】★郊外物件の資産価値はどうなる？そのご！

な ん と い う こ と で し ょ う ！郊外の下落が止まらないぽ！ (；´Д⊂)
前スレhttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096527034
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前々々々スレ http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1047223150

清瀬

清瀬age

０

都心から、車で1時間位の所に、週末別荘が持てるような時代が来て欲しい。

都心から車で一時間のところって、郊外住宅地だろ、
そんなところに別荘なんか持ちたいか？

清瀬の別荘

目黒、葛西、向島は、元々別荘地。

大田区山王もそうだ。
東京郊外には、元々別荘地が点在してたよ。

今は大正時代かよ？

＞都心から車で一時間のところって

平日昼間なら、霞ヶ関から御殿場まで行けるよ。

＞目黒、葛西、向島は、元々別荘地。

ほー、そうなんだぁ。しらんかった。

>>12
平日の昼間に別荘に行くかよ？

花金の会社帰り、別荘へ直行。
月曜の朝は別荘から通勤。
平日は都心で暮すのがいい。

資産価値なんて気にしてよいのは、すぐ売れる不動産だけだろ

都心のマンションも、郊外の土地もすぐには売れず、買い叩かれる点で同じ。
つまりここの住人は売ることなんて考えず、ずっと住んでろってことだ

そうだね。
すぐ売れる都心のマンションにすべきだね。

真のエグゼクティブは、
郊外一戸建てと都心マンション同時所有

田舎の別荘じゃないの。軽井沢とか、、、

地価最終暴落

>>20
宣伝、乙

都内のマンションは賃貸も分譲も含めて供給過剰だね｡
ボンボン建ってるの見ると、恐ろしくてとても買えたもんじゃないよ｡

で、清瀬は？

清瀬？それどこ？
いずれにしてもどうでもよい。

やっぱ清瀬だよなぁ

清瀬は都会のオアシス。

東久留米も仲間に入れてね

日本の人口減少とともに産業も衰退していくので、都心も郊外も長期的にみれば価値がさがると思う。

都心
産業衰退により商業地の需要が減少し、一部は住宅への転用される。商業地に比べて不動産の収益率が低下し地価が緩やかに低下する。

郊外
住宅街は人口の減少とともに過疎化。土地の転用も難しい。人口減少が顕著になるころには急落する。

>>28
諸外国を見れば分かるけど、普通、都市部に住むのは独身者、貧困層、
出稼ぎの外国人。

中流家庭は通勤に１時間弱かかる郊外で広い庭つきの戸建てで暮らす。

少子化+電車の複々線化などで今の通勤地獄が解消した瞬間、外国人駐在員
に引き続き需要のあるセキュリティのしっかりとした一部の超高級物件を
除き今の都心物件はほぼクズ同然となる。

諸外国は、最初から中心部に貧困層も富裕層も中間層も住み、
治安悪化で中流以上が郊外に移ったものです。
都内の場合、中心部には富裕層すらほとんど住んでいなかったのが、
都心回帰で人が住むようになったので、諸外国と全く違う。
一部のブランド郊外以外は、中流以下が住む街に変化するでしょう。

>>30
今、都心部に貧困層がいないとでも？
日本の都市部が欧米のように危険になるのはこれから。

将来の都心部は、一部の役員クラスと外国人駐在員のみが、今とは
比べ物にならない高セキュリティ下で暮らし、その回りを手入れが
途絶え住民が逃げ出し、所有権すらあいまいなまま貧民窟と化した
かつてのマンション群が取り囲む。

山手線内側に有る地域なんて、今、１億以下程度の物件のセキュリティ
じゃ、いずれ周囲のスラムに飲み込まれて行くのが関の山。

すごい想像
どう考えても郊外の方が治安悪くなるよ

清瀬はどうよ

近郊がスラム化だろう。
郊外はゴーストタウン化。

じゃあ清瀬は？

諸外国といってもいろいろですよね。
ニューヨーク・マンハッタンやパリとかは都心に金持ち結構
住んでそうですよね。パリとかでも城を郊外に持っていても
パッシーとかにアパート持ってたりするし。　
人によって違うともいえなくはないが、郊外で裕福な層が
住む場合ってのは海外の場合何百坪とかいう土地で住んでると思う。
　

郊外に住むお金持ちは、
通勤の必要の無い方々のようです。

>>37
清瀬でキャベツでもつくんのかｗ

向こうのお金持ちは労働者階級じゃないからね〜

高給とりでもサラリーマンは労働者だもんな

貴族で公務員とかリーマンやってる場合もあるかもしれないけど、
平日はロンドンやパリの都心おアパートやホテルで生活して、週末は
郊外の緑の一杯あるお城や御殿に戻るみたいな生活ですかね。　
　
アメリカとかだと高給リーマンは結構郊外戸建てっていうパターン
多いかもしれない。でもオフィスも郊外にあって、大抵は自動車
通勤だと思いますよ。金融関係みたいにマンハッタンで
働く必要のある高給リーマンはマンハッタンに住みたいのでは。　
やはり働く場所からの距離ですね。通勤5分とかだと気分転換でき
ないかもしれないけど、1時間以上は苦痛だから30分くらいのとこが
よいんじゃないですか？
　

>>40
マンハッタンに住みたいなんていうのは相当な変わり者だろ。
少なくともまともな家族持ちは住まない。

ヤッピーは独身多いし、稼ぐだけ稼いだら40歳過ぎで仕事やめて
郊外の戸建てに移ってのんびりしてるんではないですか？　
マンハッタンに郊外(例えばウエストチェスター)から国電1時間かけて
通勤するとは思えない。。。
僕は東京でもやはり通勤時間30分くらいが良いと思うけどなあ。。

　

ドアドアで３０分だな。

マンハッタンも住み心地は悪くないよ。場所にもよるけど。

寒い。

>>42
ＮＹには国電は無いし、もう日本にも無いがナｗ
年齢が知れるな。

マンハッタンもアッパーサイドならそりゃ住みたいだろうが、
不動産価格が上がりすぎて、もはや投資銀行で働いている
くらいじゃ住めない状況だよ。
60平米くらいのフラットが月100万円とか、ちょっと異常。
ヤッピーの連中もクイーンズやニュージャージーに住むのが普通だ。

それだって都内で言えば、中野程度の距離でしょう。

マンハッタンて結構でかいよ。
ウォール街からアッパーサイドまでなら、
大手町から荻窪くらいの距離だな。
ニュージャージーやクイーンズの住宅地なら
武蔵野か三鷹くらいの距離感だな。
ニュージャ−ジーは州もちがうから、千葉か埼玉に
住んでいる感覚に近いよ。

＞マンハッタンて結構でかいよ

大笑い。
あのね、都内の都心四区分の広さしかないの。

>>49
それくらい知っているよ。ｗ
幅が4kmくらいしかないからな。
でも長さは20kmくらいあるんだよ。
一番南のウォール街からアッパーサイドまでなら15km以上あるぞ。

http://www.jah.ne.jp/~satouma/tokyo/tokyo.html

マンハッタン＝山手線内の広さとほぼ同じ。

清瀬は？

これからは「都心回帰」と思います。国交省や読売の統計から明らか。

　http://tochi.mlit.go.jp/w-new/tc_chousa/b2/b2_1.html
　http://tochi.mlit.go.jp/hakusyo/tochi/h16/report03.html
　http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200306/06data.html

日経や野村、UFJ や Allabout の意見も、参考になります。

　　http://premium.nikkeibp.co.jp/masters/toku2_1.shtml
　　http://www.ufji.co.jp/edison/rc_new/kaiki.htm
　　http://www.nomu.com/column/vol23.html
　　http://allabout.co.jp/family/seniorlife/closeup/CU20020318/

都心の方が、買い物や外食も便利だし、友達や子供も遊びに来てくれるし、
さらにマンションに住めば、防犯上も安心です。病院も多いから安心。

清瀬は？ 

ウォール街からアッパーイーストなら、歩いて一時間くらいだったような
記憶が。正直近い。

清瀬は？  

これからは「都心回帰」です。国交省や日経が言ってるんだから、
間違いありません。

70年代以降に大量建造された郊外の一戸建ては、子育て期の団塊家族の
ためでした。今は、その子供が独立し、空っぽになった子供部屋を、
引退した団塊夫婦が、持て余しています。

郊外一戸建ての「使命」は、終わったのです。これからは衰退の一途。

バブル期に大蔵省、国土省や日経に乗せられて株式投資をして大損こきました｡

都心の不動産もバブルと聞きますので、また乗せられて都心の不動産購入すると
また大損こきそうです。

最近、廃屋とかも増えてきたね。もったいない。
せめて貸せばいいのに。
家って風を通さないと傷むんだよねえ。

清瀬は？   

その地域の中高校の同窓会。
地元の居酒屋でするか、都内繁華街でするか、
それで都内通勤圏が決まります、通勤圏か否かを決めるのは子世代です。
通勤圏外の郊外は、>>57の様な状況になります。

清瀬は？

ヨミウリ・ウィークリー最新号の特集は「ついに始まった、人口減少！」。

そこに、豊洲・月島・大島ほか多数で、3千万円台・50平米の
新築マンションが出てきた。これで都心の中古マンション相場も崩壊！

来年は

　　「2千万円台・50平米・都心・新築・性能保証付」
　　「1千万円台・50平米・都心・中古・性能保証なし（手抜きあり）」

が世の常識となるだろう。

さらに通勤時間の長さが、睡眠時間ひいては寿命を縮めることを
考えれば、

　　　「2千万円台・90平米・郊外・新築・性能保証付き」
　　　「1千万以下・90平米・郊外・中古」

が世の常識となるだろう。

上記の性能保証については、ここを読みましょう。

　　http://www.ohw.or.jp/
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1096594596/

これで不動産も、やっと「当たり前」の商品となった。

家電や食品では、売り手のメーカーが厳密に品質保証をします。
それと同じことが、やっと2000年4月、住宅でも始まった。

　　http://sumai.nikkei.co.jp/know/kekkan/case20030129c1006c1.html

ということは、2000年４月以前の不動産は、
すべて「無保証＝無価値＝価値ゼロ円」と
いうことなんです。

絶対に買っちゃダメです！　これからは新築！

新築の営業か。乙
でもスレ違いだ。

>>63-64を要約すると、

来年以降は、こうなるってことやね！

　　　「2千万円台・90平米・郊外・新築・性能保証付き」
　　　「1千万以下・90平米・郊外・中古」

2005年は「マンション暴落の年」でもあるが、
それ以上に「郊外戸建暴落の年」にもなるだろう。

今年買っちゃった人は、お気の毒様です。
来年買う人も、お気の毒様。

買い時は、再来年なんじゃないかな？

近隣発展途上国による国内賃金デフレ圧力と世帯数減少が続く限りは
いずれにしても需要がない。でも貧富の差が広まっていてDINKSや城南等の
年取り世帯は利便性と買い替え需要がまだありそうだから、都心(港区とか
千代田区など)の高級億ションはそこそこ固いように思うが。　
それも最近はダブついてるんでしょうか？　
ファミリー世帯向けのマンションとか、山手線外側のミニ戸建・土地は、
値崩れしてくるように思う。　
　

立木信『地価「最終」暴落』光文社
http://book.asahi.com/review/index.php?info=d&no=7278

ＩＴ化や高齢少子化の影響で、
５年後には地価は半値に大暴落し、
「土地、家、マンションはゴミと化す」。
不動産会社や政府は「今が底値、お買い得」と
マンションブームを煽（あお）っているが、
絶対騙（だま）されるな。身動きできない
ローン返済地獄が待ってるだけだと警告している。

　例えば８０年代トレンディドラマの舞台となった
東京郊外の“夢のニュータウン”は、今や
年寄り夫婦しか残らない“オールドタウン”だ。
「頼みの近所の商店街は人口減少でシャッターを
下ろしたままの店も多い」

立木信『地価「最終」暴落』光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

5つ星のうち4
良心的な本です, 2004/11/13
レビュアー： 冬の暖かな鎌倉の海岸で (プロフィールを見る) 　 神奈川県 Japan

（ごくごく一部の優良物件以外は）家、マンションを買うな、
ということが書かれています。
世の中には「それを言っちゃあおしまいよ」という事項が
いろいろ存在するが、そのうちの一つのテーマを取り上げて
いるわけですね。
考え方のベースや引用文献は結構信頼できるものであるように
感じました。

立木信『地価「最終」暴落』光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

5つ星のうち4
評価「最終」暴落？, 2004/11/21

内容は、というと実は意外と論理的で、「土地は輸入できる！」
というくだりは国際貿易の理論で習う「要素価格均等化定理」の
素直な応用だったりするし、「ゆとりローンは実は地獄ローンだった」
というのは、住宅金融公庫の貸出の焦げ付きに税金が投入されようと
している最近の状況を踏まえれば、これも具体的な裏付けのある話である。

立木信『地価「最終」暴落』光文社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/
5つ星のうち4
団塊の世代を思い起こさせる書です, 2004/10/27
　　レビュアー： recluse (プロフィールを見る) 　 千葉県 Japan

日本のマクロ状況の分析をベースとして冷静ながらも説得力のある議論
を展開しています。
特に興味を引かれたのは、２４３ページからの部分です。
著者は、よく巷で言われる、ハイパーインフレ、預金封鎖などの
政策オプションの現実的な可能性については、その政策が引き起こす
信頼の崩壊作用のため、かなり懐疑的です。むしろ着実な、しかも
じわじわと襲い掛かる重税の可能性を指摘します。
また２５０ページからの部分は、日本人の集団的なルサンチマンが
引き起こす強欲さとその必然的な帰結としての輪廻の崩壊を、
”秩序だったカオス”と特徴付けています。

>>67
上司の指示にしたがって言わばパシリ的に動かざるを得ない若いヒラの
うちは、定時出社をしなきゃいけ無いという強迫観念があるから都心近
くの物件が魅力的に移るかもしれないけど、自分で仕事のペース配分が
できる立場になると、出勤を遅くしたり逆に早くしたりしてラッシュを
避けるようになるのが可能。

終電無くなったって、そこそこ年収の良いまっとうな企業ならタクシー代
くらい出してくれるし。（つうか、うちは、遅くなりそうな日は課長に
タクシーチケットもらっておけばＯＫ。）

団塊ジュニアがヒラのうちは、都心回帰が見られるだろうけど、いずれ
郊外の戸建てに落ち着くのは目に見えている。

そもそも、欧米を見れば郊外居住が普通。いまの日本のいびつな都心回帰
がいつまでも続くということ自体が幻想。

パリでもロンドンでも、
世田谷、練馬程度の距離が郊外で、その先は田園地帯だよ。
金持ちが都心回帰、一般クラスが都内、欧州から見れば極普通のことだけどね。

日本でも世田谷や練馬は郊外以外の何物でもないだろ。

しかし、ロンドンやパリと東京圏じゃ人口が全然違うな。
日本の場合は鉄道が発達しているから、郊外の地域が
やたら広いが、通勤時間ではかれば1時間程度までという
ことでは一緒。

>>73
都心に金持ちが住んでいる都市なんか世界的には珍しいぞ。
本当の金持ちは郊外の豪邸に住んでいる。
都心に住んでいるのは超多忙なビジネスマンか芸術家みたいな変わり者。

>>75
郊外には、田園調布や成城があるでしょ。

結論から言うと地価は距離とはあまり関係ないってことだね。

本当の金持ちって少なくとも電車で通勤する人たちではないので、
オフィスから遠かろうが関係ないひとたち。　
　　
でもロンドンのケンジントンやパリのパッシーには、街中だけど
アラブのお金持ちやフランスの貴族も住んでますけどね。もちろん
彼らは郊外にも別宅を持っています。
　　　

376 ：名無し不動さん ：04/12/27 13:24:32 ID:???
再建築不可の物件って本当に安いね！
昨日はじめて再建築不可の物件を見ました。
知り合いに紹介してもらった南麻布のボロ〜い家でした。
老夫婦が５０年住んでた家だそうです（つーことは築５０年以上？）。
なんでもおじいさんが他界されておばあさんは親戚の家に引っ越し
廃墟を処分したいのだとか・・・。
で、値段なんですが南麻布なのにたったの８００万円！！！！！！！
まぁ、ボロボロだし、床面積たぶん４０平米ぐらい（２階建です）。
どんなにリフォームしても立派な家にはなりませんね。
セカンドハウスとして持ってても面白いかと思いますが、
夜に電話で丁重にお断りしました。

そんなに郊外が嫌ならこーゆー家↑買えば？

金持ちかどうかって以前に、ゴミゴミしたところに
住むことに抵抗を感じないって教養の問題。
抵抗は感じるけど仕方なく住むってのは社会環境の問題だけど、
喜んで集合住宅に住むってのはちょっと教養が足りないのでは？
しかも、値段の高いところに住んでれば、成金と冷笑されてもしかたなかろう。

>>でもロンドンのケンジントンやパリのパッシーには、街中だけど

パリの場合、パッシーまで行かなくても１区に金持ちがいくらでも
住んでいる。建物の外見からは分かりにくいだけだ。

>>81
君はパリに住みなよ。ここに来なくていいから。

清瀬は？

田舎

>>80
そんな風に感じるのは都会に馴染めない田舎出身者だけだろうな。

清瀬は？ 

>>85
違います。
都会に馴染んでいるが、田舎にしか家を買うことが出来ない人ですよ。

清瀬がか？

例の本ですが、内容 1)〜6)について、皆さんは、どう思われますか？

私は5)については少し反対です。戸建てはマンションよりマシのはず。
それに子持ちだと近所迷惑にならないような賃貸マンションだと家賃が
高額になるから、買った方がオトクになるわけだから、3)にも反対。

　　『地価「最終」暴落』光文社
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

　　1) 土地はもう値上がりしない。
　　2) 不動産の値引きは不良物件の投げ売りであって、
　　　 お得物件などではない。
　　3)「持ち家」は洗脳の結果であってマトモな資産運用ではない。
　　4) 70歳代の勝ち逃げ老人世代以外は国民全員がババを引く。
　　5) マンションだって一戸建てだって同じ、ムダ。
　　6) 短大卒で「世間並み」を信条に生きる主婦が最悪

例の本ですが、内容 1)〜6)について、ぼくらは、こう思います！

　　1) 土地はもう値上がりしない。
　　　◎収益還元法という当たり前の算定法に回帰しているわけですから、全ての土地が一律に上昇していくことはないでしょう。
　　　◎収益還元法によって価値ある土地については、局地的な上昇があるだけだと思います。
　　　◎収益還元法による回帰は地価をＧＤＰの３倍に吊り上げている人為的相場を、いずれ崩壊させていくでしよう。

　　2) 不動産の値引きは不良物件の投げ売りであって、お得物件などではない。
　　　◎居住目的であるならば、それはそれて選択肢のひとつでしょうね。

　　3)「持ち家」は洗脳の結果であってマトモな資産運用ではない。
　　　◎洗脳といよりは、日本の共産化を防止するための策としての一面があったと言えます。
　　　◎「持ち家」は勤労大衆を日本の企業社会秩序に隷従させるため策としての一面があったと言えます。

　　4) 70歳代の勝ち逃げ老人世代以外は国民全員がババを引く。
　　　◎その通りだと思いますね。　　

　　5) マンションだって一戸建てだって同じ、ムダ。
　　　◎マンションについては、無駄というより虚しい幻想でしかない。
　　　◎一戸建については土地がある分必ずしも無駄とは言えないが、将来的に既存不適格となるリスクは残る。
　　　◎郊外物件に関しては将来的な過疎化リスクを覚悟しなければならないでしょう。
　　　◎マンション・一戸建に関しては資産という幻想を捨てるしかありません。

　　6) 短大卒で「世間並み」を信条に生きる主婦が最悪
　　　◎「持ち家」信仰は主婦層を洗脳した見事なカルトと言えます。
　　　◎見栄と体裁のためには合理的判断が停止するのが主婦層です。
　　　◎ご近所の主婦仲間からバカにされたくない、或いは優越感に浸るためには非論理的かつ不合理な思考判断をものともしないのが主婦です。

で、清瀬は？

清瀬なんかどうでもいいでしょう？　郊外とは関係ないんだから。
単なるつまらん田舎町でしょう。
郊外といっしょにしないでください。

そんなに清瀬の話したいなら、清瀬スレを立ててそっちでやってください。

>>90
素晴らしいコメントですね。

> 1) 土地はもう値上がりしない。
> 　　◎収益還元法という当たり前の算定法に回帰している
> 　　◎収益還元法によって価値ある土地については、局地的な上昇がある

商業施設にとっては、立地が収益に直結しますから、それはそれで
当然かもしれませんね。それが住宅では逆になりそう。

> 　◎収益還元法による回帰は地価をＧＤＰの３倍に
> 吊り上げている人為的相場を、いずれ崩壊させていく

これは、ごもっともと思います。

郊外って、どのあたり？
何駅？

で、清瀬は？ 

1) 土地はもう値上がりしない。→大勢としては当分の間そのとおり。
2) 不動産の値引きはお得物件などではない。→不動産に限らずそのとおり
3)「持ち家」は資産運用ではない。→自分が住む家・土地は金を生まないことが多いからそのとおり
4) 70歳代の勝ち逃げ老人世代以外は国民全員がババを引く。→まあその世代は戦争経験してるからなんとも言えない。
5) マンションだって一戸建てだって同じ、ムダ。→カネだけで考えるとそのとおり
6) 短大卒で「世間並み」を信条に生きる主婦が最悪。→本の頁を埋めるためのネタでしょう。

あの本、前半は勢いで書いて、後半はウケを狙って走りすぎの感じがしますけどね。

>>94
> 郊外って、どのあたり？

そうねぇ。小田急で言うと、多摩川から向こうでしょうね。

>>89-90
> 3)「持ち家」は洗脳の結果であってマトモな資産運用ではない。
> 　　　◎洗脳といよりは、日本の共産化を防止するための策としての一面があったと言えます。
> 　　　◎「持ち家」は勤労大衆を日本の企業社会秩序に隷従させるため策としての一面があったと言えます。

なるほどねー。これは気がつきませんでした。奥深い。

というか「共産化を防ぐ」というのは、いわば国を挙げての
一大プロジェクトだったわけだから、電通とかテレビドラマとか
使いまくりだったんでしょうね。

俺もあの本よんだけど、持ち家じゃなくて、パラサイトじゃなくて、
ホームレスじゃない限り、誰かの資産運用不動産たる賃貸に住むんだよね。
その場合、誰かの資産運用のインカムゲインを支払う（賃貸）ことは、
何も触れていないのがちょっとね。
賃貸住宅ということは、誰かの持ち物を借りている＝誰かの資産運用の
インカムになっていることだし、下落リスクを負わない分、賃料に上乗せ
されていると思うほうが自然。
一般人の賃貸借契約は、賃借人にスイッチングコストがかかる分、賃下げ
交渉が難しいから、なかなか下がらない。
今後は、これまで敷金引きや相殺が慣例で行われてたけど、ガイドラインで
しっかりしてくる分、月々の賃料にのってくると見てる。
要は、地価が下落しても、そうそう賃料は下がらないから、結果として、
高い賃料を賃借人は払うんじゃないかということ。
自分で不動産を買って自分で住むのと、借りるのと、家に住むことに
変わりがないのだから、損得はないんじゃないか?と思うのだが。

例の本、話題だな。
これからの人口減については皆さんどういう見解なんだろう。
このまま緩やかな下降線をたどるのか、急激な下降線をたどるのか。
それによって、一戸建てや賃貸物件はどういう推移をたどるのか。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072696368/l50

>>99
俺の前住んでた公団住宅は家賃が３万も下がったぞ。

>>97
郊外って、そんなあたりのことなんだ。
結構便利な駅もあるのに、何がいけないの？

人口動態推移グラフを見ると、
１９５８〜１９６０年が底となり１９７４年までは上昇カーブを描いている。
その上昇期間は１４〜１６年間。
１９７４年をピークに現在２００５年まで減少しっぱなし。
その減少期間は、なんと３１年間！
ここで、人の一生において、良くも悪くももっとも消費が嵩む年代が４０代です。
とりあえずここで消費活動が活発化する年齢を４５歳と置いてみます。
１９５８〜１９６０年組が４５歳になるのが２００３〜２００５年。
この２００３〜２００５年以降から４５歳が社会にどんどん増えていくわけです。
今後４５歳人口の増加期間は１４〜１６年間続くことになります。
つまり、２００３〜２００５年から２０１７〜２０１９年まで消費が活発に継続することを暗示しています。
つまり企業収益は２０１７〜２０１９年まで増加し、従って株価も上昇していくことになると予測できます。
これに伴って、「一部の不動産価値」も上昇していくことが予測できます。
たぶん、「一部のマンションや一戸建」の価格は今後上昇していく可能性があります。
が、問題は２０１９年以降から３０年以上にわたる長期的な４５歳人口の減少が始まります。
これは２０１９年から２０４９年まだ、３０年以上にわたる企業収益の減少と株価の下落、
そして余剰不動産の増加を暗示しています。
２０１９年から開始されるであろう３０年デフレによって日本は没落してしまう可能性が出てきています。

人口動態推移グラフにおいて、ボトムの１９５８〜１９６０年を４５年ずらすと、
２００３〜２００５年に該当します。人口のボトムが景気のボトムであり株価のボトムであると仮定した場合、
日本の株価は２００３〜２００５年の間に底を打ったことになります。
つまり株価は２００３年４月の日経平均７０００円台の下落がボトムであった可能性が極めて強いと言える。
そして地価の下落も２００３〜２００５年の間にボトムをつける可能性があります。
が、だからと言ってすべての地価が上昇していくことにはならない。
極めて少数の地価だけが上昇し、多くの土地は長期的な底値の横ばいになるだろうと推測します。

>>102
> 俺の前住んでた公団住宅は家賃が３万も下がったぞ。

なるほど。それは何割のダウンに相当しますか？

>>89-90
> 6) 短大卒で「世間並み」を信条に生きる主婦が最悪
> 　　◎「持ち家」信仰は主婦層を洗脳した見事なカルトと言えます。
> 　　◎見栄と体裁のためには合理的判断が停止するのが主婦層です。
> 　　◎ご近所の主婦仲間からバカにされたくない、或いは優越感に
> 浸るためには非論理的かつ不合理な思考判断をものともしないのが
> 主婦です。

生物としてのヒトの根本的な性欲からすると、こういう主婦の感覚に、
世の夫君たちは、つい合わせてしまうのでしょうね。

そうすると>>98の「電通とかテレビドラマとか使いまくり」という
戦術が、とても効いてくるわけね。

実際、奥さんの好みで物件が決まるというのはよくある話。

ここで男どもが何を言っても無駄だな。

>>99
どうかな。
もうちょっと部屋が余るようになって、敷金・礼金がなくなっていったら
部屋を変わるのにかかるコストが大幅に下がる。
流動化が進むことで、空き部屋を埋めたい大家は賃料を下げざるを得なくなるのでは。

>>89-90 は、何度読んでも面白い。

実際に戦後の日本は、

　・反共路線　→　高度成長　→　終身雇用　→　住宅ローン
　・反共路線　→　持ち家イデオロギー
　　　　　　　→　まず短大卒妻をテレビで洗脳　→　それに夫が同調
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　住宅ローン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→　払うため一生社蓄
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（別名終身雇用）

衣食住のうちの「住」、そして「性」を押さえた政府の作戦勝ちであり、
これで国民はなけなしの金を、家つまり建設産業に貢ぐことになった。

すごい構造だったんだね。面白いね。

本の宣伝はもういいよ。飽きた。

>>111
地価「最終」暴落が怖い業者さんですね？

反論があるなら、どの論点に、どんな理由で反対なのか、
それを具体的・論理的に書いてくださらないと、読んでて
勉強になりませんよ。

　　『地価「最終」暴落』光文社
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/
　　1) 土地はもう値上がりしない。
　　2) 不動産の値引きは不良物件の投げ売りであって、
　　　 お得物件などではない。
　　3)「持ち家」は洗脳の結果であってマトモな資産運用ではない。
　　4) 70歳代の勝ち逃げ老人世代以外は国民全員がババを引く。
　　5) マンションだって一戸建てだって同じ、ムダ。
　　6) 短大卒で「世間並み」を信条に生きる主婦が最悪

相手は、理論とデータを駆使して、１冊の本まで書いている。
あなたの反論？は１行だけ。

人々がどっちを信じるかは、もう明らかですね。

今年は「最終」暴落の年であると、確信できました。
あなたのおかげでね。

粘着宣伝うざい。飽きたんだよ。
同じ奴がやってるのバレバレ。

>>114
お、君は２行も文章を書いてるね。業者の割に、学があるじゃないか。

でも、下記のうち「どの論点」に「どんな理由」から反対なのか、
ちゃんと中身あることを、述べてみたまえ。冬休みの宿題だ。

　　『地価「最終」暴落』光文社
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/
　　1) 土地はもう値上がりしない。
　　2) 不動産の値引きは不良物件の投げ売りであって、
　　　 お得物件などではない。
　　3)「持ち家」は洗脳の結果であってマトモな資産運用ではない。
　　4) 70歳代の勝ち逃げ老人世代以外は国民全員がババを引く。
　　5) マンションだって一戸建てだって同じ、ムダ。
　　6) 短大卒で「世間並み」を信条に生きる主婦が最悪

うざい。

マジでうざい。

まともな議論の妨げ。

こんな所で宣伝しないと売れない本の関係者って情けないよな。
本当の業者はこんな奴らと関わった所で一円の金にもならないし､時間の無駄だから相手にしないよ。
二言目にゃ運用運用って、あんたにとって不動産はワンルームマンションの売買だけで成り立ってると思ってるのかね、素人丸出しだな。
それに不動産業界を舐め過ぎ。思惑通りで事が運ぶならもっと楽して稼げるよ。

>>119
> こんな所で宣伝しないと売れない本の関係者って情けないよな。

情けないのは君だよ。自分のことを基準に人のことを判断してはいかん。

あの本は、都内の大手書店で軒並みベストセラー入りしているんだ。
別にこんなところで関係者が宣伝したって、それで増える数字は、
全体に比べれば微々たるもの。

それより、あの本に対する不動産業者からの反論は、せいぜい「宣伝うざい」
とかの１行レスくらいで、とうとうまともな反論は、ぜんぜん
現れませんでしたね。

ということは、やっぱり、あの本の中身が「正しかった」ということが
証明されてしまった、ということですね。

気に入った家にそこそこの負担で住めれば満足な人には関係ねー話。
年取ってから家買ってもしょーがねーだろーさ。

>>121
> 年取ってから家買ってもしょーがねーだろーさ。

それはその通り。

でも程度問題ですよね。ある人は５年待つだろうし、
別の人は３年が最適かもしれない。

　　- 価格の年当たり値下がり幅
　　- 年間の家賃

を比べてみて、後者が高ければ、その時点で「買い」だと
思います。

元々資産価値を求めてる香具師は郊外物件には手をださんだろ。

駄スレ。

資産価値を考える余裕が無い、そんな香具師が郊外でしょ。
たった一千万円の土地も一年買うの遅らせたら、差額で薄型大型テレビ買える
ですからね。

>>124
木更津？

郊外を買うなら、その前によく勉強しないとね。

　　『地価「最終」暴落』
　　光文社 ; ISBN: 4334933440 ; (2004/10/22)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

　　『高く売れるマンション暴落するマンション』
　　講談社 ; ISBN: 4062107643 ; (2001/12)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062107643/

　　『物件調査のプロが明かす絶対に後悔しないマンション購入術○と×』
　　エクスナレッジ ; ISBN: 476780311X ; (2003/12)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476780311X/

株の世界じゃそんな本や特集が出たら買だよな

>>127
買い煽りが多い中でちょっと売り煽りの声が強くなってきたくらいの
レベルじゃないか？

買い煽り(デベ営業)が黙ったところで買い。

>>122
地価公示見て、1980年代の水準以下まで下がっていたら買い。
まだ下がっていなければ待ちってとこでしょ。

1980年代って幅が広すぎるのでは。
個人的には早く1980年くらいの地価に下がって欲しいと思う。

>>130
> 個人的には早く1980年くらいの地価に下がって欲しいと思う。

そうですよね。そのほうが不動産の取引も活発になって、
買う方も売る方も、仕事が面白くなります。

今、85年位の相場じゃないですか。
もう少しでそうなるんじゃないですか、でも場所が良い所は難しいでしょうね。

これまでは永い事デフレと共に資金は塩漬けだった
動き出すと怖いよ。理由なんて後付けでなんとでもなる。
人口が減るなんてとっくに織り込んでるものさ。

まったく、とーしろーの集まりだなぁ。
不動産に出物無しって言葉を知ってるか？
いい物件というのは、流通する前に買い手が決まっちゃう。
俺も、そういう相場と比べて格安の物件を馴染みの不動産屋に紹介してもらったよ。
本当に欲しいんだったら、それなりの現金を用意して不動産屋に話をしておくんだな。
何年も流通物件を待ってもゴミはゴミ。値下げして待つなんて論外。
何がいい物件かって？それはこんな所じゃ教えられないし、投資馬鹿が薦める本にも書いてない。
チェックした地域の物件をずっと追い続ければ自ずから分かってくるよ。
因みにマンションは利便性だけが取り柄だから、郊外の物件なんぞ無意味ね。

不動産に掘り出し物はない、不動産に出物無しです。

マンションも、ヤレ売残りがどうだと言ってるけど
間取りの良い部屋は残っていません。
タダ郊外のマンションは売残りで十分だし、それより築浅中古を値切るのが一番、
でも決して郊外を勧めているわけではありません。

134みたいなのが一番のカモ
ちんけな不動産屋の営業かな？

>>134
> 因みにマンションは利便性だけが取り柄だから、郊外の物件なんぞ無意味ね。

あなたの意見に、全体としては反対ですが、上記の１行だけは、
そうかもしれないと半分同意。

あー郊外に職場があるので郊外の家で超便利です。
自転車で５分です。通勤時間が短いこと＝プライスレス。
赤ちゃんと過ごす時間が持てて幸せです。

そりゃ地方にも職場はあるでしょ・・
次世代も近場で勤められれば良いが子供の就職先を考えれば圧倒的に不利なだけ

>>139
東京の市部なんで地方というか、まあ郊外でしょう。
新宿まで（最速ですが）４０分程度なので圧倒的に不利という
こともないですね。

なにより子どもは働くようになったら独立してほしいですが(笑)。
さらに言えば女の子なのでさっさと嫁にいってほしいです。

>>139
今時社員寮も維持できないＤＱＮ会社にしか子供が就職できないような底辺の
暮らしは大変ですね。

>>141
あー的確な表現。
米国なんかを見ても、都市部の居住者って通勤代を出せるほどの給料も出ない
しょぼい職場で働くためにスラムに住む貧困層が多いしね。

普通、都心部に住むのなんて外国人駐在員か、貧困層で、中流以上は郊外から
１時間くらいかけて通勤するもんだしね。役員が都心部に住むといっても、平日
だけ会社が用意したセキュリティの強固な職場から数ブロック程度の部屋で暮ら
すだけで週末は郊外の邸宅に住むわけだし。

郊外の公務員がいいよ。
給料は都心とほぼ同じで、不動産価格は半分だから。
ほとんどの職員が２０代で持ち家か持ちマンションだよ。

>>138
首都圏の会社ですが、現在地方勤務をしているんですが、車で通勤１０分以内になれて
しまうと、通勤の落差ってpricelessだって実感するよ。
そこそこの地方都市で、首都圏並みの給与が出る会社に就職できたら、生活レベルは結構
いいとおもう。
でも、地方にいい会社ってなかなかないんだよね・・・。

>>141
いやあ友人みてると所帯持って子供が出来ると実家周辺に帰ってくるの
多いんです。
その時あまり遠いのはどうかと。
>>138さんくらいなら問題ないでしょうけどね。

>>144
札幌転勤命令で家族は不満タラタラ、
でも札幌に実際家族も住むと、都会生活可能にスキーも気軽に出来、
東京移動の命令でも、都内に住める人は別だが千葉や埼玉しか住めない家族は、
家族は札幌に残り、旦那だけ逆単身赴任。
こんなこと実際複数知ってます。

>でも、地方にいい会社ってなかなかないんだよね・・・。
そこで地方公務員ってことだね。
収入や安定性では申し分ないけど、仕事自体に魅力がなきゃあね。

>>146
札幌は収入さえ確保できるなら天国だぞ。
風俗のレベルは高く、なんといっても安い。
すすきののコンビニソプは事務的だが
18才のカワイイ道産子娘で風呂が1万円。
２万円台だと素晴らしいソプいっぱいある。

>>148
札幌市内のハズレでも深夜タクシーで3500円で十分。
だから平日深夜でもススキノの人手は減らない。

札幌のハズレでも、バス〜地下鉄利用で中心部まで45分程度です。

正直、札幌や博多くらいの町が一番暮らしやすい規模なんだと思うよ。
職場と住居の距離も近いし、中心部に行けば、ほぼなんでもある。
東京はでかすぎて一つの町って感じじゃなくなってしまっているもん。

札幌か・・
行ったことないんだよな
寒いの苦手だけど良さげな感じする
一度行ってみるかな

>>150
公務員や内地からの出向ならいいだろうよ

福岡には、転勤で住んで気に入ってしまい、
家を建てて家族は福岡に定住、おとーさんが
東京や大阪に単身赴任っていう家が結構ある。
住みやすさで言えば東京や大阪より上だね。

そりゃ就職、職業選択や収入を抜きにすれば東京や大阪より上は日本中いくらでもあるだろ。

失礼。含めても今の大阪より上なら沢山ありそうだなｗ

>>151
札幌から東京へ来た人の決まり文句
｢札幌より寒い｣　これは札幌は暖房バッチリ、耐寒使用になっているので
東京の方が寒いと感じるそうです。
>>153
東京でそれなりの住居に住める方は別として、地方主要都市なら、
東京と同じ流行の店もある繁華街へ短時間で行ける、
それが千葉や埼玉辺りに住むとなると、繁華街へ行くのも一苦労
結局イオン生活にレベルダウンしてしまう、だからお父さんだけ
東京へ逆単身赴任して、こういう例は少なくないです。
夜遊び嫌い、流行を追わない方は、アウトドア関連も低額で可能も大きいです。

俺、学生の頃から海釣りが趣味なんだが、東京に就職してからは、全然行かなくなった。
一度伊豆まで行ったけど、二度と行く気がしなくなった。
釣りができるところまで遠すぎるし、良いポイントには人多すぎ。
魚より釣り人のほうが多いんじゃないかとマジで思ったよ。
今の仕事は気に入っているし、東京郊外の今の住まいも便利だし気に入っているが、
引退したら地元に帰って釣り三昧の生活するのが夢だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>156
間違いなく札幌のほうが寒いよ。

二重サッシ、北海道では昔から当たり前のものです。
家屋、事業所、店舗、学校も暖房充実で屋内は、都内の建造物より
暖かいですよ。

６５％が「郊外に住みたい」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000451-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050122-00000060-mai-pol

郊外だと何にもないから、外に出たくなくなるんだよな。
特に今の時期は寒いし。

世田谷はこれからもお洒落なエリアとして君臨できますか？

>>161
年とった時に泣くから

世田谷がお洒落？玉川高島屋とかか？もしそうならあそこだけだが。。。

>>164
既に郊外に年寄りはイパーイいるが
別に泣いている風はないよ。

世田谷といっても広いからな。
小さな政令指定都市より沢山の人が住んでるのだから。
単なる郊外もあれば、近郊優良住宅街もあれば、木造アパートスラム地域もある。

>>167
世田谷の人口って83万くらいだろ。
政令指定都市で一番人口少ないのは千葉市だが
それでも92万人なんで、世田谷の方より人口が
少ない政令指定都市は無いよ。

でも世田谷より人口が少ない県はあるよ。
鳥取、島根、徳島、高知の4県。

首都圏の郊外ってさほど不便じゃないだろ
不便なのは北海道の端っことかだろうけど、
あの辺りでもどっこい生きてる
買い物なんて通販とかで大概済ませられるしな

>168
スマソ。
静岡市が政令指定都市になるのは4/1だからちょっと早かったな。

>>169
清瀬がか？

>>166
ボケ老人が運転するから怖いじゃねえか。
それっぱいクルマには近ずけねえよ。

>>171
清瀬なんてサロン・・・じゃなくて病院が沢山あって便利じゃんｗ

年を取ればボケなくとも、健常者でも、
反射神経、動態視力、視野、全てガタが来る、運転は危ないよ。

>>174
そりゃその通りだけど、車の少ない
田舎なら、ゆっくり走ってれば問題ない。
老人は都会じゃ危なくって運転なんかできんよな。

>>175
あんた、都会の人間でしょ。
田舎の運転はゆっくりじゃ無いよ（と言うより物凄く早いよ）

そうね。地方都市は車線変えるのも大変だったりする。
特に西の方。

難波のこと？

都会でも田舎の道でも、
年寄りの運転は危ないワナ。

郊外物件しか買えんので永住しまつ。

仕事も郊外だからちょうど良い。

子供に職業選択の自由はないのか？

子供は大学卒業したら追い出せばよい。
パラサイトなんか許さん。

地価の推移をアニメで表示
http://www2.athome.co.jp/atweb_static/chikamap/

大学も選択できないのか？

人生の選択肢は限定される。

貧乏な親を持つと子供は苦労するね。
下宿くらいさせてやれよ。
郊外なら住居費安いんだから、その分
金あるだろ。

>>186
その通り。
大学入ったら下宿させないとダメ。

そうは言っても多くの家庭が、長距離通学の道選ぶんだけどね。

男の子なら、大学に入ったら下宿させないとな。
パラサイトやヒキーにならないように、独立精神を養わせるために。

食事付の下宿はいいかもね

新東京タワーは押上誘致
http://www.sumida-tower.jp/index.html
http://www.sumida-tower.jp/gallery/matsuya.html
新東京タワー（墨田タワー）紹介映像
http://www.sumida-tower.jp/movie/sttower16mb.wmv

郊外でローンいっぱいいっぱいの人は
一人暮らしさせられないんじゃない？

都心で貧乏一人暮らしなんてかわいそう

結局郊外から通学させると、自宅で就職活動することになる。
父親を見て長距離通勤だけはしたくない、ってことになるから
仕事の少ない地元で捜す事になり易い。

>>192
だから、ガキは下宿させろって言ってるだろ。

>>191
かわいそうなんて言っているから
ガキがヒキーやニートになるんだよ。

>>194
まあ、郊外の新興住宅地は仕事は少ないだろうなあ。

一人当たり給与所得（千円）
http://www.city.ota.tokyo.jp/suji/2004/021.pdf
１位　　港区　　　　7151
２位　　千代田区　6122
３位　　渋谷区　　5986
４位　　文京区　　5288
５位　　目黒区　　5125
６位　　中央区　　4961
７位　　世田谷区　4892
８位　　新宿区　　4638
９位　　杉並区　　4555
１０位　練馬区　　4203
１１位　品川区　　4182
１２位　大田区　　4068
１３位　豊島区　　4067
１４位　中野区　　4033
１５位　台東区　　3961
１６位　江東区　　3792
１７位　板橋区　　3733
１８位　北区　　　3666
１９位　江戸川区　3610
２０位　墨田区　　3567
２１位　荒川区　　3561
２２位　葛飾区　　3498
２３位　足立区　　3429

基本的に都心は本社が多いのかな？
トヨタにしても電機メーカーにしても
工場は地方が多いよね？

うちの地方はある電機メーカーの工場が
所狭しと隣接している。
もちろん就職はそのメーカーか公務員、銀行などが人気です。
不況のせいで町並みは衰えましたが
小金持ちが多いな〜。
使うところも無いしね。

地方に小金持ちが多く、ゆとりある生活をしているのは住居費が安いから

地方の小金持＜東京の中流

地方の中流＞＞＞＞＞＞＞東京の中流　だよ。

中流の代表、年収700万の公務員を例に取れば分かる。

その地方の中流公務員の子女が東京の治安を悪くしている。
地方人は傲慢。

住居費安い。
都市で吸い上げた税金は、地方にばら撒かれる。
都会に住んでいる以上、同じ収入なら生活水準は、
絶対地方には勝てん。
それでも都会に住む人間が多いのは、経済面以外の
メリットが都会には多いから。

それは言えるよ。
クルマと家でしか人間を評価しない地域がいまだに多いからね。

地方で東京と同じ収入を稼ぐのは難しい。
公務員は例外だけど。

地方は札幌、名古屋、福岡、那覇に住みたい。
地方には住むきになれん。大阪も好きじゃない。

あげ

二子玉川はどうなるかな

どうにもならん

快速とか急行電車を使う郊外は、こわいな！

age

2005年6月18日 21:00〜21:54 テレビ東京
出没！アド街ック天国
◇緑豊かな公園や、高級住宅街などを有する東京・練馬の石神井公園かいわいを特集。
漫画の舞台としても登場する同地の魅力を探るほか、隠れた名店を紹介する。
客が焼くこともできるため、焼き方にこだわる常連客も多いという焼き鳥店をリポート。
テーブルには、塩やたれが置いてあり客好みの味付けが楽しめる。
また、天日干ししたコーヒー豆をえりすぐって自家ばいせんするコーヒー専門店などを取り上げる
▽超人気！チーズケーキ
▽服１円激安洋品店
▽絶品そば
▽のび太の家

age

確かに都心に近いとかいっても急行や快速に乗ってというのは
どうかなあと思う。やっぱり自腹でタクシーで帰れる距離と
いうのが無難かなあと思う。金銭感覚にもよるけど、できれば
仕事場から数千円で帰れる距離というと限られてくるよね。　

おれんちは都心から快速で16分だけど、
タクシーでなら6000円ちょっとだな。
銀座で呑んだときはたいていタクシーで帰る。

この先十年の間に郊外は半額になると思う。
たとえ好景気が来てもね。

禿げどう

郊外が一律に半額にはならんよ。格差が拡大する。
３分の１になるところもあれば、逆に値上がりするところもある。
武蔵野市や浦安市のように既に値上がりしている郊外もあるぞ。

下げ方は、まちまちだろうけど、宅地が上がるかどうかは
疑問だな。15年位して団塊の世代がマンションや老人ホームに
移り始めると郊外の戸建てに住む人口は、少子化で定職に
ついてる人間が減ってるので、減ると思う。もちろん所得が
今の倍になればそれでも大丈夫だけど、現実はまわりの国が
成長しているから難しいでしょう。　

重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷





アスベストで肺がんになる危険性が特に高い区は、
世田谷区と大田区です。

[特定粉じん発生施設]
ttp://www.asahi.com/special/asbestos/kankyo.html

>>219
長期的にはともかく、ここ数年は
郊外でも優良な宅地は値上がりしているな。

【社会】「抱き締めさせてください」　強制わいせつで２４歳巡査長逮捕　２０代女性に抱きつく…世田谷
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126789538/l50

★強制わいせつで巡査長逮捕　「抱き締めさせて」と

　警視庁は１５日、アパートの通路で女性に抱き付いたなどとして、強制わいせつの疑いで同庁第４機動隊の
巡査長西川敬博容疑者（２４）＝東京都世田谷区池尻＝を逮捕した。調べに対し「きれいな女性で気持ちが
抑えられなかった」と容疑を認めているという。

　調べでは、西川容疑者は９月９日午後１０時ごろ、池尻２丁目のアパート２階の通路で、帰宅した２０代女性に
「抱き締めさせてください」などと言って抱き付くなどのわいせつな行為をした疑い。

　警視庁によると、西川容疑者と女性に面識はなく、事件の前に、女性に道を尋ね、その後アパートまで
つけていった。女性が抵抗したため西川容疑者は逃げ、女性が被害届を出していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

既にいい所に住んでる人間にとっては、上げようが下げようが関係ない。
そんなこと気にするのは、金がなくてまともなところも買えない貧乏人。

都心にはまともな住環境の場所は極めて少ない。より良い住環境を求めて
無理のない通勤ができる範囲で、郊外に行くことには合理性がある。
もともとそれほど高くないのであるから、下がったところで関係ない。

都心回帰ともてはやされるのは一部の不動産業者の利益のため。
元から都心志向の人間はいたが、ようやく金がなくとも購入できるように
なったので、大騒ぎしてるだけ。

都心が地震で壊滅、台風洪水＆高潮で水没、核で消滅すれば
郊外の価値は上がるぞ

●また世田谷か　犯罪王国世田谷

「揺さぶられっ子症候群」か？-「保育ママ」を傷害容疑で異例の逮捕：東京・世田谷区

　乳児を虐待し重傷を負わせたとして、警視庁成城署は２３日、東京都世田谷区
南烏山２、同区認定の「保育ママ」、岡文代容疑者（４２）を傷害容疑で逮捕した。
頭を揺さぶられて脳に障害が起きる「揺さぶられっ子症候群」とみられるが、傷害
容疑で保育担当者が逮捕されるのは異例。

　調べでは、岡容疑者は７月１２日午前、自宅で預かっていた生後５カ月の女児を
強く揺さぶるなどし、頭蓋内出血と眼底出血の重傷を負わせた疑い。女児の様子が
おかしいため、自ら１１９番。女児は救急車で病院へ運ばれ、揺さぶられっ子症候群の
症状が見つかった。６月末にも岡容疑者宅から帰宅後、ミルクを吐くなどの異常が
見られ、入院したという。

　保育ママは区の認定を受け、低年齢児を毎日一定時間、自宅で預かって保育する
制度。揺さぶられっ子症候群では父親が子供を死亡させて逮捕された事件がある。
だが、虐待の意思がなかったと処分保留で釈放されるケースもあり、検察当局は
立件を慎重にしている。【鈴木泰広】

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050924k0000m040133000c.html

またまた世田谷　自宅で大麻を所持，慶大生を逮捕-同居女性が通報し発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127718426/l50

自宅で大麻を所持、慶応大生を逮捕　同居女性が通報し発覚　＜9/26 14:58＞

　慶応義塾大学の学生が、自宅マンションで大麻を所持していたとして、警視庁に
逮捕されていたことがわかった。

　大麻取締法違反の疑いで逮捕たれたのは、慶應義塾大学経済学部2年・浜田玲
容疑者（21）。調べによると浜田容疑者は、２５日午後６時半ごろ、東京・世田谷区の
自宅マンションで大麻1.2グラムを所持していた疑いが持たれている。

　浜田容疑者と同居していた女性が、「彼が大麻を吸っている」などと110番通報した
ことから発覚した。調べに対し、浜田容疑者は「私は知りません」などと容疑を否認
しているという。

[Source]　*依頼あり*
NNN24　http://www.nnn24.com/43874.html

ライバル物件一覧

http://new.realestate.yahoo.co.jp/realestate/03/12/12204/

SAZANを除いて
企画性の貧しいことよ。
どれも売れなさそうなものばかり（ぷぷぷ

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

　青春ドラマに出てくるような熱血先生は、ロリコンのレイプ魔だった。
警視庁成城署に、強姦（ごうかん）未遂容疑で逮捕された
東京都世田谷区立小学校教諭、橋本拓容疑者（３３）。
普段は生徒から慕われるスポーツマン先生の凶行に、
関係者は「なぜ」と声を挙げるが、「兆候はあった」と指摘する者も…。
教え子を校内で、レイプしようとした鬼畜の正体を追った。

　【犯行の経緯】

　前代未聞の事件があったのは、２３日午後５時半ごろ。橋本容疑者は、
顧問を務めるバスケットボール部に所属する５年生の女子生徒を
「部活の相談がある」などと言葉巧みに、校内の会議室に誘い出した。

　「『より強くなるため、マッサージをしてあげる』と足などを触り始め、
まもなく短パン姿の生徒の服を剥（は）ぎ取り、強姦しようとした」
（捜査関係者）

　生徒が泣き出したため、橋本容疑者はレイプを断念。
生徒は会議室から脱出し、帰宅後、犯行を両親に打ち明けた。

　「夜９時ごろ、両親が学校を訪れ、被害を訴えたが、
校長と橋本容疑者は『マッサージだった』の一点張り」（同）

　両親は翌日未明まで、抗議を続けたが、学校側が聞く耳を持たないため、
知人を通じ、同署に通報し、逮捕となった。

ttp://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

★★世田谷区の猥褻巡査長西川君は出勤途中だった★★

機動隊巡査長・強制わいせつ：巡査長を懲戒免職　地検は起訴−−警視庁
　警視庁は５日、女性に抱きつき強制わいせつ容疑で逮捕していた第４機動隊巡査長、西川敬博（たか
ひろ）容疑者（２４）を懲戒免職処分にし、監督責任として同機動隊長（５４）を警視総監訓戒にした。他に
も同様の事件を起こしており、追送検する。東京地検はこの日、西川容疑者を起訴した。
　起訴状などによると、西川被告は９月９日午後１０時ごろ、世田谷区池尻２のアパート廊下で、２０歳代
の女性に「抱きしめさせて下さい」と声をかけ、無理やり抱きつき肩にキスした。西川被告は帰宅途中だ
った。さらに、８月３０日午前６時ごろにも、池尻２のマンション廊下で、２０歳代の別の女性に「一目ぼれ
しました。付き合ってください。抱きしめさせて下さい」と声をかけ、抱きついて足などを触ったという。西川
被告はこの朝は出勤途中だった。
　山下史雄・警務部参事官は「本件事案を重く受け止め、今後さらに職員の倫理教養等の徹底を期して
参りたい」と話している。
１０月６日朝刊
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000192-mailo-l13

関連ニュース？？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050912-00000318-kyodo-soci
池尻２には警視庁職員官舎がある

age

＞長期的にはともかく、ここ数年は
＞郊外でも優良な宅地は値上がりしているな。

そんな郊外は、例外中の例外。
ほとんどが、沈没中

ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
通勤1時間圏は下げ止まりから、上昇に転じているよ。

上昇に転じている・・・・・あくまでも限定ポイントだな

>>231
偽造事件後から郊外を本気で妬んでる馬鹿が発生してるのが
かなり笑えるｗ

面白い

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

阪神圏だって、東京ほど無茶苦茶な土地価格じゃないよ。
それから、東京よりも産業も住宅環境も分散しているよ。

まあ、江戸っ子が最後まで持っているべきなのは誇りだ。
精一杯、頑張ってくれたまへｗ

新築戸建て・郊外で好調　アットホーム10月の首都圏売物件市場動向
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20051129-00000001-jsn-ind.html

>>237
住宅の件はそのとおりだが、産業に関しては東京も分散してる。
ただ、地方出身のカッペが真ん中に真ん中に行こうとしてるだけ。
原住民にとってはいい迷惑。

関西圏の、金持ちは神戸に住むんだ、大阪市内なんか住まないという
スタンスがうらやましい。

>>239
馬鹿だねえ。昔から東京は地方出身で活力ある奴らが江戸っ子気取りのぼんぼん
体質の人間を郊外へと追いやってきたんだよ。今、世田谷、目黒の高級住宅街に
2代くらい住んでる連中も、その上はたいてい地方出身だ。今はヒルズ族みたいの
が2,3世代東京に住んでいっぱしの東京人を気取ってる人間を追いやりにかかって
るんだよ。
うちは代々東京だが、うちの戸籍は正にその歴史。ちなみに、
麹町→麻布十番→高輪→新宿→中野→武蔵野だｗ

＞世田谷、目黒の“高級”住宅街

そいつらは確かに東京人を気取っている成り上がりだが
江戸に昔から住んでいるヤシは歴史の証人。こいつらがいなくなったら廃墟になる。

十年前に考えられた郊外や通勤圏の範囲より、今は狭く縮小していることだけは真実。

>>242
那須とか熱海から平気で通ってた時代ですね。

ま、人の動きは潮の満ち引きみたいなもの。
少子化でその振幅は小さくなってるとは言え、今、ちょうど
都心域の満潮が過ぎ去り、急速に引き潮になってる時期。

少なくとも、五年、十年のスパンで見れば今、都心でしかも
万村買うのはよほどのヴァカ。

那須とか熱海は郊外ではなく、リゾート通勤だワナ

五年、十年のスパンで見たとしても、ドアドア1時間までが郊外だな
少子化で需要は減るんだから、それ以遠はもはや必要の無い時代だよ

那須とか熱海みたいなド田舎にかった奴は
先見の目が無かったって事

バブル時の波がスマトラ地震級津波だったと思う。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

まぁどちらにしろ、引き潮になってる時期。
こんな時期にマンション買うことない。

しかも今後都心に波は打ち寄せそうにないし。

一時期に集中してマンション建てるからこうなる。

もうすこしバラけてればよかったのに。

ミニコにお客が戻ってくる。
万歳。。。。。

＞今後都心に波は打ち寄せそうにないし

郊外にその分が打ち寄せることもない

>>250
そうかな？

金利上昇を嫌ってマンション購入を検討していた層が、まともな
マンションが建ち始める２〜３年後まで待てなくて、郊外戸建
に流れて需給バランスが価格に反映される前に手を打たないと。

実際、ここ２週間位、郊外の物件がかなり売れてるっぽいけど。

動きの早い人って結構いるもんだね。

今日、崩壊する郊外を特集してた雑誌があったな。遅すぎか。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>252
雑誌名を是非ともお教え下され。

↑そうですね。

財界展望
■徹底研究　あなたの街がゴーストタウンになる
　首都圏・関西圏　「郊外崩壊！ベッドタウン壊滅度マップ」
2007年「郊外病」があなたの街を襲う！
　「郊外病」地帯を行く〜多摩ニュータウン、千葉・花見川団地、奈良・生駒市、埼玉・所沢市
そして、熟年男は「ニュータウン」に取り残された
　公務員が自治体を貪り尽くす
「このままでは豊かな郊外都市は崩壊する」─穂坂邦夫前志木市長（埼玉県）に聞く
http://www.zaiten.co.jp/mag/0601/index.html

２３区なら安泰と言うわけじゃない。

平成１５年の人口増減を反映する平成１６年度の２３区特別区税増減。
高齢化の進展と富裕層の都心回帰を反映して、人口が増加しているのに、
税収が逆に減っている区が続出。

ベスト５、括弧内は平成15年の人口増減

港区＋６．９％（＋１．７０％）
千代田区＋４．６％（＋４．７６％）
中央区＋３．６％（＋３．６８％）
江東区＋１．４％（＋２．０８％）
新宿区＋０．８％（＋０．９１％）

ワースト５、括弧内は平成15年の人口増減
世田谷区△６．２％（＋０．５８％）
杉並区△３．１％（＋０．３３％）
荒川区△２．９％（＋０．２６％）
足立区△２．８％（＋０．１４％）
板橋区△２．２％（＋０．２９％）

団塊の世代が引退する平成１９年、税収年度で言えば平成２０年から
格差はさらに広がって行くだろう。
特に中の上の団塊サラリーマン層が多く住むところの税収減はすさまじい
だろう。

＞このままでは　豊　か　な　郊外都市は崩壊する
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

東上線急行が停車するの志木はまだマシな方だと思うが。

>244
必要ないなんてトンでもない。
今こそ、那須・熱海でしょ。
通勤が短いなんていいことないよ。
サービス残業が長くなるだけ。
会社徒歩圏生活をしばらく続けていたけど、
帰りが遅くなるばっかりで、いいこと無い。
むしろ終電なんかで制限かかったほうがいい。

バブル期に那須・熱海はアフォとしても、
今買うのはＧｏｏｄ！ずいぶん安くなった。
そしてリモートオフィス。

高度成長時代に問題になった、田舎村の過疎化。
これからは退職者大増加、土着化する若年層、逼迫する財政、
無意味にスプレー状に広がる居住地の為にインフラ維持に金がかかる
こんなことが多くの郊外で起きるということだろうね。

若年層の土着化←職がなければ土着化不可能。そいつらは出て行くでしょう。農家とリモートオフィスできる人間だけが残ります。
逼迫する財政←無意味な土木工事が減り、低レベル土建ＤＱＮが去っていきます。Ｇｏｏｄ。
無意味にスプレー状に広がる居住地←意味はあります。広さを確保できる。ゆとりと人間的生活を求め、高ＩＱ層は今後郊外へ出るでしょう。

というわけで、俺はいずれ郊外が注目される日が来ると思っています。
今の見捨てられたような安値のうちにＧｅｔ！！
郊外ビバリーヒルズ化計画スタート。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>261
後３０年待てば下がりきるかも。
先は長いから、
購入するなら値下がりを覚悟しておく必要有り。
今買っている人は消耗財感覚だと思う。
使い捨て感覚で、車の購入と同じ。

>263
消耗財は違うな。
開拓者、創造感覚。
放出される周辺の家々を次々と併合して大邸宅に。
育てる感覚だな。ペットの飼育と同じ。

＞俺はいずれ郊外が注目される日が来ると思っていす。
＞今の見捨てられたような安値のうちにＧｅｔ！！ 郊外ビバリーヒルズ化計画スタート。

今でも人気の無い郊外は可能性無いな、あるのはブランド力のある郊外。
チバリーヒルズなんかアナだと思うよ。

ま、いずれにしろ、起きてしまったﾏﾝｼｮﾝの2005年問題から立ち直るには
最低限あと2〜3年、現実的には5〜10年は必要。

4000万〜6000万位の不動産を買う主流層の中で、5〜10年待てずに、今買わ
ざるを得ない人間は郊外戸建てくらいしか選択肢が無いのもまた事実。

郊外戸建もインチキじゃないのかい。
当分様子眺めでしょうね。

血税で住民救済になればお上の保証付き、都心回帰のマンション人気は不滅です。

土地買って、管理する設計士を別に雇って、しっかりとした設計･施工を
すればＯＫ。
土地は50坪以上あった方が良い。

管理→監理

>>267-268
よほど万村モデルルームに客が来なくて暇らしい(w

今後検査体制が厳しくなったら、新築物件は人気が出るんじゃないのかい。
それまでは待ちだワナ。

厳しくなっても、その検査体制の中でまた手を抜くだけ。

それは戸建も同じだワナ

>>274
つか、マンションが戸建てと同じ土俵に引き摺り下ろされてしまったのは
大きい。

これまで、マンションはしっかり検査してるから戸建てでよくある欠陥建築
は無いというのが売りだったはず。

それが両方とも一緒となれば、何もわざわざ余計な金払ってマンション買う
意味は無い罠。

>265
実はチバリーヒルズの近隣。
これから３０年かけて自宅をドレスアップし、
チバリーブランドを俺のエリアに引き寄せる計画。
田園調布→自由が丘→自由が丘周辺
という流れを俺の街に。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>275
そうだとしても、今でも人気の無い郊外にその分が流れることはない。
でもそんな郊外のマンションって、この先どうなることやら

>>278
郊外のマンションは駄目だけど、都心のマンションも駄目だからなぁ。

つうか、現実的に、住戸としての不動産市場の中心である4000万〜6000万
で不動産買おうと思った場合、やっぱり郊外戸建に流れちゃうと思うよ。

マンションをこれから中古とかで売ろうと思ってる層にはきついし、
すでに建ってる耐震性？のマンションも流動性が損なわれたから、
大幅な値引きしなきゃ売れないでしょ。

郊外戸建てはその辺の売れにくさとかすでに織り込み済みだからね。

今は、買う時ではありません。

郊外暮らししてる人、皆、生き生きとしている。
死んだマグロの目のような都心部の人間みてると、
高い金だして、あんな場所買うなんてアフォかと思う。
賢い人は都内の物件売り払って郊外へ出る。
郊外なら都心の１０倍の広さ買ってもおつりが来る。

そうね、イオンやホームセンターしか行くところが無いから
皆、生き生きしてるよね。

キミ、ずいぶんと発想が貧困やね ・・・
まぁ、都会で与えられた金太郎飴しゃぶるしか能の無い奴には郊外の価値は判らんのだろうね ・・・

郊外、道沿いのイオン類の並ぶ景色は日本中の田舎は皆同じ、これぞ金太郎飴。

>284
イオンて ・・・
それしか目に入らないとは気の毒に ・・・

>>284
郊外とド田舎は微妙に違って、最低でも一坪８０万はしないと単なるド田舎。

このスレで議論している郊外とは坪１０万以下です。
あまりに安いのでこれ以上資産価値減少を議論するのは無意味。

郊外 ＝ 坪100万以下なのでは？
もしくはターミナル駅から電車で30分以上でしょう。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

郊外とは、都市の外縁部に位置する人口の多い地域である。中心都市の市境界より外側にはみ出している場合が多く、
都市圏の一番外側を形成する要素でもある。都市圏や先進国の人口のほとんどは、いまや郊外にある。

↑なので坪１０万なんてのは郊外とは言わない。
東京で言うなら世田谷や国立が郊外。

>>291
なんか独特の定義の解釈をしようと必死（ｗ

普通に考えれば東京圏の外縁＝郊外は
木更津・我孫子・大宮・川越・八王子・本厚木・藤沢・横須賀
あたりを結んだ感じだろう。

>>292
都心回帰厨にそういう正論を言っても無駄。

最近万村の資産価値暴落におびえてますますヒートアップしてるし。

世田谷が郊外なんてのは戦前の話だね ・・・

だいたい、「郊外の下落が止まらない」というスレなのに、
高騰してる自由が丘みたいなエリアを含む世田谷持ち出してどうすんだ？

まぁ、そのうち都心も暴落はじめるだろうけど。

郊外＝坪１０万円台
ド田舎＝坪数万円台

ぐらいかな。

同じお金を払うと世田谷の１０倍以上の面積買えるのに、都心まで１時間台
それが郊外。

都心の周辺を郊外という。
当然世田谷は郊外ですよ。
通勤時間や住み易さ、治安等を総合的に反映した結果地価が決まっているので、

ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-chika.html
で、赤から濃いピンク色が近郊、薄いピンクから黄色くらいが郊外、
その外が田舎って感覚でいいんじゃないか。

青はオフィス街
赤が都心
ピンクまでが近郊
黄色〜緑が郊外
白が田舎

だね。

ド田舎はもっと外。

てか、そのぐらいの分類しないと分類する意味が無い。

>通勤時間や住み易さ、治安等を総合的に反映した結果地価が決まっている

それは嘘。
そんなものより地名の持つ言葉の響きとか、先入観で地価が決まっている感じ。
実際の住みやすさなんてしばらく暮らしてみないと判らないが、大抵の奴は
ブランドイメージで勝手に決め付けているところがある。
だから、緑のエリアなんかは、実は穴場はいっぱいある。
緑のエリアでも治安も悪い部分といい部分はまだら模様。緑のエリア全域で
凶悪犯罪が横行しているわけでもない。
通勤時間然り。ピンクのエリアなんかでは、緑エリアより都心に出るのに時間の
かかるエリアなんかもある。

>>294
今時１０万円なんて茨城栃木群馬しかないが
あれは堆肥臭いなまりのキツイドドドド田舎以外の何物でもないぞ？

郊外って言ったら川崎、横浜、千葉の東京寄り、埼玉の東京寄り、
こんなもんだがそれでも一坪７０万以上だ。
横浜に至っては、便利な横浜駅前は坪３００万する。

>>295
緑の地域なんて、人間より牛や豚の方が多いよなｗ

ド田舎モノはウィキペディアで「郊外」を調べてみろ。

>>294
長野も新幹線だと一時間代だが郊外の訳ないだろう。
栃木や茨城も一時間代だがあれも臭い田舎以外のなにものでもない。

＞普通に考えれば東京圏の外縁＝郊外は
＞木更津・我孫子・大宮・川越・八王子・本厚木・藤沢・横須賀 あたりを結んだ感じだろう。

少なくとも、木更津と厚木と八王子は除外。
郊外→地方都市に変身。

路線が高額、こんな郊外も間違いなく脱落します。
都心との継がりは旦那の通勤(定期支給)だけ、こんな地域が該当。

＞同じお金を払うと世田谷の１０倍以上の面積買えるのに

買うヤツがいない、少ない、だから安い。

>>297

ttp://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h17s/s-buy.html

緑のところで、ピンクより早く都心に出られるところはなさそうだけど？

>299
平成１３年と１７年のマップ見比べてみろ。
緑のエリアが急拡大してるだろ？
牛や豚が多いのは１３年の緑エリアだよ。
１３年→１７年で緑に変わったエリアがこの数年で資産価値が激減したエリアで、
ここらは元々通勤用のエリアだから、牛や豚なんて居ネェんだよ。

ここいらがどうなるかってのがこのスレの趣旨だ。

>304
取手の駅近なら、立川からバスのエリアよりは早そうだと思うがな。
ピンクエリアにも案外不便なところは沢山ある。
しかし、最寄り駅の名前のイメージで割高に取引されている感がある。
そこいくと、東京の東側エリアは駅近でも、最寄駅のイメージが田舎っぽいので
敬遠されがち。それで地価が安い ・・・ のだが。
実はとても便利で、非常にお買い得なのである。

資産価値は低いかもしれんが、実質的価値は大変高い。

取手の駅近が、
実はとても便利で、非常にお買い得なのである。・・・・とはとても思えません

東側エリアは、危険な地域だからな！　高くはならない。

>>301
西側郊外になにライバル心燃やしてるの？

ま、本厚木、八王子当たりの方が豊洲なんかよりよほど住環境も
住民の質も高いからな。

屑マンション買っちゃった貧民は大変だ（ｗ

>307
そこが良く判らん。
西側も中央も北側も危険はイッパイ。
いまどきどこもＤＱＮで溢れ返っている。
むしろ東側は流出が激しく、ＤＱＮが減りつつ
ある感触があるのだが。

>>309
東側には東北方面から出稼ぎに来た狂人がいっぱいいるんだよ。
綾瀬の監禁事件やら、栃木の少女惨殺やら、マット集団暴行やら、コンクリやら。
西の乱れ方とは桁が違う。ＤＱＮなんてかわいいもんだ。

東北方面の人は埼玉ですね。

>>309
自分がＤＱＮだからわからないだけだろ（ｗ
あと、流出なんかして無いじゃん。

都心回帰厨によればいまだに流入してるんだろ（ｗｗ

コンクリ事件・・・
もう一度見直してみたが、主犯Ａの
父親は証券会社社員
母親はピアノ講師
だぞ？
監禁場所の共犯Ｃの
父親は病院の事務長で
日本橋近辺の薬局の社長
だぞ？

典型的な都市犯罪だなｗ
ＤＱＮの父親は証券マン！
ＤＱＮの母親はピアノ講師！
ＤＱＮの父親は日本橋で社長！

田舎方面に住んでいたのは被害者のほうだな・・・
基地外が都心からご出張。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>305
緑の地域なんて、不便で誰も住みたがらないから誰も買わなくて、
だからこそ地価も安い訳で...。

そんな所に土地買う馬鹿がいるのだろうか？

栃木茨木群馬と埼玉の北部と千葉の茨城寄りなんて
ﾀﾀﾞくれると言われてもｲﾗﾈ

東側が便利な人もいれば西側が便利な人もいる。

ただ、昭和中期〜後期の社会インフラ整備期に西・南側は道路網等が比較的
整備されながら人口増があった一方で、東・北側はインフラの整備が整わな
いうちに人口増が進んで取り返しがつかないくらい乱開発となった。

いろいろ再開発を試みてはいるけど、細切れとなった個人の不動産は
簡単には動かせないし、あとは工場跡地の開発だけど、そういう場所は
やはりそれなりなわけで格差は広がる一方。

千葉北西部、一応郊外と言える場所に買って二年。
仲介屋のチラシがいつも入って来るから試しに査定してみた。
買った時の78%が最低ラインだと言ってた。
駅から徒歩一分、品川まで70分。そういうところなんだが、
一応人気物件らしく、売り待ちの人が結構いると言われた。
何と言われようが売る気はない。住むために買ったわけで。

＞品川まで70分
と、遠い、遠すぎる。
その時間あったら郊外からだって品川と家往復出来る。

>>317
東側でまともなインフラが整っているのは新浦安と海浜幕張あたりくらいだ。
だけど新浦安と海浜幕張はその分高いわな。
安いところは安いなりの理由があるもんだよ。

>>320
>安いところは安いなりの理由があるもんだよ。
激しく同意。

まともなインフラって何を指すんだ？
ショッピングモールぐらい何処にでもあるし、
めったに使わない施設なんぞいくら有っても意味ない。
高い理由にしてはなんかショボすぎるね。

以前は、郊外も近郊も価格に大した差が無かったから
それなら近郊・・・という選択肢もあったが、
今や価格差が開きすぎ、
倍以上の金を払って３分の１の家に住むのはアホらしい。

狭い道路でも幅が6mが基準のところはまとも。

4m以下のところは災害時に危険。

4m以下しかないような地域はスラム化。

道路４ｍ以下でも郊外だと道路脇は畑や田んぼや山林だから、
大した危険はない。人が少なすぎてスラムなんかにはならない。
ゴーストタウンにはなるかもしれんが。
スラム化の危険があるのは首都近郊だな。

>>324
郊外には田んぼなんてありません。

田舎と郊外を一緒にしないように。
郊外と言って許されるのは、川崎、横浜、鎌倉、葉山、逗子、神奈川県東京より、埼玉東京より、千葉東京より、
以上。

西側は詳しくないので西の人よろしく。

西側郊外の代表は、三鷹、調布、町田、国立、立川です。

武蔵野は入らないのか？

川崎、横浜、三鷹、調布なんて全然暴落してねーだろ。
こんな人でゴミゴミしたとこまで郊外にしてたら議論になんねーよ。

郊外の最低基準は土地３００平米以上の戸建がゴロゴロある地域。
と定義さしてもらう。

５０平米もないような犬小屋なんかが標準のエリアは郊外じゃねーよ。公害？

>>328
アナタが郊外だと思い込みたい所は
単なる誰も住みたがらないﾄﾞ田舎だといい加減認めよう

どうでもいいけど >1 >2 ちゃんと見てる？
牛があるいてますよ？

>>329
君の言う都心はスラム街。

郊外にある畑の肥料の匂いは悪臭です。畑の耕作機の騒音は爆音。
車は狭い道を殺気立って走っているし、庭の番犬は吼えまくることもある。
又、郊外には牛舎・豚舎・養鶏場が沢山あって、その匂いは悪臭ですよ。
多摩川とかの大きな河川敷には人間の糞尿処理場がいたる所にあって
世田谷大田区八王子沿いの川は水の匂いが尿そのものです。
自然豊富の宣伝イメージと実感する生活環境は違うかもしれない。

>>332
湾岸埋立地の臭い都市排水の運河沿いに住んでるとそうとでも思わないと
暮らしていけないんだろうな。

つうか、尿臭いのは駅の階段とかで酔っ払いやら浮浪者やらが小便やら
ゲロはいてる城東部の都心湾岸のスラム街ですから。

うちの周りは程よい木立に囲まれ、ほんのりとした木の香りにつつまれ、
朝は小鳥達のさえずりで目が覚める最高の環境だけどな ・・・
井戸水は冷たくて美味いし、水質検査も問題なし。
陽光さしこむ部屋でお目覚め。犬が駆け回れる広い庭、毎年美味い柿が鈴なり。
ゴルフなら寝坊しても行ける。それなのに都心まで１時間。駅も徒歩圏。
家は広々、シアタールームでくつろぎながら、大音響ＤＶＤかけまくってもＯＫ。

いやぁ、マジ、なんでこんないいとこ安値で放置して、あんな蛆虫の巣窟に
行きたがるかとても理解不能。

都内私鉄駅近マンソンですが、たまに植え込みにゲロがあります。
下の道路は救急車や消防車がサイレンや拡声器ガンガン鳴らしてます。
パトカーも拡声器ガンガン鳴らして右折や駐車禁止を叫んでます。
線路は深夜の０時半まで、電車の通るガーガー音が聞こえます。
その後は飲み屋のカラオケが大音量でガンガン聞こえて眠れません。
３時ごろ静かになったかと思えば、コンビニのトラックがエンジン駆けたまま
荷下ろしでドアと台車をバタンバタンやってて眠れません。
４時ごろ静かになったかと思えば、新聞屋のバイクがブオンブオンやってくる。
明るくなったら、カラスやハトが大合唱。　道路は通勤車やバスで騒音の嵐。
昼間は買い物客でザワザワ。　結局、一日中ウルサイYO！

>>334
一時間も電車に乗ってたくないよｗ

バブルの頃は、八王子とか木更津に家買った人多かったんだよな。。。

>>337
木更津に対応するのは八王子というよりは藤野とか相模湖あたりだと思われ。

八王子に対応するのは千葉とかあたりだろ。
ま、それでも十分遠いけど。

>>337
>>338
東京←→八王子／50分（ＪＲ中央線中央特別快速）
東京←→八幡宿／52分（ＪＲ総武線快速・内房線）

丸の内・大手町基準ならこのくらいだな。
ちなみに八幡宿は市原市。

新宿に勤めてる人にとっては、
八王子と船橋が同じくらいなのかな？

どっちにしても毎日小旅行だね。

>>339
ま、西側の方が住環境いいし、勤務先も多いから、平均すれば
八王子＝千葉駅ってのはそんなにはずして無いと思われ。

ヨドバシがある点でも一緒だし。

どっちも遠過ぎ。

>>339
八幡宿は、千葉市から市原市に入って始めの駅。
だから、概ね八王子と千葉は同距離って言ってもいいんじゃない？

どっちも仕事で行ったことあるけど、共通して「寒い」って印象。

そして、確かに小旅行。

総武線は千葉、
常磐線は我孫子、
東北線は大宮、
中央線は八王子、
東海道線は藤沢、
横須賀線は鎌倉、
あたりを結んだラインが郊外と田舎との境界って感じだな。

千葉県は郊外との境界だな！

>>343
それって、ほぼ１６号線？

通勤３０分の満員電車と、１時間の特急グリーン車なら、１時間の特急グリーンのがいい。

１６号の内と外なら断然外がオススメ。
１６号ぐらいまで行くと、かえって外のほうが民度が高い。

>>346
民度は低いだろ外の方が。特に北関東。
でも一応コミュニティーが存在するぶん相互監視機能は期待できるね。
１６号の内側だとどこの誰ともわからない連中が大勢住みついてる。

基本的に還八より内側がいいな

>>347
土着コミュニティにすでに地縁血縁があるなら環８内側もいいけど、
何も無いならマンション住まいは単に地域から孤立した暮らしになる。
つか、戸建ての住人は把握されてるけど、集合住宅にだれが住んでる
か解らないのこそ、この地域。

１６号外側だと今度は地主を始めとした土着コミュニティにどっぷり
新参者として加わらなければならない。

環８〜１６号の間あたりがちょうど良いバランス。

だから北関東なんぞは誰も住みたがらないド田舎だと言うのに。
大体あんなに次々と幼女が殺される異常な地域に誰が住むかっての。
北関東位の田舎になると、部落があるとか血が濃いとか薄気味悪い。

16号の外側なんてゴルフするとき以外には行かない。
田園地帯と乱開発された住宅地が混在ってイメージしかないけど、
民度の低さや不便さに耐えられるなら、いいんじゃないかと思ふ。
俺は絶対嫌だ。
都心までドアドア1時間が限界。

郊外の限界線って、武蔵野線のあたりまでじゃないの

総武線は津田沼、
常磐線は柏、
東北線は大宮、
中央線は立川、
東海道線は藤沢、
横須賀線は鎌倉、
あたりを結んだラインが郊外と田舎との境界って感じだな。

民度っていうけど、都心からの距離で決まってるわけじゃないよ。
どこにだって、そういう「地域」がある。都心にもある。
そういう場所を避ければいいだけ。
不便さってのも判らんね ・・・
１６号の外になると急に交通量が減って、車での移動が格段に
快適になる。どこいくにも渋滞につかまる首都近郊とは比べ物に
ならない。ショッピングセンターも無料大駐車場付きになるから
停められない心配皆無。
東京の西側に住んでいた時は隣駅まで車で出かけるなんて考えられなかったが、
（すぐ渋滞して行くだけで３０分はかかる）
東側ではノンストップ１０分だから行動範囲が広がる。買い物袋もショップと駐車場、
玄関前から家の中を移動するだけで楽勝。
５分もエッチラオッチラ徒歩で買い物していた昔がなんだったのかと思う。
正直、西側にこだわる奴らの気持ちが判らない。
西・都心・東と渡り歩いた俺が保証する。東が一番快適。
まぁ西にはＤＱＮの同級生達を沢山置いてきたから、面倒みてくれたまえ。

１６号の外＝地場勤務ジモティの住む町

その辺は東というより、極東と表現する方が適切かと思われ。
そんな生活を幸せと考える人が多数なら、渋滞していると思われ。

>>353
誉田とかにお住まいか？

エバラキ県守谷です。

>355
ほぅ、当たったのでレスしてしんぜよう。
ここはコストパフォーマンス抜群だぞ。

この前まで環八の内側で賃貸してたが、
コストパフォーマンス最悪だった。
駅から近かったがヨッパライは夜な夜なうるさぃし、
中国人の客引きが毎日うるさぃし、
空気悪いし、
夜中にドンキに行ったら、ヤンキーだらけで
逃げ出したくなったよ。酷い客層。
この劣悪な環境でミニ戸建が５千万とかで
売り出ししてるんだけど、マジ、良く買うと思うよ。
環八の内側？やめとけやめとけ。
田園調布ぐらいに住めるんならともかく、
「環八の内側」とかつまらん基準でモノを考えると
カネをドブに捨てる事になるぞ。

いやね、おれの伯父がグリーンヒルに住んでいるのさ。
あのあたりは静か過ぎて怖いくらいだね。
でも子供世帯はドンドン流出して老人ばっかりになっているよね。
従兄弟もせっかくのでかい家を出て、市川のマンションに住んでいる。
帰る気は全然ないみたいだ。（嫁が嫌がっているとのこと）
その従兄弟が、伯父が車が運転できないくらいの年齢になったら
どうするのだろうと心配しているよ。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>358
歩いて駅まで行きゃいいんじゃない？
てか、ヘルパー呼べばいいだろ。
そんなのマンションでもグリーンヒルでもおんなじだ。
要は子供が外に出て親の面倒みないって事が根本原因で、
住んでいる場所は問題ではない。
親がマンション住まいで子供が郊外住まいの事考えてみろ。
マンションからどうやって外へ出歩くんだ？動けなくなったら？
やっぱヘルパー呼ぶだろ。

うちの爺さんは十分自分で歩けるけど、
視力が落ちて運転は3年前に引退したよ。
多分、自力で歩けなくても、徒歩の範囲なら
電動車椅子とかで活動できるけど、車で
行かなきゃならん距離までは無理。
ヘルパーは自力で歩ける程度の状態なら、
外出の補助まではしてくれないよ。

>>256
多摩ニュータウンで元リーマンが一人で同じ様な人と寂しく暮らすのはまだ幸せな方だ。
悲惨なのは周りをＤＱＮや朝鮮人に囲まれて老後を過ごすこと。

多摩地区の郊外キャンパス、少子化で学生は当然減少
キャンパスの都心回帰で縮小撤退する大学も出て来ています。
こうなると学生向きアパートの空き室増加、単身需要も郊外では望み薄。
郊外の有力地場産業であるアパート経営の破綻が予想されます。

世田谷が谷底地形ばかりで地盤が悪いことが証明されたな

そもそも東京圏全体が東京湾を底にした谷底地形です。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/l50
459 ：名無し不動さん ：2005/12/12(月) 14:17:40 ID:???
本日追加

グランドステージ千歳烏山　東京都世田谷区　2003/5
建築主　ヒューザー
設計　　エスエスエー建築都市設計事務所
施工　　木村建設
検査　　イーホームズ
耐震性　0.34　震度５強で倒壊予定

港外
公害
郊外
口蓋
慷慨
笄

あぼーん

世田谷は犯罪大国
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
この通り近辺では、この数年の間に
公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

>>368
何？これ

368 名前：あぼーん[あぼーん] 投稿日：あぼーん
あぼーん

初心者？

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci



烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。

現在でも９本のうち、３本は残っています。
烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、差別のない社会を作ろうと
いう決意をこめて心の中で手をあわせています。

国分寺は郊外だったのか！OZL ・・・ byMHK

国分寺は誰がどう見ても郊外だろ。
何だと思っていたのか？

財政悪化とともに石油が輸入出来なくなる。
そうなればクルマが無ければ苦しい地域の資産は・・・・・・・

国が石油を輸入しているわけじゃない。
財政悪化と輸入出来なくなることにはなんの因果関係も無いわな。

財政悪化すれば為替も連動しますよ。

クルマは電気自動車になるので ・・・
太陽光発電がコストダウンの肝になる。
食糧、エネルギー、どちらをとっても郊外が有利。

↑負け組み千葉ニュータウン住民の発言でした。

日本海側の原子力すら全部都内で使ってるんだから
郊外から電力吸い上げるなんて屁でもないだろうな。

> 郊外から電力吸い上げるなんて屁でもないだろうな。

電力お買い上げありがとう御座います。
今後は郊外の地主（発電所主）に都心の貧民が年貢を納めるってわけ。
吸い上げるんじゃなくて、高いもの買わされるんだよ。郊外が勝ち組になる時代到来。
言葉は適切に選ぼうね。

>>381
電子力発電所って部落に建てるんだよねｗ

↑
言葉に詰まると「部落」とかに逃げる低能っぷり。
電子力って何？太陽光のつもりなのか、原子力のタイプミスなのか判らないバカカキコ。
もう論破おしまい？バカすぎるよ、キミ。

田舎者って劣等感が凄い。
キモイ。

田舎者の劣等感が強いのはその通りだけど
都心派の余裕の無さも相当なものだな。

もうすこし具体的にニュータウンがどう廃墟になるのか説明してくんないかな。
将来のビバリーヒルズを「田舎」とか「劣等」などの単語でけなしてみたところで
説得力がないぞ。
エネルギー、食糧、住宅面積、どれをとってもニュータウンの勝ち。
エセＩＴが居なくなり本当のＩＴ革命が起きればオフィスなんて何処に有っても良く
なる。今後はニュータウンのような場所に格安で広大なオフィスを構えるのが
流行るようになるんだよ。
おまえら、マイクロソフトの拠点がどんな場所か知ってるか？
GoogleEarthで見てみろ。Redmondと左上のボックスに打てばすぐ見れる。
この風景を見て、都心とニュータウンとどっちに近いか良く見比べてみろ。
印旛沼にクルーザーの波止場が並ぶ日も近いかな。

>>386
ニュータウンに電子力発電所は建ちません。

>>386
まぁ、江戸だって元は原野だったしな。

ソフト屋ならオフィスはどこでも良いだろうけど
都心部の業種ってどっちかっつーと人対人メインだから
どのみち物流拠点に集まるよ。

＞今後はニュータウンのような場所に格安で広大なオフィスを構えるのが
＞流行るようになるんだよ。
＞おまえら、マイクロソフトの拠点がどんな場所か知ってるか？
＞GoogleEarthで見てみろ。Redmondと左上のボックスに打てばすぐ見れる。

多分、多分、きっと・・・
千葉ニュータウン在住の貴殿の願望がよくわかります。
笑わせていただきました。
万が一そうなっても、千葉ニュータウンは選ばんよ。

東京って物流の拠点じゃないと思うがな・・・既に。
大会社のロジスティクスセンターなんてみんな郊外にあるよ。

人対人の仕事も、そう遠くない未来にはテレビ会議のような
形になっていくと思うよ。
古い人間がかたくなに古い形式にこだわっているけど。
技術的には既に揃ってるんだけど、規格統一がなされてい
ないが為に爆発的に広まるに至っていないけどね。
１９９１年ごろのインターネットのような状態だね、今は。
きっと変わる時は１〜２年で激変するだろうね。

そうなった時に都心にこだわりつづけてきた人たちは
「ポカーン」とする事になると思うよ。

↑
多分、多分、きっと・・・
千葉ニュータウン在住の貴殿の願望がよくわかります。
笑わせていただきました。

そろそろ事実を教えてあげるけど、実は俺、ニュータウン在住じゃないんだｗ
でも、ニュータウンいいと思うよ。
まとまった土地が入手できるまで待ってるとこなんだ。

オフィスの場所がどこでもいいっつーなら
ぶっちゃけ九州でも日本海側でも良いわけで。

東京に中途半端に近くて地価も安いという
働く場所を強く意識した千葉ニュータウンの価値は
どこへ行くんだろう。

＞地価も安い
まあ、初期投資が小さい分、今後地価がただ同然になったとしても、
損害は高が知れているわけで、あの不便さが我慢できさえすれば、
いい選択なんじゃねーかと思うね。
おれは田舎は嫌いなんで、ニュータウンと名のつくような所には
絶対住まないけどな。

俺は、「東京に適度に近くて地価も安い」と思うな。
欲しいものがあれば東京まででかける気になれる距離だし、
普段の買い物はジョイ本が超便利。
それでいて、自然も残っており、周囲環境がとても良い。

１．現在既に便利である。（ジョイ本の便利さが判らんやつは気の毒だが、
　　いつ行ってもすぐ駐車でき、カートで駐車場まで荷物運べる便利さは
　　都内なんかとは比べ物にならんよ。毎回駐車場探して１時間で１０００円
　　とか取られるか、電車で手持ちで買い物なんて不便極まりない）

２．ド田舎特有のわずらわしい人間関係もない。

３．地価はド田舎に行けばもっと激安になるかというと、案外そうでもない。
　　ド田舎でも街のそばは、ニュータウンより高かったりする。

４．将来、老人だらけの街になるのは都内も同じ。

今、ニュータウン選択しないヤツはアフォ。

均質な老人だらけというのは＋評価にしてもいいと思う。

ジョイフルってホムセンじゃないの？
でかいとこはショッピングモール兼ねてんのか。

食糧、生活雑貨は全部揃う。
生活雑貨の品揃えの数は凄い。
ここの品揃えを全部網羅しようと思ったら
都内中の店をくまなく捜し歩く事になるかも。
衣服類はあまりない。

＞俺は、「東京に適度に近くて地価も安い」と思うな。
＞欲しいものがあれば東京まででかける気になれる距離だし、

適度に近いじゃないな、遠い。
気軽に遊びに行ける距離でないな。

>>399
モマエには気軽じゃなくても、
電車1時間以内なら、気軽と感じる人も結構いるわな。

＞おまえら、マイクロソフトの拠点がどんな場所か知ってるか？
＞GoogleEarthで見てみろ。Redmondと左上のボックスに打てばすぐ見れる。

日本本社は新宿サザンテラス
歌舞伎町で遊んで、世田谷杉並の郊外に住むということです。

マイクロソフト日本本社は、笹塚からの移転。
間違っても幕張なんて選ばない、
ビジネス新都心も、今やスーパーの展示場状態ですな、未来はスーパーの墓場かも。

オー、ニッポンのサルドモー。
ワレワレのＯＳカッテクダサーイ。
イショクダケノカンタンナサギョウデース。
シゴトダイスキ、ヤスミジカンイラナーイ？
トナイのタコベヤデジュウブンデース。
シヌマデハタライテクダサーイ。
ジュウジュンナサルバカリデアツカイヤスイデース。
ＵＳＡノギジュツシャハヤスミジカンノテニスアタエナイトキレマース。
ジャポンオッケーオッケー。

ビルゲイツのナニはマイクロソフト

>>402
幕張本社の企業も本音では失敗してしもうた、これが本音かもね、
それに都内の取引企業が営業に行くのも一日仕事になるから評判も悪い。

＞都内の取引企業が営業に行くのも一日仕事

一日仕事になる企業って、八王子あたりの会社ですか？
東京駅近辺の会社なら海浜幕張までなら往復でかかる時間は
1時間ちょっとでしょ。

まぁ、幕張なんてのは中途半端に都会だからいけないんだよね。
ちょっと意識改革すれば、アメリカ並みの暮らしができるのに、
日本人てどうしてこう「せせこましい」奴が大勢を占めているのか ・・・

かたくなに農地を守るんじゃなくって、郊外には自然を生かした
広大な住宅地を作り、マイクロソフト型のオフィスを森林に点在する
ように作れば、いい塩梅になるのに。
区画がケチ臭いんだよな。実はニュータウンの気に入らない点が一つ
あって、それは区画がまだ細切れすぎるって事。

チバリーヒルズぐらいの区画で住宅地を作って、あそこまで豪華じゃ
なくていいから、もっと安い家を建てて ・・・
そしたら、イロイロな企業を誘致できるのに ・・・

福島あたりならやれそうなのにね。

だからマイクロソフト日本本社は新宿サザンテラスですよ。

貴方の会社が福島にでも移転することをお勧めします。

＞一日仕事になる企業って、八王子あたりの会社ですか？
＞東京駅近辺の会社なら海浜幕張までなら往復でかかる時間は
＞1時間ちょっとでしょ。

往復二時間、これが無駄

どうせ、お茶飲んでくだらない話しかしないのに、いちいち顔合わせる事のバカバカしい事！
ビデオ会議にすりゃいいんだが、頭の古い経営者ばかりでどうにもならん。
ちょっとした、頭の切り替えだけでいいんだけどねぇ ・・・
実際、営業マンと話して有意義な時間を過ごしたと思う事が一度もないよ。
全部、ＷＥＢカムで相談で何の問題もない作業ばかり。

やはり、ビデオでの顔合わせに抵抗感の無いインターネット世代が
経済を回すようになるまでの辛抱か ・・・

まぁ、アホな作業は東京のワーカーに任せて、俺は悠々と田舎で生活させてもらうよ。
一足お先！

企業が都心にあるか、郊外にあるかは
別にＩＴ云々の問題じゃなくて
都市計画上の配置だろ。

パリもロンドンも都心部は住宅だらけやん。

金があると遊びたくなる、女子アナと合コンしたい、金があると女にモテル
インターネット世代も都会を選ぶだろうし、現にそうですよね。

何せ、ヒルズ族だけでなくマイクロソフト日本本社も新宿ですから。
田舎好きは田舎で暮らす、そうすればいいのです、貴殿のような高スキルの方は
どこに住もうが高収入を得られます、羨ましい限りです。

新宿なんかで働かされるやつは気の毒だな ・・・
東京に居ると女子穴と合コンできるとでも思ってるのだろうか？
テレビ局に勤めていても、機会なんてないのに。
田舎でスポーツ選手でも目指したほうが近道だろ。

同じつくりなら都心と郊外では相手にならないでしょう。
http://www.geocities.jp/ha81ha81/index3.html

団塊世代第１期生１９４７年生まれが来年、定年を迎え、以降４〜５年
わが国は大定年時代が続く。この世代は多くが会社や仕事にしがみついて
きたから、その後の生き方が分からない。リストラのターゲット世代で、
さまよっている人も多い。
同支援センターはこの世代を故郷に呼び戻そうとするＮＰＯ団体。
「１００万人のふるさと回帰運動」を旗印に、都市生活者が地方や農村に就農、
あるいは定住、一時滞在を模索する際、必要な情報の提供、支援等を行っている。
電話０３・５７７６・１５４３、ファクス０３・５７７６・２１４３
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060125ddlk13040234000c.html

モバイル環境での仕事が増えてくると、オフィスに行くのは
週一回とか月一回とかになるんだけど、お客さんとこにいく
営業やエンジニアだとお客さんがどこにあるか？ですね。　
　
まあ全体でみれば、都心で働く人口は減る傾向にあると思う。
むしろ学生とか遊び好きは、都心近くに住みたがる。
　
問題は郊外にどれだけ高級デパートだとか、先端医療の受けれる
病院が移転するかによって、近郊がどうなるか？だと思う。
(なお近郊というのは世田谷区とかそういう場所ね）
　

日本と海外先進国の違い。

パリ、ロンドン、ミューヘン、ニューヨーク
は、都心の一等地に金持ちが住む。
ここ迄は一緒。

でもここからが違う。
パリなどは、移民が住みはじめ、パリジャン、パリジェンヌは郊外
へ逃げ出している。でもここが違う。

フランス
パリから少し離れると、畑、畑、畑

日本
日本の東京の郊外はどこまでいっても家、家、家
都市の規模が大きいので、どこが郊外かわからない。
規模は違うが、同じ事が起きる？

パリの郊外を東京になぞれば、環境の良い
郊外＝（田園調布）（成城）湖に池、（善福寺）（井の頭）（石神井）
武蔵野の雑木林がある別荘地。（大正時代）

今は、川越、葉山、鎌倉、那須　軽井沢、安曇野　あたりかな。
以後人口減で、遠い別荘地＝田舎暮らしだな。

>>417
川越や那須なんて無料でくれてもいらん。

フランスは農業大国だからね。

＞(なお近郊というのは世田谷区とかそういう場所ね）

仏国でパリ中心部から世田谷の距離は、郊外ないし田園地域です。

だだだだ
みのさんに
おこられるので。逗子、真鶴も入れておきます。

>>418那須は狙っている地域だがな。
（栃木県那須町）
下品なちみらは来ないでね。

世田谷も周辺部は十分郊外だと思うぞ。
ニコタマとか正常とか

田舎への回帰。
万歳。
沖縄の地価は上がるのかな？

>>423
沖縄への移住者は結構いるはずなんだが。

>>421
あんな安い土地、狙わなくても子供のお年玉で買えるだろうに。

沖縄は既に地価上がりすぎじゃない？
探せば安いのもあるんだろうけど、情報誌に出ている物件の
相場は他の田舎地域に比べて明らかに高いよ。
日本で人口増加率Ｎｏ１だからな。
地価が高くなると田舎暮らしに求めている最も大切な要素の
魅力が低減する ・・・ 広い土地。

>>418
湖に池、（善福寺）（井の頭）（石神井）
委しく（善福寺公園）
西武線上石神井と、中央線西荻窪の中間にある住宅地。
池の周りは高級住宅と、近辺は洒落た家が点在。
どこもしゃれた家が最近増えている。マツダユウサク在住だった。

（井の頭公園）
中央線の吉祥寺駅北口駅すぐ。
周りは高級住宅が多い。
多分今は地価が高くて買えない。
それは土地がないからだ。
池の反対側はまだ安い（三鷹市）
吉祥寺だじゃら、人間だらけ。

（石神井公園）
比較的静か。
しかし最近池のほとりの超デカイ屋敷が、次々とマンションに変わっている。
石神井は、池のほとり以外に、あちこちに高級住宅地が点在していて
まとまっていない。
これは上記の杉並区と、武蔵野市とは違う所だ。
（区画整理の問題）
ダンフミ在住
おまけ
（武蔵関公園）
東伏見駅に近い。規模小さいく、特徴ない、
比較的小さい公園だが、静かで良いところ。
トモアキ、オグラ在住
以上
武蔵野夫人が住む過去の別荘地でした。

>>427
小金井公園は？

富裕層は都心回帰で新規の需要は無いけど
既存住民がまだ健在で土地の流動性が極めて低く、
取り敢えずいまのところは地価が安定している。

>>428
（小金井公園）
武蔵小金井は都心に比べ敷地面積に余裕のある家が多く、
狭小住宅の供給は少ないため、結局、広くて安くない戸建てが多い。
ホスピスで有名な桜町病院があるので人生の終わり、ターミナルケアは安心。
駅前にヨーカ堂と西友があって買い物も便利だし
駅の反対側も開発計画がありこれから栄える予定。
学芸大学には付属幼稚園（地元優先）からあり、
付属小学校以上は遠距離通学の生徒も多い。
駅前には有名進学塾やバイオリン、ピアノ、ギターなどの有名音楽スクールもあり
お嬢様、お坊ちゃまのお稽古事にも便利。

（阿佐ヶ谷）（天沼）（荻窪）
気さくな郊外の街です。ドラッグストアや100円ショップなど多く物価も安いです。
阿佐ヶ谷駅前では担ぎ屋のおばちゃん達が、地面にレジャーシートを敷いて
新鮮な野菜、漬物などを売ってます。
激安風呂無しアパートも多く、学生、芸人、ミュージシャンの卵など
下積みの人が多く住み、俳優学校などもあります。
オウム真理教の阿佐ヶ谷道場、杉並道場で有名になったように
オウムの信者さんも多いですが、天沼陸橋（阿佐ヶ谷駅と荻窪駅の中間）には
創価の杉並会館があるため、創価の信者さんの方が何倍も多く住んでいます。
阿佐ヶ谷には朝鮮学校が小学校〜と、日本語学校があるため
朝鮮系、中国系の方が多く住み国際交流が盛んです。
地盤的には「谷・沼・窪」の文字が現すような感じで
去年の大雨の時に浸水したのも荻窪駅周辺です。
そんな南荻窪は高級住宅地です。

葉山、鎌倉、,逗子、那須　軽井沢、安曇野について
葉山。鎌倉、逗子。
言わずと知れた湘南の別荘地。
何も言う事は無い、知られた土地
・憧れの葉山町、鎌倉市。しかしどこが高級住宅地の中心かは不明。
逗子は、ミノさん在住は高級な地だ。
・那須郡那須町＝那須塩原市。
雑木林の多い故郷を思う。
今はゆったりと過ごす方多い。
ヨーロッパ風の風景を探すには良い。
自分も添い言う土地希望だな。
・軽井沢
これは今も昔とは変わらない別荘地。
でもこの地域は良く分からない。
・安曇野
岩崎ちひろ美術館がある、田舎な風景。
ワサビ田など、良い所多いが、中心は不明、
言い過ぎと思うが、ただの田舎風景で　んんんんんん。
特徴が。もうちよっと特徴が欲しいと思う。

これはやっぱ、皇族の別邸がある所は強いインパクトあり。
葉山、那須。
・ついでに
伊東市伊豆高原
山の上に別荘地あり。良いよ。
（ここ高級感ある）
・石垣島
良いのは分かるが情報ない。
以上

>>432
那須は高級さの欠片もない寂れた田舎ですが。

>>433
君は、巷に書きこしている。世田谷謀と同じ人間かな。

>>434
スレ違いだろ？他へ行ってくれ

＿＿【別荘　統合スレッド　３軒目】＿＿
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1107706764/

昔から気にいって住んでる街には愛着があるから、
都市にすぐ出れる(ターミナルまで20分程度)
人気の住宅地であれば、そうは下がらんでしょう。
まあ少子化の影響で緩やかには下がるかもしらんが、
それって10年で2割とかそのその程度では？

土日休日に中央線が停まらず超郊外と化す阿佐ヶ谷は最強
新宿まで8分だけど。

>>437
快速が通過するのを見ながらホームで待つ時間がキライ。
だから、快速（特急・急行）停車駅しか選択しない。
そういう人は結構いると思う。

>>438
都市にすぐ出れる(ターミナルまで20分程度)
この範囲だったら各駅停車だけでも十分かと。

大手町に通勤しているんだが、ちょっと前まで浦安に住んでいた。
各駅20分、快速15分ってとこだった。
葛西や西葛西の方が大手町に近いけど、東西線の快速が止まらない
ので、大手町で各駅停車が出たばかりのタイミングだと、快速を
はさんで最大10分くらい待つことになる。
これが嫌なんで、浦安を選択しました。
今は転勤して熊本にいるんだけど、マンションから徒歩5、6分なんで、
歩いて会社に通ってます。

その逆もあるわけで。

>>441
??

東西線は混むし、遅れるし。利便性が低くてダメ。

混むのはその通りだし、ラッシュ時には遅れるのもその通りだね。
でも利便性は非常に高いと思うが。
東西線は都心のたいていのところに乗り換え1回でアクセス可能。
ちなみに私は朝6時台浦安発の電車を使っていたので、そう混んでなかったし、
遅れることもほとんどなかったよ。

8時台に乗るあたしはパス。
痴漢もいるし。

朝6時台じゃ、山手線はガラガラ。

>>446
そりゃ、山手線沿線の企業が8〜9時始業なんだから
6時台はガラガラだ罠。

>>444
東西線は都心のたいていのところに乗り換え1回でアクセス可能＞

言ってることは正しい。

混むし、遅れるなら、利便性は低いんだよ。

混むことと利便性は無関係と思うが、どうよ

団塊が引退したら空くよ。

団塊が消える2010年、確実に一割から二割減るんじゃないかな。

【世田谷区】「何だってかまわないじゃないか。こっちは商売なんだ」 脱法ドラッグ販売の会社、摘発
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138602096/l50

芳香剤の名目で脱法ドラッグを販売したとして、都内の化粧品販売会社が摘発された。
　社長は日本テレビの取材に対し、「業者が買うというから流しただけ」などと語っている。

　薬事法違反の疑いで家宅捜索を受けているのは、東京・新宿区にある化粧品の輸入
　販売会社「リッツ」。警視庁では、「ラッシュ」という商品が脱法ドラッグとして使われている
　実態をこの会社が知りながら芳香剤の名目で販売していたとみて、家宅捜索に踏み切った。

　リッツの社長は日本テレビの取材に対し、「（業者に）『買う？』と聞いたら『買う』と言ったので
　そのまま流しただけですよ」と述べた。また、「防臭剤としての認識で？」との問いに
　「そうですよ。何だってかまわないじゃないか。こっちは商売なんだから。いったんウチが
　出した以上、末端がどういう使われ方をしたか、わかります？」と答えた。

　ラッシュは、吸引することで酩酊（めいてい）状態になる脱法ドラッグとして若者を中心に
　使われていた。一方、海外ではラッシュの吸引による死亡例も報告されている。警視庁
　では、押収した資料を分析し、リッツの販売の実態を解明する方針。

>>443-451
利便性が高いから、人が多く利用し、混む。
都心でも利便性が悪い路線はすいている。
　>都営浅草線、南北線、大江戸線など

都営浅草線は、中延→三田までだけが混むけど、それ以外は空き空き

利便性と言っても、あくまでも現在の住居と職場を最短ルートで結んだら、
そこに東西線がある・・と言った程度の言わば仕方がないから使っている
という意味しかない。
東西線が通っている場所が絶対的に便利な場所かというと、それはまた
別の問題だ。単に職場も家もサイアクな場所に建っているというだけなの
かも知れない。

＞東西線は利便性が高い

いろいろな見方があるんだなぁ。　漏れは東西線に乗る度にとても
いらいらする。

普段使う丸の内線や山手線はいつでもすぐ乗れるのに東西線はいつも
待たされる。　それに用事はたいてい南砂なので快速は通過。　だから
イメージが悪い。

>>457
そんな個人的なことかよ。南砂に用事なんて奴はすげ−少ないよ

>>458
>南砂に用事なんて奴はすげ−少ないよ

現状からすれば確かにそう思う人が多いだろうが、南砂も人口が増えて
利用者も多いから不満持つ人も増えてるよ。

>>459
快速止まらないことがわかってて南砂なんかにマンソン買ったんだろ
文句いう筋合いじゃねーナ

>>459-460
南北問題じゃなくて、遠近問題だな。

不満持つ人が増えても停まらんよ。

>>462
それじゃたまらんよ。

都心回帰が進み、一方で団塊の世代が引退していくと遠距離通勤者も
減っていく。　

となると都内の交通の便を重視する方向に。　快速を減らし普通を
増やす。

だけど都心回帰といったって江東区じゃなぁ？

南砂に快速止めるくらいなら
西葛西に止めるだろ。

>>465
快速を減らし普通を増やすんだから当然西葛西も止まるよ。
何なら浦安止まりで・・・。

>>464
遠距離通勤人が減っていけば、各停重視で遠距離地域区間は間引き。
それか都内に入ったら全て各停という方法もある。

将来の「郊外物件の資産価値」はやっぱり期待できないね。
問題はどこまでが安全圏で、どのへんからが大幅な下落を覚悟しなければ
ならないかだ。

だから、大幅に下落すんのはむしろ都内だって言ってんのに。
郊外はもうカナーリ安くなっていて、誰でもすぐ買えるレベルに
まで下がっている。こうなるとそっから先はそうそう下がらんもんさ。
売っても足しにもならんなら、売るの止めるか・・・となるからね。
都内はダブつけば、高い所をわざわざ買う理由はなくなる。
すーぐに半値ぐらいまでは下がる余地があるね。

まぁ上がる期待はないけど、下がっても元が安いから気にする
必要なし。

無理なローン組んでヒィヒィ言いながら値下がりしつづける都内に
暮らすより、さっさと軽めのローンで郊外に家買って、返済が
終わった頃にさらに広いところへ転居していけばいい。
これが本当の安全圏。

>>469
なるほど。　返済が終わった頃にはその家は無価値だから
これを捨てて広いところに移っても実害はない・・か。

でも、固定資産税はや管理費は持ってる限り払い続ける
ことになる。

湯沢近辺のリゾマン持ちが皆これで動きがとれず困ってるよ。

>>470
土地の安いところの古い戸建なんて
固定資産税は年２、３マソ程度でつ。
マンソンは古くなっても建物の評価額が高いままのうえ、
管理費とか修繕積み立てとか払いつづけなければならん。
よって、郊外を選択するならば、マンソンは
絶対に避けるべきでありまつ。

>>471
>固定資産税は年２、３マソ程度

ここは郊外物件のスレだよ〜ん。　田舎物件は別すれでやってね。　

土地の売買価格が1500〜2500万円程度のところなら
固定資産税評価額は1000〜1500万円くらい。
土地の固定資産税は住居が建ってさえいれば６分の１に
低減されるので、2.3〜3.5万円だよ。
木造戸建の場合、築20年超えると建物評価額はほぼゼロ
なので、固定資産税はほとんどかからない。
田舎というほどじゃない郊外でもそんなもんだよ。

>>473
漏れのとこ小田急の急行に乗って新宿から３０分弱、駅から
徒歩２０分。　それでも固定資産税は土地６０坪で築２０年の
プレハブで１５万位だよ。

それに比べると山手線内の一応は有名住宅地で土地４０坪の
築４５年でも似たような金額だなぁ。

ちょっと不思議感じもするね。　

>>474
プレハブって鉄骨作りのもんじゃないかい？
鉄骨作りだとＲＣほどじゃないけど、20年くらい経っても結構
評価額が高止まりしているよ。
評価額が安いほうがいいなら、あくまで木造にすべし。

あと土地60坪ってのは結構微妙。登記上60数坪になっていたりしない？
200平米までは6分の１になるけど、それを超えると評価額そのもの
に税率がかかるよ。

まあ、そもそも使い捨てにしても気にならない土地という範疇には、
小田急30分圏内ってのは対象にならんだろうけど。

>>475
小田急の急行３０分はもう川崎市。　十分過ぎるくらい郊外と思うが。

>>476
>>469が言っているような郊外には該当しないよ。

小田急の急行利用がすでに郊外ではないのか？　昔風に云えば郊外電車。
成城も郊外の住宅地として分譲されたところで別荘を兼ねて買う人が多かった。

>>478
だから、小田急急行30分圏が郊外であることは
その通りであり、誰も否定してないよ。
論点は、>>469が記しているような、使い捨て
可能なくらいの郊外かどうか。
使い捨てで切るくらいの郊外とは、坪単価が
40万円未満くらいの遠距離郊外。

宅地に土地２００平米以上を確保できるのが郊外。
判りやすくていいだろ。

まぁどうでもいいけど「郊外と田舎」の区別が難しいな。

使い捨てとなると、のんびりとした田舎で只みたいな値段で
買ったとこじゃないとそう簡単にはできない。

一生懸命働いてやっと買った土地をやすやすとは捨てられ
ないよ。

小田急で言えば、少なくとも相模大野以遠は田舎と思う。
自分的には新百合ヶ丘までかと。

>>477
>>469が言っているような郊外には該当しないよ、あきらかに田舎。

買う人がいないから、限界まで下がるというだけでなく、限りなくゼロに向かうということ。
農業、産廃処理しか利用法がないということです。

地価が一坪80万しない所は単なる田舎。
80万〜100万位は郊外。

>>482-484
おっ、新百合の近くの「高級住宅地」は坪８０万位だよ。

やっぱりこの辺までかな。　

>483
本当に限りなくゼロになるなら、俺が辺り一帯買い占めるわ。
まぁきっとならんだろうけど。
このクソ狭い日本で北海道の原野にすら値段が付いてる状況で、
５０年経っても人口が半分にも減らないんだから、ゼロに近づく
なんてあるわけないんだよね。実際。
原油が高騰して、日本の産業が衰退して、農作物が不作にでも
なったら農地の価値が暴騰すんじゃないかな・・・
マジで農地欲しい。いつか入手するぞ！

日本は人口が減るけど東京圏はまだまだ先まで人口減らないっての。
町田だの八王子だの遠い郊外だってまだすげー勢いで人口増えてる。
地場産業の雇用が急に伸びてるわけじゃないぜ？典型的ベッドタウンだぜ。

漏れ建ち、何も田舎暮らしがしたくて「遠い郊外＝田舎」を
買ったんじゃないんだ。

ローンだってたっぷり残ってるのに無価値になってたまるか！

教え子レイプ未遂、熱血小学校教師の“性癖”
「マッサージ」口実にお触り→服はぎとる

橋本容疑者が女子生徒に襲いかかった現場の区立小学校＝東京都世田谷区

　青春ドラマに出てくるような熱血先生は、ロリコンのレイプ魔だった。
警視庁成城署に、強姦（ごうかん）未遂容疑で逮捕された
東京都世田谷区立小学校教諭、橋本拓容疑者（３３）。
普段は生徒から慕われるスポーツマン先生の凶行に、
関係者は「なぜ」と声を挙げるが、「兆候はあった」と指摘する者も…。
教え子を校内で、レイプしようとした鬼畜の正体を追った。

　【犯行の経緯】

　前代未聞の事件があったのは、２３日午後５時半ごろ。橋本容疑者は、
顧問を務めるバスケットボール部に所属する５年生の女子生徒を
「部活の相談がある」などと言葉巧みに、校内の会議室に誘い出した。

　「『より強くなるため、マッサージをしてあげる』と足などを触り始め、
まもなく短パン姿の生徒の服を剥（は）ぎ取り、強姦しようとした」
（捜査関係者）

　生徒が泣き出したため、橋本容疑者はレイプを断念。
生徒は会議室から脱出し、帰宅後、犯行を両親に打ち明けた。

　「夜９時ごろ、両親が学校を訪れ、被害を訴えたが、
校長と橋本容疑者は『マッサージだった』の一点張り」（同）

　両親は翌日未明まで、抗議を続けたが、学校側が聞く耳を持たないため、
知人を通じ、同署に通報し、逮捕となった。

ttp://web.archive.org/web/20031127044647/http://www.zakzak.co.jp/society/top/top1030_1_16.html

「遠い郊外＝田舎」でも、戸建販売でパワビル絶好調。
購買者は長距離通勤の親を待つ団塊ジュニア、近場通勤で親の援助アリ
こんな感じです。

【元麻布】超高級住宅地２強【松涛】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1067400808/l50
を荒らす世田谷民

463 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/08(水) 00:54:19 ID:???
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　キ　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　モ 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 イ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　..　　　 ／￣￣￣￣
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　（＿＿＿＿人
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　（-◎-◎一　
/￣　＿　　| i　　　　　（　(_　_)　　　
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 （　ε　 　（∴
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ＿＿＿＿　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/キチ街マニア
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
464 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:04:27 ID:???
うんこ祭り
467 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/10(金) 07:10:02 ID:???
うんこ祭り
469 名前： 名無し不動さん [age] 投稿日： 2006/02/12(日) 18:11:48 ID:???
都心で空気が綺麗な高級住宅地はどこ？
470 名前： 名無し不動さん [ｋｋｋｋｋ] 投稿日： 2006/02/12(日) 22:10:50 ID:???
郊外では世田谷
都心にそんないいとこはないよ
利便性か空気かどっちかを選べ

小田急は和泉多摩川（登戸）までを「サブアーバン区間」と定義して、
昔から電車の本数をたくさん確保していますね。
最近は、郊外区間との色分けもなくなってきましたけど。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
児童買春で逮捕される警察官が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷

平成17年の犯罪件数 　　世田谷は犯罪大国
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm
1位　世田谷区　14674件 　　　圧倒的！ 金メダルおめでとう＾＾
2位　足立区　　　13576件
3位　江戸川区　　13436件
世田谷区不審者情報
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/fushin/12setagaya.htm
世田谷区では駒沢公園、芦花公園ホモ殺人事件、都営団地殺人事件、ドンキ放火事件と凶悪事件が続いている

烏山では関東大震災のときにの「朝鮮人が井戸に毒を入れた」デマ騒動で
９人の朝鮮人労働者が無理やりトラックから降ろされ、暴行を受け、惨殺されたそうです。
後にその方々の鎮魂のために９本の椎の木が白山神社（現烏山神社）に植えられたそうです。
現在でも９本のうち、３本は残っています。 烏山神社の前を通るたびに、同じ日本人が犯した過ちの謝罪と、
差別のない社会を作ろうという決意をこめて心の中で手をあわせています。

東京近郊、郊外の将来の姿。
東京のパリ化は避けられないだろう。

人口減の佐渡島、外国人移民の永住受け入れ検討

佐渡の人口は１９５０年の約１２万５０００人をピークに若者の流出などで
減少。２００５年の国勢調査では約６万７０００人（速報値）
にまで落ち込んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060225it04.htm

フランスの暴動が日本でも起きる可能性についてのアンケート
調査結果。

１．起きる可能性

今でも可能性がある10.6％
将来は可能性がある69.3％

２．なぜそう思う？（複数回答）多い順
�@経済的に恵まれない若者が増えている
�A職に就けない人が増えている
�B社会の階層化が進んでいる
�C外国人の数が増えている
�D若者の間で社会への不満が高まっている
�E警察など治安当局に問題がある

フランスの移民って、奴隷で連れてきた黒人の名残なんだよね ・・・
まぁ、奴隷貿易してなかった日本に暴動起こすほどの移民が来る
なんてありえないね。だいたい、経済発展の終わった日本に来ても
しょうがねぇだろ。金の稼げない佐渡なんかに来てどうすんだ？
そこまでバカな移民も居ないだろ。

フランスの移民は、旧植民地だったアフリカから来た連中。

>>494
そういう移民の流入が2015年頃としてさ、まず最初に地方に住むとさ、
東京＝丸の内周辺という田舎者の固定概念が植え付けられるじゃない？
で、一部が道を踏み外して犯罪者になって東京で稼ぐぞってなった
場合最初に目指すのはやっぱり丸の内という地域が中心になる訳よ。

で、丸の内辺りって都心のど真ん中というよりはやっぱり都心の中で
も東側の端に近い訳で、都合の良いことにもうほんのちょっと東に
いって都心五区を外れると、ちょうど今現在売り出されてる安い狭小万村
の大規模修繕時期で、住民の住み替えの第一次ピークと重なる訳。
しかも、湾岸部のような土着の人間のいない地域じゃ住民の結束も
ゆるいから新参者が流入しても仲間外れにされた気がしなくて
住み易い。

需要と供給が重なってこれらの地域の治安は極端に悪化しそう。

なに言ってんだ？
いまどき何処のド田舎だろうとＴＶぐらいはある。
今、田舎者の頭にインプットされているのは
東京＝六本木ヒルズ
六本木周辺の外国人と相まって六本木は犯罪者の巣窟になる日は近い。
てか、もうなってるか。

>>497
日本でも
旧植民地だったとこから、ゾロゾロきてますね。

>>498
丸の内は住めるとこ少ないだろ。

>>500
丸の内は現在のことろ、少ないじゃなくて、皆無。
住民登録0人だよ。

>>500
仏国の旧植民地は、今でも仏語が公用語。

線名 最混雑区間 ピーク時混雑率（％）

中央線各停 代々木〜千駄ヶ谷 90 　
東北線 土呂〜大宮 167
総武線快速 新小岩〜錦糸町 178
青梅線 西立川〜立川 179
京葉線 葛西臨海公園〜新木場 187

相模鉄道本線 西横浜〜平沼橋 140
東武東上線 北池袋〜池袋 140
京王井の頭線 神泉〜渋谷 148
京浜急行本線 戸部〜横浜 151
西武池袋線 椎名町〜池袋 153
西武新宿線 下落合〜高田馬場 157
京成本線 大神宮下〜京成舟橋 158
京王線 下高井戸〜明大前 169
東急東横線 祐天寺〜中目黒 173
小田急小田原線 世田谷代田〜下北沢 188
東急田園都市線 池尻大橋〜渋谷 195

電車の混雑が嫌なら、近郊に住んで郊外に勤務が最高

>>504
遠郊？に住んで新幹線通勤という手もある。　これなら住宅も安いし
別荘代もいらないかも。

三田線の三田駅からなら、ガラガラだよ。

三田線って終点だった時代は空いていて良かったけど
東急と乗り入れしてからはそれなりに込んでるわな。
今でも空いているのは、都営浅草線の西馬込からの乗車。

>>507
狭小住宅だらけで、もっとも落ち目の線じゃない。

>>508
発展性が無いからこそ電車が空いているわけだ。
落ち目じゃない、発展しているところに住みたいなら
電車の混雑は許容しなきゃしょうがないだろーね。

>>509
インフラって言葉知ってる？

＞今でも空いているのは、都営浅草線の西馬込からの乗車。

発展とかじゃなく、
ターミナルでもなし、繁華街でもなし、たまたま地味な地域に始発駅があっただけかと。

早い話、落ち目と言うのが結論のようで・・・

街が落ち目でも、通勤は空いている電車がいいな

>>512
それなら、郊外に腐るほどある。

正直、発展なのか単なるブームなのかは良く考えたほうがいい。
行列のできるラーメン屋に並んだからと言って、満足できるかどうかは疑わしい。
長時間待ったあげく、席に着いたらあわただしく食べはじめ、突き刺さる視線を背に
食べるラーメンより、
あまり有名でなくても、そこそこ旨いラーメンをゆったりとした席で食べながら友人と
談笑したほうが、満足度は大きいのかもしれない。

まずいラーメンでは困るが、行列ができなくても旨いラーメン屋なら郊外に腐るほど
あるのである。

今の都内物件への人気集中は、大して旨くもない行列のできるラーメン屋に
行列ができているというだけの理由で行列してまで並んでいるに等しい。

人が並んでるからおいしいと信じ込む人も多いですよ。
自分で考える事が出来ない人が多いってことです。

>516
だから、それが都民の現状だって。
郊外のほうが「旨い」んだよ。

生活の利便性だと、近郊が妥当！

>>514
都心部近くになったら結局混む。
一番アホなのは座れない近郊だな。

通勤時間が短いわけでもないし

取柄無しだな

>>518
渋谷に近いと便利だね。

これを見ると、柏は東の渋谷らしいね。
ファッション関係の店舗がＪＲ柏駅近辺に集まり、「東の渋谷」とも
呼ばれる千葉県柏市で発行されている季刊誌「Ｅｎ’ｓ（エンズ）」
最新号をめくると、Ｊリーグ・柏レイソルのサポーターに密着取材した
巻頭特集、柏関連のミュージシャンのインタビューと独自の企画記事が続く。
古着店や飲食店の広告も満載。三万部刷られ、市内の約二百五十店舗で
手に入る。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060303/mng_____thatu___000.shtml

>>519
各駅列車は、すいていて、いつも座れる。
急行とかが通過する車内を見ると、いつも混んでて立ち客の方が多いだろ？

>>523
小田急も「各駅」なら空いてるね。　

>>521
>>524
「各駅」で座れる良さが、近郊だね。

自宅でSOHOの俺は都心まで1時間の坪20万で土地を買えた田舎に住んでる。
空気が綺麗で緑が多く眺めが良くて静かだ
医者がかりする時だけはちょっと不便をかこつが、それ以外は不自由ない

小田急沿線のマンション、通勤混雑で人気低く・トータルブレイン調べ
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006022808413p2

>>524
小田急は朝夕に通勤しない人向きでつ。

フリーター向き。

新宿に便利。

>>526
別荘地に永住する感覚だと思うけど、駅が近ければ良いね。
将来の永住地は、山か海かとなれば海で釣り三昧したい、この頃。

どうせなら沖縄あたりにすれば良いのに。
瀬戸内も気候が穏やかでいいぞ。

沖縄意外に高いぞ。
最近人気集中で、都心１時間圏内よりむしろ地価が高いぐらい。
台風のメッカだし、なにもかもがいいというわけじゃない。

小笠原いいよ〜
海も超キレイでイルカとも遊べる
一応東京都だし

>>532
車のナンバーは？　もしかして品川？

>>533
無くても平気です。

小笠原は飛行機で行けないからな（ヘリと飛行艇はOK）
船で日の出桟橋から25時間だぜー
海は下手な沖縄より断然美しい
高速ネット環境があれば住んでもいいな

小笠原って年間平均気温が25℃くらいだったよね

結局、村社会だと地域に同化可能な人しか住めないよ。
プライバシーとか、ネット環境だとか言う人は無理。

どうやら郊外の土地もわずかだけど上がり気味のようだね。　やっと都心の
バブルの余波が伝わってきたかなという気がする。

ま、郊外といっても近い郊外だがね。　実際、値段だけあって売れなかった
土地もちょっとは動きそうな気配も出てきたようだ。

バブルの余波というか、
マンション偽装の余波で郊外の土地/戸建に結構人が流れてるとは聞いた。

郊外（三鷹以遠？）物件の賃貸状況も少しばかし変わってきたな。
家族向けの家賃がやや上がってきた？

9

ｗｗｗ

>>538
その様な地域は、基本的に都心通勤する需要はありません。

郊外は今頃少し上がったとしても、金利上昇したらまた下がるよ。
郊外の土地を狙う層は所得が少ない人たちだしね。
最近の報道を見て「買うなら今しかない」と思っているんじゃね?

人口減少時代。
集中と選択。
発展するところと、見捨てられるところ。

マンション偽装が流行ってるが、戸建だって以前は欠陥住宅が流行ってたじゃん　戸建だから安心ってわけでもなさげだけどね

>>546
マンションの偽造は洒落になんないからねぇ
一戸建てのように軽いリフォームで対応出来ない分悲惨

住宅業界、高齢者住み替え支援へ新法人・国が賃料保証
高齢者が郊外の一戸建て住宅を売ることなく生活に便利な都市部の
マンションなどに住み替えるのを支援する取り組みが動き出す。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060205AT1F0400J04022006.html

都心部の土地需要は逼迫するけど、
近郊、郊外戸建てへの新規需要が細り、地価下落が始まるタイミングが
早まるだろう。一定額の家賃を保証する仕組みで、借り手が見つからない
住宅が増えて逆ザヤになれば、国が基金を補てんする。

国としても、近郊、郊外地価の長期にわたる下落は計算済みで、
無意味な都市のスプロール化を出来る限り避けて、将来の被害者拡大を
防ぐ意図がある。
将来の大きな社会的損失より、税金を使ったセーフティーネット作りの
方が大事と割り切ったのだろう。
近郊、郊外不動産の場合は、購入すれば将来の不良資産化は確実。
この制度を利用して所有しない工夫が、庶民にも求められる。

>547
>一戸建てのように軽いリフォームで対応出来ない分悲惨

おいおい。一戸建ての方が悲惨なものは圧倒的に多いぞ。
マンションのように検査がザルだったなんてもんじゃない。
完成検査をちゃんと受けてない建売がとても多いからな。
直下型大地震が来たら、そこらの木造三階戸建はペシャペシャ潰れるよ。
マンションどころの騒ぎじゃなく。

今時10年補償のない一戸建てなんてないでしょ

>>549
半年前なら

マンション：つぶれるのは非常に少ない
戸建て：結構つぶれる

って認識だったけど、今は、

マンション：結構つぶれる
戸建て：結構つぶれる

だからね。この安心感がすべてだったのにそれすら無いんじゃ
単なる立体長屋に余分な金払う人も減るってもんさ。

マンソンが手抜きなら、戸建も手抜きは当たり前。

マンソンは、
手抜き発覚→住民間で対応協議でおおもめ→補強に大金がかかることが判明
→反対する香具師増加→結局妥協して小額の間に合わせ補強でお茶を濁す
といったことになりがち。

戸建てなら、自分だけの意志と金で迅速かつ十分な補強工事が可能。
ただし、補強する金が無い貧乏人がぎりぎりの予算で家を買った場合は
アボーンでつ。

ようするに、マンションも戸建も買わないで賃貸が一番ということ。
だから金持ちでも賃貸、こういうのは多い。

補強じゃダメな場合も少なくない。

賃貸って、管理組合のメンバーでさえないから、
建物の欠陥情報とか何ももらえない。
今回の偽装事件くらいひどいケースじゃなきゃ、
賃貸物件の欠陥なんか全く問題にされない。
大家だって、自分が住むわけじゃないから、
賃貸用物件は限りなく手抜きを指向する。

賃貸なら手抜き、販売用なら手抜きなし　ってことは関係なし
最近のニュースでわかりました。

借りてるなら、組合なんかどうでもいいわけで・・・・ハイ

>>549
郊外に木造三階戸建を作る物好きはいないよ。
普通せいぜい2階建てだろ。

>>557
3流郊外だと、あるんだよねこれが。

中途半端に地価が高い近郊では良く見かけるけど、
さすがに坪50万円未満の郊外では三階建てはほとんどみかけない。
3階建てだと建築の坪単価が高くなるので、その分土地を増やした方が
安くつくからね。

世田谷区とかですか？

れっきとした郊外だが（武蔵野〜三鷹〜調布〜川崎市あたり）
容積率が高い土地には木造三階建てが建ちまくりですよ。

>>559
坪80万以下は郊外ではなく田舎。
坪50万って言ったら、春日部だの木更津だのの牛が歩いてるような所では？

>>561
木造三階建てが建ちまくり＞
近郊と見て良いのでは？

>>562
春日部は坪30万円くらい、木更津は15万円くらいだよ。
50万円と言えば、町田や所沢のあたりくらい。

町田ってそんなに安いんだ

80 万は新百合ヶ丘近辺。

横浜（港北区青葉区）だの調布だの三鷹だのが近郊は有り得ない。
せいぜい環八の内側でしょ ＞ 近郊

地価にして基本的に２００万以上、条件悪くて安くても最低１５０万。
…地価で定義すると城東城北はのきなみ郊外になりそうなので、地価基準は無しで。

近郊と郊外を分ける意味は無いな。
互いに同じような需要層を食い合って、
どっちも同じ運命をたどるのだから。
南無・・・・・・・

どっちも戸建て主義なのは同じで、
大なり小なり通勤苦を許容する。

あそこよりはまだまし、始発だから座れるなんて
言いながら自分を納得させて、我慢を続ける。
大した自然も無いのに自己暗示。

受忍限度超す地点　無数に
『車の流入量減らさないと…』
ごう音を立てて走るトラックや爆音のバイク。安眠が妨害されたり、
テレビの音や会話が聞こえにくくなったりと、毎日の生活が妨害される。
幹線道路の近くに住む人にとって、騒音は大気汚染や振動と並んで、
深刻な問題だ。都内で道路の騒音が一番うるさいのは、果たしてどこか。
都自動車公害対策部計画課などに聞いてみると、ワーストの場所が
いくつもあった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060313/lcl_____tko_____000.shtml

昼間では、七七デシベルというのが最高値で、都内には四地点あるという。
環状７号がある目黒区柿の木坂付近、国道１６号の福生市熊川付近、
国道２０号の調布市上石原、新宿青梅線の東大和市奈良橋付近。
夜間も最高値は七七デシベルで、やはり環状７号の同区柿の木坂付近と
新宿国立線の杉並区高井戸東付近の二地点だ。

昼間、夜間ともにワーストの目黒区柿の木坂付近を歩いてみた。
片側三車線の大きな道路は確かに交通量が多く、うるさい。
中央分離帯のガードレールは排ガスで真っ黒に汚れ、
道路沿いのマンションは防音用の窓ガラスのサッシが目立つ。

あぜ道が道路になったような所はこんな問題も発生。
暗い夜道、交通事故とひったくりにご用心。

世田谷区玉堤２の都道（多摩堤通り）
現場は信号機がなく、見通しの悪いＹ字路
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060313ddlk13040077000c.html
目黒区自由が丘２の区道交差点
現場は信号機のない見通しの悪い交差点
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060313ddlk13040078000c.html

しかしまぁ、>>569-571書いてる奴って同一人物が書いてることがはたから見て
バレバレだってことすら気がつかないんだろうな。

この手のどうやっても隠せない無意識に染み付いてる習性って怖いね。

首都高中央環状線が完成すると、それより内側は交通量が減るらしいね。

>>572
気づいてるだろ

最近郊外で2億円以上の物件探している人増えてきたね。

いくら便利でも周りがうるさかったり排気ガスが多い場所には、
住みたくないよ。

不便で、周りがうるさかったり排気ガスが多い場所は、
最低。

>>572
こういう連投って、別々の香具師が書いてると
取るのが普通なのか？
指摘するまでも無く、当然一人が書いているものだと思っていた。

★世界中のマネーが渦巻く好景気のTOKYOに続々とデビューする摩天楼

東京に続々とデビューする高層ビル�@（都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/toshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�A（東京港エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/bayarea_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�B（副都心エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/fukutoshin_project.htm
東京に続々とデビューする高層ビル�C（南部エリア）
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/5857/project/nanbu_project.htm
東京で建築中の高層ビル一覧
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm
未着工の高層ビル一覧
http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/mitei.htm

怒涛のごとく再開発プロジェクトが進む東京臨海地区
http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png
東京に建設される超高層ビルの数　（2010年まで）
http://2ch.jpn21.net/Imgboard/01/data/img20060106213954.gif

不景気がきたり、ビルが20年位して古くなったら、
都会のビル街はゴーストタウンになるよ。
　
住むなら郊外というか近郊の駅近住宅地が良いに
きまってる。。。　
　

ここ10年、ずっと不景気だったわけだから
その辺の選別はすでに済んでる希ガス。

つーか、ビル街にあるのはオフィスばっかじゃん。

>>580
つーか、20年でそうなるなら都内のほとんどはゴーストでないとおかしいな。

オフィスは建て変わるけど、築20年とか30年のマンションや
アパートって結構残ってるような気がするんだけど、、、

古い物件だと貸したりしようにも、あまり借りてくれなかったり
しないのかなあ。。。

>>569
郊外の環境悪化が進んで、今やカモも逃げ出し始めた。

騒がしさ嫌って移動！？
世田谷の住宅地　カモの飛来激減
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20060315/lcl_____tko_____004.shtml

こんな騒音もあるよ。
イライラして、色々な事件が起こるのも
分かるような気がする。

＜騒音訴訟＞明大に賠償命令　合宿所の宴会で隣接住民被害
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000092-mai-soci

凶悪犯罪はやはり郊外で起きるからなあ
人目に付かないところはこれから怖い

>>586
いつもの城東万村営業乙。

凶悪犯罪はやっぱり都心そばで起きる。
こうやって適当な決めつけやって誘導しようとしても無駄。

ここまでしないと万村売れないとは悲惨だなｗ
いよいよ万村の販売戸数昨年割れの流れが定着してきたし、
歩合で暮らしてるから収入激減。
そろそろ見切って転職したら？

>>583
古アパート→マンション、こう変わってるよ

凶悪な少年犯罪、これはニュータウンや郊外でおきております。

都心は薬中とかが中心

>>589
世田谷の例の事件ですか。

町田と云い郊外の凶悪な少年犯罪が増えていますね。

町田女高生殺害、１６歳少年を起訴
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000413-yom-soci

時代の流れとは言え、ちょっと寂しいね。

「通勤の足」１０３系・１１３系、東京では１７日見納め
http://www.asahi.com/life/update/0316/003.html

世田谷区では一家惨殺事件もあるし
朝鮮人や中国人の犯罪者潜伏数も凄い
家にしのびこまれて見つかると住人殺しちゃうケースも
多いらしい

まぁ、郊外もだいぶ買いやすくなった。
ついちょっと前じゃ湾岸埋立地でマンションの買える4000万程度じゃ通勤圏
ギリギリ(ターミナルまで1時間程度)の郊外のバス便の場所でも敷地100�uの
家も買えなかったけど最近じゃ手の届くところまで来たからね。

そろそろ湾岸マンションも第一回目の管理費＋修繕積立金の見直し時期で、
初期住民がヤバさに気がついて移住し始めてるころだし、湾岸マンションの
スラム化は一気に進みそうだね。

郊外はすでに安い所がいっぱいあるよ。
中古なんか買い手がいないのでめちゃ安い。
良く探して見ることだな。
予算内のが結構有ると思うよ。

湾岸部も探せば中古で安い万村ありますね。
やっぱ悪環境で耐えられなくて出てく人多いんだろうな。

>>597
湾岸でも木更津とかなら、超安いぞー

>>596
横浜で中古探してるけど、全然安くない。
探してるうちにどういう訳かジワジワ値上がりしてますます買い難くなったです。

>>599
瀬谷区あたりなら安いのいくらでもあるよ

>>600
瀬谷区は職場まであまりに遠いのでちょっと。

瀬谷でなくても横浜駅〜MM21より南側なら
横浜もかなり安くなってるじゃん。

ちょくちょくチェックしてるんですが、駅から15分内だと築15年30坪で3500万とかしてませんか？

横浜で高い、って・・・・嘘でしょ？
どこと比べてんのさ。小田原あたり？

>>571
平成17年の犯罪発生マップが出来上がったよ。
新宿、渋谷、池袋を起点に犯罪多発地域が
西にドンドン広がっています。
１０年後が怖い。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm

住居対象侵入盗のマップにある
中央線沿いの不気味などす黒い帯は何だ？
新宿から荻窪あたりまで延びている。

>>606
むしろ粗暴犯の抑止効果が得られて無い東側の方がコワイ。

>>605
世田谷区の犯罪件数都内TOPは安泰だな

>>605
しかし、よくもまあ、
そんな、印象通りの結果が出るもんだよね。

残念ながら印象じゃなくて事実だ。
中央沿線の犯罪の多さは、吉祥寺に住んでいるオレが一番実感している。
正直、何か抜本的な対策を打たないと、相当やばいことになると思うぞ。

>>605
住居対象侵入盗マップが、東側がめっきり人気ないのがﾜﾛﾀ。
（他の犯罪では赤くなってるのに）。
金持ちが少ないと思われてんのかな。

思われているんじゃなくて、実際に少ないだろ。
盗るもの無い家に入っても仕方が無いし、効率悪いわな。

単純に、住居侵入は、セキュリティの弱いエリアで多い
という結果が現れてるだけだな。

単純に、住居侵入は、金持ちが多いからでしょ。

あんまりセキュリティとか関係ない。
プロは金目のありそうなところしか狙わない。

男性変死：浴室で　頭部に殴られた跡　豊島マンション火災
東京都豊島区南長崎２のマンション４階
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060320k0000e040083000c.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj1204

>>604
ずっと横浜なんですが、親の世代はもっと広くて安くてって感じだったので。
2千万で50坪駅近い一戸建てが買えると嬉しい。

金持ちが多いとか、セキュリティがどうとか、関係ないな。
単純に「泥棒が多く住んでるところ」ってことだろ？

>>618
計画的な犯罪である泥棒はなにも足のつきやすい自分の町では泥棒を犯さないからね。
一方で偶発的な犯罪である粗暴犯はその地域の民度をダイレクトにあらわす。

以上から結論は・・・。

>>619
同意。西側高級住宅街の高級住民が被害者になり、
東側の低級貧民が西側にやってきて犯罪を犯してるのは
紛れもない事実。
実際、警視庁からそういうレポートも出てる。非公開だけどね。

>>619
まさにその通りだな。
実際、西側高級住宅地に身なりの貧しい、東側住民が、メモを取りながら歩いているのを見たことがある。
たぶん、泥棒にはいる屋敷を物色してたんだろう。
出入り禁止にできないもんかね？

西側は危険ということだな
金持ちは東側にひっそり住むのがいい

>>622
街中でいきなりトンカチで頭殴られるかもよ？

◎西側高額住宅街の成金住民

>>624
貧乏人の妬み

「気晴らしでやった」
国立成育医療センター（世田谷区大蔵）小児期診療科の石井徹仁先生＝世田谷区喜多見

☆世田谷区民の医師が気晴らしに少女買春

女子高生を相手に買春をしたとして、神奈川県警磯子署などは16日、国立成育医療
センター医師の石井徹仁容疑者（34）＝東京都世田谷区喜多見＝を児童買春・ポルノ
処罰法違反の疑いで逮捕した。同容疑者は「気晴らしでやった」と容疑を認めて
いるという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000041-jij-soci

やっぱり世田谷区民には性犯罪者が多い

>>627
たまプラよりまし

>>623
杉並区の事件だっけ？

>>616
豊島の男性死亡　自殺から一転、強殺放火と断定　遺体に傷多数
東京都豊島区南長崎のマンション
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060321-00000021-san-soci

わんわんパトロール　活動好調
三鷹市中央部の住宅街、連雀地区
「最近、街に不審者がおり、空き巣も増えているようだ」との声が
上がったことがきっかけ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news004.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/kakudai/yoku_l.htm?aj0905

「団塊」７００万人、争奪戦　緊縮予算の各県が知恵
人口減に悩む自治体は、田舎暮らし体験ツアーや就業支援策を掲げ、
移住による地元の活性化をめざす。
「ふるさと回帰支援センター」が、０４年に実施した都市住民対象の
アンケートでは、回答者約２万人の４割が「ふるさと暮らしをしたい」
と答えた。
http://www.asahi.com/life/update/0319/001.html

>>682
東京の郊外でも「田舎暮らし体験ツアーや・・・」が？？

どの辺から郊外？

何故、西側に侵入盗が多いか。
金があるのもそうだが、見つかっても西側住民から反撃される可能性少なし。
東側の人って強そうだもんな。反撃喰らう可能性大。
外国の方たちもよく知っているようだ。
>>622 はいいとこついてると思うね。

☆世田谷区民の医師が気晴らしに少女買春

女子高生を相手に買春をしたとして、神奈川県警磯子署などは16日、国立成育医療
センター医師の石井徹仁容疑者（34）＝東京都世田谷区喜多見＝を児童買春・ポルノ
処罰法違反の疑いで逮捕した。同容疑者は「気晴らしでやった」と容疑を認めて
いるという。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060316-00000041-jij-soci

やっぱり世田谷区民には性犯罪者が多い

世田谷は犯罪の揺りかご

＜強殺放火＞風俗店の名簿焼失目的か　東京・豊島区
パソコンには男性が経営する風俗店の情報などが記録
されていたとみられ、風俗店に関する帳簿などの焼失目的
で放火するなど、犯人が証拠隠滅を図った疑いがあるという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000003-mai-soci

>>631
若者狙い強盗、少年ら逮捕　「中高年より金持ち」
三鷹市の井の頭公園で私立大学生のカップルに「何笑ってんだよ」
などと言い掛かりをつけ、男子大学生（２１）に暴行。２人から
現金約２万７０００円を奪うなどした疑い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060322-00000105-kyodo-soci

安全マップ作り教えます　地理院が４月に講習会
登下校中の子供たちを狙った事件が続発する中、通学路の危険な場所を
示す「地域安全マップ」をどのように作れば効果的かを専門家が教える
講習会を、国土地理院（茨城県つくば市）が４月８日に開く。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060315-00000167-kyodo-soci

土地タダであげます
『求む移民』北海道・標津町ルポ
「定住してくれる人には、土地を無償で差し上げます」。サケの水揚げ
日本一の町、オホーツク海に面した北海道標津（しべつ）町が、“移民”
を呼びかけている。一区画百二十坪、条件は三年以内に家を建てて住むこと。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20060322/mng_____tokuho__000.shtml

コンビニ強盗、２万２０００円奪う　東京・八王子
男は身長１７０−１７５センチ、２０−３０歳のやせ型で外国人風。黒いトレーナーとズボン姿だった。
http://www.sankei.co.jp/news/060322/sha024.htm

経済的に就学が難しい小中学生のいる家庭に、各自治体が給食費や
学用品費を支給する就学援助制度の受給者が、多摩地区で急増して
いることが分かった。現在は６人に１人が給付を受けている。
長引いた不況のしわ寄せが子供たちの教育環境に及んでいる
とも言えそうだ。
２６市で最も受給率が高かったのは武蔵村山市の延べ３３・２％で、
２４・７％の多摩市、２４・６％の福生市が続き、最低は青梅市
の１０・２％だった。
受給者急増を受け、給付基準を厳しくする自治体が相次いでいる。
武蔵村山市はかつて生活保護水準の１・５倍だったが、０５年度に
１・３倍に変更し、０６年度には１・２倍にする。
狛江市も０５年度から１・５倍を１・１倍へと変更し、これにより、
受給率は７ポイント減った。

読売新聞が各自治体に聞いたところ、多摩地区２６市では、２００４年度
に就学援助の受給を受けた児童、生徒は、１９９９年度の約１・５倍に
あたる計約４万９０００人だった。受給率は１７・２％で、６人に１人
が援助を受けていることになる。

２００４年度に就学援助の受給を受けた児童、生徒は、
１９９９年度の約１・５倍

中産階級が多く住む昔のニュータウンの姿は崩壊
しつつある。

>>642-644
ここにもコピペしてたのか。相変わらずの朝の定期便ごくろうなこった。
単に受給要件が緩和されただけでしょ。

しかし、本人にとってはメルマガやってるようなつもりなんだろうけど、
余裕のなさが悲しいね。

城東に住むって事はここまで人を必死にさせるのか。

>>642-644
「城東に住んじゃいけない」
まで読んだ。

首都圏の未来像としては、以下が予想されます。

�@都心への本社機能集中。
　都心部マンションへのエリート層の集中居住が進む。
　ヒルズ族ｅｔｃ
�A近郊アパートへの低所得層（フリーター層）の集中居住が進む。
　この層は近郊に大量に有るアパートに居住して、
　都心部のサービス業と郊外の工場の労働力となる。
�B郊外はそれぞれ自立し、地場産業（工場、商業施設）を持つようになり、
　地方都市化が進む。不動産価格も地方都市レベルになる。負け組は過疎化。
　近郊フリーターの労働力だけで足らなくなった時点で、郊外の余剰
　住宅ストックを利用して移民を受け入れるようになる。

スラム化しないだけましだと思うけどな。

千葉県内で中古住宅の再生ビジネス広がる
少子化などの影響で新築住宅の伸びが見込みにくくなる中、
既存の住宅ストックを活用する動きが広がりそうだ。
価格は周辺新築マンションに比べて割安の1600万円―3100万円。
既存の内装を活用して価格を抑えるなど、顧客の予算に合わせて
リフォーム内容を変えられるのも特徴という。
2月に売り出した1期分は完売。20―30歳代の若い家族層の購入を見込む。

今日は公示地価が発表されるな。
はたして郊外の地価動向やいかに。

下げ率の大小はあれど、下落兆候に変わりなし。

どうせ上がってるのは三大都市の一部とその近辺のごく一部だけだろ。

>>648
スラムってのは、発展/繁栄してる都市の周辺で
あぶれた人が住み着いて形成するもんだから
下落傾向にある地方では、スラムの前にシャッター街になるよ。

地方は、道州制が導入されると、州都のみが栄え、
それ以外の中小都市はさびれるということになるだろうね。

>>653
あぶれた人が住み着いて形成＞
地方から上京した若年フリーター群がまさにそれ。

地価上昇は一時的で、局地的なもの。
今後人口減で国土の半分が空になるんだよ。
上がったのは東京とか人口維持できてる大都市だけだろ。
全国平均下がってる。
おまえら家買うときは気をつけろよ。
50年前の人口に戻るって事は、
この50年で開発された分譲地が全部田畑に戻ってもおかしくないわけだ。
慎重に選んで買えよ。

地価が公示されました。テレビは都心の上がった部分ばかり強調してるけど、首都圏のほとんどは確実に下がり続けていますね。

株価といい、地価といい、好景気を演出して増税という
シナリオだからね。

６５６そりゃ、先のことまでわからないが、地下鉄とか伸びてきて
便利になって市街地が拡大していったんだろう？
人口も増減するけど、台所のゴミみたいにバルサンで皆殺し
になるんじゃないんだから。昔の畑のようにはならないと
思うけどな？

都心の住宅価格が上がっているのは確かだけど
家賃はまだまだだな

土地の勝ち組（都心商業地）と負け組（郊外宅地）という
構図が、はっきりしてきてるってことですね。
　
宅地は人気の駅前立地でまとまったマンション用地があれば
上がっているんでしょう。
　

好況の時は、下げ率が低く
不況の時は、下げ率が高くなる、負け組（郊外宅地）の構図

>>662
郊外でもないのに郊外並に上がっていない江東区ｗ

>>663
上がったって言われてる地域って近郊だろ。その近郊だって1%程度下がってるところはザラ。

相変わらず郊外は3%とか5%とか下がってるだろ。
郊外厨必死すぎｗ

下落が止まらない郊外、そんな地域はもはや郊外ではありません。
ただの田舎という事を自覚しないと。

今年の地価公示で変動率が0%以上の場所だけが郊外を名乗ることを許されるな。

今時下落してるところは郊外じゃない。せいぜい遠郊と呼んであげよう。

それじゃ、地価公示で1%以上上げて無い場所は近郊じゃなくて郊外ね。

ふーん、じゃあ千葉市の美浜区は近郊なんだ

>>667
以下の地域は郊外と認定されました。

0% 墨田区 葛飾区
0.1% 板橋区
0.4% 北区
0.5% 台東区 江東区 練馬区
0.9% 豊島区 大田区 杉並区 江戸川区

つか、城東だらけｗ
もうさ、この辺東京都東東京市とかの政令指定都市にして、特別区
とは切り離した方がよくない？

東京都東東京市江東区豊洲

とかでいいじゃんｗ

郊外なら郊外らしい名前にしないと。
杉並区：武蔵野市に編入
北、練馬、板橋：埼玉県北東京市
江東、墨田、江戸川、葛飾、台東：千葉県真東京市

>>669
欧州では環六、環七の範囲が郊外ですな、
我が国もやっと国際基準になったということです。

てか、ヨーロッパの主要都市って、都心部が
千代田区だけくらいの範囲しかないじゃん

まあ、そう考えるなら遠隔地にお住まい下さい。

【ＷＢＣ優勝】 「日本、世界一！」号外に殺到、将棋倒しで十数人ケガ…東京・千代田区
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142967225/l50

武蔵野、三鷹、調布、浦安、市川、美浜、中原、青葉、大宮、浦和

この辺で買っとけば問題なし

志木、和光

問題アリアリ。
高すぎるだろ、その辺のエリアは。
新しく買って住むような場所じゃないね。

郊外かどうかを決めるのは、677に買える値段かどうかじゃない。

値上がりしたとはいえ普通に買える値段だし、
ここらに住んでいるのは99%以上が庶民だ。

今時下落する地域は郊外ではない遠隔地だし、
そういう地域に家を買っているのは負け組みだというだけのこと。

>>678
それではっきりしたよ、郊外と遠隔地の違いが。
今後通勤圏外に脱落した負け組み地域の財政問題が出てくるでしょうね。

>>679
地域の財政といえば退職した団塊の世代が好んで住む地域は
大変だろうな。

静かな田舎暮らしを好むのは良いけど、収入が年金だと税金や健康
保険料の負担は少ないのに、人口増に応じたインフラ整備は必要。

しかも年寄りが多くなると・・・。

フリーターなんかの年収よりも退職した団塊の年金収入の方が大きい。
年金収入に対する増税が計画されている中、退職者が多い地域は
潤う可能性がある。
だから、田舎は退職者の移住呼び込みに熱心なわけだ。

退職者呼び込みに熱心な田舎なんてないでしょ。
退職者が自らの意思で移住しているだけ。
特段、移住を拒まれる事もないが、呼び込みしてるわけでもない。

>>682
新聞も読まないのか？
長野県や鹿児島県は団塊の退職者移住に積極的に取り組んでいるし、
市町村単位での取り組みはそれこそ数えられないくらい存在するよ。

>>681
収入は多くても税額はわずかだよ。

退職した世代の年金収入が多いのは同意だが普通の人はほとんど税金
を払わなくて済む。　あまり不公平なので今後は増税されるだろうが
当面は払ってもほんのわずかな金額で済むだろう。

余った金を地元に落としてくれれば良いが多分そうはならなない。　　

納税ゼロのニートや、限りなくゼロに近いフリーターよりずっとイイわな。
それと年金収入への増税は半端じゃないくらいのものが検討されているよ。
それが分かっているから、自治体は退職者の争奪戦を今から繰り広げている。

＜地価公示ルポ＞「茨城の守谷」が東京圏住宅地の上昇率で２位に
平日の午前６時台から午前９時台の上り電車46本のうち、
実に29本が守谷駅を始発としている。
「朝の通勤ラッシュ時でも、乗車を１本遅らせれば座っていける」
（地元住民）メリットがある。秋葉原駅まで32分で到着できる。
１平方メートルあたりの平均単価は７万600円で、
担当した不動産鑑定士は、「当分の間、上昇傾向が続くだろう」と見ている。
１００坪で２３００万円。
いい土地だぞ。
大きな家が建てられる。

◆県内地価上位１０地点◆
　【住宅地】　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　変動率
　（１）横浜市中区山手町７３の７　　　　　　　４２８　　２．９
　（２）横浜市中区山手町２２０の５　　　　　　３７９　　０．０
　（３）川崎市中原区木月１の８の２５　　　　　３５９　　４．７
　（４）横浜市港北区日吉本町１の２８の２０　　３５１　　１．４
　（４）横浜市港北区日吉本町１の６の１３　　　３５１　　２．０
　（６）川崎市宮前区土橋３の２０の９　　　　　３４３　　３．０
　（７）鎌倉市扇ガ谷１の１の５　　　　　　　　３４０　▼０．６
　（８）横浜市中区山手町２６３の４　　　　　　３３７　　０．９
　（８）横浜市青葉区美しが丘５の７の４２　　　３３７　　２．１
（１０）横浜市港北区綱島西１の１６の１７　　　３３４　　１．８
◆県内地価上昇率上位１０地点◆
　【住宅地】　　　　　　　　　　　　　　　　　　価格　　変動率
　（１）横浜市青葉区新石川３の１６の７　　　　３２７　　４．８
　（２）横浜市青葉区美しが丘５の２３の１７　　３３０　　４．８
　（３）横浜市青葉区美しが丘４の４の２６　　　３３１　　４．７
　（４）川崎市中原区木月１の８の２５　　　　　３５９　　４．７
　（５）横浜市青葉区新石川１の５の１７　　　　３１７　　４．６
　（６）横浜市青葉区新石川２の１１の１０７　　３１９　　４．６
　（７）横浜市青葉区青葉台１の２１の２２　　　２９８　　４．６
　（８）横浜市青葉区青葉台２の８の５　　　　　２９９　　４．５
　（９）横浜市青葉区あざみ野２の２３の２４　　３１７　　４．３
（１０）横浜市青葉区あざみ野南２の９の５　　　３２０　　４．２
（１０）横浜市青葉区美しが丘４の３３の８　　　３２０　　４．２

＝＝＝＝＝６市＝＝＝＝＝
守谷市14.2　つくばエクスプレス
浦安市5.9　ＪＲ、東京メトロ
市川市4.1　ＪＲ、京成、都営
武蔵野市2.9　ＪＲ、京王
調布市1.1　京王
八潮市1.1　つくばエクスプレス
1％＝＝＝＝＝５市＝＝＝＝＝
三鷹市0.7　ＪＲ、京王
流山市0.3　つくばエクスプレス、東武、ＪＲ、総武流山
小金井市0　中央、西武
小平市0　西武　
府中市0　京王、ＪＲ、西武
0％＝＝＝＝＝２４市＝＝＝＝＝
さいたま市△ 0.1　ＪＲ、東武
西東京市△ 0.1　西武
狛江市△ 0.2　小田急
志木市△ 0.2　東武
松戸市△ 0.2　ＪＲ、京成、北総、総武流山
川崎市△ 0.2　ＪＲ、京急、東急、小田急、京王
朝霞市△ 0.2　東武、ＪＲ
和光市△ 0.2　東武、東京メトロ
蕨市△ 0.2　ＪＲ
国立市△ 0.3　ＪＲ
戸田市△ 0.4　ＪＲ
立川市△ 0.4　ＪＲ、西武

国分寺市△ 0.5　ＪＲ、西武
川越市△ 0.6　ＪＲ、東武
東大和市△ 0.6　西武、多摩都市モノレール
福生市△ 0.6　ＪＲ
新座市△ 0.7　ＪＲ、東武、西武
川口市△ 0.7　ＪＲ、埼玉高速鉄道
東久留米市△ 0.7　西武
鳩ケ谷市△ 0.7　埼玉高速鉄道
多摩市△ 0.9　京王、小田急、多摩都市モノレール
柏市△ 0.9　ＪＲ、東武、つくばエクスプレス
羽村市△ 1.0　ＪＲ
町田市△ 1.0　小田急、ＪＲ
-1％＝＝＝＝＝２３市＝＝＝＝＝
千葉市△ 1.1
ふじみ野市△ 1.2
所沢市△ 1.2
八王子市△ 1.3
富士見市△ 1.3
横浜市△ 1.4
東村山市△ 1.4
成田市△ 1.5
清瀬市△ 1.5
武蔵村山市△ 1.5

習志野市△ 1.6
船橋市△ 1.7
大和市△ 1.7
日野市△ 1.7
蓮田市△ 1.7
越谷市△ 1.8
春日部市△ 1.8
鶴ケ島市△ 1.8
加須市△ 1.9
鎌ケ谷市△ 1.9
三郷市△ 1.9
青梅市△ 1.9
野田市△ 1.9
-2％＝＝＝＝＝２６市＝＝＝＝＝
あきる野市△ 2.0
昭島市△ 2.0
飯能市△ 2.0
海老名市△ 2.1
茅ケ崎市△ 2.1
久喜市△ 2.1
坂戸市△ 2.1
袖ケ浦市△ 2.1
稲城市△ 2.2
熊谷市△ 2.2
座間市△ 2.3
小田原市△ 2.3
上尾市△ 2.3
八千代市△ 2.3
綾瀬市△ 2.4
草加市△ 2.4

横須賀市△ 2.6
佐倉市△ 2.6
東松山市△ 2.6
吉川市△ 2.7
四街道市△ 2.7
平塚市△ 2.7
行田市△ 2.9
市原市△ 2.9
相模原市△ 2.9
鎌倉市△ 3.0
-3％＝＝＝＝＝１９市＝＝＝＝＝
我孫子市△ 3.1
君津市△ 3.1
桶川市△ 3.2
狭山市△ 3.2
厚木市△ 3.2
秦野市△ 3.2
日高市△ 3.2
富里市△ 3.2
北本市△ 3.2
伊勢原市△ 3.3
三浦市△ 3.3
藤沢市△ 3.3

南足柄市△ 3.5
白井市△ 3.5
羽生市△ 3.6
鴻巣市△ 3.6
入間市△ 3.6
逗子市△ 3.7
木更津市△ 3.7
-4％＝＝＝＝＝8市＝＝＝＝＝
印西市△ 4.3
幸手市△ 4.6
常総市△ 5.4
坂東市△ 5.8
取手市△ 6.1
牛久市△ 6.7
富津市△ 7.7
龍ケ崎市△ 8.8

団塊の退職者移住に積極的に取り組んでいる自治体はあっても
移住する人はほとんどいない。

>>693
３０年先のうば捨て山群建設を目指し団塊の退職者移住に積極的に
取り組んでいるが反応はさっぱり。

やはり、ケア施設、寺院、墓地とインフラが完備してないと駄目かな。

郊外型住宅地　現状見て街づくりを

多摩地区も含め、各地で高層マンションの建設が進められている。
これらの高層マンションが２０年後、３０年後にはどういった
姿になるのか。業者や行政には７０年代に造成した町の現状を
きちんと見つめ、その上で新たな街づくりを進めてほしい。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20060328ddlk13070026000c.html

歩いて帰れる範囲内に住めよ。

首都直下地震、６０万人が主要８駅で足止め
駅で足止めされる人は東京駅で１４万人、渋谷駅で１０万人、新宿・品川駅
９万人など主要８駅で計６０万人に上る。
主要８駅を利用している１１４万人のうち、帰宅困難者とされたのは徒歩で
帰宅可能な人を除く６０万人。大部分は多摩地区や埼玉県、神奈川県などからの
通勤・通学者で、足止めされた駅から自宅まで２０キロ以上離れている人は
４５万人以上になる。電車の復旧まで時間がかかれば、ホームや通路は座ることも
できないほどの混雑になる。

帰宅困難者の推計は、外出者が最も多い正午に東京湾北部や多摩直下
でマグニチュード（Ｍ）７．３または６．９の地震が起きたと想定。
中間発表では総計を約３９２万人と算出したが、今回は国内外から観光
やビジネスで訪れている人も含め約４４８万人とした。
足止めされる人は東京駅以外にも▽渋谷駅約１０万人▽新宿駅、品川駅
各約９万人――などと見込まれている。
帰宅困難者全体を方面別にみると▽埼玉方面約８９万人▽神奈川方面
約８５万人▽千葉・茨城南部方面約７９万人と推計した。
◆主要駅別帰宅困難者数◆
東京駅　　１４万２４２８人
渋谷駅　　１０万３５９５人
新宿駅　　９万５９４人
品川駅　　８万９１３０人
池袋駅　　８万４７６４人
上野駅　　４万４２３４人
町田駅　　２万８２９６人
八王子駅　１万７３５８人

時速６ｋｍでも１０時間あれば６０ｋｍ移動。
関東一円ぐらい楽勝で帰れる。

だいたい、首都直下で首都が壊滅しているのに、壊滅した家に帰ってどうする？

体力さえあれば帰れる気がするけど、
略奪、暴動、火災ｅｔｃで６０キロの
道のりの途中に何があるか？
暗くなると電気も無いから真っ暗闇だし、
冬だとどうなるのか・・
あれこれ考えて２０キロかな。

近郊の狭小住宅密集地域は火災があちこちに起きて、
恐らく暴徒化しているから、
そこを突破するのは命がけだろう。

住むなら、首都高中央環状線より内側だな。

もっとも、そういう事まで考えての郊外暮らしなんだがな。
要するに、在宅勤務にして都内なんかに通わなければいい。
タマーに出向かなきゃならんが、それでも直下型地震で
逃げ場の無い都内に居る確率を大幅に減らせる。

災害に備えて、水とインスタント食糧と、暖を取るための
カセットコンロ１ダースを揃えたよ。
これから、さらに備蓄を増やす予定。これも倉庫がわりの
部屋を作れる郊外ならでは。

>>703
そういった人だけが郊外に住めばいい。
ずいぶん土地も安くなるし、
大きな家に住めるようになる。

>>704
そんな生活可能な人はほとんどいないし、
それなら地元で働きゃいいことです。

郊外スラム化計画は、おそろしい速さで進んでいる

郊外は過疎になる事はあっても、スラムにはならん。
そこんとこを勘違いするな。

>>707
郊外の定義がまだはっきりしてないが、山手線の外（西ね）が郊外なら
スラム化も。　タ−ミナルから私鉄で３０分以上なら駅近を除き過疎化か？　

山手線の外は、「ダウンタウン」。
スラム化する場所はそう呼ぶんだよ。

>>709
山手線の外はダウンタウンって云うけど低地は少ないんじゃないか？
でもダウンしちゃう町っていう意味？

低地は大量にひろがっているよ。
隅田川の向こうはまさにダウンタウンだろ。

>>707
＞郊外は過疎になる事はあっても、スラムにはならん。

スラムにはならなくとも、低所得者だけが住む地域になりますよ。
特に一流企業勤務の転入が消滅した人気のない郊外、確実になります。

いや、緑と公園が豊かな郊外（ただし都心までdoor2door1時間以内)こそ
一流企業勤務者が集う場所。

専業主婦と子供を養いつつ家を買うなんて一流企業勤務者しかできません。
貧乏人は共働きで都心住まい。

松下電器、１０００人在宅勤務、本腰。

これから、仕事力のある人間は皆、郊外に宅地を求めるようになるだろうね。
都内にカンヅメにされるのは信用の無いＤＱＮ低所得者層。

>>714
片田舎在住で先見性の無いDQNが必死すぎwww

最近のＤＱＮ子供の事件はみんな郊外

>>713
現実は「金がある共働きで都心住まい」「金もないのに子供産んで郊外」

>>717
金が有るって4000万〜5000万台半ば程度の不動産を買ってる連中が？
この辺の価格帯が売れ線だもんな。

で、都心部ではいろいろな統計を見たって世帯年収の6倍程度
の不動産を平均的に買ってる。

それから見ればせいぜい世帯年収700万〜800万程度。

旦那500万、妻300万、とかだと、旦那は中小企業のヒラ〜主任、
妻は派遣ってとこだろ。
都心勤務者の中じゃあきらかに負け組だと思うが。

>>717
現実として、東京の地方税の世帯納入額平均を見ると、
中央、港、千代田＞城西＞＞城南≒西側郊外市＞城北＞＞＞城東

ってな感じで都心の３区に住む以外ははっきり言って都心からの距離なんて
関係なくて純粋に西高東低の収入分布なんだよな。

>>719
現状を言ったところで意味は無いよ。

人口流入区と流出区。
住民の質の変化。
そのあたりを総合的に見れば、
将来どうなるかは分かるだろ。

＜近郊＞
基本的に近郊の３０代は流出。低所得層は郊外、高所得層は都心部。
家が買えない超低所得層はそのまま。
４０代は親が都心部に引越し、その空き家に家族で引っ越す
ケースがあって、若干のプラス。
５０代、６０代は都心回帰でマイナス。
これだけだと大幅なマイナスになるが、
地方に職が無く、流入する若者が少子化にもかかわらず年々
増えているから、差し引きでプラスになる。

＜郊外＞
近郊から家を求める層が流入。
しかし、安くないと売れない。
３０代、４０代ともに流入で人口が増えているが、
増加数は年々減っている。
少子化で出生数も年々減少。また学生の流入も減っている。

総数は増えてはいるが、その増加数は年々減って行く。
ジモティー化と過疎化が今後強まって行くだろう。

団塊世代がいなくなる時、一気に人口が減って行く。

近郊が人口減に変わるのは、
地方からの人口流入が少なくなった時。

ブルーワーカーの仕事が中心の城北、城東はすでに
その兆候が見られる。
城西、城南は、池袋、新宿、渋谷を中心とした
サービス業なので、流入が集中している。

世田谷区の場合、地元出身者が５割をしめてるから、
地元意識が強くて結構ミニ戸が売れているよ。
地方から出てきた残り５割はいろいろだけどね。

>>722
＞＜郊外は＞団塊世代がいなくなる時、一気に人口が減って行く。

現役世代と都心通勤者が一気に減るということだな。

>>725
そういう人は埼玉以北、小田原以南へ引っ込んで貰おう。

>>723
空き巣が多くて、住むには怖いところだね。

オームとか一家4人殺害とか

>>724
杉並の上京者は大卒率が高いけど、
世田谷の上京者は高卒率が高いよ。
特に女が多い。
人口統計で男女比率を見れば分かる。

だから、杉並は持ち家取得による流出が多いが、
世田谷は少ない。

>>718
都内に買う人は、
旦那９００万、妻１００万（扶養内パートor扶養内派遣）
くらいが相場だよ。

「金もないのに子供産んで郊外」
これ増えてるね。
都内に住んでる人は郊外のジャスコとかイトーヨーカドーに行ってみ？
カルチャーショック受けるよ。

実際、郊外に行くと、どこが少子化かって感じるよ。
都内は到底まともに子供育てる環境じゃないからな。
都区部の出生率が日本一低いのも当然だ。

そしてそのあたりの子供が大人になるにつれDQN化
それが今、町田〜川崎あたりで起きている。

>>731
茶パツの母親がバカそうな子供３人連れてドキュン丸出しとかね。

>>732
世田谷区に３０代前半の独身女がわんさかいるぞ。
田舎から出て来たんだろうが、老女になった時
どうするのかね。
少子化が進んでいるのももっともだ。

運よくできちゃった婚になれば郊外に住む。
町田あたり。

ヤンママ郊外に逝く。

まぁ、どんなに西側郊外がＤＱＮ化しても城東のＤＱＮ度は
超えられないからね。

これは一体なんだろうね。
大体、西側郊外なら大ニュース級の事件でも、城東じゃ新聞の
片隅にすら乗らなかったりするし・・・。
新聞記者も取材にすら行きたくないのかも。

だいたい、城東行くと理屈とか何とか抜きに
「マジでここはやばい」って
思う場所多すぎ。

やはり郊外は嫌だ。
子供が多いだけに巨大スーパーのある安い地域はワラワラとＤＱＮ臭さが
広がりそうだ。

都心湾岸のＳＣなんか行くと、まさにヤンママ＆ジャンボカット茶パツのガキの集合だからな。

郊外のＳＣもそういうところだという想像しか働かないのがいかんせん
貧乏城東地域を抜け出せない共稼ぎ貧乏一家の悲しい性。

江戸川、千葉〜、町田、横浜＆川崎の一部〜、あたりの郊外は
これから少年犯罪（ドラッグやら暴力）が
増えると見ている。
この先、子供なんて少ないところのほうがいい。

そもそも郊外に戸建て買う連中と、城東格安マンションって
購入層が違うんじゃない？

前者がたとえ世帯収入が少なくても家族を環境の良いところに
住まわせたい１馬力型。

後者が家族を環境の悪いところにおいてでも世帯収入を確保したい
２馬力型。

>>741
都心湾岸は「経済的に子供が作れない」人達の住むところだから。
「間違って生まれちゃった」「予定外」なんて両親の思いの
下に生まれ育つ子供たちってたやすくグレそう。

>>742
ところがその１馬力型のど郊外にも、２馬力なのに世帯収入で
負けてる城東ｗ

>>735
おかげで田舎は嫁不足。
外国人妻が増えている。
しかし年を取ったら出来るバイトも少なくなると思うけど。
今更戻っても嫁の口は無いぞ。

>>742
そのわりに郊外の子供の質は最悪。

>>742
江戸川あたりの城東湾岸と、都心８区あたりの湾岸地区の違いを知らない田舎者出現ww

>>743
江東区は子供の数が増えて賑やかになっているよ。
港区あたりの話か？

>>745
郊外：多くの普通のガキ中に暴れるガキ→うるさいガキがいるなぁ
城東：みんな暴れるガキ→特にうるさいガキはいないなぁ

>>746
都心８区ー都心５区＝城東ＤＱＮ地帯

>>741
そうかもしれない。
家を買うなら平日夕方のスーパーを見ると良いって言うね。

>>747
正しくは、
「江東区は賑やかな子供の数が増えているよ。」
だな。

>>749
それじゃ江東区なんか最悪だな。
郊外どころの比じゃない

近郊は子供が減ってきているから、
こんな話が出ているだけでも幸せじゃない。

近郊はスラム化と人口減が同時並行的に進むと思う。
まだ、地方から人口流入があるから、人口減には
なっていないが、スラム化は着実に進行している。

まずは中野区の実態を調べて見れば。

>731
そうかなぁ、俺は郊外よりむしろ、都内のイトーヨーカドーの客層の
悪さのほうが気になるなぁ ・・・
それと、都内のドンキホーテ。
この客層の酷さといったら ・・・ いや、マジで郊外の比じゃない！！

ＪＲ沿線より、ＪＲから３０分〜１時間下った辺りの
少年の質が悪い。

>>750
確かにｗ
新住民の子供が地元に反対されて近くの小学校に入れなかったくらいだしな。

>>753
ファミリー層が逃げ出しているのが良い証拠だと思う。
スラム化が進んでいるんだよ。

郊外だめぽ

>>757
何この強引な結論ｗ
流れ的に行ったら城東は終わってるという方だと思うがもう反論できなくなったか？

>>753
ドンキは昼間はおじさんやおばさんんが多くまったり、
夕方以降はハイビスカス系と夜露死苦系の子供連れで賑わう。

>>759
そういえば、放火事件もあったな。
犯人は終わったような女だった。
ファミリー層が逃げ出すのも当然だな。

埼玉だっけ？放火のあったドンキ。

世田谷

郊外に勝てないとなると今度は世田谷かよ。
世田谷たたきは別のスレでやってくれないかな。

どうしてここの人は自分の土地を叩かれると城東を出すんだろう。
純粋に「郊外はだめ」っていう話をしてるのに。
郊外のライバルは城東ってことでＦＡ？

うん。

>>764
江東区を引き合いに出してぼろをだたのは城東厨ｗ

>>764
ここまで「城東」ってキーワードに反応して過敏に反論している段階でいまさら何言ってるんだかって感じだが。

世田谷は郊外なんですが・・・

「郊外はだめ」じゃありません、「田舎はだめ」が正解かと・・・

郊外ＶＳ城東

ライバル地区＝価格的に同等の地区
客がどちらにしようか迷うという意味ではないけどね。

土地単価なんかは城東の方が高いんだけどね。

でも、平均世帯年収は郊外の方が高い。

郊外郊外と馬鹿にしているようで実際には城東厨のコンプレックスが透けて見える。

世田谷区は嫌な事件が多いよ
犯罪件数も都内第１位
これから更に治安悪化するね

神奈川県民の憧れは世田谷区なんです。
今でも子連れで引っ越している人は多い。
次は、なんと町田なんです。
神奈川県から市部に移る人は案外多い。
東京への憧れなんでしょうか。

>>772
近郊から郊外に引っ越す人も多い。
子供が増えるとアパートじゃ無理だからね。
郊外は広くなっても家賃が安いからどうにかなる。
お父さんが痛勤に耐えればいいだけ。
だから、神奈川県と区部との移動はほんのちょっとの
区部の入超にとどまっている。都心回帰分を打ち消している。

埼玉県になると、区部、市部ほぼ同数の入超。
千葉県になると区部が圧倒的な入超。

近郊のアパートに住んでいる人から見れば、神奈川県も
一種の憧れなのかも。

ちなみに、城東は千葉県方面への引越しが多い。

足立区、板橋区は人口があまり増えなくなってきているよ。
郊外で戸建て志向はやはり根強い。

三菱地所、首都圏で建売住宅を拡大――団塊ジュニアに的
４月１日、千葉市の大規模ニュータウンで新ブランド
「ドリームズ・デザイン」のモデルハウスを開く。
月にも「ドリームズ・デザインおゆみ野南」（千葉市緑区）の
第１期販売分として18区画を売り出す。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/index.cfm?i=2006033008441p2

>718

>で、都心部ではいろいろな統計を見たって世帯年収の6倍程度
>の不動産を平均的に買ってる。

本当だとしたら
平均的な都心の不動産購入者はＤＱＮ
で決定だな。
年収の６倍？都心はアフォばっか。

いや、平均的に頭金４割でも用意してれば。。。なんてないだろうしな。

郊外に行けば安いのがいっぱいあるのに
アホやね。

>>778
ちょっとソースが一律ではないが、
首都圏の分譲マンション(2004年団塊Jr平均年齢31.6歳)：
年収倍率6.16倍、自己資金934万、年収604万
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20050516a8000a8.html

国交省の2003年結果（分譲住宅、2003年）
年収倍率5.3倍、自己資金1214万、年収699万
http://sumai.nikkei.co.jp/know/howmuch/index20040907a8000a8.html

年収倍率6倍というのは良い線行ってると思われ。

大型タイプ（80平米以上）新築マンションの平米当たりの価格が、
89.9万円、前年同期比で17.8％上昇。都心５区だけでみると同比
31.9％も上昇している。
反面、賃料は23区の新築で、大型タイプの4.9％下落をはじめとして、
全てのタイプで下落した。
また、利回りの低下も顕著で、都心５区の新築大型で5.0％と過去最低。
同区の中古も全タイプで過去最低になった。

電通は３０日、０７年前後に団塊世代の大量退職が始まることによる
経済効果が１５兆円超にのぼる、とする見通しを発表した。
退職をきっかけに住宅・不動産、金融商品の購入や旅行消費が活発化
するとみている。
http://www.asahi.com/life/update/0331/002.html

H12年のデータだが、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B6R600.JPG
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B6R100.HTM
年収倍率：区部で6倍、多摩で5倍。
マンション平均価格：区部で4500万、多摩で4000万

年収だと
区部で750万、多摩で800万。

年収が低いのに高いものを買ってる。
・・・区部の方が貧乏なんだね。

ちなみに、2004年版だと、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/06/DATA/60f6u109.pdf
↑のP.5 3 住宅価格と地価,　図1-3-2
年収倍率：区部6.5倍、多摩5.3倍
平均価格：区部4,663 万円、多摩は3,820 万円
年収：区部717万円、多摩720万円

安ければ安い方が良いに決まっている。
多摩も高過ぎ。
茨城が一番。

意味の無い計算

�@区部は貧富の差が大きい
�A郊外から都心部に人が流入

>>786
�@貧富の差が大きい→住民関係が大変→住むには不適

�Aこれ、新築物件の結果だから。
　負け組み：賃貸→都区部
　勝ち組：賃貸→郊外
という傾向が明白なわけで。

西側近郊スラム化説ですか。
説得力があるね。

神奈川県民の憧れがある限り、世田谷区だけは
スラム化しないよ。
コンスタントに高年収の神奈川県民ファミリー層
の流入が見込めるからね。
地価も高値安定間違いなし。

>>735
そいつら渋谷や新宿の現役＆元風俗嬢だから。

>>783
〇チガイに刃物。
痴呆人に数字。

>>789
中央線はだめですか。
貧乏臭い？

>>791
数字を理解できない共稼ぎ城東貧民。

さすが世帯年収の6.5倍で4600万もの物件を買っちゃうわけだ。
さすがにこのレベルの背伸びはローン破産危険水域だよな。

784 名前：名無し不動さん ：2006/03/31(金) 21:44:14 ID:???
ちなみに、2004年版だと、
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/06/DATA/60f6u109.pdf
↑のP.5 3 住宅価格と地価,　図1-3-2
年収倍率：区部6.5倍、多摩5.3倍
平均価格：区部4,663 万円、多摩は3,820 万円
年収：区部717万円、多摩720万円

>>792
三鷹までなら貧乏臭いとは言えんと思うが。
中央線も成熟してる分、落ち着いてると思うが。
吉祥寺は騒がしいが・・・。

中央線は無理して生活している人が多いせいか、自殺が多い。

中央線はやだな。
あんなに混む電車はごめんだな。

>>794
そうかな。
自分の感想としては、三鷹までの方がむしろ貧乏臭いと感じるんだが。
武蔵境から先あたりのちょっと広めの戸建て街の方が優雅な
感じがする。

西側郊外スラム化説は、10年後あたりにポツポツ表れてくると思う。
今住んでる人達が決して裕福層だけではないから（沿線安いし）、
その子供たちに表れてくる。
町田、神奈川や川崎あたりはもうポツポツ出てきてる。

>>798
うーん、多摩地区は世帯収入は区部と変わらないのに、平均購入価格は
低いから可処分所得が多くてＤＱＮ化はむしろ少ないと思うぞ。

逆に無理して高い不動産買っちゃってヒィヒィ言ってる都区部の方が
明らかにヤバイだろ。

世帯年収の６倍の物件とか正気じゃないよ。
このレベルになると、2〜3%程度の金利じゃ払えない奴とか多くて
短期固定で借りてる奴も多いんじゃないの？
つうかまともに資金計画建ててない思いつきで買ったような奴らだから
短期固定多そう。
金利も上がってきたし、ローン破産がいっぱい出てきて一気にスラム化
が進行しそう。

実際、ＳＣの客層なんかも都区部の方が明らかにヤバい。
よく都区部擁護する奴らが郊外はＳＣ以外に買い物する場所が無くてそこに
ＤＱＮが集まって・・・とか書いてるのを見るけど、そりゃ、あんたの
地域のＳＣはそうだろうけど、郊外まで一緒と思うのは大間違いだよと思う。

>>793
うはっ。底無し痴呆人がプルプルしてる。
統計の基礎もわからずに詐欺にあうタイプだな。
資産価値なし物件をつかまされた負け惜しみかな？？

>>799
ミニ戸住民ヤバーですか。
中古になれば資産価値ゼロ。
中央線で自殺が多いのも、これが原因ですか。

>>800
では、都区部ローンレンジャーの統計的解釈とやらを教えていただこうか。

さすがに具体的に反論できなくて強引に結論だけいってるんじゃないよね？

>>801
その通り。

>>802
まず平均のサンプル数と年齢分布。
そしてそれぞれの総供給戸数と人口比出して。
あさはか痴呆人ちゃん。

>>801 せめて最期は都心に違い場所でって
痴呆在住の寂しい人たちがおノボリしてるのかって思ってたよ。

>>804
つか、自分で出せないの？
自分で知りもせずに分布が違うはず・・・という思い込みで
違うと信じたいならそれこそ信者だな。

大体、都心回帰は若者中心じゃなくて、中高年にも広がってるんだろ。
逆に都区部の方が年齢が上なんじゃないの？

>>806
屁理屈言ってないで、
早く出せお(#＾ω＾)

>>807
つうか、元のソースに説明が無い以上、同程度とみなすのが普通では？
そうじゃないというなら、そうじゃないという人がその資料を
提示しないと。

まとめ

・都心回帰は全年代に広がっている。特に金持った中高年。
　　　　　　　↓
・都区部のマンション購入の年収倍率は6.5倍。多摩地区5.5倍よりも
　大きい。ところが平均年収はどちらも同程度。余裕の無い貧乏人必死w
　　　　　　　↓
・そんなもの年齢分布が分からないとなんともいえないだろ
　　　　　　　↓
・都心回帰は中高年に広がってるんじゃないの？

>>808
資料も無いのに勝手な解釈してるから、
浅はかだって言われてるんだろ。

>810
これまでの都心回帰中のご説明を見ると、都心を買うのは結構高年齢層
ってことなんだろ？

そういうこの板での通説を違うというのならそれをちゃんと説明してみそ。

>>810
どちらにしろ、都区部購入者が年収倍率の高い、生活に余裕の無い買い物
してるのは確かなんだろ？

>>811
多くの高年齢層が都心物件を購入するからって、
都心物件を購入しているのが彼らばかりという訳では無い。
世の中はキミの頭の中ほど、シンプルじゃない。