強制女性化小説ない？　議論スレPart2

レズスキーの原点を探してみよう。
俺の知る限り、一番古いレズ原理主義者のレスはここ。
これより以前、少なくともエロゲ板TSスレのレズファンは穏健な人ばかりだったし、
レズだけでは嫌という人はいてもレズが嫌という人はいなかった。
強制スレで同様のレスが現れ始めるのはこれよりも後。(Part7)
他のスレでこれより古いのを知ってたら教えてくれ。

http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1042/10426/1042638237.html
> 679 名前：名無したちの午後：03/06/10 08:09 ID:1+FAhvIc
> 俺的には男なんかとやるうざいシーンがあったら買わないね。
> レズオンリーｷﾎﾞﾝﾇ｡

あとは売り言葉に買い言葉。

> 694 名前：名無したちの午後：03/06/17 16:47 ID:Ve4x80kZ
> 　　　　∧ ∧
> 　　　 @@@@
> 　　　（　）´３｀）＜性転換愛好者でレズオンリーな香具師は救いようないね
> 　(ﾐ､/´T　⌒ヽ
> 　 ヽ（ Ｓ 　f_)ノ
> 　　　ヽ-/　ノ-､
> 　 　 　 Ｙ　/-､ﾉ
> 　　 　 （_＿）

レズスキーらしい歪みが感じられるレスは次のスレに登場する。

> 223 名前：名無したちの午後：03/09/09 02:11 ID:WU3e72Xv
> >>222
> そのレズプレイがいいんだよ。
> むさい男相手なんて気持ち悪くて吐き気がするよ。
> 女だらけで自分も女、美しくて色っぽい職場じゃないか。

お得意のねじ曲げ理論は2004年になってから出てくる。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1073483120/356
> 356 名前：名無しさん＠ピンキー：04/01/27 13:33 ID:YVayUO9G
> 人の性指向を捻じ曲げるから反発が出るんじゃないか？

その後、荒廃する非強制スレにねじ曲げ理論を持ち込んだために
某作家の信者だったらしい尊大な文体を特徴とするアンチとの
確執が生まれ、現在の状態に至る。

ＴＳチャンネルはエロゲの後かな？
時期は一緒くらいに見えるけど
あそこの過去ログって見れた？


693 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2005/09/10(土) 00:34:13 0
>>692
ＴＳ系掲示板にレズスキーとして認知され始めた時期は2年（３年？）ほど前
今は亡きｏｆｆｂｅａｔｓのＴＳチャンネルで、その名が広まったはず

それ以前にも、レズ系、エロゲ系の、個人サイトや掲示板を荒らしていたはずだが
詳しい情報はあまり知らない。　ＴＳチャンネルでも今と同じような感じでスレを荒らし
結局は追い出されて（管理人が個人で運営してる掲示板なので）2ｃｈに来たはず

エロパロ板を荒らす前に、エロゲ板やエロ漫画板、ラノベ板、鍵板等のＴＳ系スレを荒らし
流れ着いてきたのがエロパロ板のＳＳスレ。　その後の活躍はかかなくても判ると思うので割愛

今現在の棲家は、2ｃｈのＴＳ系スレと(主にＳＳ・エロゲ）、支援所などのＴＳ系個人掲示板と
あとはレズ系スレ、割れ物系スレ、エロゲ系スレ、その他諸々といったところ

>>24
エロゲ作品板のXCAスレと、そこが荒れた頃のエロゲ板のCROWDスレ、TSスレのログをにくちゃんねるで探ってみるといろいろわかるかも。

>>26
そちらのログもほぼ揃ってる。
2004年の中〜後半だから>>24に出したスレよりはかなり後だよ。

XChangeスレの印象的な出来事は、
シリーズの「たくや」と「拓也」の使い分けも理解できずに
お得意の「ダブルスタンダード」を暴発させたレスだな。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096111792/95

うちんちん

ちんちん

>27
違う違う。
どこかで、最初期にエロパロ板で暴れた時の話が出てきてるはず。

［ここでの重要用語］
男スキーとはあちこちのTSサイトに出没し
荒らし行為をしているある人物を指す言葉です。

女相手のSSに何としても欠点を粗探ししたい。
女相手のSSの悪口を言いふらしたい。
女相手のSSを引き摺り下ろしたい。
そして男相手SSの優秀さを誇りたい

と暗い情念を燃やしています。

普通に男相手の話が好きな人は男スキーではありません。
こうやって執念で誹謗、偏向抗議をする荒らしが男スキーです。

レズスキーとは男スキーが悪口を叩きつけるために
作り上げた仮想敵であり実在しません。

男スキー　 →　元男（TS娘）×女　のSSは下等、文章が狂っている、そんなキャラはおかしい。と異常な抗議をする。
それ以外の人々→それは作者の自由、ところでなんで男相手の話の繋がりがおかしいと責めないの？

これが対立図式です。

>>30
XChange作品別スレの事ではないかと思う。該当のスレは生存中。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096111792/133
ところが、強制スレの全ログを検索してもレズスキーのために廃れたという事実は確認できなかった。
実際にレズスキーが影響を及ぼした事が確認出来るのは非強制スレ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1083409293/722
> 722 名前：名無しさん＠ピンキー：04/06/12 03:18 ID:5P/oLsv3
> >>720
> 女になったら男に恋愛感情を持つようになるのだったら
> 世の中にレズビアンは存在しませんよ。
> 女を求める、というセクシャリティを否定するのが問題でしょう。

某作者叩きに荒らされている最中に、まったく空気が読めてないレスをしている。
住人も大きく反応して、新たな燃料を荒らしに提供してしまった。
この経緯から、当時のその作者の信者にはレズスキーと腐女子叩きを同一視する者がいる。
これは、>>24の最後の部分に書いた話。

従って、最初のスレの133は、当時各地で荒らしを煽っていた過激信者の一人が
レズスキー＝腐女子叩きという考えで書いたものだと思う。130への反発からもその背景は伺える。
そして、あの文体、論法は今でもよく見かけるから、まだ確執は続いてるのだと思う。


もしこのレスの事ではなかったら、どんな感じの内容だったか教えてちょ。

>>31-32
姉妹スレに在ったものだな。
他に重要な指摘を持ってくるか。

507 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/09(金) 09:21:35 0
>>506
あなたが本気で訴える気があるなら
まず最初にレズスキーとは何か？
を明確にしてくださいな。

これまでのいわゆる「レズスキー叩き」は
住人の反発も考えず、コピペで荒らしてきた者ばかりだから
批判されているんだ。


508 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/09(金) 09:34:02 0
思うのだけど「レズスキー叩き」との名称はなんとかならんのかな。
正当な批判しているのではなく、聞くに堪えない罵声荒らしでしょ。
そいつら「レズは糞」とレズを罵る輩と同じ臭いはするけど証拠がないんだよねえ。


509 ：名無しさん＠ピンキー：2005/09/09(金) 09:52:15 0
>506
荒らしによる口汚い誹謗、自分勝手な決めつけによる詰問口調
それが住民から批判されているのに
あなたは「レズスキーの自演だ」と
荒らし批判の本質から遠ざけているように見えます。

>508
俺もどうしたらいいか考えている。

どっかの御仁は忠告する人間を全部レズスキーと決め付け誹謗三昧

こんな人間とは一線を画したいからな。

>33
＞レズスキー＝腐女子叩きという考えで
外れ。130へのレスの、「☆叩き＝コピペ荒らし」という部分を見落としている。
それはレズスキーにも当てはまらなかったし、それ以前にどこに130への
反発を見出したのか困惑する次第。
というよりもそこの流れは、レズスキーの影響で職人が抜けた話を信頼できる形で
聞いていた、という方向の読みがほしかった。そこを訊かれても返答はしないが。

おさえておくべき用語解説をおいておくよ

【男スキー】
通称男スキーと呼ばれる荒らしは
あちこちの２CH界隈のTSスレを巡回し

レズは糞　レズは異常性癖

と聞くに堪えない悪口を粘着して言いふらす荒らしを指しています。
また>>31>>32のようなことも行っています。

注意しておきますが
普通に男相手TSが好きな人は男スキーではありません。

現在では
レズスキーなる架空の存在を仮想敵に仕立て上げ悪口のうっぷん晴らし
を行っています。

【レズスキー】とは
男スキーが荒らしを正当化するために生み出した
架空の存在であり実在しません。

現在のスレでは
「レズスキーが悪い、全部レズスキーが悪いんだよぉぉぉ〜」
との荒らし行為を何とか住民が説得しようと手を焼いていますが
自演だとか嘘だとか
自分の悪事も自覚せず開き直ってますます荒らす悪循環が続いております。
荒らしはスルーとの原則が大事です。

同性愛が異性愛に変わるのが面白いのにわざわざ同性愛にしてどうすんだ。

わかりやすい釣りが来てるｸﾏｰ

>>37
人それぞれ

>「レズスキーが悪い、全部レズスキーが悪いんだよぉぉぉ〜」

ﾜﾛﾀ

>>35
当時(2004年中後半)の強制スレの事ならば、7月頃に出没したのは確認できる。
俺が追っているのは奴の活動開始時期だから周囲への影響は関心事から外れるけれど、
なにか違わないか？

他の原因であれだけ荒れたのに、一人の理由を「ごっそり」消えた理由に一般化はできない。
だから、そのソースを信用するとしても、該当レスの根拠として十分ではない。

もし、それよりも以前、特にエロゲー板よりも前の話なら、
確認してみたいので時期だけでも教えて欲しい。

＞【レズスキー】とは
＞男スキーが荒らしを正当化するために生み出した
＞架空の存在であり実在しません。

ならば、なんでレズスキーには擁護がいるんだろうとか、そういう疑問。

便乗荒らしじゃないの？

なんで荒らし批判を脳内で強引にレズスキー擁護にもっていくのか。
不思議、不思議

正しく、レズスキーと呼ばれた存在が、レズもののみが良く他は駄目という発言をした
その事実は、明確に記録されている。
ただ、この事実は、そういう主張をしていない者に対して、誤って使用されていない事
とは関係がない。

誤った使用例が存在した事は、レズスキーの不在を証明しない。

つまり、レズスキーを架空の存在と呼ぶのは、事実を捻じ曲げる発言でしかない。

レズスキーを叩いている人間に抗議する者が、レズスキーではないという事はありえるだろう
が、その時主張すべきは、自分がレズスキーではない、レズ限定と関係なく叩く
側に
こういった問題があるから、それを指摘しているという主張で、過去に存在した
レズスキーを架空の存在と捻じ曲げて隠す事ではない。

また、そうしたレズスキー叩きをしている人間を、男スキーと呼ぶのは明確な誤り
である。
なぜなら、その主張をしているのは、決して１人ではなく、男相手だけが好きに
程遠いから。

実態と程遠い言葉を使って、事実を暈すのは議論上適切な主張じゃない。

レズスキーではないとおっしゃるのであれば、ちゃんと前提を揃えた上できっちりと
議論をしませんか？
煽りあいならしても、まともに議論しないというのは過去のレズスキー氏の特徴に
一致しており、レズスキーと同類とおもわれても仕方ない部分があるでしょう。

レズスキー氏でないなら、それを己の態度でしめしていただきたい。

>>44
男スキーなんてタームを使うからだろ。

>>46
じゃあ聞くけどレズスキー叩きしているのは
◆ichzzcxeu2の考えでは男スキーなのかい？

>>47
俺は男スキーではない。
男スキーなんてレズスキーの脳内妄想が生み出した架空の存在だから。
俺はレズスキーとは立場を異にする者である、という程度の認識でしかないね。

それなら
レズスキーなんてのは荒らしの脳内妄想が生み出した架空の存在だろうな。
俺はレズスキーを口実に荒らしを正当化する者を批判している、という程度の立場だよ。

>>49
レズスキーは実在している。キミがそうだろｗ

こんな時こそＭＭＲに調査依頼

荒らしの脳内妄想か……
いやあ脳内世界には口出してもどうしようもないか。

SSが本来のスレで、レズスキーだの男スキーだのやるから荒らしといわれるわけで、
逆にいえば、このスレでいくらやっても荒らしにはならないと思うのだが。


>>49　ID:oVlYmHAD
いきなり出てきて、立場だけ表明されても…………。
ID変わる環境ならトリップつけない発言に信憑性は無いからな。

「男が美女に性転換されて犯られるエロ漫画スレ」と
「ＴＳ漫画スレ」では住人が止めるのも聞かず
レズスキーをひたすら罵倒する罵倒厨嵐がいたのは確かな事実だった。
特に前者の荒れは酷かったようだ。

ま、このスレと難民板のスレは
そういうのを吸収するためでもあるわけだから。

要するに、ここで暴れてる限り誰も文句いわないからここでやってくれと。

このスレは
・TS娘の相手は女であるべき＝レズスキー
・TS娘の相手は男であるべき＝男スキー
・TS娘の相手はどっちでも良い
・これらを使い分ける荒し
によって構成されています。

>>54
それとこのスレにどんな関係が？

>>56
用語の使用が適切でないので、議論を混乱させるので訂正が必要

＞ このスレは
＞誤・TS娘の相手は女であるべき＝レズスキー…誤
　正：・TS娘の相手は女以外あってはならない＝レズスキー
　正：・TS娘の相手は女であるべき＝レズ好きな人
＞誤：・TS娘の相手は男であるべき＝男スキー
　正：・レズスキーと対立している人＝男スキー（使用者は、レズスキー本人と擁護者のみ）

　なのでよろしく。

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
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　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　>>58の餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>54
前者のスレでDISTANCE狂信者と交戦状態だったのと、
後者のスレで話が再燃したときに被害者面で
他のスレに書き込んで呆れられた一件ならログがある。
住人から見たらどっちもどっちだ。

DISTANCEの掲示板が主戦場だったらしいが、さすがにそこまでは見ていなかった。
何をやらかしてあれほど強烈なアンチを育て上げたのかは興味があるな。

エロ漫画 1スレの方ではなく
エロ漫画 2スレの方だったかな。

>33
あーごめん、勘違いしてた。
やっぱちゃんとログ読んで書かないと駄目だな。
彼自身が２ｃｈ歴三年と明言してるので、となると2002の後半から2003の頭にかけての
カキコを探す作業になりそうな。

レズスキー、今度は最近新人が増えて
良い雰囲気になりつつあった公民館を荒らしているね。

今ここでこういう荒らし方をするという事は、
非強制を荒らして☆を追い出したのも、レズスキーの可能性が高いな。


＞ 687 名前： 名無しさん 本日のレス 投稿日： 2005/09/13(火) 20:25:22 [ mdRyqGw6 ]
＞本人から反論が無いってことは、やはり太夜叉=一連の荒らしの犯人=議論スレで騒いでいる男スキーだったか。
＞昔非強制スレを荒らしてたのも、追い出されたのを恨みにもった太夜叉に違いないな。最悪だなこいつ。

また認定厨が電波ってまいりました。

確かに男スキーというタームを使うやつはレズスキーってことでとりあえず間違いないようだね。

>>63-64
確かに、
＞太夜叉=一連の荒らしの犯人=議論スレで騒いでいる男スキー
＞追い出されたのを恨みにもった太夜叉に違いないな
とかの認定具合、凄い電波だな。

久々にゆんゆんという言葉思い出した

>今ここでこういう荒らし方をするという事は、
>非強制を荒らして☆を追い出したのも、レズスキーの可能性が高いな。

まったく意味不明な決め付け。
客観的視線ができてません。

>>68
男スキーなんて普及してない用語を使うのは、レズスキー一派の方だけですが…

それ以外の人が、使うケースは引用で男スキーと呼んでる云々か、
レズスキーだの男スキーだのといっしょくたに呼ぶケースくらいで

誰某が男スキーだから云々なんて使い方をするのは、レズスキー当人と
本人は別人という、レズスキーと同じ発想でべったり擁護する人だけですからね。

いや、そもそもレズスキーを擁護する奴はいても、男スキーとやらを擁護するようなレスは無いだろ？
アンチレズスキーのレス内容はレズスキーの問題点を挙げるか、単に叩くだけだ。
そのアンバランスさが、レズスキーの孤立を証明しているんだよ。

>>64,68
ID替え忘れ？

おお、IDがPC88．．．

ＩＤ：fLPXPoiI の書き込みがついてから、荒らしていないところを見ると
匿名を利用して騒ぐ事は出来ても、実際に処罰を受けるのは怖いとｗ　

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/4613/1088367225/l10

ぶっちゃけ、もっとこいつに暴れさせても良かったんじゃ？
2ｃｈ外部の掲示板を荒らしてくれれば、法的に罰則を与える事が可能

リアルで訴えられれば、荒らしも処罰を免れる事はできない
お得意の詭弁や電波で言い訳しても、リアルで馬鹿扱いされるだけ

手間はかかるかも知れないが、公民館の住人と作者（特に太夜叉さん）は
真面目に訴える事を考えた方が良いね。　ＴＳ系掲示板の荒らしの大元を
断てるかもしれないと考えれば、手間をかけるだけの価値はある

2ｃｈと違い、荒らしの誹謗中傷に対して打つ手があるのだから、頑張って欲しい

>>73
>リアルで訴えられれば
普通無理。
そもそも刑事の方だと犯罪が行われない限り問題にされない。
民法上で訴訟したとしても、実害がないと訴訟自体に持ち込めない。

>>73
まー普通はその前に、アクセス元のプロバイダに通報するのがセオリーだけどな。
ものの話によると、どこのバイダもわりと厳しいお沙汰に出るみたいだが。

>>74
掲示板での誹謗中傷は普通に民事起訴かと

というか誰も刑法上の起訴なんて言ってないのに
勝手に決め付けて自己完結するなよｗ
日本語が読めない上に、法律に詳しくないのは判ったから
レズスキー扱いされたくなければ、黙っていたほうが良いよｗ

実際に数え切れないほどの裁判が行われているから

>>75
こういう場合はまず最初に、民事起訴をする為に
プロバイダー責任制限法に準拠した訴えを
掲示板を管理しているプロバイダー対して行うのがセオリー

ま、自分のサイトでやるんじゃなくて人様のサイトの掲示板に書く場合
他人のリソースを相手の想定しない形で私用をして、被害を与える行為だからな。
民法で訴えるには十分な損害があると言えなくもない。

人として、ルールの下に自己のモラルをおかずに、ルールより高い水準のモラルを
維持したいものだね。

また男スキーが暴れてたのか。
いちいち弁解がましいこと言っているが
レズスキーなんて言葉つかっているのは男スキーだけなのに。

釣り乙

男スキーの暴走によって被害を受ける人がいる以上は批判されて当たり前。
犯罪行為を批判するのと同じ。
裏を返せば男スキー側は被害者がいないのに叩き行為で荒らしている、と白状しているようなもの。

わかりやすい釣りｸﾏｰ

また2ch串みつけてきたのか？　暇な奴だな

>>77
というか、ここにいる人間は2chの常識に染まりすぎて
掲示板をレスの連続で荒らしたり、太夜叉死ねなんてレスを
つけているレズスキーを見ても、何も思わないかも知れないが

一般ネット社会のルールでは、明らかに規約違反であり
荒らした人間は掲示板の管理者と、誹謗中傷した人間に対して
多大なる被害を与えていると見なされ、処罰の対象になる

死ねなんて書き込みが許されるのは、2chくらいだという事が
レズスキーと、２チャネラーには判っていないようだ
ネットといえど現実となんら変わらない、むしろ言葉が形に残って
影響を与え続けるのだから、現実よりも気をつけないといけない
それを弁えずに、掲示板を荒らしたのだから、訴えられるのも当然かと

ぶっちゃけ今回の、レズスキーが何も考えずに外部の掲示板を荒らした件は
レズスキーを法的に処罰できる絶好のチャンスともいえる。活用して貰いたいところだ

また男スキーが氏ね、池沼、文盲の暴言行為を
レズスキーになすりつけているのか。
いくらなんでもそんな分かりやすい嘘は通じないぞ。
まあアク禁になる日も近いだろうからそうのさばってはいられないでしょうが。

おやおや、つまりTSF公民館を荒らしたのは
レズスキーではないと言い張るのか？
だとしたら、お前がその荒らしをかばう理由は何だ？ｗ

実際に法的に処罰されるような事をしている
掲示板荒らしをかばう理由はなんだね？ｗｗ

実際、あそこを荒らしたのがレズスキーでも
レズスキーでなくても関係ないわけだよ

TS系掲示板を荒らし、他人を誹謗中傷するような
人間に罰則を与える事が出来れば、それで十分なわけだ

例え荒らしたのがレズスキーでなかったとしても
それによってレズスキーや、その他の荒らしを牽制できる

アク禁？ｗ　荒らした奴はプロバイダー契約を
続ける事すら出来なくなるんだが？ｗ

>>85
おいおい、男スキーが荒らし行為からの言い逃れして
他人だと言い張るから叩いているんだろｗ
文脈すら読み取れませんかｗ

>実際に法的に処罰されるような事をしている
>掲示板荒らしをかばう理由はなんだね？ｗｗ

>TS系掲示板を荒らし、他人を誹謗中傷するような
>人間に罰則を与える事が出来れば、それで十分なわけだ

これは誰が見ても男スキーによって為されているのは１００％明らかだ。
つまり85の言い分だと男スキーを処罰しろとの結論になるんだが

こっちで話す時にはトリップ付けようや。
特に、ID変わってる人。

>>86
何を考えているのか判らんが、全く意味不明な攻撃だな

日本語が読めない低能君、もう一度83と85を読んでみろ
ここでお前が男スキーと何を喚いたところで全く無意味だ

あそこを荒らした奴は、法的に処罰されるだろうが
お前が荒らしたんでなければ、関係ないだろ？
それともそれすらも判らず、必死になっているのか？

ついでにあそこを荒らした奴は、太夜叉＝男スキー
太夜叉死ねと言って荒らしているんだが
それを為したのが男スキーなのかい？
読解力がないから、突っ込みどころも間が抜けてるな

お前が自分で言うように、荒らしてる奴を叩くのなら
何であそこを荒らしている奴を叩かないんだね？
つまるところ君は荒らし本人か、荒らしの味方ということかね？

>>87
IDをわざと変えている人間に、トリップをつけろと言っても聞くはずがないと思うが・・・・

>ついでにあそこを荒らした奴は、太夜叉＝男スキー
>太夜叉死ねと言って荒らしているんだが
>それを為したのが男スキーなのかい？

だから男スキーの自演なんだろ。
荒らすこと自体が通称男スキーの目的なんだから
今まで平気で口汚く罵詈雑言で罵ってきたんだろうから。

ところで、現在話に上ってる荒らしについて、
次の点にはみんな異論が無いんだよな。

・TS系掲示板を荒らし、他人を誹謗中傷する
・荒らす事が目的で自演している
・これをやっているのは一人


それで、これをやってるやつをレズスキーと男スキーの
どっちの名前で呼ぶかで話が止まっているんだよな。

でも、レズスキーと呼ばれようが男スキーと呼ばれようが、
それで対処方法が変わるわけでもないんだから、
荒らしの正体なんてどっちだっていいじゃないんか？

>>89
IDをころころ変えるような人間が、他人を自演といって責めるのか？

レズスキーが自演するという事実は立証されているが
男スキーが自演するという証拠はどこにもないが？

さらに突っ込めば、掲示板の荒らしはお前には無関係なんだろ？
じゃ何故奴をかばうんだね？　お前が自分で言うとおり荒らしを憎んでるなら
TSF公民館を荒らした人間を処罰するのに、協力するのが筋ではないのかね？

男スキーもレズスキーも関係ないが？　TSF公民館を荒らした人間を
処罰しろと言う意見に対して、どこをどう曲解したらお前のような反論がでてくるんだ？

>>90
レズスキーの定義は>>2参照。　というか、いまさら名前なんてどうでも良い
ついでに言えば、どっちの名前で呼ぶかで話は止まっていない

状況を理解しないで、話を止めようとしている馬鹿がいるだけだ

ん。
今後はこれでいい？

・レズスキーおよび男スキーは、>>2 >>4 >>31 >>36等を読む限り、同じ人物の行動を別の側面から見た姿である
・レズスキーまたは男スキーと呼ばれる人物は、自演により両方の立場を取り、どちらの名前で呼ばれても結局は同一人物である


これで話の見通しがかなり良くなる。

どこをどう読めば荒らしをかばう解釈になるか実に不思議だ。

>>92
すまないが全く意味不明

>>2は、実際の掲示板での過去ログで
レズスキーが荒らしたレスを参考にして
レズスキーの語句を定義付けたもの

>>4は、レズスキーが自分のつけたレスを参考にし
男スキーという、意味のない語句をつくろうとしているレス
その語句はレズスキーしか使っておらず（>>2参照）
レズスキーを批判した相手全てに対して使っている為
定義付ける意味が全く無い

>>31も同様、全く事実の裏付けがないため
レズスキーが、自分を批判する相手を攻撃し
自分に向けられた批判をそらそうとしているだけであろう

>>36も全く同様、文章をよく読んで特徴を理解すれば
>>4=>>31=>>36と同一の人物が書いた事が判る

>>93
どこをどう読めば、荒らしをかばっていない解釈になるのか実に不思議だ

>>92
ついでに純粋な疑問だが、それを設定する事で
レズスキーにとって何か有利な点が出てくるのか？
それとも今の話の流れを、全く理解していないのか？

お前がいまここで、どんな定義を作ったとしても
TSF公民館で太夜叉死ねと言って荒らしてまわった
悪質な嵐に対する起訴を撤回させるような材料にはなりえないが？

ついでにプロバイダー法で、その書き込みのホストを公開して貰えば
荒らしたのがレズスキーか、レズスキーでないのかもはっきりする
今ここで無駄な定義を設定する必要など無いわけだが？

それを踏まえた上で答えてくれ、お前は何がしたいんだ？
それとも男スキー＝レズスキーとすることで
いままで自分が荒らした行為を、他者に責任転嫁できると思っているのか？
もしかして、そんな池沼な考えを、他の人間が理解してくれるとでも思っているのか？

そうなると4スレある議論スレで、レズスキーもレズスキーを叩くレスも同一人物なのか？
あれだけ大量の書き込み（同時間のものもある）をしていた人間はただ一人になるんだが？
2ch以外の掲示板では、ホストが違うPCから争っているんだが、それも一人なのか？ｗ

理論として成立が不可能な事柄を成立させようとするのか？　お前以外の誰も認めないが？

男スキーという定義が正しくされていない単語が、いい加減に使われているから
生じる問題点だろう。

あまりにも多様なレスに対して、無差別に男スキーという単語を乱発しているので
男スキーとレッテルを貼られたレスを書いた人間は多数いる。
これはどう考えても間違いようのない事実。

男スキーと呼ばれる者は多数いるという前提で読めば状況は整理できる。
男スキーとレッテルを貼ってる中の一部に、＝レズスキーである書き込みがあると
すれば、レズスキー＝男スキー（の一部）が成立する。
そういう意味であれば、レズスキー＝男スキーという読み取り方は可能。
おかしくなるのは、レズスキーから男スキーと呼ばれた人間が多数いるから。


レズスキーが業と男スキーを装う事にメリットがあると過程した場合その狙いは、
自分で書いてる事だから傷の付かない形で、レズスキーに対して罵倒語を連発し、
レズスキーを暴言にさらされる被害者として演出することが目的となる。

レズスキーは誰でも彼でも男スキーと呼ぶくせに、理路整然とした質問には答えず
そうした事実があった事にも触れず、ただ男スキーが罵倒をした事をとりあげて、
さも男スキーは罵倒だけを繰り返している（この過程で自演している物に限定すれば
その通り）という印象操作をしている。

男スキー（一部）＝罵倒する厨房と印象操作し
自分に攻撃するもの＝男スキー（実際の罵倒と無関係な人間）という呼び方をして
自分に対して攻撃するもの＝罵倒する厨房という結びつけを狙うのがレズスキー派が
男スキーといういい加減な主張をする理由だね。
その為に自演をしている可能性はあるし、仮に過去の罵倒が自演でなかったとして、
新たに罵倒を行わない人間を同一視して煽る理由はないね。

「男スキー」の定義はこの上もなく明確だろう？
「レズスキーが気に入らない人間」だよ。

>>97
その通り

レズスキーを叩いた人間
エズスキーのレスに突っ込んだ人間
レズスキー好みの作品を書かなかった人間
レズスキーの意見に同調しなかった人間
レズスキーの嗜好とは違う嗜好をもった人間

今までのレズスキーのレスを見れば
これらすべての人間に対して
男スキーとレッテルを貼って叩いているのが判る

>>96
レズスキーがTS系スレを荒らし始めて3年・・・・

最初は2chなれしてなくて、レズスキーの煽りに
マジレスしたり、レズスキーと会話が通じると思って
議論しようとした人たちも、今では立派な2チャネラー

その程度の印象操作に引っかかるような人間は
もはや、このスレを見ていないはず

本スレにせっかく久々にSSが投下されたのに、
またもや一部の住民の暴言（本スレ641参照）で、
続きの投下の可能性が薄れてしまった；；
あんな言い方されたら、大抵の作家さんは、
続きを書く意欲がなくなってしまうでしょう。
別に気に入らないのは結構だけど、
気に入らないSSはスルーというルールなんで、
ああいった発言はしないでもらいたい。
自分好みのSSが欲しいなら一人でHPでも作って
自分好みのSSだけ募集すればいい。
とにかくマナー知らない住人が多すぎる。

レズスキーの嫌がらせではないか？　








と書いてみるｗ
でも、あの池沼が書けるような内容の文章でも無いか……

「何でもかんでもレズスキーが悪い」そして
「お前は自演だ」と唱えれば全ての被害を正当化できると考えるのが男スキーの特徴。

>>101
→http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/821-822

822 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2005/09/16(金) 12:23:16 0
>>821
何でもレズスキーが悪いなんて事はないが
レズスキーが良かった事はないから、レズスキーを擁護する必要はない。

レズスキーとレズスキーを叩く人とレズスキーと関係はないが行き過ぎを嗜める人
概ねこの３つが構成要素だろう。
レズスキーを擁護する必要は何処にもない。
レズスキーとは厨行為をしてる人の事だから、改心したならレズスキーではないし。

さっさとピンク難民に引っ込めよ
ルール無視の馬鹿ども

>>102
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/824-825


何か勘違いしてないか？
例えば
>>75 >>86 >>551
>>791 >>814
あたりかまわずレズスキー呼ばわりして
暴言をぶつける誹謗厨にみんな腹立てていうんだ。
>287 >315 >511
>546 >792
こういった人達がね
行き過ぎを嗜める人、というレベルではなく
みんなが迷惑している荒らしなんだ。
「レズスキーを口実にした暴言厨」はTSファン全員の迷惑であり
そんなのかばう必要はどこにもない。

>>104
なにがなんだかさっぱり判らないんだが。

>>105
それを書いたのは、日本語が喋れない人間だからな

理論が破綻している人間の文章から何かを読み取ろうとしても
こちらが混乱して、時間の無駄になるだけ

スレを荒らして他人に迷惑をかけているのだから、叩かれて当然
それに対して謝るどころか、開き直って自分は悪くない悪いのはお前らだと
馬鹿みたいに喚きたてて、批判した人間を叩いても、誰も耳を貸さないと思うが・・・
どうもこいつは判ってないようだ。　哀れな奴だ

とまあ>>105は偉そうに人を見下しているから叩かれているのが
こいつにには理解できないようだ。

>>105
あたりかまわずレズスキー呼ばわりして
暴言をぶつける誹謗厨にみんな腹立てているんだ。

行き過ぎを嗜める人、というレベルではなく
みんなが迷惑している荒らしなんだ。
「レズスキーを口実にした暴言厨」はTSファン全員の迷惑であり
そんなのかばう必要はどこにもない。

>>94は　”全く事実の裏付けがない”のに
勝手に自演と決め付け相手を少数だという印象操作をしている。

それを考えた上で>>94は何を言いたいのかと聞きたい。
それで男スキーが行った荒らしを正当化できるのかと聞きたいよ。
今まで多くの人が被害にあってきた事実を無視し
何故男スキーの犯罪的行為を隠蔽するのか？

>108へ
シンプルな質問をしてみよう。

自ら名乗り出た者がいるわけでは無いレズスキーを、キミは誰がそうだと思っているわけ？

ついでに本スレの池沼も晒しとこう。

｜｜｜699 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 16:38:54 ID:E91zc/ZP
｜｜｜>>696
｜｜｜１にマンセー以外禁止って書いて無いから、おれはここで好きにやるよ。

　↑　言わずもがなの、ただの荒らし。協調性と言うものを完全に欠いているため、社会適合能力
　　　　が劣っている事が容易に窺える。　　　

｜｜>>697
｜｜漏れは、ファンタジーを素直に楽しみたいから、それを邪魔する部分について文句を言ってるんだが？
｜｜
｜｜あと、誤解があるようだが、漏れは面白いから文句を言ってる。
｜｜つまらない作品、どうでもいいのはスルーしてるよ。
｜｜だいたい、文句を言われるのが嫌なら、自分でサイト作ってそこで発表してればいいじゃん。
｜｜便所の壁と言っても、一応公の場所に作品を発表する以上、批評は常について回るぞ。

　　「SS書きの控え室」にまぎれて時々デムパ発言している奴の主張にそっくりだな。
　　だから、

｜｜つまらない作品、どうでもいいのはスルーしてるよ。
　　　↑
　　こういう他の行から完全に浮いている文を混ぜたりしている。だがちっともそんなの
　　免罪符になんかなっていないんだよ！　ヴォケ！
　　こういうのを「オレサマルールご都合主義の典型レス」と名づけてみようかｗ
　　
　　大体において、

｜｜7 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/07/30(土) 16:17:12 ID:GV5rfYBk
｜｜【注意】
｜｜◇強制女性化でも萌えは各人各様。好みが異なる人ともﾏﾀｰﾘ共生を。

と

｜｜◇趣向が合わないと思った書き込みはスルーすること。
｜｜　自分の好みに他人を従えようとすれば、スレは荒れてしまいます。

に完全に反しているだろｗ

>>109
上手いな

>自ら名乗り出た者がいるわけでは無いレズスキーを、キミは誰がそうだと思っているわけ？

簡単だ。
『レズスキー』とは男スキーが決め付けた存在だ。
難民板の方を見れば一目瞭然。
男スキーが気に入らない発言も
支援所のSSも全部レズスキーの仕業にしている。
いったいどれだけレズスキーがいるのだろうな（笑）

>>112
だから具体的には誰よｗ
このスレにいる（つまりこのスレで発言した人間）と、キミは思っているってことだよな？

レズスキーとは山崎渉みたいな存在なのかも知れないんだぜ？
で、そういうものをわざわざ擁護するって、どういうことなのかと言うことなんだよ。

>>113は何を言いたいのか？

>それで男スキーが行った荒らしを正当化できるのかと聞きたいよ。
>今まで多くの人が被害にあってきた事実を無視し
>何故男スキーの犯罪的行為を隠蔽するのか？

擁護？
このとおり間違いようもなく男スキーを批判しているだろ。

>何故男スキーの犯罪的行為を隠蔽するのか？
隠蔽なんてあったか？
すまぬが、具体的に例示してくれ。

第二会場のほうで

831 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2005/09/16(金) 20:02:55 0

＞どうもレズスキーは主観と客観を区別できていないようだ
＞恐らく、何故他の奴らに自演とばれるのかも、判ってないんだろうな

という発言があったけどそれを裏付けるレスだな。

>>108
「正当化」「被害」「犯罪的」「行為」「隠蔽」

プロ市民臭いレスだけど、運動家の人？

本スレの神作品にレズ展開がないからっていよいよレズ好きどもが
ファビョってきたな。本当に民度の低い連中だ。

本スレに出てた、本日の自爆レス

＞708 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/09/16(金) 21:26:13 ID:zB5T55oX
＞レズスキーとの言葉を使用するのは男スキーだけ
＞
＞…もしかして釣られてる？

ところで、ID:ShVsM3de氏よ。 せっかくの指摘なのだが、誘導の意味もあるので、こっちのスレに
書いて欲しいなぁ

>>115
>>94で

>男スキーという、意味のない語句をつくろうとしている

と男スキーの存在もろとも
暴言による被害を隠蔽している。

>>120
・・・誰も被害なんか受けてないぞ。
おまいさんのいうのは全部暴言じゃなくて荒らしへの苦言なんだけどね。
それが効果ないからみんな苛立ってきてるんですけど。

本スレの>>719へ
＞いちゃもんつけてるつもりはないが、漏れの書き込みを読みたく無いなら、藻前が読まなきゃいい。
何様のつもりだよ。お前の発言がイチャモンじゃなかったら
どんな屁理屈でも許されることになるよな。
話の整合性にこだわりすぎたつまらない話がお好みですか?

本スレに今日もまたSSに難癖をつける、
住人が沸いている。いい加減にしてもらいたい。
何度も言うけど趣向が合わないSSはスルー、
どうしても一言物申したい時は、この議論スレでお願いします。
ルールくらい読んでください。

まあ誘導してもこないところをみるとレズスキーなんだろうなアイツも。
長文評論荒らしと言う新しい手法を見につけてきたのか。
誰も同意しないだろうに、ただただ迷惑だな。

まあ717がレズスキーかどうかは分からないですけど、
荒らしであることには変わりないですね。
本スレの717へ
このスレの作家はプロの作家とかではなく、
ごく普通の一般人が書いたものです。
だから不備な部分があったりするのも当然だし、
いちいちそれに難癖つけるなどということは全くもって論外です。
そこまで話の整合性がないことが納得いかないのであれば、
自分で書くか、もしくは書店でプロが書いた該当作でも読んでてください。

>>125
ぶっちゃけもうレズスキー認定出していいだろ、本スレのアレは。

ただまあ、７１７の言うこと自体は筋通ってるしもっともなことも多いのは確かなんだよな。
整合性とか、あるプロットに対しての盛り込めるネタ、拡張性のバランスとかの言及だし。
エロ的には、ＴＳさせられてセックス中毒にされた挙げ句風呂に沈められる、なんて言うのはとても美味しい、けど、その要素を今回のネタに持ち込むのは無理があった、と言う感じで。

とはいえ、だからそこまで練り上げてから書け、とか言うと書き手に求めすぎだし、何よりそっちに労力取られて肝心のエロ部分が薄くなったら本末転倒だしな。
７１７は理想論ばかりを打ってコストとか書き手の労力などの地に足の着いた部分を見てない、妥協の出来ない人間。
そんなのは強制ＴＳして地の足のついたというかベッドに尻のついた物の考え方をねっちり覚えてもらおうじゃねぇかげっへっへ

とりあえず、変なのが一人沸いてきたとき、
それに対して寄って集ってレス付けるのやめよう、と。
あんなにいっぱい釣られてどうするよ。

あれじゃ、荒らしも構ってもらえると思って居着いちゃうから。

ルール無視の馬鹿は氏ね

ま　た　男　ス　キ　ー　の　荒　ら　し　か

>>130
確かに男スキーがいつものマッチポンプで
レズ好きへの印象悪化をはかっているようだが
けど今更そんな露骨なやり口には誰もひっかったりはしない程スレ住人の意識は向上している。

>>130-131

何処での、どのレスの話だ？

見ての通り強制スレの荒らしでしょ。
男スキーのあれ追放したいよ。

や、本スレが荒れてるのは知っているが、
男スキーが、っていう根拠が良くわからんのだが。

>>134
まあ、全く同意はしないんだが多分>>133が男スキーと呼んでる理由は
ＳＳに否定的で肯定的な要素が見えない理屈っぽいレスをしてた人に対し
レズスキー（客観的に視て誤解だろう）というレスが付いてた事に対して
言ってるんだろうと思う。

レズスキーという発言に盲目的に男スキーと返すいつもの反応だと思える。
レズスキーという単語があれば男スキーというのは、現状ありえない話。
男スキーというタームを使用しているのは、レズスキーとそれを擁護する
ような発言をしている人しか使わないけどね。

男スキーという単語を使っている人が主張する定義と合わない人間が複数
レズスキーという単語を使っている、一部には乱用があるが、概ね定義に
そった形での使用であるという状況。

レズスキーじゃないと言いたいのであれば、男スキーという単語は使わない
方がいいですよ。>>133

>>135
そもそもレズスキーなんて男スキーしか使ってない罠。
だからこそレズスキー大量発生という馬鹿馬鹿しい状態になったりする。

つまるところ荒らし男スキーの気に入らない人間を
全てレズスキー呼ばわりしているのにすぎない。

>>136
つまり貴方がレズスキーという事でよろしいんですね？
私は別にレズ物も嫌いじゃないですし、荒らしたいとも思っていませんし
他人の作品に文句をつける気もありません。

つまり、貴方は私をいわれもなく男スキー呼ばわりをしているか
男スキーでない人からの忠言を無視して、レズスキーであるとの証明の為に
男スキーという言葉を使っているかどちらかになります。

撤回するなら、今の内にどうぞ。

なんだかな
いわれもなくレズスキーの存在を認めてる時点でどうかと

>>137
>136はいつもの鸚鵡返しでは?

そもそもレズスキーへの罵詈雑言を行う荒らしが存在するのが
男スキーの存在をはっきり示しているのでは？
レズスキーとは何だよって。

>>137
レズスキーでないなら、男スキーなどという単語を使わない方が良い
という事に対して、男スキーという反応を返すのは
自ら、私をレズスキーと呼んでくださいという表明と取られても已む無い
状況でしょう。

過去のある時点において、本人は認めなくとも複数の人によってレズスキーと
呼ばれていた人物がいるのは確かな事実でどのような言葉でつくろっても無意味
です。

私も呼びましたし、私以外の人も呼んでいます。
男スキーという言葉は、レズスキー又はそれを擁護する発言をする人だけが使い
続けてきており、その矛先は別スレにあったような定義とは全く関係なく、
レズスキーやそれに対する擁護を行っている者と対立する立場を取るものに
無差別に使用されていました。

故に、男スキーという言葉を使えば、その気はなくともレズスキー（あるいはその一派）と
同一視されますよと忠告をしただけです。
にも関わらず、男スキーなどと言えば、『私はレズスキー（と志を同じくする者）』と
宣言しているにも等しいでしょう。

男スキーの定義は >4 にある。
微妙に表現方法は異なるが、どのスレでも同じような定義付けがされている。
つまりレズスキー以外の全てのスレ住人を示していると考えても良い。

うそだと思うのなら、過去スレを集めて、”男スキー”で検索をかけて見るといい。
レズスキーが四面楚歌の状況下で、苦し紛れに使い始めた語句であることが
わかる。
”レズスキー”という蔑称を与えられたことに対する、反論のつもりで使い始めた
ようだ。しかし、"男スキー”というのであれば、本来のレズスキーの定義である

”TSF娘×女”の組み合わせ以外は認めない原理主義者であり、それ以外の組
み合わせに対して、独自の屁理屈で難癖をつける荒らし”

との対語とならなければ意味がおかしい。が実際にそんな荒らしは存在していな
い。（レズスキーにとって）自分に反論するものだから”男スキー”という、きわめて
非論理的な成立過程を経ている語句である。
したがって、レズスキー以外にとっては"男スキー”などと言う語句は、引用以外で
はまったく使う必要が無い。

また同時に、レズスキーが"男スキー”という語句を使うということは、自分が故意に
スレを荒らしている「レズスキー」であると自覚していることに他ならない証拠でもある。
なぜなら、自分は自らレズスキーであると名乗り出たことが無いにもかかわらず、
自分に反対するものは"男スキー”とレズスキーの行為を正当化するレスを繰り返して
いるからである。
自分が”レズスキー”という荒らしではないとの認識があれば、そもそもそんなことをする
理由が成り立たないからである。

また>>142のように嘘を言ってるるよ。
男スキーの定義は>>36にはっきりと出ている。

ＴＳキャラの相手が女であることに
糞とか下等とか酷い誹謗を行い
ＴＳ界隈で鼻つまみ者になった者がいるのは間違いない事実。
それに腹立てた複数の人間がこのスレでも姉妹スレでもたくさんの証言しているのに
何故男スキーの問題を誤魔化そうとすのかってこと。

>>143

ヒント：時系列
時間まではウソがつけないよｗ

見苦しい言い訳と、自己弁護はもうやめにしたら？

時系列がどうしたって。
何の説明にもなっていない。

>>143
＞男スキーの定義は>>36にはっきりと出ている。
と書いているが、>>36が>>2-4の内容をオウム返しにしているだけである以上、
具体例を出してもらわない限り>>36の信憑性のほうが劣ると考えざるを得ないので、
信じられる根拠や具体例を、さらに、↓についての具体例を示して欲しい。
＞ＴＳキャラの相手が女であることに
＞糞とか下等とか酷い誹謗を行い
＞ＴＳ界隈で鼻つまみ者になった者がいるのは間違いない事実。

根拠も無く、間違いの無い事実、なんて言われても困る。

レズスキーには、自分に向かって使われた難しい単語を
いつまでも延々と自分の物のように使うクセがある。

>>145
　ヽ(・ω・)/　 ｽﾞｺｰ
　＼(.＼ ノ

>>146
どうしてオウム返しとかいちいち貶めるのですか、あなたは。
>>2-4はスレ立て人が住人の了解を得ずに独断で貼ったもので
気付いた人が>>36を貼ったってことでしょ。
もし別の人がスレを立てていれば>>36がテンプレになっていたんです。

それと「レズスキーが人を罵っている」との
客観的証拠があるんですか？
どうしてこう聞くかというとレズスキー叩きしている人間は
人の話を聞かず人を侮蔑するような態度をとっているように見えるからで
もう信用ができなくなっているんです。

男スキーによる誹謗はこんなものがあります。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/52
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/68
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/72
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/679

その論法はそのスレで論破されてたじゃん。

>>36がずいぶんとお気に入りな人が居るようなので、
その36の書き込みについて検証してみましょう。

＞【男スキー】
＞通称男スキーと呼ばれる荒らしは
＞あちこちの２CH界隈のTSスレを巡回し

　まず、通称男スキー、という良い方ですが、この言葉が広く使われているという
実態はないでしょう。ある派閥が対立者に対して乱発している用語と見るのが自然。
使っている人の主張が、何時も同じで且つ、迷惑しているというのではなく
レズスキーと呼ぶものに対して罵倒しているとかそういう所に終始している為
レズスキーと呼ばれた当人か、それを擁護したいものが使っているとしか見えない。

＞レズは糞　レズは異常性癖
　そういう事を言った人間が過去にいないとは云わない。事実居たでしょう。だが
それとレズスキー行為を否定する人は一致していないので、乱用すれば無意味。

＞ レズスキーなる架空の存在を仮想敵に仕立て上げ悪口のうっぷん晴らし
＞を行っています。
　レズスキーが架空という事実はありません。過去の時点で複数の人間がそう呼んだ
自分の考えだけが唯一正しく、それを他の考えと相対化することは許さないという
独善的なＴＳ娘×女（外見的にみて一般的にレズと見える）主張を繰り返し、
他のものが良い人も居るから、公共のスレで自分の好きなの以外を貶めるなと言われ
反発し、暴れていた者が度々目撃されている。

レズスキーがいないといってる時点で、>>36というレスは大間違いであり、多くの人
を納得させられる定義になっていない事は明白。

もし、男スキーという言葉を実態により近く定義するならこうなるでしょう。

【男スキー】レズスキー用語
　自分の一方的で他を否定す主張を受け入れられずレズスキーと呼ばれた荒しと
目される住人、通称レズスキーが、自分に反する主張をするものにつけたレッテル。

　レズスキーは、女相手とくっつくＴＳ娘（ＴＳし女性化した元男性）以外を認めない
性質を持っている為、彼の主観においてはＴＳ娘が男とくっつくのはホモであり、
男好きと同列であった為に、男相手もゆるせるという主張をするもの全てを男好きと
決めつけ、男スキーないし、類義語のホモスキー等と呼び始めた。

　レズスキーまたは一派の者が、男スキーと呼んだ対象（数名〜十数名と思われる）
の中には、レズスキーへの反発か、元々の嗜好の問題か、ＴＳレズものやレズ一般を
否定的に言った者もいるが、大多数はＴＳレズ作品を否定していない。

　レズスキーの定義が示され、その内容が否定し難く、十分に荒し行為に値するもの
だった事で、立場が悪くなったレズスキー一派の人間は、過去の使用実績と掛け離れ
まるでレズスキーに対する定義を裏返したような内容で男スキーの定義を示し始めた。

　その内容は、男相手以外を否定し、それ以外の者を罵倒を持って排除するという
男スキーと呼んだ中で最も稚拙で、下品な行為者１人に対してむけられたものだった。

　論理的・理性的にレズスキー一派の行為の問題を指摘し、改善を求める者に対し
男スキーと呼びながら、全体の極一部数百レスのうちに数回しか登場しない（男スキー
と呼んだ回数の数分の一にもならない）悪い者の主張だけを引用して、男スキーは
悪く、被害者である自分は悪くないという主張を繰り返した。

　最も悪い行為だけを取り上げて、男スキーを悪者とする主張と、反する者を悉く
男スキーと呼ぶ行為は、疑う余地にのない『ダブルスタンダード』である。
男スキーが意味をなさないという原因は、この矛盾にある。

>>151-152を読めば、男スキーという単語を使えば、真っ当な主張もまともに
受けとってもらえなくなるという情勢は理解できる筈。

私はレズスキーであるという方は、いくらでも貴方の造語『男スキー』を使ってください。

私はレズスキーではないとおっしゃる方は、こんな定義がいい加減でいみをなさない
単語は使わずに、もっとまともな語彙を持って問題を提議してください。

レズスキーを叩く側の人にも、誰でも彼でもレズスキーと呼ぶのは止めましょう。
本物のレズスキーは、放っておいても必ず馬脚を表します。

レズスキーより上等な人間だと思うなら、気に入らないのは何でもレズスキーなんて
レズスキーが男スキーと呼ぶのと同列の下品な行為は謹みましょう。

レズスキーの疑いがある時も、間違って無関係な人にレズスキーのレッテルを
貼ってしまわない為。レズスキー以外の人との為に、落ちついて冷静に問題を
指摘してみましょう。レズスキーなら自分から馬脚を表します。

とまあ、そういう事で。
ブラウザの環境の兼ね合いで、トリップ保存されないので、１発言目だけつける
んでよろしく。

>>151
その論法だと
男スキーがいないと偽っているから>>2-4だって大間違いでしょ。

レズスキーなる存在があちこちで見かける事はなく
私は男スキーが男スキーの問題を誤魔化そうとするために使っている
としか見えない。

>レズスキーが架空という事実はありません。過去の時点で複数の人間がそう呼んだ
自分の考えだけが唯一正しく、それを他の考えと相対化することは許さないという
独善的なＴＳ娘×女（外見的にみて一般的にレズと見える）主張を繰り返し、
他のものが良い人も居るから、公共のスレで自分の好きなの以外を貶めるなと言われ
反発し、暴れていた者が度々目撃されている。

これもある特定の派閥が宣伝するためにやったしか思えない。
男スキーが実際に存在する以上151は無意味でないか。

>　論理的・理性的にレズスキー一派の行為の問題を指摘し、改善を求める者に対し
>男スキーと呼びながら、全体の極一部数百レスのうちに数回しか登場しない（男スキー
>と呼んだ回数の数分の一にもならない）悪い者の主張だけを引用して、男スキーは
>悪く、被害者である自分は悪くないという主張を繰り返した。

姉妹スレを見ていればこれが真っ赤な嘘なのはバレバレ。
コピペ、俺様ルール押し付け、池沼とかの罵詈雑言、
こういった話にもならない下劣な行為をするのがレズスキー叩きの真相だよ。
真っ当に話かけ理性と誠意を持って荒らしを止めるよう説得する人に対し
これらの荒らしは全部レズスキーと決め付け罵詈雑言をでこたえた。

これらの人はレズのことは持ち出しもしないのにレズスキーとなった。
つまり>>2なんかは誤りで実は自分の反対者に対してレズスキーのレッテル貼りしているのが正しい。

>>154-155
自分の発言に説得力を持たせたいならトリップを付けて

>>149
＞それと「レズスキーが人を罵っている」との
＞客観的証拠があるんですか？
レズスキーが荒らしているという表現はあちこちに見られるが、
レズスキーが人を罵っているという表現は、殆ど見かけたことが無いんだが。
少なくとも俺は言った覚えないし。
言ってもいないことを勝手にでっち上げて証拠を求められても困る。



＞男スキーによる誹謗はこんなものがあります
＞（引用略
それがどうして同一人物なのかがわからん。
粘着というほど書き込まれているわけでもないし、
統一された特徴があるなら教えて欲しい。
それに、そこには>>146で具体例を要求した
＞糞とか下等とか酷い誹謗を行い
なんていう表現は全く見られないんだが。

もう一つ。

>>146
あなたは>>143と同一人物なのでしょうか。
>>143 ◆rlElDyu0eI に答えを求めているのですが。
同一人物ならばちゃんとトリップを出してください。

>>155
　それはおかしな主張ですね。
　もしずっと、罵倒が繰り返されるなら、引用されるのはスレが20分の１も進んでいない
頃の古い罵倒ではなく、もっと近くの罵倒や、全ての罵倒であるべきでしょう。
実際には、罵倒されるような内容ガ少なく、罵倒の方が少ないと言う事実を示すと
都合が悪いから、こんな罵倒がかなり昔に数回あったと言うのだけを取り出すんじゃ
ないですか？

俺様ルール押しつけなんて事実があったともおもえませんしね。
世間一般の多くの人が不文律として共有しているルールと言うのは俺様ルールと
いいませんよ。
知らなかったが故にそれに反した過ちは謝罪すれば許されるでしょうが、
俺様の知らないルールはないなんて、俺様ルールは通用しないのが世の常ですから。
支援所の話は、レズと関係ない方向で明確に話が進んでおり、設定も提示されていた話に
前のスレッドを全く無視し、明記された事さえ捻じ曲げてご都合主義的に、
レズ展開を行った者がいて、レズと関係ないとはどういう、論理の飛躍ですか？

別に過剰なレッテル貼りをしている者がいないなんて、隠蔽はしませんよ。
過剰なレッテル貼りが存在する事と、レッテル貼りじゃないレズスキーの存在は
矛盾のない話ですから。

そして、男スキーという言葉が、最悪のケースだけを引用しながら、引用対象に
ならない相手にも向けられているのも事実ですから。

悪い事は悪い、だから、被害者だから加害者になっても許されるなんて事はないんです。

具体的に、理性的に話し合おうとしたレスを提示してみてもらえますか。
勿論、一文抜き出しじゃなく、レス全体の引用で。

レズスキーへの如何なる罵詈雑言も、このスレと難民のスレでは全て許可でいいと思う。
コテハン叩きじゃないしね。

理由 １ 過去3年以上にわたって、複数のスレ・サイトにおいて同じ荒らしを繰り返している。
理由 ２　レズスキーがお得意の論を展開し始めるスレは必ず荒れる。
理由 ３　レズスキーあらゆる論理的反駁にたいしては逃げているか、鸚鵡返しか改変コピペ以外はできていない。
理由 ４　レズスキーは自分が、レズスキーと蔑まれている荒らしである、との自覚がある。
理由 ５　このスレは釣り堀兼用である。また、レズスキーは自分への攻撃レスをスルーできない。
理由 ６ 対症療法として、レズスキーがこのスレで暴れている間は、他のスレ・サイトはレズスキー絡みで荒れる
　　　　　 ことは無い。
理由 ７　レズスキーは容易にIDを変える手段を持っていて、かつ自演も行っていることもばれている。
理由 ８　レズスキーが１日の中でネットに割いている時間は非常に長い。

結論
対レズスキー対策としては、釣によるHP削りがもっとも有効であるから、２度とネット活動をしたくなくなるまで、
罵詈雑言でも何でも、釣り続けるのが一番効果的と思う。

どっちかは真面目な議論用にとっておきたい気がする。
レズスキー関連以外にも荒らしはいるわけだし。

>>159
古い罵倒の引用？何言ってんですか。
私はレズスキー叩きという名のあたりかまわず罵倒厨は姉妹スレ難民板で行われたと言ってる。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/75
に対して
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/82

これに低能と罵る
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/86

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/69
意見する人に手当たり次第レズスキー呼ばわりしているのを注意

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/132
何でもかんでもレズスキー扱いに呆れている
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/134
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/151

>>162
ほとんどレズスキーの自演だけどな

>>159
メイドになった話で
奥様によってメイド達による女同士でSEX技術みがきの話を
設定を捻じ曲げて、突然男が出現し調教展開にした支援所の不文律とは何ですか？

>>163
レズスキーを論理的に定義するでなく
単純に自分の気に入らない発言をレズスキー扱いしていると自分の身で示したな。
また証拠もなく相手は自演扱いで、レズスキー叩きは多数派だとのセコイ工作していると。

>164
そういや支援所で思い出したが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/787
の元文って、よくよく考えてみると元男×元男だから、お前が言うところの
「捻じ曲げられた関係」で話を書いてたよな。あれって一体何だったんだ？
まあ、別にどうでもいい事だが。

>160
＞理由 ６
なんか半虹のレズスレのほうで、毎週木曜日出現とか宣言してた模様。

>>162
今まさに貴方がやっていることが古い自分に都合のいい発言だけの引用そのものじゃないですか
難民板のレスは、既に800を超えているにも関わらず、出ている最新が151レス目
罵倒ばかりが行われていると主張するなら、最後は800代や700代でなければ可笑しいでしょう。

罵倒は全体からみて極少数で、罵倒以外が多数であるという事でよろしいですね？
印象を事実から逸らす行為はいけませんよ。

確かに、罵倒している人は居るでしょう。しかし、それ以上に多数の人が罵倒せず
レズスキーと呼ばれるに値する行為者に対して申す部分があるという事です。

>166
女相手の話を書くのが１人だけだと思い込んでるのが不思議なんだけど。

>168
ごめん、お前にとってはすんごい重要な事なのかもしれないけど、
上に書いた通りそのへん本っ当にどーでもいいんだわ、これが。
そういう無駄な嘘を考えるヒマがあるならその分日本語を練習する時間に
回したほうがまだいいんでないかとぼくわおもいましたまる

前に出てたが

>人の話を聞かず人を侮蔑するような態度をとっているように見えるからで
>もう信用ができなくなっているんです。

はからずも証明してしまったか。
嘘と決めつければ良いだけなんてお気楽ですな。

>170
×前に出てたが
○前に言ったが

だからそういう言い訳をこねくり回している時間を少しでも日本語の勉強に回せと。
>162とか>164とか、こういうおかしな文章書かれたら内容以前に何が言いたいのか
すら把握できねえし。

もうすでにどんなレスをつけても遅いよ、知恵遅れ荒らし君

TS関係者のほとんど全ての住人の記憶に、お前さんが
過去にしでかした迷惑行為が刻み付けられている今
嘘や開き直った言い訳は、返ってお前の評判を落とすだけ

今更、どんなに自演や詭弁を労しても、お前がやった事が
悪い事ではないと、他人に認めて貰う事は出来ない

そうなった今、お前が許して貰う方法は謝るしかないんだが・・・
ここまで自分の非がはっきりしているのに、謝るのが嫌か？

匿名のネットですら謝れない人間は、リアルではなおさら謝れない
リアルで謝れない人間は、仕事も付き合いも上手くいかない

人間関係が上手くいかず、引き篭もってネット三昧・・・・自業自得だな
ま、どんな生き方をしようがお前の人生だ、好きにするが良い

さっさとピンク難民逝けよ
厨ども

本スレ
827 名前：723 ◆5bDyGtZb3s [sage] 投稿日：2005/09/19(月) 09:38:39 ID:NO8PVz5A　へ。

おまえが自分勝手荒らしであるということはわかった。
申し開きはここでやれや、目障りだボケ！

本スレ
838 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 15:34:14 ID:eReWeAZR
なんでまあ、書き手も読み手もこんなに自爆が好きなのか。
頭冷やせ。

○hiroshi ＝ 作家
○723 ＝ 盗作家
○スレ住人 ＝ 倒錯家

>175
>○723 ＝ 盗作家

本スレ723の場を無駄に荒らす書き方はどうかと思うけど、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122706289/732
の記述ってそんなに信用できないかね？
指摘されてから慌てたように後付けで言うならともかく、
投下前に事前に言ってるわけだしさ。

なされている議論のレベルを無視した「723＝レズスキー」認定もそうだけど、
異論に対する拒否反応が激しすぎる気がする。

> 異論に対する拒否反応

俺はSSの掲示板は演劇の舞台みたいな物だと思っているのだけど、
感想や意見を書くのが下手な奴の多くは、板に書き込んだ時点で
自分も舞台に上って見られる側に回るという意識がないんだよ。

言ってる事の正否はともあれ、劇が終わった途端に舞台に上がり込んで
大声で役者に文句を言い出す奴がいたら興ざめだよな。途中なら論外だ。
で、その行動を叩いたり諫めたりする周囲と、行動ではなく発言内容の
正当性を主張する当人という噛み合わない議論が展開される。
今回のは、まさにこれだと思う。

>>176
>の記述ってそんなに信用できないかね？
>指摘されてから慌てたように後付けで言うならともかく、
>投下前に事前に言ってるわけだしさ。

あそこで自作を投下する理由なんて一つもないんだが。
なぜわざわざ投下したのか。
作品をぱくって荒すというのは荒しのよくやる手だし。
あらかじめ批判を先回りで回避しただけにしか見えない。
後付けであろうとなかろうと怪しいことには変わりがない。

>なされている議論のレベルを無視した「723＝レズスキー」認定もそうだけど、
>異論に対する拒否反応が激しすぎる気がする。

もう少し前からスレを読んだ方がいいと思うが。
彼はそれだけの拒否反応を起こされることだけのことはやっているんだよ。

723を名乗っているけど、彼はもっと前から出現している。
にもかかわらず723を名乗るのは長期間にわたって粘着しているのをごまかす
ためと思える。

議論スレでやれという突っ込みを無視してのぐだぐだ長文垂れ流しや、
＞１にマンセー以外禁止って書いて無いから、おれはここで好きにやるよ。
発言とか、荒し要素満載。

下品な観客は窘められても仕方なかろう。
観客は、自分ひとりではないのだという自覚が足りなさ過ぎるんだよな。

パクリ云々は置いておいても、投下後のレスなんかあからさまに怪しいからなぁ。
土曜日の早朝にこんな長文レスが連続して、
最後に本人が出てきたときにはIDが変わってるんだから。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122706289/740-746

投下中にもID変わってるんだが、なんでこんなにID変わるんだ？

自演しているからじゃ？

そこのスレだけでなく
おそらく他のスレでも

なんでも自演扱いするのはどうかと思うが。
いや確かに741・742があまりに怪しかったからﾚｽつけたんだけどさ。

あとIDはｳﾁでは電話かかってくるとネゴしなおしで変わってしまう＠ｱｯｶのADSL Type1
こんなのｳﾁだけだろうけどさ　orz

ちょっとIDが変わる頻度が頻繁すぎるんだよね。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1122706289/730-738
15分間で2回変わってる。

こっちのスレが平和になると、本刷れが荒れるね

本スレの糞ルール議論厨はほんと哀れだな
いい加減手前ら自身が荒らしてることに気付けや

これもレズスキーの仕業じゃ？

ここから消えた途端にアレだからね

またレズスキー叩き荒らしが出てきた…
いい加減鬱陶しいんだけど。

>>187
レズスキー乙
時刻もそっくりなんだねｗ

初めて議論スレに来てみたが、
俺が想像してたものとはちょっと違うみたいだな。

せっかくTSに対する熱い情念を書き綴ろうかと思ってたのに。
まぁ冗談だが。

>>189
すみません。
何でもかんでもレズスキーの陰謀
と言い張る荒らしには、どうにも手が付けられないんです。

>>190
（ ´_ゝ`）

捕獲＞変身＞調教
ＴＳモノって３フェーズあるけど
どの部分が一番好き？

捕獲フェーズが好みなら
女性化させられる恐怖におののくシーンに萌えるとか

変身フェーズなら
ジワリジワリ体を変えられていくシーンに萌えるとか

調教フェーズなら
本スレのhiroshi氏の作品みたいな感じで、
物語の最初に変身まで完了して、女性化調教がメインのお話

>>192
変身フェーズ
変身した直後のとまどいがいい

>>192
捕獲かな？
じわじわと迫り来る陵辱者の影。ＴＳの為に狩られるも、ＴＳ後に狩られるもよし。

どうする？
流れ的になんか使いづらいがこっちでいいのか？

あのスレは好きにやらせておけばいいんじゃないか？
らしいと言えばあまりにもらしい行動なので、その象徴として放置。
きっとこのスレでも同じ事をしようとするのだろうな。。。

スレ立てして重複で削除依頼を出せば、
内容も判断の基準になるのであからさまなスクワッティングのあのスレが
削除されるか併存になるだろうけど、そこまでする価値がない。

>196
まあ、運営側的には当然ひとつあれば十分とみなすだろうしな。
ただ、>192-194みたいなよい流れを断ち切るのは、こっちとしてもちょっち切ねえ。

ところで。さッき角煮のレズスレを見てたら気になる事が書いてあッたンだが。
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1124665757/961-962
…まさかTSF系のプロ・アマ作家にも同じことをしてやしないだろうな。特に絵描きに。
奴の書きようじゃ一撃でやる気削ぎかねんぞ。

で、まあ、向こう用に書いたやつを貼って寝る。

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/998
普通、「日本語の使い方」というのは書き方話し方の事を指すわけで、
んで、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/976
これのどこが、その指摘に当たっているのかと。
ほいでもって、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/968
の日本語の使い方についての具体的な指摘はまだか。
マジで楽しみにしてるんだが。
あと、も一度レスを返すが、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/887
のレズスキーに対する規定は
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/902
のラス４行での解釈の元で成立してるな。

そうやって貼り付けることで日本語が読めないのことをさらしているのか198は。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/976
この文がやっぱり読めないようだ。

ぴんく難民の方に行けないのはいろいろと叩き厨に都合の悪いことが指摘されていて
あっちではすぐに化けの皮がはがれると白状しているようなものだが。
で、>>198では反論にもなってないし
せめて自分の中で言いたいことをはっきりさせてから書き込んだら。

>>200
君のスレに帰りなさいｗ

反論できないと素直に白状すればまだ救いがあったのに。

はいはい、向こうのスレでどーぞ。
せっかくテンプレで分かれてるのに無駄になるよｗ

ま、ID無し板は放棄でいいんじゃないかな？
本来のTSFスレへの議論が埋め尽くされるようなら、
レズスキーへの処置が進むように、削除議論スレにでもスレ立てしてみる？

＞あっちのスレ
こっちのスレで、「男スキーが（略」って言い出すのがいたら
誘導するのに使えばいいんじゃないか？

レズスキーが云々、と言い出す荒らし対策だな。

この板は「エロパロ＆文章創作板」です
エロでもパロでもない、創作も行わない議論の為だけのスレは板違いです。
移動して下さい。

強制女性化小説ない？　論議スレ　 3rd
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/


＞既存スレッドとの重複や類似、特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
＞あまりに限定的なシチュエーションやテーマでのスレッド作成は控えめに。
重複です。

強制女性化小説ない？ Part21
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1127230752/

>>207
＞この板は「エロパロ＆文章創作板」です
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です。
文章創作（SS)は必ず必要というわけではありません
エロ妄想が混じっていれば、雑談のスレを立てても問題ありません

＞既存スレッドとの重複や類似、
こちらが先に立てられた（既存）スレッドです

＞特定の作品についてのスレをテーマ/カップリングで限定して立てることは禁止。
禁止ではありません。　『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては『控えめに』と書かれてます

＞強制女性化小説ない？ Part21
そのスレは文章創作のスレです。　ここは雑談スレです。　全く違うスレになります

>>207
もし仮にこういった形式のスレが、エロパロ板で削除対象になるなら

SS書きの控え室　35号室
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126554460/l50

このスレがPart35までいくことはありえません

ここは女性化・女体化小説のSS書きの控え室と言えます。

eroparo：エロパロ［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/

＞これでもまだ削除に値しないというのであれば、理由をお聞かせ下さい。

必死すぎて痛いね。　何度も繰り返して削除を出せば、通ると思っているのだろうかｗ

こっちにも張ってるね


＞ 23 名前：誘導 本日のレス 投稿日：2005/09/25(日) 01:47:44 0
＞こちらは重複スレッドになります

＞既存スレッドにすみやかに移動して下さい

＞強制女性化小説ない？　議論スレPart2
＞http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/l50


＞ 24 名前：名無しさん＠ピンキー 本日のレス 投稿日：2005/09/25(日) 01:59:36 0
＞>>23
＞板が違うので重複ではありません


重複ではないと、軽くあしらわれているねｗｗ

>>207
テンプレートを見れば判るとおり、
話し合っている内容が違いますので誘導先としては首をかしげるところがあると思われます。

大変恐縮ではありますが、自治の方も、
できれば自治の立場として、荒らし対策に付き合っていただけると助かります。

>199
もういっぺんわかりやすく説明しよう。
レズスキー問題とは全く無関係な、単に日本語がおかしいという指摘を
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/887
はレズスキー叩きとみなした。
つまり、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/887
は、レズスキー＝日本語がおかしい人、と言外で述べているわけだ。
要は擁護派だか本人だかどっちでもいいが、とにかくそっちの立場からも、
いわゆるレズスキーの日本語がおかしいというのは認識されてるという事じゃん？
その上で、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/972
で言及してる、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/968
の「日本語の使い方」への具体的な問題指摘はまだか？
「滅茶苦茶」というぐらいだから、さぞやたくさんの問題点を指摘してくれるもん
だろうと楽しみにしてるんだがな。明確な根拠なしに他人のことを
「日本語の使い方が滅茶苦茶」と非難するのは、お前の大好きな誹謗中傷に当たるぞ？
ちなみに「日本語の使い方」というのは、>198でも書いた通り一般に書き方話し方を指す訳で、
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1126103099/976
の「日本語の読み取り方」に関する指摘で代用するのは内容云々以前に筋違いだな。

>200
とてもじゃないが、素性の知れないスレは使えんなｗｗｗ

過去ログになって読めない

そういえば、あっちのスレにしかいないトリップ
って何人かいるが、あれ何なんだ？

ここ数日レズスキーが、このスレに書き込みをしにきていない理由を考えてみた

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/141-168

どうやら削除依頼をしていたらしいが
削除依頼中、何度も馬鹿なレスをつけ
うざがられて、削除人にスルーされているｗ
あまりにしつこいんで、鬱陶しがられて誘導されると

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/544-545

＞544 ：エロパロ ：2005/08/14(日) 14:42:22 HOST:NMAUI963052 proxy251.docomo.ne.jp
＞エロパロ板でのスレ削除について質問がありますので、
＞ｃｙａｎ氏におこしいただきたい

＞545 ：かりそめのひと ◆Temp..BBGM ：2005/08/14(日) 16:51:19 HOST:ntchba102138.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
＞>>544
＞誘導先を書かないと、どこに行けばよいのか判らないと思いますよ。
＞削除議論板のエロパロスレや、消されなかった理由スレ、エロパロ自治スレには
＞それらしき書き込みがありません。
＞適切なスレにまずは質問を書いて、それから削除屋＠cyan ★さんを
＞呼ぶのがよいと思います。

意味不明の呼び出しをして突っ込まれているｗ　馬鹿すぎｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/768
やっと誘導（隔離ｗ）先のスレに、削除人批判の内容を書いたかと思うと

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/555

＞555 ：エロパロ板から ：2005/08/15(月) 20:25:39 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp
＞削除屋＠cyan ★様、
＞削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/768
＞こちらの質問にお答えください

僅か5分後に呼び出しｗｗ　マジでうざいねｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/769-773
その後、またぐだぐだとウザったいレスをつけ

＞773 名前：迷ったら名乗らない 投稿日：2005/08/15(月) 22:13:01 shapq6Rs
＞>>771
＞削除依頼を出した後で、依頼者が該当スレで
＞何か書き込んだりしませんでしたか？
＞例えば議論をやっちゃうとか。
最後にこう返されるｗｗ　依頼者がスレを荒らしているのだから
削除されるはずもないなｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/183-214
そしてまた削除整理板で再燃ｗ　うざがられてもしつこく主張すれば
それが通ると思っている馬鹿ｗｗ　どうしてもここを削除したいらしいｗｗ　
恐らく>>2でレズスキーの特徴が書かれているのが理由だろうｗ

つまり削除したいが為に、依頼者＝レズスキーは
ここに書き込みをするのを控えていると言う訳だｗｗｗｗ

レズスキーは、削除整理板でクレーマー行為をしている奴の依頼を
削除人が聞くとでも思っているのだろうか？ｗｗｗ　
馬鹿の依頼はスルーが原則なんだがｗｗｗ

あと、レズスキーが削除板で暴れてくれたおかげで、こいつがドコモの携帯と
トルネード使用のAirH’接続のノートで自演してる事が判るなｗｗ
IDがころころ変わるのはともかく、携帯で自演しているところが、馬鹿すぎｗｗｗ

なるほど、レズスキーは携帯から串経由で荒らしていたのか！
って、そんなことできたっけ？？？

だが、どこへ行っても、その場のルールを弁える気が無いようだな……ﾔﾚﾔﾚ

さて、荒れそうなの覚悟なのでこっちのスレで質問してみるんだが、
強制女性化の「強制」ってなによ？

本スレ置ける「強制」に最も近いと思われる、オマイらの定義を聞かせてくれ。

オレの場合は、

女性化が他人間からの「強制」　＋　陵辱

とのセットだな。因みに陵辱する側は、妹か友人がベスト。

>>218
Proxy***と書かれているのは、携帯からの接続に
使われているゲートウェイサーバーを表しているだけだよ
携帯からかきこめば、こういった表示になる

>>219
その定義は、個々によって違うからな
書き手を縛らない為にも、曖昧なままでいいと思うが

ともあれ漏れの場合は、嫌がる人間を強制的に女性化させる事だと考えている
サディスティックな喜びを感じさせてくれるＳＳがベスト

>>219
俺の場合は
自分の意思に反した女性化。陵辱は必要無し

スレ20にあったが

904 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/09/20(火) 14:38:18 ID:mzImFCLs
>>902
強制的に女性化スレであって
強制的に姦通スレではない。
そこ間違えないように。

俺もこれにに同意する。
念のため言うと強姦陵辱であってもいい。ただ無くても強制女性化であればそれでいい。

>>216-218
荒らしが憎いのは判るが、
あんまり見境無く荒らし扱いして自治の連中まで敵に回すと後が面倒だぞ？


あと、今は携帯で繋ぎ変えてもID変わらないようになってるはず。

>216
この頃と比べてなーんも進歩してねえのがなんともまた泣ける。
ttp://makimo.to/2ch/qb5_saku/1081/1081979667.html

>223
携帯のIDはゲートサーバー準拠ですだよ。
事実、個体識別番号からゲートサーバーの切り替わりは確認されてるし。

>219
スレタイに沿って、もっともソフトなものを突き詰めていった場合、
「本人に女性化願望があった上で、それでも本人の意思とは関係なく女性化する」
というのが議論のノーマンズラインになる気ガス。
ただ、スレタイにこだわるあまり自縄自縛になって、結果無駄にスレが荒廃する
というのも非生産的で、実際本スレの方は何度かそれを経験してるわけで、
つまるところあくまでスレタイは目安ぐらいに認識しとくんがよいんではなかろーか。

>>223
自治と、自治厨は違うんじゃ？

あと、eonetは知らんが
携帯と、エアHは、レズスキーっぽいね

ノート（エアH）は繋ぎかえると、ID変わるよ
携帯もゲートサーバーが変わるとID変わるよ

どちらにしても、携帯とノートを
使い分けているのがアイタタタ

自演する気がなければ
使い分ける必要ないじゃんｗ

下手に刺激したくないからあんまり自治厨って言葉は使いたくないんだが、
彼らは今一番敵にまわしたくない存在だと思う。場が混乱するだけ。
刺激して事態を無闇に混乱させるのは得策じゃない。

ただでさえ女体化関係スレ乱立のあおりで、性転換関係のスレ全体が目の敵という状況もあるし、
最初から喧嘩腰で行くのはできれば避けたいと。

エロパロ板をヲチするスレがあるから
見てみるよ良いよ

自治厨以外の何者でもないじゃんｗ
裏でさんざん叩かれてるから

おいおい、ヲチなんかするような奴に叩かれてるってのは、
逆に正当性を与えてるようなもんだぞ
まともに議論も出来ずに、一方的に言い捨てるしかできん連中なんだから、ＩＤも無しで


それよか、削除議論スレでヤフーの奴が馬鹿を晒し始めたぞ
逆効果だからマトモな奴と交代しろ

＞削除議論スレ
あれ、このスレの立場を悪くするために
わざとやってるんじゃないかって気がしてきた。
普通の削除依頼もしてるeonetのほうに噛み付いちゃってるし。

レズスキーごとこのスレも
潰れれば良いとおもっているんじゃ？

実際潰れてもかまわんしな

援護側も批判側も同一人物の自演だろ
釣られてるのが数人いるけど放置しとけよ

というか、そろそろ最悪板に
レズスキー叩きスレを作らないか？

そのほうが面白いと思うが

本スレが、またいつものパターンで荒れてきましたね。
末期症状のオセロまで投下されてます。
とりあえずスルーしときましょう。
どうせこっちに誘導したって、無視されるでしょうから。

>>228
一方的に勝利宣言して議論から撤退ってｗ

これ以上やったらボロが出るから逃げますって言ってるようなもんだなｗ

>>234
つまりお前はあそこで論破されて
言い返せなくなった人間か？ｗ

ここでレスをつけていると
また削除されなくなるぞｗｗ

どうでも良いが、また運営が新しい事を始めたな

8桁では足らなくなったかｗ

>>236
最後の0は書き込みがPCからか携帯からかの識別
PCだと0携帯だとOになる
一部の板じゃ半年くらい前から導入されてる

作品の批評はいいが俺の批評はするなってのもずいぶん尊大な話だな。

>>235
つうか、あれって論破か？

論破なのか、言い負かされたのか知らんが
なにもいえなくなって逃げてるじゃんｗ

やるならとことんやれよｗ　
中途半端はつまらんよｗｗ

>>237
0が消えたよｗ　運営も中途半端だｗｗ

そういえば、半角のレズスレを
＞･不自由な日本語が現れたらIDをNGワードに登録し、完全無視で。
これがあるから人権批判だとかなんとか、無茶苦茶言って
削除依頼スレを荒らしていたのも、docomo.ne.jpだったね。

どうもレズスキーは、ルールや回りの状況を無視して暴れれば
自分の主張が通ると思っているらしいｗ

ただ、携帯の固有番号が、
半角のはNMICB753903で、こっちのはNMAUI963052なんだよな。

ヒント：機種変

googleに突っ込んでみたけど、半角の削除スレにdocomoが現れる前の
今年の初めにNMAUI963052が確認できた。

↓ここの45
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092986155/

だったら別人なんじゃね？

ヒント：機種変しても、前の携帯を使う事は可能

俺が機種変した時は使えなかった

家族のを勝手に使ってんじゃねえの？＞携帯

>244
それは機種変更でなく新規だと言ってみるテスト。

>>248
メーカーによって違うかもしれんが
機種変をしても、電話もネットも使える

混乱するので、普通は
古い方の電源を切っておくがな

>>249
家族のを使ってる可能性も高いね

NMICBはD251i
NMAUIはP505iS

上位機種ではないが、機種変してもおかしくはない

あと販売される区域によって
デフォルトゲートウェイの設定も異なるはず
どちらも、Proxy200番台を使用してるね

>>216-218
またもやレズスキーがどうとか喚きたてているのか。
相変わらず自覚ない荒らしだなこいつは。

>253
レズスキーの悪事がばれると困るひとでつｋ?

嫌韓厨という言葉をふと思い出した

>>253
→>>217
＞削除依頼を出した後で、依頼者が該当スレで
＞何か書き込んだりしませんでしたか？

また削除されなくなるぞｗ

削除は諦めたのか？ｗｗ

>252
Proxy200番台ってどこになるのかな。
さいたま？

>>254
あんたはレズスキーを口実に荒らしている人かい？

削除スレを見ると、docomoがいかにヘボい嘘つきか判るな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/l50
＞ 323 名前：ななしさん 投稿日：2005/09/27(火) 17:09:23 HOST:YahooBB219028020068.bbtec.net
＞あとdocomoとsbyvtr.comp.dion.ne.jpとU184165.ppp.dion.ne.jpは同一人物ですか？
＞わざわざ別機種から（＆トルネードを外して）書き込む理由は何ですか？
＞自演するつもりがないなら、自分から名乗った方が良いですよ。

＞ 325 名前：依頼人 投稿日：2005/09/27(火) 18:49:23 HOST:NMAUI963052 proxy257.docomo.ne.jp
＞あと、同一人物ではありません。
＞これで満足ですか？
＞証明する手段なんてありませんが。

なんて言っているが、docomo自身のレスを見ると

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/l50
＞ 206 名前：依頼人 投稿日：2005/09/25(日) 12:25:02 HOST:NMAUI963052 proxy206.docomo.ne.jp
＞あと、議論スレへの呼び出しはかなり前にやってある。

＞ 209 名前：依頼人 投稿日：2005/09/25(日) 15:56:01 HOST:NMAUI963052 proxy205.docomo.ne.jp
＞ｃｙａｎ氏に関しては、１ヶ月前の呼び出しを待ってますので

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1116929713/
＞ 555 ：エロパロ板から ：2005/08/15(月) 20:25:39 HOST:sbyvtr.comp.dion.ne.jp
＞削除屋＠cyan ★様、
＞削除されなかった理由を聞いてみるスレ【仮】
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1107293899/768
＞こちらの質問にお答えください

呼び出しをしているのはsbyvtr.comp.dion.ne.jp　なんだが
同一人物ではありません？　自分のレスの確認すらできないらしい

それにこの一連のくだりを見ると
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1113496528/204-206
204のU184165.ppp.dion.ne.jp もdocomoと同一人物、もしくは
docomoの削除依頼を代行している人物であることがはっきり判るが

＞ 214 名前：NameLess in PINKyLand 投稿日：2005/09/26(月) 19:52:57 HOST:61.206.127.53.user.rf.il24.net
＞ところで、なんの前置きも無く話題を引き継いでいるが、>>206>>209は>>204と同一人物なのか？
＞ホストが違うところからの書き込みは自分から名乗るようにした方が心象はいいぞ。

＞ 216 名前：依頼人 投稿日：2005/09/26(月) 23:37:40 HOST:NMAUI963052 proxy206.docomo.ne.jp
＞>>214
＞>>187からの続きであって、>>204の方が後からの割り込みですので

全く意味不明な言い訳をしている。　こんな筋の通ってない論理で
周りの人間を誤魔化せると本気で思っているのだろうか？

同一人物でした、すみませんでしたと一言添えれば済む話を
底の浅い、すぐにばれるような嘘で誤魔化しても、自分の立場が
不利になるだけなんだが。　その程度の常識も理解できないんだろうか？

価値観が非常識な上に、頭の弱い人間の考えはよくわからんな

>259
意味があれば嘘をつくのもコミュニケーションの手段のひとつだとは思うが、
ただ、普通は「レズネタが好みなのでこれこれこういう話を書いてもらえませんか」
とかいう風に本音を書けば鉄板で丸く納まるところを、
「元男×男はおかしい」とか妙な建前を捏ね回すのは全く意味がないわな。
大体、なんであんなに「自分は常に間違ってない」的な言動をとるのかがよくわからん。
上記の発端で嘘をついた時点でもういろいろ間違ってるやん。

レズスキーはおそらくサイコパス（反社会性人格障害）だと思われ

ttp://pine.zero.ad.jp/~zac81405/p.htm

他人の権利を無視・侵害する広範な様式で、基本的に15歳以上に起こる。

●法にかなった行動が出来ない。逮捕の原因になる行動を繰り返し行う。

常識やルールにかなった行動が取れず
ルールに反した行動を繰り返し行っている

●人をだます。自分の利益・快楽のためにうそを付き、偽名を使う。

自分の利益のために嘘をつき、自演する

●衝動的な行動が目立つ、もしくは将来の計画を立てられない。

衝動的なレスが目立つ、レスごとの整合性がとれず、ちぐはぐな文章を書く

●些細なことで怒り、攻撃性を見せる。ケンカ・暴力を繰り返す。

些細なことでムキになり、相手に対して煽ったり叩いたりして攻撃する

●自分・他人の安全を考えない向こう見ずさ、無謀さを示す。

明らかに周りから反感を買っているのにも関わらず、スレを荒らすのをやめない

●一貫した無責任さ。仕事を続けられず、経済的な義務を果たさない。

自分自身のレスにすら責任をもてない。議論が長く続くと、話がうやむやになってくる

●良心の呵責が欠如。他人を傷つける。いじめる。他人の物を盗むことを正当化する。

他人に迷惑をかけ、スレを荒らしておきながら、それを正当化しようとする
他人が作った作品を、ストーリーに反した展開で勝手に終わらせ、横取りする
良心に訴えかけても全くの無視。　それどころか、お前のほうが悪い俺は悪くないと開き直る

ぎょうむれんらく。
ここや難民板のほうに書きこまなくなった分、また角煮やエロゲ板を荒らしに
かかっている疑いが濃厚。おそらくレズ板等も荒らしてるのではなかろうか。


…勘弁ｼﾃｸﾚ('A`)

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/l50

docomoってかなりあわれだなｗ

そのIPからの発言は削除人から完全に
無視されているのに気付いていないｗｗ

おちついてきたんでちょいと聞きたい

変化系の場合
「気付いたら女にされてた」と「徐々に女に変えられていく」があるけど
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧする上でそれぞれの利点と欠点は何かな？

>>264
強制スレにおける……という視点でいいんだよな？
ま、それぞれの利点だけ。

★気づいたら女にされていた
【利点】
・TS娘の心の動揺が激しく、展開もスピーディー（即エッチ可）。
・キメラ的グロさとは無縁。

★徐々に女に変えられていく
【利点】
・女にされていく……というじわじわとした被虐感が味わえる。
・リアリティがある（あれ？欠点か？）

>>262
彼の「自分の好きな物が受け容れられないとキれる」という
幼稚な態度はなんとかならないものかなあ。

相変わらず男スキーの妄想は酷いですな。
荒らしは何でもかんでもレズスキーであり１人である、
そんなの普通の人間の発想ではない。

>>266
上のレス（261)にあるように、彼は病気だからね

ある時期がきて病気が治るまでは
何度でも他人の権利を無視して
侵害する行為を繰り返すと思うよ

異常な精神病患者だから、何を言ってもムダ
リアルでも犯罪を犯し、他者に迷惑をかけるタイプだから
こうやって2chで荒らさせておくのが一番いいかと

>267
何回も同じ餌撒かれても食いつきようが無いぞ？

>>267
荒らしは何でもかんでもレズスキーじゃなく
全く同一の論拠のもとに同じ様な種類の浮いた発言をする奴＝レズスキーがいる
そのレズスキーの行為が荒らしである事は貴方も気付いていると。
それだけでしょ。

貴方自信がレズスキー当人でなければ、関係のない話では？

>>270
TSと関係ないなら、ここにもってくるのがおかしいだろ。
幾度もスレ違いと言われているが、荒らしは聞き入れず
強引にレズスキーと言い張り荒らし続けている。

>264
んじゃ書き手の側から見てﾃｹﾄｰに。
★気づいたら女にされていた
【利点】
・とっととネタをまとめられるので、一発ネタを書くのが楽。
【短所】
・変身理由が後説になりやすく、理屈っぽくなる危険性をともなう。
・下手を打つとTSがエロを書くための前フリでしかなくなる。
★徐々に女に変えられていく
【利点】
・変身過程の、肉体・精神双方での描写ができる。
・ジェンダー論への考察を入れやすい。
【短所】
・どうしても文章量が多くなるのでたるい。
・おたのしみシーンまでの、いわば前フリの部分で十分楽しませなければ
ならない分いろいろギミックがいる。

>271
×言われているが
○言っているが

いつもながら「多数に支持されてるから正当」みたいな論理じゃ根拠も中身もないし、
またそれで理屈が通ると思ってるのなら正直アレな人なんだが。
例えば「そぷらの」を褒めたいんだったら、ちゃんと「基本を押さえている」という箇所を
具体的に説明するか、「ボリュームが存外に多い」、「レズにも重きを置いている」等、
客観性のある評価を積み上げるのが筋だろ？
根拠も示さず「根強い人気がある」とか言われても。それはどこの誰にだ。温帯にか。

>>271
どこにＴＳと関係ないって話があるんですか？

ある特定の種類の荒らし行為をする人物（過去と同一かどうかは問題でなく、行為の種類による）
が居るという話と、当の本人以外の人間に関係ないって事

>264
漏れも書き手から見てポンと頭に浮かんだもの
★気付いたら女にされていた
【利点】
・>273と同じくネタを纏めやすいので、全体的にコンパクトに纏められる。
・変身理由の付け方次第でいろんな不条理を生み出せる(利点か！？)。
・ドタバタやらギャグものを作りやすい。
【短所】
・書いたものを読み返してみたら同じようなオチばっかり orz
★徐々に女に変えられていく
【利点】
・変身にどれだけの時間をかけるかで、被害者(？)の抵抗やら周囲の人間の反応やらを描写できる。
・シリアスものに持って行きやすい。
【短所】
・長ったらしくなる。ダレる。
・変身が終わったらTS娘である意味がないくらい女に染まっちゃう展開になる危険性あり。

漏れダメポ(´･ω･`)

>>271-272
同一人物である、との客観的な証拠を積み重ねたりたりもせず
彼方の脳内でだけ同一人物と言い張ったって
それは妄想だと、かたずけられるのがオチ

>（過去と同一かどうかは問題でなく、行為の種類による）

ここは笑いをとっているのか。
例えばコピペ荒らしをしたら、どこの板でも、どこのスレの荒らしでも
「○○と同じだ」と主張すればTSと無関係でもいいことになる。
もはやスレの趣旨はどうでもいいことになってしまう。

>275
（　ﾟдﾟ）HA？
論拠成立についての例え話になんでこんな面白反応を返してんだ？
単に例として持ち出しただけで、別にエロゲ板のあれが誰かさんと
同一人物だなんてこちとら一言も書いてねえんだけど。
垂らしてもない釣り針にまで飛びつくなよ。うぜえ。
あと、
×かたずける
○かたづける
確か小学校３年で教わる内容なんだが、これ。
…どーゆー人生送って来てるんだお前は。

>>277
→>>261
病人なんだからそっとしといてやれ

頭のおかしい人間に論理的に説明したり
批判して叩いても、まったくの時間の無駄

周りから何を言われようと、法的に罰せられたとしても
他人に迷惑をかけ続ける行為を、やめる事はないだろうね

それが、サイコパス

>>277
こっちの方が「はあ？」と言いたいよ

>×言われているが
>○言っているが

>いつもながら「多数に支持されてるから正当」みたいな論理じゃ根拠も中身もないし、

スレ違いと批判しているのを脳内で一人で決め付けているのに
論点ずらしをする毎度の手法ですか。

>>276
何の話をしてるのか、意図的にごまかそうとしているのか
それとも本気で理解できないのか

同じようなＴＳ関連スレにおいて、住人を不快にさせる発現をするというタイプ
の荒し行為をする人間を問題視しているんだから
どうやってもＴＳスレと無関係にならないんだけど。
コピペがどうのなんて話が>>273の何処にありますか？

勝手に他人の発言と混同して、明後日の方向のレスつけられても困るんですけど。

>279
議論における方法論的な面からかんがみて、
「他者の支持・被支持・非支持は内容の正否とは無関係だから、説得力を
持たせたかったらおもねらず自分の言葉だけで主張しろ」
と言ってるだけなんだが。
何だその豪快な被害妄想→勘違いの多段コンボはｗｗ
とりあえずその、文章をバラバラに読み込んでわかった気になる病気はとっとと直せ。
いちいち頓珍漢なレスをつけられると鬱陶しい。

>同じようなＴＳ関連スレにおいて、住人を不快にさせる発現をするというタイプ
>の荒し行為をする人間を問題視しているんだから

あちこちのTSスレにおいて、突然レズスキーへの罵詈雑言で埋め尽くし
荒らすのを止めてくれ、と注意する人間に対してまで
レズスキー扱いして罵倒し、結果としてあちこちのTSスレにおいて
ブラックリストにあげられたのはレズスキー叩きですが？

>>282
レズスキー擁護ではなく、第３者的立場でレズスキー叩きしている人間に
注意しており、それが他人から見て明白であるなら
レズスキーに含まれず、そういう短絡的なレズスキー叩きにかこつけたレス
をした方が悪いでしょう。

が、実際問題そういうレスよりも
レズスキー叩きをしている人間を男スキーと闇雲にいって、関係ない第三者の
発言を元に攻撃しているような、レズスキーを擁護するのが主題に見えるような
レスの方が、比率として（客観的なレズスキー叩きへの注意より）多く見えるだけど

>>283
どう見たって、レズスキーを免罪符にした荒らし
と言うより「レズスキーを言い訳にしている罵詈雑言荒らし」が目立っているのだけど

>>284
ソースソース

>>285
ソースはとっくに>>162で出てるよ。

>>283
男スキーと言ったら何故レズスキー擁護になるんだい？
そもそもレズスキー叩きがコピペや罵詈雑言で
スレを荒らしているのが問題の根幹にある。
レズスキーを言い訳に使えばどんな悪行も免罪符になると
勘違いしてる馬鹿がいるんでしょ。

>>281
議論するにあたって
妄想に基づいた痛タタな発言と、こっちの現実的な発言では
どうやってもすれ違いになると言ってるだけなんだが。
親切に注意しても妄想から閉じこもって出てこれないのだね。

結局のところ妄想に基づいた
痛タタな発言しか出来ないからね

どんなに現実的な注意をしても
馬鹿な煽りと詭弁で返したり
自分の文章を引用する事でしか
言い訳ができない間抜けに
いつまでも付き合ってるほうが馬鹿

どうせ精神的に病んでるんだから
いつまでも粘着して荒らし続けるだろうし
適当にここで釣ってやれば良いんじゃ？

他スレでは、不自由な日本語のレスが現れたら
IDをNGワードに登録して完全無視を徹底すれば
済む話だしな、害虫は無視するに限る

そん時暇な奴がレズスキーを適当に釣っておくのは、いいんじゃね？
レズスキーのような輩は、ネットでもリアルでも存在する場所など、
無いということを、常に意識させてやれ。

>287
だからいちいち見当違いなレスをつけんなっつってんだろ。
もともと>271の内容自体には全く触れてない上、お前が自演してるとか誰かさんと
同一人物だとかそんなこたぁ一言たりとも触れちゃいない、単なる論述の方法論の
記述に妄想も何もあるか。ちゃんと読め。
このあたりが被害妄想→勘違いの多段コンボと言ってるわけで、ぶっちゃけ自分の
国語力が、21歳以上であるにもかかわらず小学校中学年で習うかなづかいを
間違うような、世間的に知能障害者とみなされかねないレベルであるという
事実をわきまえろとしか。

＞脳内で一人で決め付けているのに
大体いつどこで俺がンな事書いたよ？このあたりの妄想で勝手に話を進めんな。
詫びろ。

>282
＞「突然」レズスキーへの罵詈雑言で「埋め尽くし」
ほう、両方合わせ持った展開が、「あちこち」として挙げられるほど多数のスレで
頻出してたんだ。そいつは知らんかったなあｗ　スレ丸ごとでソースｷﾎﾞﾝﾇ。
＞ブラックリストにあげられたのは
だから自演云々は抜きにしても、どこの誰とも知らん他人の意見におもねる
主張は議論における反論として説得力をもたないっつってんだが。

たしかに、その、「あちこち」ってのは興味あるところだな。
何処のスレだ？

話の構造として、特別な誰かと結ばれるってのは、ヤオイに限った話じゃない。
ラブストーリーというのは、異性愛であれなんであれ、特別な相手と結ばれようとする話

そこに恋愛がある限り、特別な相手との出会いはある。
つまり、特別な状況だから男を好きになるＴＳキャラとヤオイに何の関係もない。

恋愛というのは、人間関係の１つの形であり、非常に良く目立つ形であるために
様々な種類の物語で多用される。

世の中に、たった一つの主題だけが書かれその外の要素は全て排除した物語は、
まずない。

ＴＳ作品における、新たな性における異性との恋愛というのは、
ＴＳという事件が引き起こした人間関係の変化という、流れの最も端的なケースとして
ＴＳを描く手段として使われている物である。

まず、２人の関係があり、その障害を取り除く手段として使われるのがヤオイの
女体化であり

まず、ＴＳしたキャラクターが居て、その変化をより端的に描く手段として恋愛が
描かれるのがＴＳ作品における女性化だ。
ＴＳしたキャラを描く手段であるんだから、ＴＳが主題でそれに恋愛が付随するのは
何にもおかしくない。

特別な事がきっかけで結ばれる二人は恋愛物の定石で、ヤオイに関係はない。
普遍的に共通する図式において、ヤオイの女体化とＴＳの女性化恋愛物が共通するという
一事を取り上げて。

ＴＳ作品での女性化における男の恋愛は、ヤオイ女体化と同じというのは
流線型でヒレがあるから、イルカは魚だというのと同じ位強引な話だ。

自分の都合のいいレスを一つだけ引用してこれが証拠と言い張るいつものパターン

>>292
流れ的にあなたは本スレ257のID:yjGC2n6oさんですよね？
不思議です。

>ＴＳで扱う女性化ものの起源的には、男との恋愛の有無は無関係
という考えであなたとは同意しましたよね？

ならば、
>ＴＳしたキャラクターが居て、その変化をより端的に描く手段として恋愛が
>描かれるのがＴＳ作品における女性化だ。
と仰るのはどういうことでしょう？

>恋愛関係を入れないで、性別の変化に注目すれば女性化
でしょう？
なら女性化と言うものにラブストーリーは必然ではありません。

だから、
>ラブストーリーというのは、異性愛であれなんであれ、特別な相手と結ばれようとする話
を基盤として展開したあなたの反論はそもそもズレています。

それにわたしの文は読んでいただけましたか？

わたしは性別変化は正当性を確立するのに必要なだけで、
性別変化が無くても８０１として物語が成立するものが女体化だと言いました。

つまり、物語の目的が男性との恋愛を成就させるためのもので、
性別変化がその従になっているものであれば女体化だといっているわけです。

女性となったという状況を抜いてしまえば８０１と同じ筋書きで話が展開できるのが女体化の基本です。
嘘だと考えておられるなら、調べて見られるとよろしいでしょう。

ならば
>つまり、特別な状況だから男を好きになるＴＳキャラとヤオイに何の関係もない。
という文章は出てきませんよね？

その物語の目的が男性への心の動きを表現することである、
あるいは、男性との恋愛を成功させるものであるなら女体化です。
性別変化が無くても８０１と同じ筋書きで話が展開できますからね。

また、
>まず、２人の関係があり、その障害を取り除く手段として使われるのがヤオイの
>女体化
というのは事実とは合いません。
調べれば直ぐに分かってもらえるでしょうが、２人の関係が全くの無関係から始まる話も多いのです。
関係の前後で女体化が決まるわけではありません。

あともし反論があるのならば、ここに書き込まず、メールで下さい。
どのスレだろうと納得のいくまで話し合うことなんて出来ませんし、レスポンスが遅くなりすぎます。

>>292
>>294
議論スレでやれ　ボケ!　
　　　　　　　　

>295
ここだ　ボケ!ｗ

まぁ勝手にオレ女性化、オレ女体化を定義してそれとちがーうとわめいている
さまは非常にアホらしいと思います。

>294はでたらめ言い過ぎ。

>>294
ちょっと落ちついたんでレス。

最初に謝っておくが、男相手に絡まないとＴＳの女性化作品でないとはおもっていない。
話の流れ上、ヤオイの女体化作品とＴＳの男と絡む場合が対比されるから、そこだけを
取り出して書いた。誤解を招く表現になった事はこちらのミスだ。

ヤオイとの対比で考える以上、恋愛の存在しないＴＳは全く関係ないので省略し、男相手
があるＴＳ作品だけを取り上げた話として読んでくれ。

ＴＳにおいて、恋愛を描くのはＴＳによる変化を描き出す手法で、恋愛は目的じゃない。
ヤオイにおいて、恋愛を描くのが目的であり、それをソフトにする手段が女体化。
根本的に何が主で何が従であるかが全く別物なんだから、構図が似ているという理由で、
同じとするなら、それが元男同士だったという部分以外、恋愛物は等しく同じ構図をもっ
ている故に、男相手の恋愛を扱うＴＳとヤオイの女体化は、特異的に似ているのではなく
普遍的に共通する部分を両者が持っているだけと言ってる。

起源も、意味も、無視して構成が似ているというだけで、類似しているというのは強引で
かつ都合の悪い部分を無視しているのは、自分のイメージの押しつけでしかない。

ＴＳ作品において、元同性と恋愛を描くのはＴＳした変化を物語として端的に示す手段で
まず恋愛があり、その為に性別の変化があるのではないという根本がヤオイとは違う。

物語というのは、シチュエーションだけで成立するのではなく、ストーリーの流れがあり、
それに伴うキャラクターの葛藤が存在して成立する物だ。
恋愛というテーマは、普遍的なテーマであり、かつ、男女の性差に影響されるものなので、
ＴＳ物を描写する上で非情に相性が良い、故に使われる。

ヤオイは極端に言えば、まずカップリングありき。描写順の問題ではない。
ＴＳの男絡みは、まずＴＳありき。恋愛に触れないのは片手落ち。

エロさえあればいいんだよエロさえあれば！

むしろ漏れは>295の天然ぶりを議論したい。

>>298
あなたは本スレ257のID:yjGC2n6oで、こちらの292さんとしてよろしいですか？

さて、まず
>物語の目的が恋愛を成就させるためのもので、性別変化がその従になっているものであれば女体化。
>恋愛関係を入れないで、性別の変化に注目すれば女性化
という点では同意して頂いたようで喜ばしい限りです。

ただ、重視している部分に食い違いが生じているようですね。
書き方が悪かったのでしょう。
すみません。

あなたは恋愛物の普遍的に共通する部分をもって、男相手の恋愛を扱うＴＳと８０１の女体化を同一視するのはおかしいということを主張されます。
つまり「恋愛」を重視しています。

しかし、わたしは「男性への」恋愛を強調し続けています。
恋愛の「方向性」を重視しているのです。

向こうでなぜ８０１から女体化が発生したかを説明したことを考えて下されば、その理由が理解していただけると思います。

わたしがこちらで「男性との」恋愛と強調したのは、向こうで言ったように、
８０１の恋愛観では、受が男どうしなはずの攻に惹かれる精神の動きを、
つまり、
[男性である人物の恋愛対象が男性になる]
ことを恋愛として重視していることを踏まえたうえでの発言です。

これは恋愛物の普遍的に共通する部分ではありませんよね？

そして、女体化は８０１の恋愛観を緩和するために発生しましたから、当然この８０１の恋愛観を使用します。

つまり、女となった受が男どうしなはずの攻に惹かれるようになる過程を恋愛として重視する女体化は、
受が男どうしなはずの攻に惹かれるようになる精神の動きを恋愛として重視する、
即ち[男性である人物の恋愛対象が男性になる]８０１の恋愛観を共通して持っているんです。

女性となったという状況を抜いてしまえば、８０１と同じ筋書きで話が展開できるのが女体化の基本
と言ったのはそういう経過のためです。
抜いても成立するこの点からも性別変化が８０１の恋愛観を成立させるための道具で従なのが分かりますね。

だから
>女性化した結果、男同士では存在しなかった恋愛関係が発生する
ことが女体化の典型だといったのですよ。
男どうしでは存在しなかった恋愛関係が何らかのきっかけで男どうしで発生するのは８０１でしょう？

また、あなたのいう男相手の恋愛を扱うＴＳは
性別変化が生じたことで[男性である人物の恋愛対象が男性になる]
ものです。
これは男相手の恋愛を重視してますよね？
>恋愛に触れないのは片手落ち
なんですから。
ならば、これは性別変化を抜かしても８０１として成立しますよね？
以上から女体化です。

あと、なぜあなたはメールを下さらないのでしょう？
いちいち相手を特定しなければならないのは面倒ですし、
関係ない人間の茶々入れにより、論点がずれる可能性も出てきますから。
どうぞメールの方をご使用下さい。

女体化　=　８０１腐女子向け　→　排除対象（８０１板へ(・∀・)ｶｴﾚ！）
強制女性化　＝　ここのヲタ向け　→　ＧＪ！

俺はそう思っていた。

どうでもいいが、このジャンルを好きな人間は
妙に屁理屈を並べて持論を競わせ
自己主張したがるタイプが多いような・・・・

一般的にみれば、変態的な性的嗜好の
ジャンルだから、普段は堂々と振舞えず
自己主張できる場を求めているのは判るが・・・・

>>303
いや、2chの文系スレはどこもこんな感じだよ
さすがに>>301ぐらいのは珍しいけどまあ議論スレだしね

まぁ801についての理解はめちゃくちゃだけどな＜>301
息を吐くようにでたらめを撒くという感じだ。

>>302
女性が男性に対して恋愛するのは、レズ物を除く普遍的な恋愛物の規範でしょ。
ＴＳした結果、女性側の考えを積極的・消極的を問わず受け入れた結果、男性と恋愛するのは
ＴＳの結果女性である自分を受け入れたという事であり、男性として男性を愛するとは別物。

男性であるキャラクターが男性を愛する関係というものの見方はヤオイ的かもしれないが
男性であるキャラクターが、女性化した結果女性としての自分を部分的にでも受け入れるというのは
ヤオイ的なものではなく、ＴＳ物の固有の作品スタイルだ。
無論、悩んだ結果受け入れないという作品を否定する物ではない。
個人的にいえば、恒久的に女性化した時に悩みもしない主人公には共感は覚えないけどな。

>>306
さて、あなたはどなたでしょう？
292さんではないようにも見えるんですが・・・
一応292さんと仮定して返答しておきます。
ですからメールで返答を下さい。

>女性が男性に対して恋愛するのは、レズ物を除く普遍的な恋愛物の規範でしょ
この意見は当然ですよね。
ただ、
[男性である人物の恋愛対象が男性になる]のは普遍的な恋愛物の規範ではないでしょう？

>男性として男性を愛する
のはたしかに８０１ですが、８０１はそれだけじゃないんです。
前にも述べたように
[男性である人物の恋愛対象が男性になる]過程も立派な８０１なのですよ。

そんな馬鹿なアイツにドキドキするなんてだってオレは男でアイツも男なんだぞ？
という同性に恋愛感情が行ってしまい葛藤状態になるのは８０１の基本中の基本なのです。
ちょっと、書店に行ってボーイズラブの本を読めば分かると思います。

この点において、８０１から生まれた女体化は共通しているのですよ。

そして、
>ＴＳした結果、女性側の考えを積極的・消極的を問わず受け入れた結果、男性と恋愛する
というのは

もともとは男だったけれど女の子になってしまったからの恋愛対象が男性になってもいいんだ、仕方ないんだ。
こういうことでしょう？

つまり、女性という状態を受け入れるというのは、
男性だった人間の恋愛対象が男性になる下地を整えることに他なりません。
女性が男性に対して恋愛するようになるのは当然なのですから。

ということは、それを当人が受け入れる受け入れないに関わらず、
女性化することを恋愛対象が男性になる正当性を確立するための道具として扱ってますね？

これって
[男性である人物の恋愛対象が男性になる]
ことを「受け入れやすくするために女性にする」女体化と同じですよ。

その上、女性となったという状況を抜いてしまえば、８０１と同じ筋書きで話が展開できます。

以上から考えて女体化ですよ。

ちなみに、
>悩んだ結果受け入れないという作品
については恋愛対象がどうなっているかが分からないのでただの女性化ですね。


拝見しているとどうも、女体化に悪いイメージを持ちすぎてはいませんか？
８０１ジャンルから発生したからといって頭ごなしに拒否するのは損だと思いますよ？
説明したように、あなたの主張されるのは女体化です。
ですから、女体化からあなたの好みの話を見つけるのは容易いと思いますので、是非探してみてください。

>>307
やおいから発生してないんだから、関係ないっていってるだろ。
やおいの普及より古いんだから。
いい加減に、くだらねえレス止めろ。

お前が納得するかどうかは問題じゃないから、メールじゃ意味がないんだよ。
スレ住人がどっちの考え方に賛同するかの話なんだよ。

そんなにヤオイ語りたけりゃ、ﾔｵｲ板で語れ。

>307
横レスだが>292の
>ＴＳ作品での女性化における男の恋愛は、ヤオイ女体化と同じというのは
>流線型でヒレがあるから、イルカは魚だというのと同じ位強引な話だ。
に同意。

>女性化することを恋愛対象が男性になる正当性を確立するための道具として扱ってますね？
そこが完全に逆だよ。
女性化を面白く描くために、「恋愛対象が男性になる」展開を道具としているんだ。

>その上、女性となったという状況を抜いてしまえば、８０１と同じ筋書きで話が展開できます。
ありえない仮定をするのは無意味だからやめてくれ。
女性にならない女性化があるものか。

>拝見しているとどうも、女体化に悪いイメージを持ちすぎてはいませんか？
>８０１ジャンルから発生したからといって頭ごなしに拒否するのは損だと思いますよ？
「ＡとＢは違う」と主張するとなぜ「Ｂに悪いイメージを持つ」ことになるのだろう。

>>309
>女性化を面白く描くために、「恋愛対象が男性になる」展開を道具としているんだ。

ここには完全に同意だね。女体化との差異を明確に表現としていると思う。
人間の場合、男と女の2種類の組み合わせしかないけど、例えば人間の性別が１２
とか２０とかあったら、違いが>307にもはっきりと理解できたと思う。

>>310
そんなゾウリムシな

まったく２５５はヤオイ好きでヤオイ道に人を引き摺り込みたいのか
男とくっつくＴＳを認めたくないのか知らないが

全く人の話を聞かない奴だな。
再三云われてるだろ。
発生元が違っていて、偶々構図が似てるだけだと。

根が女性化にあってその表現手段として、女性だから男を異性として受け入れると

まず本来男同士のカップリングが念頭にあって、それを抵抗少なく実現する手段で女性化するのが
何処が同じなんだか。

形が似ててもイルカは哺乳類で、マグロはサカナなんだよ。
ヤオイのキャラってのは、どうなろうと『本質的に男』という受け取り方しかされないが
ＴＳのキャラクターは、人によって女の姿を持った男としか見ない者もいれば
男として生きていた女として見る奴もいるし、両方の見方をする奴もいる。
ＴＳしたキャラは女というのが基本で見ているんだから、ヤオイと逢い入れる
訳ないだろ。

ヤオイがブームとして広がるよりずっと前から、ＴＳして男に惹かれるようになる
女としての自分を受け入れたＴＳ話ってのはあるんだよ。

歴史的にも、目的意識的にも別物だと何度も言われてるのに無視してる
んじゃない。

某スレで、久しぶりにオリジナル個体らしいレスを見かけました。

おびただしい迷惑メールの中、強制女性化議論スレの反論というような題で本スレ257と名乗る人物から金曜の深夜にメールが届いていました。
あなたの言っていることは出鱈目だから反論をテキストファイルで書いたので読むようにとの内容でした。
開いたとたん、ＰＣがフリーズしました。
テキストファイルがウイルスだったからです。
ウイルスはwinnyで流通しているタイプのものということでした。
あなたはそれを容易に手に入れられることをしているのでしょう。
仕事の合間にフォーマットしＯＳから入れなおして復旧に今までかかりました。

あなたは気に入らない意見を黙らせるためにウイルスを送りつけるんですか。
そのうえ、反論できないようにしておいて、その間にこちらの主張を違うものにすりかえるのですか。

わたしは、「女性化」と「８０１」を一度も同一のものとみなしたことはありません。
わたしが「８０１」と同一視しているのは「女体化」です。

なぜなら「女体化」は
８０１の基本である「男性の恋愛対象が男性になる」という男×男の展開の前提を語るのに、
拒絶反応を抑えるため、女性化したことを正当化するための小道具、言い訳に使用するもので、
８０１の一分野なのですから。
それを証拠に、 「女体化」は女性となったという状況を抜いてしまえば、８０１と同じ筋書きで話が展開できます。
既にある男同士のカップリングの補強として使われるもののみを指すのではありません。
調べれば直ぐに分かることです。

これは性別の変化のみに注目して発達してきた「女性化」とは明白に一線を画しています。

ですから、「女性化」と「８０１」を同一定義にする意味は全くありませんし、したことも、するつもりもありません。
事実、別ジャンルですし、好きな人は両方ともに出現しています。

だから、男相手の恋愛があるＴＳという「女体化」は「女性化」であるという本スレ257の訂正に、
あなたがいうのは「女体化」で「女性化」に混ぜ込むべきではないという論旨で話をしていたのです。

これは本スレ257がわたしの見解に訂正を求めたために生じたことを忘れないでください。
本スレ257がわたしの意見の修正を求めたため、わたしがそういう見解を持った論拠を説明し修正の必要無しと言っていたのです。
お前の意見を捨てろとわたしが言っているのではありません。
本スレ257がこちらの意見が自分の意見と違うと認めて訂正を撤回する又は、別の方向で統一見解が出るかどちらかで終わる話でした。

ちなみに、女性化したキャラが作品中で男女どちらに扱われていようと、問題になりません。
作品内でどう主張しようと作品外でそのキャラクターは女性となった「男性」です。
原型が無いくらいに整形した人でも、整形したことを知っている人には、整形する前の人として扱われるのと同様に、
例え精神まで女性化しても、男性であった過去は消えません。

ゆえに、女性化キャラの精神が作品内で男女どちらに描かれていようと、
「男性」だった女性化キャラの恋愛対象が男性になる過程が書かれるなら、
[男性の恋愛対象が男性になる]というＢＬの基本で典型的な８０１の恋愛を書いているのは変わりません。
そして、女性であることが男性を恋愛対象にすることへの免罪符に使われているから、これは「女体化」です。

断っておきますが、わたしはＴＳキャラの恋愛対象が男性になる過程を否定しているわけではありません。
これだけ語れるのに「女体化」が嫌いなわけが無いでしょう。
だいたい、強制女性化スレは昔から「女体化」メインなのです。
ただ、本スレ257の主張は「女性化」ではなく「女体化」なのだから、「女性化」として訂正する必要はないと言っていたんです。

さて、
＞スレ住人がどっちの考え方に賛同するかの話なんだよ。
という意見が2005/10/14(金) 01:24:15
丁度あなたがウイルスメールを送った日付の深夜にこれが書き込まれているのはどういうことでしょう？
そして、そのあとスレとしてはかなりの速度でレスがついているのはなぜでしょう？
あなたはわたしが動けなくなるのを知っていてこのようなレスをしたのではないですか？
それに、わたしを意見を押し付けてくるもの、話を聞かないものとして、
潰しあいに持って行こうとしている点でレスが共通しているのは、どうしてでしょう？
わたしは、意見を押し付けたことはありませんし、話はしっかりと聞いたうえで、
それは調べた事実と合わないと説明しているに止めています。
自分の意見を受け入れるのは当然だというあなたのような態度はとっていません。

以上からこれまでの意見は大部分があなたの自演で、
あなたは自分の意見をスレ住人の意見としたかったからこのようなことを行ったと判断します。

自分に都合の悪い意見は葬って、以降は荒らしとして扱うように自分で流れを作る。
これがあなたのやり口なのですね、わかりました。

もはや、あなたのメールは残っていませんから、あなたがでっち上げだと言い張るのは覆せません。
作り話だと、適当な嘘だというのも好きにするといいでしょう。
が、もうあなたの相手をするのはうんざりです。
好きなようにここで騙っていてください。
わたしは二度とあなたと話したくはありません。

俺も話をしたくないから二度とでてくるな。

自意識過剰な方も居たものですね

レズスキー、dragonmagic、そして２５５。
…なんでこうも一時に、違うタイプの○違いが沸くんだろう。

>313
(・(工)・)ｸﾏｰ
＞テキストファイルがウイルスだったからです。
仮に拡張子が［．ＴＸＴ］に偽装してあったとして、バイナリプログラムを
どーやってアスキーエディタ上から起動・作用させるんかと。

＞ウイルスはwinnyで流通しているタイプのものということでした。
ＰＣもユーザースキルもウィルスのプロファイルを確認できる状態にあれば、
確定でリカバリの前に駆除出来てるだろがと。

＞そのあとスレとしてはかなりの速度でレスがついているのはなぜでしょう？
これまでの関連スレ全般の回転速度を見てたら出てこない面白発言な訳だが。

結論として、なんかしらの勘違いをしているか、それともなんかしらの嘘を
重ねている可能性が極めて高いとしか。。

>>315
知らんな。ウィルスなんか扱わないから。
掲示板に晒したアドレスに、誰かを名乗ってメール攻撃が着たなんてのに
保証できるわけないじゃん。

ただ、一つ言えるのは、天地神明にちかって、ウィルスどころかメール
そのものを送っていないという事実だ。
理由は、308にある通り、意味がないからだ。
着たなら他人からのメールだろ。

『性別の変化』という言葉の意味論の問題だ。
性別の変化は、肉体の変化のみを挿す事じゃない。それに伴う心理の変化や
社会的な扱いの変化も含めて変化するから結果論として
恋愛対象も変化する場合もある
これは全て、女性化を描いていく結果に生じたいもので、男が男に恋愛するを
求めた結果生じた物じゃない。

ヤオイの女体化の普及が結果的に、男性を愛する様になる女性化作品を生んだ
という歴史的背景の証明と、女性化したのを描く手段としての男性との恋愛の否定
この２つが両方できていない以上、勝手な妄想の押し付けでしかないだろう。

基本的に、ヤオイ女体化を喜ぶ人間とＴＳ作品を喜ぶ人間が違うと言うのも
それが違った本質を持つ作品であるという理由の一つだ。
主張に説得力がないにも関わらず、反論を聞きもせずに同じ主張を繰り返せば
否定に賛成する人間が出るのは、当然の流れだろう。

俺以外の賛同者、>>309や>>310が送ってるかもしれないし、表に出てない誰か
が送ってるかもしれないが、俺は知らん。
こっちに賛同者が出て、そっちに出ない時点で俺にとっては勝敗は明白だし。

＞２５５
自演の一部扱いされるとは参ったね。
ま、人は自分の信じたいものしか信じないから、
ここで何言っても（特にあんたのようなタイプには）無意味なんだろうけど。

それでも一応書いておくが、俺もメールは、ましてウイルスメールなんぞは、送っちゃいない。
付言するなら、匿名掲示板でメールアドレスを不用意に晒し、添付ファイルを不用意に開いた、
あんた自身の過失についても省みるべきかと思う。

言葉の意味という問題もあるな。
女体化は、女の体に化すと言葉にある以上、その言葉の意味する所は体の変化しか
定義していない。
女体化した男性キャラが男を愛するとすれば、それは男として男を愛するに他ならず

「女性化」＝女性と化すには、体だけに留まらない様々な意味での女性への変化が含
まれる。それには、精神的な変化や社会的立場の変化も場合によって含まれるだろう。
女性化して女である自分を受け入れた元男性キャラというのは、元男性である女性キャラで
女性が男性を愛する形として男性を愛するので、男が男を愛すると同じじゃない。

精神の女性化も含めて扱う物を、肉体だけしか定義しない女体化という言葉で括るのは
大きな間違いだろう。
女の体になっただけじゃなく、心身ともに女になった何だから。

体だけが女なら、女体化が相応しいが、心身ともに女なら女性化が相応しい。
言葉の成り立ち的にも、女性化の結果男性を愛するようになったという表現を伴う
女性化描写の作品を女体化呼ばわりするのは、無理があるな。

HOSYU

さて、２５５さんは再びウィルス攻撃でも喰らったんでしょうか？
返答がないようですけど。
事前に言いますが、私はウィルスメールなんて送ってませんから。
偶々丁度同じ日にウィルスメールを貰ったといって私のせいとしないで下さいね。
勿論、こんな言葉だけ尽くしても信じてもらえるわけじゃないでしょうけど。
不審なメールが来た場合添付ファイルを不用意に開いたりしない事を祈ってます。
メールが来たなら、それは他人からなんで私だと名乗っていても無視してください。
他人から貰ったメールでウィルス喰らったのが私のせいになったらたまりませんので。

もうこないんじゃない？
もう話したくないとかのたまってたし。
自分から食いついてきたんだけどなｗ

>323
いろいろと話につじつまが合わず、さらに
＞作り話だと、適当な嘘だというのも好きにするといいでしょう。
と不必要に予防線を張っているのを見る限り、ウィルスにやられたというのは
嘘と見切ったほうがいいかと。
あと、女体化と女性化の定義を字義から見出そうとするのはそれはそれで無茶だと思う。
そのパターンでゆくと、慣用表現とか故事成語とかがえらいことになってしまう。

ウイルス送りつけられた云々ってのは、
大抵の場合は知識不足から来る被害妄想とか、全くの出鱈目だかんなぁ。

ウィルス送られて「サイバーテロだ！」と大騒ぎしてた政治家がいたっけ・・・

一方的に根拠なく他人を犯罪者呼ばわり（悪意を持って他人にウィルスを送れば犯罪だろ）して
そのまま逃げていくってのは、真っ当な人がすることなのかねぇ。
確認できない以上、名乗る人は名乗る人でしかないし。
全くはた迷惑なレッテル貼りな人だね＞２５５は。

女性化と女体化をＴＳ作品群の中で、用語として使い分ける必然があるなら（ないと思うが）
精神・社会性に変化がなく、肉体の変化のみを扱う場合＝女体化
肉体の変化だけに留まらず、精神や社会的な変化も扱う場合＝女性化
の方が、語義と実態の乖離がない妥当な使い方じゃないかな。
どっちにしろ、ＴＳ作品においては性別の変化が主題なのは変らないんだがな。

>>328
＞精神・社会性に変化がなく、肉体の変化のみを扱う場合＝女体化
＞肉体の変化だけに留まらず、精神や社会的な変化も扱う場合＝女性化
この場合、もし女だったらと仮定で
男のキャラを女として産まれてきたことにするのはどんな単語で表す？
（もともとこのパターンをTSスレでは女体化と呼んでた）

>>329
if女物かな。女性化してないからなぁ。
男であるキャラが、自分が女である世界に意識だけ移動した話なら範疇だが
無理に女性化・女体化の区別は要らないが基本主張だし。

>330
いや、逆に区別しとかないと、それも女性化のうちにふくまれるものと勘違いされるわけで。
ついでに言うと、>329で挙げられている「女体化」という用語自体は、
インターネットが存在する以前のパソコン通信時代にすでに登場していたもので、
現状ＴＳＦ界隈以外でも広く使われてることを踏まえると、
（これに関しては、Googleでなくask.jpで「女体化」を検索してみると良い）
字的に当てはまる意味で解釈する、というのは幾分杓子定規のような気ガス。
それじゃ「失禁」とか「疑獄」とかどうなるのかと。

まあ、一応>329と同じ意味で、「当然系」という言葉もあったりなかったり。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118490080/966
これはさすがにﾆｾﾓﾝの疑い。

>>332
露骨すぎるしな

>>332-333
文章の癖が違う気はするけれど、露骨さなら本物も同レベルだと思う。

まあ、世の中は広いし
単に男との絡みは絶対嫌ってやつは、レズスキーだけじゃないだろう。
レズスキーが問題なのは、違う価値観の人間が多数いて、そういうのもいる場に
自分が混ざり込んでるから、自分の主張だけを押し付けちゃ駄目ってのが
理解できないからなんだし。

かねがねいわれてるのにな、君がそう思うのは良いが、それは全てでも
唯一の正解でもなんでもなく、１人の一意見でしかないと。

→>>278　>>261
レズスキーは病人だからね。

その露骨さ故に、本人の書き込みかと思われ。

>336
はなから特定個人として認識されることを念頭においてカキコしているあたり、
レズスキーの言動にしては違和感が。

というか、その早漏癖のせいで前スレで誤射しまくったんだから、
あンたはとりあえずそこんとこをちゃんと学習してくれ。。

＞331
当然系って女になっていきなり女に順応してるのを指すもんだろ？

>>329
それパラレルだよ。

結局基地外が残ったな・・・
２５５の動きをしばらく見守ってたけど動きが無いようだし
いい加減馬鹿が調子乗ってきたから釘を刺しておいてやる。
319はどう見ても自分が好きな話を女体化扱いされたから２５５を叩いてたに過ぎない。
こいつはヤオイに偏見を持ってるようだからな。
こいつが何にも調べてないで相手の言ってる事をデタラメ扱いして
脳内ＴＳ界を語ってることは知ってるやつには一目瞭然だが
どうも騙されてるヤツがいるようだからあえて言っておいてやる。
そんなやつの意見なんて下敷きにしたところで何の意味も無い。

>340
＞いい加減馬鹿が調子乗ってきた
いつ。（語尾下げ気味

＞好きな話を女体化扱いされたから
どこで。（語尾下げ気味

＞どうも騙されてるヤツがいるようだから
どこに。誰が。（語尾下げ気味

＞こいつが何にも調べてない
禿同。

＞相手の言ってる事をデタラメ扱い
319も随分ずれてるが、ただ２５５の言ってる事がデタラメなのは間違いない訳で。

＞こいつはヤオイに偏見を持ってるようだからな。
そしてこれがお前さんのルサンチマン大暴走の中枢か。

>>340
おいおい
誰も319の意見なんて信じちゃいないってｗ
319が女体化について自分脳内設定垂れ流してるのと調べても無いのは誰が見てもわかるだろ

みんな意見に乗ってやるふりして反応見せるヤツをあぶりだしてるだけだ
こいつ叩くよりそういうやつ叩く方が反応が面白いからな

コテハンもつけないで反論書いた時点で
319が始めっから議論する気ないことぐらい２ｃｈに慣れてるヤツぁ分かるｗ

>341
オレも２５５が正しいとは思ってない。
ただ少なくとも319ほどひどくなかったから多少期待はしていた。
２５５を支援せずずっと静観してたのもそれが理由。
しかし、２５５が撤退してから309と319が交互にそれを叩いた後の流れを見てると、
319のデタラメ意見を元に329やら330で結論を出そうとしてるように見えたから、
釘を刺しておくべきだと思ったんだよ。
少なくともそれだけはやっちゃいけないってな。
あと、そっちがオレだと思ってる人はオレとは別人。
オレはもともとはこっち系の住人じゃないし。
>>342
みんなわかってやってるなら、オレはとんだ道化だな。
邪魔をした。

＞ただ少なくとも319ほどひどくなかったから
いや絶対値でみれば２５５は論の中身・人格面双方で完璧終わってるべ。
だいたい>329は>328（=319？）のタームの歪みを婉曲的に指摘してるんじゃないのか？
そこを同意とみなすのはDIVE先走りすぎだと思。

どうでもいいが、女体化とTSFのそれぞれの定義付けをしたいのか？

定義づけする意味は全くないなｗ

今ここで行われているのは、主義主張が違う人間の意見が
気に食わないから、＞身・人格面双方で完璧終わってるべ。
などといって、人格攻撃して鬱憤をはらしているにすぎないかと。

議論になってないので、別にどうでもいい。

>>345
ＩＤが　”唸るハートがペケ”　暗示的だなｗ
議論になっていない下らん応酬を続けている奴はとっとと止めるべし。

>346
＞主義主張が違う人間の意見が気に食わないから〜人格攻撃して鬱憤をはらしている
いや、突然そんなレズスキー並みの読解力を披露されても対応に困るわけで。
ちゃんとレスの流れと内容、読めてるか？

>345
むしろ逆。

>>345
２５５がＴＳＦの一部を女体化だと、電波な根拠で騒ぎ出しただけだ。

まったく読んでないが
・パラレルで女設定
・体が女化、心は男のまま
・体が女化、心も女化
この下二つが争ってるの？

>>350
→>>346

お互いが自分の持論を
こっちのほうが正しいと言って
相手の人格を叩いているだけ

>350
「女性化」「女体化」について面白定義を語る二人が争ってたものの、その流れはとっくに終了。
そんで空気読めてない>340が蒸し返したので、
「そもそもどっちに対しても誰もまともにとりあってねえだろ」とたしなめられる。
それでここで見事>342の予知通りおかしなの（>346＝351）が涌いた。
>342はかしこいなァ。

定義を作り上げるってのは、すくなくとも２ｃｈでやるこっちゃない。
出来上がった定義を論じるのはいいと思うけどな。

>>349

女体化８０１で萌えるスレ　５　http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120160290/
女体化萌えを語るスレ　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101662790/
でも読んで来い。

読みゃわかるが
319の女体化がやおいから発生してないなんて発言は電波な根拠以外の何もんでもない。
そんで２５５は解釈が電波。
どっちも電波に間違いないからこういう流れになるんだよ。

＞＞353
どうみても349は319ご本人が勝利宣言したがってるだけだろ・・・
立場の違う人の意見を受け入れられずに自分の意見にあわせようと叩く可哀相なひとだからほっとけ。

>>353
見た限り、30年とかの歴史があるようには見えんな。
派生かどうかってのは歴史の古さで決まるんで、勢力の大きさじゃ決まらんぞ。

俺が知っているメジャーな女性化（女体化にあらず）は藤子不二雄の
「おれ、夕子」増刊少年サンデー S51,04,15
ただし、あまり萌は無い……orz

>353
>319や２５５が根拠レスで語ってたのは間違いないとして、
ただ、うる覚えながらすでに艶本・黄表紙・女歌舞伎等でネタにされてたっぽいあたり、
女体化の概念の発生自体は８０１成立以前に遥かに遡る恐怖。
…上代の官女向け衆道もの草紙とか、平気でありそうな国だし。

>354
>353が言いたいのはそういうことじゃないだろ。

>>35
>女体化の概念
この女体化はどの意味で使ってる？

人によって女性化や女体化という言葉の意味が違ってるみたいで
文の意味を正確に読み取れない・・・orz

>>35でなく>>357

女性化　：　男が女に変化すること
女体化　：　男性が端っから女性だったことにするパラレル設定。

だと思ってた。歌舞伎は……女体化だな。

女性化　：　男が女に変化すること
女体化　：　女みたいな男性が女性になること。

だとおれは思ってる。

歌舞伎は女に見立ててるわけでこっちと何も関係ない。
関係あるのはリアルTSスレかリアル女装スレだろ。

強制化スレではずっと>>360だったけど
他所では女性化=女体化という人もいる。

歌舞伎は詳しくないが、男が女だったことにするパラレル設定な演目あるの？

まぁこのスレでは>360だね。
だから女体化はスレ違いになる。

歌舞伎って、話とは無関係に男が女として演技するから、女体化に分類したの？？

>358
>360のやつ。

>362
桃太郎やら義経記やら水滸伝やら、昨今のｷﾞｬﾙｹ並みの豪華ラインナップ。
女性が演じやすい設定にしたとはいえ、幕府が規制した気持ちもなんか
わからんでもない。

>361&>363
どこの女歌舞伎で野郎や若衆が舞台に上がったんかと。
お前ら愉快なうっかりさんですね。
でもこちとらわりと不愉快なのは何故。


つか、線引き以上の意味を持たない以上、ここで女体化についてあんま詳しく
語り合うのもどうよ、と思うわけでとりあえずこの辺で〆。

>>364
過剰反応し杉。
361以降は360が歌舞伎っていったレスを受けてるだけだろ。
だれも女歌舞伎の話はやってない。
お前も愉快なうっかりさんですね。

あとな、おまい360の概念を女体化つってるが、ならなんで353へレスしてんの。
どう見ても353は女体化８０１で萌えるスレと女体化萌えを語るスレの概念で話してるだろ。
言ってることが激しく食い違ってるって事くらい気づけ。

>365
＞ 360が歌舞伎っていったレスを受けてるだけ…
いやそのりくつはおかしい。
脈絡からして普通ここでいきなり野郎歌舞伎の話は出て来んだろよ。
で、女装をスポイルした女体化・女性化の定義を挙げた上で、>360は即
「歌舞伎は女体化」って言ってるわけで、この時点で野郎歌舞伎のことを言ってる
可能性は低いし、そうなると>364で挙げる脚本の特徴を知らんかったとしても、
消去法的にこりゃ女歌舞伎のことだととらえるべきだわな。
ほいでもって、>362のように疑問を抱くならともかく、女装云々となれば
こいつは立派にうっかりな罠。
…これで>360が野郎歌舞伎のことを言ってたのなら、俺はうっかり以前に馬鹿だが。

＞どう見ても353は女体化８０１で萌えるスレと女体化萌えを語るスレの概念で話してる
うん、そこ。わかってんじゃん。
>355の流れから、こっちとしては８０１に女体化の原初性を求めることは適正でなく、
それなら論拠として弱いんじゃねえの、と婉曲的に示唆したわけで。
ちなみに挙げたスレを斜め読んだ限り、>360の定義は>353のもつ定義としても適正ぽ。

せめて八を聞いて十は知ってもらわんと、とりあえず当事者としてはわりかしめどい。

活動中らしい。

そして見事なスルー処理。

なんか俺の脱字が原因のようでｽﾏｿ
>360は　歌舞伎　→　女歌舞伎　と読み替えてくれ。
364がいうのは良く知らんが、女歌舞伎に今で言う８０１ネタがあるってことだけは
知ってたっていたから、それのことだと思ってた。

ﾊｹﾞﾜﾗﾀｗ
>>366
＞355の流れから、こっちとしては８０１に女体化の原初性を求めることは適正でなく、
＞それなら論拠として弱い

いやそのりくつはおかしい。
そのりくつなら353の上げたような女体化スレが立とうはずもない。

それに受けが女化する話は801失格なの？
http://www2.bbspink.com/801/kako/1005/10050/1005006584.html
1 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/11/06 09:29 ID:fyuAbC5b
カップルのうち受けの男が性転換しちゃう話大好きなんだけど、これってやっぱりヤオラーとしては外道モンで破門モンでしょうか？

229 名前：風と木の名無しさん 投稿日：01/11/08 19:51 ID:7Q0nT6H6
女体化＝８０１の端くれ説。
過去ずっと男だったキャラが性転換して女の子になった場合、時間軸こみで考えたらそのキャラの主成分は♂だと思う。
たまたまビジュアル的には男女ｶﾌﾟｰになろうとも、四次元的にみればほぼ♂×♂ってことで、８０１認定しても良いかと。

女体化８０１で萌えるスレ　５
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1120160290/2
2 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/07/01(金) 04:38:59 ID:vO49WzDf
【ローカルルール】
・女体化は８０１黎明期からある、れっきとした８０１カテゴリーの１つです。

こう書いてあるのはオレの見間違いかｗ

>360の定義は>353のもつ定義としても適正ぽ。
ねえ？
353が例示したスレで語られてるのはほとんど性転換しちゃう話なんですがなにか？
っつーかぶっちゃけ女性化=女体化で心まで女になったらアウトという点までは男子向けＴＳサイトと共通だと結論が出てるんですがなにか？

あんた、どこ読んだのｗ
マジで読んでないの丸分かりｗ

そのうえ複数の人が読んだって言って読んでない人の意見ヨイショしてるの？
自演乙って言っていいですかｗ

自分の意見通すの必死だなｗ

とりあえず357をNGワードに入れとくこと推奨＞all

>370
そうか、01/11/06ってのは江戸中期より前の時代のタイムスタンプなのか。
２ｃｈの歴史って古いんだな。
というよりまず、８０１黎明期の時点で女体化が「カテゴリーとして」確立されてた、
という内容が成立するためには、当然それに遡って女体化の概念が顕在化して
ないと無理なんだが。

＞なにか？
>最初から女という設定でのパラレルストーリーも良し、
とりあえずテンプレ時点で、>353の挙げたスレ的に>360の定義は十分許容・内包
されてるとしか解釈できねえ。
そして少なくとも精神女性化については俺も>360の定義も全く触れてない訳で、
そこでいきなり譫言喚かれんのは煽り抜きで本気で怖え。

＞複数の人が読んだって言って読んでない人の意見ヨイショしてるの？
そうですか。
で、結論だけ言うと、書いてもねえ事を勝手に脳内受信されんのは激しく迷惑だ。
あとな、女体化論はスレ違いな以上引っ張りたくねっつってんだから、
適当なスレに誘導するなりのモラルぐらい示せ。行かんけど。

>>371
やれやれ。
あんたの言ってるのが「女体化」についての概念でもなんでもないってことにまだ気づかんのか。

>派生かどうかってのは歴史の古さで決まる
なんていった355から女体化の概念とか女体化の原初性だとか言い出したのはあんただろ？
で360の意見を前提に男性が端っから女性だったことにするパラレル設定の歴史を女体化の歴史だっつって勝手に語りだしたのはあんただ。

だがどう読んでも調べても「女体化」ってのは
>最初から女という設定でのパラレルストーリーも良し、
>薬等による性転換(一時的なものも含む)、公然デート、
>結婚妊娠出産子育てエトセトラ、８０１女体化萌えなら何でもＯＫ。
っつー、「女体化」＝女性化な複合なものであって個別なもんじゃない定義なわけで。

パラレルストーリー『のみ』を個別的に女体化として男女の変化は女性化としてあえて外してる360の定義は元から適正じゃない。
だからあんたの言ってるのは女体化の概念にもならん。
単に男女パラレル設定の歴史であって「女体化」もＴＳも関係ない完全にスレ違いな意見だ。

これだけなら別にあんたの脳内設定でかまわんが、
オレには女体化＝８０１の端くれとだという現状を別口で否定するために、
歴史の古さと先立つ概念論を出してきたように見えたんで突っ込むことにした。

論点を本論とは別のところにずらしてこれを起点に本論を否定してるあたり相手の意見を否定したいだけなんと違うんかと言いたい。

いい加減８０１がなんだ派生がなんだってうざい。
そもそも女性化が８０１から派生していようが、していまいがどっちでもいい。
重要なのはその話で萌えるかどうか。
萌えるかどうかの問題に起源なんぞどうでもいい。

なにこれオレ必死杉ｗ
ｶｺﾜﾛｽｗ
なに説得モードに入ってんのｗ

どう見ても357は360だろ理解し合い杉ｗ
大方何かでID変わっちまって自分の意見だって言えなくなったんで別人ってことににしたってとこだなｗ
そもそも女体化として別スレでかっちり立ってるのに
向こうの事実内容無視した脳内妄言がこのスレ共通の意見になるなんて池沼あるワケナイじゃんw
自演に引っかかったオレ頭ﾜﾛｽｗ
自演荒らしに反応しちまったので回線切って吊ってくるわｗ

あんたも一人でよく頑張ったネｗ

８０１・・・個を重視した展開
ＴＳ・・・・性を重視した展開

だと、思ってみるテスト。

ヤオイ論争はどうでも良いんだけどね
ヤオイ女体化の流れと関係ないスタイルの女性化作品ってのが
少なくとも１９４９年に手塚治虫のメトロポリスって形であったんだよ。

ヘルマアフロディトス的両性美の象徴みたいな感じのものね。
ヤオイの女体化がどれほど文化的に発達してようと、それが起源で
ＴＳ物が産まれたのか否かとは全く関係のない話。

ＴＳ物の発生というその一事が、ヤオイの派生だったか否かそれだけが
ヤオイ女体化起源か、別起源かを決める。
ヤオイ分化の隆盛はどうでも良いから、ＴＳ物がヤオイ女体化起源説を
唱える人は、ＴＳ物の起源がヤオイ女体化にあったという歴史的根拠を
提示してくれないか？

別起源で似たような部分を持つように収斂進化しただけだろ？

>>370
わざわざ
>それに受けが女化する話は801失格なの？
なんてスレがたったり

>【ローカルルール】
>・女体化は８０１黎明期からある、れっきとした８０１カテゴリーの１つです。
とローカルルールで断らないといかんあたりで

やおい方面では女体化が嫌われているということは理解できそうなものだが。

>女体化論はスレ違いな以上引っ張りたくねっつってんだから、
>適当なスレに誘導するなりのモラルぐらい示せ。
これが読めないとなると、どこのお国の人に俺は絡まれてるんだろうか。
あんま叩きはやりたくねえんだけど、少しは絡めるか。

>372
言ってることが支離滅裂でよくわからんが、とにかく拾えるとこだけ拾うと、
その意見が成立するためには、>376でも言われてる通り、少なくとも
>353のスレで挙がった、>360以外の要素を含みかつ明確に８０１と
みなすべき作品が江戸中期以前に存在していた、
という事実証明が必要なんだがそのへんが出てないな。とっとと挙げろ。

＞ 360の定義は元から適正じゃない
そもそも>357でどういう意味で女体化を使ってるかについて>360と符合しますよ、
と答えただけで、別にこれが全ての女体化の唯一の定義とは一言も主張しちゃいないし
そのつもりもないのだが。
また、昨日も書いたように、>353で挙がってるスレが内包してるものを、いきなり
女体化の概念には含まれない、と口角ﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてるのはどういうこった。

＞オレには女体化＝８０１の端くれとだという現状を別口で否定するために
>353は明確に、
＞女体化がやおいから発生してないなんて…
と書いてるわけで、だから目的上はなから原初論の話しかしてないしそれ以外は
する気もない所でぶっちゃけ何勘違いしてんだお前。

>374
どんな馬鹿にでもわかるように言うと、
１．自演は論説の強化にはまったく効果がない
２．IDが変わった後も実際こうして普通に357と名乗っている
３．レズスキーの同類には成り下がりたくない
以上の理由で、この場合自演をする意味がこれっぽっちもないしまたお前の
発信するﾃﾞﾑﾊﾟにも適合しない。
論説強化に自演が効果があると思ってるのは、支持数が主張の成否を決めると
勘違いしてる馬鹿だけだ。

＞357は360だろ理解し合い杉
相手が何を言いたいのか一通り把握できる程度の国語力を持っている、
ということは議論をするにあたって必須能力なのだが、まさかそうでないのに
この板このスレにいるのかお前はよ。
レズスキーと机並べて初等教育からやり直して来い。

＞回線切って吊ってくるわ
お泊り厨になる前に本気で首吊ってくれ。そうすりゃこのスレもちったあ世間の
お役に立てたことになる。あと、スキルがないなら文体はいじるな。中途半端にしか
なってない分余計にキショさが際立ってる。
とりあえず、８０１が嫌われるとして、お前の存在は十分にその理由になりうるな。

「うる覚え」なんて書く奴に国語力があるとは思えない。

なにこの超反応どこのお国の人？
370では357のいってる女体化の歴史は女体化じゃなくパラレル設定の歴史だといって言ってるのが読めないらしいｗ
370で文脈が違うことを指摘されてることがわからんわりには360のいってることはよく分かるんだなｗ
支離滅裂は357のほうじゃんｗ

それに357が思う>360以外の要素を含みかつ明確に８０１とみなすべき作品ってのは何かが出てないうえ
357が全く別のカテゴリーにあるものを女体化と言い張って自分の前提が満足できる答えをだせといってるあたり
なにを出しても証明にならんことにするつもりだと見てもいいよな？

猫を犬だと言って猫を認めない人に犬でないというなら猫だと言う証明しろと言われてるようなもの。
猫の存在を認めない以上不可能ｗ

くわえて353は明確に、
＞319の女体化がやおいから発生してないなんて発言は電波な根拠以外の何もんでもない。
といってるんだが319に都合の悪いところを露骨に切ってるのは何故だね？
スキルがないなら文体はいじるなよｗ

レズスキーとか言ってる時点で357はいつもの荒らしだってことはわかったが・・・
自演見破られたのがそんなに気にさわったのかなｗ

おっと間違えた
>スキルがないなら文体はいじるなよｗ
は

あんたがオレを誰と思ってるのかは知らんがバレバレの自演なんかやるのが悪いｗ
他人と言ってる人の言ってもないことを推論できるといってるわりに
明確に書かれものを都合よく読み間違えるってあたりバレバレ。

の後につけるべきもんだ。
編集時にミスった。
319は
>こっちに賛同者が出て、そっちに出ない時点で俺にとっては勝敗は明白だし。
なんて言ってる
>論説強化に自演が効果があると思ってるのは、支持数が主張の成否を決めると
>勘違いしてる馬鹿
人だもんな？
こういう人と同一視するように書いちまったのは悪かったな。
まあ、どういうわけかあんたは319に都合の悪いところを露骨に切ってるんだけどなー

ついでに言っとくが
>適当なスレに誘導するなりのモラルぐらい示せ。

>行かんけど。

と言ってる時点でモラル示してもしかたないと思うんだが。
あんたももとからまともに話す気ないだろｗ

同一性を主張していないレスを同一人物だと勝手に決めてちゃ議論はできない。
同一性の根拠がない（IDが同じかトリップが同じでない）場合、成りすましの
可能性がある事を無視しても議論にはならない。

別に相手が１人でも、複数でも議論自体はできる。
人と人の勝負ではなく、論と論の正当性の争いなんだから。
Ａ論支持の、あさんが応えても、ａさんが応えても、ちさんが応えても
それがＡ論の主張として整合性があり、かつ論理性があれば同じ事。

論理性のない主張には論理の破綻を指摘すればいいだけ。
前回と違うＡ論支持者が反論をしても構わない。

人に対してレスしてないで、論に向けてレスをすればいいだろ？

うーむ。
357は言っていることの区別が理解できないだけの人なのか、
自分の意見の正当性のみを主張したい可哀相な人なのかどちらなんだ？

「女体化」のパラレルは男だと共通認識があるキャラを元から女キャラにするパラレル設定。
オリキャラ扱いを防ぐのと、誰だか判別できるようにするため基本設定（立場）だけは残すことになっている。
これは残された基本設定からその作品外では男だと確認できるのでヤオイ内部のカテゴリーに含まれると言われる。
が、これのみが女体化と言うわけではないのは向こうのスレを見たとおり。
「女体化」はこれを含む「女化する話全般」を扱っている。
なので、過去ずっと男だったキャラが性転換して女の子になった場合、時間軸こみで考えたらそのキャラの主成分は♂であり、
たまたまビジュアル的には男女カップルになろうとも、四次元的にみればほぼ♂×♂ってことで
男から女への変化も♂×♂を扱うヤオイのカテゴリーとの認識がある。
つまり「女体化」は女への変化を扱うことも含んでいる。

だが、360のいう女体化は
女性化：男が女に変化すること
女体化：男性が端っから女性だったことにするパラレル設定。
と女性化と区別している。
男性のいた位置を女性がしめるパラレル設定のみを女体化と言っているので
女への変化を扱う女性化にパラレルな女体化が入らないようにしているといえる。
だからこれは同じ文字を使っているだけで
353が出したスレでいう女への変化も入る「女体化」ではないのは明らか。

しかし357は
>ちなみに挙げたスレを斜め読んだ限り・・・
と断っている点から考えて
「女体化」＝女への変化が入らない女体化といっており
江戸時代以前からこういったパラレル設定である女体化が使われたとパラレル設定の歴史を語って
これから女体化の原初性を求めようと言い、女体化がヤオイより古い証明をしようとしている。

女体化の前提で証明できるのはパラレル設定がどれだけ古くからあるかのみであって、
「ヤオイのカテゴリーで女化する話全般」をいう「女体化」がヤオイより古いかどうかは証明できないないのだが。

あんまり論理性の有無は問題にしてないように見えるのは気のせいか。

>>384
ヤオイジャンルにおいて、その内部のローカルルールで同定義づけどう使おうと勝手だ。
が、ヤオイのマイナージャンルじゃなく別の成立仮定を持って発祥したＴＳ系が
そのルールに縛られなければならない根拠はない。
また、ヤオイの内部での女体化の定義が、根源的に広義として生まれたのか、
元は狭義でしか使われてなかったものが、外部の影響を受けて広義に変ったかも
不明である。

ヤオイとＴＳは、住人の多数が異なり全く違う価値観をもって作品を楽しんでおり
幅が存在する作品群の一部に両者に共通して受け入れられる種のものもある
という関係でしかない。
これは、全く別物という方が合理的だろう。
故に、ヤオイとは別ジャンルであるＴＳにおいて、ヤオイの中の意味を語る事は
参考以上の意味を持たず主題にはならない。

>384
＞パラレル設定のみを女体化と言っているので
＞ 360の定義は元から適正じゃない
>そもそも>357でどういう意味で女体化を使ってるかについて>360と符合しますよ、
>と答えただけで、別にこれが全ての女体化の唯一の定義とは一言も主張しちゃ
>いないし そのつもりもないのだが。
頼むから、議論に参加したいならちゃんとログを読んでくれ。話がこじれる。

＞「女体化」＝女への変化が入らない女体化といっており
言ってねえ。そもそも>358の問いに沿い、>360に関しては女体化のほうの定義しか使ってねえ。

＞「ヤオイのカテゴリーで女化する話全般」をいう「女体化」がヤオイより古いかどうかは証明できないのだが。
それずれてる。
もとより>353の、「女体化がやおいから発生してないなんて…」という発言が発端なわけで、
つまるところそれはすでに８０１外のTSFに言及してる。だから、あくまで女体化は
８０１が発生源というのなら、女体化のカテゴリに含まれるパラレル設定に依存し
なおかつ８０１向けでなかった作品が存在したことが確認されている江戸中期より以前に、
８０１向けの女体化作品が存在したことを証明する必要がある。
さらにイッちまっててよくわからんが>370が「パラレル設定は女体化ではない」
と主張したいなら、畢竟それを除いた上で、今日８０１の女体化、つまり少なくとも
>370が支持するところのスレで女体化とみなされる作品をもってこなけりゃならん。
実際、女体化論に関しては今回それ以外のことは全く主張はしてない。
つーか女体化論なんかこれ以上これっぽっちもやりたくねえ。

>381
リアル縊死するんじゃねえのか？早くしろよ。

＞超反応
そうか、１１時間ってのは超反応なのか。
>371と>372の間隔も同じなわけだがそのへんのコメントはねえのか。
つうか、一日に250レス回ったスレの続きで言ってるとは到底思えない愉快な
発言なんだが、ぶっちゃけ国語の上に算数も出来ねえのかよお前。

＞ 370では357のいってる女体化の歴史は女体化じゃなくパラレル設定の
＞歴史だといって言ってるのが読めないらしい
はあ、なるほど。
んじゃ>353が挙げかつお前が>370で論拠ともしてるスレでそのパラレル設定が
女体化として許容されてんのはどういうこった。
それが不適正だっつーんなら向こうのスレできっちり理論立てて証明して
向こうの住人を納得させてテンプレから消した上ではじめて外部で代表格的に
語れる概念であって、そうでないなら単に向こうですらお前の理屈が異端だって
ことだろ。

＞ >360以外の要素を含みかつ明確に８０１とみなすべき作品……
だから、そうやって無意味な予防線張る前に、少なくともお前が>370で挙げた
スレで適合するもんを挙げろ。自己論否定の回避上、>370でのルールに適合する
限り、お前のそれを否定することは断じてねえよ。
そしてお前がパラレル設定を否定してようとそれは>370で挙げてるスレ的には
現状適正だから、>357で挙げたものに遡り、かつお前の主張どおり、同様に
>370で挙げたスレ的に適正な女体化作品を挙げろ。お前がこっちの論に膾炙して
いいのは本来それからだ。

＞文体はいじるなよｗ
…………………………………………。
あー、あのな。
文体ってのは、

（１） 文章の様式． ＊文語体・漢文体など． （２） 作者独自の文章の特色．
（デイリーコンサイス国語辞典）

のことで、文章の構造性のことを差す言葉じゃないんだわ。
んで、言いたかったことを、馬鹿でもわかるようにはっきり書くと、文章力が
ハンパな分お前のオレ女文体は激しくキショいからなんとかしろ、って言ってんだわ。
だからな、２１歳以上にもかかわらず文体程度の意味もわからん国語力しか
持ちあわせてないのに、なんでこの板このスレにいるんだお前は。

＞319に都合の悪いところを露骨に切ってるのは何故だね？
……はい？
>353のレスを再構築してみると、
「319の、『女体化がやおいから発生してない』なんて発言は……」
になるわけで、『女体化がやおいから発生してない』にかかる「319の、」部分は
抜き出すに当たっては、ここで>319を攻撃するのが目的ではない以上、
さしあたっては要らんわな。
つまるところ、>353的には「女体化はやおいから発生している」というのが主張なわけで、
そこがとらえられてる限り、文章構造的にはなんにもずれてないんだが。
現に、とっくに>370の時点でお前に対してそのあたり完全に伝わってるのに
読み違えも何もねえ。
つか、>357の時点で俺は２５５共々>319を否定してるとこで、しかも>319自体
>360の女体化の概念から乖離した論を繰り広げてるわけで、それと同一視する
あたりさっぱりわけわかんねえよお前。頭大丈夫か。

＞自演見破られたのがそんなに気にさわったのかなｗ
馬鹿でもわかるように書いたレベルの内容がわからないのはどういうことだ。
このスレで自演するってのはな、レズスキーと同レベルの人間になるってことで、
なにが悲しゅうて我から好き好んでそんなクズに成り下がらにゃならんのよ。
つうかな、はしゃぎまわってるところに冷や水かけるみたいで恐縮だが、
単にお前の読解力が低いつー個人的な問題を人に転嫁するな。お前の親は団塊か。
んで、このあたりで気になる反応がひとつあったんだが、
＞あんたがオレを誰と思ってるのかは知らんが
単に自演してる可能性が皆無であることを宣言しかつ「お前＝支持数が主張の
成否を決めると勘違いしてる馬鹿」と回りくどくコケにしただけのところで、
変に違和感の残るミスリーディングをやらかしてんだわお前は。
お前誰？いや、別に答えなくていいけど。

＞モラル示してもしかたない
いや、それでも示せ。そうじゃなきゃ、お前は他人が嫌がってるのに無理矢理
議論を吹っかけてる自己中っつーことになるが。こちとらこんな非生産的な
流れでスレを汚したくねんだよ。８０１の論理ならその関連スレだけで議論してろ。
大体な、発端からして
＞女体化＝８０１の端くれとだという現状を別口で否定するために、
＞歴史の古さと先立つ概念論を出してきたように見えた
つーお前の勘違いから始まったんだろが。
すでにそのあたりは指摘してるにもかかわらず、対して一言の詫びもないってのは
どういうことだ？この議論自体がとっくに論拠を喪失してるのに、それでも議論を
続けようとするのはどういうことだ？
勝手に人にぶつかってきた馬鹿が押しのけられたことにキレんな。
そのあたりの自己中っぷりは、まさしくお泊り厨・乗っ取り厨に代表される人畜有害な
クズ８０１女の典型例にしか見えねえ。

>>386-388
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　　　
　＿　ﾑ:( ´∀｀)::|　お前のいうことはもっともだ！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>387
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
あんたは議論するつもりねーだろｗ
あんたがやりたがってるのは叩きｗ
嫌がってるとか言ってるわりに簡単に乗ってきたからわかるｗ
議論するつもりがあるやつは反応しねーよｗ

ちなみに
>超反応
ってのは時間じゃなくてあんたの反応だよｗ
レスが必死杉なとこ言ってんのｗ


あと何勘違いしてんのか知らんがオレは８０１とはカンケーねーｗ
読みゃ分かるだろw
一時間以下で読めば分かるようなことを読まないで
自分に都合のいいように引っ張ってきてるから
こいつは単なる荒らしだなって判断しただけｗ

だからオレはパラレル設定のみで女体化全部を語ることを否定してるわけで
パラレル設定自体が女体化にあることは否定してねーのｗ

そしてあんたは見てれば原初論の話をパラレル設定のみで語ってるんだよｗ
事実許容されるレベルはパラレル設定のみで女体化が語れるってこととイコールじゃないってことくらい分かれよｗ

>別にこれが全ての女体化の唯一の定義とは一言も主張しちゃ
>いないし そのつもりもないのだが。
ってのは366では分からんのだがねｗ

相手が何を言いたいのか一通り把握できる程度の国語力を持っているっつーわりにあんたの文は理解不能だなｗ

あと376に言っとくが
メトロポリスのどこに♂×♂って展開があるのｗ
メトロポリスのあのアンドロイドと少年が恋仲にみえるならたいした腐女子eyeだがｗ

オレは一言も女体化からＴＳ物が出来たとは言ってないｗ
オレはＴＳ物と女体化は一部以上は被っちゃいるといったがこれがどうやればＴＳ物ヤオイ女体化起源説になるｗ
オレはあくまでも女体化についてテキトー抜かすなっていってるだけ。

こんなレスも読まずテキトーぬかしてるヤツにレスつけるつもりもなかったから無視してたんだがあんただったのかねw

それとオレは
あんたのパラレル設定のみで女体化全部を語ること
を否定してるわけだから
あんたが言う女体化の証明自体ができてないと言ってるんだよｗ
だからあんたのいう江戸中期云々ってのは論拠にならないっつってるのｗ
なんでオレがあんたの論拠になってないない論拠で証明せにゃならないのｶﾈｰｗ

押しのけられたと思ってんのはあんただけｗ

>>390
馬鹿？
性転換キャラを描くというものの話をしている。
そして、それに伴い心もゆれる（別物になるのではなく影響を受けた変化をする）
という物の古い例をだしているにすぎない。

男として生きていたものが、女になって女性的な思考の結果男を好きになるってのが
ヤオイと関係ないって話をしてる。
ヤオイがなくても成立するかしないかそれだけが問題なんだよ。

お前を名指しでレスしてないんだから、お前がいってないなんて関係ない。
このスレに、ヤオイ女体化がＴＳ物の作品の起源にあるというレスがあるから
書いた事だ。
勝手に全くの別人をいっしょくたにするな。
いい加減にしろ。

>390
＞超反応
こんな投げやりな一発書きの駄文を高く評価していただいて随喜に堪えんな。
本気でツッコミ入れていいならまだこの倍はいける自信があるが。
てぇか覚悟があってケンカ売ったんだろうに今更キーキー騒ぐなよ。

＞８０１とはカンケーねーｗ
そうだな。
なにしろお前みたいなんと並列に見ちゃ８０１板のお姉さん方も気の毒だ。
いくら>370の時点ですでに女体化＝女性化とみなす８０１板特有の価値観からしか
語ってねえ上、拠りどころとするソースがなぜか全部８０１板だったとしても、
挙句発端が８０１が攻撃されたと勘違いしてのトンチンカンな突撃だったとしても、
お前自身が８０１とは無関係だというならまあそうなんだろうな。
他のどこにそんな価値観が転がってるのか寡聞にして知らんけど。
つーかレズスキーや２５５もそうだが、即バレの嘘つく奴とは会話が成立しなくなるから
面倒なんだが。お前何がやりたいの？脳だけならまだしも心根も腐ってんのか。

＞パラレル設定自体が女体化にあることは否定してねーのｗ
＞＞ 353が例示したスレで語られてるのはほとんど性転換しちゃう話なんですがなにか？
早くも>370の時点で、>360の女体化に対する定義を完全否定した上で、重ねて
パラレル設定の概念を８０１的女体化としても意図的に排除しておられますが何か。
それ以前に>370を顧みれば、外見が女性化するだけのパラレル女体化なんて
８０１の外でもまず存在しえないと思うんですが何か。
…お前、しゃべくる度に破綻してくから、もう本論以外は一切黙ってろ。痛々しい。

＞原初論の話をパラレル設定のみで語ってる
あーあーこんにち最初期として確認されている女体化がパラレル設定であることを
俺的には前提にしてるんだから流れとしては当然だろな。
それに不服があるなら、それに遡ってパラレル設定以外で８０１のコンセプトに
基づく作品が存在したことを粛々と示せ。
ほいでもって、パラレル設定であることが必ずしも女体化でないという主張によって
論旨を覆したいなら、なんでそれが女体化とみなされないのか、標本を挙げて
お前が主旨とする行動様式の面で、その歴とした反証を粛々と示せ。
そしていずれもできねえならとっとと謝るなり捨て台詞置いてくなり逃亡するなりして
消えろ。パラレル設定による女体化についてはもともとスレ違いだし、この流れ自体
＞女体化＝８０１の端くれとだという現状を別口で否定するために、
＞歴史の古さと先立つ概念論を出してきたように見えた
つーお前の勘違いルサンチマンの上に乗っかった、お前と等しくスレ的にも
TSF的にもてんで無価値な代物でしかない。
とにかくここが本論である以上、証拠もなしに喚いてるだけじゃ話が先に進まん。
別にこちとらお前の他の痛い言い逃れには関わりをもちたくもねえし正直お前にも
キモイから即死しろ以外の感情を持つ事がないので、やるならやるで早くしろ。

＞なんでオレがあんたの論拠になってないない論拠で証明せにゃならないのｶﾈｰｗ
そりゃ提示されたもんに後から異論を唱えるなら証明義務が発生するわな。
そこで「オレの定義に当てはまらない→論拠になってないないない」じゃ論理として
成立してねえねえねえねえんだが。それならそれで先に反証持って来い。

＞ってのは366では分からんのだがねｗ
この場合お前が再読すべきなのは>378と>360なんだから>366じゃわからんだろな。
だいたいが>372の時点での勘違いをまだ引きずってんだからよ。
いつ誰が、>360の女性化のほうの定義を女体化の排他的定義として示したよ？
女体化の話をしてんだからこれっぽっちも必要ねえ。

＞押しのけられたと思ってんのはあんただけｗ
受動態と能動態すら使いこなせねえなら黙ってろ。マジどうにもならねえなお前。
つかな、冒頭に戻ると、筋違いの煽りに応じればこれ必然的に叩きになるんだわ。
にもかかわらず読解ミスによる不始末を重ねてる件について反省してねえ辺りスゲエ。
精神女性化？８０１の現状否定？>319に都合の悪いところを切ってる？パラレル
設定のみで女体化全部を語ってる？なんスかそれ。
それだけならともかく、自演ときめつけて無関係な相手を攻撃しまくってんのも
スレ的にめっさ迷惑な話なわけだが。
そのへん指摘しても頭のひとつも下げないｷﾁｶﾞｲにいつまでもﾃﾞﾑﾊﾟ放出されてても
単にウゼエ。
ぶっちゃけキショい妄想はチラシの余白に書いてろ。対外関係にまで持ち出すな馬鹿。
あと、レスの中には必ず「357」を混ぜてくれ。他の住人がそれで一発対処できるので。

区別がつかん。なにこの自演？

他の所に迷惑かけないでここだけでやってくれるなら何でもいいさ

>>396
同感

昔の文庫スレの時は酷かったが
ここで遣り合ってくれるなら問題ない

とりあえず、TS好きに、長文議論厨、長文煽り厨
煽りにすぐ釣られる厨が、多いというのは間違いない

隔離スレは必須ということですね。
レズスキーも去ったというのにﾔﾚﾔﾚ……

TS好きというか、流行っているスレや、プチ祭り(発言数の変化で検索か?)のスレに現れては、荒らす人格破綻の害基地がエロパロ板に巣くってるみたいだよ。
昨日もこことはまったく関係無いスレで、同じような手口の害基地が沸いてた。

相変わらずここの住人は釣り耐性が無い
まで読んだ。
いいかげん他人の意見くらいスルーする事を覚えろよ・・・
荒らしに反応するのは荒らしです。
わかってやってるようにみえないあたりが痛い。

おまえと同じになりたくは無いって言ってるが
相手になって面罵してる時点で同じ所まで落ちてるんだってば。

反応なんかしないで
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>370
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

どう見ても釣りです。
本当にありがとうございました。
くらいはいえないものか。

440 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/11/08(火) 03:17:58 ID:/QANhjvu
最近寂れてるね(´･ω･`)


441 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/11/08(火) 07:06:17 ID:fEqenB7z
>>440
長文厨・議論厨どもは全員隔離スレで遊んでるからね。
ここは純粋にSSを楽しむ場ってことで。



つーかあいつらあんな下らん論争に費やすエネルギーがあるなら
SSの一つでも書いてこっちに（ｒｙ

ぬるぽ

まんこ

支援所でレズスキーがはしゃいでいるようだが、あの汚物は何とかならんもんかね？

荒らしに反応するのは荒らしです。
別のネタを投下して流しちまえ。
自分のネタなら消しちまえ。

自分のネタを消して、ついてたレスは
見たくないレスだけ除外して再構築する、とか。

これだから、レズネタは投下したくないんだよな……。

まあ奴のかどうかは文体や方向性を見れば一目瞭然だし。「なのだよ」の不自然な多用とか。

>>407
奴は偏食が酷いから、奴の食いつかないレズネタもあるぞ。
ＴＳキャラが女以上に女らしくて、受身でやられる一方なパターン。
そういうのには食いついてこない。

強制スレ、容量が500ｋｂいったみたいだけど、誰も新スレ立てないね……

エロゲー板のＴＳスレ、女装・女性化作品フォーラムのおすめすスレにそれらしき書き込みが

どう見てもプレイしてなさそうなのはいつもの事だな。

そこらじゅうに出没中。躁になっているようだ。

基本的に他スレでは放置、触る奴が出たらこっちか隔離スレのほうに誘導。
そんな方向を提案してみるテスト。

新スレ
強制女性化小説ない？Part22
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1133965211/

本スレのボブ富井氏が連載なんだけど
翔が元男って設定がもう死んでてただのツンデレ少女になってる気がするんですが

>>416
まぁそれがこのジャンルの難しいところだな。
ラノベだが「先輩と僕」なんかもあっさりとその罠に嵌ったし。

ある程度は仕方ないところだけど、毎回申し訳程度でいいから
「この辺りが強制TS」
ってポーズだけはとってほしいかも。

スレにそぐわないからといって直ぐ移動ってのも難しいだろうしね。

>>417
いやいや、翔の心の中に、好きだけど元男の俺じゃ…
って意識がある限り、意味がある。

出てきましたよ
今度は、エロゲネタ板に、いつもの彼が

平和も長くは続かなかったか…

2005/12/12(月) 00:05:29 ID:Mg2yzLVu0
2005/12/12(月) 01:06:34 ID:Mg2yzLVu0
2005/12/12(月) 02:25:54 ID:Mg2yzLVu0
2005/12/12(月) 08:55:08 ID:Mg2yzLVu0
2005/12/12(月) 12:30:32 ID:Mg2yzLVu0

リアルヒッキー

>>421
まあ、待て。
擁護する気はないが、その５つだけでは説得力が乏しいと思う。

０時代、１時代、２時代の３つが寝る前
８:５５が勤務開始前、12;30が昼休みだとしたら
職住一体環境なら普通の仕事人かもしれない。

２時とか４時とかもあると確実なんだがな。

さらに擁護するわけではないが
俺は4までおきていても その後寝て
朝8時までには会社にいますよと。
できれば9時すぎとか14時みたいな半端な時間がないと。

議論スレや、強制スレのログを見るだけで
重度の無職ヒッキーと言うのは証明できそうだが・・・

こういう精神病だと、仕事も出来ないだろうね
知り合いに似た感じの奴がいたから良く判る

そいつのように生活保護を受けてるか
親に養われて、生活してるんだろうね

>>424
奴を擁護する気は無いが、推測だけでそういう事言うのは良くないぞ。

>>424
相手の程度が低いからといって
自分も相手の所まで降りて行く必要はないだろう。
論理的に、実証可能な話だけをしても、否が何処にあるかは明確にできるし。

確かに男○キーは重度のヒッキーと判断してしまいがちだが…

伏字にすればいいのか？
しかしまた男ス○ーが現れたなんて・・・

毎回IDを変える事にしたみたいだよw

１行レスで誤魔化す事にしたようだ。

今日も出てきてるけど、奴は少数派だと認定されるのを極度に恐れるんだよな。
孤立を嫌がりそうだから、ID:hbdaLQ+mみたいにアホな小細工を繰り返すのを
周りで指さして藁ってやるのがいいと思う。
返事をすると、きっと奴は孤独を癒されて喜ぶよ。

変わらないＩＤで発言する奴と、ころころ変わるＩＤで援護射撃する奴がいるな。
普通ならシンパが現れたと判断するべきところかもしれんが、
混ぜっ返して強弁する受け答えのパターンがどいつもコピーのごとく似てる。

＞そもそも「やめろ」なんて発言は見た事がない。
＞酷いとか気持ち悪いとか感情移入できないとかエロゲー文法に反している、
＞と指摘があるだけだろう。
「死ね」と書かれて人格攻撃だ何だとキャンキャン騒いでいた奴が、
自分の嫌いな存在に対してはこんな言葉を平気で使えるのが笑えるな。

>>432
昨日の馬鹿レス大賞はこれだよ。
週三回という制限法の発想は常人の思考を超越している。

>つーか普通は他の趣味にも手を出しながら、週三回とか楽しんでいくもんだろうよ。

>424
あの４８時間耐久チャットモードには流石に唖然としたな。
丸々二日ネットが優先される生活事情って一体どんなんなんだと。
普通なら他にやること色々あるだろよと。

サクッと勃てた。

ＴＳ(女同士ネタ専門雑談スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/

使い方は各自の自由で、まあ適当に。
そして隔離目的じゃないよと宣言。

>>435
一つ言っていいか

例の人物が周りから嫌われ、ウザがられている理由は
何も、女同士ネタが好きでそれ以外に拒絶反応を示すから・・・
という訳ではないぞｗ　それが証拠にレズスレ住人からも嫌われている

奴の好きそうなスレを作ってネタを与えてやれば
平穏になると思ってるなら、甘いといわせてもらおう

あんな居心地のいい場所与えられて、それなのによそへ出向いて荒らしに勤しんだら、
そりゃ正真正銘のアレだろ。
その可能性の方が高い気もするけれど、それがはっきりと明らかになれば今後は
もう二度と誰も構おうとは考えなくなる（せいぜい「あのスレ行け」の一言で終わる）。

彼奴の良識には期待しないが、彼奴の多数派でありたいという妄執には期待したいな。
巣の中でせっせと自作自演して、ひとりぼっちの王国を築くのに夢中になる分には
誰にも迷惑かからないんだし。

まだ多数派がどうととか妄言吐いてるのか・・・
自分が嫌われているのを頭の中で脳内変換して
レズ好きがどうとかと責任転嫁したって現状は変わらないのに。

批判と否定を相変わらず混同してネガティブキャンペーンやるとか
根本のところから問題あるし、そこを自覚しないとどうしようもない。

>>438
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/

>>437
正真正銘のアレだからいろんなスレで悶着を起こすんだろ？
ＴＳ雑談スレでも「あのスレ行け」の一言で終わらずに居座ってたじゃん。

だいたいメタな話はどこでもスレ違いだと思うんだが俺間違ってるか？

>正真正銘のアレだからいろんなスレで悶着を起こすんだろ？

やはり自分が問題引き起こしているのに
被害妄想で他人になすりつけているのか・・・

一応聞くけど

>「あのスレ行け」の一言で終わらずに

なんて雑談スレのどこで出たの？
そしてあのスレとはどこですか。

TS雑談スレとここはTSについて語るスレであり
そこでTSのメタな話をしないでどこでするのですか？

>>441
言ってもいない発言を捏造したり、
文章読解力の無さで場を白けさせるのは彼（？）のおなじみのパターンですので
あまり追い詰めないであげなさいな。
慈悲の心で。

>>435
スレッドのテンプレに彼のお気に入り作品がリストアップされてないから
お怒りじゃないか。
やる仕事が中途半端だぞ。
エロゲで、ペンカナとそぷらのだっけ？　マンガはかしましとＤ線上のアリス
他に何があったかな？
ちゃんとそれらを完備しておかないとは真に気の効かない奴だ。

>>441
本物？
最近のレズスキーの意見って
ここでレズスキー擁護と認定された人間の意見の
表層だけのコピーに見えるんで釣りかどうか自信ないが・・・
ま、いいや。

>「あのスレ行け」の一言で終わらずに

950 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/12(月) 01:16:11 ID:QkNiid6l0
うん。
同様に>>893も>>902もいただけない。
理解してくれて俺も嬉しい。

これがわかってるなら男性向けエロゲーと断ってるレスに
属性持ち用のYing-Yangの話持ち込むのが論理的じゃないって事は分かるな？

言ってることとやってることが違うじゃないか・・・


これ以上やりたけりゃ
強制女性化小説ない？　議論スレPart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
へこいつを連れて行け。ここでやるな。

誘導レスまで付いてるのに居座った馬鹿がいるんだがね？
相手が動かなかったから居座ったってのは理由にならんからな？
おまえだけでも動いてこちらにレスすればむこうは荒れなかったはずだ。


＞TSのメタな話をしないでどこでするのですか
メタな話は分析の証拠が挙げられない主観的なものなら単なる自分語りに過ぎない。
それをまるで世間の常識のように語るのはどこでもお断りだろう。
俺が知ってる限り客観的なメタ話は無かったと思うが？

悪い。釣られた。

>>444
本当に文章読解力が無いの？
当該の雑談スレで


899 ：名無しさん＠初回限定 ：2005/12/11(日) 10:27:55 ID:ENXBd7y90
>>898
このスレが何故作られたか知ってる？
こういう話をする為だよ。

あのスレはそもそもエロゲーでの話しする場所だから
そこで議論するのがスレ趣旨でしょう。

>メタな話は分析の証拠が挙げられない主観的なものなら単なる自分語りに過ぎない。

ttp://minegayatu.blog5.fc2.com/blog-entry-25.htm
こーゆープロの言説が証拠としてあがってたりするけど。
これで駄目だったら何をもってきても証拠になりはしないがな。

そもそも
>>431 432 434 436
などは客観的どころか
ほとんど妄想にしか見えない同一人物認定している。

>>438
あなたのためのスレです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/

さあ、勇気を出して。怖がらないで。
そこでは誰もあなたを傷つけませんから。

多数派がなんだかんだ、と糾弾する人間が一番多数派に固執している
とのよくある話だよな。
>>431 >>432 >>434 >>436
これらは自分がID変更やっているから相手もやっている
そんな思考回路になってるのだろうな。

今日の一押し。語るに落ちてるよなあ。

> 自分がID変更やっているから相手もやっているそんな思考回路

＞449
反論にすらなっていない。
また恥かいてるだけだな。

>>449
ちょっと笑ったｗ　確かにその通りだよなｗ
しかもそのあとに続く450のレスがｗｗｗ　
下手なギャグより面白いよｗ

ま、日本語が通じない人間はスルーでいこう
それで全てが丸く収まる

本人がいるところでヲチしようとするとやはり本人がうざいね。
余所に行ってからやらないとだめだな。

つまり議論する気はないし
説得力がなくすぐ化けの皮が剥がれるから逃げるのか。
だからどこでも恥かくんだろうな。

あ、リロードしたらレスがあった。
そうだな、他のスレだと思って直接相手をしなければいいだけだな。

泣かせてしまった。

今日帰ってから雑談スレを覗いてみたのだが、
最後の方は論理的に答えず一行レスでとぼけるばかりだった。
なのに、こっちのスレではこそこそ悪口を書き込んでいる。
本当に自分の主張に正当性があると信じるなら
なぜ雑談スレが落ちる前に堂々と書き込まなかったのか。
自分の主張に正当性がないからわざわざ
こっちでこっそりしていたと認めたに等しい。
この類の卑怯な態度の一つ一つが
TS界で嫌われている原因になっているのであろう。

彼が暴言を吐きながら姑息に逃げ回っているのはみんな知っているよ。
ま、脳内妄想で攻撃するだけならいいけど、２ｃｈまで来て迷惑かけてはね。

>>447
釣りだろうが


背景思想・行為に関する批判・論議はこちらあたりで。
強制女性化小説ない？　議論スレPart2（エロパロ板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
強制女性化小説ない？　論議スレ　 3rd（pink難民板）
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/

そのスレにはこーゆーテンプレが貼っている

あからさまに男スキーは頭がイカれていて
人の悪口でスレを荒らしたいだけでFAじゃん。
よくそんなに辛抱強く相手をできるねえ。
いや、レズスキーとは男スキーの妄想だからいいのか？

>>456
> 今日帰ってから

ヒッキー否定に必死。

>>457
ID見れ

>457
×そのスレにはこーゆーテンプレが貼っている
○そのスレにはこーゆーテンプレが貼ってある

>435のスレ伸びないね。

976 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/13(火) 14:58:13 ID:fUnTsXxq0
981 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/13(火) 18:14:23 ID:MfeeRtOJ0
983 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/13(火) 18:31:11 ID:weZPxD7d0
986 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/13(火) 19:12:26 ID:gKJEpV2K0
989 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/13(火) 20:29:38 ID:J/+1MMZJ0
991 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2005/12/13(火) 20:50:27 ID:vbxeGvTq0

元となった雑談スレにおける「ホモ」批判者のＩＤの数から判断すれば、
女同士限定ＴＳスレに飢えていた人は結構な人数が望めるはずなのに、
不思議なこともあるものだ。

>462
きっとみんな偶然にも「おすめす」も「姉汁」も入手してなかったりするんだよ。偶然。

不思議つながりで話を繋げるけど、もしも「元男×男」は不自然だと主張する立場の
人間が、同じように不自然なカップリングであるはずの「女×女」のスレを覗いてると
したなら、それはとても不思議な話だよね。いや、もしもの話だけど。

>>463
遺伝子的に全く同じで、同じ環境で育ったそっくりの６つ子ってのはどう？
おそ松くんみたいな感じで。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

何故「女×女」が不自然なんだろうね。
それより436がレズスレをわざわざ見に行って妄想で同一人物認定がよっぽど痛いのに。

>467
ここで遊んでる暇があるなら>435のスレに行って自作自演に励みなって。
ぼやぼやしてるとせっかくお前さんのために作られた楽園が落ちちまうよ。

>467
くっ、釣られんぞ！

>>467
落ちてしまうよりも、あのスレはテンプレはマトモなので
彼は早く行って自分色に染めないと健全なTSレズスレに育って
居場所にできなくなると思う。

とても心配だよ(棒読み)

>>462

>背景思想・行為に関する批判・論議はこちらあたりで。

この文字が見えないのか。
幾度となくTS関係で注意されても理解できなかった人だからしゃーないか。

>不思議つながりで話を繋げるけど、もしも「元男×男」は不自然だと主張する立場の
>人間が、同じように不自然なカップリングであるはずの「女×女」のスレ

性的指向を捻じ曲げるのが酷いってことなんだろ。
女が好きな女性が女と愛し合うのは当たり前じゃん。
どこまでボケで笑わせてくれるんだか。

テンプレを大切にする彼はもちろんこのスレのテンプレ>>1-9にも賛同しています。

テンプレに同意するかどうかは内容しだい。
当たり前のことを強調しなければいけないなんて馬鹿らしい。

>女が好きな女性が女と愛し合うのは当たり前じゃん

もちろんその場合、ＴＳ娘の相手は最初からレズなんだよね？
でないと「性的指向を捻じ曲げる」ことになる。

それ何て言うかしまし？

>>473
いつ男に戻るか判ったものじゃないから
TSエロゲーで攻略ヒロインはバイセクシャルが基本だろ。
女の子どうしをプレイすればはっきりしているよ。
女しか好きになれない新橋サヤは攻略できないのがその証拠なんだから。

……ＴＳキャラのバイセクシャルはだめでヒロインのバイセクシャルはいいの？
もうわけわかめ。

女だけを性的対象のＴＳキャラをバイにしたら
「性的指向を捻じ曲げる」にあたる。
だいたい801は捻じ曲げだろ。
ヒロインのバイセクシャルは根っからだからそれが自然だし。

>470
レズＴＳ好きには、嫌いなものの批判はしたいけど好きなものの雑談には興味がない人が
多いということか。なるほどね。

>>476
彼の言ってることは結局は>>472のように自分に都合のいい
物事の寄せ集めたものなので、論理性を持たない。
わけわかめなのも仕方ない。

>>478
それは普通のレズTS好きの人に失礼だよ。

＞ヒロインのバイセクシャルは根っからだからそれが自然だし。

この「根っから」ってのはどーなんだ？
たとえばおすめすなら、初めからバイセクシャルなヒロインなんていないわけだが。
gA6m/JFZ的には全ヒロインが性的指向を捻じ曲げられてるのか？
もまえの許容できるＴＳゲーってなによ？

関係ないけど『わけわかめ』ってgoo 辞書に載ってるんだね。

>>480
直接の相手はしなくていいよ。
彼は電波を流し込む相手を探してるだけの人だから、喜んでしまう。

ところで大事な約束事を一つ確認したいのだけど、
>>447のスレで彼が何を言っても、俺たちは決して>>447のスレで相手をしないこと。
これは彼と同類にならないために、すごく大切なことだと思う。

>476
直ぐに論破されちまうような、ザル思考もレズスキーの特徴だね。

483が論破したといい気になっている件。
とにかく適当に意味不明の理屈を捏ね回しているね。
>>478
男相手TS好きには人の（つーか架空のレズスキーとやら）
の批判はしたいけど好きなTSの話題はしたくない人が多いということか。
>>480
根っからとは例えば女の子どうしのように
場合によっては男と愛し合ったり
女と結ばれたりというのを指す。
（メインヒロインルートはメインヒロイン以外のヒロインは全て女と結ばれている）

ま、議論もできすに逃げ回って荒らすだけの人を
ここを見た人がどう判断するかは知らないがね。

>>483
むしろ、論破されたのが理解できないのが問題。本人は今でも自信満々だし。

>>485
だったらあなたが論破してみれば？

こうして必死ですり寄ってくるのが、彼のパーソナリティをよく表している。

結局、自分のことすらわかっていないんだな
で、こう言われたりする。　

直ぐに論破されちまうような、ザル思考も男スキーの特徴だね。

とおふざけはこれくらいにして
>>456の指摘通りで正当性があるから主張しているのでなく
単に影でコソコソ逃げ回って荒らしたいだけだって訳だ。

>488
女を好きだった男が男を好きになったらダメなの？
男を好きだった女が女を好きになったらダメなの？

801のように性癖を歪めれば
酷い、という感情とともに嫌悪感を感じたりするんじゃないか。
もし私が「女に勃起するのではなく、男に対して勃起しろ」
なんて言われたら嫌になるよ。
それと同じことをTSキャラにやらせるの？

>490
「無理矢理に」ではなく「自発的に」です。

女を好きだった男が男を好きになったらダメなの？
男を好きだった女が女を好きになったらダメなの？

801だって作品上では自発的なんだ。
しかしキャラクターと性指向を壊すから嫌悪感を持たれたりする。

どうしてそのままの性指向を認められないの？

で、あなたは自発的に性指向を変えられるの？

>492
なんでこちらの質問に答えないの？

男を好きだった女が女を好きになったらダメなの？

性指向を歪めるのは酷いですよ。
男を好きにさせるのは嫌悪感を感じるよ。

でこっちの質問に答えて。

どうしてそのままの性指向を認められないの？

あなたは自発的に性指向を変えられるの？

>494
>性指向を歪めるのは酷いですよ。
>男を好きにさせるのは嫌悪感を感じるよ。

はぐらかさないでちゃんと答えてよ。
男を好きだった女が女を好きになったらダメなの？

女を好きになれる女が女を好きになる、
それは自然なことでしょ。

そっちこそ誤魔化さないで質問に答えて。

どうしてそのままの性指向を認められないの？

あなたは自発的に性指向を変えられるの？

>女を好きになれる女が女を好きになる、
>それは自然なことでしょ。

男を好きになれる男が男を好きになる、
それは自然なこと。

ということでＯＫ？

801ってのはだいたい二次創作を指す。
一次創作物である原作のゲームなりマンガなりの登場人物の設定を改変して
ホモカップルに仕立て上げるから腐女子じゃないファンからは嫌悪感をもたれる。

しかし
＞TSキャラの性指向を歪めるのは酷い
ってのは801に対しての歪めるとは意味が違ってくる。
原作のストーリー自体、作者自身への文句でしかない。
そういう作品のそういう登場人物なんだからそういう展開になるのだと受け入れるしかないだろ？


作品中の設定が現実と全く同じである必要はないし、逆もまた然り。

>作品中の設定が現実と全く同じである必要はないし、逆もまた然り。

だからと何でもやってしまうとユーザーからしっぺ返しをくらう。
雑談スレで議論してたのはそういうことでしょ。
801が嫌悪感を持たれるのは同一キャラクターとして認識し
その性癖を改変したと読者が見てしまうから。

少年漫画でそういう風に性癖を変えて男と愛し合うようにしたら、
また青年漫画でも、
そして男性向けエロゲーで男性主人公の性癖を捻じ曲げ
男とセックスするならやはりユーザーから反発をくらってしまうだろう、と。

>496
>どうしてそのままの性指向を認められないの？

そのままでいることを認めます。
同様に、変わることも認めます。

>あなたは自発的に性指向を変えられるの？

分かりません。しかし
私自身がＴＳできなくても世のＴＳ作品を否定しないのと
同じように、私自身が性志向を変えられなくても
性志向が変わる作品を否定するようなことはしません。

そのままの性指向とは、男を性対象にはできず女のみ性対象にする
男の時と同じ性行動を言う。

それと500が何言おうと自由
そして批判するのも自由
しかし批判を否定とすりかえて嘘をばら撒くのはいただけない。

>501
>そのままの性指向とは、男を性対象にはできず女のみ性対象にする
>男の時と同じ性行動を言う。

女を性の対象にはできず男のみ性の対象にする女は
女を好きになったらダメなの？

>>499
>(略)その性癖を改変したと読者が見てしまうから。
あなたが言う改変ってのは801と違って同一作品中での出来事だよね？
もう一回言うけど、そういう作品なんだからそういう設定を受け入れてください。
受け入れられない、好きになれないと言うなら仕方ないですが。

>>501
>そのままの性指向
現実には薬とか魔法でいきなり自分の生物学的性別が変わるなんて事はあり得ないんだから
TSしても性指向はそのままとは言い切れないんじゃないかな。
TSによって性指向がどうなるかの扱いは作者次第。

>>503
雑談スレでもあったが
主人公に感情移入するから、
またキャラクターを壊した（とユーザーが感じたな）ら
当然反発が起きたりするでしょう。
作者がどう書こうと自由だが、感情移入をないがしろにするなら
しっぺ返しをくらうだろうし、その責任は免れ得ない。

>501
>しかし批判を否定とすりかえて嘘をばら撒くのはいただけない。

>494
>嫌悪感を感じるよ。

否定と受け取られたくないのなら言葉に気をつけてね。

で、
女を性の対象にはできず男のみ性の対象にする女は
女を好きになったらダメなの？

>466 >470
なんでおじちゃんたちはもしもの話で必死になってるの？（AA略

>470
格好のゲームが二本も出たところなのに、揃いも揃って向こうで語るべき
ネタがない偶然ってﾞ不思議だよね、と神のつくりたもう奇跡に素直に
感心してる流れに対して、なんでおじちゃんは必死に（ｒｙ

>484
＞好きなTSの話題
それは各々の専用スレでやるべきことであって、>457さんの意見を踏まえれば
ここはそういう話をする場所じゃないわけで、>478さんの意見へのレスとしては
はなはだ不適切だよね。
それにしても、女同士スレの動きは鈍いね。最低６人はいるはずなのに
なんでだろうね。

>494
感感俺俺。

>504
つまり俯瞰視点だったりTSキャラが主人公じゃなかったりはじめから元男×男に
走ることを匂わせていた場合には全然OKだということだよね。なるほど。

もうひとつ。

>484
「以前削除議論板でモロバレの自演擁護をしでかした上、それでも自分では
否定していたはずの自演工作が露見するや否や遁走した、日本語に不自由な
傾向があるアホで嘘つきの真性厨」のことを指して固有名称「レズスキー」と
呼んでいると思ってましたが違うのですか。へぇ。
それならそれで、彼に適切な呼称をつけてくれるとありがたいのですが。

>479
ご指摘の通り、失礼な書き方でした。

レズＴＳが普通に好きな（元男と男のカップル話も好きな、あるいは少なくともそれに対して寛容な）
みなさん、申し訳ございませんでした。

論破も何も、最初から他人の心に響き、論理的に通ってると思わせられないものは
論でもなんでもないが
ＡならばＢ、ＢならばＣ、故に、ＡならばＣ　であれば論理といえる

しかし、Ａは必ずしもＢならず、ＢならばＣ　でＡならばＣというのは論破以前に
論理じゃない。

Ａは必ずしもＢならずってのは、
ＡはＢであったり、notBだったりするといういみだ。
別に男相手がおかしくないといってるのは、BもnotBもあるというだけで、
Bがないとは言ってない。（女相手がおかしいと言う奴とは主張が違う）
事実がＡは必ずしもＢならずなのに
個人的な主観で、論理的説明も一切なくＡならばＢだと主張しても通らない。
ＡならばＢなんて公理はないんだから。

Ａは必ずしもＢならず、ＢならばＣ、notＢならばＤという所で
Ａは、ＣまたはＤという主張にたいして
ＡはＣでありＤでないと個人的主観だけで主張されても論理は通らない。
ＢならばＣは別に否定しないが、ＡならばＢという公理はないといってる。
ＡならばＢが正しいというなら、それを証明する論をしめしてくれ。

で、>484に質問。
火曜日の夕方に雑談スレで「ホモ」ＴＳ批判に勤しんだ六人のうちのお一人かと存じますが、
攻撃せずにはいられないくらいお嫌いな「ホモ」ＴＳを一切排除した理想のスレッドができたのに、
そこがあなたやあなたのお仲間のような特別なレズＴＳ好きによって盛り上がらないのは
どうしてですか？
平日の夕方に六人も現れるほどの大勢力ならば、さぞや盛況を迎えると推測されたのですが。

そうだね。
もし、ＴＳしたキャラが男と絡むのは、多くの人が否定ししっぺ返しをくらうものなら
女相手の正しいＴＳ作品だけをノイズなしに語れるスレが盛り上がって
一部のマイナーな嗜好にしか受け入れられない、他のＴＳスレは廃れるだろう。
不特定多数の人の動きは誰にも制御できない。
それが多くの人に受け入れられるなら盛り上がるし、そうでないなら盛り上がらない。
かのスレが盛り上がると良いね。

>507
削除議論板？
へえ〜
レズスキーとはエロゲースレがどうのこうの、支援所がどうのこうのと言ってたようだが
別件なんだ。
それともそれが同一人物だとの証拠があるの？
>506-511
んなの出来たばかりで周知も十分でないし
スレの方向性も手探りなのに、それでいきなり盛り上がったら
そっちの方がよっぽど不思議だよ。
どんな回転数が早いサイト・スレも最初は閑古鳥が鳴いているのが普通だろうに。

>>512
>どんな回転数が早いサイト・スレも最初は閑古鳥が鳴いているのが普通だろうに
だからこそ盛り上げようとするのが普通じゃね？

>>512
あのスレの今を問題にしてないんだけど。
一緒くたにしてレスしたつもりになられても困る。

肉体の性別の変化によって、性志向が変化する事はありえないという事を
証明してください。
肉体の性別・社会的性別と異なる性志向を持つ人がいるというのは、
生まれ付きの『生理学的要素』が性志向において、環境を凌駕しうるという例で
それがあるから変化する事があるという証拠にもなるし
肉体の性別と独立して性志向が維持される証明にもなる
つまり、ＡならばＢでもnotＢでもいずれの場合もあるって事で証明にならん。

肉体及び脳の変化で性志向が変化することはないと証明してくれないかな。
できないなら、それが好きというのは構わんが
おかしいとかねじまげとか、否定の用語使うのは止めてくれ。

あと511は未来において盛んになるべきだと言っただけだろ。
ちゃんと人の書いた事を読まないと議論にもならんよ。

sage&ってなんだ？

結局のところ、奴はIQが低いんだろうね。

昨日の>>448-453のくだりを見ても良く判る。
これもゆとり教育の産物か・・・。

>肉体の性別・社会的性別

人間ではありえないTSを嗜好する人がいる時点で
肉体の性別と実際の嗜好は完全に無関係だと結論になるじゃん。

『生理学的要素』で嗜好が決まるなら
非現実的なTSを好きになる人がいるわけないじゃん。

キャラクターの捻じ曲げてというのは個々人が感じた発言でしょ。
それを封じる権利なんてないと思いますが。
そもそも肉体が変われば性指向が変わる
その証明をしてくれ。
普通のTS漫画、それどころか肉体が変わる漫画のほとんどが
キャラクター性が変わったりしないのが多い、私はそう見ている。
だから変えたりするとキャラクターの捻じ曲げ
と印象を持ってしまうのでないか。
あんたが批判しようが自由だが商業作品では
金出した人間が意見言う権利持っているのだろ。
>>516
詭弁のガイドライン
13：勝利宣言をする

>517
女を性の対象にはできず男のみを性の対象にする女が
女を好きになる展開もキャラクターの捻じ曲げになるの？

>そもそも肉体が変われば性指向が変わる
>その証明をしてくれ。

なんかさー、その言い方だとまるで『必ず』変わると主張してるように受け取れる。
誰もそんなこと言ってないのは読み取れてる？
レ（ｒｙ以外の人は、「一つの展開としてそれもありじゃないの」といった考えだよ。
517の表現を借りれば、
「TS漫画、肉体が変わる漫画には（敢えて割合は言わないけど）キャラクター性が変わるものもある」
ってとこか。

それと、別にＴＳキャラの性指向云々は別にして、純愛ではなく陵辱スキーな人にとっては
ＴＳキャラの屈辱がより大きいこともある男相手の方がいいのではないか。
わざわざ女限定にして表現の幅を狭めなくてもいいとオモ。

>>517
証明責任を持つのはあなたであって私ではない。
私の主張は、必ず変わるではなく
変る場合も、変らない場合もあり得る＜創作として
事実として両方存在してる。

一方だけがおかしくあり得ないというのを証明するのがあなたの責任。
証明責任は放棄するけど、勝手に否定するってのは
他人に対して論を展開する気がないって事でＯＫか？

もしＯＫなら議論スレからはされ。

509 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/12/16(金) 07:59:26 ID:NXWGCDGv
511 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/12/16(金) 08:06:48 ID:NXWGCDGv
514 名前：509 投稿日：2005/12/16(金) 17:42:10 ID:78Qut6Bx

それ以前な問題な気も。
論議するならトリップつけろと中途半端にIDが変わる人にいってみる。

>>519
その点については雑談スレで話がついてたとオモ
例えるなら、表現方法としては少年漫画、青年漫画、男性向けエロゲーで
男が男相手するのもありで、「一つの展開としてそれもありじゃないの」
と言える。
しかしやるなら反発を覚悟してやんなさい
TSでも同様の反発を想定してやるならいいよ。
批判あびてもこれを表現したい、との覚悟が無さ過ぎるのでないかな。
「批判あびたくない、でも世界に発信したい」
では甘すぎるとオモ

>>520
なんだかね
否定と批判をごっちゃにするのはあなたの信念か？
だとしたら、あなたの脳内定義にまで口を差し挟むのは僭越というものだね。

人の感想は（批判も含め）それぞれが自由にやるものであり
あなたが否定したとしてもどうにもできないのが現実。
いい加減に現実を認めないと話にならんよ。

>523
女を性の対象にはできず男のみを性の対象にする女が
女を好きになる展開もキャラクターの捻じ曲げということで
批判の対象になるの？

>>522
うん。
批判するのは自由だよ。
ただ、たとえばＢＬ専用サイトで男同士を批判するのは荒らし行為になる。

２ちゃんの場合は「半年ＲＯＭれ」とあるように、スレのふいんき（←なぜか変換できない）を
読むことが大事になるわけだ。
で、ＴＳスレではレズ限定しか認めない、男相手を批判するというのは浮いている。
そういう人たちのためにスレができたのでどうかご活用ください。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/



ここは隔離スレなのでどんな主張してもいいけどね。

>>525
少数派乙

ていうかどこのスレでも批判は自由にやっているけどね。
寝取られスレで触手の批判したりとか。
別に男相手批判がTSスレ趣旨否定になってはいないが。

>527
女を性の対象にはできず男のみを性の対象にする女が
女を好きになる展開もキャラクターの捻じ曲げということで
批判の対象になるの？

>>523
ひはん 0 【批判】
（名）スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」
(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。

意味の２は否定って事だ。
そして、肯定的な要素をあげず、まともな検討もせず主観でダメだしするのを批評とは言えない。
ひひょう　―ひやう 0 【批評】
（名）スル
事物の善悪・優劣・是非などについて考え、評価すること。
「文芸―」「作品を―する」

シソーラスにおける批判の同義語
非難、ひぼう、やり玉に挙げる、やり先を向ける、指を刺す、指弾、弾劾、非を慣らす、非議、論難
何処が否定じゃないというのか。

そうですね。
529は人を批判するのは良くて作品は批判するのはだめ。
正確には、自分の気に入らない意見があってはならない。
ですものね。

>530
530が作品への批判を認めろという立場をとっているのだから
まずは530が批判されることを認めなよ。

>>525
そこ、すごいことになってるな・・・

自分の嗜好以外を偏執的に攻撃するレズ好きは本人の主張通り二人以上いて、
共通の敵がいない場所で互いの嗜好の違いが目につき始めて仲違いを始めたように見える。

ここのスレにも、自分と違う考えを「否定だ」と執拗に喚き散らすのがいるが、
それでも他板まで出かけてレズスキーなにがしを認定する彼よりはマシな行動なんだよなぁ。

このスレの面子のほとんどはもう「奴」などの代名詞で呼ぶのに
本人はいつまでも固有名詞にこだわり、自分から使いまくっているのが今回の笑いのポイントです。
しかし、もしかすると、良識あるレズ好きの人々を巻き添えにする奴の作戦かもしれません。

>>532
つ514
肉体の性別の変化によって、性志向が変化する事はありえないという事を
証明してください。

あれはどう見てもここの人間ですありがとうございました！

はいはい彼をワロス

>535
女を性の対象にはできず男のみ性の対象にする女は
女を好きになったらダメなの？

よっぽど都合の悪い質問なんだろうねえ。

ところで、>>535は>>533が批判したのと同じ事をしていないかな。

ネタにマジレスすると新井祥著『性別が、ない！両性具有の物語』によれば
男性ホルモンの分泌が多い日は女性が輝いて見え、
女性ホルモンの分泌が多い日には男性が輝いて見えるという貴重な証言がある。

>512
別にそのあたりを荒らしていた人物と同一であることを今この場ではまったく
問題にはしてないんだけど。なんか論点ずれてるね。
それに、質問を質問で返されても困ります。
それより「レズスキー」では不適切だというのなら、以前削除議論板で暴れていた
救いようのない真性厨に早く代わりの呼び名をつけてほしいのですが。
的確な呼称がないのはいろいろ不便なので。

>>537
ＴＳキャラに対しての文句は多々あるけど、異性好きの女がＴＳ娘とやることに対しての
文句がないことを見ればどう考えてるかわかるでしょ。

つまり奴の性指向〜って話はまったくの嘘。
単に自分の意見を正当化したいがための屁理屈だね。

>>532
結局レズスキー（特定個人を指す）を隔離するための新天地の筈が、そこでもたたかれているとｗ
やはり奴の自身に問題があるわけだな。

>>542
つまり君が同じ事を繰り返して荒らしていた奴と同一人物か？

どっちにせよ言ってもいない事をどこまで嘘で塗り固めれば気が済むのだろうね。
上でヒロインはバイが基本との話が出てるだろうに。

>>525
>ふいんき（←なぜか変換できない）

つまんね

だから議論やりたいならトリップ付けて

>544
「ヒロインはバイが基本」って、どこの世界の基本ですか？
具体的な作品名を列挙していただけると助かります。

>根っからとは例えば女の子どうしのように
>場合によっては男と愛し合ったり
>女と結ばれたりというのを指す。
>（メインヒロインルートはメインヒロイン以外のヒロインは全て女と結ばれている）

>いつ男に戻るか判ったものじゃないから
>TSエロゲーで攻略ヒロインはバイセクシャルが基本だろ。
>女の子どうしをプレイすればはっきりしているよ。
>女しか好きになれない新橋サヤは攻略できないのがその証拠なんだから。

とっくに上で出てるよね。

>>544
答えになってないよ。
＞異性好きの女がＴＳ娘とやることに対しての
＞文句がない

バイが基本ならバイじゃないヒロインがＴＳ娘とやることを
「性指向を捻じ曲げてる」と批判すべきだろ。

一つ挙げれば「列挙」になるのですか。こりゃ初耳だ。

>バイが基本ならバイじゃないヒロインがＴＳ娘とやる

その手の作品は見た事がないけどね。

>>550
そぷらのがそうだし、ペンカナや女の子の秘密もそう。

＞>バイが基本ならバイじゃないヒロインがＴＳ娘とやる

＞その手の作品は見た事がないけどね。

( ゜д゜) はぁ？
おすめすもＸＣもＸＣＡもやったことないの？

どうして？
ヒロインが女とやれるならバイでしょうよ。

ならＴＳキャラが男とやれるのもバイだな。

バイだったらＴＳキャラが男に戻っても男と愛し合えるよな。

じゃあ、TS娘もバイってことで終了でいいじゃないか？

＞バイだったらＴＳキャラが男に戻っても男と愛し合えるよな。

たいていのＴＳ物では、ＴＳキャラが男に戻る必要性を感じなくなると、
男に戻れません。

ここで議論していたのはTSエロゲーだったようだが。
それで、何故男に戻れなくなるの？
女にTSしたのは主人公が必要性を感じたから？
事故によるものだから違うでしょ。
だったら関係ないよ。

TSエロゲーの主人公で、絶対バイじゃないと確信を持って言い切れる
奴っているのか？

>558
女を性の対象にはできず男のみを性の対象にする女は
女を好きになったらダメなの？

拓也と弘二が両方とも男のままくっつたり、
女として生きる道を選んだたくやの為に明日香が男になったりするXchange２外伝は？

>559
そぷらの、女の子どうし、ペンカナ、女の子のヒミツの主人公は
男相手なんかしたくないと口にしてた記憶があるんだが。

>>559
キャラが口にした程度なんて、確信を持って言い切れる証拠でも何でもないよな。
男ともくっつくおすめすやXCAでも、口で言うだけなら言ってるもんな。

ハートマン軍曹の強制ＴＳって無いかな〜

>>559>>563
ゲーム中に男を性対象にしないことが証拠にならないのなら
TSじゃない男主人公だって、男を相手しないバイだと確信できないでしょうが。

ゲーム中に男を性対象にしないことが証拠にならないのなら
TSじゃない男主人公だって、絶対バイではないと言い切れないでしょうが。
何を証拠にすればいいんだよ。

>>566
＞何を証拠にすればいいんだよ。
熟考した上でマジレスするが、知るかそんなもん。
前提条件からして破綻してるのに気づかなかったのは完全にそっちだけの問題やん。
だいたい、こんな言葉が出てくるあたり、「はじめに理屈ありきで、後から論拠を
デッチ上げてる」って宣言してるようなものなんだが。

あー、「理屈」より「主張」のほうが適当か。

馬鹿馬鹿しい。
身体が女だから男を好きになる、のが
「はじめに理屈ありきで、後から論拠をデッチ上げてる」
言うのだろうが。

男が好きな人間と女を好きな人間をいっしょにするから
おかしいと言う人間が出るだけだろ。

こいつは追い込まれると文章がぐちゃぐちゃになってくるのな。

>569
男を性の対象にはできず女のみを性の対象にしていた男は
男を好きになったらダメなの？
女を性の対象にはできず男のみを性の対象にしていた女は
女を好きになったらダメなの？

>>569
聞く耳を持たない相手に言っても意味がないんだけど
第三者にむけてアピールする意味があるから言っておくか。

人間の性別は肉体だけでも、自我だけでもなく、脳にも性別があるこれは否定できないだろう。
そして、殆どの人間は肉体の性、脳の性、自我の性、性志向が一致しているが
少数は例外的に、一致してないものも埋まれる。
しかし、大多数が一致しているという事実の裏には、一致させるメカニズムがある。

人間の性別が後天的に、男から女に変わるとき、身体は変っても脳は全く変らない
なんて理屈は何処にもない。
絶対に変らなきゃ行けないとはいわんが、変わることに何の不思議もない。
脳が変るのがふしぎなら、身体が変わる事はもっとふしぎだ。

脳には性欲を制御するメカニズムが含まれている以上、脳構造が変化したら
本能レベルにおいて性志向が変化する事に『不思議はない』
変わる事が不自然で、大多数の人に受け入れられないなんて事実はない以上
（少数の例外相手にしていては創作はできない）
そうする事で面白くなるなら、そういう作品は作られる。

そうでない事を否定するのと違い、論理に矛盾はない。
確実でない部分を、都合の良い解釈で創作の中で使用しているだけだ。
確実でない部分に勝手な解釈をしておいて、それに反する作品を否定するのとは違う。

その差が理解できないと、全く話にならない。

Ａかも知れないしＢかもしれないので、ここではＡとする。
Ａかも知れないしＢかもしれないのに、Ｂが好きだからＡは認めない。
どっちが真っ当で、どっちが変か語るに値しないだろう。

>>572
彼を弁護するつもりは毛頭ないが、第三者にむけてアピールする意味があるなら一応言っておく。

君の論理には一つ大きな勘違いがある。

大脳生理学でも精神病理学でも，性欲については十分に解明はされていない。
大脳の前交連や脳梁は女のほうが太いという結果があるが、
これらが，性欲や性行動とどう繋がっているのかいないのかは分からない。

男脳、女脳と性差はあるがこれらは男女の脳の知覚力、空間把握力などの違いを指す言葉で性志向とはなんら関係ない。

“nature　vs. nurture”(「生まれ」と「育ち」と，どちらが重要か）はしばしば論議になっているが，
nurture（育ち）のほうが強いという意見，データも多い。
これは性志向を性別に一致させるメカニズムとは環境の学習である「育ち」による可能性が高い事を指ものであり、
本能レベルで性志向が決定されるわけではないことを示す。

このことから、人間の性別が後天的に変化する場合、今までの環境の学習である「育ち」の記憶が残っているならば、性志向は変化しない可能性のほうが高い。
だから一概に「脳構造が変化したら本能レベルにおいて性志向が変化する事に『不思議はない』」とは言えない。
むしろ変化する方が不思議だ。

ただ、その後の女としての「育ち」による学習があれば、性志向が変化する可能性は高い。

君の言い方、論じ方だと彼だけでなく、変化しない作品まで否定しているように受け取れる。

>>573
君文章読んでる？

明確化されていない部分を創作の都合で選択してるだけだという話なんだが。
どちらの選択も否定していない。
一方を選ぶ事で他方を否定する事を否定してるだけ。

昔はレズビアンだったという良いお母さんも
昔は体育会系で彼氏を持っていたというお父さんもこの世にはいるんだろう。
つまり環境や成長などで性嗜好が変わることになんら不自然さはない。
そしてどんな環境で性嗜好が変わるかは人それぞれ。
当然、どんな環境であっても変わらない人もいる。

結局 TS女ｘ男 も TS女ｘ女もどっちもありえるとしかいえないだろうに。

>>574
読んでいるから、君の言い方、論じ方だと変化しない作品まで否定しているように受け取れるといったわけで。

明確化されていない部分を創作の都合で選択してると言いたいなら、
＞そうする事で面白くなるなら、そういう作品は作られる。
という段落よりも上の文は必要ないはずだ。

下の文に依存は全く無い。

どっちにしたって変化の可能性を示唆しているのだから、創作にはそれで十分。
そこに至る理由でいがみあってる必要など無いと思う。

>>576
性志向が変化しない場合でも、肉体が変化した場合少なからず脳のシナプス構造は少なからず変化している。
脳の構造には、身体の各部で受けた触覚情報を受け取り、肉体を制御する機構も含まれている。

肉体が変化した上でその肉体を問題なく制御できるようになるためには、
感覚中枢と運動中枢は少なくとも変化しているのは間違いない。
自己肉体変化ではなく、入れ替わりなんかだとそもそも女の脳を使う事になる。
多少なりとも変化がある事は確実であり、脳構造と性志向の関係について
無関係である証明は存在しない以上
変わる事がおかしいといいきる事は誰にもできない。

そう言ってるだけ。
ＡがＢかＣ、どちらでもあるのでＡ＝Ｂを選んでも正解、Ａ＝Ｃを選んでも正解ってのと
ＡならばＢが確定している状態で、Ａ＝Ｃだというのとは次元が違う。

ところでファンタジーにリアル持ち込んで意味あるの？

「俺はここまで深く考えてるんだぜヘヘイ」ってとこを見せ付ければ
みんなを「うーむなるほど」と関心させることができると思ってるひとだよ。
関わっちゃいけません。

>>579
物の大きさから、物理法則、人の心理、あらゆる物が全部虚構なんて世界は
読者がついていけるわけないじゃん。
一番分かり易いのが、現実の常識（本当に正しい科学的事実・歴史的事実じゃない）に
基づいた話。
ＳＦやファンタジーでも、それを踏まえた上で、作品の性質的にココだけ特別な事をする
って作るのが当然。

ＴＳＦの場合、男が女になる現象が、特別なポイントになるから
それ以外の部分は、なるべくリアルな方がすんなりと話に入れる。
そういうものだ。

なにもかも適当にやってたら、作者の言葉から読者がイメージを共有できないから小説にならんし
なにもかも現実と違うオリジナルな設定をおいたら、それを説明するのに文章を食われて
要点に集中できない。

小説を書く為には、世間一般の常識と正しい科学知識をある程度知ってないと
話にならない。

ちゃんと作者が考えてあれば、読み手は深く考える必要はないんだけどな。

>>580
とてもよくわかりました

>>578

＞ＡがＢかＣ、どちらでもあるのでＡ＝Ｂを選んでも正解、Ａ＝Ｃを選んでも正解ってのと
＞ＡならばＢが確定している状態で、Ａ＝Ｃだというのとは次元が違う。
この点では異存が無いので繰り返さずともいい。こちらの立場はそちらと変わらない。

ただ、君の書き方だと女の脳になる＝女の性志向になると読めるし、
これを起点とした論理展開だから、変化しない作品まで否定しているように受け取れると言っている。

そして、こちらが女の脳になる＝女の性志向に必ずしもなるとは限らないという根拠は、
本人の同一性を維持するための記憶が変化していない点にある。

たとえ脳のシナプス構造や感覚中枢と運動中枢が変化したとしても、
大脳のニューロンネットワークがヒトの事実上の記憶なのだから、
体が変化しても本人を維持する記憶が変化していないというのなら、大脳自体は変化したとしても、
本人の同一性を維持する記憶であるニューロンの結合、すなわちニューロンネットワークの変化はないことになる。

人間の性行動はこのニューロンネットワークの記憶に大きく依存している事から考えるなら、
この時点で性志向が変化する可能性は低いと考えられる。

この点で共通理解が無いだけで、変わる事がおかしいと言っているわけではない。

こちらの意見は体の変化のみで性志向が変わる可能性は低いが、
変わってもよいし、変わる作品を否定するわけではない。

むろん、物語によるというのも同様に同意する。

＞変わる事がおかしいといいきる事は誰にもできない。
と言いたいなら脳構造を起点に論理展開する必要はないと思うがどうだろうか。

>性志向が変化しない場合でも、肉体が変化した場合少なからず脳のシナプス構造は少なからず変化している。

どこにそんな証拠あるの？
それより脳が変化したらシナプスが壊れるから変化しないと考えるのが妥当だと思ふ。

>自己肉体変化ではなく、入れ替わりなんかだとそもそも女の脳を使う事になる。
>多少なりとも変化がある事は確実であり、脳構造と性志向の関係について

脳科学を持ち出すなら、入れ替わりは脳全体を移植しなければ不可能じゃない？
その論理に何の意味があんのさ。

こんな議論に意味があるのか知らないが、少なくとも性周期があって
子供が産めるなら、脳の構造は女になっているな。

GIDだって『少なくとも性周期があって 肉体的には子供を産む事は可能』

TSによって変化が起こる例として出したのだから、GIDを持ち出されても対話の対象にならないよ。

そもそも変化がおきるとか、
脳の構造が女とか、それが思い込みの産物だろ。

そこから一部の展開へのおかしな批判に持って行かないなら、俺は別にどっちでも構わないよ。

こういう「たられば」の論争で暴走してゆくのは傍から見る分には痛快だな。
巻き込まれるのは真っ平御免だが。

>>569
Sorry, this is Japanese website.
Therefore, PLZ USE JAPANESE or YOUR MOTHER TONGUE.

>>584
君の脳は変化できないかも知れないが
普通に脳のシナプスは、刻一刻と変化しそれによって情報伝達回路を変化させている。
それゆえに新しい事を覚え、技術を身につけていける。
表層意識レベルは兎も角、脳の回路という基準で言えば、性器の制御も技術のうちなので
肉体の性別が変化したのに適応した時点で、シナプスは変化している。

変わらなければ、変わった肉体の刺激に正しく反応できないし、変わった肉体を制御できない。
脳が変化しないなんていうのは、頭の悪い妄想以外の何物でもない。

総合スレからの話題だが、

>230 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/12/15(木) 23:23:07 ID:i8qbWdW9
>TS界の汚物、レズスキーの活動が活発化しています。
>皆様ご注意ください。
>231 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/12/16(金) 17:23:47 ID:+/4xcktj
>誹謗厨乙
>気が済んだのなら自分の巣に帰ってね。
>232 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/12/17(土) 00:27:32 ID:bUCaEn3K
>>>231
>こういうヴァカさ加減が、レズスキーの証左
>キジも鳴かずば撃たれまいってことわざ知っている？
>
>あ、知性皆無だから、理解できないかｗ

転載がうざくてしかたが無い。
こっちのスレだけでどうにかしてくれないものか。

>>591
ま、普通に内性器が変わって
女性ホルモンが分泌されてる時点で
脳も徐々に女性型に変わっていくんだがねｗ

嗜好や性癖や考え方がホルモンで変わらないと言うのは嘘
何故なら、ホルモンで脳が変化していくから

どっかの大学の研究室に、環境ホルモンが脳に与える
影響をMRI等を使って詳しく調べてるデータがあったよ

あとゲイセクシャリティや、GIDなんてものはある種の異常で
あくまで少数例にしかすぎないんだから、例え人間であったとしても
雄の身体は雌の身体に、雌の身体は雄の身体に対して欲情するのが普通であり
脳が変わって、視床下部等が変化すれば、性嗜好も変化するのが普通

もちろん普通以外の人間が正しくないなんて事はないよ
ぶっちゃけ、こんな変わった性癖のスレで議論する漏れらは普通じゃないからｗ

何このホルモン厨。

>変わらなければ、変わった肉体の刺激に正しく反応できないし、変わった肉体を制御できない。
>脳が変化しないなんていうのは、頭の悪い妄想以外の何物でもない。

まあ君は名探偵コナンなんかも変わっていくと言い張るんだろ。

>種の異常で

人間的にありえないTSを愛好するのはGIDより異常だ。
・・・と言ってほしいのか？

>あくまで少数例にしかすぎないんだから、

ゲイや、GIDと同じく
TSした人間はあなたの言う少数派じゃないか。
釣りにしてももっと推敲してから発表しないと恥かくだけだ。

正確には「もし人間がTSしたら少数派になる」だな

>596
>正確には「もし人間がTSしたら少数派になる」だな

自由に小数か多数かなんて関係ないよ。

ＴＳするのも自由
ＴＳした男が男を好きになるのも自由
ＴＳした男が女を好きになるのも自由

お互いの自由を尊重するために、
相手の自由に対して「嫌悪感を感じる」というような
否定の意味を持つ発言をしてはいけないってだけ。

>ある種の異常

はどうなんだ？

>598

>593
>もちろん普通以外の人間が正しくないなんて事はないよ

この人はあえて「異常を否定しない」と宣言している。

>>593のいうある種の異常ってのは、別に否定的な意味じゃないだろ。
日本語においては、異常という言葉以外でニュアンスを伝えるのが困難な事実って事だ。
数万コードからなるプログラムがノーテストでバグを出さずに稼動するのは異常とかそういうのに近い。
その異常な事態である事が悪いことではないが、一般的な物と食い違う稀なケースが発生している
それを表す言葉としての異常だ。

いじょう　―じやう 0 【異常】
（名・形動）[文]ナリ
普通と違っていること。いつもと違うこと。また、そのさま。
⇔正常
「―な事態」「今年は―に暑い」
［派生］ ――さ(名)

元来、異常事態には悪いという意味はない。一般や常と異なるという意味だけ。
異常○○って時には、悪い物に使われるケースは多いが。
正常状態が良いとした場合の対比でしかない。
用語が不適切でなく、本人が否定しないといってるんだから、それを否定と取るのは
被害妄想って奴だ。

ゲイとＧＩＤが共に、通常であり異性愛者が異常とはいえんだろ。
数えるまでもない位に、異性愛者が多数派なんだから。
少数派だから悪いって事はないのと同じで、通常と異なるという意味の異常は
悪い意味を含まない。

>>595
コナンは間違いなく変ってるだろうな。記憶の面でも連続的に変化をしているし
体力のない子供の体なりの活動のし方を身につけているし。
生々しい話をすれば、思春期の少年ならではの強い性欲は失ってるだろう。
性欲なんてものは、性ホルモンの刺激によってスイッチが入るものだからな。
脳の働きは体と無関係では居られないよ。
必ずしも即、性志向が変化するかとは別の問題だがね。

彼（ら）の発言が完全に絶えたなかれこれ丸１日以上。
どっかの発言で精神的にクリティカルヒットでも喰らって立ち直れないのか
運営サイドないし家庭内でのアク禁でも喰らったのか、回線が停止されたのか
ただ単にリアルの生活が忙しくなって来れないだけかは知らないが
複数のスレが一斉に静かになるもんだなぁ。
複数人がそれぞれに主張しているのであれば、全員が一度に静かになるのは不自然なんだがな

漏れはもまえの言う彼（ら）ではないが、全然不自然じゃないぞ。
あるとき突然祭りになって少ししたら人がまったく居なくなるスレなんて
いくらでもあるだろ。

彼が間欠的に出たり消えたりするは躁鬱のたぐいのためだと思ってる。

自尊心と他罰願望の肥大、偏執性喚起、虚言症状、認識力の低下、言語域の麻痺。
このへんの副作用をともなう抗鬱剤が確かなんか存在してたんで、それかと。
…最後二つや、あの相対的にしか価値判断できない思考はもともとのもので
ある可能性もあるが。

>601
＞リアルの生活が忙しくなって来れない
絶対に仕事ではないあたりが泣ける。

こいつら毎日ずっと騒ぎ続けるほど暇なんだな。

複数人だってさ
週漫みたいに３桁の人がいるのと勘違いしてるのか。
さすがにこれは笑える。

>599　>600
なら嫌悪感がある、も個人的な感想であり
否定ととるのは被害妄想と言ってみるテスト。

毎日が日曜日の生活をおくっているうちに
それが普通だと思い込んだのだろう（というか思いみたがっている）
普通を連発しているのはコンプレックスになっている何よりの証拠。
>>600
>脳の働きは体と無関係では居られないよ。
コナンの精神的な面が変わっているというのかね。

それと君は「女の身体はこうだ」のファンタジーにとらわれ過ぎだね。

シナプスが変化しても何故男嫌いの男が男を性的対象にできないか。
ビアン女性が何故男を性的対象にできないか。
そこをじっくり考えてみた方がいい。

人間の本能が壊れているのはTSを愛好する時点ではっきりしている。

女しか性的対象にできない人が多数いるからこそ
TSで男相手を説得力ないとの人がたくさん出てくる
それだけのこと。

>606
週漫はスレによっては５桁/月がデフォ。
エロパロでさえ１スレあたりの閲覧者数は平均３桁台。
ソースは2chマガジンかそのへん。
ちなみに支援所の発祥元の角煮朝おんスレは以前画像のDL数だけで一日３桁を越えてた。

>607
何行目？

人間の性的志向が決して変わらない物とすると…
TS男を相手にする女性はどうすればいいのだ？ストレートな女性なら
レズはお断りだろうし、レズ志向だったら「中身が男」の女など自分
の志向に合わないだろう。
となると、TS男としては自分の正体を死ぬまで隠し通すか（ばれるだ
ろうが）、一生一人で我慢するしかないんじゃないかね（w

こんなんじゃTSゲームもフィクションも作れねぇぞ。

創作にリアル持ち出して脳の変化がどうこう言うのって
キン肉マンでゆで理論に本気でツッコミ入れるのと同じくらい無意味

>>610
>>581

>611
なら「男が女になったら男に抱かれるかも」までが作者のIFで
そこから先がリアルでもいいじゃないか。

35 名前：俺が名無しで名無しが俺で[sage] 投稿日：2005/12/13(火) 22:55
男の子と女の子の首から上を、化学的な処理で
外見と記憶をそっくり入れ替えて、
自分は男なのに女になったと思ってる女の子と、
自分は女なのに男になったと思ってる男の子を生み出す。
体は何も変化してないが、頭が完全に変わってしまうため、
本来の性別とは全く違う行動をしてしまう。
魂とか心とかを入れ替えてるわけではないので、
男の自意識を持った女の子はあくまで女の子の魂と心を持ってるし、
逆もまた然り。
一方、自分は別の女性と首から下を外科手術と科学的な処理で
完全に挿げ替えて、男の自意識を持つ女の子とレズエッチする。

いきな設定だ。

と、汚物が申しております。

結局、ここで議論している住人達が読みたいのは、
強制女性化した人物がどうなるかをシミュレートしたSSなんだよな。
趣向云々関係なく、まず理屈ありきってやつで。
SS書きなんてのは、言ってみれば妄想癖の強いただのバカなんだから、
そんな高尚な理論持ち出されると困惑するしかないんだよな、実際のところ。

ネットのTS小説では主人公を受け手の興味の対象とみなす路線で支持を得ている作品が
たくさんあるけれど、今はそれがゲームの世界にも波及しているところなんだろうな。
XCAやおすめすタイムスリップの主人公はネット小説の主人公に近い要素を多く持っていて、
実際にネットで評判が高い。

>>446のような凝り固まった人が一部の発言だけを恣意的にピックアップして針小棒大に
騒ぎたてているけれど、実際のプロはターゲットユーザーのニーズを捉えた柔軟な
作品作りをしているな。

とネットの一部の発言だけを恣意的にピックアップして宣伝しております。

>>612
それが理解できるほどまともな相手じゃないのがね・・・
自分の気に入ったファンタジー、自分の気に入ったリアルにだけが正しくて、
自分の気に入らない物は間違いだと信じてる御仁なので。

・・・？
XCAが評判が高いなどとは、ずいぶん偏った声だけを拾っていると

>>618
>>620
釣れてますか？

>>621
本気だと思うよ。
雑談スレで馬鹿にされたID:Mg2yzLVu0と同一人物か、同じ人種。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/940
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/945　←ここで偏った声だけ拾ってるのを自白ｗ

どうみても620・622が釣りです。
本当にｒｙ

自分自身が偏っているのに気づかず
アホさ加減をさらした621、622ですか？

>>624
まあ、見ようによっては世間の大多数を偏ってると見る見方は存在するね。
そんな事言う奴が一番異端である事の方が多いが。

つまり、一部・恣意的とか言い出した
>>617が一番異端だったでFA

最近の発言で、あれが空気を読めないのがよく分かる。
その場その場のおしなべての意見を感じる力が本当に全く無いんだな。。。

スレ違いだととことん指摘されてるにもかかわらず、しかも不必要な喧嘩腰で
延々とらんまネタに噛みついてたりとかな。
そしていつものように最後は詫びもなしに逃亡。ご苦労なこって。

とりあえず今日のカキコで、奴がおすめすや姉・妹汁どころか、
V-ZONEもJYBもおとぼくもプレイしてないと確信。
つか、あんなに馬鹿の一つ覚え的にそぷらのにこだわるのは、実は他にXCAや
女の子のヒミツ、女の子どうしぐらいしかレズシチュのあるTSFエロゲを
やったことがないからではなかろーか。

>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/130
>身体が女であろうとも愛を貫く二人に
>異性愛だけの硬直した発想が間違っていたことに気付き

それなら、心が男なら女を愛するのが自然、というのも
「異性愛だけの硬直した発想」になる。
この人の発言は明らかなダブルスタンダード。
まともな人はダブルスタンダードな理論で改心することなどない。

空気が読めるような人間なら
レズスレを追い出される事もなかったし
日本語の読めない人間はスルーなんて
一文をテンプレに書かれる事もなかった。

いつも奴は勘違いして、自分ではなく
自分の趣味が否定されて叩かれてると妄想し
パラノイア的な妄執で、自分を叩いた相手を攻撃する事により
相手を貶め、さらに多数派を自演する事で、自分を守ろうとしているが。

みんなが叩いてるのは、奴の趣味ではなく、奴の人格。
多数派を善、少数派を悪と考え、自己の考えを通すために
くだらない工作と、相手への中傷を繰り返す、その人格こそが
叩かれる原因になっているんだが・・・いつになったらそれに気付くのやら・・・

レズスレのアレが本人かは知らんが、ケンカ腰でしか言えない奴ってのはロクなもんじゃないな。

>630
たぶん気づいてるっしょ。
ただ、そこで内省せず、「叩く奴が悪い」的に、嘘をついてでも無理矢理外部に
責任を求めるのが彼の思考論理なわけで。
でも大抵それで自分の首を絞めた果てに謝罪の言葉ひとつなくドロン。
とくに削除板の一件はそのあたりが如実に表れていたと思う。「自演はしてない」って
言い張ってたのは何なんだろうねｗ

で、とりあえずこの流れで指摘されたことに具体的な反論が返せないので、
いつものことながら内容へのレスはスルー＆ﾃﾞﾑﾊﾟ放出で来ると予想。

>>630-632
お前さんらも大人になれ。
人格なんて否定も攻撃もする必要はない。
どれほど見下げ果てた最悪の人格をしていようと、他人に迷惑をかけなければＯＫだ。
そして、どれほど高潔で紳士的で穏やかな人格をしてようと、迷惑をかければ問題。

叩くべきもの、非難すべきものは、言動であって、人格じゃない。
人格は直らなくても、言動が是正されれば済むんだから。
他人の人格を叩くのはほめられた行為じゃない。

ある意味、他人の人格を叩いて喜ぶ人格の持ち主は自身も叩かれてしかるべきだろう。
そういうことで、攻撃対象は言動に絞るべきだ。

>>628
たぶんTSエロの進歩についてこられないんだよ。
だから古い物に一所懸命にしがみついている。

>>629
奴より硬直するのは難しい。

硬直してるからあんな元レスの意図を外れたトンチンカンなレスになるんだろうな。
あんなのの相手をしないといけないまともなレズ好きの人はｶﾜｲｿｽ。
でも奴のトンデモ感情移入論を完璧に潰したのはGJ。

本当にここのスレは酷いなあ。
何の証拠もなく、自分の嫌いな意見はたった一人で書いたと決め付けている。
みんな呆れているのは、その妄想によるトンデモ発想についていけないからなのに。
相変わらず出鱈目で何度も叩かれた馬鹿な主張を繰り返すことしかできない。

ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/80
みたいになんの証拠もなく人を犯罪者扱いする奴にも呆れる

お、頭の沸いてる汚物がまた湧いたかｗ

>635
釣り乙。

>>632末尾で予想されたとおりのレスが・・・

>636-639
違うでしょ
釣り乙
身をもって釣りの見本を見せてくれたねｗ

>640

>>629
何度も論破された論理をまた繰り返してるところが
脳のお粗末さをあらわしているな。
TSキャラがバイであり、男同士で愛し合える人間なら
キャラを破壊しているなんて批判は出てこないって。

>642
＞TSキャラがバイであり、男同士で愛し合える人間なら…
まあ>629はそんなこた一言も主張してないように見えるけどな。
その前にツッコミ入れられた部分について直接解答するのが筋だと思うし。
なんでそうやって不必要にケンカ腰なのか、それがまずよくわからんけど。

>>643

>心が男なら女を愛するのが自然、というのも

まずこの部分が>629のでっち上げですがね。
雑談スレでずっと議論されていたのは
「女しか好きになれないキャラはどうあっても女しか好きになれない
　ビアン女性とヘテロ男性はそういうものだ」
で、ダブルスタンダードで男とくっつけるなら
キャラクター破壊という批判が出てきてもしかたない。
という結論だった。


>なんでそうやって不必要にケンカ腰なのか、それがまずよくわからんけど。

どう見ても最初に
>>629-632
が不必要にケンカ腰になっているのにそっちは良いのか？
そこのダブルスタンダードがよくわからんけど。

>>644
>>24

>>645
反論にもなんにもなっていないね。
そもそも君の意見はなんだい。

>644
>「女しか好きになれないキャラはどうあっても女しか好きになれない
>　ビアン女性とヘテロ男性はそういうものだ」

男しか好きになれないキャラが女を好きになったら
キャラクター破壊なの？

>>647
そう受け取る人もいるでしょう。

ところでそういう質問するのは

「女しか好きになれないキャラはどうあっても女しか好きになれない
　ビアン女性とヘテロ男性はそういうものだ」
で、ダブルスタンダードで男とくっつけるなら
キャラクター破壊という批判が出てきてもしかたない。

ここの部分を認めるわけね。

>648
644が
「女しか好きになれないキャラが男を好きになるのはキャラクター破壊」
「男しか好きになれないキャラが女を好きになるのはキャラクター破壊」
という立場をとっていることを確認しただけ。

私がどういう立場に立っているのかは、この質問とは無関係。

>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/130
>身体が女であろうとも愛を貫く二人に
>異性愛だけの硬直した発想が間違っていたことに気付き
>彼女とのハッピーエンドを周囲が心から祝福する。
>ただ昔からのレールに則った男女方式より
>感動をよぶ事間違いなしだね。

644の立場だと感動を呼ぶどころか
「男しか好きになれない彼女が女を好きになるのはキャラクター破壊だ」
って苦情が殺到することになるね。

>>650
ＴＳエロゲーで攻略ヒロインはバイが基本なのは
何度も既出なんだが。

>644
＞雑談スレでずっと議論されていたのは…
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/130を含む
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134502817/125-
以降で議論のお題となってるのは「女同士のHAPPYENDがあるゲームが
できるにはどうすればいいか」であって、そういった議論がなされた形跡は
まったくないようだが。
ていうかあっちの１としては、向こうで本格議論、つースレ違い行為を
ごく当然のように語られても困るです。

＞どう見ても最初に…
内容的に独立してる>630-632への個人的感情を>629へのレスに持ち込むのは
お門違いだし、それ以前に「他人がケンカ腰だから」つって感情論を持ち込む事
自体が非生産的だと思。
それに>629はあくまで論の対立者に過ぎず、とくにケンカ腰ととらえられる様子は
ないように見受けられるが。

>649
>628への読み取りがすでにそうなんだけど、
「自分と意見を異にする＝逆の立場にいる」的な先入観はたぶんいろいろマズい。

>628じゃないね、>629だ。やっちったい。

>651
>ＴＳエロゲーで攻略ヒロインはバイが基本

彼女がバイでなかったら、644の立場だと感動を呼ぶどころか
「男しか好きになれない彼女が女を好きになるのはキャラクター破壊だ」
という苦情が殺到することになるね。

>>644の身勝手な結論に笑った。
周囲の賛同どころか、議論の俎上にすら上げてもらえなかったのに。

>>651
どうでも良いが、どこの常識を照らし合わせると
＞ＴＳエロゲーで攻略ヒロインはバイが基本なのは
になるんだ？

しかも　＞何度も既出なんだが。
と書いてるが、その持論を何度もしつこく
唱えているのは、お前さん一人だけなんだが？

いつもながら脳の回路がどうかしてるんじゃないか？ｗ

ついでに言わせて貰うと、既製のエロゲーをモデルにして
♀になった主人公を愛せるヒロインを、バイと結論付けるなら
♂とHしたり、愛し合える主人公も、バイが基本になるだろうね

♀が好きな主人公の性格を捻じ曲げて、♂を好きになるのではなく
最初からバイなんだから、♀でも♂でも好きになれるのが当然
これに対して文句を言うなら、それこそダブルスタンダードと叩かれるだろうねｗ

自分がバイかどうか気づいていない人もいる。
隠された自分の性癖に、一生気づかずに過ごしてしまう人も結構な数がいるんだろうね。

こういううざい議論を隔離できてるという意味でまさにここは良スレだ

http://www8.oekakibbs.com/bbs/rose-jardin/oekakibbs.cgi
イラストのサイズ、ちょっと大きかった・・・・
こんなカンジのイラストがたくさんのってます♪

>>656
笑った。
勝手に一人と決め付けるお粗末さに。
それにここのスレでもバイが基本とのレスは何度も出てるのに。

>>642
でまたもや既出なのにいまだに理解できてないのにさらに笑った。
TSキャラがバイなら男の時でも男同士で愛し合える。だから不自然だとね。

でＸＣ外伝はどうよって話に戻るんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>652
雑談スレってのは既に落ちてしまった

ＴＳ雑談スレッド
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103851788/

のことだろう。

しかし>628>630>634あたりはどうしようもないね。
自分との対立者は、たった一人であり、全て自演の妄想にとりつかれている。
これでは論議のしようがない。

自分が一人なのを悔しがって
「対立相手も一人なんだ」
「自分が多数派工作しているからあいつもやっているんだ」
と脳内妄想で自分を慰めているんです。
必死に工作する彼を哀れんでやってください。