まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　44

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1 ：名無し不動さん：
ドル安、原油高、地震、洪水...
供給超過なのかまだ採算が取れるのか...
誰の需要？どこになにを供給？
マンション購入の未来予測に一喜一憂。
支離滅裂なまでに幅広い視点、
大量の落書きの中にキラリと光る一言。
２ｃｈならではの醍醐味満載の人気スレ！

前スレ
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　43
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103075390/l50

■お約束
いちいちタイトルに「いつ半額になるんだよ、ボケェ！」とか
ツッコミを入れてもムダです。
2 ：名無し不動さん：04/12/31 18:45:48 ID:???
まだやってるのこのスレ。
早くしないと2年経っちゃうよ。
3 ：よねちん：04/12/31 18:45:49 ID:9ZebeAyz
2
4 ：名無し不動さん：04/12/31 18:58:29 ID:???
外資のＭ＆Ａが来年から緩くなることで、
不動産業界への外資参入が増えると思うんですよ。
それはひとつの契機って気がするんですね。
保険会社も外資の参入で大きく変化しましたよね。

外資大手のマーケティングの特徴は
ターゲット層が明確であることと
細かな需要に応じた商品企画を立てられること。
団塊の世代の「みんな一緒のものが欲しい」という
マーケティングと全く異質な展開になると思っています。
5 ：名無し不動さん：04/12/31 19:29:58 ID:???
今年は買います。
買うだけの金があるのに家賃払い続けるのはもったいない。
6 ：名無し不動さん：04/12/31 19:41:36 ID:???
キャッシュがあるなら今買ったほうがいいかもしれませんね。
ローンは意味ないですけど。
7 ：名無し不動さん：04/12/31 19:47:14 ID:???
ローンの場合は、少なくとも１０年以内に払えるくらいじゃないと駄目だよね。
繰り上げしまくって。
8 ：名無し不動さん：04/12/31 20:15:02 ID:???
固定金利で20年以内で契約して、繰り上げで10年くらいで返済を
予定できれば、まあセーフでしょうか？
　
9 ：名無し不動さん：04/12/31 20:17:50 ID:???
地価は暴落し、土地、家、マンションはゴミと化す！

　あなたはもしや、これからマンションや1戸建てを買おうとはしていないでしょうか？　
悪いことは言いません。それだけは絶対にやめた方がいい。
不動産会社やマスコミは「土地は今が底値 bottom price 、まさに買い時」などと煽りますが、
それは真っ赤なウソ obvious lie~~ 。本当は「いつ買っても、今が買い損」なのです。 　
地価はこれから大暴落 crash down が始まり、ほぼ５年で半値になります。
つまり、あなたが不動産を買った瞬間、あなたは巨大な借金 huge debt~~ に埋もれ、
人生を棒に振るのです。夢のマイホームは、実はあなたの「未来拘束装置」だからです。 　
本書は、今後の不動産の動向をわかりやすく分析し、
いかに日本の「クズ土地資本主義」trash land prices-based capitalism~~ が崩壊するかを、
初めて詳細に書いたものです。ですから、まずはこの本を読んで、
それでも決心がついた奇特な人だけが、マイホームを買ってください。
ただし、あなたのマイホームは、クズ土地の上に建っていることを、お忘れなく。~

●マンション1000万円値引きは当たり前
●まさかの逆説的真実「土地は輸入できる！」
●「減損会計」導入でクズ土地が放出される
●世界の笑い物、日本の「帰属家賃」50兆円
●「ゆとりローン」は実は「地獄ローン」だった
●「夢のマイホーム」は政府による住宅詐欺
●土地の値段は、官僚が好き勝手に決めている.
●~~「公示7割化」というイカサマ大増税
●住宅減税はあなたをはめるための最高のエサ
●インフレが来ても、クズ土地の値段は上がらない
●「世代会計」が警告する暗澹たる未来
●日本を滅ぼす「強欲スパイラル」~

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334933440/reviews/ref=cm_rev_more/250-5379273-0493039#3
10 ：↑行数を計算してコピペしましょう。↓：04/12/31 20:42:06 ID:???
地価は暴落し、土地、家、マンションはゴミと化す！

　あなたはもしや、これからマンションや1戸建てを買おうとはしていないでしょうか？　悪いことは言いません。それだけは絶対にやめた方がいい。
不動産会社やマスコミは「土地は今が底値 bottom price 、まさに買い時」などと煽りますが、それは真っ赤なウソ obvious lie~~ 。本当は「いつ買っても、今が買い損」なのです。 　
地価はこれから大暴落 crash down が始まり、ほぼ５年で半値になります。
つまり、あなたが不動産を買った瞬間、あなたは巨大な借金 huge debt~~ に埋もれ、人生を棒に振るのです。夢のマイホームは、実はあなたの「未来拘束装置」だからです。 　
本書は、今後の不動産の動向をわかりやすく分析し、いかに日本の「クズ土地資本主義」trash land prices-based capitalism~~ が崩壊するかを、初めて詳細に書いたものです。
ですから、まずはこの本を読んで、それでも決心がついた奇特な人だけが、マイホームを買ってください。
ただし、あなたのマイホームは、クズ土地の上に建っていることを、お忘れなく。~

●マンション1000万円値引きは当たり前　　●まさかの逆説的真実「土地は輸入できる！」
●「減損会計」導入でクズ土地が放出される　　●世界の笑い物、日本の「帰属家賃」50兆円
●「ゆとりローン」は実は「地獄ローン」だった　　●「夢のマイホーム」は政府による住宅詐欺
●土地の値段は、官僚が好き勝手に決めている.　　●~~「公示7割化」というイカサマ大増税
●住宅減税はあなたをはめるための最高のエサ　　●インフレが来ても、クズ土地の値段は上がらない
●「世代会計」が警告する暗澹たる未来　　●日本を滅ぼす「強欲スパイラル」~ http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4334933440/reviews/ref=cm_rev_more/250-5379273-0493039#3
11 ：名無し不動さん：04/12/31 20:44:21 ID:???
＞固定金利で20年以内で契約して、繰り上げで10年くらいで返済を
＞予定できれば、まあセーフでしょうか？

管理費・修繕積立金・固定資産税も含めて
「家賃並」の１０年返済を計画すると
月額に払える純粋な「返済額」が計算できると思います。
この金額がローンを組む上限でしょうねえ。
これ以上だと「家賃漬け」の人生から
「借金漬け」の人生に変わるだけですよ。
後者のほうが引越しによって支払い額を
変えられない分だけ厄介です。
12 ：名無し不動さん：04/12/31 20:44:57 ID:???
どう考えても >>9 の方が見やすいな
さすが余計な事する >>10 だ。なんともないぜ。
13 ：名無し不動さん：04/12/31 20:53:44 ID:???
こういうコピペは、嫌い。
もっと自分の言葉で言えばいいのに。
14 ：名無し不動さん：04/12/31 21:06:16 ID:???
このコピペ、一見、マンション買っちゃダメの意見に見えるけど
話を分断するための嫌がらせだよ。
15 ：名無し不動さん：04/12/31 21:17:59 ID:???
一回貼れば十分なのに、何回も貼ってるしね。
嫌がらせだよね。
16 ：名無し不動さん：04/12/31 21:33:08 ID:n2SsxtN+
大晦日のこの時間にすごい勢いで書き込みが入り
スレが更新するとは、恐るべし！

現金持ってても、

【管理費】足りるわけねえだろ【修繕積立金】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050899915/

とか見ると、マンソンって、マンソンって...
（ちなみに、私は現金持ってない賃貸組みです）

17 ：名無し不動さん：04/12/31 21:48:16 ID:???
>>16
みんなで紅白を見てるほうが健全かなｗ

そう。ローンで縛られて、管理費＋修繕積立金を取られるって賃貸より性質が悪い。
ローンが払い終わるまで担保に取られているそのマンションは自分のものではないのだから。
３０年間ローンを払って、築３０年のマンションを手に入れた...
アホくさい話だよね。
18 ：名無し不動さん：04/12/31 22:36:56 ID:???
普通は１０年ちょいで払い終えるから平気。
３０年なんて奴いるのか？
19 ：名無し不動さん：04/12/31 22:44:16 ID:iB5Z1MdR
いるいる。まあ、退職金で何とかなるようだが。
20 ：名無し不動さん：04/12/31 22:47:46 ID:???
退職金当てにしてマンション買うのはまずいだろ。
老後の資金なんだから。
21 ：名無し不動さん：04/12/31 22:50:52 ID:iB5Z1MdR
でも、それが現実なわけよ。まあ、退職金で完済できれば、
まだましな方。最近は、それでも完済できないって例もザラ。
社内ローンとかで借りて完済できず、民間ローンで借り換えとか
もう完全に、とほほ状態。
22 ：名無し不動さん：04/12/31 22:55:35 ID:???
３０年ローンを借りているやつに、返済の話をすると
「俺は年収返済比率２５％だから問題ない。」
と言う。しかし、老後も返済するのか？と聞くと
「２年に１回２００万円くらい繰り上げ返済するから問題ない。」
との回答。ん？おかしくないか？繰り上げ返済入れた年収比率を聞いてみた。
「お前、そんな細かいこといちいち聞くなよ！」
と逆切れ。計算し見たら３０％超えていたよ。

まあ、そんなものさ。
子供の教育費なんて関係なし。
ましてや老後のことなんて眼中になし。
今がよければそれでよし。
俺には、まねできないがね。
23 ：名無し不動さん：04/12/31 23:02:00 ID:???
いいのだよ。みんなそれでこそ日本人だよ。
小渕さんが「かぶあがれー」と国債を発行しまくり、大金ばら撒き。
「まあ、そのうち景気がよくなって国債の償還なんて問題なし。」と
おきらく国債大量発行。いまでは雪だるま式に膨れ上がり７００兆円突破。

リーマンのやっていることは日本国の縮図。
「家建てて、一生懸命働けば、退職金でなんとか返済できるよ。」
そして、住宅維持費・教育費・車・旅行などなど出費がかさみ
繰り上げ返済できず。。。

なさけない。。。
24 ：名無し不動さん：04/12/31 23:10:23 ID:Pb/IejxZ
全て右肩上がり前提で設計されてるからね。
25 ：名無し不動さん：04/12/31 23:19:43 ID:R9ig+1Ht
>>24
そういうことですね。

住宅ローンという仕組み自体が、終身雇用と高度成長を
前提としていたわけですから。

もっと貯金に励んで、ローンへの依存率を低くしなければ。
そのためにも、今の大家さんに値下げをお願いしなくちゃ。＞自分
26 ：名無し不動さん：04/12/31 23:48:24 ID:???
質のいい中古マンションを安く買い叩くのが一番賢い。
お買い得物件が都心３区にごろごろある。
27 ：名無し不動さん：04/12/31 23:49:56 ID:???
そう？
そんなもんある？
28 ：名無し不動さん：04/12/31 23:53:26 ID:???
>>22
繰り上げ返済入れたら、そうなるのが普通なんじゃないの？
29 ：名無し不動さん：04/12/31 23:59:08 ID:???
大量供給続き値崩れ警戒　０５年問題とマンション業界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all
　首都圏の分譲マンションは、２００４年に続き０５年も大量供給となりそうだ。在庫と新規供給が積み重なる「２００５年問題」として、分譲価格の値崩れなどを懸念する声が不動産業界から出ている。
　不動産経済研究所（東京）によると、１９９９年以降、首都圏では５年連続で８万戸以上を供給。０４年と０５年も８万戸突破は確実な情勢。
人気の高い超高層マンション（２０階建て以上）は、０５年に首都圏で２万３０００戸超が完成予定で、過去最高だった０３年の１万５０００戸超と比べて１・５倍以上となる見通しだ。
　また、不動産マーケティングのアトラクターズ・ラボ（東京）によると、０５年完成の大規模マンション（総戸数２００戸以上）は約３万４０００戸で、０４年の約２万８０００戸に比べても２０％以上増え、供給にかげりは見られない。
30 ：名無し不動さん：05/01/01 00:15:31 ID:???
でも値下がりを気にしてるうちに、どんどん年取っちゃうよ？
家賃がもったいないよ？

どっちかに決めないと。
一生賃貸か、購入か。

賃貸なら賃貸でそれもいいと思うけど。
31 ：名無し不動さん：05/01/01 00:17:11 ID:WhyVGj4I
今年は暴落の始まりの年かな。アケオメコトヨロ
32 ：名無し不動さん：05/01/01 00:18:08 ID:???
>>27
いっぱいあるよ。
売り急いでる売主なら買い叩ける。
33 ：名無し不動さん：05/01/01 00:19:26 ID:???
>>32
どのくらいの相場？
34 ：名無し不動さん：05/01/01 00:32:20 ID:NaOOqJdF

新年おめでとうございます。

スレタイ通り、マンションや戸建ての値段が下がりますように。
価格破壊が進む話を見かけたら、積極的にここに投稿するように
いたします。

皆さんにとっても良い年でありますように。
大家さん、値下げしてね。
売り主さん、値下げしてね。
35 ：名無し不動さん：05/01/01 00:39:02 ID:???
でも、あまり値下げされると、品質が心配になる。
目に見えないところで、手抜きされたらどうしよう。
36 ：名無し不動さん：05/01/01 00:45:41 ID:NaOOqJdF

手抜き対策には「性能保証制度」が良いのではないでしょうか？

　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104289536/l50
37 ：名無し不動さん：05/01/01 00:50:35 ID:???
でも、性能保証って任意だよね。
早く義務にならないかな。
38 ：名無し不動さん：05/01/01 01:20:42 ID:???
＞でも値下がりを気にしてるうちに、どんどん年取っちゃうよ？
＞家賃がもったいないよ？

たとえばさ、DINKSの間は賃貸で小さ目の部屋お金を貯める。
子供が生まれたら、ファミリーサイズを購入。
子供が大学を出たら、ファミリーサイズを売って、
また夫婦で暮らせるサイズを購入。

こんなライフサイクルでもいいと思うよ。
最初から最後までファミリーサイズの必要はないでしょ？
39 ：：：05/01/01 01:45:48 ID:Wg05+0m6
うむ、賃貸で堅実に金を貯めるのも良い。
買うと縛りがきつくなるし。
40 ：名無し不動さん：05/01/01 01:46:40 ID:???
>>38
何回も買ってもらえてうれしいですね。
41 ：名無し不動さん：05/01/01 03:22:44 ID:???
安くなったら、何回買い替えてもいい。
42 ：名無し不動さん：05/01/01 03:25:05 ID:???
安くなってればね。
その分、給料も安くなってたら、全然駄目だが。
43 ：名無し不動さん：05/01/01 03:56:03 ID:???
例えば今７０００万の都心の７０㎡マンションが２年後に３５００万か。
年収が今と変わらなければ誰にでも手が届くな。

みんな山の手線の中に住めるじゃん。
郊外一戸建てが２０００万くらいか。２軒持つやつが増えるね。
44 ：名無し不動さん：05/01/01 04:33:36 ID:???
だから、そんなわけはないって、誰でもわかるわな。
45 ：名無し不動さん：05/01/01 07:44:11 ID:YcQsmvQu
あけおめ。
買うのなら、富裕層が集まる、
東京駅から半径５ｋｍ圏内にしとけ。
46 ：名無し不動さん：05/01/01 07:50:49 ID:YcQsmvQu
>>29
神奈川県で大量供給され、都心部では増えないらしい。
都心部の大規模マンション適地はもう少なくなっていて、
ピークを過ぎた後は、パラパラ供給に一変するらしい。
庶民が都心部にマンションを買えるのも後わずかの期間しかなさそう。
大部分は郊外住まいになるよ。
47 ：名無し不動さん：05/01/01 08:14:38 ID:???
まだまだ、土地はあるよ。
準工業地域や商業地域ならある。
このあたりは、日影制限が緩く、ぎっちり建てられるからまだまだ余裕あり。
江東区あたりなんてそんな土地が一杯あるよ。しかも安く。

まあ、決して良好な住環境じゃないが安ければ良いって人にはそれでいいのだろう。
48 ：名無し不動さん：05/01/01 09:07:30 ID:M6AaQ1TG
>>47
見た目はそうだが難しいんだよ。

江東区の場合、大規模マンションを作る場合は公開緑地が義務付け
られているし、大規模再開発の場合は公共施設用に土地の提供が
義務付けられている。ぎっちり建てられない仕組みになっている。
さらに、人口が増えると商業施設の需要も出てくるし、
宅配便等の需要から都心部にも一定量の倉庫需要があって、今ある
倉庫地域はそのまま維持される。

小名木川貨物駅の再開発の場合なんか、防災用緑地の提供、大規模商業施設
の建設が行われるので、あんなに広いのに６００戸程度のマンションが出来て終わり。
残るは、豊洲と東雲くらいだが、ここも大部分が築地新市場で占領されるので、
大した戸数を供給できない。

時代が変わって、自治体も住環境に厳しくなって、環境維持だけでは許されず、
良化を求めて来ているから、面積のわりに住宅の供給戸数は減ってしまう。
だから、皆困っているんだよ。
49 ：名無し不動さん：05/01/01 09:53:11 ID:An+iThY+
>>48
「江東区マンション等建設指導要綱」だな。
３０戸以上のマンションには公共施設整備協力金と称して一戸あたり１２５万円取る、
敷地面積1000m2以上は区と協議の上屋上緑化に努める。
業者泣かせの条項が盛りだくさん。
マンションが出来る度に歩道は広くなるし、緑地も増えるし、金まで入る。
区にとってはウハウハだろうが、業者にとっては厳しいな。
江東区は強気だなあ。
50 ：名無し不動さん：05/01/01 10:11:40 ID:???
そうだねえ。毎年２万戸程度はマンションを供給してくれないと
地方からの流入を裁き切れないから値上がりしちゃうよね。
51 ：名無し不動さん：05/01/01 10:17:17 ID:ujOMYrTC
大丈夫。中古が大量に出るさ。賃貸もね。住宅自体は余ってるんだし。
52 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/01 10:21:44 ID:iAxnjOjo
あけおめ

>>48
>残るは、豊洲と東雲くらいだが、ここも大部分が築地新市場で占領されるので、
>大した戸数を供給できない。

地図ぐらい見てごらん
市場ができる豊洲６丁目だけで銀座１～８丁目ぐらいの広さがあるんだ
全然占領されないよ

それに豊洲＆東雲ではこれから分譲だけで6000戸の供給があるわけだが・・・
「大した戸数」じゃないの？


江東区でその後続く開発はダメでも
中央区の勝どき５、６、月島１、晴海２、３、４、５と開発は続く
港区だって芝浦アイランドの後にまだ開発計画は準備されている

湾岸エリアの供給圧力は当分大きいままだと思うけど・・・
53 ：名無し不動さん：05/01/01 10:25:09 ID:ujOMYrTC
荒川、隅田川沿いの供給も続きそうだし。日本橋も万損続々
54 ：名無し不動さん：05/01/01 10:47:33 ID:???
賃貸マンションの家賃が下がれば、
築３０年のアパートの取り壊しが始まる。
そしたら、マンションに建て替えればいい。
今の時代、土地を相続したいなんておっさんはいない。
更地にして現金に換えるよ。土地はいくらでも出て来る。
第２次地上げ時代だな。
55 ：名無し不動さん：05/01/01 11:26:05 ID:???
まだ買っちゃダメ！

渋谷へ直通13分、敷地内無料駐車場100％設置！多彩なプランをご用意！
＜グランシティ武蔵小杉II＞
2LDK　2,800万円台より
http://www.grandcity.co.jp/tmp/musashikosugi2/
56 ：名無し不動さん：05/01/01 11:30:09 ID:fX5WFwGe
区財政上マンション増加は芳しく無い。
江東区では、地上げで大規模土地を取得しても、其の中を通る公道区有地買収に殆ど応じていない
マンション計画が頓挫、急遽、戸建て分譲にせざるを得ないデベが出て来てる。
江東区のマンションラッシュは先細りです。
57 ：名無し不動さん：05/01/01 11:35:43 ID:???
都心はもう、どうでもいいよ。
江東区に及んでは３０年後確実にスラム化。
ヤダヤダ。
58 ：名無し不動さん：05/01/01 11:36:34 ID:???
豊洲・東雲・南砂の無味乾燥地帯。
マンションがニョキニョキ建って、眺望もレッタクレもないね。
59 ：名無し不動さん：05/01/01 11:39:28 ID:9ygj8BTZ
今年も郊外の地価は下がるんだろうか、下がって欲しい。
60 ：名無し不動さん：05/01/01 11:41:32 ID:ujOMYrTC
買いたい香具師が多い間は下がらん。存在自体を忘れた頃に下がる。
61 ：名無し不動さん：05/01/01 11:42:17 ID:JmNue7jV
>>55

武蔵小杉の再開発で、あの辺りは住宅供給過多になり
今後ぐーんと値が下がるっていう予測をどっかで見たことがある....
62 ：名無し不動さん：05/01/01 11:57:06 ID:???
>>61
うん。まだ買っちゃダメ。
これからまだ下がるってホント未体験ゾーンに突入って感じだよね。
63 ：名無し不動さん：05/01/01 12:36:45 ID:vb5Zf3/r
いまどき中古マンションを買うなんて、ゴミを買うようなもん。
新築マンションが安くなったから、買い換えようとしても、
中古に値段が付かないから、買い換えられないヤツが多いだろう。
64 ：名無し不動さん：05/01/01 12:44:24 ID:???
"中古"マンション＝＝（売買）＝＞"中古"マンション
"新築"マンション＝＝（売買）＝＞"？？"マンション

教えてくれよ、新築なら中古にならいのか？
65 ：名無し不動さん：05/01/01 12:46:29 ID:ujOMYrTC
新築も、一日住んだら立派な中古。
66 ：名無し不動さん：05/01/01 12:51:09 ID:DJhPRuuw
>>58
> 豊洲・東雲・南砂の無味乾燥地帯。
> マンションがニョキニョキ建って、眺望もレッタクレもないね。

いやいや、それが未来都市みたいでかっこいいという考えも成り立ちます。
全面否定するのは、どうかと思いますよ。

そいう私も実は、首都圏の新築マンションが、一般には、４年くらいで
半額になるとは内心で思ってますし、とくに、立川・海老名・北区・
大田区などの京浜工業地帯は「昭和の遺物」と思っていますが、

　- つくばエクスプレス沿線は、工業化時代に栄えた中央・京王・小田急・
　　東横沿線に代わって、情報化時代を担う地域になると思ってますし、
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104098729/l50

　- それに準ずる地域としては、豊洲・東雲・南砂にも期待しています。
　　もちろん学校問題や排気ガス問題をきちんと解決する必要があるので、
　　無条件にお勧めできる段階ではありませんが、期待はできますね。

　- 成田と都心の両方へのアクセスの良さを考えると、船橋や浦安だって
　　良いと思います。
67 ：名無し不動さん：05/01/01 12:59:08 ID:IPWe0peV
不動産表示の決まりで「新築」とは
築後１年以内で、かつ未使用のものをいいます。
使用とは実際に使用収益することであ売買契約後のキャンセル物件でも
未入居であり、かつ築後１年以内であれば、なお「新築」として表示できます。
68 ：名無し不動さん：05/01/01 13:07:42 ID:ugf1ZoK7
同じ都心でも、
文京区、新宿区は狭小住宅が多すぎて変わりようがないね。
そう言う意味でも、都心部のマンション供給は先細りになりそうだな。
中央、港、江東はかなり変わって、これから住みやすくなりそう。
台東、墨田も区画整理がしっかりしている所は多少時間は掛かるが
変われるだろう。台東区は新線も今年出来からね。
69 ：名無し不動さん：05/01/01 13:11:40 ID:ugf1ZoK7
>>56
都心のマンション供給先細り説が強いね。
>>61
周辺の近郊を巻き込んで下げそうだな。
都心部だけは別格か。
70 ：名無し不動さん：05/01/01 13:17:31 ID:QP3kDL08
つくばエクスプレス沿線がよさそう。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1104098729/l50
71 ：名無し不動さん：05/01/01 13:18:32 ID:???
築10年なんて廃品回収みたいなもんで、タダで引き取ってもらわないと
ダメだろ。
72 ：名無し不動さん：05/01/01 13:21:13 ID:ujOMYrTC
都心部でも、ちょっとした土地があれば百戸単位の万損が簡単に供給出来る。
意外なところに、意外な物件が出来るだろう。
73 ：名無し不動さん：05/01/01 13:24:40 ID:???
まだまだ都内には社宅、グランド等の企業遊休地は多い。
中、小規模開発は今後も続くでしょう。
それから台場には土地がタップリ残っている事もお忘れなく、
早かれ遅かれ供給されると考えます。
74 ：名無し不動さん：05/01/01 13:29:28 ID:O0W4CDeJ
>>52
豊洲＆東雲ではこれから分譲だけで6000戸の供給＞
既に販売中のものを含めてですか？
それとも、これから着工が予想されるものだけですか？

購入を検討しているので、詳しい情報をお願いします。
３年先かな？

75 ：名無し不動さん：05/01/01 13:33:12 ID:O0W4CDeJ
>>73
台場は不便すぎて、都心とは言えないと思います。
都心と直接ゆりかもめでつながっていますが、時間が掛かりすぎだと思います。
76 ：名無し不動さん：05/01/01 13:34:13 ID:ujOMYrTC
新聞とかに、これから広告が躍るよ。
77 ：名無し不動さん：05/01/01 13:38:59 ID:DJhPRuuw
>>52
> それに豊洲＆東雲ではこれから分譲だけで6000戸の供給があるわけだが・・・
> 中央区の勝どき５、６、月島１、晴海２、３、４、５と開発は続く
> 港区だって芝浦アイランドの後にまだ開発計画は準備されている

なるほど、湾岸地区の開発は今後も進みそうですね。安心しました。
そう考えると>>55の武蔵小杉物件が格安なのも納得できる。

これからは西方じゃなくて東方ですね。

　　- つくばエクスプレス沿線
　　- 湾岸（豊洲・月島・勝ち鬨・芝浦etc）
　　- 東京・成田間（船橋・浦安etc）

これら「東方」地域が、何気なく「活断層地域」を避けていることは
偶然でしょうか？
　　
　　http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/3/shiryou2.pdf

これまで中央・京王・小田急・東急沿線に住んでいた富裕層が、
どんどん東方に移住してくるかも。
78 ：名無し不動さん：05/01/01 13:41:26 ID:ujOMYrTC
活断層は無くても、低湿地は避けるのが基本。埋立地も。
79 ：名無し不動さん：05/01/01 13:51:20 ID:???
＞これまで中央・京王・小田急・東急沿線に住んでいた富裕層が、
＞どんどん東方に移住してくるかも。

つくばエクスプレス沿線だけは避けるのが基本。
80 ：名無し不動さん：05/01/01 13:57:41 ID:DJhPRuuw
>>79
なぜでしょうか？　まったく理由が分かりません。

>>78
そうですね。低湿地や埋め立て地の物件が、そのリスクを、
いかなる工法で回避しているか？　それを十分に業者は
明らかにすべきと思います。
81 ：名無し不動さん：05/01/01 13:57:59 ID:jhsT7U4P
東京都だけでこんなに２０台、３０台がいちゃ、都心部居住は一部の人に限られそう。
さらに、日経によれば、03年から04年に都心居住希望者は10.6%から20.7%に倍増。
本当かなと思うが、みんな諦めて郊外に住もうよ。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04qa0200.xls
82 ：名無し不動さん：05/01/01 14:03:59 ID:ujOMYrTC
つくばエクスプレス沿線を避けろって言ってる香具師の理由は
多分、コンクリ詰めとかする香具師らが住んでたドキュソゾーン
だからってことだろう。あいつらのおかげで、どれだけイメージが
悪くなったことか。
83 ：名無し不動さん：05/01/01 14:13:36 ID:NP4CMoD9
>>73
台場も有明２丁目と現在埋め立て中の所に限られる見込み、
埋め立て中のことろは整備にかなり時間が掛かるので、供給はかなり先になりそう。
それに、学校、公園、商業施設が作られるのでそれほど多くは住めそうにないよ。
84 ：名無し不動さん：05/01/01 14:18:50 ID:NP4CMoD9
>>81
一番多いのは30歳で23.4万人ですね。
40台の14万人前後と比べると凄まじい数ですね。
85 ：名無し不動さん：05/01/01 14:21:44 ID:ujOMYrTC
基本的に通勤時間がかかるのは、皆嫌なわけよ。驚くことは無い。
86 ：名無し不動さん：05/01/01 14:34:56 ID:???
品川駅東口の港南の次は、田町駅東口の芝浦アイランド
港区の湾岸はさらに開発ラッシュ。
山手線徒歩圏にマンション買って、通勤時間を短縮する30代が増えそうだ。
87 ：名無し不動さん：05/01/01 14:37:29 ID:???
すごく高いんじゃない？
88 ：名無し不動さん：05/01/01 14:42:27 ID:ujOMYrTC
それがそうでもない。コピペだけど。

【昔の大規模団地】
多摩ニュータウン（ニュータウン？ww　京王堀の内駅よりバス）
平成7年3月竣工の2LDK（78㎡）1F　→　分譲価格 5,742万円．．．((((;゜д゜)))

【今の大規模団地】
港南タワー万損（JR品川駅より徒歩）
平成17年3月竣工某万損売れ残りの2LDK（81.82㎡）25F　→　分譲価格 5,548万円
89 ：名無し不動さん：05/01/01 14:45:48 ID:???
＞あいつらのおかげで、どれだけイメージが悪くなったことか。

多くの人が正しい認識を持っただけだと思うけどね。
90 ：名無し不動さん：05/01/01 14:51:38 ID:ktHU45/6
>>52
最後はモノレールかゆりかもめですか。
>>73
ＮＴＴ、ＪＲ、公務員等は地震対策上社宅を都心にも持たざるを得ないみたい。
一般企業も業績がまあまあのところは、同じ理由で維持するらしい。
企業のグランドは都心にはほとんど無いと思うが？
91 ：名無し不動さん：05/01/01 15:00:34 ID:ktHU45/6
芝浦アイランドは小さな島だし、
モノレールの新駅が出来てもちょっと不便。
有明の方が周りにいろいろあって良さそうだな。
コナシか独身用かな？
92 ：名無し不動さん：05/01/01 15:03:19 ID:ktHU45/6
今の３０台はコナシ、独身が多いからあまり関係無いのかな？
93 ：名無し不動さん：05/01/01 15:03:36 ID:???
>>88
多摩ニュータウンはお年寄りの思い出価格だろう。
バブル期の値段そのままじゃないかｗ
わざわざそんなものを引き合いに出すのはみっともないぞ。
ほれ新築比べ。

渋谷へ直通13分、敷地内無料駐車場100％設置！多彩なプランをご用意！
＜グランシティ武蔵小杉II＞
2LDK　2,800万円台より
http://www.grandcity.co.jp/tmp/musashikosugi2/
94 ：名無し不動さん：05/01/01 15:05:37 ID:???
同じ奴が、ずっとその物件を宣伝してる。
最低業者。
95 ：名無し不動さん：05/01/01 15:11:05 ID:ktHU45/6
>>93
渋谷までの時間を言ってもしょうがないだろう。
でも、横須賀線のＪＲ駅が出来るのは本当か？
事実なら周辺地域より抜きん出て便利になるな。
96 ：名無し不動さん：05/01/01 15:14:13 ID:DJhPRuuw
>>94
> 同じ奴が、ずっとその物件を宣伝してる。
> 最低業者。

あなたも業者なら、同じくらい魅力的な物件をここで紹介なさっては
どうでしょうか？　皆が喜びますよ。
97 ：名無し不動さん：05/01/01 15:16:50 ID:???
では、その武蔵小杉も、今は買い時ではありませんね。
98 ：名無し不動さん：05/01/01 15:18:32 ID:???
>>97
あと2年で半額だな。
99 ：名無し不動さん：05/01/01 15:23:11 ID:???
>>94
別に業者じゃないがなｗ
都心は割安なんて言ってるアホには絶好の反例だろ。
ホントの工作員は年収８００万で６０００万の物件が買えるって
言ってるやつらだよ。
建物が年収の７倍＋修繕積立金＋管理費だもんな。
100 ：名無し不動さん：05/01/01 15:25:09 ID:???
＞では、その武蔵小杉も、今は買い時ではありませんね。
あたりまえ。
これからガンガン武蔵小杉にマンションができるんだから、
余りきった頃が狙い目。まだ下がるよ。
101 ：名無し不動さん：05/01/01 15:25:55 ID:???
>>99
そんなもんに騙される奴は放っておけばいい。
102 ：名無し不動さん：05/01/01 15:31:56 ID:???
>>99
> ホントの工作員は年収８００万で６０００万の物件が買えるって
> 言ってるやつらだよ。

その通り！　今まではローン減税という麻薬が効いていた（かに見えて
実は違ってて人は【地獄】を見るわけですが）から、その無理が辛うじて
通った（かに見えた）。

しかし本来は、どんな国でも年収の５倍以内、またはキャッシュ購入ですよね。
再来年には、そうなりそうですけど。
103 ：名無し不動さん：05/01/01 15:33:22 ID:???

一年の計は元旦にあり！

　　「今年は、マンション、買わぬが勝ち！」

これを本年の当スレの合い言葉にしましょう。
104 ：名無し不動さん：05/01/01 15:35:12 ID:???
見事な自演です。
105 ：名無し不動さん：05/01/01 15:47:43 ID:???
>>104
このスレの
106 ：105：05/01/01 15:51:15 ID:???
ありゃ書きかけ送信すみません。
>>104
このスレの趣旨からしたら、
マンションは下がり続ける。都心とて例外ではない
という意見を持つ人がここにたくさんいるのは当然なのでは？
107 ：名無し不動さん：05/01/01 15:54:55 ID:???
自演乙
108 ：名無し不動さん：05/01/01 15:55:05 ID:???
>>102
あふぉですか？
アメリカ人なんて、住宅ローン返し終わってもホームエクイティローンで
金借りて、車買ったりテレビ買ったり借金漬け。リバース・モーゲージも
さかんに行われている。
韓国だってクレジットローン漬け。
日本は健全なほうだよ。
109 ：名無し不動さん：05/01/01 15:57:38 ID:ujOMYrTC
ヨーロッパ人は、そんなに借りてないと思うけどな。
110 ：名無し不動さん：05/01/01 16:02:10 ID:???
都心厨＝５キロ厨なのか？
もしかしてデパ地下おじさん？
111 ：名無し不動さん：05/01/01 16:03:14 ID:???
本の宣伝の奴は何者？
112 ：名無し不動さん：05/01/01 16:06:28 ID:UEz1wmwM
　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　 　　　_もうだめぽ・・・
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　 　 　●　　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　 　 　　●　　　　　　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~

113 ：名無し不動さん：05/01/01 16:07:14 ID:ujOMYrTC
あの本、良いと思うぞ。目が覚める。実態が見えるし。
とりあえず、漏れは買うの止めたし。
114 ：名無し不動さん：05/01/01 16:08:16 ID:???
本買うのやめました。
ジジイの金儲け。
115 ：名無し不動さん：05/01/01 16:10:20 ID:???
今年は値崩れが思いっきり見られる年だよね。
絶対、みんな買い控えるじゃん？
２年後はマジ半額！
116 ：名無し不動さん：05/01/01 16:11:38 ID:???
本屋で立ち読みか、ブックオフで100円になったら読めばいいよ。
そんなじっくり読むようなことは書いてない。
117 ：名無し不動さん：05/01/01 16:13:43 ID:???
半額って、材料費だけでもきついと思うが・・・・。
都心でも半額になるなら待つけどな。
しょぼい路線の物件が下がるのは当たり前だが、そんなのはどうでもいい。
118 ：名無し不動さん：05/01/01 16:20:36 ID:???

　　「買わぬが勝ち！」

いいですね。これで年初から、不動産屋を撃退します！

　業者　　「えへへ、だんな、明けましておめでとうございやす。
　　　　　　今年は是非、ご契約の方を・・・」（上目遣いで揉み手揉み手）
　顧客　　「喝ーーっつ！　買わぬが勝ち！」
　業者　　「え？　何ですって？」
　顧客　　「いや、なんでもない、気にするな。ところで例の物件、
　　　　　　今年は１割下げて提案してくれぬか。不動産の代わりは、
　　　　　　いくらでもあるでのう。わはははは
　　　　　　> それに豊洲＆東雲ではこれから分譲だけで6000戸の供給
　　　　　　> 中央区の勝どき５、６、月島１、晴海２、３、４、５と開発は続く
　　　　　　> 港区だって芝浦アイランドの後にまだ開発計画は準備されている
　業者　　「めっそうもねぇ、旦那。その情報は全部デマですぜ。都心ではマンション
　　　　　　適地が減っておりやす」
　顧客　　「喝ーーっつ！　この嘘つき業者めが！　これが目に入らぬか！
　　　　　　大量供給続き値崩れ警戒　０５年問題とマンション業界
　　　　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all

バブル時にさんざん甘い汁を吸った業者どもを退治する絶好のチャンス。
それが今年です。

年初から、ばっちりキメて「１割下げて持ってこい！」って言ってやる
つもりです。
119 ：名無し不動さん：05/01/01 16:23:22 ID:???
>>108

アフォは君だ。

なぜ米国や韓国の悪いところを真似せねばならんのだ。
良いところを真似できるようにしようじゃないか。
120 ：名無し不動さん：05/01/01 16:24:17 ID:???
頭悪そう>>117
121 ：名無し不動さん：05/01/01 16:25:20 ID:???
>>117
> しょぼい路線の物件が下がるのは当たり前

それは同意。

でも、あなたからみて「しょぼい路線」でも、
勤務地や好みによっては「良い路線」かもしれない。
そこが不動産の面白いところではありませんか。

だから米国では、お高くとまったボストンより、
楽しいサンフランシスコを好む人や、その逆の人や、
それ以外の人たちが入り乱れて、全国各地の都市が
とても面白い。
122 ：名無し不動さん：05/01/01 16:37:16 ID:9+AzDFYX
今は、高度成長やバブルの夢が終わり、国家の存続さえあやぶまれる
終戦直後の状態。え？うそだろだって？だったら日本人として生まれ
日本人として生きていくうえでの将来になにか確固たる見通しがたちますかね？
あるいは自分のまわりの日本人たちの生活や生きるうえでの姿勢の中に
なにか誠実さのようなものを感じることができますかね？
まあ住宅についていえば、本当の自由は自分の身の丈にあった住宅にしか
ないわけで、戦争や地震で被害を受けた人たちにうしろめたくない程度の
住宅で十分だろう。そのことを真に理解しているやつは商業主義にのった
中間搾取が大きい住宅を無理して購入して本当の負け組に転落することも
ないだろう。
123 ：名無し不動さん：05/01/01 16:40:56 ID:???
「しょぼい路線」は、しょぼくなる一方で廃れていきます。
124 ：名無し不動さん：05/01/01 16:50:06 ID:???
材料費だけの話はともかく建築費用に関しては普通の内装なら
すでに坪単価３０万円を切ってますね。
もちろん内装にはいくらでもお金はかけられますが。
つまり、１００平米でも１０００万円程度だってことです。
125 ：名無し不動さん：05/01/01 17:10:39 ID:???
>>108
> 韓国だってクレジットローン漬け。

だから韓国では、ローン破産が急増して、社会問題に
なったわけだよね。それを知っていて、君はそれを
真似しましょう、と言ってるの？

お客がローン破産しても、自分の不動産を買わせたい。
それが業者の本音なんですね。

よく分かりました。君たち業者は、顧客の懐を狙う禿鷹だ。
二度と、ここに来ないで欲しい。

ローンについて言えば、そもそもこれは終身雇用制が健在でないと
成立しません。したがって今では年収の「３.５倍」くらいが限界
じゃないかな。>>102は「５倍」と言ってるが、まだまだ甘い。
時代は変化している。

これからは「ローンを使ったら負け」と思わねばね。
126 ：名無し不動さん：05/01/01 17:11:51 ID:???
■総力特集
土地が「また下がる」
　オフィスは超過剰供給、日本にあるのはもはや「クズ土地」ばかり
２００５年「日本の不動産」崩壊元年
　都心部の高級マンションでも〝投げ売り合戦〟状態
いま、絶対に「家」を買ってはいけない！
　マスコミももてはやしているものの―
過熱する「上場リート」（不動産投信）の“死角”
　バブル期を凌ぐ勢いの〝新築ラッシュ〟
危険すぎる「ワンルームマンション投資」
　銀座、表参道……都内一等地が買い漁られている―
外資・ファンド・資産家が仕掛ける「都心局地バブル」
　都心の地価高騰の裏で繰り広げられる攻防
「アーバンコーポレーション」「菱和ライフクリエイト」の地上げ争い

http://www.zaiten.co.jp/mag/0501/index.html
127 ：名無し不動さん：05/01/01 17:21:41 ID:???
>>118
「買わぬが勝ち！」というのでは、とりつく島なさすぎ。
「１割下げて持ってこい！」なら業者も対応のしようが
あります。粗利は減りませんからね。
128 ：名無し不動さん：05/01/01 17:24:08 ID:9+AzDFYX
>>124
だったら容積率400％・坪100万円の土地に乗っかった100平米(＝30坪)の
マンションの値段は、
土地代：(30坪×100万円)÷400％＝750万円
上物代：(30坪×30万円)＋共用部分≒1000万円
土地代＋上物≒1750万円
てこと？
129 ：名無し不動さん：05/01/01 17:38:45 ID:ujOMYrTC
郊外だと、実際それにまあまあ近い物件もあるね。かなり不便だけど。
130 ：名無し不動さん：05/01/01 17:48:52 ID:RtdwzFWo
>>125
ほとんど胴衣。

ただ君は、>>108のことを「不動産」業者と思っていないか？
折れも最初はそう思って他が、>>126を見ると、彼は「金融」業者
じゃないかって気がしてきた。

「ホームエクイティローンで」とか「リバース・モーゲージ」とか
言ってるし。

むしろ>>126の下記を見ると、>>108は、外資？のファンド？の
人なんだよ。きっとノルマが厳しいんだろうね。ｗ

> 外資・ファンド・資産家が仕掛ける「都心局地バブル」
> 都心の地価高騰の裏で繰り広げられる攻防
131 ：名無し不動さん：05/01/01 19:39:51 ID:???
>>118
私も「買わぬが勝ち！」より「１割下げて持ってこい！」のほうが
いいと思いますね。やはり数値目標は明確に。

それと、元旦の日経に、双日の「たまプラーザ」の 3LDK マンションの
広告がでてましたけど、それらの値引率も、１割超でした。

　> 87m2が16%引　（4360 --> 3670万円）
　> 89m2が12%引　（4530 --> 3390万円）

だから「１割下げて持ってこい！」というのは、それなりに
通りやすい合い言葉だと思いますよ。
132 ：：：05/01/01 19:50:12 ID:yeicsK56
みんなで買えば怖くない！
133 ：名無し不動さん：05/01/01 19:58:15 ID:ujOMYrTC
赤信号
皆で買えば
怖くない。
134 ：名無し不動さん：05/01/01 20:10:47 ID:qtAAGS8Q
【待ったなし　人口減少時代】高齢ニッポン存亡岐路

赤ちゃん４年連続、最少自然増１０万人割れ

　平成十六年に生まれた赤ちゃんは百十万七千人で前年より約一万七千人少なく、
出生数から死亡数を引いた自然増加数も初めて十万人を割るのがほぼ確実であることが三十一日、
厚生労働省の人口動態統計・年間推計で分かった。
「将来推計人口」は、日本の人口は十八（二〇〇六）年をピークに減少に転じると予測している。
少子・高齢化の進行で、ついに迎える“人口減少時代”。
日本社会は構造的な変革が求められている。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000000-san-soci
135 ：名無し不動さん：05/01/01 20:10:53 ID:???
>>132-133
買ってやるから、２割下げて持ってこいや！
136 ：名無し不動さん：05/01/01 20:13:12 ID:???
まだ業者が暴れてんのか。

どうしようもねーな。
137 ：131：05/01/01 20:13:47 ID:???

間違ってｽﾏﾝｺ。訂正です。

　> 87m2が16%引　（4360 --> 3670万円）
　> 89m2が12%引　（4530 --> 3990万円）

ちなみに東京版？の２９面ですた。
138 ：名無し不動さん：05/01/01 20:20:45 ID:???

要するに当スレで「都心回帰」を煽っていたのは、
外資のファンド業者＋その手先の不動産業者だった、
というわけですかね。

後者はともかく前者は、死ぬほどノルマ厳しそう。
気の毒なことです。頑張ってね。買わないけど。w


>>130
> むしろ>>126の下記を見ると、>>108は、外資？のファンド？の
> 人なんだよ。きっとノルマが厳しいんだろうね。ｗ
>
> > 外資・ファンド・資産家が仕掛ける「都心局地バブル」
> > 都心の地価高騰の裏で繰り広げられる攻防

139 ：名無し不動さん：05/01/01 20:21:01 ID:3MxbHknt
いやあ、ここは勉強になる(￣m￣)ゞ
140 ：108：05/01/01 20:22:54 ID:???
相当なアフォどもだなｗ
おれは、>>102が「どんな国でも年収の５倍以内、またはキャッシュ購入ですよね。」
といっているから、それに対し海外事情を述べたまで。
だれも、年収の5倍以内・借金肯定をしていない。
日本語くらいしっかりよめやｗ

しかし、日本の年収返済比率は平均で１５％くらい。
まあ、普通の庶民は返済に困らないレベルの借り入れしかしていないんだよ。
それに日本人は、住宅ローン以外の借り入れはかなり少ない。
健全だよ。

ここから、さらに下がるとか言っているのはかなりの相場感覚のない奴か
買いたくても買えない賃貸僻み族だね。

まあ、時期を逸するべきじゃないとだけは言っておこう。
141 ：：：05/01/01 20:26:09 ID:yeicsK56
>140
なんでもそうだけど「買いたい時が買い時」ですからのぅ。
142 ：名無し不動さん：05/01/01 20:31:54 ID:???
>>128
その通り！ちょうど、豊洲マンションの原価はそんな感じ。

結局、マンションは２割くらい引こうが痛くも痒くもない。
その点、一戸建ては２割引いたら確実に赤字。
土地価格や建築費が見えているから粗利が少ない。

そういった意味でも、一戸建てのほうが絶対に良いよ。
マンション価格のからくりはもうバレて来ているから、
そのうち適正価格に落ちていくよ。

今後マンションは、地価が下がらなくても２割は下がるでしょう。
143 ：名無し不動さん：05/01/01 20:32:49 ID:???
>>128
そうだよ。自分で土地を購入して、マンションを建てるなら、
それくらいの費用で作れるってこと。
これだけ乱立してて余る余るって言われてても、
「だったらおれも建てて売っちゃおうかな」って
思うぐらいオイシイ話だろ？
144 ：名無し不動さん：05/01/01 20:33:49 ID:???

本日の日経は、２８面の広告より、３５面の記事がもっと重要。

４月からの会計年度に義務化される「減損会計」は
90年代後半からの「会計ビッグバン」の「最終」仕上げだ、
とのこと。

どうりで地価「最終」暴落という本が出るわけだ。

ちなみに義務化は05年４月開始の会計年度からだけど、
１年の前倒しが認められていて、04年出てきた首都圏の
大規模マンションは、その前倒しをあえてやった会社の
資産が元になっているようだ。

つまり昨年放出された企業不動産（保養所や社宅）などは、
あくまで「前倒し」分。つまり昨年は「前哨戦」なのであり、
企業不動産の放出「本番」は、今年。

だから長谷工からして「減損会計の導入で土地を処分しようとする
企業が増えている」と言っている。
　　　～～～～～
企業による土地処分、つまり首都圏での大規模マンションの建設は、
いよいよ今年が本番だね。
145 ：名無し不動さん：05/01/01 20:36:54 ID:???
>>142
> 結局、マンションは２割くらい引こうが痛くも痒くもない。

そうなんですか。では「３割下げて持ってこい」を今年の
合い言葉にすれば良いわけですね！
146 ：名無し不動さん：05/01/01 20:38:21 ID:crNsL2Ue
戸建てとマンションを同じ理屈で見てる人がまだいるとは。
唖然。呆然。
このスレは何のために４４まで逝ったの。
147 ：名無し不動さん：05/01/01 20:39:17 ID:???
>>141
バブル業者の典型セールストーク乙！
148 ：名無し不動さん：05/01/01 20:39:18 ID:qtAAGS8Q
>>144

それに加え民営化される
道路公団・郵政公社の社宅が大量供給される。
これらは、ほとんど一等地。
さらに、財政赤字補填のために、国や自治体の土地も
大量供給される。
149 ：名無し不動さん：05/01/01 20:41:38 ID:crNsL2Ue
>>143
自分で作って売って儲ければ？
素人でも儲かる商売なら、マンションデベはどこも大黒字で、
潰れるところは無いな。爆笑。
150 ：名無し不動さん：05/01/01 20:42:38 ID:???
そうだね。
どのデベもものすごい黒字が出るはずだよね。
151 ：名無し不動さん：05/01/01 20:45:01 ID:ujOMYrTC
日本の年収返済比率は平均で１５％くらいって、地方も含めてでしょ？
それならそんなもんかも。こんなに借金漬けなのは都市部、特に
東京近辺だけだから。
152 ：名無し不動さん：05/01/01 20:45:41 ID:???
平均マジックだね。
153 ：名無し不動さん：05/01/01 20:46:59 ID:qtAAGS8Q
だから、今建ってるﾏﾝｼｮﾝは、
都心ニ等地・三等地の場所。
工場とか民間社宅の跡だったり。
しかし、公務員系の社宅は、ほんとに一等地が多い。
今まで買った奴はほとんどカスみたいなもん。
まだまだ待てば、いい物件は出てくる。
154 ：名無し不動さん：05/01/01 20:48:16 ID:ujOMYrTC
実際最近は、一棟売りが相当出ているよ。実は原価は結構安いらしく
かなり安く売っても利益が出るらしい。
155 ：名無し不動さん：05/01/01 20:51:14 ID:???
>>148
> >>144
> それに加え民営化される
> 道路公団・郵政公社の社宅が大量供給される。
> これらは、ほとんど一等地。
> さらに、財政赤字補填のために、国や自治体の土地も
> 大量供給される。

うわー、これは単なる最終暴落じゃなくて最終「大」暴落
必死ですね。

ちなみに、下記の「時期」はいつ頃なんでしょうか？

　(1) 道路公団・郵政公社の社宅が大量供給
(2) 財政赤字補填のために、国や自治体の土地も大量供給
156 ：名無し不動さん：05/01/01 20:51:34 ID:/rGfHTYw
>>149
売れる値段がマンションの価値で、逆算された地価がその土地の
値段というのは、常識ですね。
戸建て用地とは利用価値が全く違うからね。
だから、マンション適地は、高くてもマンションデベが奪うあう。
仕入れ値が高ければ儲けも少なくなる。
157 ：名無し不動さん：05/01/01 20:52:56 ID:???
実際、儲けてるのはデベじゃなくて
不良債権の土地を処分して
建築費用を貸し出して
購入者のローンの金利で３度おいしい
銀行だったりするけどな。
158 ：名無し不動さん：05/01/01 20:53:52 ID:qtAAGS8Q
>>155

道路公団は決まった。
７万戸かな

郵政公社の社宅は、０７年までに決まる。
相当数ある。

国自治体関係は、本当に逼迫する１０年以降じゃないか
159 ：名無し不動さん：05/01/01 20:54:25 ID:???
業者乙
160 ：名無し不動さん：05/01/01 20:56:45 ID:???
>>138
> 要するに当スレで「都心回帰」を煽っていたのは、
> 外資のファンド業者＋その手先の不動産業者だった、
> というわけですかね。

その通りです。>>148さんが言われるように、昨年までの
マンション物件を買った方々は、残念ながら、下記の連中に
騙された、ということですね。本当にお気の毒です。

> > 外資・ファンド・資産家が仕掛ける「都心局地バブル」
> > 都心の地価高騰の裏で繰り広げられる攻防

彼らは今年も、まだまだ「都心回帰」という嘘で、顧客を
だまし続ける計画です。

その計画に乗っては、いけません。>>142さんが言われるように、
マンションは２割引でも「痛くもかゆくもない」そうですから、
どうしても買いたい人は「３割引け」と言いましょう！

161 ：名無し不動さん：05/01/01 20:57:31 ID:???
とりあえず、ここで喚いてないで
実際に買ってきてみてよ。
162 ：名無し不動さん：05/01/01 20:58:50 ID:???
安くなるのはわかったから、実際にやってみろよ。
163 ：名無し不動さん：05/01/01 20:59:05 ID:xhZP+i5I
>>153
残念ながら、都心部の社宅売却はＪＲの大久保で終わりらしい。
地震が騒がれているのは、そのまま都心の社宅を残すための
公務員の謀略とのこと。
164 ：名無し不動さん：05/01/01 21:00:49 ID:???

下記は、日本の不動産業者の本音を、よく表していますね。

　　149 ：名無し不動さん ：05/01/01 20:41:38 ID:crNsL2Ue
　　>>143
　　自分で作って売って儲ければ？
　　素人でも儲かる商売なら、マンションデベはどこも大黒字で、
　　潰れるところは無いな。爆笑。

　　150 ：名無し不動さん ：05/01/01 20:42:38 ID:???
　　そうだね。
　　どのデベもものすごい黒字が出るはずだよね。

マンション業者が赤字なのは、自己責任でしょう。
営業マンの人件費に、広告費に、ショールーム費用。
これらを減らせば、いいだけです。

どうして、それらの費用を、我々が支払わねばならないんですか？
我々が欲しいのは「住宅」なのであって、営業マンでも、広告でも、
ショールームでもないんですから。

165 ：名無し不動さん：05/01/01 21:02:06 ID:???
安くなるのはわかったから、休み明けに買ってきてよ。
３割引けるんでしょ？
166 ：名無し不動さん：05/01/01 21:02:14 ID:???
>>161-162
つべこべ言うな！　３割下げて持ってこい！
167 ：名無し不動さん：05/01/01 21:03:27 ID:???
お手本を見せて貰わないとね。
168 ：名無し不動さん：05/01/01 21:03:42 ID:???
>>165
あ、さっそく、そうさせていただきます。
年初の挨拶は「３割下げて持ってこい」で
決まりですね、全国的に。
169 ：名無し不動さん：05/01/01 21:03:56 ID:???
>>161 >>162
約束通り２年後にネ♪
170 ：名無し不動さん：05/01/01 21:05:14 ID:???

しかしトヨタや日産の購買なら「３割下げて持ってこい」
というのは、「おはよう」とか「こんにちは」くらいの
頻度で出てくるんだってね。

やっと不動産業界も当たり前のことが通じるようになりそう。
171 ：名無し不動さん：05/01/01 21:05:16 ID:ujOMYrTC
下丸子へゴー！
172 ：名無し不動さん：05/01/01 21:05:42 ID:???
元旦早々、工作員の必死さに笑える。
テレビより面白いな。
173 ：名無し不動さん：05/01/01 21:06:50 ID:???
２年後じゃなくて、今でしょ？
３割下げろって言うんでしょ？
174 ：名無し不動さん：05/01/01 21:08:14 ID:???
さっさと行ってきてね。
175 ：名無し不動さん：05/01/01 21:08:30 ID:???
>>173
２年後に半額になるのに、今、３割引きで買うはずないじゃんｗ
176 ：名無し不動さん：05/01/01 21:08:33 ID:J2ppKbPJ
でも値引く必要の無い人がいっぱいいて、全部買ったら下がらなくなるな。
人気が出ると逆に上がる。

結局、売れない物は値引いてでも売ってしまうと言う、ごく当たり前の
話を永遠としているだけじゃない。
どこが値引きしないと売れなくなるかが問題では。
177 ：名無し不動さん：05/01/01 21:11:02 ID:???
３割引けって自分で言ったんでしょ？
178 ：名無し不動さん：05/01/01 21:11:34 ID:???
ちなみに坪単価30万円って書いたけど、
25万を切っているところもボチボチあるみたいだね。
共有部分に手抜きして「団地」っぽくなるのもどうかと思うけど、
ホテルみたいにする必要もないわな。管理費もこれから下がるよね。
ただ修繕積立金は上がる傾向にあるよ。
179 ：名無し不動さん：05/01/01 21:11:49 ID:???
言ってるだけで、自分ではやらないんだよね。
所詮その程度。
180 ：名無し不動さん：05/01/01 21:11:53 ID:???

では新年にあたり、関連スレをリストアップします。下丸子もあるよ。

■マンション投売り■出口のない叩き売り-2
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086960031/

即日完売って本当か？？？？？？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1031580355/

マンションの暴落すごいね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1080707375/

【都心】郊外住民の持つ、２３区への羨望【片田舎】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1083384547/

郊外物件の資産価値はどうなる？その4
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096527034/

【？】家賃はこれから下がるのですか？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077464062/

【港南】2005年、首都圏ﾏﾝｿﾝが売れ残る【武蔵小杉】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1099634536/

【一声2600万？】在庫増大下丸子Part8【出血ﾊｧﾊｧ】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1100088468/l50

ひばりが丘のマンソンその後どうなった？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094991691/l50
181 ：名無し不動さん：05/01/01 21:12:37 ID:???
結局、自分ではやらないんだね。
182 ：名無し不動さん：05/01/01 21:14:55 ID:ujOMYrTC
「団地」っぽくなっても、それでもイイって香具師は多いんじゃないの？
豊洲のなんて、ずばりその路線だろうし、横浜のほうでもコットンとか
そういうの出てきてて、両方とも良く売れてる。
183 ：名無し不動さん：05/01/01 21:15:41 ID:???

業者の皆さん、こんにちは。

今年は「３割引」、または来年は「５割引」で
お願いしますね。どっちでもいいですよ、私は。
184 ：名無し不動さん：05/01/01 21:16:29 ID:???
くだらない本の宣伝のおかげで、くだらないスレになった。
185 ：名無し不動さん：05/01/01 21:16:46 ID:QnGeVpd4
>>164
この人本気かね。
原価に、売り手の適正利潤（含む従業員の人件費）と諸経費が
プラスされるのは常識だろ。慈善事業じゃないんだから。

いやなら、自分で銀行から金を借りて、土地を手配、マンションを
作って、広告を出して全部売り切って儲ければ。
186 ：名無し不動さん：05/01/01 21:21:36 ID:???
>>185
> 原価に、売り手の適正利潤（含む従業員の人件費）と諸経費が
> プラスされるのは常識だろ。慈善事業じゃないんだから。

やっぱダメですね、不動産業界は。発想が逆なんですよ、逆。

適正利潤は「市場が決める」。これが鉄則です。

市場原理で売買価格が決まり、そこから原価を引いたものが
利潤になる。利潤が欲しければ、原価を下げる努力を＊自分で＊
してください。

不動産業界以外は、みんな、そうやっているんです。
自動車も家電も食品も。

どうして不動産業界や金融業界では「適正」利潤を「上乗せして」
なんて、逆転したロジックが生き残っているんですか？

皆が怠けているからです。
187 ：名無し不動さん：05/01/01 21:23:53 ID:ujOMYrTC
今後は、廉価版の団地万損とか結構出てきそうな希ガス。
まあ、売れ行き次第だけどね。
188 ：名無し不動さん：05/01/01 21:23:58 ID:???

大規模マンションだと、たとえば百戸で共有部分を購入・維持するとして、
一億円かけても一戸あたりは百万円なんだよね。誤差範囲。
化粧代まで、お金を払ってくれる女性が多いわけで。
もちろん、維持費はかかるんだけど、それも喜んで払ってくれるしね。
189 ：名無し不動さん：05/01/01 21:24:17 ID:???
真性ですな。こいつは。
190 ：186：05/01/01 21:25:20 ID:???

どうも話が合わないなぁと思ったら、どうも根本思想が
間違ってるんですね、不動産業界って。

その最たるものが「適正」利潤という、トンデモ概念です。
このトンデモ概念は「全ての業者が倒産せずに生き残れる」
ということを前提としてますよね。

そんなものは資本主義じゃない。

どうして全業界が資本主義の精神で動いているのに、
不動産業界は自分だけのうのうと生き延びようとするんですか？

だから、いつまでたっても向上しないんです。
一部の金融業界も同様かもしれませんね。用心してください。
191 ：名無し不動さん：05/01/01 21:26:26 ID:???
>>188
でも大規模マンションだと、要らない共有設備もあるし
そもそも共有設備自体の規模が大きくて、
修繕費がもっと大きくなるんじゃないの？
192 ：名無し不動さん：05/01/01 21:27:04 ID:???
どうもおかしいと思ったら、真性だったんですね。
193 ：名無し不動さん：05/01/01 21:27:10 ID:???

それじゃ業者の皆さん、

今年は「３割引」、または来年は「５割引」で
お願いしますね。どっちでもいいですよ、私は。
194 ：名無し不動さん：05/01/01 21:27:47 ID:???
ここの貧乏人に売らなくても、客はたくさんいるんだけど。
195 ：名無し不動さん：05/01/01 21:28:17 ID:???
皆がほしがるような物件（駅近、好環境、上層階、角部屋等）までが
いくら供給過剰とはいえ、
たった２年で半額になるものですかねェ。
半額になっちゃうような物件なら
結局、安くなっても買わないんでしょ？

196 ：名無し不動さん：05/01/01 21:30:56 ID:ujOMYrTC
郊外物件が、ボロボロになったような現象が起こるかも。
万損なんて、夢の部分があるからな。
197 ：名無し不動さん：05/01/01 21:30:57 ID:???

「適正」利潤なるトンデモ概念を信奉する不動産業界は、
いちど全滅したほうがいいですね。

その後、清潔で公正な「市場経済」が現れるでしょう。
そろそろボッタクリや詐欺は、やめてもらいたいものです。
198 ：名無し不動さん：05/01/01 21:32:46 ID:???
>>191
お風呂の付いた下丸子のサーハウスとかねｗ
ほとんど銭湯の乗りだよなあ。あれ。
でも原理は一緒なんだよ。
1億円の修繕費がかかっても１００戸で割ったら１００万円。
10年で割ったら月額8333円。
199 ：名無し不動さん：05/01/01 21:33:39 ID:???
>>194
不動産の代わりも、たくさんあるんだけど。>>158

それに「金」を持ってるのは顧客の方ですよ。

君たち業者は、持ってる不動産を支払い手段にして、
お買い物ができますか？
200 ：名無し不動さん：05/01/01 21:34:43 ID:???
>>194
不動産の代わりも、たくさんあるんだけど。

　　大量供給続き値崩れ警戒　０５年問題とマンション業界
　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041231-00000051-kyodo-bus_all
201 ：名無し不動さん：05/01/01 21:36:11 ID:+E2dWueA
>>186
不動産業者は商社と同じだよ。メーカーとは違うよ。
間をとりもって利潤を得る。
利潤が得られる見込みのない商売には、本来手を出さない。
アホナ業者が多くて、赤字のところが多いが、商社も同じだね。
202 ：名無し不動さん：05/01/01 21:36:52 ID:???
真性包茎ですが何か？
203 ：名無し不動さん：05/01/01 21:43:29 ID:???
まあ、「適正利潤」のおかげで数百億なんて資産を持つ
ジジイが大量に発生したわけだ。西武なんて氷山の一角。
204 ：名無し不動さん：05/01/01 21:44:03 ID:???
口先だけだな、こいつ。
205 ：名無し不動さん：05/01/01 21:45:38 ID:yUlU+3Y+
八百屋といっしょだよ。
人参の仕入れ値が上がれば、値札も上げる。
目玉商品は作るが、他で儲けて帳尻を合わせる。

お客が少なくなって商売が成り立たなくなったら、店を閉める。

バブルの時はさすがに余り売れなくなって、店を閉めたところも
多かった。
206 ：186：05/01/01 21:46:34 ID:???
>>201
あなたの書き込みの前半は、おっしゃる通りだけど、
後半部分、自分で書いていて「何故だろう？」と
思いませんか？

なぜ「アホ」な業者は、赤字覚悟の商売に手を出してまで「数量」を
増やさざるを得ないのか。「高い固定費」をリカバーするためでしょう？

単純な話、損益分岐点が高すぎるんです。。

では誰が悪いのか？　顧客ですか？　当局ですか？
あくまで悪いのは「自分」ですよね。
大京やミサワをご覧なさい。
207 ：名無し不動さん：05/01/01 21:48:10 ID:yUlU+3Y+
人参ばっかり仕入れて、売れ残って、安売り。
そして大損なんてこともある。
ダイコンだったら飛ぶように売れたのにと後で臍を噛む。
この程度の業界だよ。
208 ：名無し不動さん：05/01/01 21:51:33 ID:ujOMYrTC
とりあえず、土地の仕入れが高すぎるみたいな希ガス。
今後は、安く買うようになるので、地価下げ要因になるかな。
209 ：名無し不動さん：05/01/01 21:53:53 ID:???
今回のマンションブームは銀行の仕掛けたのが大きいな。
デベ同士で食い合いをしても笑ってみている銀行。
結局、「金を貸してやる」と大量に資金を提供して、
デベ同士で食い合わせをさせて、苦しいのはデベ。
銀行は土地も売りつけたし、担保も取っているから損はない。
210 ：名無し不動さん：05/01/01 21:57:03 ID:ujOMYrTC
万損ブームの原因の一つは、税制だろ。内需拡大のための。
211 ：名無し不動さん：05/01/01 21:57:39 ID:???
潰れるデベってのは、今までの累積赤字を抱えているから
銀行が「金を貸すから言う通りにしろ」と言えば
選択の余地はない。
たとえ、延命のための麻薬であってもすがりつくだろう。

融資と引き換えに銀行の持つ不良債権の土地をデベに引き取らせて、
同時に都心ブームを起こして不良債権処理をする。

まあ、デベも吸血鬼銀行の被害者ではあるわな。
212 ：名無し不動さん：05/01/01 21:59:49 ID:yUlU+3Y+
>>206
赤字になると分かっていて手を出しているわけじゃない。単に頭が悪いだけだと思うよ。

高い固定費とは人件費のことですか？
損益分岐点が高いと皆が思うのなら、どこかが新規参入して市場を奪えば良いだけの話だと思うよ。
そうすれば分岐点は下がる。

そんなに特殊な話じゃないと思う。
213 ：186：05/01/01 22:00:44 ID:???
>>207
それは残念ですね。

私も言い過ぎのところがあった。エキサイトしてしまった。
申し訳なかったです。

>>208
ええ、ぜひそうしてください。品質保証制度のおかげもあり、
これからは「高いもの ---> だから良いもの」と考えるより、
「専門家が審査・保証してる ---> だから良いもの」と考える人が
増えると思います。

>>209
なるほど、真の黒幕は、やっぱり銀行ですね。彼らを救うために、
税金は投入されるわ、割高の物件は買わされるわで、国民は、
踏んだり蹴ったりです。
214 ：：：05/01/01 22:01:01 ID:yeicsK56
やっぱポイントは少子高齢化っすかね？
215 ：名無し不動さん：05/01/01 22:03:33 ID:yUlU+3Y+
>>211
銀行はデベに貸した金が戻ってこなくなるけど。
不良債権処理になるの？
216 ：名無し不動さん：05/01/01 22:04:56 ID:???
>>212
来年から外資のM&Aの基準が変わる。
外資がおいしい市場になだれ込んでくるだろうね。
業界の再編成が終わる前に高値で売りぬく必要があるから、
どこも急いで売っているんだよ。
特殊な話なんだよ。土地は海外から輸入が出来ないので
国内の利権者の思うまま。
地目変更だって議員さんにお金を積む話だからね。
217 ：名無し不動さん：05/01/01 22:04:57 ID:yUlU+3Y+
土地の仕入れ値が下がれば、安く売れるようになるよ。
218 ：186：05/01/01 22:06:06 ID:???

>>211
> 潰れるデベってのは、今までの累積赤字を抱えているから
> 銀行が「金を貸すから言う通りにしろ」と言えば
> 選択の余地はない。
> たとえ、延命のための麻薬であってもすがりつくだろう。

なるほど。真犯人確定ですね。「都心回帰」プチバブル旋風の
シナリオ・ライター、かつ筆頭受益者は、彼らですな。

資金の出し手が、マスコミを使い、専門業界（この場合は不動産と建設）を
使うのは、多くのバブルに（古くは米国のゴールド・ラッシュ）
共通パターンですね。
219 ：名無し不動さん：05/01/01 22:06:18 ID:ujOMYrTC
少子高齢化は、ボディーブローのように効いてくると思う。
今でも全国的に見ると、住宅は余っているんだし。
220 ：186：05/01/01 22:11:54 ID:???
>>215
> 特殊な話なんだよ。土地は海外から輸入が出来ないので
> 国内の利権者の思うまま。

なるほど、面白い話がぽろぽろ出てきますね。

あなたは「利権者」と表現しておられるけど、その一部は、
無法者であり、昔のＳ部みたいに、戦後のドサクサにまぎれ、
所有者が戦死または被災した土地に

　　「この土地は当社の持ち物です」

なんて立て札を＊暴力で＊建てて回った人たちのことですね。

米国における、インディアンの土地を強奪した白人の話に似てるかも。
その土地収奪のプロたる外資が、この分野にも入ってくる、と。

土地というのは、たしかに特殊な商品ではありますね。
221 ：名無し不動さん：05/01/01 22:13:23 ID:eFr29RVA
>>216
外資がなだれ込んで、国内の利権者とつるんで不動産バブルを発生させるんですか。
外資は日本の不動産市場をおいしい市場と見てるんですか。
なるほど。
222 ：名無し不動さん：05/01/01 22:14:13 ID:???
>>215
地上げした後のボロビルが建っている土地は
誰も買ってくれないから不良債権だったわけ。
ところが、その土地を一回デベに買わせると、値段がつくよね。
５００億円とか。それに建築費用を加えて１０００億とか融資するでしょ？
完売すれば融資は戻ってくるし、潰れれば担保に取り返せる。
ところが、この土地は、もはや１０００億円じゃないんだ。
販売戸数ｘ販売価格の資産評価ができるんだね。
建ったマンションは買い手があるから。
不良債権がきれいな債権に化けるんだよ。
223 ：名無し不動さん：05/01/01 22:16:52 ID:eFr29RVA
そりゃ買い手があればきれいな債権。
何かおかしいですか？
224 ：名無し不動さん：05/01/01 22:17:22 ID:???
土地は物理的に、輸入出来ないけど
国内工場が土地・人件費の安いアジア圏に
移転するのは、輸入するのと同じ

それに、工場移転だと国内の雇用も
無くなるわけだし、もっと悲惨だね
225 ：名無し不動さん：05/01/01 22:17:25 ID:ujOMYrTC
でも、高層万損は土地を生産しているのと同じだよ。工場の海外移転や
農産物輸入で、土地は出てくるし。外資の行動を見ていると、異様な
高値で購入したり、最終的にうまく行くとはとても思えない。
マスゴミとかを使って、都心回帰を演出するかもしれないけど。
昔の都心回帰で有名になった物件を今見ると、結構とほほだよ。
226 ：名無し不動さん：05/01/01 22:19:20 ID:eFr29RVA
買い手がつかなきゃ、
上物分余計に不良資産が増えるね。
227 ：名無し不動さん：05/01/01 22:20:45 ID:ujOMYrTC
結局、単なる先送りだよ。
228 ：名無し不動さん：05/01/01 22:21:05 ID:???
>>221
まあ、そこまで単純じゃないけど、土地の利権で企業を操作する感じかな。
三菱自動車本社を買ったモルガンスタンレーみたいな思惑は交差してる。
>>223
おかしくない。デベが潰れようと潰れまいと銀行に損はないって話。
229 ：名無し不動さん：05/01/01 22:21:15 ID:???
都心マンションの意図的ブームの演出は、

・不動産業界の不良債権処理、土地所有企業のリストラ
・REIT、不動産ファンドの投資理論を逸脱した投機行動

この辺が主要因じゃないの？
でも、それもそろそろ破綻しそうだよね。
関係者も誰がババ引くかで戦々恐々としてるみたいだし｡
230 ：名無し不動さん：05/01/01 22:23:38 ID:???
>>225
> マスゴミとかを使って、都心回帰を演出するかもしれないけど。
> 昔の都心回帰で有名になった物件を今見ると、結構とほほだよ。

どのへんの物件ですか？　やっぱりテレビ東京のトレンディ・
ドラマとか日経とか女性誌で脚光を浴びた華やかな場所ですか？
231 ：名無し不動さん：05/01/01 22:23:47 ID:???
　外資による買収の一例として、１９９８年にマスコミを賑わした、
モルガンスタンレーによる大京のマンション買収を挙げておこう。
大量の在庫を抱えて経営難に陥った大京から、１２００戸のマンションを
１２０億円でモルガンスタンレーが一括買収した件だ。
　主として札幌、福岡、仙台、広島などの地方中核都市のマンションが売買対象になった。
大都市圏と比較して物件価格が安いわりに家賃はそれほど下がらないから、
利回りも８ｶﾗ１０％は期待できるといわれていた。モルガンスタンレーは安い買い物をしたと、
当時はいわれたものだった。
　しかし、いまとなってはモルガンスタンレーは大京にしてやられたというのが、
業界の評価である。このマンション投資は高い利回りが期待できるうえに、
不動産という元本の保全もできる金融商品であると、モルガンスタンレーは考えていた。
しかし、地方都市のマンションは土地代部分は微々たるもので、価格に占める建物の比率が大きい。
アメリカのマンションと違って、日本の建物の価値は２０年か３０年で償却されてしまい、
時がたつにつれてマンション価値は目減りしていく。当座の利回りはよいけれども、
テナントが抜ければつぎの家賃は下がっていくし、
売却処分をしようとしても元本そのものが目減りしてしまっている。
モルガンスタンレーはそのあたりの事情をキチンと調べないまま、
当座の利回りに目が眩んで購入してしまった。購入したあとでそのリスクに気づいて、
すぐさま転売先を探そうとしたが、ほとんど購入しようとするものはいなかったのだ。
この事件もまた、外国人投資家に日本の不動産投資のリスクの巨大さを気づかせたできごとだった。
232 ：：：05/01/01 22:24:49 ID:yeicsK56
>226
だから売り手は常に必死ですｙｐ
営業マンなんて売れなければ社内で鉄拳を喰らったり
毎日みんなの前で罵倒や正座、土下座は結構あるしね。
電話でアポ取れなければ取れるまでやれとか当然。
233 ：名無し不動さん：05/01/01 22:26:08 ID:???
細かいところは省略しても、
銀行主導で過剰供給が行なわれて、
結果として長期的にはマンションが下がる。
必ずしも悪い面ばかりじゃない。
高値掴みのかわいそうな人が多いほうが
供給が多くなるんで、不幸な循環だけど、
高値で買ってくれる人が多いほうが供給は増えつづけるよね。
234 ：名無し不動さん：05/01/01 22:26:15 ID:ujOMYrTC
代官山アドレス、リバーシティー２１等、ここらはニュースでも
取り上げられて、一種の社会現象にまでなった。良い物件だけど、
今見ると普通の万損だよね。
235 ：名無し不動さん：05/01/01 22:27:30 ID:???
王子駅から徒歩15分75平米の3LDKを4500万で新築値引きさせて買いましたが・・
一時的に値下がりしても、23区内で駅からそこそこですからね

10年でとんとんかなと、思っています。
236 ：名無し不動さん：05/01/01 22:34:38 ID:6f/WW6Ok
簡単に言えばこういうことですね。

都心部マンションは丹波産のマツタケ。
近郊、郊外のマンションは中国産マツタケ。
同じマツタケなんだからもっと安くしろ、努力が足りないと言われても、
出来ない相談。
ちょっと香りが良いくらいでこんなに値段が違うのはおかしいと思う
人がいても、買う人がいる限りはその値段になっちゃう。
237 ：名無し不動さん：05/01/01 22:35:32 ID:???
>>231
それも考え方によるけど、当時１ドル１３４円だったことを考えると
ドルベースでは今の３割引きで買ったのと同じことなんだよね。
良い買い物でないにしても、そこそこの買い物ではあったかなあと思うよ。
238 ：名無し不動さん：05/01/01 22:36:03 ID:???
ｵﾚのﾁｿｺも松茸に似ているが何か？
女は皆悦ぶよｗ
239 ：名無し不動さん：05/01/01 22:40:12 ID:???
外資も以外と馬鹿なんだな
REITもそろそろ
240 ：名無し不動さん：05/01/01 22:40:29 ID:???

さてさて真犯人君があぶり出されたところで、
今回の「都心回帰」プチバブルは終了ですかね。

こりゃ年明けから、縁起がイイや。

ま、２年で半額は無理でも、４年で半額くらいには
なってもらいたいですね、国民としては。そしたら買うから。

そうなって物件の回転が増えた方が、不動産屋さんも、
仕事が面白いでしょう。
241 ：名無し不動さん：05/01/01 22:42:54 ID:???

と、いろんな業界の思惑はあるけれど、
「高値で売りたいデベ」
「ドボドボ投資したい銀行」
「過労で通勤時間を減らしたいサラリーマン」
が、ターボのように都心に金を送り込む。

余裕のある人は、一歩退いて、値崩れを待つって図式♪
242 ：名無し不動さん：05/01/01 22:43:28 ID:6f/WW6Ok
中国産マツタケがいくら増えて、値下がりしようが、
丹波産マツタケは値下がりしない。
あまり取れなくなれば逆に値上がり。

こんなところが理屈かねえ。
243 ：名無し不動さん：05/01/01 22:44:47 ID:???
>>240
そうなんだよね。一発の値段を高くするより、
回転が速いほうが経済としても健全だし、
売るほうも買うほうも楽しいんだよね。
244 ：名無し不動さん：05/01/01 22:46:29 ID:6f/WW6Ok
>>240
>>241
あなた方も丹波産マツタケが食べたいんですか。
245 ：名無し不動さん：05/01/01 22:48:13 ID:6f/WW6Ok
食べたいときに食べるのが一番おいしい。
お金がある人はみんなそうします。
246 ：名無し不動さん：05/01/01 22:50:44 ID:6f/WW6Ok
ぐずぐずしてると、マツタケ林に、マツタケがなくなるよ。
値段が下がって、買える人がずいぶん増えましたから。
247 ：名無し不動さん：05/01/01 22:51:36 ID:???
「みんな」ってｗ
東京で教育を受けたひとは「みんな」なんて関係ないですよｗ
248 ：名無し不動さん：05/01/01 22:51:37 ID:QoibOcF1
①マンション用地が値上がりしている。特に首都圏。
②鉄鋼を中心に材料代が高騰している。
③不動産会社のコスト削減が限界に近づいている。

半額は無理だね。

もっとも一層のデフレが続き、みんなの日本国民の収入が今の半分くらいになれば可能性はあるだろうが。
249 ：名無し不動さん：05/01/01 22:55:04 ID:???
もう底値は過ぎてるね。値上がり傾向じゃないか？
港南地区もなんのかんの言って多少の時間をかけて売り切ると思うぞ。
マンション買うなら、やっぱ都心だからね。
250 ：名無し不動さん：05/01/01 22:56:11 ID:6f/WW6Ok
都心部希望の人が増えているな。
スレもこの話題が中心で、近郊、郊外はもう関係無い状態に近いね。
251 ：名無し不動さん：05/01/01 23:00:58 ID:QoibOcF1
とある財閥系不動産会社は販売在庫がたまっても、あせっては売らない方針だそうだ。
どうせそのうち値上がるから、売れ残ってもかまわないと。
という風に資金のゆとりのあるところは考え始めている。
252 ：名無し不動さん：05/01/01 23:01:59 ID:???
お金持ちと見栄っ張りは都心へどうぞ。
253 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/01 23:11:10 ID:iAxnjOjo
>>248
>みんなの日本国民の収入が今の半分くらいになれば可能性はあるだろうが。


実際これからマンションを買う20代後半から30代前半の
所得は前の世代と比べて減っているわけだが・・・
いくらコストがアップしても値上げなんてできないよ

まぁ、入札で高く落とした好立地物件は
団塊世代の勝ち組向けの高級物件になるんだろーけど
それも需要が一巡すれば飽和点に達するのでは？
254 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/01 23:12:58 ID:iAxnjOjo
>>251
スミフはどこまで耐えられるのかね？

地所はさっさと「供給を抑える」と宣言しているね
255 ：名無し不動さん：05/01/01 23:13:37 ID:???
品川(港南)って都心かよ(藁
だとすると・・都心のマンションが2年で半額って言うのはありうる話か
256 ：名無し不動さん：05/01/01 23:14:46 ID:ujOMYrTC
都心回帰って、実は結構怪しいんじゃないかと思う。
郊外駅遠物件はもう駄目ポだけど、駅前とかは結構売れたりする。
大阪とかは、世界の大都市同様、都心の空洞化が始まっているし、
東京も同様な現象が起こるのではないか？
少なくとも、南西と北東の地価の差を見てると、
本当に回帰してるのかと思う。
257 ：名無し不動さん：05/01/01 23:14:53 ID:QoibOcF1
通勤近いとこはやっぱ楽だよ～～
高い金払うだけのことはある。
258 ：名無し不動さん：05/01/01 23:24:15 ID:QoibOcF1
＞＞２５４
そだね。対照的で面白い。
今の首都圏用地仕入の競争激化による高騰のトレンドに対し
(1)その流れで一儲けしよう
(2)高値の土地をつかむとリスクが大きいので静観しよう
どっちが勝つかな？このバクチ？
259 ：名無し不動さん：05/01/01 23:26:58 ID:???
銀行はデベを食っても得をするが
住友みたいな財閥は自分の足を食っても仕方ないだろ。

260 ：名無し不動さん：05/01/01 23:27:00 ID:ujOMYrTC
高騰のトレンドが継続すれば、１
どこかで腰折れすれば、２
短期的には１、長期的には２でしょう。
261 ：名無し不動さん：05/01/01 23:32:35 ID:???
>>256
そうそう、郊外でもターミナルから15分程度で
駅からも5分程度なら売れ行き悪くないですよね。
東横線から中央線までだけかもしれませんが。
262 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/01 23:32:57 ID:iAxnjOjo
>>256
供給数をみる限りは「都心回帰」という現象自体は
実際に起きている、と言えるだろ

問題は
一過性の現象なのか、将来まで継続する現象なのか？
という点でしょ
263 ：名無し不動さん：05/01/01 23:34:51 ID:???
>>262
確かに供給数では都心回帰だけど、
品川から徒歩15分以上の場所を、果たして都心と呼んでいいのか？
下丸子とかも。
264 ：名無し不動さん：05/01/01 23:36:00 ID:???
銀座の時計塔。きれいだね。
265 ：名無し不動さん：05/01/01 23:45:50 ID:ujOMYrTC
品川から徒歩15分以上の場所は、一種の近郊かと思います。
実質歩けないし、大規模物件だと、朝の混んだ時間、部屋を出て
改札つくまで３０分近いような気がする。
266 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/01 23:49:42 ID:iAxnjOjo
>>263
港南が“都心”か？というのは、色々意見があるだろーが

5年前の1999年に供給が1600戸だった港区が
2004年は港南を除いても2000戸を越えているわけだからねぇ

ちなみに2004年は港南だけで1400戸超・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((（゜Д゜)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
267 ：名無し不動さん：05/01/01 23:53:47 ID:ujOMYrTC
まあ、選択肢が増えることは良いことでしょうね。
新築が増えれば、中古もそれに比例して出てくるので、不動産市場全体に
占める都心物件の割合は増えることになるでしょうね。
268 ：名無し不動さん：05/01/02 00:04:49 ID:???
東京・千葉・神奈川・埼玉だけで、
1億3千万人収容すればいいよ。
269 ：名無し不動さん：05/01/02 00:05:54 ID:gVS444da
無理だよ。マンハッタンじゃあるまいし・・・
270 ：名無し不動さん：05/01/02 00:09:28 ID:???
もともとが倉庫・工業地域は○地区の物件と同じ。
まともな人間は手を出すべきではない｡
271 ：名無し不動さん：05/01/02 00:12:36 ID:???
>>270
一応つっこんどくが、準工ね。
そして、本当に事実上、○地区ね。
272 ：名無し不動さん：05/01/02 00:18:44 ID:???
王子徒歩15分はどうよ？
273 ：名無し不動さん：05/01/02 00:55:22 ID:???
本の宣伝馬鹿は、もう来ないでね。
274 ：名無し不動さん：05/01/02 01:32:20 ID:???
2005年版ノストラダムスのスレはここですか？
275 ：名無し不動さん：05/01/02 01:35:34 ID:???
ノストラダムスってことは、当たらないんですね。
276 ：名無し不動さん：05/01/02 01:47:52 ID:???
価格が半分になる代わりに、金利が５％を超えます。
277 ：名無し不動さん：05/01/02 05:21:34 ID:???
そりゃそうだ。
278 ：名無し不動さん：05/01/02 07:37:33 ID:FEG/fJbq
都心部は東京駅から半径５ｋｍ圏内。

残念ながら、港南は外れる。
地方からの観光客相手の高輪のホテル群も外れる。
279 ：名無し不動さん：05/01/02 08:38:13 ID:cBueoUvN
出生数またまた最低…２００４年は１１０万人

　２００４年の出生数が、１８９９年（明治３２年）の集計開始以来、最低の
１１０万７０００人（前年比約１万７０００人減）となる見通しであることが、
厚生労働省の人口動態統計の年間推計で分かった。
　出生数の減少は４年連続。厚労省では、子供を産む世代の女性の数自体が減っていくため、
出生数減少は今後も続くとみている。
　出生数の減少は、年間２００万人以上が生まれていた第２次ベビーブーム（１９７１―７４年）
世代が３０歳代を迎えて婚姻件数が減少し、７２万５０００組（前年比約１万５０００組減）に
とどまったことなどが要因とみられる。
　一方、死亡数は、２年連続で１００万人を超え、１０２万４０００人（前年比約９０００人増）
と戦後では１９４７年（１１３万８２３８人）に次いで２番目に多くなる見込み。
280 ：名無し不動さん：05/01/02 08:40:42 ID:cBueoUvN
人口自然増１０万人割る　０４年推計

　二〇〇四年に生まれた赤ちゃんは百十万七千人で前年より一万七千人少なく、
四年連続で最少記録を更新する見通しであることが三十一日、厚生労働省の
人口動態統計・年間推計で分かった。同省によると、女性が一生の間に産む子どもの数
（合計特殊出生率）も過去最低だった〇三年の一・二九を下回る可能性もあるという。　
　年間推計は、昨年一月から十月分までを基礎資料として一年間を推計。合計特殊出生率の
公表は六月ごろになる見込み。
　推計によると、出生数から死亡数を引いた自然増加数も過去最低の八万三千人で、初めて
十万人を割り込む見通し。出生数を死亡数が上回る「人口減少社会」が近づいていることを
裏付けた。
　婚姻数は、七十二万五千組で前年より一万五千組減。減少は三年連続。結婚してから最初の
子どもを産むまでは平均約二年がかかっていた。離婚は過去四番目に多い二十六万七千組だが、
前年より一万七千組減った。
　死亡数は戦後二番目に多い百二万四千人。高齢人口の増加に伴い増加傾向は今後も続くとみられる。
死因は、がん（三十二万千人）、心臓病（十五万九千人）、脳卒中（十二万七千人）で、九七年以降と同じ順位だった。
281 ：名無し不動さん：05/01/02 08:44:47 ID:???
豊洲はＫ、港南はＢだからね。
こころして買うように。
282 ：名無し不動さん：05/01/02 08:47:25 ID:cBueoUvN
東京・六本木に「アートの街」という装いが加わろうとしている。
２００７年開館を目指して国立新美術館と新サントリー美術館（仮称）が建設中だ。
昨秋開館した森美術館に続き、一帯は美術館の一大集積地となる。
「夜の街」というイメージが強かった六本木だが、明治以来定着した「上野の森」
に続く新たな美術拠点として、注目を集めそうだ。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20041230/mng_____thatu___000.shtml
283 ：名無し不動さん：05/01/02 09:07:14 ID:???
やっぱり仕事場までDoor to Doorが30分以内で、環境の良い場所に
あるしっかりした建物のマンションなら、そんなに極端に下がるとは
思えない。建物は消耗品だから、自然に少しは下がっていくだろうけど。
284 ：名無し不動さん：05/01/02 09:13:07 ID:G/iohNNF
>>278
都心回帰を考えると、千代田、中央を中心に、港、新宿、
文京、台東、墨田、江東の６区が取り巻く形になると思う。
都心部は計８区で港南も入れるべき。
>>282
日比谷線が美術館めぐりに最適な路線になりますね。
285 ：名無し不動さん：05/01/02 09:19:48 ID:G/iohNNF
そういえば、美術館が集まっているところが中心から北と南に
うまく配分されているな。
286 ：名無し不動さん：05/01/02 09:47:26 ID:???
台東、墨田、江東は、一般人が住める環境ではないでしょう。
287 ：名無し不動さん：05/01/02 09:54:53 ID:???
今、マンションを買うか戸建てを買うか迷っている。
先日、豊洲のマンションの話を会社でしたら、
「東側ね。ふっ。まあ、普通の生活がしたいなら止めておきな。」
「いや～、あっちは止めた方がいいよ。千葉まで行くなら別だけど。」
って、言われました。

私自身は、あまり西や東にこだわりはなかったんですが意外に
そういった意識は、深く根付いているんだと感じる一場面でした。

周りからそういわれると引いちゃいますよね。
別にこだわりがない分、そんな被差別の対象地区に行くのはいやになりました。
ちょっと遠いけど三鷹のあたりで探してみようと思います。
288 ：名無し不動さん：05/01/02 10:08:36 ID:???
江東区では、髪の色が金髪でないと公園デビューできないらしい。

289 ：名無し不動さん：05/01/02 10:10:32 ID:5F7U+oMX
台東、墨田、江東は終わってる。かなり腐敗してる。
渋谷、豊島のほうが将来性あり。
東京の東側はやめたほうがいい。
290 ：名無し不動さん：05/01/02 10:16:23 ID:Xiqtiypf
>>284
東京の主だったものは８区の中に入っているから都心部は８区でいいと思う。
そこだけまとめて、行政区にするのも面白いな。
291 ：名無し不動さん：05/01/02 10:16:33 ID:???
東西線で葛西あたり見ると萎えるよね。
あの団地群。すごいよ。まともな人が住むところじゃない。
なんか箱の中にぎゅうぎゅうに詰め込まれている感じ。
まあ、世田谷あたりのミニコ団地も同じ感じだけどね。

やっぱ、住むなら４０／８０の第一種低層住居地域に限るね。
292 ：名無し不動さん：05/01/02 10:18:12 ID:???
>>287
意識というより、実体はこんな感じ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1029648583/534-553
差別つーのとはちょと違うと思うけど。
マンションは買い手が見つからないと修繕積立金も管理費も
払いつづけなければならないし、引越しがしにくいよ。
子供がいる(欲しい)なら、都心はやめときな。
293 ：名無し不動さん：05/01/02 10:18:34 ID:???
隅田川には、見えないがどうしても越えられない壁があるのは有名な話です。
294 ：名無し不動さん：05/01/02 10:21:05 ID:???
将来のマンションは、
映画のマトリックスみたいになるよ。
ワンルームどころか棺おけサイズ。
年収200万以下の人のためのカプセルマンション。
295 ：名無し不動さん：05/01/02 10:22:57 ID:DMXk03i7
>>290
ＮＨＫは渋谷区だぞ。
296 ：名無し不動さん：05/01/02 10:23:27 ID:???
東京は、「見栄と偏見の吹き溜まり」です。
297 ：名無し不動さん：05/01/02 10:28:11 ID:DMXk03i7
地図を見ると、佃、月島、勝どき、晴海、お台場は江東区に入れたほうが分かりやすいな。
隅田川が中央区との境、レインボーブリッジが港区との境になる。
298 ：名無し不動さん：05/01/02 10:28:49 ID:lTddUGQA
なんか、読んでて、やっぱり北東方面はやめたほうが良いのかなと
思えてきた。
299 ：名無し不動さん：05/01/02 10:29:19 ID:???
団塊世代って見栄っ張りだからねーーーｗ
外国かぶれ、ブランドかぶれ、知ったかぶり
銀座、スポーツカー、プラズマテレビ。
化粧はベタベタに濃くて、素敵なマダム、ナイスミドル。

都心は気持ち悪い地域になりそうだね。
300 ：名無し不動さん：05/01/02 10:34:07 ID:DMXk03i7
>>292
江戸川区は都心じゃないよ。
301 ：名無し不動さん：05/01/02 10:38:10 ID:IskMvEwA
浅草に芸能関係の施設を集める動きがあるそうだね。
302 ：名無し不動さん：05/01/02 10:41:34 ID:???
だが見栄っ張りが大半を占めているということも事実。
つまり、東に住むと大半の人から「蔑まれる立場になる」
ということでもある。
303 ：名無し不動さん：05/01/02 10:44:15 ID:???
そう言えば深川江戸資料館ってあったね。
毎年１億円の赤字を出してたみたいだけど。
最初は珍しいし２～３回は面白く見られるけど、
冷静になると下らない施設だね。
304 ：名無し不動さん：05/01/02 10:48:10 ID:???
見栄っ張りに蔑まれても、尊敬されてもねーーー
２ｃｈで煽られたり神認定されるのとレベルが変わらんだろｗ
どうでもいいことだよ
305 ：名無し不動さん：05/01/02 10:50:12 ID:???
台東区なんて住宅地としては最悪です。
浅草は、観光客でごった返し。
吉原は、ソープ客でごった返し。
上野近辺も、ホームレスでごった返し。

人がすむところではないでしょう。
306 ：名無し不動さん：05/01/02 10:52:25 ID:???
>>304
大衆の目が気にならないならそれでいい。
いっそのこと、ＢやＫのど真ん中に住めばいい。
地価は激安。お勧めだね。
307 ：名無し不動さん：05/01/02 10:56:58 ID:???
>>306みたいな人がすんでる地域には住みたくないな
一緒にされるのは恥ずかしいからね
308 ：名無し不動さん：05/01/02 11:04:41 ID:c5GHv5j0
>>301
押上にできるデジタルタワーと関係あり？
309 ：名無し不動さん：05/01/02 11:04:50 ID:???
なんだかんだ言っている奴等も、ＫやＢには
住みたくないと思っている。
310 ：名無し不動さん：05/01/02 11:08:25 ID:???
ここは、城東煽りすれではありません。
マンション煽りスレです。
311 ：名無し不動さん：05/01/02 11:09:50 ID:???
＞台東区なんて住宅地としては最悪です。

劣悪地域を通過しても、その先に良質な住宅地は存在しません。
東急も小田急も、人気のある住宅地を通過するからその先でも
存在価値があります。
312 ：名無し不動さん：05/01/02 11:11:03 ID:???
ドンドンドン　ドンキー　ドンキーホーーテーー♪

これからのブランドはドンキホーテだよね。
おれも東京に出てきて感動したよ。こんなに物が溢れてるんだ。
やっぱ、東京ってすげえよなあ。特に銀座のブランド館！！！
世界中のブランドが激安じゃんか！
おれもあんなところに住めたらいいなあ。
毎日ドンキで買い物しちゃうよ。
友達にも自慢できるしね！
313 ：名無し不動さん：05/01/02 11:19:01 ID:lfMUJvfM
西に歌舞伎町、大久保があれば、東に浅草６区、吉原がある。
都心部はバランスが取れて楽しいところだね。
314 ：名無し不動さん：05/01/02 11:21:10 ID:???
五反田も八重洲も巣鴨もあるよ
315 ：名無し不動さん：05/01/02 11:22:30 ID:???
都心。全然ダメじゃねえか...
316 ：名無し不動さん：05/01/02 11:35:19 ID:???
秋葉原にはヨドバシカメラもできるし、
ドンキもあるし、柏や八王子と変わらないぐらいＤＱＮ地域認定。
これで常磐新線が開通したら茨城からＤＱＮを大量に輸送してくるだろ。
こうなったら、ブレードランナー並みのスラム決定だぜ。
ヲタクも中野に逃げ出してさ。つーか、中野に逃げられるようじゃ、
もう存在価値ないだろう、秋葉原ｗ
317 ：名無し不動さん：05/01/02 11:36:42 ID:KzaJd3DB
いいのは、
文京区・千代田区・渋谷区・港区・新宿区・豊島区
の極一部だけです。

他は都心と言えども、屑。

特に城東・湾岸は災害指定区域。
318 ：名無し不動さん：05/01/02 11:40:52 ID:???
都心のオフィル需要は景気次第で上がると思うし、海外から
来たビジネスマン相手の賃貸高級マンションとかの需要も
わかるし、年配の方が来られるのもわかる。
でもファミリーで子供がいる家族に都心が良いか？って
言われると、空気とか自然といった生活環境の問題もあるので、
悩ましいですね。
　
319 ：名無し不動さん：05/01/02 11:43:20 ID:KzaJd3DB
都心でもビル街などは住宅地としてはマイナス。
緑があり、学校があり、商店街がある。
そんなところは、極極一部。
敢えて、いいのは文京区・目黒区ぐらいか。
320 ：牛込台：05/01/02 11:47:25 ID:Z1KVeLnw
> 別にこだわりがない分、そんな被差別の対象地区に行くのはいやになりました。
> ちょっと遠いけど三鷹のあたりで探してみようと思います。

三鷹で探せる予算があるんだったら、
おそらく最初から豊洲は候補外でしょ。

あと、普通の住宅地→近所が煩い→田舎
みたいなイメージを持っている人もいるかも。
そういう人は、豊洲のようなところが好きかも。
321 ：名無し不動さん：05/01/02 11:48:08 ID:???
都心厨がいなくなったか
ちょっと叩きのめしすぎたようだな。
つまらん。
322 ：名無し不動さん：05/01/02 11:50:51 ID:???
都心に住む人ははみんなマンションだと勘違いしている郊外戸建てのみなさん
あけましておめでとうございます。
都心だって商業地域でない場所もいっぱいあります。
迷惑なマンションできれば静かな都心の戸建て地区の環境も悪くなりますので
マンション攻撃どんどんやっていただければ幸いです。
323 ：名無し不動さん：05/01/02 12:00:34 ID:???

都心のミニ戸　＜＜＜　都心のまともなマンション

ですので、勘違いなさらないで下さいね。
324 ：名無し不動さん：05/01/02 12:05:06 ID:???
そりゃミニ戸のほうが小さい罠
325 ：名無し不動さん：05/01/02 12:18:23 ID:???
322ですが相続なんで郊外戸建てより広いです。
326 ：名無し不動さん：05/01/02 12:22:17 ID:???
頭悪そうだね
327 ：名無し不動さん：05/01/02 12:23:35 ID:???
自分で買っていないのなら、ここで語る資格無し｡
328 ：名無し不動さん：05/01/02 12:33:02 ID:???
>>327
立て替えたんで家の方は自分で買ったのだがそれでもだめですか？
329 ：名無し不動さん：05/01/02 12:34:15 ID:???
建て替えるの間違いでした
330 ：名無し不動さん：05/01/02 12:39:53 ID:???
駄目。すねかじりの分際で。
331 ：牛込台：05/01/02 12:42:00 ID:Z1KVeLnw
> 都心だって商業地域でない場所もいっぱいあります。
> 迷惑なマンションできれば静かな都心の戸建て地区の環境も悪くなりますので

城南方面はよく知りませんけど、とりあえず城西、城北方面について言うと、
都心の住宅地と言えるのは、端的に言って外堀の内側か、外堀の外側なら、
外堀まで難なく歩ける範囲じゃないでしょうか。そうなると、戸建中心エリアは、
やはり数少ないような気がします。本郷も一丁目、二丁目は戸建中心じゃない。
五丁目とか西片になると、もう都心イメージじゃない。小日向もちょっと外れます。
そうしてみると、都心の住宅地で戸建がまあまあ多いのは、四谷、市谷ですかね。
逆にそれ以外はちょっと思いつきません。城南方面も似たり寄ったりだと思います。
332 ：名無し不動さん：05/01/02 12:43:34 ID:???
能書き書いてる奴って、結局自分では買わないんだろうな。
333 ：名無し不動さん：05/01/02 12:47:49 ID:???
>>331
うわー　限りなくビンゴです。
でも駅が4線あって大手町までチャリで行けるから都心って言って良いんじゃない。
334 ：名無し不動さん：05/01/02 13:17:53 ID:nuZOS/3P
四谷こわーい
住みたくないYO
335 ：牛込台：05/01/02 13:24:39 ID:Z1KVeLnw
飯田橋だと５路線だから、もし４路線で間違いなければ、
そこの最寄り駅は春日ですね。本郷か小石川で、しかも、
後楽園が近所なら、まさに都心の住宅地という雰囲気か。
オリンピックまで行くと、ちょっと離れた感じが、私はします。

たしかに大手町までチャリで行くとなると、城西より、
城北のほうが便利ですね。白山通りを一本ですから。
白山通りまで出たら、あとはアップダウンもないですし。
ただ、永田町とか赤坂方面はちょっと行きにくいでしょう。
逆に市谷あたりから行きやすいのは赤坂方面になります。
336 ：名無し不動さん：05/01/02 13:28:02 ID:JdukQBKW
>>319
目黒は近郊だよ。
江戸川といい、地方の人は良く分かっていない。
337 ：名無し不動さん：05/01/02 13:31:38 ID:KzaJd3DB
外堀以内ってことでしょ。
でも、現在ほとんどコミュニティが崩壊し、
ビジネス街だらけだぞ。
人の住む場所じゃない。
338 ：名無し不動さん：05/01/02 13:34:51 ID:???
コミュニティ？
必要なしでしょ、田舎じゃないんだから。
339 ：名無し不動さん：05/01/02 13:35:51 ID:lTddUGQA
結局、都心回帰はマスゴミと外資の陰謀か。実体が伴っていない。
340 ：名無し不動さん：05/01/02 13:36:54 ID:JdukQBKW
変なやつがいるな。
都心はマンションにきまっているだろが。
ビルの谷間の戸建てに住むアホは、原住民だけだろう。
バブルの時に「絶対売りません」なんて立て看板を立てたやつら。
今や年寄りだらけで、死にそうな街になっちゃった。
お陰で、文京区、新宿区は時代に取り残されそうだよ。
発展するのは湾岸部だけ、どうしてくれるんだ。このまま終わっちゃうのかよ。
341 ：名無し不動さん：05/01/02 13:41:51 ID:FH0E5Mdt
文京区、新宿区を走るバスはおちおち座っていられないね。
バス停に、老人パスを持った年寄りが群れをなしてるからね。
年々若返って行くところが羨ましいよ。
342 ：名無し不動さん：05/01/02 13:46:55 ID:???
バブルの時に売っておけばよかったのに
欲を出してたら、売りそびれたんだろ。
そんな奴等、強制退去にしてほしい。
スーパーもろくにない場所に暮らしてて、楽しいのか？
343 ：名無し不動さん：05/01/02 13:49:45 ID:FH0E5Mdt
>>340
大学生？
いやなら、港、中央、江東に引っ越せよ。
まったりとした、時が止まった感じがいやなやつは出て行けばいい。
344 ：名無し不動さん：05/01/02 13:53:03 ID:???
木造ボロアパートに住んでる貧民は
今後も同レベルのアパートに住むのか？
345 ：名無し不動さん：05/01/02 13:54:21 ID:AST4wwwi
>>341
>>343
は分裂症かよ。
自分はどうしたいの？
346 ：名無し不動さん：05/01/02 13:55:46 ID:???
文京区、新宿区も、スーパーもろくにない場所は
基本的にはありませんよ。
廃線がジワジワ増えてる郊外地区より、年寄り多しの方が断然マシでしょうよ。
347 ：名無し不動さん：05/01/02 13:56:24 ID:???
お湿り地帯に家建てる時は３階建てにした方が良いよ
348 ：名無し不動さん：05/01/02 13:57:17 ID:???
年寄りは醜いから嫌い
349 ：名無し不動さん：05/01/02 13:58:41 ID:???
>>346
日本橋は？
350 ：名無し不動さん：05/01/02 14:00:16 ID:AST4wwwi
近郊、郊外に引きこもっているやつが一番日本経済にとってマイナスだな。
金が無いからだと思うが、末広亭か鈴本で落語でも聴けよ。
都心は三が日でも店は開いているぞ。

さて出かけようか。
351 ：名無し不動さん：05/01/02 14:06:48 ID:6VZTZydx
>>344
成り上がって都心のマンションに住みたい。これが本音。
>>345
苦しんで葛藤しているんだろう。
>>346
年寄りでも、人がいるだけましか。
352 ：名無し不動さん：05/01/02 14:16:44 ID:NsTjy+rN
文京、新宿でも近郊なみの八百屋に毛の生えたスーパーぐらいあるよ。
山坂があるとたどり着くのが大変だが。電動自転車は必需品。
大型スーパーは無い。
353 ：名無し不動さん：05/01/02 14:19:58 ID:???
そんな品揃えの悪いスーパーは嫌
354 ：名無し不動さん：05/01/02 14:29:50 ID:???
大型スーパーだけは沢山ある郊外だけには住みたくない。
355 ：名無し不動さん：05/01/02 14:31:30 ID:???
日常の買い物が高くつくんじゃないの？
356 ：名無し不動さん：05/01/02 14:32:42 ID:???
そんな嫌だったら、都内は売りに出せば即売れるし貸すことも可能。
その金でイオンの隣にでも住む選択は可能ですよ。
357 ：名無し不動さん：05/01/02 14:40:16 ID:sa3JfeZm
都心で大型スーパーがあるのは今のところ江東区だけだよ。

358 ：名無し不動さん：05/01/02 14:42:44 ID:sa3JfeZm
墨田区の錦糸町に近々できる。
マンション、オフィスビル、シネコンとの一体開発だったはず。
359 ：名無し不動さん：05/01/02 14:44:01 ID:???
文京、新宿に住めるだけの経済力あるなら、
都内のスーパーもあり、商店街充実の地域のマンソンに住めるワナ。
都心部希望者は、利便性優先だからそれもヨシだワナ。
それに人口が増えれば、スーパーは後から出来るものですよ。
再建中のダイエーも、都会に食品スーパー新規出店と出ていましたね。
360 ：名無し不動さん：05/01/02 14:45:37 ID:sa3JfeZm
中央区も湾岸だったら、晴海か勝どきあたりにその内できると
思うよ。
港区の湾岸部はどう？
361 ：名無し不動さん：05/01/02 14:50:16 ID:sa3JfeZm
>>359
文京、新宿の場合、ミニ戸が多すぎて、
今から大型スーパーを作るだけのまとまったスペースは無いだろう。
土日に車で湾岸部に買出しすることになりそうだな。
362 ：名無し不動さん：05/01/02 14:51:04 ID:???
郊外のシンボル、ホームセンターまで都内に出来る時代になりました。
363 ：名無し不動さん：05/01/02 14:52:15 ID:sa3JfeZm
時代は変わったね。
364 ：名無し不動さん：05/01/02 14:53:57 ID:???
都会は大型スーパーは必要ないんだよね。
サミットやマルエツの小型店で十分だよ。
365 ：名無し不動さん：05/01/02 14:55:13 ID:h2DZkcTx
>>360
良く知らないが。港南になにか出来るのかな。
366 ：名無し不動さん：05/01/02 14:57:35 ID:h2DZkcTx
>>364
何故ですか？
大型スーパーの方が品揃えが多くて、便利だと思うが。
367 ：名無し不動さん：05/01/02 15:02:47 ID:cvpRKICW
>>366
老人が多い所は、広いスーパーは歩き疲れるので不向きじゃない。
買うものも限られていると思う。
368 ：名無し不動さん：05/01/02 15:07:07 ID:cvpRKICW
台東、文京、新宿は若いファミリー層には不向きだね。
369 ：名無し不動さん：05/01/02 15:07:35 ID:???
>>361
ミニ戸じゃ駐車スペースやら駐車の難しさ･面倒くささで車の所有自体を
諦めてる人が多いんですが。
370 ：名無し不動さん：05/01/02 15:08:51 ID:???
湾岸部は、都心と郊外の良さを合わせ持っているんだよね。
そこが人気の理由だろうな。
371 ：名無し不動さん：05/01/02 15:10:38 ID:cvpRKICW
>>369
どうやって生活しているの。
372 ：名無し不動さん：05/01/02 15:12:02 ID:???
都心湾岸部は、都心と郊外の良さは微々たるもので､
環境の悪さがそれを遥かに上回るので、デメリットしか残らない｡
373 ：名無し不動さん：05/01/02 15:13:18 ID:lTddUGQA
文京、新宿なら、クルマなしで普通に生活できるよ。
374 ：名無し不動さん：05/01/02 15:19:12 ID:GP+L+/5l
>>371
近くの雑貨屋か小さな商店街までコロ付き買い物バックを引きずって、
テクテク歩いて買い物をしています。
坂道は死にそうですが、まったりとした生活を満喫しています。
雪が降って凍結すれば、歩行困難になります（昨日、今日は一歩も
外に出ていません）。滑って死んでしまう。
明日はやっと外に出れそうです。
375 ：名無し不動さん：05/01/02 15:27:54 ID:YYxBzSqX
暇人でないと暮らせそうに無いな。
台東は坂が無いだけましか。
376 ：名無し不動さん：05/01/02 15:44:27 ID:???
>>375
うちの親と同じような地域だ｡ 都心の建て込んだ住宅地だが、
車を所有・運転できない老人の街になりつつある。

子世帯であるうちも､当初は車の利用を前提としておらず､不便を不便と思って
いなかったのだが､海外赴任時に車をフルに利用できる生活を知ってしまったので
相対的にあまりにも不便な生活である事に気が付いた。そして帰任後は郊外に
戸建を購入した｡通勤時間は20分ほど余分にかかるが、それ以外は満足している｡
何より車も2台くらいは問題なく持てるし、生活も便利だし、環境も良い｡

親は、都心である事を理由に車は不要と言うが、本心は不便に思っているようだ。
377 ：名無し不動さん：05/01/02 15:48:42 ID:???
江東区民は、下着・衣類・食品など生活のすべてをジャスコで済ませている。
まあ、都心・城南・城西にお住まいの方には理解できないでしょう。

そして、ホームセンターで家具を買い、中古車センターで車を買う。
生活パターンが違うのよ。俺も理解できないがｗ
378 ：名無し不動さん：05/01/02 15:55:10 ID:???
>>374
都内でそんな凍結路はないって。
自分の住む田舎と一緒にしたらダメダメ。
田舎といえば、椅子付き買物車（通称スッテキーカー）も目立つな。
379 ：名無し不動さん：05/01/02 15:59:58 ID:lTddUGQA
ジャスコ、ホームセンター、中古車センターとかは、三多摩とか、
田園都市線横浜方面とかに行くとあるけど。ってことは、江東は
一種の郊外なのかな。
380 ：名無し不動さん：05/01/02 16:01:19 ID:???
駅近で、すぐ側にスーパーのある郊外に住んでるけど、
車で来る人たち見てると、年取って車の運転出来なくなったら
困ると思うよ。
車、車というけど、郊外で駅遠なんて住むものじゃないと思う。
車を趣味や楽しみで持つならいいけど、それがないと生きていけない様な
立地に住むのは得策ではないのでは。
381 ：名無し不動さん：05/01/02 16:06:59 ID:???
>>379
ｔｈａｔ’ｓ　ｒｉｇｈｔ！！
距離的には都心に近いけど、心理的にはかなりの遠隔地。

都心・近郊は土地がないから大型スーパーを作らないのではない。
必要とされてないから作らないだけ。都心・近郊にとって
スーパーは生活のすべてではなく、食品を調達するところ。
ましてや、スーパーで衣服を買う習慣はない。

結局、そのあたりの生活習慣の差が城東が心理的な遠隔地
とさせる理由であろう。
382 ：名無し不動さん：05/01/02 16:08:20 ID:???
>>376
都内ではその様な高齢者の所帯が亡くなれば、若い新住民が住むようになります。
特に郊外の団地では、高齢化による過疎化は顕在化しています。
郊外のいたる所で廃墟化する恐れが大きいです。
郊外にお住まいならお解りになると思いますけど。
383 ：名無し不動さん：05/01/02 16:10:14 ID:???
都心にドンキが出来て便利になったのはわかったから、
都心厨は２ｃｈなんかしてないで、その便利な都心に遊びにゆきなよ
384 ：名無し不動さん：05/01/02 16:27:00 ID:D/gw+pEw
昨晩、ネットで購入した「ダッチワイフ」と初めて交わった。
あまりの気持ち良さに連続射精で体力の限界に達してしまい逝くと同時に挿入したままワイフに覆いかぶさった状態で眠ってしまった。

今朝、いつものように母親が俺を起こしに来た時、間一髪布団でワイフを隠したんだが、ワイフの長い髪が布団からはみ出し
明らかに２人分の膨らみを帯びた布団を見て、
母親「だ、だ、誰？」
俺「と、友達…」
母親「お父さーん！お父さーん！」
３０秒後、父親に布団をめくりあげられ、素っ裸でワイフを紹介する事になった…。

誰か、俺を殺してください。

母親「何よこの人形！　友達だって言ってたじゃないの！」
俺「だ、だから　友ダッチ・・」


385 ：名無し不動さん：05/01/02 16:31:54 ID:???
高齢化は日本全体の問題であって､都心が例外と言うわけではない。
都心は地価が高いので､若年層の流入は極めて限られてきた｡
最近でこそ、少しは流入してきているが､基本的には老人の方がはるかに多い｡

むしろ都心ではない地域で、新たに開発された地域は局地的に平均年齢の
若い地域が存在する｡ もっとも、それも20～30年後には一気に高齢化する
わけだが。

人口動態から見て、郊外が廃墟化する可能性は、現状では低い｡
まだまだ、人口が多いからだ｡ 田舎では人口減少・高齢化により地域の衰退
が進行しているケースが多々有る。一部には廃墟となる建物も現れよう。
郊外と一口に言っても、ピンきりで､いい箇所には人は集まるし､極端に
悪い場所は衰退している｡

都心は、老朽化が進んだマンションが問題だ｡ 住民層は質が明らかに低下
しはじめ、いわゆるスラム化が進む事例も出てくるだろう｡ 治安の悪化､
住人同士の揉め事の増加そして、管理・修繕が立ち行かなくなれば完全に
スラムと化す｡ 都心以外でも当然その危険性はあるわけだが､都心ゆえに
入居の需要そのものはあるため､廃墟ではなくスラムとなる｡
386 ：牛込台：05/01/02 16:34:11 ID:Z1KVeLnw
春日の近辺であれば、セイフーとオリンピックで
いわゆる生活必需品は揃うし、そう高くもないよ。
播磨坂のあたりの三徳も、なかなかのスーパー。
また神楽坂なら、むしろスーパーが林立してるよ。
っていうか、デパ地下の利用者も多いと思います。
例えばビックカメラ → ハルク → 大江戸線で帰宅。

新宿はビッグターミナルだけど、地下鉄で東へ帰る場合、
そんなに混むこともない。なので、買い物もしやすいです。
こういうのに慣れると、私鉄沿線には戻れなくなるでしょう。
もちろん空気が悪いとかの、より根本的な問題はあるけど。
387 ：名無し不動さん：05/01/02 16:37:30 ID:???
イオンもヨーカー堂も、ＧＭＳは不振です。
388 ：名無し不動さん：05/01/02 16:43:39 ID:???
333です。
スーパーあるけど大型スーパーっていったいどんなのか知らないです。
セイフー　成城石井　クイーンズ伊勢丹利用してます。
あとオリンピックとドイトがよく利用する所です。
大型スーパーってどういうところが都心のスーパーと違うんですか？
389 ：名無し不動さん：05/01/02 16:51:53 ID:???
＞人口動態から見て、郊外が廃墟化する可能性は、現状では低い｡

嘘ばっか。
○○ニュータウン、○○団地とか完全に症状が出ていますよ。
通勤定期の売上が消滅状態になった郊外の駅も実在します。
まあ、こういう地域はもはや郊外でなくたんなる田舎と言えるのかも。
390 ：名無し不動さん：05/01/02 16:56:15 ID:???
今年は、いよいよ人口減少元年。

■平成１６年生まれの赤ちゃん１１０万７０００人、また最少更新■
　
　平成１６年に生まれた赤ちゃんは１１０万７０００人で前年より１万７０００人少なく、４
年連続で最少記録を更新する見通しになったことが３１日、厚生労働省の人口動態統計・年間
推計で分かった。

　死亡数は１０２万４０００人で、２年連続１００万人を突破。死因は例年と同様、がん（３
２万１０００人）、心臓病（１５万９０００人）、脳卒中（１２万７０００人）と３大死因が
上位を占めた。

　亡くなった人は終戦直後の昭和２２年に次いで多く、出生数から死亡数を引いた自然増加数
は戦後最少の８万３０００人。平成１９年にも予想される「人口減少社会」到来間近の現実を
見せつけた。

SANKEI SPORTS：http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2005010102.html
391 ：名無し不動さん：05/01/02 17:03:01 ID:???
これから世の中は壮大なばば抜きに巻き込まれる。
不動産売買もその一角。不動産だけじゃない。
いかに 誰かに押しつけて逃げ切るか。
392 ：名無し不動さん：05/01/02 17:04:01 ID:???
大型スーパーっていわゆるＧＭＳってやつだよね。
食品だけじゃなく、衣料品や家具とかも揃っているところだろ？
城東民・郊外民はああいったところで衣料品や家具も買っちゃうのか。
なかなかの倹約家ぞろいで感心するよ。
393 ：名無し不動さん：05/01/02 17:12:11 ID:???
あのさぁ、人口の増減も地価には多少関係あるがあまり大きな要因になるとは
思えないな。土地なんて需給だからね。土地バブルも人口増加が原因じゃないよね？
イギリスもいま地価が高騰しているがあそこも少子化が問題になっている国だが？
人口減少がどれほど影響するかわからない。
これから景気が良くなり、インフレ率が２％、ＧＤＰが３％の国になれば
地価は何もしなくとも５％は上がっていく。
そっちの可能性のほうが高くなってきているともうよ。

まあ、上ブレ要素も下ブレ要素も大きいからね。
ただ、地価は不良債権がらみの放出が一段落。
減損会計がらみの放出も一段落。もう、大量に放出される時期は終わった。
これから少子化がらみで大量に放出される土地があるのか聞いてみたいね。

乗り遅れるなよｗ
394 ：名無し不動さん：05/01/02 17:15:58 ID:???
>>392
ありがとう　なるほど　衣料品と家具か。
スーパーではそんなもの買いたくないなって、
今の俺は上から下までラクーアのユニクロでパンツはオリンピックだったｗ
家具は多慶屋だなｗ
395 ：名無し不動さん：05/01/02 17:24:06 ID:???
人口増加＝需要増える＝資産価値上がる
が、逆回転なんだから、影響どころか根幹が崩れる。
また、日本は人材で食ってる国なんだから、経済自体も縮小。
今度、景気回復なんてあり得ない話になる。
396 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/02 17:26:00 ID:ee5rKx8T
>>393
英国は人口増加による地価の上昇はとっくの昔に終わっていたからね
現在上昇しているのは人口とは別な要因

日本、特に東京の地価上昇は人口増によるところが大きいわけだから
人口が減少に転じる時の反動はとても大きい
ヨーロッパ各国と比べて高齢化のスピードがとても急速だからね


東京圏は人口自体は減少するのはまだ先だけど、
1960年代に地方から集まった団塊世代が平均寿命に達する20年後には
急激な人口減が発生することがもー判っている

これからの東京圏への人口流入が増加する、という期待もできるが
地方は高齢化が早い故に、早く回復できるため人口流入の増加は
現在よりに少なくなる可能性さえある
397 ：名無し不動さん：05/01/02 17:46:20 ID:???
大型スーパーが便利で人気なのは、
郊外に大型店が進出すると、周辺の小型店はつぶれてしまうことからも
誰が見ても明らかなことなんだが…
398 ：名無し不動さん：05/01/02 17:52:46 ID:???
東京なら万能と考えるのも完全な幻想。
時代は移り変わる｡

30年 ｰ 50年後に東京が現在のポジションでいられるかも全く持って不確実。
都心なら大丈夫と言う意識は、リスク管理が希薄な証拠｡
都心の没落も想定して行動する事が必要｡
399 ：名無し不動さん：05/01/02 17:55:36 ID:???
東京の過去の地価上昇は、人口増もあるがインフレ率と
所得増化によるところが多いと思います。

土地バブルは、明らかに需要増によるもの。

人口減少でも、所得が上がりインフレ率が緩やかに上昇する
ならば地価も上がることは間違いないでしょう。
400 ：名無し不動さん：05/01/02 17:56:09 ID:???
小さい店をあっちこっち往来して買い物しなければならないのは
とっても不便です｡
お店ではカートに乗せて移動して､一度で精算、そのまま車に積み込んで、
戻れば車から家に投げ込めると言うのはとても便利｡
401 ：名無し不動さん：05/01/02 17:59:11 ID:???
所得が下がり、デフレ続きなのですが。
402 ：名無し不動さん：05/01/02 18:20:42 ID:t21t2GKM
人口の増減と土地の価格は関係ないって言ってるのに
403 ：名無し不動さん：05/01/02 18:24:57 ID:???
土地もってる爺婆がいなくなる
相続税がかかるので売りに出る
景気低迷で買える人が少ない
規模が小さいので企業も買わない
地域により供給が過剰になる
404 ：名無し不動さん：05/01/02 18:30:27 ID:sEU4ME7b
地震でヒビはいったら、同じの買ってくれる不動産やがあれば、買ってもいい。
そういう保険ないのか。立て替えとかでアホ住人ともめるの嫌。
405 ：名無し不動さん：05/01/02 18:34:41 ID:???
>>401
バブル以降、下を向いていたジュグラー・グズネッツ循環が上向いてきている
ことに気づいてないね。外資が何に目をつけて、日本の企業・不動産・株を
買っているに気づいたほうがいいね・
406 ：名無し不動さん：05/01/02 19:43:10 ID:4iQiGW1d
>>403
都心でも爺婆が多いところは買うなということですね。
407 ：名無し不動さん：05/01/02 20:11:22 ID:bZFboQ5B
今多くても人口の流入があればいいが、
それも無いと終わりか。
408 ：名無し不動さん：05/01/02 20:30:18 ID:???
個人の場合、不動産は商品であって資産ではないと考えた方がいいｶﾓ。
商品なら買ったあとの価値は気にしないでしょ普通。
中古になったら値段が下がるからという理由でもってクルマやテレビやビデオデッキを
買い控える人はまずいない。他の理由で買わない人はいるけど。
409 ：名無し不動さん：05/01/02 20:48:57 ID:???
＞中古になったら値段が下がるからという理由でもってクルマやテレビやビデオデッキを
＞買い控える人はまずいない。

車は中古で買って乗る人は多いよね。市場も活発だし。
ずいぶん見当違いな発言だなあ。

それとさ新品の値段が下がるまで待って買う人はいるよ。
ＨＤＤレコーダーだって３０万円だった頃は買わなかったけど
６万円になったら買うわけだし。
マンションだって６０００万なら買わないけど、
１２００万だったら買うってひとはいっぱいいるよね。

あとさ、固定資産税って持ってるだけでかかるんだよ。
売却できなきゃいつまでも払わされるだろ。
マンションの場合は管理費と修繕積立金もね。
買った後の売りやすさってすげえ大事だよ。
410 ：名無し不動さん：05/01/02 20:53:08 ID:???
売りやすいの買えばいいじゃん。
411 ：名無し不動さん：05/01/02 21:16:10 ID:sEU4ME7b
結論
キャッシュで買えるやつは買ってもよい。
借金までして買うのはアホ。
株も借金して買ってみろ
412 ：名無し不動さん：05/01/02 21:21:11 ID:???
結論補足

それを言って説得力のあるのは、買える奴だけ。

買いたくても審査すら通らない奴は言う資格なし。
413 ：名無し不動さん：05/01/02 21:25:02 ID:sEU4ME7b
借金しないんだから、審査する必要なし。金持ってればよい。
資格もへったくれもない。
414 ：名無し不動さん：05/01/02 21:26:01 ID:???
ほんとに金持ってるのかな？
賃貸でも金は出て行くのにね。
415 ：名無し不動さん：05/01/02 21:29:28 ID:???
>>412

さらに補足。
借金も出来ない人間は論外。賃貸しか選択肢なし。

だが、一般サラリーマンなら借金できるので、賃貸＝貧乏の図式は成り立たない。
416 ：名無し不動さん：05/01/02 21:34:15 ID:???
>>415
賃貸＝貧乏っていうのは、ないね。
知り合いで、買えるけどあえて買わないのがいる。
理由は転勤があるから。
417 ：名無し不動さん：05/01/02 21:43:10 ID:???
ある年齢までは賃貸＝貧乏ではないと思うが、40を越えて
きたら、購入していく人が多いと思う。あと子供が小学生位に
なったら購入ってのが一般的かも。　あと購入以外に
今はどっちかの親と同居(2世帯住宅立替)ってのが結構ある
ように思う。少子高齢化の影響でしょ。　
まあ多額の借金は危険。将来労働力不足だとかいってるから
高齢者を企業が雇うか？というと、海外移転するだけかも
しれませんし。日本の賃金は結構高いから、リストラは今後も
継続するでしょう。　
　
418 ：名無し不動さん：05/01/02 21:49:34 ID:???
ある程度の広さと設備の部屋を借りようと思ったら、
賃貸は高いね。
びっくりする。年間いくら払うんだろうか。

ローンなら返済比率っていうのがあるけど
賃貸の場合は何比率っていうの？
419 ：名無し不動さん：05/01/02 21:52:32 ID:???
「２年で半額に」っていうスレタイ読めないのかｗ
この前提で今買う奴がここにいるわけねーだろ
程度の低い煽りはつまらねえから失せろ
420 ：名無し不動さん：05/01/02 21:53:36 ID:???
どこに煽りが？
421 ：名無し不動さん：05/01/02 21:55:47 ID:lTddUGQA
賃借料比率(家賃率)とかいうのかな？
でも、東京都内の場合は、買うより最初から賃貸のほうが割安の場合が多いよ。
物件価格が激落してるからね。
422 ：名無し不動さん：05/01/02 22:03:14 ID:???
インフレになったとき、
家賃を上げたら人が出てゆく可能性って大きくない？
大家さんってこれからリスキーな商売だよね。
わざと赤字にして相続対策の人にはいいかもしれないけど。
最近のマンションはほとんど分譲だよね。賃貸は少ない。
423 ：名無し不動さん：05/01/02 22:03:31 ID:???
>>421
そうなの？安くなってる？
フォレントで検索したら、すごく高く見えるんだけど。
これでも安くなってるってことなのかな？以前はもっと高かった？
424 ：名無し不動さん：05/01/02 22:06:24 ID:lTddUGQA
今でも大家さんはリスキーな商売だと思うよ。
賃貸も、マンションタイプのが増えているよ。
かなり上等なつくりの賃貸もある。
ただ、そういうところは、居心地が良いので皆あまり出ないね。
425 ：名無し不動さん：05/01/02 22:07:08 ID:sEU4ME7b
とにかく、金はもっていても借金はしないが今後のトレンド。
「マンション買うならキャッシュで買え」
426 ：名無し不動さん：05/01/02 22:08:45 ID:???
何が「とにかく」なのか不明
427 ：名無し不動さん：05/01/02 22:09:10 ID:lTddUGQA
ああ、例えば代官山アドレスとかを買った人と、最初から賃貸で
入った人の比較です。総支払い額や総減価額を比較すると
あまり差が無い。これは他の物件でも似たようなものです。
428 ：名無し不動さん：05/01/02 22:12:32 ID:lTddUGQA
あ、アドレスの場合は、借りた人のほうが得だったんじゃないかとか
言われています。リバーシティー２１あたりで、イイ勝負。
まあ、日本では物件の減価が激しいので、賃貸が一概に損とは
言えない。特に東京の場合は
429 ：名無し不動さん：05/01/02 22:14:16 ID:???
損でも得でもないなら、好きな方を選べばいい。
430 ：名無し不動さん：05/01/02 22:16:38 ID:???
家族的には、団信があるから、旦那にはあとは普通の生命保険に入ってもらって
適当な時期に逝ってくれた方が得だよね。
子供にしたって、老後の面倒見るのは嫌だろうし。
431 ：名無し不動さん：05/01/02 22:20:27 ID:???
まあ、２０年３０年経つと
周辺環境も変わるわけだし

南にビルが建ったり
治安が悪くなったり
過疎化したり　　・・・・・

など、資産価値が下がるリスクがあるからねぇ
動けないのは、キツイかな
その辺のリスクを、大家がかぶってるわけですから
大家　サマサマですがねぇ

432 ：名無し不動さん：05/01/02 22:22:52 ID:???
ローン払うのに２０年もかけなきゃいいんだけどね。

普通、１０年で払えるだろ。
433 ：名無し不動さん：05/01/02 22:23:39 ID:???
年寄りの賃貸はつらいよ・・・・
434 ：名無し不動さん：05/01/02 22:26:42 ID:???
年とって
築３０、４０年のマンションに
住むのもつらそうですね

そろそろ、立替になったりして・・・
435 ：名無し不動さん：05/01/02 22:27:44 ID:???
賃貸嫌がられるからね。年寄りは。
436 ：名無し不動さん：05/01/02 22:29:24 ID:???
自分が大家だったら、年寄りには貸さない。
437 ：名無し不動さん：05/01/02 22:32:26 ID:???
年寄りは、退職金とか使って、そこそこのマンション買うんじゃないかな？
438 ：名無し不動さん：05/01/02 22:33:42 ID:???
空室率が２割を超えたあたりから、
外人だろうが老人だろうが
金さえ払ってくれれば誰でもいいって思うようになるのでは？
439 ：名無し不動さん：05/01/02 22:35:19 ID:???
最近は少子化で
長男、長女で実家が
持ち家ってのが、多いんじゃない
最後はどちらか、あまるわけだし

最悪、完全に孤独な人は
ＵＲ賃貸か、田舎へでもいけば
440 ：名無し不動さん：05/01/02 22:37:08 ID:???
ＵＲ賃貸だけは嫌。
441 ：名無し不動さん：05/01/02 22:38:01 ID:???
年取ってつらいのは、金がないことだろ。賃貸とか以前の問題で。
金さえあれば、どうでもいいことだな。
442 ：名無し不動さん：05/01/02 22:40:32 ID:???
金があるかどうかは、その人によるわな。
443 ：名無し不動さん：05/01/02 22:43:32 ID:???
神奈川のマンションは暴落ってことか
444 ：名無し不動さん：05/01/02 22:46:35 ID:???
>>436

フリータの若者と年金収入のある年寄り
どっちに貸す？？
445 ：名無し不動さん：05/01/02 22:47:01 ID:???
極論を持ち出すのは、馬鹿の証拠
446 ：名無し不動さん：05/01/02 22:54:23 ID:???
年金の受取額が減るのは本人の力ではどうしようもないからな。
447 ：名無し不動さん：05/01/02 22:57:03 ID:???
若者のフリ、年寄、外国人
大家は嫌がるだろうけど
低家賃の物件の大家は
選べないんだろうよ

448 ：名無し不動さん：05/01/02 23:00:50 ID:tF9WNgFx

449 ：名無し不動さん：05/01/02 23:04:29 ID:???
低家賃の大家は、そういう層を狙ってるから無問題
450 ：名無し不動さん：05/01/02 23:18:39 ID:lTddUGQA
ＵＲ賃貸って、何で駄目なの？高級物件もあるじゃない？
451 ：名無し不動さん：05/01/02 23:22:41 ID:???
いいんじゃない。ＵＲ。ペット可が少ないからオレはパスだけど。
452 ：名無し不動さん：05/01/02 23:38:55 ID:lTddUGQA
なんだ、それだけの理由なんだ。なんか、問題があるのかと思ってた。
453 ：名無し不動さん：05/01/03 00:05:38 ID:???
本当は他にもいろいろあるけどね。
454 ：名無し不動さん：05/01/03 00:15:19 ID:29vvJBfd
都心の高級物件でも？考慮中なんだけど・・・鬱
455 ：名無し不動さん：05/01/03 02:05:08 ID:???
何で利益を生まない不良資産を、借金してまで買うかなぁ。
資産家なら分かるが、一般サラリーマンがマンションを買う行為自体おかしい
456 ：名無し不動さん：05/01/03 02:24:14 ID:???
賃貸マンションのオーナー（土地持ちの資産家）だって、
借金してマンション（上物）を建てるんだが…
457 ：名無し不動さん：05/01/03 02:27:46 ID:???
ＵＲ・・・住民がＤＱＮ。
まだ１０年経っていない物件なのにボロボロ・・・。
漏れはこれを見て萎えた。
ttp://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20548/Index.html
458 ：名無し不動さん：05/01/03 02:33:12 ID:29vvJBfd
なるほど、そういうことね。
459 ：名無し不動さん：05/01/03 03:50:44 ID:???
というか、ＵＲって分譲とマンションの一部だったりするものもあるんじゃない？
物件による
460 ：名無し不動さん：05/01/03 07:49:05 ID:hj21QE2G
東京駅から半径５ｋｍ圏内なら買って良いが、
それ以外は賃貸が良いと思う。

治安悪化とスラム化は、東は荒川、西は山手線沿線のターミナル駅
（池袋、高田馬場、新宿、渋谷、五反田）が防いでくれる。
北の関所は赤羽、南の関所は品川。
年々都心部は便利で、住みやすくなって行く。
面積は限られているので、早い者勝ち。５年もすればほとんど売り切れる。
461 ：名無し不動さん：05/01/03 08:28:44 ID:???
スラム化は都心部でも起こると散々議論されている件について
462 ：名無し不動さん：05/01/03 08:46:06 ID:rB8ZsghI
安アパート、マンションの供給地域は近郊だろう。
中央線、西武新宿線、小田急線等の沿線にいっぱいあるからな。
それに、主な職業は飲食、風俗関係になるから、その人たちは
ターミナル駅に近ければそれでいいと思うよ。丸の内に通勤するわけじゃないからね。
近郊、郊外の人口は膨大だから、ターミナル駅のＢ級グルメ、風俗産業はこれからも栄えるよ。
都心に住んでいる人は時々興味本位に遊びに行けば良い。
463 ：名無し不動さん：05/01/03 08:47:58 ID:rB8ZsghI
集まって住む傾向が強いから、
すでに始まっているものは、もう止まらないと思う。
464 ：名無し不動さん：05/01/03 08:50:24 ID:???
八重洲にも秋葉原にも続々風俗が登場中。
都心全部が侵蝕される訳じゃないけど、商業地が取り囲むように
散在する東京の地形では、スラムや外人コロニーが外縁部
（山手線）から、じわじわ内部にも広がっていくだろう。
465 ：名無し不動さん：05/01/03 08:52:47 ID:rB8ZsghI
さんざん出ているが、これを見れば明白だろう。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/tokyo/tokyo_h.htm
466 ：名無し不動さん：05/01/03 09:04:19 ID:rB8ZsghI
>>464
広がらず集まって住むの。
467 ：名無し不動さん：05/01/03 09:49:15 ID:???
>>465
人口密集地域が高い。
繁華街が高い。

って以外何かわかるんかいな。これ。
468 ：名無し不動さん：05/01/03 09:51:07 ID:???
品川のマンション買う奴の気が知れない。
・下水処理場のニオイ
・湾岸道路の音
・トサツジョウへいくどなどなの家畜とそのニオイ

住環境最悪ですが？
469 ：名無し不動さん：05/01/03 09:53:20 ID:???
ＵＲってオートロックの物件あるんか？
あとドアがテッチンじゃないのってあるの？
あとハイサッシになっているのってあるの？
ワイドスパンは？

公団仕様ってあるんでないの？
あのクサイエレベータは止めて欲しい。
あと分譲と賃貸が同居しているのも・・・。
470 ：名無し不動さん：05/01/03 09:56:35 ID:???
>>466
広がるよ。人口が増えていけばね。海外の例だけど、NYの中華街が
どんな風にイタリア人街を侵蝕していったかを見ると参考になる。
471 ：名無し不動さん：05/01/03 10:18:15 ID:???
＞資産家なら分かるが、一般サラリーマンがマンションを買う行為自体おかしい
一般のサラリーマンには「主体的に判断する」能力が欠けてるからね。
周りに流されて資産価値が落ちるに任せるだけ。
集合住宅なんだからさ。騒音出す奴、人殺した奴、自殺した奴。
一番ＤＱＮな値段にマンション評価がされるんだよ。
所有する責任なんて考えるわけがない。
472 ：名無し不動さん：05/01/03 10:45:30 ID:???
>>462
その該当地域にあるのは、昔に作ったアパートです。
これはいずれ時期が来ればマンソン等に生まれ変わります。
その先の行くと、安アパートの新築が増加しております。
473 ：名無し不動さん：05/01/03 10:49:04 ID:???
山手線の東側はいつか奈良みたいな事件が起きそうな気がする。
474 ：名無し不動さん：05/01/03 10:59:06 ID:???
>>460
>東京駅から半径５ｋｍ圏内
>治安悪化とスラム化は、東は荒川

このあたりの記述から豊洲住民の書き込みと判定されましたｗ
「東は荒川」だってｗ
隅田川には、越えられないおおおおおおおきな壁があるんだよｗ
すでに治安が悪るく、低民度・チャパツママ・パンチパーマパパ・
後ろ髪だけ長い幼稚園児が住む豊洲だけは住みたくないですね。
475 ：名無し不動さん：05/01/03 11:01:42 ID:???
さすがに、そんな連中はいないって、
豊洲は一応都内なんだから。

そういうのは千葉埼玉エバラキのお話でしょう。
476 ：名無し不動さん：05/01/03 11:10:17 ID:???
その手は都内の下町に多いんだよ｡
豊洲は古くからの下町ではないが、工場・倉庫・市場関係者が住むような
1次産業従事者の街だった。ヤンキーのテイスト根強く存在するね｡

豊洲でも港南でも、そういう素性の場所にマンション買っちゃ駄目だね｡
477 ：名無し不動さん：05/01/03 11:14:26 ID:???
いまは両極端だね
東雲のジャスコに行くとDQN率結構高い
（０時過ぎでも子連れとかエレベーターで遊ばせるとか）
木場のヨーカドーだと、近隣のマンションへの流入人口のおかげか
DQN率はやや低い感じ

豊洲のマンションが完成すればDQN率薄まるんじゃないかな
478 ：名無し不動さん：05/01/03 11:16:53 ID:???
http://sumai.ur-net.go.jp/Sumai/Recruit/ArrNormal/10/20548/Index.html


479 ：名無し不動さん：05/01/03 11:23:41 ID:???
>>475
東雲のジャスコ、木場のヨーカ堂へ行ってみな。
「低民度・チャパツママ・パンチパーマパパ・後ろ髪だけ長い幼稚園児」
のがたくさんいるよ。
雰囲気的には、千葉・埼玉と変わりません。
480 ：名無し不動さん：05/01/03 11:30:08 ID:???
まあまあ。東雲や木場に住んでる人たちは、

「なにがおかしいの？
チャパツママ・パンチパーマパパ・後ろ髪だけ長い幼稚園児なんて
普通の日常、毎日がエブリディでしょ！」

ぐらいにしか思っていないのですから、

「(わたしたちはまともだけど、)チバラキの人はひどいよねえ」

が井戸端会議の話題なわけですし。
481 ：名無し不動さん：05/01/03 11:33:39 ID:???
>>474
荒川で仕切るかよ。むしろ荒川には何にも壁がないよな。
482 ：名無し不動さん：05/01/03 11:34:01 ID:???
川向こうは千葉ということか。
483 ：名無し不動さん：05/01/03 12:07:37 ID:???
ＤＱＮが永田町まで溢れてきたら、
政府もちょっとは対策をとるよ。
あと数キロだね。
484 ：名無し不動さん：05/01/03 12:32:01 ID:???
おいおい、分かってないな｡
永田町にもＤＱＮが一杯いるじゃないか！
485 ：名無し不動さん：05/01/03 12:34:16 ID:???
う～ん。類友ってやつか。
486 ：名無し不動さん：05/01/03 12:50:52 ID:???
＞東雲のジャスコ、木場のヨーカ堂へ行ってみな。
＞「低民度・チャパツママ・パンチパーマパパ・後ろ髪だけ長い幼稚園児」
＞のがたくさんいるよ。雰囲気的には、千葉・埼玉と変わりません。

それなら長時間通勤、利便悪しのチバサイタマよりはマシだから
江東の方がマシってか・・
487 ：名無し不動さん：05/01/03 12:57:02 ID:???
>>486
チバラキ、サイの国と比べてる君がＤＱＮなんだってｗ
普通の人は目糞と鼻糞を比べてどっちがマシ
なんて話はしない。
488 ：名無し不動さん：05/01/03 12:58:28 ID:???
千葉埼玉・・・一戸建てで住環境良好＋通勤不便
江東区・・・・マンションで住環境劣悪＋通勤便利

で、イーブンです。
489 ：名無し不動さん：05/01/03 12:59:45 ID:???
同じ目糞鼻糞なら、近場に住みましょう。
あくせく遠い街から毎日上京する必要ないワナ
490 ：名無し不動さん：05/01/03 13:01:00 ID:???
正直、市川・船橋・浦安あたりなら通勤時間も数10分しか違わず
良好な環境も得られるから江東区よりか上だと思う。
491 ：名無し不動さん：05/01/03 13:02:24 ID:???
船橋？
あの小型錦糸町が、ご冗談を
492 ：名無し不動さん：05/01/03 13:03:03 ID:???
>>487
城東民にも23区内に住んでいると言う誇りがあるらしいぞｗ
493 ：名無し不動さん：05/01/03 13:04:09 ID:???
浦安＞市川＞江東区＞船橋
だろうね。
494 ：名無し不動さん：05/01/03 13:05:50 ID:???
でも現実的には江戸川、墨田、葛飾、荒川、江東区よりは
市川、新浦安､美浜区の方が住民層は良好。

近くの方がいいと考えるのは夜のお仕事が多い水商売従事者や
朝の早い市場関係者の発想だね｡
495 ：名無し不動さん：05/01/03 13:07:40 ID:75L1pSY2
「高値で売りたいデベ」
「ドボドボ投資したい銀行」
「過労で通勤時間を減らしたいサラリーマン」
が、ターボのように都心に金を送り込む。

余裕のある人は、一歩退いて、値崩れを待つって図式♪
496 ：名無し不動さん：05/01/03 13:08:08 ID:???
美浜区？
ご冗談を、不便すぎるわ。
497 ：名無し不動さん：05/01/03 13:08:46 ID:???
市川、船橋あたりの住人は、小岩～錦糸町のあたりは柄の悪い下町として
馬鹿にしてますよ。
498 ：名無し不動さん：05/01/03 13:10:33 ID:???
そりゃ区役所みたいに5時ピッタリ退社可能なら、
少々遠くで環境優先というのもアリでしょうが、
そうでないのに遠いのはキツイよね。
499 ：名無し不動さん：05/01/03 13:11:23 ID:???
汚い話はもうやめようよ。
500 ：名無し不動さん：05/01/03 13:12:41 ID:???
都内城南辺りの住民は、小岩～錦糸町も市川、船橋も同じ穴のムジナ
人の住む所って思ってませんよ。
501 ：名無し不動さん：05/01/03 13:14:26 ID:???
城南？
○地区とかミニ戸じゃ意味無いよね。
502 ：名無し不動さん：05/01/03 13:19:06 ID:???
東京の東は幸が薄い地区。
これ江戸時代からの定説。
「風水」
503 ：名無し不動さん：05/01/03 13:19:31 ID:???
世田谷区、目黒区、大田区のいい所はいいね。
でも、それらの区でもごちゃごちゃした環境の悪い場所に住んでいながら、
「うちは城南です！」って所在地だけで威張るのは滑稽だね｡

居住環境が実質的に豊かじゃなきゃ、城南の意味がない｡
エセ城南住人じゃ駄目よ｡
504 ：名無し不動さん：05/01/03 13:23:34 ID:???
>>503
当然だよね。
でも、エセ住民がいるのも良い土地の裏返し。
城東じゃあエセ城東民も現れないからｗ
505 ：名無し不動さん：05/01/03 13:24:21 ID:???
千葉に実質的に豊かな生活はないんだよね。
あるとしても市川のごく一部程度でしょうね。
506 ：名無し不動さん：05/01/03 13:52:22 ID:???
千葉でも、埼玉でも、都内23区外でも、５０５の劣悪条件下の住宅よりは
マシな所はいっぱいあるよ。
507 ：名無し不動さん：05/01/03 13:56:54 ID:???
いっぱいあるけど、遠いんだよね。
508 ：名無し不動さん：05/01/03 14:07:17 ID:???
大差ないよ。

それより「都心のゴキブリ」か「まともな環境に暮らすまっとうな人間」
かの違いは大きい｡

こき使われる使用人はゴキブリみたいなもんだから、それで良いんだね。
509 ：名無し不動さん：05/01/03 14:32:43 ID:Q+l98lYI
江東区にも住めない田舎DQNが暴れてんな。
510 ：名無し不動さん：05/01/03 14:32:47 ID:???
都以外だと、財政パンクの危険大というリスクもある。

江東は都心じゃないですよ。
511 ：名無し不動さん：05/01/03 14:34:43 ID:???

江東区に住みたいと思ってる人間は変態！
住むとしてもいやいや住むのが実情。
512 ：名無し不動さん：05/01/03 14:39:18 ID:???
駅前に自転車がたくさん置かれて、小汚いイメージ。
513 ：名無し不動さん：05/01/03 14:39:53 ID:???
砂町はともかく門仲の上の方ならむしろ好きだがな。
>>511はどこのことを言っているのか？






って地方の子供にこんなこと聞いちゃ追い込みすぎかな（ｗｗ
514 ：名無し不動さん：05/01/03 14:41:07 ID:???
門仲、汚いじゃん。
515 ：名無し不動さん：05/01/03 14:45:45 ID:???
>>514
そんな貴方に、船橋･津田沼見学をお勧めします。
門仲、綺麗じゃんと思うようになります。
516 ：名無し不動さん：05/01/03 14:51:05 ID:???
江東区がダメなのは、工場、倉庫、小規模商店、マンション、空き地
と街がほとんどこれで出来ているから｡ 一部の下町居住区を除けば
居住を前提とした地域じゃないからね｡
だから、そんな所に住もうと思うのは変態もしくは激しい無知｡
517 ：名無し不動さん：05/01/03 14:52:10 ID:???
確かに暮らしやすいとは言えないわな。
518 ：名無し不動さん：05/01/03 14:53:25 ID:???
＞江東区に住むとしてもいやいや住むのが実情。

イヤイヤ住んでいるのは、千葉ですよ。
地元に愛着も無く帰って寝るだけ、
だから選挙の投票率は最低。
良識ある市民なら投票しましょう、それが国民の義務です。


519 ：名無し不動さん：05/01/03 14:54:16 ID:???
江東区よりは千葉県の方がマシだよ｡
都内の私立中高で最も馬鹿にされてたのは千葉じゃなくて
江東区だし｡
520 ：名無し不動さん：05/01/03 14:56:18 ID:???
千葉で仕事してるなら別でしょうが、
江東でマンション買える稼ぎがあるなら、
別に千葉に住む事無いんだけどね。
521 ：名無し不動さん：05/01/03 14:58:11 ID:???
>>519
オイオイ、無知だね。
オタクがバカにしてる、江東の私立中高の生徒の半分は千葉人ですよ。
522 ：名無し不動さん：05/01/03 15:00:19 ID:???
江東区にまともな私立なんて無いでしょ。(大藁
523 ：名無し不動さん：05/01/03 15:02:55 ID:???
>>520
江東区の万損買えるくらいじゃ、千葉埼玉神奈川のまともな戸建は無理だな｡
524 ：名無し不動さん：05/01/03 15:03:42 ID:???
なんで江東区なんかを弁護してんの？
２３区の中でも割とどうでもいい区だと思うんだけど。
525 ：名無し不動さん：05/01/03 15:06:08 ID:???
江東区に乱立する万損の販売業者だからです｡

「お願い！江東区も悪い所じゃないよ！買って！買って！」

と言う事だそうです。
526 ：名無し不動さん：05/01/03 15:07:53 ID:???
>>524
正月名物、田舎の子供同士の罵り合い。
次はGWくらいにならないと見られないYO！
527 ：名無し不動さん：05/01/03 15:14:45 ID:???
＞ 工場、倉庫、小規模商店、マンションで出来ているから

これが由緒正しい東京のダウンタウンの姿だと思うがなあ。
多摩や横浜のベッドタウンみたいなのが好きなら、
それはそれで個人の趣味として良いけどね。
528 ：名無し不動さん：05/01/03 15:16:34 ID:???
工場と倉庫はいらん。
529 ：名無し不動さん：05/01/03 15:17:32 ID:???
あと、夢の島もあるよ！
530 ：名無し不動さん：05/01/03 15:19:13 ID:???
門仲の高速道路下の住民は元気か？
この季節になると盛大な焚き火をやって
消防車をよく呼んでいたな（ｗ
531 ：名無し不動さん：05/01/03 15:22:00 ID:???
江東区はダウンタウンでもないよ。
都内の倉庫、工場専用地のための区で、区内の1次産業従事者が主に住む。
これは基本的に変わらない｡
532 ：名無し不動さん：05/01/03 15:23:32 ID:???
＞ 1次

農業？？？
533 ：名無し不動さん：05/01/03 15:25:42 ID:???
冬休（ふゆやす）みは宿題（しゅくだい）ないのですか？
社会科（しゃかいか）は大事（だいじ）だから、
しっかりと勉強（べんきょう）して下（くだ）さいね♥
534 ：名無し不動さん：05/01/03 15:26:51 ID:???
こういうの逆に馬鹿丸出しだね。
535 ：名無し不動さん：05/01/03 15:30:56 ID:???
不動産屋はそんなもん
536 ：名無し不動さん：05/01/03 15:31:19 ID:???
でも江東区については、事実だから反論できないね｡
537 ：名無し不動さん：05/01/03 15:33:41 ID:???
>>534-536
顔が真っ赤ですよ。
538 ：名無し不動さん：05/01/03 15:34:42 ID:???
工場と倉庫の近くには住みたくないわな。
539 ：名無し不動さん：05/01/03 15:35:31 ID:???
なんか業者が可哀想。
540 ：名無し不動さん：05/01/03 15:39:00 ID:???
>>江東区の万損買えるくらいじゃ、千葉埼玉神奈川のまともな戸建は無理だな

意味不明だな。
埼玉の戸建なんて別に欲しくて買うもんじゃないでしょうに。。
541 ：名無し不動さん：05/01/03 15:40:31 ID:???
江東区がどんな所か、車で一周してみれば馬鹿でも分かるんだが。
江東区の万損は、それも出来ないような底辺ＤＱＮが買うんでしょうよ｡
542 ：名無し不動さん：05/01/03 15:40:42 ID:???
江東区よりは千葉県の方がマシだよ｡
江東区よりは千葉県の方がマシだよ｡
江東区よりは千葉県の方がマシだよ｡

ほんとでつか？？ｗｗｗうはっｗｗｗ
543 ：名無し不動さん：05/01/03 15:41:32 ID:???
四千万では戸建は無理。
544 ：名無し不動さん：05/01/03 15:42:15 ID:???
＞ 江東区よりは千葉県の方がマシだよ｡

こういう思考回路のやつが千葉を買うのか。
他意はないが参考になった。
545 ：名無し不動さん：05/01/03 15:42:50 ID:???
＞江東区がどんな所か、車で一周してみれば馬鹿でも分かるんだが

千葉総武沿線は、渋滞でその辺を一周するのも困難。
546 ：名無し不動さん：05/01/03 15:43:28 ID:???
江東区、見てきたらいいのに。
すごいよ？
547 ：名無し不動さん：05/01/03 15:45:02 ID:???
豊洲厨がいますか？
548 ：名無し不動さん：05/01/03 15:45:29 ID:???
例えば､分かりやすい所では
江東区よりは新浦安の方が良いよ｡

現地を見れば、こう考える人の方が多いよ｡

江東区だよ！江東区！ちょっと買いかぶりすぎだよ。
549 ：名無し不動さん：05/01/03 15:45:55 ID:???
事業用テナントを物色しに江東区へ行ったことがあったが
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
確かにすごかった。
550 ：名無し不動さん：05/01/03 15:46:33 ID:???
>>543
千葉なら余裕でいける。
佐倉あたりで坪50万くらいの住宅地（ｗを30坪ほど仕入れ、
地元のナンタラ工務店に1500万も出せば、
2×4の「洋風住宅」を建ててくれるZE！
1000万円もお釣がくるっての。
551 ：名無し不動さん：05/01/03 15:47:09 ID:???
>>549
一度船橋駅降りてみー、江東が天国に見えるよ。
552 ：名無し不動さん：05/01/03 15:50:00 ID:???
＞ 江東区よりは新浦安の方が良いよ

悪いことは言わないから「車で1周」とやらをお勧めする。
特に夏場の深夜に行くとベストな。
なぜならおまえと同じ茨城ナンバーのDQN車がﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ走り回る一方、
TDR気分でｶｰｾｸｰｽしまくっててお前向きの環境だと良く分かるから。

しょせんはDQN用観光地。
553 ：名無し不動さん：05/01/03 15:50:41 ID:???
>>550
そんなチンケなのは戸建と言わんだろ｡
東京駅30分程度以内、JR駅から15分以内、土地50坪以上、建物延床40坪以上
で考えてみ｡
554 ：名無し不動さん：05/01/03 15:52:01 ID:???
>>550
地方はそんなものでしょ。
555 ：名無し不動さん：05/01/03 15:52:01 ID:???
馬鹿はすぐ極論に走る。
556 ：名無し不動さん：05/01/03 15:54:08 ID:???
>>茨城ナンバーのDQN車がﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗ走り回る一方
それどころか全国のDQN車が住宅地の中をﾊﾟﾊﾟﾗﾊﾟﾗﾊﾟﾗしてますね。
たまに遊びに行けば「わー花火ー」なんて言ってても、
毎日8時半に空砲打たれてる住民にとっては迷惑なだけ。
557 ：名無し不動さん：05/01/03 15:56:16 ID:???
新浦安って、そんなにひどい？
その割には人気があるんだけど。
558 ：名無し不動さん：05/01/03 15:58:05 ID:???
どうしてそこまで江東区をかばうかね？

昔から江東区は人の住む所じゃないと相場は決まっているんだよ。
業者？ 住人？
559 ：名無し不動さん：05/01/03 15:58:09 ID:???
>>553
まずお前さんの予算を言いなよ。見繕ってやるZE！
560 ：名無し不動さん：05/01/03 16:00:19 ID:???
なぜなら江東区の下に位置する江戸川住民だからでっす！！
江 東 が 落 ち る と 江 戸 川 も 落 ち る じ ゃ な い か ！

or2=3 (ﾌﾟ
561 ：名無し不動さん：05/01/03 16:00:46 ID:???
>>557
556は苦し紛れの誇張だから、真に受けない方が良いよ｡
基本が住宅地のエリアと､倉庫やら工場だらけの江東区では
住環境が違いすぎて比較にならないよ｡

それでも江東区がいいという酔狂な人達が中にはいるみたいだけどね｡
562 ：名無し不動さん：05/01/03 16:03:57 ID:???
>>557
住むまでは「TDRも近くて楽しい街ですよ。年収も一定な方が多くて、東京駅まで15分！」
っていう殺し文句（？）があるからなー。
TDRの影響は上記の通り。ネズミマニア以外の素人にはお勧めできない。
「東京駅」はもちろん京葉線「（新）東京駅」だから注意だZE！
563 ：名無し不動さん：05/01/03 16:07:10 ID:???
京葉線東京駅って、ほとんど有楽町駅のこと？
564 ：名無し不動さん：05/01/03 16:07:49 ID:???
>>561
おいおいホントだぞー。戸建エリアなんかカワイソウだ。
せっかくの戸建なのに防音ガラス入れて締め切りだよ？
たかが1日10分我慢すれば良い花火より、一晩中続く車の影響が非道い。
565 ：名無し不動さん：05/01/03 16:07:50 ID:???
一般的に、居住地としては江東区より江戸川区の方が評価は上だと思うが。
566 ：名無し不動さん：05/01/03 16:09:51 ID:???
>>564
それは舞浜の事だろ。舞浜でもそこまでの苦情は聞いたこと無いね。
567 ：名無し不動さん：05/01/03 16:12:53 ID:???
>>550 ：名無し不動さん ：05/01/03 15:46:33 ID:???
>>543
> 佐倉あたりで坪50万くらいの住宅地（ｗを30坪ほど仕入れ、
> 地元のナンタラ工務店に1500万も出せば、
> 2×4の「洋風住宅」を建ててくれるZE！

それは良いですね！　実は、ついさっきまで小田急か京王の
沿線で住宅を建てたいと考えていましたが、あのへんは
ジジババが土地を手放ので、困っていたところです。

千葉で30坪の土地。どこか良い候補地を、ご推薦いただけ
ないでしょうか？

　(1) 新宿まで電車で１時間
　(2) 空気がきれい（工場やトラック通行量が少なく、緑が多い）
　(3) 地盤沈下してない
(4) 買い物は不便で構わない（生協使うので）
　(5) 駅から徒歩20分以内
　(6) できるだけ１千万以内
568 ：名無し不動さん：05/01/03 16:13:09 ID:W3o6OVLh
東京駅から半径５ｋｍ圏内にすれば大丈夫だよ。
心配要らない。
569 ：名無し不動さん：05/01/03 16:13:14 ID:???
浦安は千葉では唯一の勝ち組です。
江東擁護派だが、コレは認めます。
江東より環境優先なら浦安にすれば良いと思うよ。
570 ：名無し不動さん：05/01/03 16:15:18 ID:???
浦安擁護派は高洲の隣が「鉄鋼団地」（しかも住所名が鉄鋼団地ｗ）という
事実には目をつぶるつもりなんだろうか。。。
571 ：名無し不動さん：05/01/03 16:25:13 ID:???
江東も浦安も、倉庫だろうが鉄鋼団地だろうが
地域の有効活用可能なだけ幸せですよ、あれば税収だけはあります。
船橋にしろ習志野市にしろ、宅地用にも事業用にもならない地域が
全体の3～4割程度あるし、江東より沢山の低所得者用賃貸物件もある。
それに比べりゃ、江東も浦安もこれから発展する地域なんだから
お互い貶すことはないな。
572 ：名無し不動さん：05/01/03 16:26:35 ID:???
江東は発展なんかしませんけど。
573 ：名無し不動さん：05/01/03 16:27:17 ID:???
書き込みを読むと浦安も豊洲も超人気エリアみたいだね。
これじゃ供給が間に合わないのもわかるなあ。
574 ：名無し不動さん：05/01/03 16:28:23 ID:???
そうじゃなくて、江東区は人が住むような所じゃないって
言われてるんだが。 それはどうなのよ？
575 ：名無し不動さん：05/01/03 16:30:21 ID:???
>>567
新宿行きで千葉を求めるとは（ｗ
ネタに付き合うよ、お客さん！

新宿からジャスト1時間の東葉高速鉄道「飯山満駅」徒歩14分！
178.68㎡ 50/100の1種低層で居住環境はばっちり！
高台の分譲地で１，３８０万円！お買い得！
576 ：名無し不動さん：05/01/03 16:32:06 ID:???
まーまさに「船橋市」なんだが（ｗ
577 ：567：05/01/03 16:33:19 ID:???

皆さん、どうぞ宜しくお願いします（上記）。
千葉には期待しています。

>>569
そうですか。浦安がいいんですか。他にもいろいろ
教えてください。

>>670
鉄鋼団地というのは、団地の一種なんですか？
それとも工場集積地の一種なんですか？　
後者なら、空気は汚いですよね。
578 ：名無し不動さん：05/01/03 16:33:35 ID:???
>>575
多分それは法面でしょう。
579 ：名無し不動さん：05/01/03 16:36:45 ID:???
>>578
いや、更の分譲13区画。
強いてマイナスを挙げれば「建築条件付き」だから、
本当にナンタラ工務店しか選べないかもしれない。
580 ：名無し不動さん：05/01/03 16:36:56 ID:5eyCJ5G+
スラム化は木造民営借家の割合が高いところから始まる。
区部における住宅総数に占める木造民営借家の割合を分析すると。
高い順
1位　杉並
2位　中野
3位　豊島
4位　世田谷
あとは急に６％ほど下がる。
低い順
1位　千代田区
2位　中央区
3位　港区
4位　江東区
5位　墨田区
以降が５％超え。
浦安市は区部ではないので不明。
581 ：名無し不動さん：05/01/03 16:40:08 ID:???
鉄鋼団地は千葉県肝いりの工場集積地。
あの時はTDRがここまで売れるとは思ってなかったんだろうねー。
今となっては邪魔な存在（これのせいでTDRも拡張不能に）だが、
誘致してきた以上は「不要になったのでどいて下さい」とは言えない罠。
582 ：名無し不動さん：05/01/03 16:42:09 ID:5eyCJ5G+
>>580
区部における築３０年超マンション戸数の多い順
1位　世田谷　６４１２戸
2位　港　６２５７戸
3位　渋谷　５９２２戸
4位　新宿　４２９３戸
5位　目黒　４１２５戸
これらマンションがスラム化するかどうかは、建て替えメリットが
あるかどうかに掛かってくる。
近郊はかなり不利になる。
583 ：名無し不動さん：05/01/03 16:43:50 ID:???
住人全員の合意がないと建て替えができない
集合住宅からスラム化が始まるってのは万国共通だよね。
それに比べれば近所の再建築不可物件等合わせても
３～４人のハンコで建て替えられる戸建はひどいことにはならない。
584 ：名無し不動さん：05/01/03 16:43:58 ID:5eyCJ5G+
>>582
スラム化する可能性が高い地域のマンションは、
買わないほうが良いと思う。
585 ：名無し不動さん：05/01/03 16:46:57 ID:???
でも安いよ。
586 ：567：05/01/03 16:50:24 ID:???
>>575 名前：名無し不動さん ：05/01/03 16:30:21 ID:???
>>567
本当に、どうも有り難うございます。

> 新宿行きで千葉を求めるとは（ｗ
> ネタに付き合うよ、お客さん！

いやあの、実家が西荻にあって、そこから母が月１くらいで
遊びにきたがるもので。だから「遠くても電車ですぐだよー」
と言ってやりたいわけです。

> 新宿からジャスト1時間の東葉高速鉄道「飯山満駅」徒歩14分

この物件は「建築条件付き」とのことでパスはさせてただきますが、
この駅が良い地区ならば（静かで空気がきれい）、オンラインで
飯山満駅を、勉強させていただきます。

それと建築条件を「外してもらう」ということは、お金次第では
可能なんでしょうか？　やっぱり２割くらい高くなってしまう？
のかしら。
587 ：名無し不動さん：05/01/03 16:51:00 ID:???
スラム化する可能性が高いのは、
郊外の団地で初期症状のものは多いです。
588 ：名無し不動さん：05/01/03 16:51:46 ID:5eyCJ5G+
ちなみに、
住宅総数に占める木造民営借家の割合が高い区の３０年超マンション戸数は以下。
かなり多い。

1位　杉並　２７６６戸
2位　中野　３３０７戸
3位　豊島　１２３９戸
4位　世田谷　６４１２戸
589 ：名無し不動さん：05/01/03 16:52:54 ID:???
「遠くても電車ですぐだよー」
何か違うと思うが。
590 ：名無し不動さん：05/01/03 17:01:43 ID:???
>>586
そういう条件なら中央線を下る方が普通だがなあ。
八王子（つーか高尾）とか。

＞ それと建築条件を「外してもらう」ということは、お金次第では可能なんでしょうか？　
交渉次第だね。飯山満あたりなら「売れ残るよりマシ」だから可能かも。
591 ：名無し不動さん：05/01/03 17:05:01 ID:5eyCJ5G+
>>588
詳しくは、以下ＰＤＦファイルのＰ４５、Ｐ４８、Ｐ５１を見てください。
将来のスラム化リスクが高いところが分かります。
http://www.toshiseibi2.metro.tokyo.jp/hakusyo/413-03hakusyo.pdf
592 ：名無し不動さん：05/01/03 17:09:00 ID:???
船橋の公団物件なんかは既にスラムに分類して良いだろ？
高根とかもう救えないと思うよ。
郊外の管理不良物件→資産価値無し→入居者層悪化→スラムの典型かと。
593 ：名無し不動さん：05/01/03 17:18:41 ID:???
575は敷地延長だろ。いくらなんでもその坪単価は無いと思うよ。
594 ：名無し不動さん：05/01/03 17:32:14 ID:???
良スレですね。
当分マンション買うの見送りますよ。

必死になっているアホな業者が痛々しいですね。
595 ：名無し不動さん：05/01/03 17:34:16 ID:???
いや真四角ではないけど一応整形地だよ（ｗ
もういいや、正解はこちら↓

http://www.athome.co.jp/Haht_atweb/hsrun.exe/atweb/athomeweb/StateId/CLy0K3WH-8vQRbOqczMizdXRZ0D5IZVmOH/HAHTpage/HS_Sl_Detail?BUKKEN_NO=3072793901&gid=bk&category=sl&srcby=area&ken=12&EnsenList=&EnsenListKitoBk=&hfOrg=
596 ：名無し不動さん：05/01/03 17:34:22 ID:78OwUHey
>>591
１９７０年台の高度成長時代からはや３０年。
その時乱造、販売された狭小マンションが老朽化。
郊外はゴースト化。
近郊はスラム化。
港区等の都心部だけ建替えられるのか。
597 ：名無し不動さん：05/01/03 17:37:51 ID:???
>>592
高根ってこんなやつかな。
物件名高根台団地
路線新京成線
価格（万円）590
最寄駅高根木戸
管理費（円）6,000

http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?code_b=13&lock=1&no=1440000mo009079&img=g
598 ：名無し不動さん：05/01/03 17:39:06 ID:78OwUHey
でもスラム化のスピードは木造アパートが多いところが早いと思う。
分譲マンション→賃貸化→スラム化はちょっと時間がかかりそう。
５年程度？
599 ：名無し不動さん：05/01/03 17:42:20 ID:78OwUHey
>>597
公営団地に外人も住めるの？
その内世田谷あたりにいっぱい出てきそうだな。
600 ：名無し不動さん：05/01/03 17:43:44 ID:???
>>597
そうだね、昔の郊外型標準団地仕様 → 完全スラミング。
349号棟（？）っていうアフォみたいな番号が涙を誘うZE！
601 ：名無し不動さん：05/01/03 17:48:17 ID:Eq4zcdfL
こんなのを買うのが一番アホですか。
半額もありえる？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?shiku=%c0%a4%c5%c4%c3%ab%b6%e8&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&shiku_id=13112&code_b=13&srt=6&ord=-1
602 ：名無し不動さん：05/01/03 17:52:21 ID:???
>>601
激ﾜﾛﾀ。こんなもの買う奴いるのか！？
築40年の1LDKが1500万？？ありえん！！
603 ：名無し不動さん：05/01/03 17:54:29 ID:jnvNBX65
建替えでビジネスモデル確立するの難しいね。時間と労力がかかりすぎる。
結構まじめに考えているが、採算ベースに乗らない。

で、めんどくさいのでとりあえず新築作ってるんだが・・・
604 ：名無し不動さん：05/01/03 17:55:29 ID:Eq4zcdfL
みごとに狭い物件だらけ、さすがに買うやつはいないだろうから、
賃貸されてスラム化かな。
半額になるのは、今新築で売られている物件が中古になった時かな。
605 ：名無し不動さん：05/01/03 17:55:44 ID:???
>>600
見れば見るほど、高根って凄いね。
東京まで１時間弱だし(混みそうだけど)
昔の体育会系の会社員好みの頭の悪そうなデザイン。
ある意味でちょっとアートしてるなあ。
住みたくないけど。

>>599
べつに購入して住むんなら誰でもいいと思うけど。
よく知らない。
606 ：名無し不動さん：05/01/03 17:55:45 ID:???
スラム化厨乙ｗ
木造アパートはどんどん建売一戸建てに変貌を遂げております。

残念！
607 ：名無し不動さん：05/01/03 17:56:30 ID:WDIU4QAe
東京･品川駅東口の東京湾岸を中心に10件を超える超高層マンションが立ち並ぶ通称｢港南エリア｣。首都圏で続くマンション大量供給の象徴ともいえる地域だ。分譲価格も占有面積約75㎡で5,000万円台中心と、周辺地域に比べて割安感が目立つ。
それでも｢あの物件は二割も値引きしたらしい｣｢公表数字ほど売れていないはず｣。販売担当者の”疑心暗鬼”の声がここにきてさらに増えている。
背景には売れる物件と売れない物件の二極分化による売れ残り物件の増加がある。同エリアでは今後新たに5,000戸程度が販売予定。業界は｢これでは売れ残りが増え、個々の契約者への値引きどころか設定価格の見直しと言う値下げもありうる｣と身構える。
2004年まで6年連続で高水準の80,000戸以上を供給し、一見活況にわく首都圏のマンション分譲市場。一物件当たりの売り出し戸数を細分化してさばく｢期分け販売｣の拡大で在庫抑制を優先し、表向きの成約率は75%－85%で前年と変わらない。
しかし、｢販売現場の来客数が15%も減った｣(マンション中堅、タカラレーベンの村山義男社長)。明らかに変調をきたしている。
首都圏では来年以降、他地域でも大型物件発売が目白押しだ。東京･豊洲(江東区)では少なくとも約2,500戸、武蔵小杉周辺(川崎市)でも3,000-4,000戸が分譲予定。このまま供給が集中すれば第二、第三の｢港南｣も生まれる。大阪や名古屋の中心部でも供給過剰感は膨らんでいる。
608 ：名無し不動さん：05/01/03 17:57:56 ID:???
うん、木賃は問題ないでしょ。
小さいんだからどんどん建替えれば良し！

問題はいわゆる「団地」だと思うよ。
身動きとれないままスラミング。
609 ：名無し不動さん：05/01/03 17:58:49 ID:???
>>606
乙厨、乙。
610 ：名無し不動さん：05/01/03 18:03:00 ID:???
>>605
現物はもっとスゴイぞ（ｗ
飯山満（かろうじて沿線は違うが高根の隣）が安いことの一因になるくらいだからな。
611 ：名無し不動さん：05/01/03 18:05:12 ID:???
＞うん、木賃は問題ないでしょ。
＞小さいんだからどんどん建替えれば良し！

銀行の口車に乗って「アパートローン」を組んじゃった人とかいるんだよ。
その世代の典型が「テラスハウス」ローンが終わるまでは
誰か入居して家賃を入れてくれないと困る大家がいっぱいいるんだよ。
ホント誰でもいいから借りてくれって感じ。
612 ：名無し不動さん：05/01/03 18:12:00 ID:???
売っちゃいなよ。
613 ：名無し不動さん：05/01/03 18:20:26 ID:???
いやいや、駅遠だから、誰も買ってくれないｗ
遠いって言っても１０分１５分だけどね。
614 ：名無し不動さん：05/01/03 18:23:28 ID:???
城南・城西の木造アパートは、並みの戸建に建て替わっているからあまり問題ない。
むしろ、中高層住居地域に乱立しているミニコの方が問題あり。

615 ：名無し不動さん：05/01/03 18:29:47 ID:???
木賃よりスラム化が激しいのはワンルームじゃない？
むやみに管理費と修繕積立金が高いし、囚人みたいな生活しかできないし。
家賃を下げる以上に、入居基準を下げないと入ってもらえないじゃん。
外国人可、水商売可、保証人なし可なんて物件多いよ。
どんな人が入居するんだろう...
616 ：名無し不動さん：05/01/03 18:33:23 ID:5RYnMaJr
近郊から都心部に引っ越す人が増えているよ。
団塊ジュニアが本格的に買い始めると都心部が上がると予想して、焦っているみたい。
取りあえず中古市場に出して、都心部にお引越し。売れなきゃ賃貸。
古いマンションに空きが目立つようになって、これが周りの焦りを誘っているみたい。
都心部マンションを買ったから、建替える気は全く無いみたい。
617 ：名無し不動さん：05/01/03 18:37:25 ID:5RYnMaJr
古いマンションは狭いのが多いので、ワンルームに変えて
賃貸にしているみたいだよ。
618 ：名無し不動さん：05/01/03 18:43:11 ID:CD6zTpKo
＞焦っているみたい

へえ～～～、チバラキの方でつか？
619 ：名無し不動さん：05/01/03 18:43:47 ID:5RYnMaJr
>>614
大きい戸建てになると高くなるのでぜんぜん売れない。
ミニ戸で売るしか方法が無いと知り合いは言ってたよ。
富裕層は都心志向で、近郊戸建てには興味ないみたい。
620 ：名無し不動さん：05/01/03 18:46:41 ID:???
山のようにある都心ワンルームマンションは、
ひどいことになりそうだね。
競売物件も、都心ワンルームが多い。
借り手がいなくてマンション価格暴落の
引き金になると思うよ。
621 ：名無し不動さん：05/01/03 18:49:29 ID:???
>>619
それは違うよ。
最近は、若年層の都心マンション志向が顕著になってきてる。
一時、高齢者の都心マンション志向も取り上げられたがそれは
あくまで一部の話。

富裕層は、あくまで低層住居地域の一戸建てを好んでいるのは
今も昔も不変ですね
622 ：名無し不動さん：05/01/03 18:58:10 ID:???
暴落するのは築年数の深い物件とワンルームだけなので、
使いやすいサイズと便利な立地はずっと健在だよね。
デベはどんどんマンションを供給してくれるといいな。
623 ：名無し不動さん：05/01/03 18:59:02 ID:VkTYFjZq
>>621
世田谷区の場合、ここ５年見ると４５歳以上の流出が激しい。
入ってきているのは２０台前半の若者だけ。
東京都の人口統計を調べれば分かる。
624 ：名無し不動さん：05/01/03 19:04:59 ID:???
＞４５歳以上の流出が

なんでだろうね？どこに行ったんだろう。
625 ：名無し不動さん：05/01/03 19:05:34 ID:VkTYFjZq
港区あたりのワンルームなら、独身サラリーマンの需要があるからスラム化はないだろう。
やっぱり、世田谷区あたりのワンルームがスラム化候補の一番手だろう。
木賃アパートが多いから相乗効果で一気にスラム化する可能性が高い。
626 ：名無し不動さん：05/01/03 19:05:57 ID:???
>>623
つまり、リストラされた老いぼれが出て行き、
しっかりと住民税を払ってくれる若者が入ってきているのね。

世田谷は、安泰だね。
627 ：名無し不動さん：05/01/03 19:07:50 ID:VkTYFjZq
地方から出てきた若者だよ。
新宿、渋谷にいっぱいいる。
628 ：名無し不動さん：05/01/03 19:09:18 ID:???
>>627
さて？なぜそうなるのかな？
また、妄想ですかｗ
スラム化厨乙。
629 ：名無し不動さん：05/01/03 19:11:45 ID:VkTYFjZq
アホが多いからだろう。
630 ：名無し不動さん：05/01/03 19:15:49 ID:???
どうでもいいが、ここはマンションスレ。
世田谷粘着厨房は、世田谷叩きスレでも立ててくれ。
631 ：名無し不動さん：05/01/03 19:18:42 ID:???
>>630
ここのことですな
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1094169748/
632 ：名無し不動さん：05/01/03 19:30:04 ID:???
豊洲はともかくｗ
都心のマンションってどこのことだ？
633 ：名無し不動さん：05/01/03 20:20:45 ID:???
スラム化が恐いのはむしろ定期借地権付きの分譲マンションじゃね？
法的には「取り壊し義務」があるだろ？絶対、ババ抜きになるぜ。
契約が切れたときの持ち主が責任を持って取り壊すわけだから。
こんなところを買うのはバカかまともじゃねえ奴だろ。
適当に税金を「物納」して競売に出る。
誰も買わない。誰も住まない。そのうち違法占拠者が出る。
634 ：名無し不動さん：05/01/03 20:44:47 ID:???
スラム化厨って、なんでそんなに必死なの？
自分はそういうエリアに住まなければいいだけの話でしょ？
635 ：名無し不動さん：05/01/03 21:14:21 ID:???
>>616
> 近郊から都心部に引っ越す人が増えているよ。
> 団塊ジュニアが本格的に買い始めると都心部が上がると予想して、焦っているみたい。

昔のマンションは今のに比べると、工法や設備がショボいでしょ。
今住んでいる近郊のマンションは売れるモノなんですかね？

636 ：名無し不動さん：05/01/03 23:00:00 ID:4ADKo48T
>>630
近郊はスラム化から半額になる可能性ありという事で、
このスレとピッタシ合う話題だと思うよ。
637 ：名無し不動さん：05/01/03 23:02:39 ID:4ADKo48T
あまりにも現実感がありすぎる話になって、
スレも伸びなくなったね。

都心の話に戻せば。
638 ：名無し不動さん：05/01/03 23:06:41 ID:???
>>630
>>636-637

まぁ、都心の話と近郊・郊外の話は、互いに連動しているでしょ。
こっちのスレッドと行ったり来たりしても良いですね。

　　】★郊外物件の資産価値はどうなる？そのご！
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1102180434/l50
639 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/03 23:09:17 ID:Yt+UrUu+
なんか今日はお子様が多かったみたいだね
640 ：名無し不動さん：05/01/03 23:25:37 ID:emSH+8bp
近郊のミニ戸地域が暴落して、郊外の地価と逆転もありですか？
641 ：名無し不動さん：05/01/03 23:31:33 ID:/lpjbVcV
２４時：
強盗にナイフで胸刺されけが　／東京
　２日午前４時１５分ごろ、世田谷区上野毛の自営業の男性方で、男性の妻
（４５）が自宅駐車場に車を入れる際、近づいてきた男に車の窓越しにナイフの
ようなものを突きつけられ、「金を出せ」と脅された。妻が「金なんかない」と答えると、
男は妻の胸をナイフで刺し、何も取らずに黒っぽい乗用車で逃げた。妻は１カ月のけが。
強盗傷害事件として捜査している。男は５０歳くらいでがっちりした体格。毛糸の帽子をかぶり、
黒のジャンパーに紫色のズボンをはいていた＝玉川署調べ。
毎日新聞　2005年1月3日
642 ：名無し不動さん：05/01/03 23:34:35 ID:/lpjbVcV
乱闘事件：
外国人同士けんか、男性１人死亡　東京・六本木
　３日午前４時ごろ、東京都港区六本木５のスナックで、３人組と５人組の
外国人の男同士がけんかとなり、５人組のうち男性１人が腹を刺されて死亡した。
失血死とみられる。警視庁麻布署は同日午後、現場近くの病院で、自称カメルーン人の
男２人と自称イラン人の男１人の計３人を見つけ事情を聴いたところ事件に関与したこと
を認めたため、暴力行為処罰法違反（集団的暴行）容疑で逮捕した。逃げた男たちの行方を追っている。
643 ：名無し不動さん：05/01/03 23:46:03 ID:f4TpTVft
>>640
近郊の地価は３階建てアパートで得られる家賃が算定の基準になると思う。
アパート家賃のレベルしだいで良好な住環境の郊外なら、地価の逆転もありえると思う。
644 ：名無し不動さん：05/01/04 02:44:53 ID:???
○×△等の都心部、◇■◎などの近郊と書くようにしませんか？
どうもこの板の定義が皆一致してないようなので・・・
645 ：名無し不動さん：05/01/04 07:04:22 ID:???
＞あまりにも現実感がありすぎる話になって、
＞スレも伸びなくなったね。

半額でもスラムはイヤって感じかなｗ
もっとも、スラムは半額どころか数百万円まで下がるけどね。
これから半額になるのは、それこそ豊洲とか浦安、武蔵小杉のあたり。
東京駅とか渋谷駅に出るのが楽なところかな。
新宿はもう飽和状態だろうね。上野は論外。
646 ：名無し不動さん：05/01/04 08:04:49 ID:DvovhpJO
スラム地域になるのは西側近郊部（杉並、中野、世田谷、目黒、渋谷の西側）
と結論が出たと思うが。
647 ：名無し不動さん：05/01/04 08:06:05 ID:???
スラム化なんてしないって本当はわかってるくせに。
648 ：名無し不動さん：05/01/04 08:17:03 ID:???
>>647
ここは、願望を書き込むところです。

西側近郊部がスラム化→今の地価だと買えないので安くなって欲しい。
近郊と郊外の地価が逆転→郊外住まいが嫌になったから売って近郊に住みたい。

って、ことですね。
649 ：名無し不動さん：05/01/04 08:22:30 ID:???
なるほど納得！！
650 ：名無し不動さん：05/01/04 08:30:52 ID:???
首都東京がスラム化するって発想自体ナンセンス。
そりゃ、失業率が１０％越え・インフレ率１０％越え、
とかを想定するなら別問題だが。

どんな経済情勢を想定し、スラム化するって言っているか
前提条件を述べてください。

それでなければ、ただの『値下がりを望む貧乏人』と認定します。

651 ：名無し不動さん：05/01/04 08:47:02 ID:IMl+p3Dm
>>646
豊島区が抜けてるぞ。
652 ：名無し不動さん：05/01/04 08:52:00 ID:IMl+p3Dm
>>650
フリーター、ニートの増加。
不法外人の増加。
この２つがスラム化のポイントだろう。
こんなやつらが好んで住むところがスラム化して行くと思うよ。
653 ：名無し不動さん：05/01/04 08:54:01 ID:???
>>651
それは、646が純粋に「スラム化」予想しているのではなく
「城南・城西の値下がりを望んでいる。」ことの裏返しです。

654 ：名無し不動さん：05/01/04 08:54:43 ID:???
>>652
それは、どのあたりの地区ですか？
655 ：名無し不動さん：05/01/04 08:57:04 ID:IMl+p3Dm
フリーターについては国民生活白書に出てる。
読んだら。
656 ：名無し不動さん：05/01/04 09:00:25 ID:IMl+p3Dm
>>654
木造アパートが多く、集まって住めるところ。
そして遊び場、アルバイト先が近いところ。
657 ：名無し不動さん：05/01/04 09:11:03 ID:???
アジア系外国人居住数ランキング（平成１２年国勢調査より）

新宿区　　　　13,770
足立区　　　　13,583
江戸川区　　　9,684
大田区　　　　8,706
荒川区　　　　7,997
板橋区　　　　7,950
豊島区　　　　7,648
北区　　　　　7,206
江東区　　　　6,866
葛飾区　　　　6,779
練馬区　　　　6,419
世田谷区　　　5,921
杉並区　　　　5,892
中野区　　　　5,642
品川区　　　　4,990
墨田区　　　　4,066
台東区　　　　4,045
文京区　　　　3,529
港区　　　　　3,230
目黒区　　　　3,127
渋谷区　　　　2,584
中央区　　　　798
千代田区　　　427

新宿、足立、江戸川など。予想通りですが、スラム化するなら
まずはここからでしょう。
世田谷・杉並は面積・人口から比べればかなり少ないですね。
658 ：名無し不動さん：05/01/04 09:14:54 ID:???
>>656
つまり、世田谷・杉並は足立・江戸川より地価が安くなると予想するんですか？
たのもしい予想だｗ
659 ：名無し不動さん：05/01/04 09:20:16 ID:H4AqqOUu
田舎だとまともなアルバイトも無いのでとりあえず東京に出てくる人も多い。
東京への憧れもあるね。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/juukiy/2004/jy04qa0200.xls
660 ：名無し不動さん：05/01/04 09:28:27 ID:H4AqqOUu
>>657
同じアジア系でも、工場系と水商売系に分かれるからね。危ないのは水商売系。
新宿区が多いのは、大久保があるからだろう。
それから、平成１２年とは古いな。最新のものと比較してどれだけ増えているか見れば。
でも、問題なのは不法外人だから統計上の数字に出ないので、あまり役に立ちそうにないな。
661 ：名無し不動さん：05/01/04 09:41:55 ID:???
>>660
水商売系が危なくて、工場系は大丈夫なんだ。へぇ～。
水商売の女性って怖いんだぁ～。

面白いね。
662 ：名無し不動さん：05/01/04 09:44:53 ID:H4AqqOUu
水商売系＝マフィア系
その女性たちの裏にいる連中。
663 ：名無し不動さん：05/01/04 09:47:10 ID:H4AqqOUu
統計にはほとんど出てこない。
664 ：名無し不動さん：05/01/04 09:52:00 ID:H4AqqOUu
ちゃんと登録された外人の数を比べてもあまり意味が無い。
かくれたところに問題がある。
665 ：名無し不動さん：05/01/04 09:55:46 ID:???
工場とかで働いている不法滞在者も、裏にはマフィアがいますが？
その辺りは、なぜ無視できるんですか？
説明願います。
666 ：名無し不動さん：05/01/04 09:57:22 ID:???
江戸川区も江東区も危ないんだね。
667 ：名無し不動さん：05/01/04 10:05:00 ID:???
外国人がスラム化を引き起こすのか、
犯罪がスラム化を引き起こすのか、
フリーターがスラム化を引き起こすのか分りません？
それに、フリーターは犯罪率が高いのでしょうか？

支離滅裂で非理論的で何が言いたいのかわかりません。
とにかく、「城南・城西の地価が下がって欲しい。」としか
読み取れません。
668 ：名無し不動さん：05/01/04 10:09:29 ID:???
>>667
今住んでいる新宿在住のフリーター・外国人が
世田谷に引っ越すと凶暴化すると660は言いたかった
のだろう。

そうだよなｗ
669 ：名無し不動さん：05/01/04 10:27:54 ID:???
不法滞在の水商売系のマフィアって木造アパートに住むんだね。
金持っているのに、老朽化した木造アパートに住むんだね。
しかも、世田谷から新宿まで通うんだね。
へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～へぇ～。
670 ：名無し不動さん：05/01/04 10:44:50 ID:RbkiAatu
>>556
>たまに遊びに行けば「わー花火ー」なんて言ってても、
>毎日8時半に空砲打たれてる住民にとっては迷惑なだけ。

空砲って何？
671 ：名無し不動さん：05/01/04 10:45:10 ID:Rjy1/Vnl
増え続けるフリーターは西側近郊が引き受けてくれるので、都心部は安心ですね。
若いうちは良いが、年とって行くとどうするんだろうね。
672 ：名無し不動さん：05/01/04 10:57:21 ID:kvys8TQW
>>667
金に困った連中は犯罪を犯しやすい。こういうことじゃない。
万国共通の理論だろ。
それに遊びの誘惑が強いとそうなりやすい。飲み屋、風俗、ギャンブル。
>>669
手下クラスは近郊の木造アパートで共同生活じゃない。
本国への仕送りもいっぱいしないとね。
そういう連中がちょこちょこ悪さをするんだろうね。
673 ：名無し不動さん：05/01/04 11:05:12 ID:kvys8TQW
フリーターが増加するに従って、若年層の犯罪が増えているから、相関関係はあるんじゃない。
それに新聞記事の犯罪ページを見ると「フリーター」って単語が目に付くようになってきた。
674 ：名無し不動さん：05/01/04 11:21:51 ID:???
>>672
フリーターはより、都心マンションを無理して買ったサラリーマン層
が金に困って犯罪を引き起こす可能性のほうが高いのでは。

それに、マフィアの手下が世田谷に住んで新宿通うんだね。
普通、手下は職場で機動的に動かなきゃいけないから新宿に住むと
思いませんか？それとも、呼び出されたら、電車で出勤する
マフィアが居るんですか？

もう、ぐちゃぐちゃだよｗ
「スラム化の予想」以前に「西側近郊」にこだわりすぎですな。

あんた、面白すぎｗ
675 ：名無し不動さん：05/01/04 11:48:42 ID:xJeKj/no
昨日　月１０万以下で住める町の特集があった。
野菜なんて近所の人から何もしないでももらえるし
食べ物なんて恐ろしく安い。
何もしなくても暮らしていける。

無理してマンション買って　ローンで
苦しんでいるのを見ると、　都会に住むのが
ばかばかしくなるだろうねえ。
676 ：名無し不動さん：05/01/04 12:07:25 ID:xJeKj/no
あと　もう一つ　おもしろい情報

銀行はデベにマンション建設資金を融資する場合
証券化スキームを使うことが多くなっている。
何故こんな事をするかというと、マンションは
売れなくなっているから銀行は、融資の焦げ付きを
警戒しており、売れ残りマンションを賃貸に出して
そこで得たキャッシュフローも回収したいからわざわざ
証券化という面倒くさいことやっているらしい。

単純にマンションの売り上げを返済するような約束
にした方が銀行としてもめんどくさくないのではないし
出来れば、証券化なんて面倒くさいことしたくないが
銀行はマンションが融資した分の売り上げを持つと思って
いないから、しかたなくやっているらしい。

677 ：名無し不動さん：05/01/04 12:11:38 ID:xJeKj/no
で　その証券化されたものは　３年で回収するとかなっている。
３年後に、中古として売り出してそれで元が取れればＯＫ。
３年後に結局融資の元が取れなかったとかなった場合、誰が
損失を負担するか大げんかになりそうだとの事。

デベを生きながらえさせたい銀行・政府・デベと不動産市況が
今後回復するかもしれないという前提で今の大量マンション
建設は行われている訳ね。
678 ：名無し不動さん：05/01/04 12:37:58 ID:???
ID:xJeKj/no=池沼並みの国語力
679 ：名無し不動さん：05/01/04 12:44:32 ID:???
国語力もそうだが、内容的にもいかがなものかと。。。
そんなのごく一部の話ですよ。だから、買い遅れてしま（ｒｙ
680 ：名無し不動さん：05/01/04 12:52:28 ID:???
不夜城を事実と思っている方がいますな。
681 ：名無し不動さん：05/01/04 13:10:15 ID:???
>>674
> それに、マフィアの手下が世田谷に住んで新宿通うんだね。
> 普通、手下は職場で機動的に動かなきゃいけないから新宿に住むと
> 思いませんか？それとも、呼び出されたら、電車で出勤する
> マフィアが居るんですか？

そうかぁ、２ちゃんねるで世田谷を叩く人がいてビックリしたけど、
結局、世田谷（成城や経堂）の値下がりを望んでいたんだね。

たしかに成城も経堂も、値下がりはするだろうけど、
それ以外の場所は、もっと値下がりする。

デフレは、

　(1) まず銀座のような中心商業地を直撃する。
　　　収益還元法からいって、これは道理

　(2) 「弱い住宅地」を直撃する。小田急で言えば、
　　　多摩川の向こう側の「郊外」が、そうだ。
　　　あるいは、足立区・江東区などが、そうだ。

　(3) 最後に「強い住宅地」を直撃する。成城や経堂はじめ
　　　世田谷は、ここに相当する。
682 ：名無し不動さん：05/01/04 13:21:31 ID:XXG+5Y/q

市川・船橋・津田沼も面白そうですね。ていうか、通勤30分圏内で、
どんどんマンションが供給されている。これは値下がり必至だね。

リーデンススクエア津田沼 http://www.ls-tsudanuma.com/
D'クラディア津田沼 http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/tsudanuma/
ダイアパレス津田沼ハウゼ http://www.t-houze.com/
プラウド津田沼 http://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/tsudanuma/
リリーベル津田沼サーモス http://www.soto.jp/tsudanuma/
エクアス津田沼 http://www.e-tsudanuma.com/
レジェンドディーバス津田沼 http://www.legend-h.co.jp/

市川駅前構想マンソンもやっと決定した。
後は北越製紙の工場をマンソンにしてもらいたい。
菅野のパイプ工場が更地になった、あそこもマンソンになりそうです。
683 ：名無し不動さん：05/01/04 13:37:55 ID:???
津田沼 ？
駅前にはホームレス、江東の事いえんワナ。
684 ：名無し不動さん：05/01/04 14:46:00 ID:???
業者の書き込みってわかりやすい。
685 ：名無し不動さん：05/01/04 16:58:44 ID:???

暴行、ひったくり、痴漢、誘拐。
スラム化した地域では日常茶飯事だよね。

女の子が生まれたらすぐに引っ越したほうがいいよ。
686 ：名無し不動さん：05/01/04 17:08:49 ID:???

西部警察の舞台になるような江東区って、とっても危なそうね。
687 ：名無し不動さん：05/01/04 17:16:17 ID:???
スラム化の目安に「ドンキホーテが開店すること」ってのはあるよね。
ＤＱＮがゴキブリのようにホイホイ集まってくる。
688 ：名無し不動さん：05/01/04 17:20:39 ID:1GFz0FtM
２４時：
強盗にナイフで胸刺されけが　／東京
　２日午前４時１５分ごろ、世田谷区上野毛の自営業の男性方で、
男性の妻（４５）が自宅駐車場に車を入れる際、近づいてきた男に車の
窓越しにナイフのようなものを突きつけられ、「金を出せ」と脅された。
妻が「金なんかない」と答えると、男は妻の胸をナイフで刺し、
何も取らずに黒っぽい乗用車で逃げた。妻は１カ月のけが。強盗傷害事件と
して捜査している。男は５０歳くらいでがっちりした体格。毛糸の帽子をかぶり、
黒のジャンパーに紫色のズボンをはいていた＝玉川署調べ。
毎日新聞　2005年1月3日
689 ：名無し不動さん：05/01/04 17:24:48 ID:1GFz0FtM
ドン・キホーテ放火：
「火を付ける」男は無関係－－東京・環八世田谷店
　東京都世田谷区の大手ディスカウントストア「ドン・キホーテ」環八世田谷店
で２６日未明に起きた火災で、出火前に店員に「火を付ける」と話した男は事件
とは無関係だったことが警視庁成城署の調べで分かった。報道を知った男性が
同署に名乗り出て、出火当時のアリバイも証明された。同署は発生直後に出火場所と
みられる衣料品売り場近くで中年の男が目撃されており、似顔絵を作成して調べている。
【長谷川豊】毎日新聞　2004年12月29日　東京朝刊
690 ：名無し不動さん：05/01/04 17:46:58 ID:fyL65w6d
テレ朝でやってたが渋谷の年越しは大混乱だったらしいな。
691 ：名無し不動さん：05/01/04 17:57:24 ID:xE3nMAD8
池袋、新宿、渋谷につながる近郊がスラム化一番手だね。
間違いないだろう。
692 ：名無し不動さん：05/01/04 18:03:31 ID:???
近郊はどこでもスラム化してるよ。
693 ：名無し不動さん：05/01/04 18:06:22 ID:???
>>691
まだスラム化してないってことか
694 ：名無し不動さん：05/01/04 18:08:41 ID:v4I73uta
スラムというものを実際に見た事が無い人がスラムを語っている気がする。
695 ：名無し不動さん：05/01/04 18:16:45 ID:???
>>685
スラム厨、出勤乙。
で、新宿や足立区じゃなく何故、西側近郊がスラム化するのか説明してくれよｗ
696 ：名無し不動さん：05/01/04 18:17:33 ID:???
実際にサンタを見なくても、サンタは語れるよ。
697 ：名無し不動さん：05/01/04 18:18:37 ID:???
乙厨はもういいよ。
698 ：名無し不動さん：05/01/04 18:20:17 ID:???
スラム厨ももういいよ。
699 ：名無し不動さん：05/01/04 18:29:28 ID:hPN2Zc+V
マンションって、管理組合という利害関係が発生するからやっかいだよね...
管理費や修繕費を払わない人がどうしても出てくる。
金持ちだから大丈夫っていうわけではない。
かえって、金回りの悪くなった金持ちが一番たち悪い。

それを防ぐために、「管理組合でしっかり結束！」とかすると
なんか、田舎の町内会みたいで、うざいし....

ということで、やはり都会暮らしは長屋が一番！

700 ：名無し不動さん：05/01/04 18:30:41 ID:???
ボロくなれば出てゆけばいいし。
701 ：名無し不動さん：05/01/04 19:10:30 ID:NyrYmmcp
まぁ今年は、マンションの代わりなんて、いくらでもありますね。
大暴落・・・は、あるのかな？

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702 ：７０１の続き：05/01/04 19:11:01 ID:NyrYmmcp


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703 ：名無し不動さん：05/01/04 19:33:43 ID:4oXS6GmD
引っ越せば解決。
簡単だ。
704 ：名無し不動さん：05/01/04 19:44:43 ID:yex3C/BD
言いたい事は数行でまとめろよ
705 ：名無し不動さん：05/01/04 19:48:14 ID:ePlPQjea
>>693
ぶっちぎりの先頭を走ってるって意味じゃなーい。
706 ：名無し不動さん：05/01/04 19:50:14 ID:ePlPQjea
>>703
賃貸アパートなら関係無いということにゃー。
707 ：名無し不動さん：05/01/04 19:57:11 ID:???
>>705
ぶっちぎりの先頭は既にスラム化してる新宿、足立、江戸川だろ？
708 ：名無し不動さん：05/01/04 20:20:57 ID:???
>>707
たしかに新宿、足立、江戸川は雰囲気が違うよね。
709 ：名無し不動さん：05/01/04 20:24:45 ID:TOJ60JHn
池袋や渋谷もガラ悪いぞ！
710 ：名無し不動さん：05/01/04 20:26:33 ID:v4I73uta
新宿、足立、江戸川、池袋、渋谷
何処も普通の町だよ。
711 ：名無し不動さん：05/01/04 20:28:41 ID:???
過去３年下落率ランキング
山手環状線沿線△ 2.6
東横線方面△ 9.2
西武新宿線方面△ 12.5
田園都市線方面△ 12.6
西武池袋線方面△ 13.0
東海道線方面△ 13.6
東北線､高崎線方面△ 14.1
京王線方面△ 14.7
東武東上線方面△ 15.3
京浜急行線､横須賀線方面△ 15.8
小田急線方面△ 16.7
中央･青梅線方面△ 18.0
東武伊勢崎線方面△ 18.4
常磐線方面△ 19.3
総武線､京成線方面△ 25.6

都心は安泰。
東急・西武線が健闘。
それに引き換え、城東・城北沿線はダメポ。
やっぱ、スラム化している地域は人気ないね。
712 ：名無し不動さん：05/01/04 20:31:49 ID:v4I73uta
値上がりしてる場所は無いね。
713 ：名無し不動さん：05/01/04 20:41:22 ID:???
ざっくり言うと
西側のDQNは渋谷・新宿に出てきて暴れる
東側のDQNは地元で暴れる
714 ：名無し不動さん：05/01/04 20:42:14 ID:???
都心はその前１０年が劇的に下落しているから下落率が
低いのは当然でしょう。
東急線は、ブランド価値が価格下落を最小限にとどめさせた。
西武線は、そもそもバブルの時期も上がってないから
バブル後も下がらない。

それにしても、小田急線はダメだね。たいした住宅地がないから
しょうがないかもな。
715 ：名無し不動さん：05/01/04 21:00:42 ID:???

皆さん、『住宅情報 STYLE』最新号（05.1.12）は、
ご覧になりましたか？

p317以降に、新築マンション情報が、怒濤の大量掲載。
とても参考になりますね。

ざっと見ると、都心への通勤１時間以内、かつ80m2の3LDKでも、
2000万円台かなり多し。

ポストイットやペンで、大量の印をつけて熟読中。
たしかに「マンションの代わりはいくらでもある」って
感じますね。
716 ：名無し不動さん：05/01/04 21:04:23 ID:TBcLzxxa
>>707
巻き返しも激しいし、若手の人材が揃っている西側近郊の楽勝と予想します。
足立、江戸川なんかはもう古い。
新宿は非の打ち所が無いな。完璧なキング。
渋谷がクイーンで池袋がジャックかな。
717 ：名無し不動さん：05/01/04 21:12:24 ID:???
浦安のＪＯＹみたいに名前だけの役員ってＤＱＮもいるからねえ。

　　　　　　　　低所得者≠ＤＱＮ

でもね、ドンキが好きな奴は間違いなくＤＱＮ

　　　　　　ドンキホーテ＝ＤＱＮの巣窟

718 ：名無し不動さん：05/01/04 21:14:54 ID:TBcLzxxa
>>713
土地勘も得て、結構地元でも活躍するようになってきたよ。
毎年優秀な人材が地方から集まってきてるから、５年もすれば環八まで広がると思う。
世田谷区だけでも５年で３万人くらいは集まるからな。日の出の勢いだよ。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/setagaya/h0.htm
719 ：名無し不動さん：05/01/04 21:18:54 ID:???
成城学園前と九品仏にはなにがあるのでしょうか？
720 ：名無し不動さん：05/01/04 21:22:18 ID:TBcLzxxa
５年で３万人入って、脱出組が１万人、５年で２万人増といった感じです。
濃縮度はすごい勢いで高まっているよ。
これからの５年はさすがに少子化の影響で流入は減るだろうが、脱出組み
が増えるので、濃縮度はＵＰ、右肩上がり。
721 ：名無し不動さん：05/01/04 21:25:01 ID:???
>>718
スラム厨乙！
そのコピペ好きだなｗ
722 ：名無し不動さん：05/01/04 21:27:29 ID:???
地方出身者も、優秀な大学生は西に住み、
専門学校生・フリーター予備軍は、東に住むんだよね。

残念！
723 ：名無し不動さん：05/01/04 21:28:35 ID:TBcLzxxa
>>719
バイク便の出張サービスでしょう。
>>721
分かりやすくて良いでしょう。
環七がきれいに茶色になって。
724 ：名無し不動さん：05/01/04 21:31:36 ID:???
>>723
おまえ、バカっぽくていいな。
で、おまえの風呂無し賃貸生活はいつまで続くんだ？
虚しさ１００倍だなｗ
725 ：名無し不動さん：05/01/04 21:38:13 ID:???
>>718
多いのはひったくりだけみたいだね。
ということは地元の犯罪者は少なそう。
726 ：名無し不動さん：05/01/04 21:38:50 ID:???
>>724 オススメはどこ？
727 ：名無し不動さん：05/01/04 21:55:15 ID:lQla4vAj
>>725
土地勘がある者の犯行だろう。
728 ：ポーター(今度は悪だ)：05/01/04 21:59:00 ID:???
このアホスレはいつまで続くんだ。
下げ止まり・値上がりしている地域が出だしてるのに
馬鹿は○○・・・きゃ。。。。だな
729 ：名無し不動さん：05/01/04 21:59:01 ID:???
http://tochi.mlit.go.jp/chiiki20.html?shuyouchiten=1
絶対にいえること。
良好な住環境のヒントは、「地価公示　周辺地利用現況」　にある。
まず、「住宅地域」以外は人間が住む場所ではない。
次に、「小規模一般住宅が建ち並ぶ」これはミニコ分譲地。これもダメ。
「アパート等が混在する」これもダメ。

これを念頭に、「区画整然とした」「閑静な」「良好な」がつく地域を探せ。
そこであれば、まず間違いなく良好な住宅環境だ。
ちなみに、そういった地域は城南・城西に集中しており城東にはない。
まあ、城東は人が住むところではないからな。

間違いない。
730 ：名無し不動さん：05/01/04 22:01:58 ID:???
>>727
スラム厨乙！
地元でひったくりや住居侵入を繰り返すバカがいるかよｗ
まったく、おまえバカっぽくて面白すぎｗ
731 ：名無し不動さん：05/01/04 22:08:54 ID:???

ドンキがあるところは「区画整然とした」「閑静な」「良好な」ところでもダメだよ。
732 ：名無し不動さん：05/01/04 22:13:00 ID:???
関東の場合、汚いことをして金持ちになった奴も多いから、
貧民窟＝治安の悪い地域ではないようだね。
むしろ見栄っ張りの地域のほうが始末に終えない感じ。
子供が変な育ち方するよね。社長の息子なんかの犯罪多いし。
733 ：名無し不動さん：05/01/04 22:22:08 ID:???
中途半端な学歴。大学で体育会系とかは人間のクズ。
行列レイプやら痴漢野球部やら、東京に出てくるなよ。
地方の原住民は関所を超えられないようにしてくれ。
734 ：名無し不動さん：05/01/04 22:24:09 ID:???
それならまずは７３３が精神病棟行きね｡
735 ：名無し不動さん：05/01/04 22:25:32 ID:???
>>731
ピンポイントでついてくるね。
おまえは、重箱厨と命名しよう。

重箱厨乙！
ドンキがもっと拡大したら日本全国スラム化だなｗ
736 ：名無し不動さん：05/01/04 22:26:54 ID:qCGJdISX
>>729
マンションのスレなんだが、一戸建てのスレと勘違いしていない？
一戸建てだと郊外のほうが良いところは多いと思うよ。
737 ：名無し不動さん：05/01/04 22:27:45 ID:???
>>732
心が荒んでいるな。
あまり、いい人生を送ってないことがひしひしと伝わってくる。
738 ：名無し不動さん：05/01/04 22:31:01 ID:qCGJdISX
マンションのスレなんだから、都心部の話だけで良いと思うよ。
他のところはもう終わってるだろ。
739 ：名無し不動さん：05/01/04 22:32:53 ID:???
>>736
きみ、青いよ。都心でも、白金や赤坂には「閑静な」住宅街があるんだよ。
君のところは、どうだったかな？まあ、アパート混在地だろうがなｗ
740 ：名無し不動さん：05/01/04 22:36:45 ID:qCGJdISX
ますます外れてきたな。
741 ：名無し不動さん：05/01/04 22:48:26 ID:???
東京から半径５キロにはドンキが３店もあるからね。

＞ドンキがもっと拡大したら日本全国スラム化だなｗ

あたりまえじゃんかｗｗｗ
742 ：名無し不動さん：05/01/04 22:52:24 ID:???
>>741
ちなみに２３区でドンキのない区は北区・荒川区以外はどこだ？
743 ：名無し不動さん：05/01/04 22:54:29 ID:???
板橋・品川・台東区もないね。
じゃあ、それ以外はスラム化ですな。
744 ：名無し不動さん：05/01/04 22:54:36 ID:???
ドンキは特出してるにしても、もうひとつはカメラ屋。
さくらや、ヨドバシ、ビック。ＤＱＮの誘引剤だね。
それに次ぐのがマツモトキヨシ。
まあ、これらに釣られてＤＱＮが集まってくるわけだな。
745 ：名無し不動さん：05/01/04 22:57:28 ID:???
閑静な住宅街に住む君たちは、
ドンキなんかで買い物はしないと思うけどねｗｗｗ
746 ：名無し不動さん：05/01/04 23:01:56 ID:???
まあ、世田谷・杉並もピンキリだからな。
ミニコ住民はドンキで買い物すると思うぞ。
747 ：名無し不動さん：05/01/04 23:22:37 ID:h5ZlQsoT
あと、2年で日経平均は現在より確実に高くなっている。
不動産は、日経平均の約1年遅れで動く、ただ過去との違いは、
何でもあがる時代はとうに終わっているという事。
地方は、まだまだ下がる。東京も大半はまだまだ下がる。
一方建設コストは、今が底値！
2年で2倍はなくても、2～3割高は十分にあり。
そこがどこかは自分で判断する事。判断能力の無い人は買ってはだめ
まあ、こう言う事でしょうネ！
748 ：名無し不動さん：05/01/04 23:31:13 ID:???
＞一方建設コストは、今が底値！

まだアメリカの６倍のコスト。
外資が入れば変わる。２年後だな。
749 ：名無し不動さん：05/01/05 00:11:58 ID:ANbCo8nm
>>748
あの耐震性もなにも考えて無い建物のコストをそのまま適用する
のは無理。

向こうの高速道路の橋脚なんて信じられないぐらい細いし。
750 ：名無し不動さん：05/01/05 00:21:16 ID:???
2倍程度ならともかく、それ以上の格差を正当化するにはまだ甘い希ガス
751 ：客：05/01/05 00:32:05 ID:IkONEHIp
日本の人口が減っているのにマンション建設ラッシュ。絶対にどこかが余るはず。やはり半額とは言わなくても下がりそうだ！
752 ：名無し不動さん：05/01/05 00:35:38 ID:???
下がる物件は下がるが、下がらない物件は下がらない。
>>751が買えるのは下がる物件。
753 ：客：05/01/05 00:39:40 ID:IkONEHIp
752》いや、下がる物件も買えるかどうか・・・。
754 ：名無し不動さん：05/01/05 00:45:03 ID:???
>>753
かと言って、一生賃貸って訳にもいかんだろ？
755 ：名無し不動さん：05/01/05 02:00:34 ID:???
ほほほほほほほ(^▽^)
ローンを払えないあぼーん築浅物件がでているみたいだ！
この先そういう物件が多くなれば>>753は狙いじゃないのかな？
756 ：名無し不動さん：05/01/05 02:27:50 ID:???
本の宣伝馬鹿は、どこに行った？
757 ：名無し不動さん：05/01/05 02:56:46 ID:???
よく続いてるよねこのスレ。
買った物はその日から中古品になるのよ。オバカちゃん

だったら、普通償却資産は定率償却だから数年で半額以下だよね。
ところが、不動産はバブルの影響でいまだ定額なんでつよ・・・・

ああこの矛盾・・・
758 ：名無し不動さん：05/01/05 03:04:35 ID:???
そんな当たり前のことを偉そうに。。。。
759 ：名無し不動さん：05/01/05 03:08:04 ID:+on0yzUW
http://teiryuten.fc2web.com/
760 ：名無し不動さん：05/01/05 04:12:07 ID:???
欲しい時、必要な時に買う、それがベストd(-д☆)
761 ：名無し不動さん：05/01/05 07:51:37 ID:???
他の消費材と一緒で値引き交渉で１割でも２割でも引いてもらって
納得できる価格になり、自分が本当に必要ならば購入しても
いいんじゃないですか？　転勤のある人は特に貸しやすい駅前・駅近の
物件が良いと思います。ローンは当然少なく短くする。　
762 ：名無し不動さん：05/01/05 10:06:33 ID:???
思考停止ですな
763 ：名無し不動さん：05/01/05 10:37:34 ID:???
まだちょっと高いけど西側がいいよ。
武蔵小杉の過剰供給が始まれば全体的に値段も下がるし。
764 ：名無し不動さん：05/01/05 11:21:09 ID:IHYEhwMp
このまえ、ＭＲに行って　ローン破産しそうな
人いるか？と聞くと　そんな奴いくらでもいる
。こうやれば、返済を遅らせることが出来ると
いう事を教えてくれた。

まじめに借金返す奴が馬鹿を見るみたいな世の中
になっているのかと　唖然とした・・・
765 ：名無し不動さん：05/01/05 11:36:16 ID:wi+EyvXf
＞まじめに借金返す奴が馬鹿を見るみたいな世の中
＞になっているのかと　唖然とした・・・

何言ってんだよ、小学生の頃からまじめなヤツが馬鹿を見てただろ。
昔っからそんな世の中だし。
766 ：名無し不動さん：05/01/05 13:36:56 ID:???
>>763
> まだちょっと高いけど西側がいいよ。
> 武蔵小杉の過剰供給が始まれば全体的に値段も下がるし。

それが始まるのは「何月」頃でしょうか？

マンション2005年問題で物件価格が対前年比で１～２割下がるのは
明らかとして、それが「何月」に起きるのか、それを予想したいです。

767 ：名無し不動さん：05/01/05 14:41:41 ID:???
140: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/30(火) 20:42
しかし、少子化で人口が増えないのに
挙句は、若者の就業率の低さ　仕事しててもフリーター
ローンは絶対に通らない
なのにバンバンとマンション作ってど～すんだろう？
明らかに供給過剰でしょう

141: 名前：匿名さん投稿日：2004/11/30(火) 20:49
デベロッパーは明らかに自転車操業だね
売れなくても作り続けなければ会社存続できないし
年明けにも膨大な売残り在庫が発生すると思う
このスレのタイトル通り、マンションの叩き売りが始まりそう
２～３割引当たり前　凄い買い手市場になりそう
768 ：名無し不動さん：05/01/05 14:46:34 ID:w+NpZKNH
>>766
ヤマは３月だろうね。


値引きマンション乱発！3月危機
■3月はマンションが投げ売りされる季節

読者のみなさんは購入したマンションの引渡し（引越し）を
何月にしましたか？大多数の方が3月ではないでしょうか？

3月決算という言葉が示すように、企業にとって3月は
年間売上げ目標を達成すべく最後の追い込み（営業）を
かける時期でもあります。何としてもノルマをクリアするために
販売促進に拍車がかかるのです。「販売を増やしたい場合に、
最も即効性があるのが『値引き』なのは想像に難しくなく、
マンションにおいてもこうした禁じ手が“水面下”で
行われているのです（元住宅営業マン）」。
769 ：名無し不動さん：05/01/05 15:05:06 ID:AHSKUyzm
2006年　３月までに新築マンションの底値が割れ各社損切りの投売り開始
2007年　中古マンションの価格が暴落。
こんな感じですか？
770 ：名無し不動さん：05/01/05 15:16:02 ID:o0zLL+/o
団塊ジュニアが買っているから、供給過剰にはならないよ。
しばらくは、暴落はありえない。
妄想がひどいな。
771 ：名無し不動さん：05/01/05 15:18:53 ID:???
だが、団塊ジュニアはもうかなりの割合で嵌め込まれています。
今年度は供給過剰必至ですね。
772 ：名無し不動さん：05/01/05 15:39:46 ID:IHYEhwMp
>>768
こういった記事も何とかして売れ残りを処分したい業者
の提灯記事かもしれんから、本気にせんように
773 ：客：05/01/05 16:14:39 ID:IkONEHIp
》770お前馬鹿か？マンション過剰供給で価格暴落は今や素人でも常識だよ。
774 ：名無し不動さん：05/01/05 16:18:06 ID:???
団塊ジュニアの需要、もう終わりでしょ。
この世代のフリタ派遣率は低くないからね。
775 ：名無し不動さん：05/01/05 16:26:18 ID:???
＞団塊ジュニアの需要、もう終わりでしょ。

終わりですね。
なにしろ収入が少なすぎですよ。
一部の成功者たちは驚くほど金を持ってますが、
平均的な世帯年収は４００万ほどです。
776 ：名無し不動さん：05/01/05 16:29:02 ID:???
いくらなんでも世帯年収で平均400マソってことはなかろ。
でも低くなっているのは間違いないだろうね。
777 ：名無し不動さん：05/01/05 16:35:08 ID:???
　私は、マンション業界を応援したい。７、８万戸と言わず、１０万戸の新記録を
目指して欲しい。








　私は、買わないが。
778 ：名無し不動さん：05/01/05 16:38:55 ID:???
＞団塊ジュニアいくらなんでも世帯年収で平均400マソってことはなかろ

コレ世帯年収でしょ、低賃金の非正社員の独身入れれば
もっと低くなる、怖い世の中になりました。
779 ：名無し不動さん：05/01/05 16:49:57 ID:???
30代で年収200万円台のやつもゴロゴロおるよ
780 ：名無し不動さん：05/01/05 17:04:59 ID:XL4TBxD/
団塊ジュニアでも、勝ち組だけが都心部ですか。
781 ：名無し不動さん：05/01/05 17:09:12 ID:???
負け組みは風呂なし賃貸で都心生活。
782 ：名無し不動さん：05/01/05 17:16:27 ID:XL4TBxD/
デベはこれを分析しなさい。
http://www.stat.go.jp/data/shugyou/2002/kakuhou/chiiki/13/index.htm
783 ：名無し不動さん：05/01/05 18:19:43 ID:???
団塊Jrはむしろ二人に一人しか結婚しないことの方がネックじゃないか。
ファミリータイプマンションに関しては。

独身でもマンションを買う奴はいるが、賃貸で充分、
むしろ身軽だからいいって人間の方が多いからな。
784 ：名無し不動さん：05/01/05 18:32:16 ID:???
前にどこかのスレで読んだが
団塊の世代の生涯獲得金は３億なんだって。
でもって団塊Jrは２億円なんだってさ。
１億も違うんだよ。これで家を買うなんて無理な話だ。
団塊Jrのほうが趣味や食事に金かけてるしな・・・。
785 ：名無し不動さん：05/01/05 18:32:25 ID:o0zLL+/o
このスレが出来てからというもの、毎年も暴落説でにぎわうが
暴落したためしがない。
あまりにも暴落してほしいという願望が強いので
あれこれ理屈をつけては、暴落説をとなえている。


786 ：名無し不動さん：05/01/05 19:32:37 ID:???
＞暴落したためしがない。

去年あったじゃん！
787 ：名無し不動さん：05/01/05 19:33:05 ID:???
>>785
しかし新築マンションは年々値下がりしてますよね。

去年も今年も、そうでした。
おそらく来年も、そうなんでしょうね。
788 ：名無し不動さん：05/01/05 19:35:24 ID:tg7pIOB8
>>784
でも団塊が3億出さないと買えなかった都心マンションが、Jrなら1億以下で買える。
789 ：名無し不動さん：05/01/05 20:06:27 ID:???
これからは5000万でね。
数分の一か、、、　
　
790 ：名無し不動さん：05/01/05 20:21:13 ID:???
新年の営業案内のDMがきたけど、すごいね。
２期で全部売切れそうだよ。
791 ：名無し不動さん：05/01/05 20:22:01 ID:???
７９０スレ違い失礼しました
792 ：名無し不動さん：05/01/05 20:37:31 ID:???

値段が下がることも重要だけど、騒音防止の観点から、
10歳以下の子供のいる家庭は、マンション買っちゃダメ！

　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1096915170/l50


793 ：名無し不動さん：05/01/05 21:06:16 ID:S1d4Qwob
買うなら、フリーターがいない東京駅から半径５ｋｍ圏内にしろ。
794 ：名無し不動さん：05/01/05 21:13:54 ID:???
>>793
豊洲厨乙！
５ｋｍでも隅田川を越えたらフリーターよりたちの悪い
豊洲住民がいるから気をつけろ！
ヤンママ好き以外は避けるべき。
795 ：名無し不動さん：05/01/05 21:17:09 ID:???
>>683
はなくそ週刊誌並みの記事が多い週刊ダ○ヤモンドの２００５年の予測で
マンション２００５年問題に関してコメントが出ているんだけど・・。

０５年は全体のパイは変わらないが超高層マンションの供給のピーク。
建設ラッシュの現場では格安物件が出るチャンス。
ただし１１０万世帯を上回る団塊ジュニアの持ち家比率がまだ２０数
パーセント・・・・。首都圏のマンションの供給のペースが８万戸なら
供給過剰にならんだろう・・・って書いてある。

ま、どうなるかだね。
796 ：名無し不動さん：05/01/05 21:17:11 ID:???
>>793

不動産ファンドのバブル持続願望投稿乙！

さては『週刊エコノミスト』新年合併号で正体暴露されて
焦ってるな？　ｗ

http://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0105/01.html
797 ：名無し不動さん：05/01/05 21:24:24 ID:???

ていうか、昨年秋には日経ビジネスでも正体暴露されてたよな。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/NBINDEX/20041125/106877/

そろそろ来月あたり夜逃げですか？＞不動産ファンドのバブル兄
798 ：名無し不動さん：05/01/05 21:29:44 ID:S1d4Qwob
>>795
フリーター、独身が多いから、
東京駅から半径５ｋｍ圏内だけ売れて終わりだよ。
799 ：名無し不動さん：05/01/05 21:35:34 ID:S1d4Qwob
団塊の世代が引退するから、これからの新卒者はまだ良いが、
今の３０台はそのままだと思う。
一生フリーターで独身、アパート住まいもありえるね。
数も限られているし、買える人だけ都心に集まれば良いよ。
800 ：名無し不動さん：05/01/05 21:37:10 ID:???
>>795
> １１０万世帯を上回る団塊ジュニアの持ち家比率がまだ２０数
パーセント・・

その数が「増える」と考えるのは、高度成長期時代の常識であり、
すでに時代遅れになっています。

778 ：名無し不動さん ：05/01/05 16:38:55 ID:???
＞団塊ジュニアいくらなんでも世帯年収で平均400マソってことはなかろ

コレ世帯年収でしょ、低賃金の非正社員の独身入れれば
もっと低くなる、怖い世の中になりました。

801 ：名無し不動さん：05/01/05 21:38:55 ID:???

つまり団塊ジュニアの世帯年収は平均300万程度。
したがってマンション適正価格は、その５倍の1500万円。

そのレベルにまで落ちてこなければ、いつまでたっても
マンションは売れませんよ。買うのはスポーツ選手や
芸能人やヤクザ連中くらいでしょう。
802 ：名無し不動さん：05/01/05 21:42:03 ID:???

いったい何故、先進国の中で日本だけ、地価総額はGNPの３倍なんですか！？

「念願のマイホーム」という間違ったイデオロギーに依って立つ
「政府による国民への住宅詐欺」の賜です。

その詐欺が、今年の３月、終わろうとしています！

祝！　暴落！
祝！　暴落！
祝！　暴落！
803 ：名無し不動さん：05/01/05 21:42:38 ID:jj6Q3nT5
一番金もってるのが団塊の世代であり
そのJrなんだから、本人の収入なんぞ関係なく
家を買うときには親から（結婚していれば両親から）最低１千万円の援助があるんだから
３０００万、４０００万程度でも妥当じゃないの？

え？キミタチ団塊の世代Jrなのに親から援助してもらえないの？
貧乏人の子供は嫌だねぇ
┐(´д｀)┌
804 ：名無し不動さん：05/01/05 21:46:59 ID:xSx7oCgu
数より質の問題だよ。
業者ももっと勉強したら。
低所得者層が以上に多い世代。これをちゃんと認識すべき。

平均レベルが買えるとすれば、共稼ぎになるから、どっちにしても都心部が有利になるよ。

805 ：名無し不動さん：05/01/05 21:47:45 ID:???
>>795
１１０万世帯のうち１０％が今年住宅を買ったとしても
中古３０％、一戸建て３０％、マンション４０％でも
１１０万×１０％×４０％＝４．４万戸

1０％はまず無理。妥当な５％としたら２．２万戸しか消化できない。
明らかに供給過剰に陥るね。
806 ：名無し不動さん：05/01/05 21:51:33 ID:???
共稼ぎなら余裕。
807 ：名無し不動さん：05/01/05 21:52:19 ID:xSx7oCgu
都心部だけ売れる構造。
808 ：名無し不動さん：05/01/05 21:52:55 ID:???
>>804
> 平均レベルが買えるとすれば、共稼ぎになるから、どっちにしても都心部が有利になるよ

それはその通り。でも通勤60分圏内なら少しはマシ。

いずれにせよ悲惨なのは郊外。小田急線で言えば登戸以遠。
通勤に時間がかかりすぎて睡眠時間が減り激務を支えきれず早死。

かといってマンション買うには金もない。

結局は、近郊の賃貸アパートが彼らには最善の選択肢なのでは？

　（あ、マンション業者さんの利益につながらない話で
　　ごめんなさい）
809 ：名無し不動さん：05/01/05 21:55:08 ID:???
>>799
> 一生フリーターで独身、アパート住まいもありえるね。

きっと、そうだと思う。

> 数も限られているし、買える人だけ都心に集まれば良いよ。

まぁ、その通りだね。でも「数も限られているし」という前提が、
豊洲や品川の再開発により、崩れてきている。だから大暴落なわけです。
810 ：名無し不動さん：05/01/05 21:56:37 ID:???
>>805
いいですね。そういうふうに具体的に試算してみると、
ますます不動産バブルの崩壊が確実に思える。
811 ：名無し不動さん：05/01/05 21:57:15 ID:o0zLL+/o
ぜったい暴落なんかしないぜ。
いままでのこのスレッドが証明している。
だいたい、団塊ジュニアの世帯年収平均が、
３００万なんていうことはない。
812 ：名無し不動さん：05/01/05 21:59:26 ID:???
>>809
> でも「数も限られているし」という前提が、
> 豊洲や品川の再開発により、崩れてきている。だから大暴落なわけです。

豊洲や品川の再開発だけでなく、武蔵小杉や下丸子の再開発、
さらに祖師ヶ谷大蔵の東京テラスや市川の駅ビル高層マンションなど
近郊の再開発も進んでいます。

813 ：名無し不動さん：05/01/05 22:06:48 ID:???
>>811
じゃぁ、君だけ、そう思っていればいい。３月決算期のノルマは、
値引きなしでも達成できそうかい？

Yahoo!ニュース - 経済総合 - 共同通信

首都圏の分譲マンションは、2004年に続き05年も大量供給と
なりそうだ。在庫と新規供給が積み重なる「2005年問題」として、
分譲価格の値崩れなどを懸念する声が不動産業界から出ている。
814 ：名無し不動さん：05/01/05 22:08:55 ID:???
なんで、否定的なこと言うとすぐ業者と見なされるんだろうか？
815 ：名無し不動さん：05/01/05 22:33:26 ID:???
>>814
そりゃ、あなた、愚問というものですよ。推理小説の犯人捜しと同じ。

暴落を否定したいという動機が、業者には、有り余るほどあります。
816 ：名無し不動さん：05/01/05 22:33:57 ID:SXRutEMX
　暴落しても構わないんです。
金は、使うためのもの。　あの世まで金は持って行けないんだから。

残りの人生どうやって金を残さず使い切るか腐心している男より。
な～んて言ってみたかった。
817 ：名無し不動さん：05/01/05 22:46:25 ID:???
自分が買えないからって、他人も買わないようにしたいのか。
浅ましい。
818 ：名無し不動さん：05/01/05 22:47:19 ID:???
暴落しないとマンションが買えない人々お疲れ～。
819 ：名無し不動さん：05/01/05 22:50:22 ID:CsfB+XWx
東京駅から半径５ｋｍ圏内の近未来はこんな感じだよ。

まあまあの独身サラリーマンは男も女も圏内のワンルームに賃貸で居住。
狭い園内なんで出会いも多いし、夜遅くまでデートしてもタクシーで帰ればＯＫ。
結婚後も共稼ぎを続け、圏内のファミリータイプのマンションを購入。
地下鉄の駅近に託児施設が整備されているので、子供が生まれても出産休暇を
取った後はすぐに職場復帰。
820 ：名無し不動さん：05/01/05 22:50:43 ID:???
>>805
お前偉いんだな。
オイラが書いた適当な数字でシミュレーションありがとう。
そんな雑誌無いんだよ。
ウケケ。
このスレの住民はみんなだまされたか～。
民度が低いな～
ウケケ。
ばーか。
821 ：名無し不動さん：05/01/05 22:54:00 ID:CsfB+XWx
>>812
近郊は修羅場になるな。
822 ：名無し不動さん：05/01/05 22:59:27 ID:???
>>821
豊洲バカ乙！
おまえは高潮で流されてしまえｗ
823 ：名無し不動さん：05/01/05 23:04:44 ID:???
豊洲、品川が都心か?
824 ：名無し不動さん：05/01/05 23:04:53 ID:12ChIqjG
武蔵小杉、川崎が近郊に与えるインパクトは超ど級になるな。価格破壊。
川崎駅前もいっぱい土地が余ってる。
825 ：名無し不動さん：05/01/05 23:06:08 ID:???
我素朴に思ふ
ここに出てこないような近郊にマンションを買った人々は
どうなってしまふのだろう。
826 ：名無し不動さん：05/01/05 23:08:01 ID:12ChIqjG
>>823
品川は微妙じゃない。
827 ：名無し不動さん：05/01/05 23:14:03 ID:???
>>825
たとえばどこ？　言ってご覧よ。けなしたりしないからさ。
828 ：よねちん：05/01/05 23:15:17 ID:qBw4aAqt
飯能とか熊谷とか？
829 ：名無し不動さん：05/01/05 23:15:41 ID:???
>>827
小机。
830 ：名無し不動さん：05/01/05 23:16:28 ID:???
>>818
> 暴落しないとマンションが買えない人々お疲れ～。

暴落すると首つり必至の業者お疲れ～。ｗ

てか、

今でも甘い汁巣ってんだから、さっさとシネよ。
831 ：名無し不動さん：05/01/05 23:18:16 ID:W52hsLp0
＞826
品川より北側方面は将来第２汐留のような
大開発で大変貌するんじゃないかな
832 ：名無し不動さん：05/01/05 23:20:31 ID:HYjNtVy+
>>825
近郊の場合、大規模再開発以外のちまちましたのは売れないから、
その他近郊では新築はあまり出てこないんじゃない。
ちまちました土地は、ミニ戸かアパートにじわじわと変わっていると思うよ。

既に買った人は、周りで新築マンションが売られていないので、マーケット感が無い状態。
中古で売りに出しても、ぜんぜん売れていないので、なんとなくかなり下がったとは感じている。
833 ：名無し不動さん：05/01/05 23:20:44 ID:???
>>819
平日は仕事が忙しく、土日は普段着で近場をうろついている異性に
興味が湧くわけも無くろくな出会いがない。

かろうじて結婚できても、隠居して郊外（や地方）に住む両親とは離れ
ているため常に自分達で子供の送り迎え。
料金の安い公的、準公的保育施設は延長保育を入れても１９時、保母と
仲良くなっ特別に融通を利かせてもらっせいぜい２０時までが限界。
熱なんか出したら日中でも引き取りに行かなくてはならない。
妻に迎えに行かせようにも妻には妻の仕事がありいつもというわけに
も行かない。
結局、プライベートのために会社をほったらかすことになり、昇進も
夫婦ともに同期より遅れだす。

深夜保育を行ってくれる託児施設だと料金がべらぼう。都心住まいが
できる程度の収入（世帯年収７、８００万超）があると自治体からの
公的補助もほとんど期待できない。妻の手取り収入がほとんどそのま
ま託児施設への支払いと、夫婦の外食費で消えていくことになる。
そうなると、働けど働けど我等が暮らし楽にならず。
他人に育児させるのに金払うなら自分で育児するということになり、
結局妻は産休（有給）後、無給の育休期間に考えに考えた末退職。
ローンの返済はきついが、ここで孫を人質に両家両親に、
「子供の将来を考えて専業主婦になろうとおもうんだけど」
とプレッシャーをかけおねだり。生前贈与でどうにか旦那の収入だけ
でどうにか返せる額までローン残高を減少させる。

でも、都心は専業主婦にはきつい環境。
結局これなら最初から郊外に住んどけば良かった・・・と後悔するも
いまさら新たにローンを組むだけの余裕もなく進退窮まる。

・・・ってパターン、30前後の連中にすでに実際に多発してますが
何か？
834 ：名無し不動さん：05/01/05 23:21:02 ID:???
>>829
小机だって、どこだって、買ってしまったんだから、
大事に住みなよ。ちゃんとメンテして。

それと倹約が大事。ローンは早めに返済しましょ。
835 ：名無し不動さん：05/01/05 23:24:53 ID:???
>>833
おお、息を飲むような書き込みだ。唸ってしまった。
836 ：名無し不動さん：05/01/05 23:25:24 ID:???
年収1000万円もいかずに、マンション買う奴の気が知れない。
837 ：名無し不動さん：05/01/05 23:27:35 ID:???
>>836
おっしゃる通りです。
838 ：名無し不動さん：05/01/05 23:29:29 ID:???
買うマンションの価格にもよると思うが・・・・。
839 ：名無し不動さん：05/01/05 23:30:23 ID:Pt0Mp3Dk
>>831
東京駅周辺の開発が進むからオフィスは不要だと思うよ。
品川駅東口が最後屁でしょう。
それに線路に挟まれた東田端みたいな感じになるから、住居としても？
安くすれば売れると思うが・・
840 ：名無し不動さん：05/01/05 23:30:35 ID:???
>>836
マンションみたいな集合住宅ってもともと庶民の住居だからね。
たまに金持ちが住むところと勘違いするともいるけどさｗ
841 ：名無し不動さん：05/01/05 23:32:08 ID:???

東京から半径５キロはDQNと団塊に差し上げます。
柵を作っておくので出てこないで下さい。
842 ：名無し不動さん：05/01/05 23:34:35 ID:Pt0Mp3Dk
>>833
郊外ならどうなるの。
843 ：名無し不動さん：05/01/05 23:38:24 ID:???
団塊は金持ってるよー。

お前らの想像をはるかに超えてる。

マンションはまだまだ売れるよ。
844 ：名無し不動さん：05/01/05 23:40:13 ID:???
まったくだ。
世帯で１０００万超えなかったら子供なんて作るなよ。
うちは結婚直後２７のときに１０００万超えたけどな。
今、１人で１０００万超えたよ。
都内のマンションを５年ローンだ。がはは。
845 ：名無し不動さん：05/01/05 23:40:50 ID:fIXgpFLD
>>843
これも都心部だけですか。
寂しいよ。
846 ：名無し不動さん：05/01/05 23:42:57 ID:???
>>824
> 武蔵小杉、川崎が近郊に与えるインパクトは超ど級になるな。価格破壊。
> 川崎駅前もいっぱい土地が余ってる。

たしかに武蔵小杉と川崎のインパクトは大きいが、
実は世田谷にも NTT の大きな社員住宅があり、
この土地が放出されてマンション化されたら、
けっこう大きなインパクトになる。

少子化を背景とした高校・大学の廃校も、今後は
あり得るね。供給は増えていく。
847 ：名無し不動さん：05/01/05 23:44:06 ID:???
age
848 ：名無し不動さん：05/01/05 23:45:15 ID:fIXgpFLD
>>842
一生独身で痛勤生活。親と同居を続ける。
年をとって、どんな運命を辿るか。
849 ：名無し不動さん：05/01/05 23:51:32 ID:???
しかし、団塊も団塊Jrも因果だよなぁ。それぞれの老後って、

団塊：郊外のエレベーターなし５階建ての当時最新の団地を買うもいまや残価値
　　　ほぼゼロ。階段を上り下りして坂道を上がり下がりして徒歩２０分かけて
　　　駅前のスーパーまで買い物。

団塊Jr：都心の高層マンションを買うも６０歳頃には残価値ほぼゼロ。
　　　　エレベーターで地階に降り、管理費削減で稼動しなくなったため開けっ放しの
　　　　かつてのオートロックを抜け、幹線道路沿いを排気ガスにまみれ２０分かけて
　　　　歩いてディスカウントストアで買い物。

団塊の郊外団地を買っちゃった負け組みに対して、都心部ぼろ中古戸建てを
買った勝ち組がいたように、団塊Jrにもまぁ、カウンターパートとなるような勝ち組
があらわれるのだろう。それが選択賃貸派なのか郊外底打ち物件購入派なのか
はわからないけど。もっとも、共通して言えるのは「最新設備」と銘打った集合住宅
を買っちゃうのは負け組みの入り口ってことだな。
実際、いまや老人のたまり場と化した昭和３０、４０年代築の団地だって、当時は
ステンレスキッチンや、ダストシュート（今は棟毎の個別焼却処理がほぼ中止されて
いるので無用の長物）の「最新設備充実」を謳って当時の若者（＝団塊）には垂涎の
的だったのだから。

今のマンション設備の中でそういう無用の長物の最右翼候補が、「ディスポーザー」だな。
まさにダストシュートの歴史は繰り返す。
850 ：名無し不動さん：05/01/06 00:01:20 ID:???
>>849
ううむ。深い。とても参考になります。とくにダストシュートの今日版が
ディスポーザーだ、というお話。もっと教えてください。

> 「最新設備」と銘打った集合住宅を買っちゃうのは負け組みの入り口

設備にも２通りあると思います。

　(1) 取り替えにくいもの。ダストシュートやディスポーザーのように、
　　　住戸ひいては棟と一体となったもの。

　(2) 取り替えやすいもの。システム・キッチンは工事代金数万円で
　　　取り替えられますよね。

後者なら「最新」でも構わないのでは？　前者だと買うとき最新でも
時代がたたつと無用の長物しますが。
851 ：名無し不動さん：05/01/06 00:02:17 ID:w+91iI7c
>>846
世田谷のＮＴＴ社宅か、
アホデベもさすがに今までの失敗を踏まえた地価で仕入れるから、
一気にメッキが剥がれそうですね。
マンションはあきらめてミニ戸用地になる可能性さえあるね。
高校、大学の廃校用地まで出てきたら大変なことになるな。
852 ：850：05/01/06 00:03:00 ID:???

最後の行、文章訂正。

×　時代がたたつと無用の長物しますが
○　時代がたたつと無用の長物化しますが
853 ：名無し不動さん：05/01/06 00:03:36 ID:???
ディスポーザーは確かに要らないよね。
854 ：名無し不動さん：05/01/06 00:06:01 ID:???
ディスポーザーは生ごみを粉砕したあと流してディスポーザー槽に送られます。
ここでバクテリアが分解して下水に流せるレベルに分解して流すもんです。

ちょっと前のマンションではこの分解槽が無くってもめていたね。
（下水処理場の処理能力オーバー）

なんでDQNが変な洗剤とか使うとディスポーザー槽の分解バクテリアを壊す
って言っていたな。
別に使わなくても普通に流すだけだから、ディスポーザー槽が無駄になるだけで
ダストシュートのような無駄にはならないと思うがね？
855 ：名無し不動さん：05/01/06 00:09:42 ID:???
うちはディスポーザー希望ってことで。
856 ：名無し不動さん：05/01/06 00:20:22 ID:l1YWw/da
>>851
危機管理上社宅が必要なのは中枢機能を持つ都心部だけだからな。
近郊の社宅はいずれ処分されるだろう。

農地の放出もあるから、近郊の地価がどこまで下がるか見ものだ。
857 ：名無し不動さん：05/01/06 00:23:15 ID:+Vnnn+fb
>>851
そうなんですよ。これからは供給量がたいへんなことになる。

何せマンション・デベ企業って、マンションを供給し続けないと
企業が存続できませんし、しかも財閥系の場合は系列銀行の
不良債権解消のため「業績」つまり供給を大きく増やせと半ば
命令されている。

武蔵小杉や川崎もすごいことになるけど、世田谷もすごいことに
なります。

そういえば祖師谷には老朽化した都営住宅もあるんですよね。
あそこも建て替え予定とかあるんじゃないでしょうか？
858 ：名無し不動さん：05/01/06 00:26:54 ID:+Vnnn+fb
>>856
> 農地の放出もあるから、近郊の地価がどこまで下がるか見ものだ。

世田谷は向こう３年はマンション買っちゃダメ地域の最右翼と思います。

>>857
> そういえば祖師谷には老朽化した都営住宅もあるんですよね。

これは気になりますね。どなたかご存じの方は？
859 ：名無し不動さん：05/01/06 00:30:54 ID:cq8tv4Lq
>>857
公営住宅は郊外にありあまっているから建て替えはやらないよ。
家賃差を徐々につけて行って、郊外、近郊に集めて、
都心部を再開発したいみたい。
時間は掛かるし、難しいと思うけど。
860 ：名無し不動さん：05/01/06 00:32:27 ID:+Vnnn+fb

社有地、農地、学校用地。

これらはバブル（崩壊）時にも放出されなかった供給源ですよね。
新しい供給源。

その意味で現在は、第二次バブル崩壊と言えるのでは？

第一次とちがって、それは「バブルなきバブル崩壊」みたいなもの。
これはこれで、けっこう怖いものがありそうです。

861 ：名無し不動さん：05/01/06 00:35:53 ID:cq8tv4Lq
>>858
３年じゃ無理だろう。
どんな住環境に変貌して行くかも大事だし、
農地の放出はそんなに一気には行かないよ。
かなり長い期間下がり続けるよ。
862 ：名無し不動さん：05/01/06 00:37:45 ID:???
どういう経済状態を想定して、いろいろ言ってるわけ？
863 ：名無し不動さん：05/01/06 00:41:57 ID:cq8tv4Lq
>>860
時間はかかると思うが、いずれは放出される運命だね。
その前に、川崎、武蔵小杉あたりでマンションが大量供給されて、購入者が激減しそう。
この時点で下げて、さらに土地の放出で長期間下がるパターンかな。
864 ：名無し不動さん：05/01/06 00:55:08 ID:???
三井あたりは最近マンソンよりも郊外戸建ての供給に力を
入れ始めているように見える。
三流デベの物件がいくら安くなってもあまり気が進まない・・
865 ：名無し不動さん：05/01/06 01:08:02 ID:???
大量供給と言ったって、川崎や武蔵小杉といった場末にまで
前線が後退してしまった・・って感じ。
麻布で大量供給！ならインパクトあるだろうが、場末で需給
が崩れても中央に影響があるのだろうか？
都心のちゃんとした住宅地を目指す人には関係ないように思う。
866 ：名無し不動さん：05/01/06 01:10:32 ID:???
「高く売れるマンション暴落するマンション」って本の方がまとも。
867 ：名無し不動さん：05/01/06 01:47:02 ID:???
>>854
ディスポーザーを使わなくなった後のディスポーザー槽ってようは巨大な
下水トラップってことですか？
ゴミとか、下水とか、行政に左右される設備を誇ってもしょうがないという
ことはちょっと考えればすぐわかりそうなものですが。

>>858
最近は、買い側も知識をつけてきたので、元の地目が水田では、地盤が軟弱な
イメージを持たれるため、値段を安く設定せざるを得ません。逆に元から宅地だったり宅地
に適した場所と言うのはあまり下がらないと思います。

ようは、これから出てくる低品質の住宅用地は安く買えるでしょうが、
それは現時点でも安く売り出されているものです。

いくらマクドナルドが１００円バーガーを売り出しても、高級料理店
がそれに張り合うわけではないでしょ？

>>859
一方で、郊外の古い公営住宅というのは開発初期にいい場所をとっている
ので、その土地の一等地（駅近、緩やかな南斜面）に建ってることが
多いのです。
今の新規開発の郊外物件はこういっては何ですが、公団がたてようとも
思わなかった場所の中から少しでもましな場所を選んで建てている状態です。
一度、住宅地図でも買って、駅徒歩１０分、緩やかな南斜面、
幹線道路に近いけど、音の聞こえない場所、学校が500m以内等々、
住宅として必要な条件を元にどの程度の物件が該当しているか調べて
みるといいでしょう。１００点満点の物件なんて１つの駅でかなり
限定されます。

私は、いずれ誰かが目をつけて再開発されると思います。
868 ：名無し不動さん：05/01/06 07:09:38 ID:???

暴落っていうより、やっと需要に合った供給がされるようになるってことさ。

　　　　売り手市場＝適正利潤

なんて気の狂った話じゃなくてね。
869 ：名無し不動さん：05/01/06 07:38:47 ID:???
世田谷・杉並あたりでも、学校用地や社用地などで供給過剰で
地下下落してきそうな感じですか？
870 ：名無し不動さん：05/01/06 10:05:39 ID:???
>>866
> 「高く売れるマンション暴落するマンション」って本の方がまとも。

これですね。

　　『高く売れるマンション暴落するマンション』
　　講談社 ; ISBN: 4062107643 ; (2001/12)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062107643/

こういう本もあります。内覧会の前に、熟読＆ペン入れ＆付箋貼りしよう！

　　『物件調査のプロが明かす絶対に後悔しないマンション購入術○と×』
　　エクスナレッジ ; ISBN: 476780311X ; (2003/12)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476780311X/
871 ：名無し不動さん：05/01/06 10:19:48 ID:???
おまえら学習能力無さすぎ。

このスレのVol.1から今年は暴落するだの来年は暴落するだのいいつづけて、
結局毎年ハズれてるのにまだわからないの？サル以下だな。

これからもダラダラと下げ続けるだけのハナシよ。
といっても郊外なら年率５～１０％の下げ。
ローン返済額＋資産価値下落額は家賃を大きく上回る。
買うより借りた方が得なのは間違いないが。
872 ：名無し不動さん：05/01/06 10:42:44 ID:???
>>871
昨日は雨だった。おとといも雨だった。
今後、未来永劫に雨に違いない。
873 ：名無し不動さん：05/01/06 10:56:34 ID:???
>>831
品川と汐留の間に高層ビルなんか建てたら
夏の丸の内は地獄になるぞ。
874 ：名無し不動さん：05/01/06 11:18:12 ID:???
>>871
> といっても郊外なら年率５～１０％の下げ。

それは一種の「過去数年の下落率の平均値」という意味のでの「基準値」
ですよね。まずはこれが基本。重要な数字です。

それを前提として、次に問題としたいのは、この基準値からのブレなんです。
私は、次の４つから、大きな下ブレが生じると思います。

(1) 日本企業のアジア移転　→　社用地の放出　＋　国内失業率向上

(2) 住宅性能保証制度の普及（2000年４月発足）。ようやく最近、
　　 この保証をつけた新築マンションが増えてきた。
　　　http://www.ohw.or.jp/
　　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/build/1096594596/
　　　http://sumai.nikkei.co.jp/know/kekkan/case20030129c1006c1.html

(3) 減損会計の適用　→　社用地の放出
　　（04年04月に前倒し適用、05年04月に強制適用）

(4) 都心不動産ファンドバブルの崩壊

このうち(3)は、元旦の日経の「今年の10大ニュース」になったくらい
インパクトがあります（しかも不動産部門の10大じゃなく全部門の10大）。

(4)については、『週刊エコノミスト』新年号でも特集され、当スレでも、
>>229が「そろそろ破綻」と言っています。
875 ：名無し不動さん：05/01/06 11:29:57 ID:51+UTu18
90%×90%×90%・・・おい、半額まで６～７年か？
876 ：名無し不動さん：05/01/06 11:33:16 ID:???
減損会計は大企業（公開企業）はまず対応は終えているけど、それ以外はどうだろう。
こればかりは来年三月になってみないと影響がどれほどあるかわからないな。
来年度土地を安く仕入れたところで、そこのマンションを売り出すのは来年以降だから
今年は値下げへの影響はさほど無いが。


今年出てくるマンションは全てマンション適地高騰後に仕入れた土地の物件ばかり。
下がるどころか売り出し価格は上がるでしょう。
期末になっても売れ残りそうになった時、はじめて下落が始まる。
877 ：876：05/01/06 11:34:42 ID:???
つまり、下落があるとしても来年以降という結論ね。
878 ：名無し不動さん：05/01/06 12:37:21 ID:wEG42lLK
>>874
日本企業のアジア移転：んなもん、ブームはとっくに終わってます。
単価の安いものは１０年前に移転してるし、技術の必要なものは
結局海外じゃかえってコスト高になって日本に舞い戻ってきてます。

住宅性能保証：中古物件が下がるのは分かりますが、その分住宅
性能保証されてる物件は下げどまるのでは？

減損会計：余剰社宅を持っていたような企業は数年前から先取り
してさっさと処分してますよね。もう目ぼしい物件はほとんど出
つくしていると思いますが。今残っているのは企業が福利厚生の
最低限として今後も維持する覚悟を決めたものがほとんどです。
そもそもここ数年のマンションなんて社有地跡ってたくさんあり
ましたよね。

(4) 都心不動産の下落がすべてに波及するというつながりが分かりま
せん。一部の余剰供給地域ではそれなりの価格まで下がる減少が起
こるのはいいとして、その分供給の少ない地域は需要を吸収仕切れず
反転に向かう可能性すらあると思いますが。

今の住宅市場の対象はすでに首都圏に生活の拠点を置いている
人達です。彼らは住む土地にすでにある程度の制限をはめており
首都圏ならどこでも良いという選び方はしません。
（だからこそほかのスレで地域ごとの優劣に関して感情的になり
過ぎてヒートアップした不毛な議論が絶えない）

あなたの理屈は、地方の人達が生活の拠点をごっそり首都圏に
移す形で移住を行っていた昭和30年代の団地時代ならともかく、
現状では時代遅れとしか言いようがありません。
879 ：名無し不動さん：05/01/06 12:38:59 ID:???
>>877
そうそう、下落は来年以降。

したがって今年は「買わぬが勝ち！」
880 ：名無し不動さん：05/01/06 12:40:22 ID:???
>>878
業者必死だね。ｗ
881 ：名無し不動さん：05/01/06 12:42:20 ID:???

会社か街中の図書館でコピーしよう！

『週刊エコノミスト』２００４年１０月２６日特大号

　　　特集「乱立２００５年問題　マンション失速」

”薄氷”のマンションブーム　首都圏で進む供給過剰　　編　集　部
首都圏マンション供給過剰マップ　ワースト３は品川、川崎、大森　　沖　　有人

■新しい住宅選び　地価下落で一戸建てと競合　郊外は供給過剰が慢性化　　長嶋　　修
■都心回帰　超高層でも「値引きラッシュ」へ　０５年大量供給の現実シナリオ　　清水　夏樹
■中古市場　住み替え「循環」に足かせ　１０年前の中古物件の”資産価値”　　　中山登志朗
882 ：名無し不動さん：05/01/06 12:44:39 ID:???

本屋さんで立ち読みしよう！

　　『地価「最終」暴落』
　　光文社 ; ISBN: 4334933440 ; (2004/10/22)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933440/

　　『高く売れるマンション暴落するマンション』
　　講談社 ; ISBN: 4062107643 ; (2001/12)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062107643/

　　『物件調査のプロが明かす絶対に後悔しないマンション購入術○と×』
　　エクスナレッジ ; ISBN: 476780311X ; (2003/12)
　　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/476780311X/
883 ：名無し不動さん：05/01/06 14:02:03 ID:51+UTu18
まあ、値上がりはあってもごく一部の特殊な場所だけと言う事だ。
884 ：名無し不動さん：05/01/06 14:19:41 ID:gxwBxXFK
最近のマンションは５０年はもつから、需要のある所＝都心部は
マンションの方がお得だな。
需要さえある地域なら、建替えも確実だし。
885 ：名無し不動さん：05/01/06 14:26:12 ID:gxwBxXFK
ご参考まで。
http://house.biglobe.ne.jp/magazine/versus/02/04.html
886 ：名無し不動さん：05/01/06 14:37:36 ID:???
>>884
現実には都心部でも建て替えは容易じゃない。
特に古いマンソンは今の基準だと建蔽率や
容積率オーバーとかで狭くなっちまうケースも
多々ある。

それに50年モノのボロマンションに住みたいか？
887 ：名無し不動さん：05/01/06 17:18:17 ID:???
20年過ぎたらもうだめね｡
だから､買うとしても築10年までで、その後は買い替えか､永住かだ｡
888 ：名無し不動さん：05/01/06 17:20:34 ID:51+UTu18
ウチの近所の既存不適格のマン損は立て替えると容積３／４に減るそーだ。
ボロボロなのに無理やり改修を続けているよ。
889 ：名無し不動さん：05/01/06 17:38:39 ID:gxwBxXFK
どこにたくさんあるの。
890 ：名無し不動さん：05/01/06 19:10:59 ID:faeH+jQe
>>880
時代遅れと言われて相当悔しかったらしい(w
891 ：名無し不動さん：05/01/06 19:15:27 ID:???
３～４０代で今都内のマンション買って永住すると言っている人たちって
本当に自分が死ぬまでそこで暮らすつもりで買うものなんでしょうか。
平均寿命８０年前後だから４～５０年間。
892 ：名無し不動さん：05/01/06 19:19:14 ID:???
>>891

永住する！なんて断言してる人、本当にいるの？
普通は住み替えるでしょ。
893 ：名無し不動さん：05/01/06 19:26:41 ID:???
>>892
言ってる人はたくさんいますが、本気かどうか分からなかったので。
売る時値下がりすると言われても「死ぬまで住むつもりなので構わない」とか。
じゃあ大多数の人は一生のうちに少なくとも２回は家を買う予定なんですね。
894 ：名無し不動さん：05/01/06 19:39:19 ID:???
住み替えるといっても、30年後に売ったところで二束三文だよ？
そこから新しい住宅ローンなんて年齢的に組めないよ？
無理じゃない？
買ったマンションと心中する以外。
895 ：名無し不動さん ：05/01/06 19:48:18 ID:???
ローンでせいいっぱいで貯金ができない貧乏人はそうなるだろうね。

普通は繰り上げ返済でローンを１０年ぐらいで完済させて
６０までに４０００万円ぐらい貯金して定年後に住み替えじゃないの？
896 ：名無し不動さん：05/01/06 20:00:39 ID:???

うん。普通は住み替えるな。２回目は老人ホームかもしれんけど。
すくなくとも最初から老人ホームということはない。
897 ：名無し不動さん：05/01/06 20:01:48 ID:???
>>895
老後の資金が必要だから、貯める額自体は４０００万じゃ足りないよね。
定年まで働けたとしても、そこからさらに３０年は生きると見込んでおく必要がある。
まあ二度目は安いところを選ぶか、２～３０年後に不動産がもっと手ごろに買えるように
なっていれば、４０００万円も要らないだろうけど。
898 ：名無し不動さん：05/01/06 20:31:00 ID:???
>>895
貧乏人と言うけどさ、
いま都心のマンション購入真っ最中の数十万世帯？のうち
将来のあらゆる不確定要素に耐えて貯蓄にそれだけ回し切れる人たちが
果たしてどれくらいいるだろう・・・
899 ：名無し不動さん：05/01/06 21:02:38 ID:x//SFK/y
>>894
>住み替えるといっても、30年後に売ったところで二束三文だよ？
鉄筋コンクリートは100年でも200年でももつのに、なんで住み替えるの？
より便利あるいは広いところに引っ越したいのが理由なら、二束三文で買えるじゃないか。
差額＋手数料で住み替えできるから、不動産価値が下落したほうが住み替え費用（の差額
部分）は安くなるだろ。
900 ：名無し不動さん：05/01/06 21:05:22 ID:Yrat5UR1
５０年もてば賃貸よりずいぶん良くなるな。
買うしかないのかな。
901 ：名無し不動さん：05/01/06 21:17:21 ID:vxC4Mvpx
都心部マンションなら、建替える時も取り壊し費用と、
建て替え費用だけで住むから子供は大助かりだね。
都心部に住めるステータスも引き継げるし。
修繕費積立金がふんだんにあれば子供は左団扇だな。
変なところに戸建てを買って市場価値ゼロになるのは怖いね。
無価値な地面だけ残る。
902 ：名無し不動さん：05/01/06 21:18:00 ID:XTDcLZ7T
５０年くらいもってくれなきゃ困る
903 ：名無し不動さん ：05/01/06 21:20:08 ID:???
＞鉄筋コンクリートは100年でも200年でももつのに、なんで住み替えるの？

築３０年のマンションなんかに住みたくないでしょ？
購入時には最先端の設備も、すぐに古くなって
あっという間に時代遅れの建物になってしまうのだから・・・。
それに退職したら都心にしがみつく必要もないわけだし、
長期高齢化社会に突入したら郊外にいても介護サービスや
医療を受けやすくなるでしょう。
それこそネットで部屋にいながら医者の治療を受けられる日も近いはず。
そう考えたら２０年後、３０年後に引っ越す人が大半なのでは？
老後をいかに気持ちよく楽しく過ごすか？
今後の日本のキーワードになりそうです。
都心のマンションもいいけど、葉山あたりで毎日海を眺めながら暮らすのも良さそうです。
904 ：名無し不動さん：05/01/06 21:20:19 ID:vxC4Mvpx
ステータス化してプラチナチケットになりそう。
半ば世襲化するかも。
905 ：名無し不動さん：05/01/06 21:23:21 ID:vxC4Mvpx
１００年ももつんじゃ。
特権階級化じゃないの。
ダイヤモンドチケットと呼ぼう。
戸建てなんてアホらしくて買えないな。
906 ：名無し不動さん ：05/01/06 21:26:46 ID:???
日本なんてこれから先はどんどん衰退するだけ
ゼネコンも弱くなるばかり
30年後にマンションをガンガン建て直す体力なんてありまへん
誰もが予想するように貧富の差が明確になり棲み分けもできます
金持ちはどんどん新築の高級マンションに引っ越し、
貧乏な庶民は築古のボロボロマンションに死ぬまで住むのがオチ
907 ：名無し不動さん：05/01/06 21:27:01 ID:vxC4Mvpx
欧州みたいに古いマンションが高値で取引される時代に
日本もこれからなって行くのかな。
その前に前近代の粗製乱造狭小マンションの淘汰が必要だけど。
908 ：名無し不動さん：05/01/06 21:29:00 ID:x//SFK/y
>>903
>築３０年のマンションなんかに住みたくないでしょ？
それはそうだが、理由は、耐震基準が違ってたから。
まもなく関東大震災が再びおきれば、それに耐えた建物は何も問題なくなる。
コンクリートの強度は古いほど高くなるしな。

最先端の医療サービスは都心のほうが圧倒的に上だから、郊外への引越しはない。
ネットでできるのはせいぜい精度の低い診断だけで、投薬も手術もできん。
909 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/06 21:34:31 ID:KSqTfFrV
>築３０年のマンションなんかに住みたくないでしょ？

このヘンが日本のマンションにとってキツイ問題だ
日本人は「まっさら」が好きだからね
やっぱスクラップ＆ビルドが続くのか・・・？


海外なら新築でもスケルトン販売されることが少なくないし
中古の売買でも、中には賃貸であっても内装を全部剥すことがある
まぁ水回りとか最新設備が設置できなかったり問題もあるけど
戸建ても共同住宅も手を加えるのは当然という意識なんでしょ

日本だって建材や設備がもっと安くなれば、
リフォームして長く住むライフスタイルももー少し定着するかもね・・・
910 ：名無し不動さん：05/01/06 21:40:10 ID:???
古いマンションは、光ファイバーが張れないだの、
オール電化にするには容量が足りないだの、
時代についてゆけない。

＞コンクリートの強度は古いほど高くなるしな。
これは間違い。５年経ったら脆くなる速度のほうが速くなる。
ついでに言うとコンクリートは鉄筋や鉄骨を腐食する。

１００年持つビルなんて、新宿の高層ビルぐらいの
金をかけたごく一部の建物。
たいていは壁が崩れてきて危なくて近寄れなくなる。
911 ：名無し不動さん：05/01/06 21:44:21 ID:???
築３０年の建物だと、
　断熱仕様が悪い。
　水道管も古くなっている。
　部屋の間取りも古臭い。
　エレベーターが少ない。
などなど。リフォームじゃあ対応しきれないものもあり建替えしか選択肢がない。

今建っているマンションも今は良くても３０年後も良いとは限らない。
ひょっとすると、すごい断熱材が出来ていて暖房が要らなくなっているかもしれない。
どんなに騒いでも、響かない建築資材が出来ているかもしれない。
そもそも、マンションといった形態がなくなっているかもしれない。

５０年もっても、そのときの住環境次第でどうなっているかは全く分りません。
912 ：名無し不動さん ：05/01/06 21:45:10 ID:???
＞リフォームして長く住むライフスタイルももー少し定着するかもね・・・

まぁ無理でしょう。
日本人は見栄っ張りだし、贅沢な暮らしに対する執着心が強いからね。
ＮＹやロンドン、パリで液晶の大型テレビを持ってる家庭なんて本当にごくわずか。
DVDレコーダー、床下暖房、モニター付きインターフォン、２４時間換気システム、
ペアガラス、ウォッシュレット、新車、etc
庶民がこんな新製品に囲まれて贅沢な暮らししてるなんて日本だけ。

築３０年マンションに耐えられなくなるのは、建物自体の駆体がどうとかじゃなくて
設備が古い事が嫌になるから・・・。
たとえば今は素晴らしいと感動する床下暖房も防音にしても何かも
数年後にはもっともっと効率が良く安全で住み心地のよい者がどんどん開発される。
リフォームでは全てはカバーできないでしょう。
913 ：名無し不動さん：05/01/06 21:48:42 ID:???
躯体は50年は持つよ。
ただ、埋め込み配管類はもたない。
築30年過ぎたあたりの大規模修繕で、外壁や室内を這いずり回ることになる。
実際そうやってるマンションもすでにある。
914 ：名無し不動さん：05/01/06 21:51:16 ID:???
>庶民がこんな新製品に囲まれて贅沢な暮らししてるなんて日本だけ。

まさに日本も他の先進国並になりつつあるし、この傾向は更に進むでしょ。
そうなったらマンションも他国並みに築100年のオンボロで我慢するようになるよ。
というかならざるを得ない。
915 ：名無し不動さん：05/01/06 22:05:34 ID:???

どんなコンクリを使っているかはここを読め
ジャブコンって言葉ぐらいは知っておけ。
今の建築ラッシュは建築スピードを上げるために
ジャブコンの嵐だぞ。買うのはやめておけ。

http://www.inoue-ar.com/conkuri.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/ikazuti0859/4001
916 ：名無し不動さん ：05/01/06 22:06:36 ID:???
＞マンションも他国並みに築100年のオンボロで我慢するようになるよ。

他国の日本の違いは、我が国は類をみない土建国家であること。
まずＮＹ、ロンドン、パリには新築マンションなるものがほとんどない。
日本はこの先も新築マンションはどんどん建つだろうから
金持ちは新築、庶民は築古という感じになる。
外国のようにはならない。
917 ：名無し不動さん：05/01/06 22:12:28 ID:E/MgYT+z
５０年もてば、好立地の都心部にそのマンションが５０年間立ち続けるわけだ。
これから数年間の建築、販売で都心部の形と、そこに住む人が決まり、それがステータス化して行くんだな。
外れた人は一生住めないか、高値で中古を買うかになるんだ。
918 ：名無し不動さん：05/01/06 22:21:51 ID:E/MgYT+z
新築マンションの建築が終われば、
後は人口減の世界になるから、リフォーム技術が進歩して、
リフォーム産業が栄えるんだな。
都心部の中古マンションの取引も活発になるだろうな。
落ち着いた完成された街になるんだな。
919 ：名無し不動さん：05/01/06 22:21:58 ID:???
>>917

それは言えてる。
広尾ガーデンヒルズが築２０以上たった今も
当時と同じ金額で販売されている理由は今後ありえない立地だから。
都心の好立地に建つ高級マンションは古くなっても価値はさがらないね。
その代わり管理費＆修繕費は半端ないよ。
920 ：名無し不動さん：05/01/06 22:23:06 ID:???
>>917の住んでいるところはこんなところ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~kanrishi-g/files/0082.html
921 ：名無し不動さん ：05/01/06 22:24:34 ID:???
＞後は人口減の世界になるから、リフォーム技術が進歩して、
＞リフォーム産業が栄えるんだな。

それも当たってる。
事実、外資系の企業がリフォーム産業に参入してるケースもある。
またセキスイハウスもリフォーム事業に大々的に乗り出している。

やはり郊外のマンションを購入した人は失敗だね。
922 ：名無し不動さん：05/01/06 22:24:43 ID:E/MgYT+z
>>919
都心部でも大規模でランドマークと見なされる物件がベストですな。
923 ：名無し不動さん：05/01/06 22:36:39 ID:???

　　　　ＴＴＴはすでにＤＱＮ化してるみたいだよ。
924 ：名無し不動さん：05/01/06 22:43:20 ID:rGyIS+Fq
不適格マンションのほとんどが築３０年超でしょうか？
都心部以外はスラム化なんでしょうか？
925 ：名無し不動さん：05/01/06 22:51:06 ID:/CAa3LMI
>>923
周りに緑が多く、学校、商業施設もあって、
道がちゃんとして車も便利、平坦で歩きも楽。
線路、高速が近くにない。
ここまでそろえばパーフェクトだね。
926 ：名無し不動さん：05/01/06 23:00:44 ID:???
今年は昭和八十年。
昭和五十年に建てられたマンションが築三十年。
昭和五十年て
927 ：名無し不動さん：05/01/06 23:24:41 ID:???
でも、現実に古いマンションでも内装とか頑張って
それなりの設備にしてるところはたくさんあるよね。
928 ：名無し不動さん：05/01/06 23:32:37 ID:???
>>919
おいおい、20年前と比較していいならそんなのたいした事ないよ。
例えば国立市の富士見台１丁目の公示地価

2004年：315000円
1984年：234000円

1988年に800000円まで上がったのに比べりゃそりゃ下がったけど、
20年前と比べたら土地の値段すら下がってない郊外なんていくらでもある。
929 ：名無し不動さん：05/01/06 23:35:23 ID:7Sb6DejI
まだバブルのところが近郊、郊外に残っているな。
これから下がって行くよ。
930 ：名無し不動さん：05/01/06 23:36:46 ID:7Sb6DejI
人が住んでいるところは下がりにくいが、
人が減って行けば下がって行く。
931 ：名無し不動さん：05/01/06 23:46:37 ID:???
バブル期のマンションは、もうどうしようもないね。
元が高かった割に、設備はショボイ。
932 ：名無し不動さん：05/01/06 23:50:26 ID:???
リフォームし易く遮音性の高い、二重床と二重天井は今後は
最低限欲しい設備になるかもしれないですね。あとは結局
都心一等地であれば、SOHO的な使い道でもよいから、そんなに
下がらないのでは？
　
933 ：名無し不動さん：05/01/06 23:50:29 ID:KsoqiFvj
>>931
郊外の辺鄙にいっぱい作られたね。
売るに売れないから、住民は家と心中だね。
934 ：名無し不動さん：05/01/06 23:52:44 ID:???
発展途上国じゃあるまいし、金持ってる人間が好き好んで都心に住むという
想像をするあたり、都心にこだわる奴は心底お金と縁がないんだなと思う。

大体、大規模医療機関とか言うけど、きょうび、初期診断でいきなり大病院
いくのはよほどの馬鹿。まずは、個人医院等で診察を受けて、そこで済まない
場合、提携している大病院に紹介状を書いてもらって、カルテごと移るのが
普通。で、大病院でしかできない治療をした後、予後はまた地元の病院で
見てもらう。

まぁ、個人医院の少ないマンション群の真っ只中に間違って住んでしまった
奴は初期治療ですら大病院の待合で他の優先度の高い紹介患者が終わるのを
延々待たされる運命。
935 ：名無し不動さん：05/01/06 23:55:21 ID:KsoqiFvj
わけが分からない事を言ってる人がいます。
936 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/06 23:57:43 ID:KSqTfFrV
>>935
>>934は、話の流れとかは無視して
自分の知っていることはとりあえず全部書き込みしたいってことかねぇ
937 ：名無し不動さん：05/01/06 23:57:52 ID:xB0IV1Jo
郊外大好き人間だろ。
938 ：名無し不動さん：05/01/06 23:59:45 ID:???
>>936
具体的に反論できない負け犬の遠吠え(w
939 ：名無し不動さん：05/01/07 00:00:22 ID:xB0IV1Jo
郊外に家を買った人の方がお金に縁が無いと思うが。
940 ：名無し不動さん：05/01/07 00:01:10 ID:???
郊外だしね。
941 ：名無し不動さん：05/01/07 00:03:40 ID:InxhMGjC
東京の周囲の郊外は、クルマは渋滞、電車の駅は遠いで不便すぎ
942 ：名無し不動さん：05/01/07 00:05:08 ID:oesKeIi+
クルマ、電車大好き人間ならＯＫ。
943 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/07 00:06:55 ID:KSqTfFrV
>>938
近所のかかりつけの医者→大病院という医療に対するスタイルと
「心底お金と縁がない」ということと因果関係が良く判らないのだが・・・

つうか、紹介診療と「都心に住む」ことのメリット/デメリットが何の関係あるの？



反論も何も・・・
>>934は不動産に関して何も言っていないのと同じじゃない
944 ：名無し不動さん：05/01/07 00:10:41 ID:t/SQUlwA
>>943
今晩分くらいの書き込みは読みましょうね。

908 ：名無し不動さん ：05/01/06 21:29:00 ID:x//SFK/y
>>903
>築３０年のマンションなんかに住みたくないでしょ？
それはそうだが、理由は、耐震基準が違ってたから。
まもなく関東大震災が再びおきれば、それに耐えた建物は何も問題なくなる。
コンクリートの強度は古いほど高くなるしな。

最先端の医療サービスは都心のほうが圧倒的に上だから、郊外への引越しはない。
ネットでできるのはせいぜい精度の低い診断だけで、投薬も手術もできん。
945 ：名無し不動さん：05/01/07 00:11:40 ID:???
>>943
なんか必死だな。
少し読み返せ。
946 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/07 00:22:51 ID:CJae1kNc
>>944-945
都心に住んでいると紹介診療という仕組みは利用出来ないの？

で、実際紹介されたら大病院に通うわけだろ
その時、郊外の方が便利なの？都心の方が便利なの？


一所懸命、紹介診療の仕組みを説明してくれるのは有難いけど
それは、郊外がどーの、都心がどーのという話にはあまり関係ないと思うけどなぁ
947 ：名無し不動さん：05/01/07 00:27:14 ID:???
郊外にも大病院はあるわけだが？
それにして、病院の心配しなけりゃいけない人も大変だね｡
948 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/07 00:31:37 ID:CJae1kNc
>>947
それは>>903に言ってよ
漏れは関知しないから


漏れは紹介診療を持ち出して都心有利説を批判することに
論理的根拠がないと指摘しているだけだから
949 ：名無し不動さん：05/01/07 00:32:32 ID:4oD2vEQm
>>946
まぁ、チミが必死なことだけは良く分かった（藁
950 ：934：05/01/07 00:34:47 ID:???
>>948
「最先端の医療サービスは都心のほうが圧倒的に上だから、郊外への引越しはない」
という、都心擁護派の世間知らずの主張に反論しただけですが何か？
951 ：名無し不動さん：05/01/07 00:37:07 ID:???
ひとつ疑問なのは、都心のメリットしてどこでも気軽に電車、地下鉄で行ける
ってことが良く上げられるね。

でも両方を実際にやってみると、都心を徒歩で移動するよりは、道路が整備
されてる郊外で車で移動する方がはるかにラクだと思うんだがね｡
高齢者だって運転は出来るし、運転できないほどになったら病院行きだろ？
疲れてるときは都心でだって車の方がいいと思うがなア？
952 ：名無し不動さん：05/01/07 00:38:46 ID:4oD2vEQm
>>950
都心物件を擁護し、郊外よりも優位なことを確認したいＤＱＮが
はじめに結論ありきのバイアスかかりまくりで必死なだけです
から生ぬるく見守ってあげましょう（藁
953 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/07 00:39:32 ID:CJae1kNc
>>949
>>903に反論しただけなら、漏れに構うよ
もれは医療環境を持ち出して都心優位だなんて主張していないのだから

どこが「だけ」なんだｗ
954 ：名無し不動さん：05/01/07 00:44:30 ID:???
>>951
＞高齢者だって運転は出来るし、運転できないほどになったら病院行きだろ？

高齢者でも運転はできるでしょうが、
安全に運転できるかは微妙です。

長生きしたければ車は６５～７０歳くらいでやめておいた方がよいでしょう。
955 ：名無し不動さん：05/01/07 00:46:52 ID:mlb63x7l
郊外は事故多発地域になるのか。
956 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：05/01/07 00:50:28 ID:CJae1kNc
あーあ、やだやだ

折角これからのマンションはリフォーム必須か？
その時の資産価値は？
その流れは価格にどれくらい影響していくのか？

・・・みたいなこのスレの本筋の話になったと思ったら
まぁ～た郊外vs都心というお国自慢板的な話をしたい○○がやって来た
　

　
そーいう椰子はそっち関係の人が集まっているスレがあるから
そっちでやってくれよ
957 ：名無し不動さん：05/01/07 01:02:28 ID:rOoIMk2a
マンションは都心部だけで、リフォームも行って、資産価値を維持する。
躯体が駄目になったら、建て替えを行う。
半永久的な優良資産であり、土地も希少。

近郊、郊外は戸建て地域で、人口が減れば地価も下がる。
さらに、戸建ての耐用年数は短いので、不良資産である。
マンションなんてとんでもない。
958 ：名無し不動さん：05/01/07 01:03:15 ID:rOoIMk2a
その時売れる値段が資産価値。
959 ：名無し不動さん：05/01/07 01:22:54 ID:???
>>956
コテ叩きしかできないカスはほっとくのが基地
960 ：名無し不動さん：05/01/07 01:27:20 ID:chFCebTq
>>954
>>安全に運転できるかは微妙です。

安全に運転している老人が多くてイライラするんですが。
961 ：名無し不動さん：05/01/07 01:37:03 ID:WQ7XE8qv
>>957
川の堤防のすぐ横だとか、海辺の潮っけたっぷりの場所とか、
わざわざ住みたい場所とは思えませんが。

つうか、人口が減ったらまずマンションなんて住む必要ないわけで、
土地の区分所有権が実は床面積並に有る昭和３、４０年代の団地なら
いざしらず、区分所有権が猫の額のような最近の物件じゃもうダメぽ。

あと、都心の優位性っていうけど、地下鉄駅までの時間て改札まで
じゃないよね。最近開通した路線だと、改札まで無茶苦茶遠くて
とてもやってられないっす。
かといってJR駅そばはほとんどの駅に歓楽街。独身男ならともかく、
地元出身でも無いかたぎの所帯持ちが住む適地じゃありません。

いまだって都心物件って言うほど高くない（はっきり言って東京
市部や神奈川で大手の35坪程度の新築戸建分譲買った方が高い）
のにうまく売れて無い。逆に郊外の高品質の分譲戸建はしっかり
さばけている。中・高の進学校も都心部というよりは近郊から
郊外に分布している。
都心回帰なんてのは実は幻想に過ぎないってことが明らかになりつつある。
962 ：名無し不動さん：05/01/07 04:55:56 ID:???
ま、いずれにしても都心のマンションがドリームだなんて、
他の先進国でははやってないね

通勤のしやすさだけで住居を選んでるんだろけどな。なんだか可哀想
963 ：名無し不動さん：05/01/07 06:57:31 ID:???
>>962
なっ、何を言う！！と、都心生活は、べ、べっ便利なんだぞ？！
都心のイベントとかもいっぱいあって、映画館も・・・
脳卒中で倒れてもそのまま電車に乗って病院に行けるし・・・
行くかどうかわからないような学校も沢山ある。
....間違いないだろ？！　

田舎と比べて数千万円も余分に金を払ってるんだぞ！
そうなんだ！
そうなんだ！
劇的に便利なんだ！　劇的に便利に違いない！
劇的に便利な筈だ！　劇的に便利であってほしい！
そうじゃなきゃ い け な い ん だ ぁ ぁ ぁぁぁ！！！
964 ：名無し不動さん：05/01/07 07:29:58 ID:???
あほくさ
965 ：名無し不動さん：05/01/07 08:05:06 ID:???
>>964
びっ貧乏人必死だな！！ね、年収が１千万以下はマンションに住めないんだぞ？！
繰上げ返済で１０年で支払い終わるし・・・.
つ、痛勤時間がへるから、残業...いや家族と過ごす時間だってたっぷり取れる。
健康イオンの空気清浄機があるから空気だって公害...じゃなくて郊外よりきれいなんだぞ。
そうなんだ！
そうなんだ！
金持ちのマンション生活は劇的に豊かなんだ！
金持ちのマンション生活は劇的に豊かなんだ！
豊かなはずなんだ！おれは勝ち組だからな！
勝ち組が惨めなんてありえないんだぁぁぁぁああああ！
966 ：名無し不動さん：05/01/07 08:44:05 ID:???
金持ちは住み替える資金がいっぱいあるから
今は便利なとこに住めばいいんだよ。
永住なんて考えるもんじゃありません。
967 ：名無し不動さん：05/01/07 09:10:53 ID:gpejO3UH
都心と郊外に家持てばいいじゃん。
968 ：名無し不動さん：05/01/07 09:44:00 ID:???
別荘は買ったが都内の住居は賃貸。
年収900万円。
月に２回は家族で温泉に行く。
子供の友達にも大人気。
969 ：名無し不動さん：05/01/07 09:45:37 ID:???
欧米だとそこそこのリーマンなら、日本でいうなら芸能人が住むような家に住んでるよ。
郊外とか都心とかそんなのどうでもいいってかんじ。
やつら、休みだって冬夏それぞれ１ヶ月ぐらいとるし。

日本だと一流企業でも残業して都心にマンションか．．．
何かがおかしいことに気が付くのが先決だね
970 ：名無し不動さん：05/01/07 10:20:46 ID:???
>>882
> 本屋さんで立ち読みしよう！

ご紹介有り難うございます。３冊とも読みました。いずれも、
良いマンションを選ぶために必須の本だと思いました。

２冊目は、立ち読みで十分ながら、とてもユニークな内容で、
なぜ羊羹切り＆田の字間取りではダメなのか、
なぜ外壁が格子状だとランクが高いのか、
がよく分かりました。絶対に一読の価値があります。

３冊目は、営業に会う前に、必読の内容で、とくに
巻末のチェックリストは値千金。これは夫婦で熟読の
必要があると思いました。

また良い本がありましたら、ご紹介の程。>all
971 ：名無し不動さん：05/01/07 12:08:41 ID:???
欧米の大都市は用途地域がしっかり守られ、適材適所で土地が使われてるから
都心の集合住宅でもそんなに環境悪くないし、都心に無駄な矮小戸建てなどない。
けど、都心の集合住宅は築100年の超オンボロのくせにバカ高かったり。

東京は庶民でも都心に集合住宅を買えるけど、それって到底住宅向けの地域では
ない、本来人間が住むべき環境ではないんだよね。
こんなところに人間が住んでいるということ自体、将来問題化するよ。
972 ：名無し不動さん：05/01/07 14:51:19 ID:v+63aAET
人が住めば、住むべき環境に変わるんだよ。
良くお勉強すべきですね。
973 ：名無し不動さん：05/01/07 15:09:43 ID:???
>>972
楽観的でいいな。
ある意味うらやましい。
974 ：名無し不動さん：05/01/07 15:23:05 ID:???
＞日本だと一流企業でも残業して都心にマンションか．．．

残業してさらに長時間通勤の田舎の戸建よりまし。
975 ：名無し不動さん：05/01/07 16:32:52 ID:???
>>972
大きな買い物で楽観は命取りですよ。不動産屋にホイホイおだてられて、
変なものを変なときに買って、いま後悔している人たちは、たくさん
いるじゃないですか。私も、その一人です。

　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1085212802/l50
　　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1103462368/l50

マンション買うのは大金です。たとえ「半額」でも、大金は大金です。
皆さん、値段が下がったからと言って、不動産屋を信用してはダメだと
思います。
976 ：名無し不動さん：05/01/07 16:34:45 ID:???
>>975
戸建の方は本当に後悔したってカキコの例はなさげだが
977 ：名無し不動さん：05/01/07 16:35:26 ID:???
>>972
あ～それ、聞いたことあるなぁ。
え～と、なんだっけー・・・ほらほら・・・。





あ、そうそう。千葉ニュータウン。
978 ：名無し不動さん：05/01/07 16:50:24 ID:v+63aAET
値下がりするところに買うからだよ。
979 ：名無し不動さん：05/01/07 16:50:44 ID:???
>>977
多摩ニュータウンも同様ですね。過去の歴史から学べない愚民は、
放っておきましょう。

>>976
その通り。戸建ては長い目で見ると問題ですが、短い目で見れば
わりあい満足度は高い。マンションは、長い目で見ても短い目で見ても、
問題だらけですね。

いままで40年間も、消費者のためではなく土建業界のために、政府が
道路工事と住宅建設を、景気浮揚策の２本の柱にしてきた。そこで
失業者が吸収できればオッケーだったので、そこで作られた道路や
住宅の品質は、まったく無視されてきた。

そんな時代を生き抜いて、出世してきたのが、今のマンション産業の
トップ以下役員たちです。

その弊害を最も強烈に受けてるのが、マンションですね。悲惨なことです。
980 ：名無し不動さん：05/01/07 16:59:05 ID:???
＞多摩ニュータウンも同様ですね。過去の歴史から学べない愚民は、
＞放っておきましょう。

次の愚民は、｢つくばEX｣沿線移住者ですね。
981 ：名無し不動さん：05/01/07 17:06:48 ID:???
>>974
それが、都心にマンション買う本音だね。

確かに、ロンドンやパリの長距離通勤って日本ほど苦痛じゃないように見える。
・座席がたくさんあってほとんど座れる
・そもそも、毎日会社に通うわけではないし、時差出勤も多い
・かなり高速なので、30分ぐらいでもかなり郊外までくる

日経の少子化特集によれば、仕事のやり方等見直す動きがでてきたようだが、その辺の少子化対策がでてくれば、
郊外は見直されるはず。
でも、例によって空回りの政策だと、今の流れで都心集中が進む。

こんなとこじゃないですか？


982 ：名無し不動さん：05/01/07 17:26:04 ID:qWiIQpHR
オレも去年まではアンチマンションだったが、株でボロ儲けしたので
ついついマン損買ったよ。正直、毎日超快適で満足しているよん。
983 ：名無し不動さん：05/01/07 17:49:26 ID:???
ﾏﾝｿﾝの今後は「港南・豊洲」をどう見るかによると思う。
どうも単純に「供給過剰の象徴」と見るのが一般的なようだが、
俺には逆に「都内物件供給不足の象徴」と見ている。

もちろん誰だって好き好んで住みたいところではない。
普通なら港南より高輪が良いだろうし、豊洲より四谷だろう。

　＃　本当に地価が下がっているのなら、供給過剰で買い手不在なら、
　＃　高輪や四谷にも港南並みに100㎡6000万くらいのﾏﾝｿﾝが建つはず。

↑が「まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に」だ。真実か？とてもそうは思えない。
それどころか、一等地とされるところは今後供給はほとんどないだろう。
一等地に住む既存権益を誰が好んで手放すものか。奴らはそのまま代々住み続けるぞ。

そこで出てきたのが「港南・豊洲」だろう。

住むべき場所が既得権者の占有にあい、供給が不足しているために、
食べてはならない禁断の木の実にまで手を出さざるを得ないのだ。
はっきり言って郊外にいくら供給されようと関係ないのだ。
不足しているのは都心部なのだ。
都心部であれば工業地帯だろうと、埋め立てだろうと関係ないのだ。
984 ：名無し不動さん：05/01/07 17:55:36 ID:???
>>981
欧米は単純に車社会なだけなので、
それと直接比較することは無意味かと。

ただ、新幹線通勤とか考えると郊外も良い感じだよね。
軽井沢とかに住みたいとかたまに思う（駅前物件は都心に負けず高いけど）。
始発座って1時間で東京駅とか夢のようですな。

ただ、会社が新幹線通勤の補助を打ち切った時が地獄ですが。
なのでイマイチ踏み切れない…。(´･ω･`)
985 ：名無し不動さん：05/01/07 18:12:02 ID:v+63aAET
>>983
その内豊洲も既得権化ですか。
なるほど。
986 ：名無し不動さん：05/01/07 18:15:45 ID:???
そろそろこのスレも終わりだね
987 ：名無し不動さん：05/01/07 18:18:48 ID:???
>981
逆に少子化が進み、郊外は引退者と少数派の子育て家族だけになれば
(多数派は子無しで都内居住)
電車は空くしスピードアップして通勤も今よりかなり快適になるよ。

現に関西ではそうなりつつある。
通勤時の急行だって昔と比べれば全然空いてる。
東京なんて比較にならない。
988 ：名無し不動さん：05/01/07 18:28:29 ID:???
勝どき６丁目に２８００戸のマンションが建設されます。
989 ：名無し不動さん：05/01/07 18:48:09 ID:???
972 ：名無し不動さん ：05/01/07 14:51:19 ID:v+63aAET
　　　 人が住めば、住むべき環境に変わるんだよ。
　　　 良くお勉強すべきですね。

978 ：名無し不動さん ：05/01/07 16:50:24 ID:v+63aAET
　　　 値下がりするところに買うからだよ。

985 ：名無し不動さん ：05/01/07 18:12:02 ID:v+63aAET
　　　 >>983
　　　 その内豊洲も既得権化ですか。
　　　 なるほど。
990 ：名無し不動さん：05/01/07 18:51:46 ID:HGqHiiLZ
次スレ立てた。

まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　45
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1105091436/l50
991 ：名無し不動さん：05/01/07 18:53:54 ID:gpejO3UH
豊洲には蓮池兄さんも住んでる良い町。
992 ：名無し不動さん：05/01/07 19:01:02 ID:???
俺は嫌いだ。
993 ：名無し不動さん：05/01/07 19:02:42 ID:gpejO3UH
嫌いなヒトはこなくていいよ
994 ：名無し不動さん：05/01/07 19:15:52 ID:???
ト・ヨ・ス！
なんか響きが安っぽい。
995 ：名無し不動さん：05/01/07 19:21:58 ID:???
豊洲というと未だにNTTデータと日本ユニシスと倉庫のイメージしかない
996 ：名無し不動さん：05/01/07 19:22:33 ID:???
ぬるぽ
997 ：名無し不動さん：05/01/07 19:36:56 ID:???
豊洲も港南も庶民には大人気ですよ。

>>996
してやらない。
998 ：名無し不動さん：05/01/07 19:36:57 ID:???
ぬるぽ
999 ：名無し不動さん：05/01/07 19:37:26 ID:???
ｶﾞｯ
1000 ：名無し不動さん：05/01/07 19:37:44 ID:???
>>998
してやらない。
1001 ：１００１：
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