（暴落）少子化で郊外物件はどうなる（二段落ち）

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1120057174/l50
少子化で郊外物件はどうなる。
少子化が進行する中、移民受け容れさえ拒絶する現状。
将来の暴落や如何に？
その２です。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

あげ

財界展望
■徹底研究　あなたの街がゴーストタウンになる
　首都圏・関西圏　「郊外崩壊！ベッドタウン壊滅度マップ」
2007年「郊外病」があなたの街を襲う！
　「郊外病」地帯を行く〜多摩ニュータウン、千葉・花見川団地、奈良・生駒市、埼玉・所沢市
そして、熟年男は「ニュータウン」に取り残された
　公務員が自治体を貪り尽くす
「このままでは豊かな郊外都市は崩壊する」─穂坂邦夫前志木市長（埼玉県）に聞く
http://www.zaiten.co.jp/mag/0601/index.html

２３区なら安泰と言うわけじゃない。

平成１５年の人口増減を反映する平成１６年度の２３区特別区税増減。
高齢化の進展と富裕層の都心回帰を反映して、人口が増加しているのに、
税収が逆に減っている区が続出。

ベスト５、括弧内は平成15年の人口増減

港区＋６．９％（＋１．７０％）
千代田区＋４．６％（＋４．７６％）
中央区＋３．６％（＋３．６８％）
江東区＋１．４％（＋２．０８％）
新宿区＋０．８％（＋０．９１％）

ワースト５、括弧内は平成15年の人口増減
世田谷区△６．２％（＋０．５８％）
杉並区△３．１％（＋０．３３％）
荒川区△２．９％（＋０．２６％）
足立区△２．８％（＋０．１４％）
板橋区△２．２％（＋０．２９％）

団塊の世代が引退する平成１９年、税収年度で言えば平成２０年から
格差はさらに広がって行くだろう。
特に中の上の団塊サラリーマン層が多く住むところの税収減はすさまじい
だろう。

同じ団塊の世代でもいろいろ。
中流サラリーマンが多く住む郊外への影響が
大きいと思う。
８０年代に郊外にいっぱい家が出来たからな。

このｽﾚは、ﾏﾝｼｮﾝ資産価値暴落で虫の息の都心回帰厨の独り言ｽﾚです(w

資産価値暴落って、遠隔郊外のことよ。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

世田谷が嫌いなの？

>>10
いつもの発作です。
相手をすることはありません。
このｽﾚは彼の独り言で埋めさせてあげましょう。
それが武士の情けって奴です。

ぶっちゃけ庶民が一戸建てに住もうと思ったら、世田谷は最高峰だろ？
都心マンションに住んでるけど、ここいらの住宅地に住んでるのは大企業社長クラスばっかりだよ。


なんで世田谷は叩かれるのかよくわからん。世田谷の一戸建てくれるなら喜んで都心から引っ越すよ

うむ。
くれるならほしい。でも買えるだけの金があったら山手線内に買う。


俺的にはレクサスと同じだな。くれるならほしいが、買えるだけの金があったらジャガーでも買う。

フォードの子会社になってからのジャガーなんて糞だぞｗ

無知だからブランドに惑わされるんだよ。

世田谷に住んでる社長が自殺したよね。
金はありそうだけど胡散臭いのもたくさん住んでるからな〜

昔の「こち亀」読んでたら

東京で一山あてた人間が好んで住む「Ｓ区」と紹介されていた
バブル期の作品だったかな

>>16
ｋｗｓｋ

姉歯関連の会社社長でしょ
耐震偽造で周りに迷惑かけちゃうから命で償った
自殺した衆議院議員も世田谷じゃなかった？

墨田区？

　∧　∧
<*｀ω´ *> 　良ｽﾚｱｶﾞﾚ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　　ふぁびょいんっ
　 　川
　( (　　) )

こっちに移動しろ！

】★郊外物件の資産価値はどうなる？そのご！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1102180434/

まあ密接に言えば近代に入ってからの
人口爆発（数百年）で数千万人から６０億まで
増えた訳だが、すでに先進国など文明国は土地も
狭くなり人口減だ、日本も同様に来年から長期（半世紀）
程なだらかに人口減８０００万程度まで減るとされてる
それに伴うなだらかな経済の衰退になる
逆に途上国などの土地余ってる土人達が半世紀で
総人口１００億まで増やすみこみだ。

>>23
ショエー！こりゃ人類お先真っ暗!?

世田谷ｖｓ春日部・越谷スレより
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1134404533/l50

44 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 13:35:33 ID:???
>>43
お前、風説の流布で逮捕されるんじゃね？

45 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/02/15(水) 00:28:14 ID:???
>>44
世田谷のバカが出現したかｗ

475 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/13(月) 21:01:11 ID:???
やっぱり高級住宅地といえば
世田谷ってことでいいですか？

479 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 00:22:43 ID:???
omae setagayani sumenaikaratte higamunayo www

480 名前： 名無し不動さん [???] 投稿日： 2006/02/14(火) 00:56:26 ID:???
はやくキチガイ来ないかなあ

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50

ｋｋｋｋｋ＝???＝世田谷愚民

9

.

　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　 　 　∩
　彡､　　　|∪|　　／　 　,､＿,､| |
/　＿＿　 ヽノ　/ 　 　 　ｌ ﾟ(･)ﾟ /　ｱﾎ!
(＿＿＿）　　　/ 　　　 　lつﾞ"/

こいつすげぇアホ！

【少子化】人口減の影響で「市街地の空洞化」に懸念　国交省が意識調査…土地白書
1 ：バッファロー炊飯器φ ★ ：2006/06/09(金) 12:00:04 ID:???0
★「市街地の空洞化」に懸念＝人口減の影響で意識調査−土地白書

　少子化などによる人口減少で想定される土地利用への影響について、
「家賃が下がり、住宅が買いやすくなる」とプラスにとらえるより、
「市街地の空洞化」といったマイナス面を懸念する人が多い−。
国土交通省が9日公表した2006年版土地白書の調査で、こんな結果が分かった。

　調査は20歳以上の3000人を対象に今年1月実施し、有効回答率は63．9％。
土地利用への影響について複数回答で尋ねたところ、「市街地の空洞化」（43．4％）に
次いで、「住宅地での空き家・空き地の増加」（42．7％）が多く、
「住宅価格や家賃が下がる」は14．1％にとどまった。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060609-00000034-jij-pol

>1
安くなる

東京：都財務局の担当者は「バブル期に比べればまだ低いが、都内の地価が底を打ったのは確定的」

神奈川：横浜、川崎両市内での上昇が全体を引き上げた形で、県は「全体にまだ明るさが見えてきたとは言えない」（土地水資源対策課）

千葉：県都市計画課は「底をついたところに、景気回復が追い討ちをかけた。８２〜８３年ごろの価格に戻った。ただし、バブル期のように
どこでも価格が上がるのではなく、主要駅周辺など利便性などで高い評価を得る所だけが伸びているのが特徴」

埼玉：福島経基・不動産鑑定士は「さいたま市内のビルがファンドで購入されるなど、一等地の地価が大きく上昇する都内と似た傾向がみられる。交通の便が悪い地域との二極分化が起きている」

茨城：県水・土地計画課は「ＴＸの開通で沿線地域の地価が上昇した一方で、それ以外は都心回帰の影響で引き続き下落率が高い。個別要件によって大きな差が出た」

栃木：県土地利用対策課によると、住宅地は都心回帰を背景に、これまで人気を集めていた県南地域の東武日光線やＪＲ宇都宮線の沿線市町で、
比較的高い下落率となっている。調査を担当した専門家は「特に住宅地で、利便性が高い中心市街地と、住環境の劣る郊外との間で、需要の二極分化が進んでいる」

毎日新聞　９月１９日朝刊

"上祐派"が独自のホームページ開設　オウム真理教（現アーレフ）の分裂進む・・・世田谷区

★オウム：上祐派が独自のホームページ開設　分裂進む

　分裂状態になっているオウム真理教（アーレフに改称）で、上祐史浩代表（４３）を支持する
「上祐派」が独自のホームページ（ＨＰ）を開設した。反上祐派との分裂に向けた動きとみられる。
松本智津夫（麻原彰晃）被告（５１）の死刑判決確定の公算が高まっており、公安当局は教団の
動向を注視している。

　上祐派のＨＰはブログ形式で、７日に開設。教団分裂への動きについては具体的に言及して
いないが「ご関心のある方はお問い合わせください」と、上祐派の道場の連絡先を公開している。

　一方、教団の公式ＨＰでは「サイトをリニューアル中」などの記載があり、上祐代表に関する
記述などが一部削除されている。上祐派幹部は「教団のＨＰは反上祐派が管轄している。上祐派
の考えは自分たちのＨＰで訴えていく」と話す。

　教団は、松本被告の影響力を薄めようとする上祐派と、反上祐派の分裂が決定的な状況で、
７月からは経理を分離して活動。両派が同居していた東京都世田谷区の拠点施設では、それぞれ
別棟に別れた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060909k0000m040124000c.html

結局郊外も地価あがってきてるんだけど？

うそ

それはほんとう

団塊Ｊｒによる一時的な上げだよ。

人口が減っていけば郊外が廃れるのは
小学生でも分かる。
地方もね。

いや、最近の郊外物件、値上がり具合を見ていると、結構やばいかもしれない。

まあ、ヤバい位の上がり方しているところは環境が良い上玉物件だけど。
多少問題が有る所も微妙に上がってきている。

>>37
確かに
高値掴みさせられそうな状況になっているね。
気をつけないと。
しょせん郊外だから、先が無いことを考えて動かないとヤバイね。

郊外の全部がお先真っ暗ってわけじゃないと思うけど

千葉埼玉で供給過剰になったらバブル

郊外に貧困層の集積が徐々に進んでいるようです。
逆に都心部はセレブ化

多摩地区市立小中学校　貧困家庭増加などで
多摩地区の市立小中学校で、給食費を払っていない児童・生徒が、少なくとも
３０００人以上に上ることが明らかになった。
５年前に比べると未納者、未納額ともに大幅に増加している。支払う余裕のない
貧困家庭が増えたり、支払い方式が口座振替へと切り替えられていることが背景に
あるとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

財団法人日本不動産研究所は10月３日、「土地の日フェア2006」講演会を開く。

　講演は、赤井厚雄氏（モルガンスタンレー証券）による「証券化時代における不動産と金融の新たな関係」と、柳沢厚氏（Ｃ．まち計画室）による「人口減少時代の郊外部土地利用」。時間は午後１時半から４時。

　会場は発明会館（東京都港区虎ノ門）。問い合わせは、同財団、電話03（3503）5330まで。

[住宅新報　2006年9月28日]

アーバンライフとは、
自分の手が届く範囲内に、簡単に快適な都市生活が味わえること。
今まで日本人は本当のアーバンライフを過ごしたことが無いから。
通勤時間が１０分、２０分短縮で何千万円も違いのはおかしい。
我慢するのが経済的と考えがちだが、
グローバルな価値基準は異なっている。

今現在のアーバンライフがそのままって事はありえなく、
これから大きく進歩して行くと見るのが正解だと思う。

逆に近郊、郊外は後退して行くから、差は広がる一方になる。

進化するってのは、クソ狭い集合住宅に密集する事か？
どんどん郊外へ出て広いスペースに悠々と暮らしながら
都市の利便性をも享受する事だろ？
通勤して一箇所に集合する事を止め、ＩＴで情報だけを
共有しつつ在宅で共同作業、通販・流通の進化で何処で
も東京と同じものが手に入る・・・これが本当の進化。

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

団塊の世代が退職し、これから本格的な高齢者社会が始まる。
地方、郊外が次々と放棄され、限られた資源（含む人的資源）・資金の
一部地域への集中・集積が加速されていくだろう。
首都圏郊外では駅間、都市間競争が激しくなり、生き残るところと
寂れていくところの格差が拡大していく、それぞれの郊外拠点も
周辺部の大幅な地価下落の影響を受け、大きな下落に見舞われるだろう。
逆に都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。
集中と集積は２極化を進める。

首都圏３県以外の
その他の府県からの純流入数

平成１６年　５８５１６人
平成１７年　６７２０９人

工場に就職する人は郊外アパートに
飲食店等のサービス業に就職する人は西側近郊のアパートに
入ります。
このあたりのアパート経営は順調です。

>>46
都心の大企業で事務やらＩＴ派遣で働く人は都心の60�u台とかの狭小マンション
に入ります。

この辺になると都心真理教の信者みたいなもので、高い住居費というお布施を
払って、会社で福利厚生無しの長時間勤務でボロ雑巾のように使い捨てにされても
ひたすら都心にしがみつきます。

まさに今の悲惨な階級。

かつて製造業の末端が悲惨でしたが法の保護の傘がいきわたった結果、
現在ではそれほどでもありません。
むしろ、事務方の方にその皺寄せが行っていますが、そういう情報を
手に入れられない層はどんどんと騙されて都心に吸い寄せられていきます。

田舎に住んで毎日毎日長時間かけて都心に上京してくるほど
都心にしがみつかなくてもいいのに。
地元で働いたらどうなの？

>>48
あたかもホームレスのように、70平米とかの住まいとしての用を成さない
スラムマンカスにしがみついてまで都心にしがみつかなくてもいいのに。

都心にしがみついてるんじゃなくて
都心が好きでそこに住みたいから住んでるんじゃないの？
田舎の人もそこに住みたいから住んでるんでしょ？
ちなみにウチは戸建て１２０�uですが。

>>50
自分がそうだからという「自分自慢」がしたいならそういうスレに行けばいいのに。

一般的な傾向として都心部の売れセンは70�uとかの狭小物件でしょ？
そういうところにしがみつかなくてもいいのに。

あっちでもこっちでも同じようなレスだな
どっちかにしろｗ

最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）

中野区　18.0% 豊島区　16.4%　北区　15.9%
杉並区　15.8%　品川区　14.7%　大田区　14.7%
新宿区　14.5%　足立区　14.2%　荒川区　14.2%
板橋区　13.7%　江戸川区　13.5%　台東区　13.4%
渋谷区　13.1%　目黒区　13.0%　墨田区　12.7%
江東区　12.6%　世田谷区　11.6%　葛飾区　10.6%
文京区　10.6%　港区　9.6%　千代田区　9.3%
練馬区　9.3%　中央区　9.2%

民営の借家、
１世帯当たり延べ面積が狭いところ。
少子化で学生の流入が細ると予想される中、
スラム化して行く危険性が高い順と言える。

中野区　２９．４ｍ２
豊島区　３０．９ｍ２
杉並区　３１．６ｍ２
新宿区　３１．７ｍ２
北区　３２．０ｍ２
品川区　３３．３ｍ２
板橋区　３３．９ｍ２

都心の極小マンションを馬鹿にしてはいけませんよ。

若い単純労働力を安価に長時間拘束するには便利な物件です。

子育てなど余計な事に体力を消耗してもらっては困るので、晩婚化と少子化を押し進めるためには
、都心居住のメリットを訴え、収入に比して高額、矮小な
エリアに誘導するのが重要なのです。
若く安くい労働力だけが必要なので、使い捨てできる人を,使い捨て出来る場所に置くのが、これからのトレンド。

>>54
中野区、豊島区、杉並区も都心に入るのか？

>>54
言い方はなんだが、実際にはその通りになっている。

ファミリーが郊外ってことは
結局は郊外老人化
都心若年化ってことだろ。
都心には若年労働力が集まってくるし
郊外に移ったファミリーは
田舎の家を売る事もできず、街は老人化するわけだ。

>>56
まあ、アメリカの大都市みたいになっていくんだろうね。
都心部は最下層民のスラムと多忙なビジネスマンの高層アパート。
郊外には優良な住宅地。

アメリカにも日本みたいな通勤地獄ってあるの？

>>58
米国と違って日本は都心部に住む人口がほとんどなかったから、そうはならないです。
郊外でも優良な住宅地になるのは、あくまでも人気のあるブランド郊外だけでしょうね、
最下層になるのは千葉や埼玉の中でも利便性の悪い、今でも下落している地域がなるよ。

東京都は、2004年から進めている「東村山市本町地区プロジェクト」について、
まちのコンセプトネームと愛称を「むさしのi（アイ）タウン　四季の街」
とすることを発表した。
発表資料によると、コンセプトネームの「むさしのi（アイ）タウン」は、武蔵野の
緑豊かな環境のなかで、居住者同士が日常的にふれあえる愛着のあるまちをイメージし、
愛称の「四季の街」は、折々の花が咲くように植栽が施され、四季を感じるまちを意味するという。
2006年の10月28〜29日と11月11〜12日に住宅構造見学会を開催する。07年2月中旬に第1期住宅・
商業施設が竣工し、3月下旬に第1期住宅への入居を開始する予定だ。

東京都の区市で唯一、鉄道が通っていない武蔵村山市に来月１８日、
複合型大型商業施設「ダイヤモンドシティ（ＤＣ）・ミュー」が開業する。
商圏を東京・多摩地区から埼玉県南部までをにらんだ郊外型のショッピングセンター
（ＳＣ）の出現に、地元住民は「陸の孤島」の生活が便利になると喜ぶが、
近隣一帯の商業施設は客の流れが変わるのではと戦々恐々だ。
外観はほぼ完成。白線が引かれている部分は駐車場。約４千台の収容力でマイカー
客を呼び込む作戦だ
http://www.asahi.com/life/update/1025/011.html

東京都は11月11日、住宅中心の再開発事業「東村山市本町地区プロジェクト」
への応募者を発表した。このプロジェクトは、都内の東村山市内にある約10haの
敷地を対象として、「郊外型居住モデルを提示するまちづくり」と「戸建て住宅の
価格引き下げの実証実験」を実施するもの。「実証実験」は、一戸につき約165m2の敷地に、
延べ床面積132m2程度で同じグレードの住宅より約3割安価な戸建て住宅を100戸建てる。

このプロジェクトは、東京都東村山市内の約10haの敷地で、「郊外型居住モデルを
提示するまちづくり」と「戸建て住宅の価格引き下げの実証実験」を実施して
定期借地権付き住宅約380戸をつくり、管理するというものだ。
「まちづくり」は東日本ハウスを代表とする4社のグループが担当する。当初、
グループに入っていた日本綜合地所は「グループ内の事情で」（都）辞退したという。
「実証実験」には、相羽建設（東村山市）、大和工務店（東京都江戸川区）、匠技建
（立川市）を代表とする3グループ12社とアキュラホーム（さいたま市）
が参画している。

>>59
あるよ。
ワシントンＤＣは、朝晩は郊外からの通勤客で周囲を環状に取り囲んで
いる道路が大混雑します。
最近じゃガソリン価格の高騰でパーク＆ライドもはやってて、ど郊外から
地下鉄の駅まで自動車できてそこから地下鉄に乗るものだから朝方の
地下鉄も大混雑。

都心部に住まないのか？と聞いたら、都心部は若者や海外企業の
駐在員が住むところで、家族を持ったら田舎に住めるなら田舎に
住めば住むほど良い暮らしらしい。

>>60
江戸は世界的に見てもかなり大規模の都市だったはず。
日本ってある意味かなり都市居住が進んでいる国ですよ。

ニューヨーク市・マンハッタン。繁華街タイムズスクエアに近いマンションの
三十九階の部屋で、ダン・ベイダーさん（８３）と妻エスリンさん（８２）は
「することが毎日たくさんあって楽しい」と笑った。
レストランでの外食、映画、ブロードウェーの舞台、買い物。みんな歩ける距離だ。
夫妻は十年前、郊外のロングアイランドから都心へ来た。
ここでは、若い時は都心で働き老後は郊外で住む傾向があり、夫妻は「私たちは逆さま」
と笑う。マンハッタンには二十−三十代が多いが、エスリンさんが「交通が便利で
地域が安全になった」と指摘するように、都心居住の魅力は高齢者にも拡大した。

マンハッタンには、オフィスや商業施設にマンションもある複合用途の超高層ビル
が次々に完成。億ションのワンルームも完売といい、富裕層が都心回帰を
引っ張る実態は東京と似ている。
地元の不動産業者は「空室率は史上最低の３％。物件が不足し、家賃上昇は
加速度的」と言う。昨年は平均６％の値上げ、４０ｍ２前後のワンルーム
でも月２５００ドル（約２９万円）程度で、都心居住をあきらめて郊外に
出る人も多い。

>>59
アメリカ人は密着するのを嫌うから、日本のラッシュみたいに
ギューギューになってまで乗らない。
（夕方はホームに人がたくさんいるが）

エレベーターも、ある程度人が乗ってるのに
頑張って乗り込んでくる人をマナー違反の軽蔑の眼差しで見る。
自分と周囲との距離を保ちたい人種。
他人と密着して毎日通勤するなんてありえない光景。

少子化の時代に
満員電車で
長距離通勤は
ちょっと考えづらい。

>>66
ここ最近のアメリカの都市部、特に東海岸の大都市を知らないんですね。
今やそんなこと言ってる状態ではありません。

回りがでかい連中ばかりだからその時間帯に乗るとなかなか怖いけど、
基本的に日本人よりも総じてフレンドリーな連中ばかりなのでそれほど
殺伐とはしてないですけど。

都市部だとアジア系にもなれてるのか別に奇異な目で見られることも
無いし、下手すると地元在住者と間違われて地方から来た観光客に道順
を聞かれたりもします。

>>65
富裕層はともかく、アッパーミドルはやっぱり都市部には
住まないですね。富裕層も本宅とは思って無いみたい。
あくまでど郊外にばかみたいに広い家があってこその都心
居住だから。でないとこれまたばかみたいに買ったものを
置く場所が無いから。
日本の都心回帰みたいに狭い都心マンションだけなんてのは
経済的に余裕のある現地の人ではまずいませんね。

あ、もちろん外国の駐在員は自国コミュニティが確立してる
都心部に住みがちですけどね。

>>67
都心と近郊の客の落としたお金で郊外までの電車は走り続けますから
満員電車も解消ですね。

少なくとも車庫や整備工場のあるところまではＯＫでしょう。

＞68
NYには住んでたけど、最近は東京のような満員電車なの？
鞄が浮いちゃうくらいの？
それはないと思うんだけど…

>>68
いわゆる県境外周区スラム化論ですか。

>>70
ワシントンは結構混んでますよ。
最近の東京の地下鉄位。（東京の地下鉄も１５年位前と比べると
ずいぶん空いてるように感じます）

>>71
その理論良く知らないけど違うんじゃないかな。
都市の中心街のすぐ横に低所得者向けの小さな賃貸住宅地域があって、
その地域を避けて中心街を取り囲む用に若者＆外国駐在員向けの賃貸住宅。
あとはずーっと、田舎まで延々と中産階級の家。
たまにポツポツ富裕層の本宅。

郊外どころか近郊ですら車が無いと日常生活に支障が出る。
貧困層はマジで車も持てないし地下鉄も毎日乗れないその日
暮らしに近いから都市から出る訳に行かない。

「子供と将来同居したい」高齢者は４割…減少傾向続く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061025-00000016-yom-soci

もう日本だめぽ　

先進国の富裕層は取り敢えず地下鉄駅の近くには住まないな。
新興国はそうでもないが香港あたりでも山の上の一軒家が最富裕層。

ほんとｺｺは負け犬がキャンキャン吠えてるな〜

つまらないスレになってきてるね・・・

そうだね、本来は遠距離通勤の田舎者がキャンキャン吠えて、都心の生活を羨ましがるスレの
予定だったのに、邪魔者が多すぎる。

>>78
実際、都心狭小マンカスが都心物件の売れ線なんだからしょうがないだろ。

こいつらが沸いてくるから全然都心がうらやましく見えないんじゃないの？

そもそも、都心の生活に羨ましい部分が無いんだからしょうがない。

ほんとｺｺは負け犬がキャンキャン吠えてるな〜ｗ

>>81
マンカス派はそれ以外言えなくなるところまで追い込まれてるのか？ｗ

負け犬

【ハイソ】たまプラーザに住みたい!! 3【優雅】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1161919279/
田園都市線最強のたまプラーザに住んでみませんか?
30代前半の若奥様の生息率がもっとも高い｡
Yokohama-Walkerで住みたい町3年連続NO.1
地価､マンションも値段あまり下がりません｡
築40年､50平方ﾒｰﾄﾙのたまプラーザ団地(通称:たま団)は今でも2千万円以上｡
駅前再開発でさらにﾊｲｿｲﾒｰｼﾞあっぷ｡
緑と丘の美しい街､そんなたまプラーザに住んでみましょう｡

■森山直太郎さんが､たまプラの歌を発売しました｡■
みんなで買って､ぶっちぎりの一位にしましょう!!
森山直太朗さんの新曲『恋しくて』の歌詞に‘たまプラーザ行きのバスに乗って’というくだりが出てきます！！
ピアノ一本で渾身の熱唱！！冬のロスト・バラードです。切ない・・・。
皆様も聴いてみてください♪
CDの発売は１０月２５日です｡

建売業者乙
売れなくて困ってますｗ

>>85
というのを必死にコピペしてるおまえの方が狭小マンカス業者臭いｗ

売れないものしょうあんめえな乙WWW。

>>87
おまえ、追い詰められ過ぎｗ

たまプラ田舎だよ。

360 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 13:50:06 ID:???
たまプラーザ＞＞田園調布＞成城
361 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2006/10/27(金) 13:51:46 ID:qEWIsfG4
>>360
で、他のスレみたいに

[57]名無し不動さん<sage>
2006/10/27(金) 13:35:15 ID:???
他ｽﾚを見ると、この時間
たまプラの弱小戸建業者が色々なｽﾚにコピペして
頑張っているようですねｗ
そんなに暇で売れないのだろうかｗ

とわかりやすい自作自演するの？

85 名前： 名無し不動さん [sage] 投稿日： 2006/10/27(金) 13:24:30 ID:???
建売業者乙
売れなくて困ってますｗ
86 名前： 名無し不動さん 投稿日： 2006/10/27(金) 13:47:05 ID:qEWIsfG4
>>85
というのを必死にコピペしてるおまえの方が狭小マンカス業者臭いｗ

１世帯あたりの構成人員が減って行くから
都市部はマンションが優位だろうな。

>>91
3人でも70平米は狭すぎだろう。

多くの都心の80平米未満物件はどちらに転んでもハズレ物件。

郊外で割安な戸建ての供給が活発になれば
何の取り柄も無い近郊のミニ戸は売れなくなる。
近郊の工務店の大量倒産も秒読み段階だろう。

総合地所（株）は、千葉ニュータウン「いには野」エリアで、建売住宅
「ルネガーデンストリート彩りの街」（千葉県印旛郡印旛村）の販売を開始した。
土地面積177〜222平方メートル。建物は、専有面積117〜127平方メートルの4・5LDK。
「スパニッシュ」「イタリアネート」の2つのテーマで分けられている。1期分譲は8戸。
販売予定価格は、3,500万円台から4,500万円台。中心価格帯は、4,000万円台とする予定。

>>93
そうなれば都心の狭小マンカスで汲々で暮らしてたファミリーが移住
するだろうな。

都心部マンションと郊外戸建てはまったく趣味が違うだろ。

利便性重視派と広さ重視派。

競合することは無いだろう。

街の中心部に住むということは、仕事に近くなるということでしょう。
自分のために使える時間が多くなるのは、いいことですよね。
芝居を観たり、食事を外で楽しんだり、いろんなことで便利。
郊外に家を構えると、土日においしい食事を楽しみたいと思っても、
わざわざ都心に出かけるのがおっくうになります。
その点、都心は気軽ですよ。
以前、東京で家を探すとき、多摩川を越えると安くなると、よくいいました。
私も二子玉川に住んでいますが、自分の時間を楽しむには、やはり二子玉川
より都心に住んだほうがずっと便利。
そんな風に考える人が、増えてきていると思います。

>>93
戸建ては3,000万円・4,000万円台の物件が堅調らしいですね。

>>97
狭い部屋にいたくないから外に出ざるを得ないだけでは？

あと、以前の東洋経済で団塊Ｊｒからは郊外嗜好だって。

バブル期入社のいつまでも浮ついてる連中が一段落したから
都心回帰もそろそろ下火でしょう。

>>98
高くて買えない諦め派が多いみたいだよ。
５千万円が壁みたいだね。

>>98
16号線の内側では5000万、6000万中心になってきてるよ。
2年前なら完売に半年くらいかかったこういう価格帯が売り出すたびに売れているみたい。

ちょっと考えて見るわ、と２週間も置くと良い物件はもう買い手が決まってる。
いや、本当に２年前とは大違い。

駅前の不動産屋も店頭のガラス窓のところに掲示する物件がなくて
さらに５〜６駅先の物件まで掲示してる。

>>100
確かに都心湾岸なんかでも部屋狭くしてでも5000万割る部屋一定割合で用意してるしな。

アットホームは10月26日、９月の首都圏売物件市場動向を発表した。

　それによると、９月の新築戸建成約数は1,749件（前年同月比12.4％減少）で、６カ月連続の減少となった。要因は供給減、需要のズレ。東京都下、神奈川県は増加に転じた。

　新築戸建ての成約価格は、首都圏平均で１戸当たり3,507万円（同2.5％上昇）で、３カ月連続の上昇となった。3,000万円・4,000万円台の物件が堅調。東京23区では高額物件が不調、下落に転じた。
（住宅新報） - 10月26日18時38分更新

プラウドタウンはなみずき公園通り
千葉県印西市木下南1丁目9番地5他
予定販売価格（万円） 2,800万円台〜3,300万円台
予定最多価格帯（万円） 3,300万円台
土地面積 151.19〜157.49m2
建物延床面積 101.49〜118.93m2

●総区画数約500区画、公園や道路を計画的にゆったりと配置した大規模開発。
●洗練された外観や随所に計画された遊歩道などが、美しい街並みを創出。
●住む人に優しい坂道のないフラットな街づくりをしています。
●区画の割直しによるミニ開発を防止し、将来に渡って良好な街並みを保ちます。
●開放的な風景を創り出すとともに、家々に風と光を豊かに導くオープン外構。
●地区計画制度や用途地域により、集合住宅、3階建住宅などは原則建ちません。(一部例外を除く)
●幅12mのメインストリートは、約10m間隔でシンボルツリー「ハナミズキ」を植えた並木道に。

不動産経済研究所は10月17日、９月の首都圏マンション市場動向を発表した。

　それによると、９月の首都圏マンション新規発売戸数は、6,508戸（前年同月比0.7％減少）となった。

　地域別では、東京都区部は2,083戸、都下1,009戸、神奈川県1,500戸、埼玉県980戸、千葉県936戸となった。

　新規発売戸数に対する契約戸数は5,069戸で、月間契約率は77.9％。１戸当たりの平均価格は4,170円（同8.4％上昇）で、平米単価は55.1万円（6.2％上昇）となった。

都心部はマンション化が進み、
戸建ては郊外の低価格物件が売れ筋。

都心回帰の影響で全体ではマンションの方が良く売れている。
こんな流れのようです。

価格もマンション＞戸建てになっている。

>>97
低所得だと遊ぶお金も無いし、都心部に住んでもあまり意味が無いよ。
一家で近郊か郊外に引っ込んどいた方がお金も使わなくって経済的。
都心部はまあまあの所得層だけが住めば良いよ。

>>107
んなこといっても、土地の値段が上がればその分狭くしてでも必死に
4000万台の物件が都心向けに供給されてる。

今の都心回帰の中心は、都心に住みたくて住む層じゃなくて、就労機会
とかの観点から都心に住まざるを得ない層。

>>103
富裕層の都心部マンション志向が強まっているから
高額な戸建ては売れないだろうな。
奥まったところに戸建てを買っても何それって風潮だからな。

>>108
買いたくても買えない人がいっぱいいるんだよ。
しかたなく郊外なんだけど、
それが節約につながるんだから
結果オーライじゃない？

まあ中には、無理して都心部を買っている人もいるけど、
それはそれで自己責任だから
放っとけば・・・

>>110
郊外に買いたくても変えない人も多いな。
仕事が忙しくてかといってタクシー代も出してもらえないような派遣や
請負の共稼ぎ夫婦。

最近の都心回帰はそういう層めがけたマーケティングが成功してるだけ
ですな。

この辺の層、なまじ共稼ぎのせいで年収が７００万〜１０００万位ある
から自分達をセレブだと思い込みたい。
そういう層に訴えるには都心回帰は勝ち組というのはいい宣伝手法。

普通に大企業の正社員や官僚なんかはかなりさめた目で見てるけどね。
この辺の民度の違いが将来どう出るか楽しみ。

近郊、郊外から都心部に通勤している人はいっぱいいるから、
就労機会とかの観点から都心に住まざるを得ない層は山のように
いるけど、結局は買えるお金があるかどうかだろ。

分相応で近郊、郊外に住めば節約になるし、
そういった面では、世の中うまく出来ていますね。

>>111
うん
放っとけば・・・

>>112
だからこそ、郊外で戸建が4000万台中心に売れてるように、ちゃんと
都心でも同価格帯でファミリー向けと称して売り出しているのでは？

で、それが少数派とでも言うのならまだ分かるけど、なんだかんだいって
そういう狭小物件が都心部でファミリー向けとして幅利かせている以上、
購買力の差による都心郊外の選別というより、通勤時間・通勤費をかける
贅沢が許されない層が広さを犠牲にして都心に住まざるを得ないというほうが
真実でしょう。

実際、こういう層は遊ぶお金もそんなに無いし、都心部に住むこと自身に働く
という意味以外でメリットしかないはずなんだから、よほど他に選択肢が無い
んだろう。

ある意味、フリーターや派遣等非正規社員が増えてるという実情ともマッチ
する。

>>114
だから安い郊外を買えと？

そこまでしても都心部に住みたいのは
その人たちにとって
それほどまでに色々な面で都心部に魅力があるからじゃない？

無理やり買わされているわけじゃないし

とやかく言ってもはじまらないから
放っとけば・・・

別のスレでこんなのがあったけど、結構いい線ついてると思う。

958 ：名無し不動さん ：2006/10/26(木) 19:18:09 ID:???
別にいまは首都圏なら郊外だって売れてるんだし、郊外だろうが
都心だろうが値段以上の価値は無いって当たり前のことをなぜ
だれも素直に認められないんだろう。
自分だけがお得な物件買ってると思い込みたいのかね。

要は、5000万だと、
70平米ミニマン都心湾岸
土地70平米ミニ戸世田谷
土地100平米戸建たまプラ
土地150平米戸建戸塚
土地200平米戸建茅ヶ崎

って感じでこれらの間に優劣なんかないでしょ。
結局、その使い方として、70平米ミニマンに家族4人とか、
200平米茅ヶ崎で都心通勤DINKSとかそのライフスタイルに
あわない特殊な事情をあげつらっても意味は無いと思う。

960 ：名無し不動さん ：2006/10/26(木) 19:21:13 ID:nihAmPNW
>>958
> 70平米ミニマンに家族4人

これが別に特殊でもなんでもないから都心マンカス住人が必死なんだろｗ

961 ：名無し不動さん ：2006/10/26(木) 19:22:37 ID:???
>>960
しかもそれを自慢しちゃってるしなｗｗ

郊外も安ければそれなりの需要はあるはず。
そういった工夫をすれば、いままで買えなかった人も家が買えて
良いんじゃない？

戸建ての定期借地とか

>>115
都心部に住んでないと職が無いからだろ。
派遣なんか通勤費をケチるために、住所の近い人間から割り振る
から遠くに住んでるとそれだけ不利だしな。

中小企業なんかじゃ残業して終電逃したら自腹でタクシーとか
いうＤＱＮなところもあるようだ。

旦那中小ＤＱＮ企業、妻派遣で生計建ててる家庭でこういうのが
恒常的なら都心近くに住もうかとなるんじゃね？

>>116
同じ値段なら
より売れている方が勝ちに決まっている。

>>118
何か
おかしいね
ツマラン

>>117
今、16号線の内側あたりじゃむしろ5000万、6000万クラスの戸建が
しっかり売れてきてるわけだが。

都心の物件の単位面積当たりの値段がアッパーミドルにとって損益
分岐点を超えだしたから郊外に流れ始めてると思われ。

今後都心は80�u未満とかの極端に狭いところに我慢してでも住んで、
単に勤め先と部屋との往復だけで都市機能を下支えする層と、広い物件に
住んで都心暮らしを堪能する高収入層に２極化して、その中間たる
アッパーミドルが安心して手ごろな値段で住めるところは減ってくると思われ。

>>121
数年くらい前から西側では、こんな郊外で6000万？なんて物件が出始めてますよね。
結構都心のマンションから見に来る家族連れも多い模様ですね。

近くにそういう大規模な分譲があるのですが、いろいろと聞いてみると、やっぱり
若いうちは都心のマンションでも広いと感じたけど、子供が小学校に上がりだした
あたりでさすがに狭いと思うみたいですね。

最近、朝の電車にうちの駅からお父さんが手を引きながら制服を着た小学生の子が
乗ってくるのを何組も見始めるようになりました。
都心に行く途中の近郊にちょっと有名な私立小学校があるのでそこまで送るのは
お父さんの役目のようです。

こういう人たちにとっては東京圏の電車で都心ターミナルから３０分〜４０分位の
郊外というのは住みやすいのでしょうね。

郊外の場合はなんと言っても土地がふんだんにあるのが魅力だよね。
工夫すればまだまだ安く供給できるよ。
塩漬けのままの土地もまだまだある。
安ければ、新たな需要を創出できる。

でも心配なのは、
世の中が長い通勤を是とするかどうか、
昔は新幹線通勤なんてのも有ったが、
今じゃアホじゃないのと思われてる。

>>122
こんな郊外で6000万？なんて物件＞
買う人は大アホだと言いたいのか？

>>124
間違いなく大馬鹿です

でも>>122はフィクションだろ。

>>123
かつて地価の高かった頃は新幹線通勤がアホみたいとは思われな
かった。でも地価の下落でそんなことをしなくても良くなった
からこそ今ではいくら広くてもアホみたいと思われだしてる。

逆に家族３人で７０平米は今のところ馬鹿見たいと思われていない
みたいだけど、少子化で物件余り出して全体に下がってきたらそんな
狭小はいくら都心に立地してもアホみたいと思われだすだろう。

だから、せめて８０平米超の広さは確保しておくべきだろう。
そうでなければいくら都心に近くてもアホみたいといわれる日は近い。

ずっとＲＯＭってたけど、結局、郊外凋落をいう連中の話は根拠が何も無いな。

というか、先月冷やかしに行った都心のマンションのモデルルームの営業担当のセールストークそのままなのが笑える。

>>126
少子化だと狭くて良くならない？
最後は夫婦２人になる。

大家族だと広くないとだめだけど・・

文章をもう一度考えたほうがよさそう

>>127
都心を中心に円を描きながら広げていくと良く分かるよ。
そんなに難しい話じゃないよ。

郊外で住宅が増え、市街化地域が広がれば、上下水道や道路、学校など
社会インフラ整備の負担もかかる。
人口増が期待できた時代は良かったが、人口が減少し税収増も見込めない
今後、インフラの維持管理費を考えると、市街化に歯止めをかけ、郊外から
撤退することが重要になる。
郊外地域の社会インフラ整備に費用をかけるより、郊外から住民が撤退する
転居費用を補助する方が限られた財源の有効利用になる。

団塊の世代が退職し、これから本格的な高齢者社会が始まる。
地方、郊外が次々と放棄され、限られた資源（含む人的資源）・資金の
一部地域への集中・集積が加速されていくだろう。
首都圏郊外では駅間、都市間競争が激しくなり、生き残るところと
寂れていくところの格差が拡大していく、それぞれの郊外拠点も
周辺部の大幅な地価下落の影響を受け、大きな下落に見舞われるだろう。
逆に都心部は高齢者を含む富裕層が集中して行き、値上がりが続くと予想される。
集中と集積は２極化を進める。

>>123
郊外といっても16号線の外側とか行かない限りいい立地はすでにありませんよ。
たとえば、駅を指定して、

・一種低層で
・南向きで
・駅から徒歩20分以内で、
・駅まで余りアップダウンがなくて（アシスト無しの）自転車で行けて、
・目の前の道路幅は6m以上で、
・高圧線はそばに通ってなくて、
・でも幹線道路じゃなくて
・アパートに隣接していない

程度の条件を言っただけでまず該当物件無いですから。こういう条件から入る客には、
不動産屋によっては住宅地図渡されて、今言った条件に当てはまる地域塗りつぶして
いきましょうかと一緒に塗りつぶして行って、そもそもその条件に当てはまる空き地が
なく、既存の家でも１０件くらいしかないので、それじゃこの１０件に私がまず電話して
売ってくれるか交渉してみましょうか？といって条件から入ることの無謀さを認識させ
たりするくらい。

>>131
だから都心回帰に拍車が掛かっていると言いたいのですか？

郊外でめぼしい物は無いと・・
無理して買う奴は大アホだと・・

>>125
フィクションじゃないですよ。
東京西側の某私鉄駅ですがそんな感じです。

数年前には近所にあった雑木林もなくなってますし、バブル期に
造成してその後そのままだったところもあらかた家が建ち始めて
ますし、最近じゃバスで行くところで大規模分譲まで始めてますし
（しかも安くなく、土地を180平米とか取った上で最低価格
５５００万〜とか）、
郊外が売れてないというのがどうも実感としてわかないだけです。

無秩序な郊外スプロール化が原因か
南無。

>>132
なんで、あなたがこの脈絡で強引に都心回帰に結び付けようとするのか理解できません。

>>128
少子化でも一人は子供いるからそうなれば80�uは必要では？
それ以下じゃ、いくら都心部でもさすがに今の日本で文化的な
暮らしをしてるとは言えまい。

>>135
都心狭小マンカス厨だからさｗ

郊外には安い物件がまだまだいっぱいあるから
安心しなさい。

プラウドタウンはなみずき公園通り
千葉県印西市木下南1丁目9番地5他
予定販売価格（万円） 2,800万円台〜3,300万円台
予定最多価格帯（万円） 3,300万円台
土地面積 151.19〜157.49m2
建物延床面積 101.49〜118.93m2

●総区画数約500区画、公園や道路を計画的にゆったりと配置した大規模開発。
●洗練された外観や随所に計画された遊歩道などが、美しい街並みを創出。
●住む人に優しい坂道のないフラットな街づくりをしています。
●区画の割直しによるミニ開発を防止し、将来に渡って良好な街並みを保ちます。
●開放的な風景を創り出すとともに、家々に風と光を豊かに導くオープン外構。
●地区計画制度や用途地域により、集合住宅、3階建住宅などは原則建ちません。(一部例外を除く)
●幅12mのメインストリートは、約10m間隔でシンボルツリー「ハナミズキ」を植えた並木道に。

>>134
うちのあたりの郊外の場合、無秩序な開発はされてないですね。
基本的に従来の住人がなかなか出て行かないのと、たまに土地が売り
出されても細分化されたりはせずにもとの広さのままですし。
基本的に区画が整理された状態で街並みは維持されています。

だからこそ、バスで行ったところに新たに区画整理された新規分譲地が
広がっていかざるを得ないわけで。

特にここ数年、駅へのアクセスの道路インフラも平行して整備されて
ますし、着々とキレイに整備されてますよ。

>>138
まぁ、16号線の外側でしかも千葉県側だしな。

そいや、なんかの雑誌で16号の内側+神奈川県の東半分までが郊外、それ以上先は超郊外とか区分してたな。

確かに、都心⇔近郊、近郊⇔郊外の距離感に比べると、その先の郊外の範囲が広すぎてそれをまとめて評価するのはちょっと無理があるか？

>>140
いろいろ理由を付けて価格差を正当化しようとする
業者の策略だな。
騙されないようにしないと

>>141
逆にちょっと無茶目の距離の違いを郊外と一まとめにして
都心マンカスに誘導してるようにも見えるが。

特に>>138がオリジナルならともかく、あちこちでコピペされてる内容だし。
それこそ都心マンカス業者必死だなという感じなんだが。

>>139
都心マンカス業者は最近の郊外の分譲地なんか見たこともなくて、
きっと自分の出身地の寂れた地方と一緒だとしか思って無いんでしょ。

余りにも首都圏の郊外について無知すぎる。

痛勤さえ覚悟すれば、
ご予算に合わせてよりどりみどりデツ。

狭いのさえ覚悟すれば、
ご予算に合わせてよりどりみどりデツ。

>>138
東京から30キロ・メートル圏内に位置する《柏ニュータウン　ローレルヒルズ手賀の杜》は、
開発面積約49ヘクタール、総区画数約1,650区画（予定）のスケールを有する首都圏最大級（※）
のニュータウン。最寄り駅は東京メトロ千代田線が乗り入れるJR常磐線「我孫子」駅で、
同駅から阪東バスを利用し、「手賀の杜プラザ」バス停下車徒歩1分に現地がある。
タウン内からは手賀沼を望むことができ、豊かな自然に触れることのできる住環境が広がっている。
今回は第6期2次の販売で、予定販売価格は2,900万円台〜3,900万円台、予定最多価格帯は3,300万円台、
販売開始時期（予定）は平成18年11月上旬である。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/report/20061026hg03.htm?from=os2

郊外はいくらでも割安物件が出てくるから、
じっくり探せばいいよ。
くれぐれも割高物件には手を出さないこと。

ツクバなんかまだこれから
開発だから、
待てば待つほど選択肢が広がるよ。

�@2015年頃には２軒に１件が単身者か夫婦２人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。

�A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの
撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。
必要条件としては、
�@道路が整備されている
�A区画が正形である
�B狭小住宅が密集していない
�C歴史と文化がある
�D起伏が少なく、老人にも優しい地形

>130
うちなんか、正にその条件なのだが…。探せばちゃんと出てくるよ。
中央線沿線です。
ここ1年で2割以上上がってる気がするけど。

>131の間違い、ｽﾏﾝ。

郊外ってのはどのくらいはなれていれば郊外？
千葉だと柏とかあたりですか？

100キロ

>>149
まだまだ先の話だけど不動産買う時は考えないといけませんね。

>>149
そういう地域にあっても狭小マンションなんかは
あそこは近づいちゃ行けません
という地域になるからやめといたほうが良いな。
ある意味すごい狭い範囲に安全な地域とまずい地域が混在するだろう。

その時には一人辺りの面積が増えてるからいくら立地がよくても
マンション７０平米程度なんかはだめだな。

売るに売れず、壊そうにも合意なんか取れないから永遠の不良物件。
所有権があるかぎり管理費修繕積立金を残ってるスラム住民のために
貢ぎ続ける人生カワイソス。

豊島区、中野区２大スラム論ですかｗ

いまのところ、豊島区、中野区が順調に育っているから、欲張らず
このまま成長させましょう。周辺に拡大するのは一杯いっぱいまで
育ってからのほうが確実でしょうから。

>>157
郊外に行くよりも都心に行きそうだな。

さすがに住宅需要が減ってるからこれまでの70平米未満の鶏小屋
物件に値がつかなくなりそう。

>>158
そうかな？警察力は都心に増強されるんじゃないの？

草刈り場になるのは郊外だろう。むごい事件が頻発するのでは
ないだろうか。

>>159
新聞が郊外の事件増加を針小棒大に報じてるおかげで郊外の警察力
増強施策が進んでるよ。

犯罪発生マップ見たって、郊外の抑止度合いは大きい。

一般市民的にも、これまで平和だと思ってた郊外でも！
というインパクトは大きいから。（単にこれまでは報道されなかった
だけなんだけど）

都心はある程度犯罪が起こってもしょうがないところ、郊外は
犯罪が起きちゃいけないところという意識が非常に強くなってる。

>>160
ちがうんじゃないの？
面積を分母に数値化して、色分け地図を作っているんだよ、きっと。

インフラと一緒で郊外からカットされていくよ。警察は税金でささえて
いるのだから、当然のことです。

犯罪者は都心の人の群れに紛れ込むものだよ。
わざわざ郊外の住民間のつながりの強いような所に行かないよ。
犯罪マップ見ても、実際に、紛れ込みやすいところ程犯罪が多いじゃん

あ、最近このスレを見始めたかたには犯罪マップといっても判らないですね。

これです。警視庁が発表している資料です。
正式名称は【警視庁　犯罪発生マップ】
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
これから住居の購入を検討する前に御一読することをお勧めします。

これ以外にも警視庁からはこんな資料も出ていますが、こちらは余りにも衝撃的なので、マンションを購入してしまった人は家族持ちは、
絶対に見ない方がいいですよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#2_1jokyo2

>>161
見たことないの？
地域ごとの発生件数も当然あるけど、
前年からのその値の変動率も載ってますよ。

それで見ても郊外の抑止傾向は明らか。

・・・と、>>162さんが詳しく書いてくれましたね。

そちらをご参考に。

マンションの優劣は都心部の勝ちで決まりだけど、
戸建て地域としての優劣は近郊と郊外で判断が難しい。

高齢化が進むとしだいに商店街が寂れていくのと同じで、
戸建て地域も住民の高齢化が進むとしだいに活気を失っていく。
まさに今の近郊がその時期に当たり、
一方で郊外に新たな戸建て地域が安価に供給されようとしている。
割高な近郊に戸建てを狭小でも良いから無理して持つか、
新天地を郊外に求めるか？
この選択を戸建て志向の人は求められている。

>>162
ところが、田舎で鍵も掛けないで出かけるような地域で
犯罪増えてるよ。

犯罪を犯す場所と身を隠す場所は違うのよ。データの
読み方を間違えないようにね。

>>166
そういう印象論で言っても、現実に犯罪発生マップとか見ても郊外の方が
発生率も少ないし、前年比でも減少してるわけだが。

それとも東京圏の郊外とかじゃなくて本当の地方の田舎のこと？
なんか意図的に両者を混同させようとしてない？

>>167
多分、166が言っているのは、本当の田舎、例えば、能登半島の先とか、
飛騨高山の山間地域とか、網走とかの、正しい田舎の事でしょう。

少なくとも東京都内だったら余程の山奥でないかぎり、「鍵も掛けない」で外出はしないからね。

データの読み間違えということで、注意しなければならないのは
警視庁犯罪マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

これは、発生件数、色毎に等倍じゃないから注意してね。
緑色から赤の間
0 -> 3 -> 7 -> 11 -> 15 -> 19 -> 23 -> 27 -> 50 -> ∞
(+3) (+4) (+4) (+4) (+4) (+4) (+4) (+23) (+?)

こういう値の移行です。一番赤黒いところって、実際どの程度まで
逝っているのか怖い。

>>169
住居侵入盗も怖いけどこれは犯罪犯す場所と寝起きする場所はべつってな
傾向があるからその地区自体の民度とは直接は関係しにくい。

むしろ、粗暴犯の増加が止まらない地域が地域自体の民度という点ではやばそう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_bv.htm
上の地図で行くと、東京駅の右下側とか。

みなさん自分を慰めるのに必死ですね。

気持ちはわからないではないけど、データは疑って掛からないと。
すでに姉歯でだまされたばかりですよ。

>>171
現実を直視できないからって、データを嘘かもと現実逃避してしまうのは
いかがなものかと。

>>172
いやはや、そうきたか。だますのは簡単だなあ。

とにかく信じても救われないこともたくさんあるから、もうちょっと勉強してね。
おまえこそ勉強しろとかでレスが返ってくるだろうが、おれはこれで失礼。

>>173
警視庁発表のデータをどう疑うべきかの論点も示さず勝利宣言してトンズラｗ

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
親殺し、子殺し、放火が多発している世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
帝国ホテルで女性を監禁強盗する世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷
買春で女子高生に偽札を払って捕まる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

　　 illli,　　　　,,i,　 .,,illlii,　　　　　　　　　　　　,iii,　　　　　
　　,illllll　　　 .illll、,,ll!ﾞ,lllll　　　　,,,iiiilllllli,,　　　.'lllll　　　　
　.,lllllll!°　　 .llllli,ill!,,,illlll′　 lllllllllllllllllllli: 　　 ,lllll　　　　
: ,illlll!ﾞ　　　　　ﾞllllllllllllllllllii,　　'!llllll!!ﾞ".,llll!　　 .llllll　　　 :
,illll!ﾞ｀　　　　 ,,,illllllllllllllllllllll、　　　　 ,llllll″　 .lllll″　　 l:
!lllll,,_　　　　 .lllllllllllll!ﾞ’　ﾞﾞﾞ゜　　　　.,illlll!′　 .illlll　　　.,il、
.'ﾞlllllllii,、　　　 ｀ﾞlllllﾞ　　　　　　　　,,llllllﾞ　　　 :llll|　　 ,,illl′
　.ﾞ!lllllllii,　　　　 'llll,　　　　　　　 ,illlllllllli,、　　llll|　 ,,iilllll″
　　.ﾞ!llllllli,　　　　ﾞllllli,,,、　　 .,i,,,iillllllllﾞ!lllllli,　　lllllliiiilllllll!ﾞ　
　　　'!lllllli　　　　 'ﾞllllllli,　　　ﾞllllllllllﾞ｀ ﾞ!llllll　　'llllllllllll!ﾞ°
　　　 .ﾞlllll"　　　　 .ﾞ!!lll!　　　 ﾞﾞ!!ﾞﾞ　　 .ﾞ!!l′　.'ﾞ!!!ﾞﾞ゜　　

>>169
ニューヨークやロス辺りだと道路が広いからスラムエリアと一般エリアが
ブロック単位ではっきり別れて、なかなか伝播しないけど、
東京はハッキリ区別できる境が出来そうもないからスラム中心区域からダラダラと周辺に広がりそうだな。
今のうちに周辺を再開発して防火エリアを作れれば良いけど、そうもいかないよね。

でも、アジアン-ジャパンな雰囲気の街並が出来そうで、遊びにいくと意外と楽しいかもしれない。
美味しい中華やタイ料理、焼きたてのシシカバブの煙、フィリピンの煮込み料理の匂い、
いかがわしい店と立ち飲み屋が迷路のような路地に雑然と蔓延して家々の間には色々な国から来た怪しいミニスカートの女の子が立っている。
格好良いなーーーーー




住みたく無いけど。

�@2015年頃には２軒に１件が単身者か夫婦２人の世帯となる。
これは、住宅に広さを求める必要がない世帯の増加を意味する。

�A2015年頃には、人口が減るだけでなく、世帯数が減少に転ずると
予想されている。これは、物理的に住宅が余る時代を意味する。

人口減少時代になれば、近郊、郊外のスプロール地域からの
撤退が必要となる。
その受け入れ地域は、コンパクトで社会的費用と環境負荷が小さく、
独特の景観と薫りを醸しだす誇り高い市街地を形成するところ。
そして、そこは永続的居住地域となる。
必要条件としては、
�@道路が整備されている
�A区画が正形である
�B狭小住宅が密集していない
�C歴史と文化がある
�D起伏が少なく、老人にも優しい地形
�E緑に恵まれている
�F犯罪が少ない
�G震災時の危険性が少ない

23区緑被率
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n02152ak/red/enshu4/enshu4_2.jpg
23区犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
23区震災時総合危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf

>>161
> インフラと一緒で郊外からカットされていくよ。警察は税金でささえて
> いるのだから、当然のことです。

ここ説得力あるね。

>>179
財政力のある自治体に住むというのが基本です。

>>180
今の姿より将来性を読まないと、
とにかく昼間人口が夜間人口より極端に少ないベッドタウンは避けろ。

その地域の働き手の数（就業者数）をその地域の従業員数で割った
数字を充足率と呼ぼう。
１００％以上のところは自立した地域、１００％以下のところは他の地域に
従属した、ベッドタウン。
東京都の各市部を調べると上位は、
立川市１２０．９８％
武蔵野市１０８．５０％
羽村市９９．６１％
府中市９９．５６％
青梅市８７．１８％
下位は
狛江市５２．６８％
小金井市５４．２２％
東久留米市５９．０９％
西東京市６０．９０％
東村山市６２．３０％
充足率が低いところは大した産業も無く、人口減少時代に
落ち目になっていく可能性が大きい。

工場なり研究所なりがあるところは強いなあ。

日本の場合、サラリーマンばかりが住む分譲地は異質な人が来ることを
拒む傾向があるので、これが高齢化による衰退を早めている。
街としての衰退を防ぐにはある程度の賃貸物件が必要。
いろいろなタイプの賃貸物件があれば、幅広い世代、所得階層の住民を
呼び込むことが出来、これら賃貸層が将来の持ち家取得層になる。
都心部の場合、賃貸と分譲がバランス良く供給されていて、
永久に続く好循環が維持されようとしている。

郊外の場合難しいのは、賃貸だと利便性が重視され始めから郊外が
対象外となる点。
これを乗り越えるには、広さと安さをとことん追求した賃貸物件を
生み出していく必要があるが、これは諸刃の剣で、分譲の価格を
下げることにもつながる。

>>184
私がこのスレを見ていて、初めてまっとうな都心派の方の意見を見ました。
あなた以外はヒステリックな意見が多くて、客観的に見ても都心が１：９で負けていると思います。

賃貸層の薄さ、それに伴う住人の多様性こそが郊外の最も大きな弱点。

古い開発地域であれば世代が２世代目辺りになり、多少のバラケも見えるけど開発から２０年以下ぐらいであれば単一世代、同質世代が中心になり、多様性の少なさ＝全体の同一方向となりがちです。

例えて言えば、多摩ニュータウンの高齢化も、上の事由から一気に
表面化しただけで、入居年度がばらけていれば良い更新サイクルになったはずです。
多摩ニュータウンは都心から見て前後、若葉台と南大沢は近年の開発
であり、若い世代が中心となった街ですが、
永山辺りはかなりお年寄りが多い形です。多摩ニュータウン駅近辺は、民間マンションも増え、良い環境となりつつありますが、
結局玉ニュータウンは、エリア毎の年齢層がかなり異なっています。

同一地域で多様な入居が進まないと衰退するというあなたの意見には
全面的に賛成します。

自治体も考慮しはじめていて、多摩ニュータウンエリア内の、
若葉台は小学校の定員から新規分譲を制限するという行動に出ています。
これは多分、多摩ニュータウンの推移を見て、反面教師として学習
したためでしょう。

八王子に大規模タウンがあるんですが
スーパーもコンビにも郵便局も開発分譲地区にない。
値段は安いけれど、高齢化するのかな。

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典〜（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１〜２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ


[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　 免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

>>185
都心だと江東区が同じ政策を取っていますね。
永続的な成長には世代の集中排除は重要ですね。

都心部は賃貸と持ち家が程よくあって、
賃貸層の持ち家取得が常に有る。
住民が歳を取るか、いろいろな事情が有って売るにしても、
後に続く賃貸層が中古で買う。
さらに所得が増えれば、中古から新築（将来的には、開発すべき新規の土地が
無くなっているから、建替えられての新築）を購入する。
利便性に優れた都心部には永久に需要があり、日本全体として人口が
減っていっても、常に集中と集積が続く。
全体のパイが縮小する時代になれば、限られた資源をいかに有効に、
コンパクトに使って行くかが重要になるので、都心部の地位はほぼ永久に
安泰となる。利便性と居住性も向上を続ける。

光ヶ丘に住んでるけど近所で
遊ぶ子供が多くて困ってるよ。
本当に少子化かと思うくらいだ。

都心部は高齢化と都心回帰による子供の増加＝小学校不足が
今同時に進行していますね。
これが世代間のバランスをうまく取っている気がします。
死亡も増えていますが、出生も増えて自然増のところが増えています。

都心部では古い世代が亡くなって、
その戸建てが更地になって、
新しい人が買って家を建てる。
まさにそんな時期に当たっていますね。
戦後すぐに家を持った世代が亡くなる時期なんですね。

>>191
世代間のバランスが取れてないから小学校不足なんていう問題
起こしてるのでは？

原因と結果が逆。

つか、都心マンションデベが地域対策に手を抜き過ぎ。
マンション乱立のつけは１０年後くらいにかならず返ってくる
と思う。

行政がタコなんだよ
小学校とかのインフラも無いのにマンソンの建築認可バンバンだしちゃうからさ

少子化の時代なのに都内では子が増え学校不足、贅沢なことじゃないですか。

イジメ自殺続発
おきているのは、田舎かいわゆる郊外地区ばかりです。

ライバル意識が変に強すぎるからね、田舎者って。

>>193
小学校の問題があって乱立できない。
結果的に秩序ある発展となり、将来が約束されている。
大所高所から見た適切な政策であり、
街の永続性を担保する。

>>198
普通の地域ならそういう時は自粛するもんだけど
（例：多摩ＮＴの若葉台）、都心部じゃ行政が
忠告したって無視して作り続けたりするからなぁ。

横浜市営バスの不採算路線の再編に関する協議が大詰めを迎えている。
横浜市交通局は2007年度から全路線の3分の1に当たる49路線を廃止
（一部区間の廃止含む）する方針で、11月中旬に最終決定する。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061031c3b3106e31.html

>>198
郊外のＮＴが反面教師ですね。
過去に学ぶことは重要ですね。

>>199
若葉台は東京都が金だして住宅公団が作った街だから
行政の指導に従順なんだよ。

おかげでパチンコ屋とか風俗系が全くない味わいが少ない街
確かに綺麗な街並で奥様連中のうけが最高に良くて人気は急上昇しているみたいだけど、
なんか寂しく無いか？

若葉台なんてマイナーなとこはどうでもいいよ。
次の話題に行こう。

では、未来鉄道つくばエクスプレスが創りだした美しい住宅地についての話題へ。

どこでもみんな多摩ＮＴと同じ運命をたどるんだからどうでもいいじゃん。

>>205
同じ運命をたどるんだから安いにかぎる。
安いと買える人も多くなるから栄えるかも・・

安くなきゃ買えない人が買うからスラム化するかも…

>>207
買えるだけまし。

スラム化は賃貸から発生。
安くても買えない層はかなり悲惨な経済状態かと・・
フリーター？

たまプラはまじで糞だなｗ

都心よりは、たまプラの方が650倍ぐらいマシな生活ができるがな w

>>208
西側近郊＝アパート地域
スラム化論ですか・・・・

イナカモンヌにはたまプラ最高！

とにかく、「将来危なそうな郊外」と「安泰そうな郊外」を教えてくれ。

アエラを買って読みなさい。

たまプラって神奈川だろ
あの犯罪都市、まさに異国

敷地面積：218.90m2（66.21坪）
建物延床面積：113.79m2（34.41坪）
〔1階面積 68.25m2　2階面積 45.54m2〕
新築で３８９０万円

敷地面積：215.89m2（65.30坪）
建物延床面積113.58m2（34.34坪）
〔1階面積 62.01m2　2階面積 51.57m2〕
新築で３６３０万円

http://www.taisei.co.jp/moegino/plan/index.html

安っ！

「バス便マンション」を愚直につくり続けます
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。

駐車場 が100─120％というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100％で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
１棟１棟拾って、企画に反映させています。

戸建て地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
不便な田舎に過ぎない。

バス便マンションといっても大規模ショッピングセンター隣接してるようなところ
は便利だよね。日用の買い物は徒歩で済む。さらにはバス合流地点なら最良。
本数の少ないバスでも合流地点なら東北の地方都市でも５分に１本ぐらいある。

郊外で将来生き残って行けるのは
何％くらいですかね？

高齢化→ゴースト化・廃墟化

多少人が減ったところで廃墟にはならねーよ。
空き家になって○年で撤去を義務付けとか管理の無い物件を
条例なんかで取り締まる必要性は出てくるかも知れんがな。
むしろ、今のゴミゴミした戸建は間引いてゆったり使える
ようになればかえって良い。
実際には、あと５０年経っても日本の人口は半減するかどう
かという程度。半減という事は隣の家が一軒なくなる程度
という事だ。

人が減って、広々するのはいいけど、
問題は地価が半値以下になる可能性が高い点だな。
それから人口減による行政サービスの低下と交通利便性の低下。
バス便、電車の運行頻度が減って行くし、最悪は廃止される。

行政にとってベッドタウンの住民は都市で稼いだ高額所得を
納めてくれる最高の顧客だったが、団塊の世代が続々と定年になるため、
税収が落ち込む一方で医療福祉にかけるお金は大幅に増える。
今やベッドタウンはババ抜きのジョーカーみたいな存在になりつつある。

企業の役職者が
やたら遠距離通勤ってのが多い。
これはなぜか？
部長課長と会社ではヨイショされる側の人間が
時期が悪かった（バブル期）というだけで、住宅取得を失敗ですか。
いや、あなた達ほどの人なら都心にマンソンを
買い直すことだって可能だったでしょうに。
ま、こういうパターンが多いのだけど、
あんたらほどの人がなぜ、かくも遠距離通勤？と、疑問に
思っていたら、都心に愛人マンソンを持っていたという事実が発覚。
お水のおねぇチャンの数だけ、パトロンがいるわけで。うーん納得。

郊外の家のほうには平日はほとんど帰宅していないとのこと。
理由はなんでもかんでも仕事でＯＫ．
なるほどねー
そういう作戦もあるわけだ。
会社からは多額の通勤交通費をせしめて、邪魔者（
妻子）は最果ての地で、家と金だけ与えておけば文句なし。
まさに亭主元気で留守がいい。
４、５０代のサラリーマンはタダの住宅取得失敗
したバカだと思っていたが、失言だった。
やっぱりおやぢ、只者じゃないよ。
バカなのは、郊外の家でのんびり夫を信じて？
帰りをまっている女房ってことか？
ま、いいけどさ。

第一次取得者はマンション。第二次取得者は戸建て。第三次取得者は有料老人ホーム。
http://www.fukushikaigo.info/　これがこれからの時代の流れ。
不動産・建設会社は高齢者市場に注目！

>>225
そういう愛人専用マンションを、手ごろな価格（4000万円〜5000万円）と飛びついて
買っちゃってそこに家族で住んでるファミリーが最大の負組み。

>半減という事は隣の家が一軒なくなる程度という事だ。



人口減は地方からでしょ。

都心の労働人口はそう減らない気がする

東京都の資料からは 2005年を境に区部の人口は減少、多摩地区も2015年辺りで
上昇が停滞予定
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/keikaku/tyukan/3syou/3syou1.htm

>>229
2005年を境に区部の人口は減少？？？？？？
資料古すぎ、
最新版をキボンヌ

>>111
派遣や請負の共稼ぎがﾏﾝｿﾝ買うか？
都心回帰って安ﾏﾝｿﾝの話なのか？
なんか変な知識で勘違いしまくり感満点

>この辺の層、なまじ共稼ぎのせいで年収が７００万〜１０００万位ある
>から自分達をセレブだと思い込みたい。

あんた世帯年収がそれより低い人？

>>227
たぶんあなたは都市部のマンソンを買った独身貴族か
高級愛人さんなのでしょうが、隣人も同じ単身者と思いきや
ファミリーで子供の騒音などに悩まされているといったところでしょうが、
普通は独身しか住まないだろ、という感覚で買ったマンソンが
期待を裏切られるケースは多々あるものです。
賃貸だと、たとえば１Ｋって一人住まい専用という感覚が
あるけど、同棲してるなんてザラだし、ひどいケースだとファミリーで
住んでいます。学生の一人暮らしの隣が乳幼児連れのボッシーという
ケースもあります。
普通に住みたい人には迷惑な話だが、これを回避するのは
自分の運を信じて祈るしかない。
分譲億ションも賃貸ボロアパートも隣人次第で
快適度は逆転することさえありうる。日本の住宅事情はとても
恐ろしく、そして貧弱である。

>>229
東京都の統計から見ても、区部の人口減少、やはり都心からの脱出組みがふえているんですね。
考えてみればあたりまえで、子持ち世代はより良い環境を求めるから郊外へ移動。
世帯数に比べて人口が少ない独身世代が都心集中ですね。

つまり、資産に余裕があれば環境の良い郊外、余裕が無ければ最低居住環境以下の都心集合住宅か

大変だなー

子持ち世代が減る今後は大変ですね。

甘やかして育てた軟弱な子供が
将来通勤に不便な場所に住んだまま、同居してくれるとでも思ってるのか。

もう、不便なところには住みたくない。

不便な郊外ってどういうところなんだろう。それは田舎なんじゃないか？

東京の周りにある田舎が郊外。

23区の周りじゃなくて？

東京＝２３区じゃない？

「東京都」と「東京」の違いだね。

>>235
中学生になってもプライバシーも保てない矮小マンションに住む子供が
成人してからも同居すると本当に思っているの？

便利な場所なら近くに住むよ。マンション借りるか買うかして。
いくら広い家でも、通勤に不便な場所で同居なんか絶対嫌だ。

>>233
都心回帰を全く解ってない人
おつかれさまですw

区部＝都心なんだね
郊外の人にとってはw

>>229
区部の人口予測は2005年で815万人になっているが
実際の2005年国勢調査では848万人

予測はもー全然狂ってるわな

>>244 は都心回帰が銀行救済スキームであったことをよく理解しているようです。
都心回帰の必要性はとっくになくなりましたが、一部のトロい人たちの間で余韻が残っていますね。

>>247
その考えは古いな
キミは既に一周遅れになっているよ

君が興奮して一周よけいに走っちゃったんだよｗ

>>222
＞(郊外は)多少人が減ったところで廃墟にはならねーよ。

その場合、自治体の財政破綻が予想されるわな。

>>250
自治体の財政って意外にも世帯の数なんかより、お金を落としてくれる
企業があるかどうかのほうが大きい。
湾岸に工場を持っている自治体はどこも財政は良好。

>子持ち世代はより良い環境を求めるから郊外へ移動

郊外が子育てにいいなんて幻想
快適な子供部屋作れば勉強してくれると思うくらい愚考

とはいっても、さすがに中高生の子供がいる数年間は
郊外に家でも借りるつもり
子供が狭くてもここでいいというかも知れないけどね
東京の郊外にもっと本当に環境のいい場所があればいいがね〜


それまでにも資産価値は落ちないし

>>252
そういう風に考えている人間は極少数派なわけだが

うるさくてウザい子持ち世代は郊外でいいじゃない。
山手線なんかにベビーカーで入ってこられると超ウザくてジャマだし。
旦那はわざわざ長時間通勤して、都心の企業にお金も入れてくれるんだし
邪魔な主婦とガキは田舎に篭っててくれるのが一番。

>>255
子供＝ウザいと考える君の頭の中が子供

子供がウザいより、躾のできてないガキを連れまわす馬鹿主婦がウザい。

出生率は、H16年度で1.29ですよ。下げ止まっていますが2には程遠い。
特に東京は1.01です。人口は確実に減ります。
と言うか、もう減り始めています。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2005/toukeihyou/0005560/t0122435/A010000_001.html
これからは、このマイナスの値がどんどん大きくなってゆきます。
首都圏はまだ増えていますが、増加する場所は狭まってきています。

需要が減り、供給が増えれば価格は下がる。これが市場の原理です。
都心の一部と人気の場所（人口が今後も増えるごく一部）を除き、価格上昇は一時的です。

持ち家の老人化率の目安として
持ち家に占める、６５歳以上の老人がいる世帯の割合を計算した。
高い区
１位　北区　４９．３％
２位　豊島区　４９．３％
３位　中野区　４９．２％
４位　杉並区　４８．２％
５位　練馬区　４６．９％
６位　台東区　４６．６％
ちなみに比率が低い元気な区は、都心回帰を反映し以下となった。
１位　中央区　３３．３％
２位　港区　　３３．５％
３位　江東区　３４．４％
持ち家の老人化率を見ると２３区でも北部が
将来にわたり衰退して行くことが予想されます。

死んじゃった老人の持ち家がどうなるかだなぁ

>>259
「元気な区」の４位〜６位は？

高い区で６つ挙げてるのに３つしか挙げて無いのにすごく
恣意的なものを感じるんだが。

アパートに住んでる若者に目を奪われ勝ちだけど、
持ち家世帯の高齢化は深刻だなあ。
近郊の世代交代と土地の流動化も目前ですね。
地殻変動から激下げ？

近郊が郊外の１０年先を行ってるだけだろ。
似たようなもんだｗ
アパートでも若いのがいるだけまし

都心に近ければそんなに下げないと思うよ。
ウチの近所も1人暮らしの家持ち老人が死んじゃって
そのままになってる家とか土地とかたくさんあるけど
デベが買い取ったり、相続人が手放さないまま
結構そのまま残ってる。

>>264
もう売れ残ってるんだよ。
これ以上いらん。
とにかく売れないよ・・
ドウニカシロ

>>265
近郊業者の人？
後先考えずに高値で仕込もうとするからだよ
あんたたちﾐﾆｺ業者は屑

物を作らんと商売にならんの。
物が逼迫すると強迫観念でついつい高値でやっちゃうんだな。
でももう止めや。
若いのがいっぱい住んでる割にみんな貧乏で買える奴が少ないのが
よう分かった。

糞デベや糞ﾐﾆｺ業者のおかげで
この国の町並みは最悪

かといってﾆｭｰﾀｳﾝは・・・

ＮＴは将来老人の街やね。
使い捨て確実だからな。

少子化＋人口減

>>267
就職氷河期、フリーター、
もっと勉強しろよｗ

戸建てなら
郊外と近郊
どっちが良いでしょうか？

近郊＝郊外

>>271
都心部マンション以外は賃貸にしろ。

都心部マンションでも近郊一戸建てでも郊外一戸建てでも
最低居住水準ぐらいはクリアーするべし、出来たら誘導居住水準、
そうでないと、ライフサイクルを過ごす事が出来ないから結局
他に借り足すか、買い替えることになるから割高になる。
我慢すれば家族中ストレスが溜まりまくる。

誘導居住水準に達することができて、購入出来る場所が、あなたの
住む場所です。
無理なら賃貸の方が良いと思う。

最低居住水準、誘導居住水準は検索すればすぐに出てくるから
参考にしてください。

結局は、都心、近郊、郊外論なんて不毛

人が住む為の基準が誘導居住水準として明快に出ているのだから、予算と比べていけば自ずと答えがでる。

例えば家族がいれば条件を揃える為に通勤は遠くなるのは
仕方が無いが、夫婦だけならば敷居が低いから、近い方が便利。

今、夫婦だけで、将来子供を作る予定なら、今のうちにそれを見越した場所を選ぶか、
今の状態で購入するなら換金性の高い所＝マンションなら駅徒歩１０分以内にするのが吉でしょう。

271さんではないんだけど

最低水準なら、なんとか都心の中古マンションもいけそうなのですが、
ぎりぎりの予算で最低というのも酷い話です。

だけど水準の作り方は合理的で、確かにその通りとうなずける部分が多いので、やはりこれに準じて郊外で探す事にします。

凄く勉強になりましたありがとう。

将来の資産価値って点を除けば、
予算に合わせた広さと古さで選ぶことになるな。

資産性を重視するなら都心部が絶対になるけど、
この場合は予算が合わなきゃ賃貸が吉。

>>275
１人 27.5�u（16.5畳） 50�u
２人 43.0�u（26.0畳） 72�u
３人 58.5�u（35.5畳） 98�u
４人 77.0�u（47.0畳） 123�u
５人 89.5�u（54.5畳） 141�u
６人 92.5�u（56.5畳） 147�u

都心以外。左が占有面積、右が壁芯。
要は右を参考に住居決めればいいのか？

なお、都心だと↓
１人 20.0�u（12.0畳） 37�u
２人 33.0�u（20.0畳） 55�u
３人 46.0�u（28.0畳） 75�u
４人 59.0�u（36.0畳） 91�u
５人 69.0�u（42.0畳） 104�u
６人 74.5�u（45.5畳） 112�u

老人はもっと広いけど省略。

>人が住む為の基準が誘導居住水準として明快に出ているのだから

あんた役人だろw
そういう一律な縛りが大好きなのはw
>>111あたりからなんか現実を見てないレスばかり
頭はいいのかもしれんが現実から乖離しすぎなのは
実に官僚臭い

実際、家族もちで無茶苦茶狭いマンション住んでいる人間が
案外楽しく暮らしていたりするもんだ
都営あたりの荒んだ家庭と一緒にしてない？
つか都心回帰ってそんな一部が主体でもないだろうに

富山県が官僚に言わすと誘導居住水準達成率でもトップになり
日本でもっとも暮らしやすい県だからな

行ったことあるかw富山？

人のライフスタイルなんて人それぞれ
結論から言うと自分や家族の優先順位を明確にすればよい

資産価値の優先順位が低い人
都心の遊び方を知らない興味ない人は
どうぞお好きに郊外へ

役人の数値目標に囚われるほど愚かなことはない

ちなみに富山、何度も出張で逝っているが
八尾あたりの古い街並や立山に対するアプローチのよさは魅力だが
決してすんでみたい場所ではないな「俺にとって」は

都心部で買えなきゃ、どこかで賃貸にすれば良いのよ。
他を買うと絶対損するぞ。
待てば良いんだよ。

資産価値を考えるなら尚の事郊外だろ。
都心や近郊の今の物件価格は異常。
郊外なら中古価格１０００万割るような物件が都心にあるだけで１億円で売られていたりする。
あれらの物件が将来も１億円しているとは到底思えない。

>>281
まあ賃貸も高いしね、どっかで妥協は必要だろ
資産価値が激減するのがわかってても
白物家電気分で購入するもよし
ただNTの末路を想像もしないで買う馬鹿大杉

>>282
お前が知らない世界があるんだよw

>>282
都心部でもまだ割安なとこは結構あると思うよ。
でも予算は80m2で５〜６千万円だけど

>>285
都内ならどんなところでも良いというわけじゃない。
いくら安くてもB地区ばかりの港区の湾岸とかに住みたくはない。

使い捨て感覚で郊外の中古マンションを買うのもありだな。
でも痛勤は覚悟しないといけないな。
そう考えると中途半端な近郊が最悪だな。めちゃ割高だ。

え、なんのために郊外のマンションなんて買うの？
そんなもん買うくらいなら賃貸の方がマシじゃない？

>>279
通勤時間1時間以上とか、5km圏だの、20km圏だのの一律的な
決めつけに対して都心マンカス派がこれまで反論して来て
いるのならともかく、この件だけ

> 役人の数値目標に囚われるほど愚かなことはない

とか言っても説得力ってものがｗ

いや、郊外のマンションはいいぞ！
格安だし、高い家賃払ってるくらいなら
多少の資産になる（かもしれない）持ち家の方がいいよ！
都心で高い家賃払って住んでるより、よっぽど優雅に暮らせるぞ。
通勤ラッシュなんてなんとかなるから大丈夫だよ。

最悪は何の取り柄も無い近郊デツネ

近郊ってどこ？
通勤時間が少ない分郊外よりいいと思う。

>>284
そうぉ？
自由が丘・徒歩圏の嫁の実家だが、自分が住みたいとは思わん。
何十年かしたら余るだろうけど、キミ、その時でも１億円以上
で買ってくれる？周辺にも老人世帯が沢山あるし、２０年以内
にダブつく気がする。

旧深川区がお勧め。
猿江恩賜公園、木場公園、仙台堀川公園、
横十間川公園etc。公園が縦横にあって、
すべての公園がつながっていて、そのまま歩いて行けるぞ。
縦横に走る掘割にも遊歩道が整備されて、親水性も高い。
犬をつれての散歩姿も多くて、ジョギングにも最適。
車を使えば湾岸のゴルフ場へも直ぐだよ。
マンションも高くないから１００ｍ２クラスも簡単に買える。
大手町まで電車で８分くらい。
平坦だから自転車でも楽々行ける。
区画もバッチリ整備されて、自動車の移動もラクチン。
スーパーも結構あって日常生活も便利。
最高だよ。

俺は買わないけど買う人がいるのも事実。

江東区は嫌だ！

>>292
井の頭線とか大井町線なんて支線になったら郊外より時間がかかるよ。
それから、ターミナル駅から外の電車は特急、急行、普通って３つ
くらいに分かれていて、特急が停まる郊外の方が早かったりする。
そういった面で、郊外はいかにも中途半端だよね。

少なくとも近郊の支線はもうダメやろう。

>>294
公園はいくらきれいでも、煤にまみれた建物見てると
鬱になる地域だな。

>>293
自由が丘は治安が悪いからな。

>>294
確かに緑が多くて商業施設も多いから住み易そうだな。
でも高いんじゃないか？

>>294
これを見ると公園が多くてスーパーも近くて便利そうだけど、
http://www.final-ist.jp/
100m2だとどうせ億ションになるんだろ。
清澄庭園も近いな。

これも良さげだけど値段は不明。
木場公園の北側だな。
http://www.31sumai.com/yahoo/A6203

要注意！　江東区万村の工作員が跋扈。

>>294
簡単に買えるって言っても値段がはっきりしないとな。。。

>>303
俺も良いと思うんだけど、反論あるならちゃんとやれよ。

>>305
江東区を半日車で回ってみてそれでもすみたいと思うのであれば住めば？
オマイら無知すぎ。

理屈になっとらん。
公園がホームレスだらけとか、
何か理由は無いのかよ。

旧深川区には風俗が無くって治安はいいけどアングラ的に面白みに欠ける。
遊ぶのに錦糸町までタクシーになる。
不便なところだ。
ソープだと吉原。遠すぎ。

自由が丘は何時から都心になったんだw
ミーハーねぇちゃんに人気なだけだろうに
あそここそ実力以上に評価されたバブル地域
としちゃん（借地）や八代亜紀の家しか印象がない

ところで松田聖子の店ってどうなった？

旧深川区にはラブホさえ無い。
どうなっているんだ？

>>308
時々、門前仲町あたりにモグリのマッサージ店なんかは開業するんだけどね。
瞬殺されてるね。

>>310
この辺はラブホっていったら、区をまたいで、錦糸町か、
浜町にも１件あるね。
それか、車で葛西や、湯島かな。

>>279
> 実際、家族もちで無茶苦茶狭いマンション住んでいる人間が
> 案外楽しく暮らしていたりするもんだ

その家族は、広い所に住めばもっと楽しく暮らせるんだけどね。

旧深川区は公園が多くて、商業施設も充実、風俗も無い健全な街。
そして都心に近い。まさに完璧。２３区では第二位。

２３区緑被率、23区犯罪発生マップ、23区震災時総合危険度
優５点、良４点、可３点、不可２点、悪１点で各区の点数を計算し、ランク付けを行うと以下。
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区で、歴史的な風格がある区。
　　　　　　　　緑　　安全　災害　　計　　順位
「千代田区」　　５　　５　　５　　１５　　1位
「中央区」　　　１　　５　　４　　１０　　6位
「港区」　　　　４　　３　　４　　１１　　3位
「新宿区」　　　２　　２　　１　　　５　　20位
「文京区」　　　３　　４　　３　　１０　　6位
「台東区」　　　２　　４　　１　　　７　　16位
「墨田区」　　　１　　４　　２　　　７　　16位
「江東区」　　　４　　５　　４　　１３　　2位
品川区　　　　　２　　３　　１　　　６　　18位
目黒区　　　　　３　　２　　３　　　８　　12位
大田区　　　　　４　　３　　１　　　８　　12位
世田谷区　　　　５　　２　　４　　１１　　3位　
渋谷区　　　　　４　　２　　３　　　９　　8位
中野区　　　　　１　　１　　２　　　４　　22位
杉並区　　　　　４　　１　　３　　　８　　12位
豊島区　　　　　１　　１　　１　　　３　　23位
北区　　　　　　３　　３　　２　　　８　　12位
荒川区　　　　　１　　３　　１　　　５　　20位
板橋区　　　　　３　　１　　２　　　６　　18位
練馬区　　　　　５　　２　　４　　１１　　3位　
足立区　　　　　４　　３　　２　　　９　　8位
葛飾区　　　　　４　　３　　２　　　９　　8位
江戸川区　　　　３　　３　　３　　　９　　8位 　　　　　
９点と８点はだんご状態で、この塊が２３区の平均で大差は無い。

>>313
採点基準を公表してくれろ。

２３区緑被率
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区

優　「千代田区」、世田谷区、練馬区　　
良　「港区」、「江東区」、渋谷区、大田区、杉並区、足立区、葛飾区
可　「文京区」、目黒区、板橋区、北区、江戸川区
不可　「新宿区」、「台東区」、品川区
悪　「中央区」、「墨田区」、中野区、豊島区、荒川区

23区緑被率
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n02152ak/red/enshu4/enshu4_2.jpg

23区犯罪発生マップ
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区

優　「千代田区」、「中央区」、「江東区」、
良　「文京区」、「台東区」、「墨田区」、
可　「港区」、品川区、大田区、北区、荒川区、足立区、葛飾区、江戸川区
不可　「新宿区」、目黒区、世田谷区、渋谷区、練馬区、　
悪　中野区、杉並区、豊島区、板橋区、

23区犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

23区震災時総合危険度
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区

優　「千代田区」、
良　「中央区」、「港区」、「江東区」、世田谷区、練馬区
可　「文京区」、目黒区、渋谷区、杉並区、江戸川区
不可　「墨田区」、中野区、北区、板橋区、足立区、葛飾区
悪　「新宿区」、「台東区」、品川区、大田区、豊島区、荒川区

23区震災時総合危険度
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/download/sougou.pdf

>>315-317
いや、ちゃんと数字で何割以上、何ポイント以上がというのを
示してくれないと意味が無い訳で。
実際、江東区なんてどれもボーダーギリギリだったりしそう。

犯罪なんて、侵入盗をみるのか、粗暴犯をみるのか、発生の絶対数
をみるのか、増減をみるのかで随分違ってくる。
（それぞれ後者になると江東区は不利）
↓でみれば江東区なんて「安全」5なんてとんでもなくて、せいぜい3か2というところでは？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_bv.htm

よその住人の仕業の可能性も高い侵入盗よりも地元住人の可能性の高い
粗暴犯の方が地域の安全性をダイレクトに示すし、それが増加してる
ということ自体、民度の低下に治安が追いついて無いことを示してるわけで。

結局>>313はあなたの印象だけで決めつけてるのでは？

というか、郊外スレでなんで江東区レスが続いてるの？

それだけ注目されている区だってことだろ。

自分で同じようにランク付けしてみれば？

>>319
今週のSPA!に記事があったね。

ブラヅルとか落書きがあるってｗ

>>309
うぷぷぷぷ・・
都心なんて全部実力以上に評価されたバブル地域ぢゃんｗ
白金台？六本木？麻布？赤坂？どこが安全？銀座ならいいの？
皇居は安全だよな、確かに・・・都心って皇居のことだったのか・・・
日本で数人しか住めないよな、あそこ。

危険な近郊と比べての相対評価だから
都心部の評価が高くなっている面は確かにあるな。
少なくとも
悪「新宿区」、「台東区」、品川区、大田区、豊島区、荒川区
を避けろってことかね？
狭小戸建が多いとこは危ないな。

>>322
危険な郊外ってどこ？

犯罪マップ見たって江東区あたり都下よりよほど危険そうだが。

新宿、渋谷と比べたって逆に繁華街の無い地域でここまでなわけで
むしろ住宅地としては危険に近いかと。

>>321
でキミのお勧めの環境のいい子育てに適した場所ってどこ？

荒川ってさりげなく治安良くなかった？

>>324
２３区緑被率、23区犯罪発生マップ、23区震災時総合危険度

優５点、良４点、可３点、不可２点、悪１点で各区の点数を計算し、ランク付けを行うと以下。
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区で、歴史的な風格がある区。

　　　　　　　　緑　　安全　災害　　計　　順位
「千代田区」　　５　　５　　５　　１５　　1位
「中央区」　　　１　　５　　４　　１０　　6位
「港区」　　　　４　　３　　４　　１１　　3位
「新宿区」　　　２　　２　　１　　　５　　20位
「文京区」　　　３　　４　　３　　１０　　6位
「台東区」　　　２　　４　　１　　　７　　16位
「墨田区」　　　１　　４　　２　　　７　　16位
「江東区」　　　４　　５　　４　　１３　　2位
品川区　　　　　２　　３　　１　　　６　　18位
目黒区　　　　　３　　２　　３　　　８　　12位
大田区　　　　　４　　３　　１　　　８　　12位
世田谷区　　　　５　　２　　４　　１１　　3位　
渋谷区　　　　　４　　２　　３　　　９　　8位
中野区　　　　　１　　１　　２　　　４　　22位
杉並区　　　　　４　　１　　３　　　８　　12位
豊島区　　　　　１　　１　　１　　　３　　23位
北区　　　　　　３　　３　　２　　　８　　12位
荒川区　　　　　１　　３　　１　　　５　　20位
板橋区　　　　　３　　１　　２　　　６　　18位
練馬区　　　　　５　　２　　４　　１１　　3位　
足立区　　　　　４　　３　　２　　　９　　8位
葛飾区　　　　　４　　３　　２　　　９　　8位
江戸川区　　　　３　　３　　３　　　９　　8位 　　　　　
９点と８点はだんご状態で、この塊が２３区の平均で大差は無い。

>>325
チョソだらけという印象しかないな

荒川は人口の４％がﾁｮｿだからね。

>>326
以下の基準も示さずにコピペしないように。

[318]名無し不動さん<age>
2006/11/07(火) 07:30:51 ID:???
>>315-317
いや、ちゃんと数字で何割以上、何ポイント以上がというのを
示してくれないと意味が無い訳で。
実際、江東区なんてどれもボーダーギリギリだったりしそう。

犯罪なんて、侵入盗をみるのか、粗暴犯をみるのか、発生の絶対数
をみるのか、増減をみるのかで随分違ってくる。
（それぞれ後者になると江東区は不利）
↓でみれば江東区なんて「安全」5なんてとんでもなくて、せいぜい3か2というところでは？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_bv.htm

よその住人の仕業の可能性も高い侵入盗よりも地元住人の可能性の高い
粗暴犯の方が地域の安全性をダイレクトに示すし、それが増加してる
ということ自体、民度の低下に治安が追いついて無いことを示してるわけで。

結局>>313はあなたの印象だけで決めつけてるのでは？

というか、郊外スレでなんで江東区レスが続いてるの？

皆、ここは郊外を叩きのめすためのスレッドなんだから
都心の仲間割れはやめようよ。

ここは一致団結して都心を盛り上げないとマジ負けるぞ。

だから

江東区は都心じゃないって

殺人未遂：保険金目的、容疑で３人を逮捕　／世田谷

　保険金目当てに八街市に住む無職の男性（５３）を殺害しようとしたとして、佐倉署は１
日、東京都世田谷区船橋、運送会社社長、根本寿夫（５２）▽同区岡本、トラック運転手、
晩田純一（４４）▽住所不定、運転手、大高裕行（３８）の３容疑者を殺人未遂の疑いで逮捕
した。
　調べでは、根本容疑者らは０５年７月２２日、共謀して男性の生命保険金を奪おうとたくら
み、東京都大田区東海の歩道に男性を呼び出したうえ、大型トラックが通過する直前に路
上に突き飛ばし、殺害しようとした疑い。男性はトラックにひかれたが、自ら１１９番通報。腰
の骨を折るなど約２カ月の重傷を負った。
　男性は根本容疑者の会社の元従業員で、根本容疑者が「交通事故に見せかけて殺せ
ば、保険金５億７０００万が手に入る」と晩田、大高両容疑者に持ちかけたという。
　晩田、大高両容疑者は容疑を認めているが、根本容疑者は否認している。【三浦博之】

１１月２日朝刊
（毎日新聞） - 11月2日12時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000144-mailo-l12

>>324
子育てに向かない区。
３０代未婚率が高いベスト１０区。
1位　中野区　５５．１％
2位　渋谷区　４９．９％
3位　豊島区　４９．５％
4位　新宿区　４９．３％
5位　杉並区　４８．１％
6位　千代田区　４７．１％
7位　文京区　４５．７％
8位　北区　４５．３％
9位　目黒区　４４．８％
10位　台東区　４４．８％
ちなみに最低は江戸川区３２．９％

今後資産価値下落が危惧される区
持ち家に占める、65歳一人住まい、夫婦２人住まいの比率が高い１０区
1位　豊島区　３４．８％
2位　杉並区　３４．３％
3位　中野区　３３．３％
4位　新宿区　３２．２％
5位　練馬区　３１．９％
6位　千代田区　３１．９％
7位　北区　３１．４％
8位　渋谷区　３１．２％
9位　目黒区　３０．７％
10位　台東区　３０．４％
ちなみに最低は江東区２１．６％

ちなみに
>>326から>>333と>>334の区を除いた順位は以下。
２３区緑被率、23区犯罪発生マップ、23区震災時総合危険度

優５点、良４点、可３点、不可２点、悪１点で各区の点数を計算し、ランク付けを行うと以下。
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区で、歴史的な風格がある区。

　　　　　　　　緑　　安全　災害　　計　　順位
「江東区」　　　４　　５　　４　　１３　　2位
「港区」　　　　４　　３　　４　　１１　　3位
世田谷区　　　　５　　２　　４　　１１　　3位　
「中央区」　　　１　　５　　４　　１０　　6位
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
足立区　　　　　４　　３　　２　　　９　　8位
葛飾区　　　　　４　　３　　２　　　９　　8位
江戸川区　　　　３　　３　　３　　　９　　8位
大田区　　　　　４　　３　　１　　　８　　12位
「墨田区」　　　１　　４　　２　　　７　　16位
品川区　　　　　２　　３　　１　　　６　　18位
板橋区　　　　　３　　１　　２　　　６　　18位
荒川区　　　　　１　　３　　１　　　５　　20位
９点と８点はだんご状態で、この塊が２３区の平均で大差は無い。

>>335
なんで懲りずに同じもの何度もコピペしてるの？

その基準、どうやって決めたのかすごい疑問なんだけど。

それぞれ、ちゃんと数字で何割以上、何ポイント以上がというのを
示してくれないと意味が無い訳で。
実際、江東区なんてどれもボーダーギリギリだったりしそう。

犯罪なんて、侵入盗をみるのか、粗暴犯をみるのか、発生の絶対数
をみるのか、増減をみるのかで随分違ってくる。
（それぞれ後者になると江東区は不利）
↓でみれば江東区なんて「安全」5なんてとんでもなくて、せいぜい3か2というところでは？
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_bv.htm

よその住人の仕業の可能性も高い侵入盗よりも地元住人の可能性の高い
粗暴犯の方が地域の安全性をダイレクトに示すし、それが増加してる
ということ自体、民度の低下に治安が追いついて無いことを示してるわけで。

江東区については特に緑被率。平成４年で１５．９％（１３位／２３区）
であったのが近年低下していると江東区の環境白書でも書かれている。

どう考えても４は言い過ぎで、半分より下なのだから２あたりが妥当だろう。

http://www.city.koto.lg.jp/upimg/20069_1kankyouhakuso.pdf

２３区緑被率
「」は明治通りより内側の旧東京市１５区を含む区

優　「千代田区」、世田谷区、練馬区　　
良　「港区」、「江東区」、渋谷区、大田区、杉並区、足立区、葛飾区
可　「文京区」、目黒区、板橋区、北区、江戸川区
不可　「新宿区」、「台東区」、品川区
悪　「中央区」、「墨田区」、中野区、豊島区、荒川区

23区緑被率
http://web.sfc.keio.ac.jp/~n02152ak/red/enshu4/enshu4_2.jpg

練馬区は田舎のイメージが強い。
練馬大根有名でしょう？

>>326
不動産情報ポータルサイト「ＨＯＭＥ’Ｓ」を運営するネクストは11月９日、
「東京23区生活実感ランキング2006」の結果を発表した。
それによると、23区の生活実感値１位は、昨年に引き続き品川区となった。
「公共交通網の充実度」だけでなく、「生活利便施設の充実度」や「地域コミュニティー機能」
などが評価された。第２位以降は、文京区、目黒区、世田谷区、江東区の順となった。
http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20061109/

>>338
大学院生の授業の演習レポートがソースですかｗ

>>337の江東区の資料を否定したいならせめて学術雑誌に載ってる研究論文
位もってきたら？

老人や母子家庭への対応が良いのが中野区。
今度大きくて綺麗な警察病院ができるのでいいと思います。

>>338
自然を感じられる周辺環境
評価点が高い順。
文京、練馬、江戸川、世田谷、目黒
江東、板橋、足立、杉並、北
渋谷、大田、葛飾、品川、荒川
千代田、港、中央、新宿、台東
墨田、中野、豊島

緑被率に比べて千代田、港が低いのは、市民が使えない緑が多い
からだろう。

ダンス界カリスマ経営者が世田谷区の自宅で中２女子にわいせつ行為
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162991692/l50

日本のダンス界を牛耳るカリスマ経営者が変態パフォーマンスで逮捕となった。神奈川
県警多摩署は８日、中学２年生の女子生徒にみだらな行為をしたとして、県青少年育成
条例違反などの疑いで、東京都目黒区でダンス教室を経営する服部公成容疑者（４０）＝
世田谷区＝を逮捕した。容疑を一部否認している。

　調べでは、服部容疑者は１０月２日に東京・世田谷区の自宅で、同１１日には川崎市麻
生区の駐車場に止めた車の中で、女子生徒にみだらな行為をした疑い。女子生徒とは９
月に同市の路上で声を掛け知り合いになり、呼び出したという。同署はほかにも被害に遭
った少女がいると見ている。

　服部容疑者は１９８９年、９０年に全日本エアロビック選手権で優勝したこともあるカリス
マダンサーだった。数々の賞をゲットした服部容疑者は９９年にダンス教室をオープン。ホ
ームページによると、ＳＭＡＰや宇多田ヒカルらを指導した経験を持つ講師もここで指導し
ており、生徒数は２００人を超える。

　服部容疑者自身は指導することはなく、もっぱら裏方に徹していたようだ。ダンススタジ
オのほかに飲食店も経営するなど、敏腕実業家ぶりも発揮していた。
（スポーツ報知） - 11月9日8時4分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061109-00000009-sph-soci

>>333
>>334
杉並区も将来やばそうだな。
やっぱ勝ちは世田谷区かよ。
中央線沿線ひどすぎ、将来性無し。ｗ

藤沢の東急ハンズ閉鎖らしい、
中野の丸井も閉鎖だし、
郊外への拡大の時代も終わったんだな。

>>346
よくそんな細かい情報集めてるね。

さすが業者。

全部日経の記事にあったよ。
漫然と読まずに、
時代の流れをつかむ事が大事だよ。

>>348
日経ねｗ

精一杯の背伸びかわいいよｗ

>>345
最近の中野区、杉並区の凋落には目を覆いたくならね。

都内犯罪件数No.1　性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
親殺し、子殺し、放火が多発している世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
帝国ホテルで女性を監禁強盗する世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷
買春で女子高生に偽札を払って捕まる世田谷
中2に猥褻行為をするダンスマンがいる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

>>346
でも、なぜかその丸井の本社は中野にあるな。

ま、藤沢は第一号店だったわけだが

中野の丸井はボロボロだからしかたがないかもね。
それでもそこそこ客は入っていたような気がするけど。
跡地はナニになるのかな？
デパートの新規進出、最近は郊外ばかりで、寂しいかぎり
車が使えない近郊だとやっぱり厳しいのかな、わざわざ電車で中野まで
買い物にこないもんなー、電車乗るなら新宿まで行くからな

郊外と都心にはさまれた近郊は落ち目。
これが定説のようです。
今後資産価値下落が危惧される区
持ち家に占める、65歳一人住まい、老夫婦２人住まいの比率が高い１０区
1位　豊島区　３４．８％
2位　杉並区　３４．３％
3位　中野区　３３．３％
4位　新宿区　３２．２％
5位　練馬区　３１．９％
6位　千代田区　３１．９％
7位　北区　３１．４％
8位　渋谷区　３１．２％
9位　目黒区　３０．７％
10位　台東区　３０．４％
ちなみに最低は江東区２１．６％

戸建て地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
アパートと狭小戸建が混在する猥雑な住宅密集地に過ぎない。

地域の将来性、評価点が低いベスト１０区。
http://realestate.homes.co.jp/contents2/research/20061109/
「」は>>355と重複しているところ。
１位　足立区　２．６４
２位　葛飾区　２．７１
３位　「北区」　２．８４
４位　「豊島区」　２．９８
５位　「中野区」　２．９８
６位　板橋区　３．０３
７位　「台東区」　３．０７
８位　大田区　３．１１
９位　「杉並区」　３．１３
１０位　荒川区　３．１３
２３区平均　３．２２
新宿区、千代田区、渋谷区が外れたのは都心部のイメージから、
練馬区が外れたのは出生数の多さから、
目黒区が外れた理由は定かでない。

そもそも日本で不動産買おうなんてのが気が違ってるよ。

近郊の戸建ては高価なので、幾つにも土地を分割して、最新の設計による高効率な建物を建て、
お求め易いお値段に設定させていただいております。

お客様には大変にご好評いただいています。

これが現実〜う、とｗ

【財政】将来の年金、約束した「現役収入の５０％」は困難･･･厚労相が示唆★2

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163224758/

都内の旧郊外地域はボロボロだな。
中途半端なそういうエリアを選ぶぐらいなら
片道1時間圏内で人気がある地区を選んだほうがよさそうね。

>>361
片道１時間超える「旧郊外地域」って具体的にどこよ。

片道１時間あれば南は藤沢、北は籠原・牛久、東は佐倉、西は相模湖を超えるわけだが。

藤沢は終わってる。
ハンズも撤退だし・・・

>>361
今の30代の需要を取りこぼすとこの将来は
暗いぞ

>>362
ドアドアで電車待ち含めて1時間って言うと狭いぞ。
国立−津田沼、大船−浦和って感じだろ。

旧郊外地域＝県境外周区のことだろ、
それより新郊外地域（但し１時間以内）の方が良い。

>>365
その地域でボロボロって例ある？

藤沢とかはハンズの撤退とか、那須とかの新幹線通勤の激減とかは
あっても、その地域は逆にまだまだ開発も進んでるし、商業施設の
展開も進んでる訳だが。

つくばエクスプレスが最高だろ。
安いし自然があるし通勤もまあまあ。

東京都は、2004年から進めている「東村山市本町地区プロジェクト」について、
まちのコンセプトネームと愛称を「むさしのi（アイ）タウン　四季の街」
とすることを発表した。
発表資料によると、コンセプトネームの「むさしのi（アイ）タウン」は、武蔵野の
緑豊かな環境のなかで、居住者同士が日常的にふれあえる愛着のあるまちをイメージし、
愛称の「四季の街」は、折々の花が咲くように植栽が施され、四季を感じるまちを意味するという。
2006年の10月28〜29日と11月11〜12日に住宅構造見学会を開催する。07年2月中旬に第1期住宅・
商業施設が竣工し、3月下旬に第1期住宅への入居を開始する予定だ。

>>363
東京・銀座の百貨店で改装が相次いでいる。九月に入り、有楽町西武と
松屋銀座本店が売り場などを全体的に刷新し、三越銀座店も一階を
四十年ぶりに改装した。
二〇〇七年秋、有楽町駅前の再開発に伴い丸井が新規出店する。
改装ラッシュは競争激化に備える動きだ。プランタン銀座なども大規模な改装
を予定しており、銀座を舞台にしたデパート合戦が再び盛り上がりそうだ。

今日出張で、福岡空港でちっと時間があり
天気が良かったので空港前町というあたりを散歩した
駐車場需要などで儲けた人も多いのだろう
緑も多くいい家も結構あった。騒音もたいした事ないし
地下鉄の駅からも近い。（ただし街灯は少な目かも）

東京でこんなだったらいいのにな〜とつくづくｵﾓﾀ

分割相続で今後供給圧力が格段に上がって行く２３区が分かりました。

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

郊外は遠い順に空洞化。間違いないね。
今時郊外に戸建て買うバカいないでしょ？
既に買っちゃった人は今の内に引っ越した方がいいよ、マジで。

近郊は相続問題で下がるのか。
今時近郊に戸建て買うバカいないでしょ？
既に買っちゃった人は今の内に引っ越した方がいいよ、マジで。

都心を5ｋｍ圏として郊外を20ｋｍ圏とするなら、
郊外の面積は都心の15倍、30ｋｍ圏とするならば
35倍あるわけで、当然ながら郊外といっても
相当な多様性がある。
一律に郊外をどうこう言っているヤツって相当
頭悪いとしか思えん。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~mitsuru/shoraisuikei.html
おまえらこれ見てどう思う？

>>376
意外と都心部も近郊も変わらんがな。
2020年や2025年の分布を見ると、都心よりも近郊の方が高齢化が
進行しないようにさえ見えるな。
郊外というよりも田舎地帯は現在の地方都市が高齢化しているのと
同様に高齢化する予想になっている。これはある意味常識でしかない。

>>372
それにしても凄い数だな。
少子化、人口減の世界でこんなに大量の不動産が出てきたら
価格崩落は間違いないですね。

702 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/11/13(月) 18:46:55 ID:???
高齢化社会の影響。
都心部は空き家が埋まるからいいとしても郊外は終わってる。
戸建てにしろ万村にしろ買っていい指標になるよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040712_2/01.pdf

>>377
問題点
・今後の人口移動を的確に予想していない
・若者の流入が無いと仮定すれば、居住人口が少ない都心部の
高齢化のスピードは郊外より速くなる。これは当たり前。
しかし、人口が少ない状況でまとまった数の若者の流入があり、
彼らが定住すれば、あっと言う間に高齢化率は下がってしまう。

細田工務店はこのほど、大手の供給物件と、５戸以上の供給団地で追跡可能な物件を対象にしたＭＲＣの販売データを基に、首都圏における戸建て分譲団地の06年度上期の供給動向をまとめた。

　それによると、物件数は前年同期比24％減の309物件、戸数は同27％減の3,430戸で大幅に減少した。

　物件規模では総区画数10区画台が最も多いものの、10区画未満は減少し、30区画以上のまとまった規模の物件が多くなっている。05年下期から小規模物件の供給調整が続き、特に一部パワービルダーの供給抑制傾向が顕著に見られると同社では分析している。

[住宅新報　2006年11月13日]

>>378
地方から出て来てやっとの思いで東京近郊に敷地１００ｍ２未満の
戸建てを購入。家族５〜６人で生活。子供は巣立ちいつしか老夫婦
２人住まい。子供たちは結婚し、それぞれ郊外に家を持つ。
一時はバブルで資産価値が上がり小躍りしたが、回りを見渡せば
同じような時期に戸建てを購入した同じ境遇の世代がいっぱい。
結局同じようなタイミングで手放されることになるので、過剰から
資産価値は下がる。

この図式は郊外のＮＴにも当てはまる。

しかし、東京近郊は人工的に作られたわけでなく、オリンピックから高度
経済成長。大量の地方上京者の流入。家不足による近郊へのスプロール化。
自然発生的に作られて行った。
だから持ち家層に同世代が多いとは言うものの、人工的に作られた
多摩ＮＴほどは酷くは無い。

だが、その数量はあまりに多い。高度成長期にあまりに大量の上京者が
あった為だ。今後の少子化、人口減を考えれば、到底吸収できる量では無い。

>>383
多摩NTは落差が大きかったから話題になるけど、統計データ何かで
年齢分布見ると東京都のなかではマシなほうなんだよな。

実際に不動産を持っている年齢層が問題じゃないか？
アパートにいくら貧乏な若いのがいても関係ないからな。

>>384
買う人がいなかったのが大きいかな？

356 ：名無し不動さん ：2006/11/11(土) 06:20:13 ID:wYWuRPzP
戸建て地域には価格が高過ぎて適切な形での供給ができず、
結果として、高齢化が進み立ち行かなくなったところが増えてきている。
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。
魅力有る街作りを示し、手ごろな価格帯で提供できる戸建て地域は伸びて
行くが、そうでないところは、第一世代の高齢化とともに凋落して行く。
第一世代にとってはやっとたどりついた第二の故郷でも、第二世代にとっては
アパートと狭小戸建が混在する猥雑な住宅密集地に過ぎない。

しかし
つくばは高齢化とは無縁なんだな

東京２３区持ち家世帯１８０２千世帯の内、世帯人員が１人のところは
４４５千世帯、約２５％に達しています、一部は都心部ワンルームですが、
大部分は近郊の狭小戸建てです。

>>386
一方では、価格を安く設定することができ、若い世帯を呼び込み、
人口が増えている元気な戸建て地域もある。＞
これがつくばダネ
つくばエクスプレス沿線マンセー

>>388
戸建てで独居と言えば下町の復興住宅とかじゃないの？

>>390
持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

>>387
元気な郊外は他には無いのかよ？

都内の土地が余れば周りの県から流入するでしょう

大して便利でもない
近郊の狭小土地に郊外から引っ越す人はいないと思う。
素通りして都心部マンションになる。

確かにマンション住まいがいやな年代になって、戸建を買おうと
思ったとして、現実的にリーマンが戸建て買える上限(6000万〜7000万)
である都心から電車で20分地域まで都落ちするつもりになってる人間が、
さらに+15分余計にかければ割高地域避けられんだから、よほどこだわり
が無い限りなにも都区部なんつう近郊になんか住まない罠。

結局近郊にのこるのは学生、独身者等の賃貸居住者とそれ目当ての
自営業者等といったところでしょ。

実際、近郊の駅前は良くも悪くもいまだに中小店舗まみれ。

まぁ、あれはあれで日本のサブカルの原点だから取っておいて
欲しいけどね。

＞電車で20分地域まで都落ちするつもりになってる人間が、
＞さらに+15分余計にかければ

よく、そんな所から毎日毎日通うよなぁ〜

ヒキコモリはすっこんでろ

マゾのおまえに言われたかない

>>396
通勤時間30分短くても70平米とか部屋狭すぎて自分が出掛ける時
には自分のスペースを片付け、自分が帰ってきたら自分のスペース
を確保し、って暮らしになったら一緒だわな。

そのうえ、子供部屋は玄関横北向きの壁芯4畳、廊下に面した窓は
格子いりのほとんど独房状態だろ？

近郊の狭小戸建てに魅力が無いのは
衆目の一致するところとなったな。

まあ、無駄な金を使わずに済む人が増えれば、それで良いか。

そうか？
俺、郊外に行って1時間も通勤にかけるくらいなら
近郊のミニ戸の方がいいな。

近郊のちょっと不便なバス便とか支線の沿線になると
通勤時間は郊外と大差は無くなるよ。
確かに距離が短くなるので、深夜残業のタクシー代は安くなるけど、
朝の通勤電車で座れないってデメリットもあるから、便利さでは互角。

安い分、郊外の勝ちでしょう。

そもそも郊外なんてDQN地域は論外なんですがｗｗｗ

近郊ってどの辺りを言ってるのかな？
通勤２０分って近郊じゃないのか？

俺、通勤20分の近郊だけど
通勤1時間もかかる郊外なんかに行く気しないな。

>>404
純粋な都心部は明治通りより内側
副都心を含めた都心部は首都高中央環状線より内側
近郊は首都高中央環状線より外側で外環より内側
郊外は外環より外側です。

通勤とは電車に乗っている時間を指しますから、
都心部は概ね１５分以内
近郊は概ね１５〜３０分
郊外は３０分以上になります。

都心部の場合はほとんどの主だったオフィス街に２０分以内に
行けますが、近郊、郊外の場合は行き易いところと、遠いところとが
出てきます、そう言った意味で通勤に関する普遍的価値はありません。

近郊、郊外の場合は自分がどこに勤めているかで選ぶことになります。

＞70平米とか部屋狭すぎて自分が出掛ける時
＞には自分のスペースを片付け

＞近郊のちょっと不便なバス便とか支線の沿線

って、あんた自分の希望入り過ぎ
郊外が対抗できるのはそんな近郊物件だけかｗ

外環より外側って…田舎じゃん

近郊の場合ほとんど全ての地域が居住地化しています。
概ね東京駅を中心に円を描きながら広がって行くわけですから、
近郊は結構広い面積になり、当然バス便、長時間の徒歩エリアが増えて
行きます、近郊の不便地域より郊外の方が便利って場合は確かにあります。
そして、そもそもm2当たりの価格が違うので、費用対効果を考えれば
郊外＞近郊は結構多いと思われます。

郊外の主要駅には急行、特急が停まるので、
各駅しか停まらない近郊の駅が負ける場合も往々にあります。
家を購入する場合は良く調べる必要があるでしょう。

言い換えれば、近郊と郊外は髪一重で、よく調べて選ぶ必要があります。

一番大きな問題はｍ２当たりの単価の差でしょう。
近郊、郊外はともに一戸建てになりますが、
同じ予算の場合、その敷地面積に大きな差が出てきます。
利便性に大した差が無ければ、より広い戸建てを求めることになるのは
自然の流れでしょう。

都内犯罪件数No.1　性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
親殺し、子殺し、放火が多発している世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
一家殺害事件で捏造する警官がいる世田谷
帝国ホテルで女性を監禁強盗する世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オウム本部があり何の対策もしない世田谷
中学生買春で捕まる成城大生がいる世田谷
買春で女子高生に偽札を払って捕まる世田谷
中2に猥褻行為をするダンスマンがいる世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています

ID:W/2ZXTYfは、郊外しか扱えない戸建弱小ﾃﾞﾍﾞ？

>>47
> 通勤に関する普遍的価値はありません。
> 近郊、郊外の場合は自分がどこに勤めているかで選ぶことになります。

結局都心に住むことのメリットはこの辺にあるわけで、逆に言えば、
勤務先が不安定で、どこに勤めることになるか分からないDQN零細勤務や
派遣とかが都心に住みたがるから不動産価格が底上げされてる訳で。

マンションを都心に買ってでこういう連中の足元見て生かさず殺さず
レベルの家賃で貸して暴利貪るのは勝ち組だけど、こういう連中に
混じって自分で分譲買っちゃって住むのははっきり言って大いなる
無駄遣い以外の何者でも無いな。

転職、転勤を考えたりとか会社以外の時間を楽しみたいなら
都心に永住していた方がどこにでもアクセスがよい。
友人で埼玉に家を買った奴がいるが、買った時は職場が近くという事で決めたのに
結局転職することになったら横浜だってさ。
東京横断して2時間かけて通ってるよｗ

>>416
そういうこと考えるなら都心に不動産買うよりも賃貸で済ますべきでは？

あと、会社以外の時間を楽しみたいって、それがレジャーの多い都心を
選ぶ理由ってのは、要は住居の広さが不十分など、居住性に不満がある
から住居外でストレス発散をしないといけないというだけでは？

会社以外の時間、家族となごやかに団欒を過ごしたい、あるいは自分の
趣味に没頭したいなら十分な広さを持った家に住むべきで、不動産購入に
当てる資産は普通のサラリーマンなら精々上限6000万がいいところで、この
クラスで床平米100�u程度を確保した不動産と考えると郊外戸建という
選択肢はかなりバランスの取れた選択肢だと思う。

都心都心とこだわって70�uなんかの狭小に収まるのは、逆に広さのみを追求
して床面積200�uあるけど、通勤片道2時間とかに収まるのと同じくらい
極端すぎる。何事も程度問題だよ。

都心部マンションと郊外戸建ての選択はあっても、
近郊の選択はあり得ないみたいですね。

郊外っても武蔵小杉や大宮、柏なんかはターミナル駅として今後も栄えるだろうけどそれ以遠は安かろう悪かろう間違いなし。
それと>>415は基地外ｳﾝ戸建てなのでレスしないように。スレタイも読めないらしいｗ

>>419
その、とにかく広さとか住環境とか関係なく、栄えてるところに
すまなきゃ負け組って言ういかにも、都市下層階級に最適化された
都合のいい価値観、あまり開陳しない方がいいよ。

みっともないから。

>416や419は自分が勝ち組であると信じたい欲求が強い人なんじゃないかな。
それでいて他人より秀でている点が特に無いので、
住んでる場所が都心から近い＝勝ち組、の図式を持ち出すしかない。

>>421は自分が負け組みではないと信じたい欲求が強い人なんじゃないかな。
それでいて負け組みの田舎者であることを認めるのが嫌なので
住んでいる場所が都心から遠い＝広い＝団欒、の図式を持ち出すしかない。

実際は、遠い＝家族が顔を合わせる時間がない＝家庭崩壊　だろｗ
金がありゃ遠距離痛勤なんてする必要ない。
金がないから遠くに住む。
都心で広い家に住む奴もたくさんいる。ｵﾏｴにはそれができない。

>>415
まぁ、都心居住なら普通賃貸だよな。

通勤費、特にサビ残後の深夜帰宅手段の
関係上、どうしても都心居住せざるを得ない
低年収世帯目当ての賃貸で不動産価格が吊り
上がってるところに、実際には都心居住の
メリットがそれほどでも無い世帯年収600万〜
の中産階級がわざわざ購入するなんてのは
コストパフォーマンスが悪すぎる。

で、お宅はどこに住んでどんなお仕事をしていらっしゃるので？

>>422
そりゃ、とんでもない金持ち想定すりゃキリ無いけど、年収
1000万クラスの世間的に見て高収入のリーマン世帯が都心物件
買おうと思って上限6000万程度じゃ80平米にも満たない、とて
も年収90,000ドル〜100,000ドル程度の生活水順にしてはレベル
が低すぎるマンカスしか買えないんじゃ、意味が無い罠。

つか、最近大手不動産が郊外で良く分譲してる5000万〜7000万
程度の床面積100〜150平米程度の物件買える人間なら70〜80平米
程度の都心大手分譲マンション十分に買える訳で、それでも郊外
を選ぶだけの時間的余裕がある恵まれた人達がうらやましいの？

>>417のように、
＞会社以外の時間、家族となごやかに団欒を過ごしたい、あるいは自分の
趣味に没頭したいなら十分な広さを持った家に住むべきで

と思っているなら、当然郊外に住むべきだな。
そして、当然都心に長距離痛勤なんてことはしてるはずないだろうな。
家族との団欒も趣味の時間も十分取れるように
当然通勤時間の短い地元で働いているわけだろうな。
田舎の人が毎日毎日わざわざ都心に上京してくるなんてのは
都心の人間にとってあまりにも迷惑だもんな。

>>425
結局ｵﾏｴは、都心で広い家に住むことが出来ないわけだろ？
で、田舎から毎日毎日都心に上京してるのか？

つか、都心に＞床面積100〜150平米程度の物件買える人間
ってたくさんいることを知らないのか？
わざわざ田舎から通う必要ないから、十分時間的余裕のある生活できるんだけど？

>>428
たくさんいる割に、そういう物件は少数派ですなｗ

>>426
朝、家を出る時間が8時半から8時に、夜の帰宅時間が18時が18時半に
なる程度で何が変わるのか、そのメリットをまともに示せない時点で
長距離長距離騒ぐのは単なる印象操作以上の意味は無いね。

>>429
ｵﾏｴが知っているのは少数なんだろ？
俺の周りにはたくさんいるぞ。俺も含めて。
ｵﾏｴは自分と同等のレベルの奴しか知らないのか？

>>430
脳内だけならなんとでも言えるな。

統計とか見たって都心部だとワンルーム除いた分譲マンションの
平均は70平米程度だし。

30分も余分に電車に乗るのか…
てか、俺電車通勤なんてしないから、10分でも嫌だが。
通勤ラッシュは戦場以上のｽﾄﾚｽを貯めるというからな。

>>431
脳内としか考えられないｵﾏｴが可哀想だよ。
確かに、最近地方から出てきて、都心の周りで家を買おうとか思う奴は
そう考えるのかもしれないな。

都心で床面積100〜150平米程度の戸建なら土地は15坪あれば建つけど、そんなの欲しく無いわなｗ

俺も15坪の戸建なんて欲しくねーよ。
ｵﾏｴ、本当にそんなレベルなんだな。可哀想過ぎるよ。

しかし、なんで都心の周りにわざわざ集まるのかねぇ。
広くて時間的余裕のある生活がしたいんだろ？
だったら毎日毎日わざわざ都心に通って来る必要ないじゃね。
郊外なんていう中途半端なところじゃなく
広い田舎で痛勤ラッシュなんて必要ない近くの職場で働いて
のんびり暮らせばいいんじゃね？

地方からわざわざ出てきて
東京の郊外にしか家買えません、って奴
都心じゃマンションしか買えません、って奴
選択が違うだけで同じレベルじゃんｗ

>>436
有史以前から東京に居座っている妖怪家族かおまえは？

キモいよ〜ｗ

>>435
たとえ都心でも150平米の戸建はダメだが100平米のアパートメントならＯＫ、というのもわからんな。
そっか、都心クソマンもう買っちゃったからかｗ

>30分も余分に電車に乗るのか…

うちより３割もせまいのか…
おれがオマエんち行ったらそう感じると思うｗ

ば〜か、ｵﾏｴみたいな、
田舎出身のくせに、上京してまで郊外なんていう田舎に住まなきゃならないような奴とは違うんだよｗ

人間は、本来狭い巣箱で共同生活する屈辱なんて到底耐え難いわけです。
そのストレスに比べれば電車に20分くらい乗ることなどなんてことはないです。
しかも私はフレックス勤務なんで毎日座って楽々通勤です。

結局田舎から毎日毎日通って来なくちゃいけないわけだなｗ

やっぱり 421 が正解のようだなｗ

>416や419は自分が勝ち組であると信じたい欲求が強い人なんじゃないかな。
それでいて他人より秀でている点が特に無いので、
住んでる場所が都心から近い＝勝ち組、の図式を持ち出すしかない。

あのさぁ、俺、もしかしてマンションだと思われてんの？
ｵﾏｴﾗの仲間と一緒にすんなよｗ

地方からわざわざ出てきて
東京の郊外にしか家買えません、って奴
都心じゃマンションしか買えません、って奴
選択が違うだけで同じレベルじゃんｗ

じゃなくて、キミが他人より秀でていると思えるのは住んでいる場所以外にはないのかな？

>>417のように、
＞会社以外の時間、家族となごやかに団欒を過ごしたい、あるいは自分の
趣味に没頭したいなら十分な広さを持った家に住むべきで

と思っているなら、当然郊外に住むべきだな。
そして、当然都心に長距離痛勤なんてことはしてるはずないだろうな。
家族との団欒も趣味の時間も十分取れるように
当然通勤時間の短い地元で働いているわけだろうな。
田舎の人が毎日毎日わざわざ都心に上京してくるなんてのは
都心の人間にとってあまりにも迷惑だもんな。

しかし、なんで都心の周りにわざわざ集まるのかねぇ。
広くて時間的余裕のある生活がしたいんだろ？
だったら毎日毎日わざわざ都心に通って来る必要ないじゃね。
郊外なんていう中途半端なところじゃなく
広い田舎で痛勤ラッシュなんて必要ない近くの職場で働いて
のんびり暮らせばいいんじゃね？

俺は、わざわざ田舎から都心に上京してきて働いてるくせに
都心に住む奴の事をどうこう言う田舎者が大ッ嫌いなんだよ。

そういうレベルの田舎者が地元から出て来なければ
すげぇ嬉しいのに。

昔から都心に住んでいる奴もたくさんいる。
ｵﾏｴﾗ田舎者がそういう奴の迷惑になってんだ。
人の地元にわざわざ出てきて、人の住んでる場所を荒らして
それでいて、都心に住んでる者に敵意を持つ。
だったら来んなよ。
地元で生活して地元で働いて地元で一生ｲｷﾛ。

東京はお前のもんじゃねーよ。
そもそも東京に住んでいる香具師で江戸っ子の定義に当てはまる香具師なんて
２、３％もあるかどうかだろ。
しかもホリエモンも三木谷も地方からでてきたわけで、東京で成功している
人間で東京出身なんてほとんどいないのが現実。

だったらｵﾏｴがｵﾏｴの地元で成功しろよ。
わざわざ地方から出てきて、都心に住めないレベルで
都心に住んでる奴にライバル意識を持つ。
そんな田舎者にはうんざりだ。

はあ？ライバル意識なんてまったく無いよ。
都心のせまっくるしいマンション住まいには哀れみは感じるがな。

俺のばあちゃんは関東大震災を生き残った。
俺の父ちゃんは東京大空襲を生き残った。
田舎者はわざわざ東京に出て来るな。
自分の地元で生き残ってそこで代々暮らしていけ。

30分余計に電車に乗るのと30分残業するのとどちらが楽か、なんて比べてもしかたない。
都心に住んでも残業でヒィヒィ言ってる奴だって多いだろうし、会社によって年収も労働条件も
全く異なるから、住居選び以上に会社選びの方が重要なのは言うまでも無いね。

おまえは無職みたいだから、こんな話には興味が無いだろうな。
そりゃ親の金で呆けていられるなら都心の方がいいに決まってるｗ

都心、と言えばせまっくるしいマンションしか知らない奴に
何を言っても無駄だろうな。
ｵﾏｴﾗ田舎に帰って広い家に住み続けろ。
都心に通い続ける必要ないだろ？

>>449
なんか勘違いしているようだが、東京ってのは都心だろうが
どこだろうが、そもそも田舎なんだよ。
日本に本当の都会と言える文化を備えているのは京都くらいなもの。

ｵﾏｴは東京が都心か田舎かの話しをしてるのか？
俺は東京が都心でも田舎でもいいが
しかし、なんで都心の周りにわざわざ集まるのかねぇ。
広くて時間的余裕のある生活がしたいんだろ？
だったら毎日毎日わざわざ都心に通って来る必要ないじゃね。
郊外なんていう中途半端なところじゃなく
広い田舎で痛勤ラッシュなんて必要ない近くの職場で働いて
のんびり暮らせばいいんじゃね？

都会というものは田舎から人が集まってくるものだ、ってことを知らないのか？
田舎から上京する奴がいなくなったら、そこはもはや都会じゃないんだよ、坊や。
自分の生活圏に他人がズカズカ踏み込んでくるのが都会ってもんだ。
家の前でゲロ吐かれても、道路を灰皿代わりにされても文句言えないのが都会。
それがいやなら静かに暮らせる郊外にでも引越しなさい。

東京は稼げるからに決まっている。
稼げるだけ稼いだら田舎に戻るってのが団塊世代にも増えているだろ。
それは東京には経済的な魅力以外には何も無いからだよ。

ｵﾏｴﾗ田舎者がわざわざ働きに出てくると
狭っくるしいんだよ。
だから、来んな。

>>451
＞俺の父ちゃんは東京大空襲を生き残った。

というと、おまえの父ちゃんは70代以上か。
というと、おまえは50近い、おさーん？
おさーんがいい年こいて都心だなんだって、
恥かしかねーか？

都会にも昔から住んでる人間もいるんだ。
ｵﾏｴﾗ田舎者はそれを考えない。
だから
＞自分の生活圏に他人がズカズカ踏み込んでくるのが都会ってもんだ。
＞家の前でゲロ吐かれても、道路を灰皿代わりにされても文句言えないのが都会。
＞それがいやなら静かに暮らせる郊外にでも引越しなさい。
なんていう言い方ができるんだろう。
ｵﾏｴﾗの地元に同じ事を言われたらどうなんだ。
ふざけんな。
だから田舎者は嫌いなんだ。

じだんだ踏んでる時点で負け組みですねｗ　おめでとう。

>>459
なんでそういう計算になるんだｗ
ｵﾏｴらと変わんねーと思うが。

俺は負け組も勝ち組もどうでもいい。
勝ち負けにこだわるのは、田舎から上京してきて都会で成功
なんて息巻いてる奴等だろ。

>>462
俺の父は昭和30年生まれだが？
同じ世代とは到底思えんな。
爺さんの代から東京都下の近郊住まいだ。
都心は遊びに行ったり働くところとは思うが、
ごみごみした都心に住みたいとは思ったことは
全く無いな。

俺も都下は遠足にキャンプに行ったりするところとは思うが、
毎日電車で通わなければ通勤できないような田舎に住みたいと思ったことは
全く無いな。

ごみごみした都心、って言う奴等って
都心のどこを知ってるのかと、そして自分はどんな所に住んでいるのかと聞きたいが。
俺は文京区だが、区内全てで見ればごみごみしている所もあるが
俺の周りの地区はけっこう閑散としていい場所だ。

文京区って都心というイメージは全くといっていいほどないな。
お屋敷と下町と学生街だよね。
盛り場らしいところないし、俺の住んでいる吉祥寺の方がよほど
都会らしいぞｗ

そうだな。ｵﾏｴのところの方がごみごみしてそうだなｗ
でも、文京区は一応都心5区だぞｗ

うーん、正直、文京区なんて下手な郊外より
田舎っぽいわけで、ここで言う都心には該当
しないわな。

ｵﾏｴﾗが、都心は狭いマンションしかない、
ごみごみしているなどと、ひっくるめて言うんじゃないか。
都心と言われる所にだって、いい場所やいい住宅地はあるということを知っとけ。

だが、わざわざ住みたくなるような場所でもないよな。
坪単価高すぎ＋容積率緩すぎ＝ミニコしか建たん図式。

>>471
そうだよね。文京区に高い金だして住む意味が分からん。
買い物一つにしても吉祥寺の方がずっと便利だと思う。

とりあえず目についたものだけでも。

１：事実に対して仮定を持ち出す
「都心のマンションは狭いというが広いマンションだったらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「都心にだって120平米をこえるマンションがある」
４：主観で決め付ける
「みんな都心に住みたがっている」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、秋田とかの田舎で陰惨な事件がおきているが？」
７：陰謀であると力説する
「それは、郊外ウン戸建デベの工作だ」
８：知能障害を起こす
「田舎もんｗバーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「郊外が良い言う奴は、田舎者の証拠。現実をみてみろよ」
11：レッテル貼りをする
「ば〜か、ｵﾏｴみたいな、田舎出身のくせに、上京してまで郊外なんていう田舎に住まなきゃならないような奴とは違うんだよｗ」　　　

>>470
文京の超ボロ家を売り払えば郊外に豪邸が建つんだが、なぜ実行しないのか
非常に不思議だ。都心に浮かれている馬鹿どもが大量発生している今が
高値で売り抜けるチャンスなのに・・・
「いい所」っていうけど、一度本格的に田舎ぐらし体験すると何馬鹿な事
言ってんだろうって思うようになるよ。
鳩山御殿が１億ぐらいで手に入るなら都心も検討に値するが・・・

>>460
> ｵﾏｴﾗの地元に同じ事を言われたらどうなんだ。ふざけんな。

ずっと昔から住んでるって、どんなに昔でも太田道灌のころから
ならともかく、江戸という大都市を作った時点で集まった人間が
精々だろ。

大都心が周辺からくる人間にズカズカ踏み荒らされる地域だって
のは今も昔もそのままで、それを承知で代々住み続けてるんだろ？
あきらめろ。

家の前ゲロ、道路灰皿という扱いが自分の代で耐えられなくなったら
人間一生先祖伝来の地域にしがみついてなきゃいけないって法は
無いんだし、引っ越せばいい。

>文京の超ボロ家を売り払えば郊外に豪邸が建つんだが、なぜ実行しないのか

相続で切り売りしたので30坪ぐらいしか残ってないんじゃない？
坪３００万で売れたとしても１億にも満たんので近郊はおろか郊外でも豪邸は無理。

夕張市大変だね
水道料金は1.7倍に、小学校は1校にだってさ
横浜市はバス便どんどん廃止されるし
田舎からどんどん縮小されていくんだなぁ

夕張市は本当に大変そうだな。
住民逃げ出すんじゃないか。
でも郊外じゃないよ、夕張市は。

フジTVで世田谷ホームレス特集キター！

基地外郊外ｳﾝ戸建てがスレタイも読めずに一名暴れてるなｗ
ここはおまえの住んでる郊外物件が今後暴落することについて議論するスレであって都心批判は完全にすれ違いなんだよ、ｱﾌｫｗ
反論したいなら四半世紀後郊外がどういうポジショニングを取れば生き残れるか述べてみろよ。無理だろうけどｗ

半角カタカナを多用すると、知能がとても低く見えるな。w

     マンション買って隣に>>480みたいなのがいたら、人生終わりだな。
    いや、同じ棟でも終わりだがｗ

都心部で８０ｍ２、６千万円台のマンションが手ごろで
売れ筋のようです。
ｍ２単価で約８０万円。

２３区マンション、２００６年１〜７月に販売された物件の平均ｍ２広い順

港区８０．７１、中央区７９．２９、渋谷区７８．０２、江東区７７．０３、
荒川区７３．１３、新宿区７１．７０、江戸川区７１．６０、千代田区７１．４１、
足立区７１．１７、板橋区７０．２１、世田谷区６９．６０、北区６９．５２、
品川区６８．７５、墨田区６８．５５、杉並区６８．０８、目黒区６７．７６、
大田区６７．４７、葛飾区６７．４２、練馬区６６．２６、豊島区６６．２６、
文京区６５．５２、台東区５６．３１、中野区５３．３１

津波が来てるね。
これで、豊スラム沈没決定じゃね？

>>484
単純に、ワンルームの投資物件が多いところと
そうじゃないところの差じゃない？
平均じゃなんも分からんよ

結局勝ち組はこの４区かよ。

港区８０．７１、中央区７９．２９、渋谷区７８．０２、江東区７７．０３、

>>487
いわゆる都心セレブ区デツカ・・

「バス便マンション」を愚直につくり続けます
専有面積の広さは住まいの基本的なスペックなので、それに関しては
絶対に譲りません。ただ、一方には価格という制約があります。
駅からの距離を我慢すれば、広さと安さの両方がかないます。

駐車場 が100─120％というのは、どういう根拠に基づくものですか。
最寄り駅まで何で通うのかによって違ってきます。バスなのか、自転車
なのか、あるいは奥さんに車で送ってもらうのか。この場合には、
駐車場は100％で十分です。
しかし、だんなさんが職場まで車で通うとなると、昼間、奥さんが動けなく
なります。この場合には駐車場を増やす必要があります。細かい数値を
１棟１棟拾って、企画に反映させています。

>>487
持ち家に占めるマンション比率
２０００年→２００５年

東京都　３０．２％→３６．６％
２３区　３４．４％→４２．０％

千代田区　５４．６　　６１．３
中央区　　５９．８　　７３．９
港区　　　６１．３　　７４．８
新宿区　　４６．８　　５５．３
文京区　　４２．１　　４９．３
台東区　　３４．１　　４７．０
墨田区　　３５．０　　４３．２
江東区　　５９．５　　６７．７
渋谷区　　５２．４　　５７．９
豊島区　　３４．２　　４１．７
都心１０区で見ると、北部のマンション比率は低い。
狭小戸建てが多く、山坂、曲がりくねった細い道が多いので、マンション適地
が少なく、発展余地がほとんど無い為と思われる。
今後も格差は広がって行く一方だろう。

都心部の土地は限られてるから、マンション比率を上げないと
発展して行かない。

>>491
発展というのが70平米程度の小部屋に家族を押し込む立体長屋が
林立するということならそんな発展いらないです。
小部屋に住んでも都心になんてのは地に足のついて無いアホな
バブル世代まで。

これからの主流となる団塊Jrやその次あたりはその反動で郊外
指向。実際のこの世代の購入状況見たって、郊外在住者は８割
は現住地周辺で不動産買うが、都区部在住者で区部に不動産を
買うのは５割程度で残りは郊外に流出といった結果が得られたり
する。

都心マンションでシニア層に人気というけどあれは原因と
結果が逆。
主流である団塊Jrの食いつきが予想以上に悪くて結果的に上の
年代の比率が上がってるだけ。

>>492
郊外在住者のおよそ２割が都心部志向。

近郊に住む大量の賃貸層は
およそ４割が地元志向（含む一生賃貸層）
残りは３割が都心部志向、３割が郊外志向。

ここで言う近郊は、概ね２３区の県境外周区を指す。

あくまで希望であり、
これらの人々が全員都心部に住めることは、
まず物理的にありえません。

>>493
この数字を見ると
近郊からどんどん人が流出しているように見えるが、
地方から若年層が毎年流入して近郊のアパート群に入って
いるから、近郊の人口も増えている。

郊外の現在の居住地周辺への移動が8割ってことは、自分の居住地
以外の郊外（横浜→都下とか）への移動も含めれば、9割位は郊外間
移動。

結局都心への移動は1割程度だろう。

大体、人口比で23区：郊外＝1:10程度で、こういう世代が購買層の
これからの中心になってくるんだから、都心に住みたい人間が集中
するということも無くなるんだろうな。

もはや郊外で生まれて郊外に住み子供を育てて
郊外で死んでいくのが主流派だろ。
郊外組で都心へ行きたいなんてのはごくごく少数派。
都心へ行きたい願望を持っているのは、地方出身者。

都心の需要がなくなることはほぼ確実にないが
郊外はすぐに需要がなくなる。
なぜなら供給が多すぎるから。
どこの地域から廃れていくのか、ロシアンルーレットみたいだなｗ

地方出身者にとっては都心は永遠の憧れだからね。
でも若い頃都心に住んでいても、家を買う段になったら郊外に転出するのが一般的だわな。
そして現実には郊外の方が住みやすいから、郊外に定着する。

>>498
ブランド力のある郊外だけは安泰かと

>>499
一番の問題は、たんなる田舎を郊外と無理やり称することです。
そんな田舎地域に低所得正社員が定着し下流社会が形成されるはずです。

>>500
今時、家を買うのに郊外にいくったって、ドアドア1時間以上
なんて香具師は、ほとんどいねーだろーよ。
正社員ならいくら安月給といっても下流とは言わんだろ。
正社員になれない低所得なやつらは家なんてそもそも買わないで、
都心や近郊の安賃貸に住み続ける。そっちの方がよほどやばいだろ。

安月給のリーマン・・・・・まあ中流とも言わないだろうな
それに田舎の賃貸は激安ですぞ。

田舎の賃貸に住んだって仕事が無い。
派遣社員じゃ交通費の支給も無いことが大半だから
田舎には住めない。

＞都心や近郊の安賃貸
は、需要も供給も減ってきている。
なぜなら、そういう賃貸を借りていた層が
郊外の安い家やマンションを買えるようになってきたから。
低所得層でも買える郊外にはどんどんそういう層が流出している。

>>502
下流という言葉を使うならせめて三浦展の本くらいは読んでいるんだろうな。
正社員で結婚して子供がいる世帯のことを下流と定義した例など無いぞ。
読んでいる方が恥ずかしくなっちゃうから、聞きかじりで言葉使うのはやめな。

>>503
だから田舎の激安物件や安アパートから長距離通勤だべ、正社員だから通勤費が出るから。
派遣社員で交通費の支給も無ければ、請負で出稼ぎだべな。

>>505
正社員でも低所得層を中流と言うのも恥ずかしいことですよ。

>都心や近郊の安賃貸は、需要も供給も減ってきている。

従来のような木造アパートなどは減っているとはいえまだ大量に残ってるぞ。
都心では中小テナントビルのフロアを細かく仕切った宿泊所も増えているとか。
低賃金サービス業の働き口は郊外にはほとんど無く都心に集中するから、
日給4000円程度のアガリで食っていく連中は300円程度で往復できる場所に住むしかない。
こういう人向けの需要は増える一方だからいろんな形で供給も増えてくる。

>>505　507
「下流社会」には、
郊外育ちの若者のジモティ化→下流社会化、という内容もお忘れなく
地方と違い首都圏郊外は経済的に恵まれております、正社員の口は少なくとも
バイトや派遣は豊富。日給4000円程度のアガリでも家賃もかからず
通勤費も少額で済みます。

郊外で下流化する層が存在するのは事実だね。
しかし、それは相対的な問題であって、犯罪発生等を見ると一番
やばいのは中野から杉並あたりの近郊地帯であることは明白なわけです。
このあたりは安い木造賃貸が集中している地帯です。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

まぁ、都会にはあらゆる層の人種が集まるから
スラム化する場所もあるだろうな。
しかし、都内が全てそうなるわけではない。
かえって、これからの少子高齢化
＆老人がどんどん死んでいくことによる物件供給
オリンピック誘致による都心整備などで
郊外以上に都内の開発が進むのは間違いない。

老人がなかなか死なないから高齢化っていうんじゃ？

そろそろいっせいに死に始めるよｗ
そうさせないと政府がどうしようもないだろ？
医療費や年金ばかりかかって。

開発は進むほど住宅地としての経済面での魅力は減退していくんじゃないか。
バブル時には地価が上昇した結果、都心の過疎化が進んだのが歴史的事実だろ。

供給が多くなるんだから、地価は当然安くなるだろ。
それでも、住宅地としても商業地としても都心の需要は尽きないよ。

>>510
スラムの山谷でさえ、木賃宿は消える一方で外人向けの安宿に商売替えしたり
マンションになっておりますね。
>>511
沢山死んでるけど、それ以上に高齢者が増えているのが現状。
団塊世代以降が老人になる頃、不健康的な食生活の始まりがこの世代からだから
寿命は短命になってるんじゃないかな。

でも、住んでいる者にとっては、かえって過疎化してくれるほうがいいな。
都心ならとりあえずどこに行くのにも通勤にも便利だし、
住んでいる人間が多すぎない方がいいよ。

まあこれから半世紀くらいかけて調整されるんだろう
区画整理もしやすくなるだろうし

半世紀か…生きてるかなｗ
まぁ、子供に譲ることや売却することを考えても
やっぱり郊外より、より都心に近い物件を所有するべきだな。

実際には都心にへばりついてるのはこういう例が多い。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1143296209/159-

そういう例は、建替え不可などでどんどん調整されていくよ。
実際50平米以下の物件が扱えなくなっている地域も増えてきている。

>>520
現実に39�uで建て替え可らしいけどな。
都心スラム化の象徴みたいなものだ。
さすがに郊外では70平米未満の細切れの土地はほとんど無い。

でも30年経って60平米かそこらで2300万で売れるんだな。よほど立地がいいんかね。

たぶんこの人、自分が建替える頃には規制で無理
ってことになっちゃうんじゃないかな。
都内の再建不可物件ってけっこう多いから
そういうのがどうにもならないまま空地状態になってるものも多いよ。
周りの土地が集まって建替え出来る状態になれば
きっと再開発されるんだろうけどね。

田舎の人は、どうしても都心のことを悪く言いたいみたいだけど
都心の需要は減らないから、開発は田舎以上に進んでいくよ。
地価が下がれば住宅地として、上がれば商業地として。

江東区が都心というならともかく、現実には大規模商業開発も住宅地開発も郊外が中心だけどね。
都心近場では江東区の豊洲くらいなもの。
オリンピックも江東区の埋め立て地が中心。
江東区に高い金出して住むくらいなら千葉の方がましだ。

今は都心が高いから、デベは郊外の開発を進めているよ。
でも、多摩ＮＴの例を見てもわかるように、
一旦地価が下がれば、都心はそれなりに需要があるが
郊外は需要が低くなっていき、開発も減っていく。
そしてスーパー、公共物などがどんどん縮小されていく。
横浜市など既にバス便の廃止も行っている。
そして売るにも売れなくなる。
老人が死に、人口が減っていけばいくほど
都心の供給も多くなり、郊外は必要とされなくなっていく。

都区部にまともな広さの物件が少ないという状態が解消されるメドは全く立たないね。
近郊のミニ住宅とか木賃ベルト地帯とか安普請タワマンなどが一掃されるまで５０年はかかる。
それまでは郊外でも良好な住環境を提供できる場所なら十分に存在価値があるってことだ。

いずれは職場が良好な環境とコストを求めて
プチ郊外へ移転していく時代がくるかもしれないな

コストの面で移転する弱小企業はあるかもしれないが
良好な環境ってのは笑えるな。
仕事にとって良好な環境ってのは郊外でないことは確かだ。
まぁ、都心の地価が下がれば
どこへ行くのにもアクセスの良い都心に
より集中することは間違いないよ。

コールセンターとかソフト開発などはいまどきは都心でやる仕事じゃないね。
ＳＯＨＯなども堅実な経営者は郊外で立ち上げてる。
妙に功名心や虚栄心が強い経営者は無理して都心に事務所を構えるが、
コストに耐えられずに失敗した、って話は掃いて捨てるほどある。

そういう弱小企業はどんどん郊外に流出すべきだな。
そうすればより一層都心の価値が高まる。

なんだか必死な郊外厨が、希望的観測に頼って1人であがいているようだが
結局企業も人もどこに集まっているのか、考えなくても分かる事だろう。

企業は集まっているが人はぜんぜん集まってないだろ。
都心3区の人口を合計しても世田谷区の人口さえ下回っている。
人口増加数でも世田谷区の方が都心3区の合計より多いぞ。

>>530
大企業とかでも都心の本社機能縮小してるよね。

自社ビル丸ごと使うの効率悪いからって売却してテナントとして
入ったりしてる。

>>532
自分が孤軍奮闘してるからって相手方もそうだと思わない方がいいよ。

>>531
実際には怪しげな会社ほど都心本社であることを強調したがるような気が。

49 可愛い奥様 sage 2006/10/08(日) 17:45:53 ID:8L9wd/T4
私が昔育ったニュータウンはいまはもう古屋付土地の価格なんて
高級車１台程度になっちゃってる。７０坪ほどあるけど。
商店街も軒並閉店。施設も学校も寂れて、昼間人があまりいない。
６０過ぎの老人ばかり。老人だからか家の手入れもしないから
屋根、壁の塗り替えなんかもうしないから、古びた街並み。
やばい雰囲気になっちゃってる。
山を切り開いたような新興住宅地は駄目だと思う。
小さい頃は何もかも綺麗で友達も多くて快適だったんだけどな。
不便だからみんな地元を離れてしまう。

都心で土地100平米の普通の立地の新築戸建が5000万で買える
ようになったら都心に住んでもいいな。

さすがに「忍者のような生活」は勘弁ｗ

[135]おさかなくわえた名無しさん<sage>
2006/11/06(月) 22:36:44 ID:9VzHyHyG
うちもー。ほんと忍者のような生活してるよ。両隣は、こっちが少しでも小さい音でもさせたら
壁をたたいたりしてくるくせに、あっちはかなり平気で物音させるのよね。
苦情とかいったことないんだけどな。なんだろ。
窓の開け閉めも最近うるさくなってきたし（わざとらしくなってきたし）

毎日戦場以上の地獄も勘弁ｗ

☆通勤ラッシュによるストレスは戦場以上

新たに公表された調査結果によると、帰宅途中でラッシュに巻き込まれた人は驚くほど強いストレスを感じるという。
BBCが11月30日に報じたところによると、この調査では、臨戦態勢の戦闘機のパイロットや機動隊の隊員よりも、
会社に通勤する人の方が強いストレスを感じるとの結果が出たという。

この調査を行った心理学者のDavid Lewisは、125人の通勤者の心拍数および血圧と、
トレーニング中のパイロットや警官のそれとを比較した。
その結果、通勤者の感じる不安は状況をコントロールできないためにいっそう悪化することがわかった、と同氏は述べている。

「機動隊員や戦闘機のパイロットは、目前の出来事によって引き起こされるストレスに対して何らかの対応がとれる。
一方で、特に電車を使って通勤するサラリーマンは何の対策も打てない。両者の違いはそこにある」（Lewis）

>>538
でも、妻子を不健康にするのもどうかと。
異常分娩率上がるし、未成年の性犯罪似合う確率高いし。

都心にしがみつくあまりマンションに住んだらおしまいでしょ。

都心ってマンションばかりだと思ってる？

人口減少だから、どっちにしろ住宅地は需要が減っていくだろう。
都心の土地は、住宅地以外にたくさんの活用法がある。
住宅地としての土地が余りだしたとしても、他の様々な面での需要がある。

需要が減るのに腐るほど供給のあるような場所は
どんどん安くなるだろう 。

需要がまだあるうちにどんどん売っちゃっておけって
田舎の業者は必死だろうなぁ 。

>>540
6000万位でそれなりの立地ならマンションでしょ。

それこそ、郊外を選ばずに都心を選ぶ人が、郊外が寂れるって言う
ほど増えるには、4000万台で100平米の広さの物件が買えるように
ならないと。

もっとも、今そういう物件8000万台〜だから郊外が価値ゼロに
なっても損失額は一緒か下手したらそれ以上だな。

>>541
周辺地域から良質な人が集まるから都心の利便性が高まってる
訳で、ここの都心厨が妄想してるようなそれこそ北斗の拳のような
世界が郊外に広がった時には、都心なんてのはその範囲を極端に
狭めた上にかつての九龍島のようになってるとおもわれ。

「民衆などというものは、いつでも支配者の思い通りになる。
　･･･攻撃されるぞと恐怖をあおり、平和主義者の奴らには
　愛国心がなく、国を危険に晒していると非難しておけばいい。
　このやり方は、どこの国でもうまくいく」
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ヘルマン・ゲーリング
【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼ 強行採決！！
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 強行採決！！
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 強行採決！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）
　　　　　　　　　　　タウンミーティング　 --＞　仕込みのサクラ
　　　　　　　　　　　街頭選挙演説　　　　--＞　仕込みのエキストラ
　　　　　　　　　　　インターネット　　 　--＞　仕込みの書き込みバイト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>543
＞周辺地域から良質な人が集まるから

集まらなくていいからｗ
地元で働け、地元で

そこで、道州制ですよ！

■北関東州
茨城県
栃木県
群馬県
埼玉県
■南関東州
千葉県
神奈川県
山梨県
東京都下
■東京特別州
東京23区

これで、郊外も都心もそれぞれ納得できるでしょう。

>>545
チミの出身のとうほぐの田舎町じゃあるまいし、東京圏なら
電車で１時間圏内なら十分地元でしょ。

>>547
電車で１時間って…。
どんだけの広範囲を「地元」って呼ぶんだ？

>>548
行動圏の狭い中学生かｵﾏｲはｗ

田舎出身だからまだ東京のことｵﾗﾖｸﾞﾜｶﾞﾝﾈ
ってか？ｗ

>>549
確かに地方に行けば行くほど「都心」にこだわるな。
地方の都市部居住者は県庁街までの距離にものすごいこだわる。

東京ってのはそういう意味では実際は地方に比べればあまり中心街への距離にこだわらない人間が多いな。

ま、最近地方から流入してる連中が多いからそうでも無いが。

>>551
ｶｯﾍﾟが東京に出てきて、たまに帰省して地元のﾂﾚに自慢
するときに、
「ｵﾗ今東京駅のそばに住んでんだ。ﾎﾚ、修学旅行で行ったｯﾍﾟ
ここ、地図で見ると5kmと離れてないｯﾍﾟ」

って自慢するためには都心居住は必要なんだなｗ

それこそ郊外なんか住んだら距離尺度の地方基準で言ったら
馬鹿にされるもんなｗｗ

そんなに、郊外って売れないのか？

>>552
むしろ、今の都心の動向の方がPS3みたい。

供給絞って品薄感を演出。
確かに一部買いたがるコアなファンはいるが、その手に入る前に
転売厨に買い占められてる。

でもそろそろ契約率まで落ち始めて破綻寸前。
転売ヤーにとっては売り逃げられるかの最後の踏ん張りどころ。
後に残るのは高掴みしちゃった普通の購入者。
↓
民間の不動産経済研究所が発表したマンション市場動向によると、１０月の首都圏
マンション発売戸数は６３０７戸で前年比２８．８％減となった。減少は３カ月連続。
同月の首都圏のマンション契約率は７６．６％だった。契約率の８０％割れも３カ月
連続。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061115-00000277-reu-bus_all

>>552
そんなことないよ。
地価が上がると、郊外が脚光を浴びる。

近郊がまず下がって
次に郊外って順になりそうですね。

入植者が入ったのが古い順に、高齢化が進んでいるから・・
当たり前ですが・・・・

練馬区の高齢化が意外と進んでいる。出生も多いけど・・
杉並、中野はもう瀬戸際。
大丈夫なのは世田谷くらいだな。一応人口も増えているし・・

>>554
都心部のインフラ整備が集中して行われるから、
都心部とそれ以外の格差が格段につくよ。

地価水準も諸外国なみの格差に落ち着くだろうな。
都心部↑、それ以外↓

>>556
そうすると主要購入層の手の届かない価格になってバブル崩壊まで
続いた都心の空洞化が進みますな。

結局、いくら富裕層があつまるったってその富裕層の割合は
一定で、もう平衡状態なわけで、逆に4000万〜6000万という
メインターゲットが手に届く物件が都心部で軒並み90平米
越えるような事態にならない限り、それほど劇的な郊外凋落
は無いよ。

いくらライフスタイルが変わったって言ったって最低限3人家族
の居住は必要で、そういう事考えれば90平米は最低ライン。

逆に、5000万で90平米のまともな物件が都心でふんだんに供給
されるようになった時のこと考えたって、いま8000万位する
このランクの物件が5000万ということは買い急いだばかりに
▲3000万の損失相当なわけで。

>>557
つい数年前の出来事も覚えてないほど君には学習能力がないのかな？

どうも都心対郊外にしたい郊外厨が一匹いるようだな。
都内はおまえに心配されなくても需要が落ちないんだから問題ない。問題なのは近郊以遠。
郊外の外縁では今後生産人口の減少、税収の低下から医療の不足、公共交通機関などインフラの廃止、大型店舗の撤退など過疎化が表面化していく。
生き残るのは近郊駅徒歩10分圏と郊外ターミナル駅周辺のみ。既存の遠距離通勤路線駅は現在の過疎村のように他と隔絶したコミュニティになる。

>>559
そんな当たり前のことを何を偉そうに語っているんだ？

そうだよな。
遠郊が田舎化していくことなんて誰も否定しない。
現に地方の田舎で生活している人と同じレベルで
田舎化した遠郊に住むやつは存在し続ける。
論点は、都心と近郊のどっちがよりましかということしかないよ。

人口減少の初期段階は地方は過疎化が進み都市部に集中し始めるだろう
人口減少が進み後期段階になれば需要の高い都市部と言われる面積は今より
小さく集約してくだろう。
その辺りの時間経過で変わる都市部の境界ラインの変化が知りたいね

なんぼでも金があるんなら都心の一等地に住めばよいだけ。
そんな議論をしても全く不毛なだけだ。
限りある資金の中で都心に住むことに価値があるのか、
それとも近郊の有望なところを選択した方がベターなのか。
あきらめて田舎化する郊外に住むべきなのか。
それが問題なのでは？

利便性を選べば都心へ
広さを選べば郊外へ
人のライフスタイルに合わせればそれで良いじゃん

幾ら広くてもジャスコとヨーカドーしかない生活はｲﾔだって奴もいるし
週末は家族でジャスコ（これ地方ではもう一般的）が楽しみっていう人もいる

個人的には関東郊外で環境のいいところってどこにある？って感じだから
世界のTOKYOの都心を選んだ

人間関係が楽でDQNが少なければ、九州あたりや群馬あたりが好きなんだけどね

今後人気薄になった郊外の中から財政逼迫により水道や国保の大幅なアップになる
自治体が出現するのは必至、負け組みの町に住むと老後は悲惨、特に国保が高い自治体だと
リタイア層は非常に厳しくなります。
税源基盤が脆弱、大赤字の3セク企業を抱える、再生不可能なオールド大規模団地がある
こんな自治体に住むとヤバイですぜ。

>>564
イジメ自殺がおこっている学校、全て郊外や田舎です。
家は広く、環境良好、そんな所は人口は少なくとも人間関係が濃密で、
楽しみはイオンだけ、車の運転出来ない未成年者にとってはストレスが
溜まるだけの所なのでしょう。

最近郊外も随分強気な値段設定が定着してきたね。

都内ターミナルから40分の駅の一応徒歩圏に住んでるけど、最近、
駅からバス10分、徒歩5分なんつうところで、いくら土地160平米とか
でも、5000万とか。売れ残るだろｗと見てたら確かに即日完売とかで
はなかったけど全戸売れてるし。

気を良くしたのかこんどは土地180平米〜とかにして、6500万〜とかの
値段設定で出てきてるし。

>>566
最近は豊島区まで郊外に入れるの？

↑イジメ自殺起こった？

都会の子供は頭いいし、しっかり物見てるからね。
周りで大人が騒ぎまくったり、田舎の馬鹿が真似したり、
本当に実行しちゃったりするのをどういう気分で見てるんだろうか。

>>567
マジかよｗ
40分ってすげーーー遠いじゃんｗ
そんな地雷仕掛けるんじゃねーよｗｗｗ

ターミナル駅ったっていろいろあるけどねｗ
池袋ターミナルから40分って言ったら
森林公園とか坂戸だよ
田舎のおばあちゃんが住んでるよ〜ｗ

>>567
団塊Jrの購買時期だから強気でもいけるんだろ
自身の年収ではとても無理な物件でも
親の援助を受けられる一部の団塊Jrは余裕あるし

>>573
でもそんな所は、安物のパワビルが主流だワナ

安物のパワビルでも安ファミマンよりはマシだわな

>>575
根拠は？

共有じゃないから

>>574
さすがに最近はパワビルも都心１時間圏内じゃ手が出せないみたいよ。
近所に最近とんとパワビル物件見かけなくなった。
数年前からうちの地域で始まった最低土地面積規制でいよいよ細かに
以前に分筆された小さな土地の在庫が尽きたのか、パワデベが売れる
値段で建てられないみたい。

駅近の既存戸建は古家つきで売り出され注文住宅が建ってるし、
あとはバス便だと大手不動産が大規模分譲。

古家つき土地なんて広告にも載らずに売れてる。
主にパワデベ物件の仲介と土地で儲けてる駅前不動産屋なんて
扱う物件ないのか、５駅先の物件をガラス窓に張り出す始末。

今まで賃貸で我慢してた層が
金利が上がる前にとかって、なんとか買える物件に手を出すんだろうね。
でも多摩ＮＴの例もあるから、変な郊外には手を出さない方がいいよ。

あと、大手不動産の分譲物件はやっぱりマンションなんかと
比べても明らかに格の違いがあるよ。

後輩で、共稼ぎなのでできるだけ都心に近い地域にマンションを
5000万程度で買おうと探してるやつがいるんだけど、この間ふと
会社で配ってた近所の大規模分譲（提携企業特典割引あり、
6500万〜）のチラシあげて、
「まぁ、郊外のでかい戸建ってのも話のタネに見てきたら？」
といった。で、見に行ってみたら、これまで、6000万、7000万の
マンションも何度か半分冷やかしで見ても一度もそんなこと思わ
なかったのに、どうもどのマンションもみすぼらしく見えるよう
になって仕方ないらしい。

さすがにこの物件は手が出せないらしいが、今は、共稼ぎで
都心近くに住まなければならなく、そうなると70平米強の広さ
が限界という現実と、5000万強で買える郊外戸建の仕様との
ギャップという理不尽さにかなり悩んでいる。

田舎の6000万っつたら相当建物に無駄な金かけてんだろ。
土地代がほとんどかからないんだから。
でも、建物ってのはすぐ価値なくなっちゃうんだよね。
何年か経った後に残るのは
ただ同然の土地と、ボロくなった古家。

>>579
多摩NTという一種の社会実験が出した教訓
ってどちらかというと多少地の利があった
としても、最終的に同価格帯なら陳腐化、
老朽化、高齢化の影響をもろに受けるのは
集合住宅だということでは？

実際、多摩ＮＴの駅からちょっと外れた
公団にょる戸建分譲団地（団地分譲時には
当時最新の設備を誇り、中心街に近かった
公団集合住宅の陰に隠れ見向きもされなか
った）は全然寂れてないよ。

>>581
まあ、建物で2500万くらいかな。
2000万円もだせば都心のマンションなんてバカらしくなるくらいの立派な家が建つよ。

>>577
具体的にどういう問題があるの？

戸建ても6500万出せば敷地内にプールがあったり24時間利用可能のスーパーがあったり雑用をやってくれるコンシェルジュがいたり居住者専用の広大な庭があったりするのか？
建物内の仕様もいいけど万村のメリットはそういった戸建てじゃ考えられないサービスを月数万で享受できるとこだろ。メガ万村になればサービスは変わらずに管理費1万切る品。

最近はどんな田舎でも家だけは広くて立派だよな。

田舎に住める人は田舎で広い家に住めばいいんだよ。
田舎に住みたくない人は都心でマンションに住む。
都心の広い家は数億するからね。

メガマンソン＝団地
俺はマンション派だが、恥ずかしくてそんなところには住めないよ。
都心の低層小規模マンションが一番だ。高いがな。

>>584
区分所有法でググレ

マンションのデメリット

○管理組合がわずらわしい
何といっても、やはり管理組合のわずらわしさをあげる人は多いでしょう。
管理組合の理事は、通常、持ち回りです。数年に1回などというように皆
さんに理事の順番が回ってきます。
近所付き合いが面倒だというヒトは、マンションには向かないでしょう。


○避難が困難
特に、高層マンションをイメージしてください。地震でエレベーターが
停止してしまったときに、階段で避難しなければいけません。
また、逆に自分の住戸に戻るときも階段です。
高層階に住んでいるとタイヘンですね。それどころか、救援が
30階まで階段で来るのか？なんてことも考えなければいけません。
今年の地震でも、実際にエレベーターが停止してしまい、復旧に
時間がかかったこともありました。

○騒音問題
マンションの場合、どうしても避けられないのが、上下階や隣との
騒音問題。音の感じ方というのは、かなり個人差があるので、一概
には言えませんが、どんなに遮音性が高いマンションでも完全に音
を消すことは無理です。
古いマンションに比べると、最近の新築マンションの遮音性能は
高いです。それでも、音のトラブルは絶えません。
音の気になる方に、マンションは合ってないとも言えます。

○維持費がかかる
毎月の管理費や修繕積立金がかかることもマイナス要素。
特に、修繕積立金はマンションが古くなればなるほどに引き
上げられることが一般的です。
新築当初の金額では不足してしまうからです。
毎月の積立金以外に一時金が発生することだってあります。
しかも戸建と違ってお金がないからといって自分の都合で
メンテンマンスの時期をずらすということはできません。

○規則が多い
マンションは、共同住宅です。
つまり、複数の他人の世帯が１つの建物に住んでいるのです。
複数の世帯がいるのですから、一定のルールがないと揉めて
しまいます。
そこで、管理規約や使用細則といったルールがあるのです。
でも、このルールを守るのが面倒だと感じる方もいます。
なかには、守らない人も必ずといっていいほど出てきます。
このルールを守らない人が多い、または、ルールがしっかり
決められていないマンションの管理は乱れてきます。
そうなると、そのマンションの資産価値もマイナスなります。
特に多いトラブルの元になるのが、ペットと駐車場に関する
ルールです。

だから〜
田舎に住める人は田舎で広い家に住めばいいんだよ。
田舎に住みたくない人は都心でマンションに住む。
都心の広い家は数億するからね。

狭いマンションに住んでいるのに
なぜ広い戸建と比較するの？
比較する対象は、ミニ戸だよ、ミニ戸

>>590-591
スレタイ百回読んで半年ROMってろ。

田舎に住みたくない人は
都心でミニ戸かマンションでしょ。
田舎に住める人は田舎で安くて広い家に住めるじゃん。

>>594
>>584に言えば？
聞かれたから答えただけジャマイカ？

>>590
子供さんかな？
管理組合ごときがわずらわしいなんていってるようじゃ、もっとはげしくとても
わずらわしいことが一杯の社会人として生きていくのが辛いだろう。

>>597
まぁ、といっても日常生活で何も好き好んでいらぬ苦労を
することはない訳で。

なんでプライベートでまでそんなうざいことしなきゃ
いけないんだと。

>>598
町内会にしろ自治会にしろコミュニティというものはそういうものなのだよ、坊や。

>>597
世の中に他によりわずらわしいことがあるにしたって、管理組合をすることがサークルみたいで楽しいとまで
言う人はいない訳で。

マイナスはどんなに良くたってマイナス。無いに越したことはない。

>>599
馬鹿の寄り合いで自分の私有財産の管理決められるのって何かの罰ゲーム？

まあまあ。そんなに煽らないで。万村も戸建ても同じ住まいなんだから仲良くしましょうよ。

純粋な都心部は明治通りより内側
副都心を含めた都心部は首都高中央環状線より内側
近郊は首都高中央環状線より外側で外環より内側
郊外は外環より外側です。

通勤とは電車に乗っている時間を指しますから、
都心部は概ね１５分以内
近郊は概ね１５〜３０分
郊外は３０分以上になります。

分割相続で今後供給圧力が格段に上がって行く２３区が分かりました。

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

来年３月30日、六本木防衛庁跡地複合再開発「東京ミッドタウン」にザ・リッツ・カールトン
東京がオープンする。
施設は、東京で一番高い建物となる「ミッドタウン・タワー」（248メートル）の地下１階から
２階と45階から53階を占め、客室はスイート36室を含む248室。すべてが52平方メートル以上の
広さを確保し、富士山や東京タワーなど、都心からの壮大な景色を見ることができる。
ホテル専用面積は37,000平方メートル。
[住宅新報　2006年11月17日]

東京・丸の内で１７日、街路樹を約１キロにわたってライトアップする「丸の
内イルミネーション」が始まり、カップルらが幻想的な明かりに目を奪われた。
オレンジ色の発光ダイオードと、白熱電球の計１００万個が飾り付けられ、電球数
では都内最大規模だという。点灯は来年２月２８日までの毎日、午後５〜１１時。
（毎日新聞） - 11月17日20時19分更新

>>603
近郊＋遠郊＝郊外、とする定義はありますが
近郊を郊外の都心より地域、それ以遠を郊外とする定義はありません。

郊って言うのがそもそも都市中心部を表すんだから

近郊＝郊外で、遠郊は郊外よりさらに遠いところのこと。

23区内までは近郊で
そこから先は郊外でいいじゃん。

西側近郊は
マンションの売れ残りで有名だが、
昨今は戸建てとその用地がめちゃくちゃ余り始めている。
空き地と古家があちこちに有って、目立ち始めてきた。

そろそろミニバブルがはじけそうだ。

>>608
近郊＝郊外　でいいかと。
でも遠郊は「田舎」と称するのが適切かと。

荒川区のＪＲ日暮里駅と足立区舎人を結ぶ平成１９年度開業予定の新交通
システムの名称が「日暮里・舎人ライナー」に決まった。ライナーは無人運行で
日暮里−舎人間の約１０キロを約２０分で走行する。
また１３の駅名も次のとおり決まった。（１）日暮里（２）西日暮里（３）赤土小学校前
（４）熊野前（５）足立小台（６）扇大橋（７）高野（８）江北（９）西新井大師西（１０）
谷在家（１１）舎人公園（１２）舎人（１３）見沼代親水公園−の順。

不動産経済研究所はこのほど、10月の首都圏建売住宅市場動向を発表した。

　それによると、10月の新規発売戸数は725戸（前年同月比23.5％減少、前月比8.9％増加）となった。

　新規発売戸数に対する契約戸数は389戸で、月間契約率は53.7％（前年同月比16.9ポイントダウン、前月比7.7ポイントダウン）となった。

折れは都心からの距離よりも、乗り換え回数の少なさを重視するなあ。
駅から徒歩圏であることも必須かな。

一般的には
都心からの物理的距離が重視されています。
都心部の場合はほとんどの主だったオフィス街に２０分以内に
行けますが、近郊、郊外の場合は行き易いところと、遠いところとが
出てきます、そう言った意味で通勤に関する普遍的価値はありません。
近郊、郊外の場合は自分がどこに勤めているかで選ぶことになります。

>さすがに最近はパワビルも都心１時間圏内じゃ手が出せないみたいよ。

そこで千葉ニュですよ。
玄関の西白井なら日本橋まで４０分（乗車時間のみ）
休日の幹線道路交差点はパワビル社員の場所取り合戦だよ。

>>615
つまるところ、都心というのは短いサイクルで職場を変える
人向けってことね。

>>617
本社はひとつでも支社が都内にいくつもある企業って場合もあるだろ。ていうか都内に家持てる人は普通そっちだと思うが。

>>617
普遍的価値がある
すなわち市場性が高いってことです。

近郊、郊外はピッタシマッチする人がいないと売れない
ってことです。

>>619
都心の狭くて高い住宅にマッチしない人間が
都心居住者数の100倍くらい存在しているということだ

そういう人は、田舎の広くて安い住宅にさっさと移住すべきですよね。
あなたみたいに。

いや俺は都心の戸建に住んでいるから、周りの貧乏マンションや
ミニ戸に住みつきだした貧乏人どもが、ここにはマッチしないんだから、
出て行ってほしいだけだ。

>>611
それだと、都心から新幹線で数時間の本当の田舎との区別ができない。
大した違いがない？いやいやトンでもない。全然違いますよ、遠郊と
田舎では。完全な田舎に行ってしまうと、都心に出てくる事すらなか
なかできなくなりますからね（年に１回とか？）
遠郊なら毎週出てくる事も可能。

>>622
無理だと思うよ。「都心はワレワレＤＱＮが占拠した」って声が聞こえてくる。
１００人のＤＱＮを退去させるより、自分が脱出してしまったほうが遥かに楽。

常識的に考えてDQN割合は郊外の方が圧倒的に高い。ファミレス見れば一目瞭然。
都心に多いのは勘違いセレブ家族だろｗ

>>623
遠郊なら毎週出てくる事も可能だが、結局面倒で出てこなくなるよ。
どうせならスキーやサーフィンするのに便利なんだから
アウトドア嗜好者が住むべきかと思うけど。

ていうか郊外が今後栄えるってソースなんかあるの？
都心はどうあれ、郊外は遠い順に廃れていくでFAでしょ。

遠いほど安い。
遠いほど不便。
遠いほど貧民。
が普通だよ

郊外過疎化が現実化
↓
体力のある住人都内へ移動
↓
マスコミ煽動
↓
郊外住人大挙して都内に押し寄せる

なんてケースも考えられるよなｗ

それはやめろ。
多摩NTの皆さんのように、なんとか地元で必死に生き延びてくれ。

郊外は売れず、処分できないので
都内に行くのは無理です。

郊外のヤバイところは、車依存生活ということ。
まず高齢になると運転不可能→買い物にいけなくなるということ。
それに地域が高齢化になると広い駐車場に広い範囲から大量の車客が来る事で
成り立つイオン型商売が不可能になるということです。

中野区が都心だと思っている奴がいるね。ｗ

>>632
中野区は近郊だな。
そして一番やばいのが近郊。
郊外は独自の経済圏を形成しつつどんどん発展していきます。

武蔵村山のミューとか、どんどん郊外型大型商業施設が
出来ているのが現実。
都心に出る必要がどんどんなくなっていく。
地方都市の中心部の古い商店街が廃れて行くように、
東京も都心部が廃れていく可能性はある。
現に、新宿や池袋、渋谷などの郊外からの客に依存している
比重が高い商業ゾーンは、最近数年、経済活動が伸び悩んで
おり、地価も上がりにくくなっている。
銀座や六本木なんかの「特別」な地域はそれでも生き残るだろうけど、
都心でも中途半端なところは厳しくなっていく。

それは無理ｗ
今はどうしても家が欲しい低収入層が
都心に近い所は無理だからと、長距離通勤を我慢して郊外に向っているが
少子化人口減で地価が下がると共に
低収入層でも都心に近い所に買えるようになるので
わざわざ遠い郊外に買う必要はなくなっていく。

＞低収入層でも都心に近い所に買えるようになる

今はむしろ価格が上昇しているわけで、首都圏で人口減少の
影響が顕在化してくるのは、2025年頃からだと予想されている。
今30の香具師が20年後に安くなるのを待てるか？

どうしても「今」家が欲しい低収入層は
田舎に行くしかないんだろうね。

>>637
それも買えない貧困層は
一生独身で
中野区の安アパート暮らし。
スラム化・・・・・・・

つうか、今都心で90平米越すまともな物件買おうと
思ったら8000万はくだらない訳で、いずれ郊外が
人口流出で凋落するにしたって、その時には、郊外
からの大量の流入が生じるくらいの水準である
4000万程度まで都心のまともな物件が下がることを
考えると、今現在3000の金を余計に捨てるのと、
将来今の5000万の戸建が無価値になった時に4000万の
追加負担をするのは、トータルでは同じようなものだし、

だいたい、これだけいろいろなことが動く時代に、今現在の
都心回帰という事象だけを捕らえて不動産というものに
それだけの金を投入するのも馬鹿馬鹿しい訳で。

都心部は東京駅から半径５ｋｍ圏内で
非常に限られた面積だし、ちゃんと区画整備されている
ところは更に限られている訳で。
今買わないと二度と買えないと考える訳で。
少子化だけど自分より年下はいっぱいいる訳で。
大規模マンションは難しい訳で。

どうすりゃ良いんでしょう？

ひとつの答えが2002年頃の都内万村だよな。いくら万村とはいえ4000万かそこらでそれなりの都内に万村を買えたのは後にも先にもこれっきりだろうよ。
戸建てにしろ万村にしろ今後人口減少や経済動向など不透明は要素がありすぎる中
万一無価値になっても人生を再建できる程度の価格の住まいを探した方がいいかもな。
そう言う意味で近郊や郊外の80平米2000万台の万村は実は非常に優れた選択かもしれないｗ

>>641
実際笑い事じゃなく、それこそ1000万でリフォーム済みの郊外団地なんつうのも良いかもよ。

騒音問題についても遮音性能なんて言う妙な期待をして無い分、どうしようもない物
（子供の泣き声など）には寛容だし。

>>640
東京駅から半径５ｋｍ圏内マンションは即買いでしょう。
皆そうやっているよ。

>>643
分かりやすい自作自演と見るべきか、都心厨を騙って盛り上げよう
とする愉快犯か微妙な線だなｗ

明らかに東京駅5km厨でしょうｗ

>>642
さすがに郊外団地はちょっとｗ
しかしそう言う目で見ると城東や埼玉千葉県境物件も価値があるのかも試練。

現実的に考えて価値があるって考える人が多いから、
川口、武蔵小杉、浦安あたりの供給も多いし、価格も
上昇しているわけでしょ。

>>640君。
きみはデベに煽られて自分を見失っているよ。
将来的には都心も郊外も物件は余るよ、確実。
>>639みたいなのが確率の高いシナリオ。
つまり今は２択。
・将来４０００万に値下がりする都心の８０００万の物件を今買ってずっと住むか
・将来タダ同然の４０００万の郊外物件を買って将来４０００万かけて建て直すか
どちらもトータル費用は８０００万。

都心の８０００万には建て替え費用は含まれない。建物は述べ床１００平米程度。
郊外の４０００万は庭付きで延べ床１３０平米以上。中古でよければ２００平米も可。
４０００万で新築すればかなり綺麗な１８０平米ぐらいの家は建てられるのでは？

注：ここで言う郊外とは東京から１時間以上の場所を指す。

1時間以上でも
http://web.sfc.keio.ac.jp/~mitsuru/shoraisuikei.html
で、薄い黄色までのエリアならまだＯＫかな。
高齢化率30％以上の予想のエリアはさすがに避けるべきだ。
自治体が破綻すること必定だからね。

>>648
間を取って80平米3000万近郊万村は？
都内でも北や東にはそのくらいであるし東京を出ればもう何百万か下がるよ。
仕様も湾岸程度はあるし貧相な郊外戸建てより安くてよほど使えると思うけど。

かつて団塊Jr層を狙って、大学が数多く新設されたが
10年以上経って統廃合の時代になった。
今は団塊Jr層を狙った住宅ブームで地価が上昇局面であるが
これから購買層の減少は避けられない。
買い手がたくさんいる今が売り時だろうね

郊外の場合、毎日毎日通勤往復２時間という
大いなる時間の無駄使いについても考えた方がいい。
１日２４時間しか無いのに、２時間もの無駄な時間は
価格的な資産価値以上に考えるべき点だと思う。

郊外じゃ二時間じゃ済まないよ。下手したら片道二時間ｗ

>>652
そもそも、都心のオフィスのタコ部屋に毎日のように汗むさいオッサンが
集まっては、ダベるという会社スタイルを見直す事を真剣に考え直した
ほうがいい。顔を合わせる必要が本当にあるのか？メールで充分でないか？
電子会議で充分でないか？オフィスというタコ部屋を用意する無駄。
家庭をないがしろにしてまでやるべき価値のある仕事なのか？
郊外で在宅オフィス、郊外でＳＯＨＯ・・・いろいろ選択肢はあるはずだ。
このまま経営者に社畜として都内で飼われる人生でいいのか？
良く考えて見るべきだろう。

郊外でSOHOという生活を誰でもがしているわけではないだろう。
都心でSOHOという俺のような人間もいるが
ほとんどの人間が>>654のような職場で働いているわけだ。
タコ部屋で１日中働いた上、通勤地獄に２時間もの時間を費やす。
哀れな社畜が毎日毎日集団移動を繰り返している。

勤務条件が気に入らないなら転職なり独立なり勝手にすればいいいじゃん。意味不明。

勤務条件とか、タコ部屋とか会社スタイルを見直せとかって
全くスレタイと関係ない。意味不明。

>>653
片道2時間って、そりゃもはや郊外じゃなくて
ただの田舎だよ。
郊外ってのはせいぜい片道ドアドアで1時間まで。

>>650
安ファミリーマンションなんてＤＱＮの巣窟だぞ。
そんな連中と財産を共有するなんて考えただけで寒気がするな。

都心（勤務地）まで例えば一時間としても
例えば三流企業で池袋にしか勤務先がない椰子の場合最凶線で一時間っていったらどえらい場所までいける。
他方田園調布に住んでても大企業で勤務先が本社以外で都内支店に異動がある場合
例えば新橋まで行くのに渋谷乗り換えで急行使っても1時間弱かかる。

ドアドア1時間って、電車に乗っている時間が1時間という意味じゃないんだが・・・

ドアドアってチュンソフトの名作だろ

>>659
俺にはそれ以上に郊外戸建ての悲壮感と建売の安普請が嫌なんだけど。
音が気になるなら最上階にすればいいし建て替えするまでには十分減価償却できるだろ。

>>661
例えばって書いてるだろ？
家から駅までの距離はさすがに定量化できないからな。

駅のベンチにでも住んでいるのか？

>>663
じゃあ、安建売じゃなくて注文建築にすれば？
生活板のマンションスレなんか見ていると、
たとえ最上階でも騒音トラブルは避けられんようだぞ。

>>666

282 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 18:31:02 ID:???
恐らく相場なりで土地が容易に手にはいるなら万村はここまで普及してないだろうよ。
土地の利権に群がる業者共がたっぷり蜜を吸い残りカスの建売しか市場に出ないのが根本原因。
かといって中古戸建てにしても即建て壊して建て替えるにはまとまった金が必要だから庶民には難しいし。
結局建売で妥協するか渋々ゴキブリまみれの中古に住むか万村かって話だよな。
戸建て派もこういった実際の話をすればいいのに。なんで抽象論や風評しかできないの？理解不能。少しはまともな議論しようぜ。

>>663
なぜ、郊外で安建売なんだ？そんな時代はもう終わり。注文に決まってるだろ。
逆に、都心で８０００万払っても猫の額のような土地に郊外安建売に毛が生えた
程度の物件しか買えないのが現状。

スレタイに沿って、「どうなる？」に答えるなら・・・
大変お安くなってお買い得になる。

と回答できる。
今、現時点でもお買い得感アリアリなんだが、これがこれからさらに
安くなるってんだから、もう郊外買うしか！
って感じ。

>>669
毎度あり〜

安物買いの銭失いにならないように…

元気な郊外、その１

小金井市と都市再生機構が進めるＪＲ武蔵小金井駅南口の再開発事業で
２０日、着工第１陣となる住宅・専門店棟の起工式が行われた。
１９６０年代から再開発の必要性が訴えられながら、財政事情や市政の混乱
で半世紀近く停滞していた懸案の事業。来月にも着工する予定で、総事業費
約３０３億円の再開発は、２００９年３月の完成に向け、ようやく本格的に
動き始める。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news003.htm

元気な郊外、その２

高さ約１００メートルの再開発ビルの建設を柱とする東村山駅西口再開発事業
で、対象地の建物などを解体する工事が２０日始まった。来年２月２０日に終了し、
同３月中にも同ビル建設など本体工事が始まる予定だ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/news001.htm

元気な郊外、その３

（株）長谷工コーポレーションは21日、千葉県野田市において、戸建住宅、
マンション、商業施設が一体となった大規模ニュータウン「野田 桜の里」
事業を開始すると発表した。
開発総面積は約52万平方メートル。戸建住宅ゾーン（計画戸数約600戸）、
中高層住宅ゾーンマンション（計画総戸数約500戸予定）、商業ゾーン、
タウンセンター（ラウンジ、キッズルーム、多目的室など）で構成される。
開発期間は2007年4月から約8年間。
「野田 桜の里」事業の第1弾として、戸建住宅街区「四季のまちI」（全体面積
約6万平方メートル、総計画予定戸数209戸）の第1期を07年4月上旬より販売開始する。
敷地面積は165平方メートル〜237.31平方メートル。間取りは3LDK〜5LDK。販売戸数と
販売価格は未定。入居時期は2007年8月下旬予定。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=11051&PHPSESSID=6bd27e94b07cc17f3b39048f135158b2

郊外は広く安くが大事ですね。
そうじゃないと誰も買わん、住まん。

近郊がスラム化
郊外が選別の上、ゴースト化して行く所が出てくる。
これが結論みたいですね。

郊外で重要なのは
�@地場産業があるか
�A購入しやすい価格レベルで、近郊のそこまでプアーでない賃貸層を
引き込めるか
この２つですね。
この２つが無いところは、いずれ住民の高齢化からゴースト化。

東京って悲惨だな、とこのスレを見てつくづくおもう。

ほかの都市圏じゃ、都心部から電車で10分も乗れば十分郊外だからな。
ゴースト化なんて話聞かないし。

低周期振動とか大々的に取り上げられて、都心にこれまで建った
タワマンとか暴落だな。

これから、低周期振動に対応した耐震基準とかできるんだろうけど、
そういう各社勝手に決めた対策じゃ無くて、共通的な基準に従った
「お墨付きのついた」物件が新築で売り出されるのは当分先で、
今売られてる物はそうでないわけで。

この調子じゃ他にどんな未検証の事象があるかわかったもんじゃない
つうのが、一般消費者の捕らえ方だろう。

耐震偽装あたりから契約率落ち始めてるし、いよいよ都心マンション
バブルも終焉か。
土地は上がるがマンションは上がらない。
建物にコストかけられないので安普請になる。
悪評が広まってますます売れなくなる。
ついでに時々今回のような新知見が出る。
というループがはじまるのかな。

>>678
スレタイ百回読んで吊れ

>>676
賃貸層なんて引き込むとロクな事はない。
特に郊外で賃貸なんて・・・
ちゃんと家を与えて、まじめにやればまっとうな生活ができるように
誘導すべきだろう。賃貸に閉じ込めて過剰労働を強いるなんて都内だ
けで沢山だ。
家を与えて、庭に芝生を植え景観を保護した家庭に援助がでるように
して、モラルを守る事がトクにつながるように意識向上を図る事が
ひつようだろう。

今日大阪のとあるバス会社の幹部と話した。
マジでバス便だけは買うまいと思った。

オバカなワンパターンな戯言

『郊外で在宅オフィス、郊外でＳＯＨＯ・・・いろいろ選択肢はあるはずだ』

だけど俺は毎日上京組みでちゅ。

807 名無し不動さん sage 2006/11/22(水) 00:47:45 ID:???
◆郊外出店規制　中心部は優遇
　中心市街地の空洞化に歯止めをかけるための「まちづくり３法」の見直し案がこのほど固まった。
スーパーの郊外出店規制など郊外の土地利用の規制を強化する一方で、
市街地への出店を優遇する“アメとムチ”で、市街地の活性化を狙う。
ただ、規制強化に対する反発もあり、期待通りの効果が上がるかどうか注目される。

まちづくり３法は、具体的には都市計画法、中心市街地活性化法、大規模小売店舗立地法。
政府はこのうち都市計画、中心市街地の２法の改正案を今月開会する通常国会に提出し、２００７年中の実施を目指す。

　改正案は、郊外の土地利用の規制を大幅に強化したのが特徴だ。


808 名無し不動さん sage 2006/11/22(水) 00:51:49 ID:???
高齢化社会に向けた住宅・居住環境対策、拡大を続けてきた大都市や地方都市の市街地は、
新規住宅需要の減少と土地神話の崩壊による戸建て指向の退潮から、
その膨張傾向に終止符が打たれることが予想される。
郊外の基盤施設整備の膨大なコストは、自治体の財政を圧迫しているが、
今後、施設の利用需要減がサービス価格の上昇やサービス低下を招き、
それが郊外から都心への転居を促し、それによって、さらに利用が減るというスパイラル現象が起こったり、
転居モチベーションの低い高齢者の残留による高齢者コミュニティーが出現したり、
また、空き家や空き室の増加による郊外のゴーストタウン化が起こったりする恐れもある。

相鉄は郊外ですか
横浜からなら近郊ですか？

西側近郊のスラム化に比べればゴースト化の方がましだと思うが・・

その地域の働き手の数（就業者数）をその地域の従業員数で割った充足率。

１００％以上のところは自立した地域、１００％以下のところは他の地域に
依存した、ベッドタウン。
東京都の各市部を調べると上位は、
立川市１２０．９８％
武蔵野市１０８．５０％
羽村市９９．６１％
府中市９９．５６％
青梅市８７．１８％
下位は
狛江市５２．６８％
小金井市５４．２２％
東久留米市５９．０９％
西東京市６０．９０％
東村山市６２．３０％
充足率が低いところは大した産業も無く、人口減少時代に
落ち目になっていく可能性が高い。

工場跡地が次々にマンション用地になるのを防ごうと、東京都八王子市は
跡地を製造業用地として売却すれば、売り主の固定資産税などを事実上減免する
制度を導入する。マンションの乱立に歯止めをかけると同時に、雇用・税収面
から製造業誘致の方が有利と判断した。農地を製造業用に売却する際も同様の
優遇策をとる。こうした制度は全国的に珍しく、都内では初めて。
市は税減免に必要な条例改正案を12月市議会に提出する。改正が通れば、2007年
から実施する計画だ。
対象となるのは工業地域、準工業地域などで市が企業立地促進地域に指定した
エリア内にある土地。農地、工場用地とも製造業用地として売却する場合、
1年分の固定資産税、都市計画税相当額を売り主に還元する。2007年から2年間の
時限措置だが、延長も検討する。

相鉄線が東京駅に乗り入れるなんて話もあって、私鉄は相変わらず
郊外のベッドタウン化と長距離の利用客増を目指しているけど、
自治体は別のことを考えているようですね。

今後５〜６年で18歳人口がますます減って入学定員が千人の大学が
１００大学いらなくなる時代になるから三多摩地区の生き残りも
熾烈化しそうですね。

武蔵小杉にも新駅ができるらしいね。
人口が減ろうとしてるのに、郊外はどんどん広がるな。
かなり安く戸建が買える時代がすぐそこに迫っている予感。
ワクワク

濃すぎかぁ、川崎市か・・・ダメだな

自立した経済圏になるのか？
安価な土地を大量に供給して若者を呼び込みベッドタウンとして生き残るのか？
二者択一でけっこう難しい問題だなあ。

草刈場は西側近郊。

武蔵小杉ガンバレ・・

無知なミーハーは「長周期振動でポッキリ」など、ふたを
あけたら何があるか分からない都心マンションに吸い寄せ
られてるので郊外には意外と堅実な層が集まってると思います。

西側近郊がスラム化デツカ
郊外マンセー

>>693
武蔵小杉も都心なのか？

西側近郊はまだそんなに高層物件が無いから良いけど、
都心部や、近郊でも城東の埋立地辺りはポッキリでだめでしょ。

とは言え、今後耐震基準が２倍とかなったら今の基準の埋立地
マンションなんて半額になったりするかもしれない訳で、
そうなると8000万クラス以下のポッキリ在住者は郊外にすら
移り住めないな。

ポッキリって何のこと？

これやね

土木学会と日本建築学会は20日、東海・東南海地震などの大地震に伴う長いゆっくりとした揺れ「長周期地震動」を受けると、超高層ビルなどが大きく損傷する恐れがあるとした共同提言を発表した。

　立地によっては従来の設計の想定以上の大きなエネルギーを受けるため、建物ごとに影響を確認して補強を行うべきとしている。国の中央防災会議に提言書を提出し、対策を呼びかける。

　提言は長周期地震動について、立地によっては建物にかかるエネルギーが従来の設計の想定値の２―４倍になるとまとめた。例えば東海・東南海地震が起きたというシミュレーションの場合、名古屋市の高層ビルなどが大きく損傷する可能性があるとの結果が出た。
[11月21日/日経産業新聞]

都心部のタワー型じゃないマンションが値上がりしそう。
広いルーフバルコニーがあるタイプなんか買いじゃないか？
これで角部屋だと最高。

>>699
タワー型じゃなくてコの字型とかだとＯＫですか？
くにゃくにゃ揺れる心配は無さそうだけど・・

一番良いのはシンプルな直方体形状の６階建てぐらい。
変形は建築を知っている人なら避けるよ

>>701
階数：６階まで
形状：羊羹型

これ以外の物件には手を出さないほうが懸命っぽいね。

>>700
コの字の角の部分は危険だよ。
別々の建物の廊下がジョイントでつながれてるようなものならOK。

>>700
長周期地震動とは関係ない話ですが、
長方形が集まってコの字、ジョイント部が連結されて無ければ
それぞれが別の動きをしても問題ありません。

長周期地震動の影響があるかどうかは、高さと建物と地面の接地面積に
よります。接地面積が狭い割りに高さが高いいわゆるタワー型で無ければ
問題ありません。
タワー型の場合は、周期3.5〜4秒以上の建物で、標準波による応答に対して
余裕のある設計がなされていない建物、極めて大きなエネルギー入力が予測される
特定の周期帯に属する建物が大きく影響を受けます。設計図を見る必要があります。

タワー型マンションは細長いから特に危険なんだよね。
オフィス高層は大部屋を作る必要から高くても断面積は広く取るから
比較的安全だけど、マンションは各戸が必ず外に面するように作るから
どうしても細長くならざるを得ない、
揺れ始めてタイミングが合って共振はじめると
大した揺れじゃなくても何倍にも増幅されちゃう。
ポッキリまで行くのはそんなには無いと思うけど、基礎がやられて
かたむくぐらいは結構ありそうだな。

>>699
以下３つの条件を満たす希少なマンションは今後値上がり間違い無しですね。
ウフフ

・東京駅から半径５ｋｍ圏内
・従来型マンション
・大規模

さらに角部屋、ルーフバルコニー付ならプレミア
こんなところですか。

>>706
やっべ。おれんとこはその上最上階だわｗ

>>706
中古物件を買っておけば儲かりますか？

来年２月４日に開催される「第４１回青梅マラソン」（青梅市など主催）の
応募が、締め切りの３０日を控え、定員の２万人にまであとひと息にまで
こぎつけた。募集開始当初は、同月１８日に初開催される「東京マラソン」
（都など主催）のあおりで開催も危ぶまれるほど伸び悩んでいたため、
関係者は「開催できるぐらいには集まりそうだ」と胸をなでおろしながらも、
追い込みに励んでいる。
http://www.sankei.co.jp/local/tokyo/061123/tky003.htm

>>704
詳しそうですね
十勝以来、認識は広がってきてはいたと思うのですが
最新のﾀﾜﾏｿにも長周波地震対策は全くされてないのでしょうか
鹿島でもだめなのかな・・・

美しき伝統

「カンパ」と称し後輩から現金を脅し取っていたとして、警視庁少年事件課は２２日、
いずれも１９歳であきる野市に住む都立高校生や専門学校生の少年５人を恐喝などの
容疑で逮捕したと発表した。
調べでは、少年らは今年１〜２月、市内のグラウンドで中学の後輩だった都立高３年の
男子生徒（１８）に「５万円集めろ」などと脅し、３回にわたって計８万円を脅し取っ
た疑い。少年らは０４年８月〜今年２月の間に、中学の後輩十数人からカンパとして
約８０万円を集めたといい、「自分たちの中学では、後輩からカンパを集める伝統が
あった」と供述。金は、さらに年上の先輩に渡したり、飲食代に使ったという。
毎日新聞　2006年11月23日

>>673
それにしても、日本の住宅地開発ってどうしてこうも画一的なのかね・・・
これから住宅が余る時代に、新しく宅地開発しようってのに、また一区画
２００平米ぐらいか・・・
まぁ、そりゃ都内のミニ戸なんかに比べりゃマシかもしれんが、そもそも
ミニ戸が有り得ないんであって、２００平米って隣の家と隣接していて、
些細な庭ぐらいしか造れないんだよね・・・半分以上は日陰になるし。
思い切って４００平米ぐらいまで増やせば、かなりゆとりのある日当たり
のいい庭が造れるのに。

>>712
ドイツじゃ、郊外団地に住む世帯を有る一定の地域に引越しさせ
町をコンパクト化しているのに、むやみに空き地を造成して住宅地を広げるのは
どうかと思う。

>>712
固定資産税が200平米を超えると高くなっちゃうから。

>>712
今の日本人の潔癖さで行くと、４人家族で主婦一人とかだと家
の広さもが150平米超えた辺りから全室きれいに保とうと思うと
主婦一人じゃ限界で、それこそ通いのお手伝いさんとか入れない
とやって行けないよ。

土地も200平米超えると、造園会社と契約でもして定期的に
手入れしてもらわないと自分で片手間にやるってわけに
行かなくなる。

家に他人を上げるのがあまり望まれない現状から言えば、建物
100平米、土地150平米ってのは良い線で上限が建物150、土地200
って所でしょ。

400�uずつにして1戸に付き2世帯〜3世帯ずつ住む習慣があったら
もう少し街並みが綺麗だったんだろうな。

町並みのｸｿさは400平米あっても関係ない

>>715
おたくの個人的な思い込みを言われても困るなあ。
経験がないからしょうがないか？

広くても手がかからないようにもできるわけで､うちは400平米でも
小奇麗にしてます。維持費は多少かかるけど、お手伝いさんまでは
要りません。

>>718
おたくもご近所見ればお解かりでしょ。
せっかく庭があるのに荒れ放題で花の一つもないような家があることを。

>>715
禿胴。
美醜に関する判断は個人差が大きいから、気にしない人は
多少汚くても「小奇麗」ってことになるかもしれないけどね。

それに子どもが小さいと庭の手入れなんかは庭師頼まないと
無理なんだよね。

田舎戸建の庭手入れ命！派は、50代くらいの相当なおばさん。

>>721
でもそういう庭マンセー婆が煩いから
庭はそんなに広くない方が楽なんだよ。

庭はいらない。
夏は変な虫がいっぱいいるし、毛虫に刺されて超嫌。

ゴキブリやネズミは近くに広大な庭や林があれば家に入ってこないの知ってた？
逆にクモは家を好むんだけどねｗ
ちなみにわが家は一家全員無視大嫌いなので地上60mに住んでます。
害虫一匹存在しません。快適快適♪

時代を反映した事件ですね

売春相手の医師から現金などを脅し取ったとして警視庁少年事件課と渋谷署は２４日、
東京都練馬区の私立高１年の少女（１７）ら４人を恐喝などの容疑で逮捕したと発表した。
恐喝された渋谷区恵比寿１、眼科医、奥居晋太郎容疑者（２７）も、児童買春・児童ポルノ
禁止法違反容疑で逮捕された。
調べでは、少女は今年７月、交際相手の私立高３年の少年（１８）らと共謀し、同区の路上で、
奥居容疑者を囲み、「人の女になぜ手を出したのか」と因縁をつけ、現金１３万円と腕時計
１個（１００万円相当）を脅し取った疑い。他に逮捕されたのは、いずれも少年の友人で、
高校２年の少年（１９）と無職少年（１６）。
奥居容疑者は０５年９月、少女に現金１万円を渡し、品川区のホテルでわいせつな行為をした疑い。
奥居容疑者が恐喝被害について渋谷署に相談したことから発覚した。（毎日新聞） - 11月24日16時33分更新

警察庁は24日、12月4〜10日を「飲酒運転取締強化週間」とし、全国の繁華街な
どで重点的に取り締まりをすることを決めた。例年、同月には1日間だけ一斉取り
締まりをしてきたが、飲酒の機会が増える年末に向けて強力に対策を推進するため、
初の強化週間を設けた。期間中、飲酒運転車両の通過が予想される時間帯や場所での検挙
や教唆・ほう助犯の取り締まりを積極的に推進。啓発活動も展開する。　
（時事通信） - 11月24日23時1分更新

＜ひき逃げ＞飲酒運転制止の妻死亡　はねた夫逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000081-mai-soci

>>724
隣が畑、農薬散布のおかげで蚊もゴキも少なく、
蚊取り線香一箱買うと数年は持ちます。

>>712
話は単純。その地区では、広い家の需要がないからさ。
ミニ戸にしてもっと安くすれば、バカ売れします。

ミニ戸禁止条例作れよ
本当

>>730
西側近郊の地価が大暴落してしまうだろ。

分割相続で出てくる端切れ土地を高値でだましだまし売るには
ミニ戸が必要なんです。

でも、時間の問題で暴落ですが。。

西側近郊はスラム化リスクに加え、将来の分割相続で出物が増えるタイミングも
郊外に比べて早い。何故なら、第一世代が住み始めたのは近郊の方が早いから。

子供との同居が行われていない高齢者世帯数は以下で、ほとんどが２人以上の
子供（相続人）がおり、今後分割相続の対象になると思われる。
近郊が終われば、次が郊外・・・

持ち家で、６５歳以上高齢者が一人住まい、二人住まいの数
２００５年国勢調査より

　　　　　　　　一人住まい　　　二人住まい　　　合計
１位　世田谷区　２２４８８戸　３１８３２戸　５４３２０戸　
２位　練馬区　　１７０２１戸　２７８１６戸　４４８３７戸
３位　杉並区　　１５６９９戸　２２１２２戸　３７８２１戸
４位　大田区　　１５３１０戸　２５７２９戸　４１０３９戸
５位　板橋区　　１１５３５戸　１８３９４戸　２９９２９戸

郊外は相続による農地の宅地化問題があるかと・・
面積的にはこっちの方が大きいぜ。

>>731
それがやがてが都心ミニマンにも波及するしね。
正直、戸建は土地100平米、マンションは専有面積80平米以下は
取引禁止とか、そこまで行かなくても税率５倍とかしてあまり
流通させちゃいけないと思う。

都心部は既に世代交代が始まっているよ。
７年くらい前から都心部にミニ戸ってのが始まっているでしょ。
それにしても狭小土地の再利用は時間が掛かるね。
所有者が亡くなって一戸一戸ですから。
最近は９０歳過ぎてもけっこう元気だから
まあ都心部は便利だし、世代交代が始まったのが早いから２０１５年
までにはどうにかなると思うけど、他は駄目だろうな。

東京カンテイの最新のデータによると
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/49TR.pdf

1999年と2006年の実勢地価を比較した
ランキングを見ると、山の手線内の地下鉄駅は
サンプルとして含まれていないようですが、
山手線外でも、渋谷・新宿ターミナルで10キロ圏内の
人気エリアは概ね上昇しています。
23区外でも、浦安、調布、武蔵小金井と人気のある所は
しっかりと上がっています。

とはいえ、調査した330駅のうち上昇しているのは49駅(14.8%)
だそうですから、大半の地域はまだまだ厳しいということでしょう。

>>735
世代交代っつうのが、元の住居を受け継いだり、最悪、
同規模の再建ならよいんだけど、小さく分割されたり、
まとめてタワマンになったりって感じで地域の人口が
増え過ぎるのはどうかと。

実家周辺がそんな感じなんだよね。
知り合いも郊外に引っ越したりしてて、住民の入れ替わり
が激しい。
特にマンションになっちゃうと既存の住民が使ってた商店が
なくなって後に入るのはせいぜいコンビニ。
週に一度行くか行かないかの店だったから１件位なくても困ら
ないと思ってたけど、そういうのが何件も続くとさすがに生活
パターンをかえなきゃいけない。
コンビニになって店主は変わらなくても、街の人口が増えてる
から前みたいなマッタリ営業が出来ないし、バイト入れないと
間に合わないから、そうなると地元民はその店で買う意味もない
からなかなか近寄らない。

マンション出来てなんか空が狭くなった気がするし。
将来、ちょっとあの辺で戸建てで永住する気はない。
３０年前、ちょうど今の郊外の駅前商店街の外れくらいの
不便さだったころがちょうどよかったのに。

とは言え、年食って環境変わるのもつらいからそこに住んで
たら？と親にはいってるんだけど、知り合いも減って来たし、
街も変わっちゃったしで、あまりあの地に未練はないみたい。
しきりに環境の良い、足腰立つことは自力で行っていた湘南
あたりの老人ホームにはいりたがってる。

時代の流れで街並みも変わって行くけど、
なかなか変われないのが人間ですね。
そこに色々な人間ドラマが生まれます。
都心部が今その先頭を走っている。
都心部は後１０年でほぼ模様がえも完了かな？

その他は間に合いそうにないなあ・

>>737
なぎらけんいちも下町風情が年々失われていくのは
寂しいと
言ってた。

>>738
変化を好むのは若者だけ。
変化しない所にこそ良いという物がある。
数十年後変わり果ててしまった都心と、変わらない郊外という
形態が固定化した場合、中産階級のファミリー層が都心に寄り
付かないという形に成りかねない。

ここで、やたらと都心の変化をあおってる連中はそれでいいの
かも知れないけど、地に足をつけて暮らしてる古くからの住民
には著しく迷惑。

路地が入り組んだ狭苦しい地域はそれはそれで一つの安定した
最終形なのだから、マンションとかで開発せずにこのままそっと
しておいて欲しいもの。
こういう地域に無理やり立ったマンション住民はま下のまだ再開発
されてない町並みを見て、いずれあそこらへんも整理されてとか
思ってるとしたら、それは大きな計算違い。
今残ってる住民は筋金入りだよ。江戸っ子の頑固さをなめちゃいけない。
息子娘の世代になったらとかおもってるかもだけど、自分の意志
を継ぐ人間にしか遺さないから。

>>740
そんなこと無いぞ
凄い勢いで変わって来てる。
古い戸建、小さな町工場が次々と潰されているぞ。
住んでいないから分からないんだろうが

>>741
住宅地域だとそんな変化はないけど、
大田なんかの町工場地域は次々にマンションになってるね。
コ汚い町並みが知らないうちに小奇麗な町並み、こんな変化は都内では珍しくない。

＞コンビニになって店主は変わらなくても、街の人口が増えてる
＞から前みたいなマッタリ営業が出来ないし、バイト入れないと
＞間に合わないから、そうなると地元民はその店で買う意味もない からなかなか近寄らない。

全くの意味不明???

>>742
都心部でも山坂地域は時代から外れている。

１．高層ビルが数多く建ち、もはや高台からの景観は望めない。
２．アップダウンが多く、商業、工業に不向きな土地なので
　　小さな戸建て、小さな町工場地域になっていて、再開発が難しい。
３．生活便利施設を増やすほど、まとまった土地は無いので変わりよう
　　が無い。大きな区画は、学校、公園、神社くらいだが、それを潰すと
　　持ち味が無くなってしまう。従って、生活環境の向上は見込めない。
４．住民の死亡により、その土地が他の人の手に渡らないと人の入れ替えが
　　起こらないので時間がかかり、目に見える変化は期待できない。
　　従って、徐々に年寄り比率が上がって、老人の街になる。
５．アップダウンが多く、その上区画は小さく、道も狭く、くねくねしている
　　車社会で西洋化が進んでいるので、大体の新規購入者は躊躇する。

>>744
大田は都心ではないのだが・・・・

＞都心部でも山坂地域は時代から外れている

都心にそんな所ってほとんどない

>>744
お前は孤立していることを自覚しろや

>>739
山谷も後１０年で消滅らしいですね。
すごい勢いで高齢化が進んでいるそうです。
その後エリア全体で再開発されるのかな？

道路等の街並みは悪くないから、
一気の再開発も可能じゃないか。

東京オリンピック誘致に向けて
石原が都内を強引に再開発するかも…

>>748
山谷からキチン宿はなくなる一方でマンションに変わっているよ。

後は人間だな
けっこう長生きするもんだ。

木賃宿は簡易旅館、居住権はありませんので立ち退き問題はありませんから
死ぬまで待つ必要はない。

そして路上生活になるんだろ？

>>754
その地域だと隅田川の岸辺へ移動しますよ。

スレタイに沿ってみると
少子化で子供が減れば
子育てに適しているとかいう言い訳をしつつ
郊外に住む必要がなくなるので
郊外物件の需要は大幅に減るだろう。

さすがに寿命で、風物詩も後１０年で消滅か・・
一つの歴史ではあったな。

>>756
元気な郊外もあるよ。

町田市は、児童数が急増している同市の相原・小山地区で、小学校を新設する
と発表した。平成２２年４月の開校予定で、同市では４１番目の小学校となる。
同市によると、同地区ではマンション建設などが相次ぎ、人口が急増。同地区の
小山ケ丘小（児童数８４５人）には現在２３クラスあるが、平成２０年には受け
入れ数を超える３１クラス、２２年には３６クラスにまで膨れ上がるとみられる。
このため、適正な児童数での授業を確保するため、これまで中学校の予定地として
いた同市小山ケ丘の約３万平方メートルの用地に小学校を新設することになった。
校名などは未定。今後、基本設計などを実施していく。
サンケイ新聞(11/27 10:01)

>>758
一部例外を除き大部分は滑落する事実に変わりはない。

その例外に住むのが一番経済効果が高そうだな。

>>760
ところがその例外地域は既に割高な罠ｗ
結局不動産にお買い得なんて都合のいいものはないってこったな。

国勢調査の結果、
過去５年間の人口増を見るとこんな感じ。

東京都　４．２％増
都心８区　１０．４％増、その他１５区　２．９％増、
八王子市　４．５％増、府中市　８．３％増、調布市　５．６％増、
町田市　７．２％増、稲城市　１０．５％増、その他の市部　２．９％増

神奈川県　３．５％増
横浜市　４．４％増、川崎市　６．２％増、藤沢市　４．４％増、
相模原市　３．８％増、その他の市部　１．４％増

千葉県　２．２％増
千葉市　４．２％増、市川市　４．０％増、船橋市　３．６％増
八千代市　７．０％増、浦安市　１６．８％増、その他の市部０．９％増

埼玉県　１．７％増
さいたま市　３．８％増、川口市　４．３％増、草加市　５．０％増
その他の市部０．９％増

その他１５区の中で元気なのは
内周区では品川区　６．７％増、目黒区　５．６％増、荒川区　５．９％増
外周区では練馬区　５．２％増、江戸川区　５．５％増
これらを除いた残り１０区だと１．７％増にとどまる。

郊外で言えば好調なのは
東京都では京王線の沿線
神奈川県では多摩川沿いの川崎市、田園都市線沿線の横浜市
千葉県では京葉線と東西線の沿線
埼玉県は２３区と接している市だがかなり苦戦。

子供が多かった時代の多摩NTでさえすでに廃墟化しつつあるのだから
子供がどんどん減っていく今後の郊外は、多摩NTよりよっぽど早いサイクルで廃墟化を迎えそうだな。

埼玉でイメージのいい住宅地って思いつかないな。

>>762
なぜ都心よりも稲城市などという無名市の人口がふえているのだ？
どこに有るんだ？

京王線の沿線と言うより、
市部も南側が人気ってことじゃないか？
どこもかしこも、北部は落ち目だね。
例外は田園都市線くらいのもんだ。

郊外の優位性は今のところ
東京都＞神奈川県＞千葉県＞埼玉県の順か、
郊外の場合は地場産業の優劣も大きく影響するから、
その点でも埼玉県は不利だな。

>>756
それを言うなら都心に住む必要性のほうが遥かに薄れつつあるんだけどな。

・ミニ戸化が進み１００平米未満のような窮屈な家が８０００万もして既存住人との格差が開きすぎ。
・ＩＴの活用でかつてほど一箇所で集中して仕事をする必然性は消滅。もはや気分の問題だけ。
・流通手段の充実で、郊外の不便さは無いも同然。実のところ問題は通勤だけ。

だいたい、郊外に１５０平米以上の戸建がどんどん余ってくるのに敢えて３倍も４倍も
金を払って１００平米未満のミニ戸に住みたいなんて本気で思うの？
稲城に人気が出るのは当然でしょ。ミニ戸の為に３５年社畜生活するより、稲城でサッサ
とローン返して余裕の生活したほうが全然良い。

だいたい郊外が廃墟になるほど日本の人口は少なくない。
半分になってもまだ６０００万人も居る。隣の家が一軒空くぐらいなもん。