エヴァ小説批評＆批判スレッド

批判まで含めて、エヴァ小説＆サイトを語ります
（厨房叩きもこちら）
まったり語りたい人は
「エヴァのＦＦについて語らんか？」
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前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978701548&ls=50
関連スレは >>2

ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２
エヴァ板　まったり語り系
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983633392&ls=50

エヴァ小説何でも感想掲示板 Death & Rebirth
文芸板　まったり観察系
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落ち着いてLASを語るスレッド
エヴァ板　まったり語り＆ＬＡＳ系
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ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨対決スレッド5
エヴァ板　あつあつ激論＆厨房系
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加持×アスカの可能性を前向きに考えよう
エヴァ板　よう知らん
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エヴァのエロ小説
エヴァ板　よう知らん
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「日刊アスカ」の思い出を語る
エヴァ板　よう知らん
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エヴァ同人誌
エヴァ板　よう知らん
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シンジは誰とくっ付くと一番幸せになれるか？
エヴァ板　よう知らん
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sageて逝きましょう。エヴァSS投稿スレ
エヴァ板　よう知らん
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面白いエヴァ小説リンク集
エヴァ板　よう知らん
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LRSって少数派？
エヴァ板　よう知らん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983990676&ls

イタモノについて語りたいのです。
エヴァ板　よう知らん
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986076195

エヴァＧ、ここでやたらと好評だから読んでみたが俺はかなり嫌い。

「エヴァ板　よう知らん」って文章が意味不明なんですけど

1 >>4
エヴァ板･･･所在地（他　文芸板とか）
よう知らん…どんな空気のスレか分からない
（他　まったり、激論、観察などなど）

　なかなか動かんね、ココ。ネタフリしてみよか？

　ご存知LAS専門更新チェック、ATF(www.evangelion.net/)の
　ボヤいてなんぼ(www.evangelion.net/boyanan.htm)4/25分。

「原作無視の三次創作や愛の無いFFは要りません」てな話。

　ま、読者の立場ではうなずける部分も多いが「更新チェックページの管理人」の
姿勢としてはどうなん？てな疑問を感じたり感じなかったり。

「更新チェックさせてもらってます(他人のフンドシで相撲取り中)」なのか
「更新チェックしてやってるゼ(どうせ知名度無いFFページが大半だしょ？)」なのか
　……ま、腰が低けりゃエライってもんじゃないけどさ。

更新チェックサイトもメジャーになれば権威になるからね。
あまり管理人が「好み」だとかを前面に出すのはエヴァＳＳ界への影響はよくないんじゃないかと思うよ。

「アスカ×シンジ限定」はいいとしても「経過も大事」「イタモノはダメ」とか言い出したらね。
たとえばすでにチェックリストに入ってるサイトで「イタモノ」が掲載された場合、それがチェックサイトでリストに上がらなかったら、その後そういう作品を書くのを避けたりしないかね。
カウンターが大きく左右されるなら、意識しないわけにはいかないんじゃないかと思うんだよね。
だからＡＴＦの姿勢は少し疑問なわけだ。
サイト運営は個人の自由だから好きにすればいいんだが、やってることは言論統制に近いようにも感じるから、ＳＳを書く立場からすればよほど自分の傾向がそこと合っている場合以外、あそこは無視したほうがいいんじゃいなかと思うよ。
イタモノ嫌いの読者には便利なんだろうけどね。

純粋なチェックサイトなら、ＦＦ５なんかもあるしね。
アスカ×シンジ要素が少しでもあれば、いたかろうがなんだろうがなんでもあり、そういうチェックサイトがあってもいいのにね。

あそこの場合、管理人が読んでからやってるんでしょ？
更新チェックは別に推薦じゃあないけど、読んでみてあまりにもひどい者だった
場合、勘弁してくれっていうのは、ありなんじゃないの？
それで、そういうのが続いたとかなら、愚痴りたくもなるだろうよ。
ちょっと、弁護しすぎかな。

「文章がひどいから」ってのはありだと思うけどね。
そういうのはサイトリンクの段階でわかる。
問題視したいのは

＞・終わりの部分だけハッピーエンド（アスカ×シンジ）で、
＞そこに行きつく過程に痛い描写があるSS。最後がアスカ×シンジならば
＞何でも良いというわけではありません。
＞例えば連載をチェックしていたとして、その連載の途中で何かしらの痛い描写が
＞あった場合、その連載のチェックはそこで終了です。
＞最後にどんな結末があろうともチェックしません。

ここ。
結局好みの展開や描写以外は認めない、ってことでしょ。
途中でチェックされなくなった作品は文章に問題は無いわけだから、「ＡＴＦが推奨しない」「ＡＴＦ的に望ましくない」作品ってことだよね。

「途中で展開が好みじゃなくなったので感想メール出すのをやめます」と同じことという認識なんだけど、あまりにも影響力が大きいサイトだから、書いてる側を縛ることになりかねない。
ＡＴＦの管理人の狙いはそれなのかもしれないが、書いてる側はたとえイタかろうがどうだろうが自分の好きな展開にしないとダメだと思うんだよね。
だからいい作品を書くためには、あそこは「無視」したほうがいい。
チェックされようがされまいが気にしない、それが一番。

「気にしない」が対処の仕方として一番正しいし、あそこの管理人もむしろＦＦ作者に
対してそれを望んでると思う。
なので、普段「感想不要」を自称してるＶＩＡ氏が掲示板でわざわざ異を唱えてるのに
は少々萎える。……ま、他に言う人が居ないみたいだから念の為にヒトコト言っておこ
う、というスタンスなんだと思うが、アンタはそういう事を気にしないのが売りなんじゃ
無かったのか？　と思ったり思わなかったり(笑)。
いや、嫌いじゃないんだけどね。最近「直言」する人って減ってたから。
ただあんまり度が過ぎるとドキュソクレーマーだけどさ。

>>9
んなもん、何のために書くか次第なんだから、最初っからどうだって
ええわな。
商売のためでなし。

で、管理人の書いたSSがあれかよ。
下手くそは黙ってろと言う気はないけど、せめて自分の読み直してから物言えよって感じ。
どっちにしてもこう極端な奴にチェックされるってのも迷惑な話だ。
こいつと一括りにされそうで・・・ゲンナリ

おとっつぁん、それは言わない約束でそ＞管理人の文章スキル

しかし、いわゆる甘ＬＡＳも一時に比べると減りましたなぁ。
以前は「新しくＦＦ書き始めました」って言うとたいがいがそーゆー方向だった
もんだが……ある意味、ようやくエヴァのファン層がＥＯＥのショックから覚め
たって事になるのかな？とか思うんだよね。
ラストの首締めや救いようの無いキッチンでの喧嘩なんかの反動だったと思うん
だよね＞甘ったるいＬＡＳや萌え話以外は読まんという性向。

ただ、ＥＯＥを無視した人達の次に来た流れが「逆行・断罪・すかシンジ大活躍」
とか「本編は一切見た事ありません」でしかないのは激しくウトゥだが。

そろそろ原点に返って「本編準拠のキャラ補完」とかハードＳＦテイストで
「アイデア満載・謎解き万歳」とかが流行らねえかなあと思ってるんだけど(無理)。

くそ、旧エヴァ小説スレから流れてきたって一目瞭然のカキコになっちまったyo(藁

管理人の好みを語るだけなら特に問題ないのでは。書き手に迷惑がかかるわけではないから。
それよりもあの人は、過去に気に入らない作品の作者に対してカミソリメール
を送るように、日記で奨励したことがあるのが大問題。

>>9
それって誤解だったってきいたけど？Ｔ.○ＫＡ氏のＨＰにのってる事しか知らんが。

訂正　>>9 →>>15

すかシンジって語呂がいいね。
はやらせよう。

>>16
誤解っつうよりメール奨励の部分を削除して、相手と和解しただけ。

http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/eva/teisei.htm
○【二人の補完めぞん出て行け事件】（98年9月）

　標記項目及び他の項目におけるこの項目への言及の中に、事実誤認の点があるとの指摘を頂きまし
た。
　調査の結果、証拠が不十分と思われる点もあったため、その点について表現を削除・訂正することと
しました。
　旧記述により、ご迷惑をおかけした方々には陳謝いたします。

【新】
発端は、ＳＮ氏のサイトの当時の日記に、二人の補完を批判する記事を見つけたことで
した。
　常々、私は、批評は自由と言っておりますので、批評自体を問題とする気ははありま
せん。しかし、その内容が、剃刀メールを奨励するような内容であるとなると、かなり事情
が異なると思います。特に、出て行け事件のあとですから。

疑わしいけど、証拠不十分って事？

事実がどうだったかは知らんが相手と話がついてるんなら
第三者がどうこういうこたーないとおもうが。
まぁこういうゴシップネタは面白いけどな（藁

http://members.nbci.com/_XMCM/frankena/log/log096.html

「MY TROUTH OF EVANGLION」とか
「ＭＹ　ＦＯＶＯＲＩＴＥ　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ」 とか
［EVANGELION　HISTROY」とか
使われているページがあるんだけど、なんで英語を使うのかね。

しかしＳＮだのこの管理人だのゴシップネタに事欠かん連中だな。
あれか？まともなSS書けない奴ほど余計なこと言って騒ぎ起こしたがる物なのか？
きっとそうだ、そうに違いない。

http://www4.justnet.ne.jp/~kion-rei/

発見。

http://members.nbci.com/_XMCM/frankena/log/log095.html
【名　　前】鯖＠処刑台の昇降機（あのな）
【タイトル】寝る前狂騒曲 10/03 03:05
【メッセージ】
さんご氏への公開質問状

失敬ながら論旨のみ。

氏はかねてより「人を無闇に傷付ける恐れのある批評行為は道徳的に
好ましくない」等の論旨からＦＦ批評活動を批判しておられる。

が、先日のけびん氏の作品と思量されるＦＦに対して「サド作家」等の
表現を用いて当該作品が「無神経なイタモノが批判に晒されるのは当然の事」
等の発言を氏主催のＨＰ内の日記に記載された。

同時に･･･同ＨＰ内のコラムにて、氏の作品「もう一つの終局」に関して
寄せられた「イタモノ抗議メール」を恐らく送付した本人の承諾無くして
コラム上でメールの趣旨を勝手に公開し、（これこそ、氏の趣旨からすれば
著しい倫理逸脱行為では無いのか？）その送付者を愚弄嘲笑すると言う
どう見ても「卑劣」な行為に及んだ上に、その送付者とは殆ど関わりの無い
「一般化された一部の特殊志向者」をさも送付者氏や氏のイタモノに抗議した
人達と「何の根気も無く」同一視して愚劣な誹謗中傷を行った事は明らかでは
ないか？

そもそもその様な行為を行う氏が「倫理道徳」を語り、不特定多数の第三者に
対する悪質な中傷をコラム上において行い、それを「批評禁止」と称する事は
実に卑劣且つ矛盾してはいないのか？

けびん氏同様の「イタモノ殺戮作家」と見なされた事のある氏が一方で
けびん氏を「サド作家」呼ばわりし、氏への非難が当然であるとして、氏
自身への非難は「不特定多数への悪質な中傷」を伴う批判文書としてさらし者
とする･･･その上で「人を無闇に傷付ける批評行為等は許されない」と言う。

この矛盾に付いての釈明、および氏が今後も「倫理に照らして批評を良しとしない」
のであればあのコラムと称する「誹謗中傷文」を晒しつづける事は問題では無いのか？

これが質問の主要な趣旨である。此れに対する言論乃至行動による回答を頂きたい。

以上。

>>12の書いたＳＳが読みたいage

>>28
「もう一つの終局」
http://www3.big.or.jp/~shintaro/eva/maison04/d04mou_a.html
アヤナミストから「イタモノ抗議メール」がきたＳＳ

>>29
それは、さんご氏のＳＳだろ。

上記レスでリンク張ってあったURLを見たが、
これって何年前のゴタゴタなんだろう。３年位か？
なんだかそれを今どうこう言ってもなぁ・・・という気がしないでもない。
当事者以外真相はわからんだろ。

その後きちんと和解してるようだし。これについては放っておけば？

>>31

つーか、LAS隆盛にともない。矛盾があふれだしたEvaSS界の一幕間劇みたいなもんだ。
にたようなごたごた話は、探せば幾らでも出てくるよ。
当事者も傍目に見てた連中も、もう興味がない(というか回すエネルギーが無い)ことだよ。
騒ぎ屋が煽りたてて遊んでいるだけか、***派狂信者の煽りたてやね。

やはり一番根が深かったのは、シリアスＬＡＳ(革命ＬＡＳ、イタモノＬＡＳ等含む)へ
の甘ＬＡＳ派の排斥運動と思われ＞ごたごた話＜メゾンが一番分かりやすかったね。

一時、シリアス＝批評容認／甘モノ＝批評反対みたいな色分けになって、それはそれは
深い断絶と感情的な反目が有りましたとさ。
今となっては「むか〜しむかしのことじゃった」で済む話だけどね(藁

絶対量が減ったからでしょう。LRSが増えて今ではむしろノーマルな
LRSと断罪物のLRSの対立があるのかも。ここの対決スレッドであった
みたいに。

結局のところ、ＡＴＦの管理者の我が出すぎたってことだろ？
大人しくチェックしてれば何事も起こらなかったのにね。
それは傍目から見ればただの痛い連中ってことだし、
それにわざわざ突っ込みに行く方も同類。

どっちもどっち。なのでsage

>>33
シリアス以外の作品にも“シリアス作品を評するのと同じスタンス”で批評してた
ら、そりゃ甘モノ書いてる方はタマランて。評価軸が“自分の好み”しかなかった
点において、批評容認派は批評家として自分達が未熟すぎた部分を反省すべきだな。
また表向き批評・批判反対を唱えながら、自分達が容認できない作品だけ“批判ＯＫ”
だった連中は“単に精神年齢が低かっただけ”なんで今更それを言ってもなあとい
う気がする(苦笑)。振り返れば“あの頃自分は青かった”ってだけの話でしょう。

結局“批評容認派”も“批評反対派”も内向きと外向きのダブルスタンダードまん
せーだっただけでないかい？　熟してなかったつうか、他人のやってる事なんて気
にしなけりゃ良い、とコンセンサスが出来た後は揉めなくなったんだから、みんな
ちょっと熱すぎたよね。
結局カテゴライズの問題な訳だけど、作者によっては作品毎にどこに分類すべきか
なんて揺れてるし、書いてるモノと批評や批判、論客としての活動は必ずしも連動
しないんだから“陣営”に別れて反目していた時期ってのは多分に不幸な勘違いや
思い込みを含んでいたんじゃなかろうか？

んで、ＡＴＦは唯一その時代の勘違いを未だに引きずっている場所に見えるんだよ
なあ。「アンタこっち」「アンタあっち」て色分けする作業を未だにやってる気が
するね。ま、今でもそういう“特定の方向性”を求める需要が有る事の証左なんだ
ろうけど、いい加減細切れになって安住しつつ「静かな結晶化」しようとしている
エヴァＦＦの世界から、カテゴライズと言うモノを無視する動きを起こした方が良
いんでないかい？　平和は平和で有り難いものだが、そろそろ飽きた(藁

閑話休題、VIA氏は相変わらずで、個人的にはちょっと嬉しいのでアゲ。

原稿用紙の使い方って話と読みやすいHTMLって話は関係有りそうで全然別の話なので、下手に絡ませない方が良いと思われ＞掲示板

件の掲示板、見てきたけども。

>>36
>VIA氏は相変わらずで、個人的にはちょっと嬉しいのでアゲ。
漏れもそう思った。なんだか香ばしいというかね（藁

しかし実りの無い話になってるよな。このまま適当に終わるだろ。
何か面白げなエヴァFF無い？

そうだね、パラグラフのアタマって話はズレつつ無意味さを増してる>>37

この手の話は最終的に、三点リーダを二つ打つ以外の「点々」は認めん(ナカグロ禁止)と
か、縦書きビューワで見るからTXT版も作っとけとか、そもそもPDFで公開すべしとか(藁
どんどん拡散していって「何が正しいかなんて国語学者にも分かるまい」って不毛な論議
にしかならないんだよね。
評価のポイントは不自然さを感じさせない文章とか、単に読みやすいか否かで良いと思う。
もっとも「読みやすさ」ってパラメーターが人それぞれだからそれもやっぱりヤヤコシイ
話になりやすいんだけど。

ん？　ふと思ったんだがなんだか旧スレ(文芸)から流れてきた人が大勢居ないか？

確かに＞文芸＜まあ２〜３人だろうけど。
雰囲気似てくると「下げなきゃ」って思うよね(藁

>>39
＞縦書きビューワで見るからTXT版も作っとけ

こんな図々しいこという奴がいますか。
ここまできたら、ゼニ払えって思うな。

激しく相変わらずだった(藁＞掲示板でのVIA氏＜おいらもﾁｮﾄうれしくﾅﾀｰﾖ

ttp://blead.virtualave.net/cgi-bin/blead.html
　　　　　　> 2chは俺にとって人外魔境です、よくもまぁあんな所に…

　そこで少々暴れた事がきっかけで、私のサイトも少々リニューアルし
ました。４月からは、歴史設定だけは原初シリーズの後で、中身は全く
別の物語、「機械仕掛けのチルドレン」を連載する予定です(^^;)。原
初シリーズを完結させて、もう書かないつもりでしたが、２ｃｈでのゴ
タゴタにより、「瓢箪から駒」的に、「コテコテのラブコメ」を書く事
になってしまいました(^^;)。

>>6

今まで自分達が「自分達でいう所の愛の無いSS」の拡散の一因になってた癖
なにほざいてるって感じもすっけどね

>>44
同意。

これまであのスタンスで無風に近かったのが奇跡だったんじゃ無いの？＞A○F
V○A氏も論点をもっと絞れば効果的だったのに……ちと残念。

もっと残念なのは　絨毯爆撃苦笑が無かった事かな(笑)

あそこってLAS専って割にはあからさまなLRSが更新チェックにのったりもしてたしな。
定義がどうこうゴタク並べてるけど、結局自分の好き嫌いだけだって言えば
潔いのにな。
更新漏れも本当に多いし何を言い訳してるんだって感じ。

「なにもない」の「春なき終わり｣か？＞あからさまなLRS
イタモノの「the individual evangelion」もチェックされてたしな。

>>47基本的に同意。
ただ、VIA氏程度のSSしか書けない奴が「他のSSを読んだ事無い」って言い放って
それで更新サイトに文句つけるのは問題あると思うね（藁
「原初の光」を最後まで読んで面白かったと思う人を尊敬するね、俺は。
時間の無駄だった。もっと他の作品読んで勉強しろとは思う。

描写を手抜きして殆ど会話だけで構成されてただけに、世界観もそうだけどかなり萎えた。
しかもそれを「テンポが悪くなるから」とか言い訳してたし。

ただ、ATFのスタンスに対する意見はやっぱり一理あると思うわ。
>>44が言う通り駄作の拡散の原因になってたと思われるしね。

更新チェックの対象となってるサイトの、管理者さんの意見はどうなんだろう？
特に、別にＬＡＳに特化している訳でもないサイトの場合。
同じサイトのある人のＳＳはチェック対象になってるのに、
別の人のＳＳはなってない、っていうのは平気なんだろうか？立場的にも心情的にも。
ＡＴＦって無断チェックじゃなかったよね？

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu5y-ab/nobu01.htm
ただのスーパーシンジLAS。

もう今はジェネＱ’（←ﾀﾞｯｼｭね）しか見てないよ。

結局すべてのFFをチェックできるわけはないんだから、ある程度好みが
反映されるのはしょうがないんじゃないの。>>48の云うように、恣意的な
面はあるんだけどさ。

>>52
最近のQ'って、シンジがスーパー過ぎない？性格がヘタレなの好みなんだけど、
あそこまでシンジが強いと退いてしまうんだけど。やっぱりスーパーなのは
チルドレンでなく、エヴァであって欲しい。

>>54
文章がまともなのが、あそこと蝿と理想ぐらいしかない。
他にもあるけど、今チェックしてるのはその二つ。

文章だったら七つ目玉とかも良いんじゃない？ありゃシンジじゃないって
言うのがあるかもしれないけど。他キャラについては許容範囲だし。

ああ〜七つ目玉、そこもチェックしてた。
面白いけど読むほうも大変（ｗ

あと、どこかあったかな…
ざしきわらしはまだ停止してるだろうし（ｗ

　>>54

　あそこで、シンジがスーパーなのは、最近のことじゃないし、「すぎる」点も以前から
　多々あったよ。別にそれ程変わっちゃいないでしょ。それでも強すぎると「感じる」な
　ら、退いてしまえば良いかもね。別に「お願いします、読んで下さい」と頼まれてる訳
　じゃないだろうから（笑）

単に自分が気に入ってるだけのものを「文章がまとも」なんて評するのはATF的でハズイ(w

>>57　そいえばあそこの作者はｺｺみてるような事日記に書いてあったな。

>>59
すみません。気に障ったなら謝ります。
よくみれば他の方が駄目、という風にもとれる言い方でした…。

>>58
いや、あそこは異世界もの（「ｈｏｍｅ」や［ｇｉｒｓ　ｂｅ」）とノーマルな「愛を
叫んだ」あたりが好きだったもので、今は［ｌｏｓｔ　ｉｎ」しか見てないんです。
「ｗｈｏ　ｉｓ」は途中で挫折。

>>57
「ＴＨＥ　ＥＮＤ　ＯＦ　ＩＮＣＯＭＰＬＥＴＥ　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ」
はどう？
あとここではアンチが多いけど
「エヴァンジェリスト」
私はこの話のエヴァ観が好きなんですよ。人に制御できない力のエヴァ
と、無力なチルドレンというやつが。

「ＴＨＥ　ＥＮＤ　ＯＦ　ＩＮＣＯＭＰＬＥＴＥ　ＥＶＡＮＧＥＬＩＯＮ」

うう、ｽﾏｿ。読んだ事あるかもしれないけど見覚えないや。
リンクサイトで普通に探せばみつかる？

>>63
http://www5.airnet.ne.jp/maxfill/
それなりの頻度で更新しています。

直林しちまった。
鬱だ…、氏んできます。

>>64
ありがと。
ここはまだ見てなかったよ。…なぜソフトハウスのリンクが？（ｗ
ここにも月姫の波が…。

いや、違う！読んだ事あったぞ！
小説のindexページみて思い出した！（ｗ

ATFの掲示板＞「自分では書きもしない奴が偉そうに言うな」＜この部分のみ激しく同意(藁

>>39
同じ話題を繰り返すのは俺もいやだよ。
つうことは、文章全部センタリングとか
文章左右振り分け、発言キャラごとに色分け……
といった、見た目の話しはせん、ということだね？

>>68
俺も同意だ！

セリフ前に発言者を明記するシナリオ形式が読みやすいって人も居るし、
そういう文章を見て「まだ小説にもなってない」と言う人も居る(笑)。

結局、あの手の話は「原稿用紙に書かれ製本される縦書きの小説」と
「横書きのHTMLで読まれるファンフィクション」は別のモノである、って点と
「見やすいHTML、読みやすいFFの“文法”にはまだ“定石”が無い」って点で、
ただの水掛け論にしかならないと思うんだよね>>69

結論なんて出ようが無いんだな。読みやすい文体なんて人それぞれだし、シリ
アスやるなら小説形式の方が良くても、ラブコメだったらシナリオ風がテンポ
が良いって場合もあるでしょうから。

なのであそこで論じられてる「ATFに物申す！」って話とは早い所分離した方が
良いと思う。
ま、個人的にはどんな恣意的なカテゴライズで更新チェックするのも自由だと
思うんだけどね。

文句を言いたくなる“気持ち”は分かるyo(笑)＞「書きもしない奴が偉そうに」

ATF於TEN氏 曰　”誰も問題にしてないでしょう？(笑)勝手に問題を増やさないで下さいね。
キチンと相手の言葉を聞いていないからでしょうが（呆）”

誰も問題にしてないと言うか、それほど影響力感じないから放置してるんじゃ無いですかな
チェック対象者数人に聞いてみた結果ですが。

EF5が同じ事をしたらもっと影響あると思いますよ(笑)

現状ではATF管理人の嗜好に会うLASサイトの一部だけが恩恵を被り、
あまり恩恵も被害も受けないサイトは無視している構図だと思われますが。
その敬して遠ざけるかのような無視をもって賛同と受け取られても困りますな

マジレスですが、意識調査をやってみてはどうかと思います。
それでATF不要論が再燃して凹んでも知りませんが(笑)

>>68
それをいったら世界中のあらゆる批評家がおまんまの食い上げに困るな。

>>70
まとめてくれてスマソ
これ以後「見た目論」が出てきたら、ここ見ろ！で済むよ。

>>71
作品発表したら「後は勝手にしてくれ」ぐらい割り切った方がいいのかな？
どんな分類しようがする方の自由だろうしさ。
でも、あまりに本意と違う扱い受けたら何か言いたくなる気持ちもわかるよ。

ここまでに出たATFの件をちょとまとめてみる

１．文章の作法を論じると話題が拡散するので避けた方が良い
２．どんな恣意的な基準で更新チェックするのも自由じゃん？
３．“書かない奴が偉そうに”に関しては、FF作家の立場ではそう思っても当たり前かも

と、こんなトコロだと思うんだな。となると結論は

４．ATFは粛々と更新チェック“のみ”やってれば良かったんでは？

って事で、チャットかICQで呟くぐらいのレベルの愚痴をわざわざ公開コンテンツにした
部分が突っ込まれてるんだと思うんだな……だがしかし、

５．VIA氏は相変わらずドキュソのかほり

という事で衆目が一致しているようです(絨毯爆撃苦笑

>>68
小説を書いていようがいまいが、偉そうな奴は偉そうで、いやだと思うが。
それに、書いていない人と会話ができないというのは寂しいぞ。

議論の要約かと思いきや、オチがついてる所が○>>74

みんなで「絨毯爆撃苦笑」を流行らせよう！(ｳｻﾞ

あれだけの文章書いてる時間を執筆に充てるべきだろう＞Ｖ氏
絨毯爆撃苦笑？そうするしかないぞ、こりゃ・・・

もう昔の話かもしれんけど、さんごさん達って批評反対で一貫してたんじゃないの？
「楽しみでやってるファンフィクションの世界で、優劣を論じる奴はナンセンス」
って立場でＴ氏なんかの活動にも否定的だったから、ＡＴＦが支持されてきた部分
が有ると思うんだけど。イタモノ排除やカップリング優先だけじゃなくて、ＦＦに
上手いも下手も有るかって主張が「良い所」だった気がするんだけど・・・違う？

愚痴で言ってた「愛の無いＦＦは読めん」って話はまだ分かるけど、下手すぎて読
めないのもこれからは更新チェックしないかもってな部分は、ずいぶん変節しちゃ
いましたねぇと思えて少し寂しく感じたんですけどね。だって昔だったら、ＦＦ読
んでも楽しめないのは「読者に愛が足らんから」とかって言ってたと思うから。
世間的には面白く無い＆下手なＦＦが増え過ぎた事を嘆く声の方が一般的なんだろ
うけど、さんごさん達には“そっち”に行って欲しく無かったってのが正直な感想。

オススメ作には「ATF推薦」とか「特薦」とか印を付けて欲しいぐらいですけど。
地雷避けにもなるし(笑)。

１０段階評価の方が分かりやすいと思われ>>79<<もちろん５点ほど下駄を履かせてだな(絨毯爆撃苦笑

VIA氏の新たなカキコ、また香ばしいね。（絨毯爆撃苦笑
１つ大いに気になったのは

＞「漢字をよく知らないはずのアスカ」のセリフの中にやたらと漢字が出て来る。

いいんじゃないの？これ。セリフで漢字使っても。

>>79-80
それやっちゃうと昔あった週刊LAS小説レビューになると思われ（笑）
あれも何かゴタゴタがあって閉鎖したんだっけ？

ＡＴＦはまだ使ってるからなー。閉鎖は嫌だな。
ﾏﾀｰﾘいこうや。

　う〜ん、読者の為の恣意的な選別の基準に、カップリング以外の「上手い下手」
が新に加わるって考えると、確かに微妙な話になって来ますね。これまでの主張を
考えればなおさら。選別にしろ線引きにしろ、レベルに達していない作品を切り
捨てるってのは、優劣を付けるという一種の批評になってしまいますんで。
　投稿系ページで二人の作家が同じようにLASを書いてて、こっちの連載はチェッ
クされこっちはチェックされない。内容は似たようなモノだがレベルは違う・・・
となった時、彼等の判断に誰かが異を唱えたらどうなるのか、気になる所です。

　そう思って読み返すと、彼等自身が感じている自分達の変節に対する後ろめたさ
みたいなモノが垣間見られたりして面白いですね＞ボヤキ

＞折角SS書いてもその手のウ○コみたいな多量のSSに埋もれるのがイヤなんじゃクラァッ！！（笑）

　同じカップリングの作品に対して、昔ならこんな事は言わなかったでしょうし、

＞まじめな話、文章が下手な人や初心者を叩いている訳じゃありません。
＞二次創作を書く姿勢についてボヤいている事を理解して下さいね(＾＾;

　これなんか完全に言い訳ですよね(笑)。

>>81
今自分の見直したらアスカはひらがなになってるとこ多いわ。
なんでだろ？変換してないのが我ながら気になるな。
無意識にこういうことって刷り込まれているのか？
作品の中で統一されていればどっちでもいいだろうに・・・
しかし、このVIA氏の論法凄すぎる。

彼等も『LASならなんでもイイ』と言えるほどにはもう若くないんでしょうな。
お腹が空いてる時はご飯だけでも美味しく感じるモノです。
だから変節と言うよりは、成長と言って良いんじゃ無いかな？>>78

落ちついたっていうか醒めたっていうか、冷静になればカップリングより文章の巧拙
や内容の善し悪しなんかが気になるんだと思う。さらに進んで、ドラマを盛り上げる
為に途中でイタイ部分が有っても認めるって事にまでなれば、ホントに成長したんだ
なあと思うんだけど・・・さすがにそこまでは無理か？

そうなったらなったで「こんなんATFじゃない」って否定されるか(絨毯爆撃苦笑

しかし・・・この手の話が出るくらい酷いのもあるってことか。
一体ＡＴＦの二人は何について話していたのかはわからないけど。

漏れの推薦（藁　はThe Epistlesのボルドー氏の作品かな？
あれは久々の衝撃だった。
ああいうのが続いたってのなら、多少気持ちはわかる（藁

そーゆー話になるとイタイなあ
LASにも居た“元天”みたいな(絨毯爆撃苦笑

たかが更新チェックしてる程度でいちいち大袈裟に語るんじゃねーよ、やるなら黙ってやれ。
と、こういう結論しか出せないんですが・・・ネタにはなるんだろうけど＞ATF

このスレで話題が出た瞬間に結論出てるじゃん。
双方ドキュン。アイタタタタ。終了、って。（笑）
まぁ確かにドキュン観察は楽しいがね。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/info0001.htm
と思ったら、ますます香ばしい事を始めたね。VIA氏は。

でもこれ、まずくない？ＡＴＦが名指しで誰それを批判して
酷評して傷つけられた人がいる、みたいに読み取れるけど。
実際はそこまでの事実はないんでしょ？

激しく同意＞やるなら黙ってやれ

彼等が一番忌み嫌ってたハズの「批評家気取り」になってると思ったのは俺だけかい？
自分達が「LASの権威だ」みたいなさぁ。不遜と言うか尊大と言うか、萎えたよ、実際。
長くやってて自信がつくと、こういう弊害も有るのかねぇ。
これからは“チェックされないショック”を受けて止める作家が出てくるかもな。

上の方でも出てたけどさ、そのうち点数とか付けそうでやだよ。
付けた方が使いやすいって読者も居るだろうけど、書いてる方は点数付けられたくて
書いてるんじゃないっての。裏じゃあもうとっくに点数付けてるのかも知れんけど、
下手を貶す時はせめて見えないトコでやってくれ。

ttp://www.evangelion.net/~sango/bari03.htm#17
[批評って一体何なんだ？] (98/6/13)
先日未明、超有名EVA小説サイト、「かくしEVA」が公開規模の縮小を表明、潜る事が決定したわけなんだけど、これがEVA小説書きの世界に衝撃を与えることになるのは言うまでもない。

大抵こういう場合、「仕事が忙しくなって」等の理由が一番多く、かつ十分に納得の行くものであり、今回もご多分に漏れず、多忙による規模縮小とはページに書いてある。が、本当にそうなのだろうか？

と言うのも、この発表の寸前に某ページで完全なるかくし批判を展開したヤツが居る。かくし管理人本人に聞かない限りこれが直接の要因かは定かではないが、その論旨たるや過激。「駄作」の烙印まで押している始末。あんた何様？、自分が丹精込めて書いた小説をせっかく公開したというのに、それが「駄作」なんて言われれば、誰だってイヤになるよ。

例えば、

近所付き合いが非常によく、実に平和な日々を送っていたとある親子がいたとします。で、その息子はとてもデキがよく、世間からもきちんと認められる存在でありました。彼は頑張ってどんどんと仕事をこなし、ますますその評価を高めていきます。しかし彼は慢心することなく、着実に一定のペースで成績を出していたため、ありがちな妬みや嫉みも受けない毎日を送れていました。親はそんな息子の姿を見て頼もしく思います。ところがある日、少し離れた街に住んでいるなんら面識のない人間が突然その離れた場所で「あいつはダメ人間だ」と言いふらし始めたのです。それを知った親のこれ以上の悲しみといったらありません。

．．．．てな話に置きかえられますな。これと同じ事をしてるんすよ。そいつは。

よく考えてみてくれ、Webページに載っている小説は基本的に「読むのはタダ」だ。つまり完全に「サービス」として成り立っている。よっぽどひどい万人が認めるような「駄作」でない限り、「読んでやってる」ではなく「読ませてもらっている」だぞ。特に今回の「かくしEVA」はブックマークに入れてWWWCの巡回リストにも登録して、毎日更新を楽しみにしていたサイトだ。
素晴らしい話を読ませてくれている高嶋さんには感謝の念以外沸かないというものだ。

ところが、このエセ批評家は、そんな感謝の念なぞ１つも抱くことなく、勝手に作品を品定めし、貶め、そしてとうとうサイト１つを追い詰めてしまった。ただ傲慢としか思えないこの手法に怒りを覚えざるを得ない。こいつらはTVに出てくるバカ評論家と一緒だ。他人をけなすことによってまるで自分が高みに居るかのような錯覚を覚え、そして傷つけていく。

最近見た掲示板への書きこみで笑ってしまったのが、LAS小説のパターンを書き並べて、「．．．ってのはもう古いですね」と言ってるやつ。アホだね。遠まわしに「そんなんもう飽きたから書くな」って言ってるようなもんじゃん？他人が今から書こうとする話の自由度をわざわざ狭めてどうするんだよ？俺はそんな馬鹿な論は無視してどんどんLASを投稿するけどね。

もうここまでネット界に害を及ぼすと、こいつらはただのガン細胞だ。不要。責任取れ。
ダイアナ妃を追い詰めて事故に追いやったマスコミと同レベルだよ。

．．．今回のこのコラム、毒が少なくて申し訳無い．．．
というのも、怒りよりも、楽しみが１つ減ってしまった悲しみが大きいので。

−高嶋さん、表への復帰を、いつまでもお待ちしております−

>>89　非常に素直に、オモロイです(絨毯爆撃苦笑

なんて言うかなあ・・・単なる「意趣返し」にも見えるんだけど(^^;

VIA氏が元々批評容認派だったかどうかは知らんけど、今VIA氏がやってる事って、
まんまスノ氏やさんご氏の『「このエヴァ」批判の批評禁止論』と同じじゃない。
ATFも元はLAS書きとLAS読みの間をつないで盛り上げようって話だったのにね、良い
作品と水準に達していない作品を選別するなんて、落ちたもんだよねって、言いたい
事はそういう事なんじゃないの？

こうなると他の批評反対派の皆さんの出方に注目したい。どっちに付くの？って。
まあ、台北から帰ってきて、スノ氏はATFの側を支持するんだろうね。
町田氏は既にATF擁護みたいだし・・・仲良き事はイイコトです(絨毯爆撃苦笑

>ATFも元はLAS書きとLAS読みの間をつないで盛り上げようって話だったのにね、良い
>作品と水準に達していない作品を選別するなんて、落ちたもんだよねって、言いたい
>事はそういう事なんじゃないの？

なるほどね。納得した。
でもVIA氏の取るべき戦略としては、>>91の昔のコラムをそのままコピペするのが
一番良かったんじゃないか？(笑)

ショックを受けて止めたなんて人はまだ居ないでしょうけど、こういう
展開の後で突然ATFからの更新チェック打ち切られたらショックですよね
・・・自分じゃそこまで下手なつもりは無いけどさ(苦笑

>>91
なんだか3年前の亡霊が今！って感じだね（笑）
その間に氏の身に何があったかなんて知る由も無いが、
えらく言う事が変わったもんだなぁと思う。

結局どっちかが妥協しない限り泥沼。
なんだかこの手の議論は飽きたよ。

>>92
どっちもドキュソなのでどっちも支持しないってのは無し？
結局、気付けばテメーが似非批評家だったてだけの話だろ。
ネタにしてるぐらいで丁度良いんじゃない？
しかしそこの名前・・・ドキュソはドキュソを呼ぶだな(絨毯爆撃苦笑）

そーいや本物の批評家ってどーいうんだ？

>>87

> 「春ねぇ…」
> 「そうだねぇ…」
> 「春といえば、ペナントレース開幕ね」
> 「あー、そういえばそうだねー」
> 「というわけでっ…シンジっ！」
> 「（ぎくり）何事ですか」
> 「アタシらのペナントレースも開幕よっ！」
> 「は？」
> 「全天候型のこの私的スタジアムで毎日熱戦を繰り広げるのよっ！」
> 「あの…アスカ？」
> 「何よ、野外のスタジアムがたまにはいいっての？それも悪くないわね（ぽ）」
> 「…毎日がコールドゲームだなぁ…」

LASにも居た元天ってこれの事？(N2爆

いや、それはオモシロイですよ>>97<ATFに有ったんだからマチガイありません(絨毯爆撃苦笑

俺も97はオモロイと思う。
今ココにソレを持ってくるセンスが(藁

やっと見付けたぞゴラァ！
わかりにくい所にあるものネタにするな！(藁

VIAっちちょっとカッコイイぞアゲ

つーか、VIA氏って・・・
ちょっと前に２ｃｈで酷評された事を根に持ってるだけなんじゃないの？（藁

根に持っているかどうかはわからないけど、
その手の話題に敏感になっているのは確かだね。

なんだか雲行きが怪しいが、個人の粗探しは程ほどにしような。
このスレの目的からずれてくるだろうし。

　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　 結局、VIA MEDIAって何しに行ったのかしら？
　 ＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 Ｖ
　　　　 　＿__　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　/了√|　　　 `く]　 |　　自分のサイトの宣伝だってさ
　Ｖ|　|Ｖ/ノ/ )/)））　＼.＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　| ｲ|. __,　_, ||　　　　　Ｖ
　　|　|`ﾘゝ　ｰ／ﾘ　　　　 ＿/l
　　|　| /^＼!!/,　　　 　／　　　く
　　|j/ ＼'＼†l.|.　　　　| ´ω｀　 |
　　　 <⌒)＼_>|　 　　 |　　Ｃ='　|
　　　.∠_/￣　○ 　 |￣￣￣￣￣|
　　　　 /＼_＿|　　　~| ￣￣￣ ;|~
　　　　 ゝ　　　|　　　　|　　　　.;;|

さんご氏は確か「批評には反対だけど陰口は容認」派で一貫してますよね？
VIA氏は一貫して批評反対派でしたね。それこそ三年前からかわって無い。
最近酷評された事なんて大して応えてないように思います・・・て言うか、
ちゃんと読んだ感想として酷評されてたわけじゃないですしね。

ttp://projectatf.virtualave.net/cgi-bin/petit.cgi

まだやってるよ…

批評には反対だけど陰口は容認＜(^｡^)ﾜﾗﾀ

>>105 もうここまで来ると意地の張り合いだよな。
傍観者としてはオモロイが、当人たちは必死なんだろう。

俺はEF5もATFも両方利用しているから、このままマターリと
チェックが続いていってくれればいいと思うけど。

VIA氏のＳＳって「文庫本10冊分の量」だけが売りなんだよね。
読み物としておもしろいかどうかは、言わぬが花か。
読者のこと微塵も考えてないただの「文」だそうだから、それも当然だけど。

全部読んだ人って10人もいないんじゃないのかな。

面と向かって言わないなら批判ではない！
どの作品と名指ししなければ批評ではない！
だから我々のやってる事は批評でも批判でも無いっ！

単なる愚痴と陰口だバカヤロウ！似非批評家と一緒にするなっ！

とまあ、こうおっしゃりたいようですね(絨毯爆撃苦笑
相変わらず陰口の好きな連中・・・けびんさんへの一件を思い出すよ。
VIA氏はドキュソだが今回のボヤキはいただけないっちゅうことです。

>>109
同意あげ

あげ

誰か分からないように言えば良いだろう、なんてスタンスで他人の作品
を評する何てことはしちゃいかんと思うがな。
それならまだ「この作品は良くない」と名指しで言われた方が良い。

水準に達していない作品をチェックから外すらしいが、それがホントに
レベルの向上に繋がると思ってるのかね？
単にメンドウだからチェックする本数減らしたいだけなんじゃないの？

「もうメンドくさいんでオモロイと思った作品だけチェックしますわ」

でええやないの。愛重要とか本編見ろとかごちゃごちゃ言うからアカン。

今回のボヤキ、じゃなくて今までやってきた事との整合でしょう。
毒舌で売ってるサイトなら問題じゃないよ。

>>89
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~viamedia/info0001.htm
ほんとVIA氏は相変わらず香ばしいね（藁
誰か賛同する奴がいるのかな？

何もここまで対決姿勢をあらわにしなくても…とは思う。
でも、>>109の言う通り今回のボヤキはいただけないよな。
確かに最近読むＳＳが減ったけど、あれだけ影響力のあるサイトで
公開したらあれはもう批判だよ。
警鐘を鳴らすって意味は読み取れるけどね。

ちらっと掲示板を見たが

＞貴方の主張する事はすでに私達は当然だと思っている事なんですよ。
＞「金を取っている訳でもないネット小説」にケチや文句をつけるなんて最低の行為です。
＞ついでに批評行為も嫌いです。

こう言ってるんで、どうやら本気で

＞折角SS書いてもその手のウ○コみたいな多量のSSに埋もれるのがイヤなんじゃクラァッ！！（笑）

これはケチでも文句でもないと思ってるらしいんだ(藁
都合の良い構造になってるらしいですねぇ。理解出来ません＞彼等の脳味噌

ウンコみたいなSSってのは文句じゃないの？　批判じゃないの？
VIA氏の掲示板での言動はドキュソだが、TEN氏やさんご氏のボヤキでの放言
は特定のSS作家の一群への批判であり、特定の作品傾向への批評そのものだ
と思うけどねえ・・・。

自己矛盾が支えきれなくなってきたんだね＞ボヤキ
見てて痛々しいので早く楽になってしまえば良いのにと思うんだが・・・。

ＡＴＦは単なる「ＬＡＳ専用更新チェッカー」を標榜してるんだが、実際は

１．ＬＡＳとして紹介に値しない作品はチェックしない
２．ＦＦとして水準に達していない作品もチェックしない
３．紹介作品に責任を持とうと実際に作品を読んでいる

これらのことで「フィルター」として機能してるんだな。

他の人がどう言うか知らないけど、俺はフィルタリングってのは批評活動そ
のものだと思うんだよね。
自分達の基準に沿って「良質のＬＡＳ」という観点で判断してるんじゃん？
順位を付けても付けなくても、やってる事は同じでしょう。
Ｔ．ＯＫＡ氏が星を付けたように、彼等は更新チェックをするしないって判断
をしてるんだから。

でさ、それは多くの人に支持されてると思うのよ。俺も便利に使ってるし。
いつまでも昔やった「アンチこのエヴァ」キャンペーンに自分達が縛られ続
ける必要はないと思うんだけどねぇ。
ぶっちゃけた話、批評反対なんて言い続ける必要は無いと思う。
今では彼等がほとんど唯一のＬＡＳ批評家なんだから、専門家として胸張って、
なおかつ謙虚な姿勢で頑張れば良いと思うんだけどね。

ウ○コみたいなSSってフレーズを流行らせたいなあ・・・。

ウ○コみたいなSSって途中からチェックされなくなったり、
ウ○コみたいなSSって初めからチェックを断られたりしたら、
ウ○コみたいなSSって思われたんだなあとウトゥになりますねっ！
ウ○コみたいなSSって面と向かって言われるよりも、言われないけど
ウ○コみたいなSSってホントは思われてるんだ、どーせ僕の書くのは
ウ○コみたいなSSなんだって、ショックですよねっ！
ウ○コみたいなSSって首でも吊りたくなりますねっ！


こんな感じで。
ところで、だれだ？　向こうに書き込んだ奴がいるぞ(絨毯爆撃苦笑

人間素直と掃除機（謎） ＞ ｗｅｂ上に不特定多数を傷つける可能性の高い文を公開した時点で悪意の有無は関係無く愚痴は愚痴で無くなる。　一言謝ればここまで揉めなかったと思う。 (2001/05/01(Tue) 21:31:21)
人間素直と掃除機（謎） ＞ VIA氏の少々不適切だったかも知れない言い様を指摘してもあなたが未だ過ちを認めて無い事はごまかし切れない。 (2001/05/01(Tue) 21:33:14)
人間素直と掃除機（謎） ＞ It is never too late to mend. 過ちては即ち改めるに憚る事なかれ (2001/05/01(Tue) 21:35:46)
２ちゃんねら ＞ 素朴なギモンとして、「その手のウ○コみたいな多量のSS」ってのは「ケチ」や「文句」と言わないんでしょうか？ (2001/05/01(Tue) 21:56:03)
２ちゃんねら ＞ 全文は「折角SS書いてもその手のウ○コみたいな多量のSSに埋もれるのがイヤなんじゃクラァッ！！（笑）」でさんごさんの発言なんですけど (2001/05/01(Tue) 21:57:11)
２ちゃんねら ＞ 私自身、本編よりあまたのファンフィクに影響を受けてＬＡＳを書き始めましたが、「ウ○コみたいなSS」って言われたらショックです (2001/05/01(Tue) 21:58:58)
２ちゃんねら ＞ 今の所、チェックはして頂いているようなので「ウ○コみたいなSS」とは思われていないようで一安心ですが、今後チェックを止められたらかなりショックです (2001/05/01(Tue) 22:00:15)

>>117
これだね？
ＴＥＮ氏もＶＩＡ氏も、どっちもどっちだが・・・
ＡＴＦは主に作者を、ＶＩＡ氏は主に読者を敵に回したって感じかねぇ？

そういえば何ヶ月か前に「あっくんの書斎」が更新チェックを外したよね？
あれもこういう類の揉め事の結果だったのかね？

>>118
「あっくんの書斎」が更新チェックを外れた時のさんご氏の日記
ttp://www.evangelion.net/~sango/diary2102.htm#0226
ATFの管理者アドレス宛に、某サイトの管理者さんからメール。3月以降の更新チェックを取りやめて頂きたい、と。直接の原因としては連載モノのチェックの場合、どう転ぶかわからない（痛くなったりヘンな方向に向かったり）ため、安定した展開になるまで時折協議して行う「見送り」にあると言う事で。その基準があまりにも曖昧に感じられる読者、来訪者から苦情があったんだと。まぁそれがイヤと言われちゃ、投稿も多くて急激な伸びを示しているサイトだけどしょうがない。そこで終了です。俺らにも責任てもんがあるしポリシーもある。ATF利用者には痛いものや文章としての体裁すらなっていないものを読ませるわけにはいかないし、そういった選別がイヤだとなればチェックしない方向で応じるしかない。

しかしチェックの選考基準が曖昧なのは当たり前（管理者の主観に伴うものだしSSそのものが曖昧な存在）なのはガイドラインにも書いてあるしそれを承知してもらった上で許可を貰っていたんだが…世の中難しいねぇ。なんでもかんでも「新作出ましたか、ハイ、リスト掲載」なんて出来たら苦労しないっつーの！フィルタリングが重要だっつーのATFは！ぶっちゃけた話、最近ダメなSSが多すぎて選別にも苦労してんだ！ああなんだか投げやりになってきてるぞ俺は。しかし小規模過ぎる出来事だ。2chのネタにもならんぞ（笑）

誰でも参加できるのが創作だが、誰でもいいものが書けるわけではない。

僕はマヤさんと一緒にくっつきたい

アフロ降臨！！

>>119
詳しい経過、ありがとう。
この時の日記でも「文章としての体裁すらなっていないものを読ませるわけにはいかない」
くらい言い放ってるんだね＜さんご氏
がいしゅつだけど、フィルタリング自体が批評や批判の結果で生まれているものだとも言えるような気がするな。
第一、そういう選別は掲載サイトの管理者が行なうべきものであって、
更新チェックの対象にするかどうかなんて彼らが判別する事じゃないと思うのは俺だけか？＜文章の問題のみね？痛物かどうかの件は別

それで「批判や批評は嫌い！」とか言われても説得力ねーよな…

アフロって・・・組織票でＥＦ５の人気投票一位になったアフロ？
降臨したの？マジで？
ますます香ばしさが増してきたね〜？

てことでａｇｅ（藁

掲示板読んだがＶＩＡ氏ってただの真性キティじゃないの？
まともに相手してもしょうがないと思うんだけど。

「はいはいごもっともですね」とでもいって聞き流してりゃあよかったのに。

＞VIA MEDIA ＞ 因みに、私の身内には「女の子の言葉らしくていい」と好評でした。
＞レイのセリフなんかも、「中学生の女の子が手紙に書く言葉のレベル」を意識して書いています。
＞このあたりは、当然女性の意見を聞いて書いていますけどね。


こいつの身内ってのは脳内だけにすんでいるんじゃないだろーか。

>>124
真性ですよー。

母親じゃないの？＞ＶＩＡ氏の身内

…ママにＳＳ見せてるのか、気持ち悪い。

アフロの書いたスレはえらくまったりしてるな（笑）
なんだか事を収束させようと纏めるカキコも出てきたし。
ま、お互い痛み分けでいいんでないか。

>>124
真性。

名指しでの批判は良くないと思いますよ。たとえ相手が更新チェックサイトでも。

そうですね、せめて「Ａ○Ｆ」ぐらいの表記にしておきましょう。
私ですか？通りすがりのウ○コみたいな２ちゃんねらです(藁

ＶＩＡ氏もなしつぶ氏に誉められてるんだから宣伝しなくてもいいのにね
ttp://homepage2.nifty.com/EF5/tawagoto00.htm
♪先日読んでおもしろかったＳＳ♪
原初の光の「原初の光」
先日連載が終了した原初の光。
昔，ちょろっと出だしを読んだんだけどそれだけだとまったくエヴァは出てこないんだけど
改めて読むとだんだんと絡んできて奥が深い。

さんご ＞ 2chからの方ですか。言葉が汚くてすいません（笑）　砕けた雰囲気の談話でしたので、その点をお察しいただければ幸いなのですが、そうもいかないようなので、穏当な表現への修正を検討してます。 (2001/05/01(Tue) 22:32:30)
２ちゃんねら ＞ 「表現の修正」ですね、了解しました。宜しくお願いします (2001/05/01(Tue) 23:17:49)
２ちゃんねら ＞ でも私はさんごさんが「大量のウ○コみたいなSS」の存在に辟易している事は忘れません (2001/05/01(Tue) 23:18:03)
２ちゃんねら ＞ なるべく自作が「ウ○コ」扱いされないように、今後は気を付けたいと思います (2001/05/01(Tue) 23:18:15)
２ちゃんねら ＞ 名前を出して叩かれたりチェックを外されたりするのが怖くて、こんなハンドルで書き込まざるをえない事をお許し下さい。それでは (2001/05/01(Tue) 23:18:36)
２ちゃんねら ＞ PS:ご返答頂いてませんが「ウ○コみたいなSS」は「ケチ」や「文句」じゃないんですよね？　不穏当であればこちらも修正に応じますので宜しく↓ (2001/05/01(Tue) 23:22:14)
２ちゃんねら ＞ 私はここはウ○コみたいな更新チェックサイトだと思いましたが、これはケチでも文句でもありません。ただの愚痴ですのでお許し下さい(藁 (2001/05/01(Tue)23:22:39)
さんご ＞ チェックについてはご自身からやめて欲しいと言われない限りは続きますので。修正を考えるような発言ですから、「良いものではない」事は確かですね。 (2001/05/01(Tue) 23:30:29)
さんご ＞ 最後の部分、「ここ」と名指ししているのは惜しかったですね　:-) (2001/05/01(Tue) 23:31:06)
２ちゃんねら ＞ ああ本当ですね、名指しはいくらなんでも不穏当です。以下のように修正いたします (2001/05/01(Tue) 23:34:22)
２ちゃんねら ＞ 最近話題になってるウ○コみたいな更新チェックサイトが有るが、更新チェックされないよりはマシなので表だって悪口は言いたくない (2001/05/01(Tue)23:34:35)
２ちゃんねら ＞ と日記にでも書く事にしますので、頑張って探して下さい。私から名乗り出る事は無いですので。それでは (2001/05/01(Tue) 23:35:06)

以下をコピペだ！　間違えるな。

＞最近話題になってるウ○コみたいな更新チェックサイトが有るが、
＞更新チェックされないよりはマシなので表だって悪口は言いたくない

ページ持ちはみんな今日の日記に書けよ〜(藁

ホントに書いたら笑える

結局、そんな大騒ぎする程の事じゃなかったってことだな。
香ばしい人が絡んだので、その辺のニオイにつられて
２ちゃんねらーも煽っていたようだけど。

結論。全員みっともない。見に行ったｵﾚﾓﾅｰ（藁

いやいや香ばしい人の分だけ騒ぐ価値はあると思いますよ。
２ちゃん的には（藁

某零号機事件よりは収束したんじゃない

大騒ぎしたから削除されたんじゃないの？＞ウ○コ

VIA MEDIA ＞ 嘆くより先にまず書きましょう。愛のある作品を。 (2001/05/01(Tue) 23:56:12)
VIA MEDIA ＞ 嘆いても面白い作品は出て来ませんよ。 (2001/05/01(Tue) 23:56:47)
VIA MEDIA ＞ ぎゃぶりえる殿も頑張って書いてみられては如何ですか？　「俺にとっては俺の作品が一番だ」と言う作品が書けたら、何よりも幸せじゃないですか。 (2001/05/01(Tue) 23:58:32)
ぎゃぶりえる ＞ そうですね。精進いたします。 (2001/05/02(Wed) 00:41:01)

なんだか最後の返答、ほとほと呆れたか疲れたか
してるんだろうなぁと思って、ﾜﾗﾀ。

つうか自分の書いた作品が愛に溢れて、
しかも面白い作品だと思ってるところが痛い…＜VIA氏

ここまで盛り上がればネタを振った>>6も本望だろうな(藁
このスレッドも軌道に乗ったと見て良いんじゃない？

>>140
しかもこの次はお手本を書くんだってさ？（藁＜VIA氏
俺は原初の光を最後まで読んじまった大馬鹿者だが（鬱
さすがに次の作品は読まんぞ？誰かそのうち紹介してくれ。

>>140
そうか？俺は結構面白かったぞ。VIA氏の作品。かなり癖はあるけどな。

>>143
VIAさんこんばんわです。

>>143
VIAさんいらっさい

見落としてたんだが

＞投稿者：＠ 投稿日：2001/05/02(Wed) 00:04:14

の書き込み、文章が凄まじくＱ’のnakaya氏にそっくりなんだけど(藁
句読点の打ち方に特徴がある！　と言えば分かるヒトには分かるハズ。

>>146
あーどっかでみかけたなー。
何処だっけ？

つうかあの人来てるし。間違いなく。

ＶＩＡ、尾崎、スノーロード、基地外金剛石、けんけんＺ、さんご

全員現役で、ここ数年揉め事おこしっぱなしだよね。
共通するのは、作品が受け入れられてないのに声だけは大きいってことかな。
ＦＦ界の裏スター？

>>147
どうして分かるかなｗ 文体変えまくってたのに
香ばしいからさ　とか言わないでねｗ

>>149
nakaya氏？

ってか、あれだけ日記とここの話題がシンクロしていたら嫌でも分かるでしょーに。

同レベルでの言い合いに終始して実に良かったです。
低レベルの争いというのは笑いを取れるんですね。
それで次回はいつ頃ですか？

ＶＩＡっちと尾崎氏は２ｃｈで再ブレイクしたんだっけ？(藁
ＣＤ氏は相変わらず毎週放談してるよね、見てないけど。
さんご氏は日記もボヤキもいつものペースで、今回はたまたまの大当たり
でそ。スノ氏とけんけん氏は最近印象薄いなあ。ページの更新も無いし。

個人的には、この六人並べると一人だけ印象違うけどね>>148

>>152
＞個人的には、この六人並べると一人だけ印象違うけどね
けんけんＺ氏は別格でしょファンも多いし（巨爆）

>>148
>共通するのは、作品が受け入れられてないのに声だけは大きいってことかな
同意・・・これに尽きるね、ﾜﾗﾀ

誰が別格かってのは同意だけど、理由は違う。
六人の中で一人だけホンモノかってぐらいの「アンチ」が居る(藁)
おかげで延々２ちゃんでもかまってもらえて羨ましい。

＞作品が受け入れられてないのに声だけは大きいってことかな。

そーかー？　確かに他の５人は、申し訳ないけど作品が話題になった所を見た事が無い。
代表作って何？　と聞かれても知らん。

ところでnakaya氏の次回の日記には期待しても良いんでしょうか？(藁

またまっこうさんが悔しがりますね(藁＞アンチが居る

けんけんＺ氏の零号機の論争はまだ読める！
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~auto/b25/usr/silvia/brd1/bbs.cgi

ってか、１５５はまっこう氏か？（藁

２ちゃんねら ＞ 下で調子に乗り過ぎて申し訳有りませんでした(懺悔)　実は今回チャチャを入れに来たのはVIAさんが面白かった(藁)からでもウ○コにカチンと来たからでもありません(告白) (2001/05/02(Wed) 00:43:48)
２ちゃんねら ＞ マッタリLASスレッドでこちらの話を見かけましたが(発見)　私が困ったなあと思ったのは「本編をほとんど見ないSS作者」が大当たりだったからです(自白)(2001/05/02(Wed) 00:44:03)
２ちゃんねら ＞ これは自分のページの方でも白状してますが本編は痛すぎて一回しか見てないんですよ(軟弱)　初めて知ったエヴァは二次創作でして(ありがち)(2001/05/02(Wed) 00:44:15)
２ちゃんねら ＞ 自分でもLASが書きたくなってビデオを借りまして「なんじゃこらー」と血涙流して「二度と見るかー」とブチ切れました(激怒) (2001/05/02(Wed) 00:44:27)
２ちゃんねら ＞ EOEなんてそれこそウ○コですよ(脱糞)　あんなの見ないと書けませんかね？(疑問)　監督のLASやエヴァファンへの悪意の塊みたいなもんじゃないですか(怨恨) (2001/05/02(Wed) 00:44:46)
２ちゃんねら ＞ 今まで地雷と呼ばれるイタモノ(唾棄)やLRS(敵)読んでてアスカの扱いにブチ切れたりする事が有りましたけど(涙)　本編以上にアスカの扱いが酷かった作品には出会ってないです(真実) (2001/05/02(Wed) 00:45:06)
２ちゃんねら ＞ EOE見て痛さにのた打ち回ってFFを書く原動力にしてるなんてヒトも居るみたいですが(悪趣味)　私に言わせればそれこそマゾ作家ですよ！(逆切) (2001/05/02(Wed) 00:45:18)
２ちゃんねら ＞ せっかくリンク集からイタモノを排除してるページなのに(支持)　最大のイタモノである本編を拠り所に挙げるなんてどうかしてると思って書き込みました(直訴) (2001/05/02(Wed) 00:45:31)
２ちゃんねら ＞ 最近「本編を知らずに二次創作すんな」という風潮が有りますが(流行)　私はそれには疑問を感じます(常々) (2001/05/02(Wed) 00:45:44)
２ちゃんねら ＞ LAS小説を読んでLAS小説が書きたいと思った人間に(仲間)　本編は必ずしも必要無いんじゃないでしょうか？(呼掛) (2001/05/02(Wed) 00:45:55)
２ちゃんねら ＞ ユニゾンや学園のシーンは押さえておいた方が良いですけど(基本)　本編全部は必要無いですよ(無意味) (2001/05/02(Wed) 00:46:08)
２ちゃんねら ＞ いっそいろんなヒトがこれまでに提示したラブラブなシンジとアスカの可能性の広がりの方が素晴らしい資料であり教材であると思うのです(断言)(2001/05/02(Wed) 00:46:23)
２ちゃんねら ＞ 私は自分でも確かに三次創作作家でしかないと思っていますが(嘆息)　その事にはむしろ誇りを持ちたいと思うほど骨の髄までLAS人なのです(万歳) (2001/05/02(Wed) 00:46:38)
２ちゃんねら ＞ 以上長々と失礼いたしました(以下略) (2001/05/02(Wed) 00:46:50)
２ちゃんねら ＞ どこまでネタか判断付きかねると言われそうですが(苦笑)、カッコの中身以外は本気です(一応)　それでは(挨拶) (2001/05/02(Wed) 00:47:42)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ ほう・・我々は敵ですか、そうですか (2001/05/02(Wed) 02:27:32)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ 貴方、相当暴言吐いてますね (2001/05/02(Wed) 02:30:02)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ 作品批判を超えて、作者の人格攻撃 (2001/05/02(Wed) 02:30:36)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ ＥＯＥの評価と言うか、ＥＯＥの否定など (2001/05/02(Wed) 02:32:25)

>>161
某作者（ＬＲＳ系）は元天氏か？（藁

どう見ても「全部ネタ」ってカキコなんだけど＞２ちゃんねら
思うに、最後の最後がオチのつもりなんじゃないか？
(挨拶)ってのはさんご氏の日記のツカミだろ？　おちょくってるだけだよ。

と、ここまで書いて、ツカミとかオチとか某ネタ掲示板の影響受け過ぎだと反省(藁
て言うか、世の中の掲示板論争は全部誰かが仕込んだネタに見える！(絨毯爆撃苦笑

某作者（ＬＲＳ系） ＞ ほう・・我々は敵ですか、そうですか (2001/05/02(Wed) 02:27:32)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ 貴方、相当暴言吐いてますね (2001/05/02(Wed) 02:30:02)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ 作品批判を超えて、作者の人格攻撃 (2001/05/02(Wed) 02:30:36)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ ＥＯＥの評価と言うか、ＥＯＥの否定など (2001/05/02(Wed) 02:32:25)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ １次と自分が気に入らない２次創作の分野を否定し、自分が３次作家である事を誇りに思いたい？ (2001/05/02(Wed) 02:41:11)
某作者（ＬＲＳ系） ＞ 良い根性してますねぇ (2001/05/02(Wed) 02:41:26)

>某作者（ＬＲＳ系）
なんか陰湿な感じがして気味が悪いな、この人。

>>163
ネタだったら某作者（ＬＲＳ系）が哀れだな(絨毯爆撃苦笑

５れんじゃいのネタは反則ですよ＞２ちゃんねら＜いや、笑いましたが

３ちゃんねら ＞ 元天さんいらっしゃい！ (2001/05/02(Wed) 02:52:52)
４ちゃんねら ＞ 思うに、ここでやるのは単に迷惑なんで、２ｃｈに土俵を移しませんか？(提案) (2001/05/02(Wed) 02:54:38)
５れんじゃい ＞ ピンクはうちのもんや！(違っ) (2001/05/02(Wed) 02:55:30)
２ちゃんねら ＞ 正味な話、続きはこっちで聞きます＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987495120&ls=50 (2001/05/02(Wed) 02:57:39)
ＴＥＮ ＞ そのようにお願いしますね(^^;これ以降、この話題の書き込みは削除しますので宜しくお願いします。 (2001/05/02(Wed) 03:05:49)

て言うかもう寝る

こういうときは釣れた！
と言うのが良いのだろうか。

？
あそこって最初は私見排除の純粋なデータベース構築が建前な
僻み私怨ﾁｬﾝで始めたＨＰでしょ？
知らぬ間の主旨換えも身内がｿﾞﾛｿﾞﾛ出てきて擁護してるのも
相変わらずというか昔から脈々と繋がってる(絨毯爆撃苦笑
だから開設時は警戒して板が無かったんだし気を抜いたらまたやったってだけで。
アリガタイ部分だけあやかろうとしても
チェックされる事からして厄介事だと誰も謂わないのが皆オトナだな。(絨毯〜

ttp://members.nbci.com/_XMCM/frankena/diary.html
＞５月２日（水）

＞天気予報とかで文字にしてみるとつくづくダサいですね、「さいたま」って。まあ我が埼玉にふさわしいと言えばふさわしいが。
＞2ch絡みで反省。やりすぎました。（って私書き込んだことはないけど。）
＞…それとはまた別件でも色々言いたいけどやめとくぜベイベ(^^;。

ぜひ色々と云って欲しいもんだ

２ちゃんねら氏はフラン研氏って事？

>>171
T.○KAらの批評サイトや各BBS、更新チェックサイトなどに相手にされなかったため、
管理人が作ったサイトだよ。
寂しかったんだよ、きっと。

>僻み私怨ﾁｬﾝで始めたＨＰでしょ？
ご名答だね、その通り（藁）
結局面白くない物しか書けない奴はこんな事するか余計な事言って注目浴びるしかないんだよ。
今回の騒ぎでその望みは叶ったろうね(ﾜﾗ
今まで騒ぎ起こした連中見るとつくづくそう思う。

>>174
事情に詳しそうだけど元身内？それとも私怨？

批評＆批判の対象がずれてきてる気がしてね。
俺は２ｃｈでも怖くて個人叩きなんてできないや。
明日は我が身かもしれないしね

ttp://members.nbci.com/_XMCM/frankena/diary.html
>５月２日：追記
>
>…それじゃお誘いにのって言います（煽られ厨房まっしぐら）。
>私は「２ちゃんねら」さん（というより「５れんじゃい」さん…って同一人物？）がしたような行動が個人的に好きじゃないので、あれを私がやったんじゃないかって思われたらやだなー、って思ったんよ。（何かギャグネタかぶってたしさ。）
>いや、マジでそれが「言いたかった」だけなんだけど、我ながら自意識過剰ですな。つまらん話でスマソ。
>……あ、ちなみに自作自演でもないんだぞ。

>>175
２ちゃんねるだから個人叩き、ていう人間が多いんだろうな。
香ばしい人は観察するだけで十分だよ（藁）
便乗して意図的に嘘やでっち上げ流す事もできるんだし、
その辺は気をつけようや。

もう少し実りのあるスレになって欲しいと思われ。

＞２ちゃんねるだから個人叩き、ていう人間が多いんだろうな。

こういう奴が２ちゃんの品位を落として２ちゃんは糞な所だという。
勘違いにもほどがある。

なんかすごい作品を！

昨夜は嵐のように激しかったですねえ。
２ちゃんねら〜によるネタカキコ、nakaya氏降臨(ほぼ断定&日記に期待)
VIA氏暴走の果てに、問題発言の削除でオチが付いたワケですが・・・。

> 人間素直と掃除機（謎） ＞ ガイドラインに　他人の作品をウ○コ扱いすると書いてる
> とは寡聞にして知りませんでした　稚拙な議論のすりかえと断定せざるを得ません
> 　この上はTEN氏の言を待ちましょう (2001/05/01(Tue) 23:22:12)
>
> 町田 ＞ 「この他何か問題があった場合は〜」以降を読んでください。ガイドラインに
> 全てあるから問題ない、などとは書いていません。 (2001/05/01(Tue) 23:26:09)
>
> VIA MEDIA ＞ まあ、他人を「キ○ガイ」扱いする文章を堂々とサイトに登録しておき
> ながら、抗議されると地下に隠すと言うやり方もあると聞いております。それに比べれ
> ば私の「宣伝」なんぞは可愛いものではないかと(苦笑) (2001/05/01(Tue) 23:28:34)
>
> ２ちゃんねら ＞ この発言が今までで一番面白いです↑わたしなぞ足元にも及びませ
> ん(絨毯爆撃苦笑) (2001/05/01(Tue) 23:54:31)

この部分が何の話か分からなくて気になるんですけど、どなたかVIA氏と
町田氏の過去の経緯をご存知の方はいらっしゃいませんか？

>>180

つまりどっちもどっちって事。
しかしVIA MEDIA氏のレスみて溜飲を下げた方も多かった事だろう。

日記見た。
やっぱりホンモノだったか、nakaya氏。

大丸さんの新作がよみたひ…

ここでは日記で言えないような毒吐いても平気ですよー。
つうか、毒吐いてくれー（藁
みんな気付いても見て見ぬ振りするからよー。

>180

昔、町田氏のサイトで、エヴァＳＳ界のイカレた連中をアジった文章が載っていたコトがあったの（Ｔ．ＯＫＡ氏とかＶＩＡ氏とか）。
結構面白かったので、あのまま発展して「エヴァＳＳ界紳士録」まで行って欲しかったんだけど・・・

朝からQ'の日記でおなか一杯(藁
満腹したんでこの件はネタ的に終了ですな＞ボヤキ

なんか新ネタ無いっすかね？
町田氏のカルテの件はさすがに蒸し返すには古すぎるだろうと思われ。
当時はおもろかったけどね、今じゃ昔話でしか無いので(内容的に)。

町田氏のカルテってどんなのだったの？

再現きぼーん

>>187
サイトに過去ログ残ってるんじゃねーの？
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0145761601/zakki/card_log.html
これのことだろ？

> −−−−−−−　「エヴァＳＳ関係者のカルテ」　症例その７　−−−−−−−
>
> 「ヤァ！ボクの名前はミスターＭ・Ａ！
> 　イタモノ好きの似非インテリや人格破綻者を許さない、正義のナイスガイさ！
> 　ボクのページでキチ〇イどもの実態を暴いているからみんな見てね。
> 　イけてるネタだと思うのに誰も相手をしてくれないのが珠に傷さ」
>
> −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>
> 　不屈の闘志でエヴァＳＳ界に物申す、本物の批評家・・・だと自分では思って
> いるらしいが、忠告してくれる友人は居ないようだ。
> 　イタモノが嫌いなようなのだが本人が「イタイ子」であるのは問題にならない。
> 　創作では大した事ができないのでスタンドプレーで注目を浴びるのが大好き。
> 　困ってるのは楽しく書いてるだけなのにリンクされちゃって断わる事も出来な
> いその他大勢。

こういうのがいくつもあったってコト？＞カルテ
症例１〜６はもう読めんの？

症例１．自分の妻のことをアスカそっくりだと吹聴する某氏。
症例２．症例１の氏が自分と対立する相手の過去を捏造公表したという話。
症例３．そこそこ投稿が集まったら、サイトを畳んでしまう困った人物。
症例４．自分を美化させたキャラを作中に登場させる作者。
症例５．綾波は貞女で、アスカは淫乱だと主張する攻撃的アヤナミスト。
症例６．自分を美化したあげく作中でアニメキャラとヤってしまった作者。

以上、６例がおのさかの保存した症例の全部だ。漏れはないと思う。

>>188
見てきました。昔はこんな事があったんですね。それにしても他人を病人
扱いして喜ぶなんて…、LAS好きって、こんなのばっかだったの？
こいつらみんな病人だ！キ○ガイだ！（笑）

>>191
ま、大きなくくりとしてはLASでも間違っちゃいないけどさ(藁

当時は漏れもアンチ・イタモノで、二人の補完の途中の展開や叶氏の人間研究所
なんかでダメージ受けたりしてたけど、彼等の「行き過ぎ」には苦々しい思いし
か持ち得なかったよ。
「住み分け」て余所のジャンルは気にしないで、ただ淡々と楽しもうとしていた
LAS人の方が多かったって事を忘れないで欲しい。
尖ってたのは極々一部なんだし、大勢の支持を得ていた訳でも無いので。

対決スレなんか見ても、今でも変わってないでしょ？　凶行派とかドキュソとか
厨房とか言われる人は、いつの時代にもどんな陣営の中にも居るんだと思う。

＞凶行派とかドキュソとか厨房とか
これらってどんな意味なんですか？

なんかすっかりここって、エヴァＳＳ系サイトの、
汎用プラットホームの様相を呈して来たね(苦笑)

>>193
そんなこと自分で調べやがれ！

>>192
えーとですねえ、私としては他人を病人扱いして喜んでいる人を病人扱いして
喜んでいるというギャグのつもりだったわけですけど。私自身が病的なLAS人
だと言う自覚がありますし。

もちろん誰かに喧嘩を売るつもりもなければ、中傷するつもりもないです。小心者
ですから。

>>191がギャグに見えなかったら、「LASでくくるな(*｀Д´)ﾉｸﾞｫﾗｧ 」でなく、
「つまんねえぞ(*｀Д´)ﾉｸﾞｫﾗｧ 」って罵倒してくれるとありがたいです（マゾ爆）。

なるほど「劇中劇」みたいなハイブロウなレスだったんですね(笑)
気が付かなくて失礼いたしました。ところで、関係者の方ですか？(巨爆)

>>197
いえ、関係者と言うより患者です（笑）。官能小説好きでイタモノ好きの
マゾなのですﾊｧﾊｧ（笑）。

■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > 閑話休題。なかなか治らんので病院移る事を検討中です。地蔵スレに書いてくれた方、わざわざありがとうございました。バカバカしいと思われるかもしれませんが、本気で涙出ました。なんとか元気になりたいものです。あちこち書きたいんだけど、今度いつ来れるか分からんので・・・何故かここだけ顔出してみたり(笑)　それでは(^_^)/~ (5月3日<木>16時5分 )
■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > 感じ方は人それぞれでしょうけど、まだ姿も見えない「傷ついたかもしれない人」の事まで知らんわいって方が普通じゃないすかね？　なんか物分かり良すぎと言うか、奇妙に「良い子」すぎちゃってて・・・てのが感想ですわ。 (5月3日<木>16時4分 )
■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > もちろん駄作に対して「わざわざ」駄作だと言い立てる「必要」が有るかどうか、は別の問題ですけど、「駄作を駄作だと評する自由」ぐらいは確保しておかないとマズイんじゃないの？と思います。 (5月3日<木>16時3分 )
■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > 駄作は駄作だと自由に言えるからこそ、良作に対する評価も真っ当なものに成り得るわけで・・・なんて話しにはなりませんでしたね、残念ながら。それ以前の話で終わってしまったのが少々勿体無い。 (5月3日<木>16時3分 )
■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > ・・・でも、それってホントに当たり前の事かぁ？ってギモンが湧いたんですが。ウ○コみたいなＳＳを読んだら「こりゃウ○コみたいなＳＳだな」って言えた方が健全だと「私は」思いますけどね。 (5月3日<木>16時2分 )
■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > 昨日の日記の話題も辿ってみました。前後の経緯は良く分かりませんが、最近じゃウ○コみたいなＳＳ読んで「こりゃウ○コみたいなＳＳだな」と思ったとしても「ウ○コみたいなＳＳだ」とは言っちゃイカンものらしいですね(^^; (5月3日<木>16時1分 )
■ けんけんＺ＠美人薄命(笑) > 衛星も一月ぶり・・・クッキー消えてるし(/_T)　オフ会おもろかったみたいですね〜。まっこうさんも相変わらずですな(^^;　うらかみさんも相変わらず、お美しかったようで(棒読み(笑)) (5月3日<木>16時0分 )

別にいっても良いかも知れないがその際の責任を放棄するということに問題があるのである。

>>186
俺もQ'の日記でおなかいっぱいだ（藁
終了に同意。

でもさ、そこでバラしたら、偽名で参加した意味が全然無くなる
と思ったのは俺だけ？2chに乗せられた雰囲気があったけど（笑）
うっかりさんと言えばうっかりさんだな。nakaya氏。

＞けんけんZ

どうせあんたは無職のプーで社会的には影響力ゼロなんだから、
気長に療養しなされ。

はい、今日もアンチが釣れましたね(ﾌﾟ

>>203

意味不明。
アンチって何？

安置は安置なのさ〜
字面どおりなのさ〜　ころころ〜

■ フラン研 > だからまあ、勝手派の人にとってはある意味どうでもいいお話だったかもしれないです。 (5月3日<木>21時49分 )

■ フラン研 > ただ、あそこでの一件は大雑把に言うと「悪口は駄目だがボヤくくらいはしたいぞ派」と「そのボヤキこそが悪口だろ派」の議論だったようなので、「悪口の自由」の是非は問題にならないのでしょう。それは最初から双方とも「否」で一致してる訳で。 (5月3日<木>21時48分 )

■ フラン研 > 「ウンコみたいなSSだ！」って言うのは自由じゃないか、っていうのがそれこそ「当たり前」の話ですよね、「勝手に悪言わせろ派」（以下勝手派）にとっては。 (5月3日<木>21時48分 )

アンチ＝「アンチけんけんＺ」ってこと？

そんな派閥が存在するとは知らなかったアルよ。
けんけん氏もエヴァＦＦ界の巨人だね。

私怨くん達、自作自演くん達が無駄な休日をつぎ込む…
ああ、あんなんて素晴らしい。

＞だからまあ、勝手派の人にとってはある意味どうでもいいお話だったかもしれないです。

自分にはどうでもいいことだけど、2ちゃんねらを名乗って煽りに行ってたってこと？
なかなか筋が通ってると思ってたフラン研氏も所詮は私怨くんなのか……（鬱

>209
あっちこっちに私怨くん・・・そんなに恨まれて嫌われてるのか（鬱

>>209
フラン研氏は「２ちゃんねら」ではないyo！
ttp://members.nbci.com/_XMCM/frankena/diary.html
>５月２日：追記
>
>…それじゃお誘いにのって言います（煽られ厨房まっしぐら）。
>私は「２ちゃんねら」さん（というより「５れんじゃい」さん…って同一人物？）がしたような行動が個人的に好きじゃないので、
>あれを私がやったんじゃないかって思われたらやだなー、って思ったんよ。（何かギャグネタかぶってたしさ。）
>いや、マジでそれが「言いたかった」だけなんだけど、我ながら自意識過剰ですな。つまらん話でスマソ。
>……あ、ちなみに自作自演でもないんだぞ。

２ちゃんに居るアンチは一人とか二人なんじゃない？>>207
「常駐」してるからやたら目立つだけなんじゃないかと(藁

このスレなんか酷いよね＞http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987763979&ls=50

削除された“荒らし依頼スレッド”にえんえんコピペ繰り返してる。
粘着質な事だけは間違いない・・・まっこうさんが羨ましがる訳だ(藁

前スレで投票したのは１０人ということは
エヴァ小説スレを見てるのも１０人？

　けんけんZ氏のアンチは、ファースト○○○○ストの一人芝居とか
　いうのを聞いたことあるよ。

　以前からあっちこちで、ハンドル取っ替引っ替えして噛みついて
　いたとか・・・。

　

なワケねえだろっ！
とも言い切れんのがこの世界の怖い所ですな＞一人芝居説

間違えた・・・鬱氏

アンチが居るのも私怨カキコされるのも、本人の責任じゃないのかね？
表立って二度と反論出来なくなるから、ヤラレタ相手が私怨ちゃんと化して
こういう所で足引っ張られるんだよ。

喧嘩の時、相手が反論できなくなるまでやり込めようとするでしょ＞Z氏

最後まで深追いし過ぎだなぁって、総合とか仔猫でやってるの見るたびに
思ったもんだけど・・・案の定と言うか、自業自得な部分が有るのでは？

>>217
本人にしてみればそれも予め折込み済みのことなんじゃないか、
という気がする。（私怨ちゃん発生）
もちろ(以下略)

Ｚさんにとってこの手のやりとりは貴重な他人との関わりなんだと思うな。
本人、病気で外に行けないみたいだし。
だからこそ繋がりを終わらせないために「私怨ちゃん」にさせてでも自分を覚えさせたい。
むしろしつこく関わってくる「私怨ちゃん」になって欲しい。かもね。

それなりに面白いからいいけどね、ｚさんのお遊び。
でも、ｚさんがやっていると必ず現れる金魚の糞厨房の電波文はワンパで飽きた。

久しぶりに見たら、胃が痛くなってきたよ(ｗ。
また半月後に見にくるから…逝ってきます〜。

まあ、エヴァ小説なんてものは、どれが凄いだのあれは駄目だのといくらギャースカさわいだところで、
所詮はどれを取ってもアンソロジーコミックに比べりゃ、商業的価値も世間でのウケも、「ウ○コ」以下
なんだよな。小説同士で次元の低い争いをやっとれ。(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ)

>>214
>>215
以前ファースト○○○○ストさんがハンドル名を多数使っていたのは
事実です（そう言う○○カ腹○れえさん、エ○ンジ○ル・ハイ○ウさん）。
でも、Zさんも他の人も、そのことは織り込み済みで対応していたよう
ですよ。メアドも共通でしたし。

けんけんＺ氏にけちょんけちょんにやられた御仁といえば、零号機事件が思い浮かぶんだけど。

他にもあるの？

そーだったの?>>223<何か手がかりと言うか、証拠になるようなソースない?
今更んな事言われてもにわかには信じられんよ。
ホントなら三年目の新事実って感じでちょと面白いかも知れんけど(藁

○ン○ェル・○イロ○さんについてはソースはありませんが、そ○言う
アス○腹黒○えさんと、ファースト○○○○ストさんについては、じい
こんの過去ログと総合の過去ログをみれば解ります。

関係者（笑）の方々が、同一人物であることは織り込み済みで対応し
ていることもお分かりになると思います。

http://members.nbci.com/_XMCM/frankena/log/log009.html
【名　　前】エンジェル・ハイロゥ
【タイトル】本田氏
　 03/16 15:48　　Mail: [email protected]
【メッセージ】
こんにちは、エンジェル・ハイロゥです。け・だ・も・の伝言板から出張してきました。
Ｂｌｅａｄさん、こんにちは、いつぞやはどうもでした。個人的に本田氏に思う事がないではないので、私もちょっと書かせていただきます。

Ｂｌｅａｄさんの意見を要約すると、本田氏は
１. 意見自体は一理あることが多い物の、本人は自身の発言と矛盾した行動を取ることが往々にしてある。
２. 自分だけが正しいという独善性が鼻につく。

でよろしいでしょうか？

（１）の方に関しては去年の今頃に面白いことがありましたので、御報告いたします。
本田氏がサブカル批判に絡んでアヤナミスト中傷（どうやら、サブカル雑誌でエヴァの特集をやった時、レイの事は色々話したのにアスカにはほとんど触れなかったのが頭にきたらしい）をしました。曰く、アヤナミストはマザコンだ、女を女神様に仕立てている、女を人間扱いしていないのだ、庇護得ることしか考えていない、など等。で、本人が当時発表していたＳＳはというと、あのエヴァ弐号（笑）。アスカは実は創造神だったというアレです。正直、ここまで矛盾したことを同時にやってのけられる人間も珍しいでしょう。あれ以来、私は氏を「トンデモＳＳ書き」として認定しました。氏がトンデモ奇人だとすれば、氏の執拗な庵野攻撃も納得いきます。曰く、奇人は自分が絶対に正しいと信じこみ、もっとも権威ある人物を攻撃する傾向がある。（結局エヴァ創作で一番偉いのは監督だから）

エ○○ェル・ハ○○ウ氏のメルアドが載ってるのはここだけかな？＞総合ログ９
ttp://members.nbci.com/frankena/log/log009.html
確かに、その後出てくるフ○ー○トア○○○スト氏と同じメルアドですが(藁

俺はてっきり「あっちこっちでうるさい御仁だな」と思ってたのですが(汗＞Ｚ氏
相手になってた三人が同一人物だとするなら、ギャラリーは一連の言い争いの三つ
の局面を「それぞれ別の相手との別の事件」だと勘違いしてた事になるわけで・・・
古い話だけど、知らないままで居るよりは良かった・・・のかな？

関係者の方達は知ってらした様ですから、発言内容はともかく、
ハンドルネームの使い回しについては問題ないかと。

結局はウ○コとオ○ッコの争いのようなものか。(藁藁

今日も釣れるかな？

フ○ー○トア○○○スト降臨きぼ〜ん

ウ○コとオ○ッコの争いのようなモノ…ﾊｧﾊｧ(巨爆)

全裸のレイは、ビーカーの上にしゃがみこみ、やや眉を顰めた。

シャアアア……

「碇くん、これ……」

立ち上がり、ビーカーをシンジに手渡す。

シンジはにんまりとほくそえみ、そのビーカーを手にすると、
口元に運び…………以下略

−−−

「ほら、シンジ」

アスカは自ら手にした黄金色の香ばしき練り物をシンジの口元に………以下略

−−−

これでどうだ？　ウ○コ vs オ○ッコ。(藁藁

転載
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980190534&st=428&to=428&nofirst=true

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980190534&st=429&to=429&nofirst=true

428 名前：総括：ＡＴＦのボヤキはなぜ問題とされた？　上
投稿日：2001/05/04(金) 16:41 ID:???
ちょっと聞いてくれ。
はじめに確認しとかないといけないと思うんだけど、
ボヤキに書 かれていた「ウ○コみたいな」云々て
「文言」が問題だったわけじゃないよね？実際は。

『純粋に「個人の楽しみ」として趣味で
やってる事を「評価」するな』
と言うのが元々 の彼等の主張だったハズだ＞ＡＴＦ

「このエヴァ」や「ＬＡＳ小説レビュー」なんかは
点数付けてたりしてて、それが問題 になって
(他にも問題は多々有ったけど(藁))
アンチが生まれてダメになって行った経緯が有ったから、
どんなモノであれ、嗜好に合う／合わないの判断はしても、
優／劣での 判断はしないってのが
本来ＡＴＦの「建て前」だったハズなんだ。

それが、前回と今回のボヤキを通して読むと
「ＳＳとして水準に達しているか否か」をＡＴＦが判断して、
更新チェックの「足切り」をするみたいな話として
読めちゃったもんだから「ちょっと待て」と
言いたくなるヒトが居た、ってのがホントのとこじゃない？

で、思うに、それは多分「ＡＴＦ“セレクト”のＬＡＳ」
ってモノがブランドや看板、もっと言えば「権威」に
なっちゃう危険性を多くのヒトが感じたんじゃないかな、と。
このエヴァやＬＡＳレビューで「取り上げられた／取り上げられなかった」
って話が出 たのと同じように、
ＡＴＦでチェックされた・されなかったって話になる
危険性を感じたんじゃ無いかな、と思うんだよね。

もちろん彼等は「批評活動をするワケじゃない」
と言ってたけど、実際問題としてある作品が
チェックされてるかどうかは簡単に分かっちゃうんだから、
その他大勢に対してＡＴＦの「私的な優劣の判断」が
「公表される」結果に変わりは無いんだよね。
もちろんＡＴＦ利用者だけじゃなく、
チェックされない作品の作者にだって
それははっきり分かっちゃうわけだ。
それはもちろん彼等のこれまでの主張や方針からは
相容れないハズなんだけど、実際はＡＴＦのガイドラインには
「文章がお粗末過ぎるものも弾きます」
って事がしっかりとうたってあった。

>>235続き
転載
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980190534&st=428&to=428&nofirst=true

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980190534&st=429&to=429&nofirst=true

429 名前：総括：ＡＴＦのボヤキはなぜ問題とされた？　下
投稿日：2001/05/04(金) 16:43 ID:???

今までそのガイドラインが問題にならなかった理由ってのは、
掲示板で彼等が釈明していたように、
これまでは「実際の運用」でそうした足切りをしないで
やってきたって実績が有ったからなんだと思うんだな。
ところが、前回(３／１)のボヤキで、チェックする上での
悩みやサイトを続ける上でのパワー不足の懸念なんかが表明された。
しかも、今回はその続きの流れで「ウ○コみたいなＳＳ」発言が出ちゃった。
これが単発で、例えばさんご氏の日記でポロッと
出ただけなら多分問題は無かったと思うんだよね。
けど、チェックされてる側にしろ、利用している側にしろ、
ボヤキに書かれた事はいろんな面で微妙すぎたと思うんだ。
表明された場所やタイミング、もちろん内容まで含めて
ドンピシャだったんで「ちょっと待てよ」と。
もちろん本人達はその気はなかったんだと思うんだけど、
これまでゆるく甘く運用していたガイドラインを
「厳正に適用してバンバンチェックを切っちゃう」
なんて感じに読めなくもない内容だったから、
問題視されたんだと思う。

　＃もちろん、ＶＩＡ氏が大きな声で喚いたので
　　「はからずも耳目を集めた」って
　＃事の方が影響は大きかったかもしれんけど(藁

だから今回のボヤキがホントにマズかったと
スタッフ両名が思うんなら、まずは
「ＡＴＦは今後も全ての(イタモノ以外の)ＬＡＳ・ＳＳを
　チェックし応援し続けます」
と表明した方が良いと思うんだな。
言うまでも無い事かも知れんけど、改めて、ね。
その上で「足切り」も「選別」もしないで頑張っていくんだと、
やっぱりＬＡＳが好き だしＬＡＳ最高だから、ってな感じで
言ってもらえれば皆も安心すると思うんだな。

改めて、今回心配されたように「ＡＴＦに対する期待の大きさ」を
スタッフに感じてもらえたんだと思えれば、
騒動が有った事もプラスになっていけるんじゃないかなあって、
そんな風に感じてるんだけどね。

結論としては、俺もＬＡＳが好きだし今後も
ＬＡＳのＳＳは読んでいきたいんで、
彼等には頑張って続けて欲しい。
２ちゃんだからって叩くばかりが能じゃないし、
せめてこのスレぐらい応援してやっても
良いんじゃ無いかと思うんだけど、そこんとこどーよ？＞ＡＬＬ

age

>>234
次はレイのウ○コとアスカのオ○ッコをキボンヌ(藁)

　三つの皿を前に、シンジは逡巡した。
　たち込めるかほりにすでに鼻は効かなくなっている。

「綾波・・・昨日なに食べた？」
「・・・。」

　見た目をじっくり見比べるのには勇気が居る。
　しかし、失敗は許されない。

「あ、アスカ・・・」
「そんなのとーぜんノーヒントよ」

　何を食べたかは知っている。
　しかし、いつ出たモノかを確かめる術は無い。

「おっとこの子でしょ、思い切ってガブっと行きなさい」
「・・・良く考えたら、正解がミサトさんのカレーじゃ意味無いじゃないですか！」

ドンドンドンドンッ！！

「あ、アスカあっ！！　なんとかしてよっ！！」

「うっさいわねえっ！！　まちなさいよっ！！」

「だ、だって、もう、もう、こぼれちゃうよおっ！！」

「だまってなさいよっ！！　でるものもでなくなっちゃうじゃないのっ！！　このバカシンジっ！！」

「あ、あああああーーっ！！　も、もうだめだあああっ！！」

「きゃあああっ！！　こっちもでたわあっ！！」

アスカが思わず叫んだ時、レイがシンジの所にやって来た。

「はい、碇君、ドル箱よ……」

『はい！！　続きまして１２４番もフィーバースタート！！　おめでとうござますっ！！』

「あ、アスカあ、かんべんしてよおっ！」

椅子に括りつけられたまま怯えるシンジに、
黄金水を入れたコップを手にしたアスカはにやりと笑いかけ、

「だーめよ。かけに負けたんだから、ちゃーんと飲んでもらうからね」

「あ、あやなみい」

「だめよ……」

レイも無表情のまま、芳しき人造黒なまこを盛り付けた皿を手にしてシンジに迫る。

「ミサトさんっ！！」

「もう覚悟しなさいって、シンちゃんも諦めが悪いわねえ」

ミサトも腕組みしながらニヤニヤと見ている。

「はい、シンジ」
「碇君、はい……」

二人が迫って来た。シンジは思わず震え上がり、

「わ、わわわわわわっ！！！」

−−−

「はっ！！………なんだ、夢か……。ん？　なんだこの臭いは……」

部屋に異臭が漂っている。シンジはベッドから起き上がると、ドアを開けた。

「わああああっ！！！」

なんと、リビングは一面ウ○コとオ○ッコだらけである。
何とトイレの配管が壊れたらしく、糞尿があふれ出ているではないか。

「たいへんだああああっ！！」

−−−

「はっ！！！　わわわわわっ！！！！」

眼の前にはアスカとレイが立っているではないか。

「シンジ、現状逃避して気絶したってだめよ。ちゃあんと飲んでもらうからねっ」
「碇君、はい……」

涙を流すシンジの口にアスカの黄金水とレイの人造黒なまこが……。

−−−

誰だ？　羨ましいなんぞと言ってるのは？(藁)

私としては、ヒロイン二人よりもシンジ君に漏らしてもらいたいのですが。

浣腸されておむつに脱糞するシンジ、それをみて罵倒するアスカ、もちろん
おむつの交換は、優しくレイがしてくれます（恍惚）。

食糞シーンを入れるのは良くないと思います。荒らしと思われても仕方ない
ですよ（爆）。

>>242
>>私としては、ヒロイン二人よりもシンジ君に漏らしてもらいたいのですが。
了解。任せとけ。(藁)

>>食糞シーンを入れるのは良くないと思います。荒らしと思われても仕方ない
>>ですよ（爆）。
一理ある。もっとハイブロウな路線を目指そう。(藁)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983635526&ls=50

ま、向こうに持って行ってもアラシみたいなもんだが(藁＞ウ○コＳＳ

「次のかた、どうぞ」

看護婦の惣流アスカの呼びかけに応じて診察室に入って来たのは気の弱そうな少年だった。

医師の赤木リツコは、眼鏡を治しながらカルテに目を落とし、

「碇、シンジ君ね、どうしました？」

シンジはうつむいて、

「………あ、あの、……ずっとでないんです……」

リツコは、

「出ないって、何が出ないの。それだけじゃわからないわ。はっきりいいなさい」

シンジはますますおどおどと、

「は、はい、ごめんなさい……。あの、ずっと、便秘なんです……」

リツコは即座にアスカの方を向き、

「浣腸の準備」

シンジは仰天した。

「ええっ！！　いきなりですか！？」

「便秘には浣腸が一番手っ取り早いの。はやくそこのベッドにうつぶせになりなさい」

「で、でも、そんな……」

リツコの眼鏡がキラリと光った。

「綾波、惣流、この子をベッドに運んで」

「はあいっ！」
「了解」

二人は素早くシンジの両脇に来ると、思いもよらぬ力でシンジの両腕をつかんで、

「さっさといらっしゃいっ！！」
「………」

「わわわわわっ！！」

哀れにも、シンジは横のベッドの上に押さえつけられてしまった。

「た、たすけてええええっ！！！」

「うっさいわねえっ！！　だまってなさいっ！！」

と、言いながら、アスカはシンジのズボンとパンツをずり下ろす。
そこに長特大の浣腸器を手にしたレイが無表情のまま、

　　ぶすっ！！

「ああっ！！　ああああああああああっ！！！！」

シンジは思わず甘い叫びを漏らしてしまった。

−−−

「せ、せんせいっ！！　もうがまんできませんっ！！　はやく、はやくトイレにっ！！」

アスカとレイに抑えつけられたままのシンジは脂汗を流しながら叫んだが、
リツコは時計を見たまま、

「まだだめよ。もう少し待たないと全部出ないわ」

「せ、せんせいっ！！　ほんとにもうだめなんですっ！！」

「仕方ないわね」

リツコは憮然とした顔でアスカとレイに頷いた。

「仕方ないわねえ。……はい、じゃトイレにいってもいいわよ」

二人は、

「はい、いいわよ」
「……」

と、手を離す。シンジは慌てて飛び起き、ズボンを直すのもそこそこに、
トイレに急ごうとしたが、完全に直っていないズボンの裾を踏んづけてしまい、

ステーン！

シンジの内部エネルギーは臨界に達してしまった。

ふんふんふんふんふんふんふんふん、ふんふんふんふんふーんふふん……

まるで歓喜の歌が流れるかのようなメロディと共に、あたり一面は、黄金の海に……。

次の瞬間、シンジに訪れたのは、

「あんたばかあああああああああっ！！！！」

ぱちいいいいいいいんんんんっ！！

−−−

「う、うえーん、僕なんかどうなったっていいんだ……」

周囲の白い目の中、病院のガウンを借り、泣きじゃくりながら待合室のソファに腰掛けるシンジを尻目に、
レイは黙々と診察室の床を雑巾で拭いていた。その様子を見ながら、アスカは、

「あんた、よく文句も言わずにそんなことやるわねえ」

「……任務だから」

この辺がやめ頃だな＞ウ○コＳＳ。(藁)

いやー、なんと言うか、ウ○コＳＳって、すごく心ときめくなあ。(藁)

内容よりも文法的にウ○コだな。
述語が無い文章が目立つ。日本語になってないよ。

ＶＩＡ氏の文体を真似てウ○コＳＳの実例として書いたのなら、
なかなか見事なものだが。

>>248
>>ＶＩＡ氏の文体を真似てウ○コＳＳの実例として書いたのなら、
>>なかなか見事なものだが。
ご名答。(藁)
ただし、これはVIA氏が以前言っていた事だが、この文体は池波正太郎の
真似なんだそうだ。まあ、文体だけ真似てもどうしようもないと言う実例
だな。(藁)

池波正太郎ね……
確かにそう言うのは見たことあったわ。
しかし内容がともなっていないと悲惨ということの証明だな。
あんた良く研究したね。
俺にはそんな文章の特徴が感じられるほど読み込んでいないと言うかその前につまんなくて読むのやめてたよ。

これは皮肉でも何でもなく、真面目な話として、内容に関しては俺は何とも言えないよ。
あんたがつまんないと思うのはあんたの勝手だし、そう思わない人もいるだろうからな。
俺はどっちかと言うと、VIA氏の奴は嫌いではない。無論特に好きでもないが。
ただ、池波正太郎の真似をすると言うことは、文体そのものはウ○コとは一概には言い切れないだろうな。

違和感を感じる以上、ウ○コと断言してもかまわんと思う。
それが証拠に池波文体なんぞ定着してないじゃん。

あ、俺が真似できたのは、俺も池波正太郎が好きだからだ。
だから違和感は全く感じないし、すらすら読めたぞ。
池波文体が定着していないのは、それこそ、VIA氏が文体だけ真似しても
うまく使いこなせないのとおなじで、あの文体をちゃんと使えるだけの
作家がいないからだよ。

A○Fで紹介されているFFの多くより、ここのウ○コFFの方が出来が良いと
思ってしまった私はイってよしですか（爆射）。

>>254
文体を見てもらったらわかるだろうけど、239は俺のじゃないよ。
234と、240,241,245が俺のだ。
悔しいが、239には負けたな。(藁)

>>254
イカなくてイイよ（巨爆）。

>>256
イカなくてイイ、と言うのは、接して漏らさずという事か。(ウヒヒ)

>>254
存分にイって下さい
詳細なレポは新スレでやってね

またAT○に戻ったのか。
ついでに書けば
>>236
>>これまでは「実際の運用」でそうした足切りをしないで
>>やってきたって実績が有ったからなんだと思うんだな。
ってのはハジメっから足切りその他をしてたんで却下ってのは、
アレのチェックだけでは役に立たない事でも分ると思うが。
それよりあのチェックに引っ掛かったらゲロ甘電波のレッテル貼られそうで怖い（放尿
電波を浴びたい人だけ参拝すれば平和に思うぞ（脱糞

>それよりあのチェックに引っ掛かったらゲロ甘電波のレッテル貼られそうで怖い（放尿
>電波を浴びたい人だけ参拝すれば平和に思うぞ（脱糞
ﾜﾗﾀ

>>259
オナニーのオカズに使っていたもの（連載中のFF）が、突然チェックされなくなると
半立ちのまま放置プレイにされて、けったくそわるいというと言うこと
だと思いますが（便秘）。

>>261
いいぞ！！じいこん関係者（巨爆）。

>>262
私なんぞと同じにされたら、関係者（笑）の方々に失礼だと思いますが（放屁）。

じいこん掲示板
http://www2.tomato.ne.jp/~gakusan/bbs/index.html

ミサトカレー≒一番下の写真
http://www.at-m.or.jp/~aaaaaaaa/c/karer.htm

自慰根？

>>265
こんなもん貼るなｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)…と言いたいとこだが、
URL見ただけで何だか判っちまった俺は逝ってよし。

>>267
逝って良し！

イってきます

ゲンドウ「三年ぶりだな、、二人でここに来るのは」

シンジ　「僕は、あの時洩らして、その後は来てない・・・
　　　　　ここにトイレがあるってピンと来ないんだ、便座もないのに・・・」

ゲンドウ「人は排泄することで生きていける。
　　　　　だが、決して出してはいけない時もある。
　　　　　ユイはそのかけがえのないものを教えてくれた。
　　　　　私はその確認をするためにここに来ている。」

シンジ　「おまるとかないの？」

ゲンドウ「残ってはいない。この便器もただの飾りだ。紙もない。」

シンジ　「先生の言ってた通り、また洩らしちゃったんだね」

ゲンドウ「全てはおむつの中だ。今はそれでいい」

ウ○コＳＳage

カレーの話題の後にウ○コＳＳ転載するとは、良識を疑いますね（下痢便）。

う○こsage

う○こSSは別スレたてて、そっちでやってくれ

食後にここをみたらキツかったので
う○この話はこちらでお願い。↓
みんなうんこ天使になれ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=979203282&ls=50

ウ○コネタ以外の新しい話題が見つかれば、自然消滅すると思いますが、
何かありません？

ない。

>>277
エヴァFF文化の衰退が伺えるような発言しないでください！（笑）

>>278
エヴァFF文化が衰退していると言うよりか、他人の作品を笑い貶すと言う誰でも
出来る簡単な事に血道を上げて、堕落したからでは無いか？（絨毯〜以下略）

書いた当人は”作品”だと思っていても　ここを含む無責任な第三者は”ネタ”
としか思わない事が　真摯にエヴァＳＳを語ると言う土壌を失わせたと思う。

２ｃｈで真摯に語るなんて、そりゃ無理だ　とも思うけど(笑)

>>279
…ここってネタスレだったのか。気づかなかった（落胆）.

>>279
そうだな、そう言う奴等がいるから元天ごときに馬鹿にされるんだよ、
エヴァＦＦピラミッドの最底辺にいる奴が、
地底に埋まっている自分よりも下の奴等を見つけたって喜んでいるんだよ、
元天よりも上のレベルは維持しようなや〜

＞エヴァFF文化が衰退していると言うよりか、他人の作品を笑い貶すと言う誰でも
＞出来る簡単な事に血道を上げて、堕落したからでは無いか？（絨毯〜以下略）

ハイハイ。だったらこんな所に書き込みしないで自分の作品？にでもその熱き思いをぶつけて下さいね。

＞書いた当人は”作品”だと思っていても　ここを含む無責任な第三者は”ネタ”
＞としか思わない事が　真摯にエヴァＳＳを語ると言う土壌を失わせたと思う。

真摯だろうとなんだろうと、話の「ネタ」になるだけだよーん。
語るための「ネタ」だもんねー、「作品」と奴は。

>>281
オマエモナー

それがどうしたツマラン奴！
オマエモナーって、オマエダケーだったら、寂しいようなあ。
氏んで故意

ここはage進行するべきなので、age。

そうなのか？

話題がないのに上げてもしようがないのでは、といいつつあげ。

せっかくの作品批評スレなんすから、ちゃんと作品取り上げて語ろうよ。
と呼びかけるだけでは拡散するので、まずは

１．賛否が分かれるので、２ちゃん(匿名)で語るのが面白そうな作品を語る
２．皆は誉める(定評がある)が俺はココが気に入らない、という作品を語る
３．俺的にはこれはエヴァＳＳの名作なんだけど、どうよ？って作品を語る
４．叩けっ、叩けっ、叩け〜〜♪としか言いようがない、ひどい作品を叩く(藁
５．厨房作者の日記や発言、作品を取り上げてウォッチ＆さらして楽しむ(藁

アタリの、どのへんを目指すかってのを決めないか？

個人的に、４は無意味、５はホントにひどい場合に情報だけ入ってくれば良い。
元天他は専用スレが出来たんで、あっちでヲッチすれば宜しいかと。

普段はこのスレ、１．２．３アタリの話題で回ってると嬉しいけどなあ・・・。

>>287
個人的には３が良いと思うんだけど、たたかれると嫌だからなあ。
２な作品はあるんだけどこれは完全に好みの問題だから。実際言われちゃっ
たからなあ。好みが合わないんなら読まなきゃ良いって。
で、１ってやっぱり某氏？（笑）

続きだけど、個人的には「課題図書」ってゆうようなのが良いな。
先ずは読め、そして語れってカタチで話が進むと嬉しい。
どーも先スレから見てると、ここで実際に最近の作品をちゃんと読んで
る人って少ないでしょ？と思えて仕方が無いんだけど。

「厨房観察」だけに使うのは惜しくないかい？＞２ちゃんねるの匿名性

289は287の続きでし。
とろくさいんで発言がちぎれた(鬱氏

>>288
特に何かを意図した訳では(汗
ただ、文芸に有った頃から眺めてると、評価が一致する作品より
一致しない作品の方が会話が弾んでいたような気がしたので。

>>289
確かに。
でもうまくいくかなあ。

私も一つ注目している作品があるんだけど、自分の評価基準ががおかしいんじゃ
ないかって位に話題になってないんですよ。しかも2chで評判の悪いLASの
逆行物という（笑）。

最近は昔ほど、皆良作を求めてアンテナ広げていないというか、少々印象に残る
作品に出会ってもそれをわざわざ「語る」って事が無いんですよね。
読んでオモロかったってメールしたりフォーム使ったりぐらいはするけど、掲示板
なんかで他の読者さんと作品について語るって事はまず無いような。
更新チェックページの掲示板なんかはそういう事に使えそうだと思うんだけど、
「探してます」とか「こんなの有ります？」だけで埋まっちゃってて。

まあ、真面目に感想書くのってメンドくさいから、仕方ないとは思うんだけど、
ちょっと寂しい気がずっとしてまして。メゾンやエデンの掲示板や、仔猫なんかが
新作の感想で埋まってた頃が懐かしいんですよねえ。
その頃は投稿サイトはどこでもそれが当たり前だったんだけど。

今でも「読者の感想に、作者以外からもレスが付く掲示板」って有りますか？

>>293
ちょふかしにFFを語るための掲示板があったような。辛口は駄目なみたいですけど。

>>292
あ・・・実は俺もあるのだ。注目してるLASの逆行物（かな？）
まるで話題にならないから安心してたんだけど、
そう言われて見ると自分の評価基準がおかしいんじゃないかと不安になってきたよ（鬱
でも叩かれそうだしな。流行の断罪系とは対極って感じの話だし（藁

>>295
シンジが対人恐怖症みたいで、まだアスカがでてこないやつ？
シンジが綾波を怖がってて、ミサトさんが病的なほどに優しいという。

話題が変わってるところでなんだけど・・・・・

ＡＴＦの掲示板、例の一連のカキコ、削除しちゃいましたねぇ。

>>297
ログがボヤキのページでダウンロードできるようになってるね。
開いたら100KB以上のHTMLファイルが出てきて驚いた。
この手の議論ってのは容量の無駄遣いだな（笑）

あげとく

さげとく

The　Epistlesが更新してたけど・・・
すげーなこりゃ。久々に鬱ったよ・・・管理人さんも
気苦労が絶えないだろうな。

私の注目している作品の名がちょふかしの掲示板で挙がっていた（喜）。
注目しているのが私だけじゃないと解って少し嬉しい。

既知我意金剛石氏がウ○コＳＳ騒ぎにコメントしてるね＞いつものトコロ
この人時々変な事言う(って言うか、たま〜にマトモな事を言う(藁))けど、今回の
コメントに関しては的を射てると思ったyo!

頼まれて読んでるわけじゃ無いんだから、ってのはあらゆる意味で真意だと思う。
書きたくて書きはじめたハズだし、読んでみて面白いから読んでたハズなわけで。
自分が書きたい様に書けば良いし、自分が面白いと思うモノを探せば良い・・・そ
れだけの単純な話のハズなんだよね、本来は。

最近のエヴァＳＳ全体の水準とか、趣味のＳＳに批評や評価を加える是非なんて、
論じる事自体が楽しいんならそれも可だけど、「義務感や使命感」に駆られて熱く
なる意味なんて元から無いわけで。

「なぁ、最近な、ＳＳ読んでてもオモロない事が多いで」
「オモロなかったらヤメたらええやん？
　金もらって更新チェックしとるんとちゃうんやから」

ボヤキってのは本来こういうもののハズなんだよ(藁

The　Epistles＞新連載とかデビューする人とか多いみたいですが、大抵は(以下略)

Epistlesはタームさんの自作品の怒涛の更新のほうが気になるな（笑）

ここ批判スレなのに語らんかスレよりまったりしてるな

ネタふり

読んでてブラウザを閉じてしまいたくなるＦＦって？

おれは、「あとがきが長い」「会話文のカギカッコ多すぎ」
の瞬間、ブラウザバック。

「本文より後書きが長い」　は即閉じるね　某所に多いが

>>「本文より後書きが長い」

　「めぞんＥＶＡ」で、連載していた「二人の補完」（作：けびん氏）は
　後半、後書きが多くなってから急速に萎えた。

　「ジェネＱ’」のnakaya氏の作品群も、面白いのだが、日記を読んじゃ
　うと、結構萎える。

　後書きというより、作者による自作解説が、マジシャンのタネ明かしみ
　たいで、感動を覚ます効果があるんじゃ無いかと思う。
　

新作ない？

新作じゃないが、ここのスレの住人なら楽しく読めるんじゃないか？
どくしょ☆にっき
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427

sage忘れた。

>> 309
>>　後書きというより、作者による自作解説が、マジシャンのタネ明かしみ
>>　たいで、感動を覚ます効果があるんじゃ無いかと思う。
同意
だから拙者は後書き書かない派

>>309

「二人の補完」に関しては、当時風当たりが強かったせいもあるのでは。

今となってはあの内容の何処が問題だったのか全く想像がつかないん
ですが。

>>314

　問題があった訳じゃないと思う。単に気に入らない人がいたというだけでしょう。
　作者の人の反応が過剰反応しなけりゃ、どうってことない話だよ。

気にいらなきゃほっておけばいいのに　未だかつて読むのを強制するサイトに
巡り合った事は無いんだけど

　あの頃は、ＥＶＡにのめり込んでる人が、今より多かったからねぇ。
　その点、今は、随分マッタリしてるよね。アツイ人（爆）なんて、
　もう殆ど残ってないでしょう・・・。

＞単に気に入らない人がいたというだけでしょう

認識が甘い。
家主の神田さんに「こーゆー作品はメゾンに置いてもらいたくない」
とメールを出した厨房が多数居たんだよ。
中には読者じゃなくて同じく間借りしていたＳＳ作家も含まれる。
神田さんがそっちに向かって「じゃあアンタら辞めたら」って態度を
とったから収まったけどさ。けびんさんがもう少し大人しい性格なら、
あの話は(少なくともメゾンでは)完結しなかったと思って間違い無い。

後書きが言い訳じみてるのはその時期のもの。

ttp://www.fuji.sakura.ne.jp/~arts/ads/diary/d01_05A.htm#11
■　世の中にはつまらん奴も多々いるらしいという話　■
　えー、先に申しておきまする。　今日の日記は毒が強いです。　ご注意を。

　と、いうわけで既に読まれた方もいらっしゃるでしょうが、本日、久しぶりに投稿小
説を戴いたので早速（？）掲載させて頂きました。　既に読まれた方はお気づきでし
ょうが、　『　かなり　』　シリアスなお話です。　連載　（　七日連続というのはちょっち
キビシイかもしれませんです。（＾_＾；）　ごめんなさい＞作者様　）　ですのでこれから
先、まだまだお話は続くわけですが、やっぱり色々ありますので少しばかり覚悟
（？）されておいた方が良いかもしれません。　しかし、更新情報のところでも少し書
きましたが、構成がしっかりとしていればどれだけシリアスな　（　いわゆる　『　痛い
　』　）　シーンがあったとしても実に面白いお話に仕上がるものなので、そのあたり
は決して誤解のなきよう、私からも一言言わせて頂く思います。

　つーかさ。（こっから毒まじり）

　作者に対して非難のメールを送るってのはどーいうことなんだろうね。　私はもらっ
たことがないんでよーわからんのだが、どうやらアスカが辛い目にあったりしてたら腹
が立ってしょうがないっつー人が世の中にはいるんだそうだ。　んで、そーいうお話を
書いた作者の方にそれはそれはすさまじい罵詈雑言を浴びせ掛けるんだと。　はぁ
〜……世の中ヒマな人もいるんだねぇ。（笑）　そんなに気に食わなきゃ読まなきゃ
いいだけなのにね。　あ、それともそれと知らずに読んでしまったのが悔しいとでも言
うのだろうか。　下らん。（笑）　悔しいとか、しょーもないもん読んでしまった〜、と落
ち込む気持ちならわからんでもない　（　自分の意に沿わないことをしてしまう、しな
ければならないのは誰にとっても苦痛を伴うことなのだ　）　が、それを作者に対する
怒りに転化してどーする。　自分の感情を自分の中できちんと処理できず、他人に八
つ当たりしてしまうなんて、それはまるっきり子供の所作ではないか。
　インターネットを利用した　『　表現　』　は本当に手軽なもののようだ。　良しにつけ
悪しきにつけ、その手軽さというものがいろんなところに顔を出してくるものなのだろ
うが、これもそういうことなのかもしれないな、と思う。　（１）小説を読む。　（２）でもそ
れは自分の意図したものとは違った。　（３）だから作者に苦情を言う。　普通なら（
２）から（３）に行く前に　「　あれ、ちょっとおかしくねーか？　」　とストップがかかるの
に、そのブレーキがかかりにくくなっているなら、もうちょっと　『　自分で考える　』　っ
てことをやってみた方が良い。
　私は何も　「　作者の書いたものに文句をつけるな　」　などと専横的なことを言うつ
もりはない。　私個人に関して言えば批評も大歓迎である。　ここの文章がまずい、
ここは論理が矛盾してるんじゃないか、そういった適切な批判、批評というものは私
の今後の糧となる可能性が非常に高いので願ってもない感想　（　そう、批評もまた
感想である　）　なのだ。　が、一方で　「　てめーの書いたものなんて面白くねーん
だよ、バーカ、バーカ　」　みたいなことを言われたとして、それが何かを生み出すか
と言えば、敢えて論じるまでもないことだろう。　気に入らないというのなら、その気
に入らない理由を論理立てて説明するべきだ。　それができずただの誹謗中傷に逃
げるならば、それは卑怯と言うのだよ。　……と、こんなことを書いてみてもきちんとし
た批評のできる人ならば言わずもがなのことだろうし、逆にこの話がわからん輩には
そもそも何を言っても無駄なのかもしれんな。（笑）
　つらつら書いたが、結局のところガキが多いってことなんだろう。　街を見渡せばそ
の中には、自分の子供を叱ることもできない親もどきがうようよいるような世の中な
わけだし。　ふぅ、カッコイイ大人なんて天然記念物並に保護しないといけないのかも
しれないな。（　つーか、本当の大人にはそんな保護など必要ないわけだけど（笑）
　）

>中には読者じゃなくて同じく間借りしていたＳＳ作家も含まれる。

初耳だな。
当時、めぞんエヴァのMLがのぞけたんだが、けびん氏が剃刀を送られたそうだよ、
という話は確かにあったが、住人からのもあったなんて聞いたことがない。

>>318は関係者かい？
神田氏と住人個々にその手のやりとりがあったのなら、318が知ってるのはとても不思議だぞ。

あ、一応sageとくか。

１．単なるｱｵﾘ
２．けびんさんから聞いた
３．神田さんから聞いた
４．メール厨から聞いた
５．小耳に挟んだ話を見てきたように言い

正解は？
漏れは１に4000ﾓﾅｰ　５にも1000ﾓﾅｰ置いておこう

でもＯＦＦ会とかでさんざん話題にはなったよね
「神田さん怒ってたね」とか言ってた人も居たし
「って、見たんかい」とはよう突っ込まんかった(藁

さんごさんの檄文は見た事有るよ
保存してなかった事が悔やまれます
誰か持ってる人アップしてプリーズ

結局、今となっては確認する術も無い事を声高に言って、
中傷の発端にする厨房くんが多いってことだな。
そこに香ばしい人の名前を混ぜれば信憑性も増すのか？

色々と噂するのも結構だが、多くの人がみるスレだ。それなりに
信憑性のおけるソースを書くようにして欲しいものだ。
噂が横行するこの類の話題はもっと慎重に扱って欲しいと思われ。

>>322
漏れは5に8000ﾓﾅｰだな
そして新たな選択肢、「６．私怨」に2000ﾓﾅｰ（藁

「７．話を逸らそうと三五降臨」にも5000ｳﾏｰほど置いて良いかい？
320と323は火消しに来た関係者で、本人はこれから来るんだけど(w

それ展開に賭けたんじゃなくて、呼んだんじゃ？>>324

ただ

＞噂が横行するこの類の話題はもっと慎重に扱って欲しいと思われ。

この一行は確かに関係者のﾆﾎﾋがﾌﾟｿﾌﾟｿします(藁

>>323
つか、私怨っていうのがよく分からないんですけど。某氏に私怨を抱くとすれば
けびんさん本人かその支援者ということになるのでしょうが、このスレの人たちは
香ばしい（笑）お方の行動を娯楽として楽しんでいるだけのような気がしますが。

>>323はメール厨の関係者(擁護)って事で。

ところで「二人の補完」の途中でイタモノイタモノ騒いでた人達って、
結局最後まで読んだんですかね？
読んでみて印象が変わったって事はないのかな？
完結後に改めてけびんさんに感想送ったりしてたんなら、まあ途中で
騒いだのも熱心に読むあまりって事で許される範囲かも？　って気が
するんですけど。

がいしゅつかも知れませんが、当時LASの総本山とみなされていたメゾンで連載
されていたことが、反発を強めた原因だったのかも知れませんね。
LASの作家さんとLRSの作家さんの間でいざこざがあったようですし。

アスカとケンスケがエッチしそうになるぐらいで、出ていけとなったのは、そう言
うわけではないかと。

めぞんにて行われていた人気投票でけびん氏が上位にランキングされた事への
嫉妬による犯行と見て関係者から事情を聞いています。

http://member.nifty.ne.jp/t-okazak/eva/recol2.htm#deteike
【二人の補完めぞん出て行け事件】（98年9月)

　次に、事件が表面化する過程ですが、まず、私が二人の補完第十八話の後書きに対する非難が諸
処に出ているという情報を9/7の読書感想ノートに掲載し、続けて、そのような抗議メールが作者に届い
てることを明らかにしました。（総合過去ログ７８、ニュースソースは秘密）

その情報に答えて、Ｗさんから、子猫での件で誤解されたのか、「某氏への抗議（？）を手伝ってくれ
というような趣旨と思われるメールが見ず知らずの人から届いてる」ことが明らかにされ、それを拒否し
た旨の書き込みがなされます。
ここに、単に個人がメールを出したというのではなく、二人の補完への抗議運動が展開されているらし
いことが明らかになります。(9/8、総合過去ログ７８）

　そこで、次に私が、実はそのメールというのは、「いきなりレス不要と題名がついた「めぞんを出て行
け」みたいなメールをもらった」（ママ）という内容だったらしいことを明らかにします。
これに答えて、Ｗさんが、例の勧誘メールを断った結果、今度は矛先がＷさんに向かったということ
と、以前の作品に対して、「めぞんを出て行け」的メールを貰ったことがあることが明らかにされました。
こうして、めぞん出て行けメールの対象も二人の補完だけではなかったことが明らかになります。
（9/15、総合過去ログ８２）

　ことここに至り、凄く嫌な感じになるのですが、同時に展開した言行不一致事件のためのＷｅｂ巡回で
さらに後味の悪いものを発見してしまいます。
　最初に断っておきますが、これから語る件は、ＳＢ氏とＳＮ氏の間で和解に達し、問題となるような表
現が既に削除されていることをお伝えしておきます。

けびんが叩かれたのって本人も後書きで言ってるけどこれだろ？

>前回十八話で明らかに読者をおちょくるような確信犯的な引きと後書きを用意してしまい、大変申し訳ありませんでした。

>今回のタイトルと展開はこういう意味であり、前回の後書きそのものに嘘はないのですが、それは明らかに読者が誤解することを狙った上での確信犯的な質の悪い悪戯でした。

内容なんてどうでも良かったんだよ(笑)
328の言う通り当時のＬＡＳの総本山でこんな事やれば反発されて当たり前だって。
剃刀メール厨は度し難いがな。

結局 >>287の発言もむなしくゴシップスレに戻ったのでsage
最近面白いＳＳって無いの？折角の休みだし、何か読みたいんだが。

オススメＳＳｷﾎﾞﾝ。

>328の言う通り当時のＬＡＳの総本山でこんな事やれば反発されて当たり前だって。

めぞんはＬＡＳサイトじゃないぞ。過去も当時も今も。

>>328
いちいち揚げ足取らないの(笑)
「みなされていた」ってのを略しただけなんだから。

>>333だった・・・訂正。

>>334

自分のサイトでもないのに「ＬＡＳの総本山」なんかに勝手に仕立て上げ、管理人を
無視して「出ていけ」だからな、「反発されて当たり前」なんてレベルじゃないと思うぞ。
キ○ガイとしか思えん。

オレも、いちおうめぞんの住人で、当時の事情は一通り知ってるけど、あの件はかなり
ムカついた。
だから、私怨ちゃんと言われれば私怨ちゃんなんだけどね。

でも、けびん氏のあとがきは、オレも余計だと思った。
あの人は後書きを書かない方が絶対良かったね。

>>332

スマソ。

とりあえずage

ネタないならsage

まだ続くのかゴシップネタ

age

ゴシック誌でも過去のをここまで掘り出してはこんだろう(笑)
捏造しないだけマシと思っておくべきかも

ネタないならsage

ネタなくてもage

明朝体で無い雑誌……じゃ無くて間違えました　逝ってくる

負けてらんないのよッこんな新スレなんかにい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427
せっかくの匿名掲示板。ゴシップじゃない批評批判を読みたい。
匿名掲示板とはいえ、人目にふれるとこだ。
つまんないネタじゃいずれ人はいなくなるぜ。
語らんかスレやイタモノスレとの差別化もほとんどないしな。
まあ、面白い批評批判を書くのも小説と同じで文章力とセンスを
要求されるから、ただの「ウォッチャー」さん達に期待するだけ
無駄なのかもしれんが。

>>1を再考してみた。
厨房叩きも含めて言いたいことをなんでも言うのが、
エヴァＦＦ界にいける「批判批評」なのか。
ここは隔離スレだったんだな。
まとはずれだったのは俺のほうだ。逝ってくる。

>>345-346
＞ まあ、面白い批評批判を書くのも小説と同じで文章力とセンスを
＞要求されるから、ただの「ウォッチャー」さん達に期待するだけ
＞無駄なのかもしれんが。

と、言ってる割に決して自分からはネタ振りはしない345萌え。

スレ違いｽﾏｿ
「ここは、第三新東京荘」って閉鎖したんですか？　それとも移転？
情報きぼ〜ん

>>348
ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhd9857/index.htm
ここにあるぢゃん。

ここはいったい何をするスレなんだ？
語らんかスレもイタモノスレも文芸板のデスリバスレも
いっしょじゃんか。
俺は批評するほど才能ないし、ＲＯＭ人だから
誰かが面白い批評してくれんの、待ってるんだ。
>>347だって、結局揚げ足とるだけで、自分からは
ネタふりしないだろ？

ＲＯＭを自慢するなよ。
恥ずかしくないのか？

>>349
情報ｻﾝｸｽ
昔の「お気に入り」で久々に逝ったから、微妙に変わってたよ（or→ne）

じゃあここでＦＦ書かない読み専読者が、匿名なのをいい事に
言いたい放題言ってるこれはなんなんだ？
他人の掲示板やチャットをコピペして貼り付ける行為はなんなんだ？
ＨＰで公開したら（掲示板やチャットも含めてだろうな）、
嫌がらせや批判を受けることも覚悟しなくちゃいかんと思う。
ウォッチャーから２ちゃんで叩かれても仕方ないのかもしれない。
しかしそれは２ちゃんだって同じだ。
つまらんスレの住人なら、さめた目で見てるＲＯＭから叩かれたって当然だろ？

久々にディオネア氏のサイト逝ったら4月に「Ｖ＆Ｖ＆Ｖ」更新されてたんだな。
やっぱうまいね、この人のは。

既出だったらｽﾏｿ

＃間違えて感想スレにも書いちまった。。。ごめんようごめんよう

>>353
誰の誰に対するレスかを明記しないと
コピペ猿と同じ意味なしレスだよ。

>>353
ここに書き込んでる時点で２ちゃんのＲＯＭ人とは言えんな。
そんなこともわかんないのかこのヴァカ

>>350
こんな返事で申し訳ないが、以前某掲示板で中傷でない、比較的まっとうな批評
批判をやりだしたら全く関係ない第三者が怒鳴り込んできてひっちゃかめっちゃ
かにされた現場に居合わせたことがあるので、そのリスクを冒してまで批評する
つもりは既にない。
古株のエヴァＳＳ読者なら知ってる事件かもしれんが。
ましてや自分がやりもしないのに他人にそのリスクをおして批評批判しろなどと
強制することなど、とてもできない。
批評できるほど最近のエヴァＳＳを読んでないってのもあるが。

>>355
この板の住人にさ。
わかってるからあんたもレスを返すんだろ？

>>356
建設的な「ご提案」がないレスなので特になし。

>>まともなレスをくれた357へ。
それならこのスレは有名無実ってことだよな。

俺がわかんないのは、いくつも同じような板たてて
同じようなことばっかやってて、それでいいのか？ってこと。

>俺がわかんないのは、いくつも同じような板たてて
>同じようなことばっかやってて、それでいいのか？ってこと。

それはひろゆきに言ったほーがいいんじゃねーの？
エヴァ『板』作ったのは誰？

と、あげ足を取ってみる。

マジレスすんなら
「嫌ならみるな、書き込むな」
自分の望む『スレ』が欲しいなら自分で『スレッド』たてて
そこでローカルルールでも設定したら？

>>358に訂正。板じゃなく、スレ。
つまらないミスをした。スマソ。

>>359
嫌ならみるな、書き込むな、か。
一見もっともだけどさ、じゃあエヴァ小説に対しての感想だって
同じ事だろ？
嫌なら見なきゃいいんだし、話題にする必要もない。
ってことは、ゴシップも匿名掲示板での叩きも、好きでたまらない
奴等の巣窟なのか、ここは。
まともな批評批判スレを期待するなってことなんだな。
>>357に聞きたい。
それならなんでこの板にいるんだ？

俺が言いたいのはさ、この板ってなんなんだ？ってことだよ。
まともな批判批評を期待しちゃいかんのか？ってことだ。

わかんねえなあ。
文句があるならどうして自分で批評なり批判をここに書かないんだろう。
まともなネタフリもしないで、「建設的」もないもんだよね。
別にここにかきこめない訳じゃないんだから、まず自分が動けばいいのに。

俺は最近自分のＦＦに集中してたからこの板への書き込みはあまりしてなかったんだけどさ。
今までいくつかスレも作ったし、議論にも参加してきたぞ。
自由参加の場所なのに盛り上げる努力もしないで「盛り上がってない」って、いったい何様のつもりなんだろうね。
この板の住人は別にあんたを楽しませるためにここにいるわけじゃないんだよ。
ＲＯＭを自称してる限り、あんたはむしろいてもいなくてもいい存在なわけだ。
厨な寝言言ってるんじゃないよ。

とりあえず、どんな作品の批評がききたいんだ。
それくらいのネタフリはできるだろう。

>>360
＞それならなんでこの板にいるんだ？

まっとうな批評批判を期待している貴兄にはとても言えない不真面目な理由から。

>ってことは、ゴシップも匿名掲示板での叩きも、好きでたまらない
>奴等の巣窟なのか、ここは。

少なくとも漏れはそうだが？

だからあんたの言う「建設的」なのが欲しければ
>>361にあるようにネタフリするなり
>>359にあるように新スレたててそっちで厳格なローカルルール決めてやってくれよ。

ネタふりもせずにこのスレをウォッチして叩いてるあんたは「建設的」なのかい？

突発的に盛り上がってたがもうやめるさ。
>>357
わかった。
このスレの意図を勘違いしていたアラーシ厨房は消えるから、
マターリと続けてくれ。

最近じゃ「文句」も自分で考えるのがメンド臭いようです(藁
「好みの作品にしろやｺﾞﾗｧ」と絡んでいた厨房以下だね、このスレ。

エヴァ板ﾏﾝｾｰ

ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

このスレに書き込む全員、しんちゃんの事を考えながら指で自分を慰めてでもいなさい!!

>>368
飽きた

>>364
おいおい、マジでネタフリもできないのかよ。
一生消えてろ。
クソが。

まあまあ、こちらの「批評話芸」でもマターリ眺めましょう。
向こうのスレに感想を付けないように。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427&ls=50

一応ネタを振って見る。

一時話題になったＥＦ５の人気投票で一位を獲得した
「エヴァンゲリオンＲ」（アフロ氏）
これについて聞きたいんだが・・・ちゃんと読んでる人っている？

>>370
できないんじゃなくてしないんだろ。
皮肉られてることに気づけよ。その上で相手にしなけりゃいいんだ。

さてまたﾏｯﾀﾘ沈降するか。
あげるとまた良識派に嫌な思いさせるしな。

>>372
人に勧められて一応読んでみた。
なんつーか普通のSSだった。
特に面白いとも糞とも思わない。
属性付の人やシリアス系が×な人にはぴったりかな。
1位になるからには熱心なファンがいるって事だから
まあいいんでないかい？

>>372
あれって最初に「陽のあたる〜」に投稿されてた作品だよな？
んで、二重投稿みたいな形で「epistles」に移転して、
その直後に「陽のあたる〜」が閉鎖したんだよね？
管理人との間で何かトラブルでもありそうだよな。

一時期いろいろな所の掲示板に「ま〇も」だの「入原〇磨」だのが厨房な書き込みをしてたんだが、
そいつらが一様にアフロ氏を「師匠」と呼んでる辺りで読む気が失せたんだよね。

まぁ実際はオリキャラが暴走し過ぎてて好みじゃないっつーのも大きな理由だったけどね。
ＥＦ５の投票に関しては２ｃｈからの「晒しあげ」もあったから一位になっただけじゃねーの？

>>372
スマソ。読んでみたが最初の数話で読み続ける気力が維持できなくなった。
どうしようもないほど酷いとは言わないし、唐突な逆行の出だしとか本編の
キャラクター造形無視とかはさて置いておくとしても、人物の行動原理が
全然統一取れてないのと行動がとっぴすぎるのが読んでて疲れる。
ま、好きな人は好きならいいんじゃない、としか言いようがない。
それとそんなに人気があるのに、誰も誤字の指摘はしなかったのかな？

>>375
「陽のあたる〜」のサイトは単に管理者が海外に行くことになりメンテが困難になったので
閉鎖したと思いましたが。

>>377
でも「陽のあたる〜」はオリ小説メインでリニューアルして続いてるんだよね・・・。
せめて「十字路」だけでも完結させてほしかったけど。

俺はＥＶＡファンだけどアニオタに見られるのは不愉快ダァー！

>>379
スレ違い？

俺も最初の数話で断念。

>>372
君は全部読んでいるのかい？

駄スレ

>>382
上げ荒しウザイ　暇人めが

age

全然批評になってないのは自分でもわかってるのだが追加で。
「ＥＶＡ Ｒ」で何が辛いかって言うと、ところどころでエヴァ本編の台詞まわし、
シチュエーションを使っていること。ただ芸もなく見たまま書き連ねてるだけなのに
オリジナルの台詞や描写よりテンポやセンスがいいと感じてしまい、結局「エヴァ
本編ってセンスが良かったのだなぁ」と再確認してしまっただけ。
その本編準拠部分も芸も何もなくただ描き写してるに等しい状態なので、結局何の
ために読んでるんだろうという気になる。
古いもの引き合いに出すのはジジイな証拠でいやだが、「小説化計画」なみとは
言わぬまでも独自の解釈、視点で練り上げてくれればもっと読めるものになったの
にとは思う。

スマソ。俺も数話で断念した口なんだわ。
んで、読んだ事ある人がいたらその感想を聞きたかったんだよね。
自作自演可の投票とはいえ一位を取るくらいだから、
俺には理解できない面白さがあるのかと思ってさ。
振ったネタがまずかったな。
腐っても一位だし、読んでる人が大勢いて話が盛り上がるかと思ってたんだよね。

372の涙ぐましい努力に、敬意を表してage

誰かあらすじ書いてよ＞ＥＶＡ　Ｒ

オリキャラがでるのに逆行なの？

>>388
書き方が悪かった。オリジナルってのはキャラのことでなく、オリジナルの
シチュエーションの台詞やセンスってこと。
内容としては２４話でアルミサエルに接触したレイが逆行してシンジを守ろう
とするという出だしだな。オリキャラは出るかはわからんが、ゲームキャラ
（マナetc.）は出るみたい。

>>389
それって「雪の降る街」のベファナ氏の方のＥＶＡ　Ｒ じゃないか？＜レイ逆行
今の話題は「epistles」のアフロ氏のＥＶＡ　Ｒなんだが・・俺の勘違いだったらスマソ。
ま、どっちも数話で読む気失せたがね。

二つあるのか？　ううむ、紛らわしい。

age

勘違いしてたんで逝ってしまおうかとも思ったが、勘違いで場を混乱させたままなの
もなんなので、アフロ氏のの第一部をとりあえず読んでみた。
www6.big.or.jp/~tarm/evasite/cgi-bin/bbs/epistles/indext1/indext1.cgi?NAME=%83A%83t%83%8D
最初に数話読んだ感想が「シスプリ・エヴァンゲリオン？」だったな。
レイカとかいうオリジナルキャラのシンジの妹に加え、レイまでシンジを「お兄ちゃ
ん」と呼ぶのはなんつーか、ちとやりすぎという気が。
文章は、もう一つのエヴァＲよりは読みやすくはある。でもだからと言って読むのが
楽かというとそうでもなかったりする。
端的に言ってしまうと逆行したシンジがみんなを幸せにしていくという話なのだが、
これが話のメリハリやエヴァのエヴァらしい部分を悉く潰してしまっていってること
になる。
逆に言うとヌルイ話が好きな人がエヴァを見て「これイヤだ〜！」と思う部分を全て
塗りつぶしていってるので、そういう人は多分喜ぶだろうね。
その意味では上手いと言えば上手いのだが、いかんせん引きが弱いとか、展開が一本
調子だとか、話全体を通しての一本筋がないだとか、ストーリーとしての魅力が弱い
ので読んでて引き込まれるという感じは全くしない。
ヲレとしては、読み続けるのは苦痛ではないが退屈ではある。
裏を返せば、このＳＳの最大にしてほぼ唯一の目的は、「ヌルくて居心地のいいエ
ヴァを作ること」だと言える。
「オリキャラが暴走してる」という発言があったけど、このオリキャラ（レイカ）が
エヴァの暗い部分を主に潰してく役割を担ってるのでその意見も頷ける。
最終兵器はシンジの涙と笑顔という展開も「オイオイ」とは思うが、ヌルくて八方丸
く収まる展開が好きな人にはたまらんのだろう。
「小難しい、重ッ苦しいストーリーや謎なんて要らない！　キャラに萌えられさえす
ればそれでいいんだ！」という人の為のＳＳだな。

なんかさ……最近……閉塞感ってのがね……エヴァ板。

撃つ出し脳

あげ

エヴァＳＳ界は収縮を始めているんじゃないかな。
ウ○コＳＳに始まり、どうしても冒頭部分で挫折して読めないモノが増えいるのは事実だし。
生き残るのが名作か？というとそんなこともないと思う。
これは読者が選ぶことだから、残ったものは読み手の支持があったってことだな。
ＳＳ界再編の波はどういう形で始まるのかな？サードインパクトみたくいきなりかあ？

>>364
だからと言って昨日のような便乗荒らしはやめてください。
お願いします。

維持行為としてのネタ無し書き込み

対決スレの方がFFを語ってるな・・・
次の作品を俎上に上げる時期が来てるね。

って事で、EF5人気投票の上位から順番に俎上に上げるってのはどう？
ま、２位のＡｕｒｏｒａＡｐｏｓｔｌｅについては以前に散々語られてるから、
３位の真世紀エヴァンゲリオン　ＭＥＮＴＨＯＬ（Ａｎｎｅ氏）でどうよ？

>>399
えっ、今語っていますか。
対決ムードが盛り上がってきたので、退散したのですが。

あげてみる

MOONLIGHT LOUNGEのトップに

今年に入ってから、失望する出来事ばかり起こり続けているため、
創作に関する意欲がゼロになってしまったので、暫くの間企画作品を除く、
Ｔｏｍｙｕ作品の公開はＣＧとともに当分の間中断させていただきます

って書いてあったけど、何かあったのだろうか。
別に掲示板は荒れちゃいないしな。事情知ってる人居る？

>>402
スタッフルームの制作日報に記事有

www.unsnerv.com/cgi-bin/myself/perldiary.cgi
馬鹿な厨房がクソメール送ったらしい。
大変やな

揚げ

メールが来たのか。チャットならまだしも、メールは一方的
だからな・・・辛いよな。

しかし、CGは悪いが、どうヒイキ目に見てもコラージュに
しか見えないと思うんだが。あちこちに投稿したCGを見てしまうとね。
それを指摘されるのも、それはそれで無理はない、とﾁｮﾄ思った。

茶パツシンちゃん、萎え萎え〜〜〜！

>>404
>馬鹿な厨房がクソメール送ったらしい。
>大変やな

>>407みたいな奴が送ったんだろうな。

>>408
同意

しかし・・・メールでわざわざ指摘が来るくらい"コラージュ"なの？
コラージュって漏れの認識では、元絵があって、切りとって
別の絵に貼って仕立て上げる・・・って言う事だと思うんだけど。
小説とはまた違って微妙だけど、盗作の可能性だってあるよね。

仮にコラージュが事実なら、ガイナックスから苦情来るんじゃないかな。
実際に絵を見た人はどう思った？

なんでＬＲＳってこういうことすんのかね・・
人が自分のページで何やろうが勝手だろ
元天みたいに他のサイトを攻撃したり、
掲示板荒らしたりしたわけじゃないのにさ
最低だよ

たしかに一部のＬＲＳ人の品の無さにはあきれるというより
怒りを覚えることもあるな・・・

以前一度見たが、コラージュつうか、写真をトレースして頭だけシンジとかアスカに挿げ替えた感じ。
正直言って大変気持ち悪い絵だった。俺にとっては。
特に惣流三姉妹（だったか？）はショッキングだった。

背景が実写っぽいのはわざとやってるんじゃないの？
だいいち第３新東京市の実写画像なんて存在しないし。
人物は一応オリジナルで書き起こしてるようだしコーラジュかなぁ。

カミソリメールはＬＡＳ人の専売特許と思ってたよ。
ＬＲＳ人からだと書いてあったっけ？

そもそもレイのおかしなＣＧじゃない限り、ＬＲＳ人が文句言うことはないと思われ。
そのサイトってＬＡＳでしょ？　レイのＣＧなんか載せないんじゃないの？
>>411さんはどうしてＬＲＳだと断言できるのかな？
そこの管理者本人？

＞カミソリメールはＬＡＳ人の専売特許と思ってたよ。
ﾜﾗﾀ

>>415
おかしなＣＧでも作者に文句送りつけるヤツはﾄﾞｷｭｿ
その時点で作者なり他人を批判できんだろ

どんな絵なのかと探してみたよ。
ttp://www1.kcn.ne.jp/~las/las_empire/baron_room/baron_index.html

確かに、体と比べると、妙に顔だけ浮いてるな・・・

>>417
だから、それをしたのがＬＲＳ人だと断定する根拠を訊いてるの。

>>413
ttp://www.map1144.com/soryu3ss/3ssg/3sisters.htm
惣流三姉妹ってこれかな？・・・確かにこれはショキングだ。

いくらなんでも、これはコラージュだよ。どう見ても。

>>420
激しくﾜﾗﾀ

元天の方がましだね

>>419
誤解するな。
LAS人だLRS人だなんて関係ない。そういった行為を取るやつはﾄﾞｷｭｿと言いたいのだ。
オレは>>411じゃないからコイツがなんでLRS人の仕業と思ったかなんて知らん。

言葉足らず誤解を招いたようで、その点はｽﾏｿ

＞４２２
それはないだろ、元天は酷すぎるよ、自分から荒らしにいくし
この人嫌がらせメールもらってへこんでるみたいね、可哀相
俺個人的には正直ＬＲＳ厨の仕業じゃないかなと思う、まともなＬＲＳファンには悪いけど
まあ証拠がないから、もちろん断言するなんてできないけども
この板での自作自演、あげ荒らしをするＬＲＳ厨や元天なんてのの存在
からそう思う、俺以外にもそう感じる人はいるんじゃないかな？

>>424
うわあ、最悪だよ、こいつ。

無駄に直リンする奴もいるし・・
ｈとればいいとかいうなよ？（笑　＞４１８・４２０

>>422
ほらほら、いろんなとこから漏れてるよ、気をつけないと。
状況証拠が（W

直リンの意味を知らない真性初心者がいる…

ﾊｽﾞｶｼｲ

＞４２５
なんで？俺はＬＲＳ全体を批判してるわけじゃないよ？
ＬＲＳ厨じゃないんだし、彼らはＬＡＳ全体を批判してるけど
まともなＬＲＳのひとは面白いＳＳ書くし、レイ自体嫌いじゃないからね、俺は

まあＬＲＳもひどい奴もいるだろ
黒夢のとこの掲示板に

＞この場を借りて言いますけど私のホムぺにＬＡＳって嘘っぽい
＞とカキコされてたんですけど（当然のごとく削除しました）
＞オカシイですよね、これ。
＞カキコした人はアヤナミストだったんですけど、あまりにも内容が酷かったんですよ。
＞私もキャラに感情移入しないようにしていますけどまぁ、無理ですね。
＞執筆しているうちにだんだんと…

なんてカキコがあったよ。
どこにも馬鹿はいるだろ。

>>424
証拠もないのに明言できるその推理力に乾杯！！

是非ＨＮをコナンにしてキャラハン参加してください。
大歓迎しますよ。

>>431
ﾜﾗﾀ

＞４３１
だから、明言してないだろ・・
俺個人の感想だよ、証拠がないから断言できないけどって書いてあるでしょ

>>433
謙遜しなくていいですよ、コナンさん。
断言はしてないけどそこまで明言してるじゃないですか。

よほどの自信がないとそんなことは普通言えませんもの。
すごいなあ。

「一部のLRS厨」な方がいらっしゃいます。

犯人たる厨房はほくそえんでるんだろうねぇ。
ここ見てたりして・・・

内容がわからないからなあ。
情報きぼーん

元の絵を知っているからなぁ。
どうしても元の方に意識がいっちゃうから、違和感バリバリに感じるよ。
それで髪の色とか変えられちゃった日にゃ、キモチワルクて夜の砂浜で波がザザーンって感じですわ。

まあ違和感感じるのは勝手だが、それで嫌がらせメール送るってのはどうなんかねえ
なんつうか・・ちょいキティはいってんじゃない？

>>438
元の絵って誰の絵？

>>439
許可なく他人の描いた絵を使えば嫌がらせはともかく非難されても仕方ないだろ？
それを色んなサイトに投稿してるしな

>>441
今回の要点はそこだよな。>>420の出したURLを見て、それでも
コラージュ・パクリがない、と言い切れるならそれはちょっと変。

そこは客観的に見ようや。
以前あったＳＳの盗作問題にも似た話だし、LASもLRSもないだろ。

取り敢えず元絵出してみ。
この絵をこうして使ってると言う証明が出来なきゃ。
当然メールした厨房はそれ証明したんだろうけど・・・っと、誰に言ってるんだろうね。
久しぶりのネタって事で。

>>420の元絵ってコレクターズディスクの中に入ってるんじゃ？
とうかさ、あの3人のポーズってキャラ紹介とか雑誌とかでよく見なかった？

元ネタがオフィシャルで、それを模写したのなら、問題ないのではなかろうか。

まあ、問題はないとしても、書き手側のプライドの問題だな。
あ、プライドがあるのなら、こうもあからさまなコラージュやるわけないよな。

確か二次創作に著作権はなかったとおもうけど・・
記憶曖昧なので補完希望

プライドが低いと思っていればいいじゃん、ひとりでさ
ずっとしつこく叩いてる奴ってひとりだろ？
わざわざ非難することではないよね、しかも嫌がらせメール

>>446
粘着ｳｻﾞｲ。

>>447
二次創作の著作権問題は法的には微妙（判例は無い筈）。
道義的には問題だと思う。
今回のは元ネタがオフィシャルなんだし、>>445に同意。

>>448

＞ わざわざ非難することではないよね、しかも嫌がらせメール

確かにそうだわ。メール出さないで心の中で笑っていればいいだけだし

2ｃｈで笑うのは許される？

金とっている訳じゃないんでしょ？だったらコラージュでもなんでもいいじゃん。
ただ単に本人は発表の場が欲しかっただけなんだろ？

推理ときてパッと名探偵コナンがでてくるってことは
小学生だろ？よくても中学生、コナン・ドイルのことを言ってるとは思えないし
彼は小説家だし、
まああまり厨房を刺激するのはやめた方が良いと思われるね
また嫌がらせメールを関係のない第三者に送り付ける可能性もある

>>453
すげえ遅レス、ビクリしたよ。
コナンのことなんかもう誰も話題にしてないのに、なぜ今言うって感じ？
今まで悔しさに顔を歪めながらそのレスを考えてたんだね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
でも、君のほとんど思い込みか私怨としか思えない推理力は貴重だよ。

私怨君ならかつてＬＲＳ厨にひどいめにあわされた「あの人」しか思い浮ばんけど（プ、
いやいや、君は純粋な推理でＬＲＳ厨が犯人だと思いたったに違いないよね
でも、今回は間違いだと思うよん。>>420みてメール出すほどこだわるＬＲＳ厨はたぶんいない。
アスカのＣＧなんてどうでもいいものね（絨毯爆撃苦笑

どうでもいいけど「（絨毯爆撃苦笑 」なんつーセンス、よく2chで使えるな。
自殺点マニアかこいつ？

453、454共に私怨反応です！

元天さんまさひこさんのトラブルと同じで、結局両者大人げないと言うことで良いんじゃないで
しょうか。

わざわざメールで指摘した方も、痛いところつかれて、切れて活動中止した方も。

私はＴｏｍｙｕさんのCGは、なんか気持ち悪いと思っていましたので、無くなっても別に困らない
のですが。

茶髪シンジも駄目なのですが、本編系の短編甘LASは好きでしたので、そこだけ残念です。

しかしなぁ、Ｔｏｍｙｕさんってかなり頻繁に更新停止宣言してるな。
そう思うと１週間で更新再開するし、態々理由をトップの持ってくる自体
かなりｳｾﾞｴと感じていたんだが。

この前はこの前で感想来ないから閉鎖の危機！とかかかれてもねぇ。

パクリ絵描く奴に、わざわざ感想メール出す奴がいるのか。
どういう内容なのか、非常に興味あったりして。

あげ

>>459
同類による賞賛メールか厨房によるカミソリメールになると思われ（藁

ＬＡＳは厨房が多いな(ｹﾞﾗ

>>462
激しく同意

>>462-463
どっちもどっちと思われｗ
LASは総数多いから厨房も多いんでしょ？
エヴァ板みてるとどっちの属性の厨房も暴れるジャン（藁

カップリング論争は
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986509854&ls=100

この手のパクリ絵を、この人たくさん投稿してるんでしょ？
投稿される側はたまったもんじゃないな。テロだよ。

かと言って投稿断るってのは難しいだろうしね。
向こうは善意１００％のつもりで、目をキラキラさせて送ってるんだろうし。
今回の活動一時停止でホッとしてる
サイト管理者の人も居るんじゃないか？（ｗ

>>466
投稿募集している癖に送られてきたらテロか。
気に入らない投稿を断れない厨房は最初っから投稿募集するんじゃない。
身内だけで作品のやり取りするとかしてろよ。
もう少し精神的に大人になってから世間様と関わるようにしたら（藁

466が投稿サイト管理者だったらね、違ったらゴメンチャ

ただ叩く奴はLRSの便乗。と思われ。
>>462、>>463は間違いないとして（ｗ
>>466、とか。

＞４６７
全く正論だね、４６６は多分まだ中学生なんだよ、ほっといてあげよう

たくさん投降もらったほうがサイトに活気はできるだろうが、
投降サイトの管理人は苦労が多いような気もするよ。
連載途中で放置されたら見苦しいし、
ヘタレな作品でも送られてきた以上読まなきゃならないし、
上手で自分の作品食われたらなにかむかつく（Ｗ

>>467
問題ある作品送るのはテロ行為に近いかもよ。
盗作騒動とかで話題になっても、管理人にはいい迷惑だし。
それに元天の例もあるしね。あれだって掲示板に「投降」してるつもりかも。
いやなら明確に拒否すればいいはず、だけどなかなかケンカはできないね。
ひきつった笑いで「ありがとう」というのさ。
投降者もよそさまのサイトに送るんだから、もう少し考えないと。
レベルとか、内容とかさあ。
自分のサイトならある程度なにしてもかまわんと思うが。

「投降」じゃなくて「投稿」だ。

>>470
悪いがアンタもしかしてリアル厨房か？
問題ある作品送られてきても断れない程度の根性無し厨房が、人から物貰おうとするんじゃないよ。
不特定多数を相手に呼びかけるんだ、そりゃ色んな物が送られてくるだろ。
その程度のこと想像も出来ず、その事態に対処する能力もない奴が投稿サイト開くんじゃないってーの。
それに『ケンカ』などと言ってるが、アンタ断る度にケンカになるのか？そりゃアンタの人間性に問題があるんだ。

>上手で自分の作品食われたらなにかむかつく（Ｗ

だけは何となく判る気もするけど（藁
最低限投稿サイト開くならどう言った方向性を持って、どう言った基準で掲載するのかしっかり考えてからヤレや。
あれだね・・・わざわざSS公開して「批評するな」と騒いだバカ共と同じ思考だよ。

・・・とは言ったものの、果たして470が投稿サイトの管理者なのか、それとも単なる煽り応援団なのか不明、後者だったら気にすんな。

>>472
ダイジョブだ、どっちにしても気にして無いから。

投稿専門サイトならそうだけどさ、呼びかけなくても集まってくるケースとかあるじゃん。
あなたのファンです、だから投稿します、とか。
それで最初から募集する気がなかったら断れるけど、出来たばかりでＨＰも寂しいし、自分の作品だけなら更新頻度も少なくなるし、とか考えて色気だすわけよ。
後はズルズルとなっちゃう。

誰も投稿するとも言ってないのに「投稿規程」だけあるのも寒いし、一つでものっけちゃったら断る時にちゃんと理由を説明しなきゃいけないし。
「あんたの作品がクソだから」とはあまり言えない。２ちゃんじゃないんだから。
自分の作品にマメに感想とかくれる人ならなおのこと断れないしね。

人間関係って難しいよねえ。

でも、君は実行してる人？　それとも言ってるだけの人？

>>473
やはりリアルだったか。

>投稿専門サイトなら以下略・・・後はズルズルとなっちゃう

そんなことはどうでもよろしい。

>誰も投稿するとも言ってないのに「投稿規程」だけあるのも寒いし

別に寒くはない、規定を設けて投稿受け付けるつもりなら書けばいいし書くべきだ。
こういう作品を受け取りたい、こういう物は要らない、それを明確にするのは悪い事じゃないんだよ。

>「あんたの作品がクソだから」とはあまり言えない

あーあ・・・だからそう言えないなら募集するなっての。
クソって言う必要はないが下手だったらその旨ちゃんと言って断ればいい。
送られた作品を評価し、掲載不掲載を決定する事は悪いことじゃないぞ。
それが出来ないなら人様の作品を受け取ったりするな、挙げ句の果てにテロなんて言える資格はない。
断ることも出来ず、いい顔だけして裏でボロクソに貶す奴に、どんな物であれ人様の作品を受け取る資格ねーな。
投稿作品を掲載するかしないかの決定権がある以上、同時に断る義務も存在するんだよ。
その程度のことは中学生でも判るだろ？

>人間関係って難しいよねえ。

難しくないが、アンタのような事してりゃ難しくなるだろ。

>でも、君は実行してる人？　それとも言ってるだけの人？

実行してると言えば納得するの？
どうやって確証得るつもり？
言ってるだけの人の言うことは聞けないってか・・・
ここまできて今更だけど>>469の言ったことが正しかったか（藁

昔、日アスの本田氏はサイトのカラーに合わないという理由で、ガンガンに投稿を断っていたらしい。
敵は作るだろうが、やってやれないことはないみたいね。

>>でも、君は実行してる人？　それとも言ってるだけの人？
>実行してると言えば納得するの？
ああ、納得はできる。
嘘をつくのも自由だけどさ、その辺は人間性の問題だから。
結局どっち？　答えられない？

>言ってるだけの人の言うことは聞けないってか・・・
そりゃあ理想を語るだけなら誰でもできるよ。
共○党とかみたく。
自分でＨＰの運営してないＲＯＭ専の人なら、もはや論外だよね。
まさかそんなことはないと思うけど。

>>474
理屈は正しいし正論だとは思うが、みんながみんなそういう行動はとれないでしょ。
感情として>>473は普通と思われ。

でもま、正論・筋道ってのは義理人情と対立しやすいよなぁ

「投稿作品」なんて今時時候の挨拶みたいなもんだyo!(鬱

相互リンクしたら記念に何か送らないとって思ってる人も実際居るしね。
「年賀状送ってくるなゴラァ」って言える？　なかなか言えないよね・・・。

「サイトカラーに合わないので掲載は見送ります」
「公開すべき水準に達しているとは思えません」

そりゃ管理人なら誰だって夢見てる・・・こう言って下らん作品を突っ返せる日をさ(遠い目)。
断りたいけどイロイロあって断れない。実際それで悩んでページ閉じちゃった人も居るよ。
作品送り付けるだけの投稿専門の方が長続きしたりして。
下手なヤツに限って更新ペースが早いとかね(藁

>>476
＞自分でＨＰの運営してないＲＯＭ専の人なら、もはや論外だよね。
＞まさかそんなことはないと思うけど。

政治をやってない人間に政治を批判する資格は無いのか？
野球をやってない人間が野球について語っちゃいかんか？
元々君が「テロだ」といい始めた事から荒れだしてるんだが…覚えてる？

君ののＨＰがヘタレ投稿で腐ってるのは管理者である君の責任だ。
クソ作品を無条件で掲載してるなら、ここでこそこそ愚痴らんで黙々と掲載しつづければよろしい。
俺はＨＰ運営はしていないが、例えば『ｔｈｅ　Ｅｐｉｓｔｌｅ』の運営方針には疑問を持っているぞ？

ちなみに俺は474ではないよ。
>>469の言う通り、厨房はパソコンなんかいじってないで早く寝なさい（藁

＞下手なヤツに限って更新ペースが早いとかね(藁

下手なヤツに限って、作品を送ってから実際に掲載されるまでの間が我慢出来ない(藁

「メールで送りましたが届いてますか？」
「昨日のメールは届いてますでしょうか？」
「度々スイマセン、次回更新はいつでしょう」
「お忙しいところスイマセン」
「生きてますかー」
「ジオにスペース借りました。暫定公開しておきます」

そのまま独立してくれ(実話

>>476
それじゃあ実行してると言ってやる、さあ納得しろ、そして早く寝ろ、中学生。

>>477
感情でどう思おうと構わないのよね、クソって思おうがカスって思おうが。
たださあ、断れない根性無しの自分を棚に上げて送った奴を「テロ」って言う厨房思考がねえ。
義理人情と関係ない部分だよ、人間性の問題だ。

>>479
残念だね、俺は470で473で476だが、>>466じゃないんだ(ﾜﾗ

＞政治をやってない人間に政治を批判する資格は無いのか？
＞野球をやってない人間が野球について語っちゃいかんか？

極論だね。
まあ野球のルールを知らない人の野球論なんか俺は聞きたくないけどね。

言ってるのはＨＰ運営の問題点なんよ。
そこにはいろんな要素が含まれるわけだ。
他の常連さんとの関係とか敵をつくることでの影響とか。
そういうのって実際にＨＰの運営したことない人にはなかなか理解できないと思うよ。
こっちは経験に基づいて話してるんだからさ。

＞『ｔｈｅ　Ｅｐｉｓｔｌｅ』
君が疑問を持とうが持つまいが、このＨＰがエヴァＦＦ界最高のヒット数をあげたことは事実だ。
そういう意味では完全に成功してる。

>>479
なんか若いな、君。

>>473の言ってる事ってそんなに厨房か？
投稿ＨＰに限らず、リアル世界だってよくあることじゃん。
さすがに最初のテロは言い過ぎだと思うけど、473で言ってることは
ふつーに理解できっけどな。
浮世の義理やしがらみを苦笑いしながら語ってる人に、正論言って
断罪して厨房呼ばわりするほうが、よほどリアル厨房じゃねーの？
って、言ってわかるほど人生経験豊富ならこんなにはりきらないか。

>>480
ﾜﾗﾀ
下手でも投稿するってのは、自分の実力がわかってないヤツ多そうだから、そういう子供っぽいバカさがあるんだろうねー
そんでどっかの掲示板で陰口たたいてそうだな（藁

＞自分でＨＰの運営してないＲＯＭ専の人なら、もはや論外だよね。
＞まさかそんなことはないと思うけど。

元々これが極論と思われ（Ｗ

>>481

＞たださあ、断れない根性無しの自分を棚に上げて送った奴を「テロ」って言う厨房思考がねえ。

これ、完全に同意。

>>480に思い当たるフシがあって…あの頃はまだ若かった…すいません逝ってきます

>>481
君のＨＰに投稿しようとしてクソといわれたその人は、その後どうなったの？

＞残念だね、俺は470で473で476だが、>>466じゃないんだ(ﾜﾗ

そうか、勘違いだったわ。スマソ。

だが、今名前があがってるＴｏｍｙｕ氏に対して「テロだ」と名指しするような発言と一緒だぜ？
管理者としての苦労は解るがね。

まぁ要するに、>>470の発言の
＞問題ある作品送るのはテロ行為に近いかもよ。
＞盗作騒動とかで話題になっても、管理人にはいい迷惑だし。
この部分で、「問題ある盗作の可能性のある」投稿だって解ってて迷惑だって思ってるなら
ちゃんと断るべきだって言うのが言いたかったのだ。

打ち間違いスマソ。
鬱だ…逝ってこよう

>>490
最後の部分に同意。

>>487

確かにテロは言いすぎだよな

>>490
事前に盗作（らしい）ってわかってたら断るって、いくらなんでも。
あとから問題が表面化された場合だ。

つまり誰かの作品盗作したら当然した本人は知ってるよね？
それを誰かのサイトに「投稿」するのは「テロ行為」に近いと思わない？
投稿された時点で知ってたらいいけど、掲載後に表面化したら管理人も確実に巻き込まれるもの。
全部のＳＳ読むわけにもいかないし、ほとんど防御不能でしょ？
身内で固めたらいいんだろうけど。

>>494
それはあるよな、全てのSS・CGに目を通すなんて不可能だし。
このへんは規定に書いておくのはもちろんだけど、投稿時にメールで確認しておくとかしか方法ないかもね。

>>494
SS盗作についての話じゃないのは分かってるよね？

>>494

結局テロ発言については話を逸らしてるな

>>487
激しく同意（藁

突然脊髄反射一行レスになったな（Ｗ

下げる

>>484
浮き世の義理、柵ね・・・笑わせるね。
投稿作品断ったからってどれほどのものだ、つまらないことで深刻ぶるなよ。
この程度のことで重荷だ浮き世だ義理だと言わなきゃならないなら、サイト運営なんかやめれ。

>>481
どうにもならないよ？
クソとは言わなかったが趣味じゃないから遠慮すると返品？、ハイそれまで。
何故掲載しないって文句言ってくる人って少ないけどこれは個人的感想。

>>494
う〜ん、確かに後から表面化したら防ぎようがないよな。
てことは君はTomyu氏にCGを送られたことがあるってことか？
実際に経験してるなら「テロ（に近い）」発言も頷けるが…
まぁ言いすぎだとは思うけどねぇ…どうなんだろ？

>>500
君は義理も人情もないところで頑張ってよ。
俺はしがらみが多いから、なかなかそうもいかないけどね。
投稿作家あがりだから、よけいかも。

しかし確かに俺はダメだな。
相手を傷つけるより自分が嫌な思いするほうを選ぶから。
だったら愚痴るな？　いいじゃん、２ちゃんだし。

ちょっと話それるが。バナーに堂々とあのCG使ってるサイトが多いのは、
そのサイト管理者が頼んだっていうのもあるんじゃないか？
CG投稿は別として仮にも看板となるバナーに嫌な画像を使うか？
俺は嫌だけど(笑)

>>503
同意（藁
嫌じゃない管理者もいるんだろうな。
････浮世の義理かもしれんが（ﾜﾗﾜﾗ

>>502
＞相手を傷つけるより自分が嫌な思いするほうを選ぶから。

ものすげー嘘くせえ。
実際、ここではいろいろ言ってるしな。
いいか、２ちゃんだし。俺もだし（ｗ

sage

そういや、盗作で思い出したが、以前某pandemoniumで盗作騒ぎってなかった？

>>505
本音をさらけ出せるのが２ちゃん
自分のHPの掲示板で同じことは言えない。

適度なガス抜きは必要だぁね。
溜まったら吐いてってよし。

>>494
私は怪しそうな作品受け取ったら、文面の一部をgoogle等で検索してる。
メインタイトルは変えててもサブタイトルそのままって人も過去にいたし。

投稿受付についての意見。
募集しないのが一番(笑)
それと○○万ｈｉｔ記念とかやると投稿する人が興味持つんで、
出来るだけ地味ぃ〜にやるのがコツ

防衛策として、相互リンク先からしか投稿は受けつけないってのはどうでしょう？

最近の投稿作品見てると、投稿者が自分のサイトで公開出来るか？と思わざるを得ない作品多いので。
で、レベル低すぎると思ったら相互リンク依頼のメールを無視する訳だ（絨毯〜

メールの依頼はまだいいけどさ、
掲示板での依頼は断りにくいね＞相互リンク

以前どっかのサイトで相互リンク断られたヤツが問題起こしてなかったっけ?
LAS系だったような・・・

ttp://www2.entrance.ne.jp/~kem/

こんな底辺でも小さな盗作騒ぎがあったみたい。
でもコイツ絶対ネタとして面白がってるだけだよな。
相手はいい迷惑？

＞５１３

これ見て、AuroraApostleのパクリ思い出した。
本人は同じように見たこと無いと言っていたが、感想メール出してた奴。
Auroraの後書きで指摘されてたが、どうなったか知ってる？

nakaya氏の今日の日記、なんかここの話題とリンクしてるっぽいな。

>>514
別にどうもならなかったのでは？
まだ現存してるし。

nakayaは早くmindcrossのつづきを書け！

>>516
無礼な上に人違い。かっこ悪い。二度と来るな。

nakaya氏は高レベルの作家だと思うけど終わらせ方が上手じゃないよなあ。

あげ

>>518
それ、ちょっと同感。
中盤まではテンポいいんだけど、最後が性急になったりなぁなぁになったりしてたような気が。
でも完結させてる作品が多いし、更新も今なおきちんとされてるし、最も好きな作家の一人。

>>520
＞最後が性急になったりなぁなぁになったりしてたような気が。

ある程度出来上がって、完成間近になったら早く発表したい心理と思われ。
ちがってたらスマソ。

つか自分がそうなんだわ。
ﾍﾀｰﾚSS書きなんだけども。＜一緒にすんな？すいません逝ってきます。

>>517
無礼は同意だが、人違いではないよ。
作者名を逆から読んで見よう。

でも、>>516みたいに言われたら書く気なくすよな〜
このバカちんがッ！

そそ。日記でも触れてたしな。>>522

516はヴァカだけど

ここって、サイト管理者が本音を語ってるように見えるかもしれないけど、
実際は、サイト管理者を装ってるだけって気がする。

そもそも、自分のサイト名を出せないで、サイト管理者を名乗ること自体、
ウサン臭すぎ。まぁ、作品名を出さない自称作者とか同様、2Chならではの
ものなのでしょうね（笑）

あげ

>>524
はいはい、そうだね。
君も本名出して書き込んでよ。
ウサン臭いから。


匿名掲示板でサイト名なんか、普通の感覚でだせるわけない。
今までそれをやったのはドキュソ系のヴァカだけじゃん。
フールマン○崎とか絨毯爆撃苦笑ＶＭとか。

SS批評、批判スレッドなんだから、書きこむ人が思った事、率直にここに
書いてもいいじゃないか。便所の落書き結構、ていうか問題があるから、
ここに出てくるわけで。

絨毯爆撃苦笑あげ

ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/diary010603.html
ttp://www.ky.xaxon.ne.jp/~nakaya/novel/diary010604.html
いや、別にココを見ててもココに書き込んでても良いんだけど(汗)、
あんまり２ちゃんと深く関わっていると公言しない方が良いと思われ。

まだまだイメージ悪いと思うんだよねえ、ココで名無しさんやてるって
だけで・・・ってそう思う漏れが時代遅れなのかなぁ。
もちろんコテハン晒して常駐しろと言ってる訳じゃないですよ(w

全員普段のハンドル出してみたらあらビックリ、こっちもあっちも聞いた
名前で、なんてね。

age

>>526

　名乗る必要などないとは自分も思うけどさ・・・。

　nakaya氏なども、ここに書き込んでることを自分のホームページで
　明かしてるよね。

　自分にできないだけのことを、「できるわけがない」などと一般論化
　したり、自分に出来ないことをしてる人をしてる人を貶めて自己正当
　化するのはやめておかない？

　2Chはかなり自由に言いたいこと言えるんだから、自分のスタイル
　を守って発言してれば良いと思うよ。

>>526
＞＞今までそれをやったのはドキュソ系のヴァカだけじゃん

だって事実だもの
自分に出来ないというよりも、考え無しだから貶めてる。
ＶＭに至ってはキティとしか思えないよ。

nakaya氏にしても「書き込んでる」ことは公にしてるかもしれないが、
どの発言かは公表してないじゃないの。
ペンマニの正体は彼かも知れないよ。完全に否定できる？
結局自分を守ってるんだよ。匿名で書いてる以上は。

他で言えないから愚痴ってるのに、ＨＮ出すくらいなら最初から自分のＨＰで言うって。
ここで名を明かせという>>524の発言がおかしいとは思わない？
そもそも言ってる本人が名無しだし。

前スレでこのスレに批判の文字を加えるように進言した者です

批判と言う文字がタイトルについていれば、
もう少し自分の行為の正当性の無さに気づくんじゃ
無いかと思ったんですが、そんな事は無かったようです。

批判と陰口は同じか？　批判と悪口は同じか？
批判と言うのは最低限批判される側と同じ土俵に乗ってこそ成立
するものだと私は思っていたよ。

匿名で他人を貶める行為を格好いいとでも勘違いしている人がいるようだ。
それって本当に格好いいか？
（ﾌﾟ　とか使ってフォーマットにそった煽り入れてたら格好いいのか？
２ｃｈ用語を一切使わない正々堂々とした反論希望。

ピンポンダッシュした回数を誇ってるガキ（もしいたら）を見た時どう思う？

反論も何も具体性のない問いかけには答えようがないね。
誰かここでの書き込みを「格好いい」などと言ったか？

＞批判と言うのは最低限批判される側と同じ土俵に乗ってこそ成立

とあんたが「思っていた」からといって、他人にそれを「強要」する根拠は何？
そもそもあんたのいう「批判される側と同じ土俵」とは何を指すわけ？
「名無しでの批判」がいけない、そう思っているならまずあんたが名無しで意見を言うのをやめなさい。
「相手が知りえないところでの批判」がいけない、そう思っているなら批判先にあんたが連絡してあげたらどうだ？
そうじゃないというなら「具体的に」書いてくれよ。

どっちにしてもここにいる限り同じ穴の狢でしかない。カッコつけてるのはあんたのほうだよ。
「匿名で他人を貶める行為」は格好悪いかもしれない、しかし、それがこの場所、「匿名掲示板」の本質でもある。
いやならあんたは２ちゃんにくるべきじゃないね。
普通の掲示板はいくらでもある、そこに行きなさい。

そうだそうだ。
（でも実際にはこういう人が仕事とかもきっちりこなすんだろうなあ。形骸的には）

ゴミ溜めにいて、その中でだけで完結するのならいいけど、
余所にまで迷惑かけんなって事では？　土俵ってのは偉そうだが。

迷惑って何？
２ちゃん以外のことを話題にするなってか？

なぜ？　日本生命の人か？

>>534
話題にはしてもいいけど、ｕｒｌ晒したり悪口言いたい放題するのは迷惑だろう。
逆にそれがステータスだと勘違いしてる馬鹿もいるけどな

>>533

＞批判と言うのは最低限批判される側と同じ土俵に乗ってこそ成立

そんなことはない。それを言うなら、特に批評のほとんど全てが成立しなくなる。
もっとも、批判する側の立場性が鋭く問われることに、あまりに無自覚な連中が
多すぎるし、

＞批判と陰口は同じか？　批判と悪口は同じか？

ここは単なる陰口・悪口・叩きのための叩きが多すぎることについても同意。

何か勘違いしてる気がするよ。
エヴァ板でＦＦについて話題にしてるのは、別に２ちゃんにしか生息してない人じゃないわけだ。
個人個人のフィールドは当然べつにある。それがＬＡＳだろうがＬＲＳだろうが関係無しに。
そこで表向きいえないことを吐き出す場がこの「ゴミ溜め」なんだから、余所のＨＰの話題に触れるなというのがどだい無理な話だろう。

だいたい全てのサイトの管理人や全てのＦＦが貶められてるわけじゃない。
それをやられてるやつらってのは、「この世界で有名」か「よほど酷い」か「自分からやってきた」かのいずれかだろ。
しょうがないんじゃないの？　ネットにＨＰ公開してる限り、避けられないと思うよ。
一度同人板の「へたれ絵描き」「へたれ字かき」「こんな管理人」スレでも見てきたらいい。

それにＦＦについては作品発表してる以上批判批評はあたりまえだと思わんか？

>>534
>それにＦＦについては作品発表してる以上批判批評はあたりまえだと思わんか？

過去の叩き見て来たが、ここまでやられる事前提でＳＳ書くのは辛く無いか？
こういう風潮が続くと、ますます自分と言うものを出さない作者が増えて、
結果的にここの住人がネタに困る事になるんじゃ無いかな。
でっかいお世話っつー気もしますがな

俺はＦＦ書いてるが、批評や批判は別に辛くないね。
作者のこと気にしてる暇があるなら自分で書いたらどうだ？
他人をダシに使っているようにしか思えんよ。

なんだかんだ言っても、「作品批評お断り」を掲げてるページの作品って、
直接タイトルが挙がって話題になったりはしてないよね？
そういうとこの管理人の姿勢が問われる事は有っても。

またここで話題にされる作品ってほとんどは古典的な成立済みの作品ばかり
で、現に書いてる人また書かれているモノに影響が出ているとは思えない。

結局、叩かれて痛いのは掲示板で厨な発言してたり不毛な議論してたり、日
記でわざわざ言わんでも良いような事言ってる人が揚げ足取られてるだけじゃ
ないの？　って思うんだけど。
元天にしたって奴の書くヘタレFFが問題なんじゃなくて、押し掛けリンクや
押し掛け投稿、喧嘩売ってるとしか思えない発言なんかが取り上げられてた
わけで。
そうした厨房ウヲッチングが「してるお前も厨房やん？」って言われたらそ
の通りだけど、「それが何か？」としか思えないので>>533の発言にどれだけ
意味が有るんかなあとしか思えんのだな、実際。

>>543
ほぼ同意、特に後半激しく同意。
俺自身は別にどんな作品批評してもいいと思うけどね。
批評お断りだろうがなんだろうが。そのための２ちゃんだ。


しかし>>533は逃げたのかな。名無しの誰かがそうだったのなら嘲笑ものだけどな。
とりあえず俺はもう寝るよ。

て言うか>>533は自分も名無しの時点でヘタレ決定でしょう。
捨てメアドで良いから入れておくとか何とかできそうなもんだけど。
とツッコムおいらはもちろん名無しだが、何か？(藁

メール欄にメールアドレスを入れ、尚且つ　sageって出来る？

>>546
こんな感じ？

あ、そうなんだ

上のほうで盗作まがいＣＧが話題になってた人が降臨してたのかな。

突然だけど、ＴＳものとかはどうよ？
「少女補完」最近読んでよかったんだが。

ｽﾏｿ。あげんの忘れてた。

少女補完は完結の見込みが無いから、批評の対象外だね。

ギャグならエヴァＧが最高峰でしょ。

ＴＳって何の略？

ターン・セックスの略では

黒夢新作アップしたねえ

あげ

スーパー＆もてもてだから嫌い＞エヴァG

ギャグだからいいじゃん。

>>557
俺も読んだけど、途中から飽きちゃったな。
シンジがもてもてなものって、nakaya氏のやつもそうだけど、各キャラが
シンジに惹かれていく描写が面白かったりするんだけど（説得力がある場合）
どうしても途中からだれるんだよな。
しかもＧの場合、「幼馴染み」と言う原作にない設定を使ったりしてたから
さらに駄目。
もちろん、オリジナルの設定が駄目って言ってるわけじゃないよ。
各キャラのシンジに惹かれていく描写を手抜きしたら、もてもてな話の
面白さが出ないってこと。

いくらギャグでももてもて嫌いにはあれは駄目だろありゃ。

僻み？

ていうか、えばG読み難いよ。
きちんと状況、場面を出してくれるのはいいけど、俺にはくどく感じる。
エバG自体は面白いんで好き（ｗ

>>562
同意。あの作者の作品って、みんな無駄に長い気がする。
もっとコンパクトにまとめてくれたらギャグとしてテンポよくて傑作だと思うけどね。
似たような展開が多いのも減点かな。

ＴＳもの、というか女のコシンジものに関してだけど、「少女補完」と「エヴァＧ」以外はみんな小粒で、ジャンルとしては発展しないと思う。

>>561なんでそーなるんだよ。嫌いなだけだよ。

TSもの
『エヴァ・セクスアリス』は？
これももう、更新望めなさそうだけど。

age

あげてみる。
黒夢、最新話読んだけど、なんかアレ、大団円になるんじゃないかって
気がして来たな。
いや、そんな気がしただけだけど。

そんな独り言であげないで下さい

うちの縁側に梅が咲いたよ

＞５６９
おもろい（笑

ここ、ＦＦの批評＆批判スレだよね？

個人的には最近、ＬＲＳを読むのが鬱になってる。
（もともとＬＲＳ派だけどね）
なんか、シンジとレイ最高！　その他のキャラは逝ってよし！
みたいな話ばっかじゃないか？
最近人気あるみたいな「黒夢」とか「アウローラ」とかそうだし。
どうも主人公（シンジ）の思惑通りに進んで行くストーリー展開も
浅いと感じてしまうし。
この辺の話題はガイシュツなのは知ってるけどさ。
愚痴ってみたよ。

黒夢

マナが出てきた時点で終わってるよ。

>>572
マナが出てくると何故終わりなのか知りたい。
黒夢が面白いとか思ってるわけじゃないが。
もしかして本編準拠以外は認めない人か？
それも悪くは無いけど、根拠を書いておいた方がいいと思われる。

>>569
今の季節に梅かい…。
そういえば俺の家でも９月に桜が咲いた事があったなあ。

俺、「黒夢」って「Green Gables」の「Dear Feeling」に似てると思う。
ひたすらシンジがネルフの大人達をコケにするとことかな。
（そう言えば「Dear〜」の方にもマナ出てるな）
この２作ともシンジ、思いっきり恨み買っちゃってるけど、どんな風に物語を締めるのか気になるところだな。

>>573
漏れもマナ出てくると速攻脊髄反射でアウト
だって知らないキャラだもん
どうしようもないよ
オリキャラってもっとイヤだし

>>573

＞マナが出てくると何故終わりなのか知りたい。

マナが出てくるって事は、アスカがシンジを好きだったと認めることであり（鋼鉄準拠）、アスカいじめが
しにくくなるということでは。

あげ

>>574
似てるんだけど微妙に路線が違いますよね。
と言うか後者が途中からギャグに変わった気が…。
でも僕はDEARのあのギャグのノリは好きだな、ブラック入ってて。
でも文章が下手なのがタマニキズ、最近止まってるし。

age

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~yoito/p-lie.htm
この人ってがいしゅつ？

ヽ(´∀｀)ノ <age

女が足りないからだしてるだけってのはいやだ。＞マナ＆マユミ

>>574
今回更新されてる「Dear Feeling」は必見だぞ(ﾜﾗ

>>583
ttp://www.tk.xaxon.ne.jp/~anne/novel3/ss_room23/dear17.html
＞「逝ってよし」
＞「ｵﾏｴﾓﾅｰ」
激しくﾜﾗﾀ

「Dear Feeling」ってちゃんと完結できるのかな？最後の方が萎えそうで怖い。

>>513
で出てるDEARの作者のHPを見たけど、やっぱりここ見てるみたいだな。
一体何人くらいのSS書きが潜んでいる事やら。

名前とMAILを間違えるなんて……。
シンデキマス。

>>586
掲示板で痛い発言を平気でする厨は見てないと思われ。
書いてる人はほとんど見てると思われ。

ｵﾚﾓﾅｰ

>>585
「Dear〜」にしろ「黒夢」にしろ、最後にシンジがいいヤツになっちゃったら承知しねーぞ、コンチクショーって感じはある。
でも「黒夢」のがやばいかな？
あれ、ＬＲＳになっていくんでしょう？
散々周りをムカつかせて、最後にレイとラブラブっつーのはどうも。

「Dear〜」は前に「ご都合主義万歳」って見る人が見ればむかつくネタをやってたよな。
アレを使えばどんな状況からでも強引に完結できる（締められる）ぞ（ﾜﾗ

>>589
えぇ！黒夢ってLRSになるの？、すげぇ不安だ…。

話はまったく違うんだけど、逆行物のＡｕｒｏｒａ Ａｐｏｓｔｌｅ
の後書きにあった、この作品の設定をパクった第二の特務機関モノって
どの作品か知ってる人いる？
どんな愉快なパクリ具合か、見てみたいんだけど

第二の特務機関モノ?
「リリン」
http://www4.ocn.ne.jp/~ttgbk/lilin2/index.html
「明日という希望のために」
http://mototen.tripod.com/present/kizou_rensai.htm

>>592

どーもありがと。
んで、それぞれ一話ずつ読んできたんだけど．．．
あれですね、色々鼻につくところもありますが、
アウローラの（これらに比べての）レベルの高さを認識しました。

特にリリンなどは、一回でも推鼓したのかと疑ってしまいます。
読み進めていくとまともになってるのだろうか？
とてもそんな気力湧かんけど。

あ。あくまで私の主観なんで、
気を悪くされた方がいるならスマソ。

などと、予防線張ってみたり（藁

591の件
ttp://kageou.bizland.com/Ss/aurora07B.html
あとがきが載ってる「auroa」がこれ

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mu5y-ab/nobu_niku03.htm
それに対応してるのがこれ
ＮＯＢＵって人が、「auroa」のマネじゃないかって言われて、
本人は「確かに似てるけど、誰にでも思いつく発想だから似てるのは当然、マネしてない」
というようなことを言ってる。

それ読んでカチンと来たんだろうね。
マネなら正直にそう言えって言いたいんだろう。

感想メール送ってちゃ「知らなかった」とは言えないよなあ、確かに。

話は変わりますが、「Aurora Apostle」の他作家への影響力の大きさは今更な感が有りますが、（螢惑様はこの手の話題にうんざりされているかもしれません
ので…一応、保護色にしておきます…）興味深い作品を見つけたのでご参考までに…

魔法の扉（httq://blue.cs-w.com/~wiz/）の投稿小説のお部屋内、ふぉーち●ん様のお部屋にある「太古よりの系●」という作品…リーホウ姉さんとシンジに呼
ばれる『黄梨芳（ホワン・リーホウ 年齢２６歳、階級：国連軍少将）』なるオリキャラが登場したり等、かなり露骨な盗作なのですが、使徒サキエルを殲滅後、シ
ンジがサキエルを『水無月サキ』と言う名の人間の少女に生まれ変わらせる等、微妙に他作品を

>>594-595
Auroraの盗作ネタは飽きたよ

>>594

　教えてくれた作品は既に削除でもされたみたいですね。
　このサイトにある同氏のコンテンツ見てみると
　削除か改稿でもしたのかな。

　それと、ふぉーちゅんって人の作品は、あからさまにクサいですね。
　この人の作品はＡＮＮＥさんところで見ましたが、
　話のメリハリが異様に乏しく、読んでて非常に苦痛でした。

　戦闘シーンを軽んじ過ぎてて、一行描写で終わらせるので
　爽快感がまったく感じられない。

　Lusterの作品も、逆行方法として、天川アキトが出て来た時には
　大笑いしてしまいましたよ。
　ギャグならギャグとして、終始一貫して電波飛ばしてりゃいいのに、
　中途半端に物語としての体裁繕おうとしてるから、
　見苦しいことこの上ない。

　あ。あくまで私の主観なんで（以下略）

>>596

　まあそう言わないで
　私みたいに初耳な奴も居るんだから

>>597

スマン
　Lusterじゃなくて、魔法の扉ね。
　欝だ氏脳

黒夢は正直、ＬＲＳに向かわされているような
掲示板を見ている限り、ＬＲＳでなかったら荒らされそうだ（ﾜﾗ
あそこの発言コワイ〜ヽ(;´Д｀)ノ

あそこの発言イタイ〜ヽ(;´Д｀)ノ

黒夢は、ここ数話のアスカの言動が興味深いな。
どうやら断罪厨じゃなかったようで、楽しみになってきたよ。

…しかし、主人公がアレな分、盛り上がりに欠けるお話ではあるな。

断罪厨が異質に感じられてしまうのは、彼らの発言に原作に対する愛情が感じられないからだろうな。
「ミサトやアスカはどうでもいい」とかね。
でも「黒夢」の作者は彼らとは微妙に温度差があるようで、それが作品内のアスカの言動に顕われてると思う。
「黒夢」って一貫して「道具として扱われることからの逃避」を描いてるわけで、決して断罪を描いてるわけじゃない。
だから大団円もあると思うね。「道具として扱われることからの逃避」は、ＬＲＳへの伏線とも取れる。既にレイに『私は部品じゃない』と言わせてるし。
ま、もしそうなったら駄作になってしまう危険性が高いけどね。

ひねくれてたシンジが前向きに変わって大団円！　と言う逆行もの、前にも読んだことあるなぁ。

カスイ君のサイトが更新されたのに、この事に付いて誰も触れないのは何故だ？

話しが進まないでいつも揺れてばっかりいるからって、みんな飽きたのか？

断罪だからいけない、ってもんでもないけどね。
作品のレベルとジャンルとはあまり関係無い。

ただ、逆行でもラブコメでもそうなんだけど、わざわざ他人と同じような話を書く人の気持ちは、俺には理解できない。
楽しいのかな。

>>603

　実際、異様な程、展開しないストーリーを更新の速さで補ってたのに
　その更新スピードさえ滞ってきたからねえ。
　100話超えて、未だにサンダルフォン戦さえ終わってないってのは
　ある意味凄いかも
　ちなみに、私はあの話の人格化初号機の性格が
　むかついてしょうがないです。

>>605そう言えば「風が風がうるせえ」って意見もあったな（ﾜﾗ
ストーリーの面白さで読ませるのに、１００話以上続くのは長いと思う。
あとは描写、文章、展開の好みに依存することになると思う。

確かにあの人格化初号機は（楓だっけ？）途中からやたら媚を売るようになったね。
でもアレがムカついてしまったら、あのＳＳはもう読むのやめた方がいいかもしれない。

>>606

オリキャラ、ファンクラブがあるそうで、偉い人気です。
確か、まじんちゃんが外伝を書いているとかいないとか。

カスイ氏トコの楓について思うこと。
例「何でそんな事するですか？主様」
とか言う言い回し全般がイヤ。鼻につく。
あの表現を他の方々はどう思っているのか知りたいと思う。

片目とか、大嫌いなあなたとか
異を狩るもの
なんかの方の行進も止まりっぱなしだしー。
どうにかならんか。

>>606
かすい氏の外伝か・・・読むの怖そうだな、おい。

「aurora」も外伝書いてるやついなかったっけ？
おいおいって突っ込みたくなるようなの。

楓に関して言えば、漏れは途中からダメになった。
初めはそれほど気にならなかったんだけど、やっぱあの媚キャラはエヴァの世界には合ってないよ。

私はシャムシエル戦当たりから駄目になった。
出だしは面白そうだったんだけど。シンジが二人いるところとか。
逆行シンジはアドバイスするだけとか。

>>599->>600
ミサトやアスカどころかシンジ、レイ以外の登場人物ほとんどに憎悪を向けてますからね、あそこの人達・・・。
>>609
「aurora」の外伝かぁ、読みたいような読みたくないような。
どんな内容なんですか？

>>611
「aurora」の外伝
ttp://luster1.virtualave.net/toukou/Ss/aurora-gaiden01.html
ttp://luster1.virtualave.net/toukou/Ss/aurora-gaiden02.html

>>612
わざわざすんません、さっそく読んでみます。

射程１ｋｍ以上のハンドガン…

>>610
あれでどうやって、どらえぽんさんのところの話につなげられるのか、不思議に思う。
この修正用意ではないぞ。

第一話でイヤな予感、第ニ話で……。
>>614
しかもピンポイントで同じ個所に命中させる射撃技術…。
本編じゃアーク財団に保護されてから戦う術を学んだように書かれてませんでした？
アレじゃ訓練する必要ないじゃん、スーパーシンジすぎるよ。

ここのレスを見て612氏のリンクに飛んでみた。

「　だが、「今のシンジ」なら理解できる。何故、あの男がシンジと共に墓参りをしたか。
（あの男……僕の心が欠落しているかどうか自分で確かめに来たんだな！！）
小心者で臆病者で……他人を信じることのできない猜疑心の塊のような男だ。」

第一話で嫌な予感どころか、ゲンドウを評してのこの言葉に
猜疑心って、それ君もやがな！と突っ込まずにはいられなかった・・・

>>608
＞例「何でそんな事するですか？主様」
＞とか言う言い回し全般がイヤ。鼻につく。
同意。
ヲタ臭が漂っている、、、ように思う。オレはね。

>>618

しかし、『萌え』描写のうまさに欠けては、エヴァFF界でも一番といえるのでは。
ある意味エヴァFFの最高峰といえるかも知れません（笑）

ところで、何故誰も>>595が途中で切れてる事に突っ込まないのか。

>>620

あれってどこかからのコピペじゃないの

>>621
それなら納得。

LostNumberっていう作品がリメイクされるらしい。
その前書き読んだんだけど、２ｃｈ用語使ってるのにちょとワラタ。

age

>>623
これかい
ttp://www.hoops.ne.jp/~firewind/imagine/lost_mae.htm

>>625
読みました。
主人公（＝作者の分身）は"宅間 守さん"ということで宜しいか？

…いや、なんか「間違ってるのはすべて周囲！俺は間違ってねえ！！
復讐してやるぅ〜〜〜〜！！！」
っていう感じがしたもので。

…包丁振り回すんでなく、こんなので済むんだから、まあマシか（藁）

>>626
いじめられっこじゃないのかな。
もしくはヒッキーで世間に相手にされていない、とか。

＞…いや、なんか「間違ってるのはすべて周囲！俺は間違ってねえ！！
＞復讐してやるぅ〜〜〜〜！！！」

同意。
これで発散できるならそれでイイ！！
みんなで応援のメールを送ってあげようＹＯ。

>>627
しかし、こういう断罪（wものって本当に書く奴増えてるんだな・・・なんなんだ（w

○○が嫌いだとかどうでもいいだとか騒いでるのにろくな奴はいないな。

>>628
逆行、スーパーシンジものを含め多くの場合ストレス発散でしょう。
みんな溜ってるんでしょうね…。

>>630
溜まっているというより、SSを書く層が以前とはかなり変わっている気がしますね・・・。

>>631

でもこれって結構前からあったような。『Single Father』って作品も。
他の作品を見ると断罪物ばかりではないようだし、しゃれでやっているのでは。

>>632
しゃれでやってない人が増えてるって事じゃないですか？
そんなのにかぎって読みにくい作品が多いような…こっぱずかしくて。

>>633

確かにしゃれでやってない人は増えてきましたが。しゃれでやっているところに、「○○を不幸にして
ください」といった痛いカキコをするしゃれの分からない読者も。

ただ、ストレス発散をしたいという作者や読者を産む土壌もエヴァ自体にあったのではという気も
します。

迫力のある戦闘シーンなど、ヒーローロボット的な面白さもエヴァが持っていたことは事実ですから。
そこに魅せられたファンが、スーパーシンジや断罪物に向かうのは割と自然なことかと。

スーパーシンジ逆行ものって、ギャルゲーの影響じゃない？
筋書きをしってて、ねらった女を落とすとこなんて。

>>634->>635
なるほど、そうかもしませんな…。

うろ覚えですがシンジがＥＶＡにのる時に
「ＥＶＡは動きます！！そして使徒に勝ちます！！」
とかなんとか周囲に宣言する作品を読んでからどうも逆行もの自体が苦手です…。

>>636
なるほど、そうかもしれませんな…。

の間違いです、スマソ。

>>636
＞「ＥＶＡは動きます！！そして使徒に勝ちます！！」
なんだそりゃ。
読んだことはないな…凄く気になる。

そう言えば、ここにいる人には逆行とかスーパーシンジが苦手な人が多いのか？
因みにオレは結構色々楽しめるのだが。
さすがにこれにはダメージ受けたがね。
ttp://blue.cs-w.com/~wiz/k-sinji.htm

しかし実際、
スーパーシンジとか逆行モノを痛いジャンルにしたヤツは誰なんだ？

最近のトレンドとして、逆行モノには漏れなくスーパーシンジがついてくるからなぁ。

>>638
いやなもん思い出させるな。
また大笑いしてしまったではないかい。

いやなもんついでにこれだ。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/4287/rakuindex/rakuindex.html

>>638
ｱｲﾀﾀﾀﾀ･･･
ﾏｼﾞｶﾖｰ(ｲﾀｲﾀ

でも本人はセンス爆発って感じで痺れてるんだろうな（藁

ルディア・ジュスティーヌ

ワイズメル・ローズフェル

これ、誰？

>>638
すみません、ホントにうろ覚えで…。（正直、忘れたかったのかも）

例の作品読ませていただきました。
すごくイタイよこれ…。
それよりコレ誰？（藁

>>643
す、すいません！！
６３８じゃなくて６３６です。

寝不足かなぁ。

>>642
間違いなくお耽美キャラじゃないの、男の方は…。
怖くて読めないが…。

>>638
凄い...。素で泣いたよ....。痛すぎて...（ｗ

碇シンジはすでに別人なのでどうでもいいとして、
綾波レイの人物紹介で「最上のエメラルドのような瞳」って書いてあるんだけど。
どうしちゃったの綾波さん・・・つーかせめてルビーだろ。

>>647
本文中はどうなってるのかねぇ？
ちょっと覗いたけど、斜体オンリーで書いてんだよね。修飾は効果的に使えよ、とか思ったり。

作者・神音氏か･･･どんな人だろ
っつーか、名前なんて読めん(ToT

1.かみね
2.かみおと
3.しんおん
4.しね

どれっスか？

わかっててポイントずらしてるようにしか見えないぞ（藁

これって、絶対に作者が自分に酔いながら書いてるよね。
始めの数話だけ読んで止めたっけ。

>>648
本文は読めなかった（読まなかった）が、サブタイトルで
思いっきり「紅い瞳の少女」と・・・

>>649
どれを答えさせたいか分かりやす過ぎるぞｗ
たぶん、俺もそれだ（藁

>>652
ふむ。神聖勘違いってワケか（ﾜﾗ

神音氏、ＥＶＡ小説の歴史に残るイタイ作品をありがとう…。
人物紹介だけで…お腹いっぱいです…。

>>655
歴史保存しとかな、あかんな！？

誰か読んで粗筋ｷｶｾﾃﾖｰ
LRS人きぼ〜ん

漏れも神音氏のページ見てきました。
人物紹介ですが・・・君達だれ？度１００％ですな。
久々のヒットです（ﾜﾗ

神音氏は本編のシンジをどう思っちょるんだろう？

>>651
今これが読めるのは君しかいないっ！
ぜひとも人柱になってインプレ書いてくれ（ｗ

以前読んだが、シンジが漆黒の天使だか呼ばれる天才剣士で超絶美形の改造人間。
んで自分を改造したやつらを殺そうと追っかけてて、敵のボスが時田。
ルディアとかいうのはシンジの剣の師匠で、スーパーミサトタイプの女。
他は良く覚えてないが、多分にガンダムのセリフまわしの影響受けてた。
二度と読もうとは思わん。

>>657
私はどちらかと言えばＬＲＳ人ですが、…読めないよ…アレは…。
ＬＲＳの暗黒面を感じる…。
でも、粗筋は知りたい…。

今ちょっと「アスカ来日」のくだりだけ呼んできた。
アスカや加持だけでなく、初めて会った国連軍の兵士からも
「漆黒の狂天使」って呼ばれてたな。
世界的に有名らしいぞ、シンジ。

とにかく装飾や大げさな表現が多くて読みづらい。
粗筋を知るために全部読むのは勘弁かなぁ。
シンジがいかに素晴らしい人間か描かれてるみたいだが、
俺にはｷﾃｨ害にしか見えないな。
粗筋は「シンジが『漆黒の狂天使』と呼ばれている」だけで
充分だろう。
あとやたら人を切り刻むらしいが（ﾜﾗ

「ふふふふふ・・・・
　言う事はそれだけか・・・・
　・・・ゲンドウ？」

シンジきゅん・・・

そんなシンジを見たら(本編の)シンジ、
かわいそうにと思ってやってください。彼が悪いのではないのです。

「この“氣”を感じているとな、俺の中の闇が囁く・・・鎌首を擡げ、俺を誘惑する。
　奴等の血を・・・奴等の血を・・・と。
　くっくっくっく・・・・・・・・
　使徒なんて、どうでも良い・・・・今は、『ワーム・ウッド』の人間だけだ・・・・
　あいつ等の血だけが・・・俺を潤す。
　・・・この喉の、身体の渇きを、癒す・・・・」

心の中でとぐろを巻く狂気の呼び声を言葉にするシンジ。
それは、物質化した呪詛の声に似て・・・人の心を冷気の腕で抱き締めるようなもの・・・・

↑こんなのシンジじゃないやい。ウワーン。

誰かリクエストだしたんだね。
どくしょにっきにコイツが、、、ｗ

>>666
チャーリーがコレをどう批評するか期待大だね！！
冒頭ですでに凍りついてたけど…。

まじんちゃんのもやってほしいネ！
ちなみにここだ。
ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5198/syousetu.html

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　／　ここを読んでついつい録画しちゃったでち
　　∧ ∧ 　　　＜　　 でも永遠に読まないような気がするでち
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜（＿__ﾉ 　　

>>668

＞シンジはキョウと名前を変えて、性格も変わります。

ぐふっ

＞ネルフの人間はひどい扱いになります（特にミサトとアスカが）

がはっ

・・・もう駄目です(ToT　

ＬＡＳの元天、神音、まじんちゃんもきぼん！

まあ、しかし、なんていうか、その…

こういうＦＦ作者の「怨念」と「ナルシスト」ぶりを見てしまうと、
「お願いだ！ＳＳだけでとにかく満足してくれっ！！絶対外の方向に向かないでくれ！！」
と、切に願ってしまう。

痛い作者達がここを見て、「エヴァＳＳ以外の方向」に己の怨念を向けませんように（藁）。

>>671
それが三大巨頭だな。

>>671
ここによく名前出るから元天は知ってるけど、ほかの二人もLRS系では有名作家なの？

ＬＲＳ人として、いい反面教師になったよ…。
>>671
イタイ三銃士だね…ＬＡＳにもいるの？そんな人達…。
でも、神音氏が一番インパクトありますね…あのイラストがあるぶん。
きっと菊地秀行氏から悪い影響を受けてるんでしょうね。

流行ってる…(汗)
まぁ、無理もないが。
ガイシュツと言う訳ではなかったんだね

>>676
いや、随分昔に話題になってはいた。
それだけ新規の人が増えたって事か…。

>>676 & >>678

「Gene Q」スレの316にがいしゅつですな。ただ、そのときは
まじんちゃんでみんな盛り上がっていたようだから、
神音ちゃんは黙殺された模様。神音ちゃんリバイバルですな（藁。

>>675
＞イタイ三銃士だね…ＬＡＳにもいるの？そんな人達…。

文章とか、シンジの性格付けとかならいろいろあるんでしょうが、

＞＞ネルフの人間はひどい扱いになります（特にミサトとアスカが）

みたいなのはあまり見ない気が……

再び、スマソ。神音ちゃん、「Ｑスレ」の >>414-422 で
盛り上がっているわ（藁

>>680
ほんとだ。あったｗ

スレ探すのでｸﾀﾋﾞﾚﾀﾖ･･･

再び、スマソ。

>>681 スマソ、と言いたいところだが、Ｑスレはこのスレ
の前身スレなので、>>1 を参照すればよかったのに・・・。
「お疲れさん（はーと）」とだけ言っておこう。夜露氏苦！

なお、神音ちゃん、Ｑスレのレス511-516で二度目のリバイバル（藁。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978701548&st=497&to=597

Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
鬱打氏脳。。

ガイシュツだったらスマソ。
これはどうなのよ・・・。
EVANGELION　 Spirit daptism
ttp://members.tripod.co.jp/kisidan/meteo_005.htm

ダーク物って結構あるけどこれはなんか違うと思う。
「還るべき処」と「鏡」は結構好きなんだけど。
「還るべき処」の更新はまだ？ヽ(;´Д｀)ノ

age

>>684
銃を持たせた神音シンジって感じですね。
文章はしょぼいですが（藁
っつーか、いきなりゲンドウ撃たれてるし。
読んだことあるような表現のオンパレード、しかも痛い方向の。
やっぱＬＲＳの今はこんなんばっかなんでしょうか？
ＬＲＳの未来は暗いネ！！

>>682
レス511〜読みましたよ、盛り上ってたんですね。

ところで、第２特務機関モノって以外と少ないんですね。
ネタ的におもしろそうなのに…盗作よばわりされるのがイヤなんですかね？
元祖は紺碧ばりの潜水揚陸艦などが出てきてアレなんで…
他に良質な第２特務機関モノって無いんですか？

第２特務機関ならTTGのリリンと、
元天もどっかに載せてた

>>688
＞他に良質な第２特務機関モノって無いんですか？
おぃ（ｗ

スマソ
良質、忘れてたよ。
鬱打氏脳。

>>686
ども、ＬＲＳ人っす！メテオの投稿作品ですな。
＞銃を持たせた神音シンジって感じですね。
的確です。（苦笑）
メテオって管理人は比較的冷静なのに掲示板の人達ときたら……。（遠い目）
あっ、でも黒夢には期待してます。
>>687
元祖は第一話の「いっつ、しょーたいむ」で萌え…いや、萎えたので…。

>>691
あ、まともなＬＲＳ人発見（藁
お互いＳＳ探しには苦労してそうですなー。

＞メテオって管理人は比較的冷静なのに掲示板の人達ときたら

あの冷静さが仇にならないか心配ですけどね。
「黒夢」でミサトやアスカが救われるような展開になったらあの掲示板
スゲーことになりそうだし（あいたたた）

>>687
どうなんでしょうね？
個人的には「Aurora」も好きじゃないんですが（スマソ）、それでもアレが
１番まともだし面白いと思います。
他は厨房丸出しで痛すぎるっす。

＞６３８
強力だね〜〜ガツンときたよ（笑

鬱だね。
厨房に市民権を与えたのは誰だよ。
厨房がマジョリティとなれる空間が増えているのもアレだが。
そう言う土壌で又新たなる厨達がすくすくと育って行くんだろうか？
個人的に少なくとも昔はこんなに目に付かなかったと思われ

だとするとその原産地、若しくは真祖は誰なの？

今更な疑問かも知れないけど。
気になってしょうが無いッス。

ＬＲＳ書きって、従来、年齢がわりあいに上の人が多かったように思うんだけど。
なぜに、今頃ＬＲＳ厨房がわらわらと湧いてきているんだろう。
（気のせい？）

>>694
俺も気になる。
どっかのエヴァサイトがエヴァ板だけにリンクしてるんじゃないの？

断罪ものの原産地を追う、か。
面白いかも。

>>694->>697
確かにこの１年でその手のサイトがガーンと乱立した感はあるね。
最近の話だから原産地特定は容易なんじゃないだろうか？

スーパーシンジもののリンク集があった記憶があるんだが・・・。

>>698
スーパーシンジもののリンク集
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4537/eva1.htm
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/4537/eva2.htm

なんとなく700

「想い遥かに・・・」の批評が「どくしょ☆にっき」に
やっと載ったネ！
相変わらず的確で面白い評論だとｵﾓﾀ
ｲﾀｲｲﾀｲ病の人達にはアレが詭弁にしか読めないんだろうなぁ。鬱。

でもスレにカキコするためにアレ読んだのか・・・凄すぎだな。
真似できねぇ。

「想い遥かに・・・」って、「仰々しい文章」の文例集としては
結構使えると思うなぁ。
……だめ？

>>702
漏れの知ってる限りでは、「アウローラ〜」と「想い〜」が
２大巨頭ですな。

>>688
感謝！さっそく読みました。
元天氏のは、読み難い文章、恥ずかしい縦書き、断空牙の三重苦を背負ってますね…。
あと、あの後書きには殺意さえ感じましたよ。
次にリリンですが…やたらオリキャラが多いのに肝心のキャラ描写が薄く感じますし、スパシンスマイルなど逆行特有のイタさも漂ってますね。
それなりに読みやすいのですが…。
>>691
いえいえ、私も元祖を全肯定してませんよ。
初号機が龍になったり、軍人だらけの第三新東京市（両陣営でいったい何個師団いるんだ！？）とか暴走してる所がありますから…。

次はＴＳモノでも読もうかな…。

スパシンスマイルの原典は｢2nd ring｣なのかな？違ったっけ？
しかし、ここへ来てあの禁句を恥ずかしげもなく使用できる厨達に乾杯。
｢なんて笑顔なの？｣

>>699
誰か厨房リンクﾂｸｯﾃﾖｰ

>>704
ＴＳですか、わははは。
ガイシュツかもしれませんが、ＴＳものでもスーパーもの
あったりしますよ。
何処までも広がる厨房ワールド！

神音シンジってさ、名前が「シンジ」じゃなくてオリジナルだったらここまで言われなかったのだろうか。
「碇アンドリュー」とか、何かわからんが凄そうに。

TSと言うと、俺的には「エヴァG」に五重丸。あれ好き。

ＴＳモノのリンク集ってあるのかな？

ってワケでＴＳ率の高いＨＰ、＜エリスの部屋＞の完結作品＜暁の守護天使＞と＜想いを受け継ぐ者＞を読み始めました。

＜暁の守護天使＞は孤児院で英才教育を受け、スプリガン級の戦闘能力を持つ少女コマンドー碇ユウリが主役です。
あっ、アスカが男だ…。
＜想いを受け継ぐ者＞は夢枕に立った男シンジに記憶と力を貰った平行世界の女シンジ、碇ユウカが主役の作品です。

両作品とも読みやすいですね、感想は後ほど…。

ＴＳものだったら、「碇カスミの戦い」が好きだなぁ。
作者曰く、「本格百合小説を目指す」（ｗ

断罪モノの元祖って、nakaya氏の「限りなく声響き」じゃないのかな。
このへんより古いモノはあるかな？

ACT2じゃないの？
厨房具合でもあの辺りが元祖でしょう。

nakaya氏の作品は読んで真似してみようと思える種類じゃないと思われ。

>>712
いや、あの人はジャンルものを確信犯的に書くから違うと思う。
もしそうだとしても、悪貨が良貨を駆逐したっていう感想は言いすぎ？

でも、「限りなく〜」が、絶対的な存在だったゲンドウの呪縛を破ったんだと思う。

>>713
けっこう、恥知らずにコピー作品を書いてるヤツがいるよ。
Act２は、比較的最近じゃない？

>>714
うん、だから作者の意図に反して、妙な具合に拡散してしまったと思う。

>>715
ＡＣＴ２は第1話1999年11月
限りなく〜は少なくとも「世界の終わり〜」の第一部完結よりはあとだから、
たしか２０００年中
だからおそらくはＡＣＴ２の方が先

クッキーのこっちゃったよ（ﾜﾗ
いいけど。

アウローラはどうよ

nakaya氏の「限りなく」って、逆行物のパロディとして書かれたものと思っているんだが。

>>719
それが正解だと思う。逆行物とは？みたいに、
それ自体をテーマにしてたという発言を読んだ覚えがある。

すんません。「ＴＳ」ってなんですか？

>>721
１６　ＴＳ
読み：てぃーえす（？）
意味：
エヴァＦＦの内容形態の一つ。エヴァＦＦを分類する際に用いる。
エヴァＦＦにおいては、
�@ エヴァキャラクターが性転換する作品（主にシンジ？）＝性転換
�A「正常」ではない（変態的な）性的行為をえがいた作品＝性的倒錯

語源：
説�@　Ｔｒａｎｓ−Ｓｅｘｕａｌ　の略
生物学的な性転換（＝ＴＳ）、性転換の、性転換者、性的倒錯

説�A　Ｔｒａｎｓ−Ｓｅｘ　の略
Ｔｒａｎｓ−（接頭語）
１：越えて、横切って　２：貫いて、通って、完全に　３：他の側へ、別の状態（所）
４：超越して　５：〜向こう側の
ｓｅｘ
１：性、性別　２：性的なこと、セックス、性行為、性交

説�B　倒錯セックス　（とうさく−せっくす）の略
倒錯
１：逆になること
２：本能や感情の異常・人格の異常によって、社会的規範に反する行動を示すこと。
【類】性的倒錯（心理学用語）
「異常性欲」の、質的異常をいう。性対象の倒錯と性目標の倒錯も含める。

・・・以上の参考文献
英和中辞典　第五版　（研究社）
広辞苑　第４版　（岩波書店）
ｉｍｉｄａｓ’９９　（集英社）

類義：
ＴＧ・・・（Ｔｒａｎｓ−Ｇｅｎｄｅｒ）男装、女装のこと
＊Ｇｅｎｄｅｒ・・・社会的・文化的に形成される性別。
出典：不明

ついにというか、今更というか、先行者ハケーン

>>723
先行者エヴァね

>>722
詳細な情報ｻﾝｸｽでっす。
この知識をいつか逝かす時が・・・・・こないといいなｗ

好みじゃないんで、どーでもいいんですが、
「もしシンジの性格が○○なら」というパターンの本編再構築モノって
やっぱイタイんすかね？
確かに、あまりKitty Guyな性格だとアレですが。

>>710->>711
俺、途中までだけど「エリスの部屋」のＳＳは全部読んだよ。
「暁〜」はスーパー女シンジ（藁
アスカが男なんだが、男だと単なるやなヤツになるんだなぁ。
レイもふたなりだし。
「想いを〜」は印象薄いけど、女シンジがアスカより人気あるってのがなぁ、、、。
明るい女の子って、それはもうシンジじゃねーだろ。
「カスミ〜」は確か、前に掲載されてたサイトのＢＢＳで作者が「スーパーシンジは苦手」と発言してた。
ギャグだけど、まぁ、女シンジらしくはあったな。
あとサイトの管理人が「エヴァＩＳ」と言うＳＳを書いてて、まぁ正確には女シンジじゃないんだけど、この主人公もシンジっぽさを持ってるね。

>>719
「限りなく〜」はスーパーシンジもののパロディに見えるよね。
今のこの状況を予測してたんか？と突っ込みたくなるほどに（藁
でも厨房はあのＳＳを絶対に曲解して読んでるよ。鬱。

Ａｃｔ２は凄過ぎだよな。それ以外は感想なし。

>>726
他のキャラとバランスが取れてればいいんじゃない？
極端なのは問題外だよね。
キティＧｕｙは語る価値もなし。

>>716

雛形は『還るべき処』では。
あの作品の場合、断罪されるのは自分自身でも有るわけですが。ゲンドウやゼーレを倒すために、
ＭＡＧＩやユイの干渉を受けない直接シンクロを行うというのも、これがオリジナルだったと
思いますし。

最近は直接シンクロを、自分の欲望を満たすために行う、困ったシンジ君がはやりですが。


で、断罪物についてですが、不思議なのはアスカが嫌いで酷い目に遭わせたいのなら、
何でアスカも逆行させないのかと言うこと。弱いアスカをいびってもつまらないだろうに。
断罪物作者が言うとおり、アスカが酷い奴なら、アスカも逆行してシンジの敵に回るとか
やれば面白いのに。それに正義の味方シンジ様は、何も知らないアスカをいびっても
罪悪感を感じないのだろうか。正義を行うのなら、敵役であるアスカやゲンドウやミサトも
逆行させて同じ条件で戦わないとまずいのでは。


断罪物自体がよいかわるいかと言うことよりも、シンジだけが強くて、ゼーレもゲンドウもミサトも
アスカも敵はみんな弱いというのは、物語の作り方として稚拙なんですよね。

>>729
＞物語の作り方として稚拙なんですよね。

同意。
まともな敵も謎も無い。
流れもほぼ決まっている。
目的は断罪だけ。
そんな話で長編を書こうってのが間違い。

>>729->>730
あの毒電波垂れ流しを「物語」と呼ぶのも嫌だけどな、漏れ。

>>727
「碇カスミの戦い」だが、作者がイメージＣＧをｱﾌﾟしててそれが萌え。
（設定画みたいなヤツの方。レイたんもいい！）
だが「エリスの部屋」のＣＧルームには衝撃的なお人も投稿してたりする（ﾜﾗ

>>729-730
だって、他の奴が同じ条件で戻ってきたら
またいぢめられちゃうじゃないか。

>>732

まあ、そうなんですけどね。そんな卑怯者が断罪も何もないもんだ（笑）。

自己中なウサ晴らしなんだから、卑怯でも卑怯じゃないと自分で呪文を唱えてないと
自我が維持できないのです。
ホレ、トレンチコートマフィアとか無差別テロだって「世の中を粛清する」つって無
関係な連中を殺す（した）し？

>>734
そもそも自分のルサンチマンを二次小説ではらしたがってるだけ
ということに思い至れてなさそう。
自己相対化ができないからこその厨な訳で。

シンジ以外が逆行する話ってのはない？
その上断罪物で

>>732
逆行スーパーシンジも結局へタレということですね。

漏れも「想い遥かに・・・」を読んだよ！！
何つーか、まさに「KittyGuyに刃物」！！

>>732面白いだろうな、再びいじめられる逆行スーパーシンジ。
それ読みてぇ！！

>>736

数人が逆行する話では、『２０１×年のプロメテウス』シリーズがあります。
逆行シンジが逆行ユイや逆行ゲンドウと敵対するけど、あれは断罪物じゃないからなあ。

あと、コメディでシンジとケンスケが、入れ替わって逆行する話がありました。
ハーレム状態で大喜びするケンスケと、嫉妬してその足を引っ張ろうとするシンジの話と
いうやつが。

逆行スーパーシンジを書く連中って、RPGで経験値を最高に上げてやるようなヤツなんだろうな。

>>736
「Aurora」は、レイとアスカが帰っているよね。

>>739
それおもしろそう（藁
タイトルとか、わかる？

>>741
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4901/

イカ作さんの所の隠しページにある『NEON GENESIS EVANGERION "K≠S"』

投稿ページの右下の所からいけます

やっと読めたぁ〜！！
>>727
>「想いを〜」は印象薄いけど、女シンジがアスカより人気あるってのがなぁ、、、。
明るい女の子って、それはもうシンジじゃねーだろ。

ユウカをオリキャラと割り切ればどうでしょうか？
安易な断罪もないし比較的良作といっても…ダメ？

>「暁〜」はスーパー女シンジ（藁
アスカが男なんだが、男だと単なるやなヤツになるんだなぁ。
レイもふたなりだし。

激しく同意！！そのス−パーぶりに敬意をこめて、これから主人公ユウリのことを女黒木豹介と呼ぶことにします。
あと、エピローグで量産ＥＶＡを改造、ネルフに集中配備してますが…
んな事したら新たな世界平和どころか新たな争いの火種になるような気が…。

>>731
あの作品のロンゲこと、青葉シゲルはいいね！（藁
さらに萌えイメージＣＧ付きとはスニフ氏、いい仕事してますね！

なにがしのＣＧはほんとに笑撃的…。

>>742
ありがと。時間見つけて読んでみるよ。

「Aurora」は、ゲンドウがアホすぎるから、敵役の体をなしていない。
だものだから、また別の敵をつくらざるを得ない。

敵役がある程度強くないと、主人公がただの弱いものいじめをしているように見える。

>>745
う〜ん、でも「アウローラ」で強敵になるであろう「黙示の四騎士」はイタイ可能性４００％です。

>>746
名前からして、既に。
そいつら、一回目のときは何してたんだろう。

あやしげな文語を使うのもやめてほしいんだよな。

>>745
本人もそのへんの自覚があるんで、なかなか出さないんじゃないの＞四騎士
話が、四騎士vs四聖の全面戦争になったらひくだろうな・・・

＞７４３
俺も「エリスの部屋」逝きました。ＤＬしただけなので読むのはこれからですが。
お勧めは「暁の〜」以外ですね？（藁

＞７３１
カスミのＣＧ萌えたが俺は設定画じゃない方がいいなぁ。
あのぷっくりした唇で俺のを、、、ハァハァ、、、ってスマソ。
で、衝撃的って○天だったのね。この人の絵、初めて見ちゃった。呪われない？
しかし、、、あの絵をアプした管理人さんが実は１番スゲェとオモタよ。

次は『NEON GENESIS EVANGERION "K≠S"』 だな。

あと話に横入りしてスマンが、弱いものイジメじゃ「Ａｃｔ２」の方がすごいと思うのだが、、、。
あ、でも「アウローラ」もゲンドウが龍を見てお漏らししちゃうし、、、難しいところですな。
あの人達は、何にそんなにストレス溜めてるのカチラ、、、。

>>749
ＬＲＳ人として、マジで読むの辞めるかも…。
おしーよなぁ、説定集さえなけりゃ闇に葬れるかもしれんのにぃ。
なんせ「聖杯の力でほとんど不死身」ですから…。

>>751
ｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・

>>751
嘘っ！？、初耳。
あ、設定集って更新するんだっけ。
漏れは逆に楽しみになったよ！

>>750
元天氏の画、私も拝見しました。
私は絶対、何か「意図するものがあって」描いているのだと思います。（何かは分かりませんが）
そうでなければ、人に見せますか？他人に贈ったりしますか？
…あんな画。
常識で考えてみましょうよ。
あの画が他の画と比べて異様であることは、元天氏だって気付いてる筈だと思うんですが。

元天って、友達いないのかな。
友達なら、普通止めるよな、あんな絵の投稿。

でも、「元気な雰囲気がでていますね」というコメントに管理人さんの
苦労が忍ばれる。（涙）

悪いがもはやヤツの意図するところは明らかだろう。そうとしか考えられん。
ところでヤツの上の二つの絵、上手いな（ｗ

>>755
藁タヨ。
しかも管理人さん、
＞ さ、鑑賞した人は、感想メールを送りましょ♪
とまで書いてるんだが、どんな感想を送れと・・・（涙

>>756
＞ところでヤツの上の二つの絵、上手いな（ｗ
あの絵を見た後ではさらに・・・（藁

>>750

「アウローラ」はともかく、「Ａｃｔ２」は洒落じゃないっすか。あの作者の作品で格闘家のシンジに
ゲンドウがいびられるという話があったけど、どう見てもコメディでした。
本人が「ゲンドウゆるせん」とかいってたら萎えるけど…

>>758
言ってるよん♪

>>239>>240
遅レスでスマン
ありがとう、探して読んでみます。

>>750
おもらしって…腰抜かす位で勘弁してやれよ(´ー`)y-~~。