エヴァ小説批評＆批判スレッド３

前スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/993170475/

前から聞きたかったんだけど、感想メールってどうあるべきなんでしょうか？
場面場面の感想、先の展開の予想、展開に対する要望、文章についての意見、誤字脱字の指摘。

理想の感想メールって何を備えていればいいんでしょうか。

やべ、ごめん。前のスレに書けばよかった・・・。

>>1
つーかオメエ、アホか？
ルール、過去スレ、関連スレetcをきちんとメモ帳で用意して、
一気にコピペしろや。
厨房が新スレ立てるなつーか、回線切って首吊れ。

>>2
　　∧ ∧　 　 　┌─────────────
　　( ´ー｀)　　 ＜ シラネーヨ
　 　＼　< 　　　 └───/|────────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　 ＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

>>４
あー･･･悪い。ついうっかりしてた。
いまさらだがリンク張っとく。
気に入らないんだったら他に３スレつくってもらってもいいよ。別に。

▼旧スレ
Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ 　（元祖）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978701548&ls=50
Ｇｅｎｅｓｉｓ　Ｑ：２　（前々スレ）
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987692053&ls=50

▼同種スレ
エヴァ小説何でも感想掲示板 Death & Rebirth
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bun&key=979507858&ls=50
ＥＶＡのＦＦについて語らんか？　その２
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983633392&ls=50
どくしょ☆にっき
http://www24.big.or.jp/~ker/16/test/read.cgi?bbs=eva&key=989440427&ls=50（第二の方）

ＬＡＳ厨対ＬＲＳ厨　過激！！　対決スレ７
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=992868059&ls=50
ＬＡＳ厨／ＬＲＳ厨ﾏﾀｰﾘ対決スレッド第７番
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=992867071&ls=50

落ち着いてLASを語るスレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=980190534&ls=50
LASの名作10選＠２ｃｈエヴァ板　投票所スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984132911&ls=50
最高のLASのSSを。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990801464&ls=50
LRSって少数派？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983990676&ls=50
ＬＲＳ小説のリンク集
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982631281&ls=50
シンジは誰とくっ付くと一番幸せになれるか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981354339&ls=50
マイナーカップリングを楽しく語り合おう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984046141&ls=50
ＱＬＡＳを語るスレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989174200&ls=50

性格最悪なアスカと差別主義者ＬＡＳ厨を糾弾する
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981124806&ls=50
LASにおける、アスカの性格改変について☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=982350907&ls=50
カヲル×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990443501&ls=50
加持×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983706760&ls=50
ケンスケ×アスカの可能性を前向きに考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990443325&ls=50
ゲンドウ×レイの可能性を背徳的に考えよう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983887774&ls=50
青葉×日向
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981006951&ls=50

笑えるエヴァ小説を教えて欲しい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990170482&ls=50
抜けるエヴァ小説を教えて欲しい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=991465334&ls=50
エヴァのエロ小説
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=977874369&ls=50
イタモノについて語りたいのです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986076195&ls=50
この設定で誰か小説を書いてくれ　たのむ!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989953710&ls=50
Oh,No!激痛ドリーム！（オリキャラスレその３）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=991708583&ls=50

面白いエヴァ小説リンク集
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981458081&ls=50
エヴァ短編小説を語りましょう
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=991075059&ls=50
どのｓｓがｎｏ，１？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=984082459&ls=50
消えたエヴァＳＳ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=981482574&ls=50
アスカの母が出てくる小説
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=986744961&ls=50

sageて逝きましょう。エヴァSS投稿スレ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=983635526&ls=50
■ミミサトについて語らないかい？■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=989234361&ls=50
ターム
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=990958812&ls=50
元大天使長
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=987495120&ls=50
「日刊アスカ」の思い出を語る
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978538690&ls=50
エヴァ同人誌
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978241025&ls=50
ネットで読めるオススメエバァ漫画完全補完計画
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=978003421&ls=50

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！早くも空気が最悪です！どうしましょう？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>6
＞気に入らないんだったら他に３スレつくってもらってもいいよ。別に。

あんまり突っ込むと脱線し過ぎるから、一言で言いますが…
あなた、むちゃくちゃ自分勝手ですよ。

確かに･･･改めて６を読むとこの板の空気を汚してしまっているな。
４の言うとおり、回線切って首吊るわ。すまん。

以上、前座の悲惨な1でした。

＝＝＝＝＝＝＝　仕切直し　＝＝＝＝＝＝＝

sage進行推奨でって、もう遅いわな。

他でやってたらすまんけど、読み専の人間としてここにいる
書き手の人にどんな感想メールが良いとか、ためになる？とか
教えてほしい。
前スレの議論だとよく分からんもんで。

教えて君でスマソ

>>14
スレ違いだよ。

こっちのログ読め
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1002109567/l50

ここんとこスレが急に伸びたね。ちょっと参加させてもらっていい？
断罪モノのことだけど。

話題(?)のアウローラ読んだけど、ちょっと考え込んだ。
別に悪くはないけど、特別よくもない。なんでみんなこの作品をネタにして長々と話ができんの？
典型的断罪モノという意味で面白がるのは分かるけど。
誰かが書いてたけど、エヴァについての議論が一番熱かった時代に厨房だった人が今になって議論蒸し
返してるだけじゃねえのという気がして、適当に読み流してたんだよね。

が、スレ読みながらﾁｮﾄ考え込んだんだけど、断罪モノというフィルター通したときに、今まで上手く
消化できなかったある作品に対する感想がなんとなく上手く説明できるような気になった。
MEGURU氏のPERSONAって作品なんですけど。

ttp://www.mukiryoku.com/

既にエヴァFFでは古典だしガイシュツかもしれないけど、他に読んだ人いない？
できればこの作品について語りたいんだけど、いい？

ばろむわん氏がどくしょ日記で取り上げてて、個人的にさすが慧眼と思った。
というのは正統な(んなものあるのか知らんけど)LAS,LRSの流れからは完全に逸脱するし、
アスカとレイ(特にアスカ)の扱いがひどいのでエヴァFF読みから取り上げられて話題にされたことは
あまりないように記憶してる。
どちらかというと話題にすること自体が忌諱されるような触れてはいけない作品、の扱いだったと思うんだよね。
文章は確かに上手いけど村上龍のパクリだし、造詣深いウンチクも立派だけど登場人物やなにより読者
を見下すためにしか使われていないし、とにかく読んでる人間を遠ざけたくて仕方がない、といった
雰囲気がプンプンとしてくる。

が、これ以上できのいい作品にも出会ったことがない、というもホントだと思うんだよね。

作者やシンジによるキャラ断罪の是非は置いといて。

「断罪モノ」と言った時に「シンジによる断罪」って意味が付いちゃってる
から、今断罪モノが楽しめてる層にはPERSONAは全く受けないと思う。
ある意味シンジによる断罪は、作者の存在を適当にぼかす為のフィルター
の役目を果たしてるんじゃないかな。

あ、それと、アンチPERSONAって人は大勢居たよ。
LAS方面に多かったように記憶してる。
MEGURU氏がメゾン撤退した理由もその辺じゃ無かったっけ？

>>20
ｶﾌﾟが俺×アスカだからね＞ＬＡＳ方面がアンチ

>>20
めぞん撤退の事情はこんな感じか？
http://www.mukiryoku.com/bbs1/log/log003.html
【名　　前】本名顕治
【タイトル】応援メールではないですが・・・
　 02/06 02:22
【メッセージ】
　「Persona」読みました。
　つっても、私は「アスカ×シンジじゃねぇとダメ」という"吉外"ですんで、
だから読んでも楽しくはなかったんすけど、でもこの程度で”追い出された”
んですか？（めぞんは巨大すぎて、まだろくにチェックを入れていないので
事情がよくわかりませんが）。
　別にこーゆーのがあってもいいとは思うんですけどもね・・・。
　まぁ、基本的に、感想を出そうと思うときってのは、よっぽど面白かったか、
それとも不快だったかのどちらかだから、結果的に不満メールが多く集まる
傾向はあるとは思いますけど。
（ただ、私も内容以外に「文体」がちょっと体が痒くなってくる感じで、受け
付けられなかったのも事実っす。村上龍は読んだことないですが）

　なんか、「みんな、もうちょっと許容範囲が広くてもいいんじゃないのかな？」
と思った次第です。内容が不満で文句つけるのはともかく、存在すら許されない
のはあんまりだよなと思います。

　で、どーせならブチ切れて、今後はこのまま全女性キャラを食っちまう内容
にしたら？とか。・・・さらに攻撃されるか（笑）。
　以上っす。

>20-21
当時はアンチLASという文脈で読まれてたからね。
まだみんなLASというものに熱かったから。まだ「LAS革命がなんたら」とか真剣にやってた時代だし、
「アスカはそんなことしません！」とか「LASに対する嫌がらせだ！」とかそういう反応が大部分だったと思うよ。
MEGURU氏としてはそういう雰囲気が嫌になったのか、総合にこもられてしまったけど(w
要するに当時の論点としては、自分が嫌いなカップリングに対してLAS人/LRS人はいかにあい対するべきか？、と。

本名顕治って、すいかランタンの人だっけ？
>「みんな、もうちょっと許容範囲が広くてもいいんじゃないのかな？」
>　で、どーせならブチ切れて、今後はこのまま全女性キャラを食っちまう内容にしたら？とか。
って、この発言もそうだけど、記憶してる限りじゃカップリング論に集約されてたね。

アスカ(別にレイでもいいけど)を作品中でメタメタにしたというのが衝撃のポイントだったけど、
それだけなら他にいろんな作品がある。
本田さんの電波少女とか、もっとすごいのいろいろあるでしょ。
電波少女の中では、幼児虐待、カヲルと近親相姦、(青葉らしい)ﾄﾞｷｭｿとやりまくり、
てな感じで、なんでもありだったよ。

PERSONAが他の作品と隔絶してるのは、読者を完全に拒絶してるということ。

少なくとも、この作品の中では、一般的なエヴァFFでの価値が逆転している。
つまりアスカ／レイ／シンジというメジャーどころは貶められ、逆にリスペクトされているのは
俺／リツコ、と。
今ならリツコ好きな人も多少はいるけど、当時はゲンドウとできていた不貞女というイメージが
大きくて毛嫌いされていた気がする。

まだみんな余韻覚めやらぬところで、余裕なかったんだよね、きっと。
慣れてくるとなんでもないんだけどね。
芸能界で言うと飯島愛みたいなもんだな(w

断罪モノの最も基本的なコンセプトは、本編or読者の価値観に対する否定と「俺」の無限の絶対化。
これは主人公がシンジである／ないに関係なく、断罪モノの最も基本的なコンセプトだと思う。
PERSONAが他を圧倒してるのは、当時の価値観を無視するということを恣意的にやった、
しかも、(パクリとはいえ)かなりまともな文体で、ということ。

それ以降の断罪モノは、自分がやっていることに無自覚か、自覚があっても善意だと真剣に信じて
いるものばかりなんだよね。つまり、本編や、悪いLAS人/LRS人からキャラを救うんだ、という。
アウローラがそうかどうかは読んだ人の判断に任せるとして、そういう断罪は見ていてイタイんだよね。

断罪するのは結局FF書く本人だからね。
作品に違和感がない読者がいる方が珍しい。
以上。

>>29
作品に対する違和感は、読み手の「エヴァ」に対する知識量
や愛情に比例すると思われ。
知識や愛情を持っていれば偉いかどうかは別ね。

ファンタジーや新書版の小説でも「主人公＝俺絶対」は多い。
エヴァっていう物語を使って、キャラの特性をつかむという
段階をカットできるから人気になってるのでは？

結論としてよく「エヴァじゃない」とか「エヴァで書かなくて
もいいじゃん」とかでるのは、エヴァFFという観点で批評して
れば当然。

結局、初期段階での断罪物好きは厨房が多かったかも知れんが
現在では「エヴァ」を普通のロボットアニメとして見ている中
坊や高坊が多いんではないかと。

シンジ逆行／断罪モノをネタにして笑うのって、なんかレベル低すぎて見ててつまんない。
逆にそっちの方が厨房丸出しで見ててイタい。

ていうか、正直、飽きた。

>>31
同意だが、ならネタ出してくれ。
前スレからの一応盛り上がってるネタだし、方針転換するなら
新たなネタがないとな

ラブコメ批判をネタにしたら。
断罪と同じく、あれもエヴァじゃないだろ。
ＬＡＳでもＬＲＳでもそうだけど。

>32
とりあえず当面PERSONAネタでいいんじゃないの？

ていうか、FFについてはエヴァはもう一旦出尽くしたと思う。
エヴァFFを語るというのは古典を語るということだろ、少なくとも今は。

>>31
つか、ネタも出せずに文句しか言えない奴ってレベル低すぎて見ててつまんない。
逆にそっちの方が厨房丸出しで見ててイタい。

>>33
この時間帯からだと荒れそうだな。
昨日の人達くらいの精神レベルなら何とかなりそうだが、
下手をすると……になりそうだ。

ちょっと様子見sage

T.OKAがランキングやってた頃が一番ホットだったんだよ。

古典的名作を知らずに、最近の腐れFFをあげつらってる最近この世界に入った
厨房がホントは一番かわいそうなんだよな。

厨房は騙されたと思って、T.OKAのランキングを下から辿ってごらん。
(ランキングが低いほうがいい作品多いよ)

ここにくるのはそれからにしたほうがいいよ。

ホントに面白い話したいなら放送終了〜狂騒曲くらいにしぼらないとダメだよ。
狂騒曲の頃は既に尻すぼみだったけどね。

古きをたずねて、新しきを知る、ってことで。

>>31
いまだに此処に居るような人間は、多少なりとも自分が
厨房要素の持ち主であると自覚している。
そして君は限りなく真性厨房に近いぞ。そういう書き込みする限りな

>>34
ごめん。俺「PERSONA」痛くて読んでないんだわ。
何所にあるかだけ教えて。検索すれば出てくるかな？

>>39
>>17を見れ

>39
一応好意的に意見してくれてると思うんで、悪意はないけど、
自分で、自分のこと厨房なんていっても免罪符にはならんよ。

それから俺>31だけど、最初からPERSONAネタ振った>16もオレ。
ていうか、アウローラの話してる奴らがあんまり面白くなかったからもんでさ。

ホントは別の作品のネタでもいいんだけど、PERSONAネタくらいまともに返してくれないとな．．．。

そういえば、PERSONAも、ランキング下位群に入ってたなぁ。

つーか語る事なかったら無理に語ることないんじゃない？

「俺」が主人公で「俺」×「アニメキャラ」なＦＦ。

それはイタいとか通り越して吉外の部類だと思われ。

語りたい＝煽りたい

>>44
それは全然違う。
「俺」が主人公になって、アニメなキャラとやりまくることで、LAS人とLRS人シメる、っていうのがこの作品の意図なんだって。
アニメ本編で登場人物全員をトラウマ持ちにして、アニメファンをシメたのと同じ構図。
確信犯と思われ。

もう寝ろや。

そだね。

＞「俺」が主人公になって、アニメなキャラとやりまくること

が

どーして

＞LAS人とLRS人シメる

ことになるんだ？

シンジより「俺」のほうがいい男だからＬＲＳもＬＡＳもムダってことですか？
やっぱ吉外だと思ふ。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！早くも空気が最悪です！どうしましょう？
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

意味不明

タームって人はうまいんですかね？
えびって人はうまいんですかね？

全然関係ない話だけど

>「エヴァ」を普通のロボットアニメとして見ている

エヴァを普通の恋愛ドラマまたは人間ドラマと見てる人が
多いんじゃないの？　エヴァの戦闘が書かれてない作品が
多すぎると思うんだけど…
個人的には、紛れも泣くロボットアニメだと思うんだよね。
（エヴァはロボットじゃないっていうつっこみは嫌よ♪）

>>53
エヴァは良くも悪くも普通ではなかったから受けた。
だけど、最近の人は恋愛物人間ドラマ、そういうのを
含めて普通のアニメ、話題になったアニメという認識
で見ている。
ひょっとしたら、８０年代ロボットアニメっていう意味
で言ってるのかもよ。

>>53
>「エヴァ」を普通のロボットアニメとして見ている
は>>30からの引用だな、というかレス番打てや。

文字媒体である小説には、戦闘シーンのような描写に
アニメ並の派手さがないことが一点。
臨場感を出すには難易度が高い作業であることが一点。
本編系ならカブる描写に読者が飽きることが一点。
以上、エヴァの戦闘シーンを描写する上でのデメリット。

>>55
最も秀逸な使徒戦の描写。

＞（対ガギエル戦）
＞その後、いろいろあってやってきた使徒は弐号機が殲滅に成功

越後屋雷蔵氏『レイ・リターン』から
ちなみに、ラミエル戦は、「中略」の一言で終わり。（ｗ

エヴァンゲリオン小説化計画だっけ？
あれの戦闘シーンは凄かったな。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　先生！話をアウローラに戻しましょう！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

>>58 じゃあまず君の意見から言ってみてくれないかな。

戻しても、罵倒するだけにしかならない気がするがどうか。

>59
そういう言い方雰囲気悪くするだけだからやめた方がいいﾖ。
意見言うのは義務じゃないんだからさ。
ここは2chなんだから、面白いこと言った人勝ち。

>>61
59はどう見ても、ネタレスにしか見えないけど。
というか

＞そういう言い方雰囲気悪くするだけだからやめた方がいいﾖ

オマエモナーって突っ込んで欲しいの？

>>16=>>31=>>41にまたグダグダと文句言われそうだが、、、

あうろーらと言えば、シンジとレイ、それにアスカが逆行して来たという
描写があるけど、、、何でアスカまで？

アスカ、賢く描かれてるけど、これからアスカ虐めが始まるのかね？

>>58
「竜堂四兄弟」に匹敵するドキュソ集団「黙示の四騎士」ってどうよ？
こいつらさえいなければ「アウローラ」も少しはマシになると思うんだけど。
>>63
＞アスカ、賢く描かれてるけど、これからアスカ虐めが始まるのかね？
アスカが目立つだろう最新話が「決別」だからね・・・。
それと・・・、ダイレクトシンクロだっけ？
ネルフかゼーレがソレを実用化して・・・多分、最初にシステムが搭載されるのは弐号機なんじゃないかな。

等身大の強敵→「黙示の四騎士」
ＥＶＡ・使徒サイズの強敵→「ダイレクトシンクロ弐号機＋ＥＶＡ量産期」

って形になると思う。

64はかなりいい線いってると思う。同意。

あっＥＶＡ量産期って書いてる・・・自己嫌悪。

確かに使徒は絶対に敵にならないもんね。
作者の価値観じゃ似非ヤン・ウェンリー＞＞ミサトだし。

そういやさ、全員逆行は見たことないね。
見たことある？

>>68
オール・リターン
ttp://www.hoops.ne.jp/~prost0/ss/all-retarn.htm

>>69
まあ、シリアス系じゃ、ないよね。（ｗ

>>69,70
でも、笑えた。

>>69>>70>>71
やっぱあるもんなんだなぁ。ホノボノしてて良いと思ふ･･･
ガリガリのシリアスで考察だの整合性だの説得力だの追及する
だけがSSじゃ無いしねぇ。ホノボノ･･･

>>72
ただ、そういうほのぼのモノって完結してる作品、つーか、
中盤に行った作品さえ少ない気がするけどね。
だからそのページの「レイ・リターン」って割りと貴重。

LASはラスと読んでもいいのかい？

>>74
好きなように読んでいいんでない。
左から読めばラス、右から読めばサル。
声に出すわけじゃないから余り重要じゃない。

>>72-73
「Kaworu My Love」もどちらかと言えばそっち系ですごく好き。
オールじゃないけど近いよ。

>>74
それ発音する機会があるのか、そっちのほうが気になる。
あらためて考えてみたら俺はLASはラス、LAKはラク、
みたいにそのまま読めるものはそのまま。
LRS他母音無しはアルファベットそのままで脳内発音してるようだ。

LARSはどう発音するんだい？

ＬＲＳをラルスと読むのは俺くらいだろう…

>>76
俺、LAKは「ラーク」と呼んでたな。
どうでもいいのでsage

>>76
爪の先まで胴囲。

最近は、断罪物に対する批評・批判が中心だったから、ここら
で古典と言われつつあるエヴァFFの原点？、ほのぼの系に移行
するのも面白い。

まあ、越後屋氏の作品、とくに『レイ・リターン』はほのぼの系の傑作だと思うな。
漏れは、これを読んで自分がアヤナミストであることを自覚したよ。（ｗ

長いのはよむの大変だけど、

ＬＲＳ、ＬＡＳ、無属性、関係無しに楽しめる、
キラリと光る短編ＦＦって無い？

LMS、LHSも謎だ・・・
漏れは貴賎を読んで、実はLHS派でもあることが判明した（ｗ

本編ではどうしても悲劇的な見方しかできなかくて苦しい思いをしたので
ＦＦでは途中の展開はともかくハッピーエンドを求めてしまいますね。
それでここでは肩身が狭い思いをしてたのですが、
ほのぼの系も取り上げてもらえれば嬉しいです。

Kaworu My Love は面白かったですね。
本編の心理状態がしっかり根底にあるコメディ物で秀逸だと思いました。

ホモレズロリ近親不倫スワッピング何でもありフルコースのFFを誰か書いて下さい

ＬＲＳはレイがあまり好きじゃない俺でも楽しめますか？
別にアスカ派ってわけでもないけど。

俺の脳内言語↓
ＬＡＳ＝ラス
ＬＲＳ＝ルルス
ＬＡＲＳ＝ラルス
ＬＡＫ＝ラク
ＬＭＳ＝ルムス
ＬＨＳ＝ルハス

>>87
LARKMHGYFTSは？

>>88
それ、一般的にはＬＡ（オール）Ｓって言われてるよ。

無理矢理ボケて欲しかったyo!

>>88
ラルクムハグヤフトス
>>89
俺はＬａＳでラブ・オール・エスだと思ってた。

>>87、>>91
なんか呪文みたいでﾜﾗﾀＹｏ！

ラルクムハグヤフトス…クトゥルー神話の暗黒神。

ラルクムハグヤフトス…ドラクエ次回作の最後のボス。

ラス　　　雷撃
ルルス　 炎撃
ラルス　超雷撃
ラク　　 冷凍
ルムス　結界
ルハス　対呪文防御

自分でボケておいて何だが、ほのぼの系の批評に移行。

「Kaworu my love」は何つーか、サザエさん的で好きだった。
結局永遠に続きそうで、お約束的な感じだったが、妙にほのぼの
させてくれた。
無（夢？）属性な俺だが、あそこのＨＰは名作が多いと思ったＹＯ！
ネタ的なのも含めてな。

他に有名な連続逆行モノっつったら、限りなく声響きとMENTHOLくらい？

>>86
レイのどのあたりが嫌いかによるね。
クローズアップされた部分がそこにヒットするとダメだろ。
レイがこういう性格だったら読んでもいい、
とかだったら薦める作品も出てくるんじゃない？

なんか見ない内に随分進んだなぁ、とか思うて前スレ見に行ったら消えてたよ。
正直、ちょっと損した気分。
最近ＥＶＡ板静かだったからね。

>>99
前スレのバックアップ（観月さん提供）
ttp://www36.tok2.com/home/mizuki/warehouse/kako/dat/993170475.html

>100
ありがとー。
これから読みに行くよ！

>>98
全体的に。学園版のレイは死ぬほど嫌い

俺は心の狭いアヤナミストなので同意

103は>>102ね

>103
嫌いとはいわないが、あんなのレイじゃなくてマナ。

>>97
それが二大巨頭と思われ＞連続逆行物
カプリングに関係なく読める。
シリアス（限りなく〜）とギャグ（MENTHOL）の違いはあるが…

リナレイが嫌っつー人はヤパーリ、LOST IN PARADISEとか耳エヴァとか嫌いなわけ？

>>107
リナレイは苦手だけどその作品は好きだな
おもしろいし

>>105
禿同

nakayaさんの作品はカプ前提じゃないからね
キャラ萌え抜きで楽しめる

>107
LOST〜はnakayaさんのかな？
あの人の作品は肌に合わないので読んでません。

耳エヴァは耳をすますエヴァだよね？
読んだことはあるけれど、すでに記憶の彼方。

>>105
SS書き的リナレイ意見。
本編レイは無口。でもSSは文字メディア。
セリフが少ないと情景描写で仕草を表現するしかないが、コレムズイの。
ミスったら野暮ったいし読み辛いし、テキスト量が膨大に増えまくって何時まで
経っても書き終われない。セリフ喋れたら一行で終わるところが4,5行掛かったり
する。これは実は非常に負担。

リナレイにするとセリフ喋らせることができて多少楽。

レイを喋らせるとダメだそんなのレイじゃねぇぇぇぇ！
喋りタランティーノ・レイ萎え。
だったら最初からレイじゃないキャラにしよう(;´Д‘)苦肉の策

それから、単純にリナレイ萌え。良し一石二鳥！

って感じ。ｵﾊﾟ-ｲ

>>86
逆行ＬＲＳだったら、『終わりのはじまり』は読んだ？
最近、完結したところだけど。
レイは本編系。

PERSONAは完結してます？

>>113
していませんが、何か？

>>105
激しく同意しておく。

>>112
完結した逆行LRSなら「世界の果てまで」ってのもある。
レイは本編系。
つーか、本編レイの出てこない逆行モノはないでしょ（w

>>116
いきなりリナレイが出てくる、香ばしい逆行物もあると思われ

最初に読んだ逆行物は、EVANGELION -TFD- というページに
あった物だった。
今では・・・と言うかずっと前に更新停止して、ページも消えたみたいだけど。

次に読んだのが「補完物語＠シンジ」で、こっちはまだ更新して
いてびっくりした。

こういった物は有名じゃないの？

>>118
古き良き時代の遺物。

補完物語は今月になってやっと長ぁぁぁぁぁぁぁぁい眠りから覚めたの。

誰もがもう打ち捨てられたと思ってたから、話題にしなかったんじゃない？

ＴＦＤは消えて久しいし。

「世界の果てまで」は読もうと思ったときには、サイトが閉鎖されてたんだよね。
少々残念。

ゴメン。あと作者のスニフ氏にも
http://evangel.port5.com/works/sunihu/

>>97

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic/2047/SS.html

ここの

「Angel Klein」

連続逆行しても上手くいかなかったシンジが、カヲルとレイに頼んで、学園エヴァみたいな世界に
記憶を失って逆行するという話。

>>123
それは有名なのか？

有名といえば、LAS逆行で一番知名度が高いFFは何だろう？

>>122
ども、ありがとうございます。
正直、どこへ飛んでも見られなかったのであきらめてました。

ここはＬＲＳ派が多いような気がする。

>>126
てめえはＬＡＳ厨か？(ﾜﾗ

>>126
>>127

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998117950/

ここでどうぞ

なぜＬＡＳが好きだと厨房と決めつける？
ていうかそう言うこと自体がガキじゃねえか。

>>129

だからそういうことは

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998117950/

ここでやりなさいって

好きなＬＡＳを紹介したいんですが、荒らされそうで怖いです。
紹介して大丈夫でしょうか？

>>131
やめといた方が無難

今まで荒らされたのが結構あるんですか？

荒らされはしないだろうけど、ね。

落ち着きLASのスレでやりましょう

このスレ荒らしてるのはだれだろうね…


逆行の話に戻ろう。
断罪系ではアウローラよりアクト２の方が嫌い。
だってシンジがバカだもん。
おめでたいほどスーパーだし。

>>135
アレは香ばしさを通り越して、焦げ臭いくらい厨房臭
垂れ流し。
ただ、作者のプロフィール見る限り、ネタであると思われ
あの年齢で素で書いてるんだったら、あの人は精神Pー者

>>136
「嫌なら読むな」の注意書き読んでる限り、
ネタってことはなさそだね。

>>131
カップリング絡みはどうしても場が荒れる傾向が有りますので、
スレッド単位での使い分け・住み分けに留意した方が無難かと。
一般的なオススメ作品に関しては以下のスレでどうぞ
「エヴァ小説について語らんか？　３」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/998357334/l50

LAS読者限定のオススメならこちら
「落ち着いてLASを語るスレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/980190534/l50

LRS読者限定のオススメならこちらへ
「LRSって少数派？」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/983990676/l50

マターリ系の話題は避難所の方がレスが付くかも知れません。
人数は少ないですがFF系のスレッドは一通り有ります。
「エヴァ板 第弐発令所」
http://www24.big.or.jp/~ker/16/eva/index2.html

>>135
アレは話題にする価値もない程の厨房作品だと思う。
アウローラ、人気があるから取り上げられてただけで。
Act2って人気はあるの？

>>124
この作者は結構有名じゃないか？めぞんで、同じテーマのＬＡＳ・ＬＲＳ・ＬＭＳをまとめて発表する人。

>>137
アレは実際に剃刀メールの被害にあったからだろ。
他の作品や投稿に対するコメント見る限り、それなりにバランス感覚は備えてると思うんだが…

ところでこのサイトっって興味深い投稿作品があるよね。
某有名ＬＡＳサイトに投稿してる作者で、アスカが醜悪に書かれてるやつ。

>>135,136
Act2は厨な作品なの？
ミサトもアスカも断罪されてないけど。

やっぱりシンジはリアル厨房なんだから、
本編の流れを受けたらユイやらゲンドウやら周囲の大人を憎むのは
ある意味当然と思われ。
俺でも多分憎むと思う。
・・・ってことは、俺も厨なのか？
・・・鬱だ。回線切って首吊ってこよう。

>>140
＞ところでこのサイトっって興味深い投稿作品があるよね。
＞某有名ＬＡＳサイトに投稿してる作者で、アスカが醜悪に書かれてるやつ。
あったよ。ぼろくそに中傷メール食らって
アスカを急遽いい人に変えたってやつ。
個人的にはちょっと残念だったね。
あのまま暴走してくれた方が面白かったと思われ。

>>141
……はあ
サゲかたを知らないことといい、
前の世界ではともかく、現時点ではまだ何もしてないリツコや冬月を虐めるアクト２に疑問を持たないことといい、
そして>>140へのコメントといい、

あんたはどこに出しても恥ずかしくない、正真正銘の立派な厨だよ。
自覚がないみたいだけど。
首吊れ。

>>142
何度も言うがsageは推奨であって、強制ではない。あんたのはただの揚げ足とりだよ。
他人の嗜好を一方的に蔑む方がよほど腐れ厨房だと思うが、どーよ？
つうかお前は腹を切るべき。

>>143
…はあ、なにいきがってんだろうなこの勘違い風紀くんは。
>>141のＨＮ見てみろ。バカが。

>>142
＞現時点ではまだ何もしていないリツコや冬月を虐める
それを言うならミサトも現時点ではまだ何もしていないのにいきなり虐められてる
断罪ＬＲＳは問題無しか？
前から疑問に思ってたけどＬＲＳ或いはｱﾔﾅﾐｽﾄがミサトを嫌う理由がイマイチわからん。
リツコが嫌いならわかるんだが。

あげ♥

>>145
断罪系は基本的に厨だって。
>>142のどこにリツコはダメだがミサトならイイとか書いてるよ。
あんたがリツコ嫌いなだけじゃないの？

ただね、普通の断罪モノでミサトが虐められてるのはその都度の作戦や命令に問題があるって思われてるからじゃないの？
だから逆らったりされるんだろ？
『将来水槽のレイを壊すから』『ダミーシステムをいずれ開発するから』『参号機にトウジを乗せたから』なんて理由で虐められるＡＣＴ２のリツコよりゃあよほど理由はあるけどね。

ほれ、アクト２第１話より抜粋してやるよ。

＃（綾波を"駒"のように扱った女………
＃そして、最後まで自分のエゴを満足させる為だけに僕に"あの光景"を見せた女………
＃父さんと一緒に、綾波を、アスカを、トウジを不幸にした女！

第１話の時点だぜ、リツコは何もしてない。
これが強度の厨じゃなくてなんだっつーの。

いや、だから「前世の報い」というようなもんだから。
本人、まだ何もしていなくても、「罰が当たる」んで仕方のない話なんだよ。（ｗ

「あんたは１０年後に人を殺すから今死刑にします」
なんてバカなことがあるかよ。
そんなこといわれて納得できるやつはいない。
「前世」じゃねえ、回避可能な「未来」だっちゅうに。

Ａｃｔ２の作者には区別つかんのだろうな（Ｗ。

#Ａｃｔ２の作者
彼は昔ACT2ができたけど出す理由が無い、とか言っていたけど、
善意で彼のサイトにきていた人間もいるのだから、あの発言は
厨房丸出しだった。なんかひどいことがあったらしく、法律に
詳しい奴を探していたみたいだけど、八つ当たりはやめてほしかった。

批判してる作品以上のものがお前らには書けるのか？

批評する事と作品を書くことは別だと思うのですが…

>『将来水槽のレイを壊すから』

……あのままぷかぷか浮いているのをダミープラグに利用される方が
いいのでしょうか？　該当作を気分が悪すぎて読んでいないのですが、
あれは壊してくれた方がいいと思うけど。

批判してる奴はただ単にミサトとアスカが虐められてないのが気にいらない
だけでしょう。

>>151
気持ちは少しわかるが、書いてる奴がそう言い出したらおしまい。
ACT2のシンジは例えるならばさしずめ核爆弾を手に入れてしまったﾈｦ麦茶。

>>151
ああ、たぶん書いてる。
こう言えば満足？

Ｋ１とかで観客が「あいつ弱すぎ」というのと同じだ。キミよりは強いって。

やれやれ…そう思ってりゃいいじゃん（苦笑

ここに読者しか書き込んでないと思うのかね。

まあ、ＦＦは一般作とは違うからなー。作者側の奴も結構いるだろう。

まあまあ。マタ〜リと。＞ALL
ところで、ACT2ってFF書きにとってはどんな評価？
俺はちょっとやり過ぎなネタだと思うんだが…

>>160
やり過ぎというより引っ張り過ぎ。
１話で終わってくれてよかった。アダムとリリスの力を手に入れたのなら
無敵に決まってる。あとはどうにでもなるわな。
そんな困ったチャンのシンジ君が何を思ったか逆行してしまい、向こうの世界で
すべての人に独善的に迷惑をかけまくる最悪の話になってしまった。

最新話のシンジなんて完全にガイキチだよ。
やってることはヒトラーと変わらない。

>>161
確かに…
結構古株な作者の作品にしては、最近の３次創作断罪物っぽいな。
あれだけ最強シンジにして、よく話し続くものだと感心する。
でも、どんなストーリーになるか予想がつかないので、読み続けて
しまう駄目な俺……

なんか、ACT2を読んでみたくなったのですが、止した方が良いですか？

>>150
>彼は昔ACT2ができたけど出す理由が無い、とか言っていたけど
おいおい、あれはＡＣＴ２がＨＩＴ記念作品だからだろ。
インデックスよく見ろよ。

断罪じゃなく復讐なら許されますか？

>>165
それは知ってる。だができた当時すでに一定のカウンター数に達していてＢＢＳにおいても
掲載を求める声が出ていた。にもかかわらず「出す理由がない」＋それをあざ笑うようなことを
トップで言っていたんだよ。それが何も悪いことをしていない一般の読者にとっては
後味悪かったってこと。まあ、いやなら来るなと言われればそれまでなんだけれど。

なんか話題になってるから、久々に読みに行っちゃった、ACT2。
やっぱスゲーな、これ、、、。
ｷﾃｨｶﾞｲに刃物とはよく言ったものだ、、、。
ﾄﾞｷｭｿなシンジの癖に、なんでカヲル君とかの信頼得てんだろ？
あ、副司令、、、（泣
ふぅ〜。

感想：やっぱスゲー（ｗ

えー、時間もおしていますので飽きないうちに次の議題にうつりたいと思います。

ずばりスポ根とエヴァを配合したSSは有りなのか、はたまたダメ系なのか！？

えー、ちなみにワタクシは読みとうございません。輝く汗をダクダク
振りまきながらバット1000回素振りしたり1000本ノックに耐えたりコーチの
ゲンドウにボコボコしばかれつつも師弟愛を育むなんて悪夢だと思います。

チアガール役は密かにカヲルくんに決定です。アスカとチアリーダーの座を
奪い合うのです。そこテニス部のレイが･･･

ケンスケは写真部と思われがちですが案外陸上部だったりします。砲丸投げに
心血を注ぐ人です。トウジは事故で死にました。キーワードは餅です。ミサト
先生は現役時代に柔道でヤワラちゃんとか呼ばれて有頂天だしリツコも意外に
卓球が得意で血豆が潰れても卓球のラケット振りつづけた伝説保持者でペンペ
ンなんかスパタクローの名手ですよ。ああもうどうにも止まらない。

気になる冬月先生ですが生徒と相撲とって脳血管が切れ、現在手術中です。

>>169-170
面白くない。

>>171
それは申し訳無いネ（笑
スポ根エヴァって俺は見たことないけど、あるんかねぇ？

つか、その不自然な話題の転換は何？
ちょっと痛いんだが。
しかも自分で存在を未確認、読みたくも無いジャンルを捏造してまで。

何を仕切ろうとしたの？

ＡＣＴ２の話題に戻ろうぜ。

>>171.174
禿げしく同意。

ACT2
俺がﾈﾙﾌ職員だったら、シンジに「頼むから未来に帰ってくれ」と言いたい。
未来世界でアダムとリリスの力で天地創造して、そこで断罪・復讐してほしい。
・・・・・・ﾊﾟｼｬｯとなってしまいそうだけど。

つーかACT2って知らないんだけど、有名なのか？
さすがにググルで検索しても見つけられんな・・・・

>>151、>>152
遅レスでスマンが、今時ここを覗いていないＦＦ作家の方が少ないんじゃなかろうか？

>>177
ﾁｪｷ。
ttp://www.ksky.ne.jp/~excel/Individual/Eva/

>>178
トップページでいきなりムカついた。
ちくしょう！　こちとら完全にＮＴＴから見捨てられ、フレッツＩＳＤＮすら来てねぇってのに！！
出来るモンなら今すぐにでもＡＤＳＬ入れたいわぁ！！

>>179
確か、
インターネットオプション
↓
詳細設定：ページの切り替えを行う。←をオフ。

逝きも帰りもモヤっとされたらたまらん。

官崎である。

読んだで。なかなかおもろいやんか、ACT2。
最近はやることものうてインターネットにハマっとったが、日本もなかなか捨てた国やないな。
まだまだこんなようけ笑える小説がたくさんある。エヴァFF、いいこっちゃ。感心したで。

ところで>160-168,>174-180、お前らにひとつ言いたいことがある。

お前ら一体、エヴァFFに何期待しとるんじゃ。

これだけ書き尽くされ、語り尽くされたエヴァFFやろ？　今更新しい感動を求めるゆうても無理というもんや。
ホンマに感動の大芸術に出会いたいんやったら、ゼニはろて本屋でブンガク書買えばええねん。
この間から大蔵省のバカタレどもがばら撒き始めた二千円札でも握り締めて本屋いってみい。
なんぼでもホンマモンの感動に出会える。
世の中ゼニや。これ本当やからな。

ワシが言いたいことは、エヴァFFというのは本質的に文学じゃない。パロディーということや。
主人公が「山田太郎」、ヒロインが「鈴木花子」、エヴァンゲリオンが「マジンガーZ」、エントリープラグが
「パイルダーオン」のエヴァFFなんか誰が読むかいな。
エヴァやからみんな読むんやで。

インターネットには魑魅魍魎が住んどって、人を惑わせるから気をつけにゃいかんが、
一番みんなが騙されやすいのが「作品のレベル」という言葉や。
パロディーにレベルなんてない。パロディに大事なことはいかに楽しむか、ゆうことや。
言っとくけど、みんなで和気あいあい、ゆうのとは違うで。
そんなんオバちゃん達の井戸端会議と変わらへん。社交辞令だけがまかり通る、この世の終わりや。
楽しむちゅうのは、自分の中で、元ネタを巧みに確実に抑えつつ、相手の機先をついて真っ先に笑い、感動するちゅうことや。
いうなれば自分との真剣勝負や。

ACT2はこれでよし、これがFF読みの心意気と思うで。
復讐を誓い、バッタバッタと敵をなぎ倒すシンジ、ビビリまくる悪者ども。
カッコエエやんか。男子の本懐ここにありとワシは思た。
ガイキチだの、ヒトラーだの、したり顔でエエカッコしいして批判こいてどないすねん。

ワシの心の中では、ACT2は新世紀エヴァンゲリオン「北斗の拳」編、とネーミングや。
どや。これで決まりやろうが。
2chの諸君。今の濁った日本の中で、あんたらだけはホンマモンを見抜く目もたんといかんで。

ワシの言いたいことは今回はとりあえず以上や。
気が向いたらまたくるかもしれへん。
ま、鍋のうまい季節になりつつある。ゆっくり喰いながら考えてくれ。
ほならな。

>ACT2
あそこのページは掲示板無くて正解だね。
もしあったら、断罪厨の溜まり場になって荒されまくってたろうな…
それにしてもACT2は痛い。

>>182
掲示板あるけど(ﾜﾗ

わかったから社長はキャラスレに戻れや。

>>181
ネタにしてはつまらないし見当外れ。
２〜３行にまとめてみましょう。

>>181
> 主人公が「山田太郎」、ヒロインが「鈴木花子」、エヴァンゲリオンが「マジンガーZ」、エントリープラグが
> 「パイルダーオン」のエヴァFFなんか誰が読むかいな。

ここなんだよ、俺達がアウローラやACT2に文句つけちゃうのは！
作品レベルなんか関係なかったんだ。

エヴァのパロディーである以上、エヴァのキャラ、小道具、エッセンスを使って
遊んで欲しいんだよ。
あのシリアルキラーはシンジか？
主人公より弱いエヴァはエヴァか？
俺達は「北斗の拳」のパロディーを読みたいわけじゃない。
エヴァのパロディーを読みたいんだよ。

つまりは、そういうことなんじゃないの？

>185
ネタにイチイチ反応するなﾖ。
宮崎学知らんの？

>>186
北斗の拳の方が「強敵」がいる分、ナンボカまし。
まてよ？ってことは、ゲンドウ＝ラオウとかにすれば
意外に笑える逆行断罪物が出来るのか？

１話読んだけど
＞「僕は………僕は、お前達３人を絶対に許さない！」
そりゃ激しく藁うわ！
厨というよりただの（・∀・）ﾃﾞﾝﾊﾟｰ!だろこりゃ

ACT2今後の予想
アダムとリリスの力を手に入れた鈴原妹も逆行してきてシンジ殲滅。
「私は………私は、ｲｶﾘｼﾝｼﾞを絶対に許さない！」

エヴァＦＦの世界は果てしなく広い。ACT2サイコだね（ｗ

潮時かな？

つられてACT2を読んでみました。
17行目で読む気が失せました。（w

奴のページはいまでもトップでポップアップの金儲け広告が出ますか。
あれがうざすぎてむかついたんだが。
EF5（非ポップアップ）やLUSTER（無料鯖）はオッケーだけどな。

ここは自分よりレベルの低い作品をコキおろして、厨房作家が安心するスレなのか？
いいかげんウザくなってきた。

>>195
確かにどっから見ても低レベルなヤツ俎上にあげられてもなぁ・・・・・・

やっぱ、ある程度人気があって、それなりに信者とかもいるような作品を
コキおろしたほうが楽しいとは思うな。

>>196
＞やっぱ、ある程度人気があって、それなりに信者とかもいるような作品
例えばどんなもの？

nakaya氏や石龍氏はどうだろうか。
これまでは、なにかマンセー的な評価が多かったような気がする。
これらの作品こそ、ちゃんと批評すべきじゃないかな。
（厨房ＦＦと違って、やりがいあると思うよ）

>195-196
オレも同感。

どうせならみんなが知ってる古典を希望。
ジェネＱとか、電波少女とか、けんけんＺの諸作品とか。
当時はエヴァFFであること自体が「マンセー」時代だったから、批判的評価なんて全然なかったんだよね。

ちょっと細かいこと言って申し訳ないが、
>>179>>194みたいに、作品とは関係ない部分で管理人とか
攻撃すんのはやめようぜ。
小説批評でもなんでもないし、読んでて気分のいいもんじゃないよ。

管理人攻撃はこっちでやろうね。

高ＣＱのエヴァ小説関係者観察スレ　3
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1001635765/

>201
ていうか、他人攻撃してるやつって、このスレに限っては信念もってやってるわけじゃなくて、
自分の作品に自信がない作家か、ただの陰性目立ちたがり屋だろ。さもなくばただの厨。

最初はマンセー小説がコキ降ろされるんで面白がって見てたけど、最近は正直飽きた。

>198
評価するなら、リスペクトすべき点も入れてください。
けなし言葉だけじゃ議論に深みがでないんで。

七つ目玉は最近読んでない。

理由、読みにくいから。

今更だけど、190の読みたい。

漏れは正直、最近のnakaya氏はどうかなぁ〜って思ってるよ。
「Who　is　〜」がぐだぐだになってるのに、「lost　〜」まで
冗長すぎる気がする。
「こうして僕は〜」は期待してるんだけどね。

七つ目とnakaya氏のはなんか疲れる
そのせいか最近読んでないな
>>206
漏れも「こうして僕は〜」が１番好き（読みやすいのもあり）だったりする

そうか、漏れだけじゃなかったのね。
ずっと、nakaya氏のものを読んでいない。
全体的に、くどい感じがする。
以前の作品は、ホントにテンポがよくて読みやすかったんだけどね。
復活した『綾犬』も、面白くなかったし。
シンジやアスカが、どうでもいいことをグダグダ悩みすぎだよ。
今の路線（最近の状況はちょっとわからんけど）は、やめたほうがいいんじゃないかな。

トータス氏もちょっと長いよなぁとは感じる。

「lost　〜」はコダマが出てきたあたりからおかしくなってきた気が。

>>208
シンジたちの悩む描写は確かに増えてきてると思う。
ただ、その辺を端折っちゃうと、前の作品とキャラ的な違いがつけ辛く
なっちゃうんで、長くなってしまっている気が。
基本的な性格は同じでも、置かれている環境や状況で変化がでてくるの
は当然なんだし。

nakaya氏の妙な句読点の打ち方が嫌だ。

作者にメール送ってますか？

「どんな馬鹿でも
　粗探しをしたり
　難癖をつけたり
　苦情を言ったりできる
――そして、たいていの馬鹿がそれをやる」
(C)ベンジャミン・フランクリン

>>212
もういいってくらいがいしゅつだな。
自分の言葉がないから引用で誤魔化すんだね。

クソだ。

>>208
>シンジやアスカが、どうでもいいことをグダグダ悩みすぎだよ。
>今の路線（最近の状況はちょっとわからんけど）は、やめたほうがいいんじゃないかな。

何も考えていないような能天気SSが大勢を占める現在、
漏れなんかはむしろ有り難いんだけどね、こういう展開は。
能天気なのが悪いって意味ではないよ、念の為。

脊髄反射で断罪するシンジよりも、能天気に学園生活や恋愛を楽しむシンジが良い・・・。

>>214
でも、最近のnakaya氏って、だいたいこのパターンじゃないかな。
１，２作はいいけど、いい加減飽きるよ。
悩みの深刻さで言えば、レイの方がずっと深いんだし。
とくに、アスカは「私を見てくれない」というわがままみたいなものでしょ。

>>215
>脊髄反射で断罪するシンジよりも、能天気に学園生活や恋愛を楽しむシンジが良い・・・。
それは同意（w
しかしながら能天気すぎるのも、脊髄反射で生きてるのと大して変らんと思うんだけど、どう？
もちろんライトタッチのコメディにまで、それを求めたりたはしないけどさ。
折角人の数だけSSがあるのだから、たまには苦悩したりするSSがあってもいいと思うのだけど。

>>216
>１，２作はいいけど、いい加減飽きるよ。
確かにその傾向は漏れもあると思う。
ひとつ思ったのが、nakaya氏自身、ある一つのテーマをSSで書こうとし、
いくつかの作品に同じテーマ（もしくは前作で書ききれなかった分）で試みようとしている、読者に飽きられても書いてみたい事があるって線も考えられないかねえ？買いかぶりすぎかも知れないけど（w
読者的には「飽きたよ」なんだが、作者的な面からみるとこうなのかな？とも思う。

>悩みの深刻さで言えば、レイの方がずっと深いんだし。
>とくに、アスカは「私を見てくれない」というわがままみたいなものでしょ。

悩みの深刻さは個人によってとらえ方が違うからねえ。これはなんとも（w
他人にとってはどうでも言い悩みが、本人（作者の投影像たるキャラクタ）に
とっては充分深刻であるとも言えるし。
何が不幸で何が幸福って話は堂々巡りになるのでヤメ（w

>いくつかの作品に同じテーマ（もしくは前作で書ききれなかった分）
>で試みようとしている、読者に飽きられても書いてみたい事があるって線も
>考えられないかねえ？買いかぶりすぎかも知れないけど（w

たしか、かなり前の日記でそんな事書いてた鬼がする。

世界の中心でアイを叫んだけもの　の完結編をずっと待っている
あと、　こうして僕は墜落した　も

限りなく声響きはシンジ×リツコ物だといまだに思ってる（w

>>220
さりげなく同意

nakaya氏は、リツコに優しい感じがする。

逆にマナにはちと厳しいな。

リツコものは少ないね。

>>223
厳しいと言うより、酷いよ。

>>225
意外にマナラブだったりして。
そんでもって、シンジに絡ませるのに拒否反応が・・・

そんなわけ無いか・・・

>>215
スーパー遅レススマソ。
＞しかしながら能天気すぎるのも、脊髄反射で生きてるのと大して変らんと思うんだけど、どう？
確かにそうだけど、能天気学園シンジは他人をいきなり「バシャ（ＬＣＬ化）」しないから・・・。
それにスーパー断罪シンジに限って言えば、苦悩していると言うより苦悩する自分に陶酔してるって感じがする。
＞たまには苦悩したりするSSがあってもいいと思うのだけど。
これに関しては同意っス。
というか、苦悩するシンジを上手く表現できてるSSは大歓迎。

>>215→>>217
逝ってよし！自分。

っていうか、シンジはとマナはそれぞれ想い合ってはいるんだけど、
双方の認識に致命的なずれがある、って書かれ方が多いよね。

マナはシンジと対等の関係にはなれないというような。

ところで、今日のnakaya氏の日記読んだ？
打ち過ぎでキーが貫通したってよ。

凄まじいな。

>>229
いや、それにしても、「天国に一番近い島」や「mind〜シリーズ」なんかの
マナは、あまりにも悲惨な経験をさせられている。

>>231

使い勝手の良さじゃないかなとも思うね。
アスカやレイは、曲がりなりにもＴＶシリーズや貞本コミックで継続して描かれている分
ＦＦであれこれ動かす自由度は少ない。
下手を打つと「アスカじゃない！」ってなるし。
その理屈の延長で、二人にさせるにはちょっとエグめの経験や過去も、マナなマユミだと
割りと平気に出来ちゃうんだよねと、自分の過去の所業を思い出してみたりして。

多分、アスカやレイほどの思い入れが無いからって理由じゃないかな？

>>222

言われてそうかも、って思った。
「限りなく声響き…」なんか良かったね。
歳食ったからかもしらんけど、ＥＶＡのヒロインのなかじゃリツコが可愛いかな、って
思うようになってきたし。

『Mind Cross』、更新されたね。
１１話分、一度にとは凄い。
今晩、ゆっくり読もう。楽しみ。ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

nakaya氏とはかんけいないが
ドラＶＳエヴァが、更新されてる
うそみたいだ

最近、ＦＦを読んでいて気になること。

ダブリス

なんだそれ。（ｗ
結構いろんなヤツが間違えている。
まさに、「３次創作」の弊害だなぁ。

司令を指令と間違う奴もいる。コレ最悪。

>236
禿コン。萎える。

あと、多いのが、ラミエル戦で

「心音微弱」
「心臓マッサージを」
（オリジナルは、「心音微弱、いえ停止しました」）

心音微弱で心臓マッサージしたら、ホントに止まるぞ。
シンジを殺す気か。（ｗ

誤字ネタ激しくがいしゅつだよ。
ホント過去ログ読まない奴増えたよな(;´Д｀)
同じ話題繰り返して楽しいか？

>>238
その場合、医学的に正しい処置って何だろ？

殺した方がいいシンジも多いが、そういう奴はたいていラミエル戦も
スーパー化でしのぐんだよな……。

>>239
心臓マッサージって、心臓が止まったときの処置だから、心停止前はかえって有害なんじゃないの。

>>239
まあ、ここを見て気を付ける作者が増えればいいんじゃないの。
でも、厨房作者はこのスレなんか読まないか。（ｗ

>>235
「ダブリス」ネタは初めてかな。
漏れも、見かけてちょっと気になってた。
誰が、こんな間違いを始めたんだ。

>>235
>>242

俺もだよ。
自分で書く時も、確かダブリスじゃなくてタブリスだよなぁ〜って思ってたんだが、あまりにダブリス表記が多いんで不安だったよ。
エースのコミック版でタブリスってはっきり書いてんの見て安心したけどな。

ダブリスって留年してるみたいだな。

>>244

ワラタ

誤字から始まるエバソゲリオソ

指令←よくある
猪狩君←勘弁ヽ(；´Д｀)ノ
使途←・・・・・・。（;´ー`）y-~~~
赤城リシコ←山じゃないんだから。
葛木ミサト←よく見るとやはり変。
綾並レイ←LRSの人に頃されます。
アス可←LASの人が夜遊びにきてくれるかも。
ダブリス←好意に値しないね。
「・・・ﾎﾟｯ。」←核爆弾廃止条約によって禁止されるかも。（滝汗

自信の無い人はコミックス１巻でも読んでくれ。

>>246
そだね、コミックスで確認しなきゃ何時の間にか間違ってること結構多いネ

猪狩シンジ
性格　猪突猛進　特技　柔、剣道、早寝早起き　好きな食べ物　肉

>>248
鉄下駄でも履いてそうだな。

リシコはないだろ…さすがに…

蒼龍とかあった気がする
あとはマヤ、マナ混合くらいかな・・・

>>250
あったらわざとだな。２ちゃんではもうありそうだが。

総流。

>>250
リシコはジョーク。姓に着目してくれ。

ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Cell/5198/

おまえらこれ読んで反省しる（w

>>255
それはこっち
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eva&key=1001635765&ls=50

次のようなあらすじの小説をよんだ記憶があるんですけど、
思い出せません。教えてください。

アスカが記憶喪失かなにかになって、
シンジといい仲になるんだけど、
最後にアスカの記憶が戻ることになって
もうひとりの自分に手紙かなんかを書く…

>>257
Evangelion　Remembranceだと思われ

>>258
ありがとう、感謝の言葉

>「・・・ﾎﾟｯ。」←核爆弾廃止条約によって禁止されるかも。（滝汗

禿同
　あと、ストーリー性のある（と思われる）話の中で
　顔文字や（笑）などが出てくると激しく萎える。
　会話文のみで進めてるような奴とか、
　台詞の前に「シンジ」なんて発言主の名前が置かれてると
　その時点でバックボタンを押しちゃいますな。

　

めぞん全盛期を支えた作家達はいずこへ・・・

「僕のために、泣いてくれますか」の続きキヴォｰｰｰｰｰｰンヌ
誰か書け！(・∀・)

＞２６２　超禿しく同意！

>>258
読み終わりました！なんていい話なんだ！

萎える設定集
●FF中に筆者の１人ボケ・１人ツッコミが入る。
●シンジの笑顔が無敵でクラスの自己紹介で女子生徒がみな参ってしまう。
●誤字があまりにもひどい。
その他募集中

ｎ次創作（ｎ：３以上の整数）の弊害が蔓延している。

TDFの「T」は今でもたまに読み返す。
シンジがスーパーではなく、
レイの心理描写を具体的には絶対に書かず、
情景描写でそれを見事に表現して、
それでいて決してくどくなかった。
いまでもこれを超える逆行小説にはお目にかかったことが無いよ。

つーか、アスカ来日直前でサイト消滅とはどういうことだゴルァ！
「F」も更新楽しみにしてたのに・・・

ＨＡＬＰＡＳの小説が一番萎えるんですが・・
神である者(自称だが)が助ける者を私情で決めてるとことか
ミサトに対して『・・・無能・・・』 ・シンジも良い性格に育ったなぁ(;´Д｀)
Act2のシンジと似たような物だけど、Act2のシンジは自分のこと『神』
とは言っていないだけまだマシかと思ってるけど、復讐、思い込みで断罪なんて
ヒトらしくて良いじゃない(ｗ
力があれば神とか言ってるとこがなんとも・・
貧乏神でも神は神ってことかね

Evangelion　Remembrance.


これいいよ

　逆行でユイをサルベージされると激しく萎える……。
でも、Act2の展開は許せるなぁと考える俺は逝って良しだ……

ここまで逆行ものが流行ると、誰か一人ぐらい、

初めて第三新東京市に来たものの、迎えが来ない為自力でネルフまでやってきた
シンジ。そこにいたのは自分そっくりの万能な自称生き別れの兄で、
同名だった為にミサトは勘違いして彼を回収したらしい。
エヴァに乗るのも兄が引き受けてくれたので、
「兄さんにやってもらえばいいや」と投げやりだったシンジは
前住んでいた都市に戻ろうとするが、予備としてネルフに残る事になってしまう。
それでも次々と襲いかかる死の危険をかいくぐっていたある日、
レイにそっくりな少女に出会う。彼女は、彼に自分は未来から来たのだと告げる。
そして彼に更にある話を始めた。
実は兄は未来からやってきた（逆行してきた）シンジ自身で、
サードインパクト後の世界に絶望しきったあまり、アスカを殺し、
レイの力を奪って過去に戻り、過去の己の存在にとって変わる事によって
世界を変えようとしているのだ。
それだけならいいのだが、彼はどうやら過去の己を恥じるあまり、
いっそのこと過去の己を抹消したいと思っているらしい。
勿論、そんな事になれば未来の己も消えてしまい、シンジのいなくなった世界は
より恐ろしい結末を迎える筈だが、彼はレイの説得になど応じないというのだ。
既にネルフや学校では万能に近い未来の自分に皆の注目は集まり、
今のシンジには何故か侮蔑の目が集まっていた。更には過去の危険も未来の自分が
周囲を操作していた結果だとさとったシンジは初めて己の危機に気付く。
「じゃあ、僕はどうすればいいんだよ！？」
「今、彼があなたにとって代わっているように、あなたが彼にとって代わるのよ。
これから何が起こるか、全て知っている彼に」
かくして、未来の自分と対決を余儀なくされたシンジ。
味方は彼に助言する以外に力を持っていない未来のレイ以外いない状況の中、
はたして彼は未来と、未来の自分を救えるか？

とか書いてくれないものかと思ってしまう。

>>270
…そこまで設定が出来上がってるなら、自分で書いたら？
煽りじゃなしにさ。

>>266
そんなよさげな逆行があったとは……読みたい……。でも、途中消滅か……(T_T)

>>267
そのサイトの掲示板に盗作疑惑の話があったね。
高ＣＱ向きの話題かな。

>>270
似たような設定の話ならあるぞ。
「EVANGELION-R/L-EADING」＠Crimson/Logic
ttp://isweb34.infoseek.co.jp/play/c_logic/
神になってコワレたシンジと、彼が作った世界で生きる、操り人形
のシンジの話。キャラの心情は違うが、状況は似ている。

>271
いや、逆行でシンジがいい思いしているものばかりなのに嫌気がさして、
いい思いをするのを逆手に取った話が読みたい、と書こうとして暴走しただけです。
正直な話、何十話もかかりそうなものを書く気合いがない。

>274
教えてくれてありがとう。
これで主役が人形シンジだったら最高だったのに、と思ってしまいます。
申し訳ない。

逆行で主役が逆行シンジじゃないというＦＦはいくつかあったんじゃないの？
シンジがいい思いをしてるかどうかは不明だが。

>>276
これなんかどうだ？
「見えない明日で」＠かつ丸’ｓ　Ｒｏｏｍ
ttp://www.interq.or.jp/www1/kattoshi/index.htm
シンジは逆行しているが、主役はリツコ。特にいい思いをしている訳ではない
し。

いい思いをしているかどうかは別として、逆行してきたシンジが目立った活躍をしていない小説としては、「You are my pet」＠僕の部屋！とか、「
Trythird」＠怠慢茶庵とかがあるが。後者の場合、シンジ多過ぎで誰が主役な
んだかよくわからない、と言う説もある（藁

ふと思ったけど、アスカ単独の逆行物ってあまり見ないよね。
俺が知らないだけか？

萎える設定。
綾波育成計画的逆行小説。

漏れはＬＲＳ厨だが、逆行シンジのハグと餌付けでレイがあっさり「シンジきゅん、マンセー」になるのは耐えられない。
（初めて会って、２〜３回でラブラブって結構あるでしょ。藁）

>>278
「アスカ・リターン」がある。
ＬＡＳじゃないけど。

>280
前スレでも出たが、ああいうシンジのペット綾波は見たくない。
ゲンドウの代わりがシンジかよ。
そういう俺もＬＲＳ厨。

>>280
俺は初対面で落ちたレイも読んだことあんな。
けっこうレイがシンジに心を寄せてくシーンは
作品の肝になるわけだから、そんなあっさり
シンジマンセーになんな！　と思ったよ。

>>279
白痴系綾波育成計画逆行モノとも言い換えられるか？
アレはヒロインを馬鹿にしてるように見える。
卵から孵った雛にインプリンティングするわけじゃあるまいし。
レイが成長したらシンジなんかには見向きもしなくなると思われ。

『2ND RING』って、批判されることも多いけど、そのへんは割と丁寧に書いていると思う。
問題なのは、その影響を受けたとおぼしき３次創作。
手抜きだぞ、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>284
あ、そのネーミングに変えた方がしっくりするね……（爆）
あの手の精神年齢のめちゃ低いレイは、キャラクターに対する最大の冒涜
とまでは思わないが、「愛情のもつれ」……、
いや、そうじゃないな。書き手のねじれた上に暴走した愛を感じる……。

>>281
ｻﾝｸｽ。
アスカ単独逆行物書き始めたんで、参考資料が欲しかった。

どうせ逆行するならもっと違った時点に戻りたいね。
おれだったらマヤちょむが中学生のころに戻ってかどわかしちゃう。
レイ？アスカ？誰それ？使徒？なんだっけ？
逆行してマヤちょむを思いっきり猫可愛がりするんだ。
ここまで書いていて気付いた。マヤちょむほど「猫可愛がり」と言う言葉が似合う娘はいない。

>>287
なんか難しそうなジャンルに挑戦してるね。期待ｼﾃﾏｽ。

『魂の降る里』のシンジ、ある意味、彼が最強なのかもしれない。
スーパー化していないのに、１０発も銃弾を受けて生きてる。（ｗ

いわゆる、主人公効果ってやつだな

私、正直、逆行スーパー系は苦手、だけど、
MENTHOLや、アウローラは結構好き
何故かよく考えてみるとこの二つは、
一話一話、もしくは前後編でお話として一つの区切りを付け
その話の中に必ず溜めと見せ場を書いてるからだと思う。
エンターテイメントとして成り立っているというか何というか。

まあ、趣味の世界だから他人がとやかく言えないけど、
ブツ切り状態で不定期更新してたり、
『さあ萌えろ』とばかりにあからさまな萌えキャラ出してきたり
１、２話くらいしか本編書いてないくせに外伝なんか書いてたり
やたらと人物設定とか細かく設定してるくせに続きを中々書かない
あるいは描写がお粗末なＳＳは読んでいて激しく苦痛。

あ、アウローラも第一話にあった
「it's　show　time」
って台詞だけは拒否反応出たけど

>１、２話くらいしか本編書いてないくせに外伝なんか書いてたり
>やたらと人物設定とか細かく設定してるくせに続きを中々書かない

…ごめんなさいm(__)m
私が悪ぅございました。

>>266
ＴＤＦってなに？

＞It's show time.

ロイ・シャイダーがやると、格好良かったんだけどねぇ。

比較的初期にあったシンジ逆行物
確か始めて読んだのは４〜５年前だったかな。

TRUES　上記本編逆行
DEATH　本編再構成
FALSE　学園物

の３種類あったSSの頭文字からそれぞれ１字づつとって
サイト名が「TDF」
特に「T」はおそらく逆行物の草分け的存在だったと思う。
ニフティはしらんので間違ってたらスマソ＞ALL

シンジが逆行しているのだが（原因は不明）
今の主流のようにやたらと悲観的になったり、
独善的な復讐に走ったり
スカシンジだったりはしなかった
もちろん能力も以前の以前の経験があるっていうだけだったんだけど
ものすごく魅力的だったよ。

上でも書いたんだけど、レイの心理を決して具体的には書かないくせに
情感豊かに描写していた。
ちょうどアスカ来日に入ったところで更新止まってサイト消滅したんだよね。
「F」はレイがシンジと義理（？）の兄妹でアスカは幼馴染
転校生マナが登場した第一話でサイト消滅。

>>296

　今読み返したら、「F」は３話で停止
　マナは出てなかったよ
　鬱だ詩嚢

>>TDF
これって作者名ってわかる人いない？

サイトに明確に書いてなかったんだよね、確か。
リンク系のサイトを見ても、それぞれまちまちに、メールアドレスの最初の数文字
を作者名としていたり。

第二特務機関モノの元祖だし「アウローラ」は流石にエンターテイメントしてるような・・・。
でも
「シンジの”it's　show　time”って台詞が好き」
な人は見たことが無い・・・（ＨＰの管理人以外）

http://web.archive.org/web/*/http://www3.osk.3web.ne.jp/~wde/TopPage.html
TFDは拾えなかった……皆さん、後は任せました(T_T)　おいらは逝ってきます。
くそっ。

age

　個人的に、逆行モノで萎える瞬間。
「弐号機って赤いんだ」と、お決まりの台詞を吐くシンジ君……。
そこまで本編に準拠せんでも……と、考える俺が間違っているのでせうか？（ｗ

金色ならいいのか？

やっぱ、「赤」というのがポイントでしょう。
日本の人型兵器の赤いカラーリングはただの色のバリエーションぢゃないっ、てことで

黒い荒地にド厨房ＦＦ登場。

＞「冬月司令。僕はシンジではございません。」
＞ぎらついた目。幾多の戦場を駆け抜けて来た者の目。生きている戦士の目。
＞「そこんとこに、書いてあるでしょう。僕の名前。」
＞机の上におかれている資料。国籍は無い。年齢は十四歳。血液はO型。身長は
＞165センチ。体重55キロ。名前アキラ・ジェド・平賀。
＞「めぇついてんだからしっかり読んどけよ。わかっただろ。俺の名前はアキラ。
＞シンジじゃない。そいつは誘拐されたとき死んだんだよ。ナ。親父殿。」
＞にっこり笑顔で言う。

あそこはそういうところじゃないのに。
雰囲気を読めないのかねぇ。

>>302
逆行断罪モノだと、そのセリフはアスカを揶揄する感じで使われていないか？

>>305
ギャグだろ？そうだと言ってくれ。
黒い荒地はBBSの書き込み見るぶんは、年齢層高めだから
そんな事にはならないだろうと思ってたのによー

荒地エヴァンゲリオンに触発されて書いたとか言ってるけど
何処をどう触発されたら、あそこに厨房FFを送れるんだ？

結局、「恐るべし！厨房」なのかな〜

「初めて書いた」らしいからな。無下にも出来なかったんだろう。
苦労がしのばれるな。

>>296
サンクス
ついでにできればうｐしてくれると俺は泣く
ttp://isweb32.infoseek.co.jp/play/eva-2ch/cgi-bin/evaup/evaup.cgi

あ…くだらないオチだ…

>309
　
　揚げた。
　夢中でエヴァＳＳ読んでた時期の
　美化された記憶で物言ってるので
　期待はずれでも怒んないでね

　拡張子はLZH

そんなことよりちょっと聞いてくれよ、>>310よ。スレと関係大有りだけどさ。
（中略）
まぁお前、>>310、あんたは神ってこった。つうか神と呼ばせてくれ。ブラボー。

>>310
ｻﾝｸｽｺ
確かにいいとこで終わってるね･･･ｻﾞﾝﾈﾝ

>310
うぷ感謝。

久しぶりに読んだけど、綺麗な文章だった。
丁寧な描写でありながらすっきりしてる感じ。
流れもいいし、すげー読みやすい。

>>310
サンクス。正直いいところで終わったしまっている点を除き、何も言うことがないよ。
残念無念也。

ttp://www.interq.or.jp/tokyo/hyaku/hy_ss_sinji_2.jpg

コレがスーパーシンジってやつっすか・・

>>315
そんなの、まだましなもんだよ。
スーパーシンジきゅんなら、黒ずくめでだんびら振り回していないと。

>>315
・・・なんだかなあ（ｗ
でも目が紅くないだけまだマシなほうかもよ（汗

すげぇイヤなかぶりかた・・・

そっか、もう少し電波具合が足りないのかな？（笑
＞３１８
なんで？

スーパーシンジ鉄の掟
笑い声は必ず「ククク・・・・・・」

歌詞スレに歌を小説みたくしてるスンゲ−のがいる

少磁気輪露田

>>319
一般人から見ればじゅーぶんすぎるほど「何じゃこりゃ」な絵なのに、
そろって「こんなのまだ序の口」というのにＦＦズレした自分を感じて
ちょっぴり鬱になったから（ｗ

それはともかく、、総合すると
スーパーシンジとは、
　１．黒ずくめでだんびらを振り回し、
　２．目は紅く、
　３．笑い声は必ず「ククク・・・」
ってこと？
まるっきり少年ジャンプの悪役キャラみたいだ・・・。

東丈かとｵﾓﾀﾖ

歌詞スレ・・
なんかヤバイ匂いがプンプンするぜ（笑

＞325 するする けど読んでちょっとだけ感動した俺もプンプンしてるぜきっと（笑

http://au.geocities.com/newyorksnk

ttp://www.interq.or.jp/tokyo/hyaku/h_weding.jpg
割と好み（爆

>328
うぅむ、ドレスの書き込みがすげぇ…

>>328
表情がレイっぽくないな・・
上のスーパーシンジと同じ作者さんだね

>>330
その作者の別のレイのほうが、雰囲気はあるかな。

>>328
幸せそうだから別に良いんじゃん、と思ったりする。
羽も生えてないし・・・・。

なにも逆行＆スーパー化するのがシンジじゃなくてもいいと思うんだが。
どうせならリツコorゲンドウなど業が深そうな人間に逆行してほしい。

この人物にこんな風に逆行してほしいという案ある？

ペンペンがアダムの力を手に入れて逆行

ゲンドウが大槻ケンヂの力を手に入れて逆行。

>>328
これは？
ttp://homepage.mac.com/wingedmoon/oiwai.html

本家にあるだけあって、愛が感じられますな。（ｗ

リツコが逆行したら緊張感がありそうなのだが。

ミサト逆行はいまいちかも

だって、逆行って、シンジと、ゲンドウ・ゼーレの力の差がありすぎるから、
それを埋めるためのものだろ。言うなれば、ハンデ。
強い立場のゲンドウなんかを、さらに強くしてどうする。

逆行ゲンドウというのはいくつか見たけど、だいたい反省しているから面白くない。（ｗ

なんだよ・・力の差って・・・（笑
だから厨房って言われるんだよ・・

>>339
確かにもっともだと思うんだけど、
ハンデ云々よりもゲンドウやリツコと言う大人側の視点から再構成を
期待している面もあるわけ。前レスにもあるように、スパシンが「ｸｸｸ」
と笑ったりするとゲンナリしてしまうように、１４歳の精神年齢とスーパー故
の力のミスマッチに萎えることもあるし。

コメディーや、逆に反省もしないでさらに悪役一直線という線もある。
逆行してもゲンドウが強くなるとは限らんし。

まぁ書く人次第だと思う。

>>340
頭の不自由な方ですか？

逆行ゲンドウが、敗因を分析、最後にレイに逃げられたのがいけなかったと、
レイをシンジから遠ざけようとする。
それが、かえって仇となり、なぜかシンジとくっつきそうに。
さらにあれこれ画策するが・・・

っつうのを、誰か、書いてよ。

>>337については
リツコモノが得意なあの人に書いてもらいたいな。

>>343
確かに。
コメディーにもシリアスにも構成できそうだ。

逆行スーパーTSゲンドウ

っつうのを、誰か、書いてよ。CG付で。

TSかよっ！

>>344
うらかみ女史？

>>342
いや、
なんで？

>>348
srを書いたK氏。現在連載中の作品はリツコの視点がｲｲと思う。

>348
うらかみ氏のWOMANって面白くない。
文章は下手とは思わないけど、どこにヤマがあるのかちっとも判らん。

>>348
nakaya氏のことではないかとおもわれ。

違ったか、スンマソ

>>352
かつ丸氏です。

第４使徒戦におけるトウジとケンスケ、ﾌﾟﾁｯと逝くパターン滅多に無いね。
どう思う？賛否両論きぼんにゅ。

>355
話おわっちまうよ（＾＾；

>>355
みたことないなあ

>>355
殺さないけど、そのまま戦闘を続けて吹き飛ばされるというのは、逆行断罪系でときどき見るね。

nakaya氏のDiaryのトウジとケンスケ氏んだかも。

>>355
カプリングは特に決めていなかいが、やる気になって
戻ってきたプチスーパーシンジが、トウジとケンスケ
をEプラグの中でショック死させてしまい…

というSSを書いていたが、その展開で書いていると、ど
う足掻いても「ドキュソ」シンジになってしまうので、
とても人様の目には曝せない…

下がり過ぎてる気がしたんでageてしまったが
ageるような内容じゃなかった。

時間帯から「眠すぎて逝ってたんだろう」と推察して
見逃してくれ

>>360-361
是非晒してくれ
視姦プレイも悪くないぞ？

じゃあ、とあるサイトにあったという設定で晒してくれ

まぁ、あの２人を消しちゃうとキャラが足りなくなるので消せないって言う
のは有るかもね。
シンジの友人てこの２人だけだし、別にオリキャラを登場させるくらいなら
この２人を使った方がキャラが出来上がってる分書くのが楽だしね。

トウジを殺しちゃうと必然的にヒカリとは絶縁状態になるだろうし、ヒカリに
とってＥＶＡパイロットは敵の代名詞になっちゃうから、この後アスカと親密
になることも無理。
シンジとしてもクラスメートを死なせて置いて学校へは行きづらいだろうか
ヒッキーになるかクラスで孤立するかしちゃうから陰々滅々の話になることは
間違いなし。
あ、そうか家出してケンスケと会うこともなくなるからそのまま何処かへ逝って
いまうかもなぁ。
いずれにしてもイタモノかバッドエンドにしかなりそうもないですね。
うーん、出撃するたびにクラスメートが死んでいく鬱な話というのは無いものだろうか？

元天がＨＡＬＰＡＳに侵攻中

物語が書きたいんじゃなくてシチュエーションが書きたいだけなんだな。
それじゃあ長編は完結しないよ。
なんかオチをつけて短編にしたほうがいいかもしれないね。

じゃこんなシチュエーションで読んでみたいっす。

シンジ司令（29）アスカ作戦課長（29）レイ技術部長（30）で
リツコ1st（14）ミサト2nd（14）加持3rd（14）なんてので誰か一本書いて。
すでにあったら教えて。
ついでにトウジ・ケンスケ・ヒカリとマヤ・日向・青葉も地位逆転させて。
ついでにシンジの横には渚カヲル副司令で。
あ、ゲンドウと冬月の置き場所がないな。
ああ、ゲンドウは最後の使徒でいいや。冬月は加持の位置で。

訂正
シンジ司令（29）アスカ作戦課長（29）レイ技術部長（30）で
リツコ1st（14）ミサト2nd（14）ゲンドウ3rd（14）がいいかも。

「碇司令」

細身の美青年から、そう呼びかけられた青年は、戸惑いの表情を浮かべていた。

「１５年ぶり・・・だね」

伏目がちに相槌を打つ青年の名前は、碇シンジ。
弱冠２４歳で、国連特務機関ＮＥＲＶのトップに上り詰めた男だ。

「ええ、そうですね、碇司令」

彼の隣にたたずみ、碇司令を補佐する彼の名は、渚カヲル。
副司令、と言う肩書きとは裏腹に、どこか影のある雰囲気を持つ男。
碇シンジは、そんな彼の静かな微笑みを見て思わず苦笑いした。
彼の瞳に吸い込まれる様な、不思議な感覚を抑えながら。

「カヲル君・・・僕たちだけの時は止めてよ、そんな言い方」
「ごめんね、シンジ君。つい、癖で」

悪戯っぽく笑う渚副司令の目は、笑っているのだろうか。
深刻な事態を告げているはずなのに、
二人を見ているとなぜか緊迫感は感じられない。
１５年・・・そう、１５年振りの襲来だと言うのに。

「あっ・・・冬月さん」

長い廊下の遠くから、カツカツと靴音を鳴らせ、
二人に近づいて来た冬月は静かに敬礼すると、そんな二人の光景に
内心苦々しく思いながらも、表情には出さず早口に報告する。

「シンジ君、いや、碇司令だったね、失礼。使徒に関する定時報告なのだが」
「使徒の様子はいかがです？」

カヲルは突き放した様に尋ねる。冬月の嫌味には慣れていた。
冬月コウゾウ、３０歳。いや、正確には誰も彼の正しい年齢を知る者はいない
出生から経歴まで嘘と捏造で固められた男。
諜報部員なら、それも許されるのだろうが。
しかし、年齢の割には古風な名前、そして年寄りじみた言い回しをする人だな、と、
ネルフの職員たちの失笑を買っている事に、本人は気づいていなかった。

そうか、やっぱり普通は「アスカ―ミサト」、「レイ―リツコ」ラインなのか。
オレのイメージは逆なのな。
どっちかって言うと、アスカが技術部長でレイが作戦部長のほうがいいなあ。
みんな忘れてるかもしれないけど、アスカはあの年で大学出てる秀才だし。
（天才かどうかは知らん）
レイも貞元版だと、紅茶のエピソードなんか結構アバウトな性格で、
ミサト嬢に似ているような気がするし。

「レイ―ミサト」「アスカ―リツコ」のイメージなの。

>>369
なんかつづきよみたいな
どっかの駄スレのっとってつづけてくれ

アスカの好戦的な性格はやっぱり作戦部でしょう。
暇があると本を読んでるレイはやっぱり学者向きと思われ。

でも、アスカだったら「アタシが弐号機で出るわ！」とか言って最前線に出ちゃいそうな気がしないでもない。

>373
それができないからミサトなのでは。

シンクロ出来ないのが分かってるのに
自分が乗るとか言い出したら、完全なドキュソだと思うが。

そういや、ミサトは試してみなかったのかな。

ﾄﾞｷｭｿつうかギャグだね
そーいえばマヤちょむがエヴァに乗る話ってあったなー

「シンちゃん！」

碇シンジ司令に勢い良く抱きつくと、その腕を彼の首に軽く絡めながら、
上目遣いに見上げる少女。彼女の名は、葛城ミサト。
サードチルドレンに選ばれた、戦う乙女。

「ねぇねぇシンちゃん、今度の日曜、デートしない？」
「ミサトさん・・・」

困った様な表情を浮かべるシンジをよそに、マイペースなミサトは尚も続ける。

「それからぁ、、、今度の出撃のリーダーは、アタシよね？ア・タ・シ！」
「いや・・・それは」

シンジは押しの強い女性が苦手だった。
１４歳の少女に振り回される自分に、少し苦笑いをしてしまう瞬間。

「ミサト、見苦しいわよ。」

いつの間に側にいたのか、冷たく言い放つ白衣の少女。

「何よぉリツコ、アンタ妬いてんでしょー」

ミサトのふざけた話し方が、リツコには我慢出来なかった。

「司令、馬鹿の相手でお困りでしょう。」
「いや・・・ははは」

いつもクールだな、リツコさん。
彼女を見ていると、シンジは居たたまれなくなる。
押しの強い女性も苦手だが、冷静で隙のない女性も苦手なのだろうか。
それにしてもシンジは、なぜか年下の者に“さん”付けする事に抵抗がない。
負け犬根性、と職員に影で囁かれているのは公然の秘密だった。

「ミサト、行くわよ」
「えーっ！んもぅ、、、シンちゃん、またね」

無理矢理腕を引っ張る赤木リツコ。やはり１４歳。
ファーストチルドレンに選ばれた少女は、いつも白衣を愛用している。
母親の形見、と言う事ぐらいしか、プライベートな事は聞いていないシンジ。
そう言えばセカンドチルドレンはどうしたのだろう。

「リツコさん、あの・・・加持君は・・・」
「たぶん畑ね」

スイカが好きな男の子には興味ないわ、とでも言いたげに、
投げ槍な言葉でその場を後にした彼女を陰から見つめる瞳。

「先輩・・・」

潤んだ目で見つめる少女の手には、お弁当が握られている。
伊吹マヤ、１４歳。
チルドレンを目指し、ネルフの研究機関で特訓を受ける内に、
いつしかリツコを先輩と呼んでいた。
同級生なのに変かも、と、自分でも気にしていたが、
今ではそれも慣れてしまっている。

>>378
すると、２バカは、日向・青葉ですか？（ｗ

>>377

マヤじゃシンクロできないんじゃないの？
ギャグ？

2nd RING更新あげ。

ここも評価してあげて・・・
ここはすごい
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/
まじで真剣に書いてる
諜報部ってところがいっちゃってる・・・・
こんなところはじめてみた
http://sakuraikazuto4.hoops.ne.jp/

>>382
エヴァサイトじゃないんじゃないの。

お帰りはこちら>>382
http://pc.2ch.net/ad/

>>367
いいねえ。>>369と>>378も続きが読みたい。
どこかでマジでやってくれんかな。

ふと思ったのだが、１４歳のとき
ミサト→失語症→無口→綾波
リツコ→天才→傲慢→アスカ
というのはだめ？

アスカはトラウマ持ちだし登場人物の中で一番病んでると思うが。

俺はそんなことを考える君のほうが病んでると思うぞ。

>>388
それも論理が飛躍してる。

ほとんどの登場人物が程度こそあれ精神的に病んでるからねＥＶＡって…。
本編でもチルドレン専属のカウンセラーとかが必要だったのに、その役割をトラウマ持ち＆専門家じゃないミサトに任せるからシンジやアスカが…。

最終話の学園エヴァの世界で、アスカの役がカヲルになってるＦＦ知りませんか？
以前読んだのですが、場所を忘れてしまって・・・。

>>391
憩いの泉で聞けば、すぐわかるよ。
www.hiro.jpn.org/board/a/log.cgi?room=0198

アスカが何のひねりも無く普通に逆行する話ってないの？

EVAFF読んでいて思うこと。
■ソースを見ると本人らしき人名が。大丈夫か？
Office関係使うとああなるのか？やたらタグが多いので時々わかってしまう。

ソースを見ると、ほぼ全ての行に同じフォントタグがあるのも結構見たような。
自力で直せよ。

>>395
っていうかね、書いてる人がなんとなく心配なわけ。本名がワールドワイドで拡散
するのはやはり抵抗あるんじゃないかな、と。

>ソースを見ると、ほぼ全ての行に同じフォントタグがあるのも結構見たような。
これがあると本文とタグの容量が同じくらいになってしまう。余りスマートとは言えないね。

Wordや一太郎でホムペ作ってる奴は糞

Webページをホムペとか言う奴もたいがい糞だな

本文のフォントサイズをいじっているやつも糞。

フィルター使って喜んでる奴も糞

今は読めなくなってしまった有名古典って何があるかな？
有名っつっても、今となっては読めた文ではないのもあるかもしんないけど、、、

俺はエヴァソゲリオソっていうのを読んでみたいな。
ギャグっつったらこの名前が挙がるんだけど、
「けど、無くなっちゃったねー」みたいな感じですげー気になる。

TFDとかYet Another EVA とか。
特に後者はあと一話で完結のところで未完に……。

>>402
オシエテ君でスマソ。
Yet Another EVA とはどのような設定の話だったのですか？

>>367＞>>369＆>>378
さっそくありがとうございます。
面白い。続き読みたいです。

シリアスばかり読んでたら色んな意味で気が滅入ってきた。
なんか良いギャグ小説ないか？

>>405
笑えるエヴァ小説を教えて欲しい！
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/990170482/

新製品がよかったなー
「けど、無くなっちゃったねー」

最近、「小説大好き」のエヴァSSの更新チェックが
すごく手抜きっていうか、量が少なくなってるんですが
他にお勧めの更新チェックサイトってありますか？＞ALL

EF5じゃだめ？

時々EVA本編をみないで２次創作に触発されてFFを書き始めたという人を見るが、
これはどうなんだろ？賛否両論きぼん。
個人的にはオリジナルに敬意を表す意味で、本編ぐらいは見ておくべきだと思うんだが。

>>411
フィルムブックでも可というのは？

>>411
禿コン。
触発されるのは構わんが、せめて本編は見ろやって感じ。

>>413
禿同。
本編くらいは見てほしい。

>>411
異世界物を書いてる人はそれっぽいよね。
キャラ付け楽そうだからかなあ。
○○氏もエヴァ見てないって言ってたし

個人的には見とけって思う。

>>409
俺はＥＦ５とＨｕｎｔＥＶＡくらいしか見てない。
小説大好きは嫌いだから見てないし。

本編見ないで書いてる人のを読むと、もうそれが何次創作なのかわからないし。
自分が読んだ２次創作FFを本編と混同してるようだし。
まさにｎ次創作（ｎ：３以上の整数）のかほり。

本編は見たが、ＥＯＥを見ずに逆行物を書いたオイラは1.5次作家。
途中でＥＯＥも見たけど。

あ、２．５次だった･･･（鬱

ｎ次創作だって、面白きゃ良いんだよ。
面白くないのが多いが(w

まあ、ＥＯＥって要約すれば「首締めて頬撫でて気持ち悪い」だもんなぁ。

ラブコメなら本編みなくても書けるよ。
アスカって要するに成瀬川みたいなキャラってこってしょ。
レイは来栖川先輩。

n次創作で面白いの見たことがない。
２次創作からあさってきたテンプレ的ネタが多過ぎてな。

>>422
書けるがそれはかなり危険だと思われ。
一歩間違うとバカLAS。例えばアスカやレイの捉え方が稚拙だと一気に奈落に落ちる。

>>424
同意

特にレイは壊れて書かれやすい。

むしろ本編を削ぎ落としたほうがラブコメとしては正解かも。
ＥＯＥを掘り下げて、その上でラブコメにするというのはかなり難しいと思われ。

>>426
同意。逆にＥＯＥ掘り下げてラブコメされても困る

ラブコメって本編準拠のシリアス２次創作よりも書くのが難しいような。
話の抑揚を間違うとしらけるだけだし、Boy’s　be みたいになったら
読者氏なす恐れあるし。かなりセンス要求されると思われ。

>>422
こういう奴が糞Ｌ○Ｓとかを量産するんだな。
EOEを掘り下げろとは言わないが、既存の別漫画キャラを
下敷きにすると公言できる時点で以下自粛。

ｎ次創作と言われると「面白ければいい」と話をすり替える奴が多くてうぜえ。
誰も面白い/面白くないの話はしてないのに「そういうことは問題じゃないんです」と、毎回同じパターン。
n次って言われるの嫌なら、ビデオ借りるくらいしろよ。
大体「エヴァなんて嫌いです」だの「見たことないです」とか言ってる人間が【ファン】フィクション語るなよ、ヴォケが。
と、愚痴を言ってみるテスト。

ＬＲＳにしろＬＡＳにしろ、最近、キャラに対する愛が感じられないＦＦが多いぞ。

＞ＥＯＥを掘り下げて、その上でラブコメにするというのはかなり難しいと思われ。

読んでみてー（藁

ｎ次創作者の作品の特徴
■　２次創作的テンプレを使う。
　例）シンジの無敵の笑顔で女撃沈。
　　　ヒロインが上目遣いで・・・。
　　　・・・・・・ﾎﾟｯ　←警死庁管轄

■　致命的な誤字を繰り返す。
　例）碇指令　←辞書ぐらい引け。漢字から意味を類推しろ。

■　所謂スーパーシンジ　←ｷﾚる危険な１０代っていうんですか？これ。
　　　　　　　　　　　　　シンジ、お前も偉くなったもんだ。

　　　

＞■　２次創作的テンプレを使う。
　シンジがむやみに逆行　←過去よりも未来で力強く生きてほしい。
　法外な手当てを要求　←税金の重さわかってる？
　勝手に民法変えてしまったり。　←自分以外の国民が迷惑します。
　

>403
遅レスだが、Yet Another Eva は本編再構成系の作品。
SF要素が濃いところとか、文章がしっかりしているところが好みだった。
……赤城博士だけど。

>>435
夜の峠とか好きそうだよねﾜﾗ

>410、416

　サンクス
　EF5って
　名前は良く聞くけど更新サイトだったんですね。
　感謝のココロ。

あかぎの山も今宵限り

>>435
どもです。

>>文章がしっかりしているところが好みだった。
ますます気になってきた……ものの、archiveでサルベージできなかった。無念。
できればupきぼん。

なんか、黒い荒地でまた厨房ＦＦの連載が始まるみたいね。（ﾔﾚﾔﾚ

>>408
同意
あれ以上笑ったのは無かった。
あの作者の出版した本もかなり面白いぞ。
探すの大変だけど。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ttp://www7.plala.or.jp/ttg/toukou/ss/mangy/danzai.html

既出です

「n次創作がクソ」という奴はQ'を読んでも同じこと言うんだろうか。
問題点はそこじゃなくて、書く人間のエヴァに関する下調べ不足が根っこだと思うんだがどーよ？
本編見てる奴でもクソ以下なもんしか書いてない奴もいるじゃん。
意見求む。

極小の例外をもっていかにもそれが普遍性を持つかのように言うのは、
あまり誉められたことではないな。


＞本編見てる奴でもクソ以下なもんしか書いてない奴もいるじゃん。

本編見たからといって文章力や構成力が上がるわけではないが、
なんの前提もなしにミサトやマヤがエヴァに乗る、みたいな、最低レベルの設定無視はしないでしょ。
ファンフィクションなんだから、大前提はその作品のファンじゃないといけないんじゃないの？
ヘタでもクソでもエヴァが好きなら、少なくとも書いてる本人は作品への愛をぶつけられるからね。
そういうわけで見てない奴は論外。

>>445
うん。本編見てない奴が書くのは問題あると思う。
でも「n次創作」という言葉に語弊があるんじゃないかと思うよ。
本編見てても他人の小説の真似っこする人もいるわけじゃん。これも「n次創作」でしょ？
俺は>>430みたいに「n次創作」＝「本編見ていない」っていう解釈はおかしいって言いたいわけ。
なんかn次創作そのものが悪いみたいな流れになってたからこんなこと書いたんだけど。間違ってる？

でもね、読んだＦＦの変なところをそのまんま使ってるｎ次創作が結構あるよ。
本編を見てれば、そんな間違いしないのに。
最近では、「ダブリス」なんてのが流行のようだが。（ｗ

>439
ハードディスクごとあぼーんしてしまいました……。
よってUPできませぬ。申し訳ない。
ということで、俺からもUPきぼん。ついでにTFDも、といってみる。

TFDは既にあぷろだにUPされてるよ
過去ログみれ

>>447
タブリスって呼び名、本編ででてきたっけ？

>449
ありがと。早速回収してくる。

>450
でてないはず。ほかの使徒も「ゼーレ、魂の座」の回だけしか
名前がたしかでていない。アダムとリリスは別だけどね。

>>446
書き方が悪かったな、スマン。
俺も別にn次=悪だとは決めつけていないよ。
良作に触発されて出来たものや、身内受けを狙ったパロ、そういったn次にも
楽しめるものはあるからね。
そう言った作品は評価されて然るべきだし、作者の姿勢も解る。
本人が自覚してn次を書いてるならOKだよ
俺が嫌なのはエヴァ知らなくて、何がファンフィクションかって事だよ。
本編嫌いだから俺が理想のエヴァを書くってのも良いよ。
でもそれだってエヴァを見ている事が前提だろ？
>>447にあるような、ダブリスみたいな誤りを指摘された時に、素直に訂正できる人間ならまだいい。
最近じゃ「知らないからしょうがない」とか開きなおる厨までいるんで萎えるよ…

>441
>あの作者の出版した本もかなり面白いぞ。
>探すの大変だけど。
なんてやつですか？

http://web1.archive.org/web/19991111190723/http://member.nifty.ne.jp/ZOOM/index.htm
Yet Another Eva 入り口までは入れるんだが……肝心のテキストがみられん……（萎
ということで、できればUpきぼん。

>>448
そうですか。それは残念……。

>Yet Another Eva
Upしておいた

momの部屋、消えてたね。
まあ、本人が公言していた通りなんだけど。
さてさて、復活はいつになることやら。（ｗ

>>455
ｻﾝｸｽｺ

>>455
どもです。ざっと読んだけど……完結してないのってツライね……

誰か、完結せずに捨てられたSSを無理やり完結させるのだ！（w

>459
そーゆーのもｎ次創作になるんだようか？

作者死亡から五十年後だったら何の問題も無い。

n次創作者に多いパターン

パクった二次創作ネタの出所を明らかにしない。
　二次創作に著作権なくてもある程度断り入れとけ。

エヴァ以外の作品もネタにするがそれについての著作権者を明記しない。
　例：■社のゲーム、小学館少年誌連載の漫画をネタにしてるFF。

以上、これくらいやった方がいいと思うんだが、どうよ？意見きぼん。

地雷踏んだ。
曝そうかと思ったが、激しく既出だった。
FF読み出して日が浅いが、あの手の人が放置
されるのは如何なものか。

どういう地雷？

>>463
許可する。晒せ。

>>463

>455
ありがとう。

ああ、ここまで書いて完結しないというオチは泣きたくなるよね……。

どうも最近黒夢がつまらんなあ。
最初の頃のブッチギリ振りが思いっきり薄れてる。
やっぱ掲示板の変なののせいか？
残念。

>>468
君が「どちら」を変と言っているのか、ちょっぴりだが興味あるのォー

どっちがどっちなんだかよくわからんものねえ（笑＞４６９

http://www.sex-jp.net/dh/04/

>>462

＞エヴァ以外の作品もネタにするがそれについての著作権者を明記しない。
＞例：■社のゲーム、小学館少年誌連載の漫画をネタにしてるFF。

ｎ次作品とは関係無くないか？
それとどういう場合に「著作権者」を明確にする必要があるの？
法に照らして説明キボンヌ

>>472
＞ｎ次作品とは関係無くないか？
直接関係はないんだが、そうしてる奴が多いということ。

＞それとどういう場合に「著作権者」を明確にする必要があるの？
＞法に照らして説明キボンヌ

登場キャラクター・作品の設定など拝借する場合はちゃんと著作権者明記するのは常識。
ここで著作権についての説明は余りにも面倒だから控えるけど、法に照らさなくても
原作者が苦労して生み出したものを、断りもなしに自分のものとして借用するのは明らかにフェアじゃないし、
余りにも無礼。
著作権者に断りいれたうえで、あとがきにでも著作権者くらい明記しておきなさいってこと。
GAINAXみたいにガイドラインがあるならそれを参考にすればよい。

なんていうかね、FFという２次以上の作品を書くなら、クリエーター及びその作品・創造性に
敬意を払いなさいってこと。

念のため
著作権に対する侵害行為→三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金という刑事上の罰則
　　　　　　　　　　　　不法行為に対する民事上の損害賠償
・・・けっこう悲惨だよ。

ほれ。頑張れ。原作者の苦労に比べれば・・・、ね。
http://www.houko.com/

>>473
＞登場キャラクター・作品の設定など拝借する場合はちゃんと著作権者明記するのは常識。

そうしたからといって法的には著作権者の了解得てない限りは意味無いんじゃないの？
引用じゃないんだからさ。
どこの常識？　同人界？
ただの自己満足としか思えないが。

まあいいけど。
訊きたかったのは「ゲーム、マンガをネタにする場合」ってのがどこまで著作権者を明確にする必要があるのかってことなんだけどな。

・既存有名作品のキャラを出す場合
例　ドラエモンのドラエモンやのび太。サクラ大戦のサクラ、大神。

・既存有名作品の設定を流用した（ように見える）場合
例　未来の世界から万能アンドロイド「綾波レイ」が来てシンジを助ける。
　　陸軍少尉碇シンジが第三東京市防衛のための少女部隊の隊長となる。

前者はまだしも、後者の「あてはめ」モノって元ネタについて断る必要あるのかな。
「サザエさん」や「銀英伝」っぽいＦＦもあったけど、著作権法違反と声高に言えるかどうか疑問だよ。
セリフや展開がほとんど同じとかならともかくね。
設定が「似てる」だけじゃ立件は困難じゃないかな。むしろ元ネタを明示することで動かぬ証拠になりかねない（Ｗ
そのことで違法性がはっきりするからね。
たとえばサンライズや小学館なんかはパロディを原則として認めてないでしょ、だから著作権者に正面から尋ねられたら「別ものです」と答える余地は残しとかないといけない。
「マンガ」なら「絵」だから言いわけしにくいけど、ＦＦは文章だけだから名称や表現、そしてストーリーをある程度変えれば、簡単には立証されないだろうからね。

そもそも有名作品の場合、「自分のもの」にしてるって意識はあまりないんじゃないのかな。
■のゲームや小学館少年誌なんて百万単位で知られてるんだから。
事情があって明示できないけど明示しなくても元ネタはわかる、そういう前提で書かれてるケースもあるってこと。

作者、作品への敬意とは別の問題だね。敬意が無いならパロディにはしないでしょう。

本編なんてみたことない、と公言するヴァカレベルでは敬意もへったくれもないよね。
それが大手をふって「ファンフィクション」だの「エヴァパロ」だの「eva二次創作」の看板を掲げているのだから、
この業界？って面白いね。

つーかさぁ著作権云々は作者の自己責任だろ？
SS読む立場の俺らが揉めても所詮他人事じゃん。
mp3んときも散々揉めるだけ揉めて結論出なかったのに
今更エヴァ小説で蒸し返して何か意味あるワケ？

エヴァ板のあぷろだにupしてくれた人のおかげで
「Yet Another Eva 」を読めました。感謝します。以下、感想。
（念のために書いておきますが私は依頼した人物>>455ではありません）

原作におけるご都合主義な部分を出来得る限り
現実的に改変しようという試みは評価できるも
問題なのはその結果がことごとく物語を
つまらなくする方向に向かってしまったということ。
ただひたすら単純に面白くない、演出力不足と言える。

カヲルを早めに登場させるのは良いのだが
肝心のシンジとの交流が殆ど描かれていないがために
後になって「裏切ったな！」と言われてもﾊｱ？

恐竜人にしたところで最初に伏線を張るも
手に余ったのだろう、結局話には絡まない始末。

カヲル登場のシーンはアレっぽくて良かったと思うし
月を動かす心意気は評価できたのだが……（結局終わってないし）。

とまあ以上のようなことは普段なら
ケチをつける程のことではないのだが
一言いいたくなるのはやっぱ綾波強姦に腹が立ったから。
チルドレンの護衛はなにやってんの？等、初歩的な穴が山ほど。
ネルフの対応も「らしくない」ことこの上なく、
物語のこの部分がやけに「ご都合主義」的に見えるのは最早失笑モノ。
やっぱ演出力不足。

ストーリーからも浮いているし一体何を考えてこんなことしたのか疑問。
綾波ファンに対する只のあてつけなら効果的と言えるかもしれないけど
それで抗議に耐えかねてサイトを閉鎖したのなら本末転倒。
覚悟不足としか言えない。

当時何があったのか知らないけど、結局は広げた風呂敷を畳めずに
抗議があったことを言い訳にトンズラ逃げたってとこでしょコレ。
「最後まで読めずに惜しい」と言う程のモンじゃ無いですわ。

あと個人的にいやーんな点。
冬月に「ジョイスぐらい読んどけやｺﾞﾙｱ」みたいな台詞を言わせてるんだけど
これ勘弁して。ジョイスファンとして本当に恥ずかしかった。
お約束のようにピンチョンのＶを引き合いに出しているのにも失笑。
ユリシーズを最後まで１０回読んでナウシカに土下座しろ、
ダブリンに足を向けて寝るな。あと冬月にも謝れ。
衒学趣味は権威主義に囚われ易いと言う好例。

とりあえず結論。

upした人に、ありがとう
書いた人に、さようなら

そんな感じ。

comet007のエバンゲリオンな戦争論の楽しみ方。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/kova/1005979822/l50

前に言ってた、ミサトが主人公のオリジナル小説のアドレスを確認した。下に書いておくから、興味のある人はアクセスして欲しい。

http://www7.ocn.ne.jp/~a-novel/eva-1-1.html

にゃ？止まっちゃったにゃ?
ｔｆｄ面白かったにゃ。
Upしてくれた人に感謝にゃ。

>>483

逆行のは「Ｔ」だったっけ？
俺も好きだったな。
特にヤシマ作戦後のリツコが分析してみせた「他人の価値は認めながら、自分に価値を置いてない」シンジのコワレ方がツボだった。
アスカ来日とか楽しみにしてたんだがな。

惜しいね。
このエッセンス、誰か自作に取り込んでくんないかのぉ…

逆行のTだけでも、続きが読みたいにゃ。

結構ｆｆは読んだにゃ。

でも、でも、面白いｆｆはまだまだあるんだにゃー
とおもたにゃ。

>>485
「にゃ」はやめておけ。

>>486

禿同だワン！




……スマｿ、ついやりたくなったんだよ。

『Aurora Apostle』が更新されたYO!

>488
正直どうでもいい。

もっとマシなニュースはないものか……。

>488
やれやれって話ですね。
ちんぴら連中を肉体的にリンチしたり、ミサトやアスカを精神的にリンチしたり…。
断罪に関する後書きを含めてかなり粘着質だった。

↑アンチ断罪厨発見！

後書き読んだが、
粘着というよりは自分で何言ってるのか分かってない人みたいだね。

自分の作品が「巷で断罪と呼ばれるカテゴリー」に含まれるようなものかどうかって点には一切触れず。
断罪という言葉がおかしい、とか、
最初は「ゲンドウを虐める」のが断罪だったのに他のキャラにも波及してる、とか、
それで結論は「断罪モノとは雲のようなものだ、近づけば消える」、だそうだ。
お前の作品が典型的な断罪モノだろってばさ。消えねえよ（苦笑

これ以上は高ＣＱスレかな。

でもtomoたん、身内なら注意してやれよ。えっ、違う？

>>493
＞tomoたん、身内なら注意してやれよ

「バカにバカをかけてもプラスにはならない」これ定説

というか、Luster掲示板で螢惑って相手にされてるのか？
なんか放置気味と思うのは俺だけか？

Aurora Apostleの問題は断罪より
敵役が厨房な事だと思う
がいしゅつか？

「〜厨」って便利な言葉だよね♪

しかし、そんなに気に入らないのなら、読むの止めてＵＲＬを消せばいいだけだと思うんだけど。
嫌いなのにこだわるというところに、叩き厨の元天との共通性を感じるな。（ｗ

アンチ断罪はＵｚｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ

500

>>499
ｅがひとつ多いぞ

気に入らないというより、あの後書きのＣＱの高さがなんとも。

好きな人は好きなんだろうねえ、断罪モノ（藁

アンチ断罪の論拠って、「物語開始時点で何もしていない
ゲンドウ達を断罪するのはおかしい？」ってことだったの？
シンジの性格が痛過ぎるから叩いてたんだと思ってたが、、

でもま、大方のヤツは断罪モノを面白可笑しくヲチしてるん
だと思うが。

結局、Auroraの作者は、自分の作品は
>一方的な正義に基づき、罪無き者を罪人と決め付け、これを処罰する
ような小説なので、断罪ものではないと言いたいのか？

>>504
結局、「ワケワカラン」でいいと思う。

なまじ作品としての完成度は低くないから、無視するのもちょとｵｼｲ

>506
大丈夫か？

>Auroraの作者
とりあえず何を言いたいのかはわからんが、何かを言いたがっているということはわかった。

>>508
すげーな。後書き全部読んだんかい？
俺挫折した。

>>509
いや、ざっと読んだだけだが。
ちなみに本文は読んでいない(藁

なんか後書きだけ読んでみたくなった。

本文を読みたくなった勇者はいないのか！？

ttp://homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html

なんでも自分の思い通りになるという空想に耽ったりします。
内容的には、自分の万能感を満たすようなものになります。
すべて自分にとって都合のいいように事が運んで、最後には
自分が絶大な称賛を浴びるといったようなものです。自分だけが
特別に評価されて大抜擢され、とんとん拍子に出世するとか、
もっと空想性が進んで行くと、超能力的な力で現実を思い通りに
動かすとか、あるいは過去にタイムスリップして、時代差から来る
優越感に浸るとか、いろいろなパターンがあります。たとえば
自衛隊が関ケ原の決戦に参戦したらどうなるかなどという空想は、
圧倒的な文明の差による優越感に浸ることができます。

--------------
「自己愛性人格障害」についての説明。
特定ジャンルのFF及びFF作家に共通する要素が見られて
興味深かったので。

なんでみなAurora読まないんだよ！
あんなに笑えるギャグ小説もちょっと無いぞ！
レイのポジションがもうなんか作者のそういった部分を見せられて気分が悪くなるがナー

話が進むごとに「Aurora」の後書きが長くなって、政治評論したり、最近読んだ本なんかを紹介しだしたら。
さらに笑えるのにな。

>>514
そんなに言うならと Aurora 最新本編読んでみたが……
ウソつくんじゃねーっ！　疲れただけじゃねえか（ｗ
疲れたので今夜はもう寝る。でも最後に一つだけ。
「蒼銀の髪の少女」って言葉使いすぎ。
なにも８回も使うことないだろ。綾波って言葉は７回しか使ってないくせに。

>>516
すごいな、数えたのか（w

>>507
ﾀﾞﾒｶﾓ

後書き、一生懸命読んだがわからなかったヨ。多分結論のみを書けばよかったんだと思うけど。
>>516
確かに使いすぎだな。あんまり使ってるとレイちゃんが拗ねて茶髪にしてしまうと思われ。

ここで再び話題になったので、「Aurora」を久々に読んだ。
昔は結構好きで、前スレでは擁護派に近かったんだが、くどい！！
くどすぎる！！
四話あたりで体が拒否反応を起こしやがったよ。

これは成長……なのか？

成長です。
断罪厨から脱したことを素直に喜ぶべし。

>>521
ありがと

でも、読むのが辛いってのはそこはかとなく悲しい…

俺は第二話の戦闘シーンに燃えて「Aurora」を読み初めたんだけど、
「初号機の龍化」、「黙示の四騎士」等嬉しくないオリジナル要素に耐え切れなくなって投げ出してしまった。
（今回は後書きしか読んでない。）

「第二特務機関モノ」ってキャラクターのスーパー化は程々にして、ハードな組織対組織の戦いを物語のメインにすればネタ的に面白くできると思うんだけどなぁ。
初めは好きだっただけに残念。

これは俺の個人的な嗜好なんだが、
面白い話っていうのは、だいたい主人公側より敵側の方に魅力があるんだ。
相手を矮小化することで主役側を引き立てるのは
近年の田中芳樹なんかがまさにそうなんだけど、ハッキリいって萎える。
Aurora はモロそれなんだよなあ。もう少しネルフを魅力的に書いてくれよ。

「へぼ作家が探偵物を書くと、警察がバカになる」みたいだ。

>>524
でも、本編のネルフって、冷静に考えるとろくでもないドキュソ組織だぞ。
これを魅力的にするというのは、かなりの無理が来そうだが。（ｗ

まあ、登場人物が変なのばっかりというところがエヴァの魅力だと思っているけど。

アウローラの後書き、やっと読んだよ（本編は読んだコトがない）
例によって何言ってんのかよく解らなかったが、とりあえず、「断罪モノ」に対する
認識にかなり食い違いがあるらしいコトは解った。

「断罪モノ」っつうよりも、「逆行イタシン（イタいシンジ）モノ」とでも言った
ほうが適当なのかねぇ？
「断罪」自体はどうでもいいんだし。

こういうFFって、シンジの一人称以外の所でも作者の怨念のような
珍断罪がよく出てくるからどうだろうな。

あげてｽﾏｿ

>>528
珍断罪にﾜﾗﾀ
新語か？

なるほど、これが集団思考の典型的症状か

逆行珍断罪モノ

>>531
?

>533
このスレが「アンチ断罪」または「アンチ「Aurora」」という思想のもと、全体主義化してるって言いたいのかな？
531は…。

前スレあたりじゃ擁護もあったんだけどね…>>Aurora

前回までは……いやいや、前々回までならなんとか擁護もする気になれてたんだが……流石に今度のはね。
正直、ﾂﾏﾝﾅｶｯﾀ。

正直、今の時点で

１．続きが楽しみなぐらい内容が良く
２．文章もちゃんと読ませて
３．良いペースで更新されてる

三条件を満たすエヴァ小説ってどれだけ残ってる？
ジャンルやカプは不問で、レベルやテンションの高さで人に勧められるモノ。
作品名上げると揉めるから、数だけでも教えて。

自分でその基準から考えると、せいぜい３つ。
１と２はＯＫでも３で引っかかる作品が多い(w
長期連載だと年に４回更新されるかどうか？　みたいなのがけっこう有って、
そういうのって人に勧めづらい……。
完結してるのは読んじゃえば終わりだし、言いたくないけど「昔は良かった」

nakaya氏の作品、七ツ目玉、エヴァＩＳ、時の部屋のリリン、０５ってとこかなぁ

minerva氏も俺は推しとく。

某所のトータス氏の作品。
週一更新でグッド。

時代に乗り遅れちゃイカンとオモテ「Aurora」の後書き読んだ。
作者の言いたい事を要約すると……
「漏れの作品は断罪モノじゃなくて天誅モノだ！」
……って事なんじゃないかい？（藁

>>493
＞後書き読んだが、
＞粘着というよりは自分で何言ってるのか分かってない人みたいだね。

激しすぎるほどに同意（ﾜﾗﾜﾗ

>>537
『荒地エヴァ』。
あと、ちょとマイナーかもしれないけど、ぬま氏の『Rei』。

>>537
漏れは最近、あらためてしのぱ氏がスゲーとオモタよ。
なんやLASかいなーと思ってたらレイが出てきてﾊｧﾊｧ(w
激しくツボった。

>>537
一つあったんだが、もう半年以上更新されてない……
つまり 0 だ。
で、１つ聞きたいんだけど、完結しているやつで１度読んで再読に耐えるものって
みんなどれくらいある？
俺は最初読み始めたときは面白いっていうのは結構あるんだけど、
最後まで行ってもう１度最初から読み返したのって実は１つしかない。

完結していないが、エヴァISは最近再読した。あとは「ポートレイト」とか。
更新を楽しみにしてるのは、あとは「荒地エヴァ」「リリン（時の部屋）」
「見えない明日で」。「Sword & Grail」それくらいかな。
WWWCにはもっと入っているけど、ほとんど更新停止ばっかり。

>>544
どこで読めるのかすら忘れてしまったが「EVANGELION　THE　OTER　STORY」

>544
「錬金術師ゲンドウ」やっぱ面白いよ。

うげっ！ごめん！あげちゃった

批評スレっぽくない空気だなぁ。俺は定期更新とか気にしていない。Q'を月一チェックするだけだから

>>543 激同！　やっぱエヴァのキャラには音楽モノが似合うよ。
アスカが早熟の天才で、シンジが奇蹟の天然ボケってそのまんまだし。

そしてゲンドウに懐いてるレイに激しくじぇらしーを感じる(藁

>>526
おっしゃる通り、エヴァ本編でもネルフは十分ドキュソな組織なんだが、
登場人物達は魅力的だ。
「Aurora」の作者の的外れな意見はともかく、
一般的に珍断罪系が嫌われるのは逆行シンジのイタい行動からみたいだけど、
俺はシンジの行動より、むしろ敵役のゲンドウ、ミサト、リツコ辺りを
これでもかと不当に貶めてるところが嫌になる。
例えばゲンドウがシンジとガンとばしあって負けるっていうのがあるけど、
どう考えてもそれはないだろと思うわけだ。
作者はシンジをスーパー化させてるけど、いくら腕力を強化したところで
性格や精神がドキュソなシンジにネルフの大人達を超えることはできないと思う。
ネルフの上層部は自己厨や私怨厨やらばかりだけど、単なる厨房で終わる人間じゃないだろ？
もし彼らが卑屈に描かれず、原作通りに描かれたとすれば、
珍断罪シンジ（の分身たる作者）では決して勝てないと思うのだがどうだろう。

そこでちょっと質問。
断罪系で力を手に入れてスーパーシンジ化するも、
ゲンドウとにらみ合うと思わず視線をそらせてしまい、
「俺は以前の俺じゃない！　俺は強くなったんだ！　なのにどうして……ッ！」
などと歯がみするような作品ってある？

>>551
＞原作通り

原作のゲンドウって、そんなにいいかな？
冷静に見ると、ドキュソNo.1でしょ。
威張るばかりで、人使いが下手。
とくに、シンジの扱い方は最低でしょ。
あんな厨房、騙くらかすのはちょろいものなのに、手を抜いたせいで
言うことを聞かなくなる。
エヴァの指揮も、第１３使徒戦は大ボケかましてるし。
あげくに、「すまなかったな、シンジ」なんて、ヘタレなことまで言い出す。
みんな、あのポーズに騙されていないか。（ｗ

＞ネルフの上層部は自己厨や私怨厨やらばかりだけど

でも、原作でも彼らが「責任感あふれる正義の味方」などではないからこそ
エヴァは面白いんじゃないの。

>>552
え〜と、ほとんど同意。自分の説明力の無さを痛感するなあ。
ゲンドウがドキュソなのはその通りなんだけど、
なんつーか、ヘタレなドキュソではなく気合いの入ったドキュソ？
ポーズに騙されているっていうのは確かにそうかも（ｗ

>でも、原作でも彼らが「責任感あふれる正義の味方」などではないからこそ
>エヴァは面白いんじゃないの。

その通りだと思う。そして同時に俺は彼らが断罪系で書かれるような
「底の浅い単純な極悪人」や「とことん無能なドキュソ」でもなかったからこそ
エヴァは面白かったと思うのだが。

でもゲンドウって、結局ほぼ計画どおりに物事進めるのに成功してるよ。
計算違いは最後レイに裏切られた事だけ。それ以外は辻褄を合わせちゃってる。
失敗に見えるいくつもの事柄は、本人にとっては失敗してもいい事だったんじゃないか？

「シナリオ通りだ」は伊達じゃない（ｗ

ゲンドウは綾波とダミープラグを中心に考えていて、
シンジの事は本当にどうでもよかったんじゃない？

方法は知らんが、あれだけの組織のトップに立ったんだから、
実際に考えれば凄いことだ。

第13使徒戦は、駄目っぷりが炸裂してたけど。

「シナリオ通り」と言う割には、けっこう綱渡りだったと思うが。
マグレの連続でなんとかなったようなものでしょ。
（それも、シンジの「活躍」によるものがほとんどだし）
不確定要素を極力排すべきなのに、そのあたり何もしていない。

まあ、そうだったら糞面白くないストーリーになってたろうけどね。（ｗ

実際のところ、どこまでが本当にシナリオ通りで問題が無く、
どこまでが実は問題があるが「問題ない」と虚勢を張っていたのか？
本当に幸運が重なって結果的に上手くいったのか、
それとも >>556 のいうシンジの「活躍」すらシナリオに織り込み済みだったのか？
例えば最初の戦闘にしても、
シンジ、ギリギリ到着（間に合わなかったら？　来るとき大ケガしてたら？）
　↓
いきなりEVAに乗れ（拒否して帰っちゃったら？）
　↓
いきなり起動（もし動かなかったら？）
　↓
暴走（もし暴走しなかったら？）
だが結果としては全て「シナリオ通り」に事態が進展した。
問題はFFの作者がこれをどう捉えるかだね。両極端だと、
「（最後の最後を除き）完全に先を見通していた傑物」とみるか
「偶然に助けられた超幸運なドキュソNo1」とみるか。
断罪系シンジには、ぜひ前者のゲンドウと対決して欲しいのだけど、実際は……

とりあえずダミー壊されたのは完璧に計算外だろ。
あと、停電もそうかな。

使徒戦は初号機が暴走すりゃたいてい勝てるんだから、
大した脅威にはならないし。

それにあれだけゼーレを欺き続けることができるとは、
そうとう優秀な人間だと思う。

完全にゲンドウ批評スレ化しとるね(ﾜﾗ
つかゲンドウは予想外の展開に弱そうだ。アレはその為の虚勢っぽい。
でも物事を予想範囲内に収めようとする手腕にも長けてるわけで。
きっと尋常じゃない努力や勉強をしたんだろうね。
だからこそ司令の地位を獲得出来たんだろうし、
勝手に「予想範囲外に」成長していく息子が怖かったんじゃないかな。
俺がゲンドウに違和感感じる点は一つ。
「こういう男は恋愛しても結婚しない筈」これ定説。

ゲンドウの計画にとって、シンジは特に必要な要素ではなかったというのは確かだと思う。
じっさい、予備扱いだったわけだし、出て行こうとした時も特に止めなかった。
シンジが本当に必要になったのは、初号機がシンジでなきゃ動かなくなった時からでしょ。

対使徒戦だってレイとダミーで押し切るつもりだったんじゃないかなぁ。
まかり間違って負けても、地下にあったのは囮のリリスだったんだし、インパクトは起こらなかったのかも。

>>560
おいおい流れが本題から大幅に脱線してるぞ。
>>551-552をもう一度読め。
何でシンジがゲンドウに必要か否かっつー話になるんだ？

ゲンドウ巨根説

俺もゲンドウは有能だと思うなあ。
というか、有能すぎたっていうか。
孤立しても、結局自力で何とかしてしまいそうだというか。
で、そうやって成功すると感じが悪いって陰口されてますます孤立していくんだ。
誰にも理解してもらえず周りからは腫れ物扱いされる寂しい日々の中、
人との触れ合いを避け、孤独を虚勢で誤魔化して、
それでも目的を果たすために、辛うじて０ではない希望を掴もうと行動している。

などと、ちと電波が入った発言してみるテスト。

んじゃ具体的に、これはイイ！！っていうゲンドウの出てくる作品は？

サードチル(略)

結局の所、放映時はともかく、シンジに視点や重点を置くことに魅力を
感じなくなった人間が集まって文句を書き連ねているとしか思えん。
それはそれで一つの楽しみ方ではあるが、そうでない連中を纏めて
厨だのなんだのとあげつらってもな。

もう批判スレでもなんでもないんじゃないか？愚痴スレって感じだな。

シンジの視点＝ミサト断罪？

ある意味ストレートなんだよ。それは認める＞断罪逆行スーパーシンジ

ゲンドウに取って代わるべく第二特務機関の長として権勢を振るうパターン
は、まさしく「父を超える」物語の構造で、エヴァが提示しながら消化しな
かったオディプスのメタファーに対する一つの解答と言えるだろう。

だがその敵はシンジ以上に強くなきゃ、やっぱり意味が無い話なんだ。

逆行なりスーパー化なりでシンジにゲタを履かせなければ、もしくは
NERVやゲンドウを必要以上に低レベルに描かなければ、物語の構造を
維持出来ないとすれば、それはモチーフやテーマの選定ではなく、
純粋に書き手の力量に欠点が有ると言える。

逆行し、スーパー化し、魅力的になったヒーローシンジを書くのは良い。
であればそれに釣り合う魅力的なアンチヒーローとしてのNERVを描く
のがエンターテイメントの王道じゃないか？>>566

>>566-567
ﾜﾗﾀ
シンジの視点になる事が珍断罪に結びつくとは思えんよ。
むしろあれの問題点は、シンジの視点ではなく作者の
欲求解消願望がシンジにストレートに反映されすぎな所が
笑われているんだと思っていたが。

珍断罪って何よ？そういうのが気持ち悪いんだが…
さんざん既出だと思うが、作者の願望や意図が入り込む事は
当たり前でそれ自体が悪いわけではない。

ただ>568の言う様にそれがあまりに露骨だったり物語としてどうか？
というものは創作物として批判の対象になるのは当全だと思う。
ただそれは断罪ものに限らないわけで…

にも関わらず断罪ものに批判が集中するのは、単に惰性にすぎない
のではないかと。もしくはここの意見が二次創作を現在読む多数からは
乖離しているのではないかと。
それが悪いわけではないのだが、読んでいてちょっと虚しくてさ…

俺は未だに特定キャラ萌えみたいなのを書いている人間の方が、
作者の欲求解消願望が反映されまくりで憐憫を覚えるのだが…
「断罪」が何を指すのかはともかく新たに物語を作ろうとする所は
まあ、少しはマシではないかと思ったりする。

>>570
＞特定キャラ萌えみたいなの

アスカ教信者ですな。
そろそろ尼LAS批判がでても良い頃だよね。
俺もあいつらには憐憫を覚えるよ。

正直、断罪厨もカプリング厨も目糞鼻糞だね
ヴァカ度を比べるだけ時間の無駄

＞571
アスカ教信者でなくてアスカ様信者だろ(ﾜﾗ

(´-`)．。oO（どっちもどっちだろ・・・・）

>>570
>ただ>568の言う様にそれがあまりに露骨だったり物語としてどうか？
>というものは創作物として批判の対象になるのは当全だと思う。
>ただそれは断罪ものに限らないわけで…

そうでない断罪モノがないからってコトだろ。

オレとしては、シンジ視点で「断罪」なんて発送が出てくるコト自体が
理解できんが・・・・・・・
シンジはゲンドウを初めとする他者を、「恐れて」はいても「憎んで」は
いなかったように思うんだが？
逆に「シンジ視点」（シンジの名前をしたシンジでない「何か」じゃなく）の
断罪モノがあるんなら、ぜひ読んでみたいよ。

>>566
ま、あんまりいきりたつなや。
人気が出れば、それだけアンチが増えるもんさ。底辺連中の妬みだと
思ってりゃいいじゃん。

オレ？　オレは断罪系って気持ち悪いし、頭悪いと思ってるけどね。

反対意見がないと集団思考らしいから５６６を応援するよ！

まあアニメの二次創作を読んでる時点で世間的には「気持ち悪いし、頭悪い」ん
だけどな（藁

＞５７８
激しく同意！

>>575
それはシンジがドキュソで弱い人間だから"恐れる"ことしか出来なかった
だけであって、精神はドキュソのままだとしても、人間を遥かに
上回る腕力を手に入れたとき、それまで感じていた"恐れ"が"憎しみ"に
変わったとしても可笑しくは無いと思うんだが、どうよ？

絶対的な力を持って、何もかもうまく行くのはつまらん。
アクションものなら1度はボロボロに負けろ。
恋愛ものなら1度は振られたり、誤解されて仲違いしたりしろ。

厨房妄想自体に罪は無いしょ＞断罪にしろ尼LASにしろ
厨な発想と妄想垂れ流しの駄文をSS/FF/エヴァ小説と呼ぶ事も問題無いし。

ただ人に読ませて面白がってもらう為には足らんのだわ、色々と。
「今日見た夢の話」を脚色も整理もしないでダラダラ聞かされてもたいてい面白
くもなんとも無いでしょ。それと同じよ。ストーリーとしてフィクションを人に楽しま
せる為には技術が必要になる。それが無いから色々言われる。

でも、書き手に全く技術が無くても「同じ夢が見られる人」には単なる他人の妄想
垂れ流し駄文も「見てて面白い・面白がれる」可能性が有る。
物語としての工夫も読ませる技術も無くても、断罪や尼LASが一部の読者に
受け入れられる理由はそこじゃないかな。自分の妄想と同じ種類の妄想が
カタチになってるんだから、分かりやすいかとか、面白いかとか、完成してるか
とか、関係無く「読者が勝手に面白がる」ようになる。

でもそういう一部の支持の上にあぐらをかいて、ストーリーとしての完成度を
全く求めない駄文、妄想文ばかりになれば、そのジャンル自体の危機だよ。
尼LASは糞も多いし厨房作文も多い。でもラブコメの体裁として完成してる
物語を作る優れた書き手も中には居る。ほんの一部だが(w
でも、そのほんの一部のおかげで救われてるんだよ。

逆行断罪スーパーシンジも、超能力エンターテイメントとして、また陰謀小説
として、高いレベルで読者を唸らせるものが幾つか有ったら、ジャンルとして
まとめて馬鹿にされるような事は無いと思う。
まだまだ発展途上だから頑張って欲しいと思うよ＞断罪モノ

レベルの高い断罪ものねェ。
どんなに陰謀や伏線を積み上げても、
卓袱台ひっくり返すが如く問題を解決するようなのが主人公じゃあな。

断罪モノは弱いものイジメやっているようにしか見えないんだよな…

レベルの高い逆行ものとレベルの高い断罪ものは違うのだろうな。

>>581
今更言うまでも無いが、断罪モノが受ける理由はソコにあるんだよ。
本編では大人達に一方的に操られていたシンジが、絶対的な力を持って
大人達を罰する。それを読んでいて、『面白い』と錯覚してしまう
読者があまりにも多いわけだ。それに乗じてFF 書いている奴は、また、
そういう断罪ものが好きな読者は、シンジが再び負けることなど
期待していない。悲しいかな、そこで『1度はボロボロに負けろ』と思う
読者のほうが少数派。そういうジャンルだから、なかなか発展は望めない。

>>584
そもそも "逆行" と "断罪" は別ジャンルだろ。ジャンルというか、
一つの属性と考えるならば、"断罪" は、その特徴から "逆行" を
兼ねることが多いという事に過ぎない。

ぐちスレいやだにゃ。

逆行しないで断罪したら、それは何について罪と断じてるんだろう？

…勝手に罪を被せてそれを問うってことか？

レベルの高い逆行ものってたとえば何？
まさか「2nd Ring」？

まさか、こんなにレスがついてるとは…

断罪モノが勧善懲悪ものと同じような批判を受けるのは仕方の無いことだとは
思うのだが、それを厨房だとか頭が悪いとかいうのはどうもなあ…

「英雄期待の願望が強い娯楽作品は労働階級を堕落させる」とか
屁理屈つけて大衆小説をこき下ろしていた左翼的知識人を彷彿とさせる。

何をもって「面白い」と思うかは人それぞれでその事自体を否定して
しまうがごとき批判は違うのではないかと。ま、これは俺にも云えるか…

>588
んー、「2nd Ring」か……。悪くはないけど、ＴＦＤの「Ｔ」を知った今では……。
最も完結以前に自然消滅だけどね。たはっ……　

あげ

大体逆行ってのが萎えるんだよな
エヴァは一応ＳＦであってそういうファンタジーとは違うんだよ
タイムスリップなんて要素はエヴァには全く出てきてない、荒唐無稽だよ
そんでやることがスーパーシンジの一方的な勘違いっぽい天誅でしょ？
まさしく糞だとしか言いようがない
ネルフだって罪人ではないんだし、複雑な立ち位置ではあるけどさ
単純な善悪では割り切れない
そういうのを考えるのが面倒だからごく単純で子供だましもいいとこな
勧善懲悪の形にむりやり改造しちゃう
全く低能だとしかいいようがないね

ほうほう、じゃあこれから５９２に
「アダム」や「リリス」そして「使徒」についてＳＦ的にきっちり科学的に説明してもらいましょうか。


…できなかったらエヴァはＳＦチックなファンタジーってことだね。

>>593
なんで俺がそんなことしないといけないの？する必要がないじゃん
フィルムブックでも買えばいくらでも載ってるし
エヴァ本編にはタイムスリップなんていう要素はカケラも出てこなかったでしょ

あと一応いっとくけど　「逆行」＝「タイムスリップ」ではないからね、ほとんどのＦＦの中で
エヴァＦＦの中の逆行ものに分類されるＦＦの
ほとんどの逆行がタイムスリップの手順をすっ飛ばして第一話にいきなりきてる、しかもスーパーシンジになって
これはまさしく荒唐無稽なファンタジーとしかいいようがない、レイの意志だとか意味不明、もう見てらんない

>>595
タイムスリップの手順。
アダムとリリスの力で逆行。これ最強。

>>596
アダムとリリスはシンジを逆行させる必要はないでしょう
一連の逆行天誅モノはタイムスリップとしかいいようのない現象を起こしてるんだけど
それに対してタイムスリップという言葉を使うのはなぜか抵抗ありまくり、自分でいっといてなんだが
一応れっきとしたＳＦ用語なんだよね、エヴァとはテイストが全く異なるけどさ
ＳＦオタに怒られそうだよ

>>589
なんかすごい誤解してるよ。
勧善懲悪ものと同じ批判なんてほとんど誰もしてないぞ。
そんなレベルじゃないってば。。。

>598
そうかい？誤解ならすまん。
上記の一連の書き込みをみてるとあながち間違ってもいなさそうだけど。
勧善懲悪ものと同じような批判というのは内容を指すのではなくて、
批判するスタンスの事なのよ。例えとして上げたのが勧善懲悪ものと
いうだけ。分かりやすいと思ったのだけど…

どうもジャンルそのものを否定するような態度が何とも香ばしくてね。
断罪モノに対する批判も最初はともかくだんだんとジャンル否定に
近くなりつつあると思ったので書き込んでみた次第です。

>>598
うん・・・・・断罪モノに対する批判って、シンジのあまりにもブッとんだ
性格と行動に対するモノだと思ってたけどね？

断罪モノも、ちゃんとシンジがシンジらしい性格と行動さえしてくれれば、
オレとしては特に批判する気もないのだが・・・・・
スパシン好きな人って、本編のシンジが嫌いなんだろうな・・・と思う今日この頃。

「シンジが嫌い」というよりも、「自分（作者自身）が好き」という意識が
すごく見えて、それが鼻に付くというのはあるかもしれないね。
例えば今、断罪物を書いてる人が、別のジャンル物を書いたとしても
やっぱり揶揄されるんじゃないかと思える。

そうか、俺はエヴァはファンタジーだと思ってたよ。

断罪物におけるシンジの行動は "天誅" じゃないだろ。

エヴァはファンタジーだよ。少なくとも「ＳＦ」じゃない。

アウローラは天誅だよ。少なくとも「断罪」じゃない。

単純な逆行じゃ投稿できないサイトもあるみたいだな。

ttp://www.home.cs.puon.net/anne-s/data/toko.html

５．投稿ジャンル『逆行物』に限り、以下の設定が不許可です。
エヴァの場合　：サードインパクト直後にレイ、もしくはカヲルの力によって過去へ逆行。

>>603
なんかつまらないＦＦかいてる奴が
あとがきみたいので天誅だと自称してたけど？

>>604
それは違うよエヴァはファンタジーじゃない
近未来ＳＦだよ、れっきとした
勘違いすんな　ファンタジー読みたいなら
なんかアニメが挿し絵の小説モドキみたいのが
そこらへんの本やでいくらでも転がってるだろ、それ読めばいいじゃん

>>606
クソ厨房がみんなそろって同じ設定で投稿して
これまたそろっていくつか投稿したら音沙汰無くなるからだろ

うわあ、エヴァがＳＦだなんて言ってるやつがいるよ。
Ishitaniか？

>>588
「世界の中心で愛をさけんだけもの」とかは見せ方上手いと思ったけどね。
シンジとそれ以外のキャラの認識の食い違いが上手いと思ったし。
TV本編で展開が暗くなりだした、
第11死徒あたりからギャグ色が強くなっていく演出とか。

>>609
ＳＦじゃなかったらなんなの？
絶対ファンタジーでは無いと思うが
逆行ＦＦのファンか？Ishitaniって誰だよ、そんな奴しらねえし
つうかＳＦに対するオマージュに溢れてるってのわかってないみたいだな
サブタイの元ネタとかも当然知らないんだろう
スパシンファンは田中芳樹でも読んでろ（ｗ

>>610
それって古典ＳＦ小説と題名が同じだね
描いてる奴はわかってるのかな？

「世界の中心でアイを叫んだけもの」だろ、エヴァのＴＶ版最終回のサブタイトル。
元ネタが、ハーラン・エリスンの「世界の中心で愛を叫んだけもの」

俺はEVAは不条理劇だと思ってた、SF仕立てのな。

>>612
お前が分かってない

単に「巨大ロボットもの」っていうジャンルだと俺は思うけど。
エヴァが SF っていうなら、ガンダムもジャイアントロボもマジンガーＺも
SF になるのかな？　なるって言うなら文句は言わない。
きっとその人にとっては SF なんでしょう。

サイエンスくさいフィクションならＳＦなんじゃねーの？

エヴァは確かに古典ＳＦのパロとかやってるけど、だからと言ってアレを
ＳＦと言ってしまっては、他のマジメにＳＦやってる方々に非常に申し訳
ないような気がしてならんのだが・・・・・

>>617
そう簡単に割り切れる人ばかりではないのです（ｗ

>>609

何をもってＳＦを定義付けるか、少なくともＥＶＡはＳＦでは無いと言い切ってしまえる奴を俺はＳＦファンだとは思いたくない。
現在のＳＦのカテゴライズは、スリラーやホラー等の他要素をも複数に跨って描かれた作品が一般化してきたがゆえに、例えば『らせん』や『京極夏彦』をも含むとして良いでは無いかという流れになってきている。
月刊ＳＦマガジンでもとっくの数年前に特集が組まれて論議された話だ。
当のＥＶＡも、ＳＦ作品として記事に取り上げられてもいた。
ＳＦについて一人前の口を叩こうと思うのなら、最低限ＳＦマガジンくらいには目を通しておけ。

…つか、冬厨か？

ＳＦってのは、坊やが思っているほど偏狭じゃあないんだよ。
エスエフ、エスエフと喚きたいならアシモフやＡ・Ｃ・クラーク、ハインラインくらいは読んでからにしておいで（藁

ファンタジーでは無いと思うがな。かといって現代モノとも言いにくい。
どっちかっていうとＳＦじゃねぇかなぁ。

別にＳＦでもファンタジーでもどっちでもいいじゃん。
「妄想」って点じゃ一緒なんだから。

>>620
>ＳＦについて一人前の口を叩こうと思うのなら、最低限ＳＦマガジンくらいには目を通しておけ。
ﾜﾗﾀ。なんつーか、確かにアンタは「SFファン」だよ（ｗ

ファンタジーとＳＦの違いって？
って言うか、別に区別する必要もないと思うんだが・・・・なんでソコまで
ジャンル付けに拘る？

Ishitaniってこれかいたひとか
ttp://holdup.softseed.gr.jp/~xxxs/Eva/Cont/HH_act1.html
確かにつまらないけど逆行天誅モノの百倍は面白いな
俺的にはなぜ使徒であり遺伝子的にも近似しすぎてるレイ（作中で描かれてる）と
人間であるシンジとくっつく事の問題性をクリアしてからシンレイをくっつけて欲しかったな

SFってもんの定義は何十年も前からハードコアな人間達が
激論かわしても決定できなかった代物で、今はその話題を
出すと大抵ラチが明かなくなって場が荒れるから皆近付かない
ようになったんだが。
みんなチャレンジャーだなあ。

>>６２５

懐かしいな。
ＥＶＡの二次創作を読み始めた頃ので、強く印象に残った話の一つだよ。

＞『アタシたちは剣闘士じゃない。意味、わかるわね。』

これといい、エピローグでの決意といい、この話のアスカは中々にカッコ良いなと思ったね。
今でも結構好き。

だいたいＳＦだったらどうだっつんだ？
偉いのか？

どーでもいーじゃないの。
ハリポタもそうだし、今はファンタジーのほうが受けるんだから。


ただ、

＞俺的にはなぜ使徒であり遺伝子的にも近似しすぎてるレイ（作中で描かれてる）と
＞人間であるシンジとくっつく事の問題性をクリアしてからシンレイをくっつけて欲しかったな

この文はなんかおかしいぞー。「てにをは」から国語をやりなおせ。
ジャンルについて語るのはそれからにしろや、な。

>>615
ハァ？なにいってんだコイツ（ｗ

>>628
すまんね、推敲というモノを忘れてた
ああ、こんな指摘されるなんて恥ずかしい・・（ｗ

>>628

偉い訳でもなんでもないと思うよ。
俺はＥＶＡは‘ごった煮’だと思ってる。
使徒なんかはファンタジーの味付けだし、「Ａ・Ｔ・フィールド」だとかの語句設定等にはＳＦの香りを感じる。
見方によってどんなジャンルに含むと言っても良いと思う。

ただ、

＞今はファンタジーのほうが受けるんだから。

流行り廃りで善し悪しを語るのは浅薄ってもんだよ。
趣味は流行りを理由にするものでもないからね。
その理屈だと、もしも来年『マトリクス２』が当たったりしたら、「今はＳＦのほうが受けるんだから」と言うのかい？

恥をしのんでもう一度書くと（恥の上塗り

シンジと遺伝子的にも近似しすぎているうえに使徒でもあるレイと
遺伝子的にはレイの子供であり普通の人間であるシンジがくっつく事の問題性を無視せずに
この重大な問題をクリアしてからハッピーエンドにして欲しかったなという事です
あの話のハッピーエンドは無理矢理すぎてハッピーになれないよ
レイが復活するところも意味がわからない、ひとりよがりのご都合主義がすぎるんだよね

>>632
はあ、そうですか。
それで？

>>633
あのままでも確かに逆行スパシン天誅モノの軽く百倍は面白いが
>>632で指摘したところを改善すれば今よりさらに面白いだろうなぁ　という事ですよ？わかった？

昔、ニュースグループのfj.rec.animeで
「エヴァはファンタジーか？」というタイトルで
延々議論してたのを思い出したよ（藁

漏れ的には、EVA量産機が魔方陣を描いた時点で「ファンタジーかぁ」とｵﾓﾀ

アノー・・アレ魔方陣じゃあないんですけど・・（笑

カラバの秘法とかでてきても「ＳＦ」なんだね。
あーびっくり。

カラバ？

SFでもファンタジーでもない、ただのエンタテイメントでいいじゃん、
エヴァなんて。
それより>>628、
ハリポタなんかをファンタジーの例に出すなよと、
より話題を無茶苦茶にしてみるテスト。

>>639
誰だっけ、それ言ったの。どっかで読んだ記憶が・・・

ところでハリポタいいよね！
とくにハーマイオニたんはアスカに性格がそっくり！
見た目も結構似てる、萌え〜〜

>>641
板違いも甚だしい。

>>641
ﾜﾗﾀ

>>642
調子に乗りすぎた
激しくｽﾏｿ、鬱だ氏のう

>>644

気持ちは分かる。
俺もそう思ったよ。認める（ｗ

スレ違いではあるが、板違いとは言えないのではないか？

アスカスレでなら全然問題なかろう。

EVAはＳＭだ。

>>647
シンジ×ミサトですか？

>>612
此処↓
www.bd.wakwak.com/~nakaya/novel/index.html

SFとは何かを語ろうとする奴はSFファンではないって、
なんかのSF小説にあったねぇ。なんだっけ？
SFの定義を語るおばかさんのオマージュみたいなの。

ほうわぁっ、ActIIが更新されてる！！

＞651
第一部完ですか。
ゲンドウとリツコは第二部で殺すんでしょうか。

イブに更新されたＦＦ、結構多いな。
エヴァＦＦ作者も、寂しいヤツが多いのか。（ｗ


それを読んでる漏れも、寂しい・・・・ (;´Д`)

http://www.sex-jp.net/dh/01/

91 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνさん 投稿日：2001/12/24(月) 14:55
クリスマスＬＲＳ
ttp://www.cypress.ne.jp/riechan/fujiwara/memorial/xmas_lrs.htm
ttp://www.interq.or.jp/soccer/abs11/xmas.htm

92 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνさん 投稿日：2001/12/24(月) 17:52
モニターのこちら側 Genesis 5:Ex.1
ttp://homepage1.nifty.com/~Thrk/eva/ss/ssmk5/ssmk5ex1.htm

クリスマスの話です。

93 名前：ヽゝﾟ ‐ﾟνさん 投稿日：2001/12/25(火) 00:07
クリスマスはいいねえ。
うゆきゅう氏の「らぶ☆えんじぇる」も(･∀･)ｲｲ!!
ttp://home.att.ne.jp/zeta/namake/ss/eva/loveang001.html
ttp://home.att.ne.jp/zeta/namake/ss/eva/loveang002.html

>>655
なんのためにバリバリコピペしてんの？嫌がらせ？荒らし依頼？

ﾏﾀｰﾘ逝こうよ(´∀｀)

ただ単に紹介してくれてるんじゃないの？
第弐のことを知らない人のために。

>>658
どうせなら語らんかスレにして欲しいよね＞紹介

ここでは叩きがはいる可能性もあるんだから。

ＬＲＳだけなんだろ？
そしたらＬＲＳスレだけでいいじゃん
見当違いもいいとこ

語らんかスレににはもう紹介してたのね。
気付かなかった。

鬱堕支膿

つうかモロマルチポスト厨房だよかなりウザイ>>655
そこらじゅうに貼り付けまくってる

COCHMA WEB STATIONに「Genesis Genocide」
ってＳＳが投稿されてるんだけど、これって
Lusterに投稿されてる「Hope Against Hope」
と内容が似てるんだよね
長い年月かけてシンジが４thインパクト起こすとか
初号機と直接シンクロ＆自分も傷つくとか
ネルフ食堂でメニューをうまそうに見るとか
大食漢だとか、食堂に彼専用の席ができるとか
学校へ行かず訓練するとか
他にもあるけど、これって偶然の一致？

あと「Hope Against Hope」はまじんちゃんのＳＳにも
似てたよね？
レイとヒカリの関係なんか殆ど同じだったような

>>663
見た。かなり似ている。
他人の作品に影響を受ける人はいても、ここまでは流石にやり過ぎだとオモた。

>>664

他にも「悔恨と思慕の間で」と似た描写があったりと、一つだけでなく、いろんな作品と
にている。

>>664

でしょ？　かなりだよね。

>>663
やっぱり同じ事考えてた人がいたか。

これか。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/3040/toukou/novel/ggeno[00-04].html

>>665/666
影響を受けたとかそんなレベルじゃない。
良いトコ取りに近いね。目に付いた設定とか表現を
そのままパクッてる。
管理人はなんにも言わないんだろうか？

>>669=664
高CQのほうがいいかな。
スレ違いとまでは言わんけど

そいつらはグルなんじゃないのか？？

>>669

まあ、良いとこ取りなんだけどさ、どうせ二次創作なんだから、それほど目くじら立てることはない気
もする。
これからオリジナルな展開になるのかもしれんし、
オリジナルのエヴァじゃなくってnakaya氏の逆行物をみて、自分の作品を書いてるって
公言している作者も結構いるぐらいだから。

いや、やばいんじゃないの？
先方に話を通してるんだったら別かも知れないけど

ちょっとこのシンジはいっちゃってるな
この先はどうすんだろ

＞「片腹なんかくれてやるっ！！！
＞　その代わり、お前の命を
＞　 よこせぇええええっッッ！！！！！！」
ヽ(;´Д｀)ノ

＞「　シ　ン　ク　ロ　ッ　！　」

お前ら作品の内容の考察つか比較による叩きに発展したので
>>663以降の話題は高CQスレへ持ち越しましょうよ？

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1001635765/l50

>.オリジナルのエヴァじゃなくってnakaya氏の逆行物をみて、自分の作品を書いてるって
>公言している作者も結構いるぐらいだから。

具体的なの希望。
興味有るので。

>>677

ケムマキって人。
たしか、ｌｕｓｔｅｒの面々も、そんなこと言ってたような。

掲示板でだけど。

Auroraの後がき読んだんですけどあの人ひょっとしてアホですか？

>>679

それもこっち↓

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1001635765/l50

>>663 の話題はこっちでやったほうがいいんじゃない？
別に人間性を問うわけじゃなく、作品論？なんだから
あっちだと、別のくだらない話題に流されそう

>>681
他作品と「似ている」「似ていない」つー比較を批評とは言わないからね
そもそもモノの内容の本質に触れない話題はこのスレで「くだらない話題」だよ
高CQスレでやれと強制はしないけどこのスレが荒れそうだから個人的にかなり嫌

全く余談なのですが・・・・
この中で｢空飛ぶまっするゲンドウ｣と言う話を
読んだ事のある人いませんか？
このタイトルを見て何かを連想出来た
人にはお勧めです

>>683
何も連想出来なかったけど読んでみたよ
感想は

「微妙」

いじょ

因みに何か､とはモ○ティ･○イソンです(笑)

>>683

本人様御光臨？

>>681

なんかこの話題をさけたい人がいるみたいだね？（ｗ
オレもここでいいと思うけど、どうせ他の話題で
ごまかされちゃうよ。
盗作問題って大事だと思うけどなあ

率直なところ、俺も件の「ＨＯＰＥ〜」に似てるなとは感じていた。
「悔恨と〜」はもう随分読んでないんで分からない所だが、設定やおおまかな流れが似ていても、それはインスパイアされたということでアリではないかと思う。
特に「ＨＯＰＥ〜」は更新が絶望的だから、自分なりに続きをという気持ちで書いているのならそれも一つのファンフィクションの楽しみ方だろう。

ただ、気になるのは表現まで似ているという指摘だ。
それがどんなものなのかは分からないのだが、コピペのレベルだったりしたら、それは程度の低いパクリと糾弾されるべきだと思う。
過去にも、登場人物の名前だけ書き換えた真性ﾊﾟｸﾘ犯やら、粗筋がまるで同じで単に文体のレベルが低くなっているだけのｱﾌｫとかが叩かれてきたのは、仮にも創作活動を行っているコミュニティの中で、その大前提に唾するような真似が当然嫌われるからだろうに。

ちなみに「ＨＯＰＥ〜」は好きだったんだが、件の「ジェノサイド」はタイトルの割りにシンジが博愛的なんで萎えるよ。
趣味じゃないって事だね

>>688
＞自分なりに続きをという気持ちで書いているのなら
＞それも一つのファンフィクションの楽しみ方だろう。

気持ちはわかるけどね。
それでも作者に無断でやるのはまずいだろ？
パクられた側の気持ちになると嫌だとおもうよ。

今やり玉に上がっている作品とは無関係だが、俺も自分のＦＦパクられた事がある。もっとも、数年前の事だが。
パクられた部分は「アイディア」と「タイトル」。タイトルを見て気づいた。文章的には似たところはない。
この辺、詳しく説明しちゃうとどのＦＦだがわかってしまうので割愛するが「エヴァキャラを別の作品に当てはめる」
タイプのＦＦだったと考えてくれ。

その時は最初まず「げ、ネタかぶった？」と自分の方に問題があると思った。まあ、世の中これだけたくさんのエヴァ
ＦＦがあるんだし、まあそういう事もあるかな、と。で、問題が起きる前に対処しようと、とりあえずそのＦＦを読ん
でみた。それで、その作品が公開された日付を見て自分のＦＦの公開の方が早かった事に気づき「なんだ、パクリかよ」
と。

別にその事実をそのＦＦの作者や掲載元の管理者に告げる気は起こらなかった。ばかばかしいし、水掛け論になりかね
ない（文章をコピペされた訳ではないし、結構公開時期が接近していたから。確か１〜２ヶ月の差かと）ので、とりあ
えず無視。その後、読者から多少指摘はあったけれど、とりあえず静観している旨を伝えただけで、行動は起こさな
かった。内容的に自分が書いたものの方が面白いと思ったし（それは読者からのメールでも指摘されていた）その作者
も続きを書こうとは思わなかったみたいなので、放置しておいても問題ないかと判断した。自分が書いたものより面白
かったり、そちらの方が有名になったりしたらそれはそれで面白くなかっただろうが、そうはならなかったので。それ
に、ある意味「パクられる位自分の書いたものが有名になったのかぁ」と思わないでもなかったし。

今から考えると、これが正解だったような気がしないでもないが、どうだろうか。厳密に言えばパクリではないとも言
えるだろうし。

俺もさっき読んでみた。
かなり似てるっていうのが正直な感想。
これを偶然というのは難しいんじゃないかな？
でも、案外パクリや盗作に寛容な人が多いね。
まぁ、>>690さんが書いてるように、パクリかどうか
判別するのが難しいのも事実だから仕方ない気もするけど。
でも

＞そちらの方が有名になったりしたらそれはそれで
＞面白くなかっただろうが、そうはならなかったので

これを基準にしちゃまずいよ。
面白いとか有名とかじゃなく、悪いことは悪いって
言わなきゃいつまでも同じことが起こるよ。

>>691

確かにパクリは悪い事なのだが、俺のケースみたいに判別が難しい場合はどうなんだろうか？
「偶然です」と言い張られると、パクリである事を証明するのは難しい。

やはり指摘しておいた方がよかったのだろうか？　ちと自己嫌悪。

>>692

いやいや、証明が難しいのは上にも書いたとおり。
あなたを責めてるんじゃないよ。
そう思われたんなら、悪かった。
690番さんの場合はどの程度似てたのかわからないけど
今回のは、他の人も言ってるように、影響とかの限度を
超えてるように思うからビミョーだけど。
けど、ひらきなおられたらどうしようもないよなぁ…

>>689

その通りだね。
パクられた側の気持ちという、大切な視点を忘れていたよ。
情けないことに俺もかつてパクリをやられてかなり嫌な思いをした人間だったんだがな……。
反省しよう。

先の書き込みをどういったつもりで書いたかをあからさまにすると、類似点が明確なパクリという程ではないのでは？ という観点からの意見だったんだよ。
つまり、似ているのは「ＥｏＥの数年後に」「自力で４ｔｈインパクトを起して」逆行するという物語の前提くらいなのかなと。
俺が思い出せた類似点はそれだけだったからね。
「ジェノサイド」自体をきちんと読み返して、そして「ＨＯＰＥ〜」と比較したわけじゃなかったんで、はっきりパクリだと言い切ってしまうことを控えた訳だ。
「ナディア」と「アトランティス」くらいはっきりしてる場合ならともかく、
例えば今では「逆行する」という基本アイディアを同一にする作品が多数あってもそれぞれがパクリとは見なされていないように（ちょっと微妙だけど）、
逆行方法のアイディアが同じだけだろうという反論を考えてかなり好意的な（「ジェノサイド」を含めた先行作への類似性の高いＦＦ一般への）見方をとったわけだ。

しかしながら、
「逆行する」というアイディアをはじめて持ち込んだ人が後発の逆行モノをどう感じたか、そしてそれよりも更に細かく「自力で４ｔｈインパクトを起して」というアイディアを考え出した本人が、それはかなりの創造的頭脳労働だったろうに、
その成果だけをあっさりと流用されてどう感じたかという事へ思いを巡らせれば、けっして穏やかならぬものがあるだろうなと分かりきった事だったね。

自分もそうだったから。

俺の場合はＥＶＡのキャラを他の作品世界から借りてきた舞台道具の中で動かすタイプのパロディだったんだが、ＥＶＡではなくて、他の二次創作でパクリをやられた。
あえてどのＦＦかをぼかして説明すると分かり難いことになるんだが、「ナディア」のキャラを「アトランティス」の世界に嵌め込んで、さらにそこに第３のパロディネタを仕込んだお話だったとしよう。
それを「ナディアのキャラ」ではなく「ライオンキングのキャラ」を使ってやったというような、そんな構図だった。
致命的だったのは、物語の起承転（結びは違った）の部分、文体、仕込んだ第３のパロの完全な合致、ギャグのネタ、そんな所が同一だったんでパクリだと判断したわけだ。

時期的には俺のが出た１．２ヶ月後だっただろうか？
俺のところに断りは一切なかったし、そしてパクリではないと言い張っていたね。
メールで連絡を入れたけど、徹頭徹尾無視されたよ。
そいつは今でも現役だから、名前を見る度に嫌な気持ちになる。

時間帯がらレスが付くとは思っていなかったんだが、ありがとう689。
良い機会だから、またパクリについて自分の意見を考え直してみるよ。

両方読んでから意見を言ったほうがいいよ＞all

ちなみに、自分の意見は黒
もちろん確証はないし、証明なんてできないけどね

>>690
>>691

言われる通り、余程の場合でない限り「盗作だ」と言い切ってしまって尚且つ相手にも有無を言わせぬ証明をしてみせるというのは難しいよな。
あまり揉めさせたくない、そんな事に時間を割きたくはないという気持ちもあるし、それが理由で事を荒立てずにも来たんだが、６９０さんの書き込みを読んで推察するところ、そして俺自身もそうであるように、すっきりしない気持ちをいつまでも引き摺ることにもなる。
盗作騒ぎで荒れたサイトを見ていると、解決にはかなりのエネルギーが要るみたいだし、どちらにしても難しいのな。

いずれにせよ、悪いのはパクった側。
確かに揉めたくないっていうのは皆同じだろうけど
放置しておくっていうのはなぁ。
６８８さんや６９０さんみたいな被害者を
増やさない為にも何らかの手段を取らないと。
ま、その手段が思いつかないんだが。。。

で、今回の件だけど、俺的には食堂のシーンが
すごく似てると思う。
最初に書き込んだ人も指摘してるけどね。

「逆行」というアイデアも最初にやった人に断りいれろっちゅうのはちょっと違うでしょ。
タイムスリップネタなら「リプレイ」「戦国自衛隊」を初め一般小説にいくらでもあるし、それだけならお約束のネタでもあるんだから。
話のラストが「シンジとアスカかレイが結婚式をあげておしまい」ってのもいくらでもあるけど、こういうのパクリとは言わないでしょ？
よくある話だってだけで。
「エヴァ」ＦＦでは最初だっても、その人のＦＦを参考にしたのかどうかなんて、判別つかないくらいおもいつきやすいとも思う。
そいでもって数本逆行ものが出たなら、それはもうひとつのカテゴリーだね。
推理小説やスペースオペラだって今書いてる人は全部パクリになっちまうし。
作品あてはめものにしてもどちらもメジャーな話ならかぶるのはしょうがないんじゃないの？
その話を知ってるのが十人や二十人じゃないんだから。

基本設定が同じでも、展開と文章が全く違えば、それは別の話です。
客観的にみて誰も思いつかなさそうなネタを使われたり、
一部シーンや展開がまるまる同じなら、主張はできると思うけどね。

「自力で4thインパクト」だけなら、シンジの極端なスーパー化の延長線上にあるから、独創的とまでは言えないんじゃないかなあ
「シンジが一人勉強してタイムマシン開発」とか「取り込んだアダムの力を使って」とか、自力逆行は他にもいくらでもあるし。
サードインパクトの次は4thインパクトってのもエヴァとしてはありがちな気もするし。
それに逆行の方法なんてのは、話の根幹とあまり関係無い気がするよ。
要は展開、ストーリー、そういったものがかぶるってるかどうかです。

でも、自分で話考えるのが楽しいのに、人の話を盗んで面白いのかな。

>>697

ああ、似てるね。文章とかじゃなくて設定が。
3rdインパクト後の世界で飢えた経験から多くのメニューを
たのみ、その暖かさに感動するところ。
その後はハードなトレーニングを行うために大食いになる。
周りの人間は彼に気をつかって席をあけることになるのも一緒。
あと、それを見てるミサトの反応も似てるな。
ミサトがらみだと、同居を断るところや車の代金を出すよう
頼むところも殆ど同じ。
次回、レイとヒカリが仲良くなるに３０００点だな（ｗ

>>699
>次回、レイとヒカリが仲良くなるに３０００点だな（ｗ

思わずワラタよ
じゃあ、オレはアスカ来日前後で中断するに５０００点（ｗ

しかし、こんなに似てるのにまだ擁護する人がいるとはなあ
本当に読んでから言ってるの？　他の人も書いてくれてるけど
エヴァ本編に無い設定がここまで共通してるんだよ。
これが商業レベルで出版された本で、裁判にでもなったら
有罪と判断されても仕方ないんじゃないか？
たとえ盗作じゃないって言い張ってもね。それぐらい似てるよ。

それに、文章が違うとか、今後オリジナルな展開になるかも
っていうのは盗作じゃないっていう言い訳にならないと思う。
もしオレがオレの文章で「ロミオとジュリエット」を書いても
シェークスピアのパクリには違いない。　ハッピーエンドに
書きかえたとしてもね。
また、途中から独自の展開になればいいってことなら
前半だけならパクってもいいってことなのか？ダメだろ？

>700
それ読んだ事無いけどさ、
昔、SSをコピペして、ワードパッドで名前だけ置換したようなパクリのを読んだ事がある。
そんな感じ？

読んでたら眠くなってきたんんでレスが遅くなったよ。
ついでに一眠りしたら内容の記憶もぼやけたけど(w

とりあえず感想としては“寄せ集め”だね。
上の方でもそんな意見が出ていたけれど、他のＦＦから持ってきたシーンを繋ぎ合せて書いているように見える。
冒頭、ＥｏＥ後の世界での流離や食堂のシーンは「Ｈｏｐｅ〜」のリライトにしか見えないし、戦闘中の自己再生で発令所がｴﾚｴﾚしそうになるくだりは「還るべき処」だろう。

自分なりの文章で書いている所や、オリジナルの要素も見られないでは無いけれど、総括としては“芸が無い”といった感じだね。
先行のＦＦを題材にした三次創作として扱われるべきものだろうなと。

ついでに言うなら、俺はＦＦであってもアイディアが勝負だと思ってるし、二番煎じと言われるのは嫌だから、自分のＦＦを書く時は極力他との被りは排除するようにしてる。
用意していた話でも、先に似た展開のＦＦが公開されたら廃棄に回した事もあった。

…初心者が先行の優れたＦＦに触発されて「自分でも書いてみたい」という気持ちだけで書くとこうなるのかもしれないが、俺は好きじゃないね。
後、この作者はＦＦを書くにしても、他人のＦＦを手引きにするばかりであまり原作を見返すといった作業はしていないんじゃないだろうか？
所々でそう思わせるポイントが目に付いたよ。

ウエストサイドストーリーはロミオとジュリエットの「パクリ」か？
映画作った人は糾弾されたりしたか？

>>703

「アトランティス」関連のスレッドでさんざん既出だが、オマージュとパクリは明確に違う。
或いはパロディもだが、前者は影響を受けているという事実をおおっぴらにしているし、元々の作品への敬意をきちんと表している。
近年だと「ラストマン・スタンディング」や「マトリクス」にしても、スタッフがその事実をインタビュー等を通して語っているけれど、
パクリとして糾弾される作品の場合は、あくまで製作者が自信で創造したオリジナルだと有形無形に強弁するその態度がクリエイターとしてあってはならない姿だからだ。
盗作映画としてあまりにも名高い「ライオンキング」や「アトランティス」は、製作側がオリジナルの存在を無視し、
その創造者が受けるべき称賛を我が物にという態度こそが嫌悪の的となっているのだと思う。

かばってる人間は自分もパクったことがあるか、
これからパクろうと思ってるか
とにかく後ろめたいところがあるんじゃないの？
もしＳＳ書いてる人間なら、いくら二次創作とはいえ
パクられることの辛さが想像つくよ

つかパクったのパクらないの気にしてるのは第三者たるこのスレの住人だけで
当事者たちは全く気にしていないに3000ﾘｳﾞｧｲｳﾞｧ

>>701

700だけど、遅レスすまソ

＞SSをコピペして、ワードパッドで名前だけ置換したような

皆さんが書いてるように、それほどひどくはないよ。
て言うか、それだったら何の問題も無く盗作って言われてる筈だよ（ｗ
今回の件は、たとえパクリだとしても、文章は自分の文章で
書いてるからパクリかどうかの断定が困難。　それが問題ね。
でも、>>702さんも書いてるように

＞「Ｈｏｐｅ〜」のリライトにしか見えないし、

本当にリライトとしか思えないんだよな。
「悔恨と思慕の間で」や「還るべき処」は読んでないんだけど、
そっちとも似てるのかな？

>>706
＞気にしてるのは第三者たるこのスレの住人だけで

その可能性もあるね（ｗ
ていうか、当事者はまだ知らないんじゃないの？

>>707
いやー当事者が知ってたとしても
パクった側は気にするような神経持ち合わせていないからパクったんだろうし
パクられた側は所詮は趣味だからって割り切ってんじゃないかなってこと
つか互いに喧嘩になってるんなら話題性もあるけど
ギャラリーの俺らだけがギャーギャー騒いでて空しくない？

そうやって議論を止めるわけだ。
空しいならお前だけ参加するな。

>>709

同意
最初からこの話題を避けようとするやつがいるんだよな
そんなことばかり言ってると、変にかんぐられるよ

>>709
別に、、、空しくないなら好きにすりゃいいじゃん
俺なりの感想述べただけだよ。変な言い掛かり付けるの止めてくれる？

>>710
分かった。もうこの件に関するレスは自粛する
俺は小説のココが面白かったとか面白くなかったとかそういう話をしたいだけだから
正直、パクリかオマージュかなんてどうでもいいんだよね。読むに限るのなら

つか議論してねえで誰かメールしてみたらどうなの？
どっちも読んだんだからさ。感想メールとして。

俺はどうでもいいから議論にも参加せんけど。

俺の場合、とっくに過去の話だから今更蒸し返そうという事でも無いんだけど、ただ、あの時どうすべきだったかというのは今でも考え込む事がある。
やはり俺も相手方掲示板にでも乗り込んで、とことんまでやるべきだったのかな…とか。
論争専用ＢＢＳまで立ち上げて喧嘩をしていたケースもあったし、
過去において俺の知る限り、盗作の削除という流れにまでいたった事件というのは、どれも公にしての抗議が功を奏したものだった事もある。
騒がず口を閉じていただけだったのは、結局のところパクった当人の都合の良いままだったんだよなと、そう思うと悔しい。

今の話の流れから良い機会だからと思って、他の人の意見も聞いてみたかったわけだ。

ぱくりはダメです。

続きが読みてーから自分でかくっていうのならいいです。
でも、断りもいれずにするのはダメです。

でも、パクラレてもなんにもできないのが悲しいです。

>>713

なんか昨日は自分の書き込みでいろいろ考えてもらった
みたいで申し訳ない。
自分の感想を書いただけなので、感謝なんてしないでよ。

で、自分としては今回の件はきちんと話し合う必要があると思う。
だって、こんなのが続くと、ＳＳ書いてる人が嫌になって、
その結果、読みたい人も読めなくなるかも知れないんだよ。
やっぱ、読ませてもらってる側なら、書いてくれてる人に
嫌な気持ちを持たせることは排除してあげようと思うのが
当たり前じゃないのかな？

>>688氏
泣き寝入りでOKだったんじゃない？
プラス指向で逝こうよ。自分は他人がパクるほどのモノを書けたんだって
ネット上で文章や画像のパクリ云々揉めるケースって必ず泥沼にハマるよ
プライドの問題ならパクったやつは自分以下つーのが目に見えて分かるんだからそれでいいじゃん
現実問題として開き直った者勝ちだからね

>>689氏
なら行動に移さなきゃ。ココで揉めるだけじゃ何の解決にも至らない、そう断言出来るよ
議論するなら「いかにパクリを無くすか？」これがテーマだね

しかしまあ、他の作品を「当て嵌める」とかいうのは立派な創作活動と
言えるのかね？俺はその手の作品はつまらんのだが。

台詞や言動をただ似たような状況作って当て嵌めるだけ。台詞も当該
シチュエーションのものそのまま。

二次創作物の作者がそこまで厳密に盗作だのなんだのと主張するのは
正直どうかな。自分のアイデアだなんて意気軒昂と主張できるのかねえ。

そりゃ名前だけ変換したようなヤツは論外だが。

>>715

いや。自分がそうだっにも関わらず、やられた側に立っての視点が欠けていたのは事実だったからね。
指摘してもらって助かったよ。
あのままの論法で考えを進めていっていたら、かなり情けない書き込みをしたかもしれないし。

>>716

>他人がパクるほどのモノを書けたんだって

正直、そうも思った。
でも、そいつの掲示板での話し振りがね、いかにも自分の創作について感想をくれてありがとう〜的な受け答えをしているのを見たら、ムカと来たのよ。
でもまぁ、事実過去の事なんだし、気持ち的に引き摺らないようにはしたいね。

>>717

自己弁護させて貰うけど、そんな脚本丸写しＦＦじゃなかったよ。
流石に２ちゃんという場所で身許を特定されたくないんで（まともな話をしてくれる人間だけが見ているとは思えないからね）説明も難しくなるんだが、

「当て嵌めた」作品世界を例えば『ハリー・ポッター』の世界観だとしよう。
使いたかったのは、「魔法がある世界」「魔法を学ぶ学校」「同級生達」「鬼籍に入った両親と因縁の有る悪役」といったようなシチュエーションのわけ。
話の起承転結は勿論、セリフや各キャラの履歴設定やどんな動機をもって動いているかというのは勿論自分で考えたよ。
例えの都合上、「ハリー・ポッター」と明確なタイトルを出したけれど、その話では『ああ、○○シリーズのパロディなんだな』とバレバレでも、そのシリーズ中のどれのパロだという作りにはしなかった。
それにコメディだったわけなんだが、当然仕込んだギャグも自分で考えた。
実生活の中で体験した、とある経済活動をネタにしてね。

そんな訳で、『アレは俺のアイディアだい！』と、声高に主張したとしても、そうそう滑稽なことではないだろうと思う。
…あくまで身許並びに当該作品名をぼかしての主張なんで、甚だ説得力に欠けるけどね(w

自分の頭に浮かんだネタが、オリジナルか何処かで読んだものか解からなくなる事ってない？
漏れはある。

　私もある。

　短期間に百やそこらは読んだりすることがあるから、どれがどれやら。

　それと自分が「これは斬新だ」と思ったネタとかが、よく捜してみると何年も前に
使われていたりね。・・・・・単に自分がムチなだけだけど。

>>719-720
例え過去に使われていたネタでも自分の腕で文章打てば「ネタの切り口」に相違が生まれるでしょ
なら全く別モノに仕上がるんじゃないの？
ここでいうパクリてセンテンスすら真似る悪質なもののことを言うんじゃなかろうか
つかアンタらのソレは「がいしゅつネタ」つーだけだよ。たぶん

なるほど、自分でも気づかなかったと言えば盗作しても許されるってことか。
じゃあ、もうこの板での結論は出たんじゃないの？

盗作は自由。
パクられた人は泣き寝入りしなさい。

これで、この話題は終わりかな？

　＞721
　そりゃあそうなんだけどさ、書く方は１度それを認識しちまうとどうしても意識しちまうし。
　元からファンフィクションなんてのは作品に対する愛だか何だか…とにかく感情的なものが
書き続ける原動力になってるところがあるから（そうでない人もいると思うけど）、同様なネタ
とかファンの批評一つでモチベーションの維持が困難になってくることもあるし。

　多くの長編がホウチされてる理由は、たいがいそんなものじゃないかと、そこはかとなく思ったり…。

>>718
つかさぁそんな含んだ物言いでアンタの事情やら手法やら
だらだら説明されてもどーよ？って感じ
自己弁護する暇あるならパクられて学んだこと書いてよ
実体験に基づいたパクリを防ぐ心得とか

>>723
アンタみたいな人はそういう場合代案立てる(要は諦める)のが一番かもしれないけど、、、
俺なら似たネタ書いたやつに負けないモノ書こうとするかもしんない
競争心をモチベーションにしても良いかなと。まぁその辺は性格の問題だねw

>>725
確かに書く人間の性格の問題かな。
後はそのネタにどれだけの思い入れがあるか。
実際にパクリでなくても、あちらこちらでパクリだ、パクリだと言われるかも知れない。
それでも書きたいほどのネタなのか？

あとねえ、パクリって指摘されたときにどう応える？
自分では別物になったと思ってるのに、他人からそう指摘されたとき。
もちろん影響受けてるなら素直にそう応えればいいんだけど、
本当に偶然同じようなネタになったときに。
パクってません、偶然同じネタにだっただけですって言う？
他人がそんなこと言うの聞いても、
正直ウソくせー、開き直ってるよコイツって俺は思ってしまうだろうな（ｗ

>>722
はいはい。アンタの脳内結論ねw

>>726
対処法をマニュアル化させて列挙しようかと思ったけど、、、面倒なんで止めたw
要は揉めたくないなら誠意のある対処をってとこかな？
感情的になりプライドを持ち出さなければ問題をスリムに出来ると思われ
サポセンの苦情対処係になったつもりで頑張れw

･具体例
×パクってません、偶然同じネタになっただけです
○ご意見ありがとうございます。類似点が多いことは否めません
しかし私は他人様に公開する上で恥じる行為は何一つしていないと断言出来ます
信用して頂けないのならそれまでですが、、、これからも私の書いたモノを読んで貰えると幸いです

　ガラスのように繊細なんだよ。僕の心はね…って、自分で書いててキモ−

　>725
　俺ならもっとうまく書けるみたいな場合は沸くけどさ＜競争心。
　けど例えば何年か前にエヴァ小説読み始めた頃、尼ＬＡＳが鼻について
「こんなのは全然説得力がない！　二人がくっつくとしたら、イタい過程が必須」
　とか馬鹿みたいにいきこんじゃったことがあって、構成練ってるところで
「二人の補完」読んで一気に意気込みが萎えちまったことが。
　絶対にこれ以上のものがかけない、と思ったわけではないんだけど、書いたとして
「二番煎じ」な気がしてね…。結局、自分のプライドの問題かな。そりゃあ、自分なりの
切り口とか考えたら、まだまだできないことはないけど、同様のコンセプトで書くことに
なんら意義が感じられないし。やっぱり性格の問題っすね。

　＞726
　偶然、と主張しながら毎回その「バクってるとされてる相手」の作品を読んで
似ないように似ないように修正方向かけたり（W
　たとえ二次創作で他の作品の影響を受けていることを自覚していても、全然
関係ない作品のパクリ呼ばわりされたら、書き手としては平静じゃいられない
と思ふ…。

たとえ本人がどう言おうと、ある程度以上似てたら
盗作と判断する

…というのは乱暴かな？
　勿論「ある程度」がどの程度かの判断は難しいけど。

だって、口ではなんとでも言えるからさ。
と言うか、盗作するような人間だから本当のことを
白状するとは限らないだろう。
誠意ある対応さえすれば、本当の盗作でも許される
となると、事実上、泣き寝入りしろと言ってるのと
同じになりかねないよ。

それに偶然似たようなネタを思いついたとしても
既に発表されてる作品があるのなら、書くのを
控えるぐらいのことしてもいいんじゃないの？
所詮は早い者勝ちなんだから。
それでも書きたいっていうのなら、作者に断りを
入れた上で「原案：○○○○」の一文を加えるとかさ。

>>729
乱暴過ぎるね
つか二次創作の世界でソレやるか？焦臭いよそういうの、、、
むしろソレが浸透すると、ちょっと似ている表現や展開があるだけで
イチャモンつけるドキュソが現れる可能性大
弊害の方が大きいと思われ。パクリ厨は放置するのが一番だよ

余談だけど>>729読んでて、いづるみの一件思い出して非常に萎えた、、、

確かに危険だなぁ
やっぱ、その基準は決められないだろう
早い者勝ちっていうのはわかる気もするけどね

いづるみ？

いきなり話題を変えてスマンが、、、

今回話題になってる「ジェノサイド」だが、また黒尽くめのシンジ君が出てくるんだなぁ。
、、、、イメージはマトリクス？（ｗ
あの貧弱で女顔のシンジ君に黒のタンクトップと黒のロングコートを着せても滑稽なだけだと、なぜ気づかない？
言動も変だし戦闘中の絶叫や擬音もウザいし、典型的な厨小説だと思う。

盗作云々なしでも、十分にヲチ対象としてしか価値のない作品だと思われ。

とっくにがいしゅつだと思うんだけど、どうして厨な作者はシンジを黒ずくめにしたがるんだ？

>>733
く、黒のタンクトップ(と黒のスパッツ姿で怯えた表情)のシンジきゅん、、、(;´Д｀)ハァハァ

>>735
禿同

＞黒のタンクトップと黒のロングコート
「魔界都市ブルース」の「秋せつら」そのものじゃん。
美形で無敵…一部の人にとって理想の主人公像なんだろうなぁ〜。

>>732
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/1000/10006/1000617294.html

タンクトップにロングコート…
季節は夏れすか？　冬れすか？

>>739

もちろん、常夏の国の話だよ

ビジュアル系の美意識と同じもんでしょ
＞黒のタンクトップと黒のロングコート

話の中ではカッコいいけど、実際いたら付き合いたくない感じ。

ＦＦではしんじがそんなかっこうして
現実ではビジュアル系とその取り巻きどもがそんなかっこうして

どちらも、ひかれる

>>725

>俺なら似たネタ書いたやつに負けないモノ書こうとするかもしんない

…かなりガキじみた“仕返し”だな〜って感じだが、
更にパクり返した…つーか、パクリ作品に酷似した内容の、ただし目一杯力を入れて相手がギャフンと言うような面白いＦＦを書いて、相手が投稿していたサイトに投稿し返しちゃろうか、とかも思った。
当てこすりとも言うね。
…もっとも、一度冷静になっちゃうとそこまでやるだけの熱さってのが維持出来なかったんで止めたんだけど。
こんな発想が出てくる辺り、俺も青いね。


>>726
>>729

俺は二番煎じってのが嫌で嫌で堪らない人間だから、展開にせよ設定にせよ、似てるとか似てきそうだと思ったＦＦを見掛けたら、極力被らないように軌道修正を加えてた。
自意識過剰気味かな、とも思ったんだけどそういう性分なもんで。
…それだから、確信犯で盗作をやる人間の考え方ってのは分からないんだわ。
想像してみても、

「他と似た設定を使うのは嫌い」→「〜嫌いでは無い」
「コピペ文を自作と言って発表するのは恥ずかしい」→「〜恥ずかしくない」

というように、自分に出来る考え方の裏返しくらいしか想像がつかないんだよね。

そんなわけで是非聞いてみたい。
あからさまなコピペ盗作をしても平気ですという方。
そこまでしてでもＦＦの書き手になってみたい、ｗｅｂ上でぶいぶい言わせてみたいと思う方。
どこかで見掛けた設定や展開を使っても、自分でリライトする分には問題ないと思う方。
他人の思い付いたネタを自作に取り込むのも、それはそれで二次創作なんだから良いじゃんと思う方。
或いは、やった事はないけど、そうする気持ちは分かるという方。

率直な御意見を貰えませんでしょうか？

なにせ此処、匿名での２ちゃんだし、普段のＨＮではとても恐ろしくて書けないような考えも、書き捨てっぽく吐露しては貰えんだろうか。
俺的には暫く前に名前が出ていた「なんたら皇帝」さんとか降臨してくれんかのぅと希望するところだが、…無理かな。

>>724

思うに、パクリを“防ぐ”というのは無理だろう。

>>719にもあるような意図せずの被りもあえて含めるとしても、
パクられ側にとってはＦＦを書いた後で突然起きる問題だし、これをしたから誰もパクる気にならないという方法があったら、それこそ現実社会でも採用されていることだと思う。
文章だけに留まらず絵画や音楽、その他諸々の分野でもパクリ、剽窃というのは年がら付き物のトラブルのようだし、だからこそ知的所有権だのといった考え方が出来たのだろう。

…まぁ、テキストの冒頭にフォントサイズ極大＋赤文字点滅で『盗作禁止！』『パクった奴は呪うぞ〜！』とかイタイ警告を山のように、
それこそ高ＣＱ板の常時観察対象になるくらい入れておけば、愉快犯以外は引いてしまって被りすら嫌がるようになるんではなかろうか？
ついでに有名になるね、一発で。
…いや、冗談だよ？ あくまで(w

で、実際問題、盗作トラブルというのはいつも事後の災難だし、それにどう対応すれば良いのかというのが、出来うるせめての対策じゃなかろうか？

ちょっちマジレスだが、そのために２ちゃんが使えると思うんだよね。
盗作っぽいやつ発見したり、パクられたと思ったりしたら、ここで問題提起する。
比較して「客観的」にどう思うかって意見が得られやすいと思うんだけども。
しがらみがないから。
ある程度の意見を聞いて、「思い込み」ではないと判断できるようなら、メールするなり乗り込むのもアリじゃないかなと。
相手の掲示板にいきなり行っても信者っぽい人が固めてる場合もあるし、
ここで話題になったのを知ってパクった方が作品引っ込める可能性もあるし。

>>744
２ちゃんは叩きや煽りに走りやすい傾向があるので
必ずしも正しい方法とは言えないと思う。

>>743
、、、結局パクられたことで何も学べなかったわけね
どうでもいいがアンタ無駄にレスが長いな
一レス四、五行に文章削ってくんない？

>>745
人の意見を否定するなら、君が考える「正しい方法」とやらを言ってみそ。

>>747
アンタも全く>>745の意見無視してるじゃないか、、、
それに盗作問題を2ちゃんねるで議論することが正しいか否かなんてお前アホかと問い詰めたいw
アンタがいうメリットがあって>>745のいうデメリットがある、そう客観的に捕らえられないかな？

>>744
>>745

ここ暫くの盗作騒ぎって、２ちゃんや泉とかの掲示板から火が点いたパターンが多かったように思う。
面白半分に煽る向きも多いけど、最低限、既に問題提起の機能は果たしてるのでは？
その後は管理人側がかなり冷静に対応して、騒ぎが広がり過ぎないよう収めたケースもあれば、大喧嘩になったは良いけど、決着が出ないままなんとなく冷めてしまった所もあったように記憶してる。
やられた側がどこまで冷静でいられるか、が肝らしいね。
ただ、どの場合もパクった側にはまともな対応は期待しない方が良いみたいだと感じたよ。

>>725

学べた、つか、分かった気になれたのはそれくらい。
だから未だに引き摺ってんだろうねぇ…

あ、上のは725宛てじゃなくて724宛てです。
間違ってｽﾏｿ。

常夏で黒のコートかぁ・・・・
コミケのヲタ並みに臭そうだなぁ。（ｗ

>>747
あともっとマシな方法なら提案出来るぞ
「エヴァ二次創作盗作問題について」つータイトルを掲げたWebサイトを作ることだ
BBSなりメールなり使ってコテハンで意見を述べ合う場を作れば良い
名無しだと批判的な発言に責任が伴わないからね？
叩きや煽りにつーか意見そのものに責任が伴う真剣な議論が出来るぞ

>>749
そうそう、大事なのは「問題提起」なんだよね。
匿名掲示板で行なえば怨みを買う可能性がない、そういうリスクなく客観的な意見が聞ける。
実際たとえば７４８のような、実際的な意見もいえないのに煽って面白がるクズのようなやつもいるんだけど、大勢としては２ちゃんの特徴は勧善懲悪じゃないかと思うんだよね。
どうみてもパクリじゃないケースなら提起した側が貶されるし、理があればおおむね受け入れられる。
確かに攻撃的な場所ではあるんだけど、それでも初動としてメールだしたり相手の掲示板に書くよりは有効だと思うよ。

「正しい方法」かどうかはわからないけどね。
一番正しいのは「著作権法違反」として告発することだろうけど、余計笑われるだろうな。

>>752
誰がつくるの？
君が作って運営するって言うのなら、７５３の発言は撤回して謝罪するよ。

でも、俺はこの際大事なのは「匿名性」だと思うけどね。
ＦＦ批評でもそうなんだが、ＨＮさらしてケンカが売れる奴なんて、その時点で普通じゃない。

>>754
何でアンタ俺に絡んでくるんだ？ごくスマートな手法を提案しているだけだが
つかこうやって責任持てない意見を言い合ってる時点で互いの言葉に重みがないと分からんのか？
もう一回言うぞ。匿名性にはデメリットもある。「も」だ
それを踏まえられないなら、アンタの意見はこれから先絶対暴走するぞ

喧嘩なんて程度の低い言い合いで結論を出そうとするのが間違い。

>>755
君は７５２？

デメリットもあるのは承知だが「責任もてない」ってのは同意じゃないね。
そもそも「責任」とはなんだ？　なぜ「責任」を持つ必要があるんだ？

いいか、エヴァＳＳ界はそんなに広い世界じゃない、俺と君はもしかしたらすでに知り合いかもしれない。
君が誰かは当然知らないが、たとえば君は俺のサイトに投稿してる人かもしれないし、俺は君に感想メール毎回送ってる人かもしれない、
オフ会で意気投合したことがあるかもしれないし、どこかの掲示板で常連同士なのかもしれない。
そんな時、君はそういうストレートなもの言いができるか？
その程度の想像力もないか？
２ちゃんに来て２ちゃんのメリットの「匿名性」を前提に他人に意見してる時点で、あんたの「匿名批判」にはなんら説得力がないよ。

「盗作か否か」なんて微妙なことについて検証するには、本来公平な第三者機関でもないと無理なんだよ。
そしてそんなものはどこにもありゃしない。
けれど、「しがらみ」抜きで話ができる２ちゃんは、そうなりうる可能性はあるんじゃないかと俺は思う。

繰り返すが７５２での意見は机上の空論だよ。
「批判的発言」を「責任ある状態」でできる人は、エヴァＦＦ界で失うものの無い人だけだからね。
ＦＦ批評サイトの少なさを考えればわかるだろうに。

俺も２ｃｈの匿名性は使えると思うよ。
やっぱ面と向かっては言えないもの（情けないけどね）
今回の件も最初に書いてくれた人のおかげで判明
したことだし。有益なんじゃないの？

＞２ちゃんに来て２ちゃんのメリットの「匿名性」を前提に他人に意見してる時点で、あんたの「匿名批判」にはなんら説得力がないよ。

だ〜か〜ら〜、こうやって議論が平行線辿ってること自体がレスに責任なく書き込めるってことなの
特にコテハソ名乗る時点で批判的な意見への対処に慎重にならざるを得ないだろ？そういうことだよ
さっきからアンタ主張繰り返すは良いけど「俺は正しい。お前間違ってる」的な内容繰り返してるだけだよ？

＞それに盗作問題を2ちゃんねるで議論することが正しいか否かなんてお前アホかと問い詰めたいw(>>748)

これの意味分かってる？こうやって不毛なレスを付け合うこと自体がバカバカしいってことだよ
一体何レス消費したと思ってんの？よく見てみなよ
こういう意味のあるようでない主張でログが埋まっちゃうのってデメリットじゃないの？
責任持たなくて良いから、こんな事態になってんじゃないの？

＞２ちゃんに来て２ちゃんのメリットの「匿名性」を前提に他人に意見してる時点で、あんたの「匿名批判」にはなんら説得力がないよ

だから現時点で俺は意見に責任持ってないんだてば。ケースバイケースで物事考えようよ
匿名性を前提に匿名マンセー、そりゃ結構でしょうよ。説得力ないのはアンタも同じだから
失うものないやつの発言なんて話半分で聞けよ

>>759

確かに主張が平行線になるってのはデメリットなんだけどね、
それでも｢発言が無い」よりはマシなんだ。
少なくとも今のエヴァ板ではレス消費を気にするほど動いてないんだし、最後までいけば新スレつくればすむことだ。

こういう議論を不毛と思うかどうかは、感じ方だろうね。
俺の意見には賛同者が出た。そういう意味では俺にとっては不毛ではなかったな。
君にとって不毛かどうかは君の問題だ。知ったことじゃない。
確かにこれ以上は料亭の話題かもしれないけどね。


結論として、俺は盗作疑惑の作品はまずここで投げかければいいと思う。
このスレと微妙にずれる（批判、批評ではない）というなら、新スレ作ってもいいよ。
「問題のあるエヴァＦＦについて」とか。

まあ６８８氏が言うように今までもそうだったんだけどね。
当事者以外むなしいとかなんとか邪魔するやつがちょこちょこいたからなあ。
盗作やパクリをすると２ちゃんで晒されるってはっきりさせたほうがいいかもしんない。
有名になれば抑止力にもなるだろうし。

つーかしがらみ抜きで好き勝手主張してそれを「正しい」とするなんざムシが良すぎる話だと思わんか？
ネタなんだよ結局。最後にそんだけ

しがらみ抜きのほうが「正しい」に近づけると思うが

761を翻訳すると、僕の意見はネタでしたってことカナ？

>>760

うん、抑止力にはなると思うよ。　それがどの程度の
力を持つかは別としてもね。
おっしゃるとおり、ここでその話題がをするなって人の
ために新スレッド作ってもいいしね。

とにかくパクリは無くすべきっていう意見が多数なんでしょ？
だったら、少しでもそれを無くす努力(?)をするのは無駄じゃないよ。
二次創作だから盗作されても仕方ないって意見が多いのなら
何をやっても意味無いけどね。

しがらみを抜きにして、匿名性を盾にしないとパクリだとも言えないようなら
放置しておくべきだと思う。著作権は権利者以外があーだこーだ云うもの
ではない事位、皆さんご承知でしょう？

辺に正義感ぶって告発するとかじゃなくて、

「パクってるんじゃんねーか、アレよぉ（藁」

とかで済ませておくレベルが2ｃｈで出来る事だと思うが？
つーか、オマエラ馬鹿かよ。掃き溜めの意見なんざナンボ集めても
説得力なんざねーんだよ。

>「パクってるんじゃんねーか、アレよぉ（藁」
>とかで済ませておくレベルが2ｃｈで出来る事だと思うが？

いや、それでいいんじゃないか？　十分抑止力になるだろう

一言聞いておきたい

「誰がパクリを告発するの？」

パクられた本人が告発するんなら、結局匿名性に意味は無いと思うんだが、、、
こいつがあの作者の作品パクってますよ〜なんていう親切な第三者は被害者の自作自演だと言われるぞ、たぶん。

ここで盗作さらされるのをなんとかして止めさせようとしてる奴がいるなあ。
おそらく一人だろうけど。

よほど後ろ暗いんだろうね。

>>768
集団性被害妄想の方はこちらへどうぞ

↓
http://life.2ch.net/utu/

>>768

同意。
もしかしてご本人様？
違うとしたら、どのＳＳパクったんだろう？
ヒジョ〜に知りたいね

>>767
＞被害者の自作自演だと言われるぞ、たぶん

別にいいじゃん。　それで盗作がふせげるんなら。
何が問題なんだ？

そうだよな
自作自演だろうと複数の人間が判断することになるんだから
ほんとに御本人なんじゃないか？（ｗ

被害者がクレーム等の行動に移す前に、第三者の意見を聞きたいっていうのは良い判断なんじゃないか？
被害者はどうしても冷静にはなれないだろうからね。本当に被害妄想気味の人もいるかも知れないし。
そんな人がいきなり暴れ出すよりずっとまし。暴れる前に複数の無関係な人達にパクリかどうか判断してもらえばいいよ。

>>766
抑止効果があるのは、2ちゃんを知ってて、且つこのスレを
見ている奴だけだろ。

>>767
今まで盗作疑惑は何度も提示されてきたけど、
「被害者の自作自演」とか言われたことあったっけ？
その思考回路が意味不明。
レッテル付けてそういうことをさせないようにしようという、歪んだ意志を感じるよ。

>>774
２ちゃんの浸透具合は君が考えてるより広いよ。


どうしてそうやって止めようとするかな。
わかんないや。

パクリ、パクリと騒いでいるけど、パロディそのものがパクリのような気がする・・・。

>>776

はい、はい。　宿題終わった？

パロディは最初から「○○のパロディ」と表明してるし、
書く側も読む側もそれを前提にしてる。
ここで言ってるパクリとは、まったく意味が違う。

ところで >>775 は、エヴァ小説関係者の大部分は
このスレを見ているとでも思っているのだろうか……

７７９ってパクリの常習犯だと思う…
いや、論拠は無くて感じただけだが（古！

>>779

見てなくてもいいじゃん。　完全な抑止力なんて期待してないんだから。
何にも無いよりは、不完全なものでもあったほうがいいよ。
オレも775じゃないけどさ

>>780
同意。
昨日からいちゃもんつけてるもんね。
盗作やパクリをしてないなら、反対する理由は無いはず。

おいおい、反対意見を言うだけで『パクリの常習犯』だとか
言い出すこのスレの住民は可笑しいぞ。

>>783

じゃあ、それに代わる良い案を出せよ

盗作の防止案に反対意見を出すってことは・・・

高ＣＱ向けの話題だな

>>782>>785 は単なる煽り厨だな。
前の方のレスを完全に無視してるじゃねぇか。
ネタが被っただけでも２ちゃんで晒して叩きたいだけだろ？

結局は二次創作ってガイナの掌の上で踊ってるだけなんだよね
ガイナの意見一つで規制される可能性もある、、、まぁそんなことはないだろうけど
だから盗作についての権利の主張って凄くデリケートな位置付けにあるものじゃないかな？
出来るならこの手の問題は第三者の介入無しに個人間で解決するのが好ましいんだろうけど、、、
このスレの住人は納得しそうにないねw

『やられた…！』と思った人間にとって、他人の意見を求める場所があるのは嬉しいことだと思う。

別に２ちゃんでなくても良いのだけど（ただし、別に独立した疑惑鑑定サイトを作っても、そこが名無しさん及び捨てハンの群れる「２ちゃん分所」になるだけのような気もするね）、
大勢の意見を聞いている内に頭も冷めてくるし、どう対応を打つべきかそれなりの助言も得られる訳だから。

そして、２ちゃんという場所で建設的な議論が出来るかどうかという事については、“掃き溜め”だからとそう卑下するもんでもないと思うよ。
匿名のデメリットとして無責任な煽りとかがあるのも事実だけど、つまらない書き込みはただ相手にされないだけでしょう？
基本的にキーボード叩いて文字組んで投稿ってのは面倒臭い作業なわけで、それを押してでも書き込みをする、させる文章というのは、相応に説得力を備えているものだと思う。
…もしくはつい合の手を入れたくなる笑えるネタとかね(w

少なくとも、俺の場合は色々と考えさせてもらってる。
人に相手をしてもらおうと思ったら、それなりに真面目に考えてモノを話さなければならないのは会話の基本であって、それはネット上でも変わらないと思う。
このまま議論を続けていってどんな意見が出てくるのか割と期待してるのよ、俺は。
だから、晒される恐怖にびくびくしながらも６８８なんて半コテハンを使い続けているわけだし、身許が特定されないよう用心しながらも自分の経緯をネタに提供しているわけ。


＞抑止力

流石に２ちゃんで話題が出ればたちどころにして当事者周囲の耳にも届き…なんて事があるとは思っていない。
ＦＦの書き手も忙しい人が多いし、仕事の合間の執筆が精々で他人のＦＦを読むのはたまにだってのも良く聞くからね。
２ちゃんのこのスレを見ている書き手や読者の方が少ないと考えておくような、慎重なところで良いと思う。

でも、間違い無いのはエヴァＦＦ関係スレッドにいる人間ってのは、大前提として“読者”なわけで、その読者の普段の行動が２ちゃんだけとは限らないでしょう？
上の方でも出ていた意見だけど、このスレに書き込む誰かは大手サイトの管理人かもしれないし、誰もがタイトルを聞いたことの有るような有名作の作者かもしれない。
当然、普段熱心にあちらこちらに感想メールを出している人かもしれない。
盗作疑惑が湧き出た作品の、或いは被害作者の周囲関係者だって居るかもしれない。
そんな関係で、誰かが当事者の耳に御注進…と、事が伝わるのは大いに有りうる展開だと思う。

疑惑が濃厚であれば、その内反応も大きくなりつつ伝播していくものだと考えるがどうだろう？
そしてそんな疑惑騒ぎが出ていると、本人達の耳に届けば、今度は当事者側の次のリアクションが望めると思う。

それが抑止力と認められるほどになるかどうかは今後の展開だけど、少なくとも問題が放置されるままよりはずっと良い。

つかお前ら新手の荒らしか？
エヴァ小説読むだけの俺には本当にどうでもいいことだぞ
前に建ってたエヴァSS書きが語るスレッドはもう無くなったんか？

おまえがアラシ

読むだけなら、こんなところに来ず、ＳＳだけ読んでれば？

そうか、、、ここはSS書いてる人間じゃないと書き込んだらいかんのか、、、
Genesis Qスレの頃からの住人だがそんなこと初めて聞いたぞ

感想や紹介なら、語らんかスレがあるしな

いくら反対しても、ここはもう事実上のパクリ告発スレッド
として機能するんじゃないの？
今回こんなに話されたんだから、今後パクリを見つけた人は
ここに書き込むようになると思うよ。

>>792
>そうか、、、ここはSS書いてる人間じゃないと書き込んだらいかんのか、、、
なんだそりゃ。ここは批評や批判をするスレだぞ。
書いてる、書いてないは関係ない。
読んでるだけで満足の人間は来る必要ないけどな。

>>793
批判的な内容の感想はこっちでしか書けないんだが
向こうではスレ違いだって煽られたし
つーかアンタ>>791？　もしかして最近エヴァ板に来た人？

>>796
うん、議論が少し長引いたかもな。ＦＦ批判･批評スレだから少しスレ違いだね。

反対意見は説得力がないからこの際無視して、今後パクリ疑惑があれば専用スレを作ろう。
今作ってもいいんだけど、ネタがない時ならすぐに沈んじゃうし。

>>795
>>791がそう逝ってる。つかSS書き色が濃くなって正直居づらい

小説の中身についての話をしようよ。

作り手側にとっちゃすげー問題なのは分かるけど、
ちょっとスレの主旨にあってないんでない？

作者についての話は別にするところあったじゃん。
本当にどこにいったか判らんけど、、、

>>796
いや俺は>>790相手に発言したつもりなんだが。
たぶん>>792もそうだろ。

>>797
＞反対意見は説得力がないからこの際無視

まぁ俺は説得力に関してはどっちもどっちだと思ったけどな

つかログ読む限り「パクリ」ってイタイ行為なんだろ？
ならその専用スレが立つまでは高CQスレでやったらどーよ？
どう考えてもあっち向きの話題だと思うが。意見求ム

うん、別スレ作ったほうがいいかもね。
そしたら文句もなくなるだろうし。

まあ、荒らしならそのスレにも来るかも知れないが（ｗ

読んでるだけの奴がここに書き込むな、とは思わないけど。

『ロムラー』は別に偉いわけじゃないんだから、自慢げにそれを言うんじゃない。
「読んでるだけだから関係無い」なんて言えば、読んでるだけの癖に何言ってんだと作者側からは思われるだけ。

>>802
「エヴァ小説盗作について」なんてスレッドは立てるなと忠告しておく
内容が内容だけにもっと広義なテーマのスレじゃないと絶対に沈むからな
立てるなら「エヴァSS書き専用スレッド」みたいなのにした方が良いと思う

>>803
騙り可能な匿名掲示板なんだから、自称SS書きが偉そうにするのはおかしいと思う
逝っておくがこれは煽りじゃないぞ。HN出して参加するならそれなりの態度はみんな取るだろうから

>>804
それだと少しずれるね。別に読者側の告発でもかまわないんだから。

「エヴァ小説の盗作・パクリについて考える」
くらいかな。
考察や議論も含めたらスレも伸びやすいかもしれん。

>>805
だから、わざわざ「俺は読んでるだけ」と宣言する必要がないだろって言ってるんだ。

>>806

あくまで一例だからな＞スレのタイトル
スレの内容は練ればいい
もちろんどっか別スレで頼む＜ここ重要

＞806
それ専用で立てんのではなくもっと広くとったら？
物書き専用＆作者への質問みたいな、、、

パクリがあった直後ならレスつきまくりだろうけど、
そんとき以外のときに落ちちゃうんでないかなぁ？

>>807
自称SS書きがついさっきまでスレ違いなご高説述べてたから(誰とは言わないが)
別の立場の人間の意見を述べるために明かしただけだ
書き手が互いの悩みに同意を求め合う馴れ合いは正直、このスレでは止めて欲しい
普段と空気が違い過ぎるんだよ

＞書き手が互いの悩みに同意を求め合う馴れ合い
スレタイトル決定

>>810

混ぜっ返すようだけど、「ただ読むだけで満足の人間は来るな」っていったのは、
「批評や批判をするためのスレッドだから、読むだけでなく、読んだ後、批評や批判
をしたい人間が来るべきだ」という意味なのでは。

「書かなければ、来る資格がない」では、いくら何でもイタ過ぎる。

>>812
なるほど、、、目的語を誤認識していたわけか
ただ>>790-791を読む限り、とてもそうは思えないが(明らかに読み手を見下している)
そう思うことにしておく。これ以上荒れるの嫌だから

>>813

「小説読むだけの俺」という書き方が問題だったのでは。
読者を見下したり、「読んでるだけの人間は意見を言うな」
みたいなことを考えている作者がいるとは思えないし。

それだったら、仲間内だけで作品を発表しますよねえ。
侮蔑している人間に評価されてもつまらないだろうし。

それとも、そこまで馬鹿でも書けるのが、二次創作なのか（失笑

>>814
書き手を煽るのは止めよう
先程「ここで自称書き手が偉そうにするのはおかしい」とは逝ったがその逆もまた然り
ここは双方とも同じ立場で意見を述べ合う場であるべきだ、俺はそう思う
だからこそ俺は今まで（>>790〜)からその話題に引っ付きレスしてたんだよ
「SS書きには敬意をもっている。だがこの場でそれを示す必要はない。互いに身分の証明が出来ない名無しなのだから」
今までのレスをロムし気分を害した書き手には謝っておくよ。スマソ

ええと↑の「」は脳内あぼーんして。恥ずいからw

ファンクションファイブ２００１人気投票作品の批評誰かしてくで。

読んでないんだけど、第二位のトータス氏の作品はいわゆる「キャラだけエヴァ」？

>>817

トータス氏のやつは、どちらかというと、キャラの性格が違う系の作品だと思うけど。
エヴァもネルフも使徒も出てくるし。

完全に別人なシンジをはじめ、キャラの性格は本編よりも遙かに健康的。
ストーリーや設定は、本編よりかリアルで、作者曰く「サンライズ風」ならしい。
ネルフが絶対的な力を持っていない分、政治的な駆け引きを使っていくのですな。

三位の妖華は読むに耐えない駄作品です

↑三位じゃない。鬱だ氏脳

＞完全に別人なシンジ

この時点で読まないこと決定です。
どうもありがとう。

>819
せっかくだから何処がどう駄作なのか批評してくだされ。

トータス氏の作品はシンジよりカヲルの方が違和感あるかな
あの人間臭さは別人を通り越して最早オリキャラ
許容できるのは「2…3…5」のカヲルくらい

で、パクリからうまく話を反らされてるよな。
せっかくいい感じにパクリ論についての議論があったのに、もったいないね。
良かったね。パクリをつつかれると困る人達。

>>824
パクリ問題については新スレ立てるか別スレで話合うという途中経過の筈だが何か？
それに批評スレで批評することを非難するのはイチャモン付けでしかないよ
話題には流れがあるの。スレの上手な使い方学ぼうな

パクリについては、新スレッド作ることになったみたいだから、
そのタイトル考えてよ。　そしたら、そっちで続けられるよ

824は煽り好きのただのアフォだと思われ。
791や795もこいつだろ。

トータス叩きvs盗作叩きスレッド

>>826
つか二、三日前からパクリ問題に熱心だったやつがスレタイトルから
>>1テンプレまで考えて立てるべきじゃないかな
ここまで全くスレテーマとマッチしない話題を引っ張って熱く語ってたんだから
それくらいやって当然だと思うが

>>829
うむ。
話題がなくてすぐ沈みそうとは言うが、今までのパクリ問題を
総括したりすれば、けっこうレスが付くんじゃないかなぁ？

取り敢えず今は「ジェノサイド」問題があるわけだし。
逆に今が建てどきだと思うがどうか？

とっとパクリの話題は切り上げて欲しいぞ
つーわけで「エヴァ関連サイト揉め事保存スレッド」でどーよ？

>831
いいよ
賛成

俺は立てないぞ。俺のサイトはエヴァと全く関係ないからな

関連スレは、ここと高ＣＱ（パクリの指摘があった）のほかに何かあるかな。

>>834
パパゲぱくりの元天すれ＞関連ｽﾚ

堕ちた楽園＠２ちゃん出張所
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/995875840/

>>822
819は煽ってるだけだろ。作者さんここ見てるし。
あんだけ長いの読んだかどうかも怪しいもんだ。

スレ立っていないって事は、結局のところ、パクリについて熱く語っていた連中は、みんな煽りだったのね。
スレ違いの話題をエラソーに良くやってくれたよ。

まぁまぁ皆さん、熱いお茶でも飲みながらのんびりと。

>>837
人にはそれぞれ自分のペース、自分のエヴァ板巡回速度があるからな
もう暫く待ってやろうや。それにこのスレがもう荒れないならそれで良しだと思うぞ

×巡回速度　○巡回頻度だ、、、回線切って首吊り目玉飛び出し糞尿垂れ流してくる

パクリ議論は少々飽きた。

>>823

まあ、シンジがカヲルにアスカを押しつけた「2…3…5」は別として、シンジとカヲルが
アスカを取り合う話にする場合、あそこまで人間くさくしなければ、話が成り立たないのでは。

カヲルって、アスカに限らず誰かを支えられるキャラだとは思えないし。
「2…3…5」も、結局カヲルでは駄目だったという話でしょ。

本当はカヲルが一番アスカにお似合いなのにね。

>>843

http://teri.2ch.net/test/read.cgi/eva/1006086018/
http://teri.2ch.net/eva/kako/990/990443501.html

こちらへどうぞ

>>842
そうなんだろうな。同じ感じで学園レイとか苦手だし
俺らと似た価値観で行動するレイとカヲルは違和感あるよ
なんつーか「完璧主義のナルシスト」とか「夢を持たないリアリスト」とか
極端なイメージのキャラなら使徒っぽくて良いかもしれないけど。中途半端だとちょっとね

>>843
なぜそこに誘導されるのかわかりません。
私はカヲルならアスカを和ませるような気がします。
だからカヲルが結局駄目だったって話には少し否定的になってしまいます。


そういう発言をここではするなと？
どうして？

>>846

だったら、なぜカヲルがアスカにお似合いなのかを最初からいわないと、
煽りと思われますよ。

見かけがお似合いなのか、性格がお似合いなのか。

>>846
カップリングﾞ系統の話は、ほぼ例外無く荒れるので、
議論なら844のリンク先のスレ、マターリ話したいなら
個別スレで、という事になっているんですよ。

スムースな進行に御協力お願い申し上げます。

>>847
あまり語るとスレ違いですが、
性格がお似合いだと思うんですよ。
カヲルってのは加持っぽいところを持ったキャラだと私は思ってますので、手のひらの上で遊ばせるようにわがままなアスカを包めるんじゃないかなって。
その点子どもっぽさが残るシンジじゃ無理だと思うんですよね。

もちろん、美男美女でお似合いってのもありますが。

>>848
＞カヲルって、アスカに限らず誰かを支えられるキャラだとは思えないし。

だったら、こういうカヲル×アスカ派を煽るような発言こそ注意して下さい。
スレ違いですから、これ以上は続けませんけどね。

・・・？

>>848

そういうカヲルがアスカを支えられない関係に萌えるというのは駄目ですか？
LAKスレでは、そういう見方が一般的だと思いましたけど。
レイとシンジの関係も、どちらかというと、人間であるシンジがレイを支える話なわけで。

「2…3…5」は、おそらく何もない空虚なカヲルに対して
シンジが勝手な期待をして裏切られる、弐拾四話の繰り返しで、
カヲルの無限の優しさに見えたものが、結局は世の中に何も期待しない
諦めの現れであるという描かれかたをしています。
だからカヲルにはシンジを支えられなかったように、アスカも支えられないと。

まあ、ヤヲイ系に多い解釈でありますが、カヲルに対する考察としては、
一般的かと。
だからLAKの良作には、ヤヲイ系の作家さん達が書いたものが多いと思われます。
どちらかというと、LRSの逆バージョン的で、アスカの視点でミステリアスで手の届かない、
カヲルに萌えるという話が多い。
そんなわけで、シンジとアスカを取り合う話では、どうしてもカヲルを人間くさくする
必要があり、それに違和感を感じてしまう人もいると。

加持がカヲルに似ているという話ですが、やはり女を幸せにするよりも、自分の好きなことに突き進むタイプですよね。
ミサトの父親と加持が似ていて、自分のことしか考えない、子供みたいな人といわれてましたし。
他人に何も期待しないという。

人の話を聞いてﾎｽｨ…