【家賃前払い】分譲派vs賃貸派【老後も払い続ける】
1 ：ドッペル玄関（昔の名前で出ています） ◆uGSfMN4E4w ：
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2 ：ドッペル玄関（昔の名前で出ています） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/12 04:37 ID:wtvSFtxd
【分譲派の論理】
■■■家賃は大家に貢いでるだけ■■■
→土地＋建物＋その他設備といった大家の初期投資に対する利潤が含まれる
→上昇する管理費・修繕費・大規模修繕基金が含まれる
→火災保険・地震保険等のリスク対策費が含まれる
→固定資産税等の税金が含まれる
→借家人募集に要したコスト分が含まれる
→空室が発生した場合の損失補填分があらかじめ含まれる
→建物の減価償却費が含まれる
→継続して住み続ける場合は賃料値下げは極めて困難
→礼金・更新料などの地価上昇期の理不尽な慣行がいまだに残ってる（ぼったくり）
→出るときは敷金を没収されても文句言えない（ぼったくり）
→いずれ追い出される
■■■家賃は大家に貢いでるだけ■■■
→土地＋建物＋その他設備といった大家の初期投資に対する利潤が含まれる
→上昇する管理費・修繕費・大規模修繕基金が含まれる
→火災保険・地震保険等のリスク対策費が含まれる
→固定資産税等の税金が含まれる
→借家人募集に要したコスト分が含まれる
→空室が発生した場合の損失補填分があらかじめ含まれる
→建物の減価償却費が含まれる
→継続して住み続ける場合は賃料値下げは極めて困難
→礼金・更新料などの地価上昇期の理不尽な慣行がいまだに残ってる（ぼったくり）
→出るときは敷金を没収されても文句言えない（ぼったくり）
→いずれ追い出される
3 ：ドッペル玄関（昔の名前で出ています） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/12 04:38 ID:wtvSFtxd
【賃貸派の論理】
保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」
※購入を検討している人に読ませてあげよう！
・リスクが大きい
→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
→地震による損害・喪失
・資産低下
→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
→家賃より割高な支払い
最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
→３0代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
・生活に制約
→損失を覚悟しない限り引越しは困難
→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
しかも値上げする場合が多い
保存版「借金してマンションを買うのが危険な理由」
※購入を検討している人に読ませてあげよう！
・リスクが大きい
→保証ゼロである将来の収入を当てに、借金して家賃前払い
→地震による損害・喪失
・資産低下
→不況・人口減少による地価下落。暴落確定の株を買うようなもの
→中古価格の暴落。周辺の中古売却価格は調べてみてください
→家賃より割高な支払い
最初家賃より安く見えるのは、30年分の家賃を均等払いしているから。
築３０年建っても、新築と同じ支払い（公庫だと逆に支払い増加）
→３0代で買ったとしても老朽化により一生住めないので、また買い換えざるを得ない。
・生活に制約
→損失を覚悟しない限り引越しは困難
→両親同居など急激な家族環境の変化に対応できない
→自分で制御できない支出。管理費・修繕費・駐車代。
しかも値上げする場合が多い
4 ：返済日：03/05/12 04:39 ID:jC+u4yjF
３倍スレで楽しくじゃれてるんだから、いいじゃないか。
5 ：ドッペル玄関（昔の名前で出ています） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/12 04:40 ID:wtvSFtxd
>4
もうすぐ、使い切るだろ
もうすぐ、使い切るだろ
6 ：返済日：03/05/12 04:41 ID:jC+u4yjF
あいな。
7 ：ドッペル玄関（昔の名前で出ています） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/12 04:43 ID:wtvSFtxd
前スレのよーなもの
■今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で３倍に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251/l50
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 25
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052353378/l50
■今、マン買わなきゃ駄目インフレで2年で３倍に
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1050597251/l50
まだマンション買っちゃダメ！あと2年で半額に 25
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052353378/l50
8 ：返済日：03/05/12 06:01 ID:jC+u4yjF
３倍スレの続きだが、
かつてマンソンを買うときは「買い換えステップアップ」という
ライフプラントセットだった。つまり土地の値上がりと給料の
増加を前提としてより広いマンソンへ買い換え、最終的には
一戸建てに行き着くモデルだ。
しかし最近はさっぱり聞かなくなった。和良藁）
前提（土地神話）が変われば結論（マンソン購入）を見直すのは
当然と思うが、結論だけを金科玉条のように唱えるのはどうかし
ていると思う。
ライフプランに応じた買い換えオプションが絶望的となった今、
中高生になった子供たちと快適に暮らせる間取り・広さになっ
ていないマンソンに住み続けざるを得ない現実をどう向き合う
べきか。
壮大な実験が始まるわけだ。
かつてマンソンを買うときは「買い換えステップアップ」という
ライフプラントセットだった。つまり土地の値上がりと給料の
増加を前提としてより広いマンソンへ買い換え、最終的には
一戸建てに行き着くモデルだ。
しかし最近はさっぱり聞かなくなった。和良藁）
前提（土地神話）が変われば結論（マンソン購入）を見直すのは
当然と思うが、結論だけを金科玉条のように唱えるのはどうかし
ていると思う。
ライフプランに応じた買い換えオプションが絶望的となった今、
中高生になった子供たちと快適に暮らせる間取り・広さになっ
ていないマンソンに住み続けざるを得ない現実をどう向き合う
べきか。
壮大な実験が始まるわけだ。
３倍ｽﾚでは未明からﾊｲﾚﾍﾞﾙな議論ﾀﾞｯﾀねぇ、どっかで聞いたようなのばっか（ｗ
昨日～本日の境界あたりの議論のほうが俺的には興味あったな。
昨日～本日の境界あたりの議論のほうが俺的には興味あったな。
10 ：名無し不動さん：03/05/12 10:40 ID:4F7b2ziD
>>8
買ってる香具師って、権利（所有権）にすがって、安心感を得たいだけだろ？
書いてることを総合するとそうなるよ。
賃コロって言ってる傍から、’家賃がもったいない’だから、
銭に対する執着も賃貸派の比ではないことだけは確かだよ。 賃貸の人間の方が
使い捨てる度胸はあるからね。
買ってる香具師って、権利（所有権）にすがって、安心感を得たいだけだろ？
書いてることを総合するとそうなるよ。
賃コロって言ってる傍から、’家賃がもったいない’だから、
銭に対する執着も賃貸派の比ではないことだけは確かだよ。 賃貸の人間の方が
使い捨てる度胸はあるからね。
11 ：名無し不動さん：03/05/12 10:56 ID:ikZNSPBO
前スレの最後の方に出てきた
「賃貸から娘を嫁がせるのはかわいそう」論はどうなった？
「賃貸から娘を嫁がせるのはかわいそう」論はどうなった？
12 ：名無し不動さん：03/05/12 10:58 ID:4F7b2ziD
個人的な事情だろ？
所詮、銭にしがみつく香具師のたわごとだって。
所詮、銭にしがみつく香具師のたわごとだって。
13 ：名無し不動さん：03/05/12 11:02 ID:bKidGJQb
昨日の昼TVでやってた「ノンフィクション」見た?
怖かったよ～「マンション崩壊」
怖かったよ～「マンション崩壊」
14 ：名無し不動さん：03/05/12 11:05 ID:4F7b2ziD
見なかった・・・・ 寝ちまった。
15 ：名無し不動さん：03/05/12 11:05 ID:ikZNSPBO
見た見たー。
あんなボロボロになったらまさに負の資産だね。
あんなボロボロになったらまさに負の資産だね。
16 ：名無し不動さん：03/05/12 11:06 ID:4F7b2ziD
どうだったんだ？
17 ：名無し不動さん：03/05/12 11:10 ID:4F7b2ziD
ごりゃー！！！
ばばぁ連中、答えんかい！！
ばばぁ連中、答えんかい！！
18 ：名無し不動さん：03/05/12 11:11 ID:ikZNSPBO
359 ：名無し不動さん ：03/05/11 17:47 ID:???
ザ・ノンフィクションあらすじ
3例とも区分所有法やマンション管理修繕の問題点をテーマにしていた。
その1は阪神地震で全壊し住めない上に立て替え決議も裁判でこじれている廃墟マンションに
ローンを払い続ける住人の最悪な例。
その2は管理を管理会社任せにし、修繕積み立て金の大半が行方不明。たった28年で
老朽化したマンションのおはなし。だが住民意識希薄な住人達があまりにもバカっぽくて
ぜんぜん同情できん内容。もちろんあこぎな管理会社も許せないが。
その3、69年物の建て替えのはなし。他の住人にとってはひたすら迷惑なばーさんではあるが
ゴネたばーさんの立場は客観的にみてお得か。しかし壁面崩落やガス漏れが日常茶飯事とは
危険度大。反対者を拉致してでも建て替える法律が必要。
結論・・・林原めぐみのナレーションが秀逸だった。
ザ・ノンフィクションあらすじ
3例とも区分所有法やマンション管理修繕の問題点をテーマにしていた。
その1は阪神地震で全壊し住めない上に立て替え決議も裁判でこじれている廃墟マンションに
ローンを払い続ける住人の最悪な例。
その2は管理を管理会社任せにし、修繕積み立て金の大半が行方不明。たった28年で
老朽化したマンションのおはなし。だが住民意識希薄な住人達があまりにもバカっぽくて
ぜんぜん同情できん内容。もちろんあこぎな管理会社も許せないが。
その3、69年物の建て替えのはなし。他の住人にとってはひたすら迷惑なばーさんではあるが
ゴネたばーさんの立場は客観的にみてお得か。しかし壁面崩落やガス漏れが日常茶飯事とは
危険度大。反対者を拉致してでも建て替える法律が必要。
結論・・・林原めぐみのナレーションが秀逸だった。
19 ：名無し不動さん：03/05/12 11:13 ID:ikZNSPBO
二年で半額スレからのコピペです。
でもコピペしたあと17見てムッカー。
ババアで悪かったわねっ
でもコピペしたあと17見てムッカー。
ババアで悪かったわねっ
20 ：名無し不動さん：03/05/12 11:15 ID:4F7b2ziD
なるほど。 ま、しょせん、銭の損得に群がるハイエナの群れだからな。
どっぷる玄関の姿もその中にいたんだろうな。 カワイソウ・・・
涙が出てきた
どっぷる玄関の姿もその中にいたんだろうな。 カワイソウ・・・
涙が出てきた
やっぱり女だったか。 男の勘は当たるｗ
オレも聞きたいぞ。
「賃貸から娘を嫁がせるのはかわいそう」論
紀子さまショボーン
「賃貸から娘を嫁がせるのはかわいそう」論
紀子さまショボーン
昨日はあの放送の後に地震だからね
マンション購入予定者はいろいろ考えたでしょうなあ
マンション購入予定者はいろいろ考えたでしょうなあ
ちんちん、縮みますた！
「ねえ、パパ～、私カレシができたのォ」
「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「ねえ、パパ～、私カレシができたのォ」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「んなわけ、ねーじゃんよー。」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「んなわけ、ねーじゃんよー。」
28 ：名無し不動さん：03/05/12 11:32 ID:4F7b2ziD
おまいら、庶民版Ｍ＆Ａでもやる気なのか？？？
娘 「ねえ、パパ～、私カレシができたのォ」
パパ「なにぃー！二股かけてたのか」
娘 「だってパパのくれるおこずかいじゃ足りないんだもん」
パパ「なにぃー！二股かけてたのか」
娘 「だってパパのくれるおこずかいじゃ足りないんだもん」
30 ：名無し不動さん：03/05/12 11:37 ID:4F7b2ziD
娘 「ねえ、パパ～、私カレシができたのォ」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「んなわけ、ねーじゃんよー。」
父 「じゃあ、よしとけ。」
娘 「お金ない人と付き合っちゃダメなのー？」
父 「当たり前だ。 恥ずかしいじゃないか！」
娘 「うちもお金ないじゃん。」
父 「・・・・・」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「んなわけ、ねーじゃんよー。」
父 「じゃあ、よしとけ。」
娘 「お金ない人と付き合っちゃダメなのー？」
父 「当たり前だ。 恥ずかしいじゃないか！」
娘 「うちもお金ないじゃん。」
父 「・・・・・」
>>18に補足
・その１補足
建て替え決議に反対する住民が裁判を起こして最高裁の判決を待っている状態。
まさに１０年訴訟。建物の部屋によって損壊の程度が違ったのが原因の一つ。
出てたおじさんは震災の半年前に買って、その数年後リストラで契約社員。
それでもローンは払わねばならない。
・その２補足
老朽化マンションは、配水管清掃をやった事もなく火災報知器も放置等ぼろぼろ。
新築当時に買って今も住むおばあさんは、補修の負担金のことなど
いわれても迷惑という感じ。
なぜなら、親戚に帰ってこいと言われて心が揺れてるし、なにより
自分が老人で追加負担などばかばかしいと言うのがみえみえ。
分譲物件の一部が不動産会社保有だったため、この不動産会社が新築時から
修繕積立金を取り仕切っていたが使途不明。
積立金残高は２０数年たってるのに僅か６００万あまり。
おばあさんは、積立金が使途不明な事をなぜ放置していたのかと聞かれても
自分は管理費をきちんと払っていたと言い放ち他人事のように無関心・無理解。
・その３補足
舞台は新宿区新小川町の同潤会江戸川アパート。
おばあさんは年金で食費１日１０００円、月６万円で生活。
このアパートの土地は高い建物を建てるには追加負担がいるが払えない。
結局、建て替え後の部屋をあてがってもらい賃借することに。
・その１補足
建て替え決議に反対する住民が裁判を起こして最高裁の判決を待っている状態。
まさに１０年訴訟。建物の部屋によって損壊の程度が違ったのが原因の一つ。
出てたおじさんは震災の半年前に買って、その数年後リストラで契約社員。
それでもローンは払わねばならない。
・その２補足
老朽化マンションは、配水管清掃をやった事もなく火災報知器も放置等ぼろぼろ。
新築当時に買って今も住むおばあさんは、補修の負担金のことなど
いわれても迷惑という感じ。
なぜなら、親戚に帰ってこいと言われて心が揺れてるし、なにより
自分が老人で追加負担などばかばかしいと言うのがみえみえ。
分譲物件の一部が不動産会社保有だったため、この不動産会社が新築時から
修繕積立金を取り仕切っていたが使途不明。
積立金残高は２０数年たってるのに僅か６００万あまり。
おばあさんは、積立金が使途不明な事をなぜ放置していたのかと聞かれても
自分は管理費をきちんと払っていたと言い放ち他人事のように無関心・無理解。
・その３補足
舞台は新宿区新小川町の同潤会江戸川アパート。
おばあさんは年金で食費１日１０００円、月６万円で生活。
このアパートの土地は高い建物を建てるには追加負担がいるが払えない。
結局、建て替え後の部屋をあてがってもらい賃借することに。
32 ：名無し不動さん：03/05/12 11:41 ID:4F7b2ziD
その２が、いかにもマンション住人らしいなｗ
娘 「ねえ、パパ～、私カレシができたのォ」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「世田谷なの。土地が百坪でえ総床面積154平米、築８年ってとこかな」
父 「すごいぞ金世、まえの彼よりもずっとグレードアップしたじゃないか」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「世田谷なの。土地が百坪でえ総床面積154平米、築８年ってとこかな」
父 「すごいぞ金世、まえの彼よりもずっとグレードアップしたじゃないか」
>>30
ﾜﾛﾀ。
ﾜﾛﾀ。
35 ：名無し不動さん：03/05/12 11:48 ID:4F7b2ziD
娘 「ねえ、パパ～、私カレシができたのォ」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「世田谷なの。土地が百坪でえ総床面積154平米、築８年ってとこかな」
父 「でかした！ すごいぞ金世！ で、ローンは終わってるのか？」
娘 「・・・・・」
父 「ほう、それはよかった。ところで金世、その男の実家は持ち家だろうな」
娘 「世田谷なの。土地が百坪でえ総床面積154平米、築８年ってとこかな」
父 「でかした！ すごいぞ金世！ で、ローンは終わってるのか？」
娘 「・・・・・」
36 ： ：03/05/12 11:49 ID:3P3/sHiF
都市部に住むなら店舗付きや1部ワンルーム
など収益の見込めるものを買ったほうがいい
もちろん中古でかまわない
分譲マンション買う覚悟あれば結果悪くないよ
ローン終わればいい小遣いになる
など収益の見込めるものを買ったほうがいい
もちろん中古でかまわない
分譲マンション買う覚悟あれば結果悪くないよ
ローン終わればいい小遣いになる
37 ：返済日：03/05/12 12:15 ID:sdwo/W2Z
貯金１０００万の３５歳Ａさん。年収５００万。
築５年の３ＬＤＫの物件を見つけ賃貸にするか家を買うかで迷ってる。
買った場合３０００万、賃貸にした場合１４万（共益費込）とする。
賃貸の場合、２年間でかかるコストは
１４万Ｘ（２４ヶ月＋更新料１ヶ月）＝３５０万円（年平均１７５万）
２０年だと３５００万、４０年だと７０００万、５８年で１億を超える。
むろん１０００万を元手に投資することもできるが、金利の安いこのご時世
ほとんど運用益は期待できない。１０年国債買っても金利などほとんどなし。
元本割れリスクのある外貨預金や株式投資は以前失敗したこともありできない。
購入の場合にかかるコストは
頭金１０００万、ローン２０００万（金利２．５％、２０年）とする。
月々の支払いは８３０００円＋利息。
利息ははじめ年間５０万だが、この額は毎年下がりつづけ、２０年後にゼロとなる。
平均すると年間２５万くらい。
管理費・修繕費ははじめ安く後で高くなるから
平均して月２万５千円として年間３０万円
固定資産税が年間１２万円
年間の支払いは年平均１６７万（月々約１４万）
築５年の３ＬＤＫの物件を見つけ賃貸にするか家を買うかで迷ってる。
買った場合３０００万、賃貸にした場合１４万（共益費込）とする。
賃貸の場合、２年間でかかるコストは
１４万Ｘ（２４ヶ月＋更新料１ヶ月）＝３５０万円（年平均１７５万）
２０年だと３５００万、４０年だと７０００万、５８年で１億を超える。
むろん１０００万を元手に投資することもできるが、金利の安いこのご時世
ほとんど運用益は期待できない。１０年国債買っても金利などほとんどなし。
元本割れリスクのある外貨預金や株式投資は以前失敗したこともありできない。
購入の場合にかかるコストは
頭金１０００万、ローン２０００万（金利２．５％、２０年）とする。
月々の支払いは８３０００円＋利息。
利息ははじめ年間５０万だが、この額は毎年下がりつづけ、２０年後にゼロとなる。
平均すると年間２５万くらい。
管理費・修繕費ははじめ安く後で高くなるから
平均して月２万５千円として年間３０万円
固定資産税が年間１２万円
年間の支払いは年平均１６７万（月々約１４万）
初年度～２０年目までは年間支払額はそれほど変わらない。
しかし、２１年目以降より極端に変わる。
賃貸はあいかわらず年間１７５万かかる。
しかしローンの終わった分譲の場合、
管理費・修繕費アップしたとして月々３５０００円
固定資産税が年間１２万円、年間５４万円となり、
１年で１１６万円安く済む。
２１年目以降が長ければ長いほど差はひらく。
１０年で１１６０万
２０年で２３２０万
５０年なら５８００万・・・
以上はマンションの利用権を減価償却して２０年後に資産ゼロになる仮定している。
しかし実際には２０年後も資産価値が少ないにせよ残っている場合が多いと思われる。
しかし、２１年目以降より極端に変わる。
賃貸はあいかわらず年間１７５万かかる。
しかしローンの終わった分譲の場合、
管理費・修繕費アップしたとして月々３５０００円
固定資産税が年間１２万円、年間５４万円となり、
１年で１１６万円安く済む。
２１年目以降が長ければ長いほど差はひらく。
１０年で１１６０万
２０年で２３２０万
５０年なら５８００万・・・
以上はマンションの利用権を減価償却して２０年後に資産ゼロになる仮定している。
しかし実際には２０年後も資産価値が少ないにせよ残っている場合が多いと思われる。
そんなソロバン勘定やってっから、ヴァカにされるんだよ？ げらげら
41 ：名無し不動さん：03/05/12 12:52 ID:5MBaS1jn
江戸っ子は、宵越しの金はもたねーもんだ。
44 ：名無し不動さん：03/05/12 13:43 ID:VVjR5FfW
今の世の中が未来永劫に続くという予断のもとに構築された計算なんて何の意味も
ねえな。
このスレは返済日さんがすべて答えを出してくれてるからあとはループだわな。
借りるなら分譲貸し
もし買うなら一戸建て
ねえな。
このスレは返済日さんがすべて答えを出してくれてるからあとはループだわな。
借りるなら分譲貸し
もし買うなら一戸建て
>>38
もちろん物件や条件によって差が出るが、いいモデルだね。
金利が上がったら、賃貸の家賃も上がるんだし。
漏れは東京に永住する気がないので賃貸だが、
30年以上で考えたら、条件や物件による差を考えても、
購入派が得だよな。
ただ、”自分が住み続ける”か”賃貸に出せる物件”という
条件さえクリアできればの話だが。
途中に売るはめになるから損するんだよな。
もちろん物件や条件によって差が出るが、いいモデルだね。
金利が上がったら、賃貸の家賃も上がるんだし。
漏れは東京に永住する気がないので賃貸だが、
30年以上で考えたら、条件や物件による差を考えても、
購入派が得だよな。
ただ、”自分が住み続ける”か”賃貸に出せる物件”という
条件さえクリアできればの話だが。
途中に売るはめになるから損するんだよな。
46 ：名無し不動さん：03/05/12 14:14 ID:VVjR5FfW
アフォな業者は今日は忙しいのかな？
ってよく考えればデベの社員ってほとんど賃貸だわな。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ
ってよく考えればデベの社員ってほとんど賃貸だわな。ﾅﾝﾃﾞﾀﾞﾛ
>>45
長く持ち続ければ大家と同じだからな。
途中から賃貸に出せば、中古マンション投資のまさに大家。
利回りがプラスである限り、いつかは投下資金を回収できる。
郊外のヘタレ物件以外は、38のいうように20年ぐらいが、分岐点でないかな。
長く持ち続ければ大家と同じだからな。
途中から賃貸に出せば、中古マンション投資のまさに大家。
利回りがプラスである限り、いつかは投下資金を回収できる。
郊外のヘタレ物件以外は、38のいうように20年ぐらいが、分岐点でないかな。
金のある香具師は賃貸に回せるが、
金がない香具師は売らないと住み替えできない。
したがって、丸損するわけだが。
金がない香具師は売らないと住み替えできない。
したがって、丸損するわけだが。
親のマンション（現金で購入）を遺産で引き継いだ場合なんか、
いまだったら、売っちゃうより貸してたほうがいいんでしょうかねえ。
いまだったら、売っちゃうより貸してたほうがいいんでしょうかねえ。
２１年目以降を考えてみてくれ。
賃貸の場合は引き続き毎月１４万５千円払わなければならない。
しかし買った場合は毎月４万５千円ですむようになる。
毎月１０万円浮かすことができるわけだ。
つまり毎月１０万円積み立て預金してるのと同じこと。
１０年後、２０年後に大きく差がでるであろう。
賃貸の場合は引き続き毎月１４万５千円払わなければならない。
しかし買った場合は毎月４万５千円ですむようになる。
毎月１０万円浮かすことができるわけだ。
つまり毎月１０万円積み立て預金してるのと同じこと。
１０年後、２０年後に大きく差がでるであろう。
>>50
相続税をキャッシュで払えるなら
相続税をキャッシュで払えるなら
>>49
無価値にはならない。
ボロアパートでも借りる香具師がいるのをみればわかるでしょ。
家賃下げて利回りが下がり、資金回収するまでの期間が長くなるだけ。
>>50
今、現金が必要でないなら賃貸にしておけば、アクシデントがない限り現金が入ってくる。
売却損を出して現金にしても、貯金の利率はしれてるし。
ただし、現在の賃貸収入より、高い利回りで運用できる能力のある者は別。
無価値にはならない。
ボロアパートでも借りる香具師がいるのをみればわかるでしょ。
家賃下げて利回りが下がり、資金回収するまでの期間が長くなるだけ。
>>50
今、現金が必要でないなら賃貸にしておけば、アクシデントがない限り現金が入ってくる。
売却損を出して現金にしても、貯金の利率はしれてるし。
ただし、現在の賃貸収入より、高い利回りで運用できる能力のある者は別。
郊外の駅からバス便の不便なマンション買った馬鹿は、
救いようがないってことですね。
救いようがないってことですね。
みんなのいう郊外ってどのへんですか？
都心まで電車で１５分？
３０分？
それとも６０分？
都心まで電車で１５分？
３０分？
それとも６０分？
将来賃貸の安全性を考えるなら、山手駅まで15分がギリギリだろう。
山手駅まで徒歩可能なら最強。かなり古くなっても借りてはいる。
事実、築2,30年の物件が平気で賃貸されているし、家賃もそう安くはない。
山手駅まで徒歩可能なら最強。かなり古くなっても借りてはいる。
事実、築2,30年の物件が平気で賃貸されているし、家賃もそう安くはない。
１５分っていったら西荻とか赤羽とか蒲田とかほとんど２３区内に限定されるんじゃない？
２３区以外はだめってことですかね？
２３区以外はだめってことですかね？
59 ：返済日：03/05/12 15:43 ID:SzAb4gW4
>>38
今後20年超低金利が続くというめでたい設定だな。
その土俵に乗るとして、買っちゃたＡさんはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのない3000万のﾏﾝｿﾝで、
中学生の子供は親のｾｯｸｽがｲﾔでも判っちゃう環境で育って親と口をきかなく
なりDQN化する。そして20年後に築20年のﾏﾝｿﾝが残る。
一方買わなかったＢさんは1000万円を平均2.5%（藁）で運用。子供が年頃に
なる5年後から10年間は貯蓄から月4万を取り崩して家賃に積み上げ。より
よい間取りの月18万の分譲ﾏﾝｼｮﾝに移る。そうしても20年後の残金は1053万円。
そのカネで、Ａさんの隣の部屋を購入。
ま、経済をどう予測するかで答えはまちまちだが、このモデルも一考だわな。
今後20年超低金利が続くというめでたい設定だな。
その土俵に乗るとして、買っちゃたＡさんはﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰのない3000万のﾏﾝｿﾝで、
中学生の子供は親のｾｯｸｽがｲﾔでも判っちゃう環境で育って親と口をきかなく
なりDQN化する。そして20年後に築20年のﾏﾝｿﾝが残る。
一方買わなかったＢさんは1000万円を平均2.5%（藁）で運用。子供が年頃に
なる5年後から10年間は貯蓄から月4万を取り崩して家賃に積み上げ。より
よい間取りの月18万の分譲ﾏﾝｼｮﾝに移る。そうしても20年後の残金は1053万円。
そのカネで、Ａさんの隣の部屋を購入。
ま、経済をどう予測するかで答えはまちまちだが、このモデルも一考だわな。
60 ：返済日：03/05/12 15:44 ID:SzAb4gW4
分譲賃貸ね。
確かにマンション借りるとき気になるのが場所と部屋の広さだよ。
設備とかに気をとられてる馬鹿奥様たちが多いから、
旦那が必死で稼いだ金を捨てるはめになるんだわな。
マンション馬鹿奥様のマンションの利点
・ごみ捨てが楽
・床暖房があってポッカポカ
・管理人が24時間いてクリーニングが好きなとき出せる
・ゲストルームがあるから客がきても安心
などなど
設備とかに気をとられてる馬鹿奥様たちが多いから、
旦那が必死で稼いだ金を捨てるはめになるんだわな。
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ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
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>>59
>子供が年頃になる5年後から10年間は貯蓄から月4万を取り崩して家賃に積み上げ。
だから、住み替えが必要なら賃貸に回すって話だろ。
金があるヤツは、次の物件を買う。
金がないヤツは、賃貸を借りる。
まったく金がないヤツは、住み続ける。
つまり、その時点の自分の収入考えて判断すりゃいいわけ。
賃貸だって、収入が下がってたら広い物件に貯金くずして住むなんて
度胸ないだろ。ローンが怖いやつらなんだから。
>子供が年頃になる5年後から10年間は貯蓄から月4万を取り崩して家賃に積み上げ。
だから、住み替えが必要なら賃貸に回すって話だろ。
金があるヤツは、次の物件を買う。
金がないヤツは、賃貸を借りる。
まったく金がないヤツは、住み続ける。
つまり、その時点の自分の収入考えて判断すりゃいいわけ。
賃貸だって、収入が下がってたら広い物件に貯金くずして住むなんて
度胸ないだろ。ローンが怖いやつらなんだから。
64 ：名無し不動さん：03/05/12 15:56 ID:VVjR5FfW
>中学生の子供は親のｾｯｸｽがｲﾔでも判っちゃう環境で育って親と口をきかなく
なりDQN化する。
藁田。って実際そういう相談多いのよね。私の仕事上。
なりDQN化する。
藁田。って実際そういう相談多いのよね。私の仕事上。
>1000万円を平均2.5%で運用
まずこの時点でありえないだろ。運用のプロでもない限り
まずこの時点でありえないだろ。運用のプロでもない限り
1000万円の運用に失敗して10年後700万になる可能性の方が高いと見た。
俺も、マンションより戸建てがいいと思ってるけど、
売却損を出さずに長期間もてるのなら、
マンションでも賃貸よりましって話ね。
61が指摘してるように、金がないのに便利さに金払って
貧乏な生活するマンション奥って馬鹿だとは思うけど。
テレビでやってる待機電力節約とか、トイレの水節約とか、
そんな不自由な生活するために高いコスト払って、以下略
売却損を出さずに長期間もてるのなら、
マンションでも賃貸よりましって話ね。
61が指摘してるように、金がないのに便利さに金払って
貧乏な生活するマンション奥って馬鹿だとは思うけど。
テレビでやってる待機電力節約とか、トイレの水節約とか、
そんな不自由な生活するために高いコスト払って、以下略
68 ：名無し不動さん：03/05/12 16:05 ID:Ds5d61sE
都心駅近・３DK都営住宅を当てて、ずーっと住む ってのが一番安上がり。
老後も安心。
老後も安心。
都営住宅や社宅に住める香具師は、金の面では得だよな。
そうなると、だれぞが言ってた
「娘を嫁に出すときに」
の話になるんでないかな？
そうなると、だれぞが言ってた
「娘を嫁に出すときに」
の話になるんでないかな？
娘が、相手の親が都営住宅や社宅住まいの彼氏連れてくれば、
バランスとれていいわけだが、
確率としてはDQN率が高くなると思われる。
バランスとれていいわけだが、
確率としてはDQN率が高くなると思われる。
今ニュースやってたけど、東京の昼間人口＋10万
他県からの昼間流入人口－20万で調査開始以来初
の減少だって。
他県からの昼間流入人口－20万で調査開始以来初
の減少だって。
娘が玉の輿にのるのも苦労しそうでなんか嫌だが、
うちより貧乏な実家だと、より苦労しそうで嫌だな。
うちより貧乏な実家だと、より苦労しそうで嫌だな。
76 ：名無し不動さん：03/05/12 16:20 ID:VlzMzmcG
そうなると、そんな表面的なことしか見ない香具師に娘はやらんという話になるのでは。
持ち家マンソン残債あり 今後も増えつづける管理費と固定資産税払いつづける っていう家と
高齢になったらさらに家賃激安になる公営 って家だったら
どっちが老後ゆとりがある生活か・・
持ち家マンソン残債あり 今後も増えつづける管理費と固定資産税払いつづける っていう家と
高齢になったらさらに家賃激安になる公営 って家だったら
どっちが老後ゆとりがある生活か・・
>>76
あのさ、一般論として、家計の余裕があるとこは、持ち家もってるのよ。
計算した上で、公営に住み続けるやつもいるだろうが、世間はそうみない。
娘と過ごす期間って10～20年って短いけど、家族の中では大切な時間だよ。
あのさ、一般論として、家計の余裕があるとこは、持ち家もってるのよ。
計算した上で、公営に住み続けるやつもいるだろうが、世間はそうみない。
娘と過ごす期間って10～20年って短いけど、家族の中では大切な時間だよ。
78 ：名無し不動さん：03/05/12 16:26 ID:VlzMzmcG
むむ・・確かに、金では買えん時間というものがあるわな。
むしろ子供ほど、立地なんかより家そのものにこだわる傾向があるしな。
むしろ子供ほど、立地なんかより家そのものにこだわる傾向があるしな。
娘いると立地も重要で、駅から遠かったり、裏道だと危ないけどな。
80 ：返済日：03/05/12 16:29 ID:SzAb4gW4
>>59
無理とかそうでないとか、そんな話ではないぞ。
無理とかそうでないとか、そんな話ではないぞ。
>都心駅近・３DK都営住宅を当てて、ずーっと住む ってのが一番安上がり。
>老後も安心。
誰でも入れると思ってるバカがいるな。倍率を知らんのか？
収入は多すぎてもダメ、少なすぎてもダメ、条件は厳しいぞ。
>老後も安心。
誰でも入れると思ってるバカがいるな。倍率を知らんのか？
収入は多すぎてもダメ、少なすぎてもダメ、条件は厳しいぞ。
82 ：名無し不動さん：03/05/12 16:30 ID:VlzMzmcG
ぐわぁーー娘がいると大変だよなぁあ
漏れの知り合いで、辺鄙な場所に住んでる家は、
ムスメ駅から電話→オヤジ車でお迎えって毎日やってるもんなー
漏れの知り合いで、辺鄙な場所に住んでる家は、
ムスメ駅から電話→オヤジ車でお迎えって毎日やってるもんなー
結婚してからも、実家に自分の部屋があるって嬉しいよ。
着替えとかおいておけるし、のんびりできる。
着替えとかおいておけるし、のんびりできる。
どんな家に住もうと老親だけで生活できなくなったら在宅介護か
施設か。その時に介護に必要な現金は残しとかないとね。
施設か。その時に介護に必要な現金は残しとかないとね。
娘に冷たくされるのは、嫁に冷たくされるより、100倍悲しい。
ほんと銭金でないんだ。娘といい関係続けたいよ。
ほんと銭金でないんだ。娘といい関係続けたいよ。
>>78
郊外一戸建てなんてその典型
>>79
マンションは立地が命だが23区じゃないとダメなわけではなく、郊外でも
最寄駅からの徒歩時間や安全性・利便性の方が重要だな。
賃貸に出した場合、駅から近ければとりあえず客は付く。
郊外一戸建てなんてその典型
>>79
マンションは立地が命だが23区じゃないとダメなわけではなく、郊外でも
最寄駅からの徒歩時間や安全性・利便性の方が重要だな。
賃貸に出した場合、駅から近ければとりあえず客は付く。
金持ちの娘はより金持ちの息子とくっつく
貧乏の娘は普通の息子とくっつく
ド貧乏の娘は貧乏な息子とくっつく
およそこんな感じかな
つーか娘の心配より 己 の 心 配 を し ろ よ
貧乏の娘は普通の息子とくっつく
ド貧乏の娘は貧乏な息子とくっつく
およそこんな感じかな
つーか娘の心配より 己 の 心 配 を し ろ よ
>>86
いい関係のためにも介護に縛り付けない為の余裕は必要だと思うよ。
いい関係のためにも介護に縛り付けない為の余裕は必要だと思うよ。
90 ： ：03/05/12 16:47 ID:XLCZuHDX
＞79
それとどこの沿線かによっても全然相場が違ってくるよ。
一概に都心からの距離だけでは判断できないみたいですよ。
それとどこの沿線かによっても全然相場が違ってくるよ。
一概に都心からの距離だけでは判断できないみたいですよ。
>>87
>最寄駅からの徒歩時間や安全性・利便性の方が重要だな。
全部クリアされてれば大丈夫だと思うが、
都心の賃貸が今後まだまだ増えるからな。
都心集中が進んでいくと、23区以外の賃貸はだぶつくだろう。
>最寄駅からの徒歩時間や安全性・利便性の方が重要だな。
全部クリアされてれば大丈夫だと思うが、
都心の賃貸が今後まだまだ増えるからな。
都心集中が進んでいくと、23区以外の賃貸はだぶつくだろう。
>>38
そりゃ、分譲購入して３０年、４０年、５０年経っても
買い替えもせず、リフォームもせず、設備やクロスが古くなっても
ガマンして住みつづければ分譲の方が安上がりだなぁ
でも、10年目にリフォーム、20年目に買い替えなんて
条件を入れると･･･なんとも言えないねぇ
どっちにしろ不動産価格が上がるか下がるかでがらっと変わる話だよ
そりゃ、分譲購入して３０年、４０年、５０年経っても
買い替えもせず、リフォームもせず、設備やクロスが古くなっても
ガマンして住みつづければ分譲の方が安上がりだなぁ
でも、10年目にリフォーム、20年目に買い替えなんて
条件を入れると･･･なんとも言えないねぇ
どっちにしろ不動産価格が上がるか下がるかでがらっと変わる話だよ
>>95
戸建てほどはいかんが、自分でコントロールできるんだよ。
金に余裕があればリフォームすればよし。
一方、賃貸はリフォーム費用も取られてるよね。
酷い大家は敷金から引く。やさしい大家でも更新料はリフォーム費。
戸建てほどはいかんが、自分でコントロールできるんだよ。
金に余裕があればリフォームすればよし。
一方、賃貸はリフォーム費用も取られてるよね。
酷い大家は敷金から引く。やさしい大家でも更新料はリフォーム費。
現状回復義務の勉強しておいでよ
賃貸派って死ぬまで賃貸？
１億の質料払っても遺産は何も残らんよね？
へたに１００歳まで生きたら目もあてられんね。
１億の質料払っても遺産は何も残らんよね？
へたに１００歳まで生きたら目もあてられんね。
>>99
そうだよ。
解ってて言ってんだろうと思ったけどね。
解ってるのに>>96みたいなことを言うのはなぜかと考えると
君がいかに必死かと言うことがよく解る
更新費って大体いくらぐらいだと思ってる？
そうだよ。
解ってて言ってんだろうと思ったけどね。
解ってるのに>>96みたいなことを言うのはなぜかと考えると
君がいかに必死かと言うことがよく解る
更新費って大体いくらぐらいだと思ってる？
>>103
>戸建てほどはいかんが、自分でコントロールできるんだよ。
>金に余裕があればリフォームすればよし。
>
>一方、賃貸はリフォーム費用も取られてるよね。
>酷い大家は敷金から引く。やさしい大家でも更新料はリフォーム費。
これが当たり前のこととはね（w
更新料がいくらぐらいだと思ってるのか言ってみなよ。
50㎡2LDKってモデルでさ。
あと分譲万損でリフォーム代を自分でコントロールできると妄想してる
が諸々諸経費を払った上で内装リフォーム用にちゃんと貯金してられ
るような人間だったら最初っから一戸建て買うよ普通は。
>戸建てほどはいかんが、自分でコントロールできるんだよ。
>金に余裕があればリフォームすればよし。
>
>一方、賃貸はリフォーム費用も取られてるよね。
>酷い大家は敷金から引く。やさしい大家でも更新料はリフォーム費。
これが当たり前のこととはね（w
更新料がいくらぐらいだと思ってるのか言ってみなよ。
50㎡2LDKってモデルでさ。
あと分譲万損でリフォーム代を自分でコントロールできると妄想してる
が諸々諸経費を払った上で内装リフォーム用にちゃんと貯金してられ
るような人間だったら最初っから一戸建て買うよ普通は。
106 ：金貸し#：03/05/12 17:25 ID:5MBaS1jn
>>101
よほど安い家賃のところに住んでるのか？
安アパートでは、いちいちリフォームせんけどな。
畳やクロスかえても、安くあげようと思えば安いよ。
3DKで30～50万位だな。
礼金＋更新料１回（計3か月）。後、敷金半分ぐらいでだいたいいける。
数ヶ月で出るやつはムカツク。
よほど安い家賃のところに住んでるのか？
安アパートでは、いちいちリフォームせんけどな。
畳やクロスかえても、安くあげようと思えば安いよ。
3DKで30～50万位だな。
礼金＋更新料１回（計3か月）。後、敷金半分ぐらいでだいたいいける。
数ヶ月で出るやつはムカツク。
112 ：金貸し：03/05/12 17:37 ID:5MBaS1jn
>>110
まっとうな考え方だな。
まぁ、相続対策とか、事業拡大とかいって、金借りた後で首回らなくなったヤツは
いやというほど見たけどな。
資産と借金を余裕もってバランスさせて経営すればふつーもうかるさ。
まっとうな考え方だな。
まぁ、相続対策とか、事業拡大とかいって、金借りた後で首回らなくなったヤツは
いやというほど見たけどな。
資産と借金を余裕もってバランスさせて経営すればふつーもうかるさ。
>>104
君みたいに、生まれてこの方 賃貸しか住んでない人は
更新料は分かっていても、リフォーム代は知らないんでしょ。
この先も君みたいな小さい脳味噌しか持ってない人には、
賃貸暮らしがお似合い。 頑張って、ミニ戸買えるといいね。
君みたいに、生まれてこの方 賃貸しか住んでない人は
更新料は分かっていても、リフォーム代は知らないんでしょ。
この先も君みたいな小さい脳味噌しか持ってない人には、
賃貸暮らしがお似合い。 頑張って、ミニ戸買えるといいね。
>>109
更新料って大体家賃1ヶ月分だろうがその1ヶ月分じゃリフォームしきれんだろ。
何で「更新料はリフォーム代」とか言っちゃってんの？
>>110
阿呆すぎる（w
損ってのは個人の思いを越えて発生するんだよ。
損をしてまでマンション買うか？
って言ってんのと同じってことに気付け。
更新料って大体家賃1ヶ月分だろうがその1ヶ月分じゃリフォームしきれんだろ。
何で「更新料はリフォーム代」とか言っちゃってんの？
>>110
阿呆すぎる（w
損ってのは個人の思いを越えて発生するんだよ。
損をしてまでマンション買うか？
って言ってんのと同じってことに気付け。
99=109だが、なんか人が増えて104が気の毒なんで、俺抜けるわ。
上のほうにも書いたが、俺も戸建てがいいと思ってるんで。
ただ、マンション購入派を叩いてるのが多いので書いただけ。
>>114
減税までいれると、利子を経費にできる大家と同じ感じになるな。
それで不払いリスクや空き部屋リスクはない。
上のほうにも書いたが、俺も戸建てがいいと思ってるんで。
ただ、マンション購入派を叩いてるのが多いので書いただけ。
>>114
減税までいれると、利子を経費にできる大家と同じ感じになるな。
それで不払いリスクや空き部屋リスクはない。
118 ：金貸し：03/05/12 17:47 ID:5MBaS1jn
ところで金貸しの金利はいくら？
金貸しは闇金トイチ業者
>>115=104
こいつ、真性だね。
損してまで商売するか？（賃貸業）
損してまでマンション買うか？（何をもって損と言うのか？）
この違いが、理解できない小さい脳味噌の人は
都営住宅に入れるように頑張りなさい。
こいつ、真性だね。
損してまで商売するか？（賃貸業）
損してまでマンション買うか？（何をもって損と言うのか？）
この違いが、理解できない小さい脳味噌の人は
都営住宅に入れるように頑張りなさい。
124 ：金貸し：03/05/12 17:54 ID:5MBaS1jn
ウチは住宅ローンはキャンペーンで１％でやってるよ。期間限定だけど。
日本の個人は、借金をちゃんと返すからエライよな。
125 ：金貸し：03/05/12 17:56 ID:5MBaS1jn
闇金トイチ業者とは失礼な。
まぁ、ウチが回収するときは、かれらは、ビジネスパートナーではあるガナ。
まぁ、ウチが回収するときは、かれらは、ビジネスパートナーではあるガナ。
>123
損してまでデベはマンションを売らないし、
大家が儲かるなら、分譲しないで賃貸にするだろ
損してまでデベはマンションを売らないし、
大家が儲かるなら、分譲しないで賃貸にするだろ
デベの青写真では損してまでマンション売らないよね
でも実際売れ残ったりデベが潰れたりしてるよね
大家の青写真では賃貸の方が利回りがいいと思っても
誰も借りてくれなかったり
貸しても退去するときにいざこざが発生したりするよね
売ろうと思っても想像よりも値段下げないと売れなかったりね
これが現実
でも実際売れ残ったりデベが潰れたりしてるよね
大家の青写真では賃貸の方が利回りがいいと思っても
誰も借りてくれなかったり
貸しても退去するときにいざこざが発生したりするよね
売ろうと思っても想像よりも値段下げないと売れなかったりね
これが現実
129 ：名無し不動さん：03/05/12 18:03 ID:ua6JQ61Y
なんかしらんが、このスレものすごい勢いで伸びてるね
>>126
お前、本当に脳味噌小さいんだね。
＞損してまでデベはマンションを売らない
損して物売る商売なんて有るのかよ。
＞大家が儲かるなら、分譲しないで賃貸にする
分譲して儲けるデベもいれば、分譲しないで儲ける
デベもいるだろうが。 金儲けの仕方の違いでしょうが。
自動車メーカーが、車も売るしリースもしてるだろうが。
お前、本当に脳味噌小さいんだね。
＞損してまでデベはマンションを売らない
損して物売る商売なんて有るのかよ。
＞大家が儲かるなら、分譲しないで賃貸にする
分譲して儲けるデベもいれば、分譲しないで儲ける
デベもいるだろうが。 金儲けの仕方の違いでしょうが。
自動車メーカーが、車も売るしリースもしてるだろうが。
>>127
123のレベルに合わせているだけ
123のレベルに合わせているだけ
それはただの理想なんだってことがわかんないコイツは
ホームレスか？
マンション価格が暴落して悲惨なことになってる人間が
どれだけいるか考えてモノ言った方がいいですよ
マンションを売りたいが
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1009365049/
ホームレスか？
マンション価格が暴落して悲惨なことになってる人間が
どれだけいるか考えてモノ言った方がいいですよ
マンションを売りたいが
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まだバブル崩壊の影に怯えてるチンコの小さいやつがいるのか（ﾜﾗ
馬鹿のおかげで今は安い中古が買えるんでないの
馬鹿のおかげで今は安い中古が買えるんでないの
>>132
ソースが２ｃｈって・・・
ソースが２ｃｈって・・・
現実を受け入れろよw
おまえもなｗ
ざっと読んだが、分譲派の圧勝だな。
それでも、戸建て＞＞＞＞＞分譲だけど。
それでも、戸建て＞＞＞＞＞分譲だけど。
いい加減に
東京は金持ちが住む町だと気づけよ・・・
一般庶民が分譲だの賃貸だの言ったところで
満足な家に住めるわけが無い
所得が低い人は、土地物価が安い地方都市で生活するのが無難
東京に固執する香具師は地方の田舎出物が多い罠。
東京は金持ちが住む町だと気づけよ・・・
一般庶民が分譲だの賃貸だの言ったところで
満足な家に住めるわけが無い
所得が低い人は、土地物価が安い地方都市で生活するのが無難
東京に固執する香具師は地方の田舎出物が多い罠。
万損派っていつでもどこでも>>137みたいなこと言いだすのな
141 ：名無し不動さん：03/05/12 21:19 ID:oyagfH+k
東京は金持ちが住む町？
オマエ、東京都の所得統計調べたことがあるのか？
いまでも、都民の所得水準はそれほど高いわけではない。物価補正すればなおさらだ。
ほどなく、中心の特別なエリアを除いて、主に貧乏人が住む町になるぞ。
都内で、郊外並のひろさにすむやつではじめて、並以上の都民といえるな。
オマエ、東京都の所得統計調べたことがあるのか？
いまでも、都民の所得水準はそれほど高いわけではない。物価補正すればなおさらだ。
ほどなく、中心の特別なエリアを除いて、主に貧乏人が住む町になるぞ。
都内で、郊外並のひろさにすむやつではじめて、並以上の都民といえるな。
142 ：名無し不動さん：03/05/12 21:24 ID:y0XlgRWl
いや、138の意見は目からウロコだよ。
東京は金持ちの住む街と割り切れば
無理して分不相応なローンや、人が住むには貧相すぎる住居で生活する
意味はないと気づかされる罠。
東京は金持ちの住む街と割り切れば
無理して分不相応なローンや、人が住むには貧相すぎる住居で生活する
意味はないと気づかされる罠。
>140
平均賃金が安くても、その他も安い
東京の年収１０００万は
地方の年収６００万くらいの生活水準。
>141
だから、東京は貧乏人が人並みの生活するには
大変な街だといっているのがわからんのかね・・・
>142さんのように理解力がある人はすぐ納得してくれる。
平均賃金が安くても、その他も安い
東京の年収１０００万は
地方の年収６００万くらいの生活水準。
>141
だから、東京は貧乏人が人並みの生活するには
大変な街だといっているのがわからんのかね・・・
>142さんのように理解力がある人はすぐ納得してくれる。
貧乏人は賃貸に住め
145 ：名無し不動さん：03/05/12 21:39 ID:y0XlgRWl
賃貸も高いからね、東京は・・
漏れの田舎（祖父母宅）は石川県なんだが
使ってない一戸建てを賃貸したらしいんだわ。
「月4万も出して借りてくれる人がいた！あんなふるい家をなぁ」と
感激していたぞ。
ちなみに、そのとき漏れは賃貸家賃ワンルームで8万だったんだけど
とてもそんなこと言い出せなかった。
漏れの田舎（祖父母宅）は石川県なんだが
使ってない一戸建てを賃貸したらしいんだわ。
「月4万も出して借りてくれる人がいた！あんなふるい家をなぁ」と
感激していたぞ。
ちなみに、そのとき漏れは賃貸家賃ワンルームで8万だったんだけど
とてもそんなこと言い出せなかった。
146 ：名無し不動さん：03/05/12 21:41 ID:geDqCAmj
今年から10年間で貯金目標2,000万円
25歳
年収500万円
現在貯金残高200万円
月々手取り30万円
ボーナス手取り60万円半分貯金として
住居以外の生活費月々13万円
風呂トイレ別希望
賃貸と分譲取得どちらが楽に2000万円達成できる？
25歳
年収500万円
現在貯金残高200万円
月々手取り30万円
ボーナス手取り60万円半分貯金として
住居以外の生活費月々13万円
風呂トイレ別希望
賃貸と分譲取得どちらが楽に2000万円達成できる？
147 ：146：03/05/12 21:44 ID:geDqCAmj
すまん東京在住です
148 ：名無し不動さん：03/05/12 21:45 ID:oyagfH+k
>>143
そーゆー意味なら納得。
っていうか、海外の主要都市はだいたい、中心に貧乏人が住んで、豊かな郊外に金持ちが住むよな。
ただ、一部の金持ちは、ホントの中心街で環境も良いところに住んでる。
ただ、東京の特殊なところは、延々と、どこまていっても、中途半端な中層街区がつづいて、
豊かな郊外といえるところは、マジ田舎な距離になるところだな。
だから、都民の選択は二つ、
マジ勝者として、都心で豊に暮らすか
仕事と都市生活の奴隷として、有り金はたいて、惨めなマンションを買うか、借りるか
だ。田舎ものに「ゲッこんな狭いトコに住んでるの」っていわれる生活じゃ賃貸も、購入も大差ないさ。
そーゆー意味なら納得。
っていうか、海外の主要都市はだいたい、中心に貧乏人が住んで、豊かな郊外に金持ちが住むよな。
ただ、一部の金持ちは、ホントの中心街で環境も良いところに住んでる。
ただ、東京の特殊なところは、延々と、どこまていっても、中途半端な中層街区がつづいて、
豊かな郊外といえるところは、マジ田舎な距離になるところだな。
だから、都民の選択は二つ、
マジ勝者として、都心で豊に暮らすか
仕事と都市生活の奴隷として、有り金はたいて、惨めなマンションを買うか、借りるか
だ。田舎ものに「ゲッこんな狭いトコに住んでるの」っていわれる生活じゃ賃貸も、購入も大差ないさ。
>>143
目先のことしか見えない高卒か？
子供も高卒なら、地方もいいんでない（ｗ
子供を東京の大学にやる気なら、よく考えてみろ。
東京に住処があれば、大学も自宅から通える。
地方だと、ワンルームに8万も払わなきゃいかんわけだ。
うまくすれば、結婚するまで自宅から通える。
時代は変わるとは思うが、女子の場合、
一流企業は自宅通勤できる子が優先される。
まだまだあるが、一度に書いても高卒には理解できんだろうからな。
目先のことしか見えない高卒か？
子供も高卒なら、地方もいいんでない（ｗ
子供を東京の大学にやる気なら、よく考えてみろ。
東京に住処があれば、大学も自宅から通える。
地方だと、ワンルームに8万も払わなきゃいかんわけだ。
うまくすれば、結婚するまで自宅から通える。
時代は変わるとは思うが、女子の場合、
一流企業は自宅通勤できる子が優先される。
まだまだあるが、一度に書いても高卒には理解できんだろうからな。
貧乏人は大阪に住め
>149
典型的な田舎出身のひとですね・・・
なぜ、東京の大学に子供を通わせるためだけに
東京にすまないといけないんですか？
と言うより、貴方の書き込みは激しくわけがわからん・・・
内容が解らん訳ではありませんよ、１４３の柿子にたいして
このレス・・・さっぱり理解できません。
それに私が学生の頃は激しく親元から離れて一人暮らしがしたかった
ものですが・・・
ちなみに、一流企業が～とか言っているあたりが凄く田舎くさいです。
典型的な田舎出身のひとですね・・・
なぜ、東京の大学に子供を通わせるためだけに
東京にすまないといけないんですか？
と言うより、貴方の書き込みは激しくわけがわからん・・・
内容が解らん訳ではありませんよ、１４３の柿子にたいして
このレス・・・さっぱり理解できません。
それに私が学生の頃は激しく親元から離れて一人暮らしがしたかった
ものですが・・・
ちなみに、一流企業が～とか言っているあたりが凄く田舎くさいです。
↑
客観的に見てこれも高卒程度の「論理」だねぇﾌﾟｸｽ
客観的に見てこれも高卒程度の「論理」だねぇﾌﾟｸｽ
152は>>149
みなさん、１４９＝１５２さんは
なぜ激しく高卒を気にしていられるんでしょうね？
なぜ激しく高卒を気にしていられるんでしょうね？
（●´ー｀●）/ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/jaz07.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/jaz04.html
＞１４６
社宅が一番早いと思う
社宅が一番早いと思う
>>151
>なぜ、東京の大学に子供を通わせるためだけに
>東京にすまないといけないんですか？
は？誰がそんなこと書いた？
絞って書いても、馬鹿は理解できないか。
おまえが書いた143読み直してみろ。
子供が2人いたら8年。
地方の激安賃金で、東京生活の面倒みなきゃいかんわけ。
他のメリットなんて思いもつかないんだろうな。
馬鹿相手に時間の無駄か。
>なぜ、東京の大学に子供を通わせるためだけに
>東京にすまないといけないんですか？
は？誰がそんなこと書いた？
絞って書いても、馬鹿は理解できないか。
おまえが書いた143読み直してみろ。
子供が2人いたら8年。
地方の激安賃金で、東京生活の面倒みなきゃいかんわけ。
他のメリットなんて思いもつかないんだろうな。
馬鹿相手に時間の無駄か。
東京の年収１０００万は
地方の年収６００万くらいの生活水準。
の根拠は？
地方の年収６００万くらいの生活水準。
の根拠は？
>157
東京が人生の全てなんですね、ご愁傷様
東京が人生の全てなんですね、ご愁傷様
160 ：名無し不動さん：03/05/12 22:28 ID:2GgZo3yX
必死だな（w
大阪が一番お得ですな
>158
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
すいません、何かの資料で見ましたが正確な情報源は忘れてしまいました。
>>159
だれが、そんなこと書いた？
論理的に反論してみろ。
地方の激安賃金で、子供二人を東京の大学に通わせたらどうなるか。
家賃だけでない。別居になれば食費などの生活費もかかる。
これは、東京に住むメリットの一例だ。
俺が東京に住んでるのは、稼げる仕事があるから。地方では不可能。
だれが、そんなこと書いた？
論理的に反論してみろ。
地方の激安賃金で、子供二人を東京の大学に通わせたらどうなるか。
家賃だけでない。別居になれば食費などの生活費もかかる。
これは、東京に住むメリットの一例だ。
俺が東京に住んでるのは、稼げる仕事があるから。地方では不可能。
>159
いや・・・
東京以外の大学でもいいんじゃないですか？
大体、貴方の子供も東京の大学に行くとは限らないじゃないですか
もう行っているのであればそれは良いんですが。
それに、私の書いている内容は、貴方の家庭の状況ではなく
一般的に所得の低い人は東京は住みにくい土地だと言っているのが解らないのでしょうか？
それに、東京以外の仕事が所得が低いと決め付けているのも論理的では無いと気づいていますか？
あと、貴方のレスには東京の文字が多いです。
いや・・・
東京以外の大学でもいいんじゃないですか？
大体、貴方の子供も東京の大学に行くとは限らないじゃないですか
もう行っているのであればそれは良いんですが。
それに、私の書いている内容は、貴方の家庭の状況ではなく
一般的に所得の低い人は東京は住みにくい土地だと言っているのが解らないのでしょうか？
それに、東京以外の仕事が所得が低いと決め付けているのも論理的では無いと気づいていますか？
あと、貴方のレスには東京の文字が多いです。
165 ：名無し不動さん：03/05/12 22:43 ID:cdlxcEIt
ウザイ東京教盲信者がいるスレはここか？
166 ： ：03/05/12 22:44 ID:???
東京の年収１０００万は
地方の年収６００万くらいの生活水準。
の根拠 まだぁ？
地方の年収６００万くらいの生活水準。
の根拠 まだぁ？
そんなこったからいつまで経っても東京止まりなんだよなこいつ
168 ：名無し不動さん：03/05/12 22:56 ID:oyagfH+k
>>163
ハズカシながら、オレの両親は貧乏で地方に住んでいた。
オレは東京の大学に通ったが、仕送りも少ないので超狭い風呂なしの下宿で、
ろくなものも食わずに過ごしたがかあちゃんにかける苦労を思って勉強したぞ。
それで、その何が悪いんだよ。自宅から通ったらガキは勉強するのか？
地方の貧乏人生活も、その環境から学べるものもあるんだよ。教育と住む
ところは関係ないと思うぞ。ましてや、その後の人生もな。
ハズカシながら、オレの両親は貧乏で地方に住んでいた。
オレは東京の大学に通ったが、仕送りも少ないので超狭い風呂なしの下宿で、
ろくなものも食わずに過ごしたがかあちゃんにかける苦労を思って勉強したぞ。
それで、その何が悪いんだよ。自宅から通ったらガキは勉強するのか？
地方の貧乏人生活も、その環境から学べるものもあるんだよ。教育と住む
ところは関係ないと思うぞ。ましてや、その後の人生もな。
おそらく、１６３は東京に住んでいながら
子供が2人とも地方の専門学校にしか入学できず
バイトもしないので仕送りが大変な人なんでしょう。
子供が2人とも地方の専門学校にしか入学できず
バイトもしないので仕送りが大変な人なんでしょう。
＞１６３
地方の旧帝に通わせればいいのではないでしょうか？
地方の旧帝に通わせればいいのではないでしょうか？
172 ：名無し不動さん：03/05/12 23:09 ID:o3NKPz0S
このスレの住人の平均年齢がいくつか知らんけど、
漏れは今年３３．学生時代丁度バブル最盛期で、
就職活動時期に就職氷河期と呼ばれた世代だ。（でも今より全然マシだった）
当時の学生はもっとバブリーに遊びほうけてて、今より生活にも遊びにも金がかかった。
洋服もえらく高かった。
一方、漏れより下の世代はバブルを知らんから、もっと堅実。
その子供たちの世代が大学に入るころになれば、もう感覚が全然違ってくるだろう。
東京一人暮らしだってさ、そのころになれば奨学金＆家賃3万くらいがフツーかもしれんし。
漏れは今年３３．学生時代丁度バブル最盛期で、
就職活動時期に就職氷河期と呼ばれた世代だ。（でも今より全然マシだった）
当時の学生はもっとバブリーに遊びほうけてて、今より生活にも遊びにも金がかかった。
洋服もえらく高かった。
一方、漏れより下の世代はバブルを知らんから、もっと堅実。
その子供たちの世代が大学に入るころになれば、もう感覚が全然違ってくるだろう。
東京一人暮らしだってさ、そのころになれば奨学金＆家賃3万くらいがフツーかもしれんし。
＞１７２
家賃3万？？ ぜーたくな！！ わしは1．５万じゃったぞ
家賃3万？？ ぜーたくな！！ わしは1．５万じゃったぞ
>>169
風呂はいってきてみれば、あいかわらず、誹謗中傷しかできないやつだな。
どうして理論的な反論ができないと、情緒や感情論になるのかな（ｗ
銭金の話で、東京は金持ちが住むところだという話が出た。
地方は、賃金安くても楽に生活できるという話が出た。
では、子供を東京の大学に通わせたら、どうなるよって銭金の話だろ。
地方からと自宅からの差額分を、住宅費に上乗せして考えてみろってこと。
東京のメリットは、銭金以外にもあるけどな。
銭金に絞っても、馬鹿は馬鹿だな。
風呂はいってきてみれば、あいかわらず、誹謗中傷しかできないやつだな。
どうして理論的な反論ができないと、情緒や感情論になるのかな（ｗ
銭金の話で、東京は金持ちが住むところだという話が出た。
地方は、賃金安くても楽に生活できるという話が出た。
では、子供を東京の大学に通わせたら、どうなるよって銭金の話だろ。
地方からと自宅からの差額分を、住宅費に上乗せして考えてみろってこと。
東京のメリットは、銭金以外にもあるけどな。
銭金に絞っても、馬鹿は馬鹿だな。
176 ：146：03/05/12 23:19 ID:geDqCAmj
おい！賃貸派ｖｓ分譲派のスレだろ
何か比較して議論してくれよ。
おそらく146はxxxだからとか人の詮索をするスレなのかここは？
何か比較して議論してくれよ。
おそらく146はxxxだからとか人の詮索をするスレなのかここは？
>173
意味不明
頭金分の運用と大家がどーリンクするんだ？
意味不明
頭金分の運用と大家がどーリンクするんだ？
賃貸は貯金できないもんね
CF悪化してしまう
CF悪化してしまう
>>177
賃貸派は頭金を払わないかわりに大家に高額な家賃を払う。
この場合「頭金の運用利回り＞賃貸不動産の運用利回り」でなければ、
頭金は徐々に消えていく。
逆に分譲派が投下した頭金は賃貸不動産の利回りで運用してるのと同じ。
長期的にはこの差が大きくなるから賃貸派は必ず損をする。
賃貸派は頭金を払わないかわりに大家に高額な家賃を払う。
この場合「頭金の運用利回り＞賃貸不動産の運用利回り」でなければ、
頭金は徐々に消えていく。
逆に分譲派が投下した頭金は賃貸不動産の利回りで運用してるのと同じ。
長期的にはこの差が大きくなるから賃貸派は必ず損をする。
182 ：名無し不動さん：03/05/12 23:35 ID:oyagfH+k
>>175
マジレスすると、値段の論点はもっともなんだけど、首都圏売れ筋のマンション７０平米ぐらいで、
大学ともなれば、セックスもする年齢の子供と共同生活って成り立つの？
田舎の家って、大家族の生活もＯＫな間取りだけど、都市の住宅って、まぁ、核家族前提だよね。
じっさいどうよ。
マジレスすると、値段の論点はもっともなんだけど、首都圏売れ筋のマンション７０平米ぐらいで、
大学ともなれば、セックスもする年齢の子供と共同生活って成り立つの？
田舎の家って、大家族の生活もＯＫな間取りだけど、都市の住宅って、まぁ、核家族前提だよね。
じっさいどうよ。
>>182
いい視点だね。
だから、実際は住み替えが発生して、持分を賃貸にまわせない人は
売却損が出るのがマンションだよね。
181が書いているように、長期運用できないと損するんだよな。
ま、娘が中古になるのは、この時代いたしかたないが、ヤリマンだけには
なってほしくないんで、狭くても自宅に縛り付ける親も多いかもな。
俺も娘もちなので、ちょっと欝だ。
いい視点だね。
だから、実際は住み替えが発生して、持分を賃貸にまわせない人は
売却損が出るのがマンションだよね。
181が書いているように、長期運用できないと損するんだよな。
ま、娘が中古になるのは、この時代いたしかたないが、ヤリマンだけには
なってほしくないんで、狭くても自宅に縛り付ける親も多いかもな。
俺も娘もちなので、ちょっと欝だ。
184 ：金持ちになりたい父さん ◆VN7U1fR.jg ：03/05/12 23:42 ID:/qhkchxS
>>181
細かい点には目をつむるとして、まあ、間違ってはいない。
つまり、「分譲派」は「賃貸不動産の利回りで運用してるのと同じ」わけだ。
「同じ」というのは、はっきりいうと、不動産投資を行なっていることに
他ならない。現物不動産の一点買いだね。
だからこそ、投資についてまわるリスクについて十分に考慮すべきだろう。
年収の５倍程度の価格の物件を買うなんてのは、ギャンブル沙汰であるこ
とに気がつくかな？
細かい点には目をつむるとして、まあ、間違ってはいない。
つまり、「分譲派」は「賃貸不動産の利回りで運用してるのと同じ」わけだ。
「同じ」というのは、はっきりいうと、不動産投資を行なっていることに
他ならない。現物不動産の一点買いだね。
だからこそ、投資についてまわるリスクについて十分に考慮すべきだろう。
年収の５倍程度の価格の物件を買うなんてのは、ギャンブル沙汰であるこ
とに気がつくかな？
185 ：金持ちになりたい父さん ◆VN7U1fR.jg ：03/05/12 23:47 ID:/qhkchxS
結局、購入派がいってることは、『せいぜい頭金程度のそれも
失敗するかもしれない投資しかできない賃貸派より、借金して
タネ銭を膨らませてそれを全額不動産投資すれば、大きく儲か
るよ』ってことだ。
『儲かる』ってのは、結果的に、身分不相応に豪華な住居での
生活の実現を意味する。購入者の投資は、まず失敗しないらしい。
失敗するかもしれない投資しかできない賃貸派より、借金して
タネ銭を膨らませてそれを全額不動産投資すれば、大きく儲か
るよ』ってことだ。
『儲かる』ってのは、結果的に、身分不相応に豪華な住居での
生活の実現を意味する。購入者の投資は、まず失敗しないらしい。
>>184
昨日は馬鹿かと思って「金持ちになれない父さん」と煽りレス１つだけだったが、
あやまっておくか。ごめんよ。
そのリスクを考えるのは大事だよな。
今まで賃貸していたところと同じレベルの物件なら、まさに大家になるわけで
一般の大家より空き室リスクも不払いリスクもない。
だが、実際は、今までの賃貸より賃貸した場合高い物件を購入する人が大半だ。
そのため、あくまで例えばだが、今まで家賃10万に住んでたのが
家賃20万に住むようなリスクを背負ってしまう。まさにギャンブルだな。
昨日は馬鹿かと思って「金持ちになれない父さん」と煽りレス１つだけだったが、
あやまっておくか。ごめんよ。
そのリスクを考えるのは大事だよな。
今まで賃貸していたところと同じレベルの物件なら、まさに大家になるわけで
一般の大家より空き室リスクも不払いリスクもない。
だが、実際は、今までの賃貸より賃貸した場合高い物件を購入する人が大半だ。
そのため、あくまで例えばだが、今まで家賃10万に住んでたのが
家賃20万に住むようなリスクを背負ってしまう。まさにギャンブルだな。
＞１８５
あれ？ 倒産は賃貸派じゃなかったっけ？
あれ？ 倒産は賃貸派じゃなかったっけ？
＞今まで家賃10万に住んでたのが 家賃20万に住むようなリスクを背負ってしまう。
はずれ
はずれ
190 ：金持ちになりたい父さん ◆VN7U1fR.jg ：03/05/13 00:03 ID:FYzyG9oH
>>186
> だが、実際は、今までの賃貸より賃貸した場合高い物件を購入する人が大半だ。
> そのため、あくまで例えばだが、今まで家賃10万に住んでたのが
> 家賃20万に住むようなリスクを背負ってしまう。まさにギャンブルだな。
まさにそのとおり。
購入者が考えるべきなのは、『買おうとする物件を賃借すると仮定して、
はたしてその家賃を払う余裕があるか』ということだ。
言い換えれば、『十分に家賃を払える程度の賃貸物件と同程度の
物件まで買ってもよい』ということになる。
> だが、実際は、今までの賃貸より賃貸した場合高い物件を購入する人が大半だ。
> そのため、あくまで例えばだが、今まで家賃10万に住んでたのが
> 家賃20万に住むようなリスクを背負ってしまう。まさにギャンブルだな。
まさにそのとおり。
購入者が考えるべきなのは、『買おうとする物件を賃借すると仮定して、
はたしてその家賃を払う余裕があるか』ということだ。
言い換えれば、『十分に家賃を払える程度の賃貸物件と同程度の
物件まで買ってもよい』ということになる。
191 ：146：03/05/13 00:05 ID:wg24OxtE
んで
賃貸と分譲どちらがお得なのでつか？
賃貸と分譲どちらがお得なのでつか？
>185
“儲かると”言ってマンション買った香具師の1000人に数人は払えなくなるよなぁ
そいつらの“損”を均せば、分譲と賃貸なんて大して変わらないだろ
“儲かると”言ってマンション買った香具師の1000人に数人は払えなくなるよなぁ
そいつらの“損”を均せば、分譲と賃貸なんて大して変わらないだろ
>言い換えれば、『十分に家賃を払える程度の賃貸物件と同程度の
>物件まで買ってもよい』ということになる。
そのとおり。
ついでにいうと、仕入れ値が違うんだよな。
だから、一般リーマンがマンション買っても、なかなか思うような利回りは出ない。
>物件まで買ってもよい』ということになる。
そのとおり。
ついでにいうと、仕入れ値が違うんだよな。
だから、一般リーマンがマンション買っても、なかなか思うような利回りは出ない。
分譲と賃貸は一緒ってことで終了？
195 ：名無し不動さん：03/05/13 00:12 ID:hRz3YrPQ
どっちでも、住めば都に変わりはないわけだが。
>>191
それでも、俺は住宅は購入すべきだ、という考えだ。
子供が小さい間は、どうせ汚すんだしニーズも違う。
大家と割り切れば、立地の良い中古マンション（本当は戸建てがいいが立地のよいところは高い）で
10年暮らす。そして、10年以内にローン返済を終える。
その後、それを賃貸にして、新居を購入するのがいいのではないかな。
元々が中古マンションだから利回りは悪くない。
それでも、俺は住宅は購入すべきだ、という考えだ。
子供が小さい間は、どうせ汚すんだしニーズも違う。
大家と割り切れば、立地の良い中古マンション（本当は戸建てがいいが立地のよいところは高い）で
10年暮らす。そして、10年以内にローン返済を終える。
その後、それを賃貸にして、新居を購入するのがいいのではないかな。
元々が中古マンションだから利回りは悪くない。
197 ：金持ちになりたい父さん ◆VN7U1fR.jg ：03/05/13 00:16 ID:FYzyG9oH
>>194
一緒で終了ってことでいいんだけれど、現実をみると、
ちょっとコメントしとくことはある。
分譲マンションが賃貸に出されているような物件に典型的だが、
家賃設定がグロス利回りで５％とか６％になっている。
５％とか６％以下の家賃設定の場合、大家は慈善事業になっている。
つまり、この場合、借りたほうが有利ということになってしまう。
支払い額では借りるほうが多額になるけれども、リスクを負うこと
に比べれば、ずっと安い追加額で済む。
一緒で終了ってことでいいんだけれど、現実をみると、
ちょっとコメントしとくことはある。
分譲マンションが賃貸に出されているような物件に典型的だが、
家賃設定がグロス利回りで５％とか６％になっている。
５％とか６％以下の家賃設定の場合、大家は慈善事業になっている。
つまり、この場合、借りたほうが有利ということになってしまう。
支払い額では借りるほうが多額になるけれども、リスクを負うこと
に比べれば、ずっと安い追加額で済む。
秋刀魚と、鯵が一匹づつか・・・。
銭金の差があまりないとすると購入がいいよ。
だって世間体がいいじゃん。
だって世間体がいいじゃん。
いわしが一匹追加・・・と。
202 ：名無し不動さん：03/05/13 00:38 ID:wzE9eB8I
所詮、賃貸も長期ローンによる購入も同じだよｗ
203 ： ：03/05/13 00:40 ID:???
＞家賃20万に住むようなリスクを背負ってしまう。まさにギャンブルだな。
かなり固いギャンブル
１００人のうち５人くらいがアボーン
その莫大な損失分の利益が９５人に回る
5人に入らない自信があるなら買え
かなり固いギャンブル
１００人のうち５人くらいがアボーン
その莫大な損失分の利益が９５人に回る
5人に入らない自信があるなら買え
204 ：名無し不動さん：03/05/13 00:40 ID:gZz6n1ux
天国に家が持っていけるんなら購入のほうがいい。
くらげも網にかかってた・・・と。
おまいら、あの世まで権利書持っていけよｗ
207 ： ：03/05/13 00:44 ID:???
194は賃貸しか選択肢ないじゃん
それもまた人生ｗ
209 ： ：03/05/13 00:54 ID:3MxxyTYk
がんばれプレハブアパート
ﾏｼﾞ応援するよ
ﾏｼﾞ応援するよ
>>197
今は新築でもグロスで５％超はざら。
中古も含めれば粗利回りはさらに高く、リクルートによれば、
東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2003pdf/mounth030410.pdf
家賃をはらわずに生活できる術があるのなら話は別だけど、
そうじゃないなら、問題は買うか買わないかではなく、
いつ、どんな不動産を買うべきかだよ。
今は新築でもグロスで５％超はざら。
中古も含めれば粗利回りはさらに高く、リクルートによれば、
東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2003pdf/mounth030410.pdf
家賃をはらわずに生活できる術があるのなら話は別だけど、
そうじゃないなら、問題は買うか買わないかではなく、
いつ、どんな不動産を買うべきかだよ。
211 ：名無し不動さん：03/05/13 01:01 ID:uO1bWVGk
>>210
東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％ か
所有することの精神的満足みたいなのが、もろに数値に表れている感じておもろいな。
それとも、千葉埼玉は賃料が高止まりしているのか
東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％ か
所有することの精神的満足みたいなのが、もろに数値に表れている感じておもろいな。
それとも、千葉埼玉は賃料が高止まりしているのか
212 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 01:06 ID:???
いやおそらく千葉埼玉は中古物件が安いのだろう。
千葉は知らんが埼玉なら池袋２０分徒歩１０分の築１０年未満の３ＬＤＫで
２０００万切る物件もある。
家賃１０万で貸せばいい利回りだと思う。
千葉は知らんが埼玉なら池袋２０分徒歩１０分の築１０年未満の３ＬＤＫで
２０００万切る物件もある。
家賃１０万で貸せばいい利回りだと思う。
213 ：返済日：03/05/13 01:07 ID:L9BNE1AB
繰り返すが、
マンソンを買うことはむこう2,3,40年の居住権と、内部をﾘﾌｫｰﾑ（自前）
する権利を前払いで買うことにすぎない。結局家賃の前払いだ。
それが判って買うのならいいが、普通はそんな間の抜けた取引はしないはずだ。
何故ﾏﾝｿﾝだと多くがやってしまうのかオレにはわからん。高度成長時の成功体験
を親から聞かされて育ったせいだろうか。時代の変化に気づいて欲しい。
マンソンを買うことはむこう2,3,40年の居住権と、内部をﾘﾌｫｰﾑ（自前）
する権利を前払いで買うことにすぎない。結局家賃の前払いだ。
それが判って買うのならいいが、普通はそんな間の抜けた取引はしないはずだ。
何故ﾏﾝｿﾝだと多くがやってしまうのかオレにはわからん。高度成長時の成功体験
を親から聞かされて育ったせいだろうか。時代の変化に気づいて欲しい。
214 ：返済日：03/05/13 01:10 ID:L9BNE1AB
面倒だからコピペ
みんな覚えてないかい？ 今のように地価が上がらなくなる前の理屈を。
結婚してすぐマンソン購入し、子供ができたら広いマンソンに買い換え。
そして、一戸建てを購入。当然、購入時以上での売却を想定。「買い換
えステップアップ」ってやつかな（藁
つまり、マンソンは長い間住むもんじゃないという前提をマンソン
購入者もデベも住宅情報も共有してた。
マンソン原理主義者も、デベも都合良く忘れたみたいだな。
みんな覚えてないかい？ 今のように地価が上がらなくなる前の理屈を。
結婚してすぐマンソン購入し、子供ができたら広いマンソンに買い換え。
そして、一戸建てを購入。当然、購入時以上での売却を想定。「買い換
えステップアップ」ってやつかな（藁
つまり、マンソンは長い間住むもんじゃないという前提をマンソン
購入者もデベも住宅情報も共有してた。
マンソン原理主義者も、デベも都合良く忘れたみたいだな。
今日の話は、わりと面白かったのに、いつものｱﾌｫ登場で終了。ﾌﾟｸｽ
216 ：返済日：03/05/13 01:11 ID:L9BNE1AB
コピペ
あと、賃貸料が下がらない、下がってないと信じている奴いるね。
安アパートのことは知らないが、「完売屋」とか知らないいんだね。
あと、賃貸料が下がらない、下がってないと信じている奴いるね。
安アパートのことは知らないが、「完売屋」とか知らないいんだね。
＞２１４
信じたバカ発見 ぷ
信じたバカ発見 ぷ
218 ：返済日：03/05/13 01:12 ID:L9BNE1AB
コピペ
４千弱のマンソン、売れなければ完売屋が４割引で一括購入。
２４００ぐらいかいな。
それを１０％くらいで回そうとするから家賃は２０万か。
実際は１８くらいかな。
４千弱のマンソン、売れなければ完売屋が４割引で一括購入。
２４００ぐらいかいな。
それを１０％くらいで回そうとするから家賃は２０万か。
実際は１８くらいかな。
219 ：返済日：03/05/13 01:13 ID:L9BNE1AB
コピペ
（ﾏﾝｿﾝ購入後）
１．収入が増え、一戸建て購入へ
２．損切りして賃貸へ戻る
３．ローン破綻、最低賃貸へ
４．何とか住み続けるが、買い換える力無し
ってことで、４はそれ程多数でないって分析ね。
マンソン原理主義者のメンタリティからして２の選択をする
合理性は期待でき無いと思う。多数は生活の質を落として
４と３の間をフラフラするんじゃないかな。当然住環境は
物理的にも精神的にも荒廃するね。
つまり、おれは住み替えは多数にならないと思う。いずれにせよ
壮大な実験だ。
（ﾏﾝｿﾝ購入後）
１．収入が増え、一戸建て購入へ
２．損切りして賃貸へ戻る
３．ローン破綻、最低賃貸へ
４．何とか住み続けるが、買い換える力無し
ってことで、４はそれ程多数でないって分析ね。
マンソン原理主義者のメンタリティからして２の選択をする
合理性は期待でき無いと思う。多数は生活の質を落として
４と３の間をフラフラするんじゃないかな。当然住環境は
物理的にも精神的にも荒廃するね。
つまり、おれは住み替えは多数にならないと思う。いずれにせよ
壮大な実験だ。
220 ： ：03/05/13 01:14 ID:???
返済日は安アパートのことは知らないがじゃなくて
安アパートしか知らないんだろ？
安アパートしか知らないんだろ？
221 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/13 01:15 ID:???
>>213
自分は家賃の前払いだとわかってて購入しますたが何か？
理由は３８とだいたい一緒。
ステップアップなんていまさら考える香具師はいないと思われ。
時代の変化に気付いていないのはお前じゃねえの？
自分は家賃の前払いだとわかってて購入しますたが何か？
理由は３８とだいたい一緒。
ステップアップなんていまさら考える香具師はいないと思われ。
時代の変化に気付いていないのはお前じゃねえの？
222 ： ：03/05/13 01:16 ID:???
>>218
信じてるバカ発見
信じてるバカ発見
あーあ これだから賃コロは･･･
奥様たちにまで馬鹿にされて、まさに必死だな（ﾜﾗ
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051401950/650-651
651 ：可愛い奥様 ：03/05/12 19:21 ID:1PTXf53k
>所詮このｽﾚに貼り付いてるのは、不動産板から逃げてきた、
>奥様相手にしか息巻けない負け犬ﾀﾝだから・・・
そうそう。
賃貸派は、ボロボロ。
男のふりして、ついでに私も「必死だな」って毒ついてやった（ｗ
でも、男の人がココを馬鹿にしてるのも一部分かるけど。
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1051401950/650-651
651 ：可愛い奥様 ：03/05/12 19:21 ID:1PTXf53k
>所詮このｽﾚに貼り付いてるのは、不動産板から逃げてきた、
>奥様相手にしか息巻けない負け犬ﾀﾝだから・・・
そうそう。
賃貸派は、ボロボロ。
男のふりして、ついでに私も「必死だな」って毒ついてやった（ｗ
でも、男の人がココを馬鹿にしてるのも一部分かるけど。
225 ：返済日：03/05/13 01:21 ID:L9BNE1AB
静かになったようだな。
購入のほうが安い、借家は安普請とかいろいろあったが、
「借家から娘を嫁に出すのはミジメ」というオレ的には新鮮な
理由がでてきた。まあ、「家を持って一人前」の変種的な分類
になるのだろうが、興味深い。
オレが娘なら、築20年の75平米ﾏﾝｿﾝでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもなくｶﾂｶﾂの
生活して高卒で嫁に行くより、広くて築浅の賃貸ﾏﾝｿﾝから、留学等の
自分に対する投資をして貰って、嫁に行くほうがずっとうれしいな。
ましてや、相手の親が親の資産で娘を見るような親なら、ゼッタイに
ケコンしない。幸せになれるはずもないから。
ま、勝手な想像だけどな。
購入のほうが安い、借家は安普請とかいろいろあったが、
「借家から娘を嫁に出すのはミジメ」というオレ的には新鮮な
理由がでてきた。まあ、「家を持って一人前」の変種的な分類
になるのだろうが、興味深い。
オレが娘なら、築20年の75平米ﾏﾝｿﾝでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもなくｶﾂｶﾂの
生活して高卒で嫁に行くより、広くて築浅の賃貸ﾏﾝｿﾝから、留学等の
自分に対する投資をして貰って、嫁に行くほうがずっとうれしいな。
ましてや、相手の親が親の資産で娘を見るような親なら、ゼッタイに
ケコンしない。幸せになれるはずもないから。
ま、勝手な想像だけどな。
返済日必死だな（藁
227 ：返済日：03/05/13 01:24 ID:L9BNE1AB
＞築20年の75平米ﾏﾝｿﾝでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもなくｶﾂｶﾂの生活
ﾜﾗﾀ
どんな年収だったらその程度のマンソンで生活が
ｶﾂｶﾂになるんだ？
＞広くて築浅の賃貸ﾏﾝｿﾝ
笑わすのう
広い賃貸マンソンなんてあるのか？
広い分譲賃貸？ それこそｶﾂｶﾂになるぞ
ﾜﾗﾀ
どんな年収だったらその程度のマンソンで生活が
ｶﾂｶﾂになるんだ？
＞広くて築浅の賃貸ﾏﾝｿﾝ
笑わすのう
広い賃貸マンソンなんてあるのか？
広い分譲賃貸？ それこそｶﾂｶﾂになるぞ
あんたのいいたいことはだいたい理解できたつもりなのだが、
>「借家から娘を嫁に出すのはミジメ」
というのは意外とあるみたいだ。なぜなら、たまたま見た
テレビコマーシャルでゴールドクレストがそうやって焚き付けてたから。
>「借家から娘を嫁に出すのはミジメ」
というのは意外とあるみたいだ。なぜなら、たまたま見た
テレビコマーシャルでゴールドクレストがそうやって焚き付けてたから。
230 ：返済日：03/05/13 01:27 ID:L9BNE1AB
コピペ（２２５もコピペね）
話の内容はさておき、すでにマンソン買っちゃた野師と
頭金ため込んでどうしようか考えている野師の会話は
悲惨に非対称的だな。
かたやろくな貯金もなく、ﾒﾝﾃ費用自腹で3,40年分の前払い
家賃（分譲価格のことね）を今後数十年に渡って返済を義務
づけられている。一方納得すれば明日にでも購入できる
ｵﾌﾟｼｮﾝを持っている。
購入者やデベが情緒的感情的な会話しかできなくて、待機
賃貸組が理性的なのは当然か 和良藁）
話の内容はさておき、すでにマンソン買っちゃた野師と
頭金ため込んでどうしようか考えている野師の会話は
悲惨に非対称的だな。
かたやろくな貯金もなく、ﾒﾝﾃ費用自腹で3,40年分の前払い
家賃（分譲価格のことね）を今後数十年に渡って返済を義務
づけられている。一方納得すれば明日にでも購入できる
ｵﾌﾟｼｮﾝを持っている。
購入者やデベが情緒的感情的な会話しかできなくて、待機
賃貸組が理性的なのは当然か 和良藁）
231 ：返済日：03/05/13 01:28 ID:L9BNE1AB
つまり
買った＝30年ローンで貯金なし ってことなんだ
そりゃ買えないね うんうん
買った＝30年ローンで貯金なし ってことなんだ
そりゃ買えないね うんうん
なんで分譲マンション派って知性のかけらも感じられないの？
＞築20年の75平米ﾏﾝｿﾝでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰもなくｶﾂｶﾂの生活
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
それにしても煽りもなんでこんなに低レベルなのだ。
経済誌がやっと読めるようになった高校生のせりふか。
どこに住むか、どうやって住むかってのをもう少し
真剣に考えてもいいと思うなあ...って反省してるのよ俺
経済誌がやっと読めるようになった高校生のせりふか。
どこに住むか、どうやって住むかってのをもう少し
真剣に考えてもいいと思うなあ...って反省してるのよ俺
買った＝30年ローンで貯金なし では買ってはいかんよ
あたりまえ
あたりまえ
返済日がコピペはりまくって一人で荒らしてるようだな。
「賃貸は損」ってすでに２００までで結論出てるだろ？
何を今更という感じなんだが・・・
「賃貸は損」ってすでに２００までで結論出てるだろ？
何を今更という感じなんだが・・・
238 ：返済日：03/05/13 01:37 ID:L9BNE1AB
>>229
婚約指輪は給料の３ヶ月分。スイートテンダイヤモンド。
バレンタインデイ。・・・
みんな情緒感情で煽られて、業者の思うまんまだね。この位なら
額も可愛いけど、「買い換えステップアップ」が使えなくなったら
「娘がミジメ」で煽ってﾏﾝｿﾝ買わせるのは罪が深いと思うね。
煽りに載る香具師が愚かなんだが・・・
婚約指輪は給料の３ヶ月分。スイートテンダイヤモンド。
バレンタインデイ。・・・
みんな情緒感情で煽られて、業者の思うまんまだね。この位なら
額も可愛いけど、「買い換えステップアップ」が使えなくなったら
「娘がミジメ」で煽ってﾏﾝｿﾝ買わせるのは罪が深いと思うね。
煽りに載る香具師が愚かなんだが・・・
２３２、２３３、２３４も返済日ですか？
買った方が世間体がいいからってのが結論なの？
損も得もないって暴利君
3代目くらいか?
3代目くらいか?
243 ：名無し不動さん：03/05/13 01:41 ID:nrp1Wktj
あのさ、「ムスメを賃貸から嫁に出すのはミジメ」ってさ、何でかなー。
表札に「分譲」「賃貸」って書いてあるわけじゃなし。
「マンションから嫁に出すのはミジメ」って一戸建て派が煽るならまだわかるが。
そもそも、もうムスメも嫁に行くなら、子ども部屋もいらないんだし賃貸のがイイじゃない。
夫婦だけですみやすいサイズのとこに移れるから。
子供部屋ガラーンの家に老夫婦だけってのも、掃除も行き届かなくなるしミジメだよ？
表札に「分譲」「賃貸」って書いてあるわけじゃなし。
「マンションから嫁に出すのはミジメ」って一戸建て派が煽るならまだわかるが。
そもそも、もうムスメも嫁に行くなら、子ども部屋もいらないんだし賃貸のがイイじゃない。
夫婦だけですみやすいサイズのとこに移れるから。
子供部屋ガラーンの家に老夫婦だけってのも、掃除も行き届かなくなるしミジメだよ？
購入価格はやはり年収の５倍が目安なの？
245 ：名無し不動さん：03/05/13 01:43 ID:nrp1Wktj
「ムスメが賃貸で育つのはミジメ」ならまだわかる気もするが・・・。
「嫁に出す」って感覚がそもそも古いし。
結納とかのことを言ってるなら、そんなんホテルとか料亭借りて
やってもいいんだし。
「嫁に出す」って感覚がそもそも古いし。
結納とかのことを言ってるなら、そんなんホテルとか料亭借りて
やってもいいんだし。
246 ：名無し不動さん：03/05/13 01:44 ID:hFSTfOLP
がんばれ
>スイートテンダイヤモンド
あれはデビアス(だっけ、フリードマンですら認める独占業者)が
考えたんだそうだ。でかいダイヤがでなくなったからなんだと。
でも俺は情緒ってのも否定はできないなあ...
あれはデビアス(だっけ、フリードマンですら認める独占業者)が
考えたんだそうだ。でかいダイヤがでなくなったからなんだと。
でも俺は情緒ってのも否定はできないなあ...
>婚約指輪は給料の３ヶ月分。スイートテンダイヤモンド。
>バレンタインデイ。・・・
イメージだけで妄想するなってｗ
田舎者？
>バレンタインデイ。・・・
イメージだけで妄想するなってｗ
田舎者？
婚約指輪、スイートテンダイヤモンド、バレンタインデイチョコ
全部レンタルが基本だよね ﾌﾟ
全部レンタルが基本だよね ﾌﾟ
おーいマンソン見てきたぞ！
中古①ldkはなかなか見つからないものね・・・
賃貸で10万円の物件は見つけた。1ｌｄｋ46㎡都心部築30年
ここに5年住むということは
金利3％の600万円の物件と同等ということか？
ねむっ！！おやすみ。
中古①ldkはなかなか見つからないものね・・・
賃貸で10万円の物件は見つけた。1ｌｄｋ46㎡都心部築30年
ここに5年住むということは
金利3％の600万円の物件と同等ということか？
ねむっ！！おやすみ。
20代～30代前半で急いで買わないで、少し貯めてから買えばちっとは
いいマンション買えるし、後々賃貸に出してもマトモな値段も付くし、
その程度の話では？
あわてて買うと借金＋ロクな価値もないマンションだけが残って損
するのは当たり前。
賃貸住まいに引け目を感じるという自意識過剰気味の人は、しっかり
キャッシュ貯まるまでその劣等感をバネに働いて貯金して買えば
いいだけでしょ。
いいマンション買えるし、後々賃貸に出してもマトモな値段も付くし、
その程度の話では？
あわてて買うと借金＋ロクな価値もないマンションだけが残って損
するのは当たり前。
賃貸住まいに引け目を感じるという自意識過剰気味の人は、しっかり
キャッシュ貯まるまでその劣等感をバネに働いて貯金して買えば
いいだけでしょ。
なかなかいいことをいう>251
253 ：名無し不動さん：03/05/13 06:10 ID:x6YFvMYh
賃貸だとリフォーム勝手にできないので購入という意見もありますが、
大家の同意の下ならリフォームできますよ。
現状よりバージョンアップなら大家もOKなんでは？
それから、賃料もまわりの相場から見て高ければ交渉して値下げ
トントンなら、値上げ停止の交渉もするべき
そもそも使い減りして資産価値さがってるはずの物件なのに
なんで家賃は毎年上昇するかなぁ？単に土地代が年々上がってた時の名残だよね。
家賃上昇停止（場合によっては下降）＋リフォーム自由なら、賃貸も悪くないと思いませんか？
大家の同意の下ならリフォームできますよ。
現状よりバージョンアップなら大家もOKなんでは？
それから、賃料もまわりの相場から見て高ければ交渉して値下げ
トントンなら、値上げ停止の交渉もするべき
そもそも使い減りして資産価値さがってるはずの物件なのに
なんで家賃は毎年上昇するかなぁ？単に土地代が年々上がってた時の名残だよね。
家賃上昇停止（場合によっては下降）＋リフォーム自由なら、賃貸も悪くないと思いませんか？
254 ：動画直リン：03/05/13 06:34 ID:hN4Pcizm
（ ´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku09.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku06.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku05.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku02.html
http://yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/hankaku/hankaku04.html
おれが大家なら一切拒否
価格交渉なんてぜったいしない
ハンコを押すか出て行くか ２つに１つ
価格交渉なんてぜったいしない
ハンコを押すか出て行くか ２つに１つ
空き家発見。 価格交渉に応じないなら、これから空き部屋増えるよ。 ぷぷぷ
本だけ読んで、妄想かよｗｗｗ
本だけ読んで、妄想かよｗｗｗ
501 ：名無し不動さん ：03/05/11 22:20 ID:JZYuk4s/
>>496
論点の中心は、”流動化の開始”なんですよ。
バブル後の商業地の大幅な下落に対して、住宅地が高止まっているのは、流動化しない
からだと考えてます。その流動化がすくなくとも、所有者の移転により強制的に開始される
ということです。
また、「金持ちじいさん」は、日本全体のはなしなので、もちろん郊外も値下がりします。
ただ、山の手通り外側近く、が下げ止まったままかというとそんなことはないと思ってます。
たとえば、目黒区の収入統計をみても、このエリアで、収入が２０００万超えている人は、
総世帯の上位１％に入ります。ところが５０坪程度の普通の中古住宅でも１億するのが現状です。
フローに対して、家／土地の資産価格が過大なわけですから、流動化すれば下がらざるを得ないと思います。
>>496
論点の中心は、”流動化の開始”なんですよ。
バブル後の商業地の大幅な下落に対して、住宅地が高止まっているのは、流動化しない
からだと考えてます。その流動化がすくなくとも、所有者の移転により強制的に開始される
ということです。
また、「金持ちじいさん」は、日本全体のはなしなので、もちろん郊外も値下がりします。
ただ、山の手通り外側近く、が下げ止まったままかというとそんなことはないと思ってます。
たとえば、目黒区の収入統計をみても、このエリアで、収入が２０００万超えている人は、
総世帯の上位１％に入ります。ところが５０坪程度の普通の中古住宅でも１億するのが現状です。
フローに対して、家／土地の資産価格が過大なわけですから、流動化すれば下がらざるを得ないと思います。
一戸建ての場合はどう？
分譲一戸建てｖｓ賃貸一戸建て
分譲一戸建てｖｓ賃貸一戸建て
＞２６１
おれもそうだよ。 ５軒借りて、礼金カットするか、家賃下げのどちらか。
バブルの頃から、値下げしてくれてたよ。 自分に交渉力がない香具師は
買うほうが得に見えるんだろうね。 家賃が下がらないって言ってる香具師って
’自分の無能さ’を表明しているようなもんだな。 本人は、気付いていないんだろう。
カワイソウ・・・
おれもそうだよ。 ５軒借りて、礼金カットするか、家賃下げのどちらか。
バブルの頃から、値下げしてくれてたよ。 自分に交渉力がない香具師は
買うほうが得に見えるんだろうね。 家賃が下がらないって言ってる香具師って
’自分の無能さ’を表明しているようなもんだな。 本人は、気付いていないんだろう。
カワイソウ・・・
これから分譲賃貸マンション借りる若造だけど (今までは実家パラサイト)
更新時に大家が家賃上げるって言ってきたらどう交渉するの？
「生活苦しいんで勘弁してください」と泣き落とす
「上げたら出てきますよ」と強気に出る
後者の場合「はいどうぞご自由に」と言われたらどうしようもない
気がするんだけど、前者みたいなお情け頂戴で通じるもんなの？
更新時に大家が家賃上げるって言ってきたらどう交渉するの？
「生活苦しいんで勘弁してください」と泣き落とす
「上げたら出てきますよ」と強気に出る
後者の場合「はいどうぞご自由に」と言われたらどうしようもない
気がするんだけど、前者みたいなお情け頂戴で通じるもんなの？
その前に更新時に家賃上げる大家から借りない。
これまで6回借りて上げられた事ないよ。
これまで6回借りて上げられた事ないよ。
267 ：時代の変化：03/05/13 12:43 ID:6WJUCf0y
これからは、賃金が下がっていくぞ？ いいのか？ 長期のローンなんぞ、呑気に組んでて。
こういうのが、今後、広まるはず。 ま、ここで偉そうに書き込んでるコンビ二勤めの
フリーターどもには、理解できるかどうか疑問だが。
＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止 成果主義徹底へ
武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、
定期昇給を廃止すると発表した。賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の大手企業としては極めて珍しい。
成果主義を徹底させることで、外資系企業と対抗できる企業体質に変革することが狙い。今年７月の支給分から実施する。
これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が上がるにつれて段階的に上昇する年齢給と、
住宅・家族など各種手当で構成。仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされており、
給与が下がらない仕組みになっていた。
新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。上司が採点したポイントをもとに、
社内資格に応じた６ランクに分けられ、ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。
日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な事情を反映して決まっているケースがほとんど。
武田の賃金改革は、報酬は仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明している。
ただ、家族を抱える中高年にとっては、実質的な賃金ダウンにつながりかねない。
【井出晋平】（毎日新聞）
こういうのが、今後、広まるはず。 ま、ここで偉そうに書き込んでるコンビ二勤めの
フリーターどもには、理解できるかどうか疑問だが。
＜武田薬品工業＞諸手当を全廃、定期昇給を廃止 成果主義徹底へ
武田薬品工業は１２日、給与体系を抜本的に見直し、管理職以外の一般社員の住宅・扶養手当など諸手当を全廃、
定期昇給を廃止すると発表した。賃金を仕事の成果のみで決める制度で、一般社員にまで広げるのは、日本の大手企業としては極めて珍しい。
成果主義を徹底させることで、外資系企業と対抗できる企業体質に変革することが狙い。今年７月の支給分から実施する。
これまで一般社員の給与は、仕事のレベルと能力を合わせた職務給、年齢が上がるにつれて段階的に上昇する年齢給と、
住宅・家族など各種手当で構成。仮に職務給の等級が下がった場合でも特別給という名目で補てんされており、
給与が下がらない仕組みになっていた。
新賃金体系では、一般社員は年齢給と手当を全廃、職務給に一本化する。上司が採点したポイントをもとに、
社内資格に応じた６ランクに分けられ、ランクに応じて賃金が決まる。個人の業績はすべて年２回の賞与に反映させる。
特別給も廃止し、ランクが下がれば、給与が下がることが当たり前となる。
日本の給与体系は、仕事の成果だけでなく、年齢や家族数など個人的な事情を反映して決まっているケースがほとんど。
武田の賃金改革は、報酬は仕事の成果に対してのみ支払われる「同一価値労働・同一賃金」の考えを導入。
成果主義をより徹底させており、武田は「社員のやる気を引き出す」と説明している。
ただ、家族を抱える中高年にとっては、実質的な賃金ダウンにつながりかねない。
【井出晋平】（毎日新聞）
268 ：名無し不動さん：03/05/13 12:49 ID:6WJUCf0y
>>266
不動産屋に聞けばいろいろ教えてくれるはず。
うるさかったり、過去に揉めた事がある大家だと、不動産屋の方から
勝手に言ってくることもあるよ。 注意点としては、チェーン店の不動産屋は
利益優先・サラリーマン度が高いから、細かくは教えてくれないこともあるようだ。
自分の経験より
不動産屋に聞けばいろいろ教えてくれるはず。
うるさかったり、過去に揉めた事がある大家だと、不動産屋の方から
勝手に言ってくることもあるよ。 注意点としては、チェーン店の不動産屋は
利益優先・サラリーマン度が高いから、細かくは教えてくれないこともあるようだ。
自分の経験より
>>266
聞いたってがめつい大家と渡り合ってる不動産屋や
仲介で回転で稼ぐような所は聞いたって教えてくれない。
不動産屋自体が古くからやってて店の雰囲気がいいこと、
不動産屋が直接大家と取引して管理してる物件、周辺
相場より極端に安くないこと、かな。
聞いたってがめつい大家と渡り合ってる不動産屋や
仲介で回転で稼ぐような所は聞いたって教えてくれない。
不動産屋自体が古くからやってて店の雰囲気がいいこと、
不動産屋が直接大家と取引して管理してる物件、周辺
相場より極端に安くないこと、かな。
>がめつい大家と渡り合ってる不動産屋
これは大家とつるんで儲け主義ってことね。
あと地主一族の親族経営の不動産屋とか。
○○マンションに会社名と同姓が入ってたりする。
これは大家とつるんで儲け主義ってことね。
あと地主一族の親族経営の不動産屋とか。
○○マンションに会社名と同姓が入ってたりする。
自分が今頼んでいる不動産屋は山手線のターミナル駅近くの小さなとこだけど、
わかる範囲で下調べした限りだと悪質業者には該当しないみたいだ。
>>268-270 ありがとう。色々不動産屋の兄ちゃんに聞いてみるよ。
わかる範囲で下調べした限りだと悪質業者には該当しないみたいだ。
>>268-270 ありがとう。色々不動産屋の兄ちゃんに聞いてみるよ。
ヤフーのコピペで時代を語る天才経済学者様がいらっしゃるスレってここですか？
273 ：返済日：03/05/13 15:12 ID:DL5FK9gN
そうなんだよな。ﾏﾝｿﾝの値段が下がればそこを借りる賃料も下がるっていう
当たり前の事実を認めようとしない椰子がいるんだよな。
ま、みんなガンガレや。
当たり前の事実を認めようとしない椰子がいるんだよな。
ま、みんなガンガレや。
よく耳にする「大家が損してまで家貸すわけがない」というのは
分譲派の希望的観測。
全部の大家が何ヶ月も空き室抱え続けられるだけの
体力があるわけじゃない。
分譲派の希望的観測。
全部の大家が何ヶ月も空き室抱え続けられるだけの
体力があるわけじゃない。
275 ：名無し不動さん：03/05/13 17:09 ID:fPl+BfTT
大家に家賃を払うっていうのが気分的にいや。
どんなに綺麗にすんでも、結局は大家のものだし。
それから賃貸の住人の質が良くない。
やっぱり分譲より一段下がる。
どんなに綺麗にすんでも、結局は大家のものだし。
それから賃貸の住人の質が良くない。
やっぱり分譲より一段下がる。
>>275
こういう馬鹿嫁をもらった旦那って悲惨だな
こういう馬鹿嫁をもらった旦那って悲惨だな
277 ：名無し不動さん：03/05/13 17:21 ID:c/ynrXbi
>>275
俺は共感できる、だから買った。
俺は共感できる、だから買った。
買ってもいろいろと毎月お金払うっていうのが経済的にいや。
どんなに綺麗に住んでも、結局は高値で売れる訳じゃないし。
それから分譲の住人の下層階の住人の質が良くない。
やっぱり賃貸と似たりよったり。
どんなに綺麗に住んでも、結局は高値で売れる訳じゃないし。
それから分譲の住人の下層階の住人の質が良くない。
やっぱり賃貸と似たりよったり。
賃貸豚達は、住環境なんてどうでもいいの。
安く住める場所が有ればね。
安く住める場所が有ればね。
同じ鶏小屋住人なんだから仲良くしなよ
>278
>それから分譲の住人の下層階の住人の質が良くない。
>やっぱり賃貸と似たりよったり。
ﾌﾟｯ…世の中にはいろんな物件があるんだけどな。
>それから分譲の住人の下層階の住人の質が良くない。
>やっぱり賃貸と似たりよったり。
ﾌﾟｯ…世の中にはいろんな物件があるんだけどな。
>それから賃貸の住人の質が良くない。
>やっぱり分譲より一段下がる。
ﾌﾟｯ... 世の中にはいろんな物件があるんだけどな。
>やっぱり分譲より一段下がる。
ﾌﾟｯ... 世の中にはいろんな物件があるんだけどな。
子曰く、太った賃貸豚になるより、痩せた分譲猿となれ。
284 ：名無し不動さん：03/05/13 19:10 ID:fPl+BfTT
>>278
もちろん物件にもよりますが、
やっぱり賃貸と分譲では住んでる人の質が違うよ。
賃貸はマンションでも作りが安いし。
分譲と同じ質の賃貸を作るメリットってないしね。
（大家が最上階に住むとか以外）
もちろん物件にもよりますが、
やっぱり賃貸と分譲では住んでる人の質が違うよ。
賃貸はマンションでも作りが安いし。
分譲と同じ質の賃貸を作るメリットってないしね。
（大家が最上階に住むとか以外）
285 ：名無し不動さん：03/05/13 19:12 ID:fPl+BfTT
それに賃貸の人は月々の家賃は払えても、
頭金はないんだよね～。
頭金はないんだよね～。
ヴァカ発見。 いや、無知か・・・
みんなのうた
『分譲派子守歌』（寝る前に歌おう）
♪賃貸はビンボー 大家に搾取されて
頭金も払えない～
そのくせ賃貸は計算高い 守銭奴だ
賃貸はみんなドキュソ～
民度も低いが学歴も低い
そしてやっぱり田舎モノ
賃貸は安普請 手抜き工事
そこに住まいの安らぎはない
賃貸に老後はない～
あるのは段ボールハウスだけさ
賃貸は恥ずかしい 娘も嫁に出せない
賃貸は世間から信用されない～
賃貸は負け組 人生の敗北者
よかったなあ よかったなあ
家があるって 素晴らしい
オオ・マイ・ホーム スイート
スイート ホーム♪
『分譲派子守歌』（寝る前に歌おう）
♪賃貸はビンボー 大家に搾取されて
頭金も払えない～
そのくせ賃貸は計算高い 守銭奴だ
賃貸はみんなドキュソ～
民度も低いが学歴も低い
そしてやっぱり田舎モノ
賃貸は安普請 手抜き工事
そこに住まいの安らぎはない
賃貸に老後はない～
あるのは段ボールハウスだけさ
賃貸は恥ずかしい 娘も嫁に出せない
賃貸は世間から信用されない～
賃貸は負け組 人生の敗北者
よかったなあ よかったなあ
家があるって 素晴らしい
オオ・マイ・ホーム スイート
スイート ホーム♪
国破れて山河あり か。
289 ：名無し不動さん：03/05/13 19:50 ID:PTA7l6eV
頭金ないから、チンタイから抜けれないよー。
家賃年100万はつらいなー。
年収400ﾏｿじゃ金たまんない。
みんなどうやって1000万も貯めるんだ？
漏れには、不思議だ。
家賃年100万はつらいなー。
年収400ﾏｿじゃ金たまんない。
みんなどうやって1000万も貯めるんだ？
漏れには、不思議だ。
291 ：名無し不動さん：03/05/13 19:55 ID:PTA7l6eV
ダブルインカム
ハッピーカムカム
ツインカム
昨夜に比べ、レベル急落！
返済日が某板から分譲派馬鹿奥をココへ連れ込んでないか？
返済日の追っかけ賃貸奥までいるのが笑える。
返済日が某板から分譲派馬鹿奥をココへ連れ込んでないか？
返済日の追っかけ賃貸奥までいるのが笑える。
295 ：名無し不動さん：03/05/13 20:02 ID:JVAXwhvW
分譲派には馬鹿しかいないからしょうがない
ローンレンジャー 必死だなｗ
297 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/13 20:15 ID:???
>285
ふーん、分譲を買った人ってその前は何処に住んでいたのかなぁ
確か７割ぐらいは賃貸マンションだったと思うが・・・
それともマンションが売れすぎて、
もう賃貸マンションに住みながら貯金がある人は絶滅してしまったのかぁ？
そんなに客がいないのならデベや販社の皆さんは大変だねぇ ｗ
ふーん、分譲を買った人ってその前は何処に住んでいたのかなぁ
確か７割ぐらいは賃貸マンションだったと思うが・・・
それともマンションが売れすぎて、
もう賃貸マンションに住みながら貯金がある人は絶滅してしまったのかぁ？
そんなに客がいないのならデベや販社の皆さんは大変だねぇ ｗ
298 ：名無し不動さん：03/05/13 20:21 ID:rO9CviTS
>244
年収の４倍までだよ。
年収の４倍までだよ。
299 ：名無し不動さん：03/05/13 20:25 ID:fPl+BfTT
賃貸から一戸建てなら分かるんだけどね。
賃貸って、畳も「賃貸用」の安いのしか入れてもらえないでしょ。
（中国産の緑に着色したのとか）
物件的にはやはり分譲の方が上。
生き方として身軽な賃貸を選ぶのは良いと思う。
賃貸って、畳も「賃貸用」の安いのしか入れてもらえないでしょ。
（中国産の緑に着色したのとか）
物件的にはやはり分譲の方が上。
生き方として身軽な賃貸を選ぶのは良いと思う。
今時、畳？
畳にお金かけて何が嬉しいんだが。
管理費を筆頭に、分譲派は無駄なお金がお好きね。
畳にお金かけて何が嬉しいんだが。
管理費を筆頭に、分譲派は無駄なお金がお好きね。
301 ： ：03/05/13 20:38 ID:GmIx4WVd
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302 ：名無し不動さん：03/05/13 20:40 ID:fPl+BfTT
>>300
ビニールの畳もあるもんね。手入れも簡単であなたにはお似合いでしょう。
ビニールの畳もあるもんね。手入れも簡単であなたにはお似合いでしょう。
分譲マンション派ってどこからも袋叩きにあってるな
自業自得だからしょうがないけど
自業自得だからしょうがないけど
304 ：名無し不動さん：03/05/13 20:47 ID:fPl+BfTT
>>303
賃貸の遠吠え。壁が薄いから大変ね。
賃貸の遠吠え。壁が薄いから大変ね。
マンションだって築10年くらいで買い替えだったらいいかもね。
でも、30前半くらいで買って、一生は住めないだろ。
何十年かして、取り壊すときにも所有権があるんだぜ。
管理費もバカらしいし、駐車場代もね。
一戸建て圧勝だな。
あれ？、スレ違いか？
でも、30前半くらいで買って、一生は住めないだろ。
何十年かして、取り壊すときにも所有権があるんだぜ。
管理費もバカらしいし、駐車場代もね。
一戸建て圧勝だな。
あれ？、スレ違いか？
307 ：名無し不動さん：03/05/13 20:57 ID:fPl+BfTT
おまえら旦那のチンポしゃぶってねろ！
311 ：名無し不動さん：03/05/13 21:06 ID:fPl+BfTT
312 ：名無し不動さん：03/05/13 21:08 ID:fPl+BfTT
まあ、今時、和室の古～～～い分譲かしら？
和室なんて、いらないんですけど。
和室なんて、いらないんですけど。
頭の悪い方。賃貸は簡単に住み替えできますの。
分譲は、和室を洋室にリフォームするのも大変ですわね。
分譲は、和室を洋室にリフォームするのも大変ですわね。
馬鹿ねえ戸建てが買えないならお城を買えばいいのに
ほほほ。
畳なんて、どうでもいいだろうがｺﾞﾗｧ!
馬鹿奥様たちを責任もって引き取ってくれ＞返済日
馬鹿奥様たちを責任もって引き取ってくれ＞返済日
分譲だろうが賃貸だろうが戸建だろうが万損だろうが、
こういうオクサマを持ってしまったダンナが哀れ(w
こういうオクサマを持ってしまったダンナが哀れ(w
うふふふふ。
例えば、収入の３割くらいを住居費に当てると考えれば、
賃貸でも分譲でもどっちでもいいよね。家賃かローンか
の違いだけ。
ただ、都心に限定すると分譲のほうが安いと思うよ。
賃貸でも分譲でもどっちでもいいよね。家賃かローンか
の違いだけ。
ただ、都心に限定すると分譲のほうが安いと思うよ。
316と319は、ネカマの気がする。
話の内容は糞ながら、馬鹿奥様は馬鹿奥様なりに会話は成立していた。
話の内容は糞ながら、馬鹿奥様は馬鹿奥様なりに会話は成立していた。
賃貸を借りて住むのも、分譲を買って住むのも両方損していると思う。
得をするのは貸主だし、売主だもの。
どっちも損だけど、不景気の今は分譲を借りて住むのがいいのでは？
景気がいい人以外が長期ローンで購入するのは自殺行為に近いものがあります。
得をするのは貸主だし、売主だもの。
どっちも損だけど、不景気の今は分譲を借りて住むのがいいのでは？
景気がいい人以外が長期ローンで購入するのは自殺行為に近いものがあります。
うむ、賃貸は一生ローンを払うようなもんですな 危険すぎる
住めば都だよ
以前別のスレに書いたやつを書いておこう（ちょっと長いけど勘弁してちょ）
購入が得か分譲が得かは、「金利＋管理費・修繕積立金＋減価償却＋固定資産
税」と「家賃＋更新料」のどちらが安いかという問題だと思う。
（購入）４千万のマンションを頭金１千万、借入３千万で借りるとする。借入
条件は期間３０年、金利２．６５％（グッドローン利用）、ボーナス返済無し
とすると、月々の返済額は１２０，８９０円。返済総額は約４３５２万円とな
り、このうち金利は１３５２万円。管理費・修繕積立金が月々３万円として、
３０年間の総額は、１０８０万円。（修繕積立金は漸増するはずだがとりあえ
ず無視。）３０年後のこのマンションの価格をどう見るかは問題だが、毎年前
年価格比２．５％減価するとすると、３０年後の価格は１９２０万円で、２０
８０万円の減価。固定資産税は年１０万として３０年で３００万円。そうする
と、このマンションを購入した場合の３０年間のコストは、４８１２万円。手
許に残るのは、築３０年の１９２０万円のマンション。（賃貸）一方、同レベ
ルのマンションを賃貸すると、先日の日経新聞によると、家賃は物件価格に対
して５％の利回り程度とのことなので、スタートは年間２百万円。２年ごとに
更新として、更新後の家賃はその時点の物件価格に応じて下がり、更新料を２
か月分払うとすると、３０年間の家賃と更新料の総額は４６７０万円。購入派
が頭金に使った１千万円と、購入者よりセーブできた１４２万円で、手許に残
るのは現金１１４２万円。
ちなみにマンションの減価率を年３％とすると、購入派のコストは５０７８万
円で、手許に残るのは１６５４万円の中古マンション。賃貸派のコストは、４
３９２万円で、手許に残るのは１６８６万円の現金。このケースで両者はほぼ
拮抗。
損得で購入か賃貸を考えるなら、要は、今後のマンション価格が年３％以内の
下落で収まるかどうかがポイントと思われ。
購入が得か分譲が得かは、「金利＋管理費・修繕積立金＋減価償却＋固定資産
税」と「家賃＋更新料」のどちらが安いかという問題だと思う。
（購入）４千万のマンションを頭金１千万、借入３千万で借りるとする。借入
条件は期間３０年、金利２．６５％（グッドローン利用）、ボーナス返済無し
とすると、月々の返済額は１２０，８９０円。返済総額は約４３５２万円とな
り、このうち金利は１３５２万円。管理費・修繕積立金が月々３万円として、
３０年間の総額は、１０８０万円。（修繕積立金は漸増するはずだがとりあえ
ず無視。）３０年後のこのマンションの価格をどう見るかは問題だが、毎年前
年価格比２．５％減価するとすると、３０年後の価格は１９２０万円で、２０
８０万円の減価。固定資産税は年１０万として３０年で３００万円。そうする
と、このマンションを購入した場合の３０年間のコストは、４８１２万円。手
許に残るのは、築３０年の１９２０万円のマンション。（賃貸）一方、同レベ
ルのマンションを賃貸すると、先日の日経新聞によると、家賃は物件価格に対
して５％の利回り程度とのことなので、スタートは年間２百万円。２年ごとに
更新として、更新後の家賃はその時点の物件価格に応じて下がり、更新料を２
か月分払うとすると、３０年間の家賃と更新料の総額は４６７０万円。購入派
が頭金に使った１千万円と、購入者よりセーブできた１４２万円で、手許に残
るのは現金１１４２万円。
ちなみにマンションの減価率を年３％とすると、購入派のコストは５０７８万
円で、手許に残るのは１６５４万円の中古マンション。賃貸派のコストは、４
３９２万円で、手許に残るのは１６８６万円の現金。このケースで両者はほぼ
拮抗。
損得で購入か賃貸を考えるなら、要は、今後のマンション価格が年３％以内の
下落で収まるかどうかがポイントと思われ。
ローン恐怖症の臆病人が集まるスレはここですか。
まーた意味のない計算を繰り返してるのかよ。 困った香具師だ。
ねえ、お聞きになった？
この世の中には
珍貸マンソンという家畜小屋が
あるそうでしてよ。
この世の中には
珍貸マンソンという家畜小屋が
あるそうでしてよ。
ほほほほ。
馬鹿ねぇ戸建が買えなくて賃貸借りるぐらいなら自力で建てればいいのに
331 ：名無し不動さん：03/05/13 22:40 ID:fPl+BfTT
>>314
あら～、和室から洋室にするために
わざわざ引っ越すんですか～。
敷金礼金払うの？引越し屋さんを頼むの？物件を探して。
大変そう～～～～。
壁紙もかえられない賃貸なんてやですわ。
ローン審査も通らないような人ばかりなんですもの。
あら～、和室から洋室にするために
わざわざ引っ越すんですか～。
敷金礼金払うの？引越し屋さんを頼むの？物件を探して。
大変そう～～～～。
壁紙もかえられない賃貸なんてやですわ。
ローン審査も通らないような人ばかりなんですもの。
ほほほほ。
333 ：名無し不動さん：03/05/13 23:03 ID:koTEk2wS
マンションは取り壊しになっても所有権は残る？
ﾌﾟﾌﾟｯ
ﾌﾟﾌﾟｯ
334 ：名無し不動さん：03/05/13 23:12 ID:Pzi/K4jA
＞＞３２５
いいモデル計算だと思う。
ちょっとコメントさせてちょ。
１６００万円のマンションと１６００万円の現金とは、流動性がまったく違う。
だから、減価年３％よりももっと購入派に厳しいと思う。
あと、他の人はどう思うか知らないけど、漏れ的には築３０年のマンションを
買う価値はゼロ。建て替え問題に巻き込まれたくないから。マンションの残存
価値は最終的にマイナスまで行くと思ってる。
いいモデル計算だと思う。
ちょっとコメントさせてちょ。
１６００万円のマンションと１６００万円の現金とは、流動性がまったく違う。
だから、減価年３％よりももっと購入派に厳しいと思う。
あと、他の人はどう思うか知らないけど、漏れ的には築３０年のマンションを
買う価値はゼロ。建て替え問題に巻き込まれたくないから。マンションの残存
価値は最終的にマイナスまで行くと思ってる。
取り壊し費用なｗ
地震が怖いから自分は賃貸。
ﾏﾝｿﾝ買おうかなーって思うけど２年以内に巨大地震来るみたいじゃん。
買ってたらローンと修繕費で二重ローンになったら悲惨だし。
ﾏﾝｿﾝ買おうかなーって思うけど２年以内に巨大地震来るみたいじゃん。
買ってたらローンと修繕費で二重ローンになったら悲惨だし。
’修繕’ですみゃあ、御の字ｗｗｗ
ノストラダムス信じる性質だなｗ
分譲マンション馬鹿って詭弁しかいえないのかな
真っ当な話し合いに発展した覚えがない
真っ当な話し合いに発展した覚えがない
340 ：名無し不動さん：03/05/13 23:36 ID:HX8D5lRT
なるほど、325の計算はある程度の目安かも。
自分もローンを組んでマンション買ったけど、決して賃貸より得
だなんて思っていなかった。車だって週末しか乗らないならレン
タカーの方が安かったりするにも関わらずローン組んでまで所有
したくなったりするし、家も同じで賃貸だっていいのに買ってみ
たくなる。これって所有欲。
でもそのおかげで家を大事にする気持ちが湧いてくるし、ガーデ
ニングもするようになった。自分にとっては生活が変わるきっか
けにもなった。そういう目に見えない部分は総額では比較できな
いかも。
自分もローンを組んでマンション買ったけど、決して賃貸より得
だなんて思っていなかった。車だって週末しか乗らないならレン
タカーの方が安かったりするにも関わらずローン組んでまで所有
したくなったりするし、家も同じで賃貸だっていいのに買ってみ
たくなる。これって所有欲。
でもそのおかげで家を大事にする気持ちが湧いてくるし、ガーデ
ニングもするようになった。自分にとっては生活が変わるきっか
けにもなった。そういう目に見えない部分は総額では比較できな
いかも。
’テポドン誤爆ですた！’で、チミらのマンションあぼーーんｗｗｗ
325に納得するなんてｱﾌｫじゃん。
詭弁の最たるもの。
339の真似しただけだ（ｗ
詭弁の最たるもの。
339の真似しただけだ（ｗ
目安だろ？ 目安。 わかる？ 目安だよ、目安。 め・や・す！
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
＞３４５
目安だろ？ 目安。 わかる？ 目安だよ、目安。 め・や・す！
目安だろ？ 目安。 わかる？ 目安だよ、目安。 め・や・す！
ここの賃貸派って、分譲賃貸がある、といっておきながら
分譲賃貸に住んでないんでないの？（ｗ
325の計算だと、大家丸損やんか。ｱﾌｫか。
分譲賃貸に住んでないんでないの？（ｗ
325の計算だと、大家丸損やんか。ｱﾌｫか。
>>348
住むわけねーだろ？ ヴォヶ。
住むわけねーだろ？ ヴォヶ。
みな、いま金利安い安い言うね。
いまデフレね。金利安い。これあたりまえ。
でも、実質金利みたらそんなに安くないね。
このデフレ十年以上続いてるね。
中国四千年の歴史でもないね。世界にもないね。こんなこと。
日本の国の政府、もうお金ないね。
日銀株買たり国債買ってる。郵貯まで株買う言ってるね。
これ国あげての粉飾あるね。
よその国の人みんなもうあきれてるあるね。
そうえば、もうすぐ配偶者控除もなくなるあるね。
保険料上がるるね。もっともっと税金上がるね。
でもみんなの給料だけは下がるあるね。
消費税15パセントなったらどうするあるか。
可処分所得どんどん下がるね。
年収の３倍で買ったつもりの家、いつの間にか５倍、６倍になてる。
あいやー。でも返済額だけは決して下がらないね。
インフレなるよろし、みんないうね。だめあるね。
それ、悪いインフレ。いまよりもとつらいことなるね。
それでも借金して家買う。日本人チャレンジャーあるね。
いまデフレね。金利安い。これあたりまえ。
でも、実質金利みたらそんなに安くないね。
このデフレ十年以上続いてるね。
中国四千年の歴史でもないね。世界にもないね。こんなこと。
日本の国の政府、もうお金ないね。
日銀株買たり国債買ってる。郵貯まで株買う言ってるね。
これ国あげての粉飾あるね。
よその国の人みんなもうあきれてるあるね。
そうえば、もうすぐ配偶者控除もなくなるあるね。
保険料上がるるね。もっともっと税金上がるね。
でもみんなの給料だけは下がるあるね。
消費税15パセントなったらどうするあるか。
可処分所得どんどん下がるね。
年収の３倍で買ったつもりの家、いつの間にか５倍、６倍になてる。
あいやー。でも返済額だけは決して下がらないね。
インフレなるよろし、みんないうね。だめあるね。
それ、悪いインフレ。いまよりもとつらいことなるね。
それでも借金して家買う。日本人チャレンジャーあるね。
わけのわからん香具師が出てきたな？ 返済日の変種か？
華僑の言うことは正しいよ。
結局、なんでも一般論で語ろうとするから破綻するの
それを楽しんでる分にはかまわないが、本気にしているのが
いそうなのがまずいかね
それを楽しんでる分にはかまわないが、本気にしているのが
いそうなのがまずいかね
>>356
それ真実
それ真実
■■■分譲マンションの嘘■■■
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
→築年数が古くなっても、新築時と同額（それ以上の返済）の返済
→その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
→長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため
「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
→賃貸は、頭金とその運用益が残る
→分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
→建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの？
「分譲マンションは、内容が豪華」
→新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
→機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
→競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担
「家賃より少ない返済で、広くて豪華なマンションに住めます」
→築年数が古くなっても、新築時と同額（それ以上の返済）の返済
→その計算には、上昇する管理費・修繕費、頭金と将来の運用益、税金が含まれていない
→長期間引越しせず、同じ場所に住む事を契約しているため
「賃貸は何も残らない、分譲は自分のものになる」
→賃貸は、頭金とその運用益が残る
→分譲が残るのは、長期間の居住権のみ。管理費などは永遠に支払う
→建替えも修繕も自由にできないものが自分のもの？
「分譲マンションは、内容が豪華」
→新築の時だけ。古くなってもずっと住むわけだから、陳腐化してゆく
→機械式駐車場、田の字など、同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
→競争が無い共有施設のサービスは劣化する。運用費は全て少ない住民で負担
＞同額の賃貸物件より、悪内容な部分もある
ﾊﾊﾊ賃コロ必死 ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ賃コロ必死 ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
内容はともかく「悪内容な部分もある」という日本語に電波成分を
感じずには居られません。
感じずには居られません。
うむ、怖い そうなったら一生賃貸アパート
そうなる前に買わないと･･･
そうなる前に買わないと･･･
369 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 00:49 ID:???
あーあ 一生賃貸な俺は死ぬしかねえなぁ
頭金ゼロでも買えてしまう今、定職があれば「買えない人」なんて、いない。
ただ、買わないだけ。
マンション買った人が、賃貸の人より金持ちなわけではない。
現金を持っているのが金持ちなら、買わない人の方が確実に金持ち。
ただ、買わないだけ。
マンション買った人が、賃貸の人より金持ちなわけではない。
現金を持っているのが金持ちなら、買わない人の方が確実に金持ち。
ダンボールマンセー
373 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 00:56 ID:CRZJA9vx
販売当時が最高品質の商品であった三田綱町パークマンションだって
30年後の今では設備はボロボロで床は傾いている
立地が最高なので今でも値段はついているが、もう建て替えが差し迫っている
このマンションの所有者は金持ちばかりで建て替えは容易だと思うが
普通のマンションでは無理な話でしょ
20～30年でローン返済すれば、後はタダなんて考えているのもいるみたいだが
現実はだいぶ違っているよ
管理組合で修繕や立て替えを取りまとめられないと、余力があって建て替えを
希望していた住民は嫌気がさして出ていき、変わりにＤＱＮが入ってくる
という図式だなぁ
30年後の今では設備はボロボロで床は傾いている
立地が最高なので今でも値段はついているが、もう建て替えが差し迫っている
このマンションの所有者は金持ちばかりで建て替えは容易だと思うが
普通のマンションでは無理な話でしょ
20～30年でローン返済すれば、後はタダなんて考えているのもいるみたいだが
現実はだいぶ違っているよ
管理組合で修繕や立て替えを取りまとめられないと、余力があって建て替えを
希望していた住民は嫌気がさして出ていき、変わりにＤＱＮが入ってくる
という図式だなぁ
ノースのテントは居心地いいよ
そもそもマンションを買ったぐらいで喜んでる人ってのはかなり・・・
１５年後には出て行くから関係ないもーん
賃コロのひがみ？
マンションさえ買えずにここでｳﾞｧｶな書き込みしてる人ってのはかなり・・・
賃貸派に頭金預金はないよ
毎月の家賃の足しで崩されていくから
毎月の家賃の足しで崩されていくから
>>374
「ノース」ってなに？
「ノース」ってなに？
382 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:04 ID:CRZJA9vx
ﾁｮﾄ補足
建て替えをしない、という選択肢もアリだとは思うが
それって日頃分譲原理主義者が毛嫌いしている
質の低い集合住宅に居住することではなかろーか？
第３の選択として買い替えをするとなると
不動産価格が上昇していなければ、改めてお金を上積みが必要だ
建て替えをしない、という選択肢もアリだとは思うが
それって日頃分譲原理主義者が毛嫌いしている
質の低い集合住宅に居住することではなかろーか？
第３の選択として買い替えをするとなると
不動産価格が上昇していなければ、改めてお金を上積みが必要だ
＞金を上積みが必要
賃貸で頭金をためるのに比べれば楽勝じゃない？
賃貸で頭金をためるのに比べれば楽勝じゃない？
頭金に突っ込む２０００万円。
もったいなくないの？
いろいろなことに使えるよ。いざというときの命綱にもなる
もったいなくないの？
いろいろなことに使えるよ。いざというときの命綱にもなる
いざというときの命綱をいろいろなことに使うなよ
遺産と自分の貯金が700万弱と土地100坪以上あるけど賃貸
387 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:13 ID:CRZJA9vx
２０００万程度突っ込んでも
なんともない
家賃－（ローン＋経費）分パワーアップで簡単にそれくらいはたまるし
なんともない
家賃－（ローン＋経費）分パワーアップで簡単にそれくらいはたまるし
＞家賃は物件価格に対して５％の利回り程度とのことなので
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
390 ：DK：03/05/14 01:16 ID:5tuLbqRg
いまどきこの話題で熱くなれるとは、日本人のマイホーム教は不滅ということか。
＞２０００万程度突っ込んでも
＞なんともない
そんな人ばかりなら、賃貸か分譲かなんて悩まない。
一般サラリーマンにとって２０００万円は人生を左右しかねない金
＞なんともない
そんな人ばかりなら、賃貸か分譲かなんて悩まない。
一般サラリーマンにとって２０００万円は人生を左右しかねない金
家賃－ローン＋経費
でパワーアップだって( ´,_ゝ`)
でパワーアップだって( ´,_ゝ`)
デベなんて、地価が上昇し続けた時代に発生した異端種。
時代が変われば、崩壊するのが当たり前
時代が変われば、崩壊するのが当たり前
＞391
土地につっこんでも、高々１０％の動き
しかも自分の住まい なにびびってんだ？
株板いけよ
それくらい、株に突っ込んでる香具師はくさるほどいる
土地につっこんでも、高々１０％の動き
しかも自分の住まい なにびびってんだ？
株板いけよ
それくらい、株に突っ込んでる香具師はくさるほどいる
396 ：名無し不動さん：03/05/14 01:20 ID:l+0U8a/B
醜いねえｗ
賃貸も長期ローンの購入も程度は同じなんだよｗ
賃貸も長期ローンの購入も程度は同じなんだよｗ
みな、魯迅知てるか。中国の偉い人あるな。
この人が昔、言ったな。
「水に落ちた犬は打たねばならない」
でもな、分譲派の人、もう可哀相あるよ。
賃コロ（この言葉ちょと語感が気にくわないあるな）
バカと貧乏人しか、もう言うこと残ってないあるな。
もう打つのは止めてあげるよろしな。
失敗したこと本人がいちばんよく知ってるあるよ。
だから、みんな逆切れしてるあるな。
奥さんに浮気見つかたときの旦那さんと同じよ。
ほな再見。
この人が昔、言ったな。
「水に落ちた犬は打たねばならない」
でもな、分譲派の人、もう可哀相あるよ。
賃コロ（この言葉ちょと語感が気にくわないあるな）
バカと貧乏人しか、もう言うこと残ってないあるな。
もう打つのは止めてあげるよろしな。
失敗したこと本人がいちばんよく知ってるあるよ。
だから、みんな逆切れしてるあるな。
奥さんに浮気見つかたときの旦那さんと同じよ。
ほな再見。
みんな、想像力なさ杉。
一生、何十年も同じマンションに住み続ける恐怖を考えてみな。
ぼろぼろだし、引越しもできないんだぞ。
どんなDQNが住もうが、町が荒れようが。
自分だって、同じ土地で働けるとも限らない、家族も永遠じゃない。
一生、何十年も同じマンションに住み続ける恐怖を考えてみな。
ぼろぼろだし、引越しもできないんだぞ。
どんなDQNが住もうが、町が荒れようが。
自分だって、同じ土地で働けるとも限らない、家族も永遠じゃない。
ぼろぼろだしって･･･
そんなこと言ったら絶対賃貸なんか住めないジャン
そんなこと言ったら絶対賃貸なんか住めないジャン
新築で建った瞬間ボロボロだもんなあ
>賃貸も長期ローンの購入も程度は同じなんだよｗ
程度の意味がわからないが、スレタイどおり同じじゃない。
長期ローンは、家賃を現金前払いしているため、引越しや家賃交渉ができない。
その分、割安ではあるが、リスクも大きい。
程度の意味がわからないが、スレタイどおり同じじゃない。
長期ローンは、家賃を現金前払いしているため、引越しや家賃交渉ができない。
その分、割安ではあるが、リスクも大きい。
キャッシュでかえばぁ？
404 ：名無し不動さん：03/05/14 01:26 ID:ThjQjuI2
もはやマンソンって、一生住む前提で買うのか。買い換えは否定か。
それだけ中古流通が崩れていると、それはそれで不健全だな。
それだけ中古流通が崩れていると、それはそれで不健全だな。
>401
安い賃貸しか住んだこと無いんだねー。
頭金２０００万突っ込むこと考えたら、良質な賃貸にすめます。
自分の景気が悪くなれば引越しもできるしな
安い賃貸しか住んだこと無いんだねー。
頭金２０００万突っ込むこと考えたら、良質な賃貸にすめます。
自分の景気が悪くなれば引越しもできるしな
407 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:27 ID:CRZJA9vx
>400
また分譲/賃貸の違いと住戸の広さ・品質の違いをすり替えか
進歩しないねぇ・・・
また分譲/賃貸の違いと住戸の広さ・品質の違いをすり替えか
進歩しないねぇ・・・
最近のは長持ちするから、建替え時には死んでます
＞４０５
でたよ･・預金崩し論者
バカとしか言いようが無い
でたよ･・預金崩し論者
バカとしか言いようが無い
＞４０７
事実じゃん
事実じゃん
412 ：396：03/05/14 01:30 ID:l+0U8a/B
失業が心配な方は賃貸でよろしいんじゃないですか？
てゆうか失業の恐れがあるやつは買うな！！迷惑！！
416 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:34 ID:CRZJA9vx
>411
元麻布ヒルズは同じマンションで分譲と賃貸があるけど
分譲と賃貸でどんな品質の違いがあるの？
元麻布ヒルズは同じマンションで分譲と賃貸があるけど
分譲と賃貸でどんな品質の違いがあるの？
分譲マンションって、他人との運命共同体なんだよね。
住民がリストラにあい、管理費未払いになると、自分にふりかかってくる。
大規模修繕・建替えも、貧乏人が２０％以上いれば、不可能。
住民がリストラにあい、管理費未払いになると、自分にふりかかってくる。
大規模修繕・建替えも、貧乏人が２０％以上いれば、不可能。
＞415
ﾏｽｺﾐ、電力、通信、ガス、日経２２５製造業、天下り法人
は大丈夫
ﾏｽｺﾐ、電力、通信、ガス、日経２２５製造業、天下り法人
は大丈夫
分譲賃貸は有効
デ？だれが元麻布ヒルズに住んでるの？
422 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:38 ID:CRZJA9vx
>420
ごーんｻﾝ ｗ
ごーんｻﾝ ｗ
マンションデベってなんでこんな熱心なんだろうかね
その熱心さで仕事すればもうちょっとは売れるかもしんないのに
その熱心さで仕事すればもうちょっとは売れるかもしんないのに
売れ残りエレ前低層の腐れ物件を、高品質分譲賃貸と喜んで
借りてくれる賃コロ
借りてくれる賃コロ
＞製造業、天下り法人は、今でもあやしい。
あほ？
あほ？
ドッペル玄関（昔の名前）はどんな賃貸？ ﾜﾗ
賃貸に出せばいいとか言ってっけど不釣合いな家賃で借り手がいると思う？
今はシビアだからそんな頭の弱い人の考えなんか通用しないよ。
今はシビアだからそんな頭の弱い人の考えなんか通用しないよ。
それがいるいる ﾜﾗ
429 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:42 ID:CRZJA9vx
>425
いつも「アホ」とか「バカ」とかだけで、理由は説明しないのね
第三者から見たらどっちがアホバカなのかねぇ
いつも「アホ」とか「バカ」とかだけで、理由は説明しないのね
第三者から見たらどっちがアホバカなのかねぇ
>>413
どうしていきなり失業なのよ？
極端だってば。だいたい失業しなくたって給料減って、税金上がってくんだよ。
失業さえしなければ安泰と考える方がやばいよ。
公務員だってこの先どうなるかわからないよ。
破綻する地方自治体だって出てくるよ、間違いなく。
どうしていきなり失業なのよ？
極端だってば。だいたい失業しなくたって給料減って、税金上がってくんだよ。
失業さえしなければ安泰と考える方がやばいよ。
公務員だってこの先どうなるかわからないよ。
破綻する地方自治体だって出てくるよ、間違いなく。
そんなに大家が儲かるなら（賃貸人が損するなら）、
デベは、人に売らないで、自分で貸せばいいのでは。
分譲なんて、自分が大家になって自分に貸していることなんだからさ。
デベは、人に売らないで、自分で貸せばいいのでは。
分譲なんて、自分が大家になって自分に貸していることなんだからさ。
で？日経２２５製造業でクビになった会社ってどこ？
210 ：名無し不動さん ：03/05/13 00:55 ID:???
>>197
今は新築でもグロスで５％超はざら。
中古も含めれば粗利回りはさらに高く、リクルートによれば、
東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2003pdf/mounth030410.pdf
家賃をはらわずに生活できる術があるのなら話は別だけど、
そうじゃないなら、問題は買うか買わないかではなく、
いつ、どんな不動産を買うべきかだよ。
>>197
今は新築でもグロスで５％超はざら。
中古も含めれば粗利回りはさらに高く、リクルートによれば、
東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
http://www.recruit.co.jp/corporate/report/2003pdf/mounth030410.pdf
家賃をはらわずに生活できる術があるのなら話は別だけど、
そうじゃないなら、問題は買うか買わないかではなく、
いつ、どんな不動産を買うべきかだよ。
>425, >428
きちんと、理由をかきなよ、大人だったら、さ。
「Aだから、Bである」って、書き方しなよ、な。
きちんと、理由をかきなよ、大人だったら、さ。
「Aだから、Bである」って、書き方しなよ、な。
＞デベは、人に売らないで、自分で貸せばいいのでは。
セザールはやってましたね
なぜ、それをやってはいけないか、もうわかったでしょ プ
セザールはやってましたね
なぜ、それをやってはいけないか、もうわかったでしょ プ
>>431
そういうこったね
売った後管理会社として入って二重に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし
そんなことすら理解できない人は食い物にされてる
ことに気づくことなくおめでたいことに
「分譲マンションに住んでいる。賃貸より上！」
と大きな勘違いをしているってことだね
そういうこったね
売った後管理会社として入って二重に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだし
そんなことすら理解できない人は食い物にされてる
ことに気づくことなくおめでたいことに
「分譲マンションに住んでいる。賃貸より上！」
と大きな勘違いをしているってことだね
一般サラリーマンが、将来の年収の何倍もの借金をして、
不動産を買うことがおかしい。
分散投資って言葉しってる？
不動産を買うことがおかしい。
分散投資って言葉しってる？
で？日経２２５製造業でクビになった会社ってどこ？
まだぁ？
ドッペルは逃げましたかな プ
まだぁ？
ドッペルは逃げましたかな プ
賃痛い派は、思い込みでなくデータで話せ。
このスレの200番代ぐらいまで読んでからレスしたほうが恥かかないぞ。
このスレの200番代ぐらいまで読んでからレスしたほうが恥かかないぞ。
>>439
日本語がおかしいとおもわれ
日本語がおかしいとおもわれ
ドッペル逃げますた
ﾐｼﾞﾒ
ﾐｼﾞﾒ
なんだよ
ドッペルってハッタリ小僧じゃん
ｶﾞｯｶﾘ
ドッペルってハッタリ小僧じゃん
ｶﾞｯｶﾘ
>>436
正解。賃貸業は、回収に時間がかかるし、空室リスクもあるから、非効率。
だから、デベは、販売を主体に行う。
今は、わざわざ借金して家賃を前払いしてくれる、おめでたいお客がたくさんいるからね。
ブランドが傷つき、そんなおめでたい客がいなくなってから、あわてて賃貸しても遅い。
正解。賃貸業は、回収に時間がかかるし、空室リスクもあるから、非効率。
だから、デベは、販売を主体に行う。
今は、わざわざ借金して家賃を前払いしてくれる、おめでたいお客がたくさんいるからね。
ブランドが傷つき、そんなおめでたい客がいなくなってから、あわてて賃貸しても遅い。
>>440
どこをどう読んでも分譲マンション派の人って何も答えてないんだけど・・・
どこをどう読んでも分譲マンション派の人って何も答えてないんだけど・・・
431がバカであることも証明されてますな
賃コロだめじゃん しっかりしろよ
賃コロだめじゃん しっかりしろよ
>日経２２５製造業でクビになった会社ってどこ？
主語は何だ？ 主語は？
主語は何だ？ 主語は？
ドッペルただいま名無しで書き込み中
ｲｸｼﾞﾅｼ
ｲｸｼﾞﾅｼ
>431がバカであることも証明されてますな
理由を書け、理由を。
あと、バカ、アホみたいな言葉は使うなよ、小学生じゃなければな。
頭の中、ドリフ大爆笑か。
理由を書け、理由を。
あと、バカ、アホみたいな言葉は使うなよ、小学生じゃなければな。
頭の中、ドリフ大爆笑か。
ドッペル 必死の逃げだな
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
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ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
すごいね
不動産板にこんな厨が混じってるとは驚いたよ
馬鹿発言を連発して糞スレ化させようとしてんだろうけど
呆れるを通り越して可哀想になってきた
不動産板にこんな厨が混じってるとは驚いたよ
馬鹿発言を連発して糞スレ化させようとしてんだろうけど
呆れるを通り越して可哀想になってきた
>451
絵を使わないで、論理的に話してみなよ、小学生。
絵を使わないで、論理的に話してみなよ、小学生。
455 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:55 ID:CRZJA9vx
>451
はぁ？
もう寝るので、最後に他の板をひと回り覗いていただけだが？
はぁ？
もう寝るので、最後に他の板をひと回り覗いていただけだが？
200番までってことは賃貸も分譲も一緒って結論になってるけど
そういうことなら解るけどね
そういうことなら解るけどね
＞200番代ぐらいまで
アバウトだな（藁
アバウトだな（藁
458 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 01:57 ID:CRZJA9vx
ＡＡ張りゃいいってもじゃないよ
説明なしじゃ、どう足掻いてもヴァカ丸出しだよ
説明なしじゃ、どう足掻いてもヴァカ丸出しだよ
この厨って本当に分譲マンション派なの？
分譲マンション派から見ても鬱陶しいだけだと思うんだけど
分譲マンション派から見ても鬱陶しいだけだと思うんだけど
>>451
いいなあ、そんなことで腹痛くなるまで笑えて。
いいなあ、そんなことで腹痛くなるまで笑えて。
デベって、文章かけないんだね。
変なお絵かきか、バカ・アホでしか、感情表現できないなんて。
そんなデベに人生預けた人が気の毒で仕方が無い。
もうじきなくなるんだろうけど。
変なお絵かきか、バカ・アホでしか、感情表現できないなんて。
そんなデベに人生預けた人が気の毒で仕方が無い。
もうじきなくなるんだろうけど。
分譲マンションは、支出をコントロールできないだけでなく、
自分の感情もコントロールできないとは。
コントロールされているのは、一生の住処だけか。
自分の感情もコントロールできないとは。
コントロールされているのは、一生の住処だけか。
463 ：ドッペル玄関（昔の名前） ◆uGSfMN4E4w ：03/05/14 02:02 ID:CRZJA9vx
>453
この「アホ」連発厨房は懐かしい暴利くんを彷彿させるキャラだね
分譲ﾏﾝｾｰだから方向性は反対だけど
２時だし、おやすみ＞all
この「アホ」連発厨房は懐かしい暴利くんを彷彿させるキャラだね
分譲ﾏﾝｾｰだから方向性は反対だけど
２時だし、おやすみ＞all
なんか、結論でたなー。
正解。賃貸業は、回収に時間がかかるし、空室リスクもあるから、非効率。
だから、デベは、販売を主体に行う。
今は、わざわざ借金して家賃を前払いしてくれる、おめでたいお客がたくさんいるからね
正解。賃貸業は、回収に時間がかかるし、空室リスクもあるから、非効率。
だから、デベは、販売を主体に行う。
今は、わざわざ借金して家賃を前払いしてくれる、おめでたいお客がたくさんいるからね
結論
デベは回収に時間がかかる上に空室のリスクのある賃貸業を嫌う
その代わりに借金して家賃を前払いしてくれるおめでたいお客がいるので
そのお客に売りつけることが最も早く回収できる上にリスクが少ない
さらに管理会社として維持管理に潜り込めば罷免されない限り仕事が続く
そのメカニズムに気づかないおめでたいお客はどこまでも食い物にされる
人生になるが本人はおめでたいのでそのことにすら気づかずに「マンション
を買った俺は金持ち」などとおめでたい勘違いをしてくれる
簡単に言うと
頭の弱い人がマンションを買って喜んでいるだけ
これにて終了
デベは回収に時間がかかる上に空室のリスクのある賃貸業を嫌う
その代わりに借金して家賃を前払いしてくれるおめでたいお客がいるので
そのお客に売りつけることが最も早く回収できる上にリスクが少ない
さらに管理会社として維持管理に潜り込めば罷免されない限り仕事が続く
そのメカニズムに気づかないおめでたいお客はどこまでも食い物にされる
人生になるが本人はおめでたいのでそのことにすら気づかずに「マンション
を買った俺は金持ち」などとおめでたい勘違いをしてくれる
簡単に言うと
頭の弱い人がマンションを買って喜んでいるだけ
これにて終了
466 ：名無し不動さん：03/05/14 02:17 ID:ThjQjuI2
わが国の制度で、持ち家と賃貸住宅の相対的有利さに影響している主たる要因は以下のものである。
①持ち家の帰属家賃には所得税が課税されないが、貸家から得られる賃貸料収入には所得税が総合課税される。
②持ち家については住宅ローンの利子費用、減価償却費、固定資産税支払額を所得控除することはできないが、貸家建設に関してはそれが可能である。さらに、貸家建設については割増償却の制度がある。
③持ち家について、1986年から税額控除制度が始まった。
④住宅金融公庫融資は持ち家のほうが手厚い。
⑤持ち家については、譲渡所得税の3，000万円控除と、10年以上所有の場合の低率分離課税の制度が存在する。
⑥持ち家については相続税の控除（200㎡までの部分については60％以上）が認められる。
①持ち家の帰属家賃には所得税が課税されないが、貸家から得られる賃貸料収入には所得税が総合課税される。
②持ち家については住宅ローンの利子費用、減価償却費、固定資産税支払額を所得控除することはできないが、貸家建設に関してはそれが可能である。さらに、貸家建設については割増償却の制度がある。
③持ち家について、1986年から税額控除制度が始まった。
④住宅金融公庫融資は持ち家のほうが手厚い。
⑤持ち家については、譲渡所得税の3，000万円控除と、10年以上所有の場合の低率分離課税の制度が存在する。
⑥持ち家については相続税の控除（200㎡までの部分については60％以上）が認められる。
そんな不利なマンションを、
>東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
こんな利回りで借りてくれる賃ｺﾛがいるから、損を賃ｺﾛに回せる。
頭金も貯められない賃ｺﾛは、大家に貢ぎ続ける（ｗ
>東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
こんな利回りで借りてくれる賃ｺﾛがいるから、損を賃ｺﾛに回せる。
頭金も貯められない賃ｺﾛは、大家に貢ぎ続ける（ｗ
468 ：名無し不動さん：03/05/14 02:24 ID:ThjQjuI2
http://www.stat.go.jp/data/kakei/4-7.htm#4
平成12年における住宅ローン保有世帯の１世帯平均の貯蓄現在高は1098万円，負債現在高は1514万円となっています。
貯蓄と負債の差をみると，負債現在高が貯蓄現在高を416万円上回り，負債超過となっています。平成７年に負債超過に転じてから，５年連続して負債超過幅が拡大しています。
いろいろ議論はあるが、ここ十年にローンでマンソン買っちゃったヤツは、明らかに負け組。
>>466
もあるから、将来は知らないガナー。そのうち買えばいいんじゃないの？
平成12年における住宅ローン保有世帯の１世帯平均の貯蓄現在高は1098万円，負債現在高は1514万円となっています。
貯蓄と負債の差をみると，負債現在高が貯蓄現在高を416万円上回り，負債超過となっています。平成７年に負債超過に転じてから，５年連続して負債超過幅が拡大しています。
いろいろ議論はあるが、ここ十年にローンでマンソン買っちゃったヤツは、明らかに負け組。
>>466
もあるから、将来は知らないガナー。そのうち買えばいいんじゃないの？
賃貸派は、同じ収入なら持ち家派より、高い税金を払っているわけか。
ま、賃貸派は貧乏だから税率低くて、あまり影響ないか。
ま、賃貸派は貧乏だから税率低くて、あまり影響ないか。
バブル期にマンションを買った人は気の毒だが、ここで議論されているのは、
ずっと賃貸か、タイミングをみて買うかって話でしょ。
もうひとついえば、貯蓄額と負債額（主にローン残）だけでは何も分からんよ。
その物件の資産価値を加えてみないと。
>なお，平成12年の住宅ローンの年間返済額は143万円で,
>その年間収入に対する比率は16.1％となっています。
資産価値の目減りは仕方がないとして、
ローン破綻するほどリスクが高いとは思わんけどね。
ずっと賃貸か、タイミングをみて買うかって話でしょ。
もうひとついえば、貯蓄額と負債額（主にローン残）だけでは何も分からんよ。
その物件の資産価値を加えてみないと。
>なお，平成12年の住宅ローンの年間返済額は143万円で,
>その年間収入に対する比率は16.1％となっています。
資産価値の目減りは仕方がないとして、
ローン破綻するほどリスクが高いとは思わんけどね。
471 ：名無し不動さん：03/05/14 02:53 ID:ThjQjuI2
>>470
そりゃ明快だよ。
「子供に資産を残すつもりがなければ賃貸だ」
高いものを所有するということに価値を見いださなければ特にね。生きている間の
総額の消費を極大化できる。
まあ、リバースモゲージって手もあるけど一般的じゃないからね。
ただ、人が持ち家にこだわるのって、生きた証とか、子孫への贈り物とか、はかない人生
の中に、永続性の印を見いだしたいからじゃないかな。
これは、生きる意味の違いみたいなものだから、きっぱりとは割り切れないよね。
そりゃ明快だよ。
「子供に資産を残すつもりがなければ賃貸だ」
高いものを所有するということに価値を見いださなければ特にね。生きている間の
総額の消費を極大化できる。
まあ、リバースモゲージって手もあるけど一般的じゃないからね。
ただ、人が持ち家にこだわるのって、生きた証とか、子孫への贈り物とか、はかない人生
の中に、永続性の印を見いだしたいからじゃないかな。
これは、生きる意味の違いみたいなものだから、きっぱりとは割り切れないよね。
マンションだから、比較してもややっこしいんだよな（ｗ
子供に資産を残すつもりなら、戸建てだ。
土地だけもらえれば、子供の生活はずいぶん楽になるよ。
家だけなら2000万もあれば十分。
実際、賃貸派って、実家や義理実家の土地をあてにして、
それまで社宅や賃貸って人もいるしな。
子供に資産を残すつもりなら、戸建てだ。
土地だけもらえれば、子供の生活はずいぶん楽になるよ。
家だけなら2000万もあれば十分。
実際、賃貸派って、実家や義理実家の土地をあてにして、
それまで社宅や賃貸って人もいるしな。
473 ：名無し不動さん：03/05/14 03:08 ID:P7Xk6FrP
何度も出てきたかもしれんが賃貸って高い金出さないと
ろくな物件がないんだよな。賃貸の方がいいんだけど。
新築のマンションは中身の構造もいいんだけど
そんなに金出すなら他のことしたいなとなる。
で、今は中古のをさがしているんだけど長くすむと
修繕費とかで結構かかるかと思うと難しいんだよなー。
現金がたんまりあれば、新築ポンなんだけどね。
ろくな物件がないんだよな。賃貸の方がいいんだけど。
新築のマンションは中身の構造もいいんだけど
そんなに金出すなら他のことしたいなとなる。
で、今は中古のをさがしているんだけど長くすむと
修繕費とかで結構かかるかと思うと難しいんだよなー。
現金がたんまりあれば、新築ポンなんだけどね。
あまり親しくない知り合いが、売りに出た隣の2DK（築20年ぐらい）を買って、
部屋をぶち抜いてリフォームして使ってるらしいんだけど、
そんなのってありなのかな？
それが一般に可能だと、増築できるやんか。
普通は、管理組合なんかが禁止してるのかな？
でも、管理費や修繕費は2倍か(w
土地の区分所有が2倍になって建て直しでは有利そうだけど。
部屋をぶち抜いてリフォームして使ってるらしいんだけど、
そんなのってありなのかな？
それが一般に可能だと、増築できるやんか。
普通は、管理組合なんかが禁止してるのかな？
でも、管理費や修繕費は2倍か(w
土地の区分所有が2倍になって建て直しでは有利そうだけど。
>474
築20年もたったら、なんでもアリだよ。
築20年もたったら、なんでもアリだよ。
476 ：名無し不動さん：03/05/14 08:08 ID:aV1I3Ain
やっぱさ、このスレの最初の方にも出てたけど
都営の立地のいい、比較的新しいところが最強でしょう。
例・南青山一丁目歩5分・北青山・67平米・３DK・
家賃大体5～11万くらい（収入次第）・築8年くらい
収入下がれば家賃が下がり、しかも定借じゃなく普通に入居した人は、
子供や孫に承継できる。
一生住めて子供に残せるという意味では分譲と同じね。
都営の立地のいい、比較的新しいところが最強でしょう。
例・南青山一丁目歩5分・北青山・67平米・３DK・
家賃大体5～11万くらい（収入次第）・築8年くらい
収入下がれば家賃が下がり、しかも定借じゃなく普通に入居した人は、
子供や孫に承継できる。
一生住めて子供に残せるという意味では分譲と同じね。
477 ：名無し不動さん：03/05/14 08:08 ID:aV1I3Ain
ちなみにこの建物、都営・都民・公団の合築なんだけど
要は同じ建物で、入居したときの収入が低いほど家賃が安いってこと。
（収入で申し込みの区分が変わる）
同じ間取りの部屋で、公団なら20万くらい払ってるってワケ。しかも住んでる限り不変。
つまりね、何がいいたいかというと、これからは、自覚して動く貧乏人の時代なのよ。
貧乏人は、税金も社会保障費も取られない。逆に貰うばっかりだ。
いままではいかに収入を増やすかばかり言われてたけど、
これからはいかに見かけ上の収入を減らすかが問題になると思うよ。
節税という意味以上に、貧乏人の枠に入るメリットは大きいのさ。
要は同じ建物で、入居したときの収入が低いほど家賃が安いってこと。
（収入で申し込みの区分が変わる）
同じ間取りの部屋で、公団なら20万くらい払ってるってワケ。しかも住んでる限り不変。
つまりね、何がいいたいかというと、これからは、自覚して動く貧乏人の時代なのよ。
貧乏人は、税金も社会保障費も取られない。逆に貰うばっかりだ。
いままではいかに収入を増やすかばかり言われてたけど、
これからはいかに見かけ上の収入を減らすかが問題になると思うよ。
節税という意味以上に、貧乏人の枠に入るメリットは大きいのさ。
六本木ヒルズは全部賃貸。
みっともないからやめれ。
おまえには無縁
分譲vs賃貸なら賃貸でしょ
分譲はないな
買わないほうがいいよ
貧乏人が買うとウザイから
分譲はないな
買わないほうがいいよ
貧乏人が買うとウザイから
学校行け
483 ：名無し不動さん：03/05/14 09:22 ID:VTwbOHm5
不動産屋は自分は賃貸。
企業も自社ビル・社宅売って賃貸。
マンション作って分譲して嵌め込み完了！！
企業も自社ビル・社宅売って賃貸。
マンション作って分譲して嵌め込み完了！！
>>477
＞例・南青山一丁目歩5分・北青山・67平米・３DK・
＞家賃大体5～11万くらい（収入次第）・築8年くらい
青山で67平米で家賃大体5～11万…
そんな賃貸マンションあるわけないじゃん。
すくなくとも20万は超えるよ。
＞例・南青山一丁目歩5分・北青山・67平米・３DK・
＞家賃大体5～11万くらい（収入次第）・築8年くらい
青山で67平米で家賃大体5～11万…
そんな賃貸マンションあるわけないじゃん。
すくなくとも20万は超えるよ。
486 ：名無しさん＠あたっかー：03/05/14 11:04 ID:???
賃貸＝生涯に渡り大家および仲介屋に利益を払い続けなければ成らない
新築分譲＝購入時にデベに莫大な利益を払わなければならない。
中古分譲＝購入時に仲介屋に多少の利益を払えば終わり
中古分譲が一番トクだな
新築分譲＝購入時にデベに莫大な利益を払わなければならない。
中古分譲＝購入時に仲介屋に多少の利益を払えば終わり
中古分譲が一番トクだな
487 ：名無し不動さん：03/05/14 11:16 ID:qgkJV50V
488 ：名無し不動さん：03/05/14 11:36 ID:sAGpGibY
知ってますよー。＞倍率
でも、実際そういう都営の住人は存在してるのだから、
倍率高くても応募の価値はあるでしょ。
収入の壁だって、ちょっと要領イイ香具師なら（以下略
それにね、細かい訂正いれさせてもらえば、484に書かれているのは北青山だと思われ。
南青山も今募集でてるけどね。
でも、実際そういう都営の住人は存在してるのだから、
倍率高くても応募の価値はあるでしょ。
収入の壁だって、ちょっと要領イイ香具師なら（以下略
それにね、細かい訂正いれさせてもらえば、484に書かれているのは北青山だと思われ。
南青山も今募集でてるけどね。
>>488
まったく、誰でもが自由に選択できないと、議論の意味がないでしょうに。
安い社宅があれば、お金面では社宅が得というのに誰も反論しないでしょう。
気苦労とかはあるけど。
賃貸派の人って、結局、特殊な例をもちださないと反論できないのよね。
>>486
>中古分譲が一番トクだな
そんな気がしてきた。
最初のほうに書いてた方がいたけど、最初中古を買って子供が小さい間過ごすっていいのかも。
家は新築分譲買ったんで、もう駄目だけど。
まったく、誰でもが自由に選択できないと、議論の意味がないでしょうに。
安い社宅があれば、お金面では社宅が得というのに誰も反論しないでしょう。
気苦労とかはあるけど。
賃貸派の人って、結局、特殊な例をもちださないと反論できないのよね。
>>486
>中古分譲が一番トクだな
そんな気がしてきた。
最初のほうに書いてた方がいたけど、最初中古を買って子供が小さい間過ごすっていいのかも。
家は新築分譲買ったんで、もう駄目だけど。
購入が得か分譲が得かは、「金利＋管理費・修繕積立金＋減価償却＋固定資産
税」と「家賃＋更新料」のどちらが安いかという問題だと思う。
（購入）４千万のマンションを頭金１千万、借入３千万で借りるとする。借入
条件は期間３０年、金利２．６５％（グッドローン利用）、ボーナス返済無し
とすると、月々の返済額は１２０，８９０円。返済総額は約４３５２万円とな
り、このうち金利は１３５２万円。管理費・修繕積立金が月々３万円として、
３０年間の総額は、１０８０万円。（修繕積立金は漸増するはずだがとりあえ
ず無視。）３０年後のこのマンションの価格をどう見るかは問題だが、毎年前
年価格比２．５％減価するとすると、３０年後の価格は１９２０万円で、２０
８０万円の減価。固定資産税は年１０万として３０年で３００万円。そうする
と、このマンションを購入した場合の３０年間のコストは、４８１２万円。手
許に残るのは、築３０年の１９２０万円のマンション。（賃貸）一方、同レベ
ルのマンションを賃貸すると、先日の日経新聞によると、家賃は物件価格に対
して５％の利回り程度とのことなので、スタートは年間２百万円。２年ごとに
更新として、更新後の家賃はその時点の物件価格に応じて下がり、更新料を２
か月分払うとすると、３０年間の家賃と更新料の総額は４６７０万円。購入派
が頭金に使った１千万円と、購入者よりセーブできた１４２万円で、手許に残
るのは現金１１４２万円。
ちなみにマンションの減価率を年３％とすると、購入派のコストは５０７８万
円で、手許に残るのは１６５４万円の中古マンション。賃貸派のコストは、４
３９２万円で、手許に残るのは１６８６万円の現金。このケースで両者はほぼ
拮抗。
損得で購入か賃貸を考えるなら、要は、今後のマンション価格が年３％以内の
下落で収まるかどうかがポイントと思われ。
税」と「家賃＋更新料」のどちらが安いかという問題だと思う。
（購入）４千万のマンションを頭金１千万、借入３千万で借りるとする。借入
条件は期間３０年、金利２．６５％（グッドローン利用）、ボーナス返済無し
とすると、月々の返済額は１２０，８９０円。返済総額は約４３５２万円とな
り、このうち金利は１３５２万円。管理費・修繕積立金が月々３万円として、
３０年間の総額は、１０８０万円。（修繕積立金は漸増するはずだがとりあえ
ず無視。）３０年後のこのマンションの価格をどう見るかは問題だが、毎年前
年価格比２．５％減価するとすると、３０年後の価格は１９２０万円で、２０
８０万円の減価。固定資産税は年１０万として３０年で３００万円。そうする
と、このマンションを購入した場合の３０年間のコストは、４８１２万円。手
許に残るのは、築３０年の１９２０万円のマンション。（賃貸）一方、同レベ
ルのマンションを賃貸すると、先日の日経新聞によると、家賃は物件価格に対
して５％の利回り程度とのことなので、スタートは年間２百万円。２年ごとに
更新として、更新後の家賃はその時点の物件価格に応じて下がり、更新料を２
か月分払うとすると、３０年間の家賃と更新料の総額は４６７０万円。購入派
が頭金に使った１千万円と、購入者よりセーブできた１４２万円で、手許に残
るのは現金１１４２万円。
ちなみにマンションの減価率を年３％とすると、購入派のコストは５０７８万
円で、手許に残るのは１６５４万円の中古マンション。賃貸派のコストは、４
３９２万円で、手許に残るのは１６８６万円の現金。このケースで両者はほぼ
拮抗。
損得で購入か賃貸を考えるなら、要は、今後のマンション価格が年３％以内の
下落で収まるかどうかがポイントと思われ。
490って、「購入が得か分譲が得か」を比較してるのね。お馬鹿さん。
492 ：返済日：03/05/14 14:31 ID:0QgDKj9L
>467
//東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
//こんな利回りで借りてくれる賃ｺﾛがいるから、損を賃ｺﾛに回せる。
//頭金も貯められない賃ｺﾛは、大家に貢ぎ続ける（ｗ」
分譲ﾏﾝｿﾝを買って賃貸にまわす完売屋が幾らで買ってるか知らないんだね。
ﾃﾞﾍﾞは30年分の家賃を気前よく前払いしてくれる椰子からふんだくって、
さすがにｱﾌｫも減って売れない分は、完売屋に例えば10軒まとめて3,40%引きで
一括販売する。
自分の買った値段で粗利回りを計算している椰子が気の毒になってきた。
//東京区部7.9％、埼玉10.1、千葉11.6％、神奈川6.0％だそうだ。
//こんな利回りで借りてくれる賃ｺﾛがいるから、損を賃ｺﾛに回せる。
//頭金も貯められない賃ｺﾛは、大家に貢ぎ続ける（ｗ」
分譲ﾏﾝｿﾝを買って賃貸にまわす完売屋が幾らで買ってるか知らないんだね。
ﾃﾞﾍﾞは30年分の家賃を気前よく前払いしてくれる椰子からふんだくって、
さすがにｱﾌｫも減って売れない分は、完売屋に例えば10軒まとめて3,40%引きで
一括販売する。
自分の買った値段で粗利回りを計算している椰子が気の毒になってきた。
493 ：動画直リン：03/05/14 14:34 ID:mufsJHXW
494 ：名無し不動さん：03/05/14 14:38 ID:kiHVOvIH
>489
ペット用畳に住んでいる分譲奥でしょうか？
可能性があるものを否定するなんて、お気は確かかしら？
人に流されて同じ生き方していたら、お得な生き方はできませんよ。
今さら中古がよかったといってるなんて、旦那さんがお気の毒だわ。
ペット用畳に住んでいる分譲奥でしょうか？
可能性があるものを否定するなんて、お気は確かかしら？
人に流されて同じ生き方していたら、お得な生き方はできませんよ。
今さら中古がよかったといってるなんて、旦那さんがお気の毒だわ。
>>492
私は賃貸派だけど、あなたのファンではないので間違わないように。
そんなｱﾌｫいってると、分譲派に叩かれますよ。
市場の賃貸の何割が完売屋で、それが平均にどれぐらい影響するのかしら？
賃貸派に、ｱﾌｫが多いのは、認めざろをえないわね。
私は賃貸派だけど、あなたのファンではないので間違わないように。
そんなｱﾌｫいってると、分譲派に叩かれますよ。
市場の賃貸の何割が完売屋で、それが平均にどれぐらい影響するのかしら？
賃貸派に、ｱﾌｫが多いのは、認めざろをえないわね。
496 ：返済日：03/05/14 14:49 ID:0QgDKj9L
馬鹿奥様にまで馬鹿にされてる返済日って・・・以下略 ｳﾌﾟﾌﾟ
499 ：返済日：03/05/14 14:57 ID:0QgDKj9L
まあ、文章まで理解できないのかしら？
>市場の賃貸の何割が完売屋で、それが平均にどれぐらい影響するのかしら？
私が質問してるのよ。
492で完売屋の影響を断定したあなたが、証明しなきゃいけないことじゃなくて？
でなきゃ、492には机上の空論でしょうに。
だから、ｱﾌｫっていわれるのよ。おわかり？
>市場の賃貸の何割が完売屋で、それが平均にどれぐらい影響するのかしら？
私が質問してるのよ。
492で完売屋の影響を断定したあなたが、証明しなきゃいけないことじゃなくて？
でなきゃ、492には机上の空論でしょうに。
だから、ｱﾌｫっていわれるのよ。おわかり？
とりあえず、馬鹿奥様に１票
おまえが証明しろ＞返済日
おまえが証明しろ＞返済日
人のことを馬鹿奥様って何様なの！
あなたのお母さんは教えてくれなかった？
「人のことを馬鹿っている人が馬鹿」
だから、私は、馬鹿でなくｱﾌｫっていってるの（ｗ
あなたのお母さんは教えてくれなかった？
「人のことを馬鹿っている人が馬鹿」
だから、私は、馬鹿でなくｱﾌｫっていってるの（ｗ
ｱﾌｫ奥ｲｲｿﾞ ﾓｯﾄﾔﾚ
オレも、馬鹿奥様に１票
責任とって最後まで相手しろ＞返済日
責任とって最後まで相手しろ＞返済日
売れ残りのわずかな戸数をさばくために多大な販売経費をかけるより、
ディスカウントして売り払った方がトク。
いわば売れ残り住戸の減額は、デベの企業経営上の特殊事情から発生するもの。
分譲にしろ賃貸にしろこういう例外的ケースは色々存在するけど、
これを一般化して分譲vs賃貸スレで語ることは的外れだわな。
ディスカウントして売り払った方がトク。
いわば売れ残り住戸の減額は、デベの企業経営上の特殊事情から発生するもの。
分譲にしろ賃貸にしろこういう例外的ケースは色々存在するけど、
これを一般化して分譲vs賃貸スレで語ることは的外れだわな。
返済日、逃げやがった ｳﾌﾟﾌﾟ
■返済日伝説 その１
馬鹿奥様に反論できず、逃走
馬鹿奥様に反論できず、逃走
508 ：返済日：03/05/14 15:38 ID:0QgDKj9L
>>500
なんだ、質問してたのか。それは気が付かなかった。
お母さんは質問して教えを請うときに、とるべき態度を
教えてくれなかったのか？ 和良藁）
あんたは質問したのではなく、反語で「完売屋」の影響は低いと
仄めかしたの。ま、馬鹿奥同士の会話ならその程度の後知恵で
なんとか繕えるんだろうけどね。あはは
なんだ、質問してたのか。それは気が付かなかった。
お母さんは質問して教えを請うときに、とるべき態度を
教えてくれなかったのか？ 和良藁）
あんたは質問したのではなく、反語で「完売屋」の影響は低いと
仄めかしたの。ま、馬鹿奥同士の会話ならその程度の後知恵で
なんとか繕えるんだろうけどね。あはは
■返済日伝説 その2
逃げたといわれ戻ってはきたが、自論の証明はできず再び逃走
逃げたといわれ戻ってはきたが、自論の証明はできず再び逃走
511 ：返済日：03/05/14 16:17 ID:0QgDKj9L
ｵﾏｴが質問してみろ。
尻馬に乗るだけか？
そういう人生もあるにはあるけどな。
尻馬に乗るだけか？
そういう人生もあるにはあるけどな。
返済日が逃げるのは毎度のこと
粘着厨房キモイよ
分譲鶏の馬鹿さ加減をさらけ出すだけだからやめとけ
分譲鶏の馬鹿さ加減をさらけ出すだけだからやめとけ
競売の評価額とか落札値見ると、これが本来の
値段だって妙に納得する。
値段だって妙に納得する。
競売の売却価額は「本来の値段－リスク」だよ。
ＤＱＮが居座ってる物件を本来の値段で買う香具師がどこにいる。
ＤＱＮが居座ってる物件を本来の値段で買う香具師がどこにいる。
>515
それは承知でその費用を差っぴいても乖離が激しい。
4000万で取引されている物件が1500万とか。
それは承知でその費用を差っぴいても乖離が激しい。
4000万で取引されている物件が1500万とか。
本来の値段て？
競売＝中古なんだから、中古価格に上乗せされてるのは仲介手数料
くらいなんじゃないの？
それ以上に安い物件って危険じゃないすか？
競売＝中古なんだから、中古価格に上乗せされてるのは仲介手数料
くらいなんじゃないの？
それ以上に安い物件って危険じゃないすか？
競売＝中古＋短期賃借人（８９３）
競売は業者仕入れ価格の例として出しただけなんで勘弁。
ホンとならそれに業者利益が乗って出てくるところが、
一般人に手に入る頃には異常に釣り上げられているって
こと。前に出てた完売屋といっしょ。
土地売買を商品化してる限り変わらないんだけどね。
ホンとならそれに業者利益が乗って出てくるところが、
一般人に手に入る頃には異常に釣り上げられているって
こと。前に出てた完売屋といっしょ。
土地売買を商品化してる限り変わらないんだけどね。
逃げた 逃げた また逃げた ♪
アフォの 返却日 また逃げた ♪
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
アフォの 返却日 また逃げた ♪
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
●賃貸派は痴呆だと断定する理由 （準備版）
（１）賃貸の劣悪な住環境を批判されると、分譲賃貸があると反論
→数も少なく家賃が高いことなど頭から消える。
（２）高い家賃を払い続けることを批判されると、都営住宅があると反論。
→高い倍率や各種入居制限などは頭から消える。
（３）何も残らないことを批判されると、頭金を運用できると反論。
→家賃の利回り(5～10%以上)より、高い利回りがないと意味ないのに
そんな投資能力がないことは頭から消える。
（４）リフォームができないと批判されると、バージョンアップなら大家も許すと反論。
→百歩譲って大家が許すとして、大家の所有物に金つぎ込んで、何が嬉しいの。
誰の所有物かなど頭から消える。
住み替えが自由なんて主張していたことは頭から消える。
（５）賃貸派は貧乏だと批判されると、金持ちだけど損するものは買わないと反論。
→シミュレーションを数々出すが、どれも穴だらけ。
頭金の分を消費に使えるといったり、投資に回せるといったり、
頭金の分を家賃に加えて良質な分譲に住めるといったり、
賃貸派の頭金は無限で、支出額など頭から消える。
分譲購入派の方、ご意見よろしく。
毎回、賃貸派に毎回同じこというのは面倒なので、決定版をまとめましょう。
（１）賃貸の劣悪な住環境を批判されると、分譲賃貸があると反論
→数も少なく家賃が高いことなど頭から消える。
（２）高い家賃を払い続けることを批判されると、都営住宅があると反論。
→高い倍率や各種入居制限などは頭から消える。
（３）何も残らないことを批判されると、頭金を運用できると反論。
→家賃の利回り(5～10%以上)より、高い利回りがないと意味ないのに
そんな投資能力がないことは頭から消える。
（４）リフォームができないと批判されると、バージョンアップなら大家も許すと反論。
→百歩譲って大家が許すとして、大家の所有物に金つぎ込んで、何が嬉しいの。
誰の所有物かなど頭から消える。
住み替えが自由なんて主張していたことは頭から消える。
（５）賃貸派は貧乏だと批判されると、金持ちだけど損するものは買わないと反論。
→シミュレーションを数々出すが、どれも穴だらけ。
頭金の分を消費に使えるといったり、投資に回せるといったり、
頭金の分を家賃に加えて良質な分譲に住めるといったり、
賃貸派の頭金は無限で、支出額など頭から消える。
分譲購入派の方、ご意見よろしく。
毎回、賃貸派に毎回同じこというのは面倒なので、決定版をまとめましょう。
相続等で何かしらのあてのある人以外で賃貸派っているの？
賃貸＝生涯に渡り大家および仲介屋に利益を払い続けなければ成らない
新築分譲＝購入時にデベに莫大な利益を払わなければならない。
中古分譲＝購入時に仲介屋に多少の利益を払えば終わり
中古分譲が一番トクだな
新築分譲＝購入時にデベに莫大な利益を払わなければならない。
中古分譲＝購入時に仲介屋に多少の利益を払えば終わり
中古分譲が一番トクだな
ホテルがいい みたいなスーパー金持ちとか
六本木ヒルズがいい みたいなスーパー金持ちとか
まあ、２ちゃんねらーには縁遠い話ではあるが
六本木ヒルズがいい みたいなスーパー金持ちとか
まあ、２ちゃんねらーには縁遠い話ではあるが
築浅の中古分譲が一番得だろう
ただし、築浅で出て行った理由というのをしっかりと
調査しないと、とんでもない目にあうのも確か
ただし、築浅で出て行った理由というのをしっかりと
調査しないと、とんでもない目にあうのも確か
526 ：名無し不動さん：03/05/14 19:29 ID:NGOM+CTj
>>522
遺産も何ももらえない可哀想な人は分譲マンション買うのがやっとってこと？
遺産も何ももらえない可哀想な人は分譲マンション買うのがやっとってこと？
数年前に自殺があった部屋を借りるのが一番お得よ
築浅中古は危険
前の住人が騒音問題に嫌気さして出た可能性大
前の住人が騒音問題に嫌気さして出た可能性大
ローンと管理費と修繕積立費（特別徴収も含む）と駐車場料金をあわせたら
どんだけ払ってるのか言ってごらん
どんだけ払ってるのか言ってごらん
531 ：名無し不動さん：03/05/14 19:40 ID:7y/ZFPxa
>>529
賃貸は大家のローンを払ってるんだよねえ。
賃貸は大家のローンを払ってるんだよねえ。
>526
バブルの頃ならともかくそういう人は戸建買うでしょう。
バブルの頃ならともかくそういう人は戸建買うでしょう。
>>529-530の流れから言って>530の言う「それ」は
「ローン＋管理費＋修繕積立費（特別徴収も含む）＋駐車場料金」
であるから>530が言っていることは
「ローン＋管理費＋修繕積立費（特別徴収も含む）＋駐車場料金＋大家の儲け＝家賃」
であろう。
どこの世界に買うより高い家賃払ってマンション借りるようなおめでたい人がいますか？
必然的に家賃は下げられることになる。
誰が損をしてまで大家をやる馬鹿がいるか！って？
だから損ってのは本人が望む望まないを関係なしに発生するって言ってるだろ？
世の中すべてが思い通りに行くと思ったら大間違い。
「ローン＋管理費＋修繕積立費（特別徴収も含む）＋駐車場料金」
であるから>530が言っていることは
「ローン＋管理費＋修繕積立費（特別徴収も含む）＋駐車場料金＋大家の儲け＝家賃」
であろう。
どこの世界に買うより高い家賃払ってマンション借りるようなおめでたい人がいますか？
必然的に家賃は下げられることになる。
誰が損をしてまで大家をやる馬鹿がいるか！って？
だから損ってのは本人が望む望まないを関係なしに発生するって言ってるだろ？
世の中すべてが思い通りに行くと思ったら大間違い。
まあ、「ローン」があいまいだな
ローンは物件によって決まるわけじゃないし。
大家の儲けは１円かもしれないし、数万円かもしれないし。
ローンは物件によって決まるわけじゃないし。
大家の儲けは１円かもしれないし、数万円かもしれないし。
>>540
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟ
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟ
銭に固執しすぎるとみっともないぞ？ ＞分譲鳥
>>539
ローンを月払いで考えたら駄目だよ。
ローン額の利子分が経費なのな。
当然、大家は利子分を経費として引いているよ。
では、ほとんどの大家が儲けているかというと、そうでもない。
特に、自分用に買った分譲マンションを賃貸に出している場合、
短期で収支を計算すると赤字になる場合も多いだろう。
予定どおりに入居者がいない。家賃を払わずとんずら。
管理会社が入居者から受けとった家賃を大家に払わないなど・・・
不動産賃貸のリスクはけっこうある。
でも、大家が儲かっていない＝家賃が安い、でないことは分かるよな。
むしろ、そういうリスクまで含んで家賃が設定されていると考えたほうがいい。
まあ、リーマンのヘタレ大家が、2,3か月の空室で心配になり、
家賃を下げるというのもあるが（ｗ
ローンを月払いで考えたら駄目だよ。
ローン額の利子分が経費なのな。
当然、大家は利子分を経費として引いているよ。
では、ほとんどの大家が儲けているかというと、そうでもない。
特に、自分用に買った分譲マンションを賃貸に出している場合、
短期で収支を計算すると赤字になる場合も多いだろう。
予定どおりに入居者がいない。家賃を払わずとんずら。
管理会社が入居者から受けとった家賃を大家に払わないなど・・・
不動産賃貸のリスクはけっこうある。
でも、大家が儲かっていない＝家賃が安い、でないことは分かるよな。
むしろ、そういうリスクまで含んで家賃が設定されていると考えたほうがいい。
まあ、リーマンのヘタレ大家が、2,3か月の空室で心配になり、
家賃を下げるというのもあるが（ｗ
ローンの重圧に耐え切れなくなった香具師が毎夜騒ぐスレになっちまったな。
部屋1件貸すぐらいでは大家は遊んで暮らせないよ。
家賃10万円として100%が大家の儲けと仮定しても10万円で遊んで暮らせるか？
せいぜい小遣い稼ぎだよ。
ローン＋管理費＋修繕費が8万円なら大家の儲けは2万ということ。
部屋を20件＋駐車場くらいあれば遊んで暮らせるかもしれないね。
家賃10万円として100%が大家の儲けと仮定しても10万円で遊んで暮らせるか？
せいぜい小遣い稼ぎだよ。
ローン＋管理費＋修繕費が8万円なら大家の儲けは2万ということ。
部屋を20件＋駐車場くらいあれば遊んで暮らせるかもしれないね。
守銭奴を怒らすなよｗ
買ったらローン含めて８万円の物件を１０万も出して借りる人がゴロゴロ存在してるの？
低収入者よ、怒るなら自分の無能さに怒れ
そうか！
ﾍﾀﾚ大家が家賃下げたところを借りれば賃貸が得ってことだ
ﾍﾀﾚ大家が家賃下げたところを借りれば賃貸が得ってことだ
>>547
いるよ。つーかそれが普通だろ？
いるよ。つーかそれが普通だろ？
金の亡者 ＝ 購入者ｗ
545はわかりやすく書いたんだろう。
表面利回り５％の場合、10万円のとき5000円だよね。
でも、経費を引くと実利はｗ
その上、空室になったり、金払わないやつがいると・・・
大家ってあまり儲かる商売ではないよ。
表面利回り５％の場合、10万円のとき5000円だよね。
でも、経費を引くと実利はｗ
その上、空室になったり、金払わないやつがいると・・・
大家ってあまり儲かる商売ではないよ。
すげえ結論、「マンションっは買った方が安い」だってw
２４００万でマンション買って毎年７２万円儲けることができると思ってるなんて脳天気というかなんというか
家賃１０万のうち６万円が大家の取り分ってことは実質４万円で購入できるマンションなんだね
頭 大 丈 夫 ？
家賃１０万のうち６万円が大家の取り分ってことは実質４万円で購入できるマンションなんだね
頭 大 丈 夫 ？
大家は儲からないと決め付けたいヤツがいるみたいだねｗ
平易な日本語をまともに読解できないヤツもいるなｗ>>557
>>556
賃貸派は２４００万円の価値しかない不動産に、
毎年１２０万円もの家賃を払い続けてるってことが理解できない？
＞家賃１０万のうち６万円が大家の取り分ってことは実質４万円で購入できるマンションなんだね
なんでそうなるんだよ？馬鹿でつか？
賃貸派は２４００万円の価値しかない不動産に、
毎年１２０万円もの家賃を払い続けてるってことが理解できない？
＞家賃１０万のうち６万円が大家の取り分ってことは実質４万円で購入できるマンションなんだね
なんでそうなるんだよ？馬鹿でつか？
>>559
金で気軽さを買ってるようなもんじゃないか？
2400万円のマンションを買ってローンと管理費と修繕積立費でだいたい合計いくらになると
思ってんの？
ド素人の机上の空論なんか意味ないから聞きたくもないから実態で話せよ。
金で気軽さを買ってるようなもんじゃないか？
2400万円のマンションを買ってローンと管理費と修繕積立費でだいたい合計いくらになると
思ってんの？
ド素人の机上の空論なんか意味ないから聞きたくもないから実態で話せよ。
1つの物件の実例がなんの意味あんの。
人によってローン期間も利率も違うし、物件によって諸経費は違う。
やっぱ馬鹿でつか。
人によってローン期間も利率も違うし、物件によって諸経費は違う。
やっぱ馬鹿でつか。
>>560
＞2400万円のマンションを買ってローンと管理費と修繕積立費でだいたい合計いくらになると
＞思ってんの？
管理費と修繕積立費は、経費として見積もった
「2400万円×2％＝48万円」に含まれる。
したがってこの場合、年間ローン金利＜72万円なら
買ったほうが得。
＞2400万円のマンションを買ってローンと管理費と修繕積立費でだいたい合計いくらになると
＞思ってんの？
管理費と修繕積立費は、経費として見積もった
「2400万円×2％＝48万円」に含まれる。
したがってこの場合、年間ローン金利＜72万円なら
買ったほうが得。
563 ：名無し不動さん：03/05/14 20:58 ID:ThjQjuI2
カネって、人に貸すと、キンリってのもらえて儲かるんだってね。
儲からないって言うヤツいるけど、じゃ、なんで、カネカシがいるのよ。儲かるに決まってるじゃん。
絶対儲かるんだから、カネかりて、カネカシやろうかなっ
はぁ？ 分譲派がいってるのは、この理屈とおなじ。
カネもってるなら、儲かりもするだろう。でも、借りた金なんだろ？
買った資産と同じ借金するんだろ、それがもうかるなら、みんな、借金して土地買うよな。
そう、そんな時代があった。それが、土地バブルってやつだな。
フツー、借りた人が運用して、必ず儲かると言えない水準まで、借入金利は上がるもの。
今の金利が低いのは、金借りて、土地買ったりして事業しても、ほとんど儲からないからだ。
自分で買ったマンソンを自分で使うのは、カネカシが貸した金利分を自分で使っちゃうのと同じ。
元本保証の借金で、元本なんか保証もないマンソンかうんだろ？ 絶対そっちが有利なんてあり得ない。
得かもしれないが、それなりのリスクもあると知ってやるんだな。
儲からないって言うヤツいるけど、じゃ、なんで、カネカシがいるのよ。儲かるに決まってるじゃん。
絶対儲かるんだから、カネかりて、カネカシやろうかなっ
はぁ？ 分譲派がいってるのは、この理屈とおなじ。
カネもってるなら、儲かりもするだろう。でも、借りた金なんだろ？
買った資産と同じ借金するんだろ、それがもうかるなら、みんな、借金して土地買うよな。
そう、そんな時代があった。それが、土地バブルってやつだな。
フツー、借りた人が運用して、必ず儲かると言えない水準まで、借入金利は上がるもの。
今の金利が低いのは、金借りて、土地買ったりして事業しても、ほとんど儲からないからだ。
自分で買ったマンソンを自分で使うのは、カネカシが貸した金利分を自分で使っちゃうのと同じ。
元本保証の借金で、元本なんか保証もないマンソンかうんだろ？ 絶対そっちが有利なんてあり得ない。
得かもしれないが、それなりのリスクもあると知ってやるんだな。
>>562
管理費と修繕積立費を％で考えること自体がもう破綻してるね。
48万円で管理費と修繕積立費払おうと思ったらせいぜい24ヶ月
管理費と修繕積立費って2年払うだけでいいと思ってんの？w
分譲馬鹿は答えられなくなるとすぐ知能障害起こして逃げるね。
■頭金 1000万 借り入れ 1400万 金利 2% 管理費・修繕積立費 約\20,000
15年だと\90,092+\20,000で \110,092/月
20年だと\70,824+\20,000で \90,824/月
管理費も修繕積立費もどちらも値上がりしてくから実際はもっとかかるよ。
固定資産税も忘れるなよ。
それに個人所有の設備が壊れた時も大家が直す義務があるからね。
それと、空室になったらどうすんの？家賃未払いが発生したらどうすんの？
空き巣に入られたら鍵変えなくちゃね。借主がペット飼いはじめたりしてね。
俺の親戚マンションデベやってるからせいぜいたくさんマンション買ってあげて
儲けさせてやってくれw
管理費と修繕積立費を％で考えること自体がもう破綻してるね。
48万円で管理費と修繕積立費払おうと思ったらせいぜい24ヶ月
管理費と修繕積立費って2年払うだけでいいと思ってんの？w
分譲馬鹿は答えられなくなるとすぐ知能障害起こして逃げるね。
■頭金 1000万 借り入れ 1400万 金利 2% 管理費・修繕積立費 約\20,000
15年だと\90,092+\20,000で \110,092/月
20年だと\70,824+\20,000で \90,824/月
管理費も修繕積立費もどちらも値上がりしてくから実際はもっとかかるよ。
固定資産税も忘れるなよ。
それに個人所有の設備が壊れた時も大家が直す義務があるからね。
それと、空室になったらどうすんの？家賃未払いが発生したらどうすんの？
空き巣に入られたら鍵変えなくちゃね。借主がペット飼いはじめたりしてね。
俺の親戚マンションデベやってるからせいぜいたくさんマンション買ってあげて
儲けさせてやってくれw
＞一生遊んで暮らせるんだね。
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
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（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
2400万でローン組むような奴が大家やるってのがそもそもおかしいだろ
「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」より
持ち家を勧める「専門家」と称する人もいっぱいいます。そのタイプは大きく３つ
に分けられます。
一つは、不動産業界と利害をともにしている人たちです。彼らの多くが、不動産会
社から報酬をもらって、持ち家願望を煽る仕事に従事しています。
もう一つは、「専門家」を名乗りながらも、ここで述べたような基本的な計算（そ
れも中学生レベル）が理解できない人たちです。彼らは、素人と同様に、「持ち家
は最後は不動産が残るから有利だ」と素朴に信じています。
最後は、バブル期に持ち家を購入し、重い負担に苦しんでいる人たちです。彼らは
自分の失敗を認めることができず、ひたすらその正当化に精を出しています。
持ち家を勧める「専門家」と称する人もいっぱいいます。そのタイプは大きく３つ
に分けられます。
一つは、不動産業界と利害をともにしている人たちです。彼らの多くが、不動産会
社から報酬をもらって、持ち家願望を煽る仕事に従事しています。
もう一つは、「専門家」を名乗りながらも、ここで述べたような基本的な計算（そ
れも中学生レベル）が理解できない人たちです。彼らは、素人と同様に、「持ち家
は最後は不動産が残るから有利だ」と素朴に信じています。
最後は、バブル期に持ち家を購入し、重い負担に苦しんでいる人たちです。彼らは
自分の失敗を認めることができず、ひたすらその正当化に精を出しています。
「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」より ？
バカ本読むなよ はずかしい･･･
バカ本読むなよ はずかしい･･･
>>564
＞管理費と修繕積立費を％で考えること自体がもう破綻してるね。
＞48万円で管理費と修繕積立費払おうと思ったらせいぜい24ヶ月
＞管理費と修繕積立費って2年払うだけでいいと思ってんの？w
餅つけ。
48万円は平準化した年間の経費だよ。
固定資産税もこれでカバーできるはず。
＞管理費と修繕積立費を％で考えること自体がもう破綻してるね。
＞48万円で管理費と修繕積立費払おうと思ったらせいぜい24ヶ月
＞管理費と修繕積立費って2年払うだけでいいと思ってんの？w
餅つけ。
48万円は平準化した年間の経費だよ。
固定資産税もこれでカバーできるはず。
48万で固定資産税まで込なんてそうとう郊外か単身者向けじゃないの？
564って、「購入が得か分譲が得か」を比較して馬鹿にされてた本人でない
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052681827/490-491
そういや、これも管理費は大家が払うことになってるよｗ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052681827/490-491
そういや、これも管理費は大家が払うことになってるよｗ
「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」より
借家を勧める「専門家」と称する人もいっぱいいます。
そのタイプは大きく３つに分けられます。
一つは、不動産業界と利害をともにしている人たちです。
彼らの多くが、仲介会社や賃貸住宅専業デベから報酬をもらって、
借家願望を煽る仕事に従事しています。
もう一つは、「専門家」を名乗りながらも、
ここで述べたような基本的な計算（それも中学生レベル）が理解できない人たちです。
彼らは素人と同様に「借家は最後は頭金が残るから有利だ」と素朴に信じています。
最後は、貧乏で頭金を準備はおろかローンの審査でもはねられてしまう人たちです。
彼らは自分の失敗を認めることができず、ひたすらその正当化に精を出しています。
借家を勧める「専門家」と称する人もいっぱいいます。
そのタイプは大きく３つに分けられます。
一つは、不動産業界と利害をともにしている人たちです。
彼らの多くが、仲介会社や賃貸住宅専業デベから報酬をもらって、
借家願望を煽る仕事に従事しています。
もう一つは、「専門家」を名乗りながらも、
ここで述べたような基本的な計算（それも中学生レベル）が理解できない人たちです。
彼らは素人と同様に「借家は最後は頭金が残るから有利だ」と素朴に信じています。
最後は、貧乏で頭金を準備はおろかローンの審査でもはねられてしまう人たちです。
彼らは自分の失敗を認めることができず、ひたすらその正当化に精を出しています。
>>572
管理費・修繕積立費が約\20,000なんだろ？
2万円×12ヶ月＝24万円
48万円－24万円＝24万円
2400万円のﾏﾝｼｮﾝの固定資産税・都市計画税はせいぜい10万台前半。
どこに問題がある？
管理費・修繕積立費が約\20,000なんだろ？
2万円×12ヶ月＝24万円
48万円－24万円＝24万円
2400万円のﾏﾝｼｮﾝの固定資産税・都市計画税はせいぜい10万台前半。
どこに問題がある？
576 ：名無し不動さん：03/05/14 21:39 ID:7i7A88GL
>>574
混ぜ返しに無理がある。詰まんね。
混ぜ返しに無理がある。詰まんね。
577 ：名無し不動さん：03/05/14 21:43 ID:7i7A88GL
お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方はすげーよ
頭金分の金があれば、それを５％で運用してだって
まじ？ だったら金借りまくって運用したら
ぼろもうけだね ﾜﾗ
もうバカかとアホかと
頭金分の金があれば、それを５％で運用してだって
まじ？ だったら金借りまくって運用したら
ぼろもうけだね ﾜﾗ
もうバカかとアホかと
土地坪100万以下、専有70平米以下、50戸程度だと
マンションとして2400万じゃ買ってはいけないレベ
ルでしょう。
マンションとして2400万じゃ買ってはいけないレベ
ルでしょう。
581 ：名無し不動さん：03/05/14 21:54 ID:ThjQjuI2
582 ：名無し不動さん：03/05/14 21:55 ID:7i7A88GL
じゃあ買えば？
584 ：名無し不動さん：03/05/14 21:56 ID:ThjQjuI2
>>581
５％以上で回るマンソンなら問題なし
５％以上で回るマンソンなら問題なし
つまり「お金持ちになれる黄金の羽根の拾い方」
は不動産投資は危険でも他の投資は保障といってる
ようなもん
もうバカかとアホかと
は不動産投資は危険でも他の投資は保障といってる
ようなもん
もうバカかとアホかと
587 ：名無し不動さん：03/05/14 21:58 ID:ThjQjuI2
589 ：名無し不動さん：03/05/14 21:59 ID:ThjQjuI2
>>586
そりゃ、確かにアホかバカかと言ってよしだな
そりゃ、確かにアホかバカかと言ってよしだな
投資と住みかを同列で考えるバカ発見
家賃を払い続けるのって、
高額な掛け捨保険に投資してるのと同じ。
この保険によって保証されるのは、
いつでも出ていっていい自由だけ。
高額な掛け捨保険に投資してるのと同じ。
この保険によって保証されるのは、
いつでも出ていっていい自由だけ。
592 ：名無し不動さん：03/05/14 22:01 ID:ThjQjuI2
それは自分も2400万で家賃10万っていうモデルを出してきた人に
聞きたいけどね。
諸経費税分が48万のマンションが2400万70平米以下なら高い。
でも家賃10万だと東京都心まで30分なら安い。
聞きたいけどね。
諸経費税分が48万のマンションが2400万70平米以下なら高い。
でも家賃10万だと東京都心まで30分なら安い。
594 ：名無し不動さん：03/05/14 22:02 ID:a82k21op
大家が儲かるのは、代々の土地持ち（地面は見かけ上ただ）の人
がやるから儲かる
ローンでここ１５年位に新築住宅買った人が今賃貸に出しても
全く元がとれず、ボランティアになってるのが現実では？
今、中古買って直ぐ賃貸に出せばそこそこの利回りはあると思われるが
がやるから儲かる
ローンでここ１５年位に新築住宅買った人が今賃貸に出しても
全く元がとれず、ボランティアになってるのが現実では？
今、中古買って直ぐ賃貸に出せばそこそこの利回りはあると思われるが
家賃10万東京都心まで30分かあ
アパートだな
アパートだな
596 ：名無し不動さん：03/05/14 22:03 ID:7i7A88GL
ぷぷ 投資バカは、墓まで札束を抱いていく
----------私の住まい-----------
・最寄り駅まで徒歩４分
・最寄り駅から東京駅まで３０分
・築３０年
・４５平米２ＤＫ
・家賃１０万円
これどうよ
・最寄り駅まで徒歩４分
・最寄り駅から東京駅まで３０分
・築３０年
・４５平米２ＤＫ
・家賃１０万円
これどうよ
投資バカの子供は親の早死にを願ってます
子供はよく知らないけど、妻は願ってます
だいたいこんなとこで吠えてる投資バカって実際にいくら突っ込んでる？
１０万でミニ株買って１万の利益が出て10％に回ったなんて喜んでるバカ
がほとんどだろ？残りは脳内投資家。ﾌﾟｸｽ
１０万でミニ株買って１万の利益が出て10％に回ったなんて喜んでるバカ
がほとんどだろ？残りは脳内投資家。ﾌﾟｸｽ
602 ：名無し不動さん：03/05/14 22:12 ID:8HW9qDQ3
賃貸経営が土地なしでは採算が取りにくいのは事実だろう。
地主には相続税軽減という大目的があるから、この不況でも着工が増えている。
だからといって、生涯賃貸がすばらしいという証にはならない。
デフレ時代に現ナマが一番強いことは認めるよ。
でも、オレも家族の巣づくりを、経済合理性で考えるのは納得いかない。
地主には相続税軽減という大目的があるから、この不況でも着工が増えている。
だからといって、生涯賃貸がすばらしいという証にはならない。
デフレ時代に現ナマが一番強いことは認めるよ。
でも、オレも家族の巣づくりを、経済合理性で考えるのは納得いかない。
株に１０００万以上投資してますが何か
金アリ賃貸くんの朝の味噌汁はなぜか塩分強め
＞株に１０００万以上
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははっ 必死（ｗ ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
>>604
いや、１０万も払ってる私が世間知らずのバカなのかも（泣）
いや、１０万も払ってる私が世間知らずのバカなのかも（泣）
608 ：名無し不動さん：03/05/14 22:16 ID:7i7A88GL
|∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
|･ω【◎】 .∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
. ∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ >>603 ＼ . ∧＿∧
｜ ｜ | ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
|･ω【◎】 .∧_∧ ﾊﾟｼｬッ
| っ 9 【◎】＼） ﾊﾟｼｬッ
|―ｕ' └＼ ＼
. ∧＿∧ ／ く￣(
（ ´∀【◎】 ｶｼｬ!
(つ ９ ＼ >>603 ＼ . ∧＿∧
｜ ｜ | ｶｼｬ! 【◎】ω･｀ ）⌒っ
（_＿）＿） ／ しと,.＿_,.,..＿っ
∧_∧
( )】 ﾊﾟｼｬッ
/ /┘ ﾊﾟｼｬッ
ノ￣ゝ
610 ：名無し不動さん：03/05/14 22:19 ID:7i7A88GL
>>603
おいおい、厨房に構うなよ。テメエの未熟さを指摘されて、止まらなくなってんだからさ。
おいおい、厨房に構うなよ。テメエの未熟さを指摘されて、止まらなくなってんだからさ。
606=609って相当の貧乏か、過去に株で痛い目にあったんだね。
＞６１１
つうか、たった１０００万程度でなに？って感じじゃない？
つうか、たった１０００万程度でなに？って感じじゃない？
614 ：名無し不動さん：03/05/14 22:23 ID:7i7A88GL
じゃこれは？
・最寄り駅まで徒歩10分
・最寄り駅から東京駅まで35分
・築12年
・60平米2SLDK、分譲賃貸角部屋
・家賃11.5万円
・最寄り駅まで徒歩10分
・最寄り駅から東京駅まで35分
・築12年
・60平米2SLDK、分譲賃貸角部屋
・家賃11.5万円
616 ：名無し不動さん：03/05/14 22:26 ID:7i7A88GL
>>611
どうでもいいよ、アホのプロファイリングなどする必要なし。アホはアホ。
どうでもいいよ、アホのプロファイリングなどする必要なし。アホはアホ。
>>598
管理費別で2dkの月10万なら、築20年以上で山手駅徒歩圏で、けっこうあるよ。
管理費別で2dkの月10万なら、築20年以上で山手駅徒歩圏で、けっこうあるよ。
>>615
駅名は？
駅名は？
619 ：名無し不動さん：03/05/14 22:31 ID:7i7A88GL
1000万塩漬けごくろーさん
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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絶対秘密厳守です。
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603 ：名無し不動さん ：03/05/14 22:12 ID:???
株に１０００万以上投資してますが何か
たった１０００万で勝ち誇るなよ。ﾌﾟ
株に１０００万以上投資してますが何か
たった１０００万で勝ち誇るなよ。ﾌﾟ
624 ：動画直リン：03/05/14 22:34 ID:mufsJHXW
株に１０００万以上投資してますが何か
にはﾜﾗﾀ
株板いけ そしてバカにされてこい
にはﾜﾗﾀ
株板いけ そしてバカにされてこい
目白駅 徒歩10分
家賃 95000（管理費8000）
築年数 知らんが古い
2dk k4.5、4.5、6で、k以外和室で使いずれー
家賃 95000（管理費8000）
築年数 知らんが古い
2dk k4.5、4.5、6で、k以外和室で使いずれー
728 ：スカメロ ：03/05/14 22:03 ID:???
将来性バツグンの第一級顧客ｗ
ものども、頭が高い。
スカメロが買うってよ
ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝって感じ
将来性バツグンの第一級顧客ｗ
ものども、頭が高い。
スカメロが買うってよ
ﾏｼﾞｶﾝﾍﾞﾝって感じ
>618.619
横浜から乗換。三ツ沢とか結構安いよ。
小机だと新築一戸建P付で70平米弱の賃貸が12万とか。
横浜から乗換。三ツ沢とか結構安いよ。
小机だと新築一戸建P付で70平米弱の賃貸が12万とか。
賃貸派は、こんな大家に金貢いで、ご苦労なこった。
331 名前：名無し不動さん ：03/05/14 22:12 ID:HpSzKYsM
大家さんは美味しくありません、毎日が戦場です。
朝９時に目覚め、今日一日何しようかなーとテレビ見ながら考えている内に、昼になり
女房のたいして旨くも無い昼食を食べ昼寝しようとウトウトしている時に限って電話が鳴り、
受話器を取れば銀行からの家賃入金のFAXサービス、「くそ、俺様の安眠妨害しやがって」と
独り言を呟きまた一眠り、そうこうしてるうちに夜になり、ご先祖さん今日一日無事で
過ごせましたと、仏壇にお手てのしわとしわを合わせて幸せと合掌していいるので、
皆さんが考えているほど、大家稼業って甘いもんではない。
あー、ホントにひまじゃー！！
331 名前：名無し不動さん ：03/05/14 22:12 ID:HpSzKYsM
大家さんは美味しくありません、毎日が戦場です。
朝９時に目覚め、今日一日何しようかなーとテレビ見ながら考えている内に、昼になり
女房のたいして旨くも無い昼食を食べ昼寝しようとウトウトしている時に限って電話が鳴り、
受話器を取れば銀行からの家賃入金のFAXサービス、「くそ、俺様の安眠妨害しやがって」と
独り言を呟きまた一眠り、そうこうしてるうちに夜になり、ご先祖さん今日一日無事で
過ごせましたと、仏壇にお手てのしわとしわを合わせて幸せと合掌していいるので、
皆さんが考えているほど、大家稼業って甘いもんではない。
あー、ホントにひまじゃー！！
603 ：名無し不動さん ：03/05/14 22:12 ID:???
株に１０００万以上投資してますが何か
↑
ミニ株くん。お住まいもミニコですか？
株に１０００万以上投資してますが何か
↑
ミニ株くん。お住まいもミニコですか？
痛いところつかれた糞尿派が暴れまわってるな
暴れまわったところでマンションを買っちゃうようなちょっと
頭の弱い部類の人達は一定の割合でいるから安心しろ
周囲の人間を同じ状況に引きずり込もうとするなよ
暴れまわったところでマンションを買っちゃうようなちょっと
頭の弱い部類の人達は一定の割合でいるから安心しろ
周囲の人間を同じ状況に引きずり込もうとするなよ
632 ：名無し不動さん：03/05/14 22:45 ID:yj+5Te70
これは？
赤坂駅 徒歩5分
築30年 ２LDK 60平米 家賃18万 北東向き 角部屋 広いベランダ
このへんでは格安。
管理はいいが、しょっちゅうエレベータ点検だの修理だの排水管がどーのとウザい。
住人のリフォームとか引越しもあり、年中エレベータが養生されててダサー。
赤坂駅 徒歩5分
築30年 ２LDK 60平米 家賃18万 北東向き 角部屋 広いベランダ
このへんでは格安。
管理はいいが、しょっちゅうエレベータ点検だの修理だの排水管がどーのとウザい。
住人のリフォームとか引越しもあり、年中エレベータが養生されててダサー。
痛いところつかれた賃貸投資派が暴れまわってるな
下がりまくってるところで株を買っちゃうようなちょっと
頭の弱い部類の人達は一定の割合でいるから安心しろ
周囲の人間を同じ状況に引きずり込もうとするなよ
まあ、たった１０００万なら傷も浅い ｶﾞﾝｶﾞﾚ
下がりまくってるところで株を買っちゃうようなちょっと
頭の弱い部類の人達は一定の割合でいるから安心しろ
周囲の人間を同じ状況に引きずり込もうとするなよ
まあ、たった１０００万なら傷も浅い ｶﾞﾝｶﾞﾚ
糞尿派必死（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
とりあえず、以下の通りでいいの？
管理費＋修繕積立費＋税金類＋大家の儲け＝家賃
管理費・修繕費は家賃に含まれているので、現状回復と称して敷引きされると
その分は実質大家の儲けとなる。
ただし、大家が借金していればローン金利＋元金返済があるので儲けがプラスに
転じるのは借金返済後から。
管理費＋修繕積立費＋税金類＋大家の儲け＝家賃
管理費・修繕費は家賃に含まれているので、現状回復と称して敷引きされると
その分は実質大家の儲けとなる。
ただし、大家が借金していればローン金利＋元金返済があるので儲けがプラスに
転じるのは借金返済後から。
ｶｻｶｻ、ｶｻｶｻ、ｶｻｶｻ、ｶｻｶｻ
637 ：名無し不動さん：03/05/14 22:50 ID:7i7A88GL
638 ：名無し不動さん：03/05/14 22:53 ID:ThjQjuI2
分譲バカは、株式投資バカとおなじゼニ失いとして傷をなめあうべきなのになぁ。
ﾓﾚは日に５００万くらいの売買をしてるでよ。
640 ：名無し不動さん：03/05/14 22:54 ID:7i7A88GL
>>635
とりあえず、店子がいる間はローンを返しても余りが出るように計画するんじゃないの?
とりあえず、店子がいる間はローンを返しても余りが出るように計画するんじゃないの?
とギャンブルバカの638が申しております
６３８＝分譲買えない、株式投資できない
貧乏アパートみじめ
貧乏アパートみじめ
貧乏賃貸ｸﾝは現実を直視できないらしい。
645 ：名無し不動さん：03/05/14 23:00 ID:ThjQjuI2
ぷぷ １０００万の自慢君が必死だよ
みじめだねえ
みじめだねえ
リストラ組必死だな（ｗ
株は売りでもうけてもいいわけだし、損してるとは限らんだろ。
それに、短期売買なら1000万投資してれば、そこそこだと思うけど？
配当ねらいでのーんびり投資してるなら少なすぎだけど。
それに、短期売買なら1000万投資してれば、そこそこだと思うけど？
配当ねらいでのーんびり投資してるなら少なすぎだけど。
リストラで一生アパート
うるさい！うるさいでつ～！！
うるさい！うるさいでつ～！！
信用で1000万？ 少な！!
賃貸でもいいんだ。隣の韓国人から自家製キムチはもらえるし。
ｺﾞｷｺﾞｷ
>652
まじ？ ちょーうらやましい！！
やっぱり賃貸アパートだよな
最上階さいこー
まじ？ ちょーうらやましい！！
やっぱり賃貸アパートだよな
最上階さいこー
賃貸でもいいんだ。隣の部屋でＳＭプレーしてる声が毎晩聞こえるし。
賃貸最高！！
壁も床も薄いから、みんなとフレンドリー！！
電気とめられても、隣から音が聞こえてくるし
水道だって、夏は温水、冬は冷水がちゃんと
出てくる
頭金ためてるの？ ばっかじゃねえの
壁も床も薄いから、みんなとフレンドリー！！
電気とめられても、隣から音が聞こえてくるし
水道だって、夏は温水、冬は冷水がちゃんと
出てくる
頭金ためてるの？ ばっかじゃねえの
657 ：名無し不動さん：03/05/14 23:24 ID:ThjQjuI2
賃貸で良いんだ。賃貸でも．．．．．生きていて良いんだよ。
分譲馬鹿が馬鹿を晒すスレはここですね
わーいアパート仲間だ！！
660 ：名無し不動さん：03/05/14 23:32 ID:7i7A88GL
でも厨房ずっと起きてるみたいよ？
賃貸のよさ
･ 壁も床、天井も薄いのでみんなフレンドリー
･ エレベータが無いので体力増強健康生活
･ ゴミ捨て場は、だれもｷﾆｼﾅｲので２４時間なんでも棄ててｏｋ
･ 廊下にゲロをはいても違和感がないので、飲みすぎた日も安心
･ 隙間風で、通気性最高
･ 壁も床、天井も薄いのでみんなフレンドリー
･ エレベータが無いので体力増強健康生活
･ ゴミ捨て場は、だれもｷﾆｼﾅｲので２４時間なんでも棄ててｏｋ
･ 廊下にゲロをはいても違和感がないので、飲みすぎた日も安心
･ 隙間風で、通気性最高
663 ：名無し不動さん：03/05/14 23:37 ID:BfObLrFa
自作じえーん
一見しただけ常駐してる厨房ってわかるのが笑える
うむ7i7A88GLみたいな厨房には困る
築23年の分譲賃貸ﾏﾝｿﾝですがなにか？田の字ですがなにか？
----------私の住まい-----------
・最寄り駅まで徒歩10分
・最寄り駅から東京駅まで33分
・新築マンソン
・77平米2LDK
・5000万円（自己資金2500万円）
・夫婦共働き小梨
これどうよ
・最寄り駅まで徒歩10分
・最寄り駅から東京駅まで33分
・新築マンソン
・77平米2LDK
・5000万円（自己資金2500万円）
・夫婦共働き小梨
これどうよ
>>668
がーーん！ （これで満足？）
がーーん！ （これで満足？）
77平米だと、住み替えが必要になる典型的なやつだな。
子供作らないならいいけど、2人うまれたらドボンだろう。
子供作らないならいいけど、2人うまれたらドボンだろう。
確かに子供生まれたらきついね。
しかも駅から10分歩く？駅近とはいえないね。
東京駅から33分か・・
何線？もし中央線だったら、三鷹より西だね。
遠いよ・・。
しかも駅から10分歩く？駅近とはいえないね。
東京駅から33分か・・
何線？もし中央線だったら、三鷹より西だね。
遠いよ・・。
672 ：返済日：03/05/15 00:10 ID:bbHwy9Yb
>>667
子供いらないならいいんじゃない。
子供いらないならいいんじゃない。
抽象的な話だと皆さん攻撃的ですが、具体的だと優しいですね。
どうもありがとう！
どうもありがとう！
674 ：名無し不動さん：03/05/15 00:22 ID:nPQKREV9
>>673
みんな、分譲に関心あるぐらいだから、世間では分別あるおっさんなんだよ。
みんな、分譲に関心あるぐらいだから、世間では分別あるおっさんなんだよ。
>>369
同額の賃貸と分譲を比べれば
分譲＝広い田の字
賃貸＝田の字にするには部屋が少なく、
廊下もなくて田の字がかけない、ということは
しばしばある。広さも含めた質を比較するな、
というなら、そもそも考える必要なし。
同額の賃貸と分譲を比べれば
分譲＝広い田の字
賃貸＝田の字にするには部屋が少なく、
廊下もなくて田の字がかけない、ということは
しばしばある。広さも含めた質を比較するな、
というなら、そもそも考える必要なし。
分譲派のみなさん、仲間が放置されてます。レスお願いします。
521 ：名無し不動さん ：03/05/14 18:56 ID:???
●賃貸派は痴呆だと断定する理由 （準備版）
（１）賃貸の劣悪な住環境を批判されると、分譲賃貸があると反論
→数も少なく家賃が高いことなど頭から消える。
（２）高い家賃を払い続けることを批判されると、都営住宅があると反論。
→高い倍率や各種入居制限などは頭から消える。
（３）何も残らないことを批判されると、頭金を運用できると反論。
→家賃の利回り(5～10%以上)より、高い利回りがないと意味ないのに
そんな投資能力がないことは頭から消える。
（４）リフォームができないと批判されると、バージョンアップなら大家も許すと反論。
→百歩譲って大家が許すとして、大家の所有物に金つぎ込んで、何が嬉しいの。
誰の所有物かなど頭から消える。
住み替えが自由なんて主張していたことは頭から消える。
（５）賃貸派は貧乏だと批判されると、金持ちだけど損するものは買わないと反論。
→シミュレーションを数々出すが、どれも穴だらけ。
頭金の分を消費に使えるといったり、投資に回せるといったり、
頭金の分を家賃に加えて良質な分譲に住めるといったり、
賃貸派の頭金は無限で、支出額など頭から消える。
分譲購入派の方、ご意見よろしく。
毎回、賃貸派に毎回同じこというのは面倒なので、決定版をまとめましょう。
521 ：名無し不動さん ：03/05/14 18:56 ID:???
●賃貸派は痴呆だと断定する理由 （準備版）
（１）賃貸の劣悪な住環境を批判されると、分譲賃貸があると反論
→数も少なく家賃が高いことなど頭から消える。
（２）高い家賃を払い続けることを批判されると、都営住宅があると反論。
→高い倍率や各種入居制限などは頭から消える。
（３）何も残らないことを批判されると、頭金を運用できると反論。
→家賃の利回り(5～10%以上)より、高い利回りがないと意味ないのに
そんな投資能力がないことは頭から消える。
（４）リフォームができないと批判されると、バージョンアップなら大家も許すと反論。
→百歩譲って大家が許すとして、大家の所有物に金つぎ込んで、何が嬉しいの。
誰の所有物かなど頭から消える。
住み替えが自由なんて主張していたことは頭から消える。
（５）賃貸派は貧乏だと批判されると、金持ちだけど損するものは買わないと反論。
→シミュレーションを数々出すが、どれも穴だらけ。
頭金の分を消費に使えるといったり、投資に回せるといったり、
頭金の分を家賃に加えて良質な分譲に住めるといったり、
賃貸派の頭金は無限で、支出額など頭から消える。
分譲購入派の方、ご意見よろしく。
毎回、賃貸派に毎回同じこというのは面倒なので、決定版をまとめましょう。
（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
必死すぎだな（藁
必死すぎだな（藁
～oノハヽo～
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
( ＾▽＾) ＜ こんなのございまーす♪
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz07.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz10.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz08.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz09.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz06.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz05.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz01.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz02.html
http://www.hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz03.html
http://hiroyuki.zansu.com/hankaku/jaz04.html
賃貸派の人たちに一言
分譲派を説得しようとしても絶対ムリですよ。
だって家に何千万も注ぎ込んでるんですよ、彼らは。必死ですよ。
一方、あんたらはお気楽賃貸でこれといったリスクなし。
明日は明日の風が吹く、な～んて昔の江戸っ子みたいなもんですよ。
オレがちょっくら行って話してやらあ、みたいなノリでいってですよ、
分譲派の人たちが「ハイ、そうですね」なんて言うわけないじゃん。
勝負は最初から見えてるでしょう。ムダだと思うけどなあ、この論争。
分譲派を説得しようとしても絶対ムリですよ。
だって家に何千万も注ぎ込んでるんですよ、彼らは。必死ですよ。
一方、あんたらはお気楽賃貸でこれといったリスクなし。
明日は明日の風が吹く、な～んて昔の江戸っ子みたいなもんですよ。
オレがちょっくら行って話してやらあ、みたいなノリでいってですよ、
分譲派の人たちが「ハイ、そうですね」なんて言うわけないじゃん。
勝負は最初から見えてるでしょう。ムダだと思うけどなあ、この論争。
680 ：名無し不動さん：03/05/15 01:40 ID:nPQKREV9
分譲物件の価格がこの先かわらなければ、買った方が、まぁ、買った方が得。
だけど、買う時期が問題なんだな。今はデフレ。金利が下限の０に近く、物価下落を
勘案した実質金利で考えれば、極めて高い利率。低金利なんてウソよ。だから企業
も借金返してるわけよ。
みんな表面利率の低さにごまかされているけど、当面続く、この高い実質金利の時に、
よりにもよって、わざわざ借金して分譲物件買うってのがわからんわけよ。やむを得ず
今買う人は仕方ないけどね。
>>679
それもそうだね。確かにそりゃそうだ。
必死さ加減が全然違うわな。
なんか女みたいに「とにかく賃貸はダメなの！貧乏ったらしいから！」
とか考えてるからどうにもならんなあって感じだよ。
どのみちマンションなんて貧乏ったらしいんだから家買えばいいのになあ。
それもそうだね。確かにそりゃそうだ。
必死さ加減が全然違うわな。
なんか女みたいに「とにかく賃貸はダメなの！貧乏ったらしいから！」
とか考えてるからどうにもならんなあって感じだよ。
どのみちマンションなんて貧乏ったらしいんだから家買えばいいのになあ。
>>676
その「痴呆」というのをかえろ。病名をつかっちゃいかん。
あとは、老後をいれるといんでない。
賃貸派のシミュレーションは、いつも30年どまり。
あるいは、20年で返せそうなのを、無理に30年にしてる。
ローンが終われば、家賃を払い続ける賃貸派との差が大きく開くからな。
その「痴呆」というのをかえろ。病名をつかっちゃいかん。
あとは、老後をいれるといんでない。
賃貸派のシミュレーションは、いつも30年どまり。
あるいは、20年で返せそうなのを、無理に30年にしてる。
ローンが終われば、家賃を払い続ける賃貸派との差が大きく開くからな。
なんか必死でしょ みんな
たかがコンクリの箱
住めたらええとおもうけどね。
たかがコンクリの箱
住めたらええとおもうけどね。
>>680
別に使わなくていいものなら、そのとおり。
しかし、買わない間って、家賃を払い続けるわけよ。社宅とかないなら。
例えば、家賃20万払ってるなら、物件が年240万下がってもいいわけさ。
ざくっといえばの話で、固定資産税とか管理費とかはかかるから6がけの144万ぐらいだろうけど。
もちろん、それ以上下がることもあるだろうが、実際の下落率よりも、
影響は小さいんだよな。
それに、30年間下がり続けるって話も無理っぽいだろ。
別に使わなくていいものなら、そのとおり。
しかし、買わない間って、家賃を払い続けるわけよ。社宅とかないなら。
例えば、家賃20万払ってるなら、物件が年240万下がってもいいわけさ。
ざくっといえばの話で、固定資産税とか管理費とかはかかるから6がけの144万ぐらいだろうけど。
もちろん、それ以上下がることもあるだろうが、実際の下落率よりも、
影響は小さいんだよな。
それに、30年間下がり続けるって話も無理っぽいだろ。
>30年間下がり続けるって話も無理っぽいだろ。
これ、訂正。
30年間インフレが来ないって話しも無理っぽいだろ。
住み続けるなら資産価値は上がらなくてもいいが、
金利が上がると困るんだよな。
これ、訂正。
30年間インフレが来ないって話しも無理っぽいだろ。
住み続けるなら資産価値は上がらなくてもいいが、
金利が上がると困るんだよな。
ずっとそこに住みつづけなきゃならんってことについてはどうなのよ？
金に余裕がなかったら仕方がないわな。
本音は、庭付き戸建てを将来買えればいいなと思うけど。
本音は、庭付き戸建てを将来買えればいいなと思うけど。
688 ：名無し不動さん：03/05/15 02:16 ID:nPQKREV9
>>685
だから、インフレになり始めて、実質金利が下がってから買えばいい。
今は、年間の家賃のほうが、実質金利分の負担より安いよ。
あと、金利が上昇すると、その段階で、特に中古のマンションはもう一段下落するよ。
これも今買わない方が良い理由。いまは、値下がりしつつも超低金利で支えられている
状態だからね。
アメリカを見てごらんよ、デフレ下で、低金利になったら、不動産バブルが来たんだ。
利回りが考慮される環境、借金して買う人が多い環境では金利の低下こそ価格を上げる要因なんだ。
また金利が上がるとおもってるなら、そのときに現金で買うのが一番良いよ。
だから、インフレになり始めて、実質金利が下がってから買えばいい。
今は、年間の家賃のほうが、実質金利分の負担より安いよ。
あと、金利が上昇すると、その段階で、特に中古のマンションはもう一段下落するよ。
これも今買わない方が良い理由。いまは、値下がりしつつも超低金利で支えられている
状態だからね。
アメリカを見てごらんよ、デフレ下で、低金利になったら、不動産バブルが来たんだ。
利回りが考慮される環境、借金して買う人が多い環境では金利の低下こそ価格を上げる要因なんだ。
また金利が上がるとおもってるなら、そのときに現金で買うのが一番良いよ。
アメリカは知らんが、日本はデフレ続いて土地下がってるなｗ
>>691
場所によるね
場所によるね
693 ：動画直リン：03/05/15 02:34 ID:bts2BHDD
竹中大臣が低利融資を受けてマンションに投資したのが1999年だろ。
一般人もそろそろ動いてもいいんでないか。
待ちすぎると、「あのとき買っておけば」になるぞ。
価格が上がると変える香具師が少なくなるから、
デベも利幅のある高額物件に主力をおくんでないの。
一般人もそろそろ動いてもいいんでないか。
待ちすぎると、「あのとき買っておけば」になるぞ。
価格が上がると変える香具師が少なくなるから、
デベも利幅のある高額物件に主力をおくんでないの。
696 ：名無し不動さん：03/05/15 03:18 ID:iWoGgr6R
201 名前： ブラックバス男 投稿日： 2003/05/14(水) 22:51 ID:7JMmw4rY
バブルの時に家を買って今思いっ切り値下がりして困ってる人、みなさんの周りに居ない？
俺がそうなんだけどね（ｗ）ローン残高より資産価値が１０００万以上下がってる（泣）
ただ、、この債務を帳消しにする方法あるんやね。
ローンをストップする。そして銀行の不良債権の掃除屋というべきサービサーに物件を流し、
任意売却という形で話を進める。
サービサーは債務１０００万の約５％を支払うだけで俺の債務をチャラにしてくれる。
で、親戚に物件を現状価格で買ってもらう形にして親戚に賃貸料を払う。
これでローン地獄から逃げられて今の家に住み続けられるというわけです
バブルの時に家を買って今思いっ切り値下がりして困ってる人、みなさんの周りに居ない？
俺がそうなんだけどね（ｗ）ローン残高より資産価値が１０００万以上下がってる（泣）
ただ、、この債務を帳消しにする方法あるんやね。
ローンをストップする。そして銀行の不良債権の掃除屋というべきサービサーに物件を流し、
任意売却という形で話を進める。
サービサーは債務１０００万の約５％を支払うだけで俺の債務をチャラにしてくれる。
で、親戚に物件を現状価格で買ってもらう形にして親戚に賃貸料を払う。
これでローン地獄から逃げられて今の家に住み続けられるというわけです
>>696
青木雄二さんですか？
青木雄二さんですか？
嵌め込めるアフォがだんだん減ってきた。
ローン審査とうらへん奴ばっか。。
ローン審査とうらへん奴ばっか。。
>>688
>今は、年間の家賃のほうが、実質金利分の負担より安いよ。
その考え方がくせ者で、物件によって、人によって千差万別。
なので、永遠に話に決着は付くはずがないのに、みんな勝手に
設定した前提条件を元にどっちが得だと主張するから話が
かみ合わない。
>今は、年間の家賃のほうが、実質金利分の負担より安いよ。
その考え方がくせ者で、物件によって、人によって千差万別。
なので、永遠に話に決着は付くはずがないのに、みんな勝手に
設定した前提条件を元にどっちが得だと主張するから話が
かみ合わない。
700 ：名無し不動さん：03/05/15 09:26 ID:CK1KEt3/
>>700
質の話は揉めるからヤメレ
質の話は揉めるからヤメレ
この辺で２ＬＤＫ２０万円ちょっと。２ＤＫに下げても１５万円以上。
老後その家賃を払い続けることを考えると正直気が重い。
２３区内西側なら買ったほうが正解だと思ってる。
老後その家賃を払い続けることを考えると正直気が重い。
２３区内西側なら買ったほうが正解だと思ってる。
漏れも20万ちょいの家賃。
正直、重い。広さも２LDKで60平米ちょい。
便利さは捨てがたいので、老後も部屋の水準落としても、都心に住みたい。
正直、重い。広さも２LDKで60平米ちょい。
便利さは捨てがたいので、老後も部屋の水準落としても、都心に住みたい。
大家が儲かるのはわかった。俺は今後大家をめざすｗ
予算２０００万として
・山手線新築ワンルーム
・山手線築３０年ワンルームＸ２
・山手線築３０年２ＬＤＫ
・都心３０分築１０年３ＬＤＫ
利回りが高いのはどれ？
１０年後、売却益が高いのはどれ？
予算２０００万として
・山手線新築ワンルーム
・山手線築３０年ワンルームＸ２
・山手線築３０年２ＬＤＫ
・都心３０分築１０年３ＬＤＫ
利回りが高いのはどれ？
１０年後、売却益が高いのはどれ？
2000ﾏﾝでしかも都心で大家ってw
面白そうだからやってみろよ
面白そうだからやってみろよ
マンションってやっぱり立地ですよねえ。
私の知り合いが借りてるマンション、築30年以上。
線路ぎわ、七階建てなのにエレベーターなし。ほんとにボロボロなんです。
それでもその人、そこの２K（40平米弱）に９万近く円も払ってる。
需要があるんですねえ。
ただ、場所っていうか環境がめちゃくちゃいい。魅力はそれだけ。
あれは大家ほとんどまる儲けだと思うなあ。
ああいうの見ると、場所を吟味してマンソン買っておくのも
悪くないかなと正直思う。いろんな意味で…。
私の知り合いが借りてるマンション、築30年以上。
線路ぎわ、七階建てなのにエレベーターなし。ほんとにボロボロなんです。
それでもその人、そこの２K（40平米弱）に９万近く円も払ってる。
需要があるんですねえ。
ただ、場所っていうか環境がめちゃくちゃいい。魅力はそれだけ。
あれは大家ほとんどまる儲けだと思うなあ。
ああいうの見ると、場所を吟味してマンソン買っておくのも
悪くないかなと正直思う。いろんな意味で…。
708 ：名無し不動さん：03/05/15 12:43 ID:+5tTXpLN
>>707
そうかなワンルーム２戸の方が良くなくない？
そうかなワンルーム２戸の方が良くなくない？
１に立地、２に広さ。
不況でも贅沢になってるから、築30年のワンルームじゃ将来性ない。
新築ですら20年後はやばそうだ。
学生も１LDKか２DKが普通になるよ。
もちろん、今ボロアパートにすんでるようなのが、ワンルームに住むだろうけど。
不況でも贅沢になってるから、築30年のワンルームじゃ将来性ない。
新築ですら20年後はやばそうだ。
学生も１LDKか２DKが普通になるよ。
もちろん、今ボロアパートにすんでるようなのが、ワンルームに住むだろうけど。
短期で大家気分を味わいたいなら、
１R2戸かな（ｗ
１R2戸かな（ｗ
老後もずっと都心に住みたいなら買うべきだな。
俺も家賃20万超だけど、年取ったら田舎でのんびりしたい。
そのとき戸建て建てるつもりだ。
俺も家賃20万超だけど、年取ったら田舎でのんびりしたい。
そのとき戸建て建てるつもりだ。
2000万あって、自分で住むんでなければ、
地方の中古アパートがいいんでないの。
3000万あれば、新築アパートがもてるぞ。
地方の中古アパートがいいんでないの。
3000万あれば、新築アパートがもてるぞ。
地方なんて将来の資産価値ｾﾞﾛ
715 ：名無し不動さん：03/05/15 13:39 ID:UigCyIfE
山手線某駅から徒歩９分。
新築3LDK(71m2) 価格3,900万。
って出てるんですけど、買ってもいいんですかね？
立地からして将来の資産価値は結構残ると思うんですが・・・
新築3LDK(71m2) 価格3,900万。
って出てるんですけど、買ってもいいんですかね？
立地からして将来の資産価値は結構残ると思うんですが・・・
71平米で3LDK？
もしかして、1部屋5畳とか？
使いづらそうだな。
子沢山でない限り、同じ広さの2LDKのほうがよくない？
どの駅かわからんけど、山手駅徒歩圏なら立地は大丈夫だと思う。
もしかして、1部屋5畳とか？
使いづらそうだな。
子沢山でない限り、同じ広さの2LDKのほうがよくない？
どの駅かわからんけど、山手駅徒歩圏なら立地は大丈夫だと思う。
717 ：715：03/05/15 13:51 ID:UigCyIfE
ずっと住むつもりか、途中で売るつもりかで違うけど、
71m2がちょっと狭いかもな。
そのくらいの広さが中心で売れてるから、
10年後は大量に中古に出ると思われ。
山手線某駅徒歩10分80m2で、3500万前後の物件も見かけるけどな。
立地の格や品質はちがうのだろうが。
71m2がちょっと狭いかもな。
そのくらいの広さが中心で売れてるから、
10年後は大量に中古に出ると思われ。
山手線某駅徒歩10分80m2で、3500万前後の物件も見かけるけどな。
立地の格や品質はちがうのだろうが。
6畳を夫婦寝室と子供部屋、5.4を自分の書斎にするなら、
ちょうどいいかも。
ちょうどいいかも。
夫婦部屋と子供部屋は、はなしたほうがいい。
隣じゃ、おちおちｾｸｰｽもできん。
隣じゃ、おちおちｾｸｰｽもできん。
山手線駅も絶対的な保証はないよ。
景気回復したら、建設族が、また首都移転とかいいだすんでない。
景気回復したら、建設族が、また首都移転とかいいだすんでない。
今日のチラシに、山手駅徒歩9分
3LDK 71.78m2 3100万
ってのがありましたよ。
3LDK 71.78m2 3100万
ってのがありましたよ。
723 ：名無し不動さん：03/05/15 15:11 ID:pgtEsQVy
>>713
スレ違いだが、やっぱ大家って儲かるな。
検索してたら、普通のサラリーマンでアパートを何棟ももってる人がいた。
実録アパート投資
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8040/index.html
スレ違いだが、やっぱ大家って儲かるな。
検索してたら、普通のサラリーマンでアパートを何棟ももってる人がいた。
実録アパート投資
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8040/index.html
大家に金を貢ぎ続ける賃ｺﾛ君がいるからな。
つうか、上にリンクした人は、管理会社に任せてるから
わずらわしい管理はないみたいよ。
わずらわしい管理はないみたいよ。
727 ：返済日：03/05/15 15:21 ID:FHwBo27r
都区部のインカムリターン（家賃利回り）はここ数年は６％前後だから、
７０６に書いてあるような家賃はぼられているか、ネタかだと思う。
６％の数字も、データは業者からのものがメインだから、買い入れ
価格は分譲価格よりかなり安いし、駅近物件の数字だよ。家賃相場は
業者に事実上決定権があるから、まとめ買いで購入価格を抑えない限り、
収益をだすのは難しいよ。個人家主でペイしてるのはほとんどゼロと
見ていい。キャピタルゲインを期待できた時代はペイしたんだけどね。
前提が判れば結論も変わる、ってこと。
７０６に書いてあるような家賃はぼられているか、ネタかだと思う。
６％の数字も、データは業者からのものがメインだから、買い入れ
価格は分譲価格よりかなり安いし、駅近物件の数字だよ。家賃相場は
業者に事実上決定権があるから、まとめ買いで購入価格を抑えない限り、
収益をだすのは難しいよ。個人家主でペイしてるのはほとんどゼロと
見ていい。キャピタルゲインを期待できた時代はペイしたんだけどね。
前提が判れば結論も変わる、ってこと。
728 ：返済日：03/05/15 15:24 ID:FHwBo27r
賃貸マンションのことね。
おや、この前、馬鹿奥様から逃走した返済日クンでないかｗ
>個人家主でペイしてるのはほとんどゼロ
ゼロって意味知ってるか？
こっちのスレに書いてみたら？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1045737518/l50
ゼロって意味知ってるか？
こっちのスレに書いてみたら？
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1045737518/l50
731 ：返済日：03/05/15 15:37 ID:FHwBo27r
必死だな。
返済日神話のやつ誰か貼ってくれ
返済日神話のやつ誰か貼ってくれ
733 ：返済日：03/05/15 15:41 ID:FHwBo27r
//書いてみたら？
//貼ってくれ
ぷぷっ
//貼ってくれ
ぷぷっ
禿しくスレずれだな。
結局、分譲派も賃貸派も自分の下した決断に自信が持てない。
結局、分譲派も賃貸派も自分の下した決断に自信が持てない。
賃貸派が自信もてないんだろｗ
分譲ﾏﾝｼｮﾝに関わる仕事してる人(ﾃﾞﾍﾞ含めた不動産屋、建築屋他)で
買わなくちゃいけない義理持ち以外ではほとんど買う人いないってことで
答えでてる気がするが。
ｽﾚ全部みてないので外出ならｽﾏｿ
買わなくちゃいけない義理持ち以外ではほとんど買う人いないってことで
答えでてる気がするが。
ｽﾚ全部みてないので外出ならｽﾏｿ
だって、デベっていつつぶれるかわからんじゃんｗ
739 ：返済日：03/05/15 16:02 ID:FHwBo27r
730みたいな厨房に煽られる奴もいないと思うけど、念のため
補足すると、
都心でのマンション投資は、自分で建てたり、まとめ買いする
ことで原価をある程度コントロールできる業者や職業大家なら
ともかく、１，２軒で考えてるアマチュアに何とかなる時代で
はないね。キャピタルゲインが期待できない時代ってことね。
補足すると、
都心でのマンション投資は、自分で建てたり、まとめ買いする
ことで原価をある程度コントロールできる業者や職業大家なら
ともかく、１，２軒で考えてるアマチュアに何とかなる時代で
はないね。キャピタルゲインが期待できない時代ってことね。
741 ：返済日：03/05/15 16:13 ID:FHwBo27r
>740
オレには不動産投資はむりだと？
別に否定しないが・・・
ところで、どうしてｵﾏｴはナミダ目なんだ？
オレには不動産投資はむりだと？
別に否定しないが・・・
ところで、どうしてｵﾏｴはナミダ目なんだ？
>>695
> 竹中大臣が低利融資を受けてマンションに投資したのが1999年だろ。
> 一般人もそろそろ動いてもいいんでないか。
> 待ちすぎると、「あのとき買っておけば」になるぞ。
竹中さん、２年ほど前に個人所有の億ションを手放してなかった？
> 竹中大臣が低利融資を受けてマンションに投資したのが1999年だろ。
> 一般人もそろそろ動いてもいいんでないか。
> 待ちすぎると、「あのとき買っておけば」になるぞ。
竹中さん、２年ほど前に個人所有の億ションを手放してなかった？
返済日さんに質問ですけど、都心部が６％で地方が１４％（？）って、
どうして差が出るんですか？
はっきり質問って書いたので、今日は逃げないでね。
どうして差が出るんですか？
はっきり質問って書いたので、今日は逃げないでね。
話を戻すが、71平米３LDKにしといたほうが
転売のとき有利。
漏れ、以前嫁と結婚してすぐ、
もっと広々暮らしたいってんで激古３DK45平米→１DKにリフォームしたのよ。
ちょっと雑誌に出るような、インテリア意識して（W
そしたら、転売時に見にきたのは「３DKだったら。。」って客ばっか。
子供いたり、兄弟ですみたい人だったり、外人大家族！だったり。
インテリアもくそもねえ、要は必要だから住みたい！って
実需の人たちのが圧倒的に多いんだよな。
結局、独身のまま老人になったじじいが買ってくれたけどな。
転売のとき有利。
漏れ、以前嫁と結婚してすぐ、
もっと広々暮らしたいってんで激古３DK45平米→１DKにリフォームしたのよ。
ちょっと雑誌に出るような、インテリア意識して（W
そしたら、転売時に見にきたのは「３DKだったら。。」って客ばっか。
子供いたり、兄弟ですみたい人だったり、外人大家族！だったり。
インテリアもくそもねえ、要は必要だから住みたい！って
実需の人たちのが圧倒的に多いんだよな。
結局、独身のまま老人になったじじいが買ってくれたけどな。
45平米で3DKもきついと思うが、リビング6畳とか？
746 ：業者：03/05/15 16:25 ID:8WWyLueu
おまえらあんまりこんなところでばらすなよ、俺らが分譲に住んでない事を。。
俺らが分譲買うってのはな、シャブ売人がシャブ中になるのと同じじゃんか。
俺らが分譲買うってのはな、シャブ売人がシャブ中になるのと同じじゃんか。
ﾌﾟｸｽ
古い間取りにありがちな、３DKだ。
6畳、4.5畳、4.5畳、6畳DK だったと思う
6畳、4.5畳、4.5畳、6畳DK だったと思う
ありがとん
でも、4.5畳でも、1部屋に分かれてたほうがいいって言ってたの？
ワンルームでも、今は8畳とか10畳だよな。
でも、4.5畳でも、1部屋に分かれてたほうがいいって言ってたの？
ワンルームでも、今は8畳とか10畳だよな。
だってさ、子供3人いるとか、中国人で5人で暮らすとか、
性別の違う兄弟三人で暮らすとか、そういう人たちだよ？
すくなくとも１LDKじゃカプールしか住めないと痛感した。
性別の違う兄弟三人で暮らすとか、そういう人たちだよ？
すくなくとも１LDKじゃカプールしか住めないと痛感した。
>>746
業者は何に住んでんの？
業者は何に住んでんの？
そういうのに売れなくて、隣はほっとしたろ。
売れたらスラムの始まり・・・・怖！
売れたらスラムの始まり・・・・怖！
確かに1LDKだと、子供１人でも部屋数が足りないな。
754 ：業者：03/05/15 16:49 ID:8WWyLueu
俺か？
俺は実家の横の一戸建て 親の土地だがね。
俺は実家の横の一戸建て 親の土地だがね。
ばらすなってｗ
>>754
なんでマンション買わなかったか教えてよ
なんでマンション買わなかったか教えてよ
757 ：名無し不動さん：03/05/15 16:53 ID:MapBd9NQ
賃貸のみんな．．．．
オレは、裏切って、鎌倉に戸建て買うことにしました。せめるなら、妻を攻めテクれ
オレは、裏切って、鎌倉に戸建て買うことにしました。せめるなら、妻を攻めテクれ
758 ：業者：03/05/15 16:53 ID:8WWyLueu
マンは商品だからだよ。
それにおめえも土地あったらマンかわねえだろ？
それにおめえも土地あったらマンかわねえだろ？
761 ：757：03/05/15 16:56 ID:MapBd9NQ
ちょうど100坪あるよ
地方都市だから6000万ぐらいかな
自宅ふたつもいらないよ
地方都市だから6000万ぐらいかな
自宅ふたつもいらないよ
765 ：業者：03/05/15 17:07 ID:8WWyLueu
土地がある方が良いぜ。最後はモーターホームかテント張っても生きていけるしな。
766 ：業者：03/05/15 17:08 ID:8WWyLueu
自営で俺が社長だよ。
社員なら業者じゃ無くて社員だろうが。
社員なら業者じゃ無くて社員だろうが。
769 ：名無し不動さん：03/05/15 17:24 ID:YH9dDhYy
278 名前： 名無し不動さん 投稿日： 03/05/15 17:23 ID:YH9dDhYy
万村派の皆さんは
賃貸は高くつくと言いつつ
賃貸派は貧乏とか言っている・・・
賃貸に住んでいる人の大半がマンション買えるのに買っていないだけ
という真実にいつきがつくんでしょう・・・
万村派の皆さんは
賃貸は高くつくと言いつつ
賃貸派は貧乏とか言っている・・・
賃貸に住んでいる人の大半がマンション買えるのに買っていないだけ
という真実にいつきがつくんでしょう・・・
771 ：業者：03/05/15 17:39 ID:8WWyLueu
もうかりまへんな。はめ込みできる椰子が減ってきたからね。
わしらの地方では地下鉄駅まで徒歩５分市内中心部まで１５分の一戸建てが
150㎡ 4500くらいでもあるからねえ。
新築マンションは売れ残りばっかりやね。
わしらそれ３割から３割５分引でこうてほとぼりさめてから未入戸中古で２割引
で売ったりしとるけどうれんね。
わしらの地方では地下鉄駅まで徒歩５分市内中心部まで１５分の一戸建てが
150㎡ 4500くらいでもあるからねえ。
新築マンションは売れ残りばっかりやね。
わしらそれ３割から３割５分引でこうてほとぼりさめてから未入戸中古で２割引
で売ったりしとるけどうれんね。
772 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/05/15 17:39 ID:+5tTXpLN
>>769
高い金を払ってることに気付かないバカモノだから貧乏になるのだよ
高い金を払ってることに気付かないバカモノだから貧乏になるのだよ
銀行のお世話にならないとマンションすら買えないってのもどうなんだと。
また、現金で買え厨房か。
5000万貯めるために、年500万ずつ貯めても10年だぞ。
普通のリーマンに、家賃払った上で、そんな貯金できるか。
5000万貯めるために、年500万ずつ貯めても10年だぞ。
普通のリーマンに、家賃払った上で、そんな貯金できるか。
そんなこと言われても知らんよ
自分の生まれを呪えよw
自分の生まれを呪えよw
親の遺産以外で、現金で買えるリーマンがたくさんいるわけないじゃん。
脳内評論家がいるんだよ（ｗ
脳内評論家がいるんだよ（ｗ
つうか、金もってても住宅ローン使わないほうが馬鹿だろ。
現金なんていってるのは、しょせん臆病な貧乏人。
現金なんていってるのは、しょせん臆病な貧乏人。
私の周りは、嫁会社勤め ダンナ自営（カメラマンとかデザイナー）が多かった。
で、マンション買ってるのだが、この不況でダンナ連中の収入激減、
一方、嫁も妊娠育児で会社やめて、パートに出ようにももう職がない。
子供生まれて手狭になったとはいえ、もう買い換えの余力がないし
売ったら、残債清算できないし、もう次のローン組めない。
だから
１．住みつづけるか、
２．売って生涯賃貸と覚悟するか、
３．持ち家貸して、自分もどっかで借りるか
の選択しかない。
ちなみに、一例。残債4000万台渋谷区２LDK70平米
返済額約20万円（管理費込み）
こういう香具師が激増してるから、もうマンションが回らないんだよな。
で、マンション買ってるのだが、この不況でダンナ連中の収入激減、
一方、嫁も妊娠育児で会社やめて、パートに出ようにももう職がない。
子供生まれて手狭になったとはいえ、もう買い換えの余力がないし
売ったら、残債清算できないし、もう次のローン組めない。
だから
１．住みつづけるか、
２．売って生涯賃貸と覚悟するか、
３．持ち家貸して、自分もどっかで借りるか
の選択しかない。
ちなみに、一例。残債4000万台渋谷区２LDK70平米
返済額約20万円（管理費込み）
こういう香具師が激増してるから、もうマンションが回らないんだよな。
悲しいときー悲しいときー35年ローンでミニコも買えなかったとき
悲しいときー悲しいときーやっと買ったマンションがミニコより小さかったときー
悲しいときー悲しいときーやっと買ったマンションがミニコより小さかったときー
783 ：業者：03/05/15 18:46 ID:8WWyLueu
まあ今ちょっと恐れてるちゅうかおもろいのは満内でSARSの発症患者が出た時ね。
わしらにとってはビジネスチャンスやけど、住んでる人はどーなることやら。
わしらにとってはビジネスチャンスやけど、住んでる人はどーなることやら。
>>780
ネタ臭い。
旦那の収入激減で、奥さんはパートもできず、月20万返済？
それに月20万返済なら、旦那の年収が2000万以上ないと、
奥さんは会社辞めないんでない？
収入が半減しても1000万。
そんな高収入旦那なら誰かがいったように頭金ｲﾊﾟｰｲ貯めてるね。
ネタ臭い。
旦那の収入激減で、奥さんはパートもできず、月20万返済？
それに月20万返済なら、旦那の年収が2000万以上ないと、
奥さんは会社辞めないんでない？
収入が半減しても1000万。
そんな高収入旦那なら誰かがいったように頭金ｲﾊﾟｰｲ貯めてるね。
785 ：名無し不動さん：03/05/15 18:55 ID:p1gYWcMn
つーか俺は
年収3000
家賃月32
ですが満足してます。
このご時世にマンション買うのは本当に馬鹿だと
思うよ。。どうしても買うなら中古よ。
年収3000
家賃月32
ですが満足してます。
このご時世にマンション買うのは本当に馬鹿だと
思うよ。。どうしても買うなら中古よ。
ネタじゃないっす。
ローンは嫁で通したはず。
全額ローンで組んで、残しといた嫁さんの貯金で
苦しいときはしのいでるみたい。
自転車操業。
ローンは嫁で通したはず。
全額ローンで組んで、残しといた嫁さんの貯金で
苦しいときはしのいでるみたい。
自転車操業。
そりゃ自営業は・・
788 ：名無し不動さん：03/05/15 19:18 ID:OZUUzDMD
私のまわりの年収1000まーん以上の人は
みんな金遣い荒くてぜんぜん貯金なさそ（笑）
みんな金遣い荒くてぜんぜん貯金なさそ（笑）
789 ：業者：03/05/15 19:20 ID:8WWyLueu
自営の人はキャッシュはあるけれど、将来どーなるかわからへんからかわへんね。
金回りええ時はそこそこええとこにすんで、景気悪なったら分わきまえてせこいところ
にいかはるわ。
金回りええ時はそこそこええとこにすんで、景気悪なったら分わきまえてせこいところ
にいかはるわ。
低所得賃貸豚は>>785のような人に感謝するように。
君たちの10人分くらいは税金納めてくれてるんだから。
君たちの10人分くらいは税金納めてくれてるんだから。
791 ：名無し不動さん：03/05/15 19:29 ID:nPQKREV9
792 ：名無し不動さん：03/05/15 19:31 ID:nPQKREV9
あと、３０万ぐらいの賃貸って、自分で言うのもなんだけど、中途半端だなんよな。
高級マンションってわけじゃないし、アパートって感じでもない。
このあたりが、煮え切らない、「家買っちゃえ！」欲求につながってる感じします。
自分も以前30万クラスに住んだことあるが、
都心で広いだけ（120平米）で古くて大変だった。
でさ、期限付きで安くしてもらって30万だったのよ。
以前は80万で外人が住んでたってさ。
期限付きなもんで、大型の家具とか買うのも馬鹿らしくて
全部間に合わせ。
結局不便でビンボ臭い住まいになってしまって
アホらしくなって出たよ。
都心で広いだけ（120平米）で古くて大変だった。
でさ、期限付きで安くしてもらって30万だったのよ。
以前は80万で外人が住んでたってさ。
期限付きなもんで、大型の家具とか買うのも馬鹿らしくて
全部間に合わせ。
結局不便でビンボ臭い住まいになってしまって
アホらしくなって出たよ。
郊外につましく暮らしてるサラリーマンや地方の人は
家賃20万とか30万というとどんな豪邸かと思うみたいだけど、
都心だと全然、そんなことない。
インテリア雑誌なんかで、名古屋新築３LDKで家賃8万とか書いてあるのみて、
全然そっちのがうらやましいと思ったもん
家賃20万とか30万というとどんな豪邸かと思うみたいだけど、
都心だと全然、そんなことない。
インテリア雑誌なんかで、名古屋新築３LDKで家賃8万とか書いてあるのみて、
全然そっちのがうらやましいと思ったもん
796 ：業者：03/05/15 20:07 ID:8WWyLueu
しかたねえな。東京に住んでるから３本稼げるんだろうし。
791は同業者かいな。セールストークだったら２０点ちゅうとこかいな。
791は同業者かいな。セールストークだったら２０点ちゅうとこかいな。
797 ：791：03/05/15 20:39 ID:nPQKREV9
会社の社宅にしてる 方です。
だから、
>このご時世にマンション買うのは本当に馬鹿だと
>思うよ。。どうしても買うなら中古よ。
これ書くときは、それつけ加えてよ。
形式上社宅になってれば、賃貸が得なのは当たり前だろ。
>このご時世にマンション買うのは本当に馬鹿だと
>思うよ。。どうしても買うなら中古よ。
これ書くときは、それつけ加えてよ。
形式上社宅になってれば、賃貸が得なのは当たり前だろ。
799 ：791：03/05/15 20:43 ID:nPQKREV9
785 は違うよ。別の香具師
ｽﾏｿ
違うのか？
785も自営かなんかで経費にしてんでないの。
永住する気なら月32万払うのは割りにあわないよ。
20年で8000万だよ。その収入なら10年で返せるだろうし。
違うのか？
785も自営かなんかで経費にしてんでないの。
永住する気なら月32万払うのは割りにあわないよ。
20年で8000万だよ。その収入なら10年で返せるだろうし。
つけたし。
もし10年後に半額の4000万になっても、賃貸なら家賃に消えた額。
もし10年後に半額の4000万になっても、賃貸なら家賃に消えた額。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
ローンとか組んじゃって破綻するタイプだな
そうそう。高収入の人は先の保証がないんだよね。
リーマンで3000万といったら外資とかでしょ。
リーマンで3000万といったら外資とかでしょ。
805 ： ：03/05/15 22:09 ID:???
外資はなぁ 特に証券･・
そりゃ買うのは無理だろ。
やめさせられて、フリーター 年収1/10なんてざらだもんな
そりゃ買うのは無理だろ。
やめさせられて、フリーター 年収1/10なんてざらだもんな
自営やフリーも将来は分からないからな
上にあったフリーが全額借金でマンション買ったって嘘くせぇ
上にあったフリーが全額借金でマンション買ったって嘘くせぇ
自営は、完全に事業を安定させてから
キャッシュで、でかいのを買ってるね
うちの親戚のおっちゃんがそう
キツイ時期に支えてくれた、家族への
プレゼントということらしい。
キャッシュで、でかいのを買ってるね
うちの親戚のおっちゃんがそう
キツイ時期に支えてくれた、家族への
プレゼントということらしい。
勝ち組自営はそうだね。
でも、負け組みは悲惨だ。遠い親戚に逃げたのいる。
でも、負け組みは悲惨だ。遠い親戚に逃げたのいる。
809 ：名無し不動さん：03/05/15 22:39 ID:c8kK0t5m
夜逃げすると、横井庄一さんみたいな生活を強いられるってホントですか?
http://www.toritate.com/Yonige126.htm
http://www.toritate.com/Yonige126.htm
フリーでさ、将来ダメになったらローン組めんからって
いいときにあえて借金して買う香具師いるよ。
東京に住んでる限り、どうせ結構な家賃が派生しつづけるし、
持ち家があれば事業資金も借りやすいから。
で、払いきれなくなったら、人に貸して自分は安いとこに越す。
いいときにあえて借金して買う香具師いるよ。
東京に住んでる限り、どうせ結構な家賃が派生しつづけるし、
持ち家があれば事業資金も借りやすいから。
で、払いきれなくなったら、人に貸して自分は安いとこに越す。
そんな甘っちょろい考えだから（ｒｙ
フリーが甘っちょろい考えで何が悪い！！
楽天家じゃねえと、フリーなんかでやってらんねえ
っつうの！！
楽天家じゃねえと、フリーなんかでやってらんねえ
っつうの！！
旦那がフリーなら奥さんは仕事やめちゃいかんな。
甘っちょろい考えたって、フリーで特にカタカナ文字系の職種の香具師は
都心に住んでなきゃ仕事になんないのが現実。
港区渋谷区あたり住んで一人暮らしでも15万以上の家賃が普通なんだよ。
月の支払いが家賃より抑えられ、貸しても、そこそこの利回りの見込める物件なら
買える時に買っておくという考えも理解できなくはない。
都心に住んでなきゃ仕事になんないのが現実。
港区渋谷区あたり住んで一人暮らしでも15万以上の家賃が普通なんだよ。
月の支払いが家賃より抑えられ、貸しても、そこそこの利回りの見込める物件なら
買える時に買っておくという考えも理解できなくはない。
金ないなら3万円のボロアパートに住め！
こういうフリーの香具師は、思う存分説得してくれ＞賃貸派
築何年も経ってそこそこの値段で貸せると思う？
場所次第って言うけど場所がよけりゃそれなりに買う値段も高いわけでね。
場所次第って言うけど場所がよけりゃそれなりに買う値段も高いわけでね。
フリーって、なんでリーマンに嫌われてるんだ？
ちゃらちゃらしてるから？
ちゃらちゃらしてるから？
フリーだからってことじゃなくて甘っちょろい予測してるから叩かれてるんだよ
フリーのくせに甘っちょろい予測をしてるんじゃなくて
甘っちょろい予測をやってるからこそフリーでも平気なわけで
甘っちょろい予測をやってるからこそフリーでも平気なわけで
自営や会社経営だと、それなりに「男だな」と思うけど、
フリーって中途半端だろ。そのくせカタカナ職業とか自分でいって。
オツムの中も甘ちゃんで、叩かれて当然！
フリーって中途半端だろ。そのくせカタカナ職業とか自分でいって。
オツムの中も甘ちゃんで、叩かれて当然！
822 ：返済日：03/05/16 00:02 ID:qS25HMXz
>>743
一番大きな要因は、分母（原価）が小さいからだと思うよ。
地価が安いし、一部地域では供給過剰でマンション価格が値崩れを
起こしているから安く建設・購入できる。
他にも、木造アパートが多いとか、地方のマンション賃貸は会社が
補助を出す転勤サラリーマンの割合が多いとか思いつくけどね。
一番大きな要因は、分母（原価）が小さいからだと思うよ。
地価が安いし、一部地域では供給過剰でマンション価格が値崩れを
起こしているから安く建設・購入できる。
他にも、木造アパートが多いとか、地方のマンション賃貸は会社が
補助を出す転勤サラリーマンの割合が多いとか思いつくけどね。
返済日は、すぐに逃げるから相手にしてもなぁ
馬鹿奥様が来ない深夜に答えるのが笑える。
825 ：返済日：03/05/16 00:09 ID:qS25HMXz
あと、都会に比べて大家の立場が強いのかもね。
家を持ちやすいから、賃貸者は「買えなくて賃貸」の割合多いのだと思う。
そうすると立場が弱い。
敷金・礼金でむちゃくちゃ搾取みたいな設定で通る地域もあるね。
家を持ちやすいから、賃貸者は「買えなくて賃貸」の割合多いのだと思う。
そうすると立場が弱い。
敷金・礼金でむちゃくちゃ搾取みたいな設定で通る地域もあるね。
826 ：返済日：03/05/16 00:12 ID:qS25HMXz
いいな、ｵﾏｴら、一日中２ｃｈやってられて。
働いて、ﾏﾝｿﾝ買いなよ。
働いて、ﾏﾝｿﾝ買いなよ。
･ 昼に書く おまえが言うな 返済日
ﾏｼﾞ 働けよ みっともない
ﾏｼﾞ 働けよ みっともない
828 ：返済日：03/05/16 00:21 ID:qS25HMXz
オレの書き込み時間みてそういう結論しか導けないから、
時代の変化が読めなくて損をするんだよ。
週末の朝４時に起きて書き込んでると信じているのか 和良藁）
時代の変化が読めなくて損をするんだよ。
週末の朝４時に起きて書き込んでると信じているのか 和良藁）
返済日 ﾏｼﾞ 働けよ みっともない
だから、逃げてばっかりなんだよ
だから、逃げてばっかりなんだよ
返済日 逃げる準備入りますた
831 ：名無し不動さん：03/05/16 00:24 ID:dC0hGyH5
返済日に何をいってもなぁ･・
どーせ逃げるし･・
どーせ逃げるし･・
信用ガタ落ちですな
馬鹿奥様から逃げたログ読んだときは、さすがに引いた（ｗ
厨房連続投稿し杉。
だよねえ
返済日は自粛しる！！
返済日は自粛しる！！
そのうち厨房アク禁喰らうだろうから楽しみにしとくか
イヤ、返済日は逃げただけだから
悪金はｶﾜｲｿｳ
悪金はｶﾜｲｿｳ
名無しでやってくるのも、いつものパターンだな（ｗ
それと、連続投稿とは違うだろ。
漏れが書いたのは833だけだし。
それと、連続投稿とは違うだろ。
漏れが書いたのは833だけだし。
sarsが蔓延すりゃあフリーの仕事もキャバクラねえちゃん風俗ねえちゃんも大打撃
港区も借りる香具師いなくなって家賃も下がるだろ。
どうもこいつが日本経済の息の根止める気がする。。。
港区も借りる香具師いなくなって家賃も下がるだろ。
どうもこいつが日本経済の息の根止める気がする。。。
成田では阻止できても、密航者がいるから食い止めるのは無理らしいね。
とりあえずsarsがどうなるか見極めないと。
発症者が出るとその地域が公開される。
繁華街もゴーストタウンになる可能性が高い。
旅行会社に続いて飲食関係も続々阿保ーーーんかな。
発症者が出るとその地域が公開される。
繁華街もゴーストタウンになる可能性が高い。
旅行会社に続いて飲食関係も続々阿保ーーーんかな。
僻みとか嫉妬って感情は根が深いねー
843 ：名無し不動さん：03/05/16 10:48 ID:FPTBtcbB
つーか、俺は年収2500程度、月間２００ちょっと。
自衛だよ。まあ将来どうなるかわからんから賃貸
です。家賃は45万程度だけど会社負担は10万程度
なので、あまり節税という幹事でもないなあ。
今はとにかく現金をもってないといけない時期なので
月１００程度は貯金してます。
借金までしてマンション買ってる奴は本当に死んで
くださいと思ってしまいます。銀行と不動産会社を
儲けさせるだけだよ。
俺の友人の経営者も賃貸がほとんど。
自衛だよ。まあ将来どうなるかわからんから賃貸
です。家賃は45万程度だけど会社負担は10万程度
なので、あまり節税という幹事でもないなあ。
今はとにかく現金をもってないといけない時期なので
月１００程度は貯金してます。
借金までしてマンション買ってる奴は本当に死んで
くださいと思ってしまいます。銀行と不動産会社を
儲けさせるだけだよ。
俺の友人の経営者も賃貸がほとんど。
844 ：名無し不動さん：03/05/16 11:11 ID:AegKVqSk
843みたいな人が正しいちゅうこっちゃ。
答えはでとるねん
ちゅうてもこうたらあかんひとに嵌め込むのがわしらの仕事やけどな。
因果な商売やと思うけど、ここ見とったらまだまだアフォもおおいみたいやし
嬉しいわ。
答えはでとるねん
ちゅうてもこうたらあかんひとに嵌め込むのがわしらの仕事やけどな。
因果な商売やと思うけど、ここ見とったらまだまだアフォもおおいみたいやし
嬉しいわ。
>>843
自営にしては、ﾁﾝｺﾛ小さいねぇーーー。
普通では考えられない低利の長期融資を受けられるのに。
リーマンに頭金をたくさん積め、というのはわからんでもない。
でも、自営だったら、全額現金でもっていても、現金をもったまま
頭金0で低利融資受けるんでないの（ｗ
自営にしては、ﾁﾝｺﾛ小さいねぇーーー。
普通では考えられない低利の長期融資を受けられるのに。
リーマンに頭金をたくさん積め、というのはわからんでもない。
でも、自営だったら、全額現金でもっていても、現金をもったまま
頭金0で低利融資受けるんでないの（ｗ
金を借りた方が特とか言ってる奴って何考えてんの？
分譲か賃貸かの前提があるだろ。明らかなのは、高額所得もしくは親が資産家なら、好きでマンション買うぶんには問題ないってこと。低所得者や貧しい家のご子息は、今後も人生低空飛行。せいぜい2ﾁｬﾝで憂さ晴らししてな ﾌﾟｸｽ
高額所得・親が資産家ならばマンションを買うことはない
金もってる奴ほどかわへんってのがアフォにはわからへんのやね。
神戸の震災の時 賃貸のやつは次の日からホテル暮らし。しばらくして大阪にマン
借りよった。
こうてたやつは今も地獄つづいとるで。大アフォは２重ローンで破産や。
なんべんもゆうてるやろ。アフォ嵌め込むのがわしらの仕事や。
神戸の震災の時 賃貸のやつは次の日からホテル暮らし。しばらくして大阪にマン
借りよった。
こうてたやつは今も地獄つづいとるで。大アフォは２重ローンで破産や。
なんべんもゆうてるやろ。アフォ嵌め込むのがわしらの仕事や。
割りとそうだよね
金持ってる奴ほど渋ちんだったりする
金持ってる奴ほど渋ちんだったりする
睾丸が腫れてきました
賃貸に住んでいるせいでしょうか？
賃貸に住んでいるせいでしょうか？
さも身近な知り合いに金持ちがいるようなレスがあるが、あやしいな。想像だろ？それとドキュン関西の話はやめてな。次元が違うから
知り合いっつうか親戚ね
どんぐらい金持ちかっていうと、テレビでよく出る「超豪華！な奥様密着」みたいな番組によく出てる
ただ、こういうのって成金タイプだけどもな
どんぐらい金持ちかっていうと、テレビでよく出る「超豪華！な奥様密着」みたいな番組によく出てる
ただ、こういうのって成金タイプだけどもな
855 ：100人に1人（変化を極端に嫌うの特徴）：03/05/16 12:09 ID:YZE8c8kr
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。
>金もってる奴ほどかわへんってのがアフォにはわからへんのやね。
こいつ脳内不動産屋？
大金持ちは、戸建て豪邸
小金もちは、億ション
将来はわからぬ一時成金は、豪華賃貸
こいつ脳内不動産屋？
大金持ちは、戸建て豪邸
小金もちは、億ション
将来はわからぬ一時成金は、豪華賃貸
金持ちでマンション所有は多いよ。セカンドハウスが多いけど。
鉄筋コンクリート分譲マンション賃貸
平成9年築
家 賃 ７３０００円
共益費 ４５００円
駐車場 ６３００円×２台
３ＬＤＫ ７０．８５㎡
です。
所在 名古屋市
駅まで 杜甫 １０分
名古屋駅まで ２０分です。
名古屋に住んだら？
平成9年築
家 賃 ７３０００円
共益費 ４５００円
駐車場 ６３００円×２台
３ＬＤＫ ７０．８５㎡
です。
所在 名古屋市
駅まで 杜甫 １０分
名古屋駅まで ２０分です。
名古屋に住んだら？
>>857
それって小金持ちのクラスなんじゃないの？
それって小金持ちのクラスなんじゃないの？
昔からやってる自営なら、普通に店舗付き住宅もってるんじゃないのか。
はっきりいえば、家賃がかからんから成り立ってるとこも多い。
はっきりいえば、家賃がかからんから成り立ってるとこも多い。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
で、結局、分譲買ったほうが得なの、賃貸が得なの？
>1から読みなおして来い
∧＿∧
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
またアフォがおる。
ここはとりあえず住むところが必要な人のスレ。
大金持ちがマンション買うか、借りるかは
わしらがコンピュータを買うかリースにするかの違いほどしかないわな。
ここはとりあえず住むところが必要な人のスレ。
大金持ちがマンション買うか、借りるかは
わしらがコンピュータを買うかリースにするかの違いほどしかないわな。
分譲馬鹿はすぐに大家になってどうこうなどの妄想を始めるからね
だから話がそれる
だから話がそれる
test
借りとくのがとくでっせ。
今の日本、明日どうなるかもわからない。
旅行関係の人なんかこれからリストラの嵐。
病院関係も命大事だったら辞める必要も出てくるかも。
キャッシュポジションあるひとは買っても良いけどね。
今の日本、明日どうなるかもわからない。
旅行関係の人なんかこれからリストラの嵐。
病院関係も命大事だったら辞める必要も出てくるかも。
キャッシュポジションあるひとは買っても良いけどね。
分譲馬鹿は相変わらず大甘ちゃんばっかだな
自己破産したら実家に帰るからいいや。
大甘ちゃんは、賃ｺﾛだろ。
失業したら、家賃払えねぇじゃん。
どうするつもりよ。
50ぐらいでリストラされたら、マジ最悪。
マンション購入派の賢い奥なら、繰上げ返済でローンを終えてる頃。
失業したら、家賃払えねぇじゃん。
どうするつもりよ。
50ぐらいでリストラされたら、マジ最悪。
マンション購入派の賢い奥なら、繰上げ返済でローンを終えてる頃。
さすが馬鹿。賃貸に入って生命保険に入って自殺すればいいんじゃないの？
50になるまでに4000万ぐらい貯金しといて、退職金と合わせて家でも買うか。
>>878
ぶはは。
購入派には、リストラあって賃金下がってリスク大きいって
煽ってるんでないの。
それに比べ、賃貸派の人生計画は大甘なんだね。
リストラされるような会社で4000万も貯まるか。
退職金が出るか？
そして、もしも4000万貯まる会社だったら、購入派はローン返済終えてるわい。
退職金出る会社だったら、老後の資金も余裕ジャン。
だって家賃いらないんだし。
何歳まで生きるか知れないのに、老後に家建てて退職金使い果たすなんて、大馬鹿。
ぶはは。
購入派には、リストラあって賃金下がってリスク大きいって
煽ってるんでないの。
それに比べ、賃貸派の人生計画は大甘なんだね。
リストラされるような会社で4000万も貯まるか。
退職金が出るか？
そして、もしも4000万貯まる会社だったら、購入派はローン返済終えてるわい。
退職金出る会社だったら、老後の資金も余裕ジャン。
だって家賃いらないんだし。
何歳まで生きるか知れないのに、老後に家建てて退職金使い果たすなんて、大馬鹿。
>>877
掛け金を計算してみそ
掛け金を計算してみそ
頭金0で4000万借りてマンション買ったらどうなるか試算
期間25年
金利2.5%
これで月々の支払いが\178,000/月
これに管理費と修繕積立費と駐車場で約45,000/月
178,000+45000 = 223,000/月
223,000×12×25 = 6690万円
6690万円払って25年前の価値のマンションが一戸あるだけ
建替え問題の発生を懸念されて高値で売れない
そもそも25年前に4000万のマンションの価値など（ｒｙ
一方25年間を平均して家賃12万円程度、駐車場2万円程度のところを借りて
分譲の支払い金額との差を貯金すると
\83,000/月×12×25年 = 2490万
退職金が１200万円ぐらいとして 2490万+1200万 = 3690万円
余生は綺麗なマンションで暮らしましょう
あれ、賃貸の方が特じゃん？
期間25年
金利2.5%
これで月々の支払いが\178,000/月
これに管理費と修繕積立費と駐車場で約45,000/月
178,000+45000 = 223,000/月
223,000×12×25 = 6690万円
6690万円払って25年前の価値のマンションが一戸あるだけ
建替え問題の発生を懸念されて高値で売れない
そもそも25年前に4000万のマンションの価値など（ｒｙ
一方25年間を平均して家賃12万円程度、駐車場2万円程度のところを借りて
分譲の支払い金額との差を貯金すると
\83,000/月×12×25年 = 2490万
退職金が１200万円ぐらいとして 2490万+1200万 = 3690万円
余生は綺麗なマンションで暮らしましょう
あれ、賃貸の方が特じゃん？
>>882
つっこみどこ満載なわけだが、計算が正しいと思うなら賃貸に住んでればよろし。
つっこみどこ満載なわけだが、計算が正しいと思うなら賃貸に住んでればよろし。
つっこんでやれよ
他のつっこみどころはおいとくとして、
なんで分譲派には退職金がないんだよ？
なんで分譲派には退職金がないんだよ？
つっこみどころ満載という奴のガイドライン
「つっこんでやれよ」といわれると逃走
幼稚な数字のちょっとした違いを鬼の首を取ったようにつっこむ
「つっこんでやれよ」といわれると逃走
幼稚な数字のちょっとした違いを鬼の首を取ったようにつっこむ
可哀想だから分譲派にも退職金をつけてあげよう
分譲：1200万と25年前に4000万円だったマンションが一戸
vs
賃貸：現金で3690万円
分譲：1200万と25年前に4000万円だったマンションが一戸
vs
賃貸：現金で3690万円
888 ： ：03/05/16 20:40 ID:Ae9NJ4Ct
こんど家買うんだが
相談はここでよろしいか？
相談はここでよろしいか？
賃コロのレス見てたら貧乏が伝染りそうで嫌だな ﾌﾟｹﾞﾗ
>>882
同じ物件で比較しなきゃ意味ねぇだろ。
12万で住めるようなマンションって、どんなんだよ。
賃ｺﾛ派は、家族が一番大事なときに、狭い騒音バリ漏れのチンケな賃貸に住むってことだろ。
子供の教育にも影響大きいな。
子供が独立してから、夫婦二人で綺麗なマンションに住んで何が嬉しいの？
と、わざわざ突っ込まないと、わからないか？（ｗ
同じ物件で比較しなきゃ意味ねぇだろ。
12万で住めるようなマンションって、どんなんだよ。
賃ｺﾛ派は、家族が一番大事なときに、狭い騒音バリ漏れのチンケな賃貸に住むってことだろ。
子供の教育にも影響大きいな。
子供が独立してから、夫婦二人で綺麗なマンションに住んで何が嬉しいの？
と、わざわざ突っ込まないと、わからないか？（ｗ
>>888
ここは分譲マンション馬鹿の妬みがすごいからよそいったほうがいいよ
ここは分譲マンション馬鹿の妬みがすごいからよそいったほうがいいよ
895 ： ：03/05/16 20:48 ID:Ae9NJ4Ct
>>882
じゃあ解かり易く１つだけ、
>これで月々の支払いが\178,000/月
>これに管理費と修繕積立費と駐車場で約45,000/月
家賃にすると駐車場込みで\223,000/月以上の物件です
別に細かい数字にいちゃもん付ける気はないよ
じゃあ解かり易く１つだけ、
>これで月々の支払いが\178,000/月
>これに管理費と修繕積立費と駐車場で約45,000/月
家賃にすると駐車場込みで\223,000/月以上の物件です
別に細かい数字にいちゃもん付ける気はないよ
897 ：名無し不動さん：03/05/16 20:52 ID:8K9UdN3I
分譲タイプのマンションは、管理費別だよ。
まあ、家賃からして分譲タイプじゃないが。
賃貸タイプ築20年ぐらいの2DKぐらいか。
山手駅にもいろいろあるが、徒歩10分程度の場合ね。
まあ、家賃からして分譲タイプじゃないが。
賃貸タイプ築20年ぐらいの2DKぐらいか。
山手駅にもいろいろあるが、徒歩10分程度の場合ね。
>>896
金を貯めなきゃならないのに高い家賃のとこに住むのは本末転倒なんだけど？
新築分譲に対しては築浅賃貸
中古分譲に対しては築深賃貸
といった形でグレードを落として貯金すればいいんだよ
何考えてんのかね分譲馬鹿は。
金を貯めなきゃならないのに高い家賃のとこに住むのは本末転倒なんだけど？
新築分譲に対しては築浅賃貸
中古分譲に対しては築深賃貸
といった形でグレードを落として貯金すればいいんだよ
何考えてんのかね分譲馬鹿は。
>>899
安いところで金貯めるというキミの方針を批判する気はさらさらないが、
それは価値観の問題だ。
損得を比較するなら、同条件で比較しなければならない。
でなきゃ、ボロアパートで、家族ぎゅうぎゅう外国人家族みたいなのが安上がりになるだろ。
安いところで金貯めるというキミの方針を批判する気はさらさらないが、
それは価値観の問題だ。
損得を比較するなら、同条件で比較しなければならない。
でなきゃ、ボロアパートで、家族ぎゅうぎゅう外国人家族みたいなのが安上がりになるだろ。
901に追加。
4LDK 70平米 主要な山手駅徒歩10分以内を想定。
今、このクラスの分譲が3500前後で出ている諸経費入れて4000万。
ちょうどいいだろ。
4LDK 70平米 主要な山手駅徒歩10分以内を想定。
今、このクラスの分譲が3500前後で出ている諸経費入れて4000万。
ちょうどいいだろ。
>>899
その方針でもいいと思うよ
退職金が出るまでがまんして老後に良い物件に住みたいってことだね
「明日はどうなるか分からないこの時代に・・・」と煽っている賃貸派に聞かせたいね
でも「賃貸なら一生」って人間が「分譲派」と対立するなら解かるが
「今賃貸でいつかは分譲」という人が分譲派を煽ってるのは計算弱そう
その方針でもいいと思うよ
退職金が出るまでがまんして老後に良い物件に住みたいってことだね
「明日はどうなるか分からないこの時代に・・・」と煽っている賃貸派に聞かせたいね
でも「賃貸なら一生」って人間が「分譲派」と対立するなら解かるが
「今賃貸でいつかは分譲」という人が分譲派を煽ってるのは計算弱そう
>「今賃貸でいつかは分譲」という人が分譲派を煽ってるのは計算弱そう
ﾜﾛﾀ
まさに。
こういう香具師にはバケツかなんか使って説明しなきゃわからんのだろう。
バケツの中に生涯年収入れてな。
ﾜﾛﾀ
まさに。
こういう香具師にはバケツかなんか使って説明しなきゃわからんのだろう。
バケツの中に生涯年収入れてな。
909 ：名無し不動さん：03/05/16 21:14 ID:8K9UdN3I
うちは夫婦ともに相続できる戸建てが
あります。（夫は都内S区、妻は郊外）
同居はしたくないので、分譲考えてます。
親はまだ60そこそこだし、相続は先の先。
実際のところ、ファミリーには賃貸つらいです。
公団は高いし。買いたくなります。
あります。（夫は都内S区、妻は郊外）
同居はしたくないので、分譲考えてます。
親はまだ60そこそこだし、相続は先の先。
実際のところ、ファミリーには賃貸つらいです。
公団は高いし。買いたくなります。
>>909
戸建の犬小屋ですか？
戸建の犬小屋ですか？
30年住めば賃貸より絶対得だから、
立替とかわずらわしい問題が発生する前に、
捨て値で叩き売っても損はないな。
土地持ちが羨ましいよ。
立替とかわずらわしい問題が発生する前に、
捨て値で叩き売っても損はないな。
土地持ちが羨ましいよ。
わずらわしいと言っても
明け渡せばいいだけなんだけどね
３０年以上住めば、タダで明け渡しても
賃貸よりは安くなる
よほど変なとこじゃなければ
もっともタダってことはないけど
明け渡せばいいだけなんだけどね
３０年以上住めば、タダで明け渡しても
賃貸よりは安くなる
よほど変なとこじゃなければ
もっともタダってことはないけど
>>910>>912
特に夫父がマンションなんて、とんでもない！という
スタンスなのですが、利用価値ありますよね～。
現在けっこうな家賃を出していますが、
月の支払いがうちよりずっーーーと少ないマンションでも
分譲は作りがいい。住居として完全な別物に感じます。
（築20年の友人のマンションでさえ・・・。新築は
そりゃあ素敵）
特に夫父がマンションなんて、とんでもない！という
スタンスなのですが、利用価値ありますよね～。
現在けっこうな家賃を出していますが、
月の支払いがうちよりずっーーーと少ないマンションでも
分譲は作りがいい。住居として完全な別物に感じます。
（築20年の友人のマンションでさえ・・・。新築は
そりゃあ素敵）
>>903
大枠で言うと「比較にならない物を比べるな」
>>907
相続予定が無いなら初めから一戸建てに住めばいいのに。
不経済さは賃貸だって一緒だろ？家賃１３万を利息に充てれば充分買えるはず。
しかも２５年後には払わなくていいんだよ？
収入低くてで借りられないのか？
大枠で言うと「比較にならない物を比べるな」
>>907
相続予定が無いなら初めから一戸建てに住めばいいのに。
不経済さは賃貸だって一緒だろ？家賃１３万を利息に充てれば充分買えるはず。
しかも２５年後には払わなくていいんだよ？
収入低くてで借りられないのか？
まあまあ
賃貸だろうが分譲マンションだろうがどっちでもいいじゃん
どちらにしても
ぼろい賃貸や、築２０年のマンションから娘を嫁に出すのは恥ずかしいことだし
一戸建てに住める人間だけが勝ちなんだよ
賃貸だろうが分譲マンションだろうがどっちでもいいじゃん
どちらにしても
ぼろい賃貸や、築２０年のマンションから娘を嫁に出すのは恥ずかしいことだし
一戸建てに住める人間だけが勝ちなんだよ
そうだな
近郊でまともな戸建は億
年収２０００万以上かな
買えれば勝ちですな
プータローな918には絶対無理
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買えれば勝ちですな
プータローな918には絶対無理
分譲鳥はＤＱＮ
私の一族の土地建物は
ジカタが管理しています。
ジカタが管理しています。
スカメロ、やっとご帰宅
やっぱ通勤２時間はつらいんじゃない？
近くにひっこしなよ
やっぱ通勤２時間はつらいんじゃない？
近くにひっこしなよ
いいんだよ。 郊外なら儲かるから。
旦那は同居して嫁姑でも勃発すると面倒なので
（サンプルは少ないけれど、周りでうまくいってる話は
あまり聞かないです。どちらかが我慢しないと難しい
ですよね）絶対同居したくないと言っています。
でも、多額の借金をするのには、緊張するようです。
いまのところ、物件を見てまわってますが、
なかなか折り合いの付く物件にめぐりあえません。
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あまり聞かないです。どちらかが我慢しないと難しい
ですよね）絶対同居したくないと言っています。
でも、多額の借金をするのには、緊張するようです。
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なかなか折り合いの付く物件にめぐりあえません。
スカメロ！！
通勤1時間超！「都外からの出稼ぎ人生」スレッド
年収200万～300万のスレ
でもがんばれよ！！
いいなあ 参加できるスレッドがたくさんあって
うらやましいよ
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うらやましいよ
∧＿∧ http://muryou.gasuki.com/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://www.muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
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いい旦那さんだね。
旦那さんが親にｶﾞﾂﾝと言える場合は、嫁姑問題も大事にはならないよ。
ただ、同居は駄目。うまくいくケースは、まれ。
子供さんは、何人ご予定？
それによって、方針が変わると思うな。
旦那さんが親にｶﾞﾂﾝと言える場合は、嫁姑問題も大事にはならないよ。
ただ、同居は駄目。うまくいくケースは、まれ。
子供さんは、何人ご予定？
それによって、方針が変わると思うな。
昔は広大な土地を所有していたらしいが
農地解放でほとんどとられました・・・
農地解放でほとんどとられました・・・
いなかもん･・
いいなあ いなかは
３０００万で、馬鹿でかい戸建にすめるもんなあ
いいなあ いなかは
３０００万で、馬鹿でかい戸建にすめるもんなあ
＞年収200万～300万のスレ
いや、あそこにはいかないｗ
いや、あそこにはいかないｗ
スカメロ人気者だな
一番の勝者はスカメロに見えてきたよ
一番の勝者はスカメロに見えてきたよ
>>932
将来は分からないけど、とりあえず転勤などがない場合、
永住狙いか、住み替え狙いか、で変わるね。
永住狙いなら、大人4人が生活できる家でなければならないから。
高校生ぐらいから体もモロ大人だから。
ただ、初期費用はかかるから頭金がある程度ないと、リスクは大きいね。
私は、都心部では価格は下がらないと思ってるけど、
下がるかもしれない、という不安があるなら、住み替え狙いでもいいかもね。
とにかく立地にだけは注意して、子供が小学校を卒業するぐらいまで、
2LDKあたりで過ごし、がんばって繰り上げ返済する。
将来は分からないけど、とりあえず転勤などがない場合、
永住狙いか、住み替え狙いか、で変わるね。
永住狙いなら、大人4人が生活できる家でなければならないから。
高校生ぐらいから体もモロ大人だから。
ただ、初期費用はかかるから頭金がある程度ないと、リスクは大きいね。
私は、都心部では価格は下がらないと思ってるけど、
下がるかもしれない、という不安があるなら、住み替え狙いでもいいかもね。
とにかく立地にだけは注意して、子供が小学校を卒業するぐらいまで、
2LDKあたりで過ごし、がんばって繰り上げ返済する。
>>934
アドバイスありがとうございました。
問題の頭金、あまりないんですよね。
住み替えはリスクが大きすぎて、考えられません。
いまは夫両親にマンション買うと話してご機嫌を
損ねてしまっているので、頭金を貯めつつ
様子を見ることにします。
アドバイスありがとうございました。
問題の頭金、あまりないんですよね。
住み替えはリスクが大きすぎて、考えられません。
いまは夫両親にマンション買うと話してご機嫌を
損ねてしまっているので、頭金を貯めつつ
様子を見ることにします。
>下がるかもしれない、という不安があるなら、住み替え狙いでもいいかもね。
下がるかも知れないのに住み替えじゃ損が出るじゃんか
まともそうに見えて、結局あんたも馬鹿
下がるかも知れないのに住み替えじゃ損が出るじゃんか
まともそうに見えて、結局あんたも馬鹿
>>936
いえ、まさか！
いつまでも賃貸でも・・・云々話したら
義理父は「同居したいなら来れば？」と
おっしゃいました。そういう意味ではないんですけどね～。
根本から発想が違います。
スレ違いなので、このあたりは終わりますね。
いえ、まさか！
いつまでも賃貸でも・・・云々話したら
義理父は「同居したいなら来れば？」と
おっしゃいました。そういう意味ではないんですけどね～。
根本から発想が違います。
スレ違いなので、このあたりは終わりますね。
永住型マンションの出番だなｗ
>>938
なるほど。それなら、がんばって頭金貯めましょ（ｗ
>>937
マンションの価値が半分になりました。
5000万の場合、2500万の損。
3000万の場合、1500万の損。
高い物件のほうが損が大きいし、利子負担も大きいから破綻しやすいのよ。
安い物件は損が少なく、マンション価格が下がっているから、広い物件を買いやすい。
住み替えの場合、DQNリスクも回避可能だしね。
金銭の損得では、永住のほうが利があるけど、いろいろなリスクを考えると、
住み替えという選択も、その人の事情によってありなんだわ。
ただ、たぶん下がらないから、永住にかなり利があるね。
売却損が出なくても、ローン可能な期間が短くなり、広い物件は高くて買えないから。
なるほど。それなら、がんばって頭金貯めましょ（ｗ
>>937
マンションの価値が半分になりました。
5000万の場合、2500万の損。
3000万の場合、1500万の損。
高い物件のほうが損が大きいし、利子負担も大きいから破綻しやすいのよ。
安い物件は損が少なく、マンション価格が下がっているから、広い物件を買いやすい。
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ただ、たぶん下がらないから、永住にかなり利があるね。
売却損が出なくても、ローン可能な期間が短くなり、広い物件は高くて買えないから。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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>>940
>売却損が出なくても、ローン可能な期間が短くなり、広い物件は高くて買えないから。
細かい話だけど、「売却時にローン残債がなくても」だな、
売却損がないなら、その分まるまる次の物件の頭金に突っ込めるから。
まあ、頭金が少ない場合は、無理して高いローン組むより、
住み替え考えたほうがいいわな。
>売却損が出なくても、ローン可能な期間が短くなり、広い物件は高くて買えないから。
細かい話だけど、「売却時にローン残債がなくても」だな、
売却損がないなら、その分まるまる次の物件の頭金に突っ込めるから。
まあ、頭金が少ない場合は、無理して高いローン組むより、
住み替え考えたほうがいいわな。
944 ：名無し不動さん：03/05/17 03:55 ID:RT0pL5HM
金を貯めたいなら、賃貸アパートに住むべし。
明日ポックリ逝っちまうかもしれないんだし、
細かいこと考えずにどんどん突き進むぜー！
細かいこと考えずにどんどん突き進むぜー！
946 ：名無し不動さん：03/05/17 09:36 ID:rjHkUy8+
賃貸アパートにすんだって、
結局家賃高いから金なんてたまらんって。
結局家賃高いから金なんてたまらんって。
公園にテントが最強だろう！
＞947
今は、公園の青テントもいっぱいなんだよ・・・。 知らんのか？
今は、公園の青テントもいっぱいなんだよ・・・。 知らんのか？
949 ：名無し不動さん：03/05/17 10:29 ID:9ToAAiz2
分譲を買って、そっちは他人に貸してローン＆こづかい
自分は賃貸住み替え派・・
賃借人が家賃滞納。鬱
自分は賃貸住み替え派・・
賃借人が家賃滞納。鬱
950 ：名無し不動さん：03/05/17 10:31 ID:9ToAAiz2
社宅・寮･公営・実家
イイネ・・・
イイネ・・・
951 ：山崎 渉：03/05/17 10:36 ID:E45CcUDq
∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
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|| 教卓 || ||
|| ||
>914
>わずらわしいと言っても
>明け渡せばいいだけなんだけどね
>３０年以上住めば、タダで明け渡しても
>賃貸よりは安くなる
明渡そうと思ったとき、
築30年のマンションをすんなり引き取ってくれる誰かがいればな。
または、管理費、修繕費、固定資産税をバックレても平気な神経を
持ってれば、たしかに「安い」かも。
>わずらわしいと言っても
>明け渡せばいいだけなんだけどね
>３０年以上住めば、タダで明け渡しても
>賃貸よりは安くなる
明渡そうと思ったとき、
築30年のマンションをすんなり引き取ってくれる誰かがいればな。
または、管理費、修繕費、固定資産税をバックレても平気な神経を
持ってれば、たしかに「安い」かも。
社宅に住めるヤツはいいな。
954 ：名無し不動さん：03/05/17 12:06 ID:Bn9xi1bn
明け渡すつもりなら、管理費、修繕費は払わなくていいよ
女ならな。
男がいつまでも実家にいると、ﾏｻﾞｺﾝと呼ばれ、ｾｸｰｽでも困る。
男がいつまでも実家にいると、ﾏｻﾞｺﾝと呼ばれ、ｾｸｰｽでも困る。
実家住まいの女を嫁にしても、料理も掃除も、なんもできんぞ。
そのくせsexはホテルや彼氏の家でやりまくり。
やめとけやめとけ実家女は。
そのくせsexはホテルや彼氏の家でやりまくり。
やめとけやめとけ実家女は。