●EVA板存続委員会●

いつの間にか、おじゃる丸板が消滅している・・・
ちょっとショック。
人が減れば、板が消える事ってあるんですね。やっぱり。

EVA板の寿命を少しでも長持ちさせたいと願う今日この頃。
盛り上げのアイデアきぼーん

ドリルちんちん

とりあえずシャア専よりは早く消滅するだろう。
CCさくら・ゾイドより長く持てば御の字だな。

キャラハンとｳｵｯﾁｬｰと厨しかいないじゃん。
半年後には人間半分くらいになってるよ。

とりあえず「三菱社員」と「おいる」の厨を始末しろ。話はそれからだ。

連中の何が糞かって、いくら煽られても全く己の行いを省みず
淡々と厨行為を続ける事。≠も一緒。
ｼｬｯﾁｮはまだマシ。傷付く心を持ってる（らしい）から

愚痴は愚痴スレ、文句は料亭で頼む。。。

板を盛り上げるアイデア、何か無いすか〜

5で言ってるような素材をネタ職人にってな話、以前ゴキ氏・根府川氏・
社長がしてたよな。
それができる度量と長い目を住人が持てば4の問題は解決。
おいると≠は普通に直接教えてやれば問題ないような。

>>5みたいな煽り返しが一番逆効果よ。これはどの板でも同じ。

細かいことだが、sage癖がついてるようならなおせ。
上位スレが動いてないと雰囲気からして停滞してる印象を受けるし、
どこにレスがついたか探すのめんどくせえよ。

>>9
同意。
sage癖は直すよ。でも投稿者本人の意思でsageるのは構わないんだろう？

>>10
言わずもがな。あとスレにもよるが。

あとは、がいしゅつだがエヴァについては語り尽くされてる感がある
からな〜。エヴァ板も、どっちかというとエヴァ板というよりは
「エヴァ板」板という感じにならざるをえん気がする。

つまりエヴァ板をネタにして語り合う板、みたいな。イベントやコテハン、
事件をネタにしないともたんような気がする。料亭やらが繁盛するのは
そういう事情なのではないのかな。

どくしょ☆にっきスレは目の付け所が◎。
ネタはいくらでもありそうだからね。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427

>>11
ダメ！絶対！
気持は分かるが。確かに面白いからな、ゴシップは。

だがそれだけでは縮小再生産になってまう。
それは逝ってしまった社長の本意ではあらしゃいませぬぞ。
故・元社長はネタも振りまくってたしな。
ゴシップもネタみたいなもんだな。

ネタと馴れ合いの両立こそがエヴァ板の今後につながるのでふ。
シゲル氏のポスターみたいな大ネタを作れれば、まだまだ。と思います。

板の盛り上がりの要素としてのキャラハン・キャラスレについて確認してみよう。

キャラスレがこれだけ盛り上がったのは、11が言ってるように「終わって、
語り尽くされたはずのエヴァの「続編」」として見られるクオリティを持った
キャラハン達の活動があるから。

きっかけと方向性を与えた＠レイ＠、えばっちゃんを作った＠アスカ＠、
超ハイクオリティな＠碇シンジ＠を始め、キャラハンはやっぱりすごい。
しかもこっちが何か言えばキャラとして返してくれる。

俳優ならぬ「レス優」という呼び方も一時あったが、そういう存在なんだよな。
舞台としてのえばっちゃんその他があり、担当番組としての質問スレが
あり、舞台裏・日常としての日記スレがあり、みたいな。
笑いやドラマから恋愛沙汰まで見せてくれるんだ、そりゃゴシップ記事も
盛り上がるよな。

重要なのは、これもネタであり、キャラハンはネタ職人であるという事だ。
ネタスレをキャラスレを分けて考える動きがあったけど、俺は同じだと思う。
☆アスカ☆や新シンジ達への応援は、イベントを背負えるネタ職人に
なって欲しいっつー期待があるからだ。

勿論やるもやらないも本人次第だけど、正直な所はそれだろう。

うむ、それらに同意しつつも、なお考えなくてはいけないことがある。

一時期の盛り上がりをオペラと表現していたが、これが意味してたのは、
キャラハンさん達が何よりもキャラであることなんだよな。だから、
決して馴れ合いじゃない。それもエヴァの延長であり、ネタなんだと
考えられるから。

でもそれは、やっぱりオペラじゃないということも考えなくちゃいけない。
観客を常に楽しませるためのきちんとした練られたストーリや、
俳優を支える専門のプロたち、優秀なブレーン、専用の設備、
そういったものはない。だから、水曜六時にチャンネルをあわせれば
いつでも楽しめる、といったものじゃない。

つまり、俺たちが観客になっちゃったらキャラハンさん達はとても
つらい、ということだ。これをなんとかしなかん。ゴシップは
まさしく拡小再生産に足を突っ込んでるよ。

エヴァ小説の世界からエヴァ板にやってきた人達が、全くネタスレやキャラハンに
絡んでないように見えるんダヨネ。
２ちゃんのネタとしてエヴァ板を盛り上げようとしてる人達と、匿名の掲示板とし
てただ便利に使おうとしてる人達の間に巨大な溝を感じる・・・。

いや、便利に使う事は構わないんだよ。ここは２ちゃんだから。
ただ「荒れるから」とか「他の住人とは関係ない」ってスタンスでｓａｇｅ進行が
デフォになっちゃってるスレッドが多すぎるよ＞ＦＦ関係のスレ

発言数は多いんだよ。同じテーマでいくつも続いてるとこも有るし。
でもキャラスレ、ネタスレとは別というスタンスなんだよなあ。
反対側から言うと、エヴァ板の歴史や流れが見えないとキャラに絡みにくいしネタ
スレも楽しめない場合が有るんだと思う。
一見でも展開が追えて「うわ、おもしろっ」ってネタスレばかりじゃないからね。

「どくしょ☆にっき」はいろんな意味でハイブロウだと思う。
ネタスレとＦＦ関係者を繋ごうって試みだと思って注目してます。

あ。今同じ内容のレス書いてた。オレのはデリート。
同意です。あれは面白い試みだと思います。

記憶に有る限りだとFF関係で、ネタスレまで出てきたコテハンは高榎氏だけ
じゃないですかね。
という漏れはFF関係のスレからネタスレまで出張って来た奴です（笑
こういうルートが成立したのは、多分漏れが12月末のエヴァ板草創期
に来たからではないかと思ってます。
多分もっと後の時期（えばっちゃん安定後）にFF批評目当てで来た人は、
こういう入り方は無理じゃないかな。と思ってました。
だから「どくしょ…」は新機軸で面白いなと思います。

>>17
>キャラハンさん達が何よりもキャラであることなんだよな。だから、
>決して馴れ合いじゃない。それもエヴァの延長であり、ネタなんだと
>考えられるから。

俺が言いたかったのもそれっす。後半も同意。
盛り上げるなら観客やフライデーの読者じゃなくて、参加型って部分を
掘り下げるのが吉かと思う。

単純に思い付くのは一味みたいな参加コテハンとか、新聞屋や水野晴郎
みたいなネタの提供。

まだいないのがイベント屋。
TPRGで言うならマスターになるが、環境を整えて要所でゲームに目的を
え、キャラハンさんが自分の行動だけに専念できるようにする立場だな。
何回か各所で触れられていたが、ナツミちゃんの犬探しをもう少し整備した
ものになるだろう。
適任といえばゴキ2号氏か経験があると思われる卍氏に別コテハンで、
というところだが、一度成功すれば名無しさんでやってみたいという人も
出てくるかもしれん。

>>19
「どくしょ」は面白いな。あれが終わっても趣向を変えた続編なり別の
職人なりに出てきてもらいたい。

「太宰治」風とかどうよ？上手くやりゃ面白いぜ（笑。
「綾波レイ」が読む「LAS」とかも。

×目的をえ
○目的を与え

>>11
イベントのネタを振ってもいいんですけど、とても危険なネタを仕込んでしまって、
さすがの私もちょっと。盛り上がると言うより、大荒れで２〜３人キャラハン生命終わります。

>>18
関係ないが、キャラハンの霧島マナちゃんは現役のエヴァ小説畑の
住人だったはずだよ。
名無し貫徹氏もそうだね。

イベントと言うか、ＴＲＰＧ。この板でマスターをすれば必ず仕切り扱いですから。
ある程度の覚悟が必要ですね。

>>22
そういう仕込みをするのは一人思い当たる奴がいるな（笑。
どっちにしても、ゴシップ用とイベント用はちょっと温度を分けたほうが
いいと思う。

>>24
だから、最初に宣言しておくのよ。
あるいはネタ振りを何日かかけてやっておいて住人の反応をみて、
いけそうならGOとか。

うん。文体模写は好きなんで、やりたいことはやりたいんだけど
二番煎じはな。そこがジレンマ。

今更言っても遅いけど、少し前にタレントにFF書かせるというのは
考えてた。デビ夫人とか、野村さちよにエヴァを見せてFF書いて
もらうという。

このまま大人しくしていれば、キャラハンも名無しさんももみなさんそれなりに
ハッピーなんでしょうけど。傷つく人が多すぎるので、そっと胸の奥にしまっておきます。
こんなところで愚痴。ごめんなさいね。

>>20
＞単純に思い付くのは一味みたいな参加コテハンとか、新聞屋や水野晴郎
＞みたいなネタの提供。

こういう人がもっと出てきても良い環境だとは思うんですけどねぇ。
「敷居が高い」とか「ストッパーになるのが嫌」とか、入っていくときの
不安要素みたいなものがあれば、上げて頂けますかね？　＞＞ＡＬＬ
オレなんかも、既に「内側」にいるので、気が付かない事が多いんですよ。

見てるだけで面白いから、とＲＯＭになっている方。
今度は参加して見てはいかがでしょう？
新たな面白さが発見できる事を保証します（ｗ


＞まだいないのがイベント屋。
・・・ネタをください、ネタを(泣
自分のネタの発想力が貧困なので、きっかけを作れないでいるんです。
きっかけになる素案があれば、いくらでも請け負いますよ。


>>24
そう言う覚悟ができているって言う点では、今のところ適任はオレですか？（ｗ
やった場合、ＴＲＰＧともまた違ったテイストになるのは確実ですよ。

キャラハンが、エヴァの第何話かを忠実に再現するのも、イベントに入りますか？

http://pesuo.hypermart.net/pbbs2/cgi-bin/bbs.cgi
絵でも描いてろ

このまま退屈な時間が続くよりも、いっそ…。

絵描き職人として余生を過ごすのもいいかなって…。

>>29
「イベント」というよりは「演技」になると思います。
既にあるシナリオに対してどう動くか、という事になりますから。
結構負担が大きいかもしれません。

ただ、本編の第何話かから、あるエピソードだけを切りとって再構成
すれば、イベントになり得るかもしれません。
仕立てる方の気力が持てば、ですが(苦笑

>>31
ヤケは起こさんでくだされ(苦笑
何かあったら、相談には乗りますんで。

>>32
初歩的な質問ですが、TRPGのバヤイ、ネタフリはえばっちゃんでの
イヴェントのように、突発的なモンですか？あらかじめ了解事項
があるのでしょうか？「次はオレがマスターになってこういうネタフリ
するからねー」という感じの。
こういうのはライブ感が重要でしょうから、あまりキツキツだと
かえって萎えるような感じもするのですが。＞ゴキ�Uさんなど

レス番号は>>32じゃありません。
>>32さん、絵も描くのですか？（笑

キャラハンの意思はどうなるの？
否応無しですか？

>>26
二番煎じは構わないと思うよ。面白ければ全てokじゃないかな。

>>36
当然、楽屋なりでも一言入れなきゃいかんだろうね。
日にち指定して、参加の意志があれば出向くと。

だから、誰と誰のイベントってのは良くない。
花見とか犬探しとかみたいなやつになるんじゃないかな。
芦ノ湖の主釣りとか、誰か振りっぱなしになってた記憶がある。

>>34
ＴＲＰＧの場合は、プレイする時のおおまかなシナリオと、途中の経過
で使うイベントの準備はしますが、イベントの内容に関する了解事項は
ありません。

イベントの開始を知らせる（シナリオの目的提示や突発的な判定など）
ことはありますが、その内容はプレイヤーには知らされない事になります。
もちろん、必要であれば伏線を張っておいたりはしますが。

少し回りくどくなりましたが、「ネタ振りは突発的になる」ということです。


>>36
それが難しいところで、何でもかんでもイベントを突っ込めば良いわけでは
ありません。
伏線を張るなどして様子を見る事も必要ですし、場合によっては発案即却下
にもなるでしょう。

更に大前提として、「突発イベントを、外から、ランダムに入れる」事について、
キャラハンさんの了解を取る必要があります。
今までの散発的な外部要因イベントとも違うわけですから。

その辺りもあって、今までのイベントは「キャラハン主導型」で動いてきています。

外から入れられる事になっても、誰かが｢イベント屋」として動いて、
「こういうイベントなら振れる」という例を作らないと、難しいでしょう。

>>37さんの言う通り、特定の人だけに絞られるイベントはダメでしょうね。

>>20
キャラハンのＳＳ感想スレみたいなのも面白そうですね。
「わたしなら、この場面でこう言うわね、間違いなく」とか。

>>39
それも言おうと思ってたっす。

キャラハンの方は、FFに造詣の深い方が多いですから
面白いのではないかと思います。
＠アスカ＠さんが「二人の補完」を語る、とか。

＠アスカ＠は質問スレ時代、FFの話題も全然okだったね。
激甘から激イタまで「修羅のごとく」読んだとか（笑。

+碇+所長には、「サードチルドレンゲンドウ」の批評を願いたい（笑

毎日コツコツネタ書きしているんだけど、
そういう人どのくらいいるんだろう
たまに書かれる一言感想だけがネタ書きの原動力・・・

ネタ書きは感想くれとか言うもんじゃありませぬ。

いや、感想ほしがっているというのではなくて、
反応が何もないと自分だけ突っ走ってるかなーと
不安になったりもするんで。

シャア板から

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=989182578&ls=50
ウッソ・エヴィンのストーカー日誌

このネタスレが平気で受け入れられてる土壌ってスゲエと思ったりするのよ。
とてもじゃないがここじゃやれない。キャラハン潰しになる上に理解して笑えるヤツが少ないからな。
もう少しモンティパイソン的な空気が呼吸できる場所にしたいもんだ。

>>46
「便りが無いのが元気な証拠」と同じﾀﾞｰﾖ

>>47
別にキャラハン潰しにゃならんでしょ、それ。
そんな度量狭いと思わんが。
なんか言う名無しはいるかもしれんが、
君が説明してやりゃ大丈夫。

>>48
そうかー。少し安心した。

>>47
これたまんねぇよなぁ。
コピペを、良くもまあ、こんなネタに（藁
ハイブロウすぎ。
まあ、ここにも華麗スレはあるが、書く人が少ないのでなぁ。

現状ではどくしょにっきが面白い試みなので応援したい。

あと、がいしゅつだけどキャラハン総員質問スレみたいなのの件だけど、
とりあえず何か既存のスレでやってみたらどうかな？で、様子を見て新しいスレを
たてるんならたてる。ダメな場合でも再利用スレなら別にいいし。

それと、後考えたのはコンフォートスレ。あそこは日記形式だから雑談と違って
ゆっくり時間とれるし、名無しとキャラがうまくネタふりあえるのではないか？
もっと積極的に活用すれば面白いかもしれない。

すぐにでも手をつけられそうなので思いつくのはこんなところ。

>>52
無駄だと思うケドやってみる価値はある様な気がするがたぶん惨敗

もう質問スレの稼働率が限界。☆アスカ☆以外、まともに育つスレないし。
固定客名無し常連が維持してる感もあり、難しい気が。集団農場コルホーズ的質問スレは
かしらかしら？どうなのかしら？

>>53
つまり、反対じゃないということだよな。

>>54
反対ではないが難しい気がするような気がするから消極的賛成

＠碇シンジ＠とともに栄え＠碇シンジ＠とともに寂れる運命なのかしらかしら
どうなのかしら？ワンポイントアクセスでも姿見せればいい気が。もう誰が
碇シンジを演じても誰も＠碇シンジ＠の様な存在にはなれない気が。つまり
エヴァ板が燃えるも消えるも彼次第な気が。絶大なカリスマだったと今さら
ながら気づかされた気が。

>>55
何か恐ろしく悲観的な奴だな。

ｼｬﾁｮさんじゃない？
コルホーズは同意。

>>56
チェキーーーーーーーっ!!!
キャラ萌えスレ・ネタスレ感想スレの負けっぷりを見れば悲観的にもなるチェキ！。
もうみんな中途半端に名無しコテハン化で馴れ合いするチェキ。キャラハンもスレ
終わったらお店でのんびり語り合うチェキ！。適当に遊ぶチェキよお兄様！チェキ

>>58
そんなあからさまなことをあからさまに言ったら
身も蓋もないぢゃないか。

・・・道は二つに一つしかない・・・
・・・�@　仲良く馴れ合い持たれ合い・・・
・・・�A　波乱のイベントも覚悟する・・・

・・・誰かが泥を被り、憎まれ役覚悟でエヴァ板の名無しキャラＲＯＭ派を巻き込む・・・
・・・そんなイベントでもすればいいのだが。3月の＠碇シンジ＠失踪未遂の様に・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=973374202&st=143&to=145&nofirst=true
無くなった訳じゃないですよ？
利用率の絡みで統廃合つーかリサイクルされただけのﾓﾖﾝ

http://www.maido3click.com/2ch/
取り敢えず此処を見る限りじゃ150-200位以内で安定しているので
まだまだ逝けるです……

ゾイドに負ける様になったらA-801を覚悟しておいた方がいいな。

・・・シャッフルが多いのが気になる・・・
・・・小ネタスレが沈んでしまうのは痛いな・・・

エヴァ板、小ネタ隊
再起動・・・・・・・・・

乱入ですぢゃ。
>>37
「芦ノ湖の主釣り」のネタ振りっぱなしにしているのは、ぢぢいですぢゃ。
すまんですぢゃ。今、ちょっと接続環境が整っていないのぢゃ。
も、ちっと待ってくだされ。でも他の誰かがやってもいいのぢゃ。

芦ノ湖スレで、のんびり釣りをする。
↓
Ｈｉｔ！
↓
釣れた物の画像のURLを張る。
↓
「なんだ主ぢゃないや。食べよ」
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

と、最後が余計ぢゃが、こんな感じでレスを付けてれば誰でも参加できるのぢゃ。
面白画像なら余計OKぢゃな。ぢぢいは長靴とか考えておったのぢゃ。
これなら決まった時間でなくて何時でもいいのぢゃ。
でもイベントというかネタ化ぢゃな・・・
で、何人か居るようであれば大会の告知をして決まった時間にやるのぢゃ。
・・・時間が欲しいのぉ・・・後、ノリの良い参加者。

>>52
実は、前から住民間連絡用の「目安箱」を置こうかと思っとったんぢゃ。
「管理人へ。屋上にプールを作らないんですか？」
とかのぉ。もちろん住民全てが対象ぢゃ。返答の有無は本人しだいぢゃが。
でも住民が少ないのでのぉ。余り需要がなさそうなんぢゃ。
キャラハンさん（特に質問スレが無いor終った人）が住んでくれると
いいのぢゃが。（＠碇シンジ＠君が戻って来てくれると嬉しい・・・）

>>58
中途半端で悪かったなりゅん！
馴れ合いでもいいりゅん。
新規の人もROMの人も、いっしょに歓迎して馴れ合えばいいりゅん！
その為のはずの喫茶店が全然ageられてないりゅん！
もう、あそこは常時ageでいいりゅん！
サーバにダメージ食らわせる程人居ないりゅん・・・
<社長語>ま、みんなで楽しくやってりゃいいって琴音。じゃあバイバイにょ〜</社長語>

ヤバいぜ！

こんな板いりません　板のリストラきぼーん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988623477

>>67
放置系のレスしかついとらん…。
ほっときなされ。

>>22
問答無用でふってヨシ!!

＞マイスター絡みのイベント
キャラハンは演じてない(スタンド：自分の中の誰か)という前提の為、
全体を見通したイベント屋さんに合わせるのは萎える展開となる危険アリ。

>>69
補足。
キャラハン生命は気にしなくてよし。
もともと無邪気に傷つけられる機会、数多し。
かわす、かわさないは個々の判断。

健闘を祈る。

™

>>69
「演じさせる」ようなイベントを振る事自体が萎える原因でしょう。
そんなことをされも、ネタを振られた方は面白くない場合がある。

ネタを振った方、振られた方、見てる人の、全体が楽しめるイベントってのは、
「花見」のような発端だけで済む「日常のひとこま」的イベントか、
「ネコ探し」のようなアクションに対してリアクションが返る「ゲーム」的イベント
になると思うんですよ。

イベント屋がやるのは

・発端への伏線張り
・イベント発生の明示
・途中経過で必要な情報の提示
・必要なら結果の提示

で、これをやるときに「ゲーム的」に、臨機応変に途中で「点」を打つ作業だと
思います。
「点」と「点」を結ぶ「線」は、イベント屋が置いた「点」からの、イベント参加者の
リアクションでできていきます。

つまり、どんなリアクションが返ってきても、無理のない形で次のアクションの
方向を示すなり、リアクションを返したりできないと、詰まらない、イベント屋の
自己満足で終わってしまいます。

忍耐力･応用力・発想力がかなり必要になると思いますよ。

http://teri.2ch.net/accuse/kako/979/979150525.html

これ見ると、エヴァ板もある日突然消されそうだな。
ひろゆきが
「EVA板はアニメ板に統廃合されます」とか一方的に言ってきそうじゃん。

「ガイナックス板」なんて名前になれば、ますます寂れるぜ（藁

>>69-70
＠碇シンジ＠がターゲットなんで、彼が姿見せないとどうしようもない。
≠シンジ≠は相手にならないし、碇　シンジ（仮）も少し方向性違うし。

ターゲットにされてんの知ったら出てくる訳無し＞＠シンジ＠

ホテルでえらい目に合わされてるからね

実力者がチャットオンリーやっとるうちはダメだろうな、この板。

だから、いつまでもそうやって、過去の出来事やキャハンに
とらわれているのが、板寂れの最大の原因だってのが、本当に
わからんのかね!?

「キャハン」　→　「キャラハン」
スマソ。逝ってくる！

ﾁｬｰﾊｿみたいでうまそだな。
ｷｬﾊﾝ

>>77
まったり逝くでおじゃる。

半角文字列板、どこ逝った？

>>76
質問スレ立てたってまともに稼動しないよ。
＠アスカ＠、＠レイ＠、＠碇シンジ＠以外は質問スレ氏んでるし。
青葉氏は先を読むけど、姿消した理由はそこじゃないかと。
あの青葉スレでさえ、固定客だけで回転してたから。もうｴﾝﾀｰﾃｲﾅｰも限界かなとか。
ま、熱くならずにﾏﾀｰﾘ逝こうよ。誰かが誰かを動かして何かしようとしても無理なものは無理だし。

>>74
違うネタないの？
先にイベント有りきじゃできないのでは。
一人に負担かけてばっかりで楽しい？

>>81
誰もキャラハンに質問スレ立てろとは言ってないのでは？
質問スレで盛り上がる板なんか無いしな。

>>82
姿見せないキャラハン頼みっつーのも寂しいもんだな（w
今いる人間で楽しむ事を考えた方が、建設的だと思うがどうか。
キャラハンだけじゃなく、コテハンや名無しも含めて。

アクセス数からいまのところ板は安泰と思われ
絶望的な空気ではなく前向きに話し合うのがよいと思われ

キャラハン頼みは別にわるくないから、偏らずにもっとまんべんなく
続編として楽しめる展開を考えるのも楽しいかと思われ

提案してる時点でわくわくできるような委員会スレが求められていると思われ

気楽にね。

ふと思ったんだけど。
お店とか公園とかあるけど。

ここ、中学ないね。
作れば？

もしくは新しい敵とか。
続編として本編後の世界がこの板で、これからどうしていくかを各々が
考えていく、とか。

ＴＲＰＧは他でもやれるし、やりこんだらマスターの展開が読めてしまうという人もいたし。
それよりも、せっかく特異な発展をしてる場所なんだから(２ちゃんの中でも)、
ちょっと違うことやってみたくない？

こういうスレが立ってしかもなおかつ
真面目に議論が進んでゆく……

エヴァ板のﾏﾀｰﾘ度は非常に高いな。
真面目な人がおおいのかな？……と思ってみたり。

失礼しやした先に進んでくらはい

>>85
全体像を考えるんじゃなくって、例えば社長が首相やったりとかね。
名無しでも、個々でアクション起こして、みたいな。
店に突然、刺客が襲ってきてもいいし。

仲良くする、以外のことなら突発的事態に抵抗はないと思う。＞キャラハン

>>87
仲良くするというのは、はじめて会った人と旧知の仲のように接すること。
いきなり恋愛イベントとか友情系とか。
心情的なものが関わってくることは無理だと思う。

それ以外は、ふるだけふってみる価値はあるのでは。
嫌ならかわせばいいだけのことなので。

花見のカラオケ大会は面白かった。

あんな感じなら、スレいくつ立てても構わんよ。
現状、バカが駄スレ立てるばかりだし（藁

>>89
駄スレをいかにうまく再利用するか、考えるのも吉かと。
何かイベントぶち上げて。

>>90
駄スレの再利用には問題を感じている。

どんどん新しいスレを立てて、古いスレを消してもらわんと
またage荒らしに使われるぞ。
あれじゃ育つスレも育たんて。

>>91
「どんどん」って…（w

しかし昼間のEVA板、どうしてこう人がいないんだ？
いても登校拒否のﾋｯｷｰみてえなのが荒らしてるだけだし（w

最悪だな

言ってる側からペンマニがクソスレ上げやがった。
ほんとにこの板最悪。

俺は某人気板に常駐しているが、人がここより多いにもかかわらず
一向に荒れないし、ペンマニの様な馬鹿もいなければ
厨も少ない。
なぜか？馬鹿が書き込んだら一斉に煽って、追い出すんだよ。
庇う奴なんか一人もいない。荒れても荒れても徹底的に煽る。

別にこの意見を、キミらに取り入れよとは言わん。
ただ少なくとも、この板は基地害の隔離版みたいな色合いを感じてしまう感は
否めないんだな。
結局この板は電波野郎にとって居心地の良い雰囲気を
ﾏﾀｰﾘと創り上げてるからね。

俺の常駐板なら、電波でも気分害する煽り食らって退散だよ。
んーじゃ戻るわ。

>>95
確かに基地を庇いすぎだよね。
甘い。
某社長とかね。

>>96
板全体にあるよ、その風潮。
だってよ、気付いたらsage癖ついてるべ。
単純に上がってるスレを荒らす、という馬鹿が後を絶たないからだ。
低俗な荒らしだがな。
かと思ったら、昨日みたいに100以上の地下スレ上げてる馬鹿がいるし。
なんじゃこの板？とか思うって。

>>86
こんなスレでこんな議論が出来る板、他にはないよ。
ま、まともな連中が多い分、基地外が際立って目立つんだろな。

ペンマニも懲りねぇなー（ｗ
正直、またスレ立てるほどタフだとは思ってなかった。
今度は温かく放置してあげよう。どれくらいまともな情報レス付くか、一度見てみたいし。

>>97
なんでageるんだろな。しかもツマンネースレッドばっかり。訳分からん一言レス付けてさー。
ホントに基地外なんか？放置放置かー。基地には勝てん。

上がったスレを荒らすという時点で、知識も何もない馬鹿なんだな。
そんな馬鹿を呼んでる＆居心地良くしてる板なんだよ。
作品が問題なのかな？（藁

俺は以前ほど、この板に常駐していない。
馬鹿ダラケで疲れるからだ。
馬鹿に対する煽りはやめろとか、放置とか、
馬鹿は追い出さなきゃ居座るに決まってんだろ。
リツコスレ荒らしてた馬鹿なんか、いまだにいやがる。
奴らが改心するのを待つうちに、別の人間が呆れていなくなるよ。

はい、スレ違い。
愚痴はこっち
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980897642
悪態はこっち
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984491765

このスレでは「板を盛り上げる案」を頼む。風紀スマソ。

ペンマニのスレなんて、黙っていてもすぐ20位以下に落ちる。
そんでペンマニがageる、と。
自作自演ageがどんなに苦しいか、彼には楽しいかもしれんが俺には分からん。
誰も荒らさずに、誰もレス付けずに完全放置したらどうなるんだろうな。

見てみたい！今一番観察したいスレはペンマニのスレだ！！！

>>101
おーけ。料亭に逝くわ。

>>100
匿名板だから、追い出すなんて言っても「出て行くフリ」だけだよ。
どうせ別の姿で似たような事、もしくは、少し頭が良くなって別の事するだけだよ。

>>104
それでいいんだよね。厨行為が治れば（w

FF系サイトに宣伝しに逝くとか（藁

>>106
それはぜひ同意したい。
詳しい人、逝ってきてくれ。

接続時間だけで、なんでもかんでも≠のせいにする気がするのは俺だけか？

上げ荒らしを追い出す云々より、厨に優しい風潮が住民流れに繋がってるのでは。
やたら庇うのをやめれば、嫌気が差す人も減るんじゃない？
２月半ばまですごくいい雰囲気だったと思うんだよね。ここ。

下げてた。
この癖なかなか治らんね。

で、基地が多いのは作品の性質上仕方がないのでは。
団結して追い出すのは、ここの住民には無理だから他を頑張って盛り上げるしかないよね。
昼は切り捨てとか。夜はちゃんとしてるし。

せめて庇うのだけはやめるってことで。
厨を育てようとか。
職人に育つとしてもそれは結果論であって。
積極策に出るのはおかしい。他所の板ではないこと。
だから、一般人は他板に流れちゃうんだよ。うんざりして。

つい犯人を庇う心理と似てるけど。冷静になろうよ。
非難されてるから庇ってるけど、考えてみたら擁護するだけで皆がうんざりするようなこと言いがちなんだよね。
その数人の意見でここ駄目だわ、ってさ。

で、それよりは評価されてもいいような人は萎えちゃうんだよね。

>>111
俺は、その意見に同意するよ。

庇って育てようというのは殆どの場合無理。
大概その手の人間は、増長するだけだから。
例えば、あの（自主規制）みたいに見てればわかる。

成長する人間は、手を貸さなくても勝手に成長する。

ちょい待ってくれ！何かえらい話が細かいことになってるな。

厨がいるから萎えるっつーのは、要はエヴァ板が盛り上がってないから
些細なことが気になるっつーだけの話だろ。別に原因じゃないような気が
するが。あえて言うなら、ﾏﾀｰﾘ＝煽らないことと思ってる奴が多い
のは気になるがな。

例えば、育てるっつーのは庇うことか？俺の考えでは、煽らずに育てるのは
無理だぞ。気に食わんところをｺﾞﾙｧといわずに何とする。
要は粘着せずに、わきまえた煽りをすりゃいいだけだろ。そりゃ、本人は
不快だろうがな。問題は、それを見てもさらりと流せずにこだわって
問題を大きくする奴らだ。キャラハンに否定的な意見＝荒れてるという
風に考えてる奴だな。そっちの方が問題だ。

＞手を貸さなくても勝手に成長する
そうとは思えない。要は、手を貸すっていうのはそいつを肯定する
だけじゃないって話にすぎない。

＞手を貸すっていうのはそいつを肯定するだけじゃない
それはわかる。

俺が「手を貸さなくても」と言ったのは、
「庇う」と言う事に主眼を置いたまで。

庇い過ぎの風潮に、疑問を抱いているだけの名無しの意見として流しておくれ。

>>113
マターリ＝放置・煽り合いしない

って事じゃないんかい？基地外や糞厨ど同居してでも馴れ合いしたいんだろ。
自分の好きなスレ荒らされるの嫌だから敢えて無視してると思うが、いちいち
「排除排除」って言ってたら切りがない、なんて言うと逆にヴァカがつけ上がる。
ペンマニみたいにな。

どうするよ、ホント。結構深刻な話だな。俺は放置でいいと思うが。
ヴァカと同居してでも馴れ合いしていたいから。ドブ川のそばでも慣れると
住み心地いいよ。

俺も新参者だからあんまり偉そうなこと言えないけどさ、
俺はここのことを一種の社会だと思ってる。
自分が実際にいる現実社会と、モニターの向こうの半現実社会って風に。
厨のやつらはここを自分に都合のいい架空空間だと思ってるんじゃないかな？

ここは隔離板なんで。

＋碇＋や≠の存在が許されてるぐらいだから、もう何言っても無駄無駄ぁ。
基地でも糞でもドンと来いってかぁ？来る者は拒まず、去る者は追わず。

今ふと過去ログ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982514974&st=535&to=552&nofirst=true
とか
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982514974&st=803&to=847&nofirst=true
読んでたんだが、かわっとらんねー、当時から話が。

>>116
だから、ここは匿名板で架空空間だから、誰が何しても責任追及さない場所。

ペンマニ見ろ。あんなの現実の学校でやってたらイジメの標的だろな。
ま、そゆこと。名無しが何言っても書き逃げ出来る立場だから、
俺はキャラハン・古参コテハンがどう考えてるのか知りたいね。
名無しみたいに書き逃げ出来ない、発言に責任と言うか、
「エヴァ板で今まで積み重ねた信頼を掛けて発言出来る人」が何考えてるか
知りたい。たぶん無難な答えとは思うケド。スマソ。

>>114に同意

>>113
厨がいるから萎えるんじゃなくて、厨を庇いすぎる空気が駄目な人って多いと思うよ？
黙って消えてる人のが多いから目立んだろうけど。

厨育てるぐらいなら別のことした方が建設的。
庇うってこと自体が頑張ってる人達を萎えさせるし、ロム組もげんなりするから。
一部の意見でも声高に言われると影響されちゃうんだよね。やっぱり。

>>117
昔の＋碇＋やいまの＋碇＋や≠庇い劇で板離れた奴、結構いると見た。
わからない人に言ってもしょうがないけど。
職人職人って板の未来語ってる人に限って足引っ張ってるしね。
優しさ装った無神経人が多い気がする。本人達自覚ゼロ。

>>119
あーなるほどー。
そう言われたらそうだな。

>>118
懐かしい議論だね。ま、昔から「荒らし・糞厨にどう対処するか」でみんな頭抱えてんだよ。
放置は決して「怖いから逃げてる」訳じゃない。誰からも相手にされなければ、無反応され続ければ
空気みたいな存在になって黙っていても「あれ？最近見ないね」みたいになるんじゃない？

訳分からん。

テーマ的にもう料亭スレに行くべきだな。

>>112
わかるぞ。大丈夫。

>>123
盛り上げるために放置って話だから。
必要だと思う。

あそこは発展性のない隔離議論スレだから。

>>120
つまり何か？厨を一人かばうと、まともな奴が倍は消えてるって事か？
それは問題だな。キャラハン・コテハンだからってかばい合うのはマズいのか？？？
確かに名無し同士なら、かばい合う事はしないからなー。目に見える姿してると、
どうしても心配したりかばったり、お節介したくなるのよー。ダメ？

つまり、厨や似てない奴が消えるのを無理に引き留めるな、と。

普通ならとっくに煽り氏んでるハズだからな、他板なら。隔離エヴァ板の特色です。

初心者板逝けやゴラァ！スレ立てた方が良いんじゃない。
マターリの意味も知らず、２ちゃんの空気も知らないなんて、あれだよ。
俺がもと居た板は厨房があまりにも増えたため、すっかり逝かなくなった。
厨房ったって、なにもあらす奴だけが厨房じゃないんだよ。
括弧の使い方一つにしても、違和感を感じる。（笑）なんて見て気持ち悪くなったぐらいだよ。

＞要は粘着せずに、わきまえた煽りをすりゃいいだけだろ。そりゃ、本人は
＞不快だろうがな。問題は、それを見てもさらりと流せずにこだわって
＞問題を大きくする奴らだ。

こういう奴らだよ問題は。
はっきり言って、ここの住人のレベル低すぎ。
前に荒らさないだけ中より上なんてたわけたことを抜かした馬鹿が居たが、
そう言う問題じゃねえんだよ。マジで。本気氏ね。

つーか、もう>>115でいいんじゃねーの？ここは２ｃｈ、しょせん
どぶ川だぜ。同居云々というより、何とかおりあってかないかんだろ。
厨でもな。

>>129
たしかに厨が完全にいない状況になんてなりっこないもんな。

>>126
キャラハンはデリケートな分よくわかってるから大丈夫。
＋碇＋以外は。彼はキャラハンという名のコテハンだから別。
コテハンは微妙な奴多いんじゃないの？
空気が読めてないような。

お節介が２ちゃんとは相容れないからね。
状況ではなく、自分が本当に好感を持ってその人を見れているかた大事なんじゃない？

>>127
イエス。

>>128
いい加減そう言いたくなる気持ちもわかる。

>>129
思うにキャラハンは舞台な時点で馴れ合ってはいないのでは。
馴れ合い問題は周辺だよね。むしろ。

全レスうざい？

>>128
お前が氏ねって言っても、あんまり説得力ないんだけど。
前半でかなりまともな話してるし。

（笑）の使用はソフトな笑い、つまり「本当に面白くて笑ってます」のイメージな。
２ちゃんはものすごくドライで厳しい競争掲示板なんだよ。だから他板の連中が
他板のノリでエヴァ板来るとかなり引く訳だ。でもそれがエヴァ板古参連中にはいいらしい。
２ちゃんのマターリと、エヴァ板のマターリの意味は微妙に違うんだよ。そゆこと。
あんまカッカすんなや。逝ってヨシ！

>>128
２ちゃんの空気（笑）

前から思っていたけど、使徒ってキャラハンなの、コテハンなの？
いや、ちょっと思ってみただけなんだけど。
みんなそっちにとらえ点のかなーと思って。

>>132
確信犯的にあえて(笑)を使っているのはいいと思う。加持氏とか。
ただ流れてきたわかってない奴は寒いよね。

わかった。
俺、寒い奴がいやなんだ。
厨庇うとか厨とか。

>>134
キャラハンという名のコテハン

マトはイケてる。

マトやイロウルはコテハン。ゼルエルはお店こないからキャラハンか？

キャラハンは質問スレでも日記スレでも、とにかく何かしら担当スレ持ってる奴の事。
コテハンはスレ無し根無し草か？となるとチエ＠はお店のキャラハンか。

蛹はどうなんだろ。

イロウルって空気を・・・

スレ持ってなくても元キャラがあればキャラハンだろうな。
エヴァ以外だと微妙な扱い。

エヴァ以外のキャラは楽屋にも来ないしコテハン扱い？

>>132
俺はエヴァ板成立当時から居るが、どうにもなじめんぞ。
つうか、２ちゃんで（笑）なんて使ったら、初心者発見！！て煽られるだろ。
なんだよ、ここ。
つうか、ＦＦ系から流れてきている奴も多いわけだけだろうけどさ、
そいつらが一番気持ち悪いわけだよ。俺の中では。圧倒的に。
なんか２ちゃんを完全に誤解しているというかなんというか。
そいつらが厨房なんだろうけどさ。

>>135
あんたの言いたい事が分かってきた。つまり寒い奴は救うな、つうか救えない、と。

確かにな。こんな場所で「いつか彼も覚醒するだろ」とかノンキに待ってても仕方ねぇよ。
ダメな奴は何やってもダメ、って事だな。逆に変に引き止めると、そいつにとって傷口を
広げるだけの結果しかもたらさない。引き止めていい奴と悪い奴の区別はハッキリつけろ、と。
誰でも引き止めたり擁護したり庇う奴は逝ってヨシ！ですかね。

デュークやゴキ、医者あたりはコテハンじゃない？

>>141
ＦＦ系の議論スレやら岡田斗司夫スレやら、ああいうスレで議論してる連中は
俺も理解出来ない。確かに２ちゃんじゃないし、あれがエヴァ板の一員って言われてもねー

>>143
コテハンです。

>>139
いやイロウルは空気を読めないキャラだと思われ。
つうか、Rだしなー。
ってこうかばうからいけないのか！リリン！！

>>141
加持リョウジ氏の（笑）使用の理由は分かってるだろうな。頼むよー

>>141
キャラロール関係は仕方ないと思ふ。
名無し、キャラスレ系以外での(笑)は寒い。

もともと括弧文字自体ほとんど使わない。

何より空気読めない奴が一番いや。
店見ててもよくネタ潰してる奴いるじゃん？
エヴァキャラハンは質問スレで慣れてるのか安定して見てられるけど。
本家ネタ職人を仮コテハンにしてる人以外ね。

>>128
まあ、落ち着いてくれ。

俺は>>118だが、昔は＠レイ＠にだって否定的な意見が出てたり
してたんよ。でも一々ほじくり返しす奴はおらんかった。
こないだ質問スレにいいんちょの言い方が冷たいとか意見が出てたが、
それはそれでいいんよ。ログでのマナウザイという奴への対応見てみ。
あと、一味の名古屋系ひつまへの助言とか。

＋碇＋ウザイという奴はおってもいいんよ。言いたきゃ言えばいい。
そういったレスへの対応の仕方が鬼のようにまずいんよ。最近は。

>>146
お店は馴れ合い上等です。イロウルは他キャラから好かれているから問題なし！

>>147
勿論分かってるさ。
それ以外だよ。問題は。

>>147
俺はわかってるよ。
わざとだろ？

効果的だと思ってたよ。
社長が報告書スレで指摘する前から。

>>126
庇う必要の無い問題でも、庇っているように見うけられる。

もう少しはっきり言ってもいいんじゃないか、キャラハン・コテハンは。

めちゃくちゃ遅レスじゃん、俺。

>>149
なんかマジな批判・批評と、ただの煽りを一緒にして勘違いしてる奴もいたりして。

議論自体を圧殺したら嫌んなって見放すだろね。かと言ってやり過ぎると煽り厨呼び込みかねんし。

うおっ、みんな書くの早っ！

>>150
好かれてるかは微妙だと思ふ。
医者と彼が盛り上がってた頃は、彼らがいると入ってこなかったからねー。
チエ＠や日向は優しいから来てたけど。

>>152
報告書スレにそんな事書いてあったっけ？？？何番目のレス？？？

俺はときどき＋碇＋ウザイって書いてるけど必要悪と思う。
達観してるか２ちゃん外の奴しか受け入れられないノリだろう。彼は。

ときどき不満を書かないとアレだけでも人は流出してると思うよ。
もちろんその為なんて風紀な理由じゃなくて不満があるときに書いてるんだけどね。

なんで俺が絡むといつもチャットスレみたいに早くなるんだよ！ああ？

>>153
ハッキリ言いたくても自分のイメージ下げたくないだろ。捨てハンじゃあるまいし。

速すぎてついていけない。鬱…

>>158
ハッキリ言ってるなあんたはー。

つまり彼は…勘弁してくれよ。時々批判されないと周りの名無しに示しがつかないし、
彼自身の軌道修正にもなる、と。なんか大変だなぁ。達観と言うより、彼はホントにアレだから、
嫌いにはなれない。どうしても。

>>158
そう！同意！
で、そういった＋碇＋ウザイって書き込みにムキにかまっちゃう奴が
いるんだよ。あおれは言い過ぎじゃないの？みたいにさ。
それが擁護になっちゃうんだよな。ほかっとけや。

>>156
ぶっちゃけた話、キャラハンがみんな仲良くルンルンじゃないのかもねぇ。
微妙な距離や温度差はあるなーなんて思うのは勘違いかもしんないけど。

>>162
「あおれは言い過ぎ」って何だ！「それは言い過ぎ」の間違い。

>>162
だったら言葉使いを丁寧に、煽りと間違えられない、冷静に批評してます、
てな感じに＋に対して書いてよ。誤解する奴は多いよー。人柄だけで人気ある人だし。

……。

アスカだけど、なんか聞きたいコトある？

>>163
まあ、人間だし、仕方ないんじゃねーのー？
文面しか見れねーわけだし。

うっ、急に腹痛が！くうっ

（なんでご登場なんですかこんなトコロにぃ！）

>>166
聞いた場合、言いたいこと全部言える？

>>168
なんとなく、よ。

こういう所にで来るのが女将の凄いところだなー。

>>169
言えない。選ぶわ。

>>161
大体、社長の負い目があってっていうのも充分でしょ。
しかも庇う自体おかしいから余計アンチをヒートさせてるし。
彼に関しては正直言われても仕方ないって思う。
他の板だったら煽り倒されてるよ。

>>162
擁護がうんざり。
いい人っていうのは理由になってないんだよね・・・

>>163
静かに同意。

>>165
彼だけを特別扱いする必要を感じない。
甘やかしすぎなんじゃない？

>>172
それじゃあ聞かない。

俺は＠アスカ＠の言う事なら何でも従いますが、何か？

いや、＠アスカ＠に聞いても答えは読めてる。誰の事も嫌いじゃないし、
今ののんびりしたエヴァ板の空気は悪くないとかね。

>>172
形だけでも名無しになっといた方が・・・。
ここでは誠実さは危険でっせ。逃げる準備は整えた方がいいかと・・・。

長文書いてたら降臨かよ・・・
参ったな。

>>174
君も大人げない奴だなー
聞かれて困る質問もあるだろう。血液型とか。

>>178
O型よ。
って、じゃなくて。

邪魔なら帰るわよ。

>>178
本音が聞けるのかなと思ったもんで。ｽﾏｿ

>>172
＠アスカ＠さん、今のままでいいですよね。荒らしは放置。変に煽って追い出す必要あると
思います？ペンマニは放置でいいと思うけど。

>>173
あ、そうですか。

つまり「クラシックオーケストラのコンサートにガキ同伴はお断り」みたいな。
そうですか。

女将降臨だからって黙るのも漢じゃないから書くけど。

アンチ＋碇＋は、寒いのがいやな人間だと思うんよ。
もしくは、彼を優しい人だと思ってない。

俺は両方。
無邪気な自分大好きっ子だと思ってる。

一人の話に集中して悪い。
叩きたいんじゃないから。
つまり、批判ができない空気がヘイソクカンを生んでいるのではないかと。
・・・急にお堅い口調に。

>>165
違う！問題を大きくしたくないから「ウザイ」ってわざと書いてるんじゃ
ないか。それは優しさだろ？自分のことで冷静にあれこれ議論されるほど
つらいもんはないだろう。「ウザイ」「逝ってよし」くらいで
済ませときゃいいんだよ。一々ほじくって問題大きくされる方が
キャラにとってつらいだろ。

まてまて！＠アスカ＠に本音と言うかヤバイ事は語らせるな！
頼むからサー。ま、空気読んで分かってくれよ。しばらく落ち着いて考えたいし。

俺は落ちます。どうもありがと＠アスカ＠さん。

>>179
邪魔じゃないけどこれ以上負担かけたくない。
無理しなさんな。

>>180
本音トークは難しいと思われ

>>181
そう。それ。
例えうまいね。

>>182
ごめん、俺が卑怯だったな。>>184はあぼーんしてくれ。悪い。

で、何を聞けばいいのやら。

>>176
さんきゅ。

>>180
本音はゆーつもりよ。
言わないのは、当たり前に言っちゃいけないコトだけ。



アタシのやり方。正しいかどーかは知らないわ。

「煽り返すなネタ返せ」

これしか知らないし、アタシはずっとこれでやってきた。
だらだら煽り合いなんてする気はないわ。
何故かってぇとそーゆーのに時間取られんのが
好きじゃないから。

いや。
落ちるとかじゃなくて＠アスカ＠にやばいこと聞かなきゃいいんでないかと。

>>182は、＠アスカ＠に意見求めてるんじゃないから。

この停滞する空気というか閉塞感というか、まあなるべくしてなったって感じなんだけどなー。
エヴァ自体が停滞して閉塞感の塊だったわけだしー。
しゃーないわなー。

>>187
カッコイイ。

煽り合いはウザイ。

つまり電波がおかしなこと言い出したら誰かが訂正すればいいわけで。
皆はわかってるよ、と。
それがないのがツライと思われ

放置すべき事態じゃなくて修正が必要な場合ね。
質問スレスレとか。

>>187
はは〜っ、激しく同意でございます。

>>189
そーゆーことを言うなや。言葉には力がある。
本当にそうなっちゃうぞ。

>>187
それは当初から一貫とした姿勢で続けていますよねー。
まあ、本当はその姿勢が正しいんだろうけどさ。
こう言っている俺らも余裕がないから、目え血走らせて煽り煽られだの言って居るんだよなー。

>>191
この電波っていうのは風紀とか板を考えてますよ、って奴ね。

てなると>>178の返しは上手いのかな。

>>187
厨房呼ばわりされても俺は聞く、本音が聞けるなら。

正直なとこ新しく出て来たシンジ≠と仮の二人、どう思う？

突然かしこまりすぎ・・・

煽り潰すって言ってた人いたけど、板によってできなかったりするしね。
放置した方がいい場合とフォローした方がいい場合の選択が。

フォローもネタやマジレスいろいろだし。

何を言ってるのか。舞い上がってるのか？俺は。

みんなイイコチャンだな〜
とくに＠アスカ＠の前だと（笑）

>>196
それは聞くな！！

>>196
ユーアーチューボー！（君は厨房だ！）

>>196は脳内あぼーん。

>>199-200
わかってるが聞きたい。

>>196
君、えばっちゃん読んだ？

>>200
ユーアーヒューマン！

>>203
読んだ。

>>205
じゃあ察しろ。
＠アスカ＠はアスカだってことを。

196みたいな真正厨房がいるのでこのスレ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>198
オマエモナー（ｗ

深夜貫徹とか理想なんだけどな。
いわゆる深夜組のノリが理想かと。

ううっ、>>196は直球過ぎ！（藁

で、ホントに終わんのか？このスレ。

>>207
いや、ひとりだけのためにそんな。
＠アスカ＠が気使うだろ？

というわけで。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝再開＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

昼間のメンツはマジなノリの連中ばかり、と言うかマジで話し合ってるし。
深夜は深夜でネタばっかで、まともな議論してない気が。

>>ALL
わかった、本当に俺が悪かった。

ところで俺、さっき聞かれてからずっと報告書スレのログ読んでんだけど。

もうちょい待ってな。

じゃあ、みんなでにょ言葉で話そうにょ！
そうすればマターリするにょ！

せっかく＠アスカ＠もいるんだからさ、これからやる企画とか
アイデアについて話そうぜ。

こないだのキャラ総員質問スレはやっぱダメ？

>>213
反省したな。ヨシ！！

じゃ、さいかい〜。

>>192
>言葉には力がある。

言霊って、アタシもあると思うわ。

>>195
なかなかに。

>>196
最初は戸惑ったわ、二人とも。
戸惑った理由は、ワリーけど察してもらうわ。
今は、平行世界とかから来た二人、と。

>>197
>煽り潰すって言ってた人いたけど、板によってできなかったりするしね。
>放置した方がいい場合とフォローした方がいい場合の選択が。

少なくとも店のスタイルのスレは、相手を煽り潰す前にスレが潰れるわね。。

寒すぎるネタを排して、今、エヴァ板を新たなステージへと進化させる……
群体として行き詰まったキャラハン・コテハンを、エヴァ板住人と呼ぶべき
単体の生命体へと進化させる……その為の人類悪寒計画、そして議論スレ。

寒いツカミは置いといて＜なら書くな


シガラミ多すぎねえかい？＞ここんとこのエヴァ板のキャラスレ

キャラハン・コテハンの人間関係も、ロングランになってるスレの歴史も。
そうしたモノに愛着が有って、その為に常駐してるヒトも多いんだろうけど
さ、メンツが固定化されたら行き着く先は穏やかな停滞と冷たい死だろ？

計るべきは新陳代謝じゃねえの？

一見でも楽しめる、誰でもコテハンが名乗れる雰囲気とかさ。
今この板であらたにコテハン名乗ろうとする奴はおらんわな。
いつまでたってもその他大勢、通りすがりの名無しじゃあ愛着も湧かないし
板を盛り上げようって行動にも繋がらない。

参加する奴を増やす事、その為に現に居る固定達には何が出来るのか。

議論の方向性はそっちじゃないの？
枝葉の話(厨とか煽りとか空気読めない固定とか)する前に話すべき事が多い
はずだと思うよ。長文でスマソ。

>>218
スマソ

…もしかしてアタシ、えれー気ィ使われてる？

>>209
深夜貫徹ﾏﾝｾｰよ。

>>196
猫耳的駄レス

キャラハンの本音を聞きたいにしても、「他のキャラハンについてどう
思う？」みたいな事はキャラハンとしてしか答えられないよ思いますけど。

まあ何だ。ウザい奴も、それを擁護する奴もまとめて批判すればいいんじゃねーの？
どいつもこいつも社長が社長がってよ、呼ばれてる俺が偉そうに見えて自己嫌悪なんだよ！
＋や≠擁護した俺も一緒に「擁護UZEEEEEEE!!!!!!」ってブッ叩いてくれればいいんだけどな。
どうせガキはガキ同士、通じ合っているのさー。鬱

>>221
前々から＠アスカ＠に聞きたかったんだけど、いい？

ガーコイルって、あんた？

>>221
＠アスカ＠がいちゃ本音はでそーにもないな（笑）

わかった。ニッセイスレだ。
最後まで読んじまったよ。

教えろよな。しゃちょー。

>>225
俺は本音で話してやる！どうせ棺桶に入ってるキャラハンだからな!!!(泣

>>224
あほやん？

>>226
何を教えろと？？？

>>219
最初のツカミはともかく、チョー同意。

>>224
…ブン殴るわよ。殴れるモンだったら。

てゆかそう思う理由にすんげー興味あるんだケド。

>>228
ごめんよー。俺、マジでヴァカかもしんない…

>>219
おう、そういうこと話そうぜ。

>>223
あんたか

>>224
もうやめろって・・・この・・・ヴォケがっ・・・！

>>230
あ、そうですかー。いや、俺の勘違いなのねー。やっぱ俺、ダメだ。
＋や≠を擁護するには、それだけの理由があるんだな…激鬱。

で、今後の展開とは何。

>>231
わかればいいんや。
きぃつけーや？

>>219
ここは比較的コテハンを名乗りやすい板だと思いますよ。
ただ積極的にコテハンを名乗っているのに厨が多い気がしますけど。

>>223
多少なりとも期待している部分があるから擁護してるのだと思いますが。
そうでなければ放置しておくのが一番かと思います。
叩いても意味がないときって結構ありますから。

>>235
くそっ、俺だけかよ馬鹿やってんのは。お前らも少しはボケかませよっ！
ったくいい女の前だとどいつもこいつもいい子ちゃんだな!!!

俺、ホントに損な役なんだな。

>>236
超超超超超同意。

>>237
いい子じゃないけど。
空気よみーな。

はい、提案は？

ちっと今、松代の実験施設からアクセスしてたんだけど、
実験担当者がぎゃーすか五月蝿いからこのヘンにしとくわ。

途中でワリーわね。

>>236
全くその通りなんですが。

コテハン・キャラハンへの入り口が簡単な分、厨と言うか、まあ俺みたいな
困った奴もズカズカ入って来て居座りやすいんですが。スマソ

あった・・・あったよ！

ありがとう、お母さん・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=985988838&st=126&to=126&nofirst=true
社長の発言。

>>240
おつかれぃ。

>>239
俺、あんまり空気読めるスマートな役、やりたくないなぁ。
ガキ同士で煽りあうほうが俺にはお似合いだし。

>>240
ばいばいにょ〜

んあ、何か気ー使わせちゃったわね。

んーじゃねぃ

>>244
イベントやれば？自分で。
あんな予定調和なのじゃなく。

>>242
あ、ホントだ。俺も適当に書いてるから、自分で何書いたか忘れてるし。
てか俺痴呆？鬱

俺も落ちます。とにかく空気読んで、やたらに擁護かますのやめるわ。ほなねー

>>247
そっか。

まぁ、社長は何やってもネタになってるから俺的にはＯＫなんだけどね。
他板でも通じるよ。あんたは。

静岡ダービーの中継が途中で終わって激しく鬱。
皆も落ちて行っちゃうねえ……漏れも落ちよ(藁

最後に、キャラハンにイイヒトが多いのは事実だが、余りにキャラスレを大
事にし過ぎじゃないか？＞最近の息苦しさ

あんまりチヤホヤされると楽しめないって事は無いのか？
せっかくの２ちゃんなのに、マターリと停滞し過ぎ。

なんつうのかな、抜き身で切り結ぶ緊張感が匿名掲示板の良さだろう？
自分のハンドル大事にし過ぎて言いたい事も言えないんならコテハン辞めち
まえって思うよ。ハンドルが重荷になってるなら捨てるのは自由なハズだし。

それを回りが縛ってるなら、それって良い事なのか？
面白いハンドルに注目して期待するのは自由だけどさ、持ち上げて息苦しさ
を感じさせてたら本末転倒じゃねえ？

コテハン叩きが居ない代わりにコテハン名乗る楽しさも半減なんだよ＞ココ

>>249
ROMってるだけの人たちが書き込めばかなり違ってくると思います。
ですので積極的にカキコしてください。＞ROM専の方々
とはいえROM専の人たちでここを読んでるのは何人いることやら･･･。

そろそろ駄スレを狩りに逝くので堕ちます。

あんたまともにしゃべれるのね>>250

ＴＲＰＧ萎え〜

一ヶ月前に他板から流れてきてROM専してたんだけど、
過去ログみろやゴルアァァァ！！という言葉を見る度に入り込めないと思ってしまう。
過去ログ読むのもあれだけ大量だと萎えるし、
ここの設立当初からいた人と最近来始めた人との間に深い溝が感じられる。
雰囲気壊したくないし入っていきづらい。なにかそぐわないことしそうだし。

で、解らない奴のほざきついでに言ってしまいますが、≠が足りないとか
＠シンジ＠に帰ってきて欲しいとか言う前に歴史を知っている、
空気を読めるといっている人たちがシンジを名のればいいんです。
ここは架空の空間なんだからシンジが何人いてもいいんじゃないんですか？
一時期は混沌とするかもしれませんが最終的に淘汰されるとおもうのですが。
だめなやつには似てないんじゃーボケ！！逝ってこい！！終了！
と言ってはいけないんですか？

話すことは話すが、肝心なことは何も決まらんのう。

とりあえず、sageくせをとる。「煽り返すなネタ返せ」 と。

>>249は、明らかにキャラハンの責任ではないな。問題は異論の存在を許せない
奴が多すぎるということだ。異論に一々反応しないで別の形で、例えば質問スレに
おもろい質問するとかの方が、そのキャラハンを支えることになる。
自分のことで揉めて議論になるほどキャラハンにとっては嫌なものはないだろ。

だから異論はじゃんじゃん言えばいいんだ。その存在を容認できない厨が
ウザイだけだな。さらりと流せ。揉めるほどかえって逆効果だ。

で、あとは何だっけ？ＲＯＭ専をいかに引き込むか、か。

ｺｿｰﾘ

>>183
いっちゃん助かるのは、「昨日はあの発言は〜って意味か？
もしそうなら〜だから、〜の方が良くねえか？」みたいなの。
で、そのことについて10も20もレスが付かず、さっと終わってるヤツ。

納得すれば直すし、そーじゃなけりゃしないわ。

>>253
過去ログ全部見る必要は無し。てか無理デショ。
ざっと拾い読みでもしてくれたら、そりゃあ嬉しいけど。

あと、言いたいと思ったら言ってヨシじゃないの？
それが違うと思ったら、アタシは「違う」って
言うって古都寝。

ｺｿｰﾘ

>>254
ひぃっ、激カブリ…。

アンタ何アタシの前におんなじコト言ってンのよっ。

脱出。

>>253
おお、書いてる間に書き込みが。

書き込みありがとう。正直俺もみんなえばっちゃんにこだわりすぎだと
思う。ageようぜ、えばっちゃん。いっぺんあそこの
雰囲気を壊してみよう。一店舗くらいダメになってもチェーン展開
してるんだからいいだろ。避難スレは腐るほど地下にあって、
腐ってるだろ、実際。

何かあそこが俺たちのこだわりになってるよ。新スレたてたり
企画してみるのもいいが、まずやってみんか？

あうっ、またも書いてる間に書き込みが・・・
>>256ｽﾏｿ

>>251
厨房とは違います厨房とは･･･

>>253
＞過去ログみろやゴルアァァァ！！という言葉を見る度に入り込めないと思ってしまう。
そういう意見は気にしないでください。
過去ログを追うのはかなり厳しい状況になっているので読まなくていいと思います。
>>253さんも≠やペンマニ並みに図太い神経を持てば問題解決です。
というより本当は、あの図太さは名無しさん方の方が持っていなければ
いけないと思うのですが･･･

＞＠シンジ＠に帰ってきて欲しいとか言う前に歴史を知っている、
＞空気を読めるといっている人たちがシンジを名のればいいんです
確かにそうですが、＠のレベルが高すぎたため躊躇しているのだと思わます。
そういう意味では≠の方は褒めるべきなんでしょうけど、個人的には顔の皮が
厚すぎるので好きにはなれません。

>>253さんはこれからも恐れずにカキコしてください。

>>254
＞話すことは話すが、肝心なことは何も決まらんのう
まとめ役がいませんから。

それでは夕飯なので今度こそ本当に堕ちます。

>>253
分かってるからこそ、シンジを名乗らないのですよ。
えばっちゃんはコミュニケーションの場なんだから。
彼みたいに自己満足だけでシンジを名乗って、相手に不信感抱かせちゃダメでしょ？
キャラハンは拒めないって某氏も言ってましたよね。

oops...被りすぎ

なれないのですごく亀レスしてすみません。
いろいろと考えて書くのはむづかしいですね。

>>255
あ、＠アスカ＠さん、お忍びで・・・？

過去ログは・・無理ですよね。全部読むのは。
ここで何かしようと思うと知って無くてはいけないことが
沢山ありそうで、ついつい引っ込んでしまいがちになります。
今、少しづつ読んでるんですが、今、言えることはここまでです。

って、行ってしまいましたか。さよなら。

>>258
そう思います。
いまあるものをもっと変えていってもいいんじゃないんですか？
今の雰囲気はいいし、腫れ物をさわるように壊さないようにしているのは見ていてよく解るんですが。
昔は良かったと逝っているうちは新規はだれもよりつきませんよ。

>>261
＞分かってるからこそ、シンジを名乗らないのですよ。
そうですか。
まだ、そのへんが解らないのでROM専に陥ってます。
＞彼みたいに自己満足だけでシンジを名乗って、相手に不信感抱かせちゃダメでしょ？
そのとおりです。チョト見ていて痛いですね。

みんなかぶりすぎ（ｗ

>>261
なあ、コミュニケーション能力が必要とされないようなえばっちゃん
めいたものが必要だと思うんだが、どうよ。

>>263
気軽にいつでも書き込んでください。
＞昔は良かったと逝っているうちは
そうだね、全く。だからといって俺は昔を忘れる気はないよ。
＠シンジ＠とかね。でも、もう俺たちが少数派にならなくちゃ
いけないのかもね。地下で過去について語るスレつくって
話し合うくらいがいいんだろうな。

>>260
>>265
＠シンジ＠のレベルの高いのはよく解ります。
その場に居合わせなかった僕も過去ログ読んで感動しました。
僕にも忘れられません。彼に帰ってきて欲しいと本当に願っていますよ。
実際その場で居合わせた人たちが羨ましいし、過去について語って欲しいくらいです。
でも、今の状況を見てみるとみんな新しく「シンジ」を演じる側に文句を言っている。
ならやってくれ！と言いたいんです。

とりあえず店系常駐スレを全部上げよう。
居酒屋もファミレスもコーヒーも全部。
それで荒れるようならまたsageに戻せば良い。

とりあえず今夜どう？

>>266
＞みんな新しく「シンジ」を演じる側に文句を言っている。
文句を言われてるのは≠だけで、（仮）には文句ほとんどないよ。

>>267
異論なし！ただ、えばっちゃんageるなら名無しの協力は絶対不可欠。
最初は感じがわからんかもしれんし店内を凍りつかせるかもしれん。
どういう感じにするのか方向性も戸惑うかもしれん。
だが、何にせよやってみることだ。

>>266
＞＠シンジ＠のレベルの高いのはよく解ります。
＞その場に居合わせなかった僕も過去ログ読んで感動しました。
＞僕にも忘れられません。彼に帰ってきて欲しいと本当に願っていますよ。
＞実際その場で居合わせた人たちが羨ましいし、過去について語って欲しいくらいです
ありがとう。

≠への文句はみんなさっぱりしてないんだよな。
＠アスカ＠が言ってたみたいにさ、こう、さくっと。
擁護する側も相手を論破しようとかせずに、おもろい質問すればいい。

シンジをやるのは俺たち＠シンジ＠を知ってる奴はなかなかできない。
自分の中では席をいつでも空けておきたいんだ。

>>268
＞文句を言われてるのは≠だけで、（仮）には文句ほとんどないよ。
そうなんですけど・・・・、みんな欲しがっているのは
コミュニケーション能力がある「シンジ」なんでしょ？
（仮）をえばっちゃんに引っ張り出して育てるなり
コミュニケーション能力がある「シンジ」を発掘するなりしなきゃ
みんなの不満は消えないんじゃないんですか？

>>270
≠への対応とか僕もそう思います。
＞シンジをやるのは俺たち＠シンジ＠を知ってる奴はなかなかできない。
それほど、彼の存在は大きかったんですね・・・
リアルタイムでいた人たちには。
何となくわかりました。

本当にこういうスレだけは活気あるな。

>>270
本気で言ってる？
（仮）は他に出てこないだけでコミュニケーション能力がないかなんてわからないし
引っ張り出して育てるというのも違わないか？
そういうことは本人の決めることだし、≠と違ってちゃんと考えてるから
出てこないんだと思うぞ。
「みんなの不満」じゃなくってお前の不満なんだろ？

>>273
同意。
彼はまずスレを育てることに専念していると思われ
他のキャラハンも元々そうだったからおかしくないと思われ

（仮）っていいよね、言葉の選び方も丁寧だし。伸びて欲しいと思う今日この頃。

>>275
自分も応援してる。
よく(仮)が放置でコテハンシンジが構われてるのはおかしいって意見あるけど、
彼は大事に見守られてると思う。
あとコテハンシンジ、自作自演あるし。

>>270
>>273

確かに（仮）を引っ張りだして育てるなんておこがましいことを言ってしまいました。
ただ、僕はみんなが昔のように何かが起こることを期待しているんでは
ないかと思ったからです。
何かが起こることを待つよりいろいろやってみてはと。

すみません、実は本気では言ってませんでした。
僕は（仮）のシンジのスレとても好きです。
彼の透明感のあるレスには惹かれます。
さっき言ったことと矛盾していますが、本当はそのままあの場所にいて欲しい。
（仮）が大切にされているという感じがするのはここの方たちの配慮なんでしょうね。

・・・またしばらくROMで逝っときます。

277のレスは
273と274さんへ、です。

　

個人的には、小ネタに書き込むことから始めることをお勧めします。

最初は訳が解らなくても、その後を職人達がフォローしていくので
徐々に乗りや流れが解ってくると思いますよ。

後、キャラハンをどうするかは、書き込みでいかに誘導するか、ですねぇ。

デュークってえばっちゃんでの失態が多いね。
職人って空気読みにくいのかな？
自分の中のストーリーができあがってんだね。きっと。

>>280
彼らにまかせておけばいいだろ。
いかに誘導するかってのはちょっと思い上がってないか？

誘導しようとしてる方向がそもそも・・・

叩きって言われるからここでやめ。

>>281
そういうキャラ、と言う事でやってるので・・・常駐できればいいのだけどねぇ。
それにエヴァキャラじゃないし、という引け目も有ります。
>>282
誘導っていうのは「イベントを誘う」という事で名は無く、話題を振る、という意味で使いました。
その後はキャラハンの皆さんの独自の判断に任せる、という形がベターではないでしょうか。
>>283
そうですねぇ・・・
その方向が、ちと問題あり、なのは確かですね。

>>284
いや、他のキャラが色々やってるときのあなたの誘導方向が寒い展開ってこと。
常駐なんて言ってないよ？

結構強引に誘導してる？

>>285
例えば？＞寒い方向
どのあたりの出来事ですか？参考にしたいです。教えて下さい。

最近？
＜えばっちゃん＞
・シンデレラ(＠レイ＠さんビデオ)
・元祖加持
・地下探検
・メアド欄でのシンジに記号をつけた件

>>288は俺が気になったやつなんだけど。
これだけじゃわかりにくいか。

共通して思ったのは店に入ってすぐ
自分の流れに持っていこうとしすぎてるな、ということ。
特にあなたのネタは爆破とか狙撃とか多いから拒否もしにくいし。

・シンデレラ
あれは確かに最後が間違った方向だった。
・地下探検
途中から乱入したからね。チエ＠があきれていたのは確か。これは反省。
・元祖加持・メアド欄でのシンジに記号をつけた件
検索中。＞他のスレのこと？記憶に無いんだが・・・

>>289
＞自分の流れに持っていこうとしすぎてるな
その点は改善しよう。最近、それは感じているし。
爆破、狙撃ネタはタイミングが難しいからなぁ・・・
これは自粛の方向に。
だから、えばっちゃんには最近出入りしていない。

>>290
いやえばっちゃんで。
特にシンジの方は遠慮がちだったけど喫茶店でもはっきり言ってる人いたよ。

はっきりとソース出し切れないのに話題に出したのはごめん。
これで落ちますね。真面目に対応してくれてどうも。

店のログが消えてるようです。
どんなことをしたか、教えて下さい。改善したい。

>>294
今初めて書く名無しですが、シンジの件というのは「これで≠シンジが
くればチルドレン揃い踏みだな」みたいなことを言った件だと思います。
確かに間違ってはいませんが、「＠」を待ち続けている人の気持ちは？
といったところで、喫茶店等で話題になっていました。

特に、＠レイ＠や＠アスカ＠の前でそれはデリカシーが無いのでは、
と自分も正直いって思いました。

>>294
…落ちてないのがばれるじゃないですか。（ｗ
シンジの話題で、あなただけ≠の印をつけて言ってた。
その書き方が＠にまだ戻ってきて欲しいって思ってる人にとってはつらい表現だった。
俺以外にも２、３人喫茶店で同じこといってる人がいたから。

こうやって書くとあら探ししてるみたいだけどこんな感じ。

それは迂闊な発言でした。
そこまでは思い至らなかったです。今後、注意します。

喫茶店は何号店ですか？ログが読みたいです。

>>298
１２か１３ぐらいだと思うんだけど。違ったらｽﾏｿ。

つまり「≠シンジ」と言ったことが迂闊だった訳ですか。
「シンジ」と書けばベターだったのですね。
つまり「キャラハンを特定した」事が問題。

あの時点では「＠碇シンジ＠」のことまでは至らなかったです。

>>298
いえ。あの後すぐに＠アスカ＠さんが落ちていたので、
ちょっと気になったんです。
何号店かは自分も覚えていません。
過去ログ倉庫か、ｺﾞｷ氏が掲示していたかと思います。
>>300
そうですね。

それでは。

>>300
そうです。特にゆれていた時期だったから。
では今度こそ。

喫茶店１２号店で確認。

恐らくあの時、シンジと言えば「≠シンジ」の事しか頭に無かったのだと思う。
だが＠アスカ＠が直後に落ちていたとは知らなかった。
そういう状況では問題があってと考えて当然でしょう。

>>303
楽屋で意見求めるのは意味ないんじゃない？
キャラハンが批判できるわけないし、あなたを評価してる意見と励ましレスしか出ないんじゃないかな。
料亭に書いた方がいいと思うけど。
名無しなら発言権あるから。

自分も304の通りと思います。キャラハンの方は立場的にそういうことは
言えませんし。料亭向きですね。
「デューク＝東郷」というキャラがいけないわけではないでしょう。

最近地下探検が流行ってるね。
しかも地下進行スレをわざわざageる馬鹿が増えた。
地上が充実していない証拠。
そろそろキャラハンも気付かないといけないんじゃない？
店でダベってばかりいないでさ。

>>306
東洋人の言っている地下探検と
地下スレは意味が全然違うんだけど、わかってる？

>>306
じゃあ自分で充実するように何かやってみたら？
人に言うだけなら馬鹿でもできるよ。

307が言ってるような勘違いしてて308が言ってるような人に
言うだけの馬鹿がageてるんだろな。

>>307
分かってるが、何か？

>>308
やってるよ。君は何かしてるの？
してないなら偉そうな風紀やめな。

>>309
文法変。意味分からん（w

えばっちゃん上げろとか言ってる奴は、２ch初心者だな。
しゃーない、説明してやろう。

●チャットスレは重くなるからsage進行が基本。実際その理由で「下げろ」と文句が来る事も。
●人気スレは荒らされる。「えばっちゃん」がsage進行になったのも、過去の学習から。
　実際、荒らし厨が一人居座ってしまった。
●えばっちゃんを上げた所で、板の盛り上げには貢献しない。常連は存在くらい知ってるし。

新規の引き止めとしてageるというのは、それこそお門違い。
むしろ空気読めない厨に入って来られたら迷惑なだけ。
「えばっちゃん」はROMへのサービスとして存在しているのではなく、
あくまで「コミュニケ―ションの場」として機能している。
それを邪魔されたくないからsage進行にしているのだ。
てーか、いきなりコミュニケーション不全の厨に入って来られても困るんだよ。
キャラハンは接待役じゃないんだからな。勘違いすんな。
それに「その為の喫茶店です」な場所があるだろう。喫茶店が常時ageなんだから
そこからまず入って来ればいい。

「えばっちゃん」を上げれば、確実に人が増える、板が盛り上がるという保証があるなら
それもいいだろう。
悪いがそんな保証は無いね。荒らされる危険を伴ってまでageる必要は感じない。

＞荒らされたらまたsage進行にすればいい
荒らされたからsage進行にしてるんだよ（藁
こんな時に言いたい言葉＝「過去ログ読め」
「過去ログ読め」と言われると云々とか言ってる奴がいたが、
これ２chの常套文句だろ（藁
やっぱ初心者板から先に逝け。

まあ何でもかんでも人気スレやキャラハンに頼ってないで、
少しは別の方法で盛り上げる事を考えよう。
まずは他板を見渡してこい、だな。

少なくとも長文だらけの議論スレが盛り上がってるうちはダメだろうな。
一定のスレに人が集中しちまう。入れない人間は白けるだけ。
一行ネタを書く習慣も身につけるべきと思われ。

なんでえばっちゃん上げが板のもりあげに関係するの？
よーわからん

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989732785
↑この駄スレ立てたの、俺じゃないからな。どーでもいいことだが。

板の盛り上げと言うより、罵倒スレになってないかここ？
料亭に逝こうな。

えばっちゃん・喫茶店・ファミレス・質問スレスレ・報告書の初期部分を、
それぞれの>>1に貼っておくというのを提案します。

えばっちゃんなら、「初めての方はこちらへ」といった感じで、
説明を報告書スレ、練習と雰囲気を掴んでもらうのに喫茶店を
紹介させておく。他のスレもそれに対応して>>1の文を変更する。

どうでしょう。

あげ。

>>315
新規全て阻む形になるな、えばっちゃん。
漏れは同意だが、女将が何というだろうか。

つうかよお、えばっちゃんの>3にdat逝きになったスレのURL貼ってどうする？
あんな無駄なもん貼り付けとくと、今に誰も注意書き読まなくなるぞ。
注意書きは短い方が読まれるでしょ。

下げ癖ついてるな

うんこ天使
アヤナミ100g
ペンマニ

いつまで上がり続けてるんだ？
この板おかしいぜ。
電波だらけやん。
同じ電波がここまで延々居座り続ける板も珍しい。もう終わりだな（ﾜﾗ

>>319
はいお疲れ。
ありがとねー。

【建設的な提案】

>>319
おまえペンマニだろ（ﾜﾗ

>>321
けんせつてきないけん。

つーか、その程度で終わりなら2chは最初から存在しねえよ。

>>288
アレな、洞木と、日本語不自由な加持が会話してたアレな。
あの時のお店の加持は、本家加持が「元祖加持の真似して日本語が不自由なフリをした」んだよ。
安心しろ。本家加持のネタだ。

>>324
それは知ってるって。
元祖加持を騙った本家加持とヘルメット委員長ってこと。

ネタの邪魔って話だって書いたっしょ？

>>326
ネタの邪魔なんてしてたっけ？

あれはそれほどでもないと見ましたが。

えばっちゃん32の>210だね。
みんな見てみ？ごく自然な入り方だと思うよ。
てーかさ、洞木と加持がネタやってたら、他人は割り込んじゃいけないという
法則というか決まりでもあるの？

デューク氏、なんか叩かれてたけど気にする事ないよ。
一人の批判に振り回されちゃいかん。

てーか最近、コテハン集中叩きしてる奴がいるけど
何となくそれって一人によるものに感じてしょーがないのは俺だけ？

＋碇＋批判とかさ。いきなり春から浮上してきたじゃん。
なんかな。とある厨を疑わずにはいられんな。文体妙に似てるし（w

>>330
激しく同意！
なんか一人粘着居るよな。

落ち着け

デューク＝東郷、あんた他人の意見を気にしすぎ！

あんたもネタ職人を自任する度胸あるんだから、もっと堂々としてればいいんだよ！
いちいち名無しに「あ、このネタおもしろいっすか？」とか「お店での俺の態度、どうでした？」
とか聞くなや！渋いキャラなんだから、ペコペコしてるみたいで見てらんない。頼むよ、
名無しにお伺い立てたり、評価気にするのやめてくれ。あんたはあんた、批判する奴は批判する奴、
価値観の相違とか言うアレか。もしあんたが道を踏み外して寒い奴になっても、骨は拾ってやるから、
黙って頑張れよ！！！

＋碇＋批判はある程度は出てもしょうがないかな〜と・・・

>>332
叩かれても全く動じないキャラハンも困ったもんだけどね（藁
誰とは言わんが。
人気キャラを演じているという自覚ゼロ。「僕はいらない人間なんだ〜」とか言って
さっさと引き篭もれや厨房！

>>333
そんなにひどいかなあ？叩かれるほど厨な行為はしてないと思うが。

>>333
まあ、それは仕方ないとしても他のはな……
ちょっと疑問に思うところもなくはないぞ。

>>333
格闘料亭で頼む。＋氏は批判と煽りの区別が出来ん。名無しは口が悪いのが身上だし、
隔離スレなら好きなだけ言っても問題ないだろ。＋氏スレで批判するよりはマシ。

>>334
>>332はデューク＝東郷氏の為だけに書いたんだよ。奴は分かる男だから。
空気だって読みすぎるほど読める男。逆に空気を読もうと必死になって空回り
してる気がするから心配しただけ。昔の話持ち出して悪いけど、プロＸスレで
煽りにマジスレしたり、いつでも真剣、真面目すぎるのも問題だよな。
少し肩の力抜いてみてよー。こんなスレで本名出して意見聞かなくても、大丈夫だからさー。

>>335
存在自体が厨だと言いたいんだろ。まあ、気にいらない奴はいつまでも気にいらないんじゃねーの？

>>337
いや、自分は批判するつもりはないんで。
ただ批判の声が出てもおかしくないと言いたかったんです。
何も知らない人が、彼を見たらビックリするでしょ？
嫌味になっちゃうかもしれないけど、あのキャラで行く以上ある程度の批判は
覚悟しないといけないという事です。

>>337
＞＋氏は批判と煽りの区別が出来ん。
この一文に笑っちまった。最高。

>>340
他の板から来た人は驚くよね。
ただこの板はいきなりここだけに来る人も多いからそういう人はわかんないんじゃない？

>>341
同意・・・

キャラハンについての話題は、格闘料亭に書かないか？

このスレの趣旨は「板の盛り上げ」な訳で。
キャラハン個々について語るのはどうかと思う。

ペンマニスレ潰しはいい教訓になったね。デカいコピペし続ければ２〜３日でカタがつく。
楽勝楽勝〜。徹底的に排除する道が開けたね。

とりあえず、何かイベントを持ち掛けるのも手かと。
花見は良かったと思う。
日取りを告知しておけば、その日に人も集まるしね。
名目は何でもいいと思うよ。誕生日でも何でも。
カラオケ大会でもいいし、ま、何をするかはこれから考えるとして。

こないだえばっちゃんageろと言ったものだ。

>>311
んなこたわかってるよ。耳タコだ。常時ageにしろとか言うわけねえじゃん。
俺、エヴァ板初期からいるし、色んな事件も知ってるよ。だがまあいいや。

俺はえばっちゃん上げたら盛り上がるとか言うつもりはない。一度原点に
帰れというつもりだったんだがね。俺たちも含めて。「煽り返すなネタ返せ」に。
その第一歩でいっぺんえばっちゃん上げてみて、そこでやって見たらどうだ、
っつったんだがね。

はっきり言ってさ、アイドルとその親衛隊みたいな気がするんだがな。現状。
自分らで世界作ってそれを壊さないようにぬくぬく閉じこもってる。
同時に自分達のやり方を批判的に見る視点も失ってるような気がするね。

荒らされるのが嫌、ねえ。ほお〜。そりゃ嫌だろうな。じゃあ２ｃｈ出てった方が
いいんじゃないのか？ここは所詮どぶ川だぜ。濁ってるのがいいんじゃねえか。
「煽り返すなネタ返せ」の精神はどこいった？「逝ってよし」「オマエモナー」も
全然聞かんな、ココ。

何かと言えばすぐ「新規」とか「ここは特殊だ」とか言うよな。悪いのは俺たちじゃねえ、
ログ読んでない奴か、雰囲気読めない奴が悪い、と。
違うね。それもあるが、それがすべてじゃない。
ネタで返せなかったら俺たちが悪いんだ。これは言いすぎだが、この精神は原点だ。

「煽り返すなネタ返せ」これが全てだと思うぞ。ネタで返すんだ。わかるな。
事なかれ主義じゃないぞ。思うに、そのことに付きまとう緊張感つーか、
圧迫感から逃げてるだけじゃないのか？俺たち。

初心者対策か。なるほど。
俺たちのやり方はとにかく正しくて、初心者が新たに持ち込むネタの可能性とかは
何もないわけだ。すごいな。人は離れ、閉塞感漂い、板は寂れる、と。
たいしたやり方だ。

何にせよ、勉強してからえばっちゃんに行くなんて俺はやだぞ。つーか、そういう
思考法を何とかしないと何もかわらんような気がするがな。こういう思考法が
板全体に浸透してる気がする。その意味で、いっぺんえばっちゃん上げてみる
必要があるんじゃないのかとか思ったんだが。象徴的な意味でな。

つーのはさ、例えばキャラハンが馴れ合いにならんのはあくまでキャラだからで
キャラはエヴァを知る人みんなに開かれてるからだろ？そこに俺たちが勝手に
前提やら文脈を付け加えてる。で、その前提の正しさは、それがネタになってるか
どうか、以外に無いだろ。だったら、勉強しなくちゃ入れんつーのはおかしいわけよ。

こういう思考を一度問い直す意味で一度上げてみろと言ったんだがね。
おもろいから肯定されるべきで、まず肯定ありきじゃおかしい。

ログ読むというのはあるぜ。けどな、そのログだっておもろいかどうかが
基準であるべきで、ログマンセーっつーのはおかしい。

まいいや。えばっちゃんはsageでいいよ。あそこの特殊さは俺もわかってるから。

うわーハズカシー。分けるの忘れてたー。ｽﾏｿ

>>346
＞３４７で好感度２０％ＵＰ！！

つーかsage癖ってさ、要は、今自分の書いてることはとてもネタに
なってないかも、っていう気がするからsageにしちゃうんだと思う。

もうさ、sageにしないと何か違和感感じるようになってるだろ。
やべえってそれ。もう堕落してるよ。身内しか認めてくれないような
こと書くのにすっかり慣れきってる。ちょっとショック療法って意味で
精神鍛えなおさなくちゃいかんのちゃう？意識的にsage癖治そうよ。
雑談すら一つのネタにしてくくらいの覚悟で。昔の雑談スレは
ネタになってたよ。最近のはあんまりおもろない。

あとさ、人をすぐ厨呼ばわりする奴もまた厨だってこと忘れるなよ。
出来てる奴は、誰かを厨とか言う以前に行動で対処してるもんだろ。
あいつは厨とかそんな話おもろないよ。

長文ｽﾏｿ。

>>348
ああっ、書いてる間にレスがっ。
>>349は、>>348に言ったんじゃないッスよ。紛らわしくてｽﾏｿ。

>>346
もう少し落ち着いてください。
言いたいことは分かりますけどね。

盛り上がるかどうか分かりませんが、一日一ネタカキコする。
それだけで違ってくると思いますが、どうなんでしょうね･･･

上げ下げ話よりもネタ話ってそんなこと３４６はわかってるか。
ただ流れが大事なスレは上げて分断されるのがいやだということもあるのではないかと思う。
いきなりコピペ貼られたら止まるし。
それをネタで返してる間にそれまでのネタが止まるだろ？
今日のえばっちゃんは下げで正解。
ああいう微妙なのは誰かだ入っただけで崩れる。イロウルが控えてた理由もそれ。
それ以外はアリだと思うよ。あげ。

漏れは今の雰囲気を守りたいってのと、346氏が言うような意見、どっちも持ってるんだよな（ｗ
つか、何が正解か分からねえ。
言えることは、漏れもそうだけど、皆えばっちゃんにこだわりすぎなんじゃ？
つっても、雑談系ネタスレは、ロビーみたいな人の多い板行ったほうが面白いんだよな（ｗ

>>351
ｽﾏｿ。つか、あんた一体何者・・・？最近わからんくなってきた。

>>352
もちろんsage癖治せばいいっていうんじゃないよ。緊張感を
忘れちゃおしまいだってこと。

つまり、いつでも見られてるって意識、下手すればｺﾞﾙｧと言われるって
緊張感、そういうのをまず取り戻そうぜ、ってことね。観客を意識する。
それを楽しませる。匿名掲示板の基本中の基本だな。

>>353
俺もわからん（ｗ
えばっちゃんにこだわりすぎっていうのはわかる。だからいっぺん
あの完成された雰囲気をぶち壊してみる覚悟でガーやってみんか、
と思ったんだが、まあいいや。

昨日、「過去ログ読め」と言われると云々とか言ってた奴です。

過去ログ読むことはもちろん基本だと思いますし、
僕も少しづつ過去ログ読んでいるところです。
ただ、歴史を知らない新規は話題に入りづらいのではと言いたかっただけです。
それでROM専に陥っている人いるんじゃないかなと思ったもので。
調査報告スレッドやEVA板の歴史みたいなものがあると分りやすいですし、
よく話題に出てくるイベントもリンクが貼ってあると探しやすいです。


・・・仕事が入ったので書き逃げすみません。では

>>355
つか、面白い？エヴァ板。それが聞きたい。
面白くて知りたいからログ読むっていうのはわかるよ。
ログ読まな面白さがわからんというなら、もう終わった方がいい。エヴァ板。

>>354
駄スレを狩るのが趣味なエヴァ板の住人ですが、何か？

>>355
でもネタスレに書き込む事はできるのでは？
えばっちゃん＝エヴァ板ではないと思いますよ。
ネタが無いにしても雑談系スレに軽くカキコするのも手だと思いますしね。

>>356
＞ログ読まな面白さがわからんというなら、もう終わった方がいい。エヴァ板。
そうか？
>>357に書いてるけど、えばっちゃん＝エヴァ板ではないでしょうが。

つーか、ＲＯＭらーのせいにする意見多いけどさ、人様に出せれる
もの書いてるか？俺ら。ＲＯＭらーが書いてくれんとか言ってるが、
つか、誰も見てないだけじゃねえの？その価値あるもの書こうって
意識してるか？

思うにさ、ＦＦ派の人なんじゃない？アクセス数のアレ。俺らが
勝手に見てくれてるＲＯＭ専がいるとか思って、あとは
彼らが書き込んでくれれば盛り上がるみたいに思ってるけど、
誰も見てないだけじゃないの？

>>359
常にこのレベルくらいのものを書き込めと？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427
確かにそれが出来れば苦労はしないと思いますが、積極的にカキコして
いかない限り、盛り上がる事は絶対にないと思いますから。
しょせん２ｃｈに書き込まれている事なんて九割はクズですよ。
で、残り一割の中に面白いカキコがあるかといえばそうでもなく、
むしろクズな方に面白いカキコがあったりしますからね。

＞思うにさ、ＦＦ派の人なんじゃない？アクセス数のアレ。
そうかもしれませんね。でも直リンで直接来ていない限りは
目に触れる機会があるハズですから、そこまで悲観する必要は
ないかと思いますが。

気分の良い日はage　ブルーな日はsage

>>356
常連だけで楽しむから、君の中ではエヴァ板終わってもいいよ。さいならー。

ネタに自信のあるときはage　ないときはsage

>>363
同じく。

もう無理だろ？
ネタスレは某板と比較して遥かにつまらないしな。
ブームは去った。いやむしろ嫌いになった奴がほとんど（ｗ
シャア板とでも合併したら？（は・あ・と

エヴァ板にようこそ！
メアド欄に半角0かsageを入れたらＩＤ隠せるよ。

>>365
やあ、某板から出張ご苦労様。
ゆっくりしていってくれたまえ。

こんなんで被ったかよ…（ｗ

>>365
とりあえずその鍛えられたウデででネタ書いていってください。
お願いします！

人入り
シャア痛＞ゾイド板＞＞＞＞エヴァ痛
ネタスレのおもしろ度合い
ゾイド板＞＞＞＞シャア痛＝エヴァ痛

>>366
知ってるよ
>>369
俺もう解脱したからー（藁

>>368
イヤー悪いね？

>>370
パチパチパチ。

では早速ネタのご披露をお願いしたいな。
ＩＤ晒しに慣れてる凄腕さんのようだし？

今日び解脱って。

神降臨？

で、結局学校にはイケなかったの？

>>372
つーかＩＤ隠したって自作自演が出来るってだけだろーが

>>375
いや、繋ぎなおせばできるだろ？ＩＤ晒しても。
突っ込み入りなれてるねって意味なんだけど。

よく見たらネタスレ全然無いジャン
もちっとウチとシャア板見習いなさいな

ゾイド板ってそんなに面白いのか｡｡
行ってみよ。教えてくれてアリガトウ｡

(ﾟДﾟ)ハァ？

>>377
諸事情あるのよ、コレが。

そういや、今日ゾイド板行ったよ。
はじめはシャレで作った板だし潰れるのも時間の問題かと思ったけど。
めちゃ盛況やねー。

>>380
まぁ、ぶっちゃけた話しウチのネタスレもカスだけどさー
諸事情って何よ？

>>381
いや、あんま読んでないからわかんないんだわ。
ごめんな。
お薦めスレってどれよ？おたくの板。
マジ参考にするし。

事情っつーのはsage進行が多すぎて衰退ってやつなんだけど。
２月終わり頃はかなり楽しかったよ。

あと、ここは職人になるはずの人間が皆キャラハンに流れてんだよね。
で、質問スレとチャットスレで手一杯。

こっちのネタスレ探すわ。ちょい待って。

いまゾイド板いってざっと見てきました―
わからなかった。。もっと読み込まないと｡

つーかアニメ中心なんですね。

お薦めのスレ？
無いよそんなもん！
質問スレばっか。基本的にネタセンスないんだよウチ。
６月で打切りの噂もあるし（ｗ

ここよりﾏﾀｰﾘしてるかも。。ゾ板

ネタスレだけというワケにはいきませんでしたが、ある程度まとめてあった場所があったのでこちらを参照してください。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986864975&st=64&to=65

>>385
煽りにきたのですか？

>>385
マジ？アクセス数は関係ないって聞いたけど。＞板の存続

で。当時のお薦めスレ。

森政権の頃の政界ネタ(最後の方はカスね)
エヴァの会話を応用しよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982893848

いまでも読めるやつ。

気楽に読めそうなのはこっち。途中からネタスレになってる。
■■■　ゲンドウの日記　■■■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983964510

とりあえず、ふたつね。

>>387
いや鬱憤ばらしに（ｗ
荒しだったら死にスレ上げまくってるよ。
境遇似てるし。

>>386
ここはアニメの性質上粘着荒らしが多いのかもな。

>>387
かぶった・・・

>>389
似てるっつーと？

>>389
･･･じゃあ、これを書いたのはあなたではないのですね？
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zoid&key=986901871&st=89&to=89&nofirst=true

>>391
それぐらいいいじゃん。
むしろこの板は過敏すぎ。
気にすんな。

見てるうちにちょっと泣けてきました｡ゾ板

でもＥＶＡ板にとっては希望の灯火かも。。
ゾ板でも頑張ってる人がいる｡
ぼくたちはまだまだ幸せじゃないですか｡
気付かせてくれてありがとう。（大泣

>>393
遠回しに勧誘されてる・・・

>>392
批判要望板でこういうのを見たのでつい･･･
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988623477&st=94&to=94&nofirst=true

ゾイド板と同盟でも結びますか？

結構似てるかも・・・境遇。

>ロボットアニメ板（ｗ

燃える〜〜〜！！！！

>>395
そういうとこが過敏すぎね。
あんた鋭いからキャラハンだと思ってたんだけど。てっきり。

エヴァ板外の人と話すってのも建設的な案に繋がるかもしんないっしょ？
雑談でもさ。
ポジティブシンキングだって。

気楽に。

>>390
人が減少。ネタ職人が少ない。
類似点はこの二つだね。
ま、エヴァ板はまだ救い有るが・・・・

>>391
はっぱかけてみたのよ。
でもノーリアクション・・・もうヤバイわ・・ゾ板（鬱

>>397
白々しいから。

チエ＠とかいるぐらいだし、ゾイドのキャラハンが遊びに来てもおもしろいかもね。

>>399
雰囲気似てるものが。
ネタでひろゆ子に作られたってあたりからね。

ま、よっぽどのことがない限り消えないんじゃない？
そういうノリが余計衰退を加速うんぬん。

でさー。提案なんだけど。
俺、ゾイド板数日ロムってもいいからさ。
あんたもここロムってみてくんない？
で、外から見た問題点を指摘してみるとか。

ここの名無し数人勧誘してもいいし。それに。

指摘しあう、ね。

名無し施設があるから頼みやすいんだよね。
結束固いっつーか。

>>400
燃えるじゃん・・ロボットアニメ板・・
いじけた。。

>>398
確かに過敏すぎたかもしれませんね。
エヴァ板以外でよく行っている板が荒らされてたのでちょっと･･･

>>399
１日待ってみては？
それでも反応がないようなら･･･

ガイドは俺が責任もってするから。ここの。
地下スレ多いしＤＡＴ逝きも多いからさ。

72 シャア専用
160 エヴァ
229 ゾイド
当時は、まさかシャア板とエヴァ板にここまで離されるとは思わなかったよ

>>404
もっと感情こめて言いなよ。。

>>407
一応、社会現象とか言われたしねぇ。
ヒキーに存在理由も与えたりー。
アニメって以外に話題が多かったから。

>>408
ロボットまんせーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
燃えるぜ！！男のロマンだぜ！！！女の子も大歓迎だぜ！！！！
ウォーーーーーーーーーーーーーーー！

・・邪魔して御免

>>410
かわいいん。。。
もえ〜

　131 名前：無党派さん 投稿日：2001/05/14(月) 13:44
　　>>130
　　９１．３％なんてむちゃくちゃな支持率を見て何とも思わない方が阿呆。
　　そんな支持率取ったやつ、俺はヒトラーや金大中くらいしか思い出せんぞ。

　133 名前：無党派さん 投稿日：2001/05/14(月) 13:50
　　小泉ってワグナーが好きなんでしょ？
　　音楽の好みまでヒトラーと似てるんだね（ﾌﾟﾌﾟｯ

　141 名前：無党派さん 投稿日：2001/05/14(月) 15:31
　　（マヤ）ジミンゲリオン初号機、支持率が91.3%を超えています！信じられません！

　142 名前：無党派さん 投稿日：2001/05/14(月) 15:50
　　（ミサト）まさか、総統！？

　　（冬月）勝ったな。

　　（ゲンドウ）ﾆﾔﾘ


・・・「エヴァの会話を応用しよう」セカンドインパクト篇突入の予感・・・

そろそろ落ちます｡
ゾイド板の方も頑張ってください｡
ちなみに折れはシャア専もいってます（w
EVA板個人的には面白いよ。

では

ゾイド板、確かにネタスレ少ないね。
ただこっちは放映終了後５年だからネタしかないっつーか。

>>412
ほう。

>>413
さんきう。
シャア専の職人さんも最近お疲れなようで。。

またなー

初めてゾイド板見てたが、「＠」が両端についてるキャラハンが
いてちょっとびびった（ｗ

>>416
同じく。

じゃ、俺も消えるわ。
シャア板のネタスレでもパクって来ようかな（ｗ

まだ名無し獣さんいるかな。
「＠ピアス＠」って人、何時頃から出てきたの？

あ、帰るのか。

>>418
頑張ってなー。

・・・ちっ。新規獲得失敗かよ。

>>419
どっちが先か謎だな。

じゃ、俺も落ちる。

ああ、ほんの最近だ。
意味も無くほっとした（ｗ

漏れも落ち

参考になるかどうか分かりませんが、葉鍵板で一時流行ったネタスレを･･･
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985707779.html
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985718684.html
http://cheese.2ch.net/leaf/kako/985/985731984.html

修学旅行ネタなのでエヴァ板で使えるかどうか分かりませんけどね。
では堕ちます。

>>423
どういう趣旨のスレなのかわからねー（ｗ
けど盛り上がってるな。

そういやシャア専にもこの存続委員会スレみたいなスレが建ってるね。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=988780988&st=331&to=331&nofirst=true

住人が描く各板の傾向スレ

12 名前：22世紀を目指す名無しさん 投稿日： 2001/02/20(火) 08:07 ID:???
　 メアド欄：sage

エヴァ板
名無しさん　名無しが氏んでも変わりはいるもの
コテハンは極少。キャラ質問スレの1がコテハンの大半。
他のアニメ系隔離板とは違い萌え系スレが少なく、
キャラ質問スレがスレッドの中心を占め独特な雰囲気を醸し出す
ネタ職人が少ない上にキャラ質問スレの1に流れているため
慢性的な職人不足とネタスレ不足に見舞われている。
しかも慣例的にキャラスレはPart2を建てないため、存続の程は
限りなくグレー。
煽りも荒らしも少なく、女性キャラスレへのセクハラレス程度しかない
平和なスレ。

各板の能力と筆頭固定スレ

331 名前：みぎわさん＠マリー投稿日：2001/05/10(木) 23:39 ID:/9WpiGDY
　 メアド欄：

＜エヴァ板＞

政策：エヴァヲタの巣窟
状態：固定多し、名無しとの対立は見られない
人口：100？
内政：70（割と高いのではないかと思われ）
武力：100（基本的にかなりマターリ）
生産：30（微妙なところだが。アニヲタだからヒキー多いかも）
その割にはテレホタイムでも回転遅いけど。
外交：40（少年漫画、ＳＦ、同人、模型などは行ってるではないかと思われ）
謀略：15（ＩＤ制なんで）
人材：50（キャラ演じてる奴と、普通のコテハン）
主な同盟板：シャア専用
主な敵対板：シャア専用

基本的にはマターリ。
キャラが何でも答えてくれるスレが好き。
みんなよくあそこまで成りきれてると思う。

最近動いているネタスレ紹介きぼんぬ。
感想も書いてもらえると嬉しいです。

感想スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986864975&st=64&nofirst=true
ここへどうぞ。

個人的に頑張って欲しいネタスレ

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ＠エヴァ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987699552&ls=50

駄スレで終わらせてたまるか（１じゃないけど

実写版エヴァンゲリオンはこの配役だ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989584572&ls=50

シンプルなのに妙におもしろい

点取り占い＠エヴァ板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980430989&ls=50

他板で面白いスレがあったら、とりあえず即パクって
EVA板で立ててみればいいと思う。
伸びるか伸びないかは、立ててみてのお楽しみ。
「模倣は創作の母」。

>>433
あやなみ地蔵なんかはいい例だよね

「はらへたな」や「(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ」もそうだな

>>433
同意。どんどんやっていいんじゃない？
>１が自作自演して伸ばすのは基本だが、それがタルかったら元ネタにしたスレの
URLを>1に貼っておくだけでいいし。他板でも見るよそのパターン。

>>436
＞>１が自作自演して伸ばすのは基本
ネタスレは自作自演じゃないって。自分で育てる物。
建てたらある程度は面倒見よう。

パロディすれっど
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=972055016&ls=100
シャア板でも屈指の名スレ
古谷実系、あずまんが大王、めぞん一刻、ＨＥＮ、はだしのゲン、北斗の拳などをガンキャラでパロっている。
朴ってヨシ！

>>438
それいいな。
エヴァ板にも作品別にパロディスレがあるけど、あんまり伸びないよね。。。
一つのスレに統一すれば、長く親しまれるかも知れない。どうよ？
これは正式に提案。

>>439
昔そういうスレッドがありましたが、倉庫行きになっています。
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979900180.html
http://teri.2ch.net/eva/kako/980/980711587.html

現在は昔と状況が違うので結果がどうなるか分かりませんが、
建ててみても良いと思います。

EVA板来たヒト。

一人１カキコきゃんぺーん、開催中。

初めましてー

質問ですけど、64版エヴァについて語られてるスレッドってないっすか？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978036440
ここでわずかに触れられてるくらいか?

>>443
サンクス

もう同人もサイトも見なくなっちゃったけど
EVAはネット入ったきっかけだからね、こういう板があるのはなんか嬉しいよ

ちょっと不吉な数なので書き込む

キャラハンの人たちにエヴァのFFを語って貰いたいねぇ……。
批評とは別でね。

スパロボ関連のネタの活性化を図るために、エヴァ関連のゲームスレから独立して、
スパロボスレをたてようと思うのだがどうよ。

>>447
ＯＫ！

でさ、できることなら「スパロボについて語るスレ」というよりは、
ネタ、キャラ何でもありみたいな感じのスレにして、マジンガーからガンダム、
トップまで、新キャラハンの登場や流行のネタの発祥地みたいにしたいんだが、
何かアイデアあったらきぼーん。

無ければ素直に「語るスレ」たてる。

かまわん。板の盛り上がりが最優先だ。

「語るスレ」でいいということ？
もっと、こう、何かうまいアイデア無い？

＞板の盛り上がり

ガンパレVSエヴァもいいんじゃないかと思うんだが、どうよ？

>>452
その手の奴（〜VS〜）で立てるより、449みたいな
総合的なやつのほうがよさそう。

知らない人にはただの無視スレになるから。単品作品モノは。

>>449
上手くやれば、シャア板やアニメ板からの新規キャラハンみたい
なのも見込めるかな？

>>454
狙いとしては、他板からの参入、新キャラハンに名乗りをあげること、
エヴァ以外のアニメとかをネタにすることとかをやりやすくすること。

なかなかエヴァ板ってネタの共有がムズイんだよね。いろんな好みの人が
来てるから、何かしようと思ってもみんな知らないかも、とか思っちゃう
こととかあると思う。

こういうスレが一つあればそれだけで、そういう気兼ねみたいなのを
少しは軽減できると思う。あ、こういうスレがあるならこれもいけるかな、
みたいに。そしてそういうネタを披露してみる場にもなればいいなと。

考えてるのは「ロンドベル＠ブリーフィングルーム」とかいう感じのスレ。
基本的にはスパロボを材料にして、スパロボについて熱く語るもよし。
スパロボに出てくるキャラに色々突っ込んでもよし。
キャラ同士絡みあうもよし。ネタやってもよし。
スパロボシリーズを基点にして色々やれると思う。たぶん。

　このスレを頭から読んでみたんだが、ＦＦ関係のスレにいい感情持
ってない人が多いみたいだね。
キャラスレやネタスレと絡んでいないという>>18の意見はそのとおり
だと俺も思うよ。
>>141や>>144の言うとおり、「２ちゃん的」ではないんだろうね。
すでに終わってるエヴァという作品をかたるなら、シャア板のように
「ネタ雑談」をするのが２ちゃん的なのかもしれないね、彼らの言う
ように。

　しかし、エヴァについてはファンフィクションという大きな流れが
ネット上であるわけだ。
オリジナルも含めたｗｅｂ小説としてはおそらく現在も最大規模じゃ
ないのかな、２００万や３００万のヒット数があるところはそうない
だろうし、数十万レベルのサイトなら数十個あるしね。分野ごとに客
層もちがうから、潜在的なエヴァＦＦ読者層は数千人存在する、それ
は確かだね。

　そしてこのエヴァ板においても創作文芸板時代からの流れというの
が確実に存在してる。
ＳＳ批判や、盗作事件の情報などなど、「匿名」というここの特性を
生かした使われ方がしてきたし、今もしてるわけだ。
ＬＡＳ厨対ＬＲＳ厨についても、キャラ批判議論についても、ある程
度住み分けられてしまった普通のサイトではなかなか困難だったのが、
ここでは本音で議論ができるからお互いの意見を知るにはちょうどい
い。

　なぜ自分がＬＲＳを、もしくはＬＡＳを書くのか、またはカップリ
ングにこだわらないのか。
それを整理するのはＦＦ書く上で有意義と思うよ。

　ＦＦ系スレは「２ちゃん的」ではないのかもしれないけど、「需要」
はあるんだよね。
あちこちの掲示板で話題になってることもあってここの注目度は高い
し、どこかのサイトでなにかあったら書き込まれるという「エヴァＦ
Ｆ界のニュース速報」としての役割もある。
読者作家含めてＲＯＭってる人は多いんじゃないかな。


　ＦＦ作家にとってはネタを書く暇があるなら自分の作品書くほうが
いい、だからこの板のネタスレに参加する人が少ないのかもしれない。
この板の振興を願う人には好ましくない存在なのかもしれないね。
　でも、だからといってＦＦ系スレを攻撃したり「目障りだからさげ
ろ」とか言うのはやめて欲しいね。
いくつかのスレがあがっただけで「あげ荒らし」呼ばわりされるのも、
なにかおかしいんじゃないかと思うよ。

　どんなスレなら上がってもよくて、その判断を誰がするのか。
そんな決まりなんてないよね。

>>457
ＦＦ攻撃してる人はその作家のアンチか板アンチで、ネタスレ派とか関係ないと思うよ。

>>456
458と同意見。
この板でキャラクターのハンドルを名乗ってますが、
FFスレもよく見ますし。

>>457
あげさげは一覧で表示されるスレ数が限られているので意見が別れると思う
ここが匿名で色々言えると言う意見には賛成
ネタに限らず気持ちをぶちまければいいんやない？
特に現役ＦＦ書きさん達は

ネタには小さいのから大きいのまであるけど、大きいのは
短編ＦＦに近いのもあると思うけどねん

>>458、>>459

ネタスレの全員がそうだとは言わないですよ。
このスレの>>141や>>144を読んでそういう傾向を感じただけだから。
彼らがそういうことをしてる、とも断言はできませんね。

創作技法論 in EVAってやってみたかったな
シナリオ面と演出面の両方から

何にせよ、もうスレの趣旨とは違うみたいだ。
知ってるなら料亭へ。知らなかったら雑談スレにでも逝ってくれ。

>>461
特に問題ないと思っている大多数の人間は
そもそも発言しない、というだけですから。
指摘のレスのようなものは、声が大きいから
目立って見えるだけですよ。
気になさらずに。

>>463
しきりやさん

>>463
正論だが、それやると話しの勢いが止まる。
版の為になることは間違いないので、続けてもいいと思う

>>466
昔みたいにネタが育たないので同意

>>465
だまれ無職

みんな煽りに乗らないようにね。
スレ主旨に乗っとって話をしましょう

>>468
それはみっともない煽りで

風紀、入場ーーー!!!!!!

チャ〜チャララ〜チャ〜チャ〜

>>471
８点。

しまった（ｗ

>>462
「ギコ猫先生の何でも講座」
と言うスレッドを立てて、ギコ講師が好きなことを解説していくって言う主旨のネタを考えていた。
その一つの材料として、ライトノベルをサンプルにあげながら、
FFにおける創作技法というのものを考察していくというネタを書いていた。
まだまだ全然途中だけど。
なんで創作技法ネタを書いていたかというと、FF系スレの人間にも目が止まるようにするため。
それで居て、エヴァ板なりのネタもついでに書いていけば、目にはいるわけだから、
興味持つかなーと思ったから。
構想的には本編の演出解説もやろうかなぁ、とちょっと思っていた。
最初は映像演出から。まあ、クッション的に書こうと思っていただけだけどね。
あらかた語られていると思うし。レイアウトとかをきっちり説明するには図版も必要になってくるから、
副読本とか必要になってくるし、俺もそこまで持っていないから、出来る範囲内だけでだけどさ。

ただ、AA使うネタなんだけど、AAはずれていると見る気しないんだよね。
俺林檎だから助けてゲンドウとか全然わからない。
だからもしやる場合は、for林檎とfor窓の別バージョンが必要なんだけどさ。
翻訳のために助手を作って、ネタ描けない人でも協力してもらいたい、とか考えていた。
で、林檎色、窓色がでていったら面白いかなぁ、とか思っていた。
唐沢なをきの電脳炎みたいに。

ギコ猫よりもリツコやマヤを使うほうがこの板に向いてるかも。
彼女達のコンパクトなＡＡ無いのかな。

>>476
喫茶店の過去ログにあったと思われ。
探してみるですよ。
（確か３号店近辺ですねぇ）

>>476
まあ、ギコってのはあくまでもサムプルだから。
リツコ博士やマヤ講師が居てもおかしくはないだろ。
そのへんは好み。

>>476
大筋同意。
「エヴァキャラに課題」つーネタを考えた。
ネタ質問に対してキャラがそれぞれ大喜利風に答えて行く。
コテハンも含めたり答える人間を制限しなければＦＦ系も書き込めるかなと思われ。

伺いを立てる前に、立ててしまうのも手だと思われ。
みんなネタバレするだけして立てないんだもん（藁

>>480
それを話し合うのもこのスレの趣旨と思われ。

キャラAAでやるなら「リツコとマヤのなぜなにエヴァンゲリオン講座」
ホントに小さい奴がイイね＞AA

(ﾟ∀ﾟ)y-~~「発言の前にくっつけるぐらいの大きさ」

でマヤやリツコだって分かると良いんだけどねえ。

この板、最近煽りと脊髄反射レスだらけになってない？

>>483
無視放置よろぴく♥

はっきり言って、なってるね。
「余裕がないのよ」（ミサト口調で）
という感じでしょうか

煽られる奴も隙だらけだよねカキコとかさ

荒らし煽りなんて気になりましぇーん
何事もなく淡々とレスしてるけど何か？

>>487
特になし。
そのまま淡々とレスしてください

>>487
正解です。

なんか今日は、荒らされたスレが微妙なスレばかりの様な。
とりあえず俺がレスしてるスレはないから。

エヴァキャラじゃないけど質問ある？スレが荒れてるね。

気に入らないんだろうね。カルシウム取ればいいのに（ｗ

馴れ合い度が強いと「常連結束硬すぎ」って反発するヒトが出るのも仕方ない。
ネタスレがネタに徹してる分には良いんじゃない？　と個人的には思う。

エヴァ関係ないと新規にはわからないしね・・・
気持ちはわかる

ガンダムｗとか全然しらないからヒイロって人がきても多分分からない。
なんだか期待されてるらしいけど。
あれ？ｗだっけ？ま、いっか（ｗ

キャラハンコテハン含め、板住民全体で
「ネタスレ盛り上げ週間」でもやってみないか？
とにかく全力でネタスレにネタカキコ。
一日だけでもいいしね。
週に一度、月に一度でもやってみれば、みんなネタを書く楽しみを
再認識出来たり。どうだろう。

>>496
ちょっとやだな。

うまくいっても空虚感漂いそう。
下手したらもっと寒々しい。

エヴァという作品がすでに過去のものだからなぁ。
新しい話題がほとんど入ってこないから雑談系は盛り上がりに欠けるし
議論系は語り尽くされてる感があるし、盛り上がっても
どっかで聞いたような話ばっかりなんだよな…
ＦＦ系は盛り上がっているとこもあるようだがどうも独特の雰囲気があって
近寄りがたい。（あと、唐揚げウザイ・スレ乱立すんな）
キャラスレ系はなんかいろいろ問題があったりなかったりとするようなのでノーコメント。
ネタ系は逝けてるのが多いと思う。問題としてはどうも職人が不足気味ってとこかな？
ＡＡ系のは結構好き。氏もネタはまぁ笑えるからいいか。

と、最近の板の印象を一名無しの視点からかきこんでみた。
（俺は普段は雑談やネタしか書きこまないんだが。この系統のスレは初）
前述したようにエヴァがすでに終わってる作品なんで新しい話題が入ってこない。
だから閉塞感を感じてしまうのは無理からぬことだと思う。
いっそガイナ板とかだったらもっとネタにしろ議論にしろもっと
熱く語れるんじゃないかと思ったり。ナディア派やトップ派はエヴァヲタと
同類にされるのは嫌かな？

>>496->>497
が自作自演だったらワラウーヨ　ヽ(`Д´)ノ

>>498
君のゆってるネタ職人って長文ネタ職人？

つか、昔はここ４行以上の書き込みって異常に少なかったんだよね
今は書き込み量増えたよな

>>498
エヴァ板をガイナ板にしてしまうと客層がちと変わるかも？
エヴァを板の名前で、あと関係のものはなんでもアリーノって方が
入り易いかと思われ。

ガッチャマンの時代ならいざしらず、
アニヲタじゃない人間を引き付けられるアニメって他にないでそ？

赤木博士は
１：エヴァと言う作品にこの板の注目を集めよう
２：エヴァの世界の雰囲気を大切にしよう
って考えてるふうにとれる所が
キャラ系として大切な人物だと思われ。
てか、キャラやってる人間でそう思って無い方はいないかと。
だから彼女等彼等は大切かと思われ。

＠レイ＠や＠アスカ＠が名無しとか
捨てコテハンでネタをいろんなところに書いてるらしいのも
エヴァ板が好きなキャラとして共通か。

楽しみたいっつう事でいいんじゃないですか？
その内大発見もあるかもしれんし

えばっちゃんを大人数での競作のＦＦの新しい形とすれば
それはそれですごい事だし、ね。

議論系が発展しづらいのはネタとしての
ファンの視点の固定や現実の教育の問題とかいろいろあるし、
議論を楽しむより、遊びとしてのえばっちゃんとかの方が
得てして簡単やったりするもんね。

EVA板はおもしろいなあ

晒しage

http://www.kurumi.sakura.ne.jp/~achannel/img-box/a-ch190.jpg

>>503
しつこいな。あちこち貼るな粘着野郎

>>505
冬月以外に反応してくれた人がいてようやく寝られる５０３発見!!!

>>505
Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ そうだったのか・・・
鬱駄寝要・・・

>>506
まあ寝てくれるんだからよかったじゃん（ｗ

う〜む、数々の対策にもかかわらず書き込みが少ないのは、
これはもう原因は構造的なものだな。

>>508
そんなこともないさ。
新スレもできてるし、それなりに書き込みもある。
他の板からの客もそれなりにつかめてるでしょ。

少し頭が堅いんだよ。
もっとさ、時事ネタを取りこんでもいいと思うわけ。
ありていに言うなら、もっと気軽に書きこめるスレをふやせばいい。

この板ってさ、勢いに乗るともの凄い数のレスがつく板でもあるわけ。
実は少数の人間が書き込みしてるだけ、って気もするけどさ、
ようはきっかけがあればいいわけ。

ただ、きっかけをつくるのも下手なんだな。ここの住人は総じて。

スマソ、番号間違えた。

かちゅーしゃで見れば、一日の書き込み量はけっこうあると思うわけ。
惜しむらくはたいていがsage書きなんで目立たないんだこれが。
これが構造的な問題と言えなくもないわけだ。

最近、利用している人間が多ければそれでも良いのかと思うようになった。
やっぱり、みんなに書いて欲しいって言うのは私達が真面目な証拠でしょう。

ああっ！悪い！ちょっと「構造的」って言う言葉を使ってみたかっただけなんだ！
別に深い考えは無いんだ！

>>508
冬月コウゾウ的？

アイデアを出してみる。

エビスビールスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=991300251&ls=50
みんなでビール飲みながらミサトさんを中心にわいわいやるってな感じになれば
ここ面白くなるかもしれない。

クッキングゲンドウ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990123408&ls=50
やりようによっては面白いと思う。１がどこかに行ってしまったようだけど、
ヒマな（？）いいんちょとか一味とかマナ（ヒマだったら）とかを中心にみんなで
料理をネタにわいわいやる、とか。
自分のオリジナル料理とか、料理にまつわる話とか、そんなの。

>>515
料理は自分ではようせんので
この機会に、簡単な男でも作れる料理
って聞いてみたい飢餓する。

ビールスレはすでに降臨されているのでおっけーっしょ。

アスカを映画に誘いたいんだけどスレ建てました。
現在進行形の映画の話もできるわけだし。

あと、キャラハンさんの降臨願いを
楽屋にも書きこんでおくといいかも。

リツコとマヤのとかくこの世は謎だらけ
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979270952.html
今のお二人にやって欲しいス

まずは、名無スイ氏が調べてくれた新スレ一覧を見てもらおう。

過去１０日分
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=392&to=393&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=398&to=398&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=406&to=406&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=409&to=409&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=413&to=413&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=417&to=417&nofirst=true
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544&st=429&to=429&nofirst=true

あ、上の本スレは↓（統計）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984430544

で、ネタスレ（含むキャラ質問スレ）、ＦＦ対決スレ、案内スレ、
雑談スレ、スレ建てるまでもないスレ（含む駄スレ）
てな具合に分類されるわけっす。

一つずつ検討していくっす。
○ネタスレ

長く続きそうなスレはあるが、案の定延びてない。
１の面倒見がいいか、連鎖書き込みを誘発しやすいか、
ネルフｖｓＢＦ団みたいに完全リレー小説化になれば続く。
とはいえ、基本的にはエヴァ板には向いてないかも。

○ＦＦ対決スレ
論破系なんで、続くには続く。
板全体の盛りあがりには無縁。

○案内スレ
あると便利。一見さんが入りやすいし。
統計スレも上にあげればいいのにな。

○雑談系スレ
いま最も勢いがある系統。みんな待ってたんだなー。
エビスビールスレ、アスカ映画スレ、
クッキングゲンドウスレあたりな。

ネタスレ化したり、キャラハン降臨もあるが
ぶっちゃけ話、エヴァと関係ない。
でもま、息抜きスペースや遊び場ってことで
楽しんでもらえりゃＯＫ。

○スレ建てるまでもないスレ（駄スレ）
どうしようもないわな。
地下スレになったときに使うくらいか。

それよりも、スレ建てるまでもない質問・雑談スレを
もっと動かしたほうがええやね。
ここは真の意味で何でもありのスレなわけだしな。
いわゆる書き込みやすい状態にしとく、ってトコっすね。

●ＲＯＭの書き込みを増やす方法

つーてもな。
見るのがメインの人達の趣味なんてわからんよ。
テレビを見てエヴァが好きになった。
掲示板があった。面白そうだから見てる。とかか？

ＲＯＭ＝テレビでエヴァを見てた一般の視聴者、として考えてみよう。

ＲＯＭの声
「エヴァは好きだけど、特にネタが書けるわけでもないんだよな。
　感想？　レイは可愛かったなぁ。エンディングはよく判らなかった」

な程度だよな。よくは判らんが。
この人達にエヴァの何たるかを語れつーても、そら無理でしょ。

●ＲＯＭの書き込みを増やす方法

おっと、方法を全然書いてないな。
下手な鉄砲は数撃っても当たらない。
で、いま当たってるスレを増やせばいいわけだ。

つまりは雑談系スレ。
少し捻りを加えてやれば、エヴァネタと言い張れる。

スレタイトル：「鳴らない、電話」
１の文章「あんたの携帯はどうよ？」
スレの実質＝携帯電話スレ

とかな。

●ＲＯＭの書き込みを増やす方法

もちっとエヴァネタに絡める方法もある。

スレタイトル「ゲームセンター”ニューセンチュリー”」
アスカがＵＦＯキャッチャーしてたあの話ナ。
これを建てれば、ゲーセンなやつらが書けるようになるはず。
結構若者人口が多い板だしナ。

それにだ、ゲーセンに＠アスカ＠やリツコがいたりすると面白かろ？
加持が脱衣ゲーをやってるのを想像するとおかしかろ？
＠レイ＠はやっぱりガンダムをやってるんだろーナーとか、
いくらでも想像できるワケ。

今はこんなトコかナ。
で、何で上のスレを建てないかつーと「スレッド建てすぎです」なんだナー。。

エヴァ板は仮想社会。
遊べる場所、楽しい場所、くつろげる場所を増やしていこうや。

上のレス読んでてなんとなく思い出したんだがな。
エヴァってのはよぉー、「ネット上での二次小説の隆盛」っつー、他のアニメとはちょっとばかり
違った系統の進化ってのがあるんだよなぁー。
だから何つーの？そういうのに手を染めてるよーな、巧い下手はともかくとして文章を書くのが
好きな奴が多い訳よ。

で、ネタスレな。
分かれてるよーな気がするよなぁー、一行脊髄ネタとやたらな長文ネタに。
どっちが悪いって言うんじゃねえ、両方面白いと思うぜー。
けどよぉー、「その真ん中」ってのが少ない様な気がするんだよぉー。

脊髄ネタってのはよぉー、簡単に書ける。俺でも書ける。だけど「愛着」ってのが湧きにくいぜぇー。
逆に長文ネタはよぉー、書くのは腰を据えなきゃならねー。前の奴が書いた奴が気合入っていれば
いるほど「チクショー、俺が入ったら邪魔しちまうんじゃねーか?!ｸｿｯｸｿｯ」って遠慮しちまう奴が
少なからずいると思うんだよなぁー。

そういう意味じゃ、例えば「分譲マンション「コンフォート１７」」ってのはよくできてると思うぜぇー。
エヴァに絡んでて、参加型で、適度に好きな長さの書き込みができる。おまけにエヴァ板の
特徴ってーの？コテハン名乗ることの面白さみてーなのも体験・学習できるよなぁー。

だんだん何が言いたかったのか自分でもわからねー様になってきたから終わるぜぇー。
この文体、読み返したらウザ過ぎでムカつくのが自分でもわかるからこのまま書き込み
ボタン押すぜぇー。

名前欄の「迎丑閃」ってなんだぁー？
俺は半角カナで「ｷﾞｱｯﾁｮ」って書いたんだぜぇー？？

>>528
文字化けしたんじゃないの？

俺もマンションスレは面白い試みだと思う。

>>527
短いのって愛着涌きづらいか？
俳句と思って書いてみなよ、騙されたと思ってさ。

>>523-526
「ＲＯＭにカキコをさせよう」と考えるのは、どだい無理な話のように思われる
というか、考えるだけ無駄（と言っては言いすぎか）に思われる

そうじゃなくて「ＲＯＭを増やすのにはどうすればいいか」なんじゃないかと
ＲＯＭが増えれば、ＲＯＭの何％かが新たに書いてくれる
書いてくれない人はやっぱり書いてくれないので、どーしようもないのでは？


ナディアの盗作が話題になったけど、あーいう話を即座にこちらでやって
その後、アニメ板あたりで話題となっても
「いやその話題はエヴァ板できちんとやったよ。まだやりたければあちらで」
って話になれば、エヴァ板にＲＯＭが移動してくるでしょう

例えばだけど、そういう方向になればと思うのだけど

折れはコネタで誰でも簡単にネタをかけるよにがんばっちょるけど・・

あれはなんとかならんか？
キャラを全員潰そうとしている動き。

あれだけは辞めて欲しいぜ。
それと自分の夢をキャラハンに押し付けるの厳禁な。
みんなと同調して盛り立ててくれるファン急募。

>>532
>キャラを全員潰そうとしている動き。
何のこと？

>それと自分の夢をキャラハンに押し付けるの厳禁な。
何かしらの期待をもつのは悪くは無いと思うが、まあ、押し付けに反対というのは同意。

>>533
しばらく前から、キャラハンが何かするたびに喫茶店や料亭その他で
書かれてたやつのことでしょう。
最近の愚痴スレでも触れられていましたが。

>>533
>キャラを全員潰そうとしている動き。
キャラハンの一挙手一投足にいちいち文句っていうか、
「アレは違うだろ」とか「なにやってんだ！」
みたいに否定的見解を書く事、かな？

お陰でキャラハンがその事を気にしてしまい、
思い切った動きが出来なくなってしまった、という感は否めない。

最近はそれへのキャラハンのフォローにもそういうのが入る始末。
おのずと文句を恐れて書き込みは慎重になり、活性が無くなる、という図式かな？

>>535
モチベーションは下がるだろうね。現実世界と同じだよ。
キャラの方からは何も言えず、の状態じゃフラストレーションが
溜まる一方だし。
我慢の限界が来て少し発言しても、わかる人間は静かに受け止めるが、
そもそも気付いて欲しい対象には気付いてもらえない。
あるいは単に「萎えるから止めろ」と。

結果、何も言わず去っていく。
そういうキャラハンも実際、多くいる。

これは私見だけど、何つーのか、昔と違う点はフォローが少なくなったって
ことなような気がする…。
確か昔にも議論があったような気がするんだけど、ちょっと探してみるか。

初期の頃にもあーだこーだうるさい奴がいたりしたんだが、それが目だたないくらい
名無しが盛り上がっていたというか。

最近では出歯亀も無いし、一覧スレであーだこーだキャラハン談義に花を咲かせる
ことも無いし、全体的に、「○○すげー！」とか「○○最高！（ｗ」「面白すぎる（ｗ」
みたいな方の肯定的な意見があんまり出てないような気がする。

そういうのが無くなると異論が異様に目立ってきちゃうって
ことなのではないかな？

>>537
同意。

同じ意見の人がいたんだね。

>>538
でも、どうすればいいんだろう？これ。
萌えクラに書くようなことをもう地上で言っちゃっていいんだよね。

萌えクラって確か「流れについていけない！」って言う奴が出てきて、
表立ってキャラハン談義するのに釘さされたから、それじゃ別のところで、って
感じで立てられたスレだと思ったんだけど、もういいよね？

はい！ageたのは俺、539です！ごめんなさい！

>>539
キャラハン談義すると必ず叩く奴いるからって経緯じゃなかったっけ？
だから叩きじゃなけりゃいくらいってもいいと思う。
昔はそうだったよね

>>540
地下スレじゃないからいいっしょ。

>>541
あ、そっか。でも何となくsage。

叩きじゃなければってのに賛成。

「否定的な意見は言わないようにしよう。かといって言論統制はまずい。
細心の注意が必要だ」みたいな方向に気を使うよりは、
「良い意見もじゃんじゃん言おう！煽りは放置！」の方が
すっきりしてていいな。

とりあえずキャラハンにはえばっちゃんにきてほしいよ。
雑談大歓迎！　

>>542
煽りは料亭へ誘導、だね。

>>544
あ、そうだった。料亭へ誘導だった。

この頃の熱気を取り戻そうよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982514974

>>546
俺も今ちょうどそこ見てた！
何かめちゃめちゃ面白いよね、読んでて。
俺のレスとかあってなつかしー。

議論で徹夜なんて不健康だよな。
明るくデバガメで徹夜しなくちゃ（ｗ

age

秘密基地スレの管理人です。

このたび質問スレランキングにつぎ、また新たな企画を企画中なのですが
その中に、「今週のエヴァ板」なるものを企画しています。

内容はその週のエヴァ板起こったイベント、事件などを箇条書きなどにして、
「エヴァ板の歩み」スレの謎の東洋人氏のような形で
週末に秘密基地スレに掲示するという具合です。

しかしこれには色々不具合があるかもしれないので、ここで意見を聞こうと書き込んだ次第です。
まだ企画段階ですが、この企画に何かマズイ点があればご指摘いただければ幸いです。

いや、俺は特にマズイ点は思いうかばないっす。
いいんじゃないでしょうか。

>>550,>>551
激賛同ッス。

シャア板でウチの質問スレは人気があって長寿なんだよ！
って言ったら馬鹿にされたよ。
ムカツク・・・・・・

>>553
連中には分からないのさ。可哀想だねぇ。

>>553
君が言ってたのか（ｗ
おもしろかったよ。

url切実に希望

>>553
事情や経緯の違う板で不用意な発言はやめておくんなまし（泣
向こうは人が多いんだから、便乗煽りが読まないとも限らないんだしさー

俺も見たい（ｗ

探してきちゃった｡
ここの225あたりだ。

ネタスレ感想スレッド
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=989087010

いって来た直後にシャア専とんだ。

俺は悪くない。

直してきた｡

>>561
すごいな！

>>553
今見に行ったけど、煽り合いしてたのって君とこの前ここに来てた
ゾイド板の彼だけじゃないの？
やめてよー恥ずかしい（泣

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=shar&key=989087010&st=225&to=233&nofirst=true
より見やすく（ｗ

553がそこのEVA板住人なら、猛省を求める(＿´Д｀)

シャー板オチ手間−ス！

シャー板だけに、シャーないのう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんちて

おちてない。
★最近、2ch.serverが激重です★
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=984398913&ls=50
シャア板住人激減中

なるほど大変なんだなあ
それにくらべればここは環境いいって

それにしてもひろぽんに泣いた　　　　　なんちて

225 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/06/10(日) 19:47
ここはどうよ？俺的にかなり痛いと思うが・・・ちなみに新スレは荒らされまくり・・・(;´Д｀)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990444624

226 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/06/10(日) 21:19
なりきりスレは基本的に痛いからしょうがないじゃん（ｗ
万年ネタ日照りのエヴァ板らしいやね。

227 名前： ＥＶＡ板住人 投稿日： 2001/06/10(日) 21:21
>>226
あ〜？喧嘩売ってんのかお前？隔離版の住人の分際で

228 名前： 名無し獣 投稿日： 2001/06/10(日) 21:28
>>227
今年中にも消されそうなクセに来るんじゃねー！
綾波育成計画痛過ぎ（藁
今更綾波もねーだろ！時代はフィーネだっつの！

229 名前： ＥＶＡ板住人 投稿日： 2001/06/10(日) 21:42
>>228君らみたいな同じ板の内部で荒らし合いしている人達は
うちらが消される前に自滅するだろうねー（爆笑）

230 名前： 名無し獣 投稿日： 2001/06/10(日) 21:46
>>229
お前の所の質問スレの多さ何とかしろよ（藁
質問スレがメインネタスレってなんだ（ｗ
お得意の妄想力はどこいったの（は・あ・と

232 名前： ＥＶＡ板住人 投稿日： 2001/06/10(日) 22:12
>>230ご苦労ご苦労。嫌っている割にはよく観察してくれてるんだね。
うちの質問スレはみんな長寿スレなわけよ。こっちみたく駄スレ乱立
する馬鹿はいないの。実は君、ＥＶＡ板チェックマメにしてるんでしょ？
仲間じゃんか（ｗ

233 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 2001/06/10(日) 22:51
＞うちの質問スレはみんな長寿スレなわけよ。
涙誘うなソレ・・・・・

みやすいな。

>>570
掛け合い漫才じゃん（ｗ
オレ的には爆笑

>>572
しかも他板住人同士（W
だめだこりゃ。

素直ないいオチだと思う。

次、逝ってみよー！

いよいよ近づいてくる夏休み。エヴァ板は大丈夫だろうか・・・

一日中張り付いている厨が激増すると考えるだけで激鬱。

フレッツの導入で、ﾋｯｷｰが出ずっぱりになる確率が高くなった。
鬱。

【ＮＥＲＶお仕事依頼スレ】

エヴァ板の方々に、お仕事を依頼するスレってどうでしょうか？

このスレならば、いつも流れで発生する「イベント」を
人為的にを起こす事が可能なように思われます。

たとえば、「芦ノ湖に出現する深海生物の調査」とか・・・。

みなさんのご意見求む。

>>578
なかなか面白そうっすね。
「なんかやりてえなあ」と思った奴なら誰でも、
続々と届く陳情の中から気に入ったモノを採り上げて、
各地名スレ（芦ノ湖湖畔とか）で、
「NERVのピラミッドに登ってる奴の人数→」スレみたいなノリで展開してく、
という案なんかな？

でしね。

アナウンスなしにスレを立てられると
まともとなる予定なスレなのに、アラーシに見えて
「糞スレ立てんな！ボケ」とか反応したくなるもの

何度か話題に上っていたラジオ番組形式スレを、
自分なりにまとめてみました｡

【第三新東京市ラジオステーション】(仮)

☆その日ごとにテーマを決めて進行
・基本は質問レス形式
・回答者は特定ではない(手の開いている人､キャラが望ましい)
・回答者の複数同時登場推奨
・回答以外のﾏﾀｰﾘ駄べり可
・ラジオのイベントとして寸劇も可能

最初の『テーマを決めて』というところが最も重要。
こうすれば話題､質問などの方向性を明確に出来る。

イベントに必然性と説得力が出る。
参加者の人も自分の役割を認識しやすい。
見ている人も安心（ｗ

>>581
(続き)

『えばっちゃん』のような、リアルタイム形式のやり方では､
参加している人の負担が大きく､ネタも当たり外れが大きい｡
この方式なら、そういったデメリットを軽減することが可能｡

また､見ている人もただデバガメっていないで、
『質問』という形で積極的に参加することが出来る｡

いかがでしょうか？
皆さんのご意見を聞かせてください｡

ラジオ番組形式なら>>578さんの様な事も、
企画として行うことが出来ると思います｡

応用力が高いのも利点です｡

否定的に反論するわけではありません。あくまで運用の注意点として


・特定のキャラハンが多く回答すると、普通の質問スレとなる危険があります
　とはいえ、スレが凍ることは避けたいはずですので
　いきおい特定キャラハンのみが書くという結果になりがちに思われます

・名無しが積極的に回答するなら、雑談スレとの違いがあいまいになります
　テーマの選択いかんではスレが伸びず、キャラハンがいる雑談スレ
　→　えばっちゃんとたいして変わらない
　ってことにもなりかねません

以上は、運用しだいでクリアできる問題だと思いますので
そのあたり、頭の片隅に留めておくだけでも、よろしくお願いします


あと、これは意見ですが、アラーシがいない限り上げて書く
ってことでどうでしょうか？
下げ進行するとスレ住民の固定化が進み、目的を達しないと思うので

>>584
>>名無しが積極的に回答するなら、雑談スレとの違いがあいまいになります

確かにそのとうりだと思います｡
では､回答者に回るのは、原則最低でもコテハンに限定し、
名無しは全て『質問』と解釈すればどうでしょうか？
『えばっちゃん』でも、名無しのままで来る人は、
大抵一発ネタ振りのみですので、問題ないと思います｡

>>特定のキャラハンが多く回答すると、普通の質問スレとなる危険があります

確かに、この点が最も危惧することの一つでしょう｡
ただ、こればかりは､参加者の方の意志にかかることなので、なんとも言えません｡
出来るだけ盛り上げて、
参加してくれる人が、多く現れてくれることを期待するしかありません｡
無責任なようですが(w

他にも何かありましたら、なんでも指摘してください｡

＞＞ラジオスレ関係
取りあえずぶち上げて、age進行にしして誰でも目がとまるようにする。
そういう感じで作ってみて、様子を見たうえで、参加者の相互互助で
方向性を保ってみる、という形でスタートしてみませんか？

案ずるより生むが易し。

参加者全員で、目的にあわせてお互いに暴走･修正をして見てはどうでしょう。

極端にずれることはあるかもしれませんけど、Let it Be.って感じで。
みんなでわいわい騒げるのも面白いですからね。

内容的には、おおむね同意です。
キャラハン･名無しのどちらか一方が中心になるのではなく、双方向で
お互いに絡んでいけるエンターテインメントて言うのは良いと思うです。　

>>586
ゴキさんありがとうございます｡

早速と言いたいところですが・・・
実は、休日潰して一日中シミュレートしてみた結果､
重大な構造の欠陥が、発見されてしまいました｡

・複数の回答者が、複数の質問に答える形式だと混乱が避けられない｡
・質問の回答は意外と難しく、リアルタイムだと厳しい｡

と言う事です｡

解決策としては

・その日のメインの回答者を、あらかじめ決めておく｡
・回答する質問は参加者の任意で、
全ての質問が答えてもらえるわけでは無いことにする｡

前者の場合、そのメイン回答者を決めるのに手間取りそうですし､
後者だと、回答されなかった質問者に悪い気がします｡
ただ私としては後者のやり方が、最もラジオ的でいい方法だと思っています｡
実際のラジオでも、読まれる葉書は選ばれたものです。
その事を、ルールとして認識してもらえるかどうかがキーでしょうか？

立ち上げるのは、もう少し考えを煮詰めてからにしたいと思います｡
引き続き、ご意見を聞かせてください｡

【エヴァ板分析報告書】

今後のエヴァ板の健全な発展を考えるに当たって､
今現在のエヴァ板の置かれている状況､及びエヴァ板の根本的な性質を､
正確かつ、具体的に把握しておく必要があります｡
本報告書はそのことについて調査、考察し、まとめられたものであります｡

壱､エヴァ板の本質

・もともと『エヴァ板』は、近い内に行き詰まる可能性があった板である。

放映から年数が経過していること､単一の作品であるということから、
『エヴァンゲリオン』という作品そのものは語りつくされており、
版に作品から提供される話題がとぼしく、
作品から新たな話題の展開をさせる要素が少ない｡
今現在活発なのは、無限ループに陥っているカップリング論争や､
最近『エヴァ』に触れた新規の参加者のみである事から考えてみると､
上記のような結論を導き出さざるを得ません｡

>>588
弐､エヴァ板の現状

・キャラハンによるIF世界の構築とその崩壊

壱で結論付けたように、最初から発展の可能性の薄いエヴァ板でありましたが､
エヴァの登場人物を演じる、いわゆる『キャラハン』の人々の活動によって、
板にあたかも、原作の続編が展開されているような状態が形成され、
その中から次々に提供される話題によって、板は活況を呈するようになります｡
仮にこの状態を『IF世界期』と命名します｡

SSなどでIFの世界を舞台にしたものも多数存在しますが､
この状態はリアルタイムで進行､参加が可能という、
ある意味、”本物”の『エヴァ』世界の続きである点で大きく異なっています。

>>589
(続き)
この『IF世界』の成立によって活発に動き始めた『エヴァ板』でしたが､
この状態はひとえに、キャラハンの人々の熱意と努力によって成立しているという、
大変脆い基盤に成り立っていました｡
『IF世界』の話題の根拠とされてしまったキャラハンの人々の重圧は、
大変なものであったことが推察されます｡
その結果、彼等のテンションの低下とキャラからの遊離､
そして板からの離脱を招き、アッサリとこの『IF世界』は崩壊してしまいます。

一度崩壊してしまえば『IF世界』の再生は、事実上不可能であるといえます｡
何故ならこの世界は、あくまでもリアルである(そう思い込むことを前提とした)ため､
本体をさらけ出したキャラや、居なくなったキャラクターの代わりでは継続できないからであります。

こうして中途半端に『IF世界』の形骸が足枷となって残り､
硬直しているのが現在の『エヴァ板』であります｡

このような状況において、例えキャラが集まってイベントを起こしたとしても、
それは、出来そこないの寸劇に過ぎないといわざるをえません｡

>>590
(続き)
参､今後の『エヴァ板』の進路

前述したように『IF世界期』と同じ行為が無意味となった現在､
何をどうすればこの状態から脱却し、新しい道を見出す事ができるのでしょうか？

A）ネタ板にする。

最近『えばっちゃん』などで、過度に笑いに走る傾向が現れています｡
『壱』と『弐』の結論から、自ずとそういった行為でしか
話題を作ることの出来ない現状から生まれたあだ花といえます｡
確かに面白くて話題にはなるのですが､それが『エヴァ板』にふさわしいネタなのか？
そこでやるべきものなのか？といわれると疑問符がつきます｡
それが、この路線のネックであるといえます。

(Bへ続く)

>>591
B)完全な再構築

過去の『IF世界』を無かったものにして､混沌とした状況に戻す｡
複数のキャラハン複数の舞台｡
板にいる人全体が､一部のキャラハンに依存することなく板を楽しむ｡
こうすれば『IF世界』の負の遺産を完全に抹消することが出来ます｡
しかしこれは『弐』の結果の解消にはなるが『壱』の問題の解決にはなりえません｡
つまり、これは振りだしに戻る事にほかならず、
根本的な問題の解決にはなっていません｡

>>592(続き)
C)全く新しい話題の導入

『壱』は、あくまで『エヴァ』という作品のみにこだわった上での結論であります｡
『エヴァ』が一つの作品としてネタ切れをおこしたとしても､
全く別の作品とのぶつかりあいで化学変化をおこし、新しい道を開くことが出来るかもしれません｡
この”他作品との融合”の例として私は、

『ネルフ対ジオン』

というスレッドを上げさせていただきます｡
ガンダムネタ､他版の職人さんの導入を果たしたという点で、
非常に高く評価できるスレッドです｡
ただ､このスレは､『シャア板』の『ドズルスレ』と呼ばれるネタ板の設定に準拠していたため、
エヴァ板の住人が参加しづらく埋もれてしまいました｡
またもう一つの例として

『ロンドベルブリーフィングルーム』

を上げさせていただきます｡
確かにスレの内容は、方向性が定まっておらず混乱しており、お粗末なものですが､
その広い守備範囲は大変な魅力であるといえます｡
ただあまりにも守備範囲が広すぎるので、全てを把握することが困難というデメリットがあり、
下手をすると単なる無法地帯になりかねません｡
(事実このスレがそうなっていました)

他にもここの板は、案内にもある通り『ガイナックス』全体の話題も許容しています｡
つまり『ナディア』『トップ』と言った作品の話題も残されています｡
こちらの方が、エヴァ板住人には馴染みが深く、溶け込みやすいかもしれません｡
(続く)

>>593(続き)
そしてなによりエヴァ板には『IF世界期』の正の遺産である､
”キャラがイキイキと交流できる場が完成している”
というところが、この案に最も適している点であると言えます｡

さて､この様に色々とメリットの多い他作品の導入ですが、問題点もあります｡
それは

『少なくとも、その作品の概略を知っていなければならない』

というところです。
この解決法として『設定スレ』などを立ち上げるのも一つの方法でしょう｡
しかし、あくまでも客観的な概略でなければならないので、
主観的な見解が含まれると、そのスレ自体でもめる可能性も否定できません｡

以上三点が､私、赤木リツコ(偽)が、
このエヴァ板を分析して導き出した盛り上げ案の結論です｡
私のこのリポートが、少しでもこのエヴァ板の役に立てれば幸いです｡

(完)

新ネタ＝板違いスレが増える　→　エヴァ板必要ない？　→　廃止

と思うがどうよ？

元々シャレで作った板だし、エヴァと関わりないと。
無理してテンション高く盛り上げる必要はないと思う。
またーりとでいいじゃん。

粘着名無しがうるさいって以外はいい状況なんじゃない？

ゾイド板とエヴァ板潰してロボットアニメ板作った方がいーだろ

>>595
同意させてくれ。
最近粘着が増えた。春の嵐がやっと去ったと思ったら何？
おそらく一人だと思うけど（w
慌てるほど寂れてる様に見えないんだけどな、今のエヴァ板。
危機感抱いて対策練るより、気に入ったスレに書き込みする方が
今は建設的な気がする。
レス数が減って儲けが減りました、なんて企業じゃないんだし（w

>>597
煽りレスに同意すな

スパロボスレは板違いスレ乱立防止のためだろ？
いいんじゃない？

ここで愚痴を言わずひろゆきに直訴してください。

契約プロバ（リモホの確認ができればよい）のわかるメールで、
詭弁ではない確固たる理由、根拠を元に説明すれば
無視されることはありません。

ちゃんと返事もらえましたし。

ただし一ヶ月後でした（ｗ

>>602
あいつはそういうやつ。
寝坊癖は絶対治らないし。

オ、オレモナー（自爆

ラジオスレの話は終わり、かな？

個人的にはラジオスレとか言うんではなくて、予告された時間に毎回あるテーマ
に基づいた話を名無しとキャラハンでするってのがいいと思うんですが。

まず主役(誰でも良い)がそのスレに常駐できる時間帯を予告しておきます。その
時間になったら適当なテーマを掲げて雑談を始めてもいいし、イベントとか質問
受付とか何やっても構わないって感じで。

あらかじめ時間が分かっているので人が集まりやすいですし、えばっちゃんより
も名無しが入り易いんではないかと思うんですが。

んーまー、こんな意見もあるって事で。

ラジオスレ、興味あるんだけどなー。
チョト時間が。

土曜日の午前０時から、ファミレスで実験するよ。

遅レス、スマソ。知らなかったんでね。

>>360

わーい、駄スレハンター木風さんに誉められていたんですね。
ということは、「どくしょ」のレス４は撤回ということですね(ﾆﾔｰﾘ)

保全sage