ＴＳ(女同士ネタ専門雑談スレ

だな。問題なのは
TSで女同士のHAPPYENDがあるゲームがでてこないということだ。
そぷらのでさえHAPPYEND？だったんだからな。

そういったものができる＝作ったとこが利益を出せる
ためにはどうしたらいいだろか？メカさんここみてるかもしれへんのでよろしゅうたのんますさかいな

とりあえず言いだしっぺの意見としては
レズものになってしまい、アンチレズがうるさいというのが欠点だ
まぁ一部のレズスキーのために迷惑こうむってる場合があるので一概に彼らが悪いとはいえないが。
なのでレズ以外の何かを組みあわるのがいいと思うんだが…いい案がでない

>>125
一般受けが可能な作品で
女同士エンドのハッピーエンドを設定するためには
一般論としてのより上位解が存在しない事が条件になるだろう。

一般的には、ＡさんとＢさんの2人が結ばれるなら
心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
つまり、世間一般でいえば
ＴＳ娘が恋人と結ばれるならば、女のままより男に戻った方がより良い
ってのが結論になる。

つまり、この可能性を完全否定したところにおかない限り
女のまま女と結ばれるがベストエンディングって事にはならない。

これを満たす選択は２つ。
１つは、ＴＳキャラが男に戻るという可能性が皆無である場合
もう１つは、ＴＳキャラのメインの恋人候補は、絶対に男とは結ばれず
女として結ばれるのが両者の最良の結果である場合

前者は、ＴＳキャラのキャラ立ちを薄くさせる可能性が高い（男みたいな女との差別化が困難）
後者の場合、一般的に言って好きな相手が男だと受け入れられないってのは
好感度を下げるし、場合によっては全くダメにする要素

どっちの流れでも名作を作る上での障害は大きいだろう。

最近、TSでも変り種探してるんだが、
美少女が主人公で男にTSしちゃって、女とHするという
非常に変り種すぎる内容のゲームって……ありますかね？

正直、素直にふたなり主人公ゲーやった方がいい気はしたが……
注意はしているが荒れそうならスルーしてくれ

そして注意しているうちに、エロゲ板TSスレと間違えて書き込んだと言うｵﾁ orz

まあ変な男スキーのせいでいろいろうるさいからな。
>>125>>126
そぷらのように主人公が男でも女でも関係なく、攻略相手と結ばれる、でいいでないの？
>（男みたいな女との差別化が困難）
なんじゃそりゃ？
その論法は、女とTSキャラの区別を付けたくないのか？
初めから女の場合と元が男の場合では明らかに違う。
後者の方が、プレイヤーたる男が感情移入しやすいのは当たり前だと思うが。

>一般的には、ＡさんとＢさんの2人が結ばれるなら
>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
>つまり、世間一般でいえば
>ＴＳ娘が恋人と結ばれるならば、女のままより男に戻った方がより良い
>ってのが結論になる

身体が女であろうとも愛を貫く二人に
異性愛だけの硬直した発想が間違っていたことに気付き
彼女とのハッピーエンドを周囲が心から祝福する。
ただ昔からのレールに則った男女方式より
感動をよぶ事間違いなしだね。

美味しんぼとかでは
主人公が、ゲストキャラに入れ知恵し
頑なな誰々の心をほぐす料理をつくる。
こういうのが参考になるのでないかい。

ただ流れに流されるだけでは、物語にはなりはしない。
主人公の影響力によって周りが古い考えを改めていく。
TSにおいては、愛の力を示していく描写が必要になろうが。

　主人公が「男に戻りたい」と思っているなら、レズＥＮＤをしてトゥルーＥＮＤとするのは
難しいかも。男に戻って結ばれるＥＮＤを作らないなら、それでもいいかもしれないけど。

　むしろ今までのゲームとは逆に、主人公が女になりたいと願っているというのはどうだろうか。
　時間が来ると自動的に男に戻ってしまうので、女のままでいるためには
色々やらなきゃいけない。男に戻ったらバッドＥＮＤ。


……感情移入できないや。

>>129
そ。性別に関係なくHAPPYENDを迎えて欲しいな。

「性別なんて関係ない！あなたがあなたなんだから私は好きになったのよ！」みたいな

男だったころはなんとも思ってなくて、女になって世話してたら保護愛か何かが目覚めて〜って感じかな？

>>130
個人的な好き嫌いじゃなく、世間一般への訴求力を問題としてるんだが。
どうしてもそう思うなら、>>129、>>133あたりといっしょに出資してソフトハウスに
作らせたらどう？

既存の顧客層に受けるかどうかの話を無視するなら
自分が出資して作らせるか、自分が製作者になって作るかしかないだろう。
エロゲなんて、金とプランとつてがあれば、テキストも絵もかけなくても
物書きと絵描きとプログラマ雇って作らせる事くらいできるよ。

世間の多くの人は、女のまま女と結ばれるエンディングより
男に戻って女と結ばれる方がより上位のエンディングと評価するだろう
って話をしているだけなんだから。
男として女と接する気のある人間にしてみたら、男に戻って結ばれるがないと
据え膳前にオアズケ喰らったような感覚だろうからな。

最初からそうでないゲームとして作らない限り
女のまま結ばれエンドはベストにならないって話だ。
他人がどう思うかを考えた方が良いよ＞　>>129-130、>>133

別にそんな喧嘩腰にならなくても良いんじゃない？
ハッピーエンド＝ベストエンドって訳じゃないんだし。
当人たちが幸せなら、それでハッピーエンドなんだからさ。

エンドパターンを複数用意して、その中の一つ程度でなら可能なんじゃないかなぁ。
それくらいなら、ふつうの人も文句言わないと思うけどな。

>>132
主人公が男を好きになるより女を好きになるのがよっぽど説得力があるがな。
ゆえしあのように彼女を救うために男に戻るのを諦める展開はどうか。
>>134
自分の身体がどうであろうと、女の子を愛でたい人間にとっては
男を相手するのは気持ち悪いから、なんでわざわざ男相手するのだろうとなるからな。
ところで134は何が言いたいのだ？

世間の多くのゲーマー層は、むさい男相手は激しく萎える。
可愛い女の子がたくさんいるのに、何が悲しくて男とセックスしなければならないのか。
だと134は主張したいのでしょうかね。
でなければ荒らしか。

>>136-137
ほお、よくもまあ上手い事、日付が変る直前と直後に連続して文章を読めない人が来たもんだ。

ＴＳキャラが男相手する話なんて、何処にも出てないのにな。
書かれているのは、ＴＳしていたキャラが男に戻ってヒロインと結ばれる話だけで
ＴＳキャラ以外の男の存在自体何処にも書いてない。

書いてもない事を取り上げて騒ぐ人間が、日付変更をまたいで2人続くとは
そそっかしい奴が多いスレだな。

それであなたは何を主張したのだ？
自分で「こうしたい」と希望を述べるでなく
少数派であるTS属性に喧嘩売る言動するから荒らしと同一視されるんだ。

>>134
個人的な好みを一般論というのはやめれ。
何がグッドかベストかを決めるのは個人的な主観でしかない。

それと126の言ってることは完全に126の個人的な好みであって、
世間一般の考えとは言えんが、

心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
を一般受けの条件だと仮定してしまうと、
歴史を改変しない肉体変化形TSの場合、
元に戻れない物は、世間一般への訴求力が無いということになる。

歴史を改変しない肉体変化形TSの場合、周囲の判断だとTS娘はただの男。
男として育ってきた歴史が存在する以上、戸籍も周囲の認識も変えられないから、
男だった人間が女になって現れたなら単なる性倒錯者もしくは変態の男として扱われる。
現実の性転換者の見方がTS娘の一般的な見方ってこと。

だからTS娘が女のまま誰かと結ばれるのは世間一般への訴求力が無いことになる。
女相手だと体が結ばれないし、
男相手だと周囲はTS娘を男として見るわけだから、男同士ということになり周囲の祝福が得られることはない。

女相手だとどっちかに生やすかすればなんとかクリアできるが男相手だとどうにもならないともいえるが。


もっとも
>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
ってのは個人の好みでしかないと思うので俺はその立場をとらないが。

＞だからTS娘が女のまま誰かと結ばれるのは世間一般への訴求力が無いことになる。
＞女相手だと体が結ばれないし、

＞女相手だとどっちかに生やすかすればなんとかクリアできるが男相手だとどうにもならないともいえるが。

矛盾しているのでは。
世間一般への訴求力を前提に考えるなら、ふたなりが訴求力があるとは思えない。

「世間一般への訴求力」とは関係ない話なら、身体が女同士だろうと、結ばれる展開は結ばれる。

>>141
落ち着こう。
140は

女相手だと体が結ばれないし、

「体が」 ね。
カップルとしては精神的には結ばれるかも知れないが、
肉体面…つまりsex的には結ばれないと言いたいのだと思う。
女同士でも出来るだろ、とは思うけど子供を産む云々という意味もあるんだろう。
だから、

女相手だとどっちかに生やすかすればなんとかクリアできるが男相手だとどうにもならないともいえるが。

という文が付いてるんじゃないかと思う。

こんなときはAAだ！
もちつけ〜
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
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頼むから持ちついてくれ〜〜〜〜！

　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
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　　 ∩＿∧/ヾヽ
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
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　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　ｺﾞｼｮｯ
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

とりあえず、カキコ前にこれでいいか文章を見直そう。言葉がが抜け落ちてると伝わらないことがあるあるからね

ああ、言葉がが抜け落ちてると伝わらないことがあるあるからな。

>>144
(･∀･)ｶｺｲｲ!!

>>142
身体が・・・とか
どうもペニスとヴァギナだけが、真に結ばれる条件と思っているらしいが
そんなのは主観でしかないし。
貝合わせでも結ばれるし、フィクションなら女同士でも子供できるし。

マ○コとマ○コの結びつきは真の結びつきじゃないのか？
そりゃあ、ここでは批判浴びるわな。

そこで二股ディルドーですよ

おかしいな。
なんで俺のレスに食いついてるんだ？
俺は126の立場をとらないが、
とると仮定したならこうなるとはっきり書いたつもりだが。

その際に126は心も体も結ばれるというのは
＞ＴＳ娘が恋人と結ばれるならば、女のままより男に戻った方がより良い
と男女間限定で考えているようだからそれに沿って結論を書いたまで。

どう考えても
心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
ってのは126の思い込みだろう。

一般論ってのは共通するものを抜き出さなきゃならんのに、
作品に依存する部分ばかりを抜き出して一般論と言い張ってるのがその証拠。

まぁ一般論だなんだで考えるよりは楽しめるかどうかで考えてみよう

HAPPYなENDがあればそれでいいと思うよ。それ以外のENDもあればそれはそれで。

ひとつだけ見るのではなくていろんなENDがある中で女同士のHAPPYENDもあればいいなと思ってる

それはそうとこのスレではTS娘×TS娘はOKなん？本スレでチラッとでたので気になった。

あと>>144
書いた本人が落ち着いてなかったな…。ｽﾏｿ

>>149
一般受けが可能な作品で
女同士エンドのハッピーエンドを設定するためには
一般論としてのより上位解が存在しない事ってのが結論になる。

一般的には、ＡさんとＢさんの2人が結ばれるなら
心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福

女同士エンドではこの二つを満たすことが難しい。
つまり、一般論としてのより上位解が存在しないからハッピーエンドが設定できないだろう。

いやもうその話題は良いから。

151は議論スレ・TS雑談スレでも粘着してた荒らしだから注意

んじゃスルーで。
ネタとして振ってみたＴＳ娘×ＴＳ娘もスルーされちゃいましたけどｗ

ＴＳ娘×ＴＳ娘はどうなんだろ？
中身が男だと解っていながらTS娘を好きになってしまう男達と同じ心理状況だから解らなくはない。
TS娘から見ても、相手は一応身体は女な訳だから抵抗は少ない、…かな？
いきなり惚れるは無理でも、それなりの過程を踏めばいけるかも。

中身なんぞ些細な問題ですよ。あけおめ

いやでも、作品内にTS娘が複数でるシチュエーションって今までないんじゃないか？
始めのTS娘が色々経験した後に新しくTSした元男に先輩として色々するとか
って書いてる途中でXchange2のEDの一つに弘二もTSして二人で〜てのがあったような…

まあでもTS絡みだと色々限定されるけど、逆にTS独自の特色が出せる要素ではあると思いましたとさ
めでたしめでたし

>>157
おすめすとか妹汁姉汁の続編でそのシチュエーションを採用して欲しいね
Xchange1〜3はマンネリ化してるからイマイチだけど。

>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
>ってのは126の思い込みだろう。
普通に一般論だと思う。
言い換えれば異常な状態＜平常な状態だろ普通は。
商業展開するにはやっぱし市場の意向を気にせんといかんしむずかしいのう。
やっぱり利益度外視な同人に期待するしかないのか。

hosyu
ついでにチラシの裏

TSで女同士は少ない背景にはやはりレズがあるからだと思うよ
レズは業界だとかなり地位が低いらしいし。
この状況を打破するにはアンケートを地道に書いていくしかないと思う。
以上です

>>159
>心だけの結び付き＜心も体も結ばれる
>2人だけ満足＜２人も満足で且つ周囲も祝福
この基準を出したのは議論スレ・TS雑談スレでも粘着してた荒らしだから注意。
だいたい、一般論で体がどうのって話は普通出ないでしょ。
2人だけ満足って言い方も初めから悪い印象を与える言い方だし。

>>160
地位が低いのか、それはそれで寂しい現実だな。
買ったらみんなアンケートだそうぜ…。

>160
別に地位が低いわけでもないが。
TSゲーは女相手がむしろ一般的
エロゲーは主人公とプレイヤーのシンクロ率が高いのでむさい男相手は拒否反応が大きいし。

>>162
アンケート出せって意見は同意するけどさ。
アンケート増やすにゃ売らにゃならんが、
TS物が良いとカミングアウトすれば女同士ものだろうと、
ホモのレッテルを貼られてしまう今の状況では作品を薦めるのも一苦労かと・・・

ぶっちゃけ、知り合いにXC薦めたらドン引きされた上ホモ扱いされたorz
肉体転移の方はいけたんでひょっとするとと思ったんだが・・・


それと、俺はレズの地位云々は女同士が少ない背景と言えないと思う。

160は女同士が少ない背景には業界では地位が低いレズがあるからだといっているみたいだが、
女相手や男相手問わず女のまま元に戻らない展開自体少ない。
ぶっちゃけ言わせてもらえば、元に戻らないで女のまま生きることがメインってのは現在ないだろ。
状況が整えば女同士だって増えるかもしれないじゃないか。

前提条件の女のまま生きるエンドの総数自体が少ないのに、
女同士が少ないと言い切ったうえ、それをレズのせいだと言うのはちょっと同意しかねるなあ。

>ホモのレッテルを貼られてしまう今の状況では作品を薦めるのも一苦労かと・・・

TSエロゲーで男相手するのは男が好きなのか、といつも不思議に思っているんだけどね。

>元に戻らないで女のまま生きることがメインってのは現在ないだろ。

最近ではゆえしあですな。
同人だけど。

俺自身は元に戻ろうが、女のままだろうが
男相手のきしょい展開がなければそれでいいんだけどな。

まあ文句を言うにもちゃんと買った上で遊んでることが前提だけどな

チラシの裏で書いたつもりが・・・
レスつけてくださった皆さんありがとー（＞ヮ＜）ﾉｼ

うちんとこは知り合いに毎週何本もエロゲ買う人がいるからドンびきはないなぁ…
まぁいろいろだね

>>164
ｽﾏｿ。適当に書いたので読み直してなかったよ
ただレズ関係を調べてみてわかったのは「レズｲﾗﾈの声が大きい」ってことだったんだ。
「欲しい」って人もいるんだけどそれほどでてないし。やっぱアンケートって偉大なのだね
だから。アンケートさえ書いていれば需要と供給のバランスは取れるのかなーって思った。他意はないです

TSが去年みたくたくさんでてくれればいいなぁ…

ゆえしあはスレ違いだろ？

>166
買ったら、今度は
「男相手があるのを知っているのに何故買ったんだ」
と文句言う奴が出てくるだけだがね。

XChangeはノベルを立ち読みしただけで地雷とはっきりしてるし
男にやられまくりのあれを薦めれば（そういう願望がないかぎり）引いてしまうわな。

>>169
その認識は変だ。
主人公を自分の代理にみて遊ぶのもゲームなら
自分がコントロールすることのできるヒロインとして遊ぶのも自由だから。
男相手シーンがあるのを面白いと思う事と、プレイヤーが男相手にする願望があるかは別問題。

わざわざそういう話を持ち出す必要はないな。

文の流れ読んでくださいな。

>知り合いにXC薦めたらドン引きされた上ホモ扱いされたorz

第三者から見たらそう思う、って趣旨。

もっとも、わざわざTSした人間を
「自分がコントロールすることのできるヒロイン」
とするのはちょっとついていけないけどね。
感情移入してしまうから。

>>172
そこがそもそも変だな。

感情移入する対象に性別も年齢も立場も関係ない。
他人だからこそ感情移入をするもんだ。

かんじょう-いにゅう　―じやう―にふ 5 【感情移入】
(1)他人の言葉や表情をもとに、その感情や態度を追体験すること。共感。
(2)〔哲〕〔英 empathy; (ドイツ) Einfhlung〕リップスの美学などで、
自然や芸術作品などの対象に自分の感情を投射し一体化すること。

きょうかん 0 【共感】
（名）スル
(1)他人の考え・行動に、全くそのとおりだと感ずること。同感。
「―を覚える」「―がわく」「彼の人生観に―する」
(2)〔心〕〔sympathy〕他人の体験する感情を自分のもののように感じとること。
(3)〔心〕〔empathy〕⇒感情移入

　自分と異なる存在として、その感情をなぞるのに、相手を女として捕らえる事は
全く障害にならないだろうに。

ゲームとして楽しめれば無問題なんだけどなぁ
現実じゃありえないことだから楽しいと思う漏れは少数派ですか？

うーむ、感情移入はともかく。
>主人公を自分の代理にみて遊ぶのもゲームなら
>自分がコントロールすることのできるヒロインとして遊ぶのも自由
という現状認識には同意できるなあ。

だから、一般の人は初めに自分の代理の男として存在していたキャラクターを
途中から自分がコントロールすることのできるヒロインとして見ろといわれてもできないんだろうね。
たとえ完全に女になったんだと言われてもさ。

そこが見切れなかったのは俺の敗因だなあorz

やっぱ、入れ替わり系と変身系の壁は厚い気がする。

>>169
でも遊んでないゲームに対して内容とずれた文句を垂れたり、該当作が出てるのに
気づかないで見当違いの不満を洩らしたりとかいう羽目になったらそれは痛い人じゃん

>>173
どうして、TSキャラのパーソナリティを破壊してまで、ヒロインという器に精神改造しなければならないのか？
そんな強引な破壊活動するより、そのままのパーソナリティで感情移入の対象として描写した方がよっぽど効果的ですよ。

そもそも、臭くて汚い男を好きになるのなんてまるで共感できないよ。
>>169
XChangeが地雷なのは俺も同意

おまいは世のヘテロ志向の女をどう思ってるんだ？
いや、まあ、このスレでそういう主張するのは別にいいんだけどさ。

何故男を好きになるのか不思議に思ったりする。
蓼食う虫も好きずき・・・か
自分を産んでくれた母には感謝するが、
女同士でも子供つくれたらどうだろうな
とか考える

>>178
逆にそっちはヘテロ男にゲイが嫌悪感持たれているのをどう思っているんだ？

基本的に少数派は多数派から迫害されるってだけでしょ。

あと、虹と惨事は別物として割り切ってる。
陵辱モノが好きでも実際に犯罪を犯すわけではない。
自分の常識とフィクションの楽しみ方は違う。

>基本的に少数派は多数派から迫害されるってだけでしょ。

それだったらTS趣味は迫害されても当然？

>あと、虹と惨事は別物として割り切ってる。
こう言いながら
>おまいは世のヘテロ志向の女をどう思ってるんだ？
この質問の整合性はなんだ？と不思議不思議。

俺の場合、根っから男好きの人間なら、別次元の存在として気にも留めないが
女を指向するキャラには共感するし、そういうキャラとして魅力を感じる。
なのに、性指向を捻じ曲げる展開をすれば、感情移入先を失い世界から閉ざされる感慨を抱くし
TSキャラのパーソナリティというかキャラ性の根本を消失したと感じて楽しめなくなる。

人は経験によって連続的な変化する
そして恋愛対象にも心理の変化と共に変化があると理解していれば
恋愛対象がどう変わっても、それは別に人格の破壊でもなんでもないし
感情移入もスムーズにできる。

感情移入対象と同じになりたいという『願望』は、感情移入に関係ないしな。

別に感情移入は主人公にしかしないものでも、同性にしかしない物でもない。
感情移入と、ＴＳキャラをヒロインとして捕らえるか、男として捕らえるかは
全くもって別次元の話だ。
別に嫌いだという感情を持ってるのは自由だ。
屁理屈の元に正当化しようって行為をしなければ誰にも迷惑じゃない。

繰り返すが、感情移入とキャラの種類は独立した問題だ。

同じＴＳ好きなのだし、お互い自己主張を控えめにして相手方の意見も黙って聞き流す。
これでスレは平和になるよ。

溝はどうにも広く深い。

184もまあ、落ち着け。
ガルマじゃないが、「私が焦っているだと！？　私は冷静だ」とか言われても困る。

>>184
君の理屈だと、女好きの男性が
方針変えして男同士で愛し合う話があちこちで頻発するだろうな。
多くの少年・青年・成年漫画でそうならないのは
感情移入とキャラクター性の重要性をクリエイターが理解しているからにほかならない。

それと批判とか批評を屁理屈と非難する人間が、他人を批判する滑稽さに気付いていないとはね。

つまり184はスレが自分の思い通りにならなくて２ｃｈルールが嫌いだから
屁理屈をこねてるだけなんだろ。

キャラクターに愛情を持ちあわせない人間が、偏向した執着で
居座るとろくな結果にならないってことか。

>>184
はいはい、自己主張自己主張

なんで184がやり玉にあげられてるのか解らない
ディベートの苦手な俺が来ましたよ

とりあえず「人格破壊」だとか「性指向を捻じ曲げる」とかの単語に引く一方の人間もいますよ
という意見を言いたかったのです

とりあえず「女はこうでなければならない」
とかの時代遅れの発想に引く人間もいるんですよ、と。

184氏は喧嘩腰というかちょっと熱くなってる印象を受けるからのような。


>>190
とりあえず「女はこうでなければならない」
とかの時代遅れの発想に引く人間もいるんですよ、と。

これに関しては何とも言えない、かな。
あまりに押しつけがましいのも嫌だけど、だからといって行き過ぎたのもそれはそれで嫌だし。
190氏もそこまでは思ってないだろうけど。

>>182
>TS趣味は迫害されても当然？
うん。

>不思議不思議
他人の考えを参考に聞くことが不思議なの……？
俺の考えとSP8sWFsx0の考えは違うんだが。

>>190
いったい誰に対してのレス？

迫害されて当然かよ
ｶｴﾚ

>>189
184氏が感情移入とキャラの種類は独立した問題と捉えるのはかまわないが、
感情移入とキャラの種類は連動するという意見を屁理屈と読ませる論法に問題があると思う。


感情移入という言葉は他人を追体験すること、共感することだというなら、

ついたいけん 3 【追体験】
他人が体験した事柄を、解釈作業などを通して自分の体験として再現すること。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

他人の体験を自分の体験として再現することが感情移入だと言うのが定義になる。
こう言えば感情移入とキャラの種類は独立した問題とはいえない。

他人を追体験するには、人間はニュータイプなんかじゃないから、
相手と自分に共通する何かを追体験の取っ掛かりにする必要がある。

これは別に重ねた相手と同じになりたいからというわけじゃない。
全く別の思考を持つ他人を追体験することは難しいため、追体験する指針として、
行動の予測を付きやすくするため、自分と共通の何かを使うのが一番楽という理由からだ。
そして、それには普通、一番大まかな区分である男女の分類を使う。

つまり、キャラの種類は同性であることが一番楽な感情移入方法だということだ。
追体験する対象が異性であることは難しいことになる。

たとえば男がヒロインに感情移入しているという場合のことを考えてみればいい。
この場合、確かに誰に感情移入するかは個人の自由だが、普通、楽な方をとるから、
異性であるヒロイン自身よりも、ヒロインの相手である男の方に感情移入している場合の方が多いはずだ。

このように、感情移入とキャラの種類は連動し、分かちがたいといえる。

184氏の書き方だとこういう考え方の人間もまとめて否定してしまいかねない。

ちなみに、個人的には感情移入がどうのって話はここと関係ないから、別のとこでやって欲しいと思う。

ご丁寧に長文解説ありがとうございます。
しかし、私の力不足により「なるほどそうか」とは思えませんでした、すみません。

本来私が>>189で言いたかった事を整理しますと
何故「人格破壊」だとか「性指向を捻じ曲げる」等の物騒な単語を使ってまで
相手の意見を否定しなければいけないのか？という事です。
これでは自分の意見を優勢にするために、ただ単に相手の評判を下げているだけ
のように感じ、私は引いてしまう、という事です。

うるせー粘着！！

うん。ぼくも>189の粘着具合には正直引くな。

悪かった。読みにくい文なので修正する。

確かにＴＳキャラに感情移入する立場もあるし、しない立場もある。
しかし、物語を読むなら、必ずメインキャラ、サブキャラの誰かに自身を投影（感情移入）しているはずだ。

例えば、男の場合、
ＴＳキャラを女と捉え、サブキャラである相手の男に自分を投影しているか、
ＴＳキャラを男と捉え、ＴＳキャラに自分を投影していることが多い。
外部から女として捉えるか、内部から男として捉えるかの違いといえるだろう。

外部から女として捉えるなら、他人だから、感情移入とTSキャラの種類は独立する。
内部から男として捉えるなら、自分だから、感情移入とTSキャラの種類は連動する。

この両者は全く別の立場であるから、同列に論じることが出来ないはずだ。

だが184は感情移入とキャラの種類は独立するという、外部から見る立場から、
性指向を捻じ曲げる展開という考えを否定するついでに、
感情移入とキャラの種類は連動するという、内部から見る立場も屁理屈と読ませる論法を使っている。
この点に問題がある、と言いたいわけ。

ちなみにいっておけば、184だけに問題があるのではなく、
言い合ってるどっちも同じように自分の立場から相手の立場を否定しあっているようにみえる。
両者とも視点が違うことを認めて欲しい。

それと、感情移入が『願望』にあたるかどうかはここでやる話じゃないと思うんで、こちらでやらず別のところでやっとくれ。

雑談と議論は違うかんな〜

>>200
誰かさんはその区別がつかないんだよ。
かわいそうに。

>>199
しつこいって言ってるのがわからんのか？

みんな、もう少し気楽にTS作品を楽しもう。

どうせスルーされるんだし、修正しようがしまいが関係ない。

>>199
>198 Me too.

相手しないのが一番なのさね

それはそうとマジカルティーチャーにレズがあったそうだ
コレを気にちょっとずつ増えてくといいな

ようするに、個々の立ち位置が違うことを理解せず、
自分の立場から相手を否定するやつは全部荒らしって事でいいんじゃまいか。
やりあってる人間を見つけたらスルーってことで。



それはともかく、マジカルティーチャーのTSは、なにやらとても短いとか。
母娘どんぶり３のTSシーン以下でないことを祈るが・・・

しかし、このスレって何かで揉めてる時しかレスがないなぁ。
本当に女相手のＴＳ作品だけを語りたい複数のファンがいるのか？
折角の楽園だし居るなら盛り上がりそうなもんなんだが。

楽園になってないのが現状だからじゃね？

>>209
このスレの趣旨を良しとしない人間は書き込めない訳だし
このスレの趣旨に沿った作品が好きな人間が、互いにレスしてれば盛り上がる筈だろ、
このスレの趣旨に沿った作品（だけ）が好きな人間が１人以下って事でもなければ。
他のも許容できるなら、態々ここで書く理由も乏しいけど
他のスレで、男相手を否定していた人間は、複数だというのが本人主張なのにな。

その、他のスレでは、否定に対して更に否定で盛り上がったからじゃないの？

それだけじゃ何なので、
207にマジカルティーチャーの感想を聞いてみたい所。
買ったんだろうか？

買ったけどやる暇ねーのでセーブデータでフル化して売った。
毎度おなじみ一過性イベントでアリシアと佳奈シナリオで確認。
尺は比較的長めそれぞれ回想あり、イベント絵あり。
女性化主人公はボーイッシュな感じのかわいい系。
裸ワイシャツに萌えるならゲットしとけ。

母娘どんぶり３のTSシーンよりも長かったので個人的には満足している。

thx。
しかし、それだと買うかどうか難しいところだな…。

迷わず逝けよ　逝けば解るさ　ありがとー

どうでも良いけど盛り上げてよ
男×ＴＳキャラ嫌いの皆さん。
ここなら、否定発言してもＯＫだし
男×ＴＳキャラを肯定する奴はスレ違いで追い出せるんだし

あれだけ、多数派だといってたほどいるなら、盛り上がらないはずないじゃない。

おまえがもりあげろ

だって女×ＴＳかＴＳ×女だろ？
そんなシチュほとんどないし。

盛り上げたいのなら君が好きな意見を述べてごらん
ただし万人受けするものを、だ。妄想や独りよがりな意見は勘弁な

今やってるアニメくらいしか思いつかんな

釣りにわざわざ引っかかってる間抜けがいるスレはここですか？

釣りって言っちゃった方が負けだよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾

自作自演乙

スレが伸びてると思えば、変な流れになってるな・・・
>>215-221
これ以上続けるなら
強制女性化小説ない？　議論スレPart2（エロパロ板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
で好きなだけどうぞ。

ところで話変わるけど、
姉汁が回収されて手に入れ損ねた人っている？

いやもう再販されたし

>>216
文章読める？
＞ 男×ＴＳキャラ嫌いの皆さん。
に自分は含まれてないから、言うんだよ。
ここが盛り上がって他が平和になってほしいから。

￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´ д` ）　（おい、ヘンなのが何か言ってるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>226
さいきんこのAAが貼られると、スレが停滞する希ガス

結局、女相手のＴＳが好きだそれを語りたいって奴は
１人以下で語りようがないって事で良いのか？

別スレで騒いでた奴は、他人が楽しんでいるのを許せない痛いチャンって事でいいの？
複数人が、男相手なんて抜きで話し合いたいって言うなら、これほどいいスレないのに
出てこないって事は

自分の楽しめない事で楽しんでる人を妬むガキしかいないって事になってしまうんだが。

はいはい、そうだね。

まあ、立てた１には申し訳ないが、もともとのスレが雑談スレだったのを、
限定にしたのは間違いなんじゃないかな。

こんな粘着が沸く原因になったわけだし。

だな。ぶっちゃけ立て直すのもいいかも試練な。
なんかいいタイトルあるか？本スレとかぶらないで、
かつ粘着やら厨やら池沼やらを誘導するいいタイトル

とりあえず
TS議論＆雑談スレ
なんてどうだろう？

別にほっとけば良いんじゃない？
新しく立てるとか、そう言うことすると粘着君が喜ぶだけだと思うよ。

そういえば、期待できそうな新作とか何か出そう？
さっぱり見あたらない気がするのだけど。
去年は最後の方に姉汁とおすめすが来てよかったが、今年は…。

ん。了解。スルーな方向で。

新作は…ないなぁorz
でもほらあれだ。おととしはインヤンがでたんだ！うん！
今年はまた新しいxchangeが出てくれることを期待しようではないか。

期待のリンク張り
ttp://www.hs-crowd.co.jp/crowd/

クラウドには絶望した！！

せっかくだから俺はエルフから肉体転移の続きが出ることを期待するぜ！







・・・素直にプロGの続き希望した方が無難か？

続編を望む人の要望がメーカーにさえ届けば…
くやしい

というかさ今本スレ荒れてるよね。
こういうときのためのこのスレなのにタイトルがこれじゃあ誘導できんよ
どうしたものか…

ネタが無いからな
まぁ無いわけじゃないんだろうが

あの程度、荒れてる内に入らないし
わざわざ誘導しようとするほどのものじゃないと思うけど。
このスレに誘導したがるのは何故？
このスレはこのスレで、まったりしてればいいと思うよ。

そうか。いつも見てるとこが荒れたりしない場所でな
ああいうの見ると荒れたと思う漏れは只の初心者かorz
すまんかった。ﾏﾀｰﾘ行くかﾏﾀｰﾘ

最近TS百合にハマってるんですが主観でいいのでオススメエロゲ教えてくらはい

姉汁＆妹汁＆おすめす＆インヤン

ぐらいか？有名なとこ。ソプラノは入手困難だから置いとく

肉転・・・はTS百合はないんだったか

>>243
TS娘が心まで女になった状態で
百合っていう展開は無かったね

>241
JYB、XC2、V-ZONE、ぷろすちゅーでんとG＆GOOD








ひかるXＣＨＡＮＧＥ。

>>245
JYBって何の略ですかね

>>246
みかか読み

>>246
Good jyob!

の略だよ

>>248
うわ…

なんでやねん

>>249
　　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/
　 ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　//
　　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ //
　 ／　＿＿＿＿＿　　//　／　　　　　　　 　　//
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　／　＿＿＿＿ヽ
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　））
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ ||
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣ (6.　　 ｰ っ-´､}
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（ 　ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　/　　 ￣￣￣ ヽ-ｲ

249 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：2006/02/20(月) 14:48:07 ID:JvQfezUp0
>>248
うわ…

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　∧_∧　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　 └＼＼　 　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ

ああ、すまん。まさかここまでの○○に触っちまったとは思わなかったよ。

>>246
JYBってのは、別に略じゃなくて、そういうタイトルのゲームがあったんだよ。
まあその意味は、>>247が言っているとおり。
キーボードの配列をカナにしてうつと判る。

ちなみにみかかとは、古くから使われるNTTの隠語で
日本語キーボードにおいて，「N」は「み」に，「T」は「か」に対応していることから、
逆にそういう読ませ方をみかか読みと言う事もある。

へぇーへぇーへぇー

７０へぇーぐらい？

JYB（ジャイブ）
ttp://kiisu.s56.xrea.com/main.php?key=jyb
ttp://home.a01.itscom.net/jin/eroero/jyb.htm

Win版：無、か……

いまだに俺の心のTSナンバー１ゲームはJYBだ。
もう１０年以上経つのに。
TSメインに扱ったゲームでこれかSweetAngelが１番古いかな？

俺も、JYBは良かったと記憶してる。
んで、そのあとで、マリリンとかいうアンドロイド脳移植ものをやって
orz ってなったのも覚えてる。

どんな話だったか全く記憶に残ってないな。
馬鹿ゲーの類だったような。TS物としては傷心に近いかもしれんが

おすめす☆たいむすりっぷ！に特攻してきた。


・・・特攻だった、だが後悔はしてない(´･ω･)

別に悪くはないっしょ
本スレじゃかなりヨイショされてたし、実際良かったし

このスレが非難スレになってない件について話し合おうではないか

結局はスレ分けするほどネタは無いのよね

別にネタの内容によってこっち、あっちと振り分けるためのスレじゃないからな。
女同士で絡む話だって普通に向こうに書くだけ。

でもこないだまで本スレ荒れてたわけだし
そういうときのためのこのスレじゃないの？

2を見なよ。
そういうのはこのスレじゃなくて、議論スレ向けだろ。

なるほど。
避難は避難で別におったてる必要がある、と。

避難なんぞいらんだろ。
あの程度は荒れてる内に入らないだろうに。
以前も似たような話が出たな。
向こうが荒れてるからという名目でこちらを荒らしたいのか？という気がする。
勘ぐりすぎなら良いんだが。

そもそも、このｽﾚをレズｽﾚにした馬鹿は誰だよ？

本当にそうだよな、なんで「女同士ネタ専門」にする必要があるのかと
このスレを立てた1に聞きたいよな

本スレがまたえらいことになってるな
読んでないけど

切っ掛けはどうあれ今はそう言うスレなんだし、それでいいんじゃないの？
スレの流れからみても避難に利用しようとかそう言う方が変じゃない？
前スレがみれないからどういう流れでこうなったのか知らないけどさ。

>>269
俺だ。

>>270
>>272
にくちゃんねるでぐぐれ。

わかったことは今のタイトルのおかげで
このスレの平穏は保たれていると言うことだな。

流れぶった切って、ＴＳした主人公が受けの作品でおすすめのはある？
もちろん女同士でだけどさ。

問題は雑談スレを実質消してしまった事にあると思うんだが

本スレとやらで起きたことは本スレとやらで始末してくれよ。
よそまで汚染しないでくれ。

>274
女の子の秘密、かな。
ただ声優が糞すぎるのが致命的な弱点。
主人公の声もなんかおかまっぽいんだよ。
おすめすの眞澄のキャスティングとは大違いだ。

このスレって専門スレなん？
雑談スレなん？
専門雑談すれって何よ？
専門的なことを雑談したいなら、本スレでやりやがれｗ

レズ専用にした１がどう思ったのか知らないが、もともとは雑談スレ。

>>273
何がどうしてどうなったから 女同士ネタ専門 になったかをはっきりさせろよ

にくちゃんねるで前スレを読めと言っているようだけど具体的にどの辺りを読めばいいんだか解らないし

前のスレとは完全に別物だからな、現状では。
実態に合わせるべきだろ。

>>280
何でこんなにでかい態度で人にものを聞くことができるんだろう。
いろいろ信じられん。

>>280
なるほど、一理ある。

じゃあとりあえず全部読め。

名目はともかく、要するに女同士の絡みが嫌いな人間が
本スレでそういう話を見たくないために作った隔離スレ。
なんで雑談スレを潰す形で強引に作ったのか理解に苦しむ。

だから、雑談したいなら別の所でやれよ。
今更乗っ取りか？

俺はその本スレとやらを知らんのだが、雑談スレが別に要るほどの大きなスレなのか？
この板にはその手のスレはないみたいなのだが、隔離とかそういう風にして追い出して、相手が細々とまったりしていたら今度は乗っ取りか。
雑談スレが本当に必要なら新しく立てれば良いだろう。
要因はどうあれ立てる事ができないならそれは必要がないということじゃないかと思う。

女の子のヒミツ、中古で買ってきたが…確かに声優が駄目すぎるな。
声を消せば大分マシだが。277氏、ありがとよ。

性転換(TS)ネタ統合スレッド　Part12
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136581122/

なんというか、本スレの方がよほど隔離スレなんじゃないかな。
こっちはそっとしといて欲しいな。

まーTSの新作もないし雑談しかすることないからなあ。
俺はおすめすでまだ頑張ってるからいいけど乾いた人は大変だな

俺はＴＳした主人公が男にヤられるシーンが嫌だからここに常駐してる

>>204
事実に反するな。
事実は、女相手以外を認めない人が男との絡みがある作品を過剰に叩くので
そいつとは一緒に入れないから、そいつを切り離す為に
男との絡み禁止スレッドとして成立した。
こっちは、男との絡み禁止で、女相手のみを語るスレで
向こう（本スレ）は、女相手禁止じゃなくて
男相手も女相手も両方許せる人用のスレ

全体の７割を否定し３割しか受け入れない攻撃性の高い人間とは一緒に入れない
ってのは当然の道理だろう。

そんな朝早くから二ヶ月前の書き込みを蒸し返すなよ。
　そんな朝早くから二ヶ月前の書き込みを蒸し返すなよ。

> 向こう（本スレ）は、女相手禁止じゃなくて
> 男相手も女相手も両方許せる人用のスレ

現実には女相手の事を書くと
即座に追い出そうとするレスがつくけどな

それは、ちがう。レズ物以外は認めないって書き込みをしたときに、追い出しフラグがたつんだよ！！

そうそう、女相手のレズ物が大好物です。って事なら問題ないけど
元男（TS娘）が男と絡むのはホモの気があるだの、キャラの精神を歪めてるだの
過剰反応するから荒れていくんだよな

そんな話は別にどうでもいいし、やめようよ。
変なの呼び込みかねないし。

>>296
勘違いしているなぁ。
ここは変なやつを呼び込む、被害担当艦スレなんだけど。

>>295
いやいや、もし実際に「女相手のレズ物が大好物です」
みたいなこと書いたらえらい事になるよ。
この前も、かしましの話がちょっと出ただけで
「レズスレ行け」と言われてたし。

>>298
たった一人のレスだけを取り上げて、肯定的なレスがあった事は無視するの？
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1136581122/67-79

無視っていうか、
俺自身がそういう風に必死でフォローする側なんだよ。
まあいいけどさ。

そりゃあ、レズ側に極端なのがいれば
逆側に極端な奴もいるだろう。

で全体の７割にも及ぶ男相手がでる（両方あるのも含む）を否定して煩いのと
全体の３割に対して一言余計な事をいう奴だと前者の方が、どちらでもない住人の
邪魔になる。

まわりの人間の事を考えられない人間ってのが悪いんだけどな。

>>300
詭弁を弄してフォローされてもなぁ。

>>298
もち着け、釣られるな。
全体の流れは否定的じゃなかったぞ？
攻撃的なレスさえしなければ、向こうでも女相手はOKだ。
過剰なマンセーはNGだが。

それはさておき、俺が今まで見てきた結論。
結局、他人がTSした場合と自分がTSした場合が別ものだと、
考えられない人間同士が争ってるように思う。

例えばTSキャラ（他人）を攻略対象とみるなら、
TSキャラは男キャラ（自分）に好意を寄せてくれないと困る。

逆に、女キャラ（他人）を攻略する途中でTSする場合だと、
TSキャラ（自分）だから女に好意を寄せ続けないと物語の目的が変わってしまう。

だから男相手がどうの女相手がどうのってはなしになるんじゃあるまいか。
どっちもありえる話だし、どっちが正しいというわけでもない。

ちなみに俺は恋愛対象なんて相手が男か女かより、
一緒にに居たいか居たくないかで決めるもんだと思うので、
肉体の変化だけで恋愛対象が男女に変化するって話自体が好きじゃないが。

攻略対象とかそう言うの抜きにしてそのキャラのことを考えたらさ、
男がＴＳして女になって、いきなり男が好きになるとかそんな極端な展開には違和感を覚えざるを得ないよ。
実は同性愛だったんだなぁ、と思ってしまう。
そりゃあそれなりの時間を経てその間に色々な事件とかあって
心の整理をつけたりするようなそんな描写でもあれば別だけどさ。
でも大抵エロゲーってゲーム内の時間って短いからそういうのを描写しきれてないんだよね。
その状態で男に惹かれていくっていうのも難しいんじゃないかなぁ。
そりゃ、男が男に惚れる(恋愛感情とかじゃなくて感服する、みたいな)ってのもあるけど
それを恋愛感情に持って行くように書ききれるようなシナリオ書きってそうそう居ないからねぇ。
だから野郎が主人公でＴＳヒロインに惚れてもらうというパターンなら
やっぱり相手の価値観とかを壊してしまわないと駄目じゃないかな、とか思ってしまうわけだ。

男相手ならやっぱり凌辱とかの方が見ていて、などと思うけどスレ違いだね。

姉汁＆妹汁＆おすめす＆インヤン
意外で作品ないの？
言われてみたのコンプしたからもうやることないんですが。。。。

>305
>245

>>306
サントス

>>306
まてまてまてｗ
ひかるXＣＨＡＮＧＥはギャグだからな？


あとペンカナとガナビーが出てないのはどういうことだ？
もう手に入らないか？

ガナビーは手に入るよ

ガナビーは主人公に声が無いのが大きなマイナスポイント

>>305
そぷらの
これ以外楽しいのは出ていないなぁ。

>>303 >>304
私は男相手は有り得ないと思うけどな。
自分は男の体なんて吐き気がする程嫌いで、
何故女だったら男とSEXしなければならないのか？
と不思議に思ってるから。

初めから男を性愛対象ならそれでいいが
蓼喰う虫も好き好きとしか言いようがない。

後から男を好きになるなんて
うえ〜、キモい男をなんで？と感じてしまう。

はいはい、キモイキモイ。

>>312
男ながら概ね同意。（それは同性同士だからだと思ってしまうからだが）
一過性の異性の魅力を知らない厨房の方が嫌悪感あるけどな。どうでもいいけど。
仮にエロゲ板に来る女という時点でキモイことは間違いないんだが・・・
まあ、ネカマだろうけど

>>312
禿同
後から何故男を好きになったりするの？
って感じだよね。

>一過性の異性の魅力を知らない厨房

えーと
何言いたいの？
男であれ女であれ、女の子を魅力に感じ
性的対象にしたいと思うのは当然ですよ。

今、酷い自演を見た。

しかもネカマ…

>>316-317
はいはい現実逃避厨乙

つか、女同士ネタスレだから批判したら俺が損か。
俺もＸ−チェンジでＴＳした主人公が
ラブレター貰って好奇心で屋上で速攻ヤった話は最低だと思ったがな・・・
ＴＳエロゲはレズであるべきなのは違いない

だから、個人的主観で、「〜あるべき」なんて言うべきじゃない。
なんでそれがわからない？

>>320
スレタイ嫁。

ここはそういう偏った人間だけが集まるスレだ。
スレの中で閉じているうちは勝手にさせてやれ。

と偏った人間が申しております

ま、馬鹿だから
男とやるのが気持ち悪いということすら理解できないから。

そんなんよりビブロス倒産ですよお前ら。
なぜかTSレズ系には物凄い勢いで影響が皆無だけど。

>311-323
帰（けえ）れ。

　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!
　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜　　　　　　　２ちゃんねる　厨房ファイルＮＯ．１１　「風紀厨」
　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　　２ちゃんねるに依存しすぎるあまり、
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ　　　２ちゃんねるへの思い入れが著しく高まり
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　余計なお世話で風紀を守ろうとする。
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　実際は自分の気に入らない人種を叩いているだけ。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　　自分が２ちゃんねるのルールだと勘違いしている。
／|　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　「自治ヲタ」と呼ばれることもある。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼〜
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼〜　　　（類）自治ヲタ、かまって君
【厨房度】いた
【粘着度】いたたたた
【荒らし度】い
【出現頻度】いたた
【総合痛い度】いたた
ガイドライン等は熟読しているので厨房度は低い。コピペ荒らしもまず行わない。
ただし粘着度は厨房の中でもトップクラス。各板に必ず１匹はいる。

　　　　　／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ:.:.:.:.ヽ:.:.:.:. ヽ　ヽ
　 　 　 /:: 　　/:.::|:.:.:.ﾄ; ､:.:..|:.:.l.:.:.|:.:.:.:.　 ',　 ヽ
　　　　.!　　l :.|:.:.:l|:.:.:.| |::|:.:.:|:.:.|:.:..|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.: ',
　　　　|. . :.:|:.:|:.:.:| !:.:.|　|l､_:ﾊ::ﾊ:.:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.',
　　 　 |:.:.:.:.:|!:.|:;,:ィヽ:|　ﾊ:.| |!￣ｊﾉ|`:.:.:.:.:.:.|:.:',:.:.:.|
　　 　 |:.:.:.:.:|'ﾞ､ト|　　｀　　　　_　　|:.:.:.:.:.:.:.|:.: ',:.:..|
　　　　|:.:.:.:.:|　　_ﾆ､　　 　 'ﾞ´￣｀`|:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:ヽ:.| 　
　　　　|:.:.:.:.:|_／´　 　 :　　　　　　 ',:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:ヾ
　　　　|:.:.:.:.:|　　　 　　､　　　　　　J'､:.:.:..:.',:ヽ:.:.:..ヽ
　　　　|:.:.:.:.∧　　　　　　　＿　　 　 ∧:.:.:.: '､＼＼:.ヽ
　　 　 !:.:.:.:.:.:∧　 　　<￣　 ノ　 　 /!:.:＼:.:.:.ヽ:.ヽ:.ﾄ､:',
　　　 l:.:.:.:.:./:.:.:.＼ 　 　 ￣　 　 ／:..|:.:.:.:.l＼:.:ヽﾊ:.|　'i
　　 /:.:.;.:イ:.:.､:.:.:.:.:.:＞; ､ __,.　'´　 　|:.:.:.:.|:.:.:.l`::7`ｿ
　 ノ '´ヾ| ＼:.:＼: :.:.:.:.:|　　　　,. -‐┴ヽ;ﾉ:.:./|ﾝ

意味不明。
だが324が痛いのははっきりしている。

>>323
TSして、レズりたいってこと？

>>328
男が気持ち悪いと感じる人間は
やはり女の状態でも男相手は気持ち悪く感じる、
ってことでしょ。

ふむふむ、なるほど。

自分がTSしたとして、価値観が変わっていないとした場合
男とやるのは気持ちが悪いと思うのは当然なことだ。ってことか。

そういわれると確かにそうだなぁ。

ていうか、価値観が変わると考える方が不思議。
なんでわざわざ男好きにならなけりゃいけないの？

男嫌いだったが今は男が好きになり
男同士で付き合ってる、という人なのか？あなたは。

>>331
> ていうか、価値観が変わると考える方が不思議。
> なんでわざわざ男好きにならなけりゃいけないの？
>
> 男嫌いだったが今は男が好きになり
> 男同士で付き合ってる、という人なのか？あなたは。

>332という荒らしはスルーで
以下何もなかったかのように

>>331
いや、このスレはそういう事を認知した人たちの隔離されたスレだと思うが
なんで今更議論に持ち込みたいのか・・・
自虐オナニーにも程があるしな

はいはいこの厨はスルースルー

やー、そもそもこんな板のこんなスレに世間的にみて痛くない奴なんて一人もいねー気が。

>329-331
>2に書いたとおり、
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1126236723/
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1127492205/
こっちで存分にどーぞ。

　　　　＼|
　　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）
　　　／ 　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　 ＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 　∧＿∧.
.　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´ д` ）　（おい、ヘンなのが何か言ってるゼ）
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　 （ 　　　　）ﾏｼﾞｶﾖ＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´∀｀　）　（なんかこっち見てない？）
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

>>336
これまでのいきさつはどうでも良いが、落ちた板に誘導するなよ。

ここは議論スレじゃないからねぇ。
304の意見あたりで落ち着くような気もするんだが。
期待できそうな新作が出ない限り、特に目新しい動きもなく。

>336
紹介してる二つのスレの内、上は落ちてるね。

せめてここにして誘導したれや
性転換(TS)分類・まとめ・スレ分割検討スレ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1142203851

しかし本スレは見事なまでに意味のない会話が交わされてるな
ここでﾏﾀｰﾘ次のTSゲーを待つか

男スキーは荒らしの総合商社だな。
よくもまあ次から次へと迷惑行為を思いつくもんだ。

もう、アホくさくてお気に入りから削除した。

　∧＿∧
　(｀･ェ･´)　レスが少なくても
　 ０　　０　 気にしちゃダメ！
　　|　　|　　また次があるよ！がんばって！
　　∪∪

無駄に保守

七夕の願いで念願のTSを果たしました

>>346
七夕から三日間も何してやがりましたか
仔細に述べよ

鏡を使ってスミズミまで観察とかしてたら三日ぐらいあっというまじゃね

輪姦されてました

輪姦されてたんじゃしょうがないな

すごかった

八月になったから七夕効果は終了しました

旧暦の七夕っていつだっけ？

天空のシンフォニア２、ミリアが良かったな。エロじゃなくて萌えなんだろうけど。
戻れないENDとかミリアとヒロインでエロシーンとか欲しかったな。

>>354が唐突過ぎてどう反応すればいいのかわからなくなった

じゃあ腫れ物みたいに扱おうぜ

ここみたいな過疎スレだと、どんな話題を切り出しても唐突感が出るのは仕方ないんじゃね？
シンフォニア２はまあ意外に良かったと思う。
エロさがちょっとモノ足りなかったが。