漫画・アニメでの男性差別　PART８

一番酷い男性差別アニメはエヴァだと思う。
なにかっつーとは『男でしょ！』と、シンジに強要する（主にミサトが）。
第壱話からして『男の子なら我慢しなさい！』だったし。

あと、アスカのシンジに対する扱いも酷い。
家事を全部シンジに押しつけて、自分は極楽とんぼ。
口を開けば罵詈雑言、そして暴力。
確かにシンジは情けない奴だが・・・・それを差し引いても可哀想すぎる。

ただ、漫画版の方はアニメ版ほど酷くはないが。
シンジの性格が違うってのもあるんだろうけど。

>>858
エヴァだとよくゲンドウが最低な親呼ばわりされるが、あれ実際は逆なんだよな。
シンジの母親のユイの方がずっとヤバかったりするのにあまり問題にされない。

自分の死の瞬間を見せるためにわざわざ職場にシンジを連れてきて事故を起こしたり、
自分の計画の為に周りの人間をいいように利用したり…。
あの世界のキャラって結果的にユイの願いを叶える為にうまい具合に使われてたわけで、
そう考えたら恐ろしい。

エヴァの男性差別は酷いもんだった。
あんなアニメが崇拝されたことがアニオタが
男性差別主義者だらけなのが良く分かる。

エヴァの作者は女にコンプレックスを持っていて女を美化して崇拝してるからな

おにいたん♪

はやくはたらかないと
やとってくれるとこ
なくなるよ♪

>>858-860
結果的に男性差別的構造を皮肉ってみせたじゃん。
そこは庵野監督の作家としての良心が土壇場で打ち勝ったのだと受け止めている。
男性差別の結果、シンジは破綻した。ＴＶ版でも旧劇場版でも。

旧エヴァが男性差別肯定アニメだったらあんなオチは付けなかった筈。
シンジをかっこ良く活躍させて世界を救いめでたしめでたし、と。
有史以来連綿と紡がれてきた膨大なマッチョ神話・ヒーロー神話の
体系に絡め取られて終わりだ。だが、彼は…

ラブひなが最強の男性差別作品だと思ってたけど、エヴァってそんなに男性差別酷い話だったのか、ガキの頃の曖昧な記憶しかないから全然ピンとこねえや。
確かに1話目のリツコが言った「ガマンしなさい、男の子でしょ」ってセリフとか、風でスカートがめくれてパンツが見えたと言う理由で男子軍団にビンタを噛ましたりとか、言動の酷さが目立つ糞アスカの事ぐらいは覚えてるけど。
ユイがどんなキャラかも殆ど覚えていない、アニメ版の中で性格解明されてたっけか？

>>864
ラブひなと同じくらい酷い

確かにアスカは、糞みたいな男性差別キャラだったな。
でも、そんな糞アスカをマンセーしているヲタどもが、結構いるんだよなあ。
綾波ほどじゃないけど、アスカ関連のグッズもかなり出ているみたいだし。

女へのコンプレックスから同性である男を軽視し女を崇拝するようになる
奴はどういう精神構造してるんだろう。自分だけでなく自分以外の男全体を無価値
だと貶めることによってなんの得になるんだか。

おにいたん♪

はやくはたらかないと
やとってくれるとこ
なくなるよ♪

幼児に女尊男卑思想を植え付けるアンパンマンがかわらないと、何もかわらないような。

アンパンマンで正しい男女平等を伝えたら、その後女尊男卑アニメを見ても、
今みたいに大爆笑するんじゃなく、不快感を催すようになると思う。

アスカはちょいした気違いだからなぁ
厨二分とスイーツ分をブレンドして毒を入れた感じ

>>864
赤松健は男性差別をやめろ

>>861
そのコンプレックスというのも、実は根のないものだと思うなあ。
ありもしない「理想の女」を思い描いて、それと比較してコンプレックスに陥るという。

>>863
劇場版は論外だが、テレビ版はシンジが最後に自我を確立したと
解釈することもできると思うのだが。
俺はそう解釈する。

>>867
>女へのコンプレックスから同性である男を軽視し女を崇拝するようになる
>奴はどういう精神構造してるんだろう。自分だけでなく自分以外の男全体を無価値
>だと貶めることによってなんの得になるんだか。

他国、特に共産国やヨーロッパを崇拝して
日本をひたすら貶めることに熱中する連中と
そっくりだと思わないかね?
根っこは同じなんだよ。
ある種のカルト思想だ。

>>870
ゼロの使い魔のルイズも似ている。
ツンデレと呼ばれているが、実はツンデレなどではなく正確破綻者。

慶応病院は本人に告知するから、おねえちゃん、娘をお願いと言われた。
お願いされなくても、めんどう見ます。私は涙が止まらない。つらくて、つらくて。

>>874
というか、ツンデレキャラ自体性格破綻者

旧劇場版エヴァでシンジはアスカで抜いて「最低だ・・・俺って・・・」

そのくらいならまだ可愛い方だ。それ言うなら強姦してから言え。
それくらいしなければ最低にはほど遠い。
それでもアスカはさんざんシンジに酷い目に遭わせたんだから文句の言いようもあるまい。

エヴァの女キャラって人気あるけど、何がいいのか分からん。
綾波は別に好きでも嫌いでもないが、他の女キャラはほぼ嫌いだ。

あと、バスタードのヨーコはDQNヤリチンのダーシュに惹かれた糞ビッチ。
アスカもウザいが、こいつはもっとウザい。

>>878
貞本のキャラデザのおかげ。
庵野なんて貞本が居なけりゃ糞。
貞本が描いてる漫画版のエヴァはキャラもまともで
イライラしないし良い出来だ。

>>879
アスカ以上にDQN行動しているって事なのであろうが、俺はバスタードを殆どしらんので、そのヨーコと言う奴がDQNのダークシュナイダーに惚れている　と言う説明だけじゃどうビッチなのか流石に分からん。

>>873
そんなややこしく考えんでも、さんざ既出だが、
男＝自分を仮託できる凡人(優しいのがとりえ)
女＝そんな自分をちやほやしてくれる完璧超人多数
ってのが一番ドリームしやすいシチュだからだろ。
ちやほやしてくれる人間は魅力的なほど主人公の株も上がる。
で、主人公はロザパンやセキレイみたいに表立って戦ったりせず、
強いヒロイン達に愛を教えるのが務めと。

そこに主人公を脅かしてハーレムを荒らすような有能脇男キャラが
いたり、 また、主人公自身がイケメン超人てのも共感しづらいんだよ。
少女漫画だって完璧ヒロインより等身大ヒロインのが支持されるだろうが。

>>877
だって、シンジは今の男の象徴そのもので
周囲の女どもからも、全体からも
最底辺の奴隷として扱われているから。
んで、「自分は最低の屑だ」と根拠なく思い込むように
生まれたときから仕向けられているんだよ。

最低なのは設定のほうだがね。
設定からして、女は滅茶苦茶優秀で
しかし性格は最低の男性差別主義者ばかりだし。

この化石は当時、奴隷制度があったことを示しているな。

日本人はM民族だから。古来より耐える文化。自分をひけらかさず、じっと耐えるのが美徳。

戦後に入ってきた、日本はひどい事をしたという教育は日本人にとって心地良いんだよ。
だから、日本を虐げる書き込みを日々繰り返すことに快感を覚える人が増える。アメリカやEUなど他の普通の国なら、自分の国を卑下するなんて、
親を卑下するのと同じくらい嫌悪する行為だから。

でもこれらの文化も思想も、すべて男に当てはまるだけで、女には当てはまらないんだよ。
女は真逆のことを求めてるわけ。

だから、Mで虐げられるのを好む男と、優遇され優しくされるのを好む女との
思想の相違でおかしなことが起きてるんだよ。

借金返済がんばってください。

ていうかエヴァの女キャラ自体、(レイは別に普通だけど)男性差別以前に単純に性格良くないし好かん。

そもそもエヴァという話は、登場人物がみんな人格壊れているんだよ。
端役キャラは除いてね。
主要キャラで正常なのいないぜ。

エヴァのメインキャラについて

シンジ：一言言ってへたれ根暗小僧。本当に主人公か？
レイ：もう少し笑え。よくあんな根暗オッサン（ゲンドウ）にだけ心開けられたな。
　　　それと、ビンタは無いだろ。シンジが可哀想だろ。
アスカ：一言言えばＤＱＮ。暴力暴言暴挙枚挙に暇無し。こいつをヒロインと抜かす奴は精神科逝け。
　　　　一生独身を通すつもりだろうけど誰もお前と結婚する気しない。見てくれだけは良いが。
ミサト：だらしなさすぎ。料理のひとつでも覚えろ。
リツコ：母子そろって大馬鹿。「貞操」の「て」の字もない。要するにビッチ。
ゲンドウ：人非人以外の何者でない。

と、こんな感じ。アヤナミストだがレイのことよくここまでぼろくそ言えたものだ

エヴァほど酷い男性差別アニメって知らんわ。
というかエヴァ以降アニメを見なくなった。
エヴァなんかを支持するアニオタどもとは相容れない。

逆説的に新しい時代の男性像を提示したアニメだよ。
オチをよく見れば決して男性否定アニメでない事がわかる。

本放送最終回：人類補完計画に抵抗するどころか"あっさり"補完されてしまった
劇場版最終回：人類補完計画を頓挫させ母にとり込まれる事を拒むものの世界ｵﾜﾃﾀ

これが本当にネガティブな結末に見えるか？

エヴァの何が良いのかオレには分からん。主要キャラなんか人格破綻者ばかりじゃん。
綾波とかの良さも分からない。

カヲル君になら掘られてもいい

つーか漫画アニメくらいで騒ぐなよ
俺はアスカみたいなタイプ好きだよ

アニメで抜けるのってすごい特技ですよ

エヴァは男性差別というけど、M男の人権も尊重してほしい
美人で気の強い女に殴られたり罵られたりされるのが好きな人もいるんだから

>>892
何よりも男性差別的だからこのスレ的には最悪のアニメってことだな

>>896
このスレではそういうM男が男性差別擁護者として叩かれてる

>>896
オレもM男ではあるけどさ・・・
一般大衆向けの作品で、女性による男性への暴力が
肯定的だったりまったくの無批判に描かれているってのはやはりいかんと思う。

他人を虐げる行為というのは基本的には非難されるべき行為であり、
虐げられた側は苦痛や屈辱を伴う。
そういうのが好きなマゾがいるから良いんだ、男性が女性からの暴力にさらされるのを
肯定するべきだっていうのは違うと思う。
暴力は暴力。普通だったら許されない、酷い行為だ。
（そういう仕打ちを受けることに興奮する自分たちマゾヒストはやはりマイノリティの変態性癖である）

問題は、そういう描写が存在することよりも
多数の書き手や読み手が「たとえ女性によるものでも理不尽な暴力は悪である」
ってことを認識できていないことだと思う。
あえて男性が女性に虐げられるシーンを描くなら、
それが悪いことであるということをきっちり押さえておくべきではないかな。

>>893
腐女子キモイ

900

お前ら大事なこと忘れてない？
ヒントは、漫画・アニメ

女キャラにいじめられるマゾ男キャラをギャグとして書かれてるものは見掛けるがその逆はほとんど見ないな。

そもそもM女が出るのは銀魂とエロ漫画くらいだもんね。

>>890
エヴァはガンダムのパクリ

エロ漫画でマゾ女が出たとしてシリアスシーンぐらいだけどな。
ギャグシーンでマゾ女が男にいじめられてる漫画って有るのかな？

アスカって口臭そう

かんなぎって漫画が騒ぎになってるけど
あれは男性差別的なの？

統一教会狂信者が騒いでるだけ

ていうかアスカって昔は人気なかったんだろ？
今人気あるのはツンデレが流行ったおかげだと思う
他の作品においてもツンデレが流行ったのがよくなかった

そうなのか？
エヴァがやってた頃、何かの番組でやってたエヴァ特集で人気投票やったら、アスカ1位だったぞ(確かレイは2位)。

>>909
そうなの？
ぶっちゃけ詳しくは知らないが綾波の人気がすごいとかテレビでよくやってたよね

>>892
俺はエヴァというのは、前半のネガティブさは
物語終盤にすべてを乗り越えて一気にポジティブに走るための前置きだと
思っていたんだよね。
だって、ネガティブに始まって、さらにネガティブに終わる作品なんて
見たことがないもの。

>>908
初期のツンデレはまだ良かったのだが
いつの間にか、ツンデレが意味するものが
やたらと暴力を振るう人格破綻者になってしまった。

>>911
いや、アスカは元から暴力ふるってたろ。

なんでここエヴァアンチのすくつになってるの？

>>909
ヲタどもの組織票だろ。
今も昔もトップは間違いなく綾波。

>>913
シンジという内気な少年を、女どもがよってたかっていたぶっているのがエヴァというアニメだから。
特にアスカは許し難い。
こんな基地外女を崇拝しているヲタどもの心理がわからんわ。
アスカの何がいいんだ？容姿か？

実際雑誌やテレビのアニメキャラランキングだと人気あるのはレイとシンジでアスカなんて影も形も見えないしな

>>909
基本的にアスカの人気は多重可能じゃないとあがらないからな
YAHOOとかガイナのアレみたいに
基本的にエヴァキャラの人気は一位綾波、二位シンジ、三位四位がカヲルとアスカで入れ替わったりする

>>911
男性差別的な作品だからに決まってる

>>914
でもな、シンジは実際にはそれほど内気でも消極的でもないぞ。
元々、何も説明されずつれてこられて、いきなりわけのわからない巨大ロボットに乗せられて
敵と命がけで戦えと言われたら、普通同意するか?
レイやアスカは十分に時間をかけて訓練されたが、シンジの場合はやぶから棒に実戦だぞ。
しかし、それでもシンジは乗って戦った。
その後も、ちゃんといろんな場面で戦った。
結局、テレビ版の終盤と劇場版がすべてをおかしくしてしまったのよ。

大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな

それで優遇される女キャラは死ぬ思いで戦ってるシンジに八つ当たりしたり気持ちも汲まずに依存しようとする駄目女ばっか
シンジが反発したり思い通りじゃなかったり更には気を使ったりすると途端にヒスを起こし、超自分主観のシンジ評を語り始める

>>918の言う様に実際はシンジは内気なだけでヘタレでも無いむしろ良主人公なのにこいつらがよってたかって追い詰めた
実戦はほとんどシンジ任せで戦いの苦しみや葛藤を背負わせたくせに
子供に八つ当たりしたり肉体関係迫って逃げ道にしようとするんだから余計胸糞悪い

アスカを信者が現実の象徴とか言っているが、女を馬鹿にするな
女が全員精神障害者だというのか
自分の境遇を恨むばかりで八つ当たりして殴ったりするのが現実の女か
現実の象徴じゃない、アニメのキャラクターだ。アスカは
人間の嫌な部分を寄せ集めた、アンリ・マンユとかゾーマとかそっち系のキチガイ

エヴァの女尊男卑（正確にはシンジ一人への集団いじめ）には目を疑うものがある。
アスカとミサトをはじめとする女キャラ達は日常的にシンジを遠慮なくこき使う。
それは家事にしろ人類を守ることにしろ自分達にそれを満足にこなす能力が無いからで、
シンジの能力や性格に甘えて彼を利用しているにすぎない。
だがこいつらはそんなこと微塵も自覚してはいないし、感謝をすることも無ければ
自分の立場を棚に上げてシンジを罵倒、八つ当たりや責任転嫁、自分勝手な願望を押し付ける対象にする始末。
あんたは自分の事しか考えていない、他人のことなんか理解しようとすらしない、
楽な方へ逃げているだけ、都合のいいときだけ甘えるな、等など…
シンジを責めるにしても彼がしてきた行動を考えるとどうにも的外れだし何よりそれはお前ら自身のことだろと。
だがこの無茶苦茶な女キャラ達が全面的に正しく、なにもかもシンジが悪くて駄目人間なんですよと
いう風に描写して視聴者に見せつけるエヴァという作品の恐ろしさよ。

>>918
成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じでも、
知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジと
幾多のエースパイロット相手に戦果を上げて戦争集結に貢献し新人類の可能性を示したアムロじゃ
雲泥の差だな。

アムロのνガンダムならＡＴフィールドさえクリアすれば使徒やエヴァ量産機なんざギラドーガより余裕で殲滅可能。
怪物ごときシャアでも楽勝だわ。

>>922
ガンダムは撃たれても痛くないけど、エヴァは腕ちぎれると自分も痛いぜ
ガンダムの最後みたいに頭ぶっ飛んだら、エヴァじゃ神経接続してるから死ぬ
あと、シンジが戦闘で逃げ腰だったのはラミエルまでで実際の戦いの中では全然ヘタレじゃないけどな
対人関係でヘタレ


エヴァは科学者が女ばっかなのも変だよなあ
天才科学者のユイ、リツコ、ナオコ

仕事はこなしてるのに評価されないんじゃ頭もおかしくなる
どうしろと

>>919
>大体本当はエヴァって父親との親子関係が主なテーマだったのに途中で放棄しやがったからな

もし仮にさ、終盤になってシンジがポジティブな方向に向かって
そして、ストーリーの謎が解き明かされて
ゲンドウの冷酷な態度にも、そうしなければならなかった納得の行くような
理由が提示されていれば、まともにストーリー完結したと思うんだよ。

どうも作品終盤を作る頃に監督自身が欝になって
作品をめちゃくちゃにして破綻させたとしか思えない。

でも、それゆえにこそ異常なカルト人気を得たとも考えられるが
作品としては破綻しているな。

>>921
アスカが作品の中で独白しているけど
あの女キャラは、「本当は自分のことが一番嫌い」なんだよな。
それをごまかして自我を保つために、異常にシンジに対して攻撃的になる。
自分が嫌っている自分自身をシンジに投影して、シンジをいたぶって
内心では自分を痛めつけているというか。

>>924
中盤の話で、一度だけゲンドウが
シンジに「よくやった」と褒めているシーンがある。
実際、中盤では、話が結構まともな方面に行きそうな雰囲気があった。
話数で2/3過ぎたあたりから、話がどんどん破綻し始め、
同時にキャラが滅茶苦茶に鬱屈とし始めた。
そして、テレビ版最後の数話で完全にストーリーが崩壊したのだよ。
劇場版など、崩壊の上塗りをしただけ。

＞エヴァは科学者が女ばっかなのも変だよなあ
天才科学者のユイ、リツコ、ナオコ

ゲンドウの趣味だということは見れば分かる
その辺の女は色情に惑わされて男に利用された馬鹿な女という扱いだよ
ユイは違うかも知れんが

>>863
なんか視聴者の中にはシンジをアニメ至上最低の主人公と認識している奴多いんだよな。
宮台真司とかも「主人公は最終的に自分はこれでいいんだと開き直って駄目なアニメ。
現状が駄目だという認識があってこそ成長でき、生身の女の子とつきあえるのに」
だと。宮台達は単にアンチエヴァというより典型的な女尊男卑のようです。
宮台よ、エヴァの女キャラにも同じ批判はしないのか？男主人公だけに責任押し付けやがって。

>>922
そのアムロとシンジとの比較で中川翔子と宮台真司がアムロは成長したけどシンジは成長しない駄目人間みたいなこと言ってたな。彼らと同じ考えってわけか。

あの年代の2歳差って結構大きいし、状況も違うんだからアムロと比較するのがそもそもの間違いだよな

>>927
ユイは利用する側だね。本人は意図していないとしても
やってることはとんでもなく酷いのに、まったく悪気が無く頭ん中に花が咲いてるので性質が悪い

宮台も中川もシンジは生身の女の子と付き合えないと言っているところからしてこいつエヴァみてないだろとしか。
同居して普通にしゃべっているじゃん。
キモヲタが自己投影した存在がシンジとみなしているからそんな感想が出てくるんだよ。まあ庵野の意図通りだけどな。

昔、シンジがE○E終盤であっさりユイと決別したのはふに落ちなかったが
今にして思えば親に振り回されるのはもうたくさんだということかも。
成長の結果の親離れというより親子の断絶で終わった気もするが。

>>928
つーか、2/3くらいまでのシンジは立派にやってるぜ。
まさしく世界を救った英雄じゃないか。
設定上、使徒を放置すれば世界が滅ぶんだから。
もちろん功績はネルフ全体にあるが、中心になったのはシンジだろ。

途中で一時逃げ出した程度はなんでもない。
14歳の少年が、いきなり世界の運命を背負って戦えなんて重責を負わされて
平然としていられるほうがおかしい。

エヴァの話の根本的におかしい点はさ、使徒を倒して世界を救ったのに
誰も嬉しそうではない、誰もシンジを賞賛してくれないことだよ。
シンジが冷静に自分を見つめれば、自分はまさしく世界の英雄であり
「自分はこのままでいいんだ」=「僕はここにいてもいいんだ」になるのが当然なんだよ。
しかるに、監督が欝だったのか、作品を完全に破綻させてしまった。

シンジの扱いの酷さに比べれば
ゼロの使い魔のサイトの扱いのほうがまだ百倍マシだな。
少なくとも、英雄的行為を行ったことを(ルイズ以外はw)評価しているからな。

>>932
庵野が欝であんな結果にしてしまったのはその通りだと思うけど自分が言いたいのはそういうことじゃなくて
宮台がシンジが成長しないのを自分が駄目だという現状認識がないからとみなしていることに対してだよ。
故に生身の女の子とつきあえないとは中川と言っていることがかわらん。まあシンジは恋愛感情がないから当面は付き合わないだろうけど。

女キャラに限らず他の男キャラにもシンジとは同様の批判はしないから純粋な女尊男卑とは違うのかな？

>>934
宮台みたいな馬鹿を相手にしてもしゃーないじゃん。
だいたい宮台こそ、「自分が駄目だという現状認識をまるで持てない奴」だし。
むしろ、シンジのどこが駄目か言ってみろと言いたいものだ。

>>933
まあそこら辺は人それぞれっぽくねえか？
「男が頑張ってもほぼ評価されない」と言う評価がエヴァには有るが、「女が男に振るう暴力が異常なぐらい酷い」と言うのがゼロ魔には有るし。

大体においてシンジの扱いは、戦って当たり前、役に立って当たり前、
言うことを聞いて当たり前、というものだからね
それから少しでもはずれると、我侭だといって叱責されたり、責任を問われる
むしろ、使ってやってるんだから、ありがたく思えという雰囲気さえある

エヴァは女が努力しても報われないって見解すら女キャラファンにはあるぜ。
シンジはユイママにおんぶでだっこで戦功あげているだけの主人公マンセーアニメとかな。

>>938
女キャラの報われなさ度合いに気づいてるのに、男キャラの報われなさ度合いに気づかないとは流石フェミ。

>>926
そのアスカの言う「自分が一番大嫌い！」は
視聴者の同情を引くために形だけ言ってみましたって感じがしたな。行動が伴ってないし程度が低い
シンジもアスカも終盤に精神崩壊して自暴自棄になったけど
もう死にたいとつぶやき、戦略自衛隊に殺害されそうになっても無抵抗だったシンジと
死ぬのは嫌だと叫び、エヴァで自衛隊を返り討ちにして楽しそうに殺害しまくったアスカとじゃあ
自分のことが大嫌いレベルが全然違う

＞それをごまかして自我を保つために、異常にシンジに対して攻撃的になる。
そんなに自分が嫌いならば黙って自殺すりゃいいものを関係ないシンジ達に当り散らすとかわけわからんわ
秋葉原で通り魔やらかした加藤と同じじゃないか
エヴァの監督はこんな女をどうしてﾏﾝｾｰするのか理解に苦しむ

シンジ批判は色々あってだな。

”他人が目の前で傷つくと自分の心が傷つくのから助けるだけで
相手の為ではない。それは偽善の優しさでしかない。
アスカが指摘したように自分しかそこにないのだ。”

って具合にシンジのいいとこは意地でも認めません。


話変わるけどアスカファンの一部はルイズやシャナをアスカ派生とみなしている。
逆にアンチアスカファンはその見解はアスカファンの驕りに過ぎないと怒っている。
アンチアスカがすなわちアンチ”アスカ派生キャラ”ファンってわけではない。

>>941
つまり、こういうことですね

879 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/03/01(土) 09:19:05 ID:+GRdmnPD
「損得抜き」っていうのはさ、
別に人を助けることで利益を得ようなんて思っていない、
たとえ自分が経済的・身体的に損をするようなことがあっても、
助けた人に感謝されたり、笑顔を見れたりすればそれで満足だ。
…という思いから来る行動(善行)のことだと思ってたんだけど。
いつのまにか「お礼の言葉すら期待してはならない、むしろ憎まれて当然。
相手から感謝を期待するのは「損得抜き」とは言えない。それは見返りを期待しているのだから、真の善行とは言えない。」
なんていう認識が一般化されてしまっているんだよな。
(実際Yahoo知恵袋あたりの質問サイトで「最近人を助けてもお礼を言われることが少なくなったよね」とか
　そんな感じの質問があると「あなたはお礼が言われたくて人を助けているんですか？」と、したり顔で発言する奴らがわんさと出てくる)
なんだ、人助けをする奴に悟りを開けとでもいうのか？
程度はあれ、自分の何かを犠牲にして人を助けるんだから、
感謝の言葉くらいは期待するのが人として当たり前の感覚じゃないのか？
別に金を払えといっているわけじゃない。
ただ一言のお礼の言葉を期待するのもそんなに悪いことなのか？

881 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/03/01(土) 10:08:11 ID:zSncK5OR
「あなたはお礼が言われたくて人を助けているんですか？」族は
そういうロジックであるからして、助けてもらって当たり前、
むしろ「私を助けろコノヤロー！」ってなもんだろうから
そりゃこの世は歪むよな
しかし、情けは人のためならずって良い言葉だな

>>941
それってシンジに限ったこと無くねえか、人が傷つくのを見てられない　って奴なんてシンジ以外にもいくらでもいるだろうに。
シンジのそういう点を批判してる奴が、シンジ以外のその手のキャラも批判しているならもう仕方がないが、シンジのみを批判しているなら、本当にシンジの粗探しばかりしている糞野郎だ。

>>928
そう言う風に男キャラばかり批判されている二次元と言えば、H2Oとスクイズを思い出すな。

エヴァは少年が主人公のジュブナイルで
アスカは主人公の成長のために用意された人物なんだから
シンジが批判されるのはある意味物語の評論としては当然の話だろ

アスカヲタ乙。
庵野が宮村に惚れなきゃアスカなんて中盤で退場する予定だったし、むしろシンジが成長しようとするのを阻害するためのキャラ
結局シンジ以外の他キャラはシンジのやることなすこと批判するばかりで何のサポートも成長もしなかった

いや、だから主人公はあくまでシンジだろ。
アスカだのレイだの、ただのお飾りでメインで語るもんじゃなかろ。

ついでに、シンジは成長している。
最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
拒否されることを選んだ。
アスカはシンジのために用意された、相手を拒否する他人なんだよ。
庵野監督がマゾだからああいう性格の女だけど。

>>948
なんだアホか

考えてみると、このシンジのいいところを絶対に認めたくないということこそ
現代社会の男性蔑視そのものなのではないかね。

>>945
その場合、シンジがなしとげたことについては正当に評価されなければ
ジュブナイルにもならん。
あれではシンジに対する集団リンチだ。
まあ、エヴァのキャラ全てが、互いにリンチをやりあっているような
極度に歪んだ人間の集まりなんだがね。

ちなみに、劇場版は俺に言わせればもう評価のしようがない。
なぜかって、監督がキャラも設定もストーリーもずたずたに破壊してしまったから。
原作レイプという言葉があるが、あいつは自分の作品をレイプしたよ。
だから俺は、劇場版は存在しないものとして
テレビ版限定で語っている。

>>950
評価って作品世界でなされるものじゃない。
あくまで鑑賞者の心のうちにうまれるもんでしょ。

漫画やアニメや小説ってただの物語だぞ。
おまえら、物語世界を本当の世界とオーバーラップさせすぎ。

シンジはみんなに会いたい、その気持ちは本当だと思うからと言って集合写真まで出てるのにアスカを選んだとか。
どこも女キャラ信者は自分の都合の良いようにしか話を捉えないな…
あと旦那はおろか子供まで騙してあんな世界にほったらかして宇宙へトンズラするユイは子殺しする母親以下

>>948
>最後にアスカと共に世界に存在することを選んだ。
>拒否されることを選んだ。

おいおいどこにそんな描写があるのか教えてくれよ。
シンジはお前じゃないんだぞ？
妄想もたいがいにしろよカプ厨。

>>953
アスカは他者の象徴だということ。
>>954
映画のラストそうだったきがするけど
世界が崩壊した後に二人残ってたよな。
見たの昔だから、間違ってたなら謝るよ。

シンジは普通にトウジやケンスケたちと楽しい学園生活やゲンドウと普通の家族生活送りたかっただけ。
他人の象徴云々なんざ劇場版放映後アスカヲタと同じくアスカ厨の庵野が得意気に振りかざした言葉。
シンジにしてみればアスカだけじゃなくみんなが他人。
ユイやレイが自分をイメージ出来ればみんな戻ってくると言ったのに結局いたのは他人を拒否して戻ってきた他人の象徴ですらないアスカだった
それだけの話

劇場版のことはあまり語りたくないけど
人類補完計画って、結局最終的にどうなったんだろう。
すべての人間が結局は元に戻ったのか?
そして、一度融合したことによって何か変化が起きたのか?
結局何も説明されなかったんでないかね。

>>956
監督が物語をそうしたかったんだから、それから何を見るかが評論だろうに。
嫌なら自分の物語創ればいーじゃない。

>>948
そう、精神病院のキチガイを連れ出して世話をするってのが現実に立ち向かうってことなんだよ
現実の人間は皆狂ってるんだ
アスカとおんなじなんだ

ついでに言うと、別にアスカは他人の象徴ではない
アスカが同属嫌悪でレイを「人形！」と罵倒して嫌っていたように、
シンジにも内面はとてもよく似ている
精神的近親相姦みたいなもの
あの精神世界のリミッターつきの罵倒(でもアスカはシンジのこと好きですから！）
は庵野のオナニーの象徴
基本的にアスカは最初からオナニーのためのキャラだったしね(当時は女キャラは最低3人は出しとけ、出来れば5人って時代）
それを監督が勝手にオナニーに使い出して信者が勝手に現実の象徴とか勘違いしてしまっただけ

>>960
物語の解釈は基本的に受け手にゆだねられる。
そういう見方も出来るってだけの話だ。

そういう見方も出来るって、論拠も示さず無理やり相対化しようとしてもなあ…

>>958つうかID:xMxcmkv9
シンジはアスカ選んだとか勝手に自分の物語作ってんのはお前自身。
アスカヲタはどうやらシンジがアスカ選んだ事にしないと自我が保てないらしい。
同人でも読んでてください。
>>957
勝手に人類に失望したゼーレが初号機とあらかじめ精神ぶっ壊しておいたシンジを生贄に補完計画起こして
人類を原始と同じ単体の生物にしようとした。
でもシンジが途中で他人と生きていく事を望んだのでゼーレの計画は失敗した。
ユイは補完計画も初号機に取り込まれるのも実は計算済みで
ゼーレも家族も人類も利用して自称「人類の生きた証」になり宇宙に飛んで行った。
シンジが補完計画を否定したので溶けた人たちはLCLなっても生きてはいる。
ユイが言うには自分をイメージすれば戻ってこれるらしいがはっきり提示されてはいない。

もう一つのラスト案ではシンジしか戻ってこないが荒廃した世界でシンジが一人
で生きていく事を決意するっていうのがある

エヴァね…
原作は知らんがパチンコで「戦いは男の仕事！」のセリフを見て以来あまりいいイメージがない。
北斗やキン肉マンみたいな世界観ならともかくエヴァの世界観でそれはないだろうと。

三四郎より美禰子さんを語ってる評論なんてねーだろ

アスカは口が臭そう

シンジが初めてエヴァ乗ったときのミサトのセリフ、「我慢しなさい！男の子でしょ！」は新映画でカットされてた

このスレでﾁﾏﾁﾏ騒いでる男って恥ずかしいね。それでも男なの？
ちんちんついてんの？

>>963
まあ、その人類補完計画のこと自体が無茶苦茶なんだけどね。
なんで人類補完計画が必要だったのかまったく描写されていないし。
シンジ一人の意思で覆るような計画ならなんの意味があったのかとか。

でも聞きたかったのはそのことではなく
終劇のあと、他の人々は戻ってくるのかどうかということで。
結局、どうなるのかは描かれていないわけだよな。

それにしても、あの支離滅裂で完全に破綻した劇場版を
賞賛する人が居るのが信じられない。

映画の中では戻ってくると言ってるが一部スタッフのインタビューだと戻ってこないらしい
レイやカヲル、ゼーレなんかは戻って来ない事は確定だが。
スルーされがちだけど劇場版のミサトの「こんな時だけ女の子にすがって！」とマヤの
「私鉄砲なんか撃てませ〜ん」は許されるセリフじゃない。
今まで行き当たりばったりの作戦でシンジに拷問のような戦いや友人殺しまでさせて
生き残ってきやがったくせに
アスカもそうだけどいざ自分が危なくなると自分の性別に甘えようとする

>>967
エヴァスタッフの一人がミサトは新劇ではもうちょっとしっかりする行動するかもと言っていることの一環だな。

確かに、新劇のミサトはかなりマシになっているな。
つーか、旧作があまりに酷すぎたのだが。
『シンジ君、ＥＶＡに乗ってくれた、それだけでも感謝するわ。ありがとう。』なんて、以前だったら言わなかったはず。
前は乗って当たり前みたいな顔していたし。
あと、懸命にシンジをサポートしている（前はシンジに全部投げていた）。
庵野もたぶん、シンジいじめをやりすぎたと反省しているんだろうな。

>>972
それ言うなら一話のリツコも、「何も知らないシンジをいきなりエヴァに乗せるなんて無謀」といわれたときに
「座っているだけでいいわ、それ以上のことは望みません」と言っておきながら
いざエヴァが動き出すといきなり実戦やらせようとする無茶さ。
そうそう、それ以前に起動確率は「0.00000001%」とか言っていたな。
行動が最初から支離滅裂なんだよ、どのキャラも。

第一話で、シンジがエヴァに乗ることに同意してから実際に乗るまでの間に
準備しながら多少の説明は受けたかもしれんが、どう多く見ても一時間も説明を受けたとは思えない。

でもさあ、あくまでテレビ版前提に言うけど
全体の2/3くらいまで、特に中盤はかなりマシだったと思うわけよ。
中盤には結構三人が協力してきちんと使徒を撃破していたし
三人の関係もよくなりつつある雰囲気があったし
ゲンドウも、冷酷な部分だけではないのがちらりと見えていた。

だから、そのあたりを見ているときは、終盤はきれいにいい結末に
持って行くのかなと多少期待したんだが。
終盤がもうぐちゃぐちゃに破綻していた。
なにしろ、使徒を全部倒したのに誰も喜ばないのからして異様だろ。

アスカは口臭いよ。
てか、エヴァの女キャラってみんな口臭そうだよね。

アスカは中の人（宮村優子・元AV女優）も女尊男卑でまいったｗ
アスカが可哀想・シンジに文句言ってやりたいだとさ
演じるキャラクターとシンクロ率が高いのはいいことだがコレはねーよ

>>976
アスカがどう可哀想で、どうシンジに文句を言いたいのか
具体的なところを聞かないと評価しかねるな。

しかしまあ、アスカもレイも酷い性格なのに、よく大人気になったよなあ。
そういやあの当時、レイが女性にも人気ある理由をとある女性に聞いたところ
「レイってお人形さんでしょ? だから世話してあげたくなるというか、おもちゃにしたくなるのよ」
とか言っていたなあ。

レイって人形を脱却したキャラなのにw
むしろアスカが最初から最後までいろんなものの人形

まあ文句言いたい内容は多分、植物人間状態のアスカでオナニーしたシンジは最低ってことだろと思うけどな。
後はアスカへの首絞めと。

いやレイは女にはそう人気でもない。アスカ派が圧倒している感じだよ。
男にとって都合のいい存在だと叩いている奴までいる始末。
故にレイは虚構の存在でアスカは現実的な存在とまことしやかに言われている。

次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1226328281/l50

>>980
アスカが現実的とかはこれで完璧に論破されてるな

643 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 投稿日：2008/12/14(日) 01:27:42 ID:???
>>『エヴァ』は、自分を無条件で受け入れて（必要として）くれる綾波みたいな女（母親）じゃなくて、
自分のことを「気持悪い」って言うようなアスカみたいな女（つーか他者）と向き合おうよ





現実の人間はキチガイばっかりだから、精神病院から特級キチガイ連れ出して世話しようよ
それが現実に立ち向かうことだってこと？

正直、綾波よりギアスのシャーリーの方がいい。

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　　　本日も自宅に異常は、ありませんでした！

>>983
ギアスならルルーシュ可愛い。
ＯＯといい、最近のロボアニメの男キャラは
ぴっちりスーツで尻と筋肉のラインくっきりでマジエロ。



今年のコミケ、３０日に友達のサークルの手伝いに行く予定だから
九条氷雨に会えるよ。
日本で１番美しい不良に会えるよ。

残念ながら年末年始は忙しくてな…
毎回冬は行けんのよ

>>972
問題は当時のシンジ虐めが酷かったエヴァに対して
何の反発もしなかったアニオタどもだ。
エヴァがアニオタに大ヒットした時点でアニメの
男性差別化は必然的なことだったんだろうな。

次スレ

漫画・アニメでの男性差別　PART９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229290541/

>>977
レイはともかくアスカは小数の痛い萌えオタや腐女子が信者について大声で騒いでいるだけで
一般には人気も知名度もサッパリ
ネット上の人気投票のように信者の連投が可能な形式のもの以外では
シンジとレイ、場合によってはカヲルにすら敵わない結果に落ち着く

>>974
中盤なあ。レイとアスカは、12話のラーメン屋のエピソードを除けば始終ギスギスしてて、
比較的コミカルな回でも男性差別発言はあるわ、ミサトはシンジが自分の発した発言で
アスカが怒った理由が分からず悩んでいたのに対して、生理中だかなんだかしらんが、
フォローするでもなく、きっつい言葉を投げかけるわ。酷いもんだ
11話のゲンドウがギャグ担当なのも、グロス回ということで下請け会社に合わせて脚本を仕上げた結果だし

それと、カヲルが最後の使徒だというのはネルフ内では、ゲンドウ、冬月、リツコくらいしか知り得なかった情報だったわけで
ミサトなんかは使徒を全て倒した後に、何かが起きるという情報は掴んでいたので、そっち方面の情報収集に躍起になっていたし
劇場版冒頭のオペレーターズの会話から察するに、安易に喜べる状況じゃなかっただけ

つか24話までは、使徒がやって来ました、だからそれを倒しますっていう基本的な話の軸はぶれて無いし
劇場版は25、26話の焼き直しで、補完計画の内容は大方明らかにされているのでストーリーが破綻しているとは言い難いよ
まあ、エヴァという作品が生まれた状況が状況だけに、お綺麗な話で終わるというのはありえなかったんだろうな