結局マンションと戸建どっちが良いんだ10軒目☆全国

永遠のテーマ。
意地と見栄の不毛な激論もついに１０軒目に突入。

☆スレルール☆
１．このスレに必死で書き込むのはマンション信者か戸建信者です。
　　無駄な「信者」認定は飽き飽きしたので禁止します。
２．経験談を織り交ぜるようにしてくれるとうれしい。
３．「妄想」認定を避けるよう、なるべくソースを提示しましょう。
４．ミニコも一応戸建としますが、別扱いでもいいです。
　　アパート・ハイツ・長屋（良く言えばテラスハウス）も一応マンションとします。
　　異論がある場合は定義して議論してください。

前スレ
■ 結局マンションと戸建どっちが良いんだ９軒目☆全国
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146433192/l50

また、初めての人はわかりやすいので参照サイトを見てから議論するとよいです。
○参考
■ あなたはマンション派?戸建て派?
http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20040105A/

５．このスレはメインスレッドです。東京圏だけでお話したい人は姉妹スレへどうぞ。

■ 結局マンションと戸建てどっちが良いんだ　５軒目　←（東京中流専用）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1130585379/l50

１さん、乙

同じ地域で金持ってんなら一戸建て、ないならマンソン

終了

１にある参考スレ見たんだけど、このガイド、最近の戸建てを知らないな。
戸建てのデメリットは、かなりピントはずれ

・マンションに比べて駅から遠い物件が多い　
　・・・・・・　戸建ての多くは高層が建って日陰にならない住宅地にあるの。
・欠陥住宅が心配　　　　　　　　　　　　　　　　　
　・・・・・・　マンションの欠陥よりも見抜きやすいし、建築後の調査もしやすい
・建物のメンテナンスを自分でしなければならない
　・・・・・・　マンションの修繕費で行うのは共有部分。エレベータとか、キッズルームとかほにゃらら。
　　　　　　戸建てでそれにあたるのは、外壁と屋根。陶器瓦やタイルなどノーメンテの建材を標準にしている
　　　　　　HMも多い。タマホームですら陶器瓦。
・戸締りが面倒だ
　・・・・・・　これは災害時に外に逃げ出せる箇所がたくさんあるということ。
　　　　　　ただし、高レベル高気密高断熱住宅では、窓さえも開けずに暮らす人も増えている。
　　　　　　外出時のカギは玄関ドアだけなので、バルコニー側から進入されることの多いマンションよりも楽。
・気密性・断熱性が悪いと冬寒い
　・・・・・・　HMの一般的な次世代省エネレベルより、関東のマンションの断熱性気密性は低い。
　　　　　　　ただ、マンションは上下左右から熱をもらえる利点はあるが、音ももらう。
・住宅が建て込んだ場所だと日当たりが悪いことも
　・・・・・・　そういう場所をやめればいい。でも、高レベル高高では日当たり悪くても問題ないというか好都合。
・都心に近いと庭がないケースもある
　・・・・・・　庭のないマンションに対してのデメリットではない。
・3階建てだと階段の昇り降りが高齢者にはたいへん
　・・・・・・　普通、2階建てだろ。やはり、最後は3階建てミニ戸持ち出すあたり、ここのマンション信者と同じだなｗｗｗ

>>3
同じ地域だったら、”東京都心”を除いてﾏﾝｿﾝも戸建もあんまり価格は変わらないよ。

管理費だとか修繕積立費
駐車場代等が払うから、一戸建がいいのでは？。

マンションは、そもそも戸建の代替として存在してきた。
つまり、存在そのものとして、戸建＞マンションなのである。

これまでマンションが良いと主張するものの中心は
”新しいマンションは戸建を凌駕するものがある”
という論調である。
この主張が真実であるならば、ただの立体長屋ではないことを立証してほしい。

かつて、一戸建てが庶民の憧れであり、共同住宅は劣悪環境の代名詞であった。
そんな中で、1950年代半ばに建設が始まった公団住宅は、
システムキッチンなど最新の設備をもち、庶民の新たな憧れとなった。
羨望から、団地妻などの言葉が生まれたほどである。

それがどうだろう。
過去スレにおいては、マンションが良いと主張するもののほとんどが
団地≒公団住宅を蔑み、現代のマンションとは全く違うという。
これは真なのであろうか。
５年、１０年先、しっぺ返しとなるのではないのか。

>>5
むしろ、管理費等考えれば、10年20年も経つとトータルコストはマンションの方が高くなるよね。

また始まったのか・・・orz

これってｶﾞｲｼｭﾂ?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/l50

>>9
ずっと営業中ですよｗ
>>10
外出。でも、ここのマンション派は誰もフォローしないね。

>>11
そうなのかｗ
そういえば、都合の悪い指摘はいつもスルーだもんね、マンション派。

○セキュリティの問題
総務省統計局及び警察庁のデータから、
全ての犯罪形態において、３階建て以下の共同住宅が
最も高い犯罪発生率となっている。アパート・ハイツは危険。

４階建て以上の共同住宅と一戸建ての犯罪発生率を比較すると
空き巣は一戸建ての比率が高く、
強盗・殺人などの凶悪犯罪は４階建て以上の共同住宅での発生率が高い。

>>13
このデータで一番重要なのは、どっちの犯罪率が高いかではなく、
マンション、アパートもろとも「共同住宅」と記されているところである。

所詮「共同住宅」

価値の無い土地に縛りつけられるｳﾝ戸建て。
納得できない立地で他者を妬む事必死。

出たよ、ﾏﾝｶｽ得意の投げっぱなしジャーマンｗｗ

あいにくですが、おまいらの巣穴は、嫉妬してもらえるほどの価値もありません。

価値の無い区分に縛りつけられるﾏﾝｶｽ君。
納得できない隣人で他者を妬む事必死。



いつもいつも同じ煽りでごくろーさん

あれ？図星だったかなｳﾝ戸建てクン達。

>>18
10スレ目にして、まだ一度も「図星」の実感が得られていないのかｗ
気の毒にｗｗｗ

本当にいい立地には戸建しか立ってない
また、マンカスの多くは駅から不便な所に立っている

おいマンカスども、もうちょっとマシなのよこせよ。
粗悪燃料にもなりやしないぞ。

マンションが有利なのは都心の極限られた一部の物件。これは認める。
それ以外は戸建てと比べてどうとかいうレベルにもなっていない。
おこがましい。買うだけ無駄。
何回言ってもﾏﾝｶｽはわかってくれない。

>>22
でも、ここには自称「都心の極限られた一部」のマンション住民しか来ないんだよなー。
本当にそうだったら、もうひとつのスレに行けばいいものを。
単に都心、というだけで、惨めな物件の方が山のようにあると思うのだが。

>>5
変わりますよ、残念ながら

てめえが金ねえからマンソン買ったくせに、あれこれメリットがあったんだ！なんて妄言たれだしてんだもんなあ

実際のところ、マンションのメリットってどんなもん？
戸建派の視点から考えてみる。

購入時同価格帯の戸建に比べれば駅から近い
高層階は眺望が期待できる
コンシェルジュさんが常駐
家で子供が遊べなくてもキッズルームがある
家にお客を泊められてなくてもゲストルームがある
家でワイワイ騒げなくてもラウンジやキッチンスタジアムがある
庭がなくても共有の庭園がある

…こんな感じ？

毎週火曜日18時00分〜テレビ東京系で放送
毎週火曜日19時25分〜BSジャパンで放送

・次スレは>>970が立てること。立てられない時は代わりを指名。
・エロ、下品ネタは禁止（→ハァハァスレへ）。
　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1128636101/
・sage進行( E-mail欄に半角で「sage」と記入 )推奨。
・荒し、煽りには相手にせず即、削除依頼。　http://qb5.2ch.net/saku/
・【※実況厳禁】＠実況（放送時間中の書き込み）は、
　以下の実況板を利用するべし。

[実況板]
番組ch(TV東京)板
http://live16.2ch.net/livetx/
BS実況(民放)板【※BSジャパン】
http://live21.2ch.net/livewowow/
超アニメ特撮実況掲示板（read.cgi終日停止中／2chブラウザ以外では閲覧不能）
http://cha2.net/cgi-bin/choanitoku/index2.html

[公式サイト]
http://www.tv-tokyo.co.jp/anime/aniyoko/

[関連情報]
作者　前川涼
りぼんで連載中
http://ribon.shueisha.co.jp/

[前スレ]
アニマル横町 13丁目 ﾄﾞｷ☆ﾄﾞｷ 一緒に寝ていい？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1145543375/l50

　　　　　　　　　 ＿,　r─＝==-- ､_
　　　　　　_,　‐''´　　　　 、　　　丶､　｀丶､ 　　　　　　　
　　　 ,　'´,　　,　　　　　　 ＼　　　　＼　　 ＼　　　　　　
　　／　／ ／　,　/ ｉ　　　　　ヽ.　　　　ヽ　 　丶　　　　
　/ ,.イ　 / 　 /　|　|　　　 　 　 Y　ヽ　　ﾍ　　　ヽ　　　サロンでやれタコ魚人！　
　／/　 /　　/ ／!　ｌ　!　　　　　 l　　ｉ　　│ｉ　　　',　　　
　′i 　ｲ　　 ｉ7⌒Y　ﾄ ヽ　　─-､j　　|　　│| 　 　 ｉ　　
　　 | / ||　　 ﾄ ,r=ｭ､j　 ､＼ 　　 ﾊヽ/　　 / j　　　│　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、　
　 　|'　 ヾ. 　{ f'みﾗ! ヽ　＼　示ミｭｲ　　 / /　 　 　!　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　　! 　　 ＼ﾊ　じｸ　　　　　 iｸルﾊj　／ /　　　　 j　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
.　 　 　 　 | ｀ｉ ｀ ´ '　　　　　辷ﾝ ﾉィ /.ｲヽ 　　　 ｌ　 　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　　j　 ､　 　「｀　¬　　　　 / ´　{リ　 ,　　ｌ　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；　
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　　　 _,. ｨ ´　/　丶 _,　　-‐' ７　　　　j　/　　　',　　　　　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　　/　　 　 /　_,厶イ　　　／　　　　 / ,'　　　　 ､　　　　 ､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　/ ｉ 　 ,　/￣ ,　-┘　　/　 　 　 ／ヽｉ　　|　　　ヽ　　 （　´;`ヾ,;⌒)´　 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ 　 　,[]
　　!ﾊ　/| ,'　　厶二 ｀＼f　　　/／ 　 　＞､|　　　　 ヽ　 :::::．　::: 　>>1 ⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　／ヽ'　N　　厶-､　＼,ｲ　　 ｲ´ 　 ／´　　＞､　　　　ﾍ　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
／ 　 ｉ // 　 / 　 　ヽ／ ｌ ／　　 ／　, -‐'　　¬ ､　　　 ｌ

利便性、これだけ。
利便性に力点を置いたら一戸建てが建てられる地域はどうしたって交通の便が悪いから
一戸建てなんて選択肢に入らないとなるだろうし
利便性なんていらんよって人ならマンションに住む理由なんて何も無い。

家は寝る場所なのか生活する場所なのかの違い

例えると
一戸建：びっくりドンキーのジャンボハンバーグ
マンション：デパ地下でハンバーグお持ち帰り

お好きな方をどうぞ。

そうかい？

一戸建て…隠れ家的なお店のステーキ
マンション…名前だけは通ってるお店の、いろんな副菜でごまかしたハンバーグステーキ

って感じがするけど。

そのまま
一戸建て・・・手作りのハンバーグ
マンション・・・買ってきた奴

>>32
うまいな

>>32
でも、ハンバーグの材料も製法も、工務店が決めたものしか使えないけどね。

>>26　それに追加して、
・虫がイヤだから。（当然１Fは選ばない）
・室内を窓から人に見られない
・日当たりもよい
・２４H有人管理、カメラ作動、オートロックが便利で安心。
・車乗らないから、駐車場イラナイ。駅近なほうが嬉しい。
…くらいが理由かなあ。
あと、大工さんにお茶を運んだりとかがないことも気楽でいい。

>>34
そんなに建築条件が好きか？ｗ

>>34
ほんの少し郊外に出れば、建築条件付じゃない土地も探せば結構あるよ。
地方は言うまでもない。なんで、都心の限られたエリアだけに絞って話するかな。
数十分の差で、自由と快適性が得られるなら安いもん。

>>36
地方だけどイイ場所は建築条件付だもん。
一見良い場所なのに建築条件付でない所っていうのは、地元民には分る実は駄目な場所。

建築条件付っていう美味しいビジネスがある以上、いい土地は工務店が絶対買い占めるよ。
土地さえ手に入れておけば、どんな劣悪な建物だって売りつけられるんだよ。
そりゃ全力をあげて買い占めるよ。一般人が対抗することなんて出来ない。

マンションなら駅から２〜３分

駅からバスで数十分ｗで自由を満喫…
実態は孤立というか隔離だな

まあ近所の監視の目があるから、孤立とはちょっと違うかｗ

害虫や雑草が大好きなら戸建てもいいかもね。

注文・・・メニューのない寿司屋
条件付き・・・メニューの札がかべにかかってる寿司屋
建売・・・回転寿司 ←マンション

すげーずれてるな
建築条件付の発想って
マンションのそれと同じだぞ？

>>37
自分の狭い範囲の経験だけで、絶対、とか言われてもなあ。
地元で気に入った場所で注文住宅建ててるヤツもゴロゴロいることをお忘れなく。

>>40

土地さえ手に入れておけば、どんな劣悪なマンションだって売りつけられる

ってことか？

>>39
日本語でおｋ

マンション派ってどうしても一戸建てを否定しないと気がすまないんだよな
想像するに
自分のライフスタイルが戸建て側なのにマンションを買ってしまった、買おうと思っているからじゃないのか？
マンション派は
家に居る時間なんてほとんど無いのだから
狭くて何か問題ありますか？と言い切ればよい。
実際、なんでもかんでも外でやる人を知ってるし
そういう人にとっては家は最低限の大きさがあればそれで事足りると思う

マンション住人って今の所に永住する気はないんでしょ？
まさかね。

>>44
ライフスタイルなんて人それぞれだと思うが。

戸建派って結局は自分の理想しか頭になくて
他人の考えはすべて下らないとしか考えられない
可愛そうな人たちなんだな。

まあ、ド田舎で周囲の目に監視されながら住んでれば
おかしくもなるかもしれないけどｗ

マンション建て替え問題やスラム化の悲鳴が良く聞こえてくるこのご時勢に
わざわざマンションを買うなんてのはアホウか。

住人の皆様、いつまで今と同じ住環境を維持できるとお考えですか？


つーか、こいつらは一代限りのブッツリ家系だから関係ねーのか。

>>45
また戸建て馬鹿か…（笑）

老後に戸建に住むのは大変だから
子供が独立したあと都心の便利なマンションに引っ越す
夫婦って多いんだよ。

ボロボロの戸建てと一緒に朽ち果てるのも
幸せなのかな？

>>44も>>46もどっちもどっち。

だけど何かしら蔑む言葉をつけなければ気がすまないマンション派の方が
余裕がないな。

>>48
なんだ、要するに老人ホーム代わりか。
家売ってそれだけの金が作れる、ってことでいいじゃん。

>>46
>ド田舎で周囲の目に監視されながら
戸建派は何が何でも田舎に住んでいないと、あなたの気が収まらないみたいですねｗ

戸建豚って論点変えて逃げるばかりだねｗ

>>52
都合の悪いことはスルーオンリーなマンカスに言われたくありませんなｗ

>>50
そうそう、戸建の負け確定です

戸建てに一生住もうとか考えてるのは頭がどうかしてるな

若いうちは郊外戸建てで子育ても趣味ものびのびと。
年寄りになったらマンションってことでＯＫ？

だけど年寄りになってからマンションってのは良く聞くけど、
そんな高齢で他人への干渉を嫌うマンションなんかに行ったら
それこそ死期が早まりそうな気がするんだけどね。
元の土地に居心地のいいコミュニティがあるんじゃないかと。

ハンバーグで例えるなら、マンションは確かに出来合いのハンバーグ。
でも、一流シェフが作ってたり、レシピが贅沢だったり、見た目がとてもキレイだったりする。
自分の作った出来合いのハンバーグを客に選んで貰わないといけないから、頑張って作る。

建築条件付は、とある皿に載せて出せばどんなハンバーグでも食べてもらえる、といったもの。
クズ肉を適当にまるめてケチャップをかけても、皿が欲しい客は我慢して食べる。
皿の仕入れ先とは、ハンバーグの作り手のほうが客よりもずっと詳しく、付き合いも長く、
独占的に仕入れることが可能。こんな美味しい商売はない。

戸建てには一生住めるけど、マンションに一生住むのはムリ！
だって建て替えで追い出されちゃうもの〜〜〜

>>49
とかいいつつ
戸建派はステーキとかハンバーグとか
正常とは思えない例えが大好きだけどね

まずは自分達の言動を考えないとね（笑）

>>54
ん？
マンションに一生住むほうがよほどどうかしてると思うが？
老後短い余生をマンションで過ごすために、
それまでの何十年、各所で言われている諸々のトラブルに耐えるのかね。
実際、マンション永住思考なんてどの程度いるんだ？

>>58
最初にハンバーグとか言い出したのはお前らの仲間さんじゃねーの？

>>59
普通はそう思うんだけど、そこがここのマンカスの楽しい所。

ああ>>59だった。

ＧＷ中に引き続き、さらにミニコ業者は頑張るな。

前スレで「マンションが売れなくなるからお前らいい加減にしろ」って
バックちらつかせてたのは・・・何だっけ？

>>56
一流シェフが作って、見た目がきれいでも、
実はクズ肉で作ってるモノも多いから
問題噴出なんだって。いいかげん目を覚ませｗ

次スレのタイトル

【結局マンションと田舎戸建・ミニ戸どっちが良いんだ11軒目☆全国】


都心戸建は言わずもがな首都圏戸建でも相手にできないみたいだし。

戸建派の言い分ってすごいね

マンションは論外
ミニを見下し
建売を小馬鹿にし
条件付きにも難癖付けまくり

結局は注文以外の戸建には住む価値なしといった
自らの首を絞める愚かな結論をだしてるしｗ

一生人から見下されバカにされながら生きてください。

自由を手に入れたとかいいつつ（笑）

結局は馬鹿にする物を見つけないと
まともに生きていけない可愛そうな人たちなんですね

と、馬鹿にされる身分のﾏﾝｶｽ民がわめいております

勝利宣言も大好きですね

ライフスタイル優先とか綺麗事を真顔でいいつつ
根底では争い大好きな危険な思想の持ち主が多そう

一戸建てに自ら引きこもる状況は、案外自分の事を良くわかった
正しい行動なのかもしれませんね。

>>65
「実はクズ肉だった」のは元々平均より安いのに大きくて皆が不思議に思っていたハンバーグ。
しかもそれが問題になって、国が補償に乗り出してくれている。

注文だけが正しい買い物
それ以外は全員負け組という事で！！

建売買って喜んでる貧乏人には
厳しい結果だなぁ…ｗ

自分より下を設定して喜んでる限り
上から馬鹿にされても文句は言えないしね

マンションと一戸建てはライフスタイルでの選択もあるけど
戸建ての中の順列は純粋に金だけだからな

明確な階級社会の負け組といった現実から逃避するために
マンション相手にいろいろと言いたくなる気分も理解はできるけどね。

(´；ω；`) 中途半端な戸建の住人かわいそうです



でも一生住めるらしいから良かったね！

ﾏﾝｶｽは選択した時点で敗けだからその点気楽だね

注文戸建＞建売り＞ミニコ＞マンション

比較大好き
戸建て貧乏

見下す物が無いと精神的に安定できないらしいね

ﾏﾝｶｽと書き込む瞬間が一番の幸せ

81 ← こいつミニ戸のキチガイです。

>>77
お得意の勝利宣言ってヤツですか（笑）

ﾏﾝｶｽ派の方が勝利宣言得意だろ

前スレで建築条件付きと注文住宅の違いを質問したものですが
条件付きは建築会社を選択できないという違いしかないとの結論でした

酷いものを売りつけられるとの書き込みがあるようですが
どう行った理由によるのでしょうか

きにいらない建物しかつくれないのなら、いつでも契約解除できるので
ありえないとおもうのですが

勝利宣言「戸建は自慢ではなく、独立した自由を獲得している。」

>>85
＞条件付きは建築会社を選択できないという違いしかない
基本的に、その通りだよ。
問題は、土地を高値で仕入れてしまったケースでは、建物で
目に見えにくいところで材質を落とすなどして、辻褄を合わ
せようとするケースがあることだね。マンソンもこの点は同じ。
まあ、建築条件付の場合には、監理を別途入れることを薦める。
監理を入れることを拒否するような業者からは買わないこと。

どっちがいいかは両方賃貸ですんでからにせよ。

土地は古くはならない。
都心ならマンソン、郊外なら戸建て。
しかし、警備はマンソンが上。戸建ては団膨大がかかる。
しかし、戸建ては管理費は掛からない。
地下室を作って拉致監禁するなら戸建てという説もあるが、戸建ては傷みが
激しい。

>>73
マンションは建売とかわらんだろ。

>>67

ものすごく限られた、都心の恵まれた地域からしか名乗りを上げられないマンション派のほうがよっぽどすごいよ。

お前ら、地方マンションどころかちょっと郊外のマンションですら事例にあげたくないんだろ？

>90
藻前はｱﾎか
地方のマンションなんて売る側が「このあたりのマンションは予算の厳しい方が検討される物件ですから・・・」とか言われてるんだぞ！
比較するなら都市部の5000万以上マンションvs地方の坪40万以下総額3000万以下戸建でやらないと議論にならないんだよ！ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

ライフスタイルの違いでマンションがいいって人がいるのも当然じゃないの？

例えば車に乗るか乗らないか。
乗らない人は一生乗らないし、それを苦にもしないよね。
乗らない人は駐車場もいらない、むしろ邪魔。

でも戸建の人の言う戸建VSマンションの費用の差って、必ず駐車場料金を試算に入れてる。
で、戸建は駐車場タダなのにマンションは駐車場月数万かかる、戸建有利という結論をだす。
マンション派の人は車に乗らないから駅近のマンションを選んだ人と、駅遠戸建を選んで、
マンションの管理費以上のコストをかけて車を維持してる人を比べたらどっこいどっこいじゃない。

>>91
何を言わんとしているのかわからん

>>92訂正、
車に乗らないから駅近のマンションを選んだ人と、
駅遠戸建を選んで、 マンションの管理費以上のコストをかけて車を維持してる人を
比べたらどっこいどっこいじゃない。

>>92
駅近のマンションで駐車場が足りなかったりする事も多いから、
そういわれてるんじゃないのか、ただ単に。
そりゃ駅近マンション住民の大半が車ｲﾗﾈって考えだというなら話は違うけど、
実際駅近マンションの駐車場はそんなにニーズがなくてガラガラかい？

相変わらず、不幸背負った人が激昂してるな
人を貶めてみても今の自分の生活が向上するわけじゃないよ

>>95
大半かはともかく、一定数が車ｲﾗﾈって考えだ、というのは確かだよ。
それと、都心のマンションの駐車場代は一般の駐車場代と比べたら安いから、
又貸しする気で借りてる人がいる→一杯、というケースもあるし。

実際、車に乗らないライフスタイルだったら戸建のメリットは半減すると思う。

本スレはこっち
↓
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146796163/

駅から近くても車くらい欲しいよな。
幼い子供2人連れて家族4人で電車でお出かけなんて・・・
お父さんもお母さんもめちゃくちゃ疲れるぞ。

>>99
だから、車に乗らないライフスタイルもあるんだってば。
一人っ子の家庭も、子供のいない家庭も、もう子供が大きい家庭も、たくさんあるでしょう。
幼い子供２人の家庭なんて、車が要りそうなライフスタイルだと何故決め付けるの？

>>100
買えるなら、やっぱりあったほうがいいだろ。
都内やその近郊だと、朝夕は子供２人連れて電車やバスは混んでて
使いづらいし、周囲も冷たい。地方は知らんよ。

>>100
そういうライフスタイルも一部あるのは確かだろう。
だが、概ね一般的な傾向をこのスレで語られる事がそんなに不愉快か？
子供が出来ると、車があった方が何かと便利、という>>99の意見は多数派だと思う。
あんたが小梨だったらそんな気持ちは分からんかもしれんがね。

年取ってからマンションに移るなんて、まだまだ少数派だよ。
逆に、定年時に戸建てに移る人のが多い。

年取ってマンションに移る年寄りの動機は、
１　若い頃に都心マンションを買えず、ずっと憧れがあった　←高度成長期を支えたおのぼりさん
２　子供が都心にいるので近くに住みたい　
以前、NHKが特集したときのアンケートでは、この二つが多かったね。
その特集では、逆に、沖縄や宮崎などの南国に移住する人たちも扱っていた。

ま、戸建のメリットは駐車場だけじゃないけどなｗ

数百台の駐車場を備えた大型スーパーまで徒歩5分だけど、歩いて買い物に行く気にはならんな。
米やペットボトル、肉、野菜などは買わんのか？

>>102
幼い子供が２人いる、と決めた上で議論をするのがおかしいと言ってるんだよ。

戸建VSマンションどっちが有利か、という議論をする上で、戸建の人はいつも、
小さい子供複数がいるとか、自家用車を持っているとか、戸建に有利な設定で話を始める。
でも実際は、例えば自家用車を持たない人、持たなくても満足な人というのは一定数存在する。

車に乗らない人にとって戸建のメリットはあまりないから、マンションを選ぶこともあるでしょう。
なのに、このスレで議論の前提が車に乗ることになってるのはどうかと思う。
費用の試算にしても、駐車場代を入れるか入れないかで変わってくるし。

>>106
まあ実際、マンションはシングルや小梨が多いだろうからね。
子供2人もいたら、子供部屋あてがうのすら大変だろうし。

>>105
自転車の籠に載せてもいいし、配達してもらってもいいじゃん。
肉なんか別に持てるし…。

>>106
子供ができない香具師はマンションでいいと思うぞ。

だが、1人以上の子供がいるのが、ファミリーとしては、普通なの！

>>106
だーかーらー、一定数、一定数、って。
マンカスでも、車持ってて駐車場必要としてるヤツの方が割合的には多いだろ？
それを覆せるソースがあるんなら出してくれって。

割合的に多いケースを、モデルケースとして試算に入れるのは普通の話だっつーの。

え！？
マンションって子供がいると追い出されるんでしょ？
苦情がすごくて。

>>108
夫婦で自転車で買い物に行くの？
配達してもらうのも、その時間いなきゃいけないし面倒くさいじゃん。
食べ盛りの子供が2人もいると、肉もかなり重いよ。

誰も、シングルがマンションに住むことに批判はないと思うぞ。
逆にシングルで戸建てに住んでたら変。

>>112
ｼｰｯ!!
子供２人だと決め付けるなー！！って、また暴れるよ、その人ｗ

マンションでの快適性はかなり限られたライフスタイルの条件下って事で。

>>112
＞配達してもらうのも、その時間いなきゃいけないし面倒くさいじゃん。
そこで宅配ボックスですよ！
戸建にない設備ですよ！

>>105
俺は戸建派だが、徒歩５分ならチャリで行く。と思う。

小さい子2人いる家庭ってそんなに多数派でもないと思うんだけど。
夫婦に子供が2人は一応一番多いのかもしれないけど、子供が小さいのなんかほんの数年で、
その時期を基準にして一生の家を決めるのはどうでしょうね。
学校に近いのがいいか、老後を考えて病院に近いのがいいか、トータルに考えて決めないと
いけないのに、幼稚園に近いかどうかだけで物件を決めちゃう、みたいな感じがする。

>>117
学校も病院も近くにある戸建がベスト。
大は小を兼ねるんですよ。

必死こいて周りに気を使いながら狭い区分で子供を育て、
大きくなって巣立っていった後、たまに帰っても居場所がないマンションなんて
親も子も不幸。

>>117
相変わらず戸建の周りが充実しているのは許せないようですねｗ

ﾏﾝｿﾝの修繕積立費は詐欺に近いと思う。
建設時に試算した修繕費用が20年、30年後にも同額の価値を持つとは到底思えない。
ｲﾝﾌﾚを考えると今の2万円は20後には1.5万の購買力しかないかもしらん。
なのに毎月強制積立て、しかも共用部分、それもほとんどがｴﾚﾍﾞｰﾀに
消えてしまい追加負担も当然のように徴収される。
ローン完済しても管理費や修繕積立費は永遠に続く。
住んでて大事な内装や水回りは全額自己負担。

戸建の改修はその時点の家計と相談しながら自己判断で選択可能。
土地の価値はそれなりに残る。

この考え方は間違ってるかなあ。

>>117
夫婦2人でも車無いよりあった方がいいと思うけど。
老後も元気なうちは車あった方が便利だと思うけど。
車を断念しないと買えないような価格のマンション買うことが無謀だろ。
その立地、価格のマンションはもっと金持ち用だから、
素直にもっと都心から離れて安いの買っとけよ。
都心マンションの駐車場は月4〜5万もするのに、
空き待ちの予約も何人かいる状態だと思うよ。
駐車場代をもったいないと思う世帯が住むべきじゃない。
これは都心マンションでなくてもそう。
駐車場代月1万5千円の郊外マンションでも、
その程度の駐車場代がもったいないと思うような世帯は、
もっと田舎に行くべき。
身の程を知ろう。

>>117
なんだか意味不明の能書きこいてるけど、マンションは一生の家じゃないって時点で
既にＮＧ．

>>115
最近の宅配BOXって、冷蔵以外の冷凍もあるの？
でも、皆が買い物にまで使ったら、戸数分冷凍の宅配BOXいることになるな。
現実的ではない。

>>117
「車所有してるマンカスが多数派」なのであって、
「子供２人が多数派」とは誰も言ってないんじゃないか？

>>121
同意。

もともとマンションが普及する前（５０〜６０年代）は、当然ながら
マンションはとても高級で贅沢だった。
当時は東京もまだ自然も多くのこっていて、虫もたくさんいた。
腐った水の匂い、枯れた葉の匂い、土の匂い、昆虫、などなど・・・
煩わしい自然との共存を避け、逃れ、空中の家に住むという事は
理想的で憧れだった。
だからね、当時は管理費とか修繕費というのは、勿論長くマンションを
維持していく上で必要であったが、それ以外に「贅沢税」のような意味合いもあったんです。
管理費が高いのはその名残り。

マンションの修繕費は、不公平だよな。
特に2階程度の中部屋に住んでる人は、大損。

>>117
学校に近い所、病院に近い所、その時期その時期に応じて、
常にベストな住まいに買い換えられるってんなら、あんたは勝ち組だｗ

保育園〜中学までは徒歩圏内、高校大学は公立も私立も1時間通学まで見込めばかなり選べる（高校は近いとこならチャリOK）。
クリニックレベルなら小児科産婦人科内科歯科眼科整形外科それぞれ徒歩約3〜10分、
チャリ10分で大病院。最寄のスーパー徒歩約4分、コンビニも3分ぐらい。
ああ、当分用はないけどデイケアセンターも結構近いよｗ

…一応、これからのライフスタイル考えて選んだつもりだけどね。

快適なマンションライフを満喫中の皆さんへ。

これ、誰か助けてやれよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/l50

>>128
おー、似たような環境に住んでいるね。
うちは、駅歩12分の50坪ちょっとくらいの戸建。3年前に建てた。
幼稚園、小学校、中学校は徒歩2分〜4分。
中学・高校はおそらく私立に行かせるので、どこに行くか次第。
都心の主要な学校の駅まで電車で20〜30分くらい。
病院は、大学病院が徒歩5分。クリニックレベルは丁内と隣の丁目で一通り揃う。
市役所・図書館・デイケア等の行政施設は徒歩10分くらい。
駐車場のあるスーパーと専門店モールは徒歩5〜7分くらいに3軒ある。
コンビニが同じ丁内になく、5分くらいかかる。
通勤は、乗り換え1回で、ドアドア40分。
海外転勤とかにならない限り、一生今の家に住むつもり。

マンションか一戸建てかっつーのは住んでるところによるでしょ。
それだけだよ。

庶民が住宅にかけられる金が限られている以上、住むところにより
買える物が違ってくるのは当然。

東京23区内の会社まで通勤に20分〜30分のところに住みたいと思ったら
マンションしかない訳。
3LDK70平米でも5000万とかだから。
同じところに一戸建てならば1億5千万超えだもの。
マンションしか選択できない。

東京23区内の会社まで通勤に1時間半とかの郊外に住むなら
一戸建てが5000万で買える。
その辺でマンション選ぶ人はいない。

そんだけの違いでしょ。

東京23区内や大阪市内や名古屋・横浜などの都市部の便利なところに
住みたいなら、マンションしか選択肢は無く、それ以外の田舎に住むなら
一戸建てが良いに決まってる。

>>130
うお、駅徒歩分数2分負けたｗ
うちももちろん永住予定だよ。

麻布十番駅徒歩１０分（住所は元麻布）の一戸建て（木造２階建て６０平米）を
１８００万円で買った人もいる。

ま、再建築不可だけどな（笑）
フルリフォームしてて綺麗だったよ。

あと同じような新築なのに再建築不可の一戸建て、
広尾駅徒歩３分（広尾商店街の裏）が２５００万で売ってた。
もう売り切れたかな？
３月にはまだオープンルームだったけど。

>>122
なんでそんなに車に拘るかね？
”身の程を知ってる”からこそ車を持たず、代りにより都心に近いマンションを、と
いう人だっていていいではないですか。
車検代、保険代、ガソリン代、駐車場代、車自体の値段に事故のリスクを考えたら、
必要なときにタクシー使ったほうが全然安いと思うが。

>>130
普通のリーマンじゃ、土地持ってなきゃ買えない物件並べて自慢されてもなぁ。
都内だとしたら坪200万は下らないだろうから、土地だけで1億だろ。

自慢くさいのが鼻につくから、マンション派に転向しようかな。

>>130のような戸建は羨ましいけど、>>133-134みたいなのはなあ…
住み心地も悪そうだし、周囲にも迷惑じゃん。
町としての防火対策とかそういう計画上、そういう建物は消えて欲しいから
再建築不可なのに、法の網をかいくぐって逃げ延びて居座るなんて。

>>133-134
そんなのよく見つけてくるなあ。
賃貸代わりに住み潰すつもりなら価格も手ごろ、ってとこか。

>>131
郊外でマンション買ってる人の立場は？

>>138

普通にヤフー不動産で見つけたんだよ。
再建築不可は相場の１／３（場合によってはそれ以下）だからね。

あと３年ほど前にチラシに入ってたんだけど
港区高輪（伊皿子坂近辺）でやっぱり新築の再建築不可が３軒売りに出てた。
皇室高松宮邸の並び！で、全て木造の２階建て。
当然だけどお風呂もキッチンも全て最新式で、価格は２０００万以下だった。

まさに「賃貸代わりに住み潰すつもりなら」オッケーですよね。
うちも迷ったもん。

＞町としての防火対策とかそういう計画上、そういう建物は消えて欲しいから
＞再建築不可なのに、法の網をかいくぐって逃げ延びて居座るなんて。

同意なんだけど、あーゆー場所って一帯全てを区画整理しないとどうにもならない。
各世帯がどうこうしようと思っても無理なんだよね。
区が重い腰をあげて、どうにかしないと永遠に消えない。
本当は大手デベロッパーが一帯を買い取って（なにしろ、麻布や高輪の１等値なんだから）
マンションにしちゃえばいいんだけどね。
区もそれを期待してるんじゃないの？もしくは大地震で姿形がなくなるのを待つしかない。

そんな物件買ったら自分が惨めになる。
周辺からは白い目で見られるのは避けられないよ。

一生住むつもりじゃなければいいんでない？
キャッシュで買って（１８００万ならウチでも買える）、
しばらく貯金しながら住んで、引越後は賃貸に。
麻布や広尾で一戸建てなら低く見積もっても月１５万はとれるんじゃないかな？

麻布や広尾で一戸建てなら、固定資産税・都市計画税だけでも
どんだけかかるやら。
ランニングコスト考えたら高くつくと思うぞ。

>>139
郊外でマンション買ってる奴は、はっきり言って見る目が無いか
金は無いけど持ち家（マンションだけど）欲しいか
マンションマニア（フラットな生活・堅牢な建物が好き）か
だろうな。

賢い選択とは思えんが。

新築の再建築不可ってあれか？
前のボロ家の柱１本だけ残して、あとは基礎から何から新築同然で
建て直し相当なのにリフォームでございというインチキ技の奴か？

そんでも良いけど、所詮木造家屋だから20年〜30年でまたボロ家に
なる訳で、そんときもまたインチキリフォーム出来るかどうかだな。
次は、駄目なんじゃないの？
法の抜け道は塞がれる運命だよな。

戸建の欠点、それは「階段」だよ。

ただの通路なのに場所を取る。
ちょっと個室にいったりトイレに行きたいだけなのに辛い上下移動。
足を怪我でもした日には階段は即座に家庭内にのさばる難攻不落の関所と化す。
大き目の本棚、ベッド、ソファ、全てこいつのせいで他の階へ移動できない。
階段掃除、世の中にこれほど無益な労働はあろうか。部屋の何倍も掃除しにくく汚れやすい。
階段は人をこけさせたり滑らせたり落ちさせたりする凶器。最悪死に至らしめることも。

マンションにはそんな恐ろしいものはない。ああ、幸せだなあ。

>>147
おいおい、戸建ての階段でつらい上下移動って、
足腰の立たない年寄りかよ。

>マンションにはそんな恐ろしいものはない。ああ、幸せだなあ。
それはマンションではなく長屋なのでは．．．

>>147
最近、2Fにトイレの無い物件って珍しいよね。
あと70平米とかならともかく、90平米超えると水平に広がってると
かえって不便だよ。

>>147
馬鹿？
まず、戸建には１階にも２階にもトイレがあるよ。
これは、家族数が４人以上になると実はかなりのメリット。

で、２階の間取りは主寝室＋子供部屋２部屋が大体のデフォ。
主寝室は寝るときだけ上がればいいし、元気な子供は階段なんてなんのその。
ケガでもしたら１階の和室にでも布団敷けばいいの。

駅が目の前と言っておきながら、エントランス入って自分の区分にたどり着くまで
何分もかかる方が滑稽だよｗ

>>147
マンションなんて、ほとんど通路同然の所までリビングの帖数にカウントしてんじゃんｗｗｗ

マンカスが一言発すると十倍になって返っていくのがﾃﾗｶﾜｲｿｽww
戸建派は決して必死ではなく極めて当然のことを言ってるだけだけど。

>>147のイメージしてる戸建って一体…

>大き目の本棚、ベッド、ソファ、全てこいつのせいで他の階へ移動できない。

うちは、おフランス製の巨大ソファーを購入したが、裏庭から搬入したよ。
マンションだったら「吊り」になっていたと思う。それも、5階以上だったら
絶望しなきゃ。他には、ピアノも裏庭から搬入。

>階段掃除、世の中にこれほど無益な労働はあろうか。部屋の何倍も掃除しにくく汚れやすい。
へぇー、良く知っているじゃないｗ
ただ、階段掃除にしても廊下の延長でベベベとやるだけだが。。
掃除機とトイレは、1階2階の両方にあるのがいいね。うちはそうしてる。

マンションに住んでいる奴は、自分が
負け組であることを素直に認めなさい！！

必死だな

駅から遠くて、都心でもないマンソンって何の意味もないって事だな
俺の地域（東急）は川を越えてまでマンソンに住んでる人々がいるｗｗｗｗ

＞川を越えてまでマンソンに住んでる人々がいる

ありえな〜い！

ありえないことがあるのが、マンカスクオリティ

東急線の川向こうにタワーマンションがボコボコ建ちますね。
特に東横線の武蔵小杉。なんと８０平米で６０００万台だと。
タワーマンションは管理費・修繕費も高く、解体もままならない
というのに、眺望と奇麗なモデルールだけで選ぶんだね....

6000マンのミニコにしがみつくよりは賢いと思うけどな。

>>160
友達が、その辺のﾏﾝｿﾝを買いそうなんですよ。
もっとマシな案を教えて。
現在は、目黒線から地下鉄で都心に通勤。

マンソンの良さは空間の広がりかなぁ。
同じ広さでもワンフロアにあると広く感じるからなぁ。

>>163
60�uくらいだとそうだけど、90�u超えると、むしろ不便でしょ。

>>161
6000万以上＋管理費その他払ったら生涯でどれだけかかるか考えてみ。
全くの同価格で比較する事自体ナンセンス

マンソンはLDKと隣接してる和室もしくは洋室が、
LDKの延長みたいになってるので
逆に、個室としてはなかなか使いづらいイメージがある。

>>163
俺はマンソン育ちだけど、それはほんとにイヤだったよ。
家族といえどもあまりプライベートがないって言うかさ。
逆に家族のコミュニケーションが増えていいかと思いそうだが、そうでもないという。
何しろ、階層でないから音が筒抜け。
自分の部屋でテレビを夜中に見てると、怒られたり。

で、一戸建てになったら、なんとプライベートが保てるものかと実感した経験あり

>>165
車持ったら、もっと酷くなるな

マンソンはドアと壁だけだもんね
そりゃ音も筒抜けさ
彼女とセックスなんて出来ない

>>168
そそ、ここには「何が何でも車は持たないわ！文句ある？キー！！」って
おばちゃんがいるから、気を遣って>>165では具体的に出さなかったのｗ

>>167
快適戸建ライフへようこそ！

また、エレベーターで住民同士が一緒になることが多くて、なんかいやなんだよね。
管理組合も面倒だし。
管理人にもいつ出ていつ帰ったかを見られてる感がして。

１６の時に原付１台を買って、その置くとこすらまともにないってのが困ったよ。
管理人に聞いて結局、置くとこがなかった。
自転車置き場にも規約上、ダメだというし。
結局近くの空き地沿いに何とか止めてたけど、ホント幼心に住みにくいと思った。
原付もまともに置けないのかって・・

重低音の音楽も抑えないとならないし。

こんなとこで育ったら小さくなっちゃうよ

マンションの場合、一人、ちょっとウザくても、取り仕切るオヤジがいてくれて、
住民間の懇親会を提案してきたり、駅前でばったり出会ったらちょいと一杯
位言ってくれて、ダンナ同士のコミュニケーションがはかれれば騒音とかあまり気に
せずに済むんだよね。

これが奥さん同士レベルだとどうしても派閥とかのせせこましいところで
終わりがちだから少し古臭い考えだけど、オヤジ同士が知り合いかどうかで
この辺の快適さはぜんぜん違う。

結局のところ周辺の人間のことが分からないから微音でも気になるわけで。

でも、実際にはマンションというと他人と干渉しないで生きていけるからなんて
理由で選んでる人間が多かったりして、多くの場所、特に大規模物件じゃそう
うまく行かないんだろうな。

キミらここは全国スレだって言ってるでしょ。何で都内スレが別にあるのにここに首都圏のこと書くわけ？
その程度の常識すら持てない人たちなんですか？？

>>174
戸建派は以前から地方・郊外在住もちゃんと名乗りをあげてるよ。
マンカス君は都内だらけだけどｗ

地方の万村は、雪国のぞくとあんまりメリットない希ガス。

地方って、ロクな産業ないとこでも、どこも家だけは立派ってとこ多いよな。
たくさん税金払ってる都民がせまいﾏﾝｿﾝに住んで、土建で食ってる補助金乞食どもが
広い戸建てっつーのは納得いかないな。首都圏だけ日本から独立すれば
いいのにと本気で思うわ。

>>177
要するに、今の狭いマンソン暮らしが気に入らんってことでおｋ？

>>178
いや、ただ単に田舎モンが嫌いなんだ。

じゃあ大阪の代表的ベッドタウン豊中市（環境良、治安良）から。
予算5000万。マンションは大手ブランド性能評価。どれがいい？

マンション
ttp://www.jj-navi.com/kansai/FJ010B90040.do?JJ_GA=tiles.FJ010A01B01001&JJ_TA=FJ010L00001_22&AR=060&SE=010&TB=A00&NC=00122678&BSC=10

戸建
ttp://www.jj-navi.com/kansai/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&MP=0&JJ_TA=FJ020L00001_01&TB=A00&BC=Z_220117778591&SE=020&AR=060
条件付土地
ttp://www.jj-navi.com/kansai/FJ030B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020A01B01001&MP=0&JJ_TA=FJ020L00001_01&TB=A00&BC=Z_220100835427&SE=030&AR=060

次から次へと、あんた暇だな〜

>>180
戸建は予算オーバー
条件付は建ってもミニ戸レベル
比較は無理だろ。

>>182
あくまでも例題なんで予算はそんなに厳密に考えないでもいいじゃん。
ていうか
超無理してローン組んででも戸建！という答えじゃないってことは
このケースだとマンション有利ってこと？

>>180
低層地域のマンソンか

周辺住民は大反対だったろうな

その地域ならコダテにしろよ

その前に大京を大手ブランドと言ってる時点で住宅購入を考え直したほうがよい

　620 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 19:52:35 ID:SLoQrWSR
マンションなんて買わなければ良かったの一言に尽きる。

下階に基地外夫婦が越してきて、毎日の様に子供の足音で苦情を言われて
色んな嫌がらせをされて、留守にしていた時間までウルサイと管理組合に訴えられて
ノイローゼになってしまった。

他の住民は同情的ではあったけど、どんな工夫をしても駄目で
子供にも影響が出てしまい、結局、大損して賃貸に引越した。
その後、街中で偶然に会ったら「うるさいんですが！！」と怒鳴られた。
まだ誰も住んでいないっちゅうの。

実家は一戸建で、前の家がかなりのDQNだったが、
床下に、基地外が住んでいるというのは桁違いのストレス。
リセットできるなら、子供がある程度大きくなるまで賃貸一戸建てにする。
思い出すと今でも吐き気がするよ。

タワーマンションは維持費だけで毎月６万以上は最低かかります。
管理２万、修繕２万、駐車場１万、税金（月平均１万）です。
もちろん修繕費は年々上がり、１０年、２０年ごとの一時金は当然あります。
スケールメリットでカバーするわけですが、とどのつまり、タワーマンション
てのは巨大団地です。武蔵小杉は供給過多で、中古の値段の値下げ幅も大きい
という予測もあります。（某不動産屋談）

>>180
普通に、建売を買う金がないんだったら、建築条件付で100平米2階+ロフト30平米が
2500万で建つでしょう。これとS-F1との比較になるわけだが、
眺望がゼロの低層ﾏﾝｿﾝ、庭は仮のもの、地下駐車場は無意味に高そう。
たとえば「食器洗い乾燥機(汚れはがしミスト)」にしてもﾏﾝｿﾝは多分45cmだが
自分で設計できるなら当然60cmでしょう、と、細かいところまで自由がきく
建築条件付の圧勝でしょう。

工務店がまともならば、という条件付だがｗ

前スレ>>500だが。
>>180
これは、マンションがお話にならない例なのか？お前はお代が下手だな。
狭すぎる上にあらゆる費用が高い。駐車場も6割程度。修繕費が安すぎる。

>>182
条件付の方は、２階建てでも、建延30坪ぐらいのが普通に建つ。
坪100万の豪華仕様で上物を建てても、5600万。
坪60万の標準仕様で作ると4800万。
マンションのほうは占有面積26坪程度で5200万。

建売の方も同じことが言えるが、
工務店がどういうところかわからないのが問題になりそうだ。
保証をつけて、検査機関とかにも入ってもらってちゃんとやれば問題ないだろう。
逆に、調査して何か問題があるようであれば即断るぐらいの気持ちが必要だが。

>>187
かぶった。つーか、そういう結論しかないわな。

>>173
前半の話はまさに、昔の長屋のイメージだ。
古きよき下町の雰囲気。

マンションなどという欺瞞に満ちた名称をやめ、
風情にあふれた立体長屋に改称すべきというところか。

万損くんたちが、そんなにマンションがお好き
なら管理費、修繕費、駐車場代なんて莫大なお金
を払わずに毎月のその費用で、

便利なワンルームマンションに住みましょう。

だから>>131が結論だよ。

>>192
その>>131の結論って、おかしくないか？
前スレ>>500で品川区内の戸建とコンシェルジュ完備マンションを比較したけど
通勤30分かけていいなら、マンションも戸建もあんまし値段変わらん。

>>193
品川でマンションと変わらぬ値段で買える一戸建てってどんなんだ？
どうせ3階建で１Fが駐車場の名も知れぬ業者の建売ミニ戸だろ？
このスレの皆がイメージしている一戸建てはミニ戸じゃないよ。

 500  Name： 名無し不動さん  [sage] Date： 2006/05/07(日) 07:52:20  ID: ???  Be:
    コンシェルジュしか、いいところがないようなので調べてみよう。

    http://www.home-plaza.jp/concierge/index.html

    一般的なファミリーが必要な100�u前後の部屋のある都心物件はこれか。
    http://www.home-plaza.jp/mansion/k30000015-0022/index.html
    ↑物件１億以上、管理２５０００＋修繕１００００ってとこかな。駐車場代別途、駐車場数は戸数に対して５割強しかない
    http://www.home-plaza.jp/mansion/citytower-oosaki/index.html
    ↑物件１億２４００万、管理２５１２０＋修繕９９６０＋駐車場２９０００
    http://www.home-plaza.jp/mansion/mid-southernresidencegotenyama/index.html
    ↑物件１億２１８０万、管理２３０００＋修繕９３００（駐車場は戸数に対して４割しかないので、別途と想定される）

    この辺と比較できる戸建っつーことになると、
    ネットに出ている情報でもこんな感じ
    http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=W_000000d01595&MP=0
    http://www.jj-navi.com/shuto/FJ020B00360.do?JJ_GA=tiles.FJ020E01B01001&JJ_TA=FJ020L00001_01&AR=030&TB=E00&SE=020&BC=Z_120117831370&MP=0
    建て売りだし、ネットに出ているって事は売れ残りなんだろう。
    俺は買いたいとは思わないが、マンションよりはよさそうだな。
    実際はネットに出てこないところで取引されているってことだ。
    １億以上って条件で探させたらいろいろ物件が出てくるよ。

    マンションで管理費と駐車場代だけで５〜６万円出すつもりなら、
    こういう戸建に家政婦を雇うってのもアリだろう。

    まあ、いずれにせよ、都心部は住めたものじゃないね。

>>131の意見はいささか思い込みの激しい部分もあると思うが、
マンションは経済的にそれしか選択出来ないから選ぶ、ってところには全く同意。
このスレの、どっちがいいんだ、ということに関しては、
居住空間に関しては戸建の圧勝だろ、やっぱり。
マンションは立地と、金を払った上で、居住空間が制限多い分
共有私設でカバーしたり、その共有私設の掃除やってもらうことや
コンシュルジュｗ　に価値を見出す事が精一杯なんだから。

共有私設って何だよorz　訂正。共有施設。

>>196
居住性の良さって便利さや安全性にもよるでしょう。
24時間有人管理というようなセキュリティにおける頼もしさは、
戸建はマンションにひけをとってる。
24時間ゴミだしOK、ディスポーザー、のような便利な設備も、
戸建にはない。戸建は何かの用事で家族全員が朝早いときも、
もしくは寝坊したいときも、ゴミだし時間は守らないといけない。
臭うゴミが出た時さっと捨てにいけることがどれほど快適か、
ゴミだし日までゴミを貯めなくてはいけない戸建住人には
想像もつかないことでしょう。

>>198
それだけ？ゴミで６行も語るほど？他にメリットは？
ちなみに、あんたが思ってるほど、戸建住人はゴミ出しに困ってないよ。

セキュリティの補完はお金を払った対価としてのサービスだから、あって当然。
まあ、戸建のセ○ムよりは若干上、ってぐらいかな。
でもあまり過信しない方がいいよ。安心してセキュリティ丸投げするから、
マンションでも犯罪が実際おきてるわけで。
戸建は、セ○ム＋建物自体も防犯仕様にしようと思えば出来るし、その選択も自由。

これはまた、使い古しのネタだね

セキュリティは、このスレの最初の方に書かれているけど
マンションも一戸建ても変わんないんだな
本当に有人監視が有効なら、有名人宅の被害も少なくて済むのにね

ゴミは、勝手口わきにゴミ箱をおいておけば済む話
ディスポーザ程度の設備はちょっとしたオプション料金でつけられるしね

もっといいネタを用意してくれよ

マンション、管理費を払って諸々のおうち周りサービスをうけてるわけだが、
個人個人にとっては不必要な、
余分なサービスにまで金払ってることがほとんどなんだよね。
共用の設備をフル活用する人なんてなかなかいない。
でも、人によって必要な設備は違うから、
自分が利用しないものに対しても、強制的に出費。

個人的には、マンションのこういう部分はかなり嫌だ。

>>198
マンション派は、なぜかゴミ出しに拘るんだよね。
五月蝿いディスポーザの何がいいのか分からんが。
とにかく、マンション派の意見としては、24時間ゴミ出しができないマンションは
クソってことだよね。

さて、狭くても庭のある戸建ての場合、ゴミ出しに必死にならなくてもいいんだわ。
ディスポーザのような五月蝿くて危ないものより、生ゴミ処理機は肥料ができて
家庭菜園で野菜に化けるんだわ。地球環境にもやさしいね。
生ゴミがないと、燃えるゴミなんて1回や2回出すのを逃しても平気だよ。

マンションのセキュリティー、日常管理は商売の道具です。
必要以上のサービスの提供をさせていただきます。
必要ないと言う人もいるがそれは個人の意見。当方は管理組合相手に
商売してますのであしからず。

マンションを相手に商売している会社の社員は八割以上、戸建を選んでいます。

まあ２４時間ゴミ出せたり、ディスポーザで生ゴミを処理できたりするのは
便利だと思うよ。

でもそれが「どうしてもできなきゃダメ！」ってほど有効なものとは思えない
んだよなぁ。今、別に苦労してないから。

>>200
ん〜でもそれって戸建豚が勝手に思いこんでるだけな気がする。
一家虐殺ってほとんどが戸建でおきてないかい？

戸建豚は無理矢理そう思いこんでおかないと
安心して暮らせないのかもしれないけどね（笑）

>>201
それは買う時点でわかってる事だろ〜。
不必要なサービスが多いのなら
最初からその物件は外せば済む話な気がするけど
戸建豚ってそんな事すら考えられないんですかね（笑）

暖かくなると夜ゴミ置き場なんて行けないよ。
ゴキさんがウヨウヨ。

扉を開けたとたんに・・・

一家惨殺を恐れながら生活している人なんているのか〜！？
戸建、マンションに限らず。


マンション派ってやっぱり頭の回路がちょっと違う。

結局、マンションは都心部主体、戸建は郊外主体だろ。

都心対郊外になると、戸建は旗色が悪くなるので、都心派を別スレに追いやる。
んで、勝ち誇ってるツモリ。

つまらん。

>>203
戸建豚って結局は
普通の人を食い物にしての金儲けで生きてる
連中だというのがよくわかりました。（笑）

>>209
食い物にされているのがわかったのに笑ってる哀れなマンカス

>>207
まあ戸建豚の思考はアレだから何を言っても無駄なのかもしれませんね。
自分さえよければイイ連中が殻に閉じこもるように生きてるわけですから（笑）

>>210
そういいう連中だから
戸建豚には強固なセキュリティーが必要なんですね（笑）

戸建豚、逃亡したか（大笑）

戸建てには、階段があるのがいいよね。

昨日のニュース見た？
運動不足で生活習慣病が大量発生。
厚生労働省は、階段を使うことを呼びかけているよ。

>>212
強固なセキュリティはマンションの売りじゃなかったっけ？
食い物にされながら必死に財産を守るんでしょ？ｳｹﾙｗ

戸建豚の極悪な生態が徐々に明らかになるね。

>>213
管理費ってどのように使われているか知ってる？

>>215
え〜さんざん自慢してそれなの（大笑）

じゃあ戸建豚って毎日ビクビクしながら生きてるんですか〜（ｶﾜｲｿｽ）

同じ居住面積の場合、戸建てのほうがライフサイクルコストが安いのは言うまでもない。

ﾏﾝｶｽおばちゃんよ

>>13

戸建豚って何が幸せで生きてるんだろ〜

ﾏﾝｶｽって何が幸せで生きてるんだろ〜


つまんねー書き込みだと思わない？>>221

戸建豚って言ってる事に一貫性がないなぁ…と思っていたら
強烈な差別社会だったね。

戸建豚って毎日町内の家と自分の家を比較しながら
買った負けたとか一喜一憂しながら生きてるんだろうか？

なんだか、それはそれでとても幸せそうだなぁ（笑）

ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

>>222
ん〜でもそういう書き込みが好きなのは
戸建豚の方な気がしますが？

このスレの大半はそいういうので埋まってないか？

つか、このスレ最大の笑いどころが出現したわけだがｗ

>一家虐殺ってほとんどが戸建でおきてないかい？

レオパレスでも起こっていますがw

↑の全部に馬鹿にされてるマンションベン。

ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

ﾏﾝｶｽって書くとちょっとスッキリするのかな？

>>227
それだけかい？
戸建豚、弱いよ〜！！

しかし、2chは、やっぱ面白い
e-manクソサイトとは違うな

結論

マンション住民はこれから修繕費、管理費を献上して生きて行く。
値上げにも我慢して。
実際のサービスは支払った額の三分の一程度。

金持ちはこの費用を気にせずに払えるが、中級〜下級層には厳しいはず。
既にマンションを購入してしまった人は可愛そうだが、今後我慢してください。
売却は以上に困難な市場になっています。これから購入を考えている人は
公営団地もお勧めです。

　戸建てにするべきです。これから購入を考えている人は。

ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

正直、一戸建てを買うような人達って
もっと心にゆとりがある生き方をしてると思っていましたが
なんか違いますね。

>>233
戸建の最下層の建て売りﾐﾆｺと同じカーストのﾏﾝｶｽ

マジ同情するよ

ﾏﾝｶｽおばちゃんよ

>>13

都合の悪い情報には相変わらずスルーかよ

よくまあ一人で頑張るなあ、おばちゃん。
コンシュルジュマン吉くん、援護してやれば？

ﾏﾝｶｽおばちゃんよ

ついでに同胞も助けてあげなさい、って。
マンカスはこういう対処も得意だから、そんな所に住んでられるんでしょ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/l50

ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

よく考えればホームレスの段ボールハウスも
立派な戸建てだよね。
ミニ戸豚の人達、良かったね馬鹿にできる対象ができましたよ。

ホームレスって自由の象徴だよな。

戸建豚のシンボルにしてはいかがでしょう？（笑）

>>238
ホームレスもがんばってください！

マンション派は郊外・田舎にも実在する仲間たちを存在ごと無視してるわけだがw

>>238
耳ふさいで井戸端会議やってるだけだからほっとけ。

公園中とか駅０分に住まわれてるの戸建の象徴には負けますよ

もうちょっとまともな燃料ｷﾎﾞﾝ

粗悪杉

ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

そしてそのミニ戸の下の最下層にﾏﾝｶｽがひしめき合っています。

↑なーんか書いて欲しそうだったから書いてみた。

都合の悪い情報は全てスルーか



更年期障害でイライラですか？

戸建豚の書き込みのほうが
粗悪ですが？

>>230
豊田商事の惨殺も、警察庁長官への射撃も、これから起こるかもしれない
六本木ヒルズのガクガクブルブルも、みんなマンションですが何か？

>>243
ちょっとぉ。ホールは共有部分なんだから固まらないでよ！
迷惑だわ！

>>246
まあそうでも書かないと生きていけないわな（笑）

階級社会にはホントに同情しますよ〜。

>>247
議論が成立しないもんな。
人の話聞かないぐらいのレベルでないと、騒音トラブルにたえられないってことか。

ﾏﾝｶｽは現実問題で太刀打ちできないので、罵り合い作戦にでたようです。

>>249
え〜それだけ？
六本木ヒルズのガクブルって何？
無知なんで解説おねがいします。

>>253
でも正直、マンションおばちゃんの攻撃は情報量が稀薄すぎて意味がない鴨。

>>251
最下層に慰められた・・・orz

ﾏﾝｶｽは区分ごとのランク付けがあからさまだから
大変だよね
マジ同情するよ

>>252
まあ、階級とか勝利宣言とかﾏﾝｶｽとか
戸建豚ってかなり精神が追いつめられる感じですね（笑）

>>255
うん、かえってマンカスのアホさ加減がよく出てるから、
マンカスにとっては迷惑な存在かもね。

>>254
回転ドアさえなければ・・・この人殺し躯体！

奴隷扱いのミニ戸住人

マンションって階数がそのままランキングだから、上層階にはエレベーターを譲らないと
いけないんだよって、近所のマンカスセレブが言ってたよ。

マンションに住んでると、最終的にどういう精神状態になるのか、
ちょっと分かった気がするｗ

戸建豚ってホントに楽しそうだなぁ
都合の悪い事はスルーですか（大笑）

>>264
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

どっちがだよ。って言っても理解出来ないんだろうな。哀れ

ﾏﾝｶｽがさっきから（笑）（大笑）書いてるけど・・・

笑えてない笑えてないｗ
引きつってるよｗ

すいぶんレスが増えてると思ったら、マンソン貧民が出てきたのかｗ

あがいても仕方がないよ。

君らの買ったマンソン会社の社長は一戸建てにみんな住んでんだから

まあ、中国人のピッキングと格闘しててください

日付がかわってからはマンションに不利な情報しかでてないが。

>>266
だって（大笑）なんかしたら、壁向こうから「ドン！」
太鼓が鳴っちゃうもんねぇ。

だから（小笑）にしといたほうがいいよ。

ミニ戸は段ボールハウスを馬鹿にして
ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

そんな彼らでも、マンションを馬鹿にする時は団結できるんだよ！
えらいえらい（笑）

ミニ戸は段ボールハウスを馬鹿にして
ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

そんな彼らでも、マンションを馬鹿にする時は団結できるんだよ！
えらいえらい（笑）

このおばはん見て、それでもマンソン住みたいと思ったヤツがいたら勇者だな

禁句のキーワード、”共有”が出てしまったのでもうコピペしかできなくなった
哀れなﾏﾝｶｽｗ

ここで議論がかみ合わないのは
マンション派は都会に住んでて都会での優位性を言う
戸建は地方も含めた優位性を言う
だからマンション戸建の相違と都会と地方の違いもプラスされて議論がかみ合わない

地方のマンション派は明らかに失敗（もしくは不利）と自覚してるから
このスレに来ない（来てもＲＯＭで議論しない、たまに単発擁護）

だから地域差も加わって議論を難しくしてるのではないかと。

ミニ戸は　段ボールハウスを馬鹿にして
ミニ戸に住んでる連中は　建売に馬鹿にされ
建売は　条件付きに馬鹿にされ
条件付きは　注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は　生きてます（大笑）

そんな彼らでも　マンションを馬鹿にする時は団結できるんだよ！
えらいえらい（笑）

マンカス殺すにゃ刃物はいらぬ。
”共有”と一言言えばよい。

>>274
その通りなんだけど、全国スレにもかかわらず、
マンカス自身が地方マンションどころか、
ある程度の立地の郊外ですら
バッサリ切り捨てちゃってるから、もうどうしようもない。
全国スレだから、戸建が地方も含めた事を語るのは、
スレの趣旨としても当然だし。

>>274
マンションの優位性は立地のみって認めてるよ。

豚さらしａｇｅ

実際さ、マンカスどもが言うように、
住居そのものも含めたマンションライフが本当に快適なら、
地方が出てくると都合が悪い、なんてことないはずなんだが。

マンカスの

　　　　　　悔しさでてる

　　　　　　　　　　　　四連投



221 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 09:59:36 ID:???
戸建豚って何が幸せで生きてるんだろ〜

223 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 10:05:50 ID:???
戸建豚って言ってる事に一貫性がないなぁ…と思っていたら
強烈な差別社会だったね。

224 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 10:07:50 ID:???
戸建豚って毎日町内の家と自分の家を比較しながら
買った負けたとか一喜一憂しながら生きてるんだろうか？

なんだか、それはそれでとても幸せそうだなぁ（笑）

225 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/05/09(火) 10:09:43 ID:???
ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

>>274
>>195
交通の便でおなじ条件にすると価格差がないんだが

>>274
>>180の豊中の例でもわかるように、「東京以外」だったら、
武蔵小杉に相当するような地区まで来ると、100%戸建が優位なんだよね。

資産家でもないのに東京に住まざるを得ないのは、本当に気の毒としか
言いようがない。確かに俺が前に住んでいた世田谷の土地は高い。
他都市だったら3000万円台で買えるようなミニ戸建が、
6000万円台に確実になる。年収数百万のサラリーマンが楽に返せる
ローンが3000万円程度だとして、土地代のために、サラリーマン一人分の
人生が犠牲になっている勘定だ。

そこまで、世田谷のマンションに魅力があるか？と言われたら、
はっきりノーと言いたいよ。渋谷や恵比寿に10分で出られるのは楽だが、
そんな快適さは、独身時代と子どもが出来るまで、で十分だと思った。

ミニ戸は段ボールハウスを馬鹿にして
ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

そんな彼らでも、マンションを馬鹿にする時は団結できるんだよ！
えらいえらい（笑）

山手線の外でマンソンって有り得ないと思う

隣のﾏﾝｶｽ１億するけど
ウチはミニ戸だから勝利確定なんだお！
ヽ(^ω^ )ノ

>>286
実際、前ｽﾚの一億ﾏﾝｿﾝとﾐﾆｺいい勝負だったよなｗ

>>285
有り得ないのに全国に建つ不思議。
後悔ってもんはないのか、とマジで不思議。どうなんだろうね。

近所にタワー型ﾏﾝｶｽができたけど
ミニ戸の我が家の方に勝てる訳ないんだな
(　ﾟ,_ゝﾟ)　ﾌﾟ

ミニ戸は段ボールハウスを馬鹿にして
ミニ戸に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

そんな彼らでも、マンションを馬鹿にする時は団結できるんだよ！
えらいえらい（笑）

>>288
日本は山がちな国土であり有効に利用できる平な住宅地が少ないから、
ある一定の割合の人々は集合住宅で我慢してもらうしかないのだろうな。

で、現実の辛さから逃げるために、ガス抜きのために、
企業と自治体などが最大限にイメージうp作戦を展開している。
東急の痛勤電車の中の動画広告なんか見ていると、涙が出てくる。
ここまでしなきゃいけないのか、って。

マンションの広告も、そう。「ほにゃららの杜に住まう」の類。
マンションも、大規模分譲地も、嘘を隠すために必死に広告する。
映画「マトリックス」のような世界になれば完璧なのだが、
それに近いところにマンションは、ある。
僕等は、このマインドコントロールから逃げるために、
つか「普通の感覚」を取り戻すために、2chに住まうｗ

マンカス思考停止ｹﾞﾗｗ

戸建豚だお！
特技はどんなﾏﾝｶｽで馬鹿にする事が出来るお！
♪　　　　　　　　　＃
　　　ヽ(^ω^ )ノ
　　　　　|　.|
　　　 へ|＿|
　　　　　　　>　　　　　　♪

戸　建　豚　敗　走　（笑）

>>294
こいつヤバくない？ｗ

戸建豚でも勝利宣言でもなんでもいいけど、マンション派は>>280をどう思うの？

ごめんごめん

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1145612536/
のスレを見て気づいたんだけど
戸建派のルールでミニ戸は「醜戸」って書かないとだめだったんだね。


ﾏﾝｶｽといいホント容赦ねえなあ…（笑）

戸建派の心が「醜戸」って感じですね。

>>195
これでは比較にはならない。
なぜなら1億以上の物件を比較しているから。

１億以上の不動産を取得できる世帯がどんだけあるんだ？
平均的な世帯収入は700万前後だろ？
不動産取得に年収の6倍掛けるとしても4200万だ。

4200万〜5000万前後で買える物件同士で比較しないと
ごく平均的な世帯を対象とする比較は出来ない。

ごく平均的な世帯を対象とすると、>>131で正解だ。

地方のマンションも理論は>>131で正解さ。

その地方で一戸建てを買うだけの収入はないけど、持ち家は持ちたいという
低所得者向けに分譲してるのさ。

醜戸（笑）は段ボールハウスを馬鹿にして
醜戸（笑）に住んでる連中は建売に馬鹿にされ
建売は条件付きに馬鹿にされ
条件付きは注文に馬鹿にされながら
今日も戸建豚は生きてます（大笑）

そんな彼らでも、マンションを馬鹿にする時は団結できるんだよ！
ﾏﾝｶｽ　ﾏﾝｶｽ（笑）

>>298
これは、マンション派が主張するマンションの仕様に沿った比較だから、これぐらいになる
コンシェルジュがついているような23区内駅近接物件、眺望よし

仕様を下げればおっしゃる価格で比較できるが

>>295
ヤバイの通り越して手遅れｗ

煽られてジタバタしながら書き込んだ、叩き厨のバカ丸出し書込み。
各上????あがらえない???? 　　　　　　　　　　　　　　　　
こいつ、脳味噌カラッぽなんでしょうな。　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
124 ：各上が書き込むとすぐに妄想だと自己防衛か？：2006/03/32(土) 12:22:24 ID:???
その程度でしかあがらえない貧乏ミニ戸住まいのキチガイは
リアル貧民でしょ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
キチガイのキチガイたる所以。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミニ戸叩き厨のキチガイ丸出しの書込み。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
121 ：各上が書き込むとすぐに妄想だと自己防衛か？：2006/03/32(土) 12:11:43 ID:???
おれは賃貸暮らしだが、数億の現金は持っている。
それに比べて、醜乞食ってよばれるミニ戸建て購入者は買う現金も
ないから長期ローン組んでやっとのおもいで買ったんだろ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ミニ戸叩き厨のｲﾀ〜いオナニー書込み。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
641 ：名無し不動さん ：2006/03/30(木) 16:00:23 ID:???
>>638-640
中卒&高卒に醜戸関係者が痛いところ突かれて逆上してます。
自分の周りには大卒しか居ないよ。最低でもMARCHね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
キミ等の醜戸業界は最高でもK士館かな？大www
だから気が狂ったようなAAばかリ貼るんだね。納得。

>>293
マンソンに妥協して失敗をしてしまったんだね
そうなる気持ちも理解できる

176 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/05/08(月) 20:54:22 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀１Ｋアパマン木賃カス平リーマン　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------
　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 家も買えないミニ戸叩きの
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀ホームレスチンカスで偽装大騒音マンカス　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------

で、マンション派は>>280をどう思うの？

>>301
>仕様を下げればおっしゃる価格で比較できるが
それで比較してくれたまえ。
東京23区内の駅徒歩10分以内で5000万前後でな。

でないと金持ち対象の議論しか出来ないからな。
1億以上の不動産が取得できる世帯はごく少数。
平均的なところで比較しないとな。

まあ、ミニ戸VSマンションになるんだろうけど。
普通の一戸建ては無理だもんな。

俺　達　ミ　ニ　戸　憎　し　の　ゴ　ミ　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　。　家　も　買　え　な　い　既　知　外　で　す　。

今　日　も　お　か　ず　は　自　分　の　糞　で　す　。　本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　。
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　 　　　　　∧＿∧　　　　 　 　 　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀　） 　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　脳　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 マ 　　⌒`（´∀｀　）￣　　　 ニ 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　派　　／⌒　　嘘 ⌒￣ヽ　 内 　/~⌒　 チ 　　⌒￣ヽ、ン　.　/~⌒ 　⌒￣ヽ　　　　｜　　/~⌒　　　 ⌒　/
　　｜　　遣　　|ｰ、　　 つ　　/￣|　豪 　/／`i　　ン 　　　/￣|.　カ　 /／`i 　都 　　　/￣|.　ト　 /／`i 　脳　　　/
　 　｜　　請　 |　｜　　き　/　（ミ　邸 　ミ）　｜　 カ 　　/　（ミ　ス　ミ） 　｜ 営 　　/　（ミ　　　ミ） 　｜ 内　　｜
　　　｜　　負 ｜　｜　 　　|　／　　　 　　＼ ｜　ス　　 | ／　　　　　 ＼ ｜ 　　　 | ／　　　　　 ＼　｜ 相　 ｜
　　｜　　　　｜　　）　 　 ／　　　／＼.　　　＼| 　 　　／　　　／＼　　　＼|　　　／　　　／＼　　　＼| 続　　 ヽ
　　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ
..　　 　 　　ノ　ﾉ　´Д｀） / 　　　　　　なんでだろ〜〜〜なんでだろ〜〜〜 　　
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　　　　　　　マンホールから出てこい〜 AAまだ〜
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ 　　自分の周りには大卒しか居ないよ。最低でもMARCHね
.　　　　　MARCHより上の脳内世田谷戸建
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼ 　　　　　　ついでに30秒規制だもんな〜
　　　　　 ＿　　 ／　　 　つ　　.＼ ＿ 　　　踊れ踊れ踊れ〜
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ 　AA大量>>1>>1
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_

>>307
つか、全国スレで何故都内地域に限定するよ？
単に5000万前後物件の比較でいいだろ。
マンカス自身が、「比較対象は郊外」とか以前言ってたし

1 名前：名無し不動さん 投稿日：2006/04/21(金) 18:42:16 ID:???
　　　　　　　/~ヽ　　 /~~ヽ
.　　 　 　　　| 　|i ＿∧ゝ ﾉ 地域を侵食し、都市計画・防災計画をだいなしにする醜子。
..　　 　 　　ノ　ﾉ　´Д｀） / 規制逃れの中小業者糾弾を含め、 問題点と対応を話し合
.　　　 　　（　ノ　　　　 ソ　うスレです。 醜子定義は敷地100平米未満です
..　　 　 　　ヽ　　　　　 ヽ ミニ戸購入情報、マンションとの比較はスレズレです。
.　　　　　　　 ＼ 　醜乞食 　　　　　　　　　 下記へどうぞ。
.　　　　 　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　 　つ　　.＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　 ／￣.＼　 .＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,_ _,／　　　 　＼,_ _,ﾉ
【ペンシル】ミニ戸建てを煽るスレ１【ビシビシ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1113444574
ミニ戸情報スレ//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50

過去ログ：
http://web.hpt.jp/fudousan/1113319161.html

戸建派の方々へ
荒らしたいのなら↓へどうぞ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/

>>309
都心でイイんじゃないの？。
地方なら県庁所在地ターミナル駅前比較でどうよ？。

>>311
荒らしてるのは精神破綻したﾏﾝｶｽおばちゃん

今酷い自演を見た

>>314
どれ？

>>315
>>308,310,311

>>316
なるほどｗ

所詮、「不動産」なんだから、その価値は立地で決まるでしょ。

マンソンだろうが戸建だろうが、クソなところに建ってるものはクソ。

>>318
「立地」だけなら、23区内に限って言えばﾏﾝｿﾝに軍配が上がるだろうね。
しかし立地さえよければ、他のことはどんなクソでもOKってわけかい？
人が「住む」ところなんだし。

>>318
ああ、埋立地とかに建ってるのはマジでクソだと思うよ。そこは同意

23区といっても広いからなー。
板橋や練馬の奥なんて、価格帯的にも、
ほとんど埼玉なわけだし、戸建の方が
いいわな。

>>320
千葉の市川や幕張の辺りには、埋立地にいっぱい戸建建ってるな。
一見、整然としててきれいだが、クソですな。

>>321
それは、立地がいいとはあまり言わないのでは？
>>318が言ってるのはあくまで立地のみのケース。
駅前はマンションの方が多いからな。

が、立地以外に関しては犠牲にするものが多すぎるので、
マンションに比べて駅等からちょっと距離があっても、
戸建を選ぶな、やっぱり。

「何でかんで戸建派」の皆さん、頭大丈夫ですか？住まいで差別なんて心狭すぎですよ。よほど生活が圧迫されてるのですか？
マンション派は「条件に合う戸建があるならそっちがいい」って言ってるじゃない。戸建も見てきて眼鏡にかなう戸建物件は億とかするからマンションにしてるんだよ。そこいらの戸建より選んだマンションのほうが快適だって事。
何を重視するかなんて人それぞれなのに「マンションは全部ダメ」と決めつけて戸建だからと優位に立ってると思い込む…。
痛々しいから、マジやめて。こんな書き込みばかりで満足した生活してるとは思えないのだが。
自分もそうなるかもと思うと戸建に住みたくなくなるよ。もっと冷静に議論するスレだと思ってたからガッカリ。

池沼登場

>>324
被害妄想の激しい人だな。
「条件に合う戸建があるならそっちがいい」ってちゃんと言うのもいれば、
今日だって>>198みたいなのが来てるじゃん。


＞自分もそうなるかもと思うと戸建に住みたくなくなるよ。

それなのにﾏﾝｶｽおばちゃんを見ても、そうなるかもと思ってマンションに住みたくなくならないんだね。

>>147みたいなのもいるね。
「条件に合う戸建があるならそっちがいい」ってのは、残念ながらマンション側の総意じゃないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀１Ｋアパマン木賃カス平リーマン　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
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　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
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　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 家も買えないミニ戸叩きの
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀ホームレスチンカスで偽装大騒音マンカス　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
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　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 家も買えないミニ戸叩きの
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀ホームレスチンカスで偽装大騒音マンカス　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
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マンカスうざいよ〜

ミニ戸や建売はただの貧民だから
まだ可愛げがあるが
マンカスは邪魔なだけなんだよ

>>329
そうだね。別に住んでいるところで人格の全てが判断されるわけではないのに、
発狂しすぎなんだよな。

ここってゲハ板のソニー対任天堂にそっくりだ

>>324
思い込みはマンション派も相当きついんだが…

セコムが安くなってから心が動きつつある

>>333
安上がりで安心で便利なセキュリティだったら、サンヨーのhovicaを
入れているけど、良い感じだよ。カメラ本体は4万円。毎月800円。
http://www.hovica.net/

・ネットからも携帯電話からも、サービスが利用可能。
・仕事中も移動中も部屋の中の様子がわかる。
・さらに、留守先から、エアコンや電灯のオンオフを制御できる。
・侵入者が入ってきたら、光と音で威嚇し、メールでお知らせ。

>>334
ハッキングされて、家の中を大公開しないようにｗ

>>335
hovicaがクラッキング(と言うわけだが)されたらサンヨーに賠償してもらうよｗ
セコムだって同じことなわけだが。
どっちみち、自宅鯖を自己責任でやってるわけだがｗ

他に質問は？
ちなみに、セコムって、帰宅前にエアコンをつけたり、
留守中に電灯をつけたりするのに、いくらのコースなら可能？

で、最大の質問だが、マンソンの場合はセキュリティの手法やレベルを自分で選べるのか？

>>336
「大公開」をどう賠償してもらうのか分からんが
家の中の画像をネットに載せるのは注意した方がいいぞｗ

>>336
ネットワークのセキュリティやIPアドレス問題を自力で解決すれば、
hovicaネットには加入しなくてもいいのかな？
加入しても800円だけどな。

マンカスがつまらないから質問しちゃう。

ごめん。加入しないと受けられないサービス、載ってるね。

セキュリティ絡みで、ついでに自慢しておくとw
お前らはインターホンはもちろん「どこでもドアホン」にしているよな？
http://panasonic.jp/door/sw104/

これの一番の売りは、実はカラーモニターつきのかっこいい子機ではなく
「来客を記録できること」。
いまどき、どこでもカメラつきのインターホンはあるが、
こいつは来客があったときに留守の場合、自動的に画像を保存してくれる。
だから、宅急便も、宗教の勧誘も、お隣さんも、不気味な人も、
みーんな長期間保存できるわけだ。まだ、この機能は新しいから、
友人に話すと驚く。泥棒さんなら知ってるのかな。

で、更にいうと本質は、どこでもドアホンの素晴らしさではなくて、
「最新のセキュリティ機能が発売されたときに、すぐに導入できるか？」
ということ。マンションだと、旧式の奴からこれに入れ替えるのって
大変でしょう。要は、パターンファイルを最新のに保てない状況で
「うちのPCは高級ウイルスソフトが入ってるからOK」と安心するようなもの。
これが、マンションにおける「セキュリティ」の大問題だと思うが、いかが？ｗ

>>338
「載せる」んじゃないよ。リアルタイムでモニタリングするだけ。
鯖上の画像は非常時のものだよ。で、その機構をクラックされたら
サンヨーの問題だと言えるだろうが。

>>339
本体がwebサーバを持っていてcgiもあるから、生の画像を見るだけなら
本体のIPとパスワードがわかった状態で可能。
しかし、こいつの便利なところは携帯電話と組み合わせたところ。
どこでもPCを持っていくわけではないが、携帯は持って行くでしょ。

ついでに、先行している松下のwebカメラで出来ないことは、
携帯電話関係以外は、エアコンと電灯の制御。
「セキュリティだけしか担当しません」という装置よりも、
携帯電話でピピっとエアコンをつけられたら、楽しいではないか。
まだ夏じゃないけどねｗ

電灯の制御が出来る、ということは、いざというとき毒ガスを噴霧したり
毒ヘビを放ったりすることも可能、ということ。
まあ「自宅が可愛い」ので、そういうことはしないわけですがw

俺　達　ミ　ニ　戸　憎　し　の　ゴ　ミ　ブ　ラ　ザ　ー　ズ　。　家　も　買　え　な　い　既　知　外　で　す　。

今　日　も　お　か　ず　は　自　分　の　糞　で　す　。　本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　た　。
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　　　　　 ∧＿∧　　　　 　 　 　　　　　∧＿∧　　　　 　 　 　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（ ´∀｀　） 　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　.＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　｜｜
＼ ＼（　´∀｀）ｰ‐--（ ´∀｀ ）￣　　　脳　　 ⌒（´∀｀　）￣　　　 マ 　　⌒`（´∀｀　）￣　　　 ニ 　　⌒`（´∀｀　）　／／
　 ＼ 　　派　　／⌒　　嘘 ⌒￣ヽ　 内 　/~⌒　 チ 　　⌒￣ヽ、ン　.　/~⌒ 　⌒￣ヽ　　　　｜　　/~⌒　　　 ⌒　/
　　｜　　遣　　|ｰ、　　 つ　　/￣|　豪 　/／`i　　ン 　　　/￣|.　カ　 /／`i 　都 　　　/￣|.　ト　 /／`i 　脳　　　/
　 　｜　　請　 |　｜　　き　/　（ミ　邸 　ミ）　｜　 カ 　　/　（ミ　ス　ミ） 　｜ 営 　　/　（ミ　　　ミ） 　｜ 内　　｜
　　　｜　　負 ｜　｜　 　　|　／　　　 　　＼ ｜　ス　　 | ／　　　　　 ＼ ｜ 　　　 | ／　　　　　 ＼　｜ 相　 ｜
　　｜　　　　｜　　）　 　 ／　　　／＼.　　　＼| 　 　　／　　　／＼　　　＼|　　　／　　　／＼　　　＼| 続　　

127 ：名無し不動さん ：2006/05/05(金) 23:16:57 ID:???
まともな人はミニ戸に見向きもしなくなって来ました｡
ミニ戸の検討するのは低予算の貧しい人達ばかりです｡

一般常識として、ミニ戸は資産価値も利用価値も乏しく、
購入対象からは除外すべきということになっているようです。

128 ：名無し不動さん ：2006/05/05(金) 23:24:57 ID:???
家の近くのミニ戸もずっと売れ残ってます｡

129 ：名無し不動さん ：2006/05/06(土) 00:10:51 ID:???
知ってる零細ミニ戸業者は倒産しました。

建売ミニ戸には保証や瑕疵担保責任なんてものは全く期待できません。
何かあったら潰れるか潰すかしてトンズラですから。

家の中をカメラで大公開かｗｗｗ
winnyよりも楽しめそう

近くのミニ戸住人は周囲の戸建て住人から迫害を受けてます｡

車は飛び出し駐車だし、自転車は外に置くし、隣の日照は遮るし、
迫害されるのも当たり前か。

>>346
webカメラを知らない馬鹿、晒age

>隣の日照は遮るし、

ところでマンションって、建設反対の住民運動が起こったりするよなｗ

こんなに他人を罵る事が好きな人間が多いってこと
ここにきて初めて知りました。

戸建信者の異常ぶりがわかるスレですね。

ミニ戸ってどこかで見たことある形がと思ったら、
デスクトップＰＣに似ているんだよね。
家というより箱だよね。
小人の家。
タダでもいらないかも。

>>351
てか、万滓(君か?)が、あらゆる議論に対して罵倒しているように見える。

どうせまた、マンカスは、しばらく返事を書かなかったら勝利宣言するんだろうなｗ

>>348
キミ、お漏らし君？
他人の夫婦生活が覗けるぞｗｗｗ

自宅の室内にカメラをつけるなんぞ、馬鹿としかいえん。

まあ、文京区辺りの戸建て（非ミニ戸）が一番ってことで。
東京の２３区以外は東京を名乗ってもらいたくないな。特に＊＊市とか。
所詮上京して来たんだろ？

>>355が馬鹿だと思う点。

(1) webカメラは留守中のリヴィングに置くものだということを理解していない点
(2) 留守中に居間で夫婦生活？はぁ？

セコムだって在宅時は切るということも知らないことを考えると、
アパート君かなあw

>>356
つりだと思うけどさ　東京で夢破れて田舎に引っ込んだ負け犬君ですか？

しかも、IPアドレスが動的に変わる環境で当然443でパスワード管理がなされており
windowsのようにクラックされやすいOSでもないのに、
「情報が筒抜け」だと思っている、>>355のお間抜けさんに、誰か
「セキュリティ」を教えてやってくださいｗｗｗ

>>358
あたり構わず噛みつかないでくださいw

メーカーセールスうざい。

>>361
おいおい、他人を馬鹿にしようとしたところ反撃され徹底的に論破されたら、
メーカー呼ばわり、ですか？ｗ

ちゃんと、スレタイに沿った議論をしているでしょうが。
マンションは、すぐに「セキュリティ」って喚くから、話題をフォーカスして
やったのにさあｗ

>で、最大の質問だが、マンソンの場合はセキュリティの手法やレベルを自分で選べるのか？

> で、更にいうと本質は、どこでもドアホンの素晴らしさではなくて、
> 「最新のセキュリティ製品が発売されたときに、すぐに導入できるか？」
> ということ。

>>356
私も文京区民なんで気持ちはわかるが、その書き込みは良くないよ。
また山手線内の戸建てにコンプレックス持ってる人から、文京厨みたいなレッテル張りがされてしまう。
私なんか相続のボンボンが何を言うみたいな煽りもらったｗ
マンションも都心で子供のいない家庭や独身ならそれはそれでマンションでも良いんじゃないか。
でもでしかないが…。

吉祥寺も知らない田舎紋が、一匹紛れ込んでるね。

>>357
留守中にカメラ置いて出なきゃいかんのか。めんどくせ。

>>357
セコムは、在宅モードがあって、センサーを切らないよ。
はっきりいえば、在宅時に侵入者を発見することのほうが重要。

最近のインタフォンには、カメラがついてることなんぞ、誰でも知ってることで
セールスは笑顔をカメラに向けるし、悪意のある奴は横を向いたりヘルメットで顔を隠したり
顔が映らないようにする。

セコムのTVインタフォンは、顔検知機能があって、顔が写らないと警告する機能がある。

>>362
馬鹿はとことん馬鹿だな。
物理的につながったら、完全なセキュリティなど存在しない。

戸建豚は、なんちゃって防犯カメラが、24時間有人警備や有人監視のセコムと同等と思っているのかよ。
セキュリティ意識が低いな。だから、危険な戸建てに住めるんだろうよ。

そんなに今の住まいに不安があるの？
そんなに他人の評価が気になるの？
他人に良い評価されるとそんなに幸せになれるの？
他人に悪い評価されるとそんなに不幸になるの？

家族４人だけど、便所が１箇所しかない建物には住めないよ。

クソは、会社や学校、駅でしてくれば、トイレットペーパーも消費が少ない。
トイレなんぞ、１つで十分。

そんなに虐めるな。
月800円のカメラが彼には精一杯なのだから。

>>366
> セコムは、在宅モードがあって、センサーを切らないよ。

修正ありがとう。hovicaも在宅モードがあるということ。

>最近のインタフォンには、カメラがついてることなんぞ、誰でも知ってること

留守だった場合に記録しているかな？
ついでに、エアコンと電灯の遠隔操作は幾らで実現できるか教えて。

>>367
>完全なセキュリティなど存在しない。

セキュリティってのは、とられるものの大きさとの関係で決まるもの。
必死にならなくていいんだよ。hovicaがクラックされて見られるものは
「留守中の居間」。そりゃ、留守の度に毎日監視されたら困るよ。
そこはログが残るから大丈夫。
残念ながら>>355の妄想のように「他人の夫婦生活」は見ようがないわけだｗ

>>368
>24時間有人警備や有人監視のセコムと同等

鼠の脳味噌のマンカス殿、本日、hovicaを登場させたときの一行目>>334を、
再読してね♪
あくまで、費用対効果。泥棒というものは、本気でこられたら
警備員がいようがリモート監視していようが関係ないの。

>>372
御仕着せの警備しか選べないマンカス、気の毒ｗ

>はっきりいえば、在宅時に侵入者を発見することのほうが重要。

床面積30坪に満たないマンションで？ｗ

まあ、そうだな。大阪の姉妹殺人のように、「オートロックを共有している仲間」
にやられたら、防ぎようがないわけだ。また、「共有」かｗ

>>371
すっごいなｗ

>>373
戸建は、セキュリティのレベルをどうするか、
自分で決められる、ってだけの話なのにな。
あ、ﾏﾝｶｽはそれが気に入らなくて騒いでるのか？

>>376
そう。マンカスは「自由」を極端に恐れているようなんだよな。
でも、駅のトイレでもパチンコ屋のトイレでも好きに選べる
自由については恐れないのな。

学校で毎日運子なんかしてたら、すぐイジメられちゃいますよ。

>>378
騒音トラブル無視できる位、耳の聞こえてない人種だから、悪口ぐらい平気。

そんなに今の住まいに不安があるの？
そんなに他人の評価が気になるの？
他人に良い評価されるとそんなに幸せになれるの？
他人に悪い評価されるとそんなに不幸になるの？

↑マンカスが行き詰まったときに、口から出てくるマンカスのようなものw

　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀１Ｋアパマン木賃カス平リーマン　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------
　　　｀ヾ---‐'ーｒ‐'"＝＝　.|/|　　＼　　　　　　　　　　r＝　＝＝-
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 家も買えないミニ戸叩きの
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀ホームレスチンカスで偽装大騒音マンカス　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
　　／　´｀ヽ _　 三,:三ー／ ,　　　　|　　｀ヽ _　 　　　　　三,:三ー
　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　 /　 家も買えないミニ戸叩きの
　　　　　　　　　　　　　　　＿.＞｀ホームレスチンカスで偽装大騒音マンカス　　　　　
　　　　ノ￣￣｀ヽ、―ニ 　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣　　　　　ヽ 、―ニ
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　.ノヽ--/￣ ,　　　 ｀ 　　￣/　　　　|　　　ノ　　 ｀￣￣￣￣￣
　 }　　...|　 /! 　　　　　　　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }
　　}｀ー‐し'ゝL _ 　　　　　レ l　ｄ　　　　 _}
　　ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ーー-　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍヽ-------------

↑そして無駄なコピペしか出来ないマンカス…

現実の世界でも、狭小住宅に住む人間はまともじゃないヤツばっかリ。

醜子は、先々、危険で不潔なスラムになるからな
新築だからギリギリ見られるだけ
どうしようもないボロボロ密集地が足立あたりに
いっぱいある

で、狭小な区分で何もかも共有のストレス抱えてるヤツらの
なれの果てが一人、ここに来てるわけか。

確かにまともじゃない。

本質を見る目があれば、ミニ戸が建ち並ぶエリアなど、スラム街
以外の何物でもない。

>>386
自分自身の事書くなよwwww

だから普通の戸建てに住めって。

>>389
だよな。

>>389
同意。

最高のセキュリティは、やっぱ近所の目だと思うよ。
煩わしいこともあるけど、同じコミュニティで生活してるわけだしね。

>>392
マンカスはたとえ隣の部屋の住人とでも挨拶さえしたくない人種なんでムリです。
所詮、引きこもり集団ですから。

>>392
マンションでは空き巣がカバン持ってうろうろしてても分かりません。
戸建でそんなのが庭先に居たら明らかに不振に思われる。
だれだろう・・・ってな。

こんなくだらないことで揉めるのも、すべて国や行政が悪い。

で、セコム通の>>366は俺の簡単な疑問に答えてくれないのだろうか。

ﾏﾝｶｽ主婦は炊事中ですのでしばらくお待ちください。

俺も主夫になりたいなあｗ

ぴっかぴかのキッチンで、楽しくお料理♪

まあ、仕事中も2ch三昧の職場なので、贅沢は言わないか。

>>398
IHだけどいい？

やだ

>>399
うちはガスだよ。

まさにガスだね

うちうち、うちはレモンガス

マンソンに住んで満足できる人種を
尊敬いたします。

でも単に世の中を知らないだけ人種のような。

>>404
実家が戸建で、今はマンソン。
別に満足してますが、何か？。

そりゃ良かった。

>>405
今の戸建に住み替えたら、もっと満足度がアップするかもよ。

今住んでるところはすごく便利。やめられない。
但し１億円出してもミニ戸しか買えない。有り得ない。

>>407
マンション派はこの点を無視したがるね
ただ気付いていないだけかもしれんが。

１０年間でマンションが進化したのと同様に、一戸建ても進化しているのに。

在来工法ってネーミングだから昔のままなんだろうとか、
その程度で考えてるのが多いね

>>408
だからマンションが良いという結論にはならない。

今住んでる長屋の住所が便利というご意見ですね。

狭小マンカスで満足なら、それもいいだろうね。

ま、話見てみたら立地オンリーって、
デベにはもってこいのお客さんみたいだから、いいんじゃない。
こういう人も居るからマンションが成り立つわけで。

マンションで満足していると声高に叫ぶ奴って
かなりオメデタイ人種だね。

なんか、気持ち悪い連中が集まってるスレだな（一部まともな人除く）
２ｃｈらしいけどねｗｗ。まぁ、安月給で大変だとは思うが、
ネットでのストレス解消も程々にしとけよ。
てか、こんな連中がもし同じ会社にいたら嫌だなｗ

んー。いろいろ書いてくれるが、本当に満足してるので何とも思わない。
今さら、実家にいたときのような不便な場所に住むなんてムリ。

スレ消費の早さ　
異常だあぁぁぁあぁぁぁぁあ

>>415
うん、だからあなたのような人がいないと、
マンション業界も困るから。
そのままこれからも満足してて。

防犯カメラとか、近所の目とかってちょっと頼りないな。
マンションのように警備に特化したガードマンが一人常に仕事として見張ってくれるのと、
何の責任もない近所の普通のおばさんがたまに通るのとでは、すごい違いだよ。
24時間ガードマンを雇うことなんて個人にはできないけど、マンション単位ならできる、
それがスケールメリット。

小学生の子を一人留守番させなくちゃいけないことだってあるよ。
不安な子供に、「なにかあったら警備員さんを呼んだらいいからね」といってあげられるのは
とても心強いこと。

戸建は、ドア一枚隔てた外でDQNがたむろしていようが退いてもらう権利もない。
万一のことがあっても、普通の人であるご近所さんが気まぐれで助けてくれるのを期待するだけ。

>>418
子供に事前にそこまで言わなきゃならんとは、どれだけ治安の悪い所にいるんだ、というのは置いといて。

戸建の場合、防犯カメラ等に、セキュリティ追加したければ
建物そのものを防犯仕様にするとか、自分で納得のいくレベルに
好きに設定できるのがメリット。
24時間有人監視は抑止力はあるだろうが、万能ではない以上、
そこまで頼り切るのは危険。
そうでなければ最新のマンションで犯罪が起きるわけがない。

あと、戸建住民がドア一枚隔てた外でDQNにたむろされる可能性より、
DQNでない人にもかかわらず、マンションで普通の生活をしてるだけで
騒音の加害者となり、トラブルを引き起こしてしまう確率の方がよっぽど高い。

>>418
マンションのガードマンの主たる仕事は、チラシ配りの兄ちゃんの類を
追い払うことだけだよ。肝心な防犯については、全く頼りにならない。
そもそも、還暦すぎてる人々だよ？4日間の研修でなれる職業だよ？

セコムの方が、まだ安心できるし、このサービスは一戸建ても同じ。

＞415
その気持ちわかるな。確かに、便利な生活に慣れると実家に住むのは嫌だな。
まぁ、俺は独身だから賃貸だけどね。
＞417
なんか性格悪いな。マンション派とかではなくて、一人の人間としてそう思う。
高い金払って家買って、ローンに追われてお互いを２ｃｈで中傷しあうって、とっても
素敵な人生だな。

>>421
都心住まい独身は賃貸が最強だと思うよ。

>>419
マンションだって、自分の部屋にカメラなり何なり追加するのは可能なんだけど。

>>420
近所のおばちゃんは1時間の研修だって受けてないわけで。
心構えっていうか、防犯の意志の問題だよ。
プロと「近所の通行人」の何が違うって、その建物の防犯に責任があるかないかってところ。

怪しい人が知ってる家の門扉の前に居たとして、自分がただの近所の人間なら
「誰ですか？」と聞くのも躊躇うでしょう。その家の安全に何の義務もないんだし。
でも、もし同じシチュエーションで、自分がその家に雇われているガードマンなら、
聞かなくてはいけないし、聞かないでもし何かあれば自分が責任を問われる。

>>423
カメラ追加可能なのはそりゃ普通に分かってるよ。
でも、あんたもそうだけど、マンション住民のほとんどは、
セキュリティ管理をマンション側に頼り切ってるのが現状だから、
現実、そういうことはほとんどしてないだろ？

あと、>>420は近所のオバちゃんの話をしてるわけじゃないだろう。
同じく「頼りすぎない方がいい」って事を言ってるだけなのに
何をそこまで噛み付くんだか。

やっぱり、都会は戸建てに防犯カメラとか付いてるわけ？
漏れの地元じゃ考えられんな。てか、田舎でも欲しいかも。
近くの家にヤンキー息子が住んでるんだけど、その家にいつもヤンキー仲間が集まってるんですよ。
しかも、両親は違う場所に住んでるらしく、実質、その息子が家主っぽい。
まぁ、大丈夫だと思うけど、家の前でヤンキー連中がたむろしてる所見かけるから、
悪さしないようにカメラ欲しいところですね。

>>425
そのケース、どっちかといえば、人感ライトの方がいいような気がする。
ライト＋カメラならもっといいかもしれないけど。

セキュリティシステムは、地方でもそれなりに利用してる人いるよ。

>>423
常識ないな。

セコムも効果あるが、それ以上に効果があるのは近所づきあいだと、
警視庁も言ってるわけだが。

マンションは、マンション住人や出入り業者に犯罪者がいるじゃん。
他の部屋のやつに殺されたとか、出入り業者に殺されたとか、
悲しいニュースが幾度か流れた。

マンションのイメージ
http://www.citydo.com/prf/miyazaki/guide/sg_img/535000362b.jpg

一戸建てのイメージ
http://www.nankainn.com/photo/kiji-04-0607-1.jpg

あー蜂蜜かってこなきゃ

>>427
同意。マンションには「近所」がないんだよね。
独身やDINKSの頃ならいいけど、子育てするときに、
「近所」がないのはいろんな意味で辛い。

GW中も、庭の手入れをしていたら、お隣の老夫婦から花束を
もらったよ。向こうの方が、年季が入ってる良い庭だからね。
その後、ひとしきり庭の話をした。言っておくけど、普段は
挨拶を交わす程度で、十分以上話をするのは数ヶ月に一度だよ。
別に、濃いつき合いではない。でも、いざというときは
お互いそれなりに頼りにしているよ。

こういう、穏やかに地元に根づいた生活をすることすら、
厭わしいのかな。たしかに、近くにマンションもあるけど
住人は誰も知らない。一戸建ての人々は、上記の老夫婦(デザイナー)、
向かいの厚生省の人とNHKの人、医師、といったように職業くらい
わかってる程度には知ってる。「淡交」ですよw

>>430
実際、そういうのわずらわしいからマンション、って人はそこそこ多いだろうね。
それはそれで考え方の自由だから否定はしないけど。

あと、マンション生活の実態で気になるのが、こども同士の交流。
確かにキッズスペースもあるし、ちょっとした公園もあるかもしれないけど、
部屋に好きな友達を呼んで遊ぶ事って、あるのかなって。

>>431
あるでしょ。それくらいは。
うちは戸建だけど、うちのガキンチョは近所のマンソンに住む同級生のところにも遊びに行くよ。

>>432
このスレのような調子でマンションの欠点についてマジ会話してたら
子どもが口を滑べらすかもなｗ

そういや、マンソンに遊びに行って、友達とふざけて走っていたら
同級生の親に下に迷惑だってメチャ怒られたって言ってたな。
それ以来、どっちかと言えばうちに友人を呼ぶことの方が増えたみたい。

マンションで子育てしようと思ったらかなり高いところにしないと最低限のスペースが手に入らない

無理をして安くて広いところを探したら姉歯物件だしな。

>>435
高い所は高い所で、ひきこもらないか、それ
外出るのすらﾏﾝﾄﾞｸｻって話聞くし

マンションでもやりたければご近所付き合いくらいできるって。
戸建でなくてはできないという種類のことではないと思う。

子供時代はアパートにも戸建にも住んだことがあるけど、アパート時代のほうが
近所に同世代の子供たちがいてお付き合いもあって楽しかったように覚えている。
同じアパートの子供好き老夫婦のところにもよく遊びにいってたし。
戸建はなんかピリピリしてて子供心にいやだったな。

>>438
貴殿には下町長屋がおすすめです

コンクリ殺人みたいに、戸建てで悪仲間の溜まり場になるのはどうかと

>>438
昔の「アパート」と、今の「マンション」っていうのは、
あらゆる意味で違うんじゃなかろうか。
もっと言うなら、それこそ、文化住宅みたいなところで、
自分も子供の頃遊んだ事がある。当然防音もなかったろうし、
音もすごかっただろうけど、お昼の数時間のことで、怒られたことはなかった。
「音はするもの、子供はそういうもの」って感覚が、住民にもあったんじゃないかな。

>>440
マンションの高さ自体を凶器とした事件も起こってる。もちろん事故も。

>>438
>>441に同意かも。
418、423氏の文面から醸し出しているものからすると、
アパートや官舎・社宅の類と、「分譲マンション」の類とでは
これまた微妙に他人への距離感が違うような気がするな。

マンションのイメージ
http://www.wanwan-k.com/images/05/img03.jpg

一戸建てのイメージ
http://img2.dena.ne.jp/ex22/cb/10/2708810/12/48052540_1.jpg

戸建のほうが絶対ご近所付き合いは難しいよ

引越ししてこられるほうから見れば自分たちのコミュニティに
新築の家という自分たちよりイイモノを持って新入りが来る訳で
しかも地価下落の影響でローンは自分たちのが多かったりして

>>445
マンションも中古で買う人がいる訳だよな。
売れ残りとか競売物件とかさ。
マンションなんか1ヶ月落ちで相当安くなるそうじゃないか。

>>445
つまらん。実にくだらない。まず、

>新築の家という自分たちよりイイモノ

ここからして間違っているよ。全く同一規格の家でさえ、住む人の感覚から
したら新築が良いとは必ずしもいえない。良いものは経年変化で深まっていくもの。
ましてや、我が家の周辺のように適度なお屋敷街だったら、
うちなんかより素晴らしい家がゴロゴロしている。
>>430の続きでいえば隣の老夫婦に対して「私も若造ですが、いつかお宅のような
素晴らしい家にしたいです」「いやいや、あなたの家を手がけた工務店は
素晴らしい技術ですよ」などという会話をするんですよ。

>>446
そう。近所に、1年以上たっても「好評！第◯期分譲中！」というノボリを
建てているマンションがあるが、あそこの先住民は、新入りに対して
「どうせお前ら値引きしてもらったんだろう」と思うに決まっている。
ひやかしで見に行ったら、ものすごい値下げを提示されたので。

>>446
戸建はご近所付き合いが苦手な人には向いてないと思う。
庭いじりしてると結構声を掛けてくる人が多いし、
それが縁で仲良くなったりできる。
「新入りです、宜しくお願いします。」見たいな感じで
自治会に参加すれば、いろいろ役立つ情報を教えてもらえるよ。
マンションも同じ世代で固まってていい点もあると思うけどね・・・

>>446
ちなみに一般的には、戸建の方が価格の落ちは早いといわれています。

>>446 じゃなくて
>>445でした。すみません。

>>449
土地代は確実に残るのが戸建、
って売る気はないけどね。

マンションに住む知り合いが昨夜、ピッキングに遭っちまったよ…｡部屋が荒らされ､多くのものが盗られた。
入り口オートロック、カメラつき､エレベータにもカメラつきでも防げなかった。
問題はマンションとか一戸建て以上に「留守時の対策」なんだろうな。

マンションの場合売れ残りの部屋は売れ残るだけの理由がある部屋で
嫉妬心はそれほどないわけ
完売で新築一斉入居が一番多いし

お屋敷街にミニコを建てて参入して行くのは一番嫌われそう
４４７は多分お隣の老夫婦には
よくあの狭い敷地に家造るなあすごい技術だよ
ウチの家を羨ましがってたよ気持ち悪いな
しかも腹いせか自分たちは若いからとか言いやがる
くらいのことは思われていそう

私はマンション派ですが
453みたいな人はどっちに住んでも嫌われそうですね。

オートロックとか実際にはほとんど意味の無いものを過剰に信頼するのは良くない

>>449
あなたが言ってるのは、鉄筋コンクリートの方が木造よりも
法的な減価償却期間が長い、というだけの話でしょう。
そんなことは固定資産税を払っていれば誰でもわかる。

そうではなく、戸建の場合は、時間とともに「家」が育っていくんですよ。
外構、庭、あるいは増改築部分なども含めて、風合いが増してくる。
マンションの場合、「10年ここに住んだね」と、満足できるような
明らかな発展があるかい？戸建の場合は、庭が完成する、街にしっとりと
融けこんでいく。明らかに「良い感じ」になっていく。

こういう感覚がわからないと、人生が単なる減価償却期間になってしまう。
本当にマンション的な思考って怖い。

>>454
たしかに453が隣人だと怖いｗ

風合いが増すとか庭が育つとかは建物次第
マンションと戸建で違いはない

あのさあ高齢の人に
貴方は私より恵まれた物を持っているがそれは私がまだ若いからであり
いずれ私は貴方の持っているようなものを手に入れるつもりです
みたいなことを言ったら喧嘩売ってるのと同じ
社交辞令の裏を読めなくては近所付き合いなんか無理

>>457
>風合いが増すとか庭が育つとかは建物次第マンションと戸建で違いはない

俺も最初は、そう考えていた。
よく、古い住宅街では「マンション建設反対」運動ってあるでしょ？
あれは、建設業者が悪いのであって、新しい住民の感性としては
街作りに対して協力的、協調的、発展的な筈だと思っていた。
で、確かに業者も、街の発展を担う一員であることを理解して計画を作る
良い業者なら、マンションでも街の熟成に寄与できるものだと思っていた。

しかし、あなたのレスを見ていると、どうも違うね。
住いを減価償却でしか判断できないようなマンション住民の感性そのものが、
マンションと戸建とを隔てているんだよ。

ついでに457にコメントすると、家は理想的な家を作るためには三軒
建てなければダメということは、家作りをした人の常識だよ。
お互い、怒るような内容では全くない。

４５７だけど
住いを減価償却で判断するようなレスは返してないよ

普通なら怒るようなことではないことにかちんと来るのが近所付き合い
誉めればいいってものでもない
お庭の花が綺麗ですねは言ってよし
建物ご立派ですねは言っちゃダメ

お屋敷街に新築ミニコを建てて引っ越してくる生意気な若い奴なんて
鬼のように粗探しされるものだよ

何か、今来てる句読点のない人、思い込みが激しいなあ。

＞普通なら怒るようなことではないことにかちんと来るのが近所付き合い

そんなのあちこちでカチンとくることばかりなら、とっくに
全国の戸建のコミュニティは崩壊してるよ。
何か、よほど人間関係で失敗した苦い経験でもあるの？

>>459
文脈から判断したんだけど、あなたは>>445で
>新築の家という自分たちよりイイモノを持って新入りが来る訳
と書いた人でしょ？

うちの近所では、新築であることなんて大した価値じゃないと書いたわけ。
マンションだったら、「最新の設備」であることがかなり重要なポイントで、
実際、転売することを前提としているから価値が減っていくのが
気になるだろうね、ということ。

>建物ご立派ですねは言っちゃダメ

はぁ？隣もうちも北米系の住宅で、趣味があうから話が盛り上がったんだよ。
確かに、あなたみたいに神経をいつもささくれ立たせている人は
ひきこもっていた方がいいだろうが、世の中はもっとおおらかなんですよw
もう一ついっとくと、隣は自営業みたいなものだから、その分広いわけ。
うちはミニコではないしw

お互い、自立した大人になろうよ。

>>445=453=457=459の主張は、
新入り新築は皆嫌われ、粗探しをされるって事だよな。


それが事実なら、とっくの昔に、マンションの騒音スレ以上に、
その問題に関するスレが大量に立てられてそうなもんだが。

戸建かマンションかなんてどっちでもいい。
それぞれのスタイルにあわせればどっちでも問題なし。

もっと怖いのは、少しの不動産知識を知らなかったばかりに
数百万単位の損失を出す人が驚くほど多いこと。
このスレの住人には、是非満足のいく結果を残して欲しい。
俺の友人みたいに地獄を見る前に。

>俺の友人みたいに地獄を見る前に。
kwsk

452 最近のマンションは玄関や窓にセキュリティセンサーが付いているから侵入されてもすぐわかる。敷地内に警備会社の待機事務所が入る大規模マンションなら更に安心。

>>463
>戸建かマンションかなんてどっちでもいい
おいおい、それはこのスレタイの趣旨には…

でも、
>俺の友人みたいに地獄を見る前に。
これkwsk

>>465
別に無理して携帯から書き込まなくてもいいっすよ。
モデルルームのパソコンはネットにつながってないのかな。

○セキュリティの問題
どれだけハードが優れていたって、犯罪は防げないんだよな。
しかも、防犯設備を高めれば高めるほどプライベートがなくなって住みづらくなる。
>>13の件もあるし、人が密集しているマンションは、住民全体で防犯に取り組む必要性が戸建より高いね。
○管理組合の問題
10年ぐらいは”普通のマンションなら”大きな問題は出ないであろうし
それこそ購入当初のディベロッパーの管理会社への丸投げ状態でも良かろう。
大規模修繕の実施や住民のライフスタイルの変化に伴う規約関連の変更など、
大きく手を入れる必要がでる時期がちょうど10年後。
ココがターニングポイントになるんだろう。
一戸建てなら自分で工務店なりに相談してどんどん決められるが・・・

○強度の問題
偽装の件もあり、高層建築というのがいかに難しいものか、考えさせられる。
最新鋭の技術を駆使して何とか立っているという感じがする。
高層建築の場合は新しく出てきている長周期地震動の問題もある。

○売却
マンションの場合は土地の価値はゼロと考えないといけないから、
建物部分については本気で考えないといけないね。
だからこそ、立地だけを強調する人がいるってことだけど。

★参照サイト
マンションの防犯
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/fresh/089526.html
マンションの管理
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/spot/report/089845.html
マンションの重量
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/material/child/090344.html
マンション　ｖｓ　戸建
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/fresh/090225.html

467 事実を書いただけ。あなたが過剰反応しているのはなぜ？

>>469
芸能人の部屋が荒らされてた事件の中に、最近のマンションは含まれてないのか？

マンションの防犯設備・監視システムに一定の犯罪抑止力があるのは確か。
でもそれを100％信頼しきってしまい、本人の防犯意識がない状態は危険だと
いうことが言われてるわけで。

お前あっちこっちで話すなよ

>>469
そりゃあ億ションのイメージでマンソンを語るからw
http://www.e-sumai.com/360movie/16100040000044/?o=20020001hI90EIbWvkHQ

>>468
「マンションの防犯」ってのが、わかりやすいね。

>マンションが狙われるのは、マンションはホテルと同じで隣同士でも無関心であるた
>め、犯行を知られることがないと思われるからだ（犯罪者に安心感を提供している）。
>これを逆手に取れば、犯罪を抑止できるといえる。

あと、この意味でマンションってのは2chと同じ類なのだと思ったｗ

>犯罪者は捕らわれたくないから、犯行前に顔を見られない、あるいは覚えられないよ
>うに気を配るはずだ。それには、匿名化された都会の、匿名化されたマンションが狙
>われるのは当然といえよう。

>>465
セコムにはいれば、別に戸建てでも同じじゃん。

>>468
参照サイトを見た結果、やっぱりマンションには住みたくないと思いました。
読者の広場なんかもう最悪。

やっぱ田舎でもミニコでも戸建だね♪

>>474
ﾏﾝｿﾝでｾｺﾑって入れるんだっけ？

>>476
入れるよ。友人宅に入っているが、よく誤動作をして
駆けつけられたりしているそうなｗ

今は一生、その土地に住み続けられる方は
どれ位居るのか？そこが問題で・・・
マンションになったよ

>>478
つーことはいずれは引越し予定？

>>芸能人の部屋が荒らされてた事件の中に、最近のマンションは含まれてないのか？
その芸能人の住んでいるマンション個別のセキュリティ次第だから何ともいえんよ。
高級マンション＝高セキュリティではないから。
特に賃貸の場合は、セキュリティセンサーもなく警備会社連携も無い物件が多い。

戸建て住まいの芸能人宅も荒らされていたりするんだか？
そっちはスルーするのか？

戸建てでもセコムに入れば同じという人も居るが、同じとは思えん。
セコムが駆けつけるまでに時間がかかっちゃうからな。

敷地内に警備会社の待機オフィスがあるマンションだと、駆けつける時間が違うからね。

大規模で、玄関・窓などすべての開口部にセキュリティセンサーがあって、敷地内に
警備会社の待機オフィスがあるマンションのほうがセキュリティ面では戸建てより上。

戸建ての場合は、ケースバイケースで金があるならば設計時点で開口部の工夫が出来るし
セコムにも入れば良い。

マンションＶＳ戸建てという単純な比較ではなく、どちらもその物件次第で優劣が決まるというのを
忘れてはいけない。
このスレは凝り固まった概念でしか語れない人が多い。

恐らく人生最大の買い物をしちゃった人たちが多く、
その買い物を否定される事＝自分の人生を否定される
とでも思っているんだろう。

庶民には予算の制約がある。

理想は、予算をたっぷり使った戸建てだろう。
建売・企画物ではなく、注文住宅。
金を掛けてセコムにも入ってセキュリティ強化。

それがＢＥＳＴ。

でもそれが予算的に無理な人は、
どうしても戸建てなら、建売・ミニ戸。
戸建てに拘らない人は、マンション。

それがこのスレの答え。

>戸建て住まいの芸能人宅も荒らされていたりするんだか？
>そっちはスルーするのか？

は？
別にスルーはしてない、というか、戸建で犯罪が起こらないなんて誰も言ってない。
マンション派がセキュリティを過信しすぎてるから言われてるだけだろ？

セキュリティに意味がないと言われたんならともかく、
完璧ではない、というだけの指摘に対して、
マンションセキュリティを全て無視されたかのごとく
吠えかかってくる理由が分からん。

理由はともあれ、妥協してマンソンを選択している

のなら、マンソンを自慢するのは筋違いでは....

恐らく人生最大の買い物をしちゃった人たちが多く、
その買い物を否定される事＝自分の人生を否定される
とでも思っているんだろう。

＞恐らく人生最大の買い物をしちゃった人たちが多く
そもそも、マンソンにしろ、戸建にしろ、
大抵の人にとっては人生最大の買い物だと思う。

戸建派のみなさん、少し大人になってください。



あんまりマンション派を虐めちゃダメですよ！
普段から日常生活ストレス貯めまくりなんだからｗ

家の管理や家事に忙殺されるのはまっぴらごめん。
戸建派は苦にならないのだろうか。
農耕型　＝　戸建派
狩猟型　＝　マンション派
これ結構当てはまると思う。

>>488
マンションは家事もコンシュルジュタンがやってくれるの？

>>461
家は新築が良いってのは日本では一般的な概念
新しいものを尊ぶ気風に加えて
あくまでも一般的には民家なんて古びればみすぼらしくなる

色々後出し乙
一般的な話として議論してるのにあとからあとから実は私の家は
特殊なケースでって言い訳を出してこられても困るね
しかしお屋敷街で北米系の庭付き住宅に住む老夫婦が自宅で
営む商売って何だろう？

しょせん個人の家の管理なんて、たいしたもので
ない。
マンションだから共有部分をだれかが管理しなければ
ならず、金をだして第三者にやってもらっている。

共有はある意味でたいへんめんどうなことだということが
わっかていないオバカが多い。

>>488
家の管理なんて特にストレスにもならないよ。
マンション派は騒音は苦にならないのだろうか。

家事の手間がたいしたことでないと感じられるなら戸建でいいんじゃない。
俺はその時間が惜しいと思う。

いろんな価値観があるということだな。

>>483
戸建VSマンションスレで　戸建派が戸建最高！とか言ってるから
マンション派がセキュリティではマンションの方がいいって言う
↓
戸建派がマンションのセキュリティの些細な欠陥を指摘
↓
マンション派が戸建のセキュリティの重大な欠陥を指摘
↓
戸建派「完璧じゃないって言ってるだけなのに吠え掛かってくるよう」

認めたら？
少なくともセキュリティにおいて
マンション＞＞＞＞＞＞＞＞戸建

>>493
いや、だから、家事までおまかせのマンションってどんなの？

>>495
ゴミですよゴミ。２４時間出せて、ディスポーザで粉砕。
マンション派には生活する上でかなりのウェイトを占めているらしいよ。

>>494
戸建のセキュリティの重大な欠陥って、まさか
ご近所の方、とかいうんじゃないだろうなｗ
だとしたら思い込み激しすぎ。

例えば階段がないから階段掃除しなくていいし
掃除機持ってえっちらおっちら階段上ったり下がったり
洗濯物持ってえっちらおっちら階段上ったり下がったり
しなくていいだけでも時間の節約じゃん？

あと朝一番で家の前掃かないとダラシナイ主婦と思われるよ
引っ越したばかりの新入りが遅く起きてお隣についでにやって
貰ったりしたら何を言われているやら

セキュリティ、家の家事・管理の手間はマンションの圧勝。

これ常識。

餓鬼の頃から戸建て住まいで戸建てを３件引っ越して、今はマンション住まい。
マンションの防犯云々の件だがどんなに厳重な警備でも盗みのプロにはかなわない。
しかし、これだけは言えるマンションに越してから宗教・セールス関係は１００％って言って良いくらい
減った。年老いた両親と同居してる身としては安心この上ない。
戸建てでこれが可能なら戸建ても良いんだが。

>>498
…洗濯物は庭にも干せるけど…まあいいや。
えーと、掃除と洗濯時の階段、それからゴミ？
合計しても一日たかが数分の事だから、気にもしてなかったけど、
まあそれでそっちが優越感持ってるならそれでもいいよ。

ただ、あんたのご近所づきあいイメージは何でそんなに歪んでんの？

>>498
朝一番って、それなんてサザエさん？
マンション派に共通するのが、みょーに思い込みが激しいんだよね。

>まあそれでそっちが優越感持ってるならそれでもいいよ。

負けず嫌い。

>>498
戸建で苦労されたんですねｗ
確かにダラシナイ人はマンション向きですね。

>>503
相手を認めている場合は「負けず嫌い」とは言わないんだよ。

マンションでも戸建でもいいが
498のお隣さんだけは勘弁してほしい。

>>503
え、負けてると思ってないし…
だってそれぐらいでしょ？マンションが自慢できるの。
そこで優越感持てるんならそれでいいじゃん、って話。

私は上下左右壁一枚で他人の住居がある状態、ってのが無理。
特に子蟻となればね。
自由が制限される部分が多すぎる。

>>相手を認めている場合は「負けず嫌い」とは言わないんだよ。

負けず嫌いここに極まれり！

>>506
ちょｗｗｗｗそれｗｗｗｗ
>>498の上下左右の立場がｗｗｗｗ

区分の中心で愛を叫ばない。


迷惑だから。

>>509
紅茶吹いたｗｗｗ

マンションって合理的だと思うんだが
498みたいな奴がいると思うと
怖くて手を出せないんだよな。

>>501
戸建（それも地方のお屋敷街）ならごく当たり前の嗜みじゃん
そんなのもわかんないでご近所付き合い？

そりゃ表向きは
まあ最近の若い方はお考えが違いますからねえ
お好きになさったらいいですわ　と笑って言われますよ

裏では(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)
新しく越してきた人どう？
普通の方だけどね、ちょっとね…
家の前も掃かない人なのよねえ
アラマア
アラヤダ
他にもねえ…

マンションが合理的？？

>>513

…誰か、このおばさんに適切な施設を紹介してあげて下さい。

513さんみたいな人が引きこもりになってしまうんですね。
たしかにマンション向きかもねｗ

あんまり虐めんなって
513が事件起こしたらどうすんだ

とりあえず>>513の上下左右に緊急避難警報。

マンションと戸建どっちが良いんだ10軒目？

ばからしい。。
借金するくらいだから悩むんだろ。
無理するくらいなら買うな！

>>515-518
それだけ慌てるってことは本気で家の前も掃除してないの？
地方のお屋敷街に住んでるんでしょ？まさかやってないの？
風とか雨で自然に綺麗になってると思ってた？
ご近所さんがやってくれてるのよ　あんたの分も　

誰も注意してくれませんよ
陰で笑われてるだけよ
日が昇ってからのこのこ出てきて、よく平気な顔で挨拶するわねえって

まあ、試しに早朝箒持って外に出てみなさいよ
それでやっとご近所付き合いのとっかかりが掴めるってものよ

つまりさ。
24時間ゴミを出せて、セコムの事務所が敷地内にあるから、マンションは便利で最高ってことね。

では、24時間ゴミを出せないマンションやセコム事務所が敷地内にないマンションについては、
どう考えてるの？

マンションでも戸建でもいい。

お願いだから自己破産はするな！
主婦は働け！
ドラマなんかどうでもいいだろ！

>>520
可哀想に・・・
戸建の常識を知らなかったために
近所の嫌われ者になって
マンションに移ったんだね？
どう？今は快適かい？
でもきっとその内
上下左右は言うに及ばず
マンション全体の嫌われ者になってると
気付くはずさｗ

>>521
そういう都合の悪い存在については無視するのが、ここのマンカスルール。

>>520
いつの間にか、戸建全員が地方お屋敷街に住んでる事になってんのか…
妄想もここまで来るとむしろ清々しいねｗ

幸いあなたのような妄想激しい方は周りにおりませんからご安心を。
ごく普通の戸建住民は、ごく普通のご近所さんと、ごく普通にうまくやれてます。

とりあえず、脳みそ検査してきてもらった方がいいですよ。
あなたの周りのマンション住民のためにも。

そう、24時間ゴミを出せて、セコムの事務所が敷地内にあり、コンシェルジュのいる極々一部のマンションと地方の戸建を比較する。
それがマンカスクオリティー。
もっともそれぐらい差がないと比較が出来ないんだけどね・・・。

>>526
その条件に、23区内駅近、も入れて。
設備が整ってても、郊外・地方マンションだと
これも存在がなかった事にされてるし。

要するに、賃貸戸建が最強！最高！

>>445を書いたら
>>447で自分の家はお屋敷街なので大丈夫と言われたから
お屋敷街を前提にお話しただけ

ごく普通の戸建とご近所さんにはそれはそれで問題があるもの
家を建替えるその時本当の関係がわかるってものよ

>>500
>年老いた両親と同居

マンションで２世帯って？？
悲惨

そういえばセールスって来たことないなぁ
犬飼ってるからかなぁ

やれやれ。

・戸建は田舎に建てていなければ気がすまない
・戸建の周辺は不便でないと気がすまない

そして今度は
・戸建のご近所づきあいには粗探しする隣人がいてトラブルにならないと気がすまない

…ですか。はぁあ。

結局、マンション買う人って良質な戸建に
一生、縁のない人だと思います。

金銭的にも、経験的にも。

都心は便利って言うけど何が便利なん？

http://blo.livedoor.jp/teruteru71/

>>534
東京という都市自体、非常に不便に出来ているから、どこに住んでも不便なんだがなぁ。
田舎出身の人は盲目的に”都心サイコー”とか思ってしまうみたいだが。

>>499
＞セキュリティ、家の家事・管理の手間はマンションの圧勝。

この件はすでに終わっている話。戸建とマンションでそんなに変わりません。

○セキュリティ>>13
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/opinion/fresh/089526.html
○家事が面倒な人にはρ(・д・*)コレ
http://national.jp/sumai/disposer/q_a.html
○管理の手間>>468
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/spot/report/089845.html

>>500
セールス、宗教の勧誘を撃退できるのは確かにメリットだな！
まあ、とはいえ>>530と同意ではあるのだが。

自分の意見を書いてそのソースとしてリンクを張るのはいいんだけど、
何の説明についてのリンクかすらキチンと書かずにただリンク張るだけってのは…。

荒しがブラクラを張ってるかもしれないのにリンクを簡単にクリックするのも怖いし
飛んで読んでも意味不明な主張をしてるだけのサイトだということもある。

掲示板で議論する上で、自分の言葉で自分の意見を要約して主張することが
できない、もしくは面倒くさいならロムっていればどうでしょうか。

>>537
何についてのリンクか、それまでの流れとタイトル見たら分かるけど？
1から10まで説明しないと分からない人ですか？

【結局マンションと戸建どっちが良いんだ】

<回答>
やっぱり戸建。あらゆる面で戸建。
だけどどうしても都心に住みたい！っていうのならマンションも”しょうがないから”有り。

でFAだね。

現実でもビクビク、ネットでもビクビクかよｗ
何が楽しくて生きてるの？>>537

>>529
ちょ、おま、ｗ
お屋敷街ｗの者だが、お前一日中張り付いていたのかよｗ
いい加減に、2chから足を洗って落ち着いた方が心の健康にいいと思うよｗ

それ以上、言うべき言葉が思い当たらないよ。病気を悪化させても悪いしな。

ごめん、今気付いた。
>>537は>>536へではなく、>>535へのレスか？
だったら何のリンク先か、確かに分からないね。

>>537
おれにいってるんだよな？
アンカーもつけずに、どっちがマナー違反なんだか

独り言ならチラシの裏にかいとけよ
おまえはブラクラが心配なのに日経BPや松下のドメインもわからんのか

記事や広告のコピペを貼りまくるほうがどうかと思うがねぇ

マンション楽だよ。掃除するの箱(専有部分)の中だけだもん。
掃除機も楽々かけれるし。
ゴミ出しはいつ出しても文句言われないし。
ちなみにウチは共働きなので家事の時間は極力減らしたいから丁度いいよ。
旦那は朝早くから夜遅くまで仕事、私もフルタイムで働いているので少しでも楽に越した事はないし、やっぱり家で一人でも安心感はある。セコムとか警備会社抜きにしても建物の構造上、玄関以外は侵入不可能だし。

マンションは近所付き合い云々て話あるけど、それは人による。
ペットや子供通じて友達作れるし、戸建もマンションも変わらないんじゃないかな。
ちなみに近所の変な人は運が悪ければどこに住もうと、いる。

毎日門の前を掃除なんてしないだろ
庭の水やりのときにゴミに気付いてやる、程度

>>544
同じことをよく飽きもせず繰り返せるよね。

>>544
> マンションは近所付き合い云々て話あるけど、それは人による。
> ペットや子供通じて友達作れるし、戸建もマンションも変わらないんじゃないかな。
> ちなみに近所の変な人は運が悪ければどこに住もうと、いる。
率の問題だ。
そもそも人付き合いしたくないって人はマンション選んでる傾向があるのだし。
そんな人はまともな人付き合いができるはずもないし。

>>539
＞<回答>
＞やっぱり戸建。あらゆる面で戸建。
＞だけどどうしても都心に住みたい！っていうのならマンションも”しょうがないから”有り。
ちょっと違う。

やっぱり戸建。あらゆる面で戸建。
都心に住みたくても戸建。
だけどどうしても都心の高度利用商業地に住みたい！
っていうのならマンションも”しょうがないから”有り。

>>547
それは無茶苦茶な決めつけ
そう断言する根拠をどうぞ

>>544
小梨だからこそ言える意見だね。
ほんのわずかな手間を省いてもらうために、お金を払う。
それで納得してるんだろうし、
シングルと小梨は別にマンションでいいと思うよ。
ましてやその生活だと、マンションって帰って寝るためだけのものみたいだし。

ところで、子蟻になっても住み続けるの？
子蟻になると特に下の階への気遣いは半端じゃなく要るよ。

>>548
予算無限大での理想ならそうだろうけど
現実的には違うでしょ。

>>550
その頃にはこのスレには居ません。
ほら、他にピッタリのスレがあるじゃないですか。山ほど。

>>551
だから、”しょうがないから”って言ってんじゃないのか。
マンションは妥協の部分が大きいと思うぞ。
違うというなら、以前から誰もがスルーしてる>>280の意見に答えたらどうか。

>>550
そんな妄想だらけではなくて、もう少し常識的な意見は出ませんか？

>>553
妥協なしでいいのならだれでも大豪邸でしょう。
そんな夢というか理想で結論を出すのはどうでしょう？

>>554
今は少子化だからね。子供ができるなんて妄想の話なんだね。
俺には非常に現実的な話だと思うけどね。

で、常識的って何？

>>552
なるほどｗ

>>554
どこが妄想なのかkwsk

>>558
わからない？

>>556
常識ですよ

>>555
おいおいおい、戸建派だが大豪邸に住みたいとは思わないぞ。
無駄に立派でデカくてもなあ。

ふう…

>>559-560
まるで答えになってないんだが。

>>561
となると
さっきと言ってる事がちがいませんか？

>>563
ホントにわからないのですか？
それはそれで問題ありますね。

>>564
どゆこと？いや俺は>>548じゃないが、
マンションか戸建かと聞かれたら、自由で快適な戸建がｲｲが、
普通の戸建が一番いい、大豪邸なんぞいらん。
そういう意味で言ってるんだが？

立派な事を言う人が多いけど
全然現実的ではないですね。

>>567
常識的とか現実的とか言う前に、
まずお前はまともな説明をしろっての。
これじゃただの煽りだぞ。

なんだ？またマンカスが精神分裂起こしてるのか？

>>569
そうらしい。まったく、答えに窮するとすぐこれだよ。

お金に糸目つけずに好きなところに住んでいいなら、便利な場所にある１５０�u超のマンション高層階に住みたい。
階段の無い暮らしは楽だし、外からのぞかれないし。海が見えるようなところが好き。
でも広いマンションは管理費等や固定資産税が高いだろうから、老後もずっと住むには不安がある。
だから仕方なく戸建を買うことにして、今探してます。

子供は中学生だけどマンションが好きで、ていうか高いところが好きで、窓を開けたら隣が見える部屋は嫌がってるのですが、
金持ちじゃないんだから仕方ない。

知り合いの夫婦は戸建てからマンションに引っ越して
普通に子育てしていてるけど、特に不満は無さそうだが。

逆に新築だと同じような家族構成の人達が集まるらしく
子育てしてる親同士のコミニュケーションがしやすかったり
子供の友達もたくさんできたらしい。

騒音問題、なにそれ？な感じらしいけど
窓を閉め切ると逆に静かすぎると言っていた。

>>571
それだけ家族で戸建を嫌がってるのに、
マンションのグレードで妥協するのはもっと嫌なのか？
意味不明な妥協だな。

うちも子供が小さいころは上下左右みな幼児がいる団地にいて
周りの子達と親しくしてもらって楽しかった。
遊びたい時はいつも外で友達と遊んでたから、うちの中で騒ぐことはなかったし。

いまは賃貸マンションにいて上下左右に小中学生がいるけれど、音が気になったことは無いなあ。

どっちにしようか悩んでいましたが
やはり戸建が無難な様ですね。
高層からの景観に少し憧れていましたが
ホテルに泊まればいいだけですからね・・・

>>572
>>574

じゃあ、ここの人にもいいアドバイスをしてやってくれないか。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1146151370/l50

>>572
たぶん他の住人はこっちにいるよ。

【苦情】上の階の住人がうるさい＠43階【逆ギレ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143884980/

もう43階までいってるよ。高層マンションだｗ
全部がそんなマンションとは言わないけどね〜

>>574の賃貸はグレード高いな。上出来だよ。いや煽りじゃなくて、
自分が住んでた賃貸は、上階の掃除機の音まで聞こえてきたからなぁ。

>>573
狭いのは嫌だし、広さを求めるとマンションは維持費が高いと思う。
１００�uでも、老後の年金＋預金取り崩し生活で維持費を払うのは不安になるよ。
戸建だと老後にお金が足りなくなったらぼろのままで住んでればいいから。
建て替えとかへの不安もあるしね。

>>571
私の親は退職後、郊外の戸建てを売って
地方都市てすが駅そばのマンションに引っ越しました。
（１０階建ての普通の建物ですが）

駅から遠かったり、ちょっとした買い物したい時には車が必要なのが
面倒だっのたらしいので、雨に濡れずに駅まで行けたり
繁華街近くの便利な事が多い生活を楽しんでいるようです。

ただあの環境で子育ては無理そうですが。

賃貸と分譲では騒音の感じ方が違うと知人が言ってた。
せっかく高い金出したのに！と許せなくなるらしい。
マンションに住むなら賃貸にした方がいいみたい。

>>579
たださぁ、そこまで予算キビシイってんなら、戸建も多分かなりのミニコだろ？
郊外行かなきゃ大した広さはとれないぞ。
それなら、ちょっと郊外に出ても、マンションにしてみたらどうか。
しょうもない共有施設も最小限のモノを選べば、物件価格も安くつくし
管理費その他で5万も6万も、ってとこまではいかないし。

あくまで、本当にマンションって居住形態を気に入ってる、という前提でだけどな。

>>581
賃貸の場合は「駄目だぁ」と思ったら
引っ越して逃げられるからなぁ。

戸建の場合、周辺の環境は調べられる。
平日、休日、朝、昼、夜の状態を調べようと思えば調べられる。

でもマンションの場合は無理でしょ。
青田で買って、上下左右がわかるのは入居の時。
そんな博打は打ちたくねぇ。

>>579
広さを求めなくても高いよ。

>>580
駅近の戸建買うって選択肢はなかったのかね？

>>580
>私の親は退職後、郊外の戸建てを売って
>地方都市てすが駅そばのマンションに引っ越しました。

そのパターン結構聞きますね。老後はマンション、うちも一応考えてます。
逆だと辛いものがありますね。夢破れて賃貸アパートに戻る危険ありかｗ

>>585
価格の問題だろ、多分。
老夫婦2人暮らしなら２LDK程度のマンションでも十分。
しかも子育て世代いなさそうだし、さほどうるさくなさそうだからいいんじゃね。

>>582
かなりのミニコと言ってもマンションより広かったりするからね。
それにミニコ以上の広さは必要ないしな。

庶民派マンションで管理費その他で5万も6万もする物件は多数あるよ。
当初は安かったのに、どんどん高騰して駐車場含めると6万ぐらいしたりする。

中古物件検索してみな。
都内築30年販売価格2000万弱管理費2万修繕2万駐車2万なんてザラにある。

>>587
郊外でも都心でも同距離同面積だと戸建の方が安いけどね。
ほとんどの人は60平米台のマンションと150平米ぐらいの戸建で価格比較してたりする。
広さが必要ないなら狭い戸建にすれば良いと思うけどな。

>>585
老後だと戸建での生活が面倒になり
便利な場所のマンションに移るというのは良く聞く話。

>>585
駅近に物件が少ないというか
再開発が進んでる場所なので
古くからある家くらいしかない場所なんです。

一番の理由は、
地方都市なので１０Fでも十分に眺望が良いので
それを気に入ったらしいです。

【結局マンションと戸建どっちが良いんだ】

<回答>
やっぱり戸建。あらゆる面で戸建。
だけどどうしても都心に住みたい！っていうのならマンションも”しょうがないから”有り。
老後にマンションも有り。

でFAだね。

>>566>>567
そういうのよく見るけど、他人のマンションのこと言われても。
ひどいところは気の毒だね。
それ以上言いようが無いです。
前の団地は上の物音は多少聞こえたけど、お互い様だったからだれも文句言いませんでした。
お互い様っていう気遣いは必要でしょうね。

>>578
今の家もごくまれに掃除機の音がすることはあるし、
かすかに引き戸の音がするときもあるけど、まったく気にならない程度、ってことです。
こういう掲示板で騒音の話を見て、気にして耳を澄ませてみたら、
そういえば音聞こえる、人いたんだ、って言うくらい。
声はまったく聞こえないし。
うちも戸の開け閉めとか、歩き方は静かにしてます。

マンション派→変動金利派

戸建派→全期固定派

ちょっと乱暴な説でしょうか？

老後にマンションはひとつの考えとしてありだと思う。
孫が頻繁に遊びに来るなら周りに迷惑だが、それ以外なら。

しかし将来のマンション像ってどうなるのか予想つかんな。
大規模補修や建替えの時期に、いよいよ死期がせまってきた老人連はこぞって反対、
それ以外の働き盛りともめるとか、あちこちで出てきそうな予感。

>>593
あなたみたいに常識のある住人ばかりなら
マンションもありですね。

マンション買って
ココは俺の城じゃ〜って人が多いと
住み辛くなりそうですね。

>>579
どっちかというと建て替えへの不安が大きいですね。

４０〜５０年後に残った家を処分するのは子供たちなので、
なるべく住みやすくて且つ数十年後に処分しやすい家を選びたいと思ってます。
マンションは好きなんだけど、どうしても数十年後が不安なんです。

>>593
それは物件と隣人に恵まれたね。あんたも気を遣ってるし
周りの人も自然とそう出来てるって、素晴らしいコミュニティだ。
つか、賃貸なのが惜しいぐらいだ。

自分は賃貸時代、休日の朝から掃除機上階でかけられて、
こりゃやってられんなと思って現在戸建。快適だよ。

宅地開発された所の建売戸建ってどうなんだろうね？
同じような世代が入ってきて同じように家も朽ちていく訳だが。

酷い所だとゴーストタウンもどきになりそうだし
収入の差や子供と同居で家の状態にも
徐々に違いが出てくるだろう。

そんな中で立て替えも補修もままならずボロボロな状態でも
住み続けるしかない状況ってのはかなり辛い気がする。

>>599
修繕費の積立てぐらいだれでもやってるだろ
なんで一戸建ては積立てていない前提なんだよw

やはりマンションっていう物は
分譲するのではなく賃貸する物だと思います。

人間なんてその立場立場で全然逆の事考えるものです。
共有なんて、最初から無理な話なのではないでしょうか？

>>599
宅地開発された所の建売戸建がゴロゴロしてるところって、結構あちこちにないか？
俺が見た限りでは、普通に共存できてるとこばかりだけどな。
あと、リフォーム費とか、普通の住民は多少は用意してるもんだが、
まあ仮にそれを全く考えてなかった奴にしてもだ、
逆に言えばボロボロな状態でも住もうと思えば住める、ということ。

>>600
いや>>579を踏まえて。

それと、同じ家がずらっと並ぶ
宅地の場合で言ってみただけです。

重松清のそういう小説を読んだ事があるのもありますが。

>>599
「それがマンションだろ！」
ってツッコミはもうアホらしくてする気も起きない戸建派

>>594
全般的にはイメージにあってると思うが、短期固定一本槍の
「夜勤課長」は売り建て住宅だそうだからなあ。

>>602
見ただけじゃ解りませんよ。

>>602
普通の住宅地でも時々周囲から取り残されたかのような
ボロボロの家があって、そういう所に住んでる人の心境って
どんなんだ？思う時があるのだけど
それが同じスタートラインから始まる宅地でおきた場合
中の人はやっぱり別に気にしないで生活していけるのかなぁと
思っただけです。

>>603
579ですが
う〜ん、>>599の状態も嫌ですね。
古い住宅街に新参者が入るのもなじみにくいと聞いたことがあって
新興の開発地がいいかな、とも思ったんだけど。。

>>604
マンションでは当然だけど
戸建てでも条件によっては似た状況になるのではと
考えてみただけです。

マンションの場合は周囲にも迷惑をかけるて戸建ては自分だけの問題だから
全然違うといえば違いますけどね。

心理的な辛さはどうなんでしょう。

確かに、戸建ては貧富の差が出るからな。

同じ分譲地でも、無理して北側1区画買った人、南側2区画買った人がいたりする。

マンションの場合は修繕できないと
建物全体が洒落にならない状況になるのは事実なんで
結論はやっぱり戸建てなんでしょうけどね。

>>605
課長ｗ
ダンボールとブルーシートで完成したみたいだね。

>>609
心理的なツラさとかは知らんが、
ぶっちゃけそういう人は、どこに住んでも同じ。
むしろマンションで、建て替えの金が工面出来ないとゴネられるよりは
戸建でその人一人が自己責任でみすぼらしくなってる方がまし。

何度も自演って言われたけど、課長さんのファンです

家族4人の場合は、戸建てだよね。
だいたい、マンションで4人住めるようなものは高すぎる。

宅地関係はスレ違いな気がしてきたので
これで終了。
お騒がせしました。

>>615
ずっとシングルのつもりならシングル向けマンションもあり
ずっと小梨のつもりなら2LDK程度までの、あまり子蟻世帯の入ってこなさそうなマンションもあり

だと思う。
そして上記の条件に当てはまらない人たちが、
永住するつもりのマンションを買うときは、
どうしてもファミリーマンションになってしまうんだな。
いずれ子蟻がウジャウジャ上下左右というのは、想像しただけで嫌だ。

マンション派はみんな子育ての苦労を知らない

東京で２億以上、大阪で１億以上のマンションなら、
マンションでも十分快適に暮らせそうだが・・。

まぁ、地方なら戸建てがいいというのもそりゃそうだし。

マンションが駅近というからまず郊外で検索して比較してみた。
適当にJR津田沼で検索。

新築マンション
最も駅に近いのは徒歩6分7F建て107平米6749万
管修駐　月々3万強

新築戸建
最も駅に近いのは徒歩3分108平米3780万

マンションが駅に近いというのはケースバイケースであり、
利点ではないね。
それにしても都心も郊外もマンションて高いね。

だから、ここのマンカスにとって、都心駅近以外のマンションは
マンションじゃないんだよ。それ以外は存在しない。

>>620
マンソン
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=12&md=rail&pflag=1&sap=1&ln=2161&stn=2130&dtl=0&code=0000000026440
戸建
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_detail?rps=1&pf=12&md=rail&pflag=1&sap=1&ln=2161&stn=2130&dtl=0&code=0000000026440

か。まあ、戸建はミニ戸(の中ではましな部類)だが、車庫の分は床面積から除くと
対応するのは、93.49平米、4396-4386万円のAタイプくらいかな。
やっぱ、それでも戸建の勝ちかなあ。

共用設備にしても、「アクアリウム」にはびっくりだねｗ

>>622
50年で1800万管修駐で払うことになるし。

>>623
マンションの名前と「アクアリウム」・・・

沈められた後をイメージしてる訳ですな。ほうほう。
既に。ほうほう。

大崎編
マンション　徒歩3分　12400万　107平米　管理費等約6.5万

戸建　徒歩5分　7580万　107平米

品川
マンション　徒歩10分　12300万　94平米　管理費等約3.5万　駐不明

戸建　徒歩12分　7480万　122平米

>>625
津田沼って沈んじゃうですか？
最上階なら大丈夫でしょうか？

>>628
そのときこそ、全部沈んでしまう戸建派の完敗となるなｗ

>>629
マンション派にもやっと光が見えてきましたねｗ

>>630
高層会だけだがね。

>>631
エビフリャーが好きだがね。

>>620
津田沼みたいな郊外で比較するのが駄目。
郊外は戸建てのほうがコストパフォーマンスが良いのはさんざん書かれてるぞ。

一度ぐらいは、積水ハウスの注文住宅に住んでみろって。

>>626
>>627
こいつは粘着戸建て房。

常にデータを捏造し、戸建て優位に見える物だけ比較だとして貼っている。
無意味。

>>633
郊外でマンションはありえないだろｗ

>>635
条件のいいマンション、しかも都心の話しかしないマンカスよりはマシだろｗ

戸建ての場合
　注文住宅　○
　ミニ戸　　　×
　建売　　　　×

マンションの場合
　一流デベ事業主＋一流ゼネコン施工＋セキュリティ完備＋大規模　○
　それ以外　×
　セキュリティ完備とは、玄関だけでなくすべての開口部に防犯センサーがあり、
　短時間で警備会社が駆けつけられる事。

戸建てＶＳマンションという単純比較は無意味。
あくまで物件次第。
買ってはいけない戸建ても一杯あるし、買ってはいけないマンションも一杯ある。

いや

注文住宅＞建築条件付＞売建＞建売＞ミニ戸＝平均的マンション

なぜなら、同じ価格帯なら、マンションの専有面積は狭い。
はっきり言えば、同じ地域ならミニ戸より狭いのも珍しくない。

>>638
ﾏﾝｿﾝがOKで建売がNGって理屈はｵｶｼｲ

>>640
そうでもしないとマンション派が（ｒｙ

>>639
占有面積だけで考えれば戸建のほうがいいだろ。
マンション厨の俺から見れば、
ミニコは狭さがＮＧなのではなく貧乏くささがＮＧ。
借金して買うものではない。

>>635
>>626-627さんの貼ってるデータは、誰でもYahoo!からもってこられる
データじゃないかｗ
俺もあなたと同じこと(恣意的ではないか？という疑問)をもって
調べたが、>>622に書いたとおり、誰でもアクセスできるデータだった。

お前さんは、業者の側なのだろうが、オープンな情報にいつも負けているんだよ。
この時代、業者もオープンにならなきゃ、マンションはいつまでたっても売れないぞ！？

えーと
とりあえず値段を同じくらいにしたほうがよくね。

>>644
条件を同じにしようとしたら、値段がﾏﾝｿﾝの方が高かった、ということでしょ？
>>622で車庫の分だけ修正したけど、それでも高い。

例えば5500〜6000位で戸建派とマンソン派がそれぞれ探してくれば公平だろ。

>>646
重箱の隅で悪いが、どこまでやっても公平にはならないよ。
例えば、じゃあ場所をどこにする？って話になった時、
全国スレであるここで、どちらにあわせるか。
マンション派は100％、23区内に話を持っていきたがる。

どこに住みたいか、の基準が違うんだから比べられないよ

>>597
そうですよね。
だって、ただの粗大ゴミになっちゃうんだから。
廃墟マニアには堪りません。

子供もいらないというと思います。
立て替えようにもできないし。

同価格帯で都内の話になると沈黙する戸建信者ﾜﾗ

>>650
いつ沈黙したのか言ってくれ。戸建派は今まで何度も都内の話にもつきあってるぞ？
ついでに、お前らこそ全国スレでなぜ都内にこだわる？もうひとつスレがあるだろう。
都内以外の話になると沈黙するマンカスの方がよっぽどﾜﾗｗ

>>650
このスレの中だけでも、
23区内駅近の条件で比較してるぞ？
マンカスはスルーばかりせずにたまには反証しろよ

ちょっと追い詰められると、すぐスルーか精神分裂おこすかだもんな。

逆説的だが、マンションの価値は一戸建て以上に
土地の希少性、つまり地価に依存している。

土地の供給が十分な状態、誰もがほしい場所を購入できる状態であれば、当然地価は下落し、理論的には限りなくゼロに近付く。

この場合、不動産の価値は建物だけになるので、
割高な高層共同住宅を建築する経済性は全くない。

逆に、地価が上昇する場合は、より共同住宅に対する需要が増す。

客観データによれば都心回帰などというものは、極一部の動きに過ぎないのだが、
年をとってからマンションに引っ越すメリットを発見した。

それは、管理組合の理事だ。
リスクなしで権威になれるし、感謝され、自分の利益になり、暇を潰せる。
ボケ防止に最適かも！

資産価値について考えてみる。

まず10年後に買いかえる場合。多分まだ地方の地価はそれほど動いていないだろう。
戸建………建物の価値はほぼ消失。買ったときの土地のみの値段で＋αで売れる。
マンション…勿論減価はしているが、買ったときの３/４〜４/５程度なら売れる。

30年後。人口減により地価は半減。建築費は恐らく高騰している。
戸建………建物は使用不能。買ったときの土地のみの値段÷２−取り壊し費で売れる。
マンション…補修してあれば建物としてはまだまだ住める。土地のみの値段÷２＋αで売れる。

>>656
築10年の戸建がほとんど土地価格レベルで売られてるってことはそうそうないんだが。

あと、30年後のマンションが歯抜け状態になっていて、そのスラム状態を恐れ
誰も買い手がつかなくなっている、という可能性も十分あるぞ。
大体築30年のマンションなんて、いつ大規模補修や建替の話が来るか分からんから、
怖くてなかなか買えるモンじゃない。

>>656
地価が半減するくらい人口が減ってるのに
わざわざ築３０年マンションなんか買うばかいねーよ

>>655
＞年をとってからマンションに引っ越すメリットを発見した。

マンション＝老人ホーム

でＯＫ？

>>658
>>656は多分、「建築費が恐らく高騰してるから、地価が下がっても
新しい家を持つのは高くつく、だから中古市場は需要がある」という前提で語ってるんだろうが、
そもそもそこから突っ込みどころ満載すぎて困るよなｗ

マンソンは買ってからも必死でマンソン価値あげないといけないんだよ
マンソン自治会はうるさいんだよね〜
ケーブルだ、地デジだーって
そう思いません？

>>626
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=rail&sap=1&ln=2172&stn=2423&bflag=0&code=a4627743004atho
これで7500万というのは高すぎだと思うが、大崎5分だから仕方がないねｗ

マンソンって値段が安いことが自慢なんでしょ？

立地が良いだの、セキュリティだのといっても
それも戸建で実現できることで、後から都合の
良い理由をつけてるだけ。

そうするとすぐに「お金がかかる」と、ほざく奴がいるが
要するに「そのお金がないからマンソン」なんだ。

>>656
築10年で、マンションの価格は４割減少する。統計で出てます。
http://www.kantei.ne.jp/release/index.html
↑のカンテイアイ３９号、首都圏版参照
ほかの地域はもっと下落率が高い。

マンションの購入時価格に占める土地部分って、６割もあるのか？ないよな。
仮に６割が土地の部分だったとしたら、建物の価値がそれこそゼロ評価ってことか。
一戸建てでさえそんなことにはならないのにな。

そんな状態で、築３０年、地価が半額などという状況になると、
共同住宅＝社会悪とみなされて取り壊し運動が起こるだろうね。

>>131 で結論だよ。
戸建て買えない奴がマンションを買うという理屈は地方でも同じ。

不毛な議論はもう辞めたらどうだ？

ただ、セキュリティは一部のマンションのほうが戸建てより上。
戸建ては一部マンション同等のセキュリティを実現しようとするとかなりの
コストがかかる。

ここで言う一部のマンションとは
一流デベ事業主＋一流ゼネコン施工＋セキュリティ完備＋大規模　
で、玄関だけでなくすべての開口部に防犯センサーがあり、
短時間で警備会社が駆けつけられる物件。

階段のないフラットな暮らしと高セキュリティをそこそこの値段で手に入れたいなら
マンションを購入すれば良い。

そういうニーズの無い人は戸建てを購入すれば良い。
ただし、建売・ミニ戸はオススメ出来ない。

>マンソンって値段が安いことが自慢なんでしょ？

違う違う、「一見安いように見える」だけ。
そして、みみっちいレベルの便利さを大アピールするが、
あちこちのマンションで起こってるトラブルは、
そんなみみっちいもんじゃすまないんだよね。

不動産を買っちゃったから否定されると我慢できない。
買っちゃったものを否定されると自分の人生が否定されると思ってる。
だから感情的になり必死で自己弁護する。

戸建てを買った人は、何がなんでも戸建てマンセーでマンション否定。
マンションを買った人は、何がなんでもマンションマンセーで戸建て否定。
双方、自分に都合の良い点だけあげつらい都合悪い点はスルー。
正直、読んでいてあまりに醜い。

戸建てもマンションもここはマズイなという点はあって当たり前。
これから買う人の立場にたってアドバイスするという観点で、真摯な議論が出来ないものか。

>>667
一戸建てが基本形で、マンションのほうが特殊事情なんだから、
マンションのメリット・デメリットで語るのが本筋。
で、マンションのメリットとして固まったのは

１．好立地の物件を入手しやすい　
　↑安い、という意味ではない。コストは戸建で購入した場合と変わらない
２．高層階の眺望がよい
３．部屋の中に階段がない
　↑便利だ、という意味ではない。足が不自由な場合は有効。
４．共用設備がよい（宅配ボックス・コンシェルジュ、テニスコートなど）
　↑宅配ボックス以外のものは、お得だ、という意味ではなく、
　　コスト負担をすることでついている。
５．24時間ゴミ出しOK
　↑ゴミ出しが楽、というわけではなく、”いつでもだせる”こと
６．セールスを撃退できる
７．管理組合の理事を体験できる

>>668
一応、セキュリティもメリットに追加してやれ。

>>668
乙。わかりやすい。

でもまあ
>>626-627
を見てると、都心であっても戸建かなという気がする。
これは個人の気持ちの問題かな。ただ、建売の出来は
激しくデベの能力とセンスによるから、よく業者を吟味されたい。
これも、値段じゃないよな。同じ値段でも良いものを選べる。

>>667
最近よく出るただの煽り厨はともかく、
全般的なここでの議論に関してはこれでいいと思う。

マズイなという点がどちらにもあるのは当たり前、
しかしこういう議論スレになると、どちらもそれを出さない。
マンセー意見はほっといても出る。

だからお互いがマズイところを指摘する事で、釣り合いがとれてる。


あとは、それを見ている人間がどちらにするか判断すればいいだけの話だろう。

>665
>そこそこの値段
という条件があるからマンションなんだね。
結局はお金持ってない人からマンションで
ただし、ローン以外に強制的に管理費などの
永遠のローンを返済してくださいという商法です。

>>669
統計的にはセキュリティがたかいとはいえないのでふくめなかった

>>665のような刑務所なみのセキュリティなら大丈夫なのかも知れないけど
プライバシーがなさそうでいやだなぁ

>>668
リビングなどよく使う部屋を外から覗かれないこともマンションのメリットだと思う。
賃貸マンション住まいだけど、個人的にはそこが一番気に入ってる。
マンションなら、好立地にありながら手ごろな価格で、
日当たりが良くてかつ外から覗かれることなくカーテンや窓を開け放して暮らせるリビングを手に入れやすい。
一般的な戸建だと、南道路だったら人目が気になってカーテンを閉めてるとか、北道路だと日当たりが悪い、というのが多くないかな。
密集地でも二階リビングにすれば可能だろうけど、二階リビングはちょっと辛い、といってる意見を見たことがある。

データで見る限り、ここ1,2年でマンションのセキュリティが上がってきたのは事実だな。
たぶん、賃貸マンションの防犯対策も進んだのだろう。
アパートの対策は進んでいないな。

>>674
でも、北向きや西向きのマンションもあるし、タワーの前にタワーが立ったようなマンションもあるしな。

>>667
戸建もマンションも自己弁護が必要になる様な物件を掴まされた哀れな奴が多いんだな。

>>676
それはそうだね。
まあ、そういう開放感が好きで住んでる人もいる、という程度に聞いておいて。
好みでいろんな条件のものが選べる、選択肢が多い、ということで。

>>674
マンションは賃貸ならＯＫというか、
個人的には賃貸で利用するもんだと思うよ。
区分なだけに、周りの部屋の住民によって
生活が左右されるというそのウェイトは、戸建の比じゃない。
独身→小梨→子蟻→老後、の全てのライフスタイルに
問題なさそうな物件を探すのは至難の業。
賃貸なら、ライフスタイルの変化にあわせて気軽に転居出来るし。

>>674
>>676

マンションで眺望が良くて、開口部のプライバシーが確保されてる物件の方が少ないよ。
あるにはあるけど、商業地の場合、すぐ隣に同規模のマンションが建つ可能性が否定できないから、
将来的に眺望やプライバシーが確定してる物件なんて、一部の海沿い川沿い、既存不適格の
中高層くらいでしょ。

それとマンションなどで眺望、プライバシーが確保されていることによる、開放感があっても、
当然上下左右に20cmほどのスラブを挟んで他人が住んでいることによる圧迫感を伴う。
スラブの厚さそのものや、開口部の少なさも圧迫感につながるだろう。
また商業地のタワーなどは、ほとんどが幹線道路沿いであり、
高層階で眺望、プライバシーは保たれたとしても、
窓を開けた際の道路騒音などは激しい。
常に窓を閉めた状態で暮らすことが、果たして開放的な暮らしと言えるのだろうか？

戸建ては眺望の良い物件はごく一部の高台のみだが、
隣家のどことも接していない独立性による開放感がある。
これは密集地の戸建てでも同じ。1メートルであろうとも壁の向こうに空間がある訳だから。
また木造であることの通気性も開放感につながる。
最近、呼吸するエコ建材で、珪藻土などが流行っているが、当然木も呼吸するからね。

>>679
ライフスタイルは変化するのに
ひとつの家にずっと住むには無理があるのかもね。
独身・小梨・小さい子あり・大きい子あり・老後
で必要な条件は違うわけだし。
でも広い賃貸は高いし少ないから買っちゃうんだろうな。

>>680
うん、将来までの保証が無いのはわかる。

ただ、圧迫感や開放感って人によるんだな、と思う。
私は壁の向こうや上下に人がいてもまったく気にならないけど、見えるのは嫌だ。
開口部は少なくても、窓を開けたら空がいっぱ見えるのが好きだ。
住宅街の中層マンションなら静かだし、そこそこ満足感はあるよ。

>>679
すごいね！
家賃15万として、１回の転居に７ヶ月分の費用がかかるから、100万円以上！。

100万を気軽には払えないな。貧乏人でｽﾏｿ。。。

>私は壁の向こうや上下に人がいてもまったく気にならないけど、見えるのは嫌だ。

この気持ちもわかるよ。
だけど、分譲賃貸に6年程住んで分かったのは、
隣の生活音って、ささいな音でも年々気になってくるってこと。
うるさい、って意味ではなくて、
なんというか・・・やっぱりすぐ近くに他人がいることによる息苦しさ、
とか、うまく表現できないけど、そういう感覚が年々増してくる。
もちろん、まったく感じない人もいるだろうけど、
そういう経験から戸建て信者になった人もたくさんいるから、
参考までに頭の片隅にでも入れておいて。

セキリティグッズやサービスを付ける＝セキリティが向上する
では無い所が防犯のキモ
一戸建てならまず自分の意識、近所の意識
アパートや賃貸マンションなら大家の意識
マンションなら住人の意識が問われるのだが
マンションの防犯サービスって元々誰かがやってくれるって受動的かつ他人任せな方向にあり
意識の低い人間が居るとそこに引きずられたり穴が出来るからどうしても効果が低くなる

>>684
レスありがとう。
分かるような気もする。
自分の感じ方も変わってくるだろうしね。

なんかやっと少しはまともな議論になってきたな。

>>685
その意見は賛同できない。
考えればすぐに解る。

戸建てだと、窓や玄関から侵入されればほぼ終わり。
自分が気を付けていても周囲が気をつけていても侵入される時はされる。
自宅に帰って犯行に気づいても、後の祭り。

マンションも侵入される時はされるのだが、
セキュリティ付きマンションだと侵入検地されて警備員が駆けつける。
警備員が警察をすぐ呼んでくれるし、不審者は問い詰めてくれる。

この違いは大きい。

>>685
物理的な対策でも、それなりに効果が上がる。
一時期、戸建てよりもマンションのほうが空き巣などの犯罪が多かったが、
対策が進んで減少している。

>>688
進入されれば終わりなのはどれもそうだろ

そもそも
>セキュリティ付きマンションだと侵入検地されて警備員が駆けつける。
が妄想に過ぎない
どんなセキリティシステムも
システムが有効に機能する為の前提が色々あるんだが
これを一部の住人が崩す。

戸建派だが>>685は極論。
物理的なシステムでも、あるに越した事はない。
そうでなければ戸建でもセコムなんてやるヤツはない。

ただ、マンション派がそのシステムを過信傾向にあるのも事実だとは思う。

高額納税者番付の発表がなくなったそうだ。
そのリストを見て、強盗に入る外国人犯罪者グループが多かったから。

今後は、庶民でも見境なく狙われるかも。

187 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/05/10(水) 03:53:15 ID:???
南九州の田舎暮らしもよいぞ。

土地90坪に16坪の中古住宅ついて、550万。
温泉付きなので、毎日温泉で、田舎暮らしを満喫できるど。

http://www7.ocn.ne.jp/~cityrogu/kirisi580.html
霧島なので、温泉ホテルが数軒あるから、男ならバイトできるんでない。
時給は400円ぐらいだけどな。90坪もあれば、野菜作れる。

ド田舎だけど、土地573坪、中古ボロ屋33坪で、580万。
土地が広いから、自分で耕して畑を作り、鶏放し飼いで、なんとかなるかもな。
http://www7.ocn.ne.jp/~cityrogu/28026.html

とにかく田舎は安い。南九州は、冬に雪がないだけでも過ごしやすいぞ。
夏は、汗拭きタオルが手放せないけどなｗ
http://www7.ocn.ne.jp/~cityrogu/1ayainaka.html

>>643
遅くなったが、ありがと。

>>635
基本的にどのエリアで見ても
駅近商業地のマンションと駅近住宅地の戸建比べたら
マンションの方が高いよ。

つかネットで普通に検索したら誰が見てもわかると思うんだけどね。

>>694
おれも>>195でもあげたが、マンションと戸建でくらべて、
マンションのほうが安いってことはないんだよな。

価格が"安い"んじゃなくて、手に入り"易い"だけ。

貧乏性の私は建売戸建が一番でした。

標準的な面積のちがいがあるのはなぜなんだろう。

家族向け物件で、一戸建ては１００�uくらいが普通なのに
マンションの場合は７０�u〜８０�u程度でしょ

不思議です

平面だとそんなに広くなくてもいいから

まあ階段の部分があるからな。
しかしそれを差し引いても、マンションの間取りは基本的に一人っ子までしか無理そうなのが多い。
戸建は、建売見てると大体４人家族を想定した間取りが主だよな。

>>696
卑下しなくても、建売だってちゃんといい物もあるよ。
そしてマンションは言ってみれば皆建売。

階段なんて４�uぐらいだよ
理由にはならないなあ

マンションって大家族で住む人はあまり想定して無いよね。
広くても各部屋が広いだけだったり。
５ＬＤＫなんてほとんど無いし。

大家族そんなにいないからね
特に都内は

まあ、決定権のある女は「コンパクトに生活することが可能な生き物」だからね。
うちが戸建なのも、俺の本だの玩具だのが多いせいだからなw
嫁が「ここがいい」とマンションを指定したら、それでおしまいじゃないかなw

８０�uでも３〜４人家族ではかなり無理があるだろ

>>705
３人なら80平米あれば十分とまではいかなくても、まあまあだろと思ふが

漏れなんて二人で100平米以下に住んだことがないから、
狭いところを想像したら、わくわくするなｗ

>>684
戸建だって生活音はすると思うけど。
マンションに比べれば伝わりにくいかもしれないけど、戸建の住人は気を使わないから
ピアノ弾いたり、犬に無駄吠えさせたり、子供にのびのびと奇声をあげさせたりするじゃん？
決して戸建は静かな楽園てわけじゃないよ。

>>694-695
ネットで物件を調べると、マンションは建設予定のものが出てくるから、平均的なものを知ることが
出来るんだけど、ネットで検索できる戸建はみんな売れ残りだから、その辺も考えないと。
なにかよほどの理由があるから安くても売れ残ってて、ネットでみただけじゃその理由が
わからないから、お買い得に見えているだけかもしれないよ。

戸建でネットに晒されているものは割高で売れ残っているのが大半だと思うが？

確かに、家の中でピアノを引くと響くよ。
旦那から帰宅前に子供のピアノの練習は済ませとけって言われた・・・
でも、外へは全然聞こえないよ。
外に出て何度も確認したから間違いない。
だから、発表会前は、夜11時でも全然OK。
不満なのは疲れて帰ってきて騒音聞かされる旦那だけ。

>>708
戸建でもキチガイみたいに騒いでれば、そりゃ近隣にも聞こえて迷惑だろうが、
ごく通常の生活（例えば子供がチョコチョコ走るとか、掃除機とか）やってたら
まず全く問題ないレベルだろ。
しかし>>684が言ってるのは、あくまで普通の生活音のことだろ？
この点はマンションは戸建に大きく劣っている所だよ、それはどうしようもない事実。

>>710
ほらね！夜11時に子供にピアノの練習させてる人がいるよ！
ホールとかならともかく、一般の家でピアノの音の完全防御なんか出来るわけないのに。

>>709
景気の良くなってきた昨今では高くてもいいものは売れて、売れ残りはダメなものだと思う。

ダメな割に割高だから売れ残っているんでしょ。
ダメでもそれなりにリーズナブルなら売れるわけだし。

>>711
>>684のように「ささいな音でも気になる」とか「うまく表現できない息苦しさ」とか
言うような繊細な人は戸建に住んでもやっぱり
「全く問題ないレベル」の音が辛くなると思うよ。

>>714
それが違うんだな。あんたの感覚ではわからんだろうが、
音が壁一枚隔てた所から直接聞こえてくるのとそうでないのとでは、
雲泥の差があるんだよ。

>>684もそれで戸建信者になる人も多いと言ってるだろ？
ちなみに、弟も同じ理由で戸建に住み替えたよ。

>>712
音については、家の建ち方に大きく依存する話だから、
本人が「外に出て確認した」と書いてる限り、なんつうか
負け惜しみにしか聞こえないよ。

うちは木造だし隣まで2mくらいしか離れていないから、
夜はサイレントにしているけどな。

>>715
どこからどう聞こえようと音は音だよ。
戸建（鉄筋）に住んでたけど、隣がうるさいこともあったし、
夏のラジオ体操はうるさくていつも起こされたよ。

同じレベルの騒音（何デシベルとか）を聞いて、
それがマンションの騒音だと思うと辛くて
戸建の騒音だと思うと辛くない、という症状があるとしても
それは特殊なケースで一般にあてはめられない。

>うちは木造だし隣まで2mくらいしか離れていないから、
>夜はサイレントにしているけどな。

マジ？712ではないけど、最近のサッシなら全然聞こえないけどな。
うちは建売りで横と1メートルだけど、
外出て窓の前まで行って、窓の30cmくらいまで耳をつけたら
ようやくうっすら聞こえる程度。
お隣が窓開けてても聞こえないくらいだから、
窓閉めてたら絶対聞こえないよ。
もちろんこっちの窓は閉めなきゃだめよ。

＞それがマンションの騒音だと思うと辛くて
＞戸建の騒音だと思うと辛くない、という症状があるとしても
＞それは特殊なケースで一般にあてはめられない。

そんなことないよ。だって騒音問題って、
音の伝わり方によって問題になるんだよ。決してデシベルじゃないよ。
マンションの壁を直接振動させるような騒音が独特なんだよ。

>>717
やっぱりわからんかなあ。直接響く、どん、という感じ。
生活まで共有しているように思えてしまう感覚。
それが隣人がキーキー騒いだり、外で大音量出してラジオ体操やってる時だけじゃなく、
日常生活の端々で聞こえてくるっていうのが。
自分は賃貸だったので、分譲が全く同じレベルだろうとまではいわんが。


その前に、そもそも隣人が同じ生活をやってて、
マンションと戸建で同じレベルの騒音って方が特殊。

>>720
それはよほど粗悪な賃貸に住んでて辛かったんじゃないの？
でも、その時の経験を基準に今の分譲マンションの騒音問題を
語るべきじゃないと思うんだけど。

まあ、エアタイトサッシの無かった時代の戸建しか
知らん人のようだから(ry

>>721

おれは分譲賃貸で1998年築のマンションに6年間住んでそう思ったぞ。
今の分譲と構造部の仕様は大差ないぞ。設備とかは違うけどな。

じゃあ>>717はつい最近立てた鉄筋戸建に住んでたのか？
あと、今の分譲マンションでも足音は響くものが多いだろ。

実際騒音トラブルがいやで戸建選ぶやつは多いだろ。
マンション騒音がイメージだけの問題なら、あちこちにこの手の問題スレは立たない。

結局、>>667　が結論だな。

音なんてどっちも気になりだしたらどうしようもないよ。
戸建てだと夜の11時にピアノがOK？
そんなのは本人の思い込み。
隣人に刺されないように気をつけな。

戸建ならどんなに騒音がしていても良いサッシを使えば
大丈夫だ、っていうなら引越しおばさんなんて怖くないじゃん。
ラジカセを隣の家から鳴らしていただけで、心身症になるほど
騒音に悩んでたようだったよ。

>>727
重箱乙ｗ
あのへんはかなりの築年数の戸建だろ。
当時の団地もそうだが、あの頃は防音に大した重点が置かれてなかった。
防音はサッシひとつだけの問題じゃない。
サッシひとつとっても、昔より良くなってる、っつー話だろ。

引越しおばさんがもしマンションにいたら、
上下左右全滅だろ。

>>727

あくまでも両方の家がサッシを閉めていたら、の話だからね。
ピアノを外で弾くやつが隣にいたら五月蝿いかもなw

マンションも廊下で騒ぐ子供は五月蝿いだろ？
そこは同じだよ。

問題は家の中同士の生活音が干渉するかしないか、なんだよ。

上下同じ間取りだと、ウンチしていると自分の上でウンチしている香具師がいるかもしれんのがやだ。
最上階ならいいけど。

ぶっちゃけ、いくら戸建でも11時のピアノ弾く>>710は常識ハズレだと思う。
騒音が聞こえるか聞こえないかじゃなく、
そういうことをそんな時間に当たり前のようにさせる、という感覚の点で。
しかし、そこらにゴロゴロしてる苦情や相談の数を見ても、
マンションの防音が平均的に戸建に劣ってるのは事実だろ？

>>731
もし、トイレの水流す音まで聞こえる安普請だと最悪だよなｗ

>>712
窓を閉めてれば、本当に聞こえないって。
あまりに聞こえないから、子供が本当に弾いてるか心配になり、携帯電話をつなぎっぱなしで
外に出て確認したぐらいだもの。

マンションに住んでる人には信じられないだろうけど、これが最近の戸建てのレベル。

>>732
だから、普段は旦那が帰宅する前までに済ませてて、発表会前って書いてるじゃない。

>>735
旦那の考え方の方がはるかに常識的だということだけは理解しといた方がいいよ。
戸建派だし、さっきから騒いでるマンションおばさんの言うことは
負け惜しみと屁理屈だと思うけど、あんたの考え方も自己中心的。

マンションの子はピアノの稽古すら許されないことはわかった

ｶﾜｲｿｽ

>>737
本当、可哀想だよ。

もれの兄貴は漏れよりピアノが超うまいのですが、医師住宅(集合官舎)に
住んでいるため、サイレントしか使えないそうです。
姉一家なんて、もっとひどい。4部屋ある高級マンションのうち大家以外の
3部屋を借り切って、一世帯は事務部屋、一世帯は家族部屋、
一世帯は親用に使っているのだが、それでもアコースティックな
ピアノは弾けないんだと。
二人とも漏れより金持ちなのに、マンションなばかりに。

先に家を建ててすまんな、って感じ。
まあ、別に、11時が遅いというのは皆さん承知ではないの？

いや、一戸建でも
９時以降は弾かないで

>>739
だから、ヒステリックに叫ばなくても誰でもわかってるってw

んでマンカスおばさんは、医者に診てもらったのか？

マンション住んでる人って、ピアノとかは習わせられないの？

>>742
そこでサイレントですよ。でも、本来ピアノってのは弦をハンマーで叩く
ことで音を出しているものなので、弦の振動を感じられない楽器で
習うべきではないわけだ。夜間だけサイレント、というなら
仕方がないと思うがね。

某スレだと、鍵盤を叩くこと自体が駄目だそうだ
振動が伝わるらしい

マンションでピアノなど弾くべきではない。
しかし、普通の戸建でもピアノなど弾くべきではないんだよね。
そういう騒音行為は完全防音された場所でのみやるべき。

だが戸建を手に入れハイテンションの戸建住人は皆ピアノをはじめる。
そうでなければ犬を飼い始めたり、子供がどんなに騒いでも放置したり。
結果的に戸建の騒音はものすごいことになる。

マンションって、子供が気の毒だね
親の甲斐性がないばっかりに

>>745
おばさん、まだ病院にいってないようだね。早めに処置して
もらったほうがいいよｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060512-00000306-yom-soci
無作為の抜き取り調査で新築マンションの１割が耐震強度が足りないそうです。
ってことは、もちろん既存マンションの耐震強度不足率も１割強です。

>>745
妄想、乙

>>745
全部、マンションなら即日我慢の限界を越えるものだな。
一戸建てでよかったよ

>>All
ピアノの一番不愉快な音は、なんといっても
「ペダルを踏むときの振動音」
だぞ
だから、サイレントにしても、下の階では大迷惑になってる

練習用ドラムなど、最悪といっていい。

戸建てでもマンションでも、ピアノぐらい普通にひいてるでしょう。
ピアノぐらい生活音だよね。
でないとマンションだけ不公平だよ。

マンソンでピアノ殺人ってあったわけで

戸建は振動は伝わらない
マンションは振動は伝わる

>>753
二重床であっても、防振ゴムは必須だね。
空間的な消音効果は別にないので、戸建には関係ないアイテムだが。

>>745
子供が多少走り回ったりするのは本来当然。
おまいさんはガキの頃、周りに気を遣って家の中ではずっとおとなしくしてたのかね？
そして、そういうことを強制されるマンション暮らしの子供ってｶﾜｲｿｽ

戸建でも信じられないような騒音を出すDQNがいるからな。
以前仕事で行った土地にいたのが引越しオバハンどころじゃなかった。
土地柄や風土も多少あるんだろうが、な。

そりゃそうだ、ＤＱＮは戸建マンションにかかわらず存在する。

そういう民度の低いところは、
マンソンだろうが戸建だろうが
ダメだろ

>>756-758
そうゆうレアケースを出したらキリがない。

ピアノに限って言えば、戸建の方がマシなのは自明。

だから、都心勤務のお父さんの場合、長時間痛勤を我慢しても郊外戸建に
すんで子供のピアノを取るか、都心マンションにに住んで自分・夫婦のライフ
スタイルを優先させるかってのがトレードオフでしょ。

もはや子供にしか託すものがない人は、田舎の戸建に住めばよろし。

自分達のライフスタイルを優先させても戸建だがな。
自宅に帰ってからの開放感がたまらん。

戸建に懲りてマンションにした人っていますか？
もしいたら理由を教えてください。

いません

マンションに懲りて戸建にした人っていますか？
って聞くととたくさんいるんだろうなぁ・・・

根本的な話だけどさぁ都心に住むとどんな得があんの？

>>760
子供がいるのに自分優先って人として終わってない？

マンションって住人同士気を使わないと住みにくい筈なのに
逆のタイプの住人が多いのはなぜなんでしょうか？

>748
まぁそんなもんかな。
私は資材屋なので年間かなりの物件を造成から見る機会があるけど全体の1割が「なんだこりゃ」レベル、8割が「・・・購入者が知らなきゃいいか・・・」レベル、残り1割が設計通りでしっかり建てられている。
ちなみに、この条件なら安い！と感じるようなマンションは、最後に書いた1割に全く含まれない。
しかし、高級マンションが必ず最後の1割に含まれるわけでもない。
もっとも新築マンション買う人はある程度覚悟して買うんだろうし、特に問題でもないんだろうね。
逆にギャンブル性があって利点になる？

>>767
それが本当なら然るべき所へ訴えるのがちゃんとした人間というものだけど。
見過ごす時点で同罪。そんな公徳心のない人間の書き込みなど信用できない。

>768
いやぁ良いこというなぁ・・・胸が痛みます・・・
・・・なんて事はなく、世の中そういうものだってだけです。
でかい地震でもおきなければどうって事ないし、なんだか騒音が激しいマンションだったりしても死ぬことはないし。
一番の問題はとにかく安くとおっしゃる消費者の方々かなと感じますよ。
安くなければ売れないというなら安くするのが商売です。
通常より安くするためには何か手を打たなきゃならないけれど、その何かはほとんどの場合すむ人にとって良いことでは無いというだけで。
購入者にとっては「希望通りの物件」が手にはいるのだから売り主買い主共に幸せかと。

非姉歯でも、偽装がどんどん見つかってるな。

>>768はDQNが電車の中で携帯で大声で話してても
無視するタイプだなｗ

DQN女子高生に下手に注意したら、逆恨みされて、痴漢と叫ばれて、一生を棒に振るよ

>>765
そういう信念の人は、何のトレードオフもないんだから、田舎の戸建に住んでればいいのであって、
悩むことなんかないでしょ。
悩みもないのに、せっかくの金曜夜に2chで自分が理解できないライフスタイルの人にケチを
つけるのが趣味ってのは、どういう人生なのか自問してみたら？

マンションの偽装とかばかり問題視されてるけど戸建もあるよ、表面に出ないだけ。
親の知り合いで建売業者が言ってたけど「うちの物件は買いたくない」って。
見た目は若い人ウケにお洒落な作りにして、中身スカスカな家は確かに存在する。
「10年たったら住めたもんじゃない。10年もつかわからない」と業者自ら認めてる物件もあるから気をつけて。
それでも高い所か安い所から埋まっていくから不思議がってます。
手抜き工事はその会社だけじゃない。そうでもしないと食っていけないって。
勿論、良心的な所もあるけどね。

>>773
どっちがケチをつけてるんだかｗ
しかし、田舎田舎と決めつけるのも相変わらず好きだね。

>>773
悩みもないのに、せっかくの金曜夜に2chで自分が理解できないライフスタイルの人にケチを
つけるのが趣味ってのは、どういう人生なのか自問してみたら？

>>774
そもそも欠陥住宅って言葉が流行ったぐらいだし幾らでもあるよ
高い買い物なんだから一戸建てもマンションもしっかりチェックしていかないといけない。

>>773
2時22分のｶｷｺにわろた。

ちなみに、郊外に職場があって、都心と同じように給料が貰える
漏れ様って、いい感じかな？ラッシュと無関係の車通勤だし
週末とかは都心まで15分だし。

>>774
手抜き工事がどちらにもあるのは事実だね。
しかし、たとえ建売でも、建築中の状態を見ようと思えば見られるのは
戸建の大きな利点だと思う。
建築済みのものはどちらもチェックは無理だが。

万が一、購入した戸建が欠陥住宅だとしよう。そして業者も責任を取らない。
泣き寝入り状態になったとしよう。そうゆう状態の人々は稀にニュースで見るしね。

そこで住人はどうするか。
そのまま住むことも取り壊すことも住人の判断で出来る。

では、マンションで同じことがあった場合は？
姉歯の一件を見れば分かるように、住人同士の意見をまとめるには少なからず
時間と労力がかかる。まとまればまだいい。まとまらなければ不満を持ちながら
生活することになる。当然住人同士の対立も発生し、決して居心地の良い生活
にはならないだろう。

別に欠陥住宅に限らない。天災による損害も同じ。

戸建てだって、欠陥住宅つかまされて業者は倒産（偽装倒産もあり）、建て替えの
費用も無く、追加融資もしてもらえない、売るにも売れない、というケースは
山ほどあるのだがな。

費用の問題はどちらにも存在する。
一番問題になるのは意思決定。
住人の意見をまとめるマンションと個人の判断で決定する戸建。

はたしてどちらが良いと考えるか。

個人でも総意でも、間違った方向に向かってなければいい。
多数の意見が出るということではマンションの方が多面的に考えられるな。
そのぶんまとめるのが大変だが。

そう、まとめるのが大変。
何年もまとまらなかった例もあるし。

>>780-781
つ住宅性能保証制度
戸建は８０％ぐらいは保証つき

>>783
>多面的に考えられるな。
それって、人のエゴがぶつかりあった上での妥協だろｗ

>>783
それはずれてるよ
ＡさんとＢさんにとってベストな方向が違う事が多々ある。
どっちも正しいからこそ揉めちゃうんだから

>>748
耐震強度足りない戸建ても全国にゴマンとあるんだが・・・
マンションの1割どころではなく、4割近いという話もある。
特に建売にミニ戸は危ない！！

古い戸建ては、強度足りないよ。

今は、新築の話すればいいんでない。
戸建てもマンションも、どうやれば、手抜きを見抜けるかだ。

注文＞建徳条件付＞売建＞　（こえられない壁）　＞　検査ありの建売やマンション　＞　（超えられない壁）　検査なしの建売やマンション

売建以上なら、業者とツーカーでない第三者検査を施主が選んでつけられる。
建売、マンションは、第三種検査をつけたものが増えてきたが、業者の子飼いの検査会社だから、信頼性がイマイチ

>>789

大事な視点を忘れてるね。

建売り＞（超えられない壁）マンション

だよ。

建売りは一級建築士に見てもらえば、
もともとの構造が単純だから、手抜きや欠陥はマンションよりみつかりやすい。
マンションは最近の報道でも明らかになっているが、
かなり経費のかかる大掛かりな検査をしないと、実際の耐震強度を把握するのは難しい。

一戸建てやマンションも日用商品なみの価格になればいいんじゃないのか？
山崎パンがいいのかパスコがいいのか比べるのが無意味なようにさ。

>>791
ンな実現不可能な仮定を出されてもｗ

自分の好きな場所に、自分の好きな大きさで
自分の好きなランクの、マンションでも、一戸建てでも
どちらでも選べるとしたら、どちらに住みますか。

マンションです。





って言う奴がいたらマジ尊敬しちゃうね。

>>793
はいマジレスします。

戸建。絶対戸建を選ぶ。

マンション買うならせめて財閥系大手にしとけ。
最悪掴まされてもバックが全力で補填してくれる。
戸建ては所詮個人なので無理。全国の実例がそれを証明してる。

負け組貧乏戸建ては大変だねぇｗ
俺は勝ち組２０代DINKSだから都心マンションで人生を楽しんでるよ。
無駄な通勤時間もバカバカしいし、時間ないからきめ細かなフロントサービスも非常に快適。
おまいらも戸建てかマンションかなんて大局の比較ばかりしてないで
充実した人生を送るためにいつどちらを選択するかを考えろよｗ
２０代と５０代じゃ家に対する価値観も全く違うだろうよｗ

>>797
DINKSならそれもいいんじゃないの。
どうせ二人とも寝るときぐらいしか家にいないんだから、ホテル代わりでしょ。
俺はガチガチの戸建派を自認しているが、そういう価値観もわかるよ。

子供が生まれるまでは自分がこんなことになるとは思ってみなかったから。
自分の命より大切なものがここにいるんだからね。
はぁ〜可愛すぎて死ぬｗ

>>797
時間ないって事はほとんどホテル代わりか。残業乙

わざわざお前が煽らなくても、
シングル小梨はマンションでもOKって意見は何度も出てる。

>>797
おまえバカそうだなｗ

>>797
番町の官舎に月額2万円で住んでおりました私どもと
同じ価値観ですねｗ
20代は、それでいいんじゃない？

>>797
若いって素晴らしい
青いって時には罪・・・

子供って、いつでも授かれるわけじゃないからね。
DINKSなんていってて、気が浮いたら年食ってて、子供ができない夫婦多数。

そして、室内犬を飼うｗｗｗ

子供が小さいうちは賃貸の戸建（騒がしいし、どうせ子供がボロボロにするから）にして、
学校に通うようになったら通学や通塾を考えて都心マンションは？

辺境の駅から徒歩15分かけて通学なんて子供がかわいそうだし、親だって
通勤時間かかる分一緒にいてあげられない。
資産価値がどうとかより手作りのお八つの思いで作ってあげられるかとかが大事。

独身も負け組
DINKSも負け組
田舎暮らしも負け組
マンション住まいも負け組

>>804
子供もいいが、もうちょっと旦那のことも考えてやれよ

現実的に、都区内主要駅すぐの戸建なんてほとんど供給がないのだし、
とにかく駅が近いのがいい、って人にとってはマンションが良い。
地球温暖化の影響もあってか、東京の季候は悪くなる一方だし。
（土砂降りが来たときとか、強風吹きまくる日（非常に多い）が続く日は、
　駅から家までの往復が本当に辛い）
　

>805
DINKS(小梨)=負け組だけ同意しとこう

>>796
ほー、楽観思考でいいですなー
実例って？
ヒューザーが証明してくれているのかな？

＞都区内主要駅すぐの戸建なんてほとんど供給がないのだし

すぐって1分とか？
10分以内ならいくらでもあるけどね。
ちなみに駅直結タワー上層階は徒歩3分〜4分に匹敵するよね。
徒歩5分くらいの中高層マンション上層階なら、戸建ての徒歩10分と大差無いんでない？

>子供が小さいうちは賃貸の戸建（騒がしいし、どうせ子供がボロボロにするから）にして、
>学校に通うようになったら通学や通塾を考えて都心マンションは？

中高生くらいになると、部屋で大音量で音楽聴いたりする子がいるけど、
いくら注意しても音量下げてくれないぜー。一番反抗する時期だから。
ドタドタ走り回らなくなったら、今度はそういう問題がある。
子育てにマンションは向いてないよ。

それに中高生1人ならともかく、2人をのびのび育てられる都心マンションなんて、
いったいいくらするんだよ。最低でも平米100万、80平米なら8000万はするよ。
今なら5000万〜6000万もあれば、ターミナル駅快速15分くらいの駅の
徒歩10分圏に戸建て買えるんだから、庶民はそっちの方が無難だよ。
快速15分くらいなら20km圏だから、辺境ってほどでもないし。