【地域・環境破壊】ミニ戸・ミニ開発阻止
地域を侵食し、都市計画・防災計画をだいなしにする醜子。
規制逃れの中小業者糾弾を含め、
問題点と対応を話し合うスレです。
ミニ戸購入情報、マンションとの比較はスレズレです。
下記へどうぞ。
ミニ戸情報スレ、
//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
マンソンとの比較スレ
//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50
規制逃れの中小業者糾弾を含め、
問題点と対応を話し合うスレです。
ミニ戸購入情報、マンションとの比較はスレズレです。
下記へどうぞ。
ミニ戸情報スレ、
//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
マンソンとの比較スレ
//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50
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業者さんの妨害が多いので立てました。
マンカスヒキコモリのスレなので放置してください。
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こらこら、業者さん、出てくるの早すぎ。
前スレが残ってるよ。
前スレが残ってるよ。
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軽犯罪者への第一ステップ
不動産業界
不動産業界
ミニ戸羨ましいよ
10年過ぎたらコインパーキングにすればいいんだし
ツブシが利くよな～
10年過ぎたらコインパーキングにすればいいんだし
ツブシが利くよな～
こちらが正しいミニ戸糾弾スレですね｡
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086177268/l50
がPart3 なのでここはPart4です。
では、張り切ってどうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086177268/l50
がPart3 なのでここはPart4です。
では、張り切ってどうぞ。
こちらは、まじめに糾弾ができそうですね。
地域開発は、高層化で高度すべき地域、
一般の低層住宅地とすべき地域を区分けするのが理想。
もちろん、多少の混在はある。
しかし、あまりに規格外の狭小・密集住宅を立てては、
地域が後進国のスラム状態となってしまう。
土地は私有財だが、公共財としての性格も強い。
中小業者が「ニーズはある」といって、片端からミニ開発する
今の状況には、規制による歯止めが必要だ。
地域開発は、高層化で高度すべき地域、
一般の低層住宅地とすべき地域を区分けするのが理想。
もちろん、多少の混在はある。
しかし、あまりに規格外の狭小・密集住宅を立てては、
地域が後進国のスラム状態となってしまう。
土地は私有財だが、公共財としての性格も強い。
中小業者が「ニーズはある」といって、片端からミニ開発する
今の状況には、規制による歯止めが必要だ。
>>9
まったくそのとおりだ｡ 9は良識派だな｡
まったくそのとおりだ｡ 9は良識派だな｡
狭い４ｍぎりぎりの開発道路（しかも行き止まり）に、
すき間なくミニ戸が並ぶ環境が、
火災等での危険はもちろん、
まともな街並み・住環境とはいえない。
これは、今も残る下町の木造密集地そのもの。
再開発で街並み整備を進めている国・地方自治体が、
一方で、木造密集地の再生産に、有効な対策を打てないのは、
「規制しても、業者がくぐり抜けてイタチごっこ」
ではすまない。
すき間なくミニ戸が並ぶ環境が、
火災等での危険はもちろん、
まともな街並み・住環境とはいえない。
これは、今も残る下町の木造密集地そのもの。
再開発で街並み整備を進めている国・地方自治体が、
一方で、木造密集地の再生産に、有効な対策を打てないのは、
「規制しても、業者がくぐり抜けてイタチごっこ」
ではすまない。
＞４ｍぎりぎりの開発道路
消防車がきちんと進入できるから問題ないじゃん。
消防車がきちんと進入できるから問題ないじゃん。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086753902/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086753902/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086753902/l50
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4mじゃ、一時的にでもクルマ置けないよ
あっちは絵に描いたようなクソスレだから放っておけよ
>>16はマンカス車無しでペーパーですから。残念！！！！！
駐車の事だよ｡
前の家の裏の道路が4m、いまは6m。違いは明らか｡
4mだと路上駐車、双方向への通行がまず無理｡
4mは30年以上前の規格だね｡
前の家の裏の道路が4m、いまは6m。違いは明らか｡
4mだと路上駐車、双方向への通行がまず無理｡
4mは30年以上前の規格だね｡
4mの道路で十分なわけないだろ。人と車がすれ違うんだから・・・
今ある道路は仕方ないとして、
せっかく新しい作る道路を、そんな最低限の広さにして、どうする？
インフラなんて、開発時点が良環境を整えるチャンス。
一度つくったら、もう、直せないことを考えるべき。
今ある道路は仕方ないとして、
せっかく新しい作る道路を、そんな最低限の広さにして、どうする？
インフラなんて、開発時点が良環境を整えるチャンス。
一度つくったら、もう、直せないことを考えるべき。
4mの道路なんか、無余地違反になるから最初から駐車禁止だよ。
道路交通法違反を前提に話を進めないでいただきたい。
道路交通法違反を前提に話を進めないでいただきたい。
ミニ戸で車飛び出して駐車してるのも酷いな｡
ミニ戸の敷地いっぱいの建て方って酷いよ。
あれはお互いに、くっつき過ぎで気持ち悪いだろうし、
前庭もないから、後の家は日照がまるでない。
一度に数軒開発するんだから、業者も考えればいいのに。
あれはお互いに、くっつき過ぎで気持ち悪いだろうし、
前庭もないから、後の家は日照がまるでない。
一度に数軒開発するんだから、業者も考えればいいのに。
素人だから、見ても判断できないが、
あの敷地いっぱいの建て方は違法なんだろうな。
あの敷地いっぱいの建て方は違法なんだろうな。
27 ：ミニ叩きマンカスの現実は：04/06/09 15:10 ID:???
違法じゃないよ。
きっと長屋扱いのミニ戸だろ。
きっと長屋扱いのミニ戸だろ。
マンションからミニ戸にスイッチさせたいんだろうな。
マンションは立地を選べば、土地の高度利用に欠かせない。
ミニ戸は立地を選んでも、土地の細分化・乱開発なんだよな。
水曜日って、中小業者の定休日だな。
マンションは立地を選べば、土地の高度利用に欠かせない。
ミニ戸は立地を選んでも、土地の細分化・乱開発なんだよな。
水曜日って、中小業者の定休日だな。
水曜日って、中小マンカスデベ業者の定休日だな。 （爆）
あれ？ミニ戸業者さん、こんなとこになぜ？
定休日なのに、彼女とかいないの？
定休日なのに、彼女とかいないの？
>>30
マンソン擁護はスレズレではないのねｗ
マンソン擁護はスレズレではないのねｗ
34 ：鉄男：04/06/09 15:51 ID:6A8GhOY5
だんだん元気がなくなってきました。休んでないからですかね。
チラシをまいて、所長に朝から怒鳴られて、会議でまた怒られて、
もうヘトヘトですよ。所長は無責任なやつだし、全然仕事が
覚えれないし、この会社なんかへんだよ。
チラシをまいて、所長に朝から怒鳴られて、会議でまた怒られて、
もうヘトヘトですよ。所長は無責任なやつだし、全然仕事が
覚えれないし、この会社なんかへんだよ。
>>32曜日のわからないヒキコモリよ。調子はどうだ？（藁）
建て売り分譲のセールスは、仕事を覚えて
ステップアップという意味では、最悪ですよ。
苦労はしても注文住宅にいきなさいよ。
スレズレですが・・・
ステップアップという意味では、最悪ですよ。
苦労はしても注文住宅にいきなさいよ。
スレズレですが・・・
結局、最近苦しいデベ営業が腹いせで建てたクソスレということか。
38 ：ミニ叩きマンカスの現実は ：04/06/09 16:04 ID:???
醜子がダメな理由なんて、ひと目みりゃ、わかるだろうに。
地価が下がっていけば、使いようのハンパな狭小地として
残骸をさらすことになるぞ。
建物には最低限必要な敷地面積がある。
庭は隣間の距離って、贅沢品でもムダでもなく、
人間が、人間らしく暮らす必要装置なんだよ。
地価が下がっていけば、使いようのハンパな狭小地として
残骸をさらすことになるぞ。
建物には最低限必要な敷地面積がある。
庭は隣間の距離って、贅沢品でもムダでもなく、
人間が、人間らしく暮らす必要装置なんだよ。
>>40はコンクリ塊の中のねずみ。
>>40
で、キミは土地にいくら払えるんだ？
で、キミは土地にいくら払えるんだ？
あいもかわらずマンソン、マンソンだな。
それしか主張がないのか？
それしか主張がないのか？
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鬼治外ミニ戸業者・住人はスルーということで。
醜子業者、よほど、このスレが邪魔なんだな。
粘着ぶりが異常だ。
ほんの１名+αのようだが。
粘着ぶりが異常だ。
ほんの１名+αのようだが。
マンション投売り競争で、デベが必死に見えるのは俺だけか？
知り合いのミニ戸、小さめの冷蔵庫を置いたキッチンが痛々しかったな。
リビングが狭いからテレビも小さめ、テーブルも小さめ、ソファーも小さめ。
あのミニ戸の住民がうちに来たりすると劣等感の固まりになるんだろうな。
ミニ乞食の精神が病んでいく理由がわかったような気がする。
リビングが狭いからテレビも小さめ、テーブルも小さめ、ソファーも小さめ。
あのミニ戸の住民がうちに来たりすると劣等感の固まりになるんだろうな。
ミニ乞食の精神が病んでいく理由がわかったような気がする。
ミニ戸では是非ちゃぶ台でお食事を！
地域・環境破壊してるのはマンソン！
デベは自覚してるのか？
大きなソファーなんてとても階段で上げられないね。
冷蔵庫も。
冷蔵庫も。
各自治体のミニ開発規制内容を教えてください。
関連HPへのリンクでも結構です。
住民協定の例などもお願いします。
うちの近辺も怪しい雰囲気が出ているので、
何をしたら良いかの参考が欲しいんです。
関連HPへのリンクでも結構です。
住民協定の例などもお願いします。
うちの近辺も怪しい雰囲気が出ているので、
何をしたら良いかの参考が欲しいんです。
>>56
マンションよりましだろｗ
マンションよりましだろｗ
>>59
そりゃそうだろ。当たり前だ。
でも２戸とか４戸に１台のエレベータのマンソンだと、３人がけの
ソファが搬入できないケースが結構あるのも事実だわな。
漏れの友人で、引越しの際に持ってたソファを捨てざるをえなかった
香具師がいるよ。
そりゃそうだろ。当たり前だ。
でも２戸とか４戸に１台のエレベータのマンソンだと、３人がけの
ソファが搬入できないケースが結構あるのも事実だわな。
漏れの友人で、引越しの際に持ってたソファを捨てざるをえなかった
香具師がいるよ。
騒音問題は、戸建てのほうが悪そうだね！
上、隣室の騒音。
朝も早よからピアノの練習。
ドカドカ走るガキを野放し。
スリッパの過剰はパタパタ。
響くんです。アナタが思う以上に響いてるんです!!
と、無神経極まりない集合住宅のﾄﾞｷｭｿ達へ告りましょう。
上の人の布団たたきの音！！
ゴミも落ちてくるのよ。うちのベランダに毛がいっぱいよ！
戸建てだけと隣家のバカ犬の鳴き声がやかましい。
隣家のガレージに犬小屋を置いてて、それは我が家側、
ガレージの屋根に反響してるのかすごく響く。
これから夏にかけて憂鬱。
犬自体は嫌いじゃない、むしろ好き。だけど躾のされてない犬は嫌い。
うちのお隣さんは夏になると朝4時半に虫取りに行く。
父さんが出勤前に連れて行こうとして、庭先で息子を大声で呼ぶ。
「おお～い！は や く し ろ～～～っ！たろ～お（仮名）！」
頼むから家の中へ入って、たろうくんの近くで言ってくれないかな。
・・・あと何年つづくんだろう。今年で4年目だけど・・・
お向かいの家、とにかく何でも大音量。
奥の声も、電話のベルの音も、ＴＶの音も、犬の声も。
おまけに遊びに来る友達（大人）もみんなバカでかい声にバカ笑い。
３０坪区画なんだからそんなに大声で話さなくてもいいでしょう。
それから夜中の１時に庭木にシャワーで水まくのやめてください。
上、隣室の騒音。
朝も早よからピアノの練習。
ドカドカ走るガキを野放し。
スリッパの過剰はパタパタ。
響くんです。アナタが思う以上に響いてるんです!!
と、無神経極まりない集合住宅のﾄﾞｷｭｿ達へ告りましょう。
上の人の布団たたきの音！！
ゴミも落ちてくるのよ。うちのベランダに毛がいっぱいよ！
戸建てだけと隣家のバカ犬の鳴き声がやかましい。
隣家のガレージに犬小屋を置いてて、それは我が家側、
ガレージの屋根に反響してるのかすごく響く。
これから夏にかけて憂鬱。
犬自体は嫌いじゃない、むしろ好き。だけど躾のされてない犬は嫌い。
うちのお隣さんは夏になると朝4時半に虫取りに行く。
父さんが出勤前に連れて行こうとして、庭先で息子を大声で呼ぶ。
「おお～い！は や く し ろ～～～っ！たろ～お（仮名）！」
頼むから家の中へ入って、たろうくんの近くで言ってくれないかな。
・・・あと何年つづくんだろう。今年で4年目だけど・・・
お向かいの家、とにかく何でも大音量。
奥の声も、電話のベルの音も、ＴＶの音も、犬の声も。
おまけに遊びに来る友達（大人）もみんなバカでかい声にバカ笑い。
３０坪区画なんだからそんなに大声で話さなくてもいいでしょう。
それから夜中の１時に庭木にシャワーで水まくのやめてください。
上下が無いだけでも、マンソンよりずいぶんましだな。
隣に関しては、どっちもどっちだろ。
でも、新築分譲マンションだと、隣にどんな香具師住むか予測不可能だな。
戸建なら、既存の町に買うなら、事前に調査できる分ましだな。
隣に関しては、どっちもどっちだろ。
でも、新築分譲マンションだと、隣にどんな香具師住むか予測不可能だな。
戸建なら、既存の町に買うなら、事前に調査できる分ましだな。
わざとやってんだろうけど、＞１を見てレス書けよ。
ミニ戸、マンソンの比較なら専用スレがリンクされてるだろ。
ミニ戸、マンソンの比較なら専用スレがリンクされてるだろ。
ミニコスレ乱立ね～。いいんじゃないの？
まっとうな批判スレは、ここだけ。
後は批判の矛先をそらすための、マンソン比較とか
馬鹿スレだろ。
まっとうな批判スレは、ここだけ。
後は批判の矛先をそらすための、マンソン比較とか
馬鹿スレだろ。
ミニコスレ乱立って・・・
自分でやってんだろ、糞零細業者！
自分でやってんだろ、糞零細業者！
>56
のような、まっとな悩みが流されてしまうわけで
のような、まっとな悩みが流されてしまうわけで
＞いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や街づくり構想を
＞考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、
＞再生プランもなかなか立たないのではないか。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
いい地域を作ろうや。醜子侵食は、次の世代にまでツケを残す。
日本は永遠にゴミゴミ、ジメジメの密集地でいるつもりか？
街を見る限り、先進国と思えない。
＞考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、
＞再生プランもなかなか立たないのではないか。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
いい地域を作ろうや。醜子侵食は、次の世代にまでツケを残す。
日本は永遠にゴミゴミ、ジメジメの密集地でいるつもりか？
街を見る限り、先進国と思えない。
土地とお皿は、一度、割るともとに戻らないってことか。
そうね。100年先を見据えないと、街づくりなんてできない。
長期的なビジョンって、日本人が一番、苦手な分野なんだろう。
しっかりしたビジョンがあって、インフラが整えられても、
守ろうとしないと、醜子みたいな珍現象が広がり、
劣化してしまうわけだ。
長期的なビジョンって、日本人が一番、苦手な分野なんだろう。
しっかりしたビジョンがあって、インフラが整えられても、
守ろうとしないと、醜子みたいな珍現象が広がり、
劣化してしまうわけだ。
74 ：名無し不動さん：04/06/09 21:38 ID:yimgDzqq
業者のコマーシャリズムを端的に表していますね。
でも・・・・・・例え人口が減って、土地に余裕が出て来ても
ミニ戸は無くならないと思います。業者は自分たち
の開発する土地一杯にできるだけ建物を建てようと
するから・・・・・・・・・。
結局は業者次第ですね。
でも・・・・・・例え人口が減って、土地に余裕が出て来ても
ミニ戸は無くならないと思います。業者は自分たち
の開発する土地一杯にできるだけ建物を建てようと
するから・・・・・・・・・。
結局は業者次第ですね。
まだ醜子開発は続くかな。
でも、住環境への欲求って平均水準が上がるから、
いつまでも、醜子でもあるまいと思う。
買う側からの拒否に会うかもね。
まともな住宅で、大手も土俵に上がる市場では、
中小の醜子業者は、駆逐されると思う。
でも、住環境への欲求って平均水準が上がるから、
いつまでも、醜子でもあるまいと思う。
買う側からの拒否に会うかもね。
まともな住宅で、大手も土俵に上がる市場では、
中小の醜子業者は、駆逐されると思う。
76 ：名無し不動さん：04/06/09 23:45 ID:+JBG5VYl
公示地価が２０万を越える住宅地では、敷地１５０平米未満の住宅を規制すべき
>>76
大賛成！
大賛成！
78 ：名無し不動さん：04/06/10 01:18 ID:KzgPpdoH
★国土交通省 都市・地域整備局 まちづくり推進課 都市防災対策室
安全・安心まちづくりⅠ.震災に強いまちづくり
1.災害に強い都市構造の形成（a.木造密集市街地対策の体系）
(1)今後の木造密集市街地の改善について
敷地の細分化防止策
木造密集市街地及びその周辺地域において、
いわゆるミニ戸建て開発が行われること等により敷地が細分化し、
地域の防災性や居住環境の悪化を招いている例もあることから、
建築物の敷地面積の最低限度に係る土地利用規制について、
木造密集市街地等への適用を推進する方策を講ずるなど、
敷地の細分化を進展させない方策について検討を要します。
★世田谷区小規模宅地開発指導要綱
「無秩序な小規模宅地開発を防止するため、宅地面積等について指導基準を定め、
もって世田谷区住宅条例に定める住環境の水準の維持・向上を図る」
★大阪市住宅審議会答申（案）平成１６年３月
「今後の住宅施策の方向について」
（建築指導行政との連携による戸建て住宅の質的向上）
・ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅の質的向上をはかるため、
中間検査の対象拡大や建築パトロールの強化等による検査済証の交付率の向上など、
建築指導行政による取り組みを強化するとともに、消費者保護の観点から、
住宅の売買等に関する知識の普及啓発や相談対応を充実する。
安全・安心まちづくりⅠ.震災に強いまちづくり
1.災害に強い都市構造の形成（a.木造密集市街地対策の体系）
(1)今後の木造密集市街地の改善について
敷地の細分化防止策
木造密集市街地及びその周辺地域において、
いわゆるミニ戸建て開発が行われること等により敷地が細分化し、
地域の防災性や居住環境の悪化を招いている例もあることから、
建築物の敷地面積の最低限度に係る土地利用規制について、
木造密集市街地等への適用を推進する方策を講ずるなど、
敷地の細分化を進展させない方策について検討を要します。
★世田谷区小規模宅地開発指導要綱
「無秩序な小規模宅地開発を防止するため、宅地面積等について指導基準を定め、
もって世田谷区住宅条例に定める住環境の水準の維持・向上を図る」
★大阪市住宅審議会答申（案）平成１６年３月
「今後の住宅施策の方向について」
（建築指導行政との連携による戸建て住宅の質的向上）
・ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅の質的向上をはかるため、
中間検査の対象拡大や建築パトロールの強化等による検査済証の交付率の向上など、
建築指導行政による取り組みを強化するとともに、消費者保護の観点から、
住宅の売買等に関する知識の普及啓発や相談対応を充実する。
国も地方も動いているね。
もともと長屋が多かった大阪は、東京以上にミニ戸問題が深刻とか。
もともと長屋が多かった大阪は、東京以上にミニ戸問題が深刻とか。
80 ：名無し不動さん：04/06/10 17:04 ID:TP9oH5h3
テラスハウスというのか？
代々木の方に10戸くらいの２階屋で、
かなり広い中庭を囲むスタイルを見た。
中庭では、子供も遊べるし、緑もきれい。
低層木造マンションといえなくもないが、
醜子よりもずっと美しい選択だと思った。
むろん、区分所有にしても土地はかなり広いから
醜子より高いのは間違いがないが・・・
代々木の方に10戸くらいの２階屋で、
かなり広い中庭を囲むスタイルを見た。
中庭では、子供も遊べるし、緑もきれい。
低層木造マンションといえなくもないが、
醜子よりもずっと美しい選択だと思った。
むろん、区分所有にしても土地はかなり広いから
醜子より高いのは間違いがないが・・・
81 ：名無し不動さん：04/06/10 17:30 ID:NCVKaWWR
きちんと建築可能最低土地面積を定めたほうがいい。
単に“余裕を持って家を建てて下さい”と言った
だけでは絶対に業者は聞かないよ。
単に“余裕を持って家を建てて下さい”と言った
だけでは絶対に業者は聞かないよ。
関東だったら1都3県は軒並み景観の規制をやればいい｡
ミニ開発、既存宅地分筆の規制はもちろんの事、待ちの景観を害すような
建物の建設は差し止められるようにすればいい。
各都県の首長さん・役人さん、土建設省のお役人さん、是非よろしく！
ミニ開発、既存宅地分筆の規制はもちろんの事、待ちの景観を害すような
建物の建設は差し止められるようにすればいい。
各都県の首長さん・役人さん、土建設省のお役人さん、是非よろしく！
日本には、土地は公共財という意識が弱いからね。
規制をすると、個人の勝手、業者はニーズがあると開き直る。
きれいな街並みとか、いつまでたっても実現しない。
規制をすると、個人の勝手、業者はニーズがあると開き直る。
きれいな街並みとか、いつまでたっても実現しない。
84 ：名無し不動さん：04/06/10 21:43 ID:NCVKaWWR
業者の罰則制度を設けるべき。
消費者はそんな業者の作ったミニ戸は買うべきではない。
不買運動を推進しましょう。
消費者はそんな業者の作ったミニ戸は買うべきではない。
不買運動を推進しましょう。
無知だからミニ戸買う。無知だから業者に騙されやすい。
無知だから満足してしまう｡無知だからミニ戸が戸建じゃないということを
分からない｡
無知だから満足してしまう｡無知だからミニ戸が戸建じゃないということを
分からない｡
ぶっちゃけ
23区全てにミニ戸はある
23区全てにミニ戸はある
23区どころじゃない。郊外にもある。
関西はむしろ本場だ。
だから、問題なんだろ。
一度、ミニ開発したら、もう、もとに戻らないんだから。
関西はむしろ本場だ。
だから、問題なんだろ。
一度、ミニ開発したら、もう、もとに戻らないんだから。
全ての住宅の中で郊外ミニ戸が最悪だな。
間違えて買っちゃって後悔しているヤツ、出てこいよ、こら。
間違えて買っちゃって後悔しているヤツ、出てこいよ、こら。
ミニ戸問題の本質は、都心とか郊外とかの問題じゃないよ｡
本来ミニ戸が無いような街に増殖して、街の良質な環境を侵すことが
問題なんだよ。景観、防災、住民の質やら、最高･通風などありとあらゆる点で
悪影響が出るからね｡
本来ミニ戸が無いような街に増殖して、街の良質な環境を侵すことが
問題なんだよ。景観、防災、住民の質やら、最高･通風などありとあらゆる点で
悪影響が出るからね｡
醜子ができていい街ってないと思う。
土地を細切れにして、それぞれ敷地いっぱいに
３階木造を押し込める。
よく醜子街をつくって、既存住宅と分離すればいいというけど、
低劣な木造密集地、さらに狭い道路の危険地帯をつくることになる。
醜子って、昔の長屋に比べられるけど、
長屋は１階建てで、庭とかの空地も広かったんだよね。
土地を細切れにして、それぞれ敷地いっぱいに
３階木造を押し込める。
よく醜子街をつくって、既存住宅と分離すればいいというけど、
低劣な木造密集地、さらに狭い道路の危険地帯をつくることになる。
醜子って、昔の長屋に比べられるけど、
長屋は１階建てで、庭とかの空地も広かったんだよね。
マンカスも地域を破壊するからな。
マンカス野郎も追い出してくれ。
マンカス野郎も追い出してくれ。
マンションが建ってる街、ミニ戸が建ってる街どちらも似たようなもんで嫌だけど、
どちらも無い街はほとんど無い。
田舎でも必要最小限の家って多いから難しい。
北海道でも100㎡以下の家なんて結構ある。
どちらも無い街はほとんど無い。
田舎でも必要最小限の家って多いから難しい。
北海道でも100㎡以下の家なんて結構ある。
実際問題、賃貸・持ち家・社宅・寮・マンション全体で100㎡強のシェアは限りなく少ない。
ペットが買えるマンション増えたよね
そして小型犬うるさ過ぎ
なんだか共同生活ってのは難しいな
そして小型犬うるさ過ぎ
なんだか共同生活ってのは難しいな
ちょっと前に蓮画像が出回って気持ち悪がられたけど
ミニ戸を気持ち悪いと思う心理もそれに通じるものがあるね。
周囲と異質の小さな物体が密集している状態。
ミニ戸を気持ち悪いと思う心理もそれに通じるものがあるね。
周囲と異質の小さな物体が密集している状態。
場違いなミニ戸を建てては蔑まれ…スレ違いな書き込みをしては疎まれ…
分不相応な人間が住み着くのは迷惑この上ない。
分不相応な人間が住み着くのは迷惑この上ない。
共同生活住居でペット許可というのがそもそもの間違い。
業者は商売でペット許可売りにしているだけ。
それにつられる奴は阿呆。生活騒音がひどくなるだけなのに。
業者は商売でペット許可売りにしているだけ。
それにつられる奴は阿呆。生活騒音がひどくなるだけなのに。
このスレの１は生活騒音で悩んでるファミマ住民。
ミニ子が羨ましいんだって。
曜日もわからないＤＱＮです。
ミニ子が羨ましいんだって。
曜日もわからないＤＱＮです。
ミニ戸はミニ戸隔離エリアで存分にどうぞ！
醜子は醜子隔離エリアというのは、一般住宅地の住民の
正直な意見だろう。
しかし醜子隔離エリアは地域の中で、どんな存在になるかを
考えれば、きわめて無責任だ。
醜子はどこにあっても、危険で、醜く、環境と地域の将来を破壊する。
正直な意見だろう。
しかし醜子隔離エリアは地域の中で、どんな存在になるかを
考えれば、きわめて無責任だ。
醜子はどこにあっても、危険で、醜く、環境と地域の将来を破壊する。
電車の窓から、マッチ箱みたいなミニ戸が、ぎっしりの光景って、
日本も貧しいなと思います。
駅周辺は、マンションやビルで高度利用。その周辺部に庭付き戸建て
というのが、理想的なんでしょう。
庭付き戸建てに親がかりの学生が言うのも「現実を知らない」と
突っ込まれそうですが、いびつな姿は、誰が見てもいびつです。
日本も貧しいなと思います。
駅周辺は、マンションやビルで高度利用。その周辺部に庭付き戸建て
というのが、理想的なんでしょう。
庭付き戸建てに親がかりの学生が言うのも「現実を知らない」と
突っ込まれそうですが、いびつな姿は、誰が見てもいびつです。
住めりゃいい。
できるだけ都心がいい。
自分勝手を貫きたいから、区分所有はイヤ。
建ててしまえば、取り壊せとは言われない。
これじゃ、ウサギ小屋日本は、よほどの好景気でもない
限り変わらない。
できるだけ都心がいい。
自分勝手を貫きたいから、区分所有はイヤ。
建ててしまえば、取り壊せとは言われない。
これじゃ、ウサギ小屋日本は、よほどの好景気でもない
限り変わらない。
住宅公団が諸悪の根源
ん、諸悪の根源は、大企業が進出できないのをいいことに、
犯罪で稼ぐ地場中小だろ。
自分の地元を野ぐそで汚して、恥ずかしくないのか？
犯罪で稼ぐ地場中小だろ。
自分の地元を野ぐそで汚して、恥ずかしくないのか？
業者も飯食わんといかんからね。なりふりかまっておられんだろ。
法的に規制しない限りは、ミニ戸は無くならんよ。
法的に規制しない限りは、ミニ戸は無くならんよ。
じゃあ、法的に規制するか？
あんたが議員になって、法律改正すればよかろう。
違うな。最大の問題は「明らかに劣悪な住居」を買ってしまう
住民の見る目の無さだな。
住民の見る目の無さだな。
住民の見る目を養う方法なんて無いから、それだと対策を打てないという結論になるな。
法律というより、条例。
これ、結局、網の目をくぐり抜けるから、
イタチごっこなんだよな。
指導の行き届かない中小を生かす必要はないだろ。
地域の環境を傷つけてまで。
これ、結局、網の目をくぐり抜けるから、
イタチごっこなんだよな。
指導の行き届かない中小を生かす必要はないだろ。
地域の環境を傷つけてまで。
だから、具体的にどうやって、中小のミニ開発を止めるっていうんだ？
やつらは必死だから、相当な方法で対抗しないと、止められんぞ。
やつらは必死だから、相当な方法で対抗しないと、止められんぞ。
規制じゃなくて、税制の改正の方が強力。
相続税や不動産取得税、固定資産税で、「ミニ開発の住宅」が
地主にとっても、購入者にとっても不利になるように税制を
改正しちゃえば、土地提供者も購入者もいなくなって、
業者もしおしおのぱーだな。
相続税や不動産取得税、固定資産税で、「ミニ開発の住宅」が
地主にとっても、購入者にとっても不利になるように税制を
改正しちゃえば、土地提供者も購入者もいなくなって、
業者もしおしおのぱーだな。
醜子税か。それはいいな。
周辺に寄生し、環境を傷つけるのだから、
きわまて妥当性がある。
周辺に寄生し、環境を傷つけるのだから、
きわまて妥当性がある。
ミニ戸税を固定資産税の割増料金として徴収！
これだな。石原さん飛びつくぞ！
これだな。石原さん飛びつくぞ！
貧乏人施主と倒産寸前零細企業をねらい撃ちという
批判は集めるがな。
豊島区のワンルーム課税は、もともと金持ちの
脱税狙い商品だから、通りやすくもあった。
批判は集めるがな。
豊島区のワンルーム課税は、もともと金持ちの
脱税狙い商品だから、通りやすくもあった。
さすがに、これは劣悪ということに
みんな気付きはじめてるな。
都心はもとから密集といっても、
そんなものを再生産していいはずもない。
みんな気付きはじめてるな。
都心はもとから密集といっても、
そんなものを再生産していいはずもない。
一人で必死だな。ヒキコモリマンカス。（ｗ
↑ こういうのってミニ戸の住民の質を如実に表しているな｡
やっと前スレ消費したな。
最後は業者さんが、せっせと埋立てしてくれた。
最後は業者さんが、せっせと埋立てしてくれた。
すぐにマンソンに話をそらす馬鹿は業者まる出しだがな。
都市部、23区内もオウムのように繰り返すから、
その辺りの零細企業だろ。
潰れろ、日本のゴミ！
都市部、23区内もオウムのように繰り返すから、
その辺りの零細企業だろ。
潰れろ、日本のゴミ！
ミニ戸ﾏﾝｾｰスレでは、鬼血害ミニ戸関係者が一人？で23区内一種低層ミニ戸を
持ち上げまくってます。
住人なのか、どこかのミニ戸分譲している零細業者なのか知らんけど、
はっきり言って異常！
持ち上げまくってます。
住人なのか、どこかのミニ戸分譲している零細業者なのか知らんけど、
はっきり言って異常！
126 ：名無し不動さん：04/06/14 20:37 ID:AJaBKxjD
ミニ戸税
土地面積／５０㎡以下・・・・・・一坪当たり７０万
６０㎡以下・・・・・・一坪当たり５０万
７０㎡以下・・・・・・一坪当たり４０万
８０㎡以下・・・・・・一坪当たり３０万
９９㎡以下・・・・・・一坪当たり２０万
１２０㎡以上・・・・・・開発援助金授与
土地面積／５０㎡以下・・・・・・一坪当たり７０万
６０㎡以下・・・・・・一坪当たり５０万
７０㎡以下・・・・・・一坪当たり４０万
８０㎡以下・・・・・・一坪当たり３０万
９９㎡以下・・・・・・一坪当たり２０万
１２０㎡以上・・・・・・開発援助金授与
127 ：名無し不動さん：04/06/14 21:33 ID:cXpEQZHv
誰か教えてくださーい！
３０坪以上は余裕であるけど、左右と後がぴったりくっついている２階建で
家の前にかろうじて一台分の縦列駐車できるスペースがある。
こんな家が近所にはいっぱいあるけど、あれも全部ミニ戸なんでしょうか？
３０坪以上は余裕であるけど、左右と後がぴったりくっついている２階建で
家の前にかろうじて一台分の縦列駐車できるスペースがある。
こんな家が近所にはいっぱいあるけど、あれも全部ミニ戸なんでしょうか？
鬼血害ミニ戸関係者は、もろ業者だろ。
セールストークをそのまま、書き移しておさらいしてる。
前から、奇怪と思っていたが、
今は、業者であることも、自作自演であることも、隠そうとしない。
はっきりいって、あそこはヤツのオナニースレ。
セールストークをそのまま、書き移しておさらいしてる。
前から、奇怪と思っていたが、
今は、業者であることも、自作自演であることも、隠そうとしない。
はっきりいって、あそこはヤツのオナニースレ。
マンカスの負け！！！！！！！！！
阿呆、基地外業者のオナニースレなんか行くかよ。
そこはお前、一人じゃん！
そこはお前、一人じゃん！
オレはマンションからミニ戸を見下ろして見下しけるけど何か？
あーちなみにタワーの最上階だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あーちなみにタワーの最上階だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コンクリート住宅は９年早死にする
目次
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
第3章 子供に危機！コンクリート校舎の恐怖
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章 欠陥だらけ「危ない!」コンクリート文明
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章 森林大国・日本は木造校舎、木装オフィスを
第9章 木の香る学舎で子供に笑顔が甦った
第10章 さらばコンクリ列島,緑・水・木あふれる日本を
目次
第1章 コンクリ巣箱で93％のマウスが死んだ
第2章 マンション族は木造住人より短命だった
第3章 子供に危機！コンクリート校舎の恐怖
第4章 心も体も凍えさせる「冷輻射」とは
第5章 コンクリート打ちっ放しは有害建築だ
第6章 欠陥だらけ「危ない!」コンクリート文明
第7章 “木装”だけでコンクリマンションが安全に
第8章 森林大国・日本は木造校舎、木装オフィスを
第9章 木の香る学舎で子供に笑顔が甦った
第10章 さらばコンクリ列島,緑・水・木あふれる日本を
ミニ乞食業者くん、あいかわらず、マンソン、マンソンだな。
お前、ワンパターンでつまんないから、
隔離スレから出てくんなよ。
お前、ワンパターンでつまんないから、
隔離スレから出てくんなよ。
社会の流れはミニ戸抑止に動いているね。こういう状況の中、ミニ戸をあえて
購入するのは、色々な意味でリスクが高いから、止めた方がいいね｡
購入するのは、色々な意味でリスクが高いから、止めた方がいいね｡
>>135
隔離スレどこ？
隔離スレどこ？
隔離スレは頭がおかしくなるぞ。
一種低層なら、建築制限があるから、ミニ戸でも陽当たりいいとか。
馬鹿か？
それじゃ、ギチギチのミニ戸は建てられない。
まぁ、どうせ自分だけ違法をやるという意味だろうだろうが。
一種低層なら、建築制限があるから、ミニ戸でも陽当たりいいとか。
馬鹿か？
それじゃ、ギチギチのミニ戸は建てられない。
まぁ、どうせ自分だけ違法をやるという意味だろうだろうが。
脳内一戸建て煽り厨だから許してやってクダサイ！
>>140
建築制限の意味わかってる？
建築制限の意味わかってる？
143 ：名無し不動さん：04/06/15 13:52 ID:R28R4B/s
一種低層
日照、通風にめぐまれ、
個々に庭に緑あふれ、
ゆったりした環境を
つくるべき場所だな。
すなわち、ミニ戸が
来てはいけないエリアだよ。
日照、通風にめぐまれ、
個々に庭に緑あふれ、
ゆったりした環境を
つくるべき場所だな。
すなわち、ミニ戸が
来てはいけないエリアだよ。
あ～あ、ミニ戸鬼血害が湧いて出ちゃったよ
146 ：１４３：04/06/15 14:18 ID:HU95kveS
>>145
ごめん。ごめん。あっちのスレかと思って書いちゃったよ（苦笑）。
こっちには来る気はないよ。間違い。間違い。
どうぞ。ここでは、妄想ミニ戸叩き続けてくださいね。
がんばれ。もうちょっと理論的ならいいけどね。
１００点満点中、３点だな、きみら（笑）。
そんじゃあ、さようなら（笑）。
ごめん。ごめん。あっちのスレかと思って書いちゃったよ（苦笑）。
こっちには来る気はないよ。間違い。間違い。
どうぞ。ここでは、妄想ミニ戸叩き続けてくださいね。
がんばれ。もうちょっと理論的ならいいけどね。
１００点満点中、３点だな、きみら（笑）。
そんじゃあ、さようなら（笑）。
やっぱり、一人でやってるのか。
自分の隔離スレがわからなくなるほど
必死なんだな。
まさに馬鹿の典型だ。
自分の隔離スレがわからなくなるほど
必死なんだな。
まさに馬鹿の典型だ。
ヒキコモリを発見
＞さよなら（笑）
典型的な「負け犬が尻尾をまく」パターン
＞↑ヒキコモリ発見
それでも立ち去れず、じくじく粘着するパターン
わかりやすいなぁ。
典型的な「負け犬が尻尾をまく」パターン
＞↑ヒキコモリ発見
それでも立ち去れず、じくじく粘着するパターン
わかりやすいなぁ。
↑天才！
金利の先高感がかなり強くなっている。
銀行の一時期だけ固定なんて、
糞ローンに頼るミニ戸は絶滅だろ。
まっとうでないものは、続かない。
せいぜい長屋文化の大阪で、貧しさの象徴として
残る程度だろ。
銀行の一時期だけ固定なんて、
糞ローンに頼るミニ戸は絶滅だろ。
まっとうでないものは、続かない。
せいぜい長屋文化の大阪で、貧しさの象徴として
残る程度だろ。
152 ：名無し不動さん：04/06/15 17:49 ID:xJsY8HXT
東京では昔からあった由緒正しき住宅地が
ミニ戸業者に侵略されています。
数年前、或る大きな邸宅跡の土地が売りに出されました。
即売れたようで工事が始まりました。
新しい邸宅が造られるのかな・・・・・・・・・・・？
６つミニ戸が建ちました・・・・・・・・・・・・・。
色彩は周りと調和しないオレンジ系で吐き気がしてきました。
気がつくとその住宅街の売りに出された土地のすべてが
周りの家の三分の一未満のちょうミニ戸が建てられていました。
一応ネタと言われないように名前を挙げときます・・・・・。
東京都杉並区荻窪周辺・・・・・・・・・・・・・・・・。
ミニ戸業者に侵略されています。
数年前、或る大きな邸宅跡の土地が売りに出されました。
即売れたようで工事が始まりました。
新しい邸宅が造られるのかな・・・・・・・・・・・？
６つミニ戸が建ちました・・・・・・・・・・・・・。
色彩は周りと調和しないオレンジ系で吐き気がしてきました。
気がつくとその住宅街の売りに出された土地のすべてが
周りの家の三分の一未満のちょうミニ戸が建てられていました。
一応ネタと言われないように名前を挙げときます・・・・・。
東京都杉並区荻窪周辺・・・・・・・・・・・・・・・・。
154 ：名無し不動さん：04/06/15 18:03 ID:s907Xfxu
由緒正しきと思ってるのが間違い。
日本に由緒正しき住宅地なんて、幾つもありません。
日本に由緒正しき住宅地なんて、幾つもありません。
荻窪ね。最悪のパターンだな。
木造狭小密集地って、不燃化のために
再開発をすすめてきたのに、
一方では、虫喰いのように危険なスラムを再生産する。
木造狭小密集地は板橋、北区、豊島区あたりの名物で
これまで、かなり整理されてきた・・・
阿呆だ。
木造狭小密集地って、不燃化のために
再開発をすすめてきたのに、
一方では、虫喰いのように危険なスラムを再生産する。
木造狭小密集地は板橋、北区、豊島区あたりの名物で
これまで、かなり整理されてきた・・・
阿呆だ。
そういえばサンシャインビルの周辺って、
すごい木造狭小密集地だった。
細分化された地権者をまとめて、
道路を広げ、公園をつくり、ビルやマンションを建てるのは、
ものすごいエネルギーだ。
日本経済が成長期にあり、都心一等地だから再開発できたけど、
今の醜子街は、スラムになり、スクラップになるしか、
道はないんだろう。
すごい木造狭小密集地だった。
細分化された地権者をまとめて、
道路を広げ、公園をつくり、ビルやマンションを建てるのは、
ものすごいエネルギーだ。
日本経済が成長期にあり、都心一等地だから再開発できたけど、
今の醜子街は、スラムになり、スクラップになるしか、
道はないんだろう。
万粕になるよりはミニが細切れみたいになっててくれたほうが
日照が助かるよ。
万損はうざいからな。精々反対運動して金もらうくらいは
抵抗しないとな。（ｗ
日照が助かるよ。
万損はうざいからな。精々反対運動して金もらうくらいは
抵抗しないとな。（ｗ
せいぜいがんばって反対運動して、５万円くらいの迷惑料をもらってください。
ミニ乞食がいくらがんばっても、土地の高度利用は社会の趨勢です。
ミニ乞食がいくらがんばっても、土地の高度利用は社会の趨勢です。
また、お前か！
マンソンの話なら、マンソンに池よ！
一種低層にマンソンは関係ないぞ。
マンソンの話なら、マンソンに池よ！
一種低層にマンソンは関係ないぞ。
万損住民ですら、近くにミニ戸があると、
街の品格が落ちると嫌がるそうだ。
上層階の住民には、日照、眺望確保にいいようなものだが、
貧乏街のレッテルが我慢できないそうな。
街の品格が落ちると嫌がるそうだ。
上層階の住民には、日照、眺望確保にいいようなものだが、
貧乏街のレッテルが我慢できないそうな。
日照等はどうでもいい。
問題は地域の町並みがコマーシャリズム剥き出し
のDQN不動産によって荒らされることだ。
問題は地域の町並みがコマーシャリズム剥き出し
のDQN不動産によって荒らされることだ。
せんちゅーりー21加盟店とかの零細、
よく醜戸の開発販売やってるな。
ああいうのは、ちょっと売れ残りが出ると、
借金の利息で首つりなんだろう。
だから、もう必死！！！！！
よく醜戸の開発販売やってるな。
ああいうのは、ちょっと売れ残りが出ると、
借金の利息で首つりなんだろう。
だから、もう必死！！！！！
隔離スレのｷﾁｶﾞｲくん、自転車操業業者と思ったけど、
何か、あまりにも幼稚すぎ。
ミニ戸で育ったヒッキー厨房かな。
何か、あまりにも幼稚すぎ。
ミニ戸で育ったヒッキー厨房かな。
まあ、住民運動でもして条例でも制定汁！で終わってしまう話だな。
営利優先、地本主義で動いてきたこの国がこのスレで騒ぐ程度で変わるべくもない。
相続税対策で切り売りしている売主を責められない。
買う香具師がいる以上は業者は作り続ける。
貧富の差が拡大する中で、ミニ戸しか買えない香具師はますます増える。
残念ながら、減る見込みはかなり薄いと言わざるを得ないね。
営利優先、地本主義で動いてきたこの国がこのスレで騒ぐ程度で変わるべくもない。
相続税対策で切り売りしている売主を責められない。
買う香具師がいる以上は業者は作り続ける。
貧富の差が拡大する中で、ミニ戸しか買えない香具師はますます増える。
残念ながら、減る見込みはかなり薄いと言わざるを得ないね。
>>164
> 営利優先、地本主義で動いてきたこの国がこのスレで騒ぐ程度で変わるべくもない。
別にこのスレだけじゃないですけど？
>>78をみて現実を受け止めましょう。
以下のサイトも必見ですよ。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
http://www.la-npo.org/oldcontents/y-toshi-shingikai4-1.htm
> 営利優先、地本主義で動いてきたこの国がこのスレで騒ぐ程度で変わるべくもない。
別にこのスレだけじゃないですけど？
>>78をみて現実を受け止めましょう。
以下のサイトも必見ですよ。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
http://www.la-npo.org/oldcontents/y-toshi-shingikai4-1.htm
地域条例とか、サイトで探しても、とてもわかりにくい。
具体的な規制内容、届け出義務とかが見えない。
「裁量」を働かせようということか・・・
それでは２戸、３戸ずつゲリラ的に開発する業者に対抗できぬ。
住民が見て「あっ、これ条例違反」とすぐにピンと来て、
通報できるくらいじゃないといけない。
具体的な規制内容、届け出義務とかが見えない。
「裁量」を働かせようということか・・・
それでは２戸、３戸ずつゲリラ的に開発する業者に対抗できぬ。
住民が見て「あっ、これ条例違反」とすぐにピンと来て、
通報できるくらいじゃないといけない。
果たして住民のミニ戸苦情は行政に届くのだろうか。
前、区のホームページで意見書を出した。
何故劣悪な住環境を促進するようなミニ開発を区は許すのか？
と言うような事を。
そうしたら、電話で回答が来て、
街づくりプランを作っていて業者にも狭い家などを建てないように
指導しているとのこと。
約一年が経過した今、未だにミニ開発は進んでいる・・・・・。
前、区のホームページで意見書を出した。
何故劣悪な住環境を促進するようなミニ開発を区は許すのか？
と言うような事を。
そうしたら、電話で回答が来て、
街づくりプランを作っていて業者にも狭い家などを建てないように
指導しているとのこと。
約一年が経過した今、未だにミニ開発は進んでいる・・・・・。
スレに常駐してるアンチはミニ戸に放火しそうな勢いだね
>168
ほらほら、隔離スレにお帰り。
それとも、あっちでも嫌われ者か？
ほらほら、隔離スレにお帰り。
それとも、あっちでも嫌われ者か？
170 ：名無し不動さん：04/06/16 19:52 ID:v+xWoRBc
＞＞１６５
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2～3階建の住宅が
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
と書いてあったんだけど、隣棟間隔がけっこう空いてたら土地狭くても
３階建でもミニ戸じゃないのかな？？
それとも、土地が狭ければなんでもミニ戸なの？？
色々みたけど解らないｗおせーて下さい！
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2～3階建の住宅が
隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
と書いてあったんだけど、隣棟間隔がけっこう空いてたら土地狭くても
３階建でもミニ戸じゃないのかな？？
それとも、土地が狭ければなんでもミニ戸なの？？
色々みたけど解らないｗおせーて下さい！
親の家は居心地いいかね？
厨房君。
将来自分のお金でお家を買ってからまた来なさい。
厨房君。
将来自分のお金でお家を買ってからまた来なさい。
ワンルーマーチンカス、バイトだろ。ここで暇つぶししている連中。
175 ：名無し不動さん：04/06/16 22:30 ID:1qYzMJ78
城南地区、南公道、90平米の土地に89平米の２階建て。
これってミニ戸扱い？ちなみに大手の分譲地。
これってミニ戸扱い？ちなみに大手の分譲地。
大手ってどこよ？
かなり特殊っぽいけど、数字だけじゃわかるまい。
配置図等リンクしてよ。
かなり特殊っぽいけど、数字だけじゃわかるまい。
配置図等リンクしてよ。
177 ：名無し不動さん：04/06/16 23:05 ID:kOYrxTFI
こんなものも取り締まらない、
小泉政権はいりません！！
小泉政権はいりません！！
小泉首相の自宅周辺をミニ戸で取り囲んだらさすがに法規制を考えるだろ。
179 ：名無し不動さん：04/06/17 05:40 ID:gvFiwbI2
ミニ子は敷地を、接道面の狭い長方形に切るからなぁ。
日照ワルイ、耐震性弱い、隣戸と接する面積ばかりがデカイと
欠陥だらけの現代バラック。
よく、こんなもんに金出すよ。
日照ワルイ、耐震性弱い、隣戸と接する面積ばかりがデカイと
欠陥だらけの現代バラック。
よく、こんなもんに金出すよ。
181 ：┌|∵|┘♪└|∵|┐♪┌|∵|┘：04/06/17 20:06 ID:7JFeqD7r
これって野呂の得意分野でし！
まぁ、10年持たずにスラムだろうな。
合掌。
合掌。
1.駅周辺→商業ビル（小さな駅だと１階店舗のマンソン）
2.その周辺→マンソン
3.さらに、その周辺→戸建て
4.DQN地区
という同心円をイメージした時、醜子の居場所は？
２と３の間だと、町の発展を阻害しそう。
３に混在させると環境破壊
かろうじて４かな、許されるのは。
産廃捨て場や倉庫の間を醜開発。
2.その周辺→マンソン
3.さらに、その周辺→戸建て
4.DQN地区
という同心円をイメージした時、醜子の居場所は？
２と３の間だと、町の発展を阻害しそう。
３に混在させると環境破壊
かろうじて４かな、許されるのは。
産廃捨て場や倉庫の間を醜開発。
>>183
異議なし！
異議なし！
>>183
マンソンとミニ戸を４にもってけば良いんじゃない？
マンソンとミニ戸を４にもってけば良いんじゃない？
>>185
駅周辺の土地の高度利用というのは、不可欠だな。
駅周辺まで、２階建て庭付き木造では、地域の未来はあるまい。
要する商業・中高層・低層といった地域計画をしっかりやろう。
その際、醜子はどこにも置場所がないということ。
消極的に４に「狭小地域」をつくってもいいかもしれないが。
駅周辺の土地の高度利用というのは、不可欠だな。
駅周辺まで、２階建て庭付き木造では、地域の未来はあるまい。
要する商業・中高層・低層といった地域計画をしっかりやろう。
その際、醜子はどこにも置場所がないということ。
消極的に４に「狭小地域」をつくってもいいかもしれないが。
駅の片側を商業マンソン混在地域に
片側を一種低層戸建ミニ戸混在地域に。
片側を一種低層戸建ミニ戸混在地域に。
>>187
それじゃ解決にならん！
それじゃ解決にならん！
まじめに街づくりを考えたら、
醜子って、あっちゃならないんだよね。
狭小地域って危なくて、行政も放置できないだろう。
醜子って、あっちゃならないんだよね。
狭小地域って危なくて、行政も放置できないだろう。
あっちゃならないミニ戸を建築･販売するのは犯罪者
あっちゃいけないミニ戸を購入･居住するのはＤＱＮ
>>188
住宅街高輪と商業街港南みたいな感じで良いかと。
いっそのこと、港南みたいな地域は容積率撤廃で良いと思う。
超過剰供給が進めば戸建も割安になって広い戸建中心になって良い。
早く100F建とかボンボン建ててくれ。
住宅街高輪と商業街港南みたいな感じで良いかと。
いっそのこと、港南みたいな地域は容積率撤廃で良いと思う。
超過剰供給が進めば戸建も割安になって広い戸建中心になって良い。
早く100F建とかボンボン建ててくれ。
192 ：名無し不動さん：04/06/18 16:10 ID:en/GVYzu
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm
↑
ここの建物倒壊危険度・火災危険度が高い地域にミニ戸街を作れば
景観・防災性で叩かれることはないよ。そんな地域こそミニ戸が相応しいね。
例
建物倒壊危険度 5 火災危険度 5
地域危険度が高い足立区千住寿町の街並み
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/jikan/senju/kotobuki/kotobuki.htm
↑
ここの建物倒壊危険度・火災危険度が高い地域にミニ戸街を作れば
景観・防災性で叩かれることはないよ。そんな地域こそミニ戸が相応しいね。
例
建物倒壊危険度 5 火災危険度 5
地域危険度が高い足立区千住寿町の街並み
http://www.ne.jp/asahi/tokyo/jikan/senju/kotobuki/kotobuki.htm
現在の危険地域って、結局、過去のミニ開発を阻止できず、
木造密集が進んじまったことだろ。
歴史は繰り返す。
＞「安心して住めるまち・東京」
＞都市基盤整備や建物不燃化事業の促進等、防災まちづくりを
＞進めています。
なんて、いっても、足元で危険住宅が再生産されるのを
防げないんだもんな。
木造密集が進んじまったことだろ。
歴史は繰り返す。
＞「安心して住めるまち・東京」
＞都市基盤整備や建物不燃化事業の促進等、防災まちづくりを
＞進めています。
なんて、いっても、足元で危険住宅が再生産されるのを
防げないんだもんな。
ミニ戸が存在するのは、需要があるから。
なぜ需要があるかといえば、リーマン風情にはでかい土地を買うような資力がないから。
ではミニ戸を禁止すると、そんな層はどこに住むのかとなる。そんな時、他の候補として
マンソンや賃貸の話が出てくるのは至極当然だと思うが。
１に、
＞問題点と対応を話し合うスレです。
とあるが、問題点は話せるとして、対応となるとミニ戸の話題だけで済むのか？
そんな低所得者層は路頭に迷えってことかｗ
なぜ需要があるかといえば、リーマン風情にはでかい土地を買うような資力がないから。
ではミニ戸を禁止すると、そんな層はどこに住むのかとなる。そんな時、他の候補として
マンソンや賃貸の話が出てくるのは至極当然だと思うが。
１に、
＞問題点と対応を話し合うスレです。
とあるが、問題点は話せるとして、対応となるとミニ戸の話題だけで済むのか？
そんな低所得者層は路頭に迷えってことかｗ
ここでいう「対応」というのは、地域の防災性低下を招くミニ開発に
地域社会や行政がどう「対応」するか？ということだろ。
ミニ戸購入検討者がミニ戸規制にどう「対応」するか？じゃないんだよ。
主語が違う。
地域社会や行政がどう「対応」するか？ということだろ。
ミニ戸購入検討者がミニ戸規制にどう「対応」するか？じゃないんだよ。
主語が違う。
>>195
その通りです。 勘違いではなく、間違い者が多くて困る。
その通りです。 勘違いではなく、間違い者が多くて困る。
自分さえいいという歪んだ思想。
ミニ戸建設業者も購入者も・・・・・・・・。
ミニ戸建設業者も購入者も・・・・・・・・。
醜子購入者の対応？
そりゃ、いくらでもある。
都心にこだわるなら、マンソンもある。
賃貸だって公団新築や特優賃なら子持ち層も満足いくレベルだ。
戸建てにこだわるなら、郊外や中古もある。
特に中古には注目すべきだろ。
欧米では流通物件の８割以上が中古、日本は１割以下という。
土地だ、資産だというなら中古（マンソンでも、正当戸建てでも）だろ。
ちなみに醜子の中古価値は酷いぞ。
不動産屋（漏れも含め）は、「おすすめはしませんが」と
断りつつ図面を出す。
だって、案内すると、みんな渋い顔で成約しないだもん。
新築の厚化粧が取れた醜子は、デブスばばぁと一緒だよ。
そりゃ、いくらでもある。
都心にこだわるなら、マンソンもある。
賃貸だって公団新築や特優賃なら子持ち層も満足いくレベルだ。
戸建てにこだわるなら、郊外や中古もある。
特に中古には注目すべきだろ。
欧米では流通物件の８割以上が中古、日本は１割以下という。
土地だ、資産だというなら中古（マンソンでも、正当戸建てでも）だろ。
ちなみに醜子の中古価値は酷いぞ。
不動産屋（漏れも含め）は、「おすすめはしませんが」と
断りつつ図面を出す。
だって、案内すると、みんな渋い顔で成約しないだもん。
新築の厚化粧が取れた醜子は、デブスばばぁと一緒だよ。
需要があるから醜子を建てる業者もＤＱＮ
（実は、大手がこんな酷いものに参入しないから、零細が動くだけだが・・・）
金がないからと醜子を買う客もＤＱＮ
（実は馬鹿なだけ）
って、ことだろ。
（実は、大手がこんな酷いものに参入しないから、零細が動くだけだが・・・）
金がないからと醜子を買う客もＤＱＮ
（実は馬鹿なだけ）
って、ことだろ。
良スレの四巻！
すこしは、日本の街並みとか考えないとな。
いつまでも、醜い密集地が日本の光景というのは恥ずかしい。
醜子が建っていい場所を見つけたよ。
北朝鮮の貧民タウン。
もちろん外国マスコミの目に触れない隔離地帯な。
いつまでも、醜い密集地が日本の光景というのは恥ずかしい。
醜子が建っていい場所を見つけたよ。
北朝鮮の貧民タウン。
もちろん外国マスコミの目に触れない隔離地帯な。
202 ：175：04/06/19 02:23 ID:3cw8kv+M
大手＝109の分譲（全９棟）。親には土地が小さ過ぎると止められましたが。
大手ってどこだよ？
109って何だよ？敷地面積かよ？
意味のわかんない椰子だな。
109って何だよ？敷地面積かよ？
意味のわかんない椰子だな。
204 ：175：04/06/19 08:41 ID:3cw8kv+M
あ、すんまへん、１０９＝東急です。
176に対する答えね。
176に対する答えね。
>ミニ開発は、密集市街地化、防災上のリスク、
>居住環境の悪化が指摘されるため、国土交通省の奨励により、
>自治体ごとに最低敷地面積制限を条例で定めるところもある。
国土交通省は、どう、奨励しているんだろう？
地方にまかせきりでも、現実、監督能力がないからなぁ。
>居住環境の悪化が指摘されるため、国土交通省の奨励により、
>自治体ごとに最低敷地面積制限を条例で定めるところもある。
国土交通省は、どう、奨励しているんだろう？
地方にまかせきりでも、現実、監督能力がないからなぁ。
建てる方への規制も大事だし、不可欠だが、
買う馬鹿への教育も必要だろ。
学校で醜子のＤＱＮぶりを教えたら差別教育になってしまうが・・・
買う馬鹿への教育も必要だろ。
学校で醜子のＤＱＮぶりを教えたら差別教育になってしまうが・・・
私が住んでいる区は最低敷地面積７０㎡だけど、
それでもまだ狭いと思う。
それでもまだ狭いと思う。
最低敷地面積は95㎡にすべきだね。
209 ：名無し不動さん：04/06/20 01:09 ID:0c4kcFI9
ところで。おいらは昔東京に住んでて今は大阪に住んでるんだけど、関西は首都圏ほど
人口が集中していないんで、住宅事情はきっと首都圏より随分ましに違いない、と思ってたら、
実際は首都圏よりさらに狭いミニ戸住宅が多いね。
どうして関西はこんなに住宅事情が悪いの？無論、価格は首都圏のほうが随分上だが・・・
人口が集中していないんで、住宅事情はきっと首都圏より随分ましに違いない、と思ってたら、
実際は首都圏よりさらに狭いミニ戸住宅が多いね。
どうして関西はこんなに住宅事情が悪いの？無論、価格は首都圏のほうが随分上だが・・・
関西は在日部落をはじめ、長屋文化圏だから、
ミニ戸への嫌悪感が少なく、
首都圏なんかより、ずっと問題が深刻とされている。
ミニ戸への嫌悪感が少なく、
首都圏なんかより、ずっと問題が深刻とされている。
そもそも都内で100㎡以上の土地なんてほとんど売ってない。
100平米以上の土地なんて、いくらでも売っている。
むしろ建築条件無しなら100平米以下の方が希少。
「価格が・・・」
というだろうが、立地を選び、まともな戸建てを建てようと
すれば相応の負担はある。
まともな新築戸建てが高いから、周辺環境を地域を破壊する
醜子でも仕方ないというのが、
醜子居住者の主張だが、それこそＤＱＮ。
郊外、中古、マンソンに行くベシ。
むしろ建築条件無しなら100平米以下の方が希少。
「価格が・・・」
というだろうが、立地を選び、まともな戸建てを建てようと
すれば相応の負担はある。
まともな新築戸建てが高いから、周辺環境を地域を破壊する
醜子でも仕方ないというのが、
醜子居住者の主張だが、それこそＤＱＮ。
郊外、中古、マンソンに行くベシ。
醜子がいけないという指摘には、
1.地域や社会に迷惑であり、将来世代に禍根を残す
＝社会的な側面
2.問題満載の狭小住宅は、結局、本人にとっても最悪の選択
＝個人的な側面
がある。
２については、馬鹿に何を言っても、聞く耳がないし、
他スレがいくらでもある。
このスレは１がテーマということだ。
1.地域や社会に迷惑であり、将来世代に禍根を残す
＝社会的な側面
2.問題満載の狭小住宅は、結局、本人にとっても最悪の選択
＝個人的な側面
がある。
２については、馬鹿に何を言っても、聞く耳がないし、
他スレがいくらでもある。
このスレは１がテーマということだ。
3階建てのコーポを建てて外人を住まわしてやる
>地域や社会に迷惑であり、将来世代に禍根を残す
何がドウ迷惑なのかを論理立てて述べよ
何がドウ迷惑なのかを論理立てて述べよ
>>212
Yahoo不動産で検索した場合、
とりあえず比較的広いお屋敷の多そうな目黒区で検索してみたら、
484件中100㎡以上は16件。3％。
ほとんどないと言って良いと思うが？
世田谷だと104/1828で5％
Yahoo不動産で検索した場合、
とりあえず比較的広いお屋敷の多そうな目黒区で検索してみたら、
484件中100㎡以上は16件。3％。
ほとんどないと言って良いと思うが？
世田谷だと104/1828で5％
とりあえず、都心に住んで日経新聞を取ってみろ。
漏れは渋谷区だが、不動産チラシで敷地のみ、建築条件なしなら、
ほとんど100平米以上。
まともな敷地なら、まともメディアを選ぶ。
まともな住宅に住みたければ、稼ぎと同時に
情報収集でも努力しろ！
漏れは渋谷区だが、不動産チラシで敷地のみ、建築条件なしなら、
ほとんど100平米以上。
まともな敷地なら、まともメディアを選ぶ。
まともな住宅に住みたければ、稼ぎと同時に
情報収集でも努力しろ！
>>216
条件の悪い狭小地が売れ残っているという事でしょ？
条件の悪い狭小地が売れ残っているという事でしょ？
>地域や社会に迷惑であり、将来世代に禍根を残す
>何がドウ迷惑なのかを論理立てて述べよ
激しく外出。過去スレを声に出して100回読め。
まだ200レスちょい、大した手間であるまい。
んなこと、自分で考えて、馬鹿でない限りわかりそうなものだが。
>何がドウ迷惑なのかを論理立てて述べよ
激しく外出。過去スレを声に出して100回読め。
まだ200レスちょい、大した手間であるまい。
んなこと、自分で考えて、馬鹿でない限りわかりそうなものだが。
なんかマン損必死ですね。(ﾌﾟｯ
また、マンソンか！
マンソンと比較したいなら、別スレに逝け。
能なしのオウム野郎！
マンソンと比較したいなら、別スレに逝け。
能なしのオウム野郎！
地域環境への影響なら分譲・賃貸の集合住宅の話がでるのは当然のこと。
100平米以下の建売り戸建てだけで語るのは無理があるのだよ
100平米以下の建売り戸建てだけで語るのは無理があるのだよ
だから＞１読め
マンソン、賃貸は余所にいっぱいスレがあるわ。
ここは狭小、木造のボロ密集地を叩くスレだよ。
まったく、脳味噌までミニだから困るぜ。
マンソン、賃貸は余所にいっぱいスレがあるわ。
ここは狭小、木造のボロ密集地を叩くスレだよ。
まったく、脳味噌までミニだから困るぜ。
>>222
ここは狭小住宅の悪口を書き連ねるスレッド。
ここは狭小住宅の悪口を書き連ねるスレッド。
100㎡に200％建てると200㎡。
マンションで200㎡は実質ゼロに限りなく近い。
60㎡70㎡のヤツが200㎡を攻める構図。
いたっておかしいですな。
マンションで200㎡は実質ゼロに限りなく近い。
60㎡70㎡のヤツが200㎡を攻める構図。
いたっておかしいですな。
叩かれるとマンソンを引き合いに出して、
議論を逃れようとするのが、
醜子族の醜い習性。
その果てしないワンパターンには、うんざりだ。
マンソンには、マンソンの問題もあるだろう。
しかし、このスレには、まったく関係がない。
マンソン専門のスレは、いくらでもあるだろ。
議論を逃れようとするのが、
醜子族の醜い習性。
その果てしないワンパターンには、うんざりだ。
マンソンには、マンソンの問題もあるだろう。
しかし、このスレには、まったく関係がない。
マンソン専門のスレは、いくらでもあるだろ。
>>227
早くバイト逝けよ。チンカス学生君
早くバイト逝けよ。チンカス学生君
ミニ乞食らしい、みみっちい煽りばかりだな。
どうやら根性も狭小らしい。
どうやら根性も狭小らしい。
マンソン話は、このスレではいらない。
最低限の規定だな
日本語が読めるなら。
最低限の規定だな
日本語が読めるなら。
ただのアンチスレッドね。
もっともらしい周辺環境云々なんて言わずに、ミニ戸建てウゼーって感情的に吠えてなさい。
もっともらしい周辺環境云々なんて言わずに、ミニ戸建てウゼーって感情的に吠えてなさい。
そうそう、周辺への影響を持ち出すからマンションが出てくる
アンチＵＺＡＩ．
どうせヒキコモリのマンカスか、ドイナカ戸建が都心を
妬んでいるんだろ。うんこ
どうせヒキコモリのマンカスか、ドイナカ戸建が都心を
妬んでいるんだろ。うんこ
今日は、低能のミニ乞食が、ゾロゾロ取れるなぁ。
どうせなら、マンカスだの℃田舎なぞ、ほざいてないで、
きちんと反論してごらん。
ミニ乞食が、キミの地域に必要か？
これ以上、増えて、平気なのか？
どうせなら、マンカスだの℃田舎なぞ、ほざいてないで、
きちんと反論してごらん。
ミニ乞食が、キミの地域に必要か？
これ以上、増えて、平気なのか？
だ・か・ら・さ
ミニ戸建てのみが周辺環境に与えるマイナス面を語るならわかるが、
コンビニなどの商店やレストランや集合住宅に置き換えることが出来るものが殆ど。
それらは別に問題ないと判断してるのか？
ミニ戸建てのみが周辺環境に与えるマイナス面を語るならわかるが、
コンビニなどの商店やレストランや集合住宅に置き換えることが出来るものが殆ど。
それらは別に問題ないと判断してるのか？
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/index.html
明らかに万粕のほうが醜いよな。
明らかに万粕のほうが醜いよな。
俺普通戸建てだけど、万粕よりはミニのほうがいいな。
地球環境破壊だからね。万粕開発は。
地球環境破壊だからね。万粕開発は。
既出だけど引用する。ミニ乞食はよく読めや。
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0405/news-040524.html
ミニ戸建てを建てて売る開発業者に対しては本来、自治体の条例よりも、通常は厳しい制限を設ける住宅地の
住民協定にのっとった開発が望まれるが、現実はすべてがそうなっていないようだ。条例や法律規制の範囲内で
あることをいいことに住民協定の適用を逃れ、周辺住民との協議なしに、近隣の住宅イメージにそぐわない住宅を
建ててしまい、住民との摩擦を生むケースも少なくないという。
ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、行政と道路、下水道、公園などの整備やゴミ処理などの協議が不要で、
ほとんどの自治体で指導や規制が実施されず放置されているのが現状だ。
閑静な住宅地での開発は業者にとっては宣伝にはなるが、近隣の環境のグレードに便乗しながら、周辺の住宅環境や
建築様式にそぐわない開発をしつづければ、将来的には住宅地や地域全体の価値を下げることになる。
＞コンビニなどの商店やレストランや集合住宅に置き換えることが
出来るものが殆ど。
出 来 ま せ ん が 何 か ？ ？
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/spe0405/news-040524.html
ミニ戸建てを建てて売る開発業者に対しては本来、自治体の条例よりも、通常は厳しい制限を設ける住宅地の
住民協定にのっとった開発が望まれるが、現実はすべてがそうなっていないようだ。条例や法律規制の範囲内で
あることをいいことに住民協定の適用を逃れ、周辺住民との協議なしに、近隣の住宅イメージにそぐわない住宅を
建ててしまい、住民との摩擦を生むケースも少なくないという。
ミニ戸建ての建設はマンションの場合と異なり、行政と道路、下水道、公園などの整備やゴミ処理などの協議が不要で、
ほとんどの自治体で指導や規制が実施されず放置されているのが現状だ。
閑静な住宅地での開発は業者にとっては宣伝にはなるが、近隣の環境のグレードに便乗しながら、周辺の住宅環境や
建築様式にそぐわない開発をしつづければ、将来的には住宅地や地域全体の価値を下げることになる。
＞コンビニなどの商店やレストランや集合住宅に置き換えることが
出来るものが殆ど。
出 来 ま せ ん が 何 か ？ ？
第一種低層住居専用地域でも100Mが建つのか...
ライオンズガーデン北烏山の問題点
(1)周囲に不釣合いな高さ
周辺は２階建ての第一種低層住居専用地域。こんな場所でも、まとまった
敷地があれば総合設計を利用して１００ｍもの超高層が合法的に建つので
す。一般住民の目から見て「おかしい」ことが大手を振ってまかり通る世
界。合法だからといって長いものに巻かれるのではなく、おかしいいこと
は「おかしい」と言いましょう！
ライオンズガーデン北烏山の問題点
(1)周囲に不釣合いな高さ
周辺は２階建ての第一種低層住居専用地域。こんな場所でも、まとまった
敷地があれば総合設計を利用して１００ｍもの超高層が合法的に建つので
す。一般住民の目から見て「おかしい」ことが大手を振ってまかり通る世
界。合法だからといって長いものに巻かれるのではなく、おかしいいこと
は「おかしい」と言いましょう！
おいおい、コンビニやレストランまで引き合いに出すかよ。
同じ汚物でも、銀バエは小さいからゴキブリよりまし
と言ってるようなもんだろ。
まったくミニ乞食の馬鹿さ加減には、呆れる。
同じ汚物でも、銀バエは小さいからゴキブリよりまし
と言ってるようなもんだろ。
まったくミニ乞食の馬鹿さ加減には、呆れる。
ミニを再建不可にしたがっていた馬鹿がいたけど
万粕はこういうことがまかりとおるんだよね。
(2)建設後、「既存不適格」になることが分かっている
世田谷区は平成１６年度より３０ｍと４５ｍの絶対高さ指定をかけると公
表しています。
告示日以前に着工している建物は違反ではないが、「既存不適格」になり、
将来同じ規模での建て替えはできません。分譲マンションでありながら、
将来同規模で建て替えられないと分かって建設・販売する事業者の良識を
疑います。
万粕はこういうことがまかりとおるんだよね。
(2)建設後、「既存不適格」になることが分かっている
世田谷区は平成１６年度より３０ｍと４５ｍの絶対高さ指定をかけると公
表しています。
告示日以前に着工している建物は違反ではないが、「既存不適格」になり、
将来同じ規模での建て替えはできません。分譲マンションでありながら、
将来同規模で建て替えられないと分かって建設・販売する事業者の良識を
疑います。
ミニ戸購入情報、マンションとの比較はスレズレです。
下記へどうぞ。
ミニ戸情報スレ、
//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
マンソンとの比較スレ
//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50
>１くらい読んでから書き込めよ！！！
下記へどうぞ。
ミニ戸情報スレ、
//THE ミニ戸//
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086415599/l50
マンソンとの比較スレ
//ミニ戸vsマンソン叩き合い戦場･都内分譲中 //
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1086190459/l50
>１くらい読んでから書き込めよ！！！
マンカスとか万粕と叫んでるのは、ミニ戸住人かミニ戸業者だね。w
万損も迷惑だがミニ戸も同様(以上?)に迷惑なんだから、万損をどうのこうの
言っても意味無いよ｡
迷惑な存在たるミニ戸を叩いているんだから、万損の話は関係ないんだよ｡
犯罪者が他にも犯罪者がいるって騒いでも無罪にはならない｡w
こんな事も分からんのか、ミニ戸住人･業者は？
万損も迷惑だがミニ戸も同様(以上?)に迷惑なんだから、万損をどうのこうの
言っても意味無いよ｡
迷惑な存在たるミニ戸を叩いているんだから、万損の話は関係ないんだよ｡
犯罪者が他にも犯罪者がいるって騒いでも無罪にはならない｡w
こんな事も分からんのか、ミニ戸住人･業者は？
どうやら、隔離スレのｷﾁｶﾞｲ醜乞食が
脱走して来たようだな。
醜乞食の低レベルぶりを晒すだけなのに、
哀れ・・・
脱走して来たようだな。
醜乞食の低レベルぶりを晒すだけなのに、
哀れ・・・
屏風マンソンなんて、当然、予測できることでね。
こんなリスクは価格に折り込まれているから、
反対運動そのものが年中行事。
良質な住宅街が無惨に小分けされ、
環境劣化するのと話のレベルが違いすぎるよ。
こんなリスクは価格に折り込まれているから、
反対運動そのものが年中行事。
良質な住宅街が無惨に小分けされ、
環境劣化するのと話のレベルが違いすぎるよ。
自治体の街づくりとして集合住宅を勧めている所
はあるがミニ戸を勧めている所は聞いたことがない。
集合住宅も利益主義業者が作ったものから、未来
の都市型環境共生住宅としての学術的なものまで
色々ある。
対してミニ戸は業者の利益主義の象徴でしかない。
歴史という歴史もないし今の日本の経済社会の
醜さを鮮烈に表している。
はあるがミニ戸を勧めている所は聞いたことがない。
集合住宅も利益主義業者が作ったものから、未来
の都市型環境共生住宅としての学術的なものまで
色々ある。
対してミニ戸は業者の利益主義の象徴でしかない。
歴史という歴史もないし今の日本の経済社会の
醜さを鮮烈に表している。
>>252
我ら！！日照ゼロ時間マンション購入者の方ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
我ら！！日照ゼロ時間マンション購入者の方ですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/index.html
明らかに万粕のほうが醜いよな。
明らかに万粕のほうが醜いよな。
256 ：名無し不動さん：04/06/21 17:13 ID:7XtCt8a1
>>252
では、そうなる理由を反証も交えて証明してください。
では、そうなる理由を反証も交えて証明してください。
257 ：２５６：04/06/21 17:14 ID:7XtCt8a1
マンションってのは、土地の高度利用に欠かせないスタイルだろ。
個別の立地やプランに問題があっても存在自体を
否定することはできない。
世界中の都市でマンション禁止なんて、あり得ない。
反対に醜子は、社会的に、ぜひ禁止すべきだろう。
防災、景観、環境すべてに醜い後進国の居住形態。
世界中の都市のどこにっても、醜子は汚物。
～スレズレに乗ってスマン。あまりにミニ乞食が馬鹿なので、つい。
個別の立地やプランに問題があっても存在自体を
否定することはできない。
世界中の都市でマンション禁止なんて、あり得ない。
反対に醜子は、社会的に、ぜひ禁止すべきだろう。
防災、景観、環境すべてに醜い後進国の居住形態。
世界中の都市のどこにっても、醜子は汚物。
～スレズレに乗ってスマン。あまりにミニ乞食が馬鹿なので、つい。
ミニ戸が迷惑なのは、246の話に何ら関係なく、ゆるぎない事実だよ。
ここはそれを論ずるスレだからね。
極端な例を持ってくれば、ミニ戸にも凄い例があるだろうし。
ここはそれを論ずるスレだからね。
極端な例を持ってくれば、ミニ戸にも凄い例があるだろうし。
醜子はすべてが凄い事例なのだが・・・
日本が先進国という仮定ならば。
住宅後進国だから、都市・街づくりの後進国だから
醜子が増殖する。
そう言われれば、その通りだよ。
日本が先進国という仮定ならば。
住宅後進国だから、都市・街づくりの後進国だから
醜子が増殖する。
そう言われれば、その通りだよ。
都心は戸建て禁止にすればいいよ。
みんなマンション
みんなマンション
>>260
ネタと思うが、マジレスしよう。
高度利用が必要なエリアと、ゆったりとした環境重視のエリアが
あるのは、都市機能として当たり前。
たとえば駅前は前者、周辺部は後者。
醜子は、どこにあっても邪魔で危険、迷惑な汚物だよ。
その位はわからなのか？
ネタと思うが、マジレスしよう。
高度利用が必要なエリアと、ゆったりとした環境重視のエリアが
あるのは、都市機能として当たり前。
たとえば駅前は前者、周辺部は後者。
醜子は、どこにあっても邪魔で危険、迷惑な汚物だよ。
その位はわからなのか？
明確な根拠を提示せずに「邪魔で危険、迷惑な汚物」などと感情剥き出して書き連ねているうちは
周囲からの賛同は得られない
周囲からの賛同は得られない
265 ：名無し不動さん：04/06/21 19:43 ID:7XtCt8a1
国の住宅水準を下げ、密集化により火災時には延焼を免れない。
緑被面積を著しく下げ、ヒートアイランド効果を助長する。
迷惑マンションも同じことだが、ミニ戸も同様景観を破壊する。
個人設計ではない業者によるミニ戸ならば手が入っていない欠陥
工事も多いかもしれない。もし業者が物件に誇りを、持っている
なら防災上危険で、周りとの調和がとれないミニ戸開発を普通なら
しないはずだから。
緑被面積を著しく下げ、ヒートアイランド効果を助長する。
迷惑マンションも同じことだが、ミニ戸も同様景観を破壊する。
個人設計ではない業者によるミニ戸ならば手が入っていない欠陥
工事も多いかもしれない。もし業者が物件に誇りを、持っている
なら防災上危険で、周りとの調和がとれないミニ戸開発を普通なら
しないはずだから。
266 ：名無し不動さん：04/06/21 20:46 ID:3q/Mrubu
>>264
> 周囲からの賛同は得られない
邸宅街を蝕んでいるミニ戸密集地のことですか？
>>78の国土交通省
「ミニ戸建て開発が行われること等により敷地が細分化し、
地域の防災性や居住環境の悪化を招いている例もある」
世田谷区
「無秩序な小規模宅地開発を防止する」
大阪市
「ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅」
これらについても「周囲からの賛同は得られない」と反論してねw
> 周囲からの賛同は得られない
邸宅街を蝕んでいるミニ戸密集地のことですか？
>>78の国土交通省
「ミニ戸建て開発が行われること等により敷地が細分化し、
地域の防災性や居住環境の悪化を招いている例もある」
世田谷区
「無秩序な小規模宅地開発を防止する」
大阪市
「ミニ戸建て住宅に多くみられる低質な戸建て住宅」
これらについても「周囲からの賛同は得られない」と反論してねw
醜子がいけない明確な論拠？？？
阿呆か。
敷地いっぱいの３階建て狭小住宅、住戸間びったり。
いざ火事が起こったときにどうする？
隣や裏の日照はどうなる？
土地の権利を小さく小分けして、再開発は困難。
んなもん、激しく外出だし、
リンクもデマまくりだろ。
阿呆か。
敷地いっぱいの３階建て狭小住宅、住戸間びったり。
いざ火事が起こったときにどうする？
隣や裏の日照はどうなる？
土地の権利を小さく小分けして、再開発は困難。
んなもん、激しく外出だし、
リンクもデマまくりだろ。
戸建て住宅でヒートアイランド現象か・・おまえの呼吸が地球温暖化の原因になってると言ってるのと同じこと。
高層マンションは内的要因だけでなく外的要因でもヒートアイランド現象を助長させている。
さてアンチの常套句である火災だが、集合住宅で火災がおこった場合はどうする？
逃げ場を無くした人は飛び下りるしかない。
10階建て程度でも大惨事なのに、高層マンションはどうするんだろうなｗ
高層マンションは内的要因だけでなく外的要因でもヒートアイランド現象を助長させている。
さてアンチの常套句である火災だが、集合住宅で火災がおこった場合はどうする？
逃げ場を無くした人は飛び下りるしかない。
10階建て程度でも大惨事なのに、高層マンションはどうするんだろうなｗ
躯体がコンクリートと木造では、不燃化のレベルが違う。
しかも、火災報知器等の防災設備点検は義務づけ。
危ない木造密集地は、防災設備の管理すら不能。
何のために「不燃化事業」「再開発事業」が行われるか
まるでわかってないな。
しかも、火災報知器等の防災設備点検は義務づけ。
危ない木造密集地は、防災設備の管理すら不能。
何のために「不燃化事業」「再開発事業」が行われるか
まるでわかってないな。
激しく延焼する火災は記憶には大地震の際しかないな。
住宅密集地域が全て燃えカスになってくれたら、おまえの願い叶うじゃん！
良かったな
住宅密集地域が全て燃えカスになってくれたら、おまえの願い叶うじゃん！
良かったな
密集地の延焼は、地震より、日常火災だぜ。
出火原因の一番は放火だけどな。
ミニ密集地の延焼なんて、アッという間だよ。
ＤＱＮなことに、隣戸との密着面に、
役にも立たぬ窓なんか付ける。
壁の加熱より、窓を破って類火の方がはるかに早いのに・・・
延焼事故なんて望んでないよ。
だから醜子はやめろと言っている。
出火原因の一番は放火だけどな。
ミニ密集地の延焼なんて、アッという間だよ。
ＤＱＮなことに、隣戸との密着面に、
役にも立たぬ窓なんか付ける。
壁の加熱より、窓を破って類火の方がはるかに早いのに・・・
延焼事故なんて望んでないよ。
だから醜子はやめろと言っている。
ミニ戸側 ＝ ミニ戸住人・ミニ戸業者 ＝ ＤＱＮ人
反ミニ戸側 ＝ 非ミニ戸 戸建て住人・まともな業者 ＝ 常識人
てことでＯＫ？
反ミニ戸側 ＝ 非ミニ戸 戸建て住人・まともな業者 ＝ 常識人
てことでＯＫ？
都心6区100平米以上戸建>>>都心6区ミニ戸建>>>>23区ミニ戸建て＞＞＞＞
＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ブルーシート＞万損
＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞ブルーシート＞万損
>>275
明日試験だろ。早く寝ろよ。(ﾌﾞｹﾗ
明日試験だろ。早く寝ろよ。(ﾌﾞｹﾗ
ミニ戸住人の>>274が歯軋りしながら書いてるね。
「くっそうー！せっかく建てた僕のミニ戸チャンをけなすなあ！」
でもこういわれるのが関の山。
「ミニカーなんか買わないで本当の車買えよ！」
ああっ、違うか。
「ミニ戸なんか買わないで本当の一戸建て買えよ！」
ってね。
「くっそうー！せっかく建てた僕のミニ戸チャンをけなすなあ！」
でもこういわれるのが関の山。
「ミニカーなんか買わないで本当の車買えよ！」
ああっ、違うか。
「ミニ戸なんか買わないで本当の一戸建て買えよ！」
ってね。
http://www.winningrun.com/users/mizumidosun/problems/index.html
明らかに万粕のほうが醜いよな。
明らかに万粕のほうが醜いよな。
ほお、マンソンは日照や景観を奪う。
それだけ、住環境への問題意識があるなら、
醜子による、まっとうな戸建てへの被害もわかっているな。
まさか、マンソンよりマシだから許せ！
とは言わないだろうな。
それだけ、住環境への問題意識があるなら、
醜子による、まっとうな戸建てへの被害もわかっているな。
まさか、マンソンよりマシだから許せ！
とは言わないだろうな。
>激しく外出だが、理論的に醜子の問題点な。
現行の都市計画法では市街化区域における面積1,000m2未満の
土地の開発行為は開発許可の対象とならない。
このような現行制度を背景にミニ開発は放置されてきたが、
なかには居住面積の維持・拡大を目的に3階建てとしている住宅も
多く、階段が急こう配であったり、ウナギの寝床のような間取り、
収納スペースの乏しさなど、居住性の低い空間が多いことも
事実である。
それに加え、まちの景観を損ねたり、隣棟間隔も狭く、
相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。
今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、
ミニ開発をさせない措置を講じるとともに、
事前に小規模開発事前調査書を提出させることによって、
一連性の開発のチェックや地区まちづくり協定地区の
指導を行えるような仕組みを創ることが必要なのではないか。
現行の都市計画法では市街化区域における面積1,000m2未満の
土地の開発行為は開発許可の対象とならない。
このような現行制度を背景にミニ開発は放置されてきたが、
なかには居住面積の維持・拡大を目的に3階建てとしている住宅も
多く、階段が急こう配であったり、ウナギの寝床のような間取り、
収納スペースの乏しさなど、居住性の低い空間が多いことも
事実である。
それに加え、まちの景観を損ねたり、隣棟間隔も狭く、
相隣環境の悪化や、防災上の危険性も有している。
今後は、開発許可制度の面積用件を引き下げることを検討し、
ミニ開発をさせない措置を講じるとともに、
事前に小規模開発事前調査書を提出させることによって、
一連性の開発のチェックや地区まちづくり協定地区の
指導を行えるような仕組みを創ることが必要なのではないか。
＞＞ほらよ、醜乞食。
激しく外出から、お前にも理解できそうな
エッセンスを拾ってやったぞ。
前スレを読まないｍｉｎｉ脳味噌への
ダイジェスト・サービスだ。
細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。
都市計画家は当然に、
火災時の延焼危険を恐れや通風面などの
住環境の悪さを指摘する。
ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、
そのような開発形態が持つ周辺への外部不経済性である。
実際、定量的な分析でも、それによる周辺での不動産価値の
減少が無視できない大きさであることが判明している。
しかし、その外部不経済を調整する仕組みが
現在ないことが課題になっている。
激しく外出から、お前にも理解できそうな
エッセンスを拾ってやったぞ。
前スレを読まないｍｉｎｉ脳味噌への
ダイジェスト・サービスだ。
細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。
都市計画家は当然に、
火災時の延焼危険を恐れや通風面などの
住環境の悪さを指摘する。
ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、
そのような開発形態が持つ周辺への外部不経済性である。
実際、定量的な分析でも、それによる周辺での不動産価値の
減少が無視できない大きさであることが判明している。
しかし、その外部不経済を調整する仕組みが
現在ないことが課題になっている。
>>281
計画めんに関しては、ちゃんと計画されてるものは問題無い
もちろんクソデベによるクソ戸は論外だがこれはミニ戸の問題ではない
美観を損ねる原因はミニ戸か?
ミニ戸がどう美観を損ねているのかもちょい説明してくれ
防災面に関しては道路付け等をちゃんと守っていればたいした問題では無いと思うが如何
事前調査書等に関しては同意だがこれもミニ戸が原因ではなく宅地開発に因る
問題であろう
計画めんに関しては、ちゃんと計画されてるものは問題無い
もちろんクソデベによるクソ戸は論外だがこれはミニ戸の問題ではない
美観を損ねる原因はミニ戸か?
ミニ戸がどう美観を損ねているのかもちょい説明してくれ
防災面に関しては道路付け等をちゃんと守っていればたいした問題では無いと思うが如何
事前調査書等に関しては同意だがこれもミニ戸が原因ではなく宅地開発に因る
問題であろう
お前、ほんとに前レス読まない横着な馬鹿だな。
ミニ開発そのものが、わかってない。
まとまった敷地を、そのまま割って醜子になると思ってるの？
設道面がとてつも広い、ベスト敷地じゃないと、そんなの無理。
例外中の例外だよ。
これも外出だが読め。
http://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-02/ho-0203.htm
都市部では、数戸単位の小さな分譲宅地が、
建築条件付きで売り出されています。
そのほとんどが、位置指定道路という方法で道路をつくり、
いわゆるミニ開発と呼ばれるものが乱立しています。
普通の宅地開発とミニ開発がどう違うのか。
宅地を購入する人の立場ではなく、開発し、
宅地を販売する業者の目から見てみましょう。
ミニ開発そのものが、わかってない。
まとまった敷地を、そのまま割って醜子になると思ってるの？
設道面がとてつも広い、ベスト敷地じゃないと、そんなの無理。
例外中の例外だよ。
これも外出だが読め。
http://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-02/ho-0203.htm
都市部では、数戸単位の小さな分譲宅地が、
建築条件付きで売り出されています。
そのほとんどが、位置指定道路という方法で道路をつくり、
いわゆるミニ開発と呼ばれるものが乱立しています。
普通の宅地開発とミニ開発がどう違うのか。
宅地を購入する人の立場ではなく、開発し、
宅地を販売する業者の目から見てみましょう。
>>284
一通り読んでるよ
その上でミニ戸たたきをしてる連中が言ってることはミニ戸が原因ではないと思うからあらためて確認してるの
リンク先のような開発をしてる業者は基本的にクソ業者でしょ
そういう業者をたたく事は同意
でもちゃんとしたミニ戸もあるってことよ
一通り読んでるよ
その上でミニ戸たたきをしてる連中が言ってることはミニ戸が原因ではないと思うからあらためて確認してるの
リンク先のような開発をしてる業者は基本的にクソ業者でしょ
そういう業者をたたく事は同意
でもちゃんとしたミニ戸もあるってことよ
防災面では、住戸間距離がない木造住宅は、きわめて危険。
敷地いっぱいに建物を建てれば、周囲の日照や通風はどうなる？
景観上、３階建物の壁が道路近くに迫ってるのと、
庭や玄関周囲の緑が目を楽しませるのと、どっちがいい。
消防でもわかるぞ。
敷地いっぱいに建物を建てれば、周囲の日照や通風はどうなる？
景観上、３階建物の壁が道路近くに迫ってるのと、
庭や玄関周囲の緑が目を楽しませるのと、どっちがいい。
消防でもわかるぞ。
>>286
日照、通風について多少不利だとしても立地の利便性を取るって考えはありだと思うが
敷地100平米以上でも、植物が植わっていないorろくに手入れされていないってのはざらでしょう
昔の町家的に考えれば、建物が敷地境界に沿って建ってるってのは必ずしも景観破壊では無い
防災面では確かに不利ではあるな
RCで逝こう
日照、通風について多少不利だとしても立地の利便性を取るって考えはありだと思うが
敷地100平米以上でも、植物が植わっていないorろくに手入れされていないってのはざらでしょう
昔の町家的に考えれば、建物が敷地境界に沿って建ってるってのは必ずしも景観破壊では無い
防災面では確かに不利ではあるな
RCで逝こう
北総線あたりの田舎の戸建野郎がうざいな。
もし東京中のミニ戸をなくしたとして、その分マンションにみんな住んだら
日照権とかもっと大きな範囲での大問題がかなり勃発するよ。
だっていままでの流れから行くと都内で新築８０００万以下くらいの家は全部
ミニ戸でしょ。どれくらいが取り壊されると思う？
東京全体が無機質な四角いコンクリートの塊ばかりになってしまうよ。
外観は美しくなるかもしれないけど、もっと他人とのかかわりがうすくなり、
「助けて」と叫んでもだれにも聞こえない町になるわけだ。
日照権とかもっと大きな範囲での大問題がかなり勃発するよ。
だっていままでの流れから行くと都内で新築８０００万以下くらいの家は全部
ミニ戸でしょ。どれくらいが取り壊されると思う？
東京全体が無機質な四角いコンクリートの塊ばかりになってしまうよ。
外観は美しくなるかもしれないけど、もっと他人とのかかわりがうすくなり、
「助けて」と叫んでもだれにも聞こえない町になるわけだ。
>都内で新築８０００万以下くらいの家は全部
>ミニ戸でしょ。
な、ことたぁない。都内の意味を勝手に限定、誇張してるだろ。
それに、何故、新築にこだわる？
欧米では流通住宅の８割が中古だぞ。
金はない、都心じゃなきゃいや、マンソンはイヤで、
しかも新築・・・
それだけムチャな条件付ければ、結果はＤＱＮ醜子だろ。
>ミニ戸でしょ。
な、ことたぁない。都内の意味を勝手に限定、誇張してるだろ。
それに、何故、新築にこだわる？
欧米では流通住宅の８割が中古だぞ。
金はない、都心じゃなきゃいや、マンソンはイヤで、
しかも新築・・・
それだけムチャな条件付ければ、結果はＤＱＮ醜子だろ。
ミニ戸マンセー君たち（除く業者）は、
このままミニ戸が増えて、本当にいいと思っているの？
個人のレベルで「仕方ない、他に選択できない」ってだけで、
地域にとって、いいことだとは思ってないだろ？
日本の住宅のあり方として、正しい、誇れるとも思っていないだろ？
このままミニ戸が増えて、本当にいいと思っているの？
個人のレベルで「仕方ない、他に選択できない」ってだけで、
地域にとって、いいことだとは思ってないだろ？
日本の住宅のあり方として、正しい、誇れるとも思っていないだろ？
ミニ戸は、「仕方ないだろ」の積み重なった
消極的選択の結果だからね。
そりゃ、一般論としては推奨できない。
増えない方がいいとも思う。
消極的選択の結果だからね。
そりゃ、一般論としては推奨できない。
増えない方がいいとも思う。
景観破壊というのは「庭付き邸宅1戸→更地→複数のミニ戸」の場合だろ。
周辺住民にバカにされ嫌われるミニ戸の典型。
下町のボロ屋地帯にミニ戸が建っても景観を破壊することにはならないし
周辺住民にもバカにされない。
景観破壊問題で集中砲火を浴びてるのは前者なんだよ。
「ミニ戸は景観を破壊しない」と主張したい奴は
「ボロ屋地帯のミニ戸は景観を破壊していない」とちゃんと書いてくれ。
周辺住民にバカにされ嫌われるミニ戸の典型。
下町のボロ屋地帯にミニ戸が建っても景観を破壊することにはならないし
周辺住民にもバカにされない。
景観破壊問題で集中砲火を浴びてるのは前者なんだよ。
「ミニ戸は景観を破壊しない」と主張したい奴は
「ボロ屋地帯のミニ戸は景観を破壊していない」とちゃんと書いてくれ。
マンソンは思いっきり景観を破壊していますが、何か？
遠くからでも分かるし、日照の問題などミニの比ではない。
遠くからでも分かるし、日照の問題などミニの比ではない。
ここでミニ叩いてるやつは、ミニ開発だと業者から金とれないので
悔しいんだろう。万粕なら対策費がもらえると思ってるんだよな。
悔しいんだろう。万粕なら対策費がもらえると思ってるんだよな。
>>294の南面はミニ３階建てで日照時間ゼロと見た。
>>297
南面１０Ｆマンソンよりはマシ。
南面１０Ｆマンソンよりはマシ。
商業地にあるオラの偽ミニ戸（間口3間で奥行きは14軒）の両側はマンションだ
片方は賃貸で片方は分譲
しかも北側8m道路を挟んだ向いは料亭
幸い、南側8m道路を挟んだ向いは一部上場企業の創業者が住んでた屋敷跡（現材は資料館）。
片方は賃貸で片方は分譲
しかも北側8m道路を挟んだ向いは料亭
幸い、南側8m道路を挟んだ向いは一部上場企業の創業者が住んでた屋敷跡（現材は資料館）。
>ボロ屋地帯のミニ戸は景観を破壊していない
それは、激しく外出の低劣住環境、火災時の延焼危険地帯だろ。
そんな細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。
再開発は不可能。
スラムを拡大再生産して、どうするつもり？
それは、激しく外出の低劣住環境、火災時の延焼危険地帯だろ。
そんな細切れの所有を放置すれば、土地利用は矮小化し、
都市・住宅環境の劣化に歯止めはかからない。
再開発は不可能。
スラムを拡大再生産して、どうするつもり？
最近の住宅はそう簡単に延焼しないよ
築30年程度の木造住宅が密集した地域のことをいってるのなら、スレ違いだね。
築30年程度の木造住宅が密集した地域のことをいってるのなら、スレ違いだね。
302 ：名無し不動さん：04/06/22 14:44 ID:bQO01rAH
>>299
商業地域にあるミニ戸なんて邪魔なだけ。
ミニ戸信者にとって用途地域なんかおかまいなしなんだね。
地域の環境のことなんて考えてないから、どこであろうと似たような形状の建物ばかり。
第一種中高層住居専用地域では近所の住民に見下され・・・
商業地域でも白い目で見られてしまうミニ戸って一体・・・
商業地域にあるミニ戸なんて邪魔なだけ。
ミニ戸信者にとって用途地域なんかおかまいなしなんだね。
地域の環境のことなんて考えてないから、どこであろうと似たような形状の建物ばかり。
第一種中高層住居専用地域では近所の住民に見下され・・・
商業地域でも白い目で見られてしまうミニ戸って一体・・・
住戸間距離がびったしなら、耐火をうたった
外壁でも簡単に延焼するぜ。
馬鹿もやすみやすみ言え。
外壁でも簡単に延焼するぜ。
馬鹿もやすみやすみ言え。
ミニ戸の防災危険は、どこでも指摘されているわけでね。
最近の家は延焼しないなんて、
馬鹿もここまで来ると人殺しだ。
http://www.la-npo.org/oldcontents/y-toshi-shingikai4-1.htm
密集市街地周辺の地域においてもいわゆるミニ戸建て開発の形で
土地の細分化が行われ、地域の防災性・居住環境の
悪化を進展させている実態もある。このため、建築物の敷地面積の最低限について、
密集市街地等への適用を普及する方策を講ずるづべきではないか。
社会資本整備審議会第4回都市計画分科会議事録(国土交通省）
最近の家は延焼しないなんて、
馬鹿もここまで来ると人殺しだ。
http://www.la-npo.org/oldcontents/y-toshi-shingikai4-1.htm
密集市街地周辺の地域においてもいわゆるミニ戸建て開発の形で
土地の細分化が行われ、地域の防災性・居住環境の
悪化を進展させている実態もある。このため、建築物の敷地面積の最低限について、
密集市街地等への適用を普及する方策を講ずるづべきではないか。
社会資本整備審議会第4回都市計画分科会議事録(国土交通省）
＞消防法や建築基準法では、もらい火の危険な範囲を、
＞「延焼の恐れのある部分」と言って隣地境界から
＞１階で３ｍ、２階以上で５ｍを指定しています。
じゃ、隣地境界線からンcmのミニコはどうする？？？
5mの範囲じゃ、両側ビッタリのミニコは
家のほとんどが危険範囲だな。
全身、窓なし、換気口やクラースリーブもなしにするか？
＞１階よりも２階の方が危険ゾーンが広がっているのは、
＞炎は下から上へ大きく広がるからです。
木造３階建てのミニコは、絶望的・・・
＞「延焼の恐れのある部分」と言って隣地境界から
＞１階で３ｍ、２階以上で５ｍを指定しています。
じゃ、隣地境界線からンcmのミニコはどうする？？？
5mの範囲じゃ、両側ビッタリのミニコは
家のほとんどが危険範囲だな。
全身、窓なし、換気口やクラースリーブもなしにするか？
＞１階よりも２階の方が危険ゾーンが広がっているのは、
＞炎は下から上へ大きく広がるからです。
木造３階建てのミニコは、絶望的・・・
まぁ、醜子が防災上、問題視されるのは仕方あるまい。
いくら建築技術が進んでも、基本条件がボロすぎだから・・・
いくら建築技術が進んでも、基本条件がボロすぎだから・・・
ま、金の都合さえつけば都心に住みたい人間は多いわけだ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000515-yom-bus_all
その接点がミニ戸
ミニ戸自体をなくすことは不可能
粗悪なミニ戸を減らすことに努めろ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040621-00000515-yom-bus_all
その接点がミニ戸
ミニ戸自体をなくすことは不可能
粗悪なミニ戸を減らすことに努めろ
醜子＝粗悪なのだが・・・
309 ：名無し不動さん：04/06/22 20:46 ID:bQO01rAH
良質なミニ戸＝震災時に全壊・全焼することで解体費用を節約できる、リーズナブルな戸建て。
>>309
m9っ｀Д´)ｲｲ！
m9っ｀Д´)ｲｲ！
確かにミニ戸が10件も並んでる光景を見ると、
火が付いた時は、一気だろうな、と恐くなるよ。
火が付いた時は、一気だろうな、と恐くなるよ。
火事と喧嘩は江戸の華。
木造密集地の町屋は、よく燃えたんだろうな。
空地たっぷりのはずの武家地だって、無害とはいえなかったんだから。
まぁ、江戸の町屋は、ほとんど賃貸だから、
庶民は命があれば、けろりかもしれないが。
江戸時代から庶民の住宅は、進歩しないな。
木造密集地の町屋は、よく燃えたんだろうな。
空地たっぷりのはずの武家地だって、無害とはいえなかったんだから。
まぁ、江戸の町屋は、ほとんど賃貸だから、
庶民は命があれば、けろりかもしれないが。
江戸時代から庶民の住宅は、進歩しないな。
醜子以外は進化してるよ。それなりに。
醜子だけが、先祖がえり、退化しているだけだ。
醜子だけが、先祖がえり、退化しているだけだ。
醜子を見ると戦後バラックを思い出して涙が出ると、
おバァちゃん、溜息をつきました。
醜子を見ると故郷を思い出して鼻汁が出ると
不法滞在フィリピーナーが肩を揺すりました。
いいなぁ、醜子。
日本の中の後進国。
おバァちゃん、溜息をつきました。
醜子を見ると故郷を思い出して鼻汁が出ると
不法滞在フィリピーナーが肩を揺すりました。
いいなぁ、醜子。
日本の中の後進国。
ミニ戸建てる人はマンションだと駐車場代が高いからって言うよね。
確かにそうなんだけど、都心で車って必要？それもミニ戸に住んでまで。
特にデブちんは車やめた方がよいよ。
いくら高級外車に乗ってもデブじゃね・・・
確かにそうなんだけど、都心で車って必要？それもミニ戸に住んでまで。
特にデブちんは車やめた方がよいよ。
いくら高級外車に乗ってもデブじゃね・・・
まあたしかに買う香具師も悪いとは思うが、買う人間がいるということは
供給する人間がいるということだよ。ミニ戸になる土地の供給者は、
ここで叩いている人のご近所さん（「元」含む）だよ。そこはどうなんだろう。
供給する元が存在し、それを公的に許す制度がある以上はエンドだけ
叩いても全く意味が無い。このスレでミニ戸の潜在購入者を啓蒙する
訳でなし、行政にまとまって訴える訳でもなし、一体何がしたいんだろう？
供給する人間がいるということだよ。ミニ戸になる土地の供給者は、
ここで叩いている人のご近所さん（「元」含む）だよ。そこはどうなんだろう。
供給する元が存在し、それを公的に許す制度がある以上はエンドだけ
叩いても全く意味が無い。このスレでミニ戸の潜在購入者を啓蒙する
訳でなし、行政にまとまって訴える訳でもなし、一体何がしたいんだろう？
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／V＼ ,Ｊ >>316
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|） ﾄﾞｰｼﾖｯｶﾅ！
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
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／V＼ ,Ｊ >>316
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ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
２ちゃんねらーには確実にミニ戸に対する悪いイメージが定着しつつある。
供給元は個人地主ではない。
個人地主が売った後の利用法に関与できるわけもない。
供給元は社会悪であることで大手が手を出せないことを
いいことに、虫食い開発をする零細業者。
国や地方が許しているからというが、それも違う。
規制をするたびに、くぐり抜ける。
小規模開発を単発でくり返したら、それを監視する人員なんていない。
個人地主が売った後の利用法に関与できるわけもない。
供給元は社会悪であることで大手が手を出せないことを
いいことに、虫食い開発をする零細業者。
国や地方が許しているからというが、それも違う。
規制をするたびに、くぐり抜ける。
小規模開発を単発でくり返したら、それを監視する人員なんていない。
今だに醜子なんて、劣悪な住宅を再生産しているのは、
はっきり言って日本の恥だ。
下は韓国の住宅を笑い、後進国ぶりを侮蔑して
やろうという趣旨らしいが
よかった・・・日本の醜戸の存在がバレてなくて。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=3212&work=list&st=&sw=&cp=1
はっきり言って日本の恥だ。
下は韓国の住宅を笑い、後進国ぶりを侮蔑して
やろうという趣旨らしいが
よかった・・・日本の醜戸の存在がバレてなくて。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_17&nid=3212&work=list&st=&sw=&cp=1
1000戸のタワー万損はミニ戸建1000戸分。
下層で爆発、大規模火災が発生したらどうするんだろうか。
壁共有だからミニ以上か。
下層で爆発、大規模火災が発生したらどうするんだろうか。
壁共有だからミニ以上か。
ミニ戸はミニ戸で危険なので、決死の覚悟で住み続けろ！ >>322
タワーの途中階で爆発火災があったら、上の階は皆アボーンするしかないわな。
その覚悟ができている人しか住んでないんだろ。漏れは怖くて住めん。
でも密集ミニ戸もやだな。神戸で一番類焼の被害出たのはそういう密集ミニ戸。
普通の戸建がやはり一番イイ。
その覚悟ができている人しか住んでないんだろ。漏れは怖くて住めん。
でも密集ミニ戸もやだな。神戸で一番類焼の被害出たのはそういう密集ミニ戸。
普通の戸建がやはり一番イイ。
安普請のミニ戸とタワーマンションじゃ延焼の速度が全然違う。
あっという間に燃え広がるのがミニ戸だ。
タワーマンションは、火の手のない方に落ち着いて避難すれば
全然問題ない。
あっという間に燃え広がるのがミニ戸だ。
タワーマンションは、火の手のない方に落ち着いて避難すれば
全然問題ない。
30階とかから階段で降りるのはヤダな。
次々明らかになる三菱自動車の欠陥隠し。
いったいどうなっているのだろうと。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
いったいどうなっているのだろうと。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
あらためてその隠ぺい体質の異常さに驚く。
誤爆？
ふ～ん。やっぱりミニミニはレベル低いね！この間、「広告費の領収書を個人名できっても
いいですか？」と聞いてきた、新宿○店の○○君！駄目ですよ！
そんなことしたら、おしりペンペンよ。今年の繁忙期の話。
あと、新○岩店の偉い人へ
あなたが千葉県の○川店にいた時にはらました、○村さん！どうしたかなぁ～？
連絡クレ！
いいですか？」と聞いてきた、新宿○店の○○君！駄目ですよ！
そんなことしたら、おしりペンペンよ。今年の繁忙期の話。
あと、新○岩店の偉い人へ
あなたが千葉県の○川店にいた時にはらました、○村さん！どうしたかなぁ～？
連絡クレ！
マンションは壁共有といっても、コンクリートだし、
窓やクーラースリーブなどの穴もない。
消火設備の定期点検も義務づけ。
ミニ戸で安心したかったら、ＲＣで建て、
隣接面には、窓やクーラースリーブをつけるな。
雨樋も金属製にしとか。
隣の家の消火設備にも、うるさく口出せ。
一番安あがりなのは、住戸間距離を、きちんと取ることだがな。
窓やクーラースリーブなどの穴もない。
消火設備の定期点検も義務づけ。
ミニ戸で安心したかったら、ＲＣで建て、
隣接面には、窓やクーラースリーブをつけるな。
雨樋も金属製にしとか。
隣の家の消火設備にも、うるさく口出せ。
一番安あがりなのは、住戸間距離を、きちんと取ることだがな。
火災保険って、おりにくいから、燃えるなら
跡形もなく全焼がいいんだよね。
家族が跡形もないのでは、意味はないが。
跡形もなく全焼がいいんだよね。
家族が跡形もないのでは、意味はないが。
ＲＣのミニ戸もあるから安心だぜ！
RCの醜子か。隣もRCなら少しは安心だな。
醜子は、安普請がメインだから希少物件だな。
醜子は、安普請がメインだから希少物件だな。
東京都、必死だな。
http://www.la-npo.org/oldcontents/y-toshi-d1.htm
＞ミニ開発の防止や良好な住宅地景観の形成、都市内農地の有効活用など、
＞地元自治体と連携しながら地域が主体となったまちづくりを支援することにより、
＞利便性や快適性などを備えた良好な住宅地として生活環境の質の維持、向上を図る。
http://www.la-npo.org/oldcontents/y-toshi-d1.htm
＞ミニ開発の防止や良好な住宅地景観の形成、都市内農地の有効活用など、
＞地元自治体と連携しながら地域が主体となったまちづくりを支援することにより、
＞利便性や快適性などを備えた良好な住宅地として生活環境の質の維持、向上を図る。
自治体も必死だが、
ミニ子しか食い扶持のない
ＤＱＮ業者も必死だからな。
規制・指導強化とのイタチごっこだ。
ミニ子しか食い扶持のない
ＤＱＮ業者も必死だからな。
規制・指導強化とのイタチごっこだ。
ミニ戸って底辺層の住宅と捉えられちゃうわけね？
ミニ戸は底辺層の住宅で間違いない。
でも最底辺層に安マンソンがあることも疑いのない事実である。
でも最底辺層に安マンソンがあることも疑いのない事実である。
>>334が馬脚をあらわしました。
糞田舎の戸建民のようです。（ｗ
糞田舎の戸建民のようです。（ｗ
ミニ戸にＡＭＧとかとまっていて萎える
>>339
都営住宅よりはいいだろ。（藁
都営住宅よりはいいだろ。（藁
>>339
もちろんエンブレムチューン！
もちろんエンブレムチューン！
車命の醜子住民いるな。
家より車に金をかけているような椰子。
１階がほとんど駐車場（１台きり）なんだもんな。
家より車に金をかけているような椰子。
１階がほとんど駐車場（１台きり）なんだもんな。
>>342おまえ（ゼロ台）よりいいだろうよ。（ｹﾞﾗ
ミニ戸は、効率よく土地を割るために、
間口の狭いウナギの寝床形の土地になりがち。
これは日照面で不利なだけなく、防災上もＤＱＮなんだよ。
ビッチリ貼り付いたお隣との壁面積が怖ろしく広いからな。
建築上、耐震性でも不利とされる。
間口の狭いウナギの寝床形の土地になりがち。
これは日照面で不利なだけなく、防災上もＤＱＮなんだよ。
ビッチリ貼り付いたお隣との壁面積が怖ろしく広いからな。
建築上、耐震性でも不利とされる。
>>344
ぜんぶまとめてでっかい豪邸と考えたらどうだw
ぜんぶまとめてでっかい豪邸と考えたらどうだw
低層小型マンソンと考えたらいいよ。壁はなれてるのが利点。
なるほど。豪邸３世代同居で水廻り・火の元が三ヶ所あるのと、
ミニ戸が三軒並んでるのとでは、防災上どちらがいいのだろう。
純粋にマジで素朴な疑問として。
ミニ戸が三軒並んでるのとでは、防災上どちらがいいのだろう。
純粋にマジで素朴な疑問として。
壁が一応離れている分家が別れているほうがいいんじゃないの？
三世帯一緒よりは。（RC以外ならね)
三世帯一緒よりは。（RC以外ならね)
隣地との距離の近さ＝ストレス
まぁ壁一枚隔てて隣があるマンションよりはマシだけど・・
しかもマンションは上下もあるし
まぁ壁一枚隔てて隣があるマンションよりはマシだけど・・
しかもマンションは上下もあるし
マンソンはひびくからなー。上下左右だけじゃなく
八方向から音がするＹＯ！”
八方向から音がするＹＯ！”
醜乞食は、何を言ってもマンソンに結びつけるな。
買う側の感覚では、戸建てなくマンソンなんだろう。
買う側の感覚では、戸建てなくマンソンなんだろう。
価格帯が競合するからしょうがないんじゃないか。
ミニ戸スレではマンションが槍玉に上がり、
マンションスレではミニ戸が落とされてる。
ミニ戸スレではマンションが槍玉に上がり、
マンションスレではミニ戸が落とされてる。
350じゃないけど、
四方八方の八方じゃないのか。全方向っていう意味の日本語で別に変じゃないよ。
それに、あえて言えば、廊下やベランダからも音が入ってくるのでは？
四方八方の八方じゃないのか。全方向っていう意味の日本語で別に変じゃないよ。
それに、あえて言えば、廊下やベランダからも音が入ってくるのでは？
狭いからと境界ピチピチに家を建てるのはいかがなものかと思いますよ。
商業地ならいざしらず、住宅地では害悪でしかありません。
商業地ならいざしらず、住宅地では害悪でしかありません。
ピチピチに建ってない醜子など見たことがないぞ。
建ペイ率厳しくても、隣戸間に空地なんてつくらないだろ。
目一杯、道路側を取って、ぎりぎり車を止められるようにするじゃん。
建ペイ率厳しくても、隣戸間に空地なんてつくらないだろ。
目一杯、道路側を取って、ぎりぎり車を止められるようにするじゃん。
よく醜乞食は、ミニ戸にも、いいミニ戸があるというが、本当か？
もし、本当なら、敷地配置図をリンクしてくれよ。
前に一度、三井だかの隣戸間もきちん取り、
２階建て、しっかりした開発道路の物件がリンクされていたが、
敷地100平米超えのミニ戸ではない普通の戸建て２階屋だった・・・
もし、本当なら、敷地配置図をリンクしてくれよ。
前に一度、三井だかの隣戸間もきちん取り、
２階建て、しっかりした開発道路の物件がリンクされていたが、
敷地100平米超えのミニ戸ではない普通の戸建て２階屋だった・・・
これなんかどうよ
ttp://www.isize.com/house/cgi-bin/01/jjbukken.cgi?KH=1&SH=1&AR=030&BA=
JJ&SE=020&PAGE_ID=&RANDOM=&SEQUENCE=&TEMP1=C^9812|C^9813|C^9816|K^79|
N^|P^98|BA^JJ|AR^030|ET^|GA^000022|KB^1|KH^1|KM^1|KT^9999999|MG^00001
0|NB^0|NT^9999999|PG^000020|PN^1|PS^50|SB^0|SE^020|SH^1|SM^0|SO^12|ST
^100|COUNT_SHU_CD^03|PAGE_ID^|SEQUENCE^|RANDOM^&MG=000010&PS=50&TC=45
9&OS=12&SO=12&SM=0&OK=SORT_KAKAKU&PG=000022&GA=000210&SW=&CP=&BC=Z_12
0100560294&PN=1&RG=000022&ML=&BF=
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頭にh加えてつなげて味噌。
学芸大学まで徒歩10分くらいで、床100平米超、南向き6ｍ道路、
ビルトインでない駐車場ありで、この値段でしょ。
たぶんすぐ売れてしまうよ。
ビルトインでない駐車場ありで、この値段でしょ。
たぶんすぐ売れてしまうよ。
みたけど結構良いね。
壁が斜めなのは、真南の間口が広くなるように考えての設計だろ。
もう少し収納が充実していれば完璧だろうけど、この価格でこの立地なら
そこまでは望めないな。
壁が斜めなのは、真南の間口が広くなるように考えての設計だろ。
もう少し収納が充実していれば完璧だろうけど、この価格でこの立地なら
そこまでは望めないな。
これで「イイ醜子」なのか・・・
じゃ、普通の醜子って・・・
怖ろしい
じゃ、普通の醜子って・・・
怖ろしい
ピチピチに建ってないだけでもイイミニ戸でしょ。
ピチピチに建ってないミニ戸なんか無いって主張していた香具師いたけど、
皆無ではないってことだよ。
ピチピチに建ってないミニ戸なんか無いって主張していた香具師いたけど、
皆無ではないってことだよ。
これ、お隣とピチピチだろ。
パースはインチキ臭いし、準工業地帯・・・
ぜんぜん話をしていたいいミニ戸じゃない。
パースはインチキ臭いし、準工業地帯・・・
ぜんぜん話をしていたいいミニ戸じゃない。
>>367
文盲でつか？ 用途地域：一種低層 て書いてあるけど
文盲でつか？ 用途地域：一種低層 て書いてあるけど
立地で選べばいいかも知れないけどね。
収納が少ないのに壁が斜めの部屋ばっかりって、実際住むと
どうしようも無くなるのは目に見えているじゃん。
壁が斜めの部屋って家具を置いたら凄く狭く感じるんだぜ。
どうしてミニ戸が売れるのかわかったよ。居住空間とそこでの
生活をイメージ出来ないバカが、それっぽい間取り図と立地に
コロッと騙されちゃうんだな。
収納が少ないのに壁が斜めの部屋ばっかりって、実際住むと
どうしようも無くなるのは目に見えているじゃん。
壁が斜めの部屋って家具を置いたら凄く狭く感じるんだぜ。
どうしてミニ戸が売れるのかわかったよ。居住空間とそこでの
生活をイメージ出来ないバカが、それっぽい間取り図と立地に
コロッと騙されちゃうんだな。
これで、どうやって隣とピチピチじゃないと読みとるのだ？
マンションも立地でだまされて豊洲マンセーとかの香具師もいるし、同じようなもんだろね。
所詮、目糞、耳糞の争いだな。
所詮、目糞、耳糞の争いだな。
隣と50センチしか空いていないのは、一般的にはピチピチなのであるが。
↑ 常識の無い香具師ハケーン
もう少し勉強してからでないと、笑われるよ
せめて民法くらい理解してから書き込め
もう少し勉強してからでないと、笑われるよ
せめて民法くらい理解してから書き込め
勉強すれば、隣と50センチしか隙間が無くても、我慢できるように
なるのですか？？
なるのですか？？
>>375
民法で、50cmずつ、合わせて1m空けなさいって規定があるでしょ。
それだけあれば、とりあえずはOK。
30坪くらいの普通の戸建でも隣家との間はそんなもんだ。
準工業とか商業なら、10cmとかもありえる。ピチピチってのは
そういうミニ戸だろーよ。
民法で、50cmずつ、合わせて1m空けなさいって規定があるでしょ。
それだけあれば、とりあえずはOK。
30坪くらいの普通の戸建でも隣家との間はそんなもんだ。
準工業とか商業なら、10cmとかもありえる。ピチピチってのは
そういうミニ戸だろーよ。
＞下馬の閑静な住宅地に佇むデザイナーズ住宅。南6m公道に面す。
って、ヤツだよな。違うの見てるかな。
もし、これならイイ醜戸とほど遠いだろ。
地下掘り下げて、無理矢理3階建て。
周辺は白い目だろ。
隣戸間の状況は、憶測でしかないな。
聞いたことも無い業者だし、何をやるか・・・
マジで、これが上級の部類か？
って、ヤツだよな。違うの見てるかな。
もし、これならイイ醜戸とほど遠いだろ。
地下掘り下げて、無理矢理3階建て。
周辺は白い目だろ。
隣戸間の状況は、憶測でしかないな。
聞いたことも無い業者だし、何をやるか・・・
マジで、これが上級の部類か？
＞イイ醜戸とほど遠いだろ
もっとイイのがあれば、うｐしてくれ。
もっとイイのがあれば、うｐしてくれ。
>民法で、50cmずつ、合わせて1m空けなさいって規定があるでしょ。
それは、あくまで民法だから、準工だろうが、
一種低層だろうが関係ないよ。
隣がいいと言えば、ビチビチにできる。
つまり隣と一緒に開発したミニ戸ならビチビチ。
この物件が50・50で１メートル開いてるなんて根拠はないよ。
それは、あくまで民法だから、準工だろうが、
一種低層だろうが関係ないよ。
隣がいいと言えば、ビチビチにできる。
つまり隣と一緒に開発したミニ戸ならビチビチ。
この物件が50・50で１メートル開いてるなんて根拠はないよ。
＞地下掘り下げて、無理矢理3階建て
法律で地下の容積率不算入決めた以上、無問題と思うけど。
区部で30坪以下の土地で、容積率余らせるような家建てる香具師はいないだろ。
法律で地下の容積率不算入決めた以上、無問題と思うけど。
区部で30坪以下の土地で、容積率余らせるような家建てる香具師はいないだろ。
ダメじゃん。
少なくとも、周辺にやさしい住宅じゃないよ。
住み心地も酷いと思うけど・・・
少なくとも、周辺にやさしい住宅じゃないよ。
住み心地も酷いと思うけど・・・
マンションは馬鹿か金持ちが買う所なので、比較対象にあげないでください
>>382国立あたりのエゴ君でつか？
385 ：低層マンセー：04/06/24 14:50 ID:ykpRNPzi
>>380
準工地域は知らんが低層地域なら５０㎝は空いてるよ。
というのは低層地域は建ぺい率５０％・６０％だからね。
必然的に空く。
さらに厳しい北側斜線・日影規制もある。
低層と準工等では同じミニ戸（狭小戸建て）でも全然違う。
クソ（準工等）も味噌（低層）も一緒にせんでくれ。
準工地域は知らんが低層地域なら５０㎝は空いてるよ。
というのは低層地域は建ぺい率５０％・６０％だからね。
必然的に空く。
さらに厳しい北側斜線・日影規制もある。
低層と準工等では同じミニ戸（狭小戸建て）でも全然違う。
クソ（準工等）も味噌（低層）も一緒にせんでくれ。
一種低層であろうが何であろうが、ミニ戸はダメだな。住みたくない。
387 ：低層マンセー：04/06/24 15:01 ID:ykpRNPzi
「５０㎝も」空いてる！という感覚の人に何を言っても無駄。
390 ：低層マンセー：04/06/24 15:05 ID:ykpRNPzi
やった、低層マンセーが釣れた。見事に釣れた。
スルメで釣られるザリガニ以下だな。
スルメで釣られるザリガニ以下だな。
392 ：低層マンセー：04/06/24 15:09 ID:ykpRNPzi
千葉の新浦安あたりにも密集してるよね。ミニ戸。
ビッシリって感じ。
ビッシリって感じ。
>>392
「ものの価値」って周辺環境のこと？
良質な低層邸宅地の景観を破壊して顰蹙買ってるのがミニ戸だろ。
ミニ戸にふさわしいのは雑踏街なんだよ。周囲に溶け込んでいて違和感がない。
緑の多さ、木々の青さ、小鳥の囀り…の素晴らしさを語るミニ戸民…噴飯物だな
「ものの価値」って周辺環境のこと？
良質な低層邸宅地の景観を破壊して顰蹙買ってるのがミニ戸だろ。
ミニ戸にふさわしいのは雑踏街なんだよ。周囲に溶け込んでいて違和感がない。
緑の多さ、木々の青さ、小鳥の囀り…の素晴らしさを語るミニ戸民…噴飯物だな
無限ループが始まりますた。
低層マンセーの相手はやめた方がいいと思うよ。
低層マンセーの相手はやめた方がいいと思うよ。
>>394
モノを知らずに感覚だけでカキコするｳﾞｧｶがまた一人。
新浦近辺は50～60坪以上の2階建てがﾃﾞﾌｫ。京葉線から見える舞浜も同様。
確かに電車から見るとミニコがビッシリ、と見えないこともないが…。
感覚でミニコ叩きをやってる脳内厨ってこの程度、ね。
モノを知らずに感覚だけでカキコするｳﾞｧｶがまた一人。
新浦近辺は50～60坪以上の2階建てがﾃﾞﾌｫ。京葉線から見える舞浜も同様。
確かに電車から見るとミニコがビッシリ、と見えないこともないが…。
感覚でミニコ叩きをやってる脳内厨ってこの程度、ね。
うわぁ、低層マンセーが出たぁぁぁ
ミニ戸派も反ミニ戸派もとりあえず逃げろぉぉぉ
こいつに論理は通用しないぞおお
ミニ戸派も反ミニ戸派もとりあえず逃げろぉぉぉ
こいつに論理は通用しないぞおお
399 ：低層マンセー：04/06/24 16:43 ID:KN5UQHK+
>>395
>良質な低層邸宅地の景観を破壊して顰蹙買ってるのがミニ戸だろ。
やれやれ。あいかわらずなオフォだ、こいつ。
良質な低層宅地に必要なものは「家の景観」などではない。
「民度の高い住民」なんだよ。
２３区低層のミニ戸がいくらするか知ってるのか？
金持ちが民度が高いとは言えないが、民度とはそういうものでしか
計れないからね。
まあ、ここはおたくのような低層に住んだことの無い妄想君が
安住するクソスレだから来たくなかったけどな。
クソ（準工等）も味噌（低層）もいっしょの議論はあまりにも
恥ずかしいからねぇつい・・・。しっかりしてね、クソ諸君。
>良質な低層邸宅地の景観を破壊して顰蹙買ってるのがミニ戸だろ。
やれやれ。あいかわらずなオフォだ、こいつ。
良質な低層宅地に必要なものは「家の景観」などではない。
「民度の高い住民」なんだよ。
２３区低層のミニ戸がいくらするか知ってるのか？
金持ちが民度が高いとは言えないが、民度とはそういうものでしか
計れないからね。
まあ、ここはおたくのような低層に住んだことの無い妄想君が
安住するクソスレだから来たくなかったけどな。
クソ（準工等）も味噌（低層）もいっしょの議論はあまりにも
恥ずかしいからねぇつい・・・。しっかりしてね、クソ諸君。
確かに住むんなら一種低層しかないな。しかし、一種低層地域は限られている。
住みたい人間が全員住む事は出来ない。
それならば、日本中を一種低層にすればいい。でも、それじゃ工場も
商店街も造れないから、一種低層の規制を何でも造れるように緩和する。
これで、低層マンセーくんの主張も通った形になるな。スレを荒らされる事も
無くなってメデタシメデタシだな。
住みたい人間が全員住む事は出来ない。
それならば、日本中を一種低層にすればいい。でも、それじゃ工場も
商店街も造れないから、一種低層の規制を何でも造れるように緩和する。
これで、低層マンセーくんの主張も通った形になるな。スレを荒らされる事も
無くなってメデタシメデタシだな。
401 ：低層マンセー：04/06/24 16:53 ID:KN5UQHK+
>>395
とにかくさ、おまえは消えろよ。このクソバカが。
ミニ戸を責めたいなら、もうちょっと理論的にやれよ。あほんだらが。
何が「景観」「景観」だよ？バカたれ。
世の中で訴訟にまで発展する「景観闘争」は９９％が「高さ」なんだよ。
先住民が一番忌み嫌うことは「自分の建物より高い建物が建つ」こと
なんだよ。
低層の先住民はな、少々みすぼらしい狭小住宅が建つことなど屁とも思わん。
しかも６０００万・７０００万だぞ。「頑張ってるね」「これから近所で
よろしくね。」という懐の深い感情を抱くものこそ「真の低層先住民」だよ。
おまえのようなクソバカ、アホ、無知、脳内妄想野郎は消えろよ。アホ！！
とにかくさ、おまえは消えろよ。このクソバカが。
ミニ戸を責めたいなら、もうちょっと理論的にやれよ。あほんだらが。
何が「景観」「景観」だよ？バカたれ。
世の中で訴訟にまで発展する「景観闘争」は９９％が「高さ」なんだよ。
先住民が一番忌み嫌うことは「自分の建物より高い建物が建つ」こと
なんだよ。
低層の先住民はな、少々みすぼらしい狭小住宅が建つことなど屁とも思わん。
しかも６０００万・７０００万だぞ。「頑張ってるね」「これから近所で
よろしくね。」という懐の深い感情を抱くものこそ「真の低層先住民」だよ。
おまえのようなクソバカ、アホ、無知、脳内妄想野郎は消えろよ。アホ！！
家に6～7000ﾏﾝかけられる住民を貧民呼ばわりするわ、
三井ご自慢の大規模開発地を「ミニコぎっしり」呼ばわりするわ、
脳内妄想木賃ｸﾝたち面白すぎｗ
三井ご自慢の大規模開発地を「ミニコぎっしり」呼ばわりするわ、
脳内妄想木賃ｸﾝたち面白すぎｗ
>>399
まるで意見をころころ変える旧社会党だなw
まるで意見をころころ変える旧社会党だなw
このスレに来ている香具師で舞浜や新浦安あたりの50坪クラスの戸建買える
やつがどれほどいるというのか。
土地だけでも6000万くらいするぞ。40坪の建物新築したら、ほぼ1億だよ。
現実を知らんヒッキーが多いな。
やつがどれほどいるというのか。
土地だけでも6000万くらいするぞ。40坪の建物新築したら、ほぼ1億だよ。
現実を知らんヒッキーが多いな。
>>407
その新浦安でも、街が出来て25年、漁師に配分された今川、高洲あたりで
50～60坪を2個割りしたミニコ、準ミニコが立ちつつある。
これなら土地3000ﾏﾝ建物2000ﾏﾝ、で脳内ヒッキーにもそのうち手が届くかなｗ
その新浦安でも、街が出来て25年、漁師に配分された今川、高洲あたりで
50～60坪を2個割りしたミニコ、準ミニコが立ちつつある。
これなら土地3000ﾏﾝ建物2000ﾏﾝ、で脳内ヒッキーにもそのうち手が届くかなｗ
「低層マンセー」って有名な人なの？
ミニ戸関連スレはここしか見てないからわからん。
一見、ミニ戸を擁護しているように見えるが、実はミニ戸住民のイメージダウンを
意図的に狙ってるような感じだな。
ミニ戸関連スレはここしか見てないからわからん。
一見、ミニ戸を擁護しているように見えるが、実はミニ戸住民のイメージダウンを
意図的に狙ってるような感じだな。
スレタイ通り、分筆ミニ戸には、困ったもんでつね。
でも、今川はともかく、高洲あたりに住むと、旧浦安出身の住民ばかりで、
新浦安に住んだという感じじゃなくなっちゃうよ。
土地を良く知っている香具師はまず買わないよな。
でも、今川はともかく、高洲あたりに住むと、旧浦安出身の住民ばかりで、
新浦安に住んだという感じじゃなくなっちゃうよ。
土地を良く知っている香具師はまず買わないよな。
>>410
近隣住民だが、別に困らんよ。住まいに5000～6000万かけられると言うのは
臨海部の新築マンションも含め、新浦安の住民の標準はクリアしてる。
ま、高洲を買いたくない、というのは同感。むしろ今後は美浜、入船、富岡、弁天
あたりで分筆ミニコが増えていくような予感（地域協定あるのか？）
今までだと、2戸を合わせてガソリンスタンドや焼肉屋になったケースはあるが、
（当然反対運動もあった）そうなるよりはむしろ分筆ミニコのほうがマシと思われ。
近隣住民だが、別に困らんよ。住まいに5000～6000万かけられると言うのは
臨海部の新築マンションも含め、新浦安の住民の標準はクリアしてる。
ま、高洲を買いたくない、というのは同感。むしろ今後は美浜、入船、富岡、弁天
あたりで分筆ミニコが増えていくような予感（地域協定あるのか？）
今までだと、2戸を合わせてガソリンスタンドや焼肉屋になったケースはあるが、
（当然反対運動もあった）そうなるよりはむしろ分筆ミニコのほうがマシと思われ。
で、良質ミニ戸の具体事例ってのは、結局ないのか？
隣のピチピチじゃないことを示すには、
敷地境界まで入れた平面図をリンクしてもらわないと
判断ができない。
三井の八幡のヤツは、周辺道路まで出ていて、
しっかり開発しているのがわかった。
（念のために言うが、これは敷地100超えの一般戸建て）
良質ミニ戸は、醜乞食の脳内にしか存在しないのか？
隣のピチピチじゃないことを示すには、
敷地境界まで入れた平面図をリンクしてもらわないと
判断ができない。
三井の八幡のヤツは、周辺道路まで出ていて、
しっかり開発しているのがわかった。
（念のために言うが、これは敷地100超えの一般戸建て）
良質ミニ戸は、醜乞食の脳内にしか存在しないのか？
「ピチピチ」は主観だからなぁ。京葉線から見おろせば、三井の舞浜だって
「ミニコがピチピチ」に見えるﾔｼもいるわけで。
オレ的には「三井の八幡」は境界線1メートル足らずでかなりピチピチな
感じだし。
その程度だったら「低層マンセー」が勧める江戸川あたりにいくらでも
あるだろ。ビルトインガレージじゃないやつ、な。
建物が手抜きかどうか迄はわからんが。
「ミニコがピチピチ」に見えるﾔｼもいるわけで。
オレ的には「三井の八幡」は境界線1メートル足らずでかなりピチピチな
感じだし。
その程度だったら「低層マンセー」が勧める江戸川あたりにいくらでも
あるだろ。ビルトインガレージじゃないやつ、な。
建物が手抜きかどうか迄はわからんが。
>>401は「ミニ戸＝みすぼらしい狭小住宅」と認めてるあたりが面白い。
＞低層の先住民はな、少々みすぼらしい狭小住宅が建つことなど屁とも思わん。
＞しかも６０００万・７０００万だぞ。「頑張ってるね」「これから近所で
＞よろしくね。」という懐の深い感情を抱くものこそ「真の低層先住民」だよ。
この辺の記述に至っては脳内妄想ミニ戸野郎の面目躍如だな。笑わせてもらったよ。
＞低層の先住民はな、少々みすぼらしい狭小住宅が建つことなど屁とも思わん。
＞しかも６０００万・７０００万だぞ。「頑張ってるね」「これから近所で
＞よろしくね。」という懐の深い感情を抱くものこそ「真の低層先住民」だよ。
この辺の記述に至っては脳内妄想ミニ戸野郎の面目躍如だな。笑わせてもらったよ。
三井のヤツは、人がゆったり
通れる位（敷地境界の内側）に空いていた。
主観も糞もなく、ビチビチではない。
一般ミニ戸は、住戸間で50センチあれば良心的。
敷地境界の上に出窓がかかっているイメージ。
民法の最低限、50.50で１メートル、
それじゃ足りないというのが本音だが、
それすら、お目にかかったことがない。
通れる位（敷地境界の内側）に空いていた。
主観も糞もなく、ビチビチではない。
一般ミニ戸は、住戸間で50センチあれば良心的。
敷地境界の上に出窓がかかっているイメージ。
民法の最低限、50.50で１メートル、
それじゃ足りないというのが本音だが、
それすら、お目にかかったことがない。
http://www.31sumai.com/yahoo/A3141
三井のこれだな。敷地117m2、２階建て。
醜戸じゃないな。
小さい戸建て。
５千万円台だぞ。
まともな神経してるなら、金ないとほざく前に
こういうのを探せ。
三井のこれだな。敷地117m2、２階建て。
醜戸じゃないな。
小さい戸建て。
５千万円台だぞ。
まともな神経してるなら、金ないとほざく前に
こういうのを探せ。
>>416
ヲイヲイ、三井の営業さんでつか？
本スレの主旨には関係ないが、駅徒歩20分、朝はバスも使えない（途中に
開かずの踏切）の立地で35坪5600ﾏﾝ…。
脳内厨の「まともな神経」というのはコストのかかるものだとｗ
ヲイヲイ、三井の営業さんでつか？
本スレの主旨には関係ないが、駅徒歩20分、朝はバスも使えない（途中に
開かずの踏切）の立地で35坪5600ﾏﾝ…。
脳内厨の「まともな神経」というのはコストのかかるものだとｗ
418 ：名無し不動さん：04/06/24 21:25 ID:6JeYKutF
>>415
くどいようだが、図面を見る限り50～60センチしか空いていないのだが
（北西側）。それがオレの感じた「ピチピチ」感の根拠。
それと出窓は25～30センチ出るから、「住戸間で50センチ」では隣戸敷地に侵入して
しまうだろ。ミニコ叩くのは勝手だが、数字をでっちあげてはいけない。
50.50の1メーターでも足りない、というのは同意。しかしその程度なら
ザラにある。
くどいようだが、図面を見る限り50～60センチしか空いていないのだが
（北西側）。それがオレの感じた「ピチピチ」感の根拠。
それと出窓は25～30センチ出るから、「住戸間で50センチ」では隣戸敷地に侵入して
しまうだろ。ミニコ叩くのは勝手だが、数字をでっちあげてはいけない。
50.50の1メーターでも足りない、というのは同意。しかしその程度なら
ザラにある。
ミニ戸が叩かれる要因の一つは「ビルトインガレージ」と「木造３階建て」の組み合わせ。
一階の壁量が少ないくせに縦長の建物を建てようとするから耐震性が低下する。
住戸間が50.50の1メーターしかなくても「ビルトインガレージ」「木造３階建て」でなければまだまし。
ミニ戸は悪い条件が重なりまくってるから非難されるのさ。
一階の壁量が少ないくせに縦長の建物を建てようとするから耐震性が低下する。
住戸間が50.50の1メーターしかなくても「ビルトインガレージ」「木造３階建て」でなければまだまし。
ミニ戸は悪い条件が重なりまくってるから非難されるのさ。
>住戸間が50.50の1メーターしかなくても
いや、そんなに空いてる方が希少だよ。
現実のミニ戸は、25.25の50程度だろ。
何せ根拠法が私的自治を前提とする民法だから、どうにでもなる。
特に隣もミニ戸なら、お互いせり合って、境界に寄せるよ。
さらに、同じ業者が一緒に建てる分譲なら、もう好き放題でしょ。
いや、そんなに空いてる方が希少だよ。
現実のミニ戸は、25.25の50程度だろ。
何せ根拠法が私的自治を前提とする民法だから、どうにでもなる。
特に隣もミニ戸なら、お互いせり合って、境界に寄せるよ。
さらに、同じ業者が一緒に建てる分譲なら、もう好き放題でしょ。
>>422
.
>現実のミニ戸は、25.25の50程度だろ。
ほら、いってるそばからこれだもん。
商業地と区別の付かないﾔｼがまた一人。商業地ならミニコだろうが
ＲＣのビルだろうが、そういうケースはあるだろうが。
５０センチといえば、人間横向きでようやく入れるスペース。
境界線上にまっすぐブロックを積んだって、両側８センチは巾を取られるんだよ。
もう、この板、感覚で物言うﾔｼ大杉（特にミニコ叩き派）。
いいことを言うﾔｼもいるけど、全体にレベル低すぎ。
.
>現実のミニ戸は、25.25の50程度だろ。
ほら、いってるそばからこれだもん。
商業地と区別の付かないﾔｼがまた一人。商業地ならミニコだろうが
ＲＣのビルだろうが、そういうケースはあるだろうが。
５０センチといえば、人間横向きでようやく入れるスペース。
境界線上にまっすぐブロックを積んだって、両側８センチは巾を取られるんだよ。
もう、この板、感覚で物言うﾔｼ大杉（特にミニコ叩き派）。
いいことを言うﾔｼもいるけど、全体にレベル低すぎ。
>商業地と区別の付かないﾔｼがまた一人。
建築基準法と民法の区別が付かないﾔｼがまた一人。
住戸間距離は、民法だから商業地も低層一種も関係ないちゅーの。
お前のレベルが低すぎて、このスレのカキコミが理解できないだけだろ。
うだうだ言うなら、住戸間ゆったりの実例をリンクをしてくれよ。
俺も、ミニコ＝ビチビチしか見たことねぇよ。
建築基準法と民法の区別が付かないﾔｼがまた一人。
住戸間距離は、民法だから商業地も低層一種も関係ないちゅーの。
お前のレベルが低すぎて、このスレのカキコミが理解できないだけだろ。
うだうだ言うなら、住戸間ゆったりの実例をリンクをしてくれよ。
俺も、ミニコ＝ビチビチしか見たことねぇよ。
>423
ミニ乞食の頭の悪さ、レベルの低さは、承知しているが、お前は特に酷い。
馬鹿は馬鹿なりに前レスくらい読めよ。
ミニがビチビチじゃなきゃ、こんな嘲笑は受けないだろ
↓
最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に
2～3階建の住宅が隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの
住環境の悪さを指摘する。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
ミニ乞食の頭の悪さ、レベルの低さは、承知しているが、お前は特に酷い。
馬鹿は馬鹿なりに前レスくらい読めよ。
ミニがビチビチじゃなきゃ、こんな嘲笑は受けないだろ
↓
最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に
2～3階建の住宅が隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの
住環境の悪さを指摘する。
http://sumai.judanren.or.jp/seisaku/page04-3.html
境界線の内側を人が通れるミニ戸なんて、イメージできない。
だから境界線も塀ではなく、ブロックが一段くらいの
申し訳程度のものなんだろ。
塀なんか作ったら、猫も通れなくなる。
だから境界線も塀ではなく、ブロックが一段くらいの
申し訳程度のものなんだろ。
塀なんか作ったら、猫も通れなくなる。
東京都が分筆規制を本格的に始めるみたいだね。
区部の住居地域で70平米未満への分筆は不可。
市部では120平米は不可にするとのこと。
21.2坪、36.3坪未満は再建築不可になるってことだね。
区部の住居地域で70平米未満への分筆は不可。
市部では120平米は不可にするとのこと。
21.2坪、36.3坪未満は再建築不可になるってことだね。
オレの家が建っている３０坪の土地はどうなるのですか？
建て替えできなくなっちゃうのですか？？
そんなの行政の横暴だと思いますが。
建て替えできなくなっちゃうのですか？？
そんなの行政の横暴だと思いますが。
いえいえ、行政の勇断です。
430 ：低層マンセー：04/06/25 10:17 ID:K1PbVzPt
>>426
>境界線の内側を人が通れるミニ戸なんて、イメージできない。
だからさ、イメージはやめろよ。イメージは。
少しさ、日影規制や北側斜線について勉強しろよ。
低層のミニ戸は法律的にギチギチに建てることはできない。
百聞は一見にしかず。低層のミニ戸を見てこいよ。
下のアドレスでこの板で話題の「世田谷ミニ戸」あたりがいいんじゃないか？
深緑色が低層だよ。
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/
おまえら妄想ミニ戸叩き派はミニ戸業者から笑われてるぞ。
ミニ戸を撲滅させたいならしっかり勉強して現実を見て
そのうえでほざけよ。
やさしいなあ、俺って（苦笑）。
>境界線の内側を人が通れるミニ戸なんて、イメージできない。
だからさ、イメージはやめろよ。イメージは。
少しさ、日影規制や北側斜線について勉強しろよ。
低層のミニ戸は法律的にギチギチに建てることはできない。
百聞は一見にしかず。低層のミニ戸を見てこいよ。
下のアドレスでこの板で話題の「世田谷ミニ戸」あたりがいいんじゃないか？
深緑色が低層だよ。
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/
おまえら妄想ミニ戸叩き派はミニ戸業者から笑われてるぞ。
ミニ戸を撲滅させたいならしっかり勉強して現実を見て
そのうえでほざけよ。
やさしいなあ、俺って（苦笑）。
ひまだねえ、おまいって。>>430
432 ：低層マンセー：04/06/25 10:20 ID:K1PbVzPt
>>427
>21.2坪、36.3坪未満は再建築不可になるってことだね。
おまえら、ほんとにバカ。将来の土地の分筆禁止ってだけで
既存の狭小土地は再建築可だし売買も可だよ。
死ねよ、アホ達は。どうしようもねえなあ。バカ。
>21.2坪、36.3坪未満は再建築不可になるってことだね。
おまえら、ほんとにバカ。将来の土地の分筆禁止ってだけで
既存の狭小土地は再建築可だし売買も可だよ。
死ねよ、アホ達は。どうしようもねえなあ。バカ。
低層マンセーはただのキチガイなのでスルーでお願いします。
434 ：低層マンセー：04/06/25 10:35 ID:K1PbVzPt
おまえらな、なんでミニ戸が増殖しているか本当のことを知ってるのか？
昔はな、２０坪未満の土地に担保価値無しということでローンが
組めなかったんだよ。ローンが組めなきゃ買い手がほとんどいないよな。
それが昨今の土地下落のあおりで銀行の審査基準そのものが変化してきている。
土地に担保を求めるんじゃなくて買主自身に担保を求めるようになってきた。
最近、大手銀行がサラ金業者を傘下に抑えるケースが出てきてるよな。
これは大手銀が無担保ローン審査のノウハウを求めてるからだ。
買主：小さくてもいいから都内に戸建てを持ちたい。
もともとの売主：相続税が払えないので売りたい。
建売業者：分筆して売れごろの価格で売りたい。
銀行：無担保でもいいから貸したい。
全てのおもわくが一致してミニ戸は増殖してるんだよ。
こういうことを踏まえてミニ戸撲滅を論じろよ、大馬鹿野郎たち。
昔はな、２０坪未満の土地に担保価値無しということでローンが
組めなかったんだよ。ローンが組めなきゃ買い手がほとんどいないよな。
それが昨今の土地下落のあおりで銀行の審査基準そのものが変化してきている。
土地に担保を求めるんじゃなくて買主自身に担保を求めるようになってきた。
最近、大手銀行がサラ金業者を傘下に抑えるケースが出てきてるよな。
これは大手銀が無担保ローン審査のノウハウを求めてるからだ。
買主：小さくてもいいから都内に戸建てを持ちたい。
もともとの売主：相続税が払えないので売りたい。
建売業者：分筆して売れごろの価格で売りたい。
銀行：無担保でもいいから貸したい。
全てのおもわくが一致してミニ戸は増殖してるんだよ。
こういうことを踏まえてミニ戸撲滅を論じろよ、大馬鹿野郎たち。
じゃあ、企業向けに融資が伸びてきたら、
銀行は融資態度変える可能性があるね。
銀行は融資態度変える可能性があるね。
437 ：低層マンセー：04/06/25 10:49 ID:95t0DThm
>>434 を踏まえれば、ミニ戸防止にはどうすればいいか見えてくるだろ？
（１）相続税の大幅な減額（売らずとも建替えることで世代交代が進む）
（２）いっそうの土地下落（分筆しなくても手頃な価格になる）
（３）低層の容積率の強化（１５０％を１００％へ・実質ミニ戸不可とする）
でも、どれも現実的には難しいよな。悩ましいところだ。
（１）相続税の大幅な減額（売らずとも建替えることで世代交代が進む）
（２）いっそうの土地下落（分筆しなくても手頃な価格になる）
（３）低層の容積率の強化（１５０％を１００％へ・実質ミニ戸不可とする）
でも、どれも現実的には難しいよな。悩ましいところだ。
で、隣とビチビチじゃない醜戸の実例ってまだ～。
低層でも何でもいいからさ。
民法の相隣関係があるから、建築基準法があるから
ビチビチじゃな「はず」ってのは飽きたよ。
それこそ脳内妄言に過ぎない。
早く実例、リンクしてくれ。
低層でも何でもいいからさ。
民法の相隣関係があるから、建築基準法があるから
ビチビチじゃな「はず」ってのは飽きたよ。
それこそ脳内妄言に過ぎない。
早く実例、リンクしてくれ。
低層マンセーはただのキチガイなのでスルーでお願いします。
441 ：低層マンセー：04/06/25 10:55 ID:95t0DThm
>>438
おまえはクソか？アホか？バカか？アホンダラか？
おまえは何を社会に貢献してるんだ？
死ねよ。おまえのようなクソバカまぬけがいるからこの板のレベルが
ボロボロになるんだよ。
見て来い。２３区低層を。自分で歩いてこい。その目で確かめて来い。
おまえのいつも見ている準工や近隣商業と違う「住宅地の王道である低層」
のミニ戸を見て間を確認してこい。
どこが低層でどこが準工でどこが近隣商業かもわからんクソなおまえに
語る資格などない。死ね。くそったれが。
おまえはクソか？アホか？バカか？アホンダラか？
おまえは何を社会に貢献してるんだ？
死ねよ。おまえのようなクソバカまぬけがいるからこの板のレベルが
ボロボロになるんだよ。
見て来い。２３区低層を。自分で歩いてこい。その目で確かめて来い。
おまえのいつも見ている準工や近隣商業と違う「住宅地の王道である低層」
のミニ戸を見て間を確認してこい。
どこが低層でどこが準工でどこが近隣商業かもわからんクソなおまえに
語る資格などない。死ね。くそったれが。
実例が示せないので、低層マンセーはとうとう壊れましたね。
イヤー久々に気分がスッとしましたよ。
イヤー久々に気分がスッとしましたよ。
低層マンセーくん、
「実物、見てこい」ってのは、ネットで無意味だぞ。
見て来たけどビチビチ、って言えばそれまでろ。
ネットだからこそソースが大事。
早く、ビチビチじゃない醜戸のリンク貼れ！
「実物、見てこい」ってのは、ネットで無意味だぞ。
見て来たけどビチビチ、って言えばそれまでろ。
ネットだからこそソースが大事。
早く、ビチビチじゃない醜戸のリンク貼れ！
444 ：低層マンセー：04/06/25 11:00 ID:95t0DThm
しかし、これがこの板の姿かね・・・。
数年前と全然違う。俺は、この板の常連の論客たちの熱い論戦に感動して知識を
増やして今の２３区低層戸建てをゲットすることができた。
昔の常連さんたちにたいへん感謝している。それがこのありさまとは・・・。
「２ちゃんも死んだ・・・」そう言わざるを得ないようだな。
数年前と全然違う。俺は、この板の常連の論客たちの熱い論戦に感動して知識を
増やして今の２３区低層戸建てをゲットすることができた。
昔の常連さんたちにたいへん感謝している。それがこのありさまとは・・・。
「２ちゃんも死んだ・・・」そう言わざるを得ないようだな。
そう思うならもう二度と来るなよ。
永遠にバイバイ
永遠にバイバイ
低層マンセーは、前にここで暴れた末、
自分の隔離スレに帰ったんじゃなかったか？
もう、ここには来ないと宣言しなかった。
早く隔離スレに戻れよ。
何日もストップしてるぞ！
隔離スレはお前の日記として使用しろ。
自分の隔離スレに帰ったんじゃなかったか？
もう、ここには来ないと宣言しなかった。
早く隔離スレに戻れよ。
何日もストップしてるぞ！
隔離スレはお前の日記として使用しろ。
447 ：低層マンセー：04/06/25 11:06 ID:95t0DThm
しっしっ
あっち行け
あっち行け
低層マンセーはただのキチガイなのでスルーでお願いします。
醜戸を無くすなら、最低敷地面積制限が良い。
100平米以下には、建物を建てられないとする。
もちろん再建築は、骨だけ残してリフォームも含め、
厳しく禁止。
そうすれば、小分けした土地も、何とか利用しようと
集約が進む。
100平米以下には、建物を建てられないとする。
もちろん再建築は、骨だけ残してリフォームも含め、
厳しく禁止。
そうすれば、小分けした土地も、何とか利用しようと
集約が進む。
規制はシンプルでわかりやすい方がいい。
例外を設けないこと。
業者が「大丈夫ですよ。建ててしまえば・・・」
と言っても、どんな馬鹿客も嘘だと判断できるように。
最低敷地面積規制なんか、ベストだろう。
大事なのは建物を建てさせないこと。
倉庫とかの言い訳もダメ。
狭小地のままでは、駐車場以外に使えないようする。
例外を設けないこと。
業者が「大丈夫ですよ。建ててしまえば・・・」
と言っても、どんな馬鹿客も嘘だと判断できるように。
最低敷地面積規制なんか、ベストだろう。
大事なのは建物を建てさせないこと。
倉庫とかの言い訳もダメ。
狭小地のままでは、駐車場以外に使えないようする。
452 ：低層マンセー：04/06/25 11:47 ID:vyuPWrM/
>>450,>>451
たいへんすばらしい意見ですなあ（苦笑）。
そんで、分筆できない土地に何が建つの？
「 マ ン シ ョ ン 」だよ。
分筆規制を許していいの？低層先住民さんたち。
マンション来るぞう。マンション来るぞう。
ばかだね、ミニ戸のほうがよほどいいじゃん。
たいへんすばらしい意見ですなあ（苦笑）。
そんで、分筆できない土地に何が建つの？
「 マ ン シ ョ ン 」だよ。
分筆規制を許していいの？低層先住民さんたち。
マンション来るぞう。マンション来るぞう。
ばかだね、ミニ戸のほうがよほどいいじゃん。
結局、ビチビチじゃなミニ戸の実例ってないのか？
例外的ケースでも１つ、２つくらいはありかなの思っていた。
50センチでも開けてりゃ
「住戸間距離もしっかり！」
って大宣伝ですんだろうな。
ミニ戸＝ビチビチのイメージは浸透しているから。
例外的ケースでも１つ、２つくらいはありかなの思っていた。
50センチでも開けてりゃ
「住戸間距離もしっかり！」
って大宣伝ですんだろうな。
ミニ戸＝ビチビチのイメージは浸透しているから。
低層マンセーはただのキチガイなのでスルーでお願いします。
>>447
>本当にミニ戸増殖を憂慮している賢い輩は、俺の>>434,>>437にご意見を
くだされ。
禿同。っーか常識レベルの話だね。
ま、この板でミニコ叩いてる奴等は感情やイメージでしかもの言ってないからね。
都内50坪一種低層、隣戸の間隔5メートルが自分で買えると思っているヒキコモリの
木賃妄想厨だもの。議論にならない。
スルーするのが吉かと。
>本当にミニ戸増殖を憂慮している賢い輩は、俺の>>434,>>437にご意見を
くだされ。
禿同。っーか常識レベルの話だね。
ま、この板でミニコ叩いてる奴等は感情やイメージでしかもの言ってないからね。
都内50坪一種低層、隣戸の間隔5メートルが自分で買えると思っているヒキコモリの
木賃妄想厨だもの。議論にならない。
スルーするのが吉かと。
456 ：低層マンセー：04/06/25 11:58 ID:vyuPWrM/
結局ね、ミニ戸でもマンションでも要は「値ごろ感」のものしか
売れんということさ。
ミニ戸がだめならマンション売るさ、業者はね。
「小屋」を売るのも「部屋」を売るのも値段がいっしょなら
どっちでもいいよね、業者は。
分筆規制など自分で自分の首を締めることになる。
分筆規制で喜んでいるのはマンションデベかいな。
そんで一番苦しむのはマンションの日影になる先住民戸建てさ。
売れんということさ。
ミニ戸がだめならマンション売るさ、業者はね。
「小屋」を売るのも「部屋」を売るのも値段がいっしょなら
どっちでもいいよね、業者は。
分筆規制など自分で自分の首を締めることになる。
分筆規制で喜んでいるのはマンションデベかいな。
そんで一番苦しむのはマンションの日影になる先住民戸建てさ。
低層マンセーはただのキチガイなので、自作自演を含めてスルーでお願いします。
低層マンセーのオナニースレになりますた。
馬鹿が多くなきゃ、こんなにミニ戸が大量に売れないよ。
ミニ戸業者は馬鹿相手に儲けるのが仕事。
ミニ戸業者は馬鹿相手に儲けるのが仕事。
分泌規制ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！
武蔵野市あたりに安いマンションやアパート、大量供給されるﾖｶｰﾝ
武蔵野市あたりに安いマンションやアパート、大量供給されるﾖｶｰﾝ
一種住専では130㎡未満への分筆規制希望！
相続税払えませ～～～～～ん！
分筆できなければ、土地丸ごと売却して引っ越すしかないわな。
土地だけ持っているが、収入が低い香具師が住んでいても、税収上がらないから、
そういう香具師には出て行って欲しいのが、行政の本音だろうね。
土地だけ持っているが、収入が低い香具師が住んでいても、税収上がらないから、
そういう香具師には出て行って欲しいのが、行政の本音だろうね。
分筆規制でよろこぶのは…。
・（小規模）マンソン・デベ。
・大東健太くん。
間違いない。
・（小規模）マンソン・デベ。
・大東健太くん。
間違いない。
467 ：名無し不動さん：04/06/25 13:04 ID:mE71aVTW
>>434 >>437
しかし、これはかなりまともな意見だと思う。
俺が思うに、建蔽率、容積率をさげないことには
「びっちり住宅街」の阻止は無理だよ
土地が100平米以上で取引されたとしても
そこの100/300だったらでかいのが建つだけで意味ないよ
びっちりな住宅街になってしまう
土地の大きさより建蔽率のほうが大事だと思う
マンションびっちりの住宅街ができたら怖い
マンションなのに日が当たらないとか・・・
しかし、これはかなりまともな意見だと思う。
俺が思うに、建蔽率、容積率をさげないことには
「びっちり住宅街」の阻止は無理だよ
土地が100平米以上で取引されたとしても
そこの100/300だったらでかいのが建つだけで意味ないよ
びっちりな住宅街になってしまう
土地の大きさより建蔽率のほうが大事だと思う
マンションびっちりの住宅街ができたら怖い
マンションなのに日が当たらないとか・・・
ついでに共同住宅も規制！
まあ、少しずつになるとは思うけど、都市部の分筆規制とマンション規制は
時代の流れだろうね。
住むところと勤務地の分離。で、それでも都心部に住む人は裕福層のみでいい。
庶民が１等地に家を買えるって世の中が間違えているんだよ。
時代の流れだろうね。
住むところと勤務地の分離。で、それでも都心部に住む人は裕福層のみでいい。
庶民が１等地に家を買えるって世の中が間違えているんだよ。
ID を出しているのは、低層マンセーとその賛同者だけだな。
>466
>分筆規制でよろこぶのは…。
ミニコが建てられなくなると、ミニコの購入層はファミマに向かう。
ゆえに大規模マンソン・デベも潤う。
なんだかこのスレで分筆規制叫んでるヤツラの正体が判明したようだ。
>分筆規制でよろこぶのは…。
ミニコが建てられなくなると、ミニコの購入層はファミマに向かう。
ゆえに大規模マンソン・デベも潤う。
なんだかこのスレで分筆規制叫んでるヤツラの正体が判明したようだ。
>>470
自作自演の悪寒がしまつな
自作自演の悪寒がしまつな
475 ：名無し不動さん：04/06/25 13:20 ID:y2KEBgPj
とりあえず張っとく
491 名前： 無党派さん 投稿日： 04/06/07 13:49 ID:cbn7d2pT
ご報告。
http://manzaidaisuki.hp.infoseek.co.jp/seichijunrei.html
このサイトで
>神もまたこの文章（僕とイエスと掘っ立て小屋）の著者様を覚えていたようです。
と書かれていたので、気になってそこだけ音声を聞いてみました。
すると又吉氏が、
「映画を作っている子がいます。映画監督。パイナップル・ツアーという、ドイツの
映画祭で賞を取った…」
といった内容をコメントしていました。
さらに気になって検索してみました。
『パイナップル・ツアーズ』
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27643/index.html
監督 真喜屋力 マキヤツトム
ああ！これは（僕とイエスと掘っ立て小屋）
http://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html
by Makiya Tsutomu
まさにその人だ！
Makiya さん、又吉先生は、今もあなたのことを忘れていなかったよ！
491 名前： 無党派さん 投稿日： 04/06/07 13:49 ID:cbn7d2pT
ご報告。
http://manzaidaisuki.hp.infoseek.co.jp/seichijunrei.html
このサイトで
>神もまたこの文章（僕とイエスと掘っ立て小屋）の著者様を覚えていたようです。
と書かれていたので、気になってそこだけ音声を聞いてみました。
すると又吉氏が、
「映画を作っている子がいます。映画監督。パイナップル・ツアーという、ドイツの
映画祭で賞を取った…」
といった内容をコメントしていました。
さらに気になって検索してみました。
『パイナップル・ツアーズ』
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD27643/index.html
監督 真喜屋力 マキヤツトム
ああ！これは（僕とイエスと掘っ立て小屋）
http://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html
by Makiya Tsutomu
まさにその人だ！
Makiya さん、又吉先生は、今もあなたのことを忘れていなかったよ！
>>474 郊外と地方とド田舎は全然違う事に早く気が付いて欲しい。
東京だけで分筆規制をやると千葉、埼玉に業者のターゲットと
うつりそう。
少なくとも首都圏全部でやらないと。
うつりそう。
少なくとも首都圏全部でやらないと。
478 ：低層マンセー：04/06/25 13:32 ID:huUm7Llk
>>472
郊外ってどこのことよ？２３区のはずれでさえ都心通勤は
１時間超になる可能性があるのよ。
東京集中の経済も問題だろ？職場が東京近郊に散らばれば
住宅地は郊外でもいいだろうがね。首都を東京以外にする、
という話はどうなったんだろうね？
うわべだけの規制じゃなくて根本の問題をどうにかしなければ
仕事が東京集中、ゆえに、住宅地も東京集中、ゆえに、ミニ戸および
マンション集中、という輪廻から逃れることは出来ない。
誰だって通勤に便利な広々とした戸建てに住みたいのさ、でも、
いろいろな事情がありいろいろな選択をしている。
本当にミニ戸増殖を憂慮するならばもっと実のある議論をしなよ。
郊外ってどこのことよ？２３区のはずれでさえ都心通勤は
１時間超になる可能性があるのよ。
東京集中の経済も問題だろ？職場が東京近郊に散らばれば
住宅地は郊外でもいいだろうがね。首都を東京以外にする、
という話はどうなったんだろうね？
うわべだけの規制じゃなくて根本の問題をどうにかしなければ
仕事が東京集中、ゆえに、住宅地も東京集中、ゆえに、ミニ戸および
マンション集中、という輪廻から逃れることは出来ない。
誰だって通勤に便利な広々とした戸建てに住みたいのさ、でも、
いろいろな事情がありいろいろな選択をしている。
本当にミニ戸増殖を憂慮するならばもっと実のある議論をしなよ。
479 ：名無し不動さん：04/06/25 13:36 ID:mE71aVTW
>>478
ID変わりましたね
ID変わりましたね
480 ：低層マンセー：04/06/25 13:36 ID:huUm7Llk
>>469
>住むところと勤務地の分離。で、それでも都心部に住む人は裕福層のみでいい。
>庶民が１等地に家を買えるって世の中が間違えているんだよ。
銀行がミニ戸でローン組ませるからね。数年前なら２０坪の土地なんざ
鼻にもかけなかったのにね。銀行も貸す相手がいなくなってなりふり
かまわずだな。
>住むところと勤務地の分離。で、それでも都心部に住む人は裕福層のみでいい。
>庶民が１等地に家を買えるって世の中が間違えているんだよ。
銀行がミニ戸でローン組ませるからね。数年前なら２０坪の土地なんざ
鼻にもかけなかったのにね。銀行も貸す相手がいなくなってなりふり
かまわずだな。
銀行が担保価値のない土地に貸す・・
だって金利固定期間の短い欠陥ローンだろ。
そんな詐欺みたいなもんに引っかかるの阿呆だよ。
100m2以上の担保価値のある土地を買って
公庫で借りろって！
だって金利固定期間の短い欠陥ローンだろ。
そんな詐欺みたいなもんに引っかかるの阿呆だよ。
100m2以上の担保価値のある土地を買って
公庫で借りろって！
483 ：低層マンセー：04/06/25 14:38 ID:EDZJirqF
あと、かろうじてミニ戸に資産価値があるとしたら、売却時に
隣に売れるかどうかだな。
隣も資金さえあれば買うだろうね。合わせてそれなりに広さに
なるだろうからね。
結局、低層のミニ戸は分筆されたり合筆されたり繰り返すんだよね。
低層であるかぎり狭小地でも無価値は有り得ない。
それが「住宅地の王道」である低層の低層たる所以だ。
隣に売れるかどうかだな。
隣も資金さえあれば買うだろうね。合わせてそれなりに広さに
なるだろうからね。
結局、低層のミニ戸は分筆されたり合筆されたり繰り返すんだよね。
低層であるかぎり狭小地でも無価値は有り得ない。
それが「住宅地の王道」である低層の低層たる所以だ。
484 ：低層マンセー：04/06/25 14:47 ID:EDZJirqF
>>481
そうだね。きみの言う事は正論。無担保ローンとは本当の意味は無担保では
なくて「人が担保」ということ。ミニ戸の転売がスムーズに行くかどうか不明。
でもね、バブル時は土地担保でさえ失敗したんだよ。実はサラ金の「人が
担保」は合理的。要は「返済を滞らさない人」に貸せば万事めでたし。
というか、銀行の窮余の策だよ。銀行は貸してなんぼ。貸して利ざやを
稼ぐしかない。貸せる条件をいろいろと編み出す。
だから、「土地担保」も「人担保」もいっしょ。
あとは「買主」の判断。「買主」がいるから低層ミニ戸も売れる。
「腐っても鯛」のごとく「腐っても２３区低層」の需要は多いということさ。
そうだね。きみの言う事は正論。無担保ローンとは本当の意味は無担保では
なくて「人が担保」ということ。ミニ戸の転売がスムーズに行くかどうか不明。
でもね、バブル時は土地担保でさえ失敗したんだよ。実はサラ金の「人が
担保」は合理的。要は「返済を滞らさない人」に貸せば万事めでたし。
というか、銀行の窮余の策だよ。銀行は貸してなんぼ。貸して利ざやを
稼ぐしかない。貸せる条件をいろいろと編み出す。
だから、「土地担保」も「人担保」もいっしょ。
あとは「買主」の判断。「買主」がいるから低層ミニ戸も売れる。
「腐っても鯛」のごとく「腐っても２３区低層」の需要は多いということさ。
485 ：低層マンセー：04/06/25 14:56 ID:gk/QtKgk
結局、だめだねぇ、ここのミニ戸凶弾妄想君たちは。
俺の>>453,>>456,>>478あたりに誰も反論できない。
ふう。こんなバカばっかだから、妄想を繰り返すんだろうな。
いやはや。
まだ、ミニ戸は見苦しい、だのなんだの陳腐な糾弾する？
俺に反論もできんクソ野郎は消えろよ、すっとこどっこい！！！
俺の>>453,>>456,>>478あたりに誰も反論できない。
ふう。こんなバカばっかだから、妄想を繰り返すんだろうな。
いやはや。
まだ、ミニ戸は見苦しい、だのなんだの陳腐な糾弾する？
俺に反論もできんクソ野郎は消えろよ、すっとこどっこい！！！
あのな、買い主がいるから売れるってのは、
テレビや冷蔵庫程度なら正しいぜ。
しかし、土地ってのは、個人の財産でありながら、
公共の財産でもある。地域環境の一部なんだよ。
個人の欲望のままに好き勝手に開発させていいもんじゃない。
規制や指導の届きにくい零細業者が、規制や指導をすり抜け、
あるいは無視して、個人の欲望にダイレクトに応えているのが
今のミニ戸増殖のパターンだろ。
買い主がいるからミニ戸が増えていいって問題じゃないだよ。
テレビや冷蔵庫程度なら正しいぜ。
しかし、土地ってのは、個人の財産でありながら、
公共の財産でもある。地域環境の一部なんだよ。
個人の欲望のままに好き勝手に開発させていいもんじゃない。
規制や指導の届きにくい零細業者が、規制や指導をすり抜け、
あるいは無視して、個人の欲望にダイレクトに応えているのが
今のミニ戸増殖のパターンだろ。
買い主がいるからミニ戸が増えていいって問題じゃないだよ。
487 ：低層マンセー：04/06/25 14:58 ID:gk/QtKgk
で、低能マンセーくん。
地域に歓迎されるミニ戸の実例リンク、まだ～。
隣のビチビチじゃないヤツね。
現場を見に行けなんて無しだぜ。
それじゃ、ネットの議論にはならんからな。
地域に歓迎されるミニ戸の実例リンク、まだ～。
隣のビチビチじゃないヤツね。
現場を見に行けなんて無しだぜ。
それじゃ、ネットの議論にはならんからな。
一種低層で一番ゆるい建坪率60、容積率200だとしても、
100平米に満たないような土地に、どう建物を配置するか、
とても興味あるな。
想像するだにＤＱＮなのだが・・・
よほど接道面が広ければ何とかなるのか？
見ものだから、早くリンク頼むぜ。
100平米に満たないような土地に、どう建物を配置するか、
とても興味あるな。
想像するだにＤＱＮなのだが・・・
よほど接道面が広ければ何とかなるのか？
見ものだから、早くリンク頼むぜ。
491 ：低層マンセー：04/06/25 15:16 ID:gk/QtKgk
>>486
>規制や指導の届きにくい零細業者が、規制や指導をすり抜け、
>あるいは無視して、個人の欲望にダイレクトに応えているのが
>今のミニ戸増殖のパターンだろ。
だからさ、個人の欲望がなぜ発生するんだい？
なぜ、２３区低層の戸建てを望むんだい？
その根を断たないかぎり、個人の欲望は消えないし、
それにつけこむ業者も絶えない。
その根を絶つにはどうしたら良いか、の議論こそ
有意義と思わないか？
>規制や指導の届きにくい零細業者が、規制や指導をすり抜け、
>あるいは無視して、個人の欲望にダイレクトに応えているのが
>今のミニ戸増殖のパターンだろ。
だからさ、個人の欲望がなぜ発生するんだい？
なぜ、２３区低層の戸建てを望むんだい？
その根を断たないかぎり、個人の欲望は消えないし、
それにつけこむ業者も絶えない。
その根を絶つにはどうしたら良いか、の議論こそ
有意義と思わないか？
492 ：低層マンセー：04/06/25 15:20 ID:gk/QtKgk
>>489
おまえよ、いいかげんにせいよ。
現場をだすほうが真実だろうが、このクソバカ。
リンクなんぞそれが真実かどうか誰が証明するんだ、このあほんだら。
その腐った目、そのどんくさい足で、世田谷低層のミニ戸を
観察してこいよ、くそったれ。
それ以上の真実があるか、ドアホ！！！！！
おまえよ、いいかげんにせいよ。
現場をだすほうが真実だろうが、このクソバカ。
リンクなんぞそれが真実かどうか誰が証明するんだ、このあほんだら。
その腐った目、そのどんくさい足で、世田谷低層のミニ戸を
観察してこいよ、くそったれ。
それ以上の真実があるか、ドアホ！！！！！
漏れ用賀に住んでるけど、低層住宅地でも戸境の隙間30cmくらいの
ミニ戸が結構あるよ。間違いない。
ミニ戸が結構あるよ。間違いない。
494 ：低層マンセー：04/06/25 15:40 ID:yaBfrkAN
4丁目の郵便局の近くだけど。低層地域だと思うよ。
497 ：低層マンセー：04/06/25 15:50 ID:yaBfrkAN
>ミニ戸＝例外なくビチビチの糞小屋
当たり前だろ。
狭小地という物理条件を考えればわかること。
「まともミニ戸」なんて低能クンの脳内ワールドにしか存在しない。
「まともミニ戸」なんてもんがあれば、
東京都も対策に必死にならんよ。
当たり前だろ。
狭小地という物理条件を考えればわかること。
「まともミニ戸」なんて低能クンの脳内ワールドにしか存在しない。
「まともミニ戸」なんてもんがあれば、
東京都も対策に必死にならんよ。
いつもながら、低層マンセーくん、具体例の話になると途端にトーンダウンだな。
オレも知りたいよ。世田谷の一種低層で５０００万で買えるミニ戸。
５０００万の物件は結構あるんだけど、みんな一種低層じゃないし。
一種低層の物件は土地も広くて値段も高い。だから一種低層なんだけどね。
「一種低層のミニ戸ならサラリーマンでも手が届く」って質の悪いパラドックスに
しか聞こえない。
実例を出してもらえないと納得できないな。
オレも知りたいよ。世田谷の一種低層で５０００万で買えるミニ戸。
５０００万の物件は結構あるんだけど、みんな一種低層じゃないし。
一種低層の物件は土地も広くて値段も高い。だから一種低層なんだけどね。
「一種低層のミニ戸ならサラリーマンでも手が届く」って質の悪いパラドックスに
しか聞こえない。
実例を出してもらえないと納得できないな。
501 ：低層マンセー：04/06/25 16:02 ID:yaBfrkAN
>>498
はあ？まともなミニ戸も何も５０／１００とか５０／１５０に
どういう建て方するんだよ。敷地の半分にしか建物建てれんのだぜ。
しかも、北側斜線で上部が大幅にカットされるしさ。
低層の日影の計り点知ってるのか？地上１．５ｍだぞ？
そこに絶対日が当たるようにしかできないんだぞ。
おまえらの見慣れている準工やらのミニ戸は、北側斜線が緩いし
日影に計り点も地上４ｍだ。それじゃあ、ぴちぴちできるよな。
しかも、近隣商業なんざ建ぺい率８０％だぜ。
おまえらのミニ戸のイメージはそういうものなんだよ。
それと低層の「小さな家」といっしょにするなよ。
だから、
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/
ここで調べて低層に行ってこいよ。ボケ！！
はあ？まともなミニ戸も何も５０／１００とか５０／１５０に
どういう建て方するんだよ。敷地の半分にしか建物建てれんのだぜ。
しかも、北側斜線で上部が大幅にカットされるしさ。
低層の日影の計り点知ってるのか？地上１．５ｍだぞ？
そこに絶対日が当たるようにしかできないんだぞ。
おまえらの見慣れている準工やらのミニ戸は、北側斜線が緩いし
日影に計り点も地上４ｍだ。それじゃあ、ぴちぴちできるよな。
しかも、近隣商業なんざ建ぺい率８０％だぜ。
おまえらのミニ戸のイメージはそういうものなんだよ。
それと低層の「小さな家」といっしょにするなよ。
だから、
http://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/
ここで調べて低層に行ってこいよ。ボケ！！
低能クンに具体例を聞いてはいけません。
彼は脳内妄想男。
隔離スレでさえ、ｷﾁｶﾞｲ扱いでした。
彼は脳内妄想男。
隔離スレでさえ、ｷﾁｶﾞｲ扱いでした。
503 ：低層マンセー：04/06/25 16:06 ID:yaBfrkAN
504 ：低層マンセー：04/06/25 16:11 ID:yaBfrkAN
>>500
結局な、地目を知っている人間なら俺と同じような感想なんだよ。
例えばな、５０／１００におまえさんの言うような３０㎝も満たない
ミニ戸があると言われても想像できない。わかるか？
それだけ低層は守られているんだよ。
よく調べてみろよ。中高層かもしれん。近くに４階以上のマンションが
建ってないか？低層なら３階までしか建てられんよ。
結局な、地目を知っている人間なら俺と同じような感想なんだよ。
例えばな、５０／１００におまえさんの言うような３０㎝も満たない
ミニ戸があると言われても想像できない。わかるか？
それだけ低層は守られているんだよ。
よく調べてみろよ。中高層かもしれん。近くに４階以上のマンションが
建ってないか？低層なら３階までしか建てられんよ。
例題。どれか選びなさい。
１ 40/80 30坪の土地、2Fで24坪の述べ床
２ 50/100 30坪の土地、2Fで30坪の述べ床
３ 60/200 30坪の土地、2Fで36坪の述べ床
１ 40/80 30坪の土地、2Fで24坪の述べ床
２ 50/100 30坪の土地、2Fで30坪の述べ床
３ 60/200 30坪の土地、2Fで36坪の述べ床
>>505
100/800 マンション14F 90平米
100/800 マンション14F 90平米
「お金はたくさん持っていた方がいい。」
「彼女は美人の方がいい。」
「給料がたくさんもらえる会社の方がいい。」
「住むなら一種低層の方がいい。」
当たり前の事を偉そうに主張されてもつまらんだけだよ。そりゃ金があれば
２３区内一種低層に住みたいよ。みんなそう思っているに決まっている。
で、５０００万の物件があるとか実例を出されても駅から遠いクソ物件と、
実際は一種低層じゃない物件だけだったからなあ。
それから、連続カキコは少し控えろよ。サーバーの資源を浪費するし
第一みっともない。
「彼女は美人の方がいい。」
「給料がたくさんもらえる会社の方がいい。」
「住むなら一種低層の方がいい。」
当たり前の事を偉そうに主張されてもつまらんだけだよ。そりゃ金があれば
２３区内一種低層に住みたいよ。みんなそう思っているに決まっている。
で、５０００万の物件があるとか実例を出されても駅から遠いクソ物件と、
実際は一種低層じゃない物件だけだったからなあ。
それから、連続カキコは少し控えろよ。サーバーの資源を浪費するし
第一みっともない。
低能マンセーくん、
理屈じゃこうだ、行って見てこいじゃ、
馬鹿にされるだけだぜ。
まともに実例リンクをあげて話せないなら
隔離スレに帰れよ。
お前、一度、もう来ない宣言した男だろ。
理屈じゃこうだ、行って見てこいじゃ、
馬鹿にされるだけだぜ。
まともに実例リンクをあげて話せないなら
隔離スレに帰れよ。
お前、一度、もう来ない宣言した男だろ。
510 ：低層マンセー：04/06/25 16:23 ID:pcsU9wH0
>>499
あのさ、俺がいつ「世田谷のミニ戸は５０００万」つったんだよ？
「６０００万・７０００万」というのは書いた記憶があるが。
別スレで都下が５０００万という事例はだしたよ。
それにな、俺は、ミニ戸容認派だが、ミニ戸推奨派じゃないぞ。
カン違いするな。低層住民としての本音として、マンションよりは
ミニ戸ということ。
俺の近くにお屋敷があるが荒れ放題だね。火でも付けられないかと
ヒヤヒヤだよ。１００坪くらいあるからね。せいぜい３分筆くらいで
売ってくれればいいけどね。まあ、５分筆も止む無し。絶対
避けて欲しいのが１００坪がそのままマンションという図式。
これが低層住民の本音だよ。
あのさ、俺がいつ「世田谷のミニ戸は５０００万」つったんだよ？
「６０００万・７０００万」というのは書いた記憶があるが。
別スレで都下が５０００万という事例はだしたよ。
それにな、俺は、ミニ戸容認派だが、ミニ戸推奨派じゃないぞ。
カン違いするな。低層住民としての本音として、マンションよりは
ミニ戸ということ。
俺の近くにお屋敷があるが荒れ放題だね。火でも付けられないかと
ヒヤヒヤだよ。１００坪くらいあるからね。せいぜい３分筆くらいで
売ってくれればいいけどね。まあ、５分筆も止む無し。絶対
避けて欲しいのが１００坪がそのままマンションという図式。
これが低層住民の本音だよ。
5000万あれば都内と言えば結構な家が建つなぁ。
城南とかだと高くつくか、狭くなるかだけど。
23区30坪の土地が2000万しなかったよ。
崖地だったから造成不安だけど。
城南とかだと高くつくか、狭くなるかだけど。
23区30坪の土地が2000万しなかったよ。
崖地だったから造成不安だけど。
>>510
じゃあ、６０００万でも７０００万でもいいから、実例を出してくれよ。
都下でも、２３区近郊で一種低層がその値段だったら、マジで検討するから。
探したけど無いんだよ、実際。それとも中古の事か？
一種低層がいい －＞ 当たり前だろ。
バブルの頃と違って安い物件があるよ －＞ 探しても無いだろ、実例出せよ。
延々とこの繰り返しなんだからさ、物件リンクでも不動産屋リンクでも住所でも
何でもいいから出してよ。優良物件の実例が出てきたら、みんな黙ると思うよ。
無い物を「ある、ある。でも自分で探して見に行けよ、バカ野郎。」ってそれじゃ、
小学生の口論と何も変わらないじゃん。
じゃあ、６０００万でも７０００万でもいいから、実例を出してくれよ。
都下でも、２３区近郊で一種低層がその値段だったら、マジで検討するから。
探したけど無いんだよ、実際。それとも中古の事か？
一種低層がいい －＞ 当たり前だろ。
バブルの頃と違って安い物件があるよ －＞ 探しても無いだろ、実例出せよ。
延々とこの繰り返しなんだからさ、物件リンクでも不動産屋リンクでも住所でも
何でもいいから出してよ。優良物件の実例が出てきたら、みんな黙ると思うよ。
無い物を「ある、ある。でも自分で探して見に行けよ、バカ野郎。」ってそれじゃ、
小学生の口論と何も変わらないじゃん。
513 ：低層マンセー：04/06/25 16:33 ID:pcsU9wH0
>>507
おまえさん、何言いたいかさっぱりわからん。
俺はさっき書いたようにまず低層先住民としてミニ戸容認だ。
あくまでミニ戸「容 認」だ。わかるか？
できればミニ戸ではなく普通の戸建てのほうがいいだろうというのは
万人共通の思いだがね。
そのためにはどうすればよいか？ミニ戸増殖の根本を断たねばならんだろ？
欲望の根本をな。
みっともないから建てるな。
これの一点張りでは何の議論にもならん。それだけだ、おれの言いたいことは。
おまえさん、何言いたいかさっぱりわからん。
俺はさっき書いたようにまず低層先住民としてミニ戸容認だ。
あくまでミニ戸「容 認」だ。わかるか？
できればミニ戸ではなく普通の戸建てのほうがいいだろうというのは
万人共通の思いだがね。
そのためにはどうすればよいか？ミニ戸増殖の根本を断たねばならんだろ？
欲望の根本をな。
みっともないから建てるな。
これの一点張りでは何の議論にもならん。それだけだ、おれの言いたいことは。
＞それだけだ、おれの言いたいことは。
そうか、良かったな。
気が済んだだろ。
早く、お前の隔離スレに帰れ。
元気でな！低能マンセー
そうか、良かったな。
気が済んだだろ。
早く、お前の隔離スレに帰れ。
元気でな！低能マンセー
515 ：低層マンセー：04/06/25 16:37 ID:pcsU9wH0
>>510
>バブルの頃と違って安い物件があるよ －＞ 探しても無いだろ、実例出せよ。
おまえさんは何を探してるのよ。
ヤフーの不動産探してみろよ。どこの２３区でもいいぞ。
６０００万・７０００万が無い？はあ？どこ見てんのよ？
>バブルの頃と違って安い物件があるよ －＞ 探しても無いだろ、実例出せよ。
おまえさんは何を探してるのよ。
ヤフーの不動産探してみろよ。どこの２３区でもいいぞ。
６０００万・７０００万が無い？はあ？どこ見てんのよ？
ダメだなこりゃ。
引き籠もりの荒らしの相手は、オレみたいなパンピーには無理だ。
撤収します。低層マンセー君の勝ちでいいや。おめでとう！
引き籠もりの荒らしの相手は、オレみたいなパンピーには無理だ。
撤収します。低層マンセー君の勝ちでいいや。おめでとう！
＞ヤフーの不動産探してみろよ。
ぷ。何こいつ。それだけ？
やっぱネットに張り付いている引き籠もりじゃん。
じゃあ、おまえ探してみろよ。２３区内に６０００万の一種低層の物件が
本当にYahooにあるかどうか？
ちなみにオレが探した時は見つからなかったなあ。
探し方が悪かったかな？
おっ、と思っても大抵一種低層じゃ無い。
土地だけで６０００万するところがほとんどだったな。
ぷ。何こいつ。それだけ？
やっぱネットに張り付いている引き籠もりじゃん。
じゃあ、おまえ探してみろよ。２３区内に６０００万の一種低層の物件が
本当にYahooにあるかどうか？
ちなみにオレが探した時は見つからなかったなあ。
探し方が悪かったかな？
おっ、と思っても大抵一種低層じゃ無い。
土地だけで６０００万するところがほとんどだったな。
518 ：万村クンうらまないでね：04/06/25 16:55 ID:pNJgRp+4
105 ：名無し不動さん ：04/05/13 15:17 ID:???
戸建てマンセーではないが、マンションにはホトホト疲れた。
最近、戸建てを買った香具師が憎たらしくて仕方がないよ。
戸建てマンセーではないが、マンションにはホトホト疲れた。
最近、戸建てを買った香具師が憎たらしくて仕方がないよ。
519 ：低層マンセー：04/06/25 17:00 ID:fcY+gaXM
520 ：低層マンセー：04/06/25 17:03 ID:fcY+gaXM
こんなとこに張り付いてないで、住みたい低層に足を運んでみろよ。
ネットにでるまえに売れちゃうんだろ、低層ミニ戸は。
それだけ、大人気ってことだろ？
そういう事実を認めずに叩いてもしょうがないだろ？
ネットにでるまえに売れちゃうんだろ、低層ミニ戸は。
それだけ、大人気ってことだろ？
そういう事実を認めずに叩いてもしょうがないだろ？
521 ：低層マンセー：04/06/25 17:07 ID:fcY+gaXM
もう俺は帰るからさ、きみたちも俺の珠玉のレスを噛み締めて
低層探しに頑張ってくれよ。
あきらめるな。頑張れば俺のように低層暮らしも夢ではない。
うじうじミニ戸たたきしてるより外に出て探そうぜ。
じゃあね、きみ達に幸あれ（人生の勝利者より）。
低層探しに頑張ってくれよ。
あきらめるな。頑張れば俺のように低層暮らしも夢ではない。
うじうじミニ戸たたきしてるより外に出て探そうぜ。
じゃあね、きみ達に幸あれ（人生の勝利者より）。
実際に区内とその近郊の低層地域に、足を運んだんだけど無かったから、
実態を詳しくご存じの低層マンセー君に、実例を出してくださいって
お願いしているんですが？
別にケンカを売っている訳じゃない。低層の優良物件がどんなところに
あるか、次の狙い目はどこなのか知りたいんですよ。是非。
実態を詳しくご存じの低層マンセー君に、実例を出してくださいって
お願いしているんですが？
別にケンカを売っている訳じゃない。低層の優良物件がどんなところに
あるか、次の狙い目はどこなのか知りたいんですよ。是非。
都内80平米以下、ミニ戸は開発できなくなることが決定した以上、
このスレの存在意義はとりあえずなくなったな。
もう来る必要なくなったので、さようなら。
このスレの存在意義はとりあえずなくなったな。
もう来る必要なくなったので、さようなら。
マンソンくん、よかったネ！
早く部屋に帰ろう。
早く部屋に帰ろう。
>>1-524
ちょっとまって
一種低層って段階で家をくっつけてたてれないのでは？
建蔽率が40～60で家がくっつく？
30坪の土地に13～17坪しか家建てれないのにくっつくとは思えない
素人に教えてください。
ちょっとまって
一種低層って段階で家をくっつけてたてれないのでは？
建蔽率が40～60で家がくっつく？
30坪の土地に13～17坪しか家建てれないのにくっつくとは思えない
素人に教えてください。
>>525
大前提として30坪100平米あればミニ戸ではないよ。
東京都の分筆制限が明らかになったので、80平米未満がミニ戸の定義となったと
考えてよいでしょうね。
ミニ戸らしいミニ戸というと変ですが、20坪くらいの物件は結構あります。
20坪＝66平米 間口7mなら奥行9.5mくらい。
建蔽率60％なら、約40平米が建築面積になりますね。
北側は、斜線規制を考えて1ｍ空けるとし、前面に駐車場を取ると、縦列で
幅2.5ｍは必要です。
そうすると、建物の奥行きは、9.5-1-2.5=6mになりますよね。
建築面積40平米÷6m＝約6.6mが建物の幅になります。
敷地の間口7m－6.6m＝0.4mが両隣との境に使えるわけで、片側20cmになり、
隣とピッチリの印象のミニ戸になります。
以上、証明終わり。
大前提として30坪100平米あればミニ戸ではないよ。
東京都の分筆制限が明らかになったので、80平米未満がミニ戸の定義となったと
考えてよいでしょうね。
ミニ戸らしいミニ戸というと変ですが、20坪くらいの物件は結構あります。
20坪＝66平米 間口7mなら奥行9.5mくらい。
建蔽率60％なら、約40平米が建築面積になりますね。
北側は、斜線規制を考えて1ｍ空けるとし、前面に駐車場を取ると、縦列で
幅2.5ｍは必要です。
そうすると、建物の奥行きは、9.5-1-2.5=6mになりますよね。
建築面積40平米÷6m＝約6.6mが建物の幅になります。
敷地の間口7m－6.6m＝0.4mが両隣との境に使えるわけで、片側20cmになり、
隣とピッチリの印象のミニ戸になります。
以上、証明終わり。
>>527
ソース？
低層でピチピチ棟間30センチのソースですか？
ネットにおちてるかというと難しいですね
家と家の間の画像がそのへんにあるとは思えないし・・
けど、526さんの回答で建てれるということが証明されたんで
一種低層地域歩けばないとは言い切れませんね
ソース？
低層でピチピチ棟間30センチのソースですか？
ネットにおちてるかというと難しいですね
家と家の間の画像がそのへんにあるとは思えないし・・
けど、526さんの回答で建てれるということが証明されたんで
一種低層地域歩けばないとは言い切れませんね
>>526
なるほど、わかりやすい。GJ!
だけど、間口を7メートルとして、その他の数字をいじらないとすると、
土地99平米で左右それぞれ70センチ
土地80平米で左右それぞれ45センチ
になるよね。やっぱ家と家との間が30センチというのはデマ？
いや、45+45でも狭いとは思うんだけどさ。
なるほど、わかりやすい。GJ!
だけど、間口を7メートルとして、その他の数字をいじらないとすると、
土地99平米で左右それぞれ70センチ
土地80平米で左右それぞれ45センチ
になるよね。やっぱ家と家との間が30センチというのはデマ？
いや、45+45でも狭いとは思うんだけどさ。
土地広ければ、南側に多少でも庭を取りたくなるでしょうよ。
東西の戸境なんか、30cmでイイってのが多いんじゃないか。
それと、45cmってことは壁芯から6cmはマイナスになるんだし、
軒を1尺出せば、軒間は20センチも無い状態になるよ。
東西の戸境なんか、30cmでイイってのが多いんじゃないか。
それと、45cmってことは壁芯から6cmはマイナスになるんだし、
軒を1尺出せば、軒間は20センチも無い状態になるよ。
>531
なあんだ、20センチとは軒間の話だったのか。それならそうと
いってくれれば良かったのにぃ。
なあんだ、20センチとは軒間の話だったのか。それならそうと
いってくれれば良かったのにぃ。
最近物件見てまわったけど
４戸とかまとめてたってるやつは1mは開いてるよ
余裕で通れるし
５０ｃｍじゃ横向きじゃないと入れないよね
４戸とかまとめてたってるやつは1mは開いてるよ
余裕で通れるし
５０ｃｍじゃ横向きじゃないと入れないよね
都営三田線「白金高輪」駅歩7分、東京メトロ南北線「白金高輪」駅歩7分
7922万円
ttp://www.century-21.co.jp/top_open/551962.html
写真で見るとビチビチだな。
人はおろか、猫がやっと通れるくらいだろ。
7922万円
ttp://www.century-21.co.jp/top_open/551962.html
写真で見るとビチビチだな。
人はおろか、猫がやっと通れるくらいだろ。
ミニ戸広告、住戸間距離を探そうと思ったが、
パースはみんな嘘っぽいなぁ。
写真でも、隣の家を、いかにも合成で消してるしな。
暇なとき、デジカメ持って、散歩してみるか。
でもアヤすぃ男になっちまうな・・・
東京都品川区西大井4丁目
JR横須賀線 西大井
5280万円～5480万円（税込）
↓から入る
ttp://www.century-21.co.jp/page/best.html
これって、A棟とC棟の奥に「通路」でしか接道面のない
B棟があるんだね。
「通路」は、B棟の敷地で２メートルってとこか。
ムチャしよるわ。
パースはみんな嘘っぽいなぁ。
写真でも、隣の家を、いかにも合成で消してるしな。
暇なとき、デジカメ持って、散歩してみるか。
でもアヤすぃ男になっちまうな・・・
東京都品川区西大井4丁目
JR横須賀線 西大井
5280万円～5480万円（税込）
↓から入る
ttp://www.century-21.co.jp/page/best.html
これって、A棟とC棟の奥に「通路」でしか接道面のない
B棟があるんだね。
「通路」は、B棟の敷地で２メートルってとこか。
ムチャしよるわ。
いい醜子の実例は、リンクできなくて、大騒ぎだが、
ビチビチ醜子やDQN醜子の実例は、
簡単に探せるということか。
まぁ、そんなもんだろ。
ビチビチ醜子やDQN醜子の実例は、
簡単に探せるということか。
まぁ、そんなもんだろ。
東京都世田谷区下馬6丁目
東急東横線 学芸大学
6980万円～7580万円
●土地面積／77.00～78.75m2
●建物面積／102.46～105.46m2
俺も凄いの見つけたぞ。
隣地との境界壁にエントランスの庇の仮組足を乗せていやがる。
この庇、隣地にはみ出してそうだな。
隣地の既存住民、自分は境界壁から、50以上離しているのに
気の毒なこった・・・
http://www.century-21.co.jp/page/sin.html
直接、リンク貼れないから、ここで探してくれよ。
東急東横線 学芸大学
6980万円～7580万円
●土地面積／77.00～78.75m2
●建物面積／102.46～105.46m2
俺も凄いの見つけたぞ。
隣地との境界壁にエントランスの庇の仮組足を乗せていやがる。
この庇、隣地にはみ出してそうだな。
隣地の既存住民、自分は境界壁から、50以上離しているのに
気の毒なこった・・・
http://www.century-21.co.jp/page/sin.html
直接、リンク貼れないから、ここで探してくれよ。
DQN物件は、いくらでも探せるんだろう。
醜子＝DQNだしなwww
しかし、白金物件を超えるリンクは難しいかもな。
典型的な醜子。
漏れがよく見るのも、こんなパターン。
違うのは白金という立地と、ニアリィ８千万という価格。
インパクトあるよ。
醜子＝DQNだしなwww
しかし、白金物件を超えるリンクは難しいかもな。
典型的な醜子。
漏れがよく見るのも、こんなパターン。
違うのは白金という立地と、ニアリィ８千万という価格。
インパクトあるよ。
すげーこんなのあるのか
はじめてみた
はじめてみた
一種低層住居専用地域でもマンションは建つ。
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/inagedai/
ttp://www.nomura-re.co.jp/sumai/mansion/inagedai/
おいおい苛められるとマンソン、マンソンだな。
素晴らしい醜子のリンクでも貼って、
あっ、と言わせてくれよ。
無理か WWWW
素晴らしい醜子のリンクでも貼って、
あっ、と言わせてくれよ。
無理か WWWW
544 ：ミニ戸激増！きもい！：04/06/26 03:16 ID:???
４月の木造３階建住宅建築棟数が大幅増加/国土交通省！
─────────────────────────────────
国土交通省は６月24日、木造３階建て住宅の建築確認状況を発表しました。
４月の木造３階建戸建などの住宅建築確認棟数は2,536棟（前年同月比107.5％）で、
このうち準防災地域内における建築確認は1,506棟（同107.1％）でした。
また、木造３階建共同住宅は25棟（同166.7％）、戸数158戸（同151.9％）でした。
─────────────────────────────────
国土交通省は６月24日、木造３階建て住宅の建築確認状況を発表しました。
４月の木造３階建戸建などの住宅建築確認棟数は2,536棟（前年同月比107.5％）で、
このうち準防災地域内における建築確認は1,506棟（同107.1％）でした。
また、木造３階建共同住宅は25棟（同166.7％）、戸数158戸（同151.9％）でした。
もう石原国交大臣しかないな。
日本を醜子虫喰いから救うには。
何、とっくにJr.が？
痴呆息子めが！
日本を醜子虫喰いから救うには。
何、とっくにJr.が？
痴呆息子めが！
ミニ戸激増は大迷惑だな。
>>546万粕よ、必死すぎだな（ｗ
548 ：名無し不動さん：04/06/26 07:29 ID:LJqvrR6a
まあまあ。東京はまだいいよ。大阪はこんなんばっか
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5447145&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5527313&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=6309064&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5460072&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595060&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595093&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595116&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595420&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5447145&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5527313&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=6309064&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5460072&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595060&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595093&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595116&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
http://www.liveinfo.co.jp/bukken/detail.asp?cgid=27&cgcp=&koukai=3&kusyu=102&precise=5595420&SMD=&CCMAIL=&VLOCATION=&TOTOP=1
さすが大阪民国！酷いもんだ。日本から切り放せよな。
といいたいところだが、中古物件で探せば東京も目糞鼻糞。
白金物件も古くなれば、まさに、こんな感じだろ。
といいたいところだが、中古物件で探せば東京も目糞鼻糞。
白金物件も古くなれば、まさに、こんな感じだろ。
写真で見せられると、
火事危ないってのが実感できるな
こりゃ、東京都が対策に乗り出すわけだ。
火事危ないってのが実感できるな
こりゃ、東京都が対策に乗り出すわけだ。
551 ：名無し不動さん：04/06/26 17:10 ID:LJqvrR6a
ちょっとこれ見てほしいんですが、
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=T1VPx4ArhtjpOcl0TQZqIF5w23eNChxVVhBbu8ujHYXisDMHHziOXSKNutE7hSf1nNiQgcfJVlWF7xXYiFOwBL1%2B%2BpfxsRE%2Fiay%2B%2BzR2gn4ykXa81xHkHiAk1R8a1oMo&x=225&y=227
地図中心付近（飯田歯科の下あたり）、３坪あるかないかの狭小住宅がびっしり。
大阪じゃこんなの全然珍しくなく、至る所に存在してます。しかもここは大阪市内
じゃなくて、やや郊外の守口市。
東京はここまでひどいミニ戸密集地はそれほどないのでは？
http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=T1VPx4ArhtjpOcl0TQZqIF5w23eNChxVVhBbu8ujHYXisDMHHziOXSKNutE7hSf1nNiQgcfJVlWF7xXYiFOwBL1%2B%2BpfxsRE%2Fiay%2B%2BzR2gn4ykXa81xHkHiAk1R8a1oMo&x=225&y=227
地図中心付近（飯田歯科の下あたり）、３坪あるかないかの狭小住宅がびっしり。
大阪じゃこんなの全然珍しくなく、至る所に存在してます。しかもここは大阪市内
じゃなくて、やや郊外の守口市。
東京はここまでひどいミニ戸密集地はそれほどないのでは？
552 ：クルブ ◆FQ2Izfm9To ：04/06/26 17:16 ID:???
>>549大阪でも俺の住んでる大美野なんかは違うぜ
また近所で不動産屋が1区画を2つに分筆して建売やり始めちゃったよ。
いい加減こういう程度の低い商売すんなよ。住止不動産販売よ！
いい加減こういう程度の低い商売すんなよ。住止不動産販売よ！
分筆禁止って、23区中5区、60平米からだろ。
実質、期待を持てないな。
何か抜け道を見つけるだろうし。
実質、期待を持てないな。
何か抜け道を見つけるだろうし。
555 ：低層マンセー：04/06/26 19:51 ID:tGkeMR/8
目黒・世田谷のタウン誌から抜粋。
目黒駅徒歩１４分・土５２㎡建９３㎡・６０/１５０・５４８０万。
目黒駅徒歩１８分・土８２㎡建８４㎡・６０/１５０・５７３０万。
下北沢駅徒歩３分・土７１㎡建９３㎡・５０/１５０・５９９０万。
豪徳寺駅徒歩１２分・土５６㎡建９５㎡・６０/１５０・５４２５万。
梅が丘駅徒歩７分・土９０㎡建９５㎡・６０/１５０・６１８０万。
成城学園前駅徒歩１５分・土１３９㎡建９１㎡・４０/８０・４８８０万。
祐天寺駅徒歩５分・土６９㎡建１０９㎡・６０/１５０・６３５０万。
すべて一種低層。ほとんど占有面積９０㎡超。
妄想君たちは消えなさいね。自分の足・目で確かめなさいね。
目黒駅徒歩１４分・土５２㎡建９３㎡・６０/１５０・５４８０万。
目黒駅徒歩１８分・土８２㎡建８４㎡・６０/１５０・５７３０万。
下北沢駅徒歩３分・土７１㎡建９３㎡・５０/１５０・５９９０万。
豪徳寺駅徒歩１２分・土５６㎡建９５㎡・６０/１５０・５４２５万。
梅が丘駅徒歩７分・土９０㎡建９５㎡・６０/１５０・６１８０万。
成城学園前駅徒歩１５分・土１３９㎡建９１㎡・４０/８０・４８８０万。
祐天寺駅徒歩５分・土６９㎡建１０９㎡・６０/１５０・６３５０万。
すべて一種低層。ほとんど占有面積９０㎡超。
妄想君たちは消えなさいね。自分の足・目で確かめなさいね。
556 ：低層マンセー：04/06/26 19:57 ID:tGkeMR/8
両脇が３０㎝だーなんだー、ばかじゃなかろか？
低層の建蔽率・日影規制・建蔽率はたいへん厳しい。
両脇（東西）を少なく取るということは南面を大きく取る
ということ。結果、日当たりがよくなるということ。
厳格な法に守られる低層。
低層であればミニ戸だろうが豪邸だろうが十分な住環境を
得られるということ。そして２３区低層はたいへん
リーズナブル。
郊外やらマンションやら準工業やら何を血迷えば選択するのか？
いいかげん、目を覚ませ。
低層の建蔽率・日影規制・建蔽率はたいへん厳しい。
両脇（東西）を少なく取るということは南面を大きく取る
ということ。結果、日当たりがよくなるということ。
厳格な法に守られる低層。
低層であればミニ戸だろうが豪邸だろうが十分な住環境を
得られるということ。そして２３区低層はたいへん
リーズナブル。
郊外やらマンションやら準工業やら何を血迷えば選択するのか？
いいかげん、目を覚ませ。
557 ：低層マンセー：04/06/26 20:12 ID:tGkeMR/8
目黒・世田谷の状況を見るとまともな戸建ても多いな。
土地建物９０㎡超の２F建てね。駅から相当遠いがな。
目黒・世田谷でこうだから城東はもっとリーズナブルだろう。
さあ、がんばって、低層探しのたびに出ようぜ。
ミニ戸があーだこーだ、なんざ、ちっちぇー、ちぃっちぇー。
土地建物９０㎡超の２F建てね。駅から相当遠いがな。
目黒・世田谷でこうだから城東はもっとリーズナブルだろう。
さあ、がんばって、低層探しのたびに出ようぜ。
ミニ戸があーだこーだ、なんざ、ちっちぇー、ちぃっちぇー。
>もう俺は帰るからさ、きみたちも俺の珠玉のレスを噛み締めて
> 低層探しに頑張ってくれよ。
> あきらめるな。頑張れば俺のように低層暮らしも夢ではない。
>うじうじミニ戸たたきしてるより外に出て探そうぜ。
>じゃあね、きみ達に幸あれ（人生の勝利者より）。
おいおい低能マンセー、また出戻りかい。
少しは節操ってもんモテよ。
> 低層探しに頑張ってくれよ。
> あきらめるな。頑張れば俺のように低層暮らしも夢ではない。
>うじうじミニ戸たたきしてるより外に出て探そうぜ。
>じゃあね、きみ達に幸あれ（人生の勝利者より）。
おいおい低能マンセー、また出戻りかい。
少しは節操ってもんモテよ。
低能マンセー、出戻るならせめて、
いい醜子のリンクくらい手みあげにしろよ。
「タウン誌より」じゃ誰も検証できないだろ。
写真も無しかい。
悪い、というか普通の醜子のリンクはガンガン出てるんからさ。
このスレのレベル下げるなよ。
いい醜子のリンクくらい手みあげにしろよ。
「タウン誌より」じゃ誰も検証できないだろ。
写真も無しかい。
悪い、というか普通の醜子のリンクはガンガン出てるんからさ。
このスレのレベル下げるなよ。
560 ：低層マンセー：04/06/26 21:12 ID:UObwiy/y
>>558
今日、歯医者行く途中で無料のタウン誌、見っけてさ。
そしたら、あるはあるは目黒・世田谷の低層ミニ戸。
５０００万台がごろごろ・・・。
きみたち妄想君たちに教えてあげたくてさ。
ありがたいだろ？よかったね、低層の道が開けてさ。
今日、歯医者行く途中で無料のタウン誌、見っけてさ。
そしたら、あるはあるは目黒・世田谷の低層ミニ戸。
５０００万台がごろごろ・・・。
きみたち妄想君たちに教えてあげたくてさ。
ありがたいだろ？よかったね、低層の道が開けてさ。
561 ：低層マンセー：04/06/26 21:17 ID:UObwiy/y
>>559
いいよ、くそばか君のきみにはもったいない情報だな。
真実は真実。>>555は真実だもん。
うそだと思うなら思えばいいじゃん。
今、発行中のタウン誌よりいつ更新したかわからんリンクの
ほうが信憑性があるとなあ（あきれ）。
おまえさ、死んだ方がよかない？
ご希望があればもっと掲載してあげようか？
>>555はほんの数例だよ？現実を知らない無知な妄想君。
哀れだなあ。ご愁傷様。
いいよ、くそばか君のきみにはもったいない情報だな。
真実は真実。>>555は真実だもん。
うそだと思うなら思えばいいじゃん。
今、発行中のタウン誌よりいつ更新したかわからんリンクの
ほうが信憑性があるとなあ（あきれ）。
おまえさ、死んだ方がよかない？
ご希望があればもっと掲載してあげようか？
>>555はほんの数例だよ？現実を知らない無知な妄想君。
哀れだなあ。ご愁傷様。
ＪＲの駅から徒歩５分の15坪ミニ戸、
私鉄駅からバス10分の30坪戸建て、
両方とも23区内、前者が4000万円台、後者が5000万円台。
どっちがいのかな？
私鉄駅からバス10分の30坪戸建て、
両方とも23区内、前者が4000万円台、後者が5000万円台。
どっちがいのかな？
563 ：低層マンセー：04/06/26 21:20 ID:UObwiy/y
60平米の土地に立つ戸建。。。ぞっとするね
565 ：名無し不動さん：04/06/26 21:31 ID:LjODvf7b
法律を早急に改正する必要がありますね。
低能マンセは、ソースも出せない妄想ばかり語るなら、
隔離スレに帰れよ。
もう、一度、さよならしたはずだろ。
醜子は、低層にあろうが、どこにあろうがＤＱＮなんだよ。
法律を遵守して、低層にどんな醜子が建つか見せてみろよ。
隔離スレに帰れよ。
もう、一度、さよならしたはずだろ。
醜子は、低層にあろうが、どこにあろうがＤＱＮなんだよ。
法律を遵守して、低層にどんな醜子が建つか見せてみろよ。
住居面積７０平米台とか８０平米台とか、そういうクズ物件を
かきあつめた区分臭宅に住んでる最下層ども、元気か？
かきあつめた区分臭宅に住んでる最下層ども、元気か？
568 ：低層マンセー：04/06/26 22:37 ID:6sZyLwhD
>>566
>醜子は、低層にあろうが、どこにあろうがＤＱＮなんだよ。
ひゃははは。腹いてぇよ。
おまはん、ど素人のクズっすか？
低層とそれ以外がいっしょだって（苦笑）。
もうさ、死んでくんないかな、おまえさん。
おまえさんにさ、不動産を語る資格ないよ、ほんと！
>醜子は、低層にあろうが、どこにあろうがＤＱＮなんだよ。
ひゃははは。腹いてぇよ。
おまはん、ど素人のクズっすか？
低層とそれ以外がいっしょだって（苦笑）。
もうさ、死んでくんないかな、おまえさん。
おまえさんにさ、不動産を語る資格ないよ、ほんと！
569 ：低層マンセー：04/06/26 22:43 ID:6sZyLwhD
>>566
>法律を遵守して、低層にどんな醜子が建つか見せてみろよ。
あのう、法律を遵守せずに建物建てることできるんでしょうか？
お役所の建築許可証を取らずに建物建てることできるんでしょうか？
あなたさ、建ぺい率と容積率って知ってる？
建ぺい率・容積率・日影規制・北側斜線・一種低層、などなどで
検索して勉強してきてくれるかな？
たのむよ、ほんと。なんか哀れに思ってきたね、このシト。
>法律を遵守して、低層にどんな醜子が建つか見せてみろよ。
あのう、法律を遵守せずに建物建てることできるんでしょうか？
お役所の建築許可証を取らずに建物建てることできるんでしょうか？
あなたさ、建ぺい率と容積率って知ってる？
建ぺい率・容積率・日影規制・北側斜線・一種低層、などなどで
検索して勉強してきてくれるかな？
たのむよ、ほんと。なんか哀れに思ってきたね、このシト。
建築基準法の抜け道なんていくらでもある。
よくやる手は、完成後、届け出義務のない小規模リフォームの
カタチで３階を納屋として作るとかね。
問題になる住戸間距離は、そもそも民法規定だから、
隣も同じ業者が作るなら、フリーだしね。
よくやる手は、完成後、届け出義務のない小規模リフォームの
カタチで３階を納屋として作るとかね。
問題になる住戸間距離は、そもそも民法規定だから、
隣も同じ業者が作るなら、フリーだしね。
572 ：低層マンセー：04/06/26 23:03 ID:2OMq0C08
まともなやつあげましょか？こういうのもダメっすか、妄想諸君（苦笑）。
千歳烏山バス便・土１０５㎡建９５㎡・４０/８０・５２８０万。
千歳烏山徒歩１５分・土１８４㎡建９９㎡・４０/８０・５８８０万。
西馬込徒歩１２分・土１００㎡建９３㎡・５０/１００・４９００万。
石川台徒歩５分・土８７㎡建８３㎡・５０/１００・５９８０万。
どうすかね、これらもミニ戸っすか？まあ、ミニ戸でもいいよ。
でも、ちゃんとした２Ｆ建てっすけど？
くどいようだが「す べ て 一 種 低 層 」。疲れるよ、妄想君たち。
これでも、２３区の低層戸建ては「高 い で す か ？」。
千歳烏山バス便・土１０５㎡建９５㎡・４０/８０・５２８０万。
千歳烏山徒歩１５分・土１８４㎡建９９㎡・４０/８０・５８８０万。
西馬込徒歩１２分・土１００㎡建９３㎡・５０/１００・４９００万。
石川台徒歩５分・土８７㎡建８３㎡・５０/１００・５９８０万。
どうすかね、これらもミニ戸っすか？まあ、ミニ戸でもいいよ。
でも、ちゃんとした２Ｆ建てっすけど？
くどいようだが「す べ て 一 種 低 層 」。疲れるよ、妄想君たち。
これでも、２３区の低層戸建ては「高 い で す か ？」。
573 ：低層マンセー：04/06/26 23:13 ID:2OMq0C08
>>570
おまえさ、何？ソースソースって（苦笑）。
苦しいなあ、苦しいなあ（あはは）。おまえさんの２３区低層高額妄想説が
崩れてくるしいなあ（苦笑）。
さあ、つぎは、２３区低層ミニ戸・準ミニ戸のあらさがしっすか？
おまえさんが次何言うか教えてあげようか？
駅から遠い？あの～、れっきとした世田谷区・目黒区・大田区の住所地
なんすけど。
がんばれ、がんばれ。期待してるよ（はは）。
おまえさ、何？ソースソースって（苦笑）。
苦しいなあ、苦しいなあ（あはは）。おまえさんの２３区低層高額妄想説が
崩れてくるしいなあ（苦笑）。
さあ、つぎは、２３区低層ミニ戸・準ミニ戸のあらさがしっすか？
おまえさんが次何言うか教えてあげようか？
駅から遠い？あの～、れっきとした世田谷区・目黒区・大田区の住所地
なんすけど。
がんばれ、がんばれ。期待してるよ（はは）。
低能クン、自分で「一種低層は勝ち組」とかのスレをつくれよ。
お前自身、100平米以上の一般戸建ての事例をあげてるだろ。
そもそも一種低層の醜子なんかひと握りもないんだよ。
ここは醜子を阻止するためのスレだ。
人が多く、反応してくれるってだけで、お邪魔虫して騒ぎまわるな。
お前自身、100平米以上の一般戸建ての事例をあげてるだろ。
そもそも一種低層の醜子なんかひと握りもないんだよ。
ここは醜子を阻止するためのスレだ。
人が多く、反応してくれるってだけで、お邪魔虫して騒ぎまわるな。
低層マンセーて独身、暇人間だから２ｃｈ入り浸りで、相手してして状態か。
悲しい人生だね。
悲しい人生だね。
576 ：低層マンセー：04/06/26 23:26 ID:2OMq0C08
自分の足で探さず、準工やらのギチギチミニ戸がすべてのミニ戸と
思い込み、２３区の戸建て情報も知らず、教えてあげる親切な人（僕ちん）に
悪態を付く・・・。
きみらさあ、バカすぎるよ。アホすぎるよ。無知すぎるよ。
まあ、でも幸運だよ。こんなこと教えてくれる神のような人（僕チン）
に逢えたんだからね（苦笑）。
思い込み、２３区の戸建て情報も知らず、教えてあげる親切な人（僕ちん）に
悪態を付く・・・。
きみらさあ、バカすぎるよ。アホすぎるよ。無知すぎるよ。
まあ、でも幸運だよ。こんなこと教えてくれる神のような人（僕チン）
に逢えたんだからね（苦笑）。
577 ：低層マンセー：04/06/26 23:28 ID:2OMq0C08
578 ：名無し不動さん：04/06/26 23:32 ID:LjODvf7b
私の住んでいる区は江戸川区なのですが、業者によって
随分一戸建ての建て方が違いますね。
庭もあって2台車が止められる建売住宅もあれば、
ぎじぎじでまるでタウンハウスのようなのもあります。
良心的な業者は緑化も施されていて、まるで郊外の
豊かな一戸建てですが・・・・・・。
やめて頂きたいミニ戸もうじゃうじゃうじゃ建っています。
良心的な不動産が馬鹿を見ています。
こんな世の中を行政は許してはいけないと思います。
随分一戸建ての建て方が違いますね。
庭もあって2台車が止められる建売住宅もあれば、
ぎじぎじでまるでタウンハウスのようなのもあります。
良心的な業者は緑化も施されていて、まるで郊外の
豊かな一戸建てですが・・・・・・。
やめて頂きたいミニ戸もうじゃうじゃうじゃ建っています。
良心的な不動産が馬鹿を見ています。
こんな世の中を行政は許してはいけないと思います。
昨日、２３区の一種低層の物件で6000万なんか、見つからないし、yahooにも
登録されてないって指摘されて、実際その通りで、尻尾巻いて逃げて、丸一日
かけて探していたんだ。
粘着ぶりに脱帽だな。低層マンセーくんの勝ちでいいんじゃない。
こんなヘビーな引き籠もりの粘着には、誰も勝ち目がない。
登録されてないって指摘されて、実際その通りで、尻尾巻いて逃げて、丸一日
かけて探していたんだ。
粘着ぶりに脱帽だな。低層マンセーくんの勝ちでいいんじゃない。
こんなヘビーな引き籠もりの粘着には、誰も勝ち目がない。
580 ：低層マンセー：04/06/26 23:34 ID:2OMq0C08
>>574
そうそう。それで結構。
一種低層のミニ戸はミニ戸でも別。きみら妄想君の悪態対象は
準工やら近隣商やらのミニ戸でござい、つうのなら了解。
勝手にやってね。でも、ミニ戸（低層以外）と注釈打ってね（苦笑）。
ちなみにね、俺の意見は、低層以外には何が建っても無関心。
だって、俺は、今も低層住まい、次も低層住まい、生まれ変わっても
低層住まい。
何が何でも「低 層 に 住 ま う。」
そうそう。それで結構。
一種低層のミニ戸はミニ戸でも別。きみら妄想君の悪態対象は
準工やら近隣商やらのミニ戸でござい、つうのなら了解。
勝手にやってね。でも、ミニ戸（低層以外）と注釈打ってね（苦笑）。
ちなみにね、俺の意見は、低層以外には何が建っても無関心。
だって、俺は、今も低層住まい、次も低層住まい、生まれ変わっても
低層住まい。
何が何でも「低 層 に 住 ま う。」
ttp://www.homes-1.co.jp/
ここでも、他でも、ミニコ業者のHPに行ってみな。
一種低層のミニコなんて、ほんのわずかだからさ。
ミニコ問題は一種低層と関係ないよ。
どこにあっても、迷惑なわけでね。
ミニコなら、希少だが一種低層を探せって趣旨なら、
別スレ逝けよ。
＞１にリンクされてるからさ。
というわけで、低能マンセーよ。さらばだ。
ここでも、他でも、ミニコ業者のHPに行ってみな。
一種低層のミニコなんて、ほんのわずかだからさ。
ミニコ問題は一種低層と関係ないよ。
どこにあっても、迷惑なわけでね。
ミニコなら、希少だが一種低層を探せって趣旨なら、
別スレ逝けよ。
＞１にリンクされてるからさ。
というわけで、低能マンセーよ。さらばだ。
582 ：低層マンセー：04/06/26 23:36 ID:2OMq0C08
583 ：低層マンセー：04/06/26 23:40 ID:2OMq0C08
>>579
俺も正直、こんなに２３区低層が安くなってるとは驚き。
こんだけ安くなってるならほっといてもミニ戸なんざ
なくなるんじゃないの？普通の大きさで出てくるだろうね。
>>555,>>572 の実感でした（驚き）。
俺も正直、こんなに２３区低層が安くなってるとは驚き。
こんだけ安くなってるならほっといてもミニ戸なんざ
なくなるんじゃないの？普通の大きさで出てくるだろうね。
>>555,>>572 の実感でした（驚き）。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
俺は、今も低層住まい、次も低層住まい、
生まれ変わっても 低層住まい。
何が何でも「低 層 に 住 ま う。」
お前、もしかして、スレ立てできのか？
もう、ここに来ないってなら、
お前のスレ、立ててやるぞ！
俺は、今も低層住まい、次も低層住まい、
生まれ変わっても 低層住まい。
何が何でも「低 層 に 住 ま う。」
お前、もしかして、スレ立てできのか？
もう、ここに来ないってなら、
お前のスレ、立ててやるぞ！
立てられるなら、自分で立てろよ。
低層マンセー。
ここでのお前のレスはスレズレだ。
リンク貼って、誘導していいからさ。
立てれないなら、言え！
低層マンセー。
ここでのお前のレスはスレズレだ。
リンク貼って、誘導していいからさ。
立てれないなら、言え！
586 ：低層マンセー：04/06/27 00:34 ID:dq27PmxS
>>585
ずれてないだろ？
じゃあ、おまえらも統一しろよ。おまえらの糾弾しているミニ戸は
低層以外です、ってな。
おまえらの一部のクソバカが「低層だろうが何だろうがミニ戸は×」
ていうこと言うからだろ？
だから、低層のミニ戸っつうもんはだなあ・・・と俺がとくとくと
言うはめになってんだろうが。
住宅地の王道である低層の価値を知らなさすぎるよ、おまえさんたちはさ。
ずれてないだろ？
じゃあ、おまえらも統一しろよ。おまえらの糾弾しているミニ戸は
低層以外です、ってな。
おまえらの一部のクソバカが「低層だろうが何だろうがミニ戸は×」
ていうこと言うからだろ？
だから、低層のミニ戸っつうもんはだなあ・・・と俺がとくとくと
言うはめになってんだろうが。
住宅地の王道である低層の価値を知らなさすぎるよ、おまえさんたちはさ。
587 ：低層マンセー：04/06/27 00:40 ID:dq27PmxS
とにかくさ、この板の中でも特にミニ戸関係のスレがレベルが
低すぎる。
単に罵倒・糾弾するだけ。中身が何にもない。
なぜ、ミニ戸がはびこっているか？それの解析もないしね。
だから、ちょっときみたちの無能さを自覚してほしくて
こういうことをしてみました、ということ。
低すぎる。
単に罵倒・糾弾するだけ。中身が何にもない。
なぜ、ミニ戸がはびこっているか？それの解析もないしね。
だから、ちょっときみたちの無能さを自覚してほしくて
こういうことをしてみました、ということ。
588 ：低層マンセー：04/06/27 00:49 ID:dq27PmxS
２３区の風物詩だよな、ミニ戸ってさ。
ちょっと歩くとミニ戸にぶつかるよな。特に準工業。ガンガン音を出している
町工場のまん前に数件のミニ戸がギチギチ。うるさいよな。あんなんで
よく生活できるよな。やはり、工場やお店と住居は歴然と離れたほうがいいよな。
中規模の町工場や会社がつぶれてミニ戸になる。工場と住居が混在だ。
いい住環境とは言えんよな。
俺はこういうような観点ならミニ戸たたきもいいと思うよ。
みっともないだのは、あまりにも低レベルすぎないか？
ちょっと歩くとミニ戸にぶつかるよな。特に準工業。ガンガン音を出している
町工場のまん前に数件のミニ戸がギチギチ。うるさいよな。あんなんで
よく生活できるよな。やはり、工場やお店と住居は歴然と離れたほうがいいよな。
中規模の町工場や会社がつぶれてミニ戸になる。工場と住居が混在だ。
いい住環境とは言えんよな。
俺はこういうような観点ならミニ戸たたきもいいと思うよ。
みっともないだのは、あまりにも低レベルすぎないか？
悪いけどここはネットなんで、isizeでもY!いいからネット上でのソース
（物件紹介）を示してくれる？＞低脳ﾏﾝｾｰ
（物件紹介）を示してくれる？＞低脳ﾏﾝｾｰ
590 ：低層マンセー：04/06/27 01:04 ID:dq27PmxS
>>589
>>555,>>572 じゃあ、だめなのかい？それがわからん。
結局、相場というものがあるだろ？５５５と５７２からわかることは
城南の駅遠の低層ミニ戸（土地６０㎡・６０／１５０）は
５０００万半ばで取引されている。ただし、駅超遠やバス便で
土地１００㎡前後建物１００㎡前後５０／１００、４０／８０も
５０００万半ばあるいは６０００万ちょいということ。
もちろん、物件には、いいところ悪いところがあるので多少価格は
上下するんだろうがね。間取りやらなんやらね。角地かどうかとかね。
でも、大勢には影響ない。それが不動産というもの。
わかったかな、ど素人くん。
>>555,>>572 じゃあ、だめなのかい？それがわからん。
結局、相場というものがあるだろ？５５５と５７２からわかることは
城南の駅遠の低層ミニ戸（土地６０㎡・６０／１５０）は
５０００万半ばで取引されている。ただし、駅超遠やバス便で
土地１００㎡前後建物１００㎡前後５０／１００、４０／８０も
５０００万半ばあるいは６０００万ちょいということ。
もちろん、物件には、いいところ悪いところがあるので多少価格は
上下するんだろうがね。間取りやらなんやらね。角地かどうかとかね。
でも、大勢には影響ない。それが不動産というもの。
わかったかな、ど素人くん。
591 ：低層マンセー：04/06/27 01:11 ID:dq27PmxS
>>589
おまえらはさ、建物にこだわりすぎる。だからこういう見かけたたきの
スレですさばらしだ。おまえらがどこに住んでいるかわからんが、
自分の住処よりみすぼらしい（とおまえらが勝手に思っているだけだが）ミニ戸
をたたいて優越感を味わっている。
だが、住宅の本質は場所なんだよ。事実、中古の不動産は、場所で
坪単価が決まる。
景観だなんだとほざいているきみらはカン違いもはなはだしいよ。
おまえらはさ、建物にこだわりすぎる。だからこういう見かけたたきの
スレですさばらしだ。おまえらがどこに住んでいるかわからんが、
自分の住処よりみすぼらしい（とおまえらが勝手に思っているだけだが）ミニ戸
をたたいて優越感を味わっている。
だが、住宅の本質は場所なんだよ。事実、中古の不動産は、場所で
坪単価が決まる。
景観だなんだとほざいているきみらはカン違いもはなはだしいよ。
醜子の問題が景観だけのわけないだろ！
何で分筆禁止になったか考えてみろよ。
カッコワルイからじゃないぜ。
何で分筆禁止になったか考えてみろよ。
カッコワルイからじゃないぜ。
要するに低能マンセは、自分が低層の惨めな醜子なわけだ。
だけど低能醜子は醜子でも、わけが違う。
醜子、醜子と一緒に馬鹿にするな、
商業、工業の醜子とわけが違う、
そんな、ささやかな優越感を味わいたいだけなのね。
だけど低能醜子は醜子でも、わけが違う。
醜子、醜子と一緒に馬鹿にするな、
商業、工業の醜子とわけが違う、
そんな、ささやかな優越感を味わいたいだけなのね。
594 ：名無し不動さん：04/06/27 07:03 ID:mBGs/Xcl
>>548
東大阪あたりは、そういう典型的なミニ戸集落が広がっているね。
しかも、いまもなお田圃などを潰してミニ開発やってるんだから…
売る方も売る方だが、買う方のアホさ加減には辟易とする。
十年もすりゃ価値ゼロと書きたかったんだが…そうでもないところ
も多いようだね。
俺にももうちょっと資本があれば、こんな開発して金儲け出来るのだが…
東大阪あたりは、そういう典型的なミニ戸集落が広がっているね。
しかも、いまもなお田圃などを潰してミニ開発やってるんだから…
売る方も売る方だが、買う方のアホさ加減には辟易とする。
十年もすりゃ価値ゼロと書きたかったんだが…そうでもないところ
も多いようだね。
俺にももうちょっと資本があれば、こんな開発して金儲け出来るのだが…
595 ：名無し不動さん：04/06/27 07:43 ID:5kErPO9p
土地の値段って見極めるの難しいよね。
同じような場所でも、一種低層かどうか、駅徒歩10分以内かどうか、整形地かどうか、接道している道の幅が４m以上かどうか、
南側が抜けているかどうか、で大きく変わる。
城南地区で土地１００平米で５千万円台の家は、たいてい敷地延長だよ。
聞いたら、敷延物件は相場の７掛けだって。
同じような場所でも、一種低層かどうか、駅徒歩10分以内かどうか、整形地かどうか、接道している道の幅が４m以上かどうか、
南側が抜けているかどうか、で大きく変わる。
城南地区で土地１００平米で５千万円台の家は、たいてい敷地延長だよ。
聞いたら、敷延物件は相場の７掛けだって。
∧∧
（ﾟДﾟ,,) 立ちました！
⊂ ○
ゝ _,,⊃ ）)
∪
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
（ﾟДﾟ,,) 立ちました！
⊂ ○
ゝ _,,⊃ ）)
∪
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
都が７０平米未満の分筆を禁止ということにしているのであれば、
ミニ戸建の定義は７０平米未満ということだね？
「30坪以下は」とか言っているのは、
単に「自分の価値観では」ということだね？
ミニ戸建の定義は７０平米未満ということだね？
「30坪以下は」とか言っているのは、
単に「自分の価値観では」ということだね？
598 ：名無し不動さん：04/06/27 13:21 ID:MMtFrCnA
一般人が私権を制限するような条例に手放しで賛成する
なんて何か勘違いしているような。
元々街をスプロールさせて広げたり、建築費の高いハコ
に住ませるように誘導するのって土建屋の理屈であって
少しも地域住民の立場に立っていないように思うんだが。
環境破壊を言うなら、ほんの少し前までタヌキが住んで
いたような緑豊かな森だった場所を切り開いた住宅街に
住んでいるような人間には何一つ主張する権利はない
と思う。ましてマンションはどれだけ地域の迷惑になっている
かなんて言うまでもなし。
なんて何か勘違いしているような。
元々街をスプロールさせて広げたり、建築費の高いハコ
に住ませるように誘導するのって土建屋の理屈であって
少しも地域住民の立場に立っていないように思うんだが。
環境破壊を言うなら、ほんの少し前までタヌキが住んで
いたような緑豊かな森だった場所を切り開いた住宅街に
住んでいるような人間には何一つ主張する権利はない
と思う。ましてマンションはどれだけ地域の迷惑になっている
かなんて言うまでもなし。
599 ：名無し不動さん：04/06/27 13:48 ID:Zh/ceXRL
日本は業者に開発を任せすぎだと思う。
やはり利潤を求めない機関がこれからの
日本の住の改善を進めるべき。
多分無理なことだろうと思うけどね。
今の日本の経済体制を根本的に変えなくては・・・・。
やはり利潤を求めない機関がこれからの
日本の住の改善を進めるべき。
多分無理なことだろうと思うけどね。
今の日本の経済体制を根本的に変えなくては・・・・。
600 ：名無し不動さん：04/06/27 13:51 ID:h4HtCmhi
601 ：名無し不動さん：04/06/27 13:53 ID:IRoOjclf
＞一般人が私権を制限するような条例に手放しで賛成する
＞なんて何か勘違いしているような。
逆にそういう発想の方が理解不能だな。
同じ面積に同じ人口が居住すると考えて、高層アパートを何棟か建てて周囲を緑
地帯にするか、一面どばーっとミニ戸街が広がるのとどちらが良いかって聞かれ
れば前者を選ぶな。防災上の観点からも景観上観点に立っても。
それに、高層アパートには法的に厳しい制約があるが、ミニ戸・ミニ開発は実
質野放しに近いという実情も忘れてはいけませんね。
そもそも、ミニ戸が出来た背景は本来アパート（一般にはマンションとも呼ぶ）
か郊外にしか住めないような資産・所得しかない輩が分不相応にも「都心に地べ
たを持ちたい」というエゴとそのエゴにつけ込んで一攫千金をたくらんだ悪徳不
動産屋・建築屋によってつくられた産物なんだ。
それが都心であればまだしも、ちょっと前まで田んぼだったところやお屋敷街だ
ったような所に無理矢理家を建てるからこれだけ問題があるんだな。
もっとも、小生の偏見として技術力その他すべての面において
大手ゼネコン（>>598の指す土建屋）＞＞＞∞＞＞＞悪徳不動産屋・建築屋
というのがあるけど。たとえそれが悪名高き長谷工であっても、客観的
に見てミニ戸開発業者よりなんぼかましである。
＞なんて何か勘違いしているような。
逆にそういう発想の方が理解不能だな。
同じ面積に同じ人口が居住すると考えて、高層アパートを何棟か建てて周囲を緑
地帯にするか、一面どばーっとミニ戸街が広がるのとどちらが良いかって聞かれ
れば前者を選ぶな。防災上の観点からも景観上観点に立っても。
それに、高層アパートには法的に厳しい制約があるが、ミニ戸・ミニ開発は実
質野放しに近いという実情も忘れてはいけませんね。
そもそも、ミニ戸が出来た背景は本来アパート（一般にはマンションとも呼ぶ）
か郊外にしか住めないような資産・所得しかない輩が分不相応にも「都心に地べ
たを持ちたい」というエゴとそのエゴにつけ込んで一攫千金をたくらんだ悪徳不
動産屋・建築屋によってつくられた産物なんだ。
それが都心であればまだしも、ちょっと前まで田んぼだったところやお屋敷街だ
ったような所に無理矢理家を建てるからこれだけ問題があるんだな。
もっとも、小生の偏見として技術力その他すべての面において
大手ゼネコン（>>598の指す土建屋）＞＞＞∞＞＞＞悪徳不動産屋・建築屋
というのがあるけど。たとえそれが悪名高き長谷工であっても、客観的
に見てミニ戸開発業者よりなんぼかましである。
602 ：名無し不動さん：04/06/27 14:49 ID:h4HtCmhi
>>601
120％同感
120％同感
603 ：低層マンセー：04/06/28 00:25 ID:4WR+oPv4
>>601
>同じ面積に同じ人口が居住すると考えて、高層アパートを何棟か建てて周囲を緑
>地帯にするか、一面どばーっとミニ戸街が広がるのとどちらが良いかって聞かれ
>れば前者を選ぶな。防災上の観点からも景観上観点に立っても。
はあ？本気でこんなことほざいてんの？
おまえさあ、ほんとにバカじゃないの？もうほんとにアホ。
おれもさあ、ミニ戸なんてどうでもいいけど、こんな妄想バカが
いるのが許せないんだよなあ。自分が嫌いだから「俺が嫌いです。
理由はどうでもいいです。以上。」ばっかだもんなあ。
まあ、ここまでアホならどうでもいいんだろうけどなあ。
こういうやつがでかい顔すんだから２ちゃんも終りだなあ。
まあ、いいや。おたくがバカレスするたびに俺がアホだなあ、て
書き込んであげるから、末永くよろしくなあ。
わかりやすくコテハンでいこうや、お互いにな。
>同じ面積に同じ人口が居住すると考えて、高層アパートを何棟か建てて周囲を緑
>地帯にするか、一面どばーっとミニ戸街が広がるのとどちらが良いかって聞かれ
>れば前者を選ぶな。防災上の観点からも景観上観点に立っても。
はあ？本気でこんなことほざいてんの？
おまえさあ、ほんとにバカじゃないの？もうほんとにアホ。
おれもさあ、ミニ戸なんてどうでもいいけど、こんな妄想バカが
いるのが許せないんだよなあ。自分が嫌いだから「俺が嫌いです。
理由はどうでもいいです。以上。」ばっかだもんなあ。
まあ、ここまでアホならどうでもいいんだろうけどなあ。
こういうやつがでかい顔すんだから２ちゃんも終りだなあ。
まあ、いいや。おたくがバカレスするたびに俺がアホだなあ、て
書き込んであげるから、末永くよろしくなあ。
わかりやすくコテハンでいこうや、お互いにな。
都内の山手線の駅から徒歩6分の場所にあるマンションで暮らしています。
いま住んでるマンションの隣に30坪程度の空地があったのですが、そこに狭小住宅が建ちました。
両側だけでなく後もマンションなのに木造二階建ての住宅ができあがりー
このスレの住人的にはこういうのはどうなんすか？
いま住んでるマンションの隣に30坪程度の空地があったのですが、そこに狭小住宅が建ちました。
両側だけでなく後もマンションなのに木造二階建ての住宅ができあがりー
このスレの住人的にはこういうのはどうなんすか？
606 ：低層マンセー：04/06/28 01:05 ID:v4evPywd
>>601
>そもそも、ミニ戸が出来た背景は本来アパート（一般にはマンションとも呼ぶ）
>か郊外にしか住めないような資産・所得しかない輩が分不相応にも「都心に地べ
>たを持ちたい」というエゴとそのエゴにつけ込んで一攫千金をたくらんだ悪徳不
>動産屋・建築屋によってつくられた産物なんだ。
人間の欲をエゴとな？バッカじゃなかろか？欲こそ人間を向上させるものだろ？
そんで民主主義社会の経済行為を悪徳とな？あきれてものが言えん。
その上、おまえさんの話しは的外れだしな。
「都心に地べたを持ちたい」だって？お笑いだよ。全然わかってないなあ。
おまえさんは。都心ミニ戸を選ぶ連中ってさ、割と単純なんだよ。
土地カンのある慣れ親しんだ（賃貸でね）ところに住みたい。でも、
区分所有であるマンションは避けたい。だから予算で買えるミニ戸。
たまたまそこが都心なだけ。
わかる？区分所有がいやなんだよ、ミニ戸購入者はね。
郊外で賃貸してたら単純に郊外に広い戸建てを持っただけなんだよ。
結局、人間というものは自分の知っている世界に安住する。
特に住む所はより慎重になる。土地カンの無いところには住みづらい。
まあ、金が無いならクソったらしいゴミタメのような区分所有にでも
住めばいいだろ、というご意見なら一考の価値はあるがね（苦笑）。
でも、いくら貧乏人でも赤の他人と一つ屋根の下で運命共同体の地獄行きの
区分所有へ行けというのはいくらなんでもかわいそうだろうよ（苦笑）。
>そもそも、ミニ戸が出来た背景は本来アパート（一般にはマンションとも呼ぶ）
>か郊外にしか住めないような資産・所得しかない輩が分不相応にも「都心に地べ
>たを持ちたい」というエゴとそのエゴにつけ込んで一攫千金をたくらんだ悪徳不
>動産屋・建築屋によってつくられた産物なんだ。
人間の欲をエゴとな？バッカじゃなかろか？欲こそ人間を向上させるものだろ？
そんで民主主義社会の経済行為を悪徳とな？あきれてものが言えん。
その上、おまえさんの話しは的外れだしな。
「都心に地べたを持ちたい」だって？お笑いだよ。全然わかってないなあ。
おまえさんは。都心ミニ戸を選ぶ連中ってさ、割と単純なんだよ。
土地カンのある慣れ親しんだ（賃貸でね）ところに住みたい。でも、
区分所有であるマンションは避けたい。だから予算で買えるミニ戸。
たまたまそこが都心なだけ。
わかる？区分所有がいやなんだよ、ミニ戸購入者はね。
郊外で賃貸してたら単純に郊外に広い戸建てを持っただけなんだよ。
結局、人間というものは自分の知っている世界に安住する。
特に住む所はより慎重になる。土地カンの無いところには住みづらい。
まあ、金が無いならクソったらしいゴミタメのような区分所有にでも
住めばいいだろ、というご意見なら一考の価値はあるがね（苦笑）。
でも、いくら貧乏人でも赤の他人と一つ屋根の下で運命共同体の地獄行きの
区分所有へ行けというのはいくらなんでもかわいそうだろうよ（苦笑）。
607 ：低層マンセー：04/06/28 01:12 ID:v4evPywd
いいから早く隔離スレ行けよ
609 ：低層マンセー：04/06/28 01:24 ID:v4evPywd
正直な話し、ミニ戸はもうすぐ無くなるよ。
今日は川崎でタウン誌を手に入れた。川崎・横浜特集ね。
いやあ、安い。２３区の１０００万・２０００万落ちだね。
俺は低層しか興味がないが低層でも４０００万台がゴロゴロ。
駅遠だと４０００万切っているのもある。
鶴見バス便・土１００㎡建８９㎡・５０/１００・３４８０万。
もちろん低層。
鶴見って安いね。でも、東京駅まで３０分くらいだよね。
都内周辺もこれだけ安いんじゃあ、都内にも波及するよ。
よかったなあ、ミニ戸憎し諸君。きみたちの思惑通りだよ。
もうちょっと待てば、みんな普通の戸建てが都内で手に入って満足・満足だ。
えっ、もう区分所有買ったちゃったって？
それはご愁傷様。でもね、自己責任だからしょうがないねぇ（苦笑）。
今日は川崎でタウン誌を手に入れた。川崎・横浜特集ね。
いやあ、安い。２３区の１０００万・２０００万落ちだね。
俺は低層しか興味がないが低層でも４０００万台がゴロゴロ。
駅遠だと４０００万切っているのもある。
鶴見バス便・土１００㎡建８９㎡・５０/１００・３４８０万。
もちろん低層。
鶴見って安いね。でも、東京駅まで３０分くらいだよね。
都内周辺もこれだけ安いんじゃあ、都内にも波及するよ。
よかったなあ、ミニ戸憎し諸君。きみたちの思惑通りだよ。
もうちょっと待てば、みんな普通の戸建てが都内で手に入って満足・満足だ。
えっ、もう区分所有買ったちゃったって？
それはご愁傷様。でもね、自己責任だからしょうがないねぇ（苦笑）。
>>609
もう一回貼ってやる。お前専用のスレッドだ。
いいか？
お 前 専 用 の ス レ ッ ド だ 。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
ここなら文句言う奴ぁいないから好きなだけ吼えろ。
つーかはやく逝け。今すぐ逝け。
もう一回貼ってやる。お前専用のスレッドだ。
いいか？
お 前 専 用 の ス レ ッ ド だ 。
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ここなら文句言う奴ぁいないから好きなだけ吼えろ。
つーかはやく逝け。今すぐ逝け。
611 ：低層マンセー：04/06/28 01:34 ID:v4evPywd
あとさ、
横浜徒歩２２分・土７７㎡建７７㎡・６０/１００・３５９５万。
横浜徒歩２０分・土１０８㎡建８５㎡・６０/１００・４２８０万。
綱島バス便・土１２８㎡建９６㎡・５０/８０・４２１５万。
菊名徒歩１５分・土１０１㎡建９２㎡・５０/１００・４２９５万。
いやあ、安いねえ。全部ミニ戸とは言わんよな。
これじゃあ、２３区ももっと安くなるよ。当然、ミニ戸なんざ無くなるよ。
俺も早まったなあ（苦笑）。
横浜徒歩２２分・土７７㎡建７７㎡・６０/１００・３５９５万。
横浜徒歩２０分・土１０８㎡建８５㎡・６０/１００・４２８０万。
綱島バス便・土１２８㎡建９６㎡・５０/８０・４２１５万。
菊名徒歩１５分・土１０１㎡建９２㎡・５０/１００・４２９５万。
いやあ、安いねえ。全部ミニ戸とは言わんよな。
これじゃあ、２３区ももっと安くなるよ。当然、ミニ戸なんざ無くなるよ。
俺も早まったなあ（苦笑）。
612 ：低層マンセー：04/06/28 01:40 ID:v4evPywd
>>610
だからさ、俺もスレ違いしてないよ。
都内周辺戸建てがすさまじく下落している。ミニ戸はほとんど姿を消した
ようだ。今後都内にも波及するだろう。
必然的に都内もミニ戸もなくなり普通の大きさの戸建てが供給されだすだろう。
よって、きみたちがどうこう言う間もなくミニ戸は壊滅だ。
これが俺の意見。
それに対して反論どうぞ。
だからさ、俺もスレ違いしてないよ。
都内周辺戸建てがすさまじく下落している。ミニ戸はほとんど姿を消した
ようだ。今後都内にも波及するだろう。
必然的に都内もミニ戸もなくなり普通の大きさの戸建てが供給されだすだろう。
よって、きみたちがどうこう言う間もなくミニ戸は壊滅だ。
これが俺の意見。
それに対して反論どうぞ。
区分所有者が必死だよな。このスレ本当に笑えるよ。（ｗ
土地持分って藁える。（ｗ
どうせミニ連中煽ってる馬鹿は、チンカス無職に間違いない。
まずまともな戸建て購入できるレベルになってから叩けよな。（藁）
まずまともな戸建て購入できるレベルになってから叩けよな。（藁）
617 ：低層マンセー：04/06/28 10:23 ID:rsff1o1j
>>614
そうね。>>601のカキコなんか、まさにマンション買った後、戸建て下落の
現実を知り後悔の嵐・・・。でも無理して買ったため買い替え不可能。
何としても心の平静を保ちたいためミニ戸攻撃にウサ晴らし。
こんな感じかなあ（苦笑）。ちょっと悲しいなあ。哀れすぎてね。
>>616
そうだよね。ミニ戸嫌ならまともな戸建て買えばいいだけだよね。
だって、今、戸建て安いもん。
参照（>>555,>>572,>>609,>>611)
そうね。>>601のカキコなんか、まさにマンション買った後、戸建て下落の
現実を知り後悔の嵐・・・。でも無理して買ったため買い替え不可能。
何としても心の平静を保ちたいためミニ戸攻撃にウサ晴らし。
こんな感じかなあ（苦笑）。ちょっと悲しいなあ。哀れすぎてね。
>>616
そうだよね。ミニ戸嫌ならまともな戸建て買えばいいだけだよね。
だって、今、戸建て安いもん。
参照（>>555,>>572,>>609,>>611)
低層マンセーはここの住人か？
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072375614/l50
独身、子無しならワンルーム万損でも語ってなよ。ファミリー万損はおろか
一戸建てなんか語る資格無し。説得力も無いから誰も信用してないしな。
老後は極めて心配だろうから、老人ホームも研究しとけよ｡W
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072375614/l50
独身、子無しならワンルーム万損でも語ってなよ。ファミリー万損はおろか
一戸建てなんか語る資格無し。説得力も無いから誰も信用してないしな。
老後は極めて心配だろうから、老人ホームも研究しとけよ｡W
619 ：低層マンセー：04/06/28 10:46 ID:rsff1o1j
>>618
えーとね、東京駅１０キロ圏内・３５坪戸建て、なんすけど。
これってミニ戸っすかね？これって負け犬っすかね？
語る資格ないっすかね？
ちなみに>>572,>>609,>>611はミニ戸とは言わないでしょ？
小さい戸建てってとこでしょ？
でも、安くなったよね、プチ郊外普通の戸建て。ガーンって感じ。
知ってた？こんだけ戸建て下落してんの？
えーとね、東京駅１０キロ圏内・３５坪戸建て、なんすけど。
これってミニ戸っすかね？これって負け犬っすかね？
語る資格ないっすかね？
ちなみに>>572,>>609,>>611はミニ戸とは言わないでしょ？
小さい戸建てってとこでしょ？
でも、安くなったよね、プチ郊外普通の戸建て。ガーンって感じ。
知ってた？こんだけ戸建て下落してんの？
620 ：低層マンセー：04/06/28 10:49 ID:rsff1o1j
621 ：低層マンセー：04/06/28 10:50 ID:rsff1o1j
東京駅10キロ圏内っていう言い方するあたりからすると
西葛西徒歩20分とか四つ木とかそのあたりかね。
ｲﾗﾈ。
つーかお前いいから隔離スレへ行けよ。
お前がどう勝ち誇ろうが隔離スレ以外で発言することそのものが
スレ違いで迷惑なんだよ。
西葛西徒歩20分とか四つ木とかそのあたりかね。
ｲﾗﾈ。
つーかお前いいから隔離スレへ行けよ。
お前がどう勝ち誇ろうが隔離スレ以外で発言することそのものが
スレ違いで迷惑なんだよ。
623 ：低層マンセー：04/06/28 11:02 ID:rsff1o1j
>>622
あの～、俺のとこ低層地域なんすけど（苦笑）。西葛西や四つ木とやらに
そういうとこあるっすかあ？わかんないけど、あるならいいんじゃないの。
葛西って江東区だっけ？２３区だしね～。
>スレ違いで迷惑なんだよ。
そうっすかねぇ～。おれもミニ戸はなくなって欲しいと願う輩の
１人なんだけどねぇ。だって、住環境は広いほうがいいに決まってるジャン。
でも、大丈夫よ～。こんだけ普通の戸建てが安くなってんだから
ずる賢いミニ戸業者は普通の戸建て売りに切り替えてくるからさ。
あら、きみたちと俺の思惑いっしょ。よかったねぇ。ご同輩（げらげら）。
あの～、俺のとこ低層地域なんすけど（苦笑）。西葛西や四つ木とやらに
そういうとこあるっすかあ？わかんないけど、あるならいいんじゃないの。
葛西って江東区だっけ？２３区だしね～。
>スレ違いで迷惑なんだよ。
そうっすかねぇ～。おれもミニ戸はなくなって欲しいと願う輩の
１人なんだけどねぇ。だって、住環境は広いほうがいいに決まってるジャン。
でも、大丈夫よ～。こんだけ普通の戸建てが安くなってんだから
ずる賢いミニ戸業者は普通の戸建て売りに切り替えてくるからさ。
あら、きみたちと俺の思惑いっしょ。よかったねぇ。ご同輩（げらげら）。
624 ：低層マンセー：04/06/28 11:04 ID:rsff1o1j
別に苦しかねえけどな。お前がどこに住んでようが関係ねぇし。
それと、622は俺だが618は俺じゃない。俺はただ「東京駅10キロ圏内」という
何をそんな勝ち誇ってるのかわからんキーワードに反応しただけな。
だからな
お前は自分が素晴らしい意見を開陳して皆と議論しているつもりなのかもしれんが、
周りからはただのｵﾅﾆｰにしか見えないんだよ。
それをいくら指摘されてもやめようとしねぇから、
わざわざ板住民がお前のｵﾅﾆｰ専用のスレを立ち上げてくれたんじゃねえか。
そうそう、スレ建てたのも俺じゃねえからな。
少なくともこうやって複数の人間がお前（が専用スレ以外で発言する行為）を
疎ましいと思っているんだ、だから早く専用スレへ行け。
それと、622は俺だが618は俺じゃない。俺はただ「東京駅10キロ圏内」という
何をそんな勝ち誇ってるのかわからんキーワードに反応しただけな。
だからな
お前は自分が素晴らしい意見を開陳して皆と議論しているつもりなのかもしれんが、
周りからはただのｵﾅﾆｰにしか見えないんだよ。
それをいくら指摘されてもやめようとしねぇから、
わざわざ板住民がお前のｵﾅﾆｰ専用のスレを立ち上げてくれたんじゃねえか。
そうそう、スレ建てたのも俺じゃねえからな。
少なくともこうやって複数の人間がお前（が専用スレ以外で発言する行為）を
疎ましいと思っているんだ、だから早く専用スレへ行け。
自分が回りからどれほど迷惑な存在として見られているか全然気がつかないタイプ
だな。これまでの書き込みの状況からするとほぼ鬼血害。当然結婚も出来んだろ。
早く病院に行くべきだな。誰か連れて行ってやってくれ！w
だな。これまでの書き込みの状況からするとほぼ鬼血害。当然結婚も出来んだろ。
早く病院に行くべきだな。誰か連れて行ってやってくれ！w
627 ：低層マンセー：04/06/28 11:18 ID:rsff1o1j
>>625
勝ち誇ってなどいまへん。
ミニ戸（住環境が貧しい家）を憂慮している健全な１人っすよ。
俺は俺の意見としてお話ししているだけっす。
おたくが２ちゃんの管理人なら従うよ。あるいは俺のスレを削除依頼
したら？おたくの話しがまっとうなら削除してくれるだろうよ。
俺はなあ、自分の見当違い（マンション買い？）を棚に上げて
腹いせ攻撃するようなくそったれ野郎が大嫌いなんだよ。
世の中に流通するものは必ず理由がある。それを選択する輩にも
必ず理由がある。その根本を断たなければ意味無い。
それなりに検討した結果を経てミニ戸に住んだ人を罵倒するきさまらを
俺は嫌悪する。
何度でも書いてやるよ。俺のミニ戸撲滅論をね。
勝ち誇ってなどいまへん。
ミニ戸（住環境が貧しい家）を憂慮している健全な１人っすよ。
俺は俺の意見としてお話ししているだけっす。
おたくが２ちゃんの管理人なら従うよ。あるいは俺のスレを削除依頼
したら？おたくの話しがまっとうなら削除してくれるだろうよ。
俺はなあ、自分の見当違い（マンション買い？）を棚に上げて
腹いせ攻撃するようなくそったれ野郎が大嫌いなんだよ。
世の中に流通するものは必ず理由がある。それを選択する輩にも
必ず理由がある。その根本を断たなければ意味無い。
それなりに検討した結果を経てミニ戸に住んだ人を罵倒するきさまらを
俺は嫌悪する。
何度でも書いてやるよ。俺のミニ戸撲滅論をね。
>自分の見当違い（マンション買い？）を棚に上げて
お前の妄想、誰がマンソン買いって言った？
>世の中に流通するものは必ず理由がある。
ザル法を作った行政とＤＱＮ零細の必死が理由。
>それを選択する輩にも 必ず理由がある。
単に馬鹿なだけ。
わかったら、お前の専用スレに逝け！
お前の妄想、誰がマンソン買いって言った？
>世の中に流通するものは必ず理由がある。
ザル法を作った行政とＤＱＮ零細の必死が理由。
>それを選択する輩にも 必ず理由がある。
単に馬鹿なだけ。
わかったら、お前の専用スレに逝け！
630 ：低層マンセー：04/06/28 11:43 ID:6gZffco0
>>628
>お前の妄想、誰がマンソン買いって言った？
だから俺も（？）を付けたろ？じゃあさ、おたくは何買ったのよ？
戸建てか？戸建て買ったんならミニ戸なんてどうでもいいだろ？
おまえさんがそこまでミニ戸を嫌悪するバックボーンを教えてくれよ。
それ次第じゃあ、俺も黙るかもよ。
>ザル法を作った行政とＤＱＮ零細の必死が理由。
ミニ戸業者が作り行政が許可する。そうして作られたミニ戸になぜ金融機関が
何千万も融資するのよ？ほんとうに無価値なのか、ミニ戸は？
>単に馬鹿なだけ。
ほう、おまえの言い分通りだと、行政・業者・買主・金融、全て
バカか？
まあ、いい。じゃあ、全てバカとしよう。で、どうする？
ミニ戸を撲滅する手は？罵倒するだけ。全てを罵倒するだけか、おまえさんの
ありがたい話しは？
で、おまえさんはどういう行動をしたの？ミニ戸撲滅のためにどういう行動
したの？
さあ、教えてくらはい。
>お前の妄想、誰がマンソン買いって言った？
だから俺も（？）を付けたろ？じゃあさ、おたくは何買ったのよ？
戸建てか？戸建て買ったんならミニ戸なんてどうでもいいだろ？
おまえさんがそこまでミニ戸を嫌悪するバックボーンを教えてくれよ。
それ次第じゃあ、俺も黙るかもよ。
>ザル法を作った行政とＤＱＮ零細の必死が理由。
ミニ戸業者が作り行政が許可する。そうして作られたミニ戸になぜ金融機関が
何千万も融資するのよ？ほんとうに無価値なのか、ミニ戸は？
>単に馬鹿なだけ。
ほう、おまえの言い分通りだと、行政・業者・買主・金融、全て
バカか？
まあ、いい。じゃあ、全てバカとしよう。で、どうする？
ミニ戸を撲滅する手は？罵倒するだけ。全てを罵倒するだけか、おまえさんの
ありがたい話しは？
で、おまえさんはどういう行動をしたの？ミニ戸撲滅のためにどういう行動
したの？
さあ、教えてくらはい。
632 ：低層マンセー：04/06/28 11:58 ID:6gZffco0
おまえらは深く考えてないが、すごく重要なのは、ミニ戸に対して
銀行が金貸しているということなのよ。知ってのとおり、公庫は
１００㎡未満の戸建てには金貸さんよな。ミニ戸のローンは
１００％銀行ローンだ。
それが重要だろ？なぜ、銀行が貸すのか？それを考えたことがあるのか？
そこからﾐﾆ戸の実態が見えてくるしミニ戸は所詮砂上の楼閣ということが
わかるよな。金貸しの都合により振り回される単なる傀儡ということが
わかるよな。
そんなものはいずれ無くなる。ミニ戸の相続時に合筆が頻繁に行われるよ。
長いスパンで見れば、ミニ戸など取るにたらん。
安心しろ、理由はわからんがミニ戸を憎む人々よ。
銀行が金貸しているということなのよ。知ってのとおり、公庫は
１００㎡未満の戸建てには金貸さんよな。ミニ戸のローンは
１００％銀行ローンだ。
それが重要だろ？なぜ、銀行が貸すのか？それを考えたことがあるのか？
そこからﾐﾆ戸の実態が見えてくるしミニ戸は所詮砂上の楼閣ということが
わかるよな。金貸しの都合により振り回される単なる傀儡ということが
わかるよな。
そんなものはいずれ無くなる。ミニ戸の相続時に合筆が頻繁に行われるよ。
長いスパンで見れば、ミニ戸など取るにたらん。
安心しろ、理由はわからんがミニ戸を憎む人々よ。
低能マンセーの隔離スレって、どこですか？
低層さんいなくなるとこのスレも寂れるから
いてもらったほうがいいんじゃない？
ほかにネタないし
いてもらったほうがいいんじゃない？
ほかにネタないし
というか、都が規制すること決めた以上、このスレもう役割終了じゃないか。
というわけで、ここまでで
┏━━━┓ ┏┓
┃┏━━┛ ┃┃
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┗━━━┻┛ ┗┻━━━━┛
というわけで、ここまでで
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賃貸不動産板のKittyGuys
低層ﾏﾝｾｰ
糖蜜ｶﾊﾞ
ﾈｯﾄｦﾅﾆｰ
ｱﾊﾟﾏﾝとかその辺
低層ﾏﾝｾｰ
糖蜜ｶﾊﾞ
ﾈｯﾄｦﾅﾆｰ
ｱﾊﾟﾏﾝとかその辺
都の規制って、５区といくつかの市だけ。
しかも70平米までって甘甘なもの。
業者さんは、このスレが邪魔なみたいだけど、
そうはいかないな。
俺はまだまだガンガン、頑張る。
低層クンは、低層ミニ子は可、とか議論を矮小化するので、
専用スレに逝ってもらってヨシ！
しかも70平米までって甘甘なもの。
業者さんは、このスレが邪魔なみたいだけど、
そうはいかないな。
俺はまだまだガンガン、頑張る。
低層クンは、低層ミニ子は可、とか議論を矮小化するので、
専用スレに逝ってもらってヨシ！
70って甘過ぎだよ。駐車場にしたら２台くらいか？
間口狭いから、１台やっとか？
そう考えると、ミニ子って、駐車場にもならぬゴミ地を
馬鹿に高く売りつけたってことになる。
間口狭いから、１台やっとか？
そう考えると、ミニ子って、駐車場にもならぬゴミ地を
馬鹿に高く売りつけたってことになる。
規制は関東なら１都３県で必要だし、少なくとも90㎡以下を対象と
すべきだし、まだまだ糾弾が必要だね。
権利関係だけ、区分所有にして、
今と同じミニ子を建てるのは簡単だよ。
ミニ子買うヤツは、権利関係なんて無頓着だし、
現実、お互い好き勝手にやるという前提なら問題もあるまい。
規制ができれば、抜け道の永久連鎖。
今と同じミニ子を建てるのは簡単だよ。
ミニ子買うヤツは、権利関係なんて無頓着だし、
現実、お互い好き勝手にやるという前提なら問題もあるまい。
規制ができれば、抜け道の永久連鎖。
接道のいい土地に、今のテラスハウスで、壁だけ離したヤツを建てる。
敷地内通路は共有だから、その補修費だけは、共同で集める。
建物いじるのは好き勝手。
なるほど、今の醜子密集地と同じものは、簡単につくれるな。
敷地内通路は共有だから、その補修費だけは、共同で集める。
建物いじるのは好き勝手。
なるほど、今の醜子密集地と同じものは、簡単につくれるな。
↑失礼、接道が良くなければいけない理由はないな。
つまり、木造３階建てマンソン、壁は申し訳程度に離すってことかい。
現実は、今とまったく同じで、土地所有だけ区分にして
規制逃れするわけだ。
やりそうだ。
現実は、今とまったく同じで、土地所有だけ区分にして
規制逃れするわけだ。
やりそうだ。
既に関西にはイパーイあるよ。
醜子は関西が発祥だかね。
でも、きっと東京の醜子も負けてないよ。
板橋、北辺りはすさまじい危険地帯だ。
でも、きっと東京の醜子も負けてないよ。
板橋、北辺りはすさまじい危険地帯だ。
分筆規制って、５区だけでしょ。
そんなもんでミニ戸は止まらないよ。
地価が下がれば、より貧乏の人が、より安くなった
ミニ戸を求めるわけで、関係ない。
そんなもんでミニ戸は止まらないよ。
地価が下がれば、より貧乏の人が、より安くなった
ミニ戸を求めるわけで、関係ない。
マンションの方が地域環境はおろか、地域の人間関係まで破壊してるから
マンションを先に規制すべきだけどな
マンションを先に規制すべきだけどな
マンションは行政にとってドル箱だから、根絶するような規制は無理だよ。
マンソンのお話は、マンソンスレへどうぞ。
キミらは、醜子叩くと、すぐマンソンだからさ。
まるで、砂場で暴れて、怒られて
「だって○○ちゃんの方が、暴れてるよ～」
と泣いて、拗ねてる幼稚園児みたいだ。
キミらは、醜子叩くと、すぐマンソンだからさ。
まるで、砂場で暴れて、怒られて
「だって○○ちゃんの方が、暴れてるよ～」
と泣いて、拗ねてる幼稚園児みたいだ。
規制すべきはマンションであってミニ戸じゃないって話してんのね。
それに関しては「まったくその通りだ」ってことでいいのかね。
それに関しては「まったくその通りだ」ってことでいいのかね。
町内会名簿みれば分かるけど、マンソンは代表者一名だよな。枠。
環境や地域のことを述べる前に、区分とかじゃなくて町内会名簿に
キチンと載るレベルの物件を所有してから発言しろよな。
無理か。残債大変そうだしな。（ｗ
環境や地域のことを述べる前に、区分とかじゃなくて町内会名簿に
キチンと載るレベルの物件を所有してから発言しろよな。
無理か。残債大変そうだしな。（ｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ちょ、ちょーとまって!!!今>>652が良いこと言った！！
, ,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,. ヽ─ｙ────────────── ,-v-、
/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､ / _ﾉ_ﾉ:^)
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|;:/＿ヽ ,,,,,,,,,, |;:;:;:;:;:;! ____/ ______ ノ
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|` ノ( ヽ ソ |ノ|/ _. -‐ '"´ l l-､ ﾞ ノ
＿,-ー| /＿` ”' ＼ ノ __ . -‐ ' "´ l ヽ`ー''"ｰ'"
| : | ）ヾ三ﾆヽ /ヽ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´ ‐'"´ ヽ､`ｰ ／ノ
ヽ `､＿＿＿,.-ー' | / / __.. -'-'"
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>>652
それはキミの地域だけだと思うよ。
町内会は、完全な任意団体だから、規約もそれぞれ。
賃貸も含めて、１世帯ずつ加入が基本、
最近は拒否る人が多いから、いろいろ緩和策を考えているだけと思われ。
それはキミの地域だけだと思うよ。
町内会は、完全な任意団体だから、規約もそれぞれ。
賃貸も含めて、１世帯ずつ加入が基本、
最近は拒否る人が多いから、いろいろ緩和策を考えているだけと思われ。
ミニ戸で私道は最悪。
建築不可にいたっては論外。
建築不可にいたっては論外。
>規制すべきはマンションであってミニ戸じゃないって話してんのね。
>それに関しては「まったくその通りだ」ってことでいいのかね。
は両方規制すべきだろ。
マンソンは立地を規制
ミニ戸はどこにあっても規制
ただし、マンソンの話は、マンソンスレでどうぞ。
ここはミニコ問題を話すスレだからさ。
>それに関しては「まったくその通りだ」ってことでいいのかね。
は両方規制すべきだろ。
マンソンは立地を規制
ミニ戸はどこにあっても規制
ただし、マンソンの話は、マンソンスレでどうぞ。
ここはミニコ問題を話すスレだからさ。
町内会はゴミ出しと子供会の機能しか無くなっている
エリアが多いからな。
独自の集配所を持つマンソンで、子無し家庭に入れとは
言いづらいんだよ。
戸建てでも、役員の持ち回りがイヤで、拒否する人もいるしね。
ごめん、スレズレだな。
エリアが多いからな。
独自の集配所を持つマンソンで、子無し家庭に入れとは
言いづらいんだよ。
戸建てでも、役員の持ち回りがイヤで、拒否する人もいるしね。
ごめん、スレズレだな。
規制して、再建築不可になったり、
違法建築だったりしても、
平気で売るだろ。
DQN零細は。
DQN購入者のいる限り。
違法建築だったりしても、
平気で売るだろ。
DQN零細は。
DQN購入者のいる限り。
以上 DQNマンソン住民がお送り致しました。
ご高覧ありがとうございました。
DQN万損一同
ご高覧ありがとうございました。
DQN万損一同
何でも万損に結び付けるんだな。
他に反論の仕方はないのか？
他に反論の仕方はないのか？
さてこのスレの影響でしょうか、日経ビジネスでもミニ戸問題を取り上げ
ています。マスメディアの担当者はもちろん、行政の担当者も確実にここを見て
いることでしょう。
ミニ戸問題を真剣に考える諸氏はアイデア、憤り、侮蔑、賛同なんでも
かまいません。奮ってご参加ください。w
ています。マスメディアの担当者はもちろん、行政の担当者も確実にここを見て
いることでしょう。
ミニ戸問題を真剣に考える諸氏はアイデア、憤り、侮蔑、賛同なんでも
かまいません。奮ってご参加ください。w
昨日散歩をしていたら、狭い道路の左右にミニ戸が十軒以上立ち並んでいた。
壮観というか不気味な風景だった。
そうしたらその裏にもまた同じように立ち並んでいて・・・・。
二十年後を見てみたい。
壮観というか不気味な風景だった。
そうしたらその裏にもまた同じように立ち並んでいて・・・・。
二十年後を見てみたい。
マンションの方が、管理会社経由で雇用・経済効果もあるし、
販売価格も土地＋建物に利益が乗るから初期の雇用・経済効果も大きい。
そんで、建て替えの際も主体が１人じゃなく集団なので、大手不動産業者の
営業スタッフが必要となることで、大きな経済効果が得られる。
（戸建ては見積競争になり、経済効果は少ない）
長い目で見ても、経済を発展させるためには、マンションを建てさせた方が
いいんじゃないかな。
俺だけは戸建てに住むけど、皆、マンションに住んでいいよ。
販売価格も土地＋建物に利益が乗るから初期の雇用・経済効果も大きい。
そんで、建て替えの際も主体が１人じゃなく集団なので、大手不動産業者の
営業スタッフが必要となることで、大きな経済効果が得られる。
（戸建ては見積競争になり、経済効果は少ない）
長い目で見ても、経済を発展させるためには、マンションを建てさせた方が
いいんじゃないかな。
俺だけは戸建てに住むけど、皆、マンションに住んでいいよ。
>日経ビジネスでもミニ戸問題を取り上げ ています。
簡単でいいから、内容をレポしてくれよ～
簡単でいいから、内容をレポしてくれよ～
マンソンが大手に仕事逝くのと同様、
ミニ子は確実にＤＱＮ零細に仕事逝く。
大手は手を出さないから。
ミニ子がなくなったら、延命している
ＤＱＮ零細は将棋倒しになるな。
ミニ子は確実にＤＱＮ零細に仕事逝く。
大手は手を出さないから。
ミニ子がなくなったら、延命している
ＤＱＮ零細は将棋倒しになるな。
その方が社会のためでしょ。まともな中小は生き残るし。
結局金のない奴は万損へ。ということだな。
そのほうが税収が入るから国や地方に都合がいいよな。（ｗ
そのほうが税収が入るから国や地方に都合がいいよな。（ｗ
今回の規制は新たに文筆して開発する場合での敷地面積の制限であって
過去に遡ってという訳ではないので、ミニ戸建ての今後の中古流通は
活発に、高値で取引されるでしょう。少なくとも万損よりは。（ｗ
過去に遡ってという訳ではないので、ミニ戸建ての今後の中古流通は
活発に、高値で取引されるでしょう。少なくとも万損よりは。（ｗ
ミニコすら買えない経済的事情を持っている方は万損買って益々ド貧乏の裏街道まっしぐらってことですね。
これからの日本は這い上がれない社会になるから二度と表街道には戻れないでしょうな。
これからの日本は這い上がれない社会になるから二度と表街道には戻れないでしょうな。
ミニ戸建てはダメ！、世田谷・目黒などが狭い敷地の住宅建設を制限へ
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ex03/315605
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/ex03/315605
都心だったらミニ戸を買わずにまともなマンション買う方が良識派だな｡
無理やりミニ戸に住む所が人間的にさもしい性格をあらわしている。
674 ：低層マンセー：04/06/29 10:54 ID:k/3wxfwY
676 ：低層マンセー：04/06/29 10:59 ID:k/3wxfwY
>>672
>都心だったらミニ戸を買わずにまともなマンション買う方が良識派だな｡
そうだな。そう考えるおまえさんのような脳無しがたくさんいると
俺たち（戸建て派）はバンバンザイだ。
さあ、頑張ってマンション買って、膨大な業者を養ってくれ（苦笑）。
>都心だったらミニ戸を買わずにまともなマンション買う方が良識派だな｡
そうだな。そう考えるおまえさんのような脳無しがたくさんいると
俺たち（戸建て派）はバンバンザイだ。
さあ、頑張ってマンション買って、膨大な業者を養ってくれ（苦笑）。
677 ：低層マンセー：04/06/29 11:04 ID:k/3wxfwY
昨日は、池袋に行ったら、東上線方面のタウン誌があったよ。
いや～、あっちも戸建て安いねぇ。タウン誌家に置いてきたら
転載できんが、ほんとうに安い。
普通の戸建て（１００㎡前後）が低層でも４０００万程度だな。
もう都内からミニ戸が無くなるのも時間の問題だなあ。
都内の風物詩であるミニ戸が無くなるのはちょっとさみしいね（苦笑）。
いや～、あっちも戸建て安いねぇ。タウン誌家に置いてきたら
転載できんが、ほんとうに安い。
普通の戸建て（１００㎡前後）が低層でも４０００万程度だな。
もう都内からミニ戸が無くなるのも時間の問題だなあ。
都内の風物詩であるミニ戸が無くなるのはちょっとさみしいね（苦笑）。
どんなに土地が安くなっても、
安物醜子は規制しなければ増え続ける。
土地の安い郊外住宅地（千葉・埼玉）にも
醜子が増殖していることが証明している。
安物醜子は規制しなければ増え続ける。
土地の安い郊外住宅地（千葉・埼玉）にも
醜子が増殖していることが証明している。
679 ：名無し不動さん：04/06/29 11:15 ID:2Ez3tgXP
醜子住民だった、醜子が社会悪だってことくらい
わかっているさ。
よほど馬鹿でない限り。
わかっているさ。
よほど馬鹿でない限り。
681 ：低層マンセー：04/06/29 11:23 ID:k/3wxfwY
>>678
違うんだなあ。おまえさんは現況をぜんぜんわかってないね。
需要と供給の関係。地価のいっそうの下落により普通の戸建てが
大量に流出している。そうしたらどうなるかわかるでしょ？
マンションが大量に売れ残っているのと同じさ。
今後、ミニ戸も大量に売れ残る。誰も見向きもしなくなる。
当然、ずる賢い業者もミニ戸から手を引く。売れなきゃしょうがないもんな。
そうなったら当然のごとく銀行もミニ戸から手を引くさ。
もともと狭小地に担保価値などないもの。
違うんだなあ。おまえさんは現況をぜんぜんわかってないね。
需要と供給の関係。地価のいっそうの下落により普通の戸建てが
大量に流出している。そうしたらどうなるかわかるでしょ？
マンションが大量に売れ残っているのと同じさ。
今後、ミニ戸も大量に売れ残る。誰も見向きもしなくなる。
当然、ずる賢い業者もミニ戸から手を引く。売れなきゃしょうがないもんな。
そうなったら当然のごとく銀行もミニ戸から手を引くさ。
もともと狭小地に担保価値などないもの。
682 ：低層マンセー：04/06/29 11:30 ID:k/3wxfwY
俺からの忠告だけど、マンションやミニ戸（低層以外）に住んでいるなら、
損切りしてもいいから普通の戸建てへ買い替えたほうがいい。
多少の資金力があるやつなら可能だろ。
もう、マンションやミニ戸（低層以外）はだめだ。これだけ手頃に普通の
戸建てが出ていたらな。
でも、考えたらこの状況が当たり前だよな。年収６００万くらいでも
通勤１時間前後で普通の戸建てを買える。実に当たり前だ。
ミニ戸（低層以外）はしょせん、業者と銀行のあだ花だったな。
損切りしてもいいから普通の戸建てへ買い替えたほうがいい。
多少の資金力があるやつなら可能だろ。
もう、マンションやミニ戸（低層以外）はだめだ。これだけ手頃に普通の
戸建てが出ていたらな。
でも、考えたらこの状況が当たり前だよな。年収６００万くらいでも
通勤１時間前後で普通の戸建てを買える。実に当たり前だ。
ミニ戸（低層以外）はしょせん、業者と銀行のあだ花だったな。
地価のいっそうの下落により普通の戸建てが大量に流出している。
低層マンセーの脳内だけの状況です。みなさん騙されないように。
根拠になっている低層マンセーの提示したチラシとやらの物件も、
駅から遠いし、ミニ戸またはミニ戸もどきのクソ物件ばかりでした。
低層マンセーの脳内だけの状況です。みなさん騙されないように。
根拠になっている低層マンセーの提示したチラシとやらの物件も、
駅から遠いし、ミニ戸またはミニ戸もどきのクソ物件ばかりでした。
普通の戸建てなら、大手も、しっかりした大工さんもつくる。
醜子というはDQN業者オンリーのおいしい市場なんだよ。
規制が強まり、社会的にもショモナイものという意識が浸透すれば
よけいにまともな業者が近づけず
ＤＱＮ業者ウマー、がんがん安売りするぞってわけでね。
だいたい土地が安ければ醜子は生まれないと考える椰子は、
郊外・痴呆醜子の存在をどう見るんだ？
醜子というはDQN業者オンリーのおいしい市場なんだよ。
規制が強まり、社会的にもショモナイものという意識が浸透すれば
よけいにまともな業者が近づけず
ＤＱＮ業者ウマー、がんがん安売りするぞってわけでね。
だいたい土地が安ければ醜子は生まれないと考える椰子は、
郊外・痴呆醜子の存在をどう見るんだ？
685 ：低層マンセー：04/06/29 11:59 ID:q1c1mA3m
>>683
今、首都圏でリクルートが無料タウン誌を大量に配布してるね。
みんな、見る機会があると思うから熟読してみなよ。
本当に安い。まあ、あの手のはある程度サクラまじりかもしれんが
本当に安い。
駅から遠いというが、閑静な住宅街というものはそもそも駅から遠いものだ。
東京駅・大手町通勤者は、千葉・神奈川方面。新宿・渋谷通勤者は
都下。池袋通勤者は、埼玉方面。というような選択をすれば、駅遠でも
じゅうぶん通勤可能だ。
今、首都圏でリクルートが無料タウン誌を大量に配布してるね。
みんな、見る機会があると思うから熟読してみなよ。
本当に安い。まあ、あの手のはある程度サクラまじりかもしれんが
本当に安い。
駅から遠いというが、閑静な住宅街というものはそもそも駅から遠いものだ。
東京駅・大手町通勤者は、千葉・神奈川方面。新宿・渋谷通勤者は
都下。池袋通勤者は、埼玉方面。というような選択をすれば、駅遠でも
じゅうぶん通勤可能だ。
>>686
お前はミニ戸とともに潰れて市ね！
お前はミニ戸とともに潰れて市ね！
自分の家さえ規制されなければ醜子反対。
じゃ、醜子擁護は、
1.DQN業者
2.これから醜子を買おうとしているDQN客
に限られるってことか。
２.は減るかもしれないが、1.は続くだろうな。
今さら一般戸建てで、大手、まともな中小と勝負できない。
じゃ、醜子擁護は、
1.DQN業者
2.これから醜子を買おうとしているDQN客
に限られるってことか。
２.は減るかもしれないが、1.は続くだろうな。
今さら一般戸建てで、大手、まともな中小と勝負できない。
マンソンは今後大変だろうな。
精々ボラレまくってくれ。（ｗ
精々ボラレまくってくれ。（ｗ
ミニ戸建て批判は、
1.オクサマが戸建派で人生最大の買い物を失敗したDQN夫
2.マンソン供給過剰に怯える万損デベ
1.オクサマが戸建派で人生最大の買い物を失敗したDQN夫
2.マンソン供給過剰に怯える万損デベ
社会の寄生虫ミニ戸
地域環境のただ乗りミニ戸
地域にとけ込もうとする気の無いＤＱＮミニ戸
とても一戸建てとはいえないカラクリ小屋
いくらでもデメリットは挙げられる。ミニ戸なんぞ批判されて当然｡
一番迷惑するのは近隣の戸建て住人だよ。マンションなんぞ関係ない｡
地域環境のただ乗りミニ戸
地域にとけ込もうとする気の無いＤＱＮミニ戸
とても一戸建てとはいえないカラクリ小屋
いくらでもデメリットは挙げられる。ミニ戸なんぞ批判されて当然｡
一番迷惑するのは近隣の戸建て住人だよ。マンションなんぞ関係ない｡
>>671
＞敷地面積50m2未満の個人宅地所有者数が、所有者全体の13.3％（2002年）を占めている
＞国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、
＞家族4人で91m2以上と誘導するべき住宅面積の目標がある
マジでこんな狭いトコに住んでんの？
「40平米の共有スペース」＋「一人あたり20平米」は必要じゃないのか？
東京は大変だね
＞敷地面積50m2未満の個人宅地所有者数が、所有者全体の13.3％（2002年）を占めている
＞国が定めた居住水準の目標も今回の規制導入と無縁ではない。都市なら家族3人で75m2以上、
＞家族4人で91m2以上と誘導するべき住宅面積の目標がある
マジでこんな狭いトコに住んでんの？
「40平米の共有スペース」＋「一人あたり20平米」は必要じゃないのか？
東京は大変だね
よーわからんが、低脳ﾏﾝｾｰはなんでミニコ擁護してんの？
自分がミニコ住人だから？
普通の住宅に住んでんなら、ミニコ擁護しなくてもいいはずだし
そもそも脳内だけでソースの提示も出来ないって…
夢見る学生なのかな？
自分がミニコ住人だから？
普通の住宅に住んでんなら、ミニコ擁護しなくてもいいはずだし
そもそも脳内だけでソースの提示も出来ないって…
夢見る学生なのかな？
696 ：低層マンセー：04/06/29 13:00 ID:a+8qxRxW
>>695
>普通の住宅に住んでんなら、ミニコ擁護しなくてもいいはずだし
あはは。その言葉は下記のようにも言えるね。
「普通の住宅に住んでんなら、ミニコ批判しなくてもいいはずだし」
だってさ、ミニコたたき諸君（苦笑）。
>普通の住宅に住んでんなら、ミニコ擁護しなくてもいいはずだし
あはは。その言葉は下記のようにも言えるね。
「普通の住宅に住んでんなら、ミニコ批判しなくてもいいはずだし」
だってさ、ミニコたたき諸君（苦笑）。
50㎡未満の土地
50㎡60％なら2Fで60㎡
75㎡60％なら2Fで90㎡
91㎡60％なら2Fで109㎡
109㎡以上に誘導するってか？
マンションはほぼ全滅に近いな。
50㎡60％なら2Fで60㎡
75㎡60％なら2Fで90㎡
91㎡60％なら2Fで109㎡
109㎡以上に誘導するってか？
マンションはほぼ全滅に近いな。
どうやら仕事はしていないようだな ＞低脳ﾏﾝｾｰ
>>699
大人の引きこもりだね。２ｃｈだけが唯一のコミュニケーション。
大人の引きこもりだね。２ｃｈだけが唯一のコミュニケーション。
周辺住人にも役所にも嫌われているミニコに住んでるとは低脳も哀れだな
万損を買わせる為の国策みたいなことしてるけど、ほんと腐ってんなあ
万損デベから金流れてんだろうしな。
705 ：低層マンセー：04/06/29 13:19 ID:a+8qxRxW
>>703
低俗な煽り（苦笑）。
まあ、心配しなくてもミニ戸はそのうち無くなるよ。分筆禁止令がなくてもね。
きみたちの希望通りになる。だいじょうぶ。
これから買う人間はみんな普通の一戸建てが都内でも買えるようになる。
待っててよかったね。
低俗な煽り（苦笑）。
まあ、心配しなくてもミニ戸はそのうち無くなるよ。分筆禁止令がなくてもね。
きみたちの希望通りになる。だいじょうぶ。
これから買う人間はみんな普通の一戸建てが都内でも買えるようになる。
待っててよかったね。
>>705
ここの住人はみんな万損住人だからそんなこと言っちゃあ傷口に塩を塗るようなものだよ
ここの住人はみんな万損住人だからそんなこと言っちゃあ傷口に塩を塗るようなものだよ
言ってる内容が次々と変わるのが低脳マンセー。
自分に都合の悪いレスは無視、あるいは意味を都合よく曲解。
一日中２ｃｈに張り付いて書き込んでる。完全に病気の人間。
皆さん可哀相な奴なので、相手してえさ与えたりしないで、黙って見守って
上げてください｡
自分に都合の悪いレスは無視、あるいは意味を都合よく曲解。
一日中２ｃｈに張り付いて書き込んでる。完全に病気の人間。
皆さん可哀相な奴なので、相手してえさ与えたりしないで、黙って見守って
上げてください｡
自作自演もお手の物。ﾃｲﾉｰ病んでるな。
万損買っちゃったらもう一戸建て買えないもんなあ。
かわいそうに。
かわいそうに。
710 ：低層マンセー：04/06/29 13:30 ID:a+8qxRxW
>>706
そうなんだよね。ミニ戸叩きに精を出している奴の人間像がよくわからんよな。
当然、「現ミニ戸住民」ではないよな。「普通の戸建て住民」は別にまわりに
ミニ戸が建っても特に気にならんしね。近くにマンションが建つよりよほどまし
だしな。
というように消去していったらやっぱり「マンション住民」かね？マンション
買う時に「ミニ戸にしようか？マンションにしようか？」と迷って
「マンションのほうがりっぱ（な気がする）」とか血迷って買っちゃった
というお馬鹿さんかなあ。
そうなんだよね。ミニ戸叩きに精を出している奴の人間像がよくわからんよな。
当然、「現ミニ戸住民」ではないよな。「普通の戸建て住民」は別にまわりに
ミニ戸が建っても特に気にならんしね。近くにマンションが建つよりよほどまし
だしな。
というように消去していったらやっぱり「マンション住民」かね？マンション
買う時に「ミニ戸にしようか？マンションにしようか？」と迷って
「マンションのほうがりっぱ（な気がする）」とか血迷って買っちゃった
というお馬鹿さんかなあ。
んだんだ、万粕野郎は糞でつね。
>>709
そういうことだよ
パッと見にすぐ騙される、物事の本質を理解出来ない万損住人が必死こいてミニコミニコと煽っているからな
万損買っちゃってローンと維持管理費用でヒーヒー言っててとてもお金出せる状況にない人らに「待っててよかったね」
なんて言っても逆上されるだけだよ
そういうことだよ
パッと見にすぐ騙される、物事の本質を理解出来ない万損住人が必死こいてミニコミニコと煽っているからな
万損買っちゃってローンと維持管理費用でヒーヒー言っててとてもお金出せる状況にない人らに「待っててよかったね」
なんて言っても逆上されるだけだよ
レス番間違えた>>710
>>710
マンセー、そういうあなたはどんな住宅なのですか。
この板で、不動産購入者・所有者の実感の伴わない書き込みを延々と
羅列しているのは唯一あなただけ。どんな存在かとても興味がありますね。
零細不動産屋の社員あたりの、一般人よりちょっと不動産知識をかじっていて、
自分は賃貸か親の実家に住んでいる、若輩者と見受けましたが。
マンセー、そういうあなたはどんな住宅なのですか。
この板で、不動産購入者・所有者の実感の伴わない書き込みを延々と
羅列しているのは唯一あなただけ。どんな存在かとても興味がありますね。
零細不動産屋の社員あたりの、一般人よりちょっと不動産知識をかじっていて、
自分は賃貸か親の実家に住んでいる、若輩者と見受けましたが。
普通の戸建て住人ですが・・・
ミニ子は、とても不快ですよ。
何せ、一軒分の土地に私道を通して３軒、
ぎゅーぎゅーに建つんですから
勘弁してください。
ちなみに規制５区、外れました・・・
ミニ子は、とても不快ですよ。
何せ、一軒分の土地に私道を通して３軒、
ぎゅーぎゅーに建つんですから
勘弁してください。
ちなみに規制５区、外れました・・・
自作自演乙。
でもレス番は間違えないようにしようね。
でもレス番は間違えないようにしようね。
「○○だが、確かに△△の言うように××は最悪だ」
という輩があらわれた時は、○○とは真逆の勢力である△△である
というのは匿名掲示板の常識
という輩があらわれた時は、○○とは真逆の勢力である△△である
というのは匿名掲示板の常識
うちは市部、数年前から、隣接住戸の全員賛成が無いと
敷地分割ができなくなっている。
以来、醜子建設、ストップしました。
醜子が隣に建って気にならない戸建て住民なんていないと思われ。
敷地分割ができなくなっている。
以来、醜子建設、ストップしました。
醜子が隣に建って気にならない戸建て住民なんていないと思われ。
低層マンセーが暴れたスレは、ぺんぺん草も残らないな。
ミニ戸業者に裏話を聞いたよ。
「いい商売させてもらってるが、ミニ戸なんて買う椰子はバカだ。」
心底バカにしてたよ｡
「いい商売させてもらってるが、ミニ戸なんて買う椰子はバカだ。」
心底バカにしてたよ｡
隣接戸の賛成がないと、というのは市の指導だと思うよ。
こっちも718じゃないけど同じような仕組みがある。
うちは東京じゃなく、千葉県だけどね。
大手町までドアツードア通勤１時間、周囲は手入れが大変なほど
庭が広い郊外でも、
２分割、３分割、酷いのは４分割の醜子が建つんだよ。
こっちも718じゃないけど同じような仕組みがある。
うちは東京じゃなく、千葉県だけどね。
大手町までドアツードア通勤１時間、周囲は手入れが大変なほど
庭が広い郊外でも、
２分割、３分割、酷いのは４分割の醜子が建つんだよ。
724 ：低層マンセー：04/06/29 14:02 ID:s6lZj/lg
>>715,>>718
何度も言わせるなよ。普通の戸建て住民が一番恐れるのは「マンション建設」
だよ。マンションは３つの点で先住民から嫌われる。一つ目は、建築期間中の
大型トラック等の出入り。危険だし粉塵を撒き散らす。２つ目は、日照。
マンションは日影規制ぎりぎりに建てられる場合がほとんどなので現住民は
暗い生活を強いられることになる。３つ目は、限られた敷地に多数の人間が
来ることによるマナーの欠如だ。特にマンション周辺は路上駐車が多くなる。
わかった？たしかに普通の戸建ての隣は、普通の戸建てが一番いいが、
消去法で考えるとマンションよりミニ戸のほうが増し。
だから、分筆禁止令をやるならマンション建設禁止令とセットじゃなきゃ
たまらんよ、先住民はね。
何度も言わせるなよ。普通の戸建て住民が一番恐れるのは「マンション建設」
だよ。マンションは３つの点で先住民から嫌われる。一つ目は、建築期間中の
大型トラック等の出入り。危険だし粉塵を撒き散らす。２つ目は、日照。
マンションは日影規制ぎりぎりに建てられる場合がほとんどなので現住民は
暗い生活を強いられることになる。３つ目は、限られた敷地に多数の人間が
来ることによるマナーの欠如だ。特にマンション周辺は路上駐車が多くなる。
わかった？たしかに普通の戸建ての隣は、普通の戸建てが一番いいが、
消去法で考えるとマンションよりミニ戸のほうが増し。
だから、分筆禁止令をやるならマンション建設禁止令とセットじゃなきゃ
たまらんよ、先住民はね。
うちはマンソン建たないな。
規制面もそうだけど、すでに戸建てでいっぱいだから
まとめて地上げなんかできない。
さしせえまった危機はミニ戸だな。
１件ずつ開発されたら、それこそ反対運動（多くはムダだが）
すらしようがない。
規制面もそうだけど、すでに戸建てでいっぱいだから
まとめて地上げなんかできない。
さしせえまった危機はミニ戸だな。
１件ずつ開発されたら、それこそ反対運動（多くはムダだが）
すらしようがない。
低脳マンセーは実際の住人じゃないから、本当の住人の不安が分からんのよ｡
戸建て住人だけど、マンション建つと地域環境悪くなるから禁止してほしい。ミニコは別に気にならん。
728 ：低層マンセー：04/06/29 14:18 ID:s6lZj/lg
これだけ露骨な自作自演も珍しいな。
低脳による自作自演は、既に何百回と行なわれてるよ。w
731 ：低層マンセー：04/06/29 14:23 ID:s6lZj/lg
さあ低脳のボロが出ました｡
自作自演と思い込みたいのなら勝手にそうしたらいいよ。
戸建て住民だが醜子もマンソンも近くに来るのはイヤだ。
でも建ったものに、直接、文句はいわない。
もう地域住民だし、何言っても仕方ない。
そこは大人だからね。
しかし、その辺りを醜子が歓迎されてるとか、気にしてないとか
大きな勘違いをしないで欲しい。
だいたい低能マンセーは、醜子住民だろ。
何で戸建て住民の立場でものを言う。
でも建ったものに、直接、文句はいわない。
もう地域住民だし、何言っても仕方ない。
そこは大人だからね。
しかし、その辺りを醜子が歓迎されてるとか、気にしてないとか
大きな勘違いをしないで欲しい。
だいたい低能マンセーは、醜子住民だろ。
何で戸建て住民の立場でものを言う。
低層マンセーの実態。
・夢見る学生か不動産業者平社員
・リストラされた元不動産業界従事者
・単純な引き篭もりで、単に不動産板を利用しているだけ
・零細ＤＱＮミニ戸業者で仕事が無くてヒマ
・完全な基地外
さていずれでしょうか？
・夢見る学生か不動産業者平社員
・リストラされた元不動産業界従事者
・単純な引き篭もりで、単に不動産板を利用しているだけ
・零細ＤＱＮミニ戸業者で仕事が無くてヒマ
・完全な基地外
さていずれでしょうか？
完全な基地外で引き篭もり
737 ：低層マンセー：04/06/29 14:34 ID:s6lZj/lg
低能マンセーくん、キミのスレが立ってるよ。
そこでなら、どんな妄想、語ってもいいから。
ときどき逝って相手してやるしさ。
ここは、２ちゃんで珍しい良スレだから邪魔すんなよ。
そこでなら、どんな妄想、語ってもいいから。
ときどき逝って相手してやるしさ。
ここは、２ちゃんで珍しい良スレだから邪魔すんなよ。
739 ：低層マンセー：04/06/29 14:43 ID:s6lZj/lg
>>738
ひゃ、ひゃ、良スレだって（苦笑）。
妄想で罵倒するしか脳の無いミニ戸憎しのクソ連中が集うこんなスレがなあ。
繰り返すが、ミニ戸はもうじきなくなるよ。
きみたちの願いはかなう。きみたちがこんなところで愚痴をこぼしている
うちに市場原理によってミニ戸は不動産の表舞台から退場する。
よかったネ！
ひゃ、ひゃ、良スレだって（苦笑）。
妄想で罵倒するしか脳の無いミニ戸憎しのクソ連中が集うこんなスレがなあ。
繰り返すが、ミニ戸はもうじきなくなるよ。
きみたちの願いはかなう。きみたちがこんなところで愚痴をこぼしている
うちに市場原理によってミニ戸は不動産の表舞台から退場する。
よかったネ！
低能マンセー、ここが糞スレだと思うなら
放置してくれよ（苦笑
キミにとっての良スレはここにあるからさ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
放置してくれよ（苦笑
キミにとっての良スレはここにあるからさ
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
そんなに簡単になくなるわけねーだろ。考えが浅すぎ。
今5000万くらいのミニ戸が3000万に下がれば、より低所得者層が
購入に走るようになるだけだろ。
今5000万くらいのミニ戸が3000万に下がれば、より低所得者層が
購入に走るようになるだけだろ。
735に対して、低脳マンセーによる否定が無いため、
735のいずれかが低脳マンセーの実態である事が確定しました｡
当然、「２３区低層、３５坪一戸建て」というのは妄想か、せいぜい
親の家に引き篭もりとして同居ぐらいでしょう。w
735のいずれかが低脳マンセーの実態である事が確定しました｡
当然、「２３区低層、３５坪一戸建て」というのは妄想か、せいぜい
親の家に引き篭もりとして同居ぐらいでしょう。w
低能マンセーに対するレスは、専用スレにかき込んでください。
>>735
お前へのレスだ！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
という具合に。
>>735
お前へのレスだ！
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
という具合に。
>>734
万損にまったく言及しないのは、それはお前が万損住人だからだ。
万損にまったく言及しないのは、それはお前が万損住人だからだ。
745 ：低層マンセー：04/06/29 15:15 ID:yE1MBeOM
万損に言及しない理由は
＞１
を見れば馬鹿でもわかると思うが・・・
＞１
を見れば馬鹿でもわかると思うが・・・
こいつは
＞１
を読んだ上で、気に入らないから
スレ妨害してんだよ。
＞１
を読んだ上で、気に入らないから
スレ妨害してんだよ。
>>727 名前：名無し不動さん[a] 投稿日：04/06/29 14:15 ID:???
戸建て住人だけど、マンション建つと地域環境悪くなるから禁止してほしい。ミニコは別に気にならん。
>>728 名前：低層マンセー[] 投稿日：04/06/29 14:18 ID:s6lZj/lg
>>727
そうそう。よかったよ。ご同輩がいて。
俺もそう言ってるのに妄想君たちがうるさくて・・・。
>>731 名前：低層マンセー[] 投稿日：04/06/29 14:23 ID:s6lZj/lg
>>728
自作じゃねーよ。
俺は「ミニ戸」って書くけど７２８さんは「ミニコ」と書いてるよ（苦笑）。
・・・。
戸建て住人だけど、マンション建つと地域環境悪くなるから禁止してほしい。ミニコは別に気にならん。
>>728 名前：低層マンセー[] 投稿日：04/06/29 14:18 ID:s6lZj/lg
>>727
そうそう。よかったよ。ご同輩がいて。
俺もそう言ってるのに妄想君たちがうるさくて・・・。
>>731 名前：低層マンセー[] 投稿日：04/06/29 14:23 ID:s6lZj/lg
>>728
自作じゃねーよ。
俺は「ミニ戸」って書くけど７２８さんは「ミニコ」と書いてるよ（苦笑）。
・・・。
750 ：低層マンセー：04/06/29 17:07 ID:ARs6Eucb
>>741
>そんなに簡単になくなるわけねーだろ。考えが浅すぎ。
>今5000万くらいのミニ戸が3000万に下がれば、より低所得者層が
>購入に走るようになるだけだろ
きみはどうしようもないバカだなあ。
不動産というのは地域により格というものがあるのがわからんかな？
２０坪５０００万（坪単価２５０万）のところが３０００万（坪単価１５０万）に
なったら業者は３３坪５０００万（やり坪単価１５０万）で売るよ。
つまり、業者が考えるのは販売価格だよ。高く売れば売るほど業者は
うるおうからね。
きみってさ、物の価格がどういうふうに決まっているか知らんのかな？
>そんなに簡単になくなるわけねーだろ。考えが浅すぎ。
>今5000万くらいのミニ戸が3000万に下がれば、より低所得者層が
>購入に走るようになるだけだろ
きみはどうしようもないバカだなあ。
不動産というのは地域により格というものがあるのがわからんかな？
２０坪５０００万（坪単価２５０万）のところが３０００万（坪単価１５０万）に
なったら業者は３３坪５０００万（やり坪単価１５０万）で売るよ。
つまり、業者が考えるのは販売価格だよ。高く売れば売るほど業者は
うるおうからね。
きみってさ、物の価格がどういうふうに決まっているか知らんのかな？
井の中の蛙とはこのことだな。
大阪の事例を知らんのか？2000万くらいのミニ戸にDQNイパーイが住んでいるぞ。
それに、既に建っているミニ戸が値下がりしたら、DQNが入ってくるだろうが。
大阪の事例を知らんのか？2000万くらいのミニ戸にDQNイパーイが住んでいるぞ。
それに、既に建っているミニ戸が値下がりしたら、DQNが入ってくるだろうが。
相手しなけりゃ消えると思うんだがなあ！
万損なんかは3000万とかゴロゴロあるもんな。
新築にしたって、DQNが入ってきてるわな。既に。
2ちゃんねるで必死に煽るようなDQNが。
新築にしたって、DQNが入ってきてるわな。既に。
2ちゃんねるで必死に煽るようなDQNが。
754 ：名無し不動さん：04/06/29 17:26 ID:LB/vua2B
私の住んでいる区は、やっと家を建てられる最低土地面積
が定められました。７０㎡ですが、これで無節操なミニ戸
開発は無くなりそうです。
良好な一戸建てが建てられますように祈っています。
が定められました。７０㎡ですが、これで無節操なミニ戸
開発は無くなりそうです。
良好な一戸建てが建てられますように祈っています。
敷地71㎡ではまともとは思えないんだが。
756 ：名無し不動さん：04/06/29 17:46 ID:+/hOjZH7
低能マンセーへ
>不動産というのは地域により格というものがあるのがわからんかな？
お前は馬鹿か！
以下
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
>不動産というのは地域により格というものがあるのがわからんかな？
お前は馬鹿か！
以下
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
50平米クラスの醜戸が増殖しないだけでも、マシ
759 ：名無し不動さん：04/06/29 18:06 ID:Zy7EZ/Q1
>>760
「マンション」をNGワード指定にしましょう
「マンション」をNGワード指定にしましょう
東京都に6月24日から「最低敷地制限」という新たな規制がはじまった。
これは主に低層住宅の専用地域で決められました。
一例をあげると、世田谷区の場合で、最も規制が厳しい地域で100?以上、
最も規制が緩やかな地域でも70?以上の敷地がなければ住宅が建てられない。
もちろん、住宅金融公庫や銀行は違法建築には融資できませんから、資金面でも抑制を受けることになります。
他の区部では、60?未満の敷地には住宅建設不可が多いらしい。
地域により異なる。
もちろんすでに建っている住宅には適用されません。
建て替え時にも適用されない模様。
行政側が規制する理由
「小規模住宅は日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
東京都土地利用計画課の談。
他の規制しなかった地域でも、他の規制により当地域で増える可能性があるため、規制を検討中とのこと。
ミニ戸建てに対する風当たりは強くなりそう。
以上、日経ビジネス2004.6.28「ストップ・ｻﾞ・ミニ戸建て」記事参照。
これは主に低層住宅の専用地域で決められました。
一例をあげると、世田谷区の場合で、最も規制が厳しい地域で100?以上、
最も規制が緩やかな地域でも70?以上の敷地がなければ住宅が建てられない。
もちろん、住宅金融公庫や銀行は違法建築には融資できませんから、資金面でも抑制を受けることになります。
他の区部では、60?未満の敷地には住宅建設不可が多いらしい。
地域により異なる。
もちろんすでに建っている住宅には適用されません。
建て替え時にも適用されない模様。
行政側が規制する理由
「小規模住宅は日照、通風、採光など住宅環境の面で望ましくない」
東京都土地利用計画課の談。
他の規制しなかった地域でも、他の規制により当地域で増える可能性があるため、規制を検討中とのこと。
ミニ戸建てに対する風当たりは強くなりそう。
以上、日経ビジネス2004.6.28「ストップ・ｻﾞ・ミニ戸建て」記事参照。
764 ：名無し不動さん：04/06/29 19:48 ID:2Ez3tgXP
変な建物の戸建ならせいぜい３０年
問題のあるマンションでも最大１００年
で更地になって生まれ変わる
しかし分筆された土地は数百年かかっても元には戻らない
問題のあるマンションでも最大１００年
で更地になって生まれ変わる
しかし分筆された土地は数百年かかっても元には戻らない
あ～あ、ＤＱＮが日本の美しい街並みを壊していくよ！
どこかに蛸壺ならぬミニ戸壺作って、全部換地して隔離しろ！
その地域内ならいくらでもミニ戸作れ。敷地5坪4階建てとか。w
観光客が集まる面白い地域になるぞ！w
どこかに蛸壺ならぬミニ戸壺作って、全部換地して隔離しろ！
その地域内ならいくらでもミニ戸作れ。敷地5坪4階建てとか。w
観光客が集まる面白い地域になるぞ！w
ミニ戸街って野良猫がたくさん住んでそうでいいなー
>>765
すでに万損という名の人ツボに入って喜んでる馬鹿がいるよ？
すでに万損という名の人ツボに入って喜んでる馬鹿がいるよ？
>>767
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
蛸壺とウサギ小屋がどっちが迷惑か（ｗ
うちの犬でさえ戸建てに住んでるのに、戸建てに住めない奴らって・・・ｗ
お宅の家は犬小屋ミニ戸？(大藁
マンションは適地を選べばよし。
ミニコは適地なんてない。
すべてＤＱＮ、ウサギ小屋。
って、ごめん＞１、あんまり
馬鹿がしつこいから。
ミニコは適地なんてない。
すべてＤＱＮ、ウサギ小屋。
って、ごめん＞１、あんまり
馬鹿がしつこいから。
776 ：名無し不動さん：04/06/29 20:51 ID:2Ez3tgXP
>>773
需要がある以上規制ばかりではだめだろう。
普通の地域では分筆禁止にして
ある程度まとまった土地をミニ戸街にする。
たとえば道路幅は４メートルぎりぎり、容積率いっぱいに建てても
いっさい文句は言わないという協定を結ぶ。ミニ戸需要者が喜ぶような
おもいっきりコストパフォーマンスが高いミニ戸ができる。
需要がある以上規制ばかりではだめだろう。
普通の地域では分筆禁止にして
ある程度まとまった土地をミニ戸街にする。
たとえば道路幅は４メートルぎりぎり、容積率いっぱいに建てても
いっさい文句は言わないという協定を結ぶ。ミニ戸需要者が喜ぶような
おもいっきりコストパフォーマンスが高いミニ戸ができる。
ttp://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/01_tosikei/youtotiiki/sikitimensekinosaiteigendo.html
区民意識調査結果によると、世田谷区では、区に住みたいと思う意識の割合は７７％に
達しており、住み続けたいという意識は、とても高いようです。また、近年、地価が下がり、
住宅を取得しやすくなった事もあり、マンションや分譲住宅が数多く建設されるように
なりました。しかし、住宅の中には、敷地が小さく細かく分割され、家やアパートが、
肩を寄せ合うように、建てられているものもあります。このように、お隣との間に、
適切な距離がないと、住まいを取り巻く環境として、必要なプライバシーが
確保できなくなり、風通しが悪く、光が入りにくくなります。
また、火事の際に飛び火しやすく延焼しやすい住宅地となるため、
私たちの暮らしにさまざまな影響が生じてきます。区では、
こうした住環境の悪化に備えて、低層住宅地では建物を建築する時に、
敷地の広さを一定規模、確保する様な制限を設けたことで、小さな住宅の過密化を防ぎ、
安全で快適な街へと住宅地を、整えていくように考えています。
区民意識調査結果によると、世田谷区では、区に住みたいと思う意識の割合は７７％に
達しており、住み続けたいという意識は、とても高いようです。また、近年、地価が下がり、
住宅を取得しやすくなった事もあり、マンションや分譲住宅が数多く建設されるように
なりました。しかし、住宅の中には、敷地が小さく細かく分割され、家やアパートが、
肩を寄せ合うように、建てられているものもあります。このように、お隣との間に、
適切な距離がないと、住まいを取り巻く環境として、必要なプライバシーが
確保できなくなり、風通しが悪く、光が入りにくくなります。
また、火事の際に飛び火しやすく延焼しやすい住宅地となるため、
私たちの暮らしにさまざまな影響が生じてきます。区では、
こうした住環境の悪化に備えて、低層住宅地では建物を建築する時に、
敷地の広さを一定規模、確保する様な制限を設けたことで、小さな住宅の過密化を防ぎ、
安全で快適な街へと住宅地を、整えていくように考えています。
マンションとミニ戸って大体同じ価格帯だから
やっぱり対象になるよなー
マンション民は１を見ろっていうけどなー
賃貸なんて相手じゃないし
まともな戸建住民はむしろ
ミニ戸もマンションも相手にしないでしょう
とどのつまり マンション民とミニ戸民の争いになってしまうわけであります
やっぱり対象になるよなー
マンション民は１を見ろっていうけどなー
賃貸なんて相手じゃないし
まともな戸建住民はむしろ
ミニ戸もマンションも相手にしないでしょう
とどのつまり マンション民とミニ戸民の争いになってしまうわけであります
人壷に入ってる奴らが何言っても負け犬の遠吠え
管理費と修繕積立費とローンであぼーん
管理費と修繕積立費とローンであぼーん
780 ：名無し不動さん：04/06/29 21:13 ID:2Ez3tgXP
>>779
現在生きてる馬鹿が長期ローンであぼーん
しようが知ったことではない。しかし一度分筆された土地は決して元には
もどらない。そのような醜い街並みを２００年後、３００年後の子孫に残す
のは現世代のエゴではないのか？
現在生きてる馬鹿が長期ローンであぼーん
しようが知ったことではない。しかし一度分筆された土地は決して元には
もどらない。そのような醜い街並みを２００年後、３００年後の子孫に残す
のは現世代のエゴではないのか？
分筆禁止の5区の地価は下がる
断言できる！
まぁ全部マンションになって万歳だな＞ALL
俺は戸建だけどもｗ
断言できる！
まぁ全部マンションになって万歳だな＞ALL
俺は戸建だけどもｗ
人口が減る時代を迎えた時に産廃の山となる万損を残すことが一番のエゴ
軍艦島を見ろ
手がつけられないゴーストタウン
軍艦島を見ろ
手がつけられないゴーストタウン
マンションﾏﾝｾｰ
たかがマンソンデベへの利益誘導のためにマンソンのような産廃を残し続けていいと思っているのか。
785 ：名無し不動さん：04/06/29 21:19 ID:2Ez3tgXP
786 ：名無し不動さん：04/06/29 21:23 ID:2Ez3tgXP
>>786
産廃は産廃のままだ。
なんたらニュータウンがゴーストタウンになってる問題などを知らんわけでもあるまい？
都心にしたって、無駄に縦に伸ばしてこれ以上田舎者を受け入れる必要などない。
生まれた場所で住め。
産廃は産廃のままだ。
なんたらニュータウンがゴーストタウンになってる問題などを知らんわけでもあるまい？
都心にしたって、無駄に縦に伸ばしてこれ以上田舎者を受け入れる必要などない。
生まれた場所で住め。
790 ：名無し不動さん：04/06/29 21:32 ID:2Ez3tgXP
>>787
相続で消えたり売り払ったりされても結局は分筆された状態で残るしかない
なぜ分筆禁止にそこまで反対するのか理解に苦しむ
現在ミニ戸を所有している人は既得権があり需要がある以上高値で売却できる
分筆に反対してるのはＤＱＮ業者以外に考えられない
ミニ戸の需要がある以上供給も必要だが
ミニ戸ばかりをたてるミニ戸街をつくるか
分筆してミニ戸を建てるにしても定期借地にして数十年後に元に戻せる
開発に限るべきだ
相続で消えたり売り払ったりされても結局は分筆された状態で残るしかない
なぜ分筆禁止にそこまで反対するのか理解に苦しむ
現在ミニ戸を所有している人は既得権があり需要がある以上高値で売却できる
分筆に反対してるのはＤＱＮ業者以外に考えられない
ミニ戸の需要がある以上供給も必要だが
ミニ戸ばかりをたてるミニ戸街をつくるか
分筆してミニ戸を建てるにしても定期借地にして数十年後に元に戻せる
開発に限るべきだ
ニュータウンがゴーストタウンって事例は、まだ無いんだよ。
老人タウンなわけでね。
それとニュータウンってマンソンを指すわけでなく、
郊外戸建ての大規模分譲地が多かったりする。
マンソンにしろ、戸建てにしろ、老人がアボンした後の
状況は、見物だな。
老人タウンなわけでね。
それとニュータウンってマンソンを指すわけでなく、
郊外戸建ての大規模分譲地が多かったりする。
マンソンにしろ、戸建てにしろ、老人がアボンした後の
状況は、見物だな。
醜子禁止＝マンソンオオ賑わい
の構図は飛躍しすぎ。
戸建てこだわる椰子は、中古や郊外に行くよ。
郊外っても、最近は通勤、電車乗ってる時間、４、５０分くらいだからさ。
の構図は飛躍しすぎ。
戸建てこだわる椰子は、中古や郊外に行くよ。
郊外っても、最近は通勤、電車乗ってる時間、４、５０分くらいだからさ。
100坪だろうと60坪だろうと分筆にはかわりないんですよ。
分筆を条例で規制するのは結構ですけど、それなりの税制優遇措置がないと困ります。
自分の実家は京都のいわゆる町家なんですが、厳しい規制があって建て替えがとても難しいのです。
それなのに固定資産税は高いまま、雨漏りするような古い家屋に住み続けなければいけません。
また町内を見渡しても、空家となっている誰も住んでいない家屋が本当にたくさん存在します。
分筆を条例で規制するのは結構ですけど、それなりの税制優遇措置がないと困ります。
自分の実家は京都のいわゆる町家なんですが、厳しい規制があって建て替えがとても難しいのです。
それなのに固定資産税は高いまま、雨漏りするような古い家屋に住み続けなければいけません。
また町内を見渡しても、空家となっている誰も住んでいない家屋が本当にたくさん存在します。
定期借地醜子はいい考えだが・・・
50年なんて建物もたいないし、
借地期間中、引越したくなったとき、醜子じゃ、転売できないぞ。
住宅ニーズは、より広く、快適にだからさ。
確か定期借地、中途解約はできないはずだ。
50年なんて建物もたいないし、
借地期間中、引越したくなったとき、醜子じゃ、転売できないぞ。
住宅ニーズは、より広く、快適にだからさ。
確か定期借地、中途解約はできないはずだ。
オレも分筆禁止に反対する理油がわからん。
割れた皿は元に戻らない。
土地も同じ。
再開発は、すさまじいエネルギーがいるから、
駅前一等地とかじゃないと無理。
駅前だって、ぐちゃぐちゃのままの街は
23区内にいっぱいあるのに・・・
割れた皿は元に戻らない。
土地も同じ。
再開発は、すさまじいエネルギーがいるから、
駅前一等地とかじゃないと無理。
駅前だって、ぐちゃぐちゃのままの街は
23区内にいっぱいあるのに・・・
集合住宅はだめ、通勤も30分以上かけたくない、
狭くてもいいから都心の一戸建てに住みたい、
でも住宅購入至近は4000-5000万、という層が
ミニ戸需要を支えていたわけで、
分筆規制が進んでこうしたミニ戸供給が減るとなると、
これからは中古ミニ戸に需要が向かうってことか？
上記のような層が、しかたないからマンションや郊外、
という選択をするとは考えにくい。
狭くてもいいから都心の一戸建てに住みたい、
でも住宅購入至近は4000-5000万、という層が
ミニ戸需要を支えていたわけで、
分筆規制が進んでこうしたミニ戸供給が減るとなると、
これからは中古ミニ戸に需要が向かうってことか？
上記のような層が、しかたないからマンションや郊外、
という選択をするとは考えにくい。
798 ：名無し不動さん：04/06/29 22:29 ID:2Ez3tgXP
土地の持ち主の意識だな。
定期借地醜子、無理だよ。
地主は何10年も土地を貸すのにトラブルが絶対に避けたい。
権利の細分化、住居としてのクオリティ、住民の質、
そして何より業者の質で、完全にアウト！
地主は何10年も土地を貸すのにトラブルが絶対に避けたい。
権利の細分化、住居としてのクオリティ、住民の質、
そして何より業者の質で、完全にアウト！
分筆禁止でも定期借地権でならオッケーだったら、戸建てへの敷居がより低くなる
ミニ戸建ていいなー
ミニ戸建ていいなー
スレ違いならごめんなさい。
ミニ戸の人達はその家を自分の子供の残したいとか立替とか凄く長期的な視点で考えてるの？
わたしは賃貸で満足しちゃってるけど。
ミニ戸の人達はその家を自分の子供の残したいとか立替とか凄く長期的な視点で考えてるの？
わたしは賃貸で満足しちゃってるけど。
自分の奥さんが死ぬとき、子供が何歳だか
考えれば答えは出るんじゃないか。
母親30のときの子が、母親80で50歳だからね。
建て替えは考える。
木造の建て替えは平均20年だそうだから。
ああ、これはあっちのスレの話題だな。
考えれば答えは出るんじゃないか。
母親30のときの子が、母親80で50歳だからね。
建て替えは考える。
木造の建て替えは平均20年だそうだから。
ああ、これはあっちのスレの話題だな。
建売も注文もミニ戸なら五十歩百歩。
806 ：名無し不動さん：04/06/30 00:20 ID:26l21Wg1
>>800
定期借地権マンションよりもいいでしょ？
定期借地権は更地にして返す条件だがマンションだと解体費が嵩む
定期借地権だと大規模修繕費をケチる住人が大半
よって老朽化が早く進み末期はボロボロ
しかしミニ戸だと２５年程度で建て替えが可能
不要になったら更地にして契約終了時まで駐車場として運用できる
解体費が安い
定期借地権向けの開発方法だと思うが
定期借地権マンションよりもいいでしょ？
定期借地権は更地にして返す条件だがマンションだと解体費が嵩む
定期借地権だと大規模修繕費をケチる住人が大半
よって老朽化が早く進み末期はボロボロ
しかしミニ戸だと２５年程度で建て替えが可能
不要になったら更地にして契約終了時まで駐車場として運用できる
解体費が安い
定期借地権向けの開発方法だと思うが
>>805
ちゃんとした設計の注文ミニ戸＞＞＞＞＞クソ業者の注文ミニ戸＞建売ミニ戸
ちゃんとした設計の注文ミニ戸＞＞＞＞＞クソ業者の注文ミニ戸＞建売ミニ戸
808 ：名無し不動さん：04/06/30 00:38 ID:26l21Wg1
ミニ戸が社会悪だと言われる最大の理由は土地の分筆にあると思う
一度分筆された土地は何百年たっても元にもどることはない
ミニ戸は極端な例であって分筆が街の景観にあたえる悪影響は計り知れない
田園調布は建蔽率等の条件が厳しかったおかげで比較的高級感を保っている
が２０年位前までは田園調布と比べられるくらいの高級住宅地だった
成城は分筆されて立派なお屋敷が消滅してしまった。外国の高級住宅地の
レベルが高いのは相続税がないというのも大きいと思う。
一度分筆された土地は何百年たっても元にもどることはない
ミニ戸は極端な例であって分筆が街の景観にあたえる悪影響は計り知れない
田園調布は建蔽率等の条件が厳しかったおかげで比較的高級感を保っている
が２０年位前までは田園調布と比べられるくらいの高級住宅地だった
成城は分筆されて立派なお屋敷が消滅してしまった。外国の高級住宅地の
レベルが高いのは相続税がないというのも大きいと思う。
＞一度分筆された土地は何百年たっても元にもどることはない
いやそのりくつはおかしい
いやそのりくつはおかしい
810 ：名無し不動さん：04/06/30 02:48 ID:xWBa0XIV
ミニ戸はともかく、低層マンセーでどこがおかしいんだ？
と蒸し返す。
と蒸し返す。
811 ：名無し不動さん：04/06/30 03:29 ID:s+NGLpxV
7 ：名無し不動さん ：04/06/29 22:22 ID:???
需要があるのに今後供給が減っていくんだとしたら、
たしかに「今持っている者が勝ち」ということになるね。
↑なの？
需要があるのに今後供給が減っていくんだとしたら、
たしかに「今持っている者が勝ち」ということになるね。
↑なの？
813 ：低層マンセー：04/06/30 10:23 ID:7Mvvm4E4
【ミニ戸叩き派の矛盾】
ミニ戸叩き派の「ミニ戸の定義」が不明だね。２つ考えられるけどどっち？
（１）土地７０㎡未満に建つ戸建てのケース
（２）分筆後、建売が複数棟同時販売されたケース
でも、（１）の場合だと６９㎡はミニ戸で７０㎡はミニ戸じゃないという
ことになる。それでいいの？また、（２）だと１００坪を３分筆した場合、
３３坪なのにミニ戸ということになる。それでいいの？
また、ミニ戸叩きの常套文句で「ギチギチに隙間なく建てるから防災上
危険」というが、では、ＲＣ作りならミニ戸でもＯＫということ？
ＲＣでも接近してたらだめと言うなら、マンションも全滅だよな。
マンションなんて壁一枚だもん、隣と。だから防災上の話をするなら
分筆禁止じゃなくて「接近して建てるならＲＣなどのような防災に
秀でた工法にしなさい」が妥当だと思うが？
良識あるミニ戸叩き諸君、俺の疑問を解消してくれんかね（苦笑）。
やっぱりマンション買っちゃったクソ連中なのかね、きみたちは。
だったら答えようがないわな（苦笑）。
ミニ戸叩き派の「ミニ戸の定義」が不明だね。２つ考えられるけどどっち？
（１）土地７０㎡未満に建つ戸建てのケース
（２）分筆後、建売が複数棟同時販売されたケース
でも、（１）の場合だと６９㎡はミニ戸で７０㎡はミニ戸じゃないという
ことになる。それでいいの？また、（２）だと１００坪を３分筆した場合、
３３坪なのにミニ戸ということになる。それでいいの？
また、ミニ戸叩きの常套文句で「ギチギチに隙間なく建てるから防災上
危険」というが、では、ＲＣ作りならミニ戸でもＯＫということ？
ＲＣでも接近してたらだめと言うなら、マンションも全滅だよな。
マンションなんて壁一枚だもん、隣と。だから防災上の話をするなら
分筆禁止じゃなくて「接近して建てるならＲＣなどのような防災に
秀でた工法にしなさい」が妥当だと思うが？
良識あるミニ戸叩き諸君、俺の疑問を解消してくれんかね（苦笑）。
やっぱりマンション買っちゃったクソ連中なのかね、きみたちは。
だったら答えようがないわな（苦笑）。
814 ：低層マンセー：04/06/30 10:39 ID:/3tQYswz
【ミニ戸叩き派への提言】
おれもミニ戸を憂慮している１人だよ（苦笑）。おまえら、あまり毛嫌い
しないでよ（苦笑）。
だからミニ戸撲滅へすばらしい提言をするよ。
普通の戸建てが買えなければマンションにしろ、と言ってたよな？
それはそれでいい提案だと思うよ。でも、庶民はどうしてマンションでなく
ミニ戸にすると思う。それはマンションが「割高」だからだな。
俺は坪単価で比べればマンションは戸建ての半額が妥当だと思う。
つまり、２０坪（約７０㎡）４０００万のミニ戸があるとしたら
同じ専有面積のマンションなら２０００万が妥当だな。
このくらいの違いがあるならみんなマンションを選ぶだろう。
実際、原価で考えればこんなもんだろ？
どうだい？すばらしいだろ？つまり、マンションが適正価格に
なれば誰もミニ戸なんぞ買わん、ということ。
おれもミニ戸を憂慮している１人だよ（苦笑）。おまえら、あまり毛嫌い
しないでよ（苦笑）。
だからミニ戸撲滅へすばらしい提言をするよ。
普通の戸建てが買えなければマンションにしろ、と言ってたよな？
それはそれでいい提案だと思うよ。でも、庶民はどうしてマンションでなく
ミニ戸にすると思う。それはマンションが「割高」だからだな。
俺は坪単価で比べればマンションは戸建ての半額が妥当だと思う。
つまり、２０坪（約７０㎡）４０００万のミニ戸があるとしたら
同じ専有面積のマンションなら２０００万が妥当だな。
このくらいの違いがあるならみんなマンションを選ぶだろう。
実際、原価で考えればこんなもんだろ？
どうだい？すばらしいだろ？つまり、マンションが適正価格に
なれば誰もミニ戸なんぞ買わん、ということ。
815 ：低層マンセー：04/06/30 10:57 ID:/3tQYswz
やっぱり>>813の問いには誰も答えられんのね（苦笑）。
やっぱりマンション買ったバカ連中のウサ晴らしのスレだったのかね（やれやれ）。
もっと向上心持とうぜ。一度や２度の失敗が何だ。
人間は反省してこそ人間だ。失敗しても誰も責めんよ。謙虚になれ。
やっぱりマンション買ったバカ連中のウサ晴らしのスレだったのかね（やれやれ）。
もっと向上心持とうぜ。一度や２度の失敗が何だ。
人間は反省してこそ人間だ。失敗しても誰も責めんよ。謙虚になれ。
正常な皆様へ
低層マンセーは危地害につき、憐れみながらスルーということで。
低層マンセーは危地害につき、憐れみながらスルーということで。
817 ：低層マンセー：04/06/30 11:06 ID:aq6T1UVC
低層マンセーへ
→ミニ戸の定義
お前の専用スレに解答しておくよ。
ここでお前の相手すると迷惑だからさ。
→ミニ戸の定義
お前の専用スレに解答しておくよ。
ここでお前の相手すると迷惑だからさ。
819 ：低層マンセー：04/06/30 11:19 ID:aq6T1UVC
みんな、回答まだっすかー。
じゃあ、ミニ戸など存在しないってことでいいすね（苦笑）。
あ～あ、ウサ晴らし連中のクソカス野郎たちにマジな提言して
しまったなあ。俺っていい奴だなあ。
まあ、しょうがないわなあ、人間ってどっかでウサ晴らししなきゃあ
生きていけないもんなあ。ミニ戸・ミニ戸って言いながら定義すら
できないなんてなあ。こんなクソ連中でも社会でのうのうと息してん
だからなあ。まあ、いいけどねえ。
ミニ戸の定義すら出来ずにミニ戸など語るな、ボケェ！！
じゃあ、ミニ戸など存在しないってことでいいすね（苦笑）。
あ～あ、ウサ晴らし連中のクソカス野郎たちにマジな提言して
しまったなあ。俺っていい奴だなあ。
まあ、しょうがないわなあ、人間ってどっかでウサ晴らししなきゃあ
生きていけないもんなあ。ミニ戸・ミニ戸って言いながら定義すら
できないなんてなあ。こんなクソ連中でも社会でのうのうと息してん
だからなあ。まあ、いいけどねえ。
ミニ戸の定義すら出来ずにミニ戸など語るな、ボケェ！！
821 ：低層マンセー：04/06/30 11:34 ID:Y2hp6pbx
822 ：ていそうまんせえ：04/06/30 11:39 ID:Y2hp6pbx
再掲。
【ミニ戸叩き派の矛盾】
ミニ戸叩き派の「ミニ戸の定義」が不明だね。２つ考えられるけどどっち？
（１）土地７０㎡未満に建つ戸建てのケース
（２）分筆後、建売が複数棟同時販売されたケース
でも、（１）の場合だと６９㎡はミニ戸で７０㎡はミニ戸じゃないという
ことになる。それでいいの？また、（２）だと１００坪を３分筆した場合、
３３坪なのにミニ戸ということになる。それでいいの？
また、ミニ戸叩きの常套文句で「ギチギチに隙間なく建てるから防災上
危険」というが、では、ＲＣ作りならミニ戸でもＯＫということ？
ＲＣでも接近してたらだめと言うなら、マンションも全滅だよな。
マンションなんて壁一枚だもん、隣と。だから防災上の話をするなら
分筆禁止じゃなくて「接近して建てるならＲＣなどのような防災に
秀でた工法にしなさい」が妥当だと思うが？
良識あるミニ戸叩き諸君、俺の疑問を解消してくれんかね（苦笑）。
やっぱりマンション買っちゃったクソ連中なのかね、きみたちは。
だったら答えようがないわな（苦笑）。
【ミニ戸叩き派の矛盾】
ミニ戸叩き派の「ミニ戸の定義」が不明だね。２つ考えられるけどどっち？
（１）土地７０㎡未満に建つ戸建てのケース
（２）分筆後、建売が複数棟同時販売されたケース
でも、（１）の場合だと６９㎡はミニ戸で７０㎡はミニ戸じゃないという
ことになる。それでいいの？また、（２）だと１００坪を３分筆した場合、
３３坪なのにミニ戸ということになる。それでいいの？
また、ミニ戸叩きの常套文句で「ギチギチに隙間なく建てるから防災上
危険」というが、では、ＲＣ作りならミニ戸でもＯＫということ？
ＲＣでも接近してたらだめと言うなら、マンションも全滅だよな。
マンションなんて壁一枚だもん、隣と。だから防災上の話をするなら
分筆禁止じゃなくて「接近して建てるならＲＣなどのような防災に
秀でた工法にしなさい」が妥当だと思うが？
良識あるミニ戸叩き諸君、俺の疑問を解消してくれんかね（苦笑）。
やっぱりマンション買っちゃったクソ連中なのかね、きみたちは。
だったら答えようがないわな（苦笑）。
自分が叩かれているスレをのぞくのが怖いか？
ぷ、コテハンで好き放題吠えているくせに、打たれ弱いヘタレなんだな。
コテハンなんかやめちゃえよ。君みたいな能力の無いヘタレには荷が重すぎるな。
ぷ、コテハンで好き放題吠えているくせに、打たれ弱いヘタレなんだな。
コテハンなんかやめちゃえよ。君みたいな能力の無いヘタレには荷が重すぎるな。
824 ：ていそうまんせえ：04/06/30 11:45 ID:Y2hp6pbx
１００㎡未満がミニ戸なの？それでいいの、他のミニ戸叩き諸君。
じゃあ、１００㎡は普通の戸建てで９９㎡はミニ戸なのかい？
１００㎡と９９㎡の違いは？
教えて？教えて？
じゃあ、１００㎡は普通の戸建てで９９㎡はミニ戸なのかい？
１００㎡と９９㎡の違いは？
教えて？教えて？
825 ：TEISOUMANSE：04/06/30 11:47 ID:Y2hp6pbx
826 ：TEISOUMANSE：04/06/30 11:50 ID:Y2hp6pbx
結局さあ、普通の戸建てもミニ戸も無いんだよねぇ。
単に大きい土地に大きい家があるか小さい土地に小さい家があるか、だけ。
どちらも同じ戸建て。
バッカだねぇ、おたくら。ほんと、バッカ。
単に大きい土地に大きい家があるか小さい土地に小さい家があるか、だけ。
どちらも同じ戸建て。
バッカだねぇ、おたくら。ほんと、バッカ。
いよいよ危地害度がアップしてますので、くれぐれもスルーということで。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
に解答出てるんだから、こっちで反論しろよ。
お前、自分で読んだといったろ。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
に解答出てるんだから、こっちで反論しろよ。
お前、自分で読んだといったろ。
829 ：て・い・そ・う：04/06/30 11:54 ID:Y2hp6pbx
グウのねもでないのね。
対象に対してきっちり定義も出来ないクソカス・アホ垂れさんたち。
愚痴ってばかりの哀れなゴミ虫くんたち。
くやしかったら「ミニ戸の定義」をきちんと理論立てて説明してちょ。
対象に対してきっちり定義も出来ないクソカス・アホ垂れさんたち。
愚痴ってばかりの哀れなゴミ虫くんたち。
くやしかったら「ミニ戸の定義」をきちんと理論立てて説明してちょ。
830 ：て・い・そ・う：04/06/30 11:59 ID:Y2hp6pbx
>>828
>公庫融資基準の敷地100平方メートル以下。さんざん外出。
これのこと？
だから、１００㎡はよくて９９㎡はだめな理由は？
モノに違いはほとんど無いでしょ？
公庫の融資が可能か不可かということ？
おまえらは、やれ「ギチギチだ」とか「景観が」とか散々言ってたじゃん。
じゃあ、ギチギチとか景観なんざどうでもいいのね？
>公庫融資基準の敷地100平方メートル以下。さんざん外出。
これのこと？
だから、１００㎡はよくて９９㎡はだめな理由は？
モノに違いはほとんど無いでしょ？
公庫の融資が可能か不可かということ？
おまえらは、やれ「ギチギチだ」とか「景観が」とか散々言ってたじゃん。
じゃあ、ギチギチとか景観なんざどうでもいいのね？
831 ：名無し不動さん：04/06/30 12:01 ID:Y2hp6pbx
ありゃりゃ。
取り繕えば取り繕うほど矛盾だらけですなあ（苦笑）。
すんげいおもしろい回答だからこれからは奈々氏で行くね。
すんげいおもしろすぎるぜ、おまえらって。バカで。
取り繕えば取り繕うほど矛盾だらけですなあ（苦笑）。
すんげいおもしろい回答だからこれからは奈々氏で行くね。
すんげいおもしろすぎるぜ、おまえらって。バカで。
832 ：名無し不動さん：04/06/30 12:05 ID:Y2hp6pbx
さあ、他のミニ戸叩き諸君。
１００㎡あればギチギチだろうがなんだろうが普通の戸建てだってよ。
９９㎡あれば広々だろうがなんだろうがミニ戸だってよ。
いいの、それで？
いいんだったら、ここからはギチギチだの景観だの言わないでよ。
さあ、さあ、苦しい苦しいなあ。どうする、どうする？
１００㎡あればギチギチだろうがなんだろうが普通の戸建てだってよ。
９９㎡あれば広々だろうがなんだろうがミニ戸だってよ。
いいの、それで？
いいんだったら、ここからはギチギチだの景観だの言わないでよ。
さあ、さあ、苦しい苦しいなあ。どうする、どうする？
真性馬鹿だな。低能マンセー。
くれぐれも
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
以外で解答しないように願います。
あまりの低能ぶりに、つい口出しそうになるんだけどね。
くれぐれも
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
以外で解答しないように願います。
あまりの低能ぶりに、つい口出しそうになるんだけどね。
834 ：名無し不動さん：04/06/30 12:09 ID:Y2hp6pbx
んじゃあ、ミニ戸の定義、決定。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
ギチギチとか景観とか分筆とか一切関係無し。
だそうです（苦笑）。
この定義に則ってミニ戸を叩くこと、だそうです（苦笑）。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
ギチギチとか景観とか分筆とか一切関係無し。
だそうです（苦笑）。
この定義に則ってミニ戸を叩くこと、だそうです（苦笑）。
ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/l50
【24時間】低層マンセー【連続レス】
【24時間】低層マンセー【連続レス】
836 ：名無し不動さん：04/06/30 12:58 ID:GAWkB/fj
んじゃあ、ミニ戸の定義、決定。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
ギチギチとか景観とか分筆とか一切関係無し。
だそうです。
この定義に則ってミニ戸を叩くこと、だそうです。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
ギチギチとか景観とか分筆とか一切関係無し。
だそうです。
この定義に則ってミニ戸を叩くこと、だそうです。
やはり↓のスレを見ているようです。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
彼は何故か↑では悔しくても反論できないようなので、
低脳ｸﾝに対するレスはこちらでお願いします。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
彼は何故か↑では悔しくても反論できないようなので、
低脳ｸﾝに対するレスはこちらでお願いします。
838 ：名無し不動さん：04/06/30 13:10 ID:TpFR7Vug
では、謙虚に。
みなさんのいうミニ戸の定義とは次のようなことと思ってよろしいですか？
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
「隙間なく建築する、とか、景観が悪い、とか、分筆している、と
いう要素はあまり考慮しません。」
みなさん、この定義に則って悪しきミニ戸を叩きましょう。
みなさんのいうミニ戸の定義とは次のようなことと思ってよろしいですか？
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
「隙間なく建築する、とか、景観が悪い、とか、分筆している、と
いう要素はあまり考慮しません。」
みなさん、この定義に則って悪しきミニ戸を叩きましょう。
定期的にこのスレでのミニ戸の定義を掲載させていただきます。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
「隙間なく建築する、とか、景観が悪い、とか、分筆している、と
いう要素はあまり考慮しません。」
さあ、みなさんの認識をひとつにして社会の悪であるミニ戸を
糾弾しようではありませんか？
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
「隙間なく建築する、とか、景観が悪い、とか、分筆している、と
いう要素はあまり考慮しません。」
さあ、みなさんの認識をひとつにして社会の悪であるミニ戸を
糾弾しようではありませんか？
既知外が常駐していますので、↓のスレに一時避難を提案します
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
>>839
その定義において何がどう社会の悪であるのかを述べよ
その定義において何がどう社会の悪であるのかを述べよ
>>841
そうですね。なぜ、悪なんでしょうね。頭の悪い私にはわかりません。
賢明なこのスレの常駐者のミニ戸糾弾先生方、よろくお願いいたします。
再掲。
このスレのミニ戸糾弾先生方の共通認識。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
「隙間なく建築する、とか、景観が悪い、とか、分筆している、と
いう要素はあまり考慮しません。」
そうですね。なぜ、悪なんでしょうね。頭の悪い私にはわかりません。
賢明なこのスレの常駐者のミニ戸糾弾先生方、よろくお願いいたします。
再掲。
このスレのミニ戸糾弾先生方の共通認識。
「１００㎡未満。公庫融資対象外。」
「隙間なく建築する、とか、景観が悪い、とか、分筆している、と
いう要素はあまり考慮しません。」
838,839,841,842 は何とかマンセーという危地害ですので
放置よろしく｡
放置よろしく｡
>>843
答えられないと放置、キチ外扱いかよ(ﾌﾟ
ぎちぎちに建っててろくな構造体力を持ってないミニ戸は消えるべきだと思ってますよ?
でも、ミニ戸自体を否定はしない。
あんたのように、ひがみでミニ戸を叩いてる人間のこそ地域破壊の元凶だと気づけよ。
答えられないと放置、キチ外扱いかよ(ﾌﾟ
ぎちぎちに建っててろくな構造体力を持ってないミニ戸は消えるべきだと思ってますよ?
でも、ミニ戸自体を否定はしない。
あんたのように、ひがみでミニ戸を叩いてる人間のこそ地域破壊の元凶だと気づけよ。
別スレでなかなか的を射ているご意見がありましたので掲載させていただきます。
>マンションの標準的な面積を上回る戸建てであれば何の問題も無い。
ミニ戸糾弾先生方、どうでしょう？これははっきりしていて
ミニ戸定義としてはたいへんよろしいと思われます。
マンションの延べ床平均は都市部で６０㎡くらいでしたかね？
都市部では土地に関係なく述べ床面積６０㎡未満をミニ戸とする、というのが
よろしいのでは？郊外では延べ床８０㎡未満をミニ戸とするという
ことでしょうか？
ミニ戸糾弾先生方、すばらしいミニ戸定義でございますね（ブラボー）。
いやあ、いいですね。こうすれば先生方のお持ちのマンションもミニ戸以上
かもしれませんね。先生方はお目が高いですから８０㎡以上の専有面積は
ありますよね。やりましたね。よかったですね、先生方。
>マンションの標準的な面積を上回る戸建てであれば何の問題も無い。
ミニ戸糾弾先生方、どうでしょう？これははっきりしていて
ミニ戸定義としてはたいへんよろしいと思われます。
マンションの延べ床平均は都市部で６０㎡くらいでしたかね？
都市部では土地に関係なく述べ床面積６０㎡未満をミニ戸とする、というのが
よろしいのでは？郊外では延べ床８０㎡未満をミニ戸とするという
ことでしょうか？
ミニ戸糾弾先生方、すばらしいミニ戸定義でございますね（ブラボー）。
いやあ、いいですね。こうすれば先生方のお持ちのマンションもミニ戸以上
かもしれませんね。先生方はお目が高いですから８０㎡以上の専有面積は
ありますよね。やりましたね。よかったですね、先生方。
846 ：名無し不動さん：04/06/30 15:09 ID:7TL+cEry
ミニ戸糾弾先生方、保全あげをさせていただきます。
新たなミニ戸定義もでたようですので。広く意見を募りまして
有意義なスレにいたしましょう。
さあ、ミニ戸（マンション平均専有面積を下回る延べ床面積の戸建て）を
叩きましょう。だいじょうぶです。この合理的なミニ戸定義が
あれば恐れるに足りません。がんばりましょう。
新たなミニ戸定義もでたようですので。広く意見を募りまして
有意義なスレにいたしましょう。
さあ、ミニ戸（マンション平均専有面積を下回る延べ床面積の戸建て）を
叩きましょう。だいじょうぶです。この合理的なミニ戸定義が
あれば恐れるに足りません。がんばりましょう。
意見ころころ変えてまるで民主党みたいだな(ﾌﾟ
お前は独りでカキコミをして、他のレスを流しちまう。
しかも、自分へのレスで、スレを埋めないと済まない性格だ。
だから、こっちへ来いと言ってるんだよ。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
しかも、自分へのレスで、スレを埋めないと済まない性格だ。
だから、こっちへ来いと言ってるんだよ。
【24時間】低層マンセー【連続レス】
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
>>847
いえいえ、私は常にミニ戸を憂慮しておるのですよ。貧しい住環境は
決して良いものではないですからね。ただ、それが愚痴やウサ晴らしでは
説得力がございませんからね。また、マンションＶＳミニ戸となっても
スレズレでございますからね。誰もが納得のミニ戸定義の確立を
ミニ戸糾弾先生方と確立したいと常々思っているのですよ。
マンションの専有面積を下回る延べ床面積の戸建て＝ミニ戸
すばらしいじゃありませんか？誰にも何も言われませんよね。
これで叩こうではありませんか？
いえいえ、私は常にミニ戸を憂慮しておるのですよ。貧しい住環境は
決して良いものではないですからね。ただ、それが愚痴やウサ晴らしでは
説得力がございませんからね。また、マンションＶＳミニ戸となっても
スレズレでございますからね。誰もが納得のミニ戸定義の確立を
ミニ戸糾弾先生方と確立したいと常々思っているのですよ。
マンションの専有面積を下回る延べ床面積の戸建て＝ミニ戸
すばらしいじゃありませんか？誰にも何も言われませんよね。
これで叩こうではありませんか？
今度は別スレで間の抜けたご意見がありましたので掲載させていただきます。
>「狭くてもいいから都心に住みたい」。
>そうした平均的な所得層の願いを追い風に、
>「100m2未満」の敷地に建てられるような、
>いわゆるミニ戸建てのブームが続いてきた。
自分で考える事ができずに「○○の記事では～」というのを
何と言うかご存知でしょうか？
「虎の威を借るキツネ」と言いますね。
やはり１００㎡は普通の戸建てで９９㎡はミニ戸ということでしょうか？
私には１㎡の違いはわかりませんねぇ。頭が悪いのでしょうか？
マンションの専有面積を下回る延べ床面積の戸建て＝ミニ戸
これでいきましょうよ。これなら先生方のマンションもミニ戸以上ですよ。
誰も反論できませんよ。全ての人から「ミニ戸なんか建てるな。買うな。
許可するな。」の大合唱でございますよ。
>「狭くてもいいから都心に住みたい」。
>そうした平均的な所得層の願いを追い風に、
>「100m2未満」の敷地に建てられるような、
>いわゆるミニ戸建てのブームが続いてきた。
自分で考える事ができずに「○○の記事では～」というのを
何と言うかご存知でしょうか？
「虎の威を借るキツネ」と言いますね。
やはり１００㎡は普通の戸建てで９９㎡はミニ戸ということでしょうか？
私には１㎡の違いはわかりませんねぇ。頭が悪いのでしょうか？
マンションの専有面積を下回る延べ床面積の戸建て＝ミニ戸
これでいきましょうよ。これなら先生方のマンションもミニ戸以上ですよ。
誰も反論できませんよ。全ての人から「ミニ戸なんか建てるな。買うな。
許可するな。」の大合唱でございますよ。
>>850
>平均的って1人や２人暮らしののミニ戸でも８０平米無きゃいけないってか?
そうですね。家族構成は考慮しないほうがよいと思いますよ。
やはり戸建てという観点から考えると８０㎡（地域によって違いますが）は
あったほうがいいと思います。
単純にマンションを下回る戸建てという考え方がよろしいと思います。
そうしないとミニ戸叩き先生方が納得しないんですよ。お持ちのマンションの
関係がありますのでね。申し訳ございません。
>平均的って1人や２人暮らしののミニ戸でも８０平米無きゃいけないってか?
そうですね。家族構成は考慮しないほうがよいと思いますよ。
やはり戸建てという観点から考えると８０㎡（地域によって違いますが）は
あったほうがいいと思います。
単純にマンションを下回る戸建てという考え方がよろしいと思います。
そうしないとミニ戸叩き先生方が納得しないんですよ。お持ちのマンションの
関係がありますのでね。申し訳ございません。
100平米以下の敷地で、まともな戸建てが建つ実例を出してよ。
物理的に無理だと思うんだよね。
物理的に無理だと思うんだよね。
あっ、上は低層マンセーでしたか？
誤爆です。
レスは専用スレに願います。
誤爆です。
レスは専用スレに願います。
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/feature/20040624/menu03image_05.html
こんなミニ戸だったらいいな。
しかも上物代１４００万円だから１６００万円の土地を探せば楽勝。
こんなミニ戸だったらいいな。
しかも上物代１４００万円だから１６００万円の土地を探せば楽勝。
区分は巣に帰れよ
子供一人なら十分かもね。でも敷地は広そうだよ。
敷地をムダに使ってるいるようで、
このくらい空地がないと、こういう開放的なプランは
成り立たない。
敷地をムダに使ってるいるようで、
このくらい空地がないと、こういう開放的なプランは
成り立たない。
ミニ開発とミニ戸は違うだろ。
外出だよ。
だから？
埼京線、線路際でものすごいミニ子の新規分譲地を発見。
赤羽近くだから北区かな。
ありゃ、電車から丸見えだな。
それはいいけど、線路際ミニ子って、目立ちすぎて、
なんか日本は貧しいって、気にさせられる。
北区は分筆禁止に入ってないんだっけ？
赤羽近くだから北区かな。
ありゃ、電車から丸見えだな。
それはいいけど、線路際ミニ子って、目立ちすぎて、
なんか日本は貧しいって、気にさせられる。
北区は分筆禁止に入ってないんだっけ？
赤羽に住めばひろゆきに遭えるかもよｗ
常磐線の三河島と南千住の間のミニ戸街も酷いな。
古い住宅街って、細分化されて、密集化して
最後は手が付けられなくなる。
何の規制もしなければ・・・
というか、規制しても劣化を遅らせるだけかも。
住宅地にも寿命があるのかな。
最後は手が付けられなくなる。
何の規制もしなければ・・・
というか、規制しても劣化を遅らせるだけかも。
住宅地にも寿命があるのかな。
866 ：名無し不動さん：04/06/30 19:23 ID:GWMSvBJ+
マンションほど貧しい住まい方は他に無い。
868 ：名無し不動さん：04/06/30 19:30 ID:GWMSvBJ+
>>862
これか
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=1&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&code_b=12&p=%CB%CC%B6%E8%C0%D6%B1%A9%CB%CC1%C3%FA%CC%DC&zen=on
これか
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=1&place=%C5%EC%B5%FE&ken_id=13&code_b=12&p=%CB%CC%B6%E8%C0%D6%B1%A9%CB%CC1%C3%FA%CC%DC&zen=on
パリ中心部の話だと思うが・・・
日本だって、丸の内に戸建てはまずい。
それにしても、
土地は私有でありながら、公共のものという意識が強い欧州、
本当に美しい街並みを求めるなら、ひとつの考え方だな。
日本だって、丸の内に戸建てはまずい。
それにしても、
土地は私有でありながら、公共のものという意識が強い欧州、
本当に美しい街並みを求めるなら、ひとつの考え方だな。
危地害の低層マンセーがID消して、潜行状態で工作活動をしています｡
皆さん、十分注意をして取捨選択の上、お読みください｡
皆さん、十分注意をして取捨選択の上、お読みください｡
871 ：名無し不動さん：04/06/30 19:37 ID:GWMSvBJ+
すごいね。赤羽界隈。敷地50だの、70だのの新築ラッシュじゃん。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&p=%cb%cc%b6%e8%c0%d6%b1%a9%cb%cc1%c3%fa%cc%dc&lock=1&ken_id=13&code_b=12&no=a4792691601atho
なんかどうだ。
旗竿地の見本で3500万円。
敷地70は、竿（通路）部分を含むんだろうな。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?place=%c5%ec%b5%fe&p=%cb%cc%b6%e8%c0%d6%b1%a9%cb%cc1%c3%fa%cc%dc&lock=1&ken_id=13&code_b=12&no=a4792691601atho
なんかどうだ。
旗竿地の見本で3500万円。
敷地70は、竿（通路）部分を含むんだろうな。
873 ：名無し不動さん：04/06/30 19:43 ID:GWMSvBJ+
この旗竿地、4方醜子に囲まれるんだね。
自動車騒音ゼロ、有害な紫外線（日照）もゼロ。
これぞ醜子の神髄だな。
自動車騒音ゼロ、有害な紫外線（日照）もゼロ。
これぞ醜子の神髄だな。
875 ：名無し不動さん：04/06/30 19:46 ID:GWMSvBJ+
>>874
こんなだからな
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/4024468001atho.jpg
もうすぐこの空き地にも建物が建つのだろうが
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/3045341301atho.jpg
こんなだからな
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/4024468001atho.jpg
もうすぐこの空き地にも建物が建つのだろうが
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/3045341301atho.jpg
接道のある物件だって、間口が狭くて、奥に長いね。
敷地を小分けすると、みんな、こうなるんだろうが・・
南向き道路なら、まだ救われるが、ほとんど無いな。
敷地を小分けすると、みんな、こうなるんだろうが・・
南向き道路なら、まだ救われるが、ほとんど無いな。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/4024468001atho.jpg
わかりやすい・・・
キャベツの千切り型土地分割というか。
ひたすら接道せまく、奥に長くね。
わかりやすい・・・
キャベツの千切り型土地分割というか。
ひたすら接道せまく、奥に長くね。
879 ：名無し不動さん：04/06/30 20:04 ID:UmIOsG8n
これ買う香具師は
建物面積１００㎡、管理費・駐車場代不要、いつでも建て替え自由で３５００万
という考えなんだろうな
建物面積１００㎡、管理費・駐車場代不要、いつでも建て替え自由で３５００万
という考えなんだろうな
同じ容積確保できるんなら万損より旗竿地のがまだマシだわな
同じ３階建てがビッシリなんだから、
旗竿にしても、細長にしても、日照とか通風は、
ハナからあてにしてないな。
価値観というか・・・
旗竿にしても、細長にしても、日照とか通風は、
ハナからあてにしてないな。
価値観というか・・・
883 ：名無し不動さん：04/06/30 20:25 ID:UmIOsG8n
1ヵ所に固まるから、害はない。
そういう問題かね。
そういう問題かね。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate/img/PHOTO/4024468001atho.jpg
この千切りの仕方がまともだとは思えない。
地域という目で見れば、限られた土地なのに・・・
もう、何百年経っても千切りのままなんだよ。
この千切りの仕方がまともだとは思えない。
地域という目で見れば、限られた土地なのに・・・
もう、何百年経っても千切りのままなんだよ。
戸建て住民（ミニコではない）だが、ミニコ住民は好ましい。
どうこう言っても、ミニコを買うような人は、ちゃんと子供を作って
地域社会とうまくやろうとする傾向が強い。マンソンは、独身とかＤＩＮＫＳ
とか、身勝手なタイプが多いので困る。
土地を細切れにしても、マンソンよりもミニコを歓迎します。
子供がいる家庭が増えることは望ましい。
世田谷区住民一同
どうこう言っても、ミニコを買うような人は、ちゃんと子供を作って
地域社会とうまくやろうとする傾向が強い。マンソンは、独身とかＤＩＮＫＳ
とか、身勝手なタイプが多いので困る。
土地を細切れにしても、マンソンよりもミニコを歓迎します。
子供がいる家庭が増えることは望ましい。
世田谷区住民一同
ほぉ、じゃ、世田谷の分筆禁止は住民無視の暴挙だとでも？
デベの陰謀だとでも？
何のための分筆禁止か、教えてもらおうか！
デベの陰謀だとでも？
何のための分筆禁止か、教えてもらおうか！
多くの自治体ではデベの利益のため。
ただし、世田谷や目黒のような高級住宅街では、
低層住宅街を設定してまず真っ先に最も有害で下劣な
マンションデベを排除して（これが最優先）、さらに
一定の面積を確保して住宅街にゆとりをもちたいという
住民も確かに居る。
しかし、分筆単位は容積で70～80平米程度を許容しており、
小さな戸建ても基本的には許容しているというのが実態。
愚劣なマンション屋の排除が最優先。
ただし、世田谷や目黒のような高級住宅街では、
低層住宅街を設定してまず真っ先に最も有害で下劣な
マンションデベを排除して（これが最優先）、さらに
一定の面積を確保して住宅街にゆとりをもちたいという
住民も確かに居る。
しかし、分筆単位は容積で70～80平米程度を許容しており、
小さな戸建ても基本的には許容しているというのが実態。
愚劣なマンション屋の排除が最優先。
890 ：名無し不動さん：04/06/30 22:07 ID:kZ/wiT/7
>一定の面積を確保して住宅街にゆとりをもちたいという
>住民も確かに居る。
普通、誰でもそう思うだろ？
あっ、オレ、もしかして、低層マンセーの地雷、
踏んじまったか・・・
>住民も確かに居る。
普通、誰でもそう思うだろ？
あっ、オレ、もしかして、低層マンセーの地雷、
踏んじまったか・・・
892 ：名無し不動さん：04/06/30 22:11 ID:UmIOsG8n
東京を外国の都市と比べると
都心（千代田区、港区、渋谷区）のマンションが超割安
近郊（世田谷区、目黒区、中央線・井の頭線沿線）が割高
ミニ戸乱立で近郊住宅地の地価が下がり
お金持ちが都心のマンションへ移って
都心マンションが値上がりすれば東京の地価は世界基準に近づく
都心（千代田区、港区、渋谷区）のマンションが超割安
近郊（世田谷区、目黒区、中央線・井の頭線沿線）が割高
ミニ戸乱立で近郊住宅地の地価が下がり
お金持ちが都心のマンションへ移って
都心マンションが値上がりすれば東京の地価は世界基準に近づく
最近、ミニ戸建住宅が多く供給されるようになった。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2～3階建の住宅が隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する。
しかし、居住者へのアンケート調査によれば、意外に住環境に満足しているのである。
戸建だから選んだという人も多いが、これは、共同住宅における管理面での面倒さにも起因するだろう。
ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、そのような開発形態が持つ周辺への外部不経済性である。
実際、定量的な分析でも、それによる周辺での不動産価値の減少が無視できない大きさであることが判明している。
しかし、その外部不経済を調整する仕組みが現在ないことが課題になっている。
周辺の住民と共にルールを作っていくことや街区単位で区分所有のような形態を導入するなど、
地区の共同運営を取り入れることで、外部不経済の調整が可能となる。そのような都市・住宅政策が望まれる。
＞都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する。
＞しかし、居住者へのアンケート調査によれば、意外に住環境に満足しているのである。
普通の一戸建て住民とDQN醜戸住民との利害の対立点は明らかにこの辺りにある。
醜戸は満足しているのだが、もとから住んでいる人達にとってはイメージの悪化に加え
防災上のリスクの増加と良い事は何も無い。
一種住居／二種住居／近隣商業等は、もともと騒がしい地域なので止むを得ない所もあるが、
静かな住環境を求めて一種低層に住んでいる我々から住民から見た場合、近隣に醜戸が立ち並ぶのは悪夢という他無い。
ミニ戸建とは敷地が80m2未満くらいの狭い敷地に2～3階建の住宅が隣棟間隔もほとんどとらずに建設されたものである。
都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する。
しかし、居住者へのアンケート調査によれば、意外に住環境に満足しているのである。
戸建だから選んだという人も多いが、これは、共同住宅における管理面での面倒さにも起因するだろう。
ミニ戸建の問題は、居住者の問題というよりも、そのような開発形態が持つ周辺への外部不経済性である。
実際、定量的な分析でも、それによる周辺での不動産価値の減少が無視できない大きさであることが判明している。
しかし、その外部不経済を調整する仕組みが現在ないことが課題になっている。
周辺の住民と共にルールを作っていくことや街区単位で区分所有のような形態を導入するなど、
地区の共同運営を取り入れることで、外部不経済の調整が可能となる。そのような都市・住宅政策が望まれる。
＞都市計画家は当然に、火災時の延焼危険を恐れや通風面などの住環境の悪さを指摘する。
＞しかし、居住者へのアンケート調査によれば、意外に住環境に満足しているのである。
普通の一戸建て住民とDQN醜戸住民との利害の対立点は明らかにこの辺りにある。
醜戸は満足しているのだが、もとから住んでいる人達にとってはイメージの悪化に加え
防災上のリスクの増加と良い事は何も無い。
一種住居／二種住居／近隣商業等は、もともと騒がしい地域なので止むを得ない所もあるが、
静かな住環境を求めて一種低層に住んでいる我々から住民から見た場合、近隣に醜戸が立ち並ぶのは悪夢という他無い。
「日本をみにくくするミニ開発」
かつて大田区のわが家の隣は200坪(660m2)以上ある家だった。
庭の手入れが素晴らしく、借景として随分楽しませてくれたものだ。
しかしご主人が亡くなり、相続税対策のためか、もう20年以上前からそこに7-8軒の家が建ち、
かつての借景は跡形もなく消えた。
イタリアを旅すると、歴史をとどめた町や村が至るところにあり、大変な観光資源となっている。
ミニ開発や大規模開発の誘惑に駆られたことは何度もあったと思うが、歴史的立た住まいを残すことに誇りをもってきたのだろう。
日本は、逆に大規模開発かミニ開発かの両極端で、殺風景な無機質な街並みと化してしまった。
雨露さえしのげれば良しとする家への貧困な思想のせいなのか、あるいは相続税など土地税制が原因なのか。
いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や街づくり構想を考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、
再生プランもなかなか立たないのではないか。地域づくりには、たんなる理想の絵図だけでなく、
実現を阻んでいる規制や構造、制度などまで変えなくてはならない。
かつて大田区のわが家の隣は200坪(660m2)以上ある家だった。
庭の手入れが素晴らしく、借景として随分楽しませてくれたものだ。
しかしご主人が亡くなり、相続税対策のためか、もう20年以上前からそこに7-8軒の家が建ち、
かつての借景は跡形もなく消えた。
イタリアを旅すると、歴史をとどめた町や村が至るところにあり、大変な観光資源となっている。
ミニ開発や大規模開発の誘惑に駆られたことは何度もあったと思うが、歴史的立た住まいを残すことに誇りをもってきたのだろう。
日本は、逆に大規模開発かミニ開発かの両極端で、殺風景な無機質な街並みと化してしまった。
雨露さえしのげれば良しとする家への貧困な思想のせいなのか、あるいは相続税など土地税制が原因なのか。
いったんミニ開発が定着すると、次に地域再生や街づくり構想を考えても、地権関係が細かく複雑となっているために、
再生プランもなかなか立たないのではないか。地域づくりには、たんなる理想の絵図だけでなく、
実現を阻んでいる規制や構造、制度などまで変えなくてはならない。
895 ：名無し不動さん：04/06/30 22:34 ID:UmIOsG8n
>>893
>静かな住環境を求めて一種低層に住んでいる我々から住民から見た場合、近隣に
>醜戸が立ち並ぶのは悪夢という他無い。
だったら醜戸が建築不可能になるような条件の建築協定を結べばいいだろ
例えば塀からある程度の離さないと建物が建てられないとか
結局は相続じに高値で売却できなくなるのが嫌なんだろ？
そんな良いとこ取りの説得力がない
>静かな住環境を求めて一種低層に住んでいる我々から住民から見た場合、近隣に
>醜戸が立ち並ぶのは悪夢という他無い。
だったら醜戸が建築不可能になるような条件の建築協定を結べばいいだろ
例えば塀からある程度の離さないと建物が建てられないとか
結局は相続じに高値で売却できなくなるのが嫌なんだろ？
そんな良いとこ取りの説得力がない
まず大前提である、
どんな戸建てよりマンションの存在が迷惑であり醜悪である。
という事を忘れてはいけないね。話はそこからだ。
どんな戸建てよりマンションの存在が迷惑であり醜悪である。
という事を忘れてはいけないね。話はそこからだ。
897 ：名無し不動さん：04/06/30 22:37 ID:UmIOsG8n
共同住宅はある程度しょうがないだろ。
閑静な住環境よりも、利便さを求める人達もいるのだから。
商業の栄えていない地域で万損が立ち並ぶのも無様だが、
閑静な住環境を求めて住んでいる人の多い中に醜戸が立ち並ぶのも無様。
特に防災面での不備は近隣住民がリスクを負うことになるので、
醜戸は醜戸街でも作って「三種低層」のような地域に立てて欲しい。
閑静な住環境よりも、利便さを求める人達もいるのだから。
商業の栄えていない地域で万損が立ち並ぶのも無様だが、
閑静な住環境を求めて住んでいる人の多い中に醜戸が立ち並ぶのも無様。
特に防災面での不備は近隣住民がリスクを負うことになるので、
醜戸は醜戸街でも作って「三種低層」のような地域に立てて欲しい。
まず、「区分住居地域」に区分醜宅を隔離する事から始めよう。
既存の住宅街には作らせるな。
既存の住宅街には作らせるな。
900 ：名無し不動さん：04/06/30 23:15 ID:UmIOsG8n
902 ：名無し不動さん：04/06/30 23:23 ID:UmIOsG8n
冗談じゃなくて本気で質問しているのだが。
集合住宅を醜いという人はパリと東京の街並みのどちらが美しいと思うの？
集合住宅を醜いという人はパリと東京の街並みのどちらが美しいと思うの？
区分80平米３ＬＤＫ～４ＬＤＫに長期ローンを組む人生は見苦しい。
代々、区分業者にカモられる一族はもっと見苦しい。
代々、区分業者にカモられる一族はもっと見苦しい。
区分厨のオナニースレは要らないという結論かな
パリの集合住宅なんて、ほとんどが低層共同住宅だろうが。
つまり、びっしり並んだミニコどころか、セボンとかのタウンハウスってやつに近い。
パリに行ったことないのかい？醜悪な高層マンソンなんて、パリにはねーぞ。
つまり、びっしり並んだミニコどころか、セボンとかのタウンハウスってやつに近い。
パリに行ったことないのかい？醜悪な高層マンソンなんて、パリにはねーぞ。
907 ：名無し不動さん：04/07/01 00:02 ID:vXXvysuq
ほー、パリに高層マンションがないのね。
私はパリ（１４区と１６区）に住んでたんだが高層マンションはいっぱい
ある（とくに１３区は超高層）。一般的なアパルトマンは７階建て前後。
東京の方が圧倒的に低層が多いよ。
で、低層だと集合住宅でもいいの？
私はパリ（１４区と１６区）に住んでたんだが高層マンションはいっぱい
ある（とくに１３区は超高層）。一般的なアパルトマンは７階建て前後。
東京の方が圧倒的に低層が多いよ。
で、低層だと集合住宅でもいいの？
908 ：名無し不動さん：04/07/01 00:10 ID:vXXvysuq
>>906
地方都市にいくとタウンハウスのような建物もある（パリにはない）があれは
戸建だから。壁はつながってても個別に建て替えできるし。
ところでパリと東京の街並みのどちらが美しいかという質問に答えてよ。
地方都市にいくとタウンハウスのような建物もある（パリにはない）があれは
戸建だから。壁はつながってても個別に建て替えできるし。
ところでパリと東京の街並みのどちらが美しいかという質問に答えてよ。
東京のマンション地域は醜いね。
日本で最も醜い住居はマンションだ。
日本で最も醜い住居はマンションだ。
910 ：名無し不動さん：04/07/01 00:38 ID:vXXvysuq
感情でしか物事を語れないのは良くないね。
理屈を用いても相手に通じないのも良くない。
立場が違う・価値観が違う、そういう事を前提として
きちんとした議論が出来ないようではどこ行ってもDQN扱い
とりあえず、現状のミニ戸はしょうがないとして、
今後どのようにして地域住民が満足する住環境を整備していくか？
理屈を用いても相手に通じないのも良くない。
立場が違う・価値観が違う、そういう事を前提として
きちんとした議論が出来ないようではどこ行ってもDQN扱い
とりあえず、現状のミニ戸はしょうがないとして、
今後どのようにして地域住民が満足する住環境を整備していくか？
土地や家が小さい事が悪いのではなく、有効利用や防災の面から
ミニ戸を制限しようとする動きがあるのは当然といえる。
土地の分筆をやめてマンションのように一定広さの土地を区分所有して
その中でミニ戸を数十戸の単位で作り、ある種の共同住宅・町会のようにしてみてはどうか？
近隣にある既存住宅との間には共有スペースとして緑地帯を設け、
防災の面でも留意すれば、少なくとも今問題にされていることはクリアされるはず。
東京近郊の住居が狭いのは別のスレに譲るとして、土地の有効利用と防災の面から意見を述べて見た
ミニ戸を制限しようとする動きがあるのは当然といえる。
土地の分筆をやめてマンションのように一定広さの土地を区分所有して
その中でミニ戸を数十戸の単位で作り、ある種の共同住宅・町会のようにしてみてはどうか？
近隣にある既存住宅との間には共有スペースとして緑地帯を設け、
防災の面でも留意すれば、少なくとも今問題にされていることはクリアされるはず。
東京近郊の住居が狭いのは別のスレに譲るとして、土地の有効利用と防災の面から意見を述べて見た
区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ、
管理会社の高コスト体質にも付き合わねばならないとなると、
都市の生活はずいぶん悲惨な狭小マンションになってしまう。
そして利益優先のデベロッパーの建てる物件は、すぐ資産価値が落ちる。
スラム化。もともと醜悪な、街並みを守らない物件のスラム化は醜すぎる。
これが今の東京の姿。だから東京のマンションは醜い。
醜いマンション屋に付き合いたくないから、土地付き戸建てが理想となる。
世界一整備された鉄道交通網が、戸建て取得を手助けする。
醜いマンション屋は、宣伝費・販売経費を無駄遣いし、ますます醜い、
バカとカモしか購入しないマンション作りに励む。
管理会社の高コスト体質にも付き合わねばならないとなると、
都市の生活はずいぶん悲惨な狭小マンションになってしまう。
そして利益優先のデベロッパーの建てる物件は、すぐ資産価値が落ちる。
スラム化。もともと醜悪な、街並みを守らない物件のスラム化は醜すぎる。
これが今の東京の姿。だから東京のマンションは醜い。
醜いマンション屋に付き合いたくないから、土地付き戸建てが理想となる。
世界一整備された鉄道交通網が、戸建て取得を手助けする。
醜いマンション屋は、宣伝費・販売経費を無駄遣いし、ますます醜い、
バカとカモしか購入しないマンション作りに励む。
万損だらけの日本の風景はシンガポールとなんら変わりない
万損はほんと必要悪でしかねえよ
万損はほんと必要悪でしかねえよ
915 ：名無し不動さん：04/07/01 01:22 ID:vXXvysuq
>>913
世界中に集合住宅があるにも関わらず日本だけが
>デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
>管理会社の高コスト体質にも付き合わねばならないとない
と決め付ける根拠は？
他の国は日本とは状況が全く違うという根拠は？
>そして利益優先のデベロッパーの建てる物件は、すぐ資産価値が落ちる
日本以外のデベロッパーは利益優先ではないとでも？
>街並みを守らない物件のスラム化は醜すぎる
公共性を考えず自分の利益だけを考えるユーザーと法的な不備が
ミニ戸を増殖させるような価値観と統一性のない集合住宅を許す価値観は
同根だと思うが。
>醜いマンション屋に付き合いたくないから、土地付き戸建てが理想となる
あなたのあまりに感情的でまったく議論になってないと思うが
世界中に集合住宅があるにも関わらず日本だけが
>デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
>管理会社の高コスト体質にも付き合わねばならないとない
と決め付ける根拠は？
他の国は日本とは状況が全く違うという根拠は？
>そして利益優先のデベロッパーの建てる物件は、すぐ資産価値が落ちる
日本以外のデベロッパーは利益優先ではないとでも？
>街並みを守らない物件のスラム化は醜すぎる
公共性を考えず自分の利益だけを考えるユーザーと法的な不備が
ミニ戸を増殖させるような価値観と統一性のない集合住宅を許す価値観は
同根だと思うが。
>醜いマンション屋に付き合いたくないから、土地付き戸建てが理想となる
あなたのあまりに感情的でまったく議論になってないと思うが
>>913
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）
＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？
＞世界一整備された鉄道交通網が、戸建て取得を手助けする。
ここも因果関係が不明だな。鉄道網が整備されると一戸建てが増えるっていう根拠は何？
煽るだけで根拠が無いなら↓にどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）
＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？
＞世界一整備された鉄道交通網が、戸建て取得を手助けする。
ここも因果関係が不明だな。鉄道網が整備されると一戸建てが増えるっていう根拠は何？
煽るだけで根拠が無いなら↓にどうぞ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088299229/
頭が悪い916は、/yume/あたりにでもどうぞ。
鉄道網が整備されているから、近郊の評価・資産価値が高く、
そこには優れた戸建て住宅街がある。
そんな当たり前の事もわからない低能だから、区分の貧乏物件を
マンセーしたくなるんだろうな。
みじめだよ区分。
鉄道網が整備されているから、近郊の評価・資産価値が高く、
そこには優れた戸建て住宅街がある。
そんな当たり前の事もわからない低能だから、区分の貧乏物件を
マンセーしたくなるんだろうな。
みじめだよ区分。
>>917
＞そこには優れた戸建て住宅街がある。
ミニ戸が建ってるところは優れた住宅街じゃないよね？
↓にもレス頼むよ
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）
＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？
＞そこには優れた戸建て住宅街がある。
ミニ戸が建ってるところは優れた住宅街じゃないよね？
↓にもレス頼むよ
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）
＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？
万損が如何にダメか具合はこの板のあちこちで語り尽くされてるんだから、
わざわざここで蒸し返す事もないだろうに→煽ってる人＋煽られてる人
わざわざここで蒸し返す事もないだろうに→煽ってる人＋煽られてる人
マンションが建ってる地域より、
戸建てが建ってるあらゆる地域は優れた住宅街。
個人の土地所有者が、過激な日照侵害の可能性も無く、何世代にわたり
自由に家を建てられる住宅街は、マンション乱立スラムよりはるかに優れている。
区分でなきゃ住めないようなスラムとは、本来、格が違う。
駅近の商業地に隣接した土地に有効利用の観点と地価の価格の点から
区分所有の共同住宅が建つのはある程度仕方の無い事でしょ。
醜戸は法の盲点を突いた住宅としては本来想定していない土地の利用法。
購入者の満足度は高いようだが、防災の面で近隣の住宅地に不安を与えないような
何らかの措置は必要でしょ。
区分所有の共同住宅が建つのはある程度仕方の無い事でしょ。
醜戸は法の盲点を突いた住宅としては本来想定していない土地の利用法。
購入者の満足度は高いようだが、防災の面で近隣の住宅地に不安を与えないような
何らかの措置は必要でしょ。
ミニ戸だの何だのは、マンションという最下層に比べれば遙かに上の、
雲の上での、戸建て間の優劣の問題に過ぎない。
区分屋ごとき最下層のブローカーが割って入れるような話ではない。
雲の上での、戸建て間の優劣の問題に過ぎない。
区分屋ごとき最下層のブローカーが割って入れるような話ではない。
↓にもレス頼むよ
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）
＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？
＞区分所有にすることで、デベロッパーの過剰な利益を吸い上げられ
「区分所有」にすると「デベの過剰な利益を吸い上げられ」？
日本語がおかしいのはさておき、「区分所有」と「吸い上げられ」の関係が不明。（主語は？）
＞すぐ資産価値が落ちる。スラム化。
ある程度価値が下がったら買う人も出てくる。なんでそれがスラム化なの？
収入が低い人が多くなるから？単に賃貸の人が手軽に購入出来るようになるだけじゃないの？
区分醜宅、共同醜宅という言葉を使ってから、生意気な口を聞くように。
最下層の区分屋よ。
最下層の区分屋よ。
マンション建設絶対反対！
とかは地域住民がやるけど
ミニコ反対！
なんて土建癒着のお役所しかやらないんだよね
これだけでどれだけ嫌がられてるかわかるでしょ
とかは地域住民がやるけど
ミニコ反対！
なんて土建癒着のお役所しかやらないんだよね
これだけでどれだけ嫌がられてるかわかるでしょ
926 ：名無し不動さん：04/07/01 01:39 ID:vXXvysuq
>>919
集合住宅には土地の専有ではおこらない問題点あるという点に関しては同意
しかし日本の集合住宅だけが醜いという理由がわからない
集合住宅だらけでも外国の街並みは美しく、日本だと僅かな集合住宅のせいで
街並みが醜くなっているというのは到底理解できない
日本の街並みは確かに醜い。しかしそれは集合住宅のせいではない
集合住宅には土地の専有ではおこらない問題点あるという点に関しては同意
しかし日本の集合住宅だけが醜いという理由がわからない
集合住宅だらけでも外国の街並みは美しく、日本だと僅かな集合住宅のせいで
街並みが醜くなっているというのは到底理解できない
日本の街並みは確かに醜い。しかしそれは集合住宅のせいではない
土地の利用度を高めようとしても、共同醜宅では醜悪なデベロッパーが
資産価値がすぐ下がりスラム化する醜悪かつ低質かつ狭小な
醜い区分を建てて、それを戸建てに近い価格で売るから、結果として
物件の質は低いわ価格は高いわで何の意味も無い。
そして共同醜宅の区分住民は貧しくなるばかり。代々ローンを背負い、
ロクな消費もできずスラム街を形成する。
醜悪なデベロッパーが不良債権の穴埋めをするだけの無駄金として
吸い上げられる。
資産価値がすぐ下がりスラム化する醜悪かつ低質かつ狭小な
醜い区分を建てて、それを戸建てに近い価格で売るから、結果として
物件の質は低いわ価格は高いわで何の意味も無い。
そして共同醜宅の区分住民は貧しくなるばかり。代々ローンを背負い、
ロクな消費もできずスラム街を形成する。
醜悪なデベロッパーが不良債権の穴埋めをするだけの無駄金として
吸い上げられる。
928 ：名無し不動さん：04/07/01 01:44 ID:vXXvysuq
>>925
反対してるの普通の人だと思ってるの？
相手がマンション業者だと工事が遅れると大損する。撤退するわけにもいかない。
だから金になる可能性が高い。したがって金目当てに反対運動するやつが出てくる。
これがミニ戸だと近所ともめたくないし簡単に建設とりやめて土地を転売できるから
反対運動しても撤退されるだけで金にならないだろ。
反対してるの普通の人だと思ってるの？
相手がマンション業者だと工事が遅れると大損する。撤退するわけにもいかない。
だから金になる可能性が高い。したがって金目当てに反対運動するやつが出てくる。
これがミニ戸だと近所ともめたくないし簡単に建設とりやめて土地を転売できるから
反対運動しても撤退されるだけで金にならないだろ。
>>926
理解するとかしないとかそういうレベルで話が出来る人はここにはいないみたい。
「区分醜宅、共同醜宅」と他を貶める事でしか自分の価値を見出せないようだからね。
ここは人が集まるスレだし、今後も煽られ続けると思うけどまぁ2chの特性ということで
ゆっくりミニ戸の問題点について議論を深めましょう。
理解するとかしないとかそういうレベルで話が出来る人はここにはいないみたい。
「区分醜宅、共同醜宅」と他を貶める事でしか自分の価値を見出せないようだからね。
ここは人が集まるスレだし、今後も煽られ続けると思うけどまぁ2chの特性ということで
ゆっくりミニ戸の問題点について議論を深めましょう。
930 ：名無し不動さん：04/07/01 01:46 ID:vXXvysuq
煽られ続けるのは区分醜宅の貧乏人と馬鹿デベだよ。
最下層の住形態なんだから。
最下層の住形態なんだから。
煽り続けるのは醜戸の貧乏人とDQN業者だよ。
最下層の住形態なんだから。
最下層の住形態なんだから。
９３２が最下層の人間というのはよくわかった。
そして、区分醜宅を好むのは最下層の人間だという事も。
醜いね、区分。狭くて建て替えも増築もできない貧乏住宅、区分。哀れだ。。。
そして、区分醜宅を好むのは最下層の人間だという事も。
醜いね、区分。狭くて建て替えも増築もできない貧乏住宅、区分。哀れだ。。。
最下層 ｖｓ 最下層
っていうけど、
ミニ戸：低層住宅の最下層。 マチガイ無い！
マンション：中層～高層住宅でピンからキリまで。
っていうけど、
ミニ戸：低層住宅の最下層。 マチガイ無い！
マンション：中層～高層住宅でピンからキリまで。
とりあえず、醜戸が必死なのは分かった。
937 ：名無し不動さん：04/07/01 02:07 ID:vXXvysuq
あと不思議なのはなぜ築古の中古戸建じゃなくミニ戸を好むのかという点
わたしなら築古でもいいから普通の戸建の方がいいが
ミニ戸擁護してるのはやはりＤＱＮ業者なのだろうか
わたしなら築古でもいいから普通の戸建の方がいいが
ミニ戸擁護してるのはやはりＤＱＮ業者なのだろうか
ていうかまともなソースで論じてる話なんて殆どないだろどっちも
規制が60平米未満で決まったんだから、それ以下の物件を語らないと
規制が60平米未満で決まったんだから、それ以下の物件を語らないと
完全所有＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞区分所有
（全ての戸建て） （全ての区分醜宅）
という当たり前の現実が、934の区分醜宅デベ営業の醜悪なツラの前にも
厳しく突きつけられる。
最下層の区分より、住居面積さえ広ければ戸建ては完全に格上。
区分醜宅以上の床面積なんて、簡単に確保できるが（藁
区分醜宅の最下層君たちが必死なのだけはわかったよ。
942 ：名無し不動さん：04/07/01 02:14 ID:vXXvysuq
多くの戸建て住人は、３～４階建までなら自由に建ててよしと
考えるわけで。
遠く離れた土地にまで影を落とすような、醜い醜い区分醜宅は論外。
考えるわけで。
遠く離れた土地にまで影を落とすような、醜い醜い区分醜宅は論外。
また、ミニ乞食のマンソン、マンソンか。
哀れだな。ミニ乞食。
哀れだな。ミニ乞食。
>>954
まあ、区分乞食よりはまし、ということで。
まあ、区分乞食よりはまし、ということで。
>>946 ミニ乞食必死だな。レス番号間違えているぞ。頭冷やせや。ぷ。
次スレ
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088647343/l50
少し早いですが、前回、マンションとの比較に問題を矮小化したスレが、
先に立ってしまった教訓があるので用意しておきました。
こちらを使い切ってから、どうぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1088647343/l50
少し早いですが、前回、マンションとの比較に問題を矮小化したスレが、
先に立ってしまった教訓があるので用意しておきました。
こちらを使い切ってから、どうぞ。
そのうち、ミニ戸問題サイト、実例をまとめたテンプレを作りたいですね。
今までも、いい、リンクがいっぱいあったのに、
あっと言う間に流れてしまって、もったいない。
今までも、いい、リンクがいっぱいあったのに、
あっと言う間に流れてしまって、もったいない。
>>943
同意。
また、多くのマンソン住人はそんなん知ったことかと思ってる。
周辺地域に溶け込めないのも無理はない。
>>947
違法ミニ戸が問題なだけで、ミニ戸が問題なわけではない。
違法マンソンも数多くあるわけだし。
同意。
また、多くのマンソン住人はそんなん知ったことかと思ってる。
周辺地域に溶け込めないのも無理はない。
>>947
違法ミニ戸が問題なだけで、ミニ戸が問題なわけではない。
違法マンソンも数多くあるわけだし。
ミニ戸に問題がなければ、分筆規制なんか必要ないわけでね。
社会問題として取り上げられるのも「違法」だからじゃないぜ。
適法だって、迷惑というか社会悪。
社会問題として取り上げられるのも「違法」だからじゃないぜ。
適法だって、迷惑というか社会悪。
>>951
違法マンションの実例を挙げてください。数多くあるんだから簡単でしょ。
違法マンションの実例を挙げてください。数多くあるんだから簡単でしょ。
951は低層マンセーです｡
憲法の改正が必要だな。
ミニ乞食に基本的人権は必要ない。
ミニ乞食に基本的人権は必要ない。
>>953
まず施工上違法なものはわんさかある。
というより合法のものなんかは無いと言って良い。
>>952
社会問題として取り上げられてるとは思えない。
地権者多いと開発しにくいから取り上げられてるだけかと。
マンションのスラム化や建替えの方が社会問題となっているかと。
まず施工上違法なものはわんさかある。
というより合法のものなんかは無いと言って良い。
>>952
社会問題として取り上げられてるとは思えない。
地権者多いと開発しにくいから取り上げられてるだけかと。
マンションのスラム化や建替えの方が社会問題となっているかと。