【購入者】マンション購入して良かった点２【限定】

｢マンション買って失敗した人｣等々のスレはあるのに
｢買って良かった｣ってなスレがないので起てますた。

マンション購入検討中の方や、入居待ちの方々の不安を
和らげてあげましょう。

関連スレ
失敗した〜こんなマンション買っちまった！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1048984127/l50
まだマンション買っちゃだめ　あと２年で半額に　36
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/l50
賃貸マンションとマンション購入どちらがいい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058272034/l50
買う買わない等の議論は↑で。反論したい方も誘導して該当スレでどうぞ。
誘導が効かない荒しの場合は無視して削除依頼をお願いします。

わるいことばかりありました

新築マンションの内覧回同行（立ち会い）してもらった方、経験談お願いします。
２月中旬に内覧回を控えております。　　　

New>>1さんごくろうさま、もう立たないのかと思ってはらはらしたよ。
Old>>1さんも戻ってくれば嬉しいなぁ…、クネクネダンスが見たいぞｗ
来年入居待ち組みなので、入居者のマターリレス希望！

dat落ちしてますが前スレも貼っておきます

★★★マンション購入して良かった点☆彡☆彡☆彡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070269126/

マターリ進行で行きましょう。

スレ復活ｵﾒ

マンションのフロントに大きめのクリスマスツリーが
置いてあるのが結構嬉しい今日この頃。
子供も喜んでくれるしﾏﾀｰﾘ。

>1 スレたて乙。
前スレの１も復活待ってます。

>>7 うちも中庭の植木(もみの木？)がクリスマスツリーになってますた。
また、バルコニーや玄関前を電飾しとる人もいますね。

スレ復活嬉しい〜。前スレ39理事長です。

>マンション購入検討中の方や、入居待ちの方々の不安を
>和らげてあげましょう。

購入後の人の不安も是非和らげて下さい。

やったー！復活おめ！！
今度は購入者限定だー！！
いいぞ！！！　＞１さん感謝！

おれはやっぱり眺望だー！
　　東京タワーだー！！
　　　富士山だー！
　　　　いつでも花火だー
　　　　　そして初日の出もだー！！

でも床暖が無い・・・(ToT)

>>10
それは無理。

毎度思うが、東京タワーを有難がる気持ちが分からない。
田舎の人にとっては未だに東京の象徴なのかな。

うちもやっぱり眺望だー！
　東京タワーだ！！
　　レインボーブリッジだー！
　　　花火だー！
　　　　そして初日の出もだー！

でも夏の朝は寝ていられないほど暑い･･･

>13
自分は生まれも育ちもずっと東京。
でも東京タワー眺めるのは好き。
季節やイベントによってイルミネーション変えたりして、やっぱり純粋に綺麗と思う。
田舎の人にとっては、ただの鉄骨にしか見えないかもしれないけどね。

>>15
>自分は生まれも育ちもずっと東京。

へぇ

>田舎の人にとっては、ただの鉄骨にしか見えないかもしれないけどね。

アハハ
ムキになっちゃってカワイイネｗ

ま、13みたいに絵葉書の東京タワーしか見たこと無ければ、
趣きも何もわからないだろうなｗ

前スレの１は悲惨だったな。
最期のほうは捨てハンでしか書き込み出来なくて１０００を取ろうと１の名前出したけど
あっさり１６６に１０００を取られて完全敗北。

あれには笑った。

前スレ
★★★マンション購入して良かった点☆彡☆彡☆彡
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1070269126/l50

スレ復活ですね。前スレもはじめはマターリで好きたっだので書き込みとか
していました。
マターリ進行で行きましょう。

今回は厳しく行こうかな。
チンカスども。覚悟しておけよ。

エッフェル塔みたいな無彩色なら、良かったのにね。
あの紅白がどうも素敵と思えない。
おめでたいかもしれないけどねえ。

しかしなんだね、
地方の方って、「田舎」って単語にホントよく釣られるのねｗ
ここまで効果があると正直申し訳ない気分になってくるよ。ｗｗ

田舎もんは巨人ファンが多い。

東京タワーを語るスレはここですか？

くだらない煽り・トピズレは完全放置プレーで。

前スレの１の負け犬野郎も来てるだろ。

お前本当にバカだな。

自作自演レス付けて１０００も取れないなんて。

ばかなマンション購入者のスレはここですか？
かなりイタイ発言ばかりですね（ﾜﾗ
なかま意識がつよいんですか？
ひまな煽り屋に揚げ足とられてくやしいのですか？
やっぱりマンション購入者はどうしようもないのですね（ﾜﾗ
くやしいですか（ﾜﾗ
６０歳すぎてもローン地獄ですか？
６５歳で定年なんですよ。将来設計考えてるの（ﾜﾗ
完璧なマンションなんてあるのですか？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
全然おまえらの発言は的を得てないし自己満足でしかないよ（ﾜﾗ
放っておきたいけどあまりにも噛みついてくるんでね。
置き換えてみな戸建と。絶対マンションのほうが不利だから（ﾜﾗ

東京タワーは
すんばらすぃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東京タワーは
すんばらすぃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東京タワーは
すんばらすぃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東京タワーは
すんばらすぃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東京タワーは
すんばらすぃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

なんていうか・・・コンプレックスなんだね。
何の邪気も悪気もなくこちらが発した、ちょっとした単語に目くじら立てちゃってさ。
こっちは別にそんな煽るつもりなんてなかったのに。
ここらへんが意識の差なんだろうな・・・

悪かったよ、ごめんな。
もう少し言葉を選ぶべきでした。




















P.S.東京タワーってほんと綺麗だよねー

東京タワーは
すんばらすぃー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

東京タワーがこんなにうけるとは。はははっ。

このスレは東京タワーを語るスレになりました。

>>27
不動産板ではじめて縦読みを見た・・・
しかし、荒らしてどうする？空気嫁。

東京タワーに住みたい！　これでいい？

みなさーん。すいませーん、ご無沙汰しておりますた。

最近体調悪いなあ・・・(||´ﾛ｀)ｏ=3=3=3 ｺﾞﾎｺﾞﾎｯいやに咳が出る。
夜中ｾﾞｰｾﾞｰﾋｭｰﾋｭｰ呼吸困難になってしまい救急車で運ばれますた。
もともと小児喘息持ち（今は完治したはず）だったので、予想はしていたのですが
やっぱり、喘息による発作でした。
最近、煙草の量が急激に増えてたからなあ・・・
最近流行ってるみたいなんですって。咳喘息って言うらしいです。
みなさんも体調には気をつけてくださいね。

前スレ、あっというまに1000レスいっちゃったみたいですね。
ありゃりゃ、ﾊﾟｰﾄ2起てなきゃ。と思ってたら…
１さん。乙です！ありが�d。

あ、それとHN替えようと思います。いつまでも１なんてずうずうしいからね。
ﾄｯﾌﾟﾘはこのままです。（最後、偽者さんもいらしてたようなのでｗ）
どんな名前にしようかなあ…

スレ違いごめん。まったりといきましょう！

北国出身で冬は家の中あったかいのが当たり前だったのに
関東では家の造りが冬寒いな〜と
ｱﾊﾟｰﾄ時代はファンヒーターｶﾞﾝｶﾞﾝ焚いてたんだけど、
マンションは暖かいね。嬉しい。

旧１さん復活おめ。

前スレ１さん、復活おめ。
体は気をつけましょうね。

1さん、復活おめ。
みんな、またよろしく。
とりあえず、ご挨拶まで。

マンションってそんなに暖かいんですか？
来年完成＆入居なんですがもうちょい詳しくおせーて。

マンションて日中なら暖房器具いらない？
夜はどう？さすがに暖房入れるか・・・
朝起きた時とか空気がキーンって冷えた感じしない？
家の中で靴下履いてなくても平気？

＞39　禁煙しる！＆おかえり！

>>43
北海道なら一日中暖房いるし、沖縄ならいらない。

>>40
北国、雪国育ちはマンションの良さ結構実感できるんじゃないかな。
雪降ろしやストーブガンガン焚くことないもんね。
ロードヒーティング(･∀･)ｲｲ!!

>>40>>41>>42>>43
ありが�d。
禁煙してますよ〜。
43さん。
日中は暖房なしでも意外にあったっかいです。
日が落ちたらさすがに寒くなりますよ。
＞朝起きた時とか空気がキーンって冷えた感じしない？
この表現、わかるなあ。
でも、そんな感じは皆無です。
＞家の中で靴下履いてなくても平気？
結構いけます。

＞44
あっま〜い。ｗ
私は5年ほど沖縄に住んでたけど、慣れてしまうと向こうでも
冬はヒーターつけますよ。（古い木造の戸建暮らしだった）
ちなみに今は横浜。

＞45
？？？　←仮ＨＮ？ｗ

へ〜！朝「キーン」ってしてないんだぁ〜
もうそれだけで引っ越すのが楽しみだぁ〜

ところで、人に禁煙しる！とか言っといて自分は吸ってるんだな。ｗ
引っ越したらやめよかとは思とるんですが・・・・
いっそ一箱￥１０００くらいになればすぱっとやめれるだろーに。

>45
そう、雪国でマンションって
雪かき（関東表現ｗ）の必要ないのが
何とも有り難いだろうと思います。
もし実家の方に戻る事があったら
やっぱりマンションに住むと思います・・。

>>46
新しいHN考えてケロ！

一緒に禁煙しる！

>>47
マンションのいい点は地域によっても変わってきますね。

>43
間取りにもよると思うけど、
うちは朝起きたら床暖とエアコンで暖めます。
冬は入射角が低くて奥まで日が入るので
天気が良ければ日中は暖房要りませんよ〜。
もちろん靴下履かなくても平気（ｗ
日が落ちてきてカーテン閉めたら
また床暖とエアコンでそこそこ暖房します。

私は特に寒がりなので朝晩の暖房は欠かせませんが、
そうでない人は暖房ナシで結構平気かも知れませんね。

ちなみに夏はエアコンで冷房ｶﾞﾝｶﾞﾝかけることもなく、
軽く除湿モードで十分でした。
逆に新築なので湿気対策に一日中除湿かけてましたね。
うちはそんな感じでしたが、ご参考になれば。

＞48
名付けのｾﾝｽないからダメ〜。ｗ
買った時ヒヨコだったから”ヒヨちゃん”程度の
ｾﾝｽしかないんですぅぅぅ。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

禁煙は・・・　もうちょっと待っててね。ｗ

＞49
ｻﾝｸｽｺ♪
冬暖かく、夏涼しい、となるとｻｲｺｰですね。
陽射しの向きかぁ、なるほど。
今度また現地行ったらそーゆーとこもﾁｪｯｸしとこ。
参考にします。どうもありがとう。m(_ _)m

>>39
お前必死だな。
前スレの最後はどう見たってお前じゃねーか。

またいじめるぞ。

あっ！！
続編が・・・・。＼(^O^)／
新１さん、ありが�d。　旧１さん、復活、おめで�d。

来春入居だけど、この前家具やさんがその日限りの割引をやっていたので
ダイニングセットと長いすを購入してしまった。
気が早かったかな・・・。（苦笑）

次ｽﾚおめ！
ウチよりも年収も頭金もありそうなお宅が戸建てを買い、
狭いし寒いし日当たり悪いし〜やっぱりマンションにすれば
良かった〜とボヤいていた。（当然謙遜もあるだろうけどネ）
子供を転校させたくなかったので、学校周辺の相場では
理想を満たす戸建ては無理だったし、
日当たりと利便性で３〜５階という条件で探して
マンションにしました。
同じマンションには子供の幼稚園時代からの
知り合い母もいるので、情報交換もできて
なにかと心強いです。

あ、戸建て否定派じゃありませんので。
誤解しないでね。念のため。

>>50
ヒ・・・ヒヨちゃん・・・
却下ぁぁあああ！
日差しの向きはきちんと確認したほうがいいですよ。季節にもよりますし。

>>52
購入おめ。
復活しますた^^;
＞来春入居だけど、ダイニングセットと長いすを購入してしまった。
　気が早かったかな・・・。（苦笑）
早過ぎ（ｗ　リビングに合わなかったら俺に譲ってケロ！

５３さん。
日当たりがいいのも（場所などにもよるけど）マンションの良かった点です。
戸建は基本的に東西南北それぞれに窓がありますが、
低階のため隣接する他住戸に日差しを遮られてしまいます。
窓が全方角にあるのはいいですけど、単に通気口と化している所も多く見受けられます。
全部とは言いいませんよ。

あ、俺も戸建否定派では全くございませんよ。

(*ﾟ▽ﾟ)*｡_｡)*ﾟ▽ﾟ)*｡_｡)ｳﾝｳﾝ　ﾏﾀｰﾘいい感じ♪

１さんおかえり〜
あっヒヨちゃんか（笑

＞43さんへ
都内マンション在住者ですが、日中は全く暖房使ってません。
それでも充分あったかいよ〜。
実家が戸建ですが、南向き角地広庭付周囲６ｍ道路だったけど、一階は寒かった。。。
マンションの何よりの嬉しさは、家の外の掃除しなくていい事！！
春の落花掃き、夏の草むしり、秋の落ち葉掃き、冬の雪かき、、、辛かったなぁ。。。

みなさん、エコしてますかあ〜（←どっかで聞いたことのあるセリフ）

俺の知り合いに、デベの建築部長なる方がいらっしゃるんですが、
その方から聞いた省エネ対策

・ダウンライトは電気代が通常の照明器具よりかかるらしい

みなさんのマンションにもあるでしょ。
共同施設のエントランスや廊下。専有部分（住戸内）の廊下やキッチン等々。
支障をきたさないのであれば、球抜きしたほうが(･∀･)ｲｲ!!とのことです。
例えば、３つ連なってあればそのうち、真中の電球を抜いちゃうって感じ。
うちも、キッチンのダウンライト球抜きしました。
入居してすぐに抜いたので、暗くなったという感覚はありません。
むしろ、点いてたら明る過ぎ。どーですか、みなさん！

・外出する時は部屋のドア、ユーティリティの戸などすべて開けっぱなしにすると
　空気の循環がとても(･∀･)ｲｲ!!らしい

２４時間換気システム（ロスナイ）も効率良く機能するそうです。

・コンクリートは完全に乾くまで数年かかる。よって、新居入居後はちょいと寒い。
　でも、年を追う毎に暖かくなるらしい

入居後、標準装備の暖房だけじゃ寒いからといって、早まって購入しないこと。
年を追う毎に、いい味(?)がでてくるそうです。

咳が激しく出てまいりますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ
おやしみ。みなさん。

復活おめ。
漏れも入居待ちですが、今から風呂が楽しみ。
今の賃貸の風呂がせまくて入る気がしない。いつもシャワーのみ。

追い焚きとか使って毎回の様に湯船に浸かる生活をしてみたい・・・

＞59さん、うちもうちも！
追い炊き機能なしのお風呂で同居人が朝シャワー派なので、私もいつもシャワーのみ。（水道代をケチってるだけなのだが）
早く新居のお風呂の湯船につかりた〜い＼(^O^)／

>>58
ダウンライトって部屋の中は40Wや60Wの電球だけど
エントランスとかの共有部分はほとんど蛍光管使ってるよ。
30W以下で100W相当の明るさだし、寿命も電球に比べてかなり長い。

共有エリアの電球を中抜きするんですか！？
なんて貧乏くさいのでしょう！　夜は防犯面でも危ないよ。

>>58　咳が激しく出てまいりますた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ

？？？さん、もしかして・・・　シックハウス？

どうも！前スレで書き込んでた98です。
新スレおめでとうです！

あんまりハデに明るいエントランスも
ギラギラしてどうもなぁ。
見栄っ張りな住民が多いのかな〜とか
余計な詮索してしまう（ｗ
程々がいいよ。やっぱ。

>58
ヒヨさん、お大事に！！

うちはまさに、防犯上の理由から外の照明を増やそうとしてます。

ヒヨちゃんに決められてるしー。俺のHN。

実はシックハウスにｶﾞｸﾌﾞﾙなわけです。シックハウスに関するのHPをいっぱい読んできましたから。
シックハウスで咳ってのはあるのですかね？教えてエロイ人！

前スレ１１さん、おひさです。Pさん。
風呂は(･∀･)ｲｲﾖｰ!!
俺も今まではシャワーのみでしたが、新居になってからは毎日湯船に浸かってます。
普通のことなんだが、贅沢している気分。
俺、帰宅時間遅くて妻が入った４時間後に入るんだけどあったか〜い。

>>66
マンション外回りの照明でしたら、センサー付きがおすすめです。
もともと明るくしておくと、そーゆーもんとの感覚から不審者も住民気取りで
堂々と侵入する可能性があります。
センサー付きなら、たとえ住民でもいきなりパッと点くのでﾋﾞｸｰﾘするでしょう。
電機屋、ホームセンター等で安く売っていますし・・・
理事会で話してみては？

>ﾋﾖちゃん
すみませぬ。私がへんてこりんな名前を書いたばかりに・・・

ところで。　あっそーか！室内が暖かいってことは
お風呂も数時間後たっても入れるくらいお湯が冷めないってことね。

センサー付きいいね！入居したらそうしよう。
たしかに突然パッとつくと一瞬「なんだ？」とドキッちしちゃうね。

>67　ヒヨちゃん
>センサー付きなら、たとえ住民でもいきなりパッと点くのでﾋﾞｸｰﾘするでしょう
.
実は私はﾋﾞｸｰﾘした方。
新居の裏が見たくて、お隣の個人邸の駐車場にちょっとだけおじゃましちゃおうかな〜、と思ったとたん　ピッカーーーーーー☆＝☆＝。
焦りまくり。夫は走って逃げてました。（妻をおいてね。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ）

↑あ、Part２には既にカキコしてましたが、前スレＮＯの方が落ち着くんでもどしました。
ヨロピク。

連続カキコで申し訳なし。
そういえば実家のお向かいさんも、センサーライトを付けてるけど、それにあんなに驚いた事はないなーと思って。
やはり、やましい気持ちがあると、敏感に反応しちゃうんですね。
防犯には◎ですねー。

ぁぁあああ〜・・・俺の名付け親さんこんにちｗ

＞あっそーか！室内が暖かいってことは
　お風呂も数時間後たっても入れるくらいお湯が冷めないってことね。

違うざんす。書き方悪かったかな？
追い炊き機能ざんすよ。最近のマンションはどこも標準と思います。
50さんとこも付いてるよね。

ところでみなさん、部屋のドアを閉める音って気を使っちゃいませんか？
この間、換気をしようと奥の寝室の窓（東と南）を全開。
リビングの南、西窓を全開にしたら、寝室のドアが物凄い勢いで｢バタンッ！｣
ﾋﾞﾋﾞｯたよ。
ドアの開閉音を静かにするグッズってありませんか？

前スレ358さん、いらしたのねー。今後も宜しく御願いしますね！

＞夫は走って逃げてました。（妻をおいてね。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ）
ワロタ

ヒヨちゃんさん
ドアの件ですが「あおり止め」は付いていませんか？
http://www.homepro.co.jp/og/html/information/inf/yogo/contents/yogo_ta/yogo_ta_082.jsp
ドアを開いた状態で止めておく部品です。
図のようにドアの下、一方はドアを開ききった所の
床についていることが多いと思います。
的外れならスマソ。

>>74
ご丁寧にありが�d。

＞的外れならスマソ

いえいえ、�dでもございません。・・・・・・・・・的外れでし(´･ω･`)

すいません、俺の書き方全面的に悪かったです。
ドア閉めるときの音を和らげるグッズはありませんでしょうか？と言いたかったのです。

74さん、わざわざありがとうございます

いえいえこちらこそどーもでしｗ書き方悪くないでし〜
風を通すと開けておいたドアがバーン！と閉まるんですよね？
あおり止めを掛け忘れて、我が家でも同じことが何度もあります。
これをかけておけば少なくとも風でバーン！はなくなるんですが、、、
閉まる音そのものとなるとわかりませぬ、、、
室内ドアにドアクローザーは付けないですもんね。
力になれずｽﾝﾏｿでつ。

ﾏﾀｰﾘあげ

ageると変なのが来るよ。

くちょ〜、ここでも６８とろうと思ったのに逃してしまった、急に早くなるのって反則、
切り番とるのって結構難しいもんなんだね（笑

>>69 夫は走って逃げてました。（妻をおいてね。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟ）

人間いざとなると、つい本性が出るからねぇ、こればっかりは (^o^;
でも後で落ち込んでるかもしれないから苛めないで上げてね、僕もいざとなった
ら自分だけ逃げる方かも（大笑）

>>72ドアの開閉音を静かにするグッズってありませんか？

多分グッズはいらないと思いますよ。
大抵のマンションなら、ドアは手を離したらゆっくり閉まるようにドアにはバネが
ついてるじゃないですか、あれって結構細かく調整ができるみたいで、ドアが閉
まる直前にゆっくりするような設定にできれば問題なしだと思います。
ドア速度調整の仕方は、ドアバネの説明書に載ってると思いますが、ネジで強
度を調整するだけの簡単なもののはずなので、見てみて下さい。

1996年に8000万のマンションを売ろうとしたら2600万円
ローンの差額が売値で賄いきれない・・・・鬱だ死のう。

たった7年で5400万も下がったのか
1年当たり770万円。1ヶ月当たり64万円
普通ありえねーw

あぼーん

前スレ68さん。こんばんｗ

＞大抵のマンションなら、ドアは手を離したらゆっくり閉まるようにドアにはバネがついてるじゃないですか
　”””””””””””””
(´･ω･`) うちのマンション付いてませんよぅ
って、玄関の扉のことじゃありませんよね・・・
普通の各部屋のドアにも付いてるんですか？大抵のマンションは！

これは、｢失敗したこんなマンション買ってしまった｣のスレにカキコしてこなきゃっ。

>ヒヨちゃん

ドアの音を静かにさせる方法ではないですが(^^;)
原始的にドアストッパーで勝手に閉まらないようにするってどう？

>>83 って、玄関の扉のことじゃありませんよね・・・

ごめん、ドアって玄関扉の事だと思っちゃいました　(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

では合わせ目にゴムとかシリコン張るってのでどうでしょう？
ホームセンターやハンズなんかで売ってますよ。
似たようなので、ウレタンとかスポンジとかありますけど、直
ぐに腐っちゃいますので駄目ですよお。
でも、立て付けがきちんとしすぎてると、張る厚み無いかな・・・

>>85
良く考えたら、音だけ気にしてますが、風でそんなに勢い良く閉まるんだと
お子さんとか手を挟むのが時間の問題のような・・・
>>74さんや>>84さんの言うとおり、ドアストッパーなんかで扉を止めておい
た方が良いようなきがしてきました、なんどもスマソ

ヒヨさん（でいいの？）レスさんくす。
やっぱ風呂楽しみだよね〜。後、３ヶ月。待ち遠しいね。

で、現実に話を戻すと、現在住宅ローンをどこにするか検討中。
提携ローンは手堅くてコレでええんちゃうん〜ってな感じだったけど、
東京スター銀行の住宅ローンにときめいてる最中。
直接金がかかってる分、物件選びのときより真剣になってるよ（ｗ

物件で悩み、ローン商品で悩み・・・で、きっとカーテンとか照明でも
悩むんだろうなぁ・・・先人の皆さんはこれを乗り越えたわけで。

エライよ、アンタら。と真剣に思う今日この頃でした。

前スレ何番か忘れましたが１２番辺りだったと思います。他にも数回書き込み
しましたが過去ログ倉庫になっていてビューワを持っていないので
読めません。

前スレ１１さん
>東京スター銀行の住宅ローンにときめいてる最中
同じ事考えている人がいた！！　という事はある程度預金を残しながら
ローン組む口ですね。試算だと３年後くらいには預金残高＞ローン残高
になり、実質団信の0.3%のみになるはずなのですが、そううまくいくか
どうか考えています。

ピヨさん
シックハウスかは分かりませんが、何れにしろ結露防止などで換気はこまめ
にした方がいいと思います。今の時期はちょっと寒くてなかなか窓を開け
たくないかも知れませんが。

リビングのドアにドアクローザー付いてる？＞ALL
うちは付いてて、内覧のときに某事務所の人に「めずらしいですね」って言われた。
実家も付いてたからあたりまえだと思ってたが。

入居後忘れちゃならない事など、思い出す都度書きますね。
キッチンの浄水器は標準装備の物件がほとんどだと思うんですが、これ、
入居してから「自分で接続してはじめて浄水が出てくる」んですよ。
当たり前ちゃ当たり前なんだけど、入居前に業者が接続しちゃうとしばらく稼働しない日数
を経てトリハロメタンが出てしまいカートリッジがダメになる、という理由からです。

なので入居したら、引き渡し時に渡される取扱説明書を読んで、
カチッと繋ぐのをお忘れ無く。
私は最初ちーとも気づかず、「浄水から出る水の割においしくないな」と思い続け、
３ヶ月後にようやく「繋いでないからだ！」と発見しました。
管理組合経由で全戸にアナウンスしたところ、実に半数以上のお宅でもうちと同じ状況。

うちが“うっかりさん”だっただけかもしれませんが、皆さんも気をつけてネ。

>89
うちはドアクローザーは玄関にしか付いてません。（現住居の賃貸）
今思えば、実家の戸建は玄関にも付いて無かったけど、これって普通？
まあ、付いてなくても建付け悪くて力づくでないと閉まりませんでしたが。。。

>>85 前スレ68さん。ありが�d。
検討しますね。

前スレ11さん。おはやうございますた。
＞物件で悩み、ローン商品で悩み・・・で、きっとカーテンとか照明でも
　悩むんだろうなぁ・・・先人の皆さんはこれを乗り越えたわけで。

　↑これがまた楽しいんだわさ（ｗ　
国民みんなが経験することでもないし、
むしろ、こんな大きな買い物も出来るようになったんだなあ…成長したな俺。
一生懸命働いてきた甲斐があったってもんだ。ちょっと優越感。ウヒャヒャヒャ！
って感じ？

あと、ローンについてですがよく吟味してください！
こちら側の対応次第で、有利にしてくださる人情的な銀行さんもありますから。
あっこれはあんまり大きな声では言えないな・・・
実は俺の融資ちょいと、特別優遇してもらったんだ。
詳細は・・・言っていいのかなあ。
まあ、通常のキャンペーン金利では通常金利の-0.2%優遇までだったのが、
俺の場合は‐0.X%優遇してもらいますた。
11月(金利が上昇傾向だった）にローン契約したにもかかわらず
10年固定2.18%です。2.4%くらい覚悟していたのでラッキーでした。

>>88
ピヨさんって誰？ヒヨですってば！ｗ
ちょっとヒヨちゃん気にいってきますたｗｗ
結露は出ておりません。むしろ乾燥しまくってる気がします。
咳は薬飲むと落ちつきますが時間がたつとｹﾞﾎｹﾞﾎです。

>>89
ドアクローザーって何？勝手にしまるやつでしか？

前スレ39うっかりはちべーさん。おはやうございますた！
＞キッチンの浄水器は標準装備の物件がほとんどだと思うんですが

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ﾟうちはオプションですた。
でも、ここらへんは水がうまいから(･∀･)ｲｲﾔ！

>ヒヨちゃん
追い炊き機能ですたか。もちろんついております。

ビルトインタイプの浄水器も標準装備なんだけど、
2年ほど前に浄水器（３６万）買ってしまったので、
入居したらどっち使おうか迷ってるけど
前に買ったやつは悪徳訪問販売で買った浄水器なんで
入居したら捨ててしまいたいとも思ってるんだけど
貧乏性なんで・・・　あぁ〜あ〜　小市民〜♪

>93
ヒヨちゃん気に入ってくれたんだ　ﾁｮｯﾄ嬉し〜（ｗ

>>91
玄関のドアは重たいのでたいていは付いてると思うけど。

>>93
その通り。ドアが閉まる速度を一定に保って「バタン！」と
急激に閉まるのを防止します。

うお！俺の名付け親さんこんにちｗ
あなたは、50というHNではいけません！
俺よりヒヨッコなんでタマゴざんす！

浄水機ｸﾚｸﾚ！

>>96
なるほどね。
さんくす。

あんまり調子に乗らないで・・・
それはそれでｽﾚ違いという流れを軌道修正する人が居ないのも困る。

.98
あ？
どこが擦違いなんだ？
今までとーりの流れだとおもうが。
98みたいな自治厨いると冷めるね、お前おもしくないひとって言われたこと内科？

ｱｹﾞてしまった。すまん。

中国買春ツアー　インターポール　全世界指名手配

大阪吹田某建設会社社員

http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/33/2003_52733.asp

http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/28/2003_52728.asp

http://www.interpol.int/public/Wanted/Notices/Data/2003/30/2003_52730.asp

>>98
>>99

どっちもどっち。
思ったことをすぐにカキコするのはいかがなものか。。ｵﾏｴﾓﾅｰと言われそうだけど
あなた方のカキコがスレ違いなんですよ。
スレ違い失礼しました

もうﾏﾀｰﾘじゃない発言はｽﾙｰに限るよ。
ﾏﾀｰﾘ行こうね。

マンション買ってよかった点は
駅・買物に近くなって便利になった事、
子供が個室持ってちょっとしっかりした事かな。
（部屋の片付け・掃除など、管理を自分でするように仕付けた）
部屋のメンテナンスに自覚が芽生えると
家のお手伝いなんかも割と進んでやるようになってくれたし。
まあこれは一戸建てでも同じ事ができるかな。
子供の年を考えると買い時だったと思って満足してます。

悪かった点は、床暖のガス代・浴室乾燥機の電気代がかかること。
冬場のガス代と梅雨時の電気代はそうでない時の
1.5倍は逝ってるな・・・。

やっぱりマンション買う人って短気な人が多いね。
166がいなくても殺伐としてるじゃん。

金回りが良くないから気も小さくなるってもんだ。

マンション買って良かった点は、166の様な嫌われ者が住んでにいないこと。
だといいんですが

>>88 さん
>>東京スター銀行の住宅ローンにときめいてる最中
>同じ事考えている人がいた！！　という事はある程度預金を残しながら
>ローン組む口ですね。試算だと３年後くらいには預金残高＞ローン残高
>になり、実質団信の0.3%のみになるはずなのですが、そううまくいくか
>どうか考えています。
３年後？ アナタどれだけ貯蓄あんのよ（ｗ
ウチは親が体がそんなに強い方じゃないから、万が一の医療費用に残しているいる
金があるもんで。それを預金にすれば１３年後には金利ゼロになる試算。もしそれ
が全部使うことになっても２０年後には金利ゼロ予定。
使える金じゃないけど貯蓄はあるって人には有利なローンと考えるだけど・・・
果たしてそううまくいくかは不明。明日スター銀に相談に行く予定。

一番の懸念事項は「スター銀が破綻しないか」の一点（ｗ
で、88さんはスター銀にしたん？

>>ヒヨさん
>国民みんなが経験することでもないし、
>むしろ、こんな大きな買い物も出来るようになったんだなあ…成長したな俺。
ココ数ヶ月だけの話だけど、今までまーったく興味のなかった住宅ローン減税とか
のニュース報道を真剣に見たりとか、社会や政治にちょっと興味を持ったのはちょ
いと成長したかな、とは思う。

>一生懸命働いてきた甲斐があったってもんだ。ちょっと優越感。ウヒャヒャヒャ！
>って感じ？
でも、この文はちょいと調子に乗りすぎ（ｗ
購入した者としての気持ちと、このスレを盛り上げようって意気込みはわかるけど。
出過ぎた真似スマソ。

>>106
(;ﾟﾛﾟ)

今の季節、帰宅してベランダから洗濯物を取り込んで、
床暖の上に放り投げておくと、畳む頃にはふんわりフッカフカになってる。
そんな小さな事もちょっと嬉しかったりして。
バスタオルやタオルがいい具合にふんわりするから気持ちいいです。

オレ入居前の者なんですけど
「ロスナイ」についてどうしても不可解なんです
パンフレットには「熱交換しながら給排気を同時に行う」って書いてあるんですけど
給気したすぐそばで排気してたら部屋全体の空気が入れ替わらないんじゃないかと心配してます

うまく説明できないんだけどロスナイから出た空気をすぐにロスナイで吸い込むんじゃないかと・・・
実際のところどうなんでしょうか？

>>109
ここ見ました？

ロスナイ原理と構造
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/buil/lossnay/what/genri.htm

図解されていて分かり易いです。

賃貸に一生住める人ってある意味、もっとも金持ちだよね。

>前スレ３９さん
レスありがとうございます
そこ初めて見ました。給気するところと排気するところが別々についているということなんでしょうね
でも設計図見るとロスナイのダクトは一箇所しかないっす・・・
やっぱり謎ですね

一生賃貸の人って年取ったらどうなんだろう？
かなりの高齢で連れ合いもいなくなりまた独りなっても貸してくれるもんかな？

保証人次第だろうな

ああ、なるほどね。
子供とかに保証人頼むのかな。
または公団か？

一生賃貸の方が金かかるんじゃない？
一生賃貸の人は分譲買うよりどう考えても金持ちだね。

俺世田谷で20萬の賃貸マンションにいたけど、やっぱりバカらしくなってきたよ。
持ち主が海外転勤で、4年限定の分譲マンションだった。

それでも住み続けられる一生賃貸の人はすげえじゃん。
俺には無理。そんな金ない。

ヒヨさん
>ピヨさんって誰？ヒヨですってば！ｗ
これは失礼しました。

>>前スレ１１さん
>ウチは親が体がそんなに強い方じゃないから、万が一の医療費用に残しているいる
私の所では具体的に何に必要になりそうというのはないのですが
とりあえずニ年分程度の年収は安全のために手元に残しておこうと
思ったのでこんな計算になりました。まだ正式には申し込んでいないので
東京スターになるか分かりません。審査通ればいいのですが。

>一番の懸念事項は「スター銀が破綻しないか」の一点（ｗ
スター銀が破綻した場合ですが　預金残高ーローン残高≦1000万円でしたら
保護対象になります。ローン利用銀行に預金がある場合はその銀行が破綻した
とき預金が一括で引き落とされてしまう事が不安材料です。

マンション買って良かった点はほぼみなさんと同じですが、
管理組合（理事会？）がものすごく優秀なことでしょうか。
入居者むけの防災マニュアルを配布されたのですが、
ものすごく細かい避難方法がちょっとしたユーモアを混ぜた文章で
書かれてました。そのほかにも防災グッズチェックリストとか。。。

自分はこういうのに疎い人間なので、災害時はすぐ野垂れ死にするだろうと
覚悟していたのですが、このマンションの管理組合の指示に従えば
ちゃんと生き延びられるかもと思ってしまいました。

すげー。

>>105
あ？
またやるか？
本気出しちゃうよ。

どうする？

>>120
新築マンションでそんなにしっかりした
管理組合があるんですか？ｽｹﾞｰ。
（じゃなくて中古？）
もしかして理事の中に震災経験者がいるのかな？

朝からヒマだな。
それより仕事に本気出せ。貯金しろ。
＞ﾏﾝｼｮﾝ購入ごときに躊躇う貧乏人

>122
新築です。だからもうびっくりですよ。
すごいのは普通防災マニュアルなんて読む気しないものですよね。
なのに、文章がすごく上手で、なんというか臨場感があって
つるーっと読めてしまったという・・・・

放置進行イイでつね。

>>124
管理組合はメンバーによって全然違うですよね。
凝り性というか積極的な人がいる（でも決して横暴じゃない人）と雰囲気が良くなる。

>>124
いいなぁ、漏れも読んでみたいけどうｐしたら>>124のﾏﾝｿﾝばれちゃうもんね。
でも読んでみたいなぁ…すっげー興味ある。

>123
それは166に対してですか？
はっきり相手を言って下さい。

貧乏人ってどっちが？
借金かかえて金持ち気取り？
おめでてーな。

言われなくても貯金してるよ。
それよりおまえこそ早く借金を返したほうが良くないか？

>126
うちのﾏﾝｿﾝでも配られたい〜。

>>124
住民の管理意識を高めて
「民度」を上げる効果もありそうでいいですね。

マンション購入して違う階の人妻とＳＥＸできたのが一番良かった点です。

あぼーん

マンションの住人に、警察官や消防士、弁護士、建築士がいると、管理組合も安心です。

狭い土地の、木造一戸建てを買うくらいなら、マンションをおすすめします。

今は、治安が極度に悪化して、一戸建ては、危険です。

世田谷事件、福岡の事件と凶悪事件があいついでいます。

防災面でも、木造は弱すぎます。

>>133

905 名前：名無し不動さん投稿日：03/12/27 13:46 ID:???
宅間守
1984.11.
勤務先の大阪市内のマンション管理会社の業務中に集金を口実に
マンションに住む女性宅に上がり込み顔を殴打、強姦をし逮捕され
る。

>134
最近はほとんどのマンションの管理費集金は口座引き落としか振込みじゃない？
それ以外の集金等（新聞とか宅配とか）を装うなら、戸建でもマンションでも、
条件はあまり変わらないと思う。
一人暮らしの女性は戸建よりマンションに住んでいる人が多いだろうけれど･･･。
あ、別に戸建否定派じゃないからね。

「マンション管理会社の業務中」というのが味噌で
なんでこんな精神異常者を管理会社が雇用していたかという・・・

>>130

いいね。

都心の２ＬＤＫとか、独身のＯＬとかが多数買うので、出会いの場があるかもね。

管理組合とかで。

>138

まさに都心の２LDK買った独身ＯＬです（苦笑）
マンション自体が２−３ＬＤＫメインで、住民はほとんどがＤＩＮＫＳか独身女性、
もしくは子育て終わった夫婦世代。
出会いがないぞ〜　ｗ

私も毒女。都心に買いました（狭いよ）。
ファミリータイプのマンションでは、何かと面倒なので
単身者の多そうなマンションです。
学生が多かったらやだな。

うちの玄関、非常階段の向かいにあるので「駆け込み強
盗」が来ないか心配。オートロックでも可能性はある。
帰宅して、ドアのカギをあけて、いざ入ろうとしたら一
緒に入ってこられたなんてことにならないようにしよう。

>>140
一種の出会いですな。

やっぱ女って阿呆だなあ・・・

あのさあ、私はバカかもしんないけど
すべての女の代表ではないのだよ？

>140

139です。似たような境遇ですね。
エレベーター降りたら即玄関を開けず、４方を見て確認した方がいいですよ。
私は携帯にストラップ型の超小型防犯ブザーをつけているので、
駅から自室に入るまでは常に携帯を手に持っています。

>>127
キャッシュ一括ですが何か？
買うのは30年後ﾃﾞﾂｶ？>>166ちゃん

>144
ありがと〜。
２４時間セキュリティシステムがついてたって、１階の非常
階段は塀を乗り越えてしまえば入ってこれそうなのです。
最寄り駅からつけられるってこともあるんですよね。
なるほど。今もけっこう新宿寄りなのですが、これからは、
もっと警戒が必要でしょうね。防犯ブザー、手に入れます。

>>145
はいはい

世の中にはｵﾏｴに想像できないくらい
金回りの良い人間もいるのだよ>>147=166

>90

ありがとうー。
私もうっかりさんでした。
読んで速攻確認→無事つなげました。
これが浄水器の水ってもんよね、という味になりました。

収納部分をどかさないとできなくて、
無理にやったら床が破けちゃいました…。

>>148
想像ができないほどの金持ちってのは、
数千万円程度の損得で四の五の言う程度の金持ちですか？

ほら、やっぱり想像できてない>>150

>>151
俺には数千万程度の損得なんてどうでもいい。
細かいことを言うなよビンボ人！！

一括キャッシュだよ。
とか言ってんのって親から相続したとか、親に買ってもらうとか
そういった情けないアレでしょ？
まあ、裕福なんだろうけどねえ、それでも。

おれは145ではないけど、全部自分で稼いだ金でマンション買ったよ。
そんな裕福ってわけじゃないけど一括キャッシュでね。
だから数千万円程度の損得で四の五の言う程度の金持ちかもね。
まあ、ローン組んでもっと早くマンションでも戸建てでも買っときゃ
良かったかなとも思うね。金貯めても過ぎた時間は買えないからね。
分からない奴もいるようだが。

いつぐらいからどうやって貯めたのか言ってみ？
すぐ解るから。

信じないなら別にいいさ。個人的な話だし。
回りにそんな人いないか聞いてみ。一人二人でてくるかもよ。

恥ずかしがらずに言えばいいじゃん。
何年で何千万貯めた？

5年で2500万

>>154
>まあ、ローン組んでもっと早くマンションでも戸建てで
買っときゃ良かったかなとも思うね。金貯めても過ぎた時間は買えないからね。

これﾊｹﾞｼｸ同意。
一括は無理だったけど、同じ考えで5割頭金出して買った。
家族の為に早いうちにより良い住環境が欲しかったし…。

>>148
うっかりさん仲間発見。
お役に立てて良かったです。私の場合、
浄水器のことは、引き渡し時に口頭であったのかなかったのか忘れちゃって。
もしかしたら言われたのかもしれないけど、最初はｲﾛｲﾛあったから飛んじゃったようです。

それにしても引き渡し時に、設備関係の分厚いファイル渡されますよね？
あれ、引っ越し直後に熟読する人って居るんだろうか。
大概のことは特に取扱説明書見なくても使えてしまうけれど、
ちょっと落ち着いた頃に忘れず読み返したほうが良いものですね。

先日、都市ガスの定期点検があった時、点検員さんに聞いたところ、
浴室乾燥は１時間約60円。
たとえばジーパンのような厚地のものは洗濯直後〜干し上がりまで4時間目安。
節約したいなら、いったんベランダで干して、
乾きが甘いものだけ仕上げに1時間ほど浴室乾燥を使うのが良いとのこと。
家族にアレルギー体質の方がいる場合は、洗濯直後から使うのが良いそうですよ。

前スレ328です。
来年の1月早々に金証契約です。いつのまにやら。

で、今更ローンを35年か30年かで悩んでます。はっきり言って、支払い金額は10,000円/月　程しか
変わらないんですよね。なにか有った時の事を・・・といって5年延ばすのもなあ。

因みに、ボーナス払い無しで、35年だと95,000/月(管理費込み)、　　
30年だと、104,000/月(管理費込み)　です。
ね、変わらないでしょ??ww　　返済比率は20％位です。
100万円繰り上げて2年短縮だから、なんか35年は馬鹿らしい気が・・・　　
この辺は究極の選択になるんでしょうが。

ま、組もうと思えば20年でも組めるけど、さすがにそれは失職したら朝の中央線止めるでしょう。。。

夜中の独り言でした。。

>>161
悩むくらいなら返済期間が長い方にしとけ。
後から余裕があるなら期間を短くすることは可能だが、
長くすることは難しい。

>>161
162さんに賛成。
少なくともこれから長期修繕積立金は確実に上がっていきますよ。
最初の設定のままなら、間違いなく後に一時金が発生するでしょう。
ローン期間を長めに設定しても、元金繰り上げ返済をかければ良いのだし。

>>160
ランニングコスト\60/Hですか。
ドラム式乾燥機はどのくらいなんでしょうね。乾き具合はドラムと浴室比べてどうですか？
ま、当然浴室のほうが遅いんでしょうが。

ジーンズで4時間って、ピーカン晴れの直射日光と変わらないですね…　微妙。

>>162
いや、それはそうなんだけど。15万/月にする気はないけど、9万と10万の違いは微妙〜〜。
繰り上げを気にして毎月生活切り詰めるのだけは・・・　ってのもあるし、大体、こういう
事でアドバイス求めたのが悪かったかな。
同じくらいの条件の人の意見が聞きたかったもので。

>>164
＞繰り上げを気にして毎月生活切り詰めるのだけは・・・
生活を切り詰めなきゃ繰上げできないなら、返済期間が短いローンなんて
もっての外じゃないか？

>>163
かなり余裕のある人でも35年にする話を良く聞きます。修繕積み立ての値上がりですか。
それはイカンですね。

ところで、一度35年で組んで、5年後に20年に組みなおすとしたら、手数料はどれくらいかかる
ものでしょうか。
なんか、自分で焦ってるなあと思えてきた。危ない危ない。

今26歳。35年で返すと(あり得ないけど)61歳。予定では20年弱で返せるはず。
で、そのときに買い替えをしようかと。それで焦ってるのかな?^^

>>165
ものは言い様で…

月10.5万ローンを払ったとして(30年)、生活費引いて、手元に15万残ります。
年180万+80万(ボーナス分貯金)＝180万　このうち100〜150を繰り上げに。

月9.5万だとすると(35年)、手元に16万。というか、1万円ローンが少なくても
月の貯金が1万増えるとは思えない。年間190万くらい貯まるのかな。
結局繰り上げは年間100〜150で変わらず。

言いたいのは、35年で組んでしまうと、その5年(35-30年)を埋めようと必死で
貯金に精を出しそうで嫌ということです。
月のローン1万減ったとして、これを12ヶ月継続して12万貯めるのは・・・　むむむ。

私は1万は誤差の範囲かなと。5年は誤差では無いなと。そんなわけで30年に惹かれている訳なのですよ。。

>>167
なんかよく分からんが、貯金に精を出すのはイヤだけど、
契約によって返済に精を出さざるを得ないのはイヤじゃないの？

連カキコすいません。
>>165
要は、
＞生活を切り詰めなきゃ繰上げできないなら、返済期間が短いローンなんて
＞もっての外じゃないか？

逆で、返済期間を最初から短くしておけば、焦って繰上げする必要が無いんですよ。
年間100万以上はそれでもしますが。
私の性格のせいかもしれませんが、35年ローンって聞くだけで焦って、必死に20年台に
落とそうとするのが嫌かなと。

すいませんね、私の優柔不断に付き合ってもらって。
多分、30年で組めれば組みます。で、普通に生活して(月の小遣い8〜10万)、
100〜150万/年を繰り上げ。これかな〜〜。

>>169
わけわからん............

>>168
いや、ですから、上の対比を見ていただければお分かりのように、
月10.5万も、9.5万も、私の生活にとって何の変化ももたらさないと言う事なのですよ。
さすがに月15にしたら変わってきますけど。

10.5万返しても、ぜんぜん苦しくないのです。かえって、9.5万しか返せなくて、そのくせ
最終的に5年長くってのが精神的に。。。　
月1万の積み重ねが5年の違いになるのは重々承知ですが、差額の1万をシコシコ貯める気力が
無いのですよ。

因みに>>168さんは、どんな感じでローンをお組みです?

>>171
ご自分の裁量と判断で決めるべき事柄ですよ。

最初から方針を決めていて、それと違うアドバイスを受けたら
反論するなら質問なんかしなきゃいいのに..............

でもローンて途中であぼーんしたら団信で丸儲けだよ。
30年で組むよりも35年の方がお得感あるよね。

>>171
もう決めてんじゃん。

つか元同業者として、ミニミニ見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ホント業界内のダニ
的存在だな。

>>173
自分の意見と違うアドバイスに反論しているのじゃなくて、
>>170
は、俺のいうことが「わけ分からん」と言うから、俺は必死で説明しているんだけど。。。

月1万の違いが、生活に支障をきたすなら35年でしょう、間違いなく。
俺はそうじゃなくて、5年の差を埋めるには少なくとも3回は繰上げしないと、それが大変だから
初めから30年はどうかなと、同じ境遇の人の意見が聞きたかっただけです。

>>172
もっともです。そりゃあそうですよ。ただ、人はどうなのかなと。
俺は突拍子も無いことをしているのか、常識の範疇の事をしているのか・・・

>>175
決めてないよ。決めるのは来年の金証契約の前日だよ。

気が変わるかもしれん。

＞シコシコ貯める気力が無いのですよ。
貯める気力がないなら、他に選択肢はないと思うが？
なにを聞きたいのかな？

＞なにを聞きたいのかな？

ま、答えて欲しいのはこんな感じ。ことごとく無視されてるけど。


＞同じくらいの条件の人の意見が聞きたかったもので。

＞因みに>>168さんは、どんな感じでローンをお組みです?

＞初めから30年はどうかなと、同じ境遇の人の意見が聞きたかっただけです。

そんなことより元金均等と元利均等のどっちがお得かの計算はしたの？　>>前スレ328さん

>>181
当然しましたが、転職したてで今が一番給料安い時なので、前者はどうかと。
それこそ失職したらすぐ払えなくなるし。

総額じゃなくて、返済期間が重要なようですね、私の中では。早く終えたいと。
ただ、繰上げというマージンは残す。35年だと残しすぎかなとｗ

同じ境遇の人のアドバイスで無いと、実感が湧かないですよ。
＞因みに>>168さんは、どんな感じでローンをお組みです?
に対して何も答えてこないし。ローン組んでないのかな?　一括?w

>>180
うち（夫は金融関連）の例ですが、
35年で組んで月々7万返済ボーナス月はプラス30万くらいです
とにかく繰上げ返済の鉄則は手前10年で返せるだけ返すことで
長さをちまちま気にするのはあまり意味ない、様なことをいってました。

ちなみに借りるのは公庫ですよね。
公庫は返済が滞るようなら返済計画の見直しなんかもしてくれるし
失業した時は利息を待ってくれたりと結構借りる人に優しいので
性格的に30年がいいと思っているなら30年で借りていいと思いますよ。

逆に銀行などの民間ローンはそういう考慮が全くないので長めに借りるとよいようです。
でも銀行って35年ローン組めるんだっけ？？

俺(33歳)は5600万のマンションで4000万の35年ローン。
月々12万ボーナスなし。
今返済3年目。今年200万繰上げ返済。

おお、皆さん反応ありがとう!!

>>183
ボーナス30万・・・　　そごい。。
私はボーナス0は鉄則にしました。会社が倒産したら、とりあえず就職活動しながら
月々払うので(倒産しないと信じているけど)。
あ、公庫じゃないです。全額銀行。

>>186
管理費2万くらいでしょうか。月支払い14万ですね。ご年収も私よりかなり多そうですね。
失職したあと(失礼ですいません)、すぐに同業種(同水準給与)に復帰できる自信はありますか?
14万って、その辺の仕事じゃ払えないですよね。

「手に職」系なら強気でいけるでしょうけど。私も一応手に職　かなあ・・・

銀行なら無理せず35年の方が・・・

>>183
なるべく手前で、というのは意識してます。色々シミュレーション出来るサイトで
ちまちま計算しながら。

最初の5年で100万×5回行く予定です。30年で組んでも結構余裕かな。ボーナス無しですから。
5年後に残り年数が30年→25年→15〜16年(繰上げで減少分)
この時点で残り21年で返済できますからあんまり無理しなくて良いかな？

ま、いろいろ予定通りには行かないこともあるでしょうが。

>>187
管理費＋修繕積み立て金で、3万8千円です。
ハッキリいって失業のことは考えていません。
日本の会社で失業して、同賃金の再就職先は無理です。
職業は某重工業メーカーの研究員。

>189さん
子供作らないの？

>>187
ちなみに、共働きなんで同時失業じゃなければ何とか返せるんじゃないかな？
考えてことはないけど。
嫁は塾教師。

>>188
ぬお〜〜〜〜〜〜〜〜
銀行はそんなに（ｒｙ

因みに、晒しますが、月額面40〜45万。ボーナスが年間130万。26歳。独身。
600万半ばでしょうか。景気は良い業界なので、普通に昇給していくと思います。
ケコーンの予定無し。
月9.5万(管理費込み)→月10.5万は、無謀なのか、やはり。

最終的にはエイヤ!　で決めるんでしょうけど。

>>193
銀行員の夫が銀行からは絶対借りないと申しております(ｗ

教えてちゃん・・・

なんか、このスレにそぐわない(?)内容に。。
スレの流れ変えてすいません。＞＞朝起きてスレチェックする人。

怒られそうだな。

>>190
こういう意見聞くと心が揺れますね。奥さんと共働きですか。大分違いますね。

1月の金証契約まで悩みに悩みます。たぶん正解は無いと思うけど。
小さなギャンブルですね。小さな人間の。ハーフダブル位にしときますか。

※浴室乾燥機の話の腰を折ってすいませんでした。

>景気は良い業界なので、普通に昇給していくと思います

失業しないとしても、３０年間その業界の景気がいいという保障はないし
給料だってボーナスだって下がる可能性もあるんじゃない？
そのために長めに組んだ方がいいとみんなは言っているんだよ。

なんで公庫にしなかったの？　

>>197 剥げ同。
あと予期せぬ大量出費が発生する可能性もあるしな
前スレ３２８はなんかすごい先のことまで綿密に考えてるように見えるけど
結局ただ「今の気分」で返済計画立ててるんじゃないかな
・・それって危険だよ（まあ５年程度じゃそんなに違いもないけどね）

>>186
アフォですな。

>>196
ローンスレがあちこちに立ってるんだから、そっちで相談しれ。

うちのﾏﾝｿﾝ買って良かった事。
音が静か。とにかく静か。
隣なんて騒ぎたい盛りのお子様（幼稚園前っぽい）が二人も挨拶の時に出てきたのに
ちーとも音がしてこない。
あんまり静かすぎて、毎日熟睡だ。

>>186
金利1.4％だね。
変動の35年ローン？　それとも2年固定の35年ローン？

みなさま、おはやうございました！
昨夜は、随分このスレ消費したんですね（ｗ

前スレ328さん。
すげーお気持ちわかりますよ！
俺も全く同じことで悩みますたもん。
月々1万円の誤差。
浮いた1万円を果たしてそのまま貯金に回せるだろうか。
上限の35年ローン。
繰上げ返済。

同じ悩みですたよ。
ちなみにうちは、
月々9万ちょい。管理費等3万。ボ時5万。35年で最終決定しますた。
30年と35年での負担割合はおっしゃるとおり、月額ﾌﾟﾗｽ1.5万程度でしたので
なら、30年にしちゃおうかとも思ったのですが、30年と35年なんて長すぎて
どっちにしてもあんまり変わらないなあ・・・と思いとりあえず35年にしますた。
だって、いずれにせよ繰上げ返済はする予定ですので、今から35年にﾋﾞｸついてもしょうがないかなっと。
俺の場合、当初10年間の利率が低いので、この10年間でやけくそになって貯金するつもりです。
子供もその頃には一番金かかりそうだし、妻もここ10年間は間違いなく働けるので。
今の我が家の目標は、この10年間で貯めるに貯める!です。
数年置きに貯まっては返す〜の繰り返しだと、俺の性格からしてメリハリがなくなってしまうので。

あくまでも俺の例ですので、考え方は人それぞれです。
みなさん！最終的に決めるのは　あ　な　た　自　身　です。
周りの言動に一喜一憂しながらも、自分の考えだけは確固たるものにしてくださいね。

>>201
ローンスレがあちこちに立ってるんだから、そっちで相談しれ。

禿同。

>>203
貯金する自信がないなら、積立預金とかすれば自動的に引き落とされて
貯まっていくよ。

スレ違い
ごめん(´･ω･`)

マンション購入して良かった点
年末の大掃除が楽！
専有部分内だけでいいし、階段とかないし。
まあ、狭いからって言えばその通りだけれど。

年収の何倍ぐらいのマンションに住んでる？
俺はせいぜい年収の4倍までしか出せないなあと思うけど。

つか元同業者として、ミニミニ・ミニテック見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ミニミニ・ミニテックってホント業界内のダニ
的存在だな。

うちは今の所得でみると3倍ちょっとくらいかな。
買った当時は4倍ちょっと位だった。
うち二人暮らしだし、そんなに家が広くてもしょうがないからねぇ。

つか元同業者として、ミニミニ・ミニテック見ていると
もうなんか人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね。
ウジムシ以下というか、ミニミニ・ミニテックってホント業界内のダニ
的存在だな。

１５階建てのマンションだと何階に住むのが一番いいですか？

それは物件次第でしょう。
あなたの予算と、広さ・日当たり・眺望・間取りなどのバランスによります。

>>ヒヨさん　他
ありがとう、そして本題に戻ります。

>>212
聞いた話だと、下層階のほうが作りがしっかりしている場合が多い。
図面見ても、最上階から3階くらいの間取りが変わる階(急にでかくなる)は、乾式壁
採用してるとこ多いですね。音の面ではマイナスかと。地震対策で上を軽くするのは当然ですが。

俺は防音を重視するので、高層マンションなら景色にもよりますが、7階くらいを狙うかな。
値ごろ感もあるし。

>>213
何を重視するかによるよね。
だから、答えは十人十色だと思う。
漏れは人に囲まれてる方が好きだから、中階の中部屋にしたよ。
何かあっても階段で上り下りできるけど、そこそこ高めの場所ってことで。

>>212
貴方が何を重視するかと予算、その物件の特性で変わると思います。
一概に何階建てだからどこの階とは言えません。
もう少し情報を出さないと相談にならないと思います。

>>208
年収の4倍までが普通でしょう。
それ以上借りるのは危険だね。

年収の４倍なら1400万円のマンションにしか住めない。

欝だ。

年収の4倍っちゅーのはあくまでも安全(?)に生活できる基準に過ぎず。
4倍にこだわる必要はないです。
世間一般論での話だから、それ以上は危険と一概には言えない。
217みたいな発言ってほんと日本人的発想だ

なんか煽りっぽい文だな、、、すまん_|￣|○

ただ、〜が普通とか　〜は危険とか、っちゅー文面みると
この人、平凡な人生しかおくれないな、右って言われたら右しか向けないんだろうな、公務員っぽいな、と思ってしまう。

ますます煽りっぽい、、、_|￣|○_|￣|○_|￣|○
スルーしてちょ

公務員こそ阿呆みたいな長期ローン組んでるだろ。

>219 同意。そもそも年収4倍説というのは平成3年ごろの公庫金利が
5〜6％前後だったころの話であって、現在は2％半ばの金利ですよね。
要するに現在も昔も住宅費は年収の20％以下なら何とかなるという話
であって、物件価格と年収の比はさほど意味のあるものでは無い。

で、私は年収780万で4000万の物件を買い、2900万を35年ローン組んだ
のだが、静かにくつろげて、ホームシアターができるリビングがあり、
熱効率がよく（夏涼しい、冬暖かい）、風呂の大きなところに住めるよう
になってよかった。

>>222
そのとおり・・・

＞で、私は年収780万で4000万の物件を買い、2900万を35年ローン組んだ
＞のだが、静かにくつろげて、ホームシアターができるリビングがあり、
俺の理想だ・・・
こうなりたい

あぼーん

>>328

ネタですか？
額面４５万独身ってなら、手取り３５万くらいでしょ？
で、月１０万ローン＋１５万貯金して　１０万で生活するの？？
それで、管理費も食費も、個人保険も賄うの？？

ネタじゃないなら、ちゃんと社会保険＆税金払いましょうね。

個人的な考えなんで

年収に対してのローンの考えとして

年収４００万→年収の２倍
年収５００万→年収の３倍
年収６００万→年収の４倍
年収７００万→年収の５倍
年収８００万→年収の５．５倍
年収９００万→年収の６倍
年収１０００万→年収の６．５倍

くらいだと思います。　　

良かった点なのに、つまんねー話ばっか。
深刻なやつは、よそ逝きな。
ど〜でも良いんだよ。そんな話。本質じゃあねーンだよ。
無能の口先野郎。パソコンの前で孤独味わってな。村八ブ〜。

マンションの利点なんて後で手に入るぐらいのメリットしかないし

昨日、妻と子が実家に泊まりに行ったので、久しぶりに独身気分を味わいますた。
新居後初のひとり・・・
仕事が終わり帰宅。時間は23時半。
｢部屋の中寒いべなー、すぐヒーターつけなきゃ｣と思いながらリビングのドアを開ける。
え？・・・・・
あったかい♥
夜帰宅時にはいつも妻がヒーターつけているのでわからなかったが、こんなにあったかいとは！
今までいろいろな賃貸に住んできましたが、この時期はだいたい室温5℃〜10℃でした。
でも、今回はなんと、室温17℃もあったよ。
風呂入ったら体もポカポカしたので、結局ヒーターつけずにすごしてしまった！
外気温は氷点下なのに・・・

非常によかった点ですた。
悪かった点は、4LDKにひとり(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　デリへ〇でも呼ぼ（以下ｒｙ）

>>225
手取りは35〜37であってるよ。

ローン10万/月　は、管理費込み。
食費は月2万。(昼飯は社食、月7000円程度)。小遣いが、10〜8万-(光熱費)/月

月15万貯金　or　10万貯金+5万余裕分。
→年間150+50(茄子)貯金。→繰り上げ額は？？

なんか悪い事言いましたか?　月8万の小遣いが少ない?　余計なお世話ｗｗ

>>229　
ヒヨさん
4LDK・・・　どこですか？　
うちは2LDKなので、一人暮らしでも孤独感はそれほどでも・・・　と思う。　多分。

>230
私も似たような状況にあるのですが、かなり不安ですよ。
固定資産税とか、都市計画税もあるでしょ。
それに財形は、わずかずつでもまたやるし、生命保険も
払う。修繕積み立てもそのうち上がる。
新しい生活に合わせて、いろんな家電も新調するので
残った貯蓄も減って、苦しくなりそうなんだけど。

>>230 ＞３２８

毎年、１００万繰り上げ返済したら
１５年くらいでローン返済できませんか？？　２０年掛かりますか？

マンション購入して不安になるスレになりつつ（ｒｙ　　俺が諸悪の根源です。

>>231
所得税が俺は大体30万/年です。ローン減税で大体25万〜20万くらい(最初の5年)
戻ってきますので、固定資産税の15万はまかなえる計算です。

あと、うちは修繕積み立ては最初は4000円→16年目から10000円ですから、
失業でもしない限り、今の給与水準でも十分払えます。子供5人居たらきついけど。
ま、16年後には、給料は多分2倍以上貰ってますので。

>>232
いや、車が好きなので、ドカンと買おうかなとか、オーディオもグレードアップしたいし・・・
ま、繰上げ命！！みたいにすれば15年も可能かも。そこまで熱上げませんが。
今のところケコーンの予定も無いけど、5年後の保証は無いし。15年後の41歳で完済もいいなあ。。。

年収６５０万　　独身　　扶養無し

で、所得税が、年３０万ってのは、ネタですか？

>>234
650万とはどこにも書いてないが・・・
今手元にある給与明細を

月々15000〜18000
ナスで5万チョイ。

計算してないけど、40に訂正しまつ。
そうカリカリせんでも・・・

>234
俺は328じゃないけど、君の突っ込みは要領を得ない。
少ないと言っているのか多いといっているのか不明だが
650万で扶養なしならそんなもんだろ？
俺の2年前の源泉票、年収約620万、所得税約27万だけど。

２年前じゃなくて　今年のが　問題じゃねーのか？

＞237
650万に対する30万という所得税額の妥当性について
例を示しただけです。

>>231

ボーナス払いやボーナスを当てにしてないのなら心配ないよ。
ボーナスが出ればの話だけど。

固定資産税や不動産所得税の支払い時期が６月だから。何とか
なるでしょう。

去年と今年じゃ　すでに所得税法がちげーんだよw

>>236

２年前はね。　今はナスの税率違ってるから。

>>236さん
フォローすいません。。
計算しなおしたら、やっぱり、35万行かないけど・・　1．8×12　+　12　＝　33.6

なんで>>234　は、こうもいきり立つのか??

所得税、34万のくせに、”大体30万/年です”って書いてすいませんでした。

いきり立ってるってか？ｗｗ

遊んでるだけさ！

>>244
で、結局論破されて真っ赤になってるんだろww

"大体30万"じゃない根拠を示せ。
早くしろよ。

ま、２６才で　年収６００万以上ってのは
稼いでる方でしょ。　　頑張りや。　仕事の波が大きいそうな仕事だけどね。

頑張るのは　いいこったねーｗ

おおっと・・・
釣られない釣られない。せっかくの良スレを。

>>246
歩合制とかじゃなくて、普通の、終身雇用制の、何十年も前に出来た会社です。
波はそんなに無いかも。
30年後はどうか分からないので、羽振りのいいうちに早めに返します。

328さん大変ですね。粘着されて。

＞240
税法は毎年変わるけど所得税額自体が1割も変動することは無い。
よほどの大型減税とかしない限りね。粘着さんが1割以内の誤差
にこだわって粘着してるとおもわんかった。すまん。

＞241
ナスの税率が特に変わったって話は聞かない。社会保険料の話じゃ
なくって？

すまん。次かくときは良かった点について書くよ。

>>240
で、30万じゃなくていくらなんだ?
興味あるなあww

そんぐらい計算しろよｗ
電卓あんだろ？ｗ

>>251
まともに反論できなくて焦ってますww

>>242
に328が答えてんだろww
そうじゃない根拠を出してみろよ。3分以内に(ゲラ
お前の脳じゃ無理だろうがな。答えでなかったらアフォけてーい。

>233
だいたい納得したけど、修繕積み立て金は管理組合の
話し合い次第でどんどん変わっていくと思うの。
私も実際に住んでみて、必要と思ったら増額になって
も構わないと思っています。

あ、それから修繕積み立て４０００円って安くない？

安いもの　待って安くなるもんは　結局そんだけの値打ちのもんだってことさｗｗ

一人暮らし用のマンションなんて
そんなもんでしょ。　　

え、私のとこはワンルームでも修繕積み立てがけっこう
高いですよ。

高ければ　得るものもあるさｗ

マンション管理会社には宅間みたいなのがいたりするから恐ろしい

>３２８契約まで２週間さん

オレは前スレ３２２（あたりだったと思う・・）です
３２８さんと年齢一緒、年収もほとんど一緒。ローン金額もほとんど一緒です
オレは某都市銀行の３５年で組みましたよ。

残念ながらオレの場合はこれからの昇給はあまり期待できないので
２０年後でも年収は今の１．５倍ぐらいかな・・・
独身で、結婚はしないので３２８さんと同じように頑張って繰り上げするつもりです
しかし、なぜか３２８さんのように自信タップリになれないのはなんでだろう
これから先の返済生活が正直恐ろしいし、完済してすぐにまた別物件のローンを組むなんて甲斐性はとてもないっす
車も買い替えどころか、今乗ってるのも売っ払って家具や電化製品に当てようかと思ってるぐらいです

でも３２８さんの返済計画を読んでいたら、オレも浪費さえしなければ意外と普通に返していけるような気がしてきました
また是非報告聞かせてください！
ちなみに入居予定はいつですか？オレは来年１０月の予定です

>>219=220
口調はあれｗだが、言ってることは正しいと思う。
俺もそうおもいまつ。

>>222
随分うらやましい物件でございますね。
ホームシアターか・・・うちもしようかなあ。

>>225
煽りじゃないことを祈りつつ・・・

そんなもんだよ。みんな。
２２５さんも社会人になればわかるよ。

あちゃーやっちゃいますたね。おれ。

海鮮逝って釣ってきます　　λ............

１の時以上に駄目になってくね。
どうしてだか、よーく考えよう。

＞ヒヨ殿




普通にﾜﾛﾀ

ミニミニ・ミニテックって
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でやっているね
ウジムシ以下というか
ミニミニ・ミニテックってホント
ダニだな

わろた

共働き夫婦（小梨）で年収５５０万、頭金０
３５年ローン４５００万、審査通るカナ・・・？
ちなみに夫婦とも２８歳。当面子供は作る予定無し。
支払いはボーナス払い無しの、月々１７万５千円の返済で完済は６３歳。
ローン通ったら死ぬ気で働かねば・・・

なんつーかもう・・・破綻ミエミエの・・・

>267
ねたでしょ。

>>260
あ、どうもお久しぶりです。
>>しかし、なぜか３２８さんのように自信タップリになれないのはなんでだろう
なんか、読んでて不覚にも笑ってしまいますた。お恥ずかしい。無鉄砲なだけです。
入居は来年3月頃ですね。引越しは単身パックで15000円で済ませますw
30年か35年かは慎重に決めます。実家に正月帰るので、そのときにでも家族会議。

>>254
ワンルームじゃないですよ。一応2LDKです。確かに4000円は安いのかな？
ネットでいろんな物件調べたけど、3000万で3000〜4000円、5000万で7000円くらい
じゃないでしょうか?最初の5年間は。

>>267
ま、車の「とよた」あたりなら、どうってこと無いでしょう。
頭金0ってどんな生活してるのかな?

契約まで2週間さん。いよいよ近づいてきましたね。
( ￣◇￣)ガンバレ！

修繕積立金はそこの管理会社にもよりますが、
うちの場合、今後30年間の駐車場収入、修繕積立金収入等の積立プランを渡されましたよ。
5年後に〇〇補修に〇〇円。
10年後に　　〃
20年後に　　〃
といったかんじの、折れ線グラフでした。
こういった、修繕費・管理費の内訳もらいませんでしたか？みなさん。

ちなみに、俺んとこは7800円です。一概に高い安いは言えませんからね。
大規模マンションと小規模マンションでは大きく金額が変わりますし・・・

スレ違いのネタ大杉。

前スレ322さん。
＞オレも浪費さえしなければ意外と普通に返していけるような気がしてきました

322さんのようなお考えの方なら大丈夫！いけます。
浪費癖では絶対負けない俺でさえ、いけてるのだから。

スレ違いだったかもしれん。(´･ω･`) ｽﾏﾝ

>>272
じゃ、お前が振れよ、ボケ。

なんか、他のスレにも出てたよね。
修繕積み立て金って、最初の計画はただの計画にすぎない。
管理組合の話し合い次第で、増える可能性のほうが大きい。
その値段の修繕積み立てって、かえって心配じゃない？
東京じゃないのかもね。

何年後にこの程度増えます、とか、何年目に何を修繕という計画はあります。
一応、山の手外側(信号2個分くらい)の豊島区です。最寄駅で7〜8分。

ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/ikebukuro/detail.cgi
ここなんて、山の手内側で、豊島区のせいもあるけど、3000〜6000万の物件でこの程度。
ttp://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/shuto/ac_shinbashi/detail.cgi
ここは新橋。

こんなもんじゃないのかな・・　
いずれにしても、5000円だった積立金が、次の年から5万円にはならんでしょ。1万程度の値上げ
は余裕見てますよ、当然。

ネタが出て来ないのはおいらのせい?　それともネタ切れ?
ネタねえ・・・　　

お隣と上階には1000円程度のものを持っていくとして、カーテン代とかも考えて
節約せねば。頭金入れすぎた＾＾
カーテンは、リビングはオーディオルームにするので、防音カーテン。意外と安い。
家具も当面は買いません。一人身なのでいらない。なんか寂しくなってきた。（´ρ｀）

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ<<275

ん、大規模になると修繕積立金も比較的安くなるってやつでつね。

>>278

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/myhome/19991104_01.htm

＞ヒヨさん
レスありがとうございます！オレも今までの浪費がハンパじゃなかったから
気分変えてがんばるっす

＞契約まで二週間さん
おぉ、契約してから３ヶ月で入居できるんですね。いいなー
無鉄砲なんてとんでもないです。引越しの手段とかまだオレ考えてなかった・・・
ご近所の挨拶には１０００円相当ぐらいがやっぱり妥当ですよね
オレ中階の中住戸だから４０００円かぁ。角部屋裏山しいっすね！ｗ
居間のカーテン、丈２．５ｍで幅４．５ｍもあるから特注だろうなぁ
やっぱいろいろと出費すごそう

つーかさー、なんでまだ購入（居住）してないコテがこのスレに多いの？
全員まとめて↓のスレ移動すればいいでしょーが。なんでこのスレにいるの？
申し訳ないけどコテはただでさえ嵐を呼びやすいので移動してもらえまいか。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1065700167/
新築マンション引越し待ちの人専用スレ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ>>283

みなさん失礼しました〜。
幸せそうな香りに引き寄せられて居付いてしまいますた。

引越し住んだらまた来ますね。

>>前スレ322さん　他
入居まで私は引越し待ちの人専用スレにいます。そちらで見かけたらよろしく〜。

>>284
おまえもなー。

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ>>286

>>287
おまえもなー

>>283
スレの最初の方にも書いてある通り幸せそうなスレは荒らされるのが宿命なんだよ。
２ちゃんねるで書き込んでるヤシは何か心にキズを持ったヤシが多いからな。

ローン関係のスレで荒らしてるのと同じ心理だろ。

・・・幸せそう？新築で万損買った人が幸せそう？？？

>>290
289にはそう見えるんだから仕方ないよ。

>>290
賃カス貧乏人よりかは相対的に幸せだろ　ｗ

うわぁ・・・処置なしだなあ・・・世の中広いねえ。まだ>292みたいな人がいるなんて・・・

なんだかえって荒らされてるじゃん。

>>293
だって金が余ってんだよ。
高い住民税払ってんだからおまえもちっとは口のきき方を改めろや。
あ、おまえは田舎暮らしだから関係ねえか　ｗ

家賃払うのが勿体無くて、万損買った人が幸せとはとても・・・

コテハンがアホ過ぎ。

>>289-293
こりゃまた随分あっさりと大漁だねぇ。

本音トーク行った後の大漁宣言ｷﾀ━━━━ヽ(´Α｀ )ﾉ━━━━!!!!

どう転んでも荒氏スレは免れないのね。

大漁つっても釣れた賃カスは小物ばかり　ｗ

>>301
ｗは半角にしとけ。

>>301
ｷﾓｲのは見た目だけにしとけ

ヲイヲイ。年内一気に１０００レス達成か？

これだからマンション買う香具師はバカ呼ばわりされ・・・

ﾏﾝｿﾝも買えない>>305が寝言いってます！！

あーあ

コテはしっかり入れて書き込めよ。
こんな時は隠れるのな。

年末年始の休日はヒマ厨が増えて
荒れるの目に見えてるから。
基本住民はROMってんだよ。

基本住民は田舎に帰省してんじゃねーの？
いいねえ、帰る田舎があるってのは

310みたいに最初から田舎に住んでれば、帰る必要なし。

うわ。まさか釣れるとは・・・東京にどんな幻想を抱いてんですか？

釣られてるのは藻前。
で、本当はどこから来たの？プ

釣りが逆転してる不思議なｽﾚだね。
住民が頭悪すぎ。
何度言ってもｽﾙｰできない奴らだな。

みんな本当に帰省してんだねえ。ｶﾞｯﾗｶﾞﾗだわ。
っつーか田舎があるならそっちで生活すればいいのになんで東京
出てくんだろ？？

>>315
東大入れたから東京出てきて、外資の保険会社は入れたからこっちで働いてる。
30歳で1400万ですが。程ほどに稼いでます。

田舎じゃ1400万なんて無理。刺激もないし。

俺も職場じゃカッペと賃コロとは話題が合わなくて困るよ。

>>316
どうせ釣りだろうが、
まかり間違ってこいつが本当に灯台卒なら
日本も終わりだな（ｗ

じゃあ年末年始の荒しは
すさんだ都会出身者の仕業か。

４０００万のマンションを購入しようと思ってますが、質問です。
老朽化した時は建て直しますよね？その時って住民はどのぐらい負担するのですか？
やっぱ２〜３０００万円ぐらいは覚悟しといた方がよいのでしょうか？
それとも、建て直し用の貯蓄は必要ないんでしょうか？
管理費＆駐車場代だけでも４０年で２０００万円以上は払わなければならないのがキツいですね。

>>319
きっと貧しい賃ｶｽなんでしょうな
田舎に帰ると年始や土産を持ってかなくちゃなんないし、
甥や姪にお年玉あげなきゃなんないしで帰るに帰れない。

それもこれもマンション買う頭金を貯めなきゃなんないから
「忙しいから帰れない」と親に嘘ついて、しかたないから
2chで煽り・荒しをぶち込んでるだろうな。

おい、おまい！荒してるおまい！
来年は良い年でありますように。

なんか本当に田舎モンが多いんだな。ﾏﾝｿﾝって・・・
まあ田舎モンからしたらﾏﾝｿﾝって物珍しいから買っちゃうんだろうけど
都会に騙される第一歩がﾏﾝｿﾝ購入って感じがする

田舎モンほど、土地への執着が強いとも言う。

田舎モンは土地に執着ないでしょ。坪5万とか10万とかの土地に執着して
どうするよって感じだし
それより綺麗で最新設備のﾏﾝｿﾝで優雅なシティライフ！とか言う馬鹿な
宣伝文句に踊らされる方が多い

なんで賃カスがここへ来るかなぁ
ここは
【購入者】マンション購入して良かった点２【限定】
だよ！理解できる？

あんまり抽象的な事ばっかり言ってるとヒガミにしか見えない。

図星だったのか・・・かわいそうに

＞320

神戸の震災後、ヒビ割れたマンションを建て直すのに猛烈に反対してる住民の番組をやってた。
もう建て直さないと危ないらしく説得してるのだが住民が１千万以上負担しなくてはならず
お年寄りは「そんな金ない！」といってつっぱねてた。
全員の同意がないと工事が始められないみたいで、問題になってた。

田舎出身ですが
都内にマンション買おうと思ってます
長男で田舎に家があり
住むとこには一生困らないのですが
贅沢でしょうか？

>>328
都内に来ないでいいんじゃない？田舎でちゃんと親の面倒見なさいよ
っつーか帰省しろよ

>>327
「マンション建て替え円滑化法」の施行で少しは建て替えがやりやすくなったんじゃないか？
建て替え反対派にとっては追い出されやすくなったともいえるが。

追い出される時と追い出される人って無一文で追い出されるの？
実態がまったくわからん

>>331
俺も詳しくは知らないが、マンション住人で設立した建て替え組合が、
時価で買い取るらしい。二束三文かも知れないが。

やっぱ市場価格の5割とかそんな感じで追い出されるんだろうか。
やっぱマンションって考え物だなあ・・
30年経ってローン終わった時に1000万円とか払えないと二束三文
で買い上げられて追い出されるってのはシビアすぎる。

＞331

無一文は絶対にありえない。
でも、中古の狭いマンションをやっと買えるぐらいの金しか貰えないと思われ（１０００万ぐらい）。
よーするに当然だけど、マンションを買う人も、一戸建てを買う人同様、
建て直し用（または買い替え用）に貯金をしときなさいって事。
でも、そーなると一生懸命払いつづけた修繕費って何だったんだ？ってなるよな？

>>333
＞やっぱ市場価格の5割とかそんな感じで追い出されるんだろうか。
そんあことはないだろ？
買い取るとしたら市場価格だろう。

>>329
親が気がかりですが
都会の甘い誘惑に負けて
上京しました
親不孝な僕を許してください
田舎にはテレビもラジオもありません
たまに来るのは回覧版です
牛買うまで帰れません

>>334
なるなる。ほんと、修繕積立費はそれのためにも払ってんだろうと

ローン＋修繕積立費＋管理費＋駐車場代＋建替用費用

ってどういうことだよと

>>337
建替用費用に建て替えの費用は含まれてはいないだろ？
長期修繕計画の項目を見れば分かることだとは思うが。

例えば

4000万ぐらいのマンションを30年前に買った人がいたとして、
支払い終わった今の市場価格が1000万円ぐらい
ローンが終わったと思ったら建て替えの時期が来た
この時に

１：建て替えたマンションに続けて住む
か
２：買い取ってもらう

の二択があると思うんだけどさ

１の時はいくらぐらい追い金が必要なの？
２の時はどのぐらいの価格がつくの？

建替え費用なんて入っているはずない。エレベータのカゴの取り替え費用すら、大抵は
入ってないよ。長期修繕計画のなかにカゴの取り替え費用を含めているかどうか
で、業者の良心度が分かる。
ちなみに、おれが比較したマンションのなかでエレベータの架け替え費用を
含めて修繕計画を立てていたのは数件しかなかった。

>>339
古いマンションを売り払って、
古いマンションを建て替えた後の新築マンションと同じ程度、立地のマンションを
購入するよりは、建て替え方が得だとは思うが。

っつーことは新築マンション買った時点で、一生ローン地獄ってこと？

>>342
戸建はちがうのか？
戸建はマンションより対応年数がながいの？

＞１の時はいくらぐらい追い金が必要なの？

どんなマンションを建てるのか？という話し合いに住民も参加するので、一概に言えない。
たとえば「子供も独立して老夫婦２人だけになったので、私達は狭くてもいいから便利で安い部屋がいい」
という人も居るだろうし、家族が多くて広くないと困る人も居るだろう。
最近、建て直すマンションや再開発で取り壊されるマンションが多いけど、老人は他所に引っ越す人が多いね。
きっと高くて支払えない人が殆どなんだと思う。
そー考えると土地がある一戸建ての方が微妙に有利かなぁ（ボロくても建て替えずに住む事は可能だからね）？

>>342
まあ、そういうことだわな。

とりあえず>>339のケースに明確に答えて(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
もちろんここの人達はそこまで考えて買ってると思うし

１の時はいくらぐらい追い金が必要なの？ →　２０００万あれば大丈夫じゃない？

２の時はどのぐらいの価格がつくの？ →　１０００万は貰えると思うよ。

神戸で建て替えでもめているケースの多くは、
建築法の改定で建て替え後に、建て替え前の床面積を
確保できないケースだと聴いたことがあるが？

新築当初より、容積率や建蔽率が上がっていれば、
建て替え費用の負担がない場合もあるんだってね。

>>347
4000万円をローンでようやく払い終わった50歳とか60歳の人らがさらにローンで
2000万円払ってのは結構酷じゃない？何かと子供とかのために金もいるだろうし。
1000万円で追い出されて終わりって選択しかないだろうなあ
1000万円もらえるかどうかも怪しいけど

30年間、金利を気にしつつ頑張ってローンを払いつづけ、
さらに管理費、修繕費、駐車場代を払いつづけ（３０年じゃ軽く１５００万は越えるでしょ？）
そんでもって立て替え時に新たに２０００万円必要なの？
４０００万のマンション買った人はローンの利息も含めて８０００万はかかるって事？
まさに地獄だね・・・（涙）。

>>351
戸建と比較してどこが違うの？

みんな金出さないから建て替えれるマンションは少なくなる。
廃虚みたいなマンションに老人だけが住む。
郊外の団地や７０年代のマンションは現にそーなりつつあるよ。

>>351
なんて生易しい地獄なんだろう..........

誰も明確に否定できないってことは、これってマジなんだね・・・
いったいどうするんだろ。５０や６０にもなってさらに借金重ねないといけないなんて

戸建は自分の都合で建て直す事ができる。
金がなければ建て直さないし、リフォームだけで我慢する事も可。
２階建てを取り壊して平家にするも可。
また、土地代はよっぽど悪い環境じゃないかぎり、マンションほど暴落はしないだろうから
３０００万で購入した土地が１０００万にもならないって事は珍しい。
でも、馬鹿みたいに狭い土地はどうなんだろう？
３０年後の不動産業界や価値観がわからないから何とも言えない。

>>355
戸建とどうちがうの？

建て替え問題で、それまで仲良くしてた近所の人と意見が分裂したら最悪。

>>356
マンションだって住人の意思で建て替えるんだろ？
金がない人が多ければ、リフォームだけで済ます。

>>356は、自分が自分以外の住人の必ず対立する意見を持つと
自覚している変人なんですか?

戸建ての件はスレ違いだからどっか別行っててくれるー？
俺はマンションの建て替え時にどんなことになるか知りたいだけだし。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/manshon/04.html

http://www.kantoh-sekkei.co.jp/pages/thema_05.html

住民みんなで力を合わせて大きなリフォームを繰り返しマンションの価値を落とさないようにした方がいいよ。
横浜や埼玉の古いマンションにフィリピン人やアフリカ人、中近東人、ブラジル人がたくさん住んでる
所があるけど、どこも外壁のリフォームとか全くしてない汚い所ばかり。
外人を差別してるわけじゃないけど、いろいろ騒音とか臭いとかゴミとか問題が多いらしいよ。
住み始めたばかりの頃は、みんな若いし、夢も希望も多いけど、２０年も住んでるうちに
「そんなに大金払うならリフォームしなくていいよ！」って体質になってくるんだろうね。

市場経済なんだから、すべての物の価格と価値はつりあうんだよ。
4000万の戸建は4000万円の価値しかない。
4000万円のマンションはも4000万円の価値しかない。
お買い得は存在しない。

で、マンションの建て替えの実態はどうなん？
>>339の場合の話を教えてくれ

でも実際、最近のマンションは30年後に建替えなきゃならないかな？
郊外のことは知らないけれど、都心部では築30年以上のマンションが
結構いい価格で流通しています。
これってそのマンションの寿命がまだ残っているからだと思うのだけれど。

>>366
保守/修繕しだいだな。

>現在、分譲マンションの総戸数は、全国で400万戸弱
>にのぼり、そのうち築30年超のマンションは17万戸だ
>が、10年後には100万戸を超えるといわれている。

ってことだからあと10年もしたらものすげー問題になって
くるのは明らかなんだけど

なんか>>339の後は>>351みたいなことにしかならないみたいだな・・・

＞都心部では築30年以上のマンションが結構いい価格で流通しています。

たしかに渋谷区で８０平米で３０００万とかあるけど、新築の相場の半額以下だよ。

今馬鹿みたいに安い秀和レジデンスも当時は金持ちのマダムが住んでたマンションだしね。

やっぱ一戸建てにしよう、ﾏﾝｿﾝは怖すぎる。誰も建て替え問題の怖さも実態も
知らないし

>たしかに渋谷区で８０平米で３０００万とかあるけど、新築の相場の半額以下だよ。

すると、それを買う人って、購入資金の他にすぐ必要になる立替費用まで見込んでいるのかな？
むしろ、その物件にはまだ当分住めると判断して買うのだと思うけれど？

http://www.jcp-itabashi.gr.jp/manshon/soudan/man02_7.html

悲惨すぎる

http://www.haseko.co.jp/tatekae/q_a.html

>住宅ローンが残っている場合や、住まいを担保に事業資金の融資を受け
>ている場合は、建物の解体以前に融資残額を返済し抵当権を抹消しなけ
>ればなりません。そのための資金の調達も大きな課題です。

これまた悲惨すぎる

築年数の古いマンションに長期・多額のローンを組むのは危険ですね。

4000万円で20年とか30年とかのローンを組むような人だったら
大なり小なり、費用負担が出てきたらきつくなっていくのは当然
のことかと。

4000万円のローンを払い終わったら、今度は建て替え分のローンが
始まるわけで、現実から目を逸らさずに考えた方がいいかと

老朽化してる築古のマンション見ると何故か悲しい気分になるよね。
当時は最先端のデザインと最高峰の機能を誇ったんだろうね。
オッサンの俺にとっては１９９４年なんてつい最近の出来事だけど、はやくも築１０年になるんだねぇ。
新築って空しいねぇ。

＞ 4000万円のローンを払い終わったら、今度は建て替え分のローンが
＞ 始まるわけで、現実から目を逸らさずに考えた方がいいかと

退職金や年金があてにならない人はどーすりゃいいんだ！
やっぱ会社辞めたら警備員とかビル掃除をしなきゃならんだろうな。
しかも職につく競争率は高いとみた。
有名大学を卒業して、それなりの企業に務めたのに、定年後は肉体労働。
見栄を張らずに安いマンションにしとけば老後は遊んで暮らせたのに…鬱。

日本人は見栄を張るのが好きだからね。
エルメス、シャネル、ベンツ、ロレックス・・・
海外じゃ、こんなの所持してるの人は本物の金持ちだけ。
庶民は「エルメスが欲しい！」なんて思わないし「ベンツに乗りたい」とも考えない。
身分相応に生活してる。
日本人はワンランク上の生活をしないと恥ずかしいと思うのだろうか？
２０００万のマンションでも十分つつましく幸せに暮らせるのに、外観やロビー、吹き抜けや
螺旋階段、ガラスブロック、コンクリートの打ちっぱなしに憧れて４０００万のマンションを買ってしまう。
デザイナーズマンションに住んでるのに、ローン返済の為に妻が必死でパート務め。
電気代を節約して床暖房は使用せず、スーパーで安い野菜を買い求め、旦那の服はユニクロ。

幸せって何だろ？

好きなように生きさせてやれよ〜！
やりたいようにやれるのが一番じゃないの？

♪ポン酢しょうゆのあるウチさ。

>>375 これ全部読んでみると事実上不可能に近いような気がするです。

万損の万損たる所以だな

賃カスは、マンションが３０年しか持たないと思ってる奴が多いね。

うちの近所なんて、３０年オーバーのマンションあちこちに建ってるな。
それも、結構良い値段で売り出しもある。（大体、新築の６掛け）

賃カスが、いくら煽っても　３０年くらいで立て替えなんてしない
５０年経過して、やっと賃カス用ぼろ団地の立て替え。
分譲方なら、軽く５０年以上保つって事だな。　戸建てには無理な話だが。

>>385
賃貸も一戸建てもこのスレと関係ねえ話だから黙ってろ

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/myhome/20021024_01.htm

現在でも4/5以上が同意すれば、反対してる人の意思は関係ないんだよね
他人の財産権をおびやかすような法律なんだけど、こんなのを通すしかな
いってことは、そんだけいろんな問題を含んでるってことですわなあ。
そのうち、「築30年」の条項も盛り込まれるだろうし、「4/5以上」の数字もどん
どん小さくなることは用意に想像つくし。

＞賃カスは、マンションが３０年しか持たないと思ってる奴が多いね。

壊れるから建て直すばかりじゃないだろ？
スラム化し資産価値が暴落するのを防ぐのと、新しい入居者を入れる為に建て替えるのが大半。
１００年持つ耐久性があっても３０年ぐらいで建て替えよう！ってなるのがオチ。
だいたい、どこのマンションも立て替えなかったら建設業界が潤おわないじゃん。

＞分譲方なら、軽く５０年以上保つって事だな。

50年も同じマンションに住もうなんて考えてる御目出度い奴発見！
385は惨めな「１／５」の反対勢力になりそうだなw
追い出されたら何処へ行くよ？
家賃５万円のボロアパートかい？

30年で建て直すなんて「聞いてないよ〜」って人が殆どなわけで、正直ここ読んで動揺してます。

＞建て直す時に住宅ローンが残っている場合、建物の解体以前に融資残額を返済し
＞抵当権を抹消しなければなりません

(((((;ﾟДﾟ))))) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「買って良かった」お話はいずこへ…

鉄筋コンクリート造の建築物の寿命は平均６０年。
（最近は１００年目指しているマンションもある）
木造在来工法が平均２５年。
誰だよ。マンションが３０年で立替って言った奴は。
バブル時代の手抜き工事で建てた建物ならあるかもしれんが。

＞鉄筋コンクリート造の建築物の寿命は平均６０年。

築60年のマンションなんて廃虚同然だよ

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/myhome/20021024_01.htm
http://www.kantoh-sekkei.co.jp/pages/thema_05.html

「最近は１００年目指しているマンションもある」

・・・・。
感覚としては明治時代に建てた家に住むようなもんだな。
まぁ、最近建てたマンションは頑丈に出来てそうだけど、やっぱ
建て直す目安は３０〜４０年ぐらいじゃないだろうか。
やっぱ人が出ていった後、入居者が来ない所はヤバいよ。

>>395
なんで？
欧米じゃ、100年ものの建物なんて珍しくもないが？

欧米は鉄骨じゃなくて石創りね。

>>397
NYの鉄骨ビルも100年ものの現役なんて結構あるよ。

マンションが古くなると資産価値は著しく落ちる
↓
落ちる前にみんな出て行ってしまう
↓
空き部屋が増え値段が安くなる
↓
売り値を安くすると、変な入居者が増える（外人とか）
↓
さらに価値は下がる。

誰もがそーゆー事を避けたいわけ。
だから建て直そうって話しになる。

一般にマンションの耐用年数は50年年程度と言われていますが、
マンション自体のハードウェアとしての老朽化だけではなく、
設備の老朽化と陳腐化が実は大きな問題です。
つまり、鉄筋コンクリートが朽ち果てる前に、給排水管、エレベーター、
各住戸のさまざまな設備が先に使えない状態になります。
使えない状態というのは、本当に使用できない状態に加え、
使いにくく不便、あるいは設備のメンテナンスにコストがかかりすぎて
新しいものに変えた方がよいという状態も含みます。
これが進むと、建て替えたほうがよいのではという意見が出てくることになります。

＞NYの鉄骨ビルも100年ものの現役なんて結構あるよ。

エレベーターは今にも壊れそうだし、お湯が出なくなったり、冷房も無いし…。
日本の分譲マンションと比較することは出来ないでしょう。

>>400
＞エレベーターは今にも壊れそうだし、お湯が出なくなったり、冷房も無いし…。
おいおい。
なんか、勘違いしてるようだが、マジ現役バリバリだぞ。
エレベータのドアはコーデオンだったりするが、冷房もあれば、給湯も問題ないよ。
不自由はまったくないぜ。
エンパイアステートビルだって80年近くたってる。
俺の通ってたオフィスは28階建てだったけど、1901年ものだったが、ノープロブレムだったよ。

＞マジ現役バリバリ

現役バリバリは１部だけじゃん。
ミッドタウンやアップタウンの１流企業のオフィスや金持ちが暮らす賃貸マンションは
綺麗なビルばかりだよ。
確かにソーホーやイーストビレッジの築１００年近いビルに、お洒落な店や
事務所を構えてるヤツもいるけど（いまだにパティ・スミスはチェルシーホテルに住んでるし）、
それでも古いビルは廃虚が多いよ。１階に有名ブランドの店舗があっても
３階より上が廃虚になってるビルは凄く多い。それに金持ちはみんなそんな所に住んでないし。
築１００年のビルに住み着いてるのは黒人やプエルトリカン、アジア人ばっかりだよ。
あと、向こうの人の住居に対する価値観と日本人とではギャップがありすぎてまったく参考にならないよ。
まぁ、マンハッタンだと築１００年のビルでも綺麗にリフォームしてあると、べらぼうに家賃が高いから
日本人は驚くけど。

>>402
ダコタ・ハウスも1884年築だぜ。

法隆寺・金堂なんて西暦６８０年築だぜ（世界最古の木造建築として世界文化遺産に認定されてる）！

マンションは100年持つ！とか30年で建て替えなんて有り得ない！
とか抜かして現実逃避してる人らは
何のための「マンション建て替え円滑化法」なのかということを
考えた方がいいぞ。
それと、築30年のマンションが現在どうなっているか、そしてどの
ような問題が発生しているか。
その辺のことはもうこのスレ内にいっぱいでてる。

>>405
神戸の地震が発端でしょ？

>議論の過程では、建て替えの要件として、「築３０年以上」とする案
>も検討されましたが、法律で一律に「築３０年以上」と規定すると、
>対象となるマンションの価格が下がる恐れがあります。また築後３
>０年以上のマンションでも建て替えの必要のないものもあるはずで
>結局、「築後」の規定は削除されました

要するに今後「築30年以上」という条項が追加されない保証はどこにも
ないし、追加される可能性は高いということ。
不動産屋は反対だろうけどデベは大賛成だろうし。

建て替えの原因が老朽化だけだと思ってる人がいるのね。

>>408
新築直後に建て替えるなんて聞いたことがない。

新築マンション買った時点で、30年後の建て替え用ローンまで自動的に
組み込まれて、恐怖の一生ローン地獄に陥るとは知らなかった…
買う前にわかってよかったよ

>>410
どうせ買えないんだから心配ないじゃん。
届かない葡萄は青いってやつね！

いや、今マンションか戸建かで悩んでて、戸建だと最初の値段は高いけど
少なくとも一生ローンってことはないから
マンションはやっぱ修繕積立費等の経費がかさむからねえ
それよりもローン終わったら建て替え用ローンでまたローンせにゃならん
とはちょっと怖すぎ
俺にはマンションは無理だと悟った次第

>>412
戸建は修繕が不要なの？
それともただで修繕ができるの？

なんでそんなヘンな脳内変換するの？
経費がかさむってだけの話だけど
とくに問答無用で持ってかれるという点がでかい、あと駐車場代
少なくともガンガン金食われる心配はそんなにないと思われ

>>414
戸建の方が修繕費のがかさまないんでしょ？
脳内変換でもなんでもないじゃん。
どうして戸建だと修繕費がかさまないの？

仮に建て替えがなかったとしても、マンションの管理費、修繕費、駐車場代を
３０年も払い続けたら２０００万近くいくよ。
２０００万あったら戸建なら余裕で新築に立て替えれるよ。

そんな修繕するようなことあんまないし
金のない月はない月なりに貯金しときゃいいんだし
あと、忘れてたけど、管理費もだね
自分で管理するしかないけど、そりゃしょうがない
現実的に考えてきゃそうなるよ

>>417
戸建の方が対応年数が長いわけね！

>>416
管理費はサービスに関する対価じゃん。
修繕費は積み立ての資産だし。

一戸建ての修繕は、基礎や外壁、屋根、水回り以外は自分でも直そうと思えば直せるからね。
マンションは階段の手すりのペンキ塗りや屋上のタンクの修理とか、何してるのか
よくわからない部分にも毎月お金とられるからね。

駐車料金が無料の物件もあるよね。

俺はそんな高いとこ買うつもりはないけど
合計でどうしても\40,000／月ぐらい別個にかかりそうだからねえ
年間約\500,000-　×　30年　だと　1500万円になってしまうし
マンション売って一戸建てに買い換えるというモデルも破綻してる
し、だったら最初っから一戸建て買った方がいいなと思った

世の中、自分で直すような暇人ばかっじゃねーし。

あ、あと俺建材商社屋だから、建材は原価で入れられるという利点もあったわw

管理費って年々上がっていくんでしょ？
(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>418
なんでそんなヘンな脳内変換するの？
ほんと、なんかおかしいよキミ

マンションの方が対応年数長いのでは？

戸建は自分の判断で修繕、立て替えが出来る所がメリット。
金がなくても、我慢してボロボロの我が家に住める。
マンションは４／５の人が建て替えよう！と言ったら賛同するか出て行く以外道はない。

>>426
＞そんな修繕するようなことあんまないし
マンションに比べて「修繕するようなことあんまない」だろ？
修繕するところがないってのと、対応年数が長いってのとどう違うのか教えて欲しいよ。

4000万円マンション＋その他経費1500万円
と
5000万円一戸建て＋その他経費1500万円

だとしても、1500万円あれば家潰して丸ごと建て直せてしま
いそうな家しか買えないし
んで、マンションの場合はさらに建て替えで＋1500万円とか
2000万円
とかかかるんでしょ？
やっぱ俺には無理だわ

>>428
結局自分が1/5の人間だってことですか？

＞431

だって、建て替えに賛成でも、必要な費用を出せなかったらどうするの？

>>429
他の人も言ってるように
お金がなけりゃ自分で直すとか、設備が古いのは我慢するとか
すりゃお金使わないでも住むことだけはできるっしょ
別に全部我慢するこたないし、お金ないときのリスクが避けられる
ってのはでかいよ
強制的に取られるってのはどうも性に合わん
あと建築業界のいろんな裏面も知ってるから、正当なサービスに
お金払う分にはいいんだけど、それ以外のことにお金払いたくもない
し

>>433
不当な請求なら管理組合でチェックして拒否すればいいじゃん。

マンションにする人も、一戸建てにする人も
どっちみち、老後の生活費以外に建て直し費も貯金しとけって事だな。

両方とも建て替えたとして

4000万円マンション＋その他経費1500万円＋1500〜2000万円＝7000〜7500万
と
5000万円一戸建て＋その他経費1500〜2000万円万円＝6500万円〜7000万円

ってことで、一戸建ての方がいいかなって思うぐらいのことだから
そう闇雲に噛みつかんでくれよ
あと、ガレージ持てるってのは俺個人的にはかなりのメリットだし

>>434
えーっと、それだったら何のために管理費払ってるんだろうって話になるし
あと、たとえ俺が「この会社インチキだよ」って言ったところで、マンションには
他の人も住んでるわけだし、そんな簡単にことが片付くとは思えん

>>436
管理会社の不正をチェックするために管理費を払ってるわけじゃないよね。

例えばさ、A社のタイルは定価の65%で入れられるって俺が知ってたとして
建設会社の見積もりが定価の80%で入って来たとして、俺が
「不当に高いじゃねーの。相見積もり取れや」と言ったところで、誰がそれを
やるの？って話になったら当然言いだしっぺがやらにゃならんし
「これ65%で入ってるだろ」と言ったところで、建設会社にしてみたら
「原価で売れってかこの野郎」って話になるし
材料を施主支給にしたところで「工事不良が起きた場合に保証できませんよ」
と言われるだろうし
それ聞いたら他の住民の人は「やめようよ」って話になるっしょ
そんなことは推測できるから「チェックすればいいじゃん」とかかんたんに言え
る話じゃないよ

あと>437が言ってるように「管理会社を管理する管理組合を管理する人」みた
いになってどうするという話w

なんでマンションが４０００万で計算してるのに一戸建ては５０００万なの？
場所にもよるけど、一戸建ての方が高いって事ないと思うけど。

ごみ捨ても庭掃除も自分でするから、少しでも安く上げたい。
上物がボロボロになっても建て替える金がない。

って人は戸建がいいよ。

>>439
そうかな？
大体うち（某政令指定都市@坪60万ぐらい）の周りじゃ一戸建ての方が高いよ
安けりゃ迷うこともないんだけどねえ

マンションなんて買わずに定借で土地借りて家たてて住むわ
５０年借りる権利があるから、３０半ばの人ならこれで十分だな

>>438
戸建だって業者の請求のチェックはいるだろ？

新築マンション、自分も含めて入居者は若い夫婦が多い。
子供もまだ赤ちゃんや幼稚園児ぐらいの子ばかりで可愛い！
なんて思ってても、１０年したら中学生や高校生だらけになって、
駐輪場やロビーはゴミやキズだらけになる。
マンションや公団の悲しい性。
それを直す修繕費・・・。やりきれない・・・。

決定的だったのは、マンションそのもの以外の経費がかかりすぎ
る点と、建て替え費用で1000万とか2000万とか飛ぶのはさすがに
その時の年齢を考えるとちょっと厳しすぎるという点
想定すると、55歳ぐらいで、ローンを払い終わって、そこからさらに
1000万円とか2000万円とかのローンを組まなきゃならないってとこ
年収はまあ上がると思うけど、そういう保証はどこにもないわけだし

>>442
定借ってのはいい考えなんだけど、50年ってのがライフサイクルにちょっと
合わない気がする。
３０代で住宅を購入する人が一番多いだろ。
50年の定借物件って、実際は40年くらいしか住めないんだよ。
30代から40年ってのがちょっと半端な気がする。
70年くらいだと
安心なんだけどね。

四千万もあったら、そこそこカッコイイ注文住宅が建てれると思う（土地2000万、上物1700万、家具等300万）。

>>442
定借はちょっといやじゃない？なんか、自分の持ち物じゃないし
住むだけならいいけど、将来的な点を考えるとねえ・・・
もっと「何これ？」ってぐらい安ければいいけど

>>443
自分の家なんだから当たり前だし
その代わり管理費用を払ったりしないで済む
仕事柄別段苦にならんし
なんでそんな無闇に噛み付く？

>>448
管理費は戸建で言えば、庭掃除とかゴミだしのためのものじゃないの？
支出の承認は管理組合でしょ？
管理組合は経理じゃないよ。

マンションの建て替え問題が話題になり出したのは最近だからね。
寝耳に水で焦ってる人は多いんじゃない？
それこそ、マンション建て替え円滑化法が改正されたのは今年の１２月だし。
あと５年ほどで、マンションの建て替えが盛んに行われるようになると
もっといろんな問題が浮き彫りになるだろうね。

>>448
＞なんでそんな無闇に噛み付く？
お互い様じゃないだろうか？

>>449
庭掃除とかゴミ出しなんてそれこそ自分でやればいいでしょ
庭の手入れは庭師に頼んじゃってもいいし、\25,000／日程度だった
ら考えようによっては安いもんでしょ
実家が高層マンションだった時期があるけど、ただそれだけのために
全戸数からこんだけの金取るのはちょっとやりすぎだろ、と思ったよ

貧乏人は郊外の戸建にしなさい。

>>450
なんか上の方にそんな記事があったね
まだ築30年以上のマンションってのは少ないみたいでこれから急激に
増えるみたいだから、そのときには問題がかなり表面化するんじゃない
かなあ
中には建て増しで建て替え費用負担せずに新築になっちゃった。なんて
人がいる可能性も０じゃないかもしれないけど

>>452
＞庭掃除とかゴミ出しなんてそれこそ自分でやればいいでしょ
なんてことを自分でやりたくない人たちがマンションに暮らすんでしょ？

都心の一等地のマンションなら「建て替え費用負担せずに新築になった」なんて
ありうるかもしれないね。郊外のマンションは確実に住民の負担額は高くなるから大変だ。

>>456
結局容積率が確保されればそういうことも有り得るんだろうけど
それって事前に解ることなのかなあ？

>>457
建築後に法律の改定や用途地域の変更があった場合だけだね。

＞455
禿同。面倒くさがりはマンションの方が楽だよ。
廊下やエレベーターにゴミや空き缶が落ちてても知らんぷり、これ基本。

>>458
ひょっとすると、「「マンション建て替え円滑化法」の追い風で
「建て替えやすくするためにそういった特例を設ける」可能性は
ないのかなあ？
そうでもしないと、今長期ローンを返し終わりそうな人達が溢れ
返って大変なことになりそうな気がする

マンションの価格が高かったバブルのころはデベロッパーが、以前より大きなマンションに建て替え、
新規入居者に部屋を売ったお金で建設費をまかなえたので、古くからの住民は出費なしで新しい部屋に住めたが、
最近はそうもいかないようです。

＞「マンション建て替え円滑化法」の追い風で…

マンション建て替え円滑化法は貧乏人にはおもいっきり損な法律だよ？

>>461
そんな何の救いにもならない言葉を・・・

>>462
そうそう、その通りなんだけど、デベがマンション建て替えさせやすい
環境作りを支援してるようなものじゃない？
でも「建て替え費用を出せない人らは出てってくれて結構」ってスタンス
じゃせっかくの「マンション建て替え円滑化法」も有名無実化しちゃう訳で
デベのうまみがない訳じゃん
だったら「より大きなマンションに建て替えの際には容積率に特例を設け
る」とかしちゃうという可能性がないかなあという妄想のお話

＞464

そうなったら本当にいいんだけど。
やはり、知識人が言うようにアメリカ（ニューヨーク）のように貧富の差が如実に出て
住み分けが明確になりそうな予感。金がない人は廃虚のようなボロいマンションに住み、
金持ちは都心の新築に引っ越し。
７０年代からこーなるって警告してた人は大勢いたけど、これが土地の狭い資本主義国家の行く末か。

３０年ローンを頑張って早めに終わらせて、暴落する前に売る。
そしてそのお金で温かい伊豆の中古一戸建てを５００万ぐらいで購入して、
老後は年金と退職金で細々と生活。

>>465
「世界で唯一成功した共産主義国家の行く末」なんじゃないかと

相続の話で「三代続けばその家は潰れる」とよく言われてるけど、ほん
と、「普通の富裕層」は三代続いたらほんと雀の涙ほどしか残らないと
思うよ
本当の富裕層ってのは全然問題ないんだろうけど

それで「本当の富裕層」と「普通の富裕層」と「一般層」だったのが今は
「富裕層」と「貧困層」に統合されちゃったんじゃないかなーと

久しぶりに見たら・・　禿しくスレ違いな議論が続いていますね。

マンションを買ってよかったなんて
ローン払い終わる頃にならないとわからないだろ・・・
賃貸と何一つ変わらないんだから

しかしなぜ賃カスは因縁つけてくんのかねえ。
俺がマンション買ったって賃カスに迷惑かかってっか？
むしろ税金払って、間接的に力になってやってんのにな。

前スレ１を含み、どうして学習力の無い奴ばっかりなんだ？




なんで、スレ違いにまともに反応するんだ？




前スレを教訓にしている奴は誰もいないか、それとも全て嵐のしわざか？




こんなスレにしたかったのか？





まったく何考えてるんだか…

>470-471はまとめてスルー

週刊ダイヤモンドの新春合併号では、「総予測２００４年」と特集しているが、その８５ページに、「新築マンションの平均坪単価は、この１年で６％以上上昇している」とある。

地価が下げ止まり気味なのに加え、あまり知られていないが、建設費、材料費が、過去２年で急上昇しているそうだ。

もしかしたら、２００４年は、優良マンションを手に入れる最後のチャンスかもしれない。

週刊ダイヤモンドってw
ま、信じてバンバン買っちゃってよ

>>474
あなたが信じるソ−スはなに？

ひょっとして>>473はマジレスだったの？

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

購入前の人を追い出して
次に入居前の人を追い出して

それでﾏﾀｰﾘできると思ってるのが大間違い

あけますておめでたうございますた！
今年も皆さんにとってよい年でありますように・・・

新居入居後、初の年越しいかがでしたか？

俺は仕事場での年越しでした。
偶然にも、俺のマンションの住民がご利用されておりました。
レジスト記入していただいたら、住所が同じじゃありませんか!
俺｢あの･･･失礼かとは存じますが〇〇タワーの方でらっしゃいますか？｣
客｢はい。そうですが。なにか？｣
俺｢わたくしもそこの住民なんですよー｣
客｢そ−なんですか!?｣
ってなあんばいで、話がはずんでしまい、その方と年越ししてしまいました（汗
※職業バレバレですな。

で、本題。
その方とのお話の中でのよかった点。
・宅配ボックス（不在連絡票不必要。外出してても安心）
・駐車場廻りのロードヒーティング（雪かきはもちろん、ゴミを捨てに行くにもサンダルでOK）
・管理人が在駐しているので治安が(･∀･)!安心感がある
・とにかく室内が温かい
・交通の便が(･∀･)!
・近所に大型スーパー、コンビニ、病院等々施設が整っている
・給湯の際のボイラー音がとても静か
・全戸洗濯ルーム（1坪程度）がある（そこからバルコニ−に直結）
・住民が皆、挨拶をする
　　　　　　　　　　　等々
その方は、一戸建からマンションに移られた方でした。

age

>>473はどこの回し者なんだろ？
別に俺らは資産としてマンション買ったつもりじゃねーんだから
そんな風に煽るのやめろよ。
まるで資産目当てで買ったみたいに思われるだろ

>480
雪の降る地方なんだよね？

あちゃー、そんな雪の降るような地方でタワー型マンション。
こりゃ悲惨の一途ですねえ。

>>483
えっ？
雪国は戸建よりマンションの方が楽チンだろ？
雪下ろしとかいらないし。
管理人が雪かきしてくれるし。

>>483
(・_・)......ン?
以前に、15階建てってカキコしておりますが。
ロードヒーティング(･∀･)!ってもカキコしてますたが・・・

＞こりゃ悲惨の一途ですねえ
なんで？
雪国でタワー型ってなんかデメリットあるの？
普通に疑問だす。マジで教えて！
俺が考えつくとすれば・・・風雪？かな？
それしか思いつかん(´･ω･`)

>>484
そのとおりでございます（ｗ

雪国でタワー型＝地価下落によってあぼーん

>>486
なーんだ、そーゆー意味なのねん。ホッとしますた！
でも、それって雪国に限らないんじゃないの？
ってか、あんま資産価値とか考えてないんだわさ（ｗ
レスさんくす。

雪国＝北海道
北海道経済瀕死の状態。
タワー型の高い管理費、修繕費支払える人激減。
タワーマンション破綻し､一気にスラム化。
階段物件ならスラム化は徐々に進むがタワー型は
破綻した時点で生活できなくなるよ。

ところで破綻したタワーマンションってどこにあるの？

>>489
チンカス脳内マンション

俺名古屋だけど、破綻したタワーマンションあるよ
ある程度の地方都市ですらこうなんだから、普通の地方のソレは
推して知るべし

煽りなのか無能なのか知らんが、多分無能なんだとおもうけど
＞483,486,488
おまえさん、タワー型を勘違いしてねーか？
つか、おまえさんの考えてるタワー型ってどんなんよ？
もしかしや、タワー型＝超高層っておもってんの？

＞490ﾜﾗﾀ

>>491
俺も名古屋だけど知らんね〜。
４、５階建てでタワーって言ってる？

大名古屋ビルヂング

>>493
城北の惨状を知らんわけでもあるまいに

ここにくる煽り屋は無能過ぎておもろいな
え!?おれ？
おれも煽り屋ダガナー（ﾜﾗ
同じ煽り屋として恥ずかしいぞ。
とゆーおれもマンソンアオラーダガナー

>>496
おまい、わかりやすすぎて恥ずかしい・・・さらしageとく

>>492
ははぁん、雪国は　マンションのことをタワーって言うんだ。
やっぱ珍しいんだねぇ。

ここにくるマンション派は無能過ぎておもろいな
え!?おれ？
おれもマンション派ダガナー（ﾜﾗ
同じマンション派として恥ずかしいぞ。
とゆーおれもマンション派ダガナー

訳わかめ

さんきゅう（ﾊｧﾄ
age厨くん
わかりやすすぎて恥ずかしい
（　´,_ゝ`）プッ

タワーて何階以上のこと言うの？

age厨くん、もっかして492＝496と思ってる？







正解ちゃん（ﾊｧﾄ
わかりやすいもなにもねーよ
（　´,_ゝ`）プッ

だいたい２０階以上のをタワーというんじゃない？

ただし雪国では４〜５階建てをタワーと言うらしい。

なんか新年からｷﾃｨがいるね。おめでたい。
これだから万損馬鹿は…

タワーは将来悲惨なことになりそうだな。

http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

維持費は高額のまま
　重大な事実は、華やかに登場した超高層住宅と言えども、経年とともに価格低下して行くことだ。一方管理費や修繕積立金の徴収は高額なままで、この事実も重要な意味を持つ。
　分譲時からの居住者は、このような高額な徴収金を納める覚悟を今なお失っていないと思いたいが、新規分譲住宅の半額程度の超高層の中古住宅を購入する場合、管理費や修繕積立金の負担感は当初入居者に比べてかなり大きいはずだ。
　仮に超高層住宅の普通のマンションとの管理費等格差を１５０００円程度と仮定すれば、銀行２５年ローンの３４０万円の増額に匹敵する。中古価格が低下するほど、この費用負担が住宅選別に大きな影響を持ちやすくなる。

まんそんの良さなんかは、
てめーらみてーな一生チンカスにゃーわかんね−だろ！
ローンも組めないぐらいの低所得なんだろ(w
こっちが下手にでてりゃあ、調子こきやがって！
荒らすなや！おれのスレだ！俺が主導権を握ってるんだ！
無知のくせにいきがってんじゃねーよ！








と、スレ主が申しております。
>ﾟ| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||) =3ﾌﾞｯ

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

>>508
だぁかぁらぁ、ローンで抵当がついてる間はあんたのもんじゃないんだって。

>>504さん（age厨さん？）レスどうも。

だいたい２０階以上のをタワーというんじゃない？

なんじゃ？だいたいって？おまえ知らないで煽りいれてんの？
やはり無能だったようだな　ﾆﾔﾆﾔ

「ローン」っつうか「借金」
「マンション」っつうか「アパート」

ほんと、言葉のイメージに騙される人多いよね。日本人って。

>別に建売、中古でも構わないと、ずっと、ズｳート思ってました。
>とにかく、マンション出れれば。
>まずは、不動産屋に行き物件巡り。チラシに載ってる２５００万円
>までの物件で住みたい地域の物は殆ど全て見ました。
>でも、マンションを持ってると聞くと、どこの不動産屋もトーンダウン。
>最後の頃ははっはも不動産屋に行くものイヤになり、｢行くだけ無駄
>だって、マンションの話すると何処も“帰って！”って顔するしガッ
>カリするだけだもの・・・｣でも、私は絶対に親身になってくれる不動
>産屋が居ると信じ単独でも動きました。

マンションって不動産屋からみたらただの負債だったんだね・・・

age厨とおれのふたりで煽りあってんね（ﾊｧﾄ
>>509以外はおまえのおれしかいねーぞ(w
age厨知ってた？ｺﾞﾒﾝね。ばいばーい
ﾆﾔﾆﾔ

さらに

>土地を手付金３０万を払い、売買契約を交わしました。次は、マンション
>の専任媒介です。査定の９００万弱で売りに出しました。
>問い合わせは来るが、全く売れません。
>土地の白紙解約条件が迫ってきてます。
>しょうがない・・・。(T_T) ?買取で御願い致します。?
>チーン〜・・・。５５０万です。
>なんと、２５００万で買ったマンションが１２年でたった５５０万・・・。


２　５　０　０　万　で　買　っ　た　マ　ン　シ　ョ　ン　が　１　２　年　で　た　っ　た　５　５　０　万　・　・　・　　。

チ〜ン

>>511

http://myhome.nifty.com/oyaku/words/ta004.htm
マンション立地の都心回帰傾向に伴って数年前から増え始めた。
二十数階建て以上で、立地、眺望、充実した設備・機能を備えたのが特徴で、
人気も高い。リストラで適地を放出する企業が増えていることも背景にある。
当初は臨海部が中心だったが、現在では周辺部にも登場。シリーズ化する
供給会社もある。

ずっとこらえて静読してた。

わかったこと

〇煽り、荒らしをする人間は質問には答えない（答えられない）
　↑無視してるふり？
〇必ず、どこかのコピペまたはURLを貼りつける
　↑そして、ホレここにも書いてるじゃん。みたいな浅はかな行動をとる
〇便乗煽りやも出てくる（笑
　↑この2者で罵倒しあうとおもしろい
〇興奮しているのか、誤字脱字が多い（笑
〇必ず煽りやの味方が２〜３人登場する
　↑ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ

上記に似たカキコがあった場合は静読しましょうね♪

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/seikatuht.htm

管理組合からのお達しが配布され、このマンションは手すりよりも高い位置に
物を干してはいけない決まりになっています、そのため、そのような金具は
使用しては行けません！という内容でした

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/saigai.htm

ベランダにおいてある物は、結構重たいものでもポルターガイスト状態
でした。そのため、強風のなかでベランダに出て固定する作業を行は
めになりました。窓を開けベランダに出てみると、雨は横殴りでした。
窓を開けてままだと部屋が水浸しになりそうな勢いだったので、
窓をしめて作業にとりかかりました。いざ作業が終わって窓を開けて
室内に戻ろうとしたのですが、全然開きません。何度やっても開か
ないので、自然と鍵がかかってしまったのかと思い、
確認してみましたが、そんな様子はありません。
原因は風圧があまりに強くて窓が開きにくくなっていたのでした。
あの強風雨のなかベランダに取り残されそうになった
恐怖は今も忘れられません。台風は二度とごめんです。

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/saigai.htm

このマンションにも落雷があったようで、
エレベータのうち２機が故障しました。
後に、エレベータの保守会社からエレベータの
コントロール基板に過電流が流れて壊れてしまったとの
コメントがありました。さいわい動いていたエレベータ
が残っており、全部止まっていなくてよかった。
階段もありますが、しゃれになりません。
健康の為には良いのかもしれませんが、、、

ageたりsageたりご苦労なこったな・・・・・

＞517
禿同＆禿藁

エレベータ乗るたびに劣等感と優越感のせめぎあい……か

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/kachi.htm

私の場合、結構上の方に住んでいるので、あまりエレベータで私をよりも
上の階を押されることはありません。とは言っても、全く無いというわけ
では無く、たまに同乗者に上の階を押されると、自分よりも裕福な生活を
しているのだろうなぁと、身なりを見てしまったりすることがあります。

新聞取りに行くのに身支度して５分ですか……

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/kachi.htm

暇にまかせて計ってみました。運良く、エレベータも途中で止まらなかった
のですが、４分程度かかりました。朝のエレベータが込んでいるときだと
、途中で１回や２回は止まりますから、最低４分で普通は５分ぐらいか
かると思います。朝の慌ただしいときに、たかが４〜５分でも、
貴重ですよね。これに関しては、高いが負けです。

なんだ……静かじゃないんだ。

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/richi.htm


窓を開けると何かしらの音が常に聞こえるという感じです。
早朝でも何の音かわかりませんが、色々な音が混じり合い不思議な
雑音がわずかに感じられます

コピペしてる君（age厨くん）!

正　　　　月　　　　早　　　　々
あ　　　　な　　　　た　　　　は　　　　い　　　　っ　　　　た　　　　い
何　　　　が　　　　し　　　　た　　　　い　　　　の　　　　？


お友達の煽り屋くんもう帰っちゃったよ。

＞なんだ……静かじゃないんだ。

　なんだ･･･やっぱり賃カスじゃん。

タワーマンションってガスが使えないのが多いらしいね。

■安全でクリーンそして経済的なオール電化マンション

　 先進・安心・清潔、更に地球環境と経済性まで配慮し、
家庭で使うエネルギーをすべて電気にしました。最新給湯システム
「エコキュート」と「IHクッキングヒーター」の採用により、
東京電力の「割引制度」が利用できます。

電磁調理器の警告

電磁調理器からは、電磁波が発生します。
心臓ペースメーカーへの影響はメーカーカタログや
取扱説明書にも明記されています。

IHクッキングヒーターは火を使わない調理機器で、安全性をセールス ポイントにしていますが
家電製品の中で最も強力な電磁波(磁場)を発生させる機器なのです。
この電磁調理器のしくみは、コイルに強い電流を流して磁力線を発生させると鍋の金属に
誘導電流が生じます。この誘導電流は鍋素材の電気抵抗を受け熱を発生させます。
ですからスイッチをONにして金属製の調理台に触れても熱く感じません。
この調理器からは強力な変動磁場が発生し周囲に放射されます。
調理台の中心部からは2,000mG(ミリガウス)以上もの磁場が放射されます。
1〜2mGが安全の目安とされるのに、長時間 台所で磁場に被曝する主婦の健康を考えると、
極めて危険な調理機器です。 このように利便性と危険性は必ず相対的に発生します。

ミニミニ・ミニテックは今年も
人間のする事じゃねぇだろって事
平気でするのかな？
今年は、人間のする事じゃねぇだろって事をしないように！

国立がんセンターとWHOは国内初の電磁波疫学研究結果で
４ミリガウス（0.4マイクロテスラ）で白血病２倍を警告！

>>524のコピペ元読んできたよ。
ageさん自分の都合のいい文だけコピるの止めたら？
それとも、文章読めないの？
私は、ageさんのコピペ元ありがたくいただきましたけど・・・
やっぱり煽りさんみたいですね。
ついでに、>>524の続きをコピペさせていただきますね。

>>それは、安眠の妨げになるようなものではありませんし、普通私が寝ている時間ような時間帯に、うるさくて全然眠れないような騒音は全く感じませんでした。

みっともないですよ。ageさん？

巨大高圧線真下で１５ｍガウス〜５０ミリガウスで大騒ぎしてる↓
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1028771466/

２０００ミリガウスって
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

カッター・カッター・キック・ピンセット折り曲げする

>531激藁

age厨のage足取りをするスレはここですか？

どうしたの？
もうコピペやめたの？
楽しみにしてるのに･･…
どうしたの？顔真っ赤だよ？

age厨逃げた━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

久々に論破されるの見たよ

　

>>40
北海道の人がうちの茶の間で
「いやー、関東は寒いですね」
って震えていた。

うちは夏向きなので夏は家の中に入るだけでひんやりするけど
冬は・・・・・

マンションに住みたいけど、
田舎なので選ぶほど物件がありません(^^;

おいおい、これで論破気取りかよ。
言ったろう。「挑発したらただじゃおかない」って。
スルーしときゃいいのに。
ここで負け犬同士　傷舐めあってりゃいいんだよ。pks

539

言ったろう。「挑発したらただじゃおかない」って。
スルーしときゃいいのに　　（　´,_ゝ`）プッ

お前が挑発されたんだよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟﾌﾟｯ

良かった点を書くスレなんだからいいんだよ〜。
雪の降る地域ではロードヒーティングって重要なんだということが
参考になりました〜。

みなさん今年もよろしくね。
まったり楽しくいこ〜。

>>540
ほら、スルーできない奴がまた一匹。
全然学習能力が無いね。さすがマンカス！

542
>ほら、スルーできない奴がまた一匹。←必死そうでﾜﾛﾀ

じゃあ暴露します。
492〜540まででおめえへ対してのレスは全部おれの自演だよん。
だから最初に言ったじゃん。おれとおまえの二人で煽りあいしてるってさ。
うまいだろ？
随所に、他人のようなレスいれてそれに、禿同とかさ。
これらすべておれの自演だよ。

すれ汚し申し訳ない。
こいつの煽りが以前から見るに耐えられなかったから
もう二度と書込みしません。
住民の方達、ほんとにｍ（＿　＿；）ｍ　ｺﾞﾒﾝ!!

>>543
ほら、スルーできない奴がまた一匹。
全然学習能力が無いね。さすがマンカス！

3000万のローンを35年で返すとなると、6000万近く返さなきゃいけなくなる
マンションだとこれに加えて、管理費や、修繕積立金も負担することになる
悲劇としか言いようがない

>こいつの煽りが以前から見るに耐えられなかったから

ぎゃぁぁぁははっはっはっはっは！
耐えられなくて自演かよ　腹いてぇ！

論理には論理で反論しろや　Pks

545

3000万のローンを35年で返すとなると、6000万近く返さなきゃいけなくなる

また無能が一匹来たよ、つーかあいつか・・・・・

もう終了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
はっきり言ってもう秋田。ずいぶん鳥もちちっくな御方ですね。
ずーとここのスレをリロードしてる姿･･…ｷﾓｯ
腹いたかったら病院いったほうがいいよ。
あなたの論理ってどこ？コピペ厨さんよ
このレスにも反応するんだろうね。どうぞ。

本当に以後、放置します。
あけましておめでとう！みんな！

>>547
>あなたの論理ってどこ？コピペ厨さんよ

そう来ると思ったよw
もう、どこにでもあるんだなこれが。
マンションの問題点なんて　その辺に掃いて捨てるほど転がってるから
わざわざ書き込む必要ないんだよ。
はっきり言って結論でてるんだなこれが。
だからコピペで十分なんだよ。　わかった？

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/
↑読んでみた。
（高層）マンションならではの利点って、眺望の良さと涼しいってこと
くらいしかないね。
あとは殆どマンションならではの制約や問題ばっかりじゃん。
まぁ集団生活なんだからしかたないんだろうね。

548
じゃあ531に関しては？

　　　　　　【注　　　意】

荒らし・煽りは都合の悪いことには反応しません

今回は166の仕業じゃないぞ。

いい加減に学習しろよ。

550 ：名無し不動さん ：04/01/01 19:38 ID:xyW0by2x
548
じゃあ531に関しては？


551 ：名無し不動さん ：04/01/01 19:50 ID:SATWW+4P
　　　　　　【注　　　意】

荒らし・煽りは都合の悪いことには反応しません

http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/

↑なにげに良いもん貼りつけてんじゃん。
ここのスレ住民が言ってたよかった点が載ってる
なんで、これ読んだ感想が非ﾏﾝｿﾝになるのだろう
そんな、悪いこと書いてる？ｵﾚが文盲なだけかな？

>>538
あけますておめで�d。

＞北海道の人がうちの茶の間で「いやー、関東は寒いですね」って震えていた。
これわかる!（ｗ
俺が今と違う雪国に住んでたとき、東京の叔父の家に冬行ったんだけど同じこと言った。
北海道ってコタツ使わないんだよね。なんでだろ？
その分、ヒーターｶﾞﾝｶﾞﾝ焚いてるし・・・
冬場の室温は北海道が一番あったかいらしいです。（24℃前後）

>>541
あけますておめで�d。
参考になってうれしいです。
ほんとロードヒーティングさまさまです。
コンクリ上の雪かきをしょっちゅうしないと、春先には分厚い氷が出来てしまいます。
これが、曲者で全く解けないんですよ。
あと、大雪が降ると車はどこ？ってな具合になります。
天然のかまくら出来あがり！この雪かきが一苦労。ひどい時は1時間くらいかかります。

>>545
(・_・)......ン?
どーゆー計算なんだろうか・・・

>>554
俺も読んできますた。
なかなか的を得ておりますね。
多分、うちの風呂と同じ機種だと思いますた。

>>550
>>531は、「窓を開けると何かしらの音が常に聞こえるという感じ」だが
「安眠の妨げになるようなものではありません」
つまり、ちょっと音はするけど、問題ないよって言ってるだけで
別に高層マンションならではの利点の説明じゃないよね。
結局マンション買ってよかった点ってことだけど、
眺望と涼しいってことくらいじゃない？
フルオートバスなんて別に戸建マンション関係ないじゃん。

結局マンションってＤＩＮＫＳ、独身、老人が都心の利便性を求める場合のみ
合理性があるってことだよ。
環境の悪い都心にファミリー層は向いてないし、
郊外のマンションなんかそれこそ安物買いの銭失いだろうな。

>>554
>ここのスレ住民が言ってたよかった点が載ってる
>なんで、これ読んだ感想が非ﾏﾝｿﾝになるのだろう

いょっ！　さすが！　
耳の痛い話は聞こえない！　よっ！　旧日本軍！

>>513 >>515 のような現実を受け入れた方がいいかと

マンション住民の皆さん。
IHクッキングヒーターが電磁波怖いのでガスコンロに換えたいってときに
自分の所だけ都市ガスとかに出来るんでしょうか？
教えてください。

わたしは今40歳ですが30歳で中古のマンションを買いました。
埼玉の某市で築15年くらいの物件で、頭金ゼロで公庫のステップアップローンでした。
広さは53平米で、都心までは毎日片道1時間半の通勤でした。ローンは2400万円。
そのときは独身で気楽でしたが、ローンの重みは結構ありましたね。
会社は大手企業でしたが、年収は700万円くらいだったでしょうか。
しかし、独身ゆえの気楽さで遊びほうけているうちに、サラ金からも金を借りるよう
になり自転車操業の日々でした。そして、いつしか借金が増えて、これ以上借りると
やばいな、というところまできて、とうとう退職金とボーナスで一度、この生活を
清算しようと決め、別の会社に転職しました。サラ金の清算はできたけど、ローン
はもちろんそのままです。やがて転機が訪れて、独立し商売が軌道に乗り始めました。
マンションはやがて廃墟となったとき永遠に管理費を払い続けなければいけないので
はないかとの恐怖感もあり、思い切ってローンを完済しました。2300万円近かったです。
そして、そのマンションは650万円で売却しました。
所有に拘泥したために1650万円の損失が確定したわけです。
ただ、そのことは実は全然苦にしていません。
その後目黒区の方に32坪ほどの土地を買い求めました。
10年前に比べれば随分安い金額でしたので。
頭金は多少ありましたので、3000万円のローンを組みました。そしてハウスメーカーの注文住宅を建てました。
家もローンを組みましたので、現在4000万円のローンがあります。
ただ、救いなのは、今の家土地を処分すれば、明らかに4000万円を超える金額で
処分できるだろうという点です。長々と書いたのは、その時その時は非常識な行動
だったかもしれないが、人生なんとかなる部分もあるし、逆にその時代の常識にし
たがって今はつらい思いをしている人も沢山いるということで、ゴーイングマイウエイ
でいいのではないかと。もちろん、私もまた賃貸の生活に戻ることもありえますし
ただ、振り返ると最初の頭金なし2400万円ローンは無謀であったかなと。素人の方
にはおすすめできません。

>>560
カセットコンロじゃだめか？

>>562
カセットコンロじゃいやですよ。
まじめに答えてください。
電磁波が怖いんです。
都市ガスがダメならプロパンでもいいです。なんとかならないでしょうか？

10年前に買ったマンションが物凄い勢いで設備が陳腐化して、
値段が3割4割当たり前の世界に突入することはよーく解った

ん　で　、　こ　れ　か　ら　は　ど　う　な　の　？

今3000万とかするマンションが10年後にいくらになるっての？
予測でいいから理由もつけて言ってみろよ

>563
１億円ぐらい多く出せばやってくれるんじゃない？

>564
そーいう話題はこっちで汁！

まだマンション買っちゃだめ　あと２年で半額に　36
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062636455/l50

>>564
10年後にはせいぜい1000万でしょ。
地価はゆるやかに下落していく可能性は高いけど、暴騰することは絶対にないし。
地価がそれほど下がらなくても、マンションの価値自体が下がってくし。

>>564
もうすでに引き取り手の無いマンションなんか越後湯沢なん
かいかなくても不便な郊外に行きゃあるじゃん。
３０００千万の郊外のマンションなら遅かれ早かれ同じ運命だよ。
都心の今１億くらいするマンションはそれほど値下がりしないとは思うけどね。

>>565

>１億円ぐらい多く出せばやってくれるんじゃない？
ご回答ありがとうございます。なるほど、一億‥‥、えぇぇぇ　え？！　イチオク‥‥

まじめに答えてください。
私はＩＨクッキングヒーターが出す２０００ミリガウスとやらの電磁波が怖いんです。
子供もいるし、カミさんの体も心配なんですよ！
１億出せるならとっくに戸建に買い換えてますよ！
明日にでもガスコンロに換えたいんです。マンションだとどうすればいいんですか？！

>>569
オール電化のマンションの場合、大抵は管理組合の規約で
ガスはダメって場合が多い。
そもそもマンションに戸別にガスを引くなんて構造上無理。
カセットが精々です。

>>570
ありがとうございます。やっぱりダメなんですか。
薄々そうかなとは思ったんですけど。
都市ガスは無理でも　プロパンなら‥‥やっぱ無理でしょうね。
置く場所作っても管理組合が黙って無さそう。
２０００ミリガウス‥‥　皆さん平気なんでしょうか？
自分が神経質なだけ？

マンションでメタルケーブルのみしかなくて、
将来光ケーブル接続したくなったときって、
やっぱり管理組合の同意と一斉工事じゃないとダメなの？
なんか、http://www.din.or.jp/~yo-matsu/sumai/　で色々制約ありそうなんだけど。

>>571
プロパンガスのボンベを設置する場所は、構造とか位置とか規制がある。
あなたのマンションの専有部分に規制に沿う場所があるとは思えないし、
管理組合も許可しないでしょう。

純粋に経済面（つまり、家賃かローン返済か）からみて、やっぱ購入の方が
お得だと思われます？　自分の場合、判断基準がそこなので・・・。

>>574
スレ違いだけど、一応
キャッシュ全額（親から借りる＝金利ゼロ　も含む）で、かつ
値落ちした中古なら、ほぼ買ったほうが得であるケースが多いと思いますよ。

頭金半分くらい入れて値落ち中古でも多分得。
問題は新築マンションを頭金ウン百万程度で何千マンも３０年とかの長期ローン
になる場合。ハイリスクローリターンでしょう。つまり、３０年無事にローンを払えたら
なんとか得かも（でも僅か）。場合によってはハイリスクマイナスリターンかも。

>>574
こちらでどうぞ。

賃貸マンションとマンション購入どちらがいい？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1058272034/l50

>575-576
ありがとうございます。移動します、情報もthanks

カマってちゃんと戯れることができるスレはここれすか？

マンション買ってよかった点
　「いままで人任せだった私ですが、率先して行動する人間になれました！」Ａ氏

http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200311060271.html

　Ａさんは総会決議に従い、さっそくアンケート案を作成し、
管理組合の理事長に送ったが、まもなく音信不通に。
自力でアンケートを送ろうと、ディベロッパー系列の管理会社に
区分所有者の名簿提供を求めたが、拒否された。
そこで法務局に出かけて登記簿を調べ、
所有者約７０人の名前と住所を割り出した。

166が荒らさなくてもこの荒れよう。

だからもうスレを立てるなって言ったじゃん。

荒らしではありません。
私は引っ込み思案でした。その自分を変えてくれたんです。
日夜人知れず奔走し人々の為に役に立つ。こんなすばらしい仕事が出来たなんて……
本当にマンション買ってよかったって心から思いました。
みなさんも、マンションを買ってみてください。
そうすれば　私のように数多くの苦難に立ち向かえるたくましい男になれますよ！

買えない自分が認められずに、買わない理由をあげつらっては
買えないのではない！買わないんだ！と無理矢理自分を納得させる。

買った人が羨ましくてしょうがない、そんな自分を認められずに、
羨ましくなんかない！買ったヤツはバカなんだ！と無理矢理自分を納得させる。

そんな哀れな人、あなたの周りにもきっといるはずです。
彼らの心には常に妬みや嫉みが満ち溢れており、
幸せな人を見ると、自分と同じく不幸になれと呪ってしまう惨めな人です。
彼らに必要なのは蔑みではありません。いたわる優しい心です。

煽っている皆さん、自分で自分を抱きしめてあげてください。
煽られた皆さん、あなたの満ち足りた心で、
優しく彼らを許してあげようではありませんか。
今日も２ちゃんが平和でありますように。ｱｰﾒﾝ。

買おうと思って頭金も用意して準備してる人が
情報を収集しているとは考えないんだろうか？

買わない＝買えない　こんな短絡的な考えしか出来ないからミジメになるんだよ。
チンカス以下の脳みそだな。

今日は誰もいらっしゃらなかったようですね（´･ω･`)


>ﾟ| |||||||||||
　　　　　　　||||||||||
　　　　　　　　　　　　||||||
　　　　　　　　　　　　　　　|||||||||||||||||||)ｸﾈﾘﾝｺ

買ってしまった自分が認められずに、買わない奴らをあげつらっては
買ってしまったのではない！買いたかったんだ！と無理矢理自分を納得させる。

買わなかった人が羨ましくてしょうがない、そんな自分を認められずに、
羨ましくなんかない！買わないヤツはバカなんだ！と無理矢理自分を納得させる。

そんな哀れな人、あなたの周りにもきっといるはずです。
彼らの心には常に妬みや嫉みが満ち溢れており、
幸せな人を見ると、自分と同じく不幸になれと呪ってしまう惨めな人です。
彼らに必要なのは蔑みではありません。いたわる優しい心です。

煽っている皆さん、自分で自分を抱きしめてあげてください。
煽られた皆さん、あなたの満ち足りた心で、
優しく彼らを許してあげようではありませんか。
今日も２ちゃんが平和でありますように。ｱｰﾒﾝ。

あけましておめでとうございます。

年末に新築マンション購入しました。
買ってよかった点、いろいろありますが、私の場合、一番大きいことは、
「この新しい空間が自分のもの！という満足感」につきると思います。

賃貸時代には得られなかった心の満足です。
もちろん戸建でも得られていたと思いますが。

買った瞬間２割程度資産価値が落ちると言われる新築マンションですが、
数百万円くらい今の満足感に比べたら、たいして惜しいと思いません。

この感動は、４０年間生きていて、トップ５くらいには入るので、
生きてて良かった、と思っています。

10年くらい前にマンション買ったけど、ローンがまだ少し残ってる。ローンがあるうちはなんか自分の家って感じがしないよー。

>>579
大いなる大勘違い野郎ですな。お前のものじゃねーっつのw

>>586
新築は、最初の５年で大きく資産価値が落ちる。

>>586 明けましてお目でとうございます。

うちの嫁は新築マンションを前に、今度からは気兼ね無く壁に釘打てるね
などと怖い事を申しております、気兼ねしろおお！と言いたいｗ

そうそう、まだ入居前なんですが、出費が極端に減りました。
来月は内覧会だし、これ以上物を増やすと荷造りや何かも面倒になりそ
うで、引越ししてからを合言葉に買い物が極端に減ってしまいました。
入居後にこの反動が来ない事を祈っていますｗ

ひとつ勘違いされておられる方がいらっしゃるようですので失礼致します。

抵当貸。つまりここでいうローン返済のことですが、
抵当に入っている＝自分のものではない。では厳密に言ってありません。
抵当とは、権利及び財産(自己)を金銭等借りたときに貸し手への「保証」にあてることです。
ここでの抵当貸による物件購入者はその物件購入者本人の所有物には間違いないものであります。
それは、購入者はご存知と思いますが、各省庁等関係機関に提出する書類で認識できることと思います。
購入者はいかなる書類にも｢持ち家｣｢所有者｣等の名義欄にチェックをされますよね。
抵当権がついているからと言って｢借家｣｢所有者＝金融機関｣などとは記載しませんよね。
つまり、ローン返済中だから自己所有物件ではない。
とは言えませんので誤解の無いようにしていただきたいものです。
特に、最近の若い方で勘違いなのか不勉強なのか、このような誤解が多いように見受けられます。
抵当とはあくまでも、万が一の際の金融機関等の保険と考えて結構かと思います。
購入者の方々、大変大きな買い物です。しかし、あなたの物でもあります。
今後のライフプランを十分見極め充実した生活を送られるよう祈念致します。

>>591
法律にかんしてはシロートの私ですが、
自動車をローンで購入した場合　車検証上では
使用者は自分でも、所有者は販売した者の名前になっていますよね？
不動産と自動車では法律上は違うのでしょうが、結果的に自動車も不動産もローンで
購入する場合似たようなモノに感じてしまうのですがいかがでしょうか？

>>593
ちょっとこのスレから離れてしまいますが他に適当なスレもなく、
ローンがある＝自分の所有ではない　だから買って良かったないて
いえない　いう感じの書き込みが他にあるので書かせて頂きます。

抵当権が設定されているのであり、所有者は購買者になります。
（もし所有権がなければ固定資産税払う必要ありませんよね）
抵当権があると、もし物件を売却する場合、抵当権の抹消をしなければ
なりません。ローン残額＞物件評価額になる場合がなかなか売るに売れない
ことになります。

その辺りで購入か賃貸かについては別スレがあります。

所有権や登記がどうであれ　金払えなくなった時点で追い出されるという
観点で見れば　俺から言わせれば所詮自分のモノではないね。
賃貸と一緒じゃん。　実質的にはだよ。　>>592の自動車ローン購入みたら
分かるけど、所有権の移転するしないは名目上の話だよ。
まぁ　せっかくローン出したのだから　俺のものだぁぁと思いたがる気持ちは
理解できるがね。

>>594
金が払えなくなったら取り上げられちゃうって、
別に住宅ローンに限ったことじゃないよね。
住宅はキャッシュで買っても家業が傾いたら
家屋敷や自動車を取り上げられちゃうよね。
借金はまったくなくても失業とかして、生活に
行き詰まると結果的に家屋敷を手放すことになる。
どっちみちすべての資産は自分のものじゃないって
ことになるんじゃないか？

釣りにﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾅﾖ　(ﾌﾟ

>>595
そうだね。固定資産税払えなくなったら差し押さえられるからね。
ただ、失業なんかしたとしても、固定資産税なら年間２０万とかですむ。
ローン抱えてたら言うまでもないよね。手放さざるを得ないリスクは
比較にならないほど高くなる。理由は　つまり　実質的に借り物と一緒ということ。
当然の話で、ローンってのは他人資本＝負債なんだから。
いくら名目所　所有権が移ろうが　本質は変わらない。

何で取り上げられる?

高々月10万の借金なんて、失業してもその程度の収入はすぐに取り戻せるよ。
今月収45だけど、25ならいくらでも取れるよ。借金カツカツにはなるが、
差し押さえまでは行かない。

余程企業におんぶに抱っこのだめ社員ならそのくらいびくびくするかもな。

ってことで、>>594
は、失業したら再就職できないような能無しだってことでFA?

>>598
××の借金なんて‥‥俺の月収は‥‥という話はあくまで　個人個人の個別事情。
本質的な話では、>>594　の認識で正しい。

>>597
固定資産税さえ払って入れば、差し押さえは食わないような書き方だけど？

>>600
ローン無しの前提の話なんだけど。管理費、修繕費の事？

>>601
すべての出費。
収入より支出の方が多ければ、いずれにしろ資産を差し出すしかない。

>>602
それこそ　そんな状態になれば、ローンなんかあったら一発でアウトでしょう。
固定資産税はらっておけば何とかキープできる状態とどれだけ違うかが、
まさに、明らかになるわけだね。
金が無いのに、他人資本によって背伸びしてただけってのが分かる瞬間でしょう。

>>603
負債は住宅ローンだけに限らないが？

>>604
そうだよ。
さっきでた自動車のローンだって同じ事。負債なわけ。
自動車の場合　ローンで購入したら運輸省ＭＯＴＡＳシステム上の所有者は販売した者に
なってる。「実質的に」住宅のローンも同じ事。

>>605
個人事業者なんか、個人で債務保証してる会社の債務なんかある場合があるよね。
そういう債務があれば、やっぱ自宅も自分の「自己所有物件ではない」ってことですね。

>>605
それに誰しも収入が０になって経済的に破綻する可能性はもってる。
破綻すれば当然のこと、資産は手放すことになるから、
経済的に破綻する可能性のある人間の資産は、自分のものではないってことになる。
すると、この世に自分の資産を所有している人間は存在するのかということになる。

>>606
個人で債務保証をなぜするか。それはオーナーとして　ハイリスクハイリターンを
求めるがゆえ。あたれば　その辺の会社員よりはるかにリターンを得ることが出来る。
その対価として　自宅を差し出すリスクを抱えると言うこと。
この場合も名目上は　オーナーのものでも、事業に失敗すれば結局根こそぎ持っていかれることには変わりない。

>>608
自宅を持って行かれる可能性のない人間って例えばどんな人？

>>607
その答えは>>603に書いてある。
要は破綻するまでの「糊しろ」がどれだけあるかがポイントだね。
収入が０になっても　糊しろがあれば　食いつなげる可能性が高まる。
これ　あたりまえの話。

>>609
可能性の無い人間なんているわけない。
多かれ少なかれ人はリスクを抱えているわけだからね。
そのリスクを最小にするのがリスクマネージメント。

>>610
糊しろが切れれば誰でも資産を押さえられるよね。
その糊代が何年分、何ヶ月分なら自分のものといえるの？

>>612
そんなもの定量的にあるはずが無い。
糊しろが多ければ多いほど良い。きわめて単純な論理だ。

>>613
では「自分の家」と言える人はどんな人？

「自分の家」の定義を実質上とすれば、
ローンの無い状態が一つの基準となるでしょう。
「名実ともに自分のモノとなった‥‥」
多くの人がローン完済時に吐くセリフだからね。

>>615
なぜローンを完済したら「自分のもの」なの？
いつ何時取り上げられる事態に陥るかもしれないことには変わりないのに。

>>616
君の論理だと
いつ死ぬか分からないから、皆死人だと言っているようなもの。

>>617
ローンが残ってると「自分のものではない」って論理と一緒だろ？
取り上げる可能性があるから「自分のものではない」なんて言い出したら、
この世に自分のものなんて存在しなくなる。
そういうこと。
まさに>>617は、ご自分に対する指摘になちゃったね。

例えれば　ローンをかかえている人は　病院のベットに横たわる病人みたいなもの。
健常者と同じく心臓は動き、呼吸しているけどね。
電気が止まり点滴が止まれば　健常者に比べて死人＝破綻が近くなる。

>>618
ローンを抱えてるけどかなり確かな収入がある人(ベッドの上の人)と、
ローンはないけど明日にも破産してもおかしくない会社に勤めている
能無しの社員(健康な人)は？

>>619
破産リスクはローン以外にないのか？
あなたの基準では。
なんだか狭い基準だね。

「自分のもの」＝所有権と考えて説明するね。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/q_a.html

「住宅ローンが残っている場合や、住まいを担保に事業資金の融資を受けている場合は、
　建物の解体以前に融資残額を返済し抵当権を抹消しなければなりません。」

所有権の定義「特定のものを自由に使用・収益・処分することのできる権利。」

つまり抵当が入っている時点で厳密な所有権ではないといえる。

>>622
抵当など設定していようがいまいが、家計破綻すればもって行かれちゃうのよね。

>>623
その答えは>>603に書いてある。
要は破綻するまでの「糊しろ」がどれだけあるかがポイントだね。
収入が０になっても　糊しろがあれば　食いつなげる可能性が高まる。
これ　あたりまえの話。

>>624
だから答えになっていない。>>621

>>624
狭い考えだね。

>>624
＞それこそ　そんな状態になれば
「そんな状態」への陥り安さって観点がないんじゃないか？

私の考えが狭いだの何だのと言われるので、言葉の定義から論理を組み立てようじゃないか？

「自分のもの」＝「所有物」の定義‥‥所有権のある物件。所有権の客体。
「所有権」の定義‥‥特定のものを自由に使用・収益・処分することのできる権利。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/q_a.html

「住宅ローンが残っている場合や、住まいを担保に事業資金の融資を受けている場合は、
　建物の解体以前に融資残額を返済し抵当権を抹消しなければなりません。」

つまり抵当の入っている住宅は自分のものではない事になる。

>>628
抵当が設定されてないものは持って行かれる可能性はないの？

>>628
自分の所有物だからこそ抵当に取られるんでしょ？

>>629
その答えは>>603に書いてある。
要は破綻するまでの「糊しろ」がどれだけあるかがポイントだね。
収入が０になっても　糊しろがあれば　食いつなげる可能性が高まる。
これ　あたりまえの話。

>>630
言い得て妙！

>>631
だから答えになっていない。>>621

>>630
私に聞かれても困る。言葉の定義をくみ上げてみたらそうなっただけ。
私の狭い考えを極力はさまないようにしたらこうなっただけ。

>>634
「自分の物」でなけりゃ抵当設定されることはない罠（W

>>635
私に聞かれても困る。言葉の定義をくみ上げてみたらそうなっただけ。
私の狭い考えを極力はさまないようにしたらこうなっただけ。

>>636
ついにコピペ嵐できたか.........

これは言葉の定義からくみ上げたものだからね。
どうしても納得できなくても　文句は私に言わないでくれ。

「自分のもの」＝「所有物」の定義‥‥所有権のある物件。所有権の客体。
「所有権」の定義‥‥特定のものを自由に使用・収益・処分することのできる権利。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/q_a.html

「住宅ローンが残っている場合や、住まいを担保に事業資金の融資を受けている場合は、
　建物の解体以前に融資残額を返済し抵当権を抹消しなければなりません。」

つまり抵当の入っている住宅は自分のものではない事になる。

最後はアラシか。（ｗ

「ローンが払い終わったら自分のもん」ってことでいいじゃん。
まあその「自分のもん」になるってのは35年後とかの人もいるわけで
築35年のマンションにいくら払ったんだ？と自問自答したら自殺したく
なるかもしれんな。

>>638
「このアパートはうちの物なんだよ」なんて言っちゃいけないわけね。
アパートに入居者がいれば自由に処分できないからね。

>>639
荒らしじゃないよ。
客観的に見て　>>638　に何か問題やら矛盾は無いか？
これは　私の考えではなく言葉の定義の組み上げだから　是非矛盾があれば
指摘して欲しい。
矛盾がなければ、この通りということになってしまうよ。さぁどうだろう？

ローン組んでるにも関わらず
「あーこれが俺のもんなんだあ！」
とか言ってる馬鹿は大きな勘違いをしてるんだって。

まあそういう奴だからこそ、より長いローンを組んで悲惨なことに
なってくんだけど。世間知らずも甚だしいわ。

>>643
ローンの有無にかかわらず、いつ何時取り上げられちゃうかも知れないのに、
「あーこれが俺のもんなんだあ！」
とか言ってる馬鹿は大きな勘違いをしてるんだって。

>>642
あなたの書いた「所有物」の定義に引っかからなくても
「自分のもの」と言える状況がいくらでもあるってこと。

>>644
その答えは>>603に書いてある。
要は破綻するまでの「糊しろ」がどれだけあるかがポイントだね。
収入が０になっても　糊しろがあれば　食いつなげる可能性が高まる。
これ　あたりまえの話。

>>643、644
そんなあなたたちは家賃の安い賃貸に住んでるんですか？

>>646
可能性はどっちもあるし、ローンの有無だけじゃリスクの高低は語れないのよね。

>>645

>>638によれば　少なくともローンで住宅を購入した場合は　その「自分のもの」と
いえる状況では無さそうだね。

>■日本人の自殺者 3年連続3万人
>■リストラ、倒産、借金苦…　自死遺児激増
>
>☆不況が中高年男性を直撃！
>98年、日本ではじめて自殺者が３万人を超え、不況・リストラ・
>過労・ストレスで働き盛りの男性の自殺が急増しています。
>30･40代の男性の死因は、ガンをぬいて自殺が一位になりました。
>　2000年の自殺者は3万1957人で、3年連続で3万人の大台を越え
>ました（警視庁統計）。失業と自死の関係は、下のグラフが示して
>います。経済悪化、失業率の上昇は自殺者の急増の大きな要因にな
>っています。失業者率の上昇に比例して増加する自殺者。そのかげ
>には、１０倍の未遂者がいると言われており、自死を考えたことこ
>とがある予備軍は数えきれません。倒産・リストラの激増で、自殺
>者が増加することは避けられない状況になってきています。

日本のローンもノンリコース式だったらねえ。こんなに自殺者も増えな
かっただろうに・・・この国は本気で恐ろしい感じがするわ。
一般庶民が国や銀行、デベに騙されて借金地獄に落とされていくのは
不憫すぎて見るに耐えない。
ただ、一家で楽しく暮らすためだけにマンションを買ったというのに何故
そんなに借金地獄に追い詰められなきゃいけないんだろうか。
これからますます購入層が減少し、ただでさえ供給過多のマンションは
ますます下落の一途だろうな・・・本当に不憫で見てられない

>自分の所有物だからこそ抵当に取られるんでしょ？

>「自分の物」でなけりゃ抵当設定されることはない罠（W

なるほど！なるほど！
某弁護士さんもこーゆーこと言いたかった訳ですね。
難しく書いてるから理解できなかった＿｜￣｜○←ﾊﾞｶ

>抵当とはあくまでも、万が一の際の金融機関等の保険と考えて結構かと思います。

この意味もわかりました！

すごいすっきりした！！！

>>644
ヴァカ？
ローンが無いのに何に取り上げられんの？
固定資産税？管理費滞納？修繕積立費滞納？
いくらだと思ってんのー？

>>646
自分に不都合なレスはスルーしてコピペあらしですか？
＞そんな状態になれば
「そんな状態」陥りやすいか否かも考慮して語るべきなんだよ。

>>647
＞そんなあなたたちは家賃の安い賃貸に住んでるんですか？

論破されると必ず、個人の問題に話をすりかえる。

>>649
＞>>638によれば
>>638によらない例もあるって書いてるのに、、、、

>>653
それは　フローの話だね。
所有権云々の話はストックについてだよ。頭がごっちゃになってないかな？

>>654
そお。ここで立派なこと書いてる先生のような人たちが
どういう選択してるのか聞くのがすり替えなの？

あなたのほうこそ答えられないことをすりかえてるように見えるけど。

>>649
自分経営してる賃貸住宅は？
「自分のもの」じゃないの？

抵当権がついた物件を「自分のもの自分のもの」と言うお馬鹿さんは
抵当権者に「これ自分のものだから売りにだすね」って一度連絡して
みてごらん？
あと、売るときにローンの支払い残を全部払わないと売らせてくんない
から。売値で充当できる？
ふーんw

今のローン残額と、売値をはかりにかけてごらんよ。
どっちがでかい？
4000万円マンションで2000万円ローン残（利子含み）がある場合、
2000万円以上で売れないならローン破綻中ですよ。

>>654
おい！
>>>>647はどっちが論破されたと書いてあるの？

二度と引越ししなくていいかと思うと・・・。
将来、じじいになっても追い出されなくてすむし
金に困ったら人に貸せばいい。
自分は田舎の安いとこでくらせばいい。

>>659
「他人の持ち物に抵当権を設定していいか？」って一度たずねてみてごらん？

ちなみに、公団マンション4400万円を売りつけられた人がどうしても
売らなきゃいけなくなって新築状態そのままで2300万円で買い取っ
てもらったって人がいるわ。

>>657
じゃぁ教えてやろう。
銀行ローン無しで一戸建てを購入。
社内融資のみ利用。

>>662
ヴァカ？それを言うなら
「お金貸してあげるから抵当権を設定していいか？」だろ。
「嫌だ」って言えばいいじゃん。貸してくれないだけなんだから。

>>664
予想通りの答え。

>>660

だってこれ↓を覆せるような客観的反論が無いからね。

「自分のもの」＝「所有物」の定義‥‥所有権のある物件。所有権の客体。
「所有権」の定義‥‥特定のものを自由に使用・収益・処分することのできる権利。

http://www.haseko.co.jp/tatekae/q_a.html

「住宅ローンが残っている場合や、住まいを担保に事業資金の融資を受けている場合は、
　建物の解体以前に融資残額を返済し抵当権を抹消しなければなりません。」

つまり抵当の入っている住宅は自分のものではない事になる。

ここでギャンギャン吼えてる人らは

>今のローン残額と、売値をはかりにかけてごらんよ。
>どっちがでかい？
>4000万円マンションで2000万円ローン残（利子含み）がある場合、
>2000万円以上で売れないならローン破綻中ですよ。

をやって結果を言ってごらん。
あと、不動産雑誌とかに出てる中古の売値ってのはあくまで売り側
の希望価格なんで、実態はもっと低いから注意してね。

>>667
>>658に答えられないところを見ると、あなたが論破されたみたいですよ。

>>669

「賃貸借契約に基づき、賃借人が目的物を使用収益し得る権利。」
オーナーは自分の物件の所有権の一部を賃借人に与えているから所有権の制限が発生するということだね。
このケースはオーナーがそれを自覚して任意に賃借権を与えているってこと。

ローンで購入した物件は自分のものじゃない

と言い張っていたage厨および1〇〇が某弁護士に論破されたスレはここですか？

今このスレには過去の無知アオラーが二人いるのは周知の事実・・・藁

「詭弁のガイドライン」の実例を目の当たりにできるスレはここですね。

>>668に答えられないところを見ると、全員が論破されたみたいですよ。

>>670
つまり「うちのアパート」なんて言っちゃダメなんだすか？

>>669
さぁ、こんどは君が　>>667に反論する番だ。

>>674
言う分にはお好きにどうぞ‥‥と言ったとこかな。

>>676
ならなんでローンがある人には「お好きにどうぞ」じゃないの？
所有権の一部が制限されてることは同じなのに。

なんかさっきから一人でずっとごちゃごちゃ言ってる奴、黙っててくれんか？
マンション派としてもヒステリックに騒いでるだけで何も答えられない
お前が一番うざい。恥ずかしいからやめてくれ。

>>677
だから言ったろう。言う分にはお好きにどうぞ‥‥。
>>667　の冷酷な現実から目を逸らしてね。

>>679
「お好きにどうぞ」なら四の五の言うことないだろうに。
論破！

厚生省の人口統計で98年の男性自殺者は2万2千人で前年比４割増。
特にリストラに直面の50歳代は６千人で前年比54％増。
警視庁統計では負債失業等の経済・生活問題を苦にした自殺は前年比
7割増です。（日経99.8.7）
５年間だけは特に返済額が少なく、６年目からの返済額倍増もある住宅
金融公庫「ゆとり償還」ローンは93年94年でした。地獄の６年目に突入し
ています。
93年といえば既に雇用不安もニュースになりマンション価格も急落です。
そんな時期に「住宅政策」としてではなく「景気対策」として「ゆとり償還」を
建設省は始めたのです。この無謀なローン制度はどれ程の人を苦しませ
どれ程の人を死に追いやるでしょうか。
エイズ薬害で厚生省は陳謝しました。しかし、残念ながらこちらの体質は
いまだ変わっていません。現在も住宅ローン減税による「景気対策」続行
中で、自殺予備軍拡大中です。
景気回復のニュースを目にしますが、「雇用なき景気回復」「リストラによ
る景気回復」です。

ちょっと通りますよ。

>ﾟ| |||||||
　　　　|||||||
　　　　　|||||||||
　　　　　　　　|||||
　　　　　　　　　||||||||||||||||||) ｸﾈｸﾈｸﾈｸﾈ

>>679
だったら>>586時点でお好きにどうぞでいいじゃん。

>>680
おいおい、それで論破ってなんだよ（笑）
「俺はスーパーマンだ！」　「俺は神だ！」
別に言う事はだれでも出来るんだよ。例え凡人でもね。

>>684
自分が経営してるアパートを「自分のアパートです」というと、
「俺はスーパーマンだ！」　「俺は神だ！」 と同レベルってことですね。

１．住宅ローン、及び投資用物件ローンに苦しむサラリーマンの場合

▼まず対象不動産の実勢価格を調べてみる。
近隣の同レベル物件の売却値を調べたり、インターネット情報を駆使する。
都心で不動産業を営む大谷一夫は言う。

「条件にもよりますが、今では都心のマンションでも、新築物件は買った瞬
間に３―４割程度下がると言われています」

特に昭和末期から平成9年頃までの購入物件は「インフレ価格」だから、現
在の「デフレ価格＝実勢価格」との格差は大きいはずだ。まず事実情報を
つかむこと。そのうえで、

▼ローン残債を調べる。
ローン残債が実勢価格を上回っているなら、物件は不良債務化している。
現在支払っている高額な住宅ローンは、“死産”に投じられていることにな
る。



さて、おまえらの現状はどうよ？

>>685

>>670　をもう一回読め。
アパートのオーナーが人に貸して、ローン破綻するか？
いまここで話してるのは　住宅に抵当が付いている状態で果たして「自分のもの」
といえるのかっていうテーマだろう。

>>686
ローン破綻してますが、なにか？
払いきれるつもりですが、なにか？

>>688
「ローン破綻」じゃなくて　「論理破綻」してるだろうお前

>>687
アパートオーナーは財務破綻し得ないんですか？

住宅に抵当権が設定されて所有権の一部が制限されている状態は、
「自分の物」ではなく、
賃貸に出した結果、所有権の一部が制限されている状態は、
「お好きにどうぞ」。
両者になぜ差異があるのか、お得意の「所有権」の定義で説明してください。

>>687
＞アパートのオーナーが人に貸して、ローン破綻するか？
自分のものか否かは、破綻するか否かで決まるんですか？
なんか言うことが右往左往してますね。

アパートのオーナー関係ないし。何言ってんだか。
マンションと関係ねえ話すんじゃねえよ馬鹿。

あらら、お得意の所有権定義が論理破綻したら、ばっくれですか（ｗ

そんなことより、コピペage厨の存在がｷﾓｽｷﾞﾙ…･･････
今日といい元旦といい･…･･････

で、某弁護士さんの発言はあなたにとっていかほどにお感じになられましたか？

>>667　人が居座る競売物件なんか買い手がつかなかったりするわけだからね。
そういう意味で完全な所有権では無いって事だろうね。

＞アパートオーナーは財務破綻し得ないんですか？

そんなの、今のテーマとは全然関係ない話。

>>695
＞そういう意味で完全な所有権では無いって事だろうね。
ローン債務者同様に「自分のも」って言っちゃダメなの？
それとも「お好きにどうぞ」＆そのかわり「俺はスーパーマンだ！」　「俺は神だ！」 レベルってこと？

いまここで話してるのは　住宅に抵当が付いている状態で果たして「自分のもの」
といえるのかっていうテーマだろう。
で　>>667　を覆せるような論理が見当たらないんだよね。
結局　建替え使用としたら抵当外さなきゃならないわけだから、こりゃ
胸張って「自分のものです」なんて相当厚顔じゃなきゃ言えないよな。

自分のものだから抵当にとられたんだろ?

>>697
とっくに覆ってるじゃん。

>>699
どこに書いてある？

>>697
>>667に書いてある「所有権」の定義は、
＞住宅に抵当が付いている状態で果たして「自分のもの」といえるのか
の論争に特化した定義なの？
それとも一般定義なの？
一般定義だとしたら「賃貸物件のオーナー」には適用できないってことで
覆ってるよね。

＞住宅に抵当が付いている状態で果たして「自分のもの」といえるのか
＞の論争に特化した定義なの？

アフォ？　あたりまえだろう。アパートオーナーの話してどうするんだ？

age厨
＞特に昭和末期から平成9年頃までの購入物件は「インフレ価格」だから、現
　在の「デフレ価格＝実勢価格」との格差は大きいはずだ。

自分でコピペした文章読んでないだろ？
だから、今が購入の好機なんだって！わかるよな？自分でコピペしたんだからな。
これ以上は言わんがな　,_ゝ`）〇ｯ

あと前スレの166。age厨のこのコピペ読んでどうよ？

ローン＝他人資本＝負債だよ　ローンって。気が付こうよこれくらいのこと。
全部払い終わったら「自己」資本になったってことだよ。

>>702
そんな特定な状況のときのみ「所有権」とは、>>638の意味になって、
その他の状況では「所有権」別の意味になるの？
＞住宅に抵当が付いている状態
のみに特定された言葉の意味なんて勝手にでっち上げられても困る。

>>704
ローン返済中の物件も自己資本ですが？

>>705
それはお前がログ読まないで書き込んでるから。

>>700
所有権が制限されていても「自分の物」といってもおかしくない場合があるんだから、
「自分のもの」＝「所有権」ってあなたが書き添えた定義が破綻してる。

結論
で　>>667　を覆せるような論理が見当たらないんだよね。
結局　建替え使用としたら抵当外さなきゃならないわけだから、こりゃ
胸張って「自分のものです」なんて相当厚顔じゃなきゃ言えないよな。

>>707
>>667の「所有権」の意味が、ローン返済中の場合のみに特化された定義であるという
ソースを示してください。

>>708
つまり所有権は無いが「自分の物」である。そういいたいわけね？

>>709
とっくに覆ってるし。

人様の金で自分の家を買ったわけでしょう。
人様のお金の分だけ自分のものでは無いんですよ。
人様にお金を返してから「自分のもの」って胸張ってください。

>>711
所有権の全条件を満たさなくても自分のものと言ってもおかしくない
場合があるってこと。

>>713
借りたお金は自分のもの。
これが経済の常識。

>>710
某弁護士の話からこのテーマはスタートしてるんでしょ。
ローン返済と抵当権についての話じゃん。

>>714

（誤）「所有権の全条件を満たさなくても自分のものと言ってもおかしくない」

（正）「所有権の全条件を満たさないが自分のものと言いたいんです。」

>>716
テーマはローン返済だが、「所有権」の定義はローン返済のシーンに特化した
定義ではないんだよ。

>>717
アパートのオーナーもおなじか？

>>718
だからテーマがローン返済なんだから、それに絞らないと話が明後日に飛んで言っちゃうと
思うんだけど。

>>719
アパートのオヤジはずっこんでろ！

>>720
言葉の定義とは汎用性がないと定義とはいえないんだよ。

>>722
少なくとも　抵当の付いた住宅には所有権は無いって汎用性のある言葉の定義からは
導き出せるって事だよね。

>>720
「所有権」という言葉の定義に反論しろといったのはだれ？
汎化できなければ、言葉の定義とはいえないんだよ。
所有権の条件を満たしてなくとも「自分のもの」といっておかしくない状況が
あるなら、>>667の定義は「偽」としか言いようがない。

で　>>667　を覆せるような論理が見当たらないんだよね。
これを覆そうとすると関係ないアパートオーナーの賃借権の話題に振らなきゃならないわけで。
ローン付き住宅の場合結局　建替えしようとしたら抵当外さなきゃならないわけだから、こりゃ
胸張って「自分のものです」なんて相当厚顔じゃなきゃ言えないよな。

>>723
所有権の条件を満たしてなくとも「自分のもの」といっておかしくない状況がある
から「自分のもの」＝「所有権」という部分は導き出せない。

>>725
とっくに覆ってるし。

>>724
つまり所有権は無いが「自分の物」である。そういいたいわけね？

>>725
「自分のもの」＝「所有権」の部分がなんの裏付けもない。

>>728
所有権が制限されていても自分のもの。

>>729
つまり所有権は無いが「自分の物」である。そういいたいわけね？

>>731
「自分のもの」＝「所有権」の定義があなたの脳内だけのものだと言いたい。

>>730
「住宅ローンが残っている場合や、住まいを担保に事業資金の融資を受けている場合は、
　建物の解体以前に融資残額を返済し抵当権を抹消しなければなりません。」

自分のものだって思いたがる気持ちは理解できるがね。

>>733
所有権の定義にはなっていても、
「自分のもの」＝「所有権」の定義には」なっていない。

>>732

「自分のもの」＝「所有権」これって世間一般の認識じゃないの？
あっ　ごめん　ローンレンジャーだもんね。あたたは！

結論
で　>>667　を覆せるような論理が見当たらないんだよね。

これを覆そうとすると関係ないアパートオーナーの賃借権の話題に振ったり
所有権は無いが「自分の物」である。なんつー詭弁で逃げるしかない。

ローン付き住宅の場合結局　建替えしようとしたら抵当外さなきゃならないわけだから、こりゃ
胸張って「自分のものです」なんて相当厚顔じゃなきゃ言えないよな。

まー、登記書類には所有者となってるんだから自分の物とも言えるでしょ？

>>737
ご褒美にね。その代わり　抵当権がもれなくついてきますw

>>735
＞「一般」の認識じゃないの？
今度は一般ですか？
シーンを限定したり一般化したり忙しいね。
アパートオーナーが「自分のアパート」といっても
一般的にはおかしくない。

>>739
アパートのオヤジはずっこんでろ！

>>740
つじつまが合わなくなったらそれか（ｗ

>>736
>>667の定義が覆ると、例外扱いですか？

>>741

住宅ローンで反論できないからってアパートオーナーの話で
自分を慰めてもしょうがないだろう？

>>743
言葉を定義するときには、ももう少し脳みそ働かそうね。
穴だらけの定義なんて恥ずかしいよ。

>>742

>>697　を嫁。

>>745
覆ってる定義に固執するのは恥ずかしくない？

>>744
私は言葉の定義をしたのではなく、定義を引用して組み上げただけ。
定義に文句があるなら　私に言っても困る。
納得できないってのは「自分のもの」＝「所有物」って部分だろう？

自己所有の物件を人に貸していても、そこから賃料を得ているんだから、
オーナーはその物件を利用して収益を得ていると言える。
処分については、その物件を壊すことはできない(賃貸借契約上)けど、
他人に売ることはできる。

抵当権付でも、その建物を使用して収益を上げることができるし、
処分についても，抵当権の原則、というか、本当は抵当権の付いたまま
他人に売ることができるんだけど、融資機関との特約で制限がかかっているだけ。
その制限にしても、特約なんだから、借りる側が弱い立場としても
自ら所有権の制限に合意していることになる。

>>747
「自分のもの」＝「所有権」って定義はあなたの脳内だけ。

>>748
要約するとこういうこと？

アパートオーナーは他人にそのまま売ることはできる。

抵当付住宅は抵当を外さないと他人に売ることが出来ない。

>>749
つまり所有権は無いが「自分の物」である。そういいたいわけね？

>>747
「これ誰のもの？」
「俺のもの！」

いちいち所有権の所在など考えて答えているわけじゃない。
所有権者ではなくても「自分もの」というシーンなんて山ほどある。
従って「自分のもの」＝「所有権」という定義は破綻している

これを覆すことはできないようだね。

なにやら随分と熱弁されているようですね。
法律とは種々多様な観点から捉えたものであり、その中で一番適当だと考えられる事象を
表現化したものであります。
従って、一般的に言われているグレーゾーンは必ず存在します。
今、あなた方はそのグレーゾーンについて議論しているようなものです。
よって、永遠にこの議論は続いてしまう結果になるでしょう。
それでは、法律上の見解を示したいと思います。

抵当の意味を理解していない方がいらっしゃいますね。
私が最初に書込みした文章をお読みではないのでしょうか？
一部、理解された方もいらっしゃいましたがその方のとおりです。
「自己所有だから抵当が発生するのです」抵当権ですから。車のローン購入は所有権保留です。
つまり、法律上は自己所有と判断しておるということです。

それから、蛇足になりますが住宅を購入する為の銀行融資（ローン）と消費者金融から金を借りることを
一緒に捉えないほうがよいでしょう。
住宅ローンも借金ではありますが信用性が全く違います。バブル期の銀行は今の消費者金融なみの手荒さでしたが、
現状は一般的に言われている貸し渋り状態です。
そのなかで、現在銀行より融資を受けられる方はかなりの信用性を得ている方々なのも一言付け加えておきます。

>>750
「自由に使用」することはできないね。
使用者は別だから。

>>752

「自分のもの」とは「所有権のある物件。所有権の客体。」では無いといいたいわけね？

>>755
それでいい。

>>756
つまり所有権は無いが「自分の物」である。そういいたいわけね？

法律上の｢所有権｣と、
皆さんが普段の生活で口にする｢自分のもの｣とは、別の概念なんですよ。
ローンを完済しないと｢自分のもの｣ではない、という感覚は納得できます。
でも、それはあくまで感覚、事実上の評価。
法律上は自己の所有権に属する自己所有物なんです。

>>757
「そういいたい」ではなく「そういってもよい場合がある」

「自分のもの」＝「所有物」では無いとしたら
「自分のもの」の定義してよ。

>>759
つまり　「私の持っているローン付き住宅は所有権は無いが　自分のものである。」
それが言いたかったわけ？

>>760
自分に使用権のあるもの、
自分が管理する権利、あるいは義務があるもの、
自分に所有権のあるもの、
自分に貸し与えられたものなどの総称

>>761
同じようなカキコをしてつまんない。

>>762

ここ↓矛盾してない？

＞自分に所有権のあるもの、

「所有物」の定義‥‥所有権のある物件。所有権の客体。
「所有権」の定義‥‥特定のものを自由に使用・収益・処分することのできる権利。

じゃあさー抵当権のついた不動産が売り物になるか？という点から見たらどうよ？
抵当権はずしてもらわないと誰も買ってくれないでしょ？
自分が自由に売買できないもののどこが自分のものなの？

それと、ローン破綻してる人が「自分のもの」とか言ってんのは傍から見てて滑稽
だねえ。

>>763
「俺の住宅は所有権は無いが　自分のものである。」
是非周りの人に言ってみてよ。どんな反応を示すか。

なんで｢自分のもの｣の定義を示さなければならないんですか。
所有権の法律上の定義さえ示せれば足りると思うのですが。
自己の所有権に属する物、以外にも｢自分のもの｣という事実上の評価に
当てはまるものは様々あるでしょうね。
そもそも私が｢自分のもの｣と言っているのは、
日常生活で口にするような使い方の言葉であり、定義として示すのは
そぐわないような気がします。

>>753
じゃぶじゃぶ貸してるよ。何寝言言ってんの？
実態を知らん奴だなあ。

>>764
「自分に所有権のあるもの」だけが「自分のもの」ではない。
「自分に所有権のあるもの」をさす場合も含んだ言葉だから
矛盾はしてない。
他の定義も含んでいる。

>>767
だったら無理して定義するなw

神学論争やってて空しくならないか？
そろそろ気が付かないのか？

「俺の住宅は所有権は無いが　自分のものである。」
これを詭弁、レトリックていうんだよ。

こんな詭弁使うひまがあったらさっさと働いて　繰上げ返済しろよ。
そしたら胸張って　俺のものだ！　っていっても誰も文句言わないよ。

>>766
「俺の住宅は所有権の一部に条件は付いているがは無いが　自分のものである。」
ローン残高がある自宅をさして「俺の家」と言った人に、「ローンが終わるまであなたの家ではない」
と是非周りの人に言ってみてよ。どんな反応を示すか。

>>765
＞じゃあさー抵当権のついた不動産が売り物になるか？という点から見たらどうよ？
抵当権はずしてもらわないと誰も買ってくれないでしょ？
自分が自由に売買できないもののどこが自分のものなの？

それは、事実上の問題です。
売ることは自由です(特約がないなら)。それが幾らで売れるか、というのは、
｢売ることができる，出来ない｣とは次元が違います。

>>771
普通、ローンが残っていようが、賃貸であろうが、「俺の家」とか「私の部屋」とか言いませんか？
あなたはローンが残ってる自分の家さしてどう呼ぶの？
ぜひ聴きたい。

>>773
それ以前に抵当権者が売らせてくんないでしょ？
まったく何言ってんだか。

>>772
怒るだろうね。そりゃそうだろう。図星だから
とくに、３０年ローンが残ってる奴の家っていっても、
そりゃお前の家じゃないだろうって内心思ってるよ。
だって、売っても債務超過なんだから。
企業で言えば　首脳がすべて銀行からの出向のような状態だよ。

死死死死死鬱死死死死死死死死鬱鬱鬱死死死死死死死死死
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>>774
そこでいう「俺の家」というのと「このマンションは俺のもんだー」と言うのは
まっっったく意味合いが違う。日本人じゃないのか？

ここでレトリックつかって自分を慰めないとやっていけないんだろうね。
繰上げ返済もままならないローンレンジャーはひたすら詭弁に走ると。
見てて本当に気の毒だよ。

>>775
それは抵当権者と設定者との特約では。
自分で｢完済するまで売りません｣と約束するのは、
自分で認めた所有権の制限です。

>>778
＞「このマンションは俺のもんだー」
なんて言葉がどのレスで出てきた？

>>774が最高に馬鹿で笑えた。

「お前の家ってどこ？」
「あー俺の家は○○区の××のマンションだよ」

の「俺の家」と

「このマンションのこの部屋は全部は俺の家だ（ちなみにローン中）」

の「俺の家」を一緒くたにしてる。

近年稀に見る日本語の不自由さだな。

>>778
所有権がなければ「俺のもの」といえないなんて、
それこをどこの国の人？

>>780
そういう特約打たずにお金を貸してる銀行などない。
せいぜい同時決済。ほんと、馬鹿だね。

スレとはあんま関係無いけどさ、ちょっと聞いてくれよ、
今さっき俺のパソコン使えなかったから弟（１２）のパソコンでヤフー開いたのよ、
で、ちょいとニュー速でも開こうかな、と思い検索欄をクリックしたのよ、
下に検索履歴が出て来て

ロリータ　ロリコン　幼少女　広末のアイコラ　７歳のまんこ　８歳のまんこ　９歳のまんこ
１０歳のまんこ１１歳のまんこ　エヴァのエロパロ　ナルトのエロパロ　ガンダムSEEDのエロ
ホルモン男　ワンピース　ナミ　ぱんちら　ネットのエロマンガ　ねぎまのエロパロ　エイケン１８禁CG
そしてトドメに　

　　　　　　　　　　　　　　　ス　ク　ー　ル　水　着



俺はもう限界だと思った。

>>782
＞一緒くたにしてる
一緒くたにして「俺のもの」と「いう一言に噛み付いたのはだれなんだろう？

ここが荒れるのも　マンション買ってよかったってネタ切れで、
ひたすら屁理屈で自分を正当化する負け犬ばっかりだからだろうな。

>>782
一緒くたにしてるバカはどっちなんだよ（ｗ

>>782
＞近年稀に見る日本語の不自由さだな。
自分に言っているのか？

>>586
>年末に新築マンション購入しました。
>買ってよかった点、いろいろありますが、私の場合、一番大きいことは、
>「この新しい空間が自分のもの！という満足感」につきると思います。

「この新しい空間が自分のもの！」

の「自分のもの」と

「このマンションの405号室が俺の家」

の「俺の家」

を一緒くたに考えるお馬鹿さん。それが>774

>774 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/01/03 17:37 ID:???
>>771
>普通、ローンが残っていようが、賃貸であろうが、「俺の家」とか「私の部屋」とか言いませんか？
>あなたはローンが残ってる自分の家さしてどう呼ぶの？
>ぜひ聴きたい。

ここで言う「俺の家」とは
「このマンションの405号室が俺の家」
など、便宜上そうした方が話が通じやすいことを想定して言う言葉
対して

>>586
>年末に新築マンション購入しました。
>買ってよかった点、いろいろありますが、私の場合、一番大きいことは、
>「この新しい空間が自分のもの！という満足感」につきると思います。

ここでいう「自分のもの」とは「自分の所有しているもの」という意味合いで、上の例
とはまっっっったく意味合いが違う。

それを一緒くたにしてる>>774は相当なお馬鹿さんで、日本語が不自由。

>>790
賃貸であっても、ホテルであっても「自分の空間」で不自然じゃないが？
バカですか？

３０年ローンで新築マンションなんて奴ごろごろいるけど
アホだね。買った瞬間債務超過。企業だと経営者いきなり交代。
あなたの首は銀行のさじ加減一つ。悲惨だねぇ。

>>774必死だな（藁

>>793
それすら変えないクソ貧民のヒガミ？

おい、>>1　この惨状をどうみるよ。
猛獣に食い荒らされた屍が転がってるだけだよ。
傷をなめあう場所すら無いなんて　マンション住民って本当に哀れだね。

768氏。あなたは金融機関にお勤めの方でらっしゃいますでしょうか？
恐縮ですが、ご年齢を教えていただきたい。

回り見ても
マンションなんて年収４００万未満のやつでも買ってるんだよね。
新築で。３０年ローン。買ったことしか自慢できないって‥‥悲惨。

>>791
例えば、ホテルのスイートルームに泊まって、そのすばらしさに感激して
「この空間が自分のものなんて信じられない！」というのと同じだろ？

>>797
年齢知ってどーする？
銀行は今金貸せる相手を探してるぐらいの状況だよ。
わざわざ会社まで出向いてね。うちにも続々来るわ。
無借金経営してるから借りる必要ないけどね。資産もねえし。

798はそんなバカな人々を啓蒙してくれようとしてるんだよね。
だったら「まだ買ってない」人が集まるスレッドに行けばいいのに
わざわざ「既に買ってしまった人」の集まるスレでごちゃごちゃ書いてる理由はなあに？

また出たな面白発言

>799 名前：名無し不動さん[sage] 投稿日：04/01/03 17:54 ID:???
>>>791
>例えば、ホテルのスイートルームに泊まって、そのすばらしさに感激して
>「この空間が自分のものなんて信じられない！」というのと同じだろ

こんなこと普通の神経持ってる奴は言わねーw

>>791
＞自分の所有しているもの」という意味合いで
「自分が自由に使えるもの」という意味合いもあるんじゃないか？

年収５００万未満で３０年ローン新築マンション買った奴なんて本当に悲惨だろうね。
繰り上げしたくても原資が無い。３０年の間にインフレ→金利高騰なんてこと
十分考えられる。死ぬなよ！　自己破産で生き延びろ！

7800氏無理なようなですね。残念です。

>>802
阿川佐和子の旅行記の引用だったんだが......

要はこれを
>年末に新築マンション購入しました。
>買ってよかった点、いろいろありますが、私の場合、一番大きいことは、
>「この新しい空間が自分のもの！という満足感」につきると思います。

「ローンは残ってるけどこの新しい空間が自分のもの！という満足感」
って言い換えれば気が済むんでしょ。

>>803
「な　い」

あんたが、誰かの家に行って
「分譲マンションはいいよー。この新しい空間が自分のものなんだから！」
と言われて
「自分の所有しているもの」という意味合いではなく
「自分が自由に使えるもの」という解釈をする人はいない。

>>802
普通にいうだろう？

>>804はそんなバカな人々を啓蒙してくれようとしてるんだよね。
だったら「まだ買ってない」人が集まるスレッドに行けばいいのに
わざわざ「既に買ってしまった人」の集まるスレでごちゃごちゃ書いてる理由はなあに？

>>807
「ローンは残ってるけど、自分の自由意志で売ることはできないし、
ローンを払い終わったら今度は建て替え問題が起こるけど、
とにかくこの新しい空間が自分のもの！」という満足感

かな。