エヴァ小説批評＆批判スレッド６

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1 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：
エヴァのｗｅｂ上における二次創作小説について批評・批判するためのスレッドです。
・当然、荒らし厳禁。
・議論にもならない煽りは無視。
・作品についてネガティブな意見も出ますので、sage進行にてお願いします（メール欄に半角で「sage」と入れてから書き込んでください）。
・２ちゃん以外のまっとうなサイトへの直リンクは禁止（URLの最初の「h」をはずしてください）。
・まったりと語りたいのであれば別スレ

●エヴァ小説について語らんか？　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017897462/l50

があります。ちょっとした感想はそちらでどうぞ。


●前スレ
エヴァ小説批評＆批判スレッド５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017454504/l50

関連リンクは>>2-4
過去スレは>>5
2 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 07:17 ID:???
関連リンク

●エヴァ＠2ch支援WebSite
http://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/

●ＬＲＳもＬＡＳも似たりよったりじゃん　その５
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1015462412/l50

●LRSって少数派？ 二人目
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1019940340/l50

●落ち着いてLASを語るスレッド　２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1007470545/l50

●THE END OF エヴァ小説何でも感想掲示板 Air
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/996561297/l50
3 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 07:18 ID:???
●イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/986076195/l50

●☆☆　エヴァのエロ小説　第弐章　☆☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013878765/l50

●これまでで最低なエヴァＦＦは？ part2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1017893585/l50

●高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　４
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1013760954/l50

●アップorリクエスト専用のスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018461766/l50
4 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 07:18 ID:???
●エヴァ小説に出てくるオリキャラ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995049578/l50

●エヴァのFFの名台詞＆迷台詞　その弐
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018533274/l50

●こんなエヴァ小説が読んでみたい！！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1014659988/l50

●※何でも※エヴァ新作SS発表スレ※OK※
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50

●俺の名前は碇シンジ！好きな言葉は熱血だ！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1003438001/l50

●エヴァンゲリオン小説リレー
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1021363305/l50
5 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 07:18 ID:???
過去スレ

●Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ
http://teri.2ch.net/eva/kako/978/978701548.html

●Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ：２
http://teri.2ch.net/eva/kako/987/987692053.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド
http://teri.2ch.net/eva/kako/988/988561292.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド　２
http://teri.2ch.net/eva/kako/993/993170475.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド３
http://teri.2ch.net/eva/kako/1003/10035/1003595259.html

●エヴァ小説批評＆批判スレッド４
http://teri.2ch.net/eva/kako/1011/10110/1011026663.html
6 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 07:32 ID:???
立てたのかよ！(w




うそうそ、乙〜>>1
テンプレ良くまとまってて見やすくて(･∀･)ｲｲ!
7 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 15:28 ID:???
おつかれさんきゅ＞1
8 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 17:25 ID:???
現実世界の人間が、目が醒めたらアスカになっていた、
というSSを見かけたことが無いのだが、書き難いんだろうか？
9 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 17:52 ID:???
>8
元が男だったら凄い話になりそうだね。
10 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 20:47 ID:???
前すれ初期に話題になってたNEON　GENESIS(GARDEN)
やっと最新話までよんだ。・・・時間かかったぜ。スレあたらしくなるほど。

ま、蚊も無く付加も無くってとこだね。
量は膨大だから逝く人は覚悟しとけと。DLぱっくもないし。
・・・ほんとにレイとアスカ出てないしW
11 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 22:50 ID:???
>9
ゲンドウになってしまった元少女という話が読みたくなった。
誰か書いてないか？
12 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 23:46 ID:???
逆行してゲンドウになったマヤ。


なかなか濃い設定だな。
13 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/25 23:59 ID:???
冬月には、ヒカリ逆行きぼん。


マヤとヒカリの不潔よ！コンビが、ネルフを牛耳る。（ｗ
14 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 00:09 ID:???
補完計画もだめだな。
「みっみんなで一つになるなんて…。フケツよー！！」
15 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 00:17 ID:???
いやいや、あの外道ぶりは自分が汚れたことに気付いた反動かも。
16 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 01:08 ID:???
ここでｼﾞｬﾝﾙとしての逆行や断罪を擁護する発言を繰り返していた
俺だが、流石にもう諦めた……
作者や二次創作の読者の大多数がここや語らんかｽﾚを見ている、
なんて思ってはいないが、それでも、幾らなんでも、なあ……

「駒鳥を殺したか？」が載ってる掲示板のイタ過ぎる逆行モノを読んで
諦めました。
17 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 01:36 ID:???
＞16
10ページにあるやつ？俺も引いたなぁ、あれ。
18 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 01:39 ID:6b/c.Cp6
>>17
あそこまで厨だと逆に憐れに思えてくる
19 ：18：02/05/26 01:39 ID:???
すまん
sage忘れた
20 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 01:58 ID:???
16の言っているイタ過ぎる逆行モノを読んだ……ｲﾀｲ、ｲﾀｲﾖﾏﾏﾝ。

アスカの魂を弄び、それに対して嫌悪も罪悪感も抱かない、[壊れているシンジ]だとしたら、
それなりの描写は欲しい所。しかし、シンジは壊れても無く、ただ
ﾓﾃﾓﾃｶｺｲｲ!!(・∀・)ｽﾊﾟﾋﾛｰ!!なのは不味くて食えた代物じゃない。
そしてミサトカレー程インパクトも無い。ただのオナニー小説の一つ。

どうせやるなら、『正義だとは名ばかりの我儘傍若無人』だと気付かないような、
さりげない描写・行動で読者を引き込んでおいた上で、
最後の最後でその自分勝手な正義を行っていたシンジが、読み手と共に
断罪されるような、一種騙されるFFをやって欲しかった…
21 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:00 ID:???
>>16
ちょっと笑ってしまった。
ある意味、欲望に忠実でよろしい。（ｗ

まあ、アウローラ系の３次創作なんだろうけど。
22 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:11 ID:???
＞20
おいしそうなんだけどね。一見。1話読んだときには少し期待したんだけどな。
23 ：20：02/05/26 02:14 ID:???
>22
一見については同意。
これが他者を虐げる事の一切無い、純然たるギャグコメディを
追求した物なら、どんなに美味しい物だったんだろうかと思うよ。残念。
24 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:18 ID:???
見てきた……なんだかなぁ。
アウローラがちょっとだけまともに見えてきた、ちょっとだけな（ｗ
25 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:32 ID:???
http://freebbs.around.ne.jp/article/b/bbsss/10/ddxktd/ddxktd.html
こりゃ体験エヴァどころの騒ぎじゃないな(藁
26 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:35 ID:???
>>25
お前みたいな糞が、エヴァ板の評判を落としているんだよ。
頼むから氏んでくれないかな。
27 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:40 ID:???
わざわざリンクをしかも直で貼るお調子もんが。
作品がどんなに廚でも、それ以外に迷惑かけていない分、あっちの方がお前より何倍もましだ。
28 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 02:42 ID:???
>>25
CQスレに逝け
29 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 09:27 ID:???
>>28
むしろ、この場で説教して立ち直らせてやってください。
30 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 10:54 ID:???
>>16
あそこの掲示板はカラス氏という方のかいたやつぐらいしか
読むに耐えるものはない、と思われ
31 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 11:22 ID:???
>>28
>>25の存在が高ＣＱです。
こんなのに来られても、こちらが迷惑です。
32 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 11:23 ID:???
読んでみた。
う〜む。ここまでミサトとアスカ”だけ”を貶めるというのは…
断罪の筆頭、というのはあってもユイまでが味方についててコレは…
結構珍しいパターンかも。
なんかゼーレも断罪対象からはずされそうだし。
しかし、セカンドインパクトのとき青春って…あんたら幾つだよ（ｗ


最後で落して、断罪シンジを否定するって事は…無いかなぁ。
33 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 11:55 ID:???
勢い余ってこの作者のもう一本も読んでみた。

んで結論。
この人ＴＶ本編見たこと無いな、いきなり初めから加持がジオフロントで西瓜作ってたりするし。

ミサトやアスカの振る舞いがデフォルメされたＳＳ読んで書いた三次創作ってとこだろう。
その作品の中では、ユイやリツコは結構いい扱いだったのかもしれない。
34 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 14:19 ID:???
断罪モノが陥り易い罠に見事に嵌まってるな。
本来シンジが抗うべきは、自分に優しくしてくれない人々ではなく、
抗う事のできなかった大きな流れ、仕組まれた「運命」の方なん
だよね。
エヴァと言うストーリーが持つ「主人公ですら左右できないモノ」の
方に目を向けて逆行すればそんな事にはならないと思うんだが。

ミサトとアスカはむしろ早い段階でこちら側(本来のストーリーの
流れに抗う側)に引き込むべき相手であって、元々のレイはむしろ
シンジぐらいじゃどうする事もできないぐらい、エヴァというストー
リーを「押し進める側」に立ってるはずなんだな。

レイを「こちら側」にしてしまった逆行モノが、ストーリーの後半で
難しくなるのはその点。レイが初めからこちら側に居るんなら、話
は既に半分以上終わってしまっている事になってしまう。

むしろ徐々に味方を増やして行くなら、レイは最後のクライマック
スで攻略すべき「ストーリー上の大きなポイント」に据えるべきな
んだと思うが、どうだろうか？
35 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 15:11 ID:???
>>34
物語としてはその通りだと思う。
ただ問題は、断罪ものを書こうという人の初期衝動の所在にある訳で、
「何をしたいか」という前提が１８０度違う（レイとのラブラブ＆本編で
いじめた奴を徹底的にいじめ返す）以上、そういう発想に行き着く事は
ないんじゃないかと。
わかった上での話だとは思うが。

個人的には本編から「いじめられたシンジ」という見方しかできないのは
うそ寒いものを感じるんだが、三次創作ぐらいになるとそういう事も
あるのかもしれない。
36 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 15:39 ID:???
>>34
34の方向で物語を作った場合に、本当に面白いのか？という疑問が残る。
同じような断罪ものが乱立して食傷を超えて見るのも嫌な状態だが、
34の案と34が否定する断罪ものが二本しかなかった場合は、
後者の方が支持を受ける気がする。

上手い話と面白い話は別で、面白くない上手い話より面白い下手な話の方が、
より多くの人間に支持される現実を無視してはならない。
俺は観る人間の期待に応えるべくサービス過剰なまでに迎合し、
娯楽に徹したハリウッド映画が好きだ。それだけじゃ食い足りないのも事実だが。
37 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 15:52 ID:???
>34
概ね同意なんだが、チルドレンは皆あちら側だと思うな。
レイもアスカも見様によってはEOEでシンジを拒絶したとも取れる。

それにアスカが最初からシンジの味方だとアスカの本編での持ち味は
全て死んでしまうような気もする。尤もそれは書き手次第だろうけど。

ヒロインの選択権は作者にあるのだからどっちでもいいけど、俺は
アスカにはシンジのツマになるのではなくて逆行の主人公になって
欲しいと思うのだが。
38 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 16:01 ID:???
>>34
そもそも断罪シンジきゅんは一人でなんでもできるのだから、
誰かを味方にする必要など、
究極的には、ない(最悪レイを敵に回しても問題なしな力を持ってるのが多い)。
たいがいの断罪もので物語はじまってそうそうにレイを引き込むのは
物語上の必要性うんぬんとはなんの関係もなく、
ただ作者がそうしたいから、としかいえない気がするよ。
39 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 16:33 ID:???
>>36
俺もハリウッド映画は好きだけど、>>34の方がはるかに面白いように思えるんだが。

＞面白くない上手い話より面白い下手な話の方が、
＞より多くの人間に支持される現実を無視してはならない。

それはわざわざ口にするまでもない当たり前の話。
面白くない下手な話をどうすれば面白くなるかというのが>>34の一案だろう。

>>38
>ただ作者がそうしたいから

結局はそこに落ち着くんだろうね。
ミサトやアスカをいびるつもりがないなら、それはすでに断罪ものじゃなくてLRSと呼ばれるものだろう。
断罪を書く人間はいびりたいから書くんだろうしね。
40 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 18:17 ID:???
>>39
はっきり言って批判厨の喜ぶ話と、一般人が喜ぶ話の方向性は違うということだ。
それが判ってないのが・・・以下省略。
41 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 18:33 ID:???
「一般人」なんて空虚な言葉に救いを求めるのは敗者の常道。
ディベートでその言葉使ったら笑われるぞ。

君が敗者とは言わん。
断罪ものの良いところを主張したいなら、そこを実のある言葉で論じてくれ。
42 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 19:17 ID:???
・・・断罪ものが良いとは思っていないのだがなぁ。

創作と批判・批評のスタンスを勘違いを理解せず、
批判・批評と称して、お手軽に３次創作を行っている人間の多さにうんざりしている訳。
「かくあらねばならない」的な批評をする人間が多いが、それは批評ではない。
批評とはあくまでも客観的でならなければならず、読者の感想+要望と違うもの。
自分の主観たらたらの批評の挙句、そんな奴に限って最後に、独り善がりと結論付ける。

創作に独り善がりは、程度の差こそあれ切っても切り離せないもの。
勿論、批評・批判にそれを持ち込むのは馬鹿者。

気付かないか？「かくあらねばならない」的批評家の数に比べて、
名作の数が少ないことに、奴らの「かくあるべき」が本当に面白ければ、
世の中名作だらけだ。
43 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 19:42 ID:???
>>42
君は36、40？
話の流れでいうと36は主観による「面白い・面白くない」の判断、
40は「一般人が喜ぶ話の方向性」として断罪物をあげている事になるんだが。
44 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 20:17 ID:???
>>43
実際に断罪モノが乱立する状況は、断罪モノ自体の需要があることを示す。

斜に構えた感のある、ここの住人の評価が一般の評価とは一致しない言う意味。
そして、俺自身が「一般人」に含まれているとは言っていない。
45 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 20:34 ID:???
逆行モノが多いのはEVA本編の記憶が風化しつつあるのが原因だと
思うが（良い悪いは別としておく）

断罪モノが多いのは一体何が原因なんだろう？
46 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 20:35 ID:???
断罪ものの乱立は、それ自体がその支持者がエヴァＳＳに入って日が浅いこと示さないか？
入ったばかりだからこそ活動もまだ活発だし、結果一大ジャンルのように見えるだけなのでは。
活動は大人しくなったとはいえ、未だ昔から読んでる人間は多いだろうし、そういった層が断罪モノを支持してるかと言うと疑問じゃないか？

ネットは特に、声の大きさイコール支持者の多さに見え易い訳だし。
47 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 20:39 ID:???
エヴァ終了はいつの話だっけ？

二次小説を書くというのは、元ネタが魅力的だからだ。エヴァはとても魅力的だった。
本編終了後に書かれた二次小説はエヴァに取り付かれた人が書いていた。皆テーマをちゃんと捉えていたと思う。
文章は下手だったかもしれないが、それはありえてたかも知れないもう一つのエヴァの形があった。
俺はそんなエヴァの二次小説が好きだ。

しかし、その二次小説があまりにも魅力的だった為（ネット創作の隆盛もあるか）、三次小説というものが現れた。二次小説だけ読んでエヴァ本編には思い入れの無い人が書いている物だ。
つまらないﾓﾉが大多数だけれども、面白いのもある。しかし、どちらもエヴァにそれほど囚われてはいない。
エヴァが終わって何年もたってるわけだからしょうがないんだろうけど、

俺はキャラクターのセリフが、本編の声で聞こえるFFがとても読みたい。


長いうえに、分けわかんなくなっちゃったよぅ。ｺﾞﾒﾝ。
48 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 21:10 ID:???
>>47
俺はキャラクターのセリフが、本編の声で聞こえるFFがとても読みたい。

禿同！！！
その伝で論じれば、断罪物はだめだめさんだよね。だってシンジじゃねえもん。
多くの採光性、逆光物も然り。

さてここらで本編汁たっぷりしみだしてる漏れ的ナイスファイトをひとつ。

｢Portrait｣｢｣Holiday(Garden of text)


綾波さ・・・・いや何でも。
49 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 21:24 ID:???
>47
>俺はキャラクターのセリフが、本編の声で聞こえるFFがとても読みたい。

　ここには禿同なのだが、一方ですれっからしな読み手として
「今度はこれか」というつぶやきがどうしてもあるんだよなぁ。
つまり、本編回帰といいつつも、新しい刺激も求めちゃうんだよなぁ

さらにいうなら、エヴァ本編よりも二次創作を見た時間の方が
圧倒的に多い。こうなると、エヴァの二次創作についての脳内
データベースがきっちり構築されていて、お約束が本編準拠だけとは
いえない状態になっている。こういう状態で逆に二次創作初期の
分岐物を今新作としてぶつけられてもそのままスルーしてしまいそうだ。

漏れも断罪逆行は読んでｲﾀｲ気持ちになるので、スルーしやすいが、
全体として考えたときに読手側の変化というのもそれなりに現在の状況に
反映しているのではないだろうか。つまり昨日今日の一見さんだけ
じゃなく、それなりに読んできた連中もなんだかんだと
いいつつ読んでいるから、断罪物が続いているのはないかと思う。
50 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 21:36 ID:???
エヴァｆｆは、ジャンルとして成熟しきった？
つまり断罪逆行は、ロックの歴史におけるパンクですか？
では、次に来るのはニューウェイヴですよ。奥さん。
51 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:26 ID:???
みんな綾波が好きだよな！
52 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:31 ID:???
>>51
嫌いな奴はごまんといると思うぞ
53 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:45 ID:???
>>51
お前いきなり、何言いだすんだよ！

びっくりしますた。
54 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:49 ID:???
綾波好き＝一般人
55 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:51 ID:???
断罪物が多い理由？そんなもん、大人達に反発しているだけだと思うが。
そうだな、これが断罪ではなく糾弾、批判ものだったらどうかな？
シンジがいちいちミサトやリツコに口論をふっかけるの。そんなのシンジじゃ
ない？いや本編だってそういう場面がなかったわけじゃない。
56 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:52 ID:???
俺は綾波でもアスカでもどっちでもOKですが
57 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 22:57 ID:???
>>54
一般人という前提がなんなのかわからんぞ。綾波好きがその前提なのか？
人の好みは人それぞれだ。また廚とかいわれるから一般人という言葉で
思考停止にするのはやめい。第一ここでするスレじゃねえよ。
58 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 23:03 ID:???
俺も綾波もアスカもどっちでもOKですが？
嫌いなのは甘えん坊系と赤ちゃん系
59 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 23:05 ID:???
>>58
お前、俺？っていう程同意。
60 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 23:09 ID:???
はははっ。そういう輩が一番おおいんじゃね？
でも漏れのばやい、綾波はピンでもいいが、アスカはシンジとタッグ
組んでないとどうにもミリキにかけるんだよなぁ。
61 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 23:50 ID:???
つーか、断罪が発生したのは、本編に対する不満からじゃないの？
従来（エヴァ以前）のアニメは、登場人物は基本的に責任感にあふれた
「いい人」ばっかりだったから。
ところが、エヴァはアレだったもので、「こんなのは、正しいアニメの
キャラじゃない。漏れが制裁を加えてやる！」ってんで、断罪をやる、と。
62 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/26 23:59 ID:???
それはない。
63 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 00:08 ID:???
頼むからカプ論は止めれ。
つーか一行ﾚｽに反応するなよ…
64 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 00:11 ID:???
断罪ＳＳの時点でほとんどは逆行やん？
既出だかまだ罪を犯していないキャラを断罪する矛盾が断罪ＳＳがｱﾌｫな理由の筆頭だろうな。
おまけに多くの断罪ＳＳはシンジが非常に厨なんだよ。

最初は本編で不遇だったシンジがもっと強ければ！がスタートなんだろうけど
最近の多くは目的より手段が先行している場合が多く思う。

本編で幸せになれなかったシンジや周りの人間が幸せになる話を書こう。＜二次創作の原点。
↓
それにはシンジがもっと強くなければ！！＜ここでスーパーシンジきゅん発生（ｗ
↓
シンジに酷い事をしたヤツを排除だ！＜ここらで作者の厨視点により断罪対象決定。
↓
気付くとシンジは神状態、逆らうヤツは全て排除！ハーレム作ったる！レイが正妻。
と厨作者の欲望が暴走する。＜この時点でシンジはキチガイ状態（ｗ
↓
それを読んだ厨読者が厨作者になり増殖。すでにシンジの幸せより断罪が目的に。

原作、本編に無かったカタルシスを感じさせるって意味では断罪ＳＳも楽しいかも知れん。
しかし、断罪は手段で目的ではないだろうに…。

全ての断罪ＳＳがこうとは言わないけどな。
ＥＶＡはシンジの成長物語の側面を持つ以上、
神の力を手にしたシンジが逆行して断罪したらそれはＥＶＡＳＳじゃないわな。
ドラえもんのヒミツ道具でジャイアンに復讐するのび太と同類だね。
そうならば最後に落ちてくれないとやっぱ物語としてツマらんと思う（ｗ
65 ：34：02/05/27 00:23 ID:???
あ、なんかレス一杯もらったみたいでアリガト。

えーと、レイが重要で好かれるキャラだからこそ、最後の盛り上がりの為に
「取っておく」って選択肢も有りだよなあと、そう思ってのアイデアだったんで
すが。まあ連載作って後半だれて結局終わらないのが多いから、はじめに
レイが出てきてﾗﾌﾞﾗﾌﾞで突っ走らないとお客さんがついてこないかもね>>51
66 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 00:40 ID:???
>>64
＞断罪ＳＳの時点でほとんどは逆行

いや、まあ、「犯罪」実行後だと、みんな赤い海に逝っちゃってるから
断罪のしようがないと思うから。（ｗ
67 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 00:55 ID:???
>>66
ＥＯＥ後にシンジが赤い海に向かってひたすら「このやろ！このやろ！」ってする断罪物なんてどうだ（ｗ
68 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:01 ID:???
サードインパクトは反則使い放題なんだから、全員還ってきたことにしてそこから断罪はじめればいいのに。

よくあるパターンで、サードインパクト後憑き物が落ちたようにいい人になったゲンドウとリツコが結婚して子供が生まれてる、
と言うのがあるけれど、復讐のためにその子供を誘拐して色々やっちゃうシンジ、とか。
しかもゲンドウたちはいい人になってるので、激しい後悔にさいなまれるという、倍おいしい展開。

幸せな人間突き落としてこそ復讐の醍醐味だろ。元々さして幸福とはいえない状態のゲンドウたちをやったところでなぁ。
69 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:03 ID:???
＞復讐のためにその子供を誘拐して色々やっちゃうシンジ、とか。
＞しかもゲンドウたちはいい人になってるので、激しい後悔にさいなまれるという、倍おいしい展開。

んで、なんで俺こんなことしてるんだろう・・・って悩む、と。

煮詰まってないシンジはシンジじゃないやい！
70 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:11 ID:???
>>68
烈しく同意
断罪するならEOEアフターでやるべきだろ、と常々思っていましたが
要するにアフターもの書く(オリジナル展開をやる)力量がないから
本編をそのままなぞれる逆行ものをやるのだ、という結論に達しました。
(あと、アフターだと綾波二人目がお亡くなりになってるのもあるかもねワラ)
なんとなく感じただけで根拠はありませんが(ｗ、確信していますよ
71 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:13 ID:???
>>68
虎威にある｢鏡｣はそんな感じだな。
もっとも肝心のゲンドウは存在していないが。
もっともあの作品のシンジは狂うところまで狂ってるからリアリティがある。
他人を断罪するにもある程度の狂気がないと出来ないと思うし。
72 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:15 ID:???
本当に
＞なんとなく感じただけで根拠はありませんが
って意見だなぁ。
ここ批評批判スレだろ、納得させてくれよ。




・・・・と言いつつも同意。
73 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:42 ID:???
上にあったサイトの掲示板みると、
断罪物書くのは断罪とハーレム化が目的みたいだから何言っても無駄だと感じたよ。
74 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:47 ID:???
断罪物で盛り上がってるとこ悪いがこれどうよ？

＞188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの 投稿日：02/05/26 19:33 ID:???
＞ＳＳを書こうと思っているのですが
＞学園エヴァ＋育成計画というのはどこかにありますか？
＞ＬＡＭＭＳ＋レイＸ三尉になる予定です。

なんか公開オナニーの予告をされてるような気がするんだが
75 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:47 ID:???
髭・猿はわかるけど電柱・牛ってなに？
76 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:52 ID:???
牛はミサトさんじゃない？
77 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:52 ID:???
しかし、あれですな。断罪ものでも、
「アスカむかつく〜、酷い目にあわせちゃれ！」
ってノリで書かれたFFは、「馬鹿な厨がいるぜ」で済む話だけど、
「アスカみたいな奴は不幸になるべきだろ？それが世間というものです。」
って作者が本気で考えてるようなのは、ちょっとひきますな。
最近（でもないけど）ちらほら見かけるようになたよ。
78 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:53 ID:???
復讐劇って自分の中の暗い欲望を満たしてくれて嫌いじゃないのだが、
EvaFFにおいては、断罪とレッテルを貼られ叩かれまくっている。
物語のカテゴリーとしては結構普通な位置付けのはずなのだがなぁ。
79 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 01:53 ID:???
＞ＬＡＭＭＳ＋レイＸ三尉
ッテ何？
80 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 02:02 ID:???
>電柱
冬月を電柱と呼んでいるシンジがどこかにいたな。

>ＬＡＭＭＳ＋レイＸ三尉
三尉ってだれだ？
もしかしてオリキャラ（自分）での綾波育成計画か？
81 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 02:09 ID:???
＞78
冷静な目を欠いてるから。
82 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 02:20 ID:???
>78
復讐ならまだいいんだが、断罪となると背中がかゆくなってﾀﾞﾒ。
断罪者となる権利がシンジにあるかどうかも疑問だ。
ただの復讐者ならわかりやすいんだが。

あとは一発ﾈﾀに近いような尻切れﾄﾝﾎﾞの作品が多いのも問題だな。
83 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 02:21 ID:???
>78
復讐されるに足る確固とした理由付けが薄いから。
俺も復讐劇は嫌いじゃないがそれには復讐される側にこれじゃ
そうされてももっともだと思わせるものが無いとツマラナイ。

例えばここでは叩かれる対象にしかならない「ｱｳﾛｰﾗ〜」なんかは
ｹﾞﾝﾄﾞｳやｾﾞｰﾚを典型的な悪役にすることで復讐劇としてはそれなりに
なるように人物像や世界観も本編に比べて修正されている。

尤もそれが気に入らないという人もいるのだが、それはそもそもｼﾞｬﾝﾙ
としての断罪、逆行を貶す理由では無いと思うのだけどね。
という自分もとうの昔に「ｱｳﾛｰﾗ〜」も読んでないけど(w
84 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：02/05/27 03:37 ID:???
　断罪モノっていうのは、やたら寛容で甘ちゃんなキャラクター設定に対する
　反動が元になってるんじゃないかな？

　そもそもＥＶＡに登場する人物って、良くも悪しくもジコチュウな連中が殆
　どでしょう？ゲンドウ、ミサト、加持、アスカ、それに主人公のシンジ。

　「その後」モノで、こういう身勝手連中が自己批判した上、お互いご都合主
　義的に許し合っているのは、確かにフラストレーションを感じることがある。

　「今は改心して反省してます。みんなのことも許すから、私のことも勘弁し
　てね。」というのが、暗黙の了解になってしまっていて、罪悪に対する非難
　と批判が的確にされていない。

　こういう設定に対する過剰な反動が、「断罪」という形になるんだと思う。　
85 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：02/05/27 03:48 ID:???
　ＥＶＡ本編は、そうした他人の欠点や批判すべき点を的確に抉ってみせる所に
　魅力があったと思うんだよね。

　尤も、当然そういうのが嫌いな人も居るわけで、そうした人達が作る二次創作
　は多分に「許し」の要素が強くなる。人間の持つ負の面が薄められたキャラク
　ターが多数登場する「安心して」読める話ができあがる。

　でも、ＥＶＡ本編に興奮と興味を示す人達からすれば、それだけの話は全然物
　足りない。そこでこれに対する反動がまた生まれる。それがストーリー主体の
　「イタモノ」とキャラクター中心の「断罪モノ」。
86 ：名無しが死んでも代わりはいるもの：02/05/27 04:06 ID:???
　このスレで断罪モノが批判を浴びるのは、どいつもこいつも似たようなモノ
であるＥＶＡのキャラクターの中から断罪する主体（主にシンジ）を選ぶとい
う構成的な拙さが一つ。

　また、断罪モノというテンプレートをなぞってるだけの模倣作品へのオリジ
ナリティの不足に対する指摘が二つ目。

　そして三つ目は、個別の作品の文体や語彙そのものに対する好き嫌いがある
と思われる。

　ざっと見た限りだが、「断罪」というテーマそのものが批判されている訳で
はないんだよね。あくまで個々の作品批判な訳でそれを、ジャンルに対する批
判とゴッチャにしない方が良いように思う。
87 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 04:10 ID:???
>罪悪に対する非難 と批判が的確にされていない。
世の中そんなものだと思うが、それに対する不満は確かにある。
やはり日本人は勧善懲悪を求めるのか。

しかしエヴァSS読者の年齢層が高いことを考えると、
そういった若い反発は厨と見なされても致し方ない面はある。

それでも、そういった感情が断罪批判の根拠として
持ち出されることは無かったんじゃないかな？
断罪物が批判されるは、たいていは設定が滅茶苦茶だからだし。
88 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 04:49 ID:???
まぁアレだ。

どんなに厨な設定だろうがなんだろうが面白いＳＳは叩かれないって事だよ。

要するにツマらないから叩かれるのだろうな（ｗ
89 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 04:56 ID:???
それを言っちゃあ、おしまいですよ・・・

思考停止じゃあ、難癖つけて貶めるより拙いと思う。このスレ的には。
90 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 08:16 ID:0HRy9k/E
思考停止かもしれないが、88に同意。
おれは作品の中でシンジきゅんがｷﾃｨだろうが、厨だろうが、ハー
レムマスターだろうが、それだけでｓｓを非難するつもりはない。
それならそれで、読者が引き込まれるほどの狂気、バイオレンス、
エロの描写力があればいいと思うからだ。
ところが多くの断罪物は、それだけの筆力がないのか読んでいて醒
めてしまう。なんというのか、主人公のｷﾃｨぶりが薄っぺらで上滑り
する感じ。
91 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 08:22 ID:???
>90
sage忘れたｽﾏｿ。吊ってくる
92 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 09:21 ID:???
一瞬、シンジがハムスター！？って思っちまったよ
93 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 10:13 ID:???
>88
そりゃそうだが、面白いSSになるための必要条件というのも、あるだろうよ。

「物語」としての最低限のリアリティがなければ、読者はついていけない。
作者がシンジきゅんﾏﾝｾｰで基地とか厨になっていては、読者が萎えるのも
当たり前だろう。勢いだけで見せるというのはSSがそれなりの期間に
わたって執筆・公開されるという現在の構造からいって、厳しい。

そうすると、どうしたって読者を想定しながら作品中のリアリティを
「冷静に」構築する作業が必要になる。断罪厨とかいわれているのは
この作業を全部放棄してハーレムだの第二特務だの使徒能力だの
擬人化使徒だのを安易に使っているからだと思う。逆行や断罪の
先駆者が苦労しているのをテンプレ作品制作者がどう考えているのか
ぜひ聞いてみたいところだが。
94 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 10:47 ID:???
>>93
＞作品中のリアリティを「冷静に」構築する作業が必要になる

「冷静」にオナニーする人はいないと思います。
95 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 10:51 ID:???
いい機会だから聞いておきたい
逆行や断罪の先駆者ってどの作品？
逆行はなんとなくTFDあたりかなとは思うんだが
96 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 11:20 ID:???
>>94
創作とは自分がオナニーする時の妄想を元に、
他人の目に触れるAVに仕上げる作業に等しい。（ジュゼッペ・マイヤート）
97 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 12:27 ID:???
ココをみてｆｆ書くのに参考になったって人いる？
批評＆批判ってその為にあるんだよね。
これまで散々断罪ﾓﾉの糞さ加減について語ってきたけど、やっぱり断罪廚はこんなとこ見もしないのかしらん？

＞95
すれ違い。＆知らん。
98 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 13:01 ID:???
逆行断罪も味付け次第で美味しくなる料理だと思うんだな。

例えばとあるレストランでフランス料理を食べて不味かったとする。
他に旨いフランス料理を知っていれば「フランス料理は不味い」と言う
短絡思考は生まれないだろう。
しかし、何処へ行っても食べるフランス料理が全部不味かったら
「ひょっとしてフランス料理は俺には合わないのかも？」とか、不遜にも
「フランス料理なんて不味いよ」と思ってしまったとしても不思議ではない。

逆行断罪の不幸はジャンルの正当性を多くの人に納得させるだけの
「美味しい逆行断罪」がなかなか現れない点にあるのであって、ジャン
ルとしての指向が間違っているのかどうかはまだ判断できないと思う。
平たく言うと「早く納得して楽しめる逆行断罪を！」って事だ。

断罪する相手が間違ってるんじゃないか？　とかなんでいちいちシンジ
がスーパーなんだ？　等の疑問は全部味付けの問題でしかない。
下手な味付けを皆が真似ている「偏向」はジャンルとしてマイナスである。
もっとバリエーションが有ればもうちっと広く可能性が認識されると思うん
だな。レイを味方にするのを最後に回すとか、アスカやミサトを味方にす
るべきってのも、正しい正しくないじゃなく、今までとは違った可能性への
トライと言う意味で早く出てきて欲しいパターンなんだな。

漏れは書く気が無いが(藁
99 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 13:15 ID:???
逆行断罪ってそもそも間違ってないか？

未来の罪で断罪されるなんてのは断罪される側にとっては納得出来る
もんじゃないだろう
100 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 13:19 ID:???
>>95
逆行物の先駆者は、ＴＦＤの「Ｔｒｕｔｈ」か会員制の「守護天使」ってとこかな。
ただ現在量産されている作品の直接の祖先は、Ｑ’の「世界の中心で〜」だと思う。

断罪物は難しいな。
ネルフに反発するスーパーシンジ物からエスカレートして現在の無能ネルフに行き着いたんだと思うが。
ブレイクのきっかけはやっぱりアウローラじゃないかな。
第二特務機関の創造すらオミットしたのが現在の断罪物のルートではないかと。
101 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 13:56 ID:???
なんだかんだ言っても、断罪逆行モノが好きな人間が多いんじゃないの。
本屋へ行ってみなよ、火葬戦記がズラリと並んでいるから。
あれも、一種の逆行断罪だよ。（ｗ
102 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 14:13 ID:???
でも逆行シンジにしてみれば、一面ではＮＥＲＶの大人連中は犯罪
者予備軍、シンジへの潜在的加害者ともいえる存在だからねぇ。

　先手をうってあぼーんするのはいきすぎだとしても、大人連中への
好感度が低くても不思議ではないとおもう。
103 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 14:21 ID:???
ネルフの大人を嫌って、エヴァに乗らなかったり毒舌吐いたりするだけなら良かったんだが…
一線をいとも簡単に超えて、危害を加えようとするのが断罪の断罪たる所以。
104 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 14:35 ID:???
ふと思ったんだがスーパーじゃないシンジの断罪ってあるのか？
ＡＴフィールド張ったり、日本刀振り回したりせず、本編そのままの条件
で断罪してるんだったら、ちょっと読んでみたい
105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 14:36 ID:???
>>103
そこがいい！
106 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 14:44 ID:???
急に電波が涌いたんだが、アスカとシンジがそれぞれ逆行して、お互い
の立場でサードインパクトを回避していく逆行断罪モノならどうだろう？

シンジが戻ったのはもちろん、ミサトが迎えに来る直前、レイの幻影と
一瞬邂逅した場面。
アスカが戻るのは艦隊がドイツを出発してから。

レイだけが、二人目だから当然「最初の時点」には逆行できない。
しかし三人目が出てきてしまえばその時点で「運命を変える」という逆行
した意味も無くなるジレンマ。
だからお話の焦点としてはレイの運命にフォーカスする。

そして、キッチンの事も病室の事も、それぞれ分かっていながらもう一度、
今度はやり直せる立場で出会った二人がお互いにどう接するのか。
もちろん始めは自分だけが逆行してると思ってて。。。
どっかにそんなのナイ？
107 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 14:52 ID:???
>99
一応、人類補完計画が勝手に人間を一つに纏めてしまうという大量虐殺
だと捉えれば逆行時点で計画を始めてれば関わっている奴等は犯罪者
と捉えてもいいのかもな。

ただそういった点に文章を費やしている断罪モノを最近は見なくなったが
ここいら辺もはぶかれたのかね(w
108 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 15:26 ID:???
どうすれば厨臭くならない断罪物ができるかという話は上のほうや
前スレでも結構良い案が出てきてると思う。
批判はそれ以前にも出尽くした感があるし、的を射ていると思う。

意見として見当たらないのは、「なぜ断罪がいいのか、どこが良いのか」
というファンまたは筆者からの主張だな。
煽らずに普通に論じてくれる人を求む。
109 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 15:50 ID:???
基本的に、勧善懲悪が好きなんだと思う。
（それも、水戸黄門というよりも、桃太郎侍か）
エヴァ本編が、そういう観点からは視聴者を欲求不満にする
ストーリーだったし。
だから、スーパー化（正義の味方は強くなければならない）して
極悪非道の輩を成敗する。
そのうえ、女の子にもてれば、言うことなし。

前回のアベノ橋で、サッシがもてまくりの上、「世界を救った
ヒーロー」になっていたというのは、このような願望のカリカチュア
ライズだと思うよ。
ゲームなんて、だいたいそんな感じじゃない。
110 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 16:15 ID:???
>>103
「わかった・・・エヴァに乗ってやるから、そこの髭ちょっと降りて来い。
良いから降りて来い。三十秒以内に降りろ。間に合わないなら飛び降りろ。嫌なら帰れ！」
「何の用だ！」
「跪いて靴を舐めろ。守るべき女子供を戦場に送り出す恥知らずな組織の長として、
豚のように這いつくばって、俺の靴を舐めろ」
「シンジ君！一体何を言ってるの？」
「人類のために意命懸けで戦わなければならない僕が、
気持ち良く戦うためには仕方ないんですよ・・・あぁ、不幸なことだが仕方ない」

こんな風に、エヴァに乗ることを条件にチクチクと苛め続けるシンジ？
111 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 16:20 ID:???
>>110
それ結構面白い。
イビリ系ってイケてるんじゃない？
112 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 16:36 ID:???
「またエヴァに乗れっていうの？わかったよ・・・そこの髭！」
「また俺か？」
「俺が気持ちよく戦うために、右眉と左髭を剃れ！」
「・・・ぷっ」
「冬月。葛城一尉を三階級降格・・・冬月？」
「ｸｸｸｯｸ・・・わ、わかった。手続きをしておこう」
「・・・冬月、減俸三ヶ月」

シンジが調子に乗ると、ただのお笑いになってしまう。
113 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 16:54 ID:???
>>109
>>110-112はネタ的に言っているけど、自分的には断罪物の欠点として
勧善懲悪に見えないことがあると思うんだよね。
「エヴァに乗って欲しけりゃいちおくえん持ってこい」とか。

NERVを悪者にするにしても、弱体化・間抜け化することで
「本編でいじめられた恨みを仕返し」する中学生のような印象になってしまう。

結局がいしゅつな意見になっちゃうけど、胸のすく勧善懲悪あるいはシビアな
ピカレスク物として書く力量のある作家が手をだせば、また違ってくるんだろうね。
114 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 16:55 ID:???
面白可笑しくからかうのはアリかも。
まあ、それも行きすぎると途端に寒くなるから線引きが難しいんだけど。
115 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 18:56 ID:???
エヴァに乗る代わりに父さんと一緒に暮らしたい、って条件出すＳＳがどこかにあったな。
かなり古い作品だったと思うが。
116 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 19:17 ID:???
＞115
せつねー！
117 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 20:54 ID:???
>「エヴァに乗って欲しけりゃいちおくえん持ってこい」
ﾜﾗﾀ。でも、これを大真面目にやってるFFほんとにあるからな・・・。
118 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 21:22 ID:???
>「エヴァに乗って欲しけりゃいちおくえん持ってこい」
漏れもﾜﾗﾀ。でもサードインパクト後の世界人口が20〜30億人だとして
ひとりあたり0.05円かそれ以下で全人類の命を救うのだとすれば、
むしろ安い値段か？
119 ：118：02/05/27 21:28 ID:???
ｺﾞﾒﾝ。サードインパクトでなくてセカンドインパクトだったね。
120 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 22:32 ID:???
「エヴァに乗って欲しけりゃいちおくえん持ってこい」は普通の逆行物でもあるだろ(w
121 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 23:20 ID:???
ってーか、黒夢が値段もズバリじゃなかったっけ？

逆行スパシンっていうのは、やくざ映画でじっと耐えていた高倉健が、
最後に暴れ回る構造と似ている。問題は、耐える部分を原作に任せきりに
して、さらに短くクライマックスにするべき部分を延々とやってることだな。
122 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/27 23:33 ID:???
荒地更新ですが。

これこそ逆行断罪系の進むべき一つの道標では？
後書きみても、いかに｢逆ぎれ中学生」
を表現するかにかなり重点をおいてるような。

フィクションだけど、そんなに「うそ臭く」はない。
逆行断罪では大事なところかと＞逆ギレ中学生
123 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 01:35 ID:???
>>16のイタすぎる逆行断罪が更新されてる

ここでどんなに議論しても流れは変えられないのがわかって鬱
124 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 01:36 ID:???
いちおくえん。

お金があれば、必ずものを買えるってほど復興してるのかな。
俺だったら現物支給を要求するかも。
一億円分、何もらお？

ｶﾝｹｲﾅｸﾃｽﾏｿ
125 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 01:44 ID:???
逆行って事はシンジはダミープラグの元になってたレイの水槽見てから
戻ってくるわけダヨネぇ。

あやなみ一億円分下さい。
漏れに(w
126 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 01:47 ID:???
>>125
「限りなく」は、水槽の綾波全部もらってたよ。（ｗ
127 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 01:53 ID:???
なる！＞水槽綾波
あとは、「エヴァに乗らないと追い出される」があるから、追い出されないお家と
成人年齢の別戸籍と日々の食糧が欲しいですなー。

ああ、なんだか爛れた日常が仄見える・・・
128 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 02:00 ID:???
酸っぱい家になりそうだな(w
129 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 02:19 ID:???
Who is the BOYで五千万要求して、安いって言われてたね。
やっぱり相場は「いちおく」なのか？
130 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 02:28 ID:???
億単位・十億単位ってのも見たことあるよ。
まあ、漏れの一番のお気に入りは、「終わりのはじまり」だな。
きちんと待遇を決めていなかったので、無給になっちゃって
レイやアスカのひも状態というお話。（ｗ
131 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 02:50 ID:???
出撃数とかを考えると、何気なくかかれることの多い「一生不自由なく生活するのに
十分すぎる報酬」ってやつが、一回一億より高給な可能性があるような気も。
結局、その金で何が買えるのかが判んないとどーにも（ｗ
132 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 03:00 ID:???
シンジへの報酬がNERVの軍票だったら笑えるな。
サードインパクトを無事乗り切れば大金持ちだが負ければ紙屑。

一種のストックオプション(違
133 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 04:06 ID:???
>>16のアレ
この作者、実は読者にシンジに対する嫌悪感持たせようとしてないか？
134 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 04:48 ID:???
＞133
からむねぇ。もう記憶から消したいので止めてほしいな。その話・・・
135 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 04:53 ID:???
>>134
イヤだから、実はコレは断罪物なんじゃなくて、アンチ断罪物なんじゃないかってこと。
136 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 10:08 ID:???
>>126
すでにそこは通過済みであったか。

>>135
読んでないか知らないけど、文章や本人のBBSとかの書き込みで
どういう意図か大体わかるんじゃない？
137 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 10:23 ID:???
＞135.136
掲示板を見てみたが、そんなに考えてはなさそう。
人は良さそうなんだけどね・・・
138 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 11:57 ID:???
>135
もし、そうした意図が隠されているのなら試みとしては面白いが。
だが結果アンチ断罪になったとしても今のままでは断罪厨の駄作と
同じレベルでのアンチ作品にしかならなさそうだな…
139 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 16:27 ID:???
どんな断罪も、スケール的には「みんな死んじゃえ」に敵わないよなぁ。
殺す数じゃ本編に敵わないし、やっぱ生かしておいて精神的苦痛かなぁ。

補完計画を完了させちゃうのが一番の断罪だったりして。
補完の全貌をどこかのタイミングでみんなにばらしちゃって、
で、当然のごとく抵抗するネルフ一般職員を打ち倒し、
万難を排して、シンジがゼーレの計画を達成させちゃう。

こーゆー断罪されたら、なんかやだ。
140 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 17:28 ID:???
シンジの性格はぷちゲンドウみたい？ｏｒやっぱり悩みつつそうするの？

前者ならとっても歪んだ楽しみ方できるし、
後者なら、とっても深い人間性の問題になりそう・・・
141 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 18:09 ID:???
>>140
悩みながらも断罪するシンジは見たことないな。
大抵はヒーローとして描かれてるよ。
142 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 18:33 ID:???
アウローラは悩んでるよん。
むしろ悩みながら断罪する方が、ナルシズム臭ぷんぷんで嫌。
143 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 19:22 ID:???
あれは自分に酔ってるだけでしょ。
144 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 19:35 ID:???
>>143

「悩みながら断罪」っていうのは、そうならざるを得ないでしょ。
結局悩んでも断罪することになるんだし。
145 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 20:06 ID:???
んーしかし、139のネタだったら、シンジの内面描写がないほうがいいか？

＞補完の全貌をどこかのタイミングでみんなにばらしちゃって、
＞で、抵抗するネルフ一般職員を打ち倒し、補完計画を進める？

使途が倒せるなら良いやって投げやりな女。
ゲンドウに愛されないなら破滅を選ぶと、進んで協力する女。
ママに会えるならと、進んで協力する少女
シンジの味方はこんくらい？
で、
ゲンドウ冬月加地さん綾波とかがシンジを阻止する側で。

斬新だ。
146 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 20:14 ID:???
>>145
レイは無に帰りテーとかいいそうだし、シンジが下手にかまいつけたり
しなけりゃむしろ補完肯定派でしょ。
147 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 20:17 ID:???
そこいらへんは無理やりな事件起こして、シンジが下手うったりして

いや、上の方で最初からドレイ状態だったらツマランって意見があったんで。

あと、リツコサンとレイの対立とか見たいなーとか。
148 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 20:30 ID:???
>>144
悩みの意味が違うんでは。
149 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 20:31 ID:???
シンジ（ゼーレ）派とゲンドウ派とどっちの補完も嫌だ派の三つ巴。
シンジとゲンドウのあいだをふらふらするレイとリツコ。
なんらかの事件から補完否定にまわる（ｶﾓｼﾚﾅｲ）レイ。
結局はシンジの側につきそうなリツコ。
対使徒ではいつわりの協調をする三つの勢力。
加持とミサトの関係は？

シンジに国連のバックアップついちゃうし、ゲンドウ派と補完嫌だ派を
よほどうまくたちまわらせないと三つ巴にならないな。
ゲンドウとネルフを有能にして、シンジの能力の上限をおさえないと
バランスがとれないのか……。
戦自は補完嫌だ派と手を握るのかな。
150 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 20:39 ID:???
>>149
面白いアイデアだと思うがその場合、「ゲンドウの補完計画」がどのような
結果をもたらすのかってのが派閥分けの鍵になるかと。
ゼーレのやつみたいに破滅的な災害をもたらすのか、それとも
ひどく局地的な現象で済むのか、とかで結局二分されちゃって
三つ巴にならないような気も。
151 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:07 ID:???
小者をいくら糾合しても、レイ一人にかなわない。
レイを誰がおさえるかで、補完計画は決まるんだよ。
ゼーレの最初の補完計画（槍使用）がどういうものか、わからないけど。
152 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:11 ID:???
>150
どっちの補完も嫌だ派には後ろ盾を無くして、力なくて傍観する感じで良いじゃない？
本編でも戦自はピエロだったし、詳しい話がわからず踊っちゃうことにする。
混乱を避けるとか言って、補完計画ばらすのをネルフ内だけにするとか。

シンジ（ゼーレ）派とゲンドウ派のガップリ四つに組んでるところを、ちくちく邪魔する・・・と。

・・・でも、そもそも補完計画知ったらみんな逃げちゃって、ネルフが運営できなくなっちゃう？
153 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:11 ID:???
たしかに。>150-151

ゲンドウはシンジを最後に出し抜けばいいんだから
「レイの取り合いをするゲンドウとシンジ」対「その他」
（で、とりあわれたあげく自己にめざめちゃいそうなレイとそのさまを
みて去就があやしくなってくるリツコ）

ゲンドウの補完の災害が小さいなら、
「シンジ（と味方）」対「ゲンドウとネルフ」

という対立がふたつってことになるかも。
って、なんか補完推進と補完沮止がひっくりかえったスタンダードな
逆行ものの構造のような……。

やはり、鍵はゲンドウの補完とレイなのか。
154 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:17 ID:???
ゼーレの最初の補完計画（槍使用）ってのを、カヲルくんでも可能な設定にするのは？

そしたらレイに拘らなくても良いじゃん。カヲルはシンジの様子に心痛めながらも協力する・・・と。

でも、
＞（で、とりあわれたあげく自己にめざめちゃいそうなレイとそのさまを
＞みて去就があやしくなってくるリツコ）
ってのは、おいしいな。
155 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:25 ID:???
誰か書いてくれぇ。凄い面白そう！！
156 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:26 ID:???
アダム次第ではカヲルでも補完できるような。
槍を使いたいゲンドウと使わせないシンジって対立もあるか。
どちらもシンジを想うカオル対レイの戦いもあるかも。
157 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:35 ID:???
ミサト＆加地の関係も面白そう。

真実を知って捨て鉢になったミサトを、なんとか救いたいと思う加地。
しかし、今まで自分の欲望の為だけにしか生きてこなかった加地には、その方法がわからない。
158 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:50 ID:???
別に本編においても、ゼーレの補完計画にレイは必須というわけじゃないんじゃ？
ゼーレは隠されたレイの情報について全てを知っていたわけじゃなさそうだし。
(もちろん「同類」っぽいカヲルを擁していたのだから予想はついていただろうが)
漏れは本編からはゲンドウの補完計画にレイは必須だがゼーレのやつは
(アダム)、リリス(or初号機andパイロット)、量産機たくさん、ロンギヌスの槍
があれば可能だと思ってたよ
159 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 21:59 ID:???
じゃレイの奪い合いは、必要な側 対 渡したくない側 って感じで起こるのかな。
そういや、MAGIはゲンドウの味方なんでしょうねー。MAGI対リツコか。
目標を見つけちゃったアスカのつっぱしりもすごいだろーなー。
160 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/28 22:59 ID:???
まあゲンドウの補完計画は加持が持ってくるアダム
押さえりゃ終わっちまうな。うーん。
161 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:06 ID:???
結局、ゲンドウの計画が完全にうまくいっていたら何が起こったのか、って点だな。
漏れはゲンドウ一人が補完されてそれでおしまいだったと思ってるんだが。つまりゼーレは置いてきぼり。
162 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:14 ID:???
>>161
まず、ゲンドウとレイが融合した後、シンジが乗った初号機と融合。
そして宇宙の彼方に飛んでいって誰の手出しも出来ないようにする。
家族全員一家団欒人間存在証明永遠。
163 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:17 ID:???
なんだ、ただの一家心中かよ。
164 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:24 ID:???
>>162
ネタならマジレスすまんがゲンドウの補完計画にシンジは関係ないでしょう。
もし関係あるなら、鬱病極まれりなシンジをほおっておかないで
無理にでもエヴァに乗せといたと思われ。つーかそれを考えると、ゲンドウは
あのときシンジほっといてどういうつもりだったんだろ？

1.ゲンドウの補完計画もﾔﾊﾟｰﾘ大規模な融合・破滅をもたらすので、
　シンジがどうなろうとチャラになるからほおっておいた
2.ゲンドウの補完計画は極めて小規模の変化しか起きないが、結局自分が
　補完されれば後はどうでもいいや野となれ山となれーてな感じで
　シンジの命運など知ったこっちゃねーよ、という考え。
165 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:34 ID:???
１だとなんでゼーレが攻め込んできたのか良くわからないんじゃない？
補完計画って結局、自分で起こそうが巻き込まれようが、みんな平等になっちゃうってことだし。

単にゲンドウに主導されるのがイヤだったとか。

やっぱりシンジはそのまま残しておくつもりだったのかな。
当初は予備扱いで、呼び寄せるつもりもなかったみたいだし。
166 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:41 ID:???
というかゲンドウはシンジのことは全然考えてねえだろ。
残しておくつもりとか放っておこうとかそれすら意識になかったと思われ。
ただのネルフ職員と変わらない扱いだろ。
167 ：162：02/05/29 00:49 ID:???
>>164
ネタ。さっきの文にシンジを含めたのは単に思いつき。
168 ：162：02/05/29 00:51 ID:???
ただ、ゲンドウがシンジをどうでもいいと思っていたとは思わない。
「自分が何をしてもシンジを悲しませるだけだ」
「だから何もしないほうがいい」
と言う言葉がどうでも良いとは思っていないが放っていた理由にならんか？
169 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:56 ID:???
>168
何かしたじゃんよ、色々と。
170 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 00:59 ID:???
>>169
あんまりしない、って事にしておいてくれ。
171 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:00 ID:???
>>168
「すまなかったな」はシンジが「ごめん」と謝るのと同じだと思ってる。
シンジを思ってそうしていたわけではなく、シンジのことを考えるのを
やめたという理由に過ぎないのではないか。
172 ：164：02/05/29 01:11 ID:???
>>162
＞放っていた理由
父親らしいことをしなかった理由はそれでいいと思うけど、EOEの時は話が
違うと思う。ほおっておけば戦自に皆殺しにされるとわかっていて、
何の対策もとらないまま(例えばシンジを避難させとくとかエヴァにのせとくとか)
「冬月…後を頼む」とかいって計画実行しにいっちゃったけどさぁ。
もしゲンドウの補完計画実行後も普通に世界が続くなら(ﾁｬﾗにならないなら)、
あまりにもシンジに対して(もちろん司令としても)無責任すぎねぇか？ってこと。
そういう意味で　＞シンジの命運など知ったこっちゃねーよ　と思ったてこと。
173 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:11 ID:???
かなーりいまさら課も知れないが、
>>16 ってほんとに断罪モノなの？
改変エヴァキャラ版信長の野望だと感じた。
ゼーレと取引なんてプチ正義的発想では出てこないとおもうんだけどねぇ。
断罪たたきばっかりで中毒してない？
174 ：162：02/05/29 01:24 ID:???
>>164
計画遂行直前でよーしパパ、ドグマに行って融合してきちゃうぞー、
と、浮かれ気分でシンジをちょっと忘れてしまった、とか。
175 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:28 ID:???
断罪シンジ「夫婦そろってエヴァの中か。おめでてーな」
176 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:30 ID:???
>173
「シンジ=俺」という事かい？
それなら同意だけど。感想掲示板の方を見てきたが……
はっきり言って最悪ｽﾚで叩かれていた作品よりもﾔﾊﾞｲと思う。
177 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:34 ID:???
173がこのようにおっしゃられるのでもう一回ぱっとだが読んで
きましたよ『碇家のシナリオ』(これのことだよね？)。
断言してもいいですがこれは断罪逆行ｽｰﾊﾟｰﾓﾃﾓﾃﾊｰﾚﾑﾏｽﾀｰど厨房シンジものです
二度目はもう到底精読に耐えないので斜め読みですが目に付いたフレーズだけで
お腹一杯です
加持の手足を切って生かしてあるだとかケンスケの家族を「まだ生かしてある」
とかナツミちゃんもお嫁さん候補よ、だとかもう見てらんない。
なんか無邪気な子供が昆虫の足やはね千切って喜んでるみたいなイメージが
浮かんできて怖くなっちゃったYO!!
ところで>>173さん「＞ゼーレと取引」って第八話のことですか？
178 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:40 ID:???
俺は一話で「アスカの首をへし折った」という描写がさらっとあった時点で
コイツはダメだと思った。残酷な描写をしようというのではなくてそれがごく
当たり前の情景として書き出されている感じがしてぞっとした。

作品世界が残酷だというのではなくて作者の持ってるモノが出てるような。
あくまで個人的感想だが。
179 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 01:46 ID:???
173じゃないが、
>>加持の手足を切って生かしてあるだとかケンスケの家族を「まだ生かしてある」とか
漏れはここが気になった。
どうもこの作者わかっててやってるんじゃないかって。
明らかにシンジ＝ｶｺｲｲと見せることの出来る範囲を逸脱してると思うんだが…
180 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:05 ID:???
>>179
漏れも、ちょっと思った。
このシンジは、明らかにﾄﾞｷｭｿというか基地外が入ってるでしょ。
＞「面白い！面白すぎるよ！！全てを知った時、トウジはどんな
＞表情を見せてくれるのかな！？」
＞室内にはシンジの無邪気な笑い声がいつまでも響いていた。
そういう意味では、従来のｽﾊﾟｼﾝ逆行断罪の作者が自己を
シンジに投影しているのとは違うような気がする。

まあ、これが作者の素であるという可能性もあるわけだが（苦笑
181 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:09 ID:???
>179-180
感想掲示板を見てみ、答えがあるから。
182 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:14 ID:???
>>181
しかとみてきましたよ
……こわいよー
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ
……し、真正だたーよ
これほどの逸材は久しぶり……というか前代未聞？
183 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:27 ID:???
厨っぽい作品に何とか好意的な見方をすると
大抵の場合裏切られる法則
184 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:31 ID:???
>>183
sageと入ってるのに何故かあがっている罠
なんで？
185 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:33 ID:???
>>184
さあ
186 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:35 ID:???
＞碇家のシナリオ
これ以上は高ＣＱか最低スレで語るべきだと思うが
187 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:43 ID:???
>184
足切りが行われる時に書き込みが多いと上がる事があるんだっけ？

>186
断罪とは？を考える上でﾀｲﾑﾘｰかなと思ったのだが。
個人的には最低スレっつーのはどうもなあ…
188 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:56 ID:???
悪口言うだけなら最低スレだろうけど、もう一歩進める気があるのならここでもいいと思う。

漏れとしては、何故ユイがあのポジションにいるのか非常に気になるのだが…
189 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 02:56 ID:???
そう考えると素晴らしいタイミングで出てきたなこの作品は……
190 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 03:03 ID:???
あれって断罪？
高ＣＱとして扱うには感想掲示板のまあ、内容はともかく
態度はまともだし（突付くとどうなるかわからんけど）
最低スレに行きにするほど目新しい最悪さや今までに無い不快感を与える表現も無い。
なんというか、今まで厨寄りの断罪作品の数々の批判されてしかるべき
マイナス面を純度１００％で抽出した９番煎じの１番絞り本生ドキュソＳＳ
あれ？やっぱり断罪なのか？でもこれは断罪以前の
「俺が強いから俺以外の嫌いな奴は逝って良し！俺は強いのでハーレム」
みたいなただの欲望丸出しって感じだしなあ・・・
ドキュン丸出しスパシン物の最大公約数と言う点では貴重なサンプルといえるかも
191 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 03:46 ID:???
この作者のレイ物はどうなんだろう？
読んだ限りでは、ﾄﾞｷｭｿのレイだけど、これも作者には
そういう認識がないのかな？（ｗ

いや、これはこれでなかなか面白いと思うけどね。
192 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 07:07 ID:???
漏れも話題の作品を読んでみたよ。
まさしくｽｰﾊﾟｰﾄﾞｷｭｿﾂｿﾂﾞものだな。
190には同意で、作者が高ＣＱかどうかは分からないし（感想掲示板の
動物と書き込みのうすら寒い組み合わせが逝っていたが）、最低スレで
語るには、掲示板の性格上それなりの作品だが、全体の読後にひどい
嫌悪感が起こるものでなければならない。正直、みんなが途中で
投げ出すものは、「最低」にはならない。

ただ、「体験」の時もそうだったけど、嫌いなキャラ＝逝って良し！
というキャラへの憎悪とはなんなのだろうか？エヴァという作品を
愛した行き着く先がキャラヘイトかと思うと、とても寂しいような。
193 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 08:44 ID:???
憎むキャラを排斥し終わり、ハーレムも完成したあとに何が残るんだろ。
ここには何もない、語るべき話もない……ってなりそうな気が。

話を続けるために、僕には憎みあう他人が必要なんだ！ってなるのかな。

なるほど、EOEのパロディなのかーと無理やり納得。

キャラを消費したあとにまた最初に戻ってループを続けるか、
どんどんオリキャラを新規投入しつづけるしかないような気もする。

敵味方の区分けが最初から決まっていて、
また不変であるが故の構造的欠陥に思えるなぁ
（でも、こうしないと断罪ものにならないし）。

パターンが出尽くすのがはやそう。
んで、同一パターンでの差別化が難しそう。
断罪者にくっつけるギミックでしか差別化の手段がなくなって、
どんどんわけのわからんキャラが増えるんだろうなぁ。
194 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 09:00 ID:???
>>193

つーか、また別のパラレルワールドに逆行じゃないの。
どっちにしろ断罪逆行というのは、別の世界での罪を裁く話なんだから、
この世界でゲンドウや冬月の罪を裁いても、別の世界、別の時間ではやっぱり
裁かれないゲンドウや冬月が居るわけで。

この辺り、アウローラなんかはどう処理をするのかなあ。
これをちゃんと処理しておかないと、単なるシンジの自己満足で終
わっちゃうと思うんだけど。
195 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 09:55 ID:???
…自己満足でおわんじゃないの？


真面目な話、断罪逆行にパラレルワールドの指摘はタブーなんじゃないかな。
あのゲンドウとこのゲンドウは同一人物だっ！ってのが大前提として存在するような気がする。
アウローラでは、例えば「あのミサトさんとは別人だ」とかいってシンジが区別しているけれど、
結局、断罪している作者と読者にとっちゃ同一人物扱いでしょ。
196 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 10:16 ID:???
「断罪を続けるつもりだったが、自分にはどうにもならない理由で
それ以上逆行できなくなった」ってのじゃ、ただの責任転嫁だし。

断罪って免罪符をもってはじめたからには、自己満足とか責任転嫁で
おわるのはおさまりが悪いよーな。
かといって、おさめなければ逆行と断罪を続けることになっちゃうし。

断罪の意味がわからない僕は断罪なんかするべきじゃなかったとかいって
やっぱりEOEになっちゃうんだろうか。

断罪って前提でスタートすると、終わりのない永遠の断罪を続けるか、
自ら断罪の誤りを悟って改心するかになっちゃうのかなぁ。

やっぱ自己満足か責任転嫁で終わるのが無難な気がする。
197 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 12:08 ID:???
>>195
そうなると、サードインパクト後の世界で恨みのある奴らだけ全員復活させ。
死ぬより酷い状況下で、永遠に死ねない身体にした後。
「それじゃ僕はパラレルワールドで面白可笑しく暮らすので、
この世界は任せます・・・それじゃ！」
と言い残し爽やかな笑みと共に消えましたとさ。
これは物語として面白くない気がする。
198 ：194 ：02/05/29 12:38 ID:???
一応、自己満足で終わらないやり方としては、
「悔恨と思慕の狭間で」であったらしい、大人になったシンジが別世界に別人として
逆行して、そこでシンジを教育して世界の破滅を避けて、さらにそのシンジが大人に
なって別の世界に逆行し、というのを繰り返して全ての世界を救うというのが、
上手いやり方だと思うけど、アウローラにはそれらしき人物も、出てこないからなあ。

まあ、あれは最初の世界が破滅に陥らなかったからこそ、出来る話なんだろうけど。
199 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 13:06 ID:???
最近評価の高かった逆行もの（勿論断罪ではない）と言えばlow's lightの
「EVANGELION REALIZE AGAIN」があるけど、これは「ここのアスカは
元のアスカじゃない」ということをシンジが認識していて悩むんだけど、
やっぱり、しっかりと話を練っているのがわかって良かったよ。

「昔は良かった」というのもなんだが、以前はこれぐらいは考えて作られたものが
多かったんだが・・・
200 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 13:39 ID:???
>>199
そのＦＦは未読だけど、並行世界で「このアスカ（レイ）は違う」というのは
nakaya氏が、既にやってるんだよね。
ネタが尽きてるというか、新しいことをやるのは本当に難しいと思う。
201 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 13:41 ID:???
加持は加持として生まれたんだけど実はシンジの生まれ変わりで、
おぼろげな前のル−プの記憶から次のシンジを導く役目を持って存在している。
で、ミサトもミサトなんだけど実はアスカの生まれ変わりで、お互いはそれに気付いていない。
だがあるとき……みたいなＳＳが読みたいなぁ。
202 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 14:06 ID:???
>>200

つーか、初期の逆行で「望んで戻ったわけではない」タイプの話は、
だいたいそう。

>>201

すでにあるよ。

ttp://www.tiara.cc/%7E777fever/noz/lg.html

Crow - Fear Of The Dark
の投稿にあった、O.Lさんの作品
　
203 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 15:41 ID:???
>>202
OLさんならこっちでないかい？

http://web.archive.org/web/19991003030409/www.ceres.dti.ne.jp/~crow/palace/ol_palace_s02.htm
204 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 17:07 ID:???
＞203
まるで読むな！と言ってるかのような背景色だな・・・
205 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 17:11 ID:???
断罪シンジの目的ってなに？ミサトサンとか断罪して、レイとラブラブ出切ればよいのか？
206 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 17:34 ID:???
>>205
ミサトじゃなくて貶めたいのはアスカだろう。
それが目的としか思えない。
207 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 17:38 ID:???
なんでアスカを・・・って言うと話題がループしちゃうな。

やっぱり断罪（+ラブラブ）が目的で、サードインパクト回避はあんまり主題ではない？
208 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 18:51 ID:???
逆行で大きく分かれるのが初期設定。
望んで戻ったか望みもしないのに何故か戻ってしまったか、だね。
「望みもしないのに逆行」した話は原作の物語構造、主人公巻き込まれパターンから
何も変わらないことになり、当たり前だが原作の雰囲気を引きずることになる。
「望んで逆行」した話は、物語開始早々にシンジが能動的に動くわけで、つまりそれは
原作のパターンから逸脱することを意味する。
しかしどうなんだろう？
「望んで逆行」する場合の王道としてスパシンものがあるのだが、この場合シンジの
望みを達成する垣根が一気に低くなり、物語のスリリングさは失われる。
スパシンものとはシンジが目的意識を持った瞬間、物語が完成してしまうのだ。
この手のもので完結したＳＳが稀なのは順当なことなのかもしれない。
209 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 19:29 ID:???
じゃあ、断罪逆行の次に流行るのってなにかな？
210 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 19:45 ID:???
＞断罪逆行の次に流行るの
漏れはそろそろ『逆行断罪』の根本的構造欠陥に気づいた断罪厨の人たちが
せめて断罪なら『EOEアフター断罪』をやってくれるのを期待している
211 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:08 ID:???
「Ｗｈｏｋｉｌｌｅｄ〜」みたいなのが増えるってことか
212 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:25 ID:???
それ、だめじゃん
213 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:27 ID:???
>>EOEアフター断罪
途中で息切れせずに話をまとめられそうで良さげだ。けど……

逆行断罪作品の評価が低い原因というのがさ、
作品のテーマが断罪やハーレムしかなくて、
そういった物に魅力を感じられない読者から見れば
評価すべき点が無い作品が多いからだろ？

現状とあまり変わらん気がする。
214 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:27 ID:???
断罪モノを読んでて思うのは、厨傾向がどんどん加速してるんじゃ
ないかと、、、、
ハーレムマスターとか最強シンジとか、三次創作と呼ばれるモノの
ほとんどが断罪スパシンものだってのがその証明になると思う。
そう言えば断罪モノじゃないけど「宇術マスターシンジ」なんてのも
あったな、笑えないギャグものだったけど。

だからきっと、これからももっと厨な作品が出てきて流行っていくと
思われ。
215 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:41 ID:???
俺は単純にキャラをいたぶるだけの、猟奇LRSが主流になると思うな。

断罪逆行は一応物語の体裁を保ってはいるが、その本質は、作者が一方的に嫌悪する
キャラへの執拗な虐待と(妄想上で超人化した)作者を自己投影したシンジへの無条件
の賛美でしかない。
所詮「逆行｣という発想は、シンジ(作者)が超人化する事に説得力(？)を与える為の
手段に過ぎない。

つまり、断罪逆行モノがこれだけ一般に広まれば、作者(読者)間に断罪逆行シンジ像の
共通認識が生まれ、ワザワザ逆行の描写を挿入せずとも、シンジ(作者の自己投影である絶対者)とアスカ(加虐対象)とレイ(無条件の賛美者)が居るだけで成立する……
と、作者が勘違いしても不思議ではない。
よって甘LRS短編と同じノリで猟奇LRSが量産されると思う。
既に幾つかのFFで、この傾向が現れている。
216 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:55 ID:???
エヴァSS作家もそろそろ世代交代して、三次小説が主流になっていったりしてな。

そう考えると、>>215を笑い飛ばせないところが恐ろしい。
217 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 20:58 ID:???
ちょっと意見ききたいんだけど。
ほぼ全ての断罪モノは途中で止まっちゃうからまだ前例がぜんぜんでてないんで
いまいちつかめないんだ。
本編準拠(なつかしい響きだｗ)のカヲルが断罪ｽｰﾊﾟｰｷﾃｨGuyシンジきゅんと
邂逅すると、どういう反応をするんだろう？
(もちろん無条件シンジﾏﾝｾｰカヲル・ﾊｰﾚﾑ一員雌カヲルなど論外)
218 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:16 ID:???
僕には解らないよ、リリン。
嫌いってことさ。
219 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:25 ID:???
俺が謎に思ってるのは何でそんなにアスカが嫌われてるか、だ。
アスカの攻撃的な言動が虐められっ子のトラウマを刺激してるんだろうとは
分析してたのだが、、、それにしてもこの状況は異常過ぎ。
萌えてるセクトさえいるキャラなのに、、、
俺みたいに「アヤナミストだけどアスカも好き」という立場の人間は、
今にＦＦ界で居場所がなくなるんじゃないかと危惧を抱かずにいられん。
220 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:37 ID:???
別にいじめられっ子じゃなくても家でのアスカの態度見てたら
「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ お前何様？ 自分の身の回りの世話くらい自分でしろよ、このボケ！」
くらいの感想は普通に浮かぶけど…？
221 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:38 ID:qf3K2Zhw
断罪逆行の次は、、、
冒頭ですでに話のほとんどが終わっている逆行断罪において
その後に語られる話っていうのは、
1.断罪していく過程
2.らぶらぶしていく過程
3.強制イベントとしての使徒来襲

1-2にあんまり時間をかけない話が多いし（悩みとか葛藤とか困難とかないし）、
3をなくしたら（つまり逆行って部分をなくしたら）、
キャラが出会ったらすぐに話が終わってしまうように思う。

てことは、逆行断罪を量産しつづけるか、断罪ってパターンを捨てるか、215さんのいう
ような猟奇LRSの短篇にいくかじゃないかな。
222 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:39 ID:???
「レイは夢の象徴、アスカは現実の象徴」と端的に比較した言葉があるけど。

自分はそのどちらも大事だと思うからどっちが良いとか悪いとかじゃないと思うんだけど、
>>215が必ずしもネタじゃないっていうのが近年の少年猟奇犯罪の増加なんてのも
思い起こされて、嫌な感じだねぇ。
223 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:41 ID:???
>>220
うーん、身近に姉妹とか恋人とかいないとわからないのかな。
多かれ少なかれあんなもんだけどな。
224 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:48 ID:???
>>220
普通に出てくる不満を出せないシンジとそんな形でしかコミュニケーション
取れないアスカだからこそＳＳでそれを解消するんじゃないのかな
断罪は殴られたから殺すっていう論法だけど
225 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:49 ID:???
嫌うくらいなら近付かなきゃいいのになんだよね。
わざわざ近付いて嫌ったり、
もっと近付いて憎んだり、
さらに近付いて断罪したりするときの、
そのわざわざ近付いていく気持ちはたしかによくわかんない。

エヴァって話のなかにいられること自体が邪魔ってことかな。
226 ：阿呆 ◆WtVv3kko：02/05/29 21:49 ID:r4n3efPg
いきなりすいませんが、ゼーレの紋章の壁紙があるところしりませんか？
知ってたらぜひ教えてほしいんですが.......
227 ：220：02/05/29 21:50 ID:???
>>223
アスカは別に姉妹でも恋人でもない赤の他人じゃん？
その赤の他人だからむかつくワケよ。
一緒に暮らさないと言う条件ならアスカもイイのだがね。
228 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:51 ID:???
なんか同じ話ばかりで飽きたよ。
断罪モノの増加を愁うくらいなら、自分で何か書いたら？
229 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:54 ID:???
普通、この手の周りにとげを刺す強気キャラは、口で言ったことは最低限実行できる実力を持つ物だし、自分のことはぐらいは自分でやる程度の自立はしてる。
相手を傷つけたことに無自覚でもない。加えて話が進むにつれて丸くなっていくと言うのも定番なんだが。

アスカの場合は口だけ達者に加えて無反省、関係もどんどん悪化と、この手のキャラが持つ好材料が殆ど取り去られてしまっている。

正直、そのままではヒロインとして使いようがないと思う。
だからアスカをまともに扱おうと思ったら、傷つけても実は本心では悪いと思っている、と性格設定するか、何らかのきっかけで自省を促すか、実力をつけさせて自立させるか、
と言った細工が必要になる。

断罪の場合はその細工の手間を惜しまれちゃったってことじゃないかな。
230 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:54 ID:???
尼逆行　2nd RING　
シリアス逆行　荒地エヴァ
シリアスハートフル逆行　リアライズ
ヘイト逆行　体験　あふろら
謎逆行　フラットノイズ
見てらんない逆行　与えて求めてさあ大変

コンナカンジカナ
231 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:56 ID:???
＞俺は単純にキャラをいたぶるだけの、猟奇LRSが主流になると思うな。
例の掲示板ＳＳにある投稿作品にはｵﾅｶｲﾊﾟｰｲになるくらいドギツイのがｱﾙﾅ(ｗ
232 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:58 ID:???
ｲﾝﾋﾞｼﾞﾌﾞﾙほどいいのは出ないと思われ
>>230藁
233 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 21:58 ID:???
>>230
＞見てらんない逆行　与えて求めてさあ大変
ってどこにあるの？
234 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:00 ID:???
前スレにもあったけどＨＡＬＰＡＳってとこ
235 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:00 ID:???
アスカとの仲って、近付くからこそ悪くなるわけだけど、
断罪の場合、その近付くって細工の手間も惜しんでるからねー。
236 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:02 ID:???
>>234
そのまま検索すれ
237 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:04 ID:???
いっそのこと断罪と言わずにＨＡ(ヘイトアスカ)ＨＭ(ヘイトミサト)ＳＳ
ってジャンルとして分けてみれば？
238 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:04 ID:???
>>230不覚にも笑ってしまいマスた
239 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:05 ID:???
逆行モノのメリットって「あの」シンジを使って物語本編を再構成させるコトなんだよね。
だけどシンジと逆行世界の辻褄合わせに四苦八苦するの超がいしゅつだし、
未来を知らない他のキャラはどうしてもシンジより薄っぺらになってしまう。
だからその点を解消する為、本編とは違うオリジナル世界観作ったり、
他のキャラも逆行させたりするワケだけど、なんだか本末転倒だなぁと思ったりします。まる。
240 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:06 ID:???
>217
本編準拠のカヲルくんは出てこないだろうと思うけど（笑）。
まぁ、初心にもどってあくまでもサードインパクトおこすんじゃないかな。
241 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:08 ID:???
何はともあれ、読める話なら問題無いのですよ
242 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:11 ID:???
僕の部屋にあったのがよかったね。
途中だけど、不道徳な綾波に萌え。
243 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:15 ID:???
>>217
カヲルがゼーレの手で初めっから、シンジに好意を寄せるように作られていたとするなら、カヲルの反応は変わらないだろうね。
問題はシンジのほうだな。
裏切ったから、ってんで問答無用にやっちゃうか、何とか改心させようと奮闘するか。
244 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:17 ID:???
ほとんどがなぜか人間と仲良く暮らすを選ぶ罠
245 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:21 ID:???
>243
とはいえ、語る手段を暴力以外にもたないシンジなわけで、
結局、殺しちゃうんじゃないかなぁ。
246 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:25 ID:???
そーだよ｢僕の部屋｣わすれてたよ。
さくしゃ失踪？掲示板みてると哀れになってくる。
ユーアーマイペット
あれよかったよなぁ。逆行のうえにTS(藁)
いや、漏れTSものは大概アカンのだが、アレにはしっかり萌えさせてもらいました。
ちゃんと男シンジが要るってのがポイントなのかしらん？

なんにしろ作者よ。かえってきてくれーー
247 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:33 ID:???
>>246
よかったやっぱりみんな期待してるよね。
あの綾波の唇舐めるシンジと、雌シンジと一緒に風呂に入る逆行シンジの
壊れっぷりが最高。
アスカともいい感じだし、生々しさはリアルだったしね。
248 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:38 ID:???
断罪厨の書く断罪モノは大抵LRSの体裁を持っているのだが、彼等が
綾波レイというキャラに愛着があるとは思えない。
断罪逆行の初期作品においては多分にカプ論としてのレイ、アスカという
フィルターが存在していたと思われるが、現在の断罪作品にはそこまでの
EVA本編に対する嗜好の前提すらあるようには思われない。

だってさトウジやケンスケが断罪の対象なら平手で打ったレイだって
当然断罪対象じゃないか？ヒカリだってアスカの味方だから断罪だし
マナだってシンジを最終的には選ばなかったんだから断罪だろ(w

頼むから本編を見てくれと。
249 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:40 ID:???
マナは本編に存在しない罠>>248
250 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:44 ID:???
>248
となると、どこからLRSの体裁をもってきたかってことになるわけで、
単純に、いまは本編を見て考える手間のいる二次より
三次創作が流行ってるってだけの話のようにも思うです。
251 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:44 ID:???
そろそろ断罪厨の方々の盲を開くがごときアンチ断罪モノ書く人でてこないの？
TTGのマンギー氏はいい線いってると思うのだが……

無謀にも自分で書いてみようかなどと思ってしまう今日この頃……
なんかいいネタない？
252 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:44 ID:???
本編見たことないだろうというのは胴衣。
断罪厨にはその率はことさら高そうだ。
253 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:46 ID:???
確かにあの平手打ちは傲慢以外の何ものでも無いな。
思い返してみると５、６話のレイって特にアホ丸出しなんだよな。
254 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:48 ID:???
アレがＴＴＧに載ったこと自体が驚異だな。

蒙を啓く為のアンチ断罪は、まず読んで貰う為に思いっきり断罪の形式をとらなければならない。
それでその為には断罪物をどんどん読んで形式を学ばなければいけない。

書く以前に読むのに耐えられなくなる罠。
255 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:50 ID:???
>>251
そのＴＴＧってサイトにあるＦＦは断罪厨がバイブルにしてそうな程香ばしいＦＦ
もｲﾊﾟｰｲあるぞ(藁
ある意味本編見ずにそこのＦＦ見ての三次創作ではないかと思うこともある。
あ、もちろん体験エヴァも読んでるであろう(藁
256 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:53 ID:???
>251
断罪とハーレムが両立しないことを示せばいいのかな、
断罪がハーレムを壊すことを提示するか、
ハーレムによって断罪が裏切られるかでしょう。

でも、すでにキャラ自体が改変されまくっているので、
あんまり意味はないような気がします。

最初から断罪とハーレムが両立するようにヒロインが
書き換えられちゃってるし。
257 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:53 ID:???
お前等、本編見てない見てないって言うがって本気でそう思っているのか？
258 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:54 ID:???
>253
そういうとこが良いんだけどなぁ。人として何か欠けているっていう・・・
259 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:56 ID:???
本編見た上でサクッとシンジがあんな姿に脳内変換されるんだったら、
それはそれでコワイと言うかむしろ理解不能だな。
本編を見ていないんならまだ分かるししょうがないな、せめて本編見て
から書いてくれよってなニュアンス含んでるんだYO！
260 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 22:59 ID:???
>258
そーっすね。
そういう彼女を選んで、他は排斥するその理由を示せれば
断罪ものも面白いかもしれないとおもうです。

レイをえらぶ理由のかいてある断罪ものはどのくらいあるのかなぁ。
261 ：253：02/05/29 23:01 ID:???
>>258
大丈夫、俺アヤナミストだし（ｗ
……でもシンジきゅんも好きなんだこれが。
262 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:02 ID:???
>>257
漏れも昔はそう思っていたんだが・・・
あとがきで本編見てないことを告白したのがあって呆然とした
263 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:04 ID:???
断罪逆行孥ﾄﾞｷｭﾝﾊﾚﾑﾏｽﾀｽｳﾊﾟｱｼｿｼﾞが同じく逆行してきたアスカやミサトに断罪
されるFFを読んで見たい(ｗ
264 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:04 ID:???
無論全部が全部本編見てないとは言わんよ。
でも設定の勘違いとか推測できる部分は多分にある。
何より、
キャラの性格が本編とは似ても似つかない＝断罪物は大体どれも似たような性格してる
と言う事例が雄弁に語ってないか？
265 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:10 ID:???
断罪ものってLRSだから、LRS人はちょっと嬉しかったりするのかな？
266 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:12 ID:???
取り敢えずミサトを断罪するシンジというのが俺には理解出来ない。

自分だって親に捨てられた程度の不幸が始まりで問題解決の努力
なんてしてこなかった癖に同じようなトラウマで（ミサトの方が酷いような）
苦しんでいるミサトは断罪ですか？

紅い海に溶けて全て識ってるなら理解してやれよ。
あーあ、庵野の関心が製作開始時のままミサトに比重が置かれてりゃなぁ
あんな中途半端にゃならなかったかもしれんのに…
267 ：251：02/05/29 23:12 ID:???
>>263
そのような構想を考えてみたことはある
といってもオーソドックスな厨断罪モノにどんでんがえしの最終話を
つけたすだけだが(ｗ
でもそれだと物語の「格」的に厨断罪と同レベルのアンチものにしかならんな、
と思って。そんなのを投稿されて掲載するサイトﾏｽﾀｰもいい迷惑という罠。
……でも、お手軽なss投稿掲示板でちょっとやってみようかな、という
誘惑にかられているよ(ｗ
268 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:13 ID:???
>>265
そういう人もいる。例えば俺。
ただあんまり声を大にすると叩かれるからね。
話題にしないことにしてるのさ。
269 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:16 ID:???
>>265
ＬＲＳ人だが断罪は好きじゃない
シンジがシンジに見えないのが難
270 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:19 ID:???
まぁ、年齢の違いと他人に押し付けたかどうかって違いはなくもないけど
嫌ったり、反撥したり、憎んだりはともかく、断罪はねぇ・・・。

それはさすがに自分に返ってきちゃうよね。
271 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:20 ID:???
>>251
＞アンチ断罪モノ書く人でてこないの？
もしアンチ断罪モノの傑作が出現したとしても、
断罪FF作者に、自分が負の感情を垂れ流している事を自覚させるのは難しい。

しかし、断罪モノを超える新たなジャンルを提示する事により、
断罪FF作者を、より無害なジャンルへ誘導する事は可能かもしれない。

つまり作者の
・加虐心
・自己正当性
・自己顕示欲
を限りなく満たす設定を新たに提示してあげれば良い。

何か考えてみよっか？
272 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:25 ID:???
>265
俺の場合は、どれだけDQN度合いが薄いかとレイの性格による。
逆行断罪に分類されるやつで好きなのは、「２０１５年のプロメテウス」くらい。

レイの方はね……「無口→おとなしい→ペット化」としか見てないのは嫌。
構ってちゃんのアスカより、よっぽどサドだと思うんだけど。
273 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:28 ID:???
書いてる人はそういう女が好きなんじゃないのかな
274 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:29 ID:???
>271

サードインパクト後のシンジの命令により、第三にやってきた14歳のシンジ。
（未来のシンジにより力があたえられている）。
どうしてもさからえない「彼」の命令によって、見も知らぬ相手に断罪を続け
させられる。
はじめはいやいやだが、やがてその断罪に喜びと達成感をも感じる14歳シンジ。
だが、その断罪の対象者から愛を向けられ、これじゃダメだ、自分は間違っている
と気付く14歳シンジなのであった。

こんな感じのやつかな？
275 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:31 ID:???
>>274
R/L-EADINGが微妙に近いかもな。
276 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:33 ID:???
結局「彼」に責任が転化できる段階で断罪物にはなりえないんじゃない？
277 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:33 ID:???
逆行物ＬＲＳで、「猿」「牛」を連発するにもかかわらず、ハートウォーミングな（ｗ
『レイ・リターン』というのもあるんだけどなぁ。
結局、作者の人間性なのか。
278 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:34 ID:???
＞だが、その断罪の対象者から愛を向けられ、これじゃダメだ、自分は間違っている
＞と気付く14歳シンジなのであった。
ここが難しいかも知れない。
断罪FFのシンジは、絶対に自分の意見を変えない。
つまり自己正当性の塊なので、反省するシンジを作者が書けるのか疑問。
279 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:35 ID:???
レイ・リターンはいいね。
レイが普通に考えればかなり腹黒の陰謀家なのに、ぜんぜん嫌味になってないところがいい。むしろ可愛い。
280 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:38 ID:???
>278
そうなんだよね。
結局、断罪シンジを間違ってるかもって視点で見られるなら、
もうちょっと最初から別な切り口になりそうなものだもんね。
281 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:39 ID:???
>>277
あれは面白いのは最初のうちだけだね。
後半はただダラダラと続いただけで毒のあるうちがピークだった。
もともと文章の組み立ても上手い方じゃない。
３話くらいで終わってくれたほうがマシ。
282 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:49 ID:???
>>229
周りにトゲと言っても、実際にはシンジとせいぜいレイに対してだけなんだよね。
なぜかと言えば、その二人が自分自身のトラウマを刺激する、コインの表裏のような存在だから。
そしてそれさえも、自分に余裕がなくなってきてから。
最初のほうは高慢な演出的と言ってもギャグの範疇だったし、シンジやレイと
心を通わせるシーンもあったことを思い出してくれ。

君が言っている定番とは逆に、次第にシャレにならなくなっていく物語の演出として
徐々に追いつめられ、それにそって態度を硬化させていったわけだ。
どこかで「天才ではなく、報われない努力の人」と書かれていたけど正にそうだと思うよ。

そういう解釈をすっとばして、「ムカツクから殺す」みたいなノリになってるのはどうも。
三次創作なら三次創作で、他にもっと深く考えられた作品がいくらでもあるのにとは思うな。
っていうか我ながら長文うざいな。
283 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:52 ID:???
>>271
色々考えたけど、やっぱり特定キャラを虐待しないと断罪FF作家の
加虐心は満足させられないのかも。
ゼーレやネルフの黒服じゃ役不足だろうし。
自分で魅力的な断罪キャラ作れるレベルなら、FFなんて書いてないだろうし…
難しいねえ…
284 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/29 23:54 ID:???
保安部、諜報部の面々はいい迷惑だよ……。
285 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:00 ID:???
>>282
俺にはむしろアスカの｢仲良くしましょ｣に対するレイの反応こそ刺があると思う。
｢命令があればそうしてあげる｣みたいな言い方普通はせんよ。
それでもこんなドｷｭﾝなﾚｲにむかつかないってのはやっぱりＡ派とＲ派の人間性の
違いとしか思えないよ。
286 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:03 ID:???
まぁ、こういうのはゆるせるけど、こういうのはゆるせないってことで、
個人の趣味と好みの問題だもんね。
普通じゃないのは、チルドレン全員そうなわけだし。
287 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:05 ID:???
>>282
アスカに関してはシンジが無抵抗だったのが一番の問題だったのかもね。
シンジ＝作者のフラストレーションが、堰き止めた水の如く一気に断罪へと雪崩れ込んだ。

ガス抜きが少しでも出来てれば、アスカへの印象もかなりかなりましになってたんじゃないか。
288 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:06 ID:???
カプリング論に行きそう。
俺はどちらも少しおかしいところがあるのが好きだから、どっちもどっちと言っておこう。
289 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:06 ID:???
>>285
「都合がいいから」っていう打算的な理由を無視するのか・・・
290 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:10 ID:???
>>285
あそこのレイの台詞を棘ととると、あの段階のレイに普通の感情があったってことになるな。

むしろそうだったほうがアスカも人形を思い起こされなくて幸せだったかも。
291 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:12 ID:???
少しずれてきましたな…カプ論ではないぞ？

>287
多分そういう事だと思う。大抵の二次創作に出てくるアスカは単体で
見るとよくありがちな意地っ張りなキャラって感じなのだが、本編では
そういう風に見ることの出来るきっかけは多少あったもののシンジは
行動に移す事が出来なかったからねえ…
292 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:23 ID:???
作者の加虐心をうまく見せてくれるのが、
おもしろい断罪ものなのかな。

ってことは、自分の加虐心をどっかおかしいと感じてる人の話じゃないと無理かも。
加虐と正義の断罪がくっついちゃったら、もう話じゃなくて、そういう話をかく、
作者自体を楽しむしかないのかもしれないねぇ。
293 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:29 ID:???
>>287
＞シンジ＝作者のフラストレーション

ちゅーかリアル厨房のシンジでさえ、アスカに対して、例えそれが自分の為だったとは言え
本編では「悩みがあるなら言って欲しい、力になりたい、頼られたい」と思っていた訳で。
ＳＳ書くのがどれぐらいの年齢からか知らないが、小学校って事はないだろうになあ。
294 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:32 ID:???
>293
>本編では「悩みがあるなら言って欲しい、力になりたい、頼られたい」と思っていた訳で。
具体的にそんな描写があったっけ？
295 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:36 ID:???
いくつの奴が書いてるのか知らんが、その創作意欲はすごいな。

二次創作なんて、本編によっぽどはまらないとしないものなのに、見たことないアニメのものなんて
よく書こうと思うなぁ。
296 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 00:38 ID:???
>>294
映画のシンジの内面世界では。
297 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:20 ID:???
>>287
もしＥＯＥがこんな感じだったらアスカ虐めＦＦの数もかなり減ってるだろうなあ・・・

シンジ病室でｵﾅｰﾆ→ シンジ病室でアスカレイプ、中田氏、ﾌｳ〜ｽｷｰﾘ。
シンジゲージでイジイジ→ シンジゲージでﾏﾀ‐ﾘ、マヤ絶叫｢シンジ君！弐号機が！
アスカがぁぁ！！｣、シンジ｢ｼﾗﾈｰﾖ｣
シンジバラバラ弐号機に絶叫→ シンジバラバラ弐号機に爆笑、｢ギャーハハハハ！
ざまあ見やがれ赤毛猿が！｣
ラストの首絞め→ シンジ、ミサトの墓標の木でアスカメッタ殴り、｢死ね！ｺﾞﾙｱｱ！｣
最期は尖った部分で顔面粉砕、グシャァ！　

このぐらいのガス抜きができればヘイト厨も満足かな(藁
298 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:26 ID:???
EOE直後のシンジ虐めの揺り返しが来てるのも多少はあるんだろうけどねぇ。
やっぱ加虐心をそのまんま書いてるだけのものも多いよなぁ。
299 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:27 ID:???
>>297>>297
少なくとも「エヴァを見た感想としての」ガス抜きではなく、現実の鬱憤のガス抜きと思われ。
だからそれだと「おもしれー、俺もこれネタにしてＳＳ書いてみよう」となってさらに倍。
300 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:28 ID:???
今度はヘイトシンジが出る罠
301 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:32 ID:???
>>300
それは出ないと思う。
302 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:44 ID:???
>>300
その場合誰が主人公になるかだよ。
オリキャラは論外だし。
303 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:44 ID:???
アスカだろ
304 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:47 ID:???
アスカだよねぇ。
305 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:48 ID:???
まんぎーって人の奴読みました。意外と面白かった。
文面から若そうな雰囲気がするのに、しっかりしている。
ポスト断罪派？
306 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 01:57 ID:???
>>305
ポスト？
307 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 02:06 ID:???
断罪ﾓﾉの次にくるもの・・・だったらいいな。
308 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 02:39 ID:???
さっきとある断罪物読んでいて、読中不覚にもはまり込んでしまった。
漏れがただの厨と結論づければ簡単なんだが、それではあんまりなのでちょっと分析。

思い返してみると、ごく自然に作中の断罪されるミサトを、自分の中のミサトと全く違うものと認識していた。
ネルフの大人連中がとことん愚かに悪人に描かれるのを、それはそれとして流してた。

つまり、超強い主人公が悪人をばったばったと薙ぎ倒すお話としてだけで見てたんだな。
確かにこういうのは嫌いじゃない。菊地秀行とかに通じるものがあるし。

ということは、ひょっとしたら断罪物の支持者は既にこれをエヴァと見てないんじゃなかろうか。
断罪物の是非に対する認識の違いって、自然と本編を参照してしまうか否なのかもしれないな。
309 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 02:58 ID:???
そういえばナデシコでもレイのほとんどパクリみたいなルリというキャラと
主人公をくっつけて、ヒロインを虐待・虐殺するタイプのＦＦが一ジャンルとして
あると聞いたが、こういうのはライトノベルかエロゲーか何かで流行ってたりするのだろうか？
310 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 03:15 ID:???
＞断罪物の支持者は既にこれをエヴァと見てない
キャラクター借りてきているだけなんだろうね。悲しいことに。

断罪のつぎに流行るものなんてないのかもしれない・・・終わるエヴァｆｆ。
311 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 03:26 ID:???
>309
確か、リアルバウトハイスクールってやつが最低の話と聞いたことがある。
でも詳細を知らん。誰か知らない？
312 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 07:26 ID:???
アスカはヒロインじゃないけどね。
313 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 08:02 ID:???
正直、マンギー氏の『断罪者に捧げる言葉』を読んで何も思わない作者に
断罪やヘイトを弾劾しても無駄と思われ。そういう方たちは厨というより、
異なる精神世界の生き物と考えた方がこちらの精神が逝かずにすむよ。
314 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 08:14 ID:???
>>308
一時のようなイタモノ叩きが鳴りを潜めたのもその辺か？
ツライ思いをするキャラが全く悪役でこれっぽっちも同情の対
象にならないなら、読んでも書いても苦痛はないんだろうな。

作者が主人公にのりうつって他のキャラをシメまくるのが断罪
やヘイトだとすれば、出来の良いイタモノってのは作者が一緒
になって苦しんでるから読者も身を切られるような思いをする。

同じ「登場人物に辛い話」でも、書きようによっては正反対にな
るんだよね。どっちが良いかは好みだろうけど。
315 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 08:15 ID:???
>309
一時ナデシコSS（漏れの属性はルリ×アキト）も読んでいたし、
ライトノベルも読んでいるけど、ライトノベルでヘイトや断罪が普通に
あるわけではないと思うなぁ。

ナデシコは、設定で主人公が時間跳躍ができる、主人公がアニメ版では
へなへなが、映画版ではスーパー状態という部分があるので、
断罪逆行は、ナデシコとの関連もある気はする。

つまり、エヴァの初期逆行は「守護天使」は別にして、スーパーさは
あっても、控えめであったが、ナデシコの時間跳躍・スーパー主人公から
逆行スーパー（断罪）ものが生まれたのを見て、エヴァにそのテイストが
普及したという気がするのだがどうだろうか。
316 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 08:18 ID:???
精神科医にもカウンセリングが必要だもんね
317 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 08:25 ID:???
逆行や断罪という話の構造として、名前だけが同じで性格が異なる
パラレルワールドに逝くのでなければ、シンジきゅんにとって、
周りの人物の反応はだいたい分かるはず。

本編の第三新東京が箱庭世界であることはよく知られているが、
箱庭で身の回りの人物もゲームのキャラのように予想される
反応を返して、イヴェントも予想される通りに進展する。

そんな世界はリアルとはいえないと思う。そして、本編以上に
閉塞した恐ろしい世界だと思う。さらに恐ろしいのはネタじゃなく
マジでそういう世界しか構築しえないところだと思う。
318 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 08:33 ID:???
ルリは時間的なものを考えると、少なくともデザインは綾波のパクリではありえなくないか？
直接の後番はなわけだし。
319 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 09:01 ID:???
>>317
＞そんな世界はリアルとはいえないと思う。そして、本編以上に
＞閉塞した恐ろしい世界だと思う。

「限りなく〜」はそこまで設定として取り込んじゃってるよな。
無条件でﾏﾝｾｰするわけじゃないけど、やっぱりよく出来た話だと思う。
320 ：317：02/05/30 09:26 ID:???
>319
そうだね。「限りなく〜」はよく読み返すし、いい作品だと思う。

ただ、どうして漏れがこんなにブルーな感じで書き込んでいるかというと、
個々の作者を超えたエヴァＳＳ全体のレベルで多くの作品が逆行世界
というより完璧な箱庭世界でしかオリジナルというものを考えられない
というところに愕然としているからなんだ。

「現実に還れ」というEOEの果てがより現実からかけ離れた逆行世界に
行き着いたところに、EOEの毒をいまさらのように感じている。
321 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 10:20 ID:???
>>317
良く解らんが
要は「現実に同じシチュエーションは、二度と無いんじゃゴルァ！」
って事だよね？

でも実際に逆行断罪を書いている(精神的)年齢層は、リアル厨房・工房だろ？
さらに社会的に追い詰められている事を想像すると、無下に｢現実にｶｴﾚ！｣
とは言えないなあ…妄想の中だけでもヒーローで居させてあげたい…

漏れは、笑える逆行モノ以外は読まないがナー(w
322 ：317：02/05/30 10:44 ID:???
>321
いや、もう少し過激で、逆行世界とはシンジきゅんにとって
生きている現実世界ではない。逆行世界での体験は、（物語中の）
シンジにとっても、「生」を感じさせる現実ではない。結果として、
シンジは生きているわけでも、死んでいるわけでもない状態にある。
と思っています。

おなじみのシチュエーションでおなじみの人がおなじみの反応をする。
これって脳内補完とどこが違うの？仮に自分の想像と異なっても、
それはRPGで自分の攻撃が敵にかわされたかどうかという程度の
パラメータの結果にすぎない。そんな「生」を”生きている”とは
いえないんじゃないかなぁ。

あと個別の厨に対してじゃなく、集団として共有されるものが、
逆行世界であることをとても気にしています。
（いや、もちろん個別の厨も別の意味でとても気にはしていますが）
323 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 10:46 ID:???
>320-321
無意識下では自分の置かれた現状からの逃避を〜なんて書かれれば
それにも一定の説得力はあるかもしれんが、断罪厨系の作者には、
そういったEVA本編にもあったような鬱屈とした精神的状況があるとは
俺にも思えない。

そんな深いものではなくてその場だけの「爽快感」を求めているだけでは
ないかな。読んではすぐに捨てられる週間漫画雑誌のヤンキー暴力漫画
のようなもんか。ああいうのににいちいち自分を重ね合わせたりはせんだろ。

断罪作者が文章で二次創作をするのは単に漫画を書く技量が無いから
程度の理由でしかないと思う。少しの改変で創作を主張できるしな。
漫画だとそうはいかないだろ？断罪DQN系の作者に限って下手糞な
キャラ設定CGなんかを載せたがるのに証左があると思うのだが……
324 ：321：02/05/30 11:36 ID:???
逆行というジャンルを選択するのは
自分でシチュエーションを創り出す技量が、作者に無い事も一因と思われ。

>322
うーん。断罪作者にとって、”シンジ”が生きている必要はないのでは？
いわば自分が投影できる箱があればイイ訳で。
あれをシンジと言うのは、本編のシンジに失礼だyo

>323
しかし、だだ単に｢爽快感｣を求めて断罪FFを書くだろうか。
大長編を何ヶ月も費やして。労力もバカにならないだろうに…
漏れは作者にエヴァFFを選択させる、共通した｢何か｣があると思うなあ。
325 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 11:54 ID:???
>>大長編を何ヶ月も費やして。労力もバカにならないだろうに…
コレはどうかな。この手の作品がほとんど未完結なのを考えれば、一時の勢いに任せて書きなぐってるような気がするが。
大体そうでしょ。最初は週一、下手すると一日ごとの更新。それからどんどんペースが下がって、ついにストップ。
モチベーションが下がった時にこそ真価が問われる訳で、そこで底力を見せてくれてる人がどれだけいるか…
326 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 12:33 ID:???
推敲？伏線？添削？何それ
327 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 14:45 ID:???
>>325
そこを何とかするのは、書き手の力だけじゃなく読み手の力も大事な気がする。
webの読み手ってあんまり感想や励ましをしないよな・・・俺もしないが。
328 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 14:52 ID:???
>>324
「自分でシチュエーションを創り出す技量・・・」
プロの作家なら当然求められるものだが、FF作家にそれを求めるのは酷。
もともと二時創作を書く動機自体が、
「このシチュエーションを俺ならこうする、こうしたい」な訳で、
それを言ってしまうと、二次創作自体が・・・以下省略。
329 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 15:23 ID:???
俺も逆行断罪の主人公がシンジである必要はない、ってのは同感だな。
ごく一部の例外を除いて「俺ならこうする」が創作の原点なわけで、
原作の主人公がシンジであったから、断罪作品の主役の名前もシンジであるに過ぎない。
ちょっと賢しくなると「どうやって断罪主人公と原作のシンジを刷り合わせるか」に
少しは頭を使うようになるが、大抵は絶望やらなんやら一言で片付けられてしまう。
その点ではたまに見かける「他者の介入による歴史改変系」って作品ってやつは、
「俺イズム」な主人公とシンジを割り切った逆行話なんじゃない化なぁと思うですよ。
330 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 16:16 ID:???
＞他者の介入による歴史改変

赤い海の浜辺に座り込むシンジきゅんの前に突然異世界や宇宙からやってきて
魔法とか宇宙魔術とかを伝授してくれる人のことですか？
331 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 16:26 ID:???
>>330
それは実際に歴史を改変するのはシンジだからなぁ。
332 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 16:27 ID:???
>>330
確かに妄想爆発的な作品だが、具体的作品を揚げて作者を貶めるのは止めよう。
誰もが最初から素晴らしい作品を書くわけじゃない。
そう言う駄作を踏み台にして良い作品を書く可能性もある。
憎むべきは作者ではなく、そのような作品を生み出す風潮だ。
333 ：こんなのつくってみた……：02/05/30 17:09 ID:???
第三新東京市で鳴らした僕達サードチルドレンは、サードインパクトを
起こして人類をLCLに還元してしまったけど、
あいまいな世界を脱出し、赤い海のほとりに流れ着いた。
しかし、こんな何も無い浜辺でくすぶっているような僕達じゃあない。
(アスカ？　首絞め？　何の事)
筋なんか知らないとばかりに時間を逆行し、綾波さえ確保できれば
後はどうでもいいと好き放題やってのける恥知らず、
不可能を可能にしネルフもゼーレも虐殺する、僕達断罪野郎ｽﾊﾟｼﾝチーム！！

僕はリーダー、碇シンジ。通称特務准将。ダイレクトシンクロと指弾の
名人。僕のような力・知識・金・権力すべてを兼ね備えた男じゃなきゃ
百戦錬磨のスーパーシンジのリーダーは務まらないよ。

ぼくは碇シンジ、通称宇術ﾏｽﾀｰ。自慢のルックスに、使徒ッ娘はみんな
イチコロさ。ハーレムかまして、メカっ娘から眼鏡ッ娘まで、何でも
そろえてみせるよ。

オレはΩ-ZERO。通称漆黒の狂天使。剣の天才だ。サキエルだって
ぶった切ってみせる。しかし改造だけは勘弁してくれ。

よおぉお待ちどう。俺様こそが碇シンジ、通称キョウ。糸使いとしての
腕は天下一品！　黒づくめ？　ｷﾃｨGuy？　だから何だ、俺をシンジと呼ぶな！！

僕達は、道理の通らぬ断罪逆行にあえて挑戦する。
頼りになる神出鬼没の、断罪野郎ｽﾊﾟｼﾝチーム！！
綾波とﾊｧﾊｧしたい時は、いつでも言って欲しい。
334 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 17:17 ID:???
>>333
ﾊｹﾞﾜﾗ
335 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 19:34 ID:7CLXV90s
断罪ではなく救済
336 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 19:36 ID:???
>333

爆笑
むしろｽﾊﾟｼﾝチームのSSを読んでみたくなっちまった
漏れは立派な断罪厨読者？　
337 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 20:44 ID:???
>>332
作品を貶めてるだけじゃん。
作者を貶めるってのは、体験祭りんときみたいなことをいうのさ。

ちなみにここは面白くないならその理由をディスカッション(使い方あってる？)
するところだろう？
338 ：もうだめぽ鎮魂歌：02/05/30 21:38 ID:m6PSxAvk
エヴァの世界(原作)には、絶対的な悪や正義が存在しない
灰色な世界(すなわち、現実に近い？)というのは、多分、
共通認識だと思うけど、その現実に直面している生身の人
間、断罪作者及び読者はそれに対しての意義も申し立てを
しているのでは？

勿論、厨が単にカタルシスを求めているだけかもしれない
が、その背景は深く暗くよどんでいると思う。
だから、ここで云々かんぬん言う人間より、単純に断罪を
楽しんでいる読者が大多数だろうし、それは構わないと思う。

少し物が見える人間だったら、断罪系の持つ陥穽に気づき、
普通のFFを創作すると思うよ。
だからこそ、きちんとした人が断罪系を書き、その限界を示
して欲しいとも思う。
339 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 21:44 ID:???
ちょっと反撥すると、すぐおまえいらないっていわれちゃう
高圧的すぎる本編への反撥が、高圧的すぎる断罪者にあらわれてるのかもね。
高圧にはより高圧で対抗っと。
力には力で対抗ってのは、一理なくもないと思う。
なんでわざわざネルフに戻ってくるのかはわかんないけど。
340 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 21:50 ID:???
いや、シンジがスーパーでネルフをやっつけるってのは全くかまわないと思うよ、漏れは。
問題はシンジの方じゃなく、ネルフ側が異様にお馬鹿にされてしまってることだろう。
341 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 21:53 ID:???
かたらんかか批評かわすれたけど、ちょっとまえ
話題が出てた｢TTG｣の登校作品。マンギー氏の受難。
これおもしれえよ。作者が、自分が度のような物語を書いてるのかわかってる
感じがとってもグーですw

TTGのオーナーのはどうしようもないが、これはよめる。
主催者よりレベル高い投稿作品ってのもアレだが。
てか、氏はここでみんなが論じてる断罪へのなんやらを、きっちり
文にして発表してるのがスゲェ。
342 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 22:07 ID:???
アレって確かサイトオーナーの作品の設定借り受けてるんじゃなかったっけ。
知らなくても読める？
343 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 22:34 ID:???
大まかにでも知ってれば楽しめるね。知らなくても面白いとは思う。
344 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 22:36 ID:???
そっか、読んでみよ。ＴＨＡＮＸ
345 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 23:19 ID:???
実際のところ、マンギー氏とＴＴＧオーナーの関係はどーなんだろう（藁
346 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 23:22 ID:???
弟子が師匠を追い越してしまう苦悩？w
ってかおいこしてるだろ。どうみても。
347 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 23:36 ID:???
>345.346
やめれよ。

くりむぞんってとこの読んだ。あれも面白かったよ。
348 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/30 23:50 ID:???
ロンサムマインドのこと？
あれはヘナチョコシンジ系最高峰だとおもってみたり。
349 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 00:13 ID:CgsCMUxM
ＴＴＧ、マンギー氏が投稿掲示板にアップしてた。
この人、また断罪ネタ書いてる。でも他の投稿作家相手によく問題にならないな。
350 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 00:35 ID:???
すでに半ば以上嫌がらせ状態だよな
351 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 00:55 ID:???
>>349
マンギー氏の断罪ネタ、結構面白かった。
実は俺、こーゆーサドシンジネタが大好きなの（藁
他にこういうのないかな？
逆行、アフターEoEに関らずシンジが暴虐の限りを尽くした挙句、
自業自得の死（死ななくていいけど）を遂げるって奴。
教えて君で済まぬけど、もしよかったら教えて。
352 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 00:58 ID:???
>>350
だからと言って、断罪人は「読み手を不快にさせるな」と言えない罠。
353 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:00 ID:???
マンギー氏はこのスレの住人なんじゃないかと言ってみるテスト
354 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:04 ID:???
例の断罪モノが更新してたよ。
天然素材みたいだよ、作者さん……
アレはもはや、断罪やら逆行やらを語るのとは違うなあ。

殺人や人体実験なんつー会話の様子を『和気藹々』と言われても……
355 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:08 ID:???
もう、別カテゴリの話になってるような。。。
356 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:10 ID:???
なんであんなにファッキンダムン加持スープレマシーヘイターなのかがさっぱり分からん。
作者はスイカが嫌いなのか？
357 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:12 ID:???
>>作者はスイカが嫌いなのか？
ﾜﾗﾀ

そうか、ミサトヘイトな人はビール嫌いなんだな。アスカヘイトはドイツ嫌い。
358 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:20 ID:???
断罪ものの世界の経済と法律って、なんか変なのがわりと多い気がする。
お金があればなんでも買えて、物資不足なんかないみたいだし、
何の罪をどうやって立証して罪になったんだかわからんこと多いし。
359 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:20 ID:???
マンギー氏の作品、いいな。　なんか救われたような気がする。
人を呪わば穴二つって表現がピッタリな作品だった。
考えてみりゃレイも断罪シンジの被害者なんだよな・・・
360 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:30 ID:???
罪の立証？
断罪の対象とされる罪のこと？
それならシンジきゅんに対する不敬罪だよ。立証不要。
361 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:35 ID:???
>360
断罪を思い立つまえの設定にたまにある
サードインパクトをおこした罪とか……

不敬罪はなんだか納得（ｗ
362 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:42 ID:???
加持ヘイトに一応理由を付けるなら「ミサトとアスカに近い位置にいただけで断罪対象！」
ってなるんだろうけどそれだけであそこまでの仕打ちを考える作者に乾杯
363 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:45 ID:???
アダムをもってきたから断罪だとか。やっぱ理不尽だよなー。
364 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 01:53 ID:???
偉そうなこと言ってるくせに、なんもせんで死んじゃったからじゃない？加持ヘイトって。
まんぎーサンもそうみたいよ。投稿掲示板の作品見ると。
365 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:00 ID:???
なんもしない人なのは間違いないだろうけど、
何もしなかった罪か……。
アスカが断罪者だったら憎むかもしれないけど……シンジがか……。
366 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:02 ID:???
加持はマナの恩人なんじゃないのか？
よくそんな設定を見かけるけど、鋼鉄は知らんからわからんけど。
367 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:08 ID:???
８９３の難くせを連想するなぁ（w
368 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:09 ID:???
>>365
なにもしなかった罪なんてシンジが言っても説得力もかけらもない。
一番なにもしなかった主人公がナｰ(藁
加持ヘイターってけっこういるかもしれないね。
ＬＲＳ派ではマンギー氏、ＬＡＳ派ではでら氏かな。
369 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:17 ID:???
加持とシンジ、似てるとこあるからね。
加持への断罪は自分にかえってくると思うんだよなー。
自己嫌悪を通ったあとでの憎しみはあるかもしれないけど、
そこを通らないでの加持憎しってのはちょっとわからないところがあるなー。
370 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:23 ID:???
何故かレイに酷いことしてるはずのリツコは許されるのが最近の流行(ﾜﾗ
371 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:26 ID:???
期待させといて、ほっとかれるのが辛いんじゃないか？
372 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:30 ID:???
ヘイト対象とハーレム対象のキャラの相違によって断罪ものを分類できるかもね。
まずは、ユイがどっちにはいるかで大きく分かれるような気もしないではない。
373 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:34 ID:???
どれもこれもあの投稿作品の断罪の理由としては理不尽だな。
あの作品自体が一つの巨大な理不尽ともいえるけど
374 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:38 ID:???
アスカ嫌いの作者の場合は、アスカを押し付けられたから、かもしれないとちょっと思った。
375 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:39 ID:???
少なくともあのシンジは「綾波は実験材料じゃないッ」とか
「ダミープラグなんて許せないっ」とか「子供をパイロットにするなんて…」

とか言えないよな。全部自分でやってるんだもん
376 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:43 ID:???
>>374
同じ理由でミサトも断罪理由がそれだな(藁
なんでこいつも一緒に住ませるんだと。
使徒戦における無能な指揮っぷりというのは実はタテマエってことか(藁
377 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 02:45 ID:???
単にどいつもこいつもあうろらにかぶれてるだけという気も
378 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 03:02 ID:???
難点まで蹈襲しなくてもいいのにね。
379 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 03:04 ID:???
難点ばかりを踏襲しているような気がするが
380 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 03:39 ID:???
むしろ元々難点しかな（削除
381 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 04:25 ID:???
マンギー氏の作品めちゃオモロかったよ。
サイトマスターの作品は未読なんだけど、ちゃんとついていけた。
人間模様をキチンと描けてる辺り、好感を持った。
後書きでキャラを頃すようなこと言ってたけど、作品世界を壊さず
ちゃんとしたドラマに仕上げて欲しいなぁ。

「断罪者に〜」「希望という言葉〜」などの毒のある短編もいいね。
ＴＴＧって厨っぽくて（失礼）チェックしてなかったが、意外に
懐の広いサイトだったんだなぁ。
382 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 06:03 ID:???
>>350
今まで「断罪者に〜」しか読んでなかったんで、嫌がらせってとこに？？？だったんだが、掲示板短編読んでみて納得。
「断罪者に〜」にあったコミカルさが寸分もなく、ただただ後味の悪さが残る。
確かにアンチ断罪なんだが、これは評価できないなぁ。
ベクトルが違うだけで、立ってる土俵は同じだぞ、これじゃ。
383 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 06:23 ID:3udm6cBY
「岸田カスミ」
せかんどいんぱくと「Ｔｈｅ Ｒｅｆｌｅｘ」
柴レイ氏
特務機関系

セミロングの髪に分厚い眼鏡をかけ、幼い顔立ちをした２０代前半の女性。
アスカが総司令の新生ネルフで発令所オペレータを務めるで三尉。アスカの腹心でもある。
父親もかつてネルフの職員だったが、戦自の侵攻の際に殉職している。



「ドイツ支部長」
石龍屋「七ツ目玉エヴァンゲリオン」
石龍氏
特務機関系

ネルフドイツ支部の支部長。ミサトの父親の旧友らしい。
古い貴族の血を引き、政治工作に関してはゲンドウ以上の手腕の持ち主。
妻がレイを気に入っているそうである。
384 ：383：02/05/31 06:24 ID:???
すいません。見事に誤爆してしまいました。
385 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 07:15 ID:???
>382
うーんとその後味の悪さこそが断罪というものの正体ということを
感じさせるための作品では？と擁護
なんかこう書くとｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝとかいわれそうだけど、別人です。

ただ、老舗が閉鎖されている現在どこがいいかは分からないけど、
発表の場は考えてもいいような気がする。
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 07:37 ID:???
漏れが「断罪者に〜」を評価してるのは、断罪を一歩外から眺めればこんなにも滑稽なんだよ、というのを、読者を断罪からもアンチ断罪からも距離を置かせることで見せてるからなんだよな。
ところが「大淀〜」は読者がアスカ達の側に感情移入してしまうせいで、結局断罪対象がアスカ等からシンジに移っただけのように見えるんだ。

匙加減の問題だろうとも思うけどね。

ただこの作品が嫌いなわけじゃない。断罪に拘った者の末路、という意味では面白い作品だと思うよ。
ただ作者があとがきに書いてるようなアンチ断罪とは読めないってこと。アンチ断罪シンジではあるにしてもね。
387 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 07:45 ID:???
アンチ断罪シンジも、断罪シンジと同様に敵役の軽さが気になる。
やっぱり、作品中で正面から断罪という行為について考えることが、
断罪ものには必要なんだろうなぁと思った。
388 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 08:42 ID:???
「断罪する」がテーマである限り、敵は憐れを誘うような存在ではあってはならんのかもしれん
389 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 08:56 ID:???
時代劇の悪代官が、プライベートで自分の孫に優しい顔してる場面とか出たら、斬り倒すシーン気持ち良く見れないしなぁ。
390 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 09:43 ID:???
でも、俺らが見たいのはそういうの（＞時代劇の悪代官が、プライベートで自分の孫に優しい顔してる）だろ？

エヴァは単純な勧善懲悪じゃなかったから面白かったんだから・・・
391 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 09:50 ID:???
>>390
自分がそうだから他の人もそうだと思わない方がいい。
エヴァ板住人はその傾向が強すぎる。
392 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 09:53 ID:???
別に憐れを誘ったり身内には優しいところを見せたりしなくてもいいけど、
もっと強大で魅力ある敵にしてほしんだよね
低俗無能ドキュソばかりじゃなくてさあ
393 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 09:55 ID:???
そもそもエヴァの本編に沿う限りでは、エヴァのキャラは勧善懲悪の悪代官にはなりえないと思うんだけどね。
やっぱり>>308の通り、本編とどれだけ切り離して読めるかどうかなんだろうなぁ。
394 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 10:18 ID:???
そう、キャラの言動とか描写をみた瞬間に、
「EOEから何故そーゆー解釈が？」
「そーゆー解釈でもいいけど、そういう結論になった途中の筋道も語ってくれ」
なんてことが頭にのぼってしまうと素直に読めないし。
395 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 11:39 ID:???
>391
はい、肝に銘じときます。
そうだよな。だいたい本放送終わってン年たってるのに、まだ新しい二次創作読めるってのだけでも凄いことなんだから･･･
その中でも面白いのもあるこたぁ有るし。
396 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 11:45 ID:???
>>391
勧善懲悪を求める人間がなんでわざわざエヴァを見てそのＦＦを書くのか
っつー話もある。

つか、断罪が勧善懲悪の話というのも違うと思う罠。
ここで散々言われてるけど、作者が何のつもりで書いてるのかは
ともかく、断罪シンジは正義じゃないっしょ。
397 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 11:49 ID:???
客観的に見てシンジが正義でなくとも、断罪される側を、より悪く、より愚かにすることで、勧善懲悪の図式になぞらえている、と見たが。
398 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 13:15 ID:???
エヴァを見るからといって勧善懲悪を求めないわけではないだろう。
勧善懲悪"も"求めている人がいるに過ぎない。面白い話だったらジャン
ルへのこだわりは薄い。そういう人もいるんじゃないの。

前のほうのレスでFFを料理に例えていた人がいたが、エヴァのキャラや
設定といった食材は、勧善懲悪という料理に向いているとはいいがたい。
でもあえて向いていない食材を使い己の技巧で美味にしてみたいとか
新味を出してみたい。そういう挑戦はありだと思う。残念ながらその
ために食材の持ち味を殺しすぎたり、逆に振り回されたり、単なるゲテ
モノどまりになってしまっている作品もあるし、勧善懲悪自体が気にい
らない方もいるだろうが。
399 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 14:56 ID:???
勧善懲悪でも断罪でも逆行でもただ単に「レイたんﾊｧﾊｧ」とか
「アスカさまﾊｧﾊｧ」とかやってるだけの話よかはよっぽどましだ。

……と思うような人間もいるということで。別にﾗﾌﾞｺﾒ批判では無い。
断罪は「爽快感」を求める傾向が強い事から「悪徳にも三分の理」的な
キャラ造詣を求めるのは難しいと思う。

昔の事だが「ｱｳﾛｰﾗ」は一応断罪、いや天誅か、について悩む描写が
結構挿入されてるが、ここではﾅﾙｼｽﾞﾑだの一言で片付けられていたぞ。
悪役は無能なのは許せないが主人公が無能なのは許せるというような
嗜好の違いがあるだけだと当時は思っていたが。

最近は特定キャラヘイトの要因は何だろうと考えるとやっぱり「ｱｳﾛｰﾗ」
とかが上げられるんだろうなと思う。
400 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 15:15 ID:???
いや、キャラヘイトに関してはアウローラは結果にすぎないと思う。
ＬＲＳ側からみれば、ＬＡＳにおけるアスカの性格・行動が嫌悪の
対象になるんだろう。
つまり、本編を見ずにＦＦで育った世代が、ＦＦからの情報を
もとにキャラ造形をした結果であり、キャラヘイトはＦＦが
作り出したものとも言えるのではないか。
401 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 15:40 ID:???
LRS的にアスカが憎いってのはわかんなくもないような気もする、ややLASよりの俺。
「決戦、第３新東京市」のままいけば順当にLRSといえなくもないのに(例：漫画版)
手をかえ品をかえ、LRSにならないように設定をくわえていったように見えなくもない。
その設定の代表は、やっぱアスカの存在だろうし。
402 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 16:48 ID:???
>401
そりゃ逆恨みだろうに…

LRSの特徴の一つである、シンジ・レイ以外のキャラは、余程上手く設定しないと
誰もLRSに協力も祝福もしてくれない、という恨み辛みが、LRS作者を断罪作品
に走らせる一因かもしれない。
協力も祝福も出来ないなら、みんな氏んでしまえ…
(俺は作者の技量の問題だと思うが)
403 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 16:51 ID:???
考えてみれば、エヴァ本編〜映画の流れはLRS妨害工作と言えるね。
最後はシンジとレイが幸せになったら人類滅亡つうオチだし。

ひっくり返すには最初に戻ってシンジをスーパーにしたくもなるかも？(w
404 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 17:29 ID:???
俺はLRSの本質とは、惹かれ合う二人が、最後には身を切るような想いで別れる
切ない悲恋モノだと思っていたが、どうやら違ったらしい…

しかし、普通の断罪モノでレイも断罪する作品て一つもないの？
それって結構スゴイ事だと思うんだけど。
405 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 17:32 ID:???
レイとシンジが結ばれるためにはハードルが山ほどあるからなぁ。
その中には個人の力が及ばないどころか、「人間」の力が及ばない壁も混ざる事がある。
その点では、あくまで男と女の感情の機微だけで片付くアスカはお手軽かも。
406 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 17:57 ID:???
その辺は書く側の味付けなんでしょうけどね＞山ほどハードル
マザーファッカー言われてもシンジがレイを守り抜くFFも有る訳で。

本編乗り越えてシリアス(痛く)するか目を瞑って甘くするかってな「好みの違い」は
LASではさんざん議論のテーマになってましたよね？
LRSではその辺り不問に付すのもやむを得ないかも。
あんまりシリアスに捉えると、ハードル高過ぎて手に負えなくなっちゃうし。

個人的には悲恋の要素を脇に投げちゃうより、正面からそこを乗り越えてた方が
噛み応えの有る話になると思うし好みです……が、そりゃ単にイタモノ好きという罠(w
407 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:05 ID:???
とりあえず、このHPの"wizard"を読んでみて欲しい。
断罪に対する一つの答えかもしれない・・・まだ四話で確信は無いが。
ttp://www.tok2.com/home/atu/
408 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:09 ID:???
＞あんまりシリアスに捉えると、ハードル高過ぎて手に負えなくなっちゃうし。
本編の設定そのままでは、絶対にLRSが成立しえないことは、
EOEアフターシリアスLRSというジャンルが
存在していない事からも明らかなんだよな…

やはり逆行断罪も止む無し、情状酌量の余地アリか…
409 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:28 ID:???
となってくると、おそらくLRSにするためにテレビ版の設定をこれからも変えていく
であろう、貞本版の完結アフターでのLASとか妄想してみるんだけど、
これ、やっぱ、どうやっても成立させようがなくなっちゃうんでしょうねぇ……。
410 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:36 ID:???
>>407
ヒマなのでサクッと流し読みしてみた。
いわゆる断罪逆行三次小説、といったところか。
逆行方法やシンジが戻った目的が未だ明らかではないので、今の段階では
｢答え｣という程、評価できないなあ。

でも、スーパーシンジでは無さそうなのに、ネルフ職員に嫌われる設定は新鮮だね。
このままだと明らかに行き詰まりそう(w
まあ、誰かをお助けキャラに仕立てるんだろうけど…

他の作品の傾向から類推すると、ネルフ職員全員が嫌っても
レイだけは｢ｲｶﾘｸﾝ…ｽｷ…｣なんだろうなあ…
そう考えるとチョット興ざめ。
411 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:38 ID:???
いやいや、これはスーパーシンジ断罪モノかもしれない。
普通の神経ならスーパーシンジとして振る舞う事が如何に苦痛を伴う
ハズか、延々書き続けて欲しい。
412 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:39 ID:???
>407
読んだよ。正直まだ四話じゃわからんです。
けど、印象は悪くないです。若いやつが一生懸命書きましたって感じで。莫迦じゃないし。
ただ、普通の逆行って感じはする。断罪逆行ﾓﾉを避けようとして、普通の逆行になったというか・・・

まあ、しばらく読んでみると思う。教えてくれてｱﾘｶﾞﾄ。
413 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:52 ID:???
>407
この先、どう展開させるのか気になるなぁ。
ネルフ全員に憎まれるようにするっていうのも、
実は結構、骨が折れるだろうなぁとも思ったり思わなかったり。
414 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 18:58 ID:???
＞411
それなら嬉しいな。
即刻綾波とラブラブにでもなったら萎え萎えだ。
俺は、
シンジがどうでもいいことでウジウジと悩んで、周りの状況が悪化していって、
でも、それを最後に乗り越えてエンドを迎えるってのが好みなのかもしれない。
415 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 19:29 ID:???
>402
>LRSの特徴の一つである、シンジ・レイ以外のキャラは、余程上手く設定しないと
>誰もLRSに協力も祝福もしてくれない、という恨み辛みが、LRS作者を断罪作品
>に走らせる一因かもしれない。

アスカだと皆が祝福してくれるのか？EOEアフターだとレイが死んでるから
それでは……ということで逆行モノが誕生したのはそうだと思うけど、断罪は
作者の目線がシンジに極端に集中した結果の産物であると思う。

逆に考えればLASはEOEアフターならレイを出さなくてもいいので楽に
話が作れる結果、逆行モノが少ないだけとも言える。
416 ：402：02/05/31 20:24 ID:???
＞アスカだと皆が祝福してくれるのか？
母子相姦や異種族配合よりは、人間社会では祝福されるのでは？
LCL内ならどうかは知らないが(w

＞EOEアフターだとレイが死んでるから
これは違うナー。しっかりと設定を考えれば、生きている事に出来ないことはない。
ただ、その後のハードルの高さを考えると、逆行と言う安易な手段を
選択せざるを得ないのだろう。

まあ俺は逆行も好きだから、正直どっちでもいいんだけどね。

＞逆に考えればLASはEOEアフターならレイを出さなくてもいいので楽に
＞話が作れる結果、逆行モノが少ないだけとも言える。
同意。LASだとシンジがレイを飼育する義務が無いので、 エヴァが
関係無くなると、無理にレイを出す必要性が無いんだよなあ。

LRSだとアスカを意識せずには居られない所が、哀れみを誘うというか…
断罪の始まりというか…所詮LRSの敵はアスカか…

長文ｽﾏｿ。
417 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:35 ID:???
＞LRSだとアスカを意識せずには居られない所が、哀れみを誘うというか…
存在を無視して出されないよりはずっと良いよ。
418 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:37 ID:???
ＬＡＳに逆行が少ない理由はズバリ、アスカが出るまでが長いからだろう。
逆行モノの醍醐味は、色々知ってるシンジとそれに驚くネルフ、という図式だが、それをやるためには初めっから書かざるを得ない。
でもそうするとアスカのいない状態で七話分書かなきゃいけない。
レイが書けないＯＲ書きたくないという人にとっては苦痛だろう。
419 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:40 ID:???
>>417
カヲルやケンスケとｶﾌﾟﾘﾝｸﾞさせたら、怒り狂うくせに(w
俺は、ある意味良心的だと思うyo!
420 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:42 ID:???
LASで逆行断罪って難しそう
アスカ以外は断罪してやるっても、アスカ除外する理由がラブラブだから以外にみつけられるだろか
アスカをいじめたやつは断罪してやるっても、その筆頭は自分の存在だったり

アスカと自分をゆるせたら、たいていゆるせちゃうもん
ネルフくくりで断罪するか、ゲンドウとユイだけなんだか断罪しちゃうか ｳｰﾝ
……新しい切り口を見つけないと、説得力がさらに数段おちてしまう
421 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:48 ID:???
あくまでＬＡＳでも、チルドレン三人を仲良くさせとけば、それ以外のネルフの大人に対する断罪は成り立つと思う。
チルドレンが被害者だったのは確かではある。
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:50 ID:???
まあ実際、逆行LASではレイの扱いもおおむねいいからね
>>421のいう通りなんだろう
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:51 ID:???
>>417
いや、どうせ虐めるのが目的ならむしろ出されないほうがアスカ人としてはいい。
だいたいアスカってエヴァ本編にいなくても話が進むだろ。(アスカ好きがいうセリフ
ではないが)
ヘイト厨はそれわかってて書いてるんだから始末が悪い。
だから今後まともなＬＲＳ作家方への希望としてはアスカを無理に登場させなくても
良い。むしろご遠慮願いたい。
Ｒ・Ａ対決スレでもＬＲＳな作家がＬＡＳを書こうとか言ってたが、アスカの設定が
ヤリマンというふざけた設定だった。
所詮そういう認識しかもたれちゃいないのかと悲しくなったよ。
424 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:54 ID:???
結局の所、レイとラブラブしたいのが真の目的なら、
ワザワザ断罪する必要が無いんだよな。。。。
逆行後、直にレイを連れ去って、愛の逃避行で十分なハズ。
スーパーシンジならサードインパクトなんて関係無いし、
LRS御用達レイなら、何も文句言わずに付いて来るだろう。

必ず難癖つけてネチネチ虐めるのは、やっぱり虐待が目的だからだと思われ。
つまり断罪作者にとっては、レイでもマナでもマユミでも良いのでは？
425 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 20:58 ID:???
断罪逆行なぁ。
ミサトやリツコが逆行するのが一番だと思うんだけどどーうよ。
断罪対象はゲンドウとユイ。
ある程度ネルフを動かせる地位と能力があるから説得力持たせやすいし。
ミサトならLRSにもLASにも持ってきやすく、リツコなら裏でゲンドウすら欺く悪女てイメージに。

子供がいくらがんばったってどうにもならないのがエヴァじゃないか？
たとえば子供の言う事を聞いて、作戦変えるって軍事的に変だしな。

ただ難しいのは大人の女をちゃんと描けるかということか…
426 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:01 ID:???
>>423
しかしアスカを叩きのめすか、他のｶﾌﾟﾘﾝｸﾞを宛がわないと
大半のLRS読者が納得しない罠。
427 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:03 ID:???
ミサトかリツコの逆行っていいよなー。大人の女の苦悩ってぞくぞくする。
関係ないが、シンジ以外の逆行キャラによる（なぜか女の子である）シンジ虐めの
断罪とかあったら、さらにぞくぞくする（断罪じゃないかも（ｗ）。
428 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:06 ID:???
>>427
｢Ａ嬢の物語｣がまさにそれだったが。(断罪者はアスカ)
429 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:07 ID:???
>>426
大半のってなんだ大半のって。
名作とされるＬＲＳでのアスカの扱いをよく見てみろ。
430 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:11 ID:???
>428
好きです（ｗ

でも、もっと、何も知らなく、さらにまだ憎まれることもしておらず、
生別女の子ということで大目に見られそうな小女シンジが、
もちょっと微妙なところから虐められると、これ、もう、なんていうか……。

目的が断罪じゃなくなってるけど（ｗ
431 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:12 ID:???
>>420-422
＞アスカと自分をゆるせたら、たいていゆるせちゃうもん

ここの「自分」はシンジを指してるんだと思うけど、これって作者にも
言えるのかもな。
アスカやミサトの性格や行動が幼少期のトラウマその他の為だということで
許せるなら、レイだって嫌う理由なんかゼロに等しいからね。
俺はＬＡＳ人だけどレイは好きだし、そういう人ここで何人もいたみたいだし。

本編は戦自隊員にいたるまで出てきた全員が被害者って感じだが、
大人は大人であるがゆえに置いておくとして、あえていうなら子供達が被害者。

>>423
＞どうせ虐めるのが目的ならむしろ出されないほうがアスカ人としてはいい。

だな。
「嫌いだから徹底的に堕とします」と屈託無く言ってる断罪書きに
わかってもらえるかどうかは定かでは無いが。
432 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:12 ID:???
>>429
はあ…
名作って何時も名前が出てくる、定番の[holiday]等数作品だろ…
「大半」で間違ってないと思いますが、何か？
433 ：431：02/05/31 21:14 ID:???
>>426
マジかそれ？
信じられんつーか信じたくないが。
434 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:17 ID:???
>>432
？？？
「大半のＬＲＳ作品」でなく「大半のＬＲＳ読者」って言わなかったか？
読者の支持が多いの＝名作だろう？
こういう煽りは別んとこでやってくれ。
435 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:19 ID:???
>>432
まあ半分から1/3くらい？

>>427
A嬢は憎悪だけじゃなく愛情もあったから(アスカは物語が進むにつれそれに気づいていく)
断罪色は薄めかと。
途中から完全にLASになってたし。
H.F氏の本編→PDX氏の外伝+IFラストと読み進めるべし。
甘LASでおわってますた（むしろそこがいい
436 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:20 ID:???
>>424
断罪モノってそう言えばハーレムもの多いな。
ＬＲＳとは言えない気がするけど、、、、
でもそのハーレムの中にもアスカは入れないのか、、、
つくづく謎だ。
437 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:23 ID:???
アスカは結局「もう一人のシンジ」だからじゃないかなぁ。
断罪厨が彼女嫌うのは。
438 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:26 ID:???
>>437
でも断罪シンジってシンジじゃねーじゃん（ｗ
439 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:27 ID:???
>>434
申し訳無いんですけど、煽りじゃないです。
・現在進行形で発表されているアスカ虐待(他ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ宛がい)のLRS作品全体における割合
・それを支持する読者群のLRS読者全体における、現時点での割合
を考えた場合、全くの誇張ではないと思われ。
440 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:27 ID:???
シンジであることを拒否して断罪シンジに転じたのなら、
その元のシンジのありえたもう一つの形であるアスカによい感情が持てない、
というのはあるんじゃないかと思う。
まぁそんなに複雑な思考をしているか疑問ではあるが。
441 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:28 ID:???
そういや、本編のシンジを別キャラでおきかえてるくらいだから（ちょっといいすぎかな）、
「もう一人のシンジ」もおきかえないと好きになれないのかもしれない。
単純にアスカが嫌い以外にも、EOEシンジが嫌いだからの流れもあるのかも。
442 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:29 ID:???
ｱ､ｶﾌﾞｯﾀ
443 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:33 ID:???
>>439
ＬＲＳ人における断罪マンセー率は君が思っているほど高くはないぞ。
444 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:35 ID:???
＞＞アスカ虐待LRS

それは名前がシンジなだけのLROです。

そういやアヤナミストはいるけど、アスカリアンはいないよな。
漏れなんかレイが無言で月を見上げる。ってな描写とかがすげぇ好きな
アヤナミストだが。
あすかってシンジとからまないと味がでないよな。
ラルサーはどうか知らないけど、アヤナミストはアスカメタメタ系は
あまり好きではないと思う漏れテ気偏見。
445 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:36 ID:???
LRSと断罪系は別に考えたいのこころ
LASよりの俺から見ても、どこかちがうと思うのこころ
446 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:36 ID:???
>>443
だから他のキャラに宛がうのも入ってるんだってば。
どうもアスカがフリーでフラフラしてると、安心できないらしい。
447 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:36 ID:???
>>434
>>426、>>432の文面で煽りじゃないと強弁するのは無理があると思われ

まじめな話、断罪と呼ばれる作品群のサイトがリンクで結ばれグループを形成してる現状で、ＬＲＳ内での割合は論じられないだろう。
断罪の読者の重複の可能性が極めて高い。
448 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:40 ID:???
>446
これは、LRS、LRSともだけど、
どうしてもカップリングつくっておかないと不安って人はいるんだろうね。
幸せっていうものと、不安定なきカップリングを同じものとしてみないと不安というか。
これは、属性とは無関係なところにあると思うのです。
むしろ、10年とかそれ以上前からの同人系の流れじゃないかと思ってるんだけど。
449 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:41 ID:???
それとアスカに他のキャラをあてがう作品と虐待を同一視するのも乱暴すぎる。
むろん、嫌がらせ目的でやる奴もいるだろうが。

シンジ以外のキャラとのカップリングは、レイ、アスカ共に結構古くからあるし、それはそれでまた別の論議が必要だろう。
450 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:44 ID:???
LRS、LRSとふたつ累ねちゃった。
もちろん、LRS、LASの意、です。
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:45 ID:???
>>449
同意。
余り物ｶﾌﾟかどうかの判断は難しいしね。

俺はLAS人だけど、別にレイがフリーでも平気だなあ。
俺ってﾁｮｯﾄ変？
452 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/05/31 21:50 ID:???
漏れとしては、別にレイがシンジとくっつかなくても平気だが、
他の誰かとくっつくのはひっじょーに！！苦痛です。
でもアスカがケンスケとくっつくのも耐えがたい漏れは井ってよしですか？
453 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:52 ID:???
別に逝かなくていいんじゃない？迷惑かけなきゃ。
454 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:54 ID:???
>>451-452
ここらへん、は外道な人多数だと思うよ。俺もそう。
無理に本編キャラをあてがって無理やりカプにすると世界が狭くなる。
455 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:54 ID:???
>>452
むしろ逝くな
お前が逝くなら漏れも逝かねばならない
456 ：454：02/05/31 21:55 ID:???
なんか頭悪い文章だ…

オリキャラ出してカプにするのはどうよ？
457 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 21:58 ID:???
理由があればどうくっつけてもいいと思うけど
カップル成立じゃなきゃ幸せじゃない
カップル成立なら幸せだ
とゆー強迫観念はなんだかごめんです。
だから、（線引きは難しいものの）余り物カップルはどーもとおもうです。
458 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:00 ID:???
>>456
都合が良い考えだと我ながら思うが、男のオリキャラがレイ、アスカとくっつくのは苦痛だが、オリジナルの女キャラがシンジとくっつくのは全く平気だったりする。
459 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/05/31 22:01 ID:???
>>458
禿同!!ナ漏れはヤパーリ逝くべきか
460 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:02 ID:???
ケンスケとくっつくのに拒否反応があるのは、ケンスケが嫌いだからかもしれん。
461 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:02 ID:???
>>458
同意。
やっぱりシンジに感情移入してるのかな…。
462 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/05/31 22:03 ID:???
でも女シンジは誰とくっつこうがどーでもいいっす。
・・・逝って来過ぎて香枝ってきてしまった。
463 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:03 ID:???
いつのまにかカプ論になっとる。まあいいけど。

>>409
貞元版てカプ成立してLRSになるん？
レイはやっぱTV版と同じ設定だと思うんだがなぁ。使徒で母さん
464 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:05 ID:???
普通だって。みんな。自分の（脳内）彼女が他の男とくっついて楽しいわけ無いじゃん。

わざわざ恥ずかしがらずに、胸を張ろうぜ！

・・・もって話ずれてるよ。
465 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:06 ID:???
またアスカへイターがアスカ関係のクソスレ建てたりｱｹﾞまくってるな(苦藁
466 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:08 ID:???
>>465
あれがLRS人の本質である罠。
467 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:08 ID:???
これ以上は隔離スレがふさわしいかも
468 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:09 ID:???
>>466
了解
469 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:10 ID:???
わりとどうでもいいが、楓桜にある〜大嫌いなあなた　Refined〜なんかは断罪っぽいシンジの話かと思ったら、途中で救済なシンジが現れて話が混線。
けど、なんか二人目のシンジが登場したときは妙に爽快だったよ。
当然のように更新停止中だがな（w

>>457
禿同。
カプにする必要なんてないじゃん。あいつらまだ中学生なんだし。
巷のＳＳ見ていると、すっかり忘れてしまい勝ちになる事実だが。
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:11 ID:???
>463
なるように描いてるとは思うけど……EOEにつながるんならほんとはそっちのほうがいいな。
471 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:14 ID:???
さっきから一人変なのが紛れ込んでるな。
エヴァＳＳの批判批評として、確かにカプをどうしても入らざるを得ない話題だろうが、
煽りが紛れ込む可能性が高いことを考えれば、あえてここで論じるのは避けた方が良いかも。

似たり寄ったりスレで理性的に論じていけないわけじゃないし。
472 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:16 ID:???
なんだか最近盛り上がってるのは何故？このスレ。
473 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:19 ID:???
>>469
それなりに納得しながら読んでたんで、救済シンジにおやっとしたけど
その救済シンジの登場にすっきりとした気分を味わったのもたしか
あの話の場合、救済シンジの方が本編から離れてるような感じがしたのに
474 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:23 ID:???
>>452
おれもそうそう、ＬＲＳ人だけどそれが原因でエヴァ＋＋見てない。
＋の最終回でなんじゃこりゃぁと。
475 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:27 ID:???
>>474
｢アスカがフリーじゃ不安なの｣作品の代表と思われ。
別に読者は全然不安じゃないんだけどな…
476 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:29 ID:???
+の場合、ＬＲＳなんだけど、アスカを誰かに救済させなきゃいけないから
無理はあるかもしれないがケンスケにしたという発言を読んだ記憶が・・・
どこの掲示板だったか・・・
あのころって、キャラによるキャラの救済ってテーマが流行ってたと思う
477 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:30 ID:???
>>474
あの作品で余り物カップリングって言葉を覚えた
478 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:31 ID:???
あの作品が発表された当時は、レイがケンスケやカヲルとくっつくのも山のように書かれてたからね。
そういうのが当たり前だったんだろうなぁ。
479 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:31 ID:???
この業界も時代による変遷があるから、色々と話を聞いてると面白いな。
480 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:41 ID:c3rc8By.
>>478
レイがケンスケとくっつくのはめぞんにあったなぁ。
481 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:45 ID:???
>>480
それはチルドレンinワールドカップのこと？
EVAザクラのまっこう氏の作費だね。
レイとくっつくのにふさわしいようにはケンスケをかっこよくしてあるみたいなことを泉でいってたけど。
482 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:46 ID:???
>>480
チルドレンＩＮワールドカップってやつだったか？
それとエヴァ＋＋とやらとどっちが先に発表されたのかな？
483 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:48 ID:???
とにかくケンスケじゃあどっちとくっつこうが堪えられん。……厨だ。
484 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:54 ID:???
断罪系LRSに一見見えるものの繁殖にはLASの大半を占める作品傾向
にも問題があったのではないか？
485 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:54 ID:???
あの頃に比べて、感情移入の対象としてのシンジの重要度はあがったのかもなぁ。
むしろ、本編シンジは斬り捨てられつつあるのかもしれないけど。
486 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 22:56 ID:???
「シンジ君、そこに寝転がっているセカンドはどうするんだい？」
少女―渚カヲルの視線の先には赤い髪の少女が横たわっている。
「どうしようか？」
顎に手を当て考える。
「そのまま埋めちゃおうよ♪」
少女―霧島マナが楽しそうに言う。
「マナさん、日本は火葬ですよ？」
少女―山岸マユミが嗜めるように言う。
「ＬＣＬの海に沈めれば良いと思うの」
少女―綾波レイが更に提案する。
「一応、何かの役に立つかもしれないから、アスカの魂も持って行こう」
まだ呼吸を繰り返している赤い髪の少女の首に手を掛ける。
ゴキッ
少女は首の骨を圧し折られ、暫くして絶命した。
それから、シンジは魂を取りだしガラス玉に保存する。
「あれ？余計な物まで入っちゃったけど…まあ良いか」
余計な物―惣流・キョウコ・ツェッペリンの魂の事である。
「さて、そろそろ行こうか。僕達の幸せの為…そして暇潰しの為に」
少年の言葉に４人の少女は頷く。
そして、真っ赤な赤い世界には赤いセカンド・チルドレンと呼ばれた少女の遺体だけが残った。

これ読んで断罪LRSマンセーできるヤシは神。
487 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:00 ID:???
LASの影響はよくわからん
ここ1-2年でエヴァについて、変わった常況ってなかったのかなぁ。
断罪SSが興隆しはじめた時期あたりにエヴァをとりまく常況がかわってれば、
それが理由の一端である可能性もなくもないかもしれない。
488 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:01 ID:???
>>486
「気持ち悪い……」
489 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:02 ID:???
>>486
シンジについてはもう諦めたが回りのﾔｼ、カヲルやユイまでそんなふうに
書かれるとなんだかな

ま、文句無しに最低スレ逝きですな(ｗ
490 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:05 ID:???
最低スレの人間が貼りまくってんだろ。
491 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:06 ID:???
>>486
断罪ＬＲＳっちゅうか、マナやマユミまで当たり前の様にくっついてるんだから、断罪ハーレムとでも分類するのが良いかと。
492 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:06 ID:???
>>487
それを探すには断罪作品のルーツとなるFFを探すのが先だろう。
やっぱしアウローラ？
493 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:08 ID:???
>>486
しかし、実際にマンセーしてる奴がBBSにはいるからな。
エヴァ板でも所々で煽っているのを見かけるし。
状況をクリアにするためにも、どういう所に魅力を感じているのか
彼らに聞きたいんだが。
494 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:09 ID:???
あとミサト無能を一番最初に言い出したとこも気になる。
ダーク系の本編再構成シンジが元になっているとか思ったりするがよ＞断罪逆行
495 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:10 ID:???
断罪がみなあうろーらってわけじゃないけど、
あうろーらの拡小再生産は多いよね。

拡小再生産にかかわった人はどこから参入したんだろうか
それとも、一斉になにかから鞍替えしたんだろうか

考えても意味はないかもしれないけど
496 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:10 ID:???
>>○家のシナリオ
そもそも２ちゃんでこの作品が話題に上ったのは、このスレの>>16が最初だったはずだが…
得意げにここにコピペしてる>>486は相当恥ずかしいぞ。
497 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:11 ID:???
得意げとは限らない。
憮然としながらコピペしてるかもしれないし。
498 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:14 ID:???
難癖を付けてみる

＞そして、真っ赤な赤い世界には
過剰な修飾(違う)
＞赤いセカンド・チルドレンと呼ばれた少女の遺体だけが残った。
お前はシャアか
499 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:15 ID:???
>>486
今気づいたけど、これカヲルが女になってるんだね。
あまりにも自然、というか当然のように描写されてるんで気づかなかったよ
いやだからどうってわけでもないけど。
500 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:18 ID:???
>>486
螢惑氏のとこの「必殺管理人」も相当アレだと思っていたけど、う上には上…もとい、下には下がいる…！
501 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:21 ID:???
>>499
多分｢少女｣とはアスカの事をさしているのでは
作者の文章力の限界を垣間見た瞬間
502 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:23 ID:???
>>501
いや違うって
最後の方に四人の少女って書いてあるーよ
503 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:23 ID:???
>>499
女カヲルを含めてのハーレムものって他にあった気がするな

ところで○家のシナリオって萌え描写なんか出てくるか？
ひたすら虐待描写のみだと思うんだが、、、
作者にとってｶﾌﾟだの萌えだのは、もうどうでも良くなっちゃってると思われ
504 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:24 ID:???
カヲルはホモであって欲しいな（ｗ
505 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:24 ID:???
>>499
ホントだ、少女になってる。気付かなかった(w

しかしアスカというのは罪深い女だな…
ここまで他人に恨みを抱かせる人物は、そうそう居ないぞ(w
架空のキャラ…しかも逆恨み…

作者は、どの辺にお怒りになったのかなあ…
506 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:24 ID:???
>>502
本当だ
507 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:26 ID:???
しかし解読するのも一苦労だな(w
508 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:27 ID:???
敵が矮小化されてるなんて問題はどうでもよくなってきた。
その世界にシンジと議論できる別人格が存在するだけで、もうそれでいいやぁ。
それ以上望まないって気持ちになるなぁ。
509 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:27 ID:???
>>503
どうでも良くなってるのとは違うと思われ　＞ｶﾌﾟだの萌えだの
ようするにこの手の妄想を好む人にとっては、完全にその手のコンセンサスが
できてしまっているので、容易に脳内補完が可能なのだろう。
だからいちいち萌えを描写しなくともまったく問題なくて、
心置きなく虐待に集中できるんじゃないか？
510 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:28 ID:???
>>505
俺もそこが物凄く知りたい
511 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:30 ID:???
>>509
ﾜﾛﾀ
512 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:31 ID:???
ディルレヴェンガーの事件を思い出しちまったよ。
何の感慨も悪びれも無く、ただ虐待のために虐待し、
仲間内でそれを発表して笑いあう。
513 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:32 ID:???
学園の明日香は凄く好きなんだけど…本編のアスカはどうにも。
あの手のキャラの良い所をみんなスポイルしちゃったみたいで
今ひとつ好きになれない。
514 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:33 ID:???
こりゃいよいよ>>215の予想が当たりかな。
次のトレンドは猟奇LRSで決まり！！

鬱ﾀﾞ…
515 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:34 ID:???
手っ取り早く感想の方で「アスカのどこらへんがそんなに気に触るんですか？」
とコミュニケーションを取れば分かるかもしれないが隠れていたＣＱ度が
膨れ上がるかもしれない諸刃の剣
516 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:37 ID:???
>>513
好きになれないと殺したい程憎いの間には、かなりの段階があると思われ。
ひょっとして無いのかも知れないが…
517 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:37 ID:???
アスカの年齢と外見を小学校低学年くらいに脳内で変換してみると、
娘か妹かとしての愛情は湧きそうにならなくもない
逆に姉に変換してみるとかなり辛いかも
518 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:38 ID:???
>>515
素人どころかベテランにもおすすめできない。つーか手を出してはいけない禁断の領域。
519 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:39 ID:???
つまりこの作者はアカギみたいな奴なのか。０か１００か、殺すか愛でるか。
520 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:40 ID:???
>>516
無いんじゃないか？
>>512じゃないがディルも猫が殺したいほど憎かった訳じゃあるまい。
521 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:40 ID:???
>>513
人によってはその差は無限大から限りなくゼロになる。
522 ：521：02/05/31 23:41 ID:???
>>513ではなく>>516ね。
523 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:44 ID:???
サードインパクトを突破出来なそうなシンジが求められてるのかな
個人的には、突破出来ちゃうシンジが不思議といえば不思議ではあるんだけど。
524 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:44 ID:???
>>520
そうすると、最近世間を賑わせている動物虐待犯と同じ感覚という事か。
なるほど。

リアルでは絶対に、御近づきにはなりたくないタイプだな…
525 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:45 ID:???
アスカが好きでないならほっとけば良いのに、というのは当然出る批判なんだろうが、
受け流したり無視したりすることが出来ない、というのは中高生にはよくある精神構造だろう。
良くも悪くも世界が狭く、自分が世界の中心になってる。

それがネットに入り込むと、ギャップは当然出るわな。
526 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/05/31 23:45 ID:???
漏りあがってきたっすね。
漏れは寝るッス。
・・・・・・次みるまでに200レスぐらいいってそうだな・・・・
527 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/05/31 23:56 ID:???
がしかし、なんだかもう語るものがないなぁ。
猫虐待で納得がいってしまった。

なんていうか、さざなみひとつ立たない静かな世界だ。
やってることはすごいけど。
528 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:02 ID:???
>>527
>猫虐待で納得がいってしまった。

呼応するかのようにあっさりみんなのレスが止まったしな（ｗ
そういう事ならもう語りようがないわな。
最低スレ向きではあるかもしらんが。
529 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:10 ID:???
あれ以外、他のパターンは書けないんだろうしね。
アスカの攻撃ってやっぱ強烈に見えるんだろうなぁと。
逃げらんなきゃ強烈か。
530 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:17 ID:???
と言うわけで総括しますと
『断罪逆行作者が特定キャラを執拗に虐待するのは、
　ディルレヴェンガーの猫虐待と同じ感覚である。
　つまり、虐待をしたいが為に虐待するのであって、
　キャラに対する好悪の感情とは関係が無い。』

これがスレの統一見解でOK？

しかしこれだと只のkittyって事じゃ…
531 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:20 ID:???
それだけだと kitty だけど、他の作品の他の部分にきっと意味があるんじゃないかと
他の部分があるやつに限るけど……。
532 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:22 ID:???
>>515
おお〜い・・・
早速聞いてるﾔｼがいるぞ、さりげな〜くだけど(藁
>>530
それって体験の作者と同じｼﾞｬﾝ。
533 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:23 ID:OrTFXoB.
>486
でも、この描写は正直上手い。
多分、皆様は上品なものしか読んでいないので、分かりにくい
かもしれませんが、猟期系の書き手としては優秀。

魂を硝子瓶に詰めるなんて、幻想耽美系の美文だよ。
まぁ、表現は拙いけどね（ｗ
534 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:23 ID:???
まあ断罪書きが一番やりたい事は「断罪」ってテーマよりも
俺シンジとレイがやる話なんだけどな。（ｗ
「さんざんカッコ付けといて結局それかＹＯ！」ってだけで力が抜ける。
535 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:25 ID:???
本当に生き物の生命を奪う代わりに、妄想で済ましていると考えれば、書かなくなったほうがかえって怖いかも。
536 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:26 ID:???
言われてみると、読みやすい……。
文章を書く時には自制が効くものなのかな……。
537 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:26 ID:???
>>534
そこは脳内補完じゃん。
既に描かれることすら滅多にないよ。
538 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:29 ID:???
そう、妄想の世界で欲望を発散できるならいいのだよ。
現実の幼女（以下略）
539 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:29 ID:???
>>535
何時まで妄想で歯止めできるのかと考えると…
(((；゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
540 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:29 ID:???
>>537
マジで？そこまで逝っちゃってんのか･･･知らんかった。
541 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:29 ID:???
＞532
ごめんなさい。先走っちゃった？でも、実際聞いてみたいジャン・・・
面と向かって聴く気にはなれないけど。
542 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:31 ID:???
>>536
ライトノベルっぽいんだが読みやすいのは同意
543 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:37 ID:???
ていうか君が聞いたんか〜い！(藁
下戸氏？かえる君の顔ﾀﾞﾀｰﾈ(ｗ
544 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:39 ID:???
断罪ものの目的は、EOEにいたるまでのすべての不快をあらかじめ
とりのぞくことかもしれないなー。
綺麗で静かな世界をつくるというか（サードインパクトおこせばいのに）。
となると、筋とか複線とか事件とか謎とかがあって面白い断罪ものは、
断罪ものとしてレベルが低いのかもしれないなー。

静かな世界には、たしかにアスカやミサトは存在できんだろうて。
545 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:51 ID:???
>>535
ディルレも同じ事を言ってたよ・・・・・・
「猫で発散してるだけ。人間を殺らない理性はわきまえてる」ってね。

個人的にはその考えのあり方に背筋が寒くなるけど、それは気のせいなのかな。
546 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:55 ID:???
>>544
「誰も貴方を傷つけない、貴方の望んだ貴方だけに優しい世界」ということか（ｗ
断罪対象以外は賛美者しかいないしなあ。
547 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 00:55 ID:???
＞543
や、515じゃないよ。ずっとここに張り付いてた他人。
まずかったかな？
548 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:00 ID:???
>>545
断罪作者に言わせれば
「エヴァFFで発散してるだけ。リアルで殺らない理性はわきまえてる」って所か。

性欲はｵﾅｰﾆで解消できるけど、虐待欲は妄想だけで満たされるのかのう…
549 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:03 ID:???
ここ数ヶ月の断罪批判、流れとしては飽きた。
他に論ずべき作品は無いわけ？


結局はアスカ断罪に拘ってるようにしか見えないし（Ｗ
そういうのがいやな人はラブコメでも読んでりゃいいじゃん。
もしくは自分で書け。
550 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:04 ID:???
>530
『断罪逆行作者が特定キャラを執拗に虐待するのは、
　ディルレヴェンガーの猫虐待と同じ感覚である。
　つまり、虐待をしたいが為に虐待するのであって、
　キャラに対する好悪の感情とは関係が無い。』

まぁ、ﾏｼﾞで書いているﾔｼについては、そうでも思わないと
こちらまでﾔｼﾗの弾劾が止まらなくなって
断罪厨になってしまいそうだからな。

だが、よりによってなぜエヴァが選ばれるんだろう。
大人のDQNぶりだって戯画的とはいえ、らしいからｦﾀではない
大人もそれなりに支持していたと思うのだが。

…それともそもそもエヴァは、断罪ものなんだろうか？

禿しく疲れている気がする＞自分。ちょっと逝ってくる。
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:05 ID:???
妄想まで否定する気はないよ。
まぁ、それを文章という形にしてネットに垂れ流してることの恥ずかしさは知ってほしいとは思うけど。
552 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:06 ID:???
＞ここ数ヶ月の断罪批判、流れとしては飽きた。
＞他に論ずべき作品は無いわけ？

この部分に禿同。アンテナ最近錆付いてるし、どっか良い物ないもんか・・・
553 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:08 ID:???
ここ最近感想貰っても返事書いてないな。
554 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:08 ID:???
>>549
老舗なところの連載中の作品以外特にないからこういう話の流れ
になっているんで、他に論ずべきﾆｭｰﾌｪｲｽがないのも問題じゃないのかなぁ
555 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:11 ID:???
>>552
う〜む・・・
ざっとエヴァサイト(ＬＲＳ)回ってみたんだが・・・
猫も杓子も断罪断罪って感じだったよ・・・
556 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:13 ID:???
>>555
まぢ？
やっぱ断罪全盛の時代なんだな…恐ろしい…
557 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:14 ID:???
リンクからは同じ系統のところにしか普通行かないしな。
逆にいい作品かいてる新人さんのサイトは孤高を保ってることが多い。
558 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:15 ID:???
何気に549の書き込みは厨度高い
559 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:18 ID:???
>>558
例の感想掲示板の断罪ﾏﾝｾｰ君と同種だな。
560 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:30 ID:???
昨日の晩辺りから一人いるんだよ。妙なのが。
561 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:33 ID:???
断罪に反対じゃないと「妙なの」扱いか。


ファッショだな。
アスカなんて殺してもいいじゃん。
562 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:33 ID:Hb32ipSo
私も一息ついたら、断罪系に挑戦しようかな。
当然、此処の意見を念頭にね。
ただ、お年どころが問題。
563 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:35 ID:???
>>560
確かに　なんか激しく厨房臭い書きこみするからすぐわかるよね
564 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:39 ID:???
妙なのってか、単に面白い現象かと思うな。
いろんな意味でアスカにこだわる人にこだわるのは、
とても愉しいことなのです。
キャラクターの名前は、誰に入れ替えるのも可。

しかし、断罪ものは難しそう。
565 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:39 ID:???
セシルのＨＰって見てる？

＞563.560
煽りに反応するなって。せっかく久しぶりに盛り上がってるんだから・・・
566 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:39 ID:???
確かにアスカはカワイイからいじめたくなるんだけど・・
ま、ちょっと↑の書きこみを見てもわかるとおり
アスカ断罪厨の精神年齢はかなり低い
ファッショの意味をちゃんとわかってるのかも疑問
ただの社会的常識だろうに・・断罪なんて頭が少々アレな人意外喜ばないよ
むしろ断罪厨の異常な団結と奇妙な価値観で統一された世界観こそファッショだろ
掲示板ではマンセーかきこしか無いみたいだし
567 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:42 ID:???
>>549
>>561
妙なのとはいわんが、煽りばっかりじゃなくてまともに
断罪の魅力を語ってみてくれとは何回も言っとる。

つーか君がファッショを言うか（ｗ
568 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:46 ID:???
もう、断罪論議は良いよ。
ところでネタ振りだけど、この板で書いてるSSのレベルって
どうよ？
個人的には優しい世界と、何でもＯＫスレのSSは良いんじゃない。
何でもOKは一応↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1018445071/l50
だけど、優しいせかいはないねぇ。
569 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:53 ID:???
何でもＯＫの方は、序盤の本編から全く外れない退屈さを乗り切ればイける。
570 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:55 ID:???
>>568
つまらなくて読む気がしない・・冗長
571 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:57 ID:???
>>568
ヘタな事言って作者に鬱られても困るし、俺はコメント保留。
572 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 01:59 ID:???
>571
まぁ、そう言わないで一発がっーんとかませ！
漏れ？　漏れは面白いと思っているよ（ｗ
573 ：571：02/06/01 02:00 ID:???
じゃ漏れも
＞漏れ？　漏れは面白いと思っているよ（ｗ
574 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:01 ID:???
漏れも面白いと思う
読んで無いけど
575 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:02 ID:???
わざとらしい口調から、本編のシンジ君のうわずった調子の声（照れてるときの）が
聞こえてくる感じがしていいなと思ったんだけど、そう感じるのは俺だけかもしんない。
576 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:02 ID:???
おおぅ。更新してたんだ。ｔｈｘ＞568
なんだよう。みんな贅沢だよ。何が不満なんだ？フツーに面白いじゃん。
577 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:07 ID:???
>576
アスカの扱いが悪いから。
578 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:09 ID:???
俺はあれ、最後逆行断罪になるような気がしてならん。
カヲルがポイント。
579 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:10 ID:???
>>577
違うよ、レイの扱いが悪いからだろ。
580 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:11 ID:???
編集して読みなおそうっと。
581 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:13 ID:???
＞577.579
まじで？！・・・俺は話がｼｯｶﾘしてるのが第一だからなぁ。
趣味の違いか・・・
582 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:15 ID:???
ネタは面白い。
よく指摘される事だが、如何せん描写が薄い。
それに、一人称で物語を紡いでいくのは至難の業。

寧ろ、普通の三人称で書いたほうが良かったと思う。
まぁ、作者もぼやいていたが。

>580
編集って何よ？
583 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:17 ID:???
>581
579は知らんが、577はメルアド参照。
勿論579もねただろ？
584 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:18 ID:???
>>581
メール欄にネタと。
585 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:19 ID:???
>582
読みにくいから、エディタのうえでよもーかなーと。
586 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:19 ID:???
>>582
他の作品も混じってるから抽出するって事じゃない？
587 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:19 ID:???
>578
馬鹿はけーん。
しかし、ラストはどうなるのかな。
まさか、原作どうりにあぽーん終焉は無さそうだし。

しかし、あの作品キャラのドキュソ率は原作を上回る
勢いだ。
588 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:20 ID:???
エヴァ板には珍しくレスが錯綜してるな。
589 ：579：02/06/01 02:20 ID:???
無論、読んでません。
590 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:21 ID:???
>586
待てば、作者まとめてうぷするって言ってたよ。
全部、終ってから。
591 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:23 ID:???
しかし、こうも批評好きなこの板の住人の緻密な分析が
出ないと言う事は、未だ評価が定まっていないという事
かな？
この調子だと、未完の完結にはならんだろうね。
592 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:24 ID:???
まああんまし作者のやる気をそぐような事は言うなよと。
あの人は伸びると思うYO!

シンジ一人称に"俺"はやめてほしいが。
593 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:26 ID:???
＞シンジ一人称に"俺"はやめてほしいが。
読む気が一気に無くなりますた。
批評できなくてスミマセン。
594 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:27 ID:???
>592
漏れもそう思うが、あの作者はじめ自分で最低スレに
紹介していたぞ。
今思うと笑いがこみ上げる。

ま、最近の更新が早いのも語らんかスレで評判だった
ので、やる気が出たと言う側面もあるだろうね。
やっぱり、SS作家にはレスという餌をあげないと死んじゃうよ。
595 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:29 ID:???
>593
内面描写で俺だから、普通の会話では僕だったyo!
正直、そこらのぼんくらサイトの作品よりは面白いので
読んで損は無し。
596 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:29 ID:7ym/8zQQ
面白くないのに餌だけやる気にはならないなあ
597 ：594：02/06/01 02:31 ID:???
>596
面白くない作品には、えさは必要なし。
一般論だよ。
君はやはり、七つ目や夏への扉級の
作品以外愛せないのかな。
598 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:33 ID:???
どの辺がぼんくら作品よりいいのか、具体例が全く出てこないねえ…
結局ヨイショしているだけなの？
599 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:33 ID:???
時期がよい。
600 ：592：02/06/01 02:34 ID:???
>>595
ほほぉ。じゃあ完結したらじっくり読ませてもらおうっと。
601 ：594：02/06/01 02:36 ID:???
>598
うーん。
まずは、アイデアの奇抜さかな。
後は、エヴァキャラの内面の毒を全開。

それに、特にヘイトされているキャラも無く、
あの灰色の世界が忠実に再現されていると
思われ。
セリフ回しも中々上手。
こんなところかな。
すぐにあげられるのは。
602 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:39 ID:???
つーかジャンルは逆行？
603 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:42 ID:???
>602
逆行になると予想している人もいるけれど、正直な所
まったく不明。
作者に聞いても、多分教えて貰えないだろうしなぁ。

でも、あの作者結構のーてんきだからぺらぺらしゃべ
ったりして。
まぁ、やらないけど。
604 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:43 ID:???
つーかみんな語らんかは見てないの？
605 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:43 ID:???
>604
読んでるよ。
何で？
606 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:44 ID:???
投稿スレか、、、、ｷﾞｺｶﾞｰﾄﾞさんはもう戻って来ないんだろうか。
607 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:48 ID:???
>606
奴は逃亡者。
語らんかスレの1も、はじめ散々脅されていたよ。
途中で、逃げた奴がいるってね。

て、言うか、漏れとしては語らんかスレの1のSS
の本格的な批評を見たかったのだが、揚げ足とり
ばかりだな。
608 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:49 ID:???
さすがに完結しないとできないんじゃ…
するかは知らんけど。
609 ：607：02/06/01 02:53 ID:???
>608
あの作者ははっぱをかけると直に書く。
だから、完結は多分するよ。
ストーリー的にそろそろ終り？

だが、このスレ最近断罪ばかりで盛り上
がってるんで、折角同じ板の良いサンプルが
あるのに、どうしてつかわないのかなーって
思ってみたりね。
610 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:56 ID:???
じゃあ一生懸命はっぱかけといてyo
完結したら、改めて批評しましょ。
611 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:57 ID:???
>607
逃げたって、、、、彼の書いたSS全部完結してなかったっけ。連載してたワケじゃないし。
てゆーか見捨てられたんじゃないの。もっぱらFFDQの方で頑張ってるみたい。
612 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 02:57 ID:???
実際の所、あの作品は断罪には至らないと思う。
漏れの予想では、ゲンドウが勝利して新しい世界
を構築するのでは？

だってタイトルが、大人にならない大人のための
残酷童話だろ。
結局、ゲンドウは大人になれない大人だし。
613 ：607：02/06/01 02:59 ID:2BD3jgZo
>611
そうだったの。
すまそ。
ただ、あのスレの住人が1を脅しつけているのを見たもので、
ああ、逃げたんだなぁと思った所存。
なら、エヴァ板の厨ぷりに嫌気がさしたんじゃないの。
614 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 03:02 ID:???
独り言ばかりで読みにくい。
行動するときは必ず何か考えてからっていうのは、違和感がある。
……けど、あえて選んだスタイルなんだから、この点を否定しても仕方ないし。
615 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 03:07 ID:RjZkWGCk
>614
だから、作者も後悔しているみたいだよ。
多分、始めは軽い感じで書いていたんだけど、まぁ変な話
開眼したんだろうね。
あの作者は結構な力量があると見ているから、次は更に期
待出来るのでは？
616 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 03:16 ID:aVF9yFrI
このスレ、体質的に逆行断罪厨の分析、批評しか出来なく
成っている。
語らんかスレのほうが、悪い作品もそれなりのよさを見つ
け、良い作品は紹介という方向性だと思う。
まぁ、このスレも好きだけど。
617 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 03:38 ID:???
確かにそうかも。

断罪→何でそんなの書くの？→カプ→風紀or荒らしor空白→断罪

ってループしている気がする・・・
618 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 03:43 ID:???
>615
本編から話が離れるあたりから引き込まれていくね。
ただ、流し読みが出来ない文体なんで、読むのに時間はかかるかな。
休み休み読んでる。
619 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 08:02 ID:???
>616
批判の対象として特定キャラの扱いと作者の「厨っぷり」しか
取り上げない風潮の結果必然的に断罪モノばかりの話題になる。

もっともﾗﾌﾞｺﾒ批判をしようものなら今よりも激しい勢いで速やかに
ｶﾌﾟ議論に突入しそうだが……
620 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 08:52 ID:???
議論に突入するなら「本編系シリアスLRS」vs「逆行系断罪スパシンLRS」
や「EOE補完系イタモノLAS」vs「EOE無視系ゲロ甘LAS」の方を論じるべき
だと思うよ。カップリングの組み合わせは是非でなく好みの問題だと思うし。
同カップリングの中で本編での設定や人間関係をどう踏まえるか、に集中
しないと議論が拡散する罠。
621 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 10:34 ID:???
>>620
>「本編系シリアスLRS」vs「逆行系断罪スパシンLRS」

上の方でもやろうとしてたんだけど、どっちも自分の立ち位置を
明らかにしないんだもん。
対する一方の側の意見が>>549、>>561ってんじゃ、まともに展開の
させようが無いし。
622 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 10:45 ID:???
真面目な話

「もっとアスカとミサトを虐めてください」
というメールが来たりする。
それも複数の読者から。

アホらしいから返事は書かない。
623 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 11:07 ID:???
>622
どういう作品に対して送られてくんの？
断罪物書いてる訳じゃないんだよね。
624 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 11:16 ID:???
逆行もの。

断罪はしてないね。
625 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 11:20 ID:???
ってことは、逆行は断罪こそがデフォだと思ってる層は確実に存在するわけか…
鬱になるな。
626 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 11:57 ID:???
キャラを虐めて欲しい読者層ってやっぱり本人はいじめられっ子だったりしたのかな。
627 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 12:18 ID:???
またその手のはなしか…
断罪物がいじめられっこの劣等感を満足させる話なら
アンチ断罪はいじめっ子の嗜虐趣味を満足させる話と
でもいうつもりかねぇ。
結局、作品批評とやらは作者読者への人格攻撃へといきつくのか。鬱だなあ。
628 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 12:49 ID:???
>>627
今までスレで語られた内容を読んだ上でその反応じゃ、こっちが鬱になるよ。
マジで何言っても無駄なのかもな。
629 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 13:19 ID:???
俺はオリキャラありの再構成ものを書いてるんだが、
なぜか「オリキャラとシンジの友情が可愛いです」とか、
そっちけいの婦女子からの感想をよく戴いてしまう。
そんなつもりは別になかったのに、書くとき意識しちまうよ……。
630 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 13:33 ID:???
感想メールは嬉しいけど、ケンスケとトウジがシャムシエルの所でシェルター
抜け出したことについて『断罪して下さい』といったメールを貰ったことがあるよ。
別に断罪でも何でもない話なのに・・・・。
631 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 13:37 ID:???
630だけどもう一つ。
よく思うんだけど、Ａ17発令とかそういう細かい所をどうしてみんな突付くんだろう。
資産凍結ってそんなに簡単な問題でもないのに。
あと、ヤシマ作戦での電力徴収で病院の人がいっぱい死ぬとか・・・。
無茶苦茶な理屈だと思うのは漏れだけ？
632 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 13:40 ID:???
思わず「ＦＦ作家で愚痴を語り合うスレッド｣なんてスレを立てたくなるくらい
香ばしい話だ(ｗ
633 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 13:55 ID:???
感想メールが怖くなった人もいるらしいからね。
634 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 13:58 ID:???
ヤシマ作戦って電力を使ってたのは正味１５分くらいじゃないのか？
だったら病院は非常用発電設備とかで賄ってたんじゃない？
635 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:02 ID:???
>>634
病院の人がいっぱい死ぬ、なんて言ってる時点で
出るべくして出るその疑問が、全く浮かばなかったと思われ
脳内前提に「ネルフは他人の事など考えない悪党の集まり｣
と言う考えが根付いているのでは
636 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:05 ID:???
ネルフをダメ組織にするには、当然なされた対策が無かったことになるんでしょう。
難民が出るっていうのも多いね。
難民出さないためにエヴァを使わないというのもどうかと思うが・・・。
637 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:07 ID:???
>>634
常識人と認定します。
あなたにオススメするＦＦは七つ目玉やリアライズアゲインです。
638 ：初心者：02/06/01 14:13 ID:???
断罪ばっかで萎え、救済こそがＦＦのあるべき姿だと思うのだが
こんな俺は厨ですか？
639 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:15 ID:???
普通の発想だと思います
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:19 ID:???
シンジ以外が全員逆行してきて経過を知り尽くした者たちの謀略の中で
翻弄される哀れなシンジ、という感じの逆行物を書いてるけど、どうだろうか？
同じのがあったら書くのやめるから、あったら教えて。
641 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:21 ID:???
シリアスなら見たことないッス。
ただ、カヲルマイラブのラストがそんな感じでしたよ。
642 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:26 ID:???
ヤシマ作戦一つとってみても、三次創作的断罪厨っての影がちらつくな。
本編の描写を見てると、Ｎｅｒｖはそれほど傍若無人が出来る組織じゃないのに。
643 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:30 ID:???
>>631みたいに普通の考えで断罪しない作家に断罪厨からのメールが行く
そしてやる気をなくす
執拗な催促
断罪しないＦＦがまた一つ消える
こんな感じの図式が思い浮かんだ
644 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:46 ID:???
そうか、断罪厨の工作だったのか
645 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:47 ID:???
人間の性、悪なり
646 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 14:57 ID:???
断罪の方面しか認めないというだけなのでは？
647 ：607：02/06/01 15:32 ID:???
最近狂ったように更新してるね。あの、何でもSSの１。
また、今更新されたよ。
作者誰か誘導すれば、ここに。
648 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 15:48 ID:???
＞647
完結してからでええやん。
649 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 15:54 ID:???
>>647　中間テストが終わったからね。
650 ：607：02/06/01 16:07 ID:???
>649
って、あの１はリア厨なの？
651 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:20 ID:8NIosLLQ
＞407
wizard読みました
一言、「辛い」
台詞一つとっても、今までのFFで使い古され新鮮味が無く、尚かつ拙い。
作者には悪いが今さらという出来で、読み進めるのが億劫で仕方がないな。
652 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:23 ID:???
シンジが断罪してネルファーな人々が酷い目にあうＳＳと、
オリキャラが主人公だがきちんと考察されているＳＳはどっちがマシなんだろう
653 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:28 ID:???
>652
断罪はどちらにしても、飽きた。
本編準拠の新解釈エヴァFFが読みたい。
654 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:30 ID:???
最近読んだ断罪物じゃ、停電で病院で死者が出るとかほざいたシンジに、「自家発電がある」ってミサトが反論してるのがあった。
もっともな反論のはずだが、作者の俺様理論によって粉砕。
「全ての病院に自家発電があるわけじゃない」だったかな…

普通の停電でもあぼーんの病院か…。こわー
んなとこに恒常的に電力サポートが必要な患者入院さすなよ。
655 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:36 ID:???
wizardはどうもね…
作者の、断罪に対する反発と、みんな基本的に善人にしたい、という姿勢は評価するけど、
基本的にキャラの思考が単純すぎる。
たとえ悪態つかれたって、実際に戦場出てる子供の言葉に本気で嫌悪してどうするよ。
656 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:39 ID:???
何にしろ面白いのが読みたいね。
七つ目玉、リアライズ、フラットノイズ、最近じゃこの三つかな。
ジャンルはどうあれ面白いのがいいよ。
657 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:40 ID:???
>>wizard
ストーリは様子を見るとしても、ちょっと文章が拙いかな。
そこらの逆行断罪小説よりは良いと思うが。
化けることを望む
658 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:44 ID:???
停電で病院の入院患者あぼーんってので、動物のお医者さんの「ネズミが死んじゃう」って話思い出した。
659 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:46 ID:???
>>656
作者が読者に対して楽しんでほしいと思ってるから面白い話になってる。
上で挙がってるような断罪モノは作者しか楽しんでない。だから叩かれる。
などと考察してみるテスト。
660 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:49 ID:???
>>658
単純な世界でしか断罪は成り立たないのですよ
661 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 20:55 ID:???
>655
そう。だから、ネルフ全体に憎まれるのは無理があるし、
本気で憎まれようとしても、どうやっても憎まない人が多数出てくると思う。
あれは、シンジの目論見がうまくいかない展開になったほうが面白くなると思う。
662 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:03 ID:???
>629
本編に友情の要素薄かったからじゃないかな。
三馬鹿って、なんで成立してるのか不思議なくらい相互理解ないし。
……ほかに友達いないからだろうな……。

エヴァで友情って話はわりと好き。
663 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:03 ID:???
>656
夏への扉はどうした。
古いから？
664 ：568：02/06/01 21:05 ID:???
また、何でもSSが更新してた…。
最近、エンジン入ってるね。
665 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:05 ID:???
＞663
最近だろ？

それより、優しい世界はだめなんかなぁ？
666 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/06/01 21:06 ID:???
>>665
作者はLRSを公言してるよね。

＞＞本気で憎まれようとしても、どうやっても憎まない人が多数出てくると思う

ってな展開でシンジ開眼。的な展開予想に１００ぷかレイ
667 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/06/01 21:07 ID:???
すまん。>>661へだった。
668 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:17 ID:???
>>666
>>もはやシンジに友好的なものは人はネルフにはいなかった。
って地の文で書いちゃってるからなぁ。
シンジの一人称ならそういう展開も期待が持てたんだが。
669 ：熱狂的アヤナミスト原理主義過激派：02/06/01 21:20 ID:???
>>668
ああそっかぁ。そういやそんな表記が。
・・・てことは、
｢ネルフどころか世界をも敵に回すシンジ。唯一の支えは
全肯定のレイただひとりだった・・・・｣

てな展開になるのか？

いやだああああ！！！
670 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:34 ID:???
友好的な人は一人もいなかった、とは言ってない。友好的な”ものは人”だろ。

でも”ものは”ってどこの国だろう。
671 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:37 ID:???
630-631
シェルター抜け出し事件もA17も
ネルフや日本政府の対策や立場は
どうなってるんだって話なんで、
表面だけに反論しても意味ないし
考え始めると無茶難しいしね。
672 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:37 ID:???
>>670
禿藁。ってかそんなツッコミ出来るようなタイプミスすんなよ作者。
673 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:41 ID:???
結論。
このスレの住民も違う意味で、逆行断罪に依存して
いる。
語らんかノ方が100倍まし。
674 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:42 ID:???
>>671
Ａ17は特に。
アレってネルフと政府の軋轢を深めてるよね。
シェルターはよく手抜き工事とか設定されてる場合が多いけど、第三
新東京はそこまでずさんのはずがないし。
ある意味社会問題的な部分を、適当に曲解してるだけのように感じる。
675 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:43 ID:???
>>673
ちゃんと議論してるしいいんでないスか？
エヴァ板でこんなに話してるのって少ないよん。
676 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:45 ID:???
でもさ、素直に｢スキでーす｣
っていってるヤシと
｢あぁあそこの展開は○○だよね。○○的に考察するに・・・｣
ってヤシだったらどっちがマシ？
677 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:46 ID:???
過程も何も説明せずいきなり結論かよ。
最強のフレーズ、なんとなく感じただけであって〜
が抜けてるぞ。
678 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:47 ID:???
悪意がなければどちらでもいいと思うよ。
体験粘着とかはアレだけど、ここは基本的に悪意のあるのは少ない
と思いたい。
679 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:48 ID:???
>>672
ＦＦ書きとして言わせてもらうと
タイプミスや誤字でそこまで言われるとツライ
680 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:52 ID:???
まあまあ、明るい話題に戻して。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1021363305/l50
ココの８頭身ＳＳ好きで待ってるんだけど、みんなどうよ？
どうでもいい話でした。
681 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:52 ID:???
>>679
確かに。ってかさ、漢字の二とカタカナのニって
結構入れ替わったりしてるよな。
このまえ指摘されてビクーリ。
682 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:56 ID:???
>>673
住人がかぶってると思わないのが不思議だが。

それと二行目と三行目の間をすっとばし過ぎ。
683 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:57 ID:???
>>672
670だが、あくまでネタだよ。
>>668で、先の展開に期待が持てないって言ってるもんだからね。
不快にさせたならスマソ
684 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 21:58 ID:???
>>680
何が何やら・・・
685 ：683=：02/06/01 21:59 ID:???
すまん>>672じゃなくて>>679だった
686 ：672：02/06/01 22:05 ID:???
>>685
別に不快ってわけじゃないから気にしなくていいっす
687 ：686：02/06/01 22:18 ID:???
672じゃなくて679だった
鬱だ
688 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 22:25 ID:???
断定はただの修辞法。
気にしないで。(でも、このスレの住人だったら
それは修辞法じゃないとかいうんだろうナー)

ただ、好きなら良いのだが、最早「エヴァ小説批
評＆批判スレッド６」じゃなくて、「エヴァ逆行
断罪小説批評＆批判スレッド６」でしょ。
煽りじゃなくて、実質的に。
689 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 22:32 ID:???
>>688
だから何？
常に話題が満遍なく広がってないといけないのか？
このスレ出来てまだ一週間だぞ。

実質的な支持者の割合はともかく、確実に今一番元気なジャンルについて話すことに何の疑問がある？
690 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 22:33 ID:???
ん？　ネタがでれば、それについて話をｓる人がでる。
それ以上の何かが、スレッドってものに存在しますか？
スレ違いの話題はまずいでしょうが、
スレ違いとはいえない話題なのだから語るのは可でしょう。
単純に、断罪もの以外のネタがあまり発展していないってところが
あれなのかもしれないですが、ネタがでない、話題が盛り上がらないというのは、
発奮してみずから書き込みをするべき問題であって、自分以外の書き込み者に
云々するべき問題でないようにも思います。
691 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 22:40 ID:???
こういう議論の方がスレ違いだし、ﾏﾀｰﾘ話題を元に戻そうよ。
オカ板とかじゃないんだからさ。
692 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 22:50 ID:???
>691
そうですなー。
693 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 23:01 ID:???
何にせよ、行き過ぎた話はみてて愉しいかな。読んで愉しいってのとはちょと違うのが何だけど。
次はどんなところが断罪の対象になるんだろう、自分だったらそれにどうやって反論するだろう
って考えるのは愉しい。

ちょっと前のいきすぎたシンジ（を）断罪小説をみて愉しんでたのと同じ感覚かも。
694 ：断罪みゅうみゅう：02/06/01 23:36 ID:???
アスカを恨んで　嘲笑ってみたら
変身わったシンジに　なれた気がした
勝手な理屈が　道理になる
Ｎｅｒｖにいること　忘れてた
断罪ではみんな無敵になれる
特別な設定知ってるの
Ｉｔ’ｓ　ｓｈｏｗ　ｔｉｍｅ！
Ｄｏｋｉ★Ｄｏｋｉさせてね
Ｎｅｒｖを貶めたいの
いろんなシンジ見せてあげる　だから
Ｍｏｔｔｏ☆Ｍｏｔｔｏ素直に
あふれるこの逆恨みを
あなたに届けたいよ
受け取ってね　ｍｙ　断罪
695 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/01 23:40 ID:???
う、受け取りたくねぇッッ
696 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:21 ID:???
>694みたいなのには断罪ﾏﾝｾｰしてるﾔﾂと大差無いという思いしか
抱けないんだが…
697 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:26 ID:???
どうして、ＦＦとしてのレベルが低いものにこんなにこだわるのかなぁ。
読まなきゃいいだけだと思うけど。＞断罪
漏れも、ずっと断罪ものは読んでいない。
（新しいのが始まると、一応目を通すけど、その後は読まないのがほとんどだけど））
698 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:27 ID:???
なんか、歯がゆいじゃん。
699 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:27 ID:???
>>696
いいんじゃないか？抱いても。

>>697
他に新しい話題がまだ見つかってないから。


それと、これは696、697には関係ないけど、断罪好き派は断罪の
何に魅力を感じてるのか論じてみてくれ。
700 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:29 ID:???
断罪作者はここみてるのか？

まぁ風牙ってやつは直接な質問はスルーしてるが。
701 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:36 ID:???
ネタにわざわざ怒るのもなんかアレだと思うが
702 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:36 ID:???
凰牙と鳳執って二人いるんじゃない？
703 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:42 ID:???
おうが・ほうしゅうって読むのそれ？
704 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 00:56 ID:???
>>699
＞断罪の魅力
断罪、と言うよりも復讐、と言い換えたほうがいいかも知れん。
そりゃやっぱり、カタルシスだろ。
最大の被害者（と言っていいはず）が、自分を虐げた人間に復讐する
ところがいいんでないの？
多分、二人の補完のAir編に強烈なカタルシスを感じたアスカ人もいると思うが。
（EF5掲示板に昔そんな書き込みがあった）

>>701
ネタとしても面白くない。申し訳ないが。
705 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:03 ID:???
やっぱ「被害者」「加害者」ってのが一番おかしい気がするな。
基本的にはシンジの「選択」の結果であるわけだし。
706 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:04 ID:???
>>704
いや、別に俺が貼ったわけじゃないんだけど……
謝ってもらっても困る。
707 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:05 ID:xjHxC3pY
しかし、このエヴァブームの終焉後も、2ちゃんではエヴァ板
があり、エヴァSS(特に、断罪系)が繁栄している。
現実に（・∀・）カエレ！　といった庵野は草葉の陰で泣いて
いるかねぇ。（ｗ
案外、エヴァ板やSSを読んでいるということはなかろうか？
一応、ネタ振り。
708 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:14 ID:???
>705
大人ならそれで通じると思うけど、子供だしなぁ。
「被害者」「加害者」って感じでもないのはないけどさ。
やっぱ、あんな両親から産まれた責任までは問えないつーかなんつーか。

外から見て、ネルフの人間を加害者と割り切ることは難しいけどさ。
709 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:28 ID:???
EOEの直後にはシンジが全部悪いってんですっきりする層って多かったし、
ひょっとするとあんまりかわらないんじゃないかって気もしないではない。

なんにせよ、主人公は大変だ。
710 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:35 ID:???
: ねぇねぇ、どう思う？　 / マンギー　(02/02/18 00:23:38)　
皆様は「碇シンジ」って文字を見て、どう思います？
学生服姿で、やせた、黒髪のおとなしそうな少年。だいたいがそんなところでしょうか？じゃあ、迷彩服を来たシンジ君は？それで彼が金髪だったら？「僕」じゃなくって「俺」だったら？煙草を吸っていたら？
想像出来ました？私は全部いっぺんに想像出来ませんでした。
ＦＦを書いている作者の皆様、もうお判りでしょう。エヴァＦＦってエヴァのキャラがある分、情景描写しなくて済むんですけど、それから外れると途端に厳しくなっちゃいます。
皆様のシンジ君は如何ですか？勿論、シンジ君だけじゃありません。アスカやレイはどうです？「エヴァ」という共通項は便利ですけど、ひょっとするとあなたが共通項と思っている事は、あなただけの共通項かも知れません。
皆様、ご自分のＦＦを第三者の眼で見た場合、どう映るのかをお考えになって下さい。ひょっとするとあなたのキャラは読者に届いてないかも知れません。
と、いう訳で、もう一度自身のＦＦを読み返してみましょう。
時間の無駄にはならないと思いますよ

ｔｔｇの掲示板にありました・・・
711 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:35 ID:???
漏れ的には、本編がストーリー的に瓦解してしまってる分
なんとかＦＦで補完されたいのよ。
「俺が見たかったエヴァはこれだよ！」ってＦＦにいまだに出会えてない
もんだから、出てくる新作がどれもこれも断罪系ってのは非常に都合が
宜しくないのよ。
まあ断罪書いてる人は、断罪物語こそが見たかった物なんだろうけど･･･
もうanother　worldみたいな作品出てこんのかなぁ。
712 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:37 ID:???
勇者だね。ドンキホーテかもしれんが。
713 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:42 ID:???
>>709
なにやら強烈な皮肉が入っているな。
実際のところマンギー氏ってアンチ断罪なのかな？
もしそうなら何故に断罪ﾏﾝｾｰ風味が漂いまくってるＴＴＧなんぞに投稿
してるんだろうか・・・
714 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:42 ID:???
＞another　worldみたいな
ちゃんと目標が有るなら話は早い。自分で書こうぜ>>711

つーか、やっと分かった。最近批評スレに感じてた閉塞感の正体。
「求めよ、さらば与えられん」
結局自分が読みたいストーリーは自分の脳内にしかないって事じゃない？
715 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:43 ID:???
ｽﾏｿ
>>710だった(鬱
716 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:46 ID:???
＞710の続き
://pnuts.mydns.to/pnuts/bbsbeta/ealis.cgi?start=8;show=8
ここの36からでｓ

あまり話題にならんかった模様・・・
717 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:47 ID:???
内部から破壊しようという魂胆か？
718 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:50 ID:???
>711
結構アナザー系はあるでしょ。
夏への扉とかねリィナクルイネとかね。
後、何でもSSの作者と世界の問題児の
作者に２ちゃんよしみで頼むと良いさ。
719 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 01:53 ID:???
>699
逆に聞きたい。断罪のダメなところ。
作品の不出来と特定キャラの虐めとかいうカテゴリとは別の批判以外で。
720 ：711：02/06/02 01:57 ID:???
>>714
いや、漏れがanother　worldって書いたのは、単にあのFFが
EVAの初期プロットベースで書かれてるからなんよ。
なんていうか「これが公式でもおかしくないな。」って上手に騙して
くれるFFが読みたいんやね。
自分じゃ書けないよ。文才無いしな。
721 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:06 ID:???
>711
漏れの読解力不足だが、あなたのいうあのFFとは何ですか？
具体的な名前をあげてほすぅい。
722 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:07 ID:???
another　world・・・だと通じない人も居るんだなあ。
ある意味新鮮なショックを覚える。
723 ：721 ：02/06/02 02:08 ID:???
すまそ。
今、気がついた。
another　worldがタイトルなんだね。
エヴァの世界のanother　world（本義的な意味で）
を求めているのかと思いますた。
724 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:09 ID:???
ttp://www.na.rim.or.jp/~hayasita/eva/eva_novel/
古典FFですよ＞「Another World」
725 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:10 ID:???
699ではないが……。
断罪にいたるまでの思考が、読者としてよく判らない。
なるほど、こういう考えから、こう考えて断罪にいたったんだ
っていうほどかかれていれば、主人公が断罪するのは納得。

LRSの場合、レイとの間はもっと葛藤があったほうが面白いと思う。
っていうか、ああいうのはレイなんだろうか。

ハーレムキャラと断罪キャラのあいだは、どんな理由があって
区別されるのか。
レイだとて、シンジを傷つけていたが。

敵は有能な方が面白い。ネルフを有能にかいて、
なおかつそれと敵対してくれると面白い。

第二機関ものじゃない場合、使徒との戦いどうするのか。
ネルフの協力いらないんだろうか。
さすがにひとりじゃ戦えまい（戦えるかもしれないけど）。

どうやって話を終わらせるんだろう。
断罪とハーレム作成が終わったあとどうするのか。
また、断罪の旅におもむくのか。
立ち留まるとしたら、どんな理由で。

こんな感じかなぁ。
このあたりを押さえた断罪ものがあったら面白そうな気がする。
作品の出来不出来の問題かもしれないが、
断罪ものって前提で、これすべてクリアするのは難しそう。
726 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:12 ID:???
>>719
699ではありませんが。
断罪のダメなところというか、このスレでも断罪という作品テーマ自体は
別にあまり叩かれてもなければ否定されてもいませんよ。
ただ、webに溢れる具体的な断罪モノがあまりに厨なものばかりだから
叩き・嘲笑まじりに語られているだけで。
727 ：721：02/06/02 02:19 ID:???
>724
うわぁ。シナリオ段階の設定を生かした、素晴らしいSS
ではありませんか！
ありがとう御座います。
728 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:25 ID:???
なんだか新規にエヴァｆｆ読んでる人がいて嬉しい。
729 ：711：02/06/02 02:31 ID:???
でもANOTHER　WORLDも当時は「安易な病院補完もの」って槍玉に上げられてた
んだよなァ。最後レイ死んじゃうし･･･
あのポスター（海をバックに皆で笑ってる奴）みたいなハッピーエンドのFF
は無いもんかなあ。
730 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:37 ID:???
当時は当時で、声が大きかった層が正しいかっていえば、とてもそうとは思わないし。
集団ヒステリーみないなもんで、絶対的に正しい何物かを無理に捜してたもんね。
731 ：711：02/06/02 02:38 ID:???
断罪の話でしたね。横レス申し訳ない。
逝ってきます。
732 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:41 ID:???
いや別に断罪以外の話題がいけないわけじゃ…
むしろ歓迎するけど。
733 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:44 ID:???
俺もかんげいスル
734 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:45 ID:???
アヤナミストの漏れとしちゃ、レイが死んじゃうのはともかく、あなたの分まで幸せになりますっちゅーラストはどうもね。
あの当時はＬＡＳ全盛だったし、仕方無いっちゃ仕方無いんだろうが。
735 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:49 ID:???
クソじゃない断罪モノを教えて欲しい
ま、無いだろうが
736 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:50 ID:???
後日談で、シンジが音楽評論家になってるのってなんだっけ？LASで。
737 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 02:55 ID:???
>>736
Holidayのこと？
ＬＡＳっていうかなぁ
738 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 03:03 ID:???
＞737
ｔｈｘ。確か結婚してたなとおもて＞LAS
印象に残ったラストって考えてたら、なんだか思い出しちゃって。
739 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 03:11 ID:???
　HolidayがＬＡＳなら、あやなみもそうなってしまわんか？
　結局シンジの本当に思っている相手は……というとでは、アスカ人の漏れとしてはちょい痛い。

「少女、少年」とかに期待してたけど。
　もう更新停止して一年なるし。
740 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 03:17 ID:???
＞739
ああ、ｺﾞﾒﾝ。俺の勘違いなんで気にしないでくれよ。
ほんまにゴメンよ。
741 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 03:25 ID:???
>>740
いや、気にはせんが。

「愛しき母を求む“狂心”」はどうかな？
　スーパーなシンジで最初はアスカやレイにすかれるけど、嫌われたりする話。
　文章力もかなーりあるし、更新も頻繁なので最近のお薦めだったり。
742 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 03:39 ID:???
＞741
こないだ途中まで読んだです。それなりに面白いけど、
なんだか文章がめんどくさくなって止めちゃったんだよな。
更新が頻繁なら再ｔｒｙしてみようかな。

お薦めｔｈｘ。
743 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 03:58 ID:???
　文章か……。

　正直、いわゆるweb小説って奴？
　行間がやたらとあるスタイル。
　普通の小説読みなれている身としては、そっちの方がなんかすかすかってな感じで好きじゃないけど、少数派なのかな。
744 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 04:07 ID:???
そうでもないんじゃない？>743
俺はProxomitronで行つめたり、字の大きさ換えたりして読んでる。
745 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 04:23 ID:???
＞743
んー
俺もしっかり情景描写あるほうが好みなんですが、
最近モチベーション落ちてる身には、本編とあまり変わらないところを一生懸命書き込まれてもって感じで。

まだ途中までしか読んでないけど、本編再構成ﾓﾉは久しぶりなんでこの先どうなるか楽しみです。
746 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 04:31 ID:???
　そーいや、ここ一年での新作はほとんど逆行のような気が……。
　いや、いくらなんでもそれはないか。
　
　本編とあんま変わらんところでも、独自の解釈とかしてあったりしてくれるとちょっとｳﾚｼかったり。
747 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 04:43 ID:???
>746
逆行ものを読むときの愉しさでわりと大きな部分を占めるのは、それだなー。
＞独自の解釈
独自ならいいってもんじゃないけど、ああ、そうかって思えるとうれしい。
748 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 04:54 ID:???
本編の状況では誰が主人公になってもバットエンドにしかなりませんよね。
その中でシンジは主人公らしくは無くとも敵を倒し成長もしていた。
それがサルベージ以降は洗脳されたように成長がなかった事にされて、
何も出来ずに終わってしまった。
それでシンジに自己投影していた人の不満が断罪物という形になってると思う。
749 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:06 ID:???
＞748
最後の一文が良くﾜｶﾗﾝかったんで詳しく頼む。興味深い・・・
上3行は同意。

俺は、シンジに自己投影していた人なんだけど、
本編並に辛い状況の中、
シンジが成長してハッピーエンドを迎える（せめて納得のいく結末）ものを読みたいんだけど。
750 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:14 ID:???
まあ、本編分岐の再構成を書けば済む話だしな。
751 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:17 ID:???
シンジが何かしようと思ったり、変わろうとしようと思ったりすると
罰をあたえていじめるって話だからね、エヴァって。
たしかに、フラストレーションは溜まるのかも。

けど、16話みたいな方向に変わるシンジはトウジみたいでやだなぁ。
752 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:20 ID:???
＞750
うん。だからそのジャンルは好みなんだけど、なかなか無いんだよね。
とりあえず納得したいんだよ。
「あーよかった」でも、「･･･そうだよな。そうなるよな」でもいいから、気持ちよく読み終えたいんだけどね。

断罪の何が気に入らないのかというと、納得できないからだと思う。
753 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:28 ID:???
本編見て、アヤナミストとアスカ人どっちがフラストレーション溜まったか
って考えれば、やっぱ綾波好きの人の方が不遇だと思うよ。
なにせ映画版なんてイタモノ見せられたようなもんだしね。
で、溜まった毒を一気に吐き出す、最も前衛的な手法が断罪なんじゃないの？
ホントは、書き手も読み手も「こりゃ、やりすぎだ！」って思ってても
その位の勢いが無いと、気が治まらないという。（ｗ
754 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:33 ID:???
そうか・・・俺はアヤナミストとアスカ人のどちらでもないから理解できないのかな。

確かにキャラに人格無かったもんね･･･
755 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:40 ID:???
EOEで痛いのは、話の流れっていうより、レイの設定自体だと思う。
もう、怒りを向けるなら作者にむけるしかないっていう感じで。
エヴァって世界とレイの設定は本来不可分で、
それをむりやり可分にしようって衝動が断罪ものなのかもしれない。
エヴァ自体への断罪というか……その代理として、ネルフに怒りがむかい、
とばっちりがあちこちに飛び火する。
その怒りはレイにもむかい、彼女の設定の大部分はなかったことになり、
柔順な部分だけ残される。
もちろん、不甲斐ない主人公は最初に断罪されて、別人で上書きされる。

エヴァっぽさのすべてが断罪対象なのかもしれないな。

などとおもったりおもわなかったり。
756 ：753：02/06/02 05:42 ID:???
>>755
そう、それが言いたかったんだ。ありがとう。
757 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:49 ID:???
興味深いはなしですな。
エヴァ自体への断罪ってのは斬新だと思う。今まで出てこなかったよね。
単純に”廚だ！”って切って捨てる（理解できないから馬鹿にする）よりかはるかに建設的だと思う。

うーん。実際のところどうなんですかね。某掲示板の碇家の作者のレス早くつかないかなぁ。
758 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:51 ID:???
つーか今何人起きてるんだよ！3人いま確認したぞ。
759 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 05:52 ID:???
断罪書いてる作者が映画見てるか？
かなり割合は少ないと思うのだが。
760 ：753：02/06/02 05:56 ID:???
は！何かこんな書き込みしてると、漏れが断罪書きと思われるのでは･･･（汗
漏れはこのスレの711を書き込んだ者です。FF書きじゃないよ。
さっき競馬板から帰って来たのよ。紛らわしくてごめんなさいね。
761 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:03 ID:???
＞759
おれもそう思った。けど、そうやって決めるのも良くないのかな、とも。

少ない小遣いはたいて買ったDVDエヴァ劇場版。
ワクワクしながら一人鑑賞。
「レイﾀ〜ﾝ（萌」なんっつて言いながら。

・・・愕然とする。
「なんじゃこりゃあ！」
んで、その怒りが断罪へ

っていうのも充分自然だと思う。それが中学生とかなら尚更。
762 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:07 ID:???
>759
それはかなり危惧される（ｗ
読んだFFから、そういう部分だけつかんだのかもしれないし、
普通のアニメキャラとして使うには、
設定自体を骨抜きにしないとと理解したのかもしれないし、
そもそもまるっきり見当外れなのかもしれないし。

アスカの場合、シンジに怒りをむけとけばいいからLASの断罪はないんだとか、
第二特務機関ってアイデアはネルフへの怒りの表明としてうまいとか、
世界自体を破壊するんだから、スーパー化は必然とか、
いろんな要素を説明できるのはできるんだけど……。

アヤナミレイへのアンビバレンツな愛の発露ってのはおもしろい話ではある。
763 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:11 ID:???
>>761>>762
納得できるんだが恐ろしい話だな
アヤナミレイへの異常な愛だけで断罪物が出来上がるってのは
764 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:23 ID:???
でも、FFってそういうものなんじゃない？
異常な愛情があるから書くものでしょ。

･･･では、それが現実感のない物語になったのは、年齢層の低下が原因なのかな？
765 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:25 ID:???
>>759
そっかなぁ。FF書く位だから本編は一応全部見てるんじゃない？
ビデオ屋で借りてくれば１週間レンタル５本1000円くらいなわけだし･･･
むしろ６話までに完全にﾚｲﾀﾝﾏﾝｾｰ！状態になっちゃったもんだから、
アスカ登場以降はLRSな展開以外、早送りモードで見てたりして（ｗ
766 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:31 ID:???
相手を壊すくらいの愛情とか、
彼女とともにあるために世界を壊すとか、
彼女とふたりだけでいられればいいとか、
抽象化してみれば、美しくも悲しい話っていえなくもない……。

世界になった彼女とか、それを求めて世界を破壊する彼とか
ほら、どことなくユイとゲンドウっぽいし(w
767 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 06:45 ID:???
＞相手を壊すくらいの愛情とか、
＞彼女とともにあるために世界を壊すとか、
＞彼女とふたりだけでいられればいいとか、

まるでビジュアル系バンドの歌詞だなぁ・・・
768 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 07:41 ID:???
本編の世界観では最初から人類の滅亡が確定しています。
だから、納得のいく結末なんてあり得ない。
黒き月が神の卵子に相当しその核がリリス、使徒が精子に成る。
インパクトで神の子が産まれ人類の魂を喰って成長する。
神は多霊魂生命体とでも言うべき存在で人と神の間には、
ウィルスとほ乳類位の差がある。当然かなう相手じゃないから、
人が科学の力で１８番目の使徒に代わろうとする。
使徒は戦闘用の存在ではないため使徒を倒すことは可能だ、
しかし、使徒本来の機能はまねできない為、人類補完計画は成功しない。
以上、
破滅が決定づけられた世界だから破壊を楽しむのも一興でしょう。
769 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 08:04 ID:???
となるとなんとかして「神殺し」を成功させるしかないのか？
救世主のいないエヴァ世界では。
770 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 08:09 ID:???
まぁ、詳明不能だし、人間には人類の滅亡を認識できないし、
どうでもいいって層と信じてなんとかしようとする層の戦いで、
ゼーレとその他の戦いってわけですな。
771 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 08:44 ID:???
>>765
誰とは言わないが、とあるＥＯＥアフターの長編書いてる作者とメールでやりとりをしていたら、実はＴＶ本編は見てるが、ＥＯＥは見ていないって言われてちょいショックだったことが……。
772 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:03 ID:???
>>768
セカンドインパクトも、人が手ぇ出さなくても起こってたってこと？
どうだろ？
漏れは怪しげな予言書に踊らされた勇み足と見てるけど。
773 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:04 ID:???
>761
漏れは、大枚はたいて見たつもりのEOEであんな内容ときたら
リア厨工が断罪に走っても許せると思ってしまったyo。

>755
>エヴァっぽさのすべてが断罪対象なのかもしれないな。

それってエヴァ本編というよりもEOEに至るまでの庵野氏のユレとか
当初からのスタンスも大きいと思うけど。
ミサトやアスカのポジションとかかなり変わっているし、
レイに対する庵野氏の関心のなさとビジネスとして割り切っての
キャラ構築の成功ぶりの落差とか

直接のストーリーとは別に背後に見える庵野氏の意図に対して
自分自身のエヴァと本編の落差を埋めようとする試みが断罪ものだ、
……なんてたいしたものじゃないか。
774 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:13 ID:???
>>771
うっ、ＥＯＥ見ずに逆行物を書いてたおいらには耳の痛い話だ･･･
775 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:22 ID:???
ＥｏＥアフターにせよ、ＥｏＥ後からの逆行にせよ、映画全部飲み込んでの作品はほぼ無理で、
多かれ少なかれ歪曲が必要になるんだから、あまり気にしなくてもいいんじゃない？

そもそもＴＶ本編と映画だって相当の齟齬ある訳だし。
ＥｏＥの興味ないけど、エヴァのその後が書きたい、でも腐ってもオフィシャルであるＥｏＥを完全無視するのも据わりが悪い、ってとこでしょ。
776 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:29 ID:???
シンジが断罪すべきは「神」もしくは「運命」なんですよね。

シンジの人生を狂わしたのは、黙示録や死海文書を残した預言者であり、
もしくは南極と箱根に地下空間を残した「何者」か、であって劇中に出てくる
キャラクターはチルドレン含め皆、運命に翻弄されるだけの人々ですよ。

裏死海文書の預言実現の為「狂気に陥った」SEELEの面々。
SEELEの目論みを知りエヴァを「利用」しようとしたユイ。
ユイ亡き後、彼女の残した計画と共にSEELEと袂を分かつゲンドウ。
セカンドインパクトで父を失い人生の全てを使徒殲滅に賭けるミサト。
偉大すぎた母を追い、運命を知りながら破滅に向かったリツコ。
生き残る事より真実を暴く事を選び、遂に殺された加持。
母の精神を呑み込んだエヴァ弐号機の為に育てられたアスカ。
補完計画の為に「ヒトの造りしモノ」であったレイ。
人のカタチをした使徒、カヲル。

そして、神を裏切ったユイと、預言者になろうとしたゲンドウの子、碇シンジ。
運命は等しく全ての人々の人生を覆い、翻弄していった。
誰もそれを止められなかった・・・それがエヴァというお話だと思うんですよね。

シンジだけに同じく運命に抗えなかった他の人々を断罪する資格があるかどうか。
せっかく逆行して運命を変える物語を作るなら、そこまで考えてプロット練って欲
しいなあと。それが出来るのは逆行したスパシンだけなのに、新たな運命の支配
者となって人々を破滅に追い込むシンジを書いたのではなんの意味も無い。
777 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:31 ID:???
>エヴァっぽさのすべてが断罪対象なのかもしれないな。

「エヴァっぽさ」か・・・
他のアニメとエヴァを比べて「エヴァっぽさ」として特徴的なのは、
例えばシンジがアニメの主人公らしく行動しようとしても
それがあっさりと阻害されるような、
「たかが中学生にとって、そうは上手くいかない大人の現実」
なんだよな。

レイにとっても、六話で自我の萌芽を見た気になったものの
自爆でリセット、あげくにほぼ当初の予定どおり傀儡として利用された。
アスカも、利用されるだけされてないがしろにされてポイ。

「思い通りにならない現実」が断罪対象だとしたら、こりゃ庵野も
浮かばれんわな。

もちろん、三次的に書いてる者はそこまで考えてはいないだろうし、
初めに断罪のベースを作った者にしても、これらは無意識の
産物だったんだろうけどね。
778 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:31 ID:???
>>775
内容がＥＯＥに関わっていなかったら別に気にはならんかったけど、思いっきし関わってる作品だったから。

ほいではなしをループさせるけど、断罪にでてくるスーパーなシンジって、原型は本編再構成のダークなシンジにあるように思う。ダークエンジェルだったり日本刀をあやつったりするみたいな（w
最近ではすっかり見かけんようになったが。
そいつらはミサトの無能とかゲンドウとか嘲っていた。
そいでその後の逆行流行りの中でごっちゃになっていったんではなかろーか、みたいな。
779 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 10:37 ID:???
俺をシンジと呼ぶな！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1022938806/

まさかホントに立てるとは……オモロイ
780 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 11:11 ID:???
断罪の心理ではシンジが他人を嘲り見下すための通過儀礼としてＥＯＥがある、解釈出来るな
781 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 11:18 ID:???
むむ……。
EOEくらい他人をあざけって見下して疵付けていいんだ！
僕はそういうことをしてもいいんだ！
って開眼しちゃったとか（笑）。
それにどこからともなく力がくっついて、ああなったとか。

実際のとこ、EOEで立ち直る切っ掛けをつかむシンジってすげーと思う。
解けてたほうがいーじゃんって他人事ながら思うよ。
自分以外誰もいないってよっぽど辛いんだろうな……。
782 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 11:22 ID:???
>>781
自分以外誰もいないってのは、
幼児が森とかで迷子になったときの心境に近いかもしれない。
１４歳なんで自我がある分冷静に受け止めちゃってもっと恐いかも。
783 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 11:29 ID:???
>782
あ、お化けが出るならとっととでちゃってよぉ。
出るか出るかと思ってるあいだが一番怖いんだよぉ。
って感じかな。

一番怖いのは自分の想像で、ひどい現実でもそれより怖くないってことかな。
俺、臆病な人間だからそーゆーのなら共感できるなぁ。
たしかに、そういうタイプは逆切れ得意だし（笑
784 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 12:22 ID:???
>772
セカンドインパクトを放置したらそのまま人類滅亡です。
葛城博士が手を加えたことで神の子は胎児のまま、
成長できなかった。それがアダムでしょう。
で、死海文書は計画書ですね内容が事実だとわかると
まずいんで預言書に偽装してフェイクと混ぜて流した。
>776
元の情報が少なすぎて推測でしかないんですが、
月と同じサイズの生命を思い浮かべて下さい、そいつが地球に
三つの卵を産み付けて衛星軌道で力つき、化石化した。
つまり月は神の死骸な訳です、この場合は女神と言うことになるかな？
そして、南極と箱根の地下空間は神の無精卵だと予想できる。

予言書に踊らされた人間は居たとしても組織のトップは正しい情報を
元に行動するはずで神や魂について科学的な裏付けがあったはず。
そして神の存在にいち早く気付いたのが碇ユイなんだと思う。
785 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 12:31 ID:???

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　電波を感知しました｡　|
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　 /||__|∧　　　 ／
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　　　　（_＿）＿）
786 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 12:34 ID:???
>>784
ただの独自解釈ダロ。
スレ違い。
787 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 12:39 ID:???
まぁスレ違いだな。
『黒の月』は単なる固有名詞で、天体の月とは無関係だと思うし。
788 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 13:46 ID:???
しょうじき、自分でも書いてて恥ずかしかった。
ただ、未設定の部分を独自解釈でうめるなら逆行が書きやすいと思う。
本編のシンジと同じ情報を読者も持ってるわけだし本編に被らず
自分の書きたい話になると思う。まあ何故それが断罪になるかはワカランけど
789 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 14:54 ID:???
>>784
ドキュソ本の「アスカ・ファイル」が愛読書ですか？
790 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 17:20 ID:???
ミサト＝不出来なお母さん＝情が深いが叱る時はきちっと叱る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし「母親のプロ」では無いので失敗がしばしば。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
アスカ＝思春期の不器用少女＝意識してる異性には極端な態度しか取れない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（同性には普通、その他大勢には猫かぶり）

こう見ると、リアル中高生が多いと聞く断罪物の作者にとっては、彼女たちを
理解し、包んでやるような事ができないというのも肯けなくはない。
良し悪しではなく、そもそも彼らにはまだ無理なんだろう。
791 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 17:37 ID:???
ミサト好き＝大人の女に支配されたい
アスカ好き＝高飛車女の言いなりになりたい
マザコン属性の抜けない男たち。

と言えなくもない
792 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 17:45 ID:???
どうともとれるし、実際のとこ、どうでもいいんだけど、
シンジが命令や強い物言いに抵抗できない、抵抗するにしてもかなりの努力がいる
っていうのはマザコンだからだろーな。
かなりの年下相手ってのが実のところお似合いなのかもしれん。
793 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 17:53 ID:???
＞かなりの年下相手ってのが実のところお似合いなのかもしれん。

断罪でのレイはそういう立場にされてるからなあ。
むしろ、断罪系の方がある意味マザコンの気は強いと思うよ。

厨房の頃を思い返してみれば、おせっかいな母親には「うるせーババア！」と
八つ当たりしてたし、元気の良いクラスの女子のことは「なんだよあいつ生意気
なんだよな」と影で愚痴ってたし（面と向かっては言えない）。

考えてみれば断罪の物語は、未だサードインパクト時のＬＣＬの海の中に
溶け込んだまま、望んだ通りの世界に生きるシンジの物語なのかもしれん。
794 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 17:55 ID:???
>>790
作者が何者であろうと、シンジの視点で書く以上は、
シンジがミサトやアスカを理解し、包み込む方が変だと思われる。

更に他人事視点ならともかく、実際にシンジの立場で、
ネルフで私生活で、あの二人と一緒にいることを強いられると、
かなり神経が削られ、もう御免だと切れてもおかしくない。
795 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 17:58 ID:???
>>794
それを作者ができないのと、シンジができないのは全然違うよ。
796 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 18:13 ID:???
小説読んでないんで、あんまりいえないんだけど、
断罪系っていうの、レイとつるんでネルフを責めるってやつ。
そらゃｳﾏｰな話やねと思うけど、でもある種そうなるのが必然って気もするよ。
最終的にレイとネルフが敵対関係になるってのは暗示されてたわけだし、
そうなった時にどっちにつきたいかっていうと、やっぱりレイのほうだろ。
本編のほうがどうやってもネルフの駒にしかなりえないって感じだから、特に。
おまけに、別に「たとえ、全人類を敵にまわしても」って感じにならずとも、
ネルフとゼーレさえ潰しちゃえば丸く収まりそうなだけに、なおさらね。
797 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 18:21 ID:???
庇護する対象をもつのは、シンジにとって悪いことじゃないだろうな。
本編中でも子供っぽいものには安心してたみたいだし。
命令に反撥できるようになるのも、成長するなら欲しい過程だと思う。

……補完中の夢と考えれば、断罪ものもそう悪くないかもしれない。
あんまりあれなのは、ちょっとだけどさ。

シンジに歳のはなれた妹とかがいたら、トウジみたいな性格になったかも
しれないなぁ。
798 ：796：02/06/02 18:23 ID:???
なんか変な文章だ。鬱だ
799 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 18:34 ID:???
>>795
作者にとって捨てキャラなら、理解し包み込む必要は無いだろ。
居るんだよ、自分の好きなキャラクターに対して、
作者が愛を持ってないって、訳わからない文句を言う連中が。
800 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 18:37 ID:???
＞799
あおるなよぅ。
愛って一言も書いて無いじゃん

横槍ｽﾏソ
801 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 19:15 ID:???
>>799
だからなんで君みたいなのはいつもいきなりテンパって
煽り入れてくるばかりなのか。
802 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 19:40 ID:???
>>799
それがヘイトアスカの言い訳か…
803 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 20:03 ID:???
>>799
>>795への突っ込み所が違うと思ﾜﾚ。ﾈﾀじゃないよね？
君のような人はこのスレでは少数派だから、是非冷静に議論してほすぃ。
つーか、ﾏｼﾞで語ってほしい。理解も共感もできない作品が多すぎる。
804 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 20:34 ID:sItvoS/E
＞749

綾波日記は当てはまらんの？

成長とハッピーじゃん
805 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 20:36 ID:???
ここの連中は、手馴れた手法の批判をなぁなぁで繰り返すのが好きなので、
反対意見を蹴りこまれると過剰反応します。
806 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 20:38 ID:???
>>805
それは君もかい?
807 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 20:55 ID:???
非建設的な文句しか言えん805はこのスレの中の最底辺に位置するな。

799は煽りっぽい口調はアレだが、それよりなぜ捨てキャラにするのかをから説明がほしい。
断罪作者にとってミサトやアスカがどうでもいい存在だってことは、言われるまでもなく解かってるんだよ。
808 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 21:02 ID:???
>>807
煽りっぽい口調って自分のことだと認識した方がいいぞ。
809 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 21:06 ID:???
捨てキャラ云々は、まだ断罪ものを書いたことのある人と決まったわけでもあるまい。
810 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 21:11 ID:???
>>809
ん？話の流れからして少なくとも断罪物に理解のある人っしょ？
795に噛み付くのは激しくズレてるけど。

俺もそっち側の人の意見を普通に聞きたいよ。
「カタルシスがあってスカッとするからだよ」とか煽りとかじゃなくてさ。
811 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 21:20 ID:???
別に「スカッとするから」が理由でもいいんだけど、それだとちょっと上の方で
言ってたディルレヴェンガーの猫虐殺と同じ構造になっちゃうんだよね。

思い通りにならない現実＞相対的弱者である小猫＞正義の名の元に断罪・虐殺
思い通りにならない本編＞設定変更により弱者・愚者となったキャラ＞正義の名の元に断罪・虐殺

それと、これは直接ＦＦには関係ないが「煽り・嫌がらせ」という行為。
ディルレも反論者に対して「愛誤ども」と貶して煽るように行為をエスカレート
させていったのをふと思い出した。
812 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 22:44 ID:???
>811
>思い通りにならない本編＞設定変更により弱者・愚者となったキャラ
>＞正義の名の元に断罪・虐殺

「設定変更で弱者・愚者」というのが痛いんだよなぁ。
エヴァの初期設定では、「父親殺し」もテーマの一つだったんだから、
まじめにゲンドウを強圧的な父としてきっちり描いた上で、「父親殺し」を
構築すれば断罪でも厨とかいわれずに済むのに。ただ、この場合
ユイ−レイの比重が重すぎてアスカが脇に追いやられるのが難点か。
アスカを重んじる場合は、「母離れ」がいいのかなぁ
ｱﾔﾅﾐｽﾄﾅ ｵﾚﾆﾊ ｳﾏｸ ｶﾝｶﾞｴﾗﾚﾅｲﾅｱ
813 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 22:55 ID:???
じゃあいっそ4歳の時点に戻ったらどうだ＞スパシン
父親は強大だがシンジには10年の時間が有る。
使徒が来るその日までひたすら自分を高めればスパシンに
なっていてもおかしくは無いと思われ(w
814 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 22:56 ID:???
>>813
立派な特務准将が誕生します
815 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:01 ID:???
>>814
そしてshow timeかい！おばさん、なけてくるよ
816 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:03 ID:???
>>813
プロローグ４歳で第壱話１４歳だと、
作者がきちんと意識して書かない限り、
アダムの力でスーパー化と変わらない罠。
817 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:04 ID:???
(´-`).oO(4歳5歳の子供同士でエチするんだろうか？　それはそれで萌え)
818 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:06 ID:???
断罪じゃなく、スパシンが話題になったところで、許せるスパシンというのを
少し考えてみたどうだろう。

最低限、自覚的ではないというのは物語が厨にならんために必要と思うが。
たとえば、当人はよく分かっておらず、ここ一番で火事場の馬鹿力のように
スーパーモード発動とか（使いすぎてインフレモードになるという罠もあるが）
819 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:07 ID:???
ただの暴走と変わらない罠
820 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:10 ID:???
817は間違いなく勘違いしてると思われ
821 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:10 ID:???
>>811
煽り厨ってのは、２ちゃん名物だから気にするこたあない。
本来議論ってのは、相手を納得させてナンボなのに、煽りまくって論破した気に
なってるアフォが大半やからね。納得してない以上レスの流れは変わらんのにな。
（799は特別煽り厨ってわけじゃない。）

むしろ>>812みたいなアヤナミストを「アスカを貶さないなんておかしい」
「ＬＡＳ厨の自作自演に違いない」と決め付けたがる基地外とか、
イタモノＬＡＳ好きの意見に対して、「基地外アヤナミストが！」
「嫌がれせやめろ！」って過剰に反応する連中の方が問題。
822 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:11 ID:???
4歳5歳じゃないけど、乳児になってるのはあったなぁ。
823 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:11 ID:???
>>818
「明日の子供達」がそれにちょい近い。
シンジの能力に限定がされているという意味で。
ついでにアスカもスーパーだったり。
使徒はやたらと強かったりでバランスはとれている（w
824 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:14 ID:???
スパシンで萎えるのは、能力云々よりも、他人を教え諭す精神的な部分にあると思う。
ただ超常能力持ってるだけなら、断罪でない限り結構読める作品が多いんじゃない。数は少ないが。
825 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:16 ID:???
>818
スパシンの目的と、それに必要な最低スーパーって方向はどうかな。
これと、赦せるって個々の感覚をあわせて考えると面白いかもしれない。
スパシン、あんまり細しくないのでよくわからんのだが……。
補完計画の沮止って目的が一般的なんだろうか。
826 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:17 ID:???
>824
調教とかハーレムとかもそうかな？
827 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:17 ID:???
>>825
他の主な理由として断(以下略)
828 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:22 ID:???
>>825
キャラ補完目的なら、精神的なスーパー化かな＞最低限
貞元版より一寸だけしっかりしてるぐらいがいいと思う。

……唐突に、
「綾波は人間だ！」とか「アスカは人に認められたくて（以下略」
とか言い出すのは勘弁。
829 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:24 ID:???
>>813
4歳の断罪シンジなＳＳがどこかにあったような気がする。。。
830 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:26 ID:???
>>828
シンジだけが精神面で子供離れというかリア厨離れしている場合は、
大人たちの描写のハードルが高くないと厳しいと思われ。
大人全員がシンジより高ＣＱでは、作品のハードさがなくなる。
831 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:29 ID:???
>>826
それを言いますか（汗

能力はあるけど、他人を教え諭したりはしないってことね。
漏れはＨｏｐｅ Ａｇａｉｎｓｔ Ｈｏｐｅが好きだったんだよなぁ。
832 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:29 ID:???
>>829
４歳児の断罪？
普通の逆行なら知ってるけどそれは知らないな
紹介ｷﾎﾞｰﾝ
833 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:31 ID:???
いっそのこと胎児まで逆行して断罪とか。
ユイの腹を喰い破ってまずユイ断罪。


ホラーじゃん。
834 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:34 ID:???
正直、ゲンドウと確実に対抗するには「死なない」ってスキルが欲しいけど
そのあたりは話の展開でうまくやれなくもない範囲だろうなぁ。
835 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:36 ID:???
>833
それだけやっとけば後は何もしなくてもOKという罠。
836 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:39 ID:???
断罪？逆行赤ん坊シンジなら知ってるが・・・
ttp://www.ne.jp/asahi/ikasu/kaisaku/gf/ysr_on1.html
837 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:43 ID:???
ゲンドウとユイが寝静まった真夜中、包丁持った４歳児が一歩一歩迫る！

別の話だなこりゃ。
838 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:43 ID:???
>>834
殺されない→保安・諜報部員に負けない戦闘力というのが最悪設定だろうか
しかし、口八丁でゲンドウを丸め込めるとなると、女性キャラゲット
しまくりのハーレムになりかねないという罠
839 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:45 ID:???
なんの力も持たないひ弱な少年に過ぎないシンジが
迫り来る運命を知り命を賭けて戦い、時に傷つき時に
裏切られながら最後には勝つ。

そんな逆行断罪が私は読みたい。
840 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:47 ID:???
>>839
勝たなければだめかい?
むしろ ぼろ負けを望む
841 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:50 ID:???
勝つ、または補完計画の沮止っていうのは、本編シンジでも辛うじて成功してると
見ることも出切るんじゃないかな。
とすると、追加目標が必要で、

他チルドレンのケア（手が廻れば他の人も）
もっと自分が気持ちよい勝ちかたをする
断罪
補完計画の発動前での阻止
ハーレム作成

なんてことをはじめて、そのためにスーパー化が必要なのかもしれない。
842 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/02 23:58 ID:???
補完計画の阻止が出来ててもサードインパクトを回避出来てない罠
843 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:00 ID:???
つーか補完計画、阻止できてるのか
844 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:03 ID:???
やはり、ここはセックス方面のみスーパー化して、
女性キャラ・ネルフ女子職員全員を性の虜にして、
ネルフを陰で支配する「やる気まんまん」的な
１８禁スーパーシンジきゅん、きぼんぬ。
845 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:03 ID:???
そーなんだけど、発動前に回避って、世界を敵に回して戦うようなもんだしね。
ゲンドウの手を真似て、直前に裏切るのがいいんだろうけど、
下手すると加持の二の舞というかもーおとーさんって感じで。

スーパー陰謀家のシンジくんか、ふむ。
846 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:03 ID:???
ゼーレは満足してるし、ゲンドウもホントは自分だけで周りを巻き込む気はなかったんだけど、まぁユイに会えたしいいか、ってことで、阻止できてないんじゃない？
847 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:05 ID:???
ミサトやアスカを断罪するのは正直絶えられないが、ゲンドウや冬月、
ユイなんかは別に断罪してもらっても全く差し支えないと思う俺は、
猫殺しと同レベル扱いなんですか？
848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:05 ID:???
>843
>846
人類の一部が避難できましたって感じなのかな、実際のとこ。
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:09 ID:???
ゲンドウの補完計画はレイが裏切ってあぼーん
ゼーレのは依り代が拒否してあぼーん
だと解釈してた漏れは間違ってますか？
850 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:10 ID:???
>>847
断罪はなぁ。復讐にしといてほすぃ。
捨てられて子供が、捨てた親に復讐するのはまぁアリでしょう。
851 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:11 ID:???
>>847
どの作品を指してるのかは知らないけど、作家次第なんじゃない？
抽象的ですまんけど、わかってる人の文章とそうじゃない人の文章じゃ
差があって比べられないし。
852 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:12 ID:???
やる気だけスーパー化して、やることなすことから回り、
そのかっこ悪さを見て、おもわずアスカが補完されてしまうという

スーパー前向きシンジくんはありな気がする。
853 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:13 ID:???
>>849
せいぜい「予定の通りにはいかなかった」位かと。目的がどこにあったのか、の解釈にもよるだろうけど。
854 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:14 ID:???
>>847
補完実行後、つまりＥＯＥアフターなら全然かまわない、というか漏れも
彼らは裁かれるべきだとは思うが正直シンジがやる必要はないと思うし。
何故か逆行したがるし。
855 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:26 ID:???
ネルフ　ひとつになって行き続ける　ほぼ失敗
ゼーレ　集団自殺みたいなもん？　　ほぼ成功
レイ　　死んだ人間を生き返らせる　失敗

こんな感じか
856 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:28 ID:???
何度も話題に上ってるかもしれんが、やっぱり解せないのが何故逆行なのか？
逆行して過去に戻った世界の彼等(アスカ、ミサト、ゲンドウ等)はまだシンジに
何もしていないんだよね。
ＥＯＥアフターならむしろミサトやアスカは断罪されるべきなのかなとは思える
けどね。
その辺りの矛盾が断罪逆行ＳＳの叩かれる理由の一つではないかと思う。
857 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:31 ID:???
逆行断罪を書く人は、シンジ・アスカの例外はあるが、とりあえず補完計画成功と考えているのかね？
858 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:34 ID:???
>>855
死んだ人間を生き返らせるって何？
859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:34 ID:???
幼児まで逆行するなら、アスカを鍛えるってのが一番安全な道かもしれないなぁ。
シンジ逆行、アスカ、スーパー化。
会うのは難しいんだろうけどって、言葉もわからないか。
逆行して幼児アスカと会う話は何作かあるよね。
860 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:38 ID:???
>856
それは「断罪」を行うのに何故「逆行」なのか？ということかですか？
時を戻したいと思うことは誰にでもありそうなものでそれを全否定出来る
程、俺は強くないので貴方のようには割り切れないかもしれない。

ただ、犯してもいない罪で断罪するのは違うと思うけどね。
ゲンドウは既に有罪であるような気もするが、アスカ、ミサトはねえ…
861 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:40 ID:???
>>856
＞ＥＯＥアフターならむしろミサトやアスカは断罪されるべきなのかな
これわからないんだけど。
ゲンドウや冬月の間違いじゃないの？
862 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:46 ID:???
>>858
死体まで一体一体スープにしてたでしょ
ミサトやリツコにいたっては時間逆行してきてるとしか……
つーか、そんな力があるんならなんとかしてくれ(w
863 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:54 ID:???
>>861
＞ＥＯＥアフターならむしろミサトやアスカは断罪されるべきなのかな
ここの解釈については、この時点で初めてシンジが｢ただの復讐の道具としか見て
なかった癖に家族だなどとぬかしやがって、この偽善者が｣とか｢一番になりたい
とかくだらん理由でさんざん人をコケにしやがって！｣と考えたり言えたりできる
と。
864 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 00:57 ID:???
でも、どう考えてもミサトやアスカに対する仕打ちはやりすぎなんだよなぁ。
嫌味言っていじめるくらいなら良いんだけどさ。

ん、そいや受けた屈辱倍返しって言ってた人がいたな。だからか…
865 ：861：02/06/03 01:08 ID:???
ああ、そういうことか。シンジ視点でってことね。
でも客観的にみるとただの逆恨みだからなぁ(特にアスカについては)、
それで断罪しようとすると結局ＤＱＮシンジになっちゃうね。
まあそのＤＱＮな断罪(復讐)を作中で正当化しないで客観的に書いてくれれば
いいんだけどね(ﾆｶﾞﾜﾗ
866 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 01:09 ID:???
＞でも、どう考えてもミサトやアスカに対する仕打ちはやりすぎなんだよなぁ。
嫌味言っていじめるくらいなら良いんだけどさ。

以前の逆行断罪ＬＲＳはその程度ですましてたのがほとんどだったけど、今は
そんな程度じゃ終わってないのばっかりだな。
上のほうで誰かが言ってたけどマジで猟奇ＬＲＳってジャンルが確立しそうだよ。
そのうち１８禁猟奇サイトに投稿されてもおかしくないＳＳが氾濫するかも。
867 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 01:12 ID:???
刺激が足りなくなってきたし、何より二番煎じどころか三番煎じ以下だから
テンプレートに猟奇の味付けしておりじなりてぃ(藁)＋刺激アップ！

って感じじゃねぇの？
868 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 01:16 ID:???
>>862
無差別あぼーんぐらいにしか思いもよらなかったな。
ナルホドねぇ。
869 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 01:32 ID:???
>でも客観的にみるとただの逆恨みだからなぁ(特にアスカについては)、
本編でのアスカはシンジに逆恨みしまくりだからアスカもDQNって事で
自業自得かな？

だからといって首の骨折るとか、そういうのはねえ……(ﾜﾗ
870 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 01:43 ID:???
>>868
後はシンジが元気になればｳﾏｰ
のはずだったんだろうが……

まあ、死んだ人間を生き返らせる話ってたいがい失敗することになるわけだけどね
871 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 01:49 ID:???
初めはラブコメだったLASがどんどん甘くなっていったように、
断罪も今はどんどんエスカレートしてる最中なんだろうね。
縮小再生産って結局、アイデアが無ければ分かりやすくする
以外にフォロアーが生き残る道が無いって事だもん。
872 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 03:33 ID:???
いずれ落ち着くかねぇ…

まぁ今書いてる連中の何割かは、いずれ思い出す度に穴にも入りたい気持ちになるであろうとは思うけど。
873 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 07:44 ID:???
>812
EOEをなるべくLRS的に都合の悪いように解釈して、
なおかつその設定を正面から突破し、
強大な父親を倒して、レイを奪い取り、
レイともなんども喧嘩して、
悩みに悩んで、大団円にいたる話っていうのが、
断罪ものの理想（ひっくりかえって断罪じゃなくなってるけど）
なんだろうか。

EOEを越える痛ものになりそうだし、
難度が高すぎて、その片鱗さえも想像がつかない……。
874 ：812：02/06/03 10:32 ID:???
>873
ゲンドウに対して何を断罪するのかという問題もあると思うけど、
補完計画発動前に、ゲンドウや冬月が追い求めてきた補完が
なにものでもなかったことを彼らにはっきりわからせないと
単なる天誅にしかならんと思う。

レイは、奪い取るかどうかはこの際どうでもいいんじゃないかなぁ
むしろゲン×レイを見せ付けられ、唇を噛み締め、でも、レイに
どうしようもなく惹かれていく．．．そんなストーリーがいいな。

あと全然関係ないけど、エヴァを捨てる（物理的／心理的どちらでもいいが）
SSはないのだろうか？もちろん、最初からシンジが刀を振り回すほうがエヴァ
より強いとかじゃなくて、エヴァとその秘密を知った上で、補完計画を
発動させないためにエヴァを捨てる、これなら「母離れ」になれそうな気も。
875 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 10:49 ID:???
>>872
いずれっていつよ(w

なんかこのスレって鬱憤晴らしの無限ループ状態になってない？
お気に入りのキャラが酷い目にあってムカツクってレベルの話を
小難しい理屈つけてﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁﾈﾁ（以下略
876 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 11:16 ID:???
>875
激しく同意。
カテゴリで批判するなと書くとそんな発言は少ないとか反論が来るが
その割には「厨っぷり」とか「断罪はFFとして低レベル」とか書いてある。
結局、>719にまともな答えが返ってこないのがそれを物語ってるな。

いや、別にそれが悪いと主張してるわけでは無いぞ？俺だってミサトが
無能だとか偽善者だとか書かれてるとムキーッってなるからな。
877 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 11:34 ID:???
>>876
物語らせるのはいいんだが、>>719の「作品の不出来以外で」、って・・・
作品の出来がよけりゃ誰も文句言わんと思われ。
不出来だから、どう不出来か、ではどうすれば良くなると思われるかが
色々検証されてるんだが。

それ全部すっとばして「小難しい理屈」「ﾈﾁﾈﾁ文句つけてるだけ」で
片づけてられてることこそが悲劇だわな。
878 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 11:41 ID:???
ここで前薦められた「愛しき母を、求む“狂心”」やっと最新話前まで読んだよ。

いいね。これ。注意書きに、
＞作者はオリジナリティーに欠けています、本編との違いを堪能なされたい方には、ガックリするようなダメ小説です。
ってあるけど、本編とあまり変わらないから逆に、違いが引き立つというか･･･

本編再構成ﾓﾉってある意味一昔前の流行のジャンルなんだけど、願望丸出しではなく、
無理せず力を抜いて書いてる感じが今っぽくて良いなぁ。

＞875鬱憤晴らしの無限ループ状態
いい得て妙ですな。確かにそうかも。
しかし何が建設的な議論なのかも、俺にはもうわからん。ただマンセーするなら語らんかスレですりゃあいいし。
879 ：875：02/06/03 11:58 ID:???
>>877
まあ、全部が全部ってわけじゃあないんだけどね。
正直、気持ちはわかるけど、もうちょっとうんざりって感じのもの
が多いような気がしたし。
でも「なるほどなぁ」って思わせてくれるものもいっぱいあるし。

そのへんは小説もネットでの発言もおんなじってことだろうね
880 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 12:05 ID:sxzqpgXk
つか、断罪物でも色々あるからね。
「碇家の」みたいなフォロワーは、作者が真性厨ってことで語る価値もないと思うけど、
それと元祖的な「アウローラ」みたいな作品は、また別だと思う。
「アウローラ」だって出来は良くないと思うけど、それは作者の技術的な問題でしょう。
議論をするのなら、分けるべきだと思う。
881 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 13:18 ID:???
現実世界で自分の敵に復讐出来ない弱者が
自分の妄想の中で仮想敵に対して残虐極まりない方法でえげつない復讐をする
それを反芻して生きてるんだろうね、エスカレートしつづける猟奇断罪ＬＲＳ厨は・・　いつかディルや麦茶みたいな事をしそうだな
こう考えるとやっぱりＥＯＥは受け入れるのに痛みを伴う現実に近いフィクションなんだろうなぁ
だからそれを受け入れられない弱者が逆行なんていう奇怪な方法で自分が痛くないように妄想で現実を捻じ曲げる
現実を垣間見せられて受けた痛みはほんとの敵じゃない外部に対してこれまた妄想で復讐
ほんとの敵は現実を受け入れられない弱い自分だろうに、物事がうまくいかない理由を外部に求めてる内はどうしようもないよ
行きつく先はネオ麦茶のように滑稽な方法で直接社会を攻撃するだけだ。
882 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:08 ID:I.jMdDPE
人気FF作家も日記で言ってたけど、結局逆行物でやってる事って、新しい物語の
構築じゃなくって、本編に対する解釈であり、ツッコミでしょ。
ヤシマ作戦だとか、サハクィエル戦だとか、無策のため初号機暴走だとか。
でもそれって本編では、視聴者を引き込むために敢えてやってるんだよね。
レイとの絆だったり、３人のチルドレンの交流だったり、初号機の圧倒的な力を
見せつけるためだったり。
逆行物の序盤のハイライトの、第壱話のエヴァに乗る乗らないでのやり取りだって、
本編作っている側は、無理を承知でやってるわけ。
「理由がないから無理矢理乗せた」って庵野も言ってるんだから。

そこに空想科学読本的な、無粋なツッコミを入れるのが、逆行物の役割。
それが読者に「あ、俺もそう思う」と共感を生んでいったわけで、
それは物語に対する感動とは違う。共感を呼びやすいからこそ、人気の
ジャンルになったんだけど、結局ツッコんだ後の、対案を実行しても、
本編で生まれるような人と人との心の交流も生まれないし、初号機の活躍の場も
少なくなってしまう。

それに対する対策として、第二特務機関とか、断罪が出てきたんじゃﾈｰﾉ。
本編に対するツッコミという、共感を生みやすさを残しながら、
本編の持っていた不条理さを、新アイデアで実現したと。

不条理なのは仕方がないんだよ。そうしないと面白くないんだから。
883 ：　　　：02/06/03 14:08 ID:???
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884 ：　　　：02/06/03 14:09 ID:???
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885 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:11 ID:???
断罪物の作家や読者が今までの層と、違う一大グループを
作っているというのも、本編に対するツッコミの共感しやすさから
来るんだと思うよ。実際断罪系のサイトには、考察系の掲示板があったりするし。
886 ：　　　：02/06/03 14:11 ID:???
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887 ：　　　：02/06/03 14:12 ID:???
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888 ：　　　：02/06/03 14:12 ID:???
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889 ：　　　：02/06/03 14:12 ID:???
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890 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:15 ID:???
http://www.2ch.net/accuse2.html
891 ：　　　：02/06/03 14:16 ID:???
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892 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:17 ID:???
本編に対する突っ込みっていうけどさー
幼稚園とか小学生の頃アニメとかマンがとか読んでて
「こんなことあるわけねーじゃん！」とか得意げに言ってる奴絶対いたよな
それと同じノリ、そんなこと言ったらエヴァや綾波なんて存在するわけねーじゃん
結局こういう事いってる奴は小説でも映画でも漫画でもアニメでもすべてのフィクションが楽しめないと思うよ
ノリが幼稚園児と同じで萎えるんだよね、断罪系のつっこみって
しかもいちおくえんよこせ　とか突っ込みを入れてるつもりが自分自身が突っ込みどころ超満載の過積載という激しい矛盾
物理法則を捻じ曲げたりが突っ込みか？　ただのギャグだろ。
893 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:17 ID:???
逆行断罪の作者の方ですか？
894 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:18 ID:???
やめろよ断罪逆行ヒキコモリＬＲＳ厨君よ。
895 ：893：02/06/03 14:18 ID:???
コピペ荒らしの人への質問です
896 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:19 ID:???
>882
何かおかしいぞ？んじゃ二次創作は本編に従わなきゃいけないのか？
というか貴方の主張は二次創作全般に対する反論だと思うのだが…
まさか、何気ない日常のヒトコマのキャラ萌えSSは本編の設定にも
ストーリーにも矛盾しないから正しい二次創作だ……ってことじゃないよな？
897 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:22 ID:???
＞何気ない日常のヒトコマのキャラ萌えSSは本編の設定にも
＞ストーリーにも矛盾しないから正しい二次創作だ……ってことじゃないよな？

８８２じゃないがそれはあながち間違っても居ないかと思うよ
二次創作の基本ってそういうもんだろ？
898 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:23 ID:???
荒らしてる人へ。
せっかく擁護してるんだから、荒さんでくれよ。

>>892

勿論そういう無粋なツッコミは、あれだと思うよ。
でも、それだとほとんどの逆行物も引っかかるという話。
古参の読者や作家の話に、逆行物はどうしても受け付けられないと言う人が
多いけど、ここで断罪物を叩いてる人達は、まず逆行物を俎上に載せるべきでは、
という話。名作といわれている作品だって、実際ストーリーの大きな流れはそのま
んまで、本編に対する解釈だけで成り立っているわけだから。
899 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:29 ID:???
>>897
違う。ここではそんな低俗なレベルの話をしてるんじゃないだろ？
本編を見て心に訴えられるものがあって考えさせられた部分を
自分なりに表現したものが二次創作になる。
その辺の萌え萌え言ってる阿呆どもと一緒に語るな。
900 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:31 ID:???
>>896

違う違う。逆。
二次創作を読んでいる以上、これらのツッコミは否定できるものではないし、
娯楽作品として成立させるためには、不条理な部分もまた必要で、
それらの矛盾を解消しようとしてるのが断罪物なのでは、ということ。

二次創作そのものが、本編に対するツッコミの部分が多いんだけど、
ほとんどツッコミだけで成り立っているのが、普通の逆行物で、
むしろ断罪物は、そこからオリジナルなストーリーを紡ごうとしているから、
そしてそこで読者を感動させようとするから、不条理な部分が出てくると言うことで、
普通の逆行物よりも、正統派の二次創作に近いんでないかと言うこと。


猟奇ものに近い話なんかはともかく、「アウローラ」なんかは作者が厨、
ということだけで語ってはいけないのでは、ということ。
901 ：896：02/06/03 14:40 ID:???
>900
それなら理解できます。つーか激しく同意。
断罪は断罪というテーマに即した不条理部分に対して修正を加えるし
ﾗﾌﾞｺﾒはそれに即した修正を加える。だが、その修正部分に魅力を感じて
いる人間にはそれがもう断罪の対象になると(ﾜﾗ

俺は「アウローラ」は結構好きだったよ。最初の何話かは楽しんで読んでた。
その内ちょっと自分と作品の中のｷｬﾗの見方の温度差が出てきて楽しめなく
なったけど。
あれはそれなりに作品として世界を完結させているので、ここでの取り上げ方
には少々疑問を感じたりもする。
902 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:42 ID:???
>>899
お、厨くんの登場だな

＞本編を見て心に訴えられるものがあって考えさせられた部分を
＞自分なりに表現したものが二次創作になる。
そこらへんの萌え萌えいってるバカも全く同一のステップを踏まえて
萌え二次創作してると思うよ。
他を叩く前に自分の姿を見てから考えようね、鏡の中の自分を敵だと勘違いしてパンチしてるようなもんだ
痛みは自分に返ってくるぞ。

もうちょっと自分の意見をまとめてからまた来てね。
903 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:46 ID:???
>>902
キャラ萌え野郎はくんなよ
904 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:48 ID:???
>>903
え？あなたレイたん萌えのＬＲ０でしょ？
シンジがキョウとかいう名前になっちゃってるんとちゃうの？
905 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 14:50 ID:???
>>902
断罪厨の言い訳にしか見えない。
萌えかなにか知らないがそんな薄っぺらいもので二次創作を続けてるの？
906 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:00 ID:???
>>898
いや、俺には逆行物自体がムリ
逆行物ってシンジが軍事的になんとかとか人道的になんとかとか偉そうに言ってるけど
物理法則やら、時間軸の法則を自分の都合のため捻じ曲げてる奴らが偉そうに本編に突っ込むなと言いたい
逆行断罪って物自体が巨大な矛盾の塊なのに、本編の重箱のスミをつつくように矛盾を指摘して断罪する
そこに作者の矮小な人生経験とか姑息な人格とかが見え隠れしちゃって見るに耐えないんだよ
そんなのがいっちょまえにファンフィクション面するなって言いたいね、おんなじ俎板、土俵の上では語れないよ。
907 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:03 ID:???
>>906

でもここには、「世界の中心でアイを叫んだけもの」ならいいってひともいるしね。
作品の出来はともかく、あれこそツッコミのみに徹した作品だと思うから。
本人が逆行は本編に対する解釈をやるものだって、日記で明言してたように。
908 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:15 ID:???
>>898
>>900
意見としては全く逆の立場だが、どうも実際に書いてる奴やマンセー
してる奴（おそらくここを荒らしてるようなパーソナリティで賛美してる輩）より、
あんたみたいなのと話してる方が余程刺激的かつ有益なのは否定できないな。
彼らに語る言葉を期待するのはもうやめた。

俺は今までの良作と言われた逆行物と断罪の逆行を同系列で語るのは無理があると思っているよ。

時間がなくてしっかり話せないのが残念だけど、俎上という事であれば
コックの腕前は問いたい所だ。（エヴァという素材を俎上に載せる作家という
コックの意味ね）

例えば貴方は同じフランス料理（逆行物）を作ったとして、その中で独特の味を作る
一派（断罪物全般）が出てきたという形で話を進めようとしているよね。
だが、例えば俺から見ると、それらのコックは料理の種類以前に、調理師免許を
持っていなかったり（文章力の問題）、タバコを吸うコックやゴキブリを
入れるコック（虐待のために虐待するような系統）が多いように見えるんだ。

そこのところの齟齬がある故に、料理の味について語る事と「それ以前の問題」に
ついて語る言葉は分けて考えないといけないだろうね。

>>907
906ではないが、その味付け、エンターテイメントの見せ方にこそ
「作者の人生経験とか人格」が現れてくるのだと思うよ。
彼の作品をして、「矮小な人生経験とか姑息な人格が見え隠れする」とは
なかなか言えまいし。
909 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:19 ID:???
>>907
そこのＵＲＬ教えて
910 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:22 ID:???
名作といわれている作品だって、実際ストーリーの大きな流れはそのま
んまで、本編に対する解釈だけで成り立っているわけだから。


ここをもう少し噛み砕いてわかりやすく説明してくれ
なにをいいたいのかさっぱりわからん
911 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:22 ID:???
>>909

日記のこと？
随分前だから、多分無くなってると思うけど。
912 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:23 ID:???
>>909
907ではないが
ttp://www.bd.wakwak.com/~nakaya/novel/index.html
913 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:24 ID:???
いや、作品のをお願いしたいんだけど
914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:28 ID:???
お、ありがとう
915 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:38 ID:???
うん、例えばあうろーらはね、分野がどうこうじゃなくて、単体で考察の対象になると思う。
無茶なところが多くて批判もあるだろうし、好き嫌い分かれるだろうけど。

その無茶なところは、作品の成立条件からいって無理もないところもあるんじゃないか
っていうくらいには話が進んできたよね。
916 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:40 ID:???
世界の中心でアイを叫んだけもの
最終話だけ読んだけど面白くないね
場面の切り替えがめちゃくちゃわかりづらくて読めたもんじゃないし
作者の中ではスムーズに場面切り替えが出来てるんだろうけどね
やっぱ逆行物は破綻してるよ、なんで本編を微妙に改悪したものをわざわざさらすのかな
最初から読もうと思ったけど本編と同じものを見るのは苦痛だから最終話だけ読ませてもらった。
917 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:48 ID:???
>>916
おいおい・・・
逆行=駄作ときめつけ、作品のラストだけ読んで
やっぱだめだ〜・・・なんてのは批評じゃないぞ
918 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:48 ID:???
>>916
前置きをちゃんと読め
それとＡパートとＢパート交互に読んでみろ
919 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:50 ID:???
>>916
アレを読めなかったってことはさぁ、君、逆行物自体を読んだことないでしょ？
920 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:52 ID:???
>>918
交互に読むと面白さが半減すると思うが。
まず素直にＡパートを読んでからＢパートを読んで
裏側の心理描写を楽しんだ方がいい。
交互に読むのは２回目からをすすめる。
921 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:52 ID:???
エヴァの本編ってシンジのためにあるっていうか、
シンジによって解釈されたエヴァの世界なんだよね。
テレビ版の最終話にそういう話がでてくる(あの学園エヴァの前後のあたり)。
ということは、シンジが世界の見方を変えれば、世界自体も変わってしまう。
こういう意味が、逆行ものにはあるんじゃないかな……と考えたこともある。
成長したシンジによって観察される本編は、また別のお話ってわけ。
922 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:53 ID:???
>>908
料理って言うよりも、

ツッコミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　不条理　　　　　
共感　　普通の逆行　　　断罪もの　　　普通の二次創作　　オリジナルの創作　　感動

こんな感じ。まあ、理性と狂気といっても良いけど、あんまりそこにツッコむのは、
意味がないと思う。
nakaya氏が、一回普通の逆行物を書いたら、後はもういいみたいな事を日記に
書いてて、氏は現在かなり大がかりな仕掛けのある逆行物を書いているけど、
そういうことでしょう。ツッコミは一度完璧にやったから、後はオリジナルな
部分を増やすと。
大がかりな仕掛けに当たるのが、他の作品で言う断罪であったり
第二特務機関であったりすると。
923 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:53 ID:???
>>910

使徒の来る順番とか、キャラや世界の設定とか、倒し方とか。
アスカと同居しないとか、ポイントに
なる部分で、色々本編と違ってくるんだけど。
本編との大きな違いは、シンジをはじめ、キャラの内面の台詞が多く
書かれたり地の文でツッコミが入ったり。
「ミサトは指揮官として、最悪」みたいな。

アフター物と比べれば、独自のストーリー
も設定も、少ないでしょ。
924 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 15:56 ID:???
>>916

基本的に、本編をなぞった部分は省かれているから、そんなに長くないよ。
個人的に最終回は一番面白かったと思う。
テレビ版の最終回の台詞を、全然別の文脈で使ったり、
他の作品でもあったけど、nakaya氏の最大の才能は、こういうところ
にあると思う。
925 ：918：02/06/03 15:57 ID:???
>>920
普通はそうだと思うが916は場面転換についていけないそうだから
交互に読んだほうがいいかと・・・
926 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:08 ID:???
>924
同意、同意。
本編で出てきた要素を別の舞台やシチュエーションでつかって、
本編と同じ意味をもたせたり、別の意味をもたせたりして話をつくっていく。
これがnakaya氏のうまい点だと思う。
自分の作品をパロディって評するのは、こういう意味じゃないかって思う。

あまり名前があがらないけど、家族と居場所っていうテーマを異世界で展開させている
「ＨＯＭＥ〜好きと言う、言葉と共に〜」がうまい話だなって思ったりもする。
たしかに、エヴァの中にはこういう話があった、と思う。
927 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:17 ID:???
みんな本気で逆行モノ面白いと思ってんの？
上の奴言われてまたちょっと読んだけどつまんなかったよ
アスカやなんかが無能になっててレイがちょっとラブコメキャラになってるだけじゃん
そんでシンジがムカツクキャラになってる
それ以外は本編なぞってるだけ、ただの繰り返し
本編は何度も見たことあるからただの苦痛にしかならなかったよ
はっきり言わせてもらうけど逆行モノはＦＦとして語るに値しないと思うよ　書くほうは書きやすいんだろうけどね
928 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:24 ID:???
逆行ものって、
「シンジは成長しました。新しい視点で本編を観察します。すると違った話になります」
って前書きを省略した本編再構成ものであって、本編とは関係のない異世界の話だと思う。
続編とかアフターとかって目で見るとまだるっこしいところがあるんじゃないかな。
本質的に本編のテイストをとりいれた学園エヴァと変わりがないと思うよ。
これをうけいれるかどうかって話になると思うな。
929 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:31 ID:???
>927
君は、なんでそんなに喧嘩口調なんだい?
930 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:33 ID:???
>>927

アスカはレイよりも、重要な役割を振られていると思うよ。
シンジの理解者というか、アスカだけがシンジを理解しようとしている。

基本的にnakaya氏はリミックスとツッコミの人だから、あなたには合わ
ないのかもしれないけど、そんなあなたにはそれ故に氏のファンをとまどわせている、
「who is the boy」がお勧め。オリジナル要素満載。
931 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:41 ID:???
逆行って絶対シンジが神の視点に立ってるよね
本篇なら神の視点に立ってるのは視聴者で（あくまで視点ね、操作できるのはガイナ）、キャラはただの登場人物
逆行ものってのはシンジが神の視点プラスなんでも自分の都合の良いよう操作できるようになってる
つまりいわゆる俺だ　俺＝シンジになっちゃってるんだよね　そこが逆行はＬＲＯだとか言われる所以なんだろうね
そんでそういう作品を書く奴は厨房（リア厨も多い）なんで必然的にシンジも超ドキュソになる
日本刀振り回したりさ、もうシンジという名前を捨ててキョウなんていう完全な俺になっちゃってるのも居る
それで本編を薄っぺらくなぞるだけだろ？見るに耐えないんだよ
やることと言えば相手を間違えた復讐、人形のように自分の命令には絶対服従、自分しか見えない女
いちおくえんよこせだとか金、特務機関だの勝手につくっちゃって権力が欲しい、日本刀振り回したりう術だのの暴力、マッチョになりたい
ネチネチネチネチいびったり猟奇的に首をへし折ってみたり、無差別殺人してみたり、苦笑して相手をせせら笑ったり
結局作者の欲望である、金、権力、女、無差別殺人したい、マッチョになりたい、相手をバカにして優位に立ちたい
っていうドス黒い欲望がまんま露出してるんだよね
見てて気分悪くなってくるほどにえげつなく、かなり趣味悪いよ
俺がもう少し厨房なら楽しめたんだろうけどね。
932 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:45 ID:???
>>931

神の視点というのは同意だけど、俺＝シンジというよりも、読者＝シンジでしょ。
それ故にそれはストーリーに感動、よりもツッコミに共感になる。
それと断罪やスパシンは、また別の問題だと思うよ。
933 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:45 ID:???
>>931
ホントに「世界の中心でアイを叫んだけもの」読んだ？
ふーん　文盲ですか？
934 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:49 ID:???
>930
「who is the boy」って、
逆行ものって多いけど逆行ってなんなんだ？　とか
EOEアフターっていうけど、俺設定でないアフターなんかつくれるのか？
っていうつっこみと、
つくってみたら、こんな世界になりました
っていうぼけが同居してるんじゃないかなって思ってるんだけど
実際のとこ、どういう話なんだろうね、あれは。
935 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:49 ID:???
あと、究極のツッコミ系として途中まで進んできたけど、ストーリーを追究しようとして、
その矛盾で身動きできなくなっているのが、現在の「黒夢」であると推測。
936 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:51 ID:???
>>933
いや、あの作品からは上記のようなダークな感情は沸き起こらなかったよ

上記のような逆行断罪モノ読んだ後に残るのはただの空しさね
シンジに感情移入してよんでみたところで、寝てる時に夢の中で百円拾った　みたいな空しさが残るだけでしょ
俺には無駄な時間をつかっちゃった・・っていう空しさが残る
もっとこう、カタルシスを求めてるんだよね、俺は
937 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:55 ID:???
>>936
偉そうなこと言ってるんだから
｢これこれこういうのだったらおもしろくなるんじゃないか?｣
という類の、建設的な意見を書き込んでくれ
938 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 16:56 ID:???
>>936
荒らしかと思って汚いレスをつけたことを詫びる

断罪逆行モノについては激しく同意

スパシンじゃない断罪モノってないものかな？
939 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:00 ID:???
エヴァの本編って、（あの世界に住んでいる）どんな人物を主人公にしたところで
所詮、話の大筋と結末は変わらないだろうってくらいの試煉なわけで、
逆行したところで実際のとこ、結末は変えられないだろうとは思う。

だから、逆行ものの本質はパロディであって学園エヴァと同質だと思う。

本編を尊重すればほとんど同じになるし、展開を大きく変えようとすると
本編から離れていってしまう。
この微妙な綱渡りを愉しむっていうのも逆行ものの読み方かもしれない。

まぁ、学園エヴァにもいろいろあるように、逆行ものにもいろいろあるって
あたりが落としどころのような気もする。

>936
たしかに、カタルシスっていうのは逆行ものでは構造上難しいかもって気はするです。
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:26 ID:???
そろそろ次スレのテンプレ用意した方がよさげ。
それと、交通整理して有用な批評談義に持ち込みたい人は、
まず自分がステハン付けないと「お話」が成立する見通しは
永遠に立たないと思われ。
941 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:34 ID:???
前スレは２ヶ月近くかかったのに１０日足らずか・・・
942 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:35 ID:???
>>936
君の言ってるのは断罪物だよね。（断罪物はほぼ全部逆行を伴っている）

シンジが本来作者の持ち物であるはずの「神の視点」を持っているから、
逆行物は書くに当たってより作者の自制が求められるんだよね、本来は。

そこのバランス・匙加減を考えずに「神が子供の様に快楽をむさぼる」かのように
暴走したものが断罪物だと思う。
カタルシスという言葉が出たけど、お菓子を作るのは砂糖を固めれば良いと
いうものではない訳だからね。

しかし、いわゆる断罪逆行は逆行物の一パターンに過ぎないんだよ。
全部が全部そうじゃない。
943 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:42 ID:???
逆行が流行る以前は、前向きなシンジによる本編再構成というジャンルが結構流行ってた。
そこから逆行に移行していったという事は、パロディという開き直りが出来なくなったって事だと思う。
シンジがちゃんと主人公してる話が書きたい、でもエヴァの本編を無かった事にするのはイヤだ。
この二つの欲求を満たしたのが、一応「その後」に位置する逆行物なんだろう。
944 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:42 ID:???
>>942
逆行ものには自制が必要だということだけど、同意。
nakaya氏の諸作品もそうだし、かつ丸氏の「見えない明日」等のいわゆる逆行モノ（断罪モノを除く）で、
名作と呼ばれているものは理系的というか、どこか本編を分析するような冷静な視点を感じるように思う。
945 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:47 ID:???
ところで昨日だったか極楽門で掲載された逆行物はなかなか意表を突かれた。
断罪物かなっと思わせて、あのカラクリ。
ラストはどうかと思ったが。クールなまま締めてくれればよかったのに。
946 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 17:57 ID:???
極楽門はかなりの実力派だと思う。
あそこの「Hydrophobia」は異世界系の（？）の断罪モノで、まあ半分以上オリジナルなんだけど、
逆に言うとあそこまで書けないと読める断罪ものってのは難しいのかもと思ったりする。
947 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:01 ID:???
作者の自制が足らない、って指摘は尼LASが急に増えて叩かれた頃にやっぱり
言われた事だよね。歴史は繰り返すというか、感慨深い。
LASでもシンジとアスカをまともに恋愛させようと思ったら、超えなきゃいけないハー
ドルが本編中に幾つも提示されてたんだよね。
キッチン首締め、病室オナニー、アンタとだけは絶対にイヤ！　気持ち悪い、等々。
それらを全部すっ飛ばして、いきなり「シンジにぞっこんならぶりーアスカ」が説明も
無く登場するもんだから、TVからEOEまで全部踏まえて二次創作しよう、または踏
まえた上で二次創作が読みたい、納得したい、という層に叩かれた＞尼LAS

逆行断罪スパシンLRSが叩かれるのも構造的には同じなんじゃない？
本編を踏まえるとLRSが書けない。思う存分書ける方法って、最初から全部ひっく
り返すのが一番手っ取り早いって話になっちゃう。LASであれば、シンジとアスカの
間のハードルでもっとも高かったのはアスカ本人だけの「シンジとの関係」だった。
つまりはキャラ一人の性格を改変しちゃえばどうにでもなったわけだ。
ところがLRSでは、いくらシンジにらぶらぶなレイを創造したところで、彼女がエヴァ
の劇中で「負わされていた役割」までは変える事が出来ない。
だとすれば、何者かの手によって「レイの運命を全て変える」事が必要になってくる。

結果産まれたのが、NERVもSEELEも敵に回して暴れ回るスーパーシンジなんだと
思うんだよね。脈絡無くラブリーなアスカと同じく、脈絡無くスーパーなシンジでは、
本編が好きでエヴァの二次創作も追い続けてる読者には「なんだそりゃ」以外に
言うべき事が無い。納得出来ないし感情移入も出来ないから何が面白いかすら分
からない……でも、だからこそ、尼LASと同じく断罪シンジは大人気なワケですよ。
本編に思い入れの薄い、特定のキャラさえ救われたら「エヴァの世界」なんてどー
なっていようが気にしない！　という層には分かりやすくて受けてるんじゃない？
948 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:09 ID:???
>947
上のほうで、逆行断罪はEOE補完中の夢とうけとれるって話があったと思うけど
学園エヴァはテレビ版最終話の補完中の夢なんだよね。

だから、その説にはうなづける点があると思う。

またうける層には、EOEが痛いとは感じなかったって層も若干含まれると思う。
俺は痛いと思わなかった層だったりする。
949 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:10 ID:???
>>947

その手の「作者は厨」みたいな断罪批判はもういいよ。
出尽くしてるし。
950 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:15 ID:???
>>949
あの文面のどこに「作者は厨」みたいなこと書いてあるんだ？
951 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:17 ID:???
>>950
お前も釣られるなって
952 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:19 ID:???
>>本編に思い入れの薄い、特定のキャラさえ救われたら「エヴァの世界」なんてどー
>>なっていようが気にしない！　という層には分かりやすくて受けてるんじゃない？
ここのことを厨と言ってると解釈してるのかなぁ。
単に方向性が違うと言ってるだけだと思うんだが。
953 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:23 ID:???
>>950

だからさ、エヴァ本編から離れた、作者にとって都合の良いシンジというものを叩いても、
仕方がないんだよ。
ツッコミ話である逆行で、インパクトのある話をしようとしたら、オリジナルかつ
不条理な要素が必要なんだから。
954 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:37 ID:???
>>953
そんなの意味ないじゃん・・（ｗ
つまり逆行はＦＦとしてはかなり不完全な体系で
ちゃんとした逆行ってものを成立させるのは不可能だよ
955 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:38 ID:???
>>947
構造が同じなのは大体わかるんだけど、その分析だけだと虐待・虐殺という
断罪LRSの一大特徴がすっぽり抜け落ちてないかな？

なぜ「尼LRS」にならずに「断罪LRS」になるのかという部分が。
956 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:41 ID:???
>>955
答えは簡単ＬＲＳを成立させるには本編のままじゃ不可能だからだよ
それはアスカの存在が邪魔だからね、で断罪書くような連中はアタマがばかで単細胞だから
直球でアスカを虐殺したり虐待するわけだ（力量ある人ならああは行かずにＬＲＳを成立させる事が出来るんじゃないかと思うけど
単純だろ？
957 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:42 ID:???
>>954

だからいってるでしょ。
ちゃんとした逆行というやつは、
ほとんど本編に対するツッコミで成り立っているって。

だから916みたいに、ストーリー指向の人では楽しめない人もいる。
958 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:44 ID:???
>>947
大体賛成なんだけど、それじゃシンジがｽｰﾊﾟｰ超人になってレイたんﾊｧﾊｧな
理由は説明できても、何故逆行なのか、何故断罪なのかの説明がまだついてない。
昨今において、セカンドリングのような前向きｲｹﾒﾝｽｰﾊﾟｰしんちゃんより
ｷﾃｨ害断罪シンジが隆盛した理由が他にあるのでは？
959 ：958：02/06/03 18:45 ID:???
955氏とカブッタ―よ
960 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:45 ID:???
LRSを成立させるために断罪があるのではなく、断罪を成立させるために
アスカよりもレイの方が都合が良いということだと思うよ。
961 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:46 ID:???
つーか、>>755が書いてる事に話がループしてるだけって気が･･･
962 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:47 ID:???
見えない明日でなんかはどう分類されるの？
あれも逆行だけど。
963 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:48 ID:???
>>962
連載当初ちょっと読んだがつまらんので放棄。
964 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:49 ID:???
＞963
なんでぇ！？
965 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:49 ID:???
>>962
逆行うんぬんより、リツコ視点・主人公ってだけで価値があるかも、とか
思ったり。読める文章だし。
966 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:53 ID:???
>>961
７５５が書いてるみたいに難しい話じゃないよ
>>960
断罪が先じゃなくて間違いなくＬＲＳが先に来て
それを成立させるために、シンジに近しいヒロインが断罪されるんだよ
小難しく考えすぎ、断罪書いてるアホは本能的にアスカとミサトを断罪してるの
ＬＲＳのためにね　
その事実の発露としてシンジはあの悪の親玉（断罪厨の中での位置付け、実際はレイと近しいから叩かれてる）ゲンドウのために
レイはシンジをひっぱたいたのにそれには触れられず、アスカはシンジに文句を言ったとかそれだけの事で猟奇的に殺害されたり、酷い虐待を受けたりしてる
ＬＲＳ厨はＬＲＳを成立させるために手段を選ばない、というよりえらんでたら本編ベースでＬＲＳは成立しない
だから断罪逆行ＬＲＳなんていう奇怪なジャンルが出現してきたんだよ。
967 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:57 ID:???
ぎょ！！なんでたった1日でこんなにレス伸びてるのさ！
人が仕事してる間にズルイぜ！完全に出遅れちまったよ･･･とほほ。
968 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 18:58 ID:???
>>966

だからさ、「碇家」みたいな本当に酷いものはともかく、「アウローラ」みたいな作品は、
作者はレイが好きなのかもしれない、ゲンドウをいけ好かないやつと思っている
かもしれない、だけどLRSを成立させるために、断罪したいために書いてるわけじゃ
ないって事。あくまでも共感を得やすい逆行で、インパクトのある話を書きたかったから。

ツッコミ話っていうのは、結局論理の力によってハードルをハードルじゃなくして
しまう話。ヤシマ作戦は不条理だけど、あれがなかったら味気ないでしょ。

そのかわりに、断罪や第二特務機関をもってきて、それをやるのにヒロインがレイ
である方が、都合がよいという話。
969 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:03 ID:???
ここを見てるとシリアス本編系や分岐モノ、EOEアフターなんかはもっと支持
されてそうなもんだが、大して人気が有るとも思えないのは何でだろう？(w
970 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:06 ID:???
>>968
もうちょっとわかりやすく書いてくれ
ちゃんと俺の書きこみ読んでる？
俺はツッコミ話だなんとかなんて一言も言ってないし
会話が成り立ってないんだけど。
＞断罪したいために書いてるわけじゃないって事
なんで作者でもないのにこんなことわかるの？
俺は断罪逆行ＬＲＳの完全な一般論を書いただけだぞ、ほぼ完璧だと思うが。
全体的な印象として、どうもあなたの書きこみは話が見えないな
971 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:07 ID:???
>>969

新しい読者には、ツッコミである逆行から入った人が多いからだろうね。
分かり易い本編に対するツッコミがあって、しかる後に作者自身のボケがないと
楽しめないということでしょう。

ある意味正しい態度といえるかも。
972 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:10 ID:???
>>970

前の方見てよ。
本編＝ボケ
普通の二次創作＝ボケとツッコミの混合（ボケより）
逆行＝ツッコミ
断罪逆行＝ツッコミだけじゃつまらないので、ボケの方向に揺り戻し。

でさっきは話が通じたんだけどなあ。
973 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:12 ID:???
>>972
机上の空論だろ、それは
断罪書いてる奴らがそんな事考えて書いてると本気で思ってるのか？
974 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:14 ID:???
しかも机上の空論っつったってもう少し理論性があったってよさそうなもんだが

＞断罪逆行＝ツッコミだけじゃつまらないので、ボケの方向に揺り戻し。

ってなんだこりゃ、ちょっと素で笑っちまったよ。
975 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:14 ID:???
>>969
やはり王道はEOEアフターだと思うぞ。
本編をいじくるようなジャンルはやはり騙しの域を出ないように感じる。
976 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:14 ID:???
つーか、創作の技術的な問題を扱うならともかく、作者の人格を問題にしてる
あなたのやり方の方が、批評の在り方として本気だとは思えませんな。
しつこくしつこくワンパターンに繰り返されてきたことだし。
977 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:15 ID:???
シンジがネルフを恨むのは、そりゃ恨むわなぁとしかいえん。
ミサトやアスカが（ゲンドウも）断罪されるのは彼らがシンジを
ネルフに縛り付けるしがらみみたいなもんになってたから。
スーパーになっちゃうのはレイへのコンプレックスの現れ。

こんなとこじゃないの
978 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:16 ID:???
>>968
＞LRSを成立させるために、断罪したいために書いてるわけじゃない
確かに「碇家の〜」と「アウローラ」を同レベル扱いして語るのは暴論だと
思うがこれは違うと漏れは考えるが。アウローラではシンジは断罪者ではないが
作者には断罪する気ありありだと思われ。
そもそもアウローラの根本的作品コンセプトが
＞シンジとレイに幸せを。ゲンドウ、冬月、リツコに不幸せを。
であることを968氏は知っていたのか。
そこで逆行というジャンルを選び、第二特務機関を生み出したのは別の話として。
979 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:16 ID:???
クソスレあげんな
地下でウダウダやってろ
980 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:17 ID:???
>>974

だから書いたでしょ。
本編にあったヤシマ作戦の無茶さ加減、サハクィエル戦の無茶さ加減、
行き当たりばったり初号機暴走便りの後半の展開、無理矢理シンジを
初号機に乗せる不条理さは、みんな整合性よりも、感動を
優先したから。そこに無粋なツッコミを入れるのが逆行物だって。

初めのうちは面白いけど、慣れてきたらつまんないんだよ。
不条理だからこそ感動があるわけで。
981 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:17 ID:???
>>975
俺もそう思う
>>977
ちょっと弱いかな
982 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:20 ID:???
>>980
＞本編にあったヤシマ作戦の無茶さ加減、サハクィエル戦の無茶さ加減、
＞行き当たりばったり初号機暴走便りの後半の展開、無理矢理シンジを
＞初号機に乗せる不条理さは、みんな整合性よりも、感動を
＞優先したから。そこに無粋なツッコミを入れるのが逆行物だって。

ここの持論は確かに正しいと思う
だけど>>974に対する反論としては機能してないな
983 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:29 ID:???
９９０取った人次スレたててね
984 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:30 ID:???
>>978

勿論知ってたよ。あくまでもそれは、架空のキャラクターに対する鬱憤晴らしではなく、
読者を引きつける作品を書こうとして、そこで第二特務機関と断罪の必要性、
から来たのではないかということ。

>>982

なんで？
馬鹿高いハードルを強引なやり方で突破するのが、
本編エヴァの面白さ（ボケとツッコミで成り立つ一般的な創作と異なる）で、
ハードルを論理的な方法で突破するのが一般的な二次創作、
論理によって、エヴァ本編にあったハードルそのものを無くしてしまうのが、
逆行物で、それに対する反動で、まるで本編の無茶な作戦の如く、
無茶をやる断罪、第二特務機関ものであろうということなんだけど。
985 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:36 ID:???
>>984
それはあなた個人が納得できる批評としては正しいけど
逆行断罪厨がなぜああいったモノを書くのかっていう説明には全くなってないんだな
だから机上の空論だって言ってるの　
よくわからんがそのなんだ、ボケとツッコミ理論とかいうのをすべての断罪逆行作者が共有してるわけないじゃん、普通に考えて
共有してるのはレイに対する萌えとシンジ（自分）とくっつけたいっていう欲求でしょ。
986 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:44 ID:???
>>985

だからさ、「碇家」みたいなものと、それをマンセーしてる人達と、
「アウローラ」みたいな作品は違うって事。「アウローラ」をマンセー
してる人は違うのかもしれないけど。作者の人格と作品は、
分けるべきだろ。断罪物がつまんないのは、作者に技術がないから。
「碇家」みたいなものを指して、作者が厨だとかなんだとかは、
最低スレでやってくれよ。同じ結論がとっくに出てるんだからさ。


LRS厨のコピペ荒らしと、変わんないんだよ。
987 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:49 ID:???
>>976
それはよく言われることだけど、プロの文筆家、つまり曲がりなりにもプロとして
最低限の矜持の元に文章を書いている相手に対して有効な話かもしれないな。
988 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:54 ID:???
>>986
ふーん
＞だからさ、「碇家」みたいなものと、それをマンセーしてる人達と、「アウローラ」みたいな作品は違うって事。
これをどうやったら>>984から読み取れるの？
別に厨だとは言ってないし　そうだと思ってるけど
あと最低スレでやってほしいなら最初からそう言ってくれよ
そっちが俺の理論に反論してきたから俺は理論的に返してただけだろ？

＞LRS厨のコピペ荒らしと、変わんないんだよ。
そんな・・反論できないと結局コレかい
これくらいでキレんなよな、あんま怒ると早死にするぞ（ｗ
989 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 19:58 ID:???
おちつけよぅ。議論見てて面白いけど、煽るのはよめようよ。calm down
990 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:02 ID:???
止めようよでした。ｽﾏソ
逝って来るわ。次スレに・・・
991 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:03 ID:???
>>990
スレ建て権ゲットおめ！
992 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 20:09 ID:???
逝って来ました・・・

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1023102293/l50
準備完了です。
993 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:45 ID:RuxhiSX2
1000
994 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 22:54 ID:???
２ｃｈだしこんなもんだろ
995 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:00 ID:RuxhiSX2
1000
996 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:01 ID:???
ヤシマ作戦が無茶とか言ってるやつ寒い。
997 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:03 ID:???
アニメだよ、アニメ。
998 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:03 ID:???
1000
999 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:03 ID:RuxhiSX2
1000！！！！！！
1000 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：02/06/03 23:04 ID:RuxhiSX2
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