エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２６－

1 ：：04/09/22 22:25:48 ID:???

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 30■
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093064819/

●関連スレ●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

加持リョウジはなぜ殺されたのか？
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1080915231/

過去スレは>>2-7

2 ：：04/09/22 22:26:23 ID:???

エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！－３－
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！－４－
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－８－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－９－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１０－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１１－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１２－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１３－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１４－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１５－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html （ミラーサイト）

3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 22:28:20 ID:???

エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１６－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１７－
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html （ミラーサイト）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１８－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1076687412/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－１９－
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1079760471/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２０－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1081899570/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２１－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1084476805/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２２－
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/eva/1085745044/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２３－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1087627770/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２４－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1090118892/ （html化待ち）
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２５－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1093169297/ （html化待ち）

4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 22:30:14 ID:???

>>1
乙

5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 22:30:14 ID:???

●関連過去スレ●
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君にについて討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
劇場版Air/まごころを君にを語ろうpart2
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html （ミラーサイト）
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html （ミラーサイト）
エヴァ用語の意味を解釈するスレ
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html （ミラーサイト）

6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 22:50:47 ID:???

前スレ983の芝村コメントって、別に23話のリツコのことは言ってないよね。
これひとつで全部が本編＜＜エヴァ２設定ってのはヒドイ話じゃないかとｗ

7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 22:52:35 ID:???

エヴァの魂がコアにあるとすると、ちょっと変じゃないか？

少なくとも通常状態においてはエヴァの肉体を支配するのはパイロットであって、そうすると魂は眠っていて
「妖精さん」か何かが取り憑いて肉体を支配しているのが常で、魂が肉体を取り戻すのはごくわずかな期間だけと
いうことになる。これを魂と呼ぶには抵抗を感じなくもない。

肉体を支配するという観点から言えば、そしてシンクロという操縦方法から言えば、肉体を思うがままに操る
魂に擬するのはパイロットのほうが相応しいようにも思える。

8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 22:53:35 ID:???

>>6
もちろんそうだし、誰もそんなことは言ってない。
ただ、リツコの台詞を無条件にそのまま受け入れていいのかなという警句にはなってるかも。

9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:10:16 ID:???

人の魂っていうのは、あの世界では明らかに実体のある代物だよね。
それを指す「魂」って言葉と、この世界でも通じるような意味でつかわれてる「魂」を
まずは切り分けないといけないんじゃないかな。

10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:18:27 ID:???

>>7
神の肉体と神経繋いで支配するなんて人間ができるわけないでしょうに。
だからエヴァに魂を宿して母とし、子との関係をつてにシンクロするんでしょ。

11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:19:10 ID:???

>>9
結局魂の定義もちゃんとできないのに……

って突っ込みが城所からされた記憶があるｗ

12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:21:36 ID:???

>>10
いや、7の論点はそうじゃないでしょ。
自分の身体一つ満足に動かせないものを魂と言えるのかと言ってるんだから。

例えば人間の身体を動かすのは精神で、精神と肉体を仲介するのが魂とか、
そういう定義をするのなら、そこで初めてその指摘が意味を持つと思う。

13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:27:56 ID:???

>>1
渚カヲルは童貞なのか？

14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:29:58 ID:???

>>11
そうなんだよね（ｗ
言葉だけが一人歩きしてる感じはある。

15 ：葛城ミサト ◆n8NP3JvnJg ：04/09/22 23:42:15 ID:T/6hhwk9

碇が最後にリツコに言った言葉は
赤木くん、本当に「綺麗だよ」でいいんだよね？

16 ：葛城ミサト ◆n8NP3JvnJg ：04/09/22 23:44:48 ID:T/6hhwk9

あと初号機てアダムそのものだっけ？
初号機だけリリスから作られて他のエヴァはアダムから作られたのか？
忘れちまったよもう昔だから

17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/22 23:58:44 ID:???

>>12
動かせないんじゃなくてパイロットの思考とシンクロして動いてるわけでしょ。
シンクロできなきゃ零号機みたく勝手に動き出しちゃうんだし。
別に自分で動かなくとも、パイロットを許容するって判断できるのは魂無しではありえないでしょ。

18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 00:39:23 ID:???

あの、The end of エヴァの実写シーンにでてくるオッパイ
とギョロ目の出演は誰ですか？

19 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 00:46:14 ID:???

おっぱいはしらんが、ギョロ目は宮村優子のもの。オミットされた実写パートからの流用。

20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 01:20:14 ID:???

「渚カヲルは童貞なのか？」という質問に対して誰も”　答えない　”というのはいったい･･･
これは何か”　マズ　”かったのだろうか、また新たな”　謎　”が生まれた。

21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 01:30:44 ID:???

>>18
夕樹舞子。90年代半ばを席巻したAV女優。

22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 01:33:19 ID:???

バカがいるな

23 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 01:39:44 ID:???

>>20
シンジ　不明
ミサト　非処女
レイ　不明
アスカ　不明
リツコ　非処女
ゲンドウ　非童貞
冬月　不明
加持　非童貞
日向　不明
ロンゲ　不明
マヤ　不明
トウジ　不明
ケンスケ　不明
ヒカリ　不明
キール　不明
カヲル　不明
ユイ　非処女
ナオコ　非処女

24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 01:49:37 ID:???

>>23
レイ　非処女
アスカ　処女（中の人は非処女どころか（ｒｙ　）
マヤ　非処女

25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 01:52:05 ID:???

ミキちゃんで～す。だっけか？

26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 02:02:16 ID:???

>>24
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1050859979/

>>25
スレあるから自分で探してね。

27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 02:18:23 ID:???

アスカ、
「どうせ私は不潔な大人の恋愛なんてしたことないわよ！」
とか言ってなかったけ。

28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 02:25:13 ID:???

>>12
オマエは身体障害者をヴァカにしとるのか？

29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 02:28:10 ID:???

さすがにそれはむりやりだろう。

30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 08:00:16 ID:???

橋渡し君認定されてから、身分を隠さなくなったな
おかげでこの盛況ぶり
ここ数日の閑散とした状況が嘘のようだ

31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 09:43:50 ID:???

橋渡し君もウザいけど、何かと橋渡し君の名前持ち出す香具師もウザいんですけど。
エヴァ２スレで思う存分やり合えや馬鹿者ども。

32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:07:59 ID:???

↑お前がウザい

33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:08:06 ID:???

おいおい、俺の頭が悪い所為かも知れないが
エヴァの魂+パイロット+パイロットの母親の魂　とか文中に出てることがあるように見えるんだけど。

34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:09:15 ID:???

コアをつつくゼルエル、ヒビがはいるエントリープラグ

35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:13:29 ID:???

まとめ。
・エヴァ単体
・エヴァ＋母親（の何か）
・エヴァ＋母親（の何か）＋パイロット
それぞれの場合で、「比喩」としてつかわれる「魂」の指すものは違うかもしれない。
リツコのいう「魂」は（エヴァ世界では）「比喩」ではないので、また別の話。
・エヴァ＋パイロット
零号機にだけにある（かもしれない）特殊形態。

36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:17:41 ID:???

生き物はなんらかの魂があるわけでしょ。レベルとかは違うだろうけど。
エヴァにはそれを人為的に宿らせた。コアシステム。
そのエヴァをコントロールする為にパイロットとかダミーシステムとかが必要ってこと。
動物の調教師みたいなものだな。
偶に動物自身が暴れて手がつけられなくなることもある。

37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:44:59 ID:???

ガフの部屋は空っぽ、
だから人間の魂（パイロットの母親のものに限る）を入れるってのは理由として甘いか？

38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 10:48:53 ID:???

http://www3.ocn.ne.jp/~lucifer/eva_ss/eva06002.htm
糞だけど少しくらいなら参考になるかな

39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 11:07:06 ID:???

>>36
競馬とか見てると分かるけど、いくら調教して人の意思に従って動く
ようになっても、結局は「走ってもらうようにしてる」ってレベルだよ。
やはり主体は馬。

そこへ行くとエヴァの場合、主体は人の方かなという気がする。

>>37
順番が逆のような。
パイロットの母親の魂が入るのではなく、コアの魂の子供がパイロットになる、が本筋でしょう。
言いたい事は分かるけど。

40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 11:42:32 ID:???

エヴァを動かすのはパイロットの魂じゃないだろ
パイロットはただの信号源
ここの部分はダミープラグと一緒

41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 11:44:00 ID:???

>>40
で、シンクロとかインダクションモードとかはどういう意味？

42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 12:08:09 ID:???

小僧！質問をすれば答えが返ってくるのが当たり前だとでも思っているのか？

43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 12:20:09 ID:???

なんだか意識と無意識、からだをコントロールしてるのはどっちみたいな話だね。
言葉遊びっていうのはいい得て妙だったのかもしれない。

44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 12:31:01 ID:???

交感神経を接続している
副交感神経は接続していない

45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 12:43:14 ID:???

昼間トイレに行くときはパイロットが魂。
夜中におしっこをもらすときは母親が魂。

てか、いつのまにか魂＝意識って感じの話題になっているが、
あの世界の魂とは何なのか不明だということを忘れてはいかんのでは。

46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:05:27 ID:???

↑トイレと魂は関係ない

47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:16:01 ID:???

そういえば……貞本版に時々出てくる初号機の素体みたいなのは何なのだろう……。

48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:17:48 ID:???

うむ、リツコのいう魂以外の魂も操縦には関係なさげだしな。

49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:33:49 ID:???

>>48
そうか？

50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:38:25 ID:???

エヴァ世界の魂が何なのか不明なままでは、結局、関連する話題はすべて不明で終わり。

魂とは○○だ。○○なので、この解釈は正しい/おかしい。
という話題で、各自かってに○○を補完してしっくりくるしっくりこないと言い合ってるだけ。

51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:52:47 ID:???

魂以前にぐーんと話が戻ると、

・リリスと使徒の接触でサードインパクト発生
・使徒は最初からリリスを目指していた

この解釈をとると本編の構造がおおきく変わってしまうかどうか。

52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 13:56:24 ID:???

前者は別に構わないと思うが後者はちょっとね……。

53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:00:37 ID:???

またカヲルの台詞がらみかよ（ｗ

54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:25:59 ID:???

>>37
「ガフの部屋は空っぽになっていたのよ」で使われている「ガフの部屋」は、
比喩的な意味だよ。

そもそも「ガフの部屋」がエヴァ固有名詞として現れるのは、Death編の冒頭の南極
フィルムまで待たなければならない。

55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:28:13 ID:???

>>51
もうエヴァ2設定は持ってくるなよ。

56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:39:01 ID:???

>>51
なんかへにょっと肩透かしで、どうにも脱力感がぬぐえない説なのだが
本編に影響を与えるかどうかというと、まぁ、それでも別にいいかなぁという感じだが・・・
そんな脱力設定でEOEやらされるキャラも大変だと思って哀れに感じる。

57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:43:27 ID:???

>>56
むしろ「サードインパクトを防ぐ」という使命感に燃えてたネルフ職員の皆さんが、
「実は君たち何もしなくてもサードインパクト起きません」
のほうが不憫というか脱力しない？
まあ感覚の問題なんだろうけど、何度か書いたが
「インパクト起こせるのに起こさない」の方がカヲルの判断が崇高に感じられる。
「来てみたら起こせなかった」だとカヲルが不憫すぎるというか、脱力感感じるというか。

58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:48:35 ID:???

>>57
いいんだよ、それで。カヲル君には馬鹿になってもらえば。（ｗ

「使徒＆リリスでT.I.が起こせる」と息巻いているエヴァ2でも、
肝心の演出となると、レイが何処からともなく現れて(元気でいようが、
入院中であろうが、死んでいようが関係なく)使徒と合体し、
「還りましょう」の一言で最終的にEoE型のT.I.を招来すると言う

「　ご　都　合　主　義　で　馬　鹿　み　た　い　な　演　出　」

しか思いつかなかったんだから。はじめから無理がある証拠だよ。

59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:51:00 ID:???

>>58
いや、それは別にしてもさ、違和感とか脱力感とか一切感じずに
「アダムとでないとインパクトは起こせないんだ。ゼーレとゲンドウの釣りに釣られた」
ってこと納得できるんか？

60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:52:23 ID:???

>>58
自作自演に釣られて平然と出来るあんたはある意味超人。

61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:54:37 ID:???

>>58
ゲームの演出は別にどうでもいいんじゃね？
レイの状態に合わせていくつもバリエーション作る意味があるとも思えないし。

62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 14:57:23 ID:???

>>57
確かにカヲルがかっこいいのは、「インパクト起こせるのに起こさない」であって、
この設定じゃなくちゃ、あの話はなんだったんだってなるわけだが、

カヲルのせいでつじつまぐちゃぐちゃな現状を見ると、やつの存在はなかったことに
すらしたくなるものがある。

63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 15:03:46 ID:???

まあ本編中に「使徒とアダムの接触でなければインパクトは起こらない」
っていう明確な証拠がない以上、
ゲームの演出がアホだからという理由だけで否定するのは強弁だろうな。

本編中で出てるのは「エヴァとリリスの接触ではインパクトは起こらない」ってことだけだし。
ミサトは劇場版までは何も知らないし。

64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 15:50:19 ID:???

> 明確な証拠がない以上、
> 明確な証拠がない以上、
> 明確な証拠がない以上、

　「なんでもあり」いつもの論法だね。

カヲルは「結果として人が滅びても、僕が往き続けることがボクの運命」
としか言ってない。そしてその選択肢の中には間違いなく「弐号機との融合」、
そしてゲンドウの謎の言葉である「破滅」が含まれていた。

「そうか、そう言うことかリリン」で、自分がゼーレの策謀にまんまとはまっ
たことは自覚している。OA版ではなかったが、実際にその「策謀」が存在した
ことはリテイク版での天使像のモノリス会議で明らかになった。

「アダムや使徒の力は借りぬ」のがゼーレの願いなのだから、あの場でカヲル
がT.I.を起こせてしまうと「借りる」ことになってしまうことに留意すべし。

65 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 15:58:23 ID:???

んでもさ、
＞「なんでもあり」いつもの論法だね。
これにいくと、もう謎じゃなくて作品読解の話であって、
スレ違いじゃないかなという気はしないでもない。
謎スレ的には、”不明”どまりでもいいんじゃないかと。

不明だから有りってのは明らかに単なる強弁で（個人的にしか）意味はないが。

66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 16:10:21 ID:???

>>64
>「なんでもあり」いつもの論法だね。
橋渡し君は「ないことを証明しろ」って言ってるから「なんでもあり」なんだろ。
「ないという証拠はないから」がいつもの香具師の論理。
ここでは「あることを証明しろ」「あるという証拠は？」と言っているのだから明らかに違う。
ちゃんと区別しろや、区別出来なきゃお前も橋渡しの同類項。

>リテイク版での天使像のモノリス会議で明らかになった。
策謀があったのは確かだが、その会議は違うと思う。
カヲル本人がそこにいるんだから。

>「アダムや使徒の力は借りぬ」のがゼーレの願いなのだから、
それは「初号機による遂行を願うぞ」にかかってるんだろ。
使徒にインパクトを起こさせるわけにいかないから全力で止めて見せろってことだ。
その仕事に関する能力に関してはゼーレはゲンドウを信頼してる。
カヲルがインパクトを起こせるから、止めろというのはおかしくないだろう。

67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 16:51:29 ID:???

使徒がとりあえず同族のリリスの匂いにひかれてやってくるってのはなんか問題あるの？

68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 16:53:07 ID:???

>>67
同族と言えないところに問題があると思われ。

69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 17:29:09 ID:???

アダムとリリスって同族でしょ？

70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 17:31:46 ID:???

>>66
> ここでは「あることを証明しろ」「あるという証拠は？」と言っているのだから
はあ？よくレスを読め。橋渡し君は「使徒とリリスでサードインパクトが起きない」と
言う「明確な証拠がない以上ありうる」って言ってるんだよ。いつもと同じ論法だよ。

> 策謀があったのは確かだが、その会議は違うと思う。
> カヲル本人がそこにいるんだから。
本人がそこにいるから「騙されている」んじゃないかよ。
「あれがリリンの希望ですか？」って聞かれて「そうだ」ってだまされて。
実際は「あれ」はリリン希望ではなかったわけだ。

> 使徒にインパクトを起こさせるわけにいかないから全力で止めて見せろってことだ。
ちがうよ全然。「アダムや使徒の力を借りぬ」ってのは、すでにカヲルがターミナル
ドグマへ侵入してから、ゼーレの内輪だけで「本音」を語っているシーンの台詞だ。
カヲルとの会話がゼーレの本音ではなかったことと表しているんだよ。

なんか前も、同じこといった覚えがあるぞ。誰がどの場面でどんな台詞を言ったか、
順番とかもう一度良く整理してみろよ。

71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 17:35:42 ID:???

>>70

72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 17:40:35 ID:???

>>70
>いつもと同じ論法だよ。
違うよ。
橋渡しくんの論法はこう。
「宇宙人がいないという明確な証拠はないので宇宙人は絶対にいる」
でもここでは
「宇宙人がいないという明確な証拠はないので宇宙人が絶対にいないとはいえない」
この違いは大きいよ。
ロンギヌスの槍の時とは違うからね。あの時は「死海か南極か」の二者択一だけど
ここではリリスでOKということがアダムでダメってことにならないからね。二者択一じゃない。
この違いは分かるだろ。
逆にリリスOK説を否定する方は何がなんでもダメという証拠を持ってこないとならない。

73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 17:57:54 ID:???

で72を受けた上で
>「あれがリリンの希望ですか？」って聞かれて「そうだ」ってだまされて。
>実際は「あれ」はリリン希望ではなかったわけだ。
で、それが「リリスではインパクトは起きない」とどう結びつくのか。
「カヲルがリリスでインパクトを起こせる事」
と
「カヲルがインパクトを起こす事がリリンの希望でない事」
は両立しない？するだろ。

例えばこうだ。
「AはBの家に泥棒に入る事ができる」
「だからBの家に泥棒に入れとそそのかす」
「でもBの家に泥棒に入ってほしくない」
「なので警察に通報してBが泥棒に入ったところを逮捕させる」
Bを騙す策謀は成立するだろ。

だからといって70の論理も同時に成立するんだよ。
「AはBの家に泥棒に入る事ができる」
「だからBの家に泥棒に入れ」
「でも実はBの家は空き家で何も盗めませんでした」
どう？どっちもAを騙す策謀として成立してるの。
後者だけ成立するからって前者が成立しないって言ってるのと同じ。

>アダムや使徒の力を借りぬ」ってのは、すでにカヲルがターミナル
>ドグマへ侵入してから、ゼーレの内輪だけで「本音」を語っているシーンの台詞だ。
>カヲルとの会話がゼーレの本音ではなかったことと表しているんだよ。
これもそう。その通りですね。誰も文句はつけないよ。
でもね、それは対立説否定の根拠になってない。
単に別の可能性を並べただけだからね。
更に言えばこの時カヲルはターミナルドグマに侵入してません。
スクリプトを見ればここはシーン180、初号機への追撃を命じる前。
つまりここから人間の戦いが始まるタイミング。

74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:01:24 ID:???

>後者だけ成立するからって前者が成立しないって言ってるのと同じ。

これは
>>なのに70の言い分は後者だけ成立するからって
というのに訂正ね。

75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:06:20 ID:???

つーかいくら実績があるとはいえ、すでに裏切り者でしょゲンドウは。
そこへわざわざ破滅の危険冒してカヲルを送り込んだゼーレは単純に馬鹿すぎると思うw
しかもリリスの前までたどり着かれちゃってるし。
百歩譲って、カヲルが死を選ぶとこまで計算してたことにしても
それでは崇高なはずのカヲルの自由意志がしょせん手のひらの上、無価値なものに成り下がってしまうし。

カヲルとゼーレ、どっちも貶めちゃってるのがリリスインパクト説だと思うんだけどどうよ。

76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:06:43 ID:???

しかし、こうしてみると、やっぱりエヴァ２設定とやらにはあまりインパクトないなぁ。
それはそれでそういう説もまたありだろうってとこどまり。

お墨付き系の方が衝撃あるなぁ。
そっちもそれはそれで一説ってのは同じだってのにな。

77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:13:25 ID:???

>>75
その論は「ゲンドウにとっても使徒がサードインパクトを起こしては困る」という点を見逃してる。
ゲンドウがゼーレと対立しているからといって、ゲンドウがゼーレへの嫌がらせとしてカヲルを見逃す事はあり得ない。
あと、「死海文書に書かれている事は必ず起こる」とゼーレが盲信しているという事も重要。
仮にカヲルを送り込まなかったところで、最後の使徒は必ず第三を目指してどっかから来襲する、
と少なくともゼーレは信じている。
カヲルを送らなくても破滅のリスクは同じということなんだよ。

カヲルについては、つまりそれが、ゼーレがカヲルを騙しているということなんじゃないだろうか。
その点については、リリスでインパクトができないとしても、どちらにしても読み切られていたと
いう点では同じじゃないだろうか。

78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:23:25 ID:???

>>76
今更「公式設定」がそんなインパクトのあるもんだったら困らないか？
本編見ないで、資料見ないで、インタビューもしないで文章書かないと
そういうインパクトのあるものはできないと思われ。
いわゆる最低FFのようにな。

79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:32:45 ID:???

14話での会議のセリフだけど、
地下の巨人と使徒の接触でインパクトが起きてしまうって感じだったはず。
接触が起きれば、全て水の泡とかなんとか。
まあ、14話作成時点では地下の巨人＝アダムだったけど。

80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:38:56 ID:???

＞まあ、14話作成時点では地下の巨人＝アダムだったけど。

庵野含めた全スタッフの頭の中では、って意味ね。

81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 18:47:05 ID:???

>>77
実際、ゲンドウはカヲル殲滅を指示したけどさ。
結局、リリスのとこへ行かれた時点でゼーレの目論見は失敗寸前なわけでしょ。
他の使徒が外部から襲来するのと同じリスクとは到底言えないってw

そもそも、ゼーレがカヲルの他に使徒が来ると思っているという根拠がわからんので教えてくれ。

カヲルについては、やっぱりそれでは自由意志とは言えんよ。
リリスでインパクト起きない場合でもカヲルが無力とされてたのは同じだけど、
使徒の本能よりもシンジを選んだカヲルの意志はバッチリきてるでしょ。
そして使徒をリリスという嘘エサで罠にハメテいたゼーレのシナリオにも傷がつかずに済むし。
こっちの方が丸く収まると思うけど。

82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:06:41 ID:???

俺はリリスと使徒でもサードインパクトは起こせる説を支持してる人間だけど、
この説の最大の弱点は
「何故、ゼーレは自分たちの望まないサードインパクトを起こしうる可能性を持つカヲルを
ゲンドウに明かさず極秘で送り込んだのか？」だな。
可能性はいろいろ思いつくが、どれもこじ付けくさいうえ根拠がない・・・

83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:11:41 ID:???

>ゼーレがカヲルの他に使徒が来ると思っているという根拠がわからんので教えてくれ。
1.ゼーレにとって死海文書の記述は絶対の真理である。
2.死海文書には第十七使徒に関する記述がある。
これで充分だと思うが。
これまでだってゼーレが何もしなくても十六使徒まで来たのだから、
当然十七使徒も同様なんじゃない？
死海文書に十七使徒はゼーレが送り込むと書いてあれば別だろうが、
それだと「予定を一つ繰り上げるつもり」という言葉の意味がなくなる。

もっとも使徒は全てゼーレが送り込んだという説も見た事はあるけどね。
それなら当然ゼーレがカヲルを送り込まねば十七使徒は来ないけど。

84 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:13:47 ID:???

どんでん返しのインパクトにこだわって、もともとつじつまがあっていないというのが
あの脚本の真実だろうしなー。
絵でやられるならまだしも、シナリオでってのはちょっと苦しい（ｗ

85 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:14:51 ID:???

俺はリリスで可能派の人の理由がピンとこないな

だまされた使徒が不憫とか？

86 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:16:09 ID:???

>>82
送り込んだ時点で即座に使徒だとばれるようにしてあるからだろ。
生年月日以外全てのデータが不明、生年月日はセカンドインパクトと同日、
マルドゥックを通さず委員会が直に送り込んだ5th、シンクロ率の設定自由、
これで分からなかったらゲンドウは間抜け、ってことなんじゃない？
現に幽閉されて一切の情報から遮断されたリツコは、ミサトからの又聞きだけで
「恐らく、最後のシ者ね」と正解にたどりついてる。

こりゃ、公然の極秘ってもんだよ。そこで悩む事はないと思う。

87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:21:54 ID:???

>>81
> 結局、リリスのとこへ行かれた時点でゼーレの目論見は失敗寸前なわけでしょ。
>他の使徒が外部から襲来するのと同じリスクとは到底言えないってw

ゼルエル戦でもしシンジが弐号機の首の下敷きになって死んでたらそこでアウト。
実はリスクなんてそんなに変わらない。

>カヲルについては、やっぱりそれでは自由意志とは言えんよ。
ここは、その後ろの理由が「起きる」場合でも成り立ちそう。
>使徒の本能よりもシンジを選んだカヲルの意志
これは「起きる」でも同じ事言えそう。言えないとすると何故だろう。

ゼーレのほうは、嘘エサではめた方が生エサではめるよりゼーレが賢そ
うでいいけど。それは魅力だな、確かに。

88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:29:17 ID:???

>>85
> だまされた使徒が不憫とか？
それに尽きるんじゃないの？まあ、分からんでもないけど。カヲルが「アダム」の
正体を知ったからではなく、むしろアダムがリリスであろうがなかろうが、
最初からシンジに殺されるつもりだったと考えれば、少なくともカヲルは
不憫じゃないけどな。爺さんたちに乗せられた事実を突きつけられたのは
気の毒だけど。

俺は「使徒がリリスを物理的に破壊する(ゲンドウの言うところの、「破滅を
導く」？)」ことでも人類の未来は閉ざされると思っているから、ネルフ本部を
目指す使徒は別に不憫じゃないと思うけどね。

それに歴代の使徒だって、興味が完全に一致していたわけでもなさそうだし。
８話ではアダム再生品(エヴァ2では弐号機だっけ)を目指してきたと思われている
ガギエルとか、MAGI大好きだったイロウルとか、エヴァを取り込んだレリエルとか、
人の心に興味を持ったアラエルとか、それには飽き足らずエヴァとの
物理的融合を試みたアルサミエルとか、そしてゼーレの爺さんたちに
頼まれてリリスの元へと向かったカヲルとか。

89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:30:17 ID:???

>>86
ゼーレが一言「これから最後の使徒送るから殲滅してね」って教えてくれれば、
弐号機パクられたり、リリスと対面させるリスクをなくせたはず。

なんでそれをしなかったのかな？っていう疑問なわけ。
別に悩んでるわけじゃないよ。
俺個人では、脳内で理由をこじつけているから。
つか、こじつけるのが楽しい（ｗ

90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:32:01 ID:???

>８話ではアダム再生品(エヴァ2では弐号機だっけ)
念の入った事に、エヴァ２じゃラミエルもエヴァの改造部品を積んだ輸送船に近づいて発見されてる。
これこそゲーム内だけで通用する独自の新設定ってやつかな。

91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:35:21 ID:???

>>85
リリスで不可能で、しかもシンジがFFのシンジみたいにカヲルくんを殺せない
とか言い出して硬直状態におちいったら、やっぱりカヲルはのこのこと
アダムを探しに行かなきゃならないんだろうか・・・それは間抜けすぎて
イヤだなあという超個人的な理由。

92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:44:06 ID:???

>>83
なるほど。そこらへんはいろいろ変わってるからなぁw
カヲルがアダムではなくどっかでゼーレに発見された使徒だったら
だいたいの襲来時期しか知らないゲンドウにとっては予定が繰り上げられたと思った可能性あるんだけど。

>>87
ゼルエルとは状況違うでしょ。あれはやむなくだし、まだ槍があったから初号機いらんかったし。
カヲルの場合はゼーレ自らリスクを、しかもドグマに弐号機連れて侵入させるという
過去最大の危険をわざわざ冒して、さらに阻止失敗してるわけで。

リリスでインパクト不可の場合は、カヲルの意志はゼーレの支配下にはないでしょ。
計算に入れる必要がないし。そこが大きいかと。

93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:45:34 ID:???

>>91
> アダムを探しに行かなきゃならないんだろうか・・・それは間抜けすぎて
それは上から見ているレイが阻止してくれるでしょう。てか、
殺されない限り生き続けるのが彼の運命なら、間抜けでも使用がないよ。
「人は運命には逆らえませんから」って、作品が違うか。（ｗ

94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:56:36 ID:???

「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
「自ら贖罪を行わねば、人は変わらぬ」
「アダムや使徒の力は借りぬ」
「自らの力で、未来へと変わるしかない。初号機による遂行を願うぞ」

ゼーレの教義では、使徒にサードインパクトを起こされたのでは贖罪にならないから、
カヲルは殲滅することが前提。自分たちの手でサードインパクトを起こす前に、
死海文書に記された17体の使徒を倒さねばばらない。今送ったのがその17番目だから、
初号機で倒してくれ。と言うのが上の(カヲル侵入後の)モノリス会話の趣旨。

んで、カヲルが殲滅された後、Airの冒頭でめでたく「約束の時が来た」と宣言。
そして今度は本当に「初号機による（補完計画の）遂行」を願った。

95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 19:57:11 ID:???

そうだねぇ、ゼーレ視点ではリリスでインパクト不能の方がいいよねぇ。
でも、アダムもすぐそばにあるんだし、あらためて探されれば危険度は
ほとんど変わらないのかも。

リリスで可能ってのは、使途がリリスを目指してる説の補強なのかなって気が？

96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 20:00:06 ID:???

カヲルはシンジ直撃心理攻撃によってまんまとリリスの前までいったけど、
結果論でみなければ、その前数体の使徒より弱くみえるかも。
ゼーレにとって、実は未知の使徒より安パイだったりして。

97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 20:03:00 ID:???

>>93
関係ないんだが、それ見て、エヴァ２でなにがなんでもサードインパクトの時レイが現れる理由がわかったような。
エヴァ２だと「おいで、(中略)リリスのしもべ」でリリスのしもべ=レイだから
使徒にしてもリリスでサードインパクトを起こすには魂であるレイが絶対必要だと
分かっていて、それでレイを予め呼んだのか。

98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 20:05:48 ID:???

ほう、なーるほどー。

99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 20:42:18 ID:???

日本語の危機

100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 20:51:01 ID:???

>>97
確かに「リリスの僕→リリンの僕」はケアレスミスだったのかもしれない。
しかしその後劇場版で「我らが僕・エヴァシリーズ」と言う表現が導入され、
追認された形になった。リテイク版でも直されなかった。

ちなみに初号機や弐号機もエヴァシリーズに含まれることは、「(約束の日の
前に)ネルフとエヴァシリーズを本来の姿にしておかねばならぬ」と言う台詞
があるので確かだ。

101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 21:48:29 ID:???

>>95
リリスでインパクト可能ってのは、そんなに複雑な考えじゃないつもり。

地下の巨人と使徒でインパクトが起きる。
（あまり当てにならない加持のセリフだけどね）
その地下の巨人の設定が、24話でアダムからリリスに変更されたわけだが、
インパクトを起こせるという設定は引き継いでいるって考えてるだけ。

カヲルが間抜けとか使徒が不憫ってのはないな。
エヴァ２も関係ない。
エヴァ２との相似はむしろ迷惑なぐらい（ｗ

102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 21:57:58 ID:???

知恵をつけた橋渡し君の詭弁に丸め込まれる奴が出てきたなｗ
頭の悪い奴から順番に橋渡し軍団に取り込まれていくんだなｗ

103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 21:58:22 ID:???

>>101
> （あまり当てにならない加持のセリフだけどね）
それこそ、加持はアダムだと思い込んでいたからこそ出た台詞だと思うけどね。
アダムがリリスだと気が付く前のカヲルも「アダムに生まれしものはアダムに
還らねばならないのか、人を滅ぼしてまで」と言っている。それだけは
真実なのでしょう。

104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:00:34 ID:???

俺転向しました。リリスとアダムベース使徒ではインパク＠楽しいですよは起こせない。
「たばかったかリリン」ってのが正しい解釈だな。
でも、リリスとアダムは同族だから、使徒達が「あれ？マミー？」ってやってくることは矛盾しない。
そういうことで。

105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:03:32 ID:???

アダムと使途ではインパクトは起こらない

106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:04:15 ID:???

リリスと人間ではインパクトは起こらない

107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:04:47 ID:???

アダムと人間ではインパクトが起こる

108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:05:19 ID:???

リリスと使途ではインパクトは起こる

109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:15:36 ID:???

>>103
いや、俺もアダムと使徒でインパクトが起きないとは考えてない。
ただ、確たるソースがないんで言及しておいただけ。

110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:17:43 ID:???

諦めてないで、とっととアダムを探せよカヲル。
→だまされた！　やるな人類、生きるべきはこっすからい君たちだ！！

やだなぁ、ゼーレのおかげかよｗ

111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:18:49 ID:???

>>107
君はセカンドインパクトを誤解しているようだ。セカンドとサードで共通して
いるのは、アダム若しくはエヴァシリーズに拘引された初号機から
アンチATフィールドの発生が見られたと言うところまでだ。

「世に言うセカンドインパクト」は、南極の融解と世界規模の気候変動を引き起こした、
大質量隕石の衝突としか偽装しようのなかった大爆発のことを指している。
その爆発は「カウントダウンが必要な何か（あえて爆弾とは言うまい）によって
「人が仕組んだもの」であって、人間の遺伝子をアダムにダイブさせたことは
直接の原因ではない。アダムがアンチATフィールドを発生するに至ったのは、
ダイブのために利用したロンギヌスの槍が原因である。

112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:42:15 ID:???

>>111
それはまた次のステップの話。
実際のサードインパクトはリリスと使途の組み合わせで起こってる。

113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:43:40 ID:???

使徒だ・・・orz

114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:47:06 ID:???

爆弾は関係ない

115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:52:25 ID:???

「爆弾関係ない」って言う人は、安定器たるロンギヌスの槍を「抜いたから」アダムが
暴走したことになっている「ゲームの人」ですかね。

「カウントダウン進行中」

116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:57:25 ID:???

>>115
カウントダウン前にインパクトが、というと橋渡し認定されるのか？ｗ

爆弾がカウントダウンされてたのは事実だが、そこから先どうなったかは
分からない。爆弾が関与したと断言する香具師もしてないと断言する香具師も
どちらも橋渡しｹﾃｰｲ

117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:58:00 ID:???

逆だろ？

118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:59:13 ID:???

みんな橋渡しかよ！

119 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 22:59:53 ID:???

>>115
ゲームではそんなこと一言も言ってないぞ。
アダムが目覚めたので、保安装置である槍を「刺した」けれど、アダム沈静化に失敗。
その後インパクトが起きた理由は不明だが、S2機関の人為的暴走と思われる。
これがゲームだ。アニメの台詞と全然違うから当然批判された。
新設定スレ逝って目の穴かっぽじって読むくらいの事はしろヴォケが。

120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:12:37 ID:???

>>100
それはあくまで、人間にとってエヴァがその僕である事の確認であって
カヲルがその時レイを呼んだ事の否定にはならないような。

まあ、ここは本来対立する論点じゃないよね。余計なところを掘り起こしたって感じで。

121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:18:21 ID:???

判らないものは判らないとは、また謎スレらしくもなく理性的な展開。

122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:20:41 ID:???

俺は全てを知っているけどな

123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:27:49 ID:???

登場人物の台詞は作者の代弁そのものですよ？

124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:37:31 ID:???

んなわきゃない。
だったら推理小説なんて成り立つかい。

125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:42:16 ID:???

演出的表現など存在しませんよ？
すべて謎として解釈可能ですよ？

126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:44:11 ID:???

>>104
おいおい、アダムとリリスがどうして同族よ。

127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/23 23:58:48 ID:???

>>116
> カウントダウン前にインパクトが、というと橋渡し認定されるのか？ｗ
例えガフの扉が開いたとしても(光の翼が広がって、赤い光の玉が右往左往し
ているから可能性はある)、サード・インパクトを見れば分かるように白き月
が失われる原因にならないから、白き月を吹っ飛ばす爆弾なりなんなり「アダ
ム以外の力」が介在したことは否定できないよね。

そして「インパクト」の定義を「世に言うセカンドインパクト＝南極を融解さ
せ気候変動を引き起こした、隕石の衝突と偽装された現象」とするならば、そ
れをなしたのはアダムではありえない。サードインパクトを起こしたEoEのリ
リスもそんなことしてないからね。

128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:09:56 ID:???

だから「インパクト」の定義によるわけだ。

「インパクト」を、アダムなりリリスなりがアンチATフィールドを臨界にまで立ち上げて、
結果白き月なり黒き月なりの「ガフの部屋」が開く事態を招来することを「インパクト」
と呼ぶなら、セカンドインパクトもアダムが引き起こしたといってもかまわんでしょう。

んが、「世に言うセカンドインパクト」と言うことなら、その責めを全てアダムに負わせる
ことは間違いだと。アダムは白き月を吹っ飛ばしたりしてませんと。それをしたのは
人間だと。「セカンドインパクトは人間に仕組まれたもの」と言うときのインパクトは、
「世に言う」が付いているほうだということでしょう。

129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:22:26 ID:???

世界人口の半数を死に至らしめたのは人間かアダムかで充分だろ。
アダムだよな。
だから、実質的に爆弾なんか関係ない。

130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:23:22 ID:???

↑まるでガンダムだなｗ

131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:28:28 ID:???

爆弾だろ

132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 00:43:25 ID:???

>>127
ちょっと待っちくり？
ミサトがカプセルに乗る直前、まだアダムが崩壊する前だけど物凄い
暴風が起こってるよな。
南極のブリザードなのかもしれないが、アダムがエネルギー放出している
可能性もありそうだが？と書くと橋渡し認定されるのか？ｗ

それともう一つ、サードインパクトを前提にしてセカンドインパクトを
考証しているけど、槍を抜いたか刺したかはここでは触れないにしても
アダムのS2機関に対して人為的アプローチをかけてその結果S2機関が
暴走しているらしいことは分かる。
でもサードインパクトではリリスのS2機関に対して槍その他でアプロー
チしていないよな。
この違いを重視すれば、サードで起きてないからセカンドで起きてない
という帰納については疑問があるんだが、この点どうよ。

133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:04:49 ID:???

サードインパクトは同時に二つ起きようとしていたってことを理解しているか？

134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:06:43 ID:???

実際に起きたのは一つじゃね？

135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:08:42 ID:???

カヲルの行動は、シンジに接触して殺されるまで全て予定通りの行動だろ。
だからカヲルに関しては「裏切り」って言葉が使われる。
シンジ（リリン）に道を譲って死んだのだったら裏切りでもなんでもない。

136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:11:16 ID:???

サードインパクトなどない。

137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:13:10 ID:???

>シンジ（リリン）に道を譲って死んだのだったら裏切りでもなんでもない。
それがゼーレにとって予定外ならいいんじゃない？
ゼーレは最後カヲルがどうやって死んだかなんて知らないだろうし興味もないだろう。

138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:17:29 ID:???

ゼーレは槍がなくなった以上、初号機での補完計画に切り替えざるをえず、
そのためにシンジの「欠けた自我」が必要だった。そのためのカヲル。
だから「初号機による遂行を期待」したんだろ。

139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:27:25 ID:???

いや、あれはカッコよさ大爆発の----単なるナレーションだと思う。＜ゼーレの台詞

140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:30:18 ID:???

>>138
それは戦自がエヴァパイロット抹殺を命じた事をもって否定されてる。
そこまでしといてなんで戦自ずれに殺させなければならんのよ。
シンジが必要ならパイロットは生け捕りにするよう日本政府にそれとなく命じてる。
それをしてないということは自ずからシンジなど不要という事。

141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:43:59 ID:???

ゼーレは日本政府支配下においてるわけじゃないんだから。
戦自は補完計画止めるためになりふり構ってられないところで、
生け捕りにするような余裕はないだろ。
その前にわざわざマギのハッキングみたいなことやって余裕あたえてるのは、
「これから戦自が責めてくるから、ちゃんとシンジを初号機に乗せて待機させておけよ」
ってとこかも。

142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:53:08 ID:???

アフォすぎ

143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 01:57:47 ID:???

>>141
アフォかいな。
どこまで本気かしらんが「できれば穏便に事をすませたい」って言ってるだろうが。
最初のハック攻撃はマジもん。
「穏便にすませたい」のは下手打てばジオフロントごと自爆されて
リリスも初号機もおじゃんになる可能性があるからだろうな。

144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:05:24 ID:???

思いっきり余裕ぶっこいてて殺されてましたが・・・戦自の人。

145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:09:33 ID:???

マジもんだとしたらかなりの愚作だわな。
とりあえず戦自からすりゃ大迷惑。

146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:09:42 ID:???

でも、ゼーレのあれはひどかったよねｗ
普段の台詞の信憑性まで大暴落。
ついでに他のキャラの台詞の信頼性までみちづれどぼん。

147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:13:17 ID:???

>>145
戦自だってハックで済んでれば助かるじゃん。
一発何億もするミサイルばらまかずに済むし、兵士の命の無駄遣いも
せずにすむ。いい事尽くめだろうが。

148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:16:13 ID:???

そもそもゼーレは本当に戦自が必要だったのかという指摘が古くからある。
最後の敵は人ってシチュエーションをつくりたくて無理やりだしたんちゃうかい。
量産機出してればそれで終わりじゃないの？
という。

149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:17:32 ID:???

>>147
リツコひとりにあっさりかわされるようなもんじゃなけりゃあな。

150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:20:54 ID:???

>>148
年には念を入れってことだろ。
量産機出すにしても、エヴァによる反撃が予想されるわけで、無駄な
損害を出さないためにはまずエヴァを使えないようにしておいたほうがいい。

151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:24:24 ID:???

あったね、反撃。
・・・やっぱ、量産機出しておけば済むような。

現地の手作業につかえるのが戦自くらいしかなかったってことなんだろうが。

152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:26:57 ID:???

>>151
いきなりエヴァ同士戦っても無駄な疑念が生まれるんじゃない？
だったらネルフに嫌疑をかけた上で、そこに応援に現れる形を取った方が
形としてスムーズ。

153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:29:07 ID:???

ゼーレは実際にはそれほど権力持ってるわけじゃなくて、
量産機だすにしてもそれなりの大義名分が必要だったんじゃないの。

154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:36:32 ID:???

「橋渡し認定されるのかな？」って息巻いている人は、橋渡し君。

155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:37:05 ID:???

>>152
ところが、ゼーレはインパクトをおこそうとしてるわけで、
おこっちゃえば疑念も何もないので偽装の必要がない。
そもそも戦自をおくってないなら、隠す相手もいない。

156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:37:06 ID:???

量産機は日本になかった。
輸送時間を稼ぐため戦自に進行させたとか。

157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:37:57 ID:???

橋渡し君橋渡し君うるさい香具師こそ橋渡し君本人に見えるのはきっと俺の気のせい

158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:40:07 ID:???

>>157
橋渡し君踏み絵。

ご都合主義にまみれた「エヴァ2」の設定なんざ、本編観るのに何の役にも立たない。
それでも「庵野から聞いたから公式」なんぞ言ってふんぞり返っている芝村某なんて
逝った方がいいよね。

159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:40:56 ID:???

>>151
シンジが戦う可能性もあったわけで、量産機さえ出せば思うがままという状況ではなかったと思うよ。
実際に戦ったのはアスカだけで、結果的にうまくいっただけじゃないの？
まあ、「最後の敵は人」って演出効果を狙ったのは間違いないだろうけど。

160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:42:33 ID:???

>>154
橋渡し君を自覚してるだけだもんな。

161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:43:45 ID:???

でも、戦自って足止めになってないんだよね。エヴァとパイロットに関する限り。
ゼーレには関係なさそうな、ネルフ職員の虐殺くらいしか活躍してない。

やっぱり、ゼーレ的にもパイロット排除と初号機凍結が主任務だったんじゃないかな。
そして、どっちも失敗と。

162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:50:20 ID:???

可能性が高いのは、
エヴァ一機もでない。
初号機が出る。
弐号機が出る。
初号機と弐号機が出る。
の順と思われる。
両方でてようやく量産機とどうだろうってくらいかも。

やっぱ、もうちょっと戦自の意味づけは欲しかったかもなぁ。

163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 02:51:30 ID:???

ゼーレも本来手足となって動くはずだったネルフと対立したことで、
日本政府や国連軍をだまくらかして動かさなきゃいけないはめになった
っていう弱みがあったんだろう。

164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 05:43:13 ID:???

量産機でどうやって本部施設を押さえるのさ？
目的は本部施設の破壊じゃ無いんだろ？出す順番はともかく歩兵は必要。

165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 08:20:17 ID:???

国連軍はゼーレが牛耳っている。従って戦自と指揮系統が違う。だから量産機が
戦自の作戦を直接支援することはない。あくまで「我らの妨げとなる」弐号機を
抑え、あわよくばそのまま補間計画を発動するために投入された。

ジオフロントに舞い降りる量産機が、戦自隊員を無残に踏み潰すところなど、
それを象徴しているように思う。

166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 09:03:47 ID:???

>>164
戦自は作戦失敗したけど補完計画の遂行には支障なかったじゃないか。
どこに歩兵なんかの必要性があるんだ？

>>165
いいかげんなことを言うな。

167 ：164：04/09/24 09:10:17 ID:???

>>166
良く読んでくれ前提が違う。

168 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 09:31:14 ID:???

>>166
ゼーレも補完計画行うにはMAGIが必要だった。
だから最初はハック仕掛けてる。
「本部の直截占拠を行う」と言ってる以上歩兵は必要。
ああいう形で補完が始まったのは偶然で、ゼーレの意図とは違う。

169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 09:33:03 ID:???

>>162
それはおかしい。なんで「一機も出ない」が可能性の先頭よ。
シンジの精神状態なんて第三者は知りもしないし関心もないぞ。

170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 09:36:53 ID:???

>>155
順番が逆だろ。
まずゼーレはハッキングによる間接占拠、次に直接占拠を狙っていることを忘れてないか？
理由は何にせよ、ゼーレは補完計画のためにはネルフ本部占拠が必要という前提を外せない。

171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 09:48:29 ID:???

>>158
「ライブ感覚」とやらで作った本編こそ究極の御都合主義。
というかゆでたまご大先生とやってることは変わらない。

172 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 09:52:13 ID:???

　解　明　さ　れ　た　謎　は　全　て　テ　ン　プ　レ　に　の　っ　て　る　の　か　な　あ　？

173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 10:05:28 ID:???

槍と何でサードインパクト起こすんだっけ？誰かマジレスしてくれ、

174 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 10:10:55 ID:???

>>166
> いいかげんなことを言うな。
いい加減なのは君だ。戦自は日本国固有の軍隊と言うことは認識しているな。
ついでに量産機が載ってきた全翼機の翼に、何と言うロゴが記してあったかよく
見直してみろ。

戦自と国連軍は共闘していないんだよ。むしろ使徒殲滅と言う大義名分もないのに
UN軍は、指揮権が移譲され既に日本国領土に復帰したジオフロントに
「勝手に侵入」してきたんだぜ。

175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 11:08:27 ID:???

>>174
ゼーレが牛耳っているとか、弐号機を抑えるためってとことがいいかげんだっての。
あと、「あわよくば」ってのも間違いだな。
量産機全機出動したのは補完計画の発動が最大の目的だからだろ。

それに共闘だの指揮系統がどうこう言う前に量産機が戦自隊員を避けて行動するわけないだろ。
下にいたのが国連メンバーだったら踏み潰されなかったとでも言うのか？

君、ミリオタで単に軍の構成を語りたいだけなんだろ。
>>174のレスが明らかにそれを示しているよｗ

176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 11:20:47 ID:???

なわきゃない。補完計画の発動が最大の目的ならはじめから量産機が出てる。
あの場で量産機が出たのはあくまでイレギュラー。
これは174に分がある。全然いい加減じゃないよ

177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 11:50:36 ID:???

量産機投入直前のゼーレの台詞
「忌むべき存在のエヴァ、またも我らの妨げとなるか」
「やはり毒は、同じ毒をもって制すべきだな」
少なくともこの時点では補完発動など考えていない。
あくまで本部の直接占拠が主。弐号機殲滅は本部占拠を助けるための従。

178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 12:03:29 ID:???

量産機投入の時点で、大見得を切った「死は、君たちに与えよう」さえも
達成できていなかったわけだし、よしんばシンジがダメダメじゃなかったら、
「具象化した神」と恐れる初号機とさえ一戦を交えなければならなかったかも
知れないわけで、ゼーレがネルフ制圧のために持てる戦力をすべて投入すると
言う判断は、戦術的に正しいと言えるでしょう。

冬月の「まさか、ここで起こすつもりか？」は、彼が量産機全機投入を
「大袈裟過ぎる＝弐号機や初号機がもはや戦力になりえないかも知れない」
と認識しているからこそ出た感想でしょ？

実際初号機が「据え膳」になったのはゼーレにしてみれば全くの偶然なんだし。
投入の時点で補完発動まで意図していたとは私にも思えません。

179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 12:24:34 ID:???

>>178
そこで思うんだが、あの時点で槍が戻って来なかったら補完ではなく、初号機vs量産機が始まったんだろか？
やっぱり槍が戻ってきたのがゼーレが補完を始める決め手？

180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 13:10:25 ID:???

既にシンジが戦える状態じゃなかったからな。
初号機も捕食したんじゃないか？
手段が目的を凌駕してるがｗ、ああなった量産機はコントロールできてなさそうだし。

まあシンジがああならなかったら槍は来てないし、まともな精神状態なら
戦闘開始だろうな。
勝てるとは思わないから結局捕食だろうが。

181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 14:01:27 ID:???

考えれば考えるほど、ゼーレはなりゆきに任せてただけで
カッコいい台詞をそれらしくいっていただけという話になるな

だから、裏死海文書にのってるんだから、適当にやってても
なんとかなるがゼーレの教義とかいわれちゃう（ｗ

182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 14:55:53 ID:???

まぁEOEに関しては仕方がない

あれは話の接合性二の次、あえて外してきてるわけだし

183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:03:07 ID:???

まとめ。
ゼーレの補完に戦自は不要。
ゼーレは補完発動を意図していなかった。戦自をつかって施設（初号機）を
占拠し、後でゆっくりいろいろする予定だった。
ゼーレの台詞は単なるかっこつけ。

184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:18:24 ID:???

>>176-183
以上橋渡し君の詭弁に乗せられたｳﾞｧｶの戯言でした。

185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:23:47 ID:???

↑巧妙になった橋渡し君

186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:24:41 ID:???

↑逆上した橋渡し君

187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:26:31 ID:???

>>166=175は橋渡し君なのか？

188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:26:48 ID:???

嫌いなやつは全員橋渡し君

189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:27:47 ID:???

↑被害妄想にかかった橋渡し君

190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 15:30:00 ID:???

やっと昔の謎スレの雰囲気に戻ったみたいでめでたしめでたし。

191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 16:05:53 ID:???

↑どんなにごまかしてもすぐ見破られるので焦りまくっている橋渡し君

192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 16:35:12 ID:???

反論と強弁の区別がつかないのが橋渡し君。
だから区別がつく住人にすぐ見破られるのが理解できない。

193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 16:41:13 ID:???

とりあえずエヴァを軍事的観点で解釈するミリオタはウザい。

194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 16:54:42 ID:???

ちゅまり、じぇーれははしわたしｸﾝだったわけでちゅね。

195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 16:54:54 ID:???

エヴァをアニメ的観点で解釈する。

196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 17:04:45 ID:???

ゲーム的観点で解釈されるよりはマシだけどな

197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 17:42:11 ID:???

戦自、UN軍の指揮系統が区別できんような奴は論外だよな。
シビリアン・コントロールにも気を配って設定されているのに。
キールが「本部施設の直接占拠を行う」って言ったからといって、
彼の命令が直接戦自を動かしているわけではないのだ。

198 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 17:48:43 ID:???

>>197
キールの意思に逆らえる人間なんてゲンドウ一派くらいだがな。

戦前の日本みたいなもんだ。参謀本部の意思のままに内閣が動く。
参謀本部に内閣への命令権なんてないが、そのようになる。

199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 17:49:46 ID:???

いや、だから、そんなコントロールのきかないやつを投入したゼーレの意図は何？
という話題ではないのか。

200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 17:52:48 ID:???

国連軍だって人類補完委員会の管轄下じゃないからな。
どうなってるかわからんが多分安全保障理事会の指揮下だろ。
国連管理下だからって、遠さでは戦自と大差ない。

201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 17:54:49 ID:???

人類補完委員会は安全保障理事会説ってのもあった。余談だが。

202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:03:15 ID:???

>>198
そう言う意味で言ってるんじゃないんだが。ゼーレは超法規的保護と言う
ネルフを守っていた箍を外し、さらに意図的に情報をリークすることで、
心理的間接的に日本政府と戦自を操っていたんだよ。

戦自は日本政府の命を受けて、あくまでネルフが起こそうとしている(と伝えられる)
サードインパクトを防ぐために、同施設を実力で占拠することが目的で攻撃を
仕掛けてきたのだ。決してゼーレの補完計画に協力するためではない。
初号機を拘引しつつS2機関を臨界に上げた量産機を見上げて、戦自指揮官が
「作戦は失敗だったな」と自嘲気味に呟くことではっきりしている。

203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:08:04 ID:???

>>202
それならいいんだけど、なんか現今の議題とずれた発言に見えてね。
余計な突っ込みで悪かった。

204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:08:06 ID:???

つまり、>>183ちゅーことか？
それともあのまとめはおかしいということか？

205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:14:33 ID:???

>>200
ゼーレは国連をもっと上のレベルで実効支配している。表向きネルフに対する
監査および予算執行機関に過ぎない人類補完委員会だけが彼らの砦ではない。
機構上ネルフとは独立した国連軍も、当然ゼーレの意のままに動く。

206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:17:15 ID:???

>>205
直接指揮権の話をしてる事に気づけ橋渡し君

207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:17:35 ID:???

その辺つっこんでいくと、あの世界の国連と加盟国の関係は事実上何もわからない
現在の感覚をあてはめていいのか悪いのかもわからない
あたりにいくつく悪寒

208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:21:42 ID:???

>>206
ゼーレ自体が非公然組織なのに、直接指揮権も何もないだろう。
直接の指揮権のある人を動かす力があるというだけの話だ。

209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:26:26 ID:???

202を読め

210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:30:24 ID:???

ひょっとして、
ゼーレにとって初号機パイロットは不必要。
念をいれるなら排除しておいてもよいという存在。
戦自にとっては目的の確実を期すため排除するべき存在。
補完につかう等の理由で、シンジを確保しようという組織は（ネルフ以外）ない。
という形にむかっていきたい流れ？＜指揮系統云々

211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:33:12 ID:???

国連を実効支配するゼーレは、国連軍は「事実上指揮する」ことはできるが、
戦自は日本政府を通じて「乗せる」ことしかできないってことじゃないの？

212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:33:18 ID:???

いってることに文句はないが、197の話題のツリー構造が見えない。

213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:36:47 ID:???

そりゃそうだ、197は橋渡し君だから

214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:38:35 ID:???

乗せたはいいが、指揮系統の問題でゼーレの思惑通りには戦自は動かない。
だから、戦自が初号機パイロットを殺そうとはしてても
ゼーレが殺そうとしたことにはならない。

って話題じゃないよねえ、いくらなんでも。

215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:46:21 ID:???

当然そうだよ。
ゼーレが殺す気なら、自分達の手で確実に暗殺とかしてる。

216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:47:29 ID:???

ああ、殺す気とどうでもいいから死んでもかまわないはだいぶ違うね。

217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:49:30 ID:???

・ゼーレは戦自突入時、同時に補完をやるつもりでいたか。
・ゼーレにとって初号機パイロットは必要か。
だいぶ話題はさかのぼってしまうが、論点はふたつ。

218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 18:54:42 ID:???

だな
指揮系統なんかまるで関係ない

219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 19:20:40 ID:???

ゲンドウにとってはシンジは不要だったんだろうね。自分がレイを通じてリリスと
融合すれば、後は初号機本体を融合するだけで目的は達する。別に起動していなくても
かまわんと言うことでしょうか。

「Air」でシンジを保護しようと積極的に動いたのは結局ミサトだけ(しかも
彼女は補完阻止派)で、そのくせ「まごころ」の冒頭では「初号機が動き出したか」と
まるで他人事のような話しっぷり。

※エヴァ2設定は糞(橋渡し君踏み絵)

220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 20:14:10 ID:???

誰もそんな話はしてない。
橋渡し君認定が怖いなら流れを無視してまで書き込まなければいいのに。

221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 21:18:17 ID:???

>>219
てかそこでエヴァ2を持ち出す必要性ないし。
エヴァ2じゃそこは全然触れられてないし。

というわけで219は橋渡し君の自作自演。

222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 21:49:59 ID:???

>>220=221=橋渡し君。

踏み絵と言うのは、別に話題に関係なく行っていいのだ。
踏み絵とは元来そう言うものだ。いくら態度でごまかそうとしても、
信心深い信者ほど、マリア様の絵は踏めないものなのだ。

※エヴァ2設定は糞(橋渡し君踏み絵)

223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 22:28:18 ID:???

なりすましても無駄だ橋渡し君。

224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 22:35:55 ID:???

>>223
エヴァ2の設定は糞だよね？

225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 22:47:48 ID:???

別に橋渡し以外でもそう思ってない人間はいるし。

226 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 22:50:38 ID:???

なんだか、昔のカプ論争みたいに極論対極論になってるよな

227 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 22:55:34 ID:???

>>225
いや、橋渡し君だけだよ。間違いない。で、やっぱりエヴァ２の設定は糞だよね？

228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:01:04 ID:???

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼＼　＼＿＿＿　　　　　 ::::::

229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:07:02 ID:???

このスレは「橋渡し君がエヴァ２を語るスレ」になりまつた

230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:14:06 ID:???

てかエヴァ2の話題なんて出てないし

231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:14:49 ID:???

なんでこんなにスレ伸びてんだ？

232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:17:17 ID:???

悪ノリ。

233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:18:22 ID:???

過去の例からいって、嫌いな人の多いネタは伸びる。

234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:37:11 ID:???

橋渡し君もうざいが、橋渡し、橋渡しというヤツもうざい。

235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/24 23:38:05 ID:???

てかここ50レスくらい橋渡し君いないし

236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:16:46 ID:???

それじゃちょっと別の話題。

エヴァ一機でおいくら？
没になった五話の台本だと「腕一本の修理に重戦闘機32.5機分」だそうだが
重戦闘機をF15イーグルとすると一機100億なので3250億円か。
一体いくらくらいかかるんだろうな。

237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:19:01 ID:???

あの時代、お金出せばものが手に入るというところまで経済復興してるのかな。

238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:24:34 ID:???

途上国はえらく悲惨なのが委員会の会議から分かるが、先進国に関する限り
セカンドインパクト直前と同レベルと思っていいのでは？

239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:28:15 ID:???

足りない物資の割り当てぶんどり能力がものをいう。
だから、国連の力がないとエヴァなんてつくれない。
とかそんな状態になってるかもね。

240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:35:01 ID:???

>>235
いるよ。踏み絵踏まないもん。

241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:43:30 ID:???

>>240
てかその意見だとエヴァ2を糞といわない香具師は全員橋渡しなのか？
単に橋渡し憎しのあまりエヴァ2否定してるだけに見えてつき合いきれん。
橋渡しは糞だがエヴァ２は受け入れてる人間もいるぞ。

242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:47:41 ID:???

・むしろエヴァ2憎しのため橋渡しを利用。
・橋渡し批判を無意味化させることによって過去の自分（橋渡し）を弁護。
も忘れてはいけない。

243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:47:49 ID:???

>>241
うん、ほぼ間違いないだろう。これだけ必死に反応してくるくらいだから。
「いるぞ」なんてどうやって証明する？アンケートでもとったか？
取敢えず君にも聞こう。エヴァ２の設定は糞だよね？

244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:51:12 ID:???

>>242
それ、上と下は別なのか？

245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:53:16 ID:???

まるで、エヴァ２の設定以外は糞じゃないみたいな・・・・
それ、実はエヴァ２擁護なんじゃないの？ｗ

246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:54:08 ID:???

>>244
上はエヴァ2が病的に嫌いな人
下は橋渡し本人

247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 00:59:06 ID:???

>・橋渡し批判を無意味化させることによって過去の自分（橋渡し）を弁護。
こんなんあったっけ？

248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 01:08:06 ID:???

橋渡し君も知恵を身に着け始めているからね。誰彼構わず橋渡し呼ばわりする
ことで、橋渡し批判を無効化できると考えたのだろうね。そこで登場したのが
「エヴァ２の設定は糞。本編の解釈には不要」と言う踏み絵だ。

確かに踏み絵を踏まない人の中に橋渡し君でない人がいるかも知れない。でも、
踏んでくれる人の中に橋渡し君は絶対にいないことだけは確実だ。だから、
「踏める人に橋渡し批判は通じない」。

私はj何度でも踏む。「エヴァ２の設定は糞。本編の解釈には不要」。

249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 01:16:41 ID:???

↑これが橋渡しの自作自演だったら凄いｗ

250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 01:26:45 ID:???

↑追い詰められた橋渡し君。

私は踏む。「エヴァ２解釈は糞。本編には有害」

251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 05:58:31 ID:???

>>248は自作自演。
踏絵の意味を解説したくて我慢できなかった。
普通の人には踏絵の意味など興味ない。

252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 07:02:26 ID:???

どうでもいいが、これ以上はスレ違いだろ。
一人芝居なのかはしらんが、よそでやれや。

253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 08:28:54 ID:???

エヴァ２ってのは知らないが、納得いく設定だったら採用するよ、俺は。

254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 09:19:33 ID:???

さて、俺は決着がついたところで答えだけを見に来るとしよう。

255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 14:49:24 ID:???

>>253
絵に描いたような…。ｗ
俺は踏めるよ、踏み絵。「独りよがりのエヴァ２の設定は不要」。

256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 15:13:06 ID:???

エヴァ２を叩きたいだけなのかエヴァ２の設定を考察した上で否定したいのかどっちなのやら。

257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 15:44:03 ID:???

エヴァ2のこの設定じゃなくて、エヴァ２の設定だってのがすごいね（ｗ

258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 17:01:21 ID:???

>>256-257
いいねえ。食いつきが。「エヴァ２の設定は糞」

259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 17:15:07 ID:???

これじゃ逆にエヴァ２設定の批判なんて危なくてできないよ。
橋渡し君の勝ちになっちゃったな。

260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 17:29:10 ID:???

>>259
批判などする必要はなし。話さえしなければいい。元々要らないものだから。
わざわざ「エヴァ２の設定」なんて嬉々として持ち込むのは、橋渡し君しかいない。

261 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 17:38:36 ID:???

というわけで、ベクトルが逆なだけで中身はまったく同じでしたとさ。

262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 17:44:56 ID:???

エヴァ2の設定が糞という事とファンの脳内設定が正しいってことは一致しないのにな。

263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:09:28 ID:???

>>262
ファンの脳内設定を互いに切磋琢磨して議論しあうのがここの趣旨。
正しいか、正しくないかは問題にならない。エヴァ２厨がウザいのは、
「公式だから正しい」と大上段に振りかぶって乗り込んでくるからだ。
その為には本編の演出、台詞、果ては日本語の一般的解釈までも
捻じ曲げようとする基地外じみた自説への執着と強弁、話の内容ではなく、
その独りよがりな俺様態度が忌避されていることに気づいた方がいい。

てか、「エヴァ２伝道者」が橋渡し君以外だったら、ここまで叩かれることも
なかったんと違うかなあ。

264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:11:19 ID:???

>>263
いや、俺にそういうこと言われても困るんだがｗ
一般論を述べただけなのに。

265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:13:55 ID:???

「公式だから正しい」「エヴァ2だから正しくない」
どっちも脳みそのつくりは同じ。

266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:14:54 ID:???

>>265
エヴァ２は「公式だから正しい」といっているんだがね。ｗ

267 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:16:33 ID:???

>>263
「HALのジレンマ」ってのはあるのかもしれないと想像してみる。
アニメとエヴァ２とどっちも成り立たせようとして落としどころを見つけようとしたらってところじゃない？

268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:16:58 ID:???

橋渡し君頑張るなあ。

269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:17:31 ID:???

エヴァ２は公式じゃないし、別に答えじゃない。それはそれとして、エヴァ２説ってどんな感じよ？
って話にまで・・・「エヴァ2だから話題にするな」と大上段に（以下略

270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:20:22 ID:???

つーか、エヴァ２の話題がすべて「エヴァ2は公式」と思ってる人の書き込みに
見えるなら、マジもんだって。

271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:27:33 ID:???

こんなに必死になって擁護してるとねえ。ｸｽｸｽ

272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:29:28 ID:???

うひゃー。

273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:30:35 ID:???

良いんじゃないの、踏み絵。「俺は橋渡し君に思われたくない」人だけ利用すれば。
橋渡し君が踏めないことは判ったんだし。

274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:32:19 ID:???

アンチエヴァ２にも思われたくないんで両用できる踏み絵が欲しい。

鬱陶しいから踏んどく。
「エヴァ２解釈は糞。本編には有害」

275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 18:39:23 ID:???

いや、そんな神経質になることはないでしょ。
橋渡し扱いされるのが嫌な「橋渡し君ではない人」だけが利用すれば。
甘受できる人はその限りにあらず。

276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 19:08:26 ID:???

全然危なくない
エヴァ２の設定は糞
これ定説
踏絵など何の役にも立ちはしない

277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 19:11:31 ID:???

そもそも踏絵になってないと思うの俺だけ？
踏絵で騒いでるのは踏絵を作ったと思い込んでる本人だけだろ。

278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 19:17:03 ID:???

まあ、本来の「踏み絵＝信者を見つけ出す」とは違うかもな。
むしろ「免罪符」の方が相応しいか。

「お前、橋渡しだろ？」「違うよ」ってな時に使えばいい。

279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 19:21:25 ID:???

次の展開。
「橋渡しも知恵をつけて踏み絵をつかうようになったな」

280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 19:33:22 ID:???

大隊、橋渡し橋渡し騒いでるやつって煽ってるだけで自分の意見なんにも言ってないじゃん。
そもそもここしばらく謎とかについてなんの議論もしてないよね、誰も。
ああはいはい、「エヴァ２の設定は糞、本編には有害」。これでいいんだろ？w

ところで質問。
ミサトの父親が研究してたS2理論って学問の分野としては何に属するの？

281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 20:07:15 ID:???

>>280
理論物理じゃないかな。

まあエヴァ世界での扱いは世間的にも学会的にもドクター中松と同レベルだと思われ。

282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 20:16:39 ID:???

>>278
にすらならないと思うがな。
で>>279みたいになるわけだ。
結局>>277が正解。

283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 20:50:46 ID:???

>>280
またミリオタ登場。
君のパソコンは「だいたい」を一発変換すると「大隊」になっちゃうのねｗ

284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:23:09 ID:???

>>283
こんなところで逆恨み晴らそうとしなくていいよw

285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:25:18 ID:???

>>281
> まあエヴァ世界での扱いは世間的にも学会的にもドクター中松と同レベルだと思われ。
そんな奴が、仮にも自分の名を冠した調査隊を統括できるわけないじゃん。

南極ビデオに声だけ収録されている科学者たちの話しっぷりは、多分に
自分が気持ちよくなり損ねた悔しさを吐露しているだけだと思うね。
キールやゲンドウはそう言う科学者を揶揄しているわけで、葛城博士は
その範疇に入っていないと思う。

286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:36:52 ID:???

でも、アダムやリリスが発見されるまではS2理論なんて夢物語でしかなかったんじゃないのかな。
理屈はよくわからんが要するに超エネルギーを保持した永久機関なわけでしょ？
そんなものを真面目に学会で主張してもトンデモ理論で片付けられて終わっちゃう気がする。
調査隊を組織できたのは葛城博士の研究に興味を持ったゼーレや言動の暗躍があったからでは？

287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:36:52 ID:???

ホントにミリオタだったのか・・・

288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:43:06 ID:???

一応
「忘れがちですがエヴァの世界は異世界です」

289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:44:10 ID:???

>>286
> 調査隊を組織できたのは葛城博士の研究に興味を持ったゼーレや言動の暗躍があったからでは？
ああ、それはあるかも。自分たちが「トンデモ理論」としか評価していないもので
一本釣りされたのが葛城博士で、その手下みたいな地位に置かれている学者たちが
ぶつくさ言っているのがあの録音だと。

んで、それを聞いているキールやゲンドウが「しようがない連中だ」と。

290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:46:00 ID:???

>>285
川口浩探検隊を知らないのか？藤岡弘でもいいけどな。
それにドクター中松は米国の複数の市で名誉市民になってるぞ。
(アメリカの場合少額の寄付をすれば名誉市民になれるんだがなｗ)

ま、>>286の言ってる事は正鵠を射ていると思うよ。
清家真一とかドクター中松とかと言ってる事は同じなわけで、彼らとの
違いは単に証拠が見つかったか否かの差だけだし。

291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 21:46:38 ID:???

バカジャネーノ？
アニメだよアニメ。

292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 22:42:02 ID:???

よく考えたら物理学じゃなくて形而上生物学って可能性もあるな。

293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 22:46:28 ID:???

>>292
それは反則だろｗ
なんなのか分からないんだし。

294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 22:49:10 ID:???

>>292
それだと冬月とはかなり親しい付き合いをしてそうだな。
ミサトがネルフに来たのは冬月との繋がりがあって、というのも面白いかもしれん。
船の中じゃスルーしてたけど実はあの後……みたいに。
まあ妄想だがね。

295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 23:22:31 ID:???

>>293
反則も何もエヴァ設定の基本だろ。
虚構世界を現実世界に当てはめて解釈する奴はキモいぞ。

296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 23:32:38 ID:???

>>295
なんでもかんでもブラックボックスにぶちこんで分かった気になるのはよくないと思うな。
分かんないものを全部そこに入れてしまえばいいってのはこのスレ的には面白くない。

297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 23:41:07 ID:???

ちょっと前にでてた、
・エヴァには演出的表現はない。
・この世界の現実から敷衍して世界を解釈できる。
・キャラの言葉は基本的に作者の言葉。
という前提で本編を解釈するスレがあってもいいな。

298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 23:45:30 ID:???

むしろ、不明な部分を俺設定でうめるスレ。
既知の部分の解釈に影響が出たらダウト。

299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 23:57:28 ID:???

>>297
>・エヴァには演出的表現はない。
>・この世界の現実から敷衍して世界を解釈できる。
この二つは相容れないだろ。
投下されたエヴァが後ずさる世界に「現実を敷衍」は無理。
三番目も無理がある。そもそも作者の意図がその正反対で、キャラに意図を
しゃべらせてないんだし。

300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/25 23:58:44 ID:???

エヴァンゲリオンのあらすじ。

葛城ミサトという、
シンジが絶望的な状況から助かって喜んだその日に昔の別れた恋人とエッチするという程
自堕落な女が、共感から同情、或いは強迫、果ては色仕掛けまで用いて
未だ１５歳の未成熟な思春期の少年であるシンジを自我崩壊にまで至らしめる物語。

301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 00:01:33 ID:???

①庵野と同じで理屈は好きだが論理的思考はできない。
②理数系科目全般に弱い。
③うわべの情報量は多いが深い知識を持たない。
④知ったかぶりの知識を指摘されると逆切れする。
⑤本を読まずネットの検索だけで知った気になる。
⑥自分で科学的話題を振って無知を晒す。
⑦都合が悪くなるとアニメだからと言って逃げる。
⑧たかだアニメに必死になるなよと開き直る。
⑨トンデモ科学との区別がつかない。
⑩現在の科学は万能ではないと言い訳してオカルトに逃げる。

302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 00:04:58 ID:???

>>299
何故、そうやって実質隔離スレな案をつぶしますか。

303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 01:22:13 ID:???

>>300　ミサトヘイトｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 07:08:44 ID:???

これがうわさの「ダイブスーツ」？
ttp://www.itmedia.co.jp/games/g-toys/2004/08wanfes/002/08/index.html#01

てかこれ、当然版権取ってるんだろうけど、公式なのかしらん？

305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 11:57:32 ID:???

>>304
このぬるぽ感がなんとも・・・。
エヴァのフィギュアはもはやなんでもあり状態だから、公式設定かどうかは微妙だね。
４号機と同じようになし崩し的に公式になるかも。

306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 12:38:06 ID:???

>>304
解説文が何もないから判断しようがない。
てか、これ、そもそもエヴァのフィギュアなのか？

307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 13:24:14 ID:???

最近のクリエイターってデッサン力もとめられないの？

308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 22:00:25 ID:???

求められないよ

309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/26 22:08:40 ID:???

マシな方だろ

310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 17:17:45 ID:???

>>305
誰もやらないからガッ（ｒｙ

唐突に人が居なくなるなここは・・・。

311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 18:06:30 ID:???

議論のほとんどが自演だからな

312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 18:30:01 ID:???

ネタがないとね。俺設定以外の。

313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 18:45:20 ID:???

誰かが橋渡し的解釈を披露すればすぐに盛り上がる。
でも橋渡し役はかなりエネルギーをつかう。
誰にでもできるものではない。

314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 18:48:55 ID:???

>>313
そう、橋渡し君にしかできない。

315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 19:20:00 ID:???

その名前が出ないと盛り上がらないのかｗ

316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 19:27:19 ID:???

一理はあるが一理しかない説を唱える。
ただ唱えるだけじゃスルーなので、
いろいろ強引なわざをつかって煽る。
もめたあげく、一理はあるが一理しかないにおちつく。
つまり、313。

317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 21:01:41 ID:???

論理的に成り立っていないものには一理だってありはしない。

318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 22:00:16 ID:???

ﾜｹﾜｶﾒ

319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 22:58:06 ID:???

>>317
エヴァ自体が論理的に成立してないと思うが

320 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 23:17:19 ID:???

ジャイアニズム的論理

321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 23:43:30 ID:???

>>319
どこが？

322 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/28 23:57:38 ID:???

ずいぶん面白い作りのアニメですね。

323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 09:49:09 ID:???

アンチ橋渡しは橋渡し並にウザい。

324 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 10:35:54 ID:???

反応が過剰すぎるからな。
いつまでたってもスルーを覚えられない点でも橋渡しと一緒。

325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 12:20:44 ID:???

>>323-324
自演乙。

326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 15:51:18 ID:???

ﾌﾟ

327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 18:03:05 ID:???

いやしかし、２ちゃん最低のスレだな

328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 18:04:41 ID:???

ﾝﾅｺﾄﾅｲﾖ

329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 18:52:26 ID:???

最低ってことはない。
ダメっぽい部類ではあるが（ｗ

330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 20:54:19 ID:???

バカ二人

331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 20:57:32 ID:???

自演乙

332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 21:16:47 ID:???

最低だ、このスレって

333 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 21:34:24 ID:???

そうか？一番面白いと思うけどな。

334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 21:52:51 ID:???

うごめく魑魅魍魎の観察日記。

335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 22:12:59 ID:???

このまま1000いけよ

336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 23:20:14 ID:???

140あたりで議論されてた戦自の行動についてだけど、映画でサードインパクトの爆発が
起こる直前に戦自の一人が、「計画は失敗だった」とか言ってたからゼーレが戦自を
送り込んだのは事実だが戦自の目的はサードインパクトが起きる前にパイロット
殺害やサードインパクトを阻止しようとする独自の案があったとかじゃだめ？

337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 23:29:35 ID:???

その独自の案が、ゼーレの思惑（詳細不明）に抵触しすぎなければOKだと思う。

338 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 23:38:17 ID:???

>>336
> 起こる直前に戦自の一人が、「計画は失敗だった」とか言ってたからゼーレが戦自を
> 送り込んだのは事実だが戦自の目的はサードインパクトが起きる前にパイロット
> 殺害やサードインパクトを阻止しようとする独自の案があったとかじゃだめ？
先ず「ゼーレが戦自を送り込んだ」と言う表現は語弊がある。戦自は日本国固有の
軍隊だから。事前にA-701によってネルフの指揮権を移譲しておいて、さらに
その目的がサードインパクトの誘発にあるという情報をリークすることで、
心理的間接的に戦自を動かしたと考えた方がいい。

日本政府はサードインパクトを起こしたくないわけだから、戦自がインパクト
阻止を最終目的に作戦を展開していることは明白。エヴァの確保やパイロット
殺害はその一環。ただしそれは、ゼーレが事実上支配する国連軍やエヴァシ
リーズの作戦とは連携していない。だからサードインパクトの前兆が確認された
とき、指揮官は「失敗」を認めたのである。

って、この間も同じこと書いたんだが。何が納得できないんだ？

339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/29 23:56:17 ID:???

・ゼーレはシンジを殺すと困る
・戦自はシンジを殺したい
この両立・・・かな？と予想。

340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 00:00:21 ID:???

バカ3人

341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 00:31:25 ID:???

エヴァ初号機による遂行とシンジが生きていないといけない！っていうレスを見て気になったから。

342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 00:40:47 ID:???

>>338
指揮権ぬんぬんのところ、前から気になっていたんだが拘りすぎじゃないだろうか。
そこはあまり厳密に解さず、むしろ「ゼーレの思いのままにならない事はこの世にない」
くらいの緩やかな理解の方がエヴァ世界には適合していると思うのだが。
理屈に文句をつける訳じゃないよ。理屈としては「心理的間接的に」が全くその通りだから。
でもその理屈をたてにとって「語弊がある」というのは行きすぎに思う。

>連携していない。
それは確かだが、その視点では弐号機と量産機の戦いを戦自がどう見ていたかについてが欠落するな。
というより、その論じ方だとこの一文は余計で、まるまる削除しても構わないと思う。

343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 00:54:31 ID:???

ミリオタ死ね

344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 00:56:47 ID:???

アニオタでミリオタ。
しかも粘着質。

345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 01:01:29 ID:???

>>342
> でもその理屈をたてにとって「語弊がある」というのは行きすぎに思う。
表現が気に障ったのなら謝罪しておく。ただAir冒頭ではゼーレは補完計画の
「初号機による遂行」を望んでいたはずで、それをあっさりベークライトで
固めてしまう戦自がその意に沿っているとは思えないもので。まあ、具象化した
神は結果的に拘束をものともしなかったが、初号機はシンジの言うことは聞くが、
ゼーレのいうことは聞かないだろう。

> その視点では弐号機と量産機の戦いを戦自がどう見ていたか
高みの見物だろう。第一ネルフなき今、形式的に国連軍が管轄すると思われる
エヴァシリーズが、日本領土に復帰したジオフロントに侵入できる法的根拠がない。
部下の兵士を兵器で踏み潰すような量産機を「援護」するとはとても思えないし。

指揮官はジオフロントの外で指揮していたようだが、VTOLが全機撃墜されたあ
と追加戦力も送らなかったようだ。

346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 01:04:44 ID:???

なんか面白くなってきたな

347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 01:17:50 ID:???

意に沿って投入はできるのに、行動は意に沿わないというのは
ダブルスタンダードじゃない？
それで、投入は命令じゃないってところを強調してるのかな。
もうちょっと傍証がないと詭弁の域をでないと思うが。

348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 01:23:40 ID:???

サードインパクト発生の条件を伝えるのもゼーレ。
むしろパイロットは確保した方がサードインパクト阻止に有利だ
くらいの嘘がいえない世界の黒幕ってのもどうかと思われ。

349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 01:33:04 ID:???

>>348
そのことはゼーレにとってシンジが不要だということの傍証になる。

350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 01:37:06 ID:???

>>345
謝罪されても困るんだが。別に表現に気に食わないところがあるわけでないし。
ベークライトで固める事自体は初号機による遂行を妨げる事にはならないだろう。
伍話での零号機に対する作業を見ても、そこから掘り出すのは大変ではあっても
困難ではないだろうし、むしろゲンドウの好き勝手にされないように固めるのは
歓迎だろうと思う。

>高みの見物だろう。
そう思うね。占拠寸前の発令所に対する攻撃が止んだのも、量産機投入による
混乱のせいと見れば理由になる。

351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 02:34:40 ID:???

アフォか？
戦自ごときをそこまで細かく描写していられるかよｗ

352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 03:32:45 ID:???

細かく描写されてるところにこのスレの用はない。
細かい描写がないからこそ妄想の余地が広がるのだ。

353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 09:12:08 ID:???

ミリオタの妄想はカンベン

354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 09:42:06 ID:???

他に話題もないんだから別にいいんじゃない？
俺は長文読むのめんどくさいし興味ないからスルーしてるがw
結論でたらどなたか３行程度でまとめよろしく

355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 15:17:05 ID:???

あのゾンビの世界も
実はBLAMEに関連あるの？

356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/09/30 15:21:01 ID:???

誤爆な

357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/02 00:09:25 ID:???

ニュース23みてるんだが、日本テレコムの宣伝に出てくる深海潜水服、
どうみても「D型装備」なんだが。

358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/02 00:15:21 ID:???

D型装備って実在の潜水服がモデルだからなぁ

359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 01:44:27 ID:hVfq7lwP

Airで、ミサトがマギの中でノートパソコンを使って
「そう、これがセカンドインパクトの真意だったのね」
と呟くシーンで、そのディスプレイに表示された英文が
何て書いてあったか知ってる人いる？

360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 04:33:17 ID:???

I need you　じゃなかったか？

361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 06:34:16 ID:???

>>359
ガイナックスの成り立ちを説明する広報資料の中に、"SECOND IMPACT"だの
"SEELE"だの"NERV"だの"EVA-01"だの、エヴァ用語を適当に散りばめただけの
似非資料。当然ミサトが呟くような「セカンドインパクトの真意」など
記載されているはずもなく、解読しようとするだけ時間の無駄です。

「ネルフ、誕生」で冬月が見ていた国連の極秘資料の改訂版。

362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 07:22:44 ID:???

>>361

冒頭から、謎解きなんて無意味現実に行けって言ってたわけか

363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/04 17:20:45 ID:???

>>362
んなこと言ってないから

364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 00:33:29 ID:???

補完中にトウジもケンスケもイインチョも出てこないってことは、
やっぱり彼らは補完前に既に死んでいたってことだよね。

365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 00:37:05 ID:???

>>364
彼らは彼らで、彼らなりの補完シミュレーションをやっていたのでは？

366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 00:49:22 ID:???

ラスト、あの二人だけ残ってどうなるの？

367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 00:52:23 ID:???

エンディングとなります。

368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 01:15:59 ID:???

あのあと公開セックル

369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 02:08:51 ID:???

逆に補完されてたら、
あんな我マルダシで出てくる筈がないと、
ヲレなんぞは思ふ・・・。

370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 02:15:32 ID:???

補完されたらそもそも出てこないと思われ。

371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/05 14:15:52 ID:???

>>355
連載一回目で雑誌休刊になったアレか？

372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 03:55:52 ID:???

うーん、電波ちっくな解釈を披露してくれる奴がいないと盛り上がらん。
お前ら、橋渡し君やミリオタを攻撃しすぎ。
また復活できる程度に手を抜かなきゃ。

373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 07:54:24 ID:???

ミリオタ？は全然電波じゃないぞ。そもそもミリオタの名に値するとは思えないし。
むしろ政治の範疇に属する知識じゃない？

374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 08:11:04 ID:???

シビリアン・コントロールの話だからな。

375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 08:22:51 ID:???

ミリオタによる自作自演が始まった模様

376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 08:31:34 ID:???

>>375
こういうヤツが害悪・元凶じゃないのか？

377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 08:50:42 ID:???

何の元凶？

378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 09:33:33 ID:???

自分の気に入らない話が始まるとミリオタとか橋渡し君とか言い出して水差すバカ。

379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 10:17:12 ID:???

自作自演乙

380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 11:33:46 ID:???

ぬるぽ

381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 13:11:24 ID:???

>>379は橋渡し君

382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 13:16:08 ID:???

橋渡し君が「水差す馬鹿」って言ってる香具師を自作自演扱いするわけ無いだろ。

383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 13:19:13 ID:???

エヴァ意味わからん。
どうやって補完したんだ

384 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 14:17:06 ID:???

一応説明らしきものは可能だが、意味はない。
シンジの欠けた自我を発動のキーにしてロンギヌスの槍を使いリリスから
アンチATフィールドを云々、と言っても空しくないか、なんか。

385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 17:34:36 ID:???

ミサト嬢の所有するクルマは、A３１０のハンドル違いの二台というのは解るが、
７話と最終話に出てくる赤いクルマは何でせう？
あれもルノー車？そもそもあれもミサト嬢のクルマなのか・・・？

386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 17:50:33 ID:???

>>385
Ferrari 328GTS。
ミサトの父親がカーマニアで、彼女のマンションの駐車場には
父から受け継いだ名車が並んでいると言う話を聞いたことがあります。

387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 18:07:18 ID:???

修理中の代車って説もあった。
けど、いま考えるとだいぶ怪しい気がする。

388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 18:24:15 ID:???

>>386
おおフェラーリでしたか、サンクス。
二行目以降は初めて聞きますた。

>>387
流石にフェラを代車という可能性は薄いでしょうな。
となるとあれも所有車か・・・レンタカー？

389 ：城所浩司：04/10/06 22:15:30 ID:???

貞本によれば庵野がどうしても赤い車にミサトを乗せたかった。
車ごと代車での設定はそこから。
庵野はコスモスポーツを赤く塗ったマットビハイクルにしろと言ったが、
貞本が反対して赤ならストレートにフェラーリとなった。
が、原画マンの資料不足勉強不足でタルガトップのＧＴＳになったそうな。
（eve）

390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 23:15:51 ID:???

コダワリがあるんだか無いんだか、よくわからないエピソードですなｗ

391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/06 23:24:55 ID:???

そんなの謎でもなんでもないだろ

392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/07 08:19:40 ID:???

>>391
君が胸を張って受け答えできる質問が来るといいね。

393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 00:13:35 ID:???

ユイって実は第一始祖民族の末裔か差し金やないの?
地球の生態系を正しに来たとか。

394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 00:20:18 ID:???

作者の便利な手先ではあるので、すごく遠い意味ではそうといえなくもない。
近い意味では手がかりがなくてなんともいえない。

395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 01:32:07 ID:dsLRWUh4

エヴァをどうやって親に勧めればいいですか？

396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 14:28:38 ID:???

ｶﾅｰﾘ前に「碇の息子を神の子とするわけにはいかん」っていうゼーレの台詞示して
「そんなんあったか」っていうやりとりがあったのを覚えているけど、
あれって決定稿の台詞だったんだな。
「ネルフ、誕生」で、アニメでは「あの男に神を手渡すわけにはいかんよ」
に変更されてる。
貞本版でも「神の子」だったし、こっちの方がある意味相応しいのかもな。

397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 14:58:48 ID:cl+rBp3s

結局さエヴァンゲリオンって
逆ガンダム方法論を使った、
ガンダムを頂点とするアニメ崇拝との決別が目的なんでしょ？

398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 15:25:12 ID:???

え？

399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 16:13:47 ID:???

ヲタにはわからんから、ホットケ

400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 16:25:19 ID:???

「ガンダム方法論」って何さ？

401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 16:50:34 ID:???

サンライズ方法論ってのは聞いたことあるな
「商品は低年齢向けに、ドラマは高年齢向けに」
ってやつ。

402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 17:08:58 ID:???

ガンダムって萌えなアニメだったのか？

403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 17:22:38 ID:???

ファンは対立するかもしれないけど、別に内容が対極的なわけじゃないし。

404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 18:17:13 ID:???

わたしゃエヴァもガンダムも好きですよ。
散々糞と言われる糞種すらも愛しい。

405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 18:37:10 ID:???

結局エヴァって監督の個人的な感情をキャラやガジェットに置き換えてってるわけでしょ？

406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 18:41:22 ID:???

そう。まあ、ちょっとは普遍的抽象的なところまでもっていってはいるが。

407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 18:49:42 ID:???

つまり
幼少期に観た様々な作品（ヒーロー像）のヲタ知識の集合体がエヴァンゲリオンで
思春期になって自分とそのヒーロー像の差が開いてきて
なかなか動いてくれなくなってきたヲタ知識の集合体エヴァンゲリオンに
直面してやっと自分が自立しなければいけないことに気がついて
最後はエヴァとサヨナラして、現実世界に戻ってくる
って言う内容でよいでしょうか？

408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 18:52:48 ID:???

ついで言うと、エヴァに乗ってでしか外に出られず。
引きこもって、親にプーたれてたけど
それでも否応なしに人がやってくるもんで、エイヤーと自立したということだろうか。

409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 18:58:15 ID:???

自立したはいいが、女にも振られて散々・・・
で逆説的に「ヲタなんか最悪だよね」という結論を掲示して終了ということだろうか

410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:04:31 ID:???

その辺まで具体化すると、各人によって受け取れるものが変わってくる。
だから、受け取ったままでいい。

411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:06:37 ID:???

エヴァを語ることは、おのれを語ること、か。
やな話だね。

412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:20:31 ID:???

>>411
結論としてそうなるよなぁ
旗から観てるとそんな人間は自己中に見える。

人って時と場合によって変わるものだから
こんな自己否定を抽象的に語られたら、逃避願望に駆られて
人によっては犯罪に走ってもおかしくは無いな。

413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:34:25 ID:???

ファーストインパクト＝戦後イデオロギーの誕生
セカンドインパクト＝ガンダム・イデオンによる否定
サードインパクト＝さらにエヴァンゲリオンによる否定

と解釈しているんですが、どうでしょう？

そうすると

「人は神様を拾ったので、喜んで手に入れようとした。だから罰があたった。
それが15年前。せっかく拾った神様も消えてしまったわ。
今度は自分たちで復活させようとしたの。それがアダム。
そして、アダムから神様に似せて人間を創った。それがエヴァ。」

これがすんなり解釈できるんですが。

414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:36:05 ID:???

戦後イデオロギーったって一杯あるよ。何の話やねん。

415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:37:43 ID:???

戦後イデオロギーというか「大和魂」だろ

416 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:41:20 ID:???

・なんとかなる
・無理なものは無理
・それは気分の問題だ
とかいうのはエヴァの中でやってるけど、そういうやつ？

417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:49:47 ID:???

神様＝イデオン
アダム＝ガンバスター
エヴァ＝エヴァンゲリオン

ならわかる。

418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 19:58:14 ID:???

僕にはカヲル君が何を言っているのかわからないよ

419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 20:23:32 ID:???

>>409
ありゃ別にヲタ限定の話ではあるまいに
当たり前のことを強調して見せただけって感じ

420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 20:32:52 ID:???

だから、おのれを語ることなんでしょ。

421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 21:12:13 ID:cl+rBp3s

うむ
だから純文学きどって自分語りするやつって、キモイよな
ってことでしょ

422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 21:25:42 ID:???

フツーに観ろ。
ヲマエラ自意識過剰杉・・・ってな、

423 ：岩本国朗：04/10/08 21:31:38 ID:???

おい勃起野郎！

424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 21:49:49 ID:???

ヲタの自意識が限界まで広がってはじける過程がＥＶＡだ

425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 21:54:30 ID:???

の謎解きだの方がむしろ。

426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/08 23:04:45 ID:???

のーなぞー

427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 00:09:03 ID:???

>>421
そのみんなやらなかった自分語り存分にやったのが
エヴァの勝因なわけだがな。
キモイって思い込みの方が異常だったというかね。

428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 02:03:08 ID:???

別に思い込みじゃなかろ。

429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 03:07:44 ID:???

ゼーレの人達はどこで食事してるんだろう。

430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 08:07:54 ID:???

>>427
それが勝因だと勘違いしちまったのが
エヴァ以後の庵野の敗因。

431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 08:55:54 ID:???

ヤマト＝宇宙もの
ガンダム＝リアルロボット
マクロス＝メカ＆キャラ萌え
エヴァ＝神秘主義とビョーキ

都度、金脈を探り当てたものがエポックと呼ばれる。

432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 10:36:02 ID:???

まごころを君にの綾波はなんであんな形態になったんですか？
正直意味が分かりませんでした

433 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 10:38:30 ID:???

>>432
綾波レイの魂はリリスのもの。
でレイの肉体の寿命が尽きてリリスの肉体に戻った。
だからああいう形態になる。というよりあれが真の姿というべきか。

別にレイの姿をとる必要はないんだがね。

434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 10:39:50 ID:???

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Evangelion_general_characters

英語版ウィキペディアのエヴァキャラ解説だがなかなか面白い。
レイの遺伝的姉をユイ、甥をシンジとしているのはしっかりしてるし
一方零号機ナオコ説を採っていたりする。

435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 10:51:58 ID:???

>>433
> だからああいう形態になる。というよりあれが真の姿というべきか。
「ダイブ」したのがゲンドウだったら、レイはほぼシンジと同じ容姿で、
EoEリリスは巨大ゲンドウになったはずだ。（´･∀･`）

436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 10:52:38 ID:???

じゃなくて、巨大シンジか。

437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 11:04:14 ID:???

レイがリリスに戻るときはアダムも一緒だからね。
カヲルの魂はアダムのものなんで、リリスがカヲルの形態を取るのは
そのためかと思われる。

438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 11:13:38 ID:???

思われない

439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 11:25:54 ID:???

アダムの魂がカオルの中にあるってのがよくわからない。
魂がアダムならアダムでしょ。なんでタブリスなんだろう？

440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 11:38:38 ID:???

身体がオリジナルではないから。

441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 11:39:10 ID:???

>>439
肉体がアダムじゃないからだろうね。
レイが「綾波レイ」のままではリリスでないのと同じ。
だからこそ「リリスのしもべ」と呼ばれたのかと。

442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 13:07:13 ID:???

エヴァ世界の魂とは！

そもそも不明。精神とか個性とかを表すかどうかわからない。

443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 13:12:28 ID:???

これがＳＦ大賞かなんかとったのがイミワカランのよね。
たしかにそれっぽいものばら撒いてるけど、最初から最後まで具体的じゃないよね。

444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 13:13:54 ID:???

なんで初号機は紫色なんていうキチガイカラーなんですか？

445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 13:15:44 ID:???

SF論はエヴァと関係ないところでやって、
結論だけもってきてくれ。
まじ、頼む。

446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 13:37:44 ID:???

>>434
シンジが甥という事は逆にシンジから見ると、叔母さん？
……どっかで見たな、このネタ。

447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 17:02:44 ID:???

違う！全然違う！
お前ら全員アフォだ！
全ての答えは既に出ている！
それを認めようとしないからアフォな解釈を続けることになる！

448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 17:05:51 ID:???

綾波風に「うんこ」を解釈してください

449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 17:09:36 ID:???

>>446
どっかでというか結構どこでもやってる。
二次創作でもネタになるし。

450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 17:10:18 ID:???

>>447
漏れでるものが足りません。３点。

451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 17:11:00 ID:???

>>443
一応SFの流れにはあると認識されてるのか。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#SF.E5.86.AC.E3.81.AE.E6.99.82.E4.BB.A3

452 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 17:14:42 ID:???

エヴァはSFだと宣言する
↓
SFとしてはここがダメだという
↓
エヴァはSFではないという

あふぉかｗ

453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 23:36:04 ID:???

どうして公式のエヴァ2じゃダメなの？

454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/09 23:40:24 ID:???

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 04:09:18 ID:???

冬月は碇と同じ思想を持っていたのでしょうか？

456 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 06:20:40 ID:???

表向き「俺と一緒に、人類の新たな未来を作らないか？」に賛同したのだが、
「私は君(ユイ)に賛同する。ゼーレにではないよ」と言うのが本音。

457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 07:57:37 ID:???

冬月は誰に賛同したわけでもない

458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 08:10:54 ID:???

EOEの行動をみるかぎり、傍観者としての位置を選んだようにみえるが・・・

459 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 08:29:07 ID:???

悪を見逃すことも悪だ

460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 08:37:46 ID:???

人はエヴァをつくるためにその存在があったのです！
って碇（ユイ）といっしょじゃん？

461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 08:42:53 ID:???

>>460
そう、ユイの願いを果たすことが冬月が自らに課した使命。

462 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 08:55:55 ID:???

ユイの願いってなに？

463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 09:04:52 ID:???

冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね？」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年
　　　　経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくても残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」

464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 09:33:35 ID:???

人類補完計画ってユイが考えたんだ！
優しい顔してとんだマッドサイエンテイストだな。
もしかして、初号機に溶けたのも事故じゃなくて
ユイが望んだこと？

465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 10:42:44 ID:???

当然

466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 11:20:06 ID:???

違げーだろ

467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 14:43:23 ID:???

今の話題と違ってるからコッソリ聞くけどさ、ネルフのダミープラグの中に入ってるのって地下で増産されてる魂のない綾波?
とゆことは量産機のダミープラグに入ってるのは魂のないカヲル?

でも、そうするとバルディエル戦の時、シンジのエントリープラグが入ったままダミーシステムが起動出来た事が良くわからない…パイロットのエントリープラグの代わりにダミープラグをエントリーして起動するのかと思ってただけに…

全然コッソリじゃ無くなったけど誰か分かる人居たら教えて下さいm(_ _)m
いきなり気になってしまって夜は眠れません。昼は眠れます。

468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 14:52:29 ID:???

>>463
>冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」

考えてみればこの発言変だね。

EVAって第壱始祖民族とかいう、現在の地球人類とは基本的に無関係の生きものの
残骸だよね。
そんなのが残ったところで、ヒトの生きた証にはならんと思うんだけど。

それと、証として残すヒトをたった一人に限定してしまうあたりユイも相当なデムパ放出
具合だよな。

469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 15:16:28 ID:???

>>468
両方とも間違い。
エヴァはアダムとリリスを元にした「人の造りしもの」。
またユイは全人類を初号機という方舟に乗せようとしていた。

470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 15:34:13 ID:???

全人類なの？

471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:04:15 ID:???

ttp://mizuki2ch.hp.infoseek.co.jp/kaimei/air_pamphlet.html

劇場版パンフレットの解説で間違っている箇所ってあるの？

472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:07:28 ID:???

>>467
> ネルフのダミープラグの中に入ってるのって地下で増産されてる魂のない綾波?
> とゆことは量産機のダミープラグに入ってるのは魂のないカヲル?
そういう理解でよろしいと存じます。

> でも、そうするとバルディエル戦の時、シンジのエントリープラグが入ったまま
バルディエル戦でシンジの搭乗したのは、いつもの普通のエントリープラグです
(シートにちゃんと刻印が彫ってありますので、アップになったときに確認
してください)。ダミーシステムはデータと言う形で、シートの後ろの巨大な
光磁気ディスクにインストールされていました。「初号機と弐号機には、データを
入れておけ」(ゲンドウ)と言うのはそういう意味です。

初号機はすでにシンジとのシンクロによって一旦起動した後、発令所からの
指令によってダミーシステムが操縦を引き継ぎました。魂の備わる初号機は
ダミープラグによる起動を受け付けないだけで、パイロットが一旦起動してしまえば
ダミーシステムと言う操縦ソフトウェアでスタンドアローンで使徒と戦うことが
できるわけです。

尚、ダミーシステム起動のときにゲンドウが「ダミープラグに切り替えろ」と
言っていますが、おそらくダミーシステムの読み間違えです。シナリオでは
そうなっています「これがダミープラグの力なの(伊吹)」と言う感想は、
もしエヴァがダミープラグで無人起動して動いたら、目の前で展開されているような
圧倒的な力を発揮するのだろうか？と考えたのです。彼女の予想は量産機が
証明しました。

473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:12:47 ID:???

ユイさんは怖い女だったんだな。
あの親父も結局は尻に敷かれていただけかよ。

474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:15:22 ID:???

>>471
些細なことですが、用語辞典のさ行に零号機がなく、
ら行にあった記憶が・・・。
あ、春の高い方のパンフね。

475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:27:30 ID:???

>>474
零戦も「ぜろせん」ではなく「れいせん」が正しい
読みだからそれに倣ったのでは？

476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:31:55 ID:???

本編で「ぜろごうき」と呼んでるんだし、ただのミスでしょ

477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 16:50:33 ID:???

れいせんが正しいというのは都市伝説だそうです。

478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 17:19:17 ID:???

零式艦上戦闘機というときは「レイ」って読まなきゃダメだと思うけどね。
ゼロって日本語じゃないんだから。これが通るなら九九式艦上爆撃機を
ナインティナイン式と読んでいいことになる。
ただ「零戦」ならレイセンでもゼロセンでも好きなように読んでいいだろうけど。

479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 17:23:51 ID:???

>>472
はい、質問。
>魂の備わる初号機はダミープラグによる起動を受け付けない
踏み込みすぎだと思います。この時点ではその保証はありません。
二日後のゼルエル戦でダメだったからといって直ちにこの時点でダメだとは
言い切れないと思います。
この一文は削除して、「パイロットが」以下にいきなり続けても論旨は保たれるでしょう。

>もしエヴァがダミープラグで無人起動して動いたら、目の前で展開されているような
>圧倒的な力を発揮するのだろうか？と考えたのです。
ここも踏み込みすぎではないかと。
単なる制作側のミスを深読みするのは良くないと思います。

480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 17:24:55 ID:???

>>472さんありがとうm(_ _)m

なるほど、ダミーシステムのデータはダミープラグの中だけに入ってるんじゃないんですね。｢データ｣だけなら各エヴァにも搭載可能ですもんね。

すごくスッキリしました(･∀･)ﾉ☆

481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 17:31:43 ID:???

>>467=>>480です(･_･;)

482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 17:45:55 ID:???

パイロットやダミーの魂の有無はエヴァにとっては何の関係もないだろ。

483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:12:16 ID:???

ユイの願いはシンジが自立した自我を持つこと。

冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね？」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年
　　　　経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくても残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」

エヴァっていうのは庵野の思想だから、作品さえあれば永遠に残る。
作品中のヒトっていうのは、庵野の事。

はやくエヴァの洗脳から解放されろよみんな～

484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:21:50 ID:???

>>469

ユイは補完計画を起こすつもりはなかったと思うな。そういう描写も台詞もないし。
人の生きた証ってのは補完しなくてもなれるわけで。
実際ひとりで宇宙の果てに行ったわけで。

485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:35:58 ID:???

エヴァの意味とかいう人って、メタな話に終始するのが不思議
関連本だけあれば、本編いらないじゃん（ｗ

486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:38:34 ID:???

>>485
つーか本編だけ見てわかれよ。あれだけわかりやすく作ってあるんだから。

487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:39:43 ID:???

エヴァを語ることは（ｒｙ

488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:40:29 ID:???

俺エヴァを語ること。

489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 18:44:01 ID:???

いちいち細かく本編の描写に即してそーゆーの語れる人がいればいいんだけどね……。

490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:01:29 ID:???

>>489
そうなんだよね。
まぁ確かにこの方法って、アニメじゃオレもエヴァが初めてなんだけど。

しかもそれを嵌るように作ってるからタチが悪い。

くれぐれも、これ以上エヴァで殺人だけは起きないで欲しい。
それだと本末転倒だぜよ。
ゼーレも言ってるでしょ。
「毒は毒をもって制するしかない」ってね。

491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:17:58 ID:???

少々、毒にしては強すぎたがな・・・

492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:50:04 ID:???

でも寂しい子供だったりしたら、初号機を崇拝しちゃってナイフ持つ可能性もあるよなぁ。
最後に完全否定してるんだけどね。わかりづらいよね。

493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:50:47 ID:???

エヴァを方舟にしなきゃならない緊急性がどこにあったんですか。
スーパー電波カルト女に振り回された顛末を描いた物語ですか。

494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:55:11 ID:???

＞エヴァを方舟にしなきゃならない緊急性がどこにあったんですか。

現実世界のヲタクどもを見てればわかると思うが・・・

495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:57:12 ID:???

ごめん、ヲタクでも「頭でっかち」＆「自意識過剰」＆「プライド高い」人たちかな。

496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 19:59:00 ID:???

>>493
抽象的なモノに置き換えて「語ってる」だけで

「物語って」はいないよ。最初から最後までね。

497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:04:51 ID:???

>>493
必然性はない。そういう設定だと話の都合がよかっただけ。

498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:08:42 ID:???

多少の緊急性はあったと思う。
必然性もあるよ。
エヴァ（初号機）には主役のお母さんが宿っていないと言いたいことは伝わらない。

499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:10:24 ID:???

>>492
＞初号機を崇拝しちゃってナイフ持つ

なんで初号機？ｗ　これはすでにアタマがおかしい奴だろ。
もっとすごいドンパチやってるロボットアニメたくさんあるじゃん。

500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:12:09 ID:???

>471
アスカの血液型がO型。間違い、つか追加シーンのあとで設定変更されたっぽい。

501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:15:51 ID:???

>>499
あなたは幸せな人だ。人生のどん底でもう一度エヴァを観てみな。

502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:18:23 ID:???

母を恐怖の対象としても描ききれないし、
慈悲の対象としても描ききれなくて、
場面場面によって書き方がばらばら。
これは庵野のマザコンによるもので、
ユイ像が多少意味不明なのも仕方がない。
最後、宇宙に飛んでいっちゃったのは、
しまったこのままじゃママが悪役になっちゃう怒られるという
苦心のすえにひねりだした演出。

503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:21:19 ID:???

勝手に道連れにされてあぼーんされた他の人類はたまったもんじゃないと思うが。

504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:21:44 ID:???

ノリコ　→　ユイ
カズミ　→　ゲンドウ
ユング　→　冬月

漏れ的にはこんな感じだ。

505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:22:46 ID:???

宇宙に飛んでいったのは、めちゃくちゃ意味があるよ。
ていうかあそこ抜かしたら映画作った意味が無い。

506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:24:05 ID:???

そもそもエヴァの世界で「人類」なんてのは、妄想でしかない。

507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:25:18 ID:???

母子の物語には母への恐怖とともに愛もあるわけだけど、
人類はわけわからんものに母を感じたり愛をもったりしてないからなｗ
ただ不条理なだけの話に終わってしまう。

508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:26:31 ID:???

>>505
それは、飛び立たれる側にとってであって、
飛び立つ方は正直多少のむりやり感はあると思うがね。

509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:27:32 ID:???

>>508
それはあるかもね。
どちらにしても少々冷たい母親だ。

510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:28:00 ID:???

>>506
そうそう、それ重要。
あの世界の人類には「われわれ」は含まれていない。

511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:29:45 ID:???

>>507
エヴァの場合母ではなく母性でしょ。
すべてが満たされている子宮とその外に生まれ出ることの対比として使ってるだけかと。
母の愛とかは関係ない。

512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:29:58 ID:???

とにかくTVで最後まで映像化できなかったことが最高の失敗であり、
それが商業的成功にもなったんだから皮肉だな・・・

513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:32:37 ID:???

>>511
ユイ≠すべてが満たされる母性
このへん、そんなきれいな対応構造でかかれてないと思われ。

514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:33:06 ID:???

>>512
いや、最後は半分狙ってるだろ。
あれが100%逃げ、ゴマカシと思ってる奴はさすがにもういまいて。

515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:34:38 ID:???

そうだね、逃げとごまかし成分が何パーセントかって議論はあるだろうけど。

516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:35:07 ID:???

100%逃げ、ゴマカシだな。

517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:36:39 ID:???

>>513
そうだと思う。
歪さを象徴しているわけだから、ユイはその一部でしかなく溶け込んでいないといけない。

518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:38:20 ID:???

>>514
狙ってないよ。
時間が無くなったのでああなったとしか考えられない

519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:38:28 ID:???

>>513
別にユイの話してるわけじゃなくて。
結局補完計画もユイの意志は関係なかったわけでしょ。
あそこではリリスレイ＝子宮の中で願望が満たされ人としては死＝母性なわけで。
そこから出るのか出ないのかってのがEOEの大筋でしょ。

520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:45:57 ID:???

むしろ人類補完計画をするためにユイも必要だった。
ユイの意志の有無はほとんど関係ないけど、結果的に意志が含まれてた
って言う風にもっていくやり方だと思われ。

521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 20:52:34 ID:???

>>520
無限に生きていられるからっていう、ユイがエヴァを作った理由は
補完とは無関係の話なんじゃないの？
「たったひとりでも」人の生きた証を残したい、ってのは補完をやりたがるような者の思考じゃない。
どっちかっつーと人間賛歌風だと思うんだが。まぁこれも唐突なんだけど。

522 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:02:23 ID:???

そりゃあレイにネガティブな調子で「これがあなたの望んだ世界よ」とか
言われたら、シンジは絶対「違う」って言うだろ。
レイに対してだけはかっこつけたいんだから。
ユイに関しても、（表面的にかもしれんが）聖母っぽく描いて。
ちゃんと自分のことを考えていてくれてたんだみたいな。
もしユイが本当にマッドサイエンティストだったとしたらどうなってたんだと、
子供は親を選べないんだぞと言いたいところだが．．．．．．
映画は、もうシンジの成長とかまともに描く気ないんだよ。カヲル殺したことを
有耶無耶にするので精一杯。

523 ：520：04/10/10 21:06:46 ID:???

エヴァは人間賛歌かどうかはわからないけど。
＜人間ってこういう風になって成長していくんじゃないの？＞
っていう個人的リアルな体験を抽象的に描いてるのはよく判る。

冬月「ヒトが神に似せてEVA を造る、真の目的かね？」
ユイ「エヴァは無限に生きていられる。その中に宿るヒトの心は、例え50 億年
　　　　経っても残る。地球も、月も、太陽すらなくても残るわ」
ユイ「たった一人でも、生きていけたら。とても寂しいけど、生きていけるなら」
冬月「ヒトの生きた証は、永遠に残るか」

ここでいう「たった一人でも」っていうのは我が子シンジ（自分自身）を指している。
つまりここは
「たった一人になってしまっても、生きていけたら」という母親の純粋な心。

その後のヒトの生きた証っていうのは、言うまでもなく「自分の生きた証」

524 ：520：04/10/10 21:11:26 ID:???

>>522
カヲルを殺したことには意味があると思う。
ていうか殺さなければ補完計画には突入できない。

525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:12:31 ID:???

冬月もユイを思っていたということはゲンドウ並みのロリコンですね。

526 ：520：04/10/10 21:13:02 ID:???

ゼーレが
「初号機による遂行を願う」
ってちゃんと言ってるしね。

527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:23:37 ID:???

>>523
> ここでいう「たった一人でも」っていうのは我が子シンジ（自分自身）を指している。
全然違うよ。この湖畔の会話の引用は、シンジの「母さんはどうするの？」と
言う問いかけに答える形になっている。そしてユイがその目的を吐露したあと
シンジが納得するように「さよなら、母さん」と言う。

「たった一人」で生きて意向と思っていたのは、ユイだよ。

528 ：520：04/10/10 21:26:47 ID:???

ああ、なるほど。間違ってた。
母親からの意志だったのね。ふむふむ、ありがとう。

529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:40:39 ID:???

>>522
むしろ、カヲルを殺したことがちゃんと正当に見えるように。
さらにそのうえでそのことを正当じゃないと展開できるように
という無茶なアクロバットでいっぱいいっぱい。

530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:45:15 ID:???

>>519
＞あそこではリリスレイ＝子宮の中で願望が満たされ人としては死＝母性なわけで。
この展開はつまり親子の関係のメタファーなんだよ、それを人類全体でやってるんだよ
ということ抜きには語れないと思うが。
で、人類の親的な立場になる始祖民族だかなんだかへの志向が
ゼーレのへんな行動以外かかれていないので、不条理な話に
なってしまうということではないかと。

531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:51:35 ID:???

>>530
人類の親は普通にリリスなんじゃないの
始祖なんたらは必要ないかと

532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:54:00 ID:???

エヴァシリーズのエントリープラグがカオルのダミーであることを
もっと強調して描写して欲しかった。

533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 21:57:52 ID:???

カヲルが使徒でいう卵の状態なら、完全体になった時は、どんな姿になるんでしょうか？

534 ：532：04/10/10 22:03:07 ID:???

今までの使徒みたいなののどれかだと思われ

535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 22:10:22 ID:???

巨大化したやん

536 ：532：04/10/10 22:11:04 ID:???

人類の親はリリスで合ってると思われ

537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 22:11:33 ID:???

いままで出てきた使徒もカヲルのような姿をしていたんだろうか。

538 ：532：04/10/10 22:12:00 ID:???

巨大化は本性を表しただけで、使徒化したわけでは無いと思われ

539 ：532：04/10/10 22:15:20 ID:???

していたと考えるとつじつまは合いそうと思われ

540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 22:33:44 ID:???

各キャラクターの身長などのデータはないんですか？

541 ：432：04/10/10 23:01:15 ID:???

なるほど
借家の家賃が払えなくなったから実家に戻ったようなもんですか

542 ：532：04/10/10 23:14:10 ID:???

レイの代わりはいくらでもいるのです。
だからいつかレイとはお別れしないといけないのです。
お別れと同時にレイは巨大化していい感じに。

543 ：532：04/10/10 23:17:23 ID:???

同じくカヲル君の代わりもいくらでもいるのです。
使徒の時は扱いやすかったカヲル君とも
いつかお別れしないといけないのです。
お別れと同時にカヲルは巨大化していい感じに。

544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 23:24:01 ID:???

巨大化カヲルにちんぽあった？

545 ：532：04/10/10 23:25:13 ID:???

カヲル君のちんぽを描写してしまうと、それはカヲル君ではなくなってしまうのれす。

546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 23:27:06 ID:duZVXxZr

基地外晒しage

547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 23:29:00 ID:???

>>540
作画上の設定と実際の設定が別だからね。
たとえばレイは作画上の設定は150cmだけど1/1フィギュアでは159cmという感じ。
ミサトはアニメ内の数字では163cmだが作画上では172-3cmはある。

548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/10 23:47:57 ID:???

実は巨大化レイにまんこが無いことに驚いていたシンジ

549 ：532 ：04/10/10 23:53:35 ID:???

まんこが無いのに合体できるのがレイの恐ろしい所なのです。
だから別れないといけないのです。

550 ：城所浩司：04/10/11 00:16:31 ID:???

>>540
レイに限って言えば
身長　155cm　
バスト80cm　（アンダーバスト65cm）
ウェスト57cm
ヒップ　78cm
股下　　81cm
頭周　　75cm
靴のサイズ23.5cm

ソースはペーパームーンの１／１フィギュア

551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 00:35:02 ID:Ir4qg9vR

カジを殺ったのは誰？

552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 00:42:48 ID:???

>>550
14歳でバスト80とはいかにもアニメですね

553 ：532 ：04/10/11 00:51:02 ID:???

カジは人類補完計画の全容を知ってしまったので殺されました。
ゼーレによって殺されました。

554 ：532：04/10/11 00:51:55 ID:???

けれど知ったすべての全容をミサトに伝えております。
その内容のすべてはＥＯＥで語ってくれます。

555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 00:55:39 ID:???

レイのほうがアスカより胸でかいのスレ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072518359/

俺が書いたのではないからソースは知らんが76という話もあるな。

556 ：532：04/10/11 00:55:53 ID:???

一般人の大人であるカジは人類補完計画を惑わすので不要なのです。

557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 00:58:49 ID:???

戦略自衛隊と旧来の自衛隊とはどういう関係にあるの？

558 ：532：04/10/11 01:14:45 ID:???

日本には国家戦略というものがありません。
戦略自衛隊とはアメリカの軍事戦略に組み込まれてしまった
今の自衛隊を皮肉った軍隊です。

559 ：532：04/10/11 01:18:53 ID:???

旧来のイデオロギーで動くＮＥＲＶにとってアメリカの手先である
戦略自衛隊は常に敵対する関係なのです。

560 ：532：04/10/11 01:24:12 ID:???

これで何故ＮＥＲＶマークが赤いかはわかりますね？

561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 01:25:02 ID:???

532って何だよ

562 ：532：04/10/11 01:38:28 ID:???

ゼーレのシナリオどおりに進めば人類補完計画が成功するのです。
それを阻止しているのはＮＥＲＶでありエヴァンゲリオンなのです。

シンジ君を必死に確保しようとしてあげているのに
ＮＥＲＶもエヴァンゲリオンもそれを阻止するのです。
シンジ君ももうエヴァンゲリオンに乗りたくないと思いはじめているのです。
最後にはもう完全に乗れなくなってしまうのです。

563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 01:42:11 ID:???

>>557
取りあえず指揮系統は別だろうな。
国連軍に編入された従来の自衛隊は国連安保理の指揮下だろうし。

564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 06:31:34 ID:???

デスリバのパンフによると、戦自とは
「2003年の南沙諸島における中国とベトナムの軍事衝突を機に発足された、
国防省直属の組織。自衛隊は陸海空の全軍がすでに国連軍に編入されており、
戦自は日本国の直接指揮下にある唯一の軍隊と言える。(後略)」だそうだ。

565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 07:04:59 ID:???

ガッ！
　　　　　　　　　　　 ⌒Z_　　　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　し|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　 |　ﾉ|
　　　　　　　　　　　　　　　く　　　　　　　　〈　ﾚ′
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　｣　　　　　　　　　ﾚ|
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　　　ﾉ /　＼ヽ､ｊ　|＼　〉　　:.. |　　　　　　　　|　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　ヽ, 　　　ﾞﾞ'''‐---‐'''"　　　／･∴>>380
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　　　　　　　　　　　　　　　　　￣`ー----┘

566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 10:50:03 ID:???

時田シロウって誰ですか？
ミサトの話の時に、リツコと言い合ってた人ですか？

567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 11:19:05 ID:???

>>566
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%96%E7%B4%80%E3%82%A8%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%B2%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9

568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 14:20:53 ID:???

劇場版でシンジがエヴァに乗る意味はあったのでしょうか？
サードインパクトを起こすために乗ったみたいになっていますが。
彼に量産機と戦う意志はあったのでしょうか？

あと、ゼーレ（戦自？）はシンジを殺すつもりだったみたいですが、
シンジなしで初号機を機動させてサードインパクトを起こすことなんてできたのでしょうか？

569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 15:51:53 ID:???

>>568
>彼に量産機と戦う意志はあったのでしょうか？
アスカのことを気にかけていたから、一応あったのだろう。

>あと、ゼーレ（戦自？）はシンジを殺すつもりだったみたいですが、
>シンジなしで初号機を機動させてサードインパクトを起こすことなんてできたのでしょうか？

出来たかどうかは不明。出来ると思ってはいたんだろう。

570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 15:55:24 ID:???

単に周りからのプレッシャーに負けて乗っただけ。

571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 16:50:41 ID:???

>>568
>劇場版でシンジがエヴァに乗る意味はあったのでしょうか？

あります。乗っていなければシンジは殺されている。
ゼーレは初号機に乗せるように追い詰めた。とも言う。

>サードインパクトを起こすために乗ったみたいになっていますが。
>彼に量産機と戦う意志はあったのでしょうか？

あったと思います。
結果的にゼーレの思い通りになったということです。

>あと、ゼーレ（戦自？）はシンジを殺すつもりだったみたいですが、
>シンジなしで初号機を機動させてサードインパクトを起こすことなんてできたのでしょうか？

出来たと思います。
ただそれではシンジは永久に補完されなかったという事です。

572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 17:02:30 ID:???

>ゼーレは初号機に乗せるように追い詰めた。とも言う。
>結果的にゼーレの思い通りになったということです。

いや、そうとは言えない。
はっきり言ってあの状況でシンジが戦自に殺されなかったのは奇跡。
本当にゼーレがシンジを必要としていたなら加持暗殺の時のように
エージェントを使ってシンジを初号機に乗せている。
(ミサト加持暗殺犯人説だとここが成立してしまうなｗ)

ただ「追いつめる」のならやりすぎだし、ゼーレとしてはシンジを初号
機に乗せてはいけない。なぜならそれはゲンドウの補完計画に手を貸す
ことになってしまうからだ。
よって結果的にゼーレの思い通りになどなっていない。
ただしそれはシンジが乗ったところまで。

シンジが自我を無くし槍が戻ってきてリリスによる補完が可能になった
時点では「結果的にゼーレの思い通りになった」と言える。

573 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 17:08:03 ID:???

いや、あの状況で戦自がシンジを殺せそうになったのが僥倖というもんだろ。
意識のないアスカがしっかりエヴァに乗せられてるんだから。

574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 17:20:50 ID:???

ゼーレは無能orシンジはどうでもよかった。
演出ミスによるあいまいさ。

575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 18:25:13 ID:???

ゼーレは無能というかゲンドウ＆エヴァのせいでずっと手間取ってた
シンジは最初からどうでもよかった。

それが最後の依り所であるミサトまで失い。
アスカも失い。
ここで初めて孤立して、その衝撃で自我が崩壊する。
そのおかげで、やっとゼーレは補完計画に入る。

576 ：568：04/10/11 18:36:59 ID:???

ご意見どうもありがとうございます。
そういえば、どこかでゼーレが「いかりの息子を神にすることはできない」と言っていた気がするので、
ダミープラグで初号機を機動させる計画だったのかも知れませんね。

577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 18:41:31 ID:???

すみません。
「神にするわけにはいかない」だったかも知れません。

578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/11 19:35:25 ID:???

>>576
それは貞本版ですね。アニメでも脚本の決定稿までは残っています。
アニメでは「あの男に神を手渡すわけにはいかんよ」になっています。

579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/12 00:30:48 ID:???

だいぶ前に紹介された、リリスの説明の乗った占星術のサイトのURL分からないかな。

580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/12 00:43:52 ID:???

俺が貼った奴かな？
憶えてないんで再度ぐぐった。(今回のキーワードは"リリス計都")
ttp://www.ffortune.net/fortune/astro/sensitive/dragon.htm

他にも貼った気もするが忘れてしまった・・・

581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/12 01:02:39 ID:???

>>579
これかな。違ったらｽﾏｿ
ttp://forum.nifty.com/ffortune/fortune/astro/dict/ra.htm#698

582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/12 03:15:42 ID:???

>>580
それです。サンクス。

>>581
俺も探してたらそこに当たった。わざわざ探してくれてありがとう。

583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/14 21:32:08 ID:???

時々パタッとレスが止まるよな。このスレ。
すでに賞味期限は切れたことの証左だな。

584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/14 22:30:20 ID:???

雑スレとの境界があいまいになってるから

585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/14 22:33:54 ID:???

賞味期限切れなのは、まあ。

586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/14 22:34:43 ID:???

エヴァ自体がそうだってか？

587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/14 22:47:31 ID:???

まずはどうしてもゆずれない主張ありき。
そういうテンションなくなって、みんなで冷静なこといいだしたら
こういうスレは賞味期限切れだと思われ。

588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/15 03:42:07 ID:???

自作自演だからだろ

589 ：198R：04/10/15 20:51:01 ID:???

みんなもうエヴァの小手先テクにもうウンザリなんだよ

590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/15 21:15:47 ID:???

それでも初心者は同じことを繰り返すのか

591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/15 23:47:43 ID:???

常連が今更書くネタあるのか？

592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 00:25:44 ID:???

初心者の質問を煽るのは？

593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 00:35:27 ID:???

で答えた香具師もついでに煽ると。

594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 07:30:02 ID:???

やっぱ終わってる、ここ。

595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 14:16:59 ID:???

でも終わっているからこそ続けられるんだ

596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 20:24:37 ID:???

謎一覧でも作成するしかないのかねー。

597 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 20:35:44 ID:???

でまたエヴァ２ｗ

598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 20:50:45 ID:???

エヴァ２は抜きにしても一筋縄ではいかないぞ。

599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 20:54:35 ID:???

FAQはつらいっしょ。だから、謎だけ一覧。

600 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/16 21:05:20 ID:???

この話題も何度目だ？

601 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/19 19:59:11 ID:???

このスレは地獄しかなかった。ほかに語るべき言葉を持たないスレだ。

602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/20 20:34:19 ID:???

そう、
イヤなコトはみんな
雑談スレに押しつければいいんだ!!!!!

603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 21:40:06 ID:iRtOtPAR

劇場版の後世界はどうなったんだろうなぁ
と思っても
もうあのあとはそれまでの世界じゃないから想像できないか。

604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 21:57:03 ID:???

想像しかできないんじゃないか？
アニメだし。

605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 22:12:04 ID:???

滅び方自体が凄過ぎて、ああいうの許されるなら実質何でもあり状態。

606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 22:36:14 ID:???

シ者でなくシトの方が分かりやすいだから汁カヲル

607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/21 23:26:20 ID:???

なんか物凄い勢いでアスカやレイを寝取りそうな名前だなw

608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 07:15:08 ID:ew1moxKZ

メンヘル板で聞いた説明が一番自分にとって分かりやすかった。

主要登場人物のほとんどはＡＣ（アダルトチルドレン）で、

カオル＝映画の綾波＝妄想の中の（ＡＣにとっての）他者の象徴
自分の全てを受け入れてくれる他者（現実には存在しない）
ｼﾝｼﾞ（ＡＣ）が他者にそうであってほしいと願う理想

映画のｱｽｶ＝現実の他者の象徴
自分の全てを受け入れてくれない、理解しあえない存在

ＴＶ版も映画も基本的には同じ。
ＴＶ版の体育館みたいな場所＝閉塞された空間＝死＝ゼーレの願い
映画のｼﾝｼﾞとの口論の場面、
ｱｽｶ（現実の他者の象徴）が出てきて、元々人と人とは分かり合えないもの、君と僕では全く違う別の人格であると主張する。
首絞め→そこでｼﾝｼﾞはそのことに気づく。
首絞めのあとのセリフ
ｼﾝｼﾞ「誰も分かってくれないんだ」
綾波「何も分かっていなかったのね」
ｼﾝｼﾞ「いやなことは何もない、揺らぎのない世界だと思っていたのに」
綾波「他人も自分と同じだと、１人で思い込んでいたのね」

しかしまだ生きるという選択を取らない。なぜなら存在理由が分からないから。
その後、ｼﾝｼﾞと綾波の２人になる。そしてようやく生きることを選ぶ。
ｼﾝｼﾞは閉塞された空間＝死をぶち破る。
綾波のセリフ「自らの心と自分自身をイメージできれば誰もが人の形に戻れるもの」
つまり人々は一体にならなかった。現実世界に生きることを選んだ。

609 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 08:08:45 ID:???

そこに個人的な思い入れとか思い出とか理想とか嫌悪とか
いろいろもう個人的にぶちこまれて面白くなっていくわけですよ。

610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 11:24:53 ID:???

レッテル貼りはよくないんだけど、こういう思考ってメンヘル系特有なのかな。

>元々人と人とは分かり合えないもの

どういうレベルでの相互理解を求めているんだろう。

字面のみの意味で捉えるなら、社会生活成り立たないよね。でも人間社会は
それなりに回っている。
表層の理解では満足できない理由、どういうレベルでの理解なら満足できるのか
という疑問がいつもつきまとう。

そもそも分かり合えないというのは本当か、とか。

611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 11:31:21 ID:???

＞分かり合えない
エヴァの世界はそうだと描かれている以上、反論しても意味ないような希ガス

612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 13:40:04 ID:???

>>610
庵野に聞いてください

613 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 16:00:45 ID:???

アスカもまた現実はこうだと思い込むヲタの妄想の中の存在ってことじゃない。

614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 16:57:11 ID:???

にゃんげんはどこまで逝っても分かり合えないにゃろめ。

615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 17:57:00 ID:???

そういえば、にゃんまげってどこに逝った？

616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 20:27:19 ID:???

単に個々の立場を尊重しろってだけやん。

617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 21:08:39 ID:???

>>610
そりゃ「完全に」わかりあうのは不可能 by加持さんでしょ。

別にどこにでもある話だよ。まぁ描き方は極端にしてるけどな。

618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 21:17:05 ID:???

608-610の流れは笑うところですかそうですか

619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 21:52:14 ID:???

死海文書って何

620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 22:11:33 ID:???

エヴァ世界における死海文書には表と裏があって、表はわれわれの世界の死海文書とほぼ同一。
エヴァ世界で問題になるのは裏の方だけ。
アダムやリリスやロンギヌスの槍を遺した存在による、槍の取説や未来の予言書。

621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 23:12:05 ID:r5iFfGPo

エヴァンゲリオンのパチンコが１２月に出ることが決まったそうです。
ビスティという会社からです。

突然確変状態に突入する暴走モードがあるそうです。（大当たり無しでいきなり確変へ）
大当たり中のＢＧＭは残酷な天使のテーゼだそうです。

622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 23:39:46 ID:???

>>610
久しぶりに人間に会った気がする

623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/22 23:51:53 ID:???

分かり合おうとしないゲンドウの言葉など信用できません。

624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 00:31:23 ID:???

>>608
おおむね同意だけど
>>つまり人々は一体にならなかった。現実世界に生きることを選んだ。
あたりが違う。言葉のあやっぽいけど人々じゃなくシンジだと思われる。

625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 00:33:35 ID:???

他の人も望めば人間に戻れるの？

626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 00:42:58 ID:???

>>625
俺は戻れないと思ってる。ガフの部屋にもどったまんま。
人の形にもどれるうんぬんはオタクに向けたメッセージだとオモテル。

で、これなに？
ttp://www.evaproject.jp/

627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 00:43:58 ID:???

>>626
あーガフの部屋ちゃうな。とにかく元には戻らんとオモテル

628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 00:50:04 ID:v8pGQ27C

あれかな、

＞カウントダウンでエヴァオタ集合
＞回線パンク
＞なんか話題になる

ってのを狙ってるんか？ありえないがな。。。

629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 01:01:05 ID:???

>>625
作品に即せば戻るのだろうといわれているが、
エンディングよりも未来のことになるため
どうとも断言することはできない。

630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 01:05:54 ID:???

>>629
則せば戻らなくね？新世紀でつよ

631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 01:09:07 ID:???

>>630
シンジでさえ戻ったんだから、ましてその他はなおさらじゃね？
で、戻ったとしてもそれは新世紀だろ。

632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 01:11:12 ID:???

戻るの根拠は、ユイの台詞とシンジ-レイの問答から。
戻らないの根拠は、首絞めよりどんでんがえしのバッドエンドだから
戻る戻らないもどんでん返しがくる筈だから。

現在は強固だったバッドエンド説がゆっくりと弱体化していく流れ。
首絞め解釈と連動する部分が多いので、この部分だけ取り出して
話し合ってもあまり意味はない。

633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 01:16:29 ID:???

首絞めはミサトの台詞とかと連動して首絞めだけ話し合ってもやっぱ意味がなかったりー
こおゆう複数シーンを踏まえて演出的にってゆーの謎スレが一番苦手なパターンだからー
他のスレにまかせちゃえば

634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 04:12:54 ID:???

>>626
＞で、これなに？
＞ttp://www.evaproject.jp/
ひょっとして>>621のパチンコ？

635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 09:26:55 ID:???

アスカ様を放置したままハッピーエンドにいこうなんて甘ーんだよ、
って結末だろｗ

636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 10:06:47 ID:???

バッドじゃなければハッピーっていうすっきり二択ってわけじゃないんだからして。

637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 13:31:31 ID:???

つーか本当は24話でカヲルとシンジが融合して神になる筈だった
映画もTV版も25-26話はファンフィクションに過ぎない

638 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 17:01:59 ID:???

釣りか？
釣りだな

639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 19:30:52 ID:???

ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/devieva.htm
ttp://ya.sakura.ne.jp/~otsukimi/hondat/view/evaeva.htm

今頃サルベージされた日刊アスカ同人版のコラム。
燃料になるかな？

640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 22:42:36 ID:???

そういうつもりで作って、そういう演出もしてるのに皆生き返るとか言ってる奴らがアフォ

641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 22:50:23 ID:???

お、演出からという意見でたね。
全滅エンドだというのを俺語り以外でやる人ほとんどいないから
釣りじゃないなら、本編の引用でそれ展開して欲しい。

642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 22:59:05 ID:???

台本見りゃ明らか。

643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:43:34 ID:???

ま、>>639じゃないけどデビルﾏｿだしな。
とはいえ結局はお好みでドｿﾞｰなんだろうけど。

そういやデビルﾏｿ、映画やってたんだったな。
明日ｶﾐｻﾝと見に行くか。

644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:48:47 ID:???

>>643
世評とか聞いてないのか？

645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:50:38 ID:???

デビルマンぱくってるから、デビルマンそのままなのだ？ｗ

646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:52:02 ID:???

演出の話とちゃうやん

647 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:52:44 ID:???

悪魔男うんこ

648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:58:54 ID:???

>>643
うんこのみの問題だね。

649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/23 23:59:55 ID:pbRTHT6N

劇場版エヴァンゲリオンthe end of evangelionに出てくる白いエヴァシリーズって何

650 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 00:09:53 ID:???

好み以前に、未来の話なんだから断定不能。

651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 01:53:59 ID:???

>>649
量産型。S2機関搭載。カヲルのダミープラグで動く。

652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 02:21:43 ID:???

帰って来れなきゃ、補完に失敗した意味がない
つーのが向こうの意見なんやろ？

653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 03:33:27 ID:???

どんでん返し説をとるなら、補完に失敗は「いいこと」だった
って説をとることになるんだろうね。
いいことを選んだんだからいいというのは自明であると。
シンジは場当たり的に気持ちいいことを選んでいっただけって批判が
あるのを思い出した。
これはこれで筋が通ってる。
例えば、初号機が量産機ばたばた倒すような「いいこと」な展開でも
どんでん返しによってバッドエンド直行。
#ミサトの演説に内包されたテーマはどっかいっちゃってるが。

654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 04:37:03 ID:???

ゲンドウは死海文書の内容をしっていたんでしょう？
だとしたら使途の来るタイミングも分かっていたんじゃないの？

655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 04:45:08 ID:???

タイミングは誰にもわからんよ。わかるのは順番と名前くらいのもん。

656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 06:40:18 ID:???

タイミングも書いてあったとして、どういう暦法でやってあるのか気になるが。

657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 08:54:02 ID:???

少なくとも使徒襲来が2015年ということは分かったようだが。

658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 09:32:27 ID:???

名前はそれらの属性を鑑みて付けた後付だろ。
もし事前に分かっているなら、ある程度対処が可能なように思う。
死海文書には「総数」しか記していなかったのだと思う。

659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 09:44:54 ID:???

ゼーレの数合わせがあるから、あんまり細かく書かれてても困るような。

660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 10:01:27 ID:???

>>659
そう、厳密な定義があったりすると、リリスやカヲル君の使徒としての正当性に
？マークがついてしまうからな。

661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 10:59:48 ID:???

>>658
わざわざ弐号機を海輸した理由は事前に分かっていたからという説もあるが。
(いや、まあ、真相は庵野が海でやりたかっただけなんだがｗ)

662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 11:17:10 ID:???

シンジを呼んだタイミングが出来過ぎだとか。
真相は庵野が（ｒｙ

663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 12:44:02 ID:???

>>626のサイトはいったい何の伏線？
>>634の言う通りパチスロか何か？
やっぱり期待しちゃいかんのか・・・

664 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 15:26:24 ID:fSifLiMG

すいません、映画のシト新生と真心を君にの二つ借りてきたんですが
どっちを先にみればいいんですか？

665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 15:39:39 ID:???

>>664
シトのほう。そういや何故「使徒」じゃなく「シト」なんだ？

ついでに質問
高橋洋子の「心よ原始に戻れ」が聞きたくてアルバムの〝refrain〟を借りたのですが
なんとなくアレンジされているように思われます。もしオリジナルがあるのなら是非聞きたいです
何というのに収録されているかどなたか知ってる人がいらっしゃったら教えてください

666 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 15:45:31 ID:???

>>665
ルフランのシングル

667 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 15:46:59 ID:???

>>665
『使途』と『死と』をかけてる。

668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 16:16:55 ID:qRHz8Ah1

>>641
血のように真っ赤な海、十字架のような量産期、ミサトのペンダント＝形見、跡形もなく吹っ飛んだ周囲。
ラストシーンでのこれらは死をイメージさせるもの。

669 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 16:34:40 ID:???

>>664
Death and Rebirth=死と新生

670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 16:41:37 ID:???

http://www.evaproject.jp/

こ　れ　は　何　？　

671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 16:55:16 ID:???

>>667
だから使途じゃなくて使徒だと何度（ｒｙ

672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 18:07:28 ID:???

>>671
MS-IMEが阿呆やけん、なかなか覚えてくれないんと違うか？

673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 18:37:56 ID:???

『使徒』と『使途』と『死と』をかけてる。

674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 19:37:23 ID:???

>>671
ｳｶﾞ－素で間違いに気付かんかった。スマソ。

675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 20:23:05 ID:???

劇場版REBIRTHはどのシーンで終わるの？
弐号機がロンギヌスの槍で貫かれたあたり？
見たことないので教えてください

676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 20:31:08 ID:???

>>668
「死」というイメージが肉体的死とは限らないのはフィクションの常識。
決別、新生、決着、諦観その他。
そもそも、「ミサトの」はミサトのことじゃないの？

というのが首絞めスレの１で話題になっていたのを思い出した。

677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 20:36:22 ID:???

【使途・申請】
えう゛ぁしりーず！
かんせいしていたの・・・・・！！！？

678 ：665：04/10/24 20:36:26 ID:???

量産機がメリーゴーランドやってるシーンで終わり。
でルフランが流れる。あそこまでの流れはよかった

>>666
thxといいたいのですけどレンタルで取り扱っているんでしょうか？
もしあったら神の店とかそういうレヴェルでしょうかね
>>667もﾄﾞﾓ

679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 20:49:05 ID:???

生き返るのはいいけど、ネルフスタッフと戦自は顔あわせて気まずいだろうな。
素直に死なせてあげれ。
個人的に納得した説だった。

680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:06:17 ID:???

>>679
んなもん生き返った瞬間に作戦続行に決まってるだろ。

でも既に死んでいた人間は生き返らないとすると、戦自の損害もかなり大きいから
作戦続行かどうかは？だがな。
師団司令部は全滅してるし。

681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:30:14 ID:???

何でゲンドウはあんな土壇場になってシンジを呼び出したんですか？

682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/24 22:37:56 ID:???

初号機正規パイロットのレイが怪我したので。

683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 09:47:54 ID:hYRdkmMu

免疫学を参照にしながら見ると面白いよ
誰か、そのラインで解釈してくれる人、いませんか？
ナイーブな碇シンジ
クールな赤城リツコ
殺してやる、だなんて、ＮＫ細胞ですよね

684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 09:58:32 ID:???

全然面白くない

685 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 10:04:44 ID:???

>>643はデビルマンに精神汚染されなかったのだろうか。

686 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 12:44:22 ID:???

エヴァ初心者です。
結局エヴァって何ですか？
第一シトのコピーだけではないんですよね。

687 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 15:30:21 ID:???

>>686
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/28
ま、こちらでもどうぞ。
弐号機以降は第一使徒アダムのコピー、初号機は第二使徒リリスのコピーです。
零号機についてはどちらかについて決定的な証拠がありません。

688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 18:37:36 ID:???

わけもわからずエヴァ２見せられてもな

689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 18:41:40 ID:???

そこはいいんじゃない？
というか、こういう使い方だろ。

690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:17:23 ID:???

初号機はリリスのコピーなんてレベルではありません。リリスの下半身から株分けした、
言わばリリスの分身です。

691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:36:12 ID:???

あのシーン、リニューアルでカットされたやん。

692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:36:54 ID:???

株分けでもコピーに違いはあるまい。

693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:52:12 ID:???

>>691
意味不明の絵が多かった品。片手がない巨人とか、プラグスーツのユイとか。

>>692
扁形動物のプラナリアをいくつかにぶった切ると、それぞれが完全な固体に
再生するが(最大で273分の1が再生した例あり)、どれがオリジナルで、
どれがコピーかなんて決められないでしょう？

694 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 19:55:37 ID:???

>>693
なるほど。でもリリスと初号機は随分違うしなあ。

695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 20:10:35 ID:???

っていうかアニメだし

696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 20:50:55 ID:???

単に象徴的なイメージじゃない？
正直、あのカタチは少々ムチャすぎる。

697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 20:55:47 ID:???

>>689
まずは作中の範囲で語った方がいいんじゃないかと

やはりFAQあった方がいいかな

698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 21:01:12 ID:???

>>697
初心者の方に手っ取り早く理解して貰う分にはあれもいいんではないかと。

でもFAQ作成には賛成だな。

699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 21:23:47 ID:???

確かにエヴァ板産のFAQが欲しいな。
まとまらないだろうがそれはそれでよし。

700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/26 21:34:05 ID:???

どのくらいまとまらないかを素直に表現したFAQの方が役に立つ。

701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/27 21:36:54 ID:???

エヴァってさ、どういうふうにブームになってこれほどまでに
人気が出たの？ガンダムはプラモデルから人気がでたってきいたけど。

702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/27 22:44:54 ID:???

なんだかんだいって、最後のアレがなければここまで伝説的な作品にはならなかったな。
策士だな。あんの。

703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 12:03:10 ID:???

ＰＳ２のエヴァ２をやれば多少の謎は解決されるんですか？

704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 12:08:35 ID:???

いっそう深まる上に忘れかけてたトラウマほじくり返されます。
スパロボαで補完されたのでエヴァからは足洗ったつもりでいたのに、
あれプレイしたおかげでこの板に入り浸るようになってしまったダメ人間がここに……orz

705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 12:39:29 ID:???

>>703
「謎解き」のためにゲームをやるなど、邪道以外の何物でもありません。
映像作品とは別物とお考えください。

706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 17:33:15 ID:???

エヴァ2で解明されるのはエヴァ2の謎だけです。

707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 19:40:41 ID:???

第二種戦闘配置ってないの？

708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 20:00:22 ID:???

それぞれの使徒に対する命名権？って誰がもっているの？

709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 20:12:32 ID:???

死海文書

710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 20:44:02 ID:???

テルエル。

711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 20:55:19 ID:???

>>706
エヴァ２に謎なんてないってば。
エヴァ２やったことないからそういうこと言えるんだろうな。
てかマジで鋼鉄とかセガサターン版みたいなゲームと勘違いしてるんじゃないだろうか。

>>703
この板の「エヴァ２新設定をとりあえず語るスレ」にほとんど全部うｐされてる。
>>705の言う通り、そのためだけにゲームをするのは邪道。
何が書いてあるか知りたいだけならそのスレを読んだ方がいい。
納得できるかどうかは別だが、まあ読んでみないことには始まらないだろ。

712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 21:01:56 ID:???

>>711
俺が書き直してやろう

＞エヴァ2で解明されるのはエヴァ2の謎だけです。
エヴァ2で解明されるのはエヴァ2世界の謎だけです。
エヴァ２の世界はエヴァ本編の世界とは微妙に異なります。

713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 21:13:16 ID:???

>>712
それなら文句は出ないだろうな。

714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/28 23:32:17 ID:???

でもまあ
「誰もが答えを見つけられる。それゆえの「2」 - 庵野秀明 -」
とか言われりゃ期待もするわな。

715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 00:08:45 ID:???

別にそりゃ謎の話じゃねえし。
でも各キャラに記憶持たせて個性付けして材料だけは完全に揃えて
「後はご自由に自分の好きなエヴァを作って」
と言われれば、確かにそれはエヴァの答だ罠。
結局エヴァの補完ってそういうことだろうし。

ま、このスレ的にはいい燃料になったしｗ

716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 00:32:59 ID:???

セカンドインパクトはどのように起こしたの？

717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 00:41:43 ID:???

アダムに槍抜き差ししてアダムあぼーん

718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 00:42:53 ID:???

ロンギヌスの槍って人間が誕生してから登場したものだよな？
それがなんで神に関係あんの？

719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 00:46:42 ID:???

>>718
違うよ。人間誕生前、アダムやリリスと同じ時代からある。
ロンギヌスの槍という名前自体は後からつけられたものだろうけど。

720 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 00:59:45 ID:???

>>718
ここにも史実とアニメを混同してる香具師ﾊｯｹｿ

721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 01:06:28 ID:???

>>720
基本的にエヴァ世界は現実世界と一緒だからその程度は混同とは言わない。
つか、エヴァ世界にも「ロンギヌスの槍」があるから、そういう名前が付いたのだろう。
であればむしろ混同こそ正しい。

722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 01:12:40 ID:???

>>720
その短文レスでさえ、言ってる事が全く一貫していないことに気がついてないな。

「エヴァ世界は現実世界と一緒」「エヴァ世界にも『ロンギヌスの槍』がある」
「混同とは言わない」「混同こそ正しい」

この二つの文章が前後で矛盾してるとは全く考えないのか。
煽りでないので、これ以上はレスしない。

723 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 01:14:25 ID:???

アダムは本当にいるんですか？

724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 01:17:55 ID:???

>>722
てか俺718じゃないし。

これ以上レスしないとか言うけど、そっちもわかってないんじゃないの？
まず「ロンギヌスの槍」だがそりゃ現実世界でも「実在はしない」だろう。
けど、そういう「伝説上の存在」はれっきとして存在しているだろ。
よって矛盾しない。
次に混同の所だが
>であればむしろ
の一節を意図的に無視するのはなぜか？
どう考えても文脈がこの一節により明らかに変わっているだろ。
よって矛盾ではない。

725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 01:19:37 ID:???

>>723
いないものを論じることはできないだろ。
養老武司の論法だが、「わたしたちがいると思うものはいる」ってこと。
いもしないものは論じることさえ出来ない。
唯脳論を説く養老らしい考え方だが、まあそんなもんだ。

726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 01:44:34 ID:???

アダムとイヴいるなら俺達全員血が繋がってることになるし、血液型も一緒なはずだから。

727 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 06:07:04 ID:???

2000年前のペテン師を処刑した槍のことなら確かに実在したんじゃないか？
何の変哲も無い槍だろうけど。
その槍に後付けの神話的伝説が付け加えられたって、槍の存在自体が無くなるわけじゃない。

しかし、何の変哲も無い槍だろうと、伝説の奇跡の槍だろうとエヴァに登場する槍とは全くの別物だろ。
神を殺して贖罪とする槍だから同じ「ロンギヌスの槍」と呼ばれているに過ぎない。

したがって>>718はこの二つの槍を確実に「混同している」と断言できるのだよ。

728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 06:11:11 ID:???

>>726
アダム AOのＡ型
イブ BOのＢ型

子供はA,B,O,AB、全て生まれる可能性がある。つかミトコンドリアイブとかしらんのか？

729 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 06:24:26 ID:???

>>728
イブはアダムの肋骨から生まれたからそれはありえない。
最初の人間アダムがAOというのもちょっと変。

730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 06:27:07 ID:???

>>729
あ、肋骨っての忘れてた。アレだけど。

731 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 06:30:58 ID:???

お互い言ってることはわかるだろ？いちいち指摘してたら生きていけないよ。
つか身近にいたら２人ともウゼー。

732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 06:48:03 ID:???

いや、まるでわからん。

733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 09:26:54 ID:???

>>727は変だな。結論と中身が噛み合ってねぇぇえっぇぇえぇううっっえ

734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 17:15:58 ID:???

アダムとイヴなんているわけないじゃん

735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 18:27:54 ID:???

アダムとイブなわりには血液型とか現実的だな

736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 19:32:54 ID:???

アダムとイブっていうカラオケスナックなら知ってる

737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 19:40:50 ID:???

ここでイヴをエヴァと言わないのはエヴァオタ

738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 20:35:31 ID:???

どのみち最初の『ヒト』は一人

739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 21:42:01 ID:???

昔、なんかのアニメの歌で
「アダムとエヴァはエデンの園に　動物たちはノアの方舟」
って歌があったのを思い出した。

740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/29 23:55:33 ID:???

アダムとかノアの箱舟とか存在しません

741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 01:50:19 ID:???

ろくに過去ログ読まずに聞くんだが、
ＮＥＲＶ、ＮＮ、ＬＣＬて何の略？

742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 01:54:55 ID:???

漫画8巻でレイが「私はあなた。あなたは私。昔私だったもの」とか唱えてますが、どういう意味ですか？

743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 02:19:00 ID:???

旧姓穴田

744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 07:36:37 ID:???

>>741
全部設定なし。NNはNo Nuclearと言われているがそれも確証なし。

745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 07:37:18 ID:???

>>742
レイ-リリス-初号機の関係

746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 07:39:54 ID:???

NERVは特務機関ネルフの略じゃねぇ？

747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 08:08:46 ID:???

略じゃないよ

748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 09:26:44 ID:???

NERVは独語で神経の意

749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 09:48:13 ID:???

初期設定ではなんかの頭文字を繋ぎ合わせてＮＥＲＶだったんだけど、
それが本編中で明かされることはなかった、みたいな話を何かで読んだ気がする。

750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 10:42:37 ID:???

どうでもいいことだからな

751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 14:56:03 ID:???

ネルフ以外にもドイツ語は多くでてくるんだけどな。劇場公開当時は常識だったのに。

752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 15:08:55 ID:???

何でドイツなの？

753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 18:22:17 ID:???

私が居たからに決まってるじゃなーい！

754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 18:37:21 ID:???

あんただれ？
キモオタ？

755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 19:18:59 ID:???

>>726

血液型はどうか知らんけど、全員血が繋がっているから人類補完計画が可能
なんじゃないの？

全員血が繋がっていれば、最初の人間が死んでいたらそれ以後の人間は生ま
れてこないはずでしょ。

756 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 20:19:22 ID:???

>>754
キールちゃんでぇ～～～～～　っす♪♪

757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 21:00:03 ID:???

>>755
別に血は関係ないんじゃない？

758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 21:10:26 ID:???

>>754
アスカじゃないの？

759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 22:25:05 ID:???

σ　`(-ﾟ-　)-

760 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 23:35:58 ID:???

>>757

まあ、血って言うか子孫ってことなんだけど。

永遠の命をもつ生物は繁殖しないわけで、遥か昔にアダム、イブが
生命の実を食って永遠の命を得ていたら、今の人間はいなくなるわけで。

まあ、あくまで創世記の出来事が真実だったらってことが前提になるわけ
だけどね。

761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 23:40:01 ID:???

創世記については科学的にありえないと思っていたが

762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/30 23:47:01 ID:???

てかさ、アダムとイブの子供ってカインとアベルだけでしょ？
そこでおかしいと思いねえ。

763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 00:12:48 ID:???

アダムとイヴ、神って本当にいたの？
神は絶対ありえないけど

764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 01:26:08 ID:???

>>761

科学的にはありえないでしょうね。

今まではただのおとぎ話だと思っていた創世記が、実は事実だったんだって
ことが現代になって分ったらどうなるだろうな？ってことでエヴァは書かれた
んじゃないかなって思っているもんでね。

この世界が仮想現実だなんてことはありえないでしょ。でもマトリックスは
あえてこの世界が仮想現実だったらってことで描かれているわけで。
それと同じ感じだと思うんだけどね。

765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 01:27:45 ID:???

>>762
千年近く生きてて結果子供が二人だけだとしたら……ある意味すごい夫婦だと思う。

766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 01:40:25 ID:???

自演して楽しい？

767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 02:14:25 ID:???

自演すると、みんなが褒めてくれるんだ!

768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 02:17:27 ID:???

『人智を超えた』事なんぞ、知るか！！
てなとこで、とりあえずいーんじゃねェの？

769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 02:22:57 ID:???

>>767
あんたバカァ？
そんなの、あんたが勝手にそう思いこんでるだけじゃん！

770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 02:44:08 ID:???

>>760
なに？その勝手理論？
あんで不老不死になったら繁殖しなくなるのが確定なんだよ。
子孫残してつないでいくのが生物の目的ってのはあるがオマエの話は飛びすぎ。

771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 11:43:30 ID:???

>>770

創世記を前提にしている時点で、話の飛びすぎもなにもないと思うんだけど。

エデンにいた頃、アダムとイヴは知恵の実を食って、さらに生命の実まで
食ったら神と同等の存在になってしまうからってことで、エデンから追放
されて地上に降りてきたんだろ。

生命の実を食ってたとしたらその時点で、今の人間は存在しえないんだよ。

そもそもあんたの言ってる生物ってものの定義自体が、創世記で言うとこ
ろの生命の実を食っていないモノのことなんだから、論点がずれてるんだよ。

使徒に子供がいるか？神に子供がいるか？

772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 11:49:02 ID:???

>>771
イエス様は神の子じゃなかったのですか？

773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 11:57:04 ID:???

>>771

じゃあイエス様？は今もどこかで生きているとでも思っているんですか？

774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 12:29:15 ID:???

もう以前のような熱を感じないな、煽りも自演も含めて。
やっぱ、エヴァってのはもう過去の作品なんだなとしみじみと感じた次第。

775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 13:01:29 ID:???

過去の作品じゃなくて、それを見たアニヲタのレベル低下が問題。

776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 14:40:56 ID:???

エースで連載してたのって終わったの？最近、久しぶりにエースを見ることが
あって無いことに気づいたんだけど、「休載します」みたいな断りもないし、
どうなってるのか全くわからんのです。

777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 14:40:58 ID:???

アニヲタにレベルもくそもあるかよ。

778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 15:06:07 ID:???

>>776
単に休載。

779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 18:28:15 ID:???

休載の理由は「トップをねらえ2」？

780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 18:40:23 ID:???

なんで？

781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 20:55:03 ID:zZhckf3m

マヤ、青葉、日向、一体何才ﾅﾉー?

782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 21:04:57 ID:???

角川のエヴァ２攻略本だとマヤ25歳、日向＆青葉27歳。
多分これであってると思われ。

783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/10/31 22:39:58 ID:???

23歳じゃなかったか？
そうじゃないとえらい年増し

784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/01 00:19:36 ID:???

>>783
23と25の間にそんな差はない

785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 15:18:41 ID:???

ジオフロントと地上の出入りって、普段はあの鉄道だけ？

786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 16:13:44 ID:???

普段はね。

787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 18:21:19 ID:???

綾波がリリスになるのは分かるのですが、なぜカヲル君までがリリスの姿に変えられるのですか？
カヲル君はアダムの魂だからアダムの肉体にしか宿らないのでは？

788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 19:18:05 ID:???

>>787
それは「アダムとリリスの融合」がすんだ後だからだと思われ。
レイはアダムをゲンドウの手ごと持っていってリリスに戻ったでしょ？

789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 21:17:54 ID:???

>>788
カヲルの身体はそれで良いとして、彼の魂はシンジにつぶされて以降
どこに行ってたんだ？サルベージされたわけでもないのに。

790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 21:28:41 ID:???

>>789
頭だけLCLに落っこちたからそこにいたのかもな。
レイのリリス帰還時に一緒にサルベージとか。

791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 21:34:43 ID:???

>>790
ああ、そういえば無意味に両腕をざっぱーんとさせてたっけ。
そのとき隙を見て中に入ったんのかな？

792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 21:46:40 ID:???

レイが死んだらダミーに魂が飛んでいくっぽいから
カヲルも同じじゃない？　アダムとリリスが合体してそれっぽいのが出来たから飛んでったと。

793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 22:14:26 ID:???

魂があるって設定だから便利だよな

794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/02 23:30:02 ID:???

ドラゴンボールにも魂の概念があるから簡単に生き返る。
便利だったよ。

795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/03 01:13:43 ID:???

>>788
ああなるほど。
それなら巨大化した綾波がカヲル君に変身することは出来ますね。

796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/03 23:25:17 ID:???

自演乙

797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 00:13:52 ID:???

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~ruri/untitled.htm

これ自体はなかなか面白いんだが
>んで、「第二芦ノ湖」だが、ニュータイプ説の「地底湖」というのは、
>ネルフがそう呼んでたので間違いではないはず（作中でそう呼ぶシーンがあったと思う）
そんなシーンあったか？

>（８）のイスラフェル迎撃の為にN2地雷で出来た「第二芦ノ湖」（俗称）と
>（１０）でサハクイェル落下で出来た「第三芦ノ湖」（俗称）が、
>のちにくっついて「第二芦ノ湖」（正式）になった。というのが正解のハズ

ほんまか？
スレ住人の検証を請う。

798 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 01:16:59 ID:???

>>797
冬月がゲンドウと一緒にヘリコプターで箱根上空を飛んでいるとき、眼下の水が
溜まったクレーターを見て「第二、第三芦ノ湖か。これ以上増えないことを望むよ」と
言っておりましたから、貴兄の見解でよろしいと存じます。

799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 01:20:01 ID:???

>>798
コメント頂いたのは嬉しいんですが、何がどうよろしいということなのか
もう少し詳しくお願いします。
というか、私は見解は出していないんですが？

800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 01:35:25 ID:???

>>799
すんません。脊髄反射で内容をよく読まずにレスしてしまいました。

・地底湖が劇中で第二芦ノ湖と呼ばれた事実はないはずです。
・冬月の「第二、第三芦ノ湖～」は１５話「嘘と沈黙」冒頭の台詞ですが、
　はっきりと分かれた水をたたえた二つのクレーターが映っています。
　「後にくっついた」と言われても、いつ何が原因でくっついたのか
　記憶にありません。

　レイの自爆で出来たクレーターは、最初から芦ノ湖とつながってましたしね。

お役に立てなくて済みませんでした。

801 ：名無しんじ：04/11/04 02:27:15 ID:XAvxw1OP

なんで、みんな大体14歳でパイロットに選ばれてるのに、アスカ幼少の頃に？
謎

802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 03:04:05 ID:???

>>797
まず本編で確認できる第２、第３芦ノ湖は>>798の言うとおり#15冒頭の冬月の台詞。
ここの映像では単にクレーター状の湖が二つ並んでる。
第２がイスラフェル殲滅時の跡、第３がサハクイエル殲滅時のものというのは確かにEVANGELION ORIGINAL、#15の註釈に書かれてる。
これが多分一番信用できると思う。

リンク先に書いてあるイスラフェルの時のN2で出来たってのは明らかに勘違い（あのシーンは海岸だから）。

Newtypeの説はフィルムブックの第拾弐話で書かれてる。
サハクイエル戦の情報収集中に、ミサトが「その時は第三芦ノ湖の誕生かしら？」と言ってるのを受けて、じゃあ第二は？　という推測。
これは文章から見ても確実に編集の推測なので、アテにならない。

第２、第３芦ノ湖がくっついた事については、
俺が知る限りでは鋼鉄１に出てきた第3新東京市の地図で、神山の北東あたりに少し細長い湖が出てて、第二芦ノ湖って書いてあったような気がする……けど記憶が曖昧。
ひょっとしたら鋼鉄の資料集かなんかに詳しく書いてあるかもしれないけど、持ってないので分からん。

ジオフロントにある『地底湖』については、本編ではＡｉｒの戦自隊員の台詞に出てくる。他は聞いた事無い。
後はジオフロントの設定画とか見ると大抵『地底湖』って書いてある。

803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 03:17:06 ID:???

＞801で思い出したけど、
第九話のアスカが来日後初めて登校するシーンで
アスカは綾波に初めて会ったみたいな描写があったけど、
第弐拾弐話では、「ホント昔っから大っ嫌いなのよ！」と、
アスカは綾波に言い放ってるんだよな。

あと、ミサトでさえ最後の最後まで知らなかった「人類補完計画」を、
青葉シゲルや日向マコトや伊吹マヤがあっさり口にしてたのも
腑に落ちなかった。

804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 04:14:06 ID:???

>>803
「昔っから」については単にアスカらしい大げさな表現だと思うが。来日以前に
アスカがレイと面識があったという描写は無いし、忘れていた記憶が蘇ったと解
釈できる材料も無い。

>>801
みんな？アスカがセカンドチルドレンと呼ばれているという事は、レイはそれ以
前にパイロットに選ばれていたという事にならないか？シンジやトウジは必要に
なったから呼んだだけで14歳という年齢に深い意味は無いと思われ。

805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 05:15:12 ID:???

14歳は梅図かずおのパクリ

806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 13:09:26 ID:???

僕が、いちばん、うまく、エヴァを、語れるんだ…

807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 16:09:07 ID:???

14歳はゲンドウの趣味

808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 20:27:37 ID:???

　ちゅーにだよ～～～～♪　／^ﾛ^)／

809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 20:33:25 ID:???

>>803
アスカが嫌いなのは『人形』でしょう。

機密だったのは補完計画の『実体』じゃないですか。

810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 20:52:05 ID:???

>>809
「人形みたいで嫌い」と言うことで、嫌いなのはやはりレイでしょう。
14歳くらいの時間の感覚では、数ヶ月前も昔なんじゃないですか？

811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 21:11:36 ID:???

綾波を昔からの知り合いと思うほど友達が居ないのです。

812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/04 21:31:45 ID:???

「だったのよ」じゃなくて、
「なのよ」なのが重要なんじゃない？

813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 00:10:22 ID:???

アスカが本当に嫌いなのは他人の評価ばかり気にしている人形のような自分でしょ。
ネガティブの塊り（ｗでも「私は私」って毅然としているレイに対しては無意識に
コンプレックス感じるんだろ。異性であるシンジにはそれは憧れになるんだが。

814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 02:06:04 ID:???

それは厨すぎ

815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 03:14:46 ID:???

>>814
ある意味正鵠を射てるけど、この場合はちとピント外れ。
『人形のような自分』てのは無理があったと思ってるだろ？

816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 03:54:21 ID:???

それは厨すぎ

817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 09:24:55 ID:???

だってアスカは厨でDQNだもの。

818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 12:01:39 ID:???

で、
まとめサイトはないの？

819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/05 20:44:28 ID:???

まとめ作ろうぜおめーら

820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 03:02:32 ID:???

エヴァの身体ってなにで出来てるんですか？
たんぱく質？

821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 03:32:54 ID:???

TV版の人類補完計画は誰によって起こされたんですか？
やっぱりぜーレですか？

822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 10:23:18 ID:???

なんとなくゲンドウが成功している気がする。

823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 10:42:09 ID:???

いや、テレビも映画も同じだろ？
「僕はここにいてもいいんだ」が「僕はもう一度会いたいと思った」なんじゃないの？
で、おめでとうおめでとうありがとう→「気持ち悪い」なんじゃないかと。

824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 11:24:27 ID:???

映画のｱｽｶの包帯って誰が巻いたの？？

825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 16:05:37 ID:???

アスカが体育座りしてたりリツコミサトが死んでたりは同じだけど、
事実のみをとらえると。最終的な部分で違うと思う。
補完に時間かかってるし、何より地球が青い。
終わり方は一緒だけどね。心理過程とか。

>>824
自らの形をイメージした結果ですよ。

826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 17:34:56 ID:???

>>825
あれが補完後の地球ってのは微妙な説だと思うけど。
いかにもEoE見たあとで思いつきましたって感じで。
DVDの解説書いてる人間は制作スタッフではないので、
記述を鵜呑みにするのは危険だと思う。

827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 17:40:09 ID:???

あのの包帯はアスカの形をしたレイっていう暗示。

828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 17:54:42 ID:???

つまり、シンジは最後の最後にレイにまで拒絶されたってことか。

829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 18:25:32 ID:???

って捉えるとわけがわからなくなってしまう。アスカでいいんだよ。

830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 20:12:40 ID:???

見捨てられ,、傷つけ、傷つけられだよ。

831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 20:17:38 ID:???

しかしてシンジとアスカの確執は唐突だな。
テレビ版から通してみるとつくづく思う。

832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 20:19:55 ID:???

何でｾﾞﾙｴﾙは初号機が腕を振っただけで死んだのですか？？

833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 20:23:41 ID:???

アスカはどっかに浮いてたんじゃないん？

834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/06 23:43:18 ID:???

第弐使途って存在するんですか？
存在するとすればエヴァか綾波、カヲルの内のどれかですよね？

835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 00:01:54 ID:???

>>834
リリス。

836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 00:23:33 ID:???

リリスのコピーは初号機だけなんですか？
零号機、弐号機、参号機、量産機はアダムのコピーで間違ってないですか？

837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 00:25:21 ID:???

>>834
カヲルが第弐使徒ってそれはおかしいだろ。カヲルは第壱拾七使徒だよ。
正解は>>835 の言うとおり……なのか？

838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 00:29:23 ID:???

ミサトは正直何もわかってない、最終的には独自に調べた加持の情報を引き継ぎ、自分も独自に調べたにすぎない。
リリンが十八番目の使徒というのも正直適当に言っている。
使徒の基準がアダムから生まれたものだとすると、
第弐使徒はエヴァの方が妥当だ。正確に言えば零初号機は違うけど。

作中ではパターン青＝使徒であるとされてるが、
贖罪をする神の使い＝天使が本来の意味。

839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 00:30:22 ID:???

第二使徒が何なのか分からない。出現して殲滅されたのかも分からない。
でも、リリスと言うことにしておいても、誰も困らない。そゆこと。

840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 00:41:28 ID:???

漫画版って使徒の数足りなくない？

841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 01:03:04 ID:???

アダムとリリスは生命体の源なんだから使徒とはベクトルが違う気がするが。

842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 01:23:17 ID:???

>>841
アダムとリリスが地球に遣わされた存在だと考えれば解決。
それがアトランティス人なのか第一始祖民族なのかはともかく。

843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 02:05:45 ID:???

ﾘﾘﾝってなんですか?

844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 02:24:57 ID:???

モスクワ動物園のパンダ

845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 03:21:24 ID:???

ゼーレというか一般認定の使徒の基準は、
人類が異形の者に出会った順にナンバリングしてるだけだからな。
ミサトの場合は一般の基準を踏まえて同じ種かどうかで考えてるから人間も入ると。

846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 04:18:52 ID:FcwceZm8

このスレ見て、余計わからなくなった
一週間かけて全話見て、ここ見たんだが結局何だかわからん
わからない事を聞きたいんだが、自分でも何がわかってないのかわからん
もう一回全話見てから来よう

847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 06:46:39 ID:???

・創世記の内容を要約
アダムとイヴはエデンで他の天使たちと暮らしていました。
エデンには「知恵の木」と「生命の木」という木があり、
「知恵の実」と食べると知恵を得、「生命の木」を食べると
永遠の命を得ることが出来ます。（知恵の木が生命の木に変
わるんだったかも。）

アダムとイブは神様に「この木の実を食ってはいけない」と言わ
れていたけど、リリスのそそのかされて「知恵の実」をくってしまい
ました。

その結果、知恵を得て裸でいるのが恥ずかしくなりイチジクの葉
（ネルフのマーク）で自分の身体を隠すようになった。

神様は、アダムとイヴが知恵を得た上、更に永遠の命を得てしまったら
神と同等の存在になってしまうからと、アダムとイヴをエデンから追放。
更に他の天使に「生命の実」を与え、アダムとイヴから「生命の木」を
守らせた。また、アダムとイヴをそそのかしたリリスは、罰として一生
人間（アダムとイヴの地上での姿と同種）の子供を生まなくてはならな
くなった。

つまり、この「生命の実」を与えられ、「生命の木」を守っている天使が
「使徒」。「使徒」が持っている「S2機関」は要するに「生命の実」

848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 06:47:15 ID:???

で、現代。
誰か（碇ユイ）がふと思った。
「創世記の出来事が実際に大昔に起こっていたとすると、もしアダムが
「生命の実」を食べていたら今の人類は存在しなかったことになる。」
（永遠の命をもつ生物は繁殖しないから。）だから、「もしアダム
（orリリス）を復活させて「生命の実」を食わせれば、そこから生まれた
人類はみんなアダム（orリリス）にもどりその中で永遠に生きることが
出来るんじゃないか？」と。
これが人類保管計画。

で、セカンドインパクト当日。
南極でアダムを復活させる実験が行われる。碇ゲンドウ等は「創世記が
事実なら、アダムが復活すれば「生命の木」を守るために「使徒」がくる
んじゃないか。」と予測。そして非難。

で、アダム（光の巨人）復活直後、「やべえ！！、アダム君復活してるよ」
ってことで使徒襲来　→　アダム共々自爆　→　セカンドインパクト。

このときの使徒が第二使徒。

849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 07:29:12 ID:???

またかよ・・・

850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 07:52:24 ID:9i22qzpA

ｐｅｎｐｅｎは今いずこ？

851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 08:13:21 ID:???

>>850
LCLの温泉に浸ってるよ

852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 08:30:25 ID:???

クェッ！

853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 09:22:55 ID:???

>>847-848
妄想はチラシの裏にでも書いておいて、本編を10回見直せ。

854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 09:29:50 ID:???

セカンド・インパクトはどうして起こった？

855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 09:39:31 ID:???

>>854
「ネルフ、誕生」の冒頭記録ビデオでも見て、自分で想像しろ。
某ゲームのこじつけは嘘だから読むな。

856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 09:45:49 ID:???

別にゲームのを信じる分には問題ないだろ。
庵野たちが「設定忘れたから適当にでっち上げた」というだけで公式ではあるんだから。
このスレでそれが唯一絶対で正しいものと主張するのは失せろバカって感じだが。

857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 09:47:52 ID:???

脊髄反射だな。ｗ
「でっちあげたもの」なら読むのはむしろ有害だ。やめておいたほうが良い。

858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 09:55:28 ID:???

ああ、純粋に>>854を心配して言ってあげてたのか。
いつもの過激な御仁かと勘違いしちまったわ。
すまんかった。

859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 12:32:36 ID:???

創世記のまんまいくとそうなるが、
使徒は間違いなくアダムから生まれている。

860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 12:57:53 ID:???

何か漏れのせいで>>858と>>856が仲悪くなったら悪かった、謝罪する。

>>854
漏れはTV版を所持してなくて、冒頭記録だのを見ることは不可。
貞本エヴァを見たら碇ゲンドウが故意的にセカンド・インパクトを発生させたように思えるのだが･･････。
TV版ではDVDでも借りてきて見る事にする。

861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 13:03:55 ID:ejzsIraY

完結したの？いま何巻まで出てるんですか？

近くの書店には5巻までしか出てないんです　orz

862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 13:18:14 ID:???

>>861
９巻まで。完結はしていない。
１０巻は当分でないだろうな

863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 14:32:05 ID:???

ネルフはなぜハード面ばかりに金をかけて、ソフト面たるチルドレンの育成に力を注がなかったんですか？
幼少時からレイのような命令に従順な性格＋アスカの戦闘能力、な感じのチルドレン育成をしてりゃ、
使徒戦も補完計画もスムーズに行えたんじゃないかと思うのですが。

864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 14:35:21 ID:???

ネルフの大人たちはみんな子供が怖いんです。

865 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 14:35:25 ID:???

>>863
そんなの物語として面白くないから、庵野の都合。
物語世界があってそこから人物の性格が出来るのではなく、あくまで
個性が活躍する舞台に過ぎないから。

物語的な理由は考えるしかないけど、何せ上記の理由があるから
考えるだけ無駄のような気もする。

866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 14:45:01 ID:???

>>856-857
なんででっちあげたんだろうな。
それこそ考えるだけ無駄のような気もするが、まあエヴァの身長だって
画面のかっこよさ重視であえて設定決めなかったし、あとで気に入らな
ければ庵野にしてみればなんぼでも変えられるからな。
まあ違うのは些末なところだけで物語の本質に影響しないから庵野的には
これでいいのかもしれないけど。
実際エヴァ２説取ったからって物語解釈に致命的な違いが出るわけでも
ないからな。ま、これはこの辺で終わり。

>>860
21話ビデオ版はあくまで「その時何が起きていたか」であって理由までは分からない。
理由はむしろ劇場版のほう。で、そこは貞本版と同じで、ゲンドウ含む
ゼーレの故意ということでいい。

867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 17:28:29 ID:???

使徒は人類以外の生命体（動物とかじゃないよ）の総称。アダム、リリスも含む。
そしたら、人類も「使徒」だった、ってのがオチとして活きてくるわけで。

868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 17:46:56 ID:???

>>859
>創世記のまんまいくとそうなるが、
使徒は間違いなくアダムから生まれている。

何でそんなことが言い切れる？

869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 18:05:10 ID:???

>>868
間違いなくかどうかは知らないが、GAINAXの公式ページに
「カヲルのセリフを信じるならば、第１の使徒「アダム」からほかの使徒が生み出されたらしい」
と言ってる。だからそう言えるんじゃないの？

870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 19:41:38 ID:???

わからないことがあるからちと教えてくれ

アダムとイヴが知恵の実を食べてしまい追放
そして最初の人間となった
で、第一使徒がアダム
このアダムは最初の人間ってことでOK?
ここでリリスが出てくるんだがリリスって何？
リリス≠イヴなんだよな
あとリリンってのも何なのか分からん
リリン≠リリス≠イヴ
俺の頭の中ではこうなってるんだが・・・
第二使徒＝リリス＝地下の巨人＝レイ？
カヲルは使徒でもなく人でもないんだよな？
何書いてるのか分からなくなってきた・・・
まぁつまり聞きたいことは
①アダムとイヴが最初の人間なんだよな？
②リリスってイヴ？
③リリンって何？
④第二使徒＝リリス＝地下の巨人＝レイ　これは合ってる？
⑤カヲルは結局なんだったんだ？
以上詳しい人教えてｸﾚ

871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 20:29:34 ID:???

なんかの本で読んだんだけどさ、リリンって伝説上の悪魔らしいよ
んでその伝説上ではリリンの生みの親がリリスらしい

……記憶があいまいだらか突っ込まないでね

872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 20:33:24 ID:???

旧約聖書はあくまで古代人の伝言ゲームの集大成。
超古代の出来事を反映してるのか、偶然の一致なのかは不明。
エヴァにおけるアダムやリリス、あるいは使徒の名前も
裏死海文書に記載されていたのか、それとも聖書にちなんで
適当に名付けていたのか分からんのとちゃうん？

873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 20:36:09 ID:???

>>867
>使徒は人類以外の生命体（動物とかじゃないよ）の総称。
なんで？
そしたら非人間非使徒の生物は？
人間は神様がお作りになったので進化論は間違い？

別にいいじゃん。全ての生命が使徒でさ。
別に人間だけを特別扱いする理由はない。
チンパンジーも鯨もトカゲも蛙もバッタも大腸菌もインフルエンザウイルスも
みんなリリンでいいじゃん。

874 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 20:42:05 ID:???

>>870
誤解しているようだが、旧約とエヴァ世界におけるアダムとかエヴァ=イヴは
全くの別物と考えなさい。ここを混同するとそのように混乱する。
ゲンドウはエヴァ世界のアダムを「最初の人間」と言ってるが、これは
単なる謎めいた台詞で意味はない。もしくはナディアのセルフパロディ。

従って質問の1の答は否。
2も否。
3.は旧約偽典ではアダムと別れたリリスが悪魔と交わって産んだ子のこと。
エヴァ世界ではリリスより生まれた人類をカヲルが呼ぶ呼称。
4.は正しい。
5.は「アダムの魂を人型の身体に封じたもの」。
エヴァ世界は魂が管理可能な世界のようで、アダムの魂はカヲルに、
リリスの魂はレイに宿されている。

875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 20:44:44 ID:???

>>873
ネタだよな？オルタナティブな存在じゃなきゃ使徒じゃねーっつーの。
お話づくり的にいえば、イルカも使徒だったとかできそうだな。陳腐だが。

876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 20:53:15 ID:???

>>875
>オルタナティブな存在じゃなきゃ使徒じゃねーっつーの。
んなこたないんじゃないか？
所詮呼称だけの問題だろ。ただの記号じゃん。

877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 21:16:29 ID:???

侵略者リリンが、旧人類を殲滅したんだろ？

878 ：870：04/11/07 21:18:09 ID:???

>>874
なるほど別物なのね
かなり分かりやすい回答ありがとう

879 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:28:51 ID:???

橋渡し君、乙。
スレが過疎化すると、ときどき燃料をくれるよな。
次は誰が橋渡し役を演じるのかな？

880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:33:47 ID:???

ゼーレも人類は使徒だと語っているところから、
「別の可能性」と言われる人の前の形（その後どうなったかはどうでもよし）が元になっている生き物を、
使徒と呼ぶらしい。

別の言い方をすれば、アダム、リリスは特別で生命体の源であり、
おそらくそれは神により授けられた生命の実と知恵の実よりの神なのだろう。
リリスの子リリンは無断で知恵の実を食べ、生命の実に近づこうとしたために、
神がアダムに命じ（リリスよりの使徒に刑罰させるわけにはいかないし）、天使を創らせた。
その天使が一般的にヒトと対立して言われる使徒である。

少なくとも全ての生命が使徒でみんなリリンというわけのわからないことにはならない。

881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:39:20 ID:???

>>849

882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:41:02 ID:???

>>880
> ゼーレも人類は使徒だと語っているところから、
それは違う。ゼーレは、

　『偽りの後継者たる、黒き月よりの我らの人類』
　『正当な後継者たる、失われた白き月よりの使徒』

と言うように、完全に両者を分けております。
人類が贖罪を行うのに使徒の手を借りない。人類自ら補完を実行して
未来へと変わることが彼らの教義なのですから。

人類を使徒だと見なすのは、「地球外から演ってきた生命の源から生まれた、
地球土着でない生命体」を全て使徒と呼ぶミサトの解釈ですから。

883 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:46:46 ID:???

だから、人類が使徒、ってミサトの言葉は額面通りに受け取るなよ。少しは本とか読め。

884 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:47:04 ID:???

脚本では残った最後の使徒は我々人類だけだ、と言っている。

両者を分けた場合では、別の言い方をすれば～以降を読んで。

885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:57:28 ID:???

「人は愚かさを忘れ、同じ過ちを繰り返す」
「自ら贖罪せねば、人は変わらぬ」
「アダムや使徒の力は借りぬ」
「我々の手で未来へと変わるしかない」

886 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 22:59:23 ID:???

＞　『偽りの後継者たる、黒き月よりの我らの人類』
＞　『正当な後継者たる、失われた白き月よりの使徒』
使徒と人類を分けているというよりは、
アダムとリリス、もしくは神に定められたとおりに実を食べたものかそうでないかを分けている。

使徒を「別の可能性」と言われる人の前の形という意味として言っている場合もあるというそれだけの話。

887 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:05:05 ID:???

>>886
分けてるのよ。結果が同じであっても、アダムとその末裔である使徒に
サードインパクトは起こさせない。リリスの末裔である我々人類が
起こしてこそ意味があると考えている連中だから。

理屈じゃないのよ狂信なのよ。

888 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:09:02 ID:???

>>880
だから旧約とエヴァを混同するなと。

少なくともリリスより生まれた生命の進化の行き着いた先という点では
ヒトもウイルスも等価であることは確か。
その意味においては、全ての生物をリリンと呼んでも問題はない。
勿論人間は人間のことしか考えないから、人間の意識に置いてはリリンは
人間に限定していいだろうし、エヴァを解釈する上ではそのように限定
するべきと思うが、理屈の上では非使徒の全生物をリリンと解していいだろう。

889 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:12:47 ID:???

チンパンジー鯨トカゲ蛙バッタ大腸菌インフルエンザウイルス＝地球上の生命体

890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:18:55 ID:???

エヴァみると病人になるか犯罪者になるってホントですか？

891 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:27:19 ID:???

>>883
ってことはむしろ「人類は１８番目の使徒ともいえる」という風に解釈したほうがいいの？

892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:30:21 ID:???

>>891
じゃない？
登場人物によって使徒の定義が違うから。

893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:37:25 ID:???

別に人類が分類上の使徒という意味じゃない。
人類が18番目の使徒っていうのは目的において人類と使徒は共通していることの暗喩だろ。
人類はサードインパクトを防ぐために使徒を倒しているんじゃない。
人類によるサードインパクトを起こすために使徒を倒している。
サードインパクトを起こそうという目的は人類も使徒も同じってことだ。
使徒によるインパクトと人類によるインパクトの区別ができていないと理解しにくいだろうけど。

894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:50:18 ID:???

>>887
リリスと人間によるサードインパクトじゃないと、黒き月経由で生まれ変われないからね。

理屈はちゃんとある。

895 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:57:37 ID:???

猿とかイルカとか賢そうな生き物もリリスより生まれしもので、
その他の本能だけで生きてるような生物は（エヴァ世界でいう）魂を持っていない
って設定だろ。

896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/07 23:58:14 ID:???

黒木月ってただの殻じゃないの？本体のリリスがポイントなんじゃ。

897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 00:08:34 ID:???

>>896
人の魂を象徴する赤いビー球は、リリスの掌の「ガフの扉」へ入っていくものと、
螺旋を描いて黒き月に返っていくものと、二つの潮流がある。

898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 00:16:29 ID:???

>>895
賢そうとそうでないものの境目が不明瞭だろ？
その説は採ることができないし、そんな設定はそもそも無い。
ヒトだけか、全生命かの二者択一だろう。

899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 00:27:48 ID:???

バカだなあ
全ての生物は原始の海から生まれた生命が起源に決まっているだろ
エヴァ世界が生物の進化を否定していると思うかい？

900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 00:30:46 ID:???

3号機に侵食した使途はダルシム

901 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 00:52:17 ID:???

>>899
エヴァ世界じゃヒトはリリスの末裔なんだがどう結びつける？

902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 00:57:31 ID:???

あんな色白で目がたくさんあって性器もない、果たして人間と呼べるかどうかの末裔ってのも可哀想だな。

903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 01:05:09 ID:???

おいおい、あれは仮面だぞｗ

904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 01:16:06 ID:???

「お互いにこの星で生きていく形は、リリンと同じ形へと行き着いたか」
人類はリリスの形のコピーじゃなくて、ちゃんと進化によって人型に
なったってことじゃないの。

905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 01:24:17 ID:???

リリスやアダムの素顔ってどんなの？

906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 01:32:39 ID:???

リリスはのっぺらぼう。
レイの顔になったのは、レイとして魂が帰還したためだろう。
極端な話、ゲンドウベースの身体に入れておけば少年ゲンドウの顔になったと思われｗ
アダムは両目の部分が黒く見えてるが、基本的には光の巨人だから見えないと思われ。

907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 07:02:13 ID:???

光の巨人というかあれはアンチATフィールドを発生させているだけの話なのだが

908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 09:03:19 ID:???

ｱﾝﾁってどんな意味ですかー？？

909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 09:20:56 ID:???

>>906
> アダムは両目の部分が黒く見えてるが、基本的には光の巨人だから見えないと思われ。
理屈から言えば、アダムに「ダイブ」した遺伝子提供者の形をしていた
はずだな。胎児アダムと融合したリリスがカヲル君の形をとるんだから。

910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 10:40:48 ID:???

今だ!910ｹﾞｯﾄｫｫｵｰ!!
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 ∧ ∧　　)
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒＾つ
　　　￣￣￣
　ｽﾞｻｧｧｰｰｰｰｰｰ!!

911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 11:05:10 ID:sd0AyUip

>>862

亀レスだが、サンクス！！

912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 13:01:30 ID:???

>>909
>理屈から言えば、アダムに「ダイブ」した遺伝子提供者の形をしていた
>はずだな。胎児アダムと融合したリリスがカヲル君の形をとるんだから。

カヲルは胎児アダムと融合なんてしとらん。
単に魂が入っているだけだろ。
S2機関は持っているから単なる人間の身体ではないが。

913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 13:13:35 ID:???

>>912
だって、南極で人の遺伝子と融合させたアダムが吹っ飛んだ後、
それを再生したのが胎児なんだろ？当然人の遺伝子入ってるでしょうが。
リリスと同じ初号機に碇ユイの遺伝子混ぜて出来たのがレイだとすれば、
条件は一緒でしょ。

914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 13:49:19 ID:???

>>913
>アダムが吹っ飛んだ後、それを再生したのが胎児なんだろ？
吹っ飛んだ前に採取したサンプルかもしれないし、分からない。

>リリスと同じ初号機に碇ユイの遺伝子混ぜて出来たのがレイだとすれば、
>条件は一緒でしょ。
そこも分からない。レイがどうやって出来たかも劇中で語られていないし。

この件は分からないことばかり。

915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 16:20:53 ID:???

ゲンドウは何も無い日は何をしているんですか？

916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 16:41:37 ID:???

世界を飛び回っています。

917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 16:43:36 ID:???

アスカの日記ってなんですか？

918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 19:10:10 ID:???

綾波一号がリツコママに首しめられてるとき、なんでカヲルの顔が瞳に写ってるの？？
ｺﾜｲﾖｰ

919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 19:27:17 ID:???

劇場版二十五話で
「悪く思うなよ・・・ボウズ」の戦自の人が明らかにシンジを殺しそうなんですが
シンジがいないと補完計画を実行できないよね？何で殺そうとしたの？

920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 20:49:47 ID:???

・シンジ抜きでも実行できる計画があった
・戦自の人は、補完計画の詳細を知らなかった
のどちらか

921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 21:36:11 ID:???

本来、ゼーレのシナリオにはシンジは必要無かった。
事実、シンジのオカゲでツメで失敗しとる。
戦自はもともとサードインパクトを防ぐのが目的。

922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:17:43 ID:???

>>919
別に戦自に対して直接ゼーレが命令を下した訳じゃない。
ゼーレは日本政府に対して「ネルフがサードインパクトを起こし人類滅亡を謀っている」
と信じさせ、次いでネルフの法的保護を破棄して攻撃を可能にしただけ。
何度も台詞を聞き直していれば分かるが、ゼーレがシンジの欠けた自我を利用して
補完をしようとしたのは泥縄というか偶然の産物。
脚本段階では「碇の息子を神の子には出来ぬ」という台詞があり、ゼーレにとって
シンジは無用どころか邪魔な存在だったことが分かる。

923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:23:00 ID:???

>>919
シンジなんかいなくたって補完はできるだろ。

924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:34:12 ID:???

>>922
> 補完をしようとしたのは泥縄というか偶然の産物。
「オリジナルがその手に戻った」なんて予定通りみたいな口ぶりだが、
ロンギヌスの槍が戻ってきたのも、弐号機の惨状を目撃したシンジが、
一気に「ダメダメ状態」になったからだものな。

シンジが戦自に殺されてたらどうなっていたことやら…。

925 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:40:45 ID:???

「ロンギヌスの槍を失った今、リリスによる補完はできぬ。
　初号機による遂行を願うぞ」（うろ覚え）
なんて台詞を言ってたし、初号機の場合槍はいらんのでしょ。
だから、シンジが殺されても大丈夫。

926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:45:28 ID:???

>>924
その方がゼーレの思い通りに補完できてよかったかもな。
でもレイが裏切らなかった分ゲンドウが先回りできたと思われ。

927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:47:20 ID:???

>>925
槍の要否とシンジの要否は全く関係ない。

928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:50:15 ID:???

924はもしシンジが殺されてたら、槍が取り返せなかったといってるんだから、
この場合関係あるだろ。

929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/08 22:58:06 ID:???

シンジが必要だったかどうかは別にして、戦自が補完計画を止めに来てたのは
確かだから、エヴァに暴れられちゃまずいだろさ。

930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/09 15:34:24 ID:???

今映画を見返したのだが、人との壁を受け入れたシンジが、
一番最後にアスカを殺そうとしたのは何故なのか、
やはりわからん。

あのアスカが、初登場時の綾波と同じ包帯・眼帯をしている
という事は、シンジは綾波がいる事を望んだのに、アスカが
いたから殺しにかかったの?

アスカの「気持ち悪い」という発言は、人との壁を受け入れたはずの
シンジが、やはりそれが出来なかった事に対してなの?

931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/09 17:58:26 ID:???

つわりが来たんじゃねぇの？

932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/09 18:48:59 ID:???

>>930
色々な考え方があるので一概には言えない。
そしてそのいずれもが正しいわけでも間違っているわけでもないだろう。
なので君の考え方も肯定されるべきでも否定されるべきでもないと言うことだ。

933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/09 22:42:14 ID:???

ﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ﾌﾟ!!!!

934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/09 23:00:02 ID:???

「気持ち悪い」
は声優さん発案の台詞じゃなかった？
まぁ、答えは自分で出しなさい。監督は何も語りゃしないんだから

935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 00:28:26 ID:???

↑語れないの間違い

936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 01:18:02 ID:???

使徒はアダムから生まれたみたいなことがよく言われているけど、
どこにそんな表現があったんですか？

937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 01:19:49 ID:???

「正当な後継者たる白き月よりの使徒、その始祖たるアダム」

938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 01:42:36 ID:???

>>937

でもそれって、神が最初に創ったのがアダムで、べつにアダムから使徒が
生まれてっていうことじゃないよね。

939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 01:45:12 ID:???

「アダム、我らの母たる存在。アダムより生まれし者は、
アダムに還らねばならないのか。人を滅ぼしてまで？」

940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 02:24:33 ID:???

>>936
明らかな表現は無いよ。

941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 08:07:48 ID:???

>>940
>>937,939でまず必要にして充分だと思うが。

942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 10:22:59 ID:???

アダムやリリスをつくったのは誰？何の目的で？

943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 11:51:05 ID:???

それは神だよ。
アダムやリリスは神に等しき存在。
無から何かを創ることができるからね。

944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 12:57:25 ID:???

>>941
キチガイと敵の台詞だからな。
信用できない。

945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 12:59:29 ID:???

じゃあ誰のセリフなら信用できるのかと(ry

946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 13:24:19 ID:???

SFとは神について思弁し科学的に定義することである。

947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 13:25:12 ID:???

それを言い始めると「エヴァのキャラは皆それぞれ思いつきを言っているだけ」
という議論がループし始めるのだが。

948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 13:26:57 ID:???

>>942
まあ943の言う通りでいいだろう。
設定的には「宇宙人」であったり「先住始祖民族」であったり
「M78星雲のアトランティス人」であったりする。

949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 13:59:39 ID:???

M78と聞いて鈴原の本籍地がそうだったことを思い出した・・・orz

950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 14:10:56 ID:???

「大阪府堺市南野田298-2」だぞ

951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 14:56:08 ID:???

>>950
貞本版を参照の事。

952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:08:28 ID:???

アダムやリリスは神に等しき存在じゃないよ。
生命の実と知恵の実のどちらか一方しかもっていないからね。

953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:23:40 ID:???

>>951
そこで貞版と言われても

954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:29:19 ID:???

もうメタファーで語るのはやめてくれ。はっきり、具体的な話が聞きたい。

955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:35:01 ID:???

だって登場人物がメタファーで語っている以上しょうがない。
まあアダムやリリスは神でないというのはその通りだろうが。

956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:48:50 ID:MiO1+xd6

１・何故エヴァには子供しか乗れないの？
２・セカンドインパクトって何？
３・使途って何者？
４・エヴァはロボットじゃなくて、人造人間サイボーグなの？

最近、エヴァを見始めて
気になった点を上げてみました。

957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:55:48 ID:???

>>956
とりあえずテレビ版と映画は通して全部見た？
見た上で分からないのならいいが見てないならまずは見ろ。
そこだけ教えろ。

958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 15:57:59 ID:???

まあ、4は見ていなくても答えられるな。
サイボーグってのは生身の人間を強化したもので人造人間ではない。
そこはまず間違いね。
エヴァは人造人間だね。

959 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 16:22:46 ID:???

最初の人間＝アダム
エヴァ＝アダムをコピーし、改造したもの。
よってエヴァはサイボーグと言って差し支えない。

960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 16:32:58 ID:???

てかアダムは人間じゃないし。
聖書とエヴァを混同するなと(ry

961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 16:48:36 ID:???

>>930
関連スレ

シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.3
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1089578220/

結局、劇場版エヴァで庵野は何が言いたかったか
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1041727686/

962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 17:11:02 ID:???

エヴァの巨体ではＧに耐えられません

963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 17:23:58 ID:???

>>960
ゲンドウが「最初の人間アダムだ」とか言ってなかった？

964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 18:28:07 ID:???

>>963
言葉の綾だよ。

965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 18:44:41 ID:???

ペンペンは何番目の使徒ですか？

966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 18:53:17 ID:???

ペンペンはなんで生命維持装置？背負ってるの？

967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 19:11:10 ID:8U7J/qYg

次スレ
エヴァの謎・疑問はここで聞け！－２７－
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/eva/1100081244/

968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 19:25:55 ID:???

>>967
乙カレー

969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 20:15:12 ID:???

もう続ける意味あんの？

970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 20:25:23 ID:???

他にスレなくなるから

971 ：　：04/11/10 20:50:43 ID:bf5Nc+zM

>>957
飛ばし飛ばし見ました

972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/10 21:26:57 ID:???

>>971
とりあえず全部ちゃんと見れ。そうしないと話にならん。

973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 04:23:22 ID:???

19話で初号機が覚醒したときゲンドウは「全てはこれからだ」と言ってるが
シンジがエヴァと一体化されると初めから予想しての言葉なの？
サルベージが失敗した場合、だれに初号機を操作させるつもりだったんだろ？

974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 07:57:53 ID:???

ダミー

975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 08:30:07 ID:???

ﾚｲかもしれない

976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 08:33:55 ID:???

「レイをベーシックにダミープラグをバックアップ」って命令してんだからレイでしょ。

977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 08:57:43 ID:???

シンジはもともと予備パイロット。
いてもいなくても補完には全く関係ない人間。

978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 09:32:05 ID:???

>>973
「全てはこれから」と言うのは、(その場に同席していないけれど)加持の
「初号機の覚醒と開放」に対応した台詞でしょ。

979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 16:11:09 ID:???

>>972
S2機関を取り込んだこと。シンジは無関係。

次の回でゼーレが言ってるだろ。「S2機関の取り込みはシナリオにない
出来事だ」と。要するにここでゼーレとゲンドウのシナリオがずれた
わけだ。そうなると、ゲンドウ独自のシナリオはここから始まるわけで
故に「全てはここから」となる。

首尾一貫してるだろ。

980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 16:13:48 ID:???

加えて言えば、この段階で初号機はレイもダミーも受け付けないが
仮にシンジサルベージに失敗してもゲンドウにとってはもはやどうでもいい。
なぜならその後初号機はどっちみち凍結になったわけでシンジがいようがいまいが
結果に変化はない。あとは補完のその時まで出番はないわけで。

まあ、カヲルをどうしたかという問題は残るがなｗ
そこまでこっちで世話焼く必要もない。

981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 20:41:23 ID:???

初期シナリオでは、その後「本当の戦い（？）」が始まることに
なってた筈だから、その場合は重要人物になってたかも？
２６本で打ち切りに決まった時点でリストラ要員になったワケやね。

982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/11 22:04:52 ID:???

>>981
打ち切りじゃなく26本予定通り

983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/12 04:24:51 ID:???

ツークールってやつだね

984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/12 13:14:10 ID:???

two cool!!

いやみですか

985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/12 13:20:24 ID:???

”Too cool.”なら嫌味だろうが。

986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：04/11/12 18:03:45 ID:???

ゲンドウクール