更新料・手数料

1 ：a1000：04/05/03 02:19 ID:lxnMZEmo

すみません。今更なのですが、今月更新ということで、フと明細をみると
更新料・家賃一か月分とプラス更新手数料というのが設定されて14000円になっていました。
今、求職中でか～なり痛いです。で、いつも気にとめず支払っていることが気になり、
この更新料っていうのは敷金という位置付けなのか？礼金というような位置付けなのか？そのお金の用途を知りたいと思い不動産屋さんに質問したところ、
「あんた、今ごろなにいってんの？これは法律だよ！恥ずかしいから、そういうことはいわないほうがいい！」
なんていわれてかなり怒り心頭になってしまったのです。
私はその更新料の使い道、位置付けを知りたかったから尋ねたのだといったら、
かなり早口になって激昂してきて、
「あんたがいくら支払いたくなくても、日本全国どこに行ってもこれが法律だって決まってんだから、恥ずかしいこというんじゃない！」
っていわれてかなり頭に来てしまいました。
お話にならないってかんじのおやじで、どこかに訴えるところってないのでしょうか？

2 ：名無し不動さん：04/05/03 02:21 ID:???

> 日本全国どこに行ってもこれが法律だって決まってんだから

決まってね－よ、ﾊﾞｶ。士ね。だから不動産やは嫌われるんじゃボケ！！！

3 ：名無し不動さん：04/05/03 02:24 ID:???

あ、そっか。不動産やに「法律で決まってる」って言われたんなら、
ここを問題にして（嘘の説明を受けた）、供託して相手を困らせるっての
できるかも。てゆーか俺ならやるｗ。

4 ：a1000：04/05/03 02:30 ID:lxnMZEmo

ありがとうございます。

>3 ウソの説明を受けたって

ことでどこかに訴えます・ということを相手に明示するのですか？
というか本人に対して言おうにも、上記のように早口で怒鳴ってきて、
お話にならない人なんです。怒って怒鳴って圧倒して済ませようとし
ているみたいで・・

5 ：１．：04/05/03 02:54 ID:???

> ことでどこかに訴えます・ということを相手に明示するのですか？

いえ。供託所にお金を預けるんです。これで「払う意思があり実際に払った」と『みなされる』
んです。でもお金は相手の懐に入りませんから『困る』わけです。

その後、「法律で決まってると説明を受けたがそんな条文はない。『詐欺』に当たると
考えるがどうか？」とでも法律文章にして内容証明でおくる。職業人でないんで
確実なことは言えないが、少なくともおやじには支払い保留するね、俺なら。

6 ：詐欺罪：04/05/03 02:55 ID:???

詐欺罪（刑法２４８条）は、被害者を欺く（だます）行為により、被害者を錯誤に陥れ、
被害者の財産を交付（処分）させて、自己または第三者に財産を移転させ、
被害者に財産的損害を生じさせる

7 ：その３：04/05/03 02:59 ID:???

更新手数料←これはじめて聞いた。こんなんあるの？契約書みてみたほうがいいね。
更新料のことしか記載されてなかったら、大家に直接払って不動産やなんか介在させ
ないけどなぁ。

以上３点でした

8 ：名無し不動さん：04/05/03 04:52 ID:???

>>1
不動産屋の火災保険は断れよ。
自分で安いとこ見つけて加入した方が安く済む。

9 ：a1000：04/05/03 17:44 ID:R6bs2Mlj

ありがとうございます。もう支払ってしまったんです～・・・(T_T)
あの自身タップリのいきおいに～、、もうダメですね。
でもあそこまで自信たっぷりに「法律で決まっていることを何を！」って
言ってきておまけに「恥ずかしいよ！あんた」まで言われて罵倒されたのが
ちょっといつもは大人しい自分ですが、かなり頭にきて、ネットで検索して
調べたらどうも法律では規定されているものではない！？じゃないか？と
思い、、かなり頭に来たのです。実際こうした行為を国の資格をもって行って
いるわけで、、、、法律で規定されていないことをされているなんていって
いいのか？ってことですよね・・。
でも、もうやりようがないのかな、、と思うと悔しいですけども。
でも、通りすがりの私に、色々とありがとうございました。感謝しています。

10 ：名無し不動さん：04/05/03 19:25 ID:???

>>1
頭が悪すぎるアホが何かいっているようだが契約の時に明示してある更新料は支払い義務あるよ
本当に法律で決まっています。
契約のときに更新料は法律で一か月分と決まってます
なんて事いわれたなら詐欺だが一度取り決めをした更新料は法的に義務が発生しちゃう。
ただし次回更新の分の更新料について改めることも出来るがあくまで次回
まぁ供託の時に裁判所にいけばそこで諭してもらえるかもしれないがちゃんと調べるなり
どっかの法律相談なりで確認してみなさい。

ここで嘘吹き込んでる奴の方が詐欺なんじゃねーのかｗ

11 ：名無し不動さん：04/05/03 19:27 ID:oMABVBsz

1が恥かくとかわいそうだからあげ

12 ：名無し不動さん：04/05/03 19:30 ID:oMABVBsz

ちなみに手数料だけは契約後でも一応争える、一応

13 ：a1000：04/05/03 23:47 ID:q2AxqVpB

頭脳明晰で、博識な方にお願いします。
頭が悪い１ですが、契約書には賃貸２年間、以後双方協議の上更新できる、
とはかかれているが、更新料については何も書かれていませんが、この場合は
どうなりますか？

14 ：ざんねんだが：04/05/03 23:56 ID:E3UmW4lu

　お部屋を賃貸している立場はたいへん弱い。
くやしかったら１ＤＫでも購入してしまいましょう。
不動産屋に頭下げずにすむぜ。

15 ：名無し不動さん：04/05/04 00:11 ID:???

>>14
モデルルームでふんぞりかえって新築ボッタクリ価格で買うより、
頭下げてでも、不動産屋と仲良くなって割安物件探してもらって
土地買って建てるなり良質割安中古を買うなりしたいものだね。

16 ：a1000：04/05/04 00:13 ID:6yvqAbVk

お金持の方のご意見のようで、ありがとうございます。
貧乏人は諦めろってことですかね？笑

17 ：名無し不動さん：04/05/04 00:34 ID:???

ま、とにかく契約書に香辛料がなければ断れ
料理にスパイスは必要だが借家のスパイスは不要だと言ってやれ

ちなみに東京都議会は全会一致で不動産屋を指導したり、礼金、更新料を取らないように指導する条例が成立した。石原が珍しく世界に恥の習慣を撲滅すると言っていたぜｗ

18 ：名無し不動さん：04/05/04 01:28 ID:???

>>16
良い物件を一度借りてしまえば、ずっとお得な家賃が続くよ。

買うにしても、たとえ１ＤＫでも、資金調達（ローン・現金）について自分で
自分の世話ができるのであれば、良質割安中古を狩りに行くといいよ。
ちょうど、賃貸に出すために買う人と同じような視点で、家賃の１０年分
より安い価格で買える所も多い。

３５年ローンで家賃並みの支払い、さらに修繕積立・管理費・固定資産税で
家賃以上の負担になる、なんてクソ新築物件、見る気もなくなっちゃうよ。

19 ：名無し不動さん：04/05/04 02:17 ID:???

>>13
そんならどういう根拠でいままで請求されてきたんだ？
多分見落としてるだけだと思うから
更新料は契約書のどのへんに書いてありますか？って聞いてみろ

20 ：a1000：04/05/04 02:35 ID:6yvqAbVk

>>19
そういうもんだ！そのように決まってんだってことでしょうか？！
そのあたりがそういったことに無頓着だった自分にも責任があるわけですが、
ここにきて色々と出て行くお金に関して気をつけるようになったもので、、
聞いてみます。でも大家には嫌な顔されること必至ですね。
あと当然不動産屋にも、、ま、でも一応言うだけは言ってみたいですね。

>>18
そうなんですね、参考になります。
色々とありがとうございました。(^^)
自分も色々と勉強しないとですね～。

21 ：a1000：04/05/04 03:04 ID:6yvqAbVk

>礼金、更新料を取らないように指導する条例が

そうなんですよね、このことを知っていたので尋ねたら、法律で
決まっているんだ！と激昂していたのがその不動産屋のガチガチの
おっさんだったんで・・・。びっくりだったわけです。

22 ：名無し不動さん：04/05/04 04:14 ID:???

指導は所詮指導だからな
じゃあ賃借り人の権利もいらないっすね？って話になってくる
東京都としてはこれのお陰で立て替え需要なんかが滞ってる部分も大きいから
こっちもなくしたいんだろうけど

23 ：名無し不動さん：04/05/04 04:55 ID:???

石原さんに、賃借権や居住権も無くしてもらおうよ！

そうすれば、大家さんのリスクも大幅に減るから、
礼金や更新料でトラブルになる事も減るよね！
家賃だって下がるよ！
良い事だらけじゃーん！

さぁみんな！石原さんにお願いしましょうよ！

24 ：名無し不動さん：04/05/04 09:17 ID:???

>>10
＞頭が悪すぎるアホが何かいっているようだが契約の時に明示してある更新料は支払い義務あるよ
＞本当に法律で決まっています。
どの法律でしょうか？
ソースを明示してください。判例は分かれております。
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/kousinnryou.htm
＞賃貸借契約の期間が満了した場合、契約の更新にあたって
＞賃借人から賃貸人に支払われる金銭を「更新料」といいます。
＞この更新料というものは法律上決まっているものでも無ければ、
＞全国的にその授受が為されているというものでもありません。
ttp://www.shiritaitokino.com/houritsu.htm?izk3=569&ci=2929
＞更新料の不払いがあったからといって、直ちにアパートを立ち退く必要はないと言えます。
＞法定更新の際にも更新料の支払いが必要とされると、自動更新の効能が損なわれ、
＞借家人に不利益を強いることになりますから、原則として必要ありません。
ttp://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2003/03_0421_takashima.html
＞このうち、合意更新をした場合、
＞即ち、貸主と契約を結び直した場合は、
＞更新料を支払う必要があります。
＞これに対し法定更新をした場合については、
＞判例が分かれていて、決着が付いていません。
＞だから、更新料の支払義務があるとも、
＞更新料を支払う必要はないとも言えないのです。
ttp://homepage1.nifty.com/lawyer/bookshelf/shogaku7.html
＞まず、両者の合意ではなく法律の規定に従って更新される法定更新の場合も、
＞当初の契約書で定めた更新料を払わなければならないのかということについて調べました。
＞すると、最高裁の判例はなく、下級審の裁判例の結論は２つに割れており、
＞どちらとも言い切れないことがわかりました。

25 ：名無し不動さん：04/05/04 20:16 ID:???

法廷更新とは棚上げになるだけで
払わなくて良い性質のものに変わる訳ではない
聞きかじりの知識を勝手に拡大解釈するなよｗ
引用するまえに自分が張ったページを最初から最後までちゃんと読んで理解してみろ
自分がどれだけアホな事いってるかわかる

26 ：名無し不動さん：04/05/04 20:57 ID:???

>>25
>法廷更新とは棚上げになるだけで
>払わなくて良い性質のものに変わる訳ではない
で、その発言の根拠はどこに？
法定更新は何も棚上げになりませんが。
>聞きかじりの知識を勝手に拡大解釈するなよｗ
私は何も書いておりませんが。転載しただけです。
>>10の発言の法的根拠のソースを知りたかっただけですが。
>引用するまえに自分が張ったページを
>最初から最後までちゃんと読んで理解してみろ
貴方は理解しておられないか、ちゃんと読んでないようですね。
もしくは自己の主張に不都合な事が書いてあるので
閲覧者に見てもらいたくないのでしょう。
貴方の主観的見解はどうでもいいので、
更新料を払わなければならないという法的根拠を掲示してください。
>自分がどれだけアホな事いってるかわかる
おや？>>25氏は自分がどれだけアホな事いってるかわかっているようですね。
にもかかわらず>>25氏はソースも示さず
更新料は支払い義務あると決め付ける。
精神分裂病者でしょうか？
一度精神科へ通院されることをお勧めします。
まあ、>>25氏が話を逸らそうとしているのは
賢明な閲覧者にはバレバレだと思いますが。
詭弁のガイドラインの
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
あたりに>>25氏は該当するように思えますねえ。

27 ：名無し不動さん：04/05/05 00:28 ID:???

10＝25が恥かくとかわいそうだからあげｗ

28 ：名無し不動さん：04/05/05 00:36 ID:/vA2OpFk

みなさん、約束した事は守りましょう。約束してない事は義務ないよ。
このスレは難しい話じゃないよ。

29 ：名無し不動さん：04/05/05 00:40 ID:/vA2OpFk

みなさん、約束した事は守りましょう。約束してない事は義務ないよ。
このスレは難しい話じゃないよ。

30 ：名無し不動さん：04/05/05 00:49 ID:???

法律という基本的な約束事を
守れない不動産屋がいかに多いことか…

31 ：名無し不動さん：04/05/05 09:06 ID:???

>>26
逆に聞くが払わなくて大丈夫だという法的根拠をしめしてみな
最高裁で決着がついていないということは決して払わなくて良いという事では無い
覆らないうちは形式として間違いのない契約書が整っている以上払わなければいけませんよｗ

32 ：名無し不動さん：04/05/05 09:07 ID:???

更に読めといったのに読んでないようだから一応伝えておくが
上記の判決自体が更新料という存在そのものを否定してるわけでは無い
全部よみなさいな

33 ：名無し不動さん：04/05/05 12:49 ID:???

金返せ！！

34 ：名無し不動さん：04/05/05 13:05 ID:???

本音で書きますが、いま住んでいる物件に未練がなければ更新料を不払いにして相手の出方を見ましょう。
相手が裁判を起こす強者なら最高裁判所まで戦って新しい判例をもらってください。例え敗訴しても物件に魅力がないなら後悔もしないでしょう。

35 ：名無し不動さん：04/05/05 16:59 ID:kV7OOV6x

>>34
この手の裁判を手がけて名前を売りたい弁護士は大勢いるからやってみると
いいと思われ。漏れは来年の更新時に備え勉強中。

36 ：名無し不動さん：04/05/05 17:11 ID:???

>>31 >>32
>逆に聞くが払わなくて大丈夫だという法的根拠をしめしてみな
>最高裁で決着がついていないということは決して払わなくて良いという事では無い
>覆らないうちは形式として間違いのない契約書が整っている以上払わなければいけませんよｗ
「判例は分かれております。」と最初に>>24で書いているのですが。
何を読んでいるのですか？
契約者に一方的に不利な条項は無効になることは多々あります。
>更に読めといったのに読んでないようだから一応伝えておくが
>上記の判決自体が更新料という存在そのものを否定してるわけでは無い
>全部よみなさいな
「更新料という存在そのものを否定してるわけでは無い」だからなんですか？
>>10の「頭が悪すぎるアホが何かいっているようだが契約の時に明示してある更新料は支払い義務あるよ
本当に法律で決まっています。」からずいぶん遠いところに来てしまいましたねえ。
ttp://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/kousinnryou.htm
ttp://www.shiritaitokino.com/houritsu.htm?izk3=569&ci=2929
ttp://www.9393.co.jp/qdaigaku/takashima/kako_dai_takashima/2003/03_0421_takashima.html
ttp://homepage1.nifty.com/lawyer/bookshelf/shogaku7.html
＞これに対し法定更新をした場合については、
＞判例が分かれていて、決着が付いていません。
＞だから、更新料の支払義務があるとも、
＞更新料を支払う必要はないとも言えないのです。
これは高島弁護士の見解。
＞法定更新の際にも更新料の支払いが必要とされると、自動更新の効能が損なわれ、
＞借家人に不利益を強いることになりますから、原則として必要ありません。
これは島田弁護士の見解。
＞頭が悪すぎるアホが何かいっているようだが契約の時に明示してある更新料は支払い義務あるよ
＞本当に法律で決まっています。
これは脳内法律家>>10氏の見解。

37 ：名無し不動さん：04/05/05 18:51 ID:???

難しいね、習慣として確立していると裁判所も断定はできないし、一ヶ月程度の約定更新料なら払えと判断されそうだし、今回だけ更新料を払って、尚且つ、法定更新にして契約書を交わさず期限の定めのない借家契約に移行した人もいたしね。>>1よ、あんたならどうする？

38 ：名無し不動さん：04/05/05 19:55 ID:???

民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
平成16年2月6日
住宅局

（省略）

戦後の住宅難等を背景に地域的に始まったとされる礼金・更新料については、
それらの授受のない契約を普及させ、円滑な住み替えを促進します。

（省略）

２　礼金・更新料のない契約の普及を促進
　今後、関係団体と協議しながら礼金・更新料のない契約の普及を進めていく。

問い合わせ先
住宅局民間住宅部指導課
　
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

39 ：名無し不動さん：04/05/05 20:12 ID:???

我が党は、都に実効性ある方策を求めてきましたが、
今回、都が多くの相談事例等をもとに検討し、東京ルールとして、
紛争の防止に関する条例案と、性格が不明確で借り主の負担も大きい礼金、
更新料のない契約の普及を打ち出したことは、大変有意義な取り組みであると考えます。

自由民主党　大西　英男東京都議会議員

礼金、更新料のない合理的な契約を普及することにより、
安心して貸し借りできる民間賃貸住宅市場を確立したいと思っております。

東京都知事　石原慎太郎

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/gijiroku/honkaigi/2004-1/d5114211.htm

40 ：名無し不動さん：04/05/05 23:54 ID:???

　| >>10は凄いんだ！！！
　　|　自分がどれだけアホな事いってるかわかるんだ！！！
　　|　しかも法律まで使いこなすんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ｶﾀｶﾀ＿_　___＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　＼ |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　（.#｀Д´）|　｜　|￣￣| |[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（　つ／￣l｜／￣￣/　 | ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ　￣］||_＿）　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　　　　　／　||
　　と＿）＿）　（＿__）__）　 ◎ 　　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　　 ∧
　　／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>10よ・・・もういいんだ・・・・・・・
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・

41 ：名無し不動さん：04/05/06 01:12 ID:???

うちも更新が１ヶ月分で、その手続きの手数料１万円ってなってるな、、、

42 ：名無し不動さん：04/05/06 03:23 ID:???

引用～～～
まず、賃貸人の請求があれば更新料支払い義務はが発生するという商慣習、
事実たる慣習はないという理由で、更新料支払い義務を否定した最高裁判決があります
（昭和５１年１０月１日最高裁判所判決）。次に、右判例と同じ立場ながら、
これと結果としては異なる内容になったものがあります。
　これは、契約の解釈問題が中心で、契約書の中に更新料の記載があり、
それが重要な契約の要素になっているときは、更新料の支払いがないこと
は信頼関係を害することになり、契約解除原因になるというものです
（昭和５９年４月２０日最高裁判決）。結果としては、契約書の中に更新料という項目があり、
それが重要なものであれば、支払い義務が生ずるというものです。
～～～引用終了
つまりは契約書に更新料を支払えと書いてあれば
支払わなければなりません
頑張ったのに恥ずかしいね>>36
判例はわかれてないし矛盾も重複も無いし
あなたの引用のような特別な事情や拒否できる要因が無い限りは
法的に支払い義務が存在すると考えるのが妥当です。
終了ということで

43 ：名無し不動さん：04/05/06 03:24 ID:SueFd6sH

んじゃ俺もあげるね

44 ：名無し不動さん：04/05/06 05:29 ID:???

本件賃貸借契約二条三項に規定する更新料は合意更新の場合に適用されるも
のであり、法定更新の場合には適用されない。本件賃貸借契約は法定更新され
たのであるから、被告には更新料請求権は存在しない。
本件賃貸借契約二条三項は「新賃料」という表現をしていることから、更新
時には賃料の増減請求が行われ、そこで新賃料が合意されて更新することが予
定されていると解するのが自然であり、通常、新賃料が定められることのない
法定更新は念頭に置かれていないものと考えられる。
また、更新料を支払う趣旨につき、更新料を支払うことにより異議を述べる
権利を放棄するという考え方と、賃料の不足を補充するためであるという考え
方があり、後者の見解に立てば法定更新と合意更新を区別すべき合理的な理由
はないことになるが、そのように推定すべき経験則は認められない。実質的に
考えても、賃貸借の期間中も不相当になれば賃料の増減請求ができるのである
から、敢えて賃料の不足を補充する必要性は認められないのに対し、賃貸人は
更新を拒絶することにより、いつでも期間の定めのない契約に移行させること
ができ、その場合は期間の経過を待たずに正当事由さえ具備すれば明け渡しを
求めることができるのであるから、賃借人においては更新料を支払うことによ
りその不利益を回避する利益ないし必要性が現実に認められることなどを総合
衡量すれば、更新料を支払うことにより異議を述べる権利を放棄するのが更新
料を支払う趣旨と考えるべきである。法定更新においては異議を述べる権利は
放棄されないのであるから、特段の事由のない限り、更新時に更新料を支払う
というのみの合意には、法定更新の場合を含まないと解するのが妥当である。
（東京地判平成四年一月八日判時一四四〇号一〇七頁も同様の判示をしている）
本件賃貸借契約は四条三項一号において、賃料が不相当となった場合に賃料
を改定できることを規定しているのであるから、賃料の不足を補充するために
更新料が支払われるものと解すべき事情はなく、したがって、法定更新の場合
を含むと考えるべき特段の事情は存在しない。
よって、法定更新された本件賃貸借契約においては、被告主張の更新料請求
権は存在しない。

45 ：名無し不動さん：04/05/06 05:40 ID:???

>>42
>まず、賃貸人の請求があれば更新料支払い義務はが発生するという商慣習、
>事実たる慣習はないという理由で、更新料支払い義務を否定した最高裁判決があります
>（昭和５１年１０月１日最高裁判所判決）。次に、右判例と同じ立場ながら、
>これと結果としては異なる内容になったものがあります。
>　これは、契約の解釈問題が中心で、契約書の中に更新料の記載があり、
>それが重要な契約の要素になっているときは、更新料の支払いがないこと
>は信頼関係を害することになり、契約解除原因になるというものです
>（昭和５９年４月２０日最高裁判決）。結果としては、契約書の中に更新料という項目があり、
>それが重要なものであれば、支払い義務が生ずるというものです。
>～～～引用終了
で、どこから引用したんですかこれ？
二つとも最高裁判決ではないんですが…
＞つまりは契約書に更新料を支払えと書いてあれば
＞支払わなければなりません
引用部分からそのような結論はでてきません。
＞判例はわかれてないし矛盾も重複も無いし
＞あなたの引用のような特別な事情や拒否できる要因が無い限りは
＞法的に支払い義務が存在すると考えるのが妥当です。
＞終了ということで
更新料支払の判例は分かれていますし、
法的に支払い義務が存在すると考えるのが妥当ではありません。
更新料は性格が不明瞭で非合理的なものです。
それでは終了ということで。
最高裁判決を捏造してまでがんばったね>>36

46 ：名無し不動さん：04/05/06 05:42 ID:???

ちぇ、アンカー打ち間違えた…
>>42の引用は最高裁判決ではないよ。

47 ：名無し不動さん：04/05/06 05:55 ID:???

>>42
http://www.asahi-net.or.jp/~vr5j-mkn/ft1.htm
どうやらここから転載したらしいね。
もちろん大家の側から「法的に支払い義務が存在すると考えるのが妥当です」
と主張するのは自由です。
それが正当性を持つかどうかは判例がわかれています。
少なくとも最高裁判決を捏造するようなソースは信用しないほうがいいよ。

48 ：名無し不動さん：04/05/06 06:42 ID:SueFd6sH

事件番号が最後まで書いてないから断定は出来ないが
更新料不払いで契約解除になった判決があるからそれだろ多分。
拡大解釈やこじつけならわかるがなんで捏造なんて発想がでるんだ？

49 ：名無し不動さん：04/05/06 08:56 ID:???

更新契約しなくても、法定更新（従来通りの契約）になるだけ。
そのまんまだよ。
借り主から裁判を起こす事例じゃないな。

相手が家賃受け取りを拒否したら、その家賃を供託する。
間違っても「更新料」を供託するのではないからね。

50 ：名無し不動さん：04/05/06 09:12 ID:SueFd6sH

>>39
これを見ると石原都知事は定期借家契約をデフォルトにさせるべく動くみたいだね

51 ：名無し不動さん：04/05/06 09:47 ID:2Dx1q/+t

>>47
>>42の判決は最高裁判決で正しい。
ただ、その判決以後も貸主側敗訴の判例はあるので
その最高裁判決が絶対的価値を持つ訳ではない。
あくまで契約の解釈の問題。
更新料がグレーゾーンということに変わりはない。

52 ：名無し不動さん：04/05/06 10:50 ID:75EQxnGF

都庁に聞きましょう

53 ：名無し不動さん：04/05/06 11:01 ID:GGPaxpAr

更新料ごときでグタグタ言わないでよ。
こっちは、満足に収入がなくて
戸建、マンションが買えない奴らに
リスク背負って貸してんだからさ。
更新料を払いたくなければ
出て行け。その際の居住権の主張や
転出に関わる際の費用も当然持たないけどね。
更新したくなければ、２年間の契約終了な
だけだから、満了で退出して貰うだけだよ。
ダダこねても、無駄だよ。
損害金の請求もしちゃうよ。
ってのが、今まで関わってきた
家主の気持ち。

54 ：名無し不動さん：04/05/06 11:25 ID:???

法廷更新とは互いの意見が一致しない場合に
居住権を犯さないために更新されるものだと思っていたが
49を見ると違うようだね

55 ：名無し不動さん：04/05/06 11:26 ID:???

>更新料ごときでグタグタ言わないでよ。
オマエモナー
更新料ごときで損害金の請求しないでよ。
金持ってるんだったら更新料なんかいらないだろ？
更新料なんてとらなくても健全経営しているところは
いくらだってあるぞ。お前みたいな糞大家最悪。

56 ：名無し不動さん：04/05/06 11:28 ID:???

更新料を取るかどうかと健全経営かどうかはまったく別の話だが
ちゃんと読んでからレスした方がいいよ

57 ：名無し不動さん：04/05/06 11:35 ID:???

>>54
×法廷更新
○法定更新
当事者が期間の満了の１年前から６月前までの間に
相手方に対して「更新しない旨」を通知しないと、
従前の契約と同一条件で更新したものとみなされます。
ただし、その賃貸借の期間は、「定めがないもの」とされます。
しかし、この期間と異なる定めによる「賃借人に不利な契約」は
無効となります。

弁護士　青木　孝
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20011019_01.htm

58 ：名無し不動さん：04/05/06 11:42 ID:???

>我が党は、都に実効性ある方策を求めてきましたが、
>今回、都が多くの相談事例等をもとに検討し、東京ルールとして、
>紛争の防止に関する条例案と、性格が不明確で借り主の負担も大きい礼金、
>更新料のない契約の普及を打ち出したことは、大変有意義な取り組みであると考えます。

>自由民主党　大西　英男東京都議会議員

>礼金、更新料のない合理的な契約を普及することにより、
>安心して貸し借りできる民間賃貸住宅市場を確立したいと思っております。

>東京都知事　石原慎太郎

これ読むかぎり明らかに更新料は性格が不明確で非合理的なものだろ？
まっとうなところなら廃止してる。
もう契約してしまったら裁判で争うしかないだろうが、
新規契約では更新料は廃止の方向だろ。
不服なら全会一致で可決した都議会か都庁に抗議しろよ。

59 ：名無し不動さん：04/05/06 12:56 ID:???

そうすると金を払っていないのに住みつづけられる権利も
まったく不合理な話なんだよね、こんな時代にあってない権利早くなくして

60 ：名無し不動さん：04/05/06 13:12 ID:niNTreto

>>58
契約の解釈は個別事情によるところが大きいけど印刷された定型文に署名
したのだったら賃借人有利に解釈される可能性は高くなるから戦う価値は
あると思う。

>>59
そういうのはじゃんじゃん訴訟を起こせばいいじゃん。賃借人が権利を主張
するなら賃貸人も負けずに権利を主張すればいい。

61 ：名無し不動さん：04/05/06 17:36 ID:GGPaxpAr

都内で更新料取ってない所なんて
定借か金庫物くらいだよ。
大手ゼネコンの
貸主物でも取ってるよ。

62 ：名無し不動さん：04/05/06 20:24 ID:???

＞都内で更新料取ってない所なんて
＞定借か金庫物くらいだよ。
それは嘘。
礼金は取ってるけど更新料ないところは
大昔からあったよ。
ネットで東京都内・更新料なしの物件検索してみ？

63 ：名無し不動さん：04/05/06 20:27 ID:???

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%80%80%E6%9B%B4%E6%96%B0%E6%96%99%E3%81%AA%E3%81%97&lr=

64 ：名無し不動さん：04/05/07 00:08 ID:pDsUKBeQ

更新で１．５が月取られます。
変ですか？ｗ
いいかげん８年も住んだので引越したいんですがなかなかいい物件が決まりません。
更新の時に不動産屋になんか言われないか不安です、
なぜならプー時代がありましたからｗ

65 ：名無し不動さん：04/05/07 07:56 ID:???

>>60
訴訟なんか起こしても無理
ばっちし法律で決まってることだから法律自体をかえてくれって言う運動か
他の契約の仕方を色々認めてくれって言う動きしか意味ない
定期借家契約が最近出来たからそれにすればいいだけなんだけんどね
>>62
最近になって増えたけど
戦後～バブル崩壊以前はほぼ無いよ
風呂なし共同便所のアパートとかは別ね

66 ：名無し不動さん：04/05/07 11:44 ID:???

約定（契約書か重要事項説明記載）更新料であれば、払わないのはＤＱＮと
キチガイだけ。

非約定更新料であれば、よくわからん。うちは絶対に約定にしてるんで。
更新料取り逃させるのは、大家にドロボウを紹介するようなもんだ。
信用問題になる。

67 ：名無し不動さん：04/05/07 13:18 ID:???

>戦後～バブル崩壊以前はほぼ無いよ
いまは更新料なし物件あるんだからぐだぐだいってもしょうがないよ
バブルは崩壊したんだ。

>非約定更新料であれば、よくわからん。うちは絶対に約定にしてるんで。
>更新料取り逃させるのは、大家にドロボウを紹介するようなもんだ。
>信用問題になる。

うちは大家じゃなくて管理会社が更新料全部取る。
大家には一銭もいかない。
だもんで大家と話し合って管理会社に抗議してる。
なんか大家と管理会社でおかしな契約結んだらしい。
しかも大家の名前がうちの賃貸契約書に書いてない。
貸主が管理会社になってる。
おかしいだろ？

68 ：名無し不動さん：04/05/07 13:35 ID:???

>>67
>それは嘘。
>礼金は取ってるけど更新料ないところは
>大昔からあったよ。
今はこうだから無意味とかじゃなくて
こういうレスがあったから昔はそんなものほとんどなかったよってレス
都合のいいように捻じ曲げるとどっちにとっても意味のない話になるだけだよ

69 ：名無し不動さん：04/05/07 14:19 ID:???

>>68も意味のないレス
人によっては十年も大昔だ。

70 ：名無し不動さん：04/05/07 21:15 ID:46VqEFTp

>>66
漏れはＤＱＳですのでよろしく（ｗ
裁判所で会おうぜ！

71 ：名無し不動さん：04/05/08 00:35 ID:???

>>69
は指摘されるとすぐに怒っちゃうんだな。
十年だったとしても十年前にはほとんど無いよ

ちゃんと調べてるんだろうけど特約に明記されてて料金が二ヶ月以下の場合
支払いという事で決着がつくよ。（二ヶ月以下で無効になったケースを知らない）
逆に二ヶ月を超えたりしてると無効という事で決着

72 ：名無し不動さん：04/05/11 10:28 ID:???

俺1992年頃荻窪で家賃８万円のマンション借りたけど更新料なかったよ。

73 ：名無し不動さん：04/05/11 15:05 ID:???

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~jptaa/newpage6.htm
更新料　借地借家ともに戦前は無かったが、地価高騰や住宅難等で広まった。
関西より東京圏を中心に借地更新料が多いが､支払義務が無いのは裁判上は確定している。

支払特約無効
東京地裁昭和59年６月7日判決
東京地裁平成14年1月29日判決
（支払義務に合意無し）
東京地裁平成5年9月9日判決
最高裁昭和51年10月1日判決
（支払慣習は社会的に不成立）
借家更新料＝支払特約は法定更新で無効
東京地裁昭和61年10月15日判決
東京高裁昭和62年5月11日判決

ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/judge/oozu0402.htm
原状回復特約の成立を否定

ttp://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/library/031016judge.htm
消費者の権利を制限し、義務を加重する条項であって、
信義則に反して消費者の利益を一方的に害する条項であるといえるから、
消費者契約法１０粂により無効である。

74 ：a1000：04/05/11 15:06 ID:HZ700p1p

モデムがいかれている間に色々な論議がされていたんですね。
スレ主なのにｽﾐﾏｾﾝでした。
私の場合は元々契約は２年間でその後双方合意の上更新することができる、
とされているだけで、更新料の記載は無い、ということです。
うちの田舎の方ではそういったものが無かったのに「東京ではある」と
断定されていたので、そういった条例でもあるのかと思っていたのです。
まぁ、自分がこういったことに無頓着でいたことが問題ではあるのですが。

都のほうでもこういった慣例をなくすほうこうで、といっているんで、
そのことをうちの不動産屋さんにいったところ罵倒されてしまった・・・
「更新料は法律で決まっているんだ！」
ってことで、そのすごい勢いに圧倒されて・・・。
とにかく頑固オヤジには女の私は太刀打ちできなかったんです。苦笑
住宅局民間住宅部指導課
ってところとかに、そういったときのことを聞いてみようと思っています。
たかが更新料とはいいますが、何度も支払うのは大きいですよね・・。

75 ：名無し不動さん：04/05/11 22:40 ID:iq23vKUT

最初の契約の際に更新料は支払わないって契約した方がいいよ

76 ：名無し不動さん：04/05/13 10:50 ID:???

>>74
合意を得るために更新料を要するのは慣習である。

法律で、商慣習はそれを否定する法律が無ければ認めるものと
定められている。

石原の馬鹿が何をほざこうと、実際に議会で条例（法律と同じ）を
通すまでは、現存する慣習が法律で保護されるというのが解答。

行政の「考え方」には意味が無い。
法律で否定しているか、していないか、が問題。

77 ：名無し不動さん：04/05/14 23:55 ID:E6IBCpWo

それこそ悪い慣習だわな

ま、みんな引越しは我慢してた方がいいよ。賃貸事情の大革命が
そろそろ起きるから。あ、マクロ的に見るともうはじまってるけど
都心はまだもうちょい時間がかかる

78 ：名無し不動さん：04/05/14 23:58 ID:???

慣習ではなくて法律だけどなｗ

79 ：名無し不動さん：04/05/15 00:04 ID:???

俺は○○ブルの2年目だけど、うちは香辛料に消費税つけるよ。
あとは気分で手数料変えたり。

80 ：名無し不動さん：04/05/15 00:36 ID:U686xBPN

先日、不動産屋に契約更新のことを聞いたのですが、「敷金は頂きませんが、
礼金、仲介手数料はまた頂きます。」と言われました。
どう考えてもおかしいと思うのですが、ふつう更新の際、礼金、仲介手数料
はとりませんよね？

81 ：名無し不動さん：04/05/15 01:29 ID:???

>>80
更新料じゃなく仲介手数料って事は
定期借家権とかの契約なんじゃないの？

82 ：名無し不動さん：04/05/15 01:56 ID:2cUdUjsB

そうそう定期借家契約ってやつ。
それはとられるの？

83 ：名無し不動さん：04/05/15 02:25 ID:???

>>80=82ですか？
契約前又は契約時に説明を受けたはず。
受け取った手持ちの書類もあるでしょ。
ぐぐれ、と言いたいところですが、一応簡単に説明しておきます。

定期借家権での契約と普通借家契約は違います。
読んで字のごとく、「一定期間」の期間限定契約なのです。
つまり、「更新契約という概念自体が存在しない」と理解して頂ければ。

契約期間が終わって、改めて契約して貰える場合でも
「更新契約」ではなく「新規契約」という事です。

84 ：名無し不動さん：04/05/15 02:33 ID:2cUdUjsB

えーそうなんですか　じゃあ妥当ということですね
ありがとうございました。

85 ：名無し不動さん：04/05/18 00:12 ID:borozkAX

>>80
http://www.rabbithomes.co.jp/houseright.htm
更新が無いのが定期借家権ですので、更新料はもちろん受領すること
ができず、礼金に関しても住宅金融公庫から融資を受けて建設された
賃貸住宅は従来から礼金も更新料も受領してはならないのが決まりで
したので、定期借家の契約をする際には礼金は取らないこととするのが
正しい解釈だとされています。

86 ：名無し不動さん：04/05/18 00:26 ID:???

>>85
そこまでのコピペだと誤解を生みかねないので
最後まで貼ります。

「ただし、今回の定期借家権では、礼金の受領が禁止されているわけではありませんので、
定着するまで暫くの間は貸し手と借り手間の認識の相違が表面化することが予想され、
定期借家権導入後は需要と供給のバランスがよりはっきりしてくるので、
礼金をとる物件は敬遠されてなかなか決まらないという現象も起きてくる事が予想されます。」

礼金の是非はともかく、
定期借家権＝礼金禁止　というわけではないので。

87 ：名無し不動さん：04/05/19 07:00 ID:???

更新料支払いは法定更新に適用されず　京都地裁判決

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000071-kyt-l26

今まで支払った更新料返還訴訟はできるかな？

88 ：名無し不動さん：04/05/19 13:31 ID:???

無理だと思うけどやってみればｗ

89 ：名無し不動さん：04/05/21 01:05 ID:???

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ

90 ：京都のワンルーム事情：04/05/21 07:25 ID:k38OK3Pi

京都は１年ごとに２カ月分の更新料を要求する業者・大家が大半だ。

なぜ手続きに１０万円超が必要なのか疑問だ。

ボッタクリと言うほかない。

91 ：名無し不動さん：04/05/21 07:32 ID:???

はじめの契約時に礼金敷金は有るのですか。そして契約書に契約期間は１年更新料は２か月分と記載があるの

92 ：名無し不動さん：04/05/21 07:42 ID:???

賃貸マンション訴訟 “更新料を支払う必要なし”
京都の賃貸業界特有の慣習に、裁判所の答えは“ＮＯ”でした。
マンションの賃貸契約を更新する時に支払う「更新料」をめぐる裁判で、京都地裁は「借主が更新料を支払う必要はない」とする判決を下しました。
舞台となったのは京都市上京区のワンルームマンションで、家主は契約期間を１年と決め、更新の際、家賃２か月分相当と手数料あわせておよそ１３万円を借主に請求しています。
ところが２年前にここを借りた女性から「家賃を年間１４か月分払うことになり不当だ」として支払いを拒まれたため、家主が女性を相手に更新料を支払うよう訴えていました。
賃貸契約はわざわざ契約を結び直さなくても契約期間が過ぎれば自動的に更新されるため、判決で京都地裁は「更新料の請求が許される『合意』が貸主借主との間に無く、借主は更新料を支払う必要なない」として借主勝訴の判決を下しました。

http://mbs.jp/news/local/html/WINNN200405181802580.html
毎日放送
http://hccweb5.bai.ne.jp/~hea14901/
敷金問題研究会

93 ：判決は：04/05/22 06:15 ID:TQ5nkYs9

要するに
①賃貸契約書を更新しなくてよい。
（管理会社は送ってくるが無視してよい。自動的に法定更新される。）
したがって
②更新料を払わなくてよい。

94 ：判決は：04/05/22 06:56 ID:Bn6izgaK

管理会社（不動産屋）大家に「更新しない」という通知をしないと「法定更新」になる。（借地借家法26条）
つまり、何もしないでいると法定更新になるのです。（＝そのまま家賃だけ払えば住める。）

95 ：質問：04/05/22 12:21 ID:???

>賃貸マンション訴訟更新料を支払う必要なし
もし仮に、、、次年度、この判決を盾に、更新料を拒否した場合、
何らかを理由に賃料の値上げをいってきたとする。
それを断れば、退出しないといけないのですか？
どうなるのでしょう？

96 ：名無し不動さん：04/05/22 16:51 ID:???

要するに、訴訟をして勝訴しない限り
法定更新でも更新料はかかる、ということですね。
（その裁判では請求されてる金額がちょっと多い）
法定更新は「自動的に更新に合意したことになる」ので
書面に合意してれば更新料にも同意したと考える余地は十二分にある

97 ：名無し不動さん：04/05/22 16:52 ID:???

>>95
それは無いが相手が違法な値上げをしていない限り争うことになる

98 ：名無し不動さん：04/05/22 17:09 ID:kf4cTHou

退室の際にも敷金を全額戻してもらいたいね。　>>　この女性

99 ：９６さんへ：04/05/22 21:29 ID:ee228ala

>要するに、訴訟をして勝訴しない限り
法定更新でも更新料はかかる、ということですね。

違います。法定更新は更新料不要です。

>法定更新は「自動的に更新に合意したことになる」ので
書面に合意してれば更新料にも同意したと考える余地は十二分にある

確かにそのように考える余地はあります。
しかし判決はそのような考えはとってません。

一度判例をよく読んでください。

100 ：名無し不動さん：04/05/22 21:33 ID:???

さてどの判例を見たらいいんですか？
それが当然なぜこのケースにおいて
画期的な判決だなどとされているのでしょうか？

101 ：　まとめ：04/05/22 21:34 ID:ee228ala

一言でいえば、京都特有の「更新料」に対して京都地裁はＮＯと判断したのです。
ですから「更新料」を払いたくない人は払わなくて良いのです。

102 ：名無し不動さん：04/05/23 13:17 ID:VfjehcX3

２、３年前に賃貸マンションを退去した際、４年か５年分の更新料が
払われていないと、家主から言われ、それでもかまわず無視して転居
してしまったんですが、最初に交わした契約書にあった実家のところ
に連絡が行き、親もうるさく言ってくるんで、仕方なく３０万くらい
を家主に払いました。当時も更新料について、消費者センターや不動
産相談みたいなところで電話相談したりしたんですが、親に迷惑がか
かるのも忍びないと思い払いました。
いま、京都地裁の判決を知り、思ったんですが、この判決を元にして
少額訴訟で、かつて払った３０万円というお金を取り戻すことは可能
でしょうか？

103 ：名無し不動さん：04/05/23 14:27 ID:g6ZST6f6

>>102
ａ「その更新料は支払わなくてもいいものであった」
ｂ「更新料を支払ったのは脅迫か脅迫に近いような強制で仕方なく支払った」

ａかつｂでないと返還は認められないからかなり苦しい裁判になると思う。
「金は問題ではなく俺のメンツが問題だ！」というのでないかぎり裁判して
得することはないと思うよ。

104 ：名無し不動さん：04/05/24 01:48 ID:i7+NAVQM

金ではなくプライドのための裁判というのもあり
だと思う。

105 ：102：04/05/24 12:30 ID:spfyhooo

そうですか、あまり見通しはよくありませんか。
たとえば、少額訴訟だったら、費用もかからず、時間も取られない
わけで、ちょっとやってみる価値ありだったりしますか？

106 ：名無し不動さん：04/05/24 13:07 ID:???

しるかよｗ
訴訟っつーのは自分の主張が正しいと思うからやるんだ
正しいと思うならやればいいし
間違ってると思うならやらなければいい

107 ：sage：04/05/24 15:42 ID:spfyhooo

そうかなぁ。
被害を回復したいとか、そういうのもありだと思うが。

108 ：名無し不動さん：04/05/25 02:54 ID:4OLr7h2d

やってみる価値ありだね。
司法書士に20～30分相談したらいいかも。

109 ：名無し不動さん：04/05/25 03:25 ID:???

少額訴訟を仕掛けてくる相手が、
裁判に時間をかけられない勤め人である場合は、
少額訴訟は拒否して通常訴訟に持ち込むのが
常道ですよ。

110 ：名無し不動さん：04/05/26 06:44 ID:UXZudE2+

通常訴訟でも全然かまわないんだな。

111 ：名無し不動さん：04/05/26 08:43 ID:???

これから同じトラブルで悩まないためにも通常訴訟のがいい

112 ：名無し不動さん：04/05/26 11:12 ID:???

もう反対意見も無くなったね。
流石に悪習の温床京都で否定されると意気消沈か。

・・・辛い
うちは２年契約更新料１ヶ月だし敷金だってちゃんと返してるし、
家賃も相場に比べるとかなり安いと賃貸業者も言ってくれてんだよ。
何でこんなとこまで争いになってくんだよ。鬱だ。

113 ：名無し不動さん：04/05/26 11:51 ID:???

まぁバカみたいに同じコピペしてるだけで
それにたいする反論、検証は無視してるからなぁｗ

114 ：名無し不動さん：04/05/26 20:22 ID:wKUEnNi7

どのレスへの意見になるかわからないけど、家主が大きな会社なら
ともかく個人だったら、少額訴訟で訴えられたのを、それも上限
３０万円なのに、わざわざ弁護士費用を払ってまで一般の民事に
切り替えてくるかは疑問です。
しかも、更新料支払う必要なしって判決が出てるあとですから、個人
の家主ならかなり迷うはずです。

115 ：名無し不動さん：04/05/26 20:24 ID:wKUEnNi7

いい忘れました。
ＩＤもさらさないような輩の意見をあまり信用しないように。

116 ：名無し不動さん：04/05/26 20:46 ID:???

そんなもん支払うって判決も出てるし

117 ：名無し不動さん：04/05/26 20:46 ID:???

ID晒すとなんかいいことあんのか？
ずーっとコテハン使ってるならわかるが

118 ：名無し不動さん：04/05/26 20:56 ID:RShXu/0U

今日賃貸情報誌を見てたら、
オレが借りてる隣の部屋、先月から空きなのだが、
掲載家賃がオレの部屋より月２万円余りも安い。
６年前の新築時には同じだったのに。
今年の２月に一か月分の更新料を払って契約更新したのだが、
なんとも腹立たしい。

119 ：名無し不動さん：04/05/26 21:47 ID:???

>>118
交渉して値下げしてもらえ

120 ：名無し不動さん：04/05/27 09:23 ID:/Ux+rgA0

>118
ひとつ注意してほしいのは家主が家賃が高い部屋は何かの不具合時
とかに全額家主負担でやってくれたり、安い部屋は以前のようにあ
ちらこちらのリフォームがされていないということもある。
一概に家賃だけでは判断できないということもあるよ。
現に、同じ建物の同じ間取りで隣接部屋が内装完全新品と畳以外全
部そのままで家賃がまったく違う物件うちの会社でも持ってるし。

121 ：名無し不動さん：04/05/27 15:47 ID:/Ux+rgA0

更新料・更新手数料・更新仲介手数料・更新契約書類作成費用
とか微妙に意味合いが違ったりする。
そしてその金が家主に入るか不動産屋に入るか管理会社に入る
かということも。

122 ：名無し不動さん：04/05/27 15:50 ID:???

微妙どころか大きく違うぞ

123 ：名無し不動さん：04/05/27 16:04 ID:???

>>1
その不動産屋は殺してやって下さい。
今どきこんな馬鹿な事を言う不動産屋は早く
死んでくれ。

124 ：名無し不動さん：04/05/28 21:37 ID:e0LvV5OB

>>115
そうだ。ＩＤが？？？の発言は中身がない。
そしてＩＤを隠すのはやましいところがあるからだ。

125 ：名無し不動さん：04/05/28 21:38 ID:e0LvV5OB

>>115
そうだ。ＩＤが？？？の発言は中身がない。
そしてＩＤを隠すのはやましいところがあるからだ。

126 ：名無し不動さん：04/05/28 21:39 ID:e0LvV5OB

>>115
そうだ。ＩＤが？？？の発言は中身がない。
そしてＩＤを隠すのはやましいところがあるからだ。

127 ：名無し不動さん：04/05/29 12:39 ID:???

個人の家主だけど、本人訴訟を側面支援してくれる司法書士の
知り合いくらい居るよ。（居なくても時間とゆとりのある家主には
本人訴訟は別に辛くもないけど）

ゴネ得を許す不快感、悪例を残す悪影響を考えたら、通常訴訟に
移行して時間的にゴネ得君を締め上げるくらい、当たり前にやる
べき賃貸経営の一部だよ。

（もちろん、契約通り公明正大に経営してるからこそ、自信を持って
　ごく一部の契約無視のゴネ得君には厳しい対応をするんだけどね）

128 ：名無し不動さん：04/05/29 21:58 ID:mVi5Gteu

>127　「ゴネ得を許す不快感、悪例」←これは大家のことですね（笑）

129 ：名無し不動さん：04/05/29 22:20 ID:I6q9gMzS

>>127
京都の更新料を請求して訴訟した家主も同じような気持ちや立場だった
んじゃないの。
だけど結果は、家主の思惑とは裏腹に、更新料支払う必要なし、という
判決になったわけで、そもそも、契約通り公明正大などというけど、そ
の契約や契約にいたる過程に、建設省の通達無視やらなんやらをおかし
ているのに、公明正大とは笑ってしまうよね。

それと>>124-126の3連投は余分だけど、なんでID隠すの？誰かが、コテ
ハンじゃないんだからとか変な理屈言ってたけど、コテハンじゃないか
らこそ、一日の間かもしれないけど、誰の発言かわかるのは意味がある
ことじゃないの？

130 ：名無し不動さん：04/05/30 04:30 ID:???

契約書を最後まで読みきったこともないような奴がいってもなぁｗ

131 ：127：04/05/30 06:15 ID:???

>>129
あなたの甘すぎる考えにむしろ笑ってしまうよ。
こちらは事業としてやっているので、議決を経ることで、自分を拘束するに
足る存在である法律なら守るよ。拘束力の無い「ガイドライン」によって
損失を被るつもりは全く無いので、そういう係争の元となる行政の勝手な
施策に対しては、対策を取らせてもらっている。

・・・なんて書いていても、たいして厳しい契約内容では無いのだけどｗ
ただし、ガイドラインなどというものは、従うものではなく、無効化・回避する
対策を練るべき対象として考えているのは常識。あくまで当事者間の契約を
有効にする為の様々な工夫が重要なんだよ。
当事者が合意した契約を守る事が公明正大。これが全てだね。
イヤなら他行けばいい。契約を守れない人間はうちの街では賃貸を
借りられないよ。

132 ：名無し不動さん：04/05/30 06:25 ID:???

私の場合は何か起きたときになぁなぁにせず裁判をするのは
このやり方でいいのかダメなのか検証するという目的の方が大きい

133 ：129：04/05/30 16:06 ID:nqoPsBJi

>>131 >>127
>>129で言ってるのは、そうやってガイドラインや通達はあくまでも努力規定みた
なもんで、別に罰則があるわけでもなし、ウチは契約書どおり更新料は払ってもら
うよって思った家主が、京都地裁に訴えたけど、結局払う必要なしという判決をも
らうハメになった、ということだろう。それについての反論なり論評がないんだけ
ど、どうして。
とにかく、現に敷金返還訴訟の判決を受けて、契約書の形態がそれまでと変わった
りしつつあるわけだけど、あるいは、契約時の手数料だって、家賃の一ヶ月分を借
主が全額負担してたものが、ガイドラインどおり半額になったりしてきているわけ
で、既得権益を守りたいと思うのは勝手だけど、それはおかしいですよ、とやんわ
り言われているのを無視し続ければ、いづれはしっぺ返しを食うことになるという
ことでしょう。
「うちの街では賃貸を借りられないよ」とはまたえらく断定的な発言で、思わず
それどこの街よ、と突っ込みを入れたくなりますが、あるいは、１２７さんは実際
その街を牛耳っているボスなのかも知れないし、そうだとしたら、その街の住人を
気の毒に思うだけでこれっといって言うことはありません。ただ、私の住んでいる
都市ではそうじゃなくなりつつある訳で、自分の周りがそうだからと言って、その
ことが世の中全てにおいて正しいとは限らないという一般則を述べるにとどめます。

ひとつ質問。>>130-132は同じ人？

134 ：名無し不動さん：04/05/30 16:39 ID:???

130と132は同じ人
真中の人は違う人

135 ：名無し不動さん：04/05/30 21:03 ID:6TIm1rSt

131 うちの街では賃貸を借りられないよ。

何様？　　　視ねよ。

136 ：　　　：04/05/30 21:16 ID:LZnKmtah

香辛料・手数料もいいだけどさ、その前に今、賃貸マンション
にすんでるんだけど、エアコンの調子が悪いんだよね。これ修理したら、誰が
修理代はらうのが普通なの？私？大家？

137 ：名無し不動さん：04/05/30 21:41 ID:???

マルチかー

138 ：127：04/05/31 02:42 ID:???

>>133
仲介業者と大家の横の繋がりが充実しているだけの、普通の人気住宅街。
契約書を無視してかかるような頭のおかしいクレーマーはブラックリストに
載るだけだよ。あくまで契約関係なのだから、契約内容を含めた条件を
受け入れられる人間だけが借りればよろしい。
契約をまともにできない、社会的に駄目な人間に、大家が部屋を貸して
トラブルにならないように「人を見る」のも仲介屋の仕事。その仕事の
ために横の繋がりを充実させている仲介屋には日々感謝。それだけだね。
まあウチだけでも自治会通して、多くの大家に声をかけることはできるけど
やたら面倒なので仲介屋通してブラックリストにした方が効率的。

だから強制力が欲しければ民主的に議決して条例作れというのだよ。
条例ができれば、大家の側もきちんと危機感感じて新規物件の建て控え、
土地活用方法の変更など考える人間がでてきて、きちんと市場原理で
家賃が上がるし、一部キチガイのゴネ得でなく全員平等に強制力に従い
処理できるんだから、誰も困らない。

139 ：名無し不動さん：04/05/31 13:34 ID:???

馬鹿な詐欺ストセラー作家に扇動されたリーマン家主さんが一番気の毒。
だって実際かかる経費はあんなもんじゃないし、こういう不測の事態も・・・。

クソー取り返しつかない事やっちゃったよ。

140 ：129：04/05/31 19:57 ID:cW6mK12R

>>138
どうも議論がかみ合わないというか、一方的にいささか常に自慢げに自身の
ことのみを語っておられるようなんで、ひとつ質問しますが、京都地裁で、
更新料を払う必要なしという判決をもらった借主は、あなたからすると、ど
ういう人と言うことになるの。やはり、「契約書を無視してかかるような
頭のおかしいクレーマー」なわけ。

それと、ほらIDがあると、私>>133と>>135はちがう人と言うことがわかる
から、便利でしょ。

141 ：名無し不動さん：04/05/31 23:39 ID:6zSYCRuI

どうみても１３８は「キチ○イ」大家ですな。
あんたのアパートには絶対入りたくない！のでアパートの名前を記しなさい。

142 ：名無し不動さん：04/06/01 00:19 ID:vE9CLwt5

悪戦苦闘なんてとんでもありません。
138たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて138たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
138たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
賃貸業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
賃貸業界も価格競争についていけない大家は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に礼金・更新料がなければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が２年で一度の契約となる賃貸借契約。
それを礼金なしだけ、更新料なしだけで選んで本当にいいのでしょうか？
138たちはそういった基準でご選択されるお客様を、ブラックリストに載せるので
きっと後悔することになろうかと思います。
裁判になっても10年、20年かかっても弁護士費用をけちって
友人の司法書士から只で助言を受けて死ぬまで闘い続けたい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。

138では一刻も早く変化すべく、仲介業者と大家の横の繋がりを充実させて
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星138として相応しい新しい発想の賃貸借契約創出、
つまり次世代型裁判闘争でをネラー様に話題をご提供させていただく所存であります。
今後の138をご期待下さいませ

143 ：名無し不動さん：04/06/01 08:45 ID:???

ついにコピペ改造か、本当に頭がおかしいんだな

144 ：名無し不動さん：04/06/01 09:33 ID:???

不動産板ってsageの書いてる奴の方がマトモな事言ってる場合が多いよな。

145 ：名無し不動さん：04/06/01 22:01 ID:H/XhxJ4B

>>144
ここまであからさまな自作自演だと、笑う気もしねぇ。

146 ：名無し不動さん：04/06/02 22:11 ID:LTOvnpnR

age

147 ：名無し不動さん：04/06/03 07:30 ID:5SCwN6fl

???は京都の賃貸です。

148 ：129：04/06/03 19:35 ID:Td7G/UCM

127さん。
>>140への返事が３日待ってもありませんが、もう反論はないのですか？
147さんの指摘が本当かどうか私にはわかりませんが、もし本当なら、そ
れこそ140への返事を期待します。

149 ：名無し不動さん：04/06/05 00:56 ID:84k+JQ58

age

150 ：名無し不動さん：04/06/05 11:48 ID:???

http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/webview/6F5B0DB8AAAD5EC549256EA90027B92A/?OpenDocument
◆H16. 5.18 京都地方裁判所平成１５年（ワ）第３８０３号更新料等請求事件
事件番号　　：平成１５年（ワ）第３８０３号
事件名　　　：更新料等請求事件
裁判年月日　：H16. 5.18
裁判所名　　：京都地方裁判所
部　　　　　：第１民事部
結果　　　　：請求棄却
判示事項の要旨：
借家契約における更新料等の支払に関する約定が法定更新の場合には適用されないとされた事例
　　　　　　　　　　　　　主　　　　　　　文　
１　原告の請求をいずれも棄却する。
２　訴訟費用は原告の負担とする。

151 ：名無し不動さん：04/06/05 23:53 ID:3+FK1J2r

127は頭のおかしい、ふるーい小さなアパートの大家ってことで
よろしいですか？

152 ：名無し不動さん：04/06/06 09:26 ID:fKwT3E56

よろしい！

153 ：名無し不動さん：04/06/06 11:55 ID:bwtMYkLM

結局更新料は払わなくていいの？

９月に２万円取られるんだけど。
なんて言えば払わなくて済む？

154 ：名無し不動さん：04/06/06 12:56 ID:???

裁判して勝ったら

155 ：名無し不動さん：04/06/06 16:07 ID:fezhkb4p

>>153
「なんて言えば払わなくて済む？」　全く何も言う必要なし。
つまり家賃と共益費だけ払っていればよい。

156 ：名無し不動さん：04/06/06 21:13 ID:bwtMYkLM

２年おきに請求書が来るんです。
何も言わないで無視すればいいのかな？

157 ：名無し不動さん：04/06/06 21:15 ID:???

ミニミニは人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニテックも人間のする事じゃねぇだろって事を絶対にしないように。

ミニミニ・ミニテックに騙されたらすぐに警察に電話か相談に行くこと。

絶対に泣き寝入りしないこと。

158 ：127：04/06/07 00:02 ID:???

ここは毎日のように張り付いている人しか会話に参加してはいけないのかな？
だとしたら悪かったねｗ

契約書を無視するのは頭のおかしいクレーマー。
イヤなら契約時に断るなり別の条件を申し出るなりすればよろしい。
それが契約社会。
裁判などやるより、納得できない契約書を拒否するほうが、よほど
時間的精神的コストは浮くだろう？　馬鹿でなきゃわかる。

だいたい１年更新で更新料２ヵ月なんてケースの判例、おまけに地裁じゃ
何の参考にもならんよ。それに、アカ思想の裁判官は地裁から上に
出世できないから、最終的な判決を下す事は無いし。

まあ、オーナーさんは、裁判なんてくだらんことするより真面目に働いた
方がいいような、まっとうな社会的身分の借り手を捜すことですな。
あとは、万一借り手がＤＱＮ化しても、付け入る隙の少ない契約書を
作るように。更新料は契約書記載であれば、ＤＱＮ以外は素直に払う
もんだからね。（ある地域なら、忘れずに契約書に入れるように）

159 ：127：04/06/07 00:09 ID:???

私なら、１年更新で２ヵ月分更新料・・・そんな物件、よほど相場より家賃が
安いなどの事情が無ければ借りませんな。

あとで裁判してひっくり返れば儲けもの・・・なんてＤＱＮまる出しの恥ずかしい
発想はとてもできない。社会的立場があればそう考えるでしょう。

借家などいくらでもある借り手市場。更新料がイヤなら更新料ナシの条件で
物件を探せばよろしい。礼金敷金も同様。
社会的身分をリスクに晒してでも、ゴネ得を狙いたいなら勝手にどうぞ。
もちろん、極端な例外を除き、得るものは無くトータルでは大損でしょうな。
そういうリスクを背負わなきゃ生きていけないレベルのＤＱＮな貧乏人なら
そういう生き方もあるでしょう。ま、そこはドロボウや詐欺師と同じ。

160 ：名無し不動さん：04/06/07 01:58 ID:???

129って京都の更新料裁判が借主のゴネ得で勝てたと思ってるのかな？

161 ：名無し不動さん：04/06/07 05:06 ID:WnoqwSTd

>>156
そうです。無視すれば良い。
無視していると「法定更新」になります。法的に保護されます。

162 ：名無し不動さん：04/06/07 07:57 ID:K8SQH+5O

156です
>１６１
なんか架空請求詐欺みたいですね。
真に受けて払うと損する、無視すると払わなくて済む

163 ：名無し不動さん：04/06/07 08:39 ID:hgs0i3Sp

>>162
サラ金の「グレーゾーン金利」みたいなものかな。
任意に支払えば有効な弁済になるけれども無視して裁判で争えば支払わなくても
いいことになる可能性大。
http://www2.justnet.ne.jp/~soyokaze/7-1.htm

>>102さんは、「消費者センターや不動産相談みたいなところで電話相
談」までしたんだから最後まで断固争うべきだったんだよね。そこまでやって
支払ってしまえば「納得づくで大家にプレゼントしたんだろ」と裁判では
扱われてしまう。

164 ：名無し不動さん：04/06/07 11:16 ID:???

契約違反してゴネ得を狙う詐欺師の末路は、社会的身分の崩壊ですよ。

165 ：名無し不動さん：04/06/07 11:57 ID:???

法令違反して更新料搾取する大家の末路は、社会的身分の崩壊ですよ。

166 ：名無し不動さん：04/06/07 12:41 ID:???

イヤなら契約結ばなければいいわけだが。

既払済の部分の返還が受けられない以上、契約上の有効な債務。
契約も守れないようなガキは部屋を借りるな。

167 ：名無し不動さん：04/06/07 13:30 ID:???

>>165
>>124-126

168 ：名無し不動さん：04/06/07 13:38 ID:???

イヤなら非合法約定など記載しなければいいわけだが。

法治国家に住んでいる以上、法律を遵守するのが責務。
法律も守れないような人間が契約書作成しないでくださいね。

169 ：名無し不動さん：04/06/07 13:40 ID:???

>>164
>>124-126

170 ：名無し不動さん：04/06/07 13:47 ID:???

http://jafnet.co.jp/japanese/world/list.html

更新料要求するのは日本の悪徳大家だけ！

あなたがたは日本の恥です！

171 ：名無し不動さん：04/06/07 13:55 ID:???

>>158
＞アカ思想の裁判官

あわせて、礼金、更新料のない合理的な契約を普及することにより、安心して貸し借りできる民間賃貸住宅市場を確立したいと思っております。
東京都知事　石原慎太郎

マッチョ愛国者石原はアカ思想だったのかｗｗｗ

172 ：名無し不動さん：04/06/07 15:25 ID:???

可能性大と払わなくて良いとは全然違うよｗ
更新料を取ることが法令違反なら裁判などする余地は無いです
ネット弁慶は不正確な情報流すからタチ悪い
大体二年で二か月分というのが更新料が認められる範囲
それ以上だと否定される傾向にある

>>171
石原は定期借家契約の推進派であって
むしろ賃借り人の権利が邪魔だと考えてる人間だよｗ
金が払えない奴、立て替えの時にごねる権利
こんなもんは土地計画の邪魔で建設業が潤わない
（実際マクロで見れば邪魔）ということだからね。

173 ：名無し不動さん：04/06/07 15:37 ID:???

そもそも定期借家契約なら更新料は発生しないわけであって。
わざわざ旧借地借家法で契約して更新料取ろうとするのがアホ

174 ：名無し不動さん：04/06/07 15:45 ID:???

頭大丈夫か？？ｗ
定期借家で更新料を取ろうとするならアホだが・・・

175 ：名無し不動さん：04/06/07 16:05 ID:???

石原には頑張って、一律・明確な基準を作ってもらって
家賃相場をレオパレス並みにしてほしいもんだね。

176 ：名無し不動さん：04/06/07 16:07 ID:???

東京はその方がいいかもな
ホームレスなんかも増えちゃうだろうけど

177 ：名無し不動さん：04/06/07 16:24 ID:???

貧乏人がゴネ得したり、情をかけられるより、スマートな契約社会で
収入さえあれば透明な条件で賃貸を借りられるほうがいいよ。

178 ：名無し不動さん：04/06/07 16:45 ID:???

>>174
旧借地借家法の契約で更新料を認めた場合、
定期借家で再契約するのとほぼ変わらない収入を
安定して得ることになり、
結果的に定期借家普及の障害になっている。

179 ：名無し不動さん：04/06/07 16:56 ID:???

>>178
まったく意味わかりませんよｗ
定期借家を拒んでるのは賃借り人
それにほぼ変わらない収入を何処で得てるんだ？
定期借家は時には百万単位になる家賃不払いなどのリスク回避の契約
たかだか数万で補填できるようなリスクじゃない

180 ：名無し不動さん：04/06/07 17:10 ID:???

>>179
意味がわからないのはそちらです。
新借地借家法による定期借家では期限が明瞭に定められているために
借主を追い出すのは簡単ですが、再契約してもらえるとは限りませんし、
すぐに次の借主が見つかるとは限りません。
また次の借主を探し出すのに広告費用等もかかります。

旧借地借家法による契約では、安定した家賃収入が望める反面、
借主に退去してもらうのが困難です。

安定した家賃収入を望む大家は、自ら旧借地借家法による契約を
選んでいるのが現状です。

181 ：名無し不動さん：04/06/07 17:26 ID:???

>>180
> >>179
> 意味がわからないのはそちらです。
> 新借地借家法による定期借家では期限が明瞭に定められているために
> 借主を追い出すのは簡単ですが、再契約してもらえるとは限りませんし、
> すぐに次の借主が見つかるとは限りません。
普通の契約でもまったく同じ。
> また次の借主を探し出すのに広告費用等もかかります。
> 旧借地借家法による契約では、安定した家賃収入が望める反面、
> 借主に退去してもらうのが困難です。
> 安定した家賃収入を望む大家は、自ら旧借地借家法による契約を
> 選んでいるのが現状です。
ﾊｧ？安定度でいえば定期借家に勝るものは無い
大家側の都合、不良家主どちらも退去させることが困難な契約の何処に
安定した収入があるんでしょうか？ｗ

182 ：名無し不動さん：04/06/07 17:32 ID:???

不良家主じゃなくて不良借り主でした。
書かなくても文脈からわかると思うが一応

183 ：名無し不動さん：04/06/07 17:42 ID:???

>>181
旧借地借家法による契約では、家賃による安定収入が望めます。
新借地借家法による契約では、借主のスムーズな入れ替えが可能な反面、
次の借主がすぐ決まるとはかぎりません。家賃収入は不安定になります。
一定期限で再契約が必要なので長期間借りたい借主からも歓迎されません。

>大家側の都合、不良家主どちらも退去させることが困難な契約の何処に
>安定した収入があるんでしょうか？ｗ

退去させることを前提とした考え方では安定収入は永遠に望めません。
頻繁な借主の入れ替えを目指すのか、
単独の貸主に長期間借りてもらって安定した家賃収入を目指すのか、
それは貸主の自由ですが。

184 ：名無し不動さん：04/06/07 17:53 ID:???

>>!83
>一定期限で再契約が必要なので長期間借りたい借主からも歓迎されません。

最初っから契約期間を長期にすれば良いんじゃないの？

185 ：名無し不動さん：04/06/07 17:54 ID:???

まったくの素人というか学生らしいからわかりやすく説明してあげるよ
退去させるのは金を払わない人
普通の契約ではこういうのを退去させるのにも手間がかかる
つまり、金を払わず居座ってる人間を追い出して
金を払って住んでくれる人に貸すわけだ。
途中まではわかってるのになんで最後の最後で滅茶苦茶になるんだ君の理論は
>>183
> >>181
> 旧借地借家法による契約では、家賃による安定収入が望めます。
上の理由から望めません
> 新借地借家法による契約では、借主のスムーズな入れ替えが可能な反面、
> 次の借主がすぐ決まるとはかぎりません。家賃収入は不安定になります。
自由に出て行けるのはどちらの契約法でも違いは無いです。
> 一定期限で再契約が必要なので長期間借りたい借主からも歓迎されません。
一番はじめに定期借家契約を拒んでいるのは賃借り人側であると書きましたが？
> >大家側の都合、不良家主どちらも退去させることが困難な契約の何処に
> >安定した収入があるんでしょうか？ｗ
> 退去させることを前提とした考え方では安定収入は永遠に望めません。
不良借り主は退去させないと損害が広がるばかりです。損害が広がるということは安定していません
> 頻繁な借主の入れ替えを目指すのか、
一度入ってしまえばたいした理由も無く出て行ったりしません
> 単独の貸主に長期間借りてもらって安定した家賃収入を目指すのか、
> それは貸主の自由ですが。
もうちょっと整理して考えてみようね

186 ：名無し不動さん：04/06/07 19:06 ID:NIz9vr9U

みんな気をつけろ。自作自演大会が始まってるぞ。

187 ：名無し不動さん：04/06/07 19:25 ID:???

>>185
どうもあなたの観点は
「不良借主」「退去」に主眼がおかれているようですが…
家賃を払わない「不良借主」などごく一部ですし、
「不良借主」を基準に賃貸借全般の話をされても困惑してしまいます。
あなたの場合、貸主が借主に旧借地借家法から新借地借家法による契約
への変更を求めて借主から拒絶されており、
どうやら借主に家賃の未払いがあるらしいですが、
あなたのマクロケースを書きこまれても…
別にスレ立ててやってみたらどうですか？

定期借家の場合、不返還の性質を持つ更新料・礼金という貸主にとって自由に使えるおいしい収入が
途絶し、敷金・保証金等契約満了時に返還しなければならない一時金しか受け取れません。
つまり基本的に家賃収入だけです。
http://www.teishaku.jp/qa2-23.html
その点で貸主側からも敬遠されている面もあります。

188 ：名無し不動さん：04/06/07 19:36 ID:???

>>187
そのごく一部がもの凄くリスクを高めてるんだよ
それだけ借地借家法で借り主に認められてる権利というのは大きい
勉強してきてねｗ

自分の中で理論の整理も出来なくなったのか
書いてる事の意味が全然わかんないよ。

189 ：名無し不動さん：04/06/07 19:39 ID:???

それとさぁ、ずーっときになってるんだけど旧借地借家法とか新借地借家法とか
内容を間違えているんじゃないかい？

190 ：名無し不動さん：04/06/07 20:15 ID:???

>>189
おそらく。俺はあえてスルーしてたけど
新借地借家法＝定期借地（借家）契約だと
思ってるんじゃない？（ｗ

191 ：名無し不動さん：04/06/07 20:39 ID:???

>新借地借家法＝定期借地（借家）契約だと
>思ってるんじゃない？（ｗ
あなたがそう思うのは自由ですが。

>そのごく一部がもの凄くリスクを高めてるんだよ
>それだけ借地借家法で借り主に認められてる権利というのは大きい
自明の理です。
「不良借主」もいれば、「不良貸主」もいます。
そもそも借地借家法が借主優位になったのは
「不良貸主」が原因です。
貸主側の傲慢が現在の法的制約の多い不動産取引制度を確立させたのです。

192 ：名無し不動さん：04/06/07 20:41 ID:???

もうわけわからん。本当に危ない人のようだ

193 ：名無し不動さん：04/06/07 20:44 ID:???

借地借家法で借主に認められている権利が大きいにもかかわらず、
借主側の権利が制約され、貸主に好都合な定期借家がなかなか普及しないのは、
既存の礼金・更新料のうまみが大きいからです。

194 ：名無し不動さん：04/06/07 20:46 ID:???

借りる側が嫌がるからですよ、ちょいと考えればわかること

195 ：名無し不動さん：04/06/07 20:52 ID:???

>>150の場合、一年契約でしたら定期借家のほうが都合がいいわけですが、
貸主側は礼金・更新料を得ることによる利益を重視しました。
結果は悲惨ですが。

196 ：名無し不動さん：04/06/07 21:57 ID:???

制度を上から眺めてる人間の立場になれば、アカ判例など見たくも
無い、となれば、単純に全部定期借家にしたれ！　旧法なんぞ潰して
アカ連中の住居費上げたれ！　なんて気分にもなるのかもね。

実際には、固定費を減らしての定期借家の導入には、その分の
相場上昇を誘導する政策が不可欠になるわけだけど。

197 ：名無し不動さん：04/06/07 22:41 ID:8aM96epU

更新料は廃止して家賃に繰り込むべきじゃないか。
どうもこの更新料ってうさんくさい。
家賃を安く見せかけるだましの一つでしょ。
おとり物件などとともに不動産業界の悪しき慣習。

198 ：名無し不動さん：04/06/07 23:10 ID:???

>>197
言いたいことはわかるけど、君の意見が通るくらい透明性の求められる
世の中だったら、ローンの「ボーナス払い」なんかも表示禁止になるかも。
考え方はいいけどね。まあ無理

199 ：名無し不動さん：04/06/08 02:26 ID:g0iuJbI0

自作自演、ぷっ

200 ：名無し不動さん：04/06/08 19:21 ID:Z7RKXc3x

ここと、京都　Ф　敷金返還請求　Ф　京都でＩＤなしで書きまくってる奴、自作自演だよ。
その意図は不明。のっとりたいのか、ただのアホなのか。
いずれにしろ、無視に限ります。

その意図は不明。のっとりたいのか、ただのアホなのか。
いずれにしろ、無視に限ります。

201 ：名無し不動さん：04/06/09 00:26 ID:???

>>200
アホか．．．ただsage進行してるだけじゃん。
別に隠してるワケじゃないからさー。
じゃお前がメアド入れてもIDが表示できるようにお願いしてよ。

202 ：名無し不動さん：04/06/09 16:39 ID:???

更新料手数料2万円だと
2万円って何だ2万円って？
しかも消費税まで払わなきゃいけねぇ

203 ：名無し不動さん：04/06/09 17:34 ID:BL3AnZjV

>>202
その程度なら払ってやれよ、１０円玉で２１００枚でな。
床にぶちまけて拾わせる（W
ちょっとはすっとするだろ。
俺なんて更新料３０万円、手数料１５万要求されてる。
４万５千枚の１０円玉ぶちまけたろ。

204 ：202：04/06/09 17:59 ID:???

>>203
マジ？15万円ってぼったくりすぎだろ！酷いもんだな
俺も10円玉払い実行しようかな

205 ：名無し不動さん：04/06/11 07:11 ID:7YbpaYvB

まとめ
　　　香辛料は払わない

特に？？？には。

206 ：名無し不動さん：04/06/11 07:17 ID:???

ヤマ～ダ電機♪

207 ：名無し不動さん：04/06/11 23:12 ID:plHMktt1

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208 ：名無し不動さん：04/06/12 09:11 ID:Y6U4jlv6

更新料はともかく、更新事務手数料は合法的に拒否できます。
これは賃借人が払う理由がない。

209 ：名無し不動さん：04/06/12 11:24 ID:???

わかったわかった
礼金を借家権利金に名前を変えよう。
更新料は借家権利更新料ね。
馬鹿でもわかるでしょ？

210 ：名無し不動さん：04/06/14 13:44 ID:???

>>208
断るのも合法かしらんが、請求するのも合法だろ？
それって、単に金ケチって人をただ働きさせるだけのことだよ。

といいつつ、オレの住んでる大阪には更新料の習慣がないのだった…

211 ：名無し不動さん：04/06/15 01:21 ID:???

日曜日更新に行ってきました。

　電話で更新の催促電話があり、「更新にいくら必要なんですか？」と聞いたとこ
ろ、「家賃１ヶ月分と保険代」と言うことでした。まあそんなもんだろうと思いつ
つ、このスレで一応情報を確認したのです。すると、払わなくて済む場合もあると
のことで、早速家の契約書を探しました。しかしいくら探しても見つからず、探す
事を諦め、紛失してしまったという罪悪感を感じつつ不動産屋へ向かったのです。

　しかし、契約書のない理由はすぐに分かりました。前回の更新時、私のサインと
判子を押したのち、賃主さんがサインする為と称し、不動産屋さんが預かったまま
だったのです。これは私のミスでしっかりと自分で保管しておかなければならない
ものでした。ちなみに契約書を引っ張りだす際に見えたのですが、相当量の契約書
がそこでは預かられている様でしたが、これがどういうことなのかはその時には判
断ができませんでした。

212 ：名無し不動さん：04/06/15 01:22 ID:???

　淡々と手続きは終了してお金を支払ったところで、「インターネットで払わなく
ても良いと見たんですが、、、」軽くジャブ程度に突っ込んでみようかな、、と思
いつつ、ふと壁を見るとある額縁が目に飛びこんできました。それによると、「当
社では家賃の月額半分以下を契約更新手数料として申し受けます」（スミマセンう
ろ覚え）との旨が記載してあったのです。あそこまで堂々とうたっているのになぜ
私は全額払わなきゃいけないんだ、、、、と急に腹が立ってきましたが、小心者の
私は言いたいことも言えず、ただ時間が過ぎていったのです。

　そして金銭を支払いおつりを受け取ったのですが、保険の証書のみ渡すだけで、
領収書も何も渡しません。「はい、どうもありがとうございました」とふてぶてし
く言い放つ姿にカチンときた私は言いました。「ええと、更新手数料にお支払いし
た￥の領収証を頂けますか。但し書きには「契約更新手数料として」と記載してく
ださい」すると、そのおばさんはあからさまに嫌な顔になりましたが、領収書は書
いてくれました。その領収書を私は手にし、さらに言いました。「あそこの壁に書
いてあることは私には当てはまらないのでしょうか？　契約の更新手数料で月額家
賃の半額以下と書いてありますが。。」と言った途端、そのおばさんは明らかにま
ずい、と言った表情になり上司の方に向かって「どうしましょうか？」と目線をや
ったのです。

213 ：名無し不動さん：04/06/15 01:27 ID:???

　明らかにその場に気まずい空気が流れ、その上司の方が私に言いました。「あち
らは駐車場の場合です」完全に言い切っていましたが、どこにも駐車場などと言う
文字はありません。それどころか「建物」という記載がありましたので、これは完
全に言い訳だと分かりました。

　むこうも気まずい雰囲気に耐えられないようで、「そういえば、～～～～は（私
の住んでいる物件名）月額の半額だったわよね？　ねえ～～さん、とおばさん同士、
嘘くさい確認を始めました。「そうでした、申し訳ありません、半金はお返し致し
ます」などと宣い領収書を書き直し始めたのです。しかもはじめから領収書を２種
類用意している様で、但し書きにはあらかじめ、「別紙契約書による香辛料として」
という文字列の判子まで突いてあったのです。そして半金を受け取り店を出たので
す。

　私にはこの不動産屋さんがどのようなレベルであるのか判断出来ませんが、悪し
き習慣？　を目の当たりにしてしまった私は少々へこみました。半金戻ったにもか
かわらずあまり嬉しくもありません。。知らないということは怖いですね。。
長文スマソ。

214 ：名無し不動さん：04/06/15 09:32 ID:???

>>213
金を貰って領収証を切らないとは、
不動産屋としてどうというより商売人として失格だ罠。
壁に実態と違うことが書いてあるあたり、何か経理上のカラクリがあるのだろうが。

言われたとおり１ヶ月分払って、その金額の領収証貰っておいて、
「壁に違うこと書いてあったよ」ってその業者の所属組合や行政に訴え出れば、面白かったかも。

215 ：名無し不動さん：04/06/15 23:35 ID:???

そこまでモメテ住みずらくなるのもやだなと思ったんでこれくらいでいいんですみんなの参考になればと思って

216 ：名無し不動さん：04/06/20 12:21 ID:OFRjOmyi

七月中に更新料廃止に東京都はなるんじゃないんですか？知ってる人いたら教えてください！

217 ：名無し不動さん：04/06/20 13:01 ID:???

「おたくねぇ、更新料はちゃんと払っておくれよ」
「領収書は出せないけどね」
「更新料つーのはけっこうウマイとこなんだから・・・おたくは知らないだろうけど」
茶会山頂主

218 ：名無し不動さん：04/06/20 13:08 ID:zHHwI6h4

>>215
http://www.web-pbi.com/photodrive/30.htm

ここに住めば？

219 ：名無し不動さん：04/06/20 14:19 ID:5vQFVhAJ

ねぇねぇ、見ていて思ったのですが、契約自由の原則が民法に謳われていますよね。
ここをこうこうこうっと解釈を捻じ曲げれば、法律で決まっている！と言い切っても嘘ではないのでは？
この不動産屋の言い方にも問題はあるけどね。
私的には>>1はただケチりたい一身で、ある日突然反旗を翻したと・・・。
この方が問題なのであって、問題のすり替えにしか過ぎないのではないか？
こういう件では裁判所は良い印象受けないんではないの？
っていうか近頃の周旋屋はだらしがないなあ～

220 ：名無し不動さん：04/06/20 14:27 ID:???

そりゃそう、契約書にあれば特約を優先させるというのが民法の考え方だから
契約書にのってさえいれば法律で
（特約について同意したのだからそれを履行する事が）決まっているといって差し支えない
ただし借地借家法で規定されてる以外のものについてだけどね

221 ：名無し不動さん：04/06/20 23:47 ID:8hqh2V8C

更新手数料のことが契約約款には記載されてなくて、重要事項説明書に書いてる場合は払う必要あり？

222 ：名無し不動さん：04/06/22 02:00 ID:???

更新手数料のことが建物賃貸借契約書には記載されてない場合は払う必要あり？
しかも、家賃の半月分の請求!!!!

223 ：名無し不動さん：04/06/22 04:40 ID:???

>>221
重要事項説明書も、契約の内容と見なされますよ。

契約内容というのは、互いの意思表示が合致した内容ですので、
契約書＋重要事項説明書＝契約内容　になるんです。
書面でなくても契約はできるわけで、契約書だとか重要事項説明書
というのは、その契約内容に関する記録・証拠というだけです。

ただし・・・直接の契約相手である大家さんと直接、更新の交渉をして
手数料をポイしてしまう事なら、問題なくできるかもしれませんｗ

224 ：名無し不動さん：04/06/22 11:35 ID:???

私も更新手数料が
借りる際の最初の契約書には書いてなく、
これからの更新契約書（未押印）に書いて来てた。

ん～万円も書いてある。
払わなきゃいけないの？

225 ：名無し不動さん：04/06/22 12:02 ID:???

最近は更新（手数）料を払わないで、家賃だけ払って居座る賃借人が増えて大家としては痛いよぉー。
家賃受領拒否なんかしても供託されちゃったら面倒なだけだし、大家もやりにくくなったなぁ！
クマったクマった。

226 ：名無し不動さん：04/06/22 12:45 ID:???

保証人に請求できるように契約書段階から仕込んでおけばいいのに。

227 ：名無し不動さん：04/06/22 12:56 ID:???

脳内だから保証人とかそういう考えは無いです

228 ：名無し不動さん：04/06/23 04:05 ID:39mq1Myu

>>223
さんくす
重要事項説明書に書いてあるとダメなのね
1万500円だから諦めるかあ…

229 ：名無し不動さん：04/06/23 12:52 ID:???

>216 七月中に更新料廃止に東京都はなるんじゃないんですか？

これはホント？　契約書をまず確認しなくては。

230 ：名無し不動さん：04/06/23 12:55 ID:???

まずは条例を確認しろよｗ

231 ：名無し不動さん：04/06/23 21:53 ID:xG7U2xOg

京都山科の更新料払う必要なしって裁判は結局確定したの？
それとも控訴したの？

232 ：名無し不動さん：04/06/23 23:53 ID:???

漏れも更新通知来た。

家賃据え置き（￥73000）の1.5ヵ月分￥109500＋事務手数料￥25000に
火災保険料2年間￥15000で都合￥149500。

漏れの月収は最大22ﾏｿで公共料金諸々引くと6～8ﾏｿそこそこしか残らん・・・・
貯金も出来ない有様でそこからどうやって捻出しろと？

こりゃ不本意だが2/3くらい親にヘルプかね・・・・・

233 ：名無し不動さん：04/06/24 00:41 ID:???

更新料払わなくても家賃さえ払っていれば民法上の居座り更新できちゃうってゆーの、何とかして欲しい。
最近そーゆー賃借人が増えて、大家としては困っている。
「更新料払わないと家賃受け取らんぞ！」っていったら供託されますた。
あー大家、受難の時代。みなさん、大家を困らせないでくらさい。
大家、受難の時代。南無妙法蓮華経

234 ：名無し不動さん：04/06/24 00:59 ID:VbXw4kUR

>>232
更新料を家賃一ヶ月分にしてもらう。
事務手数料を更新料の10％にしてもらう。
25000円というのはどういう計算方法なのかを
ちょっと確認してみてください。
そして火災保険は、借主に加入義務はあっても、
不動産屋の保険に入らなくてもいいので、
不動産屋がすすめる火災保険は断って、
自分で共済にでも加入すれば、2000～3000円／年で済む。
あきらめないで、交渉してみれ。

235 ：232：04/06/24 07:25 ID:???

>>234
㌧クス。
今度不動産屋に出向いて色々と根掘り葉掘り訊いてみる事にするYo。

何分更新とか初めてなんで分からない所が結構あるし。
（ちなみに就職してから一昨年今のマンションに移住するまでずっと社員寮住まいですた）

236 ：名無し不動さん：04/06/24 23:55 ID:vxFECMZo

>>234
共済にした場合でも、保証の範囲とか規模とかはそんなに
変わらないもんでしょうか？

237 ：名無し不動さん：04/06/25 00:06 ID:???

>235 ㌧クス。

うぜぇ

238 ：名無し不動さん：04/06/25 01:00 ID:5p03G1Dn

>>235
不動産屋に直接聞く前に、自分で少し調べてみたほうがいいでしょう。
更新料をとるところは、だいたい家賃の一ヶ月分ですね。
更新事務手数料は、不動産屋によって計算方法が違います。
借り手市場になってきているので、家賃の値下げ交渉もありでしょう。

>>236
賃借人が加入するのは家財保険になりますので、
共済にしたところで補償内容や補償範囲に大きな違いはありません。
ご自分で調べて確認してみてください。

239 ：名無し不動さん：04/06/26 19:15 ID:???

当方家賃12万のとこに住んでいますが・・
2年目の契約更新で、更新料1ヶ月と書類代0.5ヶ月？火災保険料2年分2ﾏｿ
で合計20万円更新分で請求された。書類は全部不動産屋が勝手に作ってるようなものだったな。
家主は知らないんじゃないの(^^？
無視して普通に家賃振り込み続けているけど何にも言ってこないよ(ry
どうせ後チョットで退去するしねぇ。。
畳部屋あるし、2か月分の敷金から多分半月分以上は引かれるだろうからねぇ。
ﾊﾞｯｸﾚﾃ引っ越しちまおうかねｗ
敷金返せって言わなきゃ。こっちのものかねぇｗｗ

240 ：名無し不動さん：04/06/26 19:44 ID:???

>>239
不動産屋が悪質で、家主に知らせずフトコロに入れてるようなとこだったら
ヤブヘビになって他の部屋で同じ事ができなくなっても困るから
不動産屋は泣き寝入りすると思われるｗ

でも、家主から請求があった場合、誠意を持って話をしとけ。
事情を話せば考えてくれるもんだよ。

241 ：名無し不動さん：04/06/26 20:27 ID:???

家主から賄賂つかまされてる不動産屋は駄目だよ。

242 ：名無し不動さん：04/06/27 12:14 ID:???

「更新料くれ」っていわれたから「じゃー出る」っていったら、慌てた。
でも出たけどねー。2月にでたけど、その部屋未だに空いてるよ。サマー。
2月に出てやったのに、未だ空き室だったら、9月までは入居者なしだな。ウッシッシ

243 ：名無し不動さん：04/06/27 12:15 ID:???

嫌な家主には金落としたくないからな（追加）

244 ：名無し不動さん：04/06/27 14:23 ID:???

二月に出た部屋のチェックをしてる人間もちょっと普通じゃないよな

245 ：名無し不動さん：04/06/27 16:23 ID:mmYD+BkI

契約更新時に失業中だったりすると
貸主側から契約解除されるようなことってあるんでしょうか？

契約書には明記されてないのでちょっとふあんです。
契約時には就業してたけど、契約更新した時には失業中だったっていう
経験者の方いらっしゃいませんか？

246 ：名無し不動さん：04/06/27 16:25 ID:???

無職になっただけじゃ出来ない
家賃不払いとかしてるなら別だが

247 ：名無し不動さん：04/06/27 16:30 ID:???

おお、早速の情報サンクスです
滞納とかはないのでちょっと安心しました。

248 ：名無し不動さん：04/06/27 20:01 ID:???

>>244
つーきんの通り道だからこれからもチェックしてやるyo

249 ：名無し不動さん：04/06/29 00:31 ID:???

　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　まぁ～だぁ～　♪
　　　 ( ・３・ )　　♪ 　　地価暴落
　　　（つ[|lllll］) 　　　　　う～う、う～う♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

250 ：名無し不動さん：04/06/29 19:45 ID:???

火災保険料を業者の指定のやつじゃなくて自分で安いとこを探して入る人は結構いるのかな？

251 ：名無し不動さん：04/06/29 20:28 ID:???

>>250
指定外の保険だと、別途手数料をとられても文句言えないよ。

物件を守るに足る保険かどうか、よく契約書その他を読まないと
判別できないのだから。（その面倒を相手方に課すわけだからね）

とはいえ、話し合いでＯＫが取れる場合もあるわけで、それならＯＫ。
国内大手保険会社だとＯＫになりやすく、外資系だとＮＧが多そう。

252 ：名無し不動さん：04/06/29 21:41 ID:???

　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　更新しなくてよかった　♪
　　　 ( ・３・ )　　♪ 　 6ヵ月後　まだ空室だ
　　　（つ[|lllll］) 　　　　　ザマーウシッシ♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

253 ：名無し不動さん：04/07/01 12:38 ID:UqfgZ57w

更新料と更新事務手数料がごちゃごちゃになってる

更新料はそれを認めた上で入居してるんだから払えよ。
なんでもかんでもひっくり返すなら契約書なんて全く無意味

とも言い難い空気だね。

254 ：名無し不動さん：04/07/01 23:23 ID:LHyrlc6o

２月に更新、でも３月には退去予定（仕事の関係で引っ越し）。
こういう場合って、更新料払わなきゃダメなのかな。
大手の不動産屋だから、『規則ですから』とかいって、更新料取られそうだな。
でも、更新前に引っ越すと、子供の学校（卒業年度）の通学大変だしなあ。
あとひと月で卒業って時に、転校させるのもどうかと思うし。

255 ：名無し不動さん：04/07/01 23:27 ID:???

>>254
日記ですか？

256 ：名無し不動さん：04/07/02 00:00 ID:???

>>254
２月に部屋が空くのと、３月末に部屋が空くのとでは天と地ほど違う。
そのケースだと更新料は契約通り確実に取られると思われ。

257 ：名無し不動さん：04/07/03 00:08 ID:???

>>250
賃借人の義務とされてる火災保険（家財保険）のこと？
俺は最初から不動産屋のやつは断って、自分で共済に加入した。
自分の家財を守るための保険だから、何かに入っておけばいいんだよ。
火災共済は安くていいぞ～。

258 ：名無し不動さん：04/07/03 00:55 ID:VKc/DY4w

>>251
物件を守る保険に持ち主じゃなくて、借家人が入るの?
通常は家財でしょ。
だから、>>257が正解。

259 ：名無し不動さん：04/07/03 01:06 ID:???

>>257
賢い！真似しよ。
一応、2年未満で引っ越すときは、解約してたけど。チッとは戻ってきた。
257のやり方なら、引越し先でも使えますね。保険会社に届け出ればいいっしょ？

260 ：名無し不動さん：04/07/03 01:52 ID:???

>>257-259
確認するけど
借家賠とか個人賠という特約を付ける事を前提として話してるよね？

不動産業者や貸し主が火災保険を指定するのはその為だよ。
借家賠（借家人賠償責任保険）は家財の本契約があって付ける事が出来る特約で、
貸し主に損害賠償をしなければならない事態が発生した時のために付ける物。
個人賠は開花の人に水漏れで被害を与えたりした時に使用する物。

不動産業者が指定する保険や共済には、
その他泥棒がガラスを割ったり鍵を壊したりした時に
修理費用が出たりする特約が付いているので、
費用にもよるが一概に共済が良いとは言えないよ。

共済会って、国が認める「損保会社」ではなく任意団体みたいなもんなので、
支払いや対応能力に心配があるところも・・・

261 ：名無し不動さん：04/07/03 02:46 ID:???

不動産板には火災保険の話になると必ず共済の
話を出してくる奴が必ず一人いるな。。。
それはたまたま大家が承諾しただけであって、
管理会社が入ってる場合は借家人賠償のついた
総合保険かそれと同等の保障をしてくれる保険
じゃないと承諾しないよ。

262 ：名無し不動さん：04/07/04 00:17 ID:???

263 ：名無し不動さん：04/07/04 00:19 ID:???

くれぐれもこんな人の動かない時期に出て行かないで下さい。悪徳家主より

264 ：名無し不動さん：04/07/04 20:30 ID:???

265 ：名無し不動さん：04/07/10 09:35 ID:aUW7dAf5

更新の際の家財保険を仲介業者に「別のとこにしたい」って言ったらあっさり認められた
借家人賠償も別にいくらでもいいって言ってくれたし
全労済にしよう

266 ：名無し不動さん：04/07/10 09:37 ID:???

足りない分は自力救済になるだけだしなぁ

267 ：名無し不動さん：04/07/13 13:08 ID:apf2fSuz

全労済にすると単純計算だが一万ぐらい浮く、悩みどこだな
それより更新手数料19163がむかつく
これで手数料浮かすか・・

268 ：名無し不動さん：04/07/16 00:11 ID:4jai6GVA

現在、「住宅金融公庫融資住宅」兼「東京都優良民間賃貸住宅」を借りています

契約更新のお知らせが届きました

更新に要する費用として
保険料　　　　　　　20,000円
更新事務手数料　10,500円
家賃　　　　　　　　 98,000円
共益費　　　　　　　 8,000円
となっていました

上の2つはともかくとして、下の家賃と共益費は
その月の家賃と考えてよいのでしょうか

確認のため電話したところ、担当の人がお休みで
別の人に聞いたら「それは更新手数料で…」と言っていました
でも、とれないはずですよね？

このスレッドを一通り読んだあと契約書に目を通しましたが
更新手数料に関する記載はありません（多分）

また、前回の更新時に「更新事務手数料に関する覚書」を交わしていたらしく
更新事務手数料　10,500円とあるだけで、更新料に関する記載はないです
2年近く前の話なのでうろ覚えですが、事務手数料しか払ってなかったと記憶しています

長くなりましたが、家賃・共益費は更新料のつもりで書いてないと思っていいんでしょうか？

よろしくお願い致します

269 ：名無し不動さん：04/07/16 10:47 ID:???

明日電話で聞いてから判断しろ

270 ：名無し不動さん：04/07/26 06:37 ID:tXAscH4f

更新の連絡は自分でしなければならないらしく、
忘れていた私は強制退去しなければならなくなりました。
こういうケースは普通ですか？

271 ：名無し不動さん：04/07/26 08:31 ID:???

>>270
普通2ヶ月前くらいに管理会社から更新の意思確認がくるだろ。
契約書を確認汁

272 ：名無し不動さん：04/07/27 01:32 ID:UOCf98SV

>>271
契約書には自分から連絡しなければ駄目みたいなこと書いてあったんです；；

273 ：名無し不動さん：04/07/27 14:39 ID:???

定期借家なんじゃないの？
そしたら退去しないとな

274 ：名無し不動さん：04/07/28 15:01 ID:???

東京の住人です。
賃貸契約更新のお知らせが来たのですが、
契約書の一項に「更新料」という一文が
設けられていて、
～万～千円と書かれています。

これって拒否できるのでしょうか。
なんかいやだよー。

275 ：名無し不動さん：04/07/28 16:04 ID:???

頭おかしいのか？

276 ：名無し不動さん：04/07/28 17:11 ID:???

>>275
そうなんでしょうかねぇ。
更新料取らないように指導して行くってニュース
みたもんで、じゃあ今度の契約も更新料なしに
ならないかなぁって思って。

まだ契約にはんこ押してませんので、ちょっとね。

277 ：名無し不動さん：04/08/03 12:56 ID:kYZHs4uf

>>254さんと同じ質問ですが･･･
来年3月に引越し予定、今年12月に更新になるんですが、
更新料は払わなきゃいけない？

278 ：名無し不動さん：04/08/03 13:23 ID:???

払わないといけない。
後は相手の好意次第

279 ：名無し不動さん：04/08/03 18:12 ID:wq47BeDD

5月下旬で更新なんだが・・
まだ更新料、手数料とも払っていない。。

このままバックれて10月下旬退去するつもりｳｼｼ
保険も入っていないなぁ。。2年分払うの「ばからしい。
火事になったら後から保険料払えば、保険降りるかなぁｗ

280 ：名無し不動さん：04/08/03 18:48 ID:???

金を払うのがばからしいから強盗しようって事ですね
いやぁクズってのは何処にでもいるもんだ

281 ：名無し不動さん：04/08/03 21:14 ID:rUBXMrN7

来月更新です。
今日手紙が届きました。
普段は家賃は大家さんの口座へ振込みなんですが更新時は不動産屋なんですね。
普通みんなそうなんですか？

282 ：名無し不動さん：04/08/03 22:15 ID:???

不動産屋が大家に黙って、勝手に書類おくっているだけじゃないの？

283 ：名無し不動さん：04/08/04 00:02 ID:???

>>281
なんで？って不動産屋に電話して聞いてごらん

284 ：名無し不動さん：04/08/04 19:03 ID:C2TUOz56

え？ということは普通は大家さんへ更新料は払うんですか？

285 ：名無し不動さん：04/08/23 03:06 ID:???

＞２７９
更新料未納分も敷金から引かれてチョン。
火災保険を後から払えばなんて絶対無理。
本気で考えてるなら大バ○。

286 ：名無し不動さん：04/08/23 03:15 ID:???

契約書に更新料の記載があれば、たかが指導で金をドブに
捨てる大家は一人も居ないだろうね。
指導で効果があるのは、契約書類一式のどこにも記載が無い
のに慣習で取っている呑気で古い大家だから。

287 ：名無し不動さん：04/08/23 04:36 ID:???

つか指導そのものも無いだろ
推奨とかその程度

288 ：名無し不動さん：04/09/02 00:37 ID:HZ55xmma

みなさん、契約金を払って、入居するのは少し先っていうこともありますか？
少し先っていうのは、1週間ぐらいなんですけど。

289 ：名無し不動さん：04/09/02 00:46 ID:???

契約が完了すれば、いつ引越してもいいんだよ。
契約当日でも1～2週間先でもね。
いつまでに引っ越せって契約書に書いてないでしょ。

290 ：名無し不動さん：04/09/02 02:21 ID:???

家賃が発生しているなら
いつ引っ越そうと自由。

引っ越した日からしか家賃が
発生しないと思っているなら
ただのアホ。

291 ：288：04/09/03 00:19 ID:NHNoD9JA

みなさん、お騒がせしました。家賃は、引っ越す日まで待ってくれることに
なりました。10日ぐらいで、2万5千円節約できました。

292 ：名無し不動さん：04/09/06 13:19 ID:l83/W8tm

なんで京都は1年更新で家賃2ヶ月分のところが多いんだ？
ぼったくりじゃねーかYO!

293 ：名無し不動さん：04/09/06 19:03 ID:???

慣習だから、更新料とらずに
その分家賃にのっけりゃ満足すんのかｗ？
本来更新とそれに伴う権利考えたらそのぐらいの値段はするはずなんだけどな

294 ：名無し不動さん：04/09/10 05:20 ID:R9bgbFpu

北海道の賃貸は概ね更新料などかからない。
というか知らない間に自動更新されてる場合が殆ど。

更新料という名目自体２ちゃんではじめて知った口だし。

295 ：名無し不動さん：04/09/10 07:08 ID:bTx+XE/R

ま～中立の俺から言わせてもらえば、借主、貸主どっちもどっちだねｗ
京都みたいに物件の大半が更新料取ってる地域なら借主も可哀想だと思うけど
更新料払うのが嫌なら更新料無しの物件探して住めばいいだけじゃん。
契約書に更新料有りって記載されてるのに払わない奴等は、ただのDQNだな
自分の決断の間違いを法律に頼って助けてもらおうとする考え方が甘い馬鹿野郎だと思うよ
更新料払うのが嫌なのに、更新料有りの物件に住む大馬鹿野郎が居るから
そうゆう慣習が無くならないんだよ！

296 ：名無し不動さん：04/09/11 14:17:51 ID:???

そもそも更新料アリって書いてあって判子押したら払わないと違法だしね。
なぜか更新手数料とごっちゃに考えてアドバイスしてる馬鹿がいるんだよ
実家住まいで部屋なんて借りたこと無いんだろうけど。

297 ：名無し不動さん：04/09/27 03:47:14 ID:???

>>292
うちのマンションも当初はそれで、
更新時に広告みたら２年更新になってやがった。
もちろん次からは２年更新に変えてもらったが、それでも高いな・・・。

298 ：名無し不動さん：04/11/21 13:48:49 ID:???

俺んとこは更新料ないよ
大東○託

299 ：名無し不動さん：04/11/23 17:14:02 ID:vnJexL7m

更新料払わない入居者に退去お願いした
青ざめていた、あばよ・・約束は守るものだ、

300 ：名無し不動さん：04/11/27 09:13:29 ID:XNUnN5iF

ぬおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！
ファミマで予約無しで買ってきた！！！！
これから部屋掃除して、風呂入って身を清めてから、
純粋な体と心でプレイしまくるぞおおおおお！！！
パスタ１ｋｇ、ウーロン茶６リットル、タバコ１カートン、インスタントコーヒーで準備ＯＫ！
不眠不休だお！

301 ：名無し不動さん：04/11/27 09:14:09 ID:XNUnN5iF

↑まちがえた

上京して２年。
東京の恐ろしさを知りました。
１１・２３日に封筒がきてた。忙しくて見るまもなく
今日ようやくみたら１２．１までに１０万円振り込んでください
ナニコレ・・・
２３日に知ったとしても急に準備できないよ。
結局結論からいうと、契約書に「更新料」というのがあったら
払わなければならないんだよね。なんてこった。

302 ：名無し不動さん：04/11/27 11:57:41 ID:???

まぁ香辛料の支払いは契約書を書いた時点でわかってるわけで
その手紙は単なる確認だからなぁ

303 ：名無し不動さん：04/12/04 09:53:48 ID:hsolcX5A

>>299
おれは無視して法定更新にします、っていったら向こうが青ざめてたよ。
家賃受け取り拒否しやがるから供託したら泣きそうな顔で「モラルがなってない」とかほざいてた。

更新料は払うだけ損だろ。無知な奴だけ損をする。
異議ある奴いる？

304 ：名無し不動さん：04/12/04 14:52:54 ID:???

更新料は法定更新した場合に
払うべきなのか払わなくて良いのか法律の見解が出てない。

305 ：279：04/12/05 06:28:42 ID:???

結局更新料支払わず。
支払わないと契約解除と手紙を貰ったところで一方的に退去通告
迷惑かけたのですぐ出ますと

更新料、手数料、火災保険代も浮いたよｗ

今は家賃の要らないところに住んでいます

306 ：名無し不動さん：04/12/05 22:40:38 ID:???

強気でｶｯｺｲｲ！

307 ：名無し不動さん：04/12/05 22:45:13 ID:???

>>305
Are you staying in blue sheet?

308 ：名無し不動さん：05/01/09 07:01:29 ID:EzpJqd5t

私は先日不動産から書類が届いて、
更新手数料が家賃の二分の一ヶ月との事で4万円と記載されていました。
以前の更新時の手数料は、15,000円でした。
こう言う手数料は不動産のさじ加減一つで変わるものなのでしょうか？
それにしても月8万円の家賃に対し更新手続き手数料に
賃料の50%もとる商売ができる不動産屋って何だかなー。

309 ：名無し不動さん：05/01/09 20:25:02 ID:???

契約書になんて書いてある？
更新事務手数料について記載がなければ
交渉してみればいいかと
更新事務手数料は不動産屋によって設定がまちまち

310 ：308：05/01/09 21:54:44 ID:EzpJqd5t

>>309
契約書には、更新時に家賃の1ヶ月分としか記載されていなく
更新事務手数料に関しては一切記載されていないのですよ。
今までは保険料も更新時に取られていませんでした。
今回から手数料も上がり+保険も付き、約家賃の2ヶ月分が必要になりました。
ちなみに杉並区の不動産屋です。
週明けに、交渉してみます。

311 ：名無し不動さん：05/01/09 23:11:34 ID:???

保険料は単に保険の期間だっただけだろ
未加入だとしたらそっちの方があぶないよ
なんかあったら実費で保証するしかない

312 ：名無し不動さん：05/01/10 14:39:21 ID:AcI46WAW

この間、更新(更新料が１年で0.5ヶ月)だったわけだが、事務手数料が1万500円。

管理会社のメールフォームに事務手数料って、大家が払うもんじゃないの?って
メールを出すも、年末のためか、返信なし。
年明け、管理会社に電話したところ、
「契約書に更新時における事務手数料に記載が無い上に、記載があったとしても、
　事務手数料って、本来は借主が管理会社に払うものじゃなくて、大家が
　管理会社に払うものじゃないんですか？」
「弊社では、事務手数料は借主が支払うことになっております」

で、結局、事務手数料込みで払ったんだけど、事務手数料1万500円って、
明らかにボッタくりのような気がする。来年は、断固抗議しようかなあ…

313 ：名無し不動さん：05/01/10 22:21:21 ID:???

　更新事務手数料は、基本的に更新事務の依頼主＝貸主が払うものです。

314 ：名無し不動さん：05/01/13 23:13:30 ID:???

今度から管理会社が変わるというので、ネットで検索してみたら、今入ってるアパートの情報も出てきた。
暖房ないし洗濯機室内設置は出来ないのに、どっちも可能みたいに書いてあるのもどうかと思ったけど、
何より、更新料が家賃1ヶ月分しか書かれてない。

今までの契約だと確かに2か月分だけど、管理会社が変わって次は1か月分で済むのなら、
私の新しい契約もそうにならないんだろうか。
なんか納得いかない…勝手に家賃は口座引き落としにしますとか言ってきたし。

と思ったら、悪徳業者扱いで名前が挙がってる業者だったｗ

315 ：名無し不動さん：05/01/16 13:40:06 ID:???

自分の住んでるアパートが公庫融資を受けているか調べる方法ってありますか？

316 ：名無し不動さん：05/01/16 18:03:51 ID:???

書いてある

317 ：名無し不動さん：05/01/27 13:38:35 ID:miaN7y5V

>>312
そこまでわかってて折れたら管理会社の思うつぼかと。
更新手数料は「家主」と「借主」から不動産会社が二重取りするケースがある。
例え契約書に書いてあったとしても、判例からみても「借主がその意味を理解していること」等が条件。
よって更新手数料を払う義務は生じません。

318 ：名無し不動さん：05/01/28 22:05:18 ID:DUNDIs8/

来月、更新なのになんの音沙汰もない。
書類も届いてないし。
このままにしてていいのだろうか？

319 ：名無し不動さん：05/01/29 04:34:31 ID:???

もめたくないならよくない

320 ：名無し不動さん：05/01/31 23:02:58 ID:???

契約のとき、会社の規定で更新手数料払えないと脅すと、
だいたい免除してくれるよ。

321 ：名無し不動さん：05/02/03 00:02:24 ID:???

ttp://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/s_sodan/jirei/s_chintai03.html

322 ：ははははははは：05/02/14 17:03:48 ID:4JFs5j7J

はははははははははは

323 ：名無し不動さん：05/02/15 02:13:10 ID:???

今の契約では特約に、クリーニング料、クロス張替費用は賃借人負担となってるんですが、
これをなくすか国交省のガイドライン通りと記載するよう今度の更新時に交渉しようと考えてます。
このような契約内容の見直しは良くある普通のことなのか、それとも慣習かなにかで難しいものなのでしょうか？
大家さんからすればそうすんなりOKとはならないような気がして、ご助言頂けたら幸いです。

324 ：名無し不動さん：05/02/15 02:46:21 ID:???

>>323
貸し主側の合意を得るのは難しいでしょうね。
ガイドラインは法的拘束力はないですし、
少なくとも最初の契約時にあなたはその条項を承諾しているのですから。

あなただって、更新契約時に条項を付け加えられたり変更されたりしたら
簡単に納得出来ないでしょう？
「最初の話しと違うやんけ！」って。

もし、どうしても戦いたいならば、退去した後に少額訴訟かな。
ただ、少額訴訟しても結果は保証出来ません。
ガイドラインは「敷金の項目が曖昧な表現の時の目安」みたいな意味合いも割と強いから。

偏った報道のせいか、ガイドラインの存在意味って結構誤解されているんですよ。
あたかも「ガイドライン通りに精算しなければ違法」みたいに思っている人が多いけど、
契約書の敷金項目がしっかりと作ってある場合は、契約書通りに近い和解案を裁判所に提示されます。

325 ：名無し不動さん：05/02/15 04:34:26 ID:???

>>323
更新のときに言ってはだめだ。
むこうが身構えてしまうから出るときにゴネろ。
今から作戦を考えておけ。

326 ：323：05/02/15 23:20:55 ID:???

>>324 >>325
ありがとうございました。

退去時は、できれば納得できてもめずにきれいにと思ってます。
異議無く毎度更新しててだと、最後でもめそうかな～と。
それで東京ルール開始後の今度の更新がいいタイミングではないかと考えました。

でも確かに東京ルールも更新契約は除くとなってます。
なまじ途中での交渉はしないほうがいいものかもしれませんね。
やんわり打診してみる程度の感じにしておきます。

327 ：名無し不動さん：05/02/16 00:06:13 ID:FV3JnHTv

ﾌﾟﾗﾈｯﾄｻﾎﾟｰ〇って管理会社知ってる人いますか？

328 ：名無し不動さん：05/02/23 15:02:57 ID:SykLsHiY

age

329 ：名無し不動さん：05/02/26 17:46:26 ID:xZQsQt7x

更新料ありまくりの京都から。。
事務手数料なんてうちの管理会社、聞いたことないなぁ。
確かに２年で家賃の２か月分は痛いが・・・。

330 ：名無し不動さん：05/03/04 15:25:24 ID:qUfy2BNJ

昔、京都で1年更新で更新料1ヶ月の1ルームに3年住んでた。
契約が3月1日からだったので、2月末に引っ越すと言ったら、
大家（マンション隣に住んでる）にどうしてそんな中途半端な
時期に？と聞かれて、3月に入ったら更新料要るから、と言ったら、
そんなのいいのに、今まで払ってたの？だって。
それならそうと早く言ってくれよと思た。

家賃は大家個人のぱるる口座に振込みだったので、更新料取ってたの
知ってたと思うが。仲介業者が勝手に取っててこちらはあずかり知らぬ、
みたいな顔されたときには、この強欲ばばあめ、と思た。

331 ：名無し不動さん：05/03/04 17:54:21 ID:CGudMedD

うちの会社は家主が更新料を要求しない限り、事務手数料１８，９００円だけ
だな。

332 ：名無し不動さん：05/03/04 21:21:59 ID:???

>>330
全部人任せで本当に知らないんだと思う
業者にそそのかされてアパートたてるような人多いからね

333 ：名無し不動さん：05/03/06 18:47:12 ID:???

更新料どころか礼金や保証人も不要
http://www.ur-net.go.jp/tamadaira/

334 ：名無し不動さん：05/03/07 02:08:27 ID:cUhu7E5z

327
知ってますよ。
都内の管理ですよね。
正直、嫌いな管理ですが

335 ：名無し不動さん：05/03/09 12:00:25 ID:npRc38Re

>334
そうです。ここになってから更新料や事務手続手数料をとられたり、火災保険がかわって最悪です。

336 ：名無し不動さん：05/03/10 12:49:57 ID:ZEdeeRrn

ものすごい勢いで～から来ました。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1108465655/824
です。

>>313によると更新事務手数料は貸主負担ということですが、
その法的な根拠というのはどこにあるのでしょうか。

337 ：名無し不動さん：05/03/10 14:51:55 ID:???

>>336
法律で決まっているわけではない。
更新事務手数料は取らないところもある。
借主が不動産屋に払った更新事務手数料を、
あとから貸主が借主へ返してくれるところもある。
借主が更新時に更新事務手数料を払うことが一般的になってしまっているだけ。

338 ：名無し不動さん：05/03/10 16:30:24 ID:???

>>337

不動産屋と交渉してきました。

俺　「この更新手続料って何よ？」
業者「更新時における書類作成料、それに関わる人件費」
俺　「今住んでいるところは更新料のみなのにどうしておたくは
　　　手数料がかかるのさ？」
業者「取るところもあれば取らないところもある。当社の場合
　　　更新料は家主に、手数料をこちらが頂くという形になっている」
俺　「本来手数料は家主が払うべきものなんじゃね？」
業者「そうしているところもあるみたいね」
俺　「……。家主と交渉させろ」
業者「むりぽ」

＿|￣|○

どうやら業者の言うには(ちなみに場所は凶都)この時期は学生などの入居者が
多く、借り手市場とは言え、良い物件ほど家主が強気に出てくるとのこと。
一瞬、「じゃあ契約しません」と言いそうになりましたが、かなり気に入って
いた物件だったので結局承諾してしまいました。
鍵交換も似たような感じでした。

339 ：337：05/03/10 23:05:25 ID:???

狂都だったか・・・orz

340 ：名無し不動さん：05/03/10 23:26:07 ID:nxwAnUpZ

最近賃貸物件に入居したが、契約時に契約書を貰えませんでした
契約書についての話自体でてません
今からでも契約書を請求したほうがいいでしょうか？
また契約書なしでの契約というケースは、たまにあることですか？
どなたか教えてください

341 ：名無し不動さん：05/03/10 23:35:30 ID:???

>>340
契約書にサイン＆捺印したんだよね？
契約書は、大家に１通、借主に１通、渡されるはずだけど。
明日電話して聞いてみ。
契約書なしで契約をかわすこともあるけど、
いろいろとトラブル原因になるので、ほとんどないね。

342 ：名無し不動さん：05/03/10 23:37:11 ID:???

>>340
契約書ってのは、普通は契約する時に2通あって大家と借り手がお互いに署名捺印して
1通ずつ持つもの。

ちゃんとした不動産屋だった･･･貴方、騙されてるとかじゃないの？
誰のかも解からないような取り壊し予定のアパートでも紹介されて金取られたとか？
そのうち本物の大家が現れて、追い出されるかも？

343 ：名無し不動さん：05/03/11 06:49:43 ID:???

契約書がどれかわかってないだけの気がする

344 ：名無し不動さん：05/03/11 09:13:28 ID:???

>>340と同じような感じで、契約書は大家の判子もらって後から郵送されることになって
いたんだが、何度も催促して送られてきた契約書は貸主の責任（経年変化云々等）の
部分がすべて二重線で消されて、空欄部分に経年変化分もすべて借主が修繕する旨の
文が追加されていた。こっちから郵送する時にコピーをとっていたので判ったんだが
そのことを不動産屋に言うと、

「コピーを破棄しろでなければ告訴する」

と脅されたよ（録音済み）。これって相手に訴えられても勝てますよね？

345 ：名無し不動さん：05/03/11 09:22:44 ID:???

白紙委任状と似たような感じにされたってわけでしょ？
負けはしないと思うけど面倒なことにはなるかもなぁ。

キミがもってるコピーはあくまで大家が同意していない段階の契約書だから

346 ：名無し不動さん：05/03/11 09:45:26 ID:dVHuba+Z

>>344
残念だけど多分勝てない
契約書の自由な修正は、貸主に認められた正当な権利。これは法律だからどうしたって無理

347 ：名無し不動さん：05/03/11 09:50:22 ID:???

>>344
東京都だったら確実に勝てる。
他道府県なら監督行政に聞いてみな。
不動産屋の名前を言って。

348 ：名無し不動さん：05/03/11 15:46:20 ID:hLQMQLJo

書類なしでやれ
の一言で黙りました。

349 ：名無し不動さん：05/03/11 16:21:49 ID:n6w6FSWh

アナタに適した保証人を迅速にご紹介

http://www.story-inc.com/hosyou/index.htm

350 ：名無し不動さん：05/03/11 16:27:47 ID:???

>>348
どういうこと？

351 ：名無し不動さん：2005/03/23(水) 10:30:46 ID:wWX0W2iT

ほす

352 ：y.ｓ：2005/03/30(水) 08:46:13 ID:36oq6Q5n

大家から更新料を求められ、払いました。その後、契約書を郵送してきて、印鑑証明と住民票を送るように書いてありましたが、入居のときに提出しているのに、再度提出する必要があるのでしょうか？

353 ：名無し不動さん：2005/03/30(水) 16:21:50 ID:???

更新の手続きに必要ってことでしょ？
ありまっする。

354 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 13:55:25 ID:8DyRZcEs

大家やエイ○ルのような悪徳業者は、今でも元号が昭和だと勘違い。
やれ更新料だ、手数料だと言ってはお金をせびる「たかりや」です。
法的根拠は何も無いのに、2回目以降支払ったら馬鹿を見てしまいますよ。
仲介業者は「管理管理」と言いながら、何かしてくれてます？
不要な自転車をどかすわけでもなく、ゴミ捨て場を綺麗にする訳でもなく。

355 ：名無し不動さん：2005/04/06(水) 13:59:11 ID:J4KeaZVS

＞３５２
更新料払わないでごねるお客さんはやりずらいですねえ

356 ：名無し不動さん：2005/04/20(水) 17:20:16 ID:RAO7Vq04

そろそろ更新が近づいてる・・・。あと３ヶ月・・・。
もしも家賃が上がる場合はいつごろ教えてくれるんだろうか？
あんまり上がるようなら引っ越したいんだよね。
解約の場合は２ヶ月前までに申告とあるが
２ヶ月前とかに通告されて解約期限ギリギリっていやだな・・・
早くおしえてほしい。電話しようかな。

357 ：名無し不動さん：2005/04/20(水) 17:24:15 ID:???

>>355
うちは常に定期借家にしてもらえれば
礼金、更新料とかかからないよって言ってるよ

358 ：名無し不動さん：2005/04/20(水) 22:24:29 ID:???

>>356
電話して聞いてみな。
家賃上げるなら引越すつもりだって言えばいい。
今のご時世、家賃上げるところはそうないと思うけど。

359 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 09:53:58 ID:pUs87vQh

千葉県在住。

更新料がどうとか、敷金の扱いをどうとか記述されている契約書を
手付け金払った後に初めて見せられたんだけどこれって普通？

手付け金は契約しない場合返却できないとのことで
キャンセルするにもできなく泣く泣く契約してしまったんだが。

誰か教えてくださいませ。

360 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 09:54:56 ID:???

ごめんスレ間違った。

361 ：名無し不動さん：2005/05/05(木) 10:38:05 ID:???

敷金半年分、礼金一年分とかだったら痛杉(藁

契約書の中身くらいちゃんと確認しろ

362 ：名無し不動さん：2005/05/06(金) 05:04:16 ID:???

>>361
大阪でも最高で敷金+礼金で６ヶ月ってのは見たことあるが
敷金+礼金で１８ヶ月なんて見たことないです。
それどの地域ですか？

363 ：名無し不動さん：2005/05/07(土) 15:58:16 ID:???

甘味大嶋

364 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 20:55:20 ID:???

家主と交渉しようと思い不動産屋に電話した所
｢家主と直接の交渉は出来ません｣
だって。これって普通?法的に問題ないの?

365 ：名無し不動さん：2005/05/15(日) 22:04:41 ID:???

>>364
問題ない。
代理人の選任に関する事項は本人の自由。
本人が代理人に交渉の一切を委任する意思ならば、
相手方は本人と直接交渉することはできない。
代理人と合意しないと契約しませんってことなんだから。
たとえ本人（家主）に問い合わせたとて「代理人と交渉してください」で終わり。
ただし本人に問い合わせて、もし本人が交渉に応じる意思を見せれば
基本的に代理人は本人ー相手方間の交渉に口出しはできない。
それによって代理人が不利益を被っても請求の相手方は本人になる。

366 ：名無し不動さん：2005/06/11(土) 21:40:35 ID:???

更新料・仲介手数料はいらないんだよ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1118491565/l50

367 ：名無し不動さん：2005/06/14(火) 23:01:35 ID:???

見識者のある方、教えてください～。
請求された更新料に消費税が入ってるんですけど、
消費税払う必要ありですか??ちなみにアパートです。
ネットで検索してもまちまちで。
よく分からないお金を支払いたくないのでぜひ回答お願いします。

368 ：名無し不動さん：2005/06/15(水) 00:13:16 ID:???

ありまっする

369 ：カバチタレ：2005/06/17(金) 15:02:32 ID:uLElqdTh

暇があったら検索サイト等で「宅地建物取引業法第４７条１号及び3号」
「宅地建物取引業法第４７条の２の２項」「借地借家法第２６条、第２８条、第３０条」
「商法第５４６条、第５５０条」「刑法第６１条、第６２条」なんかを
調べておくと「便利」かも。早く！上↑メモメモ！！
上記法律に相手が抵触する場合、これはもう『犯罪』でしょ。訴えちゃえ！！！！
最後になりますが、相手が「でたらめな」法律を振りかざしてきたら、勇気を持って対抗しましょう。『特約事項』なんていうものにも騙されてはいけません！！！！意味なーし。

「六法全書に正義は書かれていない、正義はあなたの心の中にあるのです」
内部事情に詳しい東京在住の行政書士　女性より　　

370 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 18:15:19 ID:XN9NWDGW

質問です

私は十年ほど家主が遠方にいるアパートを借りていて、月々の家賃は銀行振込で
行っております。
先日、親経由で二月分の家賃の支払いがないので振り込んでくれと連絡が。
　調べて見ると、確かに忙しかった為か一月分支払い忘れてたようで、
急いで振りこみました

ところが後日管理会社から速達が届き二月に賃貸契約が終了しているので次の七月に

再度契約しなおしてくれとの事。続いて更新料２年おきに一月分と火災保険料の請求の
文字が…
　契約書を読み直して見るとどうも２年おきの二月に自動更新されていた賃貸契約が
二月分の家賃の支払い忘れで解除され、再契約となったようなんです。家主からは
この６月半ばまでなんの連絡もありませんでした。
[３～５月の家賃受け取り拒否なども無し
　自分はここには住み続けたいけどこのスレ読んでると更新料など払いたくありません。
どうにかこの先も今までどおり家賃のみの支払いで済ませられないでしょうか
　

371 ：名無し不動さん：2005/06/18(土) 23:53:42 ID:???

無理

372 ：名無し不動さん：2005/06/19(日) 10:58:47 ID:wzxul99l

送付書類とかよく読んだら事実は全く違いました。家賃支払いは関係ないようです
上の質問はチャラです。ゴメンナサイm(^^:)m

書類には
　───契約期間が平成１０年（今から七年前ね）二月で満了となっており、改めて更新契約
お願いしたく────-とあります。入居は６年二月で２年間の契約

それで「賃貸借契約書」の更新料についての記載はこれのみ

＊＊　契約期間の更新は借主、貸主共期間満了１ヶ月前までに相手方に意思表示をなし
更新契約書を取り交わすものとし、借主は更新料として新賃料の１ヶ月分を支払う
ものとする

何故期間が平成１０年二月で満了になったのか考えたのですが、２年で契約が終了に
なる毎に二ヶ月分入れてあった敷金が勝手に充当され、更新料が足らなくなったので
平成１０年に満了となったと予想しました（確認はしてません）
　ちなみに過去一度として期間満了１ヶ月前までに家主、管理会社から更新契約の話
が来た事はありませんでした

＊＊の記載はあくまで合意更新の事であって>>57などを見ても最初の期間終了時に
法定更新になったと考えられ、更新料など支払う必要は無く、もし敷金から充当されて
いたのであれば返還を求められるのではないかと思うのですがどうでしょうか？
なお、入居時には更新料の説明はまったく受けていません。
　又、入居時の管理会社と現在の管理会社は違うのですが再度契約し直す必要
はあるのでしょうか？彼らの言い分だと契約満了になった平成１０年二月
から現在までの私の状態ってどういう感じなんでしょう？不法占拠？

373 ：カバチタレ：2005/06/21(火) 15:48:31 ID:JTq3o8Wu

お答えします。
アパートに住んでいました。
『賃貸借契約書』の「更新期限日」が（仮）に2005/06/18(土) だった
とすると、本日2005/06/21（火）は、『法定更新』
当事者が期間の満了の１年前から６月前までの間に
相手方に対して「更新しない旨」を通知しないと、
従前の契約と同一条件で更新したものとみなされます。
ただし、その賃貸借の期間は、「定めがないもの」とされます。
しかし、この期間と異なる定めによる「賃借人に不利な契約」は
無効となります。
要するに、あなたが死ぬまで、「契約更新」しなくて済むし
正当な理由「あなたの部屋に、家主が住む」といった理由がない限り、
「出て行ってくれー！！」とは言えないわ。
こっちから、「賃料減額請求」でも郵送してみては？

374 ：名無し不動さん：2005/06/21(火) 19:52:41 ID:???

ヴァッカじゃねぇのｗ

375 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 01:04:35 ID:ys2iQCQ9

更新料はマジでボッタクリだろ
そのような料金はいままで払ったこともないが、
チェーン店や管理会社が入っている物件に多そうだな
なおかつ更新料の更新手数料なんてマジであるのなら犯罪だな

376 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 09:15:40 ID:???

法定更新とは一時しのぎで
実際には更新されたとは言えない
よって解約事由にはなる（そんなに強い理由にはならないが）

377 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 14:39:15 ID:GGROPCUX

http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/fu/takosin-2.html

これみると更新料支払いの義務があるとは言えない
といった感じ
払いたい人は払えばいいよ

378 ：名無し不動さん：2005/06/26(日) 14:44:53 ID:???

レオパレスの会員年会費はあきらかに更新料。
礼金あり、敷金あり、更新料あり
あのＣＭは詐欺だな。

379 ：名無し不動さん：2005/06/27(月) 22:06:11 ID:???

380 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 03:14:25 ID:a19mvCm1

更新料の分割って、どうなの？

オレの契約書には、更新料に関する記述はあるが、
更新手数料に関してはない。

これをダシに、更新料の分割をせまってみることを検討している。
もし交渉することになったら、このスレでレポートすることとする。

381 ：名無し不動さん：2005/07/16(土) 03:29:43 ID:???

>>380
どうなのって･･･レポするような話か？

それにしても、とりあえずは払う気があるのが(ry

382 ：名無し不動さん：2005/07/23(土) 01:54:16 ID:fUcM5YHb

お前にレポするど一言もいっていない。

383 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 10:39:51 ID:Vy+1SInC

保守

384 ：名無し不動さん：2005/08/08(月) 10:42:10 ID:???

>>382
今日も出ましたよ。
わかってますね、みなさん。
スルーですよ！

相手は馬鹿なんですから。

385 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 00:58:43 ID:q81Y5gbQ

ほんとに「更新料」っておかしいと思う、いま時節、また２年
住んでもらえるのだから，貸す側が家賃一か月サービスでもよい
のに、礼金についても同じ、入居時家賃一か月サービスがこれか
らの流れ。

386 ：名無し不動さん：2005/08/13(土) 01:40:20 ID:???

本当に契約制になるといいなぁ
二年先払いしてくれるなら二ヶ月は引ける

387 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 06:38:52 ID:???

２年先払いなら６ヶ月は引けるだろ？
>>386どんな運用してるの？

388 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 12:26:37 ID:???

六ヶ月も引けるって空室率多すぎ
経営観を疑うｗ

389 ：名無し不動さん：2005/08/15(月) 22:06:41 ID:???

>>386と>>387での「引ける｣の意味合いが違うと思うが･･･。

390 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 00:29:44 ID:???

質問させてください。

久しぶりに連絡が出来た友達がパニックっているので何かと思ったら、
身体を壊して入院していたのが最近退院。
そしたら、今月末に退去することになっていたみたい。

これ以上の詳しい事情は今はよくわかりません。
こういうとき、大家さんに入院の事情を話して更新したいといって
OKもらえるのでしょうか？

391 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 01:05:14 ID:???

大家次第で何とかなるかも。

392 ：名無し不動さん：2005/08/18(木) 01:39:32 ID:???

>>390
それだけの情報では、答えようがないって感じ。

入院するので、暫くの間は留守にするってことを伝えていたのか？
入院中の家賃は払っていたのか？･･･などなど、詳しい状況を･･･。

393 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 22:47:08 ID:???

あげてみたが

394 ：名無し不動さん：2005/08/20(土) 23:03:53 ID:???

更新料払ってたけど去年から大家さんが払わなくていいって言ってきた
理由を聞くと更新料などは仲介会社だけの利益になるからだって
前々から更新料は取らないで下さいって言ってたみたいだ
そのことが原因か知らないがオレが契約した不動産屋とは契約切ったらしい
オレが契約した不動産屋はエイブルっていうウンコ会社ですよ

395 ：名無し不動さん：2005/08/28(日) 11:06:03 ID:???

>>394
もともと、更新料はとらない地域も多いからね。
関東や京都ぐらいじゃない？

396 ：名無し不動さん：2005/08/31(水) 18:47:27 ID:???

397 ：さいたまー：2005/09/04(日) 10:34:49 ID:???

賃貸契約書に更新料新賃料の１ヶ月分としか記載されていないのに、
更新時、更新料１ヶ月分と事務手数料０．５ヶ月分が請求されました。
事務手数料は払わなくていいですよね？

398 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 15:59:23 ID:???

そう聞いてみろよ相手に

399 ：さいたまー：2005/09/04(日) 19:40:13 ID:???

>>398
お前に聞いてねーよ。

400 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 19:59:23 ID:???

ｗ馬鹿は何処までいっても馬鹿だな

401 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 20:32:12 ID:???

回答もできないのにほざいているやつがいるなー

402 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 22:58:39 ID:???

>>397
契約書に記載がなければ払わなくてよい。
更新料も法律で決まっているわけじゃない。

403 ：ほー：2005/09/04(日) 23:18:11 ID:df4V8SWF

千葉県野田市にある。大和総業は、やくざです。分譲住宅は、
買わないほうが身のためです。
おどされ、買わされ、ぼったくられます。
わたしは、1700万で、買いましたが、脅されて、3000万の
ローンです。
なぜ？？？？？
みなさん、だまされないで。
詐欺です。会社にまで電話されて、おどされます。
精神的に限界です。
たすけてー

404 ：名無し不動さん：2005/09/04(日) 23:24:48 ID:???

千葉県庁の宅地課に言えば、営業停止処分になるかもよ。

405 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 00:36:39 ID:???

>>403
1700万借りて、金利を入れた返済総額が3000万って話じゃないよな？

406 ：名無し不動さん：2005/09/05(月) 02:48:08 ID:???

>>405
電波さんが書いたようにしか見えない文章にレスするあなたは凄いと思いました。

407 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:38:03 ID:???

408 ：名無し不動さん：2005/10/10(月) 11:52:39 ID:lS2A7Eje

零細家主です。

部屋が空いて借り主決めてもらったら手数料1か月分のほかに広告宣伝費1か月
分を頂きますっていわれた。広告宣伝って手数の中に含まれるもんじゃない？

409 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 16:28:47 ID:+kfm2lSl

更新がせまってます
更新料はなんとかなるんですが、管理会社から送られて来た書類に記載する内容に勤務先を書かなければならなくて
契約時に勤めていた会社を辞めて、今はちょうど無職なんです！
また会社に在席等とるのでしょうか？
こういうのって、お金さえちゃんと払えばウルサクないのかな？

410 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 16:34:18 ID:???

>>409
大家とか管理会社次第。
まぁ、更新時に再度確認する事はあまりないと思うけど･･･。

411 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 16:58:35 ID:wQ8rX8W6

私も零細家主です。
部屋の借主を決めてもらった時、不動産会社に広告宣伝費1ヶ月・担当者に仲介料1ヶ月と言われ2か月分
支払いました。
不動産会社は借主からも仲介料を1ヶ月分とってマス。
人の弱みに付け込んでるような気が・・・。

412 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 17:20:33 ID:ZaJXybIr

業法違反です

413 ：名無し不動さん：2005/10/19(水) 17:33:25 ID:???

>>408 >>411
他に不動産屋のない所なの？
業者替えれば？

414 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 16:26:44 ID:l3R0LXtU

ｻﾝｸｽ！
チャレンジしてみます

415 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 22:46:08 ID:43Yt+YjH

法人名義から個人名義に変更することになりました。
礼金（１ヶ月分）は不要だが、名義変更手数料を家賃１ヶ月分払うように
言われました。
結果的に礼金を払うのと一緒であり、何か釈然としません。
名義変更手数料は法的に払わなければならないものなのでしょうか？
ちょっと負けろ！と言って通用するものなのでしょうか？
どなたか教えて頂けるとありがたいです。

416 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 22:49:33 ID:???

当たり前だろｗ

417 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 23:21:14 ID:???

>>415
事務手続きの手数料は、法的には決まってないよ。
そんなに払えないってゴネればよし。

418 ：名無し不動さん：2005/10/22(土) 23:35:48 ID:???

>>415
払わないとか負けろとか言うのは自由、それを大家が断るのも自由。
払うのが嫌なら、粛々と退去の手続きをし別の所に越せばいい。

419 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 00:24:47 ID:???

>>418
そんな体質だから893業界って言われるんですよ。
タクシーがそういう屁理屈で乗車拒否してただで済むと思ってるの？
はっきりいってそれ以下ってこと。

420 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 00:35:57 ID:???

>>419
タクシーの乗車拒否と比べるってのこそ、どういう屁理屈なんだか･･･。

421 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 00:42:59 ID:???

>>419
所詮、ぷーオヤジの戯言ですよ。　釣られなさんなって。

422 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 01:20:44 ID:???

>>419
需給原則と市場原理って習わなかった？
日本は共産主義じゃないって知ってる？

423 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 01:24:25 ID:???

>>421
その戯言が現実だから･･･な、坊や。

424 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 16:34:04 ID:???

>>422
史上唯一成功した共産主義国家ですが何かｗ

425 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 19:43:14 ID:???

なんか勘違いしてるｳﾞｧｶがいるな

426 ：名無し不動さん：2005/10/23(日) 20:07:24 ID:???

はいはい。
そこまでにしときましょうね

427 ：415：2005/10/24(月) 20:52:08 ID:Z5y3sFPE

名義変更手数料は大家さんに負担してもらうことになりました。
交渉すれば何とかなるものなんですね。
レス頂いた方、ありがとうございました。

428 ：名無し不動さん：2005/10/24(月) 23:31:11 ID:???

>427
それはよかった。　言ったもん勝ちだね。

429 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 10:07:02 ID:36TWoT9t

契約書に更新料の記載が無い場合、誰がその責任を被るのでしょうか？

ややこしい書き方ですが私がオーナーです。
最近更新時期を迎えた居室で、期日を経過しても更新料が振り込まれて
来ないので管理会社に連絡したところ「入居者が契約書に記載の無い
更新料の支払いを拒んでいます。」との返答でした。
説明を受けてたにせよ、借主側の主張が通る事はこのスレで学習しました。
契約書の不備について作成した管理会社に何の負担もさせられないのでしょうか？
こういったリスクがあるから管理料や更新手数料をお支払いしてまで
プロに任せているつもりなのに、もう何が何やら・・・。

追求しても「更新料は慣習として存在したので明文化してないケースが
多いです。不備は時代に合わせて一点一点見直していっているつもりです。
力不足で申し訳ございません。」とか言い逃れ一筋なんです。

430 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 14:37:02 ID:???

なんで確認しねーの？

431 ：名無し不動さん：2005/11/05(土) 22:33:25 ID:???

諦めるしかないね

432 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 11:37:32 ID:O++VKjKT

そもそも今時香辛料取りたがる悪徳オーナーが諸悪の根源。

433 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 14:17:32 ID:ZviG1dN4

そりゃそーだ悪徳オーナー氏ね

434 ：名無し不動さん：2005/11/06(日) 22:47:21 ID:???

>>432
>>433
拒否すればいいんだよ。俺は拒否して払わずに住んでた。
更新料の支払いを拒否して調停になることもあるけど、
法で決まってないから賃借人が有利さ。

435 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 01:16:59 ID:???

またヴァカが現れた
法で決まってないなら契約内容どおりになるだけじゃん

436 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 01:36:52 ID:???

店子が払わないと言えばそれまでだ

437 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 02:00:34 ID:???

債務不履行ですが何か？

438 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 03:13:00 ID:???

無効契約ですが何か？

439 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 05:06:57 ID:???

俺はアフォ大家ですが何か？

440 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 13:26:18 ID:???

無効ｗ？その根拠は？

441 ：名無し不動さん：2005/11/07(月) 20:48:33 ID:???

>>439
おいおい
調子に乗るな

442 ：名無し不動さん：2005/11/12(土) 22:53:33 ID:???

しかし、更新料やら小さな話してるな。
払わない方法なんぞに頭使ってるうちは一生賃貸だぞ。

443 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 18:56:21 ID:???

444 ：名無し不動さん：2005/11/28(月) 21:21:04 ID:???

そういうところはあるよな、
うちの親とかもそうなんだが。
小銭をケチるために時間使いすぎ
その間休むか働けと思ったり
それを言うと激怒したり

445 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 16:13:09 ID:???

>>429
店子に直接内容証明で請求すりゃいいよ。
皆知ってるその地の慣習なんかいちいち契約書には書かないからな。

446 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 17:00:59 ID:???

↑そうですね。

447 ：名無し不動さん：2005/12/08(木) 23:38:59 ID:???

>>445
そんなわがままが現代の司法において通用するとでも？

448 ：名無し不動さん：2005/12/09(金) 00:50:06 ID:???

>>447
わがままは、店子の方だな。
現代の司法？笑わせるな。
払わん奴には、裁判所から支払命令がいく。

449 ：名無し不動さん：2005/12/09(金) 01:00:57 ID:???

↑そうですね。

450 ：名無し不動さん：2005/12/11(日) 16:18:08 ID:???

>>448
悪徳オーナーにつき関係当局へ通報しました。

451 ：名無し不動さん：2005/12/13(火) 01:18:12 ID:???

>>450
可愛らしいこと言ってるんじゃないよ。

452 ：名無し不動さん：2005/12/13(火) 10:11:24 ID:???

馬鹿大家を法的にからかう方法なんていくらでもあるしね。
こんな匿名掲示板で遠吠えするしか能の無い負け犬オーナー乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

453 ：名無し不動さん：2005/12/13(火) 19:58:44 ID:???

馬鹿店子を法的にからかう方法もいくらでもあるしな。
こんな匿名掲示板で遠吠えするしか能の無い負けアホ犬店子乙（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

454 ：名無し不動さん：2005/12/14(水) 20:10:30 ID:???

猿真似しか出来ない脳萎縮オーナー（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
姉歯仕様の犯罪物件しか抱えてないんだろうな・・・

455 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 22:26:02 ID:???

猿真似も出来ない脳萎縮店子 ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
姉歯仕様の犯罪物件しか住まえないんだろうな・・・

456 ：名無し不動さん：2005/12/19(月) 22:39:24 ID:???

店子相手にしか自分の威厳を保てないんだな
世間に相手にされてないからしょーがないけど

457 ：名無し不動さん：2005/12/21(水) 19:20:57 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

458 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 18:51:52 ID:zoNsskrh

都内に6.5万の部屋を借りました。
敷礼四ヶ月に加え手数料を6.8万
請求されました。

こんなに取られるとは…。手数料は何か
算出方法あるんですか？6.8万は適正価格でしょうか？

459 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 19:51:46 ID:???

>>458
不動産屋の仲介手数料のことかな？
だったら、家賃の1ヵ月分プラス消費税ってことだろ。

不動産屋の収入の主要なもの、法律的にも1か月分までならOK。
ほとんどの場合は入居者が全額負担。

460 ：名無し不動さん：2006/02/07(火) 20:55:16 ID:???

>459
そうなんですね？ありがとうございました。すっきりしました。

461 ：名無し不動さん：2006/02/08(水) 08:55:30 ID:ffhk4kIw

他スレにも書いたんだけど不動産屋から
賃貸借更新通知書が送られてきたんだけど
印鑑と契約書をもってこいと書いてある。
今まで更新の時に契約書なんか持って行ったことは無い様な
気がするんだけどどうなんだろう？
考えすぎかな～？

462 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 12:43:00 ID:???

>>461
更新にあたって新しい契約書を作るから内容を確認するために契約書が必要で、
更新の契約書に署名・捺印が必要だから印鑑がいるんじゃん。

463 ：名無し不動さん：2006/02/09(木) 22:53:19 ID:???

マルチにレス乙

464 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 10:51:26 ID:uaI5sXDO

質問させていただきます。
３月に更新があるのですが、ネットに公開されている物件で
２年前に借りた時より家賃が安くなっていました。
更新についての書類が送られてきましたが、新家賃が安くなっていません。
不動産屋に言えば値下げしてくれますでしょうか？
ちなみに６千円下がっています。ただ住んでいるのが角部屋だから適用されないのでしょうか？
ご意見を聞かせてください、お願いします。

465 ：名無し不動さん：2006/02/11(土) 11:15:19 ID:???

>>464
契約は個々なので、近隣相場と著しい差でもない限りは関係ない。

交渉は可能。
下がる下がらないは、家主次第･･･貴方の交渉力次第。
嫌なら出て行けと言われる可能性だってある。

466 ：464：2006/02/12(日) 21:55:20 ID:cnsk37HO

>>４６５
ありがとうございます。
とりあえず言ってみなくては変わるはずもないので、言ってみます。
出てけと言われても困ることでもないので。
でもやっぱ下がればいいなと甘甘に考えてます。

467 ：名無し不動さん：2006/02/17(金) 06:02:08 ID:???

更新料支払いを突っぱねて法定更新にするのはいいけど、
連帯保証人に迷惑がかかったり、退去時の敷金から差っ引かれたり
しないのだろうか。。

468 ：名無し不動さん：2006/02/19(日) 17:11:17 ID:???

>>467
あと、家賃が上がったりとか。。。

469 ：入居者と近所に聞いてから法務局：2006/02/21(火) 00:51:37 ID:???

ようするに、不動産屋を通して部屋を見つけるから、お金が余計にかかるわけだ。

大家が見つからなかったら、
法務局行って、住んでみたいアパートなり、マンションなりの登記調べて、
大家のところにいって、入居すればいい。

入居後のトラブル回避したかったら、いい大家かどうか入居前に話もできるしな。
手間と時間はかかるけど、それが一番いいと思うよ。

仲介手数料かからないし、
更新手数料もかからない。

更新料は大家と相談するってことで。
更新料取らずに、家賃として取ればいらんトラブルは避けられるのにねえ。
国で法律、決めてしまえばいいと思うわけだけど。
これだけトラブルが多発しているんだからさ、。

470 ：入居者と近所に聞いてから法務局：2006/02/21(火) 01:17:39 ID:???

a1000見たいな目にあったことがあるなら、今度から大家さんを直接探しなよ。

時間が沢山ある学生なんかはさ。特に。

友人なんかが住んでいるアパートや、マンションでよさそうなのがあったら、
地元から上がってくる後輩を、大家さんに紹介してやんなよ。

両方から喜ばれるから。

大家さんって、不動産屋から広告料取られたり（TV広告やっているので協力してくださいとか言われる）、
いろいろお金が出て行く一方で、
空室ができても収入が減るわけだから、不動産屋に弱いんだよ。
断ったり、強くいえない人って沢山いるわけ。

行政がしっかりやらんとこの問題は解決しないだろうよ。

471 ：不動産屋の仕事：2006/02/21(火) 01:24:36 ID:???

急がない部屋探しなら、
大家さん見つけて、
部屋が空いたら連絡くださいって言って、連絡取れるようにしておく。

定期的に連絡と取って、信頼関係を築いておく。

これ最強！

てゆうか、物件調達の基本？

472 ：引越しは趣味で：2006/02/21(火) 01:48:14 ID:???

大家さんを直接見つけるこの方法は、仲介手数料はかからないから、
住み替えの日時をうまく設定できれば、最低限のお金で、住み替えることが可能です。

住んでみたいなあと思うマンションなんかがあって、
家賃や間取りなんかも知っているならば、
空室が多い今の時期は、この方法を試すにはとてもよい時期と言えるでしょう。

大家さんと不動産屋が身内とか言う場合はあきらめましょう。
ダメもとで、契約前に、不利な条項は削除してくださいと交渉するしかありませんが、
審査で落とされることが多いと思います。

こうゆう大家さんは、退去時にトラブルことが多いのでやめるのも手です。
住みたい場所が田舎で、
一つの不動産やが幅を利かせているところでもやらないほうがいいでしょう。
空家を紹介してもらえなくなる可能性もあります。

個人の契約の場合、交渉能力いかんで、
借主側に有利な特約を提案することもできます。

上階の部屋に5歳以下の子どもが入居した場合は、家賃を５％下げることとか。
楽器等、10時から19時までは弾いてもよいという特約とか。
そうゆうのね。

まあ、引越しは、いつでもいいと思っているなら、趣味でやると面白いよ。

新しい環境で生活始めるって、楽しいよね。

473 ：名無し不動さん：2006/02/21(火) 11:31:22 ID:???

家賃以外にお金取っても違法じゃない現行制度って問題あるよね。

ネットで検索するときなんかに毎月の家賃下げればヒットしやすくなるから、
家賃下げて、
その代わりに更新料高めに設定しているのかも。

借り手にとっては公正な判断ってできにくくないかい？
まあ、裁判所は借りてよりも、最近は貸主の方を保護しているみたいだから、裁判やっても勝てるかどうかはわからんだろうね。

限りなく灰色の契約書でも、常識の範囲内のお金についての約束ならば、
守りなさいという裁判所の判決は、ある意味、弱者に厳しいものだ。

474 ：名無し不動さん：2006/02/21(火) 21:55:31 ID:Bck3XzDJ

前住んでいたアパートは更新料３千円だった
今のアパートは１ヶ月分＆保険で１０万
薄っぺらアパートに払いたくないけど余裕がないから泣き寝入りします。。。

475 ：名無し不動さん：2006/02/22(水) 09:55:19 ID:5uGr5LDE

は
ら
い
た
く
な
い

476 ：名無し不動さん：2006/02/24(金) 23:58:07 ID:Tcd9ex3+

法定更新をしている者です。
出来れば法定更新を続けたいのですが、出来るでしょうか？
と言いますもの、管理会社Dの評判があまり良くないので契約するのが不安なのです。
①の時の契約書で住み続けたいのです。

①、貸主Aと２年間の賃貸契約を結びました。
②、２年間の間に貸主がA→Bへと変わりました。
③、２年間が過ぎ更新の時期になったのですが、貸主Bがなにも言ってこないので法定更新となりました。
④、その後、貸主がB→Cへと変更になりました。(同条件で住み続ける事が出来るとの案内をもらう)
　　　管理会社Dとの関係がここから始まる。
⑤、①の時期からちょうど４年後、貸主C及び管理会社Dから、更新の時期なので更新するようにとの連絡を受ける。
　　　私は法定更新だと思っていたのだが、何故か契約満了とのハガキを貰う。

477 ：名無し不動さん：2006/02/25(土) 19:45:48 ID:???

入居するとき、入居者は審査されるけど、
大家の経済状況ってわからないから大変だね。

契約内容わからないからなんともいえない。

お金かけて弁護士に相談するなり、
お金かけずに、公共の機関を利用するなりしたほうがいいのでは？

478 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 10:30:28 ID:???

更新のお知らせ
というのが届いた。

なんだ？
なんで、来月３２万円も引き落とされるんだ？

家賃１２万円、
更新料１２万円、
更新手数料６万円・・・、
保険２万円・・・。

保険２万円はしょうがないと思うけど。（ToT）

479 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 11:05:58 ID:???

優良物件の情報は不動産やからタダで仕入れたのですが
交渉は大家と直接しちゃってもいいものでしょうか？

480 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 12:05:03 ID:???

>>479
するのは勝手だけど、概ね断られて終わり。
使ってる業者の名前とか電話番号を教えてくれるとは思うけど･･･。

481 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 14:22:36 ID:???

３～１２ヶ月後のために今、相場情報集めておく。
自分で歩いて環境なんかを下調べする。

これは！と思う建物があったら大家さんと話をしてみる。
大家業をやっている大家さんなら契約できる。

という流れかな。
不動産屋で空き部屋を紹介されても、
契約前の重要事項説明のときとかに、
更新料についてよく聴いたうえで、
更新料無しにしてくださいとか、
更新手数料って前の不動産屋では５０００円でした、それ以上は払う契約は結ぶのいやです。
その値段（５０００円）にしてくださいとか、
仲介手数料は0.5ヶ月以上は払いたくありません、と言って、１ヶ月払いますという不利な契約書にはサインしないとか、
保険は自分で都民県民共済に入ります、
とかいえば、必ず審査に落とされる。
安心していろいろな業者さん回って物件沢山案内してもらいましょ。

いい部屋でどうしても入居したいなら、不利な条件でも受け入れて入居すればいいんでないのかな？

482 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 14:27:49 ID:???

仲介手数料は家賃半月分、
更新料がない部屋を紹介して、
退去時に敷金をきちんと返す契約を勧めてくれる、
不動産屋ってほとんどないよ。

家賃半月分で良い部屋を紹介してくれるなら、わざわざ自分で探す必要なんてないのだけどね。

483 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 14:42:27 ID:???

不動産屋は、良い物件の大家さんから部屋を任せてもらえるよう努力しています。
入居者したいという人がやって悪いということはありません。

不動産業界では競争が激しいため、
専任契約とか、専属契約というものが存在しています。
そのような契約がなされている物件は、
大家さんが不動産屋を大変信頼していますので不動産屋経由で契約すれば良いと思います。

484 ：名無し不動さん：2006/02/27(月) 15:05:13 ID:???

でも、部屋を探してくださいってお願いにいった仲介不動産屋を意図的に抜いて、
案内してくれた不動産屋手間隙無視して大家と直接交渉するのは良くないような気もするね。

そうゆう場合ことが分かった場合、
不動産屋が大家さんから仲介手数料を１ヶ月分回収にいくから、
大家とトラブルになるかもしれないよ。

最初から自分で探すのが一番良いけど、
なれない人が、自分で部屋を探すなら、たぶん481の流れになる。

まあ、慣れてきたら最初から歩いて探せば良い。

法務局に行けば、ネットに載る前の新築物件とか調べられるし、
外を歩けば、
引越し中の部屋とか、
清掃中の部屋なんかがすぐに見つかるよ。
今の時期なら。

その部屋が５月、６月まで空いていたら家賃交渉に応じてくれると思うし、
不動産屋を通さなくても話を聞いてくれるように変わることもあるから、定期的な確認が要るだろうね。

たぶん、私、今住んでいるところに限れば、
近所の不動産屋の営業より詳しい。
徒歩の分数とか家賃とか間取りとかいった条件や、建物の写真見るとどこにあるかわかるもんな。

なんどか時期を置いて定期的に訪問するって言うのもいいかもね。
迷惑にならない程度にね。

485 ：名無し不動さん：2006/02/28(火) 14:59:15 ID:???

更新料取られても、その分、月々の家賃が安ければ、トータルで見ればお徳だよ。
後払いの賃料って考えもできるから。
仲介手数料も、敷金も、礼金も安くなるしね。

トラブル回避のためには無いほうがいいだろうけど。

例えば、
更新料ありの物件の家賃が１２万円で、
同じ部屋がもし１２万５千円の更新料なしだとしたら、
２年間住んだら同じだけ家賃を払っているけど、
契約期間を超えるとちょっと得する計算になるよね。

説明が下手でごめんね。
わかってもらえたかな？

更新料の存在自体は、入居者にとって一概に不利とは言えないので、
判例も分かれるのだと思うよ。

じゃ。

486 ：名無し不動さん：2006/02/28(火) 15:05:05 ID:???

参考
２年契約で、一番、徳をするのは、
２３ヶ月目で退去する場合。

487 ：名無し不動さん：2006/02/28(火) 15:08:17 ID:???

○契約期間を超えるとちょっと得する計算になるよね
×契約期間終了直前に退去するとちょっと得する計算になるよね

488 ：名無し不動さん：2006/03/01(水) 16:00:56 ID:+LTFRlBl

質問です。もうすぐ(4月)更新の時期なんですが、契約当時はフルタイムで働いていたので
何の問題も無かったのですが、今は無職なんです。更新の時ってまた
書類書きますよね？　無職だと更新してくれないとかあるのかな。
家賃滞納はしたことないです。もし問題の場合は今からでも職探しすれば
セーフでしょうか。

489 ：名無し不動さん：2006/03/02(木) 00:25:42 ID:???

>>488
だまっててＯＫ。保証人については確認があるかもしれないけどね。

490 ：名無し不動さん：2006/03/05(日) 21:07:22 ID:???

484さん！！
おかげさまで、新築の良い部屋見つかりました。
でも、大家さんに電話したらとてもびっくりされました。

まだ、家賃も正式には決まっていませんでした。
アパートの完成予定は６月中旬です。
いまからとても楽しみです。

条件は敷金２ヶ月、礼金２ヶ月、前家賃１ヶ月です。
新築なので、礼金の２ヶ月は大家さんの方でもお金を返すために必要なんだそうです。
仲介手数料分浮きました。

491 ：名無し不動さん：2006/03/07(火) 10:56:48 ID:???

本当に良い物件は世の中に出る前に住み手が決まる。

492 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 00:47:14 ID:SPupZYDr

契約更新料や違約金などの決まりが重要事項説明に入ってなかったら無効になりますか？

493 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 01:22:55 ID:???

賃貸借契約書に記載があれば
重要事項説明書に記載が無くとも
有効です。

494 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 04:41:15 ID:tXUrwcCq

更新料手数料が無効になるのは契約書に書いてないときだけ？

495 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 16:16:22 ID:IUAUpoIf

>>493
取引に関する事項は重要事項説明に入ってないとおかしいんじゃね？

496 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 16:27:55 ID:qNUkLE8u

定借の再契約料って一般的にいくらぐらいなの？

497 ：名無し不動さん：2006/03/08(水) 17:12:05 ID:???

>>496
一般敵にと言うより、契約次第｡

定期借家での再契約ってのは、原則的には新規と同じ扱いってことでは？
だから、1回目の契約時と同じってことになると思う｡
業者が間に入るならその手数料、礼金があれば再度必要｡
敷金に関しては、そのまま引き継ぐって感じかな｡

長く住む可能性もあるのなら、最初から再契約に関しての取り決めを
しておく方が良いかも｡

498 ：496：2006/03/09(木) 12:35:32 ID:e1jK5GvX

>>497
どうもありがとう！
だから定借１年、再契約可能の部屋って借り手がつかないのですかね。。。
気になってる部屋があったんだけどあきらめよう！

499 ：名無し不動さん：2006/03/10(金) 21:13:35 ID:???

500 ：名無し不動さん：2006/03/10(金) 21:14:38 ID:???

501 ：名無し不動さん：2006/03/26(日) 01:06:19 ID:heONftiM

はじめまして、仲介業者に払う更新手数料についての質問です。
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html　　　　　
http://members.jcom.home.ne.jp/shadou01/page014.html#更新手数料なるもの？
　
にありますように更新手数料を支払うのを拒否したのですが、業者も納得してもらえません。
大家さんと直接契約しようと思い、大家さんに掛け合っても『不動産業者を通して』とのこと。。。
どうすればいいのでしょうか！？
不動産業者は保証人（親）に裁判とかいって脅してます。まぢこわいです。

502 ：名無し不動さん：2006/03/26(日) 02:23:21 ID:???

>>501
契約書に「更新事務手数料は乙が払う」と書かれていますか？

503 ：名無し不動さん：2006/03/26(日) 02:31:31 ID:???

>>501
契約書に記載があるのかどうかと言う基本的な情報がないじゃないか。

リンクの上の段の奴はちょっと偏ってるからナァ・・・。
言ってる事はわかるけどさ。

無責任に「支払いを拒否しろ」と煽る奴に乗って自分も拒否するのなら
裁判の覚悟位はしておかなきゃだめよ。
戦う気なら堂々と裁判でも何でも受けて立てばいい。

504 ：名無し不動さん：2006/03/29(水) 05:59:11 ID:XPSGnuib

>>501
漏れのところは払えって契約書の特約に書いていあったぞ

賃貸契約するときに更新時と退去時は絶対にチェックしないとダメだとわかった。

505 ：501：2006/03/32(土) 18:33:36 ID:YVA5a3Pn

501です。
やっぱりトラブルによって大家さんとの関係を崩したくないらしく更新料６００００円のみで更新してくれることになりました。
よかったよかった

506 ：名無し不動さん：2006/04/04(火) 00:53:46 ID:EfNEOB7d

所詮賃貸なのに何も残らなくてむなしくね～の？

507 ：名無し不動さん：2006/05/03(水) 11:27:17 ID:6TdHRBnV

同じアパートでうちの
一年あとに越して来た
住人がどうも更新料
払ってないみたいなんですけど、更新料払ってないという事は、
そのうち引っ越す事に
なってるからですか？
それとも
更新料払わなくても
更新出来るんですか？
一回更新料
払っちゃったら、
2年間ごとにずっと
払わなきゃいけないんですか？

508 ：名無し不動さん：2006/05/03(水) 13:00:32 ID:???

>>507
契約書に更新料について謳ってあって、過去に払っているのなら
今後も払い続けることになる。
このパターンなら、おそらく裁判やっても無理かな。

他の入居者と契約条件が違っていたとしても、それが著しい差でなければ
何の問題もない。

509 ：名無し不動さん：2006/05/03(水) 15:26:06 ID:6TdHRBnV

>>508
教えてくれて
ありがとう。

510 ：名無し不動さん：2006/06/21(水) 17:42:28 ID:Z+F3KRGX

最初に契約するとき聞いてなきゃ払わなきゃいいじゃん。
契約書にちっちゃい字で書いてあって、よーく読まなきゃ分んないような
ヤツは無視すりゃいいんじゃない？
アタシんとこは最初に2年ごとに更新料一ヶ月と事務手数料半月分かかる
って言われて契約書にハッキリ書いてあるから払ってるよ。
訴訟とかになったら契約書にハッキリ書いてあるのか小っちゃく書いて
あるのかが大事になってくるんじゃないかしら。
判例調べたら勝訴してる場合も敗訴してる場合もあるようなので・・。

511 ：名無し不動さん：2006/06/23(金) 01:27:10 ID:wUF62rIt

更新料について、元々法的根拠としては契約の自由しかなく払わなくても強制退去迄には至らないでしょうが、敷金を家主が預かっている以上相殺される可能性はあります。
但し、礼金や更新料はあくまで慣習で、絶対的なものではありません。

512 ：名無し不動さん：2006/06/23(金) 11:45:43 ID:???

契約自由の原則わかってるの？
契約内容の自由が原則として認められているのに
どういう根拠で自由な契約を否定するのかｗ

513 ：名無し不動さん：2006/06/30(金) 20:04:00 ID:J0oftYhV

【貸主死ね！３】最高裁でも特約敗訴！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1149515273/

514 ：名無し不動さん：2006/07/23(日) 16:30:20 ID:???

なしで

515 ：名無し不動さん：2006/07/31(月) 10:17:27 ID:5jd02J0/

4月の更新料をまだ払っていません。家賃は7月分まで払っています。
もう少し待ってもらいたいのですが、不動産屋には法的に立ち退かせる権利はあるのでしょうか。
心配です。

516 ：名無し不動さん：2006/08/05(土) 13:50:14 ID:???

払わなくてオツケーだよ

517 ：名無し不動さん：2006/08/05(土) 19:49:31 ID:???

更新料だけでは退去理由として弱いが
他の事とくっつくと危ない。
>>516
ヴァカじゃね

518 ：名無し不動さん：2006/08/06(日) 14:32:34 ID:???

俺も払ってないよ

519 ：519：2006/08/07(月) 16:26:34 ID:tIsTwKMB

立ち退きの予定日が過ぎたのに、まだ引っ越し先が見つかりません。
大家からは今すぐ立ち退いてくれと言われています。
立ち退き日の3日後には鍵を変えると言っています。

どうにか抵抗できませんか？
つか、俺は明日からホームレスですか？

520 ：名無し不動さん：2006/08/07(月) 17:08:39 ID:???

>>519
立ち退きに関する経緯や合意内容が解からないから何も言えない。

立ち退きに同意した上での話なら、あとは家主を拝み倒すだけ・・・

521 ：名無し不動さん：2006/08/07(月) 17:15:08 ID:tIsTwKMB

>>520
何日に解約するとこちらから言いました。でも都合が変わったんです。
体調が悪く寝込んでいたので、新しい家探しをできませんでした。

コンテナに荷物を預けて、友達の家にでも泊まれと言われました。
ひきこもりなんで友達いません。お金がないのでコンテナを借りれません。
生活保護相談中です。多分、申請受理まで1月くらいかかります。
それまで待って欲しいといったら、そんなことはこっちは知らないといわれました。

522 ：名無し不動さん：2006/08/07(月) 17:51:41 ID:???

>>521
荷物ごと友達の家にいきゃいいだけじゃん
金が無いんだから生活に必要ないものは全部売れよ

523 ：名無し不動さん：2006/08/07(月) 17:52:14 ID:???

友達いねーなら親な、
甘えすぎなんだよお前

524 ：519：2006/08/07(月) 18:19:46 ID:+1t8KQOQ

助けてください

525 ：519：2006/08/07(月) 18:50:22 ID:???

法律板にいきます。

526 ：名無し不動さん：2006/08/07(月) 22:15:45 ID:???

本当に使われるべき人の為の金が
ムダに浪費されていると思うといらつくな

527 ：名無し不動さん：2006/08/12(土) 17:20:14 ID:O96yWdBV

更新料がない物件だから借りたのに
管理会社が変更になり、更新に関する文書が届いたら
今回は更新料無しだが次回更新は賃料一ヶ月分と手書きで付け加えてあった
必ずお電話くださいとの手書き部分を赤線で囲んであるから
お盆なのにと思いつつ電話したら案の定出ない
何かふざけてるような気がする
今回の不動産屋

528 ：名無し不動さん：2006/08/12(土) 20:14:18 ID:???

更新料を早く法律で禁止しろ。

529 ：名無し不動さん：2006/08/13(日) 20:27:44 ID:???

礼金と保障人制度を禁止しろ

530 ：名無し不動さん：2006/08/13(日) 21:01:07 ID:???

保証人なんか親か友達になって貰えば無問題だが
敷金礼金更新料はあり得ない

531 ：名無し不動さん：2006/08/13(日) 21:12:36 ID:???

保証人制度も問題だよ。

532 ：名無し不動さん：2006/08/13(日) 21:14:01 ID:???

>>531
別にいいじゃん
親か友達くらい誰にもいるだろ

533 ：名無し不動さん：2006/08/13(日) 21:40:22 ID:???

>>532
友達の保証人になりたくない。上限つければなんとか。

534 ：名無し不動さん：2006/08/13(日) 22:13:10 ID:???

>>533
保証人になりたくないのはそいつが友達じゃないから
あんた友達と知り合いを混同してる

535 ：名無し不動さん：2006/08/14(月) 00:21:48 ID:???

友達の保証人なんか役に立たないよ
親＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞親戚＞上司＞友人

536 ：名無し不動さん：2006/08/14(月) 14:41:54 ID:ehRbT4sI

現在の賃貸マンション（２年契約）に４年と半年住んでおり、
更新時には２ヶ月分の「更新料」が必要（契約書に記載あり）になるのですが、
嫁の反対もあり、今日まで一度も「更新料」を支払っておりません。
トラブルは望まないので、お支払いしようかとは思うのですが
初回契約の満了までに、家主側からの更新契約書が送られてきて
おらず（当然当方からも）、以後も書面の交付もないことから、
自分に「法定更新」と言い聞かせ、未払いを続けております。
で、質問なのですが、更新契約が締結されていない以上、法的に
「期限なき賃貸借契約」に移行していると思いますが、初回の「更新料」は
書面に記載されていることもあり、有効であるとも考えております。
初回の「更新料」を支払った時点を以て、「従前と同一条件の賃貸借契約」を
締結したものと見なされるものなのでしょうか？

537 ：名無し不動さん：2006/08/14(月) 20:11:40 ID:???

>>536
借家の場合、法定更新であっても更新料の支払いの合意が及ぶかについては
判例でも見解が分かれている。なんともいえないな。

一方、更新料の特約は不当に高額でなければ有効とされている。
更新料の支払い拒絶を繰り返すと賃料滞納と同様、
立ち退き請求の正当事由とみなされる可能性もある。

538 ：名無し不動さん：2006/08/14(月) 20:57:46 ID:???

更新料の支払い拒絶を繰り返すと賃料滞納と同様、立ち退き請求の正当事由と見なされる可能性あり

裁判所は不動産屋の味方ですかそうですか

539 ：名無し不動さん：2006/08/14(月) 22:32:36 ID:???

>>538
それは、契約書に更新料について謳ってある場合の話。
と言うことは、契約時に入居者が更新料について同意してるってこと。

540 ：名無し不動さん：2006/08/14(月) 22:41:43 ID:???

なるほど
だから>>527みたいに途中で管理会社が変わると「今回は更新料なし。だけど次回はあり」なんて事になるんだね

541 ：名無し不動さん：2006/08/15(火) 01:25:21 ID:???

法定更新って契約書通りに更新させるってだけだから
更新料についても契約書どおりって事になるよ

542 ：名無し不動さん：2006/08/15(火) 21:51:55 ID:???

元の管理会社と交わした契約書は更新料なし、
管理会社変更後に交わす最初の契約書には更新料ありと記載されていれば
>>527のような事が起こるんだな

543 ：名無し不動さん：2006/08/17(木) 10:34:00 ID:omnNZi31

ズバリ、銀行は何処が良いのでしょうorｚ
地銀もキャンペーンしてて、都市銀並みに下げてるし、
都市銀は＋αで引越し費用割引やらあるし｡｡｡

因みに９月実行で今月末の金利発表次第で都市銀に切り替え可能。
※現在押さえで地銀の審査通ってます。１０年2.55％以降-0.9％優遇

544 ：名無し不動さん：2006/08/17(木) 10:35:08 ID:omnNZi31

誤爆でした。逝ってきます｡｡｡

545 ：名無し不動さん：2006/09/24(日) 19:21:36 ID:vW3+Yess

東京都のガイドラインでタバコの汚れは借主負担で原状回復を行うって
出てるって不動産屋に言われたのですが、東京都のページにそんなの
書いてないんですが・・・本当の話なんですか？

546 ：？？？：2006/09/25(月) 09:50:35 ID:???

>>545
本当だよ

547 ：名無し不動さん：2006/09/25(月) 10:05:39 ID:KWFOSO9J

>>546
何処に出てるのすか？

548 ：名無し不動さん：2006/09/25(月) 21:39:25 ID:???

更新料のある契約で更新料払わないやつなんて家賃払わないヤツと同じ
オレら業者はそういうヤツは追い込みかけるよ
賃貸住まいのヤツは逃げらんねえし勤務先もわかるし連帯保証人も
いるから楽チン楽チン♪

549 ：名無し不動さん：2006/09/26(火) 13:55:25 ID:X/sbPNFs

>>548
更新料を取るおまえらみたいな糞業者からは借りないし

550 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 07:21:25 ID:v0zIHDU0

来月で賃貸の契約が終わるんですけど、更新に関する書類が送られてきません。
昨日管理会社に連絡してみたら
｢今日解約の申し込みされても、契約期間を３日ｵｰﾊﾞｰするので更新料を払って下さい｣と言われました。
ちなみに契約書に契約解除は１ヵ月前に申し入れなければならないと書いてあります。
これって更新料払わないといけないんですか？
ずいぶんひどくないですか？？

551 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 08:31:06 ID:???

>>550
そんな無茶苦茶いうなら法定更新主張して更新料支払拒絶すればいいやん。
支払うつもりはないので支払主張するなら出て行くとこ出て争いましょう、と。
法定更新時の更新料支払特約の存続の有無については判例が固まっていない、というか
特殊事例の判断を示した地裁判決しかなく、一般的な最高裁の解釈を示した判例はない。
常識的に、たった３日ごときでわざわざ争うわけないと思うがね。

552 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 09:40:50 ID:???

>>550
不動産賃貸契約は基本的に解約をしなければ
現状で更新するという法律になってるから
相手のいってる事が正しい
>>551
法定更新とは、更新の内容に双方の合意が取れない場合
合意が取れるまであらかじめ定めてある内容で更新を行い
合意が取れた段階で法定更新した日まで遡り契約をしなおすためのもの

契約書に更新料支払いの記述があり法定更新した場合「支払う事になる」
払わない場合は債務不履行

嘘はやめろｗ

553 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 09:50:46 ID:???

裁判をせず、相手の合意もせずに契約内容を覆せるのは
法律に定められた範囲を逸脱している場合のみ。

もうひとつ判例でほとんど固まっているものに関しては
裁判をするだけ無駄と判断して相手が折れる事が非常に多い

商法よめ

554 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 23:41:09 ID:???

>>552
しねよやくざ不動産屋

555 ：名無し不動さん：2006/09/30(土) 23:55:45 ID:???

反論できなくなるとコレだから嘘付いてる奴は手に負えない

556 ：名無し不動さん：2006/10/01(日) 23:44:46 ID:???

>551
>553
どシロウトが判例とか裁判とか言ってんじゃねえよ
「出て行くとこ出て争いましょう」だぁ？
その前に「もう払います」って気にさせてやるよ
＞550
「ずいぶんひどくないですか？？」ってか？
解約予告が1ヶ月前なんてのは借地借家法で決まってるし
入居するとき説明があったろうが？
解約の連絡し忘れたのが悪いんじゃねえの？
まぁ、ウチは退室するってんならちょっと位なら取らないけどね
そんなに更新料払いたくないんなら最初っから更新料のない契約のとこに
住みゃいいんだよ。お前らより 549 のほうがよっぽどマシだな

557 ：550：2006/10/02(月) 21:19:56 ID:???

>>551
>>552
返事遅くなりましたがレスありがとうございます
あきらめて更新料は払うことにしました
ただ一つ疑問なんですが更新の書類って送ってこないもんなんですか？
契約書には｢協議の上、本契約を更新する｣って書いてあるんですけど…

558 ：名無し不動さん：2006/10/02(月) 22:06:36 ID:???

よくわかんねーんだけど550はいつ退去するつもりなのよ

559 ：名無し不動さん：2006/10/02(月) 22:22:20 ID:???

>>558
今月の24日

560 ：名無し不動さん：2006/10/15(日) 23:39:08 ID:???

このｽﾚ今日読んだ。

今まで大阪→京都→大阪と移り住んだけど
京都だけ更新料掛かって大変だったyo!

1.　大阪市内徒歩５分　3万5000円　ワンルーム　更新料手数料無し
2.　京都市内徒歩３０分　40000円　ワンルーム　１年に一回更新（２か月分）悪評高いｍ○ｍ○
３.　大阪市内徒歩５分　40000円　ワンルーム　更新料手数料無し

京都は敷金もほとんど戻らないしﾎﾞﾘ杉。
２度とｽﾏﾈ

561 ：名無し不動さん：2006/10/16(月) 20:09:54 ID:r7mrN0C5

自分も今日このスレ初めて全部読んだ。
DQN不動産と大家寄りのレスは必ずと言っていいほどID消しててﾜﾛﾀｗ

最近は判例も増えてきたから随分焦ってるんだろうけどｗ
段々賃借人も賢くなって来たね。
賃借人は、筋の通っていないお金は絶対に払っちゃいかんです。
無料の相談所は色々あるし、
ネット上でも情報がたくさんあるので駆使して下さいね。

562 ：名無し不動さん：2006/10/16(月) 23:05:13 ID:???

更新料に関しては判例はもうほとんど決まってる
居住用であれば三ヶ月以内は認められる、四ヶ月以上は過大な請求とみなされる
新しい判例とやらが存在するなら教えてｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無し不動さん：2006/10/17(火) 11:11:59 ID:YAPB2Aea

>>561
> 自分も今日このスレ初めて全部読んだ。
> DQN不動産と大家寄りのレスは必ずと言っていいほどID消しててﾜﾛﾀｗ
ホントだ
頭悪そうな書き込みは大概そうだね
まあ、この板ではID無しの馬鹿そうな書き込みはスルーするのが基本だから
どうでもいいんだけどね

>>560
これは酷い
関東も十分酷いかと思ってたが
京都の人は選ぶ事もままならないだな

564 ：名無し不動さん：2006/10/17(火) 17:40:12 ID:???

一日に1レスあるかないかのすれでＩＤ出すことに何の意味が？ｗｗｗｗ

565 ：名無し不動さん：2006/10/17(火) 22:50:38 ID:2gImmAk4

>>564
スーパーハカーにIP抜かれるのが怖いんだろお前ｗｗｗｗｗｗｗｗm9｡･ﾟ(ﾟ^Д^ﾟ)゜･｡ﾌﾟｷﾞｬーｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾋｬﾋﾋｰｨｯｯ!!

と、DQN不動産屋を釣ってみるか

566 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 03:01:20 ID:???

びっくりするぐらいアホだな
後段で保険かけるならはじめから書き込むなよｗ

567 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 17:50:03 ID:blrtvBvE

釣られてる馬鹿ハッケンage

568 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 17:56:36 ID:???

↑必死ですね。

569 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 18:32:55 ID:???

それで結局新しい判例ってなんだったんだろう
脳内の法律とかを持ち出されても社会では通用しないんだよね

570 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 21:28:18 ID:Wz8r3El6

>>568
DQN不動産屋は何がなんでもID出したくないんだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
目欄にわざわざageと書いて上げるなんて痛すぎ

571 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 21:44:14 ID:???

左後方に>>570登場
http://shinrei.site.ne.jp/i/rei/img/030.jpg

572 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 22:06:06 ID:???

>>571みたいな池沼他にいないな・・・

573 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 22:19:43 ID:???

>>570みたいな池沼他にいないな w w w

574 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 22:36:00 ID:???

目欄にsage以外の文字を入れる池沼痛すぎ

575 ：名無し不動さん：2006/10/18(水) 23:48:02 ID:???

↑2CH初心者丸出しだな。

576 ：名無し不動さん：2006/10/19(木) 16:40:22 ID:058B2qbf

勘違いしてる奴多いな。

このスレで問題になってるのは「更新料」じゃなくて、
更新手続きのときに突然不動産屋に請求される「手数料」のことだよ。

都内では最近多いな。
俺も更新のときにいきなり4万請求されて、頭来て言ってやったよ。
契約書のどこにそんなこと書いてあるのかってな。
そしたら、「いやぁ、これは皆さんに頂いてるので・・」とかなんとか言ってたが、
ガンとしてはねつけたら、「じゃあ1万円だけでもダメですか？」だってよ。
お前は乞食かってーの。

みんなも気をつけろよ。
払う奴がいるから不動産屋が調子に乗るんだから。

577 ：名無し不動さん：2006/10/19(木) 21:05:00 ID:8zNTVUDb

>>575
2CHなんて書き込む方が初心者丸出しﾜﾛｽ
2ch、或いは2ちゃんですが何かﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━!!!!!!!!!!

578 ：名無し不動さん：2006/10/20(金) 00:12:32 ID:???

↑馬鹿ですね。

579 ：名無し不動さん：2006/10/20(金) 13:11:43 ID:???

>>577
馬鹿晒しage

580 ：名無し不動さん：2006/10/20(金) 23:09:53 ID:OhjD4kxy

>>578-579
ID晒すのが怖い連投池沼晒し上げ（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

581 ：名無し不動さん：2006/10/20(金) 23:14:20 ID:???

>>580
↑一日一善？ご苦労様

582 ：名無し不動さん：2006/10/24(火) 12:43:20 ID:???

>>580
馬鹿晒しage

583 ：名無し不動さん：2006/10/24(火) 12:44:23 ID:???

>>582
馬鹿晒しage

584 ：名無し不動さん：2006/10/28(土) 00:38:06 ID:rHpca4n7

>>577
だからID出せないレスはスルーしろと・・
必死にやってるの一人だけだからさ

>>576
> 「いやぁ、これは皆さんに頂いてるので・・」
あまりに典型的過ぎてﾜﾛﾀw

585 ：名無し不動さん：2006/12/03(日) 10:53:37 ID:???

あげ＆保守。
ここは貴重な情報源なので落としてはならない。

586 ：名無し不動さん：2006/12/12(火) 02:30:10 ID:hetOtwrb

●契約書
更新料1．5か月分とに書いてある

●以下の金額を要求された
更新料：1か月分
更新手数料：0．5か月分＋消費税
保険料：18000円

これって更新料以外払わなくて良い？

587 ：名無し不動さん：2006/12/12(火) 18:46:55 ID:LI4RqcJP

>>586
契約書に書いてあっても
「約定・法定更新に関わらず更新料を先にしはらって更新する」
とか書いてなければ、争える余地があるんじゃない？
他は払う必要なし。

588 ：名無し不動さん：2006/12/12(火) 18:57:24 ID:???

↑馬鹿がなんかいってるが
契約書が最優先、当たり前だけど

589 ：名無し不動さん：2006/12/13(水) 13:00:04 ID:7tZ2gtbS

法律が優先

590 ：名無し不動さん：2006/12/13(水) 23:47:49 ID:???

更新料が取れなければ家賃を上げるだけだよ。ｗｗｗ

591 ：名無し不動さん：2006/12/14(木) 00:30:28 ID:???

×法律が優先
○契約書が最優先

592 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 15:20:16 ID:3DEZXYBY

age

593 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 15:29:14 ID:w6Obqng4

供託ｗ

594 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 15:55:13 ID:???

一方的には供託できない。
受領拒否された場合に限る。

595 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 22:09:46 ID:???

悪徳大家とその手先の周旋屋が必死のスレだなー

ま、周旋屋にとっての「お客様」は、大家であって、
借り主は、「金づる」扱いなのは、周知の事実。

オレは、さっさと家を買って、こんなハゲタカ連中とは
関わらんようにした。
皆もこんな金の亡者とはさっさとつき合うのをやめることだな・・・

596 ：名無し不動さん：2006/12/20(水) 23:15:09 ID:???

馬鹿

597 ：名無し不動さん：2006/12/22(金) 17:57:49 ID:???

悪徳大家と不動産屋って程度低いね

598 ：名無し不動さん：2006/12/25(月) 00:29:02 ID:???

悪徳馬鹿店子はもっと程度低いねｗ

599 ：名無し不動さん：2006/12/27(水) 22:33:45 ID:???

因業大家と悪徳不動産の稚拙な反撃乙

600 ：名無し不動さん：2006/12/28(木) 18:24:48 ID:???

世話になっておいて何を言うか？！

601 ：名無し不動さん：2006/12/31(日) 22:56:30 ID:???

600のセリフがまさに因業大家と悪徳不動産の基本姿勢www

プ、「金を頂いて」おいて何を言うか！？

602 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 17:40:44 ID:47JAR6Gv

今のアパートに住んで四月で四年になり更新があります。
十二月に突然、管理会社がかわりました。(前の会社が大家と不仲)
今までは地元の小さい不動産屋で更新料は保険もあわせて五万以内でした。
それが新しい会社は十万円なんです。しかも駐車場も更新料、手数料を別に払えといいます。
納得いかないのですが、アドバイスください。

603 ：名無し不動さん：2007/01/12(金) 20:21:23 ID:???

転居

604 ：名無し不動さん：2007/01/13(土) 00:10:15 ID:EYYe0TaR

age

605 ：602：2007/01/14(日) 14:51:03 ID:EmtbrYNi

お願いします

606 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 16:18:26 ID:???

>>605
公平に見ると、
賃借家契約と駐車場契約はそれぞれ別だから、別々に契約書を作成する。
よって、両方にて更新契約手数料を請求されることはおかしくはない。
アドバイスというなら、
これまでの事情を説明して、何らかの軽減を「お願いする」ことくらいしかできない。
当然これは「お願い」だから、大家（管理会社）側が拒否すれば更改は無理。
あなたは、自身の条件に見合う物件を探して、移るしかない。

607 ：名無し不動さん：2007/01/14(日) 17:13:20 ID:???

>>602
>>606の言うとおりお願いして無理なら、
606の最終行の方法では損。とりあえず法定更新だろう。
法定更新なら、今の契約ではたぶん更新料支払の合意はあるだろうが、
更新手数料まではおそらく合意はないだろうから、払う義務はないね。
書面を作らないんだから「手数」を掛けたことにならないからな。
期限の定めのない契約になるから、出て行けと言われたら
その日から６ヶ月後までに出て行かなきゃならないんだが、
その程度の心の準備はしておくように。
それに法定更新時には一応、合意してある更新料は払う必要があることになっているが、
のらりくらりの態度であしらっておいてこっそり引っ越せば、大半の大家は追いかけて来ないよ。
転居最終月の家賃を払わないで引っ越すなどすれば、敷金戻りの心配もしなくていいし
（敷金はまず未納家賃と相殺するからそもそも戻ってこない）。

608 ：名無し不動さん：2007/01/16(火) 15:44:54 ID:qsONnnad

>>607
>>期限の定めのない契約になるから、出て行けと言われたら
>>その日から６ヶ月後までに出て行かなきゃならないんだが

正当事由がなければ出て行かなくていいんじゃない？

609 ：名無し不動さん：2007/01/28(日) 13:47:10 ID:o10FrHhi

駐車場の更新料払えと言われてるんですが
どう対抗すればいいですかね？
去年１２月で更新なんだけど払ってません。
家賃ははらってますけど

610 ：名無し不動さん：2007/01/28(日) 19:13:23 ID:???

払えよ

611 ：名無し不動さん：2007/01/28(日) 23:04:15 ID:???

>>609
その文言入り契約書でサインしたなら、あなたの負け

612 ：609：2007/01/28(日) 23:28:07 ID:o10FrHhi

ちなみにたったの２７０００円なんだけどね。
更新料まけてくれって言ってんけどねー、高飛車な言い方するから
頭にきて意地になっちゃって・・
スーパーの駐車場兼用だから家賃だけ払ってテキトーに止めさせてもらってるよ。

613 ：名無し不動さん：2007/02/02(金) 21:40:51 ID:jDbz7X+r

家賃は直接、大家さんの口座に振り込むけど、
更新料は不動産業者を通して、二か月分、おまけに手数料まで取られてた。
8年住んでたし。

先日、不動産業者を通さずに直接振り込んでくれといってきたので、
とりあえず今まで払った手数料は払う義務あるのか、返してくれといったら黙った。
今までも更新料も業者と折半してたと考えていいのかな？
確か業者はそんなこと言ってた気がする。
直接大家に払う更新料はしかたないとして、業者にまで更新料を払っていたとしたら変だよね。
それも返還するように大家に言ってみるつもり。

614 ：名無し不動さん：2007/02/03(土) 03:35:29 ID:???

更新料なんて無視してるんだけど大丈夫かしら(´･ω･`)

615 ：名無し不動さん：2007/02/04(日) 16:05:43 ID:K41MtPkf

６年ほど住んでる賃貸アパートで過去に更新料を払ったことないんだけど
（払うようにとの連絡も一切なかった）
最近管理会社が変わって、更新料を払ってくださいとの文書が届いたんだけど
払わなくてはならないでしょうか？

616 ：名無し不動さん：2007/02/04(日) 16:41:17 ID:???

延滞の場合は、遅滞利息年利14.5%が加算される。

617 ：名無し不動さん：2007/02/04(日) 17:14:14 ID:???

>>614,615
払う必要無し

>>616
腐れ業者必死だなw

618 ：名無し不動さん：2007/02/10(土) 21:24:34 ID:z43ijBXW

契約書には更新手数料の記載なく、重要事項説明書にだけ更新手数料の記載ある場合って
払わなきゃ駄目でしょうか。
重要事項説明書には更新料（家賃の半額）って書いてあるだけで、
この更新料を誰が払うって書いてないんです。
大家さんが更新料を家賃の半額はらうのだな、って理解して重要事項説明書にサインしたって主張は通りますか？

619 ：名無し不動さん：2007/02/10(土) 21:25:48 ID:z43ijBXW

あ。すみません。>>618の更新料は全部更新手数料に読み替えてください。

620 ：名無し不動さん：2007/02/11(日) 02:24:30 ID:???

うっかりサインした側に弱みはあるけど
更新料そのものの存在意義を考え直してもいい

うちは更新時にちゃんと話して、以来更新料無し

621 ：名無し不動さん：2007/02/15(木) 13:53:09 ID:od3Xf++7

更新しないと
逆に賃料値下げ交渉の機会も失うことになるよ
高いまま何年も払うならいいけど…
ここ５、６年は10万ちょい超え物件が全体的に下落気味だから特にね

622 ：名無し不動さん：2007/02/15(木) 15:56:53 ID:rygs5PEd

もっと簡単に考えたらいいよ

急に管理会社が変わっても、以前に交わした契約書に
更新料払えと書いてなければ払わなくてもいい。

しかし、払う事が書いてある契約書に押印してしまったのなら
払うしかない。

っということは、管理会社が変わっても変わらなくても
契約書を確認して、その通りすするしかない。

管理会社が変わった後で、更新する場合、今回は更新料を払わなくて済んだとしても
新しく交わした契約書に、次回の更新条件に更新料があれば払うしかないね。

もちろん、それがいやなら解約すればいい。

623 ：名無し不動さん：2007/02/15(木) 20:00:22 ID:???

アホ
それは契約期間無期限か、付帯条件自動更新特約の場合だろが。

普通は契約期間（一般的に貸室２年、駐車場１年）が終了したら、
旧の契約書は無効なんだよ。
で、借り続けたければ、新しい契約を結ぶ必要がある。
これまで問題になっているのは、こういう普通の契約で更新するケース。

当たり前のことを偉そうに言うな、ボケ！

624 ：名無し不動さん：2007/03/05(月) 11:03:51 ID:vhMX3HNp

納得いかねーなら解約して出ればいいんじゃね？
いつまでも張り付いて納得行かない家賃払ってるなんてばかばかしいだろ？
不動産屋からしても嫌な客でしか見られなくなるからな
さっさと出ろそしてもう借りるな

625 ：名無し不動さん：2007/03/05(月) 12:40:14 ID:3R1KE/RK

文句あるなら契約前に言えばいいのに。
重説してもらったんでしょ。
ﾊﾝｺついてからああだこうだ言うのは筋違い。信用のある契約が出来ないね。
次の更新からなしにしてと言えばいい。

626 ：名無し不動さん：2007/03/07(水) 00:17:13 ID:MMThhUlg

大手賃貸グループで部屋借りてるんですが毎月２７日が家賃引き落とし日なんですがここ給料日が変わった関係で２年契約中1年半ずっと２､３日家賃を遅れて払ってきました…春に契約更新なんですが更新希望して拒否されることってあるんでしょうか？審査あるんですかね？

627 ：名無し不動さん：2007/03/07(水) 08:05:05 ID:???

ルールを守らなくて平気or家賃一か月分の余裕もない人ってことだから
要注意にはなってるだろう、他のトラブルや苦情が来た場合
出て行ってくれというような話に一気に展開する可能性はある。

遅れに対して何も言われて無いなら、それだけを理由にってのは考えにくいけど

628 ：名無し不動さん：2007/03/07(水) 23:10:03 ID:MMThhUlg

↑そうなんですね。近所トラブルは一切ない感じです。と…いぅか近所付き合いがまったくないので２年住んでても隣がどんな人が住んでるかも知らないくらぃです。問題は今まで毎回家賃が遅れてることだけだと思うのですが…

629 ：名無し不動さん：2007/03/08(木) 08:01:34 ID:???

付き合いがないなら余計に苦情が入りやすいだろｗ
三日ぐらい早めて振り込めばいいだけなのにおもしれー奴だな

630 ：名無し不動さん：2007/04/13(金) 15:04:48 ID:VrJ8+Xpm

【裁判】「マンションの更新料は、消費者契約法違反だ」京都の男性が提訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434536/

★「更新料は消費者契約法違反」　京都の男性が提訴

・マンションの賃貸契約を更新するたびに請求される「更新料」は消費者契約法
　違反にあたるなどとして、京都市北区の男性会社員（５２）が１３日、同市下京区の
　マンション経営者に５０万円の返還を求める訴訟を京都簡裁に起こした。京都敷金・
　保証金弁護団によると、同法を根拠に更新料の返還を求める訴えは全国で初めて
　という。

　会社員は００年８月、左京区のマンションを月額４万５０００円で借りる契約を
　経営者と結んだ。１年契約の更新時に１０万円を支払う条項があり、昨年１１月
　までに５回計５０万円の更新料を支払った。

　訴状によると、更新料は住宅事情が悪かった時代に賃貸者が押しつける形で
　始まった慣行で、消費者の利益を一方的に害すると主張。１年契約で月額家賃の
　２．２倍の更新料を求める条項は、消費者契約法や公序良俗に反するとしている。

　http://www.asahi.com/national/update/0413/OSK200704130027.html

631 ：名無し不動さん：2007/04/13(金) 22:06:45 ID:???

金額について争うみたいだから
この判決がどうあろうと更新料の扱い自体がかわるもんじゃねーな

632 ：名無し不動さん：2007/04/16(月) 17:00:26 ID:ppZJevMO

契約書に更新料の特約が明記されていても、無視していれば払う必要は無い

無視しておけば契約は自動的に法定更新される

更新料の不払いを理由として退去をもとめる事は出来ない

633 ：名無し不動さん：2007/04/16(月) 18:04:41 ID:???

出来ますｗ
何の根拠があっていってんだか

634 ：名無し不動さん：2007/04/16(月) 23:06:03 ID:???

求められても出て行く必要はないw

635 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 01:27:41 ID:???

どこの脳内ルールだよｗ
契約違反は信頼関係の破綻として認定される。
強硬手段を取っても相殺されるぞ

636 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 03:45:18 ID:???

脳内はオメエだよw
これを足りねえアタマにぶっ込んどけ！
http://sumaino110.cocolog-nifty.com/taito99/cat2043412/index.html

637 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 07:40:38 ID:???

都合の判例のみを抜き出す
脳内ルールのページなｗｗｗｗｗｗｗｗ

更新料は契約書にある場合発生する
発生しないのは更新「事務手数料」だｗ

638 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 07:43:47 ID:???

ちなみにその判決の中で注意すべき部分
>最高裁は「本件建物賃貸借契約における更新料支払の約定は
>特段の事情の認められない以上、専ら右賃貸借契約が合意され
>る場合に関するものであって法定更新された場合における支払の
>趣旨までも含むものではない」（最高裁1982年４月15日判決）
「特段の事情の認められない以上、」
ココなｗ結局更新料の性格について争っていて
最高裁でも存在を否定できてないｗ

639 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 07:48:19 ID:???

バカにもっと分かりやすく簡単に言えば何で年代が違う
更新料を否定する判決が出るのか・・・
要するに否定されるのがレアだからだよｗ

640 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 09:37:54 ID:???

↑顔真っ赤だぞ

641 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 10:35:25 ID:???

引用にバイアスかける卑怯者

642 ：名無し不動さん：2007/04/17(火) 17:26:01 ID:???

新法だと二年更新だったよな。

643 ：名無し不動さん：2007/06/10(日) 21:57:20 ID:/3CmrNsu

ここに相談汁
http://i21.4cast.co.jp/variety/gyouretsu/menu.jhtml?uid=NULLGWDOCOMO&sid=MYNI

644 ：名無し不動さん：2007/07/23(月) 06:22:32 ID:???

更新のない地方に住めばいいよ。
関東と京都以外は更新料ないからさ

645 ：名無し不動さん：2007/07/24(火) 10:07:59 ID:???

関東でも更新料取るとこどんどん減ってきてるぞ
リートやファンド対策で賃貸物件は満室に近づけとく傾向にある

646 ：名無し不動さん：2007/08/03(金) 23:28:10 ID:MmTSXsEx

更新に1.5ヶ月と聞いたので、払ったら
明細に
礼金1ヶ月+0.5ヶ月分、消費税入れられた。

それでおかしいなと思って大家に相談したら。
大家は更新料名目で0.5か月分しか受け取っていない事が判明。

これって公文書偽造？

647 ：名無し不動さん：2007/08/04(土) 14:15:19 ID:???

泥棒不動産屋がガッポリ

648 ：名無し不動さん：2007/08/04(土) 17:50:11 ID:GLrD9/vD

仲介の不動産屋と解約→大家と直で契約(更新料無し)
て出来るかな？

649 ：名無し不動さん：2007/08/04(土) 23:34:03 ID:???

お前が信用がおけるかどうかの大家の判断次第

650 ：名無し不動さん：2007/08/05(日) 17:10:56 ID:VWqRJMgy

管理を不動産屋に任せている場合、契約更新時に仲介手数料１か月分が取られるのが
普通だろうかな。

退去予定日に明渡し出来なければ、賃料の２倍額の日割りを支払う旨契約書に明記されて
いる場合が多い罠。

敷引無効やら自然磨耗云々を判例で認めるのであれば、物件を貸す側にも言い分はあるだろうな。
まず、家賃３ヶ月滞納しても裁判しなければ退去してもらえない問題。
次に、騒音、ゴミ、改造などの問題入居者でも、家賃を払っている限り、裁判しても退去できない場合がある問題。
物件引渡しの際の修理費用でもめた場合、入居者が居座る場合、機会損失の恐れがある問題。
アパートやマンションでさえ、物件の老朽など正当事由で立ち退きさせるのに立退き料など請求される問題。
定期借家契約が、新規に入居する人々に対してさえ強制させられない、日本の立法府の怠慢。人権屋の跋扈。

651 ：名無し不動さん：2007/08/05(日) 23:01:21 ID:???

貸手は定期を望んでいるわけだが、仲介やが首を振らない。
定期限定だと仲介やに無視される。立法府の怠慢ばかりじゃない。

652 ：名無し不動さん：2007/08/05(日) 23:21:02 ID:L/ij2+/4

>>650
そんな悪質尿居者は玄関ドア取ってしまえ
そして日本海に連行→収容所

653 ：名無し不動さん：2007/08/06(月) 00:12:30 ID:ZwQF2DdK

>>648そのままでは家主にデメリットが目立ち、メリットが少ない。
仮に解約予告を通常より1ｹ月ロングにするとか、解約時1ｹ月分償却を了解するなら考えるかもね。

654 ：名無し不動さん：2007/08/23(木) 22:20:22 ID:E4/n05OQ

すみません。「更新手数料」について質問です。

8月31日で契約が切れ更新なのですが
契約書には「家賃の一か月分と手数料として0.5ヶ月分。又法廷更新した場合も同じくしはらうこと」とありました。
重要事項説明書にはその旨かかれていませんでした。(更新料は一か月分とのみ記載)
契約時には初めての一人暮らしだったので更新料はわかっていても手数料まではわかっていませんでした。

契約更新とは貸主と借主とのけいやくでありますよね？
なので更新手数料はこちらに請求ではなくて大家が管理会社なり不動産会社に支払う報酬手数料ですよね？
と、いうことを最近わかって管理会社、大家にも言ったが納得してくれませんでした。
大家は「人気物件だから強気なんだよね」と自分でいってました。
管理会社は私が自動更新にするといったら「支払うか支払わないかどっちか」といっていました。
更新料はいいとして、手数料を支払うのが納得いきません。

土曜日に更新で管理会社が来るのですがこの後とる手段としては何があるのでしょうか？
ご指導宜しくお願いいたします。

655 ：名無し不動さん：2007/08/23(木) 23:37:27 ID:???

>>654
法定更新を主張すればよい。それだけのこと。
納得できないなら法定更新主張→大家が訴えるなら裁判で争えばいいんじゃないか。
敗訴しても仕方ない、月５％の遅延利息も仕方ない、どんな嫌がらせ受けても屈しない、と開き直れられるかどうかだな。
裁判手続や利息支払いや嫌がらせが嫌なら払うべき。

こういう交渉は半分脅しだから、いくら更新手数料払え払え言っても、こっちが払う姿勢がなければむこうはどうにもならんのだ。
法定更新なら賃貸借契約は期限のない契約になるから、大家が立ち退き請求した日以後６ヶ月までは最低限住めるし。
まぁ、同様の合意していたとしても、マジで裁判に持ち込む大家はそう多くないと思う。

更新料支払について納得してるんだったら、法務局行って更新料相当額のみを供託する手もある。
そうすれば供託金額分について遅延利息はかからないからな。

こういう揉め事はいやだから漏れは勤めてからは公団・公社渡り歩いてるけどね。

656 ：名無し不動さん：2007/08/24(金) 08:44:29 ID:???

払いたくないから払わない、給食費未納カスと同類
契約反故を煽るカスがいるなｗ

657 ：名無し不動さん：2007/08/24(金) 11:50:18 ID:???

>>656
おまえ更新手数料って内容何かわかってンの？

658 ：名無し不動さん：2007/08/25(土) 15:11:46 ID:???

↑お前こそわかってンのか？カスｗ

659 ：名無し不動さん：2007/08/26(日) 05:59:14 ID:???

特約無効

660 ：名無し不動さん：2007/08/26(日) 10:05:57 ID:???

↑カスｗ

661 ：名無し不動さん：2007/08/26(日) 10:52:22 ID:???

特約有効

662 ：名無し不動さん：2007/08/27(月) 15:25:35 ID:MtNHMWk1

これから更新逝く。家賃１ヶ月分15マソと30％と保険で20万。
もっと早くきずいて勉強すれば。。。

663 ：名無し不動さん：2007/09/03(月) 23:52:01 ID:ZqJT/KNT

更新料について質問です。

私は現在、横浜のとあるアパートに住んでいるのですが、住んでいるアパートが老朽化との理由で取り壊しになる為立ち退きになりました。
それに伴い新居を探していた所、今のアパートの管理会社が仲介している物件で良い物件が見つかり、
そこに引っ越すために契約をしようとしてるのですが、契約書の内容をよく読むと更新料が記載されている条項がありました。

その物件は同じ横浜の隣町にあり、大家は現アパートの管理会社のグループ企業で物件所有者から長期一括借り上げされてる物件なので、
「大家＝グループ企業の管理会社」になります。
そして、更新料として家賃一ヶ月分を支払うという契約になっています。

家賃は12万程で2年毎に更新のため、2年毎に家賃と更新料あわせて24万支払うことになります。
更新料に関してはこのスレでも何回か議論されており、戦後の悪しき慣習で法律に定められているものではなく、
東京都の議決で（？）礼金、更新料を無くす方向で動いているというレスもこのスレの上のほうで拝見しました。

更新料を削除してもらう為に、修正削除要望書を（他にも仲介手数料や損害賠償を事前に確定させるような条項があったため）
纏めて提示したところいくつかの項目は応じてくれました。が、更新料に関しては0.5ヶ月分までになり、
管理会社の理由として「慣習であり、他の契約者も納得した上で契約している」という理由で更新料の削除には応じてくれません。
しかしこのスレに出ている判例や、賃貸住宅処方箋を読む限り、更新料の支払いに納得できません。

この場合、やはり管理会社の定める更新料の支払いを認めて、契約せざるをえないのでしょうか？
それとも更新料は払うべきものではないという確かな理由は無いのでしょうか？

他スレでも更新料の話は出ておりましたが、何れも既に契約してある状態での更新料を払うべきか払わずべきかの議論はよく見かけますが、
契約交渉段階での議論は見かけません。

出来れば多くの皆様の考えと議論を読みたいと思いますので、皆さまのお時間が許す限りこの件について議論してはいただけないでしょうか？
それを元に納得できる材料が見つけられれば幸いですし、今後の管理会社との交渉に役立てたいと思っております。
よろしくお願いします。

664 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 15:38:09 ID:Q5RS0CUr

AGE

665 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 15:42:20 ID:???

他の物件を探せ。

以上。

666 ：663：2007/09/04(火) 16:04:27 ID:Q5RS0CUr

>>665
簡単にそういう結論に達せれば楽なんですけどね。
嫁も自分も3ヶ月近く休み返上で探し回っているので、
これ以上少ない休日を犠牲にして内見めぐりするのはもう勘弁してください。

667 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 16:22:12 ID:???

貸す方も選ぶ権利がある。

668 ：663：2007/09/04(火) 17:24:47 ID:xK/1oK2r

>>667
確かに貸す方にも権利はあるのはわかります。
それでしたらグループ企業の管理会社も「あなたとは契約しません」と言ってくれれば
あきらめて他の物件を探すかしなければいけないと思いますが、
それ以上は言われていませんし、今の物件で契約できればと考えております。

669 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 17:28:57 ID:???

こいった客は、出る時にもグズリ捲くるんだよなｗ
要注意客だなｗｗ

670 ：663：2007/09/04(火) 17:37:17 ID:xK/1oK2r

>>669
事前の契約で自分が同意できるものであれば契約しますし、
退去する時に貸主、借主双方にトラブルが起きないよう気持ちよく退去する為にはどうすればいいかを考え、
時間をかけて交渉しています。
契約書にあるにもかかわらず、退去時にごねるような事はするつもりはありません。

671 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 18:30:48 ID:???

交渉しているうちに他に取られるぞｗ

672 ：663：2007/09/04(火) 18:41:02 ID:jr9NNdOq

>>671
ご心配いただきありがとうございます。

現アパートの管理会社が仲介で募集していた物件なので、
ネットに募集が出ていたとしても「申し込みが入っています」と言って断ってくれているそうです。
ですから他の入居希望者に取られる心配は無いと釘を刺されてますから大丈夫です。

673 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 19:35:08 ID:???

家主からしたら最悪だね。
こういった業者とは付き合いたくないね。

674 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 20:10:03 ID:???

こういった店子とも付き合いたくないｗ

675 ：663：2007/09/04(火) 21:28:39 ID:CRwN04GL

>>673
こういった業者と言うのは私のことでしょうか？

>>674
このような場合の店子は私のことになるのでしょうか？

676 ：名無し不動さん：2007/09/04(火) 22:06:14 ID:???

>>663
ここ人が少ないからこっち行ったら？↓

誘導
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1174088681/
こっちの方が人がいるからそこで聞いた方がいいかもしれないよ。

677 ：663：2007/09/04(火) 22:12:09 ID:CRwN04GL

>>676
誘導ありがとうございます。
そちらので聞いてみたいと思います。

678 ：名無し不動さん：2007/09/05(水) 18:30:22 ID:???

>>663
契約前に内容を確認して、納得できない部分を交渉する
あなたの姿勢は凄くいいと思うよ。
多分みんなそう思ってる。
でも相手が譲歩してくれてるのに、自分の主張が１００％
認められない（更新料０にならない）からって
ゴネてるだけでしょ？
休み返上してるとか自分の都合ばっかりだしさ。
双方合意しての契約なんだから・・・。

679 ：663：2007/09/06(木) 11:47:47 ID:ZkQ0rtFt

>>678
ご意見ありがとうございます。
更新料だけで考えればそれでいいとおもうのですが、更新料以外にもいくつかの項目をまとめて交渉しているため、
他の条件を妥協したとしても、これだけはやはり譲れないという部分かと思います。
確かに当事者以外からみればゴネてるように見えるかもしませんが、
これから何10年と住み続けるだろう契約に対して、2年に一度とは言え継続的に徴収される部分ですから、
シビアにいきたいと考えており、また妥協点も思案中です。

それと、「休み返上というのは自分の都合」といわれましても、
元を正せば管理会社が現アパートのシロアリ駆除を継続的にしっかりやってこなかったことが原因であり、
建物が倒壊の恐れがあると言うことで立ち退きということになったのでこちらに非があるわけではありません。

今のアパートから出ることは考えていませんでしたし、建物がそういう状況であれば、
先々の事と家族の安全を考えた上で立ち退きに同意し、大家さんの立替計画に支障が出ないように早期に
出ていけるようにと物件探しを始めました。
仕事柄休日があまり取れない為、少ない時間の中で物件探しをしなければいかず、
家族を養っていかなければいけないので仕事を休むこともできず、
結局少ない休日に物件探しをしなければいけない状態なのです。

本当ならば一日でいいから夏休みを取って、
子供達をどこかドライブにでも連れて行ってあげたかったんですけどね…。

680 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 14:27:55 ID:QneBE1HU

隣に住んでいる人が、夜中の0時頃突然うちにやって来て、ドアをガンガン叩かれ(玄関のドアに足跡がついていたので蹴ってたとも思えます)
インターフォンも何度もならされたり、脅しのような感じで怒鳴ったりしていたので、警察も呼んだくらいの事があり、怖くてそれから友人宅に泊めさせてもらっています。
警察は一日も早く引っ越しをした方がいいといっていたので、管理会社にその旨を伝えると、私の自己都合と言われ、保証どころか9月過ぎているので10月の家賃も要求してきました。
これって当たり前なんでしょうか？
ちなみに、私は引っ越ししてきて半年ちょいで、隣の方とは面識もなく、OLの一人暮らしです。

681 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 15:24:33 ID:???

>>680
管理会社は物件の管理をする会社であり、隣人との人間関係まで管理する義務はありません。
隣人との近所付き合いをおざなりにしてきたからこういう結果を招いたのではないでしょうか。
半年前に引っ越してきて面識も無いというのは、挨拶もしなかったんですか？
原因はあなたの生活の仕方にあるのではないでしょうか。
今の住居に住み続けることが不安であるならば、警察の言うとおり引っ越すことが一番でしょう。
それを管理会社に保障させるというのはムシがよすぎる話だと思いますよ。

682 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 15:50:36 ID:QneBE1HU

>>681
引っ越ししてきたときに挨拶はしました。
ですが、無視されて…。
警察が引っ越しをすすめてきたのは、その方の目の焦点が合っていないこと等からです。
その方は男性で40～50歳くらいの方です。
やはり私が悪いのでしょうか…。

683 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 16:06:48 ID:rpr7O1kf

ロスチャイルドという名を御存知ですか？

日本の本当の敵は、中国ではありません。

http://www.anti-rothschild.net

684 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 16:07:02 ID:???

>>682
そういう事情であれば、ある程度は向こうに非があるものだと思います。
ですがやっぱり管理会社に言ってもどうにもならなければ、新しい物件を探して、
10月の家賃を払わずに済むようにしたほうがいいでしょう。

家賃の支払いは月末支払い分が翌月の家賃なのでしょうか？
でしたら今月中に退去する事を管理会社に言って退去すればいいと思います。

また、現在友人宅にお世話になっていると言うことですが、早い段階で退去したいのであれば、
個人で借りれるトランクルーム等を利用するというの手あります。
利用費も月額で家賃の半分以下だと思いますから、次の物件が見つかるまで
そこに預けておいたほうがいいでしょう。

それから引越屋のサービスの中に次の入居が決まらない人の為に、
ある程度の期間荷物を預かってくれるサービスがあります。
引越屋に預ければ、搬出も搬入も一まとめでやってくれるので便利かもしれません。

いづれにしろ今の部屋に住んでいない以上、無駄にお金を浪費するのももったいないので
上記の方法を利用して、その物件からは早急に退去することが得策ではないでしょうか？

685 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 16:08:29 ID:???

おれ、誤字脱字多すぎ・・・＿|￣|〇

686 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 16:12:48 ID:QneBE1HU

>>684
はい。
月末払いで、それが翌月分になるシステムです。
色々なアドバイスありがとうございます。
なるべく負担が少なくなるように頑張ってみます。

687 ：名無し不動さん：2007/09/06(木) 16:18:10 ID:???

>>686
まあ世の中いろんな人がいるから自衛手段は自分で講じないといけないんだよね。
次の家でもそういうトラブルに会わないように、物件探しは慎重にね。
頑張ってください。

688 ：名無し不動さん：2007/09/07(金) 11:18:11 ID:???

>>680
おれも管理業者だけど、うちの物件でそういうトラブルがもしあったら、
双方の言い分を聞いて和解させる方向に持って行くけどね。
どちらかに原因があるのが明確なら、悪い方に是正も求める。
この管理会社はさぼっているとしか思えない。

689 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 01:01:00 ID:FyOoTNe6

某賃貸会社で去年春に契約。そのときは1年更新しかない、
2年住みたければ更新料20万払え、といわれて→渋々同意。

今日パンフレットみると、2年更新が可能になっている。
賃貸会社に聞いてみた。

Q、2年更新が可能なのですか？
A、今年春から可能となりました。

Q、そんな話聞いていませんが
A、今住んでいる君は関係ないです。

Q、次回更新時(2008年春)には俺も2年更新で契約できますか？
A、無理。その辺は新しく借りる人の家賃高くしてあるから我慢しろ。
　　どうしても2年で契約したければ、一度立ち退きして再入居してくれ。
　　その際に敷金礼金はもう一度払ってね。

なんかすごく腹が立つのですが。

690 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 08:04:30 ID:???

いいカモw
DQN不動産屋の酒代にでもされてんだろ
普通はそんなとこ選ばない

691 ：名無し不動さん：2007/10/06(土) 11:36:08 ID:FyOoTNe6

>>690
Unilife

692 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 00:44:55 ID:2CoWHT85

質問
更新料と更新事務手数料って違うのでしょうか？
まだ契約していませんが、希望物件のパンフには更新事務手数料○○円としか書いてありません。って事は更新事務手数料だけで更新出来ると捉えて良いのでしょうか？

693 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 13:24:31 ID:2CoWHT85

あげ

694 ：名無し不動さん：2007/10/10(水) 17:56:57 ID:???

そう

695 ：名無し不動さん：2007/10/12(金) 00:45:38 ID:f+HjDx6e

京都の更新料訴訟について思うのですが、
一旦締結した契約を、
途中で反故にしようとして訴訟を起こすのは
まともな日本人のすることではないと思うのですが
いかがなものでしょうか？

696 ：名無し不動さん：2007/10/14(日) 09:33:38 ID:???

更新料の存在自体が異常

697 ：名無し不動さん：2007/10/14(日) 13:59:15 ID:???

更新時に更新料踏み倒す店子が増えてきたな
だからといって出て行けとは言えんし

698 ：名無し不動さん：2007/10/15(月) 12:42:09 ID:???

更新料欲しけりゃ毎月の家賃に上乗せしろ。

いままでの慣例が異常。改める意志のない家主は早く逝ってくれ。

699 ：名無し不動さん：2007/10/15(月) 15:59:11 ID:???

ならば更新料の無い所に住めばいい、事前に了承しておいて後から文句タレるのは筋違いだろｗ

700 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 02:57:07 ID:???

シラーっと契約して、更新時に思いっきりゴネるのが最近のやりかた。
理不尽な更新料なんぞ払いません！って宣言すれば裁判になってもしばらくは住みつづけられる。
数十年でも。

最近の新興インチキ不動産屋の特約にはムカついてるから余計に戦いたくなる。

701 ：名無し不動さん：2007/10/16(火) 17:31:14 ID:???

こういったアホ店子は徹底的に潰すしか無いなW

702 ：名無し不動さん：2007/10/21(日) 11:17:54 ID:???

給食費は払うけど更新料は払わんよ
主義としてな

703 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 09:49:21 ID:???

更新料払いたくなければ契約時に交渉すればいい。
交渉すれば払わないとはいかなくても半額とかになったりする。

一番いけないのは更新料を払うという契約をしておいて更新時に払わないということ。
確かに更新料自体に疑問が突きつけられるけど、最近の判例では更新料を支払う契約をしている場合は
支払うように判決が出ているのがほとんどだし。

何事も筋を通すことで店子と大家の良い関係が保たれる。

704 ：名無し不動さん：2007/10/22(月) 14:52:15 ID:???

大家と店子との関係はちょっと悪いぐらいがちょうどいい。
中には例外的に良い大家もいるようだが、たいていは退去時の敷金返還でもめる。

705 ：名無し不動さん：2007/10/23(火) 16:52:55 ID:???

更新料撲滅

706 ：名無し不動さん：2007/11/17(土) 16:37:31 ID:VgLwIRsu

払わないですむなら方法教えろ

707 ：名無し不動さん：2007/11/19(月) 12:31:00 ID:???

法律で規制してほしいわ
こんなインチキ慣習

708 ：名無し不動さん：2007/12/04(火) 16:57:27 ID:???

良慣習だなｗ
もっと全国に広めようｗｗ

709 ：名無し不動さん：2007/12/07(金) 17:09:34 ID:???

普通に踏み倒し

710 ：名無し不動さん：2007/12/07(金) 18:32:01 ID:???

良慣習だなｗ
もっと全国に広めようｗｗ

711 ：名無し不動さん：2007/12/08(土) 02:07:00 ID:???

はじめから更新料無しの所に住めよ

712 ：名無し不動さん：2007/12/12(水) 00:16:54 ID:???

良慣習だなｗ
もっと全国に広めようｗｗ

713 ：名無し不動さん：2008/01/01(火) 18:54:14 ID:???

【裁判】賃貸住宅の「更新料」、支払いは是か非か？全国的な注目浴びる裁判が結審。08年1月末に判決…京都地裁[12/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199062479/

【裁判】賃貸住宅の「更新料」、支払いは是か非か？全国的な注目浴びる裁判が結審。08年1月末に判決…京都地裁★2[12/31]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199174331/

714 ：名無し不動さん：2008/01/01(火) 18:55:44 ID:???

【不動産】賃貸住宅の更新料は払う必要があるのか　08年1月に判決へ　京都地裁[08/01/01]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1199177055/

715 ：名無し不動さん：2008/01/01(火) 20:40:21 ID:???

ほう、こんな裁判やってるのか。

三ヶ月分の支払いを妥当とした判決は出てるが注目される所だな。

716 ：名無し不動さん：2008/01/06(日) 19:08:37 ID:???

全国的に更新料はなしになるといいんだけど
その分家賃が上がりそうな気もする……
抜け道はいくらでもありそうだし
でももっと市民も賢くあるべきだね

717 ：名無し不動さん：2008/01/07(月) 01:00:17 ID:???

いままでの住民が家賃の値上げを認めないよ

718 ：名無し不動さん：2008/01/07(月) 16:02:44 ID:???

値上げされても困るもんな実際
更新料なくなるのは大歓迎だけど

719 ：名無し不動さん：2008/01/26(土) 00:31:51 ID:XHdnmGBg

1Rの更新手続きの案内が来たわけなのだが
更新料　　　　　　　　家賃月1分　　　まぁ慣習の範囲(払いたくなけどﾈ)
家財・火災保険料　2万円(2年間)　高すぎ
更新手数料　　　　　2万5千円　　　　これって･･･家主が払う金じゃね？
雑費　　　　　　　　　　3000円　　　　　まぁこんなモノ

保険料が高すぎ(オ－バーインシュランス)なのと
更新手数料・雑費、払う必要なしまたは二重請求じゃないのかなと思ったので
ちと戦ってくる。

来週の月曜日に電凸してくるお
そして、管理会社に直接凸しようと思う(実際の資料みないとﾜｶﾗﾝからね)

興味ある人居る？(age)
まぁビジ+にも書き込みしたんだがね

720 ：名無し不動さん：2008/01/26(土) 00:39:08 ID:???

そういう契約だろ、クズｗ

721 ：名無し不動さん：2008/01/26(土) 00:53:48 ID:XHdnmGBg

>>720
そうだよ。契約だから払うつもりでいる。
だからこそ、本来払う必要のない金は払いたくない。

＊ちなみに更新料は慣習の範囲内で払っても良いと思っている。

問題なのは更新手数料と保険の種類
これは契約上、不当な請求をしている可能性があるから

722 ：名無し不動さん：2008/01/26(土) 09:56:32 ID:???

更新手数料と保険も慣習

723 ：名無し不動さん：2008/01/26(土) 10:33:27 ID:???

慣習だから管巻いてないで払えｗ

724 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 01:19:45 ID:vMtUbdAl

更新料の支払い期限日が先月だった。
まだ払ってないんだけど不動産会社から何も言ってこない。これはどういうことかな？

725 ：名無し不動さん：2008/01/28(月) 01:44:43 ID:???

719 そこブル物件？保険は指定のとこじゃなくてもいいんだよとにかく入れば。だから安いとこで加入して保険証見せればOKだよ動産提携保険はﾎﾞｯﾀだから！

726 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 21:03:59 ID:VvUQlZ28

は？慣習？ふざけんなよ。
きっと庶民の味方の裁判官は、悪の枢軸「不動産屋」「管理人」「大家」
を打ち砕いてくれるはずだ！！！！！！
くそ不動産屋は、これで全部つぶれればいいんだよ！
日本の経済力が落ちたのも、家をウサギ小屋にした不動産屋のせい。

判決は、明日！！！！
朗報を待て！！！

727 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 21:07:56 ID:???

何をトンチンカンなこと言ってるんだ～ｗ
いまの裁判官なか不当判決の連発だろｗｗ

728 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 21:13:29 ID:VvUQlZ28

いや、きっと大丈夫だ。
なんせ更新料は、「東京」「京都」だけにしかないんだからな
全国的に認められているわけじゃないんだから。
それともおまいは、糞不動産屋か？

729 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 21:21:31 ID:???

整然と慣習とされているから無理、無理ｗ
諦めなｗｗ

730 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 21:25:26 ID:VvUQlZ28

整然とw
慣習になっているから（笑）

貧乏不動産屋はこれですべてつぶれてくださいね（笑）
慣習と法律の違いを学びましょうね（笑）

明日になったら、飛び降り自殺ですね（笑）

731 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 21:28:20 ID:???

慣習＞法律だよｗ
おまいが飛び降り自殺だな（笑）

732 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 23:53:11 ID:oGLB1jgX

一番の悪は管理会社だよ。
本来の業務は管理業務なのに
今は、借人からどれだけ巻き上げるか！だもん。
営業文句なって「賃料収入を増やしませんか？」
いいかえれば、借主から搾取しようぜ！だからな！

ほんと、管理会社は死ねばいいよ

733 ：名無し不動さん：2008/01/29(火) 23:59:33 ID:???

おまいは何回生？

734 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 15:04:30 ID:???

敗訴で飛び降り自殺しちゃった？

735 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 19:15:59 ID:???

更新料なんて契約の時点でわかってる話だから
いやなら「契約しない」という選択肢もあるのに

736 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 19:51:07 ID:???

はははは、敗訴ｗ

737 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 19:52:56 ID:???

敗訴、晒しアゲ

738 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 20:23:32 ID:???

はははは、敗訴ｗコロ負けｗｗ

739 ：名無し不動さん：2008/01/30(水) 23:43:19 ID:6FlsWkdo

京都は予想通りの判決だな。最近の判例見てると、明確な合意があるものは
消費者契約法に違反しないということに固まりつつある。
後出しで特約無効主張だなんてフェアじゃない。

740 ：名無し不動さん：2008/01/31(木) 00:30:34 ID:KFGq4wsF

京都のイーハウスというところで賃貸探したら、鍵受け取りになった段階で別の不動産屋に連れて行かれて仲介のさらに仲介ということを知った。
インチキ。

741 ：名無し不動さん：2008/01/31(木) 09:00:02 ID:???

コロ負けｗ

742 ：名無し不動さん：2008/02/01(金) 18:22:06 ID:???

このスレも終わったね。

743 ：名無し不動さん：2008/02/11(月) 13:56:31 ID:???

今契約書見てみたら更新料１．５ヶ月になってるわ
今秋更新なんだよなぁ。交渉する余地はある？

744 ：名無し不動さん：2008/02/12(火) 03:15:08 ID:???

このスレでも大家が暴れてたのか…

745 ：名無し不動さん：2008/02/13(水) 13:50:43 ID:???

このスレでも貧乏店子が暴れてたのか… ｗ

746 ：名無し不動さん：2008/02/14(木) 14:45:19 ID:???

貧乏店子コロ負けｗ

747 ：更新料は不当：2008/02/28(木) 21:04:18 ID:XRr423X4

京都の判決では更新料は家賃の補助的な意味合いがあると言って認められた様ですが、現実は不動産屋が更新料を搾取している場合がほとんどです。この様な実状を裁判官は理解しているのですか？

748 ：名無し不動さん：2008/02/28(木) 23:22:42 ID:???

貧乏店子コロ負けで超必死ｗ

749 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 18:38:58 ID:1TI0kQuQ

　少なくとも最初の契約以降何もしていない仲介業者に更新手数料(or更新事務手数料)
を支払う必要はないだろ

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html

　大家に更新料払う必要性も疑問だが仲介業者に払うのはもっとおかしい

750 ：名無し不動さん：2008/03/02(日) 22:33:59 ID:???

更新料と更新手数料は全く違う。脳内だなｗ

751 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 01:28:43 ID:ycE4kDFR

みんなが更新料払うから更新料を設定する。
みんながゴネだせばあっちも仕事にならんから更新料なしにして家賃に分散する
なりして対処する。
とにかくゴネることが大事

752 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 08:48:15 ID:V7A7IP6l

借りる側にも更新料を払っても(・∀・)ｲｲﾖﾅ
借りてやってるんだから

753 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 09:49:51 ID:???

だまって更新料払うのが当然だろ
貸してやってるんだから

754 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 10:00:21 ID:???

>>753
払いたくなければ出て行けば済むことｗ
なんといっても更新料は裁判所のお墨付きｗｗ

755 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 10:02:04 ID:???

↑
>>753→>>752

756 ：名無し不動さん：2008/03/03(月) 18:00:24 ID:spLRlGKu

>>749
寄生虫仲介会社ざまぁwww
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3805016.html

757 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 10:02:20 ID:???

>>756
金銭だけから見たら、ごもっともなことだけど

第３者が間に入らない（揉め事があっても、仲裁する者がいない）
書類の作成・保存者がいない
諸工事を直接大家に頼まないといけない

この様なデメリットもあることをお忘れなく

758 ：756：2008/03/04(火) 16:42:58 ID:nZDwRyd2

>第３者が間に入らない（揉め事があっても、仲裁する者がいない）

　仲介会社がそんなことしてくれたって事例殆ど知らないんだけど？
　自分の知っている限り、仲介会社が実際に行っているのは
　仲介じゃなくてただの営業代行
　仲介の意味辞書で一回調べろ
　最初に客付けしただけで2年間ほったらかしで更新の時だけ
　金貰おうなんて調子良すぎる。
　リンク先でも、質問者にやっていいことと悪いことがあるとか
　書いている奴がいるけどそりゃこの仲介会社に言ってやりたいよ。
　何もしないで金だけもらおうなんてどんな神経してるんだ？

>書類の作成・保存者がいない

　大家が必要ないって言っているのに書類の作成者がいないわけないだろ
　保存ってそんなに難しいの？腐らないように大型冷蔵庫にでも保管してくれているの？

>諸工事を直接大家に頼まないといけない

　ほとんどの場合、大家や管理会社がやっているのが実情だろ。
　仲介会社がもし手配るとしても、その時ごとに間で利益ぬくだろ？
　恩着せがましいにもほどがある。

　大体当事者両者から必要ないなんて言われてプロとして恥ずかしくないのかね？

759 ：名無し不動さん：2008/03/04(火) 22:21:59 ID:???

>>758
それはそれで良いんじゃね？
これまでトラブルが無くておめでとう

これからも、トラブルが無いと良いな

760 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 00:35:40 ID:???

>>756
GJ

761 ：名無し不動さん：2008/03/05(水) 02:33:11 ID:???

中間搾取業者なでない方が良いのは当たり前。
もう時代おくれなんだよ。

762 ：756：2008/03/05(水) 09:02:53 ID:idycr5wN

>>761
はげどう
ネットが普及したいま大家は自分で告知する、賃貸探している奴も探す
手間をお互いかければ仲介会社なくてもそれなりにマッチングすると思う。
現状でもコツつかめば自分で物件探せるしね
借りるほうもネットや雑誌などに頼りすぎ
仲介会社の広告の塊の中から物件探したら金ぼったくられるの当たり前

763 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 13:39:32 ID:0gm64DA4

ぶっちゃけ家賃を普通に払ってたら、追い出されないでしょ？

だったら火災保険とかを言いなりに払った上で
とことん払わなきゃ良いのに、、、
と思うから、更新契約書の更新料部分を０ヶ月か妥当かもしれない０．５ヶ月に
勝手に訂正した上で、更新意思がある証拠コピーを取り、
郵送更新契約すれば大丈夫なのでは？

764 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 14:39:22 ID:???

通常使用の借家契約において
更新料不払のみを取り上げて
退去命令が出された判例は過去に１つもないです。

家賃の滞納さえしなければ、それでよろし。

賃料・敷金以外の名目で搾取される謂われは借主にはない。

765 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:12:12 ID:???

バカ丸出しで笑ったｗ

766 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:13:22 ID:???

小額訴訟起こされて終わりｗ

767 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 15:59:58 ID:???

民事執行の現実を知らないんだな。

768 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 16:02:57 ID:???

ネット上のお仲間だけで作り上げた妄想世界の現実？

769 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 16:13:39 ID:???

少額訴訟で大家が勝訴したところで
どう執行すると思っているのかね。

770 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 18:44:37 ID:???

大家必死w

771 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 18:47:44 ID:???

店子必死ｗ更新料はお墨付きｗｗ

772 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 21:48:51 ID:???

更新料って払わないといけないの？
http://www.bengo4.com/mm/20060405.html
http://www.bengo4.com/mm/20060412.html

・結論
契約書に記載したうえで大家が更新料を請求すること自体は何も問題ない。
ただし店子が更新料を拒否しても契約が終了するわけではなく
法定更新となり今までと同じ条件で無期限に住める契約になる。

・店子としての結論
契約のときに拒否すれば入居不可になる可能性があるので鴨のふりして
サインして、更新のときに拒否する。

・大家としての結論
上のような店子を排除するように努める。入ってしまったら本当のカモ店子
に適当な名目で上乗せ請求して穴埋めする。

773 ：名無し不動さん：2008/03/06(木) 23:22:02 ID:???

>>772
だからさ、法定更新が理解が間違ｗ
借地借家法を勉強しなおせよｗｗ恥ずかしいｗｗｗ

774 ：772：2008/03/07(金) 00:31:23 ID:???

更新料は、払っても払わなくても問題ないんだから払いたい奴が払えばいい
免許更新のとき請求される交通安全協会費みたいなもんだ
しかし、交通安全協会費も払わない奴増えているみたいだし
更新料払わない賢い消費者もいずれ増えるだろう。

それが不服なら更新料なしで家賃に上乗せすればいいだけ

775 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:33:15 ID:???

すぐに家賃に上乗せとホザクヴァカｗｗ

776 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:34:45 ID:???

>>772
契約反故が問題ないのか、呆れたバカチョンだなｗｗ

777 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:37:54 ID:???

バカ店子必死で何を言っても、更新料はお墨付きだよんｗｗ

778 ：772：2008/03/07(金) 00:42:33 ID:???

大家か不動産会社勤務か知らんが、業界の人間なら更新料拒否している人間
の殆どが実質暗黙的に了承されていることは知っているだろ
契約反故だと思う奴は払えばいいんじゃねぇの？
俺は払わん

779 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 00:57:50 ID:???

払わない奴が多数派にならなきゃならんのだよ。本来は。
この国は天下りにも見られるように
ボッタクリやインチキに寛容過ぎるというか
反抗しない大人しいカモが多いんだよね。
他国なら暴動が起こってもいいくらいの事態なのにね。
善良な市民がなめられまくっている。

780 ：772：2008/03/07(金) 01:10:30 ID:???

>>779
その通り
俺が上に書いたことをみんなが実行すれば貸す側も不透明な慣習を改めざるをえない
戦後50年以上立っても改まらないのだから政治とか司法に期待しても無駄
敷金なんていくら後付けで理屈こねたって、戦後の住宅不足の時にできた
悪習慣であることに疑問の余地はない

781 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 10:30:15 ID:???

>778-780
そう思うんだったら、自分で裁判官になって変えてくれ
漏れは払うがな

782 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 11:14:31 ID:???

敷金は必要だとは思うが、
全額返金が原則になっていないと駄目だね。
通常使用の減耗分は大家負担なのは当然。

783 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 12:31:10 ID:???

通常使用そのものが曖昧、だから通常使用でも特約次第が原則。
なんせ自由主義経済では契約が大原則、大前提なの、しっかり契約を守ることが社会人のたしなみ。

784 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 18:24:54 ID:???

>>780
元はと言えば悪法借地借家法による良慣習だよｗ
だから更新料は、お墨付きなんだよｗｗ

785 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 18:30:18 ID:???

更新料訴訟、借主側の全面敗訴！！

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/119202/slideshow/57480/

786 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 19:39:40 ID:???

なんだコロ負けじゃんｗｗｗ

787 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 20:09:42 ID:???

つか７７２は、社会人どころか世間知らずの学生以下じゃねぇｗｗ

788 ：名無し不動さん：2008/03/07(金) 21:33:09 ID:???

更新料を払わないヴァカ店子は、裁判でコテンパンにしてやろうｗ

789 ：772：2008/03/07(金) 21:43:44 ID:???

>>781
嫌だよ
こんなDQN業界わざわざ関わりたくない
馬鹿は払えばいい俺は払わない。というか払っていない。

>>788
どうぞ
もし訴訟されたらその時払えばいいだけ
現実には手間と損得考えて殆ど訴訟されないのが現実www
まあ2chでウダウダ言っている暇があったら
さっさと自分のところの店子訴えてコテンパンにすればいい

狼は生き、豚は市ぬ
それが自由主義経済の原則

790 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 01:57:51 ID:???

>>789
だったら、判例に従えってｗｗｗ

791 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 02:24:57 ID:???

更新料のない官舎に住んでる裁判官には
庶民の視点なんて判らないんだよな。
いや、判っているんだろうけど、自らの出世を考えて
弱い者に手を差し伸べない。こんな悪習慣は自分の世代で
断ち切るという強い気概がない、所詮役人気質だ。

792 ：772：2008/03/08(土) 07:13:38 ID:???

>>790
日本には判例に従えなんて決まりはないんだけど？
っていうかたかが地裁で、しかも控訴もほぼ確実の
この判決を判例と呼ぶのには無理があるぞ
だから更新料払わない店子に文句あるならさっさと訴えればいいだろ？
俺ならわざわざ裁判に出向くぐらいなら更新料払った方がいいし
裁判になったら払うって親切にアドバイスまでしてるのに
訴えて勝訴してはじめて裁判所のお墨付きになるんだよ
まあ、訴訟費用のほうが高くなるかもしれんけどw

793 ：772：2008/03/08(土) 07:20:22 ID:???

現実にはゴネ得で俺のような奴が金払わないで
大家やくそ真面目に更新料払っている店子が損する現実
消費者金融の過払い金問題しかりグッドウィルのデータ装備費しかり
不当な請求に声をあげない人間は搾取されるのみ

もう一度言おう

狼は生き、豚は市ぬ
それが自由主義経済の原則

コレだけ言ってもわからない人間は死ぬまで
愚痴言いながら更新料払っていればいい

794 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 12:22:53 ID:???

結局７７２は、負け犬ってことだなｗ

795 ：772：2008/03/08(土) 14:37:00 ID:???

賃貸不動産業界の人って>>1の不動産屋と言い>>794といいまともな理屈通さないよね
まあ理屈の争いになったら負けるの自分たちが一番わかっているからだろうけど
グッドウィルのデータ装備費のときも使い道聞かれて２転3転してたよね
更新料も家賃の補助と言ってみたり書類手続きの手数料と言ってみたり
まあ本当は中身ないんだから矛盾していて当たり前だけど
矛盾だらけで自浄作用もない腐った業界だからまともな奴は辞めていく

796 ：772：2008/03/08(土) 14:38:31 ID:???

賃貸不動産業界のDQNは自分の意見と違うことや自分に不利なことを言われると
とたんに切れだし慣習・マナーといった言葉で自分を正当化しはじめる
まあ上司が帰るまで仕事が終わっても帰れないなんて
DQN上司が多く生息する業界だからストレス貯まってDQN化するのもしかたないか
更新料払わない店子とかもいると思いますがどうか頑張ってください

797 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 15:54:59 ID:???

世の中には７７２のような頭のおかしい負け犬根性丸出しの小心者がいるんだなｗ
まあ、世の中のはみ出し者としてガンバレやｗｗ

798 ：名無し不動さん：2008/03/08(土) 21:49:57 ID:???

>>793
自分の意見を言う自由もあるけど、それは他の人にもあるんだって事を忘れずに
あなたの意見が全てじゃ無い(もちろん、漏れのもだが)

799 ：772：2008/03/08(土) 23:02:58 ID:???

>>794
ハァ？何言ってんの？
いつ俺が他の奴の意見を止めたよ？
むしろ俺は礼金・更新料をとる必要性を説明して欲しいんだけど
このスレ含めてまともなこと言っているの聞いたことない。
更新料肯定派は>>1や>>797のようなまともな意見すら言えない
DQN不動産屋ばかりじゃねぇか

断言するけど
この先もまともに礼金・更新料を払う必要性を説明する
レスはこの先絶対出てこない。
理由はデータ装備費と同じく元々正当性のある費用じゃないから
弁護士ですらまともな説明ができず
慣習だから残す必要があるとか言っているぐらいの代物だからね
誰もが納得する意見なんて言えるわけない。
この先も不動産屋が言い訳しながら
>>795にあるような言動をとって不毛にスレ消化して終わる

800 ：772：2008/03/08(土) 23:17:17 ID:???

更新料が正当なものだというなら
>>772のリンク先の弁護士など更新料を払わなくても
法定更新でその先無期限で住む権利があるなんて書籍(※)出している
人間を直なり業界団体などを通して抗議するなり訴えるなりなぜしない？
2chで名もなき俺を叩くよりよほど効果があるぞ

理由は賃貸不動産業界も、下手にリスクを犯して
礼金・更新料に世間の注目を集めて争うより
なんだかんだ言って9割近くの人間が更新料払ってくれている
現状のグレーの状態のほうがマシだから

更新料に関しても裁判にして公にしているのって店子側が多いんじゃないの？

※「家を借りたくなったら」など法定更新を説明している本は多数ある。
更新料を払わないと主張するときにこういった本を根拠として持っておくのも有効。

801 ：772：2008/03/08(土) 23:21:41 ID:???

799
アンカーミス
>>794→>>798

802 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:15:49 ID:???

法定更新ってのは、契約関係が崩壊、いわゆる信頼関係の崩壊なの。
だから期間の定めのない法定更新になれば貸主はいつでも契約解除できる。

法定更新は借主には不利なんだよ。

803 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 10:26:39 ID:???

更新料訴訟、借主側の全面敗訴！！ >>785

804 ：名無し不動さん：2008/03/09(日) 14:38:24 ID:???

更新料は、裁判所のお墨付きの良慣習。
ぐだぐだ言わずに払えよ、ヴァカ店子７７２ｗｗ

805 ：772：2008/03/10(月) 01:18:38 ID:tDO9Pj/Z

>>802
　法定更新主張した借主が契約解除された事例教えて下さい？ありませんよね？

>>803
　何で一部の判決だけ強調するんですか？裁判で更新料払わなかった店子が認められた事例もありますよね？

　賃貸不動産営業お得意のミスリード営業が出ましたね

806 ：772：2008/03/10(月) 01:22:05 ID:tDO9Pj/Z

　なぜたかが2chで無関係な俺を必死に叩いている輩のか
　いうまでもなく更新料を払わないで法定更新を主張する輩がこれ以上増えるのを恐れてのことである。
　現状でも、ネットでの法定更新という方法が広まったことや、外国人の支払い拒否(※)などで更新料を払わない人間が水面下で増えている。
　ただ増えているといっても多く見積もっても、元々家賃滞納しているような人間を除くとせいぜい比率でいうと1割がいいところだろう。
　これが2割になるとやばい。一般的にマーケティングの世界では2割以上普及した商品・サービスは8割までは比較的簡単に伸びるといわれている。
　2割を超えて更新料を正当に拒否する人間が出てくるということは、更新料制度の崩壊の危機となる可能性がある。

　更新料が不当だと思う人間は思うだけでなくこの悪慣習を崩すためにも行動に移す必要があるだろう。

※更新料などという制度は海外にはない。日本人でも理解できない代物を外国人が理解できるわけがない。
　石原慎太郎都知事は礼金・更新料といったこの悪慣習を断ち切るために関係団体と協議していく(いわゆる東京ルール)としている。
　
　参考
世界の賃貸事情
http://jafnet.co.jp/japanese/world/list.html

民間賃貸住宅に関する「東京ルール」の推進について
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

807 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 14:56:46 ID:???

>>772
何度いうように、やりたきゃ一人でやれってｗｗ
でもその時点で目を付けられてるわけだから、賃料の遅れは決定的だよ

それと、人に自分の意見をゴリ押しするのもいかん
そういう考えもあるってだけの事

808 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 15:16:20 ID:???

更新の時期になったんだが、契約書と重要事項説明書の更新料の箇所に相違を見つけてしまった。

（１）契約書　　　　【２年毎　新賃料の１ヶ月】
（２）重要事項説明書　　【１７年毎　新賃料1.5カ月分】

さらに、物件を契約する前に見せてもらった不動産側保管用の重要事項説明書がなぜか手元にあったんだが
それには　（３）【2年毎　新賃料の1か月分】　（この説明書には不動産の印鑑はあるが自分はサインしていない）

で、先日不動産屋から届いた更新料の通知には1.5カ月分の金額を振り込めとある。

私的には、一番最初に（３）で1ヶ月と説明しておきながら契約時に（２）を勝手に変更したとして
（１）が有効であると考えるが、契約書と重要事項説明書はどっちが重要視されるのだろうか。

仮に不動産屋が「（２）が有効だ」と言ってきた場合は17年間更新料がかからないことになるのかな？

809 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 17:46:58 ID:???

更新料訴訟、借主涙目の全面敗訴！！ >>785

810 ：名無し不動さん：2008/03/10(月) 18:07:12 ID:???

>>808
１７年毎→１ケ年毎　だな、単なるタイプミス。
裁判なら慣例的に１ケ年毎で妥当とみなされる。

で、重要事項が優先するよ。

811 ：名無し不動さん：2008/03/11(火) 22:43:56 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

812 ：名無し不動さん：2008/03/12(水) 23:29:30 ID:???

更新が2年に一回なんですが、何か毎年更新事務手数料払えって契約書に書いてあるんですが、
これっておかしいですよね?
明日ちょっと不動産屋に連絡してみますが

813 ：812：2008/03/13(木) 00:34:50 ID:0fhkelG3

因みにまだ契約はしてません(手付け金は払っていますが)
契約書見直しててあれ?と思いました。
まあ毎年1万なんで別に特に負担にはならないんだけど、
更新しない年に更新事務手数料払うのも納得いかないんで……
検索すると更新事務手数料のことは書いてありますが、通常、更新時に払うものですよね?

814 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 13:30:31 ID:e1j7dSkJ

更新事務手数料っておかしかない？契約書作成し直すの？

815 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 19:11:37 ID:OrgCqiGw

このスレ業者がすげーな。よっぽどうまいんだろうな、更新料。

816 ：名無し不動さん：2008/03/13(木) 19:15:18 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

817 ：名無し不動さん：2008/03/14(金) 00:01:54 ID:???

>>815
そうだよ。
賃貸は借りるもんじゃないよ、貸すものだよ。

818 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 14:06:32 ID:???

建築会社も銀行も一括借上げ家賃保証を勧めるのですが今は普通のことなのでしょうか？

819 ：名無し不動さん：2008/03/16(日) 22:31:10 ID:???

スレ違い

820 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 10:53:51 ID:???

>>808
俺も同じようなケースだ。
最初の物件説明時＆契約書と重要事項説明書の違いに後で気付いた。
どういうことなのかちゃんと説明してくれと何度も求めたが明確な回答が無かった。
それどころかその物件の他の部屋の更新料は１．５カ月なんですよなどと
俺には何の関係もない話しかしない。
2回更新したが、更新時には説明が無いので請求された金額は払えないという電話をして
契約書どおりの更新料しか払ってない。が説明も文句も来ない。

ミ●ミ●はいい加減すぎる。

821 ：名無し不動さん：2008/03/17(月) 13:31:21 ID:4QkNnR0R

俺が更新料拒否ったら不動産の若い兄ちゃんが涙目になってた。
きっと上司とか大家に怒られるんだろうな～
かわいそうに・・・

822 ：名無し不動さん：2008/03/18(火) 12:31:55 ID:???

裁判になったら>>821が涙目ｗ
更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

可哀想にｗｗ

823 ：772：2008/03/19(水) 18:34:03 ID:G8A+H0GZ

>>785は、家主がもらった更新料を返還する必要はないって判決で
支払っていない更新料を支払えって判決とは違うぞ

俺の周りで更新料の支払いで大家から訴えられた奴なんていないぞ
試しに>>822適当な店子訴えて実況してこのスレ盛り上げろ
煽っているだけでつまらんぞ

824 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 18:39:36 ID:???

更新料が契約上有効であるって事はお墨付きで請求できることと同じ、
裁判すれば請求は認められ、支払い命令がおりるｗ

825 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 18:40:26 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

可哀想にｗｗ

826 ：772：2008/03/19(水) 18:49:48 ID:G8A+H0GZ

即レスがついているのはいいけどなんかこいつつまらんな
いっつも肝心なとこはぐらかすし
理屈はいいから、裁判で店子ボコボコにしますたって話聞かせろよ

827 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 19:02:49 ID:???

裁判で店子ボコボコだろ、負け犬ｗ
更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

828 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 19:11:28 ID:???

>>826 ：772：2008/03/19(水) 18:49:48 ID:G8A+H0GZ

お前の負け犬根性もつまらんなｗ

829 ：772：2008/03/19(水) 19:15:16 ID:G8A+H0GZ

だから他の奴の話はいいからお前が店子ボコボコにして生の体験談書け
それともお前も自分の担当の店子に更新料拒否られて
涙目で上司と大家に怒られるだけのヘタレか

830 ：772：2008/03/19(水) 19:16:21 ID:G8A+H0GZ

更新料払っていない俺は勝ち組

831 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 19:53:44 ID:???

更新料なんてぼったくりだからな

832 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 20:11:55 ID:???

ぼったくりだと思うなら最初から契約すんなｗ
後ゴネはただの常識はずれの負け犬だｗｗ

833 ：772：2008/03/19(水) 20:28:49 ID:G8A+H0GZ

なに言ってんだ後ゴネは借主から見て最良の策だよ
俺が最初(>>772)で言ってるじゃん
文句あるなら、裁判所で支払命令もらってくればいいだけじゃん
お墨付きなんでしょ?

834 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 20:40:07 ID:???

>>833
分かって無いね‥

家主は切り詰めてる人が多いけど、本当に必要なところは出すよ
あなたみたいなケースは、本気になって掛かって来るから
注意した方が良いよ

これ以上言っても分からないようなら、お互いの意見の相違
もう時間の無駄だから、反論は結構ですよ

835 ：772：2008/03/19(水) 21:04:16 ID:G8A+H0GZ

おっ、ちょっとマジレスしてきたね
っていうかマジギレしちゃったの
たかが２ちゃんでマジギレしないで下さいよ～(> <)
僕も>>789で大家が本気で乗り出したら払うっていってるじゃないですか

とりあえず>>834さんが身近な店子を血祭りにあげてわからせあげるというのは
どうですか？
そうすれば僕の大家さんも本気で動くかもしれません
怖いよ～　ブルブル(> <)

836 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:09:19 ID:???

だから、
更新料ぐらい払えない店子なんかいないのよｗ
わざと払わないお前みたいな常識はずれの店子も見たことないのｗｗ

わかった？ｗｗ

837 ：772：2008/03/19(水) 21:17:44 ID:G8A+H0GZ

　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　　／　（●）　（●）　　＼
　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　 |
　　　　　　　　　＼　　ｍj |⌒´ 　　　／
　　　　　　　　　　　　〈＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　ノ　ﾉ

なんだよ、つまんねぇの
じゃーいいじゃん、俺みたいな店子見抜けない使えない不動産屋とそんなの雇っている
馬鹿大家なんてほっとけよ
いいじゃん　いいじゃん　プップク　プー

838 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:22:01 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

839 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:34:08 ID:???

>>837
　↑
こいつは世の中のチンカスだなｗ

840 ：772：2008/03/19(水) 21:34:24 ID:G8A+H0GZ

なんだ元に戻っちゃったんですか？

せっかくだからむかつく店子をボコボコに震え上がらせる方法考えましょうよ
僕も協力しますよ

とりあえず不動産会社って横のつながり広いっていうから838さんの
仲のいい不動産会社声かけて更新料払わない店子を見つけることからはじめてはどうでしょうか？
で、そいつ血祭りにあげましょうよ
そしたらこのスレのバカ店子どもも笑っていられなくなりますよ (⌒-⌒)

本当は僕の大家さん紹介してあげたいんですけど
2chは変な人がたくさんいるのでここに書くのは怖いです
残念です。

841 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:41:32 ID:???

　↑
うるせ～チンカスｗ
お前が一番変なヤツだｗｗ

842 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:47:08 ID:???

ずっと張り付いて
気に入らない意見に全レスする馬鹿大家がいるな

843 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 21:57:35 ID:???

チンカス馬鹿店子がまた一匹湧いたなｗ

844 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 22:08:07 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

845 ：772：2008/03/19(水) 22:31:08 ID:G8A+H0GZ

まあ確かに更新料払ってから返還訴訟するなんて馬鹿店子ですね
僕みたいに最初から支払い拒否すればいいのに
最近暇だから、更新料支払い拒否に関する知識武装できるサイトでも作ろうかな

846 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 23:01:52 ID:???

わかった、わかったｗ
一人でやってろｗｗ

847 ：名無し不動さん：2008/03/19(水) 23:02:40 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

848 ：772：2008/03/20(木) 00:40:41 ID:DgJ+2mx8

冗談ですよ。そんなサイト作りませんよ
847さんが、このスレで必死になればなってくれるほど
更新料払わないぐらいじゃ大家が手を出さないってことの
証明になってくれるし
何より、僕はこのスレで847さんと遊んでいる方が面白いです。

849 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 00:55:43 ID:???

>>835
本当に分かって無いね

既にあなたの言う「血祭り」ならとっくに数名挙げてるんですよ
どうやってるか、企業秘密だから言えないけれど
以前は拒んでいた方も、現在はきちんと払ってもらってるよ

850 ：772：2008/03/20(木) 01:12:42 ID:DgJ+2mx8

更新料払わないとどんな目にあわされるのかなぁ?
そうか凄く怖い目にあっているから更新料支払いで大家に訴えられた人
表に出てこなかったのか
僕はどうしたらいいんでしょうか
怖いよ　ママ(> <)

851 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 01:15:03 ID:???

>>850
ふざけるんならもう付き合わん

852 ：772：2008/03/20(木) 01:15:33 ID:DgJ+2mx8

なんでいっつもsageているんですか？
なんかこのスレが上がって都合の悪いことでも
どうせだったらスレ盛り上げてageageで
更新料払わなかったらどんな目にあうか知らしめてあげましょうよ
あっ、企業秘密(笑)ですか？
それは残念です。

853 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 08:34:31 ID:???

↑
頭おかしいな、こいつｗ

854 ：名無し不動さん：2008/03/20(木) 08:44:37 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

855 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 19:38:51 ID:UG37244O

>845
そのサイト本当に作れ
俺の更新が6月だからそれに間に合うように頼む

856 ：名無し不動さん：2008/03/21(金) 21:21:00 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

857 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 01:45:17 ID:M2bzThXu

キチガイ不動産会社は国土交通省にちくって、みんなで住みやすい賃貸環境を作ろう

ttps://www.mlit.go.jp/hotline/hotline0701.html

858 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 03:23:41 ID:iL7UAoBD

更新料って払う必要はないんとちゃう？
払ったことないけど

859 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 03:42:13 ID:???

>>858
少なくとも、業者は金を払わなければやらないな

860 ：772：2008/03/22(土) 13:47:35 ID:G4voa9Bq

>>855
更新料は払いません。法定更新します。
って言えばいいだけです。
更新料の催促きても振り込み詐欺の一種だと思って無視してればいいんです。
不安なら大家スレで大家のふりして、更新料払わない奴がいるって
相談してみなさい。
根本的かつ現実的な解決策は絶対出てきません。

>>858
更新料払わないと企業秘密で血祭りにされちゃいますよ (>>849)。(⌒-⌒) 。

861 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 16:04:47 ID:???

敷金から差っぴきゃいいだけｗ

862 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 16:09:41 ID:???

更新料払わないって事は家賃滞納と同じだから追い出すだけｗ

863 ：名無し不動さん：2008/03/22(土) 21:07:14 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

864 ：名無し不動さん：2008/03/23(日) 11:18:17 ID:r1VMU9Al

すいません、質問させてください
去年まで家賃5万6千円の学生マンションに6年住んでいました。
学生でしたので、家賃その他は親が支払っていたのですが、
なんでも更新料というのを一年に17万も払っていたと言うのです。
しかも2年で更新なはずなのに。
友達なんかに聞くと更新料というのは大体二年に家賃の一ヶ月分だと言います。
これはかなりぼったくられていたと見ていいのでしょうか？
もしそうだとしたら、今から取り返すことはできるのでしょうか？
不動産会社は比較的有名だと思うのですが、日商○ックスというところです。
どうかお願いします。

865 ：名無し不動さん：2008/03/23(日) 14:16:35 ID:???

契約内容に添ったものは有効だよｗ
更新料は家賃の一部だから取り戻すことは出来ないｗｗ

866 ：名無し不動さん：2008/03/23(日) 15:14:45 ID:r1VMU9Al

>>865
うい、サンクスです
それならそれで諦めはついてました
次からは気をつけて契約しないと。

867 ：名無し不動さん：2008/03/23(日) 23:12:32 ID:???

普通は2年に一度、家賃一か月分プラス事務手数料や
保険も更新するのでおおよそ家賃二か月分ちょいだな
すべて契約書に書いてあるわけで…

実質７万の部屋だったってだけだな

868 ：名無し不動さん：2008/03/24(月) 22:39:05 ID:VlvIx1i5

更新料って分割払いできないですか？
5月末の更新に向けて準備中だけど、もしかしたら全額用意できないかもしれないんです。。

869 ：名無し不動さん：2008/03/24(月) 22:45:36 ID:???

早めに不動産屋に相談しるｗ

870 ：名無し不動さん：2008/03/26(水) 12:48:26 ID:0fBUvDBy

私の住む地域の更新料はだいたい、２年￥１０５００

事務手数料も掛かるし、何より引き落としのカード会社が
家賃の３０％を保証金として引き落とされるのが納得いかない
月々の家賃も手数料で１．２５％取るし・・・
これらの金額を２４ヶ月で割ると結局
１ヶ月　＋３０００円くらい払ってるんだよね
手数料とかどうにかならないかな？

871 ：名無し不動さん：2008/03/27(木) 01:49:29 ID:6tByXUCe

公営資金の融資物件は礼金・更新料が無いことはご存知か
不動産屋なら常識なんだが

872 ：名無し不動さん：2008/03/27(木) 08:32:18 ID:???

それは融資期間中のもので、
融資が完済されている場合も多いので注意が必要。

873 ：名無し不動さん：2008/03/27(木) 12:34:59 ID:???

>>871
知ってはいるけど、そういう物件の探し方がわからん
いい方法知っていたら教えて欲しい

874 ：名無し不動さん：2008/03/27(木) 20:59:42 ID:???

公営資金の融資物件でも、礼金更新料はある。
超低金利時代に公営融資側も文句は言えないのが現状。
これが賃貸の常識だよ。

875 ：名無し不動さん：2008/03/28(金) 02:07:54 ID:???

賃貸不動産業界の人間って自分達は違法なことや法の抜け穴探してグレーな方法とるくせに
借主や大家には、法でもなんでもないことでも自分達の都合のいいルール押しつけるよな
都合のいい時だけ、人の良心につけこんだトークをかます闇金のやり方に近いものがある。
業界全体が、ナニワ金融道みたいだ。

876 ：名無し不動さん：2008/03/28(金) 10:28:42 ID:JsKHWdJO

いまさら。

877 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 18:32:05 ID:???

>法でもなんでもないことでも自分達の都合のいいルール

契約というルールは最優先だぞｗ

>都合のいい時だけ、人の良心につけこんだトークをかます

契約というルールを反故にし都合のいい様に解釈する店子とて同じｗ

878 ：772：2008/03/29(土) 21:28:17 ID:???

>>875は>>874へのレスじゃねぇか？
まあ賃貸不動産会社の行動で>>875のような事例なんてあげたらきりがないけど
クズばっかだから低レベルな業界なのか、低レベルだからクズしか集まらんのかしらんけど
進歩のない業界だな。営業のレベルからしてありえん

879 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 23:35:38 ID:???

そういう、こいつ>>878 ：772：が、一番低レベルｗ

880 ：名無し不動さん：2008/03/29(土) 23:36:32 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

881 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 03:51:35 ID:oiUebEXP

法律より自分が作った契約書が最優先
確かにナニ金流の考え方だ

882 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 09:03:36 ID:???

法律がそうなってるんだろｗ

883 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 09:10:23 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

884 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 09:48:04 ID:???

いまどき更新料手数料なしの
優良物件なんてたくさんあるよｗ

無能業者必死すぎｗ
洗脳乙

皆さん騙されないように気をつけましょう

更新料・手数料なんて払う必要はありません
日本の不動産業界の悪しき風習に従う必要はありません

885 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 12:26:33 ID:???

悪しき風習って、それも都合のいい解釈だなｗ
てか、そういう契約なら素直に払えよｗｗ

886 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 12:32:34 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

更新料は不滅です！馬鹿店子、可哀想にｗｗ

887 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 13:06:10 ID:???

法律より自分が作った契約書って、ｗ
じゃあ、最初から判押すな、負け犬ｗｗ

888 ：772：2008/03/30(日) 15:31:56 ID:uxqja9X9

賃貸業界は勝ち組ですか
幸せそうで何よりです(⌒-⌒)

不動産業者で嫌な思いをされた経験のある方。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3902152.html

数字を上げる為には、多少の嘘は構わない
昔新入社員の時、そう教わりました。
それ自体がおかしい事なんだと最近思うようになりました。

レベルの低い負け組みの私には
レベルの高い勝ち組の賃貸業界の方々の考えにはついていけません。
幼稚園児の作文かと思いました。

889 ：772：2008/03/30(日) 15:35:25 ID:uxqja9X9

大して働きもせずに寄生虫のように
更新の時も金を搾取する賃貸不動産会社は勝ち組(⌒-⌒)

http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html

890 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 16:29:32 ID:???

>>877
いくら契約でも違法な事は、無効だぞ

891 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 16:57:22 ID:???

>>890
消費者契約法もあるし、そもそも違法な契約は無効なんだよね。

で、更新料のどこが違法だと？

892 ：772：2008/03/30(日) 17:20:51 ID:uxqja9X9

>>890は>>877の以下の書き込みにレスしてるんだろ

>法でもなんでもないことでも自分達の都合のいいルール
契約というルールは最優先だぞｗ

まともに文章理解できない馬鹿に契約任せるのは不安だから
迷惑かけないうちに会社ヤメレ

893 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 19:30:53 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

894 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 19:35:26 ID:???

>>892
なら不動産屋の世話にならない生活を送れよｗ
後で文句たらたらは、ただの負け犬の遠吠えだろｗｗ

895 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 20:10:54 ID:???

>>892
まともに文章理解できない馬鹿と契約するのは不安だから
迷惑かけないうちに店子ヤメレ

896 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 21:23:47 ID:???

確かにに888のリンク先の質問者は馬鹿だな
新入社員うんぬん言っているから少なくとも2.3年以上
働いている人間か

質問に答えた人間に、

>恐らく、身なりを見て、そんな態度をとったんですね。

こんな失礼な奴が2.3年も通用するのかw

897 ：名無し不動さん：2008/03/30(日) 22:52:33 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

898 ：名無し不動さん：2008/04/03(木) 03:13:50 ID:???

毎年更新料12万円払うという契約なんだけど、今同じ仲介業者の同じ物件をHPで見たら更新料0円だった。

なんぞこれ

899 ：名無し不動さん：2008/04/10(木) 22:38:34 ID:???

だからといって、お前の更新料が０にはならないｗ

900 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 04:17:46 ID:77IGGhrZ

需要がよほどある物件じゃなきゃ引越しちらつかせつつ免除または減額の交渉充分可能だろ

901 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 15:51:55 ID:???

じゃあ、やってみなｗ
ゼロにはならないよｗｗ

902 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 17:20:07 ID:RgVecQRr

>>898
新規入居者も同じぐらいの家賃で更新料なくなっているなら
客集めに苦戦している可能性があるので交渉の余地あり
ただし更新料の期限がくる数ヶ月以上前にこっちから交渉持ちかけること
普通賃貸契約の解約は一ヶ月以上前に申請するよう契約で決められているから
更新期限間近だとこっちが不利になる。
最低でも2ヶ月前には交渉したい。
退去をちらつかせつつ交渉すれば読む限りでは最低でも減額はできると思うよ。
私なら納得いく結果にならなかったら気分悪いから本当に引っ越すけどね
いくらの家賃かしらないけど自分は年12万円で他の人が0円って差ありすぎでしょ
1年ごとに更新って京都？

903 ：名無し不動さん：2008/04/11(金) 20:59:02 ID:???

契約を守れない店子は追い出すしかないなｗ

904 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 00:52:33 ID:???

更新料の不払いを理由とした強制執行が認められた判例は１つもない。

905 ：名無し不動さん：2008/04/12(土) 13:04:23 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

906 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 21:51:12 ID:???

更新料の不払いに対して支払い命令をだした判例はあるけどなｗ

907 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 22:44:37 ID:???

>>904
更新料の不払いは家賃滞納と同等だからｗ
判例を待たずしても強制執行はできるだろｗｗ

908 ：名無し不動さん：2008/04/16(水) 23:09:41 ID:???

はぁ？馬鹿なのか？

909 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 09:19:30 ID:???

何を言っても、更新料不払いは家賃滞納と同じだｗ
はぁ？じゃねーぞこの馬鹿店子がｗｗ

910 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 09:25:18 ID:YulBAjwV

家賃滞納だって半年ぐらい滞納しないと何もできないって大家愚痴言ってるじゃん
ここで馬鹿にされている人ってこの人だよね

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206490776/

確かにこの人都合悪くなると逃げるだけだから相手するだけ無駄だね

911 ：名無し不動さん：2008/04/17(木) 12:58:46 ID:???

はあ？ｗ
１ヶ月の滞納で追い出せるぜｗｗ

912 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 22:28:57 ID:boR78Ia6

>>911
お前ホントに暇なんだな。
いろんなとこに顔だしすぎww笑
必死だな。大家の収入しか頼るもんないとこうなるんだな。
わが子には大家の馬鹿息子にならないために、何も残さない事に

決めたぜwww

913 ：名無し不動さん：2008/04/19(土) 22:56:10 ID:???

>>912
借りている部屋しか残せない馬鹿店子が必死だなｗ
せいぜい家賃と更新料ぐらいは払えと教育しとけよ、暇なカスｗｗ

914 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 00:29:19 ID:+zxthaLa

このスレ業者がすげーな。よっぽどうまいんだろうな、更新料。

915 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 00:31:51 ID:???

はぁ？馬鹿なのか？

916 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 01:48:57 ID:???

うまいなんてもんじゃねーよ
不労所得みてぇなもんだろ

917 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 11:40:24 ID:???

借金してアパート建てて何が不労所得じゃ、見苦しい店子だな

918 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 13:22:25 ID:???

業者がすげーっていうか、管理会社社員が一人で頑張っているだけだけどな
既存の書類の日付の年を2年後に書き換えるだけで数万もらえるんだから
そりゃ必至に守ろうとするわな

更新料なしにしている大家のブログによると
更新料がなくなると不動産屋が更新手数料とれなくなるから反対するそうだ。
当事者の借主はできれば払いたくなくて大家もいらないっていってんのに
本来調整役の不動産屋が自分の利益のために契約内容主張するっ寄生虫以外の何者でもないな

919 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 15:09:34 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

920 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 15:27:07 ID:???

更新時に壁紙畳を新しくしてくれってのはあり？
住んでもう６年目なんだけど。

921 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 17:44:00 ID:???

壁紙畳は借主負担でやるものｗ
新しくしてくれって、どういうことだ？ｗｗ

922 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 17:44:57 ID:w75m2GHE

>>920
どう交渉したのか知らんがこんな書き込みも

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1206490776/27

923 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 17:55:28 ID:???

>>922
へー。なんにしろ交渉力だろうけど事例あるのか。
参考になります、ありがとうでした。

924 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 19:20:04 ID:???

作り話でが参考になるかよ、カスｗ

925 ：名無し不動さん：2008/04/20(日) 23:55:33 ID:???

でが　？

926 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 00:38:20 ID:???

方言馬鹿にするのはでがいくない

927 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 16:36:45 ID:???

契約どおりに払えカスｗ
交渉なんて身の程知らずもいいとこｗｗ

928 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 19:37:58 ID:???

管理会社社員でが必死w

929 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 21:39:39 ID:???

馬鹿店子でが必死ｗｗ

930 ：名無し不動さん：2008/04/21(月) 22:12:06 ID:???

でがｗ

931 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 01:17:48 ID:???

>>924-930
お前ら「でが」も知らんのか？

デガージュマン【(フランス)dgagement】
哲学で、新しい自由な企てを将来に向けて投げかける場合に、自己拘束から自己を解放すること。
⇔アンガージュマン。

932 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 05:38:42 ID:???

作り話デガージュマン参考になるかよ

意味わからんよ、カスw

933 ：名無し不動さん：2008/04/22(火) 18:32:50 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

934 ：名無し不動さん：2008/04/28(月) 01:42:38 ID:???

東京都内の賃貸マンションをお探しなら、礼金なし・仲介手数料なし・更新料なしのJKK東京
＜東京都住宅供給公社＞
ttp://www.to-kousya.or.jp/chintai/index.html

独身用はほとんどないけどファミリーだったらいいかも

935 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 15:56:01 ID:???

社団法人全国消費生活相談員協会
http://www.zenso.or.jp/
「電話相談１１０番」５月９日、１０日全国6ヶ所で実施(H20年4月10日)」

「そこで、今回の電話相談110 番では、消費者から寄せられる契約を中心とした苦情等に
助言を行うとともに、それらを集約して関係省庁・事業者団体に問題提起し、また、不当
な行為を行った事業者に対しては申入れ（差止請求）を行うなど、契約の適正化に寄与す
ることを主な目的に実施することにいたしました。」

936 ：名無し不動さん：2008/04/29(火) 20:51:14 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

ってコピペがもうそろそろくるぞw

937 ：名無し不動さん：2008/05/01(木) 06:32:03 ID:???

敷金礼金を取り戻したい (161) - 防犯・詐欺対策板＠2ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1171728076/
【関西】敷金返還請求【限定】 (58) - 裁判・司法板＠2ch
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1176830122/
京都 Ф 敷金返還請求 Ф 京都 (741) - 賃貸不動産板＠2ch
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1075112096/
【訴訟】みんなの敷金、礼金2【上等】 (523) - 一人暮らし板＠2ch
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1194521966/
【泥棒大家涙目必死!12】最高裁でも特約無効 (975) - 賃貸不動産板＠2ch
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1194323080/
更新料って払うはなければならないの? (886) - 賃貸不動産板＠2ch
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077889536/
礼金とか更新料とかって何なの? (67) - 大学生活板＠2ch
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1209395515/

938 ：名無し不動さん：2008/05/02(金) 08:30:02 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

939 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:26:18 ID:Qnq7lqS3

今月末で契約が切れるんだけど、どうしてもあとひと月居たいんだ
でも更新料払う金がない…家賃なら払うのに

940 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:32:41 ID:???

泥棒大家さん　馬鹿管理さん　いろいろな所に出張お疲れ様です
目立つように上げておきますねｂ

【ケンカ上等】　敷金・原状回復の賢いやり方
【泥棒大家涙目必死！13】最高裁でも特約無効

941 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:38:00 ID:???

>>939
ちなみに更新料は難しいよ
大家さんに直談判できれば少しは話を聞いてくれるかも知れないけどね

942 ：名無し不動さん：2008/05/29(木) 17:38:48 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

943 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 06:27:39 ID:???

いまだにおとなしく更新料払ってる人いるんだw

944 ：名無し不動さん：2008/06/05(木) 17:40:11 ID:???

契約は守ろうね、ぼくちゃんｗ

945 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 13:00:44 ID:JB79aStI

文句あるなら裁判起こせって事だ

946 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 13:10:00 ID:???

裁判起こしても負け確実ｗ

947 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 13:36:08 ID:???

約10分の間になにをしていたんだ？

948 ：名無し不動さん：2008/06/08(日) 14:36:46 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

949 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 10:32:42 ID:???

敷金から差っ引くから余裕って言ってたのになんでまた必死になっているんだろ？
だから、気兼ねなく支払い拒否できるって安心してたのに
更新料の累計が敷金以上になったらしらないけどw

950 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 13:06:32 ID:???

敷金からの差引く馬鹿もいるんだなｗ

951 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 13:14:22 ID:???

いや、馬鹿だから敷金から差し引くことを思いつくんだろ。

952 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 18:01:01 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

953 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 18:23:54 ID:???

コピペの上にｗ←多用。
どうみても馬鹿です、ありがとうございました。

954 ：名無し不動さん：2008/06/12(木) 23:10:44 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

955 ：名無し不動さん：2008/06/18(水) 22:41:59 ID:v6s9P2VK

管理会社さん暇だからこっちで暴れてちょ
賃貸不動産屋ボロクソ言われているぞ

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213783402/

956 ：名無し不動さん：2008/06/19(木) 13:38:37 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

957 ：名無し不動さん：2008/06/28(土) 05:57:56 ID:ExwK1UEi

非常に見苦しい書き込みが連発だが、
内容から見てどちらが妥当かは
まあ判断できるだろう。

958 ：名無し不動さん：2008/06/28(土) 09:10:56 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

959 ：名無し不動さん：2008/07/03(木) 00:41:06 ID:???

保証料も忘れるなよ！

http://www.kokusaipress.info/19-06t.htm

960 ：名無し不動さん：2008/07/04(金) 23:48:13 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

961 ：名無し不動さん：2008/08/11(月) 18:25:43 ID:???

>>960
口にうんちついてますよ

962 ：名無し不動さん：2008/08/12(火) 11:01:44 ID:q6SltcRZ

田舎

963 ：名無し不動さん：2008/08/12(火) 14:28:47 ID:???

>>961
口にチンカスついてますよ

964 ：名無し不動さん：2008/08/12(火) 15:20:10 ID:???

アッー！

965 ：名無し不動さん：2008/08/12(火) 19:37:14 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

966 ：名無し不動さん：2008/08/13(水) 00:15:27 ID:???

>>963　>>964
面白い　good job

967 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 15:51:04 ID:???

更新料訴訟、借主涙目で全面敗訴！！ >>785

消契法も通用しないｗ更新料は不滅！

馬鹿店子、可哀想にｗｗ

968 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:12:44 ID:???

更新料は基本的に支払う必用はありません
契約いかんとわずです
値上げした家賃相当額についても支払う必要ありません
また勝手にｃATV料やゴミ出し料といったものを勝手に付け加えてきた場合支払う必要はまったくありませんし
社会通念上汚れる場所　キッチン　トイレ　たたみ　は敷金から引かれることはありませんし

１００％償却という契約をさせられているのなら調停をして返してもらいましょう　５０００円くらいで調停できます
もちろんその費用は管理会社　不動産会社に請求しましょう

基本的になっとくいかないときはびたせんいっせんしはらうひつようはないのです

３ヶ月家賃を支払わないとおおやに正当事由が発生して退去してほしいといってきますが
占有しているわけですから荷物をかってに外に出せないのです
勝手に出された場合は　１００万なくなった　ダイアモンドがなくなったといえばいいのですｗｗ

おおやより　管理会社より　不動産やより　借りている店子のほうが強いのです

969 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:15:18 ID:???

基本的に家賃も全額支払う必要はまったくないのです

たとえば家賃５万だとすると１万くらいしはらっておけばいいのです
支払う意志はあることを示せばいいのです
従順に全額支払っている人は本当におひとよしか法律を知らない人です。

970 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:17:59 ID:???

しかし最近借りているほうも賢くなってきて保障会社が倒産するくらいですからみなさん研究されてるんですね
うちの管理会社も半分以上は滞納してますｗｗ
取り立てもいい加減ですし本気になってはしません　手紙か名刺を投函してくるだけです

マンションアパートを借りるときだけ敷金礼金を払う
家賃は一部だけ払う
勝手に付けたものは払わない
更新料は絶対払わない
１００％償却は１００％返してもらう
敷金も返してもらう
強制立ち退きは裁判所以外ありえないので勝手に管理会社がした場合賠償金を払ってもらうか滞納家賃と相殺してもらうｗｗ

以上

管理会社　仲介業者（エイブル）　泣かせの法律家がおおくりしましたｗ

971 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:22:17 ID:FB5CxHRA

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　更新料訴訟、キチ店子涙目の全面敗訴！！

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/119202/slideshow/57480/

972 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:23:12 ID:???

更新料は裁判所もお墨付き、全国の大家さんに薦めよう！！

973 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:23:48 ID:???

更新料は日本の良慣習、全国にもっと広めよう！！

974 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:26:06 ID:???

>>968-970
もう少しましな文章書けよキチチョン学生ｗｗ

975 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:30:27 ID:???

>>968-970
口にチンカスついてますよｗ

976 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:36:35 ID:EbujbKhs

アー!?

977 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 20:38:20 ID:???

次スレテンプレート

【参考リンク】

国際都市として相応しくないと更新料の廃止を目指している石原東京知事の東京ルール
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/02/20e29400.htm

更新料なんて理不尽な制度がまかり通っているのは日本だけ
ttp://jafnet.co.jp/japanese/world/list.html

更新料って払わないといけないの？
ttp://www.bengo4.com/mm/20060405.html
ttp://www.bengo4.com/mm/20060412.html

正しい更新料のゴネ方 - 不動産屋のラノベ読み
http://d.hatena.ne.jp/Lhankor_Mhy/20080202/1201958547

更新料支払特約は法定更新の場合には適用が無く更新料支払義務は無い　　　　　
ttp://24953445.at.webry.info/200711/article_1.html

更新手数料の支払は拒否できます。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20030212i7000pb.html

【法定更新について解説している書籍】
家を借りたくなったら

978 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:31:20 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　更新料訴訟、キチ店子涙目の全面敗訴！！

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/119202/slideshow/57480/

979 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:32:08 ID:???

>>977
口にチンカスついてますよｗ

980 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:33:38 ID:???

更新料は裁判所もお墨付き、全国の大家さんに薦めよう！！

981 ：名無し不動さん：2008/08/14(木) 21:34:38 ID:???

更新料は日本の良慣習、全国にもっと広めよう！！

982 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 00:00:25 ID:???

草加すごいな…

983 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 00:04:02 ID:???

>>982
口にチンカスついてますよｗ

984 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 12:44:21 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　更新料訴訟、キチ店子涙目の全面敗訴！！

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/119202/slideshow/57480/

985 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:07:15 ID:???

>>982
草加って？

986 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 15:39:15 ID:???

そんな良慣習があるなんて知りませんでした～～
次回の契約から採用しますです。。。

987 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:09:07 ID:???

更新料は日本の良慣習、全国にもっと広めよう！！

988 ：名無し不動さん：2008/08/15(金) 18:09:40 ID:???

更新料は裁判所もお墨付き、全国の大家さんに薦めよう！！

989 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 00:52:06 ID:???

>>957
不動産屋が必死になるということは
彼らに嫌なことだということ
つまり借りる方は更新料拒否したほうが
得ということだね♪

990 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 09:27:22 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　更新料訴訟、キチ店子涙目の全面敗訴！！

http://www.koushinryou.net/02_hanrei.html

991 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 15:23:17 ID:???

うちも払うのヤメた
無い袖は振れないしw

992 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 19:20:58 ID:???

>>991
口にチンカスついてますよｗ

993 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:14:53 ID:???

>>992
チンポに大便ついてますよw

994 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 20:17:21 ID:???

更新料は日本の良慣習、全国にもっと広めよう！！

995 ：名無し不動さん：2008/08/16(土) 22:36:22 ID:???

小学生低学年ってウンコとかチンコとかの言葉大好きだよね
同じ精神年齢なんだろうな

996 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:29:00 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　更新料訴訟、キチ店子涙目の全面敗訴！！

http://www.koushinryou.net/02_hanrei.html

997 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 09:29:48 ID:???

更新料は日本の良慣習、全国にもっと広めよう！！

998 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:17:07 ID:dsZReyta

↑そうですね。

999 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:19:18 ID:???

更新料は裁判所もお墨付き、全国の大家さんに薦めよう！！

1000 ：名無し不動さん：2008/08/17(日) 15:20:29 ID:???

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　更新料訴訟、キチ店子涙目の全面敗訴！！

http://www.koushinryou.net/02_hanrei.html

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