シンジは逃げていない

1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 16:19:41 ID:aDFy6Y6i

世間のエヴァを見た人たちは、シンジのことを
よく逃げる少年、と思い込んでいると思う。
でも僕は違うと思う。
なぜかというと、彼はエヴァに乗るのを頑なに拒んでいたように見えたが、
実はそうではなかった。
なぜかというと、逃げるのであれば、第３新東京市を眺めることができるような場所にではなく、
もっと遠い場所に逃げると思う。
しかもシンジをつけていたモノたちの存在にも彼は気づいていた。
ようするにスネタだけなんだ。彼は。

2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 16:22:22 ID:???

シンジラレナーイ。

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 18:26:45 ID:???

おお、小学生の作文披露スレか。

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 18:51:43 ID:???

＞彼はエヴァに乗るのを頑なに拒んでいたように見えたが、実はそうではなかった。

いや、これはエヴァに乗らないとまた独りになってしまうから、逃げることからすら逃げてたんだよ。
別にエヴァに乗る乗らないだけが逃げたかどうかじゃないでしょ。
カヲル君殺して、アスカも精神崩壊して、心のよりどころが無くなって
そして行きついたのが何もしないこと。
まあ最後には補完計画を否定して現実に帰ってったから、成長して終了ってことになるか。
だから最後の最後には逃げてなかったと思う。

と、ココまで書いて思ったけど、もしかして>>1は新劇場版の話してんのか？ｗ

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 21:58:24 ID:???

逃げてもいいじゃん
むしろ逃げるべき

強迫概念に囚われた可哀相な子ども
アダルトチルドレンになるな…ヒーローになれればいいけど

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 22:53:20 ID:FFv++aAH

普通さ
戦闘アニメの主役って大事なときには逃げないで戦いにいくのに、シンジの場合は最後の最後まで逃げ続ける。
そこがなんか14歳らしいというか、ただの戦闘アニメ違ってイイよな。

7 ：ＬＲＯ人 ◆i6LROeveXU ：2009/01/24(土) 22:55:10 ID:???

「このシンジ…　若い頃から作戦上逃げることはあっても
　戦いそのものを途中で放棄したことはけしてない
　このまま…

　ガンガン
　戦うッ！」

こんなシンジ君だったらアレじゃろうに

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 22:55:35 ID:???

大事なときって何だろう

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:04:49 ID:???

>>8
ヒント：出師の表

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:08:10 ID:???

孔明がどうした
詳しく解説を

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:29:13 ID:FFv++aAH

大事なときというのは
戦わなければいけないとき

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/24(土) 23:54:53 ID:???

なる
けどシンジは十分戦ったよ

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:27:41 ID:TKlZF/Io

ヒーローなのにヒーローらしくない
本人も自分の立場というものがイマイチわかっていない
そんなシンジをみていて俺はイライラした

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:38:00 ID:???

他人のイライラするところは自分の嫌なところでもあるんだって

15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:45:38 ID:???

逃げじゃなく反抗だし、普通に戦ってるのに周りの奴らが変に追い詰めるからよくない。
それに逃げるってんならアスカの方がよっぽど逃げてた

16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 00:56:14 ID:???

>>1
トータルでいえばシンジはパイロットという任務から逃れるべきだった。
勝利して自分も人類も救われるなんて結果オーライもいいとこ。

勝たなきゃどうせ滅びるにしても、任務中に死ぬ可能性は
決して低くないので辞退して少しでも長く生き延びたほうが
シンジにとってははるかに賢い選択。

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 01:00:11 ID:???

>>6
逆だろ。
主人公が違うんじゃなく、状況が他の戦闘アニメと違う。

パイロットの任務を自分の意思のみで選んだのなら兵士として絶対に逃げるべきじゃないが
シンジにはパイロットになるかどうか自主的に選べさせてもらえることすらしてもらえてない

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 01:08:28 ID:???

シンジはヒーローになることなど望んでいなかった

「君」がヒーローに選ばれたらどうする
がテーマなのである

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 01:13:48 ID:???

俺なら量産機と戦ってアスカを救う！

こういうヤツはたいてい何も出来ない

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 05:07:33 ID:???

>>18
違うよ

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 09:52:00 ID:???

でもヒーローになることは望んでなかったよね
いわばアンチヒーローなんだよ

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 11:14:43 ID:???

そもそもネルフは最後までシンジたちをヒーロー扱いなんてしてなかったろ。
あくまで道具、捨て駒扱いだし

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 12:05:07 ID:???

それでいて去ろうとするとケチつけたり、
実際去られるとあっさり大ピンチになったりするよな

>>6
＞シンジの場合は最後の最後まで逃げ続ける。

散々戦ったが

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 12:44:57 ID:TKlZF/Io

>23
男の戦いだかでのゼルエル戦では彼はカジの言葉をきくまで逃げ続けた。
アスカ、レイは戦闘不能、まさに絶体絶命の状況であるにも関わらず彼はのこのこと歩いていた。
カジの言葉をきき心が揺らいで戦うと決めたが。
あとまごきみでも、ミサトがいくら説得しても彼はやる気を見せず、結局キスで油断させられて戦うことになった。(戦っていいなかったが)

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 12:52:52 ID:???

あれは逃げじゃない
あの時点でのシンジにとってはエヴァに乗らないことこそが英断なのだ

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 12:56:57 ID:???

>>24
恐怖でヘタレて戦いから逃げたんじゃなくて、友だちを傷つけたことと親父への反抗から戦わないと決めたんじゃん
乗りたくなくても、結局シンジが乗らないとどうしようも無い話だなぁと思った

意外に、戦いへの恐怖から逃げたことってラミエル戦しか無いんだよね
まあそれですら、軽い愚痴のみだけど。

ミサトの説得って、最初から最後まですれ違い続けた悲しいものだったよ
キスで戦うことになったんじゃない
母親に焚き付けられてだよ
個人的には、自分で決めたのならあのまま乗らないで欲しかったけど…

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:00:50 ID:???

最後にエヴァのパイロットがすべきことは自らの意志でエヴァから降りることなのである
エヴァにしか存在価値を見出せない自分を捨て、アイデンティティを確立することだ
母親の胎内から外に出ないといけない

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:02:09 ID:???

男の戦いのあれを逃げとかｗ

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:04:03 ID:???

まあ俺が厨２なら言われるがまま乗るな。そしてミサトさんのパンツでオナる。風呂上がりレイと本番。精神崩壊アスカで本番。

クソだな

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:06:36 ID:???

>>1といい>>13といいリア消のスレか？

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:18:05 ID:???

>>29
俺乗る→使徒倒せない→人類滅亡

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:19:26 ID:???

そもそもシンジの場合、ヒーローとして自分が戦わねば他にいない、という不可欠な動機を与えられて無い
乗らなきゃ他の人間でやるから問題ないよ、ﾊﾞｲﾊﾞｲ、というスタンスでずっと道具として扱われてんだから
で、もし自分が乗らないと他の人がやる事になるから我慢しよう、という態度は「そんなつもりなら迷惑」と怒られる

なら報酬があるのかと言えば、金銭的な描写は無い（シンジがそれを求めているとも思えない）
普通に学校に行かされ、家事をこなし、忙しくて成績が悪くなればまた怒られるなど、待遇も一般的な生活より酷い
じゃあシンジの望む（父の関心、愛情）報酬は与えてたかと言えば、
シンジには冷淡で、シンジの目の前でレイと笑顔で談笑、一度褒めたことがあるだけ

結局シンジからすれば「皆は僕でなくてもいいんだろうけど、いつか父さんに存在を認めてもらえるかもしれない」
という一点に価値を見出すしかなかった
ゲンドウはそんなの与える気も無いし、周囲も仲を取り持つ気なんか無いけど、
シンジには「父から逃げるな」と子供の親への執着を餌にしてなし崩しにエヴァに乗せてた

男の戦いでは、その父に愛想を尽かしたんだから出て行くのが当たり前

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:27:23 ID:???

昔のガンダムの場合は敵か味方に
鍛えてくれるおっさんがいたからな

敵は謎のオブジェ、味方はダメ大人の巣窟
俺はシンジに同情するぞ

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:33:36 ID:???

それにガンダムの場合は、無理やりでも何でも戦いの動機くらいは状況が用意してくれてた

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:45:07 ID:???

乗るきっかけは幼馴染みのフラウのため
でも後半は、シャアに「状況に流されてるだけ」
ララァに「戦う理由がない」

とか言われてた気がする

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:47:11 ID:???

14歳の俺がシンジと同じ状況に置かれたら
初戦で確実に小便漏らすね
そもそもキライな親父にいきなり来いとか言われても
グダグダ言って結局来ないか、2時まで寝過ごすかするだろうな

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 13:56:11 ID:???

>>35
シャアの台詞とかはニュータイプ論とか関わってくるし、ララァのは戦争そのものへの意見でもある
アムロにしてみれば、自分がガンダムで出なきゃ船の人達死んじゃうじゃん、てのがまずあった

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:07:27 ID:???

>>36
そこらへんリアルに書かれた憑依ものFFってないのかな？ｗ
見た目もシンジじゃなく自分そのままで

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:10:18 ID:???

まず無いな
憑依して大活躍、女は皆俺にメロメロ、男も俺のカリスマと頭脳に屈服、ってやつばっかりだ

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:12:31 ID:???

うはｗ
やっぱそんなんばっかか

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:14:37 ID:???

>>37
ミクロな理由だけで戦うなって話？
正直それでいいと思うんだけど
シンジの場合も戦う理由にそれはあったと思う
あとはアイデンティティーかな

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:29:42 ID:???

>>40
「体験エヴァ」「Anather World」はヒドイｗ

>>41
俺もいいと思うよ
アムロにはそういう理由があった、という意図で書いた
シンジがある程度自覚的にアムロと似たような戦う理由を得たのは、男の戦いからじゃなかろうか

両者の何が違うって、シンジの場合、機体は特別でも中の人は替えの利くパーツ扱いだから、
「僕が」戦わないと・守らないと、とは思いづらい（思いづらかった）
んで男の戦い以降には結局、エヴァで戦って勝っても、守りたいものを全然守れない現実が待ってる

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 14:47:09 ID:???

>>42
シンジ自身、ずっとレイの予備扱いだったものね
んで本命はダミープラグ

エヴァの特性やシンジの功績を見たら予備どころか不可欠な存在なんだけど、
それを物語中で語られたこともシンジに説明して説得させたことも無いんだよなぁ
ネルフ側のシンジの扱いが中途半端すぎて、シンジ自身もどうすればいいのか分からないままだった

だから最後に破綻しちゃうわけで。
と、私的には思う

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 15:42:11 ID:???

シンジは逃げて居ない

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 16:45:10 ID:???

…寒い

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 18:22:20 ID:???

157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 22:56:14 ID:???
なんで「逃げちゃだめだ」をテーマということにするんでしょうね。

――　えっ！？そう言われると（笑）。まあ、シンジ君がいつも正しいとは限らないですからね。

ええ。なんで主人公が言って、やってることがみんな正しいと思うんでしょう。

――　そうか。主人公が「逃げても良かったんだ」って言って。

ええ。テーマはそうですよ。逃げてもいいんですよ。

――　そうすれば渚くんも殺さないですんだっていう。

逃げちゃだめだというのは、逃げたことによって、すっげえ嫌な目にあったからそう思ってただけで、
逃げたことによって、「あっすっげえ楽になった」と思ったらそれでいいと思うんですよ。
アダルトチルドレンっていうのは、最近僕がよく耳にする言葉ですけど、
それは、ダメな両親のもとで育って、その両親に引きずられたまま大人になってしまって、
親とか男とかに依存しないと生きていけなくなってしまった人たちの総称らしいんですけど。
それを見ても、親から逃げ出すというか、親元を離れることによって解放される気分というのは来るんですね。
すっごい過保護な親で、「××ちゃん××ちゃん、東京に行ったら悪魔がいるから、
そんなとこ行っちゃいけないよ」って自分の檻の中から絶対出さない母親っているわけじゃないですか。
いつまで経っても。
で、それを良しとしてその場にいたがる人はそれでいいんですけど、
それがすごく窮屈でいやな気分になっている人っているわけじゃないですか。
拘束されっぱなしのそんなところから逃げ出して、
東京でまだフリーターやってその日暮らしのほうがましだって人がいるわけでしょう。
そういう人はそっから逃げ出しているわけですよね。田舎からの脱出ですよね。

――　逃げると言うか、脱出と言うかで全然イメージ違いますよね。

逃げ出すっていうことでは同じですよね。
逃げ出すことによって自分が解放されるんだったらそれはOKなんですよ。

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 18:23:14 ID:???

ネルフ＝毒親

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 18:26:54 ID:???

>>46
自分の言葉で要約しろよ

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 18:28:56 ID:???

>>48
>>47

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/25(日) 18:31:37 ID:???

トウジの件に関しては、「パイロットの保護を優先しつつ使途を殲滅せよ」
という命令で全部うまくいったんじゃないのか

エヴァは「シンジを苦しめる展開」が作品的に最優先で
マトモな展開とかつながりは二の次

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/28(水) 01:24:33 ID:???

>>33
＞昔のガンダムの場合は敵か味方に
＞鍛えてくれるおっさんがいたからな

ランバ・ラルだな。
ラルはアムロの成長を促す、いい見本だったと思う。
アムロ自身、ラルを尊敬していた節があるし。
『あの人に勝ちたい』だっけ？

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 19:14:59 ID:HvOAaYki

>30
両方とも俺のレスだが、
俺は20歳だぞ。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 20:02:04 ID:???

上の方にあった｢逃げる事からさえ逃げている｣という表現、すっごく解る気がする。
その結果が｢目標をセンターに入れてスイッチ…｣の時のシンジの“生ける屍”みたいな表情とみた。

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:08:38 ID:???

嫌だけど逃げることが出来ない、サラリーマンの哀愁が漂ってるね

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:40:32 ID:???

>>22
ヒーロー扱いもしてないけど道具捨て駒扱いかといわれると少し違うような
本当に道具扱いなら洗脳されてるはずだし

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:55:57 ID:???

洗脳なんてしなくても沢山のチルドレン予備とダミープラグもあるからいいや
みたいな考えだったんでしょ

初号機がシンジしか受け付けなくなったと判明してから、
シンジが言うこと聞かない事があったりネルフを離れようとしたら洗脳されてたと思う

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 21:57:49 ID:???

>>56
ダミープラグやチルドレン云々はわかる。
でも下2行の確信の考えがある理由や根拠がわからない。
洗脳されたパイロットっていたか？

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:13:51 ID:???

嫌なら嫌で逃げ出せよ
エヴァに乗って親父に認められたいなら乗ればいいだろ。
鬱陶しいなぁ。
って小林敬なら言いそうだな。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:15:01 ID:???

>>53
確かに、特に序盤はそういう感じがあったな＜逃げることから～
だから作ってる方は実は、逃げてもいいじゃんと思ってたという

そこから徐々に成長して、男の戦いを経て、でも何かも上手く行かなくて壊れて、
それでもやっぱり最後は戻ってくる・・・という
庵野が言うように、凹まされて立ち上がってまた凹まされて、でも立ち上がって、
を繰り返しながら進んでいく話なのだろうという印象

>>54
それは違うだろｗ

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:16:02 ID:???

小林ってのはアホの人なのか

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:17:48 ID:???

>>57
もう一度エヴァ観なおしてきなさい

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:31:06 ID:???

>>57
確かテレビ13話や序では、洗脳がどうのって出てきた・・・ような

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:34:40 ID:???

漫画でも出てくる
パイロット辞めようとしたシンジについて、リツコが洗脳を進言するの

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:36:38 ID:???

>>52
就職して子ども持ってからまたエヴァ見直してみ
見方変わるかもよ？

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:46:00 ID:???

漫画版の世界ということなら多少わかるけどアニメでは語っていたか？

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 22:59:47 ID:???

よく考えると、とりあえず１３話ではないわな
どうも記憶があやふやだｗ
序では間違いなく言ってる

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:15:19 ID:???

序では確かにいってたな「洗脳」って。
でもゲンドウがそれをシンジに対してするかどうかは正直微妙だ。
序では拒否しているような感じだったし。
こういう所をみても腐っても親子なのかと思ってしまう。

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:30:56 ID:???

死ぬかもな命令でも平気でやってるんだから、
必要と判断したら洗脳もやるだろ
シンジへの愛情が０とは言わないけど、その手の事に関しては微妙もクソも無いぞ

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:38:20 ID:???

洗脳＞
｢目標をせn(ry｣が、その描写に近いかも、と勝手に解釈。
EOEのアスカ鳥葬は視覚的に怖かったが、TV版のこれは精神的に怖かった。
無気力な人間が他人に命じられるがまま何かに没頭している様がよく描かれてると思う。

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:49:58 ID:???

でもシンジって途中まではエヴァに乗ることで自分を見出してはいたよな。
「エヴァに乗れば父さんに認められる」みたいな事を云々

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/29(木) 23:51:11 ID:???

>>69
それで何話で出てきたの？洗脳に関しては。
１３話なの？

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 00:47:07 ID:???

序で出てきてたし漫画でも出てきたんだからそういう設定自体はあるだろ
何よりレイもアスカもシンジもエヴァに乗ることでしか認められないような環境
に追い込まれてるからな

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 00:54:37 ID:???

>>71
｢目標を～｣のシーンは第三話。サブタイトルが出る前あたり。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 01:11:33 ID:???

>>70
テレビ版最終２話見ると、最後まで持ち続けてはいた様子
「僕にはエヴァに乗るしかないんだ」
「で、エヴァがなければ何も出来なくなるのよ。あたしみたいに」

EOEでは知らんが

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 03:24:31 ID:???

普通のロボットアニメなら、それで本当に父と和解したり、
皆の為に戦うことが正義でＯＫ！になったりするのになｗ

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 07:32:31 ID:???

「成長」ってのに教育に欲情してるような胡散臭さを感じるな

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 07:37:10 ID:???

>>54
なんか同意

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 11:13:59 ID:???

サラリーマンはちゃんと対価を貰って、その為に働いてる

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 11:32:14 ID:???

シンジが初期にパイロット辞めて先生のとこに帰ってたとしても、どうしようもない状態になったら強制的にまた連れてこられただろな
んで、僕には逃げることすら出来ないと絶望

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 14:55:04 ID:???

>>70,74
ストックホルム症候群っぽいな

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:01:42 ID:???

>>78
それがねー、対価になってないの…割に合わないの…

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:05:20 ID:???

頑張れ81

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:43:05 ID:???

>>81
過労で死ぬとかありえんよなぁ…
狂ってるよ日本

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:47:05 ID:???

「ここネルフはすべての使徒を殲滅するのが仕事なの。戦争する機関なの。
　戦争は引き算よ。世界中の人達の多くが生き残れるのなら、個人の命なんてどうでもいいの。
　あなたは生贄で奴隷よ。あなたに人権はありません。戦って死になさい。多分…、いえ絶対死ぬわ。
　それでもエヴァに乗りなさい。
　私の持ち駒として、一体でも多くの使徒を倒す道具になりなさい。いやなら洗脳してでも使います。」

「自分たちが命をかけてるんだという被害者面な大義名分を盾にすることで、
　あなたのバカな頭とお人よしな心をくすぐってパイロットの仕事を拒否しづらいようにしてるの。
　無理矢理乗せたと世間にバレにくいよう、あたかも自主的にパイロットやってるかのように誘導してるわけ。
　私たちが自爆覚悟なことはあなたが乗る理由に全然ならないけど、その心理作戦にコロッと乗せられて
　パイロットとして戦争にいきなさい」

「あなたのため」とか「逃げるべきではない」とか嘘丸出しな欺瞞言われるよりは
こうやってはっきり言ってもらったほうがよっぽどスッキリ乗れそう

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:53:48 ID:???

まぁそこまであけすけに言うとかしなくても、普通に報酬になるものを渡せよと思う

「いつか父に認めてもらえるかも知れないよ？（まさか親から逃げないよね？）」で釣るのって、
ちょうど上で出てるから例えに使うと、入社からずっと給料未払いで働かせてるようなもんじゃん
「いつか給料出るかもよ？逃げずにもうちょっと頑張ったら？」で騙して、実際出す気は無いっていう

貰ってるけど割に合わないんだ、対価になって無いんだ、っていう次元じゃねーぞｗ

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 15:59:25 ID:???

純和風戦国時代世界観のドラクエ「龍食え宗徒」

勇者＝兵（つわもの）
戦士＝武士
武闘家＝剣豪
僧侶＝僧
魔法使い＝陰陽師
盗賊＝忍者
遊び人＝傾奇者
王様＝大名
天界人＝公卿
天界の神＝天皇
スライム＝稚児
悪魔＝鬼
ドラゴン＝龍
魔界＝地獄
大魔王＝第六天魔王

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 17:04:01 ID:???

>>84
開き直ってドＳミサトさんとの同居生活エンジョイするレベル

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 17:53:13 ID:???

そして即アルミサエルに取り付かれてドＳミサトしゃんに自爆させられる87であった

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 19:09:48 ID:???

｢これは…>>87の心…｣
｢ミサトしゃんと…一緒に…なりたい｣

｢だめっ！｣

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 19:43:32 ID:???

ミサトは父の復讐っていう私情も含んでチルドレン使ってたけど結局それをシンジ達に打ち明ける事は無かったな

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 20:12:00 ID:???

19話でネルフを去るシンジに、それらしいことを言ってはいたよ。
私の理想や目的を重ねていた。それが重荷になってる事も知ってる。でも仕方ないでしょ分かってちょうだい。
…ってね。
シンジは「勝手な言い分ですね」の一言でバッサリ切り捨てたがねｗ

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 20:48:44 ID:???

思えば自分に憧れて懐いてた中学生男子が足切断（漫画だと死亡）してんのによくそんな言葉で終わらせられるよな。

変なところで冷徹

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 21:27:06 ID:???

こういうスレが出るとなぜかミサトヘイトになりがちだよな。
シンジはネルフに賠償請求すべきだとか。

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 21:41:11 ID:???

>>84
凄くリアリティない文章だねｗｗ

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 21:51:43 ID:???

そもそもエヴァ自体にリアリティもクソもないので

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 21:55:16 ID:???

>>93
もはや金や物で済むレベルの問題でもないけどな

でもまあミサトは嫌いじゃないよ

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 22:02:40 ID:???

っつーか金や物とかよりもシンジが欲しいのはゲンドウからの信頼だろ。
そういう意味でも>>85ってなんか勘違いしてるような・・。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 22:05:00 ID:???

>>92
バルディエル戦はミサトが指揮を取っていたわけではないし
ミサトは怪我して気絶して何もできなかっただけだからなんともいえんな。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 22:07:45 ID:???

>>95は科学的リアリティのことを思ったのかわからんけど
エヴァにはある程度のリアリティはあると思うよ。
確かにエヴァは科学的リアリティなんてないけど
エヴァが一時社会現象になったのってやっぱ人間として血の通ったリアリティあるキャラだと思うよ。

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 22:13:41 ID:???

>>98
そこは、ミサトがネルフを代表して、って事で。
それに4人目チルドレンがトウジだったと知ってて言わなかった負い目もある。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 22:30:49 ID:???

>>100
なぜミサトがネルフを代表しなければならんのかよくわからん。
当の本人は司令室にいなかったし指揮もとっていなかったのに。
代表するべきはゲンドウの方じゃないかな？
後者に関しては確かに事前に言っておれば何かしらの対策は打ち出せたことは認めるしよくわかる。
けどこれもミサトだけの責任じゃないような気がする。
漫画版だとアスカも知ってるしアニメは加持も知っていたような気がするし。

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/30(金) 22:55:13 ID:???

というかこの議論自体スレと関係ないような

ということで糞スレ

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103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 05:24:24 ID:???

事実を指摘することは批難してることと同義じゃねえぞ

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 06:27:48 ID:???

>>97
要は、シンジの欲しいものが分かっててそれで釣りながら、
（釣るどころか、親子関係改善にシンジだけ努力するのが義務みたいな言い分だったが）
結局はそれを与えてもいないし与える予定も無いって事だろ

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 07:28:20 ID:???

>>101
ミサトがネルフ代表のつもりで謝罪したわけだから
ゲンドウが謝罪すべきなのに何でミサトなのとか深くつっこまれても
ミサトに聞いてくれよ、としか言えん
でも自分は当事者じゃないが組織の一員として自分の立場として頭下げなきゃならん場合があるだろ？
バル戦の件をミサトが謝罪した理由はこれだと思う

トウジのことについて漫画のアスカは知らない、加持はアニメと漫画の両方とも知ってる
でも彼らに責任を求めるのはお門違い
彼はシンジにトウジのことを伝える義務が無い、そうする必要の無い立場の人間だから
不公平だと思うかもしれんけど組織に属する大人の仕事ってこんなもの

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 17:52:46 ID:???

>>104
矛盾してるなｗ
そもそもゲンドウは改善する気も釣る気もさらさら無かったと思うけど。
>>105
＞でも彼らに責任を求めるのはお門違い
＞彼はシンジにトウジのことを伝える義務が無い、
＞そうする必要の無い立場の人間だから
そうかな？部分部分について同意なんだけど
一応、それだと加持にもトウジの事について詳しく説明するチャンスはあったから説明するべきだったと思うし
ミサトを含めたネルフの人間は誰でもいいから少しちゃんと説明するべきだったね。
とはいえミサトはやはりトウジの事は少し説明すべきだったとは思う。
そこは彼女の非かもしれんな。
何で説明しなかったんだろ？仕事が忙しかったのか？
あと>>105に聞きたいけど
ミサトにはバルディエル戦に関しては責任がないという意見はどう思うかをぜひ聞いてみたい。
あとよくエントリープラグを取り出してバルディエルだけ攻撃すれば良いという意見を聞くけど
トウジが中に入っていたと知っていたとしても戦闘力の高いバルディエル相手では可能性はかなり低いと思う。
事実漫画版ではアニメより悲惨なことになってたし。

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 17:59:14 ID:???

106が何がしたいんだか分からない。
ミサト擁護？
エヴァ自体がシンジを責めるために物語が進んでるんだが

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:04:16 ID:???

104て矛盾してるのか？

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:08:21 ID:???

>要は、シンジの欲しいものが分かっててそれで釣りながら、
>（釣るどころか、親子関係改善にシンジだけ努力するのが義務みたいな言い分だったが）
>結局はそれを与えてもいないし与える予定も無いって事だろ

釣りってなにｗｗｗ釣りってｗｗｗｗ

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:11:11 ID:???

してないよ
97と106の読解力がないだけ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:17:19 ID:???

>>109
日本語苦手か？

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/31(土) 19:39:52 ID:???

釣りってなんなんすかｗｗｗｗｗ

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/02(月) 21:55:57 ID:???

主人公が他のアニメと違うというか、
主人公のおかれてる状況が他のアニメと違う。

これ、散々論破さああかえ
違わなｋ

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/03(火) 21:55:30 ID:???

に、にほんごでおｋ＞＜

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/05(木) 05:58:13 ID:???

むしろ、それまでのロボットアニメにでてくる「王道」少年主人公が、勇敢過ぎた（浅はかといえるほど）。
そしてシンジはそういう心折れまくりなところに感情移入された
エヴァ以降でてきたウジウジ君主人公に比べれば、
シンジは意外にまぁ凡人の弱程度にはがんばってる

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/05(木) 06:20:44 ID:???

現実の凡人はシンジより遥かに頑張れないけどな

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/05(木) 07:09:08 ID:???

そしてシンジが頑張ってんのは意外ではないな、見りゃ分かる

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/05(木) 07:22:51 ID:???

昔のアニメは主人公以上に頼れる仲間や一途で優しいヒロインがいるからこそああいう展開になるんだろ

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 05:51:43 ID:???

>>115
シンジと他の主人公がどうのこうのじゃなくて
主人公の置かれてる状況が他の主人公と違うんだと思うが

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 14:23:16 ID:???

正義感ある熱血ロボットアニメ主人公でもネルフに来たら
葛藤に悩み苦しんで鬱になるか、不満に耐え切れず愛想尽かして出て行くかのどっちかだと思う

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 20:24:58 ID:???

まあ、シンジが兜甲二みたいな性格だったら、ミサトやゲンドウと毎日喧嘩だろうな。
チルドレン仲間では、レイ、トウジ、カヲルとは仲良く出来そうだが・・・アスカとは険悪な関係になりそう。
甲二の性格だと、アスカにボロクソ言いそうだし。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 22:12:58 ID:???

トウジの一件だけでロボットアニメ主人公の大多数はリタイアする罠。
熱血・正義感・人情溢れる正統派の奴らは特に堪えるだろう。
仮になんとか堪えて、シンジのようにネルフへ戻ってきたとしても
発狂アスカと冷淡ミサトの八つ当たり→レイ自爆→街崩壊→カヲル殲滅の絶望コンボの前では風前の灯。

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 22:50:57 ID:???

貞シンジは正統派っぽい気がする。

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 22:59:18 ID:???

別に正統派じゃないだろ。
正直貞シンはエヴァが漫画だけの作品だったらあんまり印象に残らない主人公だと思う

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 23:20:13 ID:???

庵シンはきもいお＞＜

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/06(金) 23:29:59 ID:???

へー。どこが？

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 15:19:56 ID:???

>>124
対照となる庵シンジありきの主人公だよな
イイヤツだけど毒もないし物足りない

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 18:09:20 ID:???

シンジを象徴する名台詞「逃げちゃ駄目だ」を貞シンジは全然言わない
この差はでかい

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 21:54:51 ID:???

貞シンジがエヴァに乗った理由は、ゲンドウに対する反抗心だしねえ。
他のアニメキャラで近いのは、カミーユ辺りかな？

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 21:59:42 ID:???

全然違うだろ
大体あそこまでキャラ濃くないし

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 23:29:19 ID:???

そうかな？貞シンジもカミーユも、反抗的なキャラってイメージあるんだが。
あと、少し捻くれているところとか。

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/08(日) 23:36:46 ID:???

貞シンは殴られたからといってロボットで人を踏み潰そうとしたり高笑したりしません

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/09(月) 18:41:05 ID:???

>>130
129じゃないけど、少なくとも１巻で貞シンジがエヴァに乗ったのはゲンドウへの捻くれた反抗心からだろ

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 14:54:31 ID:???

あのキャラ引っ張って、親父と対決してくれれば燃えたのに
レイとの絆が話の本筋に近くなってしまった

庵シンジより真実を知りながら、貞シンジだからって別に特別に行動するわけじゃないみたいね

>>131
繊細で捻くれてて反抗的ってのは似てるけどやっぱ貞シンジには少し毒が…
漫画やアニメの人気キャラって多少DQN要素でも入ってないとキャラ薄くなんだよね
あるいは道化か…

新訳Ｚのイイ子カミーユが旧作より劣化したと言われてるしね

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/11(水) 15:18:47 ID:???

あー確かに、新約のほうがまともなのにキャラとしては旧カミーユが好きだったわ

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 01:44:21 ID:???

庵シンジにあって貞シンジに足りないもの
それは狂気だ

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 01:52:51 ID:???

つうか話もキャラもつまんないじゃん貞エヴァって
貞シンも狂気だけじゃなく色々足りてない。だからアニメ見るまでは印象薄いし嫌いにも好きにもなれなかった

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 02:09:49 ID:???

>>32
要するにシンジに対して感謝もしてなきゃ、する必要もないって認識
そのくせに義務だけは当たり前のように要求する
緊急時だ、人類のピンチだというけれども、そういう時こそきちっとした態度が必要なんじゃない？

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 02:23:23 ID:???

>>137
＞嫌いにも好きにもなれない

分かるわ
とにかくうっすい
無難な主人公って感じ

まあアニメから入ったから好きではあるけどね…
声優の演技があるか無いかも大きいかも

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 02:33:10 ID:???

>>137
俺は貞版の方が面白いと思うけどなあ。
まあ、面白いかどうかは、人それぞれだろうけど。
庵野の方はヲタ向け、貞本の方は一般向けだと個人的には思っている。
実際、庵野の方を評価しているのって、ヲタだけだし。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 02:36:07 ID:???

えっと
あのう…
ブームになったのはアニメの方ですよ
より一般に知れてるのも

まあオタ向けなのはどっちもだわ
ただ、普通の人が見ても面白い、ハマる要素があったのもたしか

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 02:48:26 ID:???

>>141
いや、貞本は一般向けを意識して描いているって事を言いたかっただけ。
あと、ブームといっても、ヲタだけのブームだと思うぞ。
ドラゴンボールや北斗の拳の方が、圧倒的に知名度があるのを見ても、それがわかる。

確かに一般層でもエヴァを知っているのは少なからずいるけど・・・・それって、どう考えてもパチンコのおかげだよ。
エヴァ？それって、パチンコの？・・・・ってのが大半だと思う。
本編観たことないジジババでも、レイやシンジを知っているのはそのせい。
パチンコでのヒットがなければ、懐かしのアニメで終わっていた可能性が高いと思う。
その意味では、エヴァという素材をパチンコに活かした、ビスティの開発陣には脱帽する。

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 02:53:32 ID:???

高校のときエヴァの漫画がちょっと流行ったが、その後アニメも視聴した子らはオタクでも無いのにエヴァにどっぷりになってたな
参号機戦は漫画の方が泣けるとか言ってたが

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 03:50:08 ID:???

これは個人の好みにもよるんだろうけど・・・俺はどうも、旧作はシンジだけでなく、キャラ全般が好きになれないんだよなあ。
なんか薄っぺらいというか、人間臭さがないというか、人形みたいというか。
まあ、予算の問題や庵野の演出力が未熟だったってのも、あったんだろうけど。

ただ、新劇では、そこら辺が改善されていて良かったと思う。
例えば、ゲンドウとレイが楽しそうに会話しているところを見ているシンジ・・・旧作ではただ驚いていただけだが、新劇では半泣き。
他にもレイを押し倒した場面・・・旧作では上の空でぶつぶつ言っているだけだったが、新劇では顔真っ赤にしてどもってたり。
シンジが以前と比べ物にならないくらい人間臭くなっていて、正直驚いた。
個人的には新劇シンジが一番好きで、次が貞シンジ、最後が旧作シンジだな。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 04:47:52 ID:???

相手にするのも馬鹿馬鹿しいくらい自分の勝手な解釈にどっぷり浸かってるな
どこをどう見たらそう思うんだか知らないけど
話の受け止め方が下手な奴は新劇と旧作は同じだって何百回言っても分からない

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 09:25:09 ID:???

シンジ自体は最初は同じだったけど、周りが違っていたから彼自身も変わったってことだよ。
鶴巻も周りを変えたって言ってたじゃん。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 09:57:19 ID:???

>>142
ゆとり乙
10年以上前にエヴァが一般人も巻き込んだブームになり、社会現象となっていたのを知らないんだろ？

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 10:19:58 ID:???

>>142
うちらが小学生のころは教室で残テが流れたりしてたんだよー
中学生は生徒手帳にエヴァカード入れたり

EOEでブームは無くなったけどね

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 12:41:19 ID:???

>>146
でもそれは、ヤシマ作戦の時にちゃんと周囲がフォローを見せて、
シンジも戦う動機を得られやすいって部分だよな
>>144の部分は関係ない

よっぽど元のエヴァ覚えてないのかもね

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 12:49:49 ID:???

>>147
なってないよ、ヲタと一部のマスコミが騒いだだけ。
あとはマスコミに釣られた、当時の中高生の一部ぐらいか。
それ以上かそれ以下の年代になると、まず知っている奴はいないだろう（ヲタとパチンカーは除く）。
残念だけど、それが現実だと思うぞ？

まあ、社会現象というからには、ガンプラとかファミコンみたいに怪我人や犯罪者出して、世の中を騒然とさせるぐらいにならないとね。
エヴァ程度では社会現象というにはちょっとねえ・・・・。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 12:54:19 ID:???

>>142
基本、オタ向けなのは間違ってないが、そりゃＤＢとかと比べればの話
（オリジナルアニメとジャンプ漫画っていう媒体の差もあるが）

＞庵野の方はヲタ向け、貞本の方は一般向けだと個人的には思っている。
＞実際、庵野の方を評価しているのって、ヲタだけだし。

でも↑は無理
貞本の方はオタにも「エヴァ（アニメ）のメディアミックス」として認知されてるだけで、
アニメを差し置いての人気やブームを獲得してるわけでは全然無い
当然、一般には全然届いてない
少年Ａ向け、というのは意識してるだろうけど、Ａ自体がオタク漫画雑誌だしな

で、エヴァは勿論オタ向けだが、オリジナルアニメとしては多く一般にも認知され評価されたアニメ
当時は、笑っていいともでタモリが初号機のモノマネしたり、ゲスト芸能人へのお土産がエヴァビデオだったり、
色んな一般メディア、ニュース等で取り上げられる状態だった
しかも実際～以下の部分は、「庵野のほうはオタ以外に評価されてない」に加えて「貞本の方は一般に評価されてる」というのが無いと、根拠にならないだろ

当時にブーム→10年近くたってパチで登場、改めて人気＆ジジババ認知を獲得、という流れなのに、
今の子はパチからしかしらないから順番がごっちゃになってんだな
パチ→ブーム、だと時間軸おかしだろと

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 13:20:24 ID:???

>>149
いや、ミサトはヤシマ前からシンジに対する対応が違っていたよ。
前はあれほど感情を（暴力ふるってまで）シンジにぶつけること、なかったし。
どこか距離を取っている感じだった。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 13:27:10 ID:???

どっちにしろ、ヤシマ辺りにならないと影響は出てなくね

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 13:29:12 ID:???

あと、変わったというのはやや誤解があったかも・・・・旧作は描写不足だったってのが、正解かな？
新劇の半泣きシーンを見たら、ああこいつは父親からの愛情が欲しいんだってすぐにわかる。
旧作ではそういうのがあまりなくて、ようやくそれらしきことが出てきたのが、第拾弐話のラスト辺り。
なんか旧作は、人間ドラマがおなざりになっている感じがするんだよね。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 13:39:13 ID:???

まぁその辺になると個人の感性次第になってくるな
俺は、貞版は薄いし（部分的にはいい描写があるのに）大して面白くも無いってのには同意するけど、
色々と削った分、一部を広げて、モノローグとかでも語るから心情的な流れは分かりやすい、
その点でやや難解だったアニメ版より誰でも読める、とは思う
なんかシンジどうこうと関係ないが

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 14:37:08 ID:???

>>150
どんなにメディアに取り上げられ一般人に注目されようが
犯罪が起きなければ社会現象とは言えないってか（笑）

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 14:48:31 ID:???

メディアに取り上げられた頻度なら、韓流ドラマの方が上だと思う。
となると、韓流ドラマ＞エバなのかな？

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 16:18:15 ID:???

韓流は一部のオバさんにしか流行ってなかったじゃん

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 23:42:11 ID:???

>>154
テレビ版見直せよ。新劇では、どうして僕には笑ってくれない～な台詞が追加されただけで
序盤の描写に特に変わりは無い。綾波宅訪問なんて声優の演技が微妙に変わっただけでまったく同じだし
父への感情はミサトのフォローが入ったからわかりやすくなっただけだろ
台詞で一から説明されないと分からないタイプ？

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 23:43:24 ID:???

演技じゃなくて声だった。そりゃ13年も経てばな

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 23:51:05 ID:???

あと、半泣きにもなってないな。驚いた後にがっかりしてため息吐いてるだけ

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 23:52:12 ID:???

第一新劇で綾波とゲンドウが話してるときシンジが半泣きになってるシーンなんてなかったし
TV版の方が目を見開いてショック受けてたって意見が多かったし

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/12(木) 23:53:14 ID:???

うわかぶった

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 00:36:28 ID:???

>>144
エヴァブームの発端ってさ、謎の部分も大きいけどシンジはじめエヴァキャラへの共感もデカいわけよ
オタの壁も越えて一般人を巻込んださ

そのキャラを貞よりは薄っぺらいとは思えへんねー
貞漫画って心理描写は丁寧だけど枠を大きくはみ出すもんでもないし
中毒性がないっつか

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 01:00:02 ID:???

全体的により濃くしてるから、感情を揺り動かしやすかったってのはあるかもね
それこそ、100％リアルなキャラなら共感呼べて人気が出るかって言えばそうでもないし

>>159－162
まぁ、おぼろげな記憶を頼りに語ってしまったのだろうな
エヴァオタとして色々と突っ込みたくなるのはよく分かるが、世の中けっこうそんなもんだ
ブログとかmixiなんて凄いぞ、エヴァに限らず
てことで、その辺で勘弁してあげて

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 01:25:39 ID:???

>>159-161
半泣きはうろ覚えなのですまん。
ただ、旧作と違って顔真っ赤だったのは、間違いないと思う。
こっちの方が思春期の少年っぽいので、良かったと個人的には思っている。
旧作の上を向いてなんか言っているのは、何か不自然に感じた。

>>164
共感するかどうかは、人それぞれだと思うが・・・・。
俺は全く共感出来なかっただけで。
というか、旧作を観たのが、かなり大人になってからってのもあるかな？
キャラよりもドラマの方に重点を置くのは、そこら辺にあるのかも。
あと、映画好きってのも影響しているのかも知れないな。
まあ、中高生の時に見ていたら、また違った感想になっていたかもね。

167 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 01:38:13 ID:???

だから新劇も顔赤くなってないし上向いて喋ってるし旧作と同じなんだが
アニメなんだから昔と今じゃ作画も違くなるの当たり前だし…
記憶力が人並み以下な奴は映画や本見て記憶力やストーリーとキャラを理解する力くらいつけて欲しいな
つうかにわかやアンチが何でエヴァ板にいるのか謎
うろ覚えで煽ってファンをイラつかせるのも大概にしてもらいたい

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:26:08 ID:???

そのシーンって綾波のアップ以外は大きな修正はされてないんだよね
旧とほぼ同じに見える
個人的には新劇こそ台詞を喋らされてるっぽく見えるかな
画で語らずにキャラに説明させちゃってるせいなのかなんなのか
ヤシマのミサトなんか台詞がクサすぎて笑っちゃったぜ

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:28:16 ID:???

大人になってからとか、映画好きとかってのはこの場合関係なくね
中途半端な自己弁護に見えてしまうぞ
なんであれ、しつこく主張するなら、せめてちゃんと観てからにすべき

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 02:31:53 ID:???

>>166
叩かれても冷静だし、悪意がない人だってのも分かるんだけど、
普通に勘違いが混じってると思うので、ここは引いといたほうが良いかと

この殺伐感は何とも無駄だ

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 07:02:16 ID:???

>>159
あのシーンはシンジの声に初々しさが無くなったなと痛感した
演技力の高さは相変わらずなんだがね…

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 08:20:49 ID:???

＞171
了解、引いとく。
ただ、旧作は人間味が感じられないってことだけで・・・自分が言いたいのは。
シンジだけに限らず。
だから、自分の好みに合わない。
貞版の方が、人間味があるから好き、それだけ。
では失礼。

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 09:36:29 ID:???

にわかって何でそこまで自分の間違った解釈譲らないんだろう
キモいな

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 13:24:02 ID:???

まあ勘違い混じりなのはアレだけど個人の感じ方の問題でもあるし
時間が経てば解釈も変わってくるっしょ

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 16:28:01 ID:???

>>172
まあ好みの問題だわな
最初にあんたが言ってた通り

漫画にあってアニメにない、人間味ってのがよく分からんけどね

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 16:37:35 ID:???

漫画で人間味があるのって中期のレイくらいだろう

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/13(金) 22:43:55 ID:???

貞の萌えにより人間化されたレイか
しょおもね

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 03:09:44 ID:???

俺も貞版のが好き
とにかく絵が最高！！

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 14:22:48 ID:???

でも現在の貞は子供を描けなくなってる
チルドレン達が中学生に見えないのは勿論、
8巻あたりからの幼少シンジ、レイ、アスカの作画は安定してなくて酷い

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 14:48:38 ID:???

フリクリのナオ太とかかわゆすぐるやん

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:20:29 ID:???

ビデオのジャケットだとシンジに似てるけど他の貞絵だと眉毛太いただの小僧で似ても似つかなかった

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:42:26 ID:???

元々シンジに似てませんけど

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:48:36 ID:???

幼少時に色々あってもあの優柔普段さはただの性格だと思うし言い訳にならない。
周りは問題があっても懸命に生きてる人間ばかりなのに、彼だけは違う。
依存しやすい人間、子供を甘やかす人間は碇シンジを好きになるのかもしれない。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:50:03 ID:???

トウケツはなんでそんなにトウケツなの？

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:52:14 ID:???

３行書いて一行ずつ全部おかしいってのは逆に凄いっていうか、特技の域

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:52:37 ID:???

ううん、トウケツじゃないよ

一言口を開けばでてくるのは憎まれ口に自分を鼻にかけたような言葉ばかり。この女のどこがかわいいんだと、
頭をひねるばかりなのだ。
はっきり言って、わたしはこの女が壊れたままでもいい。この女は自業自得なのだ、分かって欲しいというのなら、
そういうように分かってもらえるようにちゃんと自分を表現すべきなのである。相手は他人なのだからして、自分と同じ
意識を共有することはかなわない。最初から分かってくれるはずもないのだ。
しかも、あれだけ人を傷つけるような言葉を吐いておきながら、誰も私を見てくれないとは、言語道断、馬鹿かお前はと言ってやりたい。他人を傷つけるような奴と誰が一緒にいたいと思うものか。そんなことも分からずにいるこの女が馬鹿だ。
いじらしいとかいう男共もいるが、ケケケのケーだ。アスカのどこがいい。あんな女最低だ。何も素直に柔順に生きろと
は言わない。ただ他人を平気で傷つける言葉を吐いて傷ついた方が悪いのだと言わんばかりのあの態度が気に食わない。
私はシンジに感情移入して見ていたので、ゲンドウやアスカは大嫌いである。ゲンドウはシンジを離れた視点から見る
と、まだ嫌いというレベルに至っていないが、アスカはどちらにおいても大嫌いだ。どこがかわいい、あの女。最低だ。
そのくせ壊れた。勝手に。自分に価値がないという姿には胸を打たれるものがあり、幼少時のシーンなど見ていてそう
いうことかというものはあったが、だからなんだ、独りで生きるのと言うのなら、そのくらいの根性見せてみろ、他人なん
て関係ないんだと割り切って生きるくらいのことをしたらどうだ、他人にいつも何かを求めやがって。他人が何かをくれるはずなんてないだろうが。
とにかく、私はアスカが嫌いなのである。大大大大ッキライなのである。

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 15:59:00 ID:???

>>183
>>186

私は頭が悪い
まで読んだ

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 16:17:20 ID:???

>>186
俺もアスカが大嫌いだ
自己主張ばかりのかまってちゃんだ

でもあんまこのスレと関係ないよね
アンチLASスレに甜菜しよう

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 16:27:22 ID:???

つかまたコピペか、しかも大昔のアスカ叩きレスの
何がしたいんだかさっぱりだ

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 16:48:15 ID:???

>>183もコピペ
昔のスレで186のアスカ叩きがあって、それに対抗した、本人いわく「極論」のレス
スレ終わる間際だったんでスルーされたけどｗ

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 16:55:27 ID:???

トウケツばりの下らん内容のレスだが、「ケケケのケー」だけ評価する

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/15(日) 16:57:25 ID:???

トウケツよりは頭よさそうなレスだお

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 14:16:12 ID:???

ノックスの十戒
①犯人は小説の初めから登場している人物でなくてはならない。又、読者が疑うことの出来ないような人物が犯人であってはならない。
②探偵方法に超自然力を用いてはならない。
③秘密の通路や秘密室を用いてはいけない。
④科学上未確定の毒物や、非常にむつかしい科学的説明を要する毒物を使ってはいけない。
⑤何でもアリの超能力者を出してはいけない。
⑥偶然の発見や探偵の直感によって事件を解決してはいけない。
⑦探偵自身が犯人であってはならない。
⑧読者の知らない手がかりによって解決してはいけない。
⑨ワトソン役は彼自身の判断を全部読者に知らせるべきである。又、ワトソン役は一般読者よりごく僅か智力のにぶい人物がよろしい。
⑩双生児や変装による二人一役は、予め読者に双生児の存在を知らせ、又は変装者が役者などの前歴を持っていることを知らせた上でなくては、用いてはならない。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/23(月) 14:46:16 ID:???

>>193
ネウロ殆ど当てはまらなくてわらたｗ

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/02/28(土) 14:03:59 ID:???

スレチですよ
ネウロは探偵漫画、推理漫画ではないしね

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 15:57:17 ID:obWejTJY

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
　（　　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜｜　|
　（_＿）＿）

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 18:28:13 ID:BuDnenah

自分を捨てた父親にある日、急に呼び出されて謎の地下基地的なとこ来させられて
謎の巨大ロボットっぽいのを見せられて「さっきの化け物と命がけで戦ってこい」って言われたらさ、おまえら乗るか？

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 18:58:12 ID:???

一行目が無くても乗れそうにないなｗ

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 18:59:11 ID:???

そもそも、そんな酷い親のところに最初から行かんよ。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 19:22:03 ID:???

シンジ：「なぜ呼んだの？　父さん…」
ゲンドウ：「お前はなぜ来たんだ？」

ミサト：「逃げちゃだめよ、シンジくん　お父さんから
　　　　　何よりも自分の性癖から」

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 19:35:12 ID:???

このスレ全部読んだけど頭がおかしくなりそうだよ・・・そう言う作品だけどさぁ

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 22:54:21 ID:???

EOEのシンジが逃げていないというなら、一体全体あれはなんなんだと思ったが
TV版の話か

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:10:13 ID:???

EOEのシンジは逃げというより今まで逃げさせてもらえなくて心がぶっ壊れた。個人的には他の連中の逃げや当てつけっぷりの方が目に付く

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:24:00 ID:???

てかEOEでも逃げてなくね？
精神弱って助けを求めてただけだし
結局はエヴァにも乗ったし現実に戻ってきたし

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:27:49 ID:???

ミサトに引っ張られてた辺りなんか完全に心神喪失で状況理解できてないんじゃないか？ってすら思えるよな

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:36:22 ID:???

エヴァに乗らないというシンジの選択を立てれば、最後にはまた乗ったことがそれを打ち消し
最後にはエヴァに乗って戦いに向かったことを立てると、それまでの廃人レベルの逃避が台頭し

男の戦いで宣誓したパイロットとしての自分
もうエヴァには乗らないと自主的に決めた自分

結局どちらもEOEでは中途半端に終わり
シンジが最終的に逃げずに、しっかりと立ち向かったのは、他人との触れ合い、他人と生きること
ようやく確実な一歩を踏み出したと思ったら、その選択をも覆すかのようにアスカを殺そうとする

まあ、そういう物語で、キャラだろう、エヴァは
別段だからなんだと、非難する気もないが、それがシンジであり、エヴァであり
と、個人的には思うよ

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:41:07 ID:???

廃人レベルの逃避って？なんだが
そんな細かいとこまで逃げだの文句付ける奴はもう何が何でも逃避にしか見え無いんだろうな
そしてシンジ以外のキャラには目を向けない

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:47:23 ID:???

廃人レベルの逃避？
いつ何から廃人レベルに逃避したっけ？

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:48:53 ID:???

アスカが廃人レベルの逃避したって事なら分かる

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/09(月) 23:53:54 ID:???

アスカのしたことを何故かシンジのしたことにして叩く人っているよな
引きこもりとかマザコンとかストーカーとか他人のこと知らんぷりで自分大好きとか
エヴァ見てないのかっていうｗ

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/10(火) 09:04:48 ID:???

エヴァに乗る・乗らないの選択が揺らいだのは分かるが、
最終的に乗ったらそれまでの拒否が台無しってのは、もうイチャモンの域ではないかと
状況が状況だったし

あと、他者と生きる選択をして、また揺らいで・・・
と繰り返すのがエヴァの物語だってのは同意するし、
庵野もそうやって立ち向かっていく人間の話だと語ってるけど、
それはスレタイの、逃避がどうこうとはまた違くね？

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 00:52:51 ID:???

シンジが逃げてないって(爆)

逃げてないどころか、現実に背を向けて全力疾走してるやんｗｗｗ
まさに疾風迅雷だったぞ

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 01:01:43 ID:???

と、現実に背を向けて全力疾走してる奴が言っています
おまけにその現実じゃない物語を理解する力も無いようだ

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 02:35:55 ID:???

まぁ、今時（爆）使ったり、草生やしまくったりする人の書くことだから
作中の出来事や言動は頭に入らず、「なんとなく」の俺イメージだけしか残らないって人も結構多い
一歩引いた視点を持てずに、演出次第・雰囲気次第でどうとでもコントロールされてしまうってタイプ
理解や思考の欠如といえばそれまでだが…

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 12:39:01 ID:???

父の「来い」という手紙に応えて新東京市まで自力でやって来た
乗れという命令に対し、逃げずに「乗りたくない」という意思を伝えた

1話からして全然逃げてないね

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 14:12:43 ID:???

いやその二つはどーかと思うが
乗らなかったのは戸惑いと怯えだし（まぁ当然だけど）

１話なら、シンジが断って、じゃあもういいやって雰囲気で切り替わってた中で、
改めて乗るって決断したところをだろ普通

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/11(水) 20:54:22 ID:???

>>216
自分を捨てたゲンドウへ会いに来たことは評価してもいいだろう。
何気に度胸のいる行動だし蔑ろにはできん。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 01:00:11 ID:???

>>213
>>214
と、デブハゲ童貞おっさんニートが発狂ｗｗｗ

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 03:28:05 ID:???

逃げた
逃げない
の二択で話を済まそうとすると変なことになっちゃう

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 04:03:54 ID:???

一度は逃げたが最後には戻ってきた

【逃げたor逃げてない】なら『逃げた』
最終的な結果で決めるなら『逃げてない』

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/12(木) 17:28:35 ID:???

シンジがもしどこかで死んでたら逃げた事にはならないよな・・・

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 12:57:11 ID:???

逃げる逃げないの概念って結構難しいな
死の危険を回避するのも逃げと言われたらそうだし
逃げるのって「悪いこと」ではないんじゃないかな

アスカは逃げるという選択肢があるのさえ知らずに育って
結果追い詰められて心が壊れちゃったようなもんだし

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 13:39:40 ID:???

まぁ少なくとも庵野の意図としては、逃げてもいいだろ、
なんで主人公（シンジ）が「逃げちゃダメだ」と言ったらそれが正しいと思うんだ？
って感じだったらしい

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 19:09:37 ID:???

周りの女キャラが偉そうに逃げちゃ駄目よ的な態度ばっかとってるから見てる側はそれが正しいと信じ込むんだろ

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 19:22:49 ID:???

＞周りの女キャラ

ミサトとアスカのことか・・・・。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 19:28:10 ID:???

レイもそうだろ

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 20:17:57 ID:???

>>223
あんだけシンジを過剰に批難させる脚本演出連発しておいて不思議がるなよｗ

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 23:04:36 ID:???

庵野「あれれ～？なんで女に言われるとコロッと信じ込んじゃうの？？逃げることの何が悪いの～？（ﾌﾟｹﾞﾗ」

こんな感じだろｗ

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/13(金) 23:21:00 ID:???

何がしたいんだこのおっさんは・・・

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/17(火) 02:45:52 ID:???

シンジ＝『現実逃避』
アスカ＝『精神崩壊』
レイ　＝『感情欠落』

･･･ダメダメだな

ミサト＝『欲求不満』

キタ━━━━━(☆o☆)━━━━━！！！

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/03/28(土) 06:18:10 ID:???

http://teri.2ch.net/eva/kako/984/984727066.html

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/13(月) 14:08:49 ID:???

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221585435/858-990

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/14(火) 13:26:46 ID:???

>>228
アニメ監督としての才能に何か致命的にかけてるような気がする
それが最大の原因ではないだろうか

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/14(火) 18:31:47 ID:???

庵野にないのはオリジナリティと美的センス以前の品性

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/15(水) 00:10:07 ID:???

知能がない

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/16(木) 19:51:32 ID:???

エヴァ板ではともかく他では、シンジはずっと使徒の恐怖・死の恐怖に苦しんだり、そこから逃げたり潰れたりしたと思ってる人が多い
シンジに肯定的な人でも、（第一話だけの話じゃなくても）あんな化物といきなり戦わされたら、逃げたり壊れたりしても仕方ないじゃないか、みたいに言う
味方すら過小評価してるという哀れな主人公だな

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/16(木) 22:17:56 ID:???

ttp://anond.hatelabo.jp/20090415001745

シンジへの賞賛でも、こういうのは釈然としない・・・

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/16(木) 22:32:17 ID:???

その文章で言う原作ってのはテレビアニメ版のことだろうけど、
あっちではもっと淡々とこなしてるのになｗ

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/16(木) 22:41:34 ID:???

同感だがそれはそうと、個人ブログだから引っ張ってくるのはマナー違反だぞ

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/16(木) 23:03:22 ID:???

ｽﾏﾝ、以後気を付ける

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/17(金) 07:57:36 ID:???

シンジに関する言説の面白いところは、
評論家さんが大真面目に印刷物に書いてることでも、批判でも擁護でも、
本編をきちんと踏まえてない事がやたらに多い点だな
普通、本編が共通理解としてあって、そこから意見が枝分かれするもんなんだけど

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/17(金) 16:55:28 ID:???

お前が言うなよ

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/17(金) 17:31:08 ID:???

なんで？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/17(金) 17:33:12 ID:???

なにが？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/17(金) 20:57:23 ID:???

>>237
10回以上見てこういう見方しか出来ないのならそりゃフリーターになるわとおもた

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/20(月) 23:27:33 ID:???

10回も繰り返し見てたのがよりによってEOEのみかよｗ
シンジが遂げてきた功績も、人々との交流も、苦しんで傷ついてきた過程も知らずに
いきなりぶっ壊れた鬱状態ばかり脈絡も無しに見てたなら
そりゃシンジの何も理解できずにただイラつくだけだろうよ

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/22(水) 15:14:02 ID:???

「碇シンジでは夜神月を止められない」でググレ

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/22(水) 18:12:24 ID:???

シンジは逃げてるけど逃げすぎて一周しちゃってる

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/22(水) 20:06:18 ID:???

逃げてたら精神崩壊なんて起こしてねえよ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/22(水) 22:13:42 ID:???

>>247
サブカル論としては面白いけど、エヴァ関連についてはツッコミどころ満載だったわなｗ
トウケツが喜びそうなレベル

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/22(水) 22:16:35 ID:???

なんか昔エヴァ板で夜神月とシンジ比べてた奴がいたけどそいつの事かと思った
ていうかこれもトウケツだったか

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/22(水) 23:06:50 ID:???

逃げるという言葉はシンジから産まれたらしい

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/23(木) 04:45:25 ID:???

まぁ、そうじゃないかってくらい、無理やり何でもシンジのせいにされてるなｗ

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/23(木) 14:50:16 ID:???

は？

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/23(木) 15:13:10 ID:???

ほ？

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/24(金) 21:53:12 ID:???

ダイ大のポップの「逃げ」とエヴァのシンジの「逃れ」は根本からして違う。

ポップの逃げの場合は自分の意思で選んだ「正義の使途」という職務への怠慢。
わざわざアバンのとこに押しかけで正義の使途へと志願したはずなのに

シンジの場合はそもそも自分で選んだかも選ぶべきだったかもわからない、
「正義の使途」の視点で見れば逃れる権利があって当然の不当な労役。
アバンがエヴァの世界の第一話の場面にいたら、逃れようとしたシンジではなく
乗せようとしたネルフの方を諫めていた

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/24(金) 21:57:44 ID:???

どっちも好きだけどな
アバンもかっこ良かったな

キルバーンを倒せそうなキャラってことで復活させたのはどうかと思うが

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/27(月) 23:15:28 ID:???

「シンジ　ヘタレ」「シンジ　嫌い」「碇シンジ　伊藤誠」

オススメ検索ワード

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/28(火) 00:09:27 ID:???

そうやって必死に検索してんだなトウケツｗ
アホかｗ

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/28(火) 18:57:07 ID:???

>>233
大ヒットしたからそれはない

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/28(火) 19:01:44 ID:???

萌えオタ叩きが好きな硬派厨の燃えオタ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1240195982/l50

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/29(水) 10:05:34 ID:???

80 ： TOMMY ： 2008/06/11(水) 20:10:30 ID:???
最初のミサトさんがシンジに言った「乗りなさい！」ってひどくない？

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの： 2008/06/11(水) 20:21:09 ID:???
>>80
「ミサトさんだって他人の癖に！」の方が酷いと思う
あんなに一生懸命真摯に接してくれてるのにシンジは・・・

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/29(水) 10:18:45 ID:???

どう見ても保護者失格です
ありがとうございました

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/29(水) 11:15:54 ID:???

しっかしいつのレス引っ張ってくるんだよトウケツは

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/29(水) 17:05:09 ID:???

精神病院通いのアスカファンのアンチシンジスレが昔あったからそこでも読んどけ

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:05:41 ID:9OyfXVq5

>>4
の考えが一番妥当だね
もうエヴァには乗らないと決めたのにゼルエルにやられた零号機と弐号機を見てしまいその事態を見過ごしたという罪悪感と向き合うよりはエヴァに乗ったほうがまだましという自己愛だと思う
正義ではない
でもまあシンジ好きなんだけどねｗｗ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:13:32 ID:???

そうかなあ
そうなると加持さんの言葉は全くの無意味なものに

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:22:11 ID:???

シンジに対してそういう事言う人多いけど、んな事言ってたらほとんどのキャラやリアルの人間も自己愛で動いてるって事になる
シンジのみんなに死んで欲しくないって気持ちは本物だったし
ただのひねくれた捉え方にしか聞こえないな

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:23:23 ID:???

無意味っしょ
ミサトの言葉も彼には届かなかったし

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:25:35 ID:???

じゃあアスカ助けてたのも綾波を必死に救出しようとしたのも？

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:29:56 ID:???

あ、無意味はいい過ぎたかな
今のレス却下だ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:32:09 ID:???

却下じゃなくて取消だろ

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:38:31 ID:9OyfXVq5

>>268
まあ確かにそれもそうだけどさ
所詮人間が見返りを求めず、身をていしてまで守ろうと思える相手って家族ぐらいしかいないよね
だから対ゼルエル戦の時シンジが若干14歳でまじりっけなしの正義の気持ちをアスカやレイに向けられたとは思えないって事

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:39:57 ID:???

だってシンジにはそんな身を挺して守りたい家族という存在も知らないし
自然と近くにいる人間には情が移るでしょ
特にアスカなんて一緒に住んでたし

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:40:38 ID:???

死なれたらオナニーのネタにしづらいしなｗｗｗｗ

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:42:09 ID:???

>>275
シンジのオナネタは別にアスカのみじゃないから大丈夫

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:43:40 ID:???

シンジって潔癖なキャラじゃん
EOEのもアスカと同じく精神錯乱状態だったからだし

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:44:39 ID:???

奴らが死んだら罪悪感に苛まれるから

なんてそりゃ思ってもそれだけじゃないだろ
アスカ助ける時だってありゃ咄嗟だし

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:49:54 ID:???

そもそも罪悪感ってのは相手の事を思ってるからこそ出るもんなのにアホか
そういう事考えてシンジ責める奴が一番冷たいと思います

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:50:55 ID:???

シンジ「人を助けるのに理由がいるかい？」

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:54:11 ID:???

>>276
でも、寝たきりの彼女でシコる程大好きなネタだよ？

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:56:41 ID:???

>>281
>>277

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 22:58:29 ID:???

偽善でええやん。救ったもん勝ちや。

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:02:28 ID:???

>>282
>>277はオナニーの事言ってんの？ｗ

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:03:19 ID:???

シンジアンチは日本語も読めないのか

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:08:10 ID:???

※あなたの戦っている相手はここにはいません

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:11:51 ID:???

自己愛だのオナニーだの言ってるアホはいます

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:13:58 ID:???

ただのアホもいます

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:34:30 ID:???

逃げ出す勇気も

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/04/30(木) 23:39:06 ID:???

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 00:00:16 ID:???

ポン酢

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 04:27:20 ID:???

逃げていないという主張こそ、逃げではないのか

違うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 06:57:48 ID:???

>>268
母親が子供を身を挺して守っても、
子供が死ぬよりは自分が死んだ方がマシだという自己愛だ！

・・・とか、なんでも言えるわな
なぜか、シンジに対してのみそれを言いたがる人がいるってだけのこと

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 16:49:04 ID:???

被害妄想。シンジだけが。シンジだけが。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 16:53:33 ID:???

スカは100回死んでもたりねえがな

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 17:00:18 ID:???

【ＧＷを利用したネット弁慶による２ちゃんツアーが大流行しています】

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 18:40:56 ID:???

>294
と片付けるには実例が多すぎて無理

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 19:12:13 ID:???

じゃあ俺が片付けといてやるよ＾＾

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 19:15:45 ID:???

負けてらんねぇ

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/01(金) 20:53:48 ID:???

ここは俺に任せな

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 06:01:09 ID:fPZ1cjqv

上司の息子が今年で中１に上がったんだか、
とてもあと１年で人類のために命張って戦えるようになるとは思えん…。
シンジに対する大人たちの対応はどう考えても虐待だろ…。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 06:22:27 ID:???

ＥＯＥの庵野の説教見ると釘バットでぶん殴りたくなる
シンジに限らず庵野はヲタク現実に帰れと言ってるんじゃなく
児童虐待画像に発情してるようにしか見えないしな

子供本人の虐待の超え方に付いて真剣に考えてしまうよ

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 06:48:17 ID:???

暴力はいけません＞＜
庵野はなんだかんだ言ってシンジは好きつーか、入れ込んでると思ったけどな、貞と違って
旧作はむしろシンジ以外には期待してないって言うか、他者や社会はどうせろくでもないからそっちは諦めてる、
みたいな捻くれた社会認識が現れてる気がした
アスカ虐待には発情してそうだったｗ

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 06:52:37 ID:???

そうだね、ちとてんぱっていたかもｗ
アスカ虐待に関しては憎しみがこみあげてくる

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 10:38:49 ID:???

俺庵野きらい
不細工なんだもん

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 11:33:10 ID:???

庵野ってブサではなくね？
タッパもあるし、手入れすればそこそこ見栄えしそう

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 11:43:18 ID:???

庵野はジェフ・ゴールドブラムに似てるよな

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 11:46:53 ID:???

ブサイよ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 12:50:15 ID:???

日産のＣＭの庵野はかっこいい

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 12:50:57 ID:???

ウーパーだよ

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/02(土) 19:58:23 ID:???

>>1
むしろ自分の存在意義の為にエヴァに乗るという行為が逃避だということに
シンジ自身が自覚してて、その葛藤がゼルエル戦やEOEでの行動に
繋がってると思うんだけど。
逆に同じ理由で長年エヴァに関わってきたレイやアスカにはエヴァから降りるという
選択肢はもう選べない。関わってまだ日が浅いシンジならではの苦悩だと思う。

そういう意味では幼少のシンジを遠ざけるだけに留めたゲンドウもまだ父親だった
というか非情に徹し切れなかったかなと。ユイに会う目的の為に手段を選ばなければ
アスカ同様に幼少時からエヴァに依存する様仕向けて、なぜ使徒が攻めて来るのか
とか当然浮かぶべきであろうことにも疑問すら抱かない様マインドコントロールしてた
だろうからね。……まあ、結局呼び戻してたら意味ないけどｗ

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/05/23(土) 23:41:26 ID:???

ゲンドウは人間の屑、最低その３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1242721236/l50
ゲンドウは人間の屑、最低その２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1188208232/l50
ゲンドウは人間の屑、最低その１
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1181075789/l50

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 14:57:25 ID:???

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3737973

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 17:21:27 ID:???

初めてシト新生見た時は次でアスカとシンジで量産機が瞬殺されて…と考えてたけど…
シンジのやる気のなさのせいでアスカがあんな事になって…とシンジに怒りを感じた

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 17:54:38 ID:???

でっていう

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 22:27:35 ID:???

>>314
心理状況どころかアニメ映像すらロクに見えていない人はお話しにならんのですよ～

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 23:31:24 ID:???

アルミ戦でアスカのやる気の無さのせいでレイが使徒に侵食されたのは何故スルーされるのか

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/07(日) 23:42:35 ID:???

いや、それはまた別の出来事だしな

そこまでの過程や状況はともかく劇場版時点でシンジがヘタレてたのは間違いないんだけど、
仮にシンジが元気だったら間に合ったんだろか？
下手に動いてたらミサトが着く前に殺されてたかも知れんし、
初号機が固まってる間はどっちにしろ出れないわけだが

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 07:10:03 ID:???

ニコニコでそのシーンについたコメントはシンジを叩くものが多かったな。
ゆとりどもに見兼ねてベークライトのことをわざわざ教えてあげてる親切さんも多かった。

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/08(月) 14:54:52 ID:???

つか友達は片足失って障害者になるし新しい友達の自殺も手伝わなきゃいけなくなるし。
精神崩壊であってヘタレなんて軽い言葉で片付けられるようなもんじゃないだろ

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/12(金) 23:57:06 ID:???

>>302
やっぱり庵野と同レベルだわお前ｗ
何のためにオタク批判をエヴァでやったのかとか、真面目に考えてる時点でダメ

庵野にお前が怒りを感じるのは、つまり庵野のヲタ批判に図星をつかれた証拠
庵野が批判したヲタ像がまさに自分であると、心の奥深くで自覚したから
そう感じているわけ
お前がすべきことは文句を垂れて庵野に責任転嫁することじゃなく、
庵野ごときにさえ叩かれ、庵野ごときにいちいち怒りを感じてる惰弱なヲタの
自分からの脱却だな

庵野を気にするより先に自分を変えろ

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 00:05:47 ID:???

見る価値ねえな、やっぱり。でも好きなやつ、いるんだろうな。
性格的にね、内向的な男って嫌いです。
何を言いたいのかわかんねえやつとか。言いたいことは胸にしまって
内心で「愛されたい」とかって変態でしょ？

完結篇では、どうせなら主人公がいきなり誰かに射殺されるとか期待してたけど
碇シンジは最後まで碇シンジでしたよね。
何かヒロインがかわいそうだな。そんな風に思いました。
主人公で熱血漢というのは古いのかもしれないですよね。
ただ、ああいう終わり方は予想してたので逆にショックというか失望しましたね。
碇シンジは最後は必ずヒロインの首を絞めようとすると思ってました。
テレビシリーズを見ていてもきっとバッドな終わり方しかできねえな、この監督。
そんな気がしたんです。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 00:12:20 ID:???

またしょぼいコピペ来たｗ
久しぶりだなートウケツｗ

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 00:38:00 ID:???

あー草一のブログな
その回の内容自体はアンチシンジのお約束の塊みたいなもんで、
毎度のごとく本編との不一致が多い思い込みだし、改めてツッコミ入れなくても既出で事足りるんで置いとく

それより草一って、自分マンセーのための掲示板作るわ、電波信者がマンセースレ立てて延々と自演し続けるわで、
オチ対象にもなってた有名基地外さんだぞｗＡＶ女優がらみで祭りになったり

知らなかったんだろうけど、頼る相手が香山とか宮台とか草一とか、
痛いことで有名な連中ばかりになってるのは、もう偶然じゃないだろｗ

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 01:41:31 ID:???

>>321もトウケツだよな？
こいつの言ってること無茶苦茶だ

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 02:00:16 ID:???

>>321
かつて柳沢厚労相「子供２人が『健全』」が批判されたことがあったけどこれも同じことなんだよな。
子供二人以上が健全、と言われて怒る人達は、
子供を二人以上持たない/持てないことになんらかの劣等感や罪悪感を抱いているからじゃないかな。
だから図星をつかれて怒るわけ。
子供を持たない/持てない人達はちゃんとした理由があってそうしているわけだから、
普通にスルーしてればいいだけのこと
それを批判するのは社民党的な人たちだよ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 02:12:17 ID:???

>>325
これは、トウケツとも違う、単なる変な人だと思うｗ

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 03:23:58 ID:???

なんかあまりに斜め上の話してるもんなｗ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 04:33:10 ID:???

シンジは逃げすぎて逆に逃げてない感じに見える時がある

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 05:21:17 ID:???

ふーん例えば？

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 06:47:18 ID:???

子供二人以上が健全と言われて怒る人達とか
不当に貶められて不快に思うのは当たり前だろｗ

なんでも「図星をつかれた」を理由にしなきゃ意見も言えないのか？

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 07:56:33 ID:???

こんな僕でいいんだってのはシンジの言葉だが、それを試行錯誤を放棄するのを許容した
エヴァからのメッセージととらえるのは明らかな誤りだな。

シンジは僕はだめなんだ、いらない人間なんだと自分の無価値をまず認めた上で、
こんな僕でもいいんだと改めて自分を見直し、そこから試行錯誤へ乗り出すステップが始まる。
シンジのは「自分の全否定の否定」であり、試行錯誤の放棄ではない。それがエヴァのテーマ。

ところがそのテーマに怒る奴は、自分はだめな人間なんだと自分では認めることができていない。
他人の言葉が納得できんとか、あれこれ言うことにエネルギー使っている。
ある意味でシンジ以前で、これで「こんな僕でもいいんだ」って思うようでは困る。
順序からいって、まずはだめな自分を認めるのが先だな。

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 07:59:18 ID:???

誤爆？

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 08:38:17 ID:???

>>332
釣りにマジレスもなんだが
シンジは自分はだめなんだとか関係なくここにいてもいいんだと叫んだんであって
別に自分が無価値が前提とかいう「自分の全否定の否定」ではない

あとテーマに批判があるんじゃなくて、
テーマの描写がシンジとは無関係な路線で進んでるところに批判があるんだろ

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 08:56:04 ID:???

シンジを指して「成長」という言論こそ胡散臭いものはない

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 10:03:37 ID:???

エヴァは庵野が悲劇が連続する展開でシンジの成長を阻害して精神を壊す話だからな

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 11:14:56 ID:???

>>332
そもそも誰もテーマに怒ってない時点で（ｒｙ

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 19:00:13 ID:???

もういいやん、逃げるなよ

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/13(土) 19:04:53 ID:???

>>307
和製ロストワールドｗｗｗｗｗｗ

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 00:42:37 ID:???

>>336
でも主人公の成長モノとも言ってるわな
実際そのとおりだし
状況が過酷なんで、さくっと成長してよかったね、みたいに簡単ではないだけで

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 03:29:40 ID:???

逃げまくりんぐ☆

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/14(日) 04:00:58 ID:???

理屈じゃボコられるんで煽る、のパターンね

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 03:38:35 ID:???

ボコられる（笑）

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 07:01:24 ID:???

ほらね、また煽ってる。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/15(月) 20:05:10 ID:???

ほらね(笑)

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/20(土) 13:51:23 ID:???

逃げたくても逃げることすら出来ないのがシンジ

逃げることからすらも逃げているわけだ、ﾔﾚﾔﾚヽ(´∀` )ﾉ

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/20(土) 14:18:57 ID:???

ほんとに芸がねーなぁ凍結

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/22(月) 03:08:16 ID:???

自演乙

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/22(月) 17:40:13 ID:???

>>348
何してんの？トウケツ

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 02:23:36 ID:m8xrmRbc

アスカの前で堂々とオナニーをしたシンジは逃げていないと思う。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 02:34:01 ID:???

シンジは自信ないだけだと思う
だから逃げてる形になる
何したらいいかわからない年頃だしな

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 14:55:07 ID:???

>>256
シンジには、エヴァに乗って戦うべきという義理もなければ義務もないからな

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 17:58:35 ID:???

ところで全然話違うんだけど
ユイの墓参りの回で「僕は三年前に逃げだしてからここには来ていない」って
言ってたけどあれが気になって仕方がない

ゲンドウの「また逃げ出すのか」もシンジの「逃げちゃ駄目だ」も
この「三年前の出来事」に由来してる気がしてならないんだけど
全然説明はないんだよね

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 18:05:57 ID:???

でも、墓参りでそんな大層な出来事があるとは思えないんだけど
ゲンドウにまた冷たくされて・・・とかそんな程度では
だいたいシンジって、ユイ消失でショック受けた事さえ「僕が逃げたんだ」とか言ってるし（その時３歳ｗ）、
強迫観念というかそんな感じじゃないの

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 18:08:21 ID:???

庵野自身、シンジの「逃げちゃダメだ」について、逃げても別にいいよｗみたいに言ってるしな

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 18:10:22 ID:???

逃げちゃだめだの意味がわからん

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 18:48:01 ID:???

いつでも逃げ回ってる自分を必死で鼓舞してるんだろ

まあ勝手にしろよって感じ

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 18:49:53 ID:???

>>355
いい加減な髭だな
どうせ語呂がいいとか思って言わせてるクチだろ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 18:50:06 ID:???

つーかシンジが自分で言うほど逃げてない
むしろ立ち向かってんのに自虐するのが問題

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 19:17:51 ID:???

ああ、つまり状況としては初号機に初めて乗ったときと同じで
「いやいやいや、そこは断るだろうｊｋ」みたいな
「普通ならとって当たり前の反応」をシンジが返した事により
ゲンドウに「逃げ出すのか」と言われたため、それがトラウマになった
可能性が強いって事か
（3歳の頃の記憶を後で思い返して「僕は逃げた」と思ってるのを含め）

さらにはその時から年一回はあった命日の墓参りの連絡さえなくなって
ゲンドウとは全くの没交渉になった可能性もあるってことか。
それゆえシンジにとっては「逃げた」ことで「もっと嫌な事が待っている」
という強迫観念になったのかもしれない、と。

ちょっと納得してきた。ｔｈｘ！

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 23:04:45 ID:???

シンジがどうこうより、周辺がおかしい。
周辺はシンジに戦う理由も説明せず、サポートもせず
ただ無条件に自分たちに都合よく動くことを要求し
シンジがそれを拒否すると屑呼ばわりする。
まともにシンジを助けようともしないし、シンジの疑問に向き合おうともしない。

つまり、逃げているのはシンジではなく、ネルフの面々である。
ネルフの面々は、自分たちの責任をシンジに押しつけて責任放棄しているだけだ。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/23(火) 23:36:14 ID:???

元々エヴァにはまともな大人がいないからな。
加持さんぐらいか。

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 05:59:18 ID:???

>>360
３年前から会ってないのは冬月が言ってるし、その後ゲンドウが墓参りしてた事も知らなかったようだし、没交渉ではあったと思う
ゲンドウに逃げと言われてトラウマになったのかとか、そこまで具体的なことは分からないけど

ただ、たかが墓参りで特殊なイベントがあったわけじゃなかろうし（そういう示唆も無いし）、
素直に受け取るなら、ゲンドウとのコミュニケーションが上手く行かずに逃げた、という意味じゃなかろうかと
分かり合いたいのにビビったんだから逃げだ・・・と言えなくはないけど、自分を捨てた・自分を嫌ってる強面の親父に、
１１才の息子が怯えることを「逃げ」とお互いに表現してるとしたら、随分変わった親子だなと思うｗ
もっともゲンドウのほうは、内心自分が悪いと思ってたフシがあるけど（ＥＯＥの捕食シーン）

シンジにもゲンドウを責める気持ちはあるし、実際にシンジの弱さや逃げの部分もあるんだけど、
一方で行き過ぎた反省をしてもいて、自分で認めるところと自分を責めるところのバランスが取れてないよな
ああした強迫観念的な自虐も、自己の存在を認めてやれるようになれば、克服していけるのかもね

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 06:06:16 ID:???

さんぎょうで

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 06:15:09 ID:???

>>363
そもそも、シンジにエヴァに乗れというとき、ネルフは
・どうして使徒を倒さなくてはならないのか
・どうして、戦うのがシンジでなくてはならないのか
・どうしてエヴァに乗らなければならないのか

みっちりと説明して、シンジを納得されなければならなかった。
それなしで乗れと言われても、そりゃシンジでなくても拒否するし、するのが正常。

根本的にネルフという組織のほうがおかしいんだよ。
組織の成り立ちとやり方が破たんしているのを
シンジたち三人だけの子供にすべてのしわ寄せを押し付けている。

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 07:02:18 ID:???

>365は間違ってはいないけど、上の話と噛み合ってもないだろ

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 07:10:47 ID:???

シンジが自分の方から積極的にゲンドウに歩み寄らなかったというのが正解かな？
そしてゲンドウもエヴァパイロットの必要が出るまでシンジを呼ぼうとはしなかったと。
シンジがそれで会いにいったんだからそういうことじゃないのかな。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 08:40:51 ID:???

＞シンジが自分の方から積極的にゲンドウに歩み寄らなかった

おそらく、シンジが逃げと称してるのはこれだろうね。
けど、うぎゃーと泣き叫んで求めても捨てられてる上、その後はあの態度だろうから・・・。
ハッキリこちらを嫌ってる（と見えてるはず）、会話もままならない相手に振り向いて欲しい時に、
歩み寄りとか話し合いで好きになって貰おうとするって現実的じゃないよな。
まずは相手のこちらへの評価を変えてもらわないとムリ。で、エヴァに乗ることで初めてそのチャンスを得たと言ってもいい。

それまでは何も手を打てなかった、小学生の頃の自分を逃げと断じるのは、悔やむ所はあったとしても大げさすぎるｗ

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 20:15:51 ID:???

本人が言ってんだから逃げですよ

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/24(水) 20:20:53 ID:???

あんなん逃げてもいいと思うけど
鼻くそみたいなもんやん

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/25(木) 05:33:17 ID:???

鼻くそみたいな主人公で悪かったな

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/25(木) 05:51:59 ID:???

真面目は話には参加できない可哀想なトウケツ。。。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 02:32:18 ID:???

自己紹介乙

トウケツトウケツいってそんなに自己主張して気持ち悪いぞ

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 02:34:58 ID:???

またなんかよくﾜｶﾗﾝ理屈を捻り出したな凍結はｗ

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 02:44:56 ID:???

>>369-374
即レス３連続ワロタｗｗｗ常駐しすぎだろｗｗｗｗｗｗ

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 02:57:48 ID:???

凍結は一人だけど、他の人間は一人じゃないのよねこれが
ああ374は俺だけど

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 03:08:13 ID:???

>>376
ん？一人じゃないなんてなんでお前にわかるんだ？
お前は374しかレスしてないんだろ？

常駐乙ｗ

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 05:09:10 ID:???

理屈おかしいぞｗガンバレトウケツ

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/26(金) 05:39:47 ID:???

おかしいけど、いつもおかしいから仕方ない
なんか喜んでみるみたいだし、生温かく見守ってやれ

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/28(日) 11:52:16 ID:???

「大人になれ」は新劇シンジにとって妥当な意見なのか？

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/28(日) 14:27:53 ID:???

ゲンドウがんな事言っても全く説得力が無い件

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/28(日) 14:31:09 ID:???

＞ゲンドウが言っても

それは凄く思ったｗ
まぁシンジが旧でも新でもまだ子供である事は間違いないんだけど

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 07:30:19 ID:???

テレビ版の「お前には失望した」
貞エヴァの「お前はもう赤ん坊ではない。父親を見るのはやめろ」
よりはまだ父親らしい台詞かなと思った

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 08:08:27 ID:???

言ってる事は間違ってないけどお前が言うなｗ
みたいな感じか

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 13:52:37 ID:???

間違ってないかなあ
相変わらず作戦については何も言わず倒せ！だけだったし
怒るのも当然だと思うんだけど

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 20:29:38 ID:???

いや、ゲンドウの指揮とかの問題は確かに変わってないよ
だからこそあの後、初号機に拒絶されたんだと思うし

ただ、3号機戦の時、シンジは動けなかったでしょ
アスカを助けられる可能性があると思わなかったせいだし、そんな可能性があるのかも疑問だけど、
ともかく結果としては動けないままに終わってしまった

ゲンドウという人間が正しいかは別に、望みは自分で叶えろ・助けたかったのなら自分であがいて見せろという言葉は間違いじゃないと思う
ラストでレイが取り込まれても諦めずに救出したのは、その言葉がシンジの中に残ってたんじゃないかなと

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 20:48:12 ID:???

何故戦わない？って言われても首絞められて動き押さえつけられてんのに戦うの無理じゃね？っていつも思う

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:00:34 ID:???

ゲンドウ「俺のシンジが本気出せばあんなもんじゃない」

389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:33:34 ID:???

>>386
間違いだろ
パイロットの判断の限界も考えずに「あがいて見せろ」じゃ何の叱咤激励にもならない
似非根性論と変わらん

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:37:32 ID:???

お前が助けようとしないからだとか責任押し付けられて
指揮のふがいなさを有耶無耶にして「お前が道を切り開け」とか
ズレたこと言われたのに怒髪天を衝かずどんぐり眼をカッと見開かず
血管切れないシンジの忍耐力は異常

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:40:07 ID:???

鈍いからな、シンジは

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:41:12 ID:???

シンジが鈍いというより、ゲンドウが自分の鈍さを棚に上げて
シンジに過剰な鋭さを求めてる感じ

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 21:44:22 ID:???

貞加持さんの電波発言に近くなってるな

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/29(月) 22:19:55 ID:???

旧作よりかなり和らいだとは言え、バル戦は相変わらずシンジを追い詰める仕様は変わってないな

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 03:51:47 ID:???

>>1
シンジは一般人が覆い隠してる魂の深層をしっかり真正面から見据えてるよ、
だから他のどうでもいい要素はあっさり受け流すほど知性は高いし
そのことをひけらかしたりもしないほど謙虚だ。

漏れは旧作からずっとそう見てた。

評論家や凡人がこのことを理解しないで
ただ卑屈な反抗期の少年の苦悩だなんて表現したのには落胆通り越して呆れたｗ

シンジの内面描写に嫌悪感が出るのは誰もが内に秘めてる泥泥を見せ付けられたから。
やはり彼は神になってく資質を持つ、偉大だ

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 08:43:47 ID:???

前にも言ったが、シンジがおかしいのではなく周囲が異常なのだ。
ネルフの体制は破綻している。
戦略とかいうものがない、行き当たりばったりのやり方。
その場しのぎで無茶な計画ばかり実行する。
そういうネルフの破綻ぶりを、シンジが魔法の杖でも使って
一気に解決してくれることを、ネルフの面々は期待しているわけだ。
そして、それができないと言ってみんながシンジに当たり散らす。
集団いじめというかなんというか。

その悲惨な状況でも、シンジは「世界を救うため」我慢しているのだが
それをいいことに周囲はますますシンジにすべての責任を押し付けていたぶると。
まあアスカとレイは、自分たちも「周囲に責任を押し付けられている側」だから同情の余地があるが
その二人も、さらにシンジに責任を押し付けるというわけだ。

根本的に、主要な登場人物のすべてが、どっか精神が歪んでいるんだね。
そして、その歪みが全部シンジによりかかるという話の構造になっている。
だからこの話はどこか気持ち悪いのだ。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/06/30(火) 08:48:28 ID:???

今更言うまでもないが、テレビ版第一話。
エヴァの構造も操縦方法も聞かされていないシンジを、一度も動いたことがない初号機に乗せて
いきなり使徒の目の前に放り出してどうするつもりだったのか。
敵の目の前で歩行訓練を始めさせるという無茶苦茶振り。
しかもその歩行が成功したことさえ奇跡に近いことだったという有様。
これでは、ネルフはシンジに「殺されろ」と宣言したに等しいではないか。

そして、こんな無茶な作戦はその後もしつこく繰り返される。
そのたびにシンジ含むパイロット三人は極めて危険な状況に追いやられると。

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/01(水) 19:57:04 ID:???

>>389
指揮の問題についてはテレビ版から進歩して無いとは思うよ

だからゲンドウがどうこうじゃなくて、
言葉だけはその後のシンジにとって意味があるってこと

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:03:28 ID:???

赤褌
加持→ボクサーブリーフ
トウジ→縦じまトランクス
ケンスケ→キャラクターパンツ
いいんちょ→薄ピンクリボン

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 00:44:57 ID:???

>>396
無敵のシンジ様についつい依存してしまうのはしょうがないのではないか
むしろダミープラグを開発してシンジに頼らない体制を作ろうとしただけ
ゲンドウはミサトとかよりマシと言えないだろうか

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:02:14 ID:???

その辺は、管轄の問題もあるからどっちがマシとかいう問題でもないけどな

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:13:07 ID:???

シンジがいなきゃ何もできない特務機関
それがNERV

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 01:20:04 ID:???

まぁ、キャラの能力のせいだけじゃなく、作劇上の都合というか・・・
初っ端だって、そろそろ使徒が来ると分かってたはずなのに、準備全然できてないしね
本部唯一のパイロットは実験で大怪我、予備のパイロットは突然呼び出したばっかりで、なのに依頼は上から目線
断わられてたら多分人類終了ｗ

男の戦いでも、手酷く切り捨てたのに、その次の戦闘で壊滅寸前になってるし
新劇なんて、「やはりあの二人で初号機が覚醒したぜ！」みたいに言ってるけど、シンジが戻ってこなかったらどうしてたんだｗ

庵野自身、ネルフは素人集団で有能じゃないとは言ってたけど、
結果的には狙った以上の行き当たりばったり集団になってるわな

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 04:03:40 ID:???

>>400
ダミープラグについては、どう使うつもりだったのか
そしてどういう欠点があるのかはっきりしないから、なんとも言い難いな。
だいたい「操縦者が操っている」「ダミープラグが操っている」「暴走時」
それぞれにどういう能力の違いがあり、どういう欠点があるのか
ちゃんと説明されてないから。

>>403
仮にシンジを一日早く呼び出していれば、まったく話が変わったと思う。
エヴァとは何で、どうしてシンジが戦わなければならないのかきちんと説明して
操縦法について一通りでも説明してから乗せることができたろうから。

ま、演出としてはいきなりシンジが何も知らずにエヴァに乗せられたほうが劇的だがな。
どうも制作側は、その場の演出のインパクトを重視して
ストーリーの整合性は二の次にしたらしい。

ところで、シンジをネルフに呼び出すときは、何をしにこいと言って呼び出したんだろう。
何しろシンジは来るまでエヴァのことをまったく知らなかったのだから。
ま、これは別に明かす必要もないことだろうが、ちょい気になる。
ただ父親の仕事を手伝って欲しいとか言って呼び出したのかな。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 05:09:50 ID:???

いやもう完全に『来い』だけじゃないの？
手紙にそれしか書いてなかったんだし

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:23:55 ID:???

シンジが逃げてるといってた人は逃げたの？

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 15:26:54 ID:???

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/eva/1246249058/l10?guid=ON

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:55:43 ID:???

シンジは逃げちゃいけないの？

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 16:56:46 ID:???

何から逃げていたの？

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 17:04:06 ID:???

バームクーヘン？？

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 18:30:51 ID:???

シンジは破でも逃げたって言ってた
新劇でも昔逃げ出した設定は生きていたね、うん

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 22:07:34 ID:???

基本人格は変わって無いんだから、その辺の自虐は相変わらずなのだろな
シンジの問題は逃げることじゃなく、必要以上に、自分が逃げたなどと結論する事

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/04(土) 22:27:15 ID:5LB03Ab3

宮さん＝ビートルズ
お富さん＝B・ウィルソン
庵野＝ジム・モリソン

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:44:22 ID:???

（略）
『新世紀　エヴァンゲリオン』には、４年間壊れたまま何もできなかった自分の、
全てが込められています。
４年間逃げ出したまま、ただ死んでいないだけだった自分が、ただひとつ
『逃げちゃダメだ』
の思いから再び始めた作品です。
自分の気分というものをフィルムに定着させてみたい、と感じ、考えた作品です。
それが、無謀で傲慢で困難な行為だとは知っています。
だが、目指したのです。
（略）

１９９５　７／１７　雨とくもりの日に　スタジオにて

脚本・監督　庵野秀明

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 00:49:00 ID:???

こういう庵野の想いを、キャラに投影しすぎなんだよな
だから、やってる事と反省とか一致しないなんて事になる
まぁ庵野自身シンジについては、もっと逃げていいと言ってたが

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:01:07 ID:???

また逃げた

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:03:39 ID:???

新劇で？一度凹んだだけでめっちゃ立ち向かったじゃん

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:10:30 ID:???

>>415
てか414の所信表明？限定で考えるなら、
逃げちゃダメだと立ち向かっていく想いをシンジに投影してたんじゃねーの
挫折したりする事はあっても、結局また立ち向かうっていう

新劇の所信表明もそんな感じだし

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:31:01 ID:???

佐藤　でも最初「逃げちゃダメ」って言ってたのに、最後に「逃げてもいい」というキーワードをキャラクターに
　　　　しゃべらせたでしょう。あれ、貞本さんと話をしてからだったかな。

貞本　うん。最終話で、結局、どうしたらいいって（庵野さんが）聞いてくるから、「逃げたらダメだ」っていう人が、
　　　　「逃げてもいいよ」って言われたら、たいていの人は楽になって、気持ちいいよって答えたんですよ。そうしたら。

（略）

貞本　ウワーッと思いましたけどね。脚本見たら、言ったことストレートに入れてるわと（笑）。

佐藤　本当にだから、それまで何日もずっと悩んで、それで最後に貞本さんが、その話をして。初め、電話で話したんでしたっけ。

貞本　いや、なんか夜中にいきなり僕のところに来て。

佐藤　そしたら、貞本さんの話を聞いて、それをサクッとそのまま。

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:33:22 ID:???

常駐シンジスト落ち着けｗ

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:34:28 ID:???

ミサトアスカレイのイメージで迫る補完の誘惑のところか
ってか、コピペの意図が分からんから自分の言葉で書いてくれ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:37:46 ID:???

>>420
そもそも、ここしばらくはシンジへの否定方向のレスが無い

423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:41:37 ID:???

一応416があるけど、数に入らないかｗ

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:42:12 ID:???

ほんとにいたよｗ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 01:48:20 ID:???

いや、常駐はともかく、「指摘するまでも無くこのスレにいるのが最近はシンジストがほとんどぽくないか？」っていう意味なんだが
レス読んだ感じ
ちゅーかこれはトウケツってやつか

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 02:23:33 ID:???

えっまたトウケツ？！
楽でいいよね楽すぎてコミュ不全になっちゃうよ？ｗ

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:11:32 ID:???

>>422
多分、庵野や貞本とかのコピペもトウケツで、アンチシンジ活動のはずだったんだと思う
意味ﾜｶﾗﾝと思うかもしれないが、なにせトウケツ脳だから

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:15:38 ID:???

また逃げちゃったにゃー
都合のいい奴。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 03:53:31 ID:???

>>427
庵野のは>>418の通り
貞本のも、逃げないようにと必死に戦ってきたからこそ、
逃げる事も覚えろとか、逃げてもいいよとキモチイイ事言って誘惑・・・といった形が成り立つンであって、
スレタイへの基本同意にしかならね

お前さんが悪いわけじゃないが、これを批判のつもりで貼ったとしたら（ｒｙ

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 16:58:49 ID:???

>>405
遊びにこいというのと違う。
完全にこっちへ引っ越してこいという話なのに
理由も告げられずにやってくるのかねえ?

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/05(日) 18:57:55 ID:???

第三に来た時点で、引っ越す事まで確信してたんだっけ？

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/06(月) 02:53:06 ID:???

シンジはゲンドウが一緒に暮らしてくれるのかもっていう期待から来たんじゃなかったか？

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/08(水) 22:47:30 ID:+b5QCTLn

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 08:06:50 ID:???

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/29(日) 13:17:38
>>403
庵野はシンジを通して、キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。

ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば現在のニート問題は無かった

二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。

シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して、オタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう。
シンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな。

「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
　そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」

こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな

シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/10(金) 08:57:20 ID:???

色々書いてるようで何も書いてない長文だな
それはそうと、よく頑張って見つけてくるもんだｗ

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:13:45 ID:???

>>434
友成純一がそういう考え方のようだね
>私はどうやら、あの碇シンジが嫌いらしい。
>なんだ、あの煮え切らないウジウジした態度は！　
>周りが何を言っても、『嫌だよ』と『出来ないよ』と『ぼくはダメなんだ』しか言わない。
>すぐに泣くし、泣いてもすまないとなるとうずくまって口を利かなくなる。
>ミサトではないが、『あんた、男の子でしょう、しっかりしなさいよ！』
>と怒鳴り付けたくなる。
>私が中学生か高校生で、おなじクラスにこんなボンクラがいたら、
>間違いなく苛め殺している

>シンジの煮え切らない、『嫌だよ』『出来ないよ』『ぼくはダメなんだ』の態度は、
>苛められっ子がなぜ苛められるのかをよく示していると同時に、
>多かれ少なかれ、現代のどの中学生・高校生（ひょっとすると大学生）の心理にも共通するのではないか。
>他者に触れて自我が破壊されるのを恐れ、
>年柄年中ウォークマンのイヤフォンで耳を塞いでいる。
>パソコンとビデオさえ与えておけば、もはや自分の部屋から外には出て来なくなるタイプである。
（コミックボックス97年10月号）

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:17:02 ID:???

そのコピペ飽きた
なんか、実は友成を叩かせるのが目的っぽい気もする
だとしたら可哀想だろ友成ｗ

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:20:44 ID:???

可哀想も何も友成と同種の思考の人間は多いと思うけどな？
シンジのいじけっぷりが苛められっ子の駄目人間のオタクそのものっていう意見は今までだって出てきてるだろ。
むしろそういう考えの人は支持してもいいはずなんだが。

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 03:27:59 ID:???

トウケツとか除けば、元々エヴァ板にその手合いはあんまりいないからなぁ
みんなエヴァ大好きでじっくり見まくってるから、
もう演出の雰囲気に流されづらいし、本編との齟齬があれば気づく
中にはいるだろうけど、ぞろぞろ出てくるほどじゃないだろ

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 08:44:06 ID:???

>>438
その意見がまったく的外れという意見も出てきているわな。
シンジはやるべきことをきっちりやっている。
それも世界を救っているという巨大な役目を。

ま、現代社会を反映しているというのは確かに言える。
本当に社会に貢献している人間がぼろきれのように使い捨てにされ
弱者特権で遊んでいて何もしない奴が威張り散らしているという現状そのものだからな。
そして、また批評家連中が揃って、社会に貢献している人間をますます叩きまくり
特権で遊んで暮している連中を持ち上げまくるというのもな。

早い話、シンジ叩きをしている連中は
集団いじめをやっているわけだよ。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 08:49:11 ID:???

その人さ、「エヴァはオタク擁護作品」だという解釈なんだよな

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/11(土) 17:25:21 ID:???

初めから結論ありきの色眼鏡で見てる連中の戯言は聞く気にならんな

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/13(月) 03:58:49 ID:???

>>434これ前にエヴァ板にあったレスをごちゃ混ぜにしたやつだな

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/15(水) 12:19:58 ID:???

「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
　そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」

これだけはあってるんじゃね？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 01:53:49 ID:???

>>444
フィクションというのは元々そういうものだろ。
それを否定するなら
監督は「俺はフィクションなんて嫌いだ!」と叫んだことになる。

正直、あいつは監督失格ではないかな。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 02:10:34 ID:???

植物人間状態のアスカでオナニーしたシンジは最低3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224799967/l50
植物人間状態のアスカでオナニーしたシンジは最低3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1224769137/l50

447 ：福本伸行はこうだが：2009/07/16(木) 04:29:21 ID:???

　　　　　 ,,＿＿＿＿＿＿＿.　　　　おいおい‥‥！　よせよせ！
　　　　　ヽii::Ii:::II::ii::II::iI:i|:://::ヽ　　　沢山‥泣けばその分いい人間‥‥
　　　　　 /二ニ　 _, -‐ ｀i:=三:|　　　上等な人間になった気か？　胸クソ悪い！
　　　　〈　　/´~　　　　,|＝三|　　　あんな物は皆　映画館の涙‥‥‥！
　　　　＞´,=＝ﾃ u i'::Ｆﾆ)=:|
　　　　　/;;　　ニ彡　 r|:::|ｵﾉ=:|　　　自分では指一本動かさず　汗もかかず‥
　　　　/;;. _ 、　　　ー､ ||｀´:三|　　　感動だけはもらおう‥‥っていう横着者の涙‥‥
　　　　￣<＿＿＿_　|　|ヽﾐ三|
　　　　　　　i__　｀¨´　.i　|　＼ﾐ|　　　　気がつけ‥‥‥！
　　　　　　　　｀7　　　　/　　ヽi
　　　　　　　　|_＿_∠-ー_ﾆニ|　　　　行動なんだよ‥‥‥！　人生は‥！
　　　　　　　　　　　へ/￣　　　 |

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/16(木) 18:30:33 ID:???

逃げといえばシンジ
シンジといえばホモ

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 05:27:58 ID:???

普通は逃げたくなる　14の子供がいきなり連れてこられて　これに乗ってあのバケモノと
戦えって言われても　戦えるかボケで終わる

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 07:14:41 ID:???

>>449
マヤがそのことに疑問を示したことにリツコが答えてたな。
「しかし、よく乗る気になってくれましたね。彼、シンジ君。（マヤ）」
「人の言うことにおとなしく従う。それが彼の処世術じゃないの？（リツコ）」

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 07:17:20 ID:???

明らかにおかしい分析だけどな
そもそも最初の時点で一度断わられてるのにｗ

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 07:48:54 ID:???

リっちゃんも、思いついたことを言ってみただけだから

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 08:01:53 ID:???

「シンジ君はあなたがいるから残ったんじゃないの？（リツコ）」
「シンジ君が残ったのはお父さんがいるからよ（ミサト）」

こっちの分析会話の方がまだあっているな。

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 15:34:49 ID:???

リッちゃんは自分の希望的解釈を理論付けして客観的事実だと思い込んでるんじゃ・・・
ってところが結構ある

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 16:17:17 ID:???

頭は良くても馬鹿の典型だわな

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 19:47:10 ID:???

まあそうでなければゲンドウにああ体よく利用されないだろうな

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 19:55:31 ID:???

ってかまぁ、科学的な観点を覆されて、そんなバカな！ってのはお約束だからなｗ
そういう役回りのキャラは、頭良くても損をする
破では数回「ありえないわ！」って言ってたし

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 20:30:24 ID:???

シンジの性格評は一面正しいが、
シンジが何を求めてるかまでは理解してないあたりが限界かな
レイについても有り得ない発言かましてたし
人の心の機微には疎いのだろうか

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 20:44:35 ID:???

しょせんは他人同士だからな
シンジ評の時は、リツコも断言してるわけじゃないし、
他人の心などそう分かるもんじゃないって事じゃね

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/18(土) 23:51:12 ID:???

リツコの「有り得ないわ」は、有り得るということ。

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 18:17:14 ID:???

実際ありえてる事実に対してありえないわと言うからな
なんていうか一瞬のかませ犬的な扱いで可哀相ｗ

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 18:44:54 ID:???

超展開に対する、科学者キャラの宿命だなｗ

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/19(日) 22:23:34 ID:???

レイについては、人間ですらないのだから
考えを予測しろと言っても無理があるけどね。

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 09:28:14 ID:???

ヒーローものの特撮やアニメでは、悪役として登場する博士はマッドサイエンティストと相場が決まっています。
だから悪の組織はいつまでたってもヒーローに勝てないのです。世界征服をたくらむなら、むしろ、
”死神社会学者”や”地獄心理学者”といった文系の悪役をヘッドハンティングすべきです。

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 15:37:08 ID:???

リツコ「そんな事もあろうかと！」

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 16:41:16 ID:???

このアニメって壮大なＳＭショーだから。
シンジくんをいたぶって楽しもうってのが主旨なんだから。
だからシンジくんの周りは女王様ばかり（ミサト、リツコ、アスカ、レイ）
因みに使徒との戦闘なんてどのみち暴走して勝利確定してるんだからとりあえずエヴァを動かせればそれでいーの。

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 16:43:36 ID:???

SMやりすぎたから、新劇では、ハーレムプレイに変化したわけですね
ちんこたつ

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 20:24:44 ID:???

あれがハーレムとか旧作に毒され過ぎだろ
ミサトなんか恋愛感情消えてるしレイも自分とくっつかせるんじゃなく「シンジとゲンドウにぽかぽかして欲しい」だったし
みんな年相応に人間らしくなっただけだろ

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/22(水) 20:28:06 ID:???

いやネタだからね

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 04:50:18 ID:Rn6fEkYT

正直シンジが完璧すぎて嫌だ。
>>1の逃げ云々とか、トラウマとかネガティブなとことか、弱さアピールがまた完璧具合に拍車を掛けてる。
いざエヴァのパイロットになったけど絶望的に才能なくて、必死で努力しても他のパイロットに追いつかないとか(エヴァじゃなくてロボットみたいだけど)
ブサイクでアスカやミサトに微妙に嫌われて、女に相手にされないとか
人間の葛藤とか心理的なこと言うならそれくらいやれ！
エヴァパイロットとしての才能は天才的、美少年、もうこの時点でｗｗ
おまけに美女美少女に好かれて同居もしてる、友達も一応いるとかｗｗｗ

orz

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 04:56:06 ID:???

アスカ、ミサト、レイにあんなに大事にされてるわけだしな
罪な男だよ

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 05:35:51 ID:???

大事にされてるって言ったってそりゃ声変わりすらしてない男の子が必死に戦ってるんだぞ？
キモオタが自己投影対象に出来ないからムカつくとか何様だよ

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 05:51:53 ID:???

シンジは逃げてます
肝心なところで逃げてしまう
自分に責任が向くと逃げてしまう
人は誰しもが同じような経験をしたことがあるし、死ぬまでその戦いを続ける
逃げたり戦ったり逃げたりを繰り返して。
エヴァのシンジは最後に初めて逃げずに戦うことを選ぶんです
自分と対峙して自分なりの答えを出すまで逃げなかった

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 06:03:03 ID:???

ムキになるなよ＾＾；

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 06:39:46 ID:???

>>472
むしろシンジと自分を重ねてるキモヲタがシンジは逃げてないと言ってるんだろうよ
まるで自分は逃げてないと言いたいがばかりに

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 06:59:55 ID:???

レッテル貼りですか

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 07:24:00 ID:???

>>475
自己投影と感情移入は違うぞ。
自己投影は文字通り自己を対象に投影することで自己が先にある。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 07:43:56 ID:???

>>470
旧ミサトもそうだったけど、欠点があるところがかえってイイというか、ズルイというかねｗ

>>472
上の人達は、悪感情で書いてるわけではねーでしょ
過敏になりすぎだ、力を抜こう

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 08:46:38 ID:???

>>475
逃げてるとか言ってるアンチや自己投影ヲタなんかたくさんいるだろ
お前みたいに

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 12:02:14 ID:???

仲良くケンカしな

>>470
完璧超人じゃないところがミソだよな

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 12:08:14 ID:???

素人でも評論家でもシンジを上から目線で語る奴のエヴァ論は大抵カス

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 12:15:55 ID:???

なぜそう喧嘩腰なのかと
マッチポンプ的なものなら言ってもムダだろうけど、そうでないならリラックス汁

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 17:00:33 ID:???

シンジは逃げてない

そう思いたい
ってスレだろ？

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 17:03:26 ID:???

意見ある子は理屈で書きましょうね

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 17:20:12 ID:???

上から目線であるかどうかの判断は意外と難しいものだよ。
最近じゃ「上から目線」もレッテル貼りの手段になってきたなあ。

それはともかく、やはりシンジよりも周囲の態度が異常なんだよなあ。
唯一、自然な反応だったのは
授業中にシンジがエヴァのパイロットだとわかったとたんに
同級生がわっともてはやしたシーンくらいだ。
ああなるのが普通だろ。
(もてはやしてたのは女の子だけだったような気がするがw)

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 17:38:27 ID:???

自分のクラスに、エヴァのパイロットとかいたらそりゃヒーロー扱いだわな
そして確かに、男子もいたけど、特に女子が食いついてたよなw

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 19:17:21 ID:???

男子も食いついてただろ。
「必殺技とかあるの？」

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 19:23:34 ID:???

食いついてたけど、その場面見ると女子多し

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 19:50:46 ID:???

まず何で逃げちゃイカンのか分からん
シンジの立場だったら自分なら全力で逃げる
曲がりなりにも戦ってるシンジは偉いと思うよ
旧作は子どもに世界の命運を掛けなアカン状態にしては、周囲の大人が無能過ぎだわ

塚あれって補完計画の為に故意にパイロットを精神的に追い詰めたみたいだ、善意に解釈すると。

身も蓋も無く解釈すると、登場人物はみんな何かしら庵野の投影だって話だから（ry

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:05:36 ID:???

まず、「なぜ自分がエヴァに乗らなければならないのか」というのを
シンジに十分に納得させなければおかしいんだよね。
そこを納得できなければ、「自分が乗るなんてとんでもない、軍人でも乗せればいいじゃないか」と
こうなって当然。

その理由は、後半くらいに次第に「視聴者には」わかってくるが
シンジがあまり理解していたように思えないし
何より、一番最初に説明しなくてはおかしいだろ。
仮に、エヴァの秘密をどうしてもシンジに明かせないというのなら
嘘でも、とにかくシンジを納得させる「乗るのがシンジでなければならないわけ」を
こしらえて説明して見せるべきだった。

それがないから、視聴者側からしても「なぜシンジはエヴァに乗るのか」
それがわからないまま。
ここがこの話の第一の破綻だな。

もっともこの話、破綻しているからこそ大人気になったともいえる。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:08:17 ID:???

ラミエル戦なんて死にかけたのに愚痴すら言わせてもらえない雰囲気なんだぜ

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:08:59 ID:???

>>489
そこだよね。
「なぜ」逃げちゃダメなのか、まったく説明がない。
逃げていいのかいけないのか、すべてはその理由にかかっているだろ。
ところがミサトなど、シンジに対して「逃げちゃ駄目よ」というばかりで
「なぜ」をまったく説明しようとしない。

仮にシンジがミサトに対して
「どうして僕やレイがエヴァに乗るんですか? 自衛隊員とか乗せればいいんじゃないですか?」と
聞いたなら、どう答えたのやら。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:15:52 ID:???

そりゃ作中で説明されてただろう。
オーナインシステム（１０億人に一人しか操縦できる人間はいない）
それをマルドゥック機関が弾き出したのがシンジだったってこと。
そのマルドゥック機関がインチキだったってこともそもそもミサトも知らない。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:18:42 ID:???

まぁ庵野自身が、逃げちゃダメだが正しいわけじゃない、
シンジは逃げていい、逃げてればあんな目に遭わずに済んだ、
みたいに言ってるしな

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:28:17 ID:???

このスレでも貼られてたけど、庵野が「別に逃げてもいいんだ」って言いだしたのは
最終回目前で貞本に言われてからでしょ。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:36:17 ID:???

いつ言ったのかは知らんが、貞に言われたからってわけではないんじゃないの

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:40:39 ID:???

>>493
オーナインシステムってパイロットの確率のことだっけ？

まぁそれはともかく、欠員が出た場合に絶対補充無理という認識ではないでしょ
ってかそういう扱いもしてないし
新劇では、シンジに乗る理由を以前より納得させてるのが違うというインタビューもある

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:50:00 ID:???

>>496
庵野は当初、エヴァを作る前の数年間何もしなかった自分とシンジを重ねてたんだよ。
貞本が「逃げていいじゃん」って言ったのは最終回の脚本書いてる時。
ソースはスキゾだかパラノだかどっちか。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 20:52:34 ID:???

重ねているんじゃないの、と想像したスタッフがいただけだった気もするが
なんかスレ違いだけど

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 21:12:08 ID:???

スレチになるかもだけど、エヴァって会話が噛み合わない気がする場面が多い
会話する相手の心情とか丸無視で己の立場を押し通すばかり

子ども側なんか特に軽んじられてる感じ
大人側の都合ばかり子どもに押し付けたって逃げたり反抗されたりするのは当たり前なのに、子ども側の目線に下りる事すらしない
そんな大人ばかりじゃ、逃げたり反抗したり鬱になったりなんて当たり前なのにね
それがまかり通ってるネルフは、組織としてお㍗る

つか部下の心情や精神状態を斟酌せずに、納得すらさせられずに強制的に命を掛けさせる組織なんて嫌杉

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/23(木) 23:40:04 ID:???

>>499
>>414

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 06:24:12 ID:???

要するに、自身について「逃げちゃダメだ」の気持ちで作り始めたけど、
シンジを描いてみたら、いやシンジはむしろ逃げちゃえば良かったのにね、になった
まぁシンジとでは状況とか違うしな

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 07:27:11 ID:???

何度も言うが、作中で「逃げちゃ駄目」な理由がちゃんと語られていればよかったのだ。
その説明がないから視聴者に意味不明になる。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 13:00:29 ID:???

上手く言えないんだけど
漏れも逃げちゃいけない理由がさっぱり分からんかった
エヴァってやたらとリアルさを追求してる割に、そういう所が抜けてる希ガス
特に会話なんか相手の都合なんかお構い無しで言いたい事だけ言ってる感じ
中二病的つのかな？
そんなコミュニケーション不全な大人達に囲まれてりゃ、たとえ逃げたって当たり前

寧ろそんな状況だと気が付かずに逃げただのチキンだの言ってる人は、ある意味演出に素直に踊らされてる純真な人かも試練

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 18:24:53 ID:???

ようするにＮＥＲＶ＝ブラック企業ってこと？

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 18:29:03 ID:???

それは間違いない

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 18:44:54 ID:???

エヴァ建造に金がかかりすぎて予算がないのは間違いなさそう。
エリートとはいえミサトみたいな若手が重職与えられてる時点で人材難なのも確実。
若手が幹部にいる企業って実力主義が徹底しているか、
すぐに人が辞めていく人材不足常態のどっちか。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 18:55:06 ID:???

どっちかってと
ネルフ＝コミュニケーション不全の中二病集団

まあネルフだけじゃ無いけど

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 19:19:02 ID:???

ミサトたちからすると、１話の時点でシンジ＝パイロットで
こちとらの命令聞くのは当たり前、聞かないほうがおかしいって認識だったんかね

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 19:32:28 ID:???

第１話で思い出した
ミサトさんの「逃げちゃダメよお父さんから。何より自分から」って台詞もイミフ
いや普通逃げるだろ、つか他人様の家庭事情に何無責任に首突っ込んどるの？
とオモタ

スレチでゴメ

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 19:42:22 ID:???

>>509
何も教えずに連れてきて、わけもわからず言うことをきけだからむちゃくちゃだな。

>>510
シンジの周囲にいるネルフの人間の態度というのは
カルトの洗脳そのものだな。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 20:08:25 ID:???

>>509
マヤとリツコとの会話からするとそうでもないけどね。
マヤはよく乗る気になったなと疑問を示したのに対しリツコはそれがシンジの処世術だと適当なこといってたし。

ミサトにしても一応いきなり乗せて戦えは無茶だとゲンドウには言ってたけど。

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 20:15:57 ID:???

>>511
漏れは社会人になってから旧作を見返したら大人班の不甲斐なさに唖然としたクチ
いくらなんでも駄目杉だろとオモタ
年齢が大人班に近くなったせいで大人班の方に感情移入するようになった為かも試練が

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 21:04:30 ID:???

ＮＥＲＶというか第三新東京って、普通の街と違うだろうな
あんな穴倉に年中こもってて、おかしな実験や陰謀ばっか企んでたら
どこかしらオカシクなってしまうのかもしれない
上層部は元からおかしい人が多数のようだけど

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 21:48:40 ID:???

>>514
ミサトと、それより上の連中はいかれているな。
下っ端は比較的健全だけど、権限もないし
それ以上に真実をほとんど知らない。
上層部と下っ端の中間にいるのがミサトだな。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/24(金) 22:32:03 ID:???

旧作のミサトさんはイカレてるってより精神年齢が餓鬼なんだとオモ
精神年齢が低いって事は知能指数が低い事になるんだけど、馬鹿ではなさそうなんでアスペルガーか？
つかエヴァの登場人物って、みんなある意味アスペルガーかも？

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 00:14:14 ID:???

>>509-510
貞本版では、そのへんをシンジの心の中で解決させてるな
レイの乗った初号機を一度サキエルと戦わせて、シンジの同情を煽り
さらに、このモノローグ

僕を必要としなかった父さんが造ったロボット…
そいつが今僕を必要としている？
ふん　おもしろいじゃないか！　やってやる！

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 01:04:21 ID:???

>>517
うーん。
しかし、シンジの性格とその考えはまったく相いれないような気がする。

漫画版のシンジはテレビ版とまるで性格が違うというのなら
それまでだけどさ。

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 01:05:44 ID:???

リツコさんは仕事大変だから仕方ないよ

ttp://kita.kitaa.net/10/s/10mai238805.jpg

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 01:35:20 ID:???

貞本版では、父親への反発と褒めて欲しいという本音が最初にエヴァに乗る動機なんだよ
庵野版では、「逃げちゃダメだ」というよくわからない動機

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 01:58:29 ID:???

代わりに怪我人の綾波が乗せられるのが可哀想だから自分が乗るって決めたんだよ。
つーか、ちゃんと本編見てんのか？

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 02:46:47 ID:???

ミサト「ダメよ逃げちゃ…お父さんから。何より自分から」があって

シンジ「逃げちゃダメだ×３」につながるんだろ

523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 03:08:09 ID:???

この動機＋レイへの同情によって、決意するというのが庵野・貞本に共通する所

524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:04:31 ID:???

レイへの同情は分かるんだけど庵野版はミサトの台詞がワケワカメだったんで、イマイチ共感できんかった
貞本版の方がすんなり共感できた

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:19:56 ID:???

連投スマソ
どなたか何故エヴァに乗らないと父からや自分から逃げてる事になるのか、馬鹿な俺にも分かるように解説してはくれまいか？
10年以上経っても未だにワカランorz

526 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:55:59 ID:???

>>521
最初の一回に限ってはそうだが
その後乗り続けると決めた理由が重要な問題だろ。

>>522
だからそこで「なぜ逃げちゃ駄目なのか?」という最初の疑問に戻るわけだよな。
台風が迫ってきても「逃げちゃ駄目だ」といって危険な河川に留まるのはただの愚か者だろう。
「なぜ逃げちゃいけないのか」「逃げないで立ち向かうべき状況なのか」
まったく納得のいく説明がなく、たた「逃げちゃ駄目だ」と吹き込むから
カルトの洗脳と本質的に同じというわけだ。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 05:59:27 ID:???

>>525
ずばり、あれはカルトの洗脳そのものなわけよ。
「逃げちゃ駄目だ」 = 「あなたには悪魔がついている」
「エヴァに乗らなければいけない」 = 「この宗教に入信しなければならない」
「逃げたら終わりだ」 = 「入信しないと地獄に落ちる」

とこう周囲のみんながわめきたてることで、冷静な判断をできなくして
入信させるというカルトの手段そのもの。
ひとたび冷静になれば、「自分が乗らなければならない理由がない」
「もっと適任者がいるだろ? なぜ自分なの?」
「そもそも、なぜ戦わないと逃げたことになるの? 僕は軍人じゃないよ」
ということに気付いて洗脳は効力をなくすので
その前に無理やり乗せてしまうというわけだ。

528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 11:40:22 ID:???

エヴァって結局ロボットアニメだから、その主人公たるシンジはエヴァに乗って当たり前
視聴者はそう認識しちゃうし、演出も手伝って乗ることに悩むシンジを情けないと取っちゃう

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 14:40:37 ID:???

そういう先入観って大きいよな

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 15:02:44 ID:???

目の前に化け物迫ってるのに周囲の大人が冷静な判断できなくさせたってどういうことよ。
押し問答なんてやってる時間ないんだけど。
もたもたしてたら全員死んでたんだけど。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 15:52:37 ID:???

そこで、貞本ゲンドウの見事な説得術を見習うべき

庵野ゲンドウは「乗るなら早くしろ。でなければ帰れ」くらいしか言わないが貞本ゲンドウは違う

「お前など必要ない、帰れ。人類の存亡を賭けた戦いに臆病者は無用だ」と言い
怪我人レイが来て、ミサトがシンジを説得しようとすると
「もういい、放っておきたまえ、葛城一尉。シンジ、帰るならぐずぐずしてないでさっさと帰れ！」と言う

もちろんゲンドウの本心は「乗れ」なんだが、あえて逆の事を命令する事で、相手を反発させる作戦
口車に乗せられてる事が誰の目にも明らかでも、貞本シンジは乗らざるをえない

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 19:10:49 ID:???

>>530
そもそも「もたもたしてたら全員死んでいた」羽目に陥ったのはなぜか?
どうしてもシンジをエヴァに乗せる必要があるなら、もっと早いうちに
呼び寄せて訓練しておくべきだったわけよ。
エヴァにシンジを乗せなければならないのに、そのシンジを
使徒が迫ってきたそのときにやっと呼んでくるって無計画さはなに?

一億歩譲って、その前提は仕方ないとするなら
一分間で「シンジしか乗れない」「エヴァが動かなければみんな全滅」
という事情を最低限でも説明して、ネルフの人間が総出で土下座してでも
シンジに頼めよ。
「私たちを救うためにどうかエヴァに乗ってください」とな。
そこまでやった後でなら、初めて
「逃げちゃ駄目よ」の台詞が意味を持ってくる。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 19:12:35 ID:???

>>531
まあ確かに、↑で言っているのは正統派の説得であって
そういう風に無理やり「乗ります」と言わせてしまうのもありだな。
しかしそれは、言ったようにカルトの洗脳に近い方式だし
一話時点の一回だけなら使ってもいいが、繰り返してはいけない方法だと思う。

534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 19:28:16 ID:???

つまり、「シンジが何もわからずエヴァに乗るしかない」羽目に陥ったのは
ネルフの無計画さのせいで、シンジに何も問題はない。
すべてネルフの側が悪いわけだよ。
ところがそれを、ネルフの人間総出で、シンジに押し付けてしまっている。
「お前が素直に乗らないのが悪い」と。

そして、シンジが言われたようにエヴァに乗って戦った後でも
少なくとも旧版では、ネルフの側からシンジに感謝もないし、ネルフ側の人間が
反省することもない。
これがこの話の本質というべきか。
「ネルフがすべて悪い」「なのに全部シンジに押し付けて責める」「ネルフ側は反省もしない」

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:11:21 ID:???

>>532
パイロットならそもそもレイとアスカがいる。シンジは３人目。無計画じゃないだろ。
あの時はレイは事故で出動が厳しかったしアスカはまだドイツ在住。
それにパイロットを決めてるのはマルドゥックだからミサトやリツコは口出しできない（形の上では）。
んでもって危険が迫ってるのはとうに分かりきってることだし、そもそもシンジ自身も命が危ないわけだから、
エヴァに乗って戦うことは自分の身を守る意味もあるわけ。逃げてたらジオフロント崩壊に巻き込まれてシンジも死んでたかもね。

536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:14:42 ID:???

まあ乗らないと分かったら放置してレイをダシに使ったけどね
あそこの頼み方はやたら上から目線だ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:19:17 ID:???

ガキになめられちゃいかんてことだろう。

538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:43:14 ID:???

中学生になめられるのを恐れる組織ｗｗｗ

539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:46:50 ID:???

>>535
なんでもネルフのせいってのもどーかと思うが、
無計画でヘタなのは間違いない
つか、あそこで戦わないとシンジの命も・・・って、
説明抜きでシンジを呼び出したのもネルフだｗ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:50:57 ID:???

真面目な話
シンジみたいなのに人類の命運を預けたくはないｗｗｗ
それは人類の不幸だ

541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:53:26 ID:???

真面目な話というなら、個人に預ける時点で不幸だよ
ましてや子供

子供で個人に預ける、というならシンジ以上を望むのは難しい

542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:55:23 ID:???

新作のね、エヴァンゲリオン、破　観て来ましてね。
　･･･あの～、正直言って、もう既に観た人とか評判からですね、かなりハードルが上がってたんですね、俺ん中で
　いや、面白い。スタンディングオベーションが起こった、みたいな話聞いて。
　あー、しまった。これ評判聞かんと行ったら調度面白いくらいやったんちゃうんかと、いうて観に行ったんですけどね
　ま、僕の個人的見解ですよ？･･･はっきし言って、平気でハードル乗り越えるくらい面白かったですよ
　ヱヴァンゲリオン破。
　あのね、観た人はわかると思うんですけどね
　俺の一番嫌いやったキャラ
　コイツ･･･街で見かけたらイッたろ、思てたキャラが居るんですよ一人。エヴァンゲリオン内で
　碇シンジなんですけども

　碇シンジを好きになれる、映画ですよ。
　あの～、ほんのちょっとだけね、基本設定は全然変わってないすよ
　言うことも変わってないんすけど、なんかねほんのちょっとだけね、勇気が出てるというかね碇シンジに、あぁ
　非常に主人公してる碇シンジを観れてね嬉しいんですけど　ね

543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 20:57:35 ID:???

自分の言葉で語れ

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:03:31 ID:???

つまり、旧で殴りたくなるぐらい嫌いだったシンジが破でちょっとした見せ方が変わっただけで
好きになれるってことだよ。
やっぱ同じキャラでもウジウジしているよりはカッコイイ方がはるかにいい！

545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:13:45 ID:???

言ってる意味がよくわからないな。つかうじうじの一言で済ませる奴って真面目に話見てんのか？と思う
結局周りに原因があったって事だし周りのキャラが悩んだり八つ当たりするのが許せて頑張ってたシンジは許せないとか

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:24:22 ID:???

>545
544は、なら最初からそう言えよｗと思うけど、お前もちょっと冷静になれと
必要以上に噛み付いて、敵を作りたがってるようにしか見えない

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:28:29 ID:???

なんでもかんでもシンジのせいってのが違うように、なんでもかんでも周囲のせいってのもまた違うからな
あくまで、もうちょっと状況を整えて助けてやれよ、という話であって

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:30:14 ID:???

なんでもかんでも周囲のせいが当然なんて言論なんかなかったが

549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:43:05 ID:???

>>546
一般論だけど、かたくな過ぎる言論と攻撃性は、
キャラやキャラファンへの反発を抱かせて足を引っ張ることはあっても、
説得力や好感を増すことはまず無いからな

新劇関連スレとかで時々、やめてーっ、て言いたくなるのを見かけるｗ

550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:47:49 ID:???

ホントネルフさえなけりゃ・・・

はぁ。。。

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:48:39 ID:???

まあでも明らかに首を傾げたくなる感想とかあるし

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:49:37 ID:???

んなもんないよ

553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:52:11 ID:???

いや確かにめちゃくちゃなのもあるけどｗ
でもそういうもんだ
ツッコムのはともかく余裕は欲しいぜ

554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:53:19 ID:???

ないよ
お前の面玉がおかしいだけ

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:57:17 ID:???

旧作とは別人！だの言ってる感想は首を傾げるどころか頭が360°回転しそうになる

556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 21:58:53 ID:???

>>551
だからって、よけいに印象悪くしたら意味がなかろう
552、554みたいな便乗煽りも含めて、あまり気にしすぎないほうがいいよ

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 22:00:28 ID:???

便乗煽りじゃないんだけど
喧嘩売ってんの？

558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 22:16:34 ID:???

もっとコミカルな作品だったらまったく話が変わるんだけどね。
たとえば、「ギア戦士電童」「魔導王グランゾート」なんかでは
小学生がロボットに乗って戦い、あまり悩みもしないが
これは作品全体がコミカルだからこそ。
エヴァの場合、中途半端にリアルに描いているくせに
多くの部分がコミカルな作品並にいい加減だから。

もうちょっと現実的な例で考えてみればいい。
仮に自分がいきなりどっかに呼び出されて、自動小銃を渡されて
「今すぐ中東の紛争地帯に行き、これを持ってゲリラ戦をやれ」
と言われたら、素直に言われたとおりにするか?
これでもシンジの立場よりはまだマシだぞ。
一般人は自動小銃の映像くらいは見たことがあるだろうが
シンジはエヴァを、文字通り「見たことも聞いたことも」なかったのだから。

559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 22:20:33 ID:???

遅レスでスマソ
>>527
つまりは絶対に乗せるために釣られそうな所（トラウマ）を突付いただけで、メチャクチャで筋の通った理屈なんて無いって事？
だからいくら考えても分からないと
ミサトですらそんなだったとは考えたくないけど、そういう風に考えると納得できちゃうね
うわぁ・・・

560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 22:32:30 ID:???

というかミサトの場合は、あまり深く考えてなかったのだと思う

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 22:51:49 ID:???

塚、子どもに人類の存亡を賭ける時点で、もうダメポだろ <540
その上、その子どもを指揮管理する組織が慢性コミュニケーション不全でエゴイストな大人達で構成されてるんだから、人類オワタ＼(^o^)／

542は何とかってヤシのブログコピペだろ？
>勇気が出てるというかね碇シンジに
同じキャラクターなのにそういった方向に変わった理由は何か、までは考え付かんのなコイツ
理由に気が付けば、旧世紀版がどんだけシンジに理不尽か分かりそうなモンなのにね
作品の理解レベルが気の毒な人だな
あ、気の毒なのは頭の程度か

あんだけ理不尽な虐待を受けてボロボロになっても頑張ってたシンジに
>コイツ･･･街で見かけたらイッたろ、思てたキャラ
とか、頭の程度が気の毒じゃなかったら、どんだけ鬼畜で屑野郎なんだコイツ

562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 22:53:07 ID:???

>>558
その例えは違う。中東は余りにも遠すぎて直接的な関係がない。
言うなれば北朝鮮か中国軍が隣町まで侵略してきて、近くで砲撃が着弾する音まで聞こえる状況だな。
まあそれでもこの場合相手は人間だから、攻め込まれたのは政治が悪いと言って逃げることも出来るが、
あれは相手は話も通じない、いつ現れるか、どこから現れるかも分からない化け物だからな。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:00:57 ID:???

>>561
多分、集団いじめに喜んで加担するタイプだな。
んで「あいつ見てるとなんかむかつく」とか言って正当化する奴。
そういう奴って、多数派に迎合するしかできないんだよな。

単なる議論でさえ、一人で十人とやりあうのには大変なエネルギーを必要とするのだが
こいつはその経験もないと見た。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:07:44 ID:???

>>560
確かにミサトってあまり考えないでその場の勢いでやらかしちゃう感じはするよね
『破』でも「行きなさい！」ってシーンで感情的にはミサトにハゲドだったけど、３インパクト起きたらどーすんだよと気が気じゃなかった
結局カヲルが止めたから結果オーライだったけど・・・

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:08:26 ID:???

反論はいいと思うけど、人間性批判はヤメレ

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:23:29 ID:???

>>563
>んで「あいつ見てるとなんかむかつく」とか言って正当化する奴。
>そういう奴って、多数派に迎合するしかできないんだよな。
「いつも敵が必要なんだろエゴを守るために群れの中で～」
って歌詞を思い出した。歌のタイトル忘れたorz
つか１小節だけど歌詞って書くのヤヴァイ？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:28:07 ID:???

歌詞書いただけで違法なら俺は貸すラックを絶対に許るさーん

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:34:03 ID:???

>>567ありが㌧
引用は、なるべく最小限にするね

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:38:39 ID:???

なんで感謝されるんだ？

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/25(土) 23:42:36 ID:???

レスくれたから

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 01:38:15 ID:???

しかし考えてみれば、本編でシンジの遭った悲惨な目というのは尋常じゃないよな。
異次元に閉じ込められるわ、液体に溶けてしまうわ。
自分の乗っていたエヴァが友達を半殺しにしてしまうわ。
最後には仲良くなったカオルを自分の手で殺す羽目になるわ。

シンジだけでなく、レイとアスカも悲惨な目に遭ってるけどさ。
とにかく、あれだけの目に遭って、それでも最後までいちおう戦い続けたんだから
立派なもんだぜ。

ふと思い出したが、フルメタのかなめは
やっぱ突然巻き込まれて散々な目に遭うが
あっちは周囲が支えてくれるし賞賛してくれるんだよな。
シンジへの扱いというのはまさしく度を越している。

きっと、あの話の異常さが時代とぴったり一致したんで大人気になったんだろうなあ。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 02:22:56 ID:???

>>571
フルメタの賀東招二が、あとがきで書いているのもそういうことなのかもね。

>物語の主人公が殻に閉じこもって何もせずウジウジと
>悩んでる展開が深い話みたいに言われるようになってしまったのはいつからでしょうか
>もう10年くらい建つのでしょうかねー（遠い目）

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 04:00:42 ID:???

あのシンジへの扱いとか上から目線って視聴者そのものじゃないかって思えなくもない
いきなり、おらロボットに乗って戦えや、人類守れやって言われても、そら普通の中学生は嫌がるわ
だけどシンジはロボットアニメの主人公でエヴァに乗ることは視聴者はすでにわかってる
「てめえ、グズグズしてんな、とっとと乗って戦え」
「ピンチの女の子がいるんだから、お前は死のうがどうしようがとにかく助けろ」
「グジグジ悩むな鬱陶しい、そんなの当たり前（ロボットアニメとしては）だろ？」
で、最終的に視聴者の期待とか希望に沿わなかったので、ボロクソに叩かれたと

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 04:05:40 ID:???

深いとか浅いとか何やねん
深いと良いのか？浅いと悪いのか？

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 08:00:08 ID:???

>573
確かに、作中の人物も「君はロボットアニメのパイロットなんだから」という扱いをしてるとも言えるなｗ
別にそれを狙ってるわけではないだろうけど

理不尽な状況による圧迫、コミュニケーション不全の人間達の話、
という方向性がああした子供キャラへの扱いになったんだろな

576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 13:56:10 ID:???

ふと思ったんだけどエヴァのパイロットって殆ど児童虐待だよね
いくら非公開だからって仮にも国連の組織がやって良いんだろうか？
同じく国連のユニセフとか黙認？

バチカン条約批准とか問題にする前に、国連組織が法律で禁止じられてる少年兵使ってるってどうなの？
それとも使徒ってアンノゥンじゃなくて自然災害扱い？
…にしては「迎撃要塞都市」だし
それとも緊急事態だから超法規なんとかで運用？

セカンドインパクトを自然災害にしてるくらいだからパイロットの保障は勿論、一般市民も被害出ても泣き寝入りなのかも

しかしシンジをヘタレだのチキンだのウジウジだのイテましたるだの言ってる椰子は、北の国が攻めて来た時にはさぞや勇敢に戦ってくれるんだろうな
俺は逃げるけど

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 14:30:08 ID:???

今すっげ下らない話が頭よぎった

マヤ:「パターン青、使徒です！」
ミサト:「市街地○○で使徒（＝自然災害）発生！エヴァ全機直ちに発進して！」
パイロット達:「らじゃ！」

子A:「えーんっ、変てこりんがお家こわしてるよーっ」
子B:「ばかっ！あれはしとっていうしぜんさいがいなんだぞ！早くにげなきゃ！」

母親:「あなたっ、家の保険、大丈夫でしょうねっ！？」
夫:「いや、あのその…」
母親:「あれほど特約付けてって、言ったじゃないですかつ！もぉっ、保険下りないじゃないですかっ！」

く、下らん
色んな意味でゴメン

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 15:27:23 ID:???

>>576
相良宗介や空条承太郎ならシンジの立場でも果敢に戦ってへたれないって考えの人は多いんじゃねえ？
フルメタやジョジョの作者的に。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 16:48:38 ID:???

>>576
>それとも緊急事態だから超法規なんとかで運用？

これがすべてでしょ。
パイロット三人を働かせなければ人類滅亡というときに
法律云々を言っている場合じゃない。

しかし、仮に俺がシンジの立場だったら
パイロットを了承する代わりに、年収五億円くらい要求するなあ。
これまた、人類存亡がかかっているときに
パイロットに年五億円くらいをけちる場合じゃないだろうから。

>>578
相良宗助は、小さい時から戦士をやってて、逆に戦わない生き方を知らない。
宗助だって、初めて戦わされるときには泣き言言って震えていたろうさ。
丈太郎の場合は世界観が違う。
「オラオラオラオラ」のノリで片付く世界だからな。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 17:45:27 ID:???

法律は俺もどうでもいいと思う

ただ逆に、働かせないと人類滅亡だからこそ、「自分が」と納得して働けるだけの材料を提供しろ、説明しろと
シンジが中々戦う理由を見出せず迷ってる・・・というのは基本的にシンジの問題として語られるけど、
よく考えると、戦うに足る理由を与える事が出来てないのがダメすぎでしょ

それで拒否られると度々ピンチになるって、アホじゃねーの

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 17:58:30 ID:???

ヤシマ作戦の時は深夜0時に駆り出してたよな。
児童保護法かなんかに確実に触れてるｗ

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 17:58:36 ID:???

なんせ庵野が三度の飯よりも大好物なのが岡本喜八監督の「激動の昭和史　沖縄決戦」だからな
大本営は気違いカルトで軍司令部は無能を絵に描いたような連中で責任は全部前線の将兵に・・・ってまんまやんけ

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 18:18:02 ID:???

>>580
話の全体が、なんか異様なんだよな。
まず、「なぜシンジが戦うのか」について、視聴者視点から見れば答は明らかで
「シンジ(とあと二人)しかエヴァに乗れないので、シンジが戦うしかない」のだが
なぜか劇中の誰もそのことを口にしない。
そして、違うことだけを言っている。

うがった考え方をすれば
「シンジたち三人しか戦えず、三人が戦わなければ人類滅亡」であることを口にすると
「じゃあ戦う代わりに莫大な報酬をくれ」と言われそうなので
なんとかタダで戦わせるために、そのことは口にしなかった
なんて想像まで出てきてしまう。
それほどこの部分が不自然だ。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 18:46:03 ID:???

>583
ネルフ側からすれば、終盤までは、嫌なら他のパイロットを用意するって姿勢だった
だからこそ余計に、シンジが戦う理由がないんだけど

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 18:49:24 ID:???

>>584
そうだとすると、今度は別の考えが出てくる。
「生贄」論だ。

つまり、「他のパイロットを用意しても、それもやっぱり同じ14才の子供だ。
(お前以外の)14才の子供をそんな危険に遭わせるのは気の毒だろう?
だから、お前が生贄になれ。
なぜならお前は

要らない子

だからな」

ま、どう解釈しても話の根本が歪んでいるなあ。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 18:55:09 ID:???

確かに全体的にそれっぽいよね＞生贄論
他の二人がオタ好みのする美少女ｗで、戦うの嫌がってないから余計に

やたら戦前の話とか現実の少年兵の話持ち出して、シンジが悪いと繰り返すのもいるけど

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 19:03:47 ID:???

>585
ところが、僕しか乗れないから仕方ない、という理由だけでなく、
他のパイロットに任せると悪いから我慢する、という理由も、ネルフ側からダメ出しされてます

「もし僕が乗らない、って言ったら、初号機はどうするんですか？」
「レイが乗るでしょうね。乗らないの？」
「そんなことできるわけ無いじゃないですか。彼女に全部押し付けるなんて。大丈夫ですよ、乗りますよ」
「乗りたく無いの？」
「そりゃそうでしょ、第一僕には向いてませんよ、そういうの。だけど、綾波やミサトさんやリツコさ…」
「いい加減にしなさいよ！人のことなんか関係ないでしょう！
　嫌ならこっから出て行きなさい！エヴァや私たちのことは全部忘れて、元の生活に戻りなさい！
　あんたみたいな気持ちで乗られるのは迷惑よ！」

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 20:59:43 ID:???

それってどっちかというとミサトの個人的な意見だと思うけどね
他板のだけど、こんなのがある

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 06:30:29 ID:M5PvI6RV
成熟社会における問題かどうかはさておき
何が根本的に問題かというと、周囲がシンジに、スーパーマンであることを
要求してしまっているんだよなあ。
冷静に見れば、シンジは実によくやっている。
まだ14才なのに、無理やり地球の運命を背負って戦わせるという
無茶な状況でな。

しかるに、周囲がシンジに何を要求しているかというと
無理やり戦わされても、その状況を屁とも思わず
平気で闘って戦果を挙げ、悩みもしないようなスーパーマンであることを
要求しているわけよ。
その上、アスカとかミサトとかは、自分たちの悩み苦しみ不安まで
全部シンジに背負ってもらおうとしている。
こいつらはシンジに対して、戦いの重荷ばかりか
自分たちの心のケアまで全部してくれて、魔法でも使って
自分たちを心やすらかにしてくれることを期待しているわけだ。
そして、それだけやりながらまったく代価を要求もしない
当然のことさという顔をして、自分たちのためになんでもやってくれるという
スーパーマンであることを要求している。
んで、自分たちが勝手に作りあげた理想のスーパーマンでないからといって
お前は無能だとシンジに当たり散らす。
もっと悪いことに、シンジ自身も
自分が求められているスーパーマンでないからといって自分を責めまくるというわけだ。

589 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:01:49 ID:???

他のネルフの人は何も言わないんだから、
ミサトの個人的意見だろうと否定されたらどうしようもないと思うけど

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:06:46 ID:???

シンジに直接指導してるネルフの幹部だからなぁ
そのミサトの言葉を、個人的意見であって組織の方針とは関係ありません、とは言えないでしょ

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:15:30 ID:???

普通はそうなんだけど、個人的感情ではない、と言い切れないのがミサトクゥオリティ

別にアンチじゃないよ
そういう所が長所でもあり短所でもあるけど

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:23:46 ID:???

他の上層部からすれば嫌々だろうが、のりのりだろうが命令に従って使徒を倒せばそれでいいんじゃね
ただミサトはそれだけでは嫌なんだろうね、そこが良い所であり、同時に悪い所なんだろうけど

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:25:41 ID:???

いや、「感情で言ったわけではないはずだ」という意味じゃなくて、ミサトの個人的感情で言ったとしても、
シンジ視点でも、社会的にも、組織の意見として受け取られるということ

話題は、シンジが戦う理由があったかどうか、でしょ
その点では>>585の想像した「他の子供に任せると悪いから」という理由も、早いうちに潰されてますよという話

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:32:44 ID:???

>>588
シンジの待遇の悲惨さをよくまとめてるレスだな
他板、侮りがたし

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 21:48:48 ID:???

あの当時のシンジ叩きって一体なんだったんだろう
もっと深く考えてみると色々と面白いかもしれないなあ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:07:04 ID:???

>>595
今でもそれがなくなっているわけじゃないよ。
ただ今ではシンジストがアンチスレにまで乗り込んでいるのでアンチシンジの発言力が弱まっているだけ。
>>578のような作者クラスでシンジを叩いているのも多いわけだし。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:08:28 ID:???

>>593
しかし>>587の台詞だと、「いったい何が言いたいのか」よくわからんのだよな。
じゃあどんな気持ちで乗ればいいのかと。
心の底からエヴァに乗るのが嬉しくなければ乗ってはいかんのか?
命がけの戦いを心から楽しめと??

たぶんこの場面のミサトは実際には「ただ自分の鬱憤をシンジにぶつけただけ」で
「じゃあどうして欲しいのか?」と問い詰められたら言葉に窮すると思うな。

>>595
作中でのシンジ叩きか、それとも作外での社会での叩きかね?
社会での叩きなら、俺は「バブル崩壊後の社会の鬱憤晴らし」ではないかと想像する。
あれだ、「自宅が火災になった。消防士が必死に消火している。
そこで、自宅がどんどん燃えているのを見て消防士に当たり散らしている。
悪いのは消防士ではないのは頭ではわかっていながら
鬱憤を目の前の消防士に向けざるを得ない心理状態なのだ」

あの時代がバブル崩壊後で、社会がとにかく鬱憤をぶつけたい状況だったので
そこでみんながシンジにぶつけて叩きまくったのではないかな。

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:14:03 ID:???

ちゃんとした使命感を持って戦えって事じゃない？
「硫黄島からの手紙」や「男達の大和」に出てきた英霊達のように。
その時代と違ってネルフは敵前逃亡しても銃殺刑にすることはないんだからなんて優しいんだろって気分かと。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:19:02 ID:???

>>596
お勤めご苦労様です

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:19:13 ID:???

＞使命感
そんなもの一朝一夕で持てるものなのか？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:24:20 ID:???

というか、時代全体、社会全体がそういう流れになっていて、
教育やメディアも戦争に傾いて洗脳して、大勢の一人として戦うのと、

普通に暮らしてたやつをいきなり連れてきて、
別にお前じゃなくてもｲｲがお前がやれ、と押し付けられるのでは全く違う

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:27:01 ID:???

>>596
シンジストの乗り込みっつーかシンジアンチの言動が滑稽すぎて
不特定多数からオモチャ扱いされてる感じ。
トウケツとかエヴァ板住人から完全に舐められてる。

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:29:37 ID:???

>>597
>587だけど、だから、正しいというつもりで書いてないぞ
ただ、>>585でも無いだろうってこと
「僕が我慢してイケニエになろう」という理由さえ許されてないってこと

僕以外ではできないから、という理由も、
僕以外に任せると悪いから、という理由も潰されてて、
やれば僕にもメリットがある（父さんと和解できる）、というのも希望的観測でしかない

シンジが戦う理由で揺れるのは当たり前

604 ：602：2009/07/26(日) 22:30:51 ID:???

…ってもしや>596がそのアンチシンジ本人かｗ
あらやだ相手しちゃったわ

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:31:19 ID:???

596自体が毎度の人だろ

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:34:27 ID:???

>>603
それはそのとおりだな。
シンジにとって、戦う理由が何もない。
しかし、これはまさしくシンジに原因があるのではなく
ネルフ側からして「シンジが戦う理由を説明できない」からだな。
ここでまた話が振り出しに戻ってしまう。

ネルフ側はただ「乗れ」だけ。
しかも、「乗る理由は自分でつけろ」というわけだな。
もう無茶苦茶だ。

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:34:42 ID:???

つまり、シンジは戦う理由なんかない……いや、そんなものを持つことすら許さないってことか？
確かに作中でのシンジへの周囲の態度ってそんな感じだけどな、とにかく否定ありきっていうか
で、それが正しいこととして認識されてたと

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 22:47:22 ID:???

>>607
作中のこととして言えば、「あなた自身が乗りたいなら乗りなさい」というスタンスになってる
だから、極端な話「あなたが好きで乗ってるんだからこっちが頭を下げたりする必要は無い」という態度
同時に、シンジの自由意志を認めてるとも言えて、実際、シンジが降りると決めたら誰も止めない
（止められないから、ますます自分の重要性は感じられないわけだが）

止めない代わりに、拒絶すると「逃げ」扱いするし、すぐにネルフ大ピンチになるからタチが悪いんだがｗ

作外のことで言うと、ロボットアニメに見せかけたシンジの自分探しアニメみたいなものだから、
シンジ自身が何を求めて何を決断するかに全て委ねてるんじゃなかろうか
それが結果的に、エヴァに依存しても意味ねーよって方向に向かう

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:01:01 ID:???

よりによって何故他の人ではなく自分が戦わなければならない明確な理由も使命感も与えて貰えない
何か徹底的にシンジにとって困った方向へ困った方向へと展開させてるよね
んでシンジがどうして良いか分からなくなって迷うと、笠に掛かってシンジが悪いと責め立てる

んじゃ本人に自己責任で選ばせるつもりだったのかってと、冒頭の
１．自ら乗る決断をして自主的に乗る
２．無理矢理プラグに押し込まれる
的なニ択は何だったんだ、と
あれ、帰ろうとしても絶対気絶とかさせられてプラグに押し込まれてたよね
もうここまで来るとイジメだよ
使命感を持たせたいなら、持たせるようにアプローチすれば良いのにね
ミサトさんは序で「理由なんか無いわ。たまたまあなただっただけの事」みたいに言ってたけど、ミサトにとっては、そこまで昇華して欲しかったんだろうけど、厨房にそりゃないだろ、とオモタ

制作者側は故意にそんな観る側にとっても説得力の無い展開にさせたのかな？
「違和感残る案件ね」

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:09:42 ID:???

>>597
それじゃあシンジを苛め殺すとか言ってたおっちゃんは鬱憤晴らしでそんなこと言ってたんかいな

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:10:22 ID:???

制作者側の思惑は本人達に聞いてみるしかないが知ったようなことを言うなら

世の中にはそういう理不尽なことが待ち構えている、だがそれでもやらなければならないってことじゃねえ？
あくまでシンジ側の問題として。
ただ、新劇ではその理不尽さのハードルはやや下げている感じで。

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:11:19 ID:???

609はレスに感情入りすぎだ
力抜けよｗ

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:13:57 ID:???

>>610
そういう風に結論付けてそのおっちゃんを批判してた考察サイトもあったね。
その考察サイトの管理人はエヴァについては実はよく知らなかったみたいだけどそのおっちゃんの言い草が気に食わないって事で。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:14:08 ID:???

反面教師というか、キチガイみたいな連中に付き合ってるとろくなことにならんとも取れるな
世の中にはこういうおかしいのがたくさんいるから、できるだけそんなのとは関わるなと

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:24:11 ID:???

>>611
当初どこまで狙ってたかは定かじゃないが、ままならない他者、分かり合えない他者のある世界で、
それでもしっかり生きていこうという結論になるわけだから、611の考えて合ってるんじゃないかと思う

ただ、理不尽の度合いが行きすぎだった
だから新劇では修正されたんじゃなかろうか

「この仕事はキツイし、あなたがしなくても代わりはいるし、報酬が出るとは限らないけど、頑張ってね？」
と言われて、はい分かりましたと働くバカはいない
世の中ということで言えば、ネルフのほうが社会で通用しないレベルになってしまってた

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:27:58 ID:???

>>610
本人が意識はしていないだろうが
意識の底ではそういう心理だったのではないかと思うな。
まさしく集団いじめ。
「あいつ殴るとなんかスカッとすんだよな」てな感じだ。

>>611
だがその理不尽が尋常なレベルではないわな。
シンジの味方はほとんどいないし、
わずかな味方だったトウジやカオルを、よりによって自分の手で
傷つけたり殺したりする羽目になった。

こうなると、今まで重視されていなかった
テレビ版25・26話が重大な意味を持ってくるかもなあ。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:32:09 ID:???

たとえ理不尽な状況でも苦しみを共有できる戦友がいれば、まだ耐えられたんじゃね？
ただ同じパイロットのアスカやレイってそういう感じではないんだよねえ

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:38:07 ID:???

>>617
みんなバラバラだしなｗ

庵野は自分（≒シンジ）を責め立てているようで、その実、自分にしか期待してない
他人や社会のレベルに期待せず、バカにしてる
だからこういう、周囲がメチャクチャでもそれを変えようとするんじゃなく、
理不尽なものだと諦めて受け入れて、「自分」は頑張ろうと結論する、歪な構図と目標の話になっちゃうんだ・・・

といった批判を見たことがあるのを思い出した

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/26(日) 23:50:31 ID:???

>>618
実のところシンジ一人の頑張りでどうにかなる二次のスパシンモノってその庵野の思考をある意味一番なぞっていたのかもしれないと思うようになってきた。
ただ、庵野はそんなどうにかなるような結末に中々しないからスパシンとはやっぱ違うがね。

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/27(月) 00:01:04 ID:???

「ゼロ年代の～」っていうあれに通じるもんがあるな
シンジでは決断主義のキャラを止められない、という
理不尽な環境を打破するんじゃなくて、その中で生きられない自分に問題がある、
だから自分が変わらなくちゃいけないという思想だけで作られてるアニメだから

もちろんシンジの問題点を反省していくのも大事だけど、
同時に、周囲の問題点に反抗して打破する力強さが必要
エヴァには（シンジにも）後者が圧倒的に足りなくて、バランスが悪かった
ヱヴァではまだ結論が出ないが

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/27(月) 00:13:16 ID:???

またフルメタを出すが、宗助にも同種の問題があったなあ。
宗助の場合は、「とにかく言われたとおりに戦って任務を果たす」のであって
それ以外のことは考えていなかった。

宗助の場合には、2nd raidの最後になって
初めて自分の意思を出して、上層部に要求を突き付けたわけだが。
実はシンジと宗助って裏表の関係かもしれん。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 13:45:03 ID:???

パイロット抜きにしてもどんだけ14歳の少年に期待してるんだって思えるな

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 19:40:58 ID:???

>>622
十代の意見ならわかるんだけどね、ご立派な大人の評論家なんかが同じようなこと言ってたのがなあ……

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 19:50:36 ID:???

元々ご立派な大人の評論家達は、「最近の若者、子供達は甘えている！」と頭ごなしに批判する人達ですよ。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/29(水) 19:51:54 ID:???

＞「最近の若者、子供達は甘えている！」と頭ごなしに批判する人達
ああ、なるほど。すごくわかり易い

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 17:37:11 ID:???

そういやあの当時、シンジと同じくらいの少年が起こした事件があったけな
少年犯罪がやたら騒がれてて、批評家はそれと一緒くたにしてあれこれと論じてたようだけど……

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 18:43:21 ID:???

評論の専門家が虚構と現実を混ぜちゃったの？
ダメじゃんw

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 19:10:07 ID:???

現実に帰れ、あれはただの絵だって言葉は、むしろこういう批評家にこそふさわしいのかもね

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 19:50:54 ID:???

>>626
神戸のアレか。
漫画、アニメ、ゲームの影響で子供が歪んであんな事件が起こったんだって
メディアがこぞってバッシングしてたよな。
それでゲームの年齢制限とかアニメの表現規制が始まったんだ。
そんで当時ブームだったことや犯人の年齢のおかげでエヴァが恰好の標的だった。
シャム戦でシンジがナイフを突き刺すシーンやカヲルの首ボチャを取り上げて
これは子供に悪影響だどうだと大の大人達が顔しかめて熱弁してな。
子供ながらに腹立った記憶がある。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 20:01:26 ID:???

スレチだけど宮崎事件の時なんかもマスゴミの偏向報道がすごかったよね

アニメに影響されて犯罪をやらかしてしまうのなら、ナイフシーンや首ポチャを問題にする前に、虚構と現実の区別が付かなくなってるって状態こそを危険視するべきだと思うんだが

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 21:44:00 ID:???

何か色んな事が絡み合った結果、ちゃっかり偉い人ｗの若者叩きに利用された感があるな
そのせいか知らんが、ゲンドウの外道っぷりやアスカの異常性は無視され、ひたすらシンジへ憎しみが向けられてた

でも、嫌な見方をすれば本来責任取るべき大人、指導者とか責任者といっていいんだろうが
そういう層の悪いところはなるたけ無視され、全部を若者のせいにしてしまえって流れにも見えるかも

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 21:48:20 ID:???

まぁファンの声はともかく、評論の類で主人公に話が集中するのは仕方ないんじゃねーかな

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 21:56:49 ID:???

どんな評論をされてたのか詳しく知らないんだけど、そんなにお粗末だったの？

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 23:02:23 ID:???

>>436をあちこちに書いたのは自分でおかげで「友成苛めはもやめろｗ」と言われたわけだがｗ

>ミサトではないが、『あんた、男の子でしょう、しっかりしなさいよ！』
>と怒鳴り付けたくなる

この時点でミサトをはじめとする本来責任取るべき大人、指導者とか責任者層の悪いところはなるたけ無視されているね

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/30(木) 23:28:20 ID:???

>>630
自分はそういう親に対して食って掛かったことがある。

「じゃあ時代劇や大河ドラマはどうなんだ？あれは刃物で人を殺しまくる話じゃないか。
あれの悪影響は検証されてないの？
忠臣蔵なんて悪口言われて切れた奴がナイフ少年ならぬ刃物青年になる話じゃないか。
なんであれが美化されるのかわからん。
第一母さんが大好きな火曜サスペンスなんか殺人が出まくりじゃないか」

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 00:18:33 ID:???

つまりなんだ、時代劇や映画は叩かれずアニメやエロゲが叩かれるのと
ミサトやアスカは叩かれずシンジだけが叩かれるのと
本質は似ているのだろうな。
つまり、「本当の問題がどこにあるかを深く考えず、とにかく叩きやすそうな奴をスケープゴートにする」と。

この間、「作中での」生贄説を出したけど
作品の外でも、シンジは生贄役として評論家に叩かれまくったわけだ。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 00:57:01 ID:???

酒鬼薔薇と言えばガンツの西くんだろ

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 01:00:51 ID:???

さかきばらのぶゆき

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 01:15:01 ID:???

>>635
時代劇や火サスとかは「あれは物語を作る上での必然」とか何とか寝言抜かしそう
そんで「アニメは小さい子が見るものだから、そのような教育的に良くない描写は当然避けるべきであり描写する必要もない」とかじゃね？
俺なんが水○黄門とかガキの頃、爺さんと一緒に見てたけどな

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 01:22:25 ID:???

>>636
なんかいつも、シンジ以外のキャラが叩かれない事を気にしてるようだが、俺は正直それはどうでもいいわ
それって「悪いことしたのは僕だけじゃないのに、なんで僕だけ怒るの？」っていう理屈と、方向性としては同類じゃね

もっと単純に、そもそもシンジが悪かった（逃げだった）のか？違わねーか？って話で、他のキャラは無関係

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 01:53:08 ID:???

俺は>>636じゃないけど、逃げが悪い事だと思ってない
つかあの状況だと逃げて当然
そもそもシンジは逃げかかってはいたけど逃げてないし

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 06:53:02 ID:???

叩かれやすいように捻った描写され続けていた旧作と違い、
新劇はシンジが作品内で真っ当に扱われだしたからか
シンジについて語る緒方は最近強気だな
最近が強気というか昔が弱気すぎたという感じか…
昔はシンジ役としてお呼ばれして司会者やインタビュアーにシンジが酷評される度、
肩身狭そうに縮こまってシンジ擁護を少しだけ匂わせる返答して終わりだった

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 16:06:30 ID:???

シンジ関連のインタビューはシンジにシンクロして緊張してしまうって前に言ってた

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 18:45:18 ID:???

ＥＯＥの時はホント辛かったろうなあ、緒方さんも……
今更ながら同情するわ

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 19:43:57 ID:???

ていうかまだ新人の部類に入る声優だったし単に緊張してただけだろ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 22:05:46 ID:???

エヴァ前から数々の仕事熟してきた人気声優だったのに新人は無いだろ。
実績が少ない宮村、山口なら新人（当時）て感じだけど。

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 22:46:30 ID:???

シンジの前は天王はるか（セーラームーン）、蔵馬（幽☆遊☆白書）やってるしなあ。

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/07/31(金) 23:26:27 ID:???

エヴァ以前でもイベントや取材は沢山経験してるからトークは慣れてるはずだよ
やっぱ>>643がFAかな

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 14:39:13 ID:???

破はいくらなんでもシンジに都合良過ぎじゃねーか
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1247407977/l50

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 17:18:23 ID:???

旧作はなんとも歪んだ世界だった。
とにかく誰もかれもがシンジに八あたりして「お前が悪い」だったからな。
しかし見た人間は、そういう歪んだ世界がおかしいので
シンジ自身の問題ではないと気付かなかったのだろうか?

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 17:30:28 ID:???

気付かんかったんじゃね？
ある意味では演出を鵜呑みにした素直な人達なんだろうけど、一般人ならともかく批評で飯食ってるプロや物語を作って飯食ってる連中まで理不尽さに気付かなかったのは、お粗末杉な希ガス
専門家として駄目過ぎだろそれ

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 18:27:19 ID:???

評論家なんて、たわ言しか言わないだろ
基本的な設定すら理解していない

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 19:29:13 ID:???

評論家＝ゼーレの老人

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/01(土) 19:56:52 ID:???

妙にしっくりくる例えだ

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 08:22:43 ID:???

子供の虐待死って、最悪の犯罪だと思うんだけど、なんで刑罰が軽いわけ？
１０年以下の刑とかざらだろ。
いつも思うんだが、法曹関係者って、想像力が欠けてるんじゃないか？

ドストエフスキーでも読めよ。
神が人類の罪を許しても、子供の虐待だけは贖えないって書いてるが、全くの同感だ。
逃げ場の無い迫害、この世での最悪のものなんだが。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 14:10:24 ID:???

そのくせ親殺し（尊属殺）は問答無用の死刑だったね昔。
子供を軽視して老人ばかり尊重しても良い事無いですよ。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 20:13:28 ID:???

細けー事で悪いんだけど、この際「子供」じゃなくて「子ども」って書かない？
「子供」って字は子どもを従属的に扱ってるって事で、あまり良い意味の字面じゃないんだよね
教育現場では現在は使ってなくて「子ども」って使ってる

関係無い話でゴメン
でも実はずっと気になってた

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 20:29:32 ID:???

さすがにその拘りを２ｃｈで周囲に求めるのは無理だｗ
ただの漢字だし

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:17:46 ID:???

>「子供」って字は子どもを従属的に扱ってるって事で、あまり良い意味の字面じゃないんだよね

これ、デマだよ

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:18:22 ID:???

うん、そうだね
別に言ってみただけだから
そういうもんだって知っててもらえれば良いよ

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:20:29 ID:???

>>659
デマじゃないよ
嘘だと思うなら、教育関係に携わってる人に聞いてみて

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:21:16 ID:???

>>661
かわいそうに
もう洗脳されてるのか

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:27:20 ID:???

>>661
まぁ、「子ども教の信者は目をさましましょう」あたりでググってみろ
その教育関係者とやらとどっちを信じるかはお前の自由

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:29:30 ID:???

因みに新任の時に、保護者の方々に出すお便りに「子供」と書いて「子ども」と書けと注意を受け作り直した事がある

スレチなんでこの辺で止めとく

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:30:42 ID:???

言葉狩りに気付いてないんだろうな

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:38:18 ID:???

>>662-663
スマン
リアルで教育関係なんだ仕事が
ウチの地域じゃ「子ども」で統一され
てる

洗脳と言われると、どうだかは知らん
元々強要するつもりも無いし
そういう考えもあるってだけだから

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:40:44 ID:???

まぁ分かったけど、ここで書いたり、その話引っ張ったりしなくていいぞ

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:43:25 ID:???

>>663
そのサイトには
国立国語研究所は「こどもは大和言葉であり、たまたま『供』があて字として使われただけ。
『子供』という言葉に、付録的な意味や見下げるような意味はありません」ときっぱりと言った。
って書いてあるな

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:43:26 ID:???

>「子供」って字は子どもを従属的に扱ってるって事で、あまり良い意味の字面じゃない
と言葉狩りの連中が主張してるだけで、それへの反対意見なんて山のように出てるのね。
無批判に受けとって信じちゃう人もいるんだね。

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:43:33 ID:???

おk
ワカタ

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 21:53:17 ID:???

連投スマソ
このスレ勉強になるな
いろいろレスくれてありが㌧

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 22:25:59 ID:???

つーか、子供を従属的に扱ってそもそも何がわるいのか、と言いたい。
まだ半人前なんだから。
それがいかんというのは、教師と生徒は平等だから教壇をなくすとか言っている
頭のおかしい連中だ。

んで、その子供に運命を託しているくせに
恥じる気配もかけらもなく当然のように重責を負わせる
ネルフは何なんだ、と無理やりスレの話題に戻してみる。

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 22:38:35 ID:???

>>672
子供は従属的に扱うべきなんだから、頭ごなしにチルドレンを戦わせるということでネルフの大人が批判されるのはおかしくねえ？
子供は大人のいうことを聞くべきだろう。

だから評論家達は「最近の若者、子供は甘えている」と批判するんだよ。
評論家達にシンジ批判が多いのもそういうこと。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 22:55:49 ID:???

従属させちゃイカンだろ
子どもってのは決定権は無くても発言権は有るモンだ

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 22:56:01 ID:???

アホか
頭ごなしなだけじゃ思い通りにならないなんてのは、昔の方が激しいわｗ

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 22:56:48 ID:???

＞評論家達にシンジ批判が多いのもそういうこと。

関係ない
まず本編内容と一致しませんねってレベルでしか語れてないし

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 23:41:33 ID:???

ジョジョの主人公とシンジと比べたらどちらが好感を持てる主人公かと言われたらジョジョの方を挙げる人が多いだろう。
評論家達がシンジ批判をしているのもそういうこと。

678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 23:44:49 ID:???

ジョジョｗｗ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 23:51:36 ID:???

ゴメ、意味わかんない

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 23:51:43 ID:???

流石にジョジョ批判はしづらいよな～。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 23:55:07 ID:???

なんだ少年漫画厨スレか

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/04(火) 23:59:12 ID:???

>>673
子供は大人の言うことを聞くということは
逆に大人は、子供の境遇があまりに過酷にならないように配慮する義務があるということ。
ネルフはそれをまったく怠っているわけだ。
子供は大人に従属するというのは「奴隷である」ということではないのだぞ。

>>674
子供に発言権があるというのと、従属するというのは矛盾しないぞ。
奴隷ではないのだから。

>>676
そのシンジ批判が妥当ならいいのだが
まったく妥当な批判でないから
「作中の人物に、さらに現実の評論家まで加えた」シンジへの集団いじめに見えてしまうのだよな。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:04:25 ID:???

「今度こそシンジだけは幸せに」してもらえるよ
そのための新劇

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:07:57 ID:???

>683
シンジだけの幸せは、シンジにとっても幸せなじゃないだろ

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:09:35 ID:???

漫画関連で同年代の主人公である「うしおととら」のうしおと比較してみるが、漫画界屈指の熱血ポジティブ主人公であるうしおも作中何度も心が折れそうになることがあった。
中学二年生の子供が世界を救うみたいな使命背負わされて、周りの助けが皆無だったらどんな人間だって心が折れるよ

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:20:11 ID:???

>>684
周囲が旧の頃よりエゴ抑える努力しないとやっぱシンジは幸せになれないって

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 00:42:50 ID:???

そりゃそうだけど、シンジ「だけ」ってのは無理だろってことね
勿論、そんなつもりの物語ではないだろうし

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:15:57 ID:???

とりあえず>>673は児童憲章読んで大人の義務について考えるべき

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:37:15 ID:???

>>688
古き良き日本にはそんなものは必要ありませんでした。
今の日本がおかしくなったのは日本国憲法という人権メタボリックなもので子供達が甘やかされたせいです。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 02:52:41 ID:???

古き良き日本っていつの年代のどんな感じ？

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:00:22 ID:???

戦前が暗黒の時代だったというのはマスゴミの捏造だよ

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 03:05:27 ID:???

じゃ戦前に生まれてみろよｗ

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 05:14:41 ID:???

>>682
言葉の解釈がキツいな
「従属」≒「奴隷」
というイメージが一般的じゃね？

が、しかし、そういう解釈ならアリだね
紛らわしいとは思うけど

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 05:17:05 ID:???

そんなイメージは無い

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 05:30:12 ID:???

>>673と>>682の言いたい事は理解した
>>689は何かおかしくないか？

日本国憲法は別に人権メタボじゃないよ
ちゃんと義務についてもうたってる

迷走してんなーこのスレ
いや俺的にはオモスレーんだけど
そろそろスレチか

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 06:00:19 ID:???

迷走してるってか、一人変なのがいるだけにしか見えないけどｗ

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 07:29:12 ID:???

>>695
伊吹文明文部科学相(当時）は人権メタボだと言ってたよ

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/05(水) 19:41:44 ID:???

自分の言葉で語ろうぜ

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 21:34:45 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
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　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜　シンジ君は一体何から逃げているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/07(金) 21:38:05 ID:???

トランクスかっけー

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 14:48:31 ID:???

戦前の人間の山本五十六はこう言っている

「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」

「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」

「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 18:49:02 ID:???

>>1シンジは逃げてるよ今も

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 20:09:04 ID:???

>>702
それ何か不都合あんの？
良いやん逃げても

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 22:13:19 ID:???

何を取っても逃げた逃げたと言葉遊びで言い回せるからキリが無いな
深読みこじつけは置いといて、本編中の台詞の意味としては一度も逃げていない

第１話…（初号機搭乗から）逃げちゃダメだ→乗ります！
シャム戦…（使徒との闘い・パイロットの責務から）逃げちゃダメだ→自棄になって突撃、使徒殲滅

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/09(日) 23:55:34 ID:???

そもそも、「何から逃げたのか、逃げた理由は何か」を言わずに
逃げちゃだめだと言っても無意味なのだよなあ。

だいぶ前だが、>>4のように「逃げることから逃げた」なんて言い出したら
何をやっても「逃げた」ことになってしまうじゃないか。

ていうか、「逃げた」というのなら
ゲンドウは父としての役目から逃げているし
ミサトは普通の生活から逃げているし
アスカは他人とまともに向き合うことから逃げているし
てな具合にいくらでも言うことができる。

結局のところ、周囲がすべての責任をシンジのせいにしているというのが
この話の本質だ。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:00:50 ID:???

シンジが逃げっぱなしとは全然思わんし、
周囲が押しつけすぎってのも全く同感だけど、
シンジ個人のことを論じるのに他キャラの話を無闇に混ぜるのは、
話をそらしての責任転嫁になりかねん（少なくとも外からはそう取られる）

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:27:15 ID:???

結論は「シンジは逃げてない」でFA？

いつも決まって煽ってく奴は何なんだろうね

「逃げてない」と結論　↓
「逃げてるよ」とカキコ ↓
「いや違うだろ」と反論

以下ループ

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 00:36:25 ID:???

>>707
「シンジは逃げた」という人には、
「そもそも、何から逃げたと言っているのか?」と聞き返さなければ
答えようがないんだよねぇ。

「エヴァに乗ること」「使徒と戦うこと」についてならば
明らかに逃げていないし。

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/10(月) 02:22:09 ID:???

>>701
関係ないけど五十六さんのせいで・・・うっ・・・

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:00:28 ID:???

>>1が公式に否定された件について
旧作でもただ逃げてた(というより絶対に乗らないと決めてた)ということらしい
ソース:破のパンフ

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:07:40 ID:???

庵野はシンジを自分を重ねて「逃げてる」と描写してるつもりだったんだろう
でも周りから見れば庵野もシンジも別に逃げてなかったって事だろ

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 00:46:55 ID:???

>>710
新は知らないが
旧では現にエヴァに乗り続けていたじゃないか。
パンフレットがおかしい。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 02:36:23 ID:???

670 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:17:33 ID:???
精神ケアというか、あの程度で精神壊れるのなら最初から兵の資格なしで
たんに人選ミスか訓練ミスとしかいいようがない
兵の変わりはいくらでもいるが、決死の覚悟を持たせないといけないし
本来なら兵として戦うにはその程度でヘタれては困る
指揮官が権威と力を持っていれば、兵は反乱することはないし
兵にとっては敵は八つ当たりの相手になるからそれだけ強くなる
兵に不満を持たせつつ、その不満から生ずる怒りを指揮官に向けさせないようにしながら敵にぶつけるように仕向けると
最強の兵ができあがる気がする

664 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:10:56 ID:???
兵を甘やかすのはいけないんだってば
修学旅行より人類の未来が大事だし、兵の怒りを敵にぶつけられるので別に奪ってもいい
しかし指揮官レベルへの精神ケアのためにそれらは必要だよ
指揮官レベルだと怒りは任務の妨げになる
怒りは兵を強くするけど、将にとっては煩わしにしかならない

660 名無しが氏んでも代わりはいるもの sage 2008/01/07(月) 00:07:20 ID:???
兵として最低限働ける程度の健康状態にはなっていただろう。
あくまで兵は使い捨て。いちいち人権考慮してたら金も身ももたなくなる
大人たちが保身に走って少年を送り出した世界大戦のパターンと
どうしても前線に送らざるを得なかったシンジのパターンとは違う
シンジを前線に送らなきゃ人類が死ぬから仕方が無い

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 03:08:59 ID:???

こういう奴っていざ赤紙来ても自分は一兵卒じゃなく指揮官になると思ってんのかな

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 05:10:19 ID:???

少年兵って言っても、零戦の特攻隊でも14歳よりは年上だった件

しかも『お国のため』という命をかけるべき大義名分が有った

シンジの場合は十分な状況説明すら行われず、大義名分さえ与えられずにいきなり戦場へ放り込まれた

これで「シャキシャキと戦え」などと強要出来ると思うのなら阿呆過ぎ
人を使う能力が無さ過ぎだろ

部下（兵士）を使い勝手の良いようにするのも上司（指揮官）の能力の内

それが出来ないってのは部下の能力が無かったというだけじゃ無くて、上司の能力も無かった、と。
世間ではそう評価されるのが鉄板

それが分からない人は社会人経験が無いか、社会人だっとしてもリーダーシップを取らなければならない立場に一度も立った事の無い人なんだろうな

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 07:34:46 ID:???

>>711
それは無いかな
庵野はシンジの行動について別に逃げてもいいじゃんと発言してた
身勝手極まりない理由で親子の確執を投げて意味のない昼メロに走ったことは
完全に庵野の逃げでしょう

717 ：716：2009/08/12(水) 07:42:49 ID:???

補足
庵野の「別に逃げてもいいじゃん」はあの状況なら普通逃げるでしょという意味ね
頑固なシンジはそうしなかった
しかし逃げないのが当然だという視聴者が多いので庵野は不思議がってたという話

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 11:34:10 ID:???

>>715
ベトナム戦争でも兵士が精神おかしくした例が山ほどあるというのにねえ。
人間がそんな過酷な状態で平然としていられると思っているのだろうか。

しかしシンジに関しては何か、みんながすべての責任をシンジのせいにしたくなる
理由がある気がするんだよねえ。

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 12:32:06 ID:???

そういう演出で作ってあるからでしょ＜理由

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 13:12:34 ID:???

>>714
昔軍板にきた酷使様が「チョンコロがきたら“オレが一個師団を率いて”殲滅してやる」とかほざいてたな

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 14:11:43 ID:???

都合のいい妄想に浸ってるんだろうな
まさに戦争に負けるパターン

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 19:11:17 ID:???

>>715
『お国のため』との大義名分が『人類のため』になっただけじゃないのか？
現にシンジはミサトに「乗りますよ、嫌だけど、人類のためですから」というようなことぐちっているじゃないか。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 19:36:39 ID:???

>>722
そのためには、「戦うのがシンジでなければいけない理由」を当人に納得させなければならない。
本編ではその納得をさせた形跡が見られない。
さらに、中盤に来ると、シンジの数少ない友達であるトウジを
自分の乗ったエヴァが殺しかけるという状況まで発生する。
このとき、ネルフはなんの説明もなく詫びもなく
ただ命令違反でシンジを叩き出すだけという無茶苦茶さ。

正直、あのあたりからエヴァは異常極まる作品になっていった。
俺はあの辺から先の話はもう見たくならないんだよねえ。
いうなれば、ネルフはシンジに対して
「お前は何も考えず、すべて言うなりに動け。
　我々が死ねと言ったら死ね。
　我々が親友を殺せと言ったらためらわず殺せ」
という態度なわけ。

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 20:40:55 ID:???

>>723
シンジしか乗れないってことを認識させたんじゃなかったっけ？
現にＴＶ１９話ではネルフから出て行ったのに結局は舞い戻ってゲンドウに乗せてくださいと言っている。
これはシンジが初号機は自分しか乗れないと自覚していなければありえない選択だ。

それとダミーシステムがトウジを殺しかけた件については日向とマヤがそうしなければ人類が滅んでいたと必死にシンジに呼びかけていただろ。
それを「そんなの関係ないよ！」と小島よしおばりに聞く耳もたなかったのはシンジの問題。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 21:17:26 ID:???

そもそも作戦部長のかわりはいくらでもいるけどチルドレンのかわりは一人もいないんだが・・・

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 21:42:06 ID:???

ダメなら代わりを用意するって扱いだけど

>724
あの場でどうもピンチぽいから戻ってきたが、自分しか乗れないとは思ってない
あと、トウジの件でのシンジの「怒り方」は子供のダダだが、
事前にも現場でもきちんとした説明も指示も出来ず、後からの言い訳しか出来てない

唯一ミサトだけは、自分らのミスだと分かってた

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 21:49:30 ID:???

新劇の電車の中でも、ダミーがあれば僕はいらない、と言ってて、
初号機がダミーを拒絶してるなんて知らないのに戻ってきてるからな
自分じゃなけりゃ他にいないとか、そういう事で帰ってきたわけじゃない

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 22:20:41 ID:???

新劇は知らんが、旧作のほうで
トウジの件のあと、なぜシンジが戻ってきたのかはっきりしないな。
視聴者はネルフの内情を見ているから、レイは初号機を動かせず
ダミーも駄目で、手の打ちようがなかったことを知っているが
シンジの立場ではそんなことを知っていたはずがない。

なんかエヴァという作品が不気味なのはこのへんでね、
何が何でもすべてシンジの責任に従っている気がするんだよ。
このシーン、立場からすれば、ネルフの連中がシンジのところへやってきて
土下座して「シンジ君がエヴァに乗ってくれないとどうしようもない、どうかお願いします」と
懇願するべきだろ。
それを、「シンジの側から戻ってきて乗せてくれと頼んだ」ことにして
すべてシンジの責任ということにしたいという雰囲気がしてならない。

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 22:27:59 ID:???

土下座はどーかと思うぞ・・・お前もちと極端すぎだ

あれはさ、なんだか事情は分からないけどヤバそうだってのと、
打つ手があるか無いか、ダミーで動かせるか否かに関係なく、
皆を守るために自らが戦うんだというシンジの意思を示す展開でしょ

結局は、そうやって戦っても何も守れない展開が続いて自分に絶望していくんだけど、
とにかくあの回では「男の戦い」ってタイトルの通りの意図だろ多分

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/12(水) 23:54:34 ID:???

>>722
頭では分かっていても本当に理解していたかは疑問
一般人にはシナリオすら作って使徒の存在を陰徳していたんだから、いきなり連れて来られたシンジに事の逼迫さが分かる筈は無いし、その後ちゃんと説明し納得まて導いた形跡も無い
納得まで導いたのなら「乗りますよ」なんて拗ねたりとか余裕ぶっこいてたりなんかできなくないか？
かなり豪胆な奴でもない限り事の重要さにgkbrすんのがオチだろうね

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 02:29:14 ID:???

「お国のため」「人類のため」と簡略化すれば同様の状況に見えるだけで、中身が全然違うからだろう
一般人も戦争に向かわせるような場合は、
イデオロギー統一させるために情報や教育を使った洗脳を行って、社会全体をそちらに盛り上げる
兵はとにかく一人でも多いほうがいい、とされれば、何で自分がなんて話にはならないし

シンジの状況では、「なんで自分が？」と悩むのは当たり前
単純な恐怖だけでなくて、なぜこんな重大な事を自分なんかが・・・というのもあったみたいだな
しかもシンジがイヤなら他の人を用意するよ、という扱いだし、
他の人にさせるのは申し訳ないから、という考えは怒られる（ちょうど>>722がそれ）
ますます、じゃあ何のために乗ればいいの？となるわな

少年兵は戦ったんだぞとか言い出すのは、状況を全然把握できてない証拠だろ

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 02:52:36 ID:???

>>712
パンフは一応だが公式だし、そんな簡単に否定すんなｗ
あと、別におかしな事は書いてない
「庵野は、シンジを、一度決めたら頑固な面があるキャラとしてた
　だから１９話の時も、シンジは本気で乗らない気でいた、と庵野は考えてた
　しかし実際の映像では、乗らないと言いつつも段々近づいてるような描き方をスタッフが独断で行ってる」
以上のような話が、パンフの鶴巻インタビューにあったのよ

エヴァは庵野の作品だけど、本人が以前語ってたように、あくまで集団によって生み出されてるという実例だわな
つまり映像から解釈した>>1はむしろ間違ってなかったという証明（>>710の言う事も間違いではないが）

まぁ、スレとしては1の提示からは離れて、
例えば、エヴァを拒むのは逃げなのか？違うんじゃないのか？などの話になってるから関係ないが

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 02:55:52 ID:???

ああそれと>1のはどう見ても序での件だから、
直接には１９話のこと（パンフの記述）ではない、というのも念のため書いとく
これは本当にどうでもいいがｗ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 12:36:14 ID:???

>>732
じゃあ、パンフに「エヴァのテレビシリーズは全52話でした」と書いてあったら
26話までだったと思っている人はみんな間違っていることになるのか?
むしろそういう資料こそ、作品作っているのとは別の場所で適当に作成されたりするもの。

そもそもそのパンフでは、シンジが「何から」逃げていたことになっているのかね。

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 13:26:37 ID:???

それは、あってもただの誤植だろ・・・
てか734は732が言ってる事をよく読むべき

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 13:35:09 ID:???

>>729
命かける仕事頼んでるんだから土下座でも足りんくらいだろ

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:12:35 ID:???

>>735
ああ、例えは悪かったな。それは認める。
しかし肝心なのは、たた「シンジは逃げていた」と言われても答えようがないということ。
「何から」逃げていたのか、「どういう理由で」逃げていたのか
そこのところを(相手の主張としては)どうなのか説明してもらわないと
反論のしようもないのだよ。

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 14:24:28 ID:???

>>732を見て、シンジが逃げていたと主張してるように見えるお前が凄いわｗ
ここはいいスレだけど、時々、入れ込みすぎで盲目になってたり、極論に走る人が出てくるな

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 20:53:21 ID:???

碇シンジってヘタレ主人公扱いされてるわりにはスペック高くね？
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1250162956/l50

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/13(木) 22:39:33 ID:???

旧作でラミエルビームで瀕死になったシンジの搭乗拒否が
「甘えた言葉」（次回予告のナレーションより）扱いされてるが、
製作側はどんなつもりでシンジを描写してたんだろう。
普通に戦って敵を倒すのが当然、という認識で製作してたのだろうか。

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 01:17:12 ID:???

それ思った
なにげに予告でも酷い事言ってるよな

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 01:43:55 ID:???

当時「甘えた言葉」て何の事なのかマジで分からなかった俺が通りますよ

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 01:51:37 ID:???

明らかに謎の形状してる相手に、何の偵察もせず出撃
→いきなりビーム直撃。まだ固定されてるのに「避けて！」
→心臓停止
→起きたら、無機質に次の作戦を告げられる

これで、「もうカンベンして」と愚痴る程度で済ませてんだから大したもんだｗ
常人なら、例えもう一度乗ると決めても身体が拒否するぞ

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 06:24:06 ID:???

ある意味ホラーだよ

気が狂っとる

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 06:40:45 ID:???

シンジに対してもだが、それだけじゃなくて、
エヴァの次回予告ってなんかやたら攻撃的っていうか、
冷たい言い方するところがあｔったよな

弐話でシンジを預かることにした決心も「ミサトの傲慢は～」とかさ
そんな風に言わなくてもいいじゃないかｗ、と

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 09:25:56 ID:???

逃げちゃダメだ→逃げなきゃダメだ

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 09:44:10 ID:???

逃げることは重要な戦術の一つ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 10:21:26 ID:???

そうやって嫌なことから逃げているのね

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 10:25:39 ID:???

基本的にシンジが逃げるのは戦闘以外だろ

TVの補完計画中に色んな人から逃げてる逃げてる言われてたから自分でも逃げてる自覚はあるんだろ

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:04:11 ID:4S7LsQXx

>>1
まぁ遠くに逃げちゃったら話が続かないからねｗ当たり前でしょｗ

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:10:17 ID:???

750がアホなのは分かった

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:17:00 ID:KDzYN77J

酒〇法子『逃げられなかった。夫にススメられて数回炙った』

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:52:39 ID:???

>749
戦闘より人間関係が問題、というのは同意

ただ、シンジが自覚（自虐）してても、その内容が正しいとは限らない
既に具体例がいくつも挙がってるから書かないけど、シンジの内省や他者のシンジへの指摘を、
額面どおりに受け取ると実情にそぐわない事がある（こうした誘導もシンジ評を惑わせてる要因）
作ってる側にとっても、必ずしも正しいつもりでは言わせてない箇所があるようだし

それと人間関係について、無問題とは言わないが、逃げていると強調されるほどではないと思う
それこそゲンドウに対しても、振り返ると自らアプローチや調査を行ってる
後半ではゲンドウを半ば見切ってしまうが、これはシンジの自由だしな

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:56:42 ID:???

>>750
小学生レベルの発想だな

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 11:59:23 ID:???

>>743
そして、その後でさらに、異次元に放り込まれて置き去りにされるとか
LCLに溶けて体がなくなってしまうとか、そういう目に遭っているものな。
それでも乗り続けるほうが不思議なくらいだ。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:09:32 ID:???

>>753
まぁでも、単に命を賭けて戦うことより（←これはむしろタフｗ）、
対人関係のほうでまだまだ未熟で問題を抱えてる、というのは合ってるよな
エヴァの本題もそっち
って、同意してるんだからわざわざ言うまでもないんだろうけどさ

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:26:41 ID:???

破が微妙だった人のためのスレ19
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250107406/l50

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:46:21 ID:???

人間関係では逃げてるけど戦いからは逃げてないな

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:46:35 ID:???

良スレだね、ここは。
自分も旧版公開時に目についたシンジ批判については凄い違和感というか、ある意味狂気みたいなものを感じてたので、溜飲が下がる想い。何であんな批判が起きたんだろ？
破が公開されて、すごいホッとした。

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:53:40 ID:???

「人間」の関係から逃げてるのはシンジじゃないだろ
キチガイ関係を強要されてんのがシンジだろ

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 12:55:52 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【碇シンジ神】

　ｾｯｸｽﾌﾟﾚﾃﾞﾀｰ
【異次元からの侵略者伊藤誠】　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　.＿＿　／／
　　　　　　／⌒ヽ　　　　　　　　　Σ （ひ∀ひ）　　　　　　　　　ヽ|・∀・|ノ　【襲来する異星人キラ・ヤマト】
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ 　　　　　　（⊃　　ノ　　　　　　　　　　|＿＿| 　／
　　　　　　|　　　 /　　　　　　　　　／（ヽ　ノ＼　　　　　　　　　　く　く
　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　／　し（＿）　　＼　←皇帝
　　　　　ﾉ>ノ　　　　　　　　　／【ルルーシュ陛下】＼
　三　　レﾚ　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　／　　　【衛宮士郎様】　　　　＼　←貴族　　　　　　　　　【主人公？　シン・アスカ】
　　　　　　　　　　　　　／【桜田ジュン様】【名橋ルチア様】　＼　　　　　　　　　　　　　　主人公、ハッ、くだらねえ
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　♪　　　/⌒ヽ)
　　　　　　　　／　　　　　【鳴海孝之さん】　【蒼井渚砂さん】　　　＼　←役人　　　　　　　i三　∪
　　　　　　／　　　　　　　　　　【桜内義之さん】　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　○三　|
　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　(/~∪
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　←地主　..　　三三
　　／　　　　　　　　　　～我こそは！な挑戦者募集中　～　　　　　　　　　　＼　　　　　　　三三
　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　三三三

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:01:52 ID:???

>>749
>>758
人間関係から逃げてるというのも一理はあるけど全肯定はできないな
それを悪い事だとするのもなんか違う

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:03:43 ID:???

>>760
確かに周囲の問題はあったし、だから対人関係で起こったストレスがシンジばかりのせいなんて事は無いが、
その事と、シンジ自身の抱える課題の有無は別だろ
特に対人に関しては、シンジにもクリアしなきゃいかんものがあったよ

「シンジだけ」のせいにしたり、「ただ逃げっぱなしだった」といった分析には賛成しないけどさ

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:05:55 ID:???

だからシンジ自身の抱える人間関係の問題ってなによ？
シンジは別にクリアしなきゃいけないような課題あったか？
誰がシンジには何も問題ないっつったオイ？

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:10:01 ID:???

なんで一人だけキレてんだ

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:10:51 ID:???

>>765
誤爆？
斬れてる奴なんか一人もいないだろ
幻覚妄想か？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:13:26 ID:???

まあ誰もシンジに歩み寄らなかったからな
エヴァの人間は基本自分本位で利用しあってる感じだし
その中で唯一歩み寄ったカヲルを殺したから旧劇はあんな事になってしまった

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:19:39 ID:???

トウジやケンスケは歩み寄ったぞ
ミサトも、立場のこととか色々あって不器用だったが、どうにか歩み寄ろうとしてた
シンジもミサトにそれを感じてただろうし
あと、シンジの方も、距離を近づけたり関係を保つために努力はしてんだよな

だから旧のシンジ崩壊は、皆と互いに関係が構築できなかったというわけじゃなく、
せっかく作ったものが一気に失われていって後戻りできなくなっていったのが原因だと思う
ある意味じゃ、最初から何も無かったほうが楽だったというか、そんな感じになってしまった

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:25:19 ID:???

当たり前だがシンジはまだ14歳の子供なんだぜ…

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 13:54:33 ID:???

>>761
トウケツそれ大好きだよね
そのAAのスレで住人から駄目出しくらいまくって議論の末、
最終的にはキラと誠くらいしかAAに残って無かったよね

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 14:17:30 ID:???

どこのスレ？っつーか特定AAのスレがあるのか・・・

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 14:21:16 ID:???

【ヘタレ】ダメ主人公総合スレッド2【DQN】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1219762292/l50

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 14:22:32 ID:???

横レスだが、前聞いた話じゃ他板だったはず
だからあまり首を突っ込まないほうが無難

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 14:23:26 ID:???

うわ、貼りやがったｗ
煽りＡＡで喜ぶやつもバカだが、それもどーよ

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 14:26:20 ID:???

スレ貼っただけで何騒いでるんだ
何か不都合なことあるのか

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 14:58:58 ID:???

>>768
そのトウジを自分のエヴァが殺しかけた。
そしてカオルを自分の手で殺すことになった。
ここが極めつけの残酷なところね。

なんていうか、もしこの世界に「運命」が存在するなら
シンジに逆恨みして当たり散らしたとでも考えるしかないような状況だ。
ま、実際には監督の意思がまさしく運命なんだがね。

あと、人間関係を言うのなら、エヴァの主要人物は全員無茶苦茶じゃんか。
ゲンドウもリツコも人間関係破綻している。
ミサトも鍛冶以外とまともな関係があったろうか。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 15:10:48 ID:???

>>772
AAについての議論があったのは現行スレじゃなくて過去スレだな。
シンジが叩かれてるスレではないが、むやみに突撃してはダメよん。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 15:13:13 ID:???

うお
新着７７件、全７７７レス
今日はなんか良いことある予感

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/14(金) 23:33:38 ID:???

火垂るの墓も子供の頃観た時と年取った今とで登場人物の印象が随分変わるな。
どの視点で観るかの違いもあるし、登場人物の置かれた事情や状況を無視して
〔こういう立場のキャラはこうあるべき。それを遂げられないのは駄目キャラ〕
〔見るからに可哀想な目に合っているキャラは何も悪くない〕という
勝手な先入観で観ていたことも昔は結構あるもんだね。

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 06:39:36 ID:???

>>779
そうかもねえ。
でもシンジの場合には

>〔見るからに可哀想な目に合っているキャラは何も悪くない〕という

という考えで見てもらえないのはなぜだろうなあ。

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 10:13:42 ID:???

シンジは「見るからに可哀相」な見せ方をしてもらえないから
そのかわり「シンジのせいでみんな不幸になった」と印象付けはされる

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 10:42:02 ID:???

「見るからに」じゃないからなｗ
とにかく全てシンジが悪いって印象になるよう描かれてたし、多くの人は印象だけで観るもんだ

ほぼ同じようなことしても「シンジが変わった」と序の頃から言われてる新劇への感想もその証拠
感想どころか考察してるサイトも、主だったところを見て回ると、
カヲル殺したのもシンジのせいとか、ゲンドウに捨てられたのもシンジのせいとか、中々凄いぞ

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 13:46:29 ID:???

「あの時、僕は逃げ出したんだ！父さんと母さんから！」とか本人は言ってたが
４歳の幼児に何が出来ると言うんだ

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 15:20:40 ID:???

4歳じゃなくて3歳

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 15:54:54 ID:???

なんかエヴァ全体に、てかむしろエヴァを取り巻いて行われた評論に
カルトの臭いがするんだよねえ。
もしかして、エヴァ自体が一つのカルトだったのか。
だからこそ社会現象にまでなったのかもなあ。

そういやテレビ版最終回の当時、あの最終回を「カルトの洗脳」と解釈した意見があったなあ。

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:12:31 ID:???

元々聖書やらをモチーフにしてるから
ディープなとこまでエヴァにハマると色々影響受ける人も少なからずいるんじゃない？
今見直すと、ミサトって色々突っ込みどころ満載だなｗ

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:16:25 ID:???

ミサトさんらの突っ込みどころの満載さは、製作側が意図的に突っ込みどころ満載キャラにしたのか
それとも普通に頼れる女上司描いたつもりがただのキティ姉ちゃん出来上がってしまったのか

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:25:37 ID:???

ミサトの私生活が破綻している描写は、わざとだろうが
それ以外の行動については制作側が意図しなかったものかもな。

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:28:25 ID:???

>>782-783
なんか、シンジがそういう要求を満たすには
生まれてすぐに七歩歩いて「天上天下唯我独尊」とでも言わなきゃならないような。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:36:13 ID:???

碇シンジってヘタレ主人公扱いされてるわりにはスペック高くね？
ttp://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51311717.html

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 17:45:33 ID:???

>>787
キティってほどではないと思うが・・・
ネルフは勿論ミサトの言動が色々と至らなかったことに疑問は無いが、
ミサトはミサトでかなり頑張ったと思うぞ？
リアルに考えたら、思春期の、ナイーブで過酷な状況の、見知らぬ子供を預かるって大変だ
ミサト自身の仕事も相当なプレッシャーだろう
シンジもそうだけど、神視点で見て「もっとこうすれば・・・」と思うほどには、上手く行かないもんだよ

んで、製作意図のほうだけど、庵野はネルフを「素人集団」、ミサトも「有能ではない」と言ってた
精神年齢はシンジらと変わらんとも
あと、これは序の時だけど、鶴巻は旧作のミサトを「大人としてちゃんとしてない部分がある」と評してる
だから、ある程度は意図的なもんだと思う

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 19:36:16 ID:???

>>791
>リアルに考えたら、思春期の、ナイーブで過酷な状況の、見知らぬ子供を預かるって大変だ

それを軽い気持ちで自分から強引に買って出て
最終的に破綻させたのはミサト本人だがｗ
ペット欲しがって手に入れてしばらくすると
面倒になって世話放棄する幼稚な飼い主と同じ
でも憎めないキャラだよミサト

庵野たちがネルフやミサトを酷評してもそれが視聴者に伝わりづらいのが問題だろう
誰かが声を大きくして大人達の非を責めるわけでもなし
それっぽいことを言ったところで人格攻撃で話反らされ丸め込まれ
大人達の間違った意思ばかり押し通す話を作っておいて白々しいと思う

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/15(土) 19:51:26 ID:???

不満は分かるけど、そこまでミサト個人を悪く言う気はないなぁ
シンジを取り巻く環境が無茶で、
逃げたとは言えない（あるいは逃げてヨイ）だろうといった話題だから賛同できるけど、
アンチキャラ的なのはまた俺とは違うわ

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/16(日) 10:49:16 ID:???

身も蓋もない書き方になっちゃうんだけど、旧作は制作者サイドからして対人とのコミュニケーションに少々難が有ったように思えてしまう

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 11:18:52 ID:zbTZJl1a

>>794
スキゾかパラノにあった「庵野秀明欠席裁判」を読むと、ちょっとそんな感じはあるかな。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/19(水) 17:14:54 ID:???

強迫観念的指向に囚われてた感があるよね
作り手もキャラクターも
「逃げちゃ駄目だ」とかある種の思考停止じゃん

>>785
徹底的に人格批判した後
優しくするなり道を示すなりするのが洗脳の基本なんだそうな

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:07:12 ID:???

今月のコンティニューでシンジは乗りたくなきゃ乗らなきゃいいのにとか零してるカラーのスタッフがいたけど、
明らかに周りがそれを強制してるし戦う事しか存在を認められる術が無いみたいな描き方に気が付かないのかなあ

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 01:29:23 ID:???

「乗りたくなきゃ乗らなきゃいい」を実践しようとしたけれど、周りの人間がやられているのを黙って見ていられなくて戻ってきたのが「男の戦い」
身近にいた人間を無視して自分だけ逃げてハッピー、という性格ではなかったんだろうな

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 03:46:58 ID:FfaEoQqU

某wikiスレの荒らしから誘導されてきましたｗ
なんでこの板はIDがデフォで隠れているんですか？

■ 初めてエヴァ板に来た方へ ■
まずここを読んでね

★煽り・荒らしには反応しない方が無難です。

を読む限り、あまりここに書き込むような事もないけど、
荒らしが遊んで欲しいというのでｗ

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 03:50:16 ID:???

俺は荒らしじゃねえだろが
なに人のこと勝手に荒らし扱いしてんだオイ

801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 03:55:31 ID:???

全ての大人が完璧な訳がないから、そこら辺ミサトはリアルなんだよな
ただアニメの大人なんて完璧が当たり前だからミサトが余計未熟に思えちゃうんだよ
ミサトは全然悪くないと思う。というかシンジの周りに悪い奴はあんまりいないと感じる。
ゲンドウはさすがにどうかと思うレベル

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 03:57:57 ID:FfaEoQqU

ローカルルールに、

拾．煽り・荒らしを無視できなきゃ私、許さないからね！絶対許さないからね！

ってあるけど、俺を無視出来なかったら許されないんじゃないの、板の趣旨的にｗ
来た事ない板だから、ローカルルールを読むだけでも時間かかって仕方ないな。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 03:59:38 ID:???

>>802
お前は荒らしじゃねえし、そもそも俺が怒ったのはお前の煽りじゃなくてイカレた発言に対してだろが

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:06:59 ID:FfaEoQqU

あらそう、俺ここでは荒らしか煽りになると個人的には思うんだけど、
IDが出てないからなんと呼んでいいのかわからんが、
君がそう思うならとりあえずいいや。

で、別に俺の主張は簡単で、エヴァンゲリオンをさーっと見た人のイメージでは、
シンジはヘタレだと。病人で抜くのは下種だと。そういうイメージを持つのも仕方ない。
また、そういうイメージを持つ人が多数いるのも頷ける。
って事。この板の常連だとまた違うんだろうけどね。
シャア専でMSをロボットと誰も言わないようなもんで。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:13:14 ID:???

＞シンジはヘタレだと。病人で抜くのは下種だと。そういうイメージを持つのも仕方ない
＞また、そういうイメージを持つ人が多数いるのも頷ける

は？
んなイメージ持ってる馬鹿はほとんどいねえよ
一般人に失礼だろが

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:19:14 ID:???

エヴァンゲリオンをさーっと見た人のイメージではか
よっぽど読解力が狂ってるんだな

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:22:42 ID:FfaEoQqU

だから、そのソースはどこにあるんだよｗ
君の妄想じゃなくて、ちゃんとしたソースを提示して欲しいんだよね。
数レス抽出じゃなくてさ。
少なくとも、エヴァンゲリオンに造詣が深い人ではない人の意見でお願いしたい。

あと、論破(笑)とか言ってるけど、そんなの無理だよ？ｗ
こんなもの水掛け論だものｗ
あくまで君は自分がスタンダードな位置に立っていると思って意見を書いているし、
俺はそうは思っていない訳で、そこが交わる事なんてありえないから。

>>806
うん、それでもいいけど。
つーか、>>805と>>806は別人？デフォでID出ない板はちょっとレスの返しに困るんだけども。

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:25:12 ID:???

＞だから、そのソースはどこにあるんだよｗ

むしろそっちが、さーっと見た人のイメージでは
シンジはヘタレが大半というソースを出すべきかと
むしろシンジがヘタレだという意見は見たことがないし、同情的な感想のが多かったと思うけど
一部の変な人はともかく

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:26:25 ID:???

>>801
ミサトが悪いとは言わないが、大人としては見習いたくないレベル

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:28:10 ID:FfaEoQqU

>>808
誰が誰だかわかんねーｗ
ID出してくれよー。

俺は、海外フォーラムの票を集めたよーって動画がシンジが1番嫌われてるって結果で、
それをさもありなんって思っただけ。

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:29:48 ID:???

あれはニコニコ大百科や他所でも指摘されてたけど
票すらまともに取らずに結果を決めていたらしいよ
ソースにはならないかと

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:33:45 ID:???

流れがさっぱり分からん

ID:FfaEoQqUの人はどこから来て、何を主張してるの？
で、怒ってる人は何に怒ってるの？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:37:09 ID:???

「今時の女子に聞いた絶対に付き合いたくない、アニメに登場する”サブキャラ”は？」
って投票も前にあったけど、あれも実施側が用意したキャラから選ぶ形式で
だから、無からシンジを思い浮かべた人がいたというより用意されたキャラの中で何位かという投票
しかもシンジを選んだのは50人に1人しかいなかったことになる

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:39:12 ID:FfaEoQqU

>>811
ふーん、それはどこの誰が言ってたの？

>>812
正直、俺もここに誘導されたのが良く分かってないですｗ

どこから来たかはちょっと言えないですね。
そのスレの人に迷惑がかかるので。
じゃあ、この板ならいいのかよって言われると、非常に申し訳ないんですが。
>>805に誘導されてきましたので、としか言い様がないです。

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:41:00 ID:???

あれはホントに投票ですらなかったんだけどな
ただ管理人が適当に順位つけただけで

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:42:27 ID:???

811じゃないが、811の件はそのサイトの集計方法とか見ると分かる
色んな意味で、統計的には意味が無い

まぁそれはどうでもいいんだけどｗ、前の場所の流れがﾜｶﾗﾅｲから、
一体何で争ってるのかが見えてこないんだが

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:46:12 ID:???

しかもあそこの管理人はシンジ嫌いだったらしいからな

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:47:48 ID:???

そこから来た俺が説明すると
ヘタレイメージが付いているかどうか？
実際のところは別として

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:48:54 ID:???

実際のところは別として、てことなら、そりゃついてるんじゃねーのイメージ
争点ってそれだけ？

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:51:34 ID:???

ごく一部の奴が勘違いしてるだけで、一般的にはただの
おぼっちゃん系少年キャラくらいにしか認識されてないだろ

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:51:41 ID:FfaEoQqU

>>815-816
ふーん、その件については、これ以上突っ張っても仕方ないし、了解しました。
事実はわからないし(というより、集計元が多いし、外国語に疎いので集計元に飛んでもわからない)、
ID出てない板でどんだけレス返されても自演に見えるから、もうそこはいいやｗ
ただ、紹介動画に納得できると言うコメントが結構付いている事も事実で、
そう思う人もいる、って事には変わらないと思うけど。
全てアンチのコメントだ！って言い切られたら、もうこちらとしても何も言う事はないけどｗ

>>816
イメージとして、エヴァンゲリオンに造詣が深くない人から見た場合、
ヘタレのイメージがあるかないか、です。

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:53:42 ID:???

＞そう思う人もいる、って事には変わらないと思うけど

だからシンジに限った話じゃねえだろが
納得できないようなコメントも多数ついてんだろ
馬鹿かてめえ

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:53:48 ID:???

>821
とりあえず、>812と>816と>819が俺だ
海外どうのについて、統計的な話が知りたいなら教えてもいいけど

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:55:24 ID:???

特に良い評判があるわけじゃないが、ヘタレって認識があるわけでもないと思う

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:56:28 ID:QJLNyTK1

もう少し説明すると
シンジについて説明するときにヘタレイメージがついてるよね
そのことにも触れるわ～ってなる

そんなイメージ付いてないよ。ソース出せ
その話はこっちでやろうぜ論破してやるから

という感じ

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:58:14 ID:???

とりあえずシンジがヘタレだとか言う奴とは
旨い酒が飲めそうにないな

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:58:44 ID:???

ていうか各アニメ雑誌じゃ放映時や新旧劇場版でも人気投票じゃ毎回一位とってたし、綾波を抜かした事すらある
テレビのアニメキャラランキングでも何度も上位だったし

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 04:59:18 ID:???

どうせ一部のLAS厨が暴れたんだろ

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:00:44 ID:FfaEoQqU

>>822
納得できるコメントも多数付いてますよ？ｗ
だから、イメージとして付いてると主張しているだけで、
「馬鹿かてめえ」と言われるほどでもないと思うけどｗ

>>823
ちょっと興味はありますが。

>>826
そもそも、酒の席でエヴァンゲリオンの話なんてしないでしょう？

830 ：823：2009/08/20(木) 05:01:11 ID:fwyLdxi7

なんか調子こいて自演扱いしてくんのがムカつくんでIDは出してやろう

>>825
wiki関連って事は、ヘタレイメージがついてるからwikiにもそれを書けって事なのか？
とりあえず、イメージが定着してるって所までは同意するが

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:02:24 ID:???

>>829
はあ？そんな誰でも同意しそうなもんにイメージとして付いてるとか馬鹿じゃねえのかオイ

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:03:28 ID:???

一般的にもヘタレイメージなんて付いてないだろ
ヘタレだと騒ぐ奴が一部にいるってだけで

誰とは言わんけどな

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:06:24 ID:???

＞納得できるコメントも多数付いてますよ？ｗ

ネタをネタと（ｒｙ

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:08:11 ID:???

そんなネタ投票でのコメントなら
別にシンジじゃなくても多数付いてただろ

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:08:26 ID:QJLNyTK1

>>830
まずシンジのヘタレイメージの編集がされる

A.シンジはヘタレじゃない。この記述はすべて消す。
B.でもヘタレイメージあるから別に記述あってもよくね？

ってかんじ
ちなみに迷惑掛けたくないって言っているようにあんまエヴァとは関係ないwiki
全く無関係ではないけど

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:08:40 ID:???

自分から逃げてるんだよシンジは

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:10:10 ID:???

＞B.でもヘタレイメージあるから別に記述あってもよくね？
そもそもヘタレイメージもねえっつってんだろがテメエシンジ貶めたいだけだろ
そんな腐った頭しかねえなら二度とあのWIKIに関わるな

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:11:57 ID:QJLNyTK1

ちなみに
>>837がAで
>>829と自分はBです

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:12:51 ID:???

>>838はシンジがヘタレだの情けないだのの記述を容認しやがった
絶対に許せない

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:13:31 ID:???

反論してみろよ
ほらほらほらほらほら

841 ：823：2009/08/20(木) 05:14:17 ID:fwyLdxi7

>>835
なるほどありがとう
しかしその二人（？）、言っちゃあなんだが、よくwikiで争えるなとｗ

イメージについては、俺はしっかりあると思うがね
それが正当かどうかはともかく、そういう印象のつく描写をされてるし、
例えば新劇で、旧作でもやってた程度のことをやっても「シンジが前向きになった」と言う人が目につくのもその影響だしな

ただ、イメージが定着してるかどうかなんぞ、違うという人がいれば水掛け論にしかならないから、
そこを議論する意味無いんじゃねーの
実際、ここまでのレス見てるとお互い、自分の結論をくり返してるだけだしな

議論するにしても、ちょっと目先を変えたほうがいいんじゃね

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:15:49 ID:???

＞イメージについては、俺はしっかりあると思うがね
ねえっつってんだろが

＞そういう印象のつく描写をされてるし
去れてねえだろがオイ

＞例えば新劇で、旧作でもやってた程度のことをやっても「シンジが前向きになった」と言う人が目につくのもその影響だしな
馬鹿が勘違いしてるだけでイメージtとか全然関係ねえだろが

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:16:11 ID:FfaEoQqU

>>830
調子こいて自演扱いというか、誰が誰だかわからないと、
いくらレスが付いても意味がないって事ｗ
IDなんてどうにでもなるって言われたら、それはそうですね、としか言いよう無いけど。

書け、じゃなくて、既に記述されている事に対して、馬鹿だのアホだの言って削除して、
それを上から押し付けるような態度を取っていたので、
反対意見を同じ様な感じで出していたらここに誘導された訳です。

>>833
納得できないコメントは、絶対にネタでないと言い切れるんですか？
前提条件として、俺はエヴァンゲリオンに大して詳しくないし、
詳しくなりたいとも思わない。

>>834
あくまで焦点はシンジであり、他はどうでもいいです。

>>838
誰かと思えば、他にもあのスレから来ている人がいたとはねｗ

っていうか、さすが人気アニメですな。人多いｗ
更新する度レスが付いてて凄いｗ
っていうか、ID出す為にageてる所為もあるのかな？

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:17:50 ID:???

＞それを上から押し付けるような態度を取っていたので
はあ？テメエらが勝手な記述にしたから馬鹿だの言ったんだろが
あんなシンジを貶める記述にしておいて何が押し付けるだボケ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:18:35 ID:???

反論しろｔっつってんだよ
さっきからむかつく敬語で人のことおちょくｔｙてる暇があったら答えてみろよオイ

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:21:55 ID:FfaEoQqU

>>844-845
>テメエらが勝手な記述にしたから
俺は編集してないけどね、wikiについてはｗ

>反論しろっつってんだよ
何に対して？ｗ
ID:fwyLdxi7が言う様に、同じ主張を繰り返しているだけで、
別にこっちの主張が変わるような事は何も君からは提示されてないと思うけどｗ

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:27:02 ID:???

盛大に誤爆している様なので、一応こちらにレス。

それなら、君もヘタレイメージが付いていない事に対して説明をしていないと思うけど？ｗ

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:27:50 ID:FfaEoQqU

がー、デフォルトでsageチェック入ってるまま投稿してしまった。
>>847は俺。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:28:07 ID:???

誘導されて来ますた
俺はアニメと旧劇場しか知らんにわかだが、シンジはお坊ちゃん系のイメージで分類しているな
あと843にこれだけは言いたくて追いかけてきたんだが、奴のオナニーはシチュエーション的に尊敬すべきだ
だからこれ以上下種よばわりはやめてくれ。死んでいった数億の精子たちの事を考えてやってくれ
てかエロは偉大だから。エロをバカにしたらきっとバチがあたるぞ

850 ：823：2009/08/20(木) 05:28:08 ID:fwyLdxi7

２人じゃなくて３人なのか

>>843
同じような反対意見ってのは、海外がどうのってサイトと、ニコニコ？
そりゃ弱いでしょ
イメージどうのっていう「結論」には主観で同意するが、それらが結論の「裏づけ」として機能するかって言えば無理
少なくとも、違う意見の人を納得させるカードにはならんよ
なんか怒ってる人のほうは、本当にただ怒ってるだけで材料も何もないから話にならんし

問題がなんかのwikiなら、そのwikiで何を目指すかによるんじゃね
水かけ合戦は続けても意味が無い

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:36:45 ID:FfaEoQqU

>>849
わかったよｗそれについて、○○というのはもう止めるよｗ
勇者の所業という事でいいよｗ、俺はそうは思わないけど、君は面白いなｗ
でも、一言言わせてもらえれば、エロはバカにしてないよ。
エロ大好き。じゃなかったら、誠なんて知らないってｗ

>>850
まー、そう言われればそうかもしらんけど、
あの意見でイメージが付いていますよ、って言う人を納得させるのもまた無理な話。
だから、最初の方でも言ったけど、水掛け論になるよって。

>そのwikiで何を目指すかによるんじゃね
シンジについて、広く浅くというイメージですかねぇ(これはあくまで私見)。
別にエヴァンゲリオンwikiではないので。

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:37:34 ID:???

>>850
wikiはキャラの紹介メインなんだけども、二次ネタも多くて結構ゆるいところ。
たとえば北斗の拳のラオウは漫画での行動から、実は小物だったかもしれない、とか
実はジャギは悪役のように振舞っているが人格者である～とかそんなんも普通にある

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:41:08 ID:???

イメージ含めて何でも書いてるって緩さがポイントになってる部分もある所みたいだから
ヘタレ印象含めて全部書いてしまえばいいとおもうんだけどね
無論それが違うと強くならそれに対する反対材料を徹底して書いてしまってさ

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:43:10 ID:???

>>851
はあ？テメエの読解力がないだけだろが
あれで納得し無いのは絶対におかしい
おまえさっきからｗつけてヘラヘラしたしゃべり方しやがってマジで人のこと小ばかにしてんのか

>>853
はあ？書いていいわけねえだろ
ヘタレだの情け内だのそんな記述は一切認めないからな
そんなイメージねえのにくだらんもん書くとかシンジを誤解させるつもりか裏切り者
そんなもの最初からいらねえんだよ
そんあもの付け足されても俺は断固削除して書き直すからな

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:44:49 ID:???

あと俺がシンジはヘタレ寄りだと思う根拠は
１）一話でエヴァに乗る時に自分に対して「逃げちゃ駄目だ」と言い聞かせている
２）トウジに殴られた時に怒らない、反撃しない
くらいがすぐ思いつくあたりだな
・前者は、例えば熱血系の強気な主人公なら街が使途に襲われている時点で乗り込むか、
　もしくは自分への言い聞かせが必要ないと思うんだ。
・後者では理不尽に暴力を受けたんだから、フィクションの主人公ならその理不尽に対して
　反抗するのがスタンダートだと思う。
まあなんだかんだでエヴァにも乗ったし自分から状況を変えるために行動する訳だから
彼は十分にヒーローだとは思うけど

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:45:58 ID:QJLNyTK1

まあ始終こんな感じです
エヴァファンはこれがスタンダードですか？

857 ：823：2009/08/20(木) 05:46:56 ID:fwyLdxi7

>>852
なる
んじゃあ別にいいんじゃないの、客観的な提示なんてなくても
いちいち、俺が許せないから記述を消せ！なんてのに付き合ってたらキリないだろうしな

俺はそんなwikiの記述なんぞより、一人が暴れたせいで、
エヴァオタやシンジ好きは心が狭いって言われるほうがヤだわｗ

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:47:13 ID:???

>>855はあ？それのどこがヘタレなんだよ？
一話でエヴァに乗る時に自分に対して「逃げちゃ駄目だ」と言い聞かせている
こんなもん最初から乗らなきゃいいもんだろが
半無理矢理乗せられたのにどこが何をヘタレなんだ？

＞２）トウジに殴られた時に怒らない、反撃しない
おちょくってんのかテメエ
それのどこがヘタレだっつってんだよ
反撃したらどうヘタレじゃなかうなるんだ？
くだらん書き込みでスレ汚しやがって

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:47:59 ID:FfaEoQqU

>>853
というか、～を許さないという主張は彼だけの物であって、俺のじゃないよｗ
別にシンジが格好良いという記述を消すなんて一言も言ってないし、
格別にシンジを貶めようと思っている訳ではない……、と思うんだけどｗ
まー、こればっかりは他の人にどう思われるか、だから自分が思ってても仕方ないか。

860 ：823：2009/08/20(木) 05:48:44 ID:???

>>855
そういうのはどうでもいい
実際にヘタレかどうかじゃなくて、一般のなんとなくあるイメージの話だろ

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:48:48 ID:???

表現の仕方がストレートじゃなかっただけとも言えるな
これはエヴァ全体に言える事だと思うけど
特殊な状況に放り込まれたのもあって元来の大人しさが押し出されて
気弱に見えてしまった…って部分もあるんだろう

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:49:54 ID:???

>>857
ふざけんな裏切り者
客観的な根拠がねえのになんでシンジがヘタレだのかかれなきゃ池ね円だよ
心が狭いだ？好きなキャラが軽薄に好き勝手か枯れて怒りも幹事ね絵のかよ

>>859
貶めようとしてないだと？てめえあれだけあのスレでシンジをボロクソに言いがかりつけておいて罪悪感もねえのかよ
謝罪もせずにヘラヘラ書き込みやがってマジで人を怒らせて何がしたいんだテメエ

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:52:06 ID:???

ID:FfaEoQqUはあのスレでは散々汚い言葉使って神事を貶めてたくせに
ここに来たとたん媚び諂って授業参観の教師のごとくヘコヘコしやがった
しかもあたかも俺が悪いかのような言い方しやがって
人の良心がねえのか
マジ腹立つ
時間を無駄にさせやがって

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:52:27 ID:FfaEoQqU

>>862
wが付いてるのが納得できなかったのか。
じゃー、もう一度言うな。

それについては、○○というのはもう止めるよ。
俺はそうは思わないけど、勇者の所業って事でいいよ。
ごめんね。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:52:37 ID:???

そのどこぞのwikiはどーでもいいけどさ
ヨソの板にまで飛び火させて、sage推奨のところでageまくっておいて、

>>823　＞俺はエヴァンゲリオンに大して詳しくないし、詳しくなりたいとも思わない。
>>856　＞エヴァファンはこれがスタンダードですか？

とか、わざわざ書かなくていいだろうに
お前らも大概失礼だよな
ひたすらファビョってるのと合わせて、３人とも似たもの同士だよ

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:54:21 ID:???

なんだ、ID:FfaEoQqUも要するに、一般のイメージが～とかの建前で、
自分がシンジ嫌いだから叩いときたいってだけなのか
どっちもどっちなのね

エヴァ板でやるなよ

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:54:45 ID:???

ヘタレヘタレ言われててもそれが悪い意味だとは限らないけどね
ヘタレだからこそ好感が持てる、ヘタレだからこそ魅力があると言う人も多いでしょ
その人たちは便宜上ヘタレという言葉を使ってるんであって
本気でどうしようもないヘタレだと思ってるのはほぼいない

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:55:44 ID:???

>>867
はあ？シンジはヘタレじゃねえしヘタレイメージもねえだろが
シンジはヘタレだから好感をもたれてるんじゃねえだろが

869 ：856：2009/08/20(木) 05:56:14 ID:???

>>865
スイマセンIDないと意味不明になると思って
今回は特殊な人物って認識でいいですか？
今後もエヴァの項目が増える可能性があるので
これが普通ならちょっと困るなと思いまして

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:57:07 ID:???

お前ら、諦めてその元のスレ晒せ
そこに書き込みはしないが、読んで判断してやるからさ

元のスレには迷惑かけたくないんです、代わりにこっちを荒らします、
向こうで何があったかはあまり書きません・・・って、バカか

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:57:28 ID:FfaEoQqU

>>865
だから、一番最初に断ったじゃないですか。
ここでの書き込みは煽りとか荒らしになるんじゃないのか？って。

>>866
好きか嫌いかで言えば、嫌い。
どちらかといえば、GGGの凱みたいな主人公のが好きだし。
その上で、アスカの乳見て抜いたシンジは○○だっていう、個人的な意見を述べただけで。

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:58:09 ID:???

>>859
少なくとも、君らがそちらのスタンダードなら、エヴァ板のほうがまだしもマシってくらいだろうね
エヴァ板も大概アレだがなｗｗｗ

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 05:58:58 ID:???

859→>>869

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:01:19 ID:???

>>871
あんた…例の海外の人気不人気ランキング（笑）サイト管理人とやってること変わらないじゃないの…

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:01:49 ID:???

>>871
自分らの巣に篭ってやってなさい

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:01:55 ID:???

>>858
まあ普通の人間は巨大ロボに乗れと言われたら引くもんだが、
シンジはロボットアニメの主人公なんだよ。だもんで他の作品の主人公と
比較されるのは仕方ないんだ。これはまあ近い立場の人間と同じフォルダに分類して
比較しながらその人物への評価を行うっていう人間の認知とか記憶の機能上仕方ないんだ。
証明もされてるから脳科学系の本を何でも良いから一冊読んで、その上で文句は書籍の筆者に頼む

でもってだ、ロボット系の主人公というと大体の人が自分から積極的に行動して状況に挑む人が多いんだ
鉄人２８号からアイマスにラインバレルに、とにかく圧倒的な危機に対して「それでもやってみる」系なんだよ
３０年前にアムロが登場した時はネクラな主人公なんて！て驚かれたくらいに主人公は前向きで
積極的な人間が多いわけだ。これもロボットものの主人公を調べて性格別に分類してみれば事実とわかるだろ

で、そんなやたら強い連中に比べて我らがシンジ君は常識的な反応をし、正義や観念のためでなく、
人間関係や自己実現みたいな割に現実的な理由で戦ってる。
熱血系の人と内気で常識的な少年とを比較したら、後者がヘタレに見えてしまうのは仕方ないと思うぞ
ちなみに比較して印象を決めるのも認知の仕組み上仕方ない事だから。これもそっち系の本読めば必ず書いてる

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:02:58 ID:???

>>876
言いたいことは分かるが、ちょっと後に取っとけｗ
この下らん流れが終わってから、ゆっくりその辺語ろうぜ

878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:02:59 ID:???

>>871
テメエ人の話聞いてなかったのかよ
いつシンジがそういう奴になったっつってんだよ

863 名前：柏木優奈 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 19:18:00.76 0
シンジには、共感とか同情とか応援って形のファンがついてるから、そーいう方向では男女問わずな感じ
つってもまぁ、やっぱり萌え系のファンもいるけど

864 名前：般若 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 19:20:49.56 O
さすがに目の前の女でオナニーする奴には同情出来なかったな

865 名前：麻倉葉 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 19:23:53.37 0
そりゃ普段からそーいうやつなら誰も同情しないけど、
あのシンジがあんな真似で逃避するまで壊れていったから、
そこまで頑張った過程を含めて同情されるんだろ

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:05:06 ID:???

>>876
このスレ全部読んでこいタコ
シンジが他の主人公と違うんじゃなくて状況が他のアニメと違うって散々書いてあるだろが
ヘタレに見える奴なんか一部のアホ以外ほとんどいねえっつってんだよ

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:05:43 ID:???

>>868
レスの後半読んだ？

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:05:57 ID:???

>>869
鏡見たほうがいいよ
他板に集団で荒らしに来るってどんだけだよ

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:06:24 ID:???

>>877
はあ？なんでこんな馬鹿な意見で言いたいことがわかるなんだよ
こんな糞意見に賛同すんのかお前
二度とエヴァに関わるな裏切り者

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:08:12 ID:???

>>880
＞その人たちは便宜上ヘタレという言葉を使ってるんであって
＜本気でどうしようもないヘタレだと思ってるのはほぼいない

だからシンジを指してヘタレなんぞ言うタコはほとんどいねえっつってんだろが
シンジはヘタレイメージじゃないしヘタレだから好感をもたれてるんじゃねえんだから
便宜上ヘタレという言葉を使うこと自体有り得ないんだよ

884 ：856：2009/08/20(木) 06:08:43 ID:???

>>872 >>881
すいません。誘導されてきたんでここでの議論おｋかと思ってしまいました。
まぁこっちの方が自分たちも含めて基地外多いですが
今後エヴァ項目は慎重に扱っていきます

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:08:49 ID:???

>>877
書いてるうちに流れが変わってたんだ…
あと俺はシンジも好きだぞ。ちゃんと悩むし、悩んでも最後には頑張るし

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:10:46 ID:FfaEoQqU

この板の荒らしになってしまった事については申し訳ない。
誘導先がここだったので、とりあえず議論とは名ばかりの水掛け論を繰り返してしまった。
専ブラ使っている人は、NGIDにでも放り込んでください。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:12:13 ID:???

>>884
議論なら付きあってもいいよ
でも議論じゃなくて煽りあいでしょ

文章が丁寧語か露骨にファビョってるかの違いだけで、
端から見たらどっちも、自分の好みに合わせろ（特に根拠はないが）と喚いてるだけだぞ

そんなのこっちに誘導されてもねえ

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:12:57 ID:???

あのWIKIにシンジがヘタレだの情け内だのそれを連想させる記事にするだのは
俺が絶対に許さないからな
そんな記述があったら即刻書き直して公平で正しい記事にする
ヘタレイメージがねえのにヘタレイメージがあるだのという記述も一切いらん
そんな馬鹿な少数意見のことをいちいち書いて反論する意味も無い
シンジの事実だけ簡潔に載せておけばいいんだよ

>>886
はあ？この板じゃねえだろが
荒らしじゃねえだろがスレ違いじゃねえだろが
反省するならシンジを貶める見方をしたテメエのその濁った目玉の方を直せよトウケツ

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:13:13 ID:???

>>885
うん、まぁ見れば分かるんだけどさ
なんかブチ切れてるのが一人騒いでるし、待とう

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:15:02 ID:???

>>887
好みの問題じゃねえって言ってんだろが
事実か間違いかの問題だろが
俺はシンジの記述が間違いな上に不当に貶める記述だから怒りを爆発させてるんだよ
しかもナメたようなクチききながら捏造を正当化しやがって
てめえらどういう教育受けてきたんだ？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:15:19 ID:???

>>886
巻き込まれるのは困るけど、
ここで聞く限りじゃそう堅苦しいもんでもないようだし、
記述はそのままでいいと思うよとは言っとく

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:17:20 ID:fwyLdxi7

ﾌｧﾋﾞｮってる子は、そのやり方じゃ、例え正しくても通らないってことを覚えたほうがいい
ただひたすら印象を悪くするだけ

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:17:56 ID:???

俺のこの記述で何が不満だ？前みたいな糞みたいにシンジをヘタレ扱いしたゴミ記事の100倍マシだろが

碇シンジ
ごく普通の中学生の少年だったが、ある日から父親である碇ゲンドウ司令により
初号機のパイロットとしてNERV（ネルフ）に呼び寄せられる。
最初はあまりに身勝手な要求のため拒否したが、初号機の旧パイロットであった綾波レイが
大怪我を負っていたなどの理由により仕方なく同意することになる。
初号機と高いシンクロ率を記録するため、経験が未熟でありながら抜群の運動性能を見せている。

父との確執によるトラウマから自虐的なコンプレックスを抱いている。
そのため他のパイロットが乗る参号機が使徒に乗っ取られ暴走した際、「アレは使徒だ。使徒を倒せ」との命令を
中のパイロットを傷つけることを恐れ拒否し、無抵抗のまま一方的に嬲られてしまった。

パイロットとしての自分に価値を見出してネルフに居場所を感じており、
周囲の対応が活躍と役割の割に合わなくとも健気にエヴァパイロットとして活躍し続けた。
しかし様々な悪い状況が重なり無理が祟ったため、劇場版であるEOEの冒頭では
弐号機パイロットのアスカ（廃人状態）の裸体のすぐ横でﾊｧﾊｧしてしまうほど精神が蝕まれていた。

新劇場版でもそういった葛藤を持ちつつ、パイロットとしてTV版に劣らぬ活躍をしている。
ちなみに『破』における前述の対ゼルエル戦では、TV版とは違った派手な覚醒をした。
TV版に比べれば周囲の状況や大人たちが、シンジに対して割と公平な態度で接しているようだ。

『スーパーロボット大戦』シリーズなどのゲームにも登場。
『第3次α』では思い悩むスーパーコーディネイターを諭し、彼の戦う理由を提示することもあった

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:18:49 ID:???

ちなみにそのゴミ記事ってのはどんな記述だったんだ

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:19:36 ID:fwyLdxi7

>894
俺も思ったｗ
片方だけじゃ、話のネタとしても比較しようがねーわなｗ

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:22:42 ID:???

>>888
ニコニコ大百科のシンジの項目修正してくれ…あれはちょっとイラっときた
しかも書いた奴は他からブーイングくらいまくった後に
「俺シンジ好きだけど書いちゃった」というわけわからん言い訳残して結局修正しない

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:24:25 ID:???

>>894
俺が覚えてる範囲では最後の一行が

『第3次α』では思い悩むスーパーコーディネイターを諭し、彼の戦う理由を提示するなど、
初登場時のヘタレっぷりが嘘のような成長を見せた

て感じになってたと思う。他の部分は色々修正されてたっぽいんでわからんです

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:28:16 ID:???

てかどこかと思ったらニコニコか
こいつら、さすがニコ厨としか言いようが無いな

899 ：元：2009/08/20(木) 06:29:56 ID:???

碇シンジ
パイロットである碇シンジはこの機体と高いシンクロ率を記録しており、
そのため経験が未熟でありながらも高い運動性能を誇っている。
しかしそれとは別に、シンジの生命に危機が迫るとたとえ活動限界を迎え停止状態であっても突如再起動し、
パイロットの意思に関係なく初号機は暴走し、圧倒的な戦闘能力で使徒を殲滅する。
（実は初号機のコアには碇シンジの母親・碇ユイの魂が同化しており、前述の暴走状態はシンジを守ろうとするユイの『母性』によって発動したものである）
その凄惨な光景は見る者に恐怖を与え、特に最も凄まじかったのはテレビ版19話での対ゼルエル戦での暴走。
古今東西、使徒――つまり敵を捕食ってか''貪り喰った''主役ロボットは、初号機が最初で最後であろう。

また父親との確執などから「自分はいらない人間である」というコンプレックスを抱いており、
海外では「嫌いな主人公1位」になるほど情けない主人公の代名詞でもあったりもするが、
本人自身は迷い、苦しみながらも''逃げない''選択をしようと葛藤している為、其処に共感を抱く人も多い。
事実、彼自身は人に怒られたり諭された結果であるとはいえ、最後までエヴァンゲリオンに乗り続けたのだ。
（もっとも、乗ると決めたタイミングが若干手遅れだった事もあり、其処が「情けない」と受け取られてしまったのだが）

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:29:58 ID:???

893の文章をニコ動大百科で書いたのか？
編集履歴見ても特にそんな記述は無いんだが

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:30:26 ID:???

スパロボシリーズの略省しか書かないということは
このwikiもしかしてロボゲ板のものか

902 ：続き：2009/08/20(木) 06:30:35 ID:???

新劇場版ではそういった弱さを持ちつつも徐々に成長していき、『序』の時点ではまだＴＶ版の面影があったものの、
『破』における前述の対ゼルエル戦では、ＴＶ版を上回る凄まじい覚醒と熱血を見せつけ、視聴者の度肝を抜いた。
もはやシンちゃん、シンジ君などではなく「シンジさん」と呼ぶべきではないか、という評価を獲得。
劇場版三作目である『Ｑ』以降においても、この状態が続く事を祈るのみ。だって格好良いんだもん。

尚、それ以前の『スーパーロボット大戦』シリーズでも毎回救われるべくして救われ、
既に救われた後という設定の第3次αに至っては、増長したスーパーコーディネイターを諭し、
彼の戦う理由を提示するなど新劇場版に負けず劣らずの成長っぷりを発揮した。
こちらはそんな成長した姿と凛々しいカットインから「男前」と評価される。

以上の事を鑑みる限り、彼自身が「情けない少年」というわけではなく、環境がそうさせていた事がわかってくる。
内に秘めたポテンシャルは極めて高く、また「逃げちゃ駄目だ」という名台詞の通り、常に立ち向かおうと足掻いているのだし。
ＴＶ版においても周囲の状況や大人たちが、ほんの少しで良いから、シンジに対して優しければ……。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:32:32 ID:???

>>900
ニコニコ大百科ではない

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:33:33 ID:???

なんか別にどれも大して変わらなくねーかｗ
てかなんでwikiで必死になれるのかがまず不思議

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:34:34 ID:???

>>904
は？>>899,902の文章はシンジを貶めてるのが前提になってるだろが
こんな酷い記述は絶対に今後一切許さない

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:37:29 ID:???

どこが貶めてるんだ？
この文章からは状況を苦悩しながらも打破した立派な少年って印象しか見えないが

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:39:22 ID:???

とりあえず海外で不人気は余計
余計というよりかただの捏造だ
あんなのを海外の総意にしたら海外の人達に失礼だろ

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:41:14 ID:???

この人はひょっとして、半月くらい前に新劇関連のシンジスレでも暴れて、
なんだこの過剰な人はと、シンジオタ達に嫌がられてたのと同じ人か？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:47:15 ID:???

>>907
あーそうね、そこはいらないかもな
実際に外国でどうかは知らないけど、個人サイトのネタランクを事実として載せるってのはちょっとな

例えばNTの月間投票の結果を元に、シンジとアスカが今日本で最も人気のあるキャラです、
なんてアホな事書いちゃうのと、信頼性としては同レベルだ

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:50:36 ID:???

２ちゃんねるのキャラヘイト系スレを日本の総意にされるようなもんだｗ

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:50:45 ID:???

>>900
ニコニコMUGENwikiってやつだな
どんなwikiかは知らないけどｗ

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:52:33 ID:???

MUGEN厨かよ
両方氏ね

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:56:20 ID:???

一応ぱっと見てきたけどさ
気になったら自分で直しゃいいだけじゃんか
話聞いてると直してるんだろうけど

だけど一々修正するだのと宣言する必要無くね？

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 06:58:35 ID:???

そういう体質なんじゃないの
しかし何しに来たんだろうな、上の人達
結局議論なんてしないまま去って行った

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:24:55 ID:???

どのアニメ雑誌か忘れたが今月号にヘタレ男子の特集がされてたな。
シンジの名前は載ってなかった。
かつてシンジのことをスターウォーズのルークと比較してどうこう言っていた香山リカがコメントしてたのには笑えたがｗ

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:28:58 ID:???

載ってたキャラはどんなやつ？

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:29:46 ID:???

>914
多分、最初は一応議論する気もあったんだろうけどな
相手はキレてて手が付けられないし、
自分らの根拠（某サイトとニコのコメント…）に客観的な効力がないことを教えられたし、
早々にやる事なくなっちゃったんだろ

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:32:53 ID:???

あの海外ランキング（笑）ってニコニコで動画になっていたのか…
変なモノばかり広まっていくな

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:35:42 ID:???

ニコ厨とかの間で何が広まってもどうでもいい
今回みたいに、なんか勘違いして乗り込んできたりしなければ

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:37:23 ID:???

>>917
どうもこのスレに誘導したのはキレてた彼みたいだし
誘導された側にはこっちではまだ多少マシな話もできるんじゃないかって
期待もあったんだろう。

例のwikiの談話室って所からやり取りを追ってみたが
最初からここまでずっとあの調子だった。

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 07:37:41 ID:???

>>916
ヘタレ男子の代表にギアスのルルーシュが載っていた。あとはよく知らんキャラだった。
確かヘタリアって言葉が出てきたなあ。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 08:34:43 ID:???

作品のノリが特殊だとしか言いようがない。
だいたいにおいて、最後の使徒をやっつけたときに誰も喜ばないのが異常だ。
普通のロボットアニメで、ラスボスを倒したのにみんなお通夜みたいに
鬱屈としているなんて考えられるか？

そいで、テレビ版25話がまたアニメ史上稀に見るくらい異常だからなあ。
いったい、25話でシンジやアスカを問い詰めている声は誰なのだろうか。
使徒を殺したシンジが「なぜ殺した」と責められるという展開が異常極まる。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:00:48 ID:???

>>922
地球上の生命で生き残る競争をしていて
使徒が悪、人間が善というワケではない
使徒側は人間を知ろうとしたり共存を模索してるようなヤツもいたけど、
人間側は「使徒」というだけで無差別に殺していた
使徒というだけで悪と決め付け殺し続ける事が良い事なのか
カヲルを殺す事によってわからなくなったんじゃないかな

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:13:52 ID:???

共存を模索したﾔﾂはいないだろ

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:29:03 ID:???

>>924
まぁ人類を滅ぼそうとした使徒ばかりではないよな
アラエルとかは結構共存？に近い考えを持ってそう
アルミサエルも

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:31:23 ID:???

人間を知ろうとしたのは確かだけど、それは甘く考えすぎだろう
カヲルですら、未来を与えられる生命体は一つしか選ばれないから自分を殺せといってるのに

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:33:20 ID:???

興味本位で人の心を覗いたことと、共存には裂けがたいギャップがあるかと
そもそも一番共存できそうなカヲルがそれを取らなかった時点で、使徒のスタンスは推して知るべし

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:47:06 ID:???

>>926,927
ああなるほど、確かにそうだな
シンジに博愛を向けてたカヲルでさえ本能に基いてアダムに接触しようとしたからな
同じ地球の同居人なんだからどいつもこいつも仲良くすれば良いのにな

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 10:51:13 ID:???

>>928
まあ天敵同士っていうかお互いの本能がかみ合ってないなら
相容れる余地はないんじゃないか？
狭いエサ場に肉食獣が二頭居たら、どっちかが排除されるしかないわけで

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:36:48 ID:???

だからこそ24話のカヲルの死は切なかったわ
腐的な意味じゃなくな
でも、新劇ではどうにか生き残ればいいのかっていうと、それも違うんだよなー
あの24話の悲劇性が茶番になりかねないし
ってこれスレチか

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 12:57:34 ID:???

>>906
テメエ文章よめねえのか

＞海外では「嫌いな主人公1位」になるほど情けない主人公の代名詞でもあったりもするが
＞本人自身は迷い、苦しみながらも''逃げない''選択をしようと葛藤している為、其処に共感を抱く人も多い。
＞事実、彼自身は人に怒られたり諭された結果であるとはいえ、最後までエヴァンゲリオンに乗り続けたのだ
＞もっとも、乗ると決めたタイミングが若干手遅れだった事もあり、其処が「情けない」と受け取られてしまったのだが

＞新劇場版ではそういった弱さを持ちつつも
＞『序』の時点ではまだＴＶ版の面影があったものの、
＞もはやシンちゃん、シンジ君などではなく「シンジさん」と呼ぶべきではないか、という評価を獲得。
＞劇場版三作目である『Ｑ』以降においても、この状態が続く事を祈るのみ。だって格好良いんだもん

＞彼の戦う理由を提示するなど新劇場版に負けず劣らずの成長っぷりを発揮した。
＞以上の事を鑑みる限り、彼自身が「情けない少年」というわけではなく、環境がそうさせていた事がわかってくる

このへんあきらかにシンジが経たれだという前提で語ってるだろがオイ

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:05:05 ID:???

(´・ω・｀)

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:22:12 ID:uWIPTjhq

まぁとにかくシンジはカヲルを殺したりする事で
真実を何も知らず言われるままエヴァに乗れば人を傷つけてしまう事もあるとわかり
エヴァに乗らなければ誰も傷つける事はないと
真実を知らない自分が出来る最善の行動だとEOEで結論付けたんだよな
そう考えるとエレベーター前のミサトとの最後の会話噛み合わわなさすぎだな

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:23:13 ID:???

あそこは、噛み合わないままだけど、正直にぶつかり合うからいいのさ

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:32:17 ID:???

>>931
こいつシンジじゃね？

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:37:41 ID:???

シンジなら自虐するから逆方向

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:41:04 ID:???

そこは「こいつカヲルじゃね？」と言うべき

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 13:54:49 ID:???

２ｃｈはリリンの生み出した文化の極みって事か

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 14:35:12 ID:nFBHQibi

「てめえ」という言葉使いのカヲルは新鮮ｗｗｗ

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 17:16:56 ID:???

結局、元の場所へ帰って暴れているようです
ここの板の皆様、ご迷惑をおかけしました

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 17:41:44 ID:???

WIKIは元のが好きだな
海外うんぬんが無ければもっと良し

修正版？は文章がまとまってない感じがするし
３号機戦とオナニーの部分は無くていいよ
それらの場面の擁護を入れてるつもりだろうけど
シンジの紹介のついででやるのはグダグダ感が拭えない
せめてキャラ紹介が一通り終わった後に
「また、オナニーで叩かれがちだが～」と説明した方が分かりやすい
どうせなら妙に広まっているらしい海外で一番嫌われてるキャラ説も否定していいかと

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 18:06:21 ID:???

>>940
オチってるから知ってる
お疲れさん

>>941
まー飛び火されといてあれだが、俺らが口出すことじゃないさね

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 18:18:11 ID:???

>>931
マリに「そうやっていじけていても何もいいことないよ」と言われているシンジは情けない主人公と思われてもおかしくないけどなあ。
TV版のシンジを情けない主人公と認識している人ならね。
マリにどうこう言われているシンジとTV版シンジにさほど差があるとは思えないもの。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 18:33:45 ID:???

931の人のレスには触れないほうがいいと思うが、
それと切り離して答えると、その辺がやっぱテキトーなイメージってやつだよな
旧と新で19話あたりまでの差なんて良くも悪くも大したこと無いのに、
あのラストシーン以外でも、とにかく新では立派になった！シンジが変わった！みたいな

今までどんなだと思ってたんだ？っていう

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 19:41:23 ID:???

お盆やら何やらで帰省してて板を離れてたんだけど、さっき見てビクーリした
一体何だったんだ

夏？

wikiや海外の訳わからんサイトに書かれてる事が、そんなに気になるもんなのか？
つか、wikiてそんなに酷い書き方してたっけ？

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 20:58:20 ID:???

他所のスレまで行って
＞>>708
＞ならID:WI1o8M1Uはこっちに来い
＞こういう頭の悪い奴は徹底的に論破しないと気が済まん
＞
＞シンジは逃げていない
＞ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1232781581/l50

とか貼っていった奴がいたんだよ
まあそのスレまで見に行った俺も相当ヒマだと思うがｗｗ

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:51:28 ID:???

>>941
はあ？旧シンジを散々貶めてるだけで全然客観性のある記述になってねえだろが
>>931の文読んで何の違和感も感じねえのかよ
お前文学の嗜みねえだろ

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 21:57:53 ID:???

>>943
お前いい加減にしろ
キチガイの群れに放り込まれてヘラヘラしてろっつうのかよ
どこが情けないんだ？じゃあテメエ一人で戦争にいってこい
なんでまりなんて糞キャラの証言が根拠になるんだ？言ってみろよオイ

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:01:21 ID:???

>>943
お前戦争に行かされてヘラヘラしてられるんだよな？
じゃあ今すぐいってこいよ
シンジどこが情けないんだ？ふざけんじゃねえぞ

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:22:15 ID:???

>>945
レスよく見れば書いてあるが、wikiって言っても、なんかニコ動関連のゲームかなにかのwikiらしい

そこの掲示板で暴れてた人が、そっちの住人も引き連れて、なぜかここに乗り込んできた
そのwikiとやらの記述を気にしてるのもそいつだけだし、気にしなくてヨシ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:25:42 ID:???

>>950
だな。荒らしはスルーに限る

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:25:49 ID:???

>>948-949
ちゃんとよく読んでね。
TV版のシンジを情けない主人公と認識している人なら破のシンジを情けない主人公と思ってもおかしくないと言ってるの。
破のマリにとやかく言われているシンジが格好良くてTV版のシンジが情けないと言うのは変じゃねえかと突っ込んでるの。
片方のシンジが格好良くてもう片方が情けないってことはないから。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/20(木) 22:28:24 ID:???

>952
触れるなって

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:13:10 ID:???

シンジは良い子なのに境遇が可哀相過ぎる
ゲンドウにクソ親父とでも言ってやればよかったのに

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:43:57 ID:???

シンジ「これもクソ親父の仕事ですか」
シンジ「僕はクソ親父に褒められたくてエヴァに乗ってるのかもしれない」

こんなシンジいやだ

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 00:52:04 ID:???

旧作のミサトはシンジの親子関係についてはほとんど我関せず状態だよな

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 02:32:17 ID:???

最初はシンジが学校で友達作れなさそうなのを知ってても我関せずだったな。
やっとできた友達のトウジとケンスケが一番シンジの心情を分かって、関わってきてくれたという皮肉さ。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 03:12:25 ID:???

>950
㌧
なんだニコ厨だったんか

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 04:10:23 ID:???

>>956
それは昔から気にはなってた
立場上、ゲンドウのほうに働きかけはしづらい（あの強面だしｗ）のはあったろうけど、
シンジに対しても、父のことで背中を押す（新劇の墓参りみたいに）などせず放置だったよな

少なくともミサトはシンジの父への想いを知ってるし、
子が親と仲良くしたいという気持ちを利用する形で化物と殺し合いさせてるんだから、
ちょっとは協力してやろうという考えがあってもいいんじゃなかろうかと

新劇では、その辺の引っかかりも解消されてて、おぉーと思った
旧ではミサト自身とシンジの絆を築くのでお互いに精一杯で、あとは放任主義っぽくなってた

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 05:55:45 ID:???

旧作のミサトはお節介なお姉さんを『演じて』いた感じなんだけど、新作では素で世話好きなお姉さんて印象がある

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 08:17:51 ID:???

破をみてシンジがヒーローに生まれ変わったような気がしたけど
TV版＆EOEみてシンジはもともとヒーローだったと気づいた。

ただ旧作はそれが極めてわかりにくい構造になっている…
まわりがほとんど褒めない、労わらない、それどころか傷つける過酷な状況
そんな中戦い続けたシンジはホントに強い子　さすがに後半は壊れてしまうが…

奥ゆかしい＆内罰的性格だから自分の凄さになかなか気づかないんだろうが
「あなたマジ凄いよ、頑張ってるよ！」といってあげたい

新劇はそんなシンジの凄さが発揮できる環境が整っている気がする…
ゼル戦も旧を踏まえたうえでみるとより痛快

どうか今回は神話にならなくていいから幸せになってほしいと願う

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 08:42:33 ID:???

>>960
新劇でも「見透かされてるのかしらね」という言葉もあるし、ある意味「演じている」部分はあると思う
ただ、その演技に対する熱意とか責任感が違う
加えて、単なる「世話好きお姉さん」ではなく、ある種の「保護者」を演じようとしている節はある
まあ、そのやり方がやっぱり不器用なのがミサトさんの魅力ではあるけれどｗ

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 12:34:48 ID:???

庵野の先輩世代である冨野が作ったイデオンとかザンボット3とかを
庵野は十分に見て、元にしているはずだが
この二つもとことん主人公たちが報われないんだよねえ。
地球を守っているのにその地球人から迫害されたり
お前らがいると邪魔だと言われて地球から追い出されたまま戦う羽目になったり。

しかし悲惨な境遇でもイデオンとかザンボット3のキャラは「俺達は間違ってない」と信じているが
シンジの場合、自分を責めすぎてしまうのがラストの違いへ導くのかも知れん。

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 12:59:24 ID:???

>>963
仲間内ではそれなりに固まってるか、仲間内すらもぐだぐだか、の違いかもなぁ？

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:13:09 ID:???

こちらの荒らしがご迷惑をおかけしました

念のために聞いておきたいのですが
「碇シンジはへたれてはいない」という解釈は十分に検討の余地も信憑性があるにしても
「彼がへたれているイメージを持たれている、特にエヴァンゲリオンをよく知らない層には」
という認識に誤りはありますでしょうか

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:21:54 ID:???

>>965
層とか言われても知らんがな、ソースも無いし。

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:22:47 ID:???

>>950
まぁ蒸し返すのもなんだけど
大体の流れは

暴言はいてた奴がシンジの項目にヘタレって単語があった事にキレる
↓
専用掲示板で議論、しかしいくら説明しようが
シンジはヘタレじゃねーよカス共、俺のシンジを貶すなとか言うから議論続行
実際は記事は修正されたけど暴言は吐いてた奴がネチネチネチネチ「なんでヘタレって単語入れたんだかカス共死ね」
とかいって長引いた

で突然暴言はいてた奴がシンジスレでやろうとか言い出した

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:24:55 ID:???

そこまで気を使って丁寧な言葉にならんでもｗ
あの人は、相変わらずエヴァ板でもキレてるみたいよ

あと、統計があるわけではないけど、その認識は特に誤りは無いと思うぞ
本編で、そういう方向に誘導する演出してるし、
だからシンジの問題じゃない事までシンジのせいってイメージが広がって残念、
などといった感じの話題はあちこちでよく出てる

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:26:15 ID:???

荒らしてた事指摘したら暴言吐いてた奴曰く

どこが荒らしなんだよ
荒らし扱いされてることと実際に荒らしかどうかは別問題です
だってよ

それは置いといて
シンジって少なくともヘタレ扱いはされてる？
アンチであろうがなんだろうが

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:26:31 ID:???

>>967
そんな詳細はすごくどうでもいいです
そっちで好きにやってくれ

971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:26:42 ID:???

ただのヘタレとしか思われてないなら人気投票で何度も一位になって綾波も抜かしたりするのは有り得ないし、
新劇でシンジが旧作と同じキャラとして描かれたりはしないだろう
以上

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:29:03 ID:???

>>969
なんでエヴァ板に持ち込みたがるのか
ニコの無関係のwikiのことまで面倒みれんわ

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:33:02 ID:???

>>969
言っとくが俺もおまえもこの状態では十分荒らしに近いからな

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:34:07 ID:???

>>969
意味による
誰もが（ファンやスタッフ含めて）ただのヘタレとしか思ってないよな？という意味なら>>971
そういうイメージで広まってもいるよな、という意味ならyes

てか正直文意が分かりづらいし、無駄な改行もいらない

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:35:01 ID:???

>>972
持ち込みたがる、と言うか

何故か暴言はいてた奴がこのスレでやろうとか言い出した
まぁ、散々荒らし扱いされてたし
ここならヘタレ扱いする奴も少ないから味方が多いとでも思ったんだろうが

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:36:16 ID:???

>>974
後者です
やっぱイメージぐらいはありますよね・・・

スレ汚しすみませんでした
去ります

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:36:51 ID:???

釣られて一緒にやってきて荒らしてんだからお前も同類項だよ

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 16:43:52 ID:???

>>977
一応言っておくと俺は議論してないです
うちの住人が迷惑かけたみたいなんで謝ります

すみませんでした

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:06:04 ID:???

>>978
とりあえずそういう挨拶とか報告とかされても困る
スレの話題と関係無い事はあんまり書き込まないでくれ

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:13:25 ID:???

＞まあ普通の人間は巨大ロボに乗れと言われたら引くもんだが、
＞シンジはロボットアニメの主人公なんだよ。だもんで他の作品の主人公と
＞比較されるのは仕方ないんだ。これはまあ近い立場の人間と同じフォルダに分類して
＞比較しながらその人物への評価を行うっていう人間の認知とか記憶の機能上仕方ないんだ。
＞証明もされてるから脳科学系の本を何でも良いから一冊読んで、その上で文句は書籍の筆者に頼む

＞でもってだ、ロボット系の主人公というと大体の人が自分から積極的に行動して状況に挑む人が多いんだ
＞鉄人２８号からアイマスにラインバレルに、とにかく圧倒的な危機に対して「それでもやってみる」系なんだよ
＞３０年前にアムロが登場した時はネクラな主人公なんて！て驚かれたくらいに主人公は前向きで
＞積極的な人間が多いわけだ。これもロボットものの主人公を調べて性格別に分類してみれば事実とわかるだろ

＞で、そんなやたら強い連中に比べて我らがシンジ君は常識的な反応をし、正義や観念のためでなく、
＞人間関係や自己実現みたいな割に現実的な理由で戦ってる。
＞熱血系の人と内気で常識的な少年とを比較したら、後者がヘタレに見えてしまうのは仕方ないと思うぞ
＞ちなみに比較して印象を決めるのも認知の仕組み上仕方ない事だから。これもそっち系の本読めば必ず書いてる

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:16:20 ID:???

誤爆した、マジごめん

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:36:29 ID:???

同じ状況に陥った場合、他のスーパーヒーローなら立ち向かう性格付けがされてるんだよ
るろうに剣心の主人公は誤って妻を殺してしまうけど立ち直って仲間のために戦うし、
ザンボット３の主人公たちは守るべき人たちに嫌われてもその人たちのために戦うだろう

それとシンジに協力の義理はないってことだが
使途は人類を滅亡させる目的があって、対抗できる巨大ロボに乗れるのはシンジ他数名だけだ
人類であるシンジは使途と敵対せざるを得ない。なんで協力する義理はなくても利益はある
つうか生活の面倒見てもらってる以上、協力する義理もある。
ちなみに未成年だから生活保障されてても協力の義務はないな。

あとシンジのヘタレイメージが彼を貶めてるって考えてるみたいだが
彼の葛藤したり悩んだりっていう等身大の少年像はむしろキャラクターの魅力にならんか？
>>1自身もシンジを可愛そうだといってただろ。スパイダーマンしかりアキラしかり、
心の弱い主人公ってのはそれはそれで好かれるもんなんだよ

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:39:21 ID:???

例の人と戦うつもりなら、こっちでやるなよ

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:40:38 ID:???

てかさ、そういう大抵の作品は何かしら支えになってくれる仲間キャラがいるがエヴァの場合助けるどころか逆に追い詰める奴らばっかなのがダメなんだろ
そこが新劇だと変わったんだし

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:44:15 ID:???

>982は、あんまエヴァ詳しくないのに無理して書いてるのが分かるなｗ

ニコ厨が自分らの巣で争うのは勝手だし興味も無いが、場を弁えずに出しゃばって来るなよ
>>972とか>>977を百回読んで、夏休みの宿題でもやってろ

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:45:43 ID:???

>>982
>使途は人類を滅亡させる目的があって、対抗できる巨大ロボに乗れるのはシンジ他数名だけだ
>人類であるシンジは使途と敵対せざるを得ない。なんで協力する義理はなくても利益はある

何度も指摘したけどさ、
・使徒を放置すれば人類が滅亡する
・使徒に対抗できるのはエヴァだけ
・エヴァに乗れるのはシンジを含めた数人だけ
だということを、最初からきちんと納得させるべきだったわけだよ。
それをまったくしない。
んで、「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」という無茶苦茶な態度。
最初がこうだからねえ。

987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:48:05 ID:???

そもそも、シンジ他数名しかいないってのは、初期の時点じゃそんな事無い
コアの入れ替えで他のパイロットも用意できるし、実際そのつもりだったからシンジが去るのも止める気が無かった

988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:50:41 ID:???

つか982はコピペっぽいな

なんで、ニコの掲示板の争いにここを活用しようとしてんだ？あいつら・・・

989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:51:44 ID:???

>>988
君らにも反論して欲しかったんだよ
俺だけじゃ心細い

990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:53:40 ID:???

>>990
暴言吐いてた奴か？スレに来んなよ

991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 17:59:23 ID:???

>>989
発想がキモイ、うざい
巻き込むな

それに、それなら残念ながら、思惑通りにはいかんな
>982のエヴァの知識不足とか、義理がどうのって部分にはツッコミどころ満載だが、
イメージがついてるのがどうのってのがお前の争点なんだろ？
そっちにはあいにく異論無い

992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:06:12 ID:???

>>982は色々とおかしいけど、これにマジレスすると基地外に利用されるのかｗ
面倒だなｗ

993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:08:22 ID:???

>>982
これ俺が別の場所で書いた奴なんだけど

994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:11:23 ID:???

知ってるわい
こんだけ邪魔して、オチられてないとでも思ってんのかと

995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:14:54 ID:???

脳科学ｗの人だろ

996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:15:10 ID:???

シンジは逃げていない二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250846069/l50

次スレ立てた

997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:16:21 ID:???

そもそもそのwikiでシンジ別になんも重要じゃないみたいだしな
どうでも良い話題でキチガイの相手を延々出来る精神は理解できない

998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:16:59 ID:???

くどくなってしまうけどさ、他のロボットアニメなら「なぜ主人公はロボットに乗って戦うことにしたのか？」について
一応こじつけでも筋を作っているわけよ。
たとえば、
「俺たちが敵に襲われた！」「戦わないと死にそうだ！」「目の前にロボットがある、これで戦うしかなさそうだ！」とか
「幼馴染の女の子が危ない！」「周りにロボットの操縦者が誰もいない！」「僕が操縦するしかない！」とか
「君しか戦えない、特別な素質で君が選ばれた！」と説得されるとか、さ。

エヴァの場合、シンジの立場から見て「そもそもなんで僕が乗るんですか？」という疑問が解決されてない。
(第一話の時点では)
「ネルフにたくさん人がいるでしょ？　その誰かが乗ったらどうですか？　ただの中学生の僕よりはまだマシでしょ？」
という疑問が浮かぶのが当然だろう。
要するに、「なぜシンジが乗るのか」の筋立てができてないから、話がおかしくなるわけ。

999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:17:50 ID:???

このタイミングで長文書かれても、後に続けづれーよｗ

生め

1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/08/21(金) 18:18:08 ID:???

次スレはニコ厨に邪魔されませんように

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。