まだマンション買っちゃだめ　あと２年で半額に　36

1 ：名無し不動さん：03/09/04 09:47 ID:CdazpuXO

■マンションデベの甘い言葉に騙されないように！！
【家賃より安い返済額で、質の高いマンションに住めます】
　→頭金・ボーナス払い・上昇する管理費･修繕費が計算に含まれていない
　→物件が劣化しても、新築時と同額（公庫はそれ以上）の返済が続く

【賃貸は何も残らないが、分譲は残る】
　→30年ローンなら、自分のものになるのは築30年の物件。その頃には産廃確定
　→設備・平均居住面積は常に進化しているので、すぐに陳腐化する
　→築30年のマンションの賃料など、たかが知れている

【資産価値の低下】
　→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
　→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
　→家賃より割高な支払い
　　最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
　　築30年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
　→30代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
　→マンションはスラム化の危険と隣合わせ。年棒の何倍ものローンを組むのは愚か

2 ：名無し不動さん：03/09/04 09:48 ID:CdazpuXO

3 ：名無し不動さん：03/09/04 09:48 ID:???

ま、こっちが本スレでｲｲ!!(ﾟ∀ﾟ)だろ。伝統だし・・。

4 ：名無し不動さん：03/09/04 09:50 ID:CdazpuXO

5 ：名無し不動さん：03/09/04 09:50 ID:CdazpuXO

新築のデメリット
●新築は欠陥住宅かどうか、住むまで分からない。
●新築であるという名目は購入した者の自己満足。他者から見れば　たんなる中古物件
●新築マンションは中古と比較して価格が高い。
●新築分譲マンションは完成前に販売される事が多く、実際の建物を見ないで買うことになります
●新築建物の建材から発散するホルムアルデヒドの影響とみられる「シックハウス症候群」の心配
●新築分譲マンションは業者が販売していますので、消費税がかかります。
●新築デベの人件費は高い（それが上乗せされている）
●スラム化の危険性がある。(ギリギリのローンで定年を迎えても脱出は不可能)

え～　でわ　新築マンションのメリット

●こだわりのライオンズマンション○○７０２号室が買える。
●プライドの高い主婦を満足させる事ができる。
●高額の買い物をしたという満足感。

【結論】
　→老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
　→これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い

6 ：名無し不動さん：03/09/04 09:50 ID:CdazpuXO

業者、マンカス　１０の特徴

その１　深夜２３時以降に突然やってきて、１時から２時まで大暴れする。
その２　トヨタディーラーに来た客（平均年収）にジャガーやベントレー（億ション）を勧める。
その３　中古マンション、一戸建、特に中古と言う言葉に激しく反応する。
その４　賃カス　藁　（Ｗ　を連発する。
その５　いつになったら半額になるんだ？　とネタスレにマジレスする。
その６　脳内金持ちを演じる。（家賃２０万以上、都心一等地のマンションを次々買う等）
その７　中古の仲介手数料と新築の消費税を比較する等、論理矛盾が多い。
その８　「欲しい時が買い時！」「買っちゃえよ！」と体育会系ノリ。おそらく頭脳も筋肉製。　
その９　引退後の自然豊かな田舎暮らしが理解できない。老後こそ都心マンションと勧める。
その１０　賃貸だと４年おきに必ず引っ越さなければいけないと思い込んでいる。

7 ：名無し不動さん：03/09/04 09:54 ID:vHJ6dUlC

>1　乙彼～。テンプレもそろってこその本スレだね。

8 ：名無し不動さん：03/09/04 10:00 ID:RtjBjRej

やっぱスレタイはこれだね。

9 ：名無し不動さん：03/09/04 12:04 ID:???

【結論】
　→老後に住み替えが不可能な経済状態ならばマンションは止めたほうが良い
　→これらの事が認知されて、マンションが適正な価格になれば買っても良い

10 ：名無し不動さん：03/09/04 12:05 ID:???

・新築物件は戸建/マンションにかかわらず不良物件であるリスクがあります。
マンソンは保障期間を過ぎて欠陥が出ても個人の意思では直せません。
・分を超えたローンはキュビツリの元です。控えましょう。すでに組んでしまった
人は考え直しましょう。
・マンソンは修繕および建替えが自分の意思だけではどうにもなりません。
・長期ローンは払い終わる頃に再度建替え/修繕等の出費が必要になるでしょう。
・マンソンは老後になっても管理費と修繕積立金を払わなければなりません。
・売り手はいい事しか言いません。常に最悪のケースを考えましょう。
・年間の自殺/行方不明者は一説には１０マン人とも言われています。
・最大要因は借金苦で住宅ローンに端を発しているケースが多数あります。
・奥さんとお子さんはマンソンよりお父さんが大好きです。

11 ：名無し不動さん：03/09/04 12:06 ID:???

実話

（１年目）「やっぱり持ち家っていいな。老後も安心だ。頑張ってローン返すぞ！」
（５年目）「最近薄汚れてきたな。中古で売り出している人がいたけど１０００万も下がっていたな」
（１０年目）「大規模修繕があったけど、完全には修繕しきれなかったようだな。積み立て金支払ってない人が多いから仕方ないか」
（１５年目）「最近空室が目立つな。やっと空室が埋まっても、貧乏子沢山を絵に描いたような家族や外国人が入居してくる。なんかここも荒んできたな…」
（２０年目）「今回の大規模修繕もやっつけ仕事になったらしいな。外壁も見栄えが悪いし、水道管も傷んでしょっちゅう漏れるし、しっかりやって欲しかったんだけど…
更に１００万かかるんじゃ反対の人も多くなったわけだ…」
（２５年目）「ローンもあと５年だな。しかしこんなボロボロのマンションに月１０万も支払っているのは心底バカバカしい。１０万出せばもっといい賃貸に住めるぞ…
いや、そもそもここのバカ高い管理費や修繕積立金のことを思えば最初から戸建てが買えてたな…」
（３０年目）「やっとローン完済！しかし……建物の老朽化、住民の質・意識の低下はもはや公営住宅並みだな。
は！よく考えてみればここのバカ高い管理費と積立金を合算すればその辺の公営住宅の家賃とほぼ同額になるぞ！
３０年高いローンを支払って、結局公営住宅もどきに定住とは情けない。」
（３５年目）「ここ３年、売り出しても買い手がつかない。こんなスラムにはもう住めない。
ボロボロの建物はまだしも、部屋の前にはゴミ、庭には野菜、夜中まで大騒ぎ、怒鳴るやくざ、もう我慢できない！
…でも、売れないと出られない」

12 ：名無し不動さん：03/09/04 12:06 ID:???

契約締結の日、俺は悪魔に魂を売ったのかもしれない。
年収５００万のその男は　妻や子供の明るさと比べて
心なしか引きつった笑顔だった。

何しろ頭金１００万の３０年ローンボーナス払い
どうしても無理な支払い計画に思えた。

俺は帰路　「彼がその後破産して自殺しようが離散しようが関係ない。
俺の仕事はマンションを売る仕事さ……　何も悪い事はしていない。」

自分に思い聞かせるようにつぶやいた。人の心を持ってはこの仕事は
やっていけない。「殺人マシーンになる事」　そう、軍隊の様に……

13 ：名無し不動さん：03/09/04 12:06 ID:???

修繕費について。

マンションの場合　積立金約１万円／月として
１０年毎の大規模修繕一時金　５０万／１０年
として築４５年で計算

５４０月×１万円＝５４０万（積立金）
５０万×４　＝　２００万（一時金総額）

マンションで４５年間で７４０万がメンテナンスにかかる金。

うちの実家の築４５年　木造注文住宅　平屋　（５ＤＫ）３００万円
　　修繕内容（トイレ　和式→洋式。風呂　バリアフリー化。土間→キッチン）

同じく実家の築１５年　木造注文住宅　２階建て（６ＤＫ）で５万円
　　修繕内容（外の土壁の部分補修）

14 ：名無し不動さん：03/09/04 12:07 ID:???

管理費について

１万円を仮にバイト１日の日当として８時間（時給１２００円くらい）

１日あたりに換算して
　４８０分／３０日　＝　１６分

バイトが毎日１６分も掛からない程度の仕事量だったら自分でやる。
一戸建ての家の周りの落ち葉の片付けとか、落ちているごみを拾うとかで
１万円を払うなら俺なら自分でやって小遣いにする。
一戸建てのいいところは金が無ければ自分で庭木を切れる事。
金が有れば庭師でも呼べばいい。
マンションは無条件に１万円／月　管理費が取られる。

15 ：名無し不動さん：03/09/04 12:18 ID:EikRwgM4

>>14
＞マンションは無条件に１万円／月　管理費が取られる。
知らないんだね！
マンションには管理組合てのがあって、
所有者は全員そのメンバーなんだ。
管理費の額もその管理費を支出して実施して行う事項も管理組合で決定されるんだ。
だから決して「無条件」じゃないんだよ。
あなたがもし「植木の剪定も共有部分の掃除も俺がただでやる」
「それで浮いた分の管理費は値下げしてくれ」
と提案したら多分よろこんで受けてくれると思うよ。

16 ：名無し不動さん：03/09/04 12:28 ID:???

　マンションは概ね３５年程度で経済的耐用年数が終了します。新
築から３５年経てば分譲マンションはスラム化します。わが国の分
譲マンションの殆どは昭和48年頃からのものですから、未だ３０年
経過していません。昭和48年頃以前のマンションは一部を除き殆ど
が賃貸マンションでした。

　平成２０年頃から多くの分譲マンションはスラム化していきます。
近い将来、分譲マンションの社会問題が発生するのは確実の様です。
　その頃になりますと阪神大震災で経験した建替えの困難性のほか、
スラム化、再販の困難性、修繕費の膨大化、マンション内の供給処
理施設の管理の困難性、多忙性（この頃になると２４時間苦情が入
るようになる可能性もあり、分譲マンションの場合、誰が対応する
ことになるのか等）のほか種々の問題が発生し、経済的に、阪神大
震災で経験した以上の問題点が発生してきます。

　そこで、分譲マンション購入者は、恒久財としてではなく消耗品
の感覚で購入し、転売、転売で行けばこの問題は個人的には解決し
ます。実際、建築後１０年位の中古マンションは比較的高く売れる
ようです。しかし、これでは根本的な解決策にはなりません。

17 ：名無し不動さん：03/09/04 12:28 ID:???

●予見される大きな課題
そもそも低価格住宅の購入希望者は、毎年多額の支払いをしてまで超高層住宅を選択する経済的余裕は少ない。
そこで管理費・修繕積立金を下げれば超高層住宅の売却が容易になるはずだが、実はその可能性は低い。
維持管理の多くを管理会社任せにしている上、建物構造上の理由から実際多額の管理・修繕費用がかかる。
特に高度で複雑な設備を持つ超高層住宅では、修繕費等の節約には限界があり、また安易な節約は居住そのものを危うくする。
さらに居住者の多くが質の高い管理サービスを求めている間は、引き下げは簡単でない。転売希望者が取り得る対策は、中古価格の値下げだけだ。
ミスマッチとも言うべき高い管理費・修繕費用が中古の価格低下を促す現象は、従来の中高層住宅では見られなかったが、
近い将来このミスマッチこそが多くの超高層住宅が抱えるジレンマとなる恐れは高い。
仮に超高層住宅の普通のマンションとの管理費等格差を１５０００円程度と仮定すれば、
銀行２５年ローンの３４０万円の増額に匹敵する。中古価格が低下するほど、この費用負担が住宅選別に大きな影響を持ちやすくなる。

18 ：名無し不動さん：03/09/04 12:28 ID:???

●容積緩和による高層化を促進すれば中低層住宅はさらに二束三文化する

それではなぜ購入希望者が多いのであろう。
理由は超高層住宅が庶民の高嶺の花ではなくなり買いやすくなったことが最大の要因だ。
大衆価格に近づいた割に高級感があり、ステイタスの気分が得られる。
永住するか否かは決定できないまでもちょっと入居してみたい住宅だ。
供給側からすれば安心して計画できる。スケールが大きいからややハイリスクであるがハイリターンを期待できる。
最近ではまとまった土地さえ取得できれば超高層住宅が計画される。一見超高層住宅建設に問題が無い様に見える。

ところが中古市場を見渡すと、新築市場が高容積化するほど、低容積率使用のストックの価格低下が進行する。
理由は簡単だ。新築の価格は土地取得費と建設費の原価で大よその販売価格が決まる。
中古価格は原価がなく購入者の人気次第で決まるがその人気は床面積単価で比較される。
土地持分が表面化しないのは所有権者の合意形成が無い限り建替えが困難で土地の効用が制限される結果である（図）。

新築マンションの供給量が中低層から高・超高層住宅に移行するに従って価格リーダーも中低層から高・超高層住宅に移行する。
即ち低容積住宅はその流れに従属する結果となる。高層住宅は土地代を押さえることで床面積を拡大し、かつ都心居住を可能にしたが、
その結果は高い土地取得費に床面積を押さえ遠隔化せざるを得なかった中低層住宅を二束三文にさせる影響力を持つ。

既に都市再生の切り札として容積率緩和が国会を通過したが実際は麻薬のようなもので
都市全体が荒廃に向かう恐れなしと言えない。
容積緩和で建てられた大衆価格の超高層住宅で居住者がいつまで高い管理水準を維持できるかも疑問だ。
ともかく低い住宅水準を改善するためにはある程度のフィルタレーションは必要だが、
急激な変化は居住者の生活や管理組合の活動目標を破壊する。
緩やかな新陳代謝こそ必要で、行政は都市の成長をコントロールする責務があろう。

19 ：名無し不動さん：03/09/04 12:29 ID:???

３０００万の新築物件　３０年固定ローン　３％で購入した場合の３０年支払い

税金3,600,000 1万/月（１万×360月）
購入時税金1,000,000 建物部分２０００万×５％
修繕積み立て5,000,000 1万/月（１万×360月）+５０万×３
管理費3,600,000 1万/月（１万×360月）

ローン総額45,533,250 ３０年３％固定金利(３千万物件）

総額58,733,250
３０年後売却額7,000,000 （手数料、税金をひいた額）
差し引き額51,733,250

月平均143,703 円（売却した額をひいて総額を３６０月で割る）

20 ：名無し不動さん：03/09/04 12:30 ID:???

賃貸生活を３０年行った場合の支払い

家賃132,000
家賃総額47,520,000 円（家賃×３６０月）

更新回数15 （３０年÷２）
更新料1,980,000 （１５回×家賃）
引越し代2,000,000

総合計51,500,000

購入時との差額233,250

ざっくりと計算して
３０００万の物件に３０年ローンで住み３０年後に売却するパターンと
１３万の賃貸にすみ２回くらい引っ越すパターンの出費は同一
でｏｋ？

21 ：名無し不動さん：03/09/04 12:31 ID:TRgbMjnw

>>14
賃貸マンションの店子レベルの発想だね（W

22 ：名無し不動さん：03/09/04 12:46 ID:???

最低居住水準と誘導居住水準で調べてみた。３大都市圏において
最低居住水準以上の世帯は
持ち家（マンション含む）　97.2％　賃貸　85.1％
誘導居住水準以上の世帯は
持ち家（マンション含む）　53.6％　賃貸　26.6％
この数字を直視しよう。
ttp://www.stat.go.jp/data/jyutaku/pdf/10-5.pdf
ただし都市型誘導居住水準以下のマンションを買った人は人生の敗北者

23 ：名無し不動さん：03/09/04 12:48 ID:exqoNGPP

えーなんでなんで！！
あ、ちなみに下のサイトが例のです。
http://highschoolstudent.fc2web.com/

24 ：名無し不動さん：03/09/04 12:52 ID:???

>>6

これ書いた奴の思い込みも、相当ヤバいレベルだね。

> その６　脳内金持ちを演じる。（家賃２０万以上、都心一等地のマンションを次々買う等）

年収1,200万もあれば、そんなに無理ないだろ。

> その９　引退後の自然豊かな田舎暮らしが理解できない。老後こそ都心マンションと勧める。

老人＝田舎で引退って思考が単純。

http://adv.yomiuri.co.jp/ojo/02number/200306/06data.html

見れば、高齢者（特に女性）の方が都心に住みたいって思ってる。

年取って車乗らなくなったら、不便になった郊外戸建てを売る、または定期借家で貸して、
都心に移り住む方が高齢者ニーズに合ってる。

少子高齢化・人口減時代に、最後まで価値を持つのはやっぱり都心だよ。

25 ：名無し不動さん：03/09/04 13:27 ID:???

３０００万の新築物件　３０年固定ローン　３％で購入した場合で５０年支払い

税金6,000,000 1万/月（１万×600月）
購入時税金1,000,000 建物部分２０００万×５％
修繕積み立て8,500,000 1万/月（１万×600月）+５０万×5
管理費6,000,000 1万/月（１万×600月）

ローン総額45,533,250 ３０年３％固定金利(３千万物件）

総額67,033,250
５０年後売却額5,000,000 （土地の持ち分に解体費を引いた額）
差し引き額62,033,250

月平均103,389 円（売却した額をひいて総額を600月で割る）

26 ：名無し不動さん：03/09/04 13:37 ID:???

賃貸生活を５０年行った場合の支払い

家賃132,000
家賃総額79,200,000 円（家賃×６００月）
更新回数25 （５０年÷２）
更新料3,300,000円（２５回×家賃）
引越し代3,000,000
総合計85,500,000
購入時との差額-18,466,750
ざっくりと計算して
３０００万の物件に３０年ローンで住み５０年後に売却するパターンと
１３万の賃貸にすみ３回くらい引っ越すパターンの出費は
賃貸のが、２千万弱多いでいいの？　

死ぬまで賃貸だと、金かかるね。

27 ：名無し不動さん：03/09/04 14:12 ID:fao0w1GZ

>>6

ﾜﾛﾀ
最高

28 ：名無し不動さん：03/09/04 14:42 ID:???

>>19
>>25

不動産販売では、「公正競争規約」により価格は全て内税表示です。

>>３０００万の新築物件
の価格は28,571千円です。

29 ：名無し不動さん：03/09/04 14:44 ID:???

ホ－ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」

工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」

大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」

住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」

多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ－ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
　

30 ：28：03/09/04 14:46 ID:???

>>28 ｽﾏｿ。計算違い。

>>３０００万の新築物件
（土地価格1000ﾏｿ・建物価格2000ﾏｿの郊外物件だな）
の価格は29,048千円です。

31 ：名無し不動さん：03/09/04 14:55 ID:???

金利のことを考えれば最低でも物件価格の１／２は自己資金を入れること。
頭金ゼロ３０年ローンなんてキチガイじみてる。
つーか、そんな売り方してるマンションの住民の質は察して知るべし。

32 ：名無し不動さん：03/09/04 14:58 ID:???

大阪の朝日住建に破産宣告　住専の大口貸付先

住宅金融専門会社（住専）の大口貸付先だったマンション分譲大手
「朝日住建」（大阪市中央区）が、大阪地裁から破産宣告を受けて
いたことが３日、分かった。負債総額は３６００億円程度とみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000156-kyodo-bus_all

33 ：名無し不動さん：03/09/04 15:21 ID:???

>>26
>>死ぬまで賃貸だと、金かかるね。
分譲は50年後は築50年(存在するのか?)だが、賃貸の場合、
50年後に家賃13.2万で築50年のマンションって事はないだろう。
長期ローンなんか組むとまっすぐ物事を見れなくなるのか(憐れ)。

34 ：名無し不動さん：03/09/04 15:31 ID:nmc12i4z

老人にはなかなか貸してくれないし.....

35 ：名無し不動さん：03/09/04 15:33 ID:???

>>32
だからなんじゃい
こいつ昨日からコピペしつこいなあ
朝日が飛ぶとマンションが安くなるなんてレス
いらねえぞ

36 ：プッ！：03/09/04 15:34 ID:???

今日は木曜か？

37 ：名無し不動さん：03/09/04 15:57 ID:???

30年ローンとかで、ボーナス払いも組んでる人なんて、まさか居ないよね。

38 ：名無し不動さん：03/09/04 16:06 ID:yogV64af

yahoo不動産千葉県中古マンション 1000万以下で検索すると
3LDKで300万円台もあるね。
賃貸で暮して、老後は場所を選ばなければ数百万あれば住む所はなんとかなるんじゃないの？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_search?lock=2&place=%C0%E9%CD%D5&ken_id=12&code_b=13&toho=&from=&to=1000&chiku_nen=&menseki=&m_type=&shozai_kai=

39 ：名無し不動さん：03/09/04 16:16 ID:LxloGs9q

俺はボーナスなしの35年ローンでマンション買いました。
毎月返済額：\107,000
どれだけの支払い能力があるか不安だったから。
でも、繰り上げ返済用の貯蓄は年に90万円くらいはできるから、
かなり早く完済できるはず。
最初に短く設定したローンを繰り延べることはできないから、
長く設定して繰り上げる方が安全じゃない？

40 ：名無し不動さん：03/09/04 16:21 ID:???

＞50年後に家賃13.2万で築50年のマンションって事はないだろう。

ゴロゴロありまっせ。

41 ：名無し不動さん：03/09/04 16:22 ID:RtjBjRej

こんなとこで、真面目な意見いってもむだ。

42 ：名無し不動さん：03/09/04 16:45 ID:???

事業主名平均売れ行き格差平均売れ行き
野村不動産 21% 95%
日本綜合地所 21% 95%
ゴールドクレスト 19% 95%
三井不動産 17% 92%
東京建物 14% 89%
リクルートコスモス 14% 89%
住友不動産 14% 88%
有楽土地 13% 88%
東急不動産 10% 85%
三菱地所 10% 85%
丸紅 8% 82%
モリモト 7% 81%
ニチモ 3% 77%
ナイス 2% 77%
扶桑レクセル 2% 76%
明和地所 2% 76%
ジョイント･コーポレーション 1% 75%
藤和不動産 -2% 75%
●朝日建物 -4% 71%
●ダイア建設 -4% 70%
大京 -7% 68%
大和ﾊｳｽ工業 -18% 56%
タカラレーベン -24% 49%
山田建設 -27% 47%
●セザール -43% 30

43 ：名無し不動さん：03/09/04 17:07 ID:???

築３０年の公団にすんでいますが、買うかどうか悩んでいます。
３０年後はスラム化と言いますが、３０年程度で本当にスラム化するのでしょうか？
賃貸の公団は３０年経過してますがバリバリすめますよ？
公団に住み続けた場合、あと３０年後は築６０年後になりますが
いくらなんでも築６０年じゃそれこそスラム化するような・・

44 ：名無し不動さん：03/09/04 17:13 ID:yogV64af

>>43
場所によるんじゃない？これ読んだ？
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

45 ：名無し不動さん：03/09/04 17:24 ID:???

>>44

パラサイト学者の論文ですね
１年後の事も外れた、未来予報士さんですね。

もっと、ちゃんとした人が書いたものってないんですか？

46 ：名無し不動さん：03/09/04 17:26 ID:???

逆に現在築３０年の分譲マンションって、みんなスラム化してますか？

47 ：名無し不動さん：03/09/04 17:29 ID:???

してません。　以上。

48 ：名無し不動さん：03/09/04 17:33 ID:7CdwAoKN

一昨年まで西新宿の28年もののライオンズマンションに住んでたけど、
設備的にも住人的にも全然スラム化なんてしてなかったよ。

49 ：プッ！：03/09/04 17:46 ID:???

そもそもスラム化という意味がわからんぞ
ニューヨークのハーレムのようなスラム街に
なるんじゃねえかということか？

50 ：名無し不動さん：03/09/04 17:48 ID:???

漏れの家の周りにはクサルほどマンソンあって、結構古いものもあるが、
スラム化しているとは思えん・・。

51 ：お金は大事だよ～♪：03/09/04 17:51 ID:???

>1オツ
あっちは坂本ちゃんにあげよう。

>>48
そりゃ、ライオンズだからでしょ。
ものによるけど、公団の築30年（昭和48年頃築）なんて悲惨だよね。
都市公団の分譲とかも30年後どうなるのやら・・・。

あと、マンションの形態もどんどん変わっていくからなぁ。

マンション買うなら立地が最重要事項な気がする。

しかし、あと2年後も世の中正直どうなってるか分からないな。
ハイパーインフレになって、借金一気に返せるようになってるかもしれないし。

52 ：名無し不動さん：03/09/04 17:52 ID:???

本気でスラムを信じている奴だけが見えるんです！

53 ：名無し不動さん：03/09/04 17:52 ID:djLyUfZF

坂本に人望がないから、こっちが本スレになったのだな？

手取り年収バンザイ

54 ：プッ！：03/09/04 17:52 ID:???

＞マンションはスラム化の危険と隣合わせ。年棒の何倍ものローンを組むのは愚か

だからなんだその「スラム化」ってよお

55 ：名無し不動さん：03/09/04 18:17 ID:???

>>51
不動産価値は今後ささほどインフレーションしないだろうから
ハイパーインフレだと日本崩壊　失業　不動産価値の相対的暴落
普通のインフレだとインフレによる物価上昇に昇給が追いつかない　生活費増大　返済苦しい
緩いデフレだと昇給が鈍る　物価下落により生活費が削減　ちょっと楽
ハイパーデフレだと（ｒｙａ

56 ：名無し不動さん：03/09/04 18:18 ID:vHJ6dUlC

漏れの実家が築２５年のマンソンなのだが、駅が近いなど、好立地の物件なので
中古であっても買い手がつきやすいし、人の入れ替わりもあって高齢化も緩慢。
中古価格も、購入当時より若干高い水準を維持している。
管理も行き届いているし、あと５年でスラム化するということはありえないね。
結局は、自分の買うマンソンが、２０年後でも買いたいような物件かを良く
考えればよいだけのことだな。

57 ：名無し不動さん：03/09/04 18:22 ID:yogV64af

>>54
スラム化したと思われるマンションが近くにあるよ。
世田谷区にあるマンションなんだけど、3LDKで1800万で広告が入るけど、
だれも買わない。見に行ったけど壁はぼろぼろ、住民は年寄りばかり。
ドアや窓が壊れているところがあるんだけど、治す気配がない。築30年以上だね。
とてもじゃないけどここには住めないと思ったよ。壁もぼろぼろだし。
売るに売れない、逃げ出す金がない人だけが残っているんだと思う。

58 ：プッ！：03/09/04 18:31 ID:???

>>57
それをスラム化っていうのか？
老朽化っていうんじゃねえか
まして築３０年以上なんて微妙な言い方すんなよお
それに売るに売れない？逃げる金がない？
オドレの想像だろう？なんてうマンションよお？

59 ：名無し不動さん：03/09/04 18:35 ID:yogV64af

>>58
貧困層が集まる、過疎、治安悪化などがスラムの条件かな。
まあスラムを認めたくない気持ちもわかるけど見るとびっくりするよ。
某カルト宗教団体が入っているマンションなんかもすごいよ・・・

60 ：プッ！：03/09/04 18:36 ID:???

大久保の築浅賃貸に多国籍人が住みついたマンションのようなモノを
スラム化っていうんじゃねえか？

61 ：名無し不動さん：03/09/04 18:39 ID:yogV64af

>>60
これなんかどう？
http://homepage1.nifty.com/nihonplanning/NP_vol2002/flat/mondai_turezure.htm

62 ：プッ！：03/09/04 18:51 ID:???

>>61
あのなあ、スラムを認める認めないをいってるわけじゃあねえぞ
老朽化＝スラムっていう考え方がおかしくねえかってことだ
ブロンクスはもともと老朽化が原因でスラムになったわけじゃねえしな
ましてこの資料は建築屋がそのスラムという恐怖をつかって
管理させろっていうプレゼンじゃねえか
オドレはディベートの練習でもしてるつもりか？

63 ：プッ！：03/09/04 18:55 ID:???

>>59
むしろ賃貸に多い罠

64 ：名無し不動さん：03/09/04 19:02 ID:???

プップいうならこっちで。
もうすぐ坂本ちゃんがバイトから帰ってくる予定。

【マンション買っちゃだめ　４０年で産廃に　36】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062605002/

65 ：名無し不動さん：03/09/04 19:05 ID:CRH099cR

■■秋の低金利・キャッシング宣言■■

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66 ：名無し不動さん：03/09/04 19:07 ID:hVKJeHTL

都心の同潤会は、インフラ的にはボロボロになってなお、
スラム化(DQN貧民のスクツ)にはなってなかったよ。

67 ：プッ！：03/09/04 19:08 ID:???

これがブロンクス
http://bronxart.lehman.cuny.edu/pa/neighborhood.htm

68 ：880：03/09/04 19:14 ID:wpwHuoey

具体的にスラム化しているマンション名をあげてほしい。

69 ：プッ！：03/09/04 19:17 ID:???

>>64
あのよお、坂本がいないとレスできねえか？

70 ：プッ！：03/09/04 20:12 ID:???

あ～あ、今日は木曜か
帰るかな
あっ、産廃産廃うるせえバカ本に、建設リサイクル法の
勉強でもしとけと、伝えとけよ
賃カスども

71 ：名無し不動さん：03/09/04 20:26 ID:???

>>68
都営住宅

72 ：名無し不動さん：03/09/04 20:30 ID:???

セメントコンクリートと鉄筋・鉄骨は分別してリサイクル工場へ運びましょう。

73 ：　：03/09/04 20:36 ID:???

建替えの技術も進んでます
フレームはそのまま残すよ

74 ：名無し不動さん：03/09/04 21:04 ID:???

75 ：名無し不動さん：03/09/04 21:49 ID:wpwHuoey

>>71
将来的には都営住宅はスラム化していきそうだね。
ここの賃かす連中が将来入るんでしょ？
スラム化必至だな、、、

石原に俺は言いたい、、、
税金で家造るなら、奥多摩にでも都営住宅団地20万戸とか造ればい、、、
都心の都営住宅跡地を、民間に払い下げて赤字財政を改善せよ。

>>74　のように、老後は田舎に住みたいとか言ってることだし。
　　　奥多摩なら希望通りだろ、自然が豊かで、、、

76 ：　：03/09/04 22:23 ID:???

賃カス　１０の特徴

その１　２４時間、３６５日、大暴れする。
その２　トヨタディーラーに来た客（平均年収）にボロいレンタカーを勧める。
その３　新築マンション、一戸建、特に新築と言う言葉に激しく反応する。　２ＤＫにも反応する。
その４　スラム化　藁　（Ｗ　を連発する。
その５　いつになったら半額になるんだ？　とマジで願っている。
その６　脳内金持ちを演じる。（家賃２０万以上、買えないんじゃなくて買わないんだ等）
その７　家賃と購入費用を比較する等、論理矛盾が多い。
その８　「リストラ怖い！」「ローン破綻！」と負け犬のノリ。おそらく人生も負け犬。　
その９　引退後の豊かな暮らしが理解できない。老後でも賃貸マンションが借りれると信じている。
その１０　分譲だと引っ越しできないと思い込んでいる。

77 ：名無し不動さん：03/09/04 22:36 ID:???

>>74
>>76

おもろい！

78 ：名無し不動さん：03/09/04 22:48 ID:wpwHuoey

坂本、逃亡したみたい。
彼は一回飛んだ経験があるんじゃないかな？
どう考えても、あの偏執ぶりは異常だったもの。
かなり借金ありそうだ。

79 ：名無し不動さん：03/09/04 22:52 ID:???

坂本プリは逃亡したんじゃないよ
隔離スレに隔離されてるだけでつよ

80 ：名無し不動さん：03/09/04 22:54 ID:???

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1062605002/l50

ここで、みじめに一人でがんばってます
賃カスさんたち　応援してあげてね！

81 ：名無し不動さん：03/09/04 23:00 ID:???

>>78
飛んでたらもっと話に現実味あるよ。
へぇ～へぇ～へぇ～ぐらい説得力ある言葉出るんじゃない？

知識が薄く、あきらかに脳内チンカス君ｗ

82 ：名無し不動さん：03/09/04 23:25 ID:???

管理費が月2万円、修繕積み立てが月5000円なんてよくあることらしいね。だ
から、いざ修繕となると積み立て分だけじゃ間に合わないんだって。それにし
てもどうして管理費が2万円もかかるのだろう。

83 ：名無し不動さん：03/09/04 23:36 ID:wpwHuoey

>>81
飛んでいながら、あの知識というのが、かつて飛んだ原因じゃないか？
もしくは、親が飛んだのかもしれない。
マンションという言葉に対する反応が常軌を逸脱している。

84 ：名無し不動さん：03/09/04 23:44 ID:???

>>83
親が飛んだというのは・・・・・・あるかもしれない。

ただそれにしても知識がどこかの受け売りで、
現実に起こった話をリアリティ、オリジナリティあふれた、
経験者でしかわからない言葉で語れない所に脳内を感じる。

85 ：名無し不動さん：03/09/04 23:50 ID:???

坂本は脳内でしょ
んーたぶん飛んでもないと思うね
ただの、就職あぶれだと思う

86 ：名無し不動さん：03/09/04 23:59 ID:???

>>83 >>84
自作自演もここまでくると芸術ですな

87 ：名無し不動さん：03/09/04 23:59 ID:???

>>85もだ

88 ：名無し不動さん：03/09/05 00:00 ID:???

>>86
こんなの自演してどうすんだよｗ

89 ：名無し不動さん：03/09/05 00:04 ID:???

>>88
だれも味方してくれなくて寂しいからだろうw

90 ：名無し不動さん：03/09/05 00:06 ID:???

>>15
それは本気で言っているのか？

91 ：名無し不動さん：03/09/05 00:06 ID:???

>>89
おまいが自演坂本かｗ

92 ：名無し不動さん：03/09/05 00:06 ID:???

２ｄｋで一生をすごすようなもんか？

93 ：名無し不動さん：03/09/05 00:08 ID:???

坂本ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ潜伏中

94 ：名無し不動さん：03/09/05 00:10 ID:???

プリの自演

95 ：名無し不動さん：03/09/05 00:13 ID:ItZur4En

就職あぶれは当たってるね。
税金のことがよくわかっていなかったものね。
飛んでる訳じゃないのか、、
なら、あの偏執ぶりは何なんだ？

96 ：名無し不動さん：03/09/05 00:13 ID:???

案外、両方の36スレッド合わせても、３人しかいないのかも・・。

97 ：名無し不動さん：03/09/05 00:14 ID:???

>>96
ようこそ、君が4人目だ。

98 ：名無し不動さん：03/09/05 00:15 ID:69+gJSYU

ああ

99 ：名無し不動さん：03/09/05 00:16 ID:???

坂本は少なくとも単身者だろ。
引越しが簡単にできると思ってるあたり。

所帯持ちの引越しは大変なのよ・・いろいろ・・。
ヨメさんも築３０年のボロ屋に住みたいのだろうか・・？。

100 ：名無し不動さん：03/09/05 00:16 ID:???

>>95
たしかにすごいね。
なにかにとり憑かれている。
別にどっちだっていいのに。

>>96
俺入れて４人か？ｗ

101 ：名無し不動さん：03/09/05 00:19 ID:ItZur4En

でも、おもしろいキャラなのは認めるよ。
あんな頭の固いやつは、俺の周りに一人とていない。
もちろん、居なくて良かったけど。

102 ：名無し不動さん：03/09/05 00:21 ID:???

言ってることは一理ある

103 ：名無し不動さん：03/09/05 00:36 ID:???

>>82
うちのマンソンの収支報告書を見ると、、、

EV保守料　　　　　　　　　６９万　｜　　管理費収入　　　　　４８１万
受水高架水槽保守料　　１０万　｜　　水道使用料収入　　　９７万
汚水槽保守料　　　　　　１７万　｜　　駐車場収入　　　　　２１９万
防災保守料　　　　　　　　１４万　｜　　保険金収入　　　　　　８４万　　
共用設備保守料　　　　　　３万　｜
電気料　　　　　　　　　　　９０万　｜
電話料　　　　　　　　　　　　５万　｜
水道料　　　　　　　　　　１００万　｜
修繕費　　　　　　　　　　１０１万　｜
修繕費（保険）　　　　　　８４万　｜
消耗品費　　　　　　　　　　３万　｜
雑費　　　　　　　　　　　　　５万　｜
管理委託料　　　　　　　３６７万　｜
保険料　　　　　　　　　　　２７万　｜
役員手当　　　　　　　　　　４万　｜
当期繰越金　　　　　　　－２６万｜
_______________________________________＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

合計　　　　　　　　　　　　８８０万　　　合計　　　　　　　　　　８８０万

ざっくり書いたんでバランスしてないかもしんないけど
大体こんな感じらしい。
俺も管理費、修繕費で２万５千払ってるけど、それでも赤字だもんな。
まあかなりボロくなって来ているからだとは思うけど。。。

104 ：名無し不動さん：03/09/05 00:37 ID:???

坂本ちゃんの言う事は、後先考えずに3000万30年のローンを組む香具師には
警鐘として有効だと思うよ。マンション/戸建に関わらず。

マンションって見に行くと購買欲を掻きたてられるんだよね。
で、思いとどまってもう少し考えてみよう、買うときゃ全てのリスクを考慮して
ってな結論ではどう？博打も良いかも知れないｗ

105 ：名無し不動さん：03/09/05 01:04 ID:tICA2t2S

関西に行くとスラムつーか、アジアの集落みたいのがあってびっくりするけど、
東京のスラムマンションつーのは、すぐには分からないからね。

新聞の折込で入ってくる同じ近場の古いマンションは結構スラムっぽいよ。
だれが金出してこんなもんかうかってレベル。

具体的に名前だすといろいろやばいから出せないけどあるでしょ、やばいマンション。

106 ：名無し不動さん：03/09/05 01:08 ID:tICA2t2S

↑
あのマンソンの子とは遊ぶなとか近辺では常識。

107 ：名無し不動さん：03/09/05 07:35 ID:???

東京のスラムマンション
ベランダで布団干し
玄関前に自転車ｲﾊﾟｰｲ
周辺道路に路上駐車
２０％以上の部屋が賃貸
中古取引価格が２０００万以下
管理組合が赤字＆管理修繕滞納ｲﾊﾟｰｲ

ほかになにがあるかな？

108 ：名無し不動さん：03/09/05 08:42 ID:+qvf2fD8

外国人が見れば
日本のマンション自体スラムっぽいらしいけどね

109 ：名無し不動さん：03/09/05 09:01 ID:???

>>108
そうすると日本の賃貸はスラム最貧民層の巣食う立ち入り危険地帯かｗ

110 ：名無し不動さん：03/09/05 09:19 ID:eRGuz14K

>>108
「外国人」と人くくりにしてる時点で>>108はスラム住人程度の知性。

111 ：名無し不動さん：03/09/05 09:37 ID:vUs+A1EA

>>108
世界最高水準の設備を誇るスラムですな。
外国の集合住宅に行ったことないでしょ？
日本で言うところの高級マンションでも日本の格安マンション以下の設備だよ。

112 ：名無し不動さん：03/09/05 09:39 ID:9ErKxJJP

アメリカを言ってるなら、確かに一般的なところは
セキュリティがちがちのガードマン常駐。
でもインフラは古いまんま平気で放置するのも特徴かな、と。
エレベーターのドアが壊れて手動だったりとか、平気で。

日本は見た目優先で、人的セキュリティにそれほどお金かけてない印象がある。
管理人も短時間のパートが多いし、共同管理物件も多い。

113 ：名無し不動さん：03/09/05 09:41 ID:9ErKxJJP

追記だがアメリカのガードマンは元軍人が多い

114 ：名無し不動さん：03/09/05 09:53 ID:vUs+A1EA

>>112
電気関係は比較的我慢できるよ。
でも水周りが日本人では辛いな。

115 ：名無し不動さん：03/09/05 10:08 ID:7mt1Z/fF

>>107
一階にスナックなどが入っている。
壁に亀裂が縦横無尽にある。
やたら売りにでる部屋があるが売れない。
住民がゴミだしの日を守らないのでゴミがいつも散乱している

116 ：名無し不動さん：03/09/05 10:14 ID:eRGuz14K

>>115
マンションってゴミ回収日を意識する？

117 ：名無し不動さん：03/09/05 10:16 ID:7mt1Z/fF

>>116
ゴミ部屋があるところは意識しないけどないところもあるし。

118 ：名無し不動さん：03/09/05 10:21 ID:eRGuz14K

ニューヨーク賃貸の集合住宅についていうと、
価格は東京よりかなり高い。いろんな条件別に家賃の公的補助制度も
あるが、外国人にはヒットしないから、東京の水準より2割増くらい
に感じられた。多分24時間有人管理にコストがかかるのだと思う。
設備面は東京より2割ほど広いかな。でも築年数は東京より平均20年は
古い感じ。スチールサッシが多いし、電気系統も貧弱。エレベーターも
すごくのろい。
清潔感とか機能性とか価格とかは東京の方が勝ちかな。

119 ：名無し不動さん：03/09/05 10:26 ID:YS4kMiCw

>>118
あーかなりうまくまとめてますね。あとは高層住宅は窓に格子を付ける
事が義務付けられているので窓も空けられないので窮屈ですね。あと
誰かも書いていたが、水周りは相当ひどい。

120 ：名無し不動さん：03/09/05 11:48 ID:vUs+A1EA

>>118
２割高というのはマンハッタンじゃないだろ。
マンハッタンだと東京都心の約３倍が相場だと思うが。
ＮＹは桁外れに家賃が高いよ。

121 ：名無し不動さん：03/09/05 22:32 ID:???

ここが本スレですね。

上品に討論しましょう。

122 ：名無し不動さん：03/09/05 23:52 ID:???

さて、これから下がるかどうか・・
お手ごろな場所は、どこが残ってる？

新浦安やお台場は高そうだし、妙典あたりも埋まってきたよ
多摩や千葉のニュータウンは、まだ下がるだろうけど、ちょっといや

123 ：名無し不動さん：03/09/05 23:59 ID:???

>122

下がると言っても、結局は土地代なんだよね。
質が同じであれば、上物の建築コストは変らない。

お手頃なのは、千葉よりの都内ではないでしょうか。
亀戸とか。

124 ：名無し不動さん：03/09/06 00:18 ID:???

>>122
予算と欲しい専有面積によって、狙える地域もかわってきますよ。

125 ：名無し不動さん：03/09/06 01:27 ID:???

欲しい時に、欲しい場所が見つかれば買えばいいのさ
予算の範囲内でね

126 ：名無し不動さん：03/09/06 02:13 ID:???

そだね

127 ：名無し不動さん：03/09/06 02:20 ID:???

>>125
更に適正な範囲の借入は○。
MM理論に似ているけど。

128 ：名無し不動さん：03/09/06 02:25 ID:???

age

129 ：名無し不動さん：03/09/06 02:32 ID:???

本スレがんばれ！

130 ：名無し不動さん：03/09/06 02:37 ID:???

Vermo

131 ：名無し不動さん：03/09/06 22:51 ID:???

ピチガイの隔離は処理できましたので、こちらのスレは
従来どおり底値を探るスレに戻りました。

私の考えでは、首都高、営団都営地下鉄圏内は、ほぼ底値だと
思いますので、欲しい場所に、欲しい仕様の物件が予算内でれば
買いだと思います

132 ：名無し不動さん：03/09/06 23:14 ID:???

age

133 ：名無し不動さん：03/09/06 23:19 ID:???

>>131
ほとんど大丈夫だと思うが、駅徒歩圏もつけたほうが良いと思う。

134 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/07 00:21 ID:WJufrAJ+

都区部の大規模物件（300戸以上）
【発売中】

ザ・リバープレイス＠下丸子　960戸　28階　三菱商事他
東京メガシティ＠赤羽北　863戸　20階　住友不動産他
深沢ハウス＠深沢　772戸　19階　日商岩井他
東京サーハウス＠下丸子　758戸　15階　総合地所他
ベイクレストタワー＠港南　594戸　40階　ゴールドクレスト
コスモポリス品川＠港南　590戸　40階　リクルートコスモス
ラグナタワー＠東品川　501戸　31階　伊藤忠都市開発他
パークハウス清澄白河＠白河　473戸　20階　三菱地所
オリゾンマーレ＠有明　398戸　27階　プロパスト
ザ・クレストタワー＠佃　387戸　32階　ゴールドクレスト
イーストコモンズ＠白河　381戸　31,12階　不燃公社
トーキョー・シーサウスブランファーレ＠港南　373戸　36階　鹿島建設
シティタワー高輪＠高輪　365戸　35階　住友不動産
ＴＯＫＹＯＴＩＭＥＳＴＯＷＥＲ＠秋葉原　319戸　40階　鹿島建設
ルネッサンスタワー上野池之端＠池之端　308戸　38階サンウッド

この他に竣工後も販売している大規模物件が多数あり

135 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/07 00:21 ID:WJufrAJ+

都区部の大規模物件（300戸以上）
【今秋発売予定】

港南４丁目計画＠港南　2000戸　43階　住友不動産他
プライヴブルー東京＠豊洲　981戸　20階　東京建物他
ミディオン＠金町　700戸　20階　日商岩井不動産他
精工舎工場跡＠錦糸町　700戸　46階　東京建物他
芝４丁目計画＠芝　700戸　26階　日本ハウジング
トキアス＠南千住　620戸　20階　名鉄不動産他
新砂計画＠新砂　660戸　20階　東京建物
白金タワー＠白金　584戸　42階　住友商事他
高輪１丁目計画＠高輪　550戸　48階　東京建物他
豊洲４丁目計画＠豊洲　515戸　20階　東急不動産他
荻窪the Parks＠西荻窪　448戸　14階　三井不動産他
港南３丁目計画＠港南　397戸　20階　三井不動産
芝浦２丁目計画＠芝浦　340戸　29階　三井不動産

136 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/07 00:22 ID:WJufrAJ+

都区部の大規模物件（300戸以上）
【04年１月以降販売予定】

勝どき６丁目計画＠勝どき　2800戸　60階　ミサワ
三井製糖工場跡＠芝浦　1000戸　？階　三井不動産他
芝浦４丁目計画＠芝浦　900戸　47階　東急不動産他
芝浦アイランド＠芝浦　824戸　49階　三井不動産他
日本板紙工場跡＠亀有　540戸　20階　日商岩井他
台場Ｈ街区＠台場　520戸　31,34階　オリックス他
小名木川貨物駅跡＠北砂　520戸　20階　明和地所他
東池袋＠東池袋　500戸　42階　再開発組合
有明計画＠有明　400戸　？階　ダイア建設
豊洲５丁目再開発＠豊洲　400戸　40階　再開発組合

137 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/07 00:25 ID:WJufrAJ+

ふーっ、数が多すぎて郊外なんてチェックもできないよ　ｗ

こんなに売れるの？

138 ：名無し不動さん：03/09/07 00:29 ID:CJ4S98kt

都心、電車乗ってると
マンション建設しまくり

139 ：名無し不動さん：03/09/07 00:37 ID:y7u2irOR

他にもオフィスからマンションに変更とかいう物件もあるよね。

140 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/07 00:39 ID:WJufrAJ+

【今秋発売予定】
大森プロストシティ＠大森　560戸　25階　東急不動産他

が抜けていたな

141 ：名無し不動さん：03/09/07 01:51 ID:LJ7yZirt

お役に立てれば｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

142 ：名無し不動さん：03/09/07 03:55 ID:???

ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ＝real_estate_tokyo

143 ：名無し不動さん：03/09/07 09:53 ID:RmOx3RfO

>138
都心だけじゃなく首都圏も、建設ラッシュだよ。
売れ残りも多い。

144 ：名無し不動さん：03/09/07 12:08 ID:???

>>143
そうなんですよね。
しかも駅から徒歩５分圏でバンバン建っているのに売れ残りが出る始末。
完成までに売り切ろうと営業マン必死ですが無理に客付けてもローン・キャンセルで
あぼーんの連続で鬱なようです。

結局インフレ経済に戻るまで厳しさは続くんでしょうね。

145 ：名無し不動さん：03/09/07 13:20 ID:???

これからは、即日完売するであろう物件を見分けるスキルが必要です

146 ：名無し不動さん：03/09/07 13:38 ID:???

>>145
相場をある程度知っていれば、値段見ればわかる。

相場より値段が高いと感じたら、竣工まで売れ残り確実。
普通に感じたら、苦戦必死。１ヶ月１５戸売れれば御の字。
安いと感じたら、普通に売れる。１ヶ月３０戸めど。

局地的集中的に供給過剰になると思うので、
芝浦、有明（豊洲）系は要注意。

147 ：名無し不動さん：03/09/07 13:46 ID:???

駐車場も結構大事だね
１００％じゃないのは売れ残る傾向があるみたい

共有の庭が広めなのは、いい成績を残してる
ゴクレはﾁｮｯﾄ前まではよかったけど、浦安は苦戦してない？
駅から遠いからかな？

148 ：名無し不動さん：03/09/07 13:57 ID:???

ゼネが銀行管理に入り、赤字で工事を請けにくくなった。
つまり工事費は一時より上向き傾向にある。

一流の土地を仕入れられるレベルでないと、
銀行の目が厳しくなってきている以上、
売れないのに大型作り続けるほど、余裕のあるデベはない。

今後デベは、相場が落ち着くまで商業施設系に
シフトしていくと思われる。（シムシティー感覚と一緒ｗ）
しかし国の政策、銀行の融資状況を見ても、
住宅供給が景気対策に安全確実なものと認識が強い。
すぐに住宅供給してくるだろう。

逆説的に供給過剰で下がった所を買いに入るのがベスト。
新築分譲価格だけでなく、近隣中古価格と乖離をよく見ること。
バブルの反対で、下がりすぎた所は、時間をかけて戻るもの。

149 ：名無し不動さん：03/09/07 14:05 ID:???

>>147
私も庭、公園がポイントだと思います。
ニューヨークやシカゴのように、
高層でも周りに緑、大型公園があれば、
多少高くても売れ行きは安定しますよね。
値段が高すぎれば論外だがｗ

都心大型公園誘致求む！

150 ：名無し不動さん：03/09/07 14:09 ID:dNsfns9s

>>147
都心の物件は自動車を所有しない居住者も多いから、
駐車スペースの借り残りが発生すると、管理費負担が多くなるから、
あまり駐車スペースが大きいとかえって足かせになる。

151 ：名無し不動さん：03/09/07 14:15 ID:???

都心物件で、駐車スペースの借り残なんてありえないです
あまれば、他に貸せばいいだけなんだけど、だいたい
都心物件を買う金持ちは２台３台と持ちたがるのでまったく
心配なし
管理費負担もゴミみたいなもんだし・・

それより駐車スペースがないかもしれないというのは
致命傷なんですよね.
抽選に外れたからといって、住居のキャンセルはできませんし

152 ：名無し不動さん：03/09/07 14:17 ID:???

有明の物件で、駐車場が１００％じゃなかったために、
あきらめた人を何人か知っています。

１００％だったら、彼らは間違いなく買ってたわけで・・

153 ：名無し不動さん：03/09/07 14:23 ID:dNsfns9s

>>151
知ってて書いてる？
たくさんあるよ。借り残りがある物件。
でもできるだけ居住者以外の人間がマンションに出入りするのを避けたいから
簡単には外部には貸し出せない。

154 ：名無し不動さん：03/09/07 14:27 ID:???

外に貸せば一発解決ですね

155 ：名無し不動さん：03/09/07 14:29 ID:???

>>153

どこ？　都心の借り残り物件
まじで知りたい

156 ：名無し不動さん：03/09/07 14:33 ID:dNsfns9s

>>155
外部に貸してるマンションなんて山ほどあるだろ？
あれは全部借り残り物件。
借り残りの数がある程度あれば、外部貸し出し
するだろうが、少ないと貸し出すためのコストの方
が高くつくから貸し出しはしないんだけど、その分
は管理費が窮屈になる。

157 ：名無し不動さん：03/09/07 14:36 ID:???

＞外部に貸してるマンションなんて山ほどあるだろ？
で、具体的にどこ？

コストは全部、貸出先につければいいだけ
都心で駐車場はみんな困ってるのさ

158 ：名無し不動さん：03/09/07 14:38 ID:dNsfns9s

>>157
なんで具体名を挙げなきゃならないの？
外部貸し出ししてる物件なんかほとんどないとでも言いたいの？

159 ：名無し不動さん：03/09/07 14:39 ID:???

山ほどあるなら、出してもいいんじゃない？

160 ：名無し不動さん：03/09/07 14:40 ID:dNsfns9s

>>159
だからないといいたいのか？

161 ：名無し不動さん：03/09/07 14:41 ID:dNsfns9s

>>159
粘着な在日ﾁｮｿも山ほどいるらしいから、
具体名と住所を何人か教えてくれませんか？

162 ：名無し不動さん：03/09/07 14:43 ID:???

具体的に、ID:dNsfns9sは、粘着な在日ﾁｮｿ

163 ：名無し不動さん：03/09/07 14:44 ID:???

都会の事情を知らない田舎ものがキレタ模様

164 ：名無し不動さん：03/09/07 14:44 ID:dNsfns9s

>>162
具体的に162が住んでるマンションです。

165 ：名無し不動さん：03/09/07 14:45 ID:???

結局、妄想か・・つまらん

166 ：名無し不動さん：03/09/07 14:46 ID:dNsfns9s

>>165
結局、妄想か・・つまらん

167 ：名無し不動さん：03/09/07 14:48 ID:???

都心のマンションで、１００％じゃなくて
駐車場の抽選がないマンションは絶対ない

あ・・０％ならないか・・

168 ：名無し不動さん：03/09/07 14:49 ID:dNsfns9s

>>167
結局、妄想か・・つまらん

169 ：名無し不動さん：03/09/07 14:51 ID:???

都会の事情を知らない田舎ものがキレタ模様

170 ：よねちん。：03/09/07 15:05 ID:wnFl5rjg

>>167
新宿(山手線内）に住んでいるけど、
駐車場抽選ないよ。いまでも２つあまっている。
外部に貸し出しを検討しているらしい。
ちなみにベンツしかとまっていないよ。
新宿区内で車もってりうやつはみんな道楽だよ。きっと。

171 ：名無し不動さん：03/09/07 15:09 ID:???

車は道楽ですがな

でも新宿かぁ.．ちょっと借りるには遠いな

172 ：名無し不動さん：03/09/07 15:10 ID:???

>>171
哀れ

173 ：名無し不動さん：03/09/07 15:16 ID:T9aQvRDL

いまファミリータイプの賃貸物件探してるけど、分譲物件で賃貸に出てるのって
デベかその関連会社がオーナーになってるのがけっこうあるね、
っていうか分譲賃貸で定期賃借でない物件ってほとんどそうだ

174 ：名無し不動さん：03/09/07 15:18 ID:???

まあ山手線の内側は安泰。
はやくロードプライシングやらないかな？

175 ：名無し不動さん：03/09/07 15:20 ID:S5tu2xLV

今住んでるのは３年物の代々木付近のＬＭだが、
抽選はなかった。駐車場は戸数の50%強くらいなのに５台余ってる。
住人以外の出入りに反対者が多かったので、貸出はせずに
管理費の値上げで対応することになりそうです。

176 ：名無し不動さん：03/09/07 15:37 ID:???

問題は、それが買う前にわからないってことさ

177 ：名無し不動さん：03/09/07 16:50 ID:???

都心の高額物件は、徒歩圏で一応なんでもそろう。
さらに金持ってるじじい連中は、タクシーで充分。
というかもう運転きついので、田舎から都心に引越してきたじじい多し。

178 ：名無し不動さん：03/09/07 17:05 ID:S5tu2xLV

今ｲｻｲｽﾞで都心の物件をざっと見たけど、駐車場１００％なんてみつかんないじゃん。

179 ：名無し不動さん：03/09/07 17:14 ID:WcaM4F93

都心ﾏﾝｼｮﾝって「車いらず」ってのに魅力で選ぶ人も多いから
100%ってのは多くないんじゃないか？

180 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:36 ID:xXThv2hu

スレ立たなかったからあっち作ったが、そろそろ終わりそう。
またこちらに戻って来ようと思いまつが邪魔なら、新スレたてまつ^^

ちなみにスレ立てるとしたら

もう【マンソン買っちゃダメ 2】 20年でスラムに

の予定でし。

181 ：名無し不動さん：03/09/07 17:39 ID:???

>>180
自分のスレに帰れば？　
はっきり言って邪魔

182 ：坂本 ◆.QtnuI7zjc ：03/09/07 17:40 ID:xXThv2hu

>>180
了解

183 ：名無し不動さん：03/09/07 17:46 ID:zIlzTqbK

なんだ、坂本、ずいぶん素直だね。

184 ：名無し不動さん：03/09/07 18:47 ID:z+cXokZ7

坂本って、コテハン名乗っているんだから
それだけで尊敬に値する。
名無しが煽るのは痛いな。

185 ：名無し不動さん：03/09/07 18:49 ID:???

駐車場１００％必須なのは山手線から外へ２０～３０分位の地域だろ。
この一帯は通勤時間かかる割りに物件価格割高なので駐車場なしは苦しい。

186 ：名無し不動さん：03/09/07 18:52 ID:???

>>184
おかえりはあちら

187 ：名無し不動さん：03/09/07 19:00 ID:???

どうしても車がほしいやつは、都心は怖くて買えない

188 ：名無し不動さん：03/09/07 19:05 ID:???

>>187
かわいそ。ぷぷぷ

189 ：名無し不動さん：03/09/07 19:18 ID:???

ほんと都心は売れ残りですね
管理費がたいへん

190 ：名無し不動さん：03/09/07 19:20 ID:???

車も買わずに生活してるのがかわいそうなんだよ（ｗ

191 ：名無し不動さん：03/09/07 19:20 ID:PHrYCs+B

山手線内もバンバン
マンソン建ってます。

192 ：名無し不動さん：03/09/07 19:25 ID:???

バンバン売れ残り

193 ：名無し不動さん：03/09/07 19:28 ID:???

いや都心なんてまだいい方だろ。
これから悲惨なのは首都圏郊外とか地方都市だね。

194 ：名無し不動さん：03/09/07 19:58 ID:???

バンバン供給
価格下落
賃料下落
金利は上昇

195 ：名無し不動さん：03/09/07 20:00 ID:???

バンバン供給
価格下落
賃料下落
金利は上昇
自殺者増加

196 ：名無し不動さん：03/09/07 20:07 ID:???

貧乏人には買えません

197 ：名無し不動さん：03/09/07 20:09 ID:???

給料も下落

198 ：名無し不動さん：03/09/07 20:10 ID:???

今日の朝刊に「7－8月金利上げ前駆け込み／公庫融資申し込み急増」なんて
記事が出てたけど、みんな何考えてんだろうね。
今の流れで行けば、金利上がってからが買い時なのに。

199 ：名無し不動さん：03/09/07 20:30 ID:7aDdEEqQ

じっさいのところ今回は業界が期待したような駆け込み需要は
なかったんじゃないの？
駆け込み需要煽りももう何度も使っちゃったし

200 ：名無し不動さん：03/09/07 20:34 ID:???

>>192
あんたが売れないだけだろ（大藁

201 ：名無し不動さん：03/09/07 20:39 ID:???

買うかどうか迷ってるものだが、
小泉再選なら見送り、
亀井なら即買う。

202 ：名無し不動さん：03/09/07 20:41 ID:???

>>199
これ見るとそうでもないんじゃない？

＞7、8月の住宅金融公庫への融資申込戸数が前回の4―6月の募集に比べ
＞5割増と膨らんだ。貸出金利引き上げ前の駆け込み需要だ。
＞長期金利の上昇が一時的に住宅需要を刺激した形だが、
＞今月22日からの新規購入用融資の次回募集では、反動減が見込まれている。
＞
＞今年度第２回募集（7月2日から今月1日までの43営業日）への申し込みは
＞2万3000戸で、第１回募集（4月下旬から6月上旬、34営業日）の1万1700戸に比べて
＞単純比較でほぼ倍増となった。営業日数で割った1日平均の申込戸数でも55％増加した。
＞
＞
＞9月7日/日本経済新聞　朝刊]

203 ：名無し不動さん：03/09/07 20:41 ID:???

>>199
今日の朝、地下鉄線路に駆け込みがあったYO

204 ：名無し不動さん：03/09/07 20:42 ID:???

>>201
金ないくせによくいうわ（プ

205 ：名無し不動さん：03/09/07 20:48 ID:???

賢い人は金があっても買いません

206 ：名無し不動さん：03/09/07 20:48 ID:???

>>202
ローン減税の延長を１２月末まで発表せずに引っ張ればまだ駆け込みあるんじゃない？

207 ：201：03/09/07 20:50 ID:???

>>204
頭金１５００万じゃちと少ないかな？

208 ：名無し不動さん：03/09/07 20:50 ID:???

え、１５００円（ｗ

209 ：201：03/09/07 20:51 ID:???

もう少し模様眺めと行きますか、、、

210 ：201：03/09/07 20:53 ID:???

>>208
昼飯代じゃないんだから、、、

211 ：名無し不動さん：03/09/07 20:59 ID:???

>>209
そして金が出来る頃には、手が出せなくなっている（ｗ

212 ：名無し不動さん：03/09/07 21:05 ID:???

>>211
今後不動産価格が上がっていくとでも思ってんの？

213 ：名無し不動さん：03/09/07 21:06 ID:???

201よ、悪いことは言わん。
マンション買うのだけは、止めておけ。
その１５００万、どぶに捨てることになるぞ。

214 ：名無し不動さん：03/09/07 21:06 ID:???

>>211
興味深い意見だｗ説明してよ。

215 ：名無し不動さん：03/09/07 21:07 ID:???

>>212
アフォ、お前の給料が下がるんだよ（ｗ

216 ：名無し不動さん：03/09/07 21:08 ID:???

給料下がるなら、手を出さなくて正解だね。

217 ：名無し不動さん：03/09/07 21:09 ID:???

>>216
そう、おまえには分不相応、一生買えないでしょ。

218 ：名無し不動さん：03/09/07 21:10 ID:???

確かに、ローン組んだあとに給料下がったら
目も当てられんな。

219 ：名無し不動さん：03/09/07 21:10 ID:???

インフレは起こると思う。固定金利で借金もってるのは
リスクマネジメントになるとおもわれ。

220 ：名無し不動さん：03/09/07 21:11 ID:???

>>201
亀井が勝ってもしばらく様子見のほうがいいと思われ。

221 ：名無し不動さん：03/09/07 21:12 ID:???

確かに、ローン組んだあとに給料下がったり、不動産価格が暴落したり
大震災がきたり、リストラされたら、目も当てられんな。

222 ：名無し不動さん：03/09/07 21:13 ID:???

デフレは進むと思う。流動金融資産を持っていることは
大きなアドバンテージになるとおもわれ。

223 ：名無し不動さん：03/09/07 21:13 ID:???

>>219
をいをい、みんなまだ１０年くらいデフレが続くと思ってんだから
そっとしておいてやれよ。

224 ：名無し不動さん：03/09/07 21:16 ID:???

>>219
とは言っても、その負債の反対側にある資産が値下がりを続ける
不動産ではあまり意味がないのでは？

225 ：名無し不動さん：03/09/07 21:16 ID:???

>>219
インフレはお前の脳みそだけ（プ

226 ：名無し不動さん：03/09/07 21:18 ID:???

>>222
同意見。
インフレが始まったら株か外貨に変えればなんとかなると思う。
インフレになってもスラムマンションはスラムマンション

227 ：名無し不動さん：03/09/07 21:19 ID:???

>>223
いやいや、多少のインフレがやってきたとしても、一部都心の物件を
のぞいては不動産の値上がりはないと思うぞ。

228 ：名無し不動さん：03/09/07 21:20 ID:???

これからは国際化で世界のモノの価格差がどんどん縮まっていくはず
なので日本の不動産は下がるんじゃないの？

229 ：名無し不動さん：03/09/07 21:21 ID:???

>>227
そだね。

230 ：名無し不動さん：03/09/07 21:24 ID:???

その一部都心の物件もデフレの波に飲まれるのも
時間の問題。手を出さぬが吉。
どうしても住みたけりゃ、１～２年くらい賃貸してみるがよろし。
そこにじっくり腰をすえて、物件選びをしる。

231 ：名無し不動さん：03/09/07 21:26 ID:???

家賃３倍、給料２倍っていう世の中が来るほうに
賭けてますので、固定金利ですむとこ確保しときました。

232 ：名無し不動さん：03/09/07 21:28 ID:???

>>230
そして金が出来る頃には、手が出せなくなっている（ｗ

233 ：名無し不動さん：03/09/07 21:30 ID:???

>>231
チャレンジャーだな。

234 ：　：03/09/07 21:30 ID:???

賃カスマンションでがまんがまん
住めば都

235 ：名無し不動さん：03/09/07 21:32 ID:???

>>228
そういうのともまた違うと思うんだな。
不動産の下落の動きは、これから２００６年をピーク（だっけ？）に
減り続ける人口など日本の社会構造の変化に伴った動きなんだな。
だから、不動産に関しては景気の良し悪しなどに関係なく今後も
下がっていくと思われ。

236 ：名無し不動さん：03/09/07 21:33 ID:???

でも金利は上がるだろうな。

237 ：　：03/09/07 21:33 ID:???

外国人が大量に入って、人口ふえます

238 ：名無し不動さん：03/09/07 21:33 ID:???

住むとこごときで、人生台無しにしたくないもので。
金持ちはがんがん買っちゃってくださいな。
景気回復の足しになるし。

239 ：名無し不動さん：03/09/07 21:34 ID:???

そのとおり
貧乏人は買うな　迷惑だから

スラムでガマンしる

240 ：名無し不動さん：03/09/07 21:35 ID:???

金利が上がれば、不動産はますます下がるだろうな。

241 ：名無し不動さん：03/09/07 21:35 ID:???

>>235
そうか。じゃのんびりいい物件を探していくよ。
いざとなったら200万300万台のスラム系中古もあることだし。

242 ：坂本いわく：03/09/07 21:37 ID:???

スラム化は購入者が引っ越してＤＱＮに賃貸に出すことで起こる。
つまり賃カスはどーしよーもないＤＱＮと言うことです

243 ：名無し不動さん：03/09/07 21:40 ID:???

>>242
それだけじゃないな。不動産の値下がりで安くDQNが買い叩いて流入して
くることでもおきる。

244 ：名無し不動さん：03/09/07 21:40 ID:???

そう。
年収の２倍程度の借金で、４倍程度の物件を買う。
これ以上の借金した香具師は負け犬。
ただし、借金と同額の流動金融資産を持つものは除く。

245 ：名無し不動さん：03/09/07 21:40 ID:???

べつに欲しい物件があったら買ってもいいような。
返済比率２０％以下なら賃貸より安心なきがする。

このすれの賃貸なやつらは賃料/年収比率どれくらい
なの？
わしは、世帯収入でもると返済比率１１％、嫁を
除くと１５％なんじゃが。賃貸のときより広くて
綺麗なとこにうつれて満足してますが。

246 ：名無し不動さん：03/09/07 21:42 ID:???

買ったころはエレベータもきれいだったのが、どんどんDQNが入ってくると
エレベータの中はいたずら書き、ライターで焼いた後がつき、タバコの吸殻
がめだつようになる。スラムの始まりの兆候だな。

247 ：名無し不動さん：03/09/07 21:44 ID:???

>>245
その年収が無くなったらという仮定の話で盛り上がっているので返済比率はこの際関係ないかと。

248 ：名無し不動さん：03/09/07 21:44 ID:???

返済比率より、返済したあと、いくら貯蓄できてるか、が
勝負。返済額と同額の貯蓄が出来てれば、いいんじゃない？

249 ：名無し不動さん：03/09/07 21:47 ID:R6/cVyNe

>>248
いざという期間を乗り越えられる金額あればOKでない？

250 ：名無し不動さん：03/09/07 21:50 ID:???

>>249
それは最低限度（W

251 ：名無し不動さん：03/09/07 21:56 ID:dAVOIEJe

>>228
>これからは国際化で世界のモノの価格差がどんどん縮まっていくはず
>なので日本の不動産は下がるんじゃないの？
それは逆だろ。東京の不動産は外国に比べて割安。価格差が縮まるとすれば値上がりするはず。
値下がりするのは地方と郊外。

>>235
たとえ日本の人口が減少しようとも東京の不動産は外国に比べれば超割安。
一極集中型国家の首都としてたとえ人口が減っても東京の地価が下がる原因
にはならない。

252 ：名無し不動さん：03/09/07 21:59 ID:???

つまり、周辺各国の土地が高くなって来ると相対的に安い東京周辺は海外資本の
手に落ちてしまい日本人は誰も買えない価格になってしまう訳だな。

253 ：名無し不動さん：03/09/07 21:59 ID:???

東京には外枠がないからね。
外国の都市とは構造が根本的に違うよ。
山手線の外側に幅１kmくらいのグリーンベルトでもあれば、
外国の都市と比べてもいいと思うけどな。

254 ：名無し不動さん：03/09/07 22:04 ID:???

>>251
＞それは逆だろ。東京の不動産は外国に比べて割安。

え～、そうなんだ。てっきり東京が一番高いかと思ってたけど・・・
今でも日本全体の地価の合計はアメリカの2倍あるって竹中大臣の
「みんなの経済学」に書いてあるぞ。

255 ：名無し不動さん：03/09/07 22:05 ID:???

いま、本当にお買い得なのは都心の
６０００万ー８０００万くらいの物件。購入可能な層が減って
きてるから、かなり叩けます。
逆に３０００万円から４５００万円の物件はローン組めちゃう
人が多いからかなり売れてます。
この価格帯の物件は将来の価値はありません。

256 ：名無し不動さん：03/09/07 22:06 ID:???

都市区域の総地価で言えば、いまの東京は世界一高いんだろうな。

257 ：名無し不動さん：03/09/07 22:11 ID:???

なるほど。
こういうことを黙って不動産屋は買わせようとするわけね、、、

258 ：254：03/09/07 22:13 ID:???

過去35年で消費者物価指数が5倍になっているが地価は110倍になって
いるとも書かれているな。

259 ：名無し不動さん：03/09/07 22:18 ID:7aDdEEqQ

都心の一等地をロンドンやＮＹと比べると安い

これは都市の国際的評価から言って当然
周辺住宅地に関しては東京は国際水準と比べてもバカ高い

260 ：名無し不動さん：03/09/07 22:21 ID:???

これだけだらだらと広範囲に開発されまくった都市も珍しい。
単位面積あたりは安くても、使える面積が桁外れだから、安くて
当たり前。都市の経済力と総地価が連動するとすれば、
東京の地価は、まだ割高ということになる。
郊外部が下がっても、まだ下がり足りない。
よって、都心部も下がる。

261 ：名無し不動さん：03/09/07 22:22 ID:???

>>259
都心の一等地ってどこよ。ロンドンやＮＹも具体的にエリア挙げてみそ。

262 ：名無し不動さん：03/09/07 22:26 ID:???

家賃１２万払って、１０００万程度の頭金作れる人は、
ローン月々１０万払っても毎月１０万程度の貯蓄は可能だよ。

「算数」のできる人ならだれでもわかるよね？
出来ない人は、算数からはじめてね。

263 ：名無し不動さん：03/09/07 22:27 ID:???

>>257
不動産屋は江戸時代から1000に3つしか本当のことを言いませんから。

264 ：名無し不動さん：03/09/07 22:27 ID:???

さらに金利が１％あがると、借入３０００万とすると、
総支払額が７００万弱増えるよ。

「算数」のできる人ならだれでもわかるよね？
出来ない人は、算数からはじめてね。

265 ：名無し不動さん：03/09/07 22:28 ID:???

ﾅｽﾎﾞｰをわすれてますな

266 ：名無し不動さん：03/09/07 22:29 ID:???

>>265
ﾅｽﾎﾞｰは車のﾛｰﾝに消えてしまうので無いものと考えてください。

267 ：名無し不動さん：03/09/07 22:31 ID:???

家賃１２万払って、１０００万程度の頭金作れる人は、
千三屋にだまされて今後価格の下がる不動産は買わないでしょう。たぶん。

268 ：名無し不動さん：03/09/07 22:32 ID:???

家賃１２万なら年間下落率が１４４万以下なら平気だわな。

269 ：名無し不動さん：03/09/07 22:33 ID:???

家賃１２万払って、１０００万程度の頭金作れる人は、
ガマンしてスラムなんかには住まないでしょ

270 ：名無し不動さん：03/09/07 22:35 ID:???

>>268
５年で７２０万下がって賃貸と一緒だね

271 ：名無し不動さん：03/09/07 22:36 ID:???

坂本がはやく隔離スレをたててくれないと・・
貧乏賃カスがうじゃうじゃでいやになる

272 ：名無し不動さん：03/09/07 22:36 ID:???

>>269
だからローンして買うってことでしょ

273 ：名無し不動さん：03/09/07 22:36 ID:???

不動産屋　　必死だ農

274 ：名無し不動さん：03/09/07 22:36 ID:???

家賃１２万払って、１０００万程度の頭金作れる人は、
当然スラムになんかには住んでないでしょ

275 ：名無し不動さん：03/09/07 22:37 ID:???

１０００万つくるまでスラムでガマンってことですね

276 ：名無し不動さん：03/09/07 22:38 ID:???

>>275
そういうことですｗ

277 ：名無し不動さん：03/09/07 22:39 ID:???

３５くらいまでにはスラムを脱出してえっす！！！

278 ：名無し不動さん：03/09/07 22:39 ID:???

>>271
現金持ってる賃カスの方が含み損抱えたマンション持ったローンオヤジより
金持ちなんじゃｗ

279 ：名無し不動さん：03/09/07 22:39 ID:???

想定家賃２４マンの分譲買えば、５年で１４４０万下がらない限り
お・と・く　ってことだ（ｗ

280 ：名無し不動さん：03/09/07 22:42 ID:???

>>278
スラムに住んでて、金持ちもなにもねえだろ

281 ：名無し不動さん：03/09/07 22:42 ID:???

>>271
嵌め込みスレは別に立ててね。

282 ：名無し不動さん：03/09/07 22:42 ID:???

>>278
金持ちかどうかは主観が多分に作用するので何とも言えないが、所帯持ちのオヤジより
独身の方が可処分所得が多いのは世の常だな。

283 ：名無し不動さん：03/09/07 22:43 ID:???

隔離スレがいっぱいになって
スラム住まいの賃カスが大量に流れてきたよ

284 ：名無し不動さん：03/09/07 22:45 ID:???

>>283
変なスラムマンション買って数年で価格が1500万ぐらい下がった気持ちを正直に
教えてくれｗ

285 ：名無し不動さん：03/09/07 22:46 ID:???

もともと賃カス向けのスレなわけで。
賃カスでないのに出入りしている香具師のほうが
不思議なわけで。

286 ：名無し不動さん：03/09/07 22:47 ID:???

目糞鼻糞の醜いスレだな、ここは（藁

287 ：名無し不動さん：03/09/07 22:47 ID:???

煽ってる人達のほとんどは買う買わないは別として
きっとローン組めない人たちなんだろな。

288 ：名無し不動さん：03/09/07 22:48 ID:???

それにしても賃カスってのは他力本願だね。

・自分の収入じゃ買えないなら土地の価格が下がる
・国が何とかしてくれる

289 ：名無し不動さん：03/09/07 22:49 ID:???

>>287
だまされてローン組んじゃった人たちの数%は何年後かには通勤列車にダイブ
してるんだろうな。

290 ：名無し不動さん：03/09/07 22:50 ID:???

わざわざ賃カススレにきて賃カスを馬鹿にしなけりゃならん
人生もまた憐れなわけで。

291 ：名無し不動さん：03/09/07 22:50 ID:2AeB4T4Q

将来自分が買える金額になってほしいっていう願望を
持った人がおおいのでは？

292 ：名無し不動さん：03/09/07 22:50 ID:???

住むところにこだわりのない人ならそもそもこんな板に来るわけがない

ここに来て吠えてるのは買いたいけど買えない哀れな貧乏人

293 ：名無し不動さん：03/09/07 22:51 ID:???

だから、賃カススレだといっておろうが（ｗ

294 ：名無し不動さん：03/09/07 22:51 ID:???

ローン組んで大損した人をからかってるだけですが。

295 ：名無し不動さん：03/09/07 22:53 ID:???

マンカス向けのスレは全然盛り上がらないのでどうしてもここに集まるのでは？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054835532/l50

296 ：名無し不動さん：03/09/07 22:53 ID:???

>>291
その願望が妄想になってしまったのが坂本です

297 ：名無し不動さん：03/09/07 22:54 ID:???

坂本は夜のバイト中

298 ：名無し不動さん：03/09/07 22:55 ID:???

ここは、賃カススレではありませんよ
底値を探るスレです

賃カスは坂本プリにくっついて出て行ってください

299 ：名無し不動さん：03/09/07 22:59 ID:???

>>297
坂本？ああ、あの母400妻300と併せて手取り年収1100の
半人前以下の賃カスのことか　ｗ

300 ：名無し不動さん：03/09/07 22:59 ID:2AeB4T4Q

既出だが、マンションなんて土地の価格が半分になったとして
も、物件価格は１割程度しか落ちないわけだが・・・
それよりも、デベの利益率と建築費のほうが価格に影響あたえ
るよね。

今後マンションの価格が落ちるってことはその分景気も悪化して
いるってこと。　今ローンが通らないひとは、より生活が
きつくなってるだろうからもっと買えなくなるよね。
がんばって収入あげてください。

301 ：ぷらんたん：03/09/07 22:59 ID:8y7DMmv3

>>289
> ローン組んじゃった人たちの数%は何年後かには通勤列車にダイブ
残りの九十数％は家賃とローンの支払いから解放されたハッピーライフ。

302 ：名無し不動さん：03/09/07 23:00 ID:???

底値探りはこちらでどうぞ。

--- 今が本当に買い時？！土地価格の成り行き ---
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1016369283/l50

303 ：これが賃カスだ：03/09/07 23:00 ID:???

非購入者　負け組一覧
３０歳未満独身は、これからなので適用外
ただし望みがない人は負け組です

・ＬＤが８畳以下なやつ　またはリビングがないとこに住んでるやつ
・脱衣所がないとこに住んでるやつ
・資産が年齢×４０万以下なやつ　
・アパートなやつ
・職場からドアトゥドアで１時間以上のところを借りてるやつ　
・家賃を払いながら貯金ができないやつ
・家はローンで買いたくないといいながら、車、その他をローンで買ったやつ

304 ：名無し不動さん：03/09/07 23:00 ID:???

感覚としてはパソコン買う時期を伺うのと同じだな
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305 ：名無し不動さん：03/09/07 23:02 ID:???

>>301
坂本の話だと産廃になってるはずだけど幸せか、やだな漏れは。

306 ：名無し不動さん：03/09/07 23:03 ID:???

戸建てもマンションも借り換えすれば余裕。
今2件目物色中
要はタイミング

307 ：名無し不動さん：03/09/07 23:04 ID:???

賃カスマンションは、例外なくスラム
借り替えた先も当然スラム　あわれ

308 ：名無し不動さん：03/09/07 23:05 ID:???

何年後かにローン払い終われるお方なら、買えばよろし。
数十年の香具師はキツイぞぉー？

309 ：名無し不動さん：03/09/07 23:06 ID:???

ぷぷ　さすが賃カス　
投資に関する知識もない

310 ：名無し不動さん：03/09/07 23:09 ID:???

けなすわけじゃないんだけど、分譲買って今値段が暴落してるやつ、
正直な気持ち聞きたいな。２ちゃんで賃カスを罵倒しないと精神状態を正常に
保てないとか？いったいいくら損してるんだよ。

311 ：名無し不動さん：03/09/07 23:09 ID:???

何年後かに出れるお方なら、借りればよろし。
数十年間のスラムはキツイぞぉー？

312 ：名無し不動さん：03/09/07 23:09 ID:???

マンションはセカンド用だろ？

313 ：名無し不動さん：03/09/07 23:10 ID:2AeB4T4Q

売らない限り損失は確定しないっしょ。年収そこそこあれば
売却損は税金やすくなるぶんで補填できるし。
っていことで私は中古を買いました。

314 ：名無し不動さん：03/09/07 23:11 ID:???

けなすわけじゃないんだけど、スラムを借りて今家族からの人気が暴落してるやつ、
正直な気持ち聞きたいな。２ちゃんでデベを罵倒しないと精神状態を正常に
保てないとか？いったいどれくらいのスラムに住んでるんだよ。

315 ：φ（。。）：03/09/07 23:12 ID:eQqyRMn+

>>310
800万円位。
ただし、家賃を月々15万と設定した場合でつ

316 ：名無し不動さん：03/09/07 23:13 ID:???

>>314
をいをい、デベは低所得者の集まりだから当然スラム住まいだろ？

317 ：名無し不動さん：03/09/07 23:13 ID:???

>>314
やっぱデベなのか。分譲派じゃなくて。

318 ：名無し不動さん：03/09/07 23:13 ID:???

ＤＱＮはＤＱＮをＤＱＮとは思わない

つまり

賃カスはスラムをスラムとは思わない

よって問題なし　よかったね　住めば都だ

319 ：φ（。。）：03/09/07 23:13 ID:???

借金返済も楽しみの内

320 ：名無し不動さん：03/09/07 23:14 ID:???

なんだ、マンかすかと思ってたのに、
デベか。
あっち行ってろ、しっ、しっ。

321 ：名無し不動さん：03/09/07 23:14 ID:???

三郷団地　4500万→1200万とかざらだよ

322 ：名無し不動さん：03/09/07 23:15 ID:???

賃カスとデベがいなくなればいいスレになると思うよ

323 ：名無し不動さん：03/09/07 23:15 ID:???

つまり、このスレには、賃貸派と分譲派とデベがいるってことだね。

324 ：名無し不動さん：03/09/07 23:15 ID:???

>>315
賃カスを罵倒したくなる？

325 ：名無し不動さん：03/09/07 23:16 ID:???

>>322
じゃ、チミも居なくなったほうがいいね。

326 ：名無し不動さん：03/09/07 23:16 ID:???

賃貸には、賃貸君と賃カスにわかれます

327 ：名無し不動さん：03/09/07 23:16 ID:???

プリはデベであったか

328 ：φ（。。）：03/09/07 23:16 ID:???

賃カスは芯でホスィ（マジ）

329 ：名無し不動さん：03/09/07 23:17 ID:dAVOIEJe

>>254
国全体の地価で比べると日本はかなり高い。これは郊外や地方の地価が高すぎる
ため。住宅地の地価は「借入金を含めていくらまでなら払えるか」で決まる。
都会と地方の所得格差が小さく住宅取得のための借り入れ制度が整っていた日本
の特殊事情による。ただし都心の地価は外国の首都と比べてかなり割安。
世界一地価が高いのがＮＹのマンハッタン。だいたい千代田区や港区の約３倍の
家賃水準。

330 ：名無し不動さん：03/09/07 23:17 ID:???

＞３２７
坂本プリは賃カスですよ

331 ：φ（。。）：03/09/07 23:18 ID:???

日本の住宅事情悪すぎ

332 ：名無し不動さん：03/09/07 23:19 ID:???

んー　車にしても、たいていの人はレンタカー借りてたほうが
購入して所有するよりも安い。
マンションも住むっていう点だけでみると借りてたほうが
キャッシュフロー的には安い。

レンタカーであるのは、カローラとかマーチとかがメインだ
よね。もうちょっとしっかりした奴にのりたきゃ買ったほうが
手っ取り早い。

賃貸で満足してるのなら、それでいいとおもうけど、私は買うし
価格が落ちたところで生活にいきづまるほど基盤がないわけでは
ない。

333 ：名無し不動さん：03/09/07 23:19 ID:???

賃カスは搾取されて、まさにカスとなっていく方だから
死んでもらっては困る

最後は賃カスマンションで白骨化
大家にドブに捨てられておしまい

334 ：254：03/09/07 23:20 ID:???

>>329
回答ありがとう

335 ：名無し不動さん：03/09/07 23:21 ID:???

>>330
プリ = 過去スレで「ｵｹﾂﾌﾟﾘﾌﾟﾘ」を連発していた人

336 ：名無し不動さん：03/09/07 23:21 ID:???

マンションって要はまともに地面買ったら大変な人が買うところでしょ。
普通に土地があって家建てるより狭い土地でなんとか暮らせるスペース作ってるわけ
維持費かかるの当たり前でしょ。
値下がりするのも当然。
昔ならそれでも誰かが買ってくれたから何とか回ってたけどみんなその真価に気づくはじめたんだよ。
それでも買うか？？？？？

337 ：φ（。。）：03/09/07 23:22 ID:???

小汚い賃貸万村に住まうのは嫌だ。

338 ：名無し不動さん：03/09/07 23:22 ID:???

339 ：名無し不動さん：03/09/07 23:22 ID:???

>>336
バカですね

340 ：名無し不動さん：03/09/07 23:23 ID:???

ちなみにデベの販促費は物件価格の３０％でもOKだそうです。

341 ：名無し不動さん：03/09/07 23:24 ID:???

>>333
＞賃カスは搾取されて、まさにカスとなっていく方だから
＞死んでもらっては困る
＞最後は賃カスマンションで白骨化
＞大家にドブに捨てられておしまい

子供いるのかな？そういう考え方してるパパは嫌われるぞ。

342 ：名無し不動さん：03/09/07 23:24 ID:???

>>329
だから、マンハッタンと東京じゃ都市構造が違いすぎるでしょ？
アソコは島だし。面積も限られてるから、都心とその他の線がはっきりしてる。
東京は山手線内側っていったって、相当広いし、、、
銀座や日本橋は、山手線の外側だし。
いわゆる都心の境界がはっきりしないんだよね。
だから安い。
東京とＮＹじゃ都市の格が違うというのもあるし。
東京の場合、ＮＹのマンハッタン以外の部分と比べないと意味ナシ。

343 ：名無し不動さん：03/09/07 23:25 ID:???

>>332
そもそもマンションが大衆車みたいなもんだし。

344 ：名無し不動さん：03/09/07 23:25 ID:???

小汚い賃貸万村に高い家賃

３０年ものの廃屋アパート、新宿から電車で20分以上で
今で言えば２ＬＤＫにも満たない広さの４ＤＫで
駐車場をいれると家賃１０万以上

まさに搾取されてますなあ

345 ：名無し不動さん：03/09/07 23:27 ID:???

＞３４１

賃カスの場合、実際そうなる可能性があるのは事実

346 ：名無し不動さん：03/09/07 23:27 ID:???

日本は島だが

347 ：名無し不動さん：03/09/07 23:28 ID:???

>>344
デベ発見賎業者は人のことより自分の老後を心配しろ。

348 ：名無し不動さん：03/09/07 23:29 ID:???

賎業者とは賃カスのことですか？

349 ：名無し不動さん：03/09/07 23:29 ID:???

敷地持分5坪　地価100万で500万　建物原価1300万
それでなんで3000万以上もするんだ？

350 ：名無し不動さん：03/09/07 23:30 ID:???

>>342
マンハッタンの面積は、約８０K㎡、東京の山の手線内の面積とほぼ同じ。

351 ：名無し不動さん：03/09/07 23:31 ID:???

さて明日もデベに苦情の電話してからかってやるかｗ

352 ：名無し不動さん：03/09/07 23:31 ID:2AeB4T4Q

カン代１５円
中身４円
輸送費６円
のコカコーラがなんで120円もするんだ？

353 ：名無し不動さん：03/09/07 23:32 ID:???

がんばれ　賃カス！！

354 ：名無し不動さん：03/09/07 23:33 ID:???

>>349
坪１００万て・・・・どこの田舎ですか？

355 ：名無し不動さん：03/09/07 23:33 ID:???

プリが必死

356 ：名無し不動さん：03/09/07 23:34 ID:dAVOIEJe

>>342
マンハッタンはあなたが思ってるよりも広いよ。
マンハッタンの中心部から地下鉄で２０分くらいの場所でも港区、千代田区より
高いよ。都心、山の手、下町と分けて考えてもＮＹの方が広くて人口密度も低い。
にも関わらずＮＹの方が高いの。
モスクワなんて途方も無く広いにも関わらず都心の地価は東京なみだし。なぜ東京都心の
地価が安いということを認めたくないのですか？

357 ：名無し不動さん：03/09/07 23:34 ID:???

坂本プリがいるの？
潜伏か！！

358 ：名無し不動さん：03/09/07 23:34 ID:???

坪100万でさえ

359 ：名無し不動さん：03/09/07 23:34 ID:???

地価は時価１００万でも２００マンで計算してます。
いや、おかしいといわれても２００マンなんです。
これに建物原価１３００マン（ゼネには１０００マンですが）を足したものに
粗利益３０％をのせてます。ぼりすぎだといわれても、営業の給料はらうには
それくらい必要です。我慢してください。
そんなわけで３０００万です。文句アル？

360 ：名無し不動さん：03/09/07 23:35 ID:???

だからマンション買うやつは．．．．．．

361 ：名無し不動さん：03/09/07 23:38 ID:???

みんなどれだけあてはまる？。一個でもあてはまれば賃カスだよ

非購入者　負け組一覧

・ＬＤが８畳以下なやつ　またはリビングがないとこに住んでるやつ
・脱衣所がないとこに住んでるやつ
・資産が年齢×４０万以下なやつ　
・アパートなやつ
・職場からドアトゥドアで１時間以上のところを借りてるやつ　
・家賃を払いながら貯金ができないやつ
・家はローンで買いたくないといいながら、車、その他をローンで買ったやつ

362 ：名無し不動さん：03/09/07 23:39 ID:???

マンハッタンは容積率が以上に高いから地価も高くなる。
狭い地域に超高層ビルの量が日本と比べ物にならないでしょ？

日本も都心容積率のupに方向に動いている。
ただしその分郊外の地価が下がるのは至極当然のこと。
都市計画を持ってやればマンハッタンと同じようになるが、
日本の政治は、行き当たりばったり・・・・。

363 ：名無し不動さん：03/09/07 23:40 ID:???

>>361
これもデベか・・・

364 ：名無し不動さん：03/09/07 23:41 ID:???

>>363

いくつか当てはまったのですね
賃カス　ﾐｼﾞﾒ　ｶﾜｲｿｳ(´･ω･｀)

365 ：名無し不動さん：03/09/07 23:41 ID:CFXhTvCg

30%
は普通

366 ：名無し不動さん：03/09/07 23:42 ID:???

わかっていると思うが容積率が１００％の所で１０人しか住めなかったら、
容積率が５００％の所は５０人住める。

一人当たりの土地面積も減るが、その分単価が増える。
ごくごくあたりまえなこと。

367 ：名無し不動さん：03/09/07 23:43 ID:???

賃カスの無知がよくわかる良スレでつね

368 ：名無し不動さん：03/09/07 23:43 ID:???

>>364
これもデベか・・・残業手当ついてるの？

369 ：名無し不動さん：03/09/07 23:44 ID:???

>>368

いくつか当てはまったのですね
賃カス　ﾐｼﾞﾒ　ｶﾜｲｿｳ(´･ω･｀)

370 ：名無し不動さん：03/09/07 23:44 ID:???

>>359
それはなまじ小規模型だと鬱度が高いですね。
専有７０平米で土地の持分が１０坪とかだったら思い切りボられてる訳だ。

371 ：名無し不動さん：03/09/07 23:44 ID:???

>>369
休日と深夜分はでてるのかい？

372 ：φ（。。）：03/09/07 23:45 ID:???

そもそも現在価値で比較した場合買っちまったほうがお得。
30年後に産業廃棄物になることを考慮して賃貸がお得などという奴
三敗にならなかった場合に責任取れるのかな？

373 ：名無し不動さん：03/09/07 23:45 ID:???

別に戸建マンションどうでもいいが、
マンションは土地の持分がどうの・・・っての恥ずかしいから、
言わない方がいいよ。

ちなみに戸建の方がデベにとって利益率高の知ってた？

374 ：名無し不動さん：03/09/07 23:47 ID:???

>>371
いくつか当てはまったのですね
賃カス　ﾐｼﾞﾒ　ｶﾜｲｿｳ(´･ω･｀)

あれに当てはまるような人が賃貸派などと言われては迷惑です

375 ：φ（。。）：03/09/07 23:47 ID:???

胸張って分譲に住んでますとは普通思わないので、
賃カスもあまり自分の立場を正当化するなブォケー

376 ：名無し不動さん：03/09/07 23:48 ID:???

まあ、持分だろうと拘束分だろうとぼられているのには変わりないのだが。

377 ：名無し不動さん：03/09/07 23:48 ID:???

>>374
当てはまってないけど、妙に煽りたがるからデベかなと。
もし仕事中ならご苦労さんです。深夜や休日分つかないなら転職した
方がいいよ。

378 ：名無し不動さん：03/09/07 23:49 ID:???

賃カスは自分の立場を正当化しないとあまりにｱﾜﾚだからです
嫁からの突き上げも激しいのでしょう

カイショなしって悲惨ですね

379 ：名無し不動さん：03/09/07 23:50 ID:???

東京の場合、都心の地価が上がろうとすると、すぐ郊外に
スプロールする。
それをいままでコントロールしてこなかったから、安い。
東京の地価は安いよ。でも、安くて当たり前。
マンハッタンは山手線内側と同じくらいと思ってたが、もっと広いのか？
その外側までだらだらと広がっている東京と比べるのもなんだかね。
山手線外側を市街化調整区域にすれば、山手線内側はあっというまに
マンハッタンを追い抜くよ、きっと（ｗ
でも、出来るわけがない。だから、安いまま。
東京とＮＹの都市の格が違うということもある。

380 ：名無し不動さん：03/09/07 23:50 ID:???

>>376
戸建の方がぼられてるのに気づけよｗ

４千万の戸建１件売るのと、
４千万×１００人＝４０億物件、
どっちを利益率高くするのか、素人でもわかるだろ？ｗ

381 ：名無し不動さん：03/09/07 23:50 ID:???

>>377

それにしては必死ですね
賃カスだからですか？

382 ：名無し不動さん：03/09/07 23:51 ID:???

いちばんぼられてるのは
言うまでもなく

　　　　賃　カ　ス　で　す　

383 ：名無し不動さん：03/09/07 23:51 ID:???

>>381
デベをからかうのが好きだからｗ

384 ：おれデベじゃねえし　ﾜﾗ：03/09/07 23:53 ID:???

じゃあがんばってデベをからかってください　プ

わたしは賃カスをからかいますので

385 ：376：03/09/07 23:53 ID:???

>>380
じゃあ、ぼられているの何のと騒ぐような香具師は集合住宅にしとけというのが結論ですか？

386 ：380：03/09/07 23:53 ID:???

ちなみに私はデベですｗ

387 ：名無し不動さん：03/09/07 23:54 ID:???

＞３８５
いえいえ、そーゆーＤＱＮは賃カスマンション・アパートに押し込んどくのが
一番です

隔離政策ですね

388 ：名無し不動さん：03/09/07 23:55 ID:???

まったくデベの人たちは働き者だなｗ

389 ：名無し不動さん：03/09/07 23:56 ID:???

配管工や塗装工がとなりにくると誰だっていやですよね
そーゆーのは賃カスアパートに隔離すべきです

390 ：φ（。。）：03/09/07 23:57 ID:???

賃カスは賃カスらしくおとなしく教えて訓に徹しなさい。
そもそも万村が欲しくないならこのスレにに来るな！
（・∀・）／カエレ

391 ：380：03/09/07 23:59 ID:???

>>389
かれらはちょっと稼ぐとすぐ小さい会社作って社長になる。
結構小銭持ってる奴多いよ。

・・・・・でもローンとおらない。
ベンツのって賃貸住んでる奴、結構見かけるでしょｗ

392 ：名無し不動さん：03/09/07 23:59 ID:dAVOIEJe

>>379
事実として東京都心の地価は安い
しかしあなたが言ってる理由は後付けだよ
バブル期には「東京の地価が郊外まで含めて異常に高いのは○○○なので当然！」
とさかんに理由をつけて説明していた。

393 ：名無し不動さん：03/09/08 00:00 ID:???

必死に自分を正当化しようとしても
賃カスはしょせん賃カスなんです。

あなたの、きたなくせまい風呂にでも入って
早く寝なさい

394 ：名無し不動さん：03/09/08 00:01 ID:???

>>392
誰が？

395 ：名無し不動さん：03/09/08 00:03 ID:???

デベの社員ってローン通るんですか？

396 ：名無し不動さん：03/09/08 00:05 ID:???

>>395

別に普通でしょ。
単なるｻﾗﾘｰﾏｿだもん。

397 ：名無し不動さん：03/09/08 00:06 ID:???

>>392
だから、東京の地価は安いとした上で、安いのが当然である
ことを説明しているだけじゃないか。
なんで、「割安」と思わせたいわけ？
割安ではなく、適正価格が安い。それだけ。

そういえば、ＮＹマンハッタンの地価は数年前まで下落傾向だったが、
最近はどうなんだい？

398 ：名無し不動さん：03/09/08 00:08 ID:???

賃カスマンションのお風呂ってどうしてあんなに小さいの？
あとダイニングがすっぱいにおいがするのはなぜ？

399 ：名無し不動さん：03/09/08 00:09 ID:9mRzWYNw

このまえ、うちに来たデベ営業マン、すげーしつこかった。

400 ：名無し不動さん：03/09/08 00:10 ID:???

プリはデベであったか

401 ：名無し不動さん：03/09/08 00:10 ID:???

割安だと感じた人が多ければ、そこで下落は止まるし、
割高だと感じた人が多ければ、地価は下落する。

ただし、賃貸マニアが安くなってほしいと思っている
願望は価格に影響を与えることはない。永遠に傍観者
だから・・・・

個人的には山手線内は都市計画をがんがん行って
所有者の権利を制限してでも高度利用すべきだと
おもう。

402 ：名無し不動さん：03/09/08 00:11 ID:???

ありゃ、すっぽんよりたちがわるいね。

403 ：名無し不動さん：03/09/08 00:11 ID:???

>>401
権利を制限してでも儲けたいってこと？

404 ：名無し不動さん：03/09/08 00:12 ID:???

>>399

ノルマきついんだろねぇ・・。

かわいそうに・・。

405 ：名無し不動さん：03/09/08 00:18 ID:???

どうせ、傍観者たる賃カスが集って、妄想を語り合うすれだから、
価格動向には影響ないんだし、
買えない香具師ばっかだから、デベのお客じゃないし、
もともと都心の万村だけ語るすれでもないし。
放置しておいてくれてもいいんでは？？？？
なんで粘着するんだろうね？？？？

406 ：名無し不動さん：03/09/08 00:21 ID:???

マンかすやデベがいなくなったらいなくなったで
寂しい気もするが。

407 ：名無し不動さん：03/09/08 00:21 ID:???

>>405
色々と知恵をつけられると困るから

408 ：うっちゃん：03/09/08 00:24 ID:95vkkuoT

販社勤務だけど、ノルマがきついと言うか、デベのプレッシャーがきついんだよね！
売っていてこんな事言うのは何だけど、不動産の価値は今後下がるよ。
どうしてもマイホーム買いたいならマンションなんか買っちゃ駄目だよ
！
お金の無駄！

409 ：名無し不動さん：03/09/08 00:26 ID:???

>>407
ここで知恵なんかつかんてｗ

マンション本気で買う奴は、銀行預け入れ金利が０．０３％弱のこの時代、
頭金予定している貯蓄の運用方法を本気で悩んでいるよ。
１０００万持ってても、１年で利子３万つかんの知ってる？

産廃だとかスラムだとかの話題じゃなく、
運用だとか投資の話がメインになってるよｗ

410 ：でべ：03/09/08 00:26 ID:???

>>408

「うっちゃん」はなんで下がると思うの？。

411 ：名無し不動さん：03/09/08 00:28 ID:???

情報の不平等で成り立つ商売は詐欺といいます。
デベの流す情報は一面的であり、消費者が不利な立場に
なるおそれがあるので気をつけましょう。

412 ：名無し不動さん：03/09/08 00:28 ID:???

投資なら別にマンションじゃなくても良いし

413 ：名無し不動さん：03/09/08 00:30 ID:???

>>412
頭金予定って書いてあるの見える？
それまでの資金運用ってこと。

414 ：名無し不動さん：03/09/08 00:31 ID:???

それまでの資金運用なら他の板いってください

415 ：名無し不動さん：03/09/08 00:31 ID:???

いまどき、不動産で投資・運用する頭のあったかい投資家なんて
いるのか？

416 ：名無し不動さん：03/09/08 00:31 ID:WrePrIAE

一番、損してるのは賃かすなのは事実だが、買う余裕がないのだから、仕方ない。
だからといって、この層がローン組んでも危険が多そうだ。
やはり貧乏人は、金持ちに貢ぐようにできてるんだね。

貧乏人はなんとかこのサイクルから抜け出すためには、努力するか、頭使うか、
それともリスクを踏むしかないんじゃないのかな？

417 ：名無し不動さん：03/09/08 00:32 ID:???

買っても損させられる罠。

418 ：名無し不動さん：03/09/08 00:32 ID:???

>>415
何度言わせるんじゃぼけ！

頭金予定してる金をどこに不動産につぎこむんじゃ。
流動性高い金融商品で短期運用するに決まってるだろが。

ほんまこのスレ貧乏人しかいないのぉ～

419 ：電話受けた人：03/09/08 00:33 ID:TZOWmgnb

ジェミニ（？）とか何とか言う会社知ってる？

以前、不遜な電話をもらったことがある。
「投資目的に（目黒の？）マンションを購入しろ」とのこと。

このブラックっぽい組織、（名前正確じゃないけど）
知ってる人居たら教えてちょ。

正体知りたいのです。

420 ：名無し不動さん：03/09/08 00:33 ID:???

人間、リスクは踏んでも、地雷は踏みたくないもんだ。

421 ：名無し不動さん：03/09/08 00:34 ID:???

>>418
それまでの資金運用なら他の板いってください

422 ：名無し不動さん：03/09/08 00:36 ID:???

>>421
所詮金なし貧乏人の妄想かいｗ

423 ：名無し不動さん：03/09/08 00:36 ID:???

結局賃カスは搾取される
買えとはいわない！みんなに迷惑がかかるから

賃カスは賃カスらしく賃カスマンションで一生を終えるしかない
それが、あまりにあわれでかわいそうと言ってるのだ
しかし、私にできることはない
ただ、がんばれ（・∀・）　としか言いようがない

424 ：名無し不動さん：03/09/08 00:37 ID:???

>>422
それまでの資金運用なら他の板いってください

425 ：名無し不動さん：03/09/08 00:42 ID:???

マンション買うつもりで積み立て君買い始めてもう３年。
このスレのデベのあれっぷリみてたら、なんか買う気がうせてきた。
賃貸生活からは脱出したいが、どうしよう、、、
築浅中古が一番いいのかな？

426 ：名無し不動さん：03/09/08 00:46 ID:???

>>425

新築・中古・都心・郊外・マンソン・戸建、
自分の身の丈にあったものを買えばいいんじゃない？。

427 ：名無し不動さん：03/09/08 00:46 ID:???

>>425

>>423　よめ

428 ：名無し不動さん：03/09/08 00:53 ID:???

年収８００万、貯金１５００万だとどれくらいのモノが買えますかね？

429 ：名無し不動さん：03/09/08 00:55 ID:WrePrIAE

年齢や家族構成にとって違うと思うが、、、

430 ：名無し不動さん：03/09/08 00:56 ID:???

>>429
３３歳、妻（専業）子（２歳）1人でつ。

431 ：名無し不動さん：03/09/08 00:57 ID:DlliSaAd

勤続１５日無名企業とかだと１５００万（諸費用込）のモノが限度だな。

432 ：名無し不動さん：03/09/08 00:58 ID:???

>>428

いくらのモノではなく、必要なモノを買え！。
意見としては3000～4000万円以下。

433 ：名無し不動さん：03/09/08 01:00 ID:???

公務員とかそれなりの企業、勤続年数なら５０００万でも行けるんじゃないの？
リスクもそれなりだけど。

434 ：名無し不動さん：03/09/08 01:01 ID:???

>>431
勤続１１年　政令市公務員でつが、なにか？

435 ：名無し不動さん：03/09/08 01:01 ID:???

>>428
MAXで4000位借りれるだろうけど、
子供いたら、楽に返せるのは、2000～2500位。
3000位のにしとけば、余裕でるよ。

436 ：435：03/09/08 01:02 ID:???

しまった釣りだったか・・・かかっちまった。

437 ：431：03/09/08 01:02 ID:DlliSaAd

>>434
転職する気がなければ5000万でも6000万でも逝っちゃってください。
返済中の生活形態も良く考えてね。

438 ：名無し不動さん：03/09/08 01:03 ID:???

>>425
本来あんたみたいな人の為にあるスレのはず。

とりあず、１０００万貯金目指せ！
１０年近くかかるかもしれんが、がんばれ！

頭金最低の物件の２割としても、引越し代、家具新調代、
その後の余剰資金など考えると、１０００万でも結構きついけど、
なににせよ、そのぐらい貯まらんとマンションどうのこうのの
話にもならんよ。

１０００万貯まったら、親に相談してみ。
自分の親、嫁さんの親、そのぐらい貯蓄でがんばったら、
本気だな、大丈夫だろう、と応援してくれるケースが多々あるよ。
貯金も出来ない奴が何言っても信じてもらえないけどね。

439 ：名無し不動さん：03/09/08 01:03 ID:???

>>436
ここは全部釣りでつが．．．

440 ：名無し不動さん：03/09/08 01:05 ID:???

５０００万ですか？そんな借金はしたくありません。
３０００～４０００万ならいけそうですかね？
４０００万くらいのだと、大船あたりならありそうですね。

でべさん、つられてくれて、有賀と産でした（ぷ

441 ：名無し不動さん：03/09/08 01:06 ID:WrePrIAE

ローン分が3000万以下。
諸経費や貯蓄も必要なので、総額4000万物件じゃないかな。

442 ：名無し不動さん：03/09/08 01:09 ID:???

うーん、買っちゃった人達には申し訳ないけど、不動産はこれから
まだまだ値下がりするよ。
超低金利に釣られて買っちゃう人が多いみたいだけど、低金利の時ってのは
売り時でありこそすれ買い時ではない。
原則に戻って考えれば、マンションだろうが戸建だろうが結局価格は需給バランスに
よって決まる。
で、今のマンション需要について考えると、明らかにこれは低金利と住宅関連金融の
緩和によって支えられている需要でしかないんだな。
すでに公庫の金利も上がったわけで、この調子で金利が高くなると不動産を取得できる
人はどんどん限られてくるわけだ。つまり需要が減退するって事ね。
そうすると当然、不動産の需給は劇的に緩和してくるので、物件自体の価格が
当然買い手側（借り手側）に歩み寄ってくる。
もうこの流れは、自民総裁が誰になろうと景気がどうなろうと関係ない。
不動産神話なんてものは、住宅に関してはもうとっくに終わったんだよ。

443 ：名無し不動さん：03/09/08 01:10 ID:???

大体年収８００万で１１年で１５００万ためられる奴が、
こんなスレで相談すると思ってんのかね？

別に教えてもらわんでも、４０００万の物件買うよ、一戸建てだけどね。

444 ：432（でべ）：03/09/08 01:11 ID:???

>>440

5000万なんて確かにやめとけ。
あと、もっと都心に70㎡３ＬＤＫしとけ。
郊外が好きなら勝手にしる。

445 ：名無し不動さん：03/09/08 01:12 ID:???

とりあえず１はあまりにも勉強不足
内容の半分はあきらかに間違っている
無知すぎ

446 ：名無し不動さん：03/09/08 01:12 ID:???

>>442
金利が１％あがるって借入３０００万とすると、
総支払額が７００万弱増えるよ。

３０００万の物件を２％で買うのも、
２３００万の物件を３％で買うのも、
総額一緒。

さてどうする？

447 ：名無し不動さん：03/09/08 01:12 ID:???

返済額と同額の貯蓄ができるくらいの借入れならいいんじゃない？
別に凍死目的で買うわけじゃないんだろうしさ。

リスクを取りたく無ければ親子横行して実家に住まわせてもらえ。

448 ：名無し不動さん：03/09/08 01:13 ID:???

政令市だといっておろうが＞444

449 ：名無し不動さん：03/09/08 01:13 ID:WrePrIAE

4000万の戸建てって、どれくらいのものが買えるのかな？

450 ：名無し不動さん：03/09/08 01:14 ID:???

横浜市内限定？

451 ：名無し不動さん：03/09/08 01:14 ID:???

>>449
ミニ戸ｗ

452 ：名無し不動さん：03/09/08 01:14 ID:???

>>442

そして、「土地は下がり続ける」という新たな土地神話が創造されますた。

453 ：名無し不動さん：03/09/08 01:14 ID:???

>>449
また釣りでつね。

454 ：名無し不動さん：03/09/08 01:15 ID:I4vd3gcT

>>442
激しく同意
住宅取得のための借り入れが難しくなった場合は
不動産を買えない人が増えるのではない
供給はそれほど減らないわけだから
需要者側が用意できる金額まで価格が下がるだけのこと

それとは逆に都心（千代田区、港区、渋谷区）の投資用中古不動産は買い場だと
思う。

455 ：名無し不動さん：03/09/08 01:18 ID:WrePrIAE

目黒区の物件も投資用に買い場かな、と感じているが、、、どう？

456 ：名無し不動さん：03/09/08 01:19 ID:???

投資して、最後凍死するのが透視できますが何か。

457 ：名無し不動さん：03/09/08 01:20 ID:???

>>454
新築の場合、建築原価がある以上単純に
「需要者側が用意できる金額まで価格が下がるだけのこと」
にはならんよ。中古はそうなるけどね。

新築の場合、銀行管理がうるさくて、損して開発できん。
よって、そんなところの土地はタダ寝かすだけ。

もちろん容積率動いた都心はまだまだがんがん供給できるよ。
なにせ仕入れがもともと工場地帯の二束三文だからねｗ

458 ：名無し不動さん：03/09/08 01:22 ID:???

デベだらけ、、、、

459 ：名無し不動さん：03/09/08 01:22 ID:???

>>446
これからの不動産の下落を待つ間にせっせと貯金でも流動資産の
運用でもしておけば、手持ち資金だけで購入できる物件だって
いっぱい出てくるよ。
そうなったら、金利がいくら高かろうと一切関係ないわけだ。
もちろん都心など一部の需要はそんなに下がらないだろうから、ある程度の
高止まりもありえるけど、みんなそんなに都心にこだわっている
わけじゃないだろ？

460 ：でべ：03/09/08 01:24 ID:???

>>458

いいじゃん別に。不動産板なんだもん。

461 ：名無し不動さん：03/09/08 01:26 ID:???

>>459
下がる所はまだ下がる。
下がらない所はそんなに下がらない。

そこまでリスク回避するのだったら、あたりまえに都心を選択しますが、
郊外にこだわる理由はなんですか？
今都心に買って、下がり止ったと思ったら郊外いくのが
一番いいと思ったことはありませんか？

462 ：名無し不動さん：03/09/08 01:27 ID:???

>>459
それが結構都心信仰あるんだよな。
こればかりは日本人の民族性としか言いようがないけど。

彼らにとっては建物の持つ価値よりも表札の持つ価値の方が重要なのだ。

463 ：名無し不動さん：03/09/08 01:29 ID:???

>>462
まさしくそのように思う人が多ければ多いほど、
都心の資産価値は安泰ｗ

464 ：名無し不動さん：03/09/08 01:30 ID:???

>>462
そして時代は再びバブルへですな。
不動産投資の懲りない面々．．．

465 ：名無し不動さん：03/09/08 01:32 ID:???

>>459
仮に下げ止まっている資産があったとしよう。

資産もちの場合。４０００万の資産が５年後４０００万。
賃貸の場合。月１２万で、５年で７２０万支払い。

さてどうする？
７２０万以上の運用できるのかな？

466 ：名無し不動さん：03/09/08 01:32 ID:???

郊外の不動産購入でも構わない人は絶対に待つべき。

>>457氏も言ってる通り
＞もちろん容積率動いた都心はまだまだがんがん供給できるよ
というわけだ。、
需要は都心に回帰しているんだから、当然郊外の不動産から
どんどん下がっていく。

467 ：名無し不動さん：03/09/08 01:34 ID:???

>>465
もうその辺にしとけ。
５年後の仮定を基準に査定してもしょうがないだろ。

468 ：名無し不動さん：03/09/08 01:35 ID:???

>>465
やっぱりマンション買っちゃだめってこと？
資産価値が下落するから。

469 ：名無し不動さん：03/09/08 01:36 ID:???

>>466
がんがんといっても、いい所は後２，３年でネタ切れます（笑。
政府がまた容積緩和したら・・・、というか景気が回復しない限りするでしょう。

そうしたらまた都心供給します。
容積緩和が景気回復の方法として政策的に利用されている限り、
都心高、郊外安は続きます。

470 ：名無し不動さん：03/09/08 01:37 ID:???

>>468
7割引きになったところもあります

471 ：名無し不動さん：03/09/08 01:38 ID:???

>>469
その理論は都心に回帰したい人が無限に存在するという条件が必要だな。

472 ：名無し不動さん：03/09/08 01:38 ID:???

>>467
ほう？
んでおたくは何を基準にするんかい？

473 ：459：03/09/08 01:41 ID:???

>>465
ゴメン、酔っ払ってるからか、質問の意味が良くわからない。
その４０００万の資産ってのは、借り入れによって手に入れた
資産じゃないのか？
それとその資産が下げ止まっているというのでは、議論の前提が
そもそも違ってくるような、、、

474 ：467：03/09/08 01:41 ID:???

>>472
基準なんてないよ。
凍死用じゃないんだから。

少なくとも漏れにとって賃貸と分譲の比較はレンタカーと自己所有の比較と
大して変わらん。

475 ：名無し不動さん：03/09/08 01:47 ID:???

>>471
＞回帰したい人が無限に存在するという条件が必要
ではなく、政策的な問題。

オフィス需要が都心にある以上、住宅施設は都心に近づいた方が需要がある。
さらに当然人口多い所に商業施設は作られる。
これにより都心の人口密度がますます上がれば、郊外の人口密度は下がる。
これの繰り返し。

これを断ち切るには、郊外にもオフィス需要を作らなければならない。
遷都するとかねｗ

476 ：名無し不動さん：03/09/08 01:50 ID:???

>>474
だったら好きな所に好きなもん買えばいいだけの話。
上がろうが下がろうが関係ない。

さっさと買えやｗ

477 ：名無し不動さん：03/09/08 01:52 ID:???

>>473
資産は資産。借入は借入。
何で手に入れようが資産には変わりないのだが、
質問の意味が私もわからんのだがｗ

478 ：459：03/09/08 01:53 ID:???

>>461
いや別に郊外を買えとすすめている訳じゃないんだけどね。
将来的に安定した収入が見込める人や、今現在充分な動産を
持っている人なんかは、あなたの言う通りのやりかたで
問題ないと思う。

479 ：名無し不動さん：03/09/08 02:00 ID:???

>>476
そうだね。
好きなときに好きなモノ買うよ。

480 ：名無し不動さん：03/09/08 02:01 ID:???

>>478
結局は出来るだけ広い所を都心近くに手ごろな値段で出るタイミングだね。

どこまでが都心で、下げ止まっているのか？
どこまでが郊外で、下げ止まっていないのか？

ぴっちり境界線でもあれば楽なんだが、
金利も動くし、景気も動くし、もうなにがなんだかわからんよｗ

でもいつかは手ごろな値段で広くて便のいい所に住みたいね。
そのタイミングをだれか教えてくれー。
それまで金貯めとくからｗ

481 ：名無し不動さん：03/09/08 02:02 ID:???

>>475
都心回帰希望組が多いというのは同意。
バブル期に郊外にはじき出された連中が戻りきるまでは続くだろう。

オフィスが都心にある事と住まいが都心に増える事は長期に渡って比例ではないと思うな。
都心に住みたいと思う人の数は多数ではあるけれど絶対的な多数ではないというのが
漏れの考え方だ。

つまり、あまり都心部に急激な大量供給があると需要が息切れするリスクが
高いという事。一方で相対的に安値のままの郊外物件は都心の値上がりに
引っ張られて緩やかにサヤ寄せして行く可能性もある。
それは都心ではなくあえて郊外に住みたいという需要がそれなりにあるから。

ただこれも漏れの妄想に過ぎんので実際の所は数年経過してみないと分からんがね。
どうなるかはお楽しみって事で。

482 ：名無し不動さん：03/09/08 02:06 ID:???

>>481
たしかにどうなるかはお楽しみだねｗ
俺も今は都心希望だけど、
いいかげん後１０年したらわからん。

多摩川の川辺でがきと一緒に野球でもするのが楽しいかもなｗ

483 ：名無し不動さん：03/09/08 02:09 ID:???

>>482
利根川や相模川の川辺はもっと楽しいかも知れんぞ。（Ｗ

484 ：名無し不動さん：03/09/08 02:12 ID:???

>>483
うーん、今日は脳内利根川で野球とサッカーと大型犬の散歩をしながら寝よう。

大型犬（ゴールデン）飼いたいけど、こればっかりは都心マンションじゃきついよねｗ

485 ：無知：03/09/08 02:32 ID:TMQDiHfN

アドバイスをください。４２歳独身女性、貯金は１００万のみです。最近よくチラシが入ります。１００％ローンなら私にも買えると言われました。築３０年でも、都心なら価値はあるのでしょうか？。または貯金をして待った方がいいのでしょうか？。

486 ：名無し不動さん：03/09/08 02:45 ID:???

またこんな夜中にとんだ珍客が来たもんだ

487 ：名無し不動さん：03/09/08 04:18 ID:???

物件の問題じゃなく、
あなた自身の問題。
しっかりした会社に定職があるならローン通るかも。
でも、その年でその貯金額なら
定職なさそうだし、仮にあったとしても
浪費癖があるだろうから、たぶんムリ。
スネかじりつくして、早く親が死ぬのを待て。

488 ：名無し不動さん：03/09/08 05:34 ID:gINtlCD8

初めてこのスレに来ました。
>>1さんの発言に「お！　すごい正しい」と思いました。
ただ、私は性分的にローンが大嫌いで、家を買うならなんとかキャッシュでと思っています。
というか、キャッシュで買えないような物件は分不相応だと思います。
で、そこそこ貯金もできたのですが、現金購入の場合も、同じでしょうか＞１さん
じつは病気をして先日会社を辞めました。今後は今までの調子では貯金はできないと思います。
ただ、生活ぶりが非常に質素なので、食費以外はそんなにかかりません。とにかく、住宅さえ
確保できれば、あとはバイトでも何とか食べていけるのではと思っているのですが。
ご意見賜れればと思っております。

489 ：名無し不動さん：03/09/08 06:40 ID:???

デベががんばって深夜残業してまで２ちゃんんるを監視、書き込みしてる分まで
価格に上乗せされてるわけでつね。

490 ：名無し不動さん：03/09/08 06:48 ID:???

日本の住宅は高いといわれますが、その理由は、土地代が高いほかに、
住宅そのものの値段が高いということもあります。
大まかに言えば、日本の住宅（建物のみ）の価格はアメリカの3倍から
4倍高いのです。（みんなの経済学より）

クソデベ潰せば、まー半額以下までいくな。

491 ：名無し不動さん：03/09/08 07:46 ID:???

材料の流通中間コストと人件費だよ。
一番余分なのが、営業の人件費。
月１戸売ったら食べていけるなんて、異常。

492 ：名無し不動さん：03/09/08 09:21 ID:???

ネット証券、ＢＴＯパソコンみたいに、中間マージン徹底的に廃した
業者ってないのかね？

493 ：名無し不動さん：03/09/08 09:25 ID:???

年収たったの1700、頭金も半分しか用意できずに、分不相応と知りながら6000の万損買っちゃった。でもそのことで賃カスに迷惑はかけてないし、言い掛かりはやめてねー。

494 ：493：03/09/08 09:28 ID:???

高い税金払って、それが都営住宅に使われるのは納得いかないな。銀行やデべの儲けになるのは納得するけど。

495 ：名無し不動さん：03/09/08 09:30 ID:???

>>491
毎月１戸だと半年くらいでクビでは？。
ノルマは比較的キビシイ業界では？。

>>492
愛媛県にそれっぽい業者があるらしい・・。

496 ：493：03/09/08 09:32 ID:???

ネットの株式投資で、素人の俺が年間約80の利益。これって賃カスのこづかい？下手すりゃお家賃？賃カスの懐事情に疎いので、教えて君でごめん。

497 ：493：03/09/08 09:37 ID:???

とにかく自分の無能さに対する怒りを万損購入者にむけるのは単なる言い掛かり。(分譲に興味や必要性のない賃貸派は別)

498 ：φ（。。）：03/09/08 09:40 ID:+SQu59E3

賃貸万村に床暖房とか２４ｈ空調とか付くのって20年後くらいかな？
そもそも付かないのかなー快適なのに。。。

499 ：名無し不動さん：03/09/08 09:45 ID:???

>>498

基本的に利回り悪くなるようなことはしないでしょ。
賃貸は建材も安物が多いのでシックハウスにも注意！。

500 ：φ（。。）：03/09/08 09:53 ID:???

そうだよね。賃貸に住んでる人は快適設備を望まないよね。
お風呂に乾燥機なんて付いてたらもう”びっくり”しちゃいそうだね。

501 ：名無し不動さん：03/09/08 09:58 ID:???

快適な住宅設備に憧れるけど、光熱費の心配をするのが賃貸くん

502 ：φ（。。）：03/09/08 10:07 ID:???

お家のお金持ち度を測る時にチェックされるのが、電気代と宝石の購入額です。
賃貸くんはとりあえず収入を上げる術を考えたほうが良いのかもね。

503 ：名無し不動さん：03/09/08 10:11 ID:???

高級外車に乗っている人を見て、あんなの燃費悪いし金の無駄だと自分に言い聞かせてました。消防の頃

504 ：φ（。。）：03/09/08 10:23 ID:???

ここに精力的に書込みを行なう賃貸くんが居るが、
その労力を自分の仕事に向けたら、高級賃貸くんになるのかな(ﾟзﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ

505 ：φ（。。）：03/09/08 10:34 ID:???

20代でのマンション購入は良い勉強になると思うよ。
ローン1500万以内で購入すれば30代で返済できるし家賃も安く済む。

506 ：φ（。。）：03/09/08 10:41 ID:???

確かに30代後半でお父さん無理して買っちゃったみたいな人が一番危険。
自分が危険だという自覚もなさそうだし。

ただし30代後半で賃貸最強とか言ってる香具師は問題外。

507 ：名無し不動さん：03/09/08 10:47 ID:???

>>504
>>ここに精力的に書込みを行なう賃貸くんが居るが、
その労力を自分の仕事に向けたら、高級賃貸くんになるのかな(ﾟзﾟ)ﾌﾟﾌﾟｯ

お前がいちばん精力的だゾ(藁
しかし、莫大な借金を背負った分譲購入者が、金持ち風を吹かせている神経が良くわからん。
傍から見ると滑稽この上なし。

508 ：φ（。。）：03/09/08 11:02 ID:???

>>お前がいちばん精力的だゾ(藁
そうかも＾＾；今日は月曜日だし誰もいないので書きたい放題

>>莫大な借金を背負った分譲購入者が、金持ち風を吹かせている

そう見えてしまうあなたはひがみ屋さん

509 ：名無し不動さん：03/09/08 11:07 ID:???

507の周りにはそういう買い方しかできない人がたくさんいるわけね。貧乏ってやだね

510 ：名無し不動さん：03/09/08 11:13 ID:???

４５００万の新築マンションが１０年後３０００万で売れる確証があるなら
３０００万自己資金と１５００万を１０年ローンにて家賃を払うつもりで購入できる。
しかし３０００万で売れないなら追い銭になるので嫌だ。
じっさい新築分譲は物のわりにまだまだ高いと思う。もうすこし待つよ。

511 ：名無し不動さん：03/09/08 11:13 ID:eK9uAK35

おすすめ物件
http://www7.plala.or.jp/atochi/link/

512 ：名無し不動さん：03/09/08 11:18 ID:???

｢購入による損｣を通勤、通学、住設、治安その他と天秤にかけて、決めましょう

513 ：名無し不動さん：03/09/08 11:20 ID:???

>>509
確かに漏れの周りの分譲購入者は、25年とか30年の長期ローン(大借金)で、購入した奴ばっかだ。
ここの連中は、みんなキャッシュで買ってるのか？？
そりゃ、立派。
何かよっぽど悔しくて「賃カス」とか言ってるのかと思ったけど、単に屈折しているだけなのね。

514 ：名無し不動さん：03/09/08 11:22 ID:???

>>507
>しかし、莫大な借金を背負った分譲購入者が、金持ち風を吹かせている神経が良くわからん。
>傍から見ると滑稽この上なし。

うんうん。分譲購入者というよりは債務超過者だね。
なんか逮捕されたノンバンクの社長が重なるよ。借金だらけなのに
豪邸に住んで派手に遊んでたな～

515 ：名無し不動さん：03/09/08 11:23 ID:???

債務超過とは

債務者の負担する債務の額が、資産の額より上回っている状態のこと。

貸借対照表において、「資産」の合計金額よりも「負債」の金額が大きい場合
をいう。債務超過の場合には、貸借対照表の資本の金額は、マイナスになって
いる。
ttp://www.nomura.co.jp/terms/sa-gyo/saimuchoka.html

516 ：φ（。。）：03/09/08 11:24 ID:???

マンション購入時は落ち着いて購入すべし。
>>513みたいなのが重要事項説明受けたその日に押印してしまったりする。

>>510
リセールバリューを考慮して購入するのであればそれなりの買い方がある。

517 ：名無し不動さん：03/09/08 11:27 ID:???

ローン金利あがっちゃったね。

518 ：510：03/09/08 11:29 ID:???

>>516
築浅優良物件を狙うってことでしょうか？

519 ：φ（。。）：03/09/08 11:36 ID:???

今は時代が読めないから難しいよね。
少々金利が上がっても心配する必要はないとおもう。
小泉続投でまた下がり出すんでない？

>>518
優良物件と言えども、基本的には土地にお値段が付く訳です。
この原則はここ数年は変わらないでしょう。
5～10年で乗換えを望むのであれば、好立地をまず優先するべき。

520 ：名無し不動さん：03/09/08 11:38 ID:???

>>516
>>513みたいなのが重要事項説明受けたその日に押印してしまったりする。

なんでそうなるんだ？
根拠を教えてくれ、頼む。

521 ：名無し不動さん：03/09/08 11:41 ID:???

莫大な借金を背負って２ちゃんねるで金持ちぶる分譲購入者って、
カード破産寸前のブランド女と共通点あるな。

522 ：φ（。。）：03/09/08 11:44 ID:???

>>520

そんな物に根拠が有る訳ねーだろ。
最初の一回目ってそういった人が多いんだよ。
なれない仕事でキンチョーするからじゃない？

523 ：名無し不動さん：03/09/08 11:49 ID:???

>>522
なんだ、単なる煽りか。
根拠の無い発言しか出来ないような馬鹿は引っ込んでろ。

524 ：名無し不動さん：03/09/08 11:53 ID:???

これまで古いけど一戸建てに住んでた（６ＬＤＫ）
仕事の都合で賃貸マンション（３ＬＤＫ）に引っ越しした
風呂狭い、サンマを炭で焼けない・・・
とにかく風呂に小さい窓しかないのはいかがなものかと思う。
ユニットバスって最悪だな。

525 ：φ（。。）：03/09/08 11:53 ID:???

>>523
ホント可哀相な人だね。。。
賃貸であれ購入であれ>>523にはなりたくないね。

526 ：名無し不動さん：03/09/08 11:59 ID:???

名前：うんちゃ：03/09/02 21:21 ID:t9ZUXsda
こういう業界ってボーナスは寸志だから、給料がちょっとばっか良くてもボーナスをひっくるめて考えたら高給取りって思えないかもよ。
ちゅーか、給料安いし。
食ってけないからガンガン辞めていっちゃうし。
売れないから自分で買おう!親戚にかってもらおう！っていう値段の品じゃないからねぇ。
長年働いてる不動産業界の人は、よっぽど意地悪か他に就職先ないかどっちかっす。

527 ：φ（。。）：03/09/08 12:11 ID:???

賃貸でコストパフォーマンスの高い物件だと、
代々木の１ｌｄｋ（40㎡程築35年）で12万位からあるよ。
でもお風呂の床がタイル張りだったり。水周りも不安だったり。

528 ：名無し不動さん：03/09/08 12:26 ID:???

単細胞の513のために解説。高年収や資産運用能あればローンも組む。賃カスに関しては497を読め。賃カスがしつこく絡んでくるから相手してやっているのだ。

529 ：φ（。。）：03/09/08 12:28 ID:???

賃貸生活ってのは頭金ためてる間の修行みたいなもん。
そんな生活を一生続けるのは嫌じゃ有りませんか？

530 ：φ（。。）：03/09/08 12:55 ID:???

大多数の賃貸くんに言えることだが、自分の意志が無さ杉。
良く言えばピュア。

531 ：名無し不動さん：03/09/08 13:00 ID:???

とりあえず実物を見てからでないと購入することができない性格の私にとって
完成前に完売してしまう販売方法である間は新築マンションの購入は無理
かといって中古は嫌・・。

やはり新築一戸建てだな。頑張って働くしかないか・・。

532 ：名無し不動さん：03/09/08 13:03 ID:MLzHVPb/

>>531
最近は、完売なんてめったにないと思うが。

533 ：名無し不動さん：03/09/08 13:05 ID:???

>>532
完成してから内覧して抽選で売りにだしてほしいよ

534 ：φ（。。）：03/09/08 13:21 ID:???

それが本来の誠実な営業スタイルだね。
ちゃんと手抜きが無いよっていう証明も付けて。

青田買いで購買欲だけ煽る営業は恥を知ってもらいたい。

535 ：φ（。。）：03/09/08 13:37 ID:???

施工のシッカリした中古戸建てもお勧めだね。
３０年超だとほとんど土地の値段で帰る。住むにも趣が有ってよい。
地方で3000～4000
首都圏で5000～8000
が目安

536 ：名無し不動さん：03/09/08 13:43 ID:???

そうですね。中古なら戸建ての方がいいですね。
地価相場ははっきりしてるし購入するにしてもわかりやすいですね。

537 ：φ（。。）：03/09/08 14:22 ID:???

マンション購入しちゃった人で債務超過が不安な人は、一度不動産屋に見積もってもらうと良い。
買い取り額とローン残高を比較して、損がでた分は繰り上げ返済しておく。

538 ：名無し不動さん：03/09/08 14:42 ID:???

>>535
>住むにも趣が有ってよい。

こう考えれるあなたは、神とは言わないまでも聖人の域・・。

539 ：名無し不動さん：03/09/08 14:45 ID:MLzHVPb/

>>535
中古の物件、戸建、マンション、結構見て回ったけど、
30年どころか、20年でもちょっとなぁって所、結構あるけど。
結局多少高くても、新築ってことになる。

540 ：名無し不動さん：03/09/08 14:48 ID:???

これから綺麗な中古物件もたくさん出てくるんじゃない？

541 ：　：03/09/08 15:05 ID:???

ここ数年で分譲されてる物件が出回る１０～１５年後だね

542 ：名無し不動さん：03/09/08 15:07 ID:???

いずれにしても買った瞬間に価値が半分になるマンションなんて不動産とは呼べんな

543 ：名無し不動さん：03/09/08 15:15 ID:???

>>542
豊田商事の純金ファミリー契約証券よりはましだよ

544 ：名無し不動さん：03/09/08 15:17 ID:???

>>542

ではどれがふどうさんなのでつか？。

545 ：φ（。。）：03/09/08 15:20 ID:???

賃貸でお金を貯めようと思ったら、勤務地から30分真っ直ぐ郊外に離れる。
更に乗車駅から徒歩10分以上はなれる。
これだけで家賃は下げられ、仕事への影響も少ない。更に健康にも良い。
敷金の返還時も大手は比較的まともに成ってきている。

>>544
土地と土地に固定している物というのが不動産
評価0でも不動産

546 ：名無し不動さん：03/09/08 15:27 ID:???

547 ：φ（。。）：03/09/08 15:31 ID:???

賃貸で住む場合は神奈川方面は避けるのが無難。
電車の混雑も激しく賃貸相場も高め。

548 ：名無し不動さん：03/09/08 15:37 ID:???

そう、煽りあいじゃなくてそういうアドバイスが聞きたい。

549 ：φ（。。）：03/09/08 16:40 ID:???

ファミリータイプのマンションは投資に向かないので購入時は永住を覚悟しましょう。
マンション投資で不労所得を得ようとお考えの方は、安アパートを２～３戸購入がベター。
購入前に目的をハッキリ持つ事が重要。

550 ：φ（。。）：03/09/08 16:51 ID:???

中途半端な煽り文句につられて賃貸生活。
貯金もできない資産も持てないのが一番の不幸。

551 ：名無し不動さん：03/09/08 17:26 ID:???

まさかここまできて

大借金背負ってマンションが
資産だとは言わないよね？？？

552 ：名無し不動さん：03/09/08 17:38 ID:???

>>551
資産は資産、負債は負債。
言うも言わないも会計用語のままの理解でよろしいかと。

難しい解釈する必要なしｗ

553 ：名無し不動さん：03/09/08 17:47 ID:???

>>551ﾎｳﾗｲは日商ﾎﾞｷ４級に落ちた香具師でつ。

554 ：名無し不動さん：03/09/08 17:57 ID:???

住宅公庫金利アップへ＝２％台後半か－国土交通省

国土交通省は８日、住宅金融公庫の基準金利を引き上げる方向で
検討を始めた。財務省が同日、公庫融資の原資となる財政投融資資金
の金利を年１．２％から１．８％に引き上げると発表したため。
現在、公庫の貸し付け当初１０年間の基準金利は２．３％だが、
２％台後半の水準まで引き上げられる可能性がある。住宅買い控え
などの影響がありそうだ。

555 ：名無し不動さん：03/09/08 18:01 ID:???

>>554
金利高のときに物件安で買い時、とかほざいてた奴いたので朗報だねｗ

556 ：名無し不動さん：03/09/08 18:25 ID:???

>>551
わかっているとは思いますがマンションは資産ですよ。借金は負債ですが。

557 ：名無し不動さん：03/09/08 18:58 ID:???

単純に疑問なんだけど、金利が上がって買い控えが起こってきたら
デベは売れ残ったマンションてどうすんの？

558 ：名無し不動さん：03/09/08 19:09 ID:???

>>557
販社にとにかく売れ！と指示を出すｗ

559 ：名無し不動さん：03/09/08 19:52 ID:???

>>557
とりあえず偽の表札を入れるらしいｗ

560 ：：03/09/08 20:44 ID:???

住宅金融公庫が今月２度目の金利引き上げ、２・７％に

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030908ib27.htm

561 ：名無し不動さん：03/09/08 21:40 ID:???

バランスシートもわかってない方がいらっしゃいます

562 ：名無し不動さん：03/09/08 21:40 ID:???

いまどき資産も負債も無いだろ。
資金繰りがついてりゃどっちでもいい。
キャッシュフローの問題

563 ：名無し不動さん：03/09/08 21:43 ID:???

賃カスは、時価会計適用の概念がわかってないから
しょーがねえっす

564 ：名無し不動さん：03/09/08 21:55 ID:???

565 ：名無し不動さん：03/09/08 22:29 ID:???

>>562

キャッシュが回ればｲｲ！として父さんしたゼネコン多数・・

566 ：名無し不動さん：03/09/08 22:42 ID:???

>>562
あなたみたいな方は、不動産に手を出すと火傷するので、
賃貸で我慢しましょう。

わかりやすいキャッシュフローで安全だよ。

567 ：名無し不動さん：03/09/08 23:13 ID:10PfQVE4

＞485(無知）

それ無謀だよ。
広告に書いてある事や、営業マンの言う事を鵜呑みにして買ったら
後悔するよ。

568 ：名無し不動さん：03/09/08 23:15 ID:???

やっぱり賃カスは、時価会計適用の概念がわかってねえっす

569 ：名無し不動さん：03/09/08 23:27 ID:???

>>560
８月公庫申し込み間に合ってよかったよ。
３０００万強の借入だけど、２％→２．７％だと

月々１万１千円上がる。
総額だと４００万弱増える。

１ヶ月の差ででけーな。

570 ：名無し不動さん：03/09/08 23:43 ID:???

自分でもよくわかってない言葉でだますのうまいね。

571 ：名無し不動さん：03/09/08 23:51 ID:UYFJy4DB

なんだかんだ言ってもキャッシュ持ってる人の勝ち。
なんだかんだ言っても借金あるやつの負け。

572 ：名無し不動さん：03/09/08 23:58 ID:???

キャッシュポジション１００％？

だっさー　ﾌﾟﾌﾟ

573 ：名無し不動さん：03/09/09 00:00 ID:???

将来のリスクを負いたくないなら、都営住宅が最強。
苦労して買わなくても一生激安家賃で暮らせる。

574 ：名無し不動さん：03/09/09 00:00 ID:???

金利１％なら、1億でも2億でも借りてえっす！！！！

575 ：名無し不動さん：03/09/09 00:01 ID:DLfRTitf

持たざるものの僻みか（プ
ま、借金も財産のうちだなんて負け惜しみ言ってなさい。

576 ：名無し不動さん：03/09/09 00:01 ID:???

苦労して買わなくても一生激安家賃で、苦労しながら暮らせる。

577 ：名無し不動さん：03/09/09 00:02 ID:???

＞575

無知ですね　ﾌﾟｸｽ

578 ：名無し不動さん：03/09/09 01:17 ID:???

>569
その分以上に、今後値下がりするのです。

579 ：名無し不動さん：03/09/09 01:19 ID:???

>>578
いいえ。ここは買い控えをするべきです。半額になったらか（・∀・）ｲｲ

580 ：名無し不動さん：03/09/09 01:29 ID:???

>>578,579
過去の事例よく見てみな。
金利上がるとマンション価格は上がってるよ。

デベの資金調達コストが上がれば、新築が上がる。
新築上がれば中古も上がる。
至極当然あたりまえ。

まっ、金利上がっても一時的だろうし、
またすぐ下がるだろうけどね。

581 ：名無し不動さん：03/09/09 01:33 ID:mlHCD/y9

>>574
返せるのか？

582 ：名無し不動さん：03/09/09 01:36 ID:???

＞５８１
楽勝　
ただし金利１％程度で借りれた場合ね
３％だったら無理

583 ：名無し不動さん：03/09/09 01:36 ID:???

>>569
>>総額だと４００万弱増える。
1万1千*12＊10年＝130万位だよん

でも高価な買い物は雑な計算しちゃダメだよ。
雑な計算ばかりしていると｢将来スラムに｣しか言えなくなるよ

584 ：名無し不動さん：03/09/09 01:42 ID:???

>>581
人によっては３～５％ぐらいでも楽勝って言うかも
おれも１～２％ぐらいが限度な、ヘタレ

585 ：名無し不動さん：03/09/09 01:50 ID:???

金利上がったら、これだけ支払いが増えます！って広告があるけど、
あれはつまり、金利が上がったあとでは、その分値引きしますって、
意味だよね。

586 ：名無し不動さん：03/09/09 05:25 ID:???

１％なら誰だって喜んで借りるだろ。
あまり夢ばかり見てるなよ。

587 ：名無し不動さん：03/09/09 07:41 ID:???

おれは１％でかりますた　3000万ほど

金利優遇措置です　財住金最高！！

588 ：名無し不動さん：03/09/09 08:21 ID:???

>>583
お前返済計算したのか？
チンカス、一度くらい計算してみろ。

全然あってねーｗ

589 ：名無し不動さん：03/09/09 12:22 ID:???

「土地真理教」
オウム真理教は入信の際に全財産をお伏せさせることによって教祖への「絶対帰依」を
信者にたたき込みますが、「土地真理教」は、住宅ローンによってその信者に確個とした
宗教心を植え付けます。年収の4～5倍もの借金を背負った人には、全財産を教団に
寄進した人と同様に、もはや自分の判断を否定することなど出来るはずがないからです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「ゴミ投資家のための人生設計入門」

ここには「分譲マンション真理教30年ローン派」がいるね。

590 ：φ（。。）：03/09/09 13:31 ID:JRy6kcRQ

公庫の金利は11年目以降3.5％に固定されるので、
借入総額：3000万円、期間：35年、ﾎﾞｰﾅｽ払い無しと仮定すると、総支払額は
金利2.0%：44,978,539円
金利2.7%：46,808,539円
差額：183万円となる。

>>569は万村購入者の心理状況、>>583は営業マンの心理状況を
それぞれ如実に表す好例ですね。よって記念パピコしておく。

591 ：プッ！：03/09/09 13:34 ID:???

>>589
「賃貸真理教」
賃貸真理教は入居の際に全財産を礼金としてお布施することで大家への「絶対帰依」を
信者に叩き込みますが、「賃貸真理教」は、家賃によってその信者に確固とした
貧乏心を植え付けます。自分の住む家すらもっていない人には、全財産を教団に
寄進した人同様に、もはや自分の判断を否定することなど出来るはずがないからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「貧乏賃カスのための珍生設計入門」

　ここには「賃カス貧乏真理教　永久派」がいるね。

592 ：名無し不動さん：03/09/09 14:10 ID:???

>自分の住む家すらもっていない人には、全財産を教団に
>寄進した人同様に、もはや自分の判断を否定することなど
>出来るはずがないからです

ここの文章変だぞ。作り直して再提出。

593 ：長期金利、１．６％に上昇：03/09/09 19:57 ID:???

９日の東京債券市場で、長期金利の指標となる新発１０年国債の利回りが
大幅上昇（価格は大幅下落）し、前日より０．１４５％高い１．６００％
で取引を終えた。日経平均株価が前日比２００円超の大幅高となったことで、
債券への投資が手控えられたのが主因とみられる。　

594 ：名無し不動さん：03/09/09 20:18 ID:???

講談社「週刊現代」　平成１１年６月１２日号より

驚愕データ！　　
　　　　　　　　「マンション住人は寿命が９年短い」　　　流産率も５倍

多くの学者は、マンションに代表される高層住宅が、居住者を精神的にも肉体的
にも蝕んでいると指摘するのだ。「人間は高層階に住むべきではない」と、建設省
にも進言している」という東海大学医学部講師・逢坂文夫氏は、こう説明する。
　「昨年、高層マンションの１～２階に住む人、３～５階に住む人、６階以上に住む
人の３つのグループに分けて、幼稚園児から５０歳ぐらいまでの世代の幅で、述べ
１６００人を調査しました。すると、６階以上と５階以下の住人では、はっきりした
違
いが出たのです」　もっとも顕著な違いが出たのは妊婦の流産率だという。
　逢坂氏が続ける。
「１～２階の妊婦の平均流産率が７．１％、３～５階が６％で大差がなかったのに対
し、６階以上では、なんと２４％にはねあがりました」
さらに逢坂氏は、調査対象になった妊婦を、人前に出ると上がりやすいなど「緊張
特性」のある人とない人に分けてデータを取り直した。
「緊張特性」のある妊婦に限って見ると、５階以下の妊婦の流産率が８％程度なの
に対し、６階以上の妊婦の流産率は５倍以上にハネ上がる。なんと、６階以上は、
半数近くが流産していたというのだ。

595 ：名無し不動さん：03/09/09 20:38 ID:AZJJz1e+

他にも高層は精神的に良くないというデータも出ている。
上層階では、心肺系に及ぼす気圧変化も見逃せない。

596 ：●のテストカキコ中：03/09/09 20:40 ID:???

http://ula2ch.muvc.net/

597 ：名無し不動さん：03/09/09 20:58 ID:???

>>594,595
あなた方にとってマンションは大変「危険」です。
戸建へどうぞ。

http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050310710/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1030600067/
この辺なんかで回遊して下さい。

598 ：名無し不動さん：03/09/09 21:33 ID:???

>>595な賃カスは地べたにはいつくばって生きてるので大丈夫

599 ：名無し不動さん：03/09/09 21:36 ID:???

>>598
穴掘って地下に行くって手もあるぞ

600 ：名無し不動さん：03/09/09 21:44 ID:???

つまりＤＱＮの子沢山ということですか？

601 ：名無し不動さん：03/09/09 21:51 ID:???

>>600
そうです。ねずみ算式に繁殖します。
土も掘ります。木もかじります
土木が大好きです。

602 ：名無し不動さん：03/09/10 03:33 ID:???

　　,～（（((((((～～､
　(　＿（（（((((((＿　)
　|/　~^^＼)／^^~ ヽ|
　 |　　＿　《　＿　 |
　(|-(_//_)-(_//_)-|）
　　|　　　厶､　　　|
　　＼　||||||||||||　／
ﾋﾟｭ.ｰ＼_~~~~_／＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田代まさし

603 ：名無し不動さん：03/09/10 05:30 ID:???

604 ：名無し不動さん：03/09/10 10:42 ID:/SwGvGF2

605 ：プッ！：03/09/10 11:06 ID:???

http://home.att.ne.jp/blue/ACTON/jutak.htm
はい、ごくろうさん

606 ：●のテストカキコ中：03/09/10 11:13 ID:???

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

607 ：名無し不動さん：03/09/10 11:43 ID:???

718 名前：名無し不動さん：03/09/04 11:19 ID:fK/jW8B7
不動産屋ってどう言う性格の人が向いているんだろうか？
あるいは、どう言う仕事（職歴）をしてきた人が向いているんだろうか？

親戚に不動産屋をやっている人がいるんだけど、
サービス業とは思えない接客の低さにビックリです。
あれなら、どんな人も出来そうって思ってしまうんだけど。

719 名前：名無し不動さん：03/09/04 13:35 ID:???
＞718
人をだましても悪いと思わない人が向いてるかなー。

608 ：名無し不動さん：03/09/12 10:21 ID:???

超高層マンション、価格は低く　東京湾岸で建設ラッシュ
http://www.asahi.com/business/update/0912/059.html

一部引用：
　東京都江東区東雲（しののめ）の工場跡地。三菱地所が建設中の地上５４階と４５階の
２本のタワーの３ＬＤＫ中心の最多価格帯の値段は、３５００万円。昨年、港区汐留地区
の再開発地区に建てられたタワーのほぼ半値だ。

609 ：名無し不動さん：03/09/12 11:09 ID:???

>>608
Ｗコンフォートタワーズのことだが、有名な話。
今さら記事にするようなもんでもないと思うが・・・

はずかしいから、えらそうに書く前によく調べな。

610 ：名無し不動さん：03/09/12 11:49 ID:+vgx51BZ

中古マンションの価格ここ１年は横ばいだったが、
いよいよ下げの第二波が始まったな。
レインズのグラフ見たら一目瞭然。

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/不動産価格指標（2003.08）.pdf

こりゃ本当に２年で半額になるかも。

611 ：名無し不動さん：03/09/12 11:53 ID:+vgx51BZ

↑リンクがおかしいな。
コピペしてアドレスに貼り付けてくれ。

ttp://www.reins.or.jp/trend/PDF/不動産価格指標（2003.08）.pdf

612 ：名無し不動さん：03/09/12 12:36 ID:???

>>608

Ｗコンは、60㎡で1800ﾏｿ円台からあったよ。

613 ：名無し不動さん：03/09/12 12:42 ID:???

涙なくして読めないよ・・・ほぼ半額、現実に起きているんだね
ttp://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200308060149.html

614 ：名無し不動さん：03/09/12 19:07 ID:???

>>613の、海浜幕張の優良公団物件って、どれのこと？

615 ：名無し不動さん：03/09/13 14:26 ID:???

ここ数ヶ月、都下で物件さがしてますがじり下げ傾向ではありますね

またガクッと落ちるのかな

616 ：名無し不動さん：03/09/13 19:31 ID:???

多くの関係者が「近い将来、居住者にうち捨てられた『スラム・マンション』が各地に出現する」と指摘する。
http://house.mainichi.co.jp/news/1_1.html

617 ：名無し不動さん：03/09/13 21:04 ID:???

>>616
いいこと書いてありますな
マンションは昔の長屋みたいなもん。助け合って大事にしていかにゃ。
そう思わなきゃ、本当は買っちゃ駄目だよ

618 ：名無し不動さん：03/09/13 21:07 ID:???

>>614
「ロの字形」で中庭がある、空間を生かしたデザインで、
「公団の成功事例としてよく引き合いに出され、海浜幕張で物件を探す人はまずそこに行く」

どこですかね？

619 ：名無し不動さん：03/09/13 22:34 ID:???

所詮代替品の住宅なんて買った後苦労するのは当たり前。
多少郊外でも土地50坪以上の戸建が一番

620 ：名無し不動さん：03/09/13 23:05 ID:???

>>619
火事に気をつけろよ

621 ：名無し不動さん：03/09/13 23:20 ID:RHYnwwiC

郊外の戸建てに住むうちの親、年金生活に入って
国民健康保険に代わったんだけど、
「資産割」と称する固定資産税見合いの額があって、
持ち家だと保険料バカ高くなる。それから収入にかかる保険料も、
控除後の所得や税額見合いでなく「収入」にかかってきてた。

23区だと住民税額に比例だから、医療費、年金や老年者だの
税控除の多い高齢者は保険料が安く済み。

歳食ってから郊外や田舎に住むと意外な罠にはまるかも。。。

622 ：名無し不動さん：03/09/14 01:38 ID:???

>617
でも昔の長屋に住んでいた人たちは賃借人だったんだよね
区分所有で長屋に住んでいたら成り立たない世界だったのでは無いだろうか
と思う

623 ：名無し不動さん：03/09/14 16:03 ID:AQro+4q3

３年前に都心で買った高層マンション、訳あって売りに出そうとしたら
購入価格の半額の値段提示されたぞ。なんでも高層マンションはいま
供給過剰だとか・・ほんとかどうかしらんが、唖然どしたよ。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

624 ：名無し不動さん：03/09/14 16:14 ID:???

>>623
どこの？
というよりあんたばかでしょｗ

625 ：名無し不動さん：03/09/14 18:28 ID:yoX68OsL

マンションってそんなものだろ。
自動車だって同じ。
中古になったとたん、価値は２／３～１／２くらいになる。

626 ：名無し不動さん：03/09/14 18:38 ID:???

>621
資産割があるなんて相当の田舎ではないですか？
千葉県の例だと
資産割ありの市

袖ヶ浦
銚子
勝浦
野田
茂原
東金
館山
木更津
成田
我孫子

資産割りなし
千葉
船橋
柏
市川
松戸
印西
佐倉
浦安
習志野
白井
八千代

627 ：名無し不動さん：03/09/14 23:01 ID:???

東京都だと小金井市・立川市・西東京市・稲城市あたりでも資産割されるよ。

628 ：名無し不動さん：03/09/14 23:12 ID:???

相模原市は固定資産税分かかります。

629 ：名無し不動さん：03/09/15 00:36 ID:???

>>623
ねたでしょ、ありえね～
うちは２年前に購入したが、４～５年前の近隣マンションの
中古売り出し価格は、うちの新築価格より高いぞ。

630 ：ゴッドエネル：03/09/15 01:03 ID:???

_,..-───-- ､
　　　　 ,. '"　　_　-－ﾆ二二｀ヽ、
　　／　　／　_,.－'⌒ヽ,ノ｀｀'ﾐ,、
　　,.'　　／　／　　,,ｲﾞ＼　/入､ヾ,
.　/　　／　／/ -‐''"_ヽ'､ l l′/｀_''l}
　'　　/　,.ｲii/　/∠´　｀ヾ' ｌｌﾚ'´　'ヾ
　　 /　,.' ii/ｕ　ｉ{,_,,　　ﾟ　}! ｌｌi{,_,.　ﾟ }
.　 /　/ii i/ｕ　ｕヾく,＿,ノ′ ｌｌゞi-ｒｲ
　,'　/-､ｉ|　u 　　 '　'　｀ ,＿_〉〉　　|　　　　
.　 /ｌ「ヾ'i|　　 ,.ｒ‐ 　　　｀'U'U__,.ｨ}|
　/　| ー}.l|　／,ｒ 'T"丁￣|￣　|　l|'|
　}i　iﾄ､}（ l!　,ｲ　　|__,∟ ⊥ ＿|__,l|.ﾄ、
　｀i iiiﾊ　｀|　ｉ　ｌ_／　　　　　 _,ノﾉ||　＼
.　 }iｉｊ.　|.　l　|Ｙ/　　　　　　‐┴''" ||＼　＼
　　ﾞｌ!　 |　l|. 仁　　＿,＿_　　　 ||　＼　＼
　　/ 　 |　|ｌ　lﾆレ'´　　　｀ヾ'､　 ||　　　＼　＼
　 /　　 |.　|ヽ「]、　　　　　　ヾ>､||　　　　＼
／　　　.|　 |. ヽ｀「ヽ　　　　　　 }Ｈ|＼
　　　　 | 　|　ヽ｀「ヽ､､,＿＿,,ノｊ‐||　｀ー─
　　 u　　| 　 |　　＼｀'〔｀'Ｔ''''''Ｔ´ ,ﾉ|
奈良市内の不動産は上がってるぞボケ！大阪も上がってるし！
相変わらず１はアホンダラやな

631 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/15 01:11 ID:GJhO276o

>>629
>うちは２年前に購入したが、４～５年前の近隣マンションの
>中古売り出し価格は、うちの新築価格より高いぞ。

売り出し価格は高くとも、成約価格は、、、
まずは現実を現実として見つめよーよ

632 ：名無し不動さん：03/09/15 01:21 ID:???

どっぷる玄関キタ－ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

633 ：名無し不動さん：03/09/15 02:50 ID:???

>>623
もしかして川口からバス便の物件じゃない？
全般的には都心の高層・超高層はさほど下落してないよ。
１０年前に分譲された大川端リバーシティですら高値キープしてるし。

634 ：名無し不動さん：03/09/15 08:21 ID:PVmysoJx

だから
売り出し価格は高くとも、成約価格は、、、

635 ：名無し不動さん：03/09/15 09:02 ID:???

あのさぁ　実際自分で売り出してみたら分かるよ。
希望価格と成約価格の差がどんだけあるか分かるから。

636 ：名無し不動さん：03/09/15 09:13 ID:???

最初売り出し希望価格でデーンと出す。
全くなしのつぶて。焦って不動産屋に相談。
現実を知る。不動産屋も最初は機嫌取りのために高めの希望価格を出させる。
これ常套手段
ただ、たまにころっと売れる場合もあるから一概に悪いとは言えない。

637 ：名無し不動さん：03/09/15 09:20 ID:???

752 ：名無し不動さん：03/09/13 08:48 ID:???
このスレって本当に勉強になるね。
いったい、どんな奴がマンション買って後悔してるのかと思ってたが、
なるほど、「残業やるほど偉い」なんて思ってるようなタイプね。居る居るそんな奴。
ソフト業界でもね。残業やることで会社への忠誠心を示すような奴ね。自分であまりモノを
考えられないタイプは自信が無いから周りに迎合し残業したがる。
自信があるやつは、成果で勝負するから残業しない。周りがマンション買うとか営業マンに
薦められたとか　その程度の認識で買って　後悔すると。

759 ：名無し不動さん：03/09/13 09:56 ID:???
マンションをスラムにしない方法考えろってのは、
女がしわしわ婆にならないようにしようって考えてるのと一緒だな。
100人に一人くらいは40過ぎても綺麗だろうが、どの道シワシワ婆さんになるんだから。
芸能人で４０～５０で色気を保った女優なんて、いくら修繕費に金かけてると
思ってんだ？

763 ：名無し不動さん：03/09/13 10:55 ID:???
なるほど、マンションってのは女と似てるってことか。
最初はきらびやかで綺麗で、しかし時と共に飽きてくるし、シワも増えてくる。
最初は薄化粧だったのが　だんだん厚化粧やら白髪染めやらで修繕費はうなぎのぼり。
とことん修繕費を使い込んで、じゃらじゃら宝石ぶら下げるようになる。
無駄と分かると一気にすっぴん婆さん（産廃）になる。

765 ：名無し不動さん：03/09/13 11:07 ID:???
リゾートマンションは極端な事例って逃げてる奴、
若葉台団地や埼玉、千葉ニュータウンと、引き取り手の無いマンションは
着実に増えてますぞ。じわりじわりと外堀は埋まってきてるわけだ。
思い起こしてみろ。バブルの頃、まさかリゾートマンションが二束三文でも
引き取り手が無くなる、なんて言ったら笑われただろう。
「俺の買ったマンションが産廃になるわけがない‥‥ワハハハハ（汗）」
と笑ってられるのも　せいぜい今のうちだ。

638 ：名無し不動さん：03/09/15 10:17 ID:???

>>637
なにがいいたい？

639 ：名無し不動さん：03/09/15 10:33 ID:???

>>634
成約価格＝50%×売りだし価格なんて
あるわけね～だろ、あほか。

640 ：名無し不動さん：03/09/15 12:04 ID:???

>>639
しっ、その内半額で売るバカ出てくるからだまってなくっちゃ

641 ：名無し不動さん：03/09/15 16:13 ID:???

地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！地震まだ！！！！

642 ：名無し不動さん：03/09/15 16:16 ID:???

>>641
幸せそうだねｗ

643 ：名無し不動さん：03/09/15 17:16 ID:???

マンションって

５年後　　　　１／２

１０年後　　　１／４　　

位になるのか、２０年くらい住むならいいかも

644 ：名無し不動さん：03/09/15 17:38 ID:???

どこか治安と医療の安定した国に永住して、給料は日本並なのにそこだと家が日本より安く買える。
そんな国がどこにあって、どうすれば永住出来る様になるという話題を扱ってるスレを
探しているのですが、どなたか知りませんか？

645 ：名無し不動さん：03/09/15 18:43 ID:Hymsc+UI

>>643

60歳で買って、８０歳で死ぬなら、中古マンションがちょうどいい。

それより早く買うと、中途半端。

646 ：名無し不動さん：03/09/15 19:59 ID:???

年寄りになったら田舎の一戸建てに住むっていう人もいてるが

俺は逆だな、年寄りになったら利便性の良いマンションに住むよ

中古のな

647 ：名無し不動さん：03/09/15 20:26 ID:r72TPCZz

>>646
それがいい、それがいいと言いました。

648 ：名無し不動さん：03/09/15 20:28 ID:???

治安も給料も諸外国並みに、
家の価格もそれなりになるでしょう。

649 ：名無し不動さん：03/09/15 20:48 ID:???

>>644
この要件を見る限り日本の田舎に行くのが一番いいような気がする

650 ：名無し不動さん：03/09/15 20:52 ID:r72TPCZz

世界一の長寿国は日本。

651 ：名無し不動さん：03/09/16 03:24 ID:???

652 ：名無し不動さん：03/09/17 23:07 ID:1I1jhunM

築が平成13年1月で新築時4100ﾏｿの物件を、3100ﾏｿで売り出してますが、
どこまで値切れますか。因みに所在地は江戸川区です。

653 ：名無し不動さん：03/09/17 23:10 ID:???

>>652
それだけの情報で値切れ幅わかったらその道２００年のプロｗ

654 ：名無し不動さん：03/09/17 23:12 ID:???

新築時価格は意味ナシ
マンション市場は時価、周辺の同程度の物件の取引価格を知るべし

655 ：名無し不動さん：03/09/18 03:04 ID:6BP66dZH

＞652
多分あまり値切れないでしょう。
おそらく売主は多額の負債を抱え、その値段でしか売れません。
でも現実相場との乖離が激しく、売残り続けます。
最終的に競売か任意売却になりますので、それまでひたすら待つべきです。

656 ：名無し不動さん：03/09/18 10:11 ID:RaUHutXm

age

657 ：名無し不動さん：03/09/18 18:32 ID:XqttDbU+

基準地価が１２年連続下落、下げ幅３年連続拡大

658 ：名無し不動さん：03/09/18 22:47 ID:XqttDbU+

地価が12年連続下落、下げ幅３年連続拡大

国土交通省が18日発表した7月1日時点の基準地価は全国平均で前年比5.6％下がり、
12年連続の下落となった。
景気低迷で住宅地、商業地ともに下落幅が拡大、
地方圏の下げ幅は5.1％とバブル崩壊後最大で、土地資産デフレの続く実態が鮮明。
一方で東京都心部では下げ止まる地点が目立つなど、土地の利用価値の違いを映し始めている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030918AT1F1800518092003.html

659 ：名無し不動さん：03/09/20 00:52 ID:???

ローンはタバコといっしょで債務者の資金繰りを確実にすこしずつ蝕んでいく。

660 ：名無し不動さん：03/09/20 19:21 ID:???

こんばんは。

661 ：名無し不動さん：03/09/21 09:59 ID:jcobeWUA

借入額2500万で新築マンション買った。
ローン返済　月9万7000円。管理費＋修繕費　月2万1000円。
固定資産税　推定　年10万
合計　月11万6000円（固定資産税は含まない）35年ローン

30年以上のローン組む奴は、漏れもふくめてアフォでつ。

662 ：名無し不動さん：03/09/21 10:02 ID:jcobeWUA

661でつ。
月11万8000円でつ。

663 ：名無し不動さん：03/09/21 10:03 ID:???

そおね。

664 ：名無し不動さん：03/09/21 10:25 ID:b7NIOol7

株価日経が1万切ったときも、今、買っちゃだめ、あと２年で
5000円に！、とか言っていて、今11000円だからな。マンションの
半額はどうかと。

あと金利がこれから暴騰した場合に、賃貸料は軒並み高く
なるだろうから、物件の価格に歯止めがかかるのかも。

あと、築30年とかのマンションで積みたてが多いところ
は、かなり格安で新築マンションを建てられる可能性が
あるような気がする。

車もそうなんだが、耐用年数がアップしてきて、中古車は
割高になってきた。つまりマンションも同じようになるのでは。

665 ：名無し不動さん：03/09/21 11:05 ID:???

かなーり希望的観測だね

666 ：名無し不動さん：03/09/21 11:08 ID:???

２年で半額よりは、はるかに現実的かな

667 ：名無し不動さん：03/09/21 11:16 ID:???

耐用年数がアップしてマンションの中古価格が上がるって？
面白い考え方だね。
あと、積み立ての多いマンションって
新築当初はせいぜいﾂｷ5,000円　10年で60万かそこら
10年目の屋根防水、外壁塗装で終わりだよ

668 ：名無し不動さん：03/09/21 13:18 ID:???

中古マンション価格暴落の波は地方から郊外に押し寄せていますよ。

でもそろそろ終わりでしょう。
これから下落幅（加速度）は縮小していくでしょう。

狙い目は基礎配管部分がしっかりしていて見た目がボロい物件です。
大規模物件のほうがお得でしょう。

669 ：名無し不動さん：03/09/21 14:23 ID:???

大規模だろうが作りがしっかりしていようが、
配管が交換できない建物は30数年たって配管がヘタったら粗大ゴミ。

占有面積と間取りの関係も時代によって大きく変わるし（今なら60㎡台3LDKなんて誰も買わないだろ）、
結論としてはスケルトンインフィル以外買っちゃダメ。

670 ：名無し不動さん：03/09/21 16:19 ID:???

そうですね。SIなら転売を考えずに自分や家族の変化に応じて
間取りが変更できますね。

671 ：名無し不動さん：03/09/22 19:14 ID:HlYNrSP+

民間給与５年連続ダウン＝平均４４７万円、０２年分調査－国税庁

　民間企業に勤める人が昨年１年間に受け取った平均給与は前年より１．４％（６万２０００円）少ない４４７万８０００円で、
５年連続でダウンしたことが２２日、国税庁がまとめた民間給与実態統計調査で分かった。
給与総額も前年比２．２％減の２００兆２５９０億円となり、下げ幅は過去最大。
景気の低迷を反映した形となった。　（時事通信）

672 ：デフレ歓迎：03/09/23 17:43 ID:AUutcjqq

　これから、金利が上がるそうだ。駆け込み需要の反動がどうなるかを見極めたい。

673 ：名無し不動さん：03/09/23 17:53 ID:???

都心周辺のマンション建設ラッシュを見ると、少なくとも中古は暴落の予感。

674 ：名無し不動さん：03/09/23 17:54 ID:???

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675 ：名無し不動さん：03/09/24 20:36 ID:???

小館の維持修繕費もかかることはかかるが、
マンションの修繕積み立てはあくまで共用部分のお金だから、
自分の専用部分のリフォーム代は別なんだよね。。。
システムキッチンやユニットバス、新築ではデベが大量仕入れで安価に
入れてるから豪華だけど、自分で交換となると、同等品でいくらかかるのかな。

676 ：名無し不動さん：03/09/24 20:45 ID:???

＞675

おめー賃カスだろ？　ﾜﾗ

677 ：　：03/09/24 21:31 ID:???

>>675
700ﾏｿもあれば大丈夫なんじゃない？
キッチン300ﾏｿ、バス200ﾏｿ、トイレ100ﾏｿ
壁紙その他で100ﾏｿ。

678 ：名無し不動さん：03/09/24 21:39 ID:etFqnFFD

マンションより、戸建てのリフォーム代の方が高い。

679 ：　：03/09/24 22:05 ID:???

戸建のばあい、外装や躯体も一緒に直すことが多いからじゃないの？

680 ：名無し不動さん：03/09/24 22:11 ID:???

実は、こりだすと結構庭がばかにならん

681 ：　：03/09/24 22:32 ID:???

庭は高いよね。。。。
でも、それってリフォーム？
ガーデニングでもいいんじゃない？
ま、趣味の世界だ罠。

682 ：名無し不動さん：03/09/24 22:37 ID:???

庭とか塀、門がぐちゃぐちゃだったら、外壁をどんなにきれいにしても
小屋に見えちゃうよ

683 ：名無し不動さん：03/09/24 22:38 ID:etFqnFFD

外装抜きで、内装だけでも戸建ての方が手がかかるらしいよ。

684 ：名無し不動さん：03/09/24 22:46 ID:uq9zcTa/

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685 ：名無し不動さん：03/09/24 23:07 ID:vxVG46h9

東京の国立市は自然に武蔵野の面影を残し、しかも整然とした街区をもつ町である。
市民は一橋大学の赤松や雑木林に慣れ親しんできた。ところがその文教都市が、
なぜ児童が校長に土下座を要求するようなゆがんだ町と化してしまったのか。

同市には「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」という市民団体がある。
平成十四年、高円宮憲仁殿下のご葬儀の折、この団体は市教委が弔旗掲揚したり、
訓話を出したりしないことを求めるこんな要望書を提出した。

「市民の気持ちは多様で、死を悲しんでいる人もいるだろうが、関心もなく、
知らなかったという人も多い。この不況の中、人の税金で生活し、外国に行ったり
スポーツしたりしている皇族がひとり減ったことを、むしろ喜んでいる人もいるでしょう…」。
http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/koushin/net.021228.html
「日の丸・君が代はいらない！くにたち・一橋ネット」
http://tokyo.cool.ne.jp/kunitachi/hit-net.html

686 ：名無し不動さん：03/09/24 23:08 ID:???

壁下地とフローリングの根太くらいしか思いつかんが、、
いったいどこに手間がかかるんじゃろ？？？

687 ：名無し不動さん：03/09/24 23:27 ID:etFqnFFD

見積もり出してみて。
値段も工期も差がある。

688 ：名無し不動さん：03/09/24 23:44 ID:???

地価動向と金利動向を考えると今年の６から８月に購入するのが正解やったね...

689 ：名無し不動さん：03/09/25 00:14 ID:???

>>688
そのタイミングで買った。

690 ：名無し不動さん：03/09/25 00:56 ID:???

束の間の安息

691 ：デフレ歓迎：03/09/25 11:23 ID:nP4IS3rM

>>688
この１２年間、振り返ったら、そんなことは何度もあった。１９９９年のIT景気の頃の方が不動産熱は高かった。

不動産屋の大本営発表なぞ、信じない。信じるのは、公示地価、路線価、基準地価のみ。しかし、どの地価を見ても、右下がり中。

692 ：名無し不動さん：03/09/25 11:47 ID:???

>>691
＞公示地価、路線価、基準地価

でもこの３つの情報にはタイムラグありすぎだろ。
これが上がり始めたころには実勢価格は相当上がってるだろ。

693 ：名無し不動さん：03/09/25 16:22 ID:???

上がり始める可能性の有る地域
・都心
・都内
・都内隣接の街　

これ以外は売るに売れない莫大な地面がある。

694 ：ぷらんたん：03/09/25 20:04 ID:???

>>693
「都内」って、もうちっと限定してCray。
奥多摩だって小笠原だって都内なんだから。

695 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/26 03:25 ID:hVP1oF/b

さて、住友の2000戸＠港南が動き出すけど、どーなることやら

ビッグオレンジやレディアントだと20代の購入者も多いらしいが
いくら港南とはいえ、200万円/坪以上で売るとなると
それなりの収入層を集めなければいけないからなぁ

東京の東の方はどんどんマンション建てて価格破壊
東京の西の方は収支が合わなくなって全然マンションが建たなくなる
って感じなのかな？これからは

696 ：名無し不動さん：03/09/26 07:54 ID:fmtqUQEI

金利が上がれば、高額マンションは売れにくくなる。
というか、建設ラッシュもここまでじゃないか。
そろそろ、本格的に建設会社が淘汰されるのでは。

697 ：名無し不動さん：03/09/27 03:11 ID:???

>>696
でも、売り続けないとデベはつぶれまつよ。

698 ：名無し不動さん：03/09/27 13:33 ID:???

坪１５０万でも十分利益はでるよ。１２０万でも大丈夫。
でも、儲けるためには高値から順に売りこんでいくに限る。
デベの仕入れは建物で５０万程度。土地坪１５０万で６００％なら
坪あたり２５万だから、坪１００万くらいが限界かな。
これが、半額になるという根拠。つーか、半額に出来る。
が、儲けるためには、高い価値があると思わせて、高く買ってもらわないとね。

699 ：名無し不動さん：03/09/27 14:17 ID:???

>>デベの仕入れは建物で５０万程度
そんな安く仕入れられるわけない。
これだから賃かすは(ry

700 ：名無し不動さん：03/09/27 14:41 ID:???

>>699
地方都市ではすでに698の言う単価で販売してますが。

701 ：名無し不動さん：03/09/27 14:59 ID:VjjaraHD

地方都市の坪単価－地方都市の坪当たり土地持分＋都心の坪当たり土地持分
なら、事業として成立するってことですな。

702 ：でべ：03/09/27 15:15 ID:???

>>698

面白い理論？だが不可能。

確かにちょっと前までは建物の仕様によっては＠50万くらいでも受けるゼネコンはあった。
今は、銀行主導で建築費はジリジリ上がってきている。

純粋な土地建物の原価が＠100万というのは一概にハズレとはいわない。
ただ、>>698の理論？は
「スーパーで売ってる￥198のホウレンソウの原価は「種」の￥１のみ。￥１で売れるハズ！」
と言っているのと同じ。運送賃やその他の費用は全く考えられていない。

703 ：名無し不動さん：03/09/27 15:38 ID:YWujEWga

>>702
１円までとはいかなくても、それだけ下げ幅があるってことだろ？

704 ：名無し不動さん：03/09/27 16:00 ID:???

>>702
「スーパーで売ってる￥198のホウレンソウの原価は「種」の￥１のみ。
ここまでいうなら、マンションは石灰岩、砂、砂利、鉄鉱石、木、石英等
で出来ているから（以下略
というのと同じだろ？極論すぎ。
都心でマンション買おうとする香具師は、地方都市の単価を知らないんだろうね。
坪１００万～１５０万で、結構立派なものを売ってるんだけど。
地方で商売になるのに、都心ではだめ、というのは、おかしいじゃん。
それだけ都心では美味しい商売してるってことじゃないの？
都心だから、地価が高いから、もうモノが出てこない（希少価値あり？）だから
とかいう言葉に騙されて買っちまう人には、同情の念を隠せない。

705 ：名無し不動さん：03/09/27 16:06 ID:4nvwfFF9

安い賃貸に入って、中古のワゴン車に乗って、作業服着て仕事、
嫁はデブ、着てる物はPikoの柄のシャツ、子供の後ろ髪はシッポつき

706 ：名無し不動さん：03/09/27 17:05 ID:???

年収の４倍もの巨額の負債抱えて分譲住宅に入って、
　　　　　　　　　　　中古のワゴン車に乗って、作業服着て仕事、
嫁はデブ、着てる物はPikoの柄のシャツ、子供の後ろ髪はシッポつき

707 ：名無し不動さん：03/09/27 17:09 ID:???

正直・・・、貯蓄が、年齢×５０万未満の賃貸さんは負け犬だろうね

708 ：名無し不動さん：03/09/27 17:13 ID:???

年齢の２乗という説もありまつ
固定資産もなく、これさえクリアできないのであれば、別に煽りというものでもなく
マジで負け犬さんでつよ

709 ：名無し不動さん：03/09/27 17:37 ID:???

そりゃそうだ。
分譲派だと、貯蓄＋住宅の売却見込み額－負債
がこれをクリアできてないと、負け犬さんですね。

710 ：名無し不動さん：03/09/27 17:48 ID:???

4人で90平米以下の住まいなら賃貸だろうが、分譲だろうと負け犬。
ただし圧倒的に賃貸の方が90平米以下多し。

711 ：名無し不動さん：03/09/27 21:01 ID:???

４人なら最低１００平米は欲しくないか？
理想をいえば、４０坪。
ただし圧倒的に集合住宅のほうが１００平米以下多し。

712 ：名無し不動さん：03/09/27 21:09 ID:???

ミニコの１００㎡は悲惨だよね

実質６０㎡くらいに見えちゃう
なんでだろ？

713 ：名無し不動さん：03/09/27 21:52 ID:zhdnkSaE

本当に馬鹿だなぁ。
５０㎡だろうが、１００㎡の家に住もうが、これからの日本、借金を抱えてる奴が負け。
まあ、馬鹿だから、うっかり勘違いして、大借金を背負っちゃったんだろうけど。

714 ：名無し不動さん：03/09/27 21:57 ID:???

>>713

バカはっけーん

こいつの頭には普通預金しかないのかな

715 ：名無し不動さん：03/09/27 22:02 ID:???

こんな所で遊んでいる奴こそ本物の負け組みｗ

716 ：名無し不動さん：03/09/27 22:03 ID:NXn7KOeg

漏れは７１３がバカだとは思わない。

借金は極力少なくしたいから、
オレは４０歳までチンカスで暮らして、
がっぽり貯めて、現金でマンションを買うつもり。
少なくとも半額はキャッシュで払いたい。
理想は全額キャッシュ。
２０００万で新築買えるといいな。
って、そんなに安い新築はないか。
そんときはローンだ。
５年で完済目指す

717 ：名無し不動さん：03/09/27 22:10 ID:???

>>716

株式投資もできない方はそれでいいんじゃない？

718 ：名無し不動さん：03/09/27 23:35 ID:LOT5CP3K

ここ最近株かじったお方でつか？
少なくともIT相場～昨年までの相場を経験された方であれば、
相場の非情さを身にしみて感じたはず。

ネットでも、莫大な損を出して消えていった名物投資家が何人いたことか・・・。
自分は幸いにも細々生き残れたけど、けして誰にでもお奨めしようとは思えない＞株

719 ：名無し不動さん：03/09/28 00:16 ID:???

IT相場～昨年までの相場を経験された方は、今回の上げでプラ転してますよ
消えていったのは９０００以下で損きりしたおばかさん

もしくは、ピカを２４万で買ったおばかさん
もしくは、某投信に手をだしたおばかさん

720 ：名無し不動さん：03/09/28 01:22 ID:???

>>718
株式投資といったって、日本の株だけを
やる必要はない。またそんな２～３年の
スパンでしか見れない人が、投資のことを
語るのも変。

721 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/28 08:21 ID:6Zuw5Iks

>>719
日経平均10,300円でプラスになるのって
ココ１年間で仕込んだヤシだけだと思うが・・・

チャートぐらい確認したら？

722 ：名無し不動さん：03/09/28 08:27 ID:aWZvs4UQ

マンションを買っちゃいました。
しかし転職して２ヶ月しかたってないのに
よくローンの承認がされたと驚きだよ。
こんな俺に２４００万も貸してくれた銀行ありがとう！
ローンはたしかに不安だが、決断しないと始まらないし・・・

723 ：名無し不動さん：03/09/28 08:55 ID:???

>>721
おめーは、へたくそか？
入れたら入れっぱなしのおばかさん

おめーは、野村の日本株戦略でも買ってろ　ﾜﾗ

724 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/28 12:42 ID:6Zuw5Iks

>723
???
だったら「今回の上げでプラ転してますよ」って何よ
運用の「上手」「下手」を絡めるなら、相場の上げ下げなんて関係ないよなぁ

ここは不動産板なんだから、資産保全の手段として
不動産と比べてどーかという観点で見るべきだ
そーすると複数銘柄を４、５年はホールドすることを前提とした話になる
（途中でいくつか銘柄の入れ替えはあってもよいだろーが）
ここ半年の株価上昇で得た含み益をさも自分の能力で得られたものと
勘違いしてないかい？

>おめーは、野村の日本株戦略でも買ってろ　ﾜﾗ

今時、「日本株戦略」とは・・・
自分が損したから恨みがましくいつまでも粘着しているってことか　ｗ
ちなみに日本株戦略もこの半年で２０％上昇しているぞ

725 ：銀行員：03/09/28 12:57 ID:???

>>724
久々に来ましたけど、ドッペる君、相変わらず電波飛ばしまくってますねｗ

少　し　は　勉　強　し　ろ　よ

726 ：名無し不動さん：03/09/28 13:13 ID:noaBEZrn

　都心なんて、金なんていくらでもあるＤＩＮＫＳがすむところ。
　子供が生まれるなどすれば、もうそんな都心に住む必要はない。
　高いだけ。

727 ：名無し不動さん：03/09/28 13:37 ID:???

>>726
都心回帰の主役は老人なんだが・・・・

728 ：名無し不動さん：03/09/28 16:04 ID:???

＞ちなみに日本株戦略もこの半年で２０％上昇しているぞ

ﾜﾗﾀ

その間、日経はいくら上昇してるのかな
ドッペルがいかにバカかってことがよくわかる名レスだな

729 ：銀行員：03/09/28 17:24 ID:Nqkw6PHZ

>>728
ドッペる、今頃新聞ひっくりかえして必死に言い訳考えてるぞｗ
次のレスが楽しみだなｗ

730 ：名無し不動さん：03/09/28 18:00 ID:YuLi2h16

株のスレはないのかね？
ないなら、立てて、そこで株談義してよ。

または株板に逝くとか。

731 ：名無し不動さん：03/09/28 18:07 ID:???

金利と国債と株価は、切り離せませんよ

732 ：名無し不動さん：03/09/28 19:44 ID:qxSZLd0B

株に手を出すのは人生負け組だけで結構。

733 ：名無し不動さん：03/09/28 19:49 ID:???

＞７３２

バカはそれでいいんじゃないかな　

734 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/28 20:47 ID:6Zuw5Iks

>729
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
具体的にどこがおかしいのか指摘してごらん
話はそれからだ

きちんと説明ができないってことは
>IT相場～昨年までの相場を経験された方は、今回の上げでプラ転してますよ
というのはデタラメだったということでいいんだね

735 ：名無し不動さん：03/09/28 20:50 ID:???

入れたら入れっぱなしのおばかさん

これにつきるな　
ドッペルのバカさかげんがよくわかる

736 ：名無し不動さん：03/09/28 20:54 ID:???

＞ちなみに日本株戦略もこの半年で２０％上昇しているぞ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

737 ：名無し不動さん：03/09/28 21:33 ID:???

株板でやれよ。

738 ：名無し不動さん：03/09/28 23:14 ID:???

>>737

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

739 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/28 23:47 ID:???

説明できないので逃げましたか　w

740 ：名無し不動さん：03/09/29 00:15 ID:???

>>739

めくら？

741 ：銀行員：03/09/29 00:23 ID:tLvfB0ov

>>739
どうでもいいが、お前なんで>>734で俺にレスしてんだ？
訳がわからん

742 ：名無し不動さん：03/09/29 00:37 ID:CjKniVTy

予測では2007年まで土地価格は下がるようです
もう不動産なんて急いで買うものじゃないね

743 ：名無し不動さん：03/09/29 00:45 ID:???

なんだよ・・ドッペルって無知じゃん
さんざんエラソーなこと言っといてこれじゃあなあ

744 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/29 00:45 ID:???

>>741
漏れのカキコのどこがおかしいのか、説明できないなら出てくるなよ

745 ：銀行員：03/09/29 00:49 ID:tLvfB0ov

>>744
>運用の「上手」「下手」を絡めるなら、相場の上げ下げなんて関係ないよなぁ

なんで運用の巧拙に相場変動が関係ないのか経済の素人にも解るように説明してくれ
少なくとも経済のど素人の俺には全く理解できん

746 ：名無し不動さん：03/09/29 00:51 ID:???

>>744

＞ちなみに日本株戦略もこの半年で２０％上昇しているぞ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

747 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/29 01:01 ID:???

>745
何がおかしいのか指摘できないならｽｯｺﾝﾃﾞｲﾛ

>746
事実ですよ

748 ：名無し不動さん：03/09/29 01:04 ID:???

ドッペル・・バカまるだし　ダッセー

早く質問に答えたら？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

749 ：名無し不動さん：03/09/29 01:08 ID:???

>>747
むきなるほどあおりやが出てくるぞ。
ほっとけ

750 ：銀行員：03/09/29 01:12 ID:tLvfB0ov

ドッペる君、「ぽおとふぉりお」ってわかるかな？

「ぽおとふぉりお」というのはね、

きんりとか、かわせとか、きぎょうのぎょうせきとか、

どっぺるくんのだいすきな、ふどうさんしきょうとか、

いろんなことをかんがえながら、いちばんもうかりそうな

ほうほうでしさんをうんようすることなんだよ。

さいてきな「ぽおとふぉりお」でしさんうんようできるひと

が、しさんうんようのうまいひとなんだね。

さいてきな「ぽおとふぉりお」をくむには、かぶしきそうばは

じゅうような、ようそになるんだ。

751 ：名無し不動さん：03/09/29 01:16 ID:???

>>750

なんかちょっとちがうぞ？。

喪前、ほんとに銀行員か？。（ｗ

752 ：銀行員：03/09/29 01:17 ID:tLvfB0ov

>>751
申し訳ない。
小学生にも解るように説明したかったもんでな。

753 ：銀行員：03/09/29 01:18 ID:tLvfB0ov

と、ドッペるの自作自演っぽいレスに
返答してみる

754 ：名無し不動さん：03/09/29 01:21 ID:???

ドッペルの無知がさらされてしまいますた・・・

もう何を言っても

　　だ　　ま　　さ　　れ　　ま　　せ　　ん　　よ

755 ：名無し不動さん：03/09/29 01:24 ID:???

>>752

別にどうでもｲｲけど
ぽおとふぉりお（理論）＝いちばんもうかりそうなほうほう～
とすると小学生も混乱するぞ？。（ｗ

756 ：港の見える丘銀行員：03/09/29 23:49 ID:tLvfB0ov

　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいドッペる
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　　|　|　|　|〈　　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

757 ：名無し不動さん：03/09/30 00:54 ID:5qMVBOTi

私は関東圏のマンションはまだ高いと思っている
名古屋の通勤30分圏内のマンションよりも
多摩のような1時間弱かかるようなマンションが1千万程高いように思う
マンション一戸あたりの土地なんて微々たるもの
土地の値段だけで1千万も高くなるのはおかしいよ
人が多いからそれでも売れるんだろうな

758 ：名無し不動さん：03/09/30 00:57 ID:???

多摩から一時間弱？　ハア？

759 ：名無し不動さん：03/09/30 01:03 ID:???

>>758
通勤時間帯じゃないのか？

760 ：名無し不動さん：03/09/30 01:38 ID:???

多摩から1時間以内でいける会社って・・・

ろくなとこじゃねーな

761 ：名無し不動さん：03/09/30 01:46 ID:???

>>760
本社勤務じゃなければ結構あると思いますよ。

762 ：名無し不動さん：03/09/30 06:22 ID:???

>>751
おそらく信金の地域密着型外回り御用聞きと思われ・・・ｸｽｯ

763 ：名無し不動さん：03/09/30 09:12 ID:???

ポートフォリオの意味を取り違えている
自称銀行員のいるスレはここですか？

764 ：名無し不動さん：03/09/30 09:37 ID:P96fw3dQ

都心でさえあれば、いい会社って言う。
単純な発想が理解できん。

765 ：名無し不動さん：03/09/30 09:54 ID:???

マンション買ってどうするの？

766 ：名無し不動さん：03/09/30 12:48 ID:???

>>763
ドッペル、ＩＤ消して負け惜しみの書き込みしてんじゃねえよ。
お前、他のスレでも馬鹿にされてんぞ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

み　っ　と　も　ね　え　ぞ

767 ：名無し不動さん：03/09/30 12:54 ID:???

>青坂本：ドッペル　　ただいま、敵の銀行員に痛めつけられ入院中

だってよ。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ドッペル（＝763）、入院中に病院から書き込んでんじゃねえぞｗ

768 ：名無し不動さん：03/09/30 14:46 ID:???

ドッペル、早く↓に答えろよ。
普段さんざん偉そうに能書きたれてんだから、十分納得できる説明してくれよな。

>>運用の「上手」「下手」を絡めるなら、相場の上げ下げなんて関係ないよなぁ

>なんで運用の巧拙に相場変動が関係ないのか経済の素人にも解るように説明してくれ
>少なくとも経済のど素人の俺には全く理解できん

769 ：名無し不動さん：03/09/30 16:26 ID:TuNH+cxh

神戸在住。
震災の後、仮設住宅に入っていた人たちが入居したマンションがありました。
その当時からあそこは30年後にかならずスラム化するな～との話がありましたが・・・
現在すでにその兆候がではじめています。　住んでる人の質の凝縮によっては
築年数に関係なく以外にはやくスラム化するんだと、神戸市民は言っております。
たとえしょぼくても良い地区に立つ物件を買うべきだと・・・

770 ：名無し不動さん：03/09/30 16:34 ID:???

>>769
それってどこでしょう？。

神戸市民は「30年後にかならずスラム化」などと
坂本のようなことを、日常的に言っているわけではありません。
念のため。

771 ：名無し不動さん：03/09/30 20:37 ID:VTX/3xis

関東大震災の写真をどうぞ
http://research.kahaku.go.jp/rikou/namazu/03kanto/marunouti/marunouti.html

772 ：名無し不動さん：03/09/30 20:40 ID:VTX/3xis

http://research.kahaku.go.jp/rikou/namazu/03kanto/03kanto.html
１９２３年か、そろそろじゃないのかな

773 ：名無し不動さん：03/09/30 20:44 ID:VTX/3xis

　1923年（大正12年）9月1日、関東地方南部を襲った大地震により
、死者・行方不明14万2千8百名、全壊建物12万8千棟、全焼建物44万
7千棟という未曾有の大災害がもたらされました。被害総額は当時の
国家予算の1年4カ月分に達するといわれています。東京・横浜をは
じめ都市部では地震後に発生した火災のために被害が著しく大きくなり
ました。この地震はフィリピン海プレート
の沈み込みによって北西方向に押しつけられていた関東地方南部の岩
盤が急激に跳ね返ることにより起きたプレート境界の巨大地震で、そ
のため地震直後房総半島南部から三浦半島、相模湾北岸にかけては地
盤が隆起し、丹沢山地を中心に沈降しました。震源に近い相模湾沿岸
と南房総地域にとっては正に直下型大地震に襲われたのに等しく、地
震の揺れによる被害（震害）が甚大でした。山崩れ・崖崩れも数多く
発生し、また地震発生後数分から数十分のうちに大津波が相模湾岸と
伊豆諸島に押し寄せました。ここに紹介する写真は関東大地震直後の
東京、横浜それに相模湾沿岸、南房総の被害の様子を伝えています。

774 ：名無し不動さん：03/09/30 22:18 ID:Uq5VUFpd

>>769
ＨＡＴか？
兵庫のキャナルタウンか？

775 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/09/30 22:54 ID:/X4Gpx9j

>766-768
相変わらずダメだなぁ
独りよがりな質問でお終いかよ

間違いを指摘するというのは、
「ドッペルはＡと言っているが、実際にはＢだ」
という風に書かなきゃ、第３者が読んで判断つかないだろ

茂舞えのカキコには「実際にはＢだ」がないんだよ

ハイ、やり直し

>ドッペル、ＩＤ消して負け惜しみの書き込みしてんじゃねえよ。

自分がｼﾞｴﾝしているから、誰でもやることだと思っているんだね
そんな小細工するくらいなら、ハンドル、ＩＤなんて晒さないよ

776 ：名無し不動さん：03/09/30 23:01 ID:7BwPJlS/

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777 ：名無し不動さん：03/09/30 23:01 ID:Aihy0Vi0

>>769
西宮マリナ・・・でしょ。
分譲も、県営もいっしょくたになってるし。
地元の小、中学校、貧富の差が激しすぎ。
中古マンション恐ろしく値段が下がっています。

778 ：名無し不動さん：03/09/30 23:30 ID:???

[ドッペルの自作自演講座]

以下のようにすれば自作自演が絶対ばれません。
みなさん参考にしてください。

１．ＩＤ付のカキコでは句点はつかわない。自演のカキコには句点をつかう。
　→こうしておくと「自作自演だ！」と言われても「漏れは句点を使わないん
　　だよ。バーカ」と反撃できます。

２．表現を微妙に変える。例えば、”もまえ”（２ｃｈ用語で「お前」の意味）
　　をＩＤ付では「茂舞え」、自演では「喪前」とするなど。
　　→こうしておくと「自作自演だ！」と言われても「漏れは喪前なんて言わ
　　ないんだよ。バーカ」と反撃できます。
　　→【使用上の注意】ただし、そのスレに”もまえ”という用語を使う人が
　　他にいなければ”もまえ”を使っていることで同一人物だと特定される場合
　　があるので、十分に注意しましょう。

講師：ドッペル玄関（39歳独身）でした。

779 ：外の人：03/10/01 00:34 ID:???

最近坂本変わったよな。あっちのスレの雰囲気が良くなったんだよな。
もうちょっとあいつの言い分も聞いて見たかったんだけど、スレ終了しちゃった
みたいですごく残念。
もったいないから、だれか新スレ立ててみないか？

スレタイはそうだな、

絶対【マンソン買っちゃだめ６】地震が過ぎるまで

なんてどうかな？

780 ：名無し不動さん：03/10/01 00:39 ID:???

>>779
そうか？
ゴレンジャーごっこが似合うばかちんだろｗ

781 ：外の人：03/10/01 00:40 ID:???

それほどあいつひどいかな？俺はそうは思わないぜ。
少なくてもバカじゃないと思うな。
まあ、それを確かめるためにも、スレをつくろうよ。な。

782 ：名無し不動さん：03/10/01 00:42 ID:???

>>781
だったらお前がスレ立てろや

783 ：外の人：03/10/01 00:44 ID:???

チッ

784 ：名無し不動さん：03/10/01 01:38 ID:???

坂本の方が情けない妙なユーモアはあるな。
ＢＶＤの方は何かちょっと悲しくなってくるな。
見栄が見栄になってないというか、何というか、
本当に貧しい時代を生きてきたんだな、という感じがする。

785 ：名無し不動さん：03/10/01 02:14 ID:???

外の人＝坂本

アホだな

786 ：名無し不動さん：03/10/01 21:02 ID:2kzXO4XH

坂本スレの中の人も大変だな。

787 ：名無し不動さん：03/10/01 21:14 ID:zaSD7atp

坂本って、バカだぞ。

788 ：名無し不動さん：03/10/02 19:50 ID:mfGy9wPy

違う違う。

坂本って、暇だぞ。

789 ：名無し不動さん：03/10/02 23:47 ID:???

>>785-788
うるせーばっきゃろーっ。

790 ：名無し不動さん：03/10/02 23:55 ID:???

全然違う。わかってない。

坂本って、よめのひもだぞ。

791 ：名無し不動さん：03/10/04 00:13 ID:???

792 ：名無し不動さん：03/10/04 01:55 ID:???

>>719に対する、>>721でのドッペルのツッコミは正しいよ。
ITバブルん時はもっと相場が高かったから。ドッペルにつっこまれた奴と
コテ叩きが藁藁沸いてドッペル煽ったら、見事に釣られまくりなんだが。

今回はお前が正しいから、もう静かにしてろ＞ドッペル

っていうか、銀行員とか名乗ってる奴。お前本当に銀行員か？
接待ゴルフしか能が無い奴が、中途半端に煽るな馬鹿。

793 ：名無し不動さん：03/10/04 02:54 ID:Fp37hkqs

まあ、４０００万円の物件を３５００万円のローンで買うような奴は、大ばか者。

794 ：名無し不動さん：03/10/04 13:18 ID:???

>>792
ドッペル自作自演ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

795 ：名無し不動さん：03/10/04 16:16 ID:Jmcn2o0T

さいたま市に住む奥でつが、旧浦和市なので都心からは10km～15kmの通勤圏、
最寄駅から徒歩20分とちと遠いけどバスでは5分。こんな感じのとこですが
最近近所の小奇麗なコダテ安いですよ～。若いご夫婦がバンバン越して来てます。

都心から距離的には同じ位の横浜市に住む友達もやはり近所の分譲住宅は安くなってると
言ってたし、それこそ新婚さんでも都内通勤圏にコダテが買える時代になりましたね。
いい事だと思うんだけど、でもうちも2年前に買ってしまったので今だったら
もう少し駅近で同じような物件が買えたかもって思ったり・・キリないけど。

でも10年前にうちの近所に4000ﾏﾝのﾏﾝｼｮﾝ買った知人はすごい嘆いてます。
今じゃ1500ﾏﾝ位なんだって、売値。ちょっとすごいですよね

796 ：　：03/10/04 18:26 ID:???

>>792

とりあえず、各保険会社の損益ラインを調べてみろ
この、ど素人が・・・

797 ：名無し不動さん：03/10/04 18:40 ID:???

＞792
ドッペル、いいかげんみっともないからやめたら？
自作自演がバレてないと思ってるのはお前だけなんだから。
もうバレまくりだよ。
銀行員はお前のバカさを煽ってるだけだから、みんなスルーしてるのに
お前だけ必死になって叩いてるんだよなあ。
ほんとみっともないな。

798 ：名無し不動さん：03/10/04 18:58 ID:???

>>795
戸建てでも１０年経ったら下落するのは同じ。土地代だけです。
もっとも、土地があるだけ戸建ての方が良いという話もある。

799 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/04 19:31 ID:6P5BLdie

>>796
>とりあえず、各保険会社の損益ラインを調べてみろ
>この、ど素人が・・・

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
保険屋さんの含み損益がゼロになるのが9000円あたりなのは
日経平均が500円とか1000円の頃から株をいっぱい買っているから
２万円、３万円で買った株があっても
平均すると１万円ならまだ大丈夫ってことだよ

IT相場で調子に乗ってたくさん買い込んだ投資家は
１万円でプラスになるわけがない

もうヘタレは出てこなくていいよ

800 ：名無し不動さん：03/10/04 19:43 ID:???

IT相場で調子に乗ってたくさん買い込んだ投資家が
そのままずーっと持ってると思ってるところがヘタレだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

801 ：名無し不動さん：03/10/04 19:45 ID:???

ドッペル玄関は、BPNにたくさんぶっこんだおバカさんでつか？

802 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/04 19:46 ID:6P5BLdie

>800
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
売ったら損が確定するだけだろ

803 ：名無し不動さん：03/10/04 19:53 ID:???

損きりも知らんバカとは・・・

ドッペル・・おめーの無知はよくわかったから
投資に関しては何もしゃべるな・・

おめーのために言っておく

804 ：名無し不動さん：03/10/04 19:54 ID:???

おーい　ドッペル！！

ナンピンって知ってっか？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

805 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/04 20:01 ID:6P5BLdie

>803
銀行員は営業マンに薦められるままに日本株戦略を買って
損が出たから泣く泣く損切りしたってことね　ｗ

それはさておき、損切りしておいて、
不動産より株の方が有利と主張はできないだろ
参照>>716-721

806 ：名無し不動さん：03/10/04 20:03 ID:???

＞804
もう相手にするなって。
ドッペルは荒らし認定。
２　度　と　来　る　な　よ

807 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/04 20:04 ID:6P5BLdie

>>804
ナンピン買いの追加資金はどこから出てきたんだ？
別な銘柄を損切りして出したのか　ｗ

808 ：名無し不動さん：03/10/04 20:05 ID:???

＞売ったら損が確定するだけだろ

ﾜﾗﾀ　
ドッペル　バカまるだし　ｲｲﾖｲｲﾖ（・∀・）

809 ：名無し不動さん：03/10/04 20:07 ID:???

＞805
銀行員だってよｗ

文体からして別人だって誰が見ても解りそうなものなのにな。
やっぱりドッペルは自作自演病だな。
ちなみに俺は803でも銀行員でもないぞ。
お前はそれだけ誰からも嫌われてるってことだよ。

810 ：名無し不動さん：03/10/04 20:13 ID:???

荒らしのドッペルは２度とくるなよ。
どうしても参加したければ自分で
「ドッペルが教える自作自演とウソ８００」
のスレでもﾀﾃﾛ

811 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/04 20:17 ID:6P5BLdie

>809
漏れは803＝銀行員だなんて言ってないぞ
ちょっと突っ込んだら全然出てこなくなった銀行員を
（おそらくはROMしている）からかっただけだよ

自作自演病で被害妄想に陥っているのは藻舞えだ　ｗ

812 ：名無し不動さん：03/10/04 20:23 ID:???

＞811
もうわかったから荒らしはやめてくれ
頼むからみんなに迷惑かけるのはやめてくれ

813 ：名無し不動さん：03/10/04 20:25 ID:???

＞811
あと、自分マンセーの自作自演もやめてくれな。
本当にみんな鬱陶しく思ってるんだから

814 ：名無し不動さん：03/10/04 22:47 ID:???

無知がばれて、ドッペルの株は連日のストップ安でつね

815 ：名無し不動さん：03/10/04 23:06 ID:lyE1QEpa

住宅ローン減税　廃止の影響はでかそう。
物件の値下げに拍車がかかる

816 ：銀行員：03/10/04 23:30 ID:z6imcBmh

俺は自作自演などしないっちゅうの！アホドッペるが。
ってか、このスレには滅多に来てねえよ。
金融板とか経済板とか株板に名無しで書き込んでるよ。普段はな。
どうでもいいが、今テレ東で品川の特集やってるな。
俺も品川のマンション買おうかと思ってたんで、たまにこのスレに
来ていたんだがな。
まあ、いろいろ事情があって品川はやめたが。

817 ：名無し不動さん：03/10/04 23:44 ID:RrqQmLKm

減税より、最近の金利上昇が、購買意欲を急激に下げると思われる。

三井住友が３５年固定を３．２％の破格で出していたが、１０月から、４．２５％に上げた。

これから、金利上昇は確実なので、変動金利は恐ろしくて、手を出せない。

公庫も廃止されるとなると、マンション価格は、１０００万円くらい値下げしないと売れないだろう。

ただし、これは普通のサラリーマンの話で、２３区内に、土地を持ってて、それを売って、マンションを買うような恵まれた奴は、関係ないが。

818 ：名無し不動さん：03/10/04 23:49 ID:1Q5N0bsY

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819 ：名無し不動さん：03/10/05 00:48 ID:???

＞８１７

日経１１０００以上の時に仕込みまくったような香具師ですね

820 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/05 00:59 ID:hGpFASvT

>816
いやー、丁度良いタイミングで来てくれたねぇ

>>796や>>800や>>804の低脳ぶりについて
キミの意見も欲しいなぁ　ｗ

821 ：名無し不動さん：03/10/05 01:02 ID:???

無知　ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!

822 ：名無し不動さん：03/10/05 01:05 ID:7lyxrSzI

823 ：名無し不動さん：03/10/05 18:57 ID:ljyheZgs

金利アップ
減税縮小
地価下落
供給増加

下半期、売れなさそうだな

824 ：名無し不動さん：03/10/05 19:24 ID:sfvFvHRs

これまでに建替えがすんなり上手くいけたマンソン住民の方いらっしゃいますか？

825 ：名無し不動さん：03/10/05 21:07 ID:D3C3HUWk

いないから、このスレが３６まで続いているんだろ。

坂本スレも含めると、もっと、だが。

826 ：スカメロ：03/10/05 23:57 ID:D4uOrKbr

不動産株ウマーｗ

827 ：名無し不動さん：03/10/06 00:11 ID:mtq1WNIs

>>826

オマエ、最近、損切りしただろ？（ｗ

828 ：名無し不動さん：03/10/06 03:10 ID:8uiGG++Z

てか、今金利を気にしてマン損買ってる連中
その後金利が上がったら払えるのかね？

829 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/06 03:57 ID:yOAU76OW

>828
あれだけ金利が下がりきった時に変動で借りてるヤシはいないだろ

でも当初10年は固定、11年目から変動金利なんて銀行ローンを借りていると
場合によってはとんでもないことになる可能性がある
こういうローンを使うヤシは資産価値＝担保能力があまり下がらない（と思われる）
マンションを選ばないと、もしもの時に借り換えもできなくなるから注意しないとなぁ

まぁ、５年後ならともかく10年先の金利なんて誰も判らないし
問題があるよーな高金利になるとしたら、相当インフレになってるハズだから
もしかしたら気にするほどのリスクでもないのかもしれないけどね

830 ：名無し不動さん：03/10/06 22:50 ID:o0Uu7OEB

でも、ここ５年くらい見てきたけど、マンション価格は横ばいってところかな。

831 ：名無し不動さん：03/10/06 23:05 ID:hLAbxiPd

おまいまじでヤヴァい、平衡感覚が狂ってるぞ

832 ：名無し不動さん：03/10/06 23:25 ID:yTMGdY4C

>>829
もしもの時は、借り換えしたって、高金利のはずだけど、、

おれなんか、変動のままだよ。
もっとも、繰り上げであと7年で完済の予定だけどね。
利息払うより、元金減らす方を選択したってわけ。
急激に上がった金利もこのままでは、個人より企業や銀行の方が
やばいと感じているはず。
株価が上がっているのが救いだけど、かなり危ない均衡の
上に成り立っている状況。

金利が上がる時は不動産も上昇するのが普通なんだよ。
それが今は不動産は変化なく、金利だけ上がってるでしょ。
これは、かなりやばい状況なんだよ。
また株は下げ始め、金利も下がる。
長期的に金利が上昇するのは明らかだが、一気に上昇することは
考えられない。

833 ：名無し不動さん：03/10/06 23:50 ID:gkDEw4hf

>>832
DCF法みたら
金利が上がったら不動産価値は下がるとわかるだろ？

834 ：名無し不動さん：03/10/07 00:10 ID:Tfuq/yXE

>>833
私は、金利が上がったら不動産価値が下がるとは思っていません。
不動産価値が下がるときは金利が下がる。
不動産価値が上がるときに金利が上がる。
今はこれが成り立っていないので、金利も不動産価値もこれから
また下げると思っていますよ。

835 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/07 00:24 ID:MSlA+Mpe

>832
>金利が上がる時は不動産も上昇するのが普通なんだよ。

833も指摘してるが、この認識はﾁｮﾄまずい
80年代後半に低金利がバブルを生み、高金利がバブルを潰したことを
思い出せば間違いないはず

漏れの書き方も悪かったみたいだ

>問題があるよーな高金利になるとしたら、相当インフレになってるハズだから

つーのは、
インフレが継続し、さらに過熱したことで高金利政策を呼び込んだ後、
という想定

836 ：名無し不動さん：03/10/07 00:34 ID:Tfuq/yXE

>>835
おまえ、経済のこと素人だね。
しったか、するな。
こっけいだよ。

837 ：名無し不動さん：03/10/07 00:35 ID:???

ドッペルみたいな無知が何をいってもなぁ～　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

838 ：名無し不動さん：03/10/07 00:37 ID:Tfuq/yXE

なんだ、２ちゃんねるでも無知で有名なやつか、、、
どうりで、、

839 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/07 00:49 ID:???

なんだ釣りかよ　ｗ

840 ：名無し不動さん：03/10/07 17:49 ID:???

このスレまだやってんのか（ﾌﾟｯ!

841 ：名無し不動さん：03/10/08 00:35 ID:aaFs8bOV

２００７年から、２０１０年くらいにかけて、団塊世代が大量に定年退職を迎える。

昭和２２年から２４年くらいに生まれた人は、他の年代よりずば抜けて人数が多い。

また、団塊ジュニアは昭和４５年から５０年くらいの生まれだが、彼らも人数が多い。

２００７年、団塊ジュニアは、３０代半ばで、マンションが欲しくなる時期だ。

それに加え、彼らの父（すなわち団塊世代）も退職を向かえ、退職金というまとまった金を手に入れる。

贈与のチャンスも増える。

団塊世代そのものも、郊外の一戸建てを売って、退職を機会に都心にマンションを購入する人がたくさん現れると思う。

よって、今から３年近くあとから、５年くらいは、マンション取得ブームが起こる気がする。

842 ：名無し不動さん：03/10/08 01:16 ID:TvoavOew

ぷ　くす　　わらわら　　げらげらげら

843 ：名無し不動さん：03/10/08 06:15 ID:???

＞団塊世代そのものも、郊外の一戸建てを売って、退職を機会に都心にマンションを購入する人がたくさん現れると思う。

仮にその前提が正しいとして、郊外一戸建ての相場は爆下げ、
買い換え資金も限られるということだな

844 ：名無し不動さん：03/10/08 21:35 ID:VCAhfb1Y

生活費どうなってるのかな？
　　家電が中古品ばかりなら安くできるが
　　アナログＴＶにアダプター付けてくれないなら、ＴＶ視聴止めるか

845 ：名無し不動さん：03/10/08 21:42 ID:K4laZnzp

>841
団塊ジュニア世代を狙ったマンソンブームは、もうすでに始まっている。

846 ：名無し不動さん：03/10/08 22:04 ID:???

>>845
はじまってますね～。
さらに２０代購入者が急増しています。

でも人口減っても核家族化が止まらない限り、
当分細胞分裂のように住宅需要はありますね。

847 ：名無し不動さん：03/10/09 00:26 ID:wYVxYvj7

ＪＡバンクの住宅ローンは、金利が１０年目まで２．６％、１１年目から３．４％で、３５年固定で組める。

公庫よりいい。

848 ：名無し不動さん：03/10/09 00:32 ID:???

>>847
そいつはいいね。
条件やら利率やら詳しくのってるURLある？
おしえてちょ。

849 ：名無し不動さん：03/10/09 23:24 ID:???

>>846
> でも人口減っても核家族化が止まらない限り、
> 当分細胞分裂のように住宅需要はありますね。

結局、つまんねーウサギ小屋ばっかがどんどん
増えていくんだよなー。

850 ：ドッペル玄関 ◆eD/RpQyPnk ：03/10/09 23:40 ID:???

test

851 ：ドッペル玄関 ◆/lQMO72QVo ：03/10/09 23:50 ID:???

testtest

852 ：名無し不動さん：03/10/09 23:57 ID:???

>>850,851
生理でつか？

853 ：ドッペル玄関 ◆GmgU93SCyE ：03/10/11 01:15 ID:???

ああ
マイクテストマイクテスト
ああ
マイクテストマイクテスト

854 ：ドッペル玄関 ◆P1AWcg9OTs ：03/10/11 01:19 ID:???

にせものどもが！

855 ：ドッペル玄関 ◆ccqXAQxUxI ：03/10/11 01:20 ID:???

>>854
ｵﾏｴﾓﾅｰ

856 ：名無し不動さん：03/10/11 12:08 ID:???

>>847
あらほんと！そりゃあいいや。

857 ：名無し不動さん：03/10/11 12:22 ID:ZWmGzQl1

準備しておけば安心できる｡
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html

858 ：スカメロ：03/10/11 12:24 ID:W0IXwBhJ

なんだ？　誰もいねーのかよ？？？

859 ：ドッペル玄関 ◆uGSfMN4E4w ：03/10/12 05:54 ID:???

>>850-855
なんか粘着がいるな、あぁーキモい

860 ：名無し不動さん：03/10/12 09:26 ID:???

固定資産税をもっと重くするよう政府に住民要望を出して、賃貸物件デフレ
を加速させればいい。

そうすれば不動産の薄利多売が始まるだろう。固定資産税は上げられた
とはいっても、家賃やローン支払いに比べればまだまだ軽い。

861 ：名無し不動さん：03/10/12 09:48 ID:???

ミニテックの○×△□は所長・人間失格だ。
常識が無いのにも程がある。
本社の▲▽に電話したが二週間経っているのに何も連絡が無い。
なので今日、電話したらもう一度お聞かせ下さいだってよ。
○×△□所長も所長・人間失格だが、本社の▲▽も人間失格だ。
結局、仲間内で庇っているようだ。
ミニミニ・ミニテックはろくな会社じゃないから借りないように。
これは本当の話しだ。
ミニミニからは絶対に部屋を借りないように。
いまミニミニから部屋を借りている奴はすぐに出て行くように。
それといまコマーシャルでやっているスーパー君は詐欺です。
騙されないように。
絶対に出るとき大金を取られます。
出るとき費用はかからないはずがありません。
騙されないようにしましょう。
ミニミニ・ミニテックに脅迫されたらすぐに警察に電話しましょう。
警察に電話するのが一番の解決方法です。
何かあったらすぐに警察に通報するように。
些細なことでもすぐに警察に電話すること。
ミニミニ・ミニテックの被害に遭う前に。
警察に。警察に。

862 ：名無し不動さん：03/10/12 13:43 ID:???

＞８６０
意味不明な言説ですねえ。
土地本位制は、資産本位制であり、資本主義市場経済の心臓部ですよ。
貴方の言うように心臓を取れば、社会は死滅します。
社会主義経済体制に完全に変更し、経済外的強制で、つまり、暴力で強制すれば、
信用は「止揚」出来ます。しかし、他の部分に大きな副作用が出ます。
日本の場合も、この方法を取れば、経済の停滞と、多くの人命が失われることになるでしょう。
その様な道を選択するよりも、今するべき事は、信用不安を解消することです。
経済活動の際、信じ合うことが困難になっているのは、地価下落により、
国富（国民の富と国の富）が１０００兆円以上消滅したことが原因なのです。
地価下落は百害あって一利なしです。
住宅着工数も、地価下落と共に減少し続けています。
つまり、馬鹿な経済学者が、地価が下落すれば、住宅建築が増加すると喧伝していましたが、
現実は逆に動きました。まあ、当然と言えば当然なのです。
設備投資をする際、多くの場合土地取得が必要ですが、
地価が下落していれば、極力設備投資を控えます。
それと、マイホーム取得に関する行動原理は同じなのです。
ＧＤＰに比例して、緩やかに地価上昇する経済体制が健全なのです。
ですからマンション価格やアパート家賃はこれから上昇すべきなのです。

863 ：(,,ﾟДﾟ)さん：03/10/12 16:43 ID:PK8VbAF/

>ＧＤＰに比例して、緩やかに地価上昇する経済体制が健全なのです
>ですからマンション価格やアパート家賃はこれから上昇すべきなのです。

自分の発言になんの不思議も感じないのでしょうかね？
こういう考えでやっていければどこの業界も仕事が楽だろうな

864 ：名無し不動さん：03/10/12 16:47 ID:???

>>863
無知が２ちゃんに流入してきてる証拠だよ

865 ：名無し不動さん：03/10/15 22:15 ID:???

>>862
＞土地本位制は、資産本位制であり、資本主義市場経済の心臓部ですよ。

それなら、駅前の戦後に不法占拠された土地については？
心臓をとられたの？不法占拠の在日の方々に。

866 ：名無し不動さん：03/10/15 22:36 ID:woBXWBI/

９月の首都圏新築マンション発売１１％減

　不動産経済研究所（東京・新宿、角田勝司社長）が15日にまとめた9月の首都圏の新築マンション発売戸数は、
前年同月比11.8％減の6032戸だった。
発売物件数は多かったが、売れ行きの鈍化を受けて、
不動産各社が実際に販売する戸数を絞った。

　月間の契約率は74.2％と前月から7.4ポイント低下した。
契約率が80％を下回るのは4カ月ぶりで、需要の弱さが目立つ結果になった。
新規発売を抑制した結果、月末の販売在庫数は8214戸と前月から23戸減少した。
近畿圏の9月の新築発売戸数は前年同月比45.9％減の2226戸だった。
契約率は67.3％と前月から4.1ポイント悪化した。市況の回復傾向が見えないなか、
不動産各社が物件の新規発売を先送りする傾向が目立つ。

867 ：名無し不動さん：03/10/15 22:49 ID:X2Axmxhs

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http://urawa.cool.ne.jp/reedcosmo/dti/index.html

868 ：名無し不動さん：03/10/16 03:59 ID:wezclDkW

今、首都圏のマンションは、７５㎡の３ＬＤＫで、４０００万円くらいするけど、これが２０００万円で売りに出れば、みんな殺到するよ。

でも、バブル前の昭和６１年は、首都圏の平均マンション価格は、２７００万円くらいだったから、そこくらいまでは、下がるかもね。

株は、昭和６１年の水準より下がってるし。

まだまだ、ゼネコンや不動産のゾンビ企業が倒産してないので、それがみんな倒産すれば、資産が安値で放出されるはず。

869 ：名無し不動さん：03/10/16 11:28 ID:2rwrU0XU

>>868
>首都圏のマンションは、７５㎡の３ＬＤＫで、４０００万円くらい

都心のマンションの間違いでない？

870 ：名無し不動さん：03/10/16 11:36 ID:8sH3Ioyn

>都心のマンションの間違いでない？

都心のマンションは向きや階数にもよるけど７５㎡の３ＬＤＫで
５５００～６５００万円くらいは軽く行くよ。

871 ：名無し不動さん：03/10/16 12:01 ID:2rwrU0XU

つーか。
首都圏といったら。千葉から埼玉まで。
都下八王子とかも含まれちゃうじゃん。

872 ：名無し不動さん：03/10/16 16:06 ID:lSW7lFYu

私も下がると思って傍観していたけど。
森永卓郎さんが資産インフレがはじまるとか言ってるから
心配になってきた。

873 ：名無し不動さん：03/10/16 18:25 ID:Z0dgqjMt

おれ２３区内だけど、72㎡3200万で買ったよ。
足立区じゃないよ。

874 ：名無し不動さん：03/10/16 22:39 ID:6IdvXu5r

ファミリー物件、余りまくり

＜将来推計＞世帯の単身・高齢化が一層鮮明に　２０００～２５年

　国立社会保障・人口問題研究所は１６日、
２０００～２０２５年の世帯数の将来推計を公表した。
０７年には１人暮らしの単独世帯数が、「夫婦と子」の世帯数を抜いて１位となり、
２５年には００年比３３％増の１７１６万世帯になるという。
この結果、２５年の世帯総数は６％増の４９６４万世帯になるが、
増えるのは高齢の独居者中心で、平均世帯人員は２．３７人（００年２．６７人）まで減る。
７５歳以上の１人暮らしは００年の３．０３倍、４２２万世帯に達するなど、
長寿化と未・晩婚化の影響で世帯の単身・高齢化が一層進む見通しだ。

　推計は、総人口が０６年の１億２７７４万人をピークに減少に転じ、
２５年には１億２１１４万人になるとした将来推計人口などを基に予想した。
世帯総数は総人口より９年遅れ、
１５年に最多の５０４８万世帯（００年４６７８万世帯）に達した後、減少に向かう。

　世帯類型別では００年から２５年の間に、
「単独」が３３％増えるほか、
「夫婦のみ」が１６％増の１０２９万世帯▽「１人親と子」が３４％増の４７９万世帯――となる半面、
「夫婦と子」は２０％減の１２００万世帯▽３世代同居など「その他」は１７％減の５４０万世帯と予測している。

　００年は「夫婦と子」の割合が全世帯の３１．９％でトップだが、０７年には「単独」（００年２７．６％）が２９．５％で最多となる。２５年には「夫婦と子」が２４．２％に落ち込む一方、「単独」は３４．６％に達する見通し

875 ：名無し不動さん：03/10/16 23:07 ID:???

2003年上半期
首都圏全体
4086万円　75.17㎡　（4077万円/75㎡）

都内23区
4668万円　68.57㎡　（5106万円/75㎡）

山の手エリア
5264万円　66.80㎡　（5910万円/75㎡）

http://www.haseko.co.jp/hc/cri/0724.html

876 ：名無し不動さん：03/10/16 23:27 ID:???

6000マソで鉄筋長屋か、、、

877 ：名無し不動さん：03/10/17 01:09 ID:???

>>674
単身者が広い家に住むようになるんだよ。
昔は４人家族が２DKの団地、というのは普通だったが
今は普通じゃない。そういうことだ。

878 ：名無し不動さん：03/10/18 07:52 ID:8KtY81Tj

結局、長期ローンでしか買えない奴は買うな

というのが結論だろう

879 ：名無し不動さん：03/10/18 08:59 ID:OoI2LnUv

チンカスにすんで、４０～５０でたくさん頭金出して買う方が利口。

リフォームのことを考えると、ね。

880 ：　：03/10/18 09:03 ID:???

いまなら金利０％！！

881 ：名無し不動さん：03/10/18 12:29 ID:???

>>879
４０、５０までチンカスって人生の半分以上をチンカス暮らしですか？

882 ：名無し不動さん：03/10/18 12:38 ID:QpPR5vhh

ちゃっちい戸建やマンソン買って、ローンでひいひい言って暮らすより
リッチな賃貸で人生をおくるのさ。
もちろん、いつまでも賃貸じゃないさ。

883 ：名無し不動さん：03/10/18 12:41 ID:???

>>881
早死にしたら、チンカス人生しか送れない>>879なわけです。

884 ：名無し不動さん：03/10/18 12:46 ID:???

>>882
ローンでひいひいって言ったって、頭金さえちゃんと用意すれば、
賃貸とローンの返済額はそんな変わらないよ。
社宅や家賃補助でもあれば別だけどね。

ローン背負うリスクはあるけど、リスクが回避できたなら、
ひいひい言わんよｗ

885 ：名無し不動さん：03/10/18 13:29 ID:???

>>882
リッチな賃貸に住めば、頭金をためられず、
永遠にチンカス。おまけに、リッチな賃貸は
ローンよりも高くつく。

よくできた人生設計だね。

886 ：名無し不動さん：03/10/18 13:38 ID:???

>>882
賃貸時代にりっちな生活しているやつらを横目に見ながら、
ひいひい言いながら金貯める。１０年我慢する。
ローン組んだ後にひいひい言うよりよっぽどましだぞ。

結局どこかでひいひい言わないと家は持てん。

887 ：名無し不動さん：03/10/18 13:50 ID:EDZsnPZ2

もう不動産の時代は終わった。
今は、動産の時代。

888 ：名無し不動さん：03/10/18 13:59 ID:???

>>887
動産に住むことは出来ない。
語りたければ他のスレ行けｗ

889 ：名無し不動さん：03/10/18 16:49 ID:YSZ5MsYN

車に住むやつもいるだろ。

890 ：よねちん。：03/10/18 18:57 ID:iMWZaaz7

１０年頭金ためるのと、頭金なしで今買うのは、
どっちが得だろうか？
後者だと思うが・・・・。

891 ：名無し不動さん：03/10/18 19:02 ID:???

金利０％だ　今のうちに借りろ！！

892 ：名無し不動さん：03/10/18 20:07 ID:YjVTmpE2

>>890
住宅補助のあるなしで決まるんでないの？

893 ：名無し不動さん：03/10/18 20:48 ID:rssjIVjH

職場から、住居手当が、月に２万４千円出ている。
これは賃貸へのもの。

もしマイホームに住んでいると、住居手当は月に３０００円になる。

それを考えると、チンカスでもいいや、と思えてくるんです。

894 ：名無し不動さん：03/10/18 20:52 ID:Yh/puue2

住宅補助もないＤＱＮ会社の給料および信用力だと
ますます家なんか買えない罠（ｗ
一生講談か安アパだろーな
悲惨

895 ：名無し不動さん：03/10/18 21:38 ID:5kfeLeU8

ファミリーなら、一戸建て買いがお得。
マンションは、駐車場代とか管理費とかで維持費が高すぎ。
マンションの良さは、利便性と安全性か？
通勤圏1時間以内かつ駅から5分以内が絶対条件。
それいがいは、糞。

896 ：名無し不動さん：03/10/18 21:43 ID:???

>>895
１時間？３０分の間違いだろ？

897 ：名無し不動さん：03/10/19 18:16 ID:???

日本経済が正常化すれば国民すべてがハッピーになるのだから
土地税制は早急にバブル期以前の計算式に戻すべきだ。
毎年毎年、躊躇すればするだけ日本経済は傾きが酷くなる一方。
地価が上がりさえすれば家賃が高くなって、日本経済は最強になる。

898 ：よねちん。：03/10/19 18:24 ID:ALVlzCNw

おいらは新宿区に住んでいるが、職場は八王子だ。
まあ、いまだけ八王子なんだけどね。

899 ：名無し不動さん：03/10/21 03:29 ID:bRn2WuI0

まあ、首都圏に住んでる奴は、賃貸生活でも、分譲マンションを買っても、どっちも地獄ということだ。

首都圏以外に住んでる人間にとって、東京で、高い家賃を払ったり、高額なローンを組んで、人生を棒に振ってる奴は、あほとしか思えない。

親が首都圏の一戸建てにでも、住んでない限り、東京など住むべきではない。

平凡な才能しかない人間は、東京なんか行ったって、ろくな人生を送れないよ。

900 ：名無し不動さん：03/10/21 05:57 ID:nDJbAj9r

>>899
地方在住なんだけど。車が二台必要な地方は下手を
すると東京よりも生活感は苦しい。給料も安いし。
なにより教育レベルが全体的に低い。

901 ：名無し不動さん：03/10/21 16:02 ID:xxR1NBj0

正直、悩んでいます。とうとう建った近所のマンソン。まだほとんど入居者がいないらしい。
部屋もみたがちょっとアレで、かなりヤバそうだった。
なんとか高級でおハイソな方々に住んでもらいたいんだけど、どうも建築中から手抜き工事
だったらしい。知ってても言えないことばっか。
今は激しく販売に協力したい一心でつ。
これで中国人なんかが住み着いてスラム化した日にゃ。。。。。ｶﾞｸﾌﾞﾙ

902 ：名無し不動さん：03/10/21 16:06 ID:???

１２坪くらいの土地に３階建建てることになりました。
間取りは４DKです。はっきりいってマンション買うより
10倍いいです。狭い土地に広く暮らす有効な手段ですね。

903 ：名無し不動さん：03/10/21 16:15 ID:???

おまけにマンションより安くできる。

904 ：名無し不動さん：03/10/21 17:43 ID:OzjDc8Dw

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20031016A/index.htm

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20020724A/index.htm

http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20010120A/index.htm

905 ：名無し不動さん：03/10/21 17:46 ID:F4kogdW9

>>902

子供が小さい頃は転落にソワソワし、自分が年をとれば
2,3階に上がるのがおっくうになって使えない部屋に。

906 ：名無し不動さん：03/10/21 18:00 ID:???

>>902
一階　駐車場　バス　洗面所　トイレ
二階　DK　9畳～10畳
三階　寝室4.5畳　子供部屋　4.5畳
こんな間取りですね。　まぁ、トイレは一階にしかつかないでしょう。
かなり、厳しい生活。

907 ：906：03/10/21 18:02 ID:???

>>902
中古マンションを買う事をお勧めします。

908 ：名無し不動さん：03/10/21 19:18 ID:???

誰だって、こんな家住みたいとは思わないよ。
いろいろ考えて初めは満足するかもしれないが、2年後はげこうだな。
でも、売ろうにも売れず、結局自分の資産を著しく損なうことになるでしょう。
結局、そこに一生住むことになるんだろうな。
住み替えなんかちょーきびだろ。

909 ：名無し不動さん：03/10/21 19:24 ID:???

流石の都内でも１５坪以下ってのはねぇ～。。。
どうなんだろうか？たぶん、店舗用でない限り売れないね。

910 ：名無し不動さん：03/10/22 02:04 ID:CE+44Gt2

でも、公庫の廃止って、不動産業界にとって、痛すぎるんじゃないの？

911 ：名無し不動さん：03/10/22 06:28 ID:A+um2e57

いつ廃止されるの??

912 ：名無し不動さん：03/10/22 08:51 ID:kw+2FIRs

>>910
>でも、公庫の廃止って、不動産業界にとって、痛すぎるんじゃないの？

公庫廃止で、低所得層は住宅資金の調達が高コストになるんだろうね。
安定した職種（優良企業リーマン・公務員）とかは、痛くもかゆくもないでしょ。昨今の銀行のローンの方がかえって有利に資金調達できるし。
住宅ローン破綻するような収入層にはマイホームをあきらめろって最初から言ってやった方が親切だよ。
下手に夢を追わせてかつかつの生活をさせるより、自分に見合ったレベルの住居を選択せよってことだね。
みんなが、新築マンションありがたがって購入したおかげで今暴落してるわけだし。

913 ：名無し不動さん：03/10/22 09:10 ID:???

もう、底値だと思われます。
2年も待ったらどうなる事やら。

914 ：名無し不動さん：03/10/22 19:18 ID:DhR0W6Dd

最低でも２割引に

もうすぐマンションなんて誰も見向きされなくなる
時代が来る。

大宮より北のエリアは、誰もマンションを買わなくなってる
川口ですら、あと２年もすれば、見向きもされなくなるだろう。

土地はタダになるのは、必然なのだから　こうなるのも
当然の流れ。

915 ：名無し不動さん：03/10/22 19:24 ID:???

おまえ、おめでたいな。

916 ：名無し不動さん：03/10/22 19:53 ID:???

>>915
いや、マンションはくず。

917 ：名無し不動さん：03/10/22 20:26 ID:DhR0W6Dd

最近　盛り上がらんねえ

918 ：名無し不動さん：03/10/22 20:58 ID:vkgBiP1e

買う人いないもん

919 ：名無し不動さん：03/10/24 17:22 ID:II7156v5

西船橋で徒歩11分ってどうよ

920 ：：03/10/28 23:42 ID:1GUxj3eV

age

921 ：名無し不動さん：03/10/29 20:23 ID:j6BVlB5Z

韓国だと、マンション価格は、暴騰してるらしいね。

922 ：名無し不動さん：03/10/29 21:14 ID:WMqR2PgF

バブルが遅れて来たのならいずれ日本と同じ状況になるでしょう。
台湾のマンションも手抜きがひどかったし、韓国の物件は大丈夫かな？
いつまでも上がり続けはしないよ。かならず、適正水準に下落する。

923 ：名無し不動さん：03/10/30 14:56 ID:???

>>921
スレが荒れるからチョン国の事は触れないで下さい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

924 ：名無し不動さん：03/11/02 12:28 ID:???

岸和田

925 ：名無し不動さん：03/11/02 15:06 ID:???

デフレが構造的になり、地下が今後もかなりのスピードで下がり続けるとなると、ローンを
組んで住宅を購入するということはまずまちがいなく損失を生むことになります。その住宅
が固有の運用収益を生んで資産価格の減少による損失をカバーしてくれるならいいのですが、
自分が住むということでは収益は生まれません。（中略）構造的デフレのもとでは、借金の
負担は年々重くなりますし、いざ資産を売ろうとしても相当のキャピタルロスを覚悟しなく
てはなりません。（中略）どうしても、自分の家が欲しいのなら、まず貯蓄をして、充分な
自己資金を持って買わないと危険だということなのでしょう。つまり、構造的デフレ下では、
持ち家から賃貸へというのはごく自然な流れであり、そろそろ私たちも土地神話からさめな
いとひどい目にあいかねないということなのです。
元大蔵省財務官　榊原英資　「デフレ生活革命」より

926 ：名無し不動さん：03/11/04 20:42 ID:bF9glfcE

ネタ切れ？

927 ：名無し不動さん：03/11/04 23:13 ID:???

このじり下がり傾向じゃしょうがあるまい
とっくにネタは切れていて、買い煽りが暴れていただけだったんだが
それもめっきり途絶えたからな

928 ：名無し不動さん：03/11/05 21:01 ID:???

日本の地価だけが今も下落している異常事態に気づかれると思いますが、
その原因は、土地への重課税を執拗に続けている日本の官僚の政策にあります。
元官僚の民主党の影の内閣の財務大臣・榊原英資氏は、今の地価水準でも満足できなく、
もっと地価は下落すべきと言っています。
榊原氏などの官僚たちが、日本を資産デフレ経済にし、日本国民に塗炭の苦しみを与えているのです。
毎年、資産デフレにより、８０００人の死者を出していても、資産デフレ政策を止めようとはしません。

929 ：名無し不動さん：03/11/05 21:04 ID:8AkZi3T0

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930 ：名無し不動さん：03/11/05 21:13 ID:RaNv/Y8F

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
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投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

931 ：名無し不動さん：03/11/06 03:02 ID:fnT0efVH

まあ、バブル時の大蔵省の、不動産融資への総量規制が、バブル崩壊の引き金を引いたのは確実。

大蔵省が今の不景気の一因ともいえる。

大蔵省の役人とかは、地方の有名高校を出て、東大に入ったような人が多いから、東京の地価の高さは、何とかしなければと必死だった。

932 ：名無し不動さん：03/11/16 00:37 ID:BtMVdkjV

あげて保守してみる

933 ：名無し不動さん：03/11/17 22:35 ID:???

高層マンション買ってください。お願いします。

934 ：名無し不動さん：03/11/18 01:41 ID:HgMU/erZ

>>933
そーいや、池袋の近く(歩くのはメンド委くらいの微妙なとこ)に青木のが建つけど
売れてるのかな、なんかずっと募集し続けてる気がするが、気の迷いだよな。

935 ：名無し不動さん：03/11/18 02:53 ID:YPryy8YP

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936 ：：：03/11/21 23:38 ID:776wgk+0

　みなさん、マンションを買ってあげましょう。わたしは、買わんが。

937 ：名無し不動さん：03/11/22 18:32 ID:1TNtXg9a

まだやってんのか。
このスレ。

938 ：名無し不動さん：03/11/23 14:31 ID:???

まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に　19
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939 ：名無し不動さん：03/11/23 15:01 ID:???

数カ月ぶりに来たが、なんか廃れてるな・・
こういうのをスラム化って言うのかな・・・・

940 ：名無し不動さん：03/11/23 16:00 ID:???

このレスはじまってから今どのくらい安くなったの？

941 ：：：03/11/23 17:00 ID:IiuYwYjm

　誰か、うそでもイイから、上がると書けよ、盛り上がらないじゃないか。

942 ：名無し不動さん：03/11/23 17:15 ID:???

絶対に上がる！

要因はどこにも無す

943 ：名無し不動さん：03/11/23 20:04 ID:???

2ちゃんねるの煽りが現実になってしまったスレということで殿堂入りか

944 ：名無し不動さん：03/11/24 23:13 ID:???

漏れの中古マンソンは全然価格キープなんだが。

945 ：名無し不動さん：03/11/25 14:48 ID:???

>>1-944
そろそろ最初のスレから4年なのですが、
もうそろそろ買ってもいいですよね？

今買えばあと2年で倍額に　なんてことないですか？

946 ：名無し不動さん：03/11/25 15:02 ID:???

都内、および隣接地域はいいのでは。
それ以遠は、永久に買時は来ませんので・・・

947 ：名無し不動さん：03/11/25 19:16 ID:???

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948 ：名無し不動さん：03/11/30 07:30 ID:???

>>933 3階より高いところに人間が住むなんて信じらんない。
ましてや小さい子供なんて・・・

949 ：：：03/12/05 10:52 ID:???

(-_-;)

950 ：名無し不動さん：03/12/05 19:00 ID:???

>>939
振り返ってみると、このスレがたった頃が底だったｗ
素人は儲けられないってことさ。
もうマンション買う時期は過ぎたな。

951 ：名無し不動さん：03/12/07 01:05 ID:+4SltwLu

>950
詳細をきぼん。

952 ：どうしよう：03/12/07 01:15 ID:8nANgXTg

今、近所に７０平米で４０００万円のマンションができるんで
どうしようか考えいている。
今住んでいるアパートは４０平米で８万円。管理費７千円。
引っ越して３年になるけど、結構ここのメインテナンスサービスはいい。
３年間の間にエアコン、ドア、ガスコンロ、床、照明器具、シャワー器具、
トイレなど故障や老朽化したので取り替えてくれた。毎週二回ビルの
掃除をしているし、今年ペンキで内壁がきれいになった。
御徒町駅から５分ぐらい。周りはマンションばかり。交通がめちゃ
便利なだけじゃなくて、物価が安い。あと３Ｆでベランダが３０平米あるので
園芸を楽しんでいる。
まあ、子供もいないからいいんだけど。アパート暮らしってかっこ悪いからなあ。

953 ：名無し不動さん：03/12/07 01:16 ID:???

miniminiで、書類すべて記入し契約後、かぎ受け取り前日に電話で敷金が
間違っていてあと十万必要だから振り込んでくれって言われた。特に理由の説明なし。
すでに契約書には、お互い印鑑を押して宅建責任者の説明も終わっているのに、、、
まともな説明もらえないので、支払う気はないといっていたら翌日もういらないと
いわれた。で、かぎをもらい（特に謝罪なし。）部屋に行ってみると、、、
ガスコンロは油で汚れ、部屋は砂っぽく、ベランダにはタバコに吸殻が、、、
風呂の蛇口からは豪快に水漏れ。ひどかったです。
そして、またクレーム電話。
そんなはずじゃない見ないたこといわれたけど、とりあえず直してくれと話す。
証拠用にデジカメで記録。
契約書を書くまではとても感じのよい流れだったけど、かぎ受け取りまえの電話から
恐ろしくむかつきました。
素直に追加の十万を払ってしまう人がいたらかわいそう。
敷金礼金が少ないと紹介しておいてあとから追加というのが常套手段ではないかと
疑っています。

954 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

955 ：名無し不動さん：03/12/07 07:48 ID:???

>>952
どうしても欲しい、という物件なら買えばいいし、そうでなくて
とくにいまの居住環境に困っていないならそのままでいいのでは？

見かけは立派でも騒音やらなんやら住環境はアパート以下のものも多い

956 ：名無し不動さん：03/12/07 10:33 ID:???

>>952
今の環境よりずっといい、キャッシュで買える、又はどうしてもこの家に住みたい！
というのでなければ、やめとけ。

957 ：どうしよう：03/12/07 15:36 ID:8nANgXTg

そうですか。
今株で儲けた金が３０００万円あるんで、現金で競売物件でも
買いたい気分。
でも御徒町ってめちゃくちゃ気に言ってるんだよ。ここに住もうと
思う若者は少ないと思うが物価や便利さを考えると都内一かもしれない。
あと、今園芸にこっているので、ベランダが４０平米以上ほしい。
そうなるとマンションの最上階だったりして高いんだよね

958 ：名無し不動さん：03/12/07 15:56 ID:???

542 ：株板住民：03/12/06 04:54 ID:9VpQAmUA
マンションデベ各社の中間決算見てみなよ。

http://www.goldcrest.co.jp/ir/pdf/031120_02.pdf
ゴクレ　売上高32パー減　けーつね52.3パー減　酷すぎ

http://www.tatemono.com/news/ttknews031031gaiyou.pdf
東京建物　分譲事業のマンションを見ると・・・あらら、販売戸数が30パー以上減っている。

http://www.starts.co.jp/toushi/images/tanshin_ren0309.pdf
スターツ　マンション分譲件数4/7　マンション売上は半分以下　かなりキテる

http://www.sumitomo-rd.co.jp/pdf/h1603/k1603-3.pdf
住友　強力な販売力で知られるが、前年同期比244戸減の1655戸と沈む
ちなみに契約率は77パーで、残った分は下期に在庫を繰り越すらしいが、新規完工するものもあり在庫が増えそう

543 ：株板住民：03/12/06 05:16 ID:9VpQAmUA
http://www.mitsuifudosan.co.jp/ir/irlibrary/pdf/tanshin_c03.9.pdf
三井　マンションは228減の1759戸販売　ただし都心大規模物件の販売で20パー程度増収
在庫は「単体では」500戸くらいらしい　連結で持たせているかどうかは分からないが・・・

959 ：名無し不動さん：03/12/07 15:57 ID:???

544 ：株板住民：03/12/06 05:24 ID:9VpQAmUA
http://www.daikyo.co.jp/ir/200403/rc010.pdf

大京　マンション売上1割以上増加　がしかし営業利益は30パー近く減少
薄利多売に走ったのか？

545 ：株板住民：03/12/06 05:37 ID:9VpQAmUA
とまぁいろいろ見てみたけど、どこもろくな決算が出てきていませんね。
ここから予測できることは、

1.明らかに販売が鈍っている
2.一部では価格を引き下げて量を稼ぐ動きがみられる
3.各社在庫水準は例年よりやや少ない程度で、相変わらず過剰
4.それなのに、今後の新規案件は結構な数が待機中
5.それらはさっさと証券化して売りさばきたいという思惑が、主に大手に見られる

って所ですか。

ま、他の会社の決算も暇があったらまた載せますわ。
ほんじゃ、また。

960 ：　：03/12/08 00:43 ID:LYMfapR8

要はマンソン住むなら新築分譲でも賃貸でもなく家主理由の安い中古を
買えってことでいいですか？

961 ：名無し不動さん：03/12/08 00:57 ID:GMXXrx8i

そもそも持ち家の奨励というのは
「土地と家を所有して共産主義になるやつはおらんはず」
という国策だからね。

先祖代々ずーっと同じ地縁の中で人生を送った時代ならいざしらず、
家族の人員構成も勤務地も変化するような核家族なんかにとっちゃ
家の「所有」にはメリットは少なく、リスクだけが残る。

962 ：名無し不動さん：03/12/09 13:04 ID:???

>>961　昭和初期までって賃貸の方が圧倒的に多かったんでしょ？
今の住宅販売って国策だったんですかぁ、やっぱり土地に縛られる
のって、なんだか窮屈な気がしますよね。
でも、そう言う事ならマンションだけじゃなく戸建だって賃貸しちゃえ
ば良いと言う結論で宜しいか。

963 ：名無し不動さん：03/12/09 15:18 ID:???

戸建ての賃貸って欧米じゃ極々ふつーにあるんだけど、日本じゃ貧乏っちいのしかあまり見かけないよね。

964 ：名無し不動さん：03/12/09 22:21 ID:uhbHOdM/

>>963
その自宅の戸建てからして　欧米からみれば
ラビット・ハッチだからなァ
値段はマンシヨンの名に恥じないが・・

965 ：名無し不動さん：03/12/09 22:23 ID:GHQO/vnv

　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　びびり　　＼
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　　 |　　　　　（●）　　（●）　　 |　　　３０代以上で借家住まいは負け犬
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966 ：名無し不動さん：03/12/11 20:13 ID:sOvwj0JB

予測では2007年まで土地価格は下がるようです
もう不動産なんて急いで買うものじゃないね

967 ：名無し不動さん：03/12/11 21:13 ID:???

不動産が流動性資産のように流通するなんてのは急拡大する
高度成長期の都市部で特異的に起こった現象であって
もともと不動産なんて急いで買うもんじゃなかったし買えるもんでも
なかったわけだが

968 ：名無し不動さん：03/12/14 17:29 ID:???

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969 ：名無し不動さん：03/12/16 22:32 ID:FDCKUDke

たいへんな時代だ。

・厚生年金の保険料率上限１８・３５％で与党合意へ（読売新聞）
・定期昇給の廃止・縮小も…日本経団連が春闘方針（読売新聞）

970 ：ざまあ：03/12/17 06:01 ID:PAZ+igsM

「降給」など、賃下げ前面に　経団連が来春闘で報告書

　日本経団連（奥田碩会長）は１６日開いた理事会で、２００４年春闘の経営側方針となる
「経営労働政策委員会報告」を了承した。「ベースダウン」を初めて労使交渉の対象と位置付けたほか、
「降給」を含めた賃金制度の検討を必要とするなど、経営側の強い賃下げ姿勢を打ち出した。
　報告は「一律的なベースアップは論外。賃金制度見直しによる定期昇給の廃止・縮小、さらには
　ベースダウンも労使の話し合い対象となりうる」と、「定昇凍結」を盛り込んだ０３年春闘と比べ、
　一段と厳しい内容。
　記者会見した柴田昌治副会長（日本ガイシ会長）は「企業の厳しい状況や危機感を強く反映し、
　賃金決定について踏み込んで主張した」と、賃下げ姿勢を強めた理由を説明した。（共同通信）
[12月16日17時57分更新]

971 ：ざまあ：03/12/17 06:10 ID:PAZ+igsM

年金保険料ＵＰ　税ＵＰ　減給

家なんか買える奴が激減！　不動産暴落確定！

身の程知らずなローン組んだ奴等悲惨だな　プププ
まあ、俺みたいな勝ち組には好条件の競売物件買いやすくなって
良いニュースなんだが

972 ：名無し不動さん：03/12/19 05:15 ID:???

首都圏・中古マンション価格、下落傾向が続く　東京カンテイ調べ

東京カンテイは12月18日、11月の「３大都市圏・中古マンション70平米価格
月別推移」を発表した。それによると、首都圏・中古マンション価格は前月
比では上昇したものの、前年同月比では下落しており、依然として下落傾向
にあるとしている。

首都圏・中古マンション価格は2482万円（前年同月比0.5％下落）だった。
神奈川県では価格上昇が見られたが、神奈川以外では下落が続いており、
特に埼玉県と千葉県では下落幅が５％を超えている。

都県別にみると、東京都3122万円（同2.2％下落）、神奈川県2230万円
（同1.0％上昇）、埼玉県1664万円（同5.7％下落）、千葉県1604万円（同5.0％下落）。

また、近畿圏の中古マンション価格は1627万円（同3.6％下落）、
中部圏は1335万円（同3.5％下落）だった。中古価格は３大都市圏全ての地域
で下落傾向が続いている。

973 ：名無し不動さん：03/12/19 19:33 ID:2VjJ+W+t

中古マンソン価格は今がそこ

そこよ　そこそこ　あんあんあん

974 ：名無し不動さん：03/12/21 23:51 ID:???

>972
築浅物件が増えているのに中古価格が下がるということは･･･
自動的に新築物件の資産価値が下がっているということ

新築の都心物件は上昇していると言ってた椰子もいたけど
本来新築とリンクするはずの中古はこんなもんだもなぁ

超一等地は超金持ちが収支を問題にせず手を出すので価格がつくだろうけど
都心でも商業地域でない場合、一等地でも下げ止まりがやっとでしょ
ましてやそれ以下の場合は･･･

ともかく景気回復が本格的になったと確実にならない限りは、
“上昇”は期待できないなぁ

975 ：名無し不動さん：03/12/24 02:44 ID:ksyLt4kT

景気回復しても土地価格はどん底でイイよ（ﾜﾗ

976 ：名無し不動さん：03/12/26 17:25 ID:xYIAYxFN

土地にしろ家やマンションにしろ、
固定資産税という名の家賃を払い続けるんだよなぁ。

しかも所有者を動かすたびに
なんたら税がかかって、大家はいつもウハウハ。
健康保険料なんかは、資産保有分を上乗せできるし。

977 ：この貧乏人どもめ：03/12/29 16:27 ID:lANaFx81

おまえらまだ買ってないのか？

ごちゃごちゃ言ってないでさっさと買えよ。

今年も終わりだぞい。

978 ：名無し不動さん：03/12/29 18:35 ID:ONnRdn9G

>>977

よし！決めた！！　買　わ　な　い　！

979 ：名無し不動さん：03/12/29 18:55 ID:???

利口な選択だなｗ

980 ：名無し不動さん：03/12/29 19:25 ID:???

実際、今後会社員の年収は下がって３００万くらいになる可能性があるんでしょ？
それで３５年ローンとかって、定年後も払うわけだよね
公務員や教員系は定年まで働いて、退職金も数千万だろうけど、普通の会社員でそうはいくのかなあ
まあ、そんな心配してたら、庶民は家なんて買えないと思うけど、やっぱ老後を考えると・・・
課税もどんどん強まるだろうし・・・
一生、公団賃貸にするか、１千万くらいで、マンションを買うか検討中って、思ってんだけど・・
もっと、待てばそこそこのマンションがそれくらいで買えますか？

981 ：名無し不動さん：03/12/30 00:01 ID:QILdP2Sz

そのうち、土地は　タダになるから
ずっと賃貸でいるのが　得。

大阪は　家賃暴落中。
首都圏もそのうちそうなる。

982 ：名無し不動さん：03/12/30 23:03 ID:???

通貨封鎖の前に買う。ま、良いんじゃない、そろそろ買っても。ただし、都心に限るよ。

983 ：名無し不動さん：03/12/30 23:22 ID:0OXZRBZW

http://123456789.jp

不倫疑惑

984 ：名無し不動さん：03/12/30 23:24 ID:???

日経ＣＮＢＣのＣＳ－ＴＶで言ってたけど、２００６年をピークに
これかれ３０年位かけて人口１億人を割れると予測されているので
供給過剰な状況では不動産が上がりにくいと言ってるね。

985 ：名無し不動さん：03/12/30 23:31 ID:0OXZRBZW

http://123456789.jp

不倫疑惑

986 ：名無し不動さん：03/12/31 03:06 ID:I2SIvCXJ

そうだよなあ。