エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１８−

エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを真剣に考えて、教え合いましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません、過去ログは読みましょう。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱います。
エヴァ板のスレや用語、発売日などの質問は、以下のスレでお願いします

■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 25■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1075782568/

その他関連スレ
■エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

■シンジは、何故アスカの首を絞めたのか？Part.2■
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/

◆過去スレ◆
エヴァの疑問はここで聞け！
http://teri.2ch.net/eva/kako/979/979846483.html
エヴァの疑問はここで聞け！ 2
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10111/1011177069.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −３−
http://teri.2ch.net/eva/kako/1017/10176/1017605120.html
エヴァの疑問はここで聞け！ −４−
http://tv2.2ch.net/eva/kako/1022/10225/1022589449.html
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −５− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1028293321/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −６− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1033465898/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −７− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1037467574/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −８− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1043410917/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −９− (HTML化待ち)
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1048076198/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１０− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052116493/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１１− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1054559353/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１２− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1059139264/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１３− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1062517376/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１４− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1065539846/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１５− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067778183/

◆過去スレ◆
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１６− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1070108873/
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −１７− (HTML化待ち)
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1072579135/

●関連●
初めてエヴァ板に来た人へ
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/for-beginners.htm
エヴァの謎解明総括
http://teri.2ch.net/eva/kako/977/977889273.html
謎解明総括スレ２
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978818058.html
劇場版Air/まごころを君に について討論するスレ
http://teri.2ch.net/eva/kako/1020/10205/1020504014.html
エヴァ用語の意味を解釈するスレ（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1039971347/
劇場版Air/まごころを君に を語ろうpart2（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1026456035/
みなさんの「まごころを君に」の解釈教えて！（html化待ち）
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1029404060/

この先は？エヴァを使い切ったとして、その後ガイナはどうなるの？

先生、零号機起動実験の意義がわかりません。
前スレで初号機のパイロットは本来レイで、予定外の事故からシンジが予備で召喚
されたって話題があったのですが、なら零号機の存在意義って何？
１話の時点でレイが初号機に七ヶ月かけてシンクロできてたことは明らかなわけで、
だったら危険を犯してプロトタイプに手をつけることもなかったような。
考えられるのはダミー関連ですが、その場合ゼーレに量産用の技術を提供する
手筈だったのか、それともそれに対抗する予定だったのかしら。

初号機が大破して即時戦列復帰不能、となった時に零号機が動かせるかどうか
は大きいんじゃないでしょうか。

初号機が大破した時はパイロットも重傷でしょう。
とても乗り換えができるとは思えません。

正・副・予備の電源系統つくるくらいだしね。
そもそもレイが怪我を負った実験以前に零号機の危険性を示す徴候があったかどうかが問題だ。
さらに使徒襲来後は、プロトタイプだから、テストタイプだからなんて
言ってられる状況になかったかも。
まずは今あるものを有効に使わなきゃ。

>>5
> １話の時点でレイが初号機に七ヶ月かけてシンクロできてたことは明らかなわけで、
「ゼーレ、魂の座」で「どうレイ？初めて乗った初号機は？」って
言ってますけれど…。

「碇君の匂いがする…」

一話で、
ミサト「綾波レイでさえエヴァとシンクロするのに７ヶ月もかかったんでしょ」

あっと、「テストプラグ経由」ってことは考えられますね。それなら「乗らず
ともシンクロ」できることになります。場汚し、済みませんでした。

兵器としてエヴァを捉えた場合、やはり実戦テスト機である初号機以降を使う
ことが前提で、シンジが駄目だったらレイが専属になり、零号機は文字通りプ
ロトタイプとして実戦投入されることなく使命を終えたでしょうね。

問題はシンジが実戦直前まで放置されてたってことですよ。はじめから初、零と
両方使うつもりならもっと前にパイロットが召喚されてたハズで。つまり
>シンジが駄目だったらレイが専属になり
でなく、１話以前ではレイが怪我しなかったらそのまま彼女が初号機専属になって
たわけで、シンジは必要なし。そこに新たに機体を試す理由はあるのかと。

ゲンドウとしては、初号機は相当の目処が付くまでは使いたくないかもしれないしね。

>>7
レイは幾らでも換えがきくので問題なし・

>>12
どっちも使えるなら、試しておいたほうがいいと思うけど。

>>12
> 問題はシンジが実戦直前まで放置されてたってことですよ。はじめから初、零と
> 両方使うつもりならもっと前にパイロットが召喚されてたハズで。
なるへそ。つまりもとからレイが初号機の専属になるはずだったのだが、スケ
ベ心を出して零号機の起動実験なんかさせたものだから、いざ使徒が襲来した
ときに大怪我してて実戦に出せなくなった。それでシンジ「もうひとりの、
予備」を呼び寄せたという考えね。

でもシンジに向けての「他の人間には無理だからな」が気にかかるな。

>>15
＞シンジに向けての「他の人間には無理だからな」
煽りだろ

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　 /＿＿ゝ　　<<強制ＩＤ>>に賛成　or　<<任意ＩＤ>>に賛成　のどちらかに投票してください　　　 く/_|」

>>15
直後にレイで起動させようとしていることから言っても煽りだろうな。
屁理屈をごねれば「レイは"人"ではない」とも言えるが（ｗ

レイはオートエジェクションでエントリープラグが強制排出された所為で大怪我負った。
その影響からか、オートエジェクションは無くなり、初号機が暴走してもそのままだった。

ん？14話見るとオートエジェクションはついてるみたいだけど。
作動してなかったけどね……

本来、オートエジェクションで射出されたプラグはパラシュートを開いたあと、
ロケットで速度を落として着地するようになってるんだが。

>>20
パラシュートの設定ってどっかにあったっけ？

生身の人間手に持って飛行機から飛び降りても平気なアニメだし
その辺は適当でいいんじゃ・・・

あ、そうだっけ。先々週単行本買ってそっち読んでて一度も出なかったから
忘れてたヨ。

>>22
ミサトは軍人だしねｗ

話し戻すけどレイってもしかして初号機に乗れなかったとか？確かに１話で初号機に
シンクロしたとはいってないし、七ヶ月でシンクロだったらオーナインシステムとは
言い難い。「初号機には私が乗る」って普通にいってたのが気になるとこだけど。

まさかオロナインシステムだとはね。

>>19
零号機の暴走は、電池が切れれば止まる類のもの。いったん活動停止してから
再起動し、完全に制御不能に陥る初号機とは違うでしょ。

あと、はっきりと描写はされていないが、18話の弐号機、23話の零号機のプラ
グも、オート・イジェクトされたものと思われ。

弐号機も内部電力終了後、暴走（かとおもわれる）で一瞬だけ再起動。

それもまた意見の分かれるところで、電源終了後に動き出したことは確かだが、
アスカにシンクロしているので制御不能ではない。

そもそも生物だし。

新陳代謝を自分で行えないから、厳密には生物とはいえまい。

ただ、電気で動かしてるのはあくまで暫定的な手段じゃなかろか。
とりあえず、他に有効な方法が思いつかんから。

筋肉動かすだけで、物凄い電力使うんでしょうね。
動けるはずないのに動くと言うのは、俗に言う「気力で動く」みたいな
ものなのかな。あるいは火事場の糞力か。

人間の出せる力って、普段は身体自身が壊れないようにリミッターが
働いているけど、麻薬か何かでリミッターを外してしまうと、力を解放
してしまうそうです。麻薬患者が自分の腕を折りながら拘束具を引き
ちぎってしまうことがあると聞いて、暴走エヴァを連想しました。

ちょっと遅レス
>>21
100%コレクション

フィルム・ブック二巻の巻末設定資料にも載ってるよ。

EOEに収録されている「空しき流れ」って
なんて読むんだ？

>>36
むなしき、だろ。

ところでカントの絶命時の言葉が「これでよい」だったというのを初めて知った。
キールの言葉もここから来ているんだろうな。

紅茶だかなんだか一杯飲んで、だっけ？
キールは妄執に駆られてた感じで、カントほどの潔さは全く感じられないけどな。

設定画では二本足で立っているのに、EoEではナディアの皇帝
みたいだったな。

ふと思ったのですが、10数年にわたってT綾波クローンズの髪に一体一体
シャギーいれてやってたのは誰だったんでしょうね。怖。

>>40
既出

青葉

>41
ロンゲかよ！密かに吉良チックなサイコパスだったりいうのはアリですか。
10数年間、何度も何度もクローンの散髪する内に感覚鈍化。ただ、反動で自分の
髪は切れず。冬月の部下として加持に手を差し伸べると思わせあっさり暗殺。
何食わぬ顔で業務に復帰、とか。どうでもいい上にスレ違い話、失礼。

23話で零号機とｱﾙﾐｻｴﾙが融合してましたが…

綾波さんが自爆 しなかったら どうなってたんでしょうか？
意外と取り込んでも平気だったりしないのかな？

>>43
零号機とレイを同化して、次に初号機に手を伸ばし、地下にもぐって弐号機や
リリスや人間たちまで、それこそ手当たり次第に「私と一つにならない？」と
誘惑し続けたでありましょう。

「綾波さんの心」がそんな無節操だなんて心外だｗ
でもドグマに着く前に司令だけは氏なせるでしょう。

>>45
なんで？
司令の為に死ぬなら分かるが。
リツコじゃあるまいしｗ
レイ２はうらみ持ってないだろう。
無節操じゃないという意見はもちろん同意するよｗ

>46
ごめん、ネタ半分ｗ

ただ「終わる世界」をみるに、もともと死を望んでるのに許してくれない司令に
縋って愛憎もってたわけだから、使徒と融合・覚醒して死を望めなくなれば、
憎的な面がでる可能性はないこともないかと。一人目みたいな冷たい感じで。

>>47
俺としてはレイ２はゲンドウを崇拝しシンジを好き（恋愛感情に限らず）になる、
って感じだからゲンドウだけ限定で殺しちゃうってのに違和感があるだけよ。
レイ３がゲンドウ殺すのに違和感は無いけどね。

個人的には、本来シンジの役割だったはずの父殺しのテーマをレイ３が引き継いだ感がある。

劇場版でゼーレの目論見は成功したの？それともあれは失敗？
後LCL化した人間に意識は存在するの？

ゼーレの目論見で人はＬＣＬとなり無に帰したわけだが、
そのあとＬＣＬの海の中でシンジは他人とともに生きていく道を選んだわけだから
成功したとはいえない

ゼーレは全ての魂を人類の生命の源であるリリスの卵に還元したあと、
単体生命としての新生を願っていた。シンジの選択によってその卵が壊れてし
まったので、願いは最早適わない。ゲンドウの予言どおり「死は何も生まなかった」
わけだから、彼らにとっては痛恨であるはずである。

キッズステーション見ていてちょっと疑問に思ったこと。
１話で国連軍を指揮していた将官の襟章三ツ星だったけど、あれって
旧軍式の大将なのか、それとも米軍式の中将なのかどっちなんだろう。
自衛隊で三ツ星は幕僚長だったっけ？

ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/rank.html

>>54
サンクス。そういうことだったのね。

第１話発令所で、作戦をネルフに委譲した国連軍三人集は座っている椅子どこ
ろか、土台ごと地下へ消えていくが、あれはいつもゲンドウと冬月が座ってい
るところ？

質問スレからとんできました

使徒（アダム）はなんで第三東京の地下にいるリリス
目指してやってくるんでしょうか？

ヒトを生命の樹に到達させないため
とか　サードインパクト起こすためとか　色々言われましたが
いまいち意味が分りません

どのように分からんのだね？

いみじくもリリスを前にした渚カヲルが言ったように「滅びのときを免れ、
未来を与えられる生命体は一つしか選ばれない」からじゃないですかね。この
「一つしか」と言うのは、「アダムを始祖とする使徒」と「リリスを始祖とす
る人類」のどちらかと言う意味ですが。

ネルフ本部のあるジオフロントは、「人類の生命の源たるリリスの卵(EoE:
冬月談)」なので、使徒側がサード・インパクトにしろなんにしろ、人類を
物理的に地上から消滅させてしまっても、大本を壊さない限りまた湧いてくる
かもしれない。臭い臭いは元から断たなきゃ駄目ってことじゃないかと。

>>59
なるほど。人類の母たる存在であるリリスを
絶つ事が自分たち（アダム）が生き残る手段なんですね

俺の疑問はなんでヒトを阻止・排除するのが目的
なのにヒトを直接攻撃せず　リリスを目指してくるのか？

って事でしたので。

セカンドインパクトで地軸がずれて日本は一年中夏になったって台詞があるけど
地軸がずれるってどういうこと？
地球の回転軸が移動すること？（地理上の南極点、北極点が移動？）
それとも軸の位置は変わらず地球の傾きが変わること？
地球は公転面に対して23.5度傾いてるから極点も公転面に対して傾いてる…よね？

>>61
○地球の回転軸が移動すること？（地理上の南極点、北極点が移動？）
×それとも軸の位置は変わらず地球の傾きが変わること？

ただし、南極の状況を考えるとどちらともとれる。
あるいは、どちらでもない？

>61
地理上の北極点・南極点が移動した。自転軸と公転面の偏角が変わっても赤道の位置は動かない。

【南極大陸概略地図】
ttp://antmoss.nipr.ac.jp/ham/ja/cont/saishuuchiten.html

乱暴に考えて南北回帰線より内側、北緯20度以内に入れば｢常夏｣になりうると見ていい。
南極大陸の地図を見れば解る通り、おおよそ20度までの緯度変化なら南極点は南極大陸の中に入る。
東京、箱根の緯度が現在およそ北緯35度だからこれが20度以内になるような位置が新しい南極点と見られる。

>>63
ちょっとおかしくない？
自転軸が公転面に対して変化すれば当然、緯度経度も変化するはず。
あと、極点と自転軸を混同してない？
少し前にも出たと思ったけど自転軸と極点にはズレがあり、極点はあちこち移動してる。
これは磁化された岩石の分析で明らかになってる。

>64
＞自転軸が公転面に対して変化すれば当然、緯度経度も変化するはず。
しません。季節の変化どうやって起こるか、何故北半球と南半球で季節が逆になるかを考えてください。

＞少し前にも出たと思ったけど自転軸と極点にはズレがあり、極点はあちこち移動してる。
＞これは磁化された岩石の分析で明らかになってる。
それは｢磁極点｣。地図上の極点は一応自転軸(確か厳密にはむしろ赤道だが)を基準にしてます。

今現在の自転軸のままで地球の傾きが大きくなれば日本が赤道に近くなって
暖かくなるということだろうか。
うーん俺の頭では良くわからないな…ゴメン
地球儀あればもう少しわかりやすくなるんだろうか。

「夏が一年以上続いている」「今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えた
のは寂しい限り」と言うのは冬月の台詞だが、これを日本が温帯から亜熱帯に
なってしまったと解釈すると、地軸の傾きはそのままに極点が移動したと言う
ことになる。仮に東京が小笠原諸島くらいの緯度になってしまえば、もう紅葉
は見られない。この場合、地球全体の大気循環に大規模な変動は起きない。
日本から失われた秋も、新しく温帯地方となった場所では健在ということになる。

一方、北半球が夏の状態で地軸の傾きがなくなってしまったと解釈すると、
「この国」どころか世界中で四季がなくなってしまい、赤道は暖まり続け、
極点は冷やされ続けるので、地球の大気循環そのものに大変動が生じてしまい、
その影響は計り知れない。

>67
＞一方、北半球が夏の状態で地軸の傾きがなくなってしまったと解釈すると、
地球は公転するのでそんな状態はありえません。

>>68
地軸の傾きがなくなって、公転面に直角になってしまったらと言ってるんだが。
そしたら地球が公転してどの場所へ行こうが、地球上どの場所へ行っても
つねに太陽光線の入射角は一定になる。分かった？

ちょっと調べてみたら、小笠原では冬には平均気温が18℃まで下がるそうだ。
それではとても「夏が一年以上続く」とは言えないだろうから、やっぱりフィ
リピン(年平均気温が26〜27℃＝一年中日本の夏服で間に合う)くらいの緯度に
なっちゃったと考えた方がいいのかな。

>69
その状態は要するに世界中が春分・秋分の日の状態で固定されるのであって、
｢北半球が夏の状態｣という主張と矛盾するのですが。

｢季節がなくなる｣事と｢常夏｣の違いは解りますよね？

>>71
いや、だからさ。地球が夏至の位置にいる時に、太陽に向けた面は維持したまま
地軸だけが地球表面を緯度にして23.5度分移動して、真っ直ぐになっちゃったらと
仮定しているの。当然自転方向も変わると言うこと。そしたら北半球が夏の状態で
固定されるでしょ？地球儀で説明できると良いんだがね。（ｗ

夏至の位置じゃねえな。9月13日なんだから。やっぱり、「北半球が夏の位置」。

>>63
＞地理上の北極点・南極点が移動した。自転軸と公転面の偏角が変わっても赤道の位置は動かない

どうして？

やはり単純に自転軸が傾いたとしか思えんね。
日本がより赤道寄りに。
違ってる？

>72-73
言いたい事は理解したと思います。つまり、｢東京の緯度を元の状態から9月13日相当の緯度に小さく｣
した上で｢地軸を公転面に対し垂直で固定｣するのですね。ただ、9月13日だと秋分の日のたった1週間前なので
その状態で固定しても常春、または常秋で固定される気がしますが。

>74
自転軸の偏角が変化しても、南北回帰線の幅が変化するだけで
赤道の位置は南北極点の位置によって一義的に定義されるからです。
と言うか、春分・秋分の日に太陽が真上に来る場所を結んだ線が赤道ですから。

>>76
> その状態で固定しても常春、または常秋で固定される気がしますが。
そこまで突っ込まれると、もうぐうの音も出ないな。

地軸の傾きと季節には密接な関係がありますが、季節に関してはその他の要素も
含まれるのではないでしょうか？
日本の緯度が沖縄辺りだとしても海流・大気流の影響やセカンド・インパクト当時の
火山爆発や大規模火災などによる異常気象が起こったと考えられるのですから。
私は単純に沖縄辺りにスライドしたことにしています。
で、機構の変化などによって「生態系が復活しつつあり」「四季の変化も少しだけみられる」
ということにしています。

>>74後半
だから自転軸が変化すれば、赤道自体が再設定されるでしょ。
エヴァだとその新赤道寄りに日本が位置したことにならない？

>>78
しかし沖縄がいまだに「スクーバー・ダイビングの名所」であることには
変わりないのが不思議だなあ。

>79
自転軸が変化するという表現にやや乱暴さがあるものと思われます。同じ｢時点軸が変化｣と言っても、
�@北極点、南極点の位置が変化、公転面との偏角は変わらない
�A北極点、南極点の位置は変わらないが公転面との偏角だけが変化
�B北極点、南極点の位置、公転面との変革ともに変化
の3つの状態があります。そのうち、>63で述べていたのは�@と�Aについての場合であり、
>74、>79は�Bについての質問となっているため、会話がこじれているものと思われます。

地軸があまり傾きすぎると、常夏の場所なんて無くなるよ。
それと、緯度は回転軸を基準に決められるはずだから
赤道の位置は今のままでしょ。

ちょっと補足すると、もし地軸を傾けて日本を今の赤道の辺りまで持ってきたとすると、
夜には逆に現在の極点の辺りまで移動してしまう。まァ、夏場はそれでいいとしても
冬になるとそれが逆転して、"夜中に赤道、昼間は極点"と言った悲惨な状況になってしまうｗ
ちなみに現在の赤道の辺りは常春になるような気もするが、
　・・・これはもう、やってみなきゃワカランでしょう。

>>81>>82>>83の説明で分かりかけてきたぞ。
つまり現状の自転軸の傾き23.5度のままで地球がちょっと動いて日本が赤道近くになればOKか？
…地軸そのままで移動って無理っぽいな。

>82-83
｢地軸を傾ける｣という表現だとどうしても｢南北極点の位置は変わらない｣ように聞こえます。
南北極点の位置が変化しないのなら赤道は移動しないでしょうが、その場合は仰る通り
｢日本が常夏になる｣事はありえません。逆に言えば、｢日本が常夏になっている｣状況を鑑みると
南北極点、および赤道そのものの場所が移動したと考えるのが自然かと思います。

>84
常夏云々の場合、地球公転面に対する地球自転軸の傾きはあまり関係ありません。
問題となるのは南北極点が何処になって新しい赤道が日本にどれくらい近いか、それだけです。
・・・まあ、自転軸の傾きが40度を越えるようだと常夏の地域ってモノの存在自体が危ぶまれますが。

ところで、第25話（第弐拾五話にあらず）はいったい何月何日なんでしょう？
12月4日（アスカの誕生日）以後でなければシンジ君立派な犯罪者だ･･･。
（何条だったか忘れたが、14歳未満の児童との淫行は本人の了承があっても強姦とみなされる筈だが）

>>86
残念、13歳未満。
ageちまったのは痛いな。
それに強姦には当たらないだろうな。強制猥褻だろう。

>>86
終盤は２０１６年になってたはずだから、多分大丈夫なんじゃないかなあ……。
そう言えば、エヴァって日付とかはえらく曖昧だよね。

日付がはっきり分かるのは、アスカの転入のときの黒板の日付と、
冬月の読んでいた新聞くらいか？

ttp://member.nifty.ne.jp/KieRei/eva_h_frame.htm

牽強付会というか、もともとちゃんとしていないのに整合性を持たせた
というか、そこは評価のしようによるけど、ここが詳しいかな。

90だけど、マトリエル戦（11/13）以降は根拠がないんだよね。

>>90
その年表によると、シンジたちは本編中で3年生になってるんだね。
ふむふむなるほどぉ…

>>92
ＤＥＡＴＨのあてにならない年月経過表示を信じるなら（キョウコ没年が墓標と
違う、など）、シンジが初号機からサルベージされたのがアスカ来日の９ヶ月
後の2016年6月、なんだけどね。

>86
心神喪失とか耗弱とかで責任能力の欠如を認められんじゃないか？

>>90
ガーン！
こないだ、ＦＦでシンジとアスカが一緒に暮らしたのは半月程度とか書いたのに、
実は一年近く一緒に暮らしてたんですね……＿|￣|○

単行本とはちょっと異なるタイムスケジュールだ･･･。

>>95
>>90が正確かはともかく、半月ってことは有り得ないだろ。

>>90
間違ってるだろ、その年表。

「嘘と沈黙」はミサトが30才になる前のことだから（３０秒予告編で名言)、
2015年12月８日以前でなければならない。

>>98
誕生日がらみのことはいろいろと面倒だからなあ。

エヴァキャラの誕生日が(レイを除いて)、担当声優の誕生日と同一日であると
いうのは、名言はされていないが各資料ではお約束。ミサトももちろんその例
に当てはまるが、彼女の場合は特に弐拾五話で住民票（？）が大写しになって
生年月日が明記されてしまっているから疑問を差し挟む余地がない。

シンジ君の誕生日は6月6日だけど、これは悪魔的モチーフらしい（666、999など）。
日程なんかもう埒が開かないから話題変更しよう。
リツコさんってマヤちゃんの何の先輩だろう？

>>98
つうことは、サハクィエル＆イロウル戦は11月下旬のごく短期間に連続したってことかな。
リツコさんの誕生日は11月21日だから、ミサト29歳リツコ30歳だった期間って2週間ちょいしかないんだ。

リツコとミサトって同期なんだっけ？学食で会話してたけど、同じ講義を
受けてたシーンとはかないよね。

設定書段階で、ミサト29、リツコ30って記されていたし、DaRのパンフレット
に載っている年表にもリツコのゲヒルン入所は2008年(これは「ネルフ、誕生」
でも確認できる）で、ミサトの2009年より一年早い。

>>101
エヴァ２では、リツコとマヤが初めて会った時、マヤが「センパイって
呼んでいいですか」と言った事になっている。
ま、いいんじゃない、そんな感じで。

>>101
たまたま緒方の誕生日が6/6だったんで良かったな。

>>102-103
リツコはどうもミサトより１つ上っぽいんだがな。
入学した時期は一緒なんだけど、リツコは飛び級で１年早く抜けた、と
いうことも考えられる。例えば海外の大学にいたけど、中退して編入学
した、或いはその単位を使って早く卒業した、とか。
この辺はどう想像してもいいと思うが。

角川のエヴァ２ガイドブックだと、ミサト85年生まれ、リツコ84年生
まれ、加持83年生まれになっていたが、これ、根拠が不明なんだよな。

ふむぅ……ただそうなると、いつを基準にした年齢なのかってこともあるよね。
本編に誕生日が来たキャラもいるだろうし。

最近キッズステーションの再放送みて気になったので教えてエライ人。

シンジがはじめて第三新東京市に来たとき、
映画でみんな死んでくところのシーンみたいにレイが一瞬でてきますよね？
あれって？
関係あるんだろうけど、
あなたに会うのは2回目ねだとかなんとかあとで言われますよね？
どういうことなんでしょう？

>>106
> あなたに会うのは2回目ねだとかなんとかあとで言われますよね？
Death編では「彼女は彼に再会した」んですから、そういうことらしいですね。
EoEのラストと対になるシーンだと思いますが、最後が「さよなら」なら、
最初は「こんにちは」ってことになるのかな。

アニメエヴァはいつから原案と別の方へ進み始めたんですか?

エヴァヲタが作者の予想以上にアフォだということに
作者が気づいてからじゃない？

完全に間に合わないとわかった「ネルフ誕生」からでつ

弐拾四話の「そうか、そういうことかリリン！！」って、どういう事なの？
気になって夜も眠れません。

まずリテイク版２４話を見てくださいませ。
その上で「爺ども、騙しやがったな」と言うことになります。

質問なんですが、劇場版二作目の、
最後のほうのシーンで流れた曲はなんという題名なのでしょうか？
できればどのＣＤに入っているのかも教えてもらいたいのですが・・

>>113
「Komm，ｓｕｓｓｅｒ　Ｔｏｄ〜甘き死よ、来たれ」
劇伴に入ってると思う。

>>111
貞本版なんかも参考にしつつ考えると、ゼーレはカヲルに対し、カヲル（＝アダム魂）
がNERV本部の「アダム肉体」と合一してサードインパクトを起こすことを望んで
いた、かのように接していたんだろう。
ところが降りてみたら、そこにあるのはリリスの肉体だった。
ただサードインパクトを起こすだけならリリスの肉体と合一しても構わないんだが
カヲルにとってそれでは意味がないんだろうな。で、自分をだまくらかした
ゼーレの本音＝エヴァによるカヲル殲滅、を察して「そういうことか」となるわけだ。

初めてカキコします。LCLって一体なんだかよく分かりません。あとゼーレの事も。誰かよかったら教えてください。

>>115
リリスと接触してもインパクトは起こせないって方が判りやすいのになあ。
エヴァ２ではなんでリリスでもOKなんて判りづらくなっちゃったんだろ。

冬月がバルディエル襲来時に「やはりコレか。」と言ったのが気になりますが
彼はバルディエルがこのタイミングで来る事を知ってたんでしょうか？

>>117
リリスとでサードインパクト起こせない、とするとあまりにも使徒の
皆様が間抜けだからじゃないかなあ？
それに、もしNERVが敗退した場合の緊張感がないというか。
使徒が単体でどれだけ暴れ回ったところで、人類を滅亡させるほどの力
はどの使徒も持っていないし、そもそも使徒にとって人類は眼中にない
というか、積極的に攻撃する対象じゃなさそうに見えるけど。

>>118
たぶん死海文書で知ってたんでしょう。

>>119
カヲル(あるいは他の使徒も？)がリリスに何かすると、それが人類にとっての
「破滅を導く」ことはゲンドウ自身が明言しているよね。でもその「破滅」を
サード・インパクトと呼ぶべきなのかは言葉の捉え方によると思う。

伊吹の言うようにデータが「セカンド・インパクトと酷似している」必要があ
るのなら、T.I.と呼ぶためにはS.I.と全く同じ現象が起きる必要があるわけで、
その具体的な手順が明らかでない以上(さらにアダムの魂を持つカヲルと、
そうでない使徒との能力差が不明)、二の足を踏まざるを得ない。
一方S.I.との呼称の由来として巷に流布している「ジャイアント・
インパクトに匹敵する大災厄」と言うだけで十分なら、「君らが消える(カヲ
ル)」現象をサード・インパクトと呼んでも構わないだろう。

使徒の血の色は青という設定のはずなのに
途中から赤い血の使徒が出てきたのはなぜ？

>>121
"Blood Type:Blue"と言うのは、MAGIが解析した使徒のA.T.フィールドの
パターン分析結果の記号に過ぎず、血の色を表すわけではありません。
青だったら使徒ですが、オレンジだったら判定不能と言うことです。

名言はされてないけど、人間は赤らしいです。

>>120
リリスが人類の母たる存在でありジオフロント＝リリスの卵がガフの部屋であ
るのなら、それらを使徒なりカヲルなりが物理的に破壊してしまうと、それ以降
に生まれた人間にはレイ人形のように「魂が宿らない＝人類が死滅する」とは
考えられないかな。

>>119死海文書でですか。どんな使徒が居るかがわかるのならそれならもっと迎撃都市システムを充実させ、
　　　もっと楽に使徒を倒せるようになってても可笑しくないのでは？（つまりそこまで詳しくは書いてない）
>>120ジャイアントインパクト＝ファーストインパクトなんて聞いた事ないですが、
　　　「インパクト」とは何かしら「融合」の事だってのを聞いた事がありますがどうでしょう？
>>122ATフィールドのパターンってのはそうですけど、（セピアなんてもうアレな状態ですけど）
　　　日向君「（26話）パターン青！使徒！･･･いえ、人間です！」
　　　コレはどうなんでしょう？
（質問に答えてないばかりかこんな事ばかり言っててすみません。）

>>113-115
サンクス、やっぱリテイク版は見たほうが良いみたいですね。

それにしても、そうとわかるとリリスの前での二人の会話が悲しいな…。

>>124
> ジャイアントインパクト＝ファーストインパクトなんて聞いた事ないですが、
７話で紹介される教科書の記載で明記。

> 　　　日向君「（26話）パターン青！使徒！･･･いえ、人間です！」
> 　　　コレはどうなんでしょう？
そりゃ今までと違ってリリスがあまりにも近くに出現したことで、ATフィール
ド以外の判断材料が得られたからじゃないんでしょうか。５話でリツコが使徒
の死骸から解析していた「固有波形パターン」とか(死んでるんだから、AT
フィールドを解析した資料じゃないでしょ)。

あのシーンも、日向が「分析パターンが青」って言ったから、伊吹は反射的に
「使徒？」って聞いてしまった。

Blood Type Blue の元ネタって何だったっけ

「ブルークリスマス」
-------------------------------------------------------
英題：BLOOD TYPE : BLUE
製作年：1978年
日本劇場公開：1978年11月23日
上映時間：133分／カラー
製作：東宝映画、配給：東宝（日本）

頂いたのは、語呂の格好よさだけでしょう。

たしかにサキエルは青いけどな

弐号機も青いんじゃなかったっけ？
あれでアダム系＝青、リリス系＝赤かと思ってたんだけど、
こないだ本編見返したらレリエルの血は真っ赤だったからなあ。

弐号機の青は機体の色との都合。
量産機にばらされた「部品」は赤い血に描かれている。

>>130
バルディエル、ゼルエル、それと改訂版のアルサミエルも赤。

ブルークリスマスについてはラーゼフォンがまんま戴いてたね。

>>126教科書ですか。う〜ん、何故か納得いかん･･･

>>116
リンク・コネクティッド・リキッド（綴り忘れた）の略称。
パイロットとエヴァとのシンクロを補助する液体。
リリスの体液にしてヒトの源。羊水のようなもの。



井上羊水なんちってなガハハハ！
ﾊﾟｼｬ

>>135
> リンク・コネクティッド・リキッド（綴り忘れた）の略称。
それは誤りって、映画のパンフの用語集に明記してあったぞ。
じゃ、ホンとは何なの？って言われても困るけどさ。

EOEで「このシャシンを結末に導いてくれた5人の女性（うろ覚え）」の5人の女性って、
リアル女性5人を指してるんですか？それともエヴァの女性キャラクター？もしかしてその声優とか？

／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　 　 /／
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃　　そんなのどうでもいいよ
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l
　　　　　　　　 　　 　 　 〉　` ‐ ´ 　 l`ヽ

頭ズレすぎ

EoEのパンフに女性声優が並んで写っているが…、6人だ。

劇場版25話でN2爆弾がネルフ本部に投下されたときに
冬月が電話していた相手は長野の総理大臣？

その”長野の総理大臣”という情報の出所の方がよっぽど知りたい。

>>142
「首相官邸・第三執務室」と言うテロップが出れば十分だろう。

>>141
「冬月が電話していた」ってどういうこと？確かに総理と思しき人物は
受話器を抱えて「電話が通じなくなった」とこぼしているが。通じなかったの
だから、冬月であるはずがないでしょう？

電話が通じないのは、戦自がネルフ本部を孤立させる目的で外部との情報
を遮断したからだよね。

EOEの最後の場面。
碇ユイ「地球と月と太陽が無くなっても…」の場面でエヴァ初号機が流れていくんだけど、
青いヒラヒラしたものが初号機に付いてる。
あれは何ですか？

髪の毛ですけど、ボケた方が良かったかな？

>>145
レイと同じ色なのは、初号機とレイが同じ材料から出来ているからですか？

リリスっていつからドグマにいるの？

最初から

カヲルはアダムなんだよね？
なら使徒じゃないんじゃないの？
カヲルが使徒なら綾波も使徒だってことになるし。

カヲルよりエヴァシリーズのほうが使徒っぽいとおもうんだけど。
他のエヴァとは形全然違うし。
とても同じものがベースになってるとは思えないんだけど。

ゼーレはネルフと油断させるためにカヲルを使徒に見立てて送り込
んだんじゃないの？自分たちの奥の手を隠すために。

使徒ですが何か？

>カヲルが使徒なら綾波も使徒だってことになるし。
その通り、綾波もまた使徒。
２４話で綾波がカヲルと同等以上の強力なＡＴフィールドを展開しているでしょ。
ただし、カヲルはタブリスとして送り込まれてきたわけで、
肉体的にも本物の使徒だった可能性はある。

>カヲルよりエヴァシリーズのほうが使徒っぽいとおもうんだけど。
>他のエヴァとは形全然違うし。
>とても同じものがベースになってるとは思えないんだけど。
エヴァシリーズって量産機のことだよね？
参号機以前は装甲のように拘束具をつけている。
拘束具が頭部も含めて完全に除去されたら量産機と似たような姿になると思われ。

>ゼーレはネルフと油断させるためにカヲルを使徒に見立てて送り込
>んだんじゃないの？自分たちの奥の手を隠すために。
そういう考え方もできるとは思う。
と言うより、老人たちの思惑は複雑に絡んでいるので理由をひとつに絞る方が無茶かと。

何か謎ときって楽しいねぇ。
とてもみんな熱心だw
当時劇場前にゲルゲットショッキングセンターだっけ？ラジオ番組でわざわざエバ特集してたよね？
運よく取ってあったけど声の人やいろんな人らが一生懸命謎解きやどんな感じになるか？頑張ってたよなぁ。
ちょっと昔を思いだした今日この頃…(￣_￣)

ゼーレの計画とゲンドウの計画は結局どこが違っていたんですか？

死んで生まれ変わるか、永遠に生き続けるかの違い。

どっちがどっち？

ゼーレの計画がアダム（の変わりとしてエヴァ初号機）をよりしろにして
永遠の命を･･･って感じでしたっけ？

↑毎日五分逆立ちをしなさい。

フッ…
エヴァをエバなんて書くようじゃ、ほんとは初心者だろうな

カヲルの中にアダムのサルベージされた魂が･･･云々というのは、映画化や映像商品化に際しての後付け設定。
もともとカヲルがアダムに関係する設定はなかった。
『アダムに還らなければ･･･』という台詞も、彼が使徒だから･･･という意味だった。
初期脚本ではカヲルは普通の人間として生まれ育っていたが、10歳の時に自分が普通の人間ではないことに気付いた･･･となっていた。
ネルフ施設内で光とATフィールドを放ち、異様な姿の使徒に変身した。
初期脚本はあくまで初期脚本だけど、カヲルが使徒である設定を最終的に変えた形跡は特に見当たらない。

>>156
原罪から開放され新生することを望んだのがゼーレ
生命の実の力を得て神になることを望んだのがゲンドウ

ゲンドウたんがやりたかったことって神になることなの？
奥さんに会いたいだけの純情おやぢかと思ってた。

>>162
いや、全く持ってその通りで。彼にとっての補完計画は方便ですな。

>>161
>罪から開放され新生することを望んだのがゼーレ
>命の実の力を得て神になることを望んだのがゲンドウ

何をどうするばゼーレの目的がかなって、何をどうすればゲンドウの
目的が叶うの？

結局どっちの目的が叶ったってことなの?

全ての人の魂がリリスの卵に還元すればゼーレの勝ち。
全ての人の魂が一つになって初号機の魂となればゲンドウの勝ち。

>>164
でもって、結局起こる事象としては全く同一なんだけどね。
単にどっちが満足するか。という形而上的な差異しかない。
更に言えば使徒がリリスに接触してサードインパクト起こしても同じ事。

>>166
> 更に言えば使徒がリリスに接触してサードインパクト起こしても同じ事。
使徒がリリスに接触して、EoEのようなサードインパクトが起きるかどうかは、
本編では一切語られていない。そのせいだろうが、ゲームのエヴァンゲリオン
２では、使徒がターミナルドグマに達すると、「還りましょう」の一言と共に
必ずどこからともなくレイが現れて使徒と合体し、巨大リリスが出現すると言
う演出になっている。

コミックスは全部で何巻ですか？

>>168
完結まで座して待て。
そして自らの目で確認するが良い。

>>169
完結・・・？って？？
どういうことなんですか？！？
(割りこんですみません)

>>170
まだいつ完結するかもわからないのに「全部で何巻」なんて聞くからだろ？
これまで何巻出ているなんて事は調べればすぐなんだし。

>>170
ものには終わりというものが来るのだよ、碇。
それを座して待つかどうかは、本人が決めることではあるのだがね。

でも、終わるまでに１７０の興味がさめるﾖｶｰﾝ

あの
ｺﾐｯｸｽって今普通に本屋に売ってますか？？
探しても見たことないんですけど･･･
>>173
さめませんー！笑

>>174
普通に売ってるっつーの。

>>174
普通に売ってるはず。ブックオフなんかにもあるだろ。

「THE　END　OF　EVANGELION（TRUE）」
これってビデヲとかないの？

そうなんですか！？！？
何で売ってないんだろぅ。。。
探します(*´Д｀*)
ありがとうございました！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>174はﾋｯｷｰ

>>179
え？
違いますよ〜(つД｀｡)

第三新東京市って長野県にあるんですよね？
第ニ新東京市ってドコにあってどーなったんですか？

>>181
それって「謎」ですか？

>>182
謎ってか疑問です。。。

本編もう一回見れば分かる事をここで聞かれても

>>181
長野にあるのが第二新東京市です。第三新東京があるのは箱根。

>>185
ありがとうございます

コミックスまとめ買いで４３２０円〔税抜き）か。これは安いんだろうか・・

>>181
もう少し言うと松本市らしい。国連本部も第二新東京にある。

JAの暴走ってネルフが政府の介入うぜーよ
暴走させて頓挫させちまえ　ってのが真相と言うことでOKですか？

OKです。

初号機→リリスの体、ユイの魂
レイ　→ユイの体、リリスの魂

で、おけですか？

ゼーレもゲンドウも使徒を全て倒し生命（セフィロト）の木を出現させるという所までは目的は同じだった。
ゼーレは生命の木に拠代となるものを貼り付け贖罪の儀式を行って（神に許して貰って）
「原」罪（>>164抜かしちゃ駄目ですよ）から開放された上で新生することを望んだ。
（因みに使徒の襲来の理由の一つとして使徒は神の指示で人間から生命の木を守っていて
生命の木を脅かそうとしているから襲来するというのがある。
（･･･絶対的自由という言葉がちらつく･･･命令から開放？裏切りの使徒らしい）
知恵の実と生命の実の双方の力を得ると神と同等になるという。
知恵の実だけでも原罪なんか背負わせた位だから両方なんて以ての外？）
ゲンドウは（どうやってかはど忘れした）神になろうとしたってのは確か。
人工進化研究所ってのが臭う･･･
人類補完計画･･･ゼーレは原罪という欠点を補う、「補完」の意にはいちおう反してない
　　　　　　･･･ゲンドウは心と身体（有限の命）の欠点を補う、こちらも意に反してない

初めて観たとき、第二第三とか頭に付けているから新は要らんやんとか思った <〜新東京市

>>190
葛城の行動以外は予定通り、とりっちゃんが言ってましたが、
葛城がああしなかったらどうやって農協を止めるつもりだったのでしょう。

>>191
初号機→リリスの体、ユイの魂
レイ　→ユイの体（とリリスの物理的融合体)、リリスの魂

ユイが初号機と接触したときに、そのコアと遺伝子レベルで物理的に融合して
しまった。そこからサルベージされたレイは、ユイの遺伝情報を元に形作られて
いるが、身体の材料は人とリリスの融合体。

アダムとカヲルの関係も同じである。

>>194
時間が来ると勝手に止まるようになってたんだよ。
その証拠に、ミサトの行動は全く無意味だったのにギリギリで止まったでしょ？

>>194
> 葛城がああしなかったらどうやって農協を止めるつもりだったのでしょう。
ミサトがJAを停止させたわけではありません。炉心溶融の直前で、
自動停止するように予めセットされていました。彼女は目の前で
それを目撃したわけです。

つまり「奇跡は最初から誰かによって用意されていた」わけです。

赤木ナオコ博士に「あら。その子は？」と言わせる方向で
綾波レイ一人目が発生するﾀｲﾐﾝｸﾞっていつでしょう？

確かサルベージにはMAGIのサポートが必要なんだよね？
ゼルエル戦後のｼﾝｼﾞ君みたいな調子で、全裸の女の子がコアからずるりんこと出てきたら
流石にバレると思うんでつが。


それとも、初回サルベージの時にはスカだったけど、ナオコ出張中とかで出払ってる時に
ゲンドウ、冬月、リッちゃんの三人で内密にサルベージやったら綾波が出てきたんだろうか。
諦め切れずに総計15回もｗ

>>196-197
あー、そうなんですか、ありがとう。
制御棒が動いたのは、そこそこまで押し込んだから、
あとは吸い込まれるように自動で入っていったんだと思ってた。
で、奇跡は用意されてたって怒ってたのは、プログラムが書き換えられて
たことで、なんか止める手段は他にあるのだと思ってた。

>>199
ネルフ(ゲンドウ)にしてみれば、制御不能に陥らせることで、JAの信頼性を
失わせるだけで十分だったわけで、実際に原子炉を暴走させる必要は
なかったのですな。

やる気満々のミサトを冷静に諌めるリツコは、最初からシナリオを知っていた。
最後まで見てから巻き戻して彼女の仕草を改めて観察すると、なるほどと
納得できます。

９話のアスカは単純に寝床を間違えたんだよね？

どうなのどうなの？

>>201
そうだよ。台本にも書いてある。
ただし宮村本だと、アスカの意識下の行動、のような書き方もされてい
る、らしい。

＞アスカの意識下の行動

淋しいよ〜、みたいなモンかな？「マァ・・」みたいに言ってたし

キスを自制したシンジが「子供の癖に」と愚痴たあと、
寝返りを打ったアスカの寝相がシンジとシンクロする。
芸が細かい。

あのときシンジ君かわいかった(ﾜﾗ

「甘き死よ来たれ」の
it's kill in me inside
って部分は
it's killing me inside
のミスじゃないかと思うだがそこんとこどうよ

>>207
そう思う。そう唄っているように聞こえるし、文法的にはそうでなくては困る。

だよな、やっぱ

使徒って英語だとMessengerだったように記憶してるんだけれど、
劇中でAngelって表記なのはなにか意味があったんでしょうか。

何でゼーレは初号記で補完をおこなおうとしたの？
弐号機じゃどうしてだめなの？

>>210
聖書で言う「使徒」なら Apostle、Epistleだけどね。
まあ、その意味での「使徒」よりはAngelのほうが近いと思うよ。

>>211
初号機だけがリリスのコピーだから。
弐号機以下はアダムのコピー。
本来リリスを使って補完計画を行おうとしていたがロンギヌスの槍を
喪失したため「唯一リリスの分身たる初号機」による補完を行おうとした。
その辺の細かい理屈は不明だけど、とにかくそういうことになっている。

なんでさっさと補完しなかったの？
わざわざ使徒が全部攻めて来るの待った上に迎撃する必要あるの？

あと補完もイマイチわかりません
ネルフ地下のリリスがキーになってるらしいけど
初号機でリリスに何かするとゲンドウが神になって弐号機で何かすると人類全体が生まれ変わって
使徒が何かすると人類全滅？

>>213
使徒が起こしてもそうでなくても人類がLCLになるのは同じ。
（ただこのスレでも何度も反論されているように、作中で使徒がリリス
　に接触した場合どうなるかは明らかにされてはいないけれど）
じゃあ何故使徒を倒さなくてはならないかというとこれはゼーレの自己
満足のため以外のものではない。
少し推測すれば、「唯一の完全な生命」として、他の可能性である使徒
を全て排除したかったのだろう。

エヴァに詳しい（？）人って聖書をどういうふうな位置づけにして
いるのかがよくわからないんですけど。

聖書に出てくるようなことを述べつつ、聖書はエヴァとは関係ない
とか言う人もいるし。

基本的につながりは固有名詞だけって解釈かなぁ。
ＲＰＧとかでよく使われるギリシャ神話まじりの武器や召還獣や世界観を
聖書にしただけと。

>初号機だけがリリスのコピー

これって公式ですか？何度か見てるけどネタ元が分かりませむ。

>>217
劇場版でのキールのセリフ
「唯一リリスの分身たる、エヴァ初号機による遂行を願うぞ」
が根拠だと思われ。

初号機＝リリスで、初号機最強を説明できますか？

零号機もリリスのコピーじゃなかったっけ。
自爆しちゃったから218のキールのセリフに続くと。

>>219
何をもって優劣を比べるのか分からないけど、当然できない。
ある意味100%人間様の科学に負けたラミエルだって零号機潰してるんだから。

おつむの出来だったらミサト＞ラミエル（ｗ

初号機が最強なのは、「完全な人の魂」が宿っている（らしい）唯一のエヴァ
だからじゃないかな。何せ、初号機の暴走能力は群を抜いていますゆえ。

唯一それに匹敵するかも知れないのが、「アスカとの和解」を終えた弐号機
ですかね。強かったですからね。

どこから最強なんてフレーズが出てきたんだ？

結局最後ってどうなったの？
全部見てない・・。

↑見ろよ

何をだよ

EVAの小説読みたいんやけど何かいいサイトないっすか？

>>226
何をって・・・

TV全26話+劇場版

悪いけど俺は暇じゃないしてめえらみたいにおたくじゃないんだよ
さっさと教えろやハゲ！

うーん、２次小説とかはそれ専門のスレのほうが適切な答えが返ってきそうだ

とても文章では言い表せられない

綾並みは人間なの？

やっぱりここってチンポ並の人間しかいないな。
２ちゃんねるはカレー板とDTM板しかまともなのねーからもうこねーよ
豚のケツどもが

とは言いつつも、しばらくスレを見守る>>233であった。

>>234
お前みたいな奴の反応を見るためになw

>>235は神

>>235
結局見守ってやんのｗｗ

>>235
見りゃ分かるもんは、謎でも何でもねーんだよ、ボケ。
見ても分からねえものを見つけてから、出直してこい、タコ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｺｺﾜﾙｲ（つ┃｀）

ぶっちゃけ>>235が釣りだと気づいたときおまいらはもう遅い

そんなことより聞いてくれ
俺も全くと言っていいほど劇場版の内容忘れた
テレ東はB級映画ばかり放送してないで劇場版放送しる！

いやあ、五回も必死に餌撒いちゃ、さすがに釣り師の言い逃れは通じないでしょ。

ビデオ借りればいいやん

>>242は釣られた奴の屁理屈

>>244は、釣ったことにしたい「すれ違いバカ」の言い訳。

何が忘れただよ
おれなんか工具箱出て間もなく買ったのに
劇場版だけいまだに見てないよ

>>245=>>242
必　　　死　　　だ　　　な

>>224>>226>>229>>233>>235>>240>>244>>247
お前の「　必　死　さ　」には敵わない。（ｗ

なんか最近、どのスレでも煽りが目立つね。
同一犯？

>>224>>226>>229>>233>>235と俺を一緒にするところがまた必死で笑える

ここも煽り同一犯か

>250
とゆーか一緒に見られても仕方ない書き込みしてる事実から目をそむけるなよ・・・

>>250
はいはいもう終わりな。
つまらんことで意地張り合うな。

しつこい

一緒でないとしたら、どうしてそんなに必死なのだろう？

>>255
普通にしつこい。
もうやめろ。
悔しいのはわかるけどとりあえず落ち着け。
話題を戻そうぜ。

いや、だから何でそんなに釣り師擁護に必死なのかと？

おいおいせっかく今まで結構真剣に語りあってたいい感じのスレだったのによ
いろいろまじ答えして続いててもこんな簡単に踊らされてしまう奴らばっかだったと思うとショックだわ。
煽りはここまでだ！

じゃあ、ここで質問。

ペンペンってなんでミサトのペットしてるの？

ペンペンは映画で補完されなかったんですか？

黒い月の外にいたわけだし、補完以前に物理的に吹っ飛んでないか？

ぺん君は前のミサトの仕事先の実験で使い捨てで処分される所をﾐｻﾄが保護してうちで飼う事になったんだべ？

>>262
貞本版ではね

補完されている最終段階で、黒い月にＬＣＬ化したモノが吸収されている。
ＬＣＬ化したのが、人間だけなのか、生物全体なのかは、

製作者に聞け。

疑問

　シンジがいなくても、レイがいるなら、補完計画は進んだのかな？

>>264
正確に言うと、LCL化した身体から分離したもの(赤い球＝人の魂)が、
リリスの卵へと集まってくるのだ。でもリリスの両手の「ガフの扉」へ
吸い込まれていく魂もあるような…。

アンチATフィールドによって、地球上の固体生命は全てLCL化されるが、
魂を持つのは人間だけという設定なので、他の生物は復活するにしても
３６億年の進化を一からやり直す必要があるだろう。

固体生命ってなーに？

進化てのは、真理として正しい概念かどうか知らないが、

仮に正しいとしたら、
原始生物のバクテリアが登場するまでにも、
蛋白質の諸々の試行錯誤が有ったのではないか？
なら、３６億年じゃ、足りない。

>>265
劇中の発言から推測すると
条件が揃えば零号機（？）、綾波、アダム、ロンギヌスの槍で大丈夫と思われる。

シンジは零号機の事故で綾波が使えないから急遽呼び寄せたことになってる。

>>265
ゲンドウにとってはユイの乗っているエヴァの覚醒、
コントロールできるリリス（レイ）、アダム。
で十分だね。
おそらく初号機がリリスベースだとかいうのは関係ない。

ゼーレのほうは、ロンギヌスの槍、アダム(Ｓ２機関付き)、
リリス(Ｓ２機関付き)、だと思われる。
で、アダムやリリスの代わりに、量産機と初号機を使ったと。
パイロットのデストルドーも必要かな。

つまり、ゼーレにとってはシンジどころかレイですら必要ないっぽい。

>>270
量産機体シリーズの中の人は、カヲル君のクローンだから？
カヲル君が居れば、それだけで良いのか？

だとすれば、シンジ君は要らない、と。
今までの話は何だったのかと、製作者を問い詰めたい。

「シンジである必要はない」と「シンジはいらない」は違うんじゃないかにゃ

>>271
別にカヲルのクローンである必要も無いだろう。
ゼーレは他の使徒がいない状態で人間がLCLになればいい。
もう一度最初からやり直したかったのではないかな？

シンジが要らないのはゼーレやゲンドウであって、
俺らや庵野氏にとって、紛れも無い中心人物だろう。
てか、名前ある登場人物に要らない者はいない。

まぁこのお話の内容どんどん知っていくうちにどんどんむなしくなってくとゆう事で。
他の事でもそうだが、程々にだな。

>>265
多分シンジがへたれずに量産機戦に勝利したとしても、レイはゲンドウ
の言うままに補完を始めたと思われる。

>>270
アダムも要らないと思う。始めから初号機他を含むエヴァシリーズを
念頭に置いていたような台詞があるから。
リリス、ロンギヌスの槍、エヴァシリーズ、ってところじゃない？

>>275
エヴァシリーズがもともとアダムの代わりとして用意されたって事よ。

こうですか？分かりません。
ゼーレ型：アダム（量産機）＋リリス（初号機）＋魂（カヲルダミー）＋槍
ゲンドウ型：アダム（右手）＋リリス（地下の巨人）＋魂（レイ）＋槍
双方アダム経由で補完後の意思決定に介入するつもりだったのに魂がシンジラブで挫折。

>>277
ゲンドウのに槍はいりません。

＞こうですか？分かりません。
w

>>277
魂のデジタル化は出来ないとリツコさん言ってるでしょ。

カヲルダミーは量産機を「われらが僕」として動かすための方便で、
補完には直線関与しません。

ゼーレ型：アダム（量産機）＋リリス（初号機）＋槍
ゲンドウ型：アダム（右手）＋リリス（地下の巨人＋レイ）

こうですか？初号機と地下の巨人で役割被ってるぽいのですが、司令は19話でフら
れてから初号機にこだわらなくなったのですか。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1028293321.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1033465898.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1043410917.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1037467574.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1048076198.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1052116493.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1054559353.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1059139264.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1062517376.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1065539846.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1067778183.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1070108873.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1072579135.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1039971347.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1026456035.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/06/1029404060.html
>>2
>>3以後よろしく

乙です

>>282
僕、碇ゲンドウです。

ゲンドウ型にも初号機加えといてください。実際の補完作業(人の形を捨て、
全ての魂を一つにする)には初号機要らないですが、一つになった魂を初号機
に乗り移らせるつもりでいますから。そしてみんなで初号機の魂となって永遠
に生きましょう。

映画化のほうはどうなったんでしょうか？
スレ違いかも知れませんが

リリスの首ってどうして切れ始めたんですか。

心変わりしたから。シンジが。

オペレーターの三人って補完計画の事をどこまで知ってたんですかね。

サキエル登場までの１５年間の間は何？

本人に聞いてくれ

つか、１５年開いたのは人間の都合でしょ。
１９９９年にセカンド・インパクトを「起こした」んだから。

開いたんであって開けたわけじゃないけどな

１６話のシャノンバイオ社の登記に出ている冬月の住所って、住まいの
場所なのかな？現箱根町に「湖尻二丁目」はなくて、多分御殿場との
境の湖尻峠の辺りなんだろうけど。

>>289
エヴァシリーズは使徒迎撃用の兵器以上には捕らえていなかったから
なにも知らないんじゃないのかな。

少なくとも政府軍がネルフ本部に侵攻してきた理由は知らなかったみたいだし。

うわ、ageちまった・・・水風船よろしく弾けてくる。ぱちーん。

ゲンドウは、シンジを救う為にシンジをＮＥＲＶに呼んだ、
と、ばかり思っていたのは、私の妄想だったのか？

疑問
　ゲンドウは、子供から逃げている臆病者の屁たれですか？

>>297
…まあ、劇場版でのユイとの対面シーンを見ればだいたい想像はつくかと。
「俺が側に寄ると、シンジを傷つけるだけだ。だから、何もしない方がいい」
「シンジが怖かったのね」

結局、ゲンドウはＤＱＮだったのか。

ゼーレはリリスに何を融合させてサードインパクトを起こそうとしたのか？
テルミー

>>300
ＥＯＥでエヴァ量産機が同化してなかったっけ？

人間も使徒だったのか
つまり毎回攻めてくる使徒1匹と人類全部が等価なんだろ
それにしちゃ使徒弱すぎない
ネルフの数百人が頑張るだけで毎回毎回殺されていくのはどうなのかと

人類には知恵の身があるからなあ。

>>302
人類皆平等な筈なのに俺らと大統領では差がありすぎるのと同じ事だ。

ゴメン、失敗した…。
BSの代わりにエンターを…＿|￣|○

>>303
知恵の実あるのに使徒以下の人類もいるねお前みたいにﾌﾟﾌﾟ

>>302
エヴァ一体だけで使徒と等価だからな。
三体＋人間と相手にしてよく頑張るよ、使徒たちは。

使徒の中で一番強い使徒はどいつか、という話題を振ろうとしたら、
どいつもこいつも単純な戦闘力じゃ比較できないくせ者揃いであることに今さら気づく。
「強い」ってことなら、やっぱゼルエル、ラミエルなのかな。
サハクィエルとレリエルは反則だよなあ。

>>308
アラエルなんて対人間用に造られたとしか思えない戦闘能力。
個人的にはイロウル、バルディエル、アルミサエルの寄生組が怖い。

エントリープラグの中は液体（LCL）で満たされているんですよね。
なのに２４話で容赦なく涙が流れ落ちてたのは何故ですか？

>>310
演出

>>310
強いて理由を挙げれば、LCLは水より遙かに比重が軽いのでは。
それこそ気体に近いくらい。
だから、エントリープラグの中でもパイロットが浮いたりしないと思います。
でも、そんな液体は無いよな。

>>311
それが一番ありえそうですね。
>>312
LCLで満ちている南極で船が浮かんでましたし。。。
ていうか２３話でした。

>>313
南極のはLCLじゃないんじゃない？
LCLだったら冬月が死じゃなくて生命て言うだろうし。

南極の海は赤い。EoEのラストの海の色と同じ。
海が赤くなったのはリリスの血のせいか？

リリスの体液＝LCL
つまり血だろうが愛液だろうがリリスが垂れ流せばLCLなのかな？

>312
涙が落ちるだけなら涙がLCLに溶けないこととLCLの比重がが水より軽いだけで成立。
（ただし頬を伝うことはなさそう）

LCLの比重は非公式ながらもほぼ人間の比重と同じのはず（山下いくとのコメント）
エントリープラグ内がLCLで満たされている時点でエントリープラグ内での
演出はほぼ現実と異なるものになるんだけど、その辺承知の上で
LCLを羊水と見立てて母体の中にいる（母に守られる）演出をしたかったのでは。
という記述をどこかで読んだ記憶が。
（とはいえ昔の話なので複数の記述が混じってるかも・・・）

>>290

セカンドインパクトの原因＝アダムの復活。
つまり「知恵の実を食った天使の復活」。
これによって、「知恵の実を持っている天使」が復活すれば使徒が攻めて
くることがわかった。

で、それから15年後に使徒襲来。
この第３使徒の襲来のときもセカンドインパクト同様に、「知恵の実を持った
天使の復活（？）に近い出来事」があった。
だから使徒が攻めてきた。

で、そのときの「知恵の実を持った天使の復活に近い出来事」とは何か？
それは綾波の起動。
この日綾波の初起動実験だったよね？
綾波がエヴァで起動したから使徒が攻めてきた。
となると綾波はアダムと同じ存在。
世間一般にリリスだけど俺的にはイヴ。
まあ、これはいいや。

ゲンドウは「綾波が起動すれば使徒が攻めて来る」ことを知ってた。
だからシンジを呼んであった。

ゼーレのシナリオとは、綾波を起動させて使徒を呼ぶこと。
ゼーレのシナリオが狂ったのは、ゲンドウがアダムをこっそり入手したから。
「綾波のエヴァでの起動」以外にもゲンドウが入手したアダムによって使徒
が攻めてくるようになった

どこを立て読みだ

　幾つかお願い事があります。
　一つ目は、LD版とdvd版の違いや、DVD単体とDVD-BOX版の違い。
それと、初期とリニューアル版の違いを教えて頂きたいということです。
　二つ目は、マユミと言われているキャラの絵のupをしてもらいたいということ。
　三つ目は、リナレイというものはナンなのか教えて頂きたいということです。

　　　場違いかも知れませんが、できればお願いします。

>>320
一つ目の質問はここの>>5から>>9を参照。
RENEWAL OF EVANGELION part15
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1069892385/

二つ目の質問は「山岸マユミ」でぐぐれ。

三つ目は漏れもしらん。

リナレイはＴＶ版最終話の学園エピソードのときのレイが
同じ中の人が声あててるスレイヤーズのリナ・インバースのときの演技に似てた、というか同じだったため
いつのまにか学園レイはリナレイって言われるようになった。

>>319
二行目かな。

>>318は犬か何かにトラウマがあるとみたね。

>>318
> セカンドインパクトの原因＝アダムの復活。
> つまり「知恵の実を食った天使の復活」。
> これによって、「知恵の実を持っている天使」が復活すれば使徒が攻めて
> くることがわかった。
(生命の実を持つ使徒の始祖)アダムに人の遺伝子(知恵の実)をダイブさせたん
で「知恵の実を持った天使の復活」と言うのは分かるんだが、復活すれば使徒
が攻めてくることが「分かった」と言うのはどういうことよ？

S.I.の時点で誰か攻めてきたの？

>>324

使徒に人間の遺伝子をロンギヌスの槍を使って送り込んだら光の巨人が
現れたんでしょ?
これって生命の実と知恵の実が一つになったってことでしょ？
だからやや補完が起こったんでしょ?
このときの人間の遺伝子を送り込まれた使徒が第一使徒。

でも途中で爆発が起こって光の巨人は死んだんだよね？
使徒にはどんな攻撃も効かないんでしょ？
だからこの時点での人間による攻撃で第一使徒が死んだわけじゃない。

爆発が起こった原因は第二使徒が攻めてきたから。
そもそもセカンドインパクトから15年後に攻めてきた使徒が第三使徒
なんだから、セカンドインパクトの時には第二使徒がいたって事でしょ？

でしょ？でしょ？でしょ？

なるほど、ミッシング・リンクである「第二使徒」を登場させるための方便か。
考え方としてはユニークで面白いね。辻褄も一応合っている。

でもまあ、第二使徒はリリスというのがここの多数派であるし、S.I.の
記録ビデオに示されているように、アダムは白き月＝南極の地下空洞に
仕掛けられた、S2機関に起爆装置がリンクされた核爆弾の爆発によって
吹っ飛んだことになってる(ターミナルドグマにも同様の核爆弾がある＝
オレンジ色の多角形のユニット)。
因みに南極のアダムは、ロンギヌスの槍を刺されたことによりアンチ
A.T.フィールド全開中で、A.T.フィールドは張っていなかったと思われ。

でも、考えとしては面白い。

2000.9.13
死海文書に従い、南極大陸で発見されたジオフロント¨白き月¨の内部で眠るアダムを胎児に還元する作業中
突如として活動を開始したアダムを停止させる為、人為的なS2機関への関与を試みる。

結果、アダムのS2機関は暴走。
しかし暴走したエネルギーはアダムの肉体を粉砕するだけに止まらず、南極大陸の氷の大半を融解させるまでに及ぶ。

これにより海抜の上昇、異常気象等の影響で多くの尊い命が失われました。
丁度そのころ私は根府川に住んで(ry

（第拾四話にて）零号機が暴走した時、リツコさんが私を殴りたかったとの旨を呟いてたが、
一体何故でしょう？零号機のコアには誰の魂も無い筈なのに･･
付け加え（第伍話の暴走時も殴っている動作をしている様に見える）
　　　　（あのケイジの中側からはマジックミラーよろしく外が見えない様になってた気がするのだが）

みんながいってる「アダム」ってただ単に第一使徒のこと？
万人にとっての祖先に当たる「アダムとイヴ」のアダムとは違うものなの？

零号機のコアに誰の魂もいない　ということの方が疑問なのですが・・・

仮説１　赤木博士の母親の魂を使用
　ゲンドウと仲良くしているレイ・リツコ、あるいはゲンドウを殺したい
仮説２　碇ユイの魂
　自分の分身レイを消去し、虚無への回帰を望む
　リツコを殺したい
仮説３　レイの心と零号機のシンクロ
　レイはリツコを殺したかった
　自分も無に帰りたかった

仮説１について
それは無いでしょう。零号機の完成は彼女の死後です。それに･･･
仮説２について
それもないでしょう。ユイさんは初号機に肉体諸共取り込まれてます。（キョウコさんは母性のみ）
仮説３について
それは中々面白い説ですね。

因みに僕の零号機のコアについての論拠は↓ココのの受け売りです。
http://www3.ocn.ne.jp/~lucifer/eva_ss/eva06002.htm（重要な点は後半あたりからかな。）

>>329
何故でしょう、と言われたら
・思わせぶりな演出
・回収されなかった伏線
・途中で設定が変わった
くらいしか言えないけど。

>>333それだけは絶対無いです。
設定だけは全て「完」成してからオンエアしてますから。

設定画を見ると、セカンドインパクトによって南極全体が吹っ飛んだんではな
くて、爆心地を中心に巨大なクレーターが出来た見たいね。クレーターの縁は
「外輪山」として残り、内側には赤い海水(アダムの血が溶け込んだもの？に
満たされている。アンチA.T.フィールドによって微生物に至るまで完全に生命
が抹消された死の世界。

>>332
「レイ―零号機」を「カヲル―弐号機」の線と一緒にすると、前者の起動実験の失敗や
シンクロの低さ、起動までの七ヶ月間が説明できません。

「瞬間・心重ねて」でレイが読んでた本って何の本なんでしょうか？

外国語の文章、
何かヘンなワッカみたいな図みたいなのが書いてあったんですが。

>>334
そう？リリスの設定なんかは最後の方になって唐突に出ているようだけど。
最後のシ者の第一稿、第二稿にはリリスの文字はないし。

>>337
生物学の本だろうね。
あれはプラスミドといって、大腸菌とかが遺伝情報を伝達するのに使う
細胞内器官（と言っていいのか？フォロー求む）

>>336
序盤のレイが空飛んだか？
序盤のレイが「正に結界」程に強力なATフィールド張ったか？

何故一緒くたにして考えるのかと小一時間(ry

>>338
サンクス！

>>339
一緒くたにしてるのは漏れじゃなくて>>332のリンク先。
序盤のレイがフィールド貼れない状態なら件のサイトの理由で
零号機の起動を説明できませぬ。

テンプレに謎系サイトのリンク加えちゃまずいかな

>>321-322
ｻﾝｸｽ
　ちなみに俺の見解では、レイは、使徒。
　理由は、魂がリリスのものである。ということと、
「髪の毛は色素が着いているのに、目には色素がなく、血の色をしている(=red)」
ということが、最後のｼ者カヲルと同じであること。
また、カヲルとレイがターミナルドグマのリリスのところで会ったとき、
意味深な態度をとっていたことや、24話の終盤でレイがA.Tフィールドを出した
(シゲル「ターミナルドグマの結界周辺に、さっきと同等のA.Tフィールドが発生」)
のを考慮に入れればそうなるかと。
　零号機については、
レイの魂はリリス(=リリン<人間>側)で、カヲル(使徒)はアダムから生まれし生命体であり、
初号機以外のevaシリーズは全てアダムが元となっているため、
二号機の魂たるキョウコ(アスカの母)が閉じこもっている24話時点では、
アダムから分離した二つの生命が融合、もしくは共鳴したとしてもおかしくは無い。
　故に、リリスの魂の宿るレイでは、アダムの分身たる弐号機に
拒否されてもおかしくは無いのだが、取り込まれなかったのは、彼女の魂が
リリスのものであったためと思われるが、
シンジが零号機に取り込まれなかった理由については不明である。

説明文書くとき、文体が偉そうになっちゃうんです。ｽﾏｿ

>>342
そりゃダメでしょ。
謎系サイトは、サイト製作者の個人的主観が入りすぎてるよ。

まあ、このスレももう18スレ目だし、
作中内でハッキリしている謎に関しては、FAQぐらいはまとめてもいいかもしれんが。

http://eva-2ch.hp.infoseek.co.jp/for-beginners.htm

ここのFAQを充実させればいいんじゃない。
てか、そこを見ないで質問する人がほとんどなのな。

レイは最初から「僕と同じ」だったけど、カヲルにそういわれるまでは気づいて
なかったんとちゃうかな。カヲルと同じことが出来るのに、やろうと思ったこ
とは一度もなかった。２４話でやってみたら「あら、できちゃった！」。

レイは綺麗な言い方したら半神半人、そのまんまに言ったらキメラだな。

てか、質問が又出来たんですけど、
(補完)FFとかLASってなんですか？

>>348
>>345
ＦＦ＝ファンフィクション

ｽﾏｿ、345でLASは自己解決。
FFだけ教えて。(ファイナルファンタジーではなさそうでつ)

>>349
ありが�d
時間差投稿ｽﾏｿ

>>344,345
確かにヘンな解釈してるところもあるかもしれないけど、
無難な解釈を集めたページを見て、そこに収録されていない
（たとえば矛盾点があるため却下されたとか）「新説」を
何度も議論するのもリソースの無駄だと思うんだよね。
さらに過去ログは個々の謎を追い掛けるには少々辛いところもある。
（もっとも過去ログ漁る労を厭う輩もいるようだが）
そういう意味では、とんでもな説を排除せず、疑問を持った人が諸説に
触れられるというのは必ずしも益がないわけじゃない。

おれが懸念してるのは、２ちゃんからのリンクを管理者が
どう思うかということの方だったりする。

機体交換実験のときのレイとシンジはそれぞれ記憶風景を交換できていたわけで。
初号機がダミーを拒絶できたことからもレイは他のパイロットと同じシンクロの
仕方をしてたようにも見える。
その一方でATフィールドはなくとも19話でシンクロ拒絶の理由は自覚してたわけで、
彼女にどれだけ使徒な自覚があったのかはよく分からず。

北村某のサイトでは零号機の魂＝赤木ナオコ説をとってるな

別に母親の助けだの使途パワーだのに頼らなくても、精神力と訓練によってエヴァは動かせる、
で問題ないやん。

TVでEVAの再放送、DaR前、EoE前の2回あったと思うんだけれど、
この2回になにかしらの差はあるの？

>354
「シンクロ条件は機体に宿らせて有る魂の実子（少なくとも血縁的に何かしらの関係を持つ）」
に思いっきり矛盾してない？

つか参号機にトウジの母親の魂っていつ入れたのかの方が謎かも。
結構前に他界しているような表現があったような記憶なんだけども。

>>343
ATﾌｨｰﾙﾄﾞは誰もが持ってる心の壁でつ

>>356
一応、エヴァに宿っている魂が完璧に拒絶する思考をしていなければ、
乗れる、と、いうことらしいでつ
>>357
　問題は、目に見える形まで、もしくは、nervの器機に支障をきたすまでの
A.Tフィールドを張れるかどうか、です

で？結局
リリスとアダムとイヴってどういう関係なの？

つじつま合わせだけを優先するんじゃなくて、本編で確認されたことから仮説立てていかないと
とんでもないことになるぞ

>>360

本編で真実を知ってるのはゲンドウとゼーレのみでしょ？
なのに他の登場人物が自分で考えてしゃべったこととかを真に受けてるから、
いつまでたっても謎が残ってるんじゃないの？

それを脳内設定って言うんだ

まさか今更カール子の公式設定が発表されるとは思わなかった（ｗ
ttp://www.gainax.co.jp/soft/shinji/game.html

加持は、ミサトにはとぼけているが、本当のことを知っているっぽい。
ミサトに惚けているという根拠は、
ゲンドウとの会話で、アダムの秘密が知っていることが分かる。
(そもそもアダムと知っていて運んでいる)
しかし、ミサトには、地下の巨人がアダムだ、と嘘をついている為。

加持は最後まで、リリスをアダムだと信じて死んでいったよ。
ミサトは彼が残した「全て」でMAGIにハッキングして真実を知ったけど。

いや・・・
誰もゲンドウとゼーレ以外は真実を知らないんだよ・・・。
知ってたら協力しないでしょ？人類補完計画の。

ゼーレはもう老人だからほっとけばあと何年かで死ぬだけだから、それなら補完
させたほうがいい。
ゲンドウはユイに会いたいだけ。

どっちにしろ自分個人の満足のために補完されたいだけなんだよ。
他の人にとっては大きなお世話。

もしほんとのこと知ってたら協力しないどころか、阻止するでしょ。

リツコは、ゲンドウによって真実の一部を知らされていた。
多分、ゲンドウの目指す理由は知らないだろうが、
ゲンドウの為に働いた。

こういうの言い出すときりがないがゲンドウ（達）の
知る真実も彼等自身がやりたいことは何かとかに限られる
使徒が何か、補完計画が思惑通りのものかとかはまた別

ゲンドウはユイの才能を利用しただけでなく
マジでアイシテいたんだね。
でもユイはどーだろ？
赤木ナオコとの関係も知っていたのでは？
三角関係か。

ゲンドウ×ナオコはユイが消えた後だよ

使徒は生命の実をアダムとイヴから守っている天使。

人類補完計画とはアダムに生命の実を食わせて、神と同等の存在にさせる計画。

アダムが過去に生命の実を食ってたら今の人間はいないことになるでしょ？
アダムが生命の実を食ってたら、永遠の命を持ってる生き物は繁殖しないから
今いる人間は存在しないことになるんだよ。

だから母親殺しと同じような考えだよ。
タイムマシンで過去に戻って自分が生まれる前に母親を殺せば、自分は存在しない
ことになるからどうたらこうたらってやつ。

だからアダムが生命の実を食えば、今いる人間はアダムに戻って永遠に生き続けられる
ってことだよ。

これが補完計画だよ。

君がなにをいってるのか僕にはわからないよ

遺言だろ？

さあ、>>371をあぼーんしてくれ

でなければ>>374があぼーんされることになる

エヴァの謎を解き、全てのつじつまがあう解釈は一つしか選ばれないんだ

そして俺は、あぼーんされるべき存在ではない!!

　DVD-BOX買おうと思うんだけど、キッズで買えるやつって、台本付いてますか？
あと、同じ様なDVD-BOXで、キッズで買うよりも安いところありますか？
　秋葉原この頃行ってないんですけど、どうなんでしょう。
　情報お願いします。

>>378
台本はついてるよ、DVDの中に入ってる。
だから画面と対応しながら見るってわけにはいかないけどね。

台本は紙媒体でないからどこで買おうが別に渡してくれはしない。ログ嫁。
値段については何が聞きたいのか知らんけど近くの中古屋には
上中下がそれぞれ18000で転がってたよ。

>>378
キッズで売ってるのはBOXじゃなくて単品のセットだな。
http://www.curio-city.com/kids-station/7009/142213.html

リニュBOXは限定生産だったのでもう入手困難だと思う。

>>379-381
サンクス
　ってか、今更なんだが、371は何かを激しく勘違いしている模様。
人間はリリスより産まれしもの。アダムが親なのは使徒や、初号機、レイ以外の使徒。
　質問者風情でｽﾏｿ

〜レイ以外の使徒⇒エヴァシリーズ

アダムが親なのは使徒。それと、初号機以外のEVA-シリーズ。
レイは、肉体＝ユイのクローン。魂＝リリス
人間(リリン)リリスより産まれしもの。

　　　修正多すぎてｽﾏｿ。気をつけマツ

つーかもう七誌にもどれよ。
誰が質問したか、誰が答えたかなんてことにもう意味は無いことぐらいわかるだろ？

　ほい。
てか、キッズステーションのCMで33000円台だか34000円台だった気がするんですが、
あれはテレビ価格でせうか。

綾波レイにどうやってリリスの魂をのっけたのかわからん。
カヲル以外の使徒は綾波からリリスの匂いを感じなかったのか。

いとしいしと　って何ですか

いとしこいし　って何ですか

レイのエヴァとのシンクロの仕方は普通のパイロットと違って
コアとのシンクロでないってことは、独自にシンクロ方法を見つけなければならなかったってのはどうでしょう？
カヲル君は情報を得て、レイ３は記憶を部分的に引き継いでシンクロの仕方を知ってて･･･
あ、でもこれじゃカヲル君の高いシンクロ率が説明できないや･･･
フォロー求む、です。

>>382

あなた等はただ世間一般の解釈を何も考えずただ鵜呑みにしてるだけでしょ。
その意見は十分知ってるよ。
なんでアダムから使徒が生まれるんだよ？
それこそ何の根拠もない話でしょ。

ゲンドウもアダムのことを「最初の“人間”アダムだよ」って言ってるし。
　
アダムとイヴは他の天使たちと一緒にエデンで暮らしてたんだよ。
でもリリスにそそのかされて、知恵の実を食って、神様に「知恵の実を食ったあげく
生命の実まで食われたら神と同等の存在になってしまう」からってことで楽園を
追放されたんだよ。
で、地上（地球に）降りてきたんだよ。

で、神様は他の天使に生命の実を与えて、アダムとイヴから生命の木を守るように
命じたんだよ。

で、リリスには、アダムとイヴをそそのかした罰として、毎日たくさんの人間の子供ろ
生まなければならないという罰を与えたんだよ。

これはもう創世記に書かれてることだから俺にどうこう言われても困る。

冬月とゲンドウの会話でゲンドウが「かつて楽園を追放された・・・」って言ってるでしょ？
カヲルも綾波に「やはりここで生きるためにはその身体を選んだか」みたいなこと言ってるし。

アダムとイヴ二人の人間だけから、ここまでたくさんの人間が生まれるわけないでしょ。
リリスから生まれた人間のほうが多いんだよ。
だから、人間はアダムから生まれたものともいえるし、リリスから生まれたものともいえる。
ただ、アダムは過去に知恵の実を食ってるから、アダムに生命の実を食わせればアダムは神と
なって、人間はその一部に戻って永遠に生きることが出来る。

リリスは知恵の実を持ってないから、人間はリリスからも生まれてるから、リリスによる補完も
可能だけど、リリスによる補完では神を作ることは出来ない。

ゼーレはリリスによる補完でも十分だった。ゲンドウに「新たに神を作る必要はない」って言ってるし。
ゲンドウは新たな神を作りたかった。だからアダムをこっそり入手してた。

なんでセカンドインパクト以前までは使徒が攻めてこなかったのか？
それは創世記をただの作り話としか思ってなかったから。

でも、20世紀になって初めて創世記の出来事が実は実際に過去に起こったことだった
ってことが判明した。

今うちらも創世記のことなんてただの作り話としか思ってないよね？

でも、もし誰かが偶然に箱根の地下でジオフロントとリリスを発見しちゃったらどうなる？
創世記のことは事実だったんだって考えを改めないとならなくなるでしょ？

その「もし」が起こった場合を想像して作者が考えたシュミレーションに過ぎないんだよ、エヴァは。

ﾃﾞﾑﾊﾟが来ているようです

創世記を引き出してエヴァといごちゃ混ぜにして語られてもねぇ

聖書関連のガジェットは味付け程度の表層的なものなので考えるだけ損ですよ、とマジレスしてみるテスト

このスレ読んでやっとわかった

シンジくんは使途だったんですね。

アダム、リリス、エヴァ、ロンギヌスのやり、使徒の名前、全部「コード・ネーム」だからね。

だれかおしえて。
リリスってだれ？あの地下にいた仮面かぶってたやつ？
じゃあ、アダムってだれ？アニメ（もしくは映画中に）中に
でてきた？
で、eva＝イヴだよね？？
俺間違ってる？（最近やっと全話みたので、ややこしくて。。。）

リリスは地下にいた香具師。魂はレイの胎内。
アダムは加持が船で持って帰ってきた香具師。
ゲンドウの右手に宿らせていた。
たぶんね。漏れもまだ素人だから。

>>399
アダムは南極にいた「光の巨人」。セカンド・インパクトの際に胎児まで還元され、
後に加持によってゲンドウの元に運ばれた。
EVAはそのアダムを元に作られた人造人間。ただし初号機は別で、
リリスから作られた。
…ということでいいはず。

零号機もリリスでしょう。

零号機は、まさにevaそのものだよ。

>>403意味が解りませんが････
>>402一応修正。
零号機もリリスからつくられてるでしょう。と

零号機もリリスから作られているっていう根拠は何？
ソースあるの？

>>405
零号機がアダムから作られているって根拠は何？
ソースあるの？

ソースは↓
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043043443/5

零号機に関してはどちらとも分からない。レイが乗っていることから
リリス由来かな、くらいのもの。

零号機は実は人類のお婆ちゃん。
リリスの実母。

>>406
いや、俺にはそんな根拠はないけどさ（ｗ
>>402,404がハッキリ言い切ったから疑問に思っただけ。

>>408
なるほどね。サンクス。

第弐十壱話・ゲンドウ 「我々のアダム再生計画。通称Ｅ計画のひな型たる、エヴァ零号機だよ」
劇場版・キール 「唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機による遂行を願うぞ」

ここら辺は、零号機＝アダム由来の根拠にはならないのか？

ならない。

前者
アスカ来日時までネルフ本部に無かったアダムをどうやってコピーしたんだ？
それに弐十壱話時点でゲンドウとしてはアダムが手元に2つあっても意味ないと思われ。

後者
零号機が失われたために残存する唯一の機体として初号機を指している。
とすれば零号機＝アダムは成立しない。

「唯一、リリスの分身たるエヴァ初号機」
これは解釈を一つに絞ることができない微妙な表現だ。「唯一残った」リリス
の分身なのか、そもそもリリスの分身であるエヴァは「初号機が唯一」なのか。

＞アスカ来日時までネルフ本部に無かったアダムをどうやってコピーしたんだ？

このソースはどこから来ているんだ？
作品内のソースではないが、アダム由来の弐号機は「部品は日本で、組み立てをドイツで」だったはず。
ネルフ本部にアダムがなかったら、どうやって弐号機の部品を日本で作成したんだ？
エヴァの建造方法は、視聴者である俺らには正確には分からない。
しかし上記の理由により、アダム由来のエヴァ建造には、加持の持ってきたアダムは必ずしも必要ではない。
セカンドインパクト前に保存しておいたアダムの細胞でも良い、と考えた方が辻褄が合う。

「そんな都合よく細胞を保存してるか？」と思うなら、別の可能性をもう一つ。
加持がもってきたアダムは、元々ネルフ本部で再生されたものと考える。
おそらく使徒関係の研究で世界一進んでただろうし、そう考えてもおかしくないはず。
何らかの理由で海外に持ち出されたが、裏で手を回してゲンドウが取り返したのかもしれない。
この場合なら、アダム由来のエヴァ建造に加持の持ってきたアダムが必要でも矛盾はない。

＞後者
なんか苦しいなぁ（w
その理由だと、３・４号機もリリス由来かもしれないわけだ。



まあ、俺の言い分もかなり苦しいが（w
>>412程度の意見で零号機をリリス由来と言い切るのは無茶だろ。

弐号機が量産型に槍で顔を突かれた時、
ｱｽｶの両目から大量の液体がﾄﾞﾊﾞﾊﾞｰっと流れてるように見えるのですが、
あれは涙？血？

>>415
両目ではなくて、刺し貫かれた方の左目です。流れているのは、もちろん血です。
LCLの中で血が流れることについてのツッコミは容赦願います。

>>414
エヴァ２で出た「セカンドインパクトによって飛散したアダムの肉体」
っていう設定はここ考える上では理に適っているよね。
一部は使徒になり、一部はエヴァとなり。一つはベークライトで固められた、と。
「胎児の状態にする」っていうのも「一つの胎児」とは言ってないわけ
で、例えばサンダルフォンも「胎児の状態」で見つかったわけだから、
飛散した肉片をそのままアダムの胎児としてとっても不都合はない。

エヴァ２はいろいろこのスレで言われたけど、ここはすんなり通るんじゃない？

>>415
片目だけどね。血だよ。ただ実際の流血なのか演出されたイメージなの
かははっきりしていない。

やっぱり血かー。
じゃぁ、ｱｽｶ自身の目を突かれた訳でもないのに、なんで血が流れるんですか？
何度見ても分からん・・・
>>417のいう通り、演出？

>>400,4001
レスｻﾝｸｽ。アダムの本体（赤ちゃんの状態ではなく成熟した姿）って
本編中に出てきました？
で、後もうひとつ疑問なんですが、綾波レイはYUIさんのクローンなんですよね？
魂はレイの体内なんですよね？
で、あの数年前（何年前か忘れたｗ）にネルフで初めて綾波（当時は子供）
が来たときってセカンドインパクトの前でしよね？ってことは、
まだ人類はリリス（使途など）にも会ってないわけじゃないですか。
なのに、魂はリリスなんですか？もしそうなら、どうやってリリスの
魂を入手したんでしょうか。
質問ばかりすみません。

>>391
とりあえず、アダムから使途が産まれたことは、ダブリスの発言で分かるかと。
>>397
シンジ君は、六分儀ゲンドウと碇ユイの子供です。
初号機に碇ユイの魂が入っている。
>>399
リリス＝地下の巨人
アダム＝硬化ベークライトで固められた香具師。加持が日本へ持ってきますた。

>>417
ぐはっ！！
俺の説（411,414）ってエヴァ２に似てるの？
自説ながら説得力なくなるなぁ（w

エヴァ２やってないんだけど、零号機はアダム由来・リリス由来どっちなの？
不明だっけ？

>>412 >>414
どちらとも取れると思われ。
零号機を、どちらなのか、と、判別するのはかなり難しいと思う。
とりあえず言えることは、
＜零号機、初号機以外は、リリス由来の可能性が極端に低くなる＞
ということ。リリスは、ジオフロント(黒の月)の外に持ち出されていないため。
ゲンドウが渡すとも思えないので。
只、どちらかと言えばリリスのような気がします(零号機)。
理由は、<零号機に魂が無かった場合、零号機がアダム由来だと、レイに宿るリリスの魂が吸い込まれた場合、
何かしら起こることが予測されるため。リリス由来の場合は、�@カヲルが弐号機を操っていたように
レイも操っている(実験での暴走は、使徒の自覚が無く不安定だったため)�Aリリスの魂が一部
入っている。　の二通りが考えられる>リリスの仮説�Aは、アダム由来の場合当てはまらない。
(アダムの魂が入っていれば、リリス(レイ)を受け付けないだろうから)
　これ以外だと、どちらでも当てはまるものが二つ。つまり、
�@関係の無い人が入っており、高いシンクロ値は望めないが、パイロットの思考が、
その入っている人の魂が受けつけないようなものでなければ乗ることができ、
取り込まれることも無い。�A仮説というよりも逃げだが、零号機は特別で、パイロットが関係ない。
というものがあります。

>>419
セカンドインパクトは2000年ごろ
アニメ舞台は2015年で、レイは14才。

>>418
なんでか私も疑問なんです。ロンギヌスの鎗の所為でしょうか。
目から血が噴出し、右手は引き裂かれ・・・
ラストシーンで包帯をしているのは、補完の一部とも言われてるけど、
私は、他人を願い、元に戻ったシンジが、現れた{他人}のアスカを手当てしたのかと。


　てか、秋葉原で売っているEVAのDVDで、一番安いの(全館含めて)っていくらくらいですか？
だれか情報ください

>>418
いろいろ言われていたのは
・弐号機と過剰にシンクロしたため
・（コピーだけど）ロンギヌスの槍による特殊ダメージ
なんてところ。まあエヴァの仕組みからして実際に流血するのはあり得
ないので、痛みをより強く表すため、なんだろうね。

>>419
>アダムの本体
光の巨人。ですな。

>綾波レイはYUIさんのクローンなんですよね
厳密に言うと違う。ユイの遺伝子情報をもとに構成された人間とリリス
のハイブリッド、くらいのものか？

>ネルフで初めて綾波（当時は子供）が来たときってセカンドインパクトの前でしよね？
違う、それは2010年。

>>421
そこまでしてエヴァ２を嫌うなよ（ｗ
ってか、「本編の描写と違う部分」以外の設定はまともだぞ。

「似てる」ってことはない。ただ、「胎児としてのアダム」は一つじゃ
ないってところを保証しているというだけ。
エヴァ２でも零号機がどちらの由来か、ということはないね。

エヴァ2新設定をとりあえず語るスレ -2-
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1071322105/

エヴァ２の設定はここらへんにだされてるよ

>>424
別に、エヴァ２が嫌いなわけじゃないんだけどね（やってないし）
ここだと評判悪いみたいだし、俺がエヴァ２厨と勘違いされたら困るな、と。
せっかく長文を書いたのにエヴァ２厨の戯言と受け止められたら、ね（w

しかし、エヴァ２スタッフは、零号機の由来を疑問に思わなかったのか？
まあ、エヴァ２はスレ違いだし（？）、ここらでやめよう。

>>425
サンクス。ちょっと見てくる。

零号機がアダムベースだと
リリスに南極で拾ったロンギ槍ブッ刺しに行くとき
インパクトしそうで危険な悪寒。


ところで磔リリスの下半身から生えてた小さな下半身って
もしかすると綾波さんの下半身ですか？
尻のラインと色白なところが似てるな、とｵﾓﾀﾉ。

>>426
いや、普通に414見て「エヴァ２厨」と思う人間は一人もいないと
思うから安心していいよ。

零号機の由来、つっても「どうでもいい」か「自明」はどっちかって
いうことじゃないかなあ。そんなに重要な情報とも思えないし。

>零号機の由来
起動実験失敗の原因に関係するかぎりでは重要なはず。
綾波に包帯巻くための演出だっていえばそれまでだけど。

JA（ジェットアローン）を止めるためにエヴァが輸送機から離脱して
着地するシーンがあるが、あれってあり得ないよね。
物理学を無視してる。というより、気づいてすらいないってところか。

>>424
いや、首絞められて跡が付いたり肉体が溶けちゃったりする描写に照らせば、
アスカの流血もありえるんじゃないかな。異常な状態ではあるだろうけどさ。
>>427
零号機はS2機関無しの半人前アダムなので大丈夫。

それよりレイとリリスの接触の方が心配なようなｗ
その気になれば14話と22話で2回もチャンスあったし。

で
最後にこの世に残ったのはシンジとアスカだけなの？
他の人は何処いっちゃったの？逝っちゃったの？

>>430
演出だ、気にするな（ｗ

>>431
なら素直にリリスにしとけ（ｗ

>>432
ユイさんが言った通り、ATフィールドを取り戻せばみんな戻ってこられる。

ロンギヌスの槍ってたくさんあるんですか？
(最後エヴァ量産型が一匹一本持ってる気が。。。。)

>>433
既に死んじゃったミサトさんやリツコさんはどうなっちゃうんでつか？
それと全く関係ない人もスープにされちゃったんですか？

>>427
ロンギヌスの槍はデストルドー(自己破壊衝動)を誘発するものなので、
魂がない(心がない)と不発なんですと。だからブッさしてもリリスは平気。
零号機も、魂ない（らしい）ので平気。

S2機関てどの部分ですか？
コアの赤くてまるい部分ですか？

リリスの成長を抑えるために槍を刺していたんだよ

>>437
コアは魂の宿るところ。S2機関は別。S2理論によって動いているが、
形状は使徒によって違うと思われ。取り敢えず食える使徒は内臓系
かも知れない。

キールはエヴァと同じ体でできてるって
ホントでつか？
あの変なメガネみたいなのは関係アリ？

あーてーひーるどって結局なんなの？
普通のぴとにもあるの？

漏れわからない

>>441
バリアだと思って不都合ないよ。
制作者側もそのつもりだし。

>>439
ありがとうございます。
なんとなくわかったような・・
「S2理論」って詳しく分かる方教えて下さい。

Ｓ２器官って何なの？
おせーてよ〜

>>442
バリアなんだ。
人類に備わってるものなの？
あの時代皆ＡＴフィールドあるの？
今でもあるの？あっても気づかないだけなのかな？

>>445
虹色に光る六角形の壁としてATフィールドをはれるのは使徒だけ。
人間は無理。
カヲル君は心の壁と言っていたけどね。

使徒スレにみたいにバベルの塔の話をイメージすると分かりやすいんでない？
太古に人類の言葉がみんな通じ合えたころ、人は協力して天界への塔を建設しよう
とした。神は怒って塔に雷を落とし、みんなの言葉が通じないようにした。
この「言葉の壁」がATフィールドの比喩で、再び塔を建てようとしたのがゼーレ。

よけいわかりにくいと思います。

>>443
永久の動力源についての理論。要はS2機関＝永久機関ってことだ。
初号機はS2機関を取り込んだことで使徒と同じ存在となり、
その上魂まで持ってたもんだからリリスと同様の存在として神認定されたわけだ。

>>446
人間には無理なんだ・・・
カオル君って何者なんだろ

>>447
むつかしくてわけわかんないよヽ(`Д´;」)ﾉ

使徒はものすごく強力なＡＴフィールド張れたり、ＡＴフィールドを応用した技とかもできるんだ。
で、ＡＴフィールドってのは他人を拒絶する心や意思をそのままバリアみたいにするやつなわけ。

人間ももちろん最低限の他人と自分を区別できるだけのＡＴフィールドをもってるけど、
人間のＡＴフィールドはものすごく弱くて例えて言うなら
水風船の膜がＡＴフィールド、中の水がＬＣＬぐらい弱い。
あーややこしくなってきた、一言でいうと
エヴァでいう人間がもってるＡＴフィールドは体触ったときに接触する肉体のこと。

>>449
そか！やっとわかりまつた。
ありが�d
基本的に使徒はS2機関があるって事だよね。
でもって量産エヴァもS2機関搭載型。

となるとまた疑問。
S2機関はアダムからできてる証拠？

>>447
後者はなんとなくわかりそうな気もするが、ＡＴフィールドの
喩えはわかり辛い。

だから、あるものによってヒトが切り分けられる、そのあるものが言葉かATFか。
聖書では言葉を通じなくすることで人をバラバラにし、
逆にゼーレはATFを取り払うことで人を単一のものにしようとしたって事じゃない？

エマはなんで発狂したの？
なんでまことらを射殺したのか？

誰だそれｗ

>>435
リツコやミサトは微妙。
関係ない人というか、全人類が溶かされてます。

>>439
シャムシエルのコアの残りをドイツに運んでそれがS2機関のモデルに
なったのだから、コアでいいんだよ。

>>452
量産型エヴァに積んだS2機関はだな、
第三話で倒した使徒のコアを
↓
第五話の使徒解体作業の後でドイツ第三支部へ運び
↓
そこで研究の後実用化したもの。
人の手によって出来た最初のS2機関は十八話でアメリカ第二支部で
四号機に搭載実験されるも実験失敗により消滅。
しかしその後も生産は続けられ量産機に搭載。
なのでアダム云々は関係ない。
これは本編に全部出ていることなので、自分でも調べてみて。

>>457
コアはエヴァが元々持ってるじゃん。S2機関は細胞みたいなもんだと思われ。

結局ゲンドウは補完計画で何をしたかったのでしょうか？

自分もオレンジの液体になって溶けるわけだし・・・・。
まさか、あのオレンジになって溶ける現象はゲンドウ自体
予測外のものだったんですか？

>>447-449
ﾜﾛﾀ

S2機関が永久機関なら熱力学の第二法則に反していますが、
そこはどう考えられるのでしょうか？

「アニメだから」以外を希望。

フィクションだから

既存の科学を超える原理で活動している

>>461
アインシュタインがｱﾁｬｰになる日は遠くない。
かつてニュートンがアインシュタインにｱﾁｬｰされたように。

>461
一応の理屈は｢量子相対論｣、特に｢ディラックによる研究｣を中心に説明されているが、
オレにはそれがどういう事なんだか全く解らん。一つだけ俺にも理解できた事は、
エヴァにおける｢ディラックの海｣の扱いは現実の物理学とは全く違うらしいという事だけ。

エマじゃなくてマヤだったｗ

>>455=>>466
マヤはまことなる人物を射殺なんてしてませんが何か？

>>430
矢印の向きは進行方向な。

輸送機→ JAﾊｹｰﾝ!
EVA→


　←JA

輸送機→ EVA投下!

EVA→

←JA

←EVA JAが意外と速かった。空中で方向転換
←JA
←JA ←EVA ｽﾞｻﾞｰと着地、ダッシュで追跡開始。

あれだ、輸送機が前に回りこんだシーンがカットされたんだよ。

つーか、ミサトを手に持って高々度から着陸している時点で。
普通は着地の衝撃死んでます。
あれ、ミサトが地上で待っていればいいだけの話じゃん。

>>458
と言われてもシャムシエルのコアからS2機関は設定だからなあ。

コアがあってもエヴァにはS2機関は出来ないんだよ。
「本来エヴァに生まれ出づる筈のないS2機関」って言ってるでしょ？

>>459
まさか。
溶けて一つになれば初号機の中のユイとも一つになれるでしょ？
理由はそれ。もう一回ユイに会いたかっただけ。

無視してるのは物理学じゃなくて過去ログだな。

>>470
＞と言われてもシャムシエルのコアからS2機関は設定だからなあ。
これは知らんかった。そーすぷりぃず
＞コアがあってもエヴァにはS2機関は出来ないんだよ。
結局コア≠S2機関ってことになりそうだが

>>471
もしもユイが消えなければ
違う終局があったのかな？

>>473
というか
使徒のコア≠エヴァのコア
って考えた方が良くね？

使徒の名前なんだけど、サキエル、シャムシエル等のの呼称を、
人間サイドはどうやって知ってるんでしょうか？
欧米の台風の如く、聖書パラパラ捲って適当にネーミングしてる？

ゼーレってぶっちゃけ世界を影で操り、ＬＣＬになったら神と等しくなれるとか
考えてる過激派キチガイ宗教団体だから
自分達の教義に都合のいいように死海文書の内容を解釈してたりするかもな。
生命は卵の中の巨人から産まれた・・・これは聖書にしるされたアダムのことだったんだよ！！
なんだってーーー！！みたいなノリでｗ

まあおれの勝手な想像だけど

>>473
俺は470ではないが、

> これは知らんかった。そーすぷりぃず
設定書とか台詞とかのソースは俺は知らん。んが、第四使徒は「コア以外はほ
とんど原形をとどめて(リツコ)」なので、S2機関がドイツで「修復」する必要
があるのなら、壊れているコアしかないって消去法で結論付けられると思う。

>>476
知ってるんじゃなくて、倒したあとでその属性から連想される使徒の名前を
当てはめた。使途の名前自体コード・ネームで、死海文書に書いてあるものではない。
それはアダム然り、リリス然り。

劇中でアダム、リリス以外の使徒は第○使徒としか呼ばれてなかった希ガス。


そういえば初号機対ゼルエル戦で、初号機はゼルエルのコアを喰っとったのかな。
もちろん直接そういう描写は無かったんだけれども。

１４話で文字で出るだけかな

24話でも出る。しかし、ゼーレの爺どもは声には出さない。

>>478
5話のリツコ「動力源らしきものは見つかったが、起動原理がさっぱり」という台詞からは
コアと動力源は別物ってニュアンスを感じたけどな。
とりあえず初号機の取り込み方を見る限り、コアそのものがS2機関って事はないと思うよ。
初号機の外観やコアは変わってないわけだし。あとは「修復」の解釈が問題だね。

あと、使徒の名前くらいは死海文書に書かれてたんじゃないかなあ。
アダムやリリスまでゼーレが名付けたってことなら、
使徒カヲルが人間の事をわざわざリリンって呼ぶのはなんやねんってことになるよ。

カヲルはゼーレからの差し金だからな、レイみたいに作られてゲンドウがレイにするように
ゼーレが教育してたのかもしれない。
最後はゼーレに出し抜かれてたし。

投書の企画設定だと、使徒が出現した段階でMAGIがﾈｰﾐﾝｸﾞすることになってた

>>465
量子相対論って初めて聞く（見る）単語だけどなに？
実際にはないよね。
その説明はエヴァの解説書かなにかに出てたのかな？
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>>477
ゼーレは知恵の実を食べたという原罪から
人間を解放するために、死をもって償おうと
したんじゃなかったっけ？

誰か詳しく教えてください

>>482
使徒の自己再生能力とか膨大なエネルギーを支えているのがS2機関で
あり、で使徒の象徴でもあり弱点でもあるのがコア、ということを
考えると、両者を結びつけるのは比較的自然ではあると思う。
根拠は例によってないわけだけどね。

>>486
ゼーレによる補完とは、出来損ないの群体として閉塞した人類を完璧な存在である
単体へと進化させることを目的としていた。

ゲンドウは全人類の心の弱い部分を互いに補完するということを考えていた。
まっゲンドウの場合ユイに会いたかっただけかも。

ゲンドウの場合、ごちゃごちゃした理屈は全部方便か、ユイの受け売り
ってところだろう。補完計画の実行を決意したのはユイの消滅後だからね。
ユイに会いたいってところだけが本音と思われ。

>>485
エヴァの舞台は2015年だ、あと11年待ってろ。
きっとどっかの物理学者の手で論文が書かれる。

>>489
ユイに会いたいということはサードインパクトを起こして死にたいということですか？

エヴァの元ネタを検証してるとこ教えて

ゲンドウの理屈では死ぬことではないみたいよ。
ゼーレの理屈だと「一度死んで新たな種として再生する」からダメらしいし。
どちらにしても起こる現象は一緒なので、単に自分の理屈にオナニー
できるか否かの差しかないけど、ゲンドウや冬月は「死」とは思ってい
ないのは事実。

ぶっちゃけその言葉をどう定義するかの問題。

ありがとう

サードインパクトでリリスから生まれた人間（リリー）を滅ぼし、
本来の種族であるエヴァだけの世界にするのが、
人類補完計画ですか？

>>495
エヴァは人の作り出したものだから違うよ。
現在の不完全な群体としての人のかたちを捨てて完全な一つの生命体に
しようというのが補完計画。

２４話のゼーレとカヲルが話すとこで
「我等の他にパンドラの箱を開けようとしている男がいる、
そこにある希望が現れるまえに箱を閉じようとしている男がいる」ってのを聞くと
ゲンドウは自分がユイに会えたら満足で全人類や老人達を巻き添えにする気はなく
そこで補完を終えようとしてたような気もするんだよなぁ。

ＡＴフィールド＝他者との絶対領域＝肉体を捨てて
魂だけの存在、神様になろうぜＡＮＤ人間の心は不完全だから
みんなの魂を集めて相互補完して完璧な生命体になろうぜ計画

疑問があるんですが、ゲンドウって補完計画とか実行する資金
どこにあったんですか？
それか、SEELEからもらったんですか？
もしそうなら、なぜ碇ゲンドウが選ばれたのでしょう・・・。

碇食品

ユイ経由で

人間はアダムとエヴァの子供なんですか？
それともアダムとリリスの子供なんですか？

>>502
リリスから生まれたのが人間(リリン)。
アダムから生まれたのが使徒。
アダムを元に人が造った人造人間がエヴァ。

>>502
>>496読んだ上で？

人間やそのほかの動物たちはリリスから産まれ平和に暮らしていた。
しかし人間がもうひとつの神、アダム触れてしまいセカンドインパクトがおこってしまいました。
アダムの封印がとけたのでアダムから産まれた使徒達が人間におそいかかってきました。
戦え！

簡単に言うとこうゆうことです。

エンディングの曲って何パターンあるの？

>>505
ってことは、人間が生まれたころから、あの地下にいた
めがたくさんある仮面かぶってる怪物(リリス)はいたってことですよね？
人間は不審におもわなかったんでしょうか。。。。

その調査のためのゲヒルン研究所です

あっ、違うか。先にアダムを見つけて葛城調査隊が調べようとしてドッカーンか。
どっちにしてもジオフロントをみつけたのは最近っぽい。

初心者でごめんなさい
そしてみなさんありがとう

つか、エヴァフラッシュ(韓国版)見れない。
どこ行ったんだ？

エヴァヲタってのは新規古参を問わず、頭悪いくせに科学理論や専門用語に
こだわるんだなあ。ちっとも変わらんわ。

>>464
おまえ、ニュートンもアインシュタインも全然わかってないだろ。
ニュートンの運動法則の上に相対性理論が成立してんだよ。
ニュートンが否定されりゃアインシュタインもいなくなるの。
バカ

>>465>>490
頭の悪いエヴァヲタの典型だな。
科学用語も知らず、突っ込まれるとネタで逃げかよ。
ウルトラバカ

>>499
金は人類補完委員会が国連を通じて各国から供託させている。
だから会議で言ってるでしょ？「国が一つ傾くよ」とか。

ゲンドウが選ばれたのはユイと結婚してゼーレと繋がりを持ち、その上
でゼーレに有能さを見込まれたからだろうね。
「あの男でなければ実行できなかった」とキールに言わしめているくらいだし。

>>506
リニューアルDVDに入っているだけで31パターン。
実際にはもっと多いと思う。

>>509
あんなの地質調査すれば簡単に分かると思うんだけどね。
それでなくても日本は地震が多いのだし。
秘密にし通すなんてまず無理だったと思うんだけど、まあアニメということで。

ジオフロント自体については一般人に隠してるってわけじゃなさそうだ。
初めてジオフロントに来た時のシンジの反応とか避難民がいたりしたからな。
ただ中にリリスがいることが機密だったんだろうよってことで。

地下空間自体は大部分が埋まってるしね。
秘密にし通すのが無理っつっても知ってるやつは知ってるしなあ。

>>514
いや、そうじゃなくてセカンドインパクト前の話。
冬月は知らなかったみたいだし。

>>515
それにしてもあれだけの空洞だからね。
だから地学の世界では芦ノ湖の下に大空洞が広がってるのは常識、
みたいな感じだったのかなと。

なんかこの流れデジャヴュだ

>>512
なーんか懐かしい。こんなして他人をバカ呼ばわりするやつ前にいたなー。

>>516
ちょっと言葉が足らんかった。
大部分が埋まってるんでリリスまでは見つけられなかったかもってこと。
空洞自体は確かに相当な規模だね。

セカンドインパクトの前だと情報が少ないなぁ。
なにかありそうだとはわかってたけどゼーレの資金がでるまで掘り返せなかったってとこかなぁ？

他人をバカよわばりする香具師　→　某コテハン（おでん

キールが第二使徒って噂があったけど本当？

>>469
9話なんてあの高度で本当に自由落下したならEVAが地面にうまっとるよ。
24話の戦闘とか、落下速度を抑制できるとしか考えられん。
あと、あの長い手の先にいたなら相当なクッションになるな。
>>485
ttp://www.google.co.jp/search?q=相対論的量子場理論

パイロットが痛みを感じるのはなぜ？

>>523
場の量子論は知ってるけど、量子相対論ってのは知らなかったから実際にあるのかと思った。
これ以上突っ込むと荒れそうだから止めとくよ。

>>524
幻痛です。

>>524
リツコの嫌がらせ

カヲル君はSEELEと関係があったみたいだけど、
あれは何者？

>>528
レイがゲンドウに育てられたように、カヲルはゼーレに育てられた。
レイでダミープラグ開発をしていたようにゼーレもカヲルでダミーを
開発していた。

>>529
でも、カヲル君は使途なんですよね？
ゼーレは使途を育てたんですか？

>>528
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1075782568/781
マルチか？

>>527
エヴァの秘密を知ったら、シンジ君もレイも許してくれないでしょうね。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1075782568/782の間違い

作って育てた。カヲルの魂はアダムのものなので、アダムを第一使徒、
カヲルを第十七使徒と数えるのは、同じ使徒を二度数えていることになるが、
死海文書に使徒総数は十七体と記されているので、ただの数合わせに
過ぎないと考える向きもある。

もしよかったら>>522の質問を

>>534
なるほろ。でも、何のために作ったんでしょうか？
それから、SEELE＝政府？

>>536
ゼーレは世界を後ろで操るひみつ組織。

>>536
本編を見れば分かるような質問はなるべく本編を見て考えてね。
ゼーレ＝政府なんてあり得ないでしょ？

何のために、というとそれはゲンドウがレイを育てたのと同じような
理由で、補完計画の切り札として、じゃないのかな？
ゲンドウが「予定を一つ繰り上げるようだ」と推測したように、使徒が
来るのを待つのではなくそのスケジュールを早めるため＝殲滅させる
ために飼っていた、ということかと。

>>538
>ゼーレ＝政府なんてあり得ないでしょ？

いやー俺もそう思ったんですが、俺より先にエヴァ全話見てた人が
「SEELE=政府」って言い張るから、
(え・・・・補完計画を政府が手伝うっておかしいんじゃないの。。。。)
って思ったので質問したんですが。すみませんでした。

ミサトの初体験はいつですか？

こんなのﾊｹｰﾝhttp://blosxom.xole.net/yukiwiki/wiki.cgi?%bf%b7%c0%a4%b5%aa%a5%a8%a5%f4%a5%a1%a5%f3%a5%b2%a5%ea%a5%aa%a5%f3

トウジの妹が３号機のコアにされたってのは公式設定ですか？
あるいは根拠のある話ですか？

>>540
多分、大学時代。加持と。

妹の怪我とかが意味深しく感じたからそういう説がでたのかもな。

>>542
参号機のコアにされたのは、恐らく母親。
はっきりと描かれていないんで、妹と解釈するのも可能ではある。

>>542
PS2専用ゲーム「新世紀エヴァンゲリオン２」用に用意された設定です。
映像版本編では全く触れられていません。リツコや冬月が口にする「コア
の変換」と言う表現は、パイロット専用にそれぞれコアが用意されていること
を伺わせます。

ただ、ネルフ本部にパイロット候補者の母親の魂が封入されたコアが大量に
ストックされていると言う光景はあまり想像したくありませんな。

545です。エヴァ２の設定は「母親」でした。メンゴ。

多分、屈折した妹萌え要素で広まったとオモワレ

ＴＶ版のカオル戦以後の最終回までの流れがさっぱりわからん

ミサトやリツコは誰に殺されて、結局なにがおめでとうだったの？

>>548
気にするな。したら負け。

リツコとミサトについては劇場版を。

大丈夫、わからなくて正常だ。
はっきりいって手抜きエンドだ、劇場版をみたら外がどうなってるかはわかる。
結末は違うけど。

テレビ版と劇場版を比較して観るのが好き。

マルチうぜー

まあアレだ、無理矢理劇場版とＴＶ版を重ねるなら、
「ありがとう」「気持ち悪い…」っ感じになるんだろうな。

でもテレビ版エンドもかなり好きなんだけどな。
なかなか斬新だった

シンジと初号機がくっついてサードインパクトが起き
神になるのがゲンドウのシナリオですか？
そのために、ダミープログラムをしてるんですか？

>>555
シンジは無関係。シンジを使わなくてもいいようにダミーの開発をした
と一般には言われている。ゲンドウはできればシンジを遠ざけたいので。
それにゲンドウは神になることは望んでいないと思われ。
神願望はゼーレ。

神願望はユイかとおもた

>>548-550
俺もその質問先に全話見たやつにきいたら
「シンジが自分の夢＝現実って事に気づいておめでとうって意味だろ」
って言われた・・・・。
(じゃあ、最後の「すべてのチルドレンにおめでとう」の説明がつかないんじゃ。。。と思う俺。)

エヴァンゲリオン懐かしい

拘束具はエヴァ本来の力を押さえる為とか逝ってたけどさ
何処をどう拘束してんの？
ゼルエル戦の時、零号機を片腕のまま出すなら、
拘束具外して本来の力とやらを出させれば良かったんじゃないの？
それとも本来の力＝暴走？

制御できなきゃしょうがないじゃん。

>>556神願望がゼーレの筈が無い。「贖罪の儀式を･･･」って言ってたじゃないですか。
神に（知恵の実食った事について）許しを請うってことですよ？そして、その儀式で原罪から開放されるのを望んだんですよ？
逆にゲンドウのしてる事は自らが神になるという神に対する反逆行為（論拠は･･･↓のリンク先）。

あと、ATフィールドを失う事を気安く「補完」と呼ぶのはどうかと思われ。
彼らの言う補完とは欠けた部分を補う事なんだから（つまりまんま）。
ゼーレ：原罪という欠点を
ゲンドウ：人間の身体的（生命の実の力を使います）、精神的欠点を
僕のエヴァについての知識は全てココ↓の受け売りです。僕のエヴァの見方が９０度以上も変わりました。
http://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop（全て読むのに１ヶ月もかかってしまったｗ）
ホントはもっと返事したい人が居るけど面倒なのでココを紹介しました。
「マジ」（←滅多に使わない言葉）でここは見るべきです。更新が随分前に止まってるけどｗ

そして過去ログってちゃんと皆読んでるんでしょうかねぇ（>>１が読めって言ってるのに）･･･

第拾五話「嘘と沈黙」でシンジとアスカがキスをするシーンで流れてる曲はなんですか？
シンジが聞いてるSDATに入ってるやつです
サントラには入ってますか？

>>562
きみはそこの関係者か？
そのサイトはずい分前から自作自演の宣伝野郎が
しつこくエヴァ板に書き込んでいるんだが

>>564
関係者というより、信者だと思うよ。
そこは更新止まっているし。

しかし、そこはなんかもう宗教みたいにな感じだよね。
解釈も電波が凄いし。
キャラの名前の深読みなんて失笑しちゃったよ。

>>564関係者じゃないけど何か？（何所から何所までが関係者って言うかは知らないけど）
自作自演の畜生と僕は無関係です（それにそんな人知りません）。
でもあそこは本当いいと思う。
僕が2chエヴァ板の存在を知ったのは今年一月末。それどころかその時まで2chすら知らなかった。

名前については僕も考えすぎだとは思いました。
（連続スマソ）

>>562
もしかして輸血拒否の宗教団体関係？

>>566
ほんとの宗教哲学を知らないけど興味はある人には受けるみたいだな

>>566
初心者は直リンやめなさい。
だから関係者と思われるんだよ。
繰り返すと厨と言われる。

>>568いえいえ、僕は宗何にもしてませんよ。
>>569（･･･ギクリｗ）
>>570了解しました･･･（うわぁ、過去に何回かしちゃってるよ、気を付けます。）

>>532
それもファンの解釈に過ぎないからね。
作った側から見ればたぶん失笑ものなんじゃないかな。
制作者の発表したもの以外を安易に信じる姿勢は良くないよ。

「贖罪の儀式」うんぬんは、それを通じて自分達が神になるともとれる。
何しろ「自分達の主導で新たな完全な生命体を作る」のだからね。
これを神になる、ととらえるのはさほど不自然ではないだろう。

ATフィールドを失うことは補完の一過程にすぎないのであって、その事
じたいが補完なのではないよ。

アスカやﾚｲのシンクロ率ってどんなもんなの？

自分の周りでは女性にはレイ・リツコが人気があり。
男性にはアスカ・ミサトが人気があります。
一般的では無いかも知れませんが、男性は喜怒哀楽の激しい女性の方が
分かりやすくて良いということでしょうか？

「分かりやすい＝喜怒哀楽」ではないね。
不満を溜めるに溜め込んで土壇場で突然ぶち切れられるよりは、日々話せる女性の
方が分かり易いけど、アスカやミサトの分かりやすさはシンジと接点が多かったこ
とも大きいわけで。勘違いしてオーバーアクションの演技されても普通は引く。
加持に対するアスカみたいに。

>>558
つか弐十六話は私小説としてのエヴァの決着だろ。
「すべてのチルドレン」は素直に「21世紀を担うすべての若者達」と見ていいと思うが。

>>563ですがわかる人いませんか？
スレ違いですかね？

むかし事故って輸血が必要なのに、拒否ってお腹の子もろとも死んだ母親がいたよねー
端から見ればただのｷﾁｶﾞｲ

>>578
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm

これか？

>>576
私小説としてのエヴァの決着ってどゆいみですか？

本を読みましょう。文盲に説明しても無駄。

>>578
>562で取り上げてるサイトもキチガイとしか

>>577
サントラには入っていない。
エヴァのそういうところに使われる音楽はゲーム音楽だったり声優さん
の歌だったりすることが多いんだけど。
すまん、こんな答で。

>>575
ありがとうございます。
そうですね、シンジと接点が多いというのが大きいのかもしれません。
自分的にはミツコに共感する部分が多かったのですが。

香水かい？

>>583さん
いえいえ答えていただいただけでもありがたいです。
なるほどーということは声優さんが歌ったオリジナルなんですかねー
トップ〜の歌では？という話もあったんですが嘘ですかね？

贖罪の意味を正確に掴んでない

「人工知能メルキオール…自律自爆が提訴されました。否決…否決…」

バルタザール
カスパー
メルキオール

NERVて公務員でつか？

伊集院

>>590
国連に勤める国際公務員だな。

シンジが一人エッチしてるシーンがあるそうですが、
それは何話ですか？

>>593
劇場版。

釣り？

リツコさんハァハァ　＞（´<_｀ 　）

キッズ見て再燃しちゃって再びエヴァにハマッた。
当時はネットすら知らなかったからこうして情報交換しあえるっていいね〜
専用の板まであるしやっぱｽｺﾞｲ作品だと思う。

どんな些細な疑問も出てるだろうけど
これはないだろ〜狙いで質問です。

綾波2人目3人目の入れ物をあの培養液（？）から出した作業員は誰ですか？？

２人目が埼玉県出身の菅山タカオさん(26)、
３人目が長野県出身の森田ヒロユキさん(31)です。

雑談スレでは相手にされなかったので真摯に答えてくれ

最後にシンジがバラバラになるのを選んで結局元には戻ったけど、既に死んでた人は死んだままってこと？
つーことは司令部の３人とか地方にいて液体になった人たちはシンジのように生き返った(？)ってこと？
人はいいとして、動物はスープ化してたの？

で、最後にシンジと並んでいたアスカは死んでて目とか手の包帯はシンジがやったの？
で、シンジはその死体に対して首絞め敢行したら、ほっぺ触られて目がギョロっとして気持ち悪い言われてんのは何故？

劇中でアスカがシンジとセックスしてるようなシーンが一瞬あったけどあれは現実？夢？
で、回想電車内でのオナニー強要は罪悪感から？それとも現実にあった虐め？

アスカに責められてシンジが発狂してちゃぶ台返ししてるシーンは現実？

で、何より結局アスカは最後どうなったの？生き返ったの？で、シンジのこと好きなの？

と、思ったら答えてもらえたので無視してください

>>599
答えた人間だけど、この過疎とはいえないまでも人の多くない板で、
30分放置されたからって「相手にされない」ってことはないだろう。
１日で返ってくれば上出来と思え。

ありゃあセックスしてたわけじゃなく、一体化してるんだろ。
シャム双生児みたいに。それで「自分みたいで？」って。
近親憎悪的なものの表現。
しかし、あの怖い顔が四六時中、目の前にあるのはかなり嫌だ(w

あれはセックスしようとしてできなかった。
シンちゃんが勃起しなかったからアスカがヒスを起こした
と理解するのが自然。

オコチャマにはわかるまい

壱を聞いて十を妄想

>562~
俺エヴァ初心者で、案の定、わけわかんなくてウぁーってなって
そのサイト教えてもらった。
流石に時々ハァ？ってとこもあったけど、まぁー、けっこよくできてたなって
おもた。少なくとも洗脳に近いけど、筋は一応通ってるし、初心者でなんか
よくわかんないけど、モヤモヤしてる奴にはいいんじゃないかなぁ。
永遠ループしてるコアの話とかしてないのにも好感。
しかし、５６２がttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
だしたら、みんな過敏に反応してたみたいだけど、なんかあんの？
そっちの反応のほうが今は気になる。いきさつキボン。

>>605
よく嫁　>>564-566
あとhttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1067010293/63-70

>>605
まあ、エヴァのような作品は解釈は自由で、人それぞれだけど
それを他人に押し付けるなってことだろうな。

質問です
ゲンドウの人類補完計画のシナリオは
命を人間に与えて神になるというものですが、
それは具体的に誰が誰とどうなると完成するんですか？

補完計画はリリスをその気にさせてサードインパクトを起こさせる計画。
サードインパクト時にある程度の主導権を握るために、ゲンドウにはレイが必要だった。

使途の数って死海文書にしるされてたんですよね？
じゃあ、SEELEが勝手にカヲル君（使途）を作るってことは
許された行為だったんでしょうか？

>>610
だからゲンドウも言っているように「予定を一つ繰り上げる」行為
だったんだろうね。ただ、それではカヲルによって出番を奪われた
真の第17使徒がいたのかどうかは設定がない。
ゼーレがカヲルを作ることまで込みで死海文書に予言されていたという
こともあり得る。その場合ゼーレは死海文書に逆らったつもりで、実は
踊らされていたことになる。

>>611
あぁーなるほどー
納得。どもでしたー

>>606
うん、いってることはよくわかるけど、なんか過敏だったから
なんかあったのかな〜って。
貼ってくれたやつ、俺には難し杉っていうか、関連性がよくわからず、
読むのやめたわ。このスレ書いた人と、ttp://village.infoweb.ne.jp/~fwih5694/eva.htm#evatop
を書いた奴は同じってこと？
なんか不気味な情熱を感じるな〜。

そう、不気味

ところでキッズのリニューアル版は、２１話以降「どっち」を
流すつもりなのかね。オリジナル(厳密には違うが)？リテイク(こっちも違うが)？

>>613
なんか勘違いしてねーか？
あのスレと指定されたレスは別。
涼月ってのが向こうのサイトの既知害でケペル博士は別人だぜ。
（多分）

>>615
放送時間から考えてTVフォーマット版のほうだろうね。

>>613
それで君の知的水準がわかったよ。
知識より情報を得たいんだな。
君、学校の成績あんまり良くないし、特に数学が悪いだろ。
論理的思考は苦手だよな。わかるよ、それ位。

おっと怒るなよ、エヴァヲタってのは大抵そうなんだから。
ただ、レスからするとリアル厨房か工房だろ。
エヴァにはまるのも適当にしとかないと、残りの人生棒に振って、
庵野みたいになっちゃうよｗ

なんでこいつ↑こんなに必死なの？煽るにしても念が入りすぎている。

どこかで煽られて気が立ってるとか？
放置でﾏﾀｰﾘといこう

学校の成績が良くないからだろきっとｗ

おいおい、それじゃ認めてるよｗ

ふーん、初心者は、まだ自作自演がバレないと思ってやってるんだ

構うな。うざい

ちょいと質問なんですが対ゼルエル戦で
（S2機関を(゜Д゜ )ウマー　してる回）

エヴァ初号機が暴走した時に「彼女が目覚めた」と
リツコさんが言ってますが

彼女ってユイ　それともリリス？

ユイでしょ。魂はユイなんだし。
シンジの叫びに応えたあのタイミングと、エヴァ＝母親という話の流れから見てもさ。
それにぶっちゃけ、19話の時点ではリリスの設定ができてなかった可能性もあるし。

ふと疑問に思ったんだが、
劇場版のアスカ＆弐号機とゼルエル戦のアスカ＆弐号機、シンジ＆初号機でパイロットのダメージ表現があんなに違うのはなぜ？

テレビ編は痛覚にだけ働きかけてるのに対し、劇場版はパイロットの身体そのものにまでダメージがでてるのはなんで？
しかも、初号機と劇弐号機を比べるとどちらも電池切れのあとなのに、片方は無傷なのにもう片方はシンクロそのままなのはなんで？

昔、なにかで痛覚が反応しても自分の体までを傷つけることはないってのを読んだ気がするんだけど…

そもそも、パイロットとエヴァのダメージ連動の表現がはっきりしないんですが＞シリーズ通して

ってことはやっぱり、破滅願望をなんたらさせるのロンギヌスの槍がそうさせている(アスカでいう右手パックリ)ってこと？

演出

シンクロ率が高いと、ダメージもそのままフィードバックする。

フィードバックするのはいいんだが、何が傷をつくるのだ。フォースとか？

>>629
いや、だからそれでも肉体を傷つけるはずないと思うんだけど…
首飛ばされた時も解説か何かでショック死しただろうとはあるけど、パイロットも飛ぶとは書いてないし、現にアスカの両腕は付いてたし

痛覚とは別に精神から肉体に働きかけるのだと聖痕とか有名だけど…
聖痕とかは痛みないって言うし

劇場版アスカなんて血がどばどばでてたしね
やっぱり928の言うとおり演出か？

弐号機だけ血が紫なのも解りやすくする為の演出？
でも、使徒の場合でも赤も紫もあったから適当なのかな？

んん？
やっぱりおかしいって

あくまで意思があっての事なんだから、パイロットから機体にフィードバックすることはあっても逆はないと思うけどなあ

ノワァァアァアアァアアァァアン！！！

>>631
400ﾊﾟｰで体溶けちゃうわけだし、肉体が傷つくのもありうるんじゃないかと思うけど。

劇アスカのとこは、演出と言われるわりにダメージの度合いがちゃんと描き分けられてるよね。
停止中に腹食い破られてるとこは血が出てなかったりとか。

普通に演出っしょ
ホントに傷ついてたら頭貫通・内蔵めちゃめちゃ、生きてるわけ無い

>>632
＞停止中に腹食い破られてるとこは血が出てなかったりとか。

確かに
でも、スーツの中はどろどろだったりして…って、腕裂ける時なぜかプラグスーツまで裂けてるしなあ…

もう┐(´._ゝ｀)┌　ｳﾝｻﾞﾘ

演出という名のフィードバック

演出という名のご都合主義

溶けちゃうときはアンチATフィールドがどうたらこうたらじゃないん？
でも、これが普通の肉体ダメージにまで関係するかどうかちょっとわかんないよなぁ。

まあシンジが溶けちゃった時点で後はもうなんでも有りだからねぇ。
劇アスカは多分に演出入りつつ、接合性も気にしてるって感じか。
演出優先で、押さえたスーツの腹の部分から血がじわ〜ってのも見てみたかったけど。

ロンギヌスの槍ってアンチATフィールドなんだよね？確か
だから、宇宙にいた使徒も貫かれた時に消えちゃった

じゃあ、なんで弐号機は刺さった後も一応は自分の体を保持できたんだ？
ATフィールど消えてねーじゃん？

その辺が模造品ってこと？

心象世界と結びつけてＳＦを語るふりしてまるで語ってないのがＥＶＡだな。

>>640
エヴァには関係ないんじゃない？
初号機も聖痕付けられた時刺されたけど消えなかったし
冬月とかがＬＣＬになった時も初号機はＬＣＬになってなかったし

ＥＶＡ見てて、
「ゼーレいい加減に汁！漏れはヒトとして美味いものを喰いたいしセックルもしたい。
　そんなに神と一体化したいのなら喪まえらだけで溶けてこいやゴラァ！！」
と思う漏れは変なのでしょうか？

>>640
アラエルが消し飛んだのは、コアを貫かれたのではないかな。
弐号機もコアをざっくりやられたら溶けてたのかも知れない。

>>643
確かに補完計画って顔も存在も知らない赤の他人同士では何の意味もないよな

せいぜいゼーレとネルフの関係者だけで勝手にやってろって感じで
人間なんて知り合いの知り合いを繋げていったってどこかでプツンと切れるんだし






でも俺は補完されるよ
アスカﾀｿと一つになるためにﾊｧﾊｧ

自我が無くなるからこそ、ひとつになれる。
むしろ、自我のぶつけ合いで傷つけあうから、
人間＝出来損ないの群体　

エヴァの言いたかったこと　　　　　世間体も大事だけどもう少し砕けてやろうや

群体の使い方間違ってます

がいしゅつかもしんないけど
第五話のOPが終わって、本編が始まってすぐに
ゲンドウが「起動開始」って言った後、
リツコが「しゅげんでん全回路接続」って言いますよね。
そのあとマヤが「主電源接続完了」って言いますよね。

リツコのいう「しゅげんでん」って何なんでしょうか。

主人
ゲンドウの
電源

ペンペンってマスコットの癖に最後まで出てきて・・・まさか使徒

NERV北米支部が消失したとき、画面に−10sec.って出てるのに、
伊吹は「てん・みにっつ」って言っちゃった。ビデオ版では
「てんせこんづ」に直っていた。

「しゅげんでん」は直し漏れでしょうな。

劇場盤　シト新生　と　Ａｉｒ／まごころ・・　どっちから見たらいいの？

新生からだろうけど、新生は見なくてもいいよ

>>654 さんくす、なんで見なくていいの？

素直に出た順に見れ

>>655
654じゃないけど、総集編だからでは？

とある店で「鋼鉄のガールフレンド2nd」というゲームを見かけたのですが、これ面白かったですか？
プレイした人の感想をお聞かせくれれば幸いです。

むしろ総集編にすらなっていない本編の寄せ集めで、
本編の内容を更にﾜｹﾜｶﾒにしてる元凶だっていう説も・・・・

>>658
超糞ゲーです。

鋼鉄２ｎｄ買わなかった香具師の数（勝ち組）→
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1053234660/

カジがミサトとHやってるときにミサトの口に入れた薬（？）ってなんですか？

>661
弐十参話参照。

>>661
これがぁ〜俺のぉ〜すべてぇ〜〜〜〜♪

素朴な疑問ですが、弐拾話で例の問題のアハンウフンなシーンがありますが、
彼らはどうゆう心境でことに及んだのですか。
ミサト→最近溜まってるし、もしかしたら情報も引き出せるかも。
加持→今生の別れだし情報も託そう。
ってなかんじですかね？それとも純粋に情欲に溺れていたんですか？
彼らの心理状態に興味がわいたので。ご意見お願いします。

ソープ逝け

>>665
北方さん！

>>664
童貞丸出しｶｺﾜﾙｲ

ここで聞いてみれ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1064236381/l50

「嘘と沈黙」で関係を修復して以来、何度となくこの二人は「情欲に溺れて」
いたんだよ。そのことを「死に至る病〜」でリツコに指摘されて図星で起こっ
ている。ただシンジが初号機に取り込まれてからサルベージされるまでの間は
「男断ち」していたというだけ。

リツコの「シンジ君が無事と分かったら男と密会」との感想は、その時いつに
も増してこの二人の逢瀬が「人間としてリアル」だったということ。加持もミ
サトもこの機会を逃す手はない(いろいろな意味で)。

>>669
エヴァを見て泣いたことはないけど、そう言われると結構クルものがありますな。

>>669
20話の会話聞く限りは15話以降ヤリまくってたわけではなさそうだけどね。
まあそれはそれで不自然かもしれんが。
15〜19話の間ってたぶん10日もないから、ミサトが忙しくて会う暇がなかったのかも。

なんでAirで神経接続カットしないの？

>>672
演出。
パニ食ったマヤが忘れた。

内部電源終了したからでないの？
と、思いながら終了後も動けないだけで、ダメージを食らうのかどうか疑問になってきました。
まぁ、男の戦い見るに食らってないよな。

１話と７話で学校の綾波の机の位置が変わってるのは席替えしたから？

>>675
演出。

“演出。”
それは魔法の言葉。

「だがそれがいい」に通じるものがある無敵レスだなw

そうか、そういうことだったのかリリン!

全部演出ってことか。庵野の。




裏切ったな！僕の気持ちをﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！

そりゃ、フィクションなんだから全部演出なのは間違いないがｗ

そんな事言ったらこのスレ要らなくなるなｗ

はじめて書き込みます。自分久しぶりにまた見たんですけど、トウジが参号機から生還したとき
左足切り取られたのははっきり解ったんですが、なんか左腕も切られてるような気がしたんですけど
どうなんですかね。ちょっと気になったんでカキコしました。かなり悲痛っす。

669さん、671さんどうもです。
一応自分は20回はくりかえして見てますが、其の度に違う感想持ったり
する楽しみもEVAにはあると思います。こういうシーンとかの深読みする
楽しみもあると思うんで。加持とミサトの関係は再会してエレヴェーター
でキスされたりする流れで壱拾五話最高潮に盛り上がった。ここから
恋人に戻ったのは判ります。そして弐拾話ですが、彼らは純粋に”恋人”
としてだけで逢ったのか、ほかの思惑込みだったのか、そこが疑問なんです。

>>683
そのへんは分からないですね。貞本版だと腕については何もコメント
なかったですが。

>>684
そりゃまあ、情報交換の場でもあったのかと。

確か劇場版の脚本案でバスケをやってたはずだから
腕は無事なんじゃないか？

初号機がゼルエルにコア攻撃されてた時に
エントリープラグにヒビは入ってたけど何で？

プラグはコアに非常に近い位置にあります。振動が伝わったのでは？

そう言えばコアが完全な球形に近い形だと仮定して、
プラグの長さやとコアとの位置関係を考えると
プラグはコアの後ろ側をぶち抜いてると思うがどうだろう？
この辺、オヒシャル設定あるのかな？

リリスから生まれたものがリリン？

オレもコアの中までプラグが入っているような気がする。

外にむき出してる部分だけ球の形をしてるとか。
オヒシャル設定ｷﾎﾞﾝﾇ

エントリープラグのエヴァ側の先から「探査針」が飛び出すようになっていて、
これがコアに突き刺さっているのではないかと思う(「探査針打ち込み終了」
との台詞あり)。因みによく耳にする「プラグ深度」は、プラグ内のシートの
レール上の前後位置を指し、前に進める(深度を増す)ほどシンクロ率が高まる
が、その分精神汚染の弊害が現れる。シンジは他の二人に比べると精神汚染に
強いらしい。

既出かもしれないけど、ハーモニクスってナンなんでしょう？
シンジ君のソレが10日で８上がったもので
その時点でアスカのソレは更に５０高いモノとしか･･･
知ってる方、設定を小遊山の犬（の名をイ→キにしたもの）。

EVA−０７がウザイんだけど…俺だけ？

口に出さないだけ。糞ガキはほっとけ。
相手にするから付け上がる。

>>694

シンクロ値・・・エヴァとの一体化の％、
ハーモニクス・・・シンクロ値の連続性

イメージとしては瞬発力と持久力

シンジは安定してるわけか

>697
そーなのか？オレの勝手な印象だと

シンクロ値･･･エヴァとの神経パルス周期の一致度
ハーモニクス･･･単パルス波形の形状近接度

みたいなイメージだったんだが。音楽曲に例えると、

シンクロ値･･･音のテンポ
ハーモニクス･･･それぞれの音の高さと大きさ

みたいな。

俺はプラグ深度に対する、強さの度合いだと思ったよ。
高ければ高いほどプラグ深度も深く出来るっと。

実際はシンクロとハーモニクスはかなり区別があいまい。
シンクロは別な個性（パイロットとコア）が別なまま、顕在意識レベルで
同調するのに対し、ハーモニクスはより深い潜在意識レベル、集合的無意識での
調和を目指しているような気がする。

でもシンクロテストとハーモニクステストは、別々にやってるんだよね。

なんとなく雰囲気出すための魔法の言葉

スポーツの規定演技みたいなものじゃないの、ハーモニクス・テスト？
あらかじめ決められた一連の動きのパターンを、いかに正確にトレース
できるかを判断するとか。

レイって結局、ゲンドウよりシンジのこと好きになったの？

結局ハーモニクスってエヴァとの位相ズレのようなもの？
エヴァ側の位相がパイロットより進んでいると人間が考えてから動きだすのより早くエヴァが動けるとか

>>706
それはありえないだろう。

ハーモニクスは１２フレットを押さえ（ｒｙ

チオチモリン

>>707
脳が体の各部に命令を下してから実際に動くまでの時間が
パイロット自身のものより、エヴァの方が短いってことじゃないの？

それぞれに関して本編で言及されてたっけ？

>>708
漢なら2.3フレットで倍々々音を（ｒｙ

>710
それは所謂｢暴走状態｣なんでは？

･･･ああそうか、｢パルスが逆流｣ってのはエヴァの神経パルスの方が位相が早い状態なのか。

>>713
なるほど。目から鱗。

パルス逆流は、精神汚染の兆候の一つです。

ハーモニクスが波形云々で説明できるなら
パイロット側の波形に反転した波形を重畳することで暴走とか抑えられそう

現在騒音対策として研究されてるみたいだからそれぐらいはできそう

結局リリスってのはなんなんだ・・・・？

位相が早いって、どーゆー意味？
周波数ならわかるんだが

>715
その主張は>713の主張を否定するには不十分と言わざるをえない。
パルス逆流が>713の言う通りエヴァの神経パルスの方がパイロットのそれより位相が早い状態と定義すると、
エヴァからのフィードバックシステムなどを考慮するに｢パイロットがエヴァにシンクロを受ける状態｣となる事が予想される。
それ用に神経を人工的に構成しているエヴァでさえ母の魂と子供とのシンクロって条件でやっとこ動いているのに、
そういう受け皿が構造的に存在しない人間の側が他者からのシンクロを受けたら精神に過負荷がかかる事は想像に堅くない。
その過負荷がかかる事、また過負荷により精神に変調を来たす事を｢精神汚染｣と呼ぶなら、
｢パルス逆流による逆シンクロ現象｣は｢精神汚染現象｣と同義と捉えられる。

>716
そういうのの研究は米軍辺りを中心にかなり盛んにやられているが、
どうしても逆波形を作る時にタイムラグが出るせいで実用的なレベルにはなかなか届かないらしい。
まして、音として聞くのではなくもっと周波数の高いであろう神経パルスが相手だとかなり無茶では。

まあ、タイムラグ問題とか制御工学云々とか考え出したらエヴァの操縦自体がかなりの無茶だが。

>>716
位相反転のことか？
それならすでに実用化されてるよ。
音楽の録音などでは、ずいぶん前から実用化されてる。

問題はハーモニクスがなんの波形を示しているかだ。
脳波か？そうではなさそう。

>718
三角関数の知識がある人に説明するのは簡単だが、それが無い人に説明するのはかなりしんどい。

君、三角関数は解る？

>721
たぶん、きみ以上には判ってると思う。
位相が三角関数なんていってる君よりはね。

>>721
君、集合と写像についてどれだけ知ってる？

>>719
んなこと言ったって、劇中で
「パルス逆流、精神汚染が始まります!」って言ってるんだから仕様がねえべさ。

ニヤリ

>722-723
難しく考えたがるのはヲタクの一般性質か？エンヂニアの俺にはそう言うのはよく解らんが。

とゆーか、三角関数を使うより集合と写像を使う事で簡単に説明できるかどうか、>723にやってもらいたいもんだな。

>724
いや、だからさ、その台詞だけじゃあ>713を否定できないって事を>719で言ってる訳よ。

>>718
簡単にいえば周期的な波形間の時間的なずれのこと。
位相のずれは、ある波形を基準とした場合に別の波形がどれくらいずれているかを表す。
基準の波形（の時間変化）に対して、ある時間遅れて別の波形が現れているようであれば”遅れている”といい、
その逆なら進んでいるという。
もちろん１周期にかかる時間だけずれていれば遅れていても進んでいても位相差は０になるので、位相差はその時間内で論じる。

後は他のエロイ人にたのむ

難しく考えたのはそっちでしょ。
こちらは、ただ位相の意味を聞いただけなのに、自分の考えの浅さ
バカさを小難しい理屈を捏ねれば何も知らないヲタが尻尾を巻いて
逃げ出すと思ったんだろう？
そもそも本物の技術者がエンヂニアなんて言わないの。

早く三角関数と位相がどう関係付けられるのか教えてくれよ。
三角関数は周波数で位相とは無関係だろうが。

>>728
おいおい、それだけ！？
たったそれだけで、あんなでかい態度とれるのか！
ほんとにエンヂニアなら四流もいいとこだな。

三角関数が位相と同じなんじゃなくて、
三角関数を比喩表現とする事で分かりやすく説明できるって事じゃないの？
俺にはわかりやすく説明するのは不可能だがｗ
それとなんで
＞そもそも本物の技術者がエンヂニアなんて言わないの
なの？

激しく勘違いしている>>730がいるようなんだけど

なんか、ハッカーじゃなくてクラッカーだよﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって、
いう、厨房のような雰囲気を出してる奴がいるなｗ

えーと…
>>721は
F(t)=Asin(ω*t)
G(t)=Bsin(ω*t+φ)
でφが位相っていいたかったんじゃないの？？
細かい話はともかく、これが説明するのに一番わかりやすいとは思うけど

>729
＞そもそも本物の技術者がエンヂニアなんて言わないの。
半ドロップアウトだからエンヂニアでいいのさ、俺は(w

三角関数の基本形はｓｉｎ(ｘ)とｃｏｓ(ｘ)だってのは知っていると思う。知っている事にしてくれ。
で、高校の授業の初めの方でｃｏｓ(ｘ)=ｓｉｎ(ｘ+90ﾟ)ってのは習ったと思う。中学生以下ならスマン。
で、ｓｉｎ(ｘ)とｃｏｓ(ｘ)を比較したとき、ｃｏｓ(ｘ)をｓｉｎ換算するとｓｉｎ(ｘ+90ﾟ)になるけど、その+90度の分が
ｓｉｎ(ｘ)とｃｏｓ(ｘ)の位相差と呼ばれる訳だ。この場合、ｃｏｓ(ｘ)はｓｉｎ(ｘ)よりも位相が90度早いという。

･･･まあ、イラストつけてやればもっと解りやすいだろうけど、高校生以上ならこれで解ってくれるよな？

金持ち喧嘩せず

それより>>730が何をやってる人なのか非常に知りたい

>734
そうそう、一般式の形式としてはその話がしたかったんだけどね。
高校初歩レベルの数学で三角関数の一般式はちょっと荷が重いんじゃないかと思って。
だから、三角関数の初歩で学ぶｓｉｎとｃｏｓのズレを例に位相ってモノを説明しようとしたの。

･･･で、そうなると中学生以下の人にはチンプンカンプンになる諸刃の剣。
俺の師匠が常々言ってた｢小学校高学年くらいの相手に解るように｣が達成できてない罠。

>>738
図で説明できんのはつらいね
ＡＡで誰か描いちくり

まあ、>>728と同じに見られるのはいやなので、かんたんに説明しとくよ。
エヴァの場合の位相とはトポロジーにおける位相空間のことだと思われる。
実際にATﾌｨｰﾙﾄﾞで「位相空間の反転」って言葉が出てきてる。
位相空間やユークリッド空間の定義は知らなくても、クラインの壺や
メビウスの帯の存在は知っていると思う。
エヴァとパイロットの関係を考えるに、ATﾌｨｰﾙﾄﾞを位相空間と考えれば
そこに連続写像が構築できると考えられる。
コンパクト化によってエヴァ本体の連結的な集合が、パイロットの
連結でない集合との間に位相不変性が現われるはずだ。
それがシンクロ率であり、ハーモニクスの数値的表示につながると
思っただけ。
もちろん、なんの証拠もない、勝手な空想だけどね。

>>740
トポロジーって何？
クラインの壺って三次元におけるメビウスの環だっけ？
なんか難しすぎてよく分からん。
そういえば俺、学歴アスカ以下だ…＿|￣|○

あとで簡潔にまとめてチョ

>740
あんた最高！位相空間の｢位相｣と波形の｢位相｣の違いも知らないなんて！
もう解った！あんたの勝ち！爆笑モンだよ！オレにはそんな受ける話は出せない！

･･･とゆーか神経シンクロの話のときに｢位相空間｣に想像が行く君のエキセントリック頭脳に乾杯。

数学の位相空間はぜんぜんわからんよ。物理の位相空間なら少しはわかるけど
まぁ、>>718は位相が”早い”ってのをつっこんだだけかと思われ
もうこの話題はいいや
>>740みたいなムズかしそうなのにはついてけない

>>743
何？つまり
>>740
ってホラ？勘違い？
俺はそんなのに感動したの？
俺氏ねよ…＿|￣|○

偏った知識だけで全てを語ろうとするエヴァヲタの虚しい罵りあい…恐竜もこんな風に絶滅していったんだろうなぁ…

もりあがってますね

>>743
>>740は”場合の”っていってるから、両方をわかった上なんじゃない？
まぁ、波形云々の話の流れから数学の位相空間の話にもっていくのはアレと思うけど

みんなもちつけ、精神汚染が始まってるぞ!

>744
位相空間の話じゃなくて時間位相の話だから｢早い｣｢遅い｣で何の問題も無し。

>>747
どうですか一杯？

サルヴェージってなんでしゅか？

酒の肴ですか

>>750
そっか、（時間的な）位相のずれは”進む”と”遅れる”だけだと思ってたよ
早いっていう表現使わなかったな
とりあえず誰か次の話題をsage

別に無理に話題かえなくてもいいジャン

だからぁ〜>>730は何してる人なのぉ〜？？

位相に関して、まだネタあるの？

僕は〜！
エヴァンゲリオン初号機パイロット、
碇　シンジです！！

>>755
ネットしてる人でしょｗ

>754
｢進む｣｢遅れる｣の方が日本語的に正しいのは明白なんだけど、そこはほらエンジニアの現場だから。
波形を比較する時にいちいち｢Ａが進んでいる｣｢Ｂが遅れている｣って言い方すると長ったらしいっしょ？
だからそういう時には崩して｢Ａが早い｣｢Ｂが遅い｣って言い方する訳。

>>756
そんなに四流と言われたことがくやしかったの？

>>760
禿げしく納得

やっぱ任意ＩＤ制は楽しいなぁ

>>754
>>733

えらく進んだな

いいね、このスレの無駄遣い感

結論としては比喩としても間違ってるのか？

単語ひとつのこだわりでここまで来た、と

結論：演出（C）GAINAX

久しぶりにエヴァ板で(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　したよ
おまいらﾓﾂｶﾚ

では、今回のお話(シンクロ率&ハーモニクス〜｢位相｣)までの取り纏めをば。


・シンクロ率とハーモニクスについては明確な定義が劇中で為されていない。
　そのため、結論を出すことは難しい。
・ハーモニクスについては神経パルスの位相差ではないかとの意見が出された。
・ハーモニクス=神経パルスの位相差、という説を支持する場合、
　ハーモニクスが優れているほどエヴァの操縦におけるタイムラグが小さいと考えられる。
・エヴァとパイロットの神経パルスはパイロットの方が位相が進んでいる事が望ましい。
　エヴァの方が位相が進んだ状態になると｢パルスの逆流｣に陥る恐れがある。
・｢パルスの逆流｣とは言わばエヴァによるパイロットへのシンクロであり、
　それによるパイロットへの精神的な負担は極めて大きいと推測される。
　そして、この精神的な過負荷状態を指して｢精神汚染｣と呼ぶと思われる。
・神経パルスには多分ＡＴフィールドの位相空間は関係ない。


とりあえず、こんなトコで。

劇場版でシンジがアスカの首を絞めたときになんでアスカは抵抗しなかったの？

ハーモニクス深度ってのはどこまで位相差を縮められるかってことなのかな
>>771のまとめから考えると、深度を下げすぎると精神汚染されるってのも納得できる

>>772
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1052391202/l50

リリスの下半身がないときに
人が突っ込んだかのように人の足が何個もあるんですが
あれはなんなんですか？

今更なんだろうけど、７３０の話は半分ヤケクソぎみのジョークだとは思うんだよね。
ボブサップの入場パフォーマンスが土俵入りの伝統に照らし合わせてあーだこーだって
言ってるようなモンだから。
とりあえず、本気でないことを祈るよ。

へえ…話題に乗り遅れたか。
位相が単純な正弦波だけではないと思うけどね。
それなら精神汚染を防ぐのも簡単なはず。
ローパスかハイパスのフィルター入れときゃいいんだから。
位相そのものよりも、なんらかの形（突発的要因）で周波数が
変調されたと思うほうが理にかなうと思うが、どうよ？


ここの技術者ってのは専門は音響工学？
それともD/A変換？

>777
＞位相が単純な正弦波だけではないと思うけどね。
正弦波を例に出して｢位相｣が何かを説明しようとしただけで、位相が単純な正弦波だとは誰も言ってないがね。
・・・とゆーか｢位相が正弦波｣って何さ？三角波や台形波やノコギリ波や方型波や・・・には位相が無いってか？

＞ローパスかハイパスのフィルター入れときゃいいんだから。
嘘つけ。位相偏差は周波数的に基準波との差異がないから周波数バンドでのフィルタリングは無意味だ。

＞ここの技術者ってのは専門は音響工学？
＞それともD/A変換？
U-NDTだよ。ま、超音波工学だと思ってくれ。・・・半ドロップアウトだけど。
ま、そんな俺も4月からは走って泳いで戦えるエンジニアになる予定だけどな。

とゆーかﾃﾞﾑﾊﾟユンユン飛ばしてる君の専門のが俺には気になるな。

繋ぐトコだけ同じにしたって仕方ないだろーに

>>777,778
藻前らもちつけ。つまらんところでいがみあっても
しょうがないだろ。結局同じ事を言ってるのに。

んで、波形の相似性と位相の相似性がそれぞれ
シンクロ値とハーモニクス値に相当するとして
いい訳だな？この場合エヴァの固有波形が基準で
パイロットがいかに追従できるかが適性であると
思われるが、エヴァからの侵食はパイロットの
固有波形にエヴァが追従してくる事になるのか。

>780
エヴァを基準にしてパイロットが追随してどうするよ。パイロットがエヴァを動かすんだろ？
だったら通常状態ではパイロットの波形の方が先に動かなきゃ駄目だろ。
で、エヴァからの侵食ってのは逆の状態、言わばエヴァがパイロットを動かそうとする感じか。
で、そのときはエヴァの神経パルスのがパイロットのパルスより先に進んでる状態、と。

まあ、便宜上エヴァの神経パルスの位相を基準で考えると、

・通常操作状態：パイロットの神経パルス位相が進んでいる＝パイロット→エヴァの方向でパルスが伝達
・パルス逆流、暴走：パイロットの神経パルス位相が遅れている＝エヴァ→パイロットの方向でパルスが伝達

という感じだと思うぞ。

なんかインテリぶるエヴァヲタはこれだから痛いってのを体現しているスレと住人だなｗ

実際インテリなんだろ、君と違って。

映画ででっかい卵ができた衝撃で大きな爆発がおきたけど
やっぱりあれでトウジやケンスケって死んだのかな？
日本は壊滅っぽいし

必死なやつが多くなったねこのスレも

782＝784＝785　必死なのは分かるが、句読点くらい入れろ。余計バカに見える。

とりあえず言っておくと、このスレで書き込むのは初めてなんだが・・・

>>783=786
必死にインテリぶってるようだけど、句読点の入れ方おかしいよｗ
しかも、何の関連性もないのに782＝784＝785って妄想も痛い

＞実際インテリなんだろ、君と違って。
＞必死なのは分かるが、句読点くらい入れろ。

↑これぐらいの短い文章なら返ってわざとらしいってｗそれこそ余計バカに見えるよ

面白くなりそうだから言っておくけど、785が初カキコだよ。

つまり、無駄に句読点打ってる人が>>786だと。親切ですね

「あんたばかぁ？」

>>784
23話で第3新東京市は壊滅。
市民は住めなくなったから疎開してる。

>>791
そうだけどあの卵の大きさって日本よりも大きくない？
もう日本のどこに住んでようと卵の下敷きになってそうなんだが

>>786は引き篭もり無職の学歴コンプレックスヲタだなｗ
しかも真性だから自尊心が異常に高く、社会性皆無で性質が悪い

所謂、アブナイ人ｗ

そんなに大きくなかったと思うが。

>>793
786のあの文読んだだけでそこまで分かるなんてあなたは心理学者
でつか？尊敬に値します。

すげ〜、ほとんど当たってるよ・・・。

散々人に句読点だの言っておいて、でつ口調で自演だなんて自称インテリは笑えるね。

＝とはなんとも懐かしいネタだねぇ。

まじで心理学者でしょ？
引き篭もり無職で、世間から、社会から隔絶された俺の境遇をわかってるよ。

>>794
確か第3東京を丸々包み込む程度の大きさだったと思う。

ＥＶＡ板にまだこんな奴いたんだなｗ→786

>>793
あなたになら心を開けそうです。僕の悩みを、苦しみを聞いてください。
助けてください。

>797
自称インテリって誰？エンヂニアの人？

だんだん面白いスレになってきましたね

>>803
中の人だよ

まあ、>796,799,802辺りは9割方騙りなんだろうが。

と、自分が社会不適合者>>786だと宣言しちゃう>>806でしたｗ

春はあけぼの

現実社会はおろか、ここ２ちゃんねるでさえ爪弾きにされる自称インテリ>786には悲哀が漂っている。

ところで、無線・通信関連の専門家Lv.1と見られる>777はまだ来ないか？

なんでエヴァとシンジの母親が関係してるんですか

>781
>エヴァを基準にしてパイロットが追随してどうするよ。
エヴァを操縦するんだからエヴァに追従できるかどうかが
問題だろ。で、近親者の魂が取り込まれてるがゆえに
元々固有波形が近似してるからあわせやすいと。

位相の話は単純に早い遅いだけだとピンと来ないな。
間違ってると言うわけではないが、もうちょっと何か
ありそうな気がする。

>812
・・・オマイ、人間が外から行きなり脳波かけられてそれに追随できると思うか？
エヴァの側は一応人工物なんだから人間の脳波に追随させる機能を追加させられるけど、
人間の側でそれをやるってのは訓練の方法から考える事になる訳でかなり無茶だぞ。

>813
>・・・オマイ、人間が外から行きなり脳波かけられてそれに追随できると思うか？
思わんよ。だからエヴァから侵食があったらあぼーんしてるじゃん、レイにしろシンジにしろ。

>人間の側でそれをやるってのは訓練の方法から考える事になる訳でかなり無茶だぞ。
だから極めて限定されるわけだろ、パイロットが。

あぁ、パイロットの「意思」に従わせるという考えかたからすると
そういう見方もあるのか。漏れはシンクロ=同調させると考えたから、
能動的に合わせるのはパイロットしか無いと思ったのよ。エヴァ側は
「人間の脳波の受信」はできるだろうけど「人間の脳波に同調」は無理と
思った。訓練てのはパイロット側が同調することに慣れたのだろうと。

最近ｷｯｽﾞｽﾃｰｼｮﾝで見てはまってます。漫画の本は何巻まででていて完結しているのですか？教えてください。板違いならごめんなさい！よろしくお願いします

おれも814みたくエヴァの神経パルスが人間様の技術レベルじゃ任意に制御できないから
（少なくとも表向きは）それなりに相似性のあるガキンチョがｘｘチルドレンとして選別されてると思ってたよ。

>815
初心者質問スレ向きだな。次から間違えるなよ。
質問の答えについては現在８巻まで出ていて未完。９巻が来月発売だよ。

>>817 ありがとうございました。次は間違えないようにします

ミサとは火事を撃ったの？スパイ活動を続けてたから？

加持を撃ったのはミサトではない。
女性らしいことが分かっているだけ。

乗り遅れたヽ(`Д´)ﾉ

どれに？

朝の無意味な煽りあいでつ(´・ω・｀)

>>820
え？じゃあ誰が撃ったの？

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1075782568/3

シンクロ値ってどれくらいが丁度いいの？
400%になると溶けちゃうんだよね？

>814
＞漏れはシンクロ=同調させると考えたから、能動的に合わせるのはパイロットしか無いと思ったのよ。
＞エヴァ側は「人間の脳波の受信」はできるだろうけど「人間の脳波に同調」は無理と思った
シンクロ率やハーモニクスを外部からリミットできることを考えると、エヴァの生体部の制御は無理でも
インターフェイスの部分はいくらか外部からの制御を受けると考えている。
まあ、エヴァ生体部分との同調にはやっぱり普通はパイロットの側の訓練が必要になるとは思うが。
・・・初号機+シンジの場合は多分ありゃあユイさんの側で合わせたんだろうな。

＞訓練てのはパイロット側が同調することに慣れたのだろうと。
俺のイメージだと、初期シンクロ訓練は2段階以上の段階を踏む気がする。

1.パルスの周期そのものを合わせる訓練。ここが合わないと位相が如何とかの前にシンクロしない。
2.パルスの周期が合ったらパイロットからエヴァに指令を送るための前訓練。
　周期は同じでパイロットが自分の脳波パルスの位相をエヴァよりちょっとだけ進める事で行う。
　エヴァの側のパルスよりもちょっとだけ先に動かないといけないので非常に難しい。
3.パイロットの側からの脳波パルスの操作ができるようになったら、ここから動作試験を開始。

といった感じで。音楽とかでも、先打ちは難しいけど追い打ちは簡単。
だからエヴァの側でやる気があれば簡単にシンクロできるけど、パイロットがシンクロするのは大変。
それこそ、パーソナルパターンが似てる肉親のコアを使ってようやく何とかカンとかってレベルで。

>816
＞エヴァの神経パルスが人間様の技術レベルじゃ任意に制御できない
この点は俺もそう思う。リミッターやら移相器を通す事でパイロットへの負担を軽減できても、
根本的にエヴァの神経パルスを制御する事は基本的に無理じゃないかな。
で、例外的にその神経パルスの制御を可能とするのが、パイロットによるシンクロ、と。

いろんな意味で勉強になるスレだ

…ﾆﾔﾘ

ただのアニメにここまで熱くなれるのは、ある意味羨ましい。
しかし、現実にはそんなエンジニアに仕事は任せないな。
どっちも、どっちだ。

お前ら、エヴァってんじゃねえよ

平均年齢が下がってきますた

ゲンドウはユイの背後にある組織（ゼーレ）を目的に近づいたってコトは分かるんだけど、
ユイとゼーレの関係がいまだによくワカラン。
ユイの一族（碇家の誰か）が、ゼーレと関わってたってコト？
そもそも、ゼーレはいつくらいからあったんかな？

リリスの子がリリン？ってことは人間はリリスから生まれたから全員リリン？
で、サルヴェージってなに？誰か答えてくれ。頼む

エヴァっていても猫背とはこれいかに。

>>834
なかなかうまいことをいう

>>832
一応エヴァ2の設定だと
・碇ユイ：最深度情報
　 ユイは、ゼーレの有力者の子女の一人であり、ゼーレの計画すら、それなりに理解できる立場にあった。
　 ゲンドウはそれを知っており、ユイに近づいた。
・ゼーレ：非公開情報
　 中世暗黒期に誕生した秘教秘密結社。元は宗教教団であった。
　 ゼーレはゆるやかに確実に勢力を伸ばしついに1900年代中頃には最後の抵抗勢力を叩き潰して
　 人類を裏から支配する隠然となる勢力となった。
　 これは2015年現在も続いている。
となってる。
エヴァ2の設定には拒否反応を示す人とかも多いみたいだけど、この辺りは話の本筋とはあんまり
関係のないような設定だけに、アニメ版の設定とも同じと考えちゃってもいいんじゃないかと。

そういや、シンジの祖父とか祖母とか、碇側の親族は何してんだ？
金持ちなんだろ？上の設定じゃ

>>833
人間は全員リリン

サルベージは、原物を元に新たに作り出す。クローンとは
違い、新しく作り出される事

>>833
というか、エヴァ世界では地球上の生命は全部リリスから生まれたもの。
サルベージは、エヴァの中に取り込まれた人間を回収する作業。

>>837
どこの馬の骨とも知れないゲンドウと結婚した時点でユイを絶縁放逐
したと思われ。多少なりとも関わりがあるのであれば引き取っただろう。

絶縁するよりは取り込んだ方が賢明そう

>>836
まあその辺の設定はそのまま受け入れちゃってもTV版との齟齬は生じないよね。
でもユイが、教義からして明らかに東洋人の血を廃しているように見えるゼー
レの、有力者の子女って七光り設定はヤだなあ。第一毛唐の血は入れとうないわい。

碇ユイは、その卓越した才能ゆえに、実力でゼーレをバックボーンに据える
ことができたと考えたい。「私はその為にゼーレにいる」と言うのは、彼女こそ
ゼーレを利用する立場にあるのだという意識の現われだと思いたいな。

前回、アスカのシンクロ率低下をかばってミサトは｢今日、アスカは二日目だから｣とかばったけどもしかして生理のことですか？私は初日が辛いんですけど

>>842
で？
俺たちになんとコメントしてもらいたいんだ？

>>836
>ゲンドウはそれを知っており、ユイに近づいた。

そんな糞設定いらないし

っていうか、ゼーレの計画って何なんだろうな？
補完計画はゲンドウだろ、提唱者。

過去ログ嫁

>>839
>地球上の生命は全部リリスから生まれたもの

へぇー。そんな設定あったのか。動物の魂も白き月から産まれるのか？


>サルベージは、エヴァの中に取り込まれた人間を回収する作業
参号機からトウジを回収する作業も
「サルベージ」ですか。ある程度知識を身に付けて書き込まないと

>>844
糞も何も、「ユイの才能とバックボーンの組織を目当てに近づいた」ってのは、
冬月がちゃんと言ってるでしょうが。

よし、みんな一旦落ち着け

>>836さん
丁寧な回答ありが�d。
エヴァ２に関しては全然チェックしてなかったんで、そういう設定ならなるほどな〜と思ったよ。
>>841さんのユイが逆にゼーレを利用していたというのもアリかもね。

ってことは力をつけすぎた巨大組織ゼーレが永遠を手に入れようとして招いた悲劇が
この結果ってことになるんだろうな。

>>848
「仲間内での通説だった」

て言ってるでしょうが。曖昧な部分は残しておかないと
後で感情移入できないでしょ。ゲンドウの補完の最終目的が
ユイとの再会である所に

何か放置確定のウザいコテが呻いているようだが、「サルベージ」ってのはエ
ヴァの中で二通りの意味がある。

１）エヴァと物理的に融合して形を失った人間を、元の形に再構成する。
　初号機に取り込まれたユイとシンジに対して実行された「サルベージ計画」。
　共に作業は失敗するも、シンジは生還。

２）身体から魂を抜き取る作業。「エヴァはサルベージされた人の魂が宿らせ
　てある」(リツコ)。「(アダムの)サルベージされた魂は君(カヲル)の中にしか
　ない」(ゼーレ)。

>ゲンドウはそれを知っており、ユイに近づいた。

これはフィルムブックにも書いてあるよな。
だからなおさら、そこまでしてゲンドウが欲しかったもの
それにユイとゼーレの関係、そしてゼーレという組織の正体が知りたい。
ゼーレが世界的な巨大組織だっていうトコロまでは分かるんだけど・・・。
セカンドインパクト以降の世界を完全に自分たちのものにしたかったってコトなのかな？？

(‘v’)ｲｲﾖ　ｲｲﾖｰ

>>851
……それで感情移入の阻害になるのは想像力が足りなさすぎるのでは？
最初はゼーレというバックボーン目当てにユイに近づいた、
けれど次第にユイという個人に愛を感じるようになった、というのではいかんの？
むしろそっちの方がゲンドウのユイへの想いを強めることになると思うんだけど。

>>841
ちょっと待て、ゼーレが白人だけの団体だと誰が決めた？
というより、どの辺が「東洋人を排した教義」なんだ？
主義信条さえ合えば人種は問わない、という団体の可能性もあるだろ。
少なくとも本編の描写でゼーレが人種主義だという証拠は何もない。
ユイがゼーレ有力者の子女でおかしいことはないだろう。


>>851
はじめは権力目的だけで近づいたけど本当に愛するようになった、って
解釈しても感情移入できるだろ？

>>855
なるほど。そうゆう事ね。

ゲンドウの心の内では、という解釈に支障を出すと思ったんだけど
そうゆう意味では問題無いな

>>847
動物に魂があるかどうかは曖昧だよな。
エヴァ世界での魂はまた現実世界とも違うようだし。

トウジは取り込まれていないし、回収もしてないだろ。

>>856
みんな「バックボーン目当てで近づいた」と言っているけど

ゲンドウの本当の気持ちが明かされる展開が真意と思ってたけど
そうゆう展開であればイイな

(‘v’)ｲｲﾖ　ｲｲﾖｰ

このペースじゃ次スレはまだまだかな？

映画「コンタクト」で、ジョディ・フォスター演じる主人公が、
研究資金を出資してもらうために、自分を売り込むシーンがあった。
結果、ジョン・ハート演じる大財閥のバックボーンをゲットしたのだが、
ユイもあんな感じで自分を売り込んだのではないかな。

俺も血縁云々の設定はいやだ。彼女がゼーレを後ろ盾に選んだのは、
そのことが自分の「真の目的」への近道だと確信したからだと思う。

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　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!　
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'　　
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.　
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ　　　イノセンス　それは　いのき
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|　　　　
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

>>863
不覚にもﾜﾛﾀ｡

ふーん　俺はてっきりゲンドウは使徒で
アダムに逆らうゼーレを叩き潰すためか
と思った

なんつーかルパンで例えるなら
ゲンドウはクローンマモーみたいのもので
アダムはマモーの本体かと

ＲＰＧ的に言うと
勇者の末裔がユイで
魔王の手先がゲンドウかと

んでその間に生まれたシンちゃんがデビルマソ
かと

ゲンドウはユイの気を引くためにダボラ吹きまくってるウチに
ヌキサシならなくなったんじゃ無かったん？

ところで、本来アダムの星になるはずの地球に誤ってリリスが到着したって設定が有るみたいだけど、
妄想的に考えるなら実はリリスは一種の逃亡者で、アダムが来るはずの星に先回りして
のほほんと到着したアダムの隙をついて眠らせて取って代わったつーのは・・・、

>>869
妄想だって分かってるなら頭の中にしまっておけ

結局、最初の使徒アダム以外はゼーレが造り出してネルフに送った怪人ですか？
それとも天然物ですか
カヲル君が出てきて、わからなくなったんですが

>>862
「いやだ」っていうのはよく分からないなあ。嗜好の問題だから分から
なくていいとは思うんだけど。

いっそ委員会の中に日本人入っていれば分かりやすかったと思うんだけ
どね。アメリカ代表が黒人だってのもあの光線じゃ分からないし。
多分モノリス12体の中には色んな人種がいたんだろうし。

最近テレビ編を全部見て（去年の５月にＷＯＷＯＷでやってたの）
今劇場版とエアー、まごころを君にをみましたがわからないことがけっこうあるのできかせてもらいます。
一つでもわかる方お願いします。
１、リリスとリリィと地下にあったアダムって同じものをさしてるんですか？
２、人類補完計画ってただ単に人類絶望ってことだと思うのですが、なんで碇ゲンドウやあの変な壁に番号がかかれてて（１０体くらいいた気がする）
暗いとこでしゃべってるへんな老人たちはそれを望んだんですか？
３、上でかいた変な壁の人たちは赤や青や緑などの暗い部屋でときたまゲンドウと話してた鼻が高いおっさん達と同一人物ですか？
４、エヴァはなんで初号機は特別な意味をもってるのに零号機や二号機はなんか特別な意味をもってなさそうなんですか？（それらは作る過程は同じだと思います）
５、モノリスってなんですか？
６、映画版２６話でテロリストみたいのがジオフロントにむけてでっかい爆弾をうって地上をつなげましたが何枚も装甲があるのに
なんで破壊されたのでしょうか？その爆弾がＮ２地雷だったとしても壊れないと思うのですが。
７、Ｎ２地雷って核兵器ですか？
８、宇宙からとんできた体が爆発物で出来てる黄色い使徒をシンジ、ミサト、レイで受け止めましたが結局爆発してました
でも本部は破壊されてない、じゃあ使途が死んだから爆発力が弱まったのでしょうか？
９、レイは綾波ユイのクローンみたいなものと考えていいのでしょうか？
では赤木リツコの母親に向かってババアとよび首を絞めてころされた幼い綾波は
なんなのでしょうか？
どれでもいいのでわかる方お願いします。

>>873
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1046863143/
ここ読むと半分はそれつぽい答えがあるよ＾＾

>>873
> １、リリスとリリィと地下にあったアダムって同じものをさしてるんですか？
リリンは人類、リリスはリリンの始祖、アダムは使徒の始祖。

> ２、へんな老人たちはそれを望んだんですか？
閉塞した人類が、単体として新生するため。ほとんど宗教的野心。

> ３、同一人物ですか？
声や語り口から、メンバーは重複していると考えられる。

> ４、エヴァはなんで初号機は特別な意味をもってるのに
「唯一リリスの分身」で補完計画の依代となれる資格があるから。

> ５、モノリスってなんですか？
ゼーレの会議に現れる黒い直方体。「２００１年宇宙の旅」に出てくるモノリ
スに酷似(てかパクり)しているのでそう呼ばれる。

> ６、なんで破壊されたのでしょうか？
N2弾道弾の威力の賜物でしょう。

> ７、Ｎ２地雷って核兵器ですか？
N2とはNon-Nuclear(非核)の略だとされています。

> ８、じゃあ使途が死んだから爆発力が弱まったのでしょうか？
エヴァ三機ののATフィールドの賜物でしょう。

> ９、レイは綾波ユイのクローンみたいなものと考えていいのでしょうか？
レイは碇ユイの遺伝情報を元にリリスと同じ身体で作られ、リリスの魂が宿ら
されています。幼児レイ(通称チビレイ)は、全部で14体作られた最初の一体
（REI 001)で、自爆したのが002、補完を主導したのが003。身体は代替わりし
ても一度に魂が宿るのは一体だけなので、魂は全て同一。

>>875
>全部で14体作られた
これってどこに記述あったっけ。

>>875
レイの肉体には諸説あるよね
>>876
このスレ

>>876
過去ログ参照。と言うのも味気ないので、
リツコがレイダミーを破壊する直前、手に持っているPDAの表示。

>877,878
TNX
諸説いろいろあるので悩んでますた。

ありがとうございます。
最後に僕が８７３で書いたリリィというのはリリンの勘違いだと思われますか？
というかリリィなんてないですよね？
後> ８、じゃあ使途が死んだから爆発力が弱まったのでしょうか？
エヴァ三機ののATフィールドの賜物でしょう。
ということは別にこの使徒を殲滅しなくても（ナイフでコアをさしてましたよね）
エヴァ三体でうけとめるだけでよかったってことですよね？

>>890
使徒は即時的に個体進化を遂げ新たな能力を身につけるので、
あの場で殲滅しておかなければどんな攻撃をはじめるか判ったもんじゃない。

実はユイはキールの娘。
娘といっても血縁関係はなく、キールが遺伝子操作で造った優良な遺伝子を持つ新人類の試作品。ゆえに天才。

ちなみにその優良な遺伝子とはリリスから採取したもの

ジオフロントって人間が作ったんですか？
それとも最初からあって誰かが見つけたのですか？
具体的に地下何メートルくらいのとこにあるのですか？１キロくらいですか？

＞＞８８４
リリスが作った桃ではないらしい。
大きさは劇場版で全部浮き出てくるけど馬鹿でかい

>>884
空間になっているジオフロントの平面部分の直径は6ｋｍ。
黒い月としての球体の直径は13.75Km。

深さは？ていうかビルがあんなとこまで沈んだりするシステムを工事するのって
強度から言って現実ではむりですよね？

>>884
ネルフの本部施設はもちろん人間が(持てる全てをつぎ込んで)作った。多氏が
ご指摘のように球形地下空洞自体は人の手によるものではない。実はセカン
ド・インパクト以前の南極にも同じような地下空洞があり、コードネーム「白
き月:GF-01」と呼ばれていた。解析によると、ジャイアント・インパクトのと
きに作られたもので表面構造は天然のものではない。箱根のジオフロントはこ
の白き月にデータが酷似していることから、「黒き月:GF−02」のコードネー
ムで呼ばれる。

使徒って自然発生するの？
なんで一体ずつしか来ないの？

「白き月:GF-01」ってどこでそういう言葉を知ったのでしょうか？
ジャイアント・インパクトってのも初耳ですし。

>>889
胎児のような状態で覚醒するまで世界中で雌伏しているらしい。中には
大気圏外に隠れていたやつもいる。使徒が一度に一体ずつしか現れないのは、
単体生命(生物学用語の意味とは違うらしいが)だから。生殖機能を持たない
使徒は増殖することが出来ないが、S2機関を備えるため寿命がない。つまり、
もし倒されなかったとしたら「未来を与えられたたった一つの生命体」として
永遠に地球に居座るわけだ。

>>890
リテイク版２１話「ネルフ、誕生」をくまなく調べてみたまえ。
些細な事象を見逃さないのが、エヴァヲタの面目躍如だーよ。（ｗ

カジリョウタがダブルスパイというのはどういう意味でしょうか？

加持君は日本国内務省、ゼーレ、NERVの三重スパイだよ。

では、加持は結局本質的にどこにも所属していないってことに
なるんじゃ？

>>873に始まってから、酷く日本語不自由で間違いだらけのアホがいるけど、これってわざと？

>>896
君もわざと？

わざと

>>895
ミサトに所属していました

箱根に住んでるけど地下都市の神話があるよ、風魔一族と関係あるらしい

ミサトさんって何のために葛城調査隊に同行してたんでしょう？
劇中に出てたらスマソ。

↑こいつっていっつもアホな質問連発して、ウザがられてるよなｗ
しかも、答えてもらっても何の礼もなし
何より厨房臭くて嫌だ

なんでも高校球児で試合中の顔が別人らしいよｗ

>>873
＞６
零号機の自爆でジオフロントの装甲がダメージ受けてたからじゃないの。
「第3新東京市の消滅は計画を進める良き材料」ってゼーレの台詞が関係するかはわからんけど。
＞８
成層圏から落下する力までプラスして落っこちてくるつもりが受け止められちゃったから。

お礼を言ってないのはタイミング逃したか（PC使用時間が家で規制されててつい･･）忘れてるんです、
ちゃんとしてる時はしてます。
今まで大変ご迷惑をお掛けしてスミマセンでした。

アホな質問ってどうしてそうなのかが（本当にアホなので）解りませんが･･･？

>>904
まあage煽りは無視しとけばいいけど
コテハンで既出の質問連発されるとまたお前かってなるから気つけなよ

>>904
まずそのキモイコテハンを止めろ。
コテハンで毎回アホな質問してたら叩かれるのは当然だろ。
そして、使用時間決められてるならそのアホな質問する代わりに礼をしろ。
最後にどうしてアホな質問なのか自覚するまでここに書き込むな。

>お礼を言ってないのはタイミング逃したか（PC使用時間が家で規制されててつい･･）忘れてるんです、
>ちゃんとしてる時はしてます。


ん？
要するにしてないって事だろ？

どうでもいいが、「量産」は英語で書くと”mass production"だよな。
大量生産の略なんだから。

たかだかネットの掲示板にお礼のタイミングも糞もないと思うが‥ｗ
真性の厨房だな

ある日春厨だらけのスレに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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量産機にも魂を宿らせてあるんですか？
それともダミープラグがあればエヴァに魂が無くても動くの？

>>908
OPフィルムの影響だな。

>>911
量産機には魂はない。

カヲルのダミーだし問題ない

>>912
> OPフィルムの影響だな。
ありゃ弐号機に捧げられたテロップだからな。プロトタイプの零号機、実戦テ
スト用の初号機に対して、最初から実戦投入を目的として生産された機体であ
ることを現しているらしい。アスカ曰く「正式タイプの本物のエヴァ」。

×正式　○制式

今日、レンタルビデオを全部見終えました。

最後、シンジ君とアスカだけになるところで、ミサトのペンダントを木に打ち付けて
墓標のようになってますよね。あれってなんなんですか？
その前のシーン、LCLで満たされたところでも持ってたんでアレが現実との接点と考えると
「今までの世界よさようなら」ってことですか？

それと、最後の首絞めなんですけど。オナヌーしようとしたけど綾波（母）の幻想に見られて
いたたまれず首絞めたって感じたんだけど、一般的にはどう解釈されてるんでしょ。

ちょと違うかと。
近親相姦しよとして邪魔が入ったから、
というのが一般的でつ。

近親相姦！？
ママンとは、さようならしたんじゃないんですか。
さっぱり意味が解らないんでちょっと見直してみます。

>908,912
でも弐号機は production model な罠。量産つうよりは正式採用型に近い感じか？
ちなみに所謂量産型が mass 〜だな。

カヲルが座っていた岩って何ですか？
テレビと劇場版のやつは同じ岩ですよね。
量産機みたいに見えるんですけど気のせい？

ガーゴイルの像

massだと大量生産品だね。
producton-は製品であっても手作りのニュアンスも含まれるから、
それでいいんじゃないかな。

弐号機って量産機じゃなくて、先行量産機じゃなかった？

つーか、弐号機と量産機は全然違うよな

だからもともとこの話は、痛いコテが7号機の癖して
production modelと偉そうに掲げているところが
笑えるってことなんだろ？

>>838,839
ども。情報Thnaks。
あと、あの最後の白いエヴァは「エヴァンゲリオン量産型」であってますよね？
友人が「エヴァシリーズ、エヴァシリーズ」ってうるさいんですが・・・・。

>>926
エヴァシリーズでも間違いじゃない。
ゼーレもアスカもそう言ってるからね。
厳密に言えば零号機、初号機から始まる全ての機体をエヴァシリーズと
言うんだろうけど。

>>926
友人のほうが正しい。
原作でエヴァシリーズという呼ばれ方をした事はある。
しかし、量産型と呼ばれた事は無かった。
せめて、量産機と呼んでおけ。

量産型>ガンダムか？

逆だった。
ガンダムか？ >量産型

>>927,928
どもですたい。

>920
羽生えてるんだから天使＝シトの前フリじゃねぇの？

>911
量産機はカヲルのダミープラグで動いてる→
カヲルの言葉「エヴァはボクと同じ体でできている。
魂さえなければ同化できるさ」→弐号機他、全ての
エヴァとシンクロした。→量産機に魂がなくても
同化できるカヲルのダミープラグなら動く

ってことでＯＫ？

２４話で綾波はＡＴフィールド張って何がしたかったの？

>>875
>全部で14体作られた
リツコが壊したレイコピーはもっといたように見えるけど？

>>935
演出。

加持は何故リリスをアダムだと勘違いしたのですか？
アダムを持ってきたのは加持自身のはずなのに。

誰にだって間違いはある

>>937
アレが成長したと思ったとか、アレはサンプルで本物は地下にあったとかはたまたその逆とか。
この辺がアダムを持ってきた加持にも間違い得るだろう可能性の一部だ。

アダム再生計画なんてもんもあったしな。
その辺りにおいて、結局加持は部外者なのに
下手に情報もってるんで視聴者はミスリードされる。

確か地下の巨人がアダムじゃなくってリリスってことになったのって
24話の最終稿くらいになってからなんだっけ？

普通に考えるとそんな重要なポイントはストーリーボードの時点で
（少なくとも庵野の頭の中では）決まってると思うが。

>>942
単に呼び名の問題だからなあ。絵が伴わなければどうにでもなる。
父と子をテーマにしようとしてやっているうちに母と子になってしまったとか
おおらかなことも言ってたし。

テーマは作ってるうちに変わるものだからしょうがないね

>>933
そういえばシンジは一度初号機に溶けて再構成されたんだよな。元の抗生物質は流れ出ちゃったのだから
再生シンジ君は初号機と同じ身体で出来ている？彼も同化で初号機を動かせたのかも。

補完計画の依り代にされたのは、欠けた自我云々よりも初号機＝リリスと同じ身体になったことの方が
大きな要因だったりな。

まぁ、人類がもともとリリスから生まれた事を考えると、再生シンジも普通の人間と同じかも知れんが。

地下の巨人を見せた時点では、アダムだったんだろうな。可哀想な加持さん(w

>>942
それを庵野自身やスタッフ全員が否定してるんだが。
あと、エヴァにストーリーボードはない。

>>944
そんなこたあない。
いきあたりばったりじゃ、スポンサーがつかないよ。