池袋の将来性は？※タワーはどうなる？
1 ： ：
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２夏油
ｷﾀー
豊島区の駅は廃止します《鉄道各社》
6 ：名無し不動さん：04/04/17 07:57 ID:88DIK9xu
サンシャインの近く、タワーマンション建つね。
利便性、眺望は都内有数のタワーだ。
利便性、眺望は都内有数のタワーだ。
ＮＴＴの後押しがあるのは強みだね。
ただなぁ。
住民も含めて、池袋がそれほど乗り気じゃないんだよね。
浅草の彼氏みたいな執着がないんだなぁ、これが（ｗ
ただなぁ。
住民も含めて、池袋がそれほど乗り気じゃないんだよね。
浅草の彼氏みたいな執着がないんだなぁ、これが（ｗ
8 ：名無し不動さん：04/04/17 23:54 ID:NFw7um+Z
>住民も含めて、池袋がそれほど乗り気じゃないんだよね。
乗り気じゃないなんてことはないよ。
LRTへの地元商店会の期待は相当のものらしいよ。
ってことはだ。LRTと連動したタワーを計画しているのだから
タワーも賛成だよ。というか地元商店会でタワーに反対する理由はない。
乗り気じゃないなんてことはないよ。
LRTへの地元商店会の期待は相当のものらしいよ。
ってことはだ。LRTと連動したタワーを計画しているのだから
タワーも賛成だよ。というか地元商店会でタワーに反対する理由はない。
池袋の西口にもいくつかのタワーマンション予定あるね。
>>8
商店街はそうだろうけどさ。
日照権とか環境の変化とかで、俺の周りは必ずしも賛成ではない。
反対でもないけどね。
胸中複雑みたい。
俺は西口だから、正直他人事として楽しみだけど、近隣のヤツはそうもいかんみたいよ。
>>9
リビエラ以外にどこに予定があるの？
高さはどれくらい？
よかったら情報カモーン。
商店街はそうだろうけどさ。
日照権とか環境の変化とかで、俺の周りは必ずしも賛成ではない。
反対でもないけどね。
胸中複雑みたい。
俺は西口だから、正直他人事として楽しみだけど、近隣のヤツはそうもいかんみたいよ。
>>9
リビエラ以外にどこに予定があるの？
高さはどれくらい？
よかったら情報カモーン。
11 ：名無し不動さん：04/04/18 00:43 ID:v+mbVf0h
都電荒川線の延長とLRT建設はどう違うんだろうね。
都電荒川線の延長は読んで字の通り。
LRTは低床式で都市景観のランドマークとなるオリジナルデザインを採用し
池袋東口と新東京タワーやサンシャインシティを結び
池袋全体を観光都市とするための電気で動くボックス。
池袋の居住者は副都心の利便性を享受しているのだから
日照権とかあれこれいって発展を阻害しようとするのは
DQNだと思う。
LRTは低床式で都市景観のランドマークとなるオリジナルデザインを採用し
池袋東口と新東京タワーやサンシャインシティを結び
池袋全体を観光都市とするための電気で動くボックス。
池袋の居住者は副都心の利便性を享受しているのだから
日照権とかあれこれいって発展を阻害しようとするのは
DQNだと思う。
14 ： ：04/04/18 00:54 ID:???
長く住んでいる友人たちは副都心の実感がないとのこと。
渋谷とか新宿と比べてる。
六本木ヒルズみたいになるのを心配しているみたい。
渋谷とか新宿と比べてる。
六本木ヒルズみたいになるのを心配しているみたい。
台東区も地元民に反対者は多い。
こっちは住環境だけでなく、上野恩賜公園という都民の財産を
守るための反対という色合いが濃いので池袋よりもさらに複雑。
浅草も当然のように下町の景観を守るための反対は多いはず。
こっちは住環境だけでなく、上野恩賜公園という都民の財産を
守るための反対という色合いが濃いので池袋よりもさらに複雑。
浅草も当然のように下町の景観を守るための反対は多いはず。
>>14
実感がないのはその人の生活水準が都心向きではないからでは？
7路線が乗り入れる駅の最寄りで百貨店がいくつもある街に
住んでいてメリットよりも日照や人が多すぎることのデメリットを
より感じるのであれば、すみやかに郊外に移住することを進める。
実感がないのはその人の生活水準が都心向きではないからでは？
7路線が乗り入れる駅の最寄りで百貨店がいくつもある街に
住んでいてメリットよりも日照や人が多すぎることのデメリットを
より感じるのであれば、すみやかに郊外に移住することを進める。
そもそも地元の反対のないプロジェクトなど日本には存在しないな。
池袋は多くの鉄道のターミナルとして公共性の極めて高い街なのだから
ただ住んでいるだけの人の反対など受け入れられようはずがない。
ましてや電波塔という公共性の高いプロジェクト。
ありえないが、もし裁判になっても小田急高架化と同じく敗訴するだろう。
ただ住んでいるだけの人の反対など受け入れられようはずがない。
ましてや電波塔という公共性の高いプロジェクト。
ありえないが、もし裁判になっても小田急高架化と同じく敗訴するだろう。
完全住宅地の足立区がまさか本当に立候補するとは思わなかった。
なにかんがえてんだろ？
なにかんがえてんだろ？
住むんだったら西口の目白寄りが一番いいな。
同僚が住んでるけど。
新タワーができるかもしれないことを教えてあげると
本当にキョトンとして（そりゃそうだろう）、感想はヤダな、と。
これ以上人が増えるのが嫌なんだって。
西口も昔は東武ぐらいしかなくて静かだったのに今じゃ・・と嘆いていた。
確かにここ数年、西口の大通りからメトロポリタンにかけては
目に見えて人が増えた。
同僚が住んでるけど。
新タワーができるかもしれないことを教えてあげると
本当にキョトンとして（そりゃそうだろう）、感想はヤダな、と。
これ以上人が増えるのが嫌なんだって。
西口も昔は東武ぐらいしかなくて静かだったのに今じゃ・・と嘆いていた。
確かにここ数年、西口の大通りからメトロポリタンにかけては
目に見えて人が増えた。
ただ、話の内容からすると本当に嫌がっているというよりは
自分の住んでいる池袋の便利さや都会性を逆説的に
自慢しているかのように聞こえた。
池袋本町に住んでいる同僚もいるがこちらはテレビですでに知っていて
賛成っぽく、しかも興味津々だった。
自分の住んでいる池袋の便利さや都会性を逆説的に
自慢しているかのように聞こえた。
池袋本町に住んでいる同僚もいるがこちらはテレビですでに知っていて
賛成っぽく、しかも興味津々だった。
23 ： ：04/04/18 03:07 ID:???
24 ：池袋東西15年周期説：04/04/18 10:56 ID:dh9ceYUn
1960年代前半（西口）
・東武百貨店
・西口闇市マーケットの区画整理
1970年代後半（東口）
・サンシャインシティ
・サンシャイン60通り、サンシャイン通り
1990年代前半（西口）
・メトロポリタンプラザ
・東京芸術劇場、池袋西口公園整備
200年代後半（東口）
・新東京タワー（仮）
・LRT、グリーン大通り地下空間整備
・東武百貨店
・西口闇市マーケットの区画整理
1970年代後半（東口）
・サンシャインシティ
・サンシャイン60通り、サンシャイン通り
1990年代前半（西口）
・メトロポリタンプラザ
・東京芸術劇場、池袋西口公園整備
200年代後半（東口）
・新東京タワー（仮）
・LRT、グリーン大通り地下空間整備
足立区なら、池袋じゃないかな？
池袋って銀座よりも売り上げがあるんだ…
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
池袋って背後に埼玉が控えてるのが痛いんだよ。
だから集まってくる人もそれなりの人ばかり。
品の無さでは都内No1。その点では浅草と変わらないね。
だから集まってくる人もそれなりの人ばかり。
品の無さでは都内No1。その点では浅草と変わらないね。
↑その背後があるから、池袋は不滅です。
その背後があるから、タワーフェチが現れるのです。
その背後があるから、タワーフェチが現れるのです。
>>29
品ばかり考えてる人間こそ根本は下品だと思うよ。
品ばかり考えてる人間こそ根本は下品だと思うよ。
29は前時代的な差別論者。
>>29
君の書き込みを見ている限り、品のなさ№1は君なのでは？
君の書き込みを見ている限り、品のなさ№1は君なのでは？
埼玉の人が新宿・渋谷・銀座・六本木・下北沢・青山・お台場に行かないで池袋にだけ行くって事はないと思うんだけど？
２９みたいな奴に限って社会の底辺だったりするもんだ。
品の無さをさいたまの責任にしてるようでは。
なんにしても、浅草は池袋の八分の一か。
ああ、タワー誘致が遠のいたかも…
ああ、タワー誘致が遠のいたかも…
泣くなよ29
39 ： ：04/04/20 07:42 ID:???
41 ：名無し不動さん：04/04/20 10:49 ID:iueSm3cV
現実には2ちゃんで言われているような地域による極端な所得格差はない。
成功したら何が何でも世田谷！というのは芸能人ぐらいで（これこそ下品？）、
実際には、その地域を地盤とした医者、弁護士、公認会計士、中小企業社長、
などが多数いるので埼玉方面にも裕福な世帯はたくさんある。
また、サラリーマンにしても無尽蔵に金や土地があるのならいざしらず、
現実には所詮サラリーマンの給料を元に高い人気エリアをとるか、
同じ予算でより広い家をとるかの選択があるわけで、一概に
特定の方角に集中するわけでもなく、また、単に実家が東北方面とか
もともと埼玉育ちといった単純な地縁的理由で選ぶ場合もある。
成功したら何が何でも世田谷！というのは芸能人ぐらいで（これこそ下品？）、
実際には、その地域を地盤とした医者、弁護士、公認会計士、中小企業社長、
などが多数いるので埼玉方面にも裕福な世帯はたくさんある。
また、サラリーマンにしても無尽蔵に金や土地があるのならいざしらず、
現実には所詮サラリーマンの給料を元に高い人気エリアをとるか、
同じ予算でより広い家をとるかの選択があるわけで、一概に
特定の方角に集中するわけでもなく、また、単に実家が東北方面とか
もともと埼玉育ちといった単純な地縁的理由で選ぶ場合もある。
お金持ち≠高額納税者＝節税下手なシト
一方で、わりと無理して人気エリアに住んでいる人も多いから（これこそ下品？）、
消費にまで金がまわらない人も多いらしい。
さらに、そういう人気エリアに住んでいる人は地元へのプライドが高いから
地元の店で消費をし、ターミナルにまでその消費行動が波及しないという傾向もある。
東急沿線には金持ちがたくさん住んでいると言われているわりには、
渋谷の東急百貨店、ぜんぜんパッとしないでしょ？
その一方、二子玉川の高島屋、都心じゃないのに明るいでしょ？
消費にまで金がまわらない人も多いらしい。
さらに、そういう人気エリアに住んでいる人は地元へのプライドが高いから
地元の店で消費をし、ターミナルにまでその消費行動が波及しないという傾向もある。
東急沿線には金持ちがたくさん住んでいると言われているわりには、
渋谷の東急百貨店、ぜんぜんパッとしないでしょ？
その一方、二子玉川の高島屋、都心じゃないのに明るいでしょ？
この辺で６０００万を買う人もいれば、
人気エリアで４５００万のを買う人もいる。そんなの当たり前のことが
わかってない人いるよね。
人気エリアで４５００万のを買う人もいる。そんなの当たり前のことが
わかってない人いるよね。
埼玉がそんなに池袋好きなら、タワー誘致で池袋を応援するのでは？
タワーグランディアの店舗、1階月額630万円ってテナント料金としては安いのかな？
玉袋
しかし有楽町線は面倒くさいな。
要町に行けるかどうか、いつもびくびく（ｗ
要町に行けるかどうか、いつもびくびく（ｗ
ユニクロもドンキもあって、ロフトもハンズもあって、尚且つ高級ブランドもほとんどそろっているから、買い物は本当に楽。
ブックオフが池袋駅前に進出してくれればなぁ。
大塚と目白と高田馬場、早稲田と江古田、中板橋、要町にあるんだし、と（苦笑）
ブックオフが池袋駅前に進出してくれればなぁ。
大塚と目白と高田馬場、早稲田と江古田、中板橋、要町にあるんだし、と（苦笑）
それに駅からあの距離であの広さとなると
かなり商売が限られてくると思われ。
かなり商売が限られてくると思われ。
>>46
でもね、住民は使える店なら行くと思うよ。
そりゃあ、遊びに来てる客は辛いけど、住民ターゲットなら割合立地、いいと思うんだけどなぁ。
自転車客と考えれば、広範囲だよ。
スーパーとかできたら大歓迎なんだが…。
でも、元取るには高くなるだろうな。
そうなったら皆、赤札堂行くか。
うーん。
ちなみに3階はテナント決まったらしい。
どこか、までは知らないけど。
でもね、住民は使える店なら行くと思うよ。
そりゃあ、遊びに来てる客は辛いけど、住民ターゲットなら割合立地、いいと思うんだけどなぁ。
自転車客と考えれば、広範囲だよ。
スーパーとかできたら大歓迎なんだが…。
でも、元取るには高くなるだろうな。
そうなったら皆、赤札堂行くか。
うーん。
ちなみに3階はテナント決まったらしい。
どこか、までは知らないけど。
そもそもの問題は池袋の総合力だろうね。
とりあえずなんでもそろうから。
グランディアに…まんだらけ！
どうよ？
これなら、ブックオフとも競合しない。
（目的が微妙に違う）
ゲームとグッズ、中古のCDやDVDも大量に置いて。
とりあえずなんでもそろうから。
グランディアに…まんだらけ！
どうよ？
これなら、ブックオフとも競合しない。
（目的が微妙に違う）
ゲームとグッズ、中古のCDやDVDも大量に置いて。
13号線が出来たら新宿伊勢丹周囲にも降りられるし、この辺に住んでる人は
かなりのデパートをさほど歩かずに制覇出来ますね。
かなりのデパートをさほど歩かずに制覇出来ますね。
前に、まちBBSでグランディアに何のテナントが欲しい？という話題があったけど
実に低調だった。
ダイソーが欲しいくらいしか希望がなかった。
ファミレスでもいいかもという投げやりな答えとか。(場所が中途半端だからなぁ)
実に低調だった。
ダイソーが欲しいくらいしか希望がなかった。
ファミレスでもいいかもという投げやりな答えとか。(場所が中途半端だからなぁ)
難しくて思い浮かばないんじゃないかなぁ。
ファミレスも近くにあるし、弁当屋もゴロゴロしてる。
大手書店だと規模が狭すぎるし
さらにタワーグランディアに入れてもおかしくないものと考えると
ダイソーはありえない・・・
ファミレスも近くにあるし、弁当屋もゴロゴロしてる。
大手書店だと規模が狭すぎるし
さらにタワーグランディアに入れてもおかしくないものと考えると
ダイソーはありえない・・・
>>55
おいおい。
ジョナサンがあって、サイゼリヤがあるのに？（苦笑）
それにイタリアントマトとモス、大戸屋もあるぞ？
あそこらへんって結構、食べ物屋つぶれるからさ。
マックつぶれたでしょ。
吉野家つぶれたでしょ。（牛肉問題以前に）
まあ、低調な理由はわかる。
こんだけ、百貨店とディスカウントストアそろってるんだから、今更なんだよな。
コンビニも腐るほどあるし。
電気屋もあるし（笑）
やっぱり高級スーパーかね。
でも、目白のピーコックみたいなのできても、苦戦は必死だよね？
おいおい。
ジョナサンがあって、サイゼリヤがあるのに？（苦笑）
それにイタリアントマトとモス、大戸屋もあるぞ？
あそこらへんって結構、食べ物屋つぶれるからさ。
マックつぶれたでしょ。
吉野家つぶれたでしょ。（牛肉問題以前に）
まあ、低調な理由はわかる。
こんだけ、百貨店とディスカウントストアそろってるんだから、今更なんだよな。
コンビニも腐るほどあるし。
電気屋もあるし（笑）
やっぱり高級スーパーかね。
でも、目白のピーコックみたいなのできても、苦戦は必死だよね？
成城石井や自由が丘ガーデンあたり？
でも自由が丘ガーデンは西武にあるもんな。
でも自由が丘ガーデンは西武にあるもんな。
59 ： ：04/04/22 02:02 ID:???
>>56
書店は無理だろう。
ほうりんどうでＯＵＴだったんだ。
あそこよりさらに立地の悪いグランディアではお話にならない。
白雲閣が最上階（38）になる、前代未聞のマンションもあそこらへんに建つ。
だから、それも含めた店舗じゃないとだめだろ。
奥さんが頻繁に行くような店だ。
やっぱりスーパーか？（ｗ
書店は無理だろう。
ほうりんどうでＯＵＴだったんだ。
あそこよりさらに立地の悪いグランディアではお話にならない。
白雲閣が最上階（38）になる、前代未聞のマンションもあそこらへんに建つ。
だから、それも含めた店舗じゃないとだめだろ。
奥さんが頻繁に行くような店だ。
やっぱりスーパーか？（ｗ
スタバや、タリーズ来てほしい。
マンション住人も通勤前に立ち飲み出来る。
・・しかーし。スタバは近場に２店舗あるし、
ドトールとカフェベローチェも近くにあるし・・むむー。
マンション住人も通勤前に立ち飲み出来る。
・・しかーし。スタバは近場に２店舗あるし、
ドトールとカフェベローチェも近くにあるし・・むむー。
61 ： ：04/04/22 02:10 ID:???
ドンキホーテ…
住民が許さないわな。
予備校とか塾はどうだろうか？
住民が許さないわな。
予備校とか塾はどうだろうか？
市区町村かそれ以下の範囲でしか成り立たないものは、まちＢＢＳのほうでお願いします。２ちゃんねる内では削除対象になります （「削除ガイドライン」より）
グランディアの空部屋の販売センターでFA。
>>63
こういう話題の方が、埼玉奥地在住タワー野郎が入ってこれないから賛成。
こういう話題の方が、埼玉奥地在住タワー野郎が入ってこれないから賛成。
>>65
なんじゃそりゃ（ｗ
おれ、埼玉奥地じゃないがタワーマンセーだし
グランディアの話題にも参加させてもらっているが（ｗ
ちょっと深く考えすぎじゃないの？（ｗ
ところで、グランディアで募集がかかっているのは
1、2階だけみたいだけど、3階は決定したの？
なんじゃそりゃ（ｗ
おれ、埼玉奥地じゃないがタワーマンセーだし
グランディアの話題にも参加させてもらっているが（ｗ
ちょっと深く考えすぎじゃないの？（ｗ
ところで、グランディアで募集がかかっているのは
1、2階だけみたいだけど、3階は決定したの？
>>63
38階建てのタワーマンションの今後は、池袋賃貸業界の将来性を占う重要事項と思いますが？
>>65
それ、よくわからないんだけど…
最寄が御花畑駅の人とか東武動物公園駅とかの人がタワーの話題に口挟むかね？
しかも池袋人のふりをして？
しないだろう。
西東京の人間がするならまだ理解できるけど。
>>66
3階は決定の模様。
ただし、どんな業種かは現時点ではわからない。
38階建てのタワーマンションの今後は、池袋賃貸業界の将来性を占う重要事項と思いますが？
>>65
それ、よくわからないんだけど…
最寄が御花畑駅の人とか東武動物公園駅とかの人がタワーの話題に口挟むかね？
しかも池袋人のふりをして？
しないだろう。
西東京の人間がするならまだ理解できるけど。
>>66
3階は決定の模様。
ただし、どんな業種かは現時点ではわからない。
タワーグランディア店舗の概要
所在地 東京都豊島区西池袋5丁目5番5号
前面道路 北約25m公道・東約6m区道・西約6m区道・南約6m区道
交通 JR線「池袋」駅 徒歩 約6分
建物概要 構造 鉄筋コンクリート造地上38階建地下2階付
種類 店舗、事務所(1～3階)・共同住宅(4～37階)
建築面積 1,947.00平方米
延床面積 53,105.00平方米
完成 平成16年5月末日予定
備考 スケルトン渡し(冷暖房なし)、床コンクリート金鏝仕上げ、壁天井ペンキ仕上げ、
■お薦めポイント■
●店舗専用エレベータ有り
●1～2階エスカレータ設置
賃貸面積(㎡) 賃貸面積(坪) 坪単価 月額賃料 管理共益費 坪単価 合計 坪単価 保証金(敷金) 保証金 用途
1階 529.72 160.24 37,000 5,928,880 400,600 2,500 6,329,480 39,500 142,293,120 月額賃料の24ヶ月分 店舗
2階 788.01 238.37 25,000 5,959,250 595,925 2,500 6,555,175 27,500 143,022,000 月額賃料の24ヶ月分 店舗
物件的にはお得なのだろうか？
専門家に意見を聞きたい。
所在地 東京都豊島区西池袋5丁目5番5号
前面道路 北約25m公道・東約6m区道・西約6m区道・南約6m区道
交通 JR線「池袋」駅 徒歩 約6分
建物概要 構造 鉄筋コンクリート造地上38階建地下2階付
種類 店舗、事務所(1～3階)・共同住宅(4～37階)
建築面積 1,947.00平方米
延床面積 53,105.00平方米
完成 平成16年5月末日予定
備考 スケルトン渡し(冷暖房なし)、床コンクリート金鏝仕上げ、壁天井ペンキ仕上げ、
■お薦めポイント■
●店舗専用エレベータ有り
●1～2階エスカレータ設置
賃貸面積(㎡) 賃貸面積(坪) 坪単価 月額賃料 管理共益費 坪単価 合計 坪単価 保証金(敷金) 保証金 用途
1階 529.72 160.24 37,000 5,928,880 400,600 2,500 6,329,480 39,500 142,293,120 月額賃料の24ヶ月分 店舗
2階 788.01 238.37 25,000 5,959,250 595,925 2,500 6,555,175 27,500 143,022,000 月額賃料の24ヶ月分 店舗
物件的にはお得なのだろうか？
専門家に意見を聞きたい。
タワグラ
シティバンクでも入ればいいのに。
600万台の家賃を払う企業なんて
今時いるのかね？
居るとしたらハゲタケだけかな？
シティバンクでも入ればいいのに。
600万台の家賃を払う企業なんて
今時いるのかね？
居るとしたらハゲタケだけかな？
ニュー速に埼玉タワー連合会発足だってさ
１００万人の署名を集めるとさ
埼玉も必死だね
１００万人の署名を集めるとさ
埼玉も必死だね
勝ち目がないから必死なんだよ。
すでに放送事業者に「都内優先」とやんわりと断られているから。
すでに放送事業者に「都内優先」とやんわりと断られているから。
埼玉タワー連合会つきのわ支部長＝電波塔フェチ
新宿も渋谷も遠いから、何としても発展してもらわないとカナワン。
新宿も渋谷も遠いから、何としても発展してもらわないとカナワン。
池袋で署名運動したら鬼
というか、池袋は地権者次第で勝てるから署名運動なんてしない罠。
ああ、署名運動はしない方がいい。
居住環境重視派や共産党系組織やは必ず反対するから。
こいつらこそマジで埼玉の奥地にでも引っ越して
人も少なく環境の良いユートピアをつくるべきだと思う。
東京はできるだけ近いところに便利さと充実を求める
職商住近接志向の人が住めばよい。
居住環境重視派や共産党系組織やは必ず反対するから。
こいつらこそマジで埼玉の奥地にでも引っ越して
人も少なく環境の良いユートピアをつくるべきだと思う。
東京はできるだけ近いところに便利さと充実を求める
職商住近接志向の人が住めばよい。
埼玉にタワーが建ったら30年後、住民からなんで無理に誘致したって叩かれてそう。
>>76
そのまえにできた当初から全国より「なんで埼玉？」と叩かれる。
そのまえにできた当初から全国より「なんで埼玉？」と叩かれる。
78 ：名無し不動さん：04/04/24 04:54 ID:3SQ63I77
さいたま＞池袋
池袋のタワーに反対する人々は、浅草の背後にある千葉の奥地に行って
もらった方が実害が少ないですな。あっちの方がお似合い。
実際、街周辺も背後地も、池袋の方がマシなんだから。
もらった方が実害が少ないですな。あっちの方がお似合い。
実際、街周辺も背後地も、池袋の方がマシなんだから。
ただ住んでいるだけの人が反対するのは仕方がない。
だけど、池袋はただ住んでいるだけの人よりも何倍も多い
来街者のために発展が望まれる公共性の高い土地だから・・・
だけど、池袋はただ住んでいるだけの人よりも何倍も多い
来街者のために発展が望まれる公共性の高い土地だから・・・
79＝80＝オバカ＝浅草の背後にある千葉の奥地在住
>>81
残念でした。
残念でした。
三畳アパートからサンシャインを眺められる
こんないい所からは離れられません。
こんないい所からは離れられません。
リニアが成田（羽田）から新宿に通る構想があるみたいだけど、代わりに池袋じゃだめかね。
タワーが建つなら、結構いいプランだと思わない？
タワーが建つなら、結構いいプランだと思わない？
>>80 ろくな来街者なんていないじゃん
池袋駅東口場外車券売場設置問題
http://www.city.toshima.tokyo.jp/syakenjyou/index.html
まだやってるんだね。
北口なら似合うかもしれんが（苦笑）、東口の区役所のそばなんて
イメージ最悪だからな。
絶対反対。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/syakenjyou/index.html
まだやってるんだね。
北口なら似合うかもしれんが（苦笑）、東口の区役所のそばなんて
イメージ最悪だからな。
絶対反対。
リニア…構想から一体何年目だ？
埼玉県民は大江戸線の和光市延伸を希望します。
池袋がからむ鉄道建設といえば竹の塚-王子-池袋線はどうなった？
やっぱ実現できないのかね。需要はかなりあるはずなんだが。
やっぱ実現できないのかね。需要はかなりあるはずなんだが。
埼玉県民は池袋電波塔を希望します。
池袋及び周辺都民は電波塔を希望しません。
池袋及び周辺都民は電波塔を希望しません。
>>92
池袋民で申し訳ないが電波塔希望してるんだが。
そりゃ、自分の家の隣にできるんだったら嫌だがな。
しつこいオマイは電波塔予定地のサンシャイン周辺の
下品な投資用ワンルーム住人かい？
いまのままでいったら開発でできるビルは投資用ワンルーム
ペンシルマンションばかり。地元に貢献する方向で
開発が進むためにもタワーは非常に有効。
池袋民で申し訳ないが電波塔希望してるんだが。
そりゃ、自分の家の隣にできるんだったら嫌だがな。
しつこいオマイは電波塔予定地のサンシャイン周辺の
下品な投資用ワンルーム住人かい？
いまのままでいったら開発でできるビルは投資用ワンルーム
ペンシルマンションばかり。地元に貢献する方向で
開発が進むためにもタワーは非常に有効。
それか前スレで完全論破されたアンチくんが
地元民のフリして新たな工作活動してるかだ。
地元民のフリして新たな工作活動してるかだ。
95 ：名無し不動さん：04/04/25 18:31 ID:fLPIbxE4
東方会館のところタワーマンションなんだ、人気でそうだな
完全論破ﾌﾟｯ
>>95
グランディアや白雲閣よりはるかに便が良い場所だな。
グランディアや白雲閣よりはるかに便が良い場所だな。
ブクロ最高！
上京専門学校生鉄オタの池袋厨が必死だなｗ
鉄板から出てくんなよ。
鉄板から出てくんなよ。
逆埼京線ってできるとうれしいんだけど…
って、名前はこの際意味ないんだけど…
要は池袋から上野まで8分くらいで行けて、みたいなそーいうの。
あったら、結構需要あると思うんだけどね。
って、名前はこの際意味ないんだけど…
要は池袋から上野まで8分くらいで行けて、みたいなそーいうの。
あったら、結構需要あると思うんだけどね。
103 ： ：04/04/26 01:28 ID:???
西池袋の立教周辺の再開発計画ってなに？
駅の新設くらいしか思いつかないのだが。
駅の新設くらいしか思いつかないのだが。
>>103
ググったらすぐにでたぞ。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/2-3tikukeikaku.html
（４）立教大学南地区地区計画の概要
「立教大学南地区」は、古い歴史を持つ立教大学の南側に隣接した閑静な住宅地と、
日用品の販売を主とする商店街が共存するまちです。
当地区では都市計画道路補助172号線の事業の進展に伴い、今後、建物や土地利用更新の
活発化が予想されます。こうした機会をとらえて、「立教大学南地区」で、地区計画制度
（街並み誘導型地区計画）を適用します。これにより、池袋副都心に隣接する地域としての
利便性の高い商業・業務池と閑静な住宅地との調和のとれたまちづくりを誘導するとともに、
立教大学の歴史と景観を核とした良好な街並みの形成をめざします。
(a)名称・位置及び面積
名称：
立教大学南地区地区計画
種類：
街並み誘導型地区計画
位置：
西池袋三丁目、四丁目各地内
面積：
１６．５ヘクタール
同時決定：
地区計画の決定（豊島区決定）と同時に用途地域の変更（東京都知事決定）、文教地区の変更（豊島区決定）を行った。
ググったらすぐにでたぞ。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/toshikeikaku/2-3tikukeikaku.html
（４）立教大学南地区地区計画の概要
「立教大学南地区」は、古い歴史を持つ立教大学の南側に隣接した閑静な住宅地と、
日用品の販売を主とする商店街が共存するまちです。
当地区では都市計画道路補助172号線の事業の進展に伴い、今後、建物や土地利用更新の
活発化が予想されます。こうした機会をとらえて、「立教大学南地区」で、地区計画制度
（街並み誘導型地区計画）を適用します。これにより、池袋副都心に隣接する地域としての
利便性の高い商業・業務池と閑静な住宅地との調和のとれたまちづくりを誘導するとともに、
立教大学の歴史と景観を核とした良好な街並みの形成をめざします。
(a)名称・位置及び面積
名称：
立教大学南地区地区計画
種類：
街並み誘導型地区計画
位置：
西池袋三丁目、四丁目各地内
面積：
１６．５ヘクタール
同時決定：
地区計画の決定（豊島区決定）と同時に用途地域の変更（東京都知事決定）、文教地区の変更（豊島区決定）を行った。
>>104
山手線急行、10分に一本だめかね？
ラッシュ時はなしでいいならできそうだよね。
リニアは多分、空港－東京－品川－新宿に…んなことしたら、浜松町とモノレールの意味がなくなるか。
どーせ山梨から下界に出てからの話だし。
山手線急行、10分に一本だめかね？
ラッシュ時はなしでいいならできそうだよね。
リニアは多分、空港－東京－品川－新宿に…んなことしたら、浜松町とモノレールの意味がなくなるか。
どーせ山梨から下界に出てからの話だし。
>>107
サンクス。
しかし道は険しそう。
なんせ
要望順位III（鉄道網充実のため”整備の必要がある”路線）じゃね。
要望順位Ｉだと（鉄道網充実のため”整備すべき”路線）
要望順位IIだと（鉄道網充実のため”整備の必要性が高い”路線）
これじゃいつになるやら（ｗ
繰り返しになるが、タワー次第かね。
しかし面白い計画があるもんだね。
勉強になりました。
サンクス。
しかし道は険しそう。
なんせ
要望順位III（鉄道網充実のため”整備の必要がある”路線）じゃね。
要望順位Ｉだと（鉄道網充実のため”整備すべき”路線）
要望順位IIだと（鉄道網充実のため”整備の必要性が高い”路線）
これじゃいつになるやら（ｗ
繰り返しになるが、タワー次第かね。
しかし面白い計画があるもんだね。
勉強になりました。
>>109
池袋で言うと、地下鉄１３号線しか新規路線の話しはないので、
タワーと絡めて路線拡充を考えてもいいかも。
平成12年１月の国の運輸政策審議会答申第18号の図
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/kotsu/t_kongo.htm
池袋で言うと、地下鉄１３号線しか新規路線の話しはないので、
タワーと絡めて路線拡充を考えてもいいかも。
平成12年１月の国の運輸政策審議会答申第18号の図
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/kotsu/t_kongo.htm
>>107
豊島区が主張しているLRTは入ってないのか……
豊島区が主張しているLRTは入ってないのか……
ナンジャタウンだけ、水族館だけ、城南から見ればそうなるな。
>>115
そこでタワーでつよ(w
そこでタワーでつよ(w
117 ：名無しさん：04/04/26 19:42 ID:QyBvVjBG
ダイオキシン焼却所の次は電磁波タワーかよ、
ふざけんな
商店街の連中が賛成してるって？
いいことないと思うんだけどな。心底賛成しているのは一部の連中でしょ。
心底賛成しているのは一部の連中＝埼京線川越乗換え川越線某駅居住者。
川越線の沿線居住者だったら直通のさいたま案マンセーのはずだが？
池袋タワー予定地区画ですでに取り壊された建物がありますね・・・
ちょっと前に通ったときにはまだ確かに建物があったのに
いまは歯抜けの立ち入り禁止の土地。
ちょっと前に通ったときにはまだ確かに建物があったのに
いまは歯抜けの立ち入り禁止の土地。
>>115
俺はナンジャに水族館。親はどこかの劇場へも行くらしい。
あと、池袋圏はでかいから、東京の有名校を出ていればそっち方面の友人も
多いわけで、友人に合わせて池袋で会って飲む事もけっこうあるよ。
もちろん、渋谷圏の人間が多ければ渋谷にも来てもらうけどね。
そういう意味で、池袋は立派なターミナル繁華街になっていると思うよ。
俺はナンジャに水族館。親はどこかの劇場へも行くらしい。
あと、池袋圏はでかいから、東京の有名校を出ていればそっち方面の友人も
多いわけで、友人に合わせて池袋で会って飲む事もけっこうあるよ。
もちろん、渋谷圏の人間が多ければ渋谷にも来てもらうけどね。
そういう意味で、池袋は立派なターミナル繁華街になっていると思うよ。
>>113
いや…伊勢丹まで来る人は池袋まで来ると思うぞ。
距離の問題で伊勢丹にするのではなく、嗜好で伊勢丹になるのでは？
一緒に行く人いるなら、その人の好みとかも加味されるだろうしね。
13号線に乗るまでもなく、中華街、桜木町、横浜、自由が丘、三軒茶屋、代官山、渋谷…
とまあいくらでも買い物できるところがあるわけだし。
いや…伊勢丹まで来る人は池袋まで来ると思うぞ。
距離の問題で伊勢丹にするのではなく、嗜好で伊勢丹になるのでは？
一緒に行く人いるなら、その人の好みとかも加味されるだろうしね。
13号線に乗るまでもなく、中華街、桜木町、横浜、自由が丘、三軒茶屋、代官山、渋谷…
とまあいくらでも買い物できるところがあるわけだし。
あまり頻繁にはこないでしょ。年に1度くるかこないか？
ただ池袋西武の駐車場をみると品川ナンバーが意外にあるけど。
渋谷のクラブオンのメンバーが池袋の本店にもくるのかもしれない。
東急百貨店ってロクなブランドも入っていないから西武しかないのよ。
あと、サンシャインは横浜・川崎ナンバーから、多摩、千葉、北関東と
幅広いナンバーを集めてるね。
ただ池袋西武の駐車場をみると品川ナンバーが意外にあるけど。
渋谷のクラブオンのメンバーが池袋の本店にもくるのかもしれない。
東急百貨店ってロクなブランドも入っていないから西武しかないのよ。
あと、サンシャインは横浜・川崎ナンバーから、多摩、千葉、北関東と
幅広いナンバーを集めてるね。
同人誌とかアニメとかが好きな人も池袋は集まるよ。
新宿も南口にビームス、フラッグスが出来てから渋谷にあるファッション系が増えたな。
池袋もそうなるのか？ならない可能性が高いんじゃないか。
そうはいっても池袋は廃れるような事はないと思う。
124のアキバ系進出があると駄目街になる予感。
池袋もそうなるのか？ならない可能性が高いんじゃないか。
そうはいっても池袋は廃れるような事はないと思う。
124のアキバ系進出があると駄目街になる予感。
>>125
ビームス、フラッグスが南口にできたのはタイムズスクエアができたのが
きっかけ。新東京タワーはタイムズスクエアをはるかに凌駕する話題。
アキバ系進出？？？
アニメ・同人ショップの多くは池袋からアキバに進出したんだけど。
それとアキバの美少女系と池袋のボーイズ系では傾向が違う。
街を歩いている層の男女比率自体が秋葉原と池袋では
まったく異なるから当然だけどね。
ビームス、フラッグスが南口にできたのはタイムズスクエアができたのが
きっかけ。新東京タワーはタイムズスクエアをはるかに凌駕する話題。
アキバ系進出？？？
アニメ・同人ショップの多くは池袋からアキバに進出したんだけど。
それとアキバの美少女系と池袋のボーイズ系では傾向が違う。
街を歩いている層の男女比率自体が秋葉原と池袋では
まったく異なるから当然だけどね。
新宿南口周辺って建物の豪華さに人手が比例していない印象を受ける。
もちろん、ゴミゴミしてないから、というのもあるんだろうけど。
でも言われてみれば、確かにアニメ同人系の街でもあるかも。
じゃあ、グランディアの店舗にまんだらけ入っても採算とれないかな？
月630万円の家賃を払えるほどの売り上げ…
1日30万円（人件費込み）の売り上げってどうだろう？
もちろん、ゴミゴミしてないから、というのもあるんだろうけど。
でも言われてみれば、確かにアニメ同人系の街でもあるかも。
じゃあ、グランディアの店舗にまんだらけ入っても採算とれないかな？
月630万円の家賃を払えるほどの売り上げ…
1日30万円（人件費込み）の売り上げってどうだろう？
ってゆーかマンション購入者がまんだらけでは納得しないだろう。
1Fがアニメイトで２Fがまんだらけ。フロアが余ればティギュアショップと
カードゲームショップ、あとゲーム屋を入れる。
売上はクリアできるかもしれん。
カードゲームショップ、あとゲーム屋を入れる。
売上はクリアできるかもしれん。
>>128
まあね。
2億円払ったあげく、テナントがまんだらけじゃ、ブーイングかも。
でもそうなるとスーパーしかないって話。
無印とか？
でも、東口にあるしね。
宝石屋だと広すぎるし。
映画館ってわけにもいかないでしょ。
まあね。
2億円払ったあげく、テナントがまんだらけじゃ、ブーイングかも。
でもそうなるとスーパーしかないって話。
無印とか？
でも、東口にあるしね。
宝石屋だと広すぎるし。
映画館ってわけにもいかないでしょ。
どでかい貸本屋とか。
図書館顔負けの。
新刊本がそろってるのが売り、みたいな。
でも…1日30万円は辛いな。
でも、食べ物やは無理だしね。
地元情報としては、ある程度高級じゃないと生き残れないけど、ある程度高級な店は今でもオープンしたり、クローズしたりだからね。
図書館顔負けの。
新刊本がそろってるのが売り、みたいな。
でも…1日30万円は辛いな。
でも、食べ物やは無理だしね。
地元情報としては、ある程度高級じゃないと生き残れないけど、ある程度高級な店は今でもオープンしたり、クローズしたりだからね。
飲食店はどうかな?虫や匂いがどうしても出るので嫌われる傾向にある｡スーパーも同様｡
そう考えていくと埋めるのは難しいよな。
そう考えていくと埋めるのは難しいよな。
↑マンションで飲食店、スーパーがテナントで入る物件は駄目です。
臭い、害虫、ネズミ、騒音、DQN,酔っ払いが集まる・・・・
臭い、害虫、ネズミ、騒音、DQN,酔っ払いが集まる・・・・
店舗付きマンション住民が納得するしないなんて、最初だけだよ。
気が付いた頃には、テナント付なんて修繕計画不安定でロクなもんじゃ
無いと反省しはじめる。
どんなテナントでも、金が入ればいいという住人がどんどん増えてくるよ。
気が付いた頃には、テナント付なんて修繕計画不安定でロクなもんじゃ
無いと反省しはじめる。
どんなテナントでも、金が入ればいいという住人がどんどん増えてくるよ。
食べ物屋系なら毎日、客が来るけど他の業種だとそういうわけにいかないものな。
あ！
マンションのモデルルームとかは？（笑）
でも、物件が近くじゃないと意味が無いか。
あ！イベントスペースとかは？
渋谷のフォーラム8みたいな感じで。
あ！
マンションのモデルルームとかは？（笑）
でも、物件が近くじゃないと意味が無いか。
あ！イベントスペースとかは？
渋谷のフォーラム8みたいな感じで。
>>135
いやでも、あそこからマジ、近いよ新線池袋（ｗ
雨でもすぐ地下道に入れるしね。
13号線が動き出せば強いよ～
新宿3丁目が使えるのは大きい、俺にとっては。
これでタイニイアリスやサンモール、ブラッツ、厚生年金会館がかなり近くなる。
いやでも、あそこからマジ、近いよ新線池袋（ｗ
雨でもすぐ地下道に入れるしね。
13号線が動き出せば強いよ～
新宿3丁目が使えるのは大きい、俺にとっては。
これでタイニイアリスやサンモール、ブラッツ、厚生年金会館がかなり近くなる。
13号線が動いたらグランディアの位置はいいね。
ＪＲにしかない駅が目的なら仕方ないが、13号線は到着する駅の位置が
ＪＲより使い勝手が良かったりでこのマンションの住人はもちろん、
西口・要町付近の住人も徒歩だとＪＲより近い距離になって嬉しいと思う。
ＪＲにしかない駅が目的なら仕方ないが、13号線は到着する駅の位置が
ＪＲより使い勝手が良かったりでこのマンションの住人はもちろん、
西口・要町付近の住人も徒歩だとＪＲより近い距離になって嬉しいと思う。
雑司が谷駅も何気に、喜ぶ住民は多いはず。
発展するかどうかはともかく、住居価値は上がっている。
そうそう。
グランディアと同じ38階建てマンションを予定しているリビエラが、近隣の古いアパートを買収しているとのこと。
ただ、某近隣の不動産屋には断られたらしい。
だから、そこを抜かして建築することになる。
にしてもとにかく、かなりの大規模開発になるのは間違いない。
グランディア希望者からすると、リビエラマンションは不気味に脅威だと思う。
発展するかどうかはともかく、住居価値は上がっている。
そうそう。
グランディアと同じ38階建てマンションを予定しているリビエラが、近隣の古いアパートを買収しているとのこと。
ただ、某近隣の不動産屋には断られたらしい。
だから、そこを抜かして建築することになる。
にしてもとにかく、かなりの大規模開発になるのは間違いない。
グランディア希望者からすると、リビエラマンションは不気味に脅威だと思う。
え？マジでリビエラもビル建てるの？
ただのグランディアへのいやがらせ告知かと思っていたけど。
ただのグランディアへのいやがらせ告知かと思っていたけど。
にしても、目白は本当に素敵な高級住宅街だねぇ、、、
リビエラタワーって分譲マンションなの？
143 ：名無し不動さん：04/04/29 13:56 ID:FS6HcAUs
池 袋 に タ ワ ー 建 っ た ら 、 最 悪
すいませんが、タワーというのは
高層マンションか、電波塔か、どっち？
高層マンションか、電波塔か、どっち？
>>144
電波マンションでつ。
電波マンションでつ。
146 ：名無し不動さん：04/04/29 20:11 ID:FS6HcAUs
>>144
電 波 塔 の こ と じ ゃ
賛成しているヒトは、フジテレビや日本テレビの本社ビルのように
集客力を期待していると思うが、地元には、税収以外ではお金は落ちないのでは？
せいぜい、公共交通機関を使って遊びにくるヒトが、デパートあたりで買い物するのがオチ。
「大型商業施設と商店街の共存協栄で活性化が果たせる」と考えているヒトは、物事の
本質を、どうか、もう一度考えてみてください。
それは、言葉の「あや」であるということを。
地方の、自動車中心商圏における、スーパーの移転もしくは閉店や、
夢の島のフジテレビ周辺開発と、
池袋のケースではあまりに事情が違うと思います。
別に○ナ○ェーブのメンバーではないけれど、電磁波の影響についても、
もっと議論してしかるべきだと思います。
東京タワーのように、周辺がオフィスや公園などではなく、
池袋のような住宅密集地域でタワーを作るということは、
健康的損失があまりに大きいと思います。
（しかも、これだけ影響について議論されているのに）
また、日本電○塔の関係者でもないけれど、
そもそも、タワーを移設する必要はあるのでしょうか？
大容量、双方向デジタル化には、有線通信が有利なような気がします。
「携帯電話でもテレビ放送を見られるようにする」というのが、
建設の目的のひとつとすれば、どうでしょう？みなさん、わざわざご覧になりますか？
間接的直接的に私たちが支払うことになるコストを考えると、
少なくとも私たちにとっては、損ではないでしょうか。
なんか劣化高遠みたいな長文が来たな。
148 ：名無し不動さん：04/04/29 23:52 ID:FS6HcAUs
むしろ「ああいえば上祐」。いや、それは上祐に失礼か。
>>140
リビエラはかなり前から着々と計画していたみたい。
38階の最上階に結婚式場を持ってきて、スカイハイ・ブライダル（俺が勝手に命名）を目論んでいるらしい。
分譲マンションも華やかに豪勢に、結婚式場のブランドにふさわしいものを考えているとのこと。
恐らくグランディアよりハイレベルなマンションになると思われ。
ただ…
計画がまだ未定。
いつになったら着工するかが未定。
だから今騒いでも仕方が無かったりもする。
リビエラはかなり前から着々と計画していたみたい。
38階の最上階に結婚式場を持ってきて、スカイハイ・ブライダル（俺が勝手に命名）を目論んでいるらしい。
分譲マンションも華やかに豪勢に、結婚式場のブランドにふさわしいものを考えているとのこと。
恐らくグランディアよりハイレベルなマンションになると思われ。
ただ…
計画がまだ未定。
いつになったら着工するかが未定。
だから今騒いでも仕方が無かったりもする。
>>146
ここのスレでの賛成派は概ね「建つなら建ってもいいと思うよ」
程度なので、そこまでムキにならなくてもいいのでは？
必死になってるのは浅草くんとか、さいたまの人とかだから、そっちを注意したほうがいいと思う（アドバイス）。
ここのスレでの賛成派は概ね「建つなら建ってもいいと思うよ」
程度なので、そこまでムキにならなくてもいいのでは？
必死になってるのは浅草くんとか、さいたまの人とかだから、そっちを注意したほうがいいと思う（アドバイス）。
今は完全にエリア間競争の時代。
エリアの中だけで商店街vs大型施設なんて構図は成り立たないよ。
新タワーはそのエリアの顔となってイメージを牽引する
ランドマークとしての効果だけをみてもテレビ局本社なんて
問題じゃないくらいの存在感があるし、今までデパートを
はじめとした駅ビルやサンシャインシティの中だけで
買い物をしていた池袋の客をデパートやサンシャインの外に
引っ張る回遊性を生み出すこともできる。
おそらくグリーン大通りに近いところに新タワーはできるから
地元の悲願だったグリーン大通りに人の流れを呼び戻すこともできる。
エリアの中だけで商店街vs大型施設なんて構図は成り立たないよ。
新タワーはそのエリアの顔となってイメージを牽引する
ランドマークとしての効果だけをみてもテレビ局本社なんて
問題じゃないくらいの存在感があるし、今までデパートを
はじめとした駅ビルやサンシャインシティの中だけで
買い物をしていた池袋の客をデパートやサンシャインの外に
引っ張る回遊性を生み出すこともできる。
おそらくグリーン大通りに近いところに新タワーはできるから
地元の悲願だったグリーン大通りに人の流れを呼び戻すこともできる。
153 ： ：04/04/30 02:09 ID:???
グリーン大通りは、地下に深い駐車場も作るらしいから、車でデートしているカップルやファミリーも寄ること請け合いってわけ。
後、路線電車を走らせるプランもあるんだっけか？
後、路線電車を走らせるプランもあるんだっけか？
154 ：１４６（池袋本町道場）：04/04/30 03:07 ID:IZ1QXNLz
>>151に注意されそうだけど・・・
>>152
確かにランドマークとしての役割は果たすことは可能でしょう。
今まで、渋谷や新宿の後塵を拝していた池袋にとって、起死回生のチャンスと
捉えるのは理解できます。
また、推進している人たち（ここのスレの住人というわけではなく）には、
何かしらのメリットがあるのでしょう。
ご指摘の通り、客の回遊性も期待できるかもしれません。
ただ、（私は地主でもなくこの町に３０数年住んでいるだけですが）
この密集した池袋で、なぜ、わざわざタワー誘致？という気がするのです。
ぶっちゃけ、商人や地主のために、われわれの健康が阻害されたくないというのが本音です。
（というか、旧来の商店や住宅地の地主にとっては、メリットはないのと思います。
いまの店をやめ、テナント貸しで利益をあげようとするならば別ですが・・・）
>>152
確かにランドマークとしての役割は果たすことは可能でしょう。
今まで、渋谷や新宿の後塵を拝していた池袋にとって、起死回生のチャンスと
捉えるのは理解できます。
また、推進している人たち（ここのスレの住人というわけではなく）には、
何かしらのメリットがあるのでしょう。
ご指摘の通り、客の回遊性も期待できるかもしれません。
ただ、（私は地主でもなくこの町に３０数年住んでいるだけですが）
この密集した池袋で、なぜ、わざわざタワー誘致？という気がするのです。
ぶっちゃけ、商人や地主のために、われわれの健康が阻害されたくないというのが本音です。
（というか、旧来の商店や住宅地の地主にとっては、メリットはないのと思います。
いまの店をやめ、テナント貸しで利益をあげようとするならば別ですが・・・）
>>154
お気持ちは理解できます。
私の場合、反対側（西口）なので、ちょっとずるいのですが…
おそらく本決まりになったら、住民が反対しても建っちゃうと思うのですよ。
そこはある意味副都心の宿命なので致し方ないかな、と。
場外馬券売り場なら、区長も反対してくれますが、タワーは今の所賛成していますし。
＞この密集した池袋で、なぜ、わざわざタワー誘致？
密集しているからこそ、でしょう。
繁華街が大きく展開しているからこそ、でしょう。
足立区に作ってもそれこそ収益もパブリシティも生まれません、池袋ほどには。
資本主義の宿命でしょうね…
納得できないですよね、こんなんじゃ。
駄文ですいません。
お気持ちは理解できます。
私の場合、反対側（西口）なので、ちょっとずるいのですが…
おそらく本決まりになったら、住民が反対しても建っちゃうと思うのですよ。
そこはある意味副都心の宿命なので致し方ないかな、と。
場外馬券売り場なら、区長も反対してくれますが、タワーは今の所賛成していますし。
＞この密集した池袋で、なぜ、わざわざタワー誘致？
密集しているからこそ、でしょう。
繁華街が大きく展開しているからこそ、でしょう。
足立区に作ってもそれこそ収益もパブリシティも生まれません、池袋ほどには。
資本主義の宿命でしょうね…
納得できないですよね、こんなんじゃ。
駄文ですいません。
たとえタワーの隣に住んでいてもそれだけで電磁波発生源から
500ｍも離れていることになる。
ましてや本町なんて電磁波の影響など考えられない。
それよりも身近に電磁波発生源がどんどん増えていることに
気を使った方がいいかも。。携帯電話、PCのディスプレイ、家庭内LAN、・・・
500ｍも離れていることになる。
ましてや本町なんて電磁波の影響など考えられない。
それよりも身近に電磁波発生源がどんどん増えていることに
気を使った方がいいかも。。携帯電話、PCのディスプレイ、家庭内LAN、・・・
中京地区の瀬戸市なんかは郊外の住宅地だけど
地元が熱心に誘致した結果、デジタル放送のタワーが建ったね。
例え、地上550ｍの電波塔から100ｍ離れたところに住んでいても
地上100ｍの送電線から500ｍも離れたところに住んでいるのと
変わりないのでは？
それよりも都内の排気ガスや食品添加物のほうが
よっぽど発ガン性があるのでは？直接、口に入るモノは怖いよ。
地元が熱心に誘致した結果、デジタル放送のタワーが建ったね。
例え、地上550ｍの電波塔から100ｍ離れたところに住んでいても
地上100ｍの送電線から500ｍも離れたところに住んでいるのと
変わりないのでは？
それよりも都内の排気ガスや食品添加物のほうが
よっぽど発ガン性があるのでは？直接、口に入るモノは怖いよ。
そうだな。携帯電話は頭に付けずにイヤホンマイクを使った方が良いな。
マジで、このほうが500メートル先の電波タワーより効果的。
電波が本当に危険というのは、イージス艦のミリ波レーダーの直前くらいだとは思うけど。
マジで、このほうが500メートル先の電波タワーより効果的。
電波が本当に危険というのは、イージス艦のミリ波レーダーの直前くらいだとは思うけど。
159 ：１４６：04/04/30 17:16 ID:IZ1QXNLz
>>154
レスありがとうございます。
駄文だなんてとんでもございません。
反論しづらい文章の構成からいっても、頭が下がります。
ただ、反対しても建ってしまう・・・のはどんなものでしょう？
このような重大なプロジェクトでは、賛否は問うべきではないかと思います。
電磁波の影響については、難しいことは、正直分かりません。
ただ、離れているといっても、その電磁波の質によると思います。
つまり、周波数帯域によっても、電力によっても、指向性によっても違ってくると思います。
また、照射される時間などにも・・・
携帯電話との比較をする人がいるようですが、照射時間を考えてみてください。
レスありがとうございます。
駄文だなんてとんでもございません。
反論しづらい文章の構成からいっても、頭が下がります。
ただ、反対しても建ってしまう・・・のはどんなものでしょう？
このような重大なプロジェクトでは、賛否は問うべきではないかと思います。
電磁波の影響については、難しいことは、正直分かりません。
ただ、離れているといっても、その電磁波の質によると思います。
つまり、周波数帯域によっても、電力によっても、指向性によっても違ってくると思います。
また、照射される時間などにも・・・
携帯電話との比較をする人がいるようですが、照射時間を考えてみてください。
タワーの中には何が出来るのでしょうか？？よく知らないもので・・
フジテレビや日テレより客をひっぱるような人気の建物になる予定なのでしょうか。
ただただ高い＆目立つだけで東京タワーのような存在（あまり使い道なし）なら
興味を持てないのだけど・・なにか魅力的な計画が発表されてるのでしょうか??
フジテレビや日テレより客をひっぱるような人気の建物になる予定なのでしょうか。
ただただ高い＆目立つだけで東京タワーのような存在（あまり使い道なし）なら
興味を持てないのだけど・・なにか魅力的な計画が発表されてるのでしょうか??
>>159
いえいえ。
ミーハーに期待しているひとりなので、あなたの意見は耳が痛いです。
ただ、電磁波の話ですが、私からすると気にしていても仕方が無いレベルの話なんですね、ぶっちゃけ。
狂牛病の時、牛肉食べました？
私は食べました。
O157の時、カイワレ食べました？
私は食べました。
ポケモンを見てた人が倒れた後、部屋を明るくしてテレビ見ましたか？
私は特に気をつけませんでした。
神戸大震災の後、緊急地震グッズ買いました？
私は買ってません。
もうね、気にしていたらきりが無いんですよ。
マスコミさんのマッチポンプなのかどうか、もう判断不能なので（苦笑）
ましてや電磁波が問題ならば、東京タワーの職員とかって、影響あると思うんですよ。
原発ならともかく、電磁波を気にするなら、都会には住めなくなってしまいます。
もしかしたら１４６さんの懸念が10年後正しいことがわかるかもしれませんが…
いえいえ。
ミーハーに期待しているひとりなので、あなたの意見は耳が痛いです。
ただ、電磁波の話ですが、私からすると気にしていても仕方が無いレベルの話なんですね、ぶっちゃけ。
狂牛病の時、牛肉食べました？
私は食べました。
O157の時、カイワレ食べました？
私は食べました。
ポケモンを見てた人が倒れた後、部屋を明るくしてテレビ見ましたか？
私は特に気をつけませんでした。
神戸大震災の後、緊急地震グッズ買いました？
私は買ってません。
もうね、気にしていたらきりが無いんですよ。
マスコミさんのマッチポンプなのかどうか、もう判断不能なので（苦笑）
ましてや電磁波が問題ならば、東京タワーの職員とかって、影響あると思うんですよ。
原発ならともかく、電磁波を気にするなら、都会には住めなくなってしまいます。
もしかしたら１４６さんの懸念が10年後正しいことがわかるかもしれませんが…
ねえ、池袋艦隊の主力である、戦艦赤羽と空母王子、駆逐艦練馬とかって実際どうなの？
そこそこ大きいと思うんだけど。
客観的な意見を希望。
そこそこ大きいと思うんだけど。
客観的な意見を希望。
電磁波による悪影響など殆ど無い、
そんなソースはどこにも無いよ
実際、実験できないしね
予測で物を言ってるに過ぎない。と
どこかに書いてあった
そんなソースはどこにも無いよ
実際、実験できないしね
予測で物を言ってるに過ぎない。と
どこかに書いてあった
>>160
計画では高層ビルの上にタワーを建てるらしい。
で、その高層ビルに六本木ヒルズ並みのテナントを入れて、大きな劇場を作って、色々盛り上げるみたい。
だから、サンシャイン一帯がタワーシティになるのでは？
元々グリーン大通りは大改革するわけだし。
計画では高層ビルの上にタワーを建てるらしい。
で、その高層ビルに六本木ヒルズ並みのテナントを入れて、大きな劇場を作って、色々盛り上げるみたい。
だから、サンシャイン一帯がタワーシティになるのでは？
元々グリーン大通りは大改革するわけだし。
密かに雑司ヶ谷がブレイクする予感。
いままでは陸の孤島で知られざる緑豊かな住宅街という感じだったけど
13号線の駅もでき、中央に都電を抱える道路も開通し、
なおかつ新東京タワーとサンシャイン60がよくみえる都会的な側面がある上で
緑豊かな昔ながらの住宅街の面影を持ち、鬼子母神といった
懐かしい感じの商店街もある。脚光を浴びる要素が揃っている。
いままでは陸の孤島で知られざる緑豊かな住宅街という感じだったけど
13号線の駅もでき、中央に都電を抱える道路も開通し、
なおかつ新東京タワーとサンシャイン60がよくみえる都会的な側面がある上で
緑豊かな昔ながらの住宅街の面影を持ち、鬼子母神といった
懐かしい感じの商店街もある。脚光を浴びる要素が揃っている。
166 ： ：04/05/01 02:17 ID:???
その隣の早稲田を含む高田馬場もブレイク寸前だからね。
連鎖反応で池袋もばいおえーんとなるのでは？
タワーが建たなくても、そこそこの波紋はありそうだ。
連鎖反応で池袋もばいおえーんとなるのでは？
タワーが建たなくても、そこそこの波紋はありそうだ。
妄想激しいね
高田馬場がブレイク寸前というのはまったく聞いたことがない。
池袋と新宿に挟まれて商売が成り立たない町って印象だが。
何か計画があるの？
池袋と新宿に挟まれて商売が成り立たない町って印象だが。
何か計画があるの？
169 ： ：04/05/01 03:44 ID:???
１,３丁目以外の東池袋はいつブレイクしますか？（笑）
４丁目は再開発があるから微妙に期待がありますね。
２,５丁目は＿|￣|○
４丁目は再開発があるから微妙に期待がありますね。
２,５丁目は＿|￣|○
高田馬場に再開発の予定なんて無い。
高田馬場の潜在力はかなーり凄いよ。JR山手線、西武新宿線、地下鉄東西線に加え、13号線
まで開通しちゃえば、下手なﾀｰﾐﾅﾙなんか目ぢゃない立派な交通の要。実際、住友不動産がJR
東日本社宅跡を再開発して、巨大高層ﾏﾝｼｮﾝ街が出来るらしい。近隣見れば、都市整備公団
による日本TVｺﾞﾙﾌｶﾞｰﾃﾞﾝ跡地再開発計画も進むし、再開発計画目白押し。東京都・新宿区・JR
東日本・西武鉄道・東京メトロや、新宿を拠点とする住友不動産・大成建設等のデベ・ゼネ
一丸となって、今こそ高田馬場再開発計画を強力に推進すべし！
まで開通しちゃえば、下手なﾀｰﾐﾅﾙなんか目ぢゃない立派な交通の要。実際、住友不動産がJR
東日本社宅跡を再開発して、巨大高層ﾏﾝｼｮﾝ街が出来るらしい。近隣見れば、都市整備公団
による日本TVｺﾞﾙﾌｶﾞｰﾃﾞﾝ跡地再開発計画も進むし、再開発計画目白押し。東京都・新宿区・JR
東日本・西武鉄道・東京メトロや、新宿を拠点とする住友不動産・大成建設等のデベ・ゼネ
一丸となって、今こそ高田馬場再開発計画を強力に推進すべし！
ババの帝王和田さんもブクロを愛用していますた。
わたしゃ、明治神宮のラフォーレ交差点に下車できるのが嬉しいよ･･
ラフォーレって女子小学生向けの女児誌でよく特集されるあのラフォーレ？
ラフォーレそのものにはあまり用はないので知りません･･
けどあの場所に降りられるのがうれしい。原宿前の混雑避けて表参道を歩ける。
けどあの場所に降りられるのがうれしい。原宿前の混雑避けて表参道を歩ける。
？？？
原宿駅前はそれほど混雑してませんが・・・
竹下通りと明治通りが狭い上に人が多いので歩きづらい。
ましてや表参道なんてラフォーレ前から青山側が
人通りのピークであって、原宿駅からラフォーレの間なんかは
それほどには人通りはないんだけど。
原宿駅前はそれほど混雑してませんが・・・
竹下通りと明治通りが狭い上に人が多いので歩きづらい。
ましてや表参道なんてラフォーレ前から青山側が
人通りのピークであって、原宿駅からラフォーレの間なんかは
それほどには人通りはないんだけど。
まぁ要約すると「原宿が目的」じゃないから原宿前の道は自分にとって
嫌でしかなく、あの交差点あたりから歩けるのは嬉しいってことです。
嫌でしかなく、あの交差点あたりから歩けるのは嬉しいってことです。
ああいえば上祐
世界一の観光タワーができることによる地元への利益は
単に、併設される大規模商業施設やランドマーク性、街の回遊性にとどまらない。
前に書いてあるように、新宿新南口にタイムズスクエアができて
フラッグスやビームス、サザンテラスができたように、池袋東口から
新タワーまでの道のりに、新タワーによる新たな人の流れを
あてこんだ別の大規模商業施設ができることは確実。
おそらくそれは、人世横丁周辺の共同ビル化、流通ビジネスに
積極的な東京メトロによる13号線東池袋新駅と池袋駅を
結ぶグリーン大通り地下街化などという形で現れてくるだろう。
単に、併設される大規模商業施設やランドマーク性、街の回遊性にとどまらない。
前に書いてあるように、新宿新南口にタイムズスクエアができて
フラッグスやビームス、サザンテラスができたように、池袋東口から
新タワーまでの道のりに、新タワーによる新たな人の流れを
あてこんだ別の大規模商業施設ができることは確実。
おそらくそれは、人世横丁周辺の共同ビル化、流通ビジネスに
積極的な東京メトロによる13号線東池袋新駅と池袋駅を
結ぶグリーン大通り地下街化などという形で現れてくるだろう。
181 ： ：04/05/02 00:20 ID:???
>>180
西口と東口の格差はどうなるのだろう？
西口を見捨てるのか？
それとも西口も負けないように並行して再開発するのか？
もちろんタワーを二本建てるわけじゃないから、スケールはかなり小さくなるだろうが。
西口と東口の格差はどうなるのだろう？
西口を見捨てるのか？
それとも西口も負けないように並行して再開発するのか？
もちろんタワーを二本建てるわけじゃないから、スケールはかなり小さくなるだろうが。
>>180
新宿が存在していなければなｗ
新宿が存在していなければなｗ
新宿だって東口一辺倒で西口はヨドバシカメラがあるだけ。
上野だって駅からみて御徒町方面だけ。
渋谷だって原宿寄りだけで南口は徒歩一分圏すら荒涼としている。
池袋西口は北側は歓楽街、南側は芸術劇場と立教とタワーマンションの
文教地区として棲み分けするしかない。
上野だって駅からみて御徒町方面だけ。
渋谷だって原宿寄りだけで南口は徒歩一分圏すら荒涼としている。
池袋西口は北側は歓楽街、南側は芸術劇場と立教とタワーマンションの
文教地区として棲み分けするしかない。
かわいそうに。新宿は再開発が進む池袋に首都圏北部の客を
これでせき止められてしまい、地盤沈下してしまう。
これでせき止められてしまい、地盤沈下してしまう。
メトロポリタンプラザ ＜ 新宿ルミネ
池袋パルコ ＞ 新宿マイシティ
サンシャインアルパ ＞ フラッグス
サンシャインアルタ ＝ 新宿アルタ
新東京タワー（仮） ＞ 新宿ミロード
人世横町再開発ビル（仮） ＞ 新宿ペペ
グリーン大通り地下街 ＞ サブナード
グリーン大通りトランジットモール ＞ サザンテラス
ありゃ？新宿にほぼ完勝しちゃうな・・・
池袋パルコ ＞ 新宿マイシティ
サンシャインアルパ ＞ フラッグス
サンシャインアルタ ＝ 新宿アルタ
新東京タワー（仮） ＞ 新宿ミロード
人世横町再開発ビル（仮） ＞ 新宿ペペ
グリーン大通り地下街 ＞ サブナード
グリーン大通りトランジットモール ＞ サザンテラス
ありゃ？新宿にほぼ完勝しちゃうな・・・
>>184
新宿でせきとめるって、なにが機能してせきとめてるの？
新宿でせきとめるって、なにが機能してせきとめてるの？
187 ：１４６：04/05/02 01:32 ID:UqEtbam8
ＩＤの消し方が分からないので、もうこの辺にしますが、
（電波厨とか、言われそうだし）
おそらく、新宿には勝てないでしょう。
おしゃれ着した奥様が、キンカ堂で７割引のカーテンを物色する。
ひよこ屋や傷痍軍人の代わりに、コピー商品を売る外人や音痴な勘違い
「自称アーチスト」たちが、がトラブル起こす・・・
池袋は、そんな地元に密着しつつ怪しい繁華街の雰囲気を醸し出す、
独特の風情があってしかるべきなんだよ。
ひともうけたくらむ建設業者や不動産業者はすっこんでろ！！
（電波厨とか、言われそうだし）
おそらく、新宿には勝てないでしょう。
おしゃれ着した奥様が、キンカ堂で７割引のカーテンを物色する。
ひよこ屋や傷痍軍人の代わりに、コピー商品を売る外人や音痴な勘違い
「自称アーチスト」たちが、がトラブル起こす・・・
池袋は、そんな地元に密着しつつ怪しい繁華街の雰囲気を醸し出す、
独特の風情があってしかるべきなんだよ。
ひともうけたくらむ建設業者や不動産業者はすっこんでろ！！
>>177
あえて竹下通りを歩く必要がどこにあるのかさっぱりわからん。
あえて竹下通りを歩く必要がどこにあるのかさっぱりわからん。
189 ：名無し不動さん：04/05/02 02:30 ID:1K1+lSBC
池袋最近行ってないんだけどそんなにやばいのか？
2chでこんなに必死になる香具師がいるんだからよっぽど危ないんだろなあ。
2chでこんなに必死になる香具師がいるんだからよっぽど危ないんだろなあ。
新宿を越えるってことはないけど
タワーとそれをあてこんだ開発が実現するとかなり肉薄できるかと。
今まで新宿に流出していた首都圏北西部の客が
池袋でも新宿に匹敵する品揃えが得られるようになると
池袋に客が増える分、新宿は客が減る。
さらに上野が一番近い首都圏北東部の客も
2番目に近い池袋で新宿ほどの品揃えが得られるとなると
日暮里乗り換えで池袋に来る層もでてくる。
池袋は首都圏の北半分の超巨大マーケットをほとんど一人勝ち状態で
独占できるわけで、地理的にとんでもなく有利な場所に位置する。
かたや首都圏南半分は、銀座、横浜、渋谷、六本木、と食い合う状態。
タワーとそれをあてこんだ開発が実現するとかなり肉薄できるかと。
今まで新宿に流出していた首都圏北西部の客が
池袋でも新宿に匹敵する品揃えが得られるようになると
池袋に客が増える分、新宿は客が減る。
さらに上野が一番近い首都圏北東部の客も
2番目に近い池袋で新宿ほどの品揃えが得られるとなると
日暮里乗り換えで池袋に来る層もでてくる。
池袋は首都圏の北半分の超巨大マーケットをほとんど一人勝ち状態で
独占できるわけで、地理的にとんでもなく有利な場所に位置する。
かたや首都圏南半分は、銀座、横浜、渋谷、六本木、と食い合う状態。
言い方を変えると、新宿が現在日本一の繁華街の地位で
いられるのは、今の池袋に新宿ほどの品揃えが無く、
池袋が最も近い北西部の客も流出しているからだよね。
これでもし、池袋にタワーをきっかけに大規模商業施設が
増えれば、池袋もタワー景気を契機に新宿に匹敵する
品揃えをそろえることになり、それを裏付けする商圏人口も
新宿から北西部の客を呼び戻す（せきとめる）だけでも
じゅうぶんというわけ。
いられるのは、今の池袋に新宿ほどの品揃えが無く、
池袋が最も近い北西部の客も流出しているからだよね。
これでもし、池袋にタワーをきっかけに大規模商業施設が
増えれば、池袋もタワー景気を契機に新宿に匹敵する
品揃えをそろえることになり、それを裏付けする商圏人口も
新宿から北西部の客を呼び戻す（せきとめる）だけでも
じゅうぶんというわけ。
溺れる者は藁をも掴む。池にブクブクｗ
194 ：名無し不動さん：04/05/02 15:17 ID:PkFLYVFs
東方会館がタワーマンションになるんじゃグランディア暴落だろ
というかsageてると消えてしまう。
サンシャインすごい人だったなー。
駐車場は1800台も収容できるのに朝から満車。
シティの周囲を軽く1周以上にも伸びる列に並ばないと
駐車場には入れない状態。
習志野とか長岡とか湘南とか地方ナンバーの行列。
さらにシティにはいると今度はナンジャタウンが
入場制限で入場待ちの列はシティの南端から北端までずらり。
地方からはるばるきてるのにあれではねぇ。
他人事ながらかわいそうになってしまった。
こんな感じでサンシャインの隣に新タワーまでできたら
池袋周辺の道路は連休ともなると駐車場待ちの列で
道路がふさがり麻痺してしまうぞ。
サンシャインすごい人だったなー。
駐車場は1800台も収容できるのに朝から満車。
シティの周囲を軽く1周以上にも伸びる列に並ばないと
駐車場には入れない状態。
習志野とか長岡とか湘南とか地方ナンバーの行列。
さらにシティにはいると今度はナンジャタウンが
入場制限で入場待ちの列はシティの南端から北端までずらり。
地方からはるばるきてるのにあれではねぇ。
他人事ながらかわいそうになってしまった。
こんな感じでサンシャインの隣に新タワーまでできたら
池袋周辺の道路は連休ともなると駐車場待ちの列で
道路がふさがり麻痺してしまうぞ。
>>196
駐車場は今日は2時間待ちでしたね（アムラックス脇の掲示）
つか、首都高への左折車線もふさいでましたねぇ。
危なくないのか？
すでに、サンシャイン周辺は道路ふさがってます。
タワー建てるのはいいんだけど、駐車場も何とかしてほしいですね。
4丁目の再開発はサンシャインの至近ですが、あそこって地下駐車場
とか用意されるんでしょうか？
駐車場は今日は2時間待ちでしたね（アムラックス脇の掲示）
つか、首都高への左折車線もふさいでましたねぇ。
危なくないのか？
すでに、サンシャイン周辺は道路ふさがってます。
タワー建てるのはいいんだけど、駐車場も何とかしてほしいですね。
4丁目の再開発はサンシャインの至近ですが、あそこって地下駐車場
とか用意されるんでしょうか？
２年ほど前、４丁目再開発地区の周辺のマンションの購入を考えてた。
そのとき初めて４丁目再開発の話を聞き、そこにタワーマンションも出来る事と
周辺の商業ビルに図書館なども入ると言われたような記憶がある･･
そのとき初めて４丁目再開発の話を聞き、そこにタワーマンションも出来る事と
周辺の商業ビルに図書館なども入ると言われたような記憶がある･･
>>197
地下駐車場はできるはず。地下2階だから。
ただし居住者用だけで精一杯のはず。タワーマンションの欠点の一つ。
それと東池袋駅からサンシャインへの地下道もできる。
>>198
商業棟の2、3階に豊島区の中央図書館が入ります。
で、4、5階に劇場が入ります。
http://www.tt-1.jp
地下駐車場はできるはず。地下2階だから。
ただし居住者用だけで精一杯のはず。タワーマンションの欠点の一つ。
それと東池袋駅からサンシャインへの地下道もできる。
>>198
商業棟の2、3階に豊島区の中央図書館が入ります。
で、4、5階に劇場が入ります。
http://www.tt-1.jp
地下鉄駅直結マンションって他に何がある？
傘をもたずに都内中に買い物に行けるなんて素敵。
かなり付加価値のあるマンションかと。
傘をもたずに都内中に買い物に行けるなんて素敵。
かなり付加価値のあるマンションかと。
さいたまの人の半分は、必死になる理由も無いですよ。
私は武蔵浦和の人なので、池袋でも新都心でもどっちでもいいですｗ
必死なのは、浅草圏の人だけでしょう。
自分とこのターミナル駅を潤す力も無いくせにねｗ
浅草なんぞ、早く辞退すればいいんですよ。
定期で行ける池袋がタワーで盛り上がる事を心待ちにしています。
万一、用地取得が駄目だった時は、こちらで引き受けますのでｗ
心配なのは用地だけですよ。
それ以外の適性で言えば、池袋＞＞∞＞大宮＞浅草と思ってますので。
私は武蔵浦和の人なので、池袋でも新都心でもどっちでもいいですｗ
必死なのは、浅草圏の人だけでしょう。
自分とこのターミナル駅を潤す力も無いくせにねｗ
浅草なんぞ、早く辞退すればいいんですよ。
定期で行ける池袋がタワーで盛り上がる事を心待ちにしています。
万一、用地取得が駄目だった時は、こちらで引き受けますのでｗ
心配なのは用地だけですよ。
それ以外の適性で言えば、池袋＞＞∞＞大宮＞浅草と思ってますので。
タワーの話をするのはいいけど、ほかの土地の悪口言うのはやめて頂きたい。
スレの流れが悪くなるし、内容のある話をしてても無駄に話がそれるから。
スレの流れが悪くなるし、内容のある話をしてても無駄に話がそれるから。
まぁ、それは池袋への煽り厨が根源なのでいたしかたのない面もあるかと。
タワーの候補地についてはこれ以上話しても意味無いでしょう。
余所の方が適地だと言ってみたところでそれはもう、
個人的な思い入れの次元の話に過ぎない。
タワーの候補地についてはこれ以上話しても意味無いでしょう。
余所の方が適地だと言ってみたところでそれはもう、
個人的な思い入れの次元の話に過ぎない。
大体のパターンが、池袋にタワーが建ったら…
という夢想した文章をアップすると、それをあざ笑うような批判がレスされ、その後に自分の意中の土地の賛美が書かれる、と。
一応、池袋の将来性スレだからある程度は反撃しないと、と思ってしまうパターン。
無視がいいのかね？
俺は浅草くんとのラリー楽しかったけど。
という夢想した文章をアップすると、それをあざ笑うような批判がレスされ、その後に自分の意中の土地の賛美が書かれる、と。
一応、池袋の将来性スレだからある程度は反撃しないと、と思ってしまうパターン。
無視がいいのかね？
俺は浅草くんとのラリー楽しかったけど。
205 ：名無し不動さん：04/05/03 01:28 ID:e+BfAfMj
池袋高層マンション比べ
東方会館＞サンシャイン横＞リビエラ＞タワーグランディア グレード的にはこんな感じ？
しかし西口が開発されればなんともいえんが。みなさんどう思います？
東方会館＞サンシャイン横＞リビエラ＞タワーグランディア グレード的にはこんな感じ？
しかし西口が開発されればなんともいえんが。みなさんどう思います？
立地と建物のグレードはまた別だと思うけど。
それと、購入者の層によっても違う。
立地だけの比較でファミリー向けなら
東方会館＞＞リビエラ＞＞グランディア＞＞東池袋3丁目＞＞東池袋4丁目
立地だけの比較でディンクスか単身世帯なら
東池袋4丁目＞＞東方会館＞＞リビエラ＞＞グランディア＞＞東池袋3丁目
それと、購入者の層によっても違う。
立地だけの比較でファミリー向けなら
東方会館＞＞リビエラ＞＞グランディア＞＞東池袋3丁目＞＞東池袋4丁目
立地だけの比較でディンクスか単身世帯なら
東池袋4丁目＞＞東方会館＞＞リビエラ＞＞グランディア＞＞東池袋3丁目
207 ：名無し不動さん：04/05/03 01:45 ID:e+BfAfMj
>>207
ディンクス向きというよりもあんなところで子育てする気？
できなくはないけど、首都高に囲まれたマンションって・・・
東方会館は敷地の規模・形状からしてもグランディアほどの
グレードは無理かと。ただ、南側にこれ以上の計画はないと思われるので
眺望は保証されるかと。
ディンクス向きというよりもあんなところで子育てする気？
できなくはないけど、首都高に囲まれたマンションって・・・
東方会館は敷地の規模・形状からしてもグランディアほどの
グレードは無理かと。ただ、南側にこれ以上の計画はないと思われるので
眺望は保証されるかと。
池袋サンシャインからの眺望
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh1.htm
六本木ヒルズからの眺望
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh1.htm
サンシャインからの眺望は六本木ヒルズからの眺望には完敗だが、思ったより悪くはない。
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh1.htm
六本木ヒルズからの眺望
http://mary2003.web.infoseek.co.jp/photo-xx-rh1.htm
サンシャインからの眺望は六本木ヒルズからの眺望には完敗だが、思ったより悪くはない。
タワーグラ
もう賃貸の募集始まったね
1Ｌ５０㎡で２２マソ
もう賃貸の募集始まったね
1Ｌ５０㎡で２２マソ
214 ：名無し不動さん：04/05/03 12:01 ID:VqvyMxtZ
>>213
何処に載ってる？
何処に載ってる？
フォレント。
今は１件だけど、
これから、リロケーションや三井、住友からも
募集かかると思う。
今は１件だけど、
これから、リロケーションや三井、住友からも
募集かかると思う。
>>213
早っ
早っ
早くないだろ。もう完成しているんだから。
賃貸ジプシー派の中には根強い分譲賃貸信仰があるから
そこそこ人気でると思われる。
賃貸ジプシー派の中には根強い分譲賃貸信仰があるから
そこそこ人気でると思われる。
投資賃貸用に購入した人も結構いるんだろうねぇ。
私は池袋に住むなら西口のほうが好きだから
東方会館＞＞リビエラ＝グランディア＞＞東池袋4丁目＞＞東池袋3丁目
の順で住みたい。
東方会館＞＞リビエラ＝グランディア＞＞東池袋4丁目＞＞東池袋3丁目
の順で住みたい。
なんで東方会館前評判高いかなー。
藤和だし、団地っぽい外見のマンションにしかならないぞ。
藤和だし、団地っぽい外見のマンションにしかならないぞ。
西口は駅前正面ののとやが入居しているビルとロサ会館を建て替えるだけで
見違えるほど雰囲気が良くなるように思えるのは気のせいでしょうか？
見違えるほど雰囲気が良くなるように思えるのは気のせいでしょうか？
北口は、廃墟とその周辺100円パーキングの部分を再開発するだけで、見違えるように
きれいになると思うのですがドウでしょう。
きれいになると思うのですがドウでしょう。
226 ：名無し不動さん：04/05/07 13:39 ID:IZn+tmXu
新東京タワーですが具体的な敷地はどこを想定しているのですか？
サンシャイン60の隣でグリーン大通りの終点付近。
さいたまに決まりそうだって。
229 ：名無し不動さん：04/05/08 00:18 ID:MvNFCNGH
べつに。
しかし池袋の商店街の構成員たちってのは本当にどうしようもない連中だね。
余所の街は「買い物客に向けた」ホームページを当然のごとく設置しているのに対し
http://www.ginza.jp/
http://www.harajuku.jp/
http://www.welcome-shibuya.co.jp/index_pc.htm
http://www.ameyoko.net/
池袋はこれ↓
http://www2.dango.ne.jp/nishi-ike/
http://www.toshima-kushoren.gr.jp/
余所の街は「買い物客に向けた」ホームページを当然のごとく設置しているのに対し
http://www.ginza.jp/
http://www.harajuku.jp/
http://www.welcome-shibuya.co.jp/index_pc.htm
http://www.ameyoko.net/
池袋はこれ↓
http://www2.dango.ne.jp/nishi-ike/
http://www.toshima-kushoren.gr.jp/
上を比べただけでも池袋の商店街はまったく来街者の顔を見ていないことがわかる。
タワー誘致も団体まかせで商店街は何もしない。
やることといえばタワーの起爆剤でもなければ実現できる訳のない
区長のLRT妄想にのっかることと、車券場設置に対する
「断固反対」の垂れ幕で「オメーが一番街の雰囲気を悪くしてるんじゃないか!?」
とツッコミ必死な偽善活動だけ。
よく池袋はデパートとサンシャインばかりに人が集まり町中の商店は
ショボいと言われるが、まさにこの商店街あってこの町あり、といった感じだ。
客の顔を見ない、昔からの商売のやり方を変えないで先細り、
そういう努力をまったくしないからセンスや感覚はどんどん世間から
取り残されていく。本当にどうしようもない連中達だよ。
勘違いした地元意識もいけないのではないか？渋谷、新宿には負けるけど
おまえら（練馬、板橋、埼玉）よりはマシだよ、みたいな井の中の蛙、
士農工商的な自慰的地元意識が池袋は強いように感じる。
タワーができれば池袋は発展するだろうが、ただ資本が集まるだけで
地元の連中はさらなるあぐらをかき、ますます頭を使わなくなるんだろうな。
タワー誘致も団体まかせで商店街は何もしない。
やることといえばタワーの起爆剤でもなければ実現できる訳のない
区長のLRT妄想にのっかることと、車券場設置に対する
「断固反対」の垂れ幕で「オメーが一番街の雰囲気を悪くしてるんじゃないか!?」
とツッコミ必死な偽善活動だけ。
よく池袋はデパートとサンシャインばかりに人が集まり町中の商店は
ショボいと言われるが、まさにこの商店街あってこの町あり、といった感じだ。
客の顔を見ない、昔からの商売のやり方を変えないで先細り、
そういう努力をまったくしないからセンスや感覚はどんどん世間から
取り残されていく。本当にどうしようもない連中達だよ。
勘違いした地元意識もいけないのではないか？渋谷、新宿には負けるけど
おまえら（練馬、板橋、埼玉）よりはマシだよ、みたいな井の中の蛙、
士農工商的な自慰的地元意識が池袋は強いように感じる。
タワーができれば池袋は発展するだろうが、ただ資本が集まるだけで
地元の連中はさらなるあぐらをかき、ますます頭を使わなくなるんだろうな。
どうしようもない連中の半分以上は、大昔からの借家店舗だよ。
たいしたことない商売してる上に土地も所有してないくせに、土地の
キャピタルゲインに比例して高額の立退料を要求できるような法律を
替えないと、ああいう連中はいつまでも駅前に居座るだろうね。
駅近で、古くからの安い家賃で借りていて、それを安値で客に還元
するでもなく、漫然と昔ながらの商売してる連中・・・借家権を相続
したりするからタチ悪いやね。死ぬと、商売とも池袋とも繋がりが
無かった馬鹿息子が慌てて飛んで来て、入居して居座る。借家権に
資産価値？ アホかと。
大ターミナル駅に小さな店舗建物占拠して居座ろうってのなら、
安すぎる家賃のアドバンテージを活かして、顧客に安値で還元する
などして名物スポットになればいいんだよ。
ただ自分だけが努力の無い商売でも食えるように居座るだけの
アホが一番タチ悪い。
たいしたことない商売してる上に土地も所有してないくせに、土地の
キャピタルゲインに比例して高額の立退料を要求できるような法律を
替えないと、ああいう連中はいつまでも駅前に居座るだろうね。
駅近で、古くからの安い家賃で借りていて、それを安値で客に還元
するでもなく、漫然と昔ながらの商売してる連中・・・借家権を相続
したりするからタチ悪いやね。死ぬと、商売とも池袋とも繋がりが
無かった馬鹿息子が慌てて飛んで来て、入居して居座る。借家権に
資産価値？ アホかと。
大ターミナル駅に小さな店舗建物占拠して居座ろうってのなら、
安すぎる家賃のアドバンテージを活かして、顧客に安値で還元する
などして名物スポットになればいいんだよ。
ただ自分だけが努力の無い商売でも食えるように居座るだけの
アホが一番タチ悪い。
こういうどうしようもない連中がいるからいつまでたっても
駅前のビルが建てかえられないのかね。
駅前のビルが建てかえられないのかね。
234 ：名無し不動さん：04/05/09 13:32 ID:H6TuUg2b
test
231,232の結論
こういうどうしようもない連中がいるから、
電波塔はさいたま、台東でいいそうです。
池袋はタワーマンソンの方に力を入れるべき。
こういうどうしようもない連中がいるから、
電波塔はさいたま、台東でいいそうです。
池袋はタワーマンソンの方に力を入れるべき。
>>235
台東にはもっとだらしない連中が、銀行の言いなりにヘヴィなローンで建てて
空室だらけのビルかかえて、口あんぐり空けて待ってますよ。もちろん、
何の役にも立たない駄目小売店もイパーイあります。むしろ池袋より全然
酷い状況でしょう。浅草・上野を現在の地位まで凋落させた主犯どもです。
浅草・上野は凋落したとはいえ、池袋の数倍の規模で巣食うどうしようもない
連中の駆除はまだ終わっていません。ここで奴らに餌を与えてしまうのは、
無駄としか言いようがない。愛想悪い小難しい顔で不味い飯を出す自分が
「下町」という観光資源の一部だと思っているような、地元資源食いつぶしの
クズどもを駆除しなきゃならんのですよ。
台東にはもっとだらしない連中が、銀行の言いなりにヘヴィなローンで建てて
空室だらけのビルかかえて、口あんぐり空けて待ってますよ。もちろん、
何の役にも立たない駄目小売店もイパーイあります。むしろ池袋より全然
酷い状況でしょう。浅草・上野を現在の地位まで凋落させた主犯どもです。
浅草・上野は凋落したとはいえ、池袋の数倍の規模で巣食うどうしようもない
連中の駆除はまだ終わっていません。ここで奴らに餌を与えてしまうのは、
無駄としか言いようがない。愛想悪い小難しい顔で不味い飯を出す自分が
「下町」という観光資源の一部だと思っているような、地元資源食いつぶしの
クズどもを駆除しなきゃならんのですよ。
>>236
言えてる。浅草、上野ってカンジ悪い商人多いよね。
それも下町気質ってことにしているみたいだけど。
ついでに浅草上野は客層も最悪。
露天の食い物屋のあたりを競馬新聞片手に飲んだくれのオヤジが昼間から。
六区のポルノ映画館の前で立ちつくし、汚い身なりで町中をふらついている。
浅草知っている人ならわかるだろうけど、ほんとうにそういう人種だらけだよ。
一方でちょっと若者向けのROXはガラガラ。
人力車の観光アンチャンとネーチャンだけは気持ちいいんだけどね。
隅田川方面は青テントばかり。
浅草知っている人ならあそこに商業施設を併設したタワーを建てるなんて
ことには絶対ならないことぐらい肌でわかるはずなんだけどね。
言えてる。浅草、上野ってカンジ悪い商人多いよね。
それも下町気質ってことにしているみたいだけど。
ついでに浅草上野は客層も最悪。
露天の食い物屋のあたりを競馬新聞片手に飲んだくれのオヤジが昼間から。
六区のポルノ映画館の前で立ちつくし、汚い身なりで町中をふらついている。
浅草知っている人ならわかるだろうけど、ほんとうにそういう人種だらけだよ。
一方でちょっと若者向けのROXはガラガラ。
人力車の観光アンチャンとネーチャンだけは気持ちいいんだけどね。
隅田川方面は青テントばかり。
浅草知っている人ならあそこに商業施設を併設したタワーを建てるなんて
ことには絶対ならないことぐらい肌でわかるはずなんだけどね。
基本的に浅草の客層というのは池袋や新宿とは構成がまったく
異なっていて、まず若い女性だけで買い物に来ることはまずない。
若い人はたいていカップルで観光に来ているケース。それも数は少ない。
圧倒的に多いのは巾着の似合うおばあさんの買い物客。
こういう人たちは新仲見世通りでオバサン服や装飾品を買っていく。
新仲見世のテナントは池袋で言えば東武ホープセンター系。
あと六区の方面に行くと、急に日雇い労働者みたいなオヤジが増大して
これはウインズがあるせいと思われる。ここらへんはほとんどオヤジばかりで
今時めずらしい大衆食堂風の汚ねえ店がほとんど。
ROXという若者向けファッションビルもあるけど、コムサが精一杯の
オシャレという感じで客は少ない。
外国人観光客も言われているほど多くない。雷門周辺を歩いていると
たまに白人を見かけるぐらいで、他の街に比べても気持ち多い程度。
異なっていて、まず若い女性だけで買い物に来ることはまずない。
若い人はたいていカップルで観光に来ているケース。それも数は少ない。
圧倒的に多いのは巾着の似合うおばあさんの買い物客。
こういう人たちは新仲見世通りでオバサン服や装飾品を買っていく。
新仲見世のテナントは池袋で言えば東武ホープセンター系。
あと六区の方面に行くと、急に日雇い労働者みたいなオヤジが増大して
これはウインズがあるせいと思われる。ここらへんはほとんどオヤジばかりで
今時めずらしい大衆食堂風の汚ねえ店がほとんど。
ROXという若者向けファッションビルもあるけど、コムサが精一杯の
オシャレという感じで客は少ない。
外国人観光客も言われているほど多くない。雷門周辺を歩いていると
たまに白人を見かけるぐらいで、他の街に比べても気持ち多い程度。
あと、浅草の飲食店の傾向を書くと、まずなんといっても
野外の大衆食堂風の店が軒を連ねている通りが目につく。
これは今時余所の街ではみないので一見の価値があるかも。
次に多いのはやはり個人経営の居酒屋系か。
そしてなんといっても店内に14インチのテレビを置いてある
昔ながらの中華料理屋。これも圧倒的に多い。
個人的に一番嫌なのが店頭にメニューを置かない天麩羅屋。
店にはいるまでまったくいくらで食事できるのかわかりません。
それと「浅草」ラーメンなどとわけのわからないものを置いている店。
この2つが特に「下町」の名にあぐらをかく昔からの台東商人気質の神髄では？
野外の大衆食堂風の店が軒を連ねている通りが目につく。
これは今時余所の街ではみないので一見の価値があるかも。
次に多いのはやはり個人経営の居酒屋系か。
そしてなんといっても店内に14インチのテレビを置いてある
昔ながらの中華料理屋。これも圧倒的に多い。
個人的に一番嫌なのが店頭にメニューを置かない天麩羅屋。
店にはいるまでまったくいくらで食事できるのかわかりません。
それと「浅草」ラーメンなどとわけのわからないものを置いている店。
この2つが特に「下町」の名にあぐらをかく昔からの台東商人気質の神髄では？
241 ：名無し不動さん：04/05/09 19:32 ID:FVwiHbDQ
>>235
タワーマンションに力を入れるならそれこそ新東京タワーは必要。
高級マンションで一番大事な資産価値、希少性をつける上で
新東京タワーが眺望の中でよく栄えるというのは大きな売り文句になるからね。
実際に東京タワーがよくみえる港区のマンションは人気が特に高い。
東口に東京タワーができれば西口の高層マンションは絶好の
ロケーションになるね。港南が海の見える眺望と都心に近いことで
人気を博しているのなら、城北地域は新東京タワーのみえるロケーションと
ターミナル駅の利便性で勝負できる。それと池袋というと立教などの
プラスイメージよりも汚い飲屋街というマイナスイメージが強かったけど、
新東京タワーがきっかけになってデートにくる若者も増え、繁華街も
オシャレになったらマンションを売る上でのマイナス面も払拭されるよ。
タワーマンションに力を入れるならそれこそ新東京タワーは必要。
高級マンションで一番大事な資産価値、希少性をつける上で
新東京タワーが眺望の中でよく栄えるというのは大きな売り文句になるからね。
実際に東京タワーがよくみえる港区のマンションは人気が特に高い。
東口に東京タワーができれば西口の高層マンションは絶好の
ロケーションになるね。港南が海の見える眺望と都心に近いことで
人気を博しているのなら、城北地域は新東京タワーのみえるロケーションと
ターミナル駅の利便性で勝負できる。それと池袋というと立教などの
プラスイメージよりも汚い飲屋街というマイナスイメージが強かったけど、
新東京タワーがきっかけになってデートにくる若者も増え、繁華街も
オシャレになったらマンションを売る上でのマイナス面も払拭されるよ。
242 ：名無し不動さん：04/05/09 19:33 ID:FVwiHbDQ
ちなみに東京タワーの電磁波が怖くて芝の億ションや隣町の麻布界隈を
敬遠する声って言うのはまったく聞かないね。
敬遠する声って言うのはまったく聞かないね。
ジュンク堂以外に池袋の存在価値無し
236～241の結論
新電波塔は現在の東京タワー立替か、浅草かどちらかで良いとのこと。
池袋はタワーマンション(電波塔なし)に力を入れろとのことです。
新電波塔は現在の東京タワー立替か、浅草かどちらかで良いとのこと。
池袋はタワーマンション(電波塔なし)に力を入れろとのことです。
245 ：名無し不動さん：04/05/09 19:41 ID:FVwiHbDQ
>>244
電波塔でもなかったらこれ以上池袋でタワーマンションは売れないのでは？
これからは都心部も供給過剰で、地域一番をうたえるタワーでないと
資産価値もあやういよ。
って、日本語が理解できない人に何言っても無駄か。
電波塔でもなかったらこれ以上池袋でタワーマンションは売れないのでは？
これからは都心部も供給過剰で、地域一番をうたえるタワーでないと
資産価値もあやういよ。
って、日本語が理解できない人に何言っても無駄か。
246 ：名無し不動さん：04/05/09 20:06 ID:qV2oZKD5
247 ：名無し不動さん：04/05/09 20:30 ID:fkNWGUvq
タワーグランディアの青いライトアップ、綺麗だね。
池袋のタワーマンションは、買物に便利、都市的利便性が売り、
タワーなんて関係なし。
ついでにタワーがあろうが、なかろうが、麻布でも関係なし。
246の指摘どおり、ジュンク堂の存在の方が重要です。
一般の市民は、電波塔など興味なしです、これ以上何を言っても無駄です。
タワーなんて関係なし。
ついでにタワーがあろうが、なかろうが、麻布でも関係なし。
246の指摘どおり、ジュンク堂の存在の方が重要です。
一般の市民は、電波塔など興味なしです、これ以上何を言っても無駄です。
>>248
何を言っても無駄じゃなくて、言い争って勝てる自信がないと認めたらどう（ｗ
何を言っても無駄じゃなくて、言い争って勝てる自信がないと認めたらどう（ｗ
250 ：名無し不動さん：04/05/09 20:52 ID:fkNWGUvq
>>248
で、池袋のタワーマンション。今のままで売れてますか？？？
買ってすぐ下落するようでは誰も買えませんよ。
タワーマンションにとって希少性、付加価値は絶対条件ですよ。
池袋はただでさえ供給量が多いのだから
ウォーターフロントのように海が見えるとか、
麻布のように高級住宅街とか、新浦安のように
ディズニーランドが近いとか、そういう他にはない付加価値が必要。
池袋は若者向けの賃貸はそこそこでも分譲では人気ないのだから。
池袋よりも都心に近いところでタワーマンション建設がとまらない現状、
今のままでは勝負できない。
で、池袋のタワーマンション。今のままで売れてますか？？？
買ってすぐ下落するようでは誰も買えませんよ。
タワーマンションにとって希少性、付加価値は絶対条件ですよ。
池袋はただでさえ供給量が多いのだから
ウォーターフロントのように海が見えるとか、
麻布のように高級住宅街とか、新浦安のように
ディズニーランドが近いとか、そういう他にはない付加価値が必要。
池袋は若者向けの賃貸はそこそこでも分譲では人気ないのだから。
池袋よりも都心に近いところでタワーマンション建設がとまらない現状、
今のままでは勝負できない。
一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい、
議論する必要も無い。
議論する必要も無い。
一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい、
タワーが売れようが売れまいが、デベでないですから心配する必要も無い。
タワーが売れようが売れまいが、デベでないですから心配する必要も無い。
だったら素直に黙っていればいいじゃん。
一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい、
品川の高層地帯と勝負する必要も無い。
品川の高層地帯と勝負する必要も無い。
255 ：名無し不動さん：04/05/09 20:59 ID:fkNWGUvq
>>254
いや、池袋は副都心だから勝負する必要はあるよ。
世の中自体が右肩上がりならそういう楽観的なことも言えるけど、
これからは人口も減るし、経済もしぼむし、都心の高度利用は進しで、
ほそぼそと現状維持で生き延びるということはできなくなった。
勝ち残るか、負けて衰退するか、2つしかない。
いや、池袋は副都心だから勝負する必要はあるよ。
世の中自体が右肩上がりならそういう楽観的なことも言えるけど、
これからは人口も減るし、経済もしぼむし、都心の高度利用は進しで、
ほそぼそと現状維持で生き延びるということはできなくなった。
勝ち残るか、負けて衰退するか、2つしかない。
馬鹿で結構、何様のつもり？で結構
電波塔は池袋には不要。
そんな者はあろうが、なかろうが、街の勝ち負けは関係なし。
こうなったら何度でも言います。
『一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい』
電波塔は池袋には不要。
そんな者はあろうが、なかろうが、街の勝ち負けは関係なし。
こうなったら何度でも言います。
『一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい』
興味ない、どうでもいいわりにはしつこく食い下がってくるのはなぜなんでしょ（ｗ
食い下がってくるのはなぜなんでしょと、言われて結構。
『一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい』
『一般の市民は、電波塔など興味がない、どうでもいい』
裸の王様で結構、だからなんだっていうの？で結構、
それで？で結構、何を言われても結構、
池袋には電波塔は不要、絶対反対を表明する事にしました。
それで？で結構、何を言われても結構、
池袋には電波塔は不要、絶対反対を表明する事にしました。
>池袋には電波塔は不要、絶対反対を表明する事にしました
はじめから素直にそういえばいいのに。
はじめから素直にそういえばいいのに。
電波塔自体には全然興味はないが、下層にできる
でかい商業複合施設には大いに興味がある。
でかい商業複合施設には大いに興味がある。
アンテナには興味ないが展望台には興味ある。
池袋電波塔とほぼ同スペック（350ｍ級ビル+550ｍ級アンテナ）の
NY跡地フリーダムタワーの完成予想図。
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/03/americas_enl_1071846345/img/1.jpg
NY跡地フリーダムタワーの完成予想図。
http://news.bbc.co.uk/nol/shared/spl/hi/pop_ups/03/americas_enl_1071846345/img/1.jpg
なんか・・ダサイな
浅草くん、性懲りもなく来たね（ｗ
どの道、池袋と浅草じゃ売り上げが約5倍違うんだから、勝負にならないって。
地価だって勝負にならないし。
どんなにコキ下ろしても、カチンとも来ないよ。
だから、どんどん書き込んでね。
どの道、池袋と浅草じゃ売り上げが約5倍違うんだから、勝負にならないって。
地価だって勝負にならないし。
どんなにコキ下ろしても、カチンとも来ないよ。
だから、どんどん書き込んでね。
浅草の、破綻・淘汰により駆除されるべきクズ地主ビルオーナー・クズテナント
どもにタワーというエサ（観光資源）をくれてやる必要は無いと>>236で書いたの
ですけど、
どうして読解力と知能と羞恥心の無い>>244の浅草ｏｒ浅草背後地人に、
浅草などという最悪の立地にタワーを持って行く理由付けに使われてしまうのか、
もうわけわかりませんな。
浅草のような錆び付いた街に張り付いているから、脳まで錆び付くんですよ。
もちろん、>>238-240氏も、そういう浅草に徘徊する、怠惰で無能で地元資源
食いつぶしのクズどもの生態を書いてあるのであって、暗にそういうクズどもに
エサをやる事には否定的に読むべき内容でしょう。
恥知らずなレスしても、エサは来ませんよ？
どもにタワーというエサ（観光資源）をくれてやる必要は無いと>>236で書いたの
ですけど、
どうして読解力と知能と羞恥心の無い>>244の浅草ｏｒ浅草背後地人に、
浅草などという最悪の立地にタワーを持って行く理由付けに使われてしまうのか、
もうわけわかりませんな。
浅草のような錆び付いた街に張り付いているから、脳まで錆び付くんですよ。
もちろん、>>238-240氏も、そういう浅草に徘徊する、怠惰で無能で地元資源
食いつぶしのクズどもの生態を書いてあるのであって、暗にそういうクズどもに
エサをやる事には否定的に読むべき内容でしょう。
恥知らずなレスしても、エサは来ませんよ？
多分、浅草とさいたまの一騎打ちになったらさいたまが勝つだろう。
足立区と浅草だったら…微妙（ｗ
でも、さいたまが降りることはありえないので、やっぱりさいたま。
浅草はさいたまと池袋が降りてくれないとありえない。
まあ、池袋有利は感情でなく客観的事実。
タワー事業が成功するかしないか、というよりやるなら池袋。
山手通りの工事、我慢してるんだから、それくらいのサプライズは期待したい。
足立区と浅草だったら…微妙（ｗ
でも、さいたまが降りることはありえないので、やっぱりさいたま。
浅草はさいたまと池袋が降りてくれないとありえない。
まあ、池袋有利は感情でなく客観的事実。
タワー事業が成功するかしないか、というよりやるなら池袋。
山手通りの工事、我慢してるんだから、それくらいのサプライズは期待したい。
浅草でも池袋でもこういう話題は、まちBBSでやりなはれ！！
タワーまんせーも、アンチ電波塔も来るな、スレ違いだぞ!!
タワーまんせーも、アンチ電波塔も来るな、スレ違いだぞ!!
>>270
は？
は？
タワーが埼京線沿線になるのは、間違いないｗ
さいたま新都心駅は京浜東北線だよ。
土屋が失脚しても、土建埼玉は健在ですよ。
自民党内の政治力も埼玉の方が圧倒的にあるし、結局箱物(タワー)は地方にいくよ。
都内の為、豊島の為に動く自民代議士はいないよ。
自民党内の政治力も埼玉の方が圧倒的にあるし、結局箱物(タワー)は地方にいくよ。
都内の為、豊島の為に動く自民代議士はいないよ。
総務省はあくまで決めるのは在京キー局の同意が必要と
さいたまの動きに対してキッパリ言っているが。
これ、べつに国家事業じゃないし。
さいたまの動きに対してキッパリ言っているが。
これ、べつに国家事業じゃないし。
それが表向きなのは当然です。表があれば裏がある。
放送事業は許認可事業、それを決めるのは総務省、総務省、放送局に
圧力、懐柔するのが自民代議士の主要な仕事です。
代議士は地元業者の為に動く、埼玉の方が圧倒的に自民党内の発言力はアル。
残念だか今の日本はこれが現実です。
放送事業は許認可事業、それを決めるのは総務省、総務省、放送局に
圧力、懐柔するのが自民代議士の主要な仕事です。
代議士は地元業者の為に動く、埼玉の方が圧倒的に自民党内の発言力はアル。
残念だか今の日本はこれが現実です。
・・・で建てたはいいが在京キー局にソッポ向かれ廃墟タワーが埼玉に残る、と。
在京キー局の同意を受け建設でしょうから、その可能性はない。
結局世の中は政治力と金。
埼玉でタワーを建て、池袋では再開発ビルを建て、
ゼネコンは山分け、もう談合してるでしょう。
さいたまは、タワーを建設しないと仕事がないですよ。
結局世の中は政治力と金。
埼玉でタワーを建て、池袋では再開発ビルを建て、
ゼネコンは山分け、もう談合してるでしょう。
さいたまは、タワーを建設しないと仕事がないですよ。
ってゆーかさ。そんなに代議士の発言力が事務方やマスコミよりも
強いのなら、テレビで管も福田も吊し上げられることはないし、
官僚国家などと言われることはない。これが現実。
ちなみに池袋の選挙区には自民党の中ではかなり大物の部類の
小林こうきがいるね。
強いのなら、テレビで管も福田も吊し上げられることはないし、
官僚国家などと言われることはない。これが現実。
ちなみに池袋の選挙区には自民党の中ではかなり大物の部類の
小林こうきがいるね。
>>273
北与野駅から新都心まで歩いてすぐなのです。
２つの駅はデッキで繋がってるみたいだし。
正直、池袋が一番、さいたまが二番というのは動かないと思います。
池袋の用地取得の進捗に期待しましょう。
さいたまには、タワーがダメでも、スーパーアリーナのついでに寄れる
魅力的な商業施設を作ってほしいもんです。
北与野駅から新都心まで歩いてすぐなのです。
２つの駅はデッキで繋がってるみたいだし。
正直、池袋が一番、さいたまが二番というのは動かないと思います。
池袋の用地取得の進捗に期待しましょう。
さいたまには、タワーがダメでも、スーパーアリーナのついでに寄れる
魅力的な商業施設を作ってほしいもんです。
>>232
久しぶりにココ見てみたけど、あなたの意見にはカチンとくる。
借家店舗が、安い賃料で商売しているとおっしゃるが、
利益からすると、精一杯の家賃の支払いのはずです。
いわゆる「市場はあなたがたを必要としていない、退場すべきだ」
が、あなたの意見なのでしょうか？
そんな某株屋新聞的な発想は、ここまで不景気になると、マジで流行らないと思うよｗ
町が発展する過程で、そこに住みつづけていた人、商売をしていた人の存在は無視できないはず。
仮にあなたが不動産屋なら、「大儲けできるビジネス」の邪魔だと苦々しく思うかもしれないが、
そこで生活をしてきた人にとっては、「生きるため生業」で必死なのです。
久しぶりにココ見てみたけど、あなたの意見にはカチンとくる。
借家店舗が、安い賃料で商売しているとおっしゃるが、
利益からすると、精一杯の家賃の支払いのはずです。
いわゆる「市場はあなたがたを必要としていない、退場すべきだ」
が、あなたの意見なのでしょうか？
そんな某株屋新聞的な発想は、ここまで不景気になると、マジで流行らないと思うよｗ
町が発展する過程で、そこに住みつづけていた人、商売をしていた人の存在は無視できないはず。
仮にあなたが不動産屋なら、「大儲けできるビジネス」の邪魔だと苦々しく思うかもしれないが、
そこで生活をしてきた人にとっては、「生きるため生業」で必死なのです。
283 ：名無し不動さん：04/05/10 23:40 ID:xJVrb2X1
>>282
232ではないが一言。
生きるための生業に必死なのは皆同じ。あなたも私も。
それなのに池袋ターミナルという公共の利益のために
発展することが望まれている重要である駅前で、
周りは皆苦労して厳しい環境で商売しているのに、
一部の者だけが昔からの既得権益に寄りかかった商売を続け、
市場からも必要とされていない現実がある。
「生きるための生業で必死」というがそれは違うのではないか？
「自分が楽をして生き続けるための既得権益を守ることに必死」なんだろ。
世の中は自分のことだけに必死な人は必要とされず淘汰される。
自分のためじゃなくて既得権益無しでも商売が成り立つように
「お客様に対して必死」になれよ。それが商売人ってもんだろ。
世の中、なんの権益もなくもっと苦労して生きている人はゴマンといるんだぜ？
232ではないが一言。
生きるための生業に必死なのは皆同じ。あなたも私も。
それなのに池袋ターミナルという公共の利益のために
発展することが望まれている重要である駅前で、
周りは皆苦労して厳しい環境で商売しているのに、
一部の者だけが昔からの既得権益に寄りかかった商売を続け、
市場からも必要とされていない現実がある。
「生きるための生業で必死」というがそれは違うのではないか？
「自分が楽をして生き続けるための既得権益を守ることに必死」なんだろ。
世の中は自分のことだけに必死な人は必要とされず淘汰される。
自分のためじゃなくて既得権益無しでも商売が成り立つように
「お客様に対して必死」になれよ。それが商売人ってもんだろ。
世の中、なんの権益もなくもっと苦労して生きている人はゴマンといるんだぜ？
284 ：名無し不動さん：04/05/10 23:41 ID:xJVrb2X1
286 ：名無し不動さん：04/05/11 00:29 ID:qGocmwvT
>>285
でも言い分は同じだけどね。
「あたいらだって生活するために必死なんだ」が印籠。
ただ、大阪の青空カラオケは違法だったので強制撤去された。
昔からの商店街主は政治力があって、自分たちを過保護にする法律で
守られているので、撤去されない。その違いだけ。
もっとも時代に合わなくなった法律に守られ、世の中全体の
サービス水準が低く黙っていても客が寄ってきた高度経済成長期に
頭も使わず努力もせず客のことも考えずサボってしまったから、
今や昔ながらの駅前個人商店街はどこも壊滅状態。
そりゃそうだ。地元地元というが街は生き物、常に人は入れ替わって
いるので地元民にもどんどん相手にされなくなってきている。
でも言い分は同じだけどね。
「あたいらだって生活するために必死なんだ」が印籠。
ただ、大阪の青空カラオケは違法だったので強制撤去された。
昔からの商店街主は政治力があって、自分たちを過保護にする法律で
守られているので、撤去されない。その違いだけ。
もっとも時代に合わなくなった法律に守られ、世の中全体の
サービス水準が低く黙っていても客が寄ってきた高度経済成長期に
頭も使わず努力もせず客のことも考えずサボってしまったから、
今や昔ながらの駅前個人商店街はどこも壊滅状態。
そりゃそうだ。地元地元というが街は生き物、常に人は入れ替わって
いるので地元民にもどんどん相手にされなくなってきている。
確かに言ってたな。「これが生業なんだ。邪魔せんといて」と。
あと「昔からここで商売しとるんや」とも言ってたな。
>>286
合法の権利の元でその権利を主張するのと、
わけのわからん不法占拠を一緒にするのは
暴論に過ぎる。
水俣病の被害者と、小田急の高架を撤去しろと言うDQNを
どちらも公害で「生活権の侵害」と同じことを言っている
という主張と同じように、論理が破綻している。
合法の権利の元でその権利を主張するのと、
わけのわからん不法占拠を一緒にするのは
暴論に過ぎる。
水俣病の被害者と、小田急の高架を撤去しろと言うDQNを
どちらも公害で「生活権の侵害」と同じことを言っている
という主張と同じように、論理が破綻している。
社会、共産両党は世間の支持を失い、大きく後退。
自民も商店街保護から都市再生にすっかり軸足を移している。
悪平等主義を否定し、世の中の発展のために活力のある人たちが
より活動しやすくするための環境を整えていこうという考え方。
流行ってない、時代に逆流、世間の支持を失っているのは
>>282の考え方の方。
自民も商店街保護から都市再生にすっかり軸足を移している。
悪平等主義を否定し、世の中の発展のために活力のある人たちが
より活動しやすくするための環境を整えていこうという考え方。
流行ってない、時代に逆流、世間の支持を失っているのは
>>282の考え方の方。
291 ：名無し不動さん：04/05/11 00:52 ID:qGocmwvT
292 ：名無し不動さん：04/05/11 00:53 ID:qGocmwvT
昔からそこにいたことだけを理由に、正当な対価を払ってでも商売をしたい
努力家の新しくやってきた人を、昔の古い悪しき慣習法を盾にその活動を
邪魔するようでは困るな。
合法と言うが、この場合、時代に合わなくなった悪しき慣習法を
問いただしているのが>>232の立場であって。
合法＝正義なら法律改正も憲法改正も要らんわな。
努力家の新しくやってきた人を、昔の古い悪しき慣習法を盾にその活動を
邪魔するようでは困るな。
合法と言うが、この場合、時代に合わなくなった悪しき慣習法を
問いただしているのが>>232の立場であって。
合法＝正義なら法律改正も憲法改正も要らんわな。
294 ：名無し不動さん：04/05/11 01:29 ID:mlF0xdoF
146＝282ってどう考えても「昔からこの賃貸不動産板にいつづけていた人」ではないな。
まちBBSがお似合いの世間知らずのお嬢さんといった趣。
まちBBSがお似合いの世間知らずのお嬢さんといった趣。
>>292
漏れは>>289だが、それならば議論できる。
極端なDQNと一緒にするのは飛躍が過ぎると言ってるだけだから。
ただし、地元の商店ってのは、漏れはやはり必要だと思うし
その活性化の方法を市場論理だけに任せるというのも
不安を感じるんだわ。
こないだ、テレビのガイアの夜明けでやっていたけど、
木更津ではそごう出店後地元商店街が縮小し、
そごうが撤退した後、空きテナントで苦労したなんてのを見るとね。
集客力のない商店街ってのは、商店主にとっても、周辺の住民にとっても
なにひとついいことはないけれども、逆に言えば、そこのテナントを
全部買い取って新規出店するだけの魅力に乏しい場所なのかもしれない。
法律が悪いと思うなら、それこそ選挙でそう主張する政党に投票して、
法律を改正させるのが正しい方法で、(あるいは開発特区に指定させるとか)
商店主を非難するのはフェアなやり方じゃない。
政府のおかいこぐるみの住宅取得推進政策で保護されてきた
不動産業界の人間とか、銀行業界の人間にはそんなこと言う資格はない罠。
漏れは>>289だが、それならば議論できる。
極端なDQNと一緒にするのは飛躍が過ぎると言ってるだけだから。
ただし、地元の商店ってのは、漏れはやはり必要だと思うし
その活性化の方法を市場論理だけに任せるというのも
不安を感じるんだわ。
こないだ、テレビのガイアの夜明けでやっていたけど、
木更津ではそごう出店後地元商店街が縮小し、
そごうが撤退した後、空きテナントで苦労したなんてのを見るとね。
集客力のない商店街ってのは、商店主にとっても、周辺の住民にとっても
なにひとついいことはないけれども、逆に言えば、そこのテナントを
全部買い取って新規出店するだけの魅力に乏しい場所なのかもしれない。
法律が悪いと思うなら、それこそ選挙でそう主張する政党に投票して、
法律を改正させるのが正しい方法で、(あるいは開発特区に指定させるとか)
商店主を非難するのはフェアなやり方じゃない。
政府のおかいこぐるみの住宅取得推進政策で保護されてきた
不動産業界の人間とか、銀行業界の人間にはそんなこと言う資格はない罠。
まず、オレはサラリーマンです。
「トーゴーサンピン」で、いちばん割りにあわない身分の者です。
２８２の発言じたい原告不適格みたいものかもしれませんがあえて書かせてもらいました。
天王寺のおっさんと駅前商店をいっしょにしている人は、煽りに過ぎないと思うので
無視させていただきます。
さて、わたしが言いたいことを、図らずも２９０さんが逆サイドから捉えられています。
はっきりいって、がっかりしました。
＞社会、共産両党は・・・・
本当に、支持を失っているのでしょうか？
議席と得票数は比例しません。小選挙区制度の弊害を理解していますか？
（この件はスレ違いだし、私は上の２政党とは関係が無いのでここまでにします）
＞自民も商店街保護から・・・・
カネと票が無いところには寄りつきません。
＞悪平等主義を否定し・・・・
ちょっと待ってください。
中曽根政権の時に流行った「民間活力導入」と同傾向の言葉の使われ方です
すなわち、「民間」は旧来一般に持たれていたイメージ＝われわれ民の間のこと＝ではなく、
なんのことはない、大企業＆おカネ持ちのことを指していたということです。
あなたのいう、「活力のある人」は、政策をうまく利用してビジネスを立ち上げる人
のことを指していると思いますが、つまりはエリートを指しています。
ネオ政商といってもいいかもしれません。
彼らは、当初こそ良いサービスを提供してくれるでしょうが、
将来にわたり雇用や社会全体の幸福に繋がるかどうかは疑問です。
「トーゴーサンピン」で、いちばん割りにあわない身分の者です。
２８２の発言じたい原告不適格みたいものかもしれませんがあえて書かせてもらいました。
天王寺のおっさんと駅前商店をいっしょにしている人は、煽りに過ぎないと思うので
無視させていただきます。
さて、わたしが言いたいことを、図らずも２９０さんが逆サイドから捉えられています。
はっきりいって、がっかりしました。
＞社会、共産両党は・・・・
本当に、支持を失っているのでしょうか？
議席と得票数は比例しません。小選挙区制度の弊害を理解していますか？
（この件はスレ違いだし、私は上の２政党とは関係が無いのでここまでにします）
＞自民も商店街保護から・・・・
カネと票が無いところには寄りつきません。
＞悪平等主義を否定し・・・・
ちょっと待ってください。
中曽根政権の時に流行った「民間活力導入」と同傾向の言葉の使われ方です
すなわち、「民間」は旧来一般に持たれていたイメージ＝われわれ民の間のこと＝ではなく、
なんのことはない、大企業＆おカネ持ちのことを指していたということです。
あなたのいう、「活力のある人」は、政策をうまく利用してビジネスを立ち上げる人
のことを指していると思いますが、つまりはエリートを指しています。
ネオ政商といってもいいかもしれません。
彼らは、当初こそ良いサービスを提供してくれるでしょうが、
将来にわたり雇用や社会全体の幸福に繋がるかどうかは疑問です。
少し前の所から再燃していますね。レスは歓迎です。
>>282
借地借家法と、古い店舗のテナント料の安さを知ってて言っていますか？
その地域の店舗を新規に借りた場合のテナント料の何分の一かの値段で
ずっと商売し続けるというのなら、顧客に何らかのメリットを提供できて
いないと、存在するだけ無駄なテナントと周囲全てから見られても仕方ないと
思いませんか？
（安い賃料で古くから商売している店舗でも、顧客にメリットを供給する事で
街に貢献している店もありますよ。学生を支える安くて量の多い学生街の
古い飲食店とか）
そもそも、生活権だの生業だのとタテマエを言いながら、実際には池袋という
地域の発展・価値上昇のキャピタルゲインを自分のモノにしようと考えている
ような連中なのですよ。借りている人間が、粘り続ければキャピタルゲインを
手に入れる、そんな歪んだ制度も問題なわけでね。
キャピタルゲインというのは、所有による値下がりリスクその他を負った人間が
手に入れるべきもの。それに、借家の持つキャピタルゲインは当然ながら
不完全なもので（完全だったら借家法は最低最悪の共産革命ですな！）、
街を汚い商店街のまま凍り付かせる効能しか持たないことになってる。
そういう連中にさらなるキャピタルゲインをくれてやるのは街のためにも
ならないし、街に訪れる人々のためにもならないんですよ。
>>282
借地借家法と、古い店舗のテナント料の安さを知ってて言っていますか？
その地域の店舗を新規に借りた場合のテナント料の何分の一かの値段で
ずっと商売し続けるというのなら、顧客に何らかのメリットを提供できて
いないと、存在するだけ無駄なテナントと周囲全てから見られても仕方ないと
思いませんか？
（安い賃料で古くから商売している店舗でも、顧客にメリットを供給する事で
街に貢献している店もありますよ。学生を支える安くて量の多い学生街の
古い飲食店とか）
そもそも、生活権だの生業だのとタテマエを言いながら、実際には池袋という
地域の発展・価値上昇のキャピタルゲインを自分のモノにしようと考えている
ような連中なのですよ。借りている人間が、粘り続ければキャピタルゲインを
手に入れる、そんな歪んだ制度も問題なわけでね。
キャピタルゲインというのは、所有による値下がりリスクその他を負った人間が
手に入れるべきもの。それに、借家の持つキャピタルゲインは当然ながら
不完全なもので（完全だったら借家法は最低最悪の共産革命ですな！）、
街を汚い商店街のまま凍り付かせる効能しか持たないことになってる。
そういう連中にさらなるキャピタルゲインをくれてやるのは街のためにも
ならないし、街に訪れる人々のためにもならないんですよ。
池袋の話に戻すけど>>298は確かに正論ではあるんだけど
それでも、自社ビルである老舗の本屋、芳林堂本店が閉店する
とかいった事態を見ていると、なんかそれもわりきれんのだよ。
たとえば、芳林堂本店の代わりのテナントにヨドバシが入ったとしたら
喜ぶ人は多いだろうし、街の活性化にもつながるんだろうが、地域に住む
漏れは、芳林堂のほうが良いと感じる。
北口の方の本物の腐れテナントは一掃したいとも思うけど、
でもそれが良いことなのかどうかはわからん。
自分にメリットがある、デメリットがあるなら言えるけど
良いとか悪いとかという判断は出きんわ。
それでも、自社ビルである老舗の本屋、芳林堂本店が閉店する
とかいった事態を見ていると、なんかそれもわりきれんのだよ。
たとえば、芳林堂本店の代わりのテナントにヨドバシが入ったとしたら
喜ぶ人は多いだろうし、街の活性化にもつながるんだろうが、地域に住む
漏れは、芳林堂のほうが良いと感じる。
北口の方の本物の腐れテナントは一掃したいとも思うけど、
でもそれが良いことなのかどうかはわからん。
自分にメリットがある、デメリットがあるなら言えるけど
良いとか悪いとかという判断は出きんわ。
>>293
立法論としても、借家人の中で、「他にする事が無いので何が起ころうと
汚い店だろうと居座る！」という、一般的にＤＱＮと言われるようなテナントが
運とその場所への粘着性さえあれば、土地のキャピタルゲインのかなりの
部分を立退料として取得できてしまうのは、異常なものだと言わざるを得ない
わけですね。都心駅前の一等地を使って生活保護をしなきゃならないなんて、
まともな国では聞かない話だし。
>>295
地元の商店というのは必要だよ。ただ、それは店舗オーナーあるいは、
相場通りの家賃で借りて、そこに付加価値を付けて商売して儲けなければ
ならない正常なテナント、という組み合わせの商店でないと、なかなか
地元活性化に資するものにはならないけどね。
店舗オーナーなら、立地自体の価値向上のための努力もするだろうし、
相場通りで借りていれば、立地なりの商売しないとやっていけない。
漫然と立地の価値を換金して生活保護費の如く消費するような連中は
要らないの。
あと、この最低最悪の制度の礎を築いたのは、民主的な政府じゃないから。
銃後の備えとかアホな言葉で作られたんですね。兵士の家族の生活保護を
不動産持ちにやらすなっての。
・・・右翼つき、左翼がこねし借家餅、座りて食うはＤＱＮばかりよ
立法論としても、借家人の中で、「他にする事が無いので何が起ころうと
汚い店だろうと居座る！」という、一般的にＤＱＮと言われるようなテナントが
運とその場所への粘着性さえあれば、土地のキャピタルゲインのかなりの
部分を立退料として取得できてしまうのは、異常なものだと言わざるを得ない
わけですね。都心駅前の一等地を使って生活保護をしなきゃならないなんて、
まともな国では聞かない話だし。
>>295
地元の商店というのは必要だよ。ただ、それは店舗オーナーあるいは、
相場通りの家賃で借りて、そこに付加価値を付けて商売して儲けなければ
ならない正常なテナント、という組み合わせの商店でないと、なかなか
地元活性化に資するものにはならないけどね。
店舗オーナーなら、立地自体の価値向上のための努力もするだろうし、
相場通りで借りていれば、立地なりの商売しないとやっていけない。
漫然と立地の価値を換金して生活保護費の如く消費するような連中は
要らないの。
あと、この最低最悪の制度の礎を築いたのは、民主的な政府じゃないから。
銃後の備えとかアホな言葉で作られたんですね。兵士の家族の生活保護を
不動産持ちにやらすなっての。
・・・右翼つき、左翼がこねし借家餅、座りて食うはＤＱＮばかりよ
>>295
ついでに言うと、自分はよくマンション屋を煽る書き込みをしている側だよ。
あなたの、「あいつらがいいんだから俺たちもいいだろ」的な発想には
正直、ガッカリ（最後の２行）
それに、民主主義かつ資本主義の中でも、社会的責任の考え方は重要。
「あのあたりで買い物すると、この街のためにならないんだ」
そう考える人が居ても自然だし、街の現実を逆に知って欲しいとも思う。
「政府に不自然に保護されてるあの独占企業の商品ならイヤ」
っていう発想があるんだから、
「借家法に不自然に保護されてるんだ。だったらあのあたりで買わない」
という発想があってもいい。
そういう意味では、怠惰なクズ商店主が非難されるのも、フェアなやり方と
言えるよ。
逆に、「ギリギリ再開発されない程度に寂れた商店街マニア」みたいな人は
積極的に買い物に利用すればよろしいｗｗ
ついでに言うと、自分はよくマンション屋を煽る書き込みをしている側だよ。
あなたの、「あいつらがいいんだから俺たちもいいだろ」的な発想には
正直、ガッカリ（最後の２行）
それに、民主主義かつ資本主義の中でも、社会的責任の考え方は重要。
「あのあたりで買い物すると、この街のためにならないんだ」
そう考える人が居ても自然だし、街の現実を逆に知って欲しいとも思う。
「政府に不自然に保護されてるあの独占企業の商品ならイヤ」
っていう発想があるんだから、
「借家法に不自然に保護されてるんだ。だったらあのあたりで買わない」
という発想があってもいい。
そういう意味では、怠惰なクズ商店主が非難されるのも、フェアなやり方と
言えるよ。
逆に、「ギリギリ再開発されない程度に寂れた商店街マニア」みたいな人は
積極的に買い物に利用すればよろしいｗｗ
>>296
原告適格は、２ｃｈでは審査できないので要らないよね。
もし俺が池袋に関係ない沖縄県民でも、誰にもわかんないだろうしｗ
社会全体の幸福を考えるなら、ダメ店舗など一度見捨てて、正常な
都市における経済効果を得たあとで、税収によって福祉の形で、他の
生活保護者と同等に世話をすれば良いでしょう。
それとも、あなたは全国津々浦々、あらゆる弱者が「政商」「大企業」に
搾取されないように守れとおっしゃるのかな？
商店主ばかり歪んだ制度で守る事は、確実に社会全体の不幸に繋がる
事と私は思いますが。結果平等の社会がうまく回らないからこそ、
機会均等の資本主義で活力を生み、税収を増やし、福祉でカバーするの
でしょう。粘着借家だけを保護するのは、福祉とはとても言えない。
原告適格は、２ｃｈでは審査できないので要らないよね。
もし俺が池袋に関係ない沖縄県民でも、誰にもわかんないだろうしｗ
社会全体の幸福を考えるなら、ダメ店舗など一度見捨てて、正常な
都市における経済効果を得たあとで、税収によって福祉の形で、他の
生活保護者と同等に世話をすれば良いでしょう。
それとも、あなたは全国津々浦々、あらゆる弱者が「政商」「大企業」に
搾取されないように守れとおっしゃるのかな？
商店主ばかり歪んだ制度で守る事は、確実に社会全体の不幸に繋がる
事と私は思いますが。結果平等の社会がうまく回らないからこそ、
機会均等の資本主義で活力を生み、税収を増やし、福祉でカバーするの
でしょう。粘着借家だけを保護するのは、福祉とはとても言えない。
>>302
そろそろ政治思想板への移動を考えれ。
そろそろ政治思想板への移動を考えれ。
>>299
残念なのはわかるよ。でも、池袋北口の真性腐れテナントが一掃されて
いたら、ヨドバシなど後に入ってくるテナントの出店余地も他にあったでしょう。
芳林堂閉店が、テナント経営した方が儲かるという判断であればの話ね。
閉店の本当の理由がわからないので何とも言えないけど。
例えば、テナント賃料が不相当に安い部分（借家権で立退料が取れる場合）は、
借家資産があるということで資産税を取るとかして締め上げていれば、土地を
高度利用してる芳林堂より遙かに早く、北口の腐れテナントがネを上げていた
だろうし。
池袋は書店の競争も激しかったし・・芳林堂にとっては、自社ビルという資産に
とって、閉店が利だから閉店したのかもしれない。そういう、逆に言えば今まで
健全な利益を出すための経営をしてきた店だから、あなたが魅力的に感じる
要素もあったのだと思う。北口腐れテナントみたいに、地域にそぐわない
商店主が食うためだけの利益で投げやりな商売してたら、誰も良い店とは
思わないわけだから。
残念なのはわかるよ。でも、池袋北口の真性腐れテナントが一掃されて
いたら、ヨドバシなど後に入ってくるテナントの出店余地も他にあったでしょう。
芳林堂閉店が、テナント経営した方が儲かるという判断であればの話ね。
閉店の本当の理由がわからないので何とも言えないけど。
例えば、テナント賃料が不相当に安い部分（借家権で立退料が取れる場合）は、
借家資産があるということで資産税を取るとかして締め上げていれば、土地を
高度利用してる芳林堂より遙かに早く、北口の腐れテナントがネを上げていた
だろうし。
池袋は書店の競争も激しかったし・・芳林堂にとっては、自社ビルという資産に
とって、閉店が利だから閉店したのかもしれない。そういう、逆に言えば今まで
健全な利益を出すための経営をしてきた店だから、あなたが魅力的に感じる
要素もあったのだと思う。北口腐れテナントみたいに、地域にそぐわない
商店主が食うためだけの利益で投げやりな商売してたら、誰も良い店とは
思わないわけだから。
北口周辺は、現東京芸術劇場と同じくらい
面倒な場所だからなぁ。
あそこには、同情できないところがある。
北口が発展しないのは、あそこの利権を握っている連中
(商店主じゃないよ)で、あいつらを排除できるなら、街は良くなると思うよ。
面倒な場所だからなぁ。
あそこには、同情できないところがある。
北口が発展しないのは、あそこの利権を握っている連中
(商店主じゃないよ)で、あいつらを排除できるなら、街は良くなると思うよ。
>>296
今でも資本の後ろ盾もなく、体と頭一つで苦労して財をなす人、
または財をなそうと努力している人はたくさんいる。
そういう人たちを侮辱する発言だな。
自分は努力しなかった＆才がなかったからって成功者を逆恨みしてはいかん。
また、努力できない＆才がないほとんどの弱者の中の
ほんの一握り（この場合腐れ商店主）だけを特例的に保護するのが
福祉ともいえん。
そんなことを言っているから共産、社民は得票数もとれんの。
比例でも大敗北だったろ。
今でも資本の後ろ盾もなく、体と頭一つで苦労して財をなす人、
または財をなそうと努力している人はたくさんいる。
そういう人たちを侮辱する発言だな。
自分は努力しなかった＆才がなかったからって成功者を逆恨みしてはいかん。
また、努力できない＆才がないほとんどの弱者の中の
ほんの一握り（この場合腐れ商店主）だけを特例的に保護するのが
福祉ともいえん。
そんなことを言っているから共産、社民は得票数もとれんの。
比例でも大敗北だったろ。
区の予算にしても、共産党系の区議は「福祉から削るのは許せません」と
言っているが、そもそも区の財政を悪化させた一番の要因は
23区の中でも高い水準にある福祉とその施設の維持費なのだから当然だろ。
しかもその福祉も公平感の元におこなわれればまだいいが、
まじめに払ってきた人の年金よりも高い生活保護費など、
頑張る人が馬鹿をみるような実態。
結果、区議選でも社民共産は議席を大幅に減らし、
区長選でも共産党候補は完膚無きまでの数倍の大差で敗北。
もうみんな、共産や社会の言ってきたやさしい政治が
不平等を引き起こすだけのデタラメだということがわかったんだよ。
言っているが、そもそも区の財政を悪化させた一番の要因は
23区の中でも高い水準にある福祉とその施設の維持費なのだから当然だろ。
しかもその福祉も公平感の元におこなわれればまだいいが、
まじめに払ってきた人の年金よりも高い生活保護費など、
頑張る人が馬鹿をみるような実態。
結果、区議選でも社民共産は議席を大幅に減らし、
区長選でも共産党候補は完膚無きまでの数倍の大差で敗北。
もうみんな、共産や社会の言ってきたやさしい政治が
不平等を引き起こすだけのデタラメだということがわかったんだよ。
共産党が負けましたか、
負けても商店が無くなるわけでなく、安心致しました。
負けても商店が無くなるわけでなく、安心致しました。
309 ：名無し不動さん：04/05/11 11:17 ID:0/Rt4S49
都営住宅もそうだよな。
運良く抽選に当たった人だけが生活権を主張して
税金で建てた住宅にいつまでも相場より安い家賃で住み続ける。
抽選に外れた他の多くの庶民は苦労して高い家賃やローンで
苦しまなければいけない。それでもって払う税金は同じ。
こ れ が 福 祉 だ と で も い う の か
弱 者 救 済 の つ も り な の か
ふ ざ け る な
運良く抽選に当たった人だけが生活権を主張して
税金で建てた住宅にいつまでも相場より安い家賃で住み続ける。
抽選に外れた他の多くの庶民は苦労して高い家賃やローンで
苦しまなければいけない。それでもって払う税金は同じ。
こ れ が 福 祉 だ と で も い う の か
弱 者 救 済 の つ も り な の か
ふ ざ け る な
んで、当選するのは○明党の息のかかった創○学会の連中ばかり
なんでしょ。何故か、敷地内にはけっこうイイ車が置かれたり・・。
そして、浮いた金は公○党の政治資金になり、ズラが落ちそうな
変なオヤジでも大臣になれる・・・
仕方ないでしょうね。
創○学会は、国内最大最強の組織です。
強い者が利益を独り占めにする、資本主義社会なら当然。
共産社会も政治力を握る者に富は集中しますね。
ようするに弱者が何を言われようと、何もできないということです。
創○学会は、国内最大最強の組織です。
強い者が利益を独り占めにする、資本主義社会なら当然。
共産社会も政治力を握る者に富は集中しますね。
ようするに弱者が何を言われようと、何もできないということです。
そういえば芳林堂も左翼系の本の棚作りには定評があったな。
ますます居場所のなくなるサヨク。ついに豊島区からも撤退（笑
さらにネットの豊島区関連スレッドからも退場（笑
ますます居場所のなくなるサヨク。ついに豊島区からも撤退（笑
さらにネットの豊島区関連スレッドからも退場（笑
自分は努力しなかった＆才がなかったからって成功者を逆恨みしてはいかん。
与党と野党、どちらが正しいかなどという話ではない。
公明党のヅラオヤジも商店街の低家賃腐れ商店も
昔からの既得権益にしがみついて甘い汁を吸い続けているという意味ではどっちも同じ。
公明党のヅラオヤジも商店街の低家賃腐れ商店も
昔からの既得権益にしがみついて甘い汁を吸い続けているという意味ではどっちも同じ。
>>314
待て、公明党は嫌いだが、ヅラを批判するのは勘弁してやれ。
待て、公明党は嫌いだが、ヅラを批判するのは勘弁してやれ。
公明党って今でこそ与党だがもともとは左では？
社会党も一時与党になったが。
社会党も一時与党になったが。
とりあえず美濃部都政逝って良し、とりあえず石原マンセーってことで。
美濃部都政も鈴木都政も最悪でしょ。
城東地域を過大評価して、首都高速だけでなく大江戸線まで東寄りに
計画してしまった。副都心も、東はどう考えてもハズレな街まで指定してる。
おかげで大江戸線はガラガラ。
城東地域を過大評価して、首都高速だけでなく大江戸線まで東寄りに
計画してしまった。副都心も、東はどう考えてもハズレな街まで指定してる。
おかげで大江戸線はガラガラ。
320 ：名無し不動産：04/05/11 12:45 ID:vCB21XUH
北口の中国物産店はどうゆうテナント契約をしてるのだろう？
公○党も実質自民の最大派閥級の力を持ってしまいました。
でもまだ目で見られるだけマシです。
仮に公○党が解党して、その組織力で自民党を牛耳ってしまえば
ヤリタイ放題、しかし表舞台には決して出ない。利巧なやり方です。
でもまだ目で見られるだけマシです。
仮に公○党が解党して、その組織力で自民党を牛耳ってしまえば
ヤリタイ放題、しかし表舞台には決して出ない。利巧なやり方です。
324 ：146(283)：04/05/11 21:49 ID:b5j5vV5G
>>298(232)
325 ：146(283)：04/05/11 22:10 ID:b5j5vV5G
>>298(232)
古くからの店舗の賃料がどのような水準なのか、はっきりいって分かりません。
勉強不足で申し訳ありません。
ただ、一部の人がいう「やる気の無い店主」というのは、果たして存在するのでしょうか？
確かに、時代についていけない店もあるでしょう。
しかし、それを駅前開発の障害とか、公共の利益に反するというのは暴論ではないでしょうか。
現在のように、デベロッパー主導の都市開発がもてはやされる中では忘れがちですが、
まちとは、そこに住んできた人、お店を営んできた人がが長い間かけて自然に形成されていくものだと思います。
開発の辛苦は店子、果実は地主にというのでは悲しすぎるではありませんか？
古くからの店舗の賃料がどのような水準なのか、はっきりいって分かりません。
勉強不足で申し訳ありません。
ただ、一部の人がいう「やる気の無い店主」というのは、果たして存在するのでしょうか？
確かに、時代についていけない店もあるでしょう。
しかし、それを駅前開発の障害とか、公共の利益に反するというのは暴論ではないでしょうか。
現在のように、デベロッパー主導の都市開発がもてはやされる中では忘れがちですが、
まちとは、そこに住んできた人、お店を営んできた人がが長い間かけて自然に形成されていくものだと思います。
開発の辛苦は店子、果実は地主にというのでは悲しすぎるではありませんか？
327 ：146(283)：04/05/12 03:02 ID:vKF52HsD
>>326
おっしゃいたいことが良く判りません。
コインパーキングになっているのなら、すでに店の経営者は去っているのでは？
「保護すべき？」というからかったようないい方で、借地権を持った人全体を
不当占拠者のような見方をするのは論理のすり替えではないでしょうか？
もちろん、その権利を転がして不労所得をえるような行為は当然批判されるべきですが。
おっしゃいたいことが良く判りません。
コインパーキングになっているのなら、すでに店の経営者は去っているのでは？
「保護すべき？」というからかったようないい方で、借地権を持った人全体を
不当占拠者のような見方をするのは論理のすり替えではないでしょうか？
もちろん、その権利を転がして不労所得をえるような行為は当然批判されるべきですが。
>146(283)
あのな。渡る世間は鬼ばかりをやってるわけじゃないんだよ。現実みろ。
専業店であっても専門店になろうと努力もしなかったのだから自業自得。
あんたには何言っても知識のない小学生特有が感じる「かわいそうだね」程度の
幼稚段階の「情」で受け流すだけだから無駄だろうけど。
自分が勉強不足だと思うのなら、黙って人の「論理」を受け入れてみることから
はじめたら？
あのな。渡る世間は鬼ばかりをやってるわけじゃないんだよ。現実みろ。
専業店であっても専門店になろうと努力もしなかったのだから自業自得。
あんたには何言っても知識のない小学生特有が感じる「かわいそうだね」程度の
幼稚段階の「情」で受け流すだけだから無駄だろうけど。
自分が勉強不足だと思うのなら、黙って人の「論理」を受け入れてみることから
はじめたら？
やる気がないだろうと、時代遅れだろうと、
現実に居る者を、簡単に撤去できない、まして土地の権利関係が複雑で
シッチャカメッチャカだったらなおの事。
現実に居る者を、簡単に撤去できない、まして土地の権利関係が複雑で
シッチャカメッチャカだったらなおの事。
>>325
個人商店主というのは事業者と同じ。社長だ。
自分で会社を興して失敗したらその尻ぬぐいをするのは当然自分だろ？
時代に取り残されたのなら自然淘汰されて当然。
こいつらは店の営業で努力したのではなく、地元代議士に圧力をかけて
自分たちが努力しなくても昔ながらの商売を続けられるような法整備に
努力した。でなかったらまわりを見渡せばどう考えても必要のなくなった
自分の店の立場をわきまえるはず。
悲しいだ？世の中なめてるだろ。
個人商店主というのは事業者と同じ。社長だ。
自分で会社を興して失敗したらその尻ぬぐいをするのは当然自分だろ？
時代に取り残されたのなら自然淘汰されて当然。
こいつらは店の営業で努力したのではなく、地元代議士に圧力をかけて
自分たちが努力しなくても昔ながらの商売を続けられるような法整備に
努力した。でなかったらまわりを見渡せばどう考えても必要のなくなった
自分の店の立場をわきまえるはず。
悲しいだ？世の中なめてるだろ。
331 ：名無し不動さん：04/05/12 11:15 ID:8EVeV2GT
話聞いてると146(283) が考える
「やる気」「努力」「覚悟」「リスク」
の水準って恐ろしく低いだろ…
「やる気」「努力」「覚悟」「リスク」
の水準って恐ろしく低いだろ…
この方の考える
「やる気」「努力」「覚悟」「リスク」を取った店とは、
「カッコイイ」「今風」「デートで使える」こんなところなんでしょう。
でも共産社民が区議会で没落して残念でしたね。
中小零細の商店の組合は、自民の支持母体だから、今の状態が続くんでしょうね。
「やる気」「努力」「覚悟」「リスク」を取った店とは、
「カッコイイ」「今風」「デートで使える」こんなところなんでしょう。
でも共産社民が区議会で没落して残念でしたね。
中小零細の商店の組合は、自民の支持母体だから、今の状態が続くんでしょうね。
自民はすでに中小零細商店を見捨ててるよ。
>>332
それこそ暴論。論理のすり替え。もっというと負け惜しみ。
それこそ暴論。論理のすり替え。もっというと負け惜しみ。
まあ、何を言われても居座りますので、これから長い付き合いになるので
仲良くやりましょう。
仲良くやりましょう。
それからオタクは、いつも続けてカキコしてるけど、時間あけなさいよ、
連続カキコってミエミエだよ。
連続カキコってミエミエだよ。
負け惜しみだな。
東池袋4丁目第2地区再開発＝平成18年度の着工予定
>>327
わからん？
じゃあ、うんとわかりやすく書こう。
戦後の混乱のどさくさ紛れに不法占拠やらかしたヤクザと三國人なんざ
一掃した方が世の中のためだ、と言ってるんだ。
あいつら、世の中舐めてるよ。
わからん？
じゃあ、うんとわかりやすく書こう。
戦後の混乱のどさくさ紛れに不法占拠やらかしたヤクザと三國人なんざ
一掃した方が世の中のためだ、と言ってるんだ。
あいつら、世の中舐めてるよ。
「やる気のない個人商店」を非難する人って、ひょっとして
普段いじめられている、量販店の店員さん？
普段いじめられている、量販店の店員さん？
>>325
あなたは、ピンからキリまである商店街のピンとキリを冷静に見比べた方が
良いと思います。
悪例は池袋の北でも構いません。良い方は、東急目黒線の武蔵小山商店街
とか、東武東上線の大山の商店街などが評判が良いですよ。（東京なら）
街にのしかかってあぐらをかいているだけの連中と、街を形作っている人々の
違いがわかると思います。
ピンからキリまで、小資本商店を全て画一的にまちを形成してきた存在として
語るのは、真摯な努力を続けているまっとうな商店への冒涜とも言えるかも
しれません。その上で、古くからの店舗の賃料の現実をお教えします。
「その賃料でその場所を借りられるなら、馬鹿でも儲かるタダ同然の賃料」
インフレ＋借地借家法が、人間のクズを生んでしまう構造を理解してください。
あなたは、ピンからキリまである商店街のピンとキリを冷静に見比べた方が
良いと思います。
悪例は池袋の北でも構いません。良い方は、東急目黒線の武蔵小山商店街
とか、東武東上線の大山の商店街などが評判が良いですよ。（東京なら）
街にのしかかってあぐらをかいているだけの連中と、街を形作っている人々の
違いがわかると思います。
ピンからキリまで、小資本商店を全て画一的にまちを形成してきた存在として
語るのは、真摯な努力を続けているまっとうな商店への冒涜とも言えるかも
しれません。その上で、古くからの店舗の賃料の現実をお教えします。
「その賃料でその場所を借りられるなら、馬鹿でも儲かるタダ同然の賃料」
インフレ＋借地借家法が、人間のクズを生んでしまう構造を理解してください。
インフレの果実が、資産リスクを負っていない店子のうち、地域に不相応でも
ただ居座ってきた連中だけに入ってしまう腐れた制度を思えば、その店子が
不当利得と呼ぶべきものを失うのは、「開発の辛苦」とは言えないでしょう。
資産リスクを負わずに手に入れた「不労所得」が、当然に失われる。
当たり前で、有るべき姿です。
旧法借家の、定期借家への全面移行を強く望みます。
ただ居座ってきた連中だけに入ってしまう腐れた制度を思えば、その店子が
不当利得と呼ぶべきものを失うのは、「開発の辛苦」とは言えないでしょう。
資産リスクを負わずに手に入れた「不労所得」が、当然に失われる。
当たり前で、有るべき姿です。
旧法借家の、定期借家への全面移行を強く望みます。
だから池袋は池袋ということです。
あの人たちはこれからも居るんですから。
あの人たちはこれからも居るんですから。
>>343
難しいこと言うからからないんだよ。
一生懸命努力して得た商売の権利なら大事にして街を盛り上げようと思うけど
楽して得られた商売の権利だから、努力しないんだろうと言うことと思う。
やっぱり、商売する人は楽しちゃイカンよな。
難しいこと言うからからないんだよ。
一生懸命努力して得た商売の権利なら大事にして街を盛り上げようと思うけど
楽して得られた商売の権利だから、努力しないんだろうと言うことと思う。
やっぱり、商売する人は楽しちゃイカンよな。
ここの一部の人たちは、池袋が新宿に次ぐ大商業地だと思っているみたいだけど、
統計に数字のマジックがあります。もう少し引いて考えた方がベター。
個々の小売り店舗の売上を、他の街と比較して知る立場にあったり、
もしくは街の勢いを肌で感じながら生きているような人たちは、
そのことに薄々気付いていると思います。
池袋全体の販売額も、出ている数字からおよそ３割引いたものが本当のところです。
そもそもたった２軒のデパートだけで、
区全体の販売額の６割を売っているという数字に無理がありますｗ
統計に数字のマジックがあります。もう少し引いて考えた方がベター。
個々の小売り店舗の売上を、他の街と比較して知る立場にあったり、
もしくは街の勢いを肌で感じながら生きているような人たちは、
そのことに薄々気付いていると思います。
池袋全体の販売額も、出ている数字からおよそ３割引いたものが本当のところです。
そもそもたった２軒のデパートだけで、
区全体の販売額の６割を売っているという数字に無理がありますｗ
>>348
それでは新宿に次ぐ大商業地ってどこですか？
それでは新宿に次ぐ大商業地ってどこですか？
武蔵小山あたりでないかい、アーケード越して中原街道こせば
戸越銀座商店街だし。
戸越銀座商店街だし。
２位を上げるとするとやはり銀座・有楽町だと思います。
どのくらい数字のマジックがあるかという例を、他の街であげると
たとえばこのグラフ
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
「銀座・有楽町」と「東京駅・日本橋」がそれなりにいい勝負ですよね。
両方知っている人は理解できると思いますが、
このふたつがいい勝負ってあり得ると思いますか？
まったく規模が違いますよね。この場合、日本橋の某百貨店が
数字のマジックを使っているから、統計がおかしくなっていると思われます。
別に支店の売上集めてまで、百貨店売上の１，２位を競わなくてもいいのにｗ
どのくらい数字のマジックがあるかという例を、他の街であげると
たとえばこのグラフ
http://www.ktr.mlit.go.jp/toukoku/michijyo/images/07000/7000_08l.jpg
「銀座・有楽町」と「東京駅・日本橋」がそれなりにいい勝負ですよね。
両方知っている人は理解できると思いますが、
このふたつがいい勝負ってあり得ると思いますか？
まったく規模が違いますよね。この場合、日本橋の某百貨店が
数字のマジックを使っているから、統計がおかしくなっていると思われます。
別に支店の売上集めてまで、百貨店売上の１，２位を競わなくてもいいのにｗ
事情に詳しいのかと思ったら、「思います。思われます。」って脳内だったのかよ。
事情には詳しいが引用した統計を私が作ったわけではないよｗ
バカ向けにもう一度書いてあげようか？
バカ向けにもう一度書いてあげようか？
２０００年度の売上げ（連結）で百貨店の中で最大の企業は高島屋（国内１９店舗）。
１兆１９２２億１千万円と百貨店協会加盟の企業で唯一売上１兆円を達成しています。
続いて三越（同１８店舗）が９６７０億円余。
さらに大丸（同１５店舗）の７９６０億円余が続きます。
この３社は伝統的に外商といって店舗以外の売上、たとえば企業との取り引きに強く、
また、中元・歳暮など進物にもその強さを発揮しますからこの売上にも納得できます。
国内２５店舗を擁する西武百貨店は未上場ですが、単体で約６０００億円の売上げ規模。
業界では第３位の企業といえます。
また、売上を店舗別に見ると、日本一売上の多い百貨店は三越日本橋本店でこの１店舗で
年間約３０００億円を稼ぎ出します。
関東ではこれについで池袋西武、新宿伊勢丹、高島屋東京店、横浜高島屋、東急本店、池袋東武と続きます。
ttp://www.depatsu.com/senmonten.asp?refeler=senmonten&ID=11
１兆１９２２億１千万円と百貨店協会加盟の企業で唯一売上１兆円を達成しています。
続いて三越（同１８店舗）が９６７０億円余。
さらに大丸（同１５店舗）の７９６０億円余が続きます。
この３社は伝統的に外商といって店舗以外の売上、たとえば企業との取り引きに強く、
また、中元・歳暮など進物にもその強さを発揮しますからこの売上にも納得できます。
国内２５店舗を擁する西武百貨店は未上場ですが、単体で約６０００億円の売上げ規模。
業界では第３位の企業といえます。
また、売上を店舗別に見ると、日本一売上の多い百貨店は三越日本橋本店でこの１店舗で
年間約３０００億円を稼ぎ出します。
関東ではこれについで池袋西武、新宿伊勢丹、高島屋東京店、横浜高島屋、東急本店、池袋東武と続きます。
ttp://www.depatsu.com/senmonten.asp?refeler=senmonten&ID=11
>>348～
というか、池袋の百貨店は池袋という大商業地の一部なんだから
その売り上げを大商業地のステータスに加えることはマジックとは
言わない。それを言ったら、新宿も5店の百貨店やルミネ、マイシティ、
ミロード、アルタ、マルイ、フラッグスなどの駅近、駅ビル系の
大型店を差し引いてしまったら、それこそ何も残らんよ（ｗ
日本橋三越みたいに本店の売り上げに恵比寿店や多摩センター、
アルタの売り上げも含んで1位を気取るものはマジックという。
というか、池袋の百貨店は池袋という大商業地の一部なんだから
その売り上げを大商業地のステータスに加えることはマジックとは
言わない。それを言ったら、新宿も5店の百貨店やルミネ、マイシティ、
ミロード、アルタ、マルイ、フラッグスなどの駅近、駅ビル系の
大型店を差し引いてしまったら、それこそ何も残らんよ（ｗ
日本橋三越みたいに本店の売り上げに恵比寿店や多摩センター、
アルタの売り上げも含んで1位を気取るものはマジックという。
それと、腐れ商店街論で破れたからって、今度は百貨店を
つついてくるのはヤメレ。ミエミエだから。
つついてくるのはヤメレ。ミエミエだから。
腐れ商店街は不滅です。
地元が好きですから、絶対離れません。
地元が好きですから、絶対離れません。
デパートから零細小売店・自販機まで含めた、商業地としての売上キャパシティ
で言えば、池袋は３番手くらいには健闘しているよ。
新宿＞渋谷・池袋・銀座＞＞＞上野・日本橋・台場
で言えば、池袋は３番手くらいには健闘しているよ。
新宿＞渋谷・池袋・銀座＞＞＞上野・日本橋・台場
東京都の昼間人口重心が中野区になってるくらいだから、
新宿・渋谷ほど派手さのない池袋も押し上げられているね。
ちなみに、昭和15年の普通の人口重心は赤坂。
平成15年の普通の人口重心は杉並。東京だけで見てもこうなんだし。
経済同友会が、大宮に関東支部を集めるって事を言ったことがあるけど、
その大宮からアクセスがいいのも池袋・新宿なんだよね。
300万都市の横浜と繋がりが強いのも、今では新宿・渋谷になってる。
ＭＭ２１直通は渋谷だよ。そこから13号線で新宿・池袋に入ってくる。
湘南新宿ライン（東海道線・東北線・高崎線）が、西側副都心・東側旧都心の
競合後背地で、それ以西が西側副都心の後背地だとすると、東京都の
人口重心を含む関東の過半の人口・拠点をカバーしていることになる。
発展して当然、の地域なんだよね。
新宿・渋谷ほど派手さのない池袋も押し上げられているね。
ちなみに、昭和15年の普通の人口重心は赤坂。
平成15年の普通の人口重心は杉並。東京だけで見てもこうなんだし。
経済同友会が、大宮に関東支部を集めるって事を言ったことがあるけど、
その大宮からアクセスがいいのも池袋・新宿なんだよね。
300万都市の横浜と繋がりが強いのも、今では新宿・渋谷になってる。
ＭＭ２１直通は渋谷だよ。そこから13号線で新宿・池袋に入ってくる。
湘南新宿ライン（東海道線・東北線・高崎線）が、西側副都心・東側旧都心の
競合後背地で、それ以西が西側副都心の後背地だとすると、東京都の
人口重心を含む関東の過半の人口・拠点をカバーしていることになる。
発展して当然、の地域なんだよね。
360 ：名無し不動さん：04/05/17 17:44 ID:KGNDhmkL
要するに新宿最強で池袋渋谷は２番手に変わりないと。
それと湘南新宿ラインで思い出したんだけどさ、
工事が延びて申し訳ないけど運休とか
止めてくれよ。
工事が延びて申し訳ないけど運休とか
止めてくれよ。
363 ：名無し不動さん：04/05/17 22:19 ID:+WRZJFlw
ラーメン屋と、風俗と、西武に東武、ビックカメラ。あと何があるの？
池袋駅を使って１０年近くになるが、サンシャインとかあの辺がよくわからん。
池袋駅を使って１０年近くになるが、サンシャインとかあの辺がよくわからん。
364 ：名無し不動さん：04/05/18 01:04 ID:Lizu88LX
>>363
なーんにもない
なーんにもない
本屋だいすき
悪戦苦闘なんてとんでもありません。
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
○たちは力を蓄えているんです、来年度に向けて。
その前に少し立ち止まって、改めて○たちの営業の仕方で果たしていいのかを
考える時間を作っているのです。本当にお客様はご満足していただいているのかを。
○たち自身が自分達を見直してこそ、より良いものを数多くお客様に提供できると
考えております。
マンション業界は今後淘汰されていくことでしょう。現状ですら供給過多の
状態が続いております。例えば家電に代表されるテレビや白物家電（エアコン・
炊飯器・洗濯機・電子レンジ・冷蔵庫など）は、より良いものがより安く
どんどんと値崩れを起こし、採算が難しくなってきております。
PDPや液晶テレビ等の最先端分野以外は・・・。
このように今までと変わらずにいれば、いずれ価格だけの激戦区となり
マンション業界も価格競争についていけない企業は、いつの間にか
消え去る運命になるやもしれません。
しかしながら、本当に価格が安ければそれでいいのでしょうか？
ほとんどのお客様が一生で一度のお買い物となる不動産。
それを安さだけ、外見だけで選んで本当にいいのでしょうか？
○たちはそういった基準でご選択されるお客様は、将来を通して
きっと後悔することになろうかと思います。
相場より少し高くても10年、20年経ってもお客様がこのマンションを
買ってよかったと思っていただけるものだけをご提供したい。
その為には従来のやり方を続けていたのでは、先に進むことが出来ません。
○社では一刻も早く変化すべく、社長はもちろんのこと取締役から一般社員まで
一丸になり改革を進めております。
それは、まさに新星○○ー○として相応しい新しい発想のマンション創出、
つまり次世代型マンションをお客様にご提供させていただく所存であります。
今後の○○ー○をご期待下さいませ
367 ：名無し不動さん：04/05/20 23:39 ID:m8UfI9Wi
池袋駅の乗降客は、ＪＲ＋私鉄＋地下鉄で１日３００万人。
新宿に次いで日本で（おそらく世界でも）２番目。
http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf
商店年間販売額も２番目。売り場面積も２番目。
新宿に次いで日本で（おそらく世界でも）２番目。
http://www.ues.rcast.u-tokyo.ac.jp/f.seta/enshu2001/shogyo_mid.pdf
商店年間販売額も２番目。売り場面積も２番目。
368 ：名無し不動さん：04/05/20 23:50 ID:m8UfI9Wi
http://www.azabutsushin.co.jp/html/joukou-jr.html
池袋駅 総合計 3,447,397人
池袋駅 総合計 3,447,397人
今日の日経に、豊島・台東・埼玉のタワー誘致の記事が出てるね、
三つ巴の厳しい争いというより、低レベルの争いの模様だそうです。
えらい金かかるみたいだから、賛成するならそれなりの覚悟した方がいいみたいよ。
三つ巴の厳しい争いというより、低レベルの争いの模様だそうです。
えらい金かかるみたいだから、賛成するならそれなりの覚悟した方がいいみたいよ。
370 ：名無し不動さん：04/05/22 23:44 ID:zP7LRW1R
だって、相手が浅草とさいたまじゃあ・・・
地主さえ合意すれば完勝。
地主さえ合意すれば完勝。
ここだけの話、六本木で三井が開発している例のミッドタウンプロジェクトが
完成すると埼玉の秩父方面まで難視聴区域になると言われているから、
どうやってでも土地を工面して建設するはずだよ。
完成すると埼玉の秩父方面まで難視聴区域になると言われているから、
どうやってでも土地を工面して建設するはずだよ。
それと、こんなものも紹介しておこう。
http://www.oh-edo-taito.com/shin_tower/index2.htm
http://www.oh-edo-taito.com/shin_tower/index2.htm
373 ：名無し不動さん：04/05/23 00:49 ID:+Ie7B3Rv
東京タワーっておもしろいぐらいに超高層ビルに囲まれつつあるからな。
東は汐留、南は品川、西は六本木。さらに200ｍ級が建設されていくから
もう今の東京タワーではどうしようもなくなってしまうんだろうな。
東は汐留、南は品川、西は六本木。さらに200ｍ級が建設されていくから
もう今の東京タワーではどうしようもなくなってしまうんだろうな。
タワーグランディアのテナントまだー？
建設費用は、五百億から一千億円。
地元負担については未知数。
地元負担については未知数。
濡れも日経の記事読んだけどあれじゃあ
建設はむりそうだな。
でも建設の必要性はけして低いとはいえんと。
>>374
グランディアのチラシみた？
池袋の空撮写真なんだけど池袋の
大半の場所と都心北側と都心を一望できるよ。
３階のテナントは警備会社が入るらしい。
建設はむりそうだな。
でも建設の必要性はけして低いとはいえんと。
>>374
グランディアのチラシみた？
池袋の空撮写真なんだけど池袋の
大半の場所と都心北側と都心を一望できるよ。
３階のテナントは警備会社が入るらしい。
新聞記事のニュアンスなんて恣意的なものなんだけどね。
嘘とまでは言わないが、ニュアンスに関しては完全に記者の
記事を書く上での最終結論へのもって行き方次第。
この場合、どこそこの候補地が頭一つ抜け出しているという
ニュアンスは取材に協力してくれた各地元に配慮して
避けなければならない。だから、三者三様にハードルがある
みたいな書き方になってしまう。
一番困っているのは実は放送局なんだけどね。
デジタルの電波は直進性が強い上に東京タワーと同じような
高さの超高層が港区にどんどん建ちつつあるから
是が非でも建てなければいけない。こちらもデジタル化の推進は
国策だし、国民生活に直結することだから国民の不安を助長するような
ニュアンス、弱みは決してみせない。金に関しては事業そのものが
しっかりしていれば集められるものなので、地元の問題ではない。
嘘とまでは言わないが、ニュアンスに関しては完全に記者の
記事を書く上での最終結論へのもって行き方次第。
この場合、どこそこの候補地が頭一つ抜け出しているという
ニュアンスは取材に協力してくれた各地元に配慮して
避けなければならない。だから、三者三様にハードルがある
みたいな書き方になってしまう。
一番困っているのは実は放送局なんだけどね。
デジタルの電波は直進性が強い上に東京タワーと同じような
高さの超高層が港区にどんどん建ちつつあるから
是が非でも建てなければいけない。こちらもデジタル化の推進は
国策だし、国民生活に直結することだから国民の不安を助長するような
ニュアンス、弱みは決してみせない。金に関しては事業そのものが
しっかりしていれば集められるものなので、地元の問題ではない。
グランディアからの情報。
リビエラのマンションについては…
・来年も再来年も結婚式の予約を受け付けているので、当分ないだろうとのこと。
・相談が全くない。本当に建てるつもりがあるのか？
・建築には2,3年かかるわけだが、その間の従業員の給料はどうするつもりなのだろう？（余計なお世話）
・38階のマンション+結婚式場の駐車場が果たして用意できるのか？無理ではないか。
・うちのようにバス通りに出られるならともかく、立教通りでは車の出入りが厳しいのでは？
・結婚式場として建てる以上、マンション住人に土地の持分はないはず。空中権だけで買う人がいるのか？
正直、説得力に欠ける回答ばかり。
要はさっさと売っちゃいたいみたいね。
リビエラのマンションについては…
・来年も再来年も結婚式の予約を受け付けているので、当分ないだろうとのこと。
・相談が全くない。本当に建てるつもりがあるのか？
・建築には2,3年かかるわけだが、その間の従業員の給料はどうするつもりなのだろう？（余計なお世話）
・38階のマンション+結婚式場の駐車場が果たして用意できるのか？無理ではないか。
・うちのようにバス通りに出られるならともかく、立教通りでは車の出入りが厳しいのでは？
・結婚式場として建てる以上、マンション住人に土地の持分はないはず。空中権だけで買う人がいるのか？
正直、説得力に欠ける回答ばかり。
要はさっさと売っちゃいたいみたいね。
てめえの税金でタワー計画のケツを拭きたくないので池袋案大賛成の
さいたま市南区民ですが・・・
うちの土屋知事が失脚し、自民党利権と無関係な知事になった時点で
埼玉県はどんな誘致合戦にも勝てない県になったと安心しております。
低いの２本（ｗ なら埼玉と横浜あたりでｏｋな気もしますが、
１本なら池袋でしょ。
さいたま市南区民ですが・・・
うちの土屋知事が失脚し、自民党利権と無関係な知事になった時点で
埼玉県はどんな誘致合戦にも勝てない県になったと安心しております。
低いの２本（ｗ なら埼玉と横浜あたりでｏｋな気もしますが、
１本なら池袋でしょ。
さいたまも豊島区も台東区も税金なんか投入する気ははなからないよ。
だからこそ、既存のデパートやサンシャインとの連携で
商業施設や観光による経済効率性で事業としてちゃんと成立する
見込みが他の候補地よりも高い池袋が圧倒的に有利と言えるよね。
だからこそ、既存のデパートやサンシャインとの連携で
商業施設や観光による経済効率性で事業としてちゃんと成立する
見込みが他の候補地よりも高い池袋が圧倒的に有利と言えるよね。
>>378
いや、もっともであり、業者らしい冷静な回答だけど。
渋谷の東急東横店にしても再開発が噂されているが
自分のところの正社員をたくさんかかえており
鉄道駅上空という建設期間が長くなる工事で
建て替えは無理であろうと言われている。
いや、もっともであり、業者らしい冷静な回答だけど。
渋谷の東急東横店にしても再開発が噂されているが
自分のところの正社員をたくさんかかえており
鉄道駅上空という建設期間が長くなる工事で
建て替えは無理であろうと言われている。
>>381
東急東横店の再開発は可能だよ。
あふれる人間は、東急文化会館跡地の再開発物件に従事させればいい。
東急の渋谷開発は、玉突き状に順番にやってるからね。
ところで、結婚式場をテナントにして、管理組合から賃貸というわけには
いかないの？ 不動産証券化とかで自社ビルを賃借にするのが
流行っているけど。
東急東横店の再開発は可能だよ。
あふれる人間は、東急文化会館跡地の再開発物件に従事させればいい。
東急の渋谷開発は、玉突き状に順番にやってるからね。
ところで、結婚式場をテナントにして、管理組合から賃貸というわけには
いかないの？ 不動産証券化とかで自社ビルを賃借にするのが
流行っているけど。
>>382
文化会館跡地はまったく決定していない。周辺も含めて再開発するという
声も出てきているし、テナントビルにはなってもあの地を百貨店業として
膨大な従業員をおさめることは難しい。
>>383
単なるデマ。
そんなものは特例でなんとでもできる。
文化会館跡地はまったく決定していない。周辺も含めて再開発するという
声も出てきているし、テナントビルにはなってもあの地を百貨店業として
膨大な従業員をおさめることは難しい。
>>383
単なるデマ。
そんなものは特例でなんとでもできる。
こんなタワー作ったところで、この先どうなるかワカランから、
池袋でいいんじゃないの。
その前に、チャリ置場作った方がいいよ。
池袋でいいんじゃないの。
その前に、チャリ置場作った方がいいよ。
>>384
東横線上部分と現東横百貨店とを、工期を分けて工事出来るんじゃないのかな。
東横線上部分と現東横百貨店とを、工期を分けて工事出来るんじゃないのかな。
あんな立体的かつ複雑で、利用者の非常に多い駅を
内包した百貨店を、駅機能を維持しながら建て替えることなんてできるの？
銀座線のホームと改札なんて、モロに百貨店の普通の売り場と
直結してるんだし。非常に生々しい。
内包した百貨店を、駅機能を維持しながら建て替えることなんてできるの？
銀座線のホームと改札なんて、モロに百貨店の普通の売り場と
直結してるんだし。非常に生々しい。
388 ：名無し不動さん：04/05/26 00:28 ID:4zZ6bguL
ARTが降臨するぞ。
>>388
なんの話？
なんの話？
なんとかなるかもしれないけど、建設期間だけで10年以上かかってしまいそうな。
ただでさえギリギリの百貨店業で、しかも限られた黒字店の東横店を
こんなに長期間臨時営業にしておくのは建て替えどころか暖簾の存続に関わる。
ただでさえギリギリの百貨店業で、しかも限られた黒字店の東横店を
こんなに長期間臨時営業にしておくのは建て替えどころか暖簾の存続に関わる。
一度閉店、社員はリストラ。
その後再開発発表、新店建設開始。
その後再開発発表、新店建設開始。
東横へ移転したら東急自体があぼん。
他に黒字店ないし。
他に黒字店ないし。
東横閉店したら
グランディア
一日だけ全体ライトアップしてたけど
すごいめだってた
一日だけ全体ライトアップしてたけど
すごいめだってた
ダイアモンドか東洋経済で、東京各ターミナルの百貨店売上高が
出てたけど、やっぱ新宿がダントツでトップ。池袋はSoSoかな。
渋谷は思いのほか深刻で、どんどん衰退してるらしい。銀座は、
有名な割にからっきしだね。結局、新宿の一人勝ちみたいです。
出てたけど、やっぱ新宿がダントツでトップ。池袋はSoSoかな。
渋谷は思いのほか深刻で、どんどん衰退してるらしい。銀座は、
有名な割にからっきしだね。結局、新宿の一人勝ちみたいです。
東横、あんな一等地であの低タラク。
あれが他の百貨店なら都内トップクラスなんだけど。
あれが他の百貨店なら都内トップクラスなんだけど。
398 ：でへへへへ：04/06/02 19:23 ID:hppe05+s
>>398
あれっぽっちの本数で変わるわけねーのに、屁理屈でないの。
あれっぽっちの本数で変わるわけねーのに、屁理屈でないの。
400 ：でへへへへ：04/06/04 18:30 ID:bjSxNNfA
>>399
濡れもあれだけの本数でそこまで影響力あるとは
思って中田。
湘南新宿ライソの欠点はあれだな、意味不明な行き先に
乗らなければならないと。
なんで新宿行くのに宇都宮とか籠原逝きとかに
乗らなきゃなんないのってことだ。
濡れもあれだけの本数でそこまで影響力あるとは
思って中田。
湘南新宿ライソの欠点はあれだな、意味不明な行き先に
乗らなければならないと。
なんで新宿行くのに宇都宮とか籠原逝きとかに
乗らなきゃなんないのってことだ。
てういか、渋谷にはまともなデパートがないのよ
まあ、要するに新宿の一人勝ちが確定したってことでしょ。
１３号線も新宿にとって有利に働くし。。。
渋谷は、周辺の衛星都市（恵比寿・代官山・中目黒・広尾・表参道・
原宿・神宮前・代々木上原・大山町・松涛エリア）は人気あるかも
だけど、本丸の渋谷が衰退の一途では、じき相当低レベルなエリア
に成下がる悪寒。結局、渋谷商業圏はガキ増殖による低俗化・低価
格化が進み、じわじわと真綿でクビを締めるように、商圏衰退がボ
ディブローの様に利いて来たってことでしょうね。しかも、渋谷圏
はおシャレーとか言って、わざわざ遠出して来るオノボリ多そうで、
彼らは地域に根ざした客層ではないから、一度飽きられると一気に
凋落してしまう。10年後には渋谷商業圏は見る影もない程衰退して
る悪寒。
池袋は、そうは言っても、直接のライバルがいないし、低年齢層か
ら高年齢層まで幅広い草の根の地域に根ざした集客力を持つし、商
圏が分散していないので、新宿の次に生き残るんでしょうね。。。
１３号線も新宿にとって有利に働くし。。。
渋谷は、周辺の衛星都市（恵比寿・代官山・中目黒・広尾・表参道・
原宿・神宮前・代々木上原・大山町・松涛エリア）は人気あるかも
だけど、本丸の渋谷が衰退の一途では、じき相当低レベルなエリア
に成下がる悪寒。結局、渋谷商業圏はガキ増殖による低俗化・低価
格化が進み、じわじわと真綿でクビを締めるように、商圏衰退がボ
ディブローの様に利いて来たってことでしょうね。しかも、渋谷圏
はおシャレーとか言って、わざわざ遠出して来るオノボリ多そうで、
彼らは地域に根ざした客層ではないから、一度飽きられると一気に
凋落してしまう。10年後には渋谷商業圏は見る影もない程衰退して
る悪寒。
池袋は、そうは言っても、直接のライバルがいないし、低年齢層か
ら高年齢層まで幅広い草の根の地域に根ざした集客力を持つし、商
圏が分散していないので、新宿の次に生き残るんでしょうね。。。
池袋も東横線みたいに終点ターミナルが新宿直通の通過駅に
変わっていたらそうとうやばかったかもね。
和光市や練馬からの枝分かれでは時間の短縮にならないから
シフトするかどうかわからんね。
変わっていたらそうとうやばかったかもね。
和光市や練馬からの枝分かれでは時間の短縮にならないから
シフトするかどうかわからんね。
＞池袋は、そうは言っても、直接のライバルがいないし
オイオイ、練馬や板橋の連中でも池袋を見捨てて、新宿オンリーの人間だって
沢山いるよ。
オイオイ、練馬や板橋の連中でも池袋を見捨てて、新宿オンリーの人間だって
沢山いるよ。
要するに渋谷の直接のライバルは新宿をはじめくさるほどあるけど
池袋の場合はせいぜい新宿くらいしかないってことだろ。
（まあその新宿が最強なわけだが）
池袋の場合はせいぜい新宿くらいしかないってことだろ。
（まあその新宿が最強なわけだが）
>>404
時間に余裕がなければ地元か池袋になる人でしょ。
いくら新宿オンリーだって、すべてがすべてというわけにはいかないって。
とりあえず池袋
仕方なく池袋
急ぐから池袋
などの理由で選ばれるから、渋谷より売り上げがいいんだろうって。
時間に余裕がなければ地元か池袋になる人でしょ。
いくら新宿オンリーだって、すべてがすべてというわけにはいかないって。
とりあえず池袋
仕方なく池袋
急ぐから池袋
などの理由で選ばれるから、渋谷より売り上げがいいんだろうって。
渋谷圏はドーナツ化してるから、周辺の衛星都市はずっと人気あるままだよ。
池袋は一極集中なので、池袋の力はある程度保たれて衰えないのと同じ。
二子玉川や自由が丘に人気施設ができても、練馬や和光市にはできない。
渋谷の東横店が改装して旧文化会館とともに一大スポットを形成しても、
池袋西武の強力な売上高には及ばないのと同じだよ。
街の性格が違う。
あと、阪急型理想主義の東急には、西武・東武のような自社収益を考えた
直接的な街作りが早くからはできてないので、百貨店売上も差は埋まらない。
もちろん、逆の事も同じで、住宅地地価の差もそうは埋まらないけどね。
池袋は一極集中なので、池袋の力はある程度保たれて衰えないのと同じ。
二子玉川や自由が丘に人気施設ができても、練馬や和光市にはできない。
渋谷の東横店が改装して旧文化会館とともに一大スポットを形成しても、
池袋西武の強力な売上高には及ばないのと同じだよ。
街の性格が違う。
あと、阪急型理想主義の東急には、西武・東武のような自社収益を考えた
直接的な街作りが早くからはできてないので、百貨店売上も差は埋まらない。
もちろん、逆の事も同じで、住宅地地価の差もそうは埋まらないけどね。
>>407
渋谷圏の問題は、近年急速に客層の若年化、つまりガキ化が進んでいる
ということ。例えば、一昔前の代官山や広尾、自由が丘などは、もっと
大人中心の町だったけど、今や渋ガキが急速に増殖して、特に代官山な
んて原宿化が著しい。高級レストランなんかもどんどん潰れてて、客単
価が低い若年層向けの店が増えてる。結果として、代官山は見た目の華
やかさほどには、実は商業的にはうまくいってない。これは他の渋谷衛
星都市でも似たようなもの。自由が丘辺りも、安物スウィーツ系テーマ
パークもどきみたいのが出来たりと、話題は多いが街の質は実は低下中。
表参道は銀座と並んで外国ブランド大手の出店ラッシュで局地的にバブ
ルが起きたが、これも一時的現象。外資進出ラッシュが一段落つけば、
地価も落ち着くだろうし、下手するとバブル弾ける分下落するかもね。
恵比寿も、六本木辺りの再開発の煽りを受け衰退するだろうし、二子玉
川はもはや渋谷衛星都市とは言えないほど遠いし、むしろ川向こうの川
崎住人達が喜んで買い物に来る場所であって、都心寄りの人はわざわざ
二子玉川なんて田舎には行かないよ。つまり、渋谷やその衛星都市は、
ファッション性を売り物にしたが故にガキ化が他の街より急速に進み、
結果、大人の鑑賞に耐え得ない低俗化した街になり下がりつつあり、一
気に衰退する可能性があるということ。住宅地価も、ガキ化の進展で、
今後どうなるか分からんナ。今は、むしろ神楽坂とかに、時代の先端を
行く感性豊かでトレンドに敏感な、リッチな真の大人達の遊び場が増え
てるYO! 渋谷商業圏超やバイZO！
渋谷圏の問題は、近年急速に客層の若年化、つまりガキ化が進んでいる
ということ。例えば、一昔前の代官山や広尾、自由が丘などは、もっと
大人中心の町だったけど、今や渋ガキが急速に増殖して、特に代官山な
んて原宿化が著しい。高級レストランなんかもどんどん潰れてて、客単
価が低い若年層向けの店が増えてる。結果として、代官山は見た目の華
やかさほどには、実は商業的にはうまくいってない。これは他の渋谷衛
星都市でも似たようなもの。自由が丘辺りも、安物スウィーツ系テーマ
パークもどきみたいのが出来たりと、話題は多いが街の質は実は低下中。
表参道は銀座と並んで外国ブランド大手の出店ラッシュで局地的にバブ
ルが起きたが、これも一時的現象。外資進出ラッシュが一段落つけば、
地価も落ち着くだろうし、下手するとバブル弾ける分下落するかもね。
恵比寿も、六本木辺りの再開発の煽りを受け衰退するだろうし、二子玉
川はもはや渋谷衛星都市とは言えないほど遠いし、むしろ川向こうの川
崎住人達が喜んで買い物に来る場所であって、都心寄りの人はわざわざ
二子玉川なんて田舎には行かないよ。つまり、渋谷やその衛星都市は、
ファッション性を売り物にしたが故にガキ化が他の街より急速に進み、
結果、大人の鑑賞に耐え得ない低俗化した街になり下がりつつあり、一
気に衰退する可能性があるということ。住宅地価も、ガキ化の進展で、
今後どうなるか分からんナ。今は、むしろ神楽坂とかに、時代の先端を
行く感性豊かでトレンドに敏感な、リッチな真の大人達の遊び場が増え
てるYO! 渋谷商業圏超やバイZO！
↑文面がガキっぽい。目白電波だね。
スレの質が下がるから来ないでくれる？
スレの質が下がるから来ないでくれる？
409の言う事を要約すると、
渋谷大好き、自由が丘、二子玉川周辺に住めたら最高、ということです。
渋谷大好き、自由が丘、二子玉川周辺に住めたら最高、ということです。
金がないから目白あたりで我慢してるのかな。
あのあたりはマンションだと安いからね。
あのあたりはマンションだと安いからね。
おまいらしまいには幼稚園児が渋谷をｳﾛｳﾛﾛする
ようになったらどうすろよ？
ようになったらどうすろよ？
>>413
渋谷に引っ越して萌える。（断言
渋谷に引っ越して萌える。（断言
今日の日経首都圏版、豊島区がいよいよ本格的にタワー誘致に乗り出すて
記事出てたね。条件的に足立区・台東区・さいたま市より優位だったのが、
行政まで本気に取り組み出しちゃうと、殆ど池袋タワーで決まりかな。。。
このエリアに利権持つ有力な政商もそろそろうごめき出すだろうしね…。
記事出てたね。条件的に足立区・台東区・さいたま市より優位だったのが、
行政まで本気に取り組み出しちゃうと、殆ど池袋タワーで決まりかな。。。
このエリアに利権持つ有力な政商もそろそろうごめき出すだろうしね…。
417 ：名無し不動さん：04/06/09 23:42 ID:6oQUqeQl
これで、池袋の勝ちですな。渋谷なんか目じゃなくなる。
新宿だけがライバル。
新宿だけがライバル。
ま、別に新宿化してほしいとも思わんし。
池袋はのんびりした田舎都市に見えて実は、使える都会の一面も併せ持っている…
でいいよ。
たまに目白庭園でまったりして。
たまに立教通りでまったりして。
たまに芸術劇場の無料ギャラリーでまったりして。
といいつつも、横浜には35分で行けちゃったりして。
新宿3丁目やら飯田橋やら銀座やら後楽園やらを自由自在に行けちゃったりして。
水族館やらアミューズメントパークやら美術展やらコンサートやら映画やらで遊べちゃったりして。
電気製品や面白グッズの最新製品が格安で手に入っちゃったりして。
ドンキやらマツキヨで薄利多売品をさらに安く手に入っちゃったりして。
ほんと、いい街だよ、池袋。
池袋はのんびりした田舎都市に見えて実は、使える都会の一面も併せ持っている…
でいいよ。
たまに目白庭園でまったりして。
たまに立教通りでまったりして。
たまに芸術劇場の無料ギャラリーでまったりして。
といいつつも、横浜には35分で行けちゃったりして。
新宿3丁目やら飯田橋やら銀座やら後楽園やらを自由自在に行けちゃったりして。
水族館やらアミューズメントパークやら美術展やらコンサートやら映画やらで遊べちゃったりして。
電気製品や面白グッズの最新製品が格安で手に入っちゃったりして。
ドンキやらマツキヨで薄利多売品をさらに安く手に入っちゃったりして。
ほんと、いい街だよ、池袋。
>>418
でも、芳林堂はない……
でも、芳林堂はない……
421 ：名無し不動さん：04/06/10 00:25 ID:7snXTPJ1
新東京タワーができれば芳林堂の損失など問題ではないわ。
>>420
南口のジュンク堂もよろしく。
南口のジュンク堂もよろしく。
>>418
そう思うよ。
ただ池袋マンセーの御方や、池袋まで来るのに遠くて体力使い果たす埼玉奥地人に
とっては池袋が新宿のように発展するのを熱望しているんじゃないの。
埼京線だから関係ないという方もいるが、池袋来るだけで一杯一杯、それからたかが
10分の距離は、こたえるものですよね。
そう思うよ。
ただ池袋マンセーの御方や、池袋まで来るのに遠くて体力使い果たす埼玉奥地人に
とっては池袋が新宿のように発展するのを熱望しているんじゃないの。
埼京線だから関係ないという方もいるが、池袋来るだけで一杯一杯、それからたかが
10分の距離は、こたえるものですよね。
424 ：名無し不動さん：04/06/10 13:09 ID:cmKmzgNJ
>>423
都内の人よりも横浜の人ほど、渋谷をスルーして新宿まで足を
のばしている現実をしらないのか？
どうせ遠出するのならよりよりところに行くっていう図式だ。
感覚的にいって、10分にプラスする10分は2倍になるしこたえるが、
30分にプラスする10分なんてなんて薄いものだ。
奴らは遠出になれているしな。
便利なところに住むとそれに慣れてしまってちょっとした時間でも
苦痛になる。
都内の人よりも横浜の人ほど、渋谷をスルーして新宿まで足を
のばしている現実をしらないのか？
どうせ遠出するのならよりよりところに行くっていう図式だ。
感覚的にいって、10分にプラスする10分は2倍になるしこたえるが、
30分にプラスする10分なんてなんて薄いものだ。
奴らは遠出になれているしな。
便利なところに住むとそれに慣れてしまってちょっとした時間でも
苦痛になる。
425 ：名無し不動さん：04/06/10 13:13 ID:cmKmzgNJ
ちなみに俺は毎日片道11分の通勤電車が苦痛で仕方ない。
ところが不思議な物で、たまに電車で郊外の方に行くと
20分30分があっというまに感じられてしまうのだから不思議だ（ｗ
ところが不思議な物で、たまに電車で郊外の方に行くと
20分30分があっというまに感じられてしまうのだから不思議だ（ｗ
>>423
池袋から新宿は、埼京線だと5分だし、本数もかなり増えたから新宿に行きたい人は何のためらいもなく新宿に行ってるでしょう。
でも、特にこだわりがない人は池袋でしょうね。
あと、これは身びいきかもしれませんが、新宿よりも池袋のほうが街としてややこしくない。
ぶっちゃけ、迷わないですむと思います。
もちろん新宿はその分、奥が深いといえますけど。
まあタワーが建ったとして、その10年後の池袋・新宿・渋谷がどうなってるのか？
（参考の意味で六本木も）
これが楽しみで仕方がないです。
その頃には東横線直通（13号線）も当たり前になっていますし。
2000年前後にマンション・戸建てを買ったほとんどの人が支払いを終えているでしょうし。
都心と郊外というひとつの命題に答えが出ているでしょう。
池袋から新宿は、埼京線だと5分だし、本数もかなり増えたから新宿に行きたい人は何のためらいもなく新宿に行ってるでしょう。
でも、特にこだわりがない人は池袋でしょうね。
あと、これは身びいきかもしれませんが、新宿よりも池袋のほうが街としてややこしくない。
ぶっちゃけ、迷わないですむと思います。
もちろん新宿はその分、奥が深いといえますけど。
まあタワーが建ったとして、その10年後の池袋・新宿・渋谷がどうなってるのか？
（参考の意味で六本木も）
これが楽しみで仕方がないです。
その頃には東横線直通（13号線）も当たり前になっていますし。
2000年前後にマンション・戸建てを買ったほとんどの人が支払いを終えているでしょうし。
都心と郊外というひとつの命題に答えが出ているでしょう。
あいかわらず現状が認識できていないようだが>>418のような
池袋は今のまま適当に便利で適当に田舎ならそれでいいや、
なんて牧歌的な時代はとうに終わっていることに気付いてくれ。
子どもが減り人口は確実に減っていき、経済も成熟した中、
東京の中で食うか食われるかの都市間競争の時代だ。
いままでは首都圏の生産人口も右肩上がりで増えていったし
経済も伸びていたから、他との共存共栄もできたが、これからは
新宿だけがこのまま膨張していけば池袋や渋谷が食われ確実に
今の便利さすら維持できなくなっていく時代。芳林堂の閉店と
その後のテナントが見つからない状況などその前座に過ぎない。
六本木や新宿、品川が発展した分、池袋が不便になると思った方がいい。
発展して新宿のように人であふれかえるか、衰退してかつての繁華街の
神田のようにサラ金や風俗、飲み屋ばかりの街になるか、道は二つに一つだ。
だから区も地元もみんな必死なんだよ。
池袋は今のまま適当に便利で適当に田舎ならそれでいいや、
なんて牧歌的な時代はとうに終わっていることに気付いてくれ。
子どもが減り人口は確実に減っていき、経済も成熟した中、
東京の中で食うか食われるかの都市間競争の時代だ。
いままでは首都圏の生産人口も右肩上がりで増えていったし
経済も伸びていたから、他との共存共栄もできたが、これからは
新宿だけがこのまま膨張していけば池袋や渋谷が食われ確実に
今の便利さすら維持できなくなっていく時代。芳林堂の閉店と
その後のテナントが見つからない状況などその前座に過ぎない。
六本木や新宿、品川が発展した分、池袋が不便になると思った方がいい。
発展して新宿のように人であふれかえるか、衰退してかつての繁華街の
神田のようにサラ金や風俗、飲み屋ばかりの街になるか、道は二つに一つだ。
だから区も地元もみんな必死なんだよ。
426です。
追加するなら、埼京線で池袋止まりってほとんどないので（遭遇した記憶なし）新宿まではかなり便利にいけてしまいます。
これが新木場・大崎・恵比寿となると、新宿止まりが多い関係で迷うこともありますけど。
私が新宿から池袋に帰るときはほとんど埼京線（宇都宮線）です。
ほとんど東口から乗るからというのが理由のほとんどなのですがね。
3分かけて山手線ホームに移動するより、5分待って埼京線に乗るほうが楽ですから。
追加するなら、埼京線で池袋止まりってほとんどないので（遭遇した記憶なし）新宿まではかなり便利にいけてしまいます。
これが新木場・大崎・恵比寿となると、新宿止まりが多い関係で迷うこともありますけど。
私が新宿から池袋に帰るときはほとんど埼京線（宇都宮線）です。
ほとんど東口から乗るからというのが理由のほとんどなのですがね。
3分かけて山手線ホームに移動するより、5分待って埼京線に乗るほうが楽ですから。
>>427
そこまで生活のかかっている豊島区民は必死にがんばって利益確保すればいいです。
ヲチするだけの住民にとっては、衰退するならその中でメリットを受け入れるしかない。
どの道、池袋にいれば銀座にも新宿にもすぐ行けるんだから、自分のところが気張って勝つ必要はないでしょう。
品川や六本木がいくら便利になっても、10年後に今の新宿と池袋の地位になってるか？と言ったら無理でしょうし。
20年後…読めませんが、交通事情が画期的に変化しない限りはやはり安泰だと思います。
結局、池袋の存亡はタワー次第じゃありません？
タワー以上のインパクトはここ10年で起こりそうにないので。
後はリニアでの新宿－成田空港（羽田空港）を、がんばって池袋－成田空港（羽田空港）にするくらいかな？
それと上野－池袋をノンストップで行けるようにするとか。
そこまで生活のかかっている豊島区民は必死にがんばって利益確保すればいいです。
ヲチするだけの住民にとっては、衰退するならその中でメリットを受け入れるしかない。
どの道、池袋にいれば銀座にも新宿にもすぐ行けるんだから、自分のところが気張って勝つ必要はないでしょう。
品川や六本木がいくら便利になっても、10年後に今の新宿と池袋の地位になってるか？と言ったら無理でしょうし。
20年後…読めませんが、交通事情が画期的に変化しない限りはやはり安泰だと思います。
結局、池袋の存亡はタワー次第じゃありません？
タワー以上のインパクトはここ10年で起こりそうにないので。
後はリニアでの新宿－成田空港（羽田空港）を、がんばって池袋－成田空港（羽田空港）にするくらいかな？
それと上野－池袋をノンストップで行けるようにするとか。
>>430
地元民にとってみても衰退するくらいなら発展してくれた方がいい。
どんなに衰退したって商業地域としての看板は残るわけで、
店が無くなっても閑静な住宅街になることなんてありえず、
いかがわしい商売の店やシャッターばかりになり、治安が悪くなる。
いま、池袋の治安が悪いのってある意味繁盛していないからだよね？
駅前からして飲み屋や風俗ばっかり。
新宿の伊勢丹や丸井の周辺や銀座のように栄えてるところは決して治安悪くない。
地元民にとってみても衰退するくらいなら発展してくれた方がいい。
どんなに衰退したって商業地域としての看板は残るわけで、
店が無くなっても閑静な住宅街になることなんてありえず、
いかがわしい商売の店やシャッターばかりになり、治安が悪くなる。
いま、池袋の治安が悪いのってある意味繁盛していないからだよね？
駅前からして飲み屋や風俗ばっかり。
新宿の伊勢丹や丸井の周辺や銀座のように栄えてるところは決して治安悪くない。
城南方面は池袋は興味もないし、わざわざ渋谷新宿通り過ぎて行く必要もないし、
城東、埼玉もは新宿が良いから、池袋はパス。
タワーがどうのこうのの問題で無いワナ。
城東、埼玉もは新宿が良いから、池袋はパス。
タワーがどうのこうのの問題で無いワナ。
434 ：名無し不動さん：04/06/10 14:24 ID:OwbNcPJ7
>>433
うまくいけば将来は南から来る客は新宿へ集中し、
北から来る客は池袋へ集中する2極化の時代になるかもしれない。
東から来る客は有楽町、銀座へ集まるから3極か。
タワーができれば、タワーだけでことが完結するわけではなく、
タワーによる観光客の増加や認知度をあてこんだ、駅から
タワーまでの地下街構想とか再開発ビル構想とか、
タワーそのものよりも周辺開発のほうが影響は大きいから。
うまくいけば将来は南から来る客は新宿へ集中し、
北から来る客は池袋へ集中する2極化の時代になるかもしれない。
東から来る客は有楽町、銀座へ集まるから3極か。
タワーができれば、タワーだけでことが完結するわけではなく、
タワーによる観光客の増加や認知度をあてこんだ、駅から
タワーまでの地下街構想とか再開発ビル構想とか、
タワーそのものよりも周辺開発のほうが影響は大きいから。
435 ：名無し不動さん：04/06/10 14:29 ID:OwbNcPJ7
タワーの付随施設に加え、周辺再開発もうまくいって
池袋と新宿の商業規模の差がほとんどなくなれば、城北や
埼玉の人もわざわざ池袋を通り越して新宿まで行く必要はないわけだからね。
しかも600ｍの異形を誇る超高層タワーや大通りを走るLRT、
水族館やナンジャタウンなどの観光施設など、商業規模以外の
付加価値では池袋は新宿を上回ることになるから、
街の人気では逆転することすら考えられなくもない。
あくまで、タワーができたらだけどね。ただ、タワーさえできれば
ほかの各種計画もうまくいくから、とんとん拍子で良い方向になりそう。
その変化はあまりにも大きいから信じられなくても不思議じゃないけど。
池袋と新宿の商業規模の差がほとんどなくなれば、城北や
埼玉の人もわざわざ池袋を通り越して新宿まで行く必要はないわけだからね。
しかも600ｍの異形を誇る超高層タワーや大通りを走るLRT、
水族館やナンジャタウンなどの観光施設など、商業規模以外の
付加価値では池袋は新宿を上回ることになるから、
街の人気では逆転することすら考えられなくもない。
あくまで、タワーができたらだけどね。ただ、タワーさえできれば
ほかの各種計画もうまくいくから、とんとん拍子で良い方向になりそう。
その変化はあまりにも大きいから信じられなくても不思議じゃないけど。
436 ：名無し不動さん：04/06/10 14:43 ID:/dJHxU8o
テレビで街頭インタビューや中継する場合でも、変わり映えのしない
銀座や新宿、渋谷よりも、バックに未来的でシャレたトラムが走り、
さらにその背後には日本人が目にしたことの無いような高さのタワーが
そびえていた方が都会的だし東京を代表する街並みとして絵になるからな。
インタビューの登場回数も逆転するかも。
そうすると規模だけじゃなく、ブランド性や情報発信力も逆転するかも。
銀座や新宿、渋谷よりも、バックに未来的でシャレたトラムが走り、
さらにその背後には日本人が目にしたことの無いような高さのタワーが
そびえていた方が都会的だし東京を代表する街並みとして絵になるからな。
インタビューの登場回数も逆転するかも。
そうすると規模だけじゃなく、ブランド性や情報発信力も逆転するかも。
城南方面の人、興味ないどころか悔しがると思うよ。
タワー＆LRTができたら。いままでにない雰囲気の東京の街になると思う。
サンシャインも併せてデートに最適。
タワー＆LRTができたら。いままでにない雰囲気の東京の街になると思う。
サンシャインも併せてデートに最適。
同一人の連続なのがミエミエだけど、
よほど今の池袋が気にくわねえのかね。
仮にお洒落な街になるとしても、タワーが出来て周りが変わるまで、
相当な時間かかるから、437氏はデートする年齢でないだろうな。
よほど今の池袋が気にくわねえのかね。
仮にお洒落な街になるとしても、タワーが出来て周りが変わるまで、
相当な時間かかるから、437氏はデートする年齢でないだろうな。
流行の発信基地？
セゾンも大昔にそんなこと言ってたな。本社がサンシャインだった。
そんなに魅力のある街なら、アルパが出来たらもっとマシなテナントが集まってただろうな。
タワーが出来ても、わざわざ駅から離れた所にマシなテナントが来るとは思いません。
せいぜい、メッキの置物、テナントなんかの土産物屋程度だろうな。
東上線に埼京沿線民、そんな連中は洒落た物なんか興味もないだろうし、
金持ってるのも東急、小田急沿線民より段違いで少ないだろうな。
セゾンも大昔にそんなこと言ってたな。本社がサンシャインだった。
そんなに魅力のある街なら、アルパが出来たらもっとマシなテナントが集まってただろうな。
タワーが出来ても、わざわざ駅から離れた所にマシなテナントが来るとは思いません。
せいぜい、メッキの置物、テナントなんかの土産物屋程度だろうな。
東上線に埼京沿線民、そんな連中は洒落た物なんか興味もないだろうし、
金持ってるのも東急、小田急沿線民より段違いで少ないだろうな。
埼京線の池袋行き・・・・
なつかしいな、ウグイス一色の電車が
走ってたころだ。
埼京線が出来て当初は
みんな池袋止まりだった。
ちなみにいまでも早朝深夜に池袋発着あります。
なつかしいな、ウグイス一色の電車が
走ってたころだ。
埼京線が出来て当初は
みんな池袋止まりだった。
ちなみにいまでも早朝深夜に池袋発着あります。
なんで、丸ノ内線ってサンシャインのすぐ脇を走っていて、駅間も長いのに、
池袋～南大塚の間にサンシャインシティ駅がないんだろう。
池袋～南大塚の間にサンシャインシティ駅がないんだろう。
>>442
ぎゃ、新大塚でつ。なんか俺のアタマの中には南大塚になっていて。
なんで、丸ノ内線ってサンシャインのすぐ脇を走っていて、駅間も長いのに、
池袋～新大塚の間にサンシャインシティ駅がないんだろう。
ぎゃ、新大塚でつ。なんか俺のアタマの中には南大塚になっていて。
なんで、丸ノ内線ってサンシャインのすぐ脇を走っていて、駅間も長いのに、
池袋～新大塚の間にサンシャインシティ駅がないんだろう。
でも、池袋と神田って似てるの？
東京と秋葉原に近いけど、駅としての魅力はあったの？
アクセスしにくいし、特色ないし、比べようがないなぁ。
東京と秋葉原に近いけど、駅としての魅力はあったの？
アクセスしにくいし、特色ないし、比べようがないなぁ。
原宿に大型留置所を作る計画があるが、原宿のオサレなイメージにそぐわない。
巣鴨拘置所があった池袋に誘致しる。
巣鴨拘置所があった池袋に誘致しる。
447 ：名無し不動さん：04/06/10 23:50 ID:0pdSU2oL
池袋の発展に反対しているのは賃貸ワンルーム住人。家賃が上がるから。
発展に賛成しているのは持ち家住人。高く売れるから。
発展に賛成しているのは持ち家住人。高く売れるから。
>>439
相乗効果って知りません？
サンシャインができる前の池袋の街中なんてほんとうに何もなかった
（いまだって他に何もないが）。つまりサンシャインはゼロからの
まちづくりの試みだった。相乗効果も集積効果も回遊効果も期待できなかった。
しかも今では同種の複合高層施設など珍しくない。
今度の新タワーはそのサンシャインシティというすでにある成功例との
相乗効果が見込める。集積効果、回遊性が生まれる。
おまけに他では絶対に真似のできない電波塔ならではの高さ、
ナンバー1、オンリー1、東京の代表という強みがある。情報発信力がある。
常識の感覚からいって、サンシャインの隣に世界一のタワーをつくって
そこで売られる物が土産物屋程度と言い張るあなたの感覚は異常。
そんな人が沿線の話をしても説得力無し。洒落たもの＝高級品でもない。
まったく言っていることがおかしい。
相乗効果って知りません？
サンシャインができる前の池袋の街中なんてほんとうに何もなかった
（いまだって他に何もないが）。つまりサンシャインはゼロからの
まちづくりの試みだった。相乗効果も集積効果も回遊効果も期待できなかった。
しかも今では同種の複合高層施設など珍しくない。
今度の新タワーはそのサンシャインシティというすでにある成功例との
相乗効果が見込める。集積効果、回遊性が生まれる。
おまけに他では絶対に真似のできない電波塔ならではの高さ、
ナンバー1、オンリー1、東京の代表という強みがある。情報発信力がある。
常識の感覚からいって、サンシャインの隣に世界一のタワーをつくって
そこで売られる物が土産物屋程度と言い張るあなたの感覚は異常。
そんな人が沿線の話をしても説得力無し。洒落たもの＝高級品でもない。
まったく言っていることがおかしい。
>>438
都市開発決定から、実際に完成するまでは時間があるから、
それまでに駅～タワー間やサンシャイン～タワー間など、
新たに創出される動線上は先取りする形で動きが出るから
周辺が変化するまで何年もかからないよ。
都市開発決定から、実際に完成するまでは時間があるから、
それまでに駅～タワー間やサンシャイン～タワー間など、
新たに創出される動線上は先取りする形で動きが出るから
周辺が変化するまで何年もかからないよ。
タワーが決まれば、池袋は名実ともに副都心の地位を確立するって。
それは認めざるを得ないでしょ。
六本木ヒルズ以上のフィーバーが起こるんだよ？
世界的名所として。
経済効果も宣伝効果もここ10年で最大のものとなるだろう。
それは認めざるを得ないでしょ。
六本木ヒルズ以上のフィーバーが起こるんだよ？
世界的名所として。
経済効果も宣伝効果もここ10年で最大のものとなるだろう。
池袋は何をやっても駄目だよ。今が頂点。
基本的な質問で恐縮ですがタワーの建設予定地というのはどこなのでしょう？
造幣局の土地ですか？
造幣局の土地ですか？
>>452
本当のことはわかんない。造幣局と言いながら区は
地元民の意見調整にあたるなんて言っているし、
どこかを再開発するのかも。区が積極誘致と言うことは
いざという場合、区有地もつかえることも意味する。
おそらくはサンシャインと路面電車と連動できる場所になるかと。
ここらへんを細かく観察しているマニアな人なら、
実はなるほどここだな、と思えるちょっとした変化がすでにでてきているのだけどね。
>>450
東京に観光に来る人は意地っ張りでもない限り、絶対に寄るでしょうね。
ぶっちゃけ、あまりの高さに見上げられるだけでじゅうぶん観光資源になります。
本当のことはわかんない。造幣局と言いながら区は
地元民の意見調整にあたるなんて言っているし、
どこかを再開発するのかも。区が積極誘致と言うことは
いざという場合、区有地もつかえることも意味する。
おそらくはサンシャインと路面電車と連動できる場所になるかと。
ここらへんを細かく観察しているマニアな人なら、
実はなるほどここだな、と思えるちょっとした変化がすでにでてきているのだけどね。
>>450
東京に観光に来る人は意地っ張りでもない限り、絶対に寄るでしょうね。
ぶっちゃけ、あまりの高さに見上げられるだけでじゅうぶん観光資源になります。
観光地という意味でサンシャイン60は過去の物だし、
そういう意味でタワーっていいんじゃない？
将来性というとあんまりないんじゃないかなぁ
13号線次第ですね
どうでもいいけど、品川水族館ってサンシャインシティの関連施設だったのね^^;
そういう意味でタワーっていいんじゃない？
将来性というとあんまりないんじゃないかなぁ
13号線次第ですね
どうでもいいけど、品川水族館ってサンシャインシティの関連施設だったのね^^;
455 ：名無し不動さん：04/06/11 00:50 ID:KwAANKBT
池袋の発展に眉をひそめているのはワンルーム借家暮らし。家賃が上がるから。
池袋の発展に期待しているのは持ち家住人。高く売れるから。
池袋の発展に期待しているのは持ち家住人。高く売れるから。
なんにも決まっていない状態なのに、幾度と無く新聞各紙で候補地が
記事にされているのが新東京タワーのもつブランド力の何よりの証拠かも。
決定前からここまで注目されている再開発計画なんて他にない。
記事にされているのが新東京タワーのもつブランド力の何よりの証拠かも。
決定前からここまで注目されている再開発計画なんて他にない。
反対している人が借家暮らしなのミエミエ。
家賃上がるから。
家賃上がるから。
・・・じゃなかったらよっぽど頭が悪いか。
サンシャイン「単独」でさえ、あれだけの人を「いまでも」集めているのに、
その近くに「もっとずっと」付加価値のあるタワーができて「集積」するなんて
大成功が約束されているような話。
サンシャイン「単独」でさえ、あれだけの人を「いまでも」集めているのに、
その近くに「もっとずっと」付加価値のあるタワーができて「集積」するなんて
大成功が約束されているような話。
サンシャイン60は89年に都庁に抜かされたけど、今度は絶対に抜かされないからねー
ま、瞬間世界一にはなるだろうね。
新しい世界名所の誕生だからインターナショナルなテナントが入るだろう。
イベントも先行投資として多種多様に行われるであろう。
テレビや雑誌もかつての六本木ヒルズのようにもてはやすだろう。
なぜなら、東京の浮沈…
いや、日本の浮沈がかかっているのだからね。
失敗するわけには行かないんだよ。
新しい世界名所の誕生だからインターナショナルなテナントが入るだろう。
イベントも先行投資として多種多様に行われるであろう。
テレビや雑誌もかつての六本木ヒルズのようにもてはやすだろう。
なぜなら、東京の浮沈…
いや、日本の浮沈がかかっているのだからね。
失敗するわけには行かないんだよ。
461 ：名無し不動さん：04/06/11 10:34 ID:DCTqLHxR
世界的な名所って性格ではないと思う。
カナダにだって同じ高さ（500ｍ越え！）のタワーがあるし、日本に観光に来る
外国人客自体が異様に少ない。
ただ、世界的にはダントツでなくても、日本では圧倒的にダントツだし、
なによりデジタル放送をアピールしたい思惑や、電波塔運営会社の
経営安定が電波使用料の低価格意地につながるという事情をもつ
テレビ各局が猛烈に宣伝、フィーバーをしてくれるから
国内客は驚異的に集められるはずだ。
カナダにだって同じ高さ（500ｍ越え！）のタワーがあるし、日本に観光に来る
外国人客自体が異様に少ない。
ただ、世界的にはダントツでなくても、日本では圧倒的にダントツだし、
なによりデジタル放送をアピールしたい思惑や、電波塔運営会社の
経営安定が電波使用料の低価格意地につながるという事情をもつ
テレビ各局が猛烈に宣伝、フィーバーをしてくれるから
国内客は驚異的に集められるはずだ。
日本国は世界的名所！としてプロモーションかけると思うよ。
外貨欲しいわけだし。
観光客数増やしたいわけだし。
結果はともかくとして、その方向でシフトするでしょう。
外貨欲しいわけだし。
観光客数増やしたいわけだし。
結果はともかくとして、その方向でシフトするでしょう。
463 ：名無し不動さん：04/06/11 13:01 ID:4sB3R8z9
新タワーをバックにしたCMが多数つくられるに1票。
この時点で六本木ヒルズに勝ってる。
この時点で六本木ヒルズに勝ってる。
タワー出来ればいいね、埼玉の連中の防波堤になってくれれば助かるよ。
埼玉の連中をせき止めるだけでなく、東京中のカップル、観光客、修学旅行生まで
吸い上げちゃいますよ？いいんですか？
吸い上げちゃいますよ？いいんですか？
埼玉県民の憩いの場
｢池袋新東京タワー｣
埼玉県民、修学旅行線はおまかせしました。
｢池袋新東京タワー｣
埼玉県民、修学旅行線はおまかせしました。
埼玉県民の買物場
｢池袋新東京タワー｣内、三流テナントばかりの大ショッピングセンター
469 ：名無し不動さん：04/06/11 15:25 ID:g9Jqyh+Q
6月9日に発売された「東京・首都圏未来地図」（1,050円）というタイトルの本では
池袋が「もっとも大きく変貌する副都心」として大きく取り上げられているね。
池袋が「もっとも大きく変貌する副都心」として大きく取り上げられているね。
>>469
それはちょっとおかしいだろ。
どう考えても大崎とかの方が変貌する。
そんなに池袋に再開発集中してるとは思えんが。
まあ４丁目の再開発で人の流れが変わるとか言うのは
その通りかもしれんが。
その本かなり詳しくあちこちの計画が出てるけど
全くの構想、妄想の類も多い。
それはちょっとおかしいだろ。
どう考えても大崎とかの方が変貌する。
そんなに池袋に再開発集中してるとは思えんが。
まあ４丁目の再開発で人の流れが変わるとか言うのは
その通りかもしれんが。
その本かなり詳しくあちこちの計画が出てるけど
全くの構想、妄想の類も多い。
池袋は変わります！！
埼玉県民の東京の道しるべ｢池袋電波塔｣
埼玉県民の為、埼玉県民ご用達のカッコイイ街に変身します。
埼玉県民の東京の道しるべ｢池袋電波塔｣
埼玉県民の為、埼玉県民ご用達のカッコイイ街に変身します。
472 ：名無し不動さん：04/06/12 00:21 ID:fQ0rt7vo
470の名誉のために書いておくが、4丁目の再開発で人の流れが変わるというのも
本に記載されている文面なので、ちゃんと読んではいるかと。
ただ、大崎はこれから変貌するエリアというよりはすでに変貌したエリアって印象だな。
本の中でも池袋は2P割かれているが、大崎五反田地区は1Pだし、どうだろうか。
それよりこの本、誤表記が気になる。
>>471
何を恐れているんだ？
本に記載されている文面なので、ちゃんと読んではいるかと。
ただ、大崎はこれから変貌するエリアというよりはすでに変貌したエリアって印象だな。
本の中でも池袋は2P割かれているが、大崎五反田地区は1Pだし、どうだろうか。
それよりこの本、誤表記が気になる。
>>471
何を恐れているんだ？
474 ：名無し不動さん：04/06/12 03:03 ID:iZM3Z8Hy
完成時期的にも首都再開発ラッシュの大取といえる存在だね。
区役所の上層部の人に、どこにタワー建設なのか聞いたら
なんとサンシャインの上にタワーのみを増設するんだって。
そうすれば、時間もコストも少なくてすむから。
今の建築技術なら可能だそうです。
なんとサンシャインの上にタワーのみを増設するんだって。
そうすれば、時間もコストも少なくてすむから。
今の建築技術なら可能だそうです。
池袋って正直ダサいイメージしかねえや。
477 ：名無し不動さん：04/06/12 10:41 ID:KXeofiv+
まーた、適当なデマを・・・
478 ：名無し不動さん：04/06/12 11:16 ID:rQO3UGKg
影響力を認めざるをえない新東京タワーで池袋が大きく発展することを
恐れている心境がひしひしと伝わってくる書き込みが多いですな。
こんなところでタワーの機運を盛り下げようとしても現実はどうにもならんよ。
恐れている心境がひしひしと伝わってくる書き込みが多いですな。
こんなところでタワーの機運を盛り下げようとしても現実はどうにもならんよ。
率直に言って、池袋より新宿の方が全然上だと思う。池袋どころか、
銀座日本橋汐留より六本木麻布赤坂より渋谷表参道青山原宿より
広尾恵比寿代官山中目黒より、新宿は圧倒的に一番で最大最強最上
最高だと思う。そんなヲイラは新宿区内某高級住宅街在住の高学歴
高所得高資産ｴﾘｰﾄ･ｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ階層です。
銀座日本橋汐留より六本木麻布赤坂より渋谷表参道青山原宿より
広尾恵比寿代官山中目黒より、新宿は圧倒的に一番で最大最強最上
最高だと思う。そんなヲイラは新宿区内某高級住宅街在住の高学歴
高所得高資産ｴﾘｰﾄ･ｴｽﾀﾌﾞﾘｯｼｭﾒﾝﾄ階層です。
このスレに来て書き込んでいるってことは、池袋の将来性とタワーが
気になってるんだね。
気になってるんだね。
新宿区最強伝説！
池袋電波塔
埼玉県民は池袋の発展に期待しています。
埼玉県民は池袋の発展に期待しています。
483 ：名無し不動さん：04/06/12 13:27 ID:PDz6Vea8
タワーができて再開発するなら、
同時にテレビ方法するスタジオ作るべき。
新宿のアルタ、渋谷のラジオスタジオの存在は大きいよ。
お台場とかの局の存在も。
それだけで、ランクがあがる。
池袋には今それがないのが弱い。サンシャインはちょっと弱い
同時にテレビ方法するスタジオ作るべき。
新宿のアルタ、渋谷のラジオスタジオの存在は大きいよ。
お台場とかの局の存在も。
それだけで、ランクがあがる。
池袋には今それがないのが弱い。サンシャインはちょっと弱い
今の東京タワーにも芝スタジオがあったからたぶんタワーに併設されるんじゃないかな。
485 ：名無し不動さん：04/06/13 18:57 ID:FMgJNI0S
>>475, 477
実際のところ、どのあたりが誘致派の念頭にあるんだろう。
NTTが池袋に前向きだって話もあったから、今のNTT局舎のある
地域なんか正にそうなんじゃないかと思ったけど、
同ブロック内でなんかふつーに集合住宅の建築が始まってしまったよ。
造幣局敷地ってのも電波関係とは管轄も違うだろうから、
移転計画なりがどれほど現実味を帯びてくるのか…
まさか新タワービル内で貨幣鋳造？
実際のところ、どのあたりが誘致派の念頭にあるんだろう。
NTTが池袋に前向きだって話もあったから、今のNTT局舎のある
地域なんか正にそうなんじゃないかと思ったけど、
同ブロック内でなんかふつーに集合住宅の建築が始まってしまったよ。
造幣局敷地ってのも電波関係とは管轄も違うだろうから、
移転計画なりがどれほど現実味を帯びてくるのか…
まさか新タワービル内で貨幣鋳造？
>>485
最初は日の出小学校跡地を想定していたけど、
区が「事業を推進する具体的な企業による付随施設を含めた
計画の概要が一定程度具体的に提案された時点でないと
区有地の活用は難しい」という理由で乗り気じゃなかったので
とりあえず保留になったんだけど、今度は区が積極支援を
正式に表明したので、最終的にはここらへんになるかも。
いずれにせよLRTとの連携を目指しているのでサンシャイン周辺かと。
どっちにしろ、区が支援を正式表明したってことは
地権者からの信用もえやすくなるし、事態は進展しそう。
もともと全区的にとりくめるかどうかが成功の鍵を握るといっていたからね。
http://www.toshima.ne.jp/~kinosan/3shincyaku/sansyain.htm
最初は日の出小学校跡地を想定していたけど、
区が「事業を推進する具体的な企業による付随施設を含めた
計画の概要が一定程度具体的に提案された時点でないと
区有地の活用は難しい」という理由で乗り気じゃなかったので
とりあえず保留になったんだけど、今度は区が積極支援を
正式に表明したので、最終的にはここらへんになるかも。
いずれにせよLRTとの連携を目指しているのでサンシャイン周辺かと。
どっちにしろ、区が支援を正式表明したってことは
地権者からの信用もえやすくなるし、事態は進展しそう。
もともと全区的にとりくめるかどうかが成功の鍵を握るといっていたからね。
http://www.toshima.ne.jp/~kinosan/3shincyaku/sansyain.htm
逆にこの時期になって区が積極支援を表明したということは
事業を推進する具体的な企業による付随施設を含めた
計画の概要が一定程度具体的に提案されたのかもしれない。
ここらへんは営利の民間企業が関わってくることなので
裏ではどういう流れになっているかわからない。
ただ、ここまでずっと長い間不確定要素が多いことを理由に模様眺めを
続けていた区が急に支援をすることになったのは
「これならいけるだろう」という勝算につながる何かの見通しがついた
と考える方が自然。
事業を推進する具体的な企業による付随施設を含めた
計画の概要が一定程度具体的に提案されたのかもしれない。
ここらへんは営利の民間企業が関わってくることなので
裏ではどういう流れになっているかわからない。
ただ、ここまでずっと長い間不確定要素が多いことを理由に模様眺めを
続けていた区が急に支援をすることになったのは
「これならいけるだろう」という勝算につながる何かの見通しがついた
と考える方が自然。
池袋電波塔、大賛成。
埼玉県民の為、頑張ってくれたまえ。
埼玉県民の為、頑張ってくれたまえ。
489 ：名無し不動さん：04/06/14 22:01 ID:4mEvKjvR
余ってる敷地があるなら公園作って緑を増やしてほしい。
池袋は大都会でありながらなぜか落ち着く街だ。
芸術劇場や大きな本屋もある。
雑多な人々が集まると同時に文化の深さをもった先進国
的繁華街になってほしい。
タワー、ショッピングセンターですか？うんざり。
池袋は大都会でありながらなぜか落ち着く街だ。
芸術劇場や大きな本屋もある。
雑多な人々が集まると同時に文化の深さをもった先進国
的繁華街になってほしい。
タワー、ショッピングセンターですか？うんざり。
490 ：名無し不動さん：04/06/15 00:16 ID:Mmp4VwQ3
集客力があがるのは良いことだ
>>489
文化の深さってなに？先進国的繁華街ってなに？
文化というのは設備のいい劇場や美術館を増やせばついてくる
ものじゃないんだよ。集客力と都会的センスが認められないと駄目なんだよ。
>>489
渋谷公会堂やパルコ劇場なんてボロだけど人気のある演目やイベントを
集めてるぜ？池袋の東京芸術劇場なんてハコは立派だけど
繁華街としてのイメージの垢抜け無さから興行、営業でも苦戦していると
新聞にも書かれてしまった。
だから池袋はまず、東京のシンボルとなるタワーをつくって
認知度、集客力をあげるぐらいしないと文化面だって育成できないんだよ。
公園つくってあてのない文化事業してみんな幸せになりましたとさ？おとぎ話かよ。
文化の深さってなに？先進国的繁華街ってなに？
文化というのは設備のいい劇場や美術館を増やせばついてくる
ものじゃないんだよ。集客力と都会的センスが認められないと駄目なんだよ。
>>489
渋谷公会堂やパルコ劇場なんてボロだけど人気のある演目やイベントを
集めてるぜ？池袋の東京芸術劇場なんてハコは立派だけど
繁華街としてのイメージの垢抜け無さから興行、営業でも苦戦していると
新聞にも書かれてしまった。
だから池袋はまず、東京のシンボルとなるタワーをつくって
認知度、集客力をあげるぐらいしないと文化面だって育成できないんだよ。
公園つくってあてのない文化事業してみんな幸せになりましたとさ？おとぎ話かよ。
文化、芸術だってその実態はブランド商売だからね。
ブランド服を売れないような街には客を呼べるブランド一流楽団もこないよ。
ブランド服を売れないような街には客を呼べるブランド一流楽団もこないよ。
早くタワー建たないかな
新宿渋谷に対抗することは愚か。
スキマ狙いをしなくちゃ、これからは高齢化社会です。
高齢者をターゲットにした、老人専用健康ランド、老人専用ビームス、演歌民謡専門HMV、
とにかく日本中の老人が死ぬまでに一度は行きたい街にしなくちゃ、
タワー内には高級老人マンソンに老人ホーム、地元への経済効果もあると思うよ。
スキマ狙いをしなくちゃ、これからは高齢化社会です。
高齢者をターゲットにした、老人専用健康ランド、老人専用ビームス、演歌民謡専門HMV、
とにかく日本中の老人が死ぬまでに一度は行きたい街にしなくちゃ、
タワー内には高級老人マンソンに老人ホーム、地元への経済効果もあると思うよ。
今の老人はかなり活発だからね
結局、地球上のどの町も新宿には敵わないってことサ！
498 ：名無し不動さん：04/06/15 23:13 ID:ZHM6d7JP
このスレで新宿は持ち上げられてる割に、
新宿のスレ自体は伸びないのはなぜ？
新宿のスレ自体は伸びないのはなぜ？
まあたしかに、ミニ新宿を作っても意味ないわな
池袋のグランドデザインが東京の将来像を提示してくれればいいんだけど
今はそういうのないよね
六本木とかも、一部デベが勝手に開発やって勝手に盛り上がってる
感じだから、将来的にはトリトンと同じ末路を辿るだろうね
LRTや点在する文化施設をうまく連携させられないかな～
池袋のグランドデザインが東京の将来像を提示してくれればいいんだけど
今はそういうのないよね
六本木とかも、一部デベが勝手に開発やって勝手に盛り上がってる
感じだから、将来的にはトリトンと同じ末路を辿るだろうね
LRTや点在する文化施設をうまく連携させられないかな～
>>499
そうでもない。
新宿のジョイポリスがあぼーんする一方で、池袋は
ナンジャタウンやプラネタリウム、水族館がリニューアルしたりと
お台場的なカップル、ファミリー型レジャーが集積。
さらに新東京タワーと観光型路面電車が実現すれば
池袋のレジャー、リゾート都心としての地位は不動のものになる。
巨大繁華街を基本に、超高層ビル群によるオフィス一大拠点の新宿と
都市型観光の一大拠点となる池袋。リーマンやOLの平日利用に強い
新宿に、観光客やデートの休日利用に強い池袋、と色分けは明確になる。
そうでもない。
新宿のジョイポリスがあぼーんする一方で、池袋は
ナンジャタウンやプラネタリウム、水族館がリニューアルしたりと
お台場的なカップル、ファミリー型レジャーが集積。
さらに新東京タワーと観光型路面電車が実現すれば
池袋のレジャー、リゾート都心としての地位は不動のものになる。
巨大繁華街を基本に、超高層ビル群によるオフィス一大拠点の新宿と
都市型観光の一大拠点となる池袋。リーマンやOLの平日利用に強い
新宿に、観光客やデートの休日利用に強い池袋、と色分けは明確になる。
六本木に関しては、今後も成長していくと思う。
六本木ヒルズの一本勝負ならいずれトリトン化するかもしれないけど、
同規模のミッドタウンプロジェクトが控えているから。
これが完成すると一大商業集積地として、単に足し算以上の
相乗効果が期待できる。
池袋もいままでサンシャイン一本だけでいまいちパッとしなかった
ところに新東京タワーができると、1+1が2じゃなくて3にも4にもなる
相乗効果が期待できると思う。信じられないくらい発展するよ。
最近は何か一つ大規模再開発があると、それの集客力をあてこんだ
他の再開発が長い物には巻かれろ式で一気にわんさか寄ってくるから。
六本木ヒルズの一本勝負ならいずれトリトン化するかもしれないけど、
同規模のミッドタウンプロジェクトが控えているから。
これが完成すると一大商業集積地として、単に足し算以上の
相乗効果が期待できる。
池袋もいままでサンシャイン一本だけでいまいちパッとしなかった
ところに新東京タワーができると、1+1が2じゃなくて3にも4にもなる
相乗効果が期待できると思う。信じられないくらい発展するよ。
最近は何か一つ大規模再開発があると、それの集客力をあてこんだ
他の再開発が長い物には巻かれろ式で一気にわんさか寄ってくるから。
六本木ヒルズも丸ビルも集客力かなりあげたし、タワーができれば
それなりに人は来そうだね。
それなりに人は来そうだね。
池袋って街が胡散臭い
インターネット区民アンケート・安全・安心まちづくり
●今回のインターネット区民アンケートは、豊島区に在住・在勤・在学の方に限らず、どなたでも回答いただけます。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/anketo/anketo16-1.html
●今回のインターネット区民アンケートは、豊島区に在住・在勤・在学の方に限らず、どなたでも回答いただけます。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/anketo/anketo16-1.html
再開発は点や線でなく、面でやらないとダメ。あの小汚い庶民の町だった
恵比寿・中目黒再開発が成功したのも、渋谷・広尾・西麻布・代官山・
青葉台などとの面的広がりがあればこそ。池袋もタワーだけでは点に留まる。
周辺の目白・目白台・護国寺・高田馬場・大塚、更に広くは新宿エリアと
連携した広域的再開発しないと線香花火で終る。まずは13号線つながりで、
高田馬場(仮称西早稲田駅)界隈の再開発と、密に連携を図るべし！
恵比寿・中目黒再開発が成功したのも、渋谷・広尾・西麻布・代官山・
青葉台などとの面的広がりがあればこそ。池袋もタワーだけでは点に留まる。
周辺の目白・目白台・護国寺・高田馬場・大塚、更に広くは新宿エリアと
連携した広域的再開発しないと線香花火で終る。まずは13号線つながりで、
高田馬場(仮称西早稲田駅)界隈の再開発と、密に連携を図るべし！
500 501
本当に頭悪いな。馬鹿そのもの。
本当に頭悪いな。馬鹿そのもの。
本当に建てばいいけどね。予定は何年後？
本当に立てばいいけどねって、ほんとに今更何を
言ってんのって感じだよね。
１０年もしないうちに完成してなきゃいけない話なのに
何をいまさらになって造らなきゃいけないとかうだうださわぎたててんだよ
って感じ。
本来なら少なくともどこに立てるとかとっくに決まってるべきだと
思ふが。
言ってんのって感じだよね。
１０年もしないうちに完成してなきゃいけない話なのに
何をいまさらになって造らなきゃいけないとかうだうださわぎたててんだよ
って感じ。
本来なら少なくともどこに立てるとかとっくに決まってるべきだと
思ふが。
510 ：名無し不動さん：04/06/19 03:29 ID:eIy/6jKc
さいたまが本気だぞ
決定権のある在京キー局が都内優先の方針であることには
前からなんら変わりない。
前からなんら変わりない。
本当に頭悪いな。馬鹿そのもの。
総務省は在京キー局の許可がないとタワー候補地は決定できないと
明言している。その在京キー局は都内の放送局から遠いこと、
都内のビル影の影響が避けられないこと、現在の東京タワーから
あまりにも大きく位置が動くため多くの首都圏世帯でアンテナの向きを
変えなければいけないなど影響がかなり大きいこと、
観光収入が都内のように期待できないことなどを理由に
都内優先を明言している。
さいたまは本気というよりも不利を承知していて躍起になっている。
明言している。その在京キー局は都内の放送局から遠いこと、
都内のビル影の影響が避けられないこと、現在の東京タワーから
あまりにも大きく位置が動くため多くの首都圏世帯でアンテナの向きを
変えなければいけないなど影響がかなり大きいこと、
観光収入が都内のように期待できないことなどを理由に
都内優先を明言している。
さいたまは本気というよりも不利を承知していて躍起になっている。
本当に頭悪いな。馬鹿そのもの。
最近新聞でもとりあげられた通勤電車の中などでもみることができる
携帯電話でのデジタル地上波視聴の需要はほとんど東京都心を中心に
半径20km以内に集中しているので、東京都心から30kmも離れている
さいたま新都心に新タワーをつくるのは論外というのが
広告収入で成り立っている放送局の考えだと思われる。
携帯電話でのデジタル地上波視聴の需要はほとんど東京都心を中心に
半径20km以内に集中しているので、東京都心から30kmも離れている
さいたま新都心に新タワーをつくるのは論外というのが
広告収入で成り立っている放送局の考えだと思われる。
くだらない意見、ご苦労さん。
上田清司知事は二十八日、ＮＨＫの海老沢勝二会長と都内で面会し、ＮＨＫと在京民放五局が計画している
地上デジタル放送対応の新タワーをさいたま新都心に誘致する可能性について話し合った。
海老沢会長は「いくつかの最適地が埼玉以外にある」と話したといい、新タワー誘致は難しい状況であることが分かった。
地上デジタル放送対応の新タワーをさいたま新都心に誘致する可能性について話し合った。
海老沢会長は「いくつかの最適地が埼玉以外にある」と話したといい、新タワー誘致は難しい状況であることが分かった。
皇太子殿下より お言葉をたまわりました。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 国民共よ、マターリしたまい！
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
,r‐' ,､;-‐''''""''ヾ､｀ '' ー--‐ｆ´
/ .／ r''"ヽ, ＼, l｀ヽ､
j l ,. / ' l ヽ､ ﾄ, ヽ
,.Lj∠､'´ , i, / ｀ヾ､｀'ヽゝ
l, ／ 二'''" ,;､, ｀''ｰﾞ--､
/ﾞヽ-ｯ-‐'´ .／｀ト-:rイ｢´ ﾞl;:｀''ト-､,＿ ノ'i,
／ ／ ,;∠∠,ノ´ ｲ l l, ├''| |､,／ l |
..／ﾉ .／ ／､, ,､' ./ / .l |:::::l,. | ﾞヽ､!_,,､L,
ヽ---ﾂ ∧ ￣￣ / | |:::::::| | r'"/ l,
/ ./ .ト､,_ / | |:::::::|. ! l'´! / |
./､ ./ l, ｀￣ ./ |.|::::::::l |. !. l, l l
.l､,.ノ l, ;' .j |:::::::::! | ﾞ'ーベﾆ,ノ
519 ：名無し不動さん：04/06/19 15:03 ID:eIy/6jKc
池袋が有利ということ？
517＝典型的なアホ
「都内有利」がささやかれる中、県の新年度予算に調査、宣伝費など
七百六十万円を計上し、三月末には同市と連携してタワー実現集会を開いた。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/scramble/scramble2004/20040402.html
新東京タワー＆LRTとグリーン大通り新駅＆地下街実現の次は
リボーン構想いくよ～！
リボーン構想いくよ～！
>>522
あぼーん構想？
あぼーん構想？
>>523
.,il!° ,,,il!′ ,,,,
.,ii!ﾞ゜ .,,il!ﾞ’ lll,,
.,llﾞ゜ ll!ﾞ° ﾞ!ii,, .lll,
,il!ﾞ ,,illi ﾟﾞ!li,, .ﾞlli、
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.il!′ ,iil!ﾞ゜ lll、 '!!i,,、 .!li,
lll′ ,iillll,,,,,,_ .'ll| ﾞﾞ゜ .ﾞll、
ﾞlll ,,ii!ﾞ°ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll! lll
ﾞll, .,,ii!ﾞ′ .lll゜ ll|
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.,il!° ,,,il!′ ,,,,
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.,llﾞ゜ ll!ﾞ° ﾞ!ii,, .lll,
,il!ﾞ ,,illi ﾟﾞ!li,, .ﾞlli、
,il!° ,,iil!ﾞﾞll| '!li、 lll,
.il!′ ,iil!ﾞ゜ lll、 '!!i,,、 .!li,
lll′ ,iillll,,,,,,_ .'ll| ﾞﾞ゜ .ﾞll、
ﾞlll ,,ii!ﾞ°ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!llll! lll
ﾞll, .,,ii!ﾞ′ .lll゜ ll|
!li, ,ii!ﾞ｀ lll ll|
リボーン構想
ただ、放送関係者の間では、さいたま案に消極的な声が多い。
実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と
費用が膨大にかさむからだ。「国際的な観光施設としてアピールするなら、
都心に建てるべきだ」との意見もある。
タワーの新設は、地上アナログ放送が終了する２０１１年７月までに
完成していることが絶対条件で、同推進プロジェクトでは、自治体や
商社などから具体的な計画が提出されるのを期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm
実現した場合、現在、東京タワーに向いているアンテナを、
すべてさいたま新都心方向に向け直す必要があり、その手間と
費用が膨大にかさむからだ。「国際的な観光施設としてアピールするなら、
都心に建てるべきだ」との意見もある。
タワーの新設は、地上アナログ放送が終了する２０１１年７月までに
完成していることが絶対条件で、同推進プロジェクトでは、自治体や
商社などから具体的な計画が提出されるのを期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20040114ij71.htm
相変わらずの馬鹿意見
たった一人でさいたまマンセーくんが騒いでるのが痛々しいネ！（爆
さいたまも、大嫌いだよ。
一番嫌いなのが、池袋のタワーまんせー馬鹿野郎だよ。
一番嫌いなのが、池袋のタワーまんせー馬鹿野郎だよ。
池袋での電波塔の考え方は
ＮＴＴなども積極的であると聞いておりますけれども
ＮＴＴなども積極的であると聞いておりますけれども
全くのガサネタ、馬鹿丸出し
あいも変わらず、全くのガサネタ、
荒らすな
■池袋新東京タワーまんせー馬鹿■
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） 池袋で、俺ちょっと人気者だよ。
（６ ） 毎日デパ地下の試食品で食事済ますよ。
＿｜ ∴ ノ３ ﾉ こんだ新電波塔を池袋に誘致することにしたよ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 文句言うヤツは住む資格ないね。
/ （ || 電波塔が出来れば、ナウイ店も出来て
[]＿_｜ ｜新電波塔 ) 東上線に乗って、俺みたいなお洒落な
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）ヤングが沢山来て、青山みたいになるね。
＼_（＿_）三三三[□]三） そうなれば錦糸町よりビッグな街になるよ。
／（＿）＼::::::::::
｜Big ::::::::/:/
（カメラ＿）:::::/::/
（＿＿＿[]＿[]
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） 池袋で、俺ちょっと人気者だよ。
（６ ） 毎日デパ地下の試食品で食事済ますよ。
＿｜ ∴ ノ３ ﾉ こんだ新電波塔を池袋に誘致することにしたよ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 文句言うヤツは住む資格ないね。
/ （ || 電波塔が出来れば、ナウイ店も出来て
[]＿_｜ ｜新電波塔 ) 東上線に乗って、俺みたいなお洒落な
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）ヤングが沢山来て、青山みたいになるね。
＼_（＿_）三三三[□]三） そうなれば錦糸町よりビッグな街になるよ。
／（＿）＼::::::::::
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（カメラ＿）:::::/::/
（＿＿＿[]＿[]
■区民の意志を反映して共産候補に圧勝したタワーまんせー高野区長■
地上600メートルのタワー計画は、カナダ・トロントの「ＣＮタワー」553メートルを
凌ぐ世界一の高さであり、池袋副都心への誘致がかなえば、２１世紀を
象徴する一大ランドマークとなります。年間を通じて世界から人々が訪れる
集客施設となることは確実であり、そこから生まれる経済的な波及効果には
計り知れないものがあります。
さらに、ＬＲＴ構想と新タワーを連携させていくことも可能であります。
サンシャインシティ方面へのＬＲＴの経路を延長し、池袋駅と新タワーの間に
ユニバーサルデザインの交通手段を確保することで、インパクトが広がり、
池袋副都心だけではなく、豊島区全体のイメージとステータスの飛躍的向上が
期待できると考えております。
地上600メートルのタワー計画は、カナダ・トロントの「ＣＮタワー」553メートルを
凌ぐ世界一の高さであり、池袋副都心への誘致がかなえば、２１世紀を
象徴する一大ランドマークとなります。年間を通じて世界から人々が訪れる
集客施設となることは確実であり、そこから生まれる経済的な波及効果には
計り知れないものがあります。
さらに、ＬＲＴ構想と新タワーを連携させていくことも可能であります。
サンシャインシティ方面へのＬＲＴの経路を延長し、池袋駅と新タワーの間に
ユニバーサルデザインの交通手段を確保することで、インパクトが広がり、
池袋副都心だけではなく、豊島区全体のイメージとステータスの飛躍的向上が
期待できると考えております。
538 ：名無し不動さん：04/06/20 21:04 ID:2o+Ox9iR
共産君へ。
ひ と り で
が ん ば ら な い で
ひ と り で
が ん ば ら な い で
539 ：名無し不動さん：04/06/20 22:04 ID:O5vLN7nk
共産って再開発により副都心部を活性化させ税収を増やすための
施策にはすべて反対し、23区の中でも過剰と言われ今の財政の
危機的状況のもととなった金食い虫の区の各種施設、福祉施策を
死守しようとするあの共産ですか？
施策にはすべて反対し、23区の中でも過剰と言われ今の財政の
危機的状況のもととなった金食い虫の区の各種施設、福祉施策を
死守しようとするあの共産ですか？
540 ：名無し不動さん：04/06/21 00:13 ID:u3FL7vkq
共産って地元区政レベルでも国政レベルでも選挙の度に議席をどんどん失い
退潮がとまらないあの時代遅れ衰退政党共産ですか？
おおかたの区民はこんな時代遅れ政党とその支持母体職労組にいつまでも
しがみつくことなく、街の変化と発展についていける柔軟さをもっていると
選挙の結果から期待できます。
退潮がとまらないあの時代遅れ衰退政党共産ですか？
おおかたの区民はこんな時代遅れ政党とその支持母体職労組にいつまでも
しがみつくことなく、街の変化と発展についていける柔軟さをもっていると
選挙の結果から期待できます。
共産というと
美濃部都政の悪夢を思い出す
都民は未だに多いはず
美濃部都政の悪夢を思い出す
都民は未だに多いはず
何でも反対、共産、美濃部都政、とくると環八の立体交差が
少ないことを思い出す。交通量が多くなることにより
沿道住民の生活環境が悪化することを懸念した美濃部は
車にとって快適な立体交差を制限したが、結果、
信号による交通渋滞が酷くなり、かえって沿道の生活環境は悪化した。
一人でも反対したらやらないと美濃部は言っていたが、
こういった偽善インチキ政治が支持される時代は当分こないでしょ。
少ないことを思い出す。交通量が多くなることにより
沿道住民の生活環境が悪化することを懸念した美濃部は
車にとって快適な立体交差を制限したが、結果、
信号による交通渋滞が酷くなり、かえって沿道の生活環境は悪化した。
一人でも反対したらやらないと美濃部は言っていたが、
こういった偽善インチキ政治が支持される時代は当分こないでしょ。
537＝オバカ
LRTに正面きって反対しているのは区の各種施設で働く職員たち。
そして、その労組が支持母体の政党、議員たち。
この間の統一地方選で豊島区で惨敗して大きく議席を減らした
あの党とあの党と思ってもらって差し障りない。
彼らにとっての税金の正しい使われ方は、福祉の名目で
区の施設をたくさんつくって、自分たちの高給と雇用をまもること。
彼らは自称プロらしいので、民間委託などもってのほからしい。
区の施設を閉鎖してまで財政を切りつめているのに、LRTとは
何事だというわけ。ようは税金の浪費者が「街のイメージ向上に
よる増収よりも私たちの雇用を守れ」と反対している。
そして、その労組が支持母体の政党、議員たち。
この間の統一地方選で豊島区で惨敗して大きく議席を減らした
あの党とあの党と思ってもらって差し障りない。
彼らにとっての税金の正しい使われ方は、福祉の名目で
区の施設をたくさんつくって、自分たちの高給と雇用をまもること。
彼らは自称プロらしいので、民間委託などもってのほからしい。
区の施設を閉鎖してまで財政を切りつめているのに、LRTとは
何事だというわけ。ようは税金の浪費者が「街のイメージ向上に
よる増収よりも私たちの雇用を守れ」と反対している。
544＝完全な馬鹿
>>544
でもLRTは路線が変だからなぁ。都電とも接続しないし。
現状で走らせると仮定すると、「誰が乗るの？ グリーン大通り改装できるの？」
といった感じ。
タワーと組み合わせると加養できるのかなぁ。
でもLRTは路線が変だからなぁ。都電とも接続しないし。
現状で走らせると仮定すると、「誰が乗るの？ グリーン大通り改装できるの？」
といった感じ。
タワーと組み合わせると加養できるのかなぁ。
馬鹿の言い分では問題ないとの事です。
まさに「馬鹿につける薬は無い」
まさに「馬鹿につける薬は無い」
>>546
都電との接続は意味がない。
都電から池袋に行く場合、大塚で山手線に乗り換えたほうが本数も多く速いから。
タワーと組み合わせれば観光の目玉として万全。
それと単にLRT自体の収支うんぬんではなく、池袋の独自の
ランドマークをつくることによる経済波及効果の方が主な狙い。
都電との接続は意味がない。
都電から池袋に行く場合、大塚で山手線に乗り換えたほうが本数も多く速いから。
タワーと組み合わせれば観光の目玉として万全。
それと単にLRT自体の収支うんぬんではなく、池袋の独自の
ランドマークをつくることによる経済波及効果の方が主な狙い。
渋谷なんかも、ヨーロッパ風の洒落た電話ボックスを配置してから
若者の街として発展したというよね。もちろん電話ボックスだけで
発展したわけではないが、今よりも労働組合や観念左翼が強かった時代、
反対した人は多かったのだろうか？「税金の無駄遣い」って。
今の渋谷区の住宅地としての人気ぶりや、ブランド性、繁栄をみれば
無駄遣いどころか、とんでもない超効率優良投資だったわけだ。
若者の街として発展したというよね。もちろん電話ボックスだけで
発展したわけではないが、今よりも労働組合や観念左翼が強かった時代、
反対した人は多かったのだろうか？「税金の無駄遣い」って。
今の渋谷区の住宅地としての人気ぶりや、ブランド性、繁栄をみれば
無駄遣いどころか、とんでもない超効率優良投資だったわけだ。
人のことを馬鹿と言う人が一番馬鹿であると教わりました。
ＬＲＴってどこ通りそうなの？
池袋デートっていうと、どうしても東口ラブホがクソだから、西口ラブホから
東口サンシャインシティへの動線がしんどかった印象があるけど。
あと、立教大生を新宿へ流さず、東口へ流すような動線としても
うまく活きるといいんじゃないかな。
今どきの大学生の消費力はけっこうなものだからね。
池袋デートっていうと、どうしても東口ラブホがクソだから、西口ラブホから
東口サンシャインシティへの動線がしんどかった印象があるけど。
あと、立教大生を新宿へ流さず、東口へ流すような動線としても
うまく活きるといいんじゃないかな。
今どきの大学生の消費力はけっこうなものだからね。
>>551
おそらく、ここが正式に発表されているLRTの計画。読まれたし。
下記文書の23ページに、路線案が掲載。「図２．ルート案の想定」
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/5-a.pdf
この文書は、平成１５年度にとりまとめられた豊島区の「池袋副都心再生プラン」の一部。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan.html
おそらく、ここが正式に発表されているLRTの計画。読まれたし。
下記文書の23ページに、路線案が掲載。「図２．ルート案の想定」
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan/5-a.pdf
この文書は、平成１５年度にとりまとめられた豊島区の「池袋副都心再生プラン」の一部。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2004/saiseiplan.html
>>552
その案も新東京タワーの誘致でガラリと変わりそうだけどね。
その案も新東京タワーの誘致でガラリと変わりそうだけどね。
★永続性のある未来を見据えた街づくり★
ＬＲＴは目先の必要性に迫られて整備する施設ではなく、
都市のイメージを一変する、街の動くアクセントとして、
沿道の街並みと一体となった
相乗効果
を前提とした10年や50年先を見据えた都市づくりの
大系として行なうべき一大街づくり事業です。
http://www.toshimakaigi.jp/HP/ikebukuro-LRT/
ＬＲＴは目先の必要性に迫られて整備する施設ではなく、
都市のイメージを一変する、街の動くアクセントとして、
沿道の街並みと一体となった
相乗効果
を前提とした10年や50年先を見据えた都市づくりの
大系として行なうべき一大街づくり事業です。
http://www.toshimakaigi.jp/HP/ikebukuro-LRT/
>>553
ここの一番下に、意見と回答が出ています。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/publiccomment/kekka/16-3/16-3.html
> ○建設に向けた社会、経済的な方針・内容が未整理であり、現時点で再生プランに追加することは困難であることから、
> 諸状況を勘案しながら別途対応について検討することとし、関係部分に追加記載を行う。
ここの一番下に、意見と回答が出ています。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/publiccomment/kekka/16-3/16-3.html
> ○建設に向けた社会、経済的な方針・内容が未整理であり、現時点で再生プランに追加することは困難であることから、
> 諸状況を勘案しながら別途対応について検討することとし、関係部分に追加記載を行う。
理想は、
立教正門前～芸術劇場・マルイシティ前～
池袋西口（東武・メトロポリタンプラザ間）～池袋東口（西武）～
南池袋公園前～東池袋～サンシャイン劇場裏・造幣局間
（最後は東池袋４ー４、４－１３あたりを突っ切る）
てとこでしょうか。60階通りを使えればベストなのですが無理だしｗ
大江戸線タイプの６字型にして、上に続けて
サンシャインプリンス前～時習小前～区役所前～パルコ三越ビック前
と繋げて、そこから西武と東武の多く協力金出した方の駅へ回す・・・
なんてのも妄想してしまいますｗｗ
立教正門前～芸術劇場・マルイシティ前～
池袋西口（東武・メトロポリタンプラザ間）～池袋東口（西武）～
南池袋公園前～東池袋～サンシャイン劇場裏・造幣局間
（最後は東池袋４ー４、４－１３あたりを突っ切る）
てとこでしょうか。60階通りを使えればベストなのですが無理だしｗ
大江戸線タイプの６字型にして、上に続けて
サンシャインプリンス前～時習小前～区役所前～パルコ三越ビック前
と繋げて、そこから西武と東武の多く協力金出した方の駅へ回す・・・
なんてのも妄想してしまいますｗｗ
>>555
いつの話してるの？その後こうなったわけだが。
この際、区といたしましても、ＮＰＯ法人による提案の実現に必要となる、
都市計画上の課題整理や造幣局東京支局への働きかけ、
そして庁内における検討組織の設置など、できる限りの協力と支援を行い、
世界に誇る新タワーの誘致に向けて、力を合わせていきたいと考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
いつの話してるの？その後こうなったわけだが。
この際、区といたしましても、ＮＰＯ法人による提案の実現に必要となる、
都市計画上の課題整理や造幣局東京支局への働きかけ、
そして庁内における検討組織の設置など、できる限りの協力と支援を行い、
世界に誇る新タワーの誘致に向けて、力を合わせていきたいと考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
559 ：名無し不動さん：04/06/22 14:40 ID:WA5pUO42
サンシャイン「満天」入場者10万人、水族館は9年で1千万、26年で3千万人
http://www.toshimakaigi.jp/cgiwrap/Web/show_headline_view.cgi?news_file=20040622135111news%2Etxt
第2東京タワーを豊島へ
http://www.toshimakaigi.jp/cgiwrap/Web/show_headline_view.cgi?news_file=20040622134909news%2Etxt
まったく衰えを知らないサンシャインの集客力。
新タワーの経済性を考えた場合、池袋の有利は揺るがない。
http://www.toshimakaigi.jp/cgiwrap/Web/show_headline_view.cgi?news_file=20040622135111news%2Etxt
第2東京タワーを豊島へ
http://www.toshimakaigi.jp/cgiwrap/Web/show_headline_view.cgi?news_file=20040622134909news%2Etxt
まったく衰えを知らないサンシャインの集客力。
新タワーの経済性を考えた場合、池袋の有利は揺るがない。
560 ：↑まちBBSに行きなさい、板違い。：04/06/22 14:57 ID:???
■池袋新東京タワーまんせー馬鹿■
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） 池袋で、俺ちょっと人気者だよ。
（６ ） 毎日デパ地下の試食品で食事済ますよ。
＿｜ ∴ ノ３ ﾉ こんだ新電波塔を池袋に誘致することにしたよ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 文句言うヤツは住む資格ないね。
/ （ || 電波塔が出来れば、ナウイ店も出来て
[]＿_｜ ｜新電波塔 ) 東上線に乗って、俺みたいなお洒落な
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）ヤングが沢山来て、青山みたいになるね。
＼_（＿_）三三三[□]三） そうなれば錦糸町よりビッグな街になるよ。
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（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） 池袋で、俺ちょっと人気者だよ。
（６ ） 毎日デパ地下の試食品で食事済ますよ。
＿｜ ∴ ノ３ ﾉ こんだ新電波塔を池袋に誘致することにしたよ。
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 文句言うヤツは住む資格ないね。
/ （ || 電波塔が出来れば、ナウイ店も出来て
[]＿_｜ ｜新電波塔 ) 東上線に乗って、俺みたいなお洒落な
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿）ヤングが沢山来て、青山みたいになるね。
＼_（＿_）三三三[□]三） そうなれば錦糸町よりビッグな街になるよ。
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>>558
情報源として明記してあるとおり、去年の時点の情報。
LRTについて聞かれたので、LRTについて盛り込まれている区の正式文書(>>552)を紹介しました。
その正式文書がタワーで変わりそうだね(>>553)というから、>>552で紹介した文書はタワーについて
書かれていないが、関係部分に追加記載を行う意向があるという区の見解を紹介しました。
なにかおかしかったですか？
情報源として明記してあるとおり、去年の時点の情報。
LRTについて聞かれたので、LRTについて盛り込まれている区の正式文書(>>552)を紹介しました。
その正式文書がタワーで変わりそうだね(>>553)というから、>>552で紹介した文書はタワーについて
書かれていないが、関係部分に追加記載を行う意向があるという区の見解を紹介しました。
なにかおかしかったですか？
563 ：↑■池袋新東京タワーまんせー馬鹿■ ：04/06/22 20:41 ID:???
ネットで情報収集ゴクロウサン
>>565
じゃ、変わったあとのLRTの資料があるんですか？
じゃ、変わったあとのLRTの資料があるんですか？
>>566
一番最新の区の回答はこれ。問題となった>>555は古い。
さらに、ＬＲＴ構想と新タワーを連携させていくことも可能であります。
サンシャインシティ方面へのＬＲＴの経路を延長し、
池袋駅と新タワーの間にユニバーサルデザインの交通手段を
確保することで、インパクトが広がり、池袋副都心だけではなく、
豊島区全体のイメージとステータスの飛躍的向上が期待できると
考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
一番最新の区の回答はこれ。問題となった>>555は古い。
さらに、ＬＲＴ構想と新タワーを連携させていくことも可能であります。
サンシャインシティ方面へのＬＲＴの経路を延長し、
池袋駅と新タワーの間にユニバーサルデザインの交通手段を
確保することで、インパクトが広がり、池袋副都心だけではなく、
豊島区全体のイメージとステータスの飛躍的向上が期待できると
考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
>>567
ネットで情報収集ゴクロウサン。
区長のご挨拶ですな。
かといって、プランがなくなったわけではない罠。
まぁ、タワーができたら延長したいなぁ、ということだ罠。
で、どこにタワーができるかの候補地の情報はありますか？
ネットで情報収集が得意みたいなんで。よろしく頼むわ。
ネットで情報収集ゴクロウサン。
区長のご挨拶ですな。
かといって、プランがなくなったわけではない罠。
まぁ、タワーができたら延長したいなぁ、ということだ罠。
で、どこにタワーができるかの候補地の情報はありますか？
ネットで情報収集が得意みたいなんで。よろしく頼むわ。
↑電波塔馬鹿登場
571 ：>>568 >>570へ：04/06/23 13:05 ID:???
558 名前：名無し不動さん 投稿日：04/06/22 13:33 ID:???
>>555
いつの話してるの？その後こうなったわけだが。
この際、区といたしましても、ＮＰＯ法人による提案の実現に必要となる、
都市計画上の課題整理や造幣局東京支局への働きかけ、
そして庁内における検討組織の設置など、できる限りの協力と支援を行い、
世界に誇る新タワーの誘致に向けて、力を合わせていきたいと考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
>>555
いつの話してるの？その後こうなったわけだが。
この際、区といたしましても、ＮＰＯ法人による提案の実現に必要となる、
都市計画上の課題整理や造幣局東京支局への働きかけ、
そして庁内における検討組織の設置など、できる限りの協力と支援を行い、
世界に誇る新タワーの誘致に向けて、力を合わせていきたいと考えております。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0406_01.html
赤っ恥だな。
573 ：>>568 >>570へ：04/06/23 13:16 ID:???
リンク先のソースも読めない。
反対の理由も書けない。
最低限の日本語ができないのなら話にならんからもうこないでくれないか？
反対の理由も書けない。
最低限の日本語ができないのなら話にならんからもうこないでくれないか？
ネットで情報収集ゴクロウサン。
サーバーにも容量があります。
まとめて書くようお願いしますよ。オバカさん
サーバーにも容量があります。
まとめて書くようお願いしますよ。オバカさん
>>574
同じことを何度も繰り返してるあんたが一番サーバーに負担かけてる罠。
同じことを何度も繰り返してるあんたが一番サーバーに負担かけてる罠。
ご忠告感謝いたします。
今後も御指導ご鞭撻お願い致します。
今後も御指導ご鞭撻お願い致します。
馬鹿としか言い返せない馬鹿
ｴ～ｲ♪ ☆彡．。．：*・゜☆． .｡*:｡.
/ :｡
／＼＼ ∧∧ / .☆゜*･: .｡:*ﾟ
/__ _,ヽ(*・∀・)/) ｡:*ﾟ゜ み～んな、ﾏﾀｰﾘになぁ～れっ☆
ﾚ ∨ ⊂ く ﾟ*:｡.*:｡．。．：*・゜☆
←ノ つつ :｡
☆．。．：*・゜☆．。．：＊・゜☆．。．：＊・゜
立ち寄ったついでに言うと造幣局に
施設の集約をお願いして余った土地をわけてもらう
らしい。
施設の集約をお願いして余った土地をわけてもらう
らしい。
造幣局となると、都電が脚光を浴びそうですな
でも、ＬＲＴを考えると、
グリーン大通り～東池袋～都電の線路と併走
～東池袋4-33付近から造幣局敷地内へ ～サンシャインシティ
みたいな、げんなりする遠回りルートにされそうな気がしてイヤかも。
下手すりゃ4-33どころか、造幣局敷地の向原側にある＜東池袋４＞
交差点を回って行きかねないわけで・・・景色の悪いゆりかもめ化ｗ
でも、ＬＲＴを考えると、
グリーン大通り～東池袋～都電の線路と併走
～東池袋4-33付近から造幣局敷地内へ ～サンシャインシティ
みたいな、げんなりする遠回りルートにされそうな気がしてイヤかも。
下手すりゃ4-33どころか、造幣局敷地の向原側にある＜東池袋４＞
交差点を回って行きかねないわけで・・・景色の悪いゆりかもめ化ｗ
お馬鹿な情報ゴクロウサン
ということは逆に、都電ならではの家々の密集した所を走り抜けていく
あの様はどんどん見られなくなってきているということか。
とくに池袋のあたりはそうなんだけどね。
あの様はどんどん見られなくなってきているということか。
とくに池袋のあたりはそうなんだけどね。
・・・こんど都電乗ってこよ。
586 ：名無し不動さん：04/06/27 16:44 ID:PdjJ8f4w
東池袋駅「直結」1分
http://www.tt-1.jp/index.html
http://www.tt-1.jp/index.html
>>586
新線池袋から徒歩一分のグランディアといい勝負の立地ですな。
新線池袋から徒歩一分のグランディアといい勝負の立地ですな。
588 ：名無し不動さん：04/06/27 17:40 ID:FWwSIBHQ
>>５８７
立地で東方会館、買い物便利なＡＲＴ、閑静？なグランディアってとこですか。
Ｈ１９だと金利も上がってるでしょうね
立地で東方会館、買い物便利なＡＲＴ、閑静？なグランディアってとこですか。
Ｈ１９だと金利も上がってるでしょうね
589 ：名無し不動さん：04/06/27 20:53 ID:hc6HP0Bp
立地にもいろいろ意味があるけど、今回のエアライズが
利便性という意味ではずば抜けてるでしょ。
雨に濡れずに東池袋駅直結で1分というのは大きい。
ついでに中央図書館も併設されていて、サンシャインも地下道で直結。
これで計画されている13号線の東池袋駅が実現したら、資産価値が
一気に上がりそう。
利便性という意味ではずば抜けてるでしょ。
雨に濡れずに東池袋駅直結で1分というのは大きい。
ついでに中央図書館も併設されていて、サンシャインも地下道で直結。
これで計画されている13号線の東池袋駅が実現したら、資産価値が
一気に上がりそう。
>>589
地下鉄13号線は東池袋には駅はできません。
http://www.tokyometro.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html
地下鉄13号線は東池袋には駅はできません。
http://www.tokyometro.jp/anzen/atarashii/kensetsuchu/13gousen_jyokyo.html
591 ：名無し不動さん：04/06/27 23:15 ID:5p09fCyw
>>590
利用者が見込めるようになったら東池袋に駅が新設される手はずになっているよ。
そのためのトンネルの補強工事もしているのだ。
ここが詳しい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/tm/index.html
豊島区の副都心再生プランにも書かれているよ。
13号線の駅まで直結1分になったらすごいね。
新宿の伊勢丹も横浜みなとみらいのランドマークプラザも
家を出てから外にさらされることなくアクセスできる。
利用者が見込めるようになったら東池袋に駅が新設される手はずになっているよ。
そのためのトンネルの補強工事もしているのだ。
ここが詳しい。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5200/tm/index.html
豊島区の副都心再生プランにも書かれているよ。
13号線の駅まで直結1分になったらすごいね。
新宿の伊勢丹も横浜みなとみらいのランドマークプラザも
家を出てから外にさらされることなくアクセスできる。
>>591
thx
thx
池袋駅まで徒歩８分ってのが微妙だな。近いような遠いような…
かと言ってわざわざ有楽町線に乗って行くなんてのもばかばかしいし。
結局東池袋近辺の辺鄙な商店街でまったり過ごすなんてことになるんじゃないか？それだったら有楽町線のもっと奥地の成増あたりに徒歩１分マンション買ったほうがいいと思う。
かと言ってわざわざ有楽町線に乗って行くなんてのもばかばかしいし。
結局東池袋近辺の辺鄙な商店街でまったり過ごすなんてことになるんじゃないか？それだったら有楽町線のもっと奥地の成増あたりに徒歩１分マンション買ったほうがいいと思う。
594 ：名無し不動さん：04/06/28 00:53 ID:j78g5UwZ
>>593
池袋駅利用する人はグランディア買った方がいいと思う。
東池でもいい人はエアライズ。
池袋まではそんな遠く感じないんじゃないかな。
エアライズの方はグランディアよりもハンズやサンシャインが近いから
ちょっとしたものを買うのには便利だろうし。
あのすぐ側の女子校に家族の誰かが通う可能性があるなら、迷わずエアライズかなw
でも将来的な資産価値考えたらやっぱりグランディアのがいいかもね。
池袋の方がやっぱりターミナル的な感じだし、複合施設も多いしね。
池袋駅利用する人はグランディア買った方がいいと思う。
東池でもいい人はエアライズ。
池袋まではそんな遠く感じないんじゃないかな。
エアライズの方はグランディアよりもハンズやサンシャインが近いから
ちょっとしたものを買うのには便利だろうし。
あのすぐ側の女子校に家族の誰かが通う可能性があるなら、迷わずエアライズかなw
でも将来的な資産価値考えたらやっぱりグランディアのがいいかもね。
池袋の方がやっぱりターミナル的な感じだし、複合施設も多いしね。
>>594 なるほどね。豊島岡女子は名門校だから娘ができたら通わせたいけどなｗ
596 ：名無し不動さん：04/06/28 09:43 ID:XG26aF0v
グランディアから池袋駅もかなり歩くと思うぞ。
西武百貨店までの距離ならエアライズのほうが近いのでは？
それになんといってもエアライズのほうは西友あるし
図書館直結だし、駅の真上にあるから都心へのアクセスは最高。
ただ、ここらへんは将来、グリーン大通りや第2東京タワーの開発で
賑わいそうだから閑静な生活とはほど遠そうだけどね。
西武百貨店までの距離ならエアライズのほうが近いのでは？
それになんといってもエアライズのほうは西友あるし
図書館直結だし、駅の真上にあるから都心へのアクセスは最高。
ただ、ここらへんは将来、グリーン大通りや第2東京タワーの開発で
賑わいそうだから閑静な生活とはほど遠そうだけどね。
597 ：名無し不動さん：04/06/28 16:32 ID:fwDnshuT
江東区のＬＲＴと繋げたらどう。
タワーはどこにできるんですか？
タワーはどこにできるんですか？
グランディア～池袋駅 ６分
池袋駅を横切るのに ６分
池袋駅～エア ８分
だから池袋駅の近くに住居があると自分が住んでるのとは反対側
にはまず行かなくなる。
池袋駅を横切るのに ６分
池袋駅～エア ８分
だから池袋駅の近くに住居があると自分が住んでるのとは反対側
にはまず行かなくなる。
600 ：名無し不動さん：04/06/29 00:06 ID:nDBirMlB
で、エアライズの地下商業施設は埋まるでしょうか？
第2地区を介してサンシャインのアルパと直結するから
人が流れてくるのか、な？？？
第2地区を介してサンシャインのアルパと直結するから
人が流れてくるのか、な？？？
601 ：名無し不動さん：04/06/29 00:07 ID:nDBirMlB
あと、エアライズは地上1階部分には店舗ははいらないのかな？
知ってる人、情報キボン。
知ってる人、情報キボン。
602 ：名無し不動さん：04/06/29 01:49 ID:nKaDZtaA
業務棟と居住棟の2階を結ぶブリッジはなくなっちゃったの？
前の計画だと、地下一階の広場を囲むように店舗が5つ、
地上一階では大通りに沿うように店舗が3つの計画のはずだったんだけど。
前の計画だと、地下一階の広場を囲むように店舗が5つ、
地上一階では大通りに沿うように店舗が3つの計画のはずだったんだけど。
603 ：名無し不動さん：04/06/30 02:20 ID:QO2nRme4
目白の駅近くに住んで発展していく池袋にはたまに出かけてくってのがいいかも。
目白は衰退してるし、マンション林立で環境悪化でこれからも下がりそう。
地主もアホみたいにペンシル中層賃貸建てて街を壊してるし。
きちんと住宅街として作られた常盤台なんかが、池袋圏としては
理想の住宅街だよ。
地主もアホみたいにペンシル中層賃貸建てて街を壊してるし。
きちんと住宅街として作られた常盤台なんかが、池袋圏としては
理想の住宅街だよ。
腐っても目白。俺は住みたい
目白は全然衰退してないYO！ それと、目白でも下落合は新宿圏、目白台や
関口は文京圏で、決して池袋圏ではない。
目白下落合目白台関口界隈は、都心部隣接エリアでは数少ない緑多い閑静な
第一種低層住居専用地域であり、今後も希少性から資産価値が下落する恐れ
は少ない。
他方、世田谷くんだりの田舎で緑が多いのは当たり前で、むしろ都心部から
遠くて利便性が低いエリアは、今後も資産価値下落に歯止めかからない。
あーめん
関口は文京圏で、決して池袋圏ではない。
目白下落合目白台関口界隈は、都心部隣接エリアでは数少ない緑多い閑静な
第一種低層住居専用地域であり、今後も希少性から資産価値が下落する恐れ
は少ない。
他方、世田谷くんだりの田舎で緑が多いのは当たり前で、むしろ都心部から
遠くて利便性が低いエリアは、今後も資産価値下落に歯止めかからない。
あーめん
だから、格下の目白くんだりが高級住宅街とか語るなよｗｗ
安いんだから、あきらめろって。
安いんだから、あきらめろって。
東池袋って昔はテレビで「都心なのに昔ながらの商店が多い
古風な街」って感じで紹介されてた。それも終わっちゃうのね
古風な街」って感じで紹介されてた。それも終わっちゃうのね
>>608
べつに心配しなくても惜しまれつつ無くなるわけじゃないから。
消えるべくして消えたといったところ。むしろ必要とされていないのに
ここまで粘れたのは、池袋が都心とはほど遠く、その土地に
利用価値がないから、いつまでも田舎であり続けた、というのが正しい解釈。
べつに心配しなくても惜しまれつつ無くなるわけじゃないから。
消えるべくして消えたといったところ。むしろ必要とされていないのに
ここまで粘れたのは、池袋が都心とはほど遠く、その土地に
利用価値がないから、いつまでも田舎であり続けた、というのが正しい解釈。
>>608
日の出商店街とかじゃないかなぁ。
日の出商店街とかじゃないかなぁ。
世界のなかで一日に100万人以上が乗り降りする駅って
渋谷、新宿、池袋しかないんだって。
知ってた？
渋谷、新宿、池袋しかないんだって。
知ってた？
中でも新宿が断トツ！
新宿は永遠に繁栄する。
新宿は永遠に繁栄する。
繁栄してりゃいいってもんじゃないだろ
JRはぼろ儲けだな。
615 ：名無し不動さん：04/07/01 19:31 ID:9lgT9nwP
ＤＭによればグランディアは相当残ってるみたいじゃないか。
やばいだろ。
やばいだろ。
100万超えるターミナルは世界に４つあって3つが東京１つが大阪にあると
日経ＣＮＢＣにでてたおっさんが力説してたのを見た記憶がある。
日経ＣＮＢＣにでてたおっさんが力説してたのを見た記憶がある。
渋谷じゃなくて品川じゃないの？
品川 約77万
グランディアはやっぱ買う気になれないね。行ってみればわかるが
山手線降りてからずいぶん歩く。だいたい池袋みたいなでかい駅は構内を
出るだけでも相当時間がかかる。そっからさらに６分だからものすごく
遠く感じる。それで億単位じゃ売れないよ。
山手線降りてからずいぶん歩く。だいたい池袋みたいなでかい駅は構内を
出るだけでも相当時間がかかる。そっからさらに６分だからものすごく
遠く感じる。それで億単位じゃ売れないよ。
↑
本郷西片市谷砂土原町若宮町加賀町本駒込(大和郷)小日向(久世山)
小石川音羽目白台関口目白下落合(近衛町･御留山)辺りだと、億ション
なんて珍しくも何ともないが、ひょっとして、低学歴無教養で家柄
のよろしくない只の田舎者？
本郷西片市谷砂土原町若宮町加賀町本駒込(大和郷)小日向(久世山)
小石川音羽目白台関口目白下落合(近衛町･御留山)辺りだと、億ション
なんて珍しくも何ともないが、ひょっとして、低学歴無教養で家柄
のよろしくない只の田舎者？
今のうちに買っといたほうがいいよ。
第2東京タワーができたらさらに上がるから。
逆に港区のマンションは売っておいた方がいいよ。
東京タワーが取り壊しやライトアップの中止になれば
値下がるから。
第2東京タワーができたらさらに上がるから。
逆に港区のマンションは売っておいた方がいいよ。
東京タワーが取り壊しやライトアップの中止になれば
値下がるから。
うわ、キモッ
621に目白電波が来てるよｗ
そんな格下の地域で鼻息荒くされても、吹き出してしまうねｗｗ
621に目白電波が来てるよｗ
そんな格下の地域で鼻息荒くされても、吹き出してしまうねｗｗ
>>619
結構近く感じたけどな。
わざわざ他の駅で降りて買い物をする必要がないっていうのはいいなー
と思った。
ま、億単位の部屋は私には買えないけどｗ
ついでに言うと、億単位で買う人は、電車には滅多に乗らなさそう。
>>622
東京第二タワーの情報は、どこを見ればわかるのでしょうか？
今ある東京タワーはなくなってしまうんですか？
結構近く感じたけどな。
わざわざ他の駅で降りて買い物をする必要がないっていうのはいいなー
と思った。
ま、億単位の部屋は私には買えないけどｗ
ついでに言うと、億単位で買う人は、電車には滅多に乗らなさそう。
>>622
東京第二タワーの情報は、どこを見ればわかるのでしょうか？
今ある東京タワーはなくなってしまうんですか？
625 ：名無し不動さん：04/07/02 16:14 ID:u9t2NvRP
第二東京タワーはさいたまになる予感
さいたまはタワー用の土地をすでに確保したらしいぞ。
さいたまはタワー用の土地をすでに確保したらしいぞ。
627 ：名無し不動さん：04/07/02 18:29 ID:rt7mwAe7
目白だの飯田橋だのが高級なんて寝言言ってる馬鹿って
いつの時代の人かねぇ。凋落地域。
どうせ今は中古の汚いペンシルマンション住まいだろうがｗｗ
いつの時代の人かねぇ。凋落地域。
どうせ今は中古の汚いペンシルマンション住まいだろうがｗｗ
↑千住だって地位無く名も無く金があるって家は多い、それが東京だって。
628て、真性馬鹿? 市谷砂土原町若宮町近衛町御留山と城南の地価比較すれば、いかに城南
が安いか一目瞭然。田園調布や成城でさえ駅前一等地除けば坪100万円台の土地ゴロゴロ、それ
以外ではもっと安い。いわんや宇奈根鎌田喜多見蒲田玉堤をや。
他方、市谷目白の都心部高級住宅街は、最低でも坪200万円出さないとまともな土地買えないし
(買えても、せいぜい道路付け悪い区画整理遅れたエリアやいわゆる旗地等の条件悪い土地)、
坪300万円台超の土地も少なくない。これが現実。城南くんだりの利便性低いエリアの地価は
まだまだ下がるヨ！
が安いか一目瞭然。田園調布や成城でさえ駅前一等地除けば坪100万円台の土地ゴロゴロ、それ
以外ではもっと安い。いわんや宇奈根鎌田喜多見蒲田玉堤をや。
他方、市谷目白の都心部高級住宅街は、最低でも坪200万円出さないとまともな土地買えないし
(買えても、せいぜい道路付け悪い区画整理遅れたエリアやいわゆる旗地等の条件悪い土地)、
坪300万円台超の土地も少なくない。これが現実。城南くんだりの利便性低いエリアの地価は
まだまだ下がるヨ！
631 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：04/07/02 21:18 ID:???
漢字を羅列されたら読みにくいよ。
632 ：名無し不動さん：04/07/02 22:18 ID:36ceB2M6
固定資産税って高い土地ほど高いんだっけ？
坪３００万の５０坪に家建てると年間幾らくらい払うの？
坪３００万の５０坪に家建てると年間幾らくらい払うの？
http://pink.jpg-gif.net/bbs/24/img/64576.jpg
ここが何処かお分かりになる方は、相当な家柄と教養識見を身に付けた
上流階級のやんごとなき方だと思われます。
さて、貴方には、ここが何処かお分かりになりますか？
ここが何処かお分かりになる方は、相当な家柄と教養識見を身に付けた
上流階級のやんごとなき方だと思われます。
さて、貴方には、ここが何処かお分かりになりますか？
>>633
番地写ってるよ。右隅。
番地写ってるよ。右隅。
636 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/07/03 00:25 ID:???
ご安心を。
タワーは池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。
>>633
いいですね。
都心に近い便利な田舎（といったら失礼でしょうか？）。
目白通りを挟んで北側はやや、道幅が狭いですが、
このへんは普通乗用車が楽に走れる程度には道幅が広いんですよね。
私は格とか、歴史、地価水準などを抜きにして、最も利便性の高い
第一種低層住居専用地域としてこのエリアに魅力を感じます。
目白通りの沿道がもうちょっと垢抜けていたらいいんですけどね（笑
タワーは池袋にできる公算は大です。
質問があればどうぞ。
>>633
いいですね。
都心に近い便利な田舎（といったら失礼でしょうか？）。
目白通りを挟んで北側はやや、道幅が狭いですが、
このへんは普通乗用車が楽に走れる程度には道幅が広いんですよね。
私は格とか、歴史、地価水準などを抜きにして、最も利便性の高い
第一種低層住居専用地域としてこのエリアに魅力を感じます。
目白通りの沿道がもうちょっと垢抜けていたらいいんですけどね（笑
基本的に目白通りの北側は本当は庶民の街ですから、
「便利な田舎」は褒め言葉です。
目白通り沿道は、このあたりの地主のセンスがあれなのだと
理解されれば、だいたい正しいでしょう。
一種低層にしては便利、それでいてサラリーマンにも
手が届く土地もそこそこ供給されるのが利点でしょうか。
「便利な田舎」は褒め言葉です。
目白通り沿道は、このあたりの地主のセンスがあれなのだと
理解されれば、だいたい正しいでしょう。
一種低層にしては便利、それでいてサラリーマンにも
手が届く土地もそこそこ供給されるのが利点でしょうか。
目白通りの北側、つまり豊島区目白界隈は、確かにサラリーマンにも手が届く物件あるかも。
他方、同じ目白エリアではあっても、新宿区下落合(近衛町)や文京区目白台・関口等では、
一戸建て買うなら軽く億超えるし、サラリーマンが簡単に手を出せそうな物件は少ないね。
他方、同じ目白エリアではあっても、新宿区下落合(近衛町)や文京区目白台・関口等では、
一戸建て買うなら軽く億超えるし、サラリーマンが簡単に手を出せそうな物件は少ないね。
639 ：名無し不動さん：04/07/03 11:14 ID:9qnuACgv
左、パークコート近衛町。
右、大友さんのマンション。
右、大友さんのマンション。
ハウンドドッグかと思っていたんだよ。俺。
>>633
その木を遠くに見下ろせるペンシルに住んでます、はい。
その木を遠くに見下ろせるペンシルに住んでます、はい。
642 ：名無し不動さん：04/07/03 21:27 ID:eBub3ZDO
有楽町飯田橋駅徒歩３分以内に住んで日頃はすぐ近くの
神楽坂を楽しんでときどき有楽町線で池袋に行ったり銀座に
行ったりという生活がいいと思う。やっぱ池袋は「行く所」だね。
神楽坂を楽しんでときどき有楽町線で池袋に行ったり銀座に
行ったりという生活がいいと思う。やっぱ池袋は「行く所」だね。
>>642
んじゃ、来てください
んじゃ、来てください
大凶も下町に２件建てる。もうタワーだらけだな。ここ１－２年でタワー
マンソンブームもさすがに終わるだろ。住んだ事ない人は知らないと思うが
体質が合わないとタワーマンソンって住んでいて気持ち悪くなる人いる。
あと壁の薄さからの騒音問題。おれの友人、すぐ賃貸に出した。運良く結構な
値段で借り手がついたが。
マンソンブームもさすがに終わるだろ。住んだ事ない人は知らないと思うが
体質が合わないとタワーマンソンって住んでいて気持ち悪くなる人いる。
あと壁の薄さからの騒音問題。おれの友人、すぐ賃貸に出した。運良く結構な
値段で借り手がついたが。
渋谷、新宿、池袋の駅徒歩圏にいるとかえって駅を利用しづらいと
思う。徒歩圏と言っても５分以上（駅がでかいので実質１０分以上）は離れてるわけだから。
例えば江古田徒歩１分に住んでときどき池袋に行く、というほうが
ずっといいような気がする。歩いて行こうと思えばいけるのになんとなく
おっくうで行けないってのが一番むなしいような
思う。徒歩圏と言っても５分以上（駅がでかいので実質１０分以上）は離れてるわけだから。
例えば江古田徒歩１分に住んでときどき池袋に行く、というほうが
ずっといいような気がする。歩いて行こうと思えばいけるのになんとなく
おっくうで行けないってのが一番むなしいような
毎日乗り降りに使ってる駅なら、億劫でいけないってことはないんじゃないかと。
と、池袋の某女子校に通っていた自分は思うわけですが。
と、池袋の某女子校に通っていた自分は思うわけですが。
647 ：名無し不動さん：04/07/08 08:41 ID:WE3MUrd2
>>645
そうかな？
終電のこととか考えると徒歩圏の方がいいと思うけどな。
遊びに行ったり洋服とか買いに行くのに、電車に乗らないで済むっていうのは大きいよ。
電車に乗ることの方がよっぽど億劫だ。
ま、一番いいのは、徒歩圏の大きな駅の他に、
徒歩３分以内で別の小さな駅（地下鉄とか）がある場所だよね。
そうかな？
終電のこととか考えると徒歩圏の方がいいと思うけどな。
遊びに行ったり洋服とか買いに行くのに、電車に乗らないで済むっていうのは大きいよ。
電車に乗ることの方がよっぽど億劫だ。
ま、一番いいのは、徒歩圏の大きな駅の他に、
徒歩３分以内で別の小さな駅（地下鉄とか）がある場所だよね。
648 ：名無し不動さん：04/07/08 08:47 ID:LfRujQV2
>>647 てことは今度東池袋にできるタワーがベストってことだね。
649 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:55 ID:???
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ちょっと投票所を通ってきますね・・・
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
今日の産経新聞に第２東京タワーの記事が出てた。
なぜか足立区もがんばっているらしい。
なぜか足立区もがんばっているらしい。
グランディアの賃貸物件を発見。
２ＬＤＫの５１平米で、１９万６千円だった（と思う）。
高い、と感じるけど、最新鋭のタワーマンションだからこんなもん？
２ＬＤＫの５１平米で、１９万６千円だった（と思う）。
高い、と感じるけど、最新鋭のタワーマンションだからこんなもん？
>>651 金額としては妥当だね。俺は借りようとは思わないけど。
>>652
１１階だか１２階だったと記憶。
しかしあそこ、相変わらず夜になっても電気がまばらだよな（苦笑）
テナントも埋まらないし。
はっきり言って失敗だね。
リビエラ計画の影響だろうけど。
ちなみにリビエラは１３年に計画を近隣に発表しているが（看板で）今だ音沙汰なし。
こんなのって当たり前なのかね？
それともグランディアと密約でもしてるのかね。
・・・平成２０年までは建てない、みたいな。
１１階だか１２階だったと記憶。
しかしあそこ、相変わらず夜になっても電気がまばらだよな（苦笑）
テナントも埋まらないし。
はっきり言って失敗だね。
リビエラ計画の影響だろうけど。
ちなみにリビエラは１３年に計画を近隣に発表しているが（看板で）今だ音沙汰なし。
こんなのって当たり前なのかね？
それともグランディアと密約でもしてるのかね。
・・・平成２０年までは建てない、みたいな。
654 ：港区民：04/07/21 00:52 ID:qRAceJbl
グランディアから駅までどれくらい離れてるんだ？？？
年寄りか？？？
江古田なんかより良いに決まってるだろｗ
年寄りか？？？
江古田なんかより良いに決まってるだろｗ
グランディアは徒歩６分。だけど信号はあるし駅の構内から
出るのに結構あるしエレベーターは待つしで実際は２０分くらいかかっちゃう
出るのに結構あるしエレベーターは待つしで実際は２０分くらいかかっちゃう
>>655
C2出口から2分。
C2出口から2分。
657 ：名無し不動さん：04/07/21 16:19 ID:qEyhAbKI
立地はいいと思うが、売主がアレなのと施工がアレな・・・どころか作っている最中にあぼん。
結局、東口と西口ってどっちが人気あるのかな？
どっちが家賃、地価、マンションの値段、高いのかな？
もちろん、ケースバイケースなんだろうけど。
栄えているのは間違いなく東口なのはわかるが。
どっちが家賃、地価、マンションの値段、高いのかな？
もちろん、ケースバイケースなんだろうけど。
栄えているのは間違いなく東口なのはわかるが。
石神井公園徒歩１分のピアレスに住んで池袋には週１回くらい行くという
生活が良い。
生活が良い。
池袋だったら西口のほうがマンションとしてはいいと思う。西口の北側除く。
グランデリアも立教を見下ろすから悪くない。
東方会館跡の場所も駅に近く公園が真下だからいいと思う。
ただし、藤和＋大京。
一番良いのは南の目白方向（自由学園あたり）、ただしあまりマンションを建てる土地がなさそう。
再開発の住友は便利だけど騒々しい？
十階くらいだったら雑司が谷墓地のみどりがきれいそう・・・かもしれない。
グランデリアも立教を見下ろすから悪くない。
東方会館跡の場所も駅に近く公園が真下だからいいと思う。
ただし、藤和＋大京。
一番良いのは南の目白方向（自由学園あたり）、ただしあまりマンションを建てる土地がなさそう。
再開発の住友は便利だけど騒々しい？
十階くらいだったら雑司が谷墓地のみどりがきれいそう・・・かもしれない。
663 ： ：04/07/23 01:28 ID:???
>>661
東口はかしましいやな。
鬼子母神診療所あたりまでいけばのほほんだけど（ｗ
西口なら立教周辺が落ち着いてる。
立教は広大な土地を有しているからね。
学生が結構問題を起こすけど（ゴミとかね）。
千川まで行けばもっと落ち着く（ｗ
自由学園周辺か、この前ギターコンサート行ったが、いいね。
目白庭園も近くにあったし。
>>662
小さい商店で我慢できるなら問題はないよ。
でも池袋のダイナミズムを体感はできんな。
東口はかしましいやな。
鬼子母神診療所あたりまでいけばのほほんだけど（ｗ
西口なら立教周辺が落ち着いてる。
立教は広大な土地を有しているからね。
学生が結構問題を起こすけど（ゴミとかね）。
千川まで行けばもっと落ち着く（ｗ
自由学園周辺か、この前ギターコンサート行ったが、いいね。
目白庭園も近くにあったし。
>>662
小さい商店で我慢できるなら問題はないよ。
でも池袋のダイナミズムを体感はできんな。
デパ地下で買物出来ない層は、
最初から高層タワーの顧客でないでしょ。
662氏は、試食専門かな？
最初から高層タワーの顧客でないでしょ。
662氏は、試食専門かな？
そうだね。せっかく池袋の近くに住んでんのに金がなかったら
楽しめないよね。そういう人はやっぱ成増とか石神井公園とかに住んで
池袋にはたまに来るという生活があってると思う。
無理せず収入にあわせて楽しめばいいのではないだろうか？
楽しめないよね。そういう人はやっぱ成増とか石神井公園とかに住んで
池袋にはたまに来るという生活があってると思う。
無理せず収入にあわせて楽しめばいいのではないだろうか？
コンビニ弁当より、デパ地下弁当
こういう方が住む場所です。
こういう方が住む場所です。
ていうか池袋徒歩圏に住んでるならデパ地下なんか使わずに
３食とも外食で済ますだろ。デパ地下ってのはむしろ遠方の人が
利用するのでは？
３食とも外食で済ますだろ。デパ地下ってのはむしろ遠方の人が
利用するのでは？
この暑さです、遠方だと腐ってしまいます。
外食に良し、デパ地下も良し、夜遊びに良し、色々良しと。
外食に良し、デパ地下も良し、夜遊びに良し、色々良しと。
669 ：名無し不動さん：04/07/27 16:22 ID:HdBA9B8k
グランディアだいぶ売れてきちゃったみたい。買うかどうか迷っているうちに
完売だなこりゃw
完売だなこりゃw
グランディアって遠くから見ると少し傾いてるね。
池袋でおすすめの不動産屋を教えてください。
672 ：名無し不動さん：04/07/27 23:59 ID:xvKR69Hj
芸術劇場前に建ったﾏﾝｼｮﾝてどう？？
１ＤＫ４０平米前後 確か３３００万前後だと思うけど
やっぱあの変なら中古でるまで待ったほうがいいと思いますか？
１ＤＫ４０平米前後 確か３３００万前後だと思うけど
やっぱあの変なら中古でるまで待ったほうがいいと思いますか？
673 ：名無し不動さん：04/07/28 00:27 ID:8TL2OCmr
グランディアってゲームあったな
グランディア裏情報
某スーパーにテナントを打診したところ
「そちらに入るなら月2000万円売り上げなければなりません。それは無理なのでお断りします」
と言われたらしい。
今は敗者や目医者や耳鼻科etcをすべて集める計画のようだが、難航しているとのこと。
やっぱり一ヶ月600万は高いかな？
某スーパーにテナントを打診したところ
「そちらに入るなら月2000万円売り上げなければなりません。それは無理なのでお断りします」
と言われたらしい。
今は敗者や目医者や耳鼻科etcをすべて集める計画のようだが、難航しているとのこと。
やっぱり一ヶ月600万は高いかな？
675 ：名無し不動さん：04/07/28 09:28 ID:KmYj7dim
ここ管理費が高くない？
>>670
ミョ～にツボって笑いがとまらんｗｗｗ
ミョ～にツボって笑いがとまらんｗｗｗ
今、池袋の賃貸住まいだが、グランディアが最近ＤＭや電話よこす。
必死なのは、やっぱ売れてないのか。
2LDK75平米が5810万だって。
漏れ、郊外に家建ててる最中だから、関係ないけどね。
土地60坪（坪38万）、家54.5坪（180平米）に外構300万入れて、
同じくらい(6000万弱)だよ。
必死なのは、やっぱ売れてないのか。
2LDK75平米が5810万だって。
漏れ、郊外に家建ててる最中だから、関係ないけどね。
土地60坪（坪38万）、家54.5坪（180平米）に外構300万入れて、
同じくらい(6000万弱)だよ。
683 ：名無し不動さん：04/07/29 11:54 ID:HLwuEZF6
必死も必死。
２割くらい売れ残ってるだろ。
ＤＭみてびっくらこいたよ。
そうそう億単位の金出せるやついねえよ。
２割くらい売れ残ってるだろ。
ＤＭみてびっくらこいたよ。
そうそう億単位の金出せるやついねえよ。
おれグランディアに住んでんだけどこのまますいてた方がいいな。
ビルって意外と安いんだよな。３億円くらいでノッポビル一軒買える。
池袋徒歩３分くらいのビル買って下のほうの賃貸のあがりで上層部を改築して
住んだほうが便利かもね
池袋徒歩３分くらいのビル買って下のほうの賃貸のあがりで上層部を改築して
住んだほうが便利かもね
↑
池袋の鉛筆ビルの上になんか住んでいたら、日替わりで中国人強盗が・・・。
池袋の鉛筆ビルの上になんか住んでいたら、日替わりで中国人強盗が・・・。
家賃は安くないから、ＤＱＮっていうことはない。
購入者から見れば、よくないことですね。
購入者から見れば、よくないことですね。
689 ：名無し不動さん：04/08/02 09:45 ID:tohnCDfy
帝京平成大学だってよ・・・
もうちょっと・・・・な、大学に来て欲しかったが。
少子化で大丈夫なの？この大学。
もうちょっと・・・・な、大学に来て欲しかったが。
少子化で大丈夫なの？この大学。
贅沢言ってはダメですよ。
ボンクラ大学といえども、来てもらえるだけ幸せですよ。
郊外キャンパス閉鎖で都心回帰、これが流れです。
住宅の都心回帰、そして大学キャンパスまで、
没落する郊外を哀れんでください。
ボンクラ大学といえども、来てもらえるだけ幸せですよ。
郊外キャンパス閉鎖で都心回帰、これが流れです。
住宅の都心回帰、そして大学キャンパスまで、
没落する郊外を哀れんでください。
691 ：名無し不動さん：04/08/02 13:44 ID:u0ggxJxH
池袋に住みたいー、学校が池袋なので徒歩圏内でいい物件ないかな。
角の丸い部屋は半分入居してるんだろうか。
茶色の紙のカーテンばっかり。
最上階あたりも窓が茶色い。
バルコニーの窓は良く見えないので不明。
茶色の紙のカーテンばっかり。
最上階あたりも窓が茶色い。
バルコニーの窓は良く見えないので不明。
あの糞立地だから入札鬼謀者はその大学だけだったらしいよ。
まあ池袋にはすでに陸橋があるし。
そういえばエアライズタワーのＤＭはじめて舞子んできまつた。
まあ池袋にはすでに陸橋があるし。
そういえばエアライズタワーのＤＭはじめて舞子んできまつた。
694 ：名無し不動さん：04/08/03 16:23 ID:eJNBPWut
グランディアの管理費＋駐車場代で大泉学園に3LDKが借りられる
大学ができる、か。
でも池袋はワンルーム建てにくいから、と。
さすれば、賃貸オーナー、チャンス？
でも池袋はワンルーム建てにくいから、と。
さすれば、賃貸オーナー、チャンス？
池袋に大学があるから池袋に住む
なんてアフォはいないだろ。東武東上線沿線に住むだけ。
なんてアフォはいないだろ。東武東上線沿線に住むだけ。
板橋、北池袋、江古田、小竹向原…
などに住む中流学生が多いのはそうだろうが、池袋に住むやや金持ち学生もいるだろうな。
などに住む中流学生が多いのはそうだろうが、池袋に住むやや金持ち学生もいるだろうな。
698 ：名無し不動さん：04/08/04 21:00 ID:KWRJoD9U
東に住むなら5丁目に住めばいいんだ。
家賃は安い。都電、有楽町線、山手線は大塚も徒歩圏。
西友２４ｈ、マルエツfoodexpress２４ｈ、大塚よしや他６、７件のスーパーがある。
郵便局が本局なので不在受け取りが楽。
坂下通りは夜静か。12時過ぎると道路の真ん中歩いても平気。
家賃は安い。都電、有楽町線、山手線は大塚も徒歩圏。
西友２４ｈ、マルエツfoodexpress２４ｈ、大塚よしや他６、７件のスーパーがある。
郵便局が本局なので不在受け取りが楽。
坂下通りは夜静か。12時過ぎると道路の真ん中歩いても平気。
>>698
そうそう。
何気にまだまだ安アパートが転がってるのが池袋のよい（嫌な？）ところ（ｗ
2万円台とかも結構あるからね。
もちろん分譲20平米で9万以上とかもあるけど…
よく入るよな、とか思うよ。
所沢なら駅から徒歩10分以内で３ＬＤＫ借りれるのに。
ま、池袋住んじゃうと、西武線には乗りたくなくなるが。
>>699
西の5丁目も閑静だよ。
ほとんど立教なんで。
スーパーはないけどね（赤札堂まで行かないと。グランディアのテナントに入れば…）。
ＴＵＴＡＹＡもゲオもブックオフもドンキもあるし、将来は新線が使えるのでアクセスもぐんとアップ！
東はタワーできるかもしれないから、いいような（街は発展する）悪いような（住みにくくなるかも）。
そうそう。
何気にまだまだ安アパートが転がってるのが池袋のよい（嫌な？）ところ（ｗ
2万円台とかも結構あるからね。
もちろん分譲20平米で9万以上とかもあるけど…
よく入るよな、とか思うよ。
所沢なら駅から徒歩10分以内で３ＬＤＫ借りれるのに。
ま、池袋住んじゃうと、西武線には乗りたくなくなるが。
>>699
西の5丁目も閑静だよ。
ほとんど立教なんで。
スーパーはないけどね（赤札堂まで行かないと。グランディアのテナントに入れば…）。
ＴＵＴＡＹＡもゲオもブックオフもドンキもあるし、将来は新線が使えるのでアクセスもぐんとアップ！
東はタワーできるかもしれないから、いいような（街は発展する）悪いような（住みにくくなるかも）。
池袋に期待してるのって多いのなｗ
区役所行ったらわかるけど、外人ばっかだよ。
区役所行ったらわかるけど、外人ばっかだよ。
池袋に偏見って多いな（ｗ
んなこといったら、新宿、渋谷、秋葉原もうそうだよ。
んなこといったら、新宿、渋谷、秋葉原もうそうだよ。
703 ：名無し不動さん：04/08/08 10:18 ID:AY2KuiR8
ここの人は都内の高層マンションただで貸すから住みなよって言われても拒否するの？
↑ 誤爆すまん
今日、建築士さんとの打ち合わせで「池袋にタワーができるみたいなんですよ」と話をフッタ。
すると一人が「実は足立区でも盛り上がってるんですよ」とニヤリ。
さらにもう一人が「さいたまは負けませんよ」と意気込む。
とてもじゃないが「池袋が一番有利なんですよ」とは言えなかった。
チキン･･･
すると一人が「実は足立区でも盛り上がってるんですよ」とニヤリ。
さらにもう一人が「さいたまは負けませんよ」と意気込む。
とてもじゃないが「池袋が一番有利なんですよ」とは言えなかった。
チキン･･･
今六本木だと六本木ヒルズのレジデンスに住むより
もっと駅に近い中古マンションの２階くらいに住むほうがかっこいいんだよ。
馬鹿がエレベーター使って不便な思いしてるときにさっと階段で降りれて
便利。池袋もこんな発想で暮らしてみよう。
もっと駅に近い中古マンションの２階くらいに住むほうがかっこいいんだよ。
馬鹿がエレベーター使って不便な思いしてるときにさっと階段で降りれて
便利。池袋もこんな発想で暮らしてみよう。
707 ：名無し不動さん：04/08/09 10:20 ID:CNhmLPab
北首都圏？
聞いた事無いよ。北があるなら南首都圏もあるのかね？
聞いた事無いよ。北があるなら南首都圏もあるのかね？
中央線総武線より南がミナミ首都圏。
銀座、渋谷、六本木、品川、横浜、恵比寿、汐留など。
その北側がキタ首都圏。
まともな都会は池袋のみ。
銀座、渋谷、六本木、品川、横浜、恵比寿、汐留など。
その北側がキタ首都圏。
まともな都会は池袋のみ。
↑それは都内、23区内
首都圏とは違うな。
首都圏とは違うな。
>>711
藻前は横浜が23区内なのか？
藻前は横浜が23区内なのか？
キタ首都圏（西武、東武、京浜東北、埼京、常磐、京成）
ミナミ首都圏（東急、小田急、京王、京急、東海道、京葉、）
ミナミ首都圏（東急、小田急、京王、京急、東海道、京葉、）
読売ウイークの値下がりしないマンション特集で池袋ベスト100に入ってなかった･･･（悔）
駒込とか北池袋が入ってるのにだよ？
やっぱり、マンション売れてないのかね～
駒込とか北池袋が入ってるのにだよ？
やっぱり、マンション売れてないのかね～
東池袋直結マンションなら住んでやってもいい
銀座も日本橋も新宿もはいってなかったから別にいいよ。
千川とか東長崎とか、住むならいいと思うんだけど、そんなに安いわけでもないんだよね。
そうだ、山手通りの整備が終わったらあそこらへん価値が出るのかな？
そうだ、山手通りの整備が終わったらあそこらへん価値が出るのかな？
ってゆーか、あんな記事、第2東京タワーができたときの影響
なんてもちろん加味していないし、それどころかメトロ13号線の
開通効果すら想定してないんだろうな。ただ、過去の変動率から
割り出しただけでしょ。死ぬほど意味のない企画。
和光市なんて最後の地下鉄、13号線の始発にもなるだろうし、かなりいいかも。
なんてもちろん加味していないし、それどころかメトロ13号線の
開通効果すら想定してないんだろうな。ただ、過去の変動率から
割り出しただけでしょ。死ぬほど意味のない企画。
和光市なんて最後の地下鉄、13号線の始発にもなるだろうし、かなりいいかも。
第一種低層住居専用地域ランキング！
Ｓ 松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ 田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ 南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋ 洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ 等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端
Ｓ 松涛＆神山町、東五反田（池田山＆島津山）
ＡＡＡ 田園調布、本駒込（大和郷）
ＡＡ 南平台町、代官山町＆猿楽町、神宮前、広尾（常盤松）、大山町＆西原（徳川山）、
元代々木、北品川（御殿山）、駒場、青葉台、上目黒（諏訪山）、成城、玉川田園調布、
上北沢、西片、下落合（近衛町＆御留山）、目白台、関口、小日向、目白（徳川ビレジ）
Ａ＋ 洗足、上池台、山王、中目黒、目黒（大塚山）、代々木（大使館通り）、上原、旗の台、
久が原、善福寺、浜田山、永福、駒込、高田、常盤台、石神井町、上野桜木、春日、
小石川、千駄木、本郷、湯島＆池之端、千石、中井・中落合（目白文化村）、新井、中野、
東中野、中央（中野区）、荻窪（大田黒公園）、和泉、向山
Ａ 等々力、上野毛、八雲、柿の木坂、碑文谷、鷹番、平町、尾山台、奥沢、深沢、新町、
駒沢、東が丘、自由が丘、緑ヶ丘、代沢、瀬田、赤堤、西落合、西ヶ原、田端
721 ：名無し不動さん：04/08/10 13:38 ID:5DCIyQnZ
突然だけど、これ、どこの写真だかわかりますか？
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg
・・・大宮駅東口だって。いったことないけど、ここまで田舎とは知らなかった。
てっきり北陸当たりの中核都市かと。こりゃ、埼玉県民さんが
こぞってはるばる池袋に買い物や遊びにきてくれるのもうなずける。
渋谷と横浜の比較に比べるとこの差はキッツイ（ｗ
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20040805195718.jpg
・・・大宮駅東口だって。いったことないけど、ここまで田舎とは知らなかった。
てっきり北陸当たりの中核都市かと。こりゃ、埼玉県民さんが
こぞってはるばる池袋に買い物や遊びにきてくれるのもうなずける。
渋谷と横浜の比較に比べるとこの差はキッツイ（ｗ
さいたまにタワーが建つと経済効果が300億あるらしいね。
池袋でも試算して欲しいな。
池袋でも試算して欲しいな。
725 ：名無し不動さん：04/08/10 23:11 ID:LhZ8SkbR
っていうか300億円ってショボいが。
池袋は十分モノがあるんだからいいじゃん。
>>721を見ろよ。譲ってやれ。
>>721を見ろよ。譲ってやれ。
気の毒な埼玉に、譲ってあげなさい。
自民党豊島区議団ニュース！
平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、高さ600ｍ級のタワーが新たに必要とされています。
地上600ｍのタワーの誘致が実現すれば、21世紀を象徴する一大ランドマークになること、また年間を通じて全世界から観光客が訪れ、そこから生まれる経済効果は計り知れないと言われています。
私たち自民党豊島区議団は、今回ＮＰＯ法人が提案したタワー抗争実現のために、都市計画上の諸々の課題の克服に取り組むとともに、行政による造幣局東京支局への働きかけと庁内検討組織の設置などに対してもできる限りの協力と支援を行ってまいります。
コピペじゃないから大変だった（苦笑）
平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、高さ600ｍ級のタワーが新たに必要とされています。
地上600ｍのタワーの誘致が実現すれば、21世紀を象徴する一大ランドマークになること、また年間を通じて全世界から観光客が訪れ、そこから生まれる経済効果は計り知れないと言われています。
私たち自民党豊島区議団は、今回ＮＰＯ法人が提案したタワー抗争実現のために、都市計画上の諸々の課題の克服に取り組むとともに、行政による造幣局東京支局への働きかけと庁内検討組織の設置などに対してもできる限りの協力と支援を行ってまいります。
コピペじゃないから大変だった（苦笑）
＞年間を通じて全世界から観光客が訪れ、そこから生まれる経済効果は
計り知れないと言われています。
利権どっぷりの政治家の言いそうなことだ。
経済効果なんて関係なし、土建屋ニッポン万歳。
大変ならしなくて結構です。
計り知れないと言われています。
利権どっぷりの政治家の言いそうなことだ。
経済効果なんて関係なし、土建屋ニッポン万歳。
大変ならしなくて結構です。
観光客増加のために国と都がバックアップするんじゃないの？
一応、観光による外貨獲得は重要課題だし。
一応、観光による外貨獲得は重要課題だし。
高速開通で、インター付近に
工業団地、商業施設の誘致で町興し・・・・
そこから生まれる経済効果は 計り知れない
政治家も役人も作る前はそう言ってましたよ。
タワーで儲けるのは、政治家と役人だけ。
外貨獲得なんて建前でしょ。
工業団地、商業施設の誘致で町興し・・・・
そこから生まれる経済効果は 計り知れない
政治家も役人も作る前はそう言ってましたよ。
タワーで儲けるのは、政治家と役人だけ。
外貨獲得なんて建前でしょ。
いやでも、山手通り拡張工事とか13号線とか世界一のタワー誘致とかは、地方の高速開通とは正直比べ物にならないでしょ？
経済効果はさいたまの300億なんて目じゃないと思うんだけどなぁ。
それに数少ない外貨獲得できるブツじゃん？
贔屓目に見ても六本木ヒルズ以上でしょう。
経済効果はさいたまの300億なんて目じゃないと思うんだけどなぁ。
それに数少ない外貨獲得できるブツじゃん？
贔屓目に見ても六本木ヒルズ以上でしょう。
734 ：名無し不動さん：04/08/11 19:24 ID:LiA1pMh/
池袋は池袋だからさ。
735 ：名無し不動さん：04/08/11 19:39 ID:UIVAOuU7
>>729
タワー抗争…って、わざとだね？w
タワー抗争…って、わざとだね？w
外貨獲得だからタワー誘致
地元新興だから高速誘致
規模や額に違いはあれど、土建屋を儲けさせる為に違いなし。
タワーでも遊園地でも、どっちでもいいんですよ、
とにかく工事ありきです。
経済効果はさいたまの300億？
嘘八百だろうよ、役人の数字は年金の件で実証済み。
地元新興だから高速誘致
規模や額に違いはあれど、土建屋を儲けさせる為に違いなし。
タワーでも遊園地でも、どっちでもいいんですよ、
とにかく工事ありきです。
経済効果はさいたまの300億？
嘘八百だろうよ、役人の数字は年金の件で実証済み。
>>729
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、高さ600ｍ級のタワーが新たに必要とされています。
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、高さ600ｍ級のタワーが新たに必要とされています。
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、
> 平成23年から本格的にスタートするデジタル放送に対応し、
>>729
タワー抗争…って、わざとだね？w
タワー抗争…って、わざとだね？w
739 ：名無し不動さん：04/08/12 00:37 ID:x8Pw7fKB
740 ：東京メトロポリタンタワー ◆YY47TMj9aM ：04/08/12 01:54 ID:YFA4HEMD
>>736
その数字は埼玉りそなの試算だそうですよ。
埼玉は秋にも事業スキームを放送事業者に提出するそうです。
しかし、その放送事業者は年度内は東京の候補地の動向を模様眺め。
かわいそうな埼玉。
しかし、埼玉で事業化の目処が曲がりなりにもついたのは今回だけじゃなく、
以前にもさいたま新都心タワー会社なんてのを民間資本も含めて
設立したにもかかわらず、結局は放送事業者に相手にされず頓挫。
あのときも放送事業者は建設可能な場所があればそこで即決したかったらしいですけど
埼玉ではどんなに準備が整っても駄目なものは駄目ですよってことなんでしょうね。
賢明な判断だと思いますけど。あくまで都内ありきです。
その数字は埼玉りそなの試算だそうですよ。
埼玉は秋にも事業スキームを放送事業者に提出するそうです。
しかし、その放送事業者は年度内は東京の候補地の動向を模様眺め。
かわいそうな埼玉。
しかし、埼玉で事業化の目処が曲がりなりにもついたのは今回だけじゃなく、
以前にもさいたま新都心タワー会社なんてのを民間資本も含めて
設立したにもかかわらず、結局は放送事業者に相手にされず頓挫。
あのときも放送事業者は建設可能な場所があればそこで即決したかったらしいですけど
埼玉ではどんなに準備が整っても駄目なものは駄目ですよってことなんでしょうね。
賢明な判断だと思いますけど。あくまで都内ありきです。
741 ：名無し不動さん：04/08/18 01:00 ID:I2CQZbii
いまくらいの池袋が住みやすくて調度いいよ！
埼玉さいたま騒いでるﾔﾂもいるけど、ブクロだって十分イナカだってばw
適度にイナカで住みよい所なんだし、たまに青山らへんや六本木に遊びにいくのがいい、
地元よりすいてるからな。
あとは地元で十分だし！色々な地域の友達と遊ぶにも交通の便がいいから楽だ。
格好よさとかいらねんだよ！他の街にまかせたよ！
地価があがったりしたら35才くらいに地元で家が欲しいおれは困る！
ここより便利で空いてる街に安く家買える保障あれば文句はねぇ、どんどん開発しろって感じだ。
色々わけわかんねぇけど、よそからくる奴のために開発すんじゃねぇよ…頼むよ。
チャリ置場増やすくらいでいいよ。
原付もチャリと同額がいいよ。
あとは海側にもっと早くいける電車つくってお願い。山手線田町まで長すぎだよ！快速走らせてくれよ。
あと安いマンションつくって。ピーパルのまわりの風俗、パチンコ、ラブホ潰せば土地あるだろーに！
いい感じに人いねーしあの辺マジ頼む
埼玉さいたま騒いでるﾔﾂもいるけど、ブクロだって十分イナカだってばw
適度にイナカで住みよい所なんだし、たまに青山らへんや六本木に遊びにいくのがいい、
地元よりすいてるからな。
あとは地元で十分だし！色々な地域の友達と遊ぶにも交通の便がいいから楽だ。
格好よさとかいらねんだよ！他の街にまかせたよ！
地価があがったりしたら35才くらいに地元で家が欲しいおれは困る！
ここより便利で空いてる街に安く家買える保障あれば文句はねぇ、どんどん開発しろって感じだ。
色々わけわかんねぇけど、よそからくる奴のために開発すんじゃねぇよ…頼むよ。
チャリ置場増やすくらいでいいよ。
原付もチャリと同額がいいよ。
あとは海側にもっと早くいける電車つくってお願い。山手線田町まで長すぎだよ！快速走らせてくれよ。
あと安いマンションつくって。ピーパルのまわりの風俗、パチンコ、ラブホ潰せば土地あるだろーに！
いい感じに人いねーしあの辺マジ頼む
742 ：名無し不動さん：04/08/18 08:41 ID:uo6HzoBU
>>741
豊島区はケチな貧乏人はもういらないんだとさ。
豊島区はケチな貧乏人はもういらないんだとさ。
風俗、パチンコ、ラブホ
これなくなると、繁華街でなくなるよ。
これなくなると、繁華街でなくなるよ。
斜陽の台東・浅草でなければいい。
池袋でもさいたまでもいい。
池袋がいちばんマシ。以上。
池袋でもさいたまでもいい。
池袋がいちばんマシ。以上。
浅草は復活します、見ていてください。
747 ：名無し不動さん：04/08/29 14:41 ID:F89/zcRk
グランディアっていくらくらい値引きしてる？
７００万円くらいかな。
東池袋地区（補助第８１号線）に新手法「道路整備と一体的に進める沿道まちづくり」を提案
東京都と豊島区は、豊島区東池袋四・五丁目地区内の都市計画道路補助第８１号線の整備について、８月３０日に地元報告会を
開催し、都の平成１６年度の重点事業である「道路整備と一体的に進める沿道まちづくり」を提案しました。
・東池袋地区に新手法導入
本地区は、池袋副都心の「サンシャインシティ」の東側に位置し、老朽化した木造住宅が密集しているため、都は「防災都市づくり推進
計画」の重点整備地域に位置付けています。
地区内を貫く幹線道路が未整備で、消防車や救急車などの通行に支障があるため、補助第８１号線の早期整備が求められています。
今回、補助第８１号線の整備にあわせて、沿道の整備を促進する新手法「道路整備と一体的に進める沿道まちづくり」を提案しました。
今後は、現況測量説明会後、測量に着手するとともに、関係機関と調整を図りながら早期事業化をめざします。あわせて沿道まちづくり
を推進するため、協議会の設置、住民意向調査などを行う予定です。
・安心・魅力あるまちづくりに向けて
補助第８１号線の整備により、延焼遮断帯や避難路の確保などによる防災機能の向上を図ることができます。
また、道路の中央を走る「都電のある風景」を生かすなど、魅力あるまちづくりを展開することができます。
（整備イメージ図 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/IMG/20e8v201.gif 参照のこと）。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v200.htm
東京都と豊島区は、豊島区東池袋四・五丁目地区内の都市計画道路補助第８１号線の整備について、８月３０日に地元報告会を
開催し、都の平成１６年度の重点事業である「道路整備と一体的に進める沿道まちづくり」を提案しました。
・東池袋地区に新手法導入
本地区は、池袋副都心の「サンシャインシティ」の東側に位置し、老朽化した木造住宅が密集しているため、都は「防災都市づくり推進
計画」の重点整備地域に位置付けています。
地区内を貫く幹線道路が未整備で、消防車や救急車などの通行に支障があるため、補助第８１号線の早期整備が求められています。
今回、補助第８１号線の整備にあわせて、沿道の整備を促進する新手法「道路整備と一体的に進める沿道まちづくり」を提案しました。
今後は、現況測量説明会後、測量に着手するとともに、関係機関と調整を図りながら早期事業化をめざします。あわせて沿道まちづくり
を推進するため、協議会の設置、住民意向調査などを行う予定です。
・安心・魅力あるまちづくりに向けて
補助第８１号線の整備により、延焼遮断帯や避難路の確保などによる防災機能の向上を図ることができます。
また、道路の中央を走る「都電のある風景」を生かすなど、魅力あるまちづくりを展開することができます。
（整備イメージ図 http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/IMG/20e8v201.gif 参照のこと）。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8v200.htm
750 ：名無し不動さん：04/09/01 23:36 ID:lI81nVpc
Ｔ－グランディア、リビエラができると立教側が眺望、日当たり死ぬってことですか？
751 ：名無し不動さん：04/09/02 19:59 ID:LoOb61qz
＞＞７５０
リビエラは結局出来ないから
リビエラは結局出来ないから
東池袋に建つﾏﾝｿﾝって、分譲価格いくら位になるんだろ？
駅直結なら、分譲賃貸としての有益性があるかなぁ・・・
でも、あそこら辺の細々した土地提供した人達は、勿論優先的に住むんだろうな。
どんなに高級にしても、住人の品位はどうなんだろうｗ
結構そういうﾏﾝｿﾝあるよね？
コンシェルジュが居るようなﾏﾝｿﾝでも、越してきた住人の住まい方を見るとなんだかなーっての。
カーテンも吊るさずに引越しのダンボールで目隠ししてたり。
ああいうのも、優先的に住まわせてもらった元小地主とかなのかな。
駅直結なら、分譲賃貸としての有益性があるかなぁ・・・
でも、あそこら辺の細々した土地提供した人達は、勿論優先的に住むんだろうな。
どんなに高級にしても、住人の品位はどうなんだろうｗ
結構そういうﾏﾝｿﾝあるよね？
コンシェルジュが居るようなﾏﾝｿﾝでも、越してきた住人の住まい方を見るとなんだかなーっての。
カーテンも吊るさずに引越しのダンボールで目隠ししてたり。
ああいうのも、優先的に住まわせてもらった元小地主とかなのかな。
グランディアの共有施設、スカイラウンジやゲストルームは全部リビエア側の
新宿とは正反対の北側にある。
内覧会の時、「南側の眺望が良いのは今だけ」とはっきり施工業者が言ってたよ。
新宿とは正反対の北側にある。
内覧会の時、「南側の眺望が良いのは今だけ」とはっきり施工業者が言ってたよ。
>752
2LDK＝4～5000ﾏｿ
3LDK＝6～7000ﾏｿ
4LDK＝8000ﾏｿ～
位かな？あの感じから行くと、もっと行くかも？！
あー、漏れには買えんな・・・魅力的なんだけどな。
2LDK＝4～5000ﾏｿ
3LDK＝6～7000ﾏｿ
4LDK＝8000ﾏｿ～
位かな？あの感じから行くと、もっと行くかも？！
あー、漏れには買えんな・・・魅力的なんだけどな。
リビエラってグランディアの側から見るとすごいね。
保健所に怒られそうだが。
保健所に怒られそうだが。
不衛生なの？
リビエラビル建たないよ
リビエラ側が建てても文句を言わないでくださいね
と言っただけ、まだ建てるなんて話はでていません
リビエラ側が建てても文句を言わないでくださいね
と言っただけ、まだ建てるなんて話はでていません
762 ：名無し不動さん：04/09/08 23:10 ID:a4+2KARs
グランディアやばいよ。台風のとき西武線から見てたら揺れてるのが遠目にもわかったよ。
>>762
それはオマエの乗ってた西武線が揺れてただけなんじゃねーの?
それはオマエの乗ってた西武線が揺れてただけなんじゃねーの?
>762
いや、10階建てごときの漏れの所も結構揺れてた。
だから、あの日はビル類はどこも揺れてたと思われ。
てか、タワーに住みそうも無い藻前が心配する必要なし。
いや、10階建てごときの漏れの所も結構揺れてた。
だから、あの日はビル類はどこも揺れてたと思われ。
てか、タワーに住みそうも無い藻前が心配する必要なし。
それもそうだ。
767 ：名無し不動さん：04/09/09 19:32 ID:P1tnIK48
揺れて衝撃吸収するんだから、揺れていいじゃないの。
そうだよ。高いビルはある程度揺れることで
倒壊を防ぐようになってる。
倒壊を防ぐようになってる。
今朝の日経首都圏版にどーんと出てたネ。
豊島区、地元商工会、鹿島大成清水の三大ゼネコン
そろい踏みのオールスターキャスト。
まさに勝負あったって感じだな。
これで近隣エリア再開発ムードも盛り上がり、
周辺含め地価上昇間違いなしだね。
豊島区、地元商工会、鹿島大成清水の三大ゼネコン
そろい踏みのオールスターキャスト。
まさに勝負あったって感じだな。
これで近隣エリア再開発ムードも盛り上がり、
周辺含め地価上昇間違いなしだね。
周辺の大塚雑司が谷目白護国寺音羽界隈も、今後地価上昇確定的だな。
>769
何の記事が出てたの？
東池のタワーの話？？
何の記事が出てたの？
東池のタワーの話？？
新東京タワー
日経くらい読もうね
日経くらい読もうね
タワーなんてどうでもいいよ。
東京タワーにすら保育園児の頃に一度登ったきりだし。
おのぼりさんにはなにか象徴的な意味合いでもあるのか？
東京タワーにすら保育園児の頃に一度登ったきりだし。
おのぼりさんにはなにか象徴的な意味合いでもあるのか？
今度のタワーはただのタワーではないんでしょ。
オフィスビルと商業施設の複合開発。
六本木ヒルズみたいなもんかな？
オフィスビルと商業施設の複合開発。
六本木ヒルズみたいなもんかな？
テナントだって六本木ヒルズには一流店、
池袋じゃ無理なお話だし・・・
オフィス、これも集めるの大変だろうな。
俺も773と同じで、「タワーなんてどうでもいいよ」
もし出来たら、サンシャインの展望台、ヤバイね。
池袋じゃ無理なお話だし・・・
オフィス、これも集めるの大変だろうな。
俺も773と同じで、「タワーなんてどうでもいいよ」
もし出来たら、サンシャインの展望台、ヤバイね。
776 ：名無し不動さん：04/09/10 22:34:05 ID:p7wCAjS4
池袋って東京の埼玉からの玄関なんだけど、
デパート３つ（俺的には２つだけど）あるし、ビックカメラあるし、
ターミナルになってるから便利ではあるよな。
俺立大卒だから、思い入れもある。
でもステイタス性はまるでないな、たしかに。
デパート３つ（俺的には２つだけど）あるし、ビックカメラあるし、
ターミナルになってるから便利ではあるよな。
俺立大卒だから、思い入れもある。
でもステイタス性はまるでないな、たしかに。
立教があるというのも、おかしなものですよね。
でも猥雑で雑多で垢抜けない、こういう繁華街もあっていいと思うし、
住む事考えたら、この方がいいかもしれないし、
垢抜けないことを望むね、まあ可能性はないけど。
でも猥雑で雑多で垢抜けない、こういう繁華街もあっていいと思うし、
住む事考えたら、この方がいいかもしれないし、
垢抜けないことを望むね、まあ可能性はないけど。
東池袋はやばいよ。都電で荒川あたりの部落民が大量に来る
池袋は今のままでいい
秋葉原も神保町も開発するなよ。
大久保も歌舞伎町も新橋も今のままがいい。
画一的で陳腐な風景を無理やりつくらんでくれ。
秋葉原も神保町も開発するなよ。
大久保も歌舞伎町も新橋も今のままがいい。
画一的で陳腐な風景を無理やりつくらんでくれ。
ブクロは今後の再開発で最も大きな変化を遂げる副都心。
第二東京タワーや現在建設が始まってるエアライズタワー
とかで大発展間違いなし。そうなると、隣街の目白も
地価高騰間違いないな。
第二東京タワーや現在建設が始まってるエアライズタワー
とかで大発展間違いなし。そうなると、隣街の目白も
地価高騰間違いないな。
目白は由緒正しい正統派住宅地、
俗化を強めるような施設が出来れば、間違いなく暴落します。
俗化を強めるような施設が出来れば、間違いなく暴落します。
池袋も秋葉原大久保も歌舞伎町も新橋も今のままでいいわけねえだろ・・・
あんなきたねえ町をそのままにしとけっていうのか・・・
あんなきたねえ町をそのままにしとけっていうのか・・・
三国人が住み着いた街の再開発はむずかしいだろ。
>>782
もっとダーティになってもらいたい。
もっとダーティになってもらいたい。
都知事が浄化作戦を進めているから、新宿や池袋は洗浄
され、小綺麗でお洒落で素敵な街に生まれ変わるよ。
高田馬場も再開発進むだろうし、そしたら、目白の
価値も高まる。
され、小綺麗でお洒落で素敵な街に生まれ変わるよ。
高田馬場も再開発進むだろうし、そしたら、目白の
価値も高まる。
>>782
おまえらオノボリさんには俺らの気持ちなんざわかんねーだろーよ
田舎もんの憧れる都会像ってのはどうにも薄っぺらい
もっと人間の営みが感じられる街じゃなきゃ俺はいやだね
いうなれば水洗便所とぼっとん便所の違いといいますか。
おまえらオノボリさんには俺らの気持ちなんざわかんねーだろーよ
田舎もんの憧れる都会像ってのはどうにも薄っぺらい
もっと人間の営みが感じられる街じゃなきゃ俺はいやだね
いうなれば水洗便所とぼっとん便所の違いといいますか。
＞新宿や池袋は洗浄
され、小綺麗でお洒落で素敵な街に生まれ変わるよ。
歌舞伎町、池袋、変わる可能性なし、
変わったら枯れはてるぜ。
そこに来る連中は、小綺麗でお洒落なものなんて望んでないぜ。
チャイナマフィアがいなくなろうと、風俗、キャバクラ、ホストクラブ
はなくならいしね。代えって安心して遊べるようになって、客増えるんじゃないの。
石原さん、頑張ってください。
され、小綺麗でお洒落で素敵な街に生まれ変わるよ。
歌舞伎町、池袋、変わる可能性なし、
変わったら枯れはてるぜ。
そこに来る連中は、小綺麗でお洒落なものなんて望んでないぜ。
チャイナマフィアがいなくなろうと、風俗、キャバクラ、ホストクラブ
はなくならいしね。代えって安心して遊べるようになって、客増えるんじゃないの。
石原さん、頑張ってください。
知事の構想では、歌舞伎町から風俗店を一掃して、
公営カジノやら映画関連施設を作るらしい。不法滞在
外国人や893さんを追い出すつもりらしい。そしたら
皆六本木とかに移るかな。
公営カジノやら映画関連施設を作るらしい。不法滞在
外国人や893さんを追い出すつもりらしい。そしたら
皆六本木とかに移るかな。
知事の構想は、不良三国人の排除、風俗追放は言っていませんね。
カジノは知事には権限がないし、台場でしょ。
映画館は今でも沢山あるし、三丁目ではシネコン建設中ですね。
それに裏風俗は、池袋の方が発達していますよね。
仮に風俗追放したら、雑居ビルの特に二階以上に入れる店ないですよ。
通常ビルオーナーが丸ごと借主に貸す、それをフロア別、部屋別で又貸しする、
またそれを又貸しする・・・この様にして家賃は高騰。
マトモな商売ではやっていけない仕組みで、風俗のような高収益で無いと無理です。
カジノは知事には権限がないし、台場でしょ。
映画館は今でも沢山あるし、三丁目ではシネコン建設中ですね。
それに裏風俗は、池袋の方が発達していますよね。
仮に風俗追放したら、雑居ビルの特に二階以上に入れる店ないですよ。
通常ビルオーナーが丸ごと借主に貸す、それをフロア別、部屋別で又貸しする、
またそれを又貸しする・・・この様にして家賃は高騰。
マトモな商売ではやっていけない仕組みで、風俗のような高収益で無いと無理です。
＞７８６
俺は東京湯島生まれですが下町の汚い街並みは大嫌いです。
池袋なんて一度爆弾でも落として再開発したほうがいいよ。
町が汚すぎて気分悪くなる。
俺は東京湯島生まれですが下町の汚い街並みは大嫌いです。
池袋なんて一度爆弾でも落として再開発したほうがいいよ。
町が汚すぎて気分悪くなる。
ブスでも、テクニックは抜群、
池袋はそういう街です。
池袋はそういう街です。
俺は池袋住人
タワー来て欲しい
タワー来て欲しい
なんでもいいや。
でも、徒歩圏内にデパート沢山あるし、便利っちゃ便利な街だよね。
ただ、最近駅前にチャリンコ置けないのが不便だけど・・・
車で行くには近すぎるし、歩くと帰りの荷物が重いし、
チャリンコ止められないのはホント困る。
でも、徒歩圏内にデパート沢山あるし、便利っちゃ便利な街だよね。
ただ、最近駅前にチャリンコ置けないのが不便だけど・・・
車で行くには近すぎるし、歩くと帰りの荷物が重いし、
チャリンコ止められないのはホント困る。
1年位前に池袋近辺に引っ越してきたんだが
友人に「なんで池袋？イメージ的に昭和？」
って言われて・・ちょっと凹んだ
タワーが来て小奇麗なったらなぁとは思う
友人に「なんで池袋？イメージ的に昭和？」
って言われて・・ちょっと凹んだ
タワーが来て小奇麗なったらなぁとは思う
確かに駅前はちょっと汚いね。
煙草の吸殻が平気で捨ててあったり
ガムが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯしてあったりする
でも田舎だから気楽でいいよ
田舎なのにデパートいっぱいあるし
もう少しキレイになればいいね
煙草の吸殻が平気で捨ててあったり
ガムが( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯしてあったりする
でも田舎だから気楽でいいよ
田舎なのにデパートいっぱいあるし
もう少しキレイになればいいね
田舎なのに、都内トップクラスのものは、
・キャバクラ
・SMクラブ
・裏風俗
タワーが出来て、性感、ヘルス系も歌舞伎町並になればいうことなし。
タワーのテナントには、ソープを入れて、外人観光客の誘致を図ってもらいたい。
・キャバクラ
・SMクラブ
・裏風俗
タワーが出来て、性感、ヘルス系も歌舞伎町並になればいうことなし。
タワーのテナントには、ソープを入れて、外人観光客の誘致を図ってもらいたい。
ソープは外人客お断りです。
799 ：池袋の知的水準は東京一ぃぃぃぃ：04/09/16 02:57:05 ID:zSn0Tx3y
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/15 17:32:31 ID:eTlUcE5C
>>101
ジュンク堂行け。
紀伊国屋とはあらゆる質がセルシオとフィットくらい違う。
ジュンクでは単価の高い専門書ばかり売れるから
客単価は他の書店の倍。
雑誌ならジャンプ100冊売るより10000円の専門書を
一冊売った方が儲かる。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/16 00:08:10 ID:Hnsf73bk
>>102
池袋ジュソクはまあそれなりだと俺も思うが、
本屋の品揃えは供給側の努力だけでは絶対にまともにならないんだよな。
それなりの質のまとまった数の買い手が必要なんだが、誰なんだろうね？
池袋をターミナルとする後背地に住むヤシらの平均教養が高いとはとても思えない。
本郷の某大学のヤシが池袋をよく利用するが、それだけで足りるか？
（しかも大学のヤシは生協なり他の方法をよく使うわけで）
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/16 01:29:52 ID:2u5/hJ/s
>>108
某大学は学生＋院生＋教職員でかなりの数になるから池袋の書店のレベルアップに
影響を与えているはず。生協は正門の反対側にあるから通勤・通学の帰りに立ち寄るのは
意外と不便。池袋西武のリブロが成功したのもそのためだろう。
>>101
ジュンク堂行け。
紀伊国屋とはあらゆる質がセルシオとフィットくらい違う。
ジュンクでは単価の高い専門書ばかり売れるから
客単価は他の書店の倍。
雑誌ならジャンプ100冊売るより10000円の専門書を
一冊売った方が儲かる。
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/16 00:08:10 ID:Hnsf73bk
>>102
池袋ジュソクはまあそれなりだと俺も思うが、
本屋の品揃えは供給側の努力だけでは絶対にまともにならないんだよな。
それなりの質のまとまった数の買い手が必要なんだが、誰なんだろうね？
池袋をターミナルとする後背地に住むヤシらの平均教養が高いとはとても思えない。
本郷の某大学のヤシが池袋をよく利用するが、それだけで足りるか？
（しかも大学のヤシは生協なり他の方法をよく使うわけで）
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：04/09/16 01:29:52 ID:2u5/hJ/s
>>108
某大学は学生＋院生＋教職員でかなりの数になるから池袋の書店のレベルアップに
影響を与えているはず。生協は正門の反対側にあるから通勤・通学の帰りに立ち寄るのは
意外と不便。池袋西武のリブロが成功したのもそのためだろう。
800 ：酔っ払い KOOL ◆xRcGF1SRQQ ：04/09/16 04:22:29 ID:F3CivkyS
たぶん予備校とか学習塾のアレかなぁ？
東京タワー二号ていつ作り出すんだろう？
東京タワー二号ていつ作り出すんだろう？
801 ：名無し不動さん：04/09/16 09:34:47 ID:65QDxkoA
池袋ジュンクは専門書よりコミックとかアイドル写真集の売り上げの方が遥かに上だったはず。
声優や漫画家のサイン会とかやっているから、積極的にオタ連中をあつめているんだろう。
逆側のサンシャインじゃコミケみたいなのもやってるし、ケイブックスとかマニアグッズのお店もあるからね。
東京堂や丸善と比べると客層がかなり違うよ。
ちなみに学生ご用達は普通三省堂辺りが多いかな。
他の書店や古書店もまわれるからね。
声優や漫画家のサイン会とかやっているから、積極的にオタ連中をあつめているんだろう。
逆側のサンシャインじゃコミケみたいなのもやってるし、ケイブックスとかマニアグッズのお店もあるからね。
東京堂や丸善と比べると客層がかなり違うよ。
ちなみに学生ご用達は普通三省堂辺りが多いかな。
他の書店や古書店もまわれるからね。
池袋ってこれだから・・・
エアライズ、完成するのは平成19年だからまだ随分と先だあね。
804 ：酔っ払い KOOL ◆xRcGF1SRQQ ：04/09/17 09:49:30 ID:4+4nJcGJ
19年てかなり先だね(￣□￣;)!!
いまですら西口の池袋ﾋﾙｽﾞ高くて買えないのに、そいつができたら更に値上がりするのかな？
どうせ池袋なんかスラムっぽいんだしこのまま庶民の町であってほしいねー！
いまですら西口の池袋ﾋﾙｽﾞ高くて買えないのに、そいつができたら更に値上がりするのかな？
どうせ池袋なんかスラムっぽいんだしこのまま庶民の町であってほしいねー！
高層もタワーも関係なし、
池袋は今と同じだよ、それでいいんだよ。
池袋は今と同じだよ、それでいいんだよ。
>801
売上高はそうでも利益率が違う。
雑誌やコミックなどは12％くらいしか店に入らないよ。とっても薄利な商品。
売上高はそうでも利益率が違う。
雑誌やコミックなどは12％くらいしか店に入らないよ。とっても薄利な商品。
書籍も雑誌も利益率はカワラン。
エアライズ、ギャラリーできたの？
お客様駐車場の看板が出てたけど。
しかし、高そうだなー・・売れるのかね？
お客様駐車場の看板が出てたけど。
しかし、高そうだなー・・売れるのかね？
エアライズ、首都高の真隣りってのがどうも・・・。
うるさくてしょうがないんじゃないか？
うるさくてしょうがないんじゃないか？
すなわち、窓は締め切りで開放不可ということです。
池袋のみなさん
今日はふくろ祭りでつよ
今日はふくろ祭りでつよ
雨でそれどころじゃ･･･
子供たちは可愛いね（ｗ
子供たちは可愛いね（ｗ
漏れの家の前は神輿ロードになっていて
激しい事になっております
激しい事になっております
816 ：名無し不動さん：04/09/29 23:16:43 ID:ZafYYWMS
グランディアはどうなった？
グランディア、１ＤＫ４１平米が月１６万円で賃貸に出てたよ。
グランディアっていまだに茶色い紙のカーテンが・・。
賃貸なら高くても新品なんだから楽しく住んで、飽きたら・・・。
賃貸なら高くても新品なんだから楽しく住んで、飽きたら・・・。
ミニミニはたくさんの部屋を貸すよりもたくさんの信用を得るようにしましょう。
ミニテックも苦情の依頼があったら迅速丁寧に親切に対応して信用を得るようにしましょう。
これは当たり前のことですよ。
世の中の他の常識のある会社はやっています。
三菱等の一部はやっていないようですが。
これからは信用を得るようにしましょう。
821 ：名無し不動さん：04/10/01 19:20:58 ID:2iup3k94
住んでる人が居たらすみません。
グランディアって内装レベルが低すぎっ！
グランディアって内装レベルが低すぎっ！
というか、高すぎ。
オプション抜き、ただの空間としての値段なんだもんなぁ。
聞いてびっくりしたよ。
オプション抜き、ただの空間としての値段なんだもんなぁ。
聞いてびっくりしたよ。
823 ：名無し不動さん：04/10/01 22:17:44 ID:BXU4jt6Y
明日、エアライズタワーのモデルルームを見てこようと
考えているのですが、行かれる方いらっしゃいますか？
5，000万円弱で買えるのは何階までぐらいなんでしょうかね？
考えているのですが、行かれる方いらっしゃいますか？
5，000万円弱で買えるのは何階までぐらいなんでしょうかね？
>823
漏れも知りたい。
聞いてきたら情報きぼーん
漏れも知りたい。
聞いてきたら情報きぼーん
駐車場料金バカ高なんやろね～
826 ：名無し不動さん：04/10/02 22:16:25 ID:10oqFdSI
エアライズタワーのMR行ってきました。
他の物件は全然見てないので、比較出来ないのですが予想よりかなりよかったです。
ここで決めてもイイかな、という感じです。
南西向きと文京区向きの部屋があるのですが、
南西向きは3LDKがほとんどで、南東向きが1LDK、2LDK、3LDKが混在していました。
南東向きの3LDKなら、33階ぐらいまで5200万円程度のようなので予想より安くて驚きました。
一方、南西向きで5，000万円以内で購入できるのは20階以下のようです。
住居は11階からになりますので、予算が5，000万以内の人（私）は
南西向きの11階～19階もしくは南東向きの33階ぐらいまでという感じです。
駐車場は3万円前後のようで、予想よりも安くて驚きました。
クルマは無理かな、と諦めていたので・・・
ただ、駐車場は150台程度しか用意されておらず（全住居の30%程度？）
確保はかなり難しいようです。
他の物件は全然見てないので、比較出来ないのですが予想よりかなりよかったです。
ここで決めてもイイかな、という感じです。
南西向きと文京区向きの部屋があるのですが、
南西向きは3LDKがほとんどで、南東向きが1LDK、2LDK、3LDKが混在していました。
南東向きの3LDKなら、33階ぐらいまで5200万円程度のようなので予想より安くて驚きました。
一方、南西向きで5，000万円以内で購入できるのは20階以下のようです。
住居は11階からになりますので、予算が5，000万以内の人（私）は
南西向きの11階～19階もしくは南東向きの33階ぐらいまでという感じです。
駐車場は3万円前後のようで、予想よりも安くて驚きました。
クルマは無理かな、と諦めていたので・・・
ただ、駐車場は150台程度しか用意されておらず（全住居の30%程度？）
確保はかなり難しいようです。
池袋は、駅東西の連絡道路を作ったらもっと活気が出るよ。
828 ：名無し不動さん：04/10/03 17:39:11 ID:m7U+ddsM
>826
エアライズタワーの駐車場は地権者が優先使用できる枠が大きいようです。駐車場代が
あまり安いと、駐車場のあたりにくい分譲購入者に、実質的な管理費負担ののしわ寄せ
がくるということなので、あまり感心できないと思いました。
エアライズタワーの駐車場は地権者が優先使用できる枠が大きいようです。駐車場代が
あまり安いと、駐車場のあたりにくい分譲購入者に、実質的な管理費負担ののしわ寄せ
がくるということなので、あまり感心できないと思いました。
830 ：名無し不動さん：04/10/05 20:57:54 ID:y9LhoLXD
サンシャイン寄りの第２地区は何が出きるのかな？
今日みたいな地震の時、どれ位揺れるのかな～・・・
832 ：名無し不動さん：04/10/10 23:25:13 ID:6YxrseMW
エアライズタワーにほぼ決めました。今日は要望書を出してきました。
しかし、商談会もそれほど人がいなかったし、思ったより人気がない感じ。
低層階は、かなり埋まっているようでした、中層階はガラガラみたい。
自分は、南西向きの15階～19階の3LDKに的を絞りました。
新宿副都心の夜景は憧れます。（田舎者なんで・・・）
これで、大体価格が5，000万弱なので予算的にも満足です。
管理費も大体15,000円、修繕積み立て8000円ぐらい＋インターネット使用料等で
合計25，000円とこちらも予想通り。
ただ、駐車場は諦めました。全住戸の1/3しか用意されてないし。
ただ、機械式が25，000円～、平置き35，000円～は格安と思います。
不満は、首都高のすぐそばで騒音が心配なのと完成が平成19年1月と遅いこと。
正直、待ち遠しいです。
しかし、商談会もそれほど人がいなかったし、思ったより人気がない感じ。
低層階は、かなり埋まっているようでした、中層階はガラガラみたい。
自分は、南西向きの15階～19階の3LDKに的を絞りました。
新宿副都心の夜景は憧れます。（田舎者なんで・・・）
これで、大体価格が5，000万弱なので予算的にも満足です。
管理費も大体15,000円、修繕積み立て8000円ぐらい＋インターネット使用料等で
合計25，000円とこちらも予想通り。
ただ、駐車場は諦めました。全住戸の1/3しか用意されてないし。
ただ、機械式が25，000円～、平置き35，000円～は格安と思います。
不満は、首都高のすぐそばで騒音が心配なのと完成が平成19年1月と遅いこと。
正直、待ち遠しいです。
日曜の16時頃に行ったらえらい混んでたよ＞エアライズタワー
ここ買う人は隣に新東京タワーができるかもしれないことをどう考えているのだろうか？
資産価値アップ？それとも電磁波こわい？
南側も将来の眺望の保証はあるのかな。
低層階で利便性だけを買う人が多いのはそこらへんも考えてるのかな。
資産価値アップ？それとも電磁波こわい？
南側も将来の眺望の保証はあるのかな。
低層階で利便性だけを買う人が多いのはそこらへんも考えてるのかな。
ここって全戸南向きなんだよな？ここに住むと新東京タワーが建ったとしても
部屋からは見えないな。タワー立つとしたらここの北側だしょ？
部屋からは見えないな。タワー立つとしたらここの北側だしょ？
南東向き住戸はベランダから乗り出せば見えるだろうけど
600ｍは高すぎて頂上が見えん罠
600ｍは高すぎて頂上が見えん罠
新東京タワーを部屋から見たいのなら
グランディアの東向き住戸が最高かと
グランディアの東向き住戸が最高かと
住むなら西口だよなーって思うよ
839 ：名無し不動さん：04/10/17 21:49:26 ID:px/LitZv
技術進歩でタワーは必要なくなる
と言っている人がいるが・・
その人、技術に関しては素人だし。
BS日テレのシャーロック My Home's で取り上げられていた
842 ：名無し不動さん：04/10/24 01:30:00 ID:W9JSmLyw
＃震度と加速度は、建物の共振周波数の問題があって一義的には決められないから、
理科年表からは削除されてしまったが、従前の関東大震災基準：１秒周期共振の場合は、
０．８cm/s^2を震度０の最強とする対数目盛で考えられていて
０ ≦ ０．８cm/s^2 １ ≦ ２．５cm/s^2
２ ≦ ８cm/s^2 ３ ≦ ２５cm/s^2
４ ≦ ８０cm/s^2 ５ ≦２５０cm/s^2
６ ≦≒４００cm/s^2（例外区分）
７ は、被害実地調査の上、震度６中の、倒壊家屋比率などを見て後日認定する。
ということだから、計測値で「震度６＋」というのは震度７に認定される可能性が強い。
１３００ガルだなんて、まず震度７だ。
＃ もし、地震の振動周波数が８秒とかだと、丁度超高層ビルの共振周波数だから、
あれが根元からポキリ！という可能性もある。誰が関東大震災シミュレーションだけで建築を許可したのだろう？
＃ 今の理科年表には振動加速度の記載がない
理科年表からは削除されてしまったが、従前の関東大震災基準：１秒周期共振の場合は、
０．８cm/s^2を震度０の最強とする対数目盛で考えられていて
０ ≦ ０．８cm/s^2 １ ≦ ２．５cm/s^2
２ ≦ ８cm/s^2 ３ ≦ ２５cm/s^2
４ ≦ ８０cm/s^2 ５ ≦２５０cm/s^2
６ ≦≒４００cm/s^2（例外区分）
７ は、被害実地調査の上、震度６中の、倒壊家屋比率などを見て後日認定する。
ということだから、計測値で「震度６＋」というのは震度７に認定される可能性が強い。
１３００ガルだなんて、まず震度７だ。
＃ もし、地震の振動周波数が８秒とかだと、丁度超高層ビルの共振周波数だから、
あれが根元からポキリ！という可能性もある。誰が関東大震災シミュレーションだけで建築を許可したのだろう？
＃ 今の理科年表には振動加速度の記載がない
>>841
なんて取り上げられてたの？
なんて取り上げられてたの？
age
>>842
大当たり！震度７に訂正されてたな。
大当たり！震度７に訂正されてたな。
グランディアの一階に薬屋がオープンしました！
タワーはどうなりそうなの？
エアライズタワーいいですね。
850 ：名無し不動さん：04/11/24 01:08:45 ID:4dncVH6B
>>836
そんなことしたら俺のチンコがちっちゃくなっちゃいます
そんなことしたら俺のチンコがちっちゃくなっちゃいます
池袋のタワーマンション、４ＬＤＫで２億円！！
アホとしか思えない。
２億円もあったら土地買って、好きなように家を建てられる。
本当に２億も出してマンションに住む人なんているのかな～。
それも たったの４ＬＤＫ！
狭っ！！！
アホとしか思えない。
２億円もあったら土地買って、好きなように家を建てられる。
本当に２億も出してマンションに住む人なんているのかな～。
それも たったの４ＬＤＫ！
狭っ！！！
852 ：名無し不動さん：04/11/24 04:02:23 ID:joIU7dCm
サンヨウ６００円まで上げてからの下げは
個人には手が届かない業績情報を入手している
株業界の仕業みたいに見えてユルセンナ。
こんなことをやっておいて、今後、銀行窓販して株投資する
お人好しが出てくるとおもったら大間違いだ！
個人には手が届かない業績情報を入手している
株業界の仕業みたいに見えてユルセンナ。
こんなことをやっておいて、今後、銀行窓販して株投資する
お人好しが出てくるとおもったら大間違いだ！
エアライズタワーなら5000万～で4LDK住めますね
新東京タワー情報求む
それよりおいらのタワーはどうなる？
エアライズタワーの傍にもっと高層マンションできるんだよね
豊島区長所信表明
さらに強力なインパクトとなるのが「新東京タワー」の誘致であります。
9月に設置した「豊島区新東京タワー事業化準備委員会」では、
既に4回の会合を持ち、精力的に検討を進めております。
造幣局敷地の土地取得を含む開発手法、事業収支、都市計画、
そして実際の事業推進主体となる事業会社のあり方の検討など、
短期間のうちに事業計画書の策定は着実に進んでおります。
12月20日前後には、放送事業者に対する提案を行いたいと
考えております。来年3月末までには、新タワー候補地が決定される
と聞いておりますが、そこに至る過程には、解決しなければならない
様々な課題あると考えられます。
区議会におかれましては、今月中にも、「新東京タワー事業化促進
豊島区議員連盟」が発足するとうかがっております。さらに、今後は、
幅広く区民・事業者等の参加をいただきながら誘致活動を展開し、
実現に向けた機運を盛り上げてまいりたいと考えております。
今後、議会、行政、そして地域が一体となって、まさに豊島区をあげて、
新東京タワーの誘致に向けた取り組みを展開してまいりますので、
区議会の皆さまのより一層のご協力をいただきますようお願い申し上げます。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0411_01.html
さらに強力なインパクトとなるのが「新東京タワー」の誘致であります。
9月に設置した「豊島区新東京タワー事業化準備委員会」では、
既に4回の会合を持ち、精力的に検討を進めております。
造幣局敷地の土地取得を含む開発手法、事業収支、都市計画、
そして実際の事業推進主体となる事業会社のあり方の検討など、
短期間のうちに事業計画書の策定は着実に進んでおります。
12月20日前後には、放送事業者に対する提案を行いたいと
考えております。来年3月末までには、新タワー候補地が決定される
と聞いておりますが、そこに至る過程には、解決しなければならない
様々な課題あると考えられます。
区議会におかれましては、今月中にも、「新東京タワー事業化促進
豊島区議員連盟」が発足するとうかがっております。さらに、今後は、
幅広く区民・事業者等の参加をいただきながら誘致活動を展開し、
実現に向けた機運を盛り上げてまいりたいと考えております。
今後、議会、行政、そして地域が一体となって、まさに豊島区をあげて、
新東京タワーの誘致に向けた取り組みを展開してまいりますので、
区議会の皆さまのより一層のご協力をいただきますようお願い申し上げます。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/city_office/aisatu0411_01.html
新宿、渋谷に比べると物足りない池袋
タワー誘致できるといいね
タワー誘致できるといいね
タワーマンソンのほうが重要。
放送事業者も悩むわなぁ。
一応、年内にどの候補地も提案書出すんだろうけど、
これで決まり！っていう新タワーの適地がないじゃん。
池袋＝そもそも土地が取得できるかわからん。
浅草＝航空法の規制と都市計画公園の規制が緩和されるかわからん。
足立＝場所が悪すぎて事業収支がうまくいくかわからん。
さいたま＝都内じゃないから行きたくない。
やっぱ、現東京タワー＋中継局で落ち着いちゃうんか？
残念！
一応、年内にどの候補地も提案書出すんだろうけど、
これで決まり！っていう新タワーの適地がないじゃん。
池袋＝そもそも土地が取得できるかわからん。
浅草＝航空法の規制と都市計画公園の規制が緩和されるかわからん。
足立＝場所が悪すぎて事業収支がうまくいくかわからん。
さいたま＝都内じゃないから行きたくない。
やっぱ、現東京タワー＋中継局で落ち着いちゃうんか？
残念！
住環境からすれば、タワーはいらないです。
せっかく東京タワーあるんだから、それを利用すればいい。
せっかく東京タワーあるんだから、それを利用すればいい。
良い住環境の駅なんてちょっと郊外へいけばいくらでもある。
せっかく乗降客数2位のターミナル駅なんだから、客を呼ばないと。
せっかく乗降客数2位のターミナル駅なんだから、客を呼ばないと。
不動産スレですから。
新タワーできると池袋周辺地価上がる？
867 ：名無し不動さん：04/12/08 23:19:18 ID:hBPrH679
>>866
地価あげ。
地価あげ。
池袋は今週にも放送事業者に新東京タワーの提案書を出すらしい。
869 ：名無し不動さん：04/12/14 23:55:23 ID:4eNWYxCe
エアライズタワー８０平方メートル台買いました。
当分の間、家庭の事情で池袋周辺に住むしかなく
かと言って、今住んでる賃貸は高い（１３万／月）からです。
将来的には、実家に帰らざるを得なくなるときがくるのですが
そのときは売ったほうが得なのか？貸したほうが得なのか？考えています。
当分の間、家庭の事情で池袋周辺に住むしかなく
かと言って、今住んでる賃貸は高い（１３万／月）からです。
将来的には、実家に帰らざるを得なくなるときがくるのですが
そのときは売ったほうが得なのか？貸したほうが得なのか？考えています。
870 ：名無し不動さん：04/12/15 00:22:07 ID:+FQa/Ewy
賃貸は高い（１３万／月）と思う香具師が万損買うか？
早まってないか？
早まってないか？
871 ：名無し不動さん：04/12/15 00:27:14 ID:nejIJqkT
872 ：名無し不動さん：04/12/15 00:32:21 ID:+FQa/Ewy
税金、管理費、修繕費、金利結構痛いぞ。
冷静に計算すると、結構とほほ。
まあ、最近の物件は長持ちする（はず）だから、
こうなったら永住路線だな。
冷静に計算すると、結構とほほ。
まあ、最近の物件は長持ちする（はず）だから、
こうなったら永住路線だな。
＞今住んでる賃貸は高い（１３万／月）からです。
ローンはコレより高いんだろ、何を言ってるの。
ローンはコレより高いんだろ、何を言ってるの。
874 ：名無し不動さん：04/12/16 21:53:51 ID:oDVB0Q6P
毎月の支払いが二十万越えそうな悪寒。
「高い」と言ったのはちょっとマチガイです。
この先月１０年以上「賃貸」という形で、
月１３万払い続けて行くのもなんかもったいないと思ったとです。
ローンは月１５万。面積もほぼ倍だし、
実家戻るため売るはめになったとしても
年１６０万×１０～１５年＞買値?売値となってくれれば
結果的にウマーだなともくろんだのでつ。
この先月１０年以上「賃貸」という形で、
月１３万払い続けて行くのもなんかもったいないと思ったとです。
ローンは月１５万。面積もほぼ倍だし、
実家戻るため売るはめになったとしても
年１６０万×１０～１５年＞買値?売値となってくれれば
結果的にウマーだなともくろんだのでつ。
876 ：名無し不動さん：04/12/17 20:10:30 ID:S447eyh2
最低でも２０年くらい住まないとその計算は無理。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098501467/l50
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1098501467/l50
今は賃貸でガマンしろ。５年建ったらもう一度考えろ。今買うのは高値掴みだぞ。
878 ：名無し不動さん：04/12/18 00:16:14 ID:VoMLCrc/
て、もう買ってしまってるんだから・・・・
>>869
エアライズ８０平方でいくら？
エアライズ８０平方でいくら？
880 ：名無し不動さん：04/12/22 20:52:32 ID:9n71Gix+
５５００ﾏｿくらいか？
グランディアなんで売れ残ってるの～・・・？
間取り自体は西新宿五丁目のタワーよりいいと思うけどね。
間取り自体は西新宿五丁目のタワーよりいいと思うけどね。
882 ：名無し不動さん：04/12/22 23:33:03 ID:nOwj8Ufq
グランディアは高すぎでしょ。
グランディアの立地は結構好き。
ただ、売主と施工会社が？？？
ただ、売主と施工会社が？？？
884 ：名無し不動さん：04/12/23 00:14:34 ID:wTzGAQ4R
池袋に将来性なし！
グランディア、目の前に白雲閣タワーが建つよ。
だから売れないんじゃないの？
だから売れないんじゃないの？
白雲閣タワーって 何？
第二東京タワーは どうなった？
第二東京タワーは どうなった？
887 ：名無し不動さん：04/12/23 19:14:32 ID:Myxhprpi
グランディアって何戸くらい売れ残ってんの？
>>886
タワーっていうと東京タワーみたいだよね。ごめん。
確か、３８階建てとかのタワーマンションが建つらしいよ。
第二東京タワーは、豊島区としては力を入れてるらしいけど・・・
場所的には造幣局のところだから、エアライズのすぐ隣ってほどじゃなく、
ちょっと離れてるよね。
タワーっていうと東京タワーみたいだよね。ごめん。
確か、３８階建てとかのタワーマンションが建つらしいよ。
第二東京タワーは、豊島区としては力を入れてるらしいけど・・・
場所的には造幣局のところだから、エアライズのすぐ隣ってほどじゃなく、
ちょっと離れてるよね。
889 ：名無し不動さん：04/12/24 00:05:09 ID:c1o2ongk
890 ：名無し不動さん：04/12/24 07:13:43 ID:m+85uFPv
>>889
23区の中では「一番大きく変貌する街」みたいにいわれてるけどね。
東池袋(サンシャイン周辺)の再開発がどこまで早く実現できるかだよね。
第二東京タワー、グリーン大通り地下街、南池袋２丁目開発…
23区の中では「一番大きく変貌する街」みたいにいわれてるけどね。
東池袋(サンシャイン周辺)の再開発がどこまで早く実現できるかだよね。
第二東京タワー、グリーン大通り地下街、南池袋２丁目開発…
これらが実現すれば おそらく10年後には 新宿歌舞伎町ﾏﾝﾊｯﾀﾝ計画や日ﾃﾚｺﾞﾙﾌ
場跡地再開発等と相まって 東京の西部から西北部の再開発が一気に進み 新宿
から池袋にかけての一帯が注目ｴﾘｱとなるね。そしたら 高田馬場も活性化するし
目白の高級住宅地も地価高騰するだろうね。目白学習院下に億ション100戸超も
建つらしいし 一気に大ブレークしそうな悪寒だね。
場跡地再開発等と相まって 東京の西部から西北部の再開発が一気に進み 新宿
から池袋にかけての一帯が注目ｴﾘｱとなるね。そしたら 高田馬場も活性化するし
目白の高級住宅地も地価高騰するだろうね。目白学習院下に億ション100戸超も
建つらしいし 一気に大ブレークしそうな悪寒だね。
以上、空想科学短編小説でした。ゴクロウサン
かなり現実的だと思うけど。
東部は再開発しても何かパッとしないね。
東部は再開発しても何かパッとしないね。
東京には厳然たる南北問題があります。より正確には
南西と北東の格差問題。山手線で言えば池袋と新橋辺り
を斜めに直線で結んだ場合、その左下と右上の格差の
問題です。具体的には都心城南城西ｴﾘｱと城東城北ｴﾘｱ
の所得民度不動産価格等の格差が近年どんどん拡大し
てると言う話。区で言えば千代田港新宿渋谷目黒品川
世田谷杉並大田等と板橋北台東足立墨田葛飾江戸川荒川
江東等の格差です。近年の傾向として、これら二つの
ｴﾘｱの格差がどんどん拡大し、富めるものはより豊かに、
貧しきものはより貧乏になっていると言う、とても悲し
い現実があります。僕は幸いにして都心部山の手高級
住宅地に住んでいるのですが、負け組ｴﾘｱに棲んでる
方々は本当にお気の毒と言う他に言葉がありません。
負け組の皆さんは安らかにお眠り下さい。あーめん
南西と北東の格差問題。山手線で言えば池袋と新橋辺り
を斜めに直線で結んだ場合、その左下と右上の格差の
問題です。具体的には都心城南城西ｴﾘｱと城東城北ｴﾘｱ
の所得民度不動産価格等の格差が近年どんどん拡大し
てると言う話。区で言えば千代田港新宿渋谷目黒品川
世田谷杉並大田等と板橋北台東足立墨田葛飾江戸川荒川
江東等の格差です。近年の傾向として、これら二つの
ｴﾘｱの格差がどんどん拡大し、富めるものはより豊かに、
貧しきものはより貧乏になっていると言う、とても悲し
い現実があります。僕は幸いにして都心部山の手高級
住宅地に住んでいるのですが、負け組ｴﾘｱに棲んでる
方々は本当にお気の毒と言う他に言葉がありません。
負け組の皆さんは安らかにお眠り下さい。あーめん
896 ：名無し不動さん：04/12/24 21:32:37 ID:sdAghv4I
>>871
譲渡損失なんてもう今年から使えないよ
譲渡損失なんてもう今年から使えないよ
895って 自分の哀れさを書いてるの？ 自分の惨めさを書いてるの？
898 ：名無し不動さん：04/12/25 14:08:23 ID:vV80FF/Y
あんた相当暇だね
＞池袋にかけての一帯が注目ｴﾘｱとなるね。
まあ確かに、裏風俗については注目されています。
＞そしたら 高田馬場も活性化
支離滅裂の御意見。
まあ確かに、裏風俗については注目されています。
＞そしたら 高田馬場も活性化
支離滅裂の御意見。
新宿歌舞伎町の再開発計画は 今後 自民党・都・区・地元商店会・地権者等の
協議の場が作られ 2～3年目処で新しい町の形が検討されて行くこととなるが
高田馬場も 実は全国第九位の乗降客数を誇る一大ターミナル駅であり 近隣で
JR社宅跡地再開発や 学習院下億ション計画 更には駅前広場バリアフリー化や
13号線開通等のイベント目白押しで 新宿・池袋の二大ターミナル再開発計画と
相まって 更なる再開発と発展が容易に想像出来るため 数多くの大手デベが
この界隈に多くのマンション分譲計画を進めているのです。
協議の場が作られ 2～3年目処で新しい町の形が検討されて行くこととなるが
高田馬場も 実は全国第九位の乗降客数を誇る一大ターミナル駅であり 近隣で
JR社宅跡地再開発や 学習院下億ション計画 更には駅前広場バリアフリー化や
13号線開通等のイベント目白押しで 新宿・池袋の二大ターミナル再開発計画と
相まって 更なる再開発と発展が容易に想像出来るため 数多くの大手デベが
この界隈に多くのマンション分譲計画を進めているのです。
あんた相当暇だね
902 ：名無し不動さん：04/12/26 15:18:44 ID:RECoAB/Y
>>自民党・都・区・地元商店会・地権者等の協議
こんなのどこでもやってる。
こんなのどこでもやってる。
うそ言え アフォめが
他にどこがあるか 言ってみな
他にどこがあるか 言ってみな
北千住もそうでしたね。
うそこけ アフォ！
池袋のタワーは完売したのか？
白雲閣タワーってホントに建つの？
その気配ぜんぜんないよ。
その気配ぜんぜんないよ。
↓白雲閣のタワーマンションについて
つ ttp://www.t-susa.com/diary/200406102300.html
つ ttp://www.t-susa.com/diary/200406102300.html
909 ：869：05/01/03 21:30:22 ID:2YaFo5A9
どうやら、１５～２０年は住み続けないといけないようですね。
引っ越す羽目になったら、貸すしかないですかねorz
引っ越す羽目になったら、貸すしかないですかねorz
910 ：名無し不動さん：05/01/04 01:49:41 ID:r09pE5hu
>>909
場所がいいから売れるだろ
場所がいいから売れるだろ
911 ：名無し不動さん：05/01/05 07:00:54 ID:0qbIUo8z
サンシャインシティ横に新タワーが来たら
おまいら名前はどうしますか。
おまいら名前はどうしますか。
912 ：名無し不動さん：05/01/08 01:27:44 ID:JRrhx6YJ
買っちゃったよ～
エアライズタワー。
いずれ住みたくなくなっても
ずっと貸し続けられるだろうから(駅の真上、これ以上の立地はありえない）
思い切って買っちゃったよ。
そんな漏れは独身者です。
エアライズタワー。
いずれ住みたくなくなっても
ずっと貸し続けられるだろうから(駅の真上、これ以上の立地はありえない）
思い切って買っちゃったよ。
そんな漏れは独身者です。
>>911
サンシャインタワー
サンシャインタワー
やっぱ 巣鴨プリズン・タワーで 決まり！
916 ：名無し不動さん：05/01/08 21:51:57 ID:4F1Ik6jK
サンシャイン６０・サンシャインシティーっていい名前だと思うけど、
もとは「日の出町」なのな。
エアライズタワーの評価高いよね。価格も御得だし、再開発で周辺環境も
大きく変わりそうだし当選した人はラッキーでした。
大きく変わりそうだし当選した人はラッキーでした。
エアライズって どういう意味？
空気が上がる？ 日本語に訳すと 空気上昇塔？
変な名前やねw
空気が上がる？ 日本語に訳すと 空気上昇塔？
変な名前やねw
919 ：名無し不動さん：05/01/09 20:23:36 ID:PZNyGpCE
なるほど 空気圧で持ち上げるジャッキとかのことか
つまり 空気圧上昇塔なのかなあ やっぱ変な名前
横文字の名前は ネイティブからバカにされないよう
十分に注意しないと お笑いネタにされちゃうよ
つまり 空気圧上昇塔なのかなあ やっぱ変な名前
横文字の名前は ネイティブからバカにされないよう
十分に注意しないと お笑いネタにされちゃうよ
>>912
ご近所ですな。
ご近所ですな。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=1518&rn=50
この掲示板見るとエアライズタワーはかなり高評価でお買い得物件みたいですね。
新東京タワーが来ることを祈ってます。
この掲示板見るとエアライズタワーはかなり高評価でお買い得物件みたいですね。
新東京タワーが来ることを祈ってます。
住むぶんには、新東京タワーはいらないワナ。
925 ：名無し不動さん：05/01/20 21:57:46 ID:+ootLvei
西口のグランディア住んでる
『某有名若手女優』って誰のこと？
『某有名若手女優』って誰のこと？
ヤンキー女優？
927 ：名無し不動さん：05/01/22 12:50:30 ID:xEtOP3GT
タワーって、東京タワーか。エアライズと思ってた。
セントレイア市並のネーミングセンスだな。
名古屋人には受けるのか？
名古屋人には受けるのか？
新東京タワーは押上誘致
http://www.sumida-tower.jp/index.html
http://www.sumida-tower.jp/gallery/matsuya.html
新東京タワー（墨田タワー）紹介映像
http://www.sumida-tower.jp/movie/sttower16mb.wmv
http://www.sumida-tower.jp/index.html
http://www.sumida-tower.jp/gallery/matsuya.html
新東京タワー（墨田タワー）紹介映像
http://www.sumida-tower.jp/movie/sttower16mb.wmv
932 ：名無し不動さん：05/02/12 01:15:00 ID:qUKQRLUB
>>17
いくら何でも、そんなことはない。
いくら何でも、そんなことはない。
マドリッドの火事見た？
超高層の上層階が燃えたら消す術などないよ
スプリンクラーなんて全く焼け石に水でしょう
タワーリングインフェルノ思い出してぞっとした
超高層の上層階が燃えたら消す術などないよ
スプリンクラーなんて全く焼け石に水でしょう
タワーリングインフェルノ思い出してぞっとした
>>934
地震国の日本は防火も厳しいと思うから、
スペインのことはそのまま当てはまらないんじゃないの？
ちなみにエアの都市計画法上の防火地域に位置するので
法的には規制の厳しい場所に建つ建築物だよ。
詳しいことはエロイ人の解説きぼんぬ。
地震国の日本は防火も厳しいと思うから、
スペインのことはそのまま当てはまらないんじゃないの？
ちなみにエアの都市計画法上の防火地域に位置するので
法的には規制の厳しい場所に建つ建築物だよ。
詳しいことはエロイ人の解説きぼんぬ。
麻布に来るって話が出てるぞ＞タワー
937 ：名無し不動さん：05/03/13 21:55:58 ID:/OnsNZ59
メトロポリタンプラザと芸術劇場の間の空き地、前通った時は確かに
東急不動産だか東急建設だかの10階建てくらいのマンション計画だったはずなのに、
池袋デュープレックスタワーとかいう27階建てのタワーマンションになっていた。
いつの間に変わったんだろう？
東急不動産だか東急建設だかの10階建てくらいのマンション計画だったはずなのに、
池袋デュープレックスタワーとかいう27階建てのタワーマンションになっていた。
いつの間に変わったんだろう？
ﾃﾞｭｰﾌﾟﾚｯｸｽはいいﾏﾝｼｮﾝだが 高層ﾀﾜｰは初めてでは？
ﾀﾜｰは資金力が必要だから大手しか作れないはずだが
どこかの大手との共同事業？ あるいは証券化かもね
ﾀﾜｰは資金力が必要だから大手しか作れないはずだが
どこかの大手との共同事業？ あるいは証券化かもね
新東京タワー建設候補地が墨田台東エリアと
さいたま市の二つに絞り込まれたそうですね
さいたま市の二つに絞り込まれたそうですね
940 ：名無し不動さん：2005/03/26(土) 23:13:24 ID:FRupU46T
941 ：名無し不動さん：2005/04/02(土) 22:12:44 ID:/QXVVKZD
エアライズタワーはタワーマンションの失敗作になりそう。
池袋に住んでみて、民度の低さにびっくりした。
しかも東池袋は最悪・・・・・ 北池袋と近くなってきてるね。
10～20年後には、流入した外国人の溜まり場になるよ。
すでにエアライズタワー横の公園や池袋の公園は
ホームレスの溜まり場になっているし、どんなに安くても、
自分なら絶対買わない。 いくら便利でも人間が気持ちよく
住める場所じゃないんだよね、池袋って。目白寄りの
西池袋は別としてもね。
池袋に住んでみて、民度の低さにびっくりした。
しかも東池袋は最悪・・・・・ 北池袋と近くなってきてるね。
10～20年後には、流入した外国人の溜まり場になるよ。
すでにエアライズタワー横の公園や池袋の公園は
ホームレスの溜まり場になっているし、どんなに安くても、
自分なら絶対買わない。 いくら便利でも人間が気持ちよく
住める場所じゃないんだよね、池袋って。目白寄りの
西池袋は別としてもね。
つーか、エアライズって、ラブホテル隣接。
隣接は大げさ。徒歩3分くらい。
最寄駅よりは遠いよなw
最寄駅よりは遠いよなw
944 ：名無し不動さん：2005/05/11(水) 21:55:50 ID:ITNKGp3x
今東武デパートのすぐ横にタワーマンション建設中だね。
あそこなら駅徒歩２分くらいか。グランディアやエアライズ買った人たちご愁傷様。
あそこなら駅徒歩２分くらいか。グランディアやエアライズ買った人たちご愁傷様。
池袋は南池袋以外ダメだろ。
目白もお隣だし。
目白もお隣だし。
住むとなると絶対疲れそうだよね。
練馬あたりの安い駅近中古マンションに住んだほうがいいと思う。
練馬あたりの安い駅近中古マンションに住んだほうがいいと思う。
池袋駅直結タワーマンション建設中との情報。
池袋に５０００万の物件買うなら練馬に３０００万円の物件買って
差額の２０００万円のうち１０００万円は貯金して残りの１０００万円
で週１回池袋行って旨いもの食いまくる。
差額の２０００万円のうち１０００万円は貯金して残りの１０００万円
で週１回池袋行って旨いもの食いまくる。
sage
グランディアどう？
952
>947
ｿｰｽは？詳しく知りたい。親切な方お願いします。
ｿｰｽは？詳しく知りたい。親切な方お願いします。
駅直結とか単身向けかな？
ファミリーでは住みたくないなぁ…
ファミリーでは住みたくないなぁ…
トルナーレ？ どこ？
あまり住みたい場所じゃないなぁ～
総戸数で100戸前後って規模も微妙だし。
総戸数で100戸前後って規模も微妙だし。
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