エロパロ板自治スレッド9

エロパロ＆文章創作板の自治を話し合うスレッドです。
ローカルルールの修正など思いついた事があったらﾏﾀｰﾘと話し合ってみよう。
何も思いつかなければそれはそれで平和なのでよし。

・前スレで誘導できなかったときの次スレ告知にもご活用ください。

・スレ立ての相談や、その他質問などはこちらへ
Ｑ＆Ａはここ！エロパロ板総合質問スレッド４
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1162716785/l50

・雑談はこちらへ
■ エロパロ板総合雑談スレッド・３■
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133789127/l50

・前スレ
エロパロ板自治スレッド8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1151677220/

・エロパロ板用の避難所を用意してますので、よろしければご利用ください。

エロパロ避難所
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書き込み代行スレ＠エロパロ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/2964/1060777955/l100

・過去ログ

エロパロ板自治スレッド7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1136557494/
エロパロ板自治スレッド6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1111073897/l50
エロパロ板自治スレッド5
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エロパロ板自治スレッド4
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エロパロ板自治スレッド3
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エロパロ板自治スレッド　 ２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100519728/
■ 新生【エロパロ板】自治スレッド ■
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/
ローカルルールを考えるスレッド
http://www.bbspink.com/eroparo/kako/979/979148646.html

糞スレ立てんな

・エロパロ板　削除依頼・重要削除要請・削除議論はこちらまで

eroparo：エロパロ［レス削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053553/
eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/
eroparo：エロパロ [重点削除]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160807084/
eroparo：エロパロ[削除議論]
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1165168100/

・pinkちゃんねる　重要削除要請・削除議論はこちらまで

■ PINKちゃんねる 電話番号 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1164840722/
■ 荒らし依頼 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125929/
■ 重要（重点）削除・大量コピペ 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157126214/
■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160057890/
■ 過去ログ削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157125852/
■ マルチポスト〔スレッドのみ〕 削除専用 ■
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157754781/

BBSPINK削除議論スレッド 2
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1160663586/
BBSPINK削除案件相談スレ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153838306/

前スレ>>999>>1000
>スレ単位で、どうやってスレから追い出すか
>はっきり言って、８０１限定でスレ立てされない限り、
>あとはスレごとの問題だしな

８０１限定でスレが立っても削除されず、
なおかつ「スレで”８０１禁止”にすることはダメ」と言われてる。

結局、どこのスレでも８０１全面解禁ってことなのか？

>>5
801にしろ百合にしろ追放するなら、登場人物が男or女だけの作品ごと追放になるな。
801に限らず、全面開放はこの板の方針。
スレごとに限定を認めるかは、LR改正論議になってしまう。
規則的に問題ないのに、スレで801職人を追放することは、「職人優先」か
「住人優先」かの議論になる。
要するに、禁止することは簡単ではない。

スレＬＲで禁止することは無理なのか、
と思ったが、板ＬＲの、
＞特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止
に、引っかかるな。
認めると、どこかのように、乱立騒動へと発展しかねない。

現状の板ＬＲは板の保全と弱小スレの保護のために、
弱小でないスレとスレ住民に我慢を強いる性質のもの。

スレとスレ住民を守るような性質の板LRは、
今度は乱立等、板の保全と弱小スレの存続に関わる。

「中間的解決」は境界線の設定が難しい。

801・死姦・グロ等を制限するだけならばさほど問題ではない。
そもそも、その辺の、「とても忌避感の強い属性」のマトモな職人は、
作品スレに投下するような、荒らしまがいの行為は行わないから。

問題は、それをやりだした場合、
アレも禁止しろコレも禁止しろという話が出てくるだろうし、
そういう「わりと忌避感のある属性」の職人は、
「とても忌避感の強い属性」のような悟りの境地に達していないから、
猛反発をするものと予想される。

>「わりと忌避感のある属性」
>「とても忌避感の強い属性」

ここの線引きも曖昧だな。
例えば801を書く人たちが、801を「とても忌避感の強い属性」と思ってくれているのか。
死姦を「わりと忌避感のある属性」と思ってることもあるしな。
女体化や男×ショタを認めているスレもあるけど、
それらは「わりと」なのか「とても」なのか。
書く人によっても、スレによっても違うだろう。

>>1
乙！

誰も言わないのでもう一回

乙！！！！

百合　も　801　も　「とても忌避感の強い属性」＝異性間性交でない　と考える人がいるのは
まだ分かるが、>8みたくどちらかだけそう感じるなら、単なる片方への嫌悪

嫌がる人にとって嫌悪を感じない嗜好と同じような感覚で、その職人は投下してるだけでしょ
それをまともかどうかというのも個人的な感覚で千差万別
嗜好の話始めると、同性愛だけじゃないし収拾つかなくなる

嫌いな嗜好はスルーで片付ければいいじゃない
むしろスルー出来ない方が厨だと思うが

BBSPINKに板のある話題はそっちでやれ、
って理由じゃなかったん？->801禁止

エロゲも含めてそういうことだと思っていたのだが。

>>12追記
専用スレの話ね。

８０１はLRで禁止はされてないだろ。特別なシチュだから専用スレがあるだけだろ。
禁止されてるのは作品が１８禁なものだけ

何で作品が18禁なものが禁止されてるかっていえば、
BBSPINK内に板があるからだろ？

＞特別なシチュだから専用スレがあるだけだろ。
それどころか専用板がある訳だが。
専用のところでやるのが正しいっていう理屈ならそれこそ801板でやるべきと思われ。

１８禁ものは元々エロだから一般作品のエロ化で萌える元の分割前の板趣旨とは違うからだろ。
板があるないは関係なし。
そんな理由なら、板が出来た段階で追い出しLR追加してるもんだよ。

てかさ、削除人と削除人リーダーが2ch時代と同じように
ほどほどに削除してくれればいいだけの話なのにな…。
彼らはなぜ後からやって来て、
知識もないくせにわざわざ引っ掻き回すような真似をするんだろう。

元々微妙なバランスで成り立っていたものを、デジタル的に白黒つけようとするから問題になってるんだよな。
分けようとしている領域が互いに複雑に絡みすぎているから、LRで全員が納得できるように分けるのは
無理なんじゃない？ そうなると、スルーが出来ない人をどうするかが問題だけど。

>>14
その理屈で行くと当然百合も追い出しだよな？
801を追い出すのは別にかまわんのだがなぜ百合に言及されないのかが解らん
と思う自分は百合嫌い
ってか百合だの801だのの話は隔離スレ利用してスルーってのじゃ駄目なのか？
もうすでにあるものを利用した方が手っ取り早いだろうに

まぁ両方板から出ていってくれれば自分は大いに助かるんだが
そこまでロカルにおんぶにだっこしてもらおうと思わないのが本音だな
嫌なものは自分で注意深く避けてスルーすればいいだけのことだし

あ、レス間違えた。上は>>15宛

まあ今更「801は801板、百合は百合板」ってLRに書いても、
「エロゲはエロゲスレ」が有耶無耶になったのを見ると、全然徹底されなさそう。
何本か百合物投下したことあるが、百合板行けなんて一度も言われたことないし。
（この点で801も百合と同じなのかは、801の扱いについて詳しくないので俺は知らないけど）

コミケなんかは男性向け女性向けに別れてて
男性向けのショタとか女性向け百合とかあるような気がする
そんでエロパロ板は昔から「男性向けエロ」を求められてる板だったと思う

ひと括りに「エロパロ」だと、板名だけ見たら１８禁描写すべて包括
されてるとしか理解出来ない人がいるのも道理な気がする

801板が「女性向けエロパロ板」とでも改名されれば住み分けされるようになる気がする

全部気がするだけだけど

あくまで個人的意見として言う。
この板の人口は、男＞女だと思う。
そして男にどちらのAVが売れるかと言えば、レズ＞ホモだろう。
従って801のほうが忌避性は高い。
実際問題、ヒロイン同士をレズらせるSSなんかいくらでも転がってるわけで。

らんまスレで保管庫をめぐって抗争勃発。
既に保管庫は削除され、現状収束済みだが興味深い内容でもある。
小規模ながら双方論争を続けたのち、最後は保管庫管理人が小学館の
版権担当者を持ち出して自爆。

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1159323788/747-#tag762

>>22案は良いと思う。

>>25
悪い案ではないが、こちらの都合だけで他板の名称変更論議するのはどうかと。
それなら「女性向けエロパロ板」新設のほうが早そう。
そもそも、LRには一言も男性向けと思わせる語句は無いわけで。
当然ここに女性向けエロパロが投下されても、問題無い。

>>25
全然良くないよ
女でエロパロ読み書きする＝801読み書き　じゃないから一括りに出来ない
レディコミみたいな男女と男男のエロでは層が違うよ
リアルゲイ関連板に801が組み込めないのと同じ理屈かと

あと何を基準に男向け・女向けとするのかよく分からない
職人が「男（女）向けに書いた」と思えば結局そっちに投下できるわけだし

801って、重複スレ以外の実害あるの？
ｵｰｶﾞｽﾄの純愛厨と言ってることが大差ない気がするのだが。

騒いでるのはスルーできないお子様

分けるって、ガチムチ系ホモとか濃いヤツは男性向け板でやれってこと？

またMisuzuyaがアホな判断とアホな言い訳してやがんなあ

うほっ、とか、アッー！は、女性向？男性向？

男性向けのエロパロが読みたい人は
男性向けエロパロスレを立てれば解決するんじゃない？
エロパロなら何でもいいはずなのに女性向けは駄目だとか
男性向けがいいとか、いくら何でもローカルルールに甘えすぎ

ローカルルールも読めないお馬鹿さん登場ｗ

>>33
今のLRだとスレの守備範囲の最小範囲は作品（テーマ）ひとつまで。
それ以上の細分化は重複で削除対象になる。
（現にオーガストはメーカースレを純愛と鬼畜で分けたが総合スレが立てられた後に重複スレとして削除された）
男性向け女性向けなんていう曖昧な基準がルールとして成り立つわけが無い。

大体、こんな細かいところまで実際に規制出来るのかね。

>>33
801・BL好きな男性読者も、レズもの好きな女性読者も存在するだろう。
住人（多数派）の感情を第一に考えたいのはヤマヤマだが、結局のところ同一
テーマの範囲内である以上、性的趣向の差異による分割は認められていない。

現状、当該品種の投稿者にはカップリングの予告や「801」を明記してもらう
などして、読み手がスルーしやすいよう協力を呼びかけるしかないと思われる。

>>24
保管庫が個人サイトか否かに問題は無いと思われるが、公共性が保てられない
のであればそれは大きな問題。
仲間内で作成された保管庫にクレームをつけられた住人の気持ちも理解できる
が、作者にはたとえ二次であろうと著作権は発生し、権利に伴う責任が課せら
れる。
故に作者が管理人の資質を問うのは当然で、保管先の個人サイトが、鯖の規約
違反、無断転載の正当化、密室（メールのみ）による削除依頼をおこなってい
れば、著作物を譲渡する作者側からクレームを付けられても仕方がない。

にしても、ｶﾞｸﾌﾞﾙな管理人だなぁ

>いっそのこと、小学館の人にでもきいてみようかしら

>小学館ってのはまあ、もしかしてもっと別の面白いことできないかなあ、なんて思っただけで
>っていうか、権利関係者のひと、あのサイトの存在知ってるし・・・
>別に同人関連でどうこういう人はいないですよ。商業権利を侵さなければね

祝・エロパロ板８０１全面解禁！！


というわけですね。

ていうか、今までも規約上は大丈夫だったんだけどね。


まあ、解禁になったとしてもどっかが炎上した瞬間に、
エロゲの時みたいにここが騒がしくなって801板に追放なんて展開がありそうなのが何とも。

数字（801）から今北産業
男女エロパロはホモと別腹で好きなんで前はよくきてたけど、ピンク独立してからは初めてだ

数字住民の大半はここの話見ても
「は？なんか話題にされてんの？」くらいの認識だと思う

ただし>>22だけは勘弁してくれ
数字は基本「萌え話をする板」で
萌えネタの創作投下活動は、全く板の主流じゃないんだよ

各萌スレでも、一部以外ではSS投下は忌避される傾向にあって
共有のビデオ棚スレか、各スレで保有してる避難所等で行われるのが大半なんで…
解禁とか言われても、数字の住民が一挙にここに雪崩れ込むとかは、恐らくこの先もないんじゃないかな

ここで801ネタ投下してる人には、兼数字板住民な人もいるかもしれないが、
こちらに軸足を置いて投下してる職人さんもいると思う
皆さん思うところはあるのでしょうが、荒らし目的ではなさそうなら
うまいことスルーしあいながらやってくれたらいいなと思います

今のところ、板分割派や８０１禁止派は少数なので、安心しる。
といって、８０１全面開放派が多数とは、断じかねるのだが。

８０１全面開放派が多数でないとしても、開放には変わりない。

とりあえず、８０１専用スレ以外のどのスレに
最初の８０１SSが落とされるのか、結構楽しみにしているｗ

未開の地を切り拓く勇者となる８０１書きは誰だ！

別に一部のスレにはとっくの昔に
注意書き付きで落とされてるし

>>42
ぶち壊すようで悪いけど、俺の常駐には以前数本投下されたことがあるぞ。
それに開放と言っても実質何も変わってない。元々LR違反の削除対象であったわけでもないし。

……というか、いつから開放という結論に達したんだ？
まさか運営が決めたのか？

諸手を挙げて開放するわけではない（したくないｗ）が、やはり性的趣向で
スレを分割出来ない限りいたしかたない。

「801・BLは専用スレ推奨」とスレLRに定めれば、悪意のある投稿者を荒らし
として認定でき便利だが、反面、悪意のない投稿者から「差別的で下衆なやり方」
と批判されれば反論ができず紛争の火種を与える恐れもある。

しかし悪意のない投稿者の心理は、基本的に住人からのGJを求めていると思わ
れるため、読み手が悦ばない作品を投下する可能性は低いと想像する。
水が高きから低きに流れるが如く、801は801スレに自然と集まると思われ、ま
た現状ではそうなることに期待するほかない。

せめて、ジャンル嗜好を、一般的な嫌悪度によってランク分けして、
最悪の、読み手を選ぶジャンルのＳＳについては、投下時に事前通告を義務づける、というのはどうか。
通告しなかった場合は、削除対象にできるほど、厳しく。
普通の職人さんは、もちろん、今現在そうしているから、体面的なものになるだろうけど、
８０１嫌悪派も、それなら納得できるのでは？

>>46
＞読み手を選ぶジャンルのＳＳについては、投下時に事前通告を義務づける、というのはどうか。

それを行ったにもかかわらず、スルーが出来ない住民の所為でら荒れたのがオーガストスレだが？

>>47
体面的なものになる、と書いたろうが。
投稿した後の出来事の話をしているのでは、ない。
だいたい、前スレで一応消えた火種を、なぜまた発火させようとする。
まさか、オーガストスレの住人を、この板の平均的な住人と位置づけているのか？

>>45
同意。穏やかに後段の流れに落ち着いてくれるなら何よりなんだけどな。

>>46
個人的には各スレのレス内容まで、細かく踏み込むようなLRは
ちょっと微妙に感じてしまう。注意書きを個人的にお願いして、
苦手ならスルー、で対応できるんじゃないかと思う。
自分も801は苦手だが、現状そうしてきたし、LRを改定する程のことじゃない気がする。
削除依頼！とか強行な手段をとるよりも、スレ内自治で解決するべき話に思うよ。

スレ内自治で解決するにあたって、

＞スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
＞ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
＞また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
＞既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
＞あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。

このあたりの規定が邪魔になっている、というのが、
前スレ末からの議論の根っこではないのかね。

「2chのトラブルのほとんどは住人のスルーで対応できる」というのが運営の
基本方針だと思われ、実際のところ自分もそう思う。

板LRで強制隔離「〜は禁止」とするよりも、スレ自治で「801スレ推奨」とし
専用スレに誘導するのが望ましい。
本質が性的趣向の差異なのだから、そこに付け込むスキがあるはずで悪意の無
い投稿者は自然と専用スレに腰を落ち着けるのではないか？

>>50
そのとおり。
801はLR的に開放されてるのに、大きな実害は無い。
全面開放とか禁止とか騒いでるのは、801嫌悪者のみ。
仮にここで改めて「全面開放宣言」して801が押し寄せたら、このスレの責任。

>>52
何がその通りかわからんが、騒いでるのを801嫌悪者とひとくくりにするなよ。
普通の感性の男子なら、大抵801は嫌悪するだろ。
騒いでるのはスルーできない奴だけ。
しかし最後の行には同意。
なんか「801開放」の言質を取りたい奴がいそうなんだが・・・

801も読める口だがここで開放しなくてもいい。

801板にはモララーのビデオ棚というSS投下専用スレッドがある。
そこでSSを投下すれば充分じゃないか。
ジャンル者に見て貰えないと危惧するなら該当スレで
「ビデオ棚にジャンルSSがあったよ！」と自演すればいい。

結局みんな８０１嫌なんだろ。
だったらちゃんと８０１は８０１板になるようにすればいいのに、
なんでそう中途半端に
「ルールと表面的にはダメではないけど、でも出来るだけダメな感じで…」
みたいなことになってんだ？
悪意のある８０１が来たらなんだかんだって、
そりゃ禁止してないのが悪いだろうよ。
禁止しろよ！

>>54
読者を選ぶ、偏ったジャンルの二次創作ＳＳは、それ専用のスレに貼って、ネタ元の作品スレにはリンクを貼る。
それを職人に徹底させるのは、じっさい、かなり難しいぞ。
それに、このくらいの８０１なら、とか、
このスレでリクされたんだから、とか、
女体化ＳＳだから８０１にはならないだろ、
などと判断した職人が、通常の作品スレに投下するのは、こっちからは止められない。

軟弱男がホモ男に襲われそうになる→寸前でヒロインに助けられる→数年後強くなって帰ってきてヒロインとＨ！
というような、８０１を前フリで使ったネタは、どこの板に投下すればいいんだ？
そんなネタは書くな、ってのは、やめてくれな。
こいつらどうやってＨまで持ち込もうか、と日夜悩んでるのが、リク受け職人なんだから。

>>55
世の中には、曖昧で済ませたほうがいいことも、ある。
だいいち、みんなが嫌いだから、という理由で板ＬＲで禁止するのは、よほどの根拠がなければ無理。

板からの追放が無理なら、嫌いな読者があぼーんしやすいよう、ＬＲで投稿規則をつければいいのでは、
と思って>>46を書いたが、罰則規定が、削除対象にする、くらいしかないからな。

誰だよこれは

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1140242784/892

どうやら火をつけて回ろうとするヤツがいることも確かなようだ。

自治スレである以上、個人的な趣向や倫理観をぶつけ合うことはなるべく
避けるべきであろう。放火魔に踊らされることなく冷静に対処しよう。

そもそも801のLRが以下のように示しているのに「全面禁止」とする実害
があるのだろうか？

>〜〜〜初めて2ch801板を訪れた方へ〜〜〜
>
>ここは、他板では疎まれる話をする為に生まれた隔離板です。
>やおい的内容の話は、出来る限り他板ではしないようにお願いします。
>やおい話に寛大な板でも、調子に乗ると先方の迷惑にしかなりません。
>また、他板でやおいを誤解した話が行われていても、わざわざ乗り込んで
>訂正する必要はありません。
>本当に理解する気がある人なら、自分からこの板を訪れるでしょうし、
>大概は、やおい好き全体の印象を余計に悪くして終わります。
>あなたが「一人のやおい好き」として話していることも、他板では
>「801板代表」 の意見として受け取られてしまうことに御注意下さい。

８０１板が自ら隔離板を名乗っているから、
エロパロでは８０１だけ禁止にして百合はOKにしよう、とな？

>>57
今や、この話題も、煽り厨の新しい遊び道具か。

今や、じゃなくて
端からだろ

端からだな。
スルーできないだけの者が何をいってんだか

このスレのパターン

誰かが問題提起
　　　↓
　　叩かれる
　　　↓
スルーしろで終わる

問題提起した人間以外は、板の現状を変えることに否定的
唯一エロゲ追放の時は積極的な人が多かったが、
「ならLR変更しようか」となったとたんに議論が止まった

>>63
×唯一エロゲ追放の時は積極的な人が多かったが、

○唯一エロゲ追放の時はオーガスト関連の人が多かったが、

>「ならLR変更しようか」となったとたんに議論が止まった
ここまで行ってないだろ。

エロゲはエロゲ板行け
↓
コンシューマーされてるからOKなんだよ！
↓
原作エロゲは禁止にするか？
↓
出自で人を差別する気か！！ニダニダ！！

>>64
自分のスレを追放したがる奴がいるか？
反対派はオーガストだったろうけど。

このスレの特徴　　　都合の悪いことは全部オーガストｗ

>>66
その後に、「LR変えなきゃ追放は無理」という流れじゃなかったか？
これには削除人の「放置主義」も絡んできたけど。

自分の気に入らないSSを投稿する奴は荒らしだと主張する奴、
自分の気に入らないSSが投下されるのはローカルルールが悪いんだと恨み言を繰る奴、
自分の気に入らないSSが投下されるのは自治スレの連中が職人を甘やかすからだ、と「職人尊重主義」などと造語を駆使してまで騒ぐ奴。

２ｃｈやってて、スルー能力が無いってのは恥なんだけどな。
なぜか恥を恥とも思わず、むしろスルーしないのが当然と思ってる奴が増えた。

>>67
おっさん、気に入らないならスルーしなよ（笑

>>67
オーガストみたいなスルーできない愚民対策の議論で、
スルーできることは当然という理論を出されてもなあ。
最後の行が正しいなら、時代の流れというやつでは。

>>67
スルー出来ない奴ってのは昔から大勢いたよ。

スルー出来ない奴が増えたんじゃなくて、自治スレまで乗り込んできてゴネる恥知らずが増えたんだろ。

>>69
対策と言っても、重複スレが立てられたら削除依頼って以外には無いわけだが。
でもって、その削除がまともに機能してると言い難いわけで…

スレ無いのゴタゴタなんてのは放置してたら自分らで勝手に着地点見つけて収まるよ。

もしここで何かを決定する場合、一番の障害はスルー厨だろうな。
本人は悟りを開いて偉いつもりだろうが、議論の中では荒らしと変わらん。

議論のレベルがどんどんキャラサロン並みになっていく

現状維持（スルーしろ）も意見の内だがな

自分の意見をさもその他大勢の意見のように嘯き
自分の不快感を小針棒大に喚き立てる
そんな奴の事まで聞いていたら板が成り立たない

LRの変更でどんな余波が有るかも分からんのだ
板が機能する内は現行LRで問題無い

まあ、何が決定されるにしても、

「自分の気に入らない書き込みを合法的に排除できる体制作り」

なんてのは未来永劫できやしないだろうがね。

エロゲ追放は、人気エロゲの一般エンタメ化が今や当たり前になっていて、
パロディＳＳを望む人がエロゲプレイヤー（ネギ板住人）だけではない、ということで、線引きが難しい。
８０１追放は、板があるという理由では百合なども巻き込まざるを得ず、
嫌悪する人が多い、という理由では、一般論か偏見蔑視なのか、立証するのが困難。
といって、全面開放を認めたくない、というのも事実。
なんとか、玉虫色決着の方策は、ないだろうか。

>>67
個性尊重主義は、個性的な奴を甘やかすからだ、と主張する連中が批判のため作った造語で、
民主主義は、国民を甘やかすからだ、と主張してる連中が作ったというわけか？
右にいる人間から見ると真ん中は左にある、という実例だな。

それはそれとして、２ちゃんだって、変わっていく。
時代の一点に立ち止まって、今の俺は正しいんだ！、と叫んでも、周りはみんな先へ行くだけさ。
そもそも、スルーできない奴がどうたらは、２ちゃんねる一般の規則、というわけではないから、
他板行って主張しないように。

>>71
削除人の判断にゴネるより、削除人の判断を想定内のこととして運営していくのが、ここの本分ではないか？
正しいことをしたかったら、エロくなれ。

>>72
スルー論は、すなわち、スルーできない住人や職人は出て行け、ということだからな。
もっとも、一部のスルー論者は、自分たちへの反論レスに対してはスルーできない、というダブルスタンダードのようだが。

おお、この長文！　たった１レスの中でも主張がころころ変わる脈絡の無さ！
「職人尊重型自由主義」という言葉の生みの親の人が登場ですね！

>>75
「自分が読むのもおぞましい書き込みを安心して簡単にスルーできる体制作り」
なら、別にバチは当たらないと思うんだが。

「自分の気に入らない職人を合法的に排除できる体制作り」
なんてのは未来永劫できないだろうね。

スレ内の忌避ジャンルのSS投下に関しては、注意書きをお願いするか、
専用シチュスレに投下をお願いするっていうので、
だいたい今まで対応できてたと思ってきたんだけどなあ。
最近その手の話題で常駐スレが潰れる程荒れたことってないや。
「ここ801ってあり？」→「いや、ここではちょっと」→「専用スレあるよ？」のコンボは見るけど。
規制したいって人は、どう困るからそのルールを作りたいのか、
具体的にスレで例を出してほしいなあ、と思ったり。
レス内容にまで踏み込むような細かいルールを作ると、
潔癖厨がわいて出そうでそっちのが自分は怖いんだよね。

>>55
>>76
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=PINK%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A4%CE%A4%AA%A4%E4%A4%AF%A4%BD%A4%AF%A1%A3%A1%CA%B2%BE%A1%CB

>>71に賛成だな。
たかが801SSの一本二本で荒れるようなスレは、普通の荒らしに対する耐性も低い。
またオーガストの例を挙げてしまうけど、あの連中が騒ぎ出す以前は、
厳密に言えばLR違反であったエロゲ関連スレは普通に板に存在していて、誰も違反を指摘しなかった。

嫌いなSSをスルー出来ない住人はスレに荒れの原因を作るけど、そんな細かいところまで面倒見るほどの影響力はLRには無い。
原因となる住人は「荒らし、煽りは完全無視が有効です。」の一文だって読んでないんだから。

とはいっても、荒らしや煽りの基準が、住人によって、まちまちだからな。
無意味コピペ厨、スレ違い板違い厨は、ほぼ共通認識だとしても。
職人尊重型自由主義の原理主義者は、どんな職人だろうとそれにイチャモンつけるスルできない奴を、荒らしとみなし、
住人尊重型自由主義の原理主義者は、スレッドの空気を読まないどんな職人も住人も、荒らしとみなす。
この２派閥とも正当性の理屈は同じで、曰く、ここは２ちゃんねるだから、であり、
そしてどちらも、荒らしとみなしたはずの書き込みをスルーできないという点も、
自分は正しいことしているんだから反対意見はすべて荒らしだ、と、本人たちは思い込んでいる点も、共通している。

今後、あちこちのスレでこの争いが起きるようなら、
板ＬＲを、どちらかの主義主張に傾けたほうがいいのかも。
鯖容量まで含めて考えるなら、職人尊重型にすべきだが。

＞職人尊重型自由主義

誰かさん以外には使われてないが、よほど素敵な用語を思い付いたとでも思ってんだろうなあｗ

>>84
どんな職人であろうと叩くのは禁止し、嫌いなＳＳは完全にスルーするという考え方、
と、毎回いちいち書いてほしいのなら、そうするが？

>>85
で、そんな考え方を披露してた奴なんてこのスレにいたか？
具体的にレス番を挙げてみて欲しいのだが。


またまた何時もの如く根拠無し、
「具体的には示せないけど確かにいる」かな？

>>86
自治スレ8のログを持っているなら、レス番示すから、用意してくれ。
654、716、720、722、839（自分）、867、888（微妙）、906（下文）、910、931、946、950（？）、953

ＬＲに違反していない職人は、ＳＳ投稿の結果スレが荒れようとも、（まったく）問題ない。
これを完全に正しいと思った人は、職人尊重型自由主義者。

GLとLRを遵守すると叩きは禁止で嫌いな書き込みはスルーが当たり前なんだが
GLとLRを守る事が何か問題なのか？

>>88
それが一般に成り立つと思っているのは、上記の主義の人のみ、というだけ。
いちおう書くが、正しいか間違ってるか、という問題ではない。

>>87-89
このスレ定番のオーガストスレを例に出してみる。

純愛メインのスレにハード陵辱投下
　　　　　　↓
スレの純愛厨が騒いで荒れる
　　　　　　↓
純愛厨が「これだけはやめろ（主に死姦）」というシチュのSSを喧嘩売るように投下
　　　　　　↓
　　　みごとに炎上ｗ
　　　　　　↓
炎上中も火に油をそそぐSSを連続投下

職人尊重なら全て許せる範囲。
住人優先なら、三段階以後は悪意を感じざるを得ない。

上記はあくまで例だが、LR守ってれば何やってもいいなら
スレを801やスカトロで埋め尽くすことも可能。

根本的に考え方が歪んでるんだな。

気に入らない書き込みをされたから叩く。
その結果、スレが荒れても叩いた自分の責任ではなく、気に入らない書き込みをした奴の責任だ。

こんな考え方をしてるから、どんな職人でもとか、職人なら何をしても、なんて極論を垂れ流しても平然とできるんだろう。

>>90
誰かさんのお得意の台詞じゃないけど、

＞スレを801やスカトロで埋め尽くすことも可能。

そんなことが可能ならこの板は過疎ってない。
もしかして、嫌がらせ目的ならSSは無尽蔵に書けるとでも？

>>87
例に挙げられたレスの悉くが、
気に入らないＳＳを投稿した職人を叩いてスレを荒らした奴と、
その被害者としての職人の事だな。
この二者を比較して職人に非は無いと言ってるだけのことが、職人なら何をしても許されるって結論になるのか。


凄い読解力だな。

>>89
実際にこの板及び2ちゃんねるとピンクは成り立ってるが。
「気に入らない職人を叩きたいから」GLとLR変えたいなんて通用しないよ。

LR案てのでも無いけど、
このｽﾚで「ｻｲﾚﾝﾄﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの意志」を代弁すんの禁止な？w

最近流行ってるのか？　サイレントマジョリティって。

>>90
そういうこと。
けっきょく、このスレでもオーガストが話題になってしまうのか。

>>91
嫌なものはスルー、という考え方は、嫌なものはすべてスルー、なのだから、すべての〜という完全性がある。
それとも、嫌なもの（ＬＲ違反以外）であってもスルーしてはならないものが、主義者にはあるのか？
職人尊重型自由主義とは、すべての職人はスレの空気をとくに読まなくていいという考え方、
と言い直したほうがわかりやすいな。

>>92
８０１全面開放だ、と大喜びした８０１職人がスレにどっと押し寄せて、埋め尽くされることは、あり得ると思うが。
スカトロはさすがに無理だな。職人が少ない（俺の偏見）し、ネタが続かない。

>>93
だから、職人（＝被害者）を叩くのを荒らしとみなしている時点で、職尊自由主義なのだよ。

>>94
この板と２ちゃんねるが成り立っているのは事実だが、
残念ながら、２ちゃんねる（のすべての板）が、その主義により成り立っているわけでは、ない。

最悪版以外で叩きは禁止行為で荒らし。
職人（被害者）を叩くのは荒らしなのは当然の事なんだが。
ただルールを守ってるだけなんだがね。

ほんとに思い込みと思い付きだけで脊髄反射レスしてるなあｗ
たった一レスの中でも主張が一貫してないや。

>>98
ニュー速やＶＩＰで、同じ事を書いてきてくれないか？

そもそも、職人を叩いてる奴は荒らしとみなすなら、
荒らしに反応する奴は荒らしだから、
その連中にレスしたり叩いたりしている連中も荒らし。
すなわち、少なくともこのスレにいる職尊自由主義者と中立派のほとんどは、荒らしということになる。
それは困る！
それとも、きれいな荒らしと、悪い荒らしがあるのか？

ところで、俺が今コテトリつけて書き込めば、叩かれることはないわけか？

職人とか関係抜きにして。
ルールを守ってるAさん（被害者）とルールを破ってるBさん（荒らし）。
Aさんに問題なくて、Bさんが荒らしなのは当たり前の判断。
被害者が職人とか関係ないの。

バカなことを力説して反論される。
それを叩きだと感じるような思考回路の奴に荒らしの定義を語る資格は無いよなあｗ

>>101
いい例を、ありがとう。
つまり、Ｂさんが荒らしかどうか、ということを議題にしているのではなく、
Ａさんに問題があるかどうかの判断に、主義によって違いがある、ということ。
前スレのどこかにあったと思うが、例えば、
甲子園のライト側で巨人の応援したら、殴られた。
殴った奴（Ｂ）は法律に照らせば悪い、では、殴られた奴（Ａ）には問題はないのか、
という話だな。

職人に意見する→叩きの図式が極端なんだが。
住人は職人賛美の書き込みしかできないのか？
俺が思うに、炎上とは職人に対する意見より、住人同士の煽りあいで起こると思うが。
別につまらんものはつまらん、嫌いなものは嫌いと言ってもいいと思う。
その意見に対して変に煽るのが荒らしだろ。

なんとしても気に入らないSSを投下することは罪だと言いたいんだねえ。

例に出すなら、居酒屋で中日優勝の話題で盛り上がってる隣席の客に殴りかかる阪神ファンだろ。

>>103
この板は甲子園じゃないしライト側というのも存在しない。
ついでに作品スレでその作品のSSを投下するのは無問題。
で、Bさんを荒らしとみなすのはいいんだな。つまり今のままでいいと。

>>104
叩きと意見は違うよ。
>職人に意見する→叩きの図式が極端なんだが。
どこでだれがそんなことを言った？
実際スレ違いの雑談してた職人は意見されてたが。

>>107
オーガストの純愛厨が「陵辱は嫌だ」と言うのを叩きと言ってたよな。
これも立派な意見・感想だよ。
もっとシチュを限定すれば、「死姦はやめて」という純愛厨に対して、職人はあえてそれを投下した。
このスレでは職人に悪意は無い、純愛厨は叩き認定。

>>108
きちんと発言を引用しましょうね。
脳内ソースは控えめに。
そしてスルーを覚えましょう。

・スレッドは１作品に1つまで。

「○○は嫌だ」というのは立派な荒らしだよ。
「純愛は嫌だ」と言うのを意見・感想か？
「純愛はやめて」という人に対して、職人はあえてそれを投下した。
それでも問題あるの？
シチュによって悪意あるないなんて決めつけるのは、ただの趣味嗜好の問題。
「純愛やめて」という書き込みのあとに純愛投下するのが悪いのか？

>>104
職人に意見することは即叩きだ、と思考停止しているわけでは、ない。
嫌悪感を職人に訴えるのではなく、スルーしろ、というのが考え方。
ＳＳ投稿してくれるボランティアの人を萎縮させてしまうよりは、個人で、嫌いなら読まなければ、すべてが済む、
ミクロでは、そんな考え方だと思ってほしい。

個人的には、つまらなかったらどうぞつまらないと言ってください、今後の参考にします、なスタンスなのだが。
ついでに書くなら、お前のＳＳはキモイ、と言ってくれても構わない。
この人とは嗜好が合わないんだな、と、こっちでスルーするしｗ

職尊自由主義者にしろ、住尊自由主義者にしろ、
職人叩きを荒らしとみなすなら、
また、職人叩きを荒らしとする人を荒らしとするなら、
なぜ削除依頼を出すこともしないどころか、その荒らしにかまったり煽ったりするのか、
そこのところが、徹底されてない。
やたらに徹底されても、困るけど。

>>105
右にいる人から見ると真ん中は左に、って昨日も書いたな。
議題に挙げることすらできないのは、もはや原理主義。

>>106
別に、北海道の地方球場で、横浜と広島の試合、でもいいぞ？
どっちがどっちを殴るとは、書かないけどな。
そして、ライト側など存在しない、と断定できるのが、主義による考え方。

たとえ話をしたら頭が良いように見えると勘違いしてんのかね？

言いたいことの１％も伝わってこない文章だ。

この板のライト側がどこか説明してほしいね。
>>108
もっと極端な例を。
SSスレで「SS嫌いだから投下すんな」は意見？
「SS投下すんな」のあとでSS投下するのは悪意？
あなたの言ってることはそういうこと。

>>108
そういうのは、単なる煽り厨の書き込みもあっただろうから、
職尊自由主義者全体を支配する考え方とは、一概に言えない。
３行目は、住尊自由主義の考え方だな。
それと、純愛厨は叩き認定って、厨、なら、当たり前の反応と思うが。
厨に構うのも厨、なのかもしれないけど。

>>110
８０１ＳＳのときも出た方法だが、
隔離スレに投稿して、作品スレにはリンクを、という方法があるのだから、
○○は嫌だ、というのを荒らしとするのに、その理屈は成り立たない。

>>113
空気のあるスレのこと。
といっても、空気、の定義がややこしいから、
わかりやすく言うなら、住人の嗜好が偏向してるスレ、のこと？

>>113
それから、その例は極端過ぎｗ

神が支配しているこの世界で、「神はいない」と言うのは意見？
「神はいない」と言う人の前で説教をするのは悪意？

どこがおかしいかは、わかるよな？

完全に空気に合ってるのに
「○○は嫌だ」と言う人がいて、隔離スレにリンクして、
「○○は禁止」と書き込んだあとに○○を投下するのは悪意？

>>110>>113>>116
ごめん。俺の例えが悪かった。
「○○は嫌だ」というのは感想。「○○は嫌だから出てけ」というのが叩き。

本来SS投下スレは、職人はSS投下・住人は感想を書く、これだけでいい。
人の感想に対してレスすることは荒れるもと。
信者の擁護ほど醜いものは無い。
「良いSSは良い、悪いSSは悪い」、この感想だけでいい。
もちろん住人の感想を取り入れるかどうかは職人の自由。
その結果、肯定感想・否定感想が増減するのも住人の自由。

否定感想の人にスルー強要して、肯定感想の数でSSの評価を量る方法もある。
こちらは荒れる心配が少ないのが利点だが、否定的な感想を持つものに我慢を
強い、意見を封殺してしまう。
職人が否定者の意見を聞けず、自己満足してしまう欠点もある。
もっとも、職人が気分いいのはこちらでしょうが。

>もっとシチュを限定すれば、「死姦はやめて」という純愛厨に対して、職人はあえてそれを投下した。
>このスレでは職人に悪意は無い、純愛厨は叩き認定。

結局職人に問題ない、純愛厨は叩き認定ってことだな。
叩きと意見は違うから。

まぁ、混迷の原因は性趣向における「801」の特殊性ではあるが（なにをもって
特殊とするかも微妙だが…）
「空気の読めない職人」VS「スルーのできない住人」どっちが悪い？と置き換
えると、どちらも悪なのだから放っておけば良い。

俺は現状維持で良いと思う。
そもそも「職人は空気嫁。住人はスルー＆専用スレへ誘導しる」など当たり前
のことではないのか？なんのための18禁かw

それとも>>83のような極論に達するほどの実害がでているのか？
そこまでの問題ならば「801メインのネタは禁止」と明記することに賛成
ではあるが

ごめんなさい。
まったくリロードしていなかったため、自分が>86くらいのつもり
で書いてしまいましたorz

確かにスレを無用に騒がせるという意味では、空気読めない職人もスルー出来ない住人も同じだ罠。

その「どっちも悪い論」に納得できないかたが、少なからずいるわけで。

>>119
>「801メインのネタ禁止」

明記しようよ！
たとえ「百合・８０１メインの（r」になるとしても
明記して禁止しよう！

そんなの職人が
「801・百合シーンは八割だけど、書きたかった主題は残りの二割だから」
って理由で投下してくるだけだと思うけど？
ここで問題になってるのは空気の読める職人じゃなくて
空気の読めない、もしくは荒らし目的の職人なんだし
そういう奴らはいくらローカルルール変えたところで
自分ルールに従ってしか行動しないんだからあんまり効果無いと思うな

まあ実際意味は無いな、全くもって
さらに潔癖厨が今まで平和だったスレにまで湧いて
良い事無しだ

じゃあ今後、８０１ＳＳがジャンルスレに大量投下されることになっても、
文句を言うほうが荒らしであり悪というわけですね。

何を今更当たり前の事をｗ

既にエロゲがあの手この手使ってんの見たら分かんじゃん

制限付BLゲームもコミック化とかマルチ展開してると聞く
コンシューマー化したのがグレーでもスレ立て可なら
エロゲが道開いたんだし、マルチ展開のものはその内同じようになるんでは？

自分の好きな（嫌いな）物だけを話すんじゃなくて、
少し広い目で見たほうがいいよ

ふむ、確かにな、
で、広い目で見た結果、

そもそも大元は８０１の話では無かっただろう

>>60-62辺りで言われている事だが強引に話を
持って行っていてる奴は黙ってくれないか？
って事になるわけだが

>>129
大元の話ってなんだったっけ？
前の話は>>119-122で完結だろ。
5日も放置してて、いまさら盲目的作家擁護厨は湧かないだろうし。

801の話はループしてるし現実に脅威は無いから、しばらく放置でいいかと。
>>1にも書いてあるが、話題が無いのも平和なのでよし。

やること無くて暇ならここのスレッドリストでも完成させれば？

エロパロ＆文章創作板ガイド
ttp://www9.atwiki.jp/eroparo/pages/1.html

んなにジャンルごとに細分化させたいなら前スレに出てた板分割やってみたら？
細分化に関してはロカル変えても容量の問題がでるのは目に見えてる
だったら新天地求めてみるのも一つの手

自分の常駐してるスレで>>90みたいなことあったけど

純愛メインのスレにグロ陵辱(四肢切断、死姦)投下
　　　　　　↓
住人が意見｢耐性無いから予告頼む｣｢ならグロスレ投下でよくね？｣
　　　　　　↓
投下主が｢これからはグロスレに投下して報告するよ｣

以後丸く収まってるんだがやっぱこういうのは
住人と職人のモラルの問題だと思うんだ。
投下前のグロ宣言の有無で状況が変わるが
職人重視でも住人重視でも>>90の三段階目はタブーだろ、
既に荒れてさらに荒れるのが分かってるなら
住人に相談したり自重したりできたはず。

なるほどなるほど
つまりエロパロ板では創作者より雑談住民の方が遙かに偉いわけですね？ｗ

それに答えはないな。職人だってスレに書き込んだ瞬間に住人になるんだからな

なるほどなるほど。

住人が意見で｢純愛耐性無いから予告頼む｣｢なら純愛スレ投下でよくね？｣

と書き込めば純愛職人が投下続けた場合、その職人はモラルないわけだ。

そりゃそうだろ。他の職人含めた住人の総意なら。

んじゃ「他の職人含めた住人の総意」で反対されなければ
別に何を投下しても良いんじゃないかｗ

そりゃそうだろ。逆に言えば、住人に反対されたら、どんな内容だろうと職人はそのＳＳをスレに投下してはならない。
というより、スレの空気を乱すのがわかっているのなら職人は当然そのＳＳの投下を自重すべき。他の職人に迷惑だ。

なら>>90のパターンにも別段問題はないな。
なんせ反対してるのは純愛厨だけなんだから。

ただ住人と言うものは24時間365日いつも同じ面子と言うわけでは無いので
日により時間により反応が異なったりするもんである

総意なんてそうそう一致するもんじゃ無い
よっぽどの過疎スレでも無い限り

>>141
ところが純愛厨がスレ住人の大半を占めるスレの場合はそれが即住人の総意となるから、充分に問題となる。
つまりは一般論はないってわけだ。

なるほどなるほど

住人は空気読む必要もなく、他の住人に迷惑かけていいわけだｗ

>>143
大半？
賞賛とヤジが殆ど拮抗していた筈だが？

>>145
いきなり個別のスレの例を持って来られてもわからん。具体的な話だったのか？

>>146
>>90を前提にしていると思ったんだが？

>>143
逆に言えば、住人に反対されたら、どんな内容だろうと住人はそのレスをスレに投下してはならない。
というより、スレの空気を乱すのがわかっているのなら住人は当然そのレスの投下を自重すべき。他の住人に迷惑だ。

>>142
住人がひとたび二派に分かれると双方を厨呼ばわりしてけなしあいになって総意どころじゃなくなるからな。人間はとにかく理由つけて他人を見下したがってるというのがよくわかるよ。

>>147
>>135では明らかにエロパロ板全体の話に持ち込んで一般論にされているのだが。

>>136も言ってるように職人も住人
住人の一人である職人にも迷惑をかけちゃいけないよな

>>150
それを言うなら、こちらも>>141の時点で話題を>>90に絞り込んだのも判っているだろ？
>>143は、>>141へのレスだよな？

>>151
みんなは一人のために。一人はみんなのために。

>>153
>みんなは一人のために。一人はみんなのために。

だな
一人の住人（職人）も迷惑かけちゃいけないし、住人全員（職人全員）も一人に迷惑かけちゃいけない
つまり最初に職人に迷惑かける人がいなければいいんだよ

>>152
≫なんせ反対してるのは純愛厨だけなんだから。
この文章には意味がないというのを言いたかっただけ。
要は、厨であってもそれが住人の空気を代表しているのならば従わなければならないということだ。

>>154
卵が先か鶏が先かの話になるぞ。

>>155
その「空気」とやらが「総意」や「大半」で決まるモノなのであれば、
圧倒的多数の反対がない限りは何を投下しても良いというのが原則として成り立つ。

他の意見を圧倒してもいないのに、自分の好みだけで職人を非難する住人が荒らしだと言うことだ。

>>157
理屈ではそうなるのだが、実際にはそうはいかない。なぜなら、

一人の住人が賛成反対かの意志を表明するには、賛成か反対かをレスしなければならないからだ。

反対や非難をしてはならないというのは、見える賛成票か見えない棄権票かのどちらかしかない選挙に等しい。やらずとも賛成に決まる。
そして賛成反対のレスが書かれれば派閥抗争が起きるのは必定。
どちらかの派閥が大半を占めるスレ（そんなスレは>>142にあるように滅多にないが）ではない限り、総意というのは流れで決まっていくものであって、派閥のどちら側が悪いどちら側が正しいと決められるものではない。勝てば官軍。

>>158
それは単に我が儘を通したいだけの所謂「厨」的言い訳だろ？

反対であれば、スレを荒らすような非難ではなく誘導をすればいい。
それでも駄目ならスルーというのが大原則だ。

あくまで一例としてだが、スレ全体が純愛or陵辱のどちらか一方に傾くのだとすれば、
それは空気よりも作品数やクオリティに依る部分の方が遙かに大きい。

投下のお陰で過疎らずに済んでいるのに、嫌いな作品が投下されたからと言ってスルーもせずに
職人を罵倒したり追い出そうとする住人は荒らし以外の何者でもないな。

>>159
>反対であれば、スレを荒らすような非難ではなく誘導をすればいい。
>それでも駄目ならスルーというのが大原則だ。
いったいどこの板の大原則だ？
この大原則と今の話は決定的に背反すると申し上げねばならないし、この板の原則とは異なると述べねばならない。
派閥抗争になると非難合戦にはならずに誘導合戦が起きるようなスレをこの板で寡聞にして見たことがない。またこちらのスレへどうぞと誘導をつければその誘導に対し反対レスがつくのが常である。
それからスルーするとは、暗に>>158における棄権票を投じるということになる。

また、スレ全体が何かに傾く、というのは空気じゃないのか？
空気を決定する要素は作品数クオリティだけはないし、どれか１つの要素が他を遙かに凌ぐということはまずない。
素晴らしいＳＳが投下されればそのスレは収まるかと言えば、場合によりけりで一般的に成り立たない。

それから、投下のお陰で〜というのは明らかに矛盾がある。
別にわざわざ空気の違うＳＳが投下されなくたって過疎らずに済んでいるスレは、今現在盛況しているスレの数だけ存在する。
現在過疎っているスレは、そもそも住人自体が少ないのだから職人１人でも充分空気を形成できる。
そして、その職人が投下するＳＳのおかげで過疎らずに済んでいるのであれば、それが既にスレの空気になっているのだから投下するしないの話になろうはずもない。

>>160
＞いったいどこの板の大原則だ？
過去ログを参照されたし。

＞それからスルーするとは、暗に棄権票を投じるということになる。
スルーというのは「相手にしてない」という意味合いを持つのだが？
職人にとって最も辛いのが「相手にされていない」状態。
無視されながらも継続的に執筆するだけのモチベーションを維持するのは非常に難しいのでね。

＞職人１人でも充分空気を形成できる。
それは単に職人が少ないが為の独占状態であり、過疎と大差がない。
職人の数が増えれば自然とバリエーションも増す。
それに伴い（いままでは自分の趣向に合う投稿がなかったので黙っていた）住人が賞賛のレスを書くだけ。
ところが、特定の職人しかいないスレでは住人に耐性がないのでアッというまに過激な反応をしてしまう。
これは住人側が未熟だとしか言いようがないな。

>>161
過去ログは読めないがすなわちこの板の大原則なのか？それならば非難合戦が全く起こらず誘導合戦が起きたスレを紹介していただきたい。

>無視されながらも継続的に執筆するだけのモチベーションを維持するのは非常に難しいのでね。
もちろん無視する人ばかりならモチベーションは低下するだろうが、それは住人の嗜好と全く合わないＳＳを投下し住人全体から無視された場合のみ。
スルーする人もいれば賛辞を送る人もいるスレの状況では職人のモチベーションが低下することはほとんど無く、従ってスルーを反対票と考えるのは無理がある。少なくともここ匿名掲示板では。

>それは単に職人が少ないが為の独占状態であり、過疎と大差がない。
だから「現在過疎っているスレ」なのだが。
職人が自分の力で空気を開拓できるスレは、住人の数が少ない、空気が揺らぎやすいスレに限られる。住人が多くて空気が動きにくいからこそひと騒動起きる。

>それに伴い（いままでは自分の趣向に合う投稿がなかったので黙っていた）住人が賞賛のレスを書くだけ。
>ところが、特定の職人しかいないスレでは住人に耐性がないのでアッというまに過激な反応をしてしまう。
特定の職人しかいないスレというのは、つまりはスレがそういう空気なわけだが。
空気と全く違った作品を投稿すれば、大騒ぎになるのは火を見るより明らか。空気嫁の大合唱となろう。未熟だろうが厨だろうがそれがスレの総意。
サイレントマジョリティを考慮するというのは、それなりの根拠理由があるから。何もないのに空気に合わない作品を投下すればそれは空気を読まない住人のレスと同じ、つまりは荒らしだ。

>何もないのに空気に合わない作品を投下すればそれは空気を読まない住人のレスと同じ、つまりは荒らしだ。

ギャグばっかり投下して反応の少なかった過疎スレが、
それまでと全く空気の違うSSが投稿されて盛り上がったこともあるがな。

だからそれは「職人１人でも充分空気を（新たに）形成できる」過疎スレの話。
それとも特定の職人しかいないスレというのは過疎スレ限定か？

>>162
＞過去ログは読めないが・・
>>11>>14>>19>>29>>33>>40
まだ必要か？

＞だから「現在過疎っているスレ」なのだが。
紙一重、ということだ。
それとレスが少ない＝住人が少ないという図式も（厳密には）成り立たない。
もっとも、これ以上は言葉遊びの範疇かも知れないがねｗ

＞賛辞を送る人もいるスレの状況では職人のモチベーションが低下することはほとんど無く
賛辞があると言うことは、需要があるという事じゃないのかな？

＞特定の職人しかいないスレというのは、つまりはスレがそういう空気なわけだが。
それ自体が或る意味正常とは言えない環境、わかりやすく言うと「温室」な訳だ。
まぁ慣れ合いも悪くはないが、ここが不特定多数の匿名掲示板であることを忘れて貰っては困る。

＞空気と全く違った作品を投稿すれば、大騒ぎになるのは火を見るより明らか。
＞空気嫁の大合唱となろう。未熟だろうが厨だろうがそれがスレの総意。
蒸気の意味と合わせて考えれば判ると思うが、
「厨や未熟な住人の意見に合わせろ」と言うのは我が儘だと思うがね。

＞何もないのに空気に合わない作品を投下すればそれは空気を読まない住人のレスと同じ、
＞つまりは荒らしだ。
何もないって………
そりゃ特定の作家の特定のベクトルの作品しか投稿されなきゃ、それ以外への賛辞も非難
が発生する訳ないだろ。
君は何か？
作品別（或いはメーカー別）から更にシュチエーション別や作家別の分化を行えと言いたいのか？

そろそろ退席させて頂くので、これにて失礼。

喜んでる人がいる一方で、「空気嫁」なんて書き込むのは空気読めない荒らしと同じだな
嫌いなSSに賛辞送る人がいるのが不満なのか？ｗ

>>165
大原則と言うからにはこの板の住人共通の原則のはず。なのにこのスレでも意見はかなり割れているようだが。
それとも、俺たちの大原則に逆らう奴はみな荒らし？

>それとレスが少ない＝住人が少ないという図式も（厳密には）成り立たない。
厳密な、つまり特殊なスレのことまで考えるとややこしくなるので避けたいのだが。

>賛辞があると言うことは、需要があるという事じゃないのかな？
需要が１つでもあるのとスレの空気とは別物。例えば荒らしに需要があるのは需要と言うのか？

>「厨や未熟な住人の意見に合わせろ」と言うのは我が儘だと思うがね。
どちらかというと「お前らは未熟でおかしいんだから俺たちを受け入れろ！」と決めつけてのたまう香具師のほうがよほど我が儘なのだが。よほど自分は経験豊富で普通の考え方をしているのだという自信があるのだろう。
そんな人が、そもそもそんな未熟で厨なスレに何故わざわざ書き込みたがりなさる？
啓蒙活動なら、実名の掲示板で責任持ってやってくれ。

>そりゃ特定の作家の特定のベクトルの作品しか投稿されなきゃ、それ以外への賛辞も非難
>が発生する訳ないだろ。
投下前に前もってこういう作品を投下したいのだと聞けばいいのではないのか？
受け入れられればそれでよし、受け入れられなければ賛辞がつくはずもないのだから自重すべきだろう。

>それとも、俺たちの大原則に逆らう奴はみな荒らし？
あなたの意見に逆らう者はみな荒らし？

>需要が１つでもあるのとスレの空気とは別物。例えば荒らしに需要があるのは需要と言うのか？
需要があるってことは空気に合ってるんじゃないの？　じゃあ空気って何？
>どちらかというと「お前らは未熟でおかしいんだから俺たちを受け入れろ！」
ルール守れない荒らしが嫌われるのは当然の事
「空気読めないお前らがおかしい！」と決めつけてのたまう香具師のほうがよほど我が儘なのだが。よほど自分は経験豊富で普通の考え方をしているのだという自信があるのだろう
そんな人が、そもそもそんな未熟で厨なスレに何故わざわざ書き込みたがりなさる？
啓蒙活動なら、実名の掲示板で責任持ってやってくれ。

>投下前に前もってこういう作品を投下したいのだと聞けばいいのではないのか？
誘い受けうざいって言われるだけかと
「事前にこういう作品は投下していいですか〜などの誘い受けはうざいのでしないでください」とテンプレで決まってるスレもあるし

>>166
その喜んでいる人が元々のスレ住人だったらいいけどな。
職人に付いてきた信者の場合もあるわけで。
ある特定のジャンル作品の需要がまったく無かったスレが、
投下されたとたんに賛辞で埋まるなんて不自然だな。

現状のLRが結果として多数派に我慢を強いる形になっていることに、多々問題
があることは認める。
しかしそれを「職人尊重主義VS住人尊重主義」にしたり、理想と現実のギャップ
を規則で埋めようとする議論にまで発展させる必要は今のところないと思うの
だが…

スレは「職人→SS←住人」で成り立っており、住人が職人に求めるのはSSの
構成力や文章力は勿論、なによりもテーマ（趣向）の共有ではないのか？
住人は職人に対して圧倒的多数でありながら、ネタの供給という点では住人
は受動的な立場にある。
住人が善意の職人を擁護するのは当然だが、テーマを共有できない職人まで
過度に尊重する必要は一切ない。
また住人も趣向は千差万別なのだから、自分と違う性趣向者の他住人や職人
をむやみに叩いたり、過度に馴れ合ったりすることはしないようにするべき
だろう。
それをふまえて「お互い空気を読んでくれ。一部の不届き者はなるべくスルー
してくれ」としているのに、頭痛がするからといって頭を切り落とすような
議論にする必要はないだろう。
それとも頭を切り落とさなくてはならないほどこの板は病んでいて、悪意の
ある投稿者は脅威なのか？

スレが荒れないように手を打つのも大切だが、行き過ぎると居心地が悪くなる
だけだと思うのだが。

新年早々話がループしてて笑ってしまった
いくらルール作ったところで守るやつは守るし、守らないやつは守らない
匿名掲示板のルールなんてそういうもんだ

しょせんは俺ルール。
自分の立場に都合の良い規則を訴えているだけさ。

JASRACが漫画の著作権も守ります！！！！！！！
日本音楽著作権協会（ＪＡＳＲＡＣ）や日本文芸家協会など17の著作権利者団体は、協力して著作権の
集中管理に乗り出す。著作物の権利者や使用条件のデータベースを作成し、共通のポータルサイトで公開。
各団体が個々の著作権者に代わり、使用許諾と使用料徴収も手掛ける。

　早ければ2008年度の稼働を目指し、手続きの簡素化で著作物活用を促す。参加するのはこのほか絵画、
写真、脚本、漫画などの権利者団体。

ソース:
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070125AT3Y2300525012007.html


同人が潰される可能性大です
他板・スレッドにコピペお願いします

他スレでも出てたけど、文芸書籍総合板ってどうよ？

別に創作の為の板じゃないからな

今までのマロンやメロンと変わらん

漫画系の板のために漫画サロンがあり、
アニメ系の板のためにアニメサロンがあり、
同じ様に小説系の板のために文芸総合板ができた。

まあ、ただそれだけのことだよな。
SS創作の専門板ができたならともかく、
これがエロ無しSSを追い出す口実にはならんよ。

せっかく新板ラッシュの確変中なんだ、
エロ無しを追い出したい奴はSS創作専門板をがんばって作ってもらえ。

>>176
なんでそう喧嘩腰なんだ？

エロ無し追い出しとか知らんが、向こうの自治スレで
SS扱うようなこと言っているし、各板の自治スレでも話しる
って流れがあったから話振ってみただけなんだけど

>>176
言ってることにはだいたい同意。でもちょっと落ち着きなされ
けんか腰や吐き捨てはよろしくない。

試しに文芸書籍総合板を見てきたけれどどちらかというと
エロ漫画小説板と同じにおいがしたな
あそこもＳＳ投下は出来るけれどそれ専用の板じゃないというか
ＳＳを投下しても商業的視点や消費物として見られそうな感じがする

文芸・書籍総合の自治スレざっと見てきた。
この板に関係ありそうなレスとしては、


・板新設の理由。
　　既存の書籍板で扱っていなかった文芸・書籍関係の話題全般を扱う。
　（出版、書店、新人賞、Web小説、イラストレーション、二次創作、キャラクター等）
・創作文芸ではローカルルールで二次創作を書く作品スレは禁止。
それができる板ってのがこの板がねだられた理由の１つだったはず
・権利関係の問題があるため、二次創作専門の板は難しい？
この板で請け負うとしても、あまり大っぴらに喧伝しないほうがいいと思われます。
・将来的に創作分野の板分割も視野に入れる。
・作品投下は専用のスレでのみ可能。投下スレと投下作品に対する感想スレは、それぞれ1スレずつのみ？　
・(一番需要の多そうな)ラ板に準拠する形で、 「二次創作は一作家一スレ」？


受け入れとしては
・18歳未満の人でSS書きたい読みたい人
・SS読みたい書きたいけど、エロは嫌な人
かな。
下は自分がそうなんだけど、神聖視するくらい好きになったゲームとか漫画は
エロ読めなくなるんだよね。我ながらキモイと思うけど。
だから、ほのぼのSSとか、萌えSSだけっていうスレもいいかも。


まだ出来たばっかりの板だし、知名度も低いし、ローカルルールもできてないから、
これからどうなるかわからないけど。

>>179
＞神聖視するくらい好きになったゲームとか漫画は

そこでゲームや漫画のSSが書けるのか？

まだできて間もない板で数少ない住民もどんな板だか判ってない感じだな
>>179のレスも個人個人の意見にすぎないっぽいし

受け身になってるんじゃなくて一緒に議論に参加したらエロなし二次創作が臆面無くできる場所ができそう
SS創作専門板は運営が乗り気じゃなくて今まで何度も何度も却下されてるからここでできるようになればいいのに

>>181
それって板の乗っ取りと言わんか？

板の乗っ取りなんて腐ったこと考えんと自力でSS創作専門板を作ってもらいなよ。

新板をねだるスレ＠運用情報◆30
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1171219441/275

【板名】 二次＆創作文章板
【理由】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの小説を書くスレは各地に分散していて、どこで書きいているのか、どこで書けばよいのか分かりません。
創作文芸板は小説を書く技法を語る板で、小説を発表するスレはＬＲでスレ立てを規制されており、発表する場ではありません。
同人板は、捜索文芸板と同様に書く側の技術論と、買い手側の情報交換の場であって、自作同人を発表する場ではありません。
BBSPINKにはエロパロ＆文章創作板という小説発表の為の板がありますが、当然ながら年齢制限があり、受け入れ先としては不適当です。
【需要】
現在、漫画系、ゲーム系、小説系、その他の各板に二次創作スレ分散しつつ多く立っており、需要はかなりあります。
エロパロ＆文章創作板でも「エロ無しは出て行け」という迫害の声にもめげず、かなりの数の創作が為されています。
また、書き手、読み手が一箇所に集まることにより、相乗効果でさらに活性化すると思われます。
【内容】
漫画やアニメのパロディ小説、完全オリジナルの自作小説の発表。
統一テーマに基づいて小説を共作する、リレー小説企画など。
基本的に元ネタとなる作品ごと、または統一テーマごとにスレを立て、そこに複数人が作品を持ち寄る形になります。
【鯖】 book4
【フォルダ】 novel
【カテゴリ】
文化（ゲームや特撮を元ネタとするパロディも含まれますので）
”創作文芸”の下辺りが適する。
【名無し】 名無しさん＠執筆中
【ID】 強制/携帯識別（一つのスレで複数人が投稿執筆するため、各々の作品を区別するのにＩＤは必要）


現在、非エロの二次創作板を請願中。
援護よろしく。

分散してるのを集めるって書くと板がもらえなくなるってどこかで読んだよ
テンプレ作り直した方がいいんじゃない？

「分散してる」んじゃなくて、「各地で迫害されている」んだよね。

創作文章板はあったほうがいいけど、
カテゴリは漫画・小説等のほうがいいと思うが。
文化だと、その他と比べて浮きすぎる。
ゲームや特撮も漫画や小説になってるのも多いし、全部OKにすれば問題ないだろ。

一応全年齢なら二次元限定にする必要はないんじゃないか？
芸能とか野球とかこの板では取り扱えないものを扱ってみても良いのでは？

同人でもグレーなのに、実在人物なんかもっとやばいだろう。

文芸・書籍総合板、いまのとこ小説ラノベの二次創作はおｋ、漫画アニメのはダメっぽいね。
オリシチュ系は全然話題に挙がってないが。
あと、マロンメロンにSS創作スレ立てられるの知らんかった。

非エロの二次創作一次創作板が立てられるのが一番いいけど。
非エロ派も、板違いのところに居座って迫害されてるなんて被害妄想してないで、
きちんと板ねだって作ってもらいなよ。
＞エロ無しを追い出したい奴はSS創作専門板をがんばって作ってもらえ。
なんて他力本願じゃなくてさ。

ま、新板はしょせん他力本願にしかならんのだがｗ

新スレ立ちました。

文芸・書籍総合板　自治スレッド　part3
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1172383753/

いまのところ二次創作はグレーゾーンで、LRで制限しようとする派と
とりあえず様子見で門戸開放で行こうとする派が分かれて対立してます。
私は非エロなら二次創作OKだと考えているので、加勢できる方は、議論への参加お願いします。

>>192
OK！
俺も加勢するぜ！！

ざっと見たけど、まともに議論するのに慣れてないみたいだし、
簡単に二次OKの方向に持って行けそうだな。

魔導ぷよ・フィーバーぷよに続いて魔導＆フィーバーコラボスレが立ってたが、あれは
削除されるのか気になるな。

>>192
いくつかSSスレを立ててしまって既成事実化するのが得策かと。
何か投下できるネタを持ってるならそれを投下して。

俺？
そんなネタ持ってないっすｗ

ってか、ここを作戦会議に使うのは止めれ。

つうか他板の侵略行為をこんなところで相談すんな。
書籍に関するサロンを屁理屈捏ねて二次創作の場に使用なんてバカなことエロパロの総意と取られたら敵わん。
それよか>>184を手伝え。

それと、例えそこで二次創作ができるようになっても、非エロSSの追い出し先にはならんから、そこんところは理解しておけよ。

エロパロ板っていうかピンクって、昔は検索避けしてなかったっけ？
普通のキャラ名でスレッドが引っかかってきて、ビビった。
エログロとか普通にあるんだけど、いいのかな・・・

>>198
検索よけなんか腐女子の発想だろ
ナマモノじゃないんだし、
そもそも検索してさがせないんじゃ
不便きわまりない。

作品名とかキャラ名でググると、場合によってスレが出てくるとかするから、
小学生とかオバ厨が平気で書き込みしてるのかと・・・
別に腐女子みたいに、伏字にしろとかは思わないし、春だしリア厨高くらいは、
居るんだろうなと思うんだけども、一応、18禁板なわけだし、せめて看板
(18禁以外お断り)に飛んで欲しいわけよ。そこで、「俺18歳未満だからROMに徹する」
とか、「年齢は明かさない」とか「やっぱ見るのやめとこう」とかして欲しいわけ。
大人の居場所を、当たり前に、厨の妄想場所にしないでくれ。
それに、2ch姉妹の大人板昔の21才以上って感覚で、こっちも結構グロとか触手とか
アナル2本刺しとか普通の感覚でやっちゃってるじゃん。
それが60過ぎでNHKの講座に触発されてパソコン始めた田舎のオカアサンオトウサンとか、
学校でネットのこと良く分ってない先生に「わからないことはネットで調べ物しなさいって」
言われちゃった小学生達とかに、普通に晒されてるっていうのは、どんな羞恥プレイ？
マジ勘弁な。

それはここで話しても仕方ないことかと
秘密基地で訴えてくれば？

おう、そうしてくる。
今まで検索避けされてると思ってたから、全く別用件の
人名でぐぐって１P目に来た時はビビッたよ。

重ね重ねごめん勘違い。２ｃｈ系キャッシュサイトだった。
本当にスマン。
しっかし、あのサイトムカツクな。
アマゾンとかやってやがるし。

ここで愚痴るだけにしといてくれよ。

難癖つけてまとめサイト潰しをしてた連中と同じ臭いを感じる…

まとめサイトなら分るよ。ここに載せられるんだなって分るし、
まとめに載せないでくれって人もいるじゃない。
検索避けされてると思ったエロパロが、勝手に他サイトで
見られていて、他人の商売になってるわけで･･･
正直、潰れて欲しいスレッ○ランキング

ちなみににくちゃんとかだって好きだったよ。
ちゃんとPINKかどうか聞かれるし。
例えて言うなら、

ヌーディストビーチで、ちんこ丸出しで歩いていたら、
いつの間にか盗撮されてたみたいな。

そんなかんじ。

つうかアマゾンしてるってアフェリエイトのことか？
もしそうだとしたら今時アフェリエイトごときでむかつく気もしれん。

アフェなんかまあ10円とかだろうけど、なんだろ。
これがOKなら、
エロパロ適当にさらって同人本でも作って、
18歳未満に売ってもいいんですよね？
利益はそんなにありませんから。
ってかんじ。
まあこんなこと思うの自分だけだろうし、消えるよ。

>>209
●持ちじゃないと見れなくなった過去ログをUPして、そこにアフィを貼る行為と、

同じ次元の行為だと考えているなら良識を疑う。

置いてあるのは、今ログだよ。
今ログのキャッシュ。
分散してそれもいいとおもうんだけど。
問題は、ピンクも隠してない、それが結構上に来るという事実、
18禁サイトなのに注意書きがないって事なんだよな。

うん、まあしょうがないよ。
そろそろエロパロ板も有名になりすぎた。
平気でグロとかしてた時代は終わった。
女子供が好きそうな、エロ少な目メージャー路線、
甘甘純愛ストーリーを書くところになったわけだ。

前半と後半の関連がうすいな

あぎゃ

書き手控え室さるさん規制についてのログ

297 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 18:33:36 ID:tKbkBfra
投稿しすぎですバイバイさるさんと出てしまう……orz
悪いか俺は長編書きなんだよお
これってどうやれば直るんだっけか、今必死で調べてるけど

301 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/11(水) 18:49:06 ID:tKbkBfra
すいません、支援してくださったかたありがとうございます
でもどうやら連投規制じゃなくてさるさん規制みたいでorz

ＳＳ系の板はさるさん規制もっと緩くしてもらいたい……
こんなんじゃ過疎板で長編投稿なんて怖くてできない……

315 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 00:32:21 ID:CTKV/Inp
あのーすいません…「さるさん規制」て何ですか？ﾋﾞｭｸﾋﾞｭｸ

318 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 07:23:14 ID:Wpjj5rKG
>>315
さるさん規制っていうのは

1) 一つのスレに
2) ある時間(H)内に
3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
4) 「バイバイさるさん」になる

H N M は可変、
現在はcgiに直書き(必要だったらSETTING.TXTに)
実験中なので H M N は適当。
効果が無かったら強めなきゃだし、反対に効きすぎだったら緩めなきゃ


だそうだ
昨日ひっかかるまで俺も知らなかった、頼むから外してほしい
運用板にスレあった気がするよ

319 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 12:23:04 ID:1hdGVVjv
と言う事は、巡回スレで

・リアルタイムで
・長文投稿が途中で止まっている（投下終わり等のレスが無い）

時には、該当スレに支援カキコすればいいのかな

333 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 20:09:10 ID:CTKV/Inp
>>318
レス�d
運営見たけどAA板が面倒なことになっているみたいだな
つまり連投規制とは違って支援しようとも特定の人、スレを規制だから
支援は出来ないって事かね？

最近だんだん話が長くなりがちなので気をつけねば

339 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 23:05:03 ID:khbZRWuz
>>318に関連して

さるさん規制だけど、現在pink含めて全鯖に導入中らしい。
SETTING.TXTでなくcgiに書き込んでるからこんな状態。
なんでこんな事になったかというと、
運営側が連続投稿荒らしの削除依頼にいい加減疲弊してきたかららしい。

解除してもいいけど、解除したら今後連投荒らし報告は一切受けつけない、
それでもいいなら板の自治スレで話し合って(＝自分達でそういう選択をしたっていう記録を残して)
運営に解除依頼に来いとのこと。

ちなみにAA長編やこの板みたいな20レス30レスの連投をする人間がいる一部板に関しては、
そういう板とは縁のないその他大多数の板の住民の反応は
「なんで外部でやらないの？」「絶対に2chでやらなきゃダメな必要性は？」
てな感じで結構冷たい…。
運営のさるさん規制スレはAA長編板の住民だけが必死になってるような現状。

340 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 23:07:57 ID:khbZRWuz
ちなみに現時点の設定では、10レスまでの連続投下はOK。
11レス以上になる話がヤバい模様。

341 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 23:11:41 ID:nu2K3tEq
この際長編はアップローダに移動かね……
ああ、保管庫やってる身としてはかなり嫌なんだがOTL

342 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 23:31:53 ID:v3E7hPtX
>1) 一つのスレに
>2) ある時間(H)内に
>3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら
>4) 「バイバイさるさん」になる

現時点では　M=10　ということか
HとNはどうなんかね？
おととい投下途中でさるさん規制にかかったが、30分ほどで投下再開できたけど

343 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 23:38:52 ID:Wpjj5rKG
せめてＭが２０になってくれればだいぶ楽になるんだがねー

344 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/12(木) 23:55:30 ID:VHJN1yv4
俺も某スレで毎週と言うか週に二回SS投下してるが、
昨日の投下のときに引っ掛かった
毎回絶対に十数レスになるから、今のは結構辛い

明後日も投下予定あんのに……orz

345 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 00:33:30 ID:Jj74AENP
さるさん対策なんだが

「一旦ネット回線を切って、ＩＰアドレス（＝ＩＤ）を変える」とかでも
回避は不可能なのか？

346 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 00:33:59 ID:is37GMxz
１０レスで引っかかるのはかなり痛いよな
２０、３０ならあまり数はないから個々の書き手が努力すればいいかもしれないが
１０レスちょいの作品となるとそれなりにある
ＡＡ板ほどではないが、地味に被害が大きいぞバイさる規制
347 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 00:34:55 ID:is37GMxz
>>345
俺昨日ひっかかったときそれやった
駄目だった
348 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:00:00 ID:p9d9zplE
>>333　支援は2〜3人くらいでやってもダメだったらしい
>>342　H N M は非公開らしいぞ
>>346　全くだ…　地味に被害が大きいな、さる
349 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:05:06 ID:RO8DXB1J
運営のさるさん規制スレで、AA長編板住人がこんな質問出してる。
これへの回答が出れば、対処法も何となく見えてくるかね？

362 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/13(金) 00:12:39 ID:2E8fvEpP0

■長編板住民の総意
・板存続に支障が出ているため、さる規制解除を要求

■運営側への質問
１．どういう手順を踏んで、どういう条件を満たせばさるは外れるのか？
２．そもそも手順を踏んで条件を満たした場合に、解除する気はあるのか？
３．さるさん規制は単独の板だけ外せるのか？
350 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:08:24 ID:RO8DXB1J
あと一応、運営板のさるさん規制スレね。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1176125041/
351 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:16:19 ID:Jj74AENP
>>347
そうか……つまり、ＩＰは関係ないという事か。

じゃあ、
複数のｽﾚで同時に投下を始めた場合、さるさんはどう発生するんだろう？

さるさん解除条件が「一定時間を過ぎたら」しかないのならアウトだが、
「一定時間を過ぎたら。
もしくは、別ｽﾚへ、別ＩＤで、新規投稿が一定数発生したら」な場合、
違うｽﾚに、違うＩＤで、一定数以上の新規投稿がきた→さるさん解除……になるのでは？
352 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:19:28 ID:YqqKHalh
>>351
それで解除されたら、条件は通常の連投規制と同じじゃね？
353 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:29:15 ID:lG8Wt0Bb
>>348　>>351
板全体での規制ではなくスレごとスレごとの規制だから別スレでの支援は意味ない

問題のスレに10回投稿したら、そのスレに何回か別のIPの人間が書き込むか
一定時間経過するかしないとそのスレでの規制は解除されない
（＝実質割り込み支援か一定時間経過でしか解除されないのが問題）

あとIDでなくリモートホスト単位でカウントされてるので
一旦切断→繋ぎ直しによる規制リセットは効かないし
たまたま同じリモホの人間がそのスレに書き込んでたらアク禁と同じ原理で巻き添えくらう

355 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/13(金) 01:45:24 ID:Jj74AENP
>>353
そうか……（´・ω・`）
詳細説明ありがとう。

となると「複数のリモホ」が、
「同一ｽﾚに一定数の新規投稿」でなきゃ解除出来ないのか。


……待てよ。
違うプロバを二つ……例えば携帯とＰＣを併用して、交互に投稿すれば
個人でも、さるさん解除が出来るんじゃ？

１０ﾚｽ投稿
→投稿で使用したリモホに、さるさん規制がかかる
→違うリモホ（別プロバとか、携帯等）で次の１０ﾚｽを投稿
→携帯のリモホに、さるさん規制＝最初に使用したリモホのさるさん解除、とか

393 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 09:32:41 ID:TB/ERpln
さるさん規制だけど、AA長編板はずしてもらえたらしい。
自治スレで話し合えってさ。

405 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2007/04/14(土) 14:37:03 ID:K4QiO05C
>>393
じゃあ、エロパロもさるさん外してもらうには、自治スレで住人同士が話し合って、
そのログを運営側に示さなきゃならん訳だ。

んで、それには、「さるさん規制解除と引き換えに、連投荒らしが出ても削除依頼しない」
（我慢する、各自で専ブラあぼーんする）という合意が必要であると。

これ以降は自治スレかね……

ちなみに、専ブラ+●使ってたら規制はスルーだそうだ。

pinkは削除体勢が別だから、削除依頼しない事が交換条件になるかは不明。

>218

そっか、だから自分はこの間引っかかんなかったんだ。

●使ってる人口なんざそんなにはいないだろうからな……

１０レス超えると規制かかるなら、ことは長編書きだけの問題ではないぞ
外すまではしないにしてもせめてもうちょっと緩めてもらわなきゃ

たとえば２０レス分投下したくて、とりあえず今日１０レス投下して
次の日のこり１０レス投下したら、さるさんには引っかからないのかな？

自分はいつも２０スレくらいの長編投稿するのでさるさんは痛い。
細切れ投下は読み手として嫌いなので、自分は書いたら一気に投下するタイプ
自分の知っているスレ（オリジナル）だとけっこう２０スレ前後くらい
一度に投下する人が多いので、なんとか規制解除してほしい。

すまん。書き間違い
×　２０スレ
○　２０レス

練習用殴り書きスレッド２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1152574312/484-525

↑でだれかがさるさんテストしてる。
これは>>217にあるようにPCと携帯でやったんだろうか。

>>222
>>215の↓が参考になるっしょ。
＞おととい投下途中でさるさん規制にかかったが、30分ほどで投下再開できたけど

ＡＡ長編は解除されたみたいだ。

>さるさん規制
>1) 一つのスレに 
>2) ある時間(H)内に 
>3) 最近の投稿(N)のうち沢山投稿(M回)したら 
>4) 「バイバイさるさん」になる 
>H N M は可変、 

Mを20に変えてもらえば、エロパロ板としてはそれで良さそう。
20レスを超えるようだったら、連載にすればいいんだし。

俺は連載形式が苦手でここ最近20レス越えるようになったんだけど
ちょっとこった話なら簡単に20越えるような気がするんで
30レスぐらいが適当かと勝手に思っている
まあ50欲しいて言う人もいるだろうし、その辺はよくわかんねだが

>216のスレで
毎時00分リセットという意見が出てた

Ｍを３０くらいにしてもらえたら、長編書き手もだいぶ助かる。
というか、助かるのでそうしてほしい

そうだな、二次創作はともかく
オリジナルできちんと作ろうとするとキャラ描写や背景説明が必要だ
２０くらいはすぐにいってしまう

自分の経験上、３０こえるような話なら書き手のほうも配慮して
分割投下できるようにしたりするケースが多い
なので、Ｍ＝３０がいいと思う
５０は……まあ、ないだろ……

あんまりみんな自治こないな…
長文書きが少ないのか…そんな俺は二次なのに20レス超軽い軽いの困ったちゃん
ジオン軍という宿業も背負っているから●買わにゃならんのかとマジ凹む
まあこの間の魔の10日間規制の時はじっくりSSに専念できたけどね

と言うことで俺もM＝30は欲しいと思う

さるさん規制は解除されたのか、あるいは設定が変わったのか？
今日15レス連投したが、規制にはかからなかったぞ。

Ｍ＝３０に一票。
それ以上が必要となると、もう「連投荒らし規制」という、さるさん本来の意味が
全く失われる気がするし。
その場合は、「さるさんそのものを解除」にした方が早そう。

>>232
とりあえず運営板のさるさんスレには、何も情報ないけど……解除ならありがたい。

規制発動のパターンも、なんか人によりまちまちだよね。
運営のスレには「４レス程度でかかった」とかいうのもあるし。
タイミングとかあるのかな。

とにかく１０で規制発動は辛過ぎますよねー。

さっき他の人が投下したスレ
20レス連投でさるさん規制発動されてた
（21レス目でそれまでと違うIDで、バイバイさるさんになった、続きは後で、と報告あり）

今、さるさんどうなってます？　運営板のほうで、こんな展開になってましたが。

720 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 06:48:12 ID:???0
５板限定
はやいものがち

除外しま〜す

729 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 07:14:06 ID:hGSUsTOu0
ぶたさん、エロパロ板を頼みます
エロパロ
http://sakura03.bbspink.com/eroparo/

せめてM＝20か30で
自治スレでの話し合いもおいておきます

エロパロ板自治スレッド9
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1165660409/214-

737 名前：ぶたさん ★[sage] 投稿日：2007/04/23(月) 13:31:18 ID:???0
今回ここまでー >>734



このタイミングなら、緩和依頼が間に合ったように見えるけど。

>>236
乙

＞２ちゃんねる BBS.CGI - 2007/04/25 (SpeedyCGI) +BBQ +BBM +Rock54/54M +Samba24=30 +ByeSaru=OFF
＞ページのおしまいだよ。。と

オフになってるね。

明記されてるってことは、本当にオフになったんかな。

連投荒らしがあっても削除依頼しない、という合意は
この板ではとってないと思うんだが、いいんだろうか。

>>238
そもそもＰＩＮＫの削除依頼は２ｃｈとはまったく別系統になったんだよな？

なった。
規制は２ｃｈにおんぶだけどな。

保守

最近ちょっと重複っぽいスレが乱立ぎみなんだけど、統合の話しって各スレでやったほうがいいのかな、それともここかな？

そんなに重複スレって立ってるか？

>>243
「嫉妬・三角関係・修羅場総合SS」「ヤンデレ」とあったところに
vipから移ってきた「ほのぼの純愛」が加わって
かなり微妙な重なり具合になってた

で、その後上の２スレに荒らしが発生した時期があって、
最近になって立ったのが
「キモ姉＆キモウト小説を書こう！」
「ストーカー小説を書こう」
の２スレ

「キモ〜」は「嫉妬」および「ヤンデレ」との重複が指摘されてる上に
「お姉さん大好き」「いもうと大好きスレッド」という古株のスレとも
重なっている

「ストーカー小説」にいたっては冒頭の説明文を読む限り
女の子のストーカーを題材にするスレなので、どうみても
ヤンデレの細分化じゃないかと。実際まだ１つもSSが投稿されて
ないし

荒らしで既存スレの雰囲気が悪くなったから逃げ先をってのは
分からなくもないんだけど、さすがに乱立させすぎじゃないかなあ？

>>245
同意。かなりの重複具合だと思う。
それでもレスをつける人が少なければ削除依頼も出しやすいんだが、
人気ジャンルらしくてけっこう伸びてるし。

で、統合の話し合いについては、
過去この板でどうやってきたかは知らないけど、
この自治スレでやったほうが良さそうに思う。
当該スレでやっても議論になりそうにないし、スレを荒れた状態にするのは本意ではないから。
ただ、当該スレには、自治スレで統合の話し合いをしているとリンクを貼ったほうがいい、かもしれない。

>>245
おいおいｗ八月スレの争乱を認めるようなこというなよｗ
逃げ先認めたら、荒らしもそれに乗じてよけい乱立する。
>>246
過去の経験から言うと、ここで話し合っても議論好きが語り合うだけでまったく効果が無いのが現状。
当該スレでやってくれというしかない。

根本の原因は自治スレとは名ばかりでこのスレにまったく権限が無いこと。
削除依頼ひとつ通らなかった過去があるから。

シチュエーション系って細分化と複合化でいくらでも増やせるからなあ

パロと違って元ネタみたいな明確な指標が無いから重複の判定もされにくいし


圧縮の問題もあるし、そろそろパロ系とシチュ系の板分割を考えたいなあ

でも シチュ系スレの一部はパロ系スレでは荒れる内容の逃げ場になってるところってないか？
スカ、女体化、純愛作品パロの陵辱話等

別に逃げ場が別の板であっても問題無いし。
むしろ隔離・避難って意味では違う板の方が良いかも知れん。

運用情報のさるさん規制スレを見て
気になったんでエロパロ板のトップ末尾をいま見てみたんだが……

+ByeSaru=ON

になってた
どーなってんだろ

スレッド数が逼迫してる事実はどうしようもないわけで。
ちょっと現状整理をしてみる。
※追加などお願いします。

○板現状
・なりきりはほぼ絶滅。
・700スレッド中、パロディ系約600スレ・オリジナル系約100スレ
・直近の圧縮状況
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1159718775/433
(なお、06/08/16と06/09/28の圧縮は削除停止中のもの。07/01/03の圧縮は削除再開後)

○解決案
●新スレ抑止
　・重複抑止/ローカルルール強化
　→現状、削除の協力が得られていない
　→オリジナル系については、細分化・複合化されると、重複の認定が困難
●板分割
　・パロディ系板とオリジナル系板の分割
　→パロディ系とオリジナル系を切り離したところで、大多数を占めているパロディ系の混雑は緩和されない
　→パロディ系とオリジナル系は書き手からみると一体不可分
　・作品単体板と総合系板の分離(エロゲ板・エロゲ作品別板方式)
　・時系列分割(放送中/放送終了などでの区別。アニメ系板群やゲーム系板群の方式)
　・エロパロなんでもあり板を新規に設置する(作品ごとの801や凌辱・特定カップリングなどの誘導先の創設)

>>252
論点がよくわからない。最初に問題点を明示しろ。

>>253
スレが増えて圧縮が頻繁だ。
板分割したいよね。

って感じかな。

>>254
頻繁と言えるのか？現状で？
板分割に異論はないが、にしてもそれを問題とするには根拠薄弱なんじゃないか。

05/07/07
↓ 96日
05/10/11
↓ 105日
06/01/24
↓ 87日
06/04/21
↓ 79日
06/07/10
↓ 37日
06/08/16
↓ 45日
06/09/28
↓ 97日
07/01/03
↓ 52日
07/02/24
↓ 63日
07/04/28

特に多いのは新作アニメ開始の時期みたいだな。
今回の圧縮は前よりも数字上は長いけど
実際のところは800ギリギリのスレ数で
2週間ほど保たれてたもの。
でもそれが頻繁かは受け手の常駐スレによる。

むしろ重複を本スレにきっちり移動させる手段を考えるべき
というか作品単体スレを無くすべきじゃないか？
会社総合がどうみても過疎なのに
新作発売時に新作単品でスレが立てられ、
総合自体が落ちる現象が多すぎる。
最近住人の検索の仕方が甘いんじゃないのか？
と思うこともある。
でも一旦新作スレで良い作品が書かれると
住人は大抵総合スレに移りたがらない。
「総合に転載すると無駄にレスを消費する」
とか言い訳されたりする。

以下言いたいこと
『現状は大体1月半〜2ヶ月に1回の頻度で圧縮』
『単品スレの作品を本スレ、もしくは本スレ保管庫へ転載しやすい雰囲気が欲しい』

>>254-256
圧縮の期間よりむしろ、
圧縮での足切りが、4日前の書き込み有無だって事のほうが問題かと。
これが3日とか2日になると、ちょっと人の少ないスレだとかなり厳しくなると思われ。

>>256
確かに総合スレが活用されてないってのはしばしば思う。
ただ、総合スレは原作名が入らないから分かり難いのは事実だと思う。
現状だと、スレは立てたもの勝ちだから、一度立ってしまえば消える事はないし。

圧縮が頻繁だとは思わないけどな。
だから板分割の必要性も感じない。

ただ>>257のいう圧縮時の足切り判定の厳しさはたしかに問題だと思う。
俺みたいに毎日行きつけのスレをのぞく人ばかりなら構わないだろうが、
そうでない人を切り捨てるような現状は改善するべきだろう。
なにかいい案があればいいんだが。

あと、即死判定をもっと厳しくしてほしい。
一時の思いつきでいいかげんに立てられたようなスレが多い。
二週間で15レス、一ヶ月で30レスいかないスレは無条件で即死、ぐらいでいいんじゃね、と思うんだが。

即死判定を厳しくするのと、板分割を行うの、
どっちが見込み有りそうかって言われたら、どうも板分割のほうに思えるなぁ……。

ま、運営に掛け合って無いから何とも言えんが。

月刊誌連載とかは月一回のペースで
活性化と過疎化が繰り返すから
短期的に見てレス少ないとかは一概に言えない気がする。

…いや、月間連載て1ヶ月休載すると
大分過疎ってネタに困るスレもあるからorz

そうでもないか。

なんか似たような話してるなーと思ったら前々スレで似たような話が進んでたから
参考用にコピペしておく

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

99 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/18(金) 09:59:48 ID:QDuVHgLb
エロゲ関係の板みたいにエロパロ・文章創作とエロパロ作品別はどう？
シチュスレや各ジャンル総合はエロパロ板でこのまま行って
各種作品スレは作品別で行ったら分割の割合的にもちょうどいいかもしれない

119 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/08/20(日) 06:25:54 ID:ZhUuXpbS
今のスレの感じだと二次とオリジナル系が５：１なんだっけ？
一応作品単独の方が総合よりは多いだろうから総合＆オリジナル系と、
作品単独ってわけ方は案外悪くないだろうって気はする

120 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/20(日) 11:45:22 ID:+L89w2gf
誰か作品単独スレの数、数えてくれ

125 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/08/21(月) 19:38:41 ID:8NyUgvHh
>>120
スレタイのみを数えてシリーズや総合、作者別はカウントなし
キャラ別、作品別のみ数えて４２０ぐらいあった
キャラ別や作品別でも実質シリーズ作品も投下可能な所もあるから
実際に作品単独と言えるのはもうちょっと減ると思う

「作品単独」と「オリシチュ＆総合」なら時期もあるだろうけど
ちょうど半分ぐらいに分割できていい感じかも知れない

126 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 19:42:48 ID:FaXNVJl5
ってことは、キャラ単独をキャラサロンに任せたみたいに 『エロパロ作品別』 を作って、新旧のＬＲを整備するのか。
この分け方で出てくる問題って、スレ数以外になんかあるかな……？

127 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/08/21(月) 20:11:32 ID:8NyUgvHh
>>126
問題っていうとローカルルールの変更かな
旧規定で作ったローカルルールを変えるとなると今の文章を半分以下に
しなきゃならないってどっかで見た気がする

分け方的な問題だと特に思い浮かばないなー
初めのうちは作品単独もこっちに立つだろうけど、しばらくすればそれも
ちゃんと浸透してきちんと機能するようになるだろうし
ただ分割に着いての周知徹底は事前にやっておかないと後で絶対面倒なことに
なるから今のうちに名前欄を「エロパロ板分割協議中＠自治スレ」とかに
変更してもらって周知活動したらいいかもしれない

ところで板分割のスレ移動って運営側がスレを丸ごと移動させてくれるって考えていい？
それともここをスレを使い切ってから作品別に立て直す形になる？

128 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 20:57:26 ID:FaXNVJl5
>>127
スレ移動は無いものとして考えたほうがいいと思いますー
立て直すまでのタイムラグが微妙という意見もあると思いますが、
罪刑法定主義（厳密には違うけど）みたいな反論思いつきますしー

ところで、『総合としてまとまっていて作品別のスレが無いスレ』 が板分割後に
『総合板に総合スレ、作品別板にそれぞれの作品スレ』 みたいに分かれることがありえそうですが、
これどうなんでしょーか

129 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/21(月) 21:29:14 ID:teEvoT2D
>128
問題なし
作品単独が残るなら総合スレでは総合を食っちゃうだろうから単独でやる価値はあるし
作品単独が残らないならそれこそ総合スレが必要なわけで
総合と作品単独の被りに関しては自然淘汰に任ればいいと思う

132 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/08/22(火) 05:49:51 ID:qK7chl/L
名前欄で分割協議の宣伝は意外といいかもしれない
コピペだと容量食って嫌われそうだし

133 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2006/08/22(火) 18:10:20 ID:rc1z0R7r
・スレの建て逃げは禁止（投下できる作品がない状態でのスレ建てはダメです）

ＬＲ変えるんならそのついでに上みたいな一文が欲しい
建てたくせにスレに責任持たない>1が多すぎる

134 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 18:27:10 ID:Ozakrxu1
>>133
いわゆる 「くれくれスレ」 が大きく発展する可能性を潰しちゃう気がするなぁ。
常駐スレがまさにそれで始まったから、俺は 133 に肯定するのはちょっとためらっちゃうわ。

まー。俺のわがままだとは思うけどさー。

143 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/08/22(火) 21:20:43 ID:p07d4HoW
>>125で数えてたっぽいから入れたんだけどキャラサロンと被っちゃうのか
じゃあ作品別は純粋に作品別スレってことで修正してみる

※エロパロ＆文章創作板−−−−−−−−−
以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。

作品単独のスレでエロパロ→エロパロ作品別

※エロパロ作品別−−−−−−−−−
【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
および作品単独のエロ小説創作等を行う板です。
スレ立ては必ず一スレッド一作品で行ってください。
シリーズ総合や作者総合のスレはエロパロ＆文章創作板へ。
またこの板に作品単独スレがなくとも総合スレとしてエロパロ＆文章創作板に
スレが立っている場合もあります。
作者名や雑誌名、メーカ名にシリーズタイトルで両板で板内検索をかけてから
新スレを立ててください。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

一応板分割はローカルルール考えるところまで話し合われてた

>>263
何回か板を変えようと（エロゲ追放・板分割等）提案する人が現そこそこ議論されるけど、
ローカルルール変更になるととたんに消極的・反対的になる。
それで結局、議論は自然消滅・無かったことに。

現状、板住民に危機感は無いしね。
分割して糞スレ増やすより、自浄作用という意味では現状維持のほうがいいかもしれん。

新スレ立てを規制
　メーカーやレーベル、作者などでの総合を基本とし、作品を原則禁止、キャラ単位を禁止にする。
　新スレを立てたいときには、理由を添えて審議に諮る。
　審議なしで勝手に立てられたスレは問答無用で即削除。
　審議を経ないで立てていいのは、（統廃合後の）次スレのみ。

これだけで大分楽になるんじゃないのか。
こうすれば、わけの判らないスレなども含めてかなり潰せる。
「需要があるかはわからないけど立ててみました」といった文面があるスレなんて
どういうつもりでスレ立ててるのかと小一時間（ｒｙ

決めたところで誰が削除するんだと。

とりあえず立てましたのようなスレは、「立て逃げ禁止」をLRに追加すれば依頼理由も出来るだろ

需要はあるが供給が無いというか、良いか悪いかは置いておいて、
スレがたってから今までSSが一つも無く、雑談すらネタがなく、
ただひたすら住民が保守を繰り返し、神の光臨を待っているような、
なんだかあやしい宗教みたいなスレも多いわな。

>>268
常駐スレなんかほとんどそれなんだがorz
新刊の時期だけ神光臨するから
みんながんばって話をつないでいってる。

今からでも遅くないから一言「立て逃げ禁止」とだけＬＲに入れたらどうだろう？
即削除とかそういう厳しいことはやりたくでも出来ないんだし
ただ言葉を追加するだけでもやってみたら立て逃げ減るんじゃないかな

LRを少しでも変更しようとすると、今の規制に引っかかって字数削減の全文変更になるんじゃなかったか？

それは２ｃｈの話だな

>LR
とはいえ、分割するにしろLRの編集は必須なわけだしな。

現行LRの修正ってことでは、ガイドラインのリンク先を変更しないとならないし、
PINKちゃんねる関係の文章も変更または削除が必要だろうし、
なりきりスレもキャラサロンとの使い分けが浸透してきてもう不要だと思うんだ。
そこらへんを削れば結構減らないか？

現在のローカルルールはもう今のルールで作ってあるから変更も問題ないって
前々スレで言われてたけど違うの？

>>265
「これだけ」って言葉で収まる内容じゃ無い気がする。
そこまでするなら「エロパロ作品別板」の設立を画策したほうが
かえって手間がかからないくらいに思える。

>>267
立て逃げスレは印象に残るから多く感じるけれど、
中途半端に生き残ってるスレはそう多くない。

削除を厳しくしてくれれば現行LRでも問題ないけどね。
グレーは残す、突っ込まれたら嘘つく、だからなあ。

削除が厳しくなったところで、スレ数は1割も減らない気ガス。

それより即死判定や圧縮頻度を強化した方が効果的かと。

圧縮増えてきたねって話が発端なのに、
圧縮頻度増やしてどうするよ。

って、それは置いておいても、
圧縮とか即死の設定はサーバーごとの設定で
板毎にはやってくれないらしいから無理っぽい。

転載しておく

> エロパロ板総合情報室、次スレに移行しました。
>
> 　エロパロ板総合情報室　７号室
> 　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1179587609/l50

やっぱ、作者作品板とそれ以外の総合系板に分割を

シチュエーション別板と、パロディ板に分けた方がよくないか？

>>282
ざっと数えたらシチュ系スレは１５０ちょい。
分割するにはちょっと偏り過ぎ。

それにシチュスレにもパロSSは投下されてるし、パロディ板を別にするとやり難くなりそう。

そうすると パロディを分割する方が効果的かね
アニパロ 小説パロ 漫画パロ 等等
全部を細分化する必要は無いけど何かで２分割できれば。
メディアミックスとかされてると面倒なんだけど

今時メディアミックスされていないパロディ元を探すほうが難しいから、
結局、アニパロにはアニメ版○○のスレ、
小説パロには小説版○○のスレが立つだけなんじゃないか？

現時点でも、エロゲ関係はエロゲ関係の板でとローカルルールにあるのに、
コンシューマー化やアニメ化されると、コンシューマー版やアニメ版のスレっていって
エロパロ板にエロゲのスレが立つような現実があるから。

分ける基準を探すのが難しいね…どこで線引きすればいいのやら

作品/作者板　：　シチュ/ジャンル総合板
初代スレ板　：　２代目以降板
新作板　：　旧作板

くらいなもんかねえ

エロゲ系の板みたいにエロパロ＆文章創作とエロパロ作品別でいいと思うんだけど
これなら作品別が落ちても総合が自然と残るし、必要なら作品別を立てられる環境になる

それか分割がダメなら【投下できる作品がない状態でのスレ立て禁止（立て逃げ厳禁）】
ってロカルに書くだけでもだいぶ圧縮頻度下がりそうだと思うんだけどな

>>288
その分け方だと必要ないのに両方の板にスレ立ちそう。
それに作品別板には乱立の懸念が。
今でも作者別・メーカー別・シリーズ別推奨のLRあるのに、FFは乱立してるし。

>>288
そういう、ＧＬでは削除対象でないものをＬＲで削除対象にするのは難しいよ。
削除人も滅多に消してくれんし。
禁止って書くだけじゃあ、立て逃げする奴の抑止にはならんし。

それに、作品板と総合板を別にするのはあまり効果が無いんじゃね？
今でも大抵の漫画、ラノベのスレは作者総合だし。

>>289
ＦＦはシリーズと謳ってるだけで、世界観もキャラもストーリーも別個のものだしなあ。

>>289
作品別板はそういう目的の板だって割り切ればいいんじゃないか？

圧縮回避に板分割するのに、それが作品単独スレの乱立を誘導しては本末転倒だからな

>>292
ぶっちゃけ分けたら今の半分から五分の三程度のスレ数になるから
そうそう乱立したからってガスガス圧縮来ないと思う
作品別板が出来た途端に百や二百もの今まで無かった作品別スレが立つかな？
初めのうちは混乱して両方の板に同作品のスレが立つだろうけれど
それも少しの間の話でしばらくすれば自然と棲み分けがなされると思うな

乱立して作品別が落ちるとしてもその落ちた作品別にこそ総合が必要な訳だし
スレを立てる人だって自分の立てたい作品の人気がどんなものか見定めて
どちらの板にどのように立てるべきか考えるようになるよ

>>290
キャラサロンではLR違反でめっさ消してくれるよ。
昔のなかなか消してくれないイメージが残ってるだけでは？

他はどうでもここは消えない
削除人自身がLR違反だと認めながら消さない

>285
エロゲーが存在している作品はどんなメディアミックス展開があってもエロゲー板へ。
　オーガストスレなどが該当

シリーズ物はどんな理由がふろうとも総合で一スレ。
　ＦＦシリーズなどが該当

投下するネタもないのに立てられたスレは削除

これを厳守でルール破ったものは削除で対応。
現行で絞り込むならこのぐらいですかね。
もっとドラスティックにやるにはもう少し詰めていかないと無理と思う。

>295
仕事する気があるのかと小一時間(ry

はっきり言って、今程度の人口密度と圧縮頻度で
板分割してもらいたいっていうのは只の我侭にしか思えない。

>>296
その提案が実効性を持って実行されたとして、
スレ数はどれくらい減る見込みなんだ？

>>296
某魔法少女アニメは3期目やってるけど、大本はエロゲー。
FFは作品ごとに信者が違うし、特に最近のは毛嫌いしてる人も。
ネタなしスレ立て不可なら、職人しか新規スレ立てできないことに。

>>297
俺も今のままでいいと思うけどな。
落ちるスレはクソスレか過疎スレ。たとえ伝統のあるスレでも落ちるなら役目を終えたということ。
分割したい人は、不当に落ちたスレの具体例でもあるのかね？
過去の栄光の復活を期待して保守してた過疎スレとかは対象外でな。

スレ個別の事情ってのがあるからな。

いちばん切り捨てるべきは、１が投下するわけでもなく、
需要があるとも思えない、思いつきで立てたようなクレクレスレだと思う。
即死条件きつくできないかなあ。

>>300
それやると、マターリスレがスレ移行の時に即死しまくる

そんな即死するようなスレは、>>299が言うところの
「役割を終えたスレ」って事になるのではなかろうか。

>>302に同意しつつ保守

まあ殆どはそうなんだけど、元ネタが月間とかで、
丁度スレ住人がネタバレ回避してる時に圧縮来たりすると、
2-3日レスが無いだけで落ちるとキツイものがある。

あと好きな作品、嫌いな作品は同じ作者でもあるんだし、
当然FFなんかは総合にすべきなんじゃないかな。あと書き手スレの

>809 ：名無しさん＠ピンキー：2007/06/04(月) 06:44:20 ID:2tbKBGGW
>本当に住人がいないなら多少は宣伝してもいいかもしれんね。
>もちろん、相手側のスレに迷惑がかからないレベルで。
>
>ID:3EkpBcRwが何のスレにいるか知らないから分からないけど、
>フェチ系や設定スレならSS投下後、日をおいて似ている属性のスレに
>「これこれこんなのがこのスレにあって抜けた」程度ならありじゃなかろうか。

のも、そんなに過疎ってるなら、似た属性同士でスレにしなよと思う。

嫌いなものを排他していったら、何も残らんって。

保

こないだIEで見たんだが、今2ch検索とかあって、普通に作品名で
エロパロスレひかかってくるのな・・・
どうもガキ、半年ROMらない素人さん、腐女子が多いと思えば
こういうことか。

下がり好きなのでageとく。

>>306
2chとPINKは別だとか言っててもぜんぜん分離してないよな。
正直、建前だけじゃなくてもうちょっと分けろよと思う。

>>308
今の方針は、PINKは2chに追従になったらしい

保守しておこう

http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1168931987/l50

この糞スレ削除してくれよ
人がいなくなって何ヶ月もたつのに
無駄に保守だけしてやがる、マジで削除してくれ

>>311
なぜ自治スレで

>>311
自然に落ちるのを待つしか無い。
特にローカルルール違反してるように見えないし。

780を超えたけど一向に圧縮される気配がないな。
エロ漫画小説板だと前は770くらいだったんだが…。

ヒント：サーバーが違う

>>314
ここの圧縮限界値は800

シチュスレの細分化は、なにかいい防止策はないものかね。
適当な線引きの基準とか。

>>317
もう、板を分けるくらいしか解決策は無いんじゃないかな。
削除人にもスルーされてるし。

あと二つのスレで圧縮……。
やっぱ、夏は早い気がするな。

>>318
細分化の問題点としては、
圧縮より話題の分散による共倒れの問題のほうが深刻。
ある意味、今みたいな定期的に圧縮が来てる環境のほうが
自然淘汰が働く分だけましな環境だったりする。

そういえばエロじゃないＳＳ用の板が2chにできるとかいう話はどうなったんかね

>>321
全く、これっぽっちも進展してない。

SS専用の板なんてものが作られたら、今いる場所でSSを書いてるのが追い出されるじゃないか。
そういう抵抗勢力が強い。

>>322
具体的にどの板？
漫画・ゲーム関係とかの板でSS容認されてる板なんてあるの？
コテと住民が馴れ合ってて、SS許容してるスレとかならあるのかもしれんけど。

SS専用スレはあまりないだろうけど
キャラスレとかでSSも共存してるスレはたまに見るよ
サロンがある分野のSSならそこでもできるし

サロン、専門板の下層sage進行でひっそりと、ラウンジ、サブカル、イベント企画
創作文芸（ただし削除対象）、VIPなんかにあるねSSスレ

超限定シチュの糞スレ乱立はなんとかならないのか

どうにもならんでしょ

漏れもあるスレの削除依頼出したけど華麗にスルーされた
この板の削除人ほんと使えんわ

それこそ、元ネタ無しのシチュ系スレを専門に規定するLRを作らない限り、
現状のLRではシチュスレの乱立は止めようが無い。
元ネタ有りのスレが、キャラ限定、カップリング限定などを具体的に禁止してるみたいに。

だが、現状のLRは容量がいっぱいいっぱいで付け加える余裕が無い。
シチュ専用板に分割でもしない限りむりっぽ。

>現状のLRは容量がいっぱいいっぱいで
具体的な数値っていくつくらいなん？

どうしても容量が足りないなら、
なりきりについてはもう新規にスレが立つ事もないようだし、
記述から外してもかまわないのではないかと。

もう新規に立つことも無さそうなものをあえて記述から外したところで
現状はそう大きく変わらないんじゃなかろうか

用のなくなった部分を消して 次に入れるLRのスペースを確保したらどうだと言う話だろ？

このスレの存在意義を示すなら、一度LR変更するのもありかなあ。
現状「議論好きの井戸端会議場」でしかないからな、ここはｗ

そんなはた迷惑な。

情報室からの転載。

＞208:名無しさん＠そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 20:12:38 ID:OxTVr3mm [sage]
＞落ちるような単発スレってたいがいがやけに限定的だったりするからな。
＞ＬＲ違反すらあるし。
＞携帯だとローカルルールが表示されないから、板の入り口にローカルルールが必ず表示されるようにすればある程度は抑えられるかも。
＞たとえば年齢認証みたいに、まず板名をクリックしたらＬＲが表示されて、入り口は下の方にある。
＞ただし、「入口」をクリックしても入れず、実際の入り口は別のリンク。
＞この旨はＬＲのどこかに書いてある。
＞これをc2chやべっかんこ、各種のミラーでも適用する。
＞こんな感じでどうだろう。
＞まあこのスレより自治スレ、運営板で言うべきなんだけどな。

これって実現可能？

そんなシステムを作れる人がいれば実現可能。

エロゲ関係は、
例えコンシューマー移植されていてもアニメ化されていても
エロゲネタ業界板でいいんじゃないかと思う今日この頃。

>>336
思うだけじゃ何も変わらない今日この頃。
何かを追放したい人は、追放候補先にSSスレ立ててみれば？
LRは変更しない、移転先が受け入れてくれるか不明、では誰も移住しないよ。
多分「エロパロに帰れ」と言われると思うけどｗ

>>336

新参？ 乙

LRの漏れ項目なんだから、LRに禁止を明記すればいいのでは？
エロゲ関係には板が4つもあるのだし、わざわざエロパロ板でやる意義がわからない。

今さら１０そこそこのエロゲ由来のスレを排除したって大勢に影響は無いだろう。

それよか、シチュ系スレの細分化を規制する方向に考えた方がマシだと思う。

あるいは板分割か。

規制したところで削除人が働かないなら無意味。
即死判定がもう少し厳しければ偏りすぎたシチュスレは淘汰されるだろうけど
そのあたりの変更はできないんだっけか。

3: 2007/08/04(土) 11:04:56 ID:tmwIrn1Z
>>1
シチュスレの乱立が問題視されてるってわかってるか？
ここ最近の圧縮の頻発ぶりがわからないか？
そしてその原因の大半が大して需要も無い、やけに限定的なシチュスレの乱立だって事もわかってるか？
妊娠ネタスレがもうすでにあって、そこが強姦だろうが和姦だろうが妊娠ネタなら何でも受け入れるスレだってわかってるか？
重複スレ立てるなって何でローカルルールに書いてあるかわかるか？
お前のような馬鹿が際限無く重複スレ立てたらあっと言う間にパンクするからだよ。
重複スレ立てた自覚があるなら自分で削除依頼をさっさと出してこい。

4:ジャンルを固定化する自治厨ウゼェ 2007/08/04(土) 11:20:02 ID:P+P9j9UT
>>3
日本語の読めない馬鹿だな〜
このスレの主眼は「中絶・堕胎・流産」
あまりストレートに表現すると、馬鹿なフェミ厨に荒らされるから
タイトルを無難なものにしたんだよ。
　
シチュエーションは気にするほど多くないじゃん。
むしろ、常識的に考えてエロパロにしても面白くないタイトルが大杉。
削除依頼を強要するなら、そんなつまらない作品スレにするべき。

【妊娠】不注意で妊娠した美少女キャラが焦り苦しむ
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1186189997/

ここからのご出張でした。

>>344
もう消されててわろた

また立ててやるよｗ

次はどんなシチュエーションスレをたてようかな〜
自治厨のお節介のおかげで、考える楽しみが増えた。

はいはい、がんばってね〜ｗ

削除依頼スレで削除人相手に喧嘩売ったのか……。
救いようが無いな。

「中絶・堕胎・流産」のどこがエロ「パロ」なのか説明してくれるか？

それを言い出すとシチュ系すべてが板違いということになるのだが。

不注意で妊娠した美少女キャラが焦り苦しむなんてエロですらないと思うが。
陵辱系SSで不幸な後日談付ける人がいるけど、エロの後のことなんかどうでもいい。

>>349
今ちょっと見てきたよ。
これはまた、何と言うか……。

>>349
中絶や流産がテーマのスレと妊娠・出産させることが
テーマのスレの違いを説明しただけだがｗ
日本語を理解できない自治厨が多いスレだな〜
┐(´ー｀)┌

>>350
おまえさ〜
強姦で孕ませるシチュエーションに飽きないの？
この板って、進歩のない馬鹿ばっかりでダレるよ。
そんな糞スレばっかの板に風穴を開けるのが、妊娠したあとを描写する
「中絶堕胎流産」スレなんだよ。
まー、強姦中出しにばっか囚われてる虐待厨には一生わからないだろうけど。

何この厨
１８さいにたっしてないこはしゅくだいやってねててください＾＾

＞エロゲ関係
エロパロ板のローカルルールの基本方針として
「BBSPINKの他の板でできることはそちらでやる」ということがあるのだと思う。
また、アニメ化されていないゲームについては葱板でSSをやっているという事実もある。
上記より、アニメ化に関わらずエロゲ禁止とする事に賛成。

>>340
数は少なくても、一度立ったら定着してしまうようなスレは着実にスレ数を圧迫する。
立った分だけ落ちていくような駄スレなどよりも大きい問題だと思う。


>>341
細分化禁止規定については、削除人云々を言う前に
第三者(削除人含む)に判断可能な明確な基準を用意するのが先だと思われる。
例えば、「3要素以上の複合はだめ」などというような。

>>357
LRを尊重しない削除人がいるんだから、明確な基準を用意したって意味無いよ

現状でシチュ系スレは156個。

分割するには足りないか。

>>359
前に出てた案だけど、シチュ系スレ、及び作者、企業、シリーズ総合スレで一つにして、作品個別スレをもう一つに分けたらどうだろう。
エロパロ(作品別)とエロパロ(総合、シチュ)の二板。

>>360
それならエロパロ（一般原作あり）とエロSS（一般原作なし）に分けたほうがよいな。
総合と個別で板分けると戦力分散して共倒れしそう。
ついでにエロゲ関連は、エロSSのほうに行ってもらうということで。
エロゲスレ住民も、ここで迫害されるより移転場所ができたほうがよいでしょう。

>361
移転するなら、新たに場を与えるより既存4板のどこかがいい＞エロゲ
今たとえ10数スレだろうと、その数をエロパロ板にしか立てられない作品（シチュ）に
譲ってやれと思うし、あっちでSSやってるスレもあるならエロゲはエロゲで纏まってた方が

というか分割云々の前に、削除が機能しない内は何を論じても無駄な気がする

そもそも、2chと違ってBBSPINKはエロ許容なので、
エロSSといえどエロゲー作品別板かエロゲ板のどちらかにある本スレに投下できるはず。
(当然、空気を読む必要はある)
SSスレを立てることについてもエロゲネタ&業界板において許容されていて、
実際、当該の板には幾つかのSSスレやキャラスレなども存在する。

>>362-363
新板立ててシチュ系移転のついでにエロゲ追放という話が出ただけで、何を過剰反応してるんだ、君たちはｗ
今問題なのは150以上あるシチュスレ。
エロゲ追放してその分をシチュスレになんて>>362の意見は本末転倒。

どうした>>364、過剰反応してるのはむしろの364の気が

なんか最近｢無かったので立てた｣っての多くね?
超限定スレ乱立の次はこれかよ…

>>366
無いから立てました、は昔からのもの。
今さら取り立てて騒ぐものでもない。

ローカルルールの変更の話が出ているので参考までに。


・現在のエロパロ板LRのサイズについて。
前回のローカルルール変更時に、容量内に収まるように変更されています。
2KBが上限とすると、現状、半角100文字(100バイト)くらい余裕がありますので、
多少文言を変更するくらいなら容量を気にする必要は有りません。
(ただし、HTMLタグも文字数にカウントされるので、実際に書ける文字数は幾分少なくなります)


なお、以下の2文を削るとさらに半角200文字くらい余裕が出来ます。
なりきりスレがほとんど活動していない現状ならば、検討の余地があると思います。
(ただし、現存するなりきり関係のスレ住人には要相談)
>ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
>＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。

2k 制限に関して

板設定変更の運用に関する議論スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1154170063/326

これでローカルルール変更への懸念事項は一つ消えた訳か

ちなみに>>369の話は、一見さんにも読みやすく分かりやすいようにしましょう。というのが主旨

全角1024文字（原稿用紙２．５枚分）のルールなんて読み飛ばされるだけだから、
要点を簡潔にまとめないと意味が無い

とりあえず必要なのはシチュスレの乱立を封じる文言だな。

具体的には細分化、複合化、主客逆転の禁止くらいは欲しい。

散々出てるが、削除が動かないのにLRを書き換えたところで無意味
削除人自身が黒判定を出し、LR違反を認めても消えないのが現状
（判定されたのはLRに明記してあるエロゲだった）

エロゲは一般作化したものだけでしょ。
削除人が中途半端な判断（グレー放置）できないようなLRにしようということ。
エロゲだって「シリーズに18禁作のあるものは駄目」的な文面を入れれば完全に黒。

>>373に同意

>>374
現状ではLR違反してても残るスレがあるんだから、
削除人がしっかりした仕事しない以上LRをいくら弄っても無駄

>>372
シチュメインに回ってる俺から言わせれば、シチュスレの乱立も
問題だが、どれとは言わないが、作者と作品スレが両立してるも
の、本スレの他に女体化スレが立っているもの、同名の作品でシ
リーズ別にスレの立っているものの整理も必要だと思う

>>375
LR改編以外に、削除人に仕事をさせる方法があるなら提示してくれないか？

現状では類似禁止って曖昧な制限でしかないからシチュスレが削除されないんだろ。
複数の要素を組み合わせたら同じシチュにならないって強弁されて。
それを明文化して禁止するのが無意味だとは思わないんだが。
つうか、それで１つでも２つでも抑え込めれば追加する意味はあるだろ。

>>375
＞作者と作品スレが両立
富樫、クランプ、和月、赤松の４つくらいだろ。
＞同名の作品でシリーズ別
ガンダムやＦＦはシリーズで括ったところで、キャラも世界観もそれぞれ違う別の作品だろ。
種と種運命、セーラームーンとＲその他、ドラゴンボールとＺやＧＴなんかは同じものだってことで削除されてるし。
＞本スレの他に女体化スレ
もっとがんばって削除依頼してくれ。
ほとんどが過疎化してるから次スレ移行時が狙い目だ。

>>376
明らかなLR違反をスルーする削除人が、LRを変えたところで仕事するとは思えない
それこそ現状でLRに従わない削除人にきちんと仕事をさせる方法を提示してくれ！


>>377
＞富樫、クランプ、和月、赤松の４つくらいだろ
まあ他にもあるけどな。最低でも４もへるわけだよね。
＞ガンダムやＦＦはシリーズで括ったところで、キャラも世界観もそれぞれ違う別の作品だろ
乱立してる奴擁護するわけじゃないけど、それ言い出したらシチュスレだって
それこそスレ立て人は既存のスレとは違うと思ってスレ立てしてるんだしね
俺にはそう思えないものも多いが…
＞もっとがんばって削除依頼してくれ。
他人に振る前に、あんたこそがんばってくれ
まともに動かない削除人に削除依頼するのはもううんざり

>>377
揚げ足取りするつもりじゃないが。

＞＞作者と作品スレが両立
＞富樫、クランプ、和月、赤松の４つくらいだろ。
冨樫は幽白、ハンター、女クラピカ。
CLAMPは総合、ツバサ、HOLiC、ギアス。
和月は武装錬金、るろ剣。
赤松は総合、ネギま！単独。
各一つずつ総合スレを置くとしてこれで七つ。

＞＞同名の作品でシリーズ別
＞ガンダムやＦＦはシリーズで括ったところで、キャラも世界観もそれぞれ違う別の作品だろ。
ガンダムは総合、SEED、Ｘ。
ＦＦはＦＦＴ、ＦＦＴＡ、３、７、12、総合。
同じく各一つずつ総合スレを置くとしてこれで七つ。
検索漏れでもっとあるかもしれないが、とりあえずこれで合計１４スレは抑えられる。
ガンダムＦＦは各作品の信者間で対立してるらしいから、ある程度は仕方ないかも。出来れば総合一つに統合して欲しいがね。
女体化は原作付きはヒカ碁だけ、しかもヒカ碁一般スレはもう無い。
人外系は住み分けが結構進んでたが、確か10個くらいあったから、これも８スレくらいは削れる。

塵も積もればだし、ＬＲ変更してこういうスレ削れば、分割までは必要ない程度に出来そうだ。

>>378
LRに「削除人はきちっと仕事すること」って書けば良いんじゃね？

>>374
一般化したものではなかったよ
だから完全黒判定が出た。でも「これはこのままで」だって

>>371
>>386のレスは、>>271みたいな誤解に対する返答として書いたつもりでした。
現在の容量にルール上の制約はないですよ、と。

ちなみに、エロパロ板も比較的リンクが多いせいで、
テキストとして目に触れるのは1.3KB弱(全角600文字強)だったりする。
なので、どちらかというと>>369誘導先のコメントのこれに該当するんじゃないかと。
>板の細分化によって誘導などで、どうしてもリンクが多くなることがあるにもかかわらず、
>またそれほど文面が見辛いわけでもないのに、
>リンクタグの影響で2KBを超えてしまうのでいけないということがございます。


>>378
二次創作系のスレは、作品単位のスレ立ては可能、
それより小さな区切り(キャラ別)は不可能という明確な基準があるのに対して、
創作系はそういった基準が無くて、"あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに"
なんていう曖昧な基準しかないことが問題だと思われ。

"〜作成は控えめに"を"〜作成は禁止"に変えたところで変わるかね・・・

シリーズにもシチュにも言えることだけど、部外者から見たら同じにしか
見えないものも、内部者からすると全然違うという言い分が乱立の一因かと

自治派生のスレ立て伺いスレみたいなのを作って、そこで了解出たものだけ立てられる
了解無く立てられたものは削除人に有無を言わせず仕事してもらう、
というのは無理かね。既存全スレの見直しも含めて。
非常に面倒臭い作業になるけど

>>383
創作系のスレで問題なのはそこではなくて「あまりに限定的なシチュエーションやテーマ」の部分。
「あまりに限定的な」なんて言われても客観的な評価の仕様が無い。
たとえば、「組み合わせられるシチュエーションの数は2つまで」とか具体的な値が必要なんじゃないかと。

>>383
乱立というより、泥仕合の原因になるんだよなぁ……

>部外者から見たら同じにしか見えないものも、内部者からすると全然違うという言い分
内部者からすると異なるものなのに、部外者は同じだと主張してる、って見方も出来るから

>>383
> "〜作成は控えめに"を"〜作成は禁止"に変えたところで変わるかね・・・
LRの文言に禁止とすることで任意削除の対象にすることが出来る。

ただし、
> あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド
この定義が曖昧すぎるから無意味だと思われ。


> 自治派生のスレ立て伺いスレみたいなのを作って、そこで了解出たものだけ立てられる
> 了解無く立てられたものは削除人に有無を言わせず仕事してもらう
ガイドラインにそんな理由はないから100%無理
そもそも、依頼されたものを全て消すことは義務でもない

削除に頼りすぎた議論に偏重してきてないか？

シリーズ単位・作家単位のスレについてまとめを強制するのは、
シリーズになっている作品群にとって不利過ぎるルールじゃないか？

あと、作家ごとにまとめろと言い出すと
影響を受けるのは作家総合スレが立っているスレだけじゃなくて、
作品単位で立ってるスレはぜんぶ影響を受けるぞ。

確かに、どういったときに総合スレにするかという基準が無い限り、
全てのスレを作家ごとに立てろということになりかねないな。
これでは影響範囲が大きすぎて、幾つかスレが減る程度では割が合わない。

ゲームや独自脚本のアニメ・ドラマ等では作者が定義し難いことも考えると
全てを作家ごとに纏めろというのは現実的ではないと思われる。

>>387
大雑把な基準を設けるとしたら「漫画ならコミックス10巻以内の作品は単独スレ不可」とかかな。
もしくは「連載終了したものは原則総合スレへ」とか。

> 【この板の趣旨】
> 一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
> およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

板で扱うスレの間口が広すぎるとは思うけど、他に誘導出来るような板もないのでどうにもならない
少数のスレを併合したところで、ほとんど意味ないと思う

http://sabo2.kakiko.com/bbspost/autoimg3.cgi?bbs=eroparo&type=thread

やたらとLR改定に否定的な人は現状維持希望？
それとも仕事したくない削除人？ｗ

個人的には、削除厳しくしてくれれば（グレーは削除）、現行LRでもいいとは思うが。

削除人は別に任意削除は消さなくてもいいんだし削除人を疑うのは見当違いじゃね？

>>391
否定的っつーか、
「LR改訂のための合意にかかる労力」と「その効果」を秤にかけて、
改訂にあまり意味がないんじゃないか、と思うわけ。
そして三行目に同意。

地道に削除依頼をするしかないと思うけど、
圧縮時期を保守で乗り切っているスレが結構多い
かと言って、作品が投下されないわけでもないから停止依頼も出来ないジレンマ

>>394
無意味な保守があるから、削除人の「需要がなければ放置で」には納得できんなあ。
極端に言えば、正統な理由（重複とかLR違反とか）の場合は判断せずに削除しろと。
誤爆もあるだろうけど、立て直せばいいだけの話だ。
一般住民にはスレ立てはできても、スレ削除はできんのだ。

ロカルー厳守で作品スレを強引に総合スレに編入、エロゲ由来のスレも排除して、
どうにか２０スレ分くらい空けたとして、その「空いた分」で救われるのが、
たまたま即死制限越えて残っちゃっただけの半端なシチュスレや、
保守が５つも１０も並んでる残骸スレだったら、そのスレ住人は浮かばれないな。
板住人に迷惑をかけるだけで、なんのメリットもない。

まずゴミみたいなスレをどうにかする方法を考えるのが第一だろ。

優先順位は、
機能していないゴミスレ→機能している素性の怪しいスレ→普通のスレなわけで。

つうか今の削除人が融通無さ杉だろ。
同じ作家の作品スレ二つ、過疎ってるから住人合意の上で作者総合スレを立てて、
残った２スレをスレストしてちょって頼んだら「要らないなら沈めとけ」だしな。

>>397
似たケースで仕方ないから埋めようとしたら、荒らし扱いでレス削除されたことがあるｗ

>>397
削除人は便利な消しゴムじゃないし、
消したことに対して責任を問われるから、安易な削除はしたがらない
2chの削除人てのはそんなもの

削除してほしいから依頼してるわけで、削除人の判断を聞きたいわけじゃないのだけど。
削除することに快感を覚える（笑）くらいの人か、深く考えず事務的に削除してくれる人がいい。

削除人はボランティアだから

>>400
自分で削除人になったらいいと思うよ

削除議論板とか見たことないから、こういうことが平気で言えるんだろうなあ

>>396
エロゲ関係について言えば、
他板の出張所みたいなスレのせいで
エロパロ板本来のスレが沈むほうがよっぽど浮かばれない。
例え残るのが適当に立ったようなスレだとしても、
エロパロ板にしか立てられないスレならそちらが優先されるべきだ。

エロゲが残ってると話が進まないから退去してほしいというのはあるな。
別の話題中でも必ずエロゲに話を持ってく人が出てくる。
LR変更→エロゲ追放で話題がループしてる。

今の圧縮の頻度ってそんなに高いのか？
圧縮が少なくなるってことは、ますますゴミスレは消えなくなるってことだろ？

>>405
大体４０日に一回かな。

あまり圧縮頻度が高いと、椅子取りゲームみたいになるのが問題になる点だと思う。

板全体が1日数レス未満しかつかないような過疎スレの集合体だから、
もうちょっとスレッドをまとめる工夫をした方がいいと思うけどね

>>405
圧縮の回数より、圧縮時の足切りの短さのほうが厳しい。
足切りが2日前くらいになってるから、
それなりに書き込みがあるスレでも保守が連発されて、
結果的に無意味なレスの増加を招いてる。

ローカルルール修正について
目標もなく話し合ってるだけでは始まらないので叩き台(変更点は>>※)。文字数無視版。
なお、作家・会社・シリーズごとのまとめ強制については保留。
(「作家ごとのまとめ」「会社ごとのまとめ」「シリーズごとのまとめ」が、
一つの作品に対してそれぞれ可能であり、厳密な定義が出来ないため)
なりきりは、もはや新規スレが立っていないようなのでキャラサロン推奨とした。


【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。
キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等
年齢制限付き作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等>>※(移動のみ)
なお、年齢制限付き作品には、それらを原作とする一般向け作品も含みます。>>※

【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。

【書き込み/スレッド作成の手引き】
「削除ガイドライン」に触れないように注意。>>※
スレッドは作品毎またはテーマ毎に1つまで。>>※
　＊なりきり用として上記以外にもう1つ立てられますが、新規スレはピンクのキャラサロン推奨です>>※
各作品について、テーマ/カップリングの限定は禁止です。>>※
　また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
シチュエーションを主題とするスレでは、シチュエーションを3つ以上合成することは禁止。>>※

既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
荒らし、煽りは完全無視が有効です。

>>409
＞シチュエーションを3つ以上合成することは禁止

いや、これじゃあ２つの組み合わせを容認してるみたいでかえって逆効果だろ。
貧乳ボーイッシュスレと巨乳ボーイッシュスレとか。

私見と意図。

1)エロゲ関係
一般移植やアニメ化が抜け穴状態なので穴を塞ぐ。
とくに一般移植については、エロゲー原作であることが周知である場合が大半なので
エロパロ板・エロゲ系板利用者いずれにとっても不都合は無いと思われる。
(エロゲ作品別板のスレでも、一般移植作へのリンクを入れるなど、
一般移植作の話題を許容しているスレがほとんどであるという事実もある)

ただしアニメについては、エロゲ原作であることは隠される傾向にあり、
原作から変更点が多い場合もあるため、
「アニメ放送中のみ」などで限定してスレ立てを容認するほうが自然かもしれない。

2)なりきり関係
現在新規のスレがほとんど立っていない状況なので、
新規のスレに付いてはキャラサロンへの誘導のほうが利便性が高くなると判断した。
このため、「利用できる」から「推奨」へと変更。

3)シチュスレ関連
細分化についての明示基準を策定。
具体的基準については暫定値。
現存するスレをみながらラインを調整する必要があると思われる。
(シチュエーションを2つや3つ組み合わせないと成立し得ないスレがあるかどうかが焦点)

>>411
エロゲが一般化したのとは逆に、一般向け作品が後々エロゲ化したって例を幾つか知ってるんだけど、
それはどうしようか。

あと、可能な限り特殊状況を前提とした例外は設けたくない。
ルールが煩雑になりすぎる。

シチュスレのタイトルは単語1語に限るとかできんかな。
ある程度細分化するけど、複合化は完全に防げる。
「レイプスレ」なら、OLだろうが熟女だろうが幼女だろうがSFだろうがOKということで。
当然明らかな類似語は不可。

ちなみに、レイプをタイトルに含むスレは現在3つ。
そのうち2つは、逆レイプという単語が共通。

「逆レイプ」は１語？２語？

>>412
途中で扱いが変わるのが一番混乱のもとなので、原作主義で統一すれば良いと思う。
最初が一般作ならずっと一般作として扱い、最初がエロゲならずっとエロゲとして扱う。

>>410 >>413
例えば、初期のツンデレが「ツンからデレへ変化」という複合シチュエーションとして扱われていたように、
複数のシチュエーションの組み合わせが一つのシチュエーションとして認識されるようになる場合もあるので、
あまり限定しすぎてしまうのも問題だと考えた。

>>415
そう言われると難しいなｗ「逆」くらいはいいのかも。
他には「同姓愛」「レズ」「ホモ」スレは共存可能かという問題もあるか。
でも「純愛SSスレ」と「ほのぼの純愛スレ」（どう違うんだ？）が共存してるのが現状なんだよね。
単語組み合わせOKなら>>410みたいな懸念はどうしても出てくる。
>>416
「ツン」女とヤルならレイプになるだろうし、「デレ」なら純愛だろう。
「ツンデレ」はもはや1つのシチュとして認知されてると思う。

>>411
エロゲが元のアニメの部分だけど、411案だとエロゲでなくとも
アニメ化（マルチメディア展開）された作品で、原作からの
変更点が多いのもそれぞれでのスレ立て容認、重複可ということになるよ

>>417
ほのぼの純愛はVIPか何処かから移ってきたスレ。
既存の純愛スレとは別物なんだと言い張って（削除人も追随して）現在に至る。

ほのぼの純愛スレはVIP起源の新ジャンルで、
内容は一般的な意味での「純愛」とはかけ離れている
むしろ重複を指摘するならヤンデレスレ

個人的には要素がいくつの単語から作られているかって点で
レギュレーションを決めるのはやめて欲しい

たとえば「擬人化した凶暴な♀動物がレイプする」なんてスレがあるけど
すでに７スレ目に突入していて、まとめサイトにもかなりの量の
SSが保管されている

特に現状で重複するスレがあるわけでもないのに、
説明が長いからと言ってこういう良スレを潰す必要はないと思うのだが

>>417
確かに今は1つのシチュエーションとして認められているから問題ないとして。
シチュエーションの複合を認めないとすると、
「ツンデレ」という言葉がシチュエーションとして一般化するまでの間は
ツンデレスレは立てられないことになってしまう。
同様のことが今後も発生するだろうことを考えると、
複合を一切認めない立場は難しいのではないかと考える。


>>418
アニメについては、原作からの改変というのは確かに些事であって、
むしろ問題なのは、エロゲ原作である事がどれくらい周知されているかという事。

エロゲ原作アニメをエロゲ関係の板に誘導する場合、
そのアニメがエロゲ原作ということが利用者に周知されていないと、
いくらローカルルールに書いても意味がないわけだから。
(ただし、2chのアニメ系板から誘導されてくる限りにおいては杞憂か？)

>>421
あくまで新規スレにということで。
既存スレの次スレはOKにしないと混乱する。
でもえらいマニアックなスレだなｗ
>>422
一般化されるまでは需要が無いと思うけど。
「ツンデレ」は一昔前なら、「幼馴染」なり「いいなずけ」スレなりに投下されてたかと。
エロゲ原作については「なのは」みたいなほぼ原作無視で何期もやってるのはどうすんだ？という気もするな。

>>421
類似スレが無い限り、スレタイを「擬人化した♀動物」等の表現に改めるとか、
スレ>>1で、内容をスレッドタイトルに限定しない事を明示するとか。

今回の一件に関係なく、こういう説明が長いスレは、
スレ内の対立で色々派生スレが発生してきてしまう
(提示スレでいうなら「擬人化した凶暴な♀動物と和姦」とか
「擬人化した凶暴な♂動物がレイプする」とかの類の乱立の懸念。)
のが常なので、出来れば手を打っておいて欲しいなと。

シチュスレ総合案内所〜みたいなスレを立ててみてはどうかと思った。
んでＬＲにも書いとくの。

たまたま上がってる「レイプ」「ツンデレ」を見てみた。

「犯す/犯される」「陵辱」みたいに違う言い方もあるし、違いがハッキリしているのもあれば、
作品スレでいうカップリングのような相手の性格・容姿を限定したのもある。ツンデレという語は
使ってなくても「Hの時だけデレデレになる女の子」みたいにかなり限定したのもあるし・・・
男女のカップルで男がツンデレだと、逆ツンデレになるのか？？

シチュはいくつコンボにしていいかより、どこまで限定していいかを考えた方がいいような。

>>422
>>416の原作主義でいいんじゃない？
ピンク板にはエロゲに詳しい人達がいるから心配無用に思えるけど・・・

>>425
エロパロ板総合質問スレを
たまにでいいから思い出して上げてください。

>>427
たまにどころか毎日見てたりする。

「立ててみました」 → 「これ重複じゃね？」 って流れが嫌なら、
もう立てる前に 「重複じゃね？」 って言えるようにしなきゃーって思った次第でして。

思いつきだからあまり深く突っ込まないでいただけるとありがたいです。問題は山積み。

>>428に同意。
ただしそういう「努力目標」みたいなLRに
どこまで意味があるかは心許ないが。

俺はシチュスレを中心に巡回してるんで、「シチュスレ乱立が問題」と叩かれる現状よりは
手っ取り早く新板に切り離して欲しかったりする。

>>428-429
ループに見えるんだ>>383-386

>>430
ん、いや……

ＬＲに 「一次創作スレを新規に立てるときは総合案内所に御相談を」 みたいな文面入れるだけで
だいぶ状況が変わるんじゃないかなーって思っただけです。

大丈夫、需要とか関係なしに立てる奴はLRなんか読まないから

>>426
>シチュはいくつコンボにしていいかより、どこまで限定していいかを考えた方がいいような。
具体的な制限方法の案があればお願いします。

「故意の重複」は削除しないって判断を削除人がしてるそうだが
LRでの制限方法を本当に考え始めんの？
現状だと「故意です」と言ってしまえば、立てた者勝ちみたいだけど

故意の重複……？
「過失」 の間違いじゃなくて？

>>435
>>434が言ってるのはこれのこと↓
　http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157053512/485,487

>>434
上の事例で「故意の重複は放置」という判断がなされたのは、
スレ立て直すほどのミスや問題があったわけでもないのにスレを立て直して
削除依頼を出したから――なんじゃないかと俺は推測してる。
それに、上の事例で削除依頼が出されたのは先に立てられたほうのスレだったし。
なのでそれはこれまでの議論とはほぼ無関係だと思う。

スレタイ・テンプレに不備があって立て直しても、いらないほうを消してくれないようだね。
極端に言えば、LR違反してなければ荒らしが変に立ててもそれを使えということ。

ここで疑問なんだが、スレ削除に複雑な手順や手続きは必要なのか？
簡単に削除すると、申請が増える・荒らしに利用されるとかいう理屈もわかるが融通がきかなすぎだろ。
もし削除作業自体が容易なら、もう少し融通をきかせて欲しい。

荒らしの立てたスレで相当にひどい状況なら、こいつが使える

>4． 投稿目的による削除対象
>掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象となります。

>>437
んなこたあない。
例えばこれ。

完走間近のトランスフォーマースレの重複スレが立って、
立てた奴は次スレとして使えば良いって強弁してたけど削除された。



355 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/03/29(木) 02:20:45 ID:l0pIyBvF0
削除対象アドレス：
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1175078260/4で誘導
削除理由・詳細・その他：
６． 重複スレッド

誘導先は完走間近ではありますが、スレタイやテンプレを相談中で、
このような投げやりなスレを次スレにしろと言うのは可哀想ですので。


356 名前：Misuzuya ★ 投稿日：2007/03/29(木) 23:32:59 ID:???0
>>355
rm

>>439
まあそういう例もあるだろうね。
むしろ削除人と時と場合で判断が変わるのが問題かと。
それに一度下した判断は、屁理屈こねても嘘ついても覆さないところとか。
なんか、エロゲスレは削除しないと頑固に決めてるみたいだし。

自分で削除人になれ

>>441
そういう小学生みたいな極論はやめなよｗ

>>440
元がエロゲだろうが、現状で一般向けの作品になってるならLRには違反しない。
むしろ削除する方が問題だが。

つうか、元がエロゲだったら今は一般作でも駄目とか言い出したら、
元がエロ漫画家の作家まで不可にしなければならなくなる。

エロゲの場合、一般版が出てもエロゲ版があるという事実は変わらんから。
元エロ漫画家は、作品単体に限定すれば一般作しかないわけで。
エロパロで何故エロゲを迫害するかというと、板が3つもあるからでしょ。
別にエロゲ板に誘導しても年齢的に問題ないわけだし。

>>444
２ｃｈを見れば分かると思うが、元が漫画であってもアニメ化されればアニメ板に板を立てても板違いにならない。
たとえ元が漫画である事実が変わらなくても、たとえ漫画関連の板が幾つあってもだ。


それが嫌ならLRを変えてからの話だね。

>>445
原作無しのアニメがどれだけあるのかって話だ。
事情が違うとしか言えんなあ。
それに漫画板とアニメ板は住み分けてるよ。
基本的に漫画板でアニメの話はNG、その逆も。
エロ抜いたエロゲにエロ足したら同じでしょ。

>ID:36+679IB
上を読むと分かるけど、今の流れはこれかと。
＞途中で扱いが変わるのが一番混乱のもとなので、原作主義で統一すれば良いと思う。
＞最初が一般作ならずっと一般作として扱い、最初がエロゲならずっとエロゲとして扱う。

エロ漫画についてだけど、成人指定のある「作品」はここだと不可。
作家が元エロ描きだろうが現役エロ描きだろうが。
普段一般向け描いてる人が成人指定作品描いてもここでは扱えない。
上のルールでいくなら、成人指定で出た漫画を一般向き描き直した作品も板違いとなるし
一般向けで出た作品が成人指定漫画化に描き直されても可となる。＜上で既出の話題

あと2chと、年齢制限のあるピンク板では根本的に違うことがある。
成人指定のあるものが一般化された場合、年齢制限解除で新たにファンができる。
そのファンは2chで楽しむことはできるので、漫画板なりアニメ板なり該当板での
スレ立てに意義があるだろうけど、ピンク版には常に制限がついている。
その為入ってくることはできない。流れてくるのは他のピンク板からファン。

一番混乱の元って、混乱してるのは君一人じゃないのかい？

元がエロゲだろうが何だろうが、今は普通のアニメならエロパロ板の範疇だと割り切れば何ら混乱することも無いよ。
何せこの板は、今更ながら天空戦記シュラトやらあした天気になあれなんて古い作品のスレだって立つ板なんだ。
そこにエロゲ由来のスレが５つや６つ増えても何ら影響は無い。

つうかよ、エロゲエロゲって騒いでるやつは何がやりたいんだ？
800の枠の中で10やそこらの元エロゲをそんなに追い出したいの？
たった10、それも増加傾向を示してる訳でもないジャンルを追い出す成果と、その為のLR改定の手間では、
まったく釣り合わんのだが。

手間は見合ってると思ってる。
別に>>449に手間をかけさせているわけでもないのだから何ら問題ない。
追記するなら、残念ながらエロゲ関係はここ数年で増加傾向だな。

>>448
古い作品のスレへの許容があるかどうかと、
エロゲのスレへの許容性があるかどうかは全くの別問題だろう。
話を誤読させるような表現はするべきでない。

何でそんなにエロゲスレにこだわるのか理解できん

PINKで一般作かどうかなんて語るのは不毛。
エロパロ化したらエロゲと変わらんわけだから、エロゲネタ板でいいと思う。
もしここが非18禁SS板なら何も言わんけど。

ここ数年で増加傾向、ねえ。
具体的な数字で出してくれるか？
何個のスレがあって、年にどれくらいのペースで増えているのかを。


ちなみに俺はシチュスレの制限、あるいはシチュ板の分割の方向で改訂することを望んでいる。
だから僅かばかりの数のエロゲに拘って議論が逸れるのは十分以上に手間なんでね。

今ざっと数えてみたが元エロゲスレやっぱりそんなに数ないぞ

２００５年０２月の subject.txt を置いておきますね。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1187027354.lzh

誰も数えなかったら来週暇なときに俺が数えるよ。

>>453
前回オーガストで揉めたとき、エロゲスレは2−3しかないから
まだ動かさなくていんじゃね？って話をしてた気がする

なのはスレを除くとエロゲスレは
2005年2月18日時点（>>455）で6スレ、現時点で15スレ
数え間違いはあるかもしれないがそんなに大きな変動はない……と思う

倍増してるじゃない。

１個が２個になっても倍増だけどな(ぉ

2005年はスレ総数が今より少ないな。
それ考慮すると、増加してるとはいえ異常なレベルとは言えないんじゃないかとは思うですよ。

確かに、当時のスレ数が約570、現在730なので
スレ数全体の増加は約1.3倍。これをどう見るかだな。

あと、ややこしくなるからID変わる環境の人はコテ出そうよ。

二年半経っても9スレしか増えてないんだけどね
元の数が元の数だし、正直問題視するほど増加はしていないと思う
まあLRで規制したいならどうぞと思うが、影響は微々たるものだろうなあ

アニメ化が増加傾向なんだから、減るわけないじゃない。
スレ増加加味しても、2倍弱になってる。

ところでエロゲ容認の人たち、数すくないとか効果ないとか手間だとかばかりなんだな。
もっと、ここじゃなきゃいけない理由とか明確な容認理由は無いわけ？
「面倒くさい」だけで反対するほうがよっぽど手間だと思うのだが。
逆にそういう人らが賛成に回ってくれれば、議論あっさり終わって手間なんかかからん。

逆に、明確な排除理由はあるのかなぁ……。
なりきり排除して、エロゲ排除したら、次はどこに目をつけるのかな。

次はシチュスレでしょ。
ループしてるエロゲ問題にいいかげんケリをつけたいのが本音。
そういう意味では>>453の意見に近い。

じゃあ、エロゲ排除決定でいいからさー、
エロゲ排除って言いだした人が責任持って、新しいロカルー作って、
運営に申請して、ネギ板に仁義通して、スレ移転処理を行って、
スレ住人を誘導して、移転その他の処理を行って、
この板とネギ板が荒れた場合の責任もとってね。

手間かからないんだから簡単でしょ。

んで、エロゲ排除派の人がエロゲ問題については全部責任とってくれるらしいから、
乱立するシチュエーションスレの話でもしようか。

なるほどね。ならいっそのこと板分割したほうが良いのかもしれないかもね。

エロゲ規制するなら、受け入れ先との協議も必要なんじゃないかとふと思った。
葱板とかの自治スレには、まだ話つけてないんだよね？

ああ、そうだ。
当事者の意見も聞かなきゃいけないだろうから、まずエロゲ由来の作品スレにその旨、連絡してきて、
彼らの説得からお願いね。じゃ、>>462、頼んだよ。私は「面倒くさい」からやらないよ。

シチュスレ好きとしては変な制限かけるくらいなら
別板に隔離の方がいい

確かにモロに重複じゃねえのってスレも乱立しているが
実際問題として非常にシチュエーションを限定することによって
作者が書きやすくなって作品が順調に投降されてるスレもあるので
条件づけの細かすぎるスレをなくせという意見には賛同できない

現実問題として、実例を考えて見るとLRで制限をかけても、
それはあくまでも今後建てるスレに適用するということで
既存のパートスレは残すようにしないと混乱すると言う指摘はでてるし
だとすればLRの改定ではそんなにスレ数が減らないのではないかな

そもそも原作が無いならエロ「パロ」じゃないだろというのもわかるし
単に「エロ創作」の板があってもいいと思う

シチュスレ住人として一言。
「このままつっつかれ続けるなら、いっそ板分割してもらったほうが気が楽かも」

……かな？

リリカルなのはも原作はエロゲだけど追い出すの？

分けるなら、個人的には「エロパロ板」と「エロ文章創作板」がいいなぁ。
一般作品のエロ妄想する板と、成人向け作品や一次創作を含めた主に文章創作を行う板と。

エロゲスレの数なんてたかが知れてるから
シチュスレを減らせと言っている連中は
シチュスレをどれくらい減らしたいんだ？

15スレ位減ったくらいじゃ全く無意味だなんて言っているって事は
150あるシチュスレの数を一割二割減らすくらいじゃ納得しないということだろうし。

じゃあスレ数半減とか、板分割となった時、
ローカルルール改正程度で手間といっている連中が
そんな難交渉をやってくれるんだろうか。

目に付いたのがシチュスレだったというだけで、
具体的な目標や見通しは何も無いんだろう。
だから言っている事が一貫しない。

あの手の連中に遂行能力を求めても無理だろうし、あてにしたら負けだ。
当事者がちゃんと議論に参加しておくこと推奨だな。

数にして僅か15、二年半掛けてようやく10増える程度の物を追い出すことが手間に見合うだけの価値ってか？

で、此処にいる者が賛成にまわれば手間はなくなる？
本気でそう思っているなら相当の物知らず。
影響を受ける場所への周知徹底とそこから来る反論への対処、
本当の手間はそこから始まる。
前回の改定には半年も掛かったんだがね。

シチュスレにしろエロゲ（エロゲ原作？）にしろ
とりあえず理由がつけられそうなものを探してるだけなんでは？

原作つきでエロゲと関係ないものは「重複不可」より先はもう
ルール的な制限はつけられそうにないから

それはそれとして多少なりとも現実味のある案って
パロとオリジナルを板分割するくらいしかないんじゃないの？

現状で飽和状態にあるんだから、多少何かルールで制限して
シチュスレやエロゲ関連スレを減らしたところで、
それ以外のエロパロスレがちょっと増えたらまたすぐに
圧縮限界に達しそうな気がする

分割について数値的なことを挙げれば、
オリジナルとパロの分割の場合においては、パロの方がまだ多過ぎる。
オリジナルは板スレ総数のうちの2割程であり、
これを除いても圧縮の期間はさして変わらないだろう。

同じ手間をかけて分割を行なうならば、出来るだけ均等に分割するべきであり、
数値面で現実的な分割方法は、作品別板を作ることではなかろか。

現状、圧縮で落ちてるのは、クソスレと過疎スレと５００ｋｂ踏破スレが主で、
機能しているスレ数に対してスレッド数の容量が足りなくいて、
住人の正常な活動に問題が起きているというほどではない。
別に現状維持でいいんじゃないか？

というか、圧縮が頻繁なのは、単にクソスレを立てる阿呆がいるから。
今より圧縮頻度が減るってことは、５００ｋｂ踏破スレとか、
たまたま即死しなかったいらないスレが落ちなくなるってこと。
まともなスレが巻き込まれないなら、圧縮が起きるのはいいことなんだよ。

>>478
500KBを越えたスレは、圧縮が無くても1週間で落ちる。

>>470に同意。
俺もシチュスレのみを巡回してる人間だが、分割するならとっととやってくれ。
やり玉に挙げられたあげく「類似スレにつき誘導」として
相容れない（または無関係な）趣向のスレに導かれるような事態は勘弁してほしいので。

あれだけシチュスレの話をしたいと言っていた連中は一体何処へ消えたんだ。
具体的な話を出すどころか、エロゲの話が終わった途端に姿さえ見せなくなって。
結局シチュスレの話もループしているだけで何ら真新しい書き込みがあるわけでなし。

まとめると、
エロゲ関連スレについては、数も少ないし手間もかかるので、現在のところは保留。
シチュスレについては、重複とされるスレもあるが、限定的な事で逆に投下が充実しているスレもある、
一次創作と二次創作の比率を見ると、二次創作に偏っている為、シチュスレを専門とする専用板を分離、独立させる。
これで良い？

随分と恣意的なまとめを……


ところで、気軽に新板とか言ってるけど、
そこらへんの根回しは終わってるのか？
ローカルルールと違って、
自治スレで話し合っただけで作って貰える
ようなものでもないと思うのだが

>>482
まず、エロゲの話が保留というのは何処に出てるんだ？

つぎにこれ。
>一次創作と二次創作の比率を見ると、二次創作に偏っている為、シチュスレを専門とする専用板を分離、独立させる。
どこをまとめるとこうなるんだか疑問。
比率が云々という話は見当たらないし、逆に>>477をみると、
>数値面で現実的な分割方法は、作品別板を作ることではなかろか。
なんていう全く違う意見が書いてあったりするのだが。

>>484
あんまりムキになって相手をしない。
議論の混乱を狙うような輩だから、
相手にしてもろくな事にならん。

結局、他版巻き込んだり新版作るのは現実的じゃないということでしょ。
ならLR変更するのが第一なのでは。
例えば、複合化抑制のためシチュスレのみスレタイ10文字以内にするとか。
もし板分割実現させてくれる人がいるならまかせるけど。

10文字制限とか短ければいいというものでもないと思うのだが
逆に重複スレの乱立を防ぐために説明が長くなっているものもある

「孕ませ/種付/受精/妊娠/妊婦/出産/HRネタ総合」

たとえばこれなんかを文字数制限で短くしたら、
せっかく今まで１スレにまとまっているのが例えば
「孕ませと妊婦は違う、両方タイトルに入ってるスレないし」
といった感じでむしろ乱立を促すと思うんだけど？

少し話ずれるかもだけど、今は特に制限の無いシチュのカプスレについて。

ざっと見ると10スレほど。リバ可能系（年の差カップル、先輩と後輩、
悪魔と天使など）とリバ不可能系（AｘB）があり、AｘBとBｘAがハッキリ
した状態であるのは今は主従（男主人ｘ女従者、従者ｘお嬢様）ぐらい。
リバ不可の場合は、逆カプスレが出来る可能性がある。

あと「ハッキリ」と書いたけど、ぱっと見だと分からないが実はカプスレ（リバ不可）というのは多い。
例えば　ご主人様ｘメイド　触手ｘ女＋レイプ　男ｘ擬人化した狂暴な♀動物＋逆レイプとか。
カプスレ内で揉めたとき、派生スレが乱立しやすいのが難点。>>424が指摘

これは何かして欲しくて例に出したわけじゃなく、報告ね。

拝啓お袋様
自治スレは議論が激しく紛糾（堂々巡り）しているので、
これまで通り安心してシチュスレに住んでいられそうです

すまん、斜め読みしてた。
で、みんなは結局どうしたいんだ？

ほんとこいつやる気ねぇな。

エロゲ排除派
　エロゲ嫌いだから排除しろよ。擁護とかしてる連中うぜー。
　俺はなんもしないけどロカルーで決まってることだし誰かやれ。

シチュスレ排除派
　クソみてーなシチュスレばっか立ててんじゃねーよ。
　明確な基準？　……えーと、どうしようか。

現状維持派
　エロゲ追い出すのまんどくせ。
　シチュスレ追い出すのまんどくせ。
　ぎゃーぎゃー言ってる連中はやれるもんならやってみろよ。

>>492
＞ロカルーで決まってることだし

元がエロゲーだったら、テレビ放映されてるアニメであっても駄目、
そんなことは何処にも書いてないけどね。

>>487
複合化と細分化を同時に抑止するのは難しいよ。
>>494
逆のことも言える。よいとも書いてない。
おそらくLR作った時、今の状況を想定してなかったのでは。
エロゲの一般アニメ化なんてなあ・・・・
削除人が是としている以上、仕方ないだろう。

エロゲ原作の一般化作品を消した場合
削除人：エロゲ原作ということなので削除しました
住民：ここで扱っていたのは一般作品なんですけど？

シチュスレを削除した場合
削除人：既存スレと主旨が重複していたので削除しました
住民：既存スレとは違った目的で立てたスレです

の泥沼が目に浮かぶ


結論
ローカルルールが曖昧すぎのまま、長期間放置しすぎ
手遅れです
pink運営が板を作れるようになるまで分割要求だけして待ちましょう
それまでは椅子取りゲーム

今のローカルルールが出来た時には既にエロゲの一般化は行われてたし、一般作品って名目でエロゲのスレも立っていた。

そして、当時とは状況が変わったんだと騒ぎ立てる程にスレも増えてない。

今のローカルルールを決めた時には、
単に想定から漏れていただけみたいだね。

当時のスレをみると、
ローカルルール文中から「一般向け作品」の文字を取って
エロゲのSSを誘致して活性化しようとか書いてあったりするので、
単純に気づかれていなかった可能性もあるな。

どちらにせよ、エロパロ板の状況が当時とは変わっているんだろう。

変わったのか変わってないのかはっきりさせるべきかと

>>499
八月の件から厳しくなったと思うけどね。自業自得と言うべきか。

現LRでのエロゲの判断は削除人がしてるのだから、文句ある人は削除板でやってくれんか。
いいかげん不毛だろ。
ここでエロゲは駄目と認定しても、削除人がつっぱねる可能性もあるのだから。

>>498
＞ローカルルール文中から「一般向け作品」の文字を取って
＞エロゲのSSを誘致して活性化しようとか書いてあったりするので

この事実から、なんで

＞単純に気づかれていなかった可能性もあるな。

こんな結論に結び付くのやら。


あくまで現行のLRはエロゲの存在を考慮しないで作ったことにしたいのかね？
エロゲの存在を知らなかったから禁止してないだけ、今からでも禁止すべきだって言いたいの？

LRが禁止してるのは「スレを立てること」で、SS投下や話題を禁止してるわけじゃない、
移動しろったってエロゲ板じゃそんな雰囲気じゃないから嫌、あと葉鍵板は荒れてるから嫌、
本当に禁止されてるならレスを削除すりゃいい、依頼しても削除されないだろ？
LRにあるがスレすら消えないだろ？ってことはエロゲは認められてるってことだ、
ここでエロゲをやって何が悪い


というようなやりとり（要約）が、前にシチュスレであったｗ
真実じゃね？
シチュスレ乱立にしても、どんなにLRを改定しようと
削除人が動かない限り、実質OKになる
消えないものに、いくら止めろルールだからと押しつけても消えないよ

と、またループ

>>499
エロゲ関係スレの状況は変わらずとも、
それを取り巻くエロパロ板の状況が変わってしまったということではなかろうか？

エロゲ原作は現行LRじゃ禁止はされてないしね

もう現行LRではエロゲ原作の一般作はOKで結論付けたら。
それを認めないと次（LR変更等）に進まないよ。

二日前と結論が逆じゃないかwwwww

>>506
二日前と言われても、俺の発言じゃないから知らね。
現行LRでエロゲ追放したいなら、ここじゃなく削除人を説得して来いということ。

仮定の話として、「現行ローカルルールで一般化されたエロゲはOK」として、
その上で、エロゲ関連スレの扱いをどうするか、ローカルルールをどう改変するか、
という議論を進めていく、ということかな？

結論付けちゃうと、結局ローカルルール改変が頓挫したあとで、
「エロゲ関連は現行ルールではOKだってなってる」とかなると面倒だから
あくまで仮定としといたほうがいいと思う。

ちょっと待って＞OK
一般化されると元と話が同じじゃないから、と理由に挙がっているけど
　　エロゲ版（原作）SS→エロゲ板
　　エロゲ派生SS→エロパロ板
と、二ヶ所でスレを立てることができる。けれど元々制限の無い作品の場合
　　原作SS→エロパロ板
　　派生（メディア違い）SS→エロパロ板
と、原作と同じ話でなくても余程の事が無い限り、重複スレを立てる事が出来ない。
だったら元々制限無しの作品も、メディアごとにもっと自由に住み分けたいが。
エロゲに許されるんなら。

＞話が同じじゃないから別作品扱い

誰もそんなことは言ってません、よく読みましょう。

とりあえず、複数の板のそれぞれにスレが立てられることと、
一つの板の中に複数のスレを立てることを同列に扱うのは止めれ

根本的な問題として現状ってマズいの？
そりゃ保守オンリーで圧縮を免れてるスレがあるのは確かだが
少なくともそのスレには保守の手間をかける程度には
存続を望む人が張り付いてるわけで
基本的には過疎で沈んでるスレから消えてるんだからいいんじゃないの？

当面の運用として、
シチュスレも2次創作スレもそれぞれ1割ずつ削る方法をLRに実装して、
傷み分けにするのが一番すんなりいく方法だと思うがどうか。

この場合、エロゲの扱いは2次創作を1割減らす方法を検討するうちで
どうするべきか話し合う事になると思われ。

で、受け入れ先のエロゲ板の意向はどうなのよ？

例えば、向こうのテリトリーはエロゲであって、エロゲ原作アニメは基本的に対象外だし。
また、エロゲファンとエロゲ原作アニメファンは似通っているようで微妙に温度差があるので、
本来向こうの住人では無い「エロゲ原作アニメのみのファン」を向こうの板に流入させたら、
向こうの板に無用の軋轢を押し付けることになるかもしれないわけだし。

こっちの都合だけで決めていい話じゃないっしょ？

「みんなで幸せになろうよ」は無理なんですか？後藤隊長……

>>514
エロゲ原作アニメのスレというのは建前で、実質エロゲスレだからその点は問題無いと思うけどな。
八月スレなんか、職人がアニメを象徴する某単語ｗをスレタイに入れたら叩かれて過疎ってる。

目的をはき違えてる奴がいるな
圧縮が頻発するから何とかしよう、じゃなくて
エロゲを追い出したいってのがまず先にある奴が
150以上あり、今なお増加中のシチュスレと、
15程度で、３年掛けて10しか増えないエロゲスレ、
対処する優先順位は明らかだが

>>512
ここで議論してる人の大半は現状ではマズいと思ってるんだろうね。

で、現状の何がマズい（と思ってる）かというと、
わずか４，５日書き込みがなかっただけでスレが落ちてしまうような圧縮の頻発が
需要・供給のあるスレさえも落としてしまっている、ということなんじゃないかと。

だから、３日に一度程度の保守カキコや圧縮直前の圧縮回避カキコさえ行われないスレは落ちていい、とか、
それくらいの頻度のカキコをする（できる）人が貼りついてないスレは落ちていい、とか
考えるのであれば、現状に問題はないということになる。

スレッド一覧を勢いでソートしたら分かるけど、どのスレも似たり寄ったり。
圧縮で落ちると嫌なのは誰もが同じ。
ただ需要に反して、場所がないので椅子取りゲームをせざるを得ないのが現状。

解決策は、
１．需要を減らす
２．場所を広げる
３．その他

単にスレ立て頻度を下げたいのなら、
スレ立て規制の数値を大きくする方法もあるけど、効果の程は疑問。

>>517
増え続けてるって、シチュスレってここ三年でどれくらい増えたんだ？

誰もが同意するが、技術的に無理らしいのが即死制限の強化………

>>516
んでも、アニメも含めて受け入れるかの決定権を持つのは向こうだよ。
この板から追い出すところまではこっちの独断でできるけど、誘導先として指定するのは勝手にはできない。

それ以前に、実態としてアニメネタが排斥されているのであれば、そういうスレについては個別に現行RLで対処可能だと思うんだが。

そんなに受け入れが気になるなら、自分で聞いてくれば？
どうあってもエロゲに話をもっていきたい人がいるなあ。

ネギ板のご案内
　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。
メーカーやゲーム関係の情報を主目的としたスレッドを立てたい方は、エロゲー板で相談してみましょう。
Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについてのスレッドを立てたい方は、Leaf,Key板(葉鍵板)で相談してみましょう。
同人エロゲについてのスレッドを立てたい方は、エロ同人掲示板で相談してみましょう。
新規スレッドを立てる際に案を練りたい方は、■ スレッド立てたいときの相談スレッド ■をご利用になることを推奨します。
Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。


LR的に問題無いとは思うがね。
なんでもアリらしいし、アニメだってエロゲをネタにした産物とも言える。
少ないながらもSSスレもある。
まあ俺も>>523に同意なんだが。

スレが建って一ヵ月間くらいss投下がなく、削除依頼されたらそのスレは削除されるとかはダメかな？　

>>518
うーん。なるほど
正直、専ブラで巡回しているスレが１つも圧縮に引っかかったこと無いんで、
その辺の「需要・供給のあるスレさえも」落ちてるって感覚がよくわかんないんだよね。
自分が見続けてるスレの中には最後の作品投下が半年前だったスレもあるし
そういうのより書き込みが少ないんだったら、ぶっちゃけ需要が無いと
みなしてもいいんじゃないかと思うんだが

そのうえで、ここのところ出ている「スレ数を減らす案」というのが
シチュスレのタイトルに文字数制限つけるとか原作がエロゲかどうかで
跳ねるとか、むしろ「需要のあるスレ」を大量に消しちゃいそうな案ばかりなので
そりゃ本末転倒なんじゃないかという気がしている

個人的にチェックしているスレで日々作品が投下されてるスレでも
そういう制限案に引っかかりそうなスレがいくつもあるし

それだったら「下のほうのスレから足切り」な現状の圧縮のほうが
まだ妥当なんじゃないかと思う

レス数が数百行ってるスレがばんばん落ちるのは「下のほうのスレから足切り」？

>>528
レスの合計数が多くても最近の書き込みがないなら止まってるスレなのでは？

本当に需要があるなら落ちても立て直せばいい。

ﾏﾀｰﾘ進行禁止ということか

一度圧縮されたスレはその後必ず削除されるわけでもなし、
どこから禁止なんて考え方が生まれてくるのかねぇ。

>>525
LRに削除条件って記載できるの？
記載したとして削除人がおとなしく従うかね？

2ch基準だと
「〜なスレは板違い」は規定できるが「〜なスレは削除」という規定は無理
PINKはどうだか知らない

>>532
誰だってスレ落ちは嫌なものだ。
盛況なスレが一瞬の油断で落ちちゃって過疎ったなんて例もあるだろう。
SS投下以外は保守効果を無くすなんて鯖設定が出来れば最高なんだが、不可能だな。

落ちたら立て直す
これが2ch式掲示板の基本

どのスレも五十歩百歩の状態なんだから、
長く続いているからこのスレは残るべきだとか、
盛り上がっていたのにこのスレが落ちるのはおかしいとか、
電波さんにはならないようにね

変えるならより良い方向に変えたいけど、別に今のままでもいい。
成り行きと自然淘汰にまかせよう。
もしシチュスレが半分になったら板分割。

だがシチュスレに関しては、もう少し詳しく厳しく制限する文言に変えたいな

既存のシチュスレの要素を組み合わせただけの物はダメとか、
既存のシチュスレの要素を更に限定しただけの物はダメとか、
自分専用の、設定や登場人物まで規定した物はダメとか

「新規シチュＳＳスレを立てる時は、>>1が見本となるSSを投下すること」
って制限をLRに入れたらどうなるだろうか。

それは、むしろパロスレにも適用すべきだと思われ。

パロスレには入れないほうが良いんじゃないかとおもう。
エロパロ板は、文章創作だけの板じゃないんだし……。

>>541
エロパロ板自体が文章創作だけの板じゃないからＯＫというなら
別にパロスレじゃなくても、シチュスレでそのシチュにあった
エロ妄想とかエロ談義してるだけでＯＫってことになるはずだけど？

作品投下の有無を基準にするなら全スレに適用されるべきだし
作品投下の有無を問わないならどのスレに関しても問わないべきだ
パロスレならＯＫってのは根拠がない

>>538
> 自分専用の、設定や登場人物まで規定した物はダメとか

「自分専用」ってことで設定や登場人物を規定してスレが立てられたことって
そんなにあるんだろうか？

近いもので思い当たるのはVIPから引っ越してきた新ジャンル系のスレで
「女さん」だの「男さん」だのにすでにデフォルトの設定がついてるってのはあるけど
別にそういうのも誰か特定の書き手の専用ってものじゃないんでは？

>>542
ＬＲの「この板の趣旨」を読む限り、シチュスレでの萌え談義は趣旨には含まれていないわけだが……。

無いから立てました系のスレの多発ってシチュスレだけに止まらないし。
実効的な対応を考えるなら、一律禁止にしたほうが効果があると思う。

ＳＳを用意してるかどうかより、最低限のテンプレを用意してるかどうかの方が大事だろう

>>539-540に同意。
「無いから立てた」が多すぎる。

>>547
職人しかスレ立てれないのでは、板全体が衰退しかねんが。
それとも既存スレが安泰なら他はどうでもいいのか？
それに「>>1がSS投下してないスレは駄目」だと立派な削除条件なんだけど。

もしLRに削除条件記載可なら「スレ立て直後1週間・もしくは1ヶ月間SS投下の無いスレは削除対象になります」くらいがいい。
もっとも、これやるには「SSスレ以外は駄目」的な文面も必要だが。
現LRでは、ただエロ妄想・萌え談義するだけのスレでもOK。
なんかここをSS専用板と勘違いしてる意見があるな。

>>548
現在のＬＲによると、「゛一般作品の゛萌え談義」あるいは「文章創作」なんだよね……。
改正時の議論では、シチュごとの萌え談義は「文章創作の下準備として」暗黙的に許容するって流れだったような記憶がある。

>>548
それから「>>1がSS〜」は、単純にシチュスレを減らすならそうすれば良いのでは？って思って書いただけ。

本音を言うと、>>1がSSを投下してないスレの住人だから、自分でも制限強すぎるかなって思ってたり。
けど同時に >>547 にも同意しちゃう俺は始末が悪いな(´・ω・｀)

SSは、あまり知られて無いうｐローダー代わりスレをもっと広めて活用したら？
あと萌え吐きスレみたいなのを作るとか。
「無いから立てた」の前に、まずここへ行けと。

その両スレ内で、ある程度需要があるのが分かったら
パロでもシチュでもスレ立てりゃいんでね？

>>551
>あと萌え吐きスレみたいなのを作るとか。
これ、いいね。常時age設定が出来るなら尚よし。

なんか話がループしてるなぁ(´・ω・｀)
「糞スレ立てる奴は萌え吐きスレなんか見ない」って声が聞こえてきそうだ

>>551
残念だが、その案はあまり効果無いよ。

ここまでの議論を読んでもらえば分かると思うが、思い付きで立てられるスレの殆どはクレクレ。
ＳＳを書いたのに投下する場所が無いからスレを立てる、じゃなくて、
読みたい作品、シチュがあるのに、その為の場所が無いからスレを立ててクレクレ、ってのが大半。

というか、投下するＳＳを用意してから立てられるスレなら、なんら忌避するものでもないわけだし。

>>554
それを考えると、どうも 「>>1 が SS を投下する」 以外のシチュスレは削除対象に〜って考えになっちゃうな。
なんか良い着地点は無いかねぇ……。

パロスレだって立て逃げは同罪だろう。

今日立ったばかりのベルモンドスレなんか>>1がこんなだし、

1 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2007/08/18(土) 10:28:35 ID:ay2cFmb0
何故スレすらまだ無いのかと


パロ、シチュに限らず、>>1においてそのスレの趣旨を明確に説明してないスレはアウトとした方が良いと思うが。

>>554
>>1のものすごい限定された性癖のSSを公開するためだけにスレを立てられてもなあ。
既存スレで公開すりゃいいのに「SS公開するためにスレ立てる」奴が出そうだ。
まあクレクレだけの奴よりはマシだけど。

>>557

だから>>538なんだ。
あまりに限定的なシチュスレを立てることを禁じるようなＬＲの改正が必要なのではないかと。

うーん。『”無いから立てた”は禁止』 ってＬＲに書いたらどうなるか、微妙に予想できないな……。

パロだろうがシチュだろうが、初めてスレ立てるときに
1-3レス目辺りまでに立てた人が
１）関連スレ
２）立てた理由
を明記、それがない場合は問答無用で削除対象

２）では、なぜ関連スレでは賄えず新スレを立てる必要があるのか、
関連スレが一つもない場合は、需要がどれだけあるかを説明
「スレが無いから」は需要の説明にならず、削除対象

とかは？

誰が審査するのか、って課題が残りそうな

需要の説明ってのは難しいな
書くほうも判断するほうも

新規スレ立て抑制は難しいのじゃないかな。
理由や需要説明とかだと、判断するのは削除人。
お得意の「放置・グレー判断」炸裂がオチ。
テンプレ無いのは問答無用で削除でいいけど。

それより、100レスいかないうちに勢いのまったく無いスレを排除できないかな。
これが100スレぐらいありそうなんだが。
ちょっと即死判定ゆるすぎ（というかない？）。
これらをLRでどうにかできんか。

パロスレの場合、
「>>1に公式または2chのスレへのリンクを入れること」
って入れておけば十分厨房避けに使えると思われ。
シチュスレをどうすればいいかは分からん。

>>564
なんでそれが厨房よけになるの？

「立ててみた」スレの禁止には反対
書き手さんだって作品を書いてから投下するスレを探すひとばかりじゃない
新しいスレが立ってるのをみて、ああこういうのにも需要があるのか、
じゃあ書いてみようと思って書き始める人も多い
そういう芽を摘んでしまうと、この板自体が一段階つまらなくなると思う

実際スレが立ったとして、投下や書き込みが多ければ残るし
乗ってくる人が少なければ過疎って圧縮対象になるんだから、それでいいんじゃないの？

甘すぎる即死判定と、過疎っても少人数だけで乗り切れちゃう椅子取りゲームが、一番の問題といえば問題。

即死判定は厳しくすれば多少の効果はあるかな
ただ、たとえば何日以内に何書き込みとかいうLRを作っても
それはそれでそのLRを満たすためだけの書き込みをする人が
増えるだけのような気がする

後者は、何人が書き込んでるのかなんて会員登録性の掲示板でもないと
判断のしようがないからなあ。結局は書き込みがあったかなかったかで
機械的に判断するしかなくなる

即死判定が〜ならとか、〜にすればとかは、日本国民一人づつに1円貰えば1億円以上になるじゃん！すっげー、ぐらい無意味

>>566
ＳＳを用意せずに立てたクレクレなスレはアウト、じゃなくて
元ネタとなる作品の解説やスレの趣旨も説明してない投げやりなスレ立てはアウト、ってことなんだが
「無かったから立てました」が駄目だと言ってるのは

>>570
名は体を表している場合もダメなのかな？
原作ものなら通常は「その原作のエロパロ以外に縛りは無いし
逆にそれ以上なんか制限付けちゃったら、その制限のないスレの
必要性を訴える人が出て、それこそ１原作１スレですまなくなる

シチュスレの場合でも、スレタイがすべてを説明しちゃってるので
特に１に細かい解説がないスレで、すでにパートいくつかまで
続いてるのがいくらでもあるんだけど

たとえば「男装少女萌え」とか「無口な女の子とやっちゃうエロSS」とか、
それ以上に細かい説明って必要？

そりゃ１の前口上がうまければ作品投下を誘いやすいってのはあるけど
作品投下がなけりゃどうせ沈むし立てたやつも飽きてメンテしなくなるし
消えてくだけのことでしょ？

>>571
>>1にSS書けとまでは言わんが、具体例くらい挙げてくれんと。
シチュ、もしくは類似の版権キャラの具体例とか。
「こんなシチュどうよ？SS投下よろしく」的な1文だけで放置なんて論外。

最低限の説明の手間さえ惜しんで何も書かないような奴には、スレを維持していこうって意欲すら感じられんからな

それと、>>1が適当でも維持発展していった幸運なスレの陰には、適当に立てられそのまま沈んでいった数多くのスレがあることを忘れてはいけない

でも維持発展していったスレは具体的にあるわけだよね？
立てた人間に細かい例を書く文才や構成力があろうが無かろうが、
結局のところ共感して作品が大量投下されるようになったスレは残るし
１がいいかげんになったせいで誰も投下したりコメントしたがらないような
スレは過疎って沈んでいくだけのことだし、
別にそれで問題ないんじゃないの？

即死が十分に機能していないから、クソスレが溜まってしまって圧縮の頻度が上がるし、
そういうスレに中身のない書き込みする阿呆のせいで、圧縮で必ず落ちるとは限らないというのが問題。

テンプレが不備でも発展するようなスレは、整備されたテンプレの元ではもっと発展することはあっても衰退することはない
不備なテンプレのまま沈んでいくようなスレも、整備されたテンプレの元なら発展する可能性も高まるだろう
テンプレの不備を理由に削除されて、立て直す者も無いようなスレはその程度の需要しか無い訳だ

何か弊害でもある？

つうか、スレの説明文程度に文章力も構成力も要らんよ

クソスレ確定な「>1専用の特殊シチュSSきぼんぬスレ」は有害だが
これだけを排除するための効果的な施策は無理でしょ。
んで、即死判定の強化はここで言っていても変えられない。

…諦めるしかないんじゃないの？

弊害があるかないかというより、これに関して有効性のあるLRって
実際問題として作れるのかな？　具体的な判断基準は？

たとえばLRに「1に趣旨の説明がないものは不可」と書いたところで
「○○」という名前のスレの1に「○○の小説を投下するスレです」
と書いてあって終わりでも、文句の言いようがない気がするんだけど。

あと根本的な問題として、相談板のスレとかじゃないんだから
スレは別に1のものでも1が主体になって進めて行くものでもない
結局、クソスレか良スレかの違いって、書き手や住人が居着いたかどうかと言う
結果論以外で判断のしようのないものだと思うんだが

>>579
まあ確かに>>1がスレを最後まで責任持たなければならないように書いてる人がいるな。
コテつけた>>1にずっと張り付かれてもうっとおしいし、立てたからと言って別にスレが>>1のものでもない。
以前コテ1人が延々とSS投下しているスレに対して私物化だと非難もあったと記憶してるが。
要はスレ立てるなら責任もってちゃんと立てようとゆうこと。

>>578
ローカルルールってのは削除だけの為の物ではない。
住人がスレを立てる時の指針としての役割も持つ。

「スレを立てる時はスレ趣旨の説明を」とLRに書いておくことで、
”無かったから立てた”みたいなスレが少しでも減れば良いし、
立て逃げのスレが少しでも削除されれば尚良し。

＞「○○」という名前のスレの1に「○○の小説を投下するスレです」
＞と書いてあって終わりでも、文句の言いようがない気がするんだけど。

だから、それすら無いスレ（例>>556)をどうにかしようって言ってんだけど？

あと、>>1がスレの維持まで仕切れなんて誰も言ってないし。
別の人間が気付いて即座にテンプレをフォローしたなら、それはそれで構わない訳だし。

良スレに育つかどうかは結果論、
けどスレを開いて一目見ただけでスレ趣旨が分かるスレの方が良スレに育ち易いのは当然。

「こういうシチュはどうかな？」 って感じで立つスレが多いのなら、ＬＲに書くより
『シチュエーション考察スレ』 みたいなのを立てたほうが費用対効果が高いかもしれん。

>>581
そのベルモンドスレは確かに「ベルモンド」が何か特定できないから
困る気がするが、普通はパロスレなんて作品名がスレのタイトルに入ってれば
それで説明すべき内容は済んでるんじゃないの？

そりゃ解説があったほうがいいケースは多いと思うが
LRに追加してまでそんなこと一々書く必要があるかね？
確かLRにも文字数制限あるんじゃなかったっけ？

>>582
同意。試しに立ててみる？
>1の本文は「無かったので立てた」とかw

>>584
そう言われると、なんかおちょくられたようでいやん(´･ω･`)

でもオールＯＫのオリジナル全般スレって過去にもあったんだよね。
あんまり利用されずに落ちてしまったけど。
パロに関しても、スレの無い作品を投下するスレってのがあったけど、何度も落ちた挙句にそのまま消えてったしなあ。

>>583
趣旨云々はシチュスレにも言えるし、パロならパロで概要があった方がわかり易い。
スレタイに元ネタの名前があっても、いちいちググるのは正直面倒臭い。
それこそベルモンドみたいに何だかよくわからんタイトルのパロスレもあるし。
容量の件も、「スレを立てる時は趣旨・概要の説明を」程度なら大して容量の負担になるようには思えない。

>>587
書いても害にはならんと思うが、別にスレ数の減少とかには
役に立たないんじゃない？

たぶん今まで「立ててみた」の一言で済ませていた連中が
「○○の作品を投下するスレです、立てみた」に変えるだけかと

それがすごい改善なんだと思うならやってみてもいいけど

もし BE-TYPE2 が導入されたら……

……いや、なんでもない。

議論しててもラチがあかないから、各自が考えたLR案を出したほうがいいんでない？
ちなみに現在のLRはこれね。

【この板の趣旨】
一般向け作品(漫画/アニメ/ゲーム/小説/ドラマ等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロ小説創作等を行う板です。

以下は禁止、より相応しい他の板でどうぞ。

    * キャラ単位、キャラ主体のスレッド →ピンクのキャラサロン
    * 年齢制限付きの作品に関するスレッド →エロゲネタ＆業界/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
    * 画像の貼り付け →半角二次元/お絵描き・創作等
    * 実在する人物(アイドル等)を元にした創作 →えっちねたロビー等

【PINKちゃんねるは18歳未満立ち入り禁止】
18歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。

【書き込み/スレッド作成の手引き】

    * 書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
    * スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
      　ただし、なりきり用に限り、作品/テーマ毎にもう1つまで立てられます。
      　また、できるだけ作家/会社/シリーズ等毎にまとめましょう。
      　＊なお、なりきりについてはピンクのキャラサロン等も利用できます。
    * 既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
      　あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
    * 既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
    * 単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
    * 荒らし、煽りは完全無視が有効です

うんこっこ荒らしはアク禁にできないのか?
いくつもスレが潰されてるんだが

>>592
淡々と削除依頼を

>>581-587

【総合】新ジャンルでエロパロpart2【混沌】
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1185291735/

>>594
そのスレは普通に新しいシチュを模索するスレじゃなくて、
いわゆるVIPの「新ジャンル」のスレだからまた別もの

>>594
これって一次創作なんかな二次創作なんかな。
vip で新ジャンルスレ立てたやつがエロパロ板にも立てたりしたら、一次？二次？

【書き込み/スレッド作成の手引き】

・書き込みは「削除ガイドライン」に触れないように注意。
・重複は禁止。スレッドは作品またはテーマ毎に1つまで。
　・パロディ系のスレッドについて
　　スレッドは１作品につき1つまで。
　　キャラやカップリング、シチュエーション等、特定のテーマで限定したスレッドは禁止。逆に特定のテーマを排除したスレッドも禁止。
　　作家/会社/シリーズ等、共通項を持つもの同士できるだけ総合スレにまとめましょう。
　　先に総合スレが立っている場合、作品単独スレを立てる前に相談しましょう。
　
　・シチュエーション系のスレッドについて
　　既存スレッドの要素を更に限定したもの、複数の要素を組み合わせたもの、主客を入れ替えただけのもの等は重複になります。
　　誰もが参加できるように、あまりに限定的なシチュエーションスレッド作成は控えめに。自分の話専用のスレッドは禁止です。

・既存のスレッドの検索は、スレッド一覧にて、Windowsは[Ctrl]+[F]、Macは[Command]+[F]
・単発質問は質問スレッド、ちょっとしたネタや雑談は雑談スレッドへ。
・荒らし、煽りは完全無視が有効です。
・晒し、叩き、ヲチ行為等は荒らしを呼び込むだけ、止めましょう。

>>597
> 　・シチュエーション系のスレッドについて
>既存スレッドの要素を更に限定したもの、複数の要素を組み合わせたもの、主客を入れ替えただけのもの等は重複になります。

この部分、紛らわしくて明確な判断材料にならないし、弊害が大きいと思う

>既存スレッドの要素を更に限定したもの
これはまあ良いとして

＞複数の要素を組み合わせたもの
これは以前から何度も出ている「ツンデレ」は「ツン＋デレ」だったんじゃないか？
という問題が出てくると思う。つまり要素というのがどこまで１つで
どこまでがバラバラのものなのかという定義は非常に難しいし、
新しい概念が出て来るときはたいがい２つ以上の単語の組み合わせで説明されるのだから
そういう過渡期の流行要素がアリなのかナシなのか議論を呼んでしまうのでは？

＞主客を入れ替えただけのもの

たとえば「男が女を襲う」と「女が男に襲われる」ならば
確かに重複だと思いますが
「男が女を襲う」と「女が男を襲う」ではエロの嗜好としてまったく別物なので、
さすがに重複扱いすると反発が大きいのではないでしょうか？

方向性を決めないうちからＬＲだけ変更するのは得策じゃないと思う。
ＬＲ変更するのが趣味っていうのなら、止めはしないが。

複数の要素云々ってのは無くても構わないだろう。
結局それは＞既存スレッドの要素を更に限定したもの なんだから。

例えば”巨乳少女”スレと”お嬢様”スレがあって、新たに”巨乳お嬢様”スレが立ったなら、
それは”巨乳少女”スレを更に限定したものであり、”お嬢様”スレを更に限定したものってことになる訳だし。

>>600
逆はどうだろう。
『巨乳お嬢様』 スレが先にあったとき、後から立つ 『巨乳少女』 スレと 『お嬢様』 スレは重複対象？

>>601
難しい問題だな。

その例だけだと「そもそも巨乳お嬢様というのが限定的すぎ」という意見が
出てきそうな気がするのだけれど、たとえば現段階で１ジャンルを確立していることが
大半の人から認められそうなシチュに対して、それを内包するよりブロードな
スレが出てきたらどうするのか

たとえばさすがに今の風潮で「姉もの」や「妹もの」が１スレとして
限定的すぎると言う意見を言う人間は少ないと思うけれど、
そこに「近親相姦総合」というスレが立ったらどうするのか

俺の意見としては「判断が微妙なものは残してＯＫ、１スレ成立するほど
投下がなければ自然に消滅するし」なのだが、反対側の主張も聞いてみたいところ

>>602
＞１スレ成立するほど投下がなければ自然に消滅するし」
ってところが突っ込みどころかなと思う。
即死判定は非常に甘いし、圧縮は殆ど椅子取りゲームだし。

投下も無いまま延々と保守だけで生き延びるスレもあるしなあ。

もうここまで横に薄く広がった状態から変更するのは無理だと思うな
シチュを限定したところで、無数の作品群、無数の作家でスレが立つわけだし、
新規の人気作品が出たらスレが立つ、圧縮で落ちたスレも立て直す
椅子取りゲームは激化するだけだと思うね

パロスレのほうも結局、作品ごとのスレの他に作者総合とか、
メーカー総合とか、ジャンル総合とかあるからなあ
どれに総合スレが相応しくてどれに個別スレを立てるのかなんて
結局、スレへの作品投下や描き込みの量、あるいはそのまとめ方で
同居が可能な雰囲気かどうかなんてのが大雑把に判断されて、
結果的に住人が居着いたのが残って居着かなかったのが消えたと言う
流れでしかないんだと思うよ

もちろん粘着して少人数で必死に保守する人の行動を
完全に防ぐことはできないんだけど、それはまあ巨大掲示板につきものの
誤差の範囲だからしょうがないと思う

結局、圧縮を抑えるには分割の方がまだマシなのかな……
ＬＲ変更も分割も、どちらも相当手間がかかるのはわかってるけど、
ＬＲ変更してもパロスレは変わらず増え続けるだろうし、シチュスレも変わらないと思う。
作家総合とかに全ての作品個別のパロスレを統合しても、作家は絶対増えるし、
仮にそれを実行しても統廃合で無くなる数は微々たるモノ。
>>604で言ったような、ロクに機能してないようなスレを削れば、結構な数になるとは思うけど、
現行のＬＲや削除ガイドラインじゃ不可能だし、実行するにはＬＲを変更するしかないから、結局変わらない。

シチュはシチュ、パロはパロで分けた方が良いと思う。
そうすれば単位期間あたりの圧縮の回数を相当抑えられると思う。
それでもパロ板がパンクし始めたら、また考えるしかないけど。

眠い頭でこれ書いたから、突っ込みどころがあるかも。

>>607
> >>604で言ったような、ロクに機能してないようなスレを削れば、結構な数になるとは思うけど、
> 現行のＬＲや削除ガイドラインじゃ不可能だし、実行するにはＬＲを変更するしかないから、結局変わらない。

というより、保守書き込みとそうでない書き込みの区別を
機械的につけるのって不可能だから、LR変更してもそれは無駄かと

ちょっと前にパロスレはエロ談義ありシチュスレは創作のみみたいな
解釈が出てたけど、創作の補助のとしてのネタ出しやプロット投下、
そのジャンルの分析なんかもあるからシチュスレもパロスレと
実情はあんまり変らないし、さすがに今から作品投下と感想のみとか
無茶苦茶なことを言い出したって賛同は得られないだろう

とりあえず、その手の解釈の話は自治スレ２で出てきましたよ、と自分用のメモを残しとく。

エロパロ板は２ch、pinkを見渡しても一二を争うくらいに守備範囲が広いからなあ
分割を考える時期に来てるのかもね

多少の数のアンバランスには目をつむって、パロディとシチュに分けるのが一番板の性格がはっきりするかなあ

>>607
パロとシチュの単純分離だと
シチュスレがなくなってできた余裕も２−３カ月で食いつぶされるし
その後のパロ板の圧縮期間はせいぜい３割くらい伸びるだけ。
大幅にと言うにはちょっと無理が有る。

またすぐに一杯になるのが明らかなのに
一杯になったらその時はその時だなんて言っていると
運営に場当たり的な印象をあたえてしまう。
これは不利なので、もう少し均等な分割方法や
あるいは、分割前では実行不可能なスレ数抑止策を考える必要が有ると思われる。

板分割ってのは必ずしも真半分にしなきゃいけない訳じゃないよ

それと、パロディ専門の板にしてしまえば、その後に新作板・旧作板、作品板・総合板といった再分割がやり易くなる

>>611
圧縮が頻発→原因はシチュスレの乱立だ→シチュとパロで板分割しよう
という流れだ、と理解していたんだが違うの？

>>613
そういう話なんだけど、シチュスレの数がパロスレの２５％しかないのをどう見るかが課題として残ってるような気も

パロとシチュを分けた上で、更にパロを二分割したいな；。

今程度の圧縮間隔で「圧縮が頻発」と言われると、激しく違和感があるなぁ。

誰だって自分のスレが圧縮の犠牲にはなってほしくない。
けどだからこそ、スレ維持を兼ねて萌えレスを書き込んだりして
スレが活性化する場合もあると思う。
逆にそういう努力をしないスレが自然淘汰されていくのは
ある意味健全な事なんじゃないの。

分割したいという人は、そういうほんの少しの努力すら
しないで済むようにしたいって事なのかな？
正直、分割を要する状況ではないと思いますが。

>>613
実際に数えてみると、そんな乱立って言うほど増えてない。

圧縮が多めでみんなイライラしてた時に、
シチュスレの適当なスレ立てが目立ってたから槍玉に上がっただけかと。

要するに、何かのジャンルだけが突出して乱立増加してるのでなく、
全体的に増加して板が飽和状態になってる

板の範囲が広すぎるんだ

>>618
>>610も言ってるように、本当に守備範囲の広い板だからなあ。
漫画、アニメ、ゲーム、小説、ドラマに映画。
年齢制限かかってない限り、どんな作品のスレでも受け入れる板だし。
それどころかシチュスレまで受け入れてる。
もし板を分割するとして、
エロパロ
懐かしエロパロ
エロパロ作品別
エロ文章創作
くらいになるのかね。

>>619
その分け方だと作品単体スレじゃないものが「エロパロ」と
「懐かしエロパロ」のどちらに入るのかって基準作りが難しそう

厳密にやるとしたら「懐かしエロパロ」は事実上作品単体と、
あとは引退した作家とか閉じたレーベルとか？

エロパロ・新作
エロパロ・旧作
PINKの文章創作

この３つで。
新作の定義が大変だろうけどね。

＠定期更新される作品は更新されている間
　　テレビ放映中の作品（アニメ、特撮、ドラマ等）、雑誌連載中の作品（漫画等）、ネット配信を含む。
＠単発の作品は発表されて１年間。シリーズとして継続して発表されるものは最終作から一年間。
　　劇場公開作品（アニメ、映画等）、OVA、Vシネマ（シリーズもの含む）、書き下ろし（小説、漫画等）、ゲーム
　　

板分割は困難って話じゃなかったか？
なんでまた板分割に話が戻ってるの？

>>622
>>607

そもそも板分割は困難なんて誰も言ってないし。

一番困難なのは即死判定の強化だね。
板分割は、希望する人が多ければ何とか聞き入れてもらえるんじゃないかと楽観視。

即死判定は鯖全体の設定で、一板だけで変えられるものじゃないからな。
ただ、現状のゆるゆる設定は当時新設されたばっかの板を活性化させるって名目だったから、
今からなら…？

そもそも、今のpinkに
その設定をできる人がいるのかが問題

このまま井戸端会議しててもなんだし、そろそろ名無し変更してもらって、板全体に告知したらどうだろう？

何を告知するんだよｗｗｗ

こんな過疎板で分割…
保守レスすら書き込まれない放置スレが増えるだけだな

板的には過疎じゃない。過疎なら２ヶ月おきに圧縮は起きない。

圧縮くるのがが２ヶ月おきでも過疎じゃないなんて、ｐｉｎｋはのんびりしてて良いなｗ
でも実際に立ってるスレの中身を見ると立てっぱなしで投下がないまま放置されたり、
何ヶ月とか年単位にわたってほとんど保守だけでつないでるスレも大量にあるよね。
SSを読みたい・スレが欲しい人の需要はあるけど、
書き手の絶対数がそれに全然追いついてない。

仮にいくつかに分割してもらえた場合、板が増える分スレも増える。
今でさえ不足気味の書き手はますます分散される。
「スレが落ちないようにする」というのを最優先事項と考えるなら別に良いけど
結果的に廃墟みたいなスレが大量発生するだけじゃないの？

普段行ってる板によって、圧縮頻度に対する過疎感ってのは違うだろうけど、
今のところエロパロとしてはこの圧縮頻度じゃ嫌だということでしょ。

それに対する対策として、（可能か不可能かとかは別にして）
・板分割
・即死判定の強化
・ローカルルールを変更してスレの乱立を防ぐ
というあたりの案が出ている。

で、ひとつの案について話しあってしばらく経つと、
その案よりもこっちの案のほうが、という感じで話が次々移って
結局まとまらないという状況。

それに加えて、それぞれの案には弊害があったり実現に手間がかかりそうだから
「別にそんなことするくらいだったら今のままでいい」という意見の人もいる
てか俺がそう

まあ板分割は弊害自体は少なさそうだけど一番ハードルが高いだろうし
即死判定やLR変更は良スレまで巻き込んで潰しそうな案ばかり出てるんで
現状では賛成できない

メディア展開がとっくに終わった作品のスレを今になって立ててたり
一年以上保守しかない(雑談すらほとんどない)スレがあったりするのは正直なぁ…

>>635
> メディア展開がとっくに終わった作品のスレを今になって立ててたり
これは防ぎようがないし、そもそも作品の展開が終わってようがどうだろうが
需要があるならぜんぜんかまわないわけで

> 一年以上保守しかない(雑談すらほとんどない)スレがあったりするのは正直なぁ…
こちらはまあ分かるんだが、保守書き込みとそれ以外の書き込みの区別を
機械的にするのって無理でしょ
他の板でもあることだし、全滅させる方法は無いんじゃないかな

○○ヶ月保守ばかりになったスレは削除して良いってルールもあるけどね

削除人の裁量次第だからあてにならないけど

>削除人の裁量

それが一番あてにならんから議論してるわけで。

どちらにしても、２ヶ月毎の圧縮に耐えられないスレに需要があるとは思えない。
数人で回しているだけのスレを救う為だけに新たな鯖容量を要求したところで、運営が了解出すのかな。
まあそこらへんは運営側の判断なので、こちらが心配する事でもないが

>>639
圧縮に耐えられないことと需要が無い事は全く関係ない。
圧縮で落ちたという事実から導かれることは、
落ちたスレは他のスレに比べて一番最後の書き込みが古かったという事だけ。

現状のエロパロ板だと圧縮の足切りが2日くらいになっているので、
いくら需要のあるスレであっても、たまたま圧縮前の2日間に書き込みが無ければ落ちるし、
逆にどんなクソスレでも圧縮の直前に誰かが書き込めば落ちない。

どんなスレにだって需要はあるかもしれないが、
その需要は結局、住人の書き込みでしか測れない。
たとえ糞スレをわざと保守する奴がいても、
このペースならたまに頃合いを見て書き込みをすれば
ほぼ確実に好きなスレのdat落ちは避けられる。
それさえできないならそのスレに対する需要はそこまでだったという事じゃないか？

漫画でいうと、どんなに好きな作品があっても立ち読みだけで済ませて、
アンケートや単行本購読など目に見える形で応援しなければ
打ち切りになっても文句言えないのと同じだと思う。

「打ち切りになった漫画にも需要があるから新雑誌を創刊しろ」
という要求は妥当だと思う？

そういう例えでいくなら、
好きな漫画が打ち切りになるから
・クソな新連載やめろ
・クソな作品打ち切れ
・新雑誌創刊して、作品数2倍♪
かなあ。

結局自分の巡回スレ優先なんだよね、ここの議論は。
スレ守るためなら、自浄作用が崩壊してもいいというか。
少なくとも板分割したら、ここの住人が忌み嫌ってるクソスレが倍増すると思うけど。
自浄作用を強化・補助するための改革ならありとは思うけど。

>>640
はっきり言っちゃえば「2日間書き込みが無いスレに需要があるとは言えない」と思うが。
>逆にどんなクソスレでも圧縮の直前に誰かが書き込めば落ちない。
なら雑談なりリクエストなりして保守努力したら。

たぶん「うちのスレはSS投下時に盛り上がるから需要ある」とか言うのだろうけど、
落ちるのは住人の保守努力の不足だろ。
椅子取りゲームでみんな保守努力してるんだ、甘ったれたこと言ってんじゃないよ。

いや、保守は荒らしだから
保守合戦を始めたら、足切りラインがとんでもないことになるよ

保守努力≠保守レス

SS投下を待つだけで、SS投下時以外は無人じゃ駄目でしょ。
需要あるなら、ネタふりや雑談で1日1レスはありそうなものだが。

落ちたら立てるではなぜダメなの ?
スレ住人がまとめサイトをきっちり作っていけば、落ちてもダメージにはさほどならないのでは。

椅子取りゲームは嫌だ、って話なんじゃなかったっけ？
保守合戦とか立て直し特需とか、椅子取りゲームを強化する方向に行くのはどうなのよ(´･ω･`)

それを理由にすると、ただのわがままに成り下がるぞ。
それが嫌だと言っても、それが2chの慣習。

板分割派終了のお知らせ（最下行）
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1185386031/117
> 117 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2007/08/25(土) 03:15:41 ID:iAIzVyuH
> 全部消して最初からやりなおすわけじゃないですから。
>
> http://sakura01.bbspink.com/ccc/
>
> ずいぶん前から、板名も「（仮）＠BBSPINK」になってたってご存知ですか？　>>114さん
> 外部のサーバの掲示板でも別に悪くはないと思いますが、
> できるだけ、PINKちゃんねるの内部のほうがいいと思いますし、
> とりあえず、現状では板を増やしたくないのです。いろいろな理由で。

じゃあ当面は現状維持で我慢するしかないんじゃない？
ある程度日参してる人の少ないスレが椅子取り合戦に負けやすいのはしょうがないよ
自分の好きなスレはがんばって維持したり、まとめサイト作ってログの保全をしたり
落ちたら立て直していくしかない

ｱﾁｬｰ(ﾉ∀｀)

あ、ごめん>>651は>>649な

>>650
スレが落ちてしまっても立て直す権利は保証されているわけだしな

圧縮が過疎スレを落とすのなら、約２日書き込みがない＝過疎スレと判断することが妥当なのか判断する必要があるな。
圧縮の良し悪しは別として。

普段の書き込み数の統計をとれば良いのかな。

作品の投降が続くと書き込み料の割にレス数が進まないから
できればレス数じゃなくて容量で見て欲しいな
圧縮前10日くらいの合計書き込み容量の少ない順に落ちるとか

そういうスクリプトって作れるのかどうか知らないけど

自分の好きなスレにAAコピペ連投までして保持する奴がでたら
どうしようもないけど、それはそれで荒らし認定して削除できるかもしれないし

そもそもエロパロのスレなんて、継続的に書き込みがあるものじゃなくて、
基本的は投下待ちだからなあ。

>>654
スレ住人が落ちそうなのに気が付いても、保守もさせて
くれないってこと?
ヘタレSSでも投下しろと?
それはちょっとアンマリな気がしますがどうでしょうか。

今のまま、最終書き込み時間じゃ、そんなにダメでしょうか?
保守競争になったとしても、それはそれで人気を反映しないかな?

>>656
800あるスレが同じ事をしたらどうなるか、ということを考えてみて。

保守と称する中身のない書き込みを認めると、
dat落ちの椅子取り競争は、人気の高いスレではなく、
民度の低いスレが生き残るゲームになってしまう。

>>656
最終書き込み時間でいいと思うけどね。
容量にしたら、AA保守が増えて今より状況が悪くなる。
>>657-658
気にしすぎじゃない？
人気の高いスレは保守の必要なんかないし、落ちない。
足切り時期もわからんから、保守レスにも限度がある。
もちろん「保守」2文字の保守レスは困ったものだけど。

ところで足切りの設定って板単位で変えれるの？
無理なら不毛な議論なんだけど。
仮にLRに盛り込むとしても、SS投下を基準にしようにもここはSS専用板じゃないわけで。
そんなにスレ落ち気になるなら萌え談義でもすれば？

>>659
足切りの意味を勘違いしてるかな

この板は800スレを超えると700スレまで圧縮（これは変更不可能）
落ちるスレは、最終書き込み順で古いものから100個
落ちたスレで一番書き込み時間が若かったものと、圧縮発生日時の差を足切りと通称している

8/25 15:00に圧縮が発生したとして、落ちたスレで一番書き込み時間が若かったものの最終書き込みが8/13 15:00だとすると、
足切りラインは2日となる

今の足切りラインが大体2日らしいから、保守合戦が酷くなると数時間書き込みが無かっただけで落ちる可能性がある
そうなると、人気の高いとかどうとか関係無しにばっさり

ちなみに、圧縮はスレッドを700まで減らすから、厳密には落ちるスレは100を超える場合もある

> 8/25 15:00に圧縮が発生したとして、落ちたスレで一番書き込み時間が若かったものの最終書き込みが8/13 15:00だとすると、
> 足切りラインは2日となる

これじゃ、足切りラインは12日だな
足切りラインが2日なら、最終書き込みは8/23 15:00

現在の800→700を、倍増で1600→1500とかになんないかな。
そこまで絶対数を増やせばだいぶ状況も変わるんじゃないかと思うんだが。

そーいや、圧縮の足切りラインが２日ってどこから拾ってきた情報なん？

●もってる人なら、情報室スレのリンクから圧縮で落ちたスレを見て
足切りラインを調べることができるんじゃないかと。
俺はできないけど。

でも２日ってことはないんじゃないかなあ。
何回か前の圧縮のときに４日くらいだったと思うんだが。

>>663
スレッド保持数は鯖の都合で決められるから、自治からどうこうしてくれというのは出来ない

>>664-665
誰かが書いてた気がするだけなので、2日は正確じゃないかも
圧縮の監視をしていないと正確な数値は把握出来ないから、違ってたらごめん

足切りラインは別として、頻度はどんなものなの？
数ヶ月に一回、1/8のスレが入れ替わるくらいなら健全じゃね？

自分で調べてこいよ
エロパロ板総合情報室　７号室
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1179587609/l50

自分で調べてこいよ
エロパロ板総合情報室　７号室
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1179587609/193n

>>669
乙。
最近は1月半くらいか。
別に騒ぐほどじゃないのでは。

ぴったり止んだな

板分割（議論だけ？）したかった奴が多かったんじゃね？

誰かHEROのスレ立てて〜

ｽﾏｿあった

そろそろ圧縮が入りそうだな。

うんこっこアク禁記念age

>>676
マジ？ｗｗｗ