沿線一の良質住宅街を教えてください ３街区
1 ：１：
戸建住宅冬の時代と言われて久しい昨今です。
都心回帰と言われて久しい昨今です。
でも・・・
仕事に疲れたあなたを温かく迎えてくれるのはどんな街ですか？
改札口に続く小さな商店街、子供たちの歓声と柔らかな木漏れ日。
四季の樹々が揺れる小径をそぞろ歩くと、念願のマイホーム。
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
ご好評いただいた前スレです
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/l50
都心回帰と言われて久しい昨今です。
でも・・・
仕事に疲れたあなたを温かく迎えてくれるのはどんな街ですか？
改札口に続く小さな商店街、子供たちの歓声と柔らかな木漏れ日。
四季の樹々が揺れる小径をそぞろ歩くと、念願のマイホーム。
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
ご好評いただいた前スレです
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1005668009/l50
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/l50
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2 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/05/11 02:51 ID:Jx1yFKUA
958 ：956 ：03/05/10 16:21 ID:M8iw3efj
さらに深刻な問題がある。
リストラの嵐が吹き荒れたあとの、１９９９年末の労働基準法･労働派遣法改正で
労働力市場はほとんどなんでもありになってしまってる。
企業にとって従業員の給与が重荷なのは仕方ないとしても、一番の重荷は通勤手当、つまり従業員の定期代。
ただしこれは法人税法でも給与に含まなくてよく、所得税法でも１０万円まで非課税になっているから
国策として会社が従業員の交通費を請け負い、彼らの遠距離通勤を支えてきたわけだな。
むしろ遠距離通勤を推奨したともいえる。
私鉄から(旧)国鉄へ、国鉄から営団地下鉄へと自腹で月～金で乗ってたら生活費が圧迫されてしまうからな。
ところで、この通勤手当の支払いはあくまで任意。
所得税法の限度額１０万円をほとんどの会社が内規で決めているだけなんだな。
通勤者の苦労なんかろくに知らない坊ちゃんと田舎者ばかりの政府･自民党には
前から通勤手当の所得税法の限度額を１０万円から引き下げようという案がくすぶっている。
もちろんこれはもともと企業側の要望でもあるのだがね。
これによって横並びの通勤手当支払い制度も廃止に持っていこうとしてるんだろう。
さらに深刻な問題がある。
リストラの嵐が吹き荒れたあとの、１９９９年末の労働基準法･労働派遣法改正で
労働力市場はほとんどなんでもありになってしまってる。
企業にとって従業員の給与が重荷なのは仕方ないとしても、一番の重荷は通勤手当、つまり従業員の定期代。
ただしこれは法人税法でも給与に含まなくてよく、所得税法でも１０万円まで非課税になっているから
国策として会社が従業員の交通費を請け負い、彼らの遠距離通勤を支えてきたわけだな。
むしろ遠距離通勤を推奨したともいえる。
私鉄から(旧)国鉄へ、国鉄から営団地下鉄へと自腹で月～金で乗ってたら生活費が圧迫されてしまうからな。
ところで、この通勤手当の支払いはあくまで任意。
所得税法の限度額１０万円をほとんどの会社が内規で決めているだけなんだな。
通勤者の苦労なんかろくに知らない坊ちゃんと田舎者ばかりの政府･自民党には
前から通勤手当の所得税法の限度額を１０万円から引き下げようという案がくすぶっている。
もちろんこれはもともと企業側の要望でもあるのだがね。
これによって横並びの通勤手当支払い制度も廃止に持っていこうとしてるんだろう。
3 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/05/11 02:51 ID:Jx1yFKUA
959 ：956 ：03/05/10 16:22 ID:M8iw3efj
会社員の家族は、定期券を持っていない。共働きでも子供は通勤定期券を持っていない。
高校に進学すると通学定期券を持つ子もいるだろうが、たいていは地域内の高校だろう。
会社員の大多数は都心までの交通費を会社にツケられるのに家族は交通費によって行動を制約される。
そのギャップによって都心から３０～４０ｋｍのあたりに新興商業地が勃興してきたわけだ。
もし、横並びの通勤手当支払い制度まで崩れたらいったいどうなるのか？
１０年前に、終身雇用や年功序列が崩れると予測した人がどれだけいるか？
５年前に、ここまで派遣労働ばっかになると予測した人がどれだけいるか？
決して杞憂ではないんだよ。
勤労者とちがい家族は、時間よりも交通費の問題で行動をおおきく制約されてしまっている。
これから家族のように交通費を自腹で切る割合が増える(へたしたら全部) としたら
それでも｢超｣郊外なんかに住めるかい。 例に挙げた江戸川台からの自腹通勤を想像してみよ。
通勤手当の非課税額が１０万円から５万円に下がっただけでかなり家計に痛手になるだろう。
そうした事態も充分に予測したうえで物件を選ぶべきだ、とも思うね。
会社員の家族は、定期券を持っていない。共働きでも子供は通勤定期券を持っていない。
高校に進学すると通学定期券を持つ子もいるだろうが、たいていは地域内の高校だろう。
会社員の大多数は都心までの交通費を会社にツケられるのに家族は交通費によって行動を制約される。
そのギャップによって都心から３０～４０ｋｍのあたりに新興商業地が勃興してきたわけだ。
もし、横並びの通勤手当支払い制度まで崩れたらいったいどうなるのか？
１０年前に、終身雇用や年功序列が崩れると予測した人がどれだけいるか？
５年前に、ここまで派遣労働ばっかになると予測した人がどれだけいるか？
決して杞憂ではないんだよ。
勤労者とちがい家族は、時間よりも交通費の問題で行動をおおきく制約されてしまっている。
これから家族のように交通費を自腹で切る割合が増える(へたしたら全部) としたら
それでも｢超｣郊外なんかに住めるかい。 例に挙げた江戸川台からの自腹通勤を想像してみよ。
通勤手当の非課税額が１０万円から５万円に下がっただけでかなり家計に痛手になるだろう。
そうした事態も充分に予測したうえで物件を選ぶべきだ、とも思うね。
4 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/05/11 02:51 ID:Jx1yFKUA
960 ：956 ：03/05/10 16:36 ID:M8iw3efj
当然鉄道会社の圧力も激しいから微妙なバランスで現行制度が保たれている。
ただそのバランスが崩れ、通勤手当の非課税額が１０万円から５万円に下がるのに伴って
企業群がいっせいに通勤手当の支給限度額を下げたらどうなるのか？
都心から３０ｋｍまでで、かつ会社系統の違う路線の乗り継ぎ１回までの地域以外は
｢エグゾダス｣が発生することはまちがいないだろう。
それでも脱出できるのは一部で、発表と同時にさらに値崩れを起こしている筈だから
売るにも売れず、多くはそのまま取り残されて泣き寝入りすることになる。
所得水準のそこそこ高い流山や我孫子でも、上記の条件を満たさない場所だと
｢逆資産効果(ググってくれ)｣によって消費が急激に冷え込み恐慌状態になるだろう。
そうするとさらに商店が淘汰され、ろくなものが近所で買えなくなってしまう。
都心に出るのは交通費がかさんで不合理。
一部が脱出するのを見てしまい、やるせない気持ちがさらに嫉妬心を増幅させる。
みんな薄々「そうなるかもしれない」と不安を抱いているから遠隔地に手を出さないんじゃないかな。
北総線や東葉線の沿線だと交通費が高くなるからってパート採用断られる実例が出てきてるからね。
今の時代、どんなに見た目がきれいでも遠隔地を選ばない庶民の感性こそが健全なんだよ。
職場が地元で値崩れした都心通勤用住宅地を二束三文で買う奴が勝ち組なのかもな。
当然鉄道会社の圧力も激しいから微妙なバランスで現行制度が保たれている。
ただそのバランスが崩れ、通勤手当の非課税額が１０万円から５万円に下がるのに伴って
企業群がいっせいに通勤手当の支給限度額を下げたらどうなるのか？
都心から３０ｋｍまでで、かつ会社系統の違う路線の乗り継ぎ１回までの地域以外は
｢エグゾダス｣が発生することはまちがいないだろう。
それでも脱出できるのは一部で、発表と同時にさらに値崩れを起こしている筈だから
売るにも売れず、多くはそのまま取り残されて泣き寝入りすることになる。
所得水準のそこそこ高い流山や我孫子でも、上記の条件を満たさない場所だと
｢逆資産効果(ググってくれ)｣によって消費が急激に冷え込み恐慌状態になるだろう。
そうするとさらに商店が淘汰され、ろくなものが近所で買えなくなってしまう。
都心に出るのは交通費がかさんで不合理。
一部が脱出するのを見てしまい、やるせない気持ちがさらに嫉妬心を増幅させる。
みんな薄々「そうなるかもしれない」と不安を抱いているから遠隔地に手を出さないんじゃないかな。
北総線や東葉線の沿線だと交通費が高くなるからってパート採用断られる実例が出てきてるからね。
今の時代、どんなに見た目がきれいでも遠隔地を選ばない庶民の感性こそが健全なんだよ。
職場が地元で値崩れした都心通勤用住宅地を二束三文で買う奴が勝ち組なのかもな。
5 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/05/11 02:51 ID:Jx1yFKUA
969 ：名無し不動さん ：03/05/10 17:58 ID:???
>>968
田舎者の集まりである政府･自民党には、もともと東京一極集中を快く思わない風潮がある。
古くは田中角栄の列島改造計画、ちょっと前は金丸信の首都機能移転だな。
当時はそれなりの妥当性はあっただろうし、経世会土建政治が東京と地方の格差を縮めたのは事実。
ただし今ではもう時代背景がまったく違ってきている。
東京一極集中はけっきょく、どうにもならなかった。
そこで都市機能分散計画が出現し業務核都市を指定して｢分都｣を図ることになったんだ。
さいたま市なんか関東地方を所管する14の機関と２つの特殊法人の移転の強制移転までさせた。
ところが立川のように商業機能の強化に成功した例は多いが業務機能の強化にはどこも成功していない。
さいたま市は政府機関移転で関係者が移住し人口が増えた。
ところがつくば市状態。 性格の悪いキャリア官僚は「バビロン捕囚」と自嘲してるそうだ。
そのくせ官僚組織は頑迷で、一度決めたことにはなにがなんでも従わせようとする。
例えば千葉県企業庁なんか、千葉ＮＴに人があまり住まないのは｢バカにする奴が悪い｣と嘯く始末だよ。
そこで所得税法施行令改正という間接的な方法で通勤手当限度額引き下げの方向に誘導し、
都心通勤のつもりの郊外生活者を２階からハシゴを外すようにして郊外を漂流教室化させ
半ば強引に｢業務各都市への通勤･職住近接の実現｣を図ろうとしている。 という話はけっこう有名なのさ。
証拠がないから都市伝説の類じゃないかといえばそれまでだけどさ。
>>959のセリフを繰り返すが
１０年前に、終身雇用や年功序列が崩れると予測した人がどれだけいるか？
５年前に、ここまで派遣労働ばっかになると予測した人がどれだけいるか？
大成建設社長発言は、とりあえず鞘当てしてみたんじゃないかと思ってるよ。
役員会で発言してもオモテに出る発言はごく少数。
オモテ沙汰になっているということは意図的にリークしたとしか考えられん。
>>968
田舎者の集まりである政府･自民党には、もともと東京一極集中を快く思わない風潮がある。
古くは田中角栄の列島改造計画、ちょっと前は金丸信の首都機能移転だな。
当時はそれなりの妥当性はあっただろうし、経世会土建政治が東京と地方の格差を縮めたのは事実。
ただし今ではもう時代背景がまったく違ってきている。
東京一極集中はけっきょく、どうにもならなかった。
そこで都市機能分散計画が出現し業務核都市を指定して｢分都｣を図ることになったんだ。
さいたま市なんか関東地方を所管する14の機関と２つの特殊法人の移転の強制移転までさせた。
ところが立川のように商業機能の強化に成功した例は多いが業務機能の強化にはどこも成功していない。
さいたま市は政府機関移転で関係者が移住し人口が増えた。
ところがつくば市状態。 性格の悪いキャリア官僚は「バビロン捕囚」と自嘲してるそうだ。
そのくせ官僚組織は頑迷で、一度決めたことにはなにがなんでも従わせようとする。
例えば千葉県企業庁なんか、千葉ＮＴに人があまり住まないのは｢バカにする奴が悪い｣と嘯く始末だよ。
そこで所得税法施行令改正という間接的な方法で通勤手当限度額引き下げの方向に誘導し、
都心通勤のつもりの郊外生活者を２階からハシゴを外すようにして郊外を漂流教室化させ
半ば強引に｢業務各都市への通勤･職住近接の実現｣を図ろうとしている。 という話はけっこう有名なのさ。
証拠がないから都市伝説の類じゃないかといえばそれまでだけどさ。
>>959のセリフを繰り返すが
１０年前に、終身雇用や年功序列が崩れると予測した人がどれだけいるか？
５年前に、ここまで派遣労働ばっかになると予測した人がどれだけいるか？
大成建設社長発言は、とりあえず鞘当てしてみたんじゃないかと思ってるよ。
役員会で発言してもオモテに出る発言はごく少数。
オモテ沙汰になっているということは意図的にリークしたとしか考えられん。
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
7 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/05/11 02:52 ID:Jx1yFKUA
973 ：956 ：03/05/10 19:09 ID:M8iw3efj
俺が言いたいのは「都内で勤務するなら原則としてすなおに都内に住め」ってこった。
４年前の都知事選で舛添要一が「入都税」をとることを公約に掲げて
当選した石原が暫くして、これも鞘当てで「入都税」を検討とリークした。
つまり、社会的な埼玉県や千葉県への都民の根強い侮蔑意識に加えて
政治行政上も都外からの通勤者を迷惑な人間と規定しようとしているわけだ。
おまけに都外ベッドタウン自治体の政治勢力も都心通勤者を快く思ってない傾向がある。
地方議会の自民党/保守系、公明党、共産党、社民党、民主党(連合)、電波市民派。
みんな地元志向なんだな。
自、公、共、社民と民主の労組派なんてぜんぶ地場産業の利益代弁者だ。
どれも地元中小企業支援ばっか口にして 二の次には職住近接の実現だよ。
社民、民主、無党派の市民運動派ってたいてい女性、人権、環境、イラク戦争反対ｗとかいって
一般市民とは大きく意識のズレた連中で、都心通勤者＝無関心層だと不愉快に思いがちが。
つまり都外ベッドタウン自治体で根っから都心通勤、都心通勤者を守ろうとする政治勢力は、ない。
俺が言いたいのは「都内で勤務するなら原則としてすなおに都内に住め」ってこった。
４年前の都知事選で舛添要一が「入都税」をとることを公約に掲げて
当選した石原が暫くして、これも鞘当てで「入都税」を検討とリークした。
つまり、社会的な埼玉県や千葉県への都民の根強い侮蔑意識に加えて
政治行政上も都外からの通勤者を迷惑な人間と規定しようとしているわけだ。
おまけに都外ベッドタウン自治体の政治勢力も都心通勤者を快く思ってない傾向がある。
地方議会の自民党/保守系、公明党、共産党、社民党、民主党(連合)、電波市民派。
みんな地元志向なんだな。
自、公、共、社民と民主の労組派なんてぜんぶ地場産業の利益代弁者だ。
どれも地元中小企業支援ばっか口にして 二の次には職住近接の実現だよ。
社民、民主、無党派の市民運動派ってたいてい女性、人権、環境、イラク戦争反対ｗとかいって
一般市民とは大きく意識のズレた連中で、都心通勤者＝無関心層だと不愉快に思いがちが。
つまり都外ベッドタウン自治体で根っから都心通勤、都心通勤者を守ろうとする政治勢力は、ない。
8 ：ｺﾋﾟﾍﾟ：03/05/11 02:58 ID:Jx1yFKUA
974 ：956 ：03/05/10 19:10 ID:M8iw3efj
今の行政区画のほうがおかしいからそっちをどうにかすべきだ、という意見もあるだろう。
ただ「入都税」に賛成した都民がとても多い。 これは石原支持とはまったく無関係だと思う。
都民には右左に関係なく、表現手段はちがえど「都民である特権」という意識があるね。
東京都は都内に事業所が集中しているおかげで一都三県分の中枢的経済活動の事業税収入を独占してるから
美濃部都政いらいの社会保障の高水準を維持できるわけだから。
その特権をやすやすダサイタマ、チバラギの連中にくれてやるかよ！ となるのは至極当然だ。
「強制都市機能分散構想」が存在すると仮定して、それが是か非かについてはここでは問わない。
ただ時代の流れからいって、その他の住宅市場をとりまくトレンドも勘案して、
いま超郊外=遠隔住宅地を買うのは得策ではない、ということだ。
これは都心通勤をせず郊外で職住近接のくらしをしようとしている人ももちろん同様だ。
底を打つまで賃貸にしておくべきだ。
東京郊外の発展は、通勤手当１０万円までの非課税制度、
それに応じた｢日本株式会社｣の通勤手当支払い制度によって支えられたといってもよい。
さらに言えば、｢所得税法施行令第二十条の二｣が東京郊外発展の｢担保｣だ。
( http://www6.airnet.ne.jp/bezabox/sns/snslaw.htm のちょっと下 )
これがいじられたら、悲しいかな、日本人の国民性で 大手企業の一社、
たとえばトヨタとかソニーが政令改正の引き下げ限度額に応じて通勤手当限度額を下げたら
どこも一斉に下げるだろう。 キヤノンのような信念ある良心的企業は少数だ。
今の行政区画のほうがおかしいからそっちをどうにかすべきだ、という意見もあるだろう。
ただ「入都税」に賛成した都民がとても多い。 これは石原支持とはまったく無関係だと思う。
都民には右左に関係なく、表現手段はちがえど「都民である特権」という意識があるね。
東京都は都内に事業所が集中しているおかげで一都三県分の中枢的経済活動の事業税収入を独占してるから
美濃部都政いらいの社会保障の高水準を維持できるわけだから。
その特権をやすやすダサイタマ、チバラギの連中にくれてやるかよ！ となるのは至極当然だ。
「強制都市機能分散構想」が存在すると仮定して、それが是か非かについてはここでは問わない。
ただ時代の流れからいって、その他の住宅市場をとりまくトレンドも勘案して、
いま超郊外=遠隔住宅地を買うのは得策ではない、ということだ。
これは都心通勤をせず郊外で職住近接のくらしをしようとしている人ももちろん同様だ。
底を打つまで賃貸にしておくべきだ。
東京郊外の発展は、通勤手当１０万円までの非課税制度、
それに応じた｢日本株式会社｣の通勤手当支払い制度によって支えられたといってもよい。
さらに言えば、｢所得税法施行令第二十条の二｣が東京郊外発展の｢担保｣だ。
( http://www6.airnet.ne.jp/bezabox/sns/snslaw.htm のちょっと下 )
これがいじられたら、悲しいかな、日本人の国民性で 大手企業の一社、
たとえばトヨタとかソニーが政令改正の引き下げ限度額に応じて通勤手当限度額を下げたら
どこも一斉に下げるだろう。 キヤノンのような信念ある良心的企業は少数だ。
9 ：いちおう調べといた：03/05/11 04:41 ID:Jx1yFKUA
秋葉原～ひたち野うしく ５８.３ｋｍ ９５０円 (現行運賃)
秋葉原～つくば ５８.３ｋｍ １１６０円 (想定運賃)
http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/News/train.html
<参考：京急>
品川～浦賀 ５５.５ｋｍ ７６０円
<参考：小田急>
新宿～東海大学前 ５７.０ｋｍ ６１０円 (現行運賃)
新宿～鵠沼海岸 ５８.２ｋｍ ６１０円 (現行運賃)
<参考：西武>
池袋～吾野 ５７.８ｋｍ ５８０円
<参考：東武>
池袋～武蔵嵐山 ５７.１ｋｍ ７００円
浅草～加須 ５８.５ｋｍ ７００円
<参考：京成>
日暮里～京成成田 ５９.１ｋｍ ７５０円
秋葉原～つくば ５８.３ｋｍ １１６０円 (想定運賃)
http://www.kyouiku.tsukuba.ac.jp/~kazu/traffic/News/train.html
<参考：京急>
品川～浦賀 ５５.５ｋｍ ７６０円
<参考：小田急>
新宿～東海大学前 ５７.０ｋｍ ６１０円 (現行運賃)
新宿～鵠沼海岸 ５８.２ｋｍ ６１０円 (現行運賃)
<参考：西武>
池袋～吾野 ５７.８ｋｍ ５８０円
<参考：東武>
池袋～武蔵嵐山 ５７.１ｋｍ ７００円
浅草～加須 ５８.５ｋｍ ７００円
<参考：京成>
日暮里～京成成田 ５９.１ｋｍ ７５０円
これも貼っとかなきゃ
東京 新木
乗車時間：53 分 総額：760 円 距離：45.1 km
東京 新木
乗車時間：53 分 総額：760 円 距離：45.1 km
新木 ＪＲ成田線 上り(我孫子方面)
時 平日
5 上15 上54
6 我11 上33 我47
7 上01 上10 上34 上54
8 我27 我50
9 上18 我44
10 我14 我36
通勤定期
出発駅 到着駅 距離 金額(１ヶ月) 金額(３ヶ月) 金額(６ヶ月)
東京 新木 46.0 \21,940 \62,520 \117,940
通学定期
出発駅 到着駅 距離 金額(１ヶ月) 金額(３ヶ月) 金額(６ヶ月)
経由情報
東京 新木 46.0 \10,650 \30,380 \57,550
30分に1本はちょっと痛いけど電車賃については大して問題なさそう。
あと終電が我孫子発23:54 だけど我孫子 新木8.9Kmだからタクシーで2，3千円ぐらい？
恒常的に遅くならない限り大丈夫では？
なんせほかより1千万2千万オーダーで安くなるんだから。
時 平日
5 上15 上54
6 我11 上33 我47
7 上01 上10 上34 上54
8 我27 我50
9 上18 我44
10 我14 我36
通勤定期
出発駅 到着駅 距離 金額(１ヶ月) 金額(３ヶ月) 金額(６ヶ月)
東京 新木 46.0 \21,940 \62,520 \117,940
通学定期
出発駅 到着駅 距離 金額(１ヶ月) 金額(３ヶ月) 金額(６ヶ月)
経由情報
東京 新木 46.0 \10,650 \30,380 \57,550
30分に1本はちょっと痛いけど電車賃については大して問題なさそう。
あと終電が我孫子発23:54 だけど我孫子 新木8.9Kmだからタクシーで2，3千円ぐらい？
恒常的に遅くならない限り大丈夫では？
なんせほかより1千万2千万オーダーで安くなるんだから。
12 ：名無し不動さん：03/05/11 07:49 ID:B2mtPyon
あの、通勤手当程度の出費でそんなに熱く語る理由がわからないんですけど。
往復2000円、月20日で４万円。定期購入で月３万円程度ですか？
30年間通っても高々1000万円ですよね。
都心と郊外、不動産取得に係る費用の差は、そんなものではないですよね。
郊外の地価が暴落するというリスク要因の一つとしての話ならわかりますが、
ことさらそれを強調するのはどうかと。
往復2000円、月20日で４万円。定期購入で月３万円程度ですか？
30年間通っても高々1000万円ですよね。
都心と郊外、不動産取得に係る費用の差は、そんなものではないですよね。
郊外の地価が暴落するというリスク要因の一つとしての話ならわかりますが、
ことさらそれを強調するのはどうかと。
交通手段といえばやはりバス便利用の場合問題ですね。
いくら電車賃が安くてもそのあとが怖い。
バスの場合通学と通勤の差も小さいし。
雨がふりゃメタメタだし。駅近が一番。
いくら電車賃が安くてもそのあとが怖い。
バスの場合通学と通勤の差も小さいし。
雨がふりゃメタメタだし。駅近が一番。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
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>>12
例えば通勤費月二万で自己負担になったら、実質郊外住民の給料一律２万円カット、
家計直撃じゃないかな。こうなったら、いくら激安でも郊外に住もうと考える人消滅、
郊外に住む前提、終身雇用で勤務地は変わらず、通勤費会社持ちです。
これが崩れれば、郊外に住む事はできない。
例えば通勤費月二万で自己負担になったら、実質郊外住民の給料一律２万円カット、
家計直撃じゃないかな。こうなったら、いくら激安でも郊外に住もうと考える人消滅、
郊外に住む前提、終身雇用で勤務地は変わらず、通勤費会社持ちです。
これが崩れれば、郊外に住む事はできない。
>>15
あとさー、交通費はどうでもいいと言う香具師は見落としてるのか無視してるのか知らないけど、
家族の生活圏の問題がない？
子供の学校とかお稽古事、お母ちゃんの買い物とか年寄りの病院とか、レジャーとかもある。
そういったものは近所にあるに越したことないけど、やっぱりある程度公共交通機関に頼らざるを得ない。
車でもいいけど、個人保有の利便性とコスト負担、あと交通渋滞とかのリスクとの比較にもなるし。
となると、郊外でも高運賃少便数のところはヤヴァイと思われ。
子供はヒッキー、お母ちゃん欲求不満、年寄り寝たきり。
それにお父ちゃんの高額通勤定期が丸々家計にかかるとなると、
郊外が安いといえるのかどうか、だと思うんだよなぁ、漏れも。
新木の旦那、スレ立て逃げかい？
あとさー、交通費はどうでもいいと言う香具師は見落としてるのか無視してるのか知らないけど、
家族の生活圏の問題がない？
子供の学校とかお稽古事、お母ちゃんの買い物とか年寄りの病院とか、レジャーとかもある。
そういったものは近所にあるに越したことないけど、やっぱりある程度公共交通機関に頼らざるを得ない。
車でもいいけど、個人保有の利便性とコスト負担、あと交通渋滞とかのリスクとの比較にもなるし。
となると、郊外でも高運賃少便数のところはヤヴァイと思われ。
子供はヒッキー、お母ちゃん欲求不満、年寄り寝たきり。
それにお父ちゃんの高額通勤定期が丸々家計にかかるとなると、
郊外が安いといえるのかどうか、だと思うんだよなぁ、漏れも。
新木の旦那、スレ立て逃げかい？
少なくとも新木は高額路線じゃないわな
小手指駅徒歩3分に住んでます。
田舎で不便と思われがちだが、駅近で以外と便利。
田舎で不便と思われがちだが、駅近で以外と便利。
小手指かぁ・・・でも新木よりは便利でしょ。いちおう都心直結だし。
>>16
たまには、御婦人も買物、ミニシアターでも行って気分転換しないと、イラつくし
子供も、DQNでなくても渋谷、新宿で遊びたいよ、それには高額料金じゃ、行くのも考えるよ。
環境も大切かもしれないが、それだけでは楽しみないよ。
病院の件は、病院が一番必要な時は高齢になった時、病院が少ない、遠いじゃ困るよ。
それに年金暮らしで、通院に高額料金じゃ絶対後悔すると思うよ。
年取れば、車なんか運転出来ないしね。
たまには、御婦人も買物、ミニシアターでも行って気分転換しないと、イラつくし
子供も、DQNでなくても渋谷、新宿で遊びたいよ、それには高額料金じゃ、行くのも考えるよ。
環境も大切かもしれないが、それだけでは楽しみないよ。
病院の件は、病院が一番必要な時は高齢になった時、病院が少ない、遠いじゃ困るよ。
それに年金暮らしで、通院に高額料金じゃ絶対後悔すると思うよ。
年取れば、車なんか運転出来ないしね。
>>20
>たまには、御婦人も買物、ミニシアターでも行って
>気分転換しないと、イラつくし
そうそう。郊外で気分転換できるとこっつったら、
幹線道路沿いで高速ＩＣ間近のホテル群くらい…。
テレクラとかデリヘルの建てカンとか捨てバリ、郊外は多いよね～♪
ローン返済を助けるパートもないようなとこじゃ、身体売るしか（ｗ
>子供も、DQNでなくても渋谷、新宿で遊びたいよ、
>それには高額料金じゃ、行くのも考えるよ。
それでも無理して出かけると、終電が早くなくなるので帰れない。
あとはＤＱＮの道にまっしぐら～♪
ウリで親父のローン返済を助ける娘なら孝子かな（ｗ
>たまには、御婦人も買物、ミニシアターでも行って
>気分転換しないと、イラつくし
そうそう。郊外で気分転換できるとこっつったら、
幹線道路沿いで高速ＩＣ間近のホテル群くらい…。
テレクラとかデリヘルの建てカンとか捨てバリ、郊外は多いよね～♪
ローン返済を助けるパートもないようなとこじゃ、身体売るしか（ｗ
>子供も、DQNでなくても渋谷、新宿で遊びたいよ、
>それには高額料金じゃ、行くのも考えるよ。
それでも無理して出かけると、終電が早くなくなるので帰れない。
あとはＤＱＮの道にまっしぐら～♪
ウリで親父のローン返済を助ける娘なら孝子かな（ｗ
22 ：名無し不動さん：03/05/11 15:34 ID:HTkpLmvW
郊外一軒家のメリットって、庭と駐車場が2台あるくらいかなあ。
あと郊外はディスカウントストアがいっぱいあるとか。
あとさあ、最大の問題は
大学や専門学校といった高等教育機関が
東京西部に片寄っているのが問題かね？
多摩周辺とかさ。
小手指は電車も始発だし便利でしょ
あと郊外はディスカウントストアがいっぱいあるとか。
あとさあ、最大の問題は
大学や専門学校といった高等教育機関が
東京西部に片寄っているのが問題かね？
多摩周辺とかさ。
小手指は電車も始発だし便利でしょ
大学、付属校、都西部、都下、神奈川に集中なんだよね。
親戚で千葉駅徒歩圏でも、息子は都下の大学だけど下宿だな。
仮に通学出来る範囲で選んでも、就職の時郊外だと不利だろう。
通勤できる範囲が限定だから、昔なら東京駅周辺で選ぶ事も可能だったけど、
今そんな時代じゃない。東京駅も新宿方面もどちらも選択出来る範囲じゃないと駄目。
子の為の郊外のはずが、子の足を引っ張る事になりかねないな。
親戚で千葉駅徒歩圏でも、息子は都下の大学だけど下宿だな。
仮に通学出来る範囲で選んでも、就職の時郊外だと不利だろう。
通勤できる範囲が限定だから、昔なら東京駅周辺で選ぶ事も可能だったけど、
今そんな時代じゃない。東京駅も新宿方面もどちらも選択出来る範囲じゃないと駄目。
子の為の郊外のはずが、子の足を引っ張る事になりかねないな。
>>10-11
電車の本数すくなすぎです。 何だよ朝７時台に４本て？ 昼間はどうなん？
電車の本数すくなすぎです。 何だよ朝７時台に４本て？ 昼間はどうなん？
千葉駅から東京駅まで40分だよ。知ってる？
新宿までプラス15分 何が問題？ 乗り換えは地下4階から地上2階で5分くらいかかるけど。
新宿までプラス15分 何が問題？ 乗り換えは地下4階から地上2階で5分くらいかかるけど。
26 ：名無し不動さん：03/05/11 17:53 ID:Wpnf4Afc
都内から新木なんかに越したら、子供になんで
こんなド田舎に来たんだよ！って一生言われそうだよ。
とーちゃんは都内勤務でも子供は千葉県立高校
じゃ可哀相w
こんなド田舎に来たんだよ！って一生言われそうだよ。
とーちゃんは都内勤務でも子供は千葉県立高校
じゃ可哀相w
27 ：名無し不動さん：03/05/11 17:54 ID:B2mtPyon
>>15>>16
通勤手当がなくなるかも、とお騒ぎのご様子でしたので
お父ちゃんの交通費だけを考えています。
病院や学校が遠いかもなどという条件は、郊外に住む上で折り込み済みのはずでしょう。
月２万がどうして家計を直撃するのかがわからないですねぇ。
住宅の価格差に比べたら大したことないと思いますが。
まあ、毎日新宿のデパートに行きたがるお母ちゃんがいるのでしたら、
郊外物件はやめておいた方がいいでしょうけど。
通勤手当がなくなるかも、とお騒ぎのご様子でしたので
お父ちゃんの交通費だけを考えています。
病院や学校が遠いかもなどという条件は、郊外に住む上で折り込み済みのはずでしょう。
月２万がどうして家計を直撃するのかがわからないですねぇ。
住宅の価格差に比べたら大したことないと思いますが。
まあ、毎日新宿のデパートに行きたがるお母ちゃんがいるのでしたら、
郊外物件はやめておいた方がいいでしょうけど。
>>27
＞病院や学校が遠いかもなどという条件は、郊外に住む上で折り込み済みのはずでしょう。
それじゃ昼間の電車の本数も少ないかもという条件も折り込み済みのはずというか？ １よ。
自分だけの環境なら若い頃のまま都内のアパート暮らし等で構わないはずだ。
家族に安寧を与えたいからゆえの郊外、一戸建てのはずじゃないか？
郊外、一戸建てを求める目的と手段が新木の旦那は逆転してる。 本末転倒だよ。
961 ：名無し不動さん ：03/05/10 16:56 ID:???
交通費なんて微々たるもんですよ。物件価格で数千万浮いてるんだから
充分ペイできる。
966 ：名無し不動さん ：03/05/10 17:29 ID:???
>>961
そこまでﾛﾎﾞｯﾄみたく計算するみたいな感じの人どんだけいんのかな。
たいていの人間はその日その日の出費にまず目がいってしまうんだよ。
だから月末の光熱費、通信費、賃借料がドカっときて重荷に感じる。
＞病院や学校が遠いかもなどという条件は、郊外に住む上で折り込み済みのはずでしょう。
それじゃ昼間の電車の本数も少ないかもという条件も折り込み済みのはずというか？ １よ。
自分だけの環境なら若い頃のまま都内のアパート暮らし等で構わないはずだ。
家族に安寧を与えたいからゆえの郊外、一戸建てのはずじゃないか？
郊外、一戸建てを求める目的と手段が新木の旦那は逆転してる。 本末転倒だよ。
961 ：名無し不動さん ：03/05/10 16:56 ID:???
交通費なんて微々たるもんですよ。物件価格で数千万浮いてるんだから
充分ペイできる。
966 ：名無し不動さん ：03/05/10 17:29 ID:???
>>961
そこまでﾛﾎﾞｯﾄみたく計算するみたいな感じの人どんだけいんのかな。
たいていの人間はその日その日の出費にまず目がいってしまうんだよ。
だから月末の光熱費、通信費、賃借料がドカっときて重荷に感じる。
前スレで話題になった東京カンテイ調査のオリジナル (ｐｄｆファイル)
カンテイアイ35号 トレンドレポート「首都圏 住宅地の“実勢価格”」
内容 事例から住宅地価格を駅別に集計、４年間の推移を見る(2003/4/30公表）
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/35tochi2002.pdf
カンテイアイ35号 トレンドレポート「首都圏 住宅地の“実勢価格”」
内容 事例から住宅地価格を駅別に集計、４年間の推移を見る(2003/4/30公表）
http://www.kantei.ne.jp/PDFs/35tochi2002.pdf
新木の旦那は臨時収入/支出と定期収入/支出の性質の違いがわかってないね
不動産の購入は臨時支出
不動産の賃借や、給与や通勤手当の受取は定期収入
> 交通費なんて微々たるもんですよ。
> 物件価格で数千万浮いてるんだから充分ペイできる。
> 往復2000円、月20日で４万円。定期購入で月３万円程度ですか？
> 30年間通っても高々1000万円ですよね。
> 都心と郊外、不動産取得に係る費用の差は、そんなものではないですよね。
> 月２万がどうして家計を直撃するのかがわからないですねぇ。
> 住宅の価格差に比べたら大したことないと思いますが。
計算上そうなだけ
> そこまでﾛﾎﾞｯﾄみたく計算するみたいな感じの人どんだけいんのかな。
> たいていの人間はその日その日の出費にまず目がいってしまうんだよ。
> だから月末の光熱費、通信費、賃借料がドカっときて重荷に感じる。
これが臨時収入/支出と定期収入/支出の性質の違いがわかってないね
不動産屋もアパート２年契約で、借主がいま２年分まとめて払いますといっても
断るよ貸主は。
いま２年分払うなんてやつは収入が不安定で危ないやつと判断するからというのも理由だけど
1ヶ月おきの定期収入のほうが資金の運転を安定させられるからだ。
一度に大金もらうと使い散らかすかもしれないと自制してるわけだよ。
これは1ヶ月おきの支出についても同じことがいえる。
不動産購入の積み立てでも借金の返済でも月収の何割と計算してふつうの人は計算する。
月あたりの給与や通勤手当のカットが一番｢心理的に｣こたえるんだな
不動産の購入は臨時支出
不動産の賃借や、給与や通勤手当の受取は定期収入
> 交通費なんて微々たるもんですよ。
> 物件価格で数千万浮いてるんだから充分ペイできる。
> 往復2000円、月20日で４万円。定期購入で月３万円程度ですか？
> 30年間通っても高々1000万円ですよね。
> 都心と郊外、不動産取得に係る費用の差は、そんなものではないですよね。
> 月２万がどうして家計を直撃するのかがわからないですねぇ。
> 住宅の価格差に比べたら大したことないと思いますが。
計算上そうなだけ
> そこまでﾛﾎﾞｯﾄみたく計算するみたいな感じの人どんだけいんのかな。
> たいていの人間はその日その日の出費にまず目がいってしまうんだよ。
> だから月末の光熱費、通信費、賃借料がドカっときて重荷に感じる。
これが臨時収入/支出と定期収入/支出の性質の違いがわかってないね
不動産屋もアパート２年契約で、借主がいま２年分まとめて払いますといっても
断るよ貸主は。
いま２年分払うなんてやつは収入が不安定で危ないやつと判断するからというのも理由だけど
1ヶ月おきの定期収入のほうが資金の運転を安定させられるからだ。
一度に大金もらうと使い散らかすかもしれないと自制してるわけだよ。
これは1ヶ月おきの支出についても同じことがいえる。
不動産購入の積み立てでも借金の返済でも月収の何割と計算してふつうの人は計算する。
月あたりの給与や通勤手当のカットが一番｢心理的に｣こたえるんだな
32 ：多摩地区住民：03/05/11 18:37 ID:CIqAbDfM
>>8
＞東京都は都内に事業所が集中しているおかげで一都三県分の中枢的経済活動の事業税収入を独占してるから
＞美濃部都政いらいの社会保障の高水準を維持できるわけだから。
＞その特権をやすやすダサイタマ、チバラギの連中にくれてやるかよ！ となるのは至極当然だ。
まるで都民がダサイタマ、チバラギから税金泥棒してるような表現だな。
都民の立場から言わせてもらうと、税金泥棒してるのはむしろ他県民だと思う。
県民が東京で糞したりゴミ捨てたりしても処分するのは都民の税金だからな。
一番損してるのは多摩住民。道路もろくに整備されてないし。
＞東京都は都内に事業所が集中しているおかげで一都三県分の中枢的経済活動の事業税収入を独占してるから
＞美濃部都政いらいの社会保障の高水準を維持できるわけだから。
＞その特権をやすやすダサイタマ、チバラギの連中にくれてやるかよ！ となるのは至極当然だ。
まるで都民がダサイタマ、チバラギから税金泥棒してるような表現だな。
都民の立場から言わせてもらうと、税金泥棒してるのはむしろ他県民だと思う。
県民が東京で糞したりゴミ捨てたりしても処分するのは都民の税金だからな。
一番損してるのは多摩住民。道路もろくに整備されてないし。
だから 新木は月2万でしょ 6ヶ月買えばもっと安いし。
西八王子の30坪と新木の50坪が同じ値段だよ
西八王子の30坪と新木の50坪が同じ値段だよ
あと新木のような物件を｢買う｣それも｢今買う｣ような勧め方もおかしい。
ﾏﾝｿﾝなら都心も供給過剰で値下がりの可能性があり買うより借りたほうがいい。
山手線の西側へ２０～３０分の物件しか借りるより買うほうが得の物件はまずない。
ましてや山手線の東側はさらに値下がりの可能性が非常に大きい。
新木の旦那、収益還元法を持ち出して
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/812
これはわりとまともなこと書いてると思うんだ。
｢まだまだ値下がりする。だからいまは買うな｣これをいちいち書いてれば
全然問題なかったのに｢今買う｣ような勧め方するから叩かれる。
そんなこと言ってないと反論しそうだが、そういう印象を与えてるんだよ。
さらに書けば、本来できないようなところにつくられた住宅地は
需給点を下回り、ろくな業者や住民も相手にしない物件になる可能性があり
地元旧住民くらいしか買い手がつきそうもない。
ﾏﾝｿﾝなら都心も供給過剰で値下がりの可能性があり買うより借りたほうがいい。
山手線の西側へ２０～３０分の物件しか借りるより買うほうが得の物件はまずない。
ましてや山手線の東側はさらに値下がりの可能性が非常に大きい。
新木の旦那、収益還元法を持ち出して
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/812
これはわりとまともなこと書いてると思うんだ。
｢まだまだ値下がりする。だからいまは買うな｣これをいちいち書いてれば
全然問題なかったのに｢今買う｣ような勧め方するから叩かれる。
そんなこと言ってないと反論しそうだが、そういう印象を与えてるんだよ。
さらに書けば、本来できないようなところにつくられた住宅地は
需給点を下回り、ろくな業者や住民も相手にしない物件になる可能性があり
地元旧住民くらいしか買い手がつきそうもない。
＞県民が東京で糞したりゴミ捨てたりしても処分するのは都民の税金だからな。
上下水道は使用料に応じて請求される。
ゴミ処理も事業者の税金で処理される。
他県民が都民から税金泥棒してるなら今ごろ埼玉千葉のほうが人気あるってｗ
｢三多摩格差｣には深く同情するけどな。 井の頭通りもやっと広がったし
上下水道は使用料に応じて請求される。
ゴミ処理も事業者の税金で処理される。
他県民が都民から税金泥棒してるなら今ごろ埼玉千葉のほうが人気あるってｗ
｢三多摩格差｣には深く同情するけどな。 井の頭通りもやっと広がったし
東京都と千葉県をくらべると
都予算は約６兆円、千葉県予算は約１兆5000億円。
人口１人あたりだと都は千葉県の約２倍。
インフラの多い都がそれでも貧しいと思うかもしれないが
実際ダサイタマ、チバラギに住めばよくわかるよ。
ろくに人口もないのに狭くて渋滞する道ばかり。
そして行政サービスがめちゃくちゃ低い。
地元旧住民が反東京意識に凝り固まって利権をひとりじめ。
反東京意識で変なほうにインフラつくったり
地元振興と称してわけわからんＤＱＮ施設つくったり。
保険料や保育料も高い。
泥棒じゃなくこっちが勝手に都にカネ落としてるだけだが
とにかくこうしたリスクがダサイタマ、チバラギにはある。
都予算は約６兆円、千葉県予算は約１兆5000億円。
人口１人あたりだと都は千葉県の約２倍。
インフラの多い都がそれでも貧しいと思うかもしれないが
実際ダサイタマ、チバラギに住めばよくわかるよ。
ろくに人口もないのに狭くて渋滞する道ばかり。
そして行政サービスがめちゃくちゃ低い。
地元旧住民が反東京意識に凝り固まって利権をひとりじめ。
反東京意識で変なほうにインフラつくったり
地元振興と称してわけわからんＤＱＮ施設つくったり。
保険料や保育料も高い。
泥棒じゃなくこっちが勝手に都にカネ落としてるだけだが
とにかくこうしたリスクがダサイタマ、チバラギにはある。
交通費なんて微々たるもんですよ
月２万がどうして家計を直撃するのかがわからないですねぇ
高額路線の北総線、千葉NT住民は苦しんでるぞ。
最近の新規転入者は、地元勤務者が増え四割りだと。
それに今後収入は下がる事が予想、すると収入に対する交通費の割合は高くなる。
なにせデフレでも下がらないのが電車賃、それどころか料金アップしたいのが本音でしょう。
月２万がどうして家計を直撃するのかがわからないですねぇ
高額路線の北総線、千葉NT住民は苦しんでるぞ。
最近の新規転入者は、地元勤務者が増え四割りだと。
それに今後収入は下がる事が予想、すると収入に対する交通費の割合は高くなる。
なにせデフレでも下がらないのが電車賃、それどころか料金アップしたいのが本音でしょう。
選ぶんだったらやっぱり定期代の安いJR 昔からの私鉄沿線でしょ
でもバス便はだめね バス代考えると高額路線のほうが安かったりするから
でもバス便はだめね バス代考えると高額路線のほうが安かったりするから
39 ：名無し不動さん：03/05/11 19:44 ID:B2mtPyon
>>29
>それじゃ昼間の電車の本数も少ないかもという条件も折り込み済みのはずというか？ １よ。
いえ、私は>>1じゃないんですけどね・・・。
論点がずれてしまっていますが、あえて言うなら、当然折り込み済みではないですか。
家族と相談せずに買うことはないでしょうから。
例えば、嫁さんが運転免許を持ってない場合、新木のようなところは買えないでしょうね。
郊外に住むなら、それに合ったライフスタイルというものが存在するはずで、
それに耐えられない家族なら、初めから郊外に住むなど無理な話でしょう。
>それじゃ昼間の電車の本数も少ないかもという条件も折り込み済みのはずというか？ １よ。
いえ、私は>>1じゃないんですけどね・・・。
論点がずれてしまっていますが、あえて言うなら、当然折り込み済みではないですか。
家族と相談せずに買うことはないでしょうから。
例えば、嫁さんが運転免許を持ってない場合、新木のようなところは買えないでしょうね。
郊外に住むなら、それに合ったライフスタイルというものが存在するはずで、
それに耐えられない家族なら、初めから郊外に住むなど無理な話でしょう。
40 ：名無し不動さん：03/05/11 19:45 ID:FgYe7p/4
単なる郊外とはまた違うけどね。
でも駅近なことを１は評価してたはず。
でも駅近なことを１は評価してたはず。
41 ：名無し不動さん：03/05/11 19:47 ID:B2mtPyon
郊外に住むなら、それに合ったライフスタイル
↓
通勤圏の郊外、縮小中。その様なスタイル希望者、減少中です。
だから地価がドンドン下降中。新木は暴落中です。
どうしてもほしかったら、ダダ同然になってから買えば。お勧めは出来ませんが・・
↓
通勤圏の郊外、縮小中。その様なスタイル希望者、減少中です。
だから地価がドンドン下降中。新木は暴落中です。
どうしてもほしかったら、ダダ同然になってから買えば。お勧めは出来ませんが・・
まあ郊外もいいもんだよ。否定しない。
でも新木はないだろ新木は・・・。
せいぜい千葉なら柏とか幕張あたりだね。
でも新木はないだろ新木は・・・。
せいぜい千葉なら柏とか幕張あたりだね。
新木がいちばん
＞44
同意。
同意。
郊外のいいとこって空気がうまいことくらい？
でも16号沿いとかヒドイね。
でも16号沿いとかヒドイね。
47 ：１：03/05/11 20:48 ID:uGKfqkEZ
どなたか存じませんが、新スレをわざわざ立てていただいたんですね、
「もういらない」とか「死ね」とかさんざんでしたが？
まあ、これからもよろしくお願いしますね。
良質の条件①「街 路」
道路は住宅の基本中の基本です。
建築基準法では、幅員４ｍ以上の道路に、間口２ｍ以上接続することが定められていますね。
幅員が満たない場合、セットバックと称して下がって建築することが求められますが、この時点で良質失格です。
街路には、計画性、連続性がなくてはいけません。
これは見た目の美しさだけではなく、災害時に家族の身を守ることにも繋がります。
現状として郊外の分譲地では、路地において６ｍの幅員があればまずは合格と言えますが、
この場合においても、壁面のバックをきちんと定め、将来にわたった景観、安全が確保されなくてはなりません。
北道路の並びが２～３ｍ下がり、縦列ガレージや植栽ができる程度が好ましいことです。
街路樹として植えることには賛否がありますが、
それ以前に各戸で思い思いの植栽で街区を飾ることが肝要でしょうね。
また最近、とみに言われることとして、いわゆる「バリアフリー」がありますね。
段差の解消、歩車分離（ラドバーン方式など）等々、対策の有無で分譲地の質に大きく影響する時代です。
「誰でも安心して住める優しい街」、今後の開発の基本中の基本です。
「もういらない」とか「死ね」とかさんざんでしたが？
まあ、これからもよろしくお願いしますね。
良質の条件①「街 路」
道路は住宅の基本中の基本です。
建築基準法では、幅員４ｍ以上の道路に、間口２ｍ以上接続することが定められていますね。
幅員が満たない場合、セットバックと称して下がって建築することが求められますが、この時点で良質失格です。
街路には、計画性、連続性がなくてはいけません。
これは見た目の美しさだけではなく、災害時に家族の身を守ることにも繋がります。
現状として郊外の分譲地では、路地において６ｍの幅員があればまずは合格と言えますが、
この場合においても、壁面のバックをきちんと定め、将来にわたった景観、安全が確保されなくてはなりません。
北道路の並びが２～３ｍ下がり、縦列ガレージや植栽ができる程度が好ましいことです。
街路樹として植えることには賛否がありますが、
それ以前に各戸で思い思いの植栽で街区を飾ることが肝要でしょうね。
また最近、とみに言われることとして、いわゆる「バリアフリー」がありますね。
段差の解消、歩車分離（ラドバーン方式など）等々、対策の有無で分譲地の質に大きく影響する時代です。
「誰でも安心して住める優しい街」、今後の開発の基本中の基本です。
>>1さん、welcome back! これからもどうぞよろしく。
常磐線なら柏までだな。我孫子でもちょっと遠い印象。
成田線は････････････････････････････････････････････････････････････論外。都心に通勤ならね
成田線は････････････････････････････････････････････････････････････論外。都心に通勤ならね
＞１
こう変わってるの気づいているかなあ。
(２街区版) 普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
↓
(３街区版) 普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
わざわざ普通人感覚でも受けいられる、
スレのターゲットを通勤時間１ｈ以上を受容できる特殊な人に絞る一句が挿入されてるんだよ。
｢わたしの感覚がずれてました。わたしは都心１ｈ以上は平気なもので･･･｣って
なぜ反省の弁が言えないの？
混乱の原因つくったのはあなたのずれた感覚、ずれたレスなんだよ。
善人面してるくせに責任転嫁してるけど、ちゃんと反省と謝罪と賠償しろよ左翼なら。
何食わぬ態度で｢良質の条件｣のウンチクたれる前に まず人間としてやることあんだろ？
こう変わってるの気づいているかなあ。
(２街区版) 普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
↓
(３街区版) 普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
わざわざ普通人感覚でも受けいられる、
スレのターゲットを通勤時間１ｈ以上を受容できる特殊な人に絞る一句が挿入されてるんだよ。
｢わたしの感覚がずれてました。わたしは都心１ｈ以上は平気なもので･･･｣って
なぜ反省の弁が言えないの？
混乱の原因つくったのはあなたのずれた感覚、ずれたレスなんだよ。
善人面してるくせに責任転嫁してるけど、ちゃんと反省と謝罪と賠償しろよ左翼なら。
何食わぬ態度で｢良質の条件｣のウンチクたれる前に まず人間としてやることあんだろ？
降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
あなたに明日へのエネルギーを与えてくれるのはどんな街ですか？
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
>>50
つーか通勤時間とか運賃度外視すれば日本全国どこでもかまわないことになる。
漏れの本籍地(＝オヤジの実家)なんか岐阜県の山奥の温泉地だから
時間もカネも関係ないなら、しがらみ等も考えてそこに住むよ。
でもそんなならみんな上京なんかしないで実家から通うハズ。
つまり住宅問題なんか存在しないことになる。
東京で緑豊かな一戸建てほしいなら１時間半以上、数回の乗り換えは必至。
それを｢大変ですけれど･･｣と断った上で↓薦めてれば文句はなかった。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
つーか通勤時間とか運賃度外視すれば日本全国どこでもかまわないことになる。
漏れの本籍地(＝オヤジの実家)なんか岐阜県の山奥の温泉地だから
時間もカネも関係ないなら、しがらみ等も考えてそこに住むよ。
でもそんなならみんな上京なんかしないで実家から通うハズ。
つまり住宅問題なんか存在しないことになる。
東京で緑豊かな一戸建てほしいなら１時間半以上、数回の乗り換えは必至。
それを｢大変ですけれど･･｣と断った上で↓薦めてれば文句はなかった。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
1 ：１ ：03/05/11 20:28 ID:uGKfqkEZ
降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
あなたに明日へのエネルギーを与えてくれるのはどんな街ですか？
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
あなたに明日へのエネルギーを与えてくれるのはどんな街ですか？
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
沿線一の良質住宅街を教えてください ３街区
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052652512/
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052652512/
紛らわしいから新木のだんな（前スレの1）は名前欄に「詐欺師」と記せ。
58 ：１：03/05/11 21:33 ID:uGKfqkEZ
東京圏でドアドア１時間以上の通勤が受忍できないなら、
無理して戸建てを買わなくても良いのでは？
戸建て居住者の平均通勤時間は、まだまだそれを大きく上回っている現状ですから。
最近はマンションもいろいろ工夫を凝らして売りに出ていますよね。
駐車場の無料化とか、免震構造とか・・・。
私が余り好きになれないのは、建物の老朽・欠陥、管理費の滞納、問題居住者等々
「何かあったときに全体に被害が及ぶ」という、その構造上どうにもならない欠点なのですがね。
東京に限らずも、どうしても都市密集地に住まなくてはならない人がいることは理解できますから、
その存在自体を否定するつもりは毛頭ありませんがね。
問題は立地ですね。
本来、集合住宅というのは狭い土地にたくさんの住人を収容せざるを得ない必要悪だと思いますよ、はっきり申しあげて。
とはいえ、オフィス街のような都心立地のマンションとなると価格の面で一般人が買う対象からずれてしまうのはわかりますが、
郊外の何ら拠点性のないようなエリアにたくさんマンションを建てているのは理解できませんね。さすがに最近は売れないようですが。
土地がここまで暴落しているご時世なのですから、
都区内なら多少の徒歩は我慢するにしても、ちょっと出たら駅隣接、せめて駅近は当然のこと。
立地そのものも、昔は国道16号の内側がマーケットとよく言いましたが、今は武蔵野線でしょうね。
その外側でもたとえば拠点性のある既成市街地、大宮、柏、町田、船橋などの「駅隣接、せめて駅近」ならまあわかりますが。
これだけ地価も下がり、経済も収縮し、そのぶんキャパシティーも生まれて余裕が出ているのですから、
私など、これからは「今までよりも近くて広々したところに広々住める好機」だと思いますがね。
あとは政策の問題ですね。
無理して戸建てを買わなくても良いのでは？
戸建て居住者の平均通勤時間は、まだまだそれを大きく上回っている現状ですから。
最近はマンションもいろいろ工夫を凝らして売りに出ていますよね。
駐車場の無料化とか、免震構造とか・・・。
私が余り好きになれないのは、建物の老朽・欠陥、管理費の滞納、問題居住者等々
「何かあったときに全体に被害が及ぶ」という、その構造上どうにもならない欠点なのですがね。
東京に限らずも、どうしても都市密集地に住まなくてはならない人がいることは理解できますから、
その存在自体を否定するつもりは毛頭ありませんがね。
問題は立地ですね。
本来、集合住宅というのは狭い土地にたくさんの住人を収容せざるを得ない必要悪だと思いますよ、はっきり申しあげて。
とはいえ、オフィス街のような都心立地のマンションとなると価格の面で一般人が買う対象からずれてしまうのはわかりますが、
郊外の何ら拠点性のないようなエリアにたくさんマンションを建てているのは理解できませんね。さすがに最近は売れないようですが。
土地がここまで暴落しているご時世なのですから、
都区内なら多少の徒歩は我慢するにしても、ちょっと出たら駅隣接、せめて駅近は当然のこと。
立地そのものも、昔は国道16号の内側がマーケットとよく言いましたが、今は武蔵野線でしょうね。
その外側でもたとえば拠点性のある既成市街地、大宮、柏、町田、船橋などの「駅隣接、せめて駅近」ならまあわかりますが。
これだけ地価も下がり、経済も収縮し、そのぶんキャパシティーも生まれて余裕が出ているのですから、
私など、これからは「今までよりも近くて広々したところに広々住める好機」だと思いますがね。
あとは政策の問題ですね。
>>57
どっかの建売やみたいに新木旦那も自分で「新木屋」とか名乗れば可愛げあるんだが(w
どっかの建売やみたいに新木旦那も自分で「新木屋」とか名乗れば可愛げあるんだが(w
なんでランク付けがそんなに好きなのかなあ
いちばん不動産に対して偏見が激しいのは新木の旦那なんだよな
>>58
また始まった。
>東京圏でドアドア１時間以上の通勤が受忍できないなら、
>無理して戸建てを買わなくても良いのでは？
なんてことは誰も言ってない。
言ってるのは新木みたいなクソ田舎買わんでも、
もっと条件の良いまともな住宅地だってあるんじゃないかと言う疑問だ。
まぁあんたに言わせれば新木より近いところは手抜き工事のミニ開発ばかりなんだろうが。
それにしても戸建スレでマンソンの話を持ち出してどうする。
自分でスレの趣旨捻じ曲げてどうするの(w
といってももはやあんたの立てたスレじゃないけれど。
また始まった。
>東京圏でドアドア１時間以上の通勤が受忍できないなら、
>無理して戸建てを買わなくても良いのでは？
なんてことは誰も言ってない。
言ってるのは新木みたいなクソ田舎買わんでも、
もっと条件の良いまともな住宅地だってあるんじゃないかと言う疑問だ。
まぁあんたに言わせれば新木より近いところは手抜き工事のミニ開発ばかりなんだろうが。
それにしても戸建スレでマンソンの話を持ち出してどうする。
自分でスレの趣旨捻じ曲げてどうするの(w
といってももはやあんたの立てたスレじゃないけれど。
63 ：１：03/05/11 21:41 ID:uGKfqkEZ
不動産への偏見？
不動産は商品ですからね、偏見も何も、良いものは良い、悪いものは悪いですよ、はっきり申しあげて。
悪いものを良いと言うのが不動産屋でしょうが、
私はそんなつもりは毛頭ありませんからね。
不動産は商品ですからね、偏見も何も、良いものは良い、悪いものは悪いですよ、はっきり申しあげて。
悪いものを良いと言うのが不動産屋でしょうが、
私はそんなつもりは毛頭ありませんからね。
>>63
>悪いものを良いと言うのが不動産屋でしょうが、
>私はそんなつもりは毛頭ありませんからね。
はいはい。新木は超極上物件です。
嘘つきならまだしも、ほんとにそう思ってるなら渦巻き集団といい勝負だ(w
>悪いものを良いと言うのが不動産屋でしょうが、
>私はそんなつもりは毛頭ありませんからね。
はいはい。新木は超極上物件です。
嘘つきならまだしも、ほんとにそう思ってるなら渦巻き集団といい勝負だ(w
>>新木屋
最初にクギ打っとくけど、くれぐれも議論をスルーしないようにな。
最初にクギ打っとくけど、くれぐれも議論をスルーしないようにな。
これまで思いっきり「悪いものを良い」と言ってる気が。
68 ：１：03/05/11 21:46 ID:uGKfqkEZ
613 名前： １ 投稿日： 03/05/04 13:57 ID:Gof/2r5r
もう２～３年前になりますか、700坪程度の土地を売却したとき、
東京西郊の某所でしたが、落札したデベロッパーがそれは酷い開発をやりましてね。
道路は４ｍの突っ込み、敷地はどれも100㎡ちょっと。
建物はというと、基礎に平気でガラを潰したような物をぱらぱら撒いているし。
10年は何とか持っても20年はまあ持たないと思いますね。
そういう物件が今、郊外物件の主流です。
買った人は満足なんだからそれでいいのか？ 違うと思いますね。
ファーストフードの食事を便利だからと満足している人も、
自分がブロイラーの鶏になりたくはないでしょう？
予算もないのに立地にばかり拘っていると、鶏になりますよ、
とそういうことなんですがね。
もう２～３年前になりますか、700坪程度の土地を売却したとき、
東京西郊の某所でしたが、落札したデベロッパーがそれは酷い開発をやりましてね。
道路は４ｍの突っ込み、敷地はどれも100㎡ちょっと。
建物はというと、基礎に平気でガラを潰したような物をぱらぱら撒いているし。
10年は何とか持っても20年はまあ持たないと思いますね。
そういう物件が今、郊外物件の主流です。
買った人は満足なんだからそれでいいのか？ 違うと思いますね。
ファーストフードの食事を便利だからと満足している人も、
自分がブロイラーの鶏になりたくはないでしょう？
予算もないのに立地にばかり拘っていると、鶏になりますよ、
とそういうことなんですがね。
70 ：名無し不動さん：03/05/11 21:49 ID:PJH4J9HR
>>68
いやいや、腐ってるのは貴方のアタマだよｗ
いやいや、腐ってるのは貴方のアタマだよｗ
至 言
｢新木の旦那の(通勤時間と運賃の)意識は(バブルのころに)引っ張られてそのまま伸びきったままのバネみたいだ｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/988
>>71
名言だね
名言だね
ばかだな。
まぁ書き込んでいる時点で俺も馬鹿だけど、それを承知で書こう。
「タイトルを変えろ！って前ｽﾚで言って置いたろうが。ばかやろう。＞１」
タイトルは、新木の良さを語り合おう♪とかかな？
マイルドな電波路線なら、ここまで香ばしくならなかっただろうに。。。
まぁ、そこが２ｃｈの面白さだが。ｗ
まぁ書き込んでいる時点で俺も馬鹿だけど、それを承知で書こう。
「タイトルを変えろ！って前ｽﾚで言って置いたろうが。ばかやろう。＞１」
タイトルは、新木の良さを語り合おう♪とかかな？
マイルドな電波路線なら、ここまで香ばしくならなかっただろうに。。。
まぁ、そこが２ｃｈの面白さだが。ｗ
74 ：１：03/05/11 21:53 ID:uGKfqkEZ
これは時間の無駄ですね。
どうぞお好きに。
どうぞお好きに。
>>66
ざんねんながら、このとおり↑。
ざんねんながら、このとおり↑。
>>74
新木から月～金で朝夕合計往復４時間かけるのがねｗ
新木から月～金で朝夕合計往復４時間かけるのがねｗ
>>74
議論できないなら最初から発言するなよ
議論できないなら最初から発言するなよ
＞偏見も何も、良いものは良い、悪いものは悪い
遠いものを近いと言いつづけたことが「悪いものを良いと言う」ことなんだよ！
遠いものを近いと言いつづけたことが「悪いものを良いと言う」ことなんだよ！
ダンナご推薦、新木駅の時刻表
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=97-3&AN=0&SJ=0
これを「お買い得」という神経はもはや詐欺師です。
新木の旦那が地方都市に逝ったらすごいことになりそうだな。
たとえば名古屋なんて名駅(めいえき:名古屋駅のこと)から電車で３０分も乗れば
もう純農村地帯に入ってしまう。
そんだけ東京が異常だともいえるけど、絶対的感覚で片道一時間はやっぱり大変。
新木の旦那なら純農村の激安物件１０００坪で豪邸建てられるよ。
地元の土建屋も談合破りしょっちゅうで公共事業以外の仕事もすげー値引きでやってくれるから。
たとえば名古屋なんて名駅(めいえき:名古屋駅のこと)から電車で３０分も乗れば
もう純農村地帯に入ってしまう。
そんだけ東京が異常だともいえるけど、絶対的感覚で片道一時間はやっぱり大変。
新木の旦那なら純農村の激安物件１０００坪で豪邸建てられるよ。
地元の土建屋も談合破りしょっちゅうで公共事業以外の仕事もすげー値引きでやってくれるから。
悪名高い北総線でもこんくらいはある(千葉ＮＴ中央駅)
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=200-12&ST=&SJ=0&AN=0
運賃はベラボーに高いですよ
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=200-12&ST=&SJ=0&AN=0
運賃はベラボーに高いですよ
ある意味荒木の旦那もバブルの犠牲者。哀れな人だよ。
通勤1時間超の物件を不自然に思わないくらい感覚が麻痺しちゃってるんだから。
新木だの吉川だのって場所を「都心至近」とか思ってるんだから。
あの狂った時代が作った副産物なんだよ、新木の旦那って人は。
通勤1時間超の物件を不自然に思わないくらい感覚が麻痺しちゃってるんだから。
新木だの吉川だのって場所を「都心至近」とか思ってるんだから。
あの狂った時代が作った副産物なんだよ、新木の旦那って人は。
アパート住まいのひきこもりと欠陥ミニコの営業がたむろしているのはここでつか？
>>82
一応ほぼ全列車都心直通。しかも上野じゃないよ、日本橋、新橋、三田、品川。
一応ほぼ全列車都心直通。しかも上野じゃないよ、日本橋、新橋、三田、品川。
常磐線牛久駅の時刻表
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=181-16&ST=&SJ=0&AN=0
関鉄常総線守屋駅の時刻表
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=268-7&ST=&SJ=0&AN=0
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=181-16&ST=&SJ=0&AN=0
関鉄常総線守屋駅の時刻表
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=268-7&ST=&SJ=0&AN=0
>>87
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
>>86 茨城よりひどい成田線に住むならこの理由しかないな。
何かの事情で松戸柏エリアに限定しなきゃいけないとかみたいな縛りがあったり。
それでも松戸柏エリアでもうちっとましなとこ、あんだろ？
957 ：名無し不動さん ：03/05/10 15:38 ID:0A0ZxroH
>>955
別に都内通勤に拘らないなら、
もっと住環境抜群の住宅街が郊外にはゴロゴロ転がってるよ。
成田線沿線なんて 一戸建てが欲しいけど金が無くて
常磐線ぐらいしか選択枠がないけど、
イバラ菌にどうしても住みたくないって人向け。
何かの事情で松戸柏エリアに限定しなきゃいけないとかみたいな縛りがあったり。
それでも松戸柏エリアでもうちっとましなとこ、あんだろ？
957 ：名無し不動さん ：03/05/10 15:38 ID:0A0ZxroH
>>955
別に都内通勤に拘らないなら、
もっと住環境抜群の住宅街が郊外にはゴロゴロ転がってるよ。
成田線沿線なんて 一戸建てが欲しいけど金が無くて
常磐線ぐらいしか選択枠がないけど、
イバラ菌にどうしても住みたくないって人向け。
なんだかんだいってﾃﾞﾑﾊﾟ新木旦那はＲＯＭってるんだろうねｗ
>>92
いや、志津だよ。
いや、志津だよ。
志津･･･キツイなぁ。まあそうとう安かったんだろうけど。
>>93の同名削除申請スレより保存コピペ
1 ：１ ：03/05/11 20:28 ID:uGKfqkEZ
降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
あなたに明日へのエネルギーを与えてくれるのはどんな街ですか？
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
15 ：１ ：03/05/11 21:09 ID:uGKfqkEZ
>>13さん
ここはもういいですよ。
あっちでやりましょうね。
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
1 ：１ ：03/05/11 20:28 ID:uGKfqkEZ
降り注ぐ陽射しと爽やかな風にそよぐ街路の樹々。
大きく開けた南向きの窓からは小鳥のさえずりが休日の朝を告げる。
何度も夢見た、家族への思いを形にした自慢の我が家。
誰もが安心して暮せる人にやさしい街。
あなたに明日へのエネルギーを与えてくれるのはどんな街ですか？
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、頑張ればきっと手が届く。
あなた自慢の『良質住宅街』を語ってください。
15 ：１ ：03/05/11 21:09 ID:uGKfqkEZ
>>13さん
ここはもういいですよ。
あっちでやりましょうね。
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
それにくらべてここたてた偽１は現実的、良心的。
＞普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
＞普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
あっちでやりましょうと言ってたわりにはこっちにもいない罠
>>（冒頭のキャッチいろいろ考えて勿体なかったですが・・・）
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
１００新木
冒 頭 の キ ャ ッ チ い ろ い ろ 考 え て 勿 体 な か っ た で す が
一戸建てほしさに志津から週５日都心通勤か･･･
いや、いまそこから通勤してる人にはとても申し訳ないけど
俺は、だめだ。往復でエネルギー使い果たしちゃうよ。
隠居住まいにするとか、毎日働かなくていい身分で海外出張がたびたびとかなら
志津もありだけど。
原田知世がユーカリが丘だっけ？ でも毎日都心に通勤はしてないだろ。
いや、いまそこから通勤してる人にはとても申し訳ないけど
俺は、だめだ。往復でエネルギー使い果たしちゃうよ。
隠居住まいにするとか、毎日働かなくていい身分で海外出張がたびたびとかなら
志津もありだけど。
原田知世がユーカリが丘だっけ？ でも毎日都心に通勤はしてないだろ。
志津程度の通勤が我慢できないって、地方出身者か余程の江戸っ子か、
病弱か？
病弱か？
>>103
日々の時間の浪費です
日々の時間の浪費です
漏れは江戸っ子とは言えないが生まれ育ち十条。
俺は生まれ池上育ちは馬込
漏れは生まれ三郷いまは蕨。もちろん都心至近ではないぞ。
さいたま新都心は至近かもしれんが。２回しか逝ったことない。
漏れは生まれも育ちも下総船橋。幕張新都心なら至近だ。歩いて3時間。
新木育ちの猛者はいないのか？
俺はずっと昔から立川の高松町てとこ。
自転車で駅までいくけど
駅前が自転車の不法駐輪うるさいから高島屋北の駐輪場にとめてデッキに上がって徒歩５分で駅。
中央特快くれば楽勝だけどこないと新宿までけっこうかかる。
一戸建てなら青梅線の昭島市内で多摩川のほうにずーっと行くか、
拝島より先の五日市線の単線区間かな。これは新木に条件が近いかも(柏からの距離もにてるはず)
でもおれはそこまでして一戸建てがほしいとは思わない。
もちろん買う人がいて全然構わないけど遠いものを至近といっちゃいけないよそりゃ。
自転車で駅までいくけど
駅前が自転車の不法駐輪うるさいから高島屋北の駐輪場にとめてデッキに上がって徒歩５分で駅。
中央特快くれば楽勝だけどこないと新宿までけっこうかかる。
一戸建てなら青梅線の昭島市内で多摩川のほうにずーっと行くか、
拝島より先の五日市線の単線区間かな。これは新木に条件が近いかも(柏からの距離もにてるはず)
でもおれはそこまでして一戸建てがほしいとは思わない。
もちろん買う人がいて全然構わないけど遠いものを至近といっちゃいけないよそりゃ。
113 ：名無し不動さん：03/05/11 23:07 ID:XDJKkOb1
いきなり荒れてるな
>>111
漏れの元彼女、実家が成田線の小林ってとこだったＹＯ！
小林は夜は無人駅。
駅の北西、北東、南西、南東の方角に少し離れた場所に４つの分譲地がある。
もちろんバブルの産物。
もともと井の頭線の浜田山に住んでてそれ売って小林の家買ったから
いまでも十分儲かってて金はあるみたい。
でもその女すごく歪んでて、そのグチに付き合うのが日課だったれす。
高円寺の漏れの超ボロアパートが何故か気に入ってて。
近所でローン組んで買った人はもっと悲惨だともいってたね。
遠いとこ住んでるだけでリストラされやすいんだって。
安くなってから新しく入ってきた人への視線もすごく冷たいっていってた。
全体的にすげーイジイジしてて、とんでもない田舎だからどうしようもないと
いってますた。
元彼女は不動産のトラウマが激しかったみたいで
俺が別の香具師に寝取られたのは、そいつが豪徳寺の実家住まいだったから。
別れ際にぼそっとそうつぶやいて、なんかやるせなくなってきたね。
俺にもほかの欠点あったんだろうけど、でもその一言がやっぱつらかった。
漏れの元彼女、実家が成田線の小林ってとこだったＹＯ！
小林は夜は無人駅。
駅の北西、北東、南西、南東の方角に少し離れた場所に４つの分譲地がある。
もちろんバブルの産物。
もともと井の頭線の浜田山に住んでてそれ売って小林の家買ったから
いまでも十分儲かってて金はあるみたい。
でもその女すごく歪んでて、そのグチに付き合うのが日課だったれす。
高円寺の漏れの超ボロアパートが何故か気に入ってて。
近所でローン組んで買った人はもっと悲惨だともいってたね。
遠いとこ住んでるだけでリストラされやすいんだって。
安くなってから新しく入ってきた人への視線もすごく冷たいっていってた。
全体的にすげーイジイジしてて、とんでもない田舎だからどうしようもないと
いってますた。
元彼女は不動産のトラウマが激しかったみたいで
俺が別の香具師に寝取られたのは、そいつが豪徳寺の実家住まいだったから。
別れ際にぼそっとそうつぶやいて、なんかやるせなくなってきたね。
俺にもほかの欠点あったんだろうけど、でもその一言がやっぱつらかった。
浜田山と小林じゃ地価が10倍以上違うだろうな。
116 ：１：03/05/11 23:26 ID:uGKfqkEZ
良質の条件②「地形、環境」
本来、住宅適地というのはそうどこにでも転がっているわけではありません。
水田跡、湿地、崖地、商業地、交通輻輳地、工場近接地、こういうところに健康的な住宅が建てられるわけはありませんよね。
ところが、戦後の首都圏や近畿圏などでは住宅需給が逼迫し、それを吟味しているゆとりが皆無だったと言って良いでしょう。
今後、需給にゆとりが生まれる情勢において、まず駆逐されるべきはこうした過去の遺物としての不良宅地があげられます。
地形として最も理想的なのは、水はけの良い、南雛壇の緩やかな台地斜面か、堅固な地盤の平地(畑起源地)が挙げられます。
どうしても水田地に家を建てる場合には、支持層まできちんとパイルを打ち込むこと、地盤強化をしっかり行なうことです。
東武伊勢崎線や武蔵野線沿線など、敬遠されがちな地形が多いのですが、こうした対策をしっかり講じた家造りをすれば、
今後のバリアフリー社会の観点から、もっと平地が見直されても良いのかもしれません。
関東近郊に良くある谷津地形においては、谷津のボトムはなるべく避けることです。
もともと水田起源ですから、対処は上記同様です。
住宅街の景観としては、やはり丘陵地が見栄えは良いですね。
本来、住宅適地というのはそうどこにでも転がっているわけではありません。
水田跡、湿地、崖地、商業地、交通輻輳地、工場近接地、こういうところに健康的な住宅が建てられるわけはありませんよね。
ところが、戦後の首都圏や近畿圏などでは住宅需給が逼迫し、それを吟味しているゆとりが皆無だったと言って良いでしょう。
今後、需給にゆとりが生まれる情勢において、まず駆逐されるべきはこうした過去の遺物としての不良宅地があげられます。
地形として最も理想的なのは、水はけの良い、南雛壇の緩やかな台地斜面か、堅固な地盤の平地(畑起源地)が挙げられます。
どうしても水田地に家を建てる場合には、支持層まできちんとパイルを打ち込むこと、地盤強化をしっかり行なうことです。
東武伊勢崎線や武蔵野線沿線など、敬遠されがちな地形が多いのですが、こうした対策をしっかり講じた家造りをすれば、
今後のバリアフリー社会の観点から、もっと平地が見直されても良いのかもしれません。
関東近郊に良くある谷津地形においては、谷津のボトムはなるべく避けることです。
もともと水田起源ですから、対処は上記同様です。
住宅街の景観としては、やはり丘陵地が見栄えは良いですね。
>>114
小林に分譲地があるのか！？ 信じられん･･･。
おれおやじが競馬好きだから小林牧場にいったことあるよ。 桜の名所なことも知ってる。
バブル恐るべし。 山梨の四方津の山の斜面にも分譲地たしかあったよな。
既出の牛久も牛久シャトーあたりの桑畑はもうないんだろうか･･･
小林に分譲地があるのか！？ 信じられん･･･。
おれおやじが競馬好きだから小林牧場にいったことあるよ。 桜の名所なことも知ってる。
バブル恐るべし。 山梨の四方津の山の斜面にも分譲地たしかあったよな。
既出の牛久も牛久シャトーあたりの桑畑はもうないんだろうか･･･
俺の中学の頃、両親が川崎市の百合ヶ丘に家買ってさ、祐天寺→百合ヶ丘と引越し。
もう思春期の俺は目の前が真っ暗になったよ。都心に近く便利なとこから一気に
退屈なド田舎に強制連行だもん。当時は親を恨んだもんさ。
もう思春期の俺は目の前が真っ暗になったよ。都心に近く便利なとこから一気に
退屈なド田舎に強制連行だもん。当時は親を恨んだもんさ。
>>116
再 録 至 言
｢新木の旦那の(通勤時間と運賃の)意識は(バブルのころに)引っ張られてそのまま伸びきったままのバネみたいだ｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/988
再 録 至 言
｢新木の旦那の(通勤時間と運賃の)意識は(バブルのころに)引っ張られてそのまま伸びきったままのバネみたいだ｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/988
>>118
祐天寺→百合ヶ丘ならそう感じるかもな。
でもいまならそれ幸せもんだろ。複々線化でスムーズになったし。
オリンピックのころは下馬あたりも郊外だったらしいよ。
おれの叔父が住んでます。
当時は２４６上の路面電車(玉電)しかなかったらしい。
祐天寺→百合ヶ丘ならそう感じるかもな。
でもいまならそれ幸せもんだろ。複々線化でスムーズになったし。
オリンピックのころは下馬あたりも郊外だったらしいよ。
おれの叔父が住んでます。
当時は２４６上の路面電車(玉電)しかなかったらしい。
121 ：１：03/05/11 23:40 ID:uGKfqkEZ
良質の条件③「日 照」
日照は極めて戸建住宅にとって重要な要素です。
一番安全なことは、高層の集合住宅などを近隣に建てられない「１低」のエリアを選択することがまず挙げられます。
マンションの反対運動など、用途地域指定後に買った人がやっているとしたら、とんだお門違いだと私は考えます。
住居系の用途地域においても、３階建てを建ててトラブルになったりする場合がありますから、やはり１低は良質の必要条件と言えるでしょうね。
道路付き(方位)については好みだと思いますが、北道路を選ぶ場合、建物南端から隣地境界線までは最低でも４ｍは確保することです。
最近の狭小戸建をみるにつけ、日照をまったく無視した建て方を結構地価の安いところほどやっているのが気にかかります。
隣地線と自己建物とのあいだ(犬走り)についても、高級住宅街などでは規制がしっかりしていますが、
たちあがった時点で１スパン(尺モジュールで90センチ)以上の空きは絶対条件であり、
建替えなどの際にも隣地に対する最低の礼儀と言えるでしょう。
まずは公法上の規制をしっかり見極めて物件を選ぶことが将来ともに良好な環境を手に入れる一番の近道でしょうね。
日照は極めて戸建住宅にとって重要な要素です。
一番安全なことは、高層の集合住宅などを近隣に建てられない「１低」のエリアを選択することがまず挙げられます。
マンションの反対運動など、用途地域指定後に買った人がやっているとしたら、とんだお門違いだと私は考えます。
住居系の用途地域においても、３階建てを建ててトラブルになったりする場合がありますから、やはり１低は良質の必要条件と言えるでしょうね。
道路付き(方位)については好みだと思いますが、北道路を選ぶ場合、建物南端から隣地境界線までは最低でも４ｍは確保することです。
最近の狭小戸建をみるにつけ、日照をまったく無視した建て方を結構地価の安いところほどやっているのが気にかかります。
隣地線と自己建物とのあいだ(犬走り)についても、高級住宅街などでは規制がしっかりしていますが、
たちあがった時点で１スパン(尺モジュールで90センチ)以上の空きは絶対条件であり、
建替えなどの際にも隣地に対する最低の礼儀と言えるでしょう。
まずは公法上の規制をしっかり見極めて物件を選ぶことが将来ともに良好な環境を手に入れる一番の近道でしょうね。
>>116
丘陵地の見栄えは最悪だろ。
丘陵地の見栄えは最悪だろ。
丘陵地に家がへばりついている東急多摩田園都市なんてウ○コに群がる蝿のような景観。
落ち着きがない。
落ち着きがない。
丘陵地なんて戦後の住宅地の膨張によって仕方なく宅地化したとこじゃん。
本来は人が住むには適さないのでは？歳とったらつらいよ。
本来は人が住むには適さないのでは？歳とったらつらいよ。
ベルコリーヌ南大沢とかか？ 八王子市内にも丘陵地物件多数。
横浜市内は戸塚や保土ケ谷にとんでもない丘陵地の物件多数。
それでも新木よりましだけど
横浜市内は戸塚や保土ケ谷にとんでもない丘陵地の物件多数。
それでも新木よりましだけど
127 ：１：03/05/11 23:52 ID:uGKfqkEZ
>>123さん
そうなるのは北斜面まで徹底的に開発の手を入れるから。
それから、丘陵地と急傾斜地ではまったく意味が違いますからね。
急斜面地の住宅(ビルトインにしないとガレージが造れないほどの斜面地)はいわゆる不良宅地と考えます。
そうなるのは北斜面まで徹底的に開発の手を入れるから。
それから、丘陵地と急傾斜地ではまったく意味が違いますからね。
急斜面地の住宅(ビルトインにしないとガレージが造れないほどの斜面地)はいわゆる不良宅地と考えます。
電車から見える保土ヶ谷あたりの景色は本当にヒドイ。
まるでタニシだよあれじゃあ・・・。
まるでタニシだよあれじゃあ・・・。
129 ：１：03/05/11 23:55 ID:uGKfqkEZ
景観の悪いような住宅は質実に優れているとは言いませんね。
機能美、健康美はなにより景観に現れるものですよ。
機能美、健康美はなにより景観に現れるものですよ。
新木旦那は電波だ、放っとけよ。
はるばる遠くから通勤しなきゃいけない物件に健康美もへったくれもないだろう
132 ：名無し不動さん：03/05/11 23:58 ID:cib+WtzG
２ちゃんねる情報局指名手配
遠隔地原野商法戦犯･新木の旦那の居住地
１．最寄駅は新木駅
２．景観の良い丘陵地
３．新木駅南口の水田埋立地を｢良質でもなんでもない｣とのたまっている
＞848 ：１ ：03/05/09 02:49 ID:QDZqnw6d
＞ちなみに283の「新木野」は「新木南口土地区画整理」の間違いですからね。
＞お詫びして訂正します。新木野は良質でもなんでもない。(お住まいの方、ごめんなさいね)
戦犯･新木の旦那の居住地は新木駅北口の丘陵地の斜面部、手賀沼が望めるところ
遠隔地原野商法戦犯･新木の旦那の居住地
１．最寄駅は新木駅
２．景観の良い丘陵地
３．新木駅南口の水田埋立地を｢良質でもなんでもない｣とのたまっている
＞848 ：１ ：03/05/09 02:49 ID:QDZqnw6d
＞ちなみに283の「新木野」は「新木南口土地区画整理」の間違いですからね。
＞お詫びして訂正します。新木野は良質でもなんでもない。(お住まいの方、ごめんなさいね)
戦犯･新木の旦那の居住地は新木駅北口の丘陵地の斜面部、手賀沼が望めるところ
134 ：名無し不動さん：03/05/11 23:59 ID:PJH4J9HR
旦那の子分登場！？
135 ：130：03/05/11 23:59 ID:cib+WtzG
それとよ、たかが２ｃｈの書き込みでＩＤ隠すなんぞ、
小心者丸出しなんだよ。
小心者丸出しなんだよ。
夜間はsage進行でという2ちゃんの暗黙のルール知らないのか？
137 ：名無し不動さん：03/05/12 00:01 ID:PLipiODh
140 ：１：03/05/12 00:02 ID:bk8LHs3Q
>>135は新木屋のホモだちだろ
新木の地図持ってるやつのがレアだ
143 ：名無し不動さん：03/05/12 00:04 ID:P5poJE/u
社 員 に 命 令 し て Ｉ Ｄ 出 し 総 反 撃 開 始 か ！？
で、どこの社員？我孫子あたりの地元の不動産屋？
あのへんって腐ってるね、不動産屋も。
あのへんって腐ってるね、不動産屋も。
145 ：１：03/05/12 00:08 ID:bk8LHs3Q
ｓａｇｅてるだけなのにな･･･
新木からは南も北もたいした景観は望めないはずだよ。
自然環境至上主義だからかまわないのかもしれないけどね。
あすみが丘やちはら台も新木の旦那基準じゃおすすめ物件だろうけど
千葉駅前に通勤するのでなければ｢通勤時間上の不良物件｣だよ。
あすみが丘･ちはら台･新木はインフラやオプションが整ってても
通勤時間でアウトになる好例。
新木からは南も北もたいした景観は望めないはずだよ。
自然環境至上主義だからかまわないのかもしれないけどね。
あすみが丘やちはら台も新木の旦那基準じゃおすすめ物件だろうけど
千葉駅前に通勤するのでなければ｢通勤時間上の不良物件｣だよ。
あすみが丘･ちはら台･新木はインフラやオプションが整ってても
通勤時間でアウトになる好例。
>>147
再 録 至 言
｢新木の旦那の(通勤時間と運賃の)意識は(バブルのころに)引っ張られてそのまま伸びきったままのバネみたいだ｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/988
再 録 至 言
｢新木の旦那の(通勤時間と運賃の)意識は(バブルのころに)引っ張られてそのまま伸びきったままのバネみたいだ｣
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1039522273/988
>>145
不動産というよりオマエの脳内構造に興味あるよ
不動産というよりオマエの脳内構造に興味あるよ
150 ：名無し不動さん：03/05/12 00:17 ID:X65f1T2L
135はどうした？ちゃんと同じＩＰで出て来いよ。
じゃないと新木旦那の自作自演だと思っちゃうぞ。
じゃないと新木旦那の自作自演だと思っちゃうぞ。
151 ：１：03/05/12 00:18 ID:bk8LHs3Q
>>146さん
何か大きな勘違いをなさっていますよね。
あすみが丘 駅徒歩の物件のみ、あと500万円下がればお勧めします。
ちはら台 絶対にお勧めしません。
そもそもどうして新木の話が出てきたか。
あの価格だったら良いんじゃないの？ ということですよ。
あれが4,000万ならもう話題にも出しませんよね。
ご理解ください。
何か大きな勘違いをなさっていますよね。
あすみが丘 駅徒歩の物件のみ、あと500万円下がればお勧めします。
ちはら台 絶対にお勧めしません。
そもそもどうして新木の話が出てきたか。
あの価格だったら良いんじゃないの？ ということですよ。
あれが4,000万ならもう話題にも出しませんよね。
ご理解ください。
あと500万安ければあすみが丘も勧めるのか、いやはや恐ろしい・・・
153 ：１：03/05/12 00:28 ID:bk8LHs3Q
本数が少ないんじゃ実際の乗車時間は参考にならないのでは？
乗り換えの待ち時間がかなりプラスされるから。
乗り換えの待ち時間がかなりプラスされるから。
155 ：名無し不動さん：03/05/12 00:32 ID:G3HZrU1t
>道路付き(方位)については好みだと思いますが、北道路を選ぶ場合、（略）
一般的には、やはり道路付きは南がよいとされているんでしょうか。
道路を挟んで北側と南側が同一レベルとなっているような緩やかな南斜面の場合は、むしろ
北付きの方が景観はよいのかな、と思ったりもしますが、どうなんでしょう？
（確か新木がそうだったと思うのですが・・・）
一般的には、やはり道路付きは南がよいとされているんでしょうか。
道路を挟んで北側と南側が同一レベルとなっているような緩やかな南斜面の場合は、むしろ
北付きの方が景観はよいのかな、と思ったりもしますが、どうなんでしょう？
（確か新木がそうだったと思うのですが・・・）
156 ：bloom：03/05/12 00:34 ID:jx7qJEnJ
旦那また夜中の３時ぐらいまでｼｺｼｺカキコするのかなw
158 ：１：03/05/12 00:43 ID:bk8LHs3Q
>>155さん
平地に碁盤の目で造成した場合、確かに南道路が好まれますし、一般に南道路は営業要らずなんて言いますね。
あくまで一般的な分譲地の一般的な嗜好の場合です。
新木の場合は確か、仰るように工夫がされていましたよね。
あの場合、言うまでもなく北道路の方が日照のみならず景観上も優れていることになります。
ああいう造成は近年ぽつぽつありますが、珍しいですね。
私は「南信仰」には懐疑的です。
狭小ならともかく、最近は碁盤の目でも北側は１画地を縦長にとる傾向がありますから、
建物の南端から３～４ｍ空ければ、多少冬場の不満があるもののほぼ申し分ない日照が得られます。
夏場の光熱費も北道路が優れています。冬場は大して変わらなかったりするそうですね。
また、北道路のメリットとして北側ガレージとなりますから、夏場に車に乗るときのむっと来る厚さから開放されると言うことがあります。
これは大きいみたいですよ。
平地に碁盤の目で造成した場合、確かに南道路が好まれますし、一般に南道路は営業要らずなんて言いますね。
あくまで一般的な分譲地の一般的な嗜好の場合です。
新木の場合は確か、仰るように工夫がされていましたよね。
あの場合、言うまでもなく北道路の方が日照のみならず景観上も優れていることになります。
ああいう造成は近年ぽつぽつありますが、珍しいですね。
私は「南信仰」には懐疑的です。
狭小ならともかく、最近は碁盤の目でも北側は１画地を縦長にとる傾向がありますから、
建物の南端から３～４ｍ空ければ、多少冬場の不満があるもののほぼ申し分ない日照が得られます。
夏場の光熱費も北道路が優れています。冬場は大して変わらなかったりするそうですね。
また、北道路のメリットとして北側ガレージとなりますから、夏場に車に乗るときのむっと来る厚さから開放されると言うことがあります。
これは大きいみたいですよ。
あのさあ。近い遠いは時間が全てだといっても間違いないんだよ。
それは電車の本数も入ってくる。待ち時間が発生するから。
電車なかったり１００年前の水準で走ってたりしてたら
世田谷区も遠いんだよ。
都区内には距離的に近くても行くのが大変な交通空白(不便)地域がある。
こうしたケースは｢近くても時間がかかって不便｣といわれる。
新木も準･交通空白(不便)地域といえる。本数が少なすぎる。
これは北総線や東葉線の運賃の高さとはまったく違う。
最初に時間の問題と書いたように本数が少なすぎれば
場合によるもっとも時間がかかった場合と平均して、やっぱり｢遠い｣から。
それは電車の本数も入ってくる。待ち時間が発生するから。
電車なかったり１００年前の水準で走ってたりしてたら
世田谷区も遠いんだよ。
都区内には距離的に近くても行くのが大変な交通空白(不便)地域がある。
こうしたケースは｢近くても時間がかかって不便｣といわれる。
新木も準･交通空白(不便)地域といえる。本数が少なすぎる。
これは北総線や東葉線の運賃の高さとはまったく違う。
最初に時間の問題と書いたように本数が少なすぎれば
場合によるもっとも時間がかかった場合と平均して、やっぱり｢遠い｣から。
160 ：名無し不動さん：03/05/12 00:45 ID:I7T98f4A
>>154に対する答えは？
収益還元法なら新木駅前１８００～２０００万円(５０坪)だよ。
せめて２４００万円くらいまで下がらないと。それでもあの場所じゃ高いよ。
都心至近どころか都心至遠だとおもうから。
せめて２４００万円くらいまで下がらないと。それでもあの場所じゃ高いよ。
都心至近どころか都心至遠だとおもうから。
>>160
新木の旦那は自分に不利な質問にはスルーだよ
新木の旦那は自分に不利な質問にはスルーだよ
得意の新木スルーｗ
新木屋は立地なぞ二の次なんだよ。街路がどうのとか道路付けがどうのとか、
とんでもないイナカであってもそれに重きを見るらしい。
とんでもないイナカであってもそれに重きを見るらしい。
167 ：名無し不動さん：03/05/12 01:05 ID:I7T98f4A
もともと一貫性のない変なことばかり言ってるよ
たった1日ですごい伸びだな
169 ：１：03/05/12 01:13 ID:bk8LHs3Q
>>159さん
だから新木が安いんです。何をいまさら？
だから新木が安いんです。何をいまさら？
さっき地震あったね(漏れ船橋) ２回も
>>169
収益還元法なら新木駅前１８００～２０００万円(５０坪)だよ。
せめて２４００万円くらいまで下がらないと。それでもあの場所じゃ高いよ。
都心至近どころか都心至遠だとおもうから。
てめー遠いものを近いといったことに、きちんとけじめつけろよ。
スルーして都合のいいレスしてんじゃねえ！
収益還元法なら新木駅前１８００～２０００万円(５０坪)だよ。
せめて２４００万円くらいまで下がらないと。それでもあの場所じゃ高いよ。
都心至近どころか都心至遠だとおもうから。
てめー遠いものを近いといったことに、きちんとけじめつけろよ。
スルーして都合のいいレスしてんじゃねえ！
172 ：１：03/05/12 01:16 ID:bk8LHs3Q
うちマンションの26階だからむちゃくちゃ揺れるんだよ・・・
175 ：１：03/05/12 01:17 ID:bk8LHs3Q
>>171さんみたいな人、ちょっとね・・・
何にも知らないんじゃ。
何にも知らないんじゃ。
新木を「近い」と言っておきながら>>169のような発言･･･
もう付ける薬はありませんな。手遅れです。
もう付ける薬はありませんな。手遅れです。
スルー＆議論のすり替え。旦那の常套手段じゃないですか。
>>1さん、ちょっと無理ありすぎ。
確かに一貫性がまったくない。こういう人も珍しいね。
近い遠いは買う人が判断すること。
どうせ買えないおまえらにとってはどうでもいいこと。
マンションすら買えない奴が寄ってたかってまあ・・見苦しい
馬鹿が。
早く寝ろ >1
どうせ買えないおまえらにとってはどうでもいいこと。
マンションすら買えない奴が寄ってたかってまあ・・見苦しい
馬鹿が。
早く寝ろ >1
>>180
社員優しいな。明日は社長に松戸のフィリピンパブで１杯やらしてくれるか？ｗ
社員優しいな。明日は社長に松戸のフィリピンパブで１杯やらしてくれるか？ｗ
>>180＝実は新木屋
収益還元法もイントロしたら･･･と書きたかったのだが
重要な指摘はスルーして揚げ足取りだけはすぐやんだな･･･
１８００～２０００万円は｢取引事例比較法｣に｢収益還元法｣を加味したもの。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の商業地の評価が｢取引事例比較法｣に｢収益還元法｣を加味してされるようになって
東京都心が収益還元法の１.５､６倍。地方都市中心部が２.４､５倍で評価されている。
住宅地には純粋に収益還元法で評価するのはふさわしくないという考え方が根強く
歴史的な日本人の土地への思い入れも考えると実際にそうならないはず。
そこで｢取引事例比較法｣に｢収益還元法｣を加味し１８００～２０００万円とした。
収益還元法上の地価を基準に高止まりになっているのは不人気エリアほどそうだ。
だから埼玉県東部や千葉県の下げ幅が大きいわけ。
何度も既出だけどこうした物件は決していま買ってはならず借りることだ。
重要な指摘はスルーして揚げ足取りだけはすぐやんだな･･･
１８００～２０００万円は｢取引事例比較法｣に｢収益還元法｣を加味したもの。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後の商業地の評価が｢取引事例比較法｣に｢収益還元法｣を加味してされるようになって
東京都心が収益還元法の１.５､６倍。地方都市中心部が２.４､５倍で評価されている。
住宅地には純粋に収益還元法で評価するのはふさわしくないという考え方が根強く
歴史的な日本人の土地への思い入れも考えると実際にそうならないはず。
そこで｢取引事例比較法｣に｢収益還元法｣を加味し１８００～２０００万円とした。
収益還元法上の地価を基準に高止まりになっているのは不人気エリアほどそうだ。
だから埼玉県東部や千葉県の下げ幅が大きいわけ。
何度も既出だけどこうした物件は決していま買ってはならず借りることだ。
>>180
おまえ、金なくてもちゃんと就職してローン組んで買おうとする奴だっているだろ。
そうした人にとっては一世一代の決断なんだよ。
たしかに近い遠い、安い遠いは買う人が判断することだ。
でもこれからさらに値が暴落する危険の高い物件を｢お買得だなあ｣というのはどうだ？
新木の旦那の、筑紫哲也や福留功男みたいな善人ヅラした偽善レスで
犠牲者がこれ以上増えるのは黙ってられないね。
それにここは２ちゃんねる。 死の商人は徹底的に叩かれてあたりまえだ。
おまえ、金なくてもちゃんと就職してローン組んで買おうとする奴だっているだろ。
そうした人にとっては一世一代の決断なんだよ。
たしかに近い遠い、安い遠いは買う人が判断することだ。
でもこれからさらに値が暴落する危険の高い物件を｢お買得だなあ｣というのはどうだ？
新木の旦那の、筑紫哲也や福留功男みたいな善人ヅラした偽善レスで
犠牲者がこれ以上増えるのは黙ってられないね。
それにここは２ちゃんねる。 死の商人は徹底的に叩かれてあたりまえだ。
つ ま り 新 木 屋 は 逆 ザ ヤ 買 い さ せ よ う と し て る の か ？
千葉県、人口６００万人突破もむなしくまた６００万人を割る
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/graphics/month.gif
ソース
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/graphics/month.gif
ソース
http://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_toukei/joujuujinkou/saishin.html
Ａ Ｋ Ｉ Ｒ Ａ
↓
Ａ Ｒ Ａ Ｋ Ｉ
↓
Ａ Ｒ Ａ Ｋ Ｉ
明日私は 引っ越します
あなたの薦めた とこへふたりで
いつかあなたと 見るはずだった
春まだ浅い 新木路へ
行く先々で 想い出すのは
あなたのスレだと わかっています
そのやさしさが きっと私を
変えてくれると 思いたいのです
遠いとは いつまでたっても
とても言えそうに ありません
私にとって あなたは今も
まぶしいひとつの 先生なんです
八時ちょうどの 成田線で
私は私はあなたから 旅立ちます
あなたの薦めた とこへふたりで
いつかあなたと 見るはずだった
春まだ浅い 新木路へ
行く先々で 想い出すのは
あなたのスレだと わかっています
そのやさしさが きっと私を
変えてくれると 思いたいのです
遠いとは いつまでたっても
とても言えそうに ありません
私にとって あなたは今も
まぶしいひとつの 先生なんです
八時ちょうどの 成田線で
私は私はあなたから 旅立ちます
茂原 成東 八街 野木 五霞 本庄 嵐山 寄居 四方津 秦野 松田
10年前はこんなの当たり前
これから買う人は幸せね
10年前はこんなの当たり前
これから買う人は幸せね
>>188 ﾜﾗﾀ
新木の旦那、千葉北西部の地場業者。鹿島の新木駅前開発のオコボレをいただこうと
寄生虫商法をする業者です。
寄生虫商法をする業者です。
新木って、神奈川で例えると
相模線の上溝とか番田とか。新木は我孫子から単線に乗り換え。
番田は橋本から単線に乗り換え大きな川の近くという点でも類似している。
まあ、買ってもいいと思うが坪あたり10万円くらいまで土地の値段が下がって
からでも遅くはない。
友人に聞いてみたら新木といったら絶句して、白岡や古河の方がいいように
言ってたけど、どうなのか?
新木に比較される別路線の土地名がわかる人いたらおしえてくれ。
相模線の上溝とか番田とか。新木は我孫子から単線に乗り換え。
番田は橋本から単線に乗り換え大きな川の近くという点でも類似している。
まあ、買ってもいいと思うが坪あたり10万円くらいまで土地の値段が下がって
からでも遅くはない。
友人に聞いてみたら新木といったら絶句して、白岡や古河の方がいいように
言ってたけど、どうなのか?
新木に比較される別路線の土地名がわかる人いたらおしえてくれ。
埼玉だと、川越線の的場。新宿から埼京線、川越乗換で単線の川越線で
二つ目が的場。1時間で3本。的場駅は無人駅です。
二つ目が的場。1時間で3本。的場駅は無人駅です。
なるほど。その的場の価格がわかれば、だいたいの相場がわかるね。
1は的場は推薦しないのだろうか。的場にも南ひな壇で街路6メートルの
宅地くらいありそうなもんだが・・・。
1は的場は推薦しないのだろうか。的場にも南ひな壇で街路6メートルの
宅地くらいありそうなもんだが・・・。
的場は駅員はいるな、的場の手前の駅が、無人だよ。
>>194 >>195 >>196さん
的場 絶対にお勧めしません。
そもそもどうして新木の話が出てきたか。
あの価格だったら良いんじゃないの？ ということですよ。
あれが4,000万ならもう話題にも出しませんよね。
ご理解ください。
的場と新木の東京からの距離と時間をもう一度お調べください。
新木の価格の原因は成田線の運転本数だということ。
現状認識すらできないのでは・・・頼みますよ。
だから新木が安いんです。何をいまさら？
的場 絶対にお勧めしません。
そもそもどうして新木の話が出てきたか。
あの価格だったら良いんじゃないの？ ということですよ。
あれが4,000万ならもう話題にも出しませんよね。
ご理解ください。
的場と新木の東京からの距離と時間をもう一度お調べください。
新木の価格の原因は成田線の運転本数だということ。
現状認識すらできないのでは・・・頼みますよ。
だから新木が安いんです。何をいまさら？
だから新木が安いんです。→もう都内への通勤圏外だから安いの。それでも高いから今後もドンドン下がる。
旦那、頼みますよ。もう遠隔地の時代じゃないって、不動産に出物なし。安いのは需要が無いから。
旦那何をいまさら？
旦那、頼みますよ。もう遠隔地の時代じゃないって、不動産に出物なし。安いのは需要が無いから。
旦那何をいまさら？
では、相模線の番田はどうよ?
都心への距離もいい勝負だと思うが。
都心への距離もいい勝負だと思うが。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
新木は駅前開発なのが貴重なんだよ
新木とここならどっちがいい？
坂戸ニューシティにっさい
http://www.udc-takuchi.com/kakuchi/埼玉/坂戸入西/定借/1/index3.html
東武東上線「北坂戸」駅下車バス約12分、バス停「新堀」下車徒歩2～4分
坂戸ニューシティにっさい
http://www.udc-takuchi.com/kakuchi/埼玉/坂戸入西/定借/1/index3.html
東武東上線「北坂戸」駅下車バス約12分、バス停「新堀」下車徒歩2～4分
>>203
充分でしょ。バス便物件よりはるかにマシ。
充分でしょ。バス便物件よりはるかにマシ。
206 ：名無し不動さん：03/05/12 19:25 ID:NkK3uj3V
あのですねぇ、公津の杜なんかは駅前からの街で最高でしょ。倍率も高いし。
ラッキーにも駅前に購入できた人、正直うらやましいです。
きっと通勤も座ってラクラクでしょうね。ストレスもなさそう。
さて、話題の新木ですが、ここも駅前からの開発。しかもＪＲ線。貴重ですよ。
いうほど都心からも遠くないし。東戸塚や成瀬なんかも開発当初はバカにされたもんですよ。
手賀沼のほとりで景色も素晴らしいです。休日はのんびりと釣りを楽しむのもまた良し。
いまなら格安、絶対お買い得だと思いますけどね。
ラッキーにも駅前に購入できた人、正直うらやましいです。
きっと通勤も座ってラクラクでしょうね。ストレスもなさそう。
さて、話題の新木ですが、ここも駅前からの開発。しかもＪＲ線。貴重ですよ。
いうほど都心からも遠くないし。東戸塚や成瀬なんかも開発当初はバカにされたもんですよ。
手賀沼のほとりで景色も素晴らしいです。休日はのんびりと釣りを楽しむのもまた良し。
いまなら格安、絶対お買い得だと思いますけどね。
>>206東戸塚や成瀬なんかも開発当初はバカにされたもんですよ
まだ景気が良かった時代からの開発だから、成長が可能だった。
何を今さら公津の杜、成田だろ、成田勤務者専用だろ。
いまなら格安→今格安は、暴落必至地帯、戸建買うと、土地はオマケ。
まだ景気が良かった時代からの開発だから、成長が可能だった。
何を今さら公津の杜、成田だろ、成田勤務者専用だろ。
いまなら格安→今格安は、暴落必至地帯、戸建買うと、土地はオマケ。
208 ：名無し不動さん：03/05/12 19:53 ID:W8T+RKCd
３０００万で戸建てって地方でも郊外の物件になるな。
210 ：名無し不動さん：03/05/12 20:33 ID:1IXVpN2d
①新木がいうほど都心からも遠くない
⇒近い遠いは主観に属する事柄だが市場動向を基準にすれば新木は遠い。
新木が都心から近い、または遠くないと思う人は少数派を自覚すべきだ。
②新木いまなら格安、絶対お買い得
⇒これは大嘘。詐欺だといっても言い過ぎではないだろう。
なぜなら東～北方面の遠隔地がもっとも下落幅がおおききから
先になんども指摘された｢逆ざや買い｣になるリスクが高い。
新木や公津の杜の一戸建てに住むなら賃借が無難。
⇒近い遠いは主観に属する事柄だが市場動向を基準にすれば新木は遠い。
新木が都心から近い、または遠くないと思う人は少数派を自覚すべきだ。
②新木いまなら格安、絶対お買い得
⇒これは大嘘。詐欺だといっても言い過ぎではないだろう。
なぜなら東～北方面の遠隔地がもっとも下落幅がおおききから
先になんども指摘された｢逆ざや買い｣になるリスクが高い。
新木や公津の杜の一戸建てに住むなら賃借が無難。
211 ：名無し不動さん：03/05/12 20:52 ID:LxUVQrMY
>>205
バス便でも便利なところは便利。
バス便でも便利なところは便利。
>>206
なかなかうまいｗ
なかなかうまいｗ
ここに集まってクダ巻いてる椰子って戸建にコンプ君なんだろな。
戸建と迷った挙句しようもない欠陥万村買ったとか。
だいたい遠かろうが近かろうが知ったことじゃないが、
ほんとは子建が欲しいけど買えない椰子だからよだれタラタラでこんなとこきてんだろ。
いい物件ぽんと買うようなやつが荒木なんか馬鹿にするかよ。
荒木どころか九十九里浜の海の家以下。
末路だな。
荒木の方角見て泣いてろよ。いつまでも。
みんな失笑してるのわかんないかね。
安まんそん、ミニコ、ホッタテ小屋の敗北君
戸建と迷った挙句しようもない欠陥万村買ったとか。
だいたい遠かろうが近かろうが知ったことじゃないが、
ほんとは子建が欲しいけど買えない椰子だからよだれタラタラでこんなとこきてんだろ。
いい物件ぽんと買うようなやつが荒木なんか馬鹿にするかよ。
荒木どころか九十九里浜の海の家以下。
末路だな。
荒木の方角見て泣いてろよ。いつまでも。
みんな失笑してるのわかんないかね。
安まんそん、ミニコ、ホッタテ小屋の敗北君
>>214
184 ：名無し不動さん ：03/05/12 01:43 ID:???
>>180
おまえ、金なくてもちゃんと就職してローン組んで買おうとする奴だっているだろ。
そうした人にとっては一世一代の決断なんだよ。
たしかに近い遠い、安い遠いは買う人が判断することだ。
でもこれからさらに値が暴落する危険の高い物件を｢お買得だなあ｣というのはどうだ？
新木の旦那の、筑紫哲也や福留功男みたいな善人ヅラした偽善レスで
犠牲者がこれ以上増えるのは黙ってられないね。
それにここは２ちゃんねる。 死の商人は徹底的に叩かれてあたりまえだ。
184 ：名無し不動さん ：03/05/12 01:43 ID:???
>>180
おまえ、金なくてもちゃんと就職してローン組んで買おうとする奴だっているだろ。
そうした人にとっては一世一代の決断なんだよ。
たしかに近い遠い、安い遠いは買う人が判断することだ。
でもこれからさらに値が暴落する危険の高い物件を｢お買得だなあ｣というのはどうだ？
新木の旦那の、筑紫哲也や福留功男みたいな善人ヅラした偽善レスで
犠牲者がこれ以上増えるのは黙ってられないね。
それにここは２ちゃんねる。 死の商人は徹底的に叩かれてあたりまえだ。
>215
ホッタテ？
ホッタテ？
ホッタテをなめるなよ ゴーゴー♪
>215
金なくてローン組む？
サイテーだな。おまえ闇金か？
金なくてローン組む？
サイテーだな。おまえ闇金か？
東京駅からの距離が新木とほぼ同じ街
戸塚・座間・橋本・八王子・川越・取手
どう？これでもまだ新木が非常識なほど遠いと思う？
戸塚・座間・橋本・八王子・川越・取手
どう？これでもまだ新木が非常識なほど遠いと思う？
>219
思わないね、東京の新興育ちには荒きくらい屁でもないね。
戸塚やザマは電車の本数がとかなんとかガタカダぬかす暇な粘着が居るんだろうけどさ、
基本的には地理のわからないカッペか鉄ヲタ粘着ってこったね。
荒きのずっと奥なんて漏れが小学生の頃から家がびっしりだもんな。
知らねんだろ、馬鹿だから。
思わないね、東京の新興育ちには荒きくらい屁でもないね。
戸塚やザマは電車の本数がとかなんとかガタカダぬかす暇な粘着が居るんだろうけどさ、
基本的には地理のわからないカッペか鉄ヲタ粘着ってこったね。
荒きのずっと奥なんて漏れが小学生の頃から家がびっしりだもんな。
知らねんだろ、馬鹿だから。
金なくて、船橋万損壊マスタ
ここ凄い粘着いるね。
>1は完全に恨み買ったな。
怖いよ、まんそんミニコの恨みは。良質戸建の夢見て化けて出るよ。
>1は完全に恨み買ったな。
怖いよ、まんそんミニコの恨みは。良質戸建の夢見て化けて出るよ。
223 ：名無し不動さん：03/05/12 22:32 ID:0IgV/C9k
チリの問題云々ではなくハッキリ電車の本数が問題じゃん。ｗ
東京の新興育ちでも新木はかんべん。
東京の新興育ちでも新木はかんべん。
>>221
お仲間です。私も船橋で万村怪ますた。
わたちは電車で最長１５分待つのが嫌いな人間でつ。
駆け込み乗車をあきらめて３０分待つなんていやでつ。
>>220
あなたは電車がくるのを３０分待ったことがありまつか？
毎日毎日平均１５分待てまつか？
待つのがいやで時刻表と睨めっこの暮らしに慣れつこでつか？
すべてYESなら新木もおつつめでつ。
ちなみに「あらき」擁護派の皆さん、ちゃんと「新木」とかけない人おおいでつね。
厨房ってあおられまつよ。
お仲間です。私も船橋で万村怪ますた。
わたちは電車で最長１５分待つのが嫌いな人間でつ。
駆け込み乗車をあきらめて３０分待つなんていやでつ。
>>220
あなたは電車がくるのを３０分待ったことがありまつか？
毎日毎日平均１５分待てまつか？
待つのがいやで時刻表と睨めっこの暮らしに慣れつこでつか？
すべてYESなら新木もおつつめでつ。
ちなみに「あらき」擁護派の皆さん、ちゃんと「新木」とかけない人おおいでつね。
厨房ってあおられまつよ。
>>206
同意。新木でマターリ生活いいよね。なんか憧れるよ。
同意。新木でマターリ生活いいよね。なんか憧れるよ。
ほーーれまんそん脱落はけーーん。ここ来る資格あんのぉ？？
まさか湾岸だったらゲラゲラゲラゲラらららららららーーーーーーー
田舎の椰子は時刻表見て出るんだよーン。ヴァカ？げらららららら。
悪臭液状化湾岸。廃墟？
まさか湾岸だったらゲラゲラゲラゲラらららららららーーーーーーー
田舎の椰子は時刻表見て出るんだよーン。ヴァカ？げらららららら。
悪臭液状化湾岸。廃墟？
新木の電車の本数うんぬん
電車の本数が多くても駅からバス便地区だったら昼間1時間に2本なんて地域ざらじゃない。
それから本数は多くても普通に乗ったら後の特急よりおそくなるような実質特急とか急行とかしか使えなく、乗る便が決まってしまって1時間に数本ってとこも多いぞ。
駅徒歩で電車が30分に1本あれば郊外住宅地としては十分だと思うけど。
電車の本数が多くても駅からバス便地区だったら昼間1時間に2本なんて地域ざらじゃない。
それから本数は多くても普通に乗ったら後の特急よりおそくなるような実質特急とか急行とかしか使えなく、乗る便が決まってしまって1時間に数本ってとこも多いぞ。
駅徒歩で電車が30分に1本あれば郊外住宅地としては十分だと思うけど。
粘着クサイ！
船橋まんそんが荒木の批判かよ、しゃれなんねえな。
廃墟集合の奴ここ来るなよ。
船橋まんそんが荒木の批判かよ、しゃれなんねえな。
廃墟集合の奴ここ来るなよ。
深夜のタクシー待ちがないだけでも新木は立派
231 ：名無し不動さん：03/05/12 22:51 ID:Hz2YG2/m
さて、そろそろ旦那降臨の時間帯かねw
船橋のマンソン住まいのぶんざいで新木批判かよｗｗｗ
船橋まんそんは戸建が欲しくて買えなかったんだろな。
社畜で郊外にも住めなかったんだろ。
社畜で郊外にも住めなかったんだろ。
そういやミッテまだ分譲して種
新木旦那マンセー社中は船橋マンソン住人しか叩けない（ｗ
236 ：1：03/05/12 22:58 ID:EjTut1kd
いやはや、まったくあさっての方向を向いた批判、ご苦労さまです。
新木の電車の本数うんぬんいいますが、ラッシュ時に4本あれば十分だと思いますがね。
みなさんよほどせっかちなご様子で。とにかく都心直通の駅で駅前開発、それで
3000万円台という破格の値段。ここを勧めないでいったいどこを勧めろと？
まあ船橋あたりはさぞかし電車の本数も多いんでしょうけど、そこいらで
駅前3000万円台で広い戸建て、どうぞお探しください。あ、もしよければここで
その物件を教えていただければ幸いです。
新木の電車の本数うんぬんいいますが、ラッシュ時に4本あれば十分だと思いますがね。
みなさんよほどせっかちなご様子で。とにかく都心直通の駅で駅前開発、それで
3000万円台という破格の値段。ここを勧めないでいったいどこを勧めろと？
まあ船橋あたりはさぞかし電車の本数も多いんでしょうけど、そこいらで
駅前3000万円台で広い戸建て、どうぞお探しください。あ、もしよければここで
その物件を教えていただければ幸いです。
いよっ！新木屋登場！
今日は旦那にフォローの風が吹いてますよっ！
今日は旦那にフォローの風が吹いてますよっ！
しかし１も叩くのは船橋か。
１が自分でかなりフォローレスつけてるな。
１が自分でかなりフォローレスつけてるな。
>238
船橋と新木・・・
ま、船橋は我孫子より広い。人口も多い。
それでもなおかつ船橋全域が新木より劣ることが証明されたら新木屋まんせー！
船橋と新木・・・
ま、船橋は我孫子より広い。人口も多い。
それでもなおかつ船橋全域が新木より劣ることが証明されたら新木屋まんせー！
素朴な疑問としてなぜあれだけしか電車の本数が無いのか知りたいけどね。
単線だからなのか？
複線化される兆しなんかがあれば高くなっちゃうのかな。
単線だからなのか？
複線化される兆しなんかがあれば高くなっちゃうのかな。
241 ：1：03/05/12 23:20 ID:EjTut1kd
・・・なーんてことはさすがに新木のバカ旦那でも言わないかｗ
しかし>>1って、無視すべきレスと無視しちゃいかんレスを取り違えてるような。
船橋のマンソン香具師ごときを必死に叩くぐらいしかないってのがなんともなぁ(w
船橋のマンソン香具師ごときを必死に叩くぐらいしかないってのがなんともなぁ(w
158 名前： １ 投稿日： 03/05/12 00:43 ID:bk8LHs3Q
236 名前： 1 投稿日： 03/05/12 22:58 ID:EjTut1kd
241 名前： 1 投稿日： 03/05/12 23:20 ID:EjTut1kd
ってことは236と241は騙り。
冷静にID見れば判るが、やっぱりトリップキボンヌ。>新木屋旦那。
236 名前： 1 投稿日： 03/05/12 22:58 ID:EjTut1kd
241 名前： 1 投稿日： 03/05/12 23:20 ID:EjTut1kd
ってことは236と241は騙り。
冷静にID見れば判るが、やっぱりトリップキボンヌ。>新木屋旦那。
>>241
旦那より説得力あるかも。
旦那より説得力あるかも。
>>236=241 イヨッ。千両役者！ わかんなかったよ。
>>206の縦読みレスといい、今日はすごいよみんな。
遠いものを遠いといってりゃ買う人の勝手だったのに。
遠いものを近いというから詐欺になる。
>>206の縦読みレスといい、今日はすごいよみんな。
遠いものを遠いといってりゃ買う人の勝手だったのに。
遠いものを近いというから詐欺になる。
地方に住んでたことあるけど、地方でも３０分に１本しか電車が走らないところなんて
よっぽどの事情が無い限り買いません。
よっぽどの事情が無い限り買いません。
248 ：ニセ旦那：03/05/12 23:29 ID:EjTut1kd
ちなみに>>206も自分。煽ってスマソ。
>>237
＞いよっ！新木屋登場！
＞今日は旦那にフォローの風が吹いてますよっ！
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
＞いよっ！新木屋登場！
＞今日は旦那にフォローの風が吹いてますよっ！
ﾊﾊﾊ ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣ ﾊﾗｲﾃ- ｹﾞﾗｹﾞﾗ
（ ´∀｀） ＜ わははは ∧＿∧ 〃´⌒ヽ ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
. （ つ ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿ （´∀｀ ,,）､ （ ＿ ；） ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.） ） ） ○ ∧＿∧ ,, へ,, へ⊂）, ＿（∨ ∨ ）＿ ∧＿∧ ○,
（_＿）＿） ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ （＿（＿_）_丿 し￣￣し ⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
ﾜﾊﾊﾊ
で、やっぱり船橋で萬損買うより新木で戸建がまんせー！でつか？
>249
早すぎ。本物が出てからにしてほしかった。
早すぎ。本物が出てからにしてほしかった。
ま、船橋のマンションには魅力感じないな。
254 ：１：03/05/12 23:37 ID:Dxxx9fj/
こんばんは。
ちょっと珍しく遅くまで仕事をしていたら、なんだか出づらい雰囲気になっちゃってますが。
>>236>>241さんは偽物ですね？
それともこのスレを建てていただいた方で本物だったりして？図星でしょ？
さて、船橋と言えば私もいろいろ思い出がありますが、
京成電車のすぐ上がちょうど小高い土地になっていまして、あそこには雰囲気の良いお屋敷が並んでいますよね。
あの街は早くから開けたせいか、しっとりした所が所々ありますが、海神辺りもいいですよね。
近いうちに散策しようと思っています。
電車で行かないと酷い目にあうのが玉に傷ですが。
ちょっと珍しく遅くまで仕事をしていたら、なんだか出づらい雰囲気になっちゃってますが。
>>236>>241さんは偽物ですね？
それともこのスレを建てていただいた方で本物だったりして？図星でしょ？
さて、船橋と言えば私もいろいろ思い出がありますが、
京成電車のすぐ上がちょうど小高い土地になっていまして、あそこには雰囲気の良いお屋敷が並んでいますよね。
あの街は早くから開けたせいか、しっとりした所が所々ありますが、海神辺りもいいですよね。
近いうちに散策しようと思っています。
電車で行かないと酷い目にあうのが玉に傷ですが。
>>249 新木屋ジュニア
>>202=>>205=>>209=>>214=>>218=>>219=>>222=>>225=>>226=>>228=>>229=>>230=>>232=>>233=>>237
が最後の最後でニセモノに騙されたからＯＫっしょ。
>>202=>>205=>>209=>>214=>>218=>>219=>>222=>>225=>>226=>>228=>>229=>>230=>>232=>>233=>>237
が最後の最後でニセモノに騙されたからＯＫっしょ。
海神はガラ悪すぎる。東船橋(宮本町とか)ならわかるが。
>254もID違うけどダイヤルアプかな。
やはり偽者とは風格が違う。味があるね。
こうしてみると>255指摘のジュニアはちと情けなかった。
本家新木旦那のワンマンショーぷりいず！
やはり偽者とは風格が違う。味があるね。
こうしてみると>255指摘のジュニアはちと情けなかった。
本家新木旦那のワンマンショーぷりいず！
この１がまた違ったりして。ｗ
260 ：１：03/05/12 23:44 ID:Dxxx9fj/
>>257さん
船橋の昔の海岸線は旧千葉街道の少し先くらいなんだそうですね。
夏になると海水浴場ができたり潮干狩りに出かけたり、
賑わっていたみたいです。
松林と砂浜と、さぞ綺麗な風景だったのでしょうが・・・。
昔、その風景を愛でていた人々が作ったのが西千葉のお屋敷、ですよね。
船橋の昔の海岸線は旧千葉街道の少し先くらいなんだそうですね。
夏になると海水浴場ができたり潮干狩りに出かけたり、
賑わっていたみたいです。
松林と砂浜と、さぞ綺麗な風景だったのでしょうが・・・。
昔、その風景を愛でていた人々が作ったのが西千葉のお屋敷、ですよね。
船橋の話なんてやめようよ。貧乏くさいよ。
262 ：１：03/05/12 23:47 ID:Dxxx9fj/
はいはい、じゃあ柏の話でもしますか？
神奈川方面はＮＧですか？
>>1は千葉マンセーだよ
265 ：いい住宅地は地図を見れば分かる：03/05/12 23:49 ID:lhG+HzMj
本来、都市は中心は利便性が高く郊外は環境がいい、はずなのだ。
だが残念ながら、日本の郊外は遠い割には環境が良くない。
戦後、馬鹿で貧乏な日本人は思考停止をして、
さして環境の良くないおもちゃみたいな住宅地を競って買っていたが、
それは日本人に良質な宅地を見極める教養と余裕がなかったからだろう。
日本には魅力的な郊外住宅地が殆ど存在しない以上、昨今の都心回帰は当然だ。
ただ、日本人はとことん都市計画が下手なようで、
まともなマスタープランも立てずに、代官山のてっぺんに超構想マンションを建てて
都市再生だ！都心回帰だ！と喜んでるのだからオメデタイ。
このままだと、都心の持つ長所がスポイルされ、都心もダメ、郊外もダメになるね。
要は「近いからいい、遠いから悪い」と馬鹿の一つ覚えに考えるのではなく、
距離に見合ったバリューを持つ地域かどうかを冷静に判断する必要がある。
わざわざ軽井沢から通ってる奴は、遠さに見合う価値があると本人は考えているんだろ。
頼むから『都心からの距離馬鹿』は消えて。お前らのような思慮浅い奴のせいで、
同潤会や丸ビルといった東京の都心の魅力が消えて行く～～～～～
だが残念ながら、日本の郊外は遠い割には環境が良くない。
戦後、馬鹿で貧乏な日本人は思考停止をして、
さして環境の良くないおもちゃみたいな住宅地を競って買っていたが、
それは日本人に良質な宅地を見極める教養と余裕がなかったからだろう。
日本には魅力的な郊外住宅地が殆ど存在しない以上、昨今の都心回帰は当然だ。
ただ、日本人はとことん都市計画が下手なようで、
まともなマスタープランも立てずに、代官山のてっぺんに超構想マンションを建てて
都市再生だ！都心回帰だ！と喜んでるのだからオメデタイ。
このままだと、都心の持つ長所がスポイルされ、都心もダメ、郊外もダメになるね。
要は「近いからいい、遠いから悪い」と馬鹿の一つ覚えに考えるのではなく、
距離に見合ったバリューを持つ地域かどうかを冷静に判断する必要がある。
わざわざ軽井沢から通ってる奴は、遠さに見合う価値があると本人は考えているんだろ。
頼むから『都心からの距離馬鹿』は消えて。お前らのような思慮浅い奴のせいで、
同潤会や丸ビルといった東京の都心の魅力が消えて行く～～～～～
船橋だの柏だの、もう飽きたっての。
ひさびさに新木旦那に禿胴。
そうそう。千葉のベイエリアで千葉街道より海側は全部埋立地。
ものは戸建だろうが萬損だろうがしっかりしてないと怖いよ。
それに、台地の側でも谷間は要注意。
谷津とか飯山満とか、古い地名で危ないところはわかる。
活断層の存在は公的には否定されているけれど、これも気になるね。
台地の上は多分大丈夫だけど、斜面や谷間はちょっとどうかと思う。
総武線で千葉まで電車が走ったのも、京成が千葉まで通ったのも戦前。
横浜あたりの崖っぷちよりものはいいものがそろってるんじゃないかと思うな。
ただ、新しい物件がどうなのかは漏れも知らん。なんせ旧住民の部類なもので。
そうそう。千葉のベイエリアで千葉街道より海側は全部埋立地。
ものは戸建だろうが萬損だろうがしっかりしてないと怖いよ。
それに、台地の側でも谷間は要注意。
谷津とか飯山満とか、古い地名で危ないところはわかる。
活断層の存在は公的には否定されているけれど、これも気になるね。
台地の上は多分大丈夫だけど、斜面や谷間はちょっとどうかと思う。
総武線で千葉まで電車が走ったのも、京成が千葉まで通ったのも戦前。
横浜あたりの崖っぷちよりものはいいものがそろってるんじゃないかと思うな。
ただ、新しい物件がどうなのかは漏れも知らん。なんせ旧住民の部類なもので。
>>265
新木の旦那の300倍説得力あるよアナタ。
新木の旦那の300倍説得力あるよアナタ。
いくら魅力的でも遠すぎるから都心回帰してるだけ。
そもそも通えないくらい遠いんじゃあ、選択肢にも入らないってこと。
271 ：名無し不動さん：03/05/12 23:56 ID:Hz2YG2/m
>>265
廃墟ｦﾀか？
廃墟ｦﾀか？
272 ：１：03/05/12 23:57 ID:Dxxx9fj/
>>265さん
本当に良いこと言いますよね。
孤高というか、立派ですよね。
現実を考えるとちょっと考え込んでしまうんですが。
ちなみに、最低敷地面積規制のやり方についてお考えなどあればお聞かせいただきたいのですが。
法的な問題はややこしいので結構ですけども。
本当に良いこと言いますよね。
孤高というか、立派ですよね。
現実を考えるとちょっと考え込んでしまうんですが。
ちなみに、最低敷地面積規制のやり方についてお考えなどあればお聞かせいただきたいのですが。
法的な問題はややこしいので結構ですけども。
めじろ台どうよ？距離のわりに都心まで近いよ。
>>275
遠い。京王線安いけどね
遠い。京王線安いけどね
例えばさ、23区以外の都内の市部が「多摩県」とかって独立してたら、たぶん
三鷹だの国立だのって地域ももっと地価が安かったんだろうな。
要するに「東京都内」っていうブランド料が乗っかってるワケだ。
だからダサイタマの川口、戸田、三郷、和光、新座あたりも都に編入して
やればいいんだよ。そうすればもっとよくなるよ。
三鷹だの国立だのって地域ももっと地価が安かったんだろうな。
要するに「東京都内」っていうブランド料が乗っかってるワケだ。
だからダサイタマの川口、戸田、三郷、和光、新座あたりも都に編入して
やればいいんだよ。そうすればもっとよくなるよ。
278 ：名無し不動さん：03/05/13 00:06 ID:0lfkoggb
>>277
ごめん。意味ぜんぜんわかんない。漏れがアフォなのかな？？
ごめん。意味ぜんぜんわかんない。漏れがアフォなのかな？？
279 ：155：03/05/13 00:07 ID:BJ0Q9UBD
なんか、すごいことになってますね。雨後の筍のよう。
ご自身のwebサイトを持たれて、そこで発言なさった方が
精神衛生上よろしいかもしれませんね。
2chでは、話の流れをコントロールできなくて大変でしょう。
いやがらせまがいの書き込みも多いですし。
>>158
ご丁寧な解説ありがとうございました。御礼まで。
ご自身のwebサイトを持たれて、そこで発言なさった方が
精神衛生上よろしいかもしれませんね。
2chでは、話の流れをコントロールできなくて大変でしょう。
いやがらせまがいの書き込みも多いですし。
>>158
ご丁寧な解説ありがとうございました。御礼まで。
そろそろ新木初見レスから記念の1000レス目
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
>>277
足立なんかも高い？
足立なんかも高い？
282 ：１：03/05/13 00:13 ID:VAsK57R5
>>155さん
ご丁寧にどうも、またお願いしますね。
私も東京大合併には賛成ですね。
東京、埼玉、千葉の３都県でね。
神奈川はちょっと独自の機能があってリッチだから山梨あたりと一緒になればいい。
東京があの潤沢な税金を独り占めするから、千葉の道路がちっとも良くならないわけです。
都市機能を考えても分けてる意味ないですしね。
いずれ実現するかもしれないな、と思いますね。
旧国名に由来する歴史的側面を考えるとちょっと複雑ですが、どんな歴史もいずれは過去帳入りするわけですからね。
ご丁寧にどうも、またお願いしますね。
私も東京大合併には賛成ですね。
東京、埼玉、千葉の３都県でね。
神奈川はちょっと独自の機能があってリッチだから山梨あたりと一緒になればいい。
東京があの潤沢な税金を独り占めするから、千葉の道路がちっとも良くならないわけです。
都市機能を考えても分けてる意味ないですしね。
いずれ実現するかもしれないな、と思いますね。
旧国名に由来する歴史的側面を考えるとちょっと複雑ですが、どんな歴史もいずれは過去帳入りするわけですからね。
足立って結構高いよ
少しは建設的な方向に話が進むかな？
結局、首都圏にはまともな土地利用計画が無いってことに尽きるんで無いかな。
そもそも道路網でも鉄道網でも従来のものを強化するのが精一杯で、
新しいベクトルを生み出そうとしてもなかなかそれができにくい。
それに土地の面でも、都内では世田谷あたりに代表されるように、
旧来の農道のような道が旧態依然としたまま残っているし、
特に大型開発が近年まで少なかった千葉埼玉方面は、
ミニ開発が数多行われ、都下神奈川方面に比べ「汚い」区画が多いことは否めない。
それなら土地の計画的な再利用がきちんと行われるようになっているかというと、
土地の私権が大幅に認められているお国柄だけに、
ちょっときれいに区画整理を、と思っても、とたんに汚い反対タテカンが林立する。
自分の持ち物だと思えばそれも無理はないかもしれないが、
そもそも土地が私有になじむものかどうか。
司馬遼太郎氏などは土地私有制度が日本を滅ぼすかもしれぬとお考えのようであった。
まぁ、いまさら明治以来の仕切りを変えようにも返られないというところだろうが、
東京がはなっからこれだけの大都市になると判っていたならば、
それなりに効率的な土地利用や交通網整備もできたのかも知れないな。
それ以前に、東京一極集中を招かざるを得ない諸制度を直すべきだという考え方も
あるかもしれないが。江戸時代のように三百諸侯がそれぞれの領地を盛り立てることが
できたという姿も悪くは無かったのかも知れない。
大いにｽﾚ違いスマソ。
結局、首都圏にはまともな土地利用計画が無いってことに尽きるんで無いかな。
そもそも道路網でも鉄道網でも従来のものを強化するのが精一杯で、
新しいベクトルを生み出そうとしてもなかなかそれができにくい。
それに土地の面でも、都内では世田谷あたりに代表されるように、
旧来の農道のような道が旧態依然としたまま残っているし、
特に大型開発が近年まで少なかった千葉埼玉方面は、
ミニ開発が数多行われ、都下神奈川方面に比べ「汚い」区画が多いことは否めない。
それなら土地の計画的な再利用がきちんと行われるようになっているかというと、
土地の私権が大幅に認められているお国柄だけに、
ちょっときれいに区画整理を、と思っても、とたんに汚い反対タテカンが林立する。
自分の持ち物だと思えばそれも無理はないかもしれないが、
そもそも土地が私有になじむものかどうか。
司馬遼太郎氏などは土地私有制度が日本を滅ぼすかもしれぬとお考えのようであった。
まぁ、いまさら明治以来の仕切りを変えようにも返られないというところだろうが、
東京がはなっからこれだけの大都市になると判っていたならば、
それなりに効率的な土地利用や交通網整備もできたのかも知れないな。
それ以前に、東京一極集中を招かざるを得ない諸制度を直すべきだという考え方も
あるかもしれないが。江戸時代のように三百諸侯がそれぞれの領地を盛り立てることが
できたという姿も悪くは無かったのかも知れない。
大いにｽﾚ違いスマソ。
でも編入したところで「旧埼玉」とか「旧千葉」とかって
差別されるんだろうな。100年くらいはさ。
差別されるんだろうな。100年くらいはさ。
287 ：名無し不動さん：03/05/13 00:17 ID:PkOHmNHm
>285
新木野と新木駅前の区画整理は別物であることに注意。
新木野は駅北側の田んぼ埋め立て碁盤の目。
旦那お勧めの南側は新木野とは言わない。
旦那自身もどこかで訂正してかと思うけど。
新木野と新木駅前の区画整理は別物であることに注意。
新木野は駅北側の田んぼ埋め立て碁盤の目。
旦那お勧めの南側は新木野とは言わない。
旦那自身もどこかで訂正してかと思うけど。
なんか1は博学なようで浅はかだな。
戦後50年で急激にデカくなったからな首都圏は。せめてオリンピックの頃に
もうちょっと都市計画をきちんとやってれば・・・。
そういえばグリーンベルト構想ってどこいったん？
もうちょっと都市計画をきちんとやってれば・・・。
そういえばグリーンベルト構想ってどこいったん？
環三とかちゃんとあるはずなんだよね。
計画自体はある程度やってたりするけど
なにせ戦後、私権を強めすぎたから、、、、
計画自体はある程度やってたりするけど
なにせ戦後、私権を強めすぎたから、、、、
資本主義国家で土地公有制度なのがオランダでなかったっけか？
それと、土地収用法で買い取り時の時価で土地を買収せねばならないという
アホな制度も日本だけとか聞いたことがある。
少なくともフランスは、その土地を収用すべき計画決定の時点で価格を凍結し、
ごね得が発生しない法制度になっていると聞いたような。
その点で最悪なのは千葉だな。
某過激派が収用委員会を事実上解体に追い込んで以来、
土地収用すらできやしない。東葉高速が高運賃なのも、
京成の船橋市街地高架事業が遅れに遅れているのもその原因はここにある。
紙敷の区画整理もこれと関係あるのかな？
事情通の解説きぼんぬ。
それと、土地収用法で買い取り時の時価で土地を買収せねばならないという
アホな制度も日本だけとか聞いたことがある。
少なくともフランスは、その土地を収用すべき計画決定の時点で価格を凍結し、
ごね得が発生しない法制度になっていると聞いたような。
その点で最悪なのは千葉だな。
某過激派が収用委員会を事実上解体に追い込んで以来、
土地収用すらできやしない。東葉高速が高運賃なのも、
京成の船橋市街地高架事業が遅れに遅れているのもその原因はここにある。
紙敷の区画整理もこれと関係あるのかな？
事情通の解説きぼんぬ。
マッカーサー道路もようやくって感じだし。
新木って千葉だっけ？
>294
千葉県我孫子市新木
千葉県我孫子市新木
新木は千葉
志木は埼玉
厚木は神奈川
野木は栃木
大木は凡人
志木は埼玉
厚木は神奈川
野木は栃木
大木は凡人
297 ：１：03/05/13 00:37 ID:VAsK57R5
>>292さん
今は逆にバブル崩壊でゴネ損になっている人々もさぞ多いことでしょうが。
悔しくてゴネてる人もいるんでしょうかね。
土地収用法の欠点を正すべきは同感ですがね。
何年か前、埼玉のどこだったか、都市計画課の方とお話したときに、
とにかく高度経済成長の宅地化がすさまじくて、きちんとした街路整備や再開発に金が回らなかったことを悔やまれていましたね。
劣悪分譲地が虫食いのようにどんどん進出して、毎年のように学校新設に追われ、
やれ校舎建設だ、教員採用だと、金がほとんどそこに消えたと。
あのときに手を打てれば今の何倍楽だったかと。
中央の政策の問題でしょうがね。
今は逆にバブル崩壊でゴネ損になっている人々もさぞ多いことでしょうが。
悔しくてゴネてる人もいるんでしょうかね。
土地収用法の欠点を正すべきは同感ですがね。
何年か前、埼玉のどこだったか、都市計画課の方とお話したときに、
とにかく高度経済成長の宅地化がすさまじくて、きちんとした街路整備や再開発に金が回らなかったことを悔やまれていましたね。
劣悪分譲地が虫食いのようにどんどん進出して、毎年のように学校新設に追われ、
やれ校舎建設だ、教員採用だと、金がほとんどそこに消えたと。
あのときに手を打てれば今の何倍楽だったかと。
中央の政策の問題でしょうがね。
298 ：いい住宅地は地図を見れば分かる：03/05/13 00:40 ID:sKgfbuAs
>>272
私は専門家じゃないのでそういう事は１さんの方が遥かに詳しいと思いますよ。
>>273
ヒルサイドテラスはいいんだよ。問題は代官山アドレス。
あんな山自体より高い建物をてっぺんに建てる神経は凄いね。
郊外を批判して都心回帰マンセ－野郎はあれをどう見るのか。
このスレは今まで「距離や価格に見合うバリュー」を持つ住宅地に脚光を当ててきた。
ここは新木が遠いか近いかを議論する場ではない。そういう事は他でやれ。
ここは新木が距離や価格に見合うだけのバリューを持つのかどうか、
（主に都市計画の観点から）議論するのが面白いんだよ。
そしてその先には日本人ひとりひとりが都市に対して少しでも賢くなれば、
日本は変わるかもしれない、という微かな望みを抱きながら。。。
私は専門家じゃないのでそういう事は１さんの方が遥かに詳しいと思いますよ。
>>273
ヒルサイドテラスはいいんだよ。問題は代官山アドレス。
あんな山自体より高い建物をてっぺんに建てる神経は凄いね。
郊外を批判して都心回帰マンセ－野郎はあれをどう見るのか。
このスレは今まで「距離や価格に見合うバリュー」を持つ住宅地に脚光を当ててきた。
ここは新木が遠いか近いかを議論する場ではない。そういう事は他でやれ。
ここは新木が距離や価格に見合うだけのバリューを持つのかどうか、
（主に都市計画の観点から）議論するのが面白いんだよ。
そしてその先には日本人ひとりひとりが都市に対して少しでも賢くなれば、
日本は変わるかもしれない、という微かな望みを抱きながら。。。
神奈川は飛鳥田知事の政策が生きたな
正直、もう手遅れ。
すでに話がガイシュツの気もしますけど、
要は首都圏を各都県ごとに割ってみること自体、ナンセンスなわけで。
たとえば世田谷の周縁部や西東京あたりと川崎、市川、川口が、
都県が違うだけで格差がつくということ自体、
首都機能の有効活用という視点から見れば矛盾に満ちている。
石原氏も日本を東京から変えるというのなら、
東京「都」ではなく、首都東京としての改革の視点が要るような気がしますね。
自民党と官僚は田舎モノが大多数。彼らにとって東京は稼ぎ場であって、
生活をする場ではない。東京を飯の種として暮らしている庶民は、
ここで反目するよりむしろその矛盾を大いに突くべきではないかとも思われますね。
要は首都圏を各都県ごとに割ってみること自体、ナンセンスなわけで。
たとえば世田谷の周縁部や西東京あたりと川崎、市川、川口が、
都県が違うだけで格差がつくということ自体、
首都機能の有効活用という視点から見れば矛盾に満ちている。
石原氏も日本を東京から変えるというのなら、
東京「都」ではなく、首都東京としての改革の視点が要るような気がしますね。
自民党と官僚は田舎モノが大多数。彼らにとって東京は稼ぎ場であって、
生活をする場ではない。東京を飯の種として暮らしている庶民は、
ここで反目するよりむしろその矛盾を大いに突くべきではないかとも思われますね。
>>301
ある意味極端な例かもしれないが、ここでの新木の叩かれ方からすると、
いくら安くても住みたくないと感じている層は少なくないものとも思われる。
それに、私が挙げた地域のインフラ整備やら治安やら住み心地がイーブンとは
言えないのではないかな？たとえば市川と松戸だって差があるわけであって。
眠いのであとは284も読んでくれい。私は所詮アホなので聞きかじりだが。
ある意味極端な例かもしれないが、ここでの新木の叩かれ方からすると、
いくら安くても住みたくないと感じている層は少なくないものとも思われる。
それに、私が挙げた地域のインフラ整備やら治安やら住み心地がイーブンとは
言えないのではないかな？たとえば市川と松戸だって差があるわけであって。
眠いのであとは284も読んでくれい。私は所詮アホなので聞きかじりだが。
305 ：いい住宅地は地図を見れば分かる：03/05/13 01:17 ID:sKgfbuAs
>>302
高密度化するにしても、メリハリは必要だよね。
ああいう界隈を形成してる所に超高層ビルを建てていいものか。
高密度化といっても超高層ビルを林立させるコルビジェ型と
中層のビルを連続的に並べるジェイコブス型があるけど、
世界的には後者が趨勢になりつつあるし、東京も後者が向いている。
前にも言ったが明治、大正、昭和戦前期の人達の志の高さは並大抵ではない。
無個性で安普請な代官山アドレスと同潤会とはレベルが違い過ぎる。
高密度化するにしても、メリハリは必要だよね。
ああいう界隈を形成してる所に超高層ビルを建てていいものか。
高密度化といっても超高層ビルを林立させるコルビジェ型と
中層のビルを連続的に並べるジェイコブス型があるけど、
世界的には後者が趨勢になりつつあるし、東京も後者が向いている。
前にも言ったが明治、大正、昭和戦前期の人達の志の高さは並大抵ではない。
無個性で安普請な代官山アドレスと同潤会とはレベルが違い過ぎる。
＞ここは新木が遠いか近いかを議論する場ではない。そういう事は他でやれ。
＞ここは新木が距離や価格に見合うだけのバリューを持つのかどうか、
新木の距離、不便さはその価格だとしても見合わないという意見を
１が無視ないしはスルーしようとしたことが発端。
＞ここは新木が距離や価格に見合うだけのバリューを持つのかどうか、
新木の距離、不便さはその価格だとしても見合わないという意見を
１が無視ないしはスルーしようとしたことが発端。
それだけ不便でもこれだけの良さがあると示してくれれば
良い議論ができた気はするのだが。
良い議論ができた気はするのだが。
>>310
隣り合うところで比較しないと意味がないでしょう。
隣り合うところで比較しないと意味がないでしょう。
>>311
もし多摩地域全体が埼玉県だったらって意味だよ。
もし多摩地域全体が埼玉県だったらって意味だよ。
>>308
典型的な例だと
東京都と埼玉県の都県境が陸続きでパッと見ぜんぜんわかんないところでも
地価がまるで崖のようにガクン、と下がる。
これは市区別でも起きること。
三鷹、武蔵野は(千葉県浦安市的に)単独ブランド化してるから問題ないが
狛江と世田谷の周縁部ではこの格差が激しい。
両市区にまたがる大型マンションの住所をどちらにするかで
課税権を争いが両市区であったとき
業者と入居予定者がみんなで世田谷区編入の署名して都庁に陳情に行った、
って話が新聞の都内ローカル版に出たくらいだから。
典型的な例だと
東京都と埼玉県の都県境が陸続きでパッと見ぜんぜんわかんないところでも
地価がまるで崖のようにガクン、と下がる。
これは市区別でも起きること。
三鷹、武蔵野は(千葉県浦安市的に)単独ブランド化してるから問題ないが
狛江と世田谷の周縁部ではこの格差が激しい。
両市区にまたがる大型マンションの住所をどちらにするかで
課税権を争いが両市区であったとき
業者と入居予定者がみんなで世田谷区編入の署名して都庁に陳情に行った、
って話が新聞の都内ローカル版に出たくらいだから。
境界で地価は下がるな。でも利便性が有れば「名を捨て実を取る」需要があるから、
若干下がるだけでしょう。その典型例が新浦安でしょ。
遠～い郊外に、ブランドも糞もないよ。遠いだけで失格なんだから。
若干下がるだけでしょう。その典型例が新浦安でしょ。
遠～い郊外に、ブランドも糞もないよ。遠いだけで失格なんだから。
>>303
地域差別(県名差別)がちっとも気にならない人にはいいかもしれん。
でも便利なのに安いワケあり物件､ワケあり地区は不良住民の含有率が高くなるんだよ。
便利で高い、不便で安い。
全部素直にこのままなら便利で高いとこに金持ちが住み、不便で安いとこに貧乏人が住む。
でもどの大都市でもほぼ例外なく
都市の底辺層は、都心に隣接した便利なのに安い場所に滞留することになる。
東京都区内だと隅田川と江戸川に挟まれたエリアがこのスラムゾーン。
この城東スラムゾーンほどではないが
埼玉県と千葉県も実際の不便さ以上に地域差別(県名差別)による失点が付き
便利なのに安いワケあり物件要素が県全体に発生する。
浦安は単独ではねのけている。
でも自称高級住宅地の旧浦和は旧大宮と同程度に地価暴落のあおりを受けている。
地域差別(県名差別)がちっとも気にならない人にはいいかもしれん。
でも便利なのに安いワケあり物件､ワケあり地区は不良住民の含有率が高くなるんだよ。
便利で高い、不便で安い。
全部素直にこのままなら便利で高いとこに金持ちが住み、不便で安いとこに貧乏人が住む。
でもどの大都市でもほぼ例外なく
都市の底辺層は、都心に隣接した便利なのに安い場所に滞留することになる。
東京都区内だと隅田川と江戸川に挟まれたエリアがこのスラムゾーン。
この城東スラムゾーンほどではないが
埼玉県と千葉県も実際の不便さ以上に地域差別(県名差別)による失点が付き
便利なのに安いワケあり物件要素が県全体に発生する。
浦安は単独ではねのけている。
でも自称高級住宅地の旧浦和は旧大宮と同程度に地価暴落のあおりを受けている。
次に>>286が問題提起した｢編入地域への差別感情がいつまで持続するか｣について。
旧東京市が江戸中期以来の範囲(１５区)を拡張したのが１９３２年。
この３５区を整理統合て２２区になったのが１９４７年(１９４８年に練馬区独立)。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/naifuru/vol29/v29p6.html
敗戦で呆然としたという要素も考慮すべきだが
だいたい流行のサイクルが１５年周期、これを過ぎれば差別は地価上はなくなるだろう。
サイクル２回３０年なら完全になくなるといってもいい。
社会意識から払拭されるには３世代かかるといわれるが
意識の流れの目まぐるしい東京では同世代中でも１５年でなくなるだろう。
旧東京市が江戸中期以来の範囲(１５区)を拡張したのが１９３２年。
この３５区を整理統合て２２区になったのが１９４７年(１９４８年に練馬区独立)。
http://wwwsoc.nii.ac.jp/ssj/naifuru/vol29/v29p6.html
敗戦で呆然としたという要素も考慮すべきだが
だいたい流行のサイクルが１５年周期、これを過ぎれば差別は地価上はなくなるだろう。
サイクル２回３０年なら完全になくなるといってもいい。
社会意識から払拭されるには３世代かかるといわれるが
意識の流れの目まぐるしい東京では同世代中でも１５年でなくなるだろう。
みんなスレ違いすぎ。頼むから沿線一の良質住宅街を教えてくださいよ。
ゴネそうな境目
田園調布と玉堤
岡本と鎌田
美しが丘と犬蔵
つくし野と長津田
田園調布と玉堤
岡本と鎌田
美しが丘と犬蔵
つくし野と長津田
確かに世田谷区成城になるか狛江市東野川になるかは天国と地獄
みたいなもんだよな。世田谷区成城と同区の喜多見や砧ならば、まあ
差はあるにしても、同区内だしな。
みたいなもんだよな。世田谷区成城と同区の喜多見や砧ならば、まあ
差はあるにしても、同区内だしな。
大泉学園の駅ホームで、練馬区と保谷の境界線があるけど、やっぱり地価かわるのかな。
>>319
まず１の独り善がりな｢良質｣の定義が問題になっている。
良質は人それぞれの主観に属するともいえるが
もし客観性を持ち出してきたら全体評価が問題になる。
住んでる人がいいといっていても周囲が軽蔑してたらそれは｢悪い｣。
遠隔地リスク、地域差別(県名差別)リスクを｢意識が低い｣の一言で無視しようとする
１の態度はとてもおかしいと思うよ。
まず１の独り善がりな｢良質｣の定義が問題になっている。
良質は人それぞれの主観に属するともいえるが
もし客観性を持ち出してきたら全体評価が問題になる。
住んでる人がいいといっていても周囲が軽蔑してたらそれは｢悪い｣。
遠隔地リスク、地域差別(県名差別)リスクを｢意識が低い｣の一言で無視しようとする
１の態度はとてもおかしいと思うよ。
>>322
変わるよ。隣接地は大泉だしな。そんでも西東京市になっただけで上がった。
変わるよ。隣接地は大泉だしな。そんでも西東京市になっただけで上がった。
>>323
同意。意識が低いのは1と思われ。
住所によるブランド意識だって重要な価値。
特に女性はその傾向が強い気がする。
まわりに田んぼが多く、本数も乗客も少ない電車、
なんかは特に女性は襲われたりする恐怖感もあり生理的に受け付けない
部分があるね。俺みたいに田舎育ちで自然が好きな人間にはいうことない
環境が女性には逆に映るんだよな。
特に女性がマンションを好むのも人が大勢いる安心感のようなものが
大きく影響してるんだろうね。俺はマンションなんかいやだけどね。
同意。意識が低いのは1と思われ。
住所によるブランド意識だって重要な価値。
特に女性はその傾向が強い気がする。
まわりに田んぼが多く、本数も乗客も少ない電車、
なんかは特に女性は襲われたりする恐怖感もあり生理的に受け付けない
部分があるね。俺みたいに田舎育ちで自然が好きな人間にはいうことない
環境が女性には逆に映るんだよな。
特に女性がマンションを好むのも人が大勢いる安心感のようなものが
大きく影響してるんだろうね。俺はマンションなんかいやだけどね。
ブランドはどうでも良いけど、ブランドの有る、無しで街の魅力違うよ。
有る地域、洒落た雰囲気があって、繁華街に行くのも便利、街にも愛着がでる。
無い地域、街に何も魅力がない、繁華街も遠い、環境は良いが、面白くもなんとも無い。
有る地域、洒落た雰囲気があって、繁華街に行くのも便利、街にも愛着がでる。
無い地域、街に何も魅力がない、繁華街も遠い、環境は良いが、面白くもなんとも無い。
>>323
有識者ヅラする人間ね。それよくわかる。
自分が差別しなくても社会的に差別を気にする人間が一定の割合でいて
それが市場原理化して>>315が挙げる住民構成の劣化がげんに発生する。
野田ナンバーとか見沼区とか土着民政治家の野蛮なセンスで土地評価が下がりそうになって
新住民が文句たれるとこの有識者ヅラする人間どもが偉そうに批判しだす。
こいつらはたいてい社民党にシンパシー抱いてて思想が偏向してるんだけど
それをなぜか意識が高いと勘違いしてんだよな。
東京の方ばかり向いて･･･と批判しときながら連中は北京･ソウル･平壌の方ばっか向いてる(ｗ
俺もニュー速＋で｢伝統地名の見沼大切にしる！｣って煽りまくってたが
実際おなじ立場だったらいやだよ。 当然、地名ブランド重視は当然。
地名ブランド無視って学歴ブランド無視でおかしいランキングの朝日大学ランキングと同じだよ。
そのくせ朝日新聞て東大卒ばっかなんだよな(ｗ
有識者ヅラする人間ね。それよくわかる。
自分が差別しなくても社会的に差別を気にする人間が一定の割合でいて
それが市場原理化して>>315が挙げる住民構成の劣化がげんに発生する。
野田ナンバーとか見沼区とか土着民政治家の野蛮なセンスで土地評価が下がりそうになって
新住民が文句たれるとこの有識者ヅラする人間どもが偉そうに批判しだす。
こいつらはたいてい社民党にシンパシー抱いてて思想が偏向してるんだけど
それをなぜか意識が高いと勘違いしてんだよな。
東京の方ばかり向いて･･･と批判しときながら連中は北京･ソウル･平壌の方ばっか向いてる(ｗ
俺もニュー速＋で｢伝統地名の見沼大切にしる！｣って煽りまくってたが
実際おなじ立場だったらいやだよ。 当然、地名ブランド重視は当然。
地名ブランド無視って学歴ブランド無視でおかしいランキングの朝日大学ランキングと同じだよ。
そのくせ朝日新聞て東大卒ばっかなんだよな(ｗ
＞俺もニュー速＋で｢伝統地名の見沼大切にしる！｣って煽りまくってたが
＞実際おなじ立場だったらいやだよ。
みんな事情知らずか 分かっててわざとﾀﾞｻｲﾀﾏ苛めしてただけだかんな。
おれも当然あそこの住民だったら怒り狂ったな。
市長に脅迫状届くなんて普通の反対運動じゃありえんもんな。
見沼区はさいたま市のﾆｭｰ被差別部落にｹﾃｰｲしたようなもんだ。
＞実際おなじ立場だったらいやだよ。
みんな事情知らずか 分かっててわざとﾀﾞｻｲﾀﾏ苛めしてただけだかんな。
おれも当然あそこの住民だったら怒り狂ったな。
市長に脅迫状届くなんて普通の反対運動じゃありえんもんな。
見沼区はさいたま市のﾆｭｰ被差別部落にｹﾃｰｲしたようなもんだ。
つーか、このスレって女の感覚が全くゼロだよね。
だんなは一日4時間電車にのってるわけだし、家には寝に帰る
だけだろ。極端にいうと。でも女は専業主婦なら一日ここに
いなきゃいけないんだぜ。20代、30代の主婦が新木での生活に
耐えられるかどうか、これは壮大に人体実験の趣すらある。
街として未完成な場所で他から移ってきて、孤独感は極まる
んじゃないか?
子供のいる家庭でもだいいち学校・幼稚園は近くにあるのか?
大学まで進学できるような雰囲気をもった学校なのか?
病院、大きくなくとも眼科、耳鼻科、歯科等の年に一回いくかもしれ
ないような医院はあるのか?小児科はどうよ?
女はとにかく田舎がきらいなんだよ。コミュニティがなく人のいない
ところが。もし子供でもいれば、子供の学校や幼稚園をとおしたコミュニティ
が成立するかもしれんが、そのコミュニティに満足できなければ、他に行く
ところがない。これが例えばもう少し人口の多い街などであれば、ショッピング
にもいけるし、そのコミュニティ以外に充足を求める手段は多様なんだよ。
結局寂しい彼女はテレビを見るか、インターネットをやるか、もしかしたら
ダイヤルアップのエリアか?、出会い系サイトでもやるか、になるんでは。
ガーデニングなんて、郊外か都心の主婦ならば、他にそうぞうしい刺激が沢山
あるので、かえって打ち込めるんだが、まわり田んぼだらけのエリアでガーデニング
なんてやる気おきないって。本格的に野菜栽培でもやるヤシはでてきそうだが。
かつて新木と同じくらい遠距離通勤してた俺にはよくわかる。
休みの日だって、まわりの自然をなんとなく満喫する気にはなれても、東京の人が
想像するような優雅な余暇の過ごし方(つりとか登山とか)なんて面倒くさくて
考えたこともなかった。見栄はって「休みの日は登山と釣りですよ」なんて
会社の人には言ってたけどね。
だんなは一日4時間電車にのってるわけだし、家には寝に帰る
だけだろ。極端にいうと。でも女は専業主婦なら一日ここに
いなきゃいけないんだぜ。20代、30代の主婦が新木での生活に
耐えられるかどうか、これは壮大に人体実験の趣すらある。
街として未完成な場所で他から移ってきて、孤独感は極まる
んじゃないか?
子供のいる家庭でもだいいち学校・幼稚園は近くにあるのか?
大学まで進学できるような雰囲気をもった学校なのか?
病院、大きくなくとも眼科、耳鼻科、歯科等の年に一回いくかもしれ
ないような医院はあるのか?小児科はどうよ?
女はとにかく田舎がきらいなんだよ。コミュニティがなく人のいない
ところが。もし子供でもいれば、子供の学校や幼稚園をとおしたコミュニティ
が成立するかもしれんが、そのコミュニティに満足できなければ、他に行く
ところがない。これが例えばもう少し人口の多い街などであれば、ショッピング
にもいけるし、そのコミュニティ以外に充足を求める手段は多様なんだよ。
結局寂しい彼女はテレビを見るか、インターネットをやるか、もしかしたら
ダイヤルアップのエリアか?、出会い系サイトでもやるか、になるんでは。
ガーデニングなんて、郊外か都心の主婦ならば、他にそうぞうしい刺激が沢山
あるので、かえって打ち込めるんだが、まわり田んぼだらけのエリアでガーデニング
なんてやる気おきないって。本格的に野菜栽培でもやるヤシはでてきそうだが。
かつて新木と同じくらい遠距離通勤してた俺にはよくわかる。
休みの日だって、まわりの自然をなんとなく満喫する気にはなれても、東京の人が
想像するような優雅な余暇の過ごし方(つりとか登山とか)なんて面倒くさくて
考えたこともなかった。見栄はって「休みの日は登山と釣りですよ」なんて
会社の人には言ってたけどね。
ようするに>>1がキライなだけかｗ
333 ：名無し不動さん：03/05/13 15:22 ID:7TVjhOy+
半端じゃない田舎へ行かない限り、庭でバーベキューをやったりスモークを作ったりはできない。
オーディオのボリュームを最大にして踊り狂ったり、キチガイのように歌を謡うこともできない。
デカイ犬が２匹ぐらい駆け回れる程の庭も、よほど郊外、というか地方じゃなきゃできない。
ようするに、新木なんて中途半端で何も実現できない。
俺にとって、魅力なし。
>>331の意見も同意。
女がうんぬん、という言い方は気になるが、不便な場所はトレードオフで失う点は想像以上に多いよ。
結局、価格相応の価値なのさ。
オーディオのボリュームを最大にして踊り狂ったり、キチガイのように歌を謡うこともできない。
デカイ犬が２匹ぐらい駆け回れる程の庭も、よほど郊外、というか地方じゃなきゃできない。
ようするに、新木なんて中途半端で何も実現できない。
俺にとって、魅力なし。
>>331の意見も同意。
女がうんぬん、という言い方は気になるが、不便な場所はトレードオフで失う点は想像以上に多いよ。
結局、価格相応の価値なのさ。
二,三ヶ月前の日経、重松清のコラム、
環境の良い郊外で子育て小学生までは良いが、年頃になれば渋谷で遊びたくなる。
自然のある郊外で、子供と遊べる期間は短い。
郊外にはオヤジ好みの店も無い、働いている期間はまだしも、定年後何もない街では、あきあき。
奥さんだけではないです、オヤジも子供も嫌になるでしょう。
環境の良い郊外で子育て小学生までは良いが、年頃になれば渋谷で遊びたくなる。
自然のある郊外で、子供と遊べる期間は短い。
郊外にはオヤジ好みの店も無い、働いている期間はまだしも、定年後何もない街では、あきあき。
奥さんだけではないです、オヤジも子供も嫌になるでしょう。
335 ：名無し不動さん：03/05/13 17:26 ID:RPZ45c7g
新木行ってきました。
上野から快速に乗ってほぼ35分、我孫子に降り立ち15分待ちで成田線に乗りました。
単線の電車は東我孫子、湖北と続いて、いよいよ新木です。
ホームには改札を兼ねた駅員詰め所があり、駅員一人がいる有人駅でした。
南口の駅前には、すぐに住宅地が広がっていました。ロータリーの向かい側に、
ブリードガーデンズ南新木の現地事務所があります。
家が建っているのは、全体の３割弱と言ったところでしょうか？
人車分離の町並みは、そこそこです。駅へ一直線に向かう放射状の歩道を歩きます。
南傾斜の先には、一面に広がる田植えを終えた水田。その向こうに、遠く北総台地
の森が見えます。
駅前の東側にはスーパーが一軒だけあり、それ以外は交番ぐらいしかありませんでした。
北口は何十年も前の総武線・成田線風景のまんまです。
新木を後にして、また成田線に乗り込み、成田を目指します。
途中、沿線風景を見ていたのですが、新木の隣、布佐は結構開発が進んでいるように感じました。
それ以降、成田までの間では鉄筋コンクリート建築の集合住宅は、布佐以外無かったように
思います。
それにしても、木下・小林・安食と、バブル時代の物でしょうか、駅近くでは結構
大規模分譲地があるようです。見た目には栗平や五月台の分譲地と変わりありません。
成田の一つ手前、下総松崎はさすがにレトロな感じでした。
上野から快速に乗ってほぼ35分、我孫子に降り立ち15分待ちで成田線に乗りました。
単線の電車は東我孫子、湖北と続いて、いよいよ新木です。
ホームには改札を兼ねた駅員詰め所があり、駅員一人がいる有人駅でした。
南口の駅前には、すぐに住宅地が広がっていました。ロータリーの向かい側に、
ブリードガーデンズ南新木の現地事務所があります。
家が建っているのは、全体の３割弱と言ったところでしょうか？
人車分離の町並みは、そこそこです。駅へ一直線に向かう放射状の歩道を歩きます。
南傾斜の先には、一面に広がる田植えを終えた水田。その向こうに、遠く北総台地
の森が見えます。
駅前の東側にはスーパーが一軒だけあり、それ以外は交番ぐらいしかありませんでした。
北口は何十年も前の総武線・成田線風景のまんまです。
新木を後にして、また成田線に乗り込み、成田を目指します。
途中、沿線風景を見ていたのですが、新木の隣、布佐は結構開発が進んでいるように感じました。
それ以降、成田までの間では鉄筋コンクリート建築の集合住宅は、布佐以外無かったように
思います。
それにしても、木下・小林・安食と、バブル時代の物でしょうか、駅近くでは結構
大規模分譲地があるようです。見た目には栗平や五月台の分譲地と変わりありません。
成田の一つ手前、下総松崎はさすがにレトロな感じでした。
>>335
これから人が増える見込みなしでそれか･･･ちはら台以下だ。
これから人が増える見込みなしでそれか･･･ちはら台以下だ。
・咲く前に 蕾で枯れる 新木かな
・通勤圏 それでも言い張る 旦那さん
>>188の｢あらき２号｣(？)さっきの飲み会で歌ってみた（ｗ
全員４０代以上で遠隔地居住者なし。
最初に新木がどこか説明して歌ってみたよ。
そしたら大爆笑！
アンコール受けてもっぺん歌ったら
サビんところでお約束のハモり入っちゃってさ。
すばらしい響きで店中注目でした･･･(^^;
全員４０代以上で遠隔地居住者なし。
最初に新木がどこか説明して歌ってみたよ。
そしたら大爆笑！
アンコール受けてもっぺん歌ったら
サビんところでお約束のハモり入っちゃってさ。
すばらしい響きで店中注目でした･･･(^^;
聞きたかったなあ。そりゃ受けるな。
会社の呑み会じゃ、危なくてつかえないや。
会社の呑み会じゃ、危なくてつかえないや。
（ジャンジャンジャンジャン ジャンジャンジャンジャン
ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャ)
とおいとは～～～～～～～～～～～いつまでたっても～～～～～～～～～～
とてもいえそうに～～～～～～～～～～～～あ～り～まっせーん～～～～～～～～～～
とハモったのか？ 凄そうだな（ｗ
ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャジャジャ ジャジャ)
とおいとは～～～～～～～～～～～いつまでたっても～～～～～～～～～～
とてもいえそうに～～～～～～～～～～～～あ～り～まっせーん～～～～～～～～～～
とハモったのか？ 凄そうだな（ｗ
>335
小林、安食あたりの新住民は、通勤は北総線利用者のほうが多いらしい。
近所の成田線の駅に歩いて行けても、奥さんの運転する車で印材牧の原や印波日本医大へ。
千葉ニュータウン方面は道路がすいてるからできるマネかな。
新木から我孫子や天王台に車で行くとなると、雨の日なんか結構混みそうな。
小林、安食あたりの新住民は、通勤は北総線利用者のほうが多いらしい。
近所の成田線の駅に歩いて行けても、奥さんの運転する車で印材牧の原や印波日本医大へ。
千葉ニュータウン方面は道路がすいてるからできるマネかな。
新木から我孫子や天王台に車で行くとなると、雨の日なんか結構混みそうな。
>>315
スラム度が高いのは西部。特に山手線と環七に挟まれたエリア。
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
中野区 18.0%
豊島区 16.4%
北区 15.9%
杉並区 15.8%
品川区 14.7%
大田区 14.7%
新宿区 14.5%
足立区 14.2%
荒川区 14.2%
板橋区 13.7%
江戸川区 13.5%
台東区 13.4%
渋谷区 13.1%
目黒区 13.0%
墨田区 12.7%
江東区 12.6%
世田谷区 11.6%
葛飾区 10.6%
文京区 10.6%
港区 9.6%
千代田区 9.3%
練馬区 9.3%
中央区 9.2%
スラム度が高いのは西部。特に山手線と環七に挟まれたエリア。
最低居住水準未満の世帯の割合（1998年）
中野区 18.0%
豊島区 16.4%
北区 15.9%
杉並区 15.8%
品川区 14.7%
大田区 14.7%
新宿区 14.5%
足立区 14.2%
荒川区 14.2%
板橋区 13.7%
江戸川区 13.5%
台東区 13.4%
渋谷区 13.1%
目黒区 13.0%
墨田区 12.7%
江東区 12.6%
世田谷区 11.6%
葛飾区 10.6%
文京区 10.6%
港区 9.6%
千代田区 9.3%
練馬区 9.3%
中央区 9.2%
>342
その外縁部だとどういう格差があるのか、誰かネタないでつか？
川崎市川崎区、幸区、中原区、高津区、多摩区。
狛江市、調布市、三鷹市、武蔵野市、西東京市。
新座市、朝霞市、和光市、戸田市、川口市、鳩ヶ谷市、草加市、八潮市、三郷市。
松戸市、市川市、浦安市。
その外縁部だとどういう格差があるのか、誰かネタないでつか？
川崎市川崎区、幸区、中原区、高津区、多摩区。
狛江市、調布市、三鷹市、武蔵野市、西東京市。
新座市、朝霞市、和光市、戸田市、川口市、鳩ヶ谷市、草加市、八潮市、三郷市。
松戸市、市川市、浦安市。
西は貧富の差が激しいんじゃないか？
所得が少ないのに、無理して高い家賃を払ってるDQN賃貸住人多し。
所得が少ないのに、無理して高い家賃を払ってるDQN賃貸住人多し。
＞豊島区 16.4%
これ結構有名。豊島区は古くて木造の燃えやすい住宅が
多い上、道路も狭く区も手を焼いている。
これ結構有名。豊島区は古くて木造の燃えやすい住宅が
多い上、道路も狭く区も手を焼いている。
>>345
武士は食わねど高楊枝
金なくても価値あるものに投資することはいいんじゃないか？
自分がＤＱＮでも一流の人材と同じ雰囲気の中にくらして学べることは多い
若いうちから江戸川区とかに住んでたら骨の髄までＤＱＮ化するよ
打算で城東スラムや郊外えらぶのは所帯持ってからでも遅くないと思われ
武士は食わねど高楊枝
金なくても価値あるものに投資することはいいんじゃないか？
自分がＤＱＮでも一流の人材と同じ雰囲気の中にくらして学べることは多い
若いうちから江戸川区とかに住んでたら骨の髄までＤＱＮ化するよ
打算で城東スラムや郊外えらぶのは所帯持ってからでも遅くないと思われ
みなさんいろいろ議論されてますが、話の方向はどう見ても旦那に一蹴されそうな方向ですな。
今夜も荒れるヨカーソ。
今夜も荒れるヨカーソ。
>341
安食から北総の駅って凄く遠いよね？そんな人いないよ。
小林なら少しはやる人いるかも知らんが。
始発に近くてみんな座れるのに定期高い電車の駅までわざわざ行くかよ。
それに新木の人が天王台にクルマ送迎なんてないでしょうよ。
15分おきに電車が来るのになぜわざわざ遠い駅に送迎すんのよ。
やってんのは湖北台の駅から遠い連中だろ。
でたらめをさも見て来たみたいに書くね、あんた。
安食から北総の駅って凄く遠いよね？そんな人いないよ。
小林なら少しはやる人いるかも知らんが。
始発に近くてみんな座れるのに定期高い電車の駅までわざわざ行くかよ。
それに新木の人が天王台にクルマ送迎なんてないでしょうよ。
15分おきに電車が来るのになぜわざわざ遠い駅に送迎すんのよ。
やってんのは湖北台の駅から遠い連中だろ。
でたらめをさも見て来たみたいに書くね、あんた。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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353 ：名無し不動さん：03/05/13 23:53 ID:7bGVZjMY
18 名前： 地方出身者に告ぐ 投稿日： 2000/01/16(日) 00:27
小田急沿線はやめておけ。好感度Ｎｏ．１など真っ赤なウソだ。
理由
１．上下線とも終日混雑している（町田辺りまで座れなくて当たり前）
２．急行は遅く各停は通過待ちが多い（東北沢・経堂では２本待避も当たり前）
３．柄の悪いドキュン・ヤンキーが多い（特に本厚木・大和周辺）
４．駅徒歩圏内には物件が少ないくせに路線バスは使い物にならない
（千歳船橋・新百合ヶ丘・鶴川・町田・本厚木・長後など）
私は本厚木に15年以上住んでいるが一度も便利だと思ったことはない。
お願いだからこれ以上イメージだけで住み着かないでくれ。
小田急沿線はやめておけ。好感度Ｎｏ．１など真っ赤なウソだ。
理由
１．上下線とも終日混雑している（町田辺りまで座れなくて当たり前）
２．急行は遅く各停は通過待ちが多い（東北沢・経堂では２本待避も当たり前）
３．柄の悪いドキュン・ヤンキーが多い（特に本厚木・大和周辺）
４．駅徒歩圏内には物件が少ないくせに路線バスは使い物にならない
（千歳船橋・新百合ヶ丘・鶴川・町田・本厚木・長後など）
私は本厚木に15年以上住んでいるが一度も便利だと思ったことはない。
お願いだからこれ以上イメージだけで住み着かないでくれ。
354 ：名無し不動さん：03/05/13 23:54 ID:7bGVZjMY
55 名前： 山の手でも 投稿日： 2000/01/22(土) 16:22
品川・豊島・中野あたりは木賃ベルトと言われて街の整備が行き届いてないので
貧乏くさいところが多いです。
品川・豊島・中野あたりは木賃ベルトと言われて街の整備が行き届いてないので
貧乏くさいところが多いです。
355 ：名無し不動さん：03/05/13 23:55 ID:7bGVZjMY
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/01/22(土) 17:00
下北沢、自由が丘、その他小田急沿線。
あの辺りドキュン度も多く、とても危険地帯です。
しかも、下町地帯と違って地方から来た田舎モノが多く住むから
荒んでいる人が多い。あの一帯に住んでいる人間の約４割は、
サラ金から1000万単位の借金をしている、もしくは既に自己破産
してます。
しかもパカだから「ナウい東京人」と見られたくて、家賃踏み倒して
でもその一帯に住み着こうとしているから尚更タチが悪いです。
ま、身の丈を省みない低俗な人種が住む街って事でしょうな。
だったら、まだ江戸川の方に住んだ方がいいかもしれませんね。
見た目荒んでいるようだけど、物価は安いし、交通の便はいいし。
下北沢、自由が丘、その他小田急沿線。
あの辺りドキュン度も多く、とても危険地帯です。
しかも、下町地帯と違って地方から来た田舎モノが多く住むから
荒んでいる人が多い。あの一帯に住んでいる人間の約４割は、
サラ金から1000万単位の借金をしている、もしくは既に自己破産
してます。
しかもパカだから「ナウい東京人」と見られたくて、家賃踏み倒して
でもその一帯に住み着こうとしているから尚更タチが悪いです。
ま、身の丈を省みない低俗な人種が住む街って事でしょうな。
だったら、まだ江戸川の方に住んだ方がいいかもしれませんね。
見た目荒んでいるようだけど、物価は安いし、交通の便はいいし。
356 ：名無し不動さん：03/05/13 23:55 ID:7bGVZjMY
59 名前： 補足（震災後上京、4代目杉並持ち家） 投稿日： 2000/01/22(土) 17:23
井の頭線沿線もドキュンの巣です。
田舎者大量増加のため、
現在では殺人事件関係者居住率は東京一の沿線です。
東電OLもすんでいた永福久我山吉祥寺あたりは最悪です。
絶対にすむべきではありません。
ちなみに東京の人は冷たいと感じる地方出身の方は、
そういう田舎出身東京人ドキュンを相手にしたからだと思います。
お勧めは目蒲線！！目蒲線沿線にすむ地方出身者最高！！友達になって！！
貧乏くさいとか、さびれてるとかで
選んでいるところがドキュン田舎者なので死んで下さい。
井の頭線沿線もドキュンの巣です。
田舎者大量増加のため、
現在では殺人事件関係者居住率は東京一の沿線です。
東電OLもすんでいた永福久我山吉祥寺あたりは最悪です。
絶対にすむべきではありません。
ちなみに東京の人は冷たいと感じる地方出身の方は、
そういう田舎出身東京人ドキュンを相手にしたからだと思います。
お勧めは目蒲線！！目蒲線沿線にすむ地方出身者最高！！友達になって！！
貧乏くさいとか、さびれてるとかで
選んでいるところがドキュン田舎者なので死んで下さい。
357 ：名無し不動さん：03/05/13 23:55 ID:7bGVZjMY
67 名前： 世田谷区 投稿日： 2000/01/23(日) 04:28
駐車場一面丸ごと車が盗まれた。
桜新町では、例の新築中分譲住宅内OL殺人事件もあった。
駐車場一面丸ごと車が盗まれた。
桜新町では、例の新築中分譲住宅内OL殺人事件もあった。
358 ：名無し不動さん：03/05/13 23:56 ID:7bGVZjMY
129 名前： たまぷらーざ 投稿日： 2000/01/30(日) 11:28
とかで小綺麗な格好してるのは実はローンに追われていた
りして大したことはありません。むしろ小汚い格好でパチンコ屋で
玉拾ってる爺さんとかは農地改革の際一坪１円８０銭で地主から
むしり取った土地を１８０万で東急に売った大金持ちの可能性あり。
とかで小綺麗な格好してるのは実はローンに追われていた
りして大したことはありません。むしろ小汚い格好でパチンコ屋で
玉拾ってる爺さんとかは農地改革の際一坪１円８０銭で地主から
むしり取った土地を１８０万で東急に売った大金持ちの可能性あり。
359 ：名無し不動さん：03/05/13 23:57 ID:7bGVZjMY
131 名前： >127 投稿日： 2000/01/30(日) 17:46
まあ鷺沼～たまプラーザあたりは「金属バット」のマチでもあり、「金妻」の町でもあ
ります。
あと意外と知られてないが、オヤジ狩りのメッカでもある。
まあ鷺沼～たまプラーザあたりは「金属バット」のマチでもあり、「金妻」の町でもあ
ります。
あと意外と知られてないが、オヤジ狩りのメッカでもある。
360 ：名無し不動さん：03/05/13 23:58 ID:7bGVZjMY
157 名前： 145 投稿日： 2000/02/02(水) 02:08
＞151
小田急線（奥の方）だけど。
東横線横浜寄りに良く乗っていれば一概にオシャレとは
言えない所が多いことぐらいすぐ分かる。
＞154
まさにその通り。というより幹線道路建設・鉄道複々線化などの
公共工事の場合に住民が進んで協力して工事進捗度が高いことを考えると
民度においては足立・葛飾の方が世田谷・杉並より上ということになる。
後者には単なるエゴ丸出しの所が結構見られるからねぇ。
＞151
小田急線（奥の方）だけど。
東横線横浜寄りに良く乗っていれば一概にオシャレとは
言えない所が多いことぐらいすぐ分かる。
＞154
まさにその通り。というより幹線道路建設・鉄道複々線化などの
公共工事の場合に住民が進んで協力して工事進捗度が高いことを考えると
民度においては足立・葛飾の方が世田谷・杉並より上ということになる。
後者には単なるエゴ丸出しの所が結構見られるからねぇ。
361 ：名無し不動さん：03/05/13 23:58 ID:7bGVZjMY
163 名前： こんなことも 投稿日： 2000/02/02(水) 21:01
＞６１
＞小田急複々線工事や中央快速停車駅の惨状を見ると
＞確かにあの辺の住民はロクなものではないなと思う。
世田谷だか杉並だかで清掃工場を作ろうとしたところ、
お定まりの反対運動が起き、
「ゴミなんか江東区（夢の島？）に持っていって処理しろ」
とか何とか言ったらしい。
それに江東区が怒ってゴミの受入れを拒否、
自分たちの周りがゴミだらけになってしまい、謝ったとか。
＞６１
＞小田急複々線工事や中央快速停車駅の惨状を見ると
＞確かにあの辺の住民はロクなものではないなと思う。
世田谷だか杉並だかで清掃工場を作ろうとしたところ、
お定まりの反対運動が起き、
「ゴミなんか江東区（夢の島？）に持っていって処理しろ」
とか何とか言ったらしい。
それに江東区が怒ってゴミの受入れを拒否、
自分たちの周りがゴミだらけになってしまい、謝ったとか。
362 ：名無し不動さん：03/05/13 23:59 ID:7bGVZjMY
164 名前： 田園都市線 投稿日： 2000/02/02(水) 21:11
酔っ払いが車内で喧嘩してます。
165 名前： >164 投稿日： 2000/02/03(木) 01:04
床に座り込む少年が結構いる。
酔っ払いが車内で喧嘩してます。
165 名前： >164 投稿日： 2000/02/03(木) 01:04
床に座り込む少年が結構いる。
364 ：１：03/05/14 00:44 ID:mrXs7WEf
なるほど。
不動産とブランド、切っても切れない重要な要素ですね。
「良いものは良い」 これこそ不動産のブランドです。
質実に優れ健康的な生活を送れて、街路や環境が優美で機能的で、すなわちよく設計されている。
これが不動産がブランドとして名を成すためには絶対要件ですね。
あたりまえのことですが、けっして不動産のブランド＝地域ブランドではありません。
日本人の考えるブランド観が健全でないように、
不動産もまったく持って不健全なエセブランド論に席巻されていますね。
>>335さん
私を含め、ここでの新木旅行記はもう３人目となりましたね。
初夏の北総路を電車に揺られ、さぞかしリフレッシュできたことでしょう。
みなさん、不動産は足で歩いて考えて選ぶもの。
データを打ち込んで、情報誌をめくっていても良い物件には巡り会えません。
それではまた。今夜はこのへんで。
不動産とブランド、切っても切れない重要な要素ですね。
「良いものは良い」 これこそ不動産のブランドです。
質実に優れ健康的な生活を送れて、街路や環境が優美で機能的で、すなわちよく設計されている。
これが不動産がブランドとして名を成すためには絶対要件ですね。
あたりまえのことですが、けっして不動産のブランド＝地域ブランドではありません。
日本人の考えるブランド観が健全でないように、
不動産もまったく持って不健全なエセブランド論に席巻されていますね。
>>335さん
私を含め、ここでの新木旅行記はもう３人目となりましたね。
初夏の北総路を電車に揺られ、さぞかしリフレッシュできたことでしょう。
みなさん、不動産は足で歩いて考えて選ぶもの。
データを打ち込んで、情報誌をめくっていても良い物件には巡り会えません。
それではまた。今夜はこのへんで。
>あたりまえのことですが、けっして不動産のブランド＝地域ブランドではありません。
>日本人の考えるブランド観が健全でないように、
>不動産もまったく持って不健全なエセブランド論に席巻されていますね。
サヨク特有の独善論。遠いものを近いと言い張るあなたに客観性は望めません。
>日本人の考えるブランド観が健全でないように、
>不動産もまったく持って不健全なエセブランド論に席巻されていますね。
サヨク特有の独善論。遠いものを近いと言い張るあなたに客観性は望めません。
366 ：名無し不動さん：03/05/14 02:09 ID:NhU0xlJH
１が現れる前後に１を擁護するレスがつく。
気のせい？
気のせい？
367 ：カプリソーネ ◆xFy/V8wehE ：03/05/14 04:45 ID:???
私はこのスレはノーブランドだけど質は悪くない、無印良品的な性質を持った住宅地を
挙げていくスレだと思ってましたので、自分なりにいくつか挙げてみたいと思います。
まず、やはりみなさんほとんどが都内に通勤されている方だと思いますので都心へ通える
という条件は絶対だと思います。（この時点で新木などは除外されてしまうと思います）
それと価格ですが、世帯年収の平均が900万と想定すると物件の上限は、頭として突っ込める
金額にもよりますがだいたい5000万が限度でしょう。
敷地は40坪あればいいかと思います。ムダにだだっ広くてもしょうがないですからね。
建物は坪60万として30坪とすると1800万くらいですか。土地にかけられるのは3200万、坪単価80万
といったとこですね。
まあ、こんな感じの条件で探すと、神奈川方面だと田園都市線や東横線で徒歩圏だと
ほぼ無理ですね。でも横浜線沿いなら結構あるんですね。例えば鴨居の東本郷あたりとか。
たまに出物あるんですよここ。駅から上り坂ですが歩けるし環境もいいです。高台なんで
みなとみらい方向の眺めもいいです。ただ都心まで出るのに乗り換えが1回はいっちゃうのは
ネックですけどね。まあ成田線よりは本数多いんで（朝もそこそこ本数あります）
いざという時は新幹線も使えるし考えようによっては便利です。
相鉄沿いだと二俣川の東急ニュータウンや三ツ境の笹野台あたりもおすすめです。
神奈川方面は丘陵地が多いので、駅から坂道になってるとこが多いので小田急線南林間のような
駅前から平地の住宅地は珍しいかもしれませんね。（相模原も台地上なので平地が多いですが、
都心まで通勤するのはかったるいし）
相模線は安くてもやめたほうが賢明です。本数少ないし駅はショボいし、実際の所要時間以上に
精神的にストレスたまります。イラつくというより、なんだか悲しくなってきます。
ほんと大雑把ですいません。眠いので続きはまた。
挙げていくスレだと思ってましたので、自分なりにいくつか挙げてみたいと思います。
まず、やはりみなさんほとんどが都内に通勤されている方だと思いますので都心へ通える
という条件は絶対だと思います。（この時点で新木などは除外されてしまうと思います）
それと価格ですが、世帯年収の平均が900万と想定すると物件の上限は、頭として突っ込める
金額にもよりますがだいたい5000万が限度でしょう。
敷地は40坪あればいいかと思います。ムダにだだっ広くてもしょうがないですからね。
建物は坪60万として30坪とすると1800万くらいですか。土地にかけられるのは3200万、坪単価80万
といったとこですね。
まあ、こんな感じの条件で探すと、神奈川方面だと田園都市線や東横線で徒歩圏だと
ほぼ無理ですね。でも横浜線沿いなら結構あるんですね。例えば鴨居の東本郷あたりとか。
たまに出物あるんですよここ。駅から上り坂ですが歩けるし環境もいいです。高台なんで
みなとみらい方向の眺めもいいです。ただ都心まで出るのに乗り換えが1回はいっちゃうのは
ネックですけどね。まあ成田線よりは本数多いんで（朝もそこそこ本数あります）
いざという時は新幹線も使えるし考えようによっては便利です。
相鉄沿いだと二俣川の東急ニュータウンや三ツ境の笹野台あたりもおすすめです。
神奈川方面は丘陵地が多いので、駅から坂道になってるとこが多いので小田急線南林間のような
駅前から平地の住宅地は珍しいかもしれませんね。（相模原も台地上なので平地が多いですが、
都心まで通勤するのはかったるいし）
相模線は安くてもやめたほうが賢明です。本数少ないし駅はショボいし、実際の所要時間以上に
精神的にストレスたまります。イラつくというより、なんだか悲しくなってきます。
ほんと大雑把ですいません。眠いので続きはまた。
368 ：名無し不動さん：03/05/14 08:58 ID:G1scuoYI
青梅線沿線。
立川が急成長していて、かなり(・∀・)ｲｲ!!と思うし、
中央線直通青梅線も、けっこう多いよ。
新宿・東京まで直通♪
立川が急成長していて、かなり(・∀・)ｲｲ!!と思うし、
中央線直通青梅線も、けっこう多いよ。
新宿・東京まで直通♪
∋8ノノハ.∩
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html
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川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
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373 ：335：03/05/14 13:46 ID:9gkgZiwk
成田線（我孫子～成田）沿線は、安食までの駅前宅地開発とその周囲の風景・環境
のコントラストが大きい。
新木の場合、自然環境に限って言えば、それはもう、有り余るほどだけど、我孫子
から成田線の電車に乗り遠くなる街の気配やら、降り立った駅での何ともいえない
敗北感やらが沸かない人ならいいと思う。
通勤時間でいえば、現在八王子から茅場町付近まで１時間半強の通勤をしている
ので、時間的なことは大丈夫だったけど、この敗北感が何ともいえなかった。
どなたかが言っていたけど、感覚的には八高線やら相模線やらの感覚に近い。
どちらも、受入れられる人ならば、我孫子～成田間での沿線一？かどうかは分か
りませんが、それらに比べて多少条件がいいかもしれないので、良い住宅街として
住むことができるでしょう。
のコントラストが大きい。
新木の場合、自然環境に限って言えば、それはもう、有り余るほどだけど、我孫子
から成田線の電車に乗り遠くなる街の気配やら、降り立った駅での何ともいえない
敗北感やらが沸かない人ならいいと思う。
通勤時間でいえば、現在八王子から茅場町付近まで１時間半強の通勤をしている
ので、時間的なことは大丈夫だったけど、この敗北感が何ともいえなかった。
どなたかが言っていたけど、感覚的には八高線やら相模線やらの感覚に近い。
どちらも、受入れられる人ならば、我孫子～成田間での沿線一？かどうかは分か
りませんが、それらに比べて多少条件がいいかもしれないので、良い住宅街として
住むことができるでしょう。
現在、八高線や相模線で賃貸住まいで、東京まで通っている人にはよいかも。
ただ、1は小田急や田園都市の神奈川方面に住んでる、あるいは住みたいと
考えている人を新木に誘導しようとしているみたい。
そういう人はあまりターゲットにならない気もするし、株の世界でいう
「はめこみ」(大量に価値のない株を所有する者がその株を現金化したいために
あることないこと言って第三者に買わせる)じゃないかと。
逆に1はそこまであせっているのは、なんでだろう。
ただ、1は小田急や田園都市の神奈川方面に住んでる、あるいは住みたいと
考えている人を新木に誘導しようとしているみたい。
そういう人はあまりターゲットにならない気もするし、株の世界でいう
「はめこみ」(大量に価値のない株を所有する者がその株を現金化したいために
あることないこと言って第三者に買わせる)じゃないかと。
逆に1はそこまであせっているのは、なんでだろう。
地価下落率トップ10入り、あんな記事見たら、新木は猫またぎでしょ。
コバンザメ商法で、新木で戸建売ろうとするのだから、早いとこ売り逃げしなくちゃ倒産。
成田線の敗北感、仕事で単線時代の横浜線に始めて乗った時を思い出した。
コバンザメ商法で、新木で戸建売ろうとするのだから、早いとこ売り逃げしなくちゃ倒産。
成田線の敗北感、仕事で単線時代の横浜線に始めて乗った時を思い出した。
∋8ノノハ.∩
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http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
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誰か新木買ったヤシ書き込んでくれや。
想像以上によかったとか、わるかったとか。
想像以上によかったとか、わるかったとか。
378 ：名無し不動さん：03/05/14 15:17 ID:iHCDvcCY
新木の住宅地画像
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030514154211.jpg
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030514154244.jpg
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川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
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これさあ、１がこのスレを沈没させようとしてんでしょ？ｗ
383 ：名無し不動さん：03/05/14 19:34 ID:BOerpO5I
住宅地の実勢価格動向（駅から1.6キロ以内、99～02年の変動率 ）、
下落率上位10駅
川角・高坂・元加治（埼玉）
相模原（神奈川）
船橋法典・蘇我・ユーカリが丘・小林・湖北・新木・八千代緑ヶ丘（千葉）
新木はマイナス29.3% 八千代緑ヶ丘はマイナス29.8%
都心から遠い住宅地は、都心部の通勤圏というより、一般の地方都市と同じ
ような市場。地元で働く人が、賃貸から戸建に住み替える需要が大部分。
下落率上位10駅
川角・高坂・元加治（埼玉）
相模原（神奈川）
船橋法典・蘇我・ユーカリが丘・小林・湖北・新木・八千代緑ヶ丘（千葉）
新木はマイナス29.3% 八千代緑ヶ丘はマイナス29.8%
都心から遠い住宅地は、都心部の通勤圏というより、一般の地方都市と同じ
ような市場。地元で働く人が、賃貸から戸建に住み替える需要が大部分。
新木は、都内通勤圏ではありません。御注意ください。
>>384
根性で通勤汁
根性で通勤汁
あららら、まだ粘着君が居るのでつか。
敗北君は仕事もなくてひまでつね。
荒木の建築現場行って働けば？
敗北君は仕事もなくてひまでつね。
荒木の建築現場行って働けば？
ここで新木が通勤不可能だとぬかしている野師は無知を露呈するだけだから止めといたほうが良いぞ。
粘着だから言っても無意味だろうが。
>367が挙げた西側の町なんか、都心通勤時間じゃ下手すりゃ新木の倍だろ？電車の本数の問題加味しても。
敗北感がどうのこうのって、先入観もあるだろうしな。だいいち開発が始まったばかりの駅前に華やかな雰囲気があるわけないだろう。
ほんと、馬鹿か？って。
んな抽象論じゃなく、具体的な開発手法の問題とか経緯とかつまり造りだな、いろいろあるだろあそこは。
こういう議論にしかならないから>1のエセブランド論に一蹴されるんだよ。
不動産板にしてはレベル低すぎる。もっとまともな議論できないのか。
って、無理か。
粘着だから言っても無意味だろうが。
>367が挙げた西側の町なんか、都心通勤時間じゃ下手すりゃ新木の倍だろ？電車の本数の問題加味しても。
敗北感がどうのこうのって、先入観もあるだろうしな。だいいち開発が始まったばかりの駅前に華やかな雰囲気があるわけないだろう。
ほんと、馬鹿か？って。
んな抽象論じゃなく、具体的な開発手法の問題とか経緯とかつまり造りだな、いろいろあるだろあそこは。
こういう議論にしかならないから>1のエセブランド論に一蹴されるんだよ。
不動産板にしてはレベル低すぎる。もっとまともな議論できないのか。
って、無理か。
388 ：名無し不動さん：03/05/14 21:04 ID:SAnyGm32
なのにあそこまで値段が下落するのはなぜ？
>388はほんと馬鹿じゃねえの？
自分で考えろヴォケ
自分で考えろヴォケ
1匹釣れた、>>387がｗ
成東があそこまで下落するのはなぜ
相原が下落するのはなぜ
高坂が川角が茂原は土気は大網は？って、いろいろ分析したらアラキだけ意外に条件が良かった。
ってのがくだらない旦那議論の発端でつね。
そろそろまともな議論ちまちょうね。
相原が下落するのはなぜ
高坂が川角が茂原は土気は大網は？って、いろいろ分析したらアラキだけ意外に条件が良かった。
ってのがくだらない旦那議論の発端でつね。
そろそろまともな議論ちまちょうね。
>>391
はいはい、ちょうでちゅね。
はいはい、ちょうでちゅね。
393 ：名無し不動さん：03/05/14 22:16 ID:bz35DY0e
もし成田線を大手私鉄が経営していたら、と考えてみる。
戦後一貫して沿線開発で儲けてきたのが私鉄。当然こんなになるまで放っておくわけはない。
小林なり安食くらいまでは当然高度成長期に複線化。昼間だって10分おきで電車が来るさ。
価値上げて高く売るためにそんなことは私鉄ならどんな田舎路線でもやってるからね。
しゃれた街になっていたかどうかは疑問だが、京成線程度の街並みにはなっていただろう。地形があれだけいいんだから。
都心からの距離を考えればバブルまでには開発余地はなくなっていただろうな。
成田線は国鉄→ＪＲで、沿線に土地保有なし。利益にならない輸送力増強など、余程切羽詰ってもやらない。
沿線にも強い政治家が皆無なんだろうな。
もう何十年も前、湖北や布佐が開発された頃から、新住民が相当騒いだらしいがいまだに馬耳東風だろ？
結局悪循環なのさ。
勿体無いの一言に尽きるな。だからお買い得なんだろうが。
戦後一貫して沿線開発で儲けてきたのが私鉄。当然こんなになるまで放っておくわけはない。
小林なり安食くらいまでは当然高度成長期に複線化。昼間だって10分おきで電車が来るさ。
価値上げて高く売るためにそんなことは私鉄ならどんな田舎路線でもやってるからね。
しゃれた街になっていたかどうかは疑問だが、京成線程度の街並みにはなっていただろう。地形があれだけいいんだから。
都心からの距離を考えればバブルまでには開発余地はなくなっていただろうな。
成田線は国鉄→ＪＲで、沿線に土地保有なし。利益にならない輸送力増強など、余程切羽詰ってもやらない。
沿線にも強い政治家が皆無なんだろうな。
もう何十年も前、湖北や布佐が開発された頃から、新住民が相当騒いだらしいがいまだに馬耳東風だろ？
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勿体無いの一言に尽きるな。だからお買い得なんだろうが。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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395 ：名無し不動さん：03/05/14 22:56 ID:l4Pv8S5H
>>379の住宅地ってホントに新木？
>>395
ここって住宅で埋まる日がくるのかね？
ここって住宅で埋まる日がくるのかね？
なんでもキレイに区画整理されてりゃいいってもんでもないよな。
街路だの造成だのがいくらしっかりしてても、生活するうえで必要な
もんがなけりゃしょうがない。病院が遠く、スーパーがポツンと1軒だけじゃ
お話にならない。ちゃんと建つのかね？
街路だの造成だのがいくらしっかりしてても、生活するうえで必要な
もんがなけりゃしょうがない。病院が遠く、スーパーがポツンと1軒だけじゃ
お話にならない。ちゃんと建つのかね？
新木と野木だったら、都心からの距離は遠くても野木のが通いやすそうだ。
399 ：名無し不動さん：03/05/14 23:15 ID:VTD0sgE2
開発途上の新興住宅街なんてみんなこんなもんだろ？
高度成長の頃はみんな同じようにブーたれてたんだろうけど。10年もすればだんだん良くなった。
新木が成熟するかどうかはこんな時代だから賭けだろうな。
でもあそこ、自転車でちょっと行けばすぐ隣が公団の湖北台だろ？
だからそこそこ売れてるんじゃ？
あの安さだから我慢と言うのもあるだろうよ。
高度成長の頃はみんな同じようにブーたれてたんだろうけど。10年もすればだんだん良くなった。
新木が成熟するかどうかはこんな時代だから賭けだろうな。
でもあそこ、自転車でちょっと行けばすぐ隣が公団の湖北台だろ？
だからそこそこ売れてるんじゃ？
あの安さだから我慢と言うのもあるだろうよ。
漏れの友人が布佐の分譲地に住んでるよ。でも最寄りは新木駅。
勤めは十余二だからそんなに苦じゃないみたい。
勤めは十余二だからそんなに苦じゃないみたい。
401 ：名無し不動さん：03/05/14 23:22 ID:VTD0sgE2
>398
お勤めは宇都宮都心ですか？ｗ
お勤めは宇都宮都心ですか？ｗ
402 ：名無し不動さん：03/05/14 23:34 ID:zCJe9NDF
今夜はバカ旦那こないね。死んだ？
柏に人が多いってのはあの沿線の周辺があまりにも情けないくらいショボイから。
松戸･北千住･取手･土浦というかんじで、終わってますよね。
町田付近は､相模大野･海老名･本厚木･新百合ヶ丘･八王子･藤沢と競合だらけですからね
松戸･北千住･取手･土浦というかんじで、終わってますよね。
町田付近は､相模大野･海老名･本厚木･新百合ヶ丘･八王子･藤沢と競合だらけですからね
>>402
呼ばなくてもこの時間帯から降臨するさw
呼ばなくてもこの時間帯から降臨するさw
405 ：１：03/05/15 01:10 ID:Clm+uLHe
>>367さん
いろいろな街のご紹介、どうもありがとうございます。中には忘れかけていた懐かしい団地名もあって嬉しかったですよ。
横浜近郊は楽しい街が多くて、長く住むにはとてもよいところですね。
建物にもいろいろありますが、坪単価60万円であればまずまずのが建ちますね。
30坪のミニサイズの場合、しっかりした建て方だとちょっと標準施工とは行きませんからかえって高くつきますが。
ハウスメーカーもカタログ上で坪単価幾らと謳っていても、実際にはやれ何をつけましょうと、
オプションやらなんやらで結構当初の目算から狂うものです。
給排水や付帯設備、外構、諸税など、なんだかんだで300万、
特に横浜近郊は安い土地ほど急傾斜地が多く、ビルトインガレージが必要だったりしますから、500万円はみた方がいいですね。
総額5,000万円40坪ですと、土地の坪単価は60万円くらい。かなり質素に建てても65万円が限界だと思いますよ。
それから、新木など行ったこともないのでしょうね。
>>367さんご紹介物件はみな賑やかで便利な街ですが、意外や意外、東京からはほとんどがあの新木より遠距離で時間もかかります。
相鉄沿線のバス便だともう、倍近いですよね。
指摘されていた方もいらっしゃったようですが、あまり思い込みで書かないほうがよろしいかと。
横浜の人は千葉に興味なし、その逆もまた真なり、ですね。
このへんの要素、実は今の戸建のマーケットに如実に出ていて面白いんですけどね。
昔の東京はみな地方出身者の人がどこにしようかと考えて家探しをしたのでしょうが、
今の人はみんな郊外育ちの世代ですから、それぞれの地縁性で選ぶというわけです。
特に奥さんの地縁性が大きいですね。
ではまた。今夜はこのへんで。
いろいろな街のご紹介、どうもありがとうございます。中には忘れかけていた懐かしい団地名もあって嬉しかったですよ。
横浜近郊は楽しい街が多くて、長く住むにはとてもよいところですね。
建物にもいろいろありますが、坪単価60万円であればまずまずのが建ちますね。
30坪のミニサイズの場合、しっかりした建て方だとちょっと標準施工とは行きませんからかえって高くつきますが。
ハウスメーカーもカタログ上で坪単価幾らと謳っていても、実際にはやれ何をつけましょうと、
オプションやらなんやらで結構当初の目算から狂うものです。
給排水や付帯設備、外構、諸税など、なんだかんだで300万、
特に横浜近郊は安い土地ほど急傾斜地が多く、ビルトインガレージが必要だったりしますから、500万円はみた方がいいですね。
総額5,000万円40坪ですと、土地の坪単価は60万円くらい。かなり質素に建てても65万円が限界だと思いますよ。
それから、新木など行ったこともないのでしょうね。
>>367さんご紹介物件はみな賑やかで便利な街ですが、意外や意外、東京からはほとんどがあの新木より遠距離で時間もかかります。
相鉄沿線のバス便だともう、倍近いですよね。
指摘されていた方もいらっしゃったようですが、あまり思い込みで書かないほうがよろしいかと。
横浜の人は千葉に興味なし、その逆もまた真なり、ですね。
このへんの要素、実は今の戸建のマーケットに如実に出ていて面白いんですけどね。
昔の東京はみな地方出身者の人がどこにしようかと考えて家探しをしたのでしょうが、
今の人はみんな郊外育ちの世代ですから、それぞれの地縁性で選ぶというわけです。
特に奥さんの地縁性が大きいですね。
ではまた。今夜はこのへんで。
406 ：名無し不動さん：03/05/15 07:16 ID:r+AO/8+H
>>36
さいたまの田舎の図書館とかものすごく立派な施設持っている所がある。
どうもさいたまは市町村によって公共サービスが全然違うな。
所沢の辺りは渋滞酷いね。
まあそれはどの大都市も同じだ。
宇都宮なんかも結構酷いし。
さいたまの田舎の図書館とかものすごく立派な施設持っている所がある。
どうもさいたまは市町村によって公共サービスが全然違うな。
所沢の辺りは渋滞酷いね。
まあそれはどの大都市も同じだ。
宇都宮なんかも結構酷いし。
407 ：名無し不動さん：03/05/15 07:41 ID:iK4Jjjd+
>>368
都心通勤者は青梅線は辞めた方が良い。
本数多くても新木と気分的にあまり変わらん。
結局青梅特快に人集中するし。
しかも一部に単線区間が残っているせいでものすごくトロイ。
そして朝晩の中央線の混雑は異常事態。
朝の快速が杉並3駅に止まるたびにストレスが蓄積される。
杉並3駅通過するだけでどれだけの人が喜ぶ事か。
>>398
電車一本で新宿まで行けるしね。
これだけ本数あればなんとか（11時代だけ本数少ないのが笑えるけど）
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=147-14&AN=0&SJ=0
勤務地にもよるけど、上野とか秋葉原辺りが職場だったら
いいんじゃないかな？
都心通勤者は青梅線は辞めた方が良い。
本数多くても新木と気分的にあまり変わらん。
結局青梅特快に人集中するし。
しかも一部に単線区間が残っているせいでものすごくトロイ。
そして朝晩の中央線の混雑は異常事態。
朝の快速が杉並3駅に止まるたびにストレスが蓄積される。
杉並3駅通過するだけでどれだけの人が喜ぶ事か。
>>398
電車一本で新宿まで行けるしね。
これだけ本数あればなんとか（11時代だけ本数少ないのが笑えるけど）
http://www8.ekitan.com/norikae/Time4Servlet?SF=147-14&AN=0&SJ=0
勤務地にもよるけど、上野とか秋葉原辺りが職場だったら
いいんじゃないかな？
新木のような遠隔地が、駅前開発で華やかな雰囲気になる、なんて素敵な夢見る方がいるようだが、
その可能性なし。1時間に二本しか電車がない街が、賑わうわけがない。
成田線は、2,30年かけて衰退して、昔の静かな田園に戻ります。
その可能性なし。1時間に二本しか電車がない街が、賑わうわけがない。
成田線は、2,30年かけて衰退して、昔の静かな田園に戻ります。
成田線 新木→東京 1時間 21分 (乗車53分 他28分)
常磐線 牛久→東京 1時間 21分 (乗車61分 他20分)
総武線 佐倉→東京 1時間 21分 (乗車55分 他26分)
外房線 土気→東京 1時間 21分 (乗車60分 他21分)
内房線 姉ケ崎→東京 1時間 22分 (乗車61分 他21分)
宇都宮線 野木→東京 1時間 24分 (乗車72分 他12分)
高崎線 行田→東京 1時間 21分 (乗車66分 他15分)
東海道線 鴨宮→東京 1時間 23分 (乗車76分 他7分)
北総線 印旛日本医大→日本橋 1時間 10分 (乗車59分 他11分)
京成線 京成成田→日本橋 1時間 22分 (乗車70分 他12分)
京急線 ＹＲＰ野比→日本橋 1時間 20分 (乗車68分 他12分)
青梅線 青梅→新宿 1時間 20分 (乗車56分 他24分)
東武東上線 つきのわ→新宿 1時間 21分 (乗車70分 他11分)
東武越生線 武州長瀬→新宿 1時間 22分 (乗車63分 他19分)
中央線 藤野→新宿 1時間 21分 (乗車57分 他24分)
小田急線 秦野→新宿 1時間 23分 (乗車77分 他6分)
五日市線 東秋留→新宿 1時間 20分 (乗車45分 他35分)
相模線 原当麻→新宿 1時間 21分 (乗車48分 他33分)
八高線 箱根ケ崎→新宿 1時間 23分 (乗車59分 他24分)
川越線 高麗川→新宿 1時間 20分 (乗車58分 他22分)
ここで調べました。
http://transit.yahoo.co.jp/
常磐線 牛久→東京 1時間 21分 (乗車61分 他20分)
総武線 佐倉→東京 1時間 21分 (乗車55分 他26分)
外房線 土気→東京 1時間 21分 (乗車60分 他21分)
内房線 姉ケ崎→東京 1時間 22分 (乗車61分 他21分)
宇都宮線 野木→東京 1時間 24分 (乗車72分 他12分)
高崎線 行田→東京 1時間 21分 (乗車66分 他15分)
東海道線 鴨宮→東京 1時間 23分 (乗車76分 他7分)
北総線 印旛日本医大→日本橋 1時間 10分 (乗車59分 他11分)
京成線 京成成田→日本橋 1時間 22分 (乗車70分 他12分)
京急線 ＹＲＰ野比→日本橋 1時間 20分 (乗車68分 他12分)
青梅線 青梅→新宿 1時間 20分 (乗車56分 他24分)
東武東上線 つきのわ→新宿 1時間 21分 (乗車70分 他11分)
東武越生線 武州長瀬→新宿 1時間 22分 (乗車63分 他19分)
中央線 藤野→新宿 1時間 21分 (乗車57分 他24分)
小田急線 秦野→新宿 1時間 23分 (乗車77分 他6分)
五日市線 東秋留→新宿 1時間 20分 (乗車45分 他35分)
相模線 原当麻→新宿 1時間 21分 (乗車48分 他33分)
八高線 箱根ケ崎→新宿 1時間 23分 (乗車59分 他24分)
川越線 高麗川→新宿 1時間 20分 (乗車58分 他22分)
ここで調べました。
http://transit.yahoo.co.jp/
410 ：名無し不動さん：03/05/15 13:52 ID:Zjh7fgx8
>>393
JR西日本は大規模改造を福知山線（宝塚線）でやってのけた
（国鉄時代から改良工事はしていたのだが）
改良前は客車の鈍行が一時間に一本くらい、思い出したように走るだけだった路線が
今では京葉線みたいな通勤路線に。
これほど変わった路線は珍しいと思う。
JR西日本は大規模改造を福知山線（宝塚線）でやってのけた
（国鉄時代から改良工事はしていたのだが）
改良前は客車の鈍行が一時間に一本くらい、思い出したように走るだけだった路線が
今では京葉線みたいな通勤路線に。
これほど変わった路線は珍しいと思う。
>>405
>>367で挙げた場所、新木ほど時間かからないみたいだが。
鴨居→東京 43分 (乗車21分 他22分)
二俣川→東京 51分 (乗車37分 他14分)
南林間→新宿 58分 (乗車46分 他12分)
>>367で挙げた場所、新木ほど時間かからないみたいだが。
鴨居→東京 43分 (乗車21分 他22分)
二俣川→東京 51分 (乗車37分 他14分)
南林間→新宿 58分 (乗車46分 他12分)
鴨居→東京 乗車21分って新幹線つかってないか？
413 ：名無し不動さん：03/05/15 15:17 ID:DYS2oXaw
414 ：名無し不動さん：03/05/15 17:02 ID:3E09aCc+
>>393
本当にそう思う。逆に国鉄が沿線開発をしていたら…。
そもそも、鉄道経営とは沿線開発とセットで経営するもの。
装置産業である鉄道のみの営業で利益を出すのが難しい。
日本国有鉄道法による縛りがなく、かつ、住宅公団的な方法
ではない沿線の宅地開発を行い、商業施設を運営していたら、
巨額の赤字を抱えるほどではなかっただろう。
だが、鉄道としては特に首都圏の５方面（東海道・中央・東北・
常磐・総武）作戦と銘打った複々線化工事など、最も基本的
なインフラは本当にきちんとやってきた。
私鉄各線との朝ラッシュ時と昼閑散時の時間比較をすれば、
これら５方面作戦が功を奏していることがわかる。
所詮、血税で金のかかる立派な鉄道路線を敷き、
うまみのある沿線開発は利権にまみれた連中が独占する。
この構図が悲劇のはじまり。
本当にそう思う。逆に国鉄が沿線開発をしていたら…。
そもそも、鉄道経営とは沿線開発とセットで経営するもの。
装置産業である鉄道のみの営業で利益を出すのが難しい。
日本国有鉄道法による縛りがなく、かつ、住宅公団的な方法
ではない沿線の宅地開発を行い、商業施設を運営していたら、
巨額の赤字を抱えるほどではなかっただろう。
だが、鉄道としては特に首都圏の５方面（東海道・中央・東北・
常磐・総武）作戦と銘打った複々線化工事など、最も基本的
なインフラは本当にきちんとやってきた。
私鉄各線との朝ラッシュ時と昼閑散時の時間比較をすれば、
これら５方面作戦が功を奏していることがわかる。
所詮、血税で金のかかる立派な鉄道路線を敷き、
うまみのある沿線開発は利権にまみれた連中が独占する。
この構図が悲劇のはじまり。
>409
乗車○分、他○分の「他」ってなによ？
乗り換え時間？じゃないだろ。
秦野が６分で、東秋留が３５分って？
乗車○分、他○分の「他」ってなによ？
乗り換え時間？じゃないだろ。
秦野が６分で、東秋留が３５分って？
東京に通う奴が二俣川にわざわざ住むかよ。
野木？
都心通勤者に選択を勧めるなんてどうかしてますな。
たとえ一本で座っていくにしても、同じ電車に１時間乗りとおす、しかも毎日というのはもうどれだけ苦痛か。
定年前のオヤジなら良いかも知らんが、確実に痔になるよ。
野木はもう分譲終わったけど、中古がいっぱい出てる。価格は当然新木以下。
「野木は上手く逃げたな」ってのが定評なんだから。
都心通勤者に選択を勧めるなんてどうかしてますな。
たとえ一本で座っていくにしても、同じ電車に１時間乗りとおす、しかも毎日というのはもうどれだけ苦痛か。
定年前のオヤジなら良いかも知らんが、確実に痔になるよ。
野木はもう分譲終わったけど、中古がいっぱい出てる。価格は当然新木以下。
「野木は上手く逃げたな」ってのが定評なんだから。
野木が幾ら駅前でも今からなら当然開発にゴーサインは出ない。
ぽつんと通勤圏から外れた物件はどんなに実質的な利便性があってももう無理。
新木やつきのわは代行区画整理だからやむを得ずやっているという事情もあるが、
既開発住宅街の空白域に企画したしかも「駅前」だから、一定の距離があってもそれなりに客がつく。
同じような案件で駅遠だったらどんな事情があってもストップ。
ぽつんと通勤圏から外れた物件はどんなに実質的な利便性があってももう無理。
新木やつきのわは代行区画整理だからやむを得ずやっているという事情もあるが、
既開発住宅街の空白域に企画したしかも「駅前」だから、一定の距離があってもそれなりに客がつく。
同じような案件で駅遠だったらどんな事情があってもストップ。
つきのわは東上線の比較的いいイメージと池袋起点ということで完売。
新木はつきのわとは段違いで時間も中身がいいが成田線で苦戦。
新木はつきのわとは段違いで時間も中身がいいが成田線で苦戦。
409のデータめちゃくちゃだよな。
新木も東秋留も、朝の電車の標準待ち時間は時刻表見ないとしても7分30秒だろ？
(時刻表に関係なく家を出る馬鹿な通勤者は皆無だから、この待ち時間はそもそもおかしいが)
上野や立川の乗り換えなんてせいぜい５分。
両方とも30分近く「他」があるってのはおかしいだろ。
でたらめだな、これ。
新木も東秋留も、朝の電車の標準待ち時間は時刻表見ないとしても7分30秒だろ？
(時刻表に関係なく家を出る馬鹿な通勤者は皆無だから、この待ち時間はそもそもおかしいが)
上野や立川の乗り換えなんてせいぜい５分。
両方とも30分近く「他」があるってのはおかしいだろ。
でたらめだな、これ。
二俣川のバス便の都心通勤時間は新木の倍ってのは本当だな。
小田急の厚木以西のバス便はそれ以上だな。
都心通勤でそんなもん買う香具師いないだろ
小田急の厚木以西のバス便はそれ以上だな。
都心通勤でそんなもん買う香具師いないだろ
>423って例の粘着だろ？
ヴァカ？
ヴァカ？
毎日通う通勤者が我孫子で接続ない間抜けな乗り方するかよ。
>>424
成田線沿線住人、アワレ。
成田線沿線住人、アワレ。
>423
じゃあ、東秋留の「他35分」って何だよ？
じゃあ、東秋留の「他35分」って何だよ？
428 ：名無し不動さん：03/05/15 19:18 ID:c3pYUPFn
423は船橋まんそんだよ。
26階って、怖くないの？
431 ：名無し不動さん：03/05/15 19:45 ID:c3pYUPFn
船橋まんそんは戸建に相当未練があると思はれ
ここまでの>1への八つ当たりの源泉はすべてこの「未練」
見てるほうが哀れになる。
ここまでの>1への八つ当たりの源泉はすべてこの「未練」
見てるほうが哀れになる。
お互い様 ｗ
433 ：名無し不動さん：03/05/15 19:47 ID:c3pYUPFn
>430も船橋まんそんだよ。
434 ：名無し不動さん：03/05/15 19:48 ID:c3pYUPFn
>432もだな。
船橋万損って、まともなサラリーマンなら長距離通勤我慢できないとか言って、いつも昼間とかにカキコしてるよね。
失業者？それとも会社のパソコンからカキコ？
とにかく暇ってこった。少なくとも社畜じゃねえだろ？
失業者？それとも会社のパソコンからカキコ？
とにかく暇ってこった。少なくとも社畜じゃねえだろ？
貧乏人同士ケンカするなよ。みっともない。
成田線の複線化、増発って設計段階までは行ってるんだね。驚いた。
http://members.jcom.home.ne.jp/oneworld/nrt/fukusen.html
http://members.jcom.home.ne.jp/oneworld/nrt/fukusen.html
438 ：名無し不動さん：03/05/16 00:13 ID:4fiJqzlD
新木がNo1てことで異論はないですな？
>438
成田線の「沿線一」は決定だろうよ。
２位以下が悪すぎる。
成田線の「沿線一」は決定だろうよ。
２位以下が悪すぎる。
440 ：名無し不動さん：03/05/16 01:17 ID:ehGa9C3i
>>437
成田線の車両基地＆複線増発計画がバブルの頃設計できていたならなぁ。
25億の寄付金だって大手ゼネコンがぽんと出しただろうさ。
期成同盟って結局地元の泥臭い政治家だからそういうタイミングなんて読めなかったんだろうな。
成田線の車両基地＆複線増発計画がバブルの頃設計できていたならなぁ。
25億の寄付金だって大手ゼネコンがぽんと出しただろうさ。
期成同盟って結局地元の泥臭い政治家だからそういうタイミングなんて読めなかったんだろうな。
沿線一の良質住宅街
［成田線］我孫子～松岸 ＪＲ東日本
受賞 新木（我孫子市新木）「新木南口区画整理」(代行／鹿島)
［成田線］我孫子～松岸 ＪＲ東日本
受賞 新木（我孫子市新木）「新木南口区画整理」(代行／鹿島)
442 ：名無し不動さん：03/05/16 03:44 ID:2mMehWV6
たくさん入居があれば複線化も進むんだろうけど
あの値段ってことは売れてないの？
新木を買うかどうかってけっこう博打だね。ｗ
あの値段ってことは売れてないの？
新木を買うかどうかってけっこう博打だね。ｗ
443 ：名無し不動さん：03/05/16 09:58 ID:Te6lxHF9
常磐新線できてからでも遅くはないだろ
常磐線も結構空くんじゃ無いか？
常磐線も結構空くんじゃ無いか？
444 ：名無し不動さん：03/05/16 15:47 ID:RPULDYTw
>>443
すると複線化は遠のく？
すると複線化は遠のく？
445 ：名無し不動さん：03/05/16 21:16 ID:6S6DDGX2
新木はね、ひょっとしたら便利になるかも？と期待を抱きつつも、結果として今の利便性のままでべつに構わないと割り切れる人なら確かに極端な大穴物件だよ。
たとえ現状のままでも、北柏あたりで駅から遠くてバス便必須なんて物件よりは格段にいいとは思うけどね。
牛久や龍ヶ崎の公団とかも新木よりずっと不便。あそこなんかは本当に終わっちゃってるけどね。
でも今はね、柏近辺の物件でも、3,000万円台なんて結構出てるから、それとの比較で結局便利な方へ行っちゃう。
結局バス便で時間がかかって新木より不便なんていう物件もたくさんあるんだけど、
柏に住めば何かと便利、というのは心理的な面を含めてやっぱり強いよ。
土地がだいたい30坪台で狭くて、たいていは建物も道路も新木とは比べようもなくお粗末だけどさ。
若い所帯は結構その辺無頓着というか不思議なほど気にしないから。
たとえ現状のままでも、北柏あたりで駅から遠くてバス便必須なんて物件よりは格段にいいとは思うけどね。
牛久や龍ヶ崎の公団とかも新木よりずっと不便。あそこなんかは本当に終わっちゃってるけどね。
でも今はね、柏近辺の物件でも、3,000万円台なんて結構出てるから、それとの比較で結局便利な方へ行っちゃう。
結局バス便で時間がかかって新木より不便なんていう物件もたくさんあるんだけど、
柏に住めば何かと便利、というのは心理的な面を含めてやっぱり強いよ。
土地がだいたい30坪台で狭くて、たいていは建物も道路も新木とは比べようもなくお粗末だけどさ。
若い所帯は結構その辺無頓着というか不思議なほど気にしないから。
>>445
やだやだ。そんな辺鄙なところ。恥ずかしくて誰にもいえない
やだやだ。そんな辺鄙なところ。恥ずかしくて誰にもいえない
447 ：名無し不動さん：03/05/16 21:22 ID:FoQAenmv
ウチも柏からバス。敷地は27坪。3200万で買いましたよ。
成田線まで行けば同じくらいの値段でもっと広いとこ買えるのは
わかってたけど、やはり抵抗があってやめました。
成田線まで行けば同じくらいの値段でもっと広いとこ買えるのは
わかってたけど、やはり抵抗があってやめました。
昔の野田線くらいまで本数増えてくれれば誰も文句ないんだけどね。
最低１時間３本にするくらいの事はたぶんやるんじゃないかと思うけどな。
そうすりゃ、大博打打った人は笑いが止まらない。ｗ
最低１時間３本にするくらいの事はたぶんやるんじゃないかと思うけどな。
そうすりゃ、大博打打った人は笑いが止まらない。ｗ
450 ：名無し不動さん：03/05/16 21:50 ID:6S6DDGX2
それにしても気の毒なのはバブルの頃に成田線の奥のほうのしかも駅から遠い物件を5,000万円とかで買った人。
凄い倍率で、あたった人はそりゃ大変な騒ぎだったんだけどね。
そんな人たちが新木を毎日通ってるわけだから、ほんとに恨めしくて憎らしくてしょうがないんじゃないかな。
ずっと我孫子に近いところの駅前開発でさ、しかも3,000万とかでハウスメーカーとか売ってるんだから。
同じ成田線でも天と地の差だもんね。
都内の便利な土地で地上げにあって越してきてる人とか、
とんでもない悪条件でローン組んでる人とか、もうさんざんでしょ。酷いね。
常磐線で我孫子に近づく頃、よく奥さんに電話してる人いるよ。我孫子何分のに乗るから安食に何分な、とか。
凄い倍率で、あたった人はそりゃ大変な騒ぎだったんだけどね。
そんな人たちが新木を毎日通ってるわけだから、ほんとに恨めしくて憎らしくてしょうがないんじゃないかな。
ずっと我孫子に近いところの駅前開発でさ、しかも3,000万とかでハウスメーカーとか売ってるんだから。
同じ成田線でも天と地の差だもんね。
都内の便利な土地で地上げにあって越してきてる人とか、
とんでもない悪条件でローン組んでる人とか、もうさんざんでしょ。酷いね。
常磐線で我孫子に近づく頃、よく奥さんに電話してる人いるよ。我孫子何分のに乗るから安食に何分な、とか。
451 ：名無し不動さん：03/05/16 22:09 ID:EMPTeZRl
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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総武線でマンション買おうと思ってたんですけど、最近躊躇してます。
知人が古いマンションにいてもう問題噴出みたい。
湾岸の高層マンションなんてもう絶対嫌ですね。怖い。
友達が最近買ったんですけど、このあいだの小さな地震のときにも激しく揺れて食器が落ちて来たと言ってました。
配管とかも15年位で結構やばいらしいし。
反対する人が多くて修繕もできなかったり。積み立てしない問題居住者も必ずいるみたいだし。
やっぱりそこそこなところにしっかりした鉄骨系の戸建が欲しいです。
知人が古いマンションにいてもう問題噴出みたい。
湾岸の高層マンションなんてもう絶対嫌ですね。怖い。
友達が最近買ったんですけど、このあいだの小さな地震のときにも激しく揺れて食器が落ちて来たと言ってました。
配管とかも15年位で結構やばいらしいし。
反対する人が多くて修繕もできなかったり。積み立てしない問題居住者も必ずいるみたいだし。
やっぱりそこそこなところにしっかりした鉄骨系の戸建が欲しいです。
勝田台3丁目どうよ？
>454
詳細はわからないけどみ春野とかのバス便より数倍ましではないかしら？
勝田台45分大手町、座って通勤とか宣伝してるけど客観的に見てどう考えても新木の勝ち
詳細はわからないけどみ春野とかのバス便より数倍ましではないかしら？
勝田台45分大手町、座って通勤とか宣伝してるけど客観的に見てどう考えても新木の勝ち
456 ：名無し不動さん：03/05/16 23:35 ID:c2xIXdYw
八千代台、勝田台、志津、ユーカリが丘あたりは良いよ。
船橋でＪＲに乗り換えるのが億劫だし利便性が良い地域だとはどう考えても思えないが、
だけど、街並み自体はほんとに良い。戸建ってそういうもんだヨ。
特に八千代台は良い。ユーカリが丘の邸宅街も。
値下がりした今でも駅近はとてもじゃないが買えない。
船橋でＪＲに乗り換えるのが億劫だし利便性が良い地域だとはどう考えても思えないが、
だけど、街並み自体はほんとに良い。戸建ってそういうもんだヨ。
特に八千代台は良い。ユーカリが丘の邸宅街も。
値下がりした今でも駅近はとてもじゃないが買えない。
>457
ユーカリ買った芸能人いなかったっけか？
ユーカリ買った芸能人いなかったっけか？
459 ：名無し不動さん：03/05/17 01:16 ID:qdmERiuz
ちょっと目を放したスキになんなんだ
この盛り上がりは...。
１週間で450レスとは。
けっこう千葉ネタって盛り上がるんですね。
この盛り上がりは...。
１週間で450レスとは。
けっこう千葉ネタって盛り上がるんですね。
>459
船橋万損っていう>1にまとわりついた粘着がいて前スレからずっと荒らしてんだよ。
成田線の小林っていう所に買った家が不便でどうしようもないから売り飛ばすつもりで船橋の万損買ったらしいんだけど、
新木の駅前開発が出ちゃったせいで小林が売るに売れなくて、
新木を「都心至近で良質ですよ」なんて紹介しちゃった>1に逆恨み、
昼夜違わず中傷レス書き込んで、それでスレがひとつまわっちゃったんだよ。
そうだったよな？
船橋万損っていう>1にまとわりついた粘着がいて前スレからずっと荒らしてんだよ。
成田線の小林っていう所に買った家が不便でどうしようもないから売り飛ばすつもりで船橋の万損買ったらしいんだけど、
新木の駅前開発が出ちゃったせいで小林が売るに売れなくて、
新木を「都心至近で良質ですよ」なんて紹介しちゃった>1に逆恨み、
昼夜違わず中傷レス書き込んで、それでスレがひとつまわっちゃったんだよ。
そうだったよな？
>460
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
おっ！船橋万損の御降臨だ。
あほスレ？
465 ：名無し不動さん：03/05/17 02:08 ID:VohWTd+E
>462は船橋まんそんだよ。
466 ：名無し不動さん：03/05/17 02:15 ID:2QvCNUms
新木マンセーも粘着だな。ｗ
467 ：名無し不動さん：03/05/17 02:16 ID:VohWTd+E
粘着って書き方が独特だからすぐ見破れるよね。
>460
違うよ。
船橋万村に戸建と万村２軒同時に持ちこたえる甲斐性なんかないよ。
船橋万村は戸建なら成田線しか買えなかったからしかたなく船橋万村にしたんだよ。
未練タラタラだから新木馬鹿にしてウップン晴らししてる最低野郎なんだよ。
違うよ。
船橋万村に戸建と万村２軒同時に持ちこたえる甲斐性なんかないよ。
船橋万村は戸建なら成田線しか買えなかったからしかたなく船橋万村にしたんだよ。
未練タラタラだから新木馬鹿にしてウップン晴らししてる最低野郎なんだよ。
469 ：名無し不動さん：03/05/17 02:46 ID:VohWTd+E
>408も船橋まんそんだね。
会社からカキコ？仕事何やってんだろね？
会社からカキコ？仕事何やってんだろね？
470 ：名無し不動さん：03/05/17 03:04 ID:VohWTd+E
万村の勤務先って大体想像ついてるけどね。
背伸びせず、無理せず、見栄を張らずに、
普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
『良質住宅街』それは新木です。
普通のサラリーマンでも、超遠距離通勤を我慢して、頑張ればきっと手が届く。
『良質住宅街』それは新木です。
472 ：名無し不動さん：03/05/17 13:39 ID:zjoOCU+A
船橋まんそん叩きって１の裏の顔であるのかな。
１＝新木の旦那＝船橋まんそん叩き
新木の開発は、鹿島。その周辺で小判鮫商法をする地元業者こそ「１」の紳士のこと。
本当の事言われて、怒り狂うのもわかるよ。不便で三年で三割下落している地域を、勧めるのだから
犯罪者だよ。ちなみに成田線は乗った事は無いし、単線と言う事も知りませんでした。
新木の開発は、鹿島。その周辺で小判鮫商法をする地元業者こそ「１」の紳士のこと。
本当の事言われて、怒り狂うのもわかるよ。不便で三年で三割下落している地域を、勧めるのだから
犯罪者だよ。ちなみに成田線は乗った事は無いし、単線と言う事も知りませんでした。
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
ぜひネットからお申し込みください
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>>458 原田知世
>>1さん
八王子みなみ野ってどうですか？
八王子みなみ野ってどうですか？
船橋万村ウザイ氏ね
478 ：１：03/05/17 20:26 ID:3DzRtBLv
>>476さん
都市公団の大規模区画整理事業ですよね。
インフラや街路計画は公団さんですからなんら心配はないですが、問題は価格ですね。
横浜線に新駅ができた頃に一度通りかかったことがありますが、
開発当初に比べてあまり分譲価格が下がっていませんよね。
現在でも60～70万円／坪程度と思われます。詳細はお調べください。
仮に駅徒歩圏を買ったにしても、新宿までは朝でも１時間程度はかかりますから、
八王子にどうしても譲れない地縁性があれば別としても、
同じようなロケーションとして橋本から京王を使える相模原市内などの同質物件と価格を良く比べてみることです。
大規模開発のメリットを差し引いてもちょっと高いと思いますよ。
公団の物件は、そういう点が融通の利かないところなのです。
私なら、よほど欲しくても下げ待ちですね。ごめんなさい。
都市公団の大規模区画整理事業ですよね。
インフラや街路計画は公団さんですからなんら心配はないですが、問題は価格ですね。
横浜線に新駅ができた頃に一度通りかかったことがありますが、
開発当初に比べてあまり分譲価格が下がっていませんよね。
現在でも60～70万円／坪程度と思われます。詳細はお調べください。
仮に駅徒歩圏を買ったにしても、新宿までは朝でも１時間程度はかかりますから、
八王子にどうしても譲れない地縁性があれば別としても、
同じようなロケーションとして橋本から京王を使える相模原市内などの同質物件と価格を良く比べてみることです。
大規模開発のメリットを差し引いてもちょっと高いと思いますよ。
公団の物件は、そういう点が融通の利かないところなのです。
私なら、よほど欲しくても下げ待ちですね。ごめんなさい。
そうそう、みなみ野は高い。隣の相原のほぼ倍くらいだよ。
ハマ線は本数も少ないくせに。
ハマ線は本数も少ないくせに。
480 ：名無し不動さん：03/05/17 20:40 ID:A7nD5W7B
こどもの国。
実はいい環境で静か。
安らぎの場所です。
実はいい環境で静か。
安らぎの場所です。
481 ：１：03/05/17 20:43 ID:3DzRtBLv
今日は佐倉市にある大規模な開発分譲地「そめい野」へ行ってまいりました。
京葉道路を千葉北インターで降り、国道16号線に入ります。
東葉線の村上駅前にできた「フルル」というショッピングセンターをちょっと立ち寄り、
それから勝田台、志津といった京成線沿いの既開発物件をゆっくり見てまわりました。
どこも開発から年月が経ち、しっとりと落ち着いて良質で、かつどことなく庶民的な街並みです。
京成電鉄など民間デベロッパーの開発に、近年の志津のような公団案件も加わって、
駅近にはもう開発余地は殆どなくなっていますね。
価格も相当下がっていますから、中古や更地を買ってハウスメーカーを考える向きには絶好の場所でしょう。
どこも40坪台と手頃でかつ充分な広さの物件が中心です。
いよいよ京成臼井の王子台から南に折れ、染井野地区に入ります。
京葉道路を千葉北インターで降り、国道16号線に入ります。
東葉線の村上駅前にできた「フルル」というショッピングセンターをちょっと立ち寄り、
それから勝田台、志津といった京成線沿いの既開発物件をゆっくり見てまわりました。
どこも開発から年月が経ち、しっとりと落ち着いて良質で、かつどことなく庶民的な街並みです。
京成電鉄など民間デベロッパーの開発に、近年の志津のような公団案件も加わって、
駅近にはもう開発余地は殆どなくなっていますね。
価格も相当下がっていますから、中古や更地を買ってハウスメーカーを考える向きには絶好の場所でしょう。
どこも40坪台と手頃でかつ充分な広さの物件が中心です。
いよいよ京成臼井の王子台から南に折れ、染井野地区に入ります。
そめい野の和風の地区ダサイ。
483 ：１：03/05/17 21:05 ID:3DzRtBLv
(つづき)
計画街路を南進するにつれ、瀟洒な街並みが目に飛び込んできます。
車で走った感じでは、北側半分程度はぎりぎりですが臼井から徒歩圏に位置しますね。
街の中ほどで東側に折れ、大林組の分譲現場を見てまわりました。
舗装にも工夫を凝らしたラドバーンが採用されています。
どの区画もまさに邸宅と呼ぶに相応しい風格がありますね。
敷地は広いところですと80坪以上はあるでしょうか。
呼び物のひとつの和風街区は、ブロック全体が和風建築で纏め上げられ、
外構も整い、とても好感の持てる景観に仕上がっています。
東端ではあのスウエーデンホームさんはじめ、各ハウスメーカーが建築条件付の分譲を競っていました。
化粧ブロックの直壁でまとめた街路は和風街区とは対照的な現代風です。
さて、驚いたのは価格です。
どこも総額5,000万円以内で勝負しています。
そこそこの広さの物件では4,000万円程度です。坪単価は想定で30万円台の前半といったところですね。
以前訪れた際には東急が南側で分譲していたのですが、まだ赤土にまみれた場所だったこともあって、
価格も、まあこんなもんかな？と納得していたものですから、とにかく驚きました。
街の中央には商業街区が設定されていて、イトーヨーカドーさんが大きな店舗を運営していて、近隣からも買い物に来ています。
ケーヨーデイツーというホームセンターもありますね。
いくらなんでもこの価格は安いでしょう？
からくりはすべて、大林組さんの資産処分だと思います。
二度とない好機だと思いますね。
計画街路を南進するにつれ、瀟洒な街並みが目に飛び込んできます。
車で走った感じでは、北側半分程度はぎりぎりですが臼井から徒歩圏に位置しますね。
街の中ほどで東側に折れ、大林組の分譲現場を見てまわりました。
舗装にも工夫を凝らしたラドバーンが採用されています。
どの区画もまさに邸宅と呼ぶに相応しい風格がありますね。
敷地は広いところですと80坪以上はあるでしょうか。
呼び物のひとつの和風街区は、ブロック全体が和風建築で纏め上げられ、
外構も整い、とても好感の持てる景観に仕上がっています。
東端ではあのスウエーデンホームさんはじめ、各ハウスメーカーが建築条件付の分譲を競っていました。
化粧ブロックの直壁でまとめた街路は和風街区とは対照的な現代風です。
さて、驚いたのは価格です。
どこも総額5,000万円以内で勝負しています。
そこそこの広さの物件では4,000万円程度です。坪単価は想定で30万円台の前半といったところですね。
以前訪れた際には東急が南側で分譲していたのですが、まだ赤土にまみれた場所だったこともあって、
価格も、まあこんなもんかな？と納得していたものですから、とにかく驚きました。
街の中央には商業街区が設定されていて、イトーヨーカドーさんが大きな店舗を運営していて、近隣からも買い物に来ています。
ケーヨーデイツーというホームセンターもありますね。
いくらなんでもこの価格は安いでしょう？
からくりはすべて、大林組さんの資産処分だと思います。
二度とない好機だと思いますね。
484 ：名無し不動さん：03/05/17 21:16 ID:PRmOUdCl
そめい野ならユーカリガ丘のがいいね
あ～、また旦那なんだか新ﾈﾀ持ってきたねw
懲りない香具師だこと。
懲りない香具師だこと。
もう千葉の奥地ネタ飽きたよｗ
染井野って・・・でも新木よりはマシかも。
元染井野住人ですが、そんなにバカにしたもんでもないですよ。
鎌倉や藤沢なんかより東京からの距離は近いんですよ。
もっと遠い茅ヶ崎なんかの半分以下の地価だし。
鎌倉や藤沢なんかより東京からの距離は近いんですよ。
もっと遠い茅ヶ崎なんかの半分以下の地価だし。
東京からせめて１時間圏内の各線良質住宅街を語ろうよ もう新木ネタ秋田
>>489
アフォか？茅ヶ崎とは付加価値の差が違いすぎるんだよ！！
アフォか？茅ヶ崎とは付加価値の差が違いすぎるんだよ！！
茅ヶ崎の付加価値って何だよｗｗｗ
493 ：１：03/05/17 22:02 ID:3DzRtBLv
染井野からの帰路は佐倉インターから東関東自動車道に乗り、案の定船橋市内で酷い渋滞にひっかかりました。
渋滞に巻き込まれ、眠気と戦いながら、いろいろと考えてしまいました。
日本の経済は断末魔の声を上げ、不動産の市況も光明の一筋さえ見えない昨今、
かのスーパーゼネコンも割り切ったご商売を余儀なくされている。
あのひとつの郊外のプロジェクトが光り輝いていたころ、
担当者はそこに住む人のことを一生懸命考え、夜遅くまで図面と格闘し、
地権者と折衝して、大金をはたき、今、それを世に問うているはずです。
つまり、それだけ多大な労力や時間を費やした物件としてあの価格は果たして妥当なのか、ということです。
これが今の日本だよ、といわれてしまえばそれだけのことです。
しかし、それだけでは割り切れない気持ちが残ります。
今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
心のこもった料理を食べるときには、せめて「いただきます、美味しいね」と言って食べたいものですね。
渋滞に巻き込まれ、眠気と戦いながら、いろいろと考えてしまいました。
日本の経済は断末魔の声を上げ、不動産の市況も光明の一筋さえ見えない昨今、
かのスーパーゼネコンも割り切ったご商売を余儀なくされている。
あのひとつの郊外のプロジェクトが光り輝いていたころ、
担当者はそこに住む人のことを一生懸命考え、夜遅くまで図面と格闘し、
地権者と折衝して、大金をはたき、今、それを世に問うているはずです。
つまり、それだけ多大な労力や時間を費やした物件としてあの価格は果たして妥当なのか、ということです。
これが今の日本だよ、といわれてしまえばそれだけのことです。
しかし、それだけでは割り切れない気持ちが残ります。
今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
心のこもった料理を食べるときには、せめて「いただきます、美味しいね」と言って食べたいものですね。
バブル期にボッたくってたくせに何をぬかすか・・・
ここは辺鄙な土地を買ってしまったアホが集うための、所謂、隔離ｽﾚですね。
佐倉なんて遠くにいくのなら坪10万が妥当だろうな
>496
そんなのねーよ たんなる願望？
そんなのねーよ たんなる願望？
新木と染井野一緒にしてる馬鹿がいるね。
所詮新木も買えない香具師だろうから何をいわんやだか。
所詮新木も買えない香具師だろうから何をいわんやだか。
>>499
ごめん、川崎の宮前区に一戸建て買って住んでる。
ごめん、川崎の宮前区に一戸建て買って住んでる。
千葉・茨城は地震が少なくておすすめ～
ケーヨーＤ２は新木にも出たね。
あのへんで新興の大きな戸建街ができるとたいてい出てくる。
ガーデニング需要を見込むんだろうね。
スーパーにしても新木がマルヤ、染井野がイトーヨーカドーってのが実に味わい深い。
流通のマーケティングは凄いね。
あのへんで新興の大きな戸建街ができるとたいてい出てくる。
ガーデニング需要を見込むんだろうね。
スーパーにしても新木がマルヤ、染井野がイトーヨーカドーってのが実に味わい深い。
流通のマーケティングは凄いね。
503 ：名無し不動さん：03/05/18 01:04 ID:WPTXxbjb
>471>473は船橋まんそんじゃないね。
まんそんは鉄ヲタだよ。
まんそんは鉄ヲタだよ。
504 ：リップルウッド：03/05/18 05:24 ID:uh++ZTsG
あのひとつのシーガイアのプロジェクトが光り輝いていたころ、
担当者はそこに働き住む人のことを一生懸命考え、夜遅くまで図面と格闘し、
地権者と折衝して、大金をはたき、今、それを世に問うているはずです。
つまり、それだけ多大な労力や時間を費やした物件としてあの価格は果たして妥当なのか、ということです。
これが今の日本だよ、といわれてしまえばそれだけのことです。
しかし、それだけでは割り切れない気持ちが残ります。
今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
心のこもった料理を食べるときには、せめて「いただきます、美味しいね」と言って食べたいものですね。
担当者はそこに働き住む人のことを一生懸命考え、夜遅くまで図面と格闘し、
地権者と折衝して、大金をはたき、今、それを世に問うているはずです。
つまり、それだけ多大な労力や時間を費やした物件としてあの価格は果たして妥当なのか、ということです。
これが今の日本だよ、といわれてしまえばそれだけのことです。
しかし、それだけでは割り切れない気持ちが残ります。
今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
心のこもった料理を食べるときには、せめて「いただきます、美味しいね」と言って食べたいものですね。
505 ：名無し不動さん：03/05/18 11:54 ID:14FBhVEq
やっぱり家を買うなら朝・昼・晩とその土地に出向き、
通勤なんかも実際にやってみてから決めたいね。
通勤なんかも実際にやってみてから決めたいね。
506 ：１：03/05/18 12:20 ID:LIwWsb4L
>>505さん
土地勘のない場所に不動産を購入する場合、絶対に欠かせないことがあります。
まず仰るとおりご自身の通勤経路と時間の確認です。
できれば近くに泊り込んで、朝同じ条件で現地を出、電車に乗り込んでみることです。
電車の接続や混み具合など、実際の時間に合わせたシミュレーションですね。
せめて休日の昼間でも良いですから、これは絶対にやっておくことです。
それから、朝、昼、晩、できれば違う季節にもその場所を訪れ、環境条件の検証を行なうこと。
お子さんのいる場合でしたら学校への経路、奥さんの買い物の条件、すべて実際のシミュレーションが欠かせません。
不人気物件ならじっくり検討できますが、往々にして問題になるのが人気物件の場合です。
せっかく抽選にあたったのにと、往々にして気があせってしまって失敗するものです。
他の人に人気でも自分にとってどうなのか、じっくり考えてみることですね。
土地勘のない場所に不動産を購入する場合、絶対に欠かせないことがあります。
まず仰るとおりご自身の通勤経路と時間の確認です。
できれば近くに泊り込んで、朝同じ条件で現地を出、電車に乗り込んでみることです。
電車の接続や混み具合など、実際の時間に合わせたシミュレーションですね。
せめて休日の昼間でも良いですから、これは絶対にやっておくことです。
それから、朝、昼、晩、できれば違う季節にもその場所を訪れ、環境条件の検証を行なうこと。
お子さんのいる場合でしたら学校への経路、奥さんの買い物の条件、すべて実際のシミュレーションが欠かせません。
不人気物件ならじっくり検討できますが、往々にして問題になるのが人気物件の場合です。
せっかく抽選にあたったのにと、往々にして気があせってしまって失敗するものです。
他の人に人気でも自分にとってどうなのか、じっくり考えてみることですね。
つくばエキスプレス。１７年秋に開通だけど、この沿線駅でズバリお勧めは？
508 ：１：03/05/18 12:41 ID:LIwWsb4L
>>507さん
流山新市街地駅(東武野田線との接続駅・豊四季～初石間)ですね。
流山新市街地駅(東武野田線との接続駅・豊四季～初石間)ですね。
川崎にﾐﾆｺ（ｗ
守谷なら流山の半値だよ
>>509
おまえ川崎のミニコなんかに住んでるの？悲惨な人生だなｗ
おまえ川崎のミニコなんかに住んでるの？悲惨な人生だなｗ
513 ：名無し不動さん：03/05/18 12:48 ID:O6PPERGW
＞509
元気だしてがんばれよ（ﾌﾟ
元気だしてがんばれよ（ﾌﾟ
流山にﾐﾆｺ（ｗ
>>505 ～508 自作自演だな。
１さん、千葉北西部の話題に持っていくのが、いつものパターン。
１さん、千葉北西部の話題に持っていくのが、いつものパターン。
517 ：１：03/05/18 12:56 ID:LIwWsb4L
>515さん
私はここにいますが。何か？
私はここにいますが。何か？
518 ：１：03/05/18 13:06 ID:LIwWsb4L
まったく。人がいる前だと何にも言えなくなっちゃうんですから。
515さんなりに何か建設的なお話はないのですか？
515さんなりに何か建設的なお話はないのですか？
519 ：名無し不動さん：03/05/18 13:11 ID:O6PPERGW
520 ：１：03/05/18 13:15 ID:LIwWsb4L
ですから、507は私の発言ではありません。
常磐新線は、あえて話題にするほどの興味もありませんしね。
常磐新線は、あえて話題にするほどの興味もありませんしね。
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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絶対秘密厳守です。
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522 ：名無し不動さん：03/05/18 13:19 ID:PnulY7WQ
>>520
でた、得意の欺瞞に満ちた発言！
でた、得意の欺瞞に満ちた発言！
もう>>1は来るな。スレが荒れるから。
三郷や流山に、昔からの住人は別でしょうが、新線の経営や、高額料金の事考えたら
不動産買うのは止めるべき。少子高齢化で、沿線開発なんかうまくいかないよ。
不動産買うのは止めるべき。少子高齢化で、沿線開発なんかうまくいかないよ。
525 ：名無し不動さん：03/05/18 16:10 ID:tET1kteG
これからは千葉や埼玉東部は買うべきじゃないね。下落、環境悪化の一途だよ。
値段は高いが神奈川や多摩、埼玉南部にすべき。
値段は高いが神奈川や多摩、埼玉南部にすべき。
東上線‥ときわ台
東武伊勢崎線‥春日部
東武伊勢崎線‥春日部
>>1は郊外の新興住宅地しか認めないふしがあるね。
>528
違うよ みんなの財布をおもんぱっかってのことと思料します。
だって買えないだろ。
違うよ みんなの財布をおもんぱっかってのことと思料します。
だって買えないだろ。
530 ：１：03/05/18 20:33 ID:bhlpnPJj
>>529さん
ご理解いただき、どうもありがとうございます。
ご理解いただき、どうもありがとうございます。
戸建といえば最低40坪はほすぃ
坪５０で2000万 ウワモノ建てて4000万 郊外しか無理だよ
その中でいかにお買い得を探すのがこのすれ
坪５０で2000万 ウワモノ建てて4000万 郊外しか無理だよ
その中でいかにお買い得を探すのがこのすれ
でも経済力は人それぞれでしょ。ウチは世帯年収で800万ぽっちだけど、
なかには1500万とか2000万ある人だっているだろうし。
郊外に限定することないのでは？
なかには1500万とか2000万ある人だっているだろうし。
郊外に限定することないのでは？
１％ぐらいかな 年収2000万
∋8ノノハ.∩ http://www.togoshi.ginza.st/konno/
川o・-・）ノ ＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
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http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html
首都圏サラリーマンの年収の平均は約850万と聞いたことがある。
1200万以上となると2割もいないのでは？
1200万以上となると2割もいないのでは？
バランスが大事。いくら安いといってもド郊外じゃ意味ないし。
黄色い電車、青い電車、赤色の電車のうちならいいですか？
あっ あと緑色も
539 ：名無し不動さん：03/05/18 21:04 ID:tET1kteG
わが家は126㎡の敷地に建物延べ96㎡いちおう新築です。
しこしこ貯めた900万を頭金にして3800万で買いました。
場所は玉川学園駅徒歩14分、はっきりいって度田舎ですが、
ダンナの年収だとこのへんが精一杯でした。でも環境はいいですよ。
本音を言えばもっと都心の近くがよかったですが・・・。
しこしこ貯めた900万を頭金にして3800万で買いました。
場所は玉川学園駅徒歩14分、はっきりいって度田舎ですが、
ダンナの年収だとこのへんが精一杯でした。でも環境はいいですよ。
本音を言えばもっと都心の近くがよかったですが・・・。
>>539
狭いうえに高い！！その値段なら新木にいい家が買えるのに。
狭いうえに高い！！その値段なら新木にいい家が買えるのに。
>>539
徒歩14分て･･･その距離をだんなさんは毎日歩いてるの？？合掌
徒歩14分て･･･その距離をだんなさんは毎日歩いてるの？？合掌
＞539
その値段でその程度の家ですか。やっぱ城南の郊外は狂ってる。
その値段でその程度の家ですか。やっぱ城南の郊外は狂ってる。
玉川学園は町田の隣。
怒田舎とは言っても、新木と利便性を比べたら、「雲泥の差」ですよ。
不動産ってのは、どこまで行っても、値段相応の価値なんだってば。。。
いかに自分の価値観にあった場所を選ぶかってことが肝要だと思う。
他を貶めてばかりではなく、自らを見詰めなおすべし。
新木で満足なら、そこで手を打って幸せな人生を送る。それもアリでしょ。
怒田舎とは言っても、新木と利便性を比べたら、「雲泥の差」ですよ。
不動産ってのは、どこまで行っても、値段相応の価値なんだってば。。。
いかに自分の価値観にあった場所を選ぶかってことが肝要だと思う。
他を貶めてばかりではなく、自らを見詰めなおすべし。
新木で満足なら、そこで手を打って幸せな人生を送る。それもアリでしょ。
玉川学園も城南だったのか？ 勝手に喜んでな
545 ：１：03/05/18 21:32 ID:bhlpnPJj
みなさん誰でも一戸建てを買うとなると一生の大仕事ですよね。
これからの時代、幾ら立地がよくても、いい条件で買い換えていくことなど到底望めませんしね。
ですから、不動産の基本に照らして悔いのないきちんとした物件(土地も建物も)を入手することが何よりも大切だと思いますね。
過去のスレッドを含め、いままでいろいろご説明しました。
土地の面積は最低限どれくらい必要なのか。
建物には最低限どれくらいかけるべきなのか。
街路や環境を考えるとき、最低限必要なのはどのような条件なのか。
通勤を考えたとき、どの程度の時間までが許容されるのか。
目的とする物件が都区内隣接だろうと郊外だろうと、それは個人の自由です。
一長一短で、どちらが優れているとも思いませんね。
だから、別段場所がどこであろうと良質物件の話題は大歓迎ですし、現に今までいろいろな街を話題にしてきたと思いますよ。
要は、自分に買える範囲の物件について話題にすれば良いということですよ。
雲の上のお屋敷街のおはなしは、他にもスレッドがあるでしょうから、そちらでやっていただいても結構ですが。
土地、建物、街路の「最低限度」に個人差はありません。
必要レベルを満たしていなければ不良住宅です。
通勤時間については「就業地」にも「許容範囲」にも個人差がありますね。
今の年収の４～５倍程度でどういう住宅街が買えるのか。
私が、総額3,000～5,000万円程度の物件に拘るのは、
勤労者の90％以上にとっては、それ以上の物件を購入することは到底無理だという実情を踏まえてのことです。
幾ら金利が安いと言っても、安易にローンを考える人は、特に今の時代は危険ですしね。
ちなみに私は、自己資金は物件総額の半分くらいは貯めてから家探しをする方がむしろ賢明だと思いますね。
これからもよろしくお願いしますね。
これからの時代、幾ら立地がよくても、いい条件で買い換えていくことなど到底望めませんしね。
ですから、不動産の基本に照らして悔いのないきちんとした物件(土地も建物も)を入手することが何よりも大切だと思いますね。
過去のスレッドを含め、いままでいろいろご説明しました。
土地の面積は最低限どれくらい必要なのか。
建物には最低限どれくらいかけるべきなのか。
街路や環境を考えるとき、最低限必要なのはどのような条件なのか。
通勤を考えたとき、どの程度の時間までが許容されるのか。
目的とする物件が都区内隣接だろうと郊外だろうと、それは個人の自由です。
一長一短で、どちらが優れているとも思いませんね。
だから、別段場所がどこであろうと良質物件の話題は大歓迎ですし、現に今までいろいろな街を話題にしてきたと思いますよ。
要は、自分に買える範囲の物件について話題にすれば良いということですよ。
雲の上のお屋敷街のおはなしは、他にもスレッドがあるでしょうから、そちらでやっていただいても結構ですが。
土地、建物、街路の「最低限度」に個人差はありません。
必要レベルを満たしていなければ不良住宅です。
通勤時間については「就業地」にも「許容範囲」にも個人差がありますね。
今の年収の４～５倍程度でどういう住宅街が買えるのか。
私が、総額3,000～5,000万円程度の物件に拘るのは、
勤労者の90％以上にとっては、それ以上の物件を購入することは到底無理だという実情を踏まえてのことです。
幾ら金利が安いと言っても、安易にローンを考える人は、特に今の時代は危険ですしね。
ちなみに私は、自己資金は物件総額の半分くらいは貯めてから家探しをする方がむしろ賢明だと思いますね。
これからもよろしくお願いしますね。
>>545
＞土地の面積は最低限どれくらい必要なのか。
＞建物には最低限どれくらいかけるべきなのか。
＞街路や環境を考えるとき、最低限必要なのはどのような条件なのか。
＞通勤を考えたとき、どの程度の時間までが許容されるのか。
上記のあなたの基準が世の中の基準と思ったら大間違い。
＞土地の面積は最低限どれくらい必要なのか。
＞建物には最低限どれくらいかけるべきなのか。
＞街路や環境を考えるとき、最低限必要なのはどのような条件なのか。
＞通勤を考えたとき、どの程度の時間までが許容されるのか。
上記のあなたの基準が世の中の基準と思ったら大間違い。
＞545
3～5000万の半分の自己資金を貯める方法をぜひ教えてくれ
3～5000万の半分の自己資金を貯める方法をぜひ教えてくれ
548 ：１：03/05/18 21:39 ID:bhlpnPJj
549 ：名無し不動さん：03/05/18 21:39 ID:UuN0kXu3
土地の面積は最低限どれくらい必要なのか。
建物には最低限どれくらいかけるべきなのか。
街路や環境を考えるとき、最低限必要なのはどのような条件なのか。
通勤を考えたとき、どの程度の時間までが許容されるのか。
それも立地と同じく人それぞれだと思いますが。
建物には最低限どれくらいかけるべきなのか。
街路や環境を考えるとき、最低限必要なのはどのような条件なのか。
通勤を考えたとき、どの程度の時間までが許容されるのか。
それも立地と同じく人それぞれだと思いますが。
4千万も出して町田なんかに住みたくないねぇ～
>550
くそ
賃貸やマンションモードのおばかさん
くそ
賃貸やマンションモードのおばかさん
552 ：１：03/05/18 21:48 ID:bhlpnPJj
>>549さん
そうでしょうか？
最低限確保しなければ健康的な生活が送れなかったり、防災上危険であったり、資産保全上も好ましくなかったり、
いろいろ弊害はあると思いますよ。狭小住宅や不良住宅という定義がある以上、そういう物件には賛成できませんがね。
そうでしょうか？
最低限確保しなければ健康的な生活が送れなかったり、防災上危険であったり、資産保全上も好ましくなかったり、
いろいろ弊害はあると思いますよ。狭小住宅や不良住宅という定義がある以上、そういう物件には賛成できませんがね。
>>552
ライフスタイルは人によって違うからねえ。土地が狭くても夫婦だけなら充分だろうし
資産保全っていったって別に気にしない人も多いだろうし。
防災といってもそればかり気にしてたら日本なんてどこも危険だし。
要するに個人の基準でくくるのはちと乱暴なんじゃないかな？
ライフスタイルは人によって違うからねえ。土地が狭くても夫婦だけなら充分だろうし
資産保全っていったって別に気にしない人も多いだろうし。
防災といってもそればかり気にしてたら日本なんてどこも危険だし。
要するに個人の基準でくくるのはちと乱暴なんじゃないかな？
都心居住が最近の流行らしいけど 都心がつらくて郊外に出た人が多いのはなぜ？
(σ･∀･)σ 555ｹﾞｯﾁ!!
556 ：１：03/05/18 22:12 ID:bhlpnPJj
>>553さん
この話題は実に奥の深いお話ですね。
私も、家の「スタイル」に個人の基準で括って箍を嵌めたくはないんですよね。
本当に小さい家が好きで、必要充分だからと買っているならばそれでもいいと思うのです。
ただ、昨今の傾向として、多くの業者は「これなら買えるだろう？」といわんばかりに小さく細かく切って、張りぼてのような建物を載せて売りに出す。
これは、皆が皆、立地にばかり拘ることによって招いた、いわば自業自得の結果ですよね。
こういう状況はちょっと危険じゃないかな、と思うのですが。
この話題は実に奥の深いお話ですね。
私も、家の「スタイル」に個人の基準で括って箍を嵌めたくはないんですよね。
本当に小さい家が好きで、必要充分だからと買っているならばそれでもいいと思うのです。
ただ、昨今の傾向として、多くの業者は「これなら買えるだろう？」といわんばかりに小さく細かく切って、張りぼてのような建物を載せて売りに出す。
これは、皆が皆、立地にばかり拘ることによって招いた、いわば自業自得の結果ですよね。
こういう状況はちょっと危険じゃないかな、と思うのですが。
ブランドネームのある東急沿線（特に東横、大井町、池上沿線）に多いね。
でもそういう場所にはそういう物件、って具合に役割分けができてて
それはそれでいいのでは？つまり立地のいい場所はブランドで勝負、郊外は環境や
建物で勝負と。どっちをとるかは個人の嗜好だろうし。
選択肢が広くなったのは良いことだと思う。
でもそういう場所にはそういう物件、って具合に役割分けができてて
それはそれでいいのでは？つまり立地のいい場所はブランドで勝負、郊外は環境や
建物で勝負と。どっちをとるかは個人の嗜好だろうし。
選択肢が広くなったのは良いことだと思う。
なんでもいいけど30坪戸建はいやだよ
結局、カネを出すのは買主なんだし、納得して買うんだから建物がハリボテでもいいじゃん。
>>1がカネ出すわけじゃないんだし。口は出すがカネは出さんのに何言っても説得力ナシ。
そういうの、なんていうか知ってる？「余計なお節介」っていうんだよ。覚えておくといいよ。
>>1がカネ出すわけじゃないんだし。口は出すがカネは出さんのに何言っても説得力ナシ。
そういうの、なんていうか知ってる？「余計なお節介」っていうんだよ。覚えておくといいよ。
資産保全という点を考慮するならば、ブランドも無視できないと思います。
>>558
そういうおまいを新木が待っているw
そういうおまいを新木が待っているw
現実問題「資産保全」できるようなうち買える人は少ないでしょ。
譲渡益うんぬんよかとりあえず利用価値でしょ
譲渡益うんぬんよかとりあえず利用価値でしょ
墨田区と江東区の一部は道路が碁盤の目で町がすっきりしている。
それと、マナ‐がいいような気がする。
ごみの集積所？が目に付かない。
近頃そのあたりばかり散歩に行っての感想。
今東京の西に住んでいるが、住んでみたいと思うが地震と水害が心配でいまいち実行に移れない。
それと、マナ‐がいいような気がする。
ごみの集積所？が目に付かない。
近頃そのあたりばかり散歩に行っての感想。
今東京の西に住んでいるが、住んでみたいと思うが地震と水害が心配でいまいち実行に移れない。
564 ：１：03/05/18 23:11 ID:bhlpnPJj
たとえば東急沿線の住宅にとってブランドとは何か？
いろいろな見方はあって当然ですが、
私は碑文谷や田園調布のお屋敷街、田園都市線沿線の計画街路に広がる瀟洒な中規模住宅群、
そういう物件が東急沿線の「ブランド」的価値だと思いますね。
区画整理から外れた道路の悪いようなところを狙い打ちにして次々と建てられる粗悪な狭小住宅に東急沿線のブランド価値を見出そうとしてもそれは無理な話です。
所詮まがい物、ということですよ。
では、金のない人間にブランドを手にすることはできないのか？それは違いますね。
ルアジーランドでも佐倉そめい野でも、新木だって、
あの街づくりを後世の人はどう評価するでしょうね？
それぞれが胸を張って住めるブランドだと私は申しあげている。
基本をしっかり押さえ、良好な住環境を懸命に追及する姿勢が企画する側にあれば、
それは立派なブランド価値だろうと思いますよ。
自分の財布の中身で勝負のできるブランド価値を探してみてくださいね。
いろいろな見方はあって当然ですが、
私は碑文谷や田園調布のお屋敷街、田園都市線沿線の計画街路に広がる瀟洒な中規模住宅群、
そういう物件が東急沿線の「ブランド」的価値だと思いますね。
区画整理から外れた道路の悪いようなところを狙い打ちにして次々と建てられる粗悪な狭小住宅に東急沿線のブランド価値を見出そうとしてもそれは無理な話です。
所詮まがい物、ということですよ。
では、金のない人間にブランドを手にすることはできないのか？それは違いますね。
ルアジーランドでも佐倉そめい野でも、新木だって、
あの街づくりを後世の人はどう評価するでしょうね？
それぞれが胸を張って住めるブランドだと私は申しあげている。
基本をしっかり押さえ、良好な住環境を懸命に追及する姿勢が企画する側にあれば、
それは立派なブランド価値だろうと思いますよ。
自分の財布の中身で勝負のできるブランド価値を探してみてくださいね。
新木も22世紀には田園調布になってるかもな
田園調布もタマプラも、開発当初はバカにされたんだから、新木やそめい野も
将来は化ける可能性は非常に高いでしょうね。安い今のいちに買っておけば
のちのち笑って暮らせるよ。勝ち組ってやつだ。
将来は化ける可能性は非常に高いでしょうね。安い今のいちに買っておけば
のちのち笑って暮らせるよ。勝ち組ってやつだ。
567 ：名無し不動さん：03/05/18 23:30 ID:uAL4Bvzn
そうか！！よし、いまのうちにチバリーヒルズ買っておこう！！
>>566
たまプラーザは今も馬鹿にされているが…
たまプラーザは今も馬鹿にされているが…
たまプラは今では羨望の住宅街。特に美しが丘は超高級住宅街になってます。
>>1さん
「定年ゴジラ」をお読みになったほうが・・・
「定年ゴジラ」をお読みになったほうが・・・
横浜市青葉区の地名
青葉台、あかね台、あざみ野、あざみ野南、美しが丘、美しが丘西、梅が丘、榎が丘、
柿の木台、桂台、桜台、さつきが丘、しらとり台、すすき野、すみよし台、たちばな台、
千草台、つつじが丘、藤が丘、松風台、みすずが丘、みたけ台、もえぎ野、もみの木台、
若草台
幼稚園の組名みたいな地名をよくもこんなに揃えたものだな（ﾌﾟｯ
精神が幼坊なみの沿線住民にはピッタリか（ｗ
川崎市内は宮崎、宮前平、土橋、鷺沼、有馬など、まともな地名なのに、
横浜市内に入ると急に変テコな地名になるんだよな（ｗ
青葉台、あかね台、あざみ野、あざみ野南、美しが丘、美しが丘西、梅が丘、榎が丘、
柿の木台、桂台、桜台、さつきが丘、しらとり台、すすき野、すみよし台、たちばな台、
千草台、つつじが丘、藤が丘、松風台、みすずが丘、みたけ台、もえぎ野、もみの木台、
若草台
幼稚園の組名みたいな地名をよくもこんなに揃えたものだな（ﾌﾟｯ
精神が幼坊なみの沿線住民にはピッタリか（ｗ
川崎市内は宮崎、宮前平、土橋、鷺沼、有馬など、まともな地名なのに、
横浜市内に入ると急に変テコな地名になるんだよな（ｗ
>>574
ま、そんな幼稚園の組名みたいな地名だが、キミには逆立ちしても買えない場所だ。
ま、そんな幼稚園の組名みたいな地名だが、キミには逆立ちしても買えない場所だ。
576 ：名無し不動さん：03/05/18 23:57 ID:bdlE5qJv
粘着はどっちもどっちだね。
（ﾌﾟｯ
とか
（ｗ
とか
知 能 指 数 高 そ う で す ね
とか
（ｗ
とか
知 能 指 数 高 そ う で す ね
580 ： ：03/05/19 00:08 ID:???
新石川側の新築マンソンは90平米4000万くらいからある。
弱い犬ほどよく吼える
だめプラーザに買ってしまって鬱苦死が丘
583 ：１：03/05/19 00:17 ID:JKGeJBRN
>>563さん
墨田江東の碁盤の目の街路は震災復興によって形成されたものです。
ゴミ捨てのマナーの良さは、地域コミュニティーの結びつきの強さでしょうね。
昔からのお付き合いが強いのでしょう。
新しく家を買って引っ越して、上手くそこに溶け込めるのかというと一抹の不安はありますね。
墨田江東の碁盤の目の街路は震災復興によって形成されたものです。
ゴミ捨てのマナーの良さは、地域コミュニティーの結びつきの強さでしょうね。
昔からのお付き合いが強いのでしょう。
新しく家を買って引っ越して、上手くそこに溶け込めるのかというと一抹の不安はありますね。
葛飾の水元公園あたりいいよ。駅はちと遠いがね。うちは荒川の尾久なんだけど、
あのへんに戸建て買って住んでもおもしろいかなと思ってる。
あのへんに戸建て買って住んでもおもしろいかなと思ってる。
585 ：名無し不動さん：03/05/19 01:36 ID:9Foc4jMq
をいをい、東京下町の危険度を露骨に棒グラフにしたのがあったよな。誰か貼ってやれよ。
災害時の危険度は、東京下町は「確実に死ぬｗ」レベルだったぜ。
災害時の危険度は、東京下町は「確実に死ぬｗ」レベルだったぜ。
586 ：名無し不動さん：03/05/19 01:41 ID:9Foc4jMq
すぐに見つかったから張ってやるょ。
ほれ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/fig246.gif
一見、杉並・品川・大田も高いように見えるが、色を良く見てみなされ。
墨田・江東のそれと、明らかに異質ｗ
ほれ。
http://www5d.biglobe.ne.jp/~kabataf/fig246.gif
一見、杉並・品川・大田も高いように見えるが、色を良く見てみなされ。
墨田・江東のそれと、明らかに異質ｗ
587 ：名無し不動さん：03/05/19 10:02 ID:Qfk0DZjh
>>586
水元公園は公園自体が避難場所なのと、江戸川のそばなので
災害に関してはそんなに心配しなくても良さそう。
水害が気になるが、江戸川が決壊するような水害だったら
江戸川区とかものすごく悲惨な事になってそうだ。
水元公園周辺は常磐新線で少し便利になるのか？
水元公園は公園自体が避難場所なのと、江戸川のそばなので
災害に関してはそんなに心配しなくても良さそう。
水害が気になるが、江戸川が決壊するような水害だったら
江戸川区とかものすごく悲惨な事になってそうだ。
水元公園周辺は常磐新線で少し便利になるのか？
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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590 ：名無し不動さん：03/05/19 14:49 ID:QytwQi9D
・・・墨田区は赤・黄・青、全色ﾄｯﾌﾟﾚﾍﾞﾙですね。（ﾌﾟ
591 ：名無し不動さん：03/05/19 15:56 ID:PFx9eNTl
新木の旦那ももっともな事を言っている。
・土地勘の無い地域は避けろ。
・武蔵野線内が通勤圏（大宮、柏、船橋等外側でも、圏内）
・土地勘の無い地域は避けろ。
・武蔵野線内が通勤圏（大宮、柏、船橋等外側でも、圏内）
592 ：名無し不動さん：03/05/19 18:08 ID:+Y7930vr
通勤限界圏ってどの辺り？
飯能、東武動物公園、久喜、北本、取手、佐倉、蘇我、平塚、厚木、高尾
と言った辺りになるのか？
飯能、東武動物公園、久喜、北本、取手、佐倉、蘇我、平塚、厚木、高尾
と言った辺りになるのか？
桜木町・あざみ野・新百合ヶ丘・府中・所沢・ふじみ野・大宮あたりだろ
今から一二年で地価下落が止まる街が、安全通勤圏じゃないの。
>>593の辺りだろうな。
>>593の辺りだろうな。
595 ：１：03/05/19 20:29 ID:2K3mWheo
>>591さん
そんなことは言っていませんね。
土地勘のない地域を避けていたらみすみす良い物件を逃すことにもなりますよ。
今の戸建のマーケットとして地縁性が大きくウェートを占めるようになってきている､とは言いましたが。
通勤圏についてもそんなことは言っていませんね。
マンションの立地としては武蔵野線が限界となっています、と申し上げたことはありましたが。
過密でない郊外にわざわざ集合住宅なんて無意味ですからね。良い傾向だと思います。
通勤時間の受忍限度には個人差があって一概には言えません。就業地も人それぞれですから。
私はドアドア１時間がいいところだろうと思いますが、それでは現在の東京圏のマーケットはことごとく否定されてしまいますね。
良質な戸建を求めるならなおのこと、ドアドア１時間は厳しい。
特に新宿、渋谷などが就業地の人は厳しいですね。一般的な所得の人にはまず無理でしょう。
その点、都心、東部が就業地の人にとっての朗報は、昨今の東郊の地価下落でしょうね。
あくまで理想と現実は違うということです。
そんなことは言っていませんね。
土地勘のない地域を避けていたらみすみす良い物件を逃すことにもなりますよ。
今の戸建のマーケットとして地縁性が大きくウェートを占めるようになってきている､とは言いましたが。
通勤圏についてもそんなことは言っていませんね。
マンションの立地としては武蔵野線が限界となっています、と申し上げたことはありましたが。
過密でない郊外にわざわざ集合住宅なんて無意味ですからね。良い傾向だと思います。
通勤時間の受忍限度には個人差があって一概には言えません。就業地も人それぞれですから。
私はドアドア１時間がいいところだろうと思いますが、それでは現在の東京圏のマーケットはことごとく否定されてしまいますね。
良質な戸建を求めるならなおのこと、ドアドア１時間は厳しい。
特に新宿、渋谷などが就業地の人は厳しいですね。一般的な所得の人にはまず無理でしょう。
その点、都心、東部が就業地の人にとっての朗報は、昨今の東郊の地価下落でしょうね。
あくまで理想と現実は違うということです。
>>590
火災危険度が高いのは北部だけ。
震災復興で十分な広さの道路が整備された南部は低い。
総合危険度が高いのも北部だが、上位65位になってやっと登場する。
南部は上位100位以内にも登場しない。
危険地域が集中しているのは品川区内陸部や渋谷区北部。
総合危険度上位20位
1位 足立区千住仲町
2位 品川区二葉3丁目
3位 品川区旗の台4丁目
4位 新宿区神楽坂4丁目
5位 目黒区原町1丁目
6位 品川区中延5丁目
7位 品川区二葉4丁目
8位 台東区日本堤2丁目
9位 台東区千束2丁目
10位 台東区竜泉3丁目
11位 渋谷区本町2丁目
12位 新宿区赤城下町
13位 台東区日本堤1丁目
14位 大田区南蒲田3丁目
15位 渋谷区本町6丁目
16位 豊島区池袋本町3丁目
17位 渋谷区本町5丁目
18位 荒川区東日暮里3丁目
19位 新宿区坂町
20位 渋谷区本町4丁目
火災危険度が高いのは北部だけ。
震災復興で十分な広さの道路が整備された南部は低い。
総合危険度が高いのも北部だが、上位65位になってやっと登場する。
南部は上位100位以内にも登場しない。
危険地域が集中しているのは品川区内陸部や渋谷区北部。
総合危険度上位20位
1位 足立区千住仲町
2位 品川区二葉3丁目
3位 品川区旗の台4丁目
4位 新宿区神楽坂4丁目
5位 目黒区原町1丁目
6位 品川区中延5丁目
7位 品川区二葉4丁目
8位 台東区日本堤2丁目
9位 台東区千束2丁目
10位 台東区竜泉3丁目
11位 渋谷区本町2丁目
12位 新宿区赤城下町
13位 台東区日本堤1丁目
14位 大田区南蒲田3丁目
15位 渋谷区本町6丁目
16位 豊島区池袋本町3丁目
17位 渋谷区本町5丁目
18位 荒川区東日暮里3丁目
19位 新宿区坂町
20位 渋谷区本町4丁目
マンションが欲しいなら、このｽﾚは見なくて良いんじゃない？ ﾆﾔﾆﾔ >>597
599 ：１：03/05/19 21:15 ID:2K3mWheo
火災危険度の低さと街路の整備はほぼ比例しますね。
住宅の良質度にも概して比例するような気がします。
昨今、墨田江東の街並みは、南部北部問わず建替えが急ピッチで進んでいます。
特に阪神淡路大震災以降、多くの建替えが見られるようになりました。
場所によっては一瞬どこにいるのか戸惑うほど景観が一変しています。
ハウスメーカーでまず目立つのが旭化成さん(ヘーベルハウス)の現場。
次に積水ハウスさんやパナホームさん、セキスイハイムさんなど軽量鉄骨やユニットの順ですかね。
ヘーベル板は火に強いということでしょうか、旭化成さんは下町に限らず密集市街地の建替えには極めて強いですね。
住宅の良質度にも概して比例するような気がします。
昨今、墨田江東の街並みは、南部北部問わず建替えが急ピッチで進んでいます。
特に阪神淡路大震災以降、多くの建替えが見られるようになりました。
場所によっては一瞬どこにいるのか戸惑うほど景観が一変しています。
ハウスメーカーでまず目立つのが旭化成さん(ヘーベルハウス)の現場。
次に積水ハウスさんやパナホームさん、セキスイハイムさんなど軽量鉄骨やユニットの順ですかね。
ヘーベル板は火に強いということでしょうか、旭化成さんは下町に限らず密集市街地の建替えには極めて強いですね。
ということは世田谷の一部もダメだな
601 ：１：03/05/19 21:51 ID:2K3mWheo
ご自身やご家族の生命を守る為には、世田谷に限らず狭隘、未整理街路の地区にわさわざ新たに住むことは避けたほうが賢明だと思いますね。
やむを得ずそういう街区の物件を選ぶのであっても、木造の過小宅地が密集するところは私なら絶対に避けますね。
自分だけ対策しても無意味なわけですからね。
ましてや、新しく建てる自分の建物が充分な防災対策を施していないなど論外ですが。
防火地域、準防火地域という公法上の規制はありますが、抜け道はありますしね。
都内の分譲業者のなかには、わざわざこういった狭隘な場所を選んで危険なミニ開発をやる傾向がありますしね。
地価も安いですし、低予算の人間でも都内に住めるというメリットがあっても、
良質を追及する立場でモノを言えばまったくナンセンスです。最悪ですね。
都内の防災意識は、危険を身に染みてわかっている墨田江東の人たちに見習うべき点は多いと思いますね。
震災では、戦災では、誰が死んだ、何万人死んだんだよと、親からしっかり聞かされているわけですから、
多少無理をしてでもヘーベルハウスを建てるわけですよ。
しっかりした建物を建てる必要があるのはいずこも同じですが、都内の狭小住宅ほど防災対策が重要なのは言うまでもありません。
やむを得ずそういう街区の物件を選ぶのであっても、木造の過小宅地が密集するところは私なら絶対に避けますね。
自分だけ対策しても無意味なわけですからね。
ましてや、新しく建てる自分の建物が充分な防災対策を施していないなど論外ですが。
防火地域、準防火地域という公法上の規制はありますが、抜け道はありますしね。
都内の分譲業者のなかには、わざわざこういった狭隘な場所を選んで危険なミニ開発をやる傾向がありますしね。
地価も安いですし、低予算の人間でも都内に住めるというメリットがあっても、
良質を追及する立場でモノを言えばまったくナンセンスです。最悪ですね。
都内の防災意識は、危険を身に染みてわかっている墨田江東の人たちに見習うべき点は多いと思いますね。
震災では、戦災では、誰が死んだ、何万人死んだんだよと、親からしっかり聞かされているわけですから、
多少無理をしてでもヘーベルハウスを建てるわけですよ。
しっかりした建物を建てる必要があるのはいずこも同じですが、都内の狭小住宅ほど防災対策が重要なのは言うまでもありません。
602 ：名無し不動さん：03/05/20 01:58 ID:b6tVM71C
新たに小田急多摩線の永山と黒川の間にできる
「はるひ野」の辺りってどうでしょうか？
「はるひ野」の辺りってどうでしょうか？
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
ぜひネットからお申し込みください
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604 ：名無し不動さん：03/05/20 03:30 ID:bm5ipDOl
み春野って、何であんなに売れてるんだろ。
605 ：名無し不動さん：03/05/20 03:34 ID:bm5ipDOl
63 ：半可通 ：01/10/16 01:32 ID:wuIY5wCW
震災時の危険地域
１．知られていないようだが、中野区･杉並区の環７通り沿道。
別名｢炎の首飾り｣地図を見てみ。
東京を環７が炎で飾ってくれるって言う、寸法。
都も、この地域から出火した場合の対策は、
｢自然消火｣だ、と。
つまり、消えるまで手が付けられないってこと。
こんな所、住めねぇっちゅう～の!
２．世田谷区中央部。
この辺も助からんだろなぁ。
64 ：名無し不動さん ：01/10/16 23:20 ID:pUmiwrRt
>
消防が通れんから？
震災時の危険地域
１．知られていないようだが、中野区･杉並区の環７通り沿道。
別名｢炎の首飾り｣地図を見てみ。
東京を環７が炎で飾ってくれるって言う、寸法。
都も、この地域から出火した場合の対策は、
｢自然消火｣だ、と。
つまり、消えるまで手が付けられないってこと。
こんな所、住めねぇっちゅう～の!
２．世田谷区中央部。
この辺も助からんだろなぁ。
64 ：名無し不動さん ：01/10/16 23:20 ID:pUmiwrRt
>
消防が通れんから？
606 ：名無し不動さん：03/05/20 03:35 ID:bm5ipDOl
67 ：名無し不動さん ：01/10/17 23:02 ID:U4CAMdmV
大震災の際、環七の内側の道は封鎖される為、車両の出入りが
できなくなる。つまり、東京から脱出できなくなる。
疎開のために別荘を買った人は、環七の外側に住む方がよいと
思われ。
68 ： ：01/10/18 00:39 ID:???
>知られていないようだが、中野区･杉並区の環７通り沿道。
>別名｢炎の首飾り｣地図を見てみ。
>東京を環７が炎で飾ってくれるって言う、寸法。
そうそう、以前 勤めていた会社が
荻窪のマンションの７階にあって（杉並図書館の近く）
そこそこ見渡せるあたりで火事になったとき、消防車が
距離的に近い、青梅街道からではなく ぐるっと遠回りして
環八から入っていったのを見て、ここには住めんと思たね。
大震災の際、環七の内側の道は封鎖される為、車両の出入りが
できなくなる。つまり、東京から脱出できなくなる。
疎開のために別荘を買った人は、環七の外側に住む方がよいと
思われ。
68 ： ：01/10/18 00:39 ID:???
>知られていないようだが、中野区･杉並区の環７通り沿道。
>別名｢炎の首飾り｣地図を見てみ。
>東京を環７が炎で飾ってくれるって言う、寸法。
そうそう、以前 勤めていた会社が
荻窪のマンションの７階にあって（杉並図書館の近く）
そこそこ見渡せるあたりで火事になったとき、消防車が
距離的に近い、青梅街道からではなく ぐるっと遠回りして
環八から入っていったのを見て、ここには住めんと思たね。
607 ：名無し不動さん：03/05/20 03:35 ID:bm5ipDOl
75 ：６３ ：01/10/18 22:25 ID:???
杉並でｲﾁﾊﾞﾝのとこって言ったら、永福町でしょう。
逝って見れば分かるけど、１丁目をはじめとして
｢自然消火｣地区が多いのよ。
棲めないよ･･･。そんなとこ。
地価と、安全度は関係ないと言う見本。
杉並でｲﾁﾊﾞﾝのとこって言ったら、永福町でしょう。
逝って見れば分かるけど、１丁目をはじめとして
｢自然消火｣地区が多いのよ。
棲めないよ･･･。そんなとこ。
地価と、安全度は関係ないと言う見本。
うちはもろ世田谷中央部だ。
世田谷通り沿いでもだめですか。
世田谷通り沿いでもだめですか。
昔から江東、江戸川あたりから千葉方面のまともな住宅地に越してる人多いよ。
同様に新宿、中野、杉並方面から多摩地区へとか、板橋赤羽近辺から埼玉南部へもそう。
身の安全を考えれば当然の選択。
火災も怖いけど中川、荒川なんかの水位見ると土地よりうんと高い。
神田川、善福寺川もすぐあふれるし。
ついでに軟弱地盤 密集地区で地震、火災、水害とんでもないよ。
電車乗ってるとわかるけど都県境まで質がどんどん下がり、その後回復してるのがよくわかる。
同様に新宿、中野、杉並方面から多摩地区へとか、板橋赤羽近辺から埼玉南部へもそう。
身の安全を考えれば当然の選択。
火災も怖いけど中川、荒川なんかの水位見ると土地よりうんと高い。
神田川、善福寺川もすぐあふれるし。
ついでに軟弱地盤 密集地区で地震、火災、水害とんでもないよ。
電車乗ってるとわかるけど都県境まで質がどんどん下がり、その後回復してるのがよくわかる。
替わってミニコ、安マンションがやってくる
611 ：１：03/05/20 21:16 ID:b/rUpM93
>>602さん
これですね？
http://www.udc-takuchi.com/kakuchi/神奈川/黒川/分譲/1/index3.html
現地を見ていませんので地形等判断できませんが、
公団さんの上記資料を拝見した第一印象としては、ずいぶん区画の広い分譲だなということ。
それから、小田急の新駅からは相当条件の良い徒歩圏物件になることを織り込んだわりにはずいぶん価格が安いなあということ。
多摩もここまで来ましたか。これから面白くなりそうですね。
開発経緯や仕込み方は知りませんが、何か理由があるのかもしれません。
公団さんも多摩線を悪条件とみなして、最初から弱気の商売のようです。珍しいですよね。
場所は悪くないと思いますよ。多摩ニュータウンの東縁ですよね。
小田急の通勤条件に不満があれば京王の若葉台も使えるようですしね。
ところで区画№５、異常に安いですね。あの値段では厚木以西や茨城の物件なみですよ。
すでに異常な競争率になっているようですが。
見たところ街路設計の副産物のようですが、
接道方位も別段建物が上手く乗らないほど悪いというわけでなし、
北側の三角状の死に地は良いガレージになりますしね。
私も誰かに応募を勧めようかな？
これですね？
http://www.udc-takuchi.com/kakuchi/神奈川/黒川/分譲/1/index3.html
現地を見ていませんので地形等判断できませんが、
公団さんの上記資料を拝見した第一印象としては、ずいぶん区画の広い分譲だなということ。
それから、小田急の新駅からは相当条件の良い徒歩圏物件になることを織り込んだわりにはずいぶん価格が安いなあということ。
多摩もここまで来ましたか。これから面白くなりそうですね。
開発経緯や仕込み方は知りませんが、何か理由があるのかもしれません。
公団さんも多摩線を悪条件とみなして、最初から弱気の商売のようです。珍しいですよね。
場所は悪くないと思いますよ。多摩ニュータウンの東縁ですよね。
小田急の通勤条件に不満があれば京王の若葉台も使えるようですしね。
ところで区画№５、異常に安いですね。あの値段では厚木以西や茨城の物件なみですよ。
すでに異常な競争率になっているようですが。
見たところ街路設計の副産物のようですが、
接道方位も別段建物が上手く乗らないほど悪いというわけでなし、
北側の三角状の死に地は良いガレージになりますしね。
私も誰かに応募を勧めようかな？
612 ： ：03/05/20 21:30 ID:???
坪50万か。ちゃんとした分譲地で。
妻の実家がなければ考えるが（笑）
一応小田急って複々線化されるんだよ？
下北沢がすごいネックだろうけど。
妻の実家がなければ考えるが（笑）
一応小田急って複々線化されるんだよ？
下北沢がすごいネックだろうけど。
613 ：１：03/05/20 21:41 ID:b/rUpM93
№５区画に限って坪40万弱ですよ。
40というと柏や我孫子、川越などの良質もとうてい無理です。
そめい野の建売レベルですね。
これは驚きました。
その他は角地など高いところだと70近くしますね。
この広さを見ても相当な邸宅街になるでしょう。
40というと柏や我孫子、川越などの良質もとうてい無理です。
そめい野の建売レベルですね。
これは驚きました。
その他は角地など高いところだと70近くしますね。
この広さを見ても相当な邸宅街になるでしょう。
あぼーん
Ｎｏ5・・・あすこは○田のせがれが死んだとこだべ。
3ｽﾚ目にして、ようやく良質な情報が出てきたっぽい。
駅から20分前後が気になるが、やっと良質住宅街が登場。
10分以内の価格が気になる。ここなら新百合も近いし、環境良しだ。
新木と比べ物にならないな。
10分以内の価格が気になる。ここなら新百合も近いし、環境良しだ。
新木と比べ物にならないな。
618 ：602：03/05/21 19:00 ID:tVdzmjBA
>>1 さん、どうも。
やはり、全体としては区画が広いので高めですよね。
でも確かにアノ区画だけは異常に安い。当たらないかな。
街路はまあまあでした。同じＮＴのN-Cityのようなものを期待していましたが、
さすがにあれほどではないようです。
多摩ＮＴに住んでいるので分かるのですが、まだまだ駅近の土地は山ほどあります。
ただ、いくらで売り出されるかだけなんですよね。
公団が機構に変わって、損切りの不良資産在庫一掃セールなんていうのを
してくれればいいのですけどね。
個人的にＮＴでは唐木田１丁目付近の住宅街が好き。ちょっと高いけど。
やはり、全体としては区画が広いので高めですよね。
でも確かにアノ区画だけは異常に安い。当たらないかな。
街路はまあまあでした。同じＮＴのN-Cityのようなものを期待していましたが、
さすがにあれほどではないようです。
多摩ＮＴに住んでいるので分かるのですが、まだまだ駅近の土地は山ほどあります。
ただ、いくらで売り出されるかだけなんですよね。
公団が機構に変わって、損切りの不良資産在庫一掃セールなんていうのを
してくれればいいのですけどね。
個人的にＮＴでは唐木田１丁目付近の住宅街が好き。ちょっと高いけど。
619 ：１：03/05/21 21:07 ID:6JqC9/g2
公団はるひ野付近地形図(国土地理院公開情報)
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5339332&res=0
募集街区はどうやら北斜面ですね。
対策として、宅盤自体を街区ごと全部同一レベルにして持ち上げ、
北道路の区画を全部ビルトインガレージにする方法がありますが､現地はどうなのでしょうね。
いずれにしてもお買い得であることに変わりはありませんが。
昔はよくあのあたりの鎌倉街道やら野猿街道に沿って散策したものです。
聖蹟桜ヶ丘の開発が始まって暫くした頃で、京王や小田急の工事も始まっていましたが、
ちょっと行くと狭い道と小川のせせらぎ、里山の傍にちらほらと古い農家が散在していて、
いかにも昔の関東の風情がプンプンするとてもよいところでしたよ。
黒川のあたりにはまだ少しその片鱗があったのですが、いよいよあのあたりも変わってしまうんですね。
多摩ニュータウンの開発を経て、山が丸ごとすっかりなくなってしまったり、小川が巨大な溝や暗渠になったりして・・・。
今ならもう少し開発の手法も考えてもらえるのでしょうが。ずいぶんと心が痛んだものです。
http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/nph-mm.cgi?mesh=5339332&res=0
募集街区はどうやら北斜面ですね。
対策として、宅盤自体を街区ごと全部同一レベルにして持ち上げ、
北道路の区画を全部ビルトインガレージにする方法がありますが､現地はどうなのでしょうね。
いずれにしてもお買い得であることに変わりはありませんが。
昔はよくあのあたりの鎌倉街道やら野猿街道に沿って散策したものです。
聖蹟桜ヶ丘の開発が始まって暫くした頃で、京王や小田急の工事も始まっていましたが、
ちょっと行くと狭い道と小川のせせらぎ、里山の傍にちらほらと古い農家が散在していて、
いかにも昔の関東の風情がプンプンするとてもよいところでしたよ。
黒川のあたりにはまだ少しその片鱗があったのですが、いよいよあのあたりも変わってしまうんですね。
多摩ニュータウンの開発を経て、山が丸ごとすっかりなくなってしまったり、小川が巨大な溝や暗渠になったりして・・・。
今ならもう少し開発の手法も考えてもらえるのでしょうが。ずいぶんと心が痛んだものです。
620 ：名無し不動さん：03/05/21 22:28 ID:6JqC9/g2
公団のはるひ野は新駅から徒歩10分程度ですね。多少の勾配はありますが。
621 ：tiger：03/05/21 23:00 ID:xvHLpDA6
初めまして。[黒川はるひ野]行ってきました。
絶対５番がいいですね。現地見てる人も大抵５番狙いでした。あの値段なので、当たり前と言えば当たり前ですが。
ビルトインガレージのところはなかったですよ。主に北側が、少し高い擁壁に囲まれている感じです。
南側はそのまま宅地でＯＫですが、北側は多少買った後にお金掛かりそうです。（盛り土など）
で、そこでご相談なのですが、１００倍超えてる５番を狙うのと、現時点３倍の１８番だったらどちらがいいですかね？
もちろん１８番の方が高いのですが、５番の倍率考えと。。。
確実に欲しかったら１８番でしょうかねぇ。。。
でも、５番の魅力には勝てないし。。。
絶対５番がいいですね。現地見てる人も大抵５番狙いでした。あの値段なので、当たり前と言えば当たり前ですが。
ビルトインガレージのところはなかったですよ。主に北側が、少し高い擁壁に囲まれている感じです。
南側はそのまま宅地でＯＫですが、北側は多少買った後にお金掛かりそうです。（盛り土など）
で、そこでご相談なのですが、１００倍超えてる５番を狙うのと、現時点３倍の１８番だったらどちらがいいですかね？
もちろん１８番の方が高いのですが、５番の倍率考えと。。。
確実に欲しかったら１８番でしょうかねぇ。。。
でも、５番の魅力には勝てないし。。。
100倍なんて当たるワケないだろｗ
623 ：１：03/05/22 00:08 ID:j30EAWF/
>>621さん
この分譲は、公団さんにとってはるひ野の一発目ですよね。
どこでもそうですが、最初にコケると後が続きません。
失敗が怖いから相当弱気なんですよ。狙い目です。
特に５番は客寄せパンダですね。似た方位の18番がそこそこな値段ですから、５番の異常さが際立ちます。
したがって、私なら18は狙わない。
誰が鑑定したんだか、北道路と南道路の単価に差がありすぎます。
５番に意義がありますが、どうしてもここに住みたい、滑り止めが欲しいというなら、
私なら北道路の㎡単価14～15万円の区画を狙います。１～４番などですね。
地形図と写真をちょっと精査したのですが、位置は尾根に近い北斜面、
街区内の勾配は比較的緩やかですね。
駅からの登りは結構あるかもしれません。
道路と道路の間で同レベルの宅盤を全部持ち上げて垂直擁壁で支えるやり方です。
したがって北道路ほど盛り土は覚悟です。不等沈降を一応警戒して地盤調査は必ず入れてください。
ガレージは前面道路と等高接道、玄関までのアプローチに階段が必要ですね。
ハウスメーカーとの交渉ですが、外構は150万程度で施工できます。
予算は人によるでしょうが、私ならせっかくのチャンスを生かす意味でも、徹底的に安い区画に拘って、
総額を5,000万円以内に収めることを考えますね。
この分譲は、公団さんにとってはるひ野の一発目ですよね。
どこでもそうですが、最初にコケると後が続きません。
失敗が怖いから相当弱気なんですよ。狙い目です。
特に５番は客寄せパンダですね。似た方位の18番がそこそこな値段ですから、５番の異常さが際立ちます。
したがって、私なら18は狙わない。
誰が鑑定したんだか、北道路と南道路の単価に差がありすぎます。
５番に意義がありますが、どうしてもここに住みたい、滑り止めが欲しいというなら、
私なら北道路の㎡単価14～15万円の区画を狙います。１～４番などですね。
地形図と写真をちょっと精査したのですが、位置は尾根に近い北斜面、
街区内の勾配は比較的緩やかですね。
駅からの登りは結構あるかもしれません。
道路と道路の間で同レベルの宅盤を全部持ち上げて垂直擁壁で支えるやり方です。
したがって北道路ほど盛り土は覚悟です。不等沈降を一応警戒して地盤調査は必ず入れてください。
ガレージは前面道路と等高接道、玄関までのアプローチに階段が必要ですね。
ハウスメーカーとの交渉ですが、外構は150万程度で施工できます。
予算は人によるでしょうが、私ならせっかくのチャンスを生かす意味でも、徹底的に安い区画に拘って、
総額を5,000万円以内に収めることを考えますね。
公団の一発目ってむちゃくちゃ安いよね。確か霧が丘や鴨志田、大住台あたりも
破格値での分譲だった。最近の奈良や長津田みなみ台なんかは安くなかったが。
破格値での分譲だった。最近の奈良や長津田みなみ台なんかは安くなかったが。
小田急多摩線て開通30年くらい経つが伸び悩んでる路線じゃないか？
黒川といえば昔よく発電所のところで仮面ライダーのロケやってたな。
Ｖ3なんかの時代の話だが。あのあたりは昔ながらの谷戸が奇跡的に残ってて
ホタルも生息してた。あのあたりが高級住宅地に変貌してしまうのか・・・。
Ｖ3なんかの時代の話だが。あのあたりは昔ながらの谷戸が奇跡的に残ってて
ホタルも生息してた。あのあたりが高級住宅地に変貌してしまうのか・・・。
628 ：１：03/05/22 00:31 ID:j30EAWF/
それから、北斜の北道路の宿命ですが、建物の北側をガレージとあわせ、深基礎施工を擁します。
これがメーカーによりますがプラス50万程度ですね。
直壁でそろった北道路のラインというのは、実用面は別にしてもすっきりした好景観ではありますよね。
これがメーカーによりますがプラス50万程度ですね。
直壁でそろった北道路のラインというのは、実用面は別にしてもすっきりした好景観ではありますよね。
5番は南側にゴミ置場があるし、ノリ面積がデカイからその値付けなのかな
北側道路、冬は凍結するね。
多摩線てのは利便性はどうですか？若葉台から京王使ったほうが速そうな
イメージもあるけど。田園都市線の江田あたりと似たような感じですかね？
イメージもあるけど。田園都市線の江田あたりと似たような感じですかね？
632 ：１：03/05/22 00:36 ID:j30EAWF/
>>625さん
通勤は辛いでしょうね。
同じ霞ヶ関通勤として、町田の人は我孫子の人の５倍体力を使うそうです。
小田急沿線を買うなら覚悟の上でしょうね、皆さん。
はるひ野ではおそらく多摩急行には座れません。
こういうことはちゃんと言っておきませんとね。
通勤は辛いでしょうね。
同じ霞ヶ関通勤として、町田の人は我孫子の人の５倍体力を使うそうです。
小田急沿線を買うなら覚悟の上でしょうね、皆さん。
はるひ野ではおそらく多摩急行には座れません。
こういうことはちゃんと言っておきませんとね。
同じ霞ヶ関通勤として、町田の人は我孫子の人の５倍体力を使うそうです。
1よ、そういうこと書くとまた荒れるぞ！
1よ、そういうこと書くとまた荒れるぞ！
元住吉と日吉の間で分譲予定の新日鐵跡地の宅地300戸、どうですか？
東横沿線最後の大型分譲といわれてますが、けっこう安いですよね。
まあ駅から歩くにはちょっと距離あるけど。
東横沿線最後の大型分譲といわれてますが、けっこう安いですよね。
まあ駅から歩くにはちょっと距離あるけど。
635 ：１：03/05/22 00:42 ID:j30EAWF/
本当のことでしょうに。
636 ：１：03/05/22 00:43 ID:j30EAWF/
>>634さん
リンクを貼っていただけるとありがたいのですが。
リンクを貼っていただけるとありがたいのですが。
637 ：名無し不動さん：03/05/22 00:44 ID:K9J99hBC
はるひ野から多摩急行に座るのは、
確かに無理でしょうけど、
代々木上原までおよそ30分で、
千代田線始発を待てば、そこから座れますよ。
体力5倍は大げさだと思いますがね。
多摩線使って通勤してますが、
そんなに疲れないですよ。
確かに無理でしょうけど、
代々木上原までおよそ30分で、
千代田線始発を待てば、そこから座れますよ。
体力5倍は大げさだと思いますがね。
多摩線使って通勤してますが、
そんなに疲れないですよ。
うーん、栗平から7年ほど青山まで通勤してたがそんなに苦ではなかったかな。
遅れを加味しても45分で表参道まで行けたし。5倍という数値の根拠はなんでしょうか？
遅れを加味しても45分で表参道まで行けたし。5倍という数値の根拠はなんでしょうか？
それ見ろ・・・
641 ：名無し不動さん：03/05/22 00:53 ID:m8B2g5Ia
通勤時間が我孫子の5倍かかるということですか！？
642 ：名無し不動さん：03/05/22 01:01 ID:K9J99hBC
荒すつもりは無いですよ。
小田急が混んでて通勤が大変というのは、
よく言われることですから。
ただ、多摩線沿線から千代田線方面へ
通勤するのであれば、本当に混雑するのは
新百合ヶ丘と代々木上原の間の
せいぜい30分くらいですから、
まぁ、体力の許容範囲ではないかと。
そういう意味では、多摩線は穴場だと思いますよ。
小田急が混んでて通勤が大変というのは、
よく言われることですから。
ただ、多摩線沿線から千代田線方面へ
通勤するのであれば、本当に混雑するのは
新百合ヶ丘と代々木上原の間の
せいぜい30分くらいですから、
まぁ、体力の許容範囲ではないかと。
そういう意味では、多摩線は穴場だと思いますよ。
643 ：１：03/05/22 01:04 ID:j30EAWF/
５倍の話は不動産業界紙のコラムだったと思いますよ。
念のため、
「町田」の人は、ですからね。
まあ普通に考えて、ノロノロ電車で立って混雑に耐えているのと、
座って居眠りでもしているのと、消費エネルギーは何倍ですかね？
そんなに大げさな批評でもないなとすんなり納得しましたが？
念のため、
「町田」の人は、ですからね。
まあ普通に考えて、ノロノロ電車で立って混雑に耐えているのと、
座って居眠りでもしているのと、消費エネルギーは何倍ですかね？
そんなに大げさな批評でもないなとすんなり納得しましたが？
＞638
確かに安いけど障害者施設や市営団地にモロ隣接してるしねぇ･･･
確かに安いけど障害者施設や市営団地にモロ隣接してるしねぇ･･･
やはり新木が無難だね
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
647 ：名無し不動さん：03/05/22 03:57 ID:h/x0dwRc
>>644
障害者施設は特に問題ないだろ。
障害者施設は特に問題ないだろ。
648 ：tiger：03/05/22 07:21 ID:SAolm8mT
＞１さん
１～４番の区画は造成にお金掛かりそうなので、決して安くなさそうです。（盛り土しないと家建たない）
同じ北側でも５・１８は、ガレージ２台分取れば、そのまま住めそうな感じです。
客寄せパンダでも、やっぱり５番は魅力だな。。。と。
東京駅まで、１時間で、坪単価４０万前後のお勧め分譲宅地が他にありますか？
ご存知でしたら、教えて下さい。（実家が練馬区（大泉学園）なので出来れば練馬からも１時間くらいの所）
＞６２９さん
ごみ置き場は、気にならなかったですよ。擁壁の脇なので、実質家が建つと下になります。
＞６３４さん
興味があるので、よろしかったら詳細教えて下さい。
１～４番の区画は造成にお金掛かりそうなので、決して安くなさそうです。（盛り土しないと家建たない）
同じ北側でも５・１８は、ガレージ２台分取れば、そのまま住めそうな感じです。
客寄せパンダでも、やっぱり５番は魅力だな。。。と。
東京駅まで、１時間で、坪単価４０万前後のお勧め分譲宅地が他にありますか？
ご存知でしたら、教えて下さい。（実家が練馬区（大泉学園）なので出来れば練馬からも１時間くらいの所）
＞６２９さん
ごみ置き場は、気にならなかったですよ。擁壁の脇なので、実質家が建つと下になります。
＞６３４さん
興味があるので、よろしかったら詳細教えて下さい。
649 ：１：03/05/22 20:22 ID:GyDMRQu1
>>648さん
大泉学園と東京､ともに１時間で到達できて、40万円／坪という条件ですね？
西武線も奥のほうへ行けば結構ありそうですが、東京１時間がクリアできません。
武蔵野線が鍵になりそうですね。
小さな開発なら足で探せば結構見つかりそうですが、ある程度の規模の分譲地をご希望なのですよね？
埼玉・吉川の「中央区画整理」はだいたい予算内ですね。
今、公売してるみたいですよ。水田由来の平坦地に抵抗がなければお勧めです。
40よりも少し上だと思いましたが、駅近ですし時間的条件はとりあえずクリアできると思います。
新白岡など40を切っている物件も多いようですが、大泉１時間がちょっとアウトですね。
実家の方の条件を少し緩和すれば埼玉、千葉には結構ありますよね。
大泉学園と東京､ともに１時間で到達できて、40万円／坪という条件ですね？
西武線も奥のほうへ行けば結構ありそうですが、東京１時間がクリアできません。
武蔵野線が鍵になりそうですね。
小さな開発なら足で探せば結構見つかりそうですが、ある程度の規模の分譲地をご希望なのですよね？
埼玉・吉川の「中央区画整理」はだいたい予算内ですね。
今、公売してるみたいですよ。水田由来の平坦地に抵抗がなければお勧めです。
40よりも少し上だと思いましたが、駅近ですし時間的条件はとりあえずクリアできると思います。
新白岡など40を切っている物件も多いようですが、大泉１時間がちょっとアウトですね。
実家の方の条件を少し緩和すれば埼玉、千葉には結構ありますよね。
650 ：tiger：03/05/22 23:38 ID:SAolm8mT
＞１さん
ご回答ありがとうございます。吉川・中央区画整理で検索したところ、建売分譲しか見当たらなかったのですが、ＵＲＬご存知でしたら教えて下さい。
区画が４０坪前後前後だったのですが、５０坪以上もあるのでしょうか？
詳しいＵＲＬご存知でしたら、教えて下さい。
元水田でも、地盤に問題なしなら気になりませんが、あまり好みません。
でも何処か妥協しなければですよねぇ。。。
まるっきり知らない土地なので、今度見に行ってみようと思います。
（建蔽率６０・容積率２００が気になるのですが、どうなのでしょう？）
やっぱり、埼玉・千葉方面なのですか。
友人は城南・城西・都下に多いので、出来るだけ西側でと思ったのですが。
都下でも無理なら、神奈川にしようかと悩んでおりましたが、多摩地区・川崎市・横浜市ではお勧めありませんか？
区画がある程度整理されている分譲地なら、大小・新旧問いません。
なるべく一種低層地区がいいのですが、他にお勧めございませんか？
色々伺ってすみません。お知恵拝借出来たら幸いです。
ご回答ありがとうございます。吉川・中央区画整理で検索したところ、建売分譲しか見当たらなかったのですが、ＵＲＬご存知でしたら教えて下さい。
区画が４０坪前後前後だったのですが、５０坪以上もあるのでしょうか？
詳しいＵＲＬご存知でしたら、教えて下さい。
元水田でも、地盤に問題なしなら気になりませんが、あまり好みません。
でも何処か妥協しなければですよねぇ。。。
まるっきり知らない土地なので、今度見に行ってみようと思います。
（建蔽率６０・容積率２００が気になるのですが、どうなのでしょう？）
やっぱり、埼玉・千葉方面なのですか。
友人は城南・城西・都下に多いので、出来るだけ西側でと思ったのですが。
都下でも無理なら、神奈川にしようかと悩んでおりましたが、多摩地区・川崎市・横浜市ではお勧めありませんか？
区画がある程度整理されている分譲地なら、大小・新旧問いません。
なるべく一種低層地区がいいのですが、他にお勧めございませんか？
色々伺ってすみません。お知恵拝借出来たら幸いです。
653 ：名無し不動さん：03/05/23 00:00 ID:b+Q3EeO3
京成の勝田台～志津～ユーカリが丘～臼井は何気に生活しやすい。ただやっぱり都内への通勤はつらい。
655 ：名無し不動さん：03/05/23 00:09 ID:58D9kPOH
656 ：tiger：03/05/23 00:58 ID:PDCjAYbM
＞６５１さん
どうもありがとう。バス便は辛いかなぁ。。。３０／５０も良いようなもったいないような。＜南陽台
ここは、駅から徒歩圏内で４０／８０は理想的かも。現地行ってみたいですね。＜絹ヶ丘
＞６５３さん
どうもありがとう。
東京駅へは何とか通勤圏内だと思います。
ただ、千葉って遠く感じるんですよね。でも見る価値ありそうですね。
まだまだ私は、研究不足ですね。
やはりネットだけでは、情報不足ですもんね。まずは何処にしても、現地見てみないと。
いったい何時になったら、買えるのか。。。と、ちょっと気が遠くなりそうです。
何だかスレ違いになってしまいましたね。すみません。
今後も、参考にさせて頂きます。
どうもありがとう。バス便は辛いかなぁ。。。３０／５０も良いようなもったいないような。＜南陽台
ここは、駅から徒歩圏内で４０／８０は理想的かも。現地行ってみたいですね。＜絹ヶ丘
＞６５３さん
どうもありがとう。
東京駅へは何とか通勤圏内だと思います。
ただ、千葉って遠く感じるんですよね。でも見る価値ありそうですね。
まだまだ私は、研究不足ですね。
やはりネットだけでは、情報不足ですもんね。まずは何処にしても、現地見てみないと。
いったい何時になったら、買えるのか。。。と、ちょっと気が遠くなりそうです。
何だかスレ違いになってしまいましたね。すみません。
今後も、参考にさせて頂きます。
１さん。常磐新線の新駅沿いの宅地開発って何時頃から発売されるんですか？
再来年開通の割には区画整理地内は今一つ盛り上がってないので心配です。
再来年開通の割には区画整理地内は今一つ盛り上がってないので心配です。
658 ：１：03/05/23 01:45 ID:w5bItbJA
>>656さん
新規分譲で都下～多摩の駅近で良質な物件を探すとなると、40万／坪はほぼ不可能です。
はるひ野の５番みたいなのはそうそうありません。
いままでこのスレでも八王子みなみ野、鶴川千都の森、長津田みなみ台、はるひ野等々話題が出ましたが、
だいたい坪単価は60～90万程度ですね。
どうしてもこのエリアに拘るのであれば、古い分譲地の程度のよさそうな中古を探して住む。
大抵はそれで慣れてしまって建替えない人も多いのですが、
土地代を完済して、なお建物に不満があれば建替える。
そういう戦法もありますよね。
さもなくば、思い切って千葉に行かれては？
佐倉そめい野、驚くほど質感高いですよ。坪単価は30万円台です。
京成臼井駅徒歩圏、東京駅１時間圏内(船橋から総武快速)。
>>481>>483
新規分譲で都下～多摩の駅近で良質な物件を探すとなると、40万／坪はほぼ不可能です。
はるひ野の５番みたいなのはそうそうありません。
いままでこのスレでも八王子みなみ野、鶴川千都の森、長津田みなみ台、はるひ野等々話題が出ましたが、
だいたい坪単価は60～90万程度ですね。
どうしてもこのエリアに拘るのであれば、古い分譲地の程度のよさそうな中古を探して住む。
大抵はそれで慣れてしまって建替えない人も多いのですが、
土地代を完済して、なお建物に不満があれば建替える。
そういう戦法もありますよね。
さもなくば、思い切って千葉に行かれては？
佐倉そめい野、驚くほど質感高いですよ。坪単価は30万円台です。
京成臼井駅徒歩圏、東京駅１時間圏内(船橋から総武快速)。
>>481>>483
659 ：１：03/05/23 01:51 ID:w5bItbJA
>>657さん
さあ？私も知りません。
守谷あたりの既開発物件の値動きを見ても相当安くなりそうですよね。
都内通勤であれば、無理して新線物件を買わずに、野田線沿線にでも買って恩恵にあやかり、
ほどほどのリスク管理(柏経由も使えますよね)をするのがよいと思いますが。
さあ？私も知りません。
守谷あたりの既開発物件の値動きを見ても相当安くなりそうですよね。
都内通勤であれば、無理して新線物件を買わずに、野田線沿線にでも買って恩恵にあやかり、
ほどほどのリスク管理(柏経由も使えますよね)をするのがよいと思いますが。
660 ：602：03/05/23 10:02 ID:78fKkIDa
>>tiger さん。
建売ですが、
http://www.nagomitown.net/
というのもあります。
ややミニ開発に属してしまい、これが「良質」と言えるか分かりませんが。
HPには詳細価格がありませんが、No.15が195.03㎡、
建物113.10㎡で4,380万だそうです。
全て、40坪以上で50坪台が平均のようです。いかがですか？
日当たりは十分だと思います。
アクセスはまあまあでしょうね。一応東京都ですし。
建売ですが、
http://www.nagomitown.net/
というのもあります。
ややミニ開発に属してしまい、これが「良質」と言えるか分かりませんが。
HPには詳細価格がありませんが、No.15が195.03㎡、
建物113.10㎡で4,380万だそうです。
全て、40坪以上で50坪台が平均のようです。いかがですか？
日当たりは十分だと思います。
アクセスはまあまあでしょうね。一応東京都ですし。
都内西側、神奈川で坪40じゃ、絶対無理。
東京駅2時間近くの山ならあるよ。
東京駅2時間近くの山ならあるよ。
665 ：名無し不動さん：03/05/23 22:13 ID:thih2fU9
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2101047&eki=%bf%b7%c7%f2%b2%ac&ensen=%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2101&code_b=11&no=154400000007287
埼玉奥地だとこんな感じ
埼玉奥地といっても上野から45分の新白岡だが
埼玉奥地だとこんな感じ
埼玉奥地といっても上野から45分の新白岡だが
八王子の分譲地って安いんだね
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
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668 ：１：03/05/24 02:15 ID:oHfn8iow
>>660さん
パナホームさんお得意の中規模分譲ですね。最近あちこちで見かけます。
積水ハウスも三井ホームもこういうことを最近大々的にやってます。
ある程度以上の規模がある遊休地や農地などを買ってきちっと街路を取り、
規格型の自社製品を載せていくやり方です。
規模的にはちょうど良いと思いますね。むしろ私などやたら大きな区画整理などよりも好感が持てます。
周辺環境に影響を受けますが、逆の意味ではいろいろ吟味のし甲斐もあります。
パナホームさんくらいのブランドネームがあると面積も一定以上にとりますし、
建物も規格型を計画的に生産・施工するので安く上がっていて、コストパフォーマンスは高いですね。
同じタイプを自分で注文して建てさせるより、２～３割安いんじゃないですか？
土地を仕込んで、次から次へと現場を繋いでいくやり方のようですから、土地の仕入れも直近で安く上がります。
せっかくハウスメーカーを使うのだから注文住宅にしたい、という向きには叶いませんが。
ミニ開発専門の業者にやらせれば10棟現場になるところでも、一流ハウスメーカーにやらせると６～７棟しか載せません。
価格もそれなりに違うわけですが、良質を選択するというのはそういうことですね。
パナホームさんお得意の中規模分譲ですね。最近あちこちで見かけます。
積水ハウスも三井ホームもこういうことを最近大々的にやってます。
ある程度以上の規模がある遊休地や農地などを買ってきちっと街路を取り、
規格型の自社製品を載せていくやり方です。
規模的にはちょうど良いと思いますね。むしろ私などやたら大きな区画整理などよりも好感が持てます。
周辺環境に影響を受けますが、逆の意味ではいろいろ吟味のし甲斐もあります。
パナホームさんくらいのブランドネームがあると面積も一定以上にとりますし、
建物も規格型を計画的に生産・施工するので安く上がっていて、コストパフォーマンスは高いですね。
同じタイプを自分で注文して建てさせるより、２～３割安いんじゃないですか？
土地を仕込んで、次から次へと現場を繋いでいくやり方のようですから、土地の仕入れも直近で安く上がります。
せっかくハウスメーカーを使うのだから注文住宅にしたい、という向きには叶いませんが。
ミニ開発専門の業者にやらせれば10棟現場になるところでも、一流ハウスメーカーにやらせると６～７棟しか載せません。
価格もそれなりに違うわけですが、良質を選択するというのはそういうことですね。
>>648
ここなんかどう？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%c2%bf%cb%e0%a5%e2%a5%ce%a5%ec&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2398&code_b=11&no=112500012021017
ここなんかどう？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?ensen=%c2%bf%cb%e0%a5%e2%a5%ce%a5%ec&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2398&code_b=11&no=112500012021017
670 ：名無し不動さん：03/05/26 15:58 ID:w/ueqTk2
このスレも人気なくなってきたな
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。
社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も２ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
>>670
あまりにもマイナーすぎる。遠すぎる。聞いた事も無い街多し。
あまりにもマイナーすぎる。遠すぎる。聞いた事も無い街多し。
673 ：tiger：03/05/27 00:19 ID:qQ/Eh9aI
皆様、多くのご意見どうもありがとうございました。参考にさせて頂きます。
週末、横浜市・川崎市にかけて物件というか町並みなど見てきました。
今週は千葉、来週は埼玉あたり見に行こうと思ってます。
坪単価だけに拘りすぎるのもまずいですね。大きな買い物ですから悩みます。
通勤時間等考えると、あまり奥へも行かれず、やはり５０坪は厳しいとつくづく感じました。
人気の？東横線（多摩川超～横浜）は、私には合わない気がしました。
やはり実際見てみないとわからないものですね。
良質とは、その人それぞれに違うものなのだなぁとつくづく感じました。
週末、横浜市・川崎市にかけて物件というか町並みなど見てきました。
今週は千葉、来週は埼玉あたり見に行こうと思ってます。
坪単価だけに拘りすぎるのもまずいですね。大きな買い物ですから悩みます。
通勤時間等考えると、あまり奥へも行かれず、やはり５０坪は厳しいとつくづく感じました。
人気の？東横線（多摩川超～横浜）は、私には合わない気がしました。
やはり実際見てみないとわからないものですね。
良質とは、その人それぞれに違うものなのだなぁとつくづく感じました。
>>673
具体的にどのへん見たの？
具体的にどのへん見たの？
675 ：名無し不動さん：03/05/27 01:00 ID:29bsxcde
最近アイツ来ないな
いますYO
678 ：tiger：03/05/27 15:35 ID:qQ/Eh9aI
＞674さん・675さん
公団の黒川はるひのへ申し込みに。その付近から横浜にかけてドライブしました。
（公団の5番はもちろんはずれました）
千都の杜も見てきました。そこだけは良かったですが、住むにはちょっと。。。
何だかゴーストタウン一歩手前みたいになｔｙ
東横線沿線は綱島～反町、国道２号線付近です。
私の印象は長崎の住宅街みないな感じで。。。（ローカル過ぎますが＾＾；）
公団の黒川はるひのへ申し込みに。その付近から横浜にかけてドライブしました。
（公団の5番はもちろんはずれました）
千都の杜も見てきました。そこだけは良かったですが、住むにはちょっと。。。
何だかゴーストタウン一歩手前みたいになｔｙ
東横線沿線は綱島～反町、国道２号線付近です。
私の印象は長崎の住宅街みないな感じで。。。（ローカル過ぎますが＾＾；）
679 ：tiger：03/05/27 15:43 ID:qQ/Eh9aI
＞674さん・675さん
公団の黒川はるひのへ申し込みに。その付近から横浜にかけてドライブしました。
（公団の5番はもちろんはずれました）
千都の杜も見てきました。そこだけは良かったですが、住むにはちょっと。。。
何だかゴーストタウン一歩手前みたいな感じを受けました。
柿生近くの小田急輸入住宅なども感じはいいけど、好みではなく。。。
東急の分譲も場所によりけり。。。
バス便のすすき野？みすずヶ丘？付近の東急宅地分譲は、個人的にはお気に入り。
しかし、通勤には不便で主人が反対。。。
東横線沿線は綱島～反町、国道２号線付近です。
私の印象は長崎の住宅街みないな感じで。。。（ローカル過ぎますが＾＾；）
私は田園都市線のが好きでした。
王禅寺～虹ヶ丘～すすき野～美しが丘～青葉台～市ヶ尾等、バス便の所が良かったです。
でも思っていたよりずっと高いので驚き！
公団の黒川はるひのへ申し込みに。その付近から横浜にかけてドライブしました。
（公団の5番はもちろんはずれました）
千都の杜も見てきました。そこだけは良かったですが、住むにはちょっと。。。
何だかゴーストタウン一歩手前みたいな感じを受けました。
柿生近くの小田急輸入住宅なども感じはいいけど、好みではなく。。。
東急の分譲も場所によりけり。。。
バス便のすすき野？みすずヶ丘？付近の東急宅地分譲は、個人的にはお気に入り。
しかし、通勤には不便で主人が反対。。。
東横線沿線は綱島～反町、国道２号線付近です。
私の印象は長崎の住宅街みないな感じで。。。（ローカル過ぎますが＾＾；）
私は田園都市線のが好きでした。
王禅寺～虹ヶ丘～すすき野～美しが丘～青葉台～市ヶ尾等、バス便の所が良かったです。
でも思っていたよりずっと高いので驚き！
680 ：tiger：03/05/27 15:50 ID:qQ/Eh9aI
＞678
間違えて投稿してしまいました。ごめんなさい。
板荒らすつもりじゃないので、ご了承願います。
（削除の仕方がわかりません。すみませんでした。）
間違えて投稿してしまいました。ごめんなさい。
板荒らすつもりじゃないので、ご了承願います。
（削除の仕方がわかりません。すみませんでした。）
682 ：名無し不動さん：03/05/28 04:10 ID:vmdGoOB0
>>681
俺、そこから横浜まで通おうかと考えてるんだが、無謀？
俺、そこから横浜まで通おうかと考えてるんだが、無謀？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
685 ：１：03/05/28 19:57 ID:RTo139N/
おゆみ野かあすみが丘、ですかね？
686 ：名無し不動さん：03/05/28 20:10 ID:7akpp7r3
1さん、都心のほうの評価もお願いします。
文京区あたりはどうでしょう？
小石川、小日向・・・・・
ふつうのサラリーマンならミニ戸になってしまいますが
中古を買ってリフォームするとかは
ダメですか
文京区あたりはどうでしょう？
小石川、小日向・・・・・
ふつうのサラリーマンならミニ戸になってしまいますが
中古を買ってリフォームするとかは
ダメですか
687 ：名無し不動さん：03/05/28 20:10 ID:9OfkVPol
688 ：１：03/05/28 20:45 ID:RTo139N/
>>686さん
小石川、良いですね。
不忍通りからちょっと入ったところには、
山手線の中とは思えない閑静なところがたくさんありますね。
土地代だけでいったい幾らするのか、とは要らぬ心配ですかね？
中古のリフォームには大賛成ですよ。
少子化、家余りの時代、これからの戸建マーケットではますますウエイトが高くなってくると思いますね。
小石川、良いですね。
不忍通りからちょっと入ったところには、
山手線の中とは思えない閑静なところがたくさんありますね。
土地代だけでいったい幾らするのか、とは要らぬ心配ですかね？
中古のリフォームには大賛成ですよ。
少子化、家余りの時代、これからの戸建マーケットではますますウエイトが高くなってくると思いますね。
25坪6550万とかで今日捨てカン出てたよ。小日向2丁目高台１等地とかって。
でも、25坪じゃね。それからその近くに土地50坪建物60坪12,000万円とかってのも。
築年数は忘れたけど。とても良質だとは思うけどやっぱり手を出せないよ。
しかし、小日向もどんどんマンションラッシュちょっと歩いて工事現場４棟見たよ。
北向きの部屋をたてるなとかの横断幕もあった。
今までは幹線道路沿いが多かったけど、普通の路地裏に進出し始めてる。
小石川といい神楽坂といい、そのうち丘の上もコンクリートだらけになりそうな勢い。
でも、25坪じゃね。それからその近くに土地50坪建物60坪12,000万円とかってのも。
築年数は忘れたけど。とても良質だとは思うけどやっぱり手を出せないよ。
しかし、小日向もどんどんマンションラッシュちょっと歩いて工事現場４棟見たよ。
北向きの部屋をたてるなとかの横断幕もあった。
今までは幹線道路沿いが多かったけど、普通の路地裏に進出し始めてる。
小石川といい神楽坂といい、そのうち丘の上もコンクリートだらけになりそうな勢い。
新浦安にある碧浜って、どうでしょう？
http://www.330.co.jp/midorihama/index.html
今、買おうか迷ってます。駅から徒歩15分くらい、
電柱は無く緑の街並みが綺麗だと思いました。でも、結構高いです。
http://www.330.co.jp/midorihama/index.html
今、買おうか迷ってます。駅から徒歩15分くらい、
電柱は無く緑の街並みが綺麗だと思いました。でも、結構高いです。
693 ：１：03/05/29 20:39 ID:M3UlgWVe
>>691さん
お勧めしません。
①周辺を含め住環境に問題があります。住宅適地には程遠い土地です。
②かといって価格相応の利便性もありません。
③価格自体が異常に高い。所有権でもないのにいったいあの価格は何？
出費に見合う価値がありません。
私なら幾らお金があっても買いません。
私はここまではっきりＮＯを申しあげることは少ないですが、ダメなものはダメです。
ごめんなさい。
お勧めしません。
①周辺を含め住環境に問題があります。住宅適地には程遠い土地です。
②かといって価格相応の利便性もありません。
③価格自体が異常に高い。所有権でもないのにいったいあの価格は何？
出費に見合う価値がありません。
私なら幾らお金があっても買いません。
私はここまではっきりＮＯを申しあげることは少ないですが、ダメなものはダメです。
ごめんなさい。
浦安って週刊読売で治安首都圏ワースト１に輝いてたな。
新浦安とか偉い人気だが、何であんな埋立地に住みたがるのかと。
新浦安とか偉い人気だが、何であんな埋立地に住みたがるのかと。
695 ：名無し不動さん：03/05/29 21:33 ID:VNnJYlAA
>>693
1さん、住環境に問題とは、埋立地ということでしょうか？
1さん、住環境に問題とは、埋立地ということでしょうか？
696 ：名無し不動さん：03/05/29 22:09 ID:TCOkYHga
新浦安に会社の独身寮があって、以前旦那がお世話になっていたけど、
パッと見は道も整備されていて良い町だけど、海際埋立地だから
風が異様に強く、夏場は海臭いって言ってたよ。
それにまだまだ新しい埋立地、大地震の時は泥沼になっちゃうんじゃないの。
パッと見は道も整備されていて良い町だけど、海際埋立地だから
風が異様に強く、夏場は海臭いって言ってたよ。
それにまだまだ新しい埋立地、大地震の時は泥沼になっちゃうんじゃないの。
697 ：１：03/05/29 22:09 ID:M3UlgWVe
>>695さん
緑豊かな安らぐ環境というのは人が作る部分と自然が造る部分がありますね。
100％人が作ったものはダメです。
埋立地を住宅地にするナンセンス以前に、簡単に言えばそういうことではないですか？
緑豊かな安らぐ環境というのは人が作る部分と自然が造る部分がありますね。
100％人が作ったものはダメです。
埋立地を住宅地にするナンセンス以前に、簡単に言えばそういうことではないですか？
698 ：名無し不動さん：03/05/30 01:35 ID:07dpWnMQ
新浦安は東京から近いからね
確かに高過ぎぼったくり
同じ新でも新白岡とか新守谷だったら
同じくらいの物件が4000万円くらいで買えそうだ
（しかも土地付き）
浦安はずばりディズニーランドでしょう。
ディズニーランドのお陰で街自体が結構裕福みたいだし。
確かに高過ぎぼったくり
同じ新でも新白岡とか新守谷だったら
同じくらいの物件が4000万円くらいで買えそうだ
（しかも土地付き）
浦安はずばりディズニーランドでしょう。
ディズニーランドのお陰で街自体が結構裕福みたいだし。
皆さん有難うございます。駄目押しされてしまいましたが、
新浦安は、私の通勤に非常に便利な場所ではあります。
埋立地というリスクはありますが、住環境はそれ程悪いとは思いません。
周辺が教育熱心で教育環境も良いです。買い物にも困りません。
また、海が好きです。海といっても東京湾の海は？ですけど。
妻が大のディズニー好きなのもあります。
街は100％人が作ったものです。ぱっと見きれいです。電柱もありません。
1さんのおっしゃっている人が100％作ったものはダメというのに、
漠然とそれには同意しますが、そういった例が過去にあるのでしょうか？
新浦安は、私の通勤に非常に便利な場所ではあります。
埋立地というリスクはありますが、住環境はそれ程悪いとは思いません。
周辺が教育熱心で教育環境も良いです。買い物にも困りません。
また、海が好きです。海といっても東京湾の海は？ですけど。
妻が大のディズニー好きなのもあります。
街は100％人が作ったものです。ぱっと見きれいです。電柱もありません。
1さんのおっしゃっている人が100％作ったものはダメというのに、
漠然とそれには同意しますが、そういった例が過去にあるのでしょうか？
700 ：名無し不動さん：03/05/30 02:58 ID:zYKGVCt6
>>685
バリアフリーの街では？
バリアフリーの街では？
701 ：名無し不動さん：03/05/30 09:10 ID:DRzrBGIh
自然に出来た街並みは、神社があったり、雑木林があったりする。
そういう「危ない所」を、親の「遊びに行っちゃ駄目よ」の言葉に
後ろ髪引かれつつ探検したりして子供は育つし、その経験が
成長してからの心の逃げ場になったりします。
100％人間が作ったニュータウンは、隙が無いから心の逃げ場がないと
盛んに言われていた事件があったじゃないですか・・・神戸で。
唯一彼が心の逃げ場としていた所が、ガスタンクのあるタンク山だったと。
そういう「危ない所」を、親の「遊びに行っちゃ駄目よ」の言葉に
後ろ髪引かれつつ探検したりして子供は育つし、その経験が
成長してからの心の逃げ場になったりします。
100％人間が作ったニュータウンは、隙が無いから心の逃げ場がないと
盛んに言われていた事件があったじゃないですか・・・神戸で。
唯一彼が心の逃げ場としていた所が、ガスタンクのあるタンク山だったと。
雑木林があったりする。→遠い、長距離通勤、通勤費自己負担の危険。
100％人間が作ったニュータウンは・・・・→おっしゃるとおり。
100％人間が作ったニュータウンは・・・・→おっしゃるとおり。
703 ：いい住宅地は地図を見れば分かる：03/05/30 12:50 ID:BiaaxNl6
埋立地は公園が多いけど、なぜか魅力的な場所ではない。
圧倒的な地平と人工的な道路の中で、申し訳なさそうに木が生えてる。
引っ張れば簡単に抜けそうにみえる生命力のない緑。
それは植物の種類やレイアウトまで人間側で決めてしまうからだ。
それは本当の自然ではない。
浦安近辺で魅力的だと感じるのは行徳富士ぐらいだな。
圧倒的な地平と人工的な道路の中で、申し訳なさそうに木が生えてる。
引っ張れば簡単に抜けそうにみえる生命力のない緑。
それは植物の種類やレイアウトまで人間側で決めてしまうからだ。
それは本当の自然ではない。
浦安近辺で魅力的だと感じるのは行徳富士ぐらいだな。
歴史がない街は便利ですが、面白味がないのも事実ですね。
ニュータウンを否定してしまったらこのスレが終わってしまう。
おっと、千葉ニュータウンは例外だね。
707 ：名無し不動さん：03/05/30 14:28 ID:DRzrBGIh
さっき、千葉ニューと牧の原の間のジョイフルに買い物に行ってきた。
お金を使い果たしたので、ちょっと銀行でお金でも下ろそうかと思い、
印西牧の原の駅前へ車を走らせた。
・・・がしかし、駅前なのに交番とバス停くらいしか無いのね。
駅前なら銀行くらいあると思ったのに、そんな私が馬鹿だったの？
おまけにあの辺うろうろしても、人っ子１人居ない道、車も通らない道ばっかり。
本当に人は住んでいるのでしょうか？
分譲住宅とマンションのチラシは良く入るけど＞松戸市
お金を使い果たしたので、ちょっと銀行でお金でも下ろそうかと思い、
印西牧の原の駅前へ車を走らせた。
・・・がしかし、駅前なのに交番とバス停くらいしか無いのね。
駅前なら銀行くらいあると思ったのに、そんな私が馬鹿だったの？
おまけにあの辺うろうろしても、人っ子１人居ない道、車も通らない道ばっかり。
本当に人は住んでいるのでしょうか？
分譲住宅とマンションのチラシは良く入るけど＞松戸市
708 ：動画直リン：03/05/30 14:33 ID:ajg8Pecz
>>707
暑いから家の中にいるんじゃない？
暑いから家の中にいるんじゃない？
>>707
千葉NTは典型だけど、NT はどこも同じ。
人間味が無い、無機質、整然としているが落ち着かない。
だった広いばっかりに、車が無いと生活出来ない。おまけに長距離通勤。
浦安は東京に近いから、我慢も出来るだろうけど。
それに住民が同年代が多いから、定年期が重なるから大変な事になるぞ。
千葉NTは典型だけど、NT はどこも同じ。
人間味が無い、無機質、整然としているが落ち着かない。
だった広いばっかりに、車が無いと生活出来ない。おまけに長距離通勤。
浦安は東京に近いから、我慢も出来るだろうけど。
それに住民が同年代が多いから、定年期が重なるから大変な事になるぞ。
>>707
千葉ニュータウンは、環状に住宅があるから、駅前はなーんも無い。
で、住宅街の外は、森や田畑。
銀行は千葉ニュータウン中央に行けばあったのに。
そのまえに、ＪＨの中にキャッシュコーナーあるじゃん！
千葉ニュータウンは、環状に住宅があるから、駅前はなーんも無い。
で、住宅街の外は、森や田畑。
銀行は千葉ニュータウン中央に行けばあったのに。
そのまえに、ＪＨの中にキャッシュコーナーあるじゃん！
>>711,712
千葉ニュータウン住民怒りの、連続書込みでした。
千葉ニュータウン住民怒りの、連続書込みでした。
越谷レイクタウンってどうですか？
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no07/koshigaya.htm
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2466
http://www.saitamacity.gr.jp/saitama_club/shoukai/no07/koshigaya.htm
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::2466
716 ：名無し不動さん：03/05/30 21:19 ID:7NJGMNcA
ニュータウンも色々あるからな。
俺が見に行ったところでも、公園さえ満足にないようなところから、
全体の３分の１を自然地域として残してるようなところもあった。
俺が見に行ったところでも、公園さえ満足にないようなところから、
全体の３分の１を自然地域として残してるようなところもあった。
717 ：１：03/05/30 21:23 ID:TtHzBBrw
>>715さん
このあいだ武蔵野線に乗ったらさかんに新駅付近の工事をしていました。
いよいよレイクタウンの街づくりも本格化しますね。
埼玉東部の弱点である低湿地も、見方を変えれば天然のバリアフリーですから。
地盤強化、転圧等をしっかりして、良質な建物を載せれば怖いものはありませんね。
近年、越谷市の地道な都市基盤整備の成果が顕著に現れてきています。
東武沿線の他都市とははっきりと差がついてきていますね。
眼に見えているだけでも東武線の高架複々線化、外環道をはじめとした都市計画道路網の開通、
中川流域の下水道整備、そして東埼玉道路、東越谷地区のＪＲ新駅・・・
なかでも私が一番賞賛したいのは、道路の採納要件の厳格なまでの徹底、すなわち路地の隅々に至るまでの幅員指導ですね。
もちろん、高度成長時代の急激なスラロームの反省に立っていることは言うまでもありませんが。
現在の首都圏には西にも東にも越谷を見習って欲しい自治体が多すぎます。
お買い得ですね、越谷は。
このあいだ武蔵野線に乗ったらさかんに新駅付近の工事をしていました。
いよいよレイクタウンの街づくりも本格化しますね。
埼玉東部の弱点である低湿地も、見方を変えれば天然のバリアフリーですから。
地盤強化、転圧等をしっかりして、良質な建物を載せれば怖いものはありませんね。
近年、越谷市の地道な都市基盤整備の成果が顕著に現れてきています。
東武沿線の他都市とははっきりと差がついてきていますね。
眼に見えているだけでも東武線の高架複々線化、外環道をはじめとした都市計画道路網の開通、
中川流域の下水道整備、そして東埼玉道路、東越谷地区のＪＲ新駅・・・
なかでも私が一番賞賛したいのは、道路の採納要件の厳格なまでの徹底、すなわち路地の隅々に至るまでの幅員指導ですね。
もちろん、高度成長時代の急激なスラロームの反省に立っていることは言うまでもありませんが。
現在の首都圏には西にも東にも越谷を見習って欲しい自治体が多すぎます。
お買い得ですね、越谷は。
718 ：１：03/05/30 22:38 ID:fw4KnOda
それから、あのあたりのお買い得物件で忘れてはいけないのが公団の「吉川きよみ野」と、松伏町にある「ゆめみ野東」。
どちらも水田起源の平坦地ですが、街路設計など基盤整備はしっかりしていて良質です。
周辺の水郷風景も心和みますし、新興臭さがなぜか希薄でよいですね。
惜しいのはどちらもバス便であること。
しかしながら一見の価値はあると思いますよ。
特にゆめみ野はレイクタウン同様、水辺のアメニティを街づくりの随所に取り入れていて独創的です。
どちらも水田起源の平坦地ですが、街路設計など基盤整備はしっかりしていて良質です。
周辺の水郷風景も心和みますし、新興臭さがなぜか希薄でよいですね。
惜しいのはどちらもバス便であること。
しかしながら一見の価値はあると思いますよ。
特にゆめみ野はレイクタウン同様、水辺のアメニティを街づくりの随所に取り入れていて独創的です。
スラローム？？
スプロールじゃなくて？
スプロールじゃなくて？
721 ：１：03/05/30 23:46 ID:fw4KnOda
どんなに地盤改良されていても、元・田んぼは嫌ずら。
723 ：名無し不動さん：03/05/31 03:01 ID:+JICT0F8
何かあるたびにモロいし、水害に弱いしね。
724 ：名無し不動さん：03/05/31 10:47 ID:/VWmOFZj
でも浦安とか舞浜だったら越谷の方が防災上は数段マシだよ。
元田んぼったって、造成のやり方でピンきりだよ。
元田んぼったって、造成のやり方でピンきりだよ。
埋立地の一戸建てはやめたほうが無難かな。地盤支持層まで杭なんか絶対入れないからね。
京葉線沿いだと新習志野、検見川浜、稲毛海岸と埋立地の戸建街があるけどなんとなく怖そう。
でも高いんだよね。
京葉線沿いだと新習志野、検見川浜、稲毛海岸と埋立地の戸建街があるけどなんとなく怖そう。
でも高いんだよね。
地盤が良かろうと悪かろうと、都内に通勤じゃ意味ないよ。
727 ：１：03/05/31 21:14 ID:3ke4gGYA
京葉線沿線は、賃貸や社宅など集合住宅の立地としてはまあ良いのではないかと思いますね。
湾岸に立地を求める重工業も最近は斜陽気味で、土地の有効活用からもある程度の宅地化はやむを得ないでしょう。
就業地にもよりますが、通勤の便もまあ良いですからね。
高層の建物なら、支持層まで届く杭打ちをやるでしょう(きちんとやっていると信じたいですが)しね。
戸建は皆さん仰るとおりだと思いますよ。
それこそ捨て値で売りに出ているから何とか住んでみようかというならまだしも、
そこそこ人気があるというのがまったく信じられないですね。
越谷のレイクタウンが浦安の半値なら、私なら迷わず越谷ですね。
これだけは論を待たないと思いますよ。
湾岸に立地を求める重工業も最近は斜陽気味で、土地の有効活用からもある程度の宅地化はやむを得ないでしょう。
就業地にもよりますが、通勤の便もまあ良いですからね。
高層の建物なら、支持層まで届く杭打ちをやるでしょう(きちんとやっていると信じたいですが)しね。
戸建は皆さん仰るとおりだと思いますよ。
それこそ捨て値で売りに出ているから何とか住んでみようかというならまだしも、
そこそこ人気があるというのがまったく信じられないですね。
越谷のレイクタウンが浦安の半値なら、私なら迷わず越谷ですね。
これだけは論を待たないと思いますよ。
お幸せですね 県内勤務ですか
でも、大方は都内に通勤が普通でしょ
でも、大方は都内に通勤が普通でしょ
729の日本語が良くわからん
728な
731の日本語も良くわからん
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徹底したサービスを行っています。
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浦安の埋立地買う人間は多少は液状化を覚悟してるだろう。
それでもなぜ人気かといえばそれは住民構成がクリーンだから。
同じ利便性で地価が安いほうは住民構成がダーティーになりやすい。
不本意で住み着いた奴、あと１みたいに世間感覚からズレたサヨクぽい奴が主流となる。
「こんなとこ好きで住んでるんじゃないよー」「ここの良さがわからない人は悲しいですね」
この２タイプの人間で構成される地域は評判も悪い。
江戸川区のように行政サービスの良いところでも、やっぱり治安は最悪のまま。
いやで住んでるという奴とか、１みたいな歪んだ価値観の人間が少ない地区こそが
優良地区だとおれは思う。
それでもなぜ人気かといえばそれは住民構成がクリーンだから。
同じ利便性で地価が安いほうは住民構成がダーティーになりやすい。
不本意で住み着いた奴、あと１みたいに世間感覚からズレたサヨクぽい奴が主流となる。
「こんなとこ好きで住んでるんじゃないよー」「ここの良さがわからない人は悲しいですね」
この２タイプの人間で構成される地域は評判も悪い。
江戸川区のように行政サービスの良いところでも、やっぱり治安は最悪のまま。
いやで住んでるという奴とか、１みたいな歪んだ価値観の人間が少ない地区こそが
優良地区だとおれは思う。
734 ：名無し不動さん：03/06/01 01:22 ID:sXDMIzDw
>>733
浦安住民は液状化を覚悟しているというよりも、確率的に低いと考えているんだと思う。
あんたは自分が特殊な価値観を持っていることを自覚すべきだ。
埋立地や田んぼ跡もそうだが、733みたいな歪んだ人間性をもったやつがいる地域はもっと嫌だ。
浦安住民は液状化を覚悟しているというよりも、確率的に低いと考えているんだと思う。
あんたは自分が特殊な価値観を持っていることを自覚すべきだ。
埋立地や田んぼ跡もそうだが、733みたいな歪んだ人間性をもったやつがいる地域はもっと嫌だ。
市区町村別地盤解説
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm
住むんだったら台地上でしょう。
・広域埋立地 [地盤データ例 A 高州2*、B 美浜4丁目]
海岸の浅瀬を人工的に陸地化した部分であり、厚い盛土が行われている。
盛土は、掘削残土や、瓦礫などが主体となっており、その混在状況も不均一であるため、自然堆積地盤とくらべて不安定な状態にあることが多い。
このため、安定性の確保（不同沈下）、圧密沈下ともに注意が必要な地盤である。
また、殆どが造成時に地盤改良(表層改良)を行っており、その状態も重要となってくる。
・氾濫低地 [地盤データ例 A 氷川町22*，B 弁天町106*，C 青柳８丁目]
河川流域に広く分布する標高の低い平坦面である。
地下水位が高く、軟弱な粘土やシルトが厚く分布しているため、長期的な沈下（圧密沈下）が問題になっている場所が多く、適切な基礎補強策が必要となる。
・台地面 [地盤データ例 A 花園４丁目,B 内山町23*]
比較的海抜高度が高く起伏の少ない平坦面で、関東ローム層と呼ばれる火山灰土で覆われている。
関東ローム層は、上部のローム土（赤土）と下部の凝灰質粘土に大別されるが、自然堆積したローム土は、
安定しており比較的大きな強度が期待できるため、表土部分に注意すれば住宅地盤として良好な場合が多い。
http://www.jiban.co.jp/jibankaisetu/address.htm
住むんだったら台地上でしょう。
・広域埋立地 [地盤データ例 A 高州2*、B 美浜4丁目]
海岸の浅瀬を人工的に陸地化した部分であり、厚い盛土が行われている。
盛土は、掘削残土や、瓦礫などが主体となっており、その混在状況も不均一であるため、自然堆積地盤とくらべて不安定な状態にあることが多い。
このため、安定性の確保（不同沈下）、圧密沈下ともに注意が必要な地盤である。
また、殆どが造成時に地盤改良(表層改良)を行っており、その状態も重要となってくる。
・氾濫低地 [地盤データ例 A 氷川町22*，B 弁天町106*，C 青柳８丁目]
河川流域に広く分布する標高の低い平坦面である。
地下水位が高く、軟弱な粘土やシルトが厚く分布しているため、長期的な沈下（圧密沈下）が問題になっている場所が多く、適切な基礎補強策が必要となる。
・台地面 [地盤データ例 A 花園４丁目,B 内山町23*]
比較的海抜高度が高く起伏の少ない平坦面で、関東ローム層と呼ばれる火山灰土で覆われている。
関東ローム層は、上部のローム土（赤土）と下部の凝灰質粘土に大別されるが、自然堆積したローム土は、
安定しており比較的大きな強度が期待できるため、表土部分に注意すれば住宅地盤として良好な場合が多い。
そうそう。住むなら台地に限る。
埋立地や田んぼなんか絶対避けるべき。
埋立地や田んぼなんか絶対避けるべき。
737 ：名無し不動さん：03/06/01 12:27 ID:Uko92XHH
自分達が住んでる所は、地震が来ても大丈夫って心の中で思い込んでるんだよね。
関東大震災がきたら、地盤良し地帯も建物は壊滅。
739 ：age：03/06/01 13:02 ID:SoDwdlwV
>>735
いい加減に建てても大丈夫かどうかというだけのこと。
台地は地盤が強いことが多いが、弱い場合もある。
「台地」 吉祥寺本町４丁目付近
台地のデータの内、地盤補強を必要とする一例です。
上部を除き、軟弱ライン右側に数値（Ｎ値）が連続しており、典型的な関東ロームの台地とも考えられます。しかし、上部約２ｍ程度はかなり軟質なふかふかとした土となっているようです。
このデータのように、地表から１ｍを超えるほどの軟弱層がある場合、単純な転圧などでは締固め効果を期待できないため、適切な地盤補強が必要と診断されました。
「台地」 中和泉３丁目付近
台地にも、このような軟弱地盤があるという一例です。
深度１．５ｍ程度まで、軟弱な粘性土の分布および瓦礫の混入が予想され、バランスに欠ける地盤となっています。
このデータの場合、軟弱層の容易な圧縮と瓦礫混入による不均一性が不同沈下の要因となることが予想されるため、適切な地盤補強策が必要と診断されました。
いい加減に建てても大丈夫かどうかというだけのこと。
台地は地盤が強いことが多いが、弱い場合もある。
「台地」 吉祥寺本町４丁目付近
台地のデータの内、地盤補強を必要とする一例です。
上部を除き、軟弱ライン右側に数値（Ｎ値）が連続しており、典型的な関東ロームの台地とも考えられます。しかし、上部約２ｍ程度はかなり軟質なふかふかとした土となっているようです。
このデータのように、地表から１ｍを超えるほどの軟弱層がある場合、単純な転圧などでは締固め効果を期待できないため、適切な地盤補強が必要と診断されました。
「台地」 中和泉３丁目付近
台地にも、このような軟弱地盤があるという一例です。
深度１．５ｍ程度まで、軟弱な粘性土の分布および瓦礫の混入が予想され、バランスに欠ける地盤となっています。
このデータの場合、軟弱層の容易な圧縮と瓦礫混入による不均一性が不同沈下の要因となることが予想されるため、適切な地盤補強策が必要と診断されました。
740 ：１：03/06/01 20:46 ID:EVgXGOld
昔の人はそこに家を建てても良いかどうかを長年の経験でよく理解していたものです。
たとえば草加や越谷など、日光街道に沿った宿場の屋敷はすべて水田・沼地から数メートル上がった微高地に発生しています。
東京圏が高度成長期に需給破綻を起こした結果、本来住むべきでない場所にまで宅地開発がされ尽くしたのが今の状態ですね。
また、一見良さそうに見える丘陵斜面などであっても、下手に浅いところに岩盤質などがあると地すべりの原因にもなりますし、
切・盛が混在しているところなども不動沈下や地すべりを起こしがちです。
まだ阪神のような巨大地震を経験していない東京圏の新興住宅街だけに、いざというときには何が起こるかわからないというのが真相でしょう。
造成の方法や元の地形というのは、素人には一見しただけではわからないので厄介です。
まず大丈夫だと思う場所であっても、家を建てる前には必ずスエーデンサウンディングくらい入れることです。
まともなビルダーであれば必ずやりますけどね。
安心度が高いのは皆さん仰る「台地の上部に広がる平坦地」ですね。
これが実は、関東地方では比較的少ない地形です。
多摩川より東側の中央線沿線や西武線、東上線沿線の一部、
東武野田線の豊四季から梅郷あたりまで、関東鉄道の取手から守谷あたりまで、常磐線のひたちの牛久の近辺などは該当しますね。
ボトムの谷津から上がりきってしまって起伏がない、いずれも畑や雑木林由来の場所です。
こういうところで活断層でもなければ、まずはそれ以上の対策はないといえますが、
住宅適所というのは、意外とあるようでないものですね。
たとえば草加や越谷など、日光街道に沿った宿場の屋敷はすべて水田・沼地から数メートル上がった微高地に発生しています。
東京圏が高度成長期に需給破綻を起こした結果、本来住むべきでない場所にまで宅地開発がされ尽くしたのが今の状態ですね。
また、一見良さそうに見える丘陵斜面などであっても、下手に浅いところに岩盤質などがあると地すべりの原因にもなりますし、
切・盛が混在しているところなども不動沈下や地すべりを起こしがちです。
まだ阪神のような巨大地震を経験していない東京圏の新興住宅街だけに、いざというときには何が起こるかわからないというのが真相でしょう。
造成の方法や元の地形というのは、素人には一見しただけではわからないので厄介です。
まず大丈夫だと思う場所であっても、家を建てる前には必ずスエーデンサウンディングくらい入れることです。
まともなビルダーであれば必ずやりますけどね。
安心度が高いのは皆さん仰る「台地の上部に広がる平坦地」ですね。
これが実は、関東地方では比較的少ない地形です。
多摩川より東側の中央線沿線や西武線、東上線沿線の一部、
東武野田線の豊四季から梅郷あたりまで、関東鉄道の取手から守谷あたりまで、常磐線のひたちの牛久の近辺などは該当しますね。
ボトムの谷津から上がりきってしまって起伏がない、いずれも畑や雑木林由来の場所です。
こういうところで活断層でもなければ、まずはそれ以上の対策はないといえますが、
住宅適所というのは、意外とあるようでないものですね。
いい加減でも大丈夫な土地のほうが良いに決まってるわな
おまいら、知ってるかどうかは知らんが、目白は凄いぜ。公家の名門中の名門た
る近衛家（故近衛文麿元内閣総理大臣の父親で、学習院長も務めた近衛公爵邸）
のお屋敷、徳川将軍家のお屋敷、将軍家狩猟場等の跡地に由来する古くからの由
緒正しき真の山の手高級お屋敷街。今でも将軍家や貴族・華族・皇族等名門家の
末裔や関係者が住んでいるとか。目白下落合の七曲坂は、かつて、源頼朝が軍勢
を引き連れて通ったと言い伝えられる由緒ある名坂。あと、故田中角栄元内閣総
理大臣や田中真紀子前外務大臣の目白御殿、細川護煕元内閣総理大臣にも繋がる
細川家屋敷跡地の和敬塾・新江戸川公園、明治の元勲の一人で内閣総理大臣も務
めた故山縣有朋邸跡のフォーシーズンズホテル椿山荘等もある。大勲位の中曽根
康弘元内閣総理大臣もこの界隈の住人だったことあるな。この他、近隣には、故
石橋湛山元内閣総理大臣や、ホンダ創始者である故本田宗一郎も住んでいたし、
今でも長者番付常連の大正製薬経営者一族等、財界著名人等も多く住んでいる。
それから、この辺り学校も沢山あるぞ。目白界隈は皇室ゆかりの学習院は勿論の
こと、日本女子大学、早稲田大学、川村学園、ちょっと足を伸ばせば御茶の水女
子大学、筑波大学付属高等学校等にも近い文教地区。また鳩山会館で有名な音羽
にも近い。
都心へのアクセスも、地下鉄等で大手町迄１５分前後、新宿迄５分前後、渋谷迄
１０分前後、池袋迄２分前後と、圧倒的に便利。道路も首都高の護国寺インター
近いし、山手通り地下には首都高環状新宿線工事中で、完成すれば車でのアクセ
スも飛躍的に向上。住宅地の地価も相当高額で、目白近衛町（新宿区下落合）と
呼ばれる最高級エリアでは、坪３５０万円程度で売り出されている土地もあるぞ。
る近衛家（故近衛文麿元内閣総理大臣の父親で、学習院長も務めた近衛公爵邸）
のお屋敷、徳川将軍家のお屋敷、将軍家狩猟場等の跡地に由来する古くからの由
緒正しき真の山の手高級お屋敷街。今でも将軍家や貴族・華族・皇族等名門家の
末裔や関係者が住んでいるとか。目白下落合の七曲坂は、かつて、源頼朝が軍勢
を引き連れて通ったと言い伝えられる由緒ある名坂。あと、故田中角栄元内閣総
理大臣や田中真紀子前外務大臣の目白御殿、細川護煕元内閣総理大臣にも繋がる
細川家屋敷跡地の和敬塾・新江戸川公園、明治の元勲の一人で内閣総理大臣も務
めた故山縣有朋邸跡のフォーシーズンズホテル椿山荘等もある。大勲位の中曽根
康弘元内閣総理大臣もこの界隈の住人だったことあるな。この他、近隣には、故
石橋湛山元内閣総理大臣や、ホンダ創始者である故本田宗一郎も住んでいたし、
今でも長者番付常連の大正製薬経営者一族等、財界著名人等も多く住んでいる。
それから、この辺り学校も沢山あるぞ。目白界隈は皇室ゆかりの学習院は勿論の
こと、日本女子大学、早稲田大学、川村学園、ちょっと足を伸ばせば御茶の水女
子大学、筑波大学付属高等学校等にも近い文教地区。また鳩山会館で有名な音羽
にも近い。
都心へのアクセスも、地下鉄等で大手町迄１５分前後、新宿迄５分前後、渋谷迄
１０分前後、池袋迄２分前後と、圧倒的に便利。道路も首都高の護国寺インター
近いし、山手通り地下には首都高環状新宿線工事中で、完成すれば車でのアクセ
スも飛躍的に向上。住宅地の地価も相当高額で、目白近衛町（新宿区下落合）と
呼ばれる最高級エリアでは、坪３５０万円程度で売り出されている土地もあるぞ。
743 ：名無し不動さん：03/06/01 20:55 ID:CIY5zDnR
>742せいぜい買えても１０坪 どうしようもないじゃない
744 ：名無し不動さん：03/06/02 05:16 ID:hU5gxrh4
関東大震災でもどうって事なかったというのに、
何を心配してんだか。
何を心配してんだか。
745 ：名無し不動さん：03/06/02 07:56 ID:yZBePMnB
貝塚や古墳だらけで、大昔から人が住み着いているような所は大丈夫？
>>745目安にしてるよ。
あと町名だけでなく昔の大字、字も参考になる。
あと町名だけでなく昔の大字、字も参考になる。
「久保」「窪」「沼」はマズイと聞いたが本当？
サンヅイの漢字、（沼、汐、湖）
水を連想させる漢字（橋）
水辺の生物、植物の名前（鴨、鷺、葦・・・）
水を連想させる漢字（橋）
水辺の生物、植物の名前（鴨、鷺、葦・・・）
深沢、奥沢、松涛、麻布、もヤバイのか。
荻窪なんか最高にヤバイってことだね。
荻窪なんか最高にヤバイってことだね。
750 ：名無し不動さん：03/06/02 11:35 ID:UqwbX3AZ
瀬田・柿の木坂・洗足もやばいな
江戸川区や江東区、港区もサンヅイ付くからヤバイ。
つーか、江戸自体ヤバイじゃん！！
つーか、江戸自体ヤバイじゃん！！
津田沼なんて最悪
船橋や蓮田もヤヴェ～
浦安もだな。
巣鴨、鷺の宮、鶴見、水辺の鳥特集。
そんなに心配なら山に住め
久我山、大岡山、大山、・・・
山谷
高尾山、陣馬山
埼玉
A防衛医科大学校病院(埼玉県・所沢市)
B大宮赤十字病院(埼玉県・さいたま市)
B川口市立医療センター(埼玉県・川口市)
B越谷市立病院(埼玉県・越谷市)
C社会保険埼玉中央病院(埼玉県・さいたま市)
D獨協医科大学越谷病院(埼玉県・越谷市)
D埼玉医科大学総合医療センター(埼玉県・川越市)
D済生会栗橋病院(埼玉県・北葛飾郡)
E埼玉医科大学附属病院(埼玉県・入間郡)
Eさいたま市立病院(埼玉県・さいたま市)
E上尾中央総合病院(埼玉県・上尾市)
E深谷赤十字病院(埼玉県・深谷市)
E済生会川口総合病院(埼玉県・川口市)
E戸田中央総合病院(埼玉県・戸田市)
E朝霞台中央総合病院(埼玉県・朝霞市)
A防衛医科大学校病院(埼玉県・所沢市)
B大宮赤十字病院(埼玉県・さいたま市)
B川口市立医療センター(埼玉県・川口市)
B越谷市立病院(埼玉県・越谷市)
C社会保険埼玉中央病院(埼玉県・さいたま市)
D獨協医科大学越谷病院(埼玉県・越谷市)
D埼玉医科大学総合医療センター(埼玉県・川越市)
D済生会栗橋病院(埼玉県・北葛飾郡)
E埼玉医科大学附属病院(埼玉県・入間郡)
Eさいたま市立病院(埼玉県・さいたま市)
E上尾中央総合病院(埼玉県・上尾市)
E深谷赤十字病院(埼玉県・深谷市)
E済生会川口総合病院(埼玉県・川口市)
E戸田中央総合病院(埼玉県・戸田市)
E朝霞台中央総合病院(埼玉県・朝霞市)
千葉
AA千葉大学医学部附属病院(千葉県・千葉市)
A日本医科大学付属千葉北総病院(千葉県・印旛郡)
A総合病院？国保？旭中央病院(千葉県・旭市)
B亀田総合病院(千葉県・鴨川市)
Bみつわ台総合病院(千葉県・千葉市)
B千葉徳洲会病院(千葉県・船橋市)
B千葉市立海浜病院(千葉県・千葉市)
B東邦大学医学部附属佐倉病院(千葉県・佐倉市)
C順天堂大学医学部附属順天堂浦安病院(千葉県・浦安市)
C柏厚生病院(千葉県・柏市)
C松戸市立病院(千葉県・松戸市)
D新東京病院(千葉県・松戸市)
D東京慈恵会医科大学附属柏病院(千葉県・柏市)
D谷津保健病院(千葉県・習志野市)
D千葉西総合病院(千葉県・松戸市)
D東京歯科大学市川総合病院(千葉県・市川市)
E帝京大学医学部附属市原病院(千葉県・市原市)
E成田赤十字病院(千葉県・成田市)
E社会保険船橋中央病院(千葉県・船橋市)
AA千葉大学医学部附属病院(千葉県・千葉市)
A日本医科大学付属千葉北総病院(千葉県・印旛郡)
A総合病院？国保？旭中央病院(千葉県・旭市)
B亀田総合病院(千葉県・鴨川市)
Bみつわ台総合病院(千葉県・千葉市)
B千葉徳洲会病院(千葉県・船橋市)
B千葉市立海浜病院(千葉県・千葉市)
B東邦大学医学部附属佐倉病院(千葉県・佐倉市)
C順天堂大学医学部附属順天堂浦安病院(千葉県・浦安市)
C柏厚生病院(千葉県・柏市)
C松戸市立病院(千葉県・松戸市)
D新東京病院(千葉県・松戸市)
D東京慈恵会医科大学附属柏病院(千葉県・柏市)
D谷津保健病院(千葉県・習志野市)
D千葉西総合病院(千葉県・松戸市)
D東京歯科大学市川総合病院(千葉県・市川市)
E帝京大学医学部附属市原病院(千葉県・市原市)
E成田赤十字病院(千葉県・成田市)
E社会保険船橋中央病院(千葉県・船橋市)
神奈川
Ａけいゆう病院（神奈川県・横浜市）
Ｂ藤沢市民病院（神奈川県・藤沢市）
Ｂ聖マリアンナ医科大学横浜市西部病院（神奈川県・横浜市）
Ｂ横浜労災病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ淵野辺総合病院（神奈川県・相模原市）
Ｃ聖マリアンナ医科大学東横病院（神奈川県・川崎市）
Ｃ横浜市立市民病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ国際親善総合病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ東海大学医学部付属病院（神奈川県・伊勢原市）
Ｃ平塚市民病院（神奈川県・平塚市）
Ｃ横浜市立大学医学部附属病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ湘南鎌倉総合病院（神奈川県・鎌倉市）
Ｃ北里大学東病院（神奈川県・相模原市）
Ｄ昭和大学藤が丘病院（神奈川県・横浜市）
Ｄ海老名総合病院（神奈川県・海老名市）
Ｄ太田総合病院（神奈川県・川崎市）
Ｄ関東労災病院（神奈川県・川崎市）
Ｄ稲田登戸病院（神奈川県・川崎市）
Ｄ横浜栄共済病院（神奈川県・横浜市）
Ｄ聖マリアンナ医科大学病院（神奈川県・川崎市）
Ｅ川崎市立病院（神奈川県・川崎市）
Ｅ横浜南共済病院（神奈川県・横浜市）
Ｅ伊勢原協同病院（神奈川県・伊勢原市）
Ｅ横浜総合病院（神奈川県・横浜市）
Ｅ横須賀共済病院（神奈川県・横須賀市）
Ｅ帝京大学医学部附属溝口病院（神奈川県・川崎市）
Ｅ茅ケ崎市立病院（神奈川県・茅ヶ崎市）
Ｅ茅ケ崎徳洲会総合病院（神奈川県・茅ヶ崎市）
Ｅ相模原協同病院（神奈川県・相模原市)
Ｅ総合高津中央病院（神奈川県・川崎市)
Ａけいゆう病院（神奈川県・横浜市）
Ｂ藤沢市民病院（神奈川県・藤沢市）
Ｂ聖マリアンナ医科大学横浜市西部病院（神奈川県・横浜市）
Ｂ横浜労災病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ淵野辺総合病院（神奈川県・相模原市）
Ｃ聖マリアンナ医科大学東横病院（神奈川県・川崎市）
Ｃ横浜市立市民病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ国際親善総合病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ東海大学医学部付属病院（神奈川県・伊勢原市）
Ｃ平塚市民病院（神奈川県・平塚市）
Ｃ横浜市立大学医学部附属病院（神奈川県・横浜市）
Ｃ湘南鎌倉総合病院（神奈川県・鎌倉市）
Ｃ北里大学東病院（神奈川県・相模原市）
Ｄ昭和大学藤が丘病院（神奈川県・横浜市）
Ｄ海老名総合病院（神奈川県・海老名市）
Ｄ太田総合病院（神奈川県・川崎市）
Ｄ関東労災病院（神奈川県・川崎市）
Ｄ稲田登戸病院（神奈川県・川崎市）
Ｄ横浜栄共済病院（神奈川県・横浜市）
Ｄ聖マリアンナ医科大学病院（神奈川県・川崎市）
Ｅ川崎市立病院（神奈川県・川崎市）
Ｅ横浜南共済病院（神奈川県・横浜市）
Ｅ伊勢原協同病院（神奈川県・伊勢原市）
Ｅ横浜総合病院（神奈川県・横浜市）
Ｅ横須賀共済病院（神奈川県・横須賀市）
Ｅ帝京大学医学部附属溝口病院（神奈川県・川崎市）
Ｅ茅ケ崎市立病院（神奈川県・茅ヶ崎市）
Ｅ茅ケ崎徳洲会総合病院（神奈川県・茅ヶ崎市）
Ｅ相模原協同病院（神奈川県・相模原市)
Ｅ総合高津中央病院（神奈川県・川崎市)
以上 県別病院別満足度 ですた
>>761-764
で、どうしろと？
で、どうしろと？
766 ：１：03/06/03 20:06 ID:e259/5QD
どこの土地にも「人殺し病院」と言われているようなところはありますよね。
普段から腕のよい医者と付き合える街ってなかなかないですね。
普段から腕のよい医者と付き合える街ってなかなかないですね。
768 ：名無し不動さん：03/06/05 11:55 ID:qBTHmcAO
■■融資枠拡大キャンペーン実施中■■
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
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769 ：１：03/06/05 22:03 ID:gQcbY+oq
>>767さん
最近は地図情報の公開が進んできて、嬉しい限りです。
東北や九州など未整備のようですが、関東一円の航空写真なら、まず間違いなくここで検証できますね。
なかでも昭和49年、54年といった情報はとても興味深いものです。
私は多摩ニュータウンのエリアを見てみましたが、現在とはまったく違う懐かしい地形に感激しました。
あの頃の私があの懐かしい里の風景からひょっこり出てくるようで。
東京近郊の風景は、この30年ですっかり変わってしまいましたね。
神奈川、埼玉と想い出深いところを次々クリック。
私が手がけた仕事中の風景もしっかり撮影されていましたよ。
最近は地図情報の公開が進んできて、嬉しい限りです。
東北や九州など未整備のようですが、関東一円の航空写真なら、まず間違いなくここで検証できますね。
なかでも昭和49年、54年といった情報はとても興味深いものです。
私は多摩ニュータウンのエリアを見てみましたが、現在とはまったく違う懐かしい地形に感激しました。
あの頃の私があの懐かしい里の風景からひょっこり出てくるようで。
東京近郊の風景は、この30年ですっかり変わってしまいましたね。
神奈川、埼玉と想い出深いところを次々クリック。
私が手がけた仕事中の風景もしっかり撮影されていましたよ。
１さん
そうですね。私も多摩ニュータウンに縁があるので、やはり
見入ってしまいました。
情勢の変化などでいろいろ言われる多摩ニュータウンですが、
これを見るとやはり偉業と言っていいのではないでしょうか。
また宅地に限らず、道路・鉄道などの変化も楽しいですね。
この頃に外環が着工されてれば、とっくにできていた筈ですし。
開発の歴史といえば、東京都庁の都民情報ルーム
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/BOOK/VIDEO/index.htm
では昭和20年代後半からの、記録映画のビデオを貸し出しています。
たまに借り出して古い東京の姿を楽しんでいます。
そうですね。私も多摩ニュータウンに縁があるので、やはり
見入ってしまいました。
情勢の変化などでいろいろ言われる多摩ニュータウンですが、
これを見るとやはり偉業と言っていいのではないでしょうか。
また宅地に限らず、道路・鉄道などの変化も楽しいですね。
この頃に外環が着工されてれば、とっくにできていた筈ですし。
開発の歴史といえば、東京都庁の都民情報ルーム
http://www.metro.tokyo.jp/POLICY/JOHO/BOOK/VIDEO/index.htm
では昭和20年代後半からの、記録映画のビデオを貸し出しています。
たまに借り出して古い東京の姿を楽しんでいます。
771 ：名無し不動さん：03/06/06 22:27 ID:gLFnHSOH
公示価格ではわからない伸びる駅・沈む駅 首都圏３８９駅実勢地価
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200305300186.html
伸びる駅 沈む駅
http://www.asahi.com/housing/zasshi/030529.html
地価下落率上位２０
駅名 路線名 増減率(%)
１ 川角 東武越生線 -37.6
２ 高坂 東武東上線 -34.5
３ 船橋法典 JR武蔵野線 -34.2
４ 小林 JR成田線 -33.6
５ 蘇我 JR外房線 -33.1
６ 相原 JR横浜線 -31.2
７ 元加治 西武池袋線 -30.9
８ 湖北 JR成田線 -30.7
９ 八千代緑ガ丘 東葉高速鉄道 -29.8
１０ユーカリガ丘 京成本線 -29.3
１１新木 JR成田線 -29.3
１２三咲 新京成電鉄 -28.3
１３四街道 JR総武線 -28.3
１４南古谷 JR川越線 -28.3
１５蒲生 東武伊勢崎線 -28.2
１６大和 小田急江ﾉ島線 -28.1
１７五井 JR内房線 -28.0
１８武州長瀬 東武越生線 -28.0
１９北坂戸 東武東上線 -27.0
２０北初富 新京成電鉄 -26.8
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200305300186.html
伸びる駅 沈む駅
http://www.asahi.com/housing/zasshi/030529.html
地価下落率上位２０
駅名 路線名 増減率(%)
１ 川角 東武越生線 -37.6
２ 高坂 東武東上線 -34.5
３ 船橋法典 JR武蔵野線 -34.2
４ 小林 JR成田線 -33.6
５ 蘇我 JR外房線 -33.1
６ 相原 JR横浜線 -31.2
７ 元加治 西武池袋線 -30.9
８ 湖北 JR成田線 -30.7
９ 八千代緑ガ丘 東葉高速鉄道 -29.8
１０ユーカリガ丘 京成本線 -29.3
１１新木 JR成田線 -29.3
１２三咲 新京成電鉄 -28.3
１３四街道 JR総武線 -28.3
１４南古谷 JR川越線 -28.3
１５蒲生 東武伊勢崎線 -28.2
１６大和 小田急江ﾉ島線 -28.1
１７五井 JR内房線 -28.0
１８武州長瀬 東武越生線 -28.0
１９北坂戸 東武東上線 -27.0
２０北初富 新京成電鉄 -26.8
772 ：名無し不動さん：03/06/07 00:04 ID:azLnSAcq
京葉線の戸立て地区マンセー
１は車椅子なんか知らないんだろうな
１は車椅子なんか知らないんだろうな
773 ：名無し不動さん：03/06/07 00:29 ID:F7N36+WK
液状化でさようなら。
774 ：直リン：03/06/07 00:33 ID:nl+1JFBl
775 ：名無し不動さん：03/06/07 04:53 ID:d6HdRuTK
>>771
東武東上線沿線が多いのは沿線の小川信用金庫破綻の影響が大きいとか。
東武東上線沿線が多いのは沿線の小川信用金庫破綻の影響が大きいとか。
>>771
相原って西地区で唯一ランクインしてるが、なぜ？？
相原って西地区で唯一ランクインしてるが、なぜ？？
東京カンテイのリリースを良くみれ。
20％台の下落は、近況を考えれば平均と大差ないダンゴの上のほうということだ。
おがしんの破綻以外にも、イレギュラーな売り急ぎが取引実績として抽出されていることは多い。
所詮週刊誌向けのお茶のみネタ。知っている人間なら笑止千万、相手にもしない。
マンション用地の取得が終われば都区内隣接も暴落してくるだろうよ。
20％台の下落は、近況を考えれば平均と大差ないダンゴの上のほうということだ。
おがしんの破綻以外にも、イレギュラーな売り急ぎが取引実績として抽出されていることは多い。
所詮週刊誌向けのお茶のみネタ。知っている人間なら笑止千万、相手にもしない。
マンション用地の取得が終われば都区内隣接も暴落してくるだろうよ。
実勢価格なんてきちんと調査できるわけないよね。
以前>1も言っていたが、越生線の通勤の辛さは尋常じゃない。首都圏では最低だろうな。
坂戸から東上線に乗るわけだが絶対座れず、池袋まで１時間近く立ち通し。
下落率上位の高坂は東上線だが、高坂からもまず急行には座れない。環境はいいのにね。
ああいう中途半端な立地に買うなら、思い切って森林公園やつきのわのほうが良いということだね。
少なくとも座れるから。
坂戸から東上線に乗るわけだが絶対座れず、池袋まで１時間近く立ち通し。
下落率上位の高坂は東上線だが、高坂からもまず急行には座れない。環境はいいのにね。
ああいう中途半端な立地に買うなら、思い切って森林公園やつきのわのほうが良いということだね。
少なくとも座れるから。
>>777
田舎の業者かい？そこの地域は買うなということだよ。
オタクの妄言より、東京カンテイの方が信頼できるよ。
「マンション用地の取得が終われば都区内隣接も暴落してくるだろうよ。」
そうなる前に、遠い郊外は都内通勤圏をしての価値は消滅。地元の業者は倒産。
田舎の業者かい？そこの地域は買うなということだよ。
オタクの妄言より、東京カンテイの方が信頼できるよ。
「マンション用地の取得が終われば都区内隣接も暴落してくるだろうよ。」
そうなる前に、遠い郊外は都内通勤圏をしての価値は消滅。地元の業者は倒産。
>780
下げきった物件ならむしろ買いじゃ？
リスクはむしろ小さいだろ。
越生線はイヤだが。
下げきった物件ならむしろ買いじゃ？
リスクはむしろ小さいだろ。
越生線はイヤだが。
782 ：名無し不動さん：03/06/08 01:30 ID:uPiESuHF
例のランキングで10％程度の下落率に収まっている地域は、まさに時期的に重なるマンション用地としての流動化が地価に歯止めをかけてきたのは事実だね。
肝心のマンションがこんな状況になっちゃったんだから、これからは怖いと思うよ。
遠隔かつ不便な地区が真っ先に下がり、もう下げようがないから今は次に移行している。
遠隔だが都心アクセスが良いところ、あるいは都区内近接だがやや不便なところとかね。
山手20分以内までは波及してこないだろうというのが一般的な見方だが、ちょっと懐疑的だね。
あくまで需要あっての価格だから。
肝心のマンションがこんな状況になっちゃったんだから、これからは怖いと思うよ。
遠隔かつ不便な地区が真っ先に下がり、もう下げようがないから今は次に移行している。
遠隔だが都心アクセスが良いところ、あるいは都区内近接だがやや不便なところとかね。
山手20分以内までは波及してこないだろうというのが一般的な見方だが、ちょっと懐疑的だね。
あくまで需要あっての価格だから。
783 ：１：03/06/08 02:05 ID:jOMgn8Yo
>>777=>>780=>>782
染井野からの帰路は佐倉インターから東関東自動車道に乗り、案の定船橋市内で酷い渋滞にひっかかりました。
渋滞に巻き込まれ、眠気と戦いながら、いろいろと考えてしまいました。
日本の経済は断末魔の声を上げ、不動産の市況も光明の一筋さえ見えない昨今、
かのスーパーゼネコンも割り切ったご商売を余儀なくされている。
あのひとつの郊外のプロジェクトが光り輝いていたころ、
担当者はそこに住む人のことを一生懸命考え、夜遅くまで図面と格闘し、
地権者と折衝して、大金をはたき、今、それを世に問うているはずです。
つまり、それだけ多大な労力や時間を費やした物件としてあの価格は果たして妥当なのか、ということです。
これが今の日本だよ、といわれてしまえばそれだけのことです。
しかし、それだけでは割り切れない気持ちが残ります。
今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
心のこもった料理を食べるときには、せめて「いただきます、美味しいね」と言って食べたいものですね。
染井野からの帰路は佐倉インターから東関東自動車道に乗り、案の定船橋市内で酷い渋滞にひっかかりました。
渋滞に巻き込まれ、眠気と戦いながら、いろいろと考えてしまいました。
日本の経済は断末魔の声を上げ、不動産の市況も光明の一筋さえ見えない昨今、
かのスーパーゼネコンも割り切ったご商売を余儀なくされている。
あのひとつの郊外のプロジェクトが光り輝いていたころ、
担当者はそこに住む人のことを一生懸命考え、夜遅くまで図面と格闘し、
地権者と折衝して、大金をはたき、今、それを世に問うているはずです。
つまり、それだけ多大な労力や時間を費やした物件としてあの価格は果たして妥当なのか、ということです。
これが今の日本だよ、といわれてしまえばそれだけのことです。
しかし、それだけでは割り切れない気持ちが残ります。
今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
心のこもった料理を食べるときには、せめて「いただきます、美味しいね」と言って食べたいものですね。
784 ：名無し不動さん：03/06/08 02:06 ID:rPKdfwcQ
>>781 下げきった物件ならむしろ買いじゃ？→これから限りなくゼロに近づくのです。
>>783「あのひとつの郊外のプロジェクトが光り輝いていたころ」→そういう時代は終焉、
郊外と言う概念が変わったということ、武蔵野線の内側が限界でしょうな。もっと狭いかもしれない。
>>783「あのひとつの郊外のプロジェクトが光り輝いていたころ」→そういう時代は終焉、
郊外と言う概念が変わったということ、武蔵野線の内側が限界でしょうな。もっと狭いかもしれない。
786 ：名無し不動さん：03/06/08 11:15 ID:Fhx8YJOY
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>>783
染井野は既にリゾート地ですよね。通勤する立地じゃないです。
東金とか佐倉からバス便の物件が売れていた時代もあったんだなー
って、既に回想録の世界ですね。
買った人かわいそう。ご隠居さんには最適かもね。
染井野は既にリゾート地ですよね。通勤する立地じゃないです。
東金とか佐倉からバス便の物件が売れていた時代もあったんだなー
って、既に回想録の世界ですね。
買った人かわいそう。ご隠居さんには最適かもね。
染井野、今あれを買える人は本当に幸せだと思います。
新木の旦那、頭大丈夫か？不味いもの食って、ばい菌が頭にはいったか？
新木の旦那、頭大丈夫か？不味いもの食って、ばい菌が頭にはいったか？
789 ：名無し不動さん：03/06/08 13:29 ID:lrtTl24I
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中央住宅の開発地って最近どうなんだろう。
今日、越谷にある平均45坪超のやつをみたが、相当いい感じ。
建物も一見良さそうだが。
今日、越谷にある平均45坪超のやつをみたが、相当いい感じ。
建物も一見良さそうだが。
791 ：名無し不動さん：03/06/08 21:27 ID:MDDZ0FFv
越谷じゃなぁ・・・（苦笑
>>788
氏ね。しつこいんだよ、女の腐ったの。
氏ね。しつこいんだよ、女の腐ったの。
793 ：名無し不動さん：03/06/09 19:06 ID:H75UDlec
>>792
おまえこそあらき２号歌って死ねよこの遠隔地粘着野郎。
気に食わない相手は自治板でサヨんぼと罵り不動産板で女の腐ったのと罵るおまえは
韓国擁護のﾁｮｿだって分かってるんだよ。
おまえの祖国こそ反米サヨで日本に駄々こねる女の腐ったのだよな（ｗ
おまえこそあらき２号歌って死ねよこの遠隔地粘着野郎。
気に食わない相手は自治板でサヨんぼと罵り不動産板で女の腐ったのと罵るおまえは
韓国擁護のﾁｮｿだって分かってるんだよ。
おまえの祖国こそ反米サヨで日本に駄々こねる女の腐ったのだよな（ｗ
新木の旦那＝遠隔地粘着野郎
一見紳士風ですが、完全に頭がいかれた遠隔野郎です。
1時間に数本の長距離電車で、着いた所が寂れた街。駅前にたむろするDQNを横目に
真っ暗の夜道を、オヤジ狩の恐怖に脅え、はるか先の明かりのともった一軒家を見て
幸せを感じる、イヤハヤこういうのが、人間らしい生活です。
一見紳士風ですが、完全に頭がいかれた遠隔野郎です。
1時間に数本の長距離電車で、着いた所が寂れた街。駅前にたむろするDQNを横目に
真っ暗の夜道を、オヤジ狩の恐怖に脅え、はるか先の明かりのともった一軒家を見て
幸せを感じる、イヤハヤこういうのが、人間らしい生活です。
そめいのは地元民からもそっぽ向かれてますが。
あんな不便なところやめれ。
あんな不便なところやめれ。
796 ：名無し不動さん：03/06/09 19:25 ID:mfjkfej9
染井野ですが、100坪ベースの区割りだと、町並みにちょっとした風格が
漂い、すんでいて気持ちよいです。意識の高い住民、教育環境なども
気に入っている点です。また、完全なニュータウンとも違い、おいしい
料理屋なども充実しており、個人的にはユーカリよりもよかったと思って
います。
漂い、すんでいて気持ちよいです。意識の高い住民、教育環境なども
気に入っている点です。また、完全なニュータウンとも違い、おいしい
料理屋なども充実しており、個人的にはユーカリよりもよかったと思って
います。
>796
まあそうでも言ってないとやってらんないよな。あんな僻地。
それとも不動産屋か？市ね。
まあそうでも言ってないとやってらんないよな。あんな僻地。
それとも不動産屋か？市ね。
798 ：796：03/06/09 21:45 ID:mfjkfej9
何をとり、何をすてるかでしょうね。
東京の西側には通勤はつらいでしょうが、だから自分でも買える価格で
予想以上の住宅地に住めたのだと思っています。
あと、佐倉はちょっとした地方都市的な文化の香りが漂い、単なるベッド
タウンというだけではないところも好きな点です。
東京の西側には通勤はつらいでしょうが、だから自分でも買える価格で
予想以上の住宅地に住めたのだと思っています。
あと、佐倉はちょっとした地方都市的な文化の香りが漂い、単なるベッド
タウンというだけではないところも好きな点です。
799 ：名無し不動さん：03/06/09 21:45 ID:7x5VjpLF
800 ：１：03/06/10 00:04 ID:v/2iPEj2
>>783さん
偽者さんですね。わざわざご丁寧にどうも。
ちなみに染井野のレポートは>>481>>483ですね。
>>790さん
ルアジーのときにも書いたと思うのですが、最近中央住宅はミニの類にあまり手を出さなくなり、
40坪超の良質な開発に路線転換していますね。越谷はたしか中央さんの地元ですから、特に力を入れているのではないでしょうか。
現在、越谷では道路関係の指導の厳しさは日本一といわれるくらいですから、開発地自体の街路設計に特に心配は要らないと思います。
できれば街区内(路地)も5.5ｍ、欲を言えば6.0ｍが周回で欲しいところです。
地形図で標高を確認し、少しでもアッパーな場所を選ぶこと、質の悪い古い開発地が隣接していないこと。などがチェックポイントでしょうね。
できれば旧市街の駅近や区画整理地内を選べば失敗も少ないでしょうね。
建物の施工にも目を光らせることです。地盤調査のデータは営業さんの前で穴の開くほど見てやって、
個々の宅地の地耐力とそれに応じた地盤強化の方法、基礎の打ち方などなど、納得いくまで説明を受けることですね。
あの辺の業者さんは、軟弱地盤で過去に痛い目にあっているでしょうから、名の通った大きな会社であれば、相応な工法を持っていると思います。
そのへんをごまかそうとしたり、データの公開自体を拒むようなら絶対に買わないことです。
>>798さん
北総台地も新緑が一番輝く季節になりましたね。
佐倉といえば、旧市街には古い醸造元で美味い味噌や漬物を売っていたりと、
新しいニュータウンと古い城下町の二つの顔を持った面白い街ですね。
関東でそういう味わい深い住宅立地としては、川越を筆頭に、八王子、野田などあると思いますが、
駅徒歩圏で大規模な良質開発地を求めるとなるとなかなか難しいものです。
そういう意味からもそめい野や王子台などは希少価値といえそうですね。
新しい暮らしと楽しい休日、充実した日々が過ごせそうですね。
偽者さんですね。わざわざご丁寧にどうも。
ちなみに染井野のレポートは>>481>>483ですね。
>>790さん
ルアジーのときにも書いたと思うのですが、最近中央住宅はミニの類にあまり手を出さなくなり、
40坪超の良質な開発に路線転換していますね。越谷はたしか中央さんの地元ですから、特に力を入れているのではないでしょうか。
現在、越谷では道路関係の指導の厳しさは日本一といわれるくらいですから、開発地自体の街路設計に特に心配は要らないと思います。
できれば街区内(路地)も5.5ｍ、欲を言えば6.0ｍが周回で欲しいところです。
地形図で標高を確認し、少しでもアッパーな場所を選ぶこと、質の悪い古い開発地が隣接していないこと。などがチェックポイントでしょうね。
できれば旧市街の駅近や区画整理地内を選べば失敗も少ないでしょうね。
建物の施工にも目を光らせることです。地盤調査のデータは営業さんの前で穴の開くほど見てやって、
個々の宅地の地耐力とそれに応じた地盤強化の方法、基礎の打ち方などなど、納得いくまで説明を受けることですね。
あの辺の業者さんは、軟弱地盤で過去に痛い目にあっているでしょうから、名の通った大きな会社であれば、相応な工法を持っていると思います。
そのへんをごまかそうとしたり、データの公開自体を拒むようなら絶対に買わないことです。
>>798さん
北総台地も新緑が一番輝く季節になりましたね。
佐倉といえば、旧市街には古い醸造元で美味い味噌や漬物を売っていたりと、
新しいニュータウンと古い城下町の二つの顔を持った面白い街ですね。
関東でそういう味わい深い住宅立地としては、川越を筆頭に、八王子、野田などあると思いますが、
駅徒歩圏で大規模な良質開発地を求めるとなるとなかなか難しいものです。
そういう意味からもそめい野や王子台などは希少価値といえそうですね。
新しい暮らしと楽しい休日、充実した日々が過ごせそうですね。
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
★ネットからの申し込みは、即日銀行振り込み対応中。
★ご来店していただけるお客様には、希望額、融資しております。
★借入件数の多い方もまじめにきちんとご相談にのります。
http://www.aiba-cash.com/
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802 ：名無し不動さん：03/06/12 01:19 ID:19eQmZOz
佐倉か～。ゴルフ場も近くてなかなかよさそう。大手町に通勤するにはどうなんでしょ？
↑キャディーさん専用の街です。職住接近で幸せな街です。
特に染井野地区は、クリスマスになると貧乏臭いチンケな安風俗街のように
きちがいイルミで有名です。田舎のくせして、はずかしいね。
特に染井野地区は、クリスマスになると貧乏臭いチンケな安風俗街のように
きちがいイルミで有名です。田舎のくせして、はずかしいね。
804 ：名無し不動さん：03/06/12 12:19 ID:kJzQ+9Jp
今朝の新聞に吉川なんとか野出ていたね
常磐新線が開通すりゃ都心部まで近そうだけど
駅から遠いね
常磐新線が開通すりゃ都心部まで近そうだけど
駅から遠いね
染井野の電飾ｗ
あそこだけ異空間で浮いてるよ。
あそこだけ異空間で浮いてるよ。
>804
吉川きよみ野だろ？
街並みは良いよ。公団の大規模区画整理。
５年位前は手も足も出ないような高値だったが、最近は例によって相当安くなった。
常磐新線の駅までバス路線ができるんだろう。八潮あたりの新駅から秋葉原まで20分くらいか？
吉川きよみ野だろ？
街並みは良いよ。公団の大規模区画整理。
５年位前は手も足も出ないような高値だったが、最近は例によって相当安くなった。
常磐新線の駅までバス路線ができるんだろう。八潮あたりの新駅から秋葉原まで20分くらいか？
807 ：名無し不動さん：03/06/12 21:14 ID:gtwsL5zE
きよみ野・・・・・
田園地帯にポッカリと浮かぶ陸の小島。
水害に弱そうだｗ
田園地帯にポッカリと浮かぶ陸の小島。
水害に弱そうだｗ
>807
「陸の孤島」のことかい？ ｗ
「陸の孤島」のことかい？ ｗ
２ｍも盛り土した造成地がどうやって浸水すんだよ。
ヴァカ？
ヴァカ？
810 ：１：03/06/12 23:09 ID:B0E2PEbm
>804さん
吉川きよみ野は両面道路や歩車分離など、街づくりのゆとりが人気で、バス便にしては予想以上に善戦しているようです。
当初高かった価格設定も、相当良い建物を載せて総額4,000万円台前半の勝負になってきていますしね。
同じ埼玉東部を狙うとして、事情が許すならばレイクタウンまで待つのはどうでしょう？
新駅の駅前開発ですから、トータルの通勤時間では相当有利なはずですし、
東埼玉道路という高規格道にも近接、水辺のアメニティを取り入れた街づくりも相当凝っていそうですしね。
人それぞれだとは思いますが。
吉川きよみ野は両面道路や歩車分離など、街づくりのゆとりが人気で、バス便にしては予想以上に善戦しているようです。
当初高かった価格設定も、相当良い建物を載せて総額4,000万円台前半の勝負になってきていますしね。
同じ埼玉東部を狙うとして、事情が許すならばレイクタウンまで待つのはどうでしょう？
新駅の駅前開発ですから、トータルの通勤時間では相当有利なはずですし、
東埼玉道路という高規格道にも近接、水辺のアメニティを取り入れた街づくりも相当凝っていそうですしね。
人それぞれだとは思いますが。
811 ：名無し不動さん：03/06/12 23:53 ID:fRucPPtB
ニュータウンってどうせ最寄りの駅まで広い道路作るんだから
香港みたくLRTとか作ればいいのになと思う
川崎辺りもバス便でもったいない物件が多いと思う
香港みたくLRTとか作ればいいのになと思う
川崎辺りもバス便でもったいない物件が多いと思う
812 ：１：03/06/13 00:03 ID:i27zXlxW
>>811さん
ＬＲＴ(ライトレールトランジット)ですか。
軽快路面電車とでも言うのですか？ドイツなどでもよく見かけるあれですね。
日本にも例がないわけではないですよ。
路面電車ではないですが、京成線のユーカリが丘駅西側一帯を開発した山万という会社は、街区を周回する新交通システムを敷設しましたね。
もう四半世紀も前のことですが。あれが唯一の例かもしれませんね。
方式はどうであれ、敷設費用が開発利益を優に超えてしまう。そこが問題なのでしょうね。
ＬＲＴ(ライトレールトランジット)ですか。
軽快路面電車とでも言うのですか？ドイツなどでもよく見かけるあれですね。
日本にも例がないわけではないですよ。
路面電車ではないですが、京成線のユーカリが丘駅西側一帯を開発した山万という会社は、街区を周回する新交通システムを敷設しましたね。
もう四半世紀も前のことですが。あれが唯一の例かもしれませんね。
方式はどうであれ、敷設費用が開発利益を優に超えてしまう。そこが問題なのでしょうね。
813 ：名無し不動さん：03/06/13 00:48 ID:v0wTq9aa
新浦安の美浜なんてどうでしょ？町並みは整っていると思いますが。
俺は美浜いいと思うけど、ここでは埋立地はこてんぱてんにやられるよ。
815 ：名無し不動さん：03/06/13 13:07 ID:AMcTTyg2
↑ ここは、「陸の孤島」スレですよ。
816 ：名無し不動さん：03/06/13 14:50 ID:Xu3A+/8w
追加、千葉北西部限定。特に成田線が本命。それ以外はオトリ広告。
さらに追加、同じ県民同胞のエース浦安市と千葉市美浜区も液状化の恐れを理由に中傷。
この週末訪れてみてはいかがですか？
http://www.machinami.or.jp/estate/_kiyomino/kiyomino_top.html
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ここの町並みはけっこうどれもきれいです。でも、ちょっと遠いところもあります。
http://www.machinami.or.jp/estate/kodan.html
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こんなまちが日本にもできるといいですね。
http://sumai.judanren.or.jp/town/world/index.html
http://sumai.judanren.or.jp/town/world/index.html
びゅうヴェルジェ安中榛名は、長野新幹線「安中榛名」駅
前に広がる、開発面積約50ha、約700区画の大規模住宅団地
で、新幹線の駅前という点では日本初のプロジェクトです。
東京駅まで最短で64分と、東京への通勤も十分可能なアクセ
ス環境にありながら、軽井沢・伊香保といった著名なリゾー
ト地にも近いという恵まれた立地条件が1つの魅力となって
います。
なお、「未来図倶楽部会員」から様々な意見・要望・アイ
デアを募り、街づくりに反映させていくという『居住者本位
の街づくり』を進めていることが、このプロジェクトの最大
の特徴です。
http://www.jreast.co.jp/construction/proj04_main.html
前に広がる、開発面積約50ha、約700区画の大規模住宅団地
で、新幹線の駅前という点では日本初のプロジェクトです。
東京駅まで最短で64分と、東京への通勤も十分可能なアクセ
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↑ まさに陸の孤島。バブルの亡霊出現。
>822
素敵なところですね。
でもこういう街までわざわざ「東京まで何分」とか「じゅうぶん通勤可能」とか、謳わなくてもいいと思うのです。
たまに東京へ所用で赴くのに対応できればそれで良いわけですよね。
新幹線通勤を大手を振ってできる立場の人たちならばそれはそれですし。
それなりの地位を得た人々や、こだわりのある人、群馬に地縁のある人など、
東京通勤を前提にあくせく家探しをする人とはターゲットは明らかに違うのですから。
素敵なところですね。
でもこういう街までわざわざ「東京まで何分」とか「じゅうぶん通勤可能」とか、謳わなくてもいいと思うのです。
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東京通勤を前提にあくせく家探しをする人とはターゲットは明らかに違うのですから。
823の住むところじゃないよ。
826 ：名無し不動さん：03/06/13 22:06 ID:Smhggl0z
>819に写っているのはきよみ野でも最高の場所だけどね。
あれだけ街路の広いところで一度で良いから生活してみたい。多少遠くなっても。
なんだかんだ言っていても、いざ見てしまうと欲しくなるんだよな。
あれだけ街路の広いところで一度で良いから生活してみたい。多少遠くなっても。
なんだかんだ言っていても、いざ見てしまうと欲しくなるんだよな。
827 ：名無し不動さん：03/06/13 22:59 ID:jjhCzmGK
>813
美浜が駄目だってみんな言っているのは、
埋め立てだとか液状化だとか、そういうこと以前に、
「馬鹿みたいに高くて意味がない」ということだと思うんだけどなぁ。
何であんな高いの？ 理由がないでしょ。
美浜が駄目だってみんな言っているのは、
埋め立てだとか液状化だとか、そういうこと以前に、
「馬鹿みたいに高くて意味がない」ということだと思うんだけどなぁ。
何であんな高いの？ 理由がないでしょ。
馬鹿みたいに高いのは神奈川県では？
神奈川が高すぎるのには同意だが。
京葉線沿線の地価はそれ以上に実体を伴わない異常な高値だと思うぞ。
海が素敵とかディズニーがどうたらとか、買ってる理由が馬鹿丸出しだっちゅうの。
工業地帯の煤煙にまみれようが自分の土地の下に何が埋まっていようがお構いなし。
雰囲気だけでちゃっちゃと飛びつく馬鹿な香具師＆馬鹿女がつり上げてるんだと思われ。
そういう不動産の何たるやをまったく考えない香具師らがいるから不動産屋が何とか食いつなげるわけだが。
京葉線沿線の地価はそれ以上に実体を伴わない異常な高値だと思うぞ。
海が素敵とかディズニーがどうたらとか、買ってる理由が馬鹿丸出しだっちゅうの。
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雰囲気だけでちゃっちゃと飛びつく馬鹿な香具師＆馬鹿女がつり上げてるんだと思われ。
そういう不動産の何たるやをまったく考えない香具師らがいるから不動産屋が何とか食いつなげるわけだが。
普通、戸建用地にガラでも埋まっていようものなら瑕疵担保責任で大変な目にあうんだが、
埋立地の場合は・・・お咎めなしですかい？
埋立地の場合は・・・お咎めなしですかい？
831 ：名無し不動さん：03/06/13 23:38 ID:9KS56CFi
江東あたりの埋立地も倉庫用地に次々まんそん建ってるよね。
夢の島って、ゴミで埋め立てたところじゃん。
土壌汚染がどうのこうのって問題以前の問題だよな。
よく体がおかしくならないな。
夢の島って、ゴミで埋め立てたところじゃん。
土壌汚染がどうのこうのって問題以前の問題だよな。
よく体がおかしくならないな。
新浦安とか海浜幕張とかって、まともな鑑定評価なら完全に瑕疵物件だよ。
土地じゃないよ、あんなの。
土地じゃないよ、あんなの。
>>827
高いと思うか妥当だと思うかは人それぞれの価値観が違うんだから言ってもしょうがない。
魅力を感じない人には「高い」と思うだろうし、逆に魅力を感じる人もたくさんいるから
あの価格なんだろうし。価格は需要と供給のバランスの上に成り立ってるんだから。
高いと思うか妥当だと思うかは人それぞれの価値観が違うんだから言ってもしょうがない。
魅力を感じない人には「高い」と思うだろうし、逆に魅力を感じる人もたくさんいるから
あの価格なんだろうし。価格は需要と供給のバランスの上に成り立ってるんだから。
834 ：名無し不動さん：03/06/14 00:24 ID:2ZVSQ48L
新浦安＆海浜幕張の暴落あるかな？？
京葉沿線の高値は需給バランスだけじゃないだろ。
仕込みが異常に高いからああいう戦略なんだよ。結果論として需給バランスだと言えばそうだがな。作為的なんだよ。
京葉線開通＆公売がバブルのド真中。昔から持っていて今手放すって奴が皆無なんだよ。
仕込みが異常に高いからああいう戦略なんだよ。結果論として需給バランスだと言えばそうだがな。作為的なんだよ。
京葉線開通＆公売がバブルのド真中。昔から持っていて今手放すって奴が皆無なんだよ。
>>835
日本人が馬鹿であり続ける限り暴落しませんよ。
日本人が馬鹿であり続ける限り暴落しませんよ。
新浦とか美浜を買う香具師は、整然とした街並みが気に入るらしいよ。
あと美浜は地域の学校の教育レベルが高いとか、
そういうのも理由になるらしい。
あと美浜は地域の学校の教育レベルが高いとか、
そういうのも理由になるらしい。
ゴミやガラの上に家建ててまで移り住んだはいいが、
お子の出来が悪くちゃ話にならんな。
だいいち、そういうところの相隣関係って・・・最悪だろ。
お子の出来が悪くちゃ話にならんな。
だいいち、そういうところの相隣関係って・・・最悪だろ。
人の住んでるとこバカにする前に自分とこはどうなの？
そんなにみんないいとこ住んでんの？？
そんなにみんないいとこ住んでんの？？
841 ：１：03/06/14 01:22 ID:H5aFRs8A
こんばんは。
京葉線も大変人気のようですが、越谷も良いですよ。
今日、レイクタウンの完成予想図を見たんですが、
>>821さんの紹介されているラグーナウエストの湖岸住宅にそっくりですね。
同じ人為的に埋め立てるなら、これくらい凝った造作を施して欲しいものです。
あの街区が坪40万程度で買えるとしたら、私も買って住もうかな・・・。
京葉線も大変人気のようですが、越谷も良いですよ。
今日、レイクタウンの完成予想図を見たんですが、
>>821さんの紹介されているラグーナウエストの湖岸住宅にそっくりですね。
同じ人為的に埋め立てるなら、これくらい凝った造作を施して欲しいものです。
あの街区が坪40万程度で買えるとしたら、私も買って住もうかな・・・。
842 ：名無し不動さん：03/06/14 01:29 ID:4josfZH7
843 ：842：03/06/14 01:35 ID:4josfZH7
間違えた。>>839な。
住めば都だよ。みんな好きなとこに住めばいい。
だから良質ってのも難しい。人によって判断基準が違うから。
839は自分に自信がないから、どこに住んでるとか、
そんなことで優位性を保つ（と本人は思っている）しかないんだろ。
まあ、一度今までの自分の書き込みを読み直してみろや。
他人に読んで聞かせても恥ずかしくない書き込みか。
素敵な言葉のオンパレードだぜ。
住めば都だよ。みんな好きなとこに住めばいい。
だから良質ってのも難しい。人によって判断基準が違うから。
839は自分に自信がないから、どこに住んでるとか、
そんなことで優位性を保つ（と本人は思っている）しかないんだろ。
まあ、一度今までの自分の書き込みを読み直してみろや。
他人に読んで聞かせても恥ずかしくない書き込みか。
素敵な言葉のオンパレードだぜ。
あのさー。マーケットメカニズムに道徳持ち込むなよ。
「神の見えざる手」だよ。文句言っても負け犬の遠吠え。
安くて良いものは掘り出し物といわれる。
ただし不動産に限っては土地は動かせないという不動産の性質上
便利な場所には質の低い住民が滞留することになる。
「便利で安いからいい」「住めば都」「ダサいといわれるのも独自の魅力があるからだと思う」「バカにする奴がＤＱＮ」
住民からこんなセリフが出てくる地域には、必ず比例して妥協移住の不満組も多くいる。
不満組と開き直りｳﾘ地元ﾏﾝｾｰばっかの土地が健全に発展するわけがない。
だから、恒常的に高い「高級住宅地」にできれば住みたいと思うわけだ。
自分の価値なんてのは他人からは１０分の１も評価していない。
他者も評価するものがすばらしい人間、会社、土地だといえる。
地価はそのうち手っ取り早いバロメーターだろう。
見栄ももちろんだがＤＱＮリスク回避という合理的な理由もある。
外見で判断するななんて偉そうなこと言う奴は負け惜しみか社会人経験ないんだろうね。
あと左翼くらいか。
好きな時に働いて好きな遊びできる自由人でもないかぎり
多少の外見のとりつくろいするのは当たり前のことなんだよ。
髭そらなかったりヨレヨレの服着てたら上司や取引先がいやな顔するだろ。
ポリシーであえて選択してると思われるには十分な財力が必要でね。
納税所得額数千万以上で埼玉や千葉に住んでるなら誰もバカにはできないよ。
古来から外見で判断する奴が常にいるから詐欺師がいつづけるわけで。
外見で判断する奴がアホといくらいっても市場原理には何の影響もない。
そして市場原理に淘汰された物件の住人で、財力に余裕がなければ
やっぱり首都圏世間の目は冷たくなるね。
「神の見えざる手」だよ。文句言っても負け犬の遠吠え。
安くて良いものは掘り出し物といわれる。
ただし不動産に限っては土地は動かせないという不動産の性質上
便利な場所には質の低い住民が滞留することになる。
「便利で安いからいい」「住めば都」「ダサいといわれるのも独自の魅力があるからだと思う」「バカにする奴がＤＱＮ」
住民からこんなセリフが出てくる地域には、必ず比例して妥協移住の不満組も多くいる。
不満組と開き直りｳﾘ地元ﾏﾝｾｰばっかの土地が健全に発展するわけがない。
だから、恒常的に高い「高級住宅地」にできれば住みたいと思うわけだ。
自分の価値なんてのは他人からは１０分の１も評価していない。
他者も評価するものがすばらしい人間、会社、土地だといえる。
地価はそのうち手っ取り早いバロメーターだろう。
見栄ももちろんだがＤＱＮリスク回避という合理的な理由もある。
外見で判断するななんて偉そうなこと言う奴は負け惜しみか社会人経験ないんだろうね。
あと左翼くらいか。
好きな時に働いて好きな遊びできる自由人でもないかぎり
多少の外見のとりつくろいするのは当たり前のことなんだよ。
髭そらなかったりヨレヨレの服着てたら上司や取引先がいやな顔するだろ。
ポリシーであえて選択してると思われるには十分な財力が必要でね。
納税所得額数千万以上で埼玉や千葉に住んでるなら誰もバカにはできないよ。
古来から外見で判断する奴が常にいるから詐欺師がいつづけるわけで。
外見で判断する奴がアホといくらいっても市場原理には何の影響もない。
そして市場原理に淘汰された物件の住人で、財力に余裕がなければ
やっぱり首都圏世間の目は冷たくなるね。
第２段落訂正
便利な場所⇒便利なのに安い場所
便利な場所⇒便利なのに安い場所
846 ：名無し不動さん：03/06/14 01:57 ID:sAcseiBX
キャッシングの事ならお任せ下さい。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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ここで京葉の埋立てや城南を叩いてるﾔｼに一言、
「市 場 は 正 直 だ ぞ」
市場価格と質の良さは必ずしも比例しないだろ。
高くてマズいレストランもあれば、安くて美味い定食屋もあるように。
高くてマズいレストランもあれば、安くて美味い定食屋もあるように。
850 ：名無し不動さん：03/06/14 02:20 ID:BhO5vC20
実際、価格も人気も首都圏じゃ南から時計回りに低くなる。
神奈川→多摩→埼玉→千葉って感じにね。
神奈川→多摩→埼玉→千葉って感じにね。
>>849
安くて美味い定食屋にはろくでもない客ばかり来るから、
高くて不味いレストランに行くほうが正解だというのが>>844のひん曲がった価値観だな。
どうせ住むなら、こういう香具師のいないところにしたいね。
安くて美味い定食屋にはろくでもない客ばかり来るから、
高くて不味いレストランに行くほうが正解だというのが>>844のひん曲がった価値観だな。
どうせ住むなら、こういう香具師のいないところにしたいね。
852 ：名無し不動さん：03/06/14 02:29 ID:yEaYxliy
>>851
でもそれ、結構正解じゃない？
でもそれ、結構正解じゃない？
高級住宅に悠然と居を構えているような香具師がこんなところで吼えてるかよ。
みんな如何に安くまともな家を持とうかと必死なんだよ。
見栄張って妄想書き込んでる暇があったらせめて埼玉に家が持てるように働けってこった。
みんな如何に安くまともな家を持とうかと必死なんだよ。
見栄張って妄想書き込んでる暇があったらせめて埼玉に家が持てるように働けってこった。
そもそも「安くて美味い定食屋にはろくでもない客ばかり来る」ってのがとんでもない間違いだ。
仮にも「良質な戸建」だろ？
安定した収入があって、将来がきちんと保証された香具師じゃなきゃ、千葉だろうが埼玉だろうが、買えるわけないって。
むしろ金の使い方がわかってる賢い奴ほど無駄な買い物しないよな。
仮にも「良質な戸建」だろ？
安定した収入があって、将来がきちんと保証された香具師じゃなきゃ、千葉だろうが埼玉だろうが、買えるわけないって。
むしろ金の使い方がわかってる賢い奴ほど無駄な買い物しないよな。
>>849 >>851 >>854
土地に限定してるだろ･･･>>>844は。
おまえらの例は
＞安くて良いものは掘り出し物といわれる。
に該当する。
ＮＹのハーレム、ロンドンのイーストエンド、ベルリンのクロイツベルク。
みんな便利なのに安い、スラム街だよ。
これらを「安くて美味い定食屋」に例えられるかっての。
どうやったら不満分子＆開き直り分子激少の土地に住めるかなんじゃないの。
土地では背伸びして新築予算は切り詰める。これ最強。
土地に限定してるだろ･･･>>>844は。
おまえらの例は
＞安くて良いものは掘り出し物といわれる。
に該当する。
ＮＹのハーレム、ロンドンのイーストエンド、ベルリンのクロイツベルク。
みんな便利なのに安い、スラム街だよ。
これらを「安くて美味い定食屋」に例えられるかっての。
どうやったら不満分子＆開き直り分子激少の土地に住めるかなんじゃないの。
土地では背伸びして新築予算は切り詰める。これ最強。
神奈川は質が一番悪くて値段が一番高い。
適正価格がなくぼったくられる闇市で買うようなもの。
適正価格がなくぼったくられる闇市で買うようなもの。
>>855
うわぁ。最悪だな。
>土地では背伸びして新築予算は切り詰める。これ最強。
おまえ、金がないくせにそんなこと言ってるのか。破滅型だな。
地価の高い高級宅地に張りぼての見苦しい家建てて住めるかって。
そのほうがよほどみっともないし、近所から鼻つまみだよ。
ほどほどの地価のところに家はしっかり建てるのがまともな考え方だよ。呆れてモノも言えないよ。
だいたい埼玉や千葉の地価が安いとこってハーレムやイーストエンドかよ？
東武野田線はＮＹ地下鉄か？
馬鹿言ってんじゃないよって。
うわぁ。最悪だな。
>土地では背伸びして新築予算は切り詰める。これ最強。
おまえ、金がないくせにそんなこと言ってるのか。破滅型だな。
地価の高い高級宅地に張りぼての見苦しい家建てて住めるかって。
そのほうがよほどみっともないし、近所から鼻つまみだよ。
ほどほどの地価のところに家はしっかり建てるのがまともな考え方だよ。呆れてモノも言えないよ。
だいたい埼玉や千葉の地価が安いとこってハーレムやイーストエンドかよ？
東武野田線はＮＹ地下鉄か？
馬鹿言ってんじゃないよって。
858 ：名無し不動さん：03/06/14 10:44 ID:+q6DOYtz
>>855って特殊なんだよ。
だれが山谷や釜が崎の真ん中にわざわざ家建てて住むんだか？
良質な住宅が分譲される街、しかもここで１が紹介している街なんて、平和そのもの。
こんなご時世に堅実に金貯めて家を持つような奴に嫉妬してるんだろ。
真面目に家造り考えてる奴は相手にするな。
だれが山谷や釜が崎の真ん中にわざわざ家建てて住むんだか？
良質な住宅が分譲される街、しかもここで１が紹介している街なんて、平和そのもの。
こんなご時世に堅実に金貯めて家を持つような奴に嫉妬してるんだろ。
真面目に家造り考えてる奴は相手にするな。
>844>855って絶対自分で家建てた香具師じゃないね。
辺境住まいの妄想野郎だろ。
辺境住まいの妄想野郎だろ。
>>855は１の>>583>>599の墨田江東じゃない？
ゼロメートル地帯なのに京葉線埋立地に対してのように心ない言葉は浴びせない。
そこに新たに住むことをやめさせるようなセリフはない。
埼玉千葉はＮＹだとニュージャージーだな。
ネタにされるとこもロングアイランドにコンプあるとこも一緒。
>>856みたいな奴がいるからバカにされると思うんだけどね･･･埼玉千葉。
> ﾛﾝｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞは質が一番悪くて値段が一番高い。
> 適正価格がなくぼったくられる闇市で買うようなもの。
なんて言ったらアホだよ。
神奈川は高台にも海にも恵まれて住民の社会的階級、子弟の大学進学率も高い。
ゼロメートル地帯なのに京葉線埋立地に対してのように心ない言葉は浴びせない。
そこに新たに住むことをやめさせるようなセリフはない。
埼玉千葉はＮＹだとニュージャージーだな。
ネタにされるとこもロングアイランドにコンプあるとこも一緒。
>>856みたいな奴がいるからバカにされると思うんだけどね･･･埼玉千葉。
> ﾛﾝｸﾞｱｲﾗﾝﾄﾞは質が一番悪くて値段が一番高い。
> 適正価格がなくぼったくられる闇市で買うようなもの。
なんて言ったらアホだよ。
神奈川は高台にも海にも恵まれて住民の社会的階級、子弟の大学進学率も高い。
神奈川ってそんなに高い？適正な価格だと思うけどな。
同じ埼玉でも西側に位置する西埼玉と、東側に位置する東埼玉じゃかなりの価格差があるわけだが。
神奈川でも相模川越えると一気に値が下がる。伊勢原や平塚なんて取手以下の値段だし。
新木の旦那が人気住宅地けなして僻地やスラム持ち上げる歪んだ考え開陳するから叩かれてるのよ。
都合の悪い意見はいつもスルーでしょ。
で、ちょっとミスあればここぞとばかりに重箱の隅つつくようなレスする。
世田谷･目黒は叩かない(スルー)、浦安･美浜区は難癖つける(重箱の隅つつく)。
朝鮮人みたいな二重三重基準あたりまえの正当化の論理ばかりだろ。
都心１ｈ以内は高すぎて戸建てたてられないから除外、
都心２ｈ以上は遠すぎてパスという条件の下で
神奈川の住宅地なんか無残に否定ばっかりじゃん。
秦野級に遠いところだと街路きちんとしたバブルの遺跡あんのにＮＧでしょ。
朝鮮人が日本に難癖つけるときの論理展開にそっくりなんだよ。
でも新木の旦那やシンパががんばっても東郊の地価の相対的低さ＆下落幅はますます拡大してる。
もっと謙虚になって埼玉千葉の相対的な地価の低さ、住民レベルの低さの原因について考えたら？
内輪だけでﾏﾝｾｰして支配階級に唾しても何もかわらないよ。 奴隷根性だね。
地価の低さをそのまんまメリットとして評価しちゃ逆にますます貧乏人や後進国人が流入するだけ。
便利で地価が安いなら最低取引面積を設定したり賃貸物件の最低面積･設備･建材品質を決めたりして
便利で安いゆえに流入しやすい不良住民の物件面での足切り政策が必要だと思うが。
便利なのに安くてお買い得と思ったら周りには不良住民ばっかでしたじゃシャレにならねえ。
浦安、ユーカリ、新木みたいに単発で豪華水準の分譲地つくっても広域的にレベル低いんじゃな。
人は、貧乏人１００万人の大都市より金持ち１０万人の都市のほうに羨望の眼差しを注ぐのさ。
便利かつ地価の安いという短所を長所に転じさせるには以上の広域的な低所得層移住防止が大切だ。
都合の悪い意見はいつもスルーでしょ。
で、ちょっとミスあればここぞとばかりに重箱の隅つつくようなレスする。
世田谷･目黒は叩かない(スルー)、浦安･美浜区は難癖つける(重箱の隅つつく)。
朝鮮人みたいな二重三重基準あたりまえの正当化の論理ばかりだろ。
都心１ｈ以内は高すぎて戸建てたてられないから除外、
都心２ｈ以上は遠すぎてパスという条件の下で
神奈川の住宅地なんか無残に否定ばっかりじゃん。
秦野級に遠いところだと街路きちんとしたバブルの遺跡あんのにＮＧでしょ。
朝鮮人が日本に難癖つけるときの論理展開にそっくりなんだよ。
でも新木の旦那やシンパががんばっても東郊の地価の相対的低さ＆下落幅はますます拡大してる。
もっと謙虚になって埼玉千葉の相対的な地価の低さ、住民レベルの低さの原因について考えたら？
内輪だけでﾏﾝｾｰして支配階級に唾しても何もかわらないよ。 奴隷根性だね。
地価の低さをそのまんまメリットとして評価しちゃ逆にますます貧乏人や後進国人が流入するだけ。
便利で地価が安いなら最低取引面積を設定したり賃貸物件の最低面積･設備･建材品質を決めたりして
便利で安いゆえに流入しやすい不良住民の物件面での足切り政策が必要だと思うが。
便利なのに安くてお買い得と思ったら周りには不良住民ばっかでしたじゃシャレにならねえ。
浦安、ユーカリ、新木みたいに単発で豪華水準の分譲地つくっても広域的にレベル低いんじゃな。
人は、貧乏人１００万人の大都市より金持ち１０万人の都市のほうに羨望の眼差しを注ぐのさ。
便利かつ地価の安いという短所を長所に転じさせるには以上の広域的な低所得層移住防止が大切だ。
865 ：名無し不動さん：03/06/14 22:23 ID:mK2SXN0q
超遠隔物件にいまさら手を出す奴はアホ。そのとおりだね。通勤時間は短い方が良いに決まってる。
東京の西側には人気のある住宅地は確かに多いね。楽しい街も多いよな。
で、よほど収入に恵まれている奴、親の財産シコタマある奴でもない限り、
家造りにかけられる予算は限られてるわけだよな？ 4,000～5,000万が限界だろ。
その予算で環境まあまあ、人も呼べる良さげな建物建てて、どこに建つよ？
神奈川だったら海老名や厚木や平塚だろ？超遠距離じゃねえか。新木顔負けだ。
やっぱり埼玉、千葉なんだよ。
実際に手が届くところの話だとためになる。買えないものの話なんか聞きたくないよ。
だからここに来てるわけ。
東京の東側は不良住民の町？笑わせんなよ。
現実に家造りを夢見ている人間にとって、>>864の戯言なんか聞いてらんないのよ。
はっきり言ってじゃまだね。おまえみたいな奴はさ。
おまえ神奈川の不動産屋だろ？でなきゃガキだ。
言っとくが、埼玉だろうが千葉だろうが、いまどき5,000万の大仕事だ。勝ち組なんだよ。
負け犬はお前。いつまでも吼えてろよ。
東京の西側には人気のある住宅地は確かに多いね。楽しい街も多いよな。
で、よほど収入に恵まれている奴、親の財産シコタマある奴でもない限り、
家造りにかけられる予算は限られてるわけだよな？ 4,000～5,000万が限界だろ。
その予算で環境まあまあ、人も呼べる良さげな建物建てて、どこに建つよ？
神奈川だったら海老名や厚木や平塚だろ？超遠距離じゃねえか。新木顔負けだ。
やっぱり埼玉、千葉なんだよ。
実際に手が届くところの話だとためになる。買えないものの話なんか聞きたくないよ。
だからここに来てるわけ。
東京の東側は不良住民の町？笑わせんなよ。
現実に家造りを夢見ている人間にとって、>>864の戯言なんか聞いてらんないのよ。
はっきり言ってじゃまだね。おまえみたいな奴はさ。
おまえ神奈川の不動産屋だろ？でなきゃガキだ。
言っとくが、埼玉だろうが千葉だろうが、いまどき5,000万の大仕事だ。勝ち組なんだよ。
負け犬はお前。いつまでも吼えてろよ。
あぼーん
ま、神奈川なんざハリボテのクズ以下だね。
本当にかしこい人なら千葉や埼玉のが良質だということを知っている。
本当にかしこい人なら千葉や埼玉のが良質だということを知っている。
埼玉・千葉だって、良質住宅の分譲地は住民の質は高いよ。
柏や我孫子の所得水準が西郊と殆ど変わらないって、ちゃんとデータ出てるじゃん。
大学教授の名簿見たが、たしかに横浜市緑区とか町田市玉川学園とか、多いよな。
でも浦和市とか柏市とか我孫子市とか市川市とか、そこそこ東側の住人もいるぞ。
そういう住所こそ穴場なんじゃないの？
柏や我孫子の所得水準が西郊と殆ど変わらないって、ちゃんとデータ出てるじゃん。
大学教授の名簿見たが、たしかに横浜市緑区とか町田市玉川学園とか、多いよな。
でも浦和市とか柏市とか我孫子市とか市川市とか、そこそこ東側の住人もいるぞ。
そういう住所こそ穴場なんじゃないの？
869 ：いい住宅地は地図を見れば分かる：03/06/14 22:41 ID:u3lnrjJD
793名前：名無し不動さん投稿日：03/06/09 19:06 ID:H75UDlec
>>792
おまえこそあらき２号歌って死ねよこの遠隔地粘着野郎。
気に食わない相手は自治板でサヨんぼと罵り不動産板で女の腐ったのと罵るおまえは
韓国擁護のﾁｮｿだって分かってるんだよ。
おまえの祖国こそ反米サヨで日本に駄々こねる女の腐ったのだよな（ｗ
794名前：名無し不動さん(ｓａｇｅ)投稿日：03/06/09 19:19 ID:???
新木の旦那＝遠隔地粘着野郎
一見紳士風ですが、完全に頭がいかれた遠隔野郎です。
1時間に数本の長距離電車で、着いた所が寂れた街。駅前にたむろするDQNを横目に
真っ暗の夜道を、オヤジ狩の恐怖に脅え、はるか先の明かりのともった一軒家を見て
幸せを感じる、イヤハヤこういうのが、人間らしい生活です。
-----------------------------------------------
大丈夫かなこの人。犯罪犯さなきゃいいが。。。。
>>792
おまえこそあらき２号歌って死ねよこの遠隔地粘着野郎。
気に食わない相手は自治板でサヨんぼと罵り不動産板で女の腐ったのと罵るおまえは
韓国擁護のﾁｮｿだって分かってるんだよ。
おまえの祖国こそ反米サヨで日本に駄々こねる女の腐ったのだよな（ｗ
794名前：名無し不動さん(ｓａｇｅ)投稿日：03/06/09 19:19 ID:???
新木の旦那＝遠隔地粘着野郎
一見紳士風ですが、完全に頭がいかれた遠隔野郎です。
1時間に数本の長距離電車で、着いた所が寂れた街。駅前にたむろするDQNを横目に
真っ暗の夜道を、オヤジ狩の恐怖に脅え、はるか先の明かりのともった一軒家を見て
幸せを感じる、イヤハヤこういうのが、人間らしい生活です。
-----------------------------------------------
大丈夫かなこの人。犯罪犯さなきゃいいが。。。。
都心勤務なのに神奈川に家買う奴ってまじで理解できん。
どう考えても千葉埼玉のが安くてしかも都心まで近いのに。
特殊な理由でもあるなら別だが、普通の思考回路なら神奈川は選ばないはず。
どう考えても千葉埼玉のが安くてしかも都心まで近いのに。
特殊な理由でもあるなら別だが、普通の思考回路なら神奈川は選ばないはず。
あぼーん
B落ネタやめろって。ガキどもが荒らすだけだ。
誰か神奈川に住むメリット教えれ。あればの話だが。
神奈川ってイカ臭い
横浜より足立区のが都心に近いことを、横浜人は知らない。
あーあ。橋本内閣んときに住専からカネ借りて埼玉千葉に一戸建て建てて資産目減りの憂い目に逢った負け組のエレジー･･･
千葉埼玉だと立派に造成しても不良業者に荒らされやすい。
たとえば駐車場に｢ﾊﾞｲｸでお金｣みたいなDQN看板が数年でベタベタ貼り出される。
たとえば駐車場に｢ﾊﾞｲｸでお金｣みたいなDQN看板が数年でベタベタ貼り出される。
878 ：名無し不動さん：03/06/14 23:38 ID:mK2SXN0q
神奈川に興味が湧かない最大の理由は、もう開発余地がなくて、駅から歩けるような場所に良質・低廉な分譲地がほとんどでないこと。
既開発の更地を狙おうにも、普通は買えないような値段がついてるし。
結局不便で高い、割の合わない買い物になっちゃうんだよ。
既開発の更地を狙おうにも、普通は買えないような値段がついてるし。
結局不便で高い、割の合わない買い物になっちゃうんだよ。
横浜市は沿岸部は重化学コンビナート、内陸部は坂だらけで最悪の住環境。
横浜は高い・遠い・災害に弱いでいいとこありませんなｗｗｗ
>>865 おおむね同意。でも地価の低さと同じく値下げ幅も埼玉、千葉は神奈川以上。
いま買うのははたして得策か？ まあ、新木は論外だけど。
>>867 日本なんざハリボテのクズ以下だね。本当にかしこい人なら韓国のが良質だということを知っている。
>>868 千葉ならこれがソースになるね。 そうすっと浦安＆柏･流山･我孫子が合格か(新木はナシだYO)
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/united_family_1975-2001.gif
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/sobu_family_1975-2001.gif
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/9732/joban_family_1975-2001.gif
>>870 大学受験に例えれば早慶レベルは鼻っから無理とわかっててもできれば入りたいと思う。
その意味なら埼玉、千葉に多摩神奈川コンプ組が多い説明がつく。
現実に>>867=879=880みたいな韓国人的思考回路の埼玉人、千葉人がいるからまた笑いの種にされる。
>>877 そうか？ 厚木も多いけど･･･
>>878 不便で高いところは捨てたほうがいいね。成功したら埼玉、千葉脱出して便利で高いとこに住む。
いま買うのははたして得策か？ まあ、新木は論外だけど。
>>867 日本なんざハリボテのクズ以下だね。本当にかしこい人なら韓国のが良質だということを知っている。
>>868 千葉ならこれがソースになるね。 そうすっと浦安＆柏･流山･我孫子が合格か(新木はナシだYO)
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>>870 大学受験に例えれば早慶レベルは鼻っから無理とわかっててもできれば入りたいと思う。
その意味なら埼玉、千葉に多摩神奈川コンプ組が多い説明がつく。
現実に>>867=879=880みたいな韓国人的思考回路の埼玉人、千葉人がいるからまた笑いの種にされる。
>>877 そうか？ 厚木も多いけど･･･
>>878 不便で高いところは捨てたほうがいいね。成功したら埼玉、千葉脱出して便利で高いとこに住む。
>>877
座間・大和・相模原のがすごいって。
座間・大和・相模原のがすごいって。
883 ：名無し不動さん：03/06/14 23:50 ID:EQmVtFwk
不動産の案内の仕事してて、
菊名から大口まで歩かされて死ぬかと思った。
多摩川越えると（多摩川駅前もだけど）
何であんなに坂が多いのかしら？
あと向ヶ丘遊園近辺の坂もキツイ…
たまプラとかも、部屋からの眺めが良過ぎて愕然とします。
菊名から大口まで歩かされて死ぬかと思った。
多摩川越えると（多摩川駅前もだけど）
何であんなに坂が多いのかしら？
あと向ヶ丘遊園近辺の坂もキツイ…
たまプラとかも、部屋からの眺めが良過ぎて愕然とします。
885 ：名無し不動さん：03/06/14 23:53 ID:mK2SXN0q
>881
何かって言うと新木新木って、新木になんか恨みでもあんの？
新木って、鹿島が造成した南段ラドバーンの奴だろ？
どうかしたの？それが。
アンタちょっとおかしいんじゃない？
何かって言うと新木新木って、新木になんか恨みでもあんの？
新木って、鹿島が造成した南段ラドバーンの奴だろ？
どうかしたの？それが。
アンタちょっとおかしいんじゃない？
886 ：名無し不動さん：03/06/14 23:55 ID:EQmVtFwk
でも、東京人は「横浜」が憧れらしいですよ～。
私は地方人なので「東京」にこだわって
都下に住んじゃいましたけど（苦笑）
でも、案内で毎日のように川崎、横浜に行ったけど
いくら高級住宅街の「青葉台」とか「港北」とか行っても
すみたいとはまったく思えなかった。
あんなとこ住んでワンルームマンションに
８万も出す人の気が知れないです、はい。
私は地方人なので「東京」にこだわって
都下に住んじゃいましたけど（苦笑）
でも、案内で毎日のように川崎、横浜に行ったけど
いくら高級住宅街の「青葉台」とか「港北」とか行っても
すみたいとはまったく思えなかった。
あんなとこ住んでワンルームマンションに
８万も出す人の気が知れないです、はい。
>>881
山の手＝東大
多摩神奈川＝早稲田慶応一橋(駅遠の遠隔地は早稲田なら社学･人科、慶応なら通信科)
埼玉千葉＝ＭＡＲＣＨ(浦安･浦和･柏･我孫子･市川は中大法)
下町＝駅弁大学(腐っても国立(＝都内)となにかと都外を見下したがる)
山谷＝中卒
山の手＝東大
多摩神奈川＝早稲田慶応一橋(駅遠の遠隔地は早稲田なら社学･人科、慶応なら通信科)
埼玉千葉＝ＭＡＲＣＨ(浦安･浦和･柏･我孫子･市川は中大法)
下町＝駅弁大学(腐っても国立(＝都内)となにかと都外を見下したがる)
山谷＝中卒
>>885
過去ログ参照。
過去ログ参照。
>>886
全然高級住宅街じゃないぞ。強盗東急が必死で情報操作しているようだが。
全然高級住宅街じゃないぞ。強盗東急が必死で情報操作しているようだが。
>>884 ついに出たか千葉長島！
柏人は勘違いの認識が全然ないようだな。
大した実力がない癖に出しゃばって、他の地域を見下したような
傲慢な態度をとる。そういう野村サチヨのような性悪ぶりが叩かれて
いるんだよ。
柏人は勘違いの認識が全然ないようだな。
大した実力がない癖に出しゃばって、他の地域を見下したような
傲慢な態度をとる。そういう野村サチヨのような性悪ぶりが叩かれて
いるんだよ。
出身地域別男性の性格
http://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man.htm
＞神奈川
＞おおらかで社交性に富むが，なにかとカッコつける
＞傾向が強く，若干ホラ吹きの傾向も。
これは言葉は穏やかだが、横浜人のハリボテ体質を鋭く指摘している。
この手の講評は当り障りのないように書いてあるものだが、その中で
横浜にだけ最大限に突っ込んだ「ホラ吹き」という表現が使われて
いることは注目に値する。
http://www2k.biglobe.ne.jp/~yano/man.htm
＞神奈川
＞おおらかで社交性に富むが，なにかとカッコつける
＞傾向が強く，若干ホラ吹きの傾向も。
これは言葉は穏やかだが、横浜人のハリボテ体質を鋭く指摘している。
この手の講評は当り障りのないように書いてあるものだが、その中で
横浜にだけ最大限に突っ込んだ「ホラ吹き」という表現が使われて
いることは注目に値する。
俺、中野生まれの幡ヶ谷育ちなんだが、正直神奈川も千葉もそんなに差がない。
どっちも川向こうって感じで。
どっちも川向こうって感じで。
横浜人は実世界でも基地外精神満開だね。
http://www.cute.or.jp/sf39/zerocon/jimusho/y2k0503.htm
＞昔、横浜駅西口の「モアーズ」が改装オープンのときに
＞「とうきょうカッペね、おおさかイモね」と言っていた
http://www.cute.or.jp/sf39/zerocon/jimusho/y2k0503.htm
＞昔、横浜駅西口の「モアーズ」が改装オープンのときに
＞「とうきょうカッペね、おおさかイモね」と言っていた
894 ：名無し不動さん：03/06/15 00:03 ID:G1hHjS/l
>>888
>そうすっと浦安＆柏･流山･我孫子が合格か(新木はナシだYO)
だから、なんで↑こういうこと書くわけ？
新木のずっと先まで我孫子市なわけだし、ああいう新興の高級住宅が我孫子の所得水準上げてんだろが。
>そうすっと浦安＆柏･流山･我孫子が合格か(新木はナシだYO)
だから、なんで↑こういうこと書くわけ？
新木のずっと先まで我孫子市なわけだし、ああいう新興の高級住宅が我孫子の所得水準上げてんだろが。
ヨコハマにはアメリカの持つダサい面を凝縮した雰囲気が漂っているね。
ウェスタンブーツ、スタジャン、キャデラック、リンカーン、ボンジョビ、
バーボン、きついRの発音等に代表されるコテコテのアメリカンスピリッツの
ような野暮ったさがあるね。「危ない刑事」もそのエッセンスが取り込まれて
いてイモっぽかったね。珍走団にも同じ気風を感じるね。神奈川人はこういうのを
カッコいいと思ってるんだろうね。
ウェスタンブーツ、スタジャン、キャデラック、リンカーン、ボンジョビ、
バーボン、きついRの発音等に代表されるコテコテのアメリカンスピリッツの
ような野暮ったさがあるね。「危ない刑事」もそのエッセンスが取り込まれて
いてイモっぽかったね。珍走団にも同じ気風を感じるね。神奈川人はこういうのを
カッコいいと思ってるんだろうね。
神奈川人はテレビの見過ぎ
それとなんであんなに無味乾燥な奴が多いんだ？
それとなんであんなに無味乾燥な奴が多いんだ？
神奈川人・・・高いローンでアップアップ・・・負け組
千葉埼玉人・・・余裕あるので趣味三昧・・・勝ち組
898 ：1さんその他のプロの方へ：03/06/15 00:34 ID:yH5Enudq
鷹の台（西武国分寺線）の上水本町あたりはどうでしょうか？
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%c2%eb%a4%ce%c2%e6&lock=1&code_b=11&no=a4608112001atho
津田塾大、一橋大小平キャンパス（今は使われていないのかな？）など大学等が多く、
玉川上水などの自然もあり、素晴らしいと思うのですが。
このLocation（国分寺まで5分）でこの坪単価はお買い得ですか。
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?p=%c2%eb%a4%ce%c2%e6&lock=1&code_b=11&no=a4608112001atho
津田塾大、一橋大小平キャンパス（今は使われていないのかな？）など大学等が多く、
玉川上水などの自然もあり、素晴らしいと思うのですが。
このLocation（国分寺まで5分）でこの坪単価はお買い得ですか。
千葉長島の手口は
神奈川の落ちこぼれｖｓ埼玉、千葉のエース ⇒だから神奈川の負け！
としたいだけなので放置してください。
>>894 まずはこれを見てくれ http://www.city.abiko.chiba.jp/information/statistics/index.html
たとえば所得の高い国立市でも谷保みたいなとんでもない僻地もあるんだよ。
金持ちは神奈川でも埼玉でも千葉でも好きなところを選べる金銭的余裕がある。
庶民は金銭的妥協が必要で埼玉か千葉に限られる。
１や８６５のスタンスのスレにしたいなら題名を
沿線一の"お手頃"良質住宅街を教えてください にするべきだったね。
でなけりゃ沿線一＝最高級だとみんな思うよ。新木屋みたいに街路至上主義は技術屋だけ。
あとつきのわ、吉川、新木を「都心至近でお買い得」なんて書くからな。これじゃ詐欺だよ。
千葉長島をフォロー（ｗ すっと、市内の田都線沿線でとんでもない山奥に家買う奴がいるよ。
どうしても横浜市民になりたいがための見栄だろう。こんなのはさすがにいただけない。
しかし柏にも、今は沼南町だけど大津ヶ丘みたいなとこあるじゃん。
千葉長島が神奈川の汚点出すならこっちも千葉の汚点出せますがね。
一戸建てならまだしもバスで駅まで数十分で団地なんて悲惨だよ。
１．駅からある程度以上遠いところは失格(都心２０ｋｍ圏の八潮市などはそうだね)
２．朝昼平均で都心１ｈ以上、昼間の電車本数が最低１２分間隔(５本/１ｈ)以下は失格
３．新木屋基準、３０００万円台以上は失格
あとは任せるよ。
神奈川の落ちこぼれｖｓ埼玉、千葉のエース ⇒だから神奈川の負け！
としたいだけなので放置してください。
>>894 まずはこれを見てくれ http://www.city.abiko.chiba.jp/information/statistics/index.html
たとえば所得の高い国立市でも谷保みたいなとんでもない僻地もあるんだよ。
金持ちは神奈川でも埼玉でも千葉でも好きなところを選べる金銭的余裕がある。
庶民は金銭的妥協が必要で埼玉か千葉に限られる。
１や８６５のスタンスのスレにしたいなら題名を
沿線一の"お手頃"良質住宅街を教えてください にするべきだったね。
でなけりゃ沿線一＝最高級だとみんな思うよ。新木屋みたいに街路至上主義は技術屋だけ。
あとつきのわ、吉川、新木を「都心至近でお買い得」なんて書くからな。これじゃ詐欺だよ。
千葉長島をフォロー（ｗ すっと、市内の田都線沿線でとんでもない山奥に家買う奴がいるよ。
どうしても横浜市民になりたいがための見栄だろう。こんなのはさすがにいただけない。
しかし柏にも、今は沼南町だけど大津ヶ丘みたいなとこあるじゃん。
千葉長島が神奈川の汚点出すならこっちも千葉の汚点出せますがね。
一戸建てならまだしもバスで駅まで数十分で団地なんて悲惨だよ。
１．駅からある程度以上遠いところは失格(都心２０ｋｍ圏の八潮市などはそうだね)
２．朝昼平均で都心１ｈ以上、昼間の電車本数が最低１２分間隔(５本/１ｈ)以下は失格
３．新木屋基準、３０００万円台以上は失格
あとは任せるよ。
外見だけで人や国を判断したがるのが韓国人だろ
といってみるテスト
といってみるテスト
901 ： ：03/06/15 01:27 ID:z9uzPe0C
横浜は東京の延長みたいな所がちょっとね。
その点、千葉はのんびりしてていい。
その点、千葉はのんびりしてていい。
903 ：名無し不動さん：03/06/15 02:45 ID:G1hHjS/l
899はほんとにわけがわからんな。
誰もあんたの偏狭な基準なんか聞いてないじゃない。
大津ヶ丘が汚点？どこが汚点なの？柏からバスで行く普通のニュータウンだろ？
やめなよ。そういう地域蔑視みたいなの。最低だな。
昼間の電車の間隔が12分以下？地下鉄じゃあるまいし。どうでも良いよ。そんなの。
不動産の議論じゃないよ。こいつの話。
誰もあんたの偏狭な基準なんか聞いてないじゃない。
大津ヶ丘が汚点？どこが汚点なの？柏からバスで行く普通のニュータウンだろ？
やめなよ。そういう地域蔑視みたいなの。最低だな。
昼間の電車の間隔が12分以下？地下鉄じゃあるまいし。どうでも良いよ。そんなの。
不動産の議論じゃないよ。こいつの話。
>903
お国自慢のヒッキーは相手にすんなよ。
調子に乗るだけだから。
お国自慢のヒッキーは相手にすんなよ。
調子に乗るだけだから。
>>899
混じれ酢しとくと 今はどこも「買う」べき時じゃないだろ。値下がりしてんだから。
千葉なんか遠いところが安くても、いちばん値下がり率も高いんだろ。
>>865氏は市場調達で「買う」という選択を考えてる時点で間違いだと思う。
>>901-903さん。見苦しいよ。
現実の地価の動向が>>899の１．＆２．と、ここのスレ主やあんたとどっちに沿ってる？
あんたの大津ヶ丘や昼間電車本数の感覚のほうが田舎ッぺで狭すぎるよ。
あんたがやってるのこそ単なるお国自慢で冷徹な不動産評価じゃないね。
街路や地盤についてのスレ主の意見にはなるほどと思うところもある。
ただし都心からの距離感や買うタイミングについてはあきらかに異常だと思うね。
田んぼはダメと最初に言いながら越谷の話題が出たら施行ちゃんとやればいいとか。
自分の関係する不動産業(千葉常磐線～埼玉伊勢崎線)の物件は前言を翻すなんて朝めし前。
だから批判されてるのわからないのかな。>>903＝１さん。
混じれ酢しとくと 今はどこも「買う」べき時じゃないだろ。値下がりしてんだから。
千葉なんか遠いところが安くても、いちばん値下がり率も高いんだろ。
>>865氏は市場調達で「買う」という選択を考えてる時点で間違いだと思う。
>>901-903さん。見苦しいよ。
現実の地価の動向が>>899の１．＆２．と、ここのスレ主やあんたとどっちに沿ってる？
あんたの大津ヶ丘や昼間電車本数の感覚のほうが田舎ッぺで狭すぎるよ。
あんたがやってるのこそ単なるお国自慢で冷徹な不動産評価じゃないね。
街路や地盤についてのスレ主の意見にはなるほどと思うところもある。
ただし都心からの距離感や買うタイミングについてはあきらかに異常だと思うね。
田んぼはダメと最初に言いながら越谷の話題が出たら施行ちゃんとやればいいとか。
自分の関係する不動産業(千葉常磐線～埼玉伊勢崎線)の物件は前言を翻すなんて朝めし前。
だから批判されてるのわからないのかな。>>903＝１さん。
>>865
あんたは敵を間違えてるね。怒るべきは政府の土地無策と１みたいなペテン師。
厨房が２ｃｈで騒いだところで地価に影響なんかないから。
いいか。１は田んぼの埋立地は避けろといいながら越谷の該当物件は理由つけて例外にした。
でも神奈川方面だと例外なくアウト判定。
ガキだの勝ち組負け組だの騒ぐ前に過去スレ読み返してみてみ。
＞昼間の電車の間隔が１２分以下？地下鉄じゃあるまいし。どうでも良いよ。そんなの。
何地方か知らないけどこんな非常識な人間が薦める物件ですよ。
あんたは敵を間違えてるね。怒るべきは政府の土地無策と１みたいなペテン師。
厨房が２ｃｈで騒いだところで地価に影響なんかないから。
いいか。１は田んぼの埋立地は避けろといいながら越谷の該当物件は理由つけて例外にした。
でも神奈川方面だと例外なくアウト判定。
ガキだの勝ち組負け組だの騒ぐ前に過去スレ読み返してみてみ。
＞昼間の電車の間隔が１２分以下？地下鉄じゃあるまいし。どうでも良いよ。そんなの。
何地方か知らないけどこんな非常識な人間が薦める物件ですよ。
908 ：898：03/06/15 08:01 ID:yH5Enudq
で、皆さん、俺の質問に対する回答は？
ちなみにこれが鷹の台駅の時刻表です。
南道路（4m道路）に接しているそうです。
第一種低層住居専用地域です。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/80.HTML
ちなみにこれが鷹の台駅の時刻表です。
南道路（4m道路）に接しているそうです。
第一種低層住居専用地域です。
http://www.seibu-group.co.jp/railways/unyu/pocket/80.HTML
909 ：名無し不動さん：03/06/15 08:13 ID:M4E7MqqG
横浜がどうだ千葉がどうだと、こき下ろして
悦に入っている方々は、よそにスレでもたてて
そっちでやってもらえるかな。気分悪いよ。
物件見ないで家を買う人なんていないんだから、
遠い近いなんて買う人本人が実際に行ってみて
判断する事でしょう？自分の予算で買える物件を
見て回って、比較して、妥協する所は妥協して。
それに、今家を買おうと思っている人で、もう
下がらないなんて思って買う人はいないでしょう。
でも下がって困るのは売る時だけで、このまま
ずっと何十年も住むつもりで買う人には関係ない
事でしょう。先々の値下がりの心配よりも、
今の予算で、どんなとこが買えるのかが大事なので
あって、その際に参考にする情報が、以前のここには
たくさんあったわけです。もちろん見に行って思ったより
遠いとか、イメージと違うとかありましたが、充分参考に
なりました。薄っぺらい論争よりも、良質な住宅街を
教えてください。
悦に入っている方々は、よそにスレでもたてて
そっちでやってもらえるかな。気分悪いよ。
物件見ないで家を買う人なんていないんだから、
遠い近いなんて買う人本人が実際に行ってみて
判断する事でしょう？自分の予算で買える物件を
見て回って、比較して、妥協する所は妥協して。
それに、今家を買おうと思っている人で、もう
下がらないなんて思って買う人はいないでしょう。
でも下がって困るのは売る時だけで、このまま
ずっと何十年も住むつもりで買う人には関係ない
事でしょう。先々の値下がりの心配よりも、
今の予算で、どんなとこが買えるのかが大事なので
あって、その際に参考にする情報が、以前のここには
たくさんあったわけです。もちろん見に行って思ったより
遠いとか、イメージと違うとかありましたが、充分参考に
なりました。薄っぺらい論争よりも、良質な住宅街を
教えてください。
910 ：名無し不動さん：03/06/15 08:32 ID:M4E7MqqG
>898
一種低層はいいけど30坪で40/80は致命的だね。
それから昔あのあたりに住んでたことあるけど不便だったね。
遅い中央線で通勤はつらい、休みは道路混みまくりだし。
商業施設もあんまりなし。周りは畑や雑木林結構残ってて田舎の雰囲気。
坪100万出すならほかにいくらでもいいとこありそう。
というか、俺なら中央線に拘らずに坪60万で50坪を探す。30坪敷地はあとあと後悔するよ。
一種低層はいいけど30坪で40/80は致命的だね。
それから昔あのあたりに住んでたことあるけど不便だったね。
遅い中央線で通勤はつらい、休みは道路混みまくりだし。
商業施設もあんまりなし。周りは畑や雑木林結構残ってて田舎の雰囲気。
坪100万出すならほかにいくらでもいいとこありそう。
というか、俺なら中央線に拘らずに坪60万で50坪を探す。30坪敷地はあとあと後悔するよ。
多摩田園都市とか多摩NT港北NTなど、いわゆる多摩丘陵の住宅地は
起伏に富んでる街並は見た目はキレイなんだけど、歳取ったらつらいかなと
思って平坦地（府中）に家を建てました。
起伏に富んでる街並は見た目はキレイなんだけど、歳取ったらつらいかなと
思って平坦地（府中）に家を建てました。
914 ：１：03/06/15 10:55 ID:slkjp3l0
>>898さん
国分寺の北側ですね。古い開発分譲地で、当該物件のように１低の厳しい用途規制がかかっているのも魅力です。
昔は良く出かけて歩いたところですが、個人的にはとても気に入っているエリアですよ。良い街です。
ただし、中央線のあのあたりはどこも高いです。当該も坪100万でしょう？もうちょっとなんとかならないかな？と思いますね。
911さんも指摘されていますが、30坪というのはおそらく古くからのお宅を流動化にあたって売りやすくかつ最大限に建物利益が上がるよう細かく切ったものですね。
建蔽率が40ですから、総２階建としても24坪程度の家がぎりぎりです。建築条件付ですから、ご自分好みの家も建てられません。
そういう条件で総額が5,000万円を大きく超えてしまうというのはやはりちょっと厳しいかなと思いますね。
地縁性や通勤の便であのあたりをお探しだろうとは察しますので、ならば西武線の武蔵村山や武蔵大和市内、あるいは所沢近郊など、
ロケーションをちょっと工夫すれば、同じ5,000万円でもかなりの良質物件が手に入るはずですよ。
頑張ってくださいね。
国分寺の北側ですね。古い開発分譲地で、当該物件のように１低の厳しい用途規制がかかっているのも魅力です。
昔は良く出かけて歩いたところですが、個人的にはとても気に入っているエリアですよ。良い街です。
ただし、中央線のあのあたりはどこも高いです。当該も坪100万でしょう？もうちょっとなんとかならないかな？と思いますね。
911さんも指摘されていますが、30坪というのはおそらく古くからのお宅を流動化にあたって売りやすくかつ最大限に建物利益が上がるよう細かく切ったものですね。
建蔽率が40ですから、総２階建としても24坪程度の家がぎりぎりです。建築条件付ですから、ご自分好みの家も建てられません。
そういう条件で総額が5,000万円を大きく超えてしまうというのはやはりちょっと厳しいかなと思いますね。
地縁性や通勤の便であのあたりをお探しだろうとは察しますので、ならば西武線の武蔵村山や武蔵大和市内、あるいは所沢近郊など、
ロケーションをちょっと工夫すれば、同じ5,000万円でもかなりの良質物件が手に入るはずですよ。
頑張ってくださいね。
＞898
上北台どう？
上北台どう？
916 ：898：03/06/15 11:52 ID:yH5Enudq
1さん、911さん、ありがとうございます。
1さんと同じように、私もあのあたりの自然、雰囲気が好きなんですよね。
通勤で都心に出るのですが、国分寺まで2駅だから割と便もいいかなと。
親と同居する予定なのですが、親は西武拝島線沿線に住んでいるので、な
るべくそちらの方にも近いところということで、鷹の台を検討していると
ころです。
武蔵大和や武蔵村山は通勤がきつくなると思うので、できれば避けたいところ
です。
確かに坪100万は高いなと思っています。せめて坪80万円くらいならいいかなと
思いますが、１さんどう思います？土地35坪、建物28坪、建物1坪あたり60万と
して、総額4500万円で建てられますが。。
土地って交渉次第で値切れるものなんでしょうかね。
できるなら値切ってみたいです。
1さんと同じように、私もあのあたりの自然、雰囲気が好きなんですよね。
通勤で都心に出るのですが、国分寺まで2駅だから割と便もいいかなと。
親と同居する予定なのですが、親は西武拝島線沿線に住んでいるので、な
るべくそちらの方にも近いところということで、鷹の台を検討していると
ころです。
武蔵大和や武蔵村山は通勤がきつくなると思うので、できれば避けたいところ
です。
確かに坪100万は高いなと思っています。せめて坪80万円くらいならいいかなと
思いますが、１さんどう思います？土地35坪、建物28坪、建物1坪あたり60万と
して、総額4500万円で建てられますが。。
土地って交渉次第で値切れるものなんでしょうかね。
できるなら値切ってみたいです。
↑素人丸出しｗ
>>909 荒れる原因は１のこのレスから
×極めて都心から至近 ⇒ ○何とか通える立地･交通条件と書いてれば問題なかった
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
×極めて都心から至近 ⇒ ○何とか通える立地･交通条件と書いてれば問題なかった
283 名前： １ 投稿日： 03/04/21 21:49 ID:TCn9/98A
最近気になる「成長株」・・・お買い得だなぁ。
①成田線新木(我孫子市) 新木野 3,000～
②東上線つきのわ(滑川町) フランサ 3,300～
③武蔵野線吉川(吉川市) 吉川中央区画整理 3,800～
右数字は「ハウスメーカーを使って45坪程度の敷地に建てた場合」の総額目安です。
堅実な人にとっては本当にいい時代ですよね。
特に①、③は極めて都心から至近です。
②もまあ、池袋新宿なら通えない距離じゃない。
今、質実を見極めて磐石を打てる人、来週の休日にでも見に行かれては。
>>920
1のアフォさ加減が見事に露呈されたスレだったよね。
1のアフォさ加減が見事に露呈されたスレだったよね。
922 ：名無し不動さん：03/06/15 17:42 ID:EIWUTjj6
埼玉と千葉に住んだことがある私の感覚だと、我孫子も滑川もかな～り田舎。
埼玉なら和光、川口、千葉なら市川、浦安なら「極めて都心から至近」と言っても
いいと思いますが、我孫子や滑川に住んでいて都内から遊びに来る友達に
「うち、都心からすぐだから～」と説明したら、現地を見て笑われるのがおちです。
茨城や群馬に比べたら至近、というのではどうかと。
引退した老人夫婦が、自然もあって、時には都心で同窓会・・・なんて感じに
住むのなら適当かと思われますが。
埼玉なら和光、川口、千葉なら市川、浦安なら「極めて都心から至近」と言っても
いいと思いますが、我孫子や滑川に住んでいて都内から遊びに来る友達に
「うち、都心からすぐだから～」と説明したら、現地を見て笑われるのがおちです。
茨城や群馬に比べたら至近、というのではどうかと。
引退した老人夫婦が、自然もあって、時には都心で同窓会・・・なんて感じに
住むのなら適当かと思われますが。
924 ：名無し不動さん：03/06/15 17:58 ID:T/KcyJ/R
ということは、松戸や川越なんかもう都心といってもさしつかえないな。
新木が都心至近かよ（ｗ
吉川だって距離的には至近だが、実際鉄道を使えば
都心まで乗り換えもあるし、かなりかかる。
一般的に山手線駅まで乗り換えが発生するというのはマイナスポイントだな。
だからといって、滑川がいいとはいわんが。
滑川って池袋直通なの？
吉川だって距離的には至近だが、実際鉄道を使えば
都心まで乗り換えもあるし、かなりかかる。
一般的に山手線駅まで乗り換えが発生するというのはマイナスポイントだな。
だからといって、滑川がいいとはいわんが。
滑川って池袋直通なの？
926 ：１：03/06/15 22:12 ID:zt5kv5YD
>>916さん
不動産に「買い急ぎ」は禁物です。
何度も場数を踏んでいる人が「もう二度と出ないな」という物件に出会ったなら、
それこそ迅速に手付を打ったほうが良いですが、
「まあまあ気に入った」という程度ならまずは付かず離れずで様子をみることです。
もし他の人に取られても、「あ、流れちゃったね」で、また次を探す。
そのくらい余裕を持った状態でちょうどよいと思いますよ。
競争相手が出てこない、ということは価格自体が高めだということもあります。
この手の業者さんは建物で利益は上げているのですから、
売れゆきを見計らって300～500万程度の値引きは可能なことが往々にしてありますね。
老婆心ながら、土地は40坪はあったほうが何かと良いですよ。特に１低の場合。
値下がりなしでの買い替えなどままならない時代だからこそ、慎重に。
不動産に「買い急ぎ」は禁物です。
何度も場数を踏んでいる人が「もう二度と出ないな」という物件に出会ったなら、
それこそ迅速に手付を打ったほうが良いですが、
「まあまあ気に入った」という程度ならまずは付かず離れずで様子をみることです。
もし他の人に取られても、「あ、流れちゃったね」で、また次を探す。
そのくらい余裕を持った状態でちょうどよいと思いますよ。
競争相手が出てこない、ということは価格自体が高めだということもあります。
この手の業者さんは建物で利益は上げているのですから、
売れゆきを見計らって300～500万程度の値引きは可能なことが往々にしてありますね。
老婆心ながら、土地は40坪はあったほうが何かと良いですよ。特に１低の場合。
値下がりなしでの買い替えなどままならない時代だからこそ、慎重に。
別に至近かどうかは個人差もあるしどうでもいいが
いい加減、粘着うざいよ。
いい加減、粘着うざいよ。
>>1は基本的に自分に不利な話題はスルーです
929 ：１：03/06/15 23:01 ID:zt5kv5YD
>>916さん
それから、まず、ご自分が幾らまで不動産に投資できるのか。
これをしっかり決めることですね。
自己資金が幾ら、無理なく組めるローンが幾らだから合計幾らだと。
自ずと買える土地は決まってしまいます。
その条件の中で最大限の工夫をして、良い物件を見つけることです。
道路付き、周辺環境、近隣住人、主要施設へのロケーション。すべて徹底的に検証してくださいね。
土地と建物で合計幾らだと踏んでいても、実際には外構・ガレージ工事、屋外給排水、登録免許税、引越し、新居の家具やカーテンなど、思いのほか諸費用はかさむものです。
また、建物も実際に建ててみると、標準施工ではまず満足できません。
壁紙ひとつ変更するにもコストはかかります。
なんだかんだで、節約したつもりでも300～400万円程度は余計にかさむものです。その辺を良く考えておいてくださいね。
それから、敷地の面積ですが、40坪というのは、日本の郊外住居のひとつのスタンダードになりつつあります。
先般、東京都町田市では１・２低エリアで130㎡以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
防災、景観、そういう面で認知されるぎりぎりの面積ということです。
賛否はあると思いますが、だんだんと良質とそうでないものの線引きは出来ていくのだと思いますね。
それから、まず、ご自分が幾らまで不動産に投資できるのか。
これをしっかり決めることですね。
自己資金が幾ら、無理なく組めるローンが幾らだから合計幾らだと。
自ずと買える土地は決まってしまいます。
その条件の中で最大限の工夫をして、良い物件を見つけることです。
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それから、敷地の面積ですが、40坪というのは、日本の郊外住居のひとつのスタンダードになりつつあります。
先般、東京都町田市では１・２低エリアで130㎡以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
防災、景観、そういう面で認知されるぎりぎりの面積ということです。
賛否はあると思いますが、だんだんと良質とそうでないものの線引きは出来ていくのだと思いますね。
>925
つきのわの「フランサ」は全部即日完売だよ。
あれだけ街路も建物も良いと、若干の距離はカバーされるんだよ。駅前だし。
つきのわの「フランサ」は全部即日完売だよ。
あれだけ街路も建物も良いと、若干の距離はカバーされるんだよ。駅前だし。
931 ：名無し不動さん：03/06/16 01:01 ID:AQLYF4RV
>>929
> それから、敷地の面積ですが、40坪というのは、日本の郊外住居のひとつのスタンダードになりつつあります。
> 先般、東京都町田市では１・２低エリアで130㎡以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
> 防災、景観、そういう面で認知されるぎりぎりの面積ということです。
> 賛否はあると思いますが、だんだんと良質とそうでないものの線引きは出来ていくのだと思いますね。
１３０㎡＝３９坪ですか。 成城や田園調布は地区計画で１６６㎡＝５０坪未満の分割を禁止してますね。
>>864でも言葉遣いが荒いですが
> 地価の低さをそのまんまメリットとして評価しちゃ逆にますます貧乏人や後進国人が流入するだけ。
> 便利で地価が安いなら最低取引面積を設定したり賃貸物件の最低面積･設備･建材品質を決めたりして
> 便利で安いゆえに流入しやすい不良住民の物件面での足切り政策が必要だと思うが。
> 便利なのに安くてお買い得と思ったら周りには不良住民ばっかでしたじゃシャレにならねえ。
(中略)
> 便利かつ地価の安いという短所を長所に転じさせるには以上の広域的な低所得層移住防止が大切だ。
基本的な認識は共通していると思います。
埼玉千葉県の優良住宅地を購入した人の政策需要にﾏｯﾁしていて>>865などは千葉の負け組でしょう。
> それから、敷地の面積ですが、40坪というのは、日本の郊外住居のひとつのスタンダードになりつつあります。
> 先般、東京都町田市では１・２低エリアで130㎡以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
> 防災、景観、そういう面で認知されるぎりぎりの面積ということです。
> 賛否はあると思いますが、だんだんと良質とそうでないものの線引きは出来ていくのだと思いますね。
１３０㎡＝３９坪ですか。 成城や田園調布は地区計画で１６６㎡＝５０坪未満の分割を禁止してますね。
>>864でも言葉遣いが荒いですが
> 地価の低さをそのまんまメリットとして評価しちゃ逆にますます貧乏人や後進国人が流入するだけ。
> 便利で地価が安いなら最低取引面積を設定したり賃貸物件の最低面積･設備･建材品質を決めたりして
> 便利で安いゆえに流入しやすい不良住民の物件面での足切り政策が必要だと思うが。
> 便利なのに安くてお買い得と思ったら周りには不良住民ばっかでしたじゃシャレにならねえ。
(中略)
> 便利かつ地価の安いという短所を長所に転じさせるには以上の広域的な低所得層移住防止が大切だ。
基本的な認識は共通していると思います。
埼玉千葉県の優良住宅地を購入した人の政策需要にﾏｯﾁしていて>>865などは千葉の負け組でしょう。
932 ：名無し不動さん：03/06/16 01:01 ID:AQLYF4RV
転勤が多かった僕はやっぱり千葉や埼玉は評価できません。
なぜなら、公立中学の暴力セクハラや全授業を通してのジャージ半強制着用、体育会的な勉学軽視の風潮。
市街化しているのに政治行政は小汚い土着の原始人が牛耳り北朝鮮系のパチンコ屋でもカネ積まれれば出店支援。
最初は綺麗だった東船橋、新松戸、小手指などが土着民やコリア系暴力団に汚染されてく姿を見てきました。
横浜などは条例や行政指導で住み分けを徹底してます。厚木や座間は埼玉千葉に近いですが。
埼玉千葉は教育や住環境以外に保険料も高くて福祉サービスのレベルも低いでしょう。
前スレでインフラの不備を指摘されてましたが、土着民腐敗政治の害毒が埼玉千葉には強く表れる傾向が強く
そうした観点からも埼玉千葉は避けられてもしかたがないのでは？
埼玉でも所沢と浦和、千葉でも浦安と美浜区は教育福祉と住環境の点で土着民腐敗はないからいいと思います。
評価されてる我孫子も２０年前までは中学は丸刈りで、いまでも監獄教育が平然と行われています。
子育てを終えたり引退した世代にはよくても子育てを抱える人にはこの視点のアプローチも必要では。
なぜなら、公立中学の暴力セクハラや全授業を通してのジャージ半強制着用、体育会的な勉学軽視の風潮。
市街化しているのに政治行政は小汚い土着の原始人が牛耳り北朝鮮系のパチンコ屋でもカネ積まれれば出店支援。
最初は綺麗だった東船橋、新松戸、小手指などが土着民やコリア系暴力団に汚染されてく姿を見てきました。
横浜などは条例や行政指導で住み分けを徹底してます。厚木や座間は埼玉千葉に近いですが。
埼玉千葉は教育や住環境以外に保険料も高くて福祉サービスのレベルも低いでしょう。
前スレでインフラの不備を指摘されてましたが、土着民腐敗政治の害毒が埼玉千葉には強く表れる傾向が強く
そうした観点からも埼玉千葉は避けられてもしかたがないのでは？
埼玉でも所沢と浦和、千葉でも浦安と美浜区は教育福祉と住環境の点で土着民腐敗はないからいいと思います。
評価されてる我孫子も２０年前までは中学は丸刈りで、いまでも監獄教育が平然と行われています。
子育てを終えたり引退した世代にはよくても子育てを抱える人にはこの視点のアプローチも必要では。
＞先般、東京都町田市では１・２低エリアで130㎡以下に土地を分割することを条例ではっきりと禁じました。
ソースが見つかりません。ガセネタか他市条例じゃないの？
興味あるのでここでソース呈示してくれればありがたいです。
ソースが見つかりません。ガセネタか他市条例じゃないの？
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>>933
恥ずかしい香具師だな。口の利き方くらい慎めば？
恥ずかしい香具師だな。口の利き方くらい慎めば？
>>934
おまえこそ消えろ
おまえこそ消えろ
>>932
浦安も幕張も、同じ。行政を支配しているのは土着民です。
市役所採用、土着民だけなのは当然。埋立て地だけ見て近代的と思うでしょうけど、
街の支配しているのは、あくまでも陸地部分、勘違いしないでよ。
浦安も幕張も、同じ。行政を支配しているのは土着民です。
市役所採用、土着民だけなのは当然。埋立て地だけ見て近代的と思うでしょうけど、
街の支配しているのは、あくまでも陸地部分、勘違いしないでよ。
地方はみんな同じ。東京ではないと言う事を理解しないと。
一番偉いのは、原住土着民、新住民は底辺です。
新木の旦那推奨地域は、全てそうです。
一番偉いのは、原住土着民、新住民は底辺です。
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土着の人々が政治を支配していないところって？
杉並とか国立とか、あんたらの大嫌いなサヨク政治のところばっかりじゃない。
言ってることがめちゃくちゃだな。
ただ因縁つけるだけならいい加減消えろよ。
ほとほとつまらん香具師らだな。
杉並とか国立とか、あんたらの大嫌いなサヨク政治のところばっかりじゃない。
言ってることがめちゃくちゃだな。
ただ因縁つけるだけならいい加減消えろよ。
ほとほとつまらん香具師らだな。
940 ：898&916：03/06/16 21:13 ID:OZ57yitx
1さん、貴重なコメントありがとうございます。
家を買う際に、参考にしたいと思います。
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941 ：名無し不動さん：03/06/16 21:15 ID:aU3Tbu3T
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943 ：名無し不動さん：03/06/16 21:20 ID:cGcUrEnx
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>>939
反左翼で新住民の政治、保守系に新住民が多数参加(過去に革新市政で懲りてる)とか
ありますが。
おまえこそ下調べもしないでローン組んで土着民の金ヅルになった負け犬だろ。
負け犬がスレ主さんのレス読んでオナニーしてんじゃねえよ。
スレ主さんの意見はだいぶ偏ってるけどオナニー代わりにするなんて最悪だ（ｗ
それこそ失礼千万だよ。
反左翼で新住民の政治、保守系に新住民が多数参加(過去に革新市政で懲りてる)とか
ありますが。
おまえこそ下調べもしないでローン組んで土着民の金ヅルになった負け犬だろ。
負け犬がスレ主さんのレス読んでオナニーしてんじゃねえよ。
スレ主さんの意見はだいぶ偏ってるけどオナニー代わりにするなんて最悪だ（ｗ
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946 ：名無し不動さん：03/06/16 21:59 ID:4YckG6CV
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◆芦屋市山手町にある高級住宅は、国の重要文化財になっています。
旧山邑邸（芦屋市山手町：国重文／フランク・ロイド・ライト設計）http://ime.nu/www.oya909.co.jp/museum/yamamuro.html http://ime.nu/www.alpha-net.ne.jp/users2/naokiysd/kentiku.html
◆芦屋市六麓荘町Ｔ邸 http://ime.nu/www.bezonejpn.com/project/residential/rokurokusou/images/ashiya-photo1.jpgこういう住宅群が他都市にあるだろうか？
◆芦屋市奥池町 旧植野邸（現：エンバ中国近代美術館）http://ime.nu/web.pref.hyogo.jp/kankou/100sen/photo/p86-5.jpg美術館にできるほどの大邸宅。
────────────────────────────────────
◆大田区田園調布三丁目 http://ime.nu/fn.st49.arena.ne.jp/sampo/105/index3.htm邸宅街？。普通の住宅街にしか見えないんだけど。
◆芦屋市奥池南町（ハイランド）のコシノヒロコ邸。国立公園内。設計は安藤忠雄。 http://ime.nu/www.tv-asahi.co.jp/tatemono/html/housou/01/011229.html
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◆芦屋市六麓荘町Ｔ邸 http://ime.nu/www.bezonejpn.com/project/residential/rokurokusou/images/ashiya-photo1.jpgこういう住宅群が他都市にあるだろうか？
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◆大田区田園調布三丁目 http://ime.nu/fn.st49.arena.ne.jp/sampo/105/index3.htm邸宅街？。普通の住宅街にしか見えないんだけど。
949 ：名無し不動さん：03/06/17 01:04 ID:kkgYX23T
950 ：名無し不動さん：03/06/17 02:00 ID:bwsKFXYV
>>938
バーカ、新木新木ってウルセエんだよ。
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951 ：名無し不動さん：03/06/17 02:05 ID:CErQAhf7
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952 ：名無し不動さん：03/06/17 03:37 ID:m/hvmXFE
>>949
たとえば、武蔵野市、三鷹市、日野市。
小金井や国分寺は層化が強く、国立はいうまでもなし。立川、八王子は土着民階級独裁。
武蔵野市、三鷹市、日野市の共通点は革新市政を経験したことで
保守陣営が新住民取り込みで巻き返して(逆に赤旗新聞まとめ買い献金してた旧住民もいた)
基本的に右寄りだけどＤＱＮ要素が薄まってる。ただし日野は労組がいっぱいいます。
たとえば、武蔵野市、三鷹市、日野市。
小金井や国分寺は層化が強く、国立はいうまでもなし。立川、八王子は土着民階級独裁。
武蔵野市、三鷹市、日野市の共通点は革新市政を経験したことで
保守陣営が新住民取り込みで巻き返して(逆に赤旗新聞まとめ買い献金してた旧住民もいた)
基本的に右寄りだけどＤＱＮ要素が薄まってる。ただし日野は労組がいっぱいいます。
>>950 スマン、新木の旦那。遠隔地それはユートピア。
954 ：名無し不動さん：03/06/17 18:22 ID:ab6wskft
>>952
東京多摩地区は自由民権運動発祥の地だし、比較的民度が高そうだな。
東京多摩地区は自由民権運動発祥の地だし、比較的民度が高そうだな。
955 ：名無し不動さん：03/06/17 23:43 ID:4m8aWl0h
１さんそろそろ新スレを
956 ：１：03/06/18 01:19 ID:v5IS/Ydv
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958 ：１：03/06/18 11:29 ID:UeH1V+l5
959 ：名無し不動さん：03/06/19 23:01 ID:dKo+2tfO
東武東上線沿線で、川越、ふじみ野、志木、朝霞、和光だったら
どこが暮らしやすいですか？
とりあえず大きめな駅で考えてみたんですが。
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おまいら、知ってるかどうかは知らんが、目白は凄いゼ。公家の名門中の名門た
る五摂家筆頭近衛家（故近衛文麿元内閣総理大臣の父親で、度重なる入閣要請を
断り、野にあって学習院長も務めた近衛公爵邸）のお屋敷、徳川将軍家のお屋敷、
将軍家狩猟場跡地等に由来する古くからの由緒正しき真の山の手高級お屋敷街。
今でも旧将軍家や旧貴族華族・皇族等名門家系の末裔や関係者が住んでいるとか。
目白下落合の七曲坂は、かつて源頼朝が軍勢を引き連れて通ったと言い伝えられ
る由緒ある名坂。故田中角栄元内閣総理大臣や田中真紀子前外務大臣の目白御殿、
細川護煕元内閣総理大臣にも繋がる細川家屋敷跡を今に伝えるの和敬塾・新江戸
川公園、明治の元勲の一人で内閣総理大臣も務めた故山縣有朋邸跡に建つ外資超
高級ホテル御三家の一角フォーシーズンズホテル椿山荘等もある。そのすぐ側に
は、山縣有朋と敵対関係にもあった早稲田大学創立者にして内閣総理大臣も務め
た大隈重信邸宅跡地の早稲田大学大隈庭園・リーガロイヤルホテル東京等もある。
大勲位中曽根康弘元内閣総理大臣も、一時目白界隈住人だったことあるな。この
他、落合界隈は故石橋湛山元内閣総理大臣や、ホンダ創設者である故本田宗一郎
も住んでいたし、長者番付常連の大正製薬経営者一族等財界著名人等も多く住ん
でいる。この辺りは学校も沢山あって、目白界隈は皇室ゆかりの学習院は勿論の
こと、日本女子大学、早稲田大学、川村学園、学習院女子大学、更にちょっと足
を伸ばせば御茶の水女子大学、筑波大学付属高等学校等にも近い素晴らしい文教
地区。鳩山会館で有名な音羽にも近い。
都心へのアクセスも、地下鉄等で大手町迄１５分前後、新宿迄５分前後、渋谷迄
１０分前後、池袋迄２分前後と、圧倒的に便利。道路も首都高の護国寺インター
近いし、山手通り地下には首都高環状新宿線工事中で、完成すれば今でも十分便
利なのに、更に車でのアクセスは飛躍的に向上。住宅地の地価も相当高額で、目
白近衛町（新宿区下落合）と呼ばれる最高級エリアでは、坪３５０万円程度で売
り出されている土地もあるぞ。
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今でも旧将軍家や旧貴族華族・皇族等名門家系の末裔や関係者が住んでいるとか。
目白下落合の七曲坂は、かつて源頼朝が軍勢を引き連れて通ったと言い伝えられ
る由緒ある名坂。故田中角栄元内閣総理大臣や田中真紀子前外務大臣の目白御殿、
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も住んでいたし、長者番付常連の大正製薬経営者一族等財界著名人等も多く住ん
でいる。この辺りは学校も沢山あって、目白界隈は皇室ゆかりの学習院は勿論の
こと、日本女子大学、早稲田大学、川村学園、学習院女子大学、更にちょっと足
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白近衛町（新宿区下落合）と呼ばれる最高級エリアでは、坪３５０万円程度で売
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964 ：名無し不動さん：03/07/12 22:54 ID:PB802aRW
>>952
右寄りというより政治に興味持てない
ノンポリ層が単に増えただけのような気がするが。
中央線沿線は未だに革新系が非常に強い。
（中央線文化＝ヒッピー文化＝革新系（＞ニューエイジ＞新興宗教））
２ちゃんでは叩かれやすい国立だが、
街区等が整理されて、環境悪くないのもまた事実。
地域エゴというのは良くも悪くも有
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966 ：名無し不動さん：03/07/28 22:29 ID:/Dz5TKr8
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968 ：名無し不動さん：03/08/02 10:52 ID:eyQemwv1
総武線で本八幡はいかがでしょう？東京にも出やすそうですし。
住民の方、ご感想を。
住民の方、ご感想を。
969 ：名無し不動さん：03/08/02 11:40 ID:3CeTdNKi
もとやわた、いまだにオヤジ狩り頻発。
道狭い。
道狭い。
970 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 19:57 ID:???
,,,--─＝==─ヽ/へ
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
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971 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:04 ID:???
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972 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 20:11 ID:???
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973 ：名無し不動さん：03/08/11 13:08 ID:CNgj/751
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（＿）（＿） 山崎パン
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975 ：名無し不動さん：03/08/30 08:13 ID:L41XT1mP
ムック剛
京浜東北線の蒲田と川崎はガラが悪すぎて人間の住む所じゃありません。
977 ：名無し不動さん：
次スレよろ。