シンジは逃げていない

>>948-949
ちゃんとよく読んでね。
TV版のシンジを情けない主人公と認識している人なら破のシンジを情けない主人公と思ってもおかしくないと言ってるの。
破のマリにとやかく言われているシンジが格好良くてTV版のシンジが情けないと言うのは変じゃねえかと突っ込んでるの。
片方のシンジが格好良くてもう片方が情けないってことはないから。

>952
触れるなって

シンジは良い子なのに境遇が可哀相過ぎる
ゲンドウにクソ親父とでも言ってやればよかったのに

シンジ「これもクソ親父の仕事ですか」
シンジ「僕はクソ親父に褒められたくてエヴァに乗ってるのかもしれない」

こんなシンジいやだ

旧作のミサトはシンジの親子関係についてはほとんど我関せず状態だよな

最初はシンジが学校で友達作れなさそうなのを知ってても我関せずだったな。
やっとできた友達のトウジとケンスケが一番シンジの心情を分かって、関わってきてくれたという皮肉さ。

>950
�d
なんだニコ厨だったんか

>>956
それは昔から気にはなってた
立場上、ゲンドウのほうに働きかけはしづらい（あの強面だしｗ）のはあったろうけど、
シンジに対しても、父のことで背中を押す（新劇の墓参りみたいに）などせず放置だったよな

少なくともミサトはシンジの父への想いを知ってるし、
子が親と仲良くしたいという気持ちを利用する形で化物と殺し合いさせてるんだから、
ちょっとは協力してやろうという考えがあってもいいんじゃなかろうかと

新劇では、その辺の引っかかりも解消されてて、おぉーと思った
旧ではミサト自身とシンジの絆を築くのでお互いに精一杯で、あとは放任主義っぽくなってた

旧作のミサトはお節介なお姉さんを『演じて』いた感じなんだけど、新作では素で世話好きなお姉さんて印象がある

破をみてシンジがヒーローに生まれ変わったような気がしたけど
TV版＆EOEみてシンジはもともとヒーローだったと気づいた。

ただ旧作はそれが極めてわかりにくい構造になっている…
まわりがほとんど褒めない、労わらない、それどころか傷つける過酷な状況
そんな中戦い続けたシンジはホントに強い子　さすがに後半は壊れてしまうが…

奥ゆかしい＆内罰的性格だから自分の凄さになかなか気づかないんだろうが
「あなたマジ凄いよ、頑張ってるよ！」といってあげたい

新劇はそんなシンジの凄さが発揮できる環境が整っている気がする…
ゼル戦も旧を踏まえたうえでみるとより痛快

どうか今回は神話にならなくていいから幸せになってほしいと願う

>>960
新劇でも「見透かされてるのかしらね」という言葉もあるし、ある意味「演じている」部分はあると思う
ただ、その演技に対する熱意とか責任感が違う
加えて、単なる「世話好きお姉さん」ではなく、ある種の「保護者」を演じようとしている節はある
まあ、そのやり方がやっぱり不器用なのがミサトさんの魅力ではあるけれどｗ

庵野の先輩世代である冨野が作ったイデオンとかザンボット3とかを
庵野は十分に見て、元にしているはずだが
この二つもとことん主人公たちが報われないんだよねえ。
地球を守っているのにその地球人から迫害されたり
お前らがいると邪魔だと言われて地球から追い出されたまま戦う羽目になったり。

しかし悲惨な境遇でもイデオンとかザンボット3のキャラは「俺達は間違ってない」と信じているが
シンジの場合、自分を責めすぎてしまうのがラストの違いへ導くのかも知れん。

>>963
仲間内ではそれなりに固まってるか、仲間内すらもぐだぐだか、の違いかもなぁ？

こちらの荒らしがご迷惑をおかけしました

念のために聞いておきたいのですが
「碇シンジはへたれてはいない」という解釈は十分に検討の余地も信憑性があるにしても
「彼がへたれているイメージを持たれている、特にエヴァンゲリオンをよく知らない層には」
という認識に誤りはありますでしょうか

>>965
層とか言われても知らんがな、ソースも無いし。

>>950
まぁ蒸し返すのもなんだけど
大体の流れは

暴言はいてた奴がシンジの項目にヘタレって単語があった事にキレる
↓
専用掲示板で議論、しかしいくら説明しようが
シンジはヘタレじゃねーよカス共、俺のシンジを貶すなとか言うから議論続行
実際は記事は修正されたけど暴言は吐いてた奴がネチネチネチネチ「なんでヘタレって単語入れたんだかカス共死ね」
とかいって長引いた

で突然暴言はいてた奴がシンジスレでやろうとか言い出した

そこまで気を使って丁寧な言葉にならんでもｗ
あの人は、相変わらずエヴァ板でもキレてるみたいよ

あと、統計があるわけではないけど、その認識は特に誤りは無いと思うぞ
本編で、そういう方向に誘導する演出してるし、
だからシンジの問題じゃない事までシンジのせいってイメージが広がって残念、
などといった感じの話題はあちこちでよく出てる

荒らしてた事指摘したら暴言吐いてた奴曰く

どこが荒らしなんだよ
荒らし扱いされてることと実際に荒らしかどうかは別問題です
だってよ


それは置いといて
シンジって少なくともヘタレ扱いはされてる？
アンチであろうがなんだろうが

>>967
そんな詳細はすごくどうでもいいです
そっちで好きにやってくれ

ただのヘタレとしか思われてないなら人気投票で何度も一位になって綾波も抜かしたりするのは有り得ないし、
新劇でシンジが旧作と同じキャラとして描かれたりはしないだろう
以上

>>969
なんでエヴァ板に持ち込みたがるのか
ニコの無関係のwikiのことまで面倒みれんわ

>>969
言っとくが俺もおまえもこの状態では十分荒らしに近いからな

>>969
意味による
誰もが（ファンやスタッフ含めて）ただのヘタレとしか思ってないよな？という意味なら>>971
そういうイメージで広まってもいるよな、という意味ならyes

てか正直文意が分かりづらいし、無駄な改行もいらない

>>972
持ち込みたがる、と言うか

何故か暴言はいてた奴がこのスレでやろうとか言い出した
まぁ、散々荒らし扱いされてたし
ここならヘタレ扱いする奴も少ないから味方が多いとでも思ったんだろうが

>>974
後者です
やっぱイメージぐらいはありますよね・・・

スレ汚しすみませんでした
去ります

釣られて一緒にやってきて荒らしてんだからお前も同類項だよ

>>977
一応言っておくと俺は議論してないです
うちの住人が迷惑かけたみたいなんで謝ります

すみませんでした

>>978
とりあえずそういう挨拶とか報告とかされても困る
スレの話題と関係無い事はあんまり書き込まないでくれ

＞まあ普通の人間は巨大ロボに乗れと言われたら引くもんだが、
＞シンジはロボットアニメの主人公なんだよ。だもんで他の作品の主人公と
＞比較されるのは仕方ないんだ。これはまあ近い立場の人間と同じフォルダに分類して
＞比較しながらその人物への評価を行うっていう人間の認知とか記憶の機能上仕方ないんだ。
＞証明もされてるから脳科学系の本を何でも良いから一冊読んで、その上で文句は書籍の筆者に頼む

＞でもってだ、ロボット系の主人公というと大体の人が自分から積極的に行動して状況に挑む人が多いんだ
＞鉄人２８号からアイマスにラインバレルに、とにかく圧倒的な危機に対して「それでもやってみる」系なんだよ
＞３０年前にアムロが登場した時はネクラな主人公なんて！て驚かれたくらいに主人公は前向きで
＞積極的な人間が多いわけだ。これもロボットものの主人公を調べて性格別に分類してみれば事実とわかるだろ

＞で、そんなやたら強い連中に比べて我らがシンジ君は常識的な反応をし、正義や観念のためでなく、
＞人間関係や自己実現みたいな割に現実的な理由で戦ってる。
＞熱血系の人と内気で常識的な少年とを比較したら、後者がヘタレに見えてしまうのは仕方ないと思うぞ
＞ちなみに比較して印象を決めるのも認知の仕組み上仕方ない事だから。これもそっち系の本読めば必ず書いてる

誤爆した、マジごめん

同じ状況に陥った場合、他のスーパーヒーローなら立ち向かう性格付けがされてるんだよ
るろうに剣心の主人公は誤って妻を殺してしまうけど立ち直って仲間のために戦うし、
ザンボット３の主人公たちは守るべき人たちに嫌われてもその人たちのために戦うだろう

それとシンジに協力の義理はないってことだが
使途は人類を滅亡させる目的があって、対抗できる巨大ロボに乗れるのはシンジ他数名だけだ
人類であるシンジは使途と敵対せざるを得ない。なんで協力する義理はなくても利益はある
つうか生活の面倒見てもらってる以上、協力する義理もある。
ちなみに未成年だから生活保障されてても協力の義務はないな。

あとシンジのヘタレイメージが彼を貶めてるって考えてるみたいだが
彼の葛藤したり悩んだりっていう等身大の少年像はむしろキャラクターの魅力にならんか？
>>1自身もシンジを可愛そうだといってただろ。スパイダーマンしかりアキラしかり、
心の弱い主人公ってのはそれはそれで好かれるもんなんだよ

例の人と戦うつもりなら、こっちでやるなよ

てかさ、そういう大抵の作品は何かしら支えになってくれる仲間キャラがいるがエヴァの場合助けるどころか逆に追い詰める奴らばっかなのがダメなんだろ
そこが新劇だと変わったんだし

>982は、あんまエヴァ詳しくないのに無理して書いてるのが分かるなｗ

ニコ厨が自分らの巣で争うのは勝手だし興味も無いが、場を弁えずに出しゃばって来るなよ
>>972とか>>977を百回読んで、夏休みの宿題でもやってろ

>>982
>使途は人類を滅亡させる目的があって、対抗できる巨大ロボに乗れるのはシンジ他数名だけだ
>人類であるシンジは使途と敵対せざるを得ない。なんで協力する義理はなくても利益はある

何度も指摘したけどさ、
・使徒を放置すれば人類が滅亡する
・使徒に対抗できるのはエヴァだけ
・エヴァに乗れるのはシンジを含めた数人だけ
だということを、最初からきちんと納得させるべきだったわけだよ。
それをまったくしない。
んで、「乗るなら早くしろ、でなければ帰れ」という無茶苦茶な態度。
最初がこうだからねえ。

そもそも、シンジ他数名しかいないってのは、初期の時点じゃそんな事無い
コアの入れ替えで他のパイロットも用意できるし、実際そのつもりだったからシンジが去るのも止める気が無かった

つか982はコピペっぽいな

なんで、ニコの掲示板の争いにここを活用しようとしてんだ？あいつら・・・

>>988
君らにも反論して欲しかったんだよ
俺だけじゃ心細い

>>990
暴言吐いてた奴か？スレに来んなよ

>>989
発想がキモイ、うざい
巻き込むな

それに、それなら残念ながら、思惑通りにはいかんな
>982のエヴァの知識不足とか、義理がどうのって部分にはツッコミどころ満載だが、
イメージがついてるのがどうのってのがお前の争点なんだろ？
そっちにはあいにく異論無い

>>982は色々とおかしいけど、これにマジレスすると基地外に利用されるのかｗ
面倒だなｗ

>>982
これ俺が別の場所で書いた奴なんだけど

知ってるわい
こんだけ邪魔して、オチられてないとでも思ってんのかと

脳科学ｗの人だろ

シンジは逃げていない二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1250846069/l50

次スレ立てた

そもそもそのwikiでシンジ別になんも重要じゃないみたいだしな
どうでも良い話題でキチガイの相手を延々出来る精神は理解できない

くどくなってしまうけどさ、他のロボットアニメなら「なぜ主人公はロボットに乗って戦うことにしたのか？」について
一応こじつけでも筋を作っているわけよ。
たとえば、
「俺たちが敵に襲われた！」「戦わないと死にそうだ！」「目の前にロボットがある、これで戦うしかなさそうだ！」とか
「幼馴染の女の子が危ない！」「周りにロボットの操縦者が誰もいない！」「僕が操縦するしかない！」とか
「君しか戦えない、特別な素質で君が選ばれた！」と説得されるとか、さ。

エヴァの場合、シンジの立場から見て「そもそもなんで僕が乗るんですか？」という疑問が解決されてない。
(第一話の時点では)
「ネルフにたくさん人がいるでしょ？　その誰かが乗ったらどうですか？　ただの中学生の僕よりはまだマシでしょ？」
という疑問が浮かぶのが当然だろう。
要するに、「なぜシンジが乗るのか」の筋立てができてないから、話がおかしくなるわけ。

このタイミングで長文書かれても、後に続けづれーよｗ

生め

次スレはニコ厨に邪魔されませんように

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