エロパロ板自治スレッド ２
◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/
936 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。
940 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、
ってどっかでそんなこと書いたような。。
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155 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 07:43:21 ID:qieHH5+D
● 質問・雑談スレ754＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/
750 ：まほら ★ ：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099746663/
750 ：まほら ★ ：04/11/13 01:09:45 ID:???
>>705さん
管理人さんの発言に関しましては、他人様を謗るような表現はともかくと致
しまして、>>709さんの仰る通りでよいと思います。ほぼ同じことになります
が、>>167さんもとても簡潔かつ適格なことを仰ってられますので、ご覧くだ
さいませ。
> 「LR＞GL」ということ（らしいの）ですが、
これは別所にて管理人さんが仰ってられたことですが、そのようなときもあ
るということだそうです。これに関しましては、>>167さんのご見解がはぼ正
解だと思います。
> 具体的にLRや自治が
> どのくらいの権限を持つようになったという話なのか、などについて
> 教えて頂きたいのです。
LRに関しましては、今後どうなっていくのか、現時点では私も何とも申せま
せん。状況を鑑みてこれはと思うようなものがあれば、管理人さんに伺いつ
つ、当分は手探りで進めていくしかないと考えております。
また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。
ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。
156 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 07:48:57 ID:qieHH5+D
詳しくはこっちの方見てください。
★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/98-n
今までは削除ガイドラインで削除対象と決まっているものを
ローカルルールで削除対象外と決めることはできませんでした。
しかし>>154の管理人発言によってガイドラインよりもローカル
ルールを優先させることが可能になったと思われます。
★付き発言の資料室 Part20
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1095456035/98-n
今までは削除ガイドラインで削除対象と決まっているものを
ローカルルールで削除対象外と決めることはできませんでした。
しかし>>154の管理人発言によってガイドラインよりもローカル
ルールを優先させることが可能になったと思われます。
157 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 07:53:27 ID:qieHH5+D
えっとですね。いよいよヤバイと思います。
このままだと一部の自治荒らしによってオリキャラなりきりスレも
オリジナルSSスレも追い出されてしまうことになりかねません。
板名とローカルルールの変更を提案します。
板名は『SS創作・なりきり・エロ妄想』
ローカルルールは以下のように。
このままだと一部の自治荒らしによってオリキャラなりきりスレも
オリジナルSSスレも追い出されてしまうことになりかねません。
板名とローカルルールの変更を提案します。
板名は『SS創作・なりきり・エロ妄想』
ローカルルールは以下のように。
【この板の趣旨】<br><br>
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・<br>
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。<br><br>
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。<ul>
<li>キャラ・カップリング単位での話題→<a href="http://sakura02.bbspink.com/erochara/">ピンクのキャラサロン</a>
<li>エロゲー関連→<a href="http://pie.bbspink.com/erog/">エロゲネタ</a>
<li>エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→<a href="http://pie.bbspink.com/erocomic/">エロ漫画小説アニメ</a>
<li>エロ同人誌→<a href="http://idol.bbspink.com/erodoujin/">エロ同人</a>
<li>画像のアドレス貼り付け→<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2d/">半角二次元</a>
<li>CGなどSS以外の創作→<a href="http://pie.bbspink.com/erocg/">お絵描き・創作</a></ul>
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】<br><br>
<a href="http://etc3.2ch.net/charaneta/">キャラネタ＆なりきり</a>／
<a href="http://comic5.2ch.net/asaloon/">アニメサロン</a>／
<a href="http://comic6.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>／
<a href="http://game10.2ch.net/gsaloon/">ゲームサロン</a><br>
エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。<br><br>
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・<br>
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。<br><br>
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<li>エロ同人誌→<a href="http://idol.bbspink.com/erodoujin/">エロ同人</a>
<li>画像のアドレス貼り付け→<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2d/">半角二次元</a>
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【書き込み＆スレッド作成の手引き】<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">「削除ガイドライン」</a>に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
<li>同じテーマのスレが重複しないように、<a href="/subback.html">スレッド一覧</a>を表示の上、<br>
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
<li>各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
<li>荒らし、煽りは完全無視</ul>
【削除人さんへ】<ul>
<li>なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
<li>SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません。</ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">「削除ガイドライン」</a>に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
<li>同じテーマのスレが重複しないように、<a href="/subback.html">スレッド一覧</a>を表示の上、<br>
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<li>SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません。</ul>
【この板の趣旨】
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲー関連→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
荒らし、煽りは完全無視
【削除人さんへ】
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
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単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
荒らし、煽りは完全無視
【削除人さんへ】
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
161 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 07:59:00 ID:qieHH5+D
板趣旨の説明を現状に合うように大幅に変更します。
また、オリキャラなりきりがGL3で削除対象にされないように保護します。
これでどうでしょうか。しばらく待って異論がなければ申請しようと思います。
板名が長くなってかっこ悪いんですが仕方ないと思います。スマソ。
また、オリキャラなりきりがGL3で削除対象にされないように保護します。
これでどうでしょうか。しばらく待って異論がなければ申請しようと思います。
板名が長くなってかっこ悪いんですが仕方ないと思います。スマソ。
162 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 08:00:56 ID:qieHH5+D
サイズは1905バイトなんで収まってます。
163 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 08:13:27 ID:KA6cDv2T
で、申請理由が
「このままだと一部の自治荒らしによってオリキャラなりきりスレも
オリジナルSSスレも追い出されてしまうことになりかねません」
死ぬまで一人でやってな。
「このままだと一部の自治荒らしによってオリキャラなりきりスレも
オリジナルSSスレも追い出されてしまうことになりかねません」
死ぬまで一人でやってな。
164 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 08:26:51 ID:qieHH5+D
不文律で黙認というのがいつまでも続くと思ったら甘いよ。
現にcyanは次も立てたら停止するって言ったんだから。
現にcyanは次も立てたら停止するって言ったんだから。
165 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 09:04:27 ID:KhFts1Mu
それのどこに問題が？
166 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 09:13:05 ID:eQE3k2RQ
削除人も★持ちに変わりないから運営公認でオリキャラを排除してもいいという自信を持たせることになる。
削除屋＠ｃｙａｎて削除厨の依頼でキャラネタ板のオリキャラスレッドを片っ端から潰した人だよ。
削除屋＠ｃｙａｎて削除厨の依頼でキャラネタ板のオリキャラスレッドを片っ端から潰した人だよ。
167 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 09:17:59 ID:KhFts1Mu
だから、エロパロ板として何の問題があるのかがわからない。
削除人の行動が気に入らないという理由で板の自治を巻き込むのはやめろ。
削除人の行動が気に入らないという理由で板の自治を巻き込むのはやめろ。
168 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 09:42:38 ID:KtibyAyc
どっちみち今のままだと「作品ごとに1スレしか立てられないはずなのにSSとなりきりで1スレずつ立ってる」
もんだいが解決してないから自分は変更案に賛成なんだけど。
ただ板名変えるまではちょっと。
もんだいが解決してないから自分は変更案に賛成なんだけど。
ただ板名変えるまではちょっと。
169 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 10:03:28 ID:nd1bKEpo
>>157
まず、ローカルルールについてはちょっとおいておかないか。
タグ付き2KBが氾濫する（改善案の提示）と読みにくくてたまらない。
まずは方向性として、なりきりをどう扱うかを考えるのが先だよね。
なりきりについて「受け入れる」という方向も歩けど、逆にローカルルールで「なりきり禁止」にすれば、
なりきりがすべてピンクのキャラサロン（以下キャラサロン）に移動してすっきり、ということもいえるよ。
なりきりＯＫにした場合、非常に気になるのが避難所として使われること。
現行のＧＬだとエロパロとキャラサロンにスレを立てることは問題ない。
そうなると、キャラサロンのなりきりは避難所としてエロパロにスレを立てられ、
逆にエロパロのなりきりはキャラサロンに避難所を作れることになる。
そこのところどうですか？エロパロがキャラサロンの避難所扱いされてもＯＫですか？
まず、ローカルルールについてはちょっとおいておかないか。
タグ付き2KBが氾濫する（改善案の提示）と読みにくくてたまらない。
まずは方向性として、なりきりをどう扱うかを考えるのが先だよね。
なりきりについて「受け入れる」という方向も歩けど、逆にローカルルールで「なりきり禁止」にすれば、
なりきりがすべてピンクのキャラサロン（以下キャラサロン）に移動してすっきり、ということもいえるよ。
なりきりＯＫにした場合、非常に気になるのが避難所として使われること。
現行のＧＬだとエロパロとキャラサロンにスレを立てることは問題ない。
そうなると、キャラサロンのなりきりは避難所としてエロパロにスレを立てられ、
逆にエロパロのなりきりはキャラサロンに避難所を作れることになる。
そこのところどうですか？エロパロがキャラサロンの避難所扱いされてもＯＫですか？
170 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 10:13:00 ID:KtibyAyc
>>169
現状ではエロパロのなりきりとキャラサロンのなりきりは「雰囲気が違う」と言って
お互いに敬遠しあってるように感じます。
ただあなたが心配するように避難所的な利用法で過去スレが立てられたこともありますし
既存の廃墟化したスレを避難所のように再利用してる事例もあるのは事実ですね。
現状ではエロパロのなりきりとキャラサロンのなりきりは「雰囲気が違う」と言って
お互いに敬遠しあってるように感じます。
ただあなたが心配するように避難所的な利用法で過去スレが立てられたこともありますし
既存の廃墟化したスレを避難所のように再利用してる事例もあるのは事実ですね。
171 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 10:53:24 ID:KvMC7dDY
エロパロの「パロ」、つまりは「パロディ」と言う部分に対する認識が曖昧、
って言うのもあるのだと思います。
（これについては、パロディとはなんぞや？ と言う話になりそうですので
割愛させて頂きます。まぁ、前振りみたいなものだと言うことで）
恐らく、現状では「パロディ＝既存作品の二次創作」と言う捉え方が基盤となって、
「エロパロ＝既存作品のエロティックなパロディ」と言う風に解釈されているんだと
思われます。
しかし、今の板の現状を見るに、上記のような解釈でのパロディに当てはまらない
オリジナルＳＳやシチュエーション系のスレッドもたくさんある訳です。
ですから、その部分も包括して対応できるＬＲ改定が先ずは必要、と言うことに
なるのではないかと思います。
って言うのもあるのだと思います。
（これについては、パロディとはなんぞや？ と言う話になりそうですので
割愛させて頂きます。まぁ、前振りみたいなものだと言うことで）
恐らく、現状では「パロディ＝既存作品の二次創作」と言う捉え方が基盤となって、
「エロパロ＝既存作品のエロティックなパロディ」と言う風に解釈されているんだと
思われます。
しかし、今の板の現状を見るに、上記のような解釈でのパロディに当てはまらない
オリジナルＳＳやシチュエーション系のスレッドもたくさんある訳です。
ですから、その部分も包括して対応できるＬＲ改定が先ずは必要、と言うことに
なるのではないかと思います。
172 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 15:05:13 ID:I2QXRKUz
つい最近同じようなレスを見た気がするけど
1: 既存作品の二次創作ＳＳ
2: オリジナルキャラを使用したＳＳ
3: 既存作品のキャラを使用したなりきり
4: オリジナルキャラを使用したなりきり
の、どれを許容してどれに移転を願うの？
1: 既存作品の二次創作ＳＳ
2: オリジナルキャラを使用したＳＳ
3: 既存作品のキャラを使用したなりきり
4: オリジナルキャラを使用したなりきり
の、どれを許容してどれに移転を願うの？
173 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 15:09:24 ID:Xe+dPQ6J
この板には「萌え雑談スレ」と「SSスレ」と「なりきりスレ」が混在していて、
過疎化のせいか、相手にしてないせいか、ネタスレはすぐ落ちてる気がする。
こんな感じ（ずれるかも。）
┌既存作品単位の萌えスレ──SSに発展・雑談と同居可
21禁エロスレ─┤ （作品単位ならエロパロ可、カプ・キャラ単位はキャラサロン移行）
├シチャエーションの萌えスレ──SSに発展・雑談と同居可
│ （既存作品なしのためエロパロLR上不可／ただし行き先不明）
├既存作品単位のなりきりスレ
│ （作品単位のためキャラサロンLR上不可）
└シチュエーションなりきりスレ
（キャラサロン移行可能）
・雑談とSSは同居できる（１作品１スレ）、雑談・SSとなりきりは１スレに同居できない
・（オリジナル）シチュエーションSSスレはここ以外に相応しい板がない
*ピンクなんでもあり等、雑多板に専門板系を混ぜるのはどうだろうかと思う
//個人的にはここは既存作品パロのエロ萌え板だと思ってみにきてるので、
//作品の萌え話もできず、下手に入ると場違い扱いされてしまう、
//固定住人のみの閉鎖的なスレ（なりきり系）とは袂を分かちたいです。
//名無し参加でキャラへの質問みたいのはあっても、雑談できる空気じゃないし。
//受け皿の広い、いわば21禁の本スレのみでいいんじゃないかな。
//スレ数に余裕があるようなら、スレタイにちゃんと「なりきり」と記載してくれれば、
//誤って開いてしまう危険もないからいいけど（ちゃんとしてくれてるスレも多いし）
過疎化のせいか、相手にしてないせいか、ネタスレはすぐ落ちてる気がする。
こんな感じ（ずれるかも。）
┌既存作品単位の萌えスレ──SSに発展・雑談と同居可
21禁エロスレ─┤ （作品単位ならエロパロ可、カプ・キャラ単位はキャラサロン移行）
├シチャエーションの萌えスレ──SSに発展・雑談と同居可
│ （既存作品なしのためエロパロLR上不可／ただし行き先不明）
├既存作品単位のなりきりスレ
│ （作品単位のためキャラサロンLR上不可）
└シチュエーションなりきりスレ
（キャラサロン移行可能）
・雑談とSSは同居できる（１作品１スレ）、雑談・SSとなりきりは１スレに同居できない
・（オリジナル）シチュエーションSSスレはここ以外に相応しい板がない
*ピンクなんでもあり等、雑多板に専門板系を混ぜるのはどうだろうかと思う
//個人的にはここは既存作品パロのエロ萌え板だと思ってみにきてるので、
//作品の萌え話もできず、下手に入ると場違い扱いされてしまう、
//固定住人のみの閉鎖的なスレ（なりきり系）とは袂を分かちたいです。
//名無し参加でキャラへの質問みたいのはあっても、雑談できる空気じゃないし。
//受け皿の広い、いわば21禁の本スレのみでいいんじゃないかな。
//スレ数に余裕があるようなら、スレタイにちゃんと「なりきり」と記載してくれれば、
//誤って開いてしまう危険もないからいいけど（ちゃんとしてくれてるスレも多いし）
174 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 15:09:30 ID:lq6gnwyo
175 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 15:42:28 ID:uJ9UN9b1
>>172
○許容 ×移転 △微妙
○1: 既存作品の二次創作ＳＳ
△2: オリジナルキャラを使用したＳＳ
△3: 既存作品のキャラを使用したなりきり
×4: オリジナルキャラを使用したなりきり
現状ではこんな感じか？
○許容 ×移転 △微妙
○1: 既存作品の二次創作ＳＳ
△2: オリジナルキャラを使用したＳＳ
△3: 既存作品のキャラを使用したなりきり
×4: オリジナルキャラを使用したなりきり
現状ではこんな感じか？
>>175
俺の考えは他の人とは違うかもしれないけど、
とりあえず 1, 2 を纏めた『エロＳＳ』と 3, 4 を纏めた『なりきり』に分けて議論した方がいいと思う
パロディーとオリジナルを区別する、必要と境界線がいささか曖昧だし
（なりきりに関してはルール上区別する必要があるかもしれないけど……）
ちなみに俺は、必要に応じて板名と LR を変えていきたい現状維持派。
俺の考えは他の人とは違うかもしれないけど、
とりあえず 1, 2 を纏めた『エロＳＳ』と 3, 4 を纏めた『なりきり』に分けて議論した方がいいと思う
パロディーとオリジナルを区別する、必要と境界線がいささか曖昧だし
（なりきりに関してはルール上区別する必要があるかもしれないけど……）
ちなみに俺は、必要に応じて板名と LR を変えていきたい現状維持派。
177 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 16:35:13 ID:iMwO/o+0
>>172
俺の意見としては、全許容、現状の肯定でいいと思う。
ＳＳ系は、パロ、オリで問題なく共存できるだろうし、わざわざ分ける必要もないだろう。
なりきり系は部外者としては何とも言えないが、
住人がこっちの方が良いと思っているのなら、それでいいのではないか。
俺の意見としては、全許容、現状の肯定でいいと思う。
ＳＳ系は、パロ、オリで問題なく共存できるだろうし、わざわざ分ける必要もないだろう。
なりきり系は部外者としては何とも言えないが、
住人がこっちの方が良いと思っているのなら、それでいいのではないか。
178 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 16:38:20 ID:nd1bKEpo
>>176
ぴんくのキャラネタ板の自治スレ見てきたけど、確かに「オリジナルかどうか」は難しいみたいね。
「同人誌のキャラクターはパロディーオリジナルか」「モナーはパロディーかオリジナルか」
微妙なグレーゾーンがある模様。
ぴんくのキャラネタ板の自治スレ見てきたけど、確かに「オリジナルかどうか」は難しいみたいね。
「同人誌のキャラクターはパロディーオリジナルか」「モナーはパロディーかオリジナルか」
微妙なグレーゾーンがある模様。
179 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 17:05:50 ID:Brozv7GH
オリキャラなりきりを許可と明文化するのは絶対反対
ここぞとばかりにキャラサロンのスレを押し付けられるのが目に見えてる
スレだけならまだしも、向こうで暴れてるオリキャラ排除厨や痛いオリキャラハンもやって来て、キャラネタ板から続いてる争いがここでも繰り広げられることになる
ここぞとばかりにキャラサロンのスレを押し付けられるのが目に見えてる
スレだけならまだしも、向こうで暴れてるオリキャラ排除厨や痛いオリキャラハンもやって来て、キャラネタ板から続いてる争いがここでも繰り広げられることになる
自分の意見をただ言うだけなのもあれなので、何かの参考になれば幸い。間違ってたらスマソ。
【 なお、数が少ないものを安直に板違いと断定するようなことは止めること 】
[04/12/08 16:10 現在]
◇ＳＳ系 (480)
パロディ： 415
オリジナル： 58
区別が難しいもの： 7
◇なりきり系 (33)
パロディ： 24
オリジナル： 8
区別が難しいもの： 1
◇その他雑談系 (18)
自治スレ含む雑談系： 18
【 なお、数が少ないものを安直に板違いと断定するようなことは止めること 】
[04/12/08 16:10 現在]
◇ＳＳ系 (480)
パロディ： 415
オリジナル： 58
区別が難しいもの： 7
◇なりきり系 (33)
パロディ： 24
オリジナル： 8
区別が難しいもの： 1
◇その他雑談系 (18)
自治スレ含む雑談系： 18
181 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 17:09:11 ID:R8GsIwPq
明文化しないってことは実質オリキャラなりきりは排除ってことなんだよね。
削除人から「次スレは禁止」との通達が出ちゃってるから。
削除人から「次スレは禁止」との通達が出ちゃってるから。
182 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 17:10:56 ID:I2QXRKUz
>>179
それ、特定のオリキャラハンが痛いのか、オリキャラなりきりという文化が痛いのか、よくわからんな
前者ならなりきりを認めた後でも GL or LR で削除できるんじゃないか？
課題が山積というのは認めるが
それ、特定のオリキャラハンが痛いのか、オリキャラなりきりという文化が痛いのか、よくわからんな
前者ならなりきりを認めた後でも GL or LR で削除できるんじゃないか？
課題が山積というのは認めるが
183 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 17:27:03 ID:22FgFR3m
アニメ板と新シャア間のような事態は避けたいな
184 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 17:42:51 ID:nd1bKEpo
オリジナルなりきりは、「自分自身になりきる」のもありなのか？
そうなると単なるエロチャットになってしまう。
となると、やはりオリジナルなりきりは禁止希望。
非オリジナルなりきりについては、一括して禁止したほうが
線引きがわかりやすい（>>178）とは思うけど、今あるスレを追い出すのは忍びない。
そうなると単なるエロチャットになってしまう。
となると、やはりオリジナルなりきりは禁止希望。
非オリジナルなりきりについては、一括して禁止したほうが
線引きがわかりやすい（>>178）とは思うけど、今あるスレを追い出すのは忍びない。
185 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 18:35:36 ID:dm8nPx83
>>184
仮定に仮定を重ねて結論出すのはどうかと。
「自分自身になりきる」のは単なるエロチャットと自分でも言うとおり、「なりきり」じゃない。
オリジナルといっても色々あるし、シチュエーション系までは全て許可していいんじゃない？
なりきりに限らず、必ず特定作品の該当スレにしないと立てられないんじゃ広がりがない。
それか妥協案としては、現在あるスレッドまでは次スレ以降もエロパロ板で続行可とか。
今まで特に問題もなく進んできたわけだし、
むしろ現状よりもルールを優先し始めたせいで揉めてるように思えるしなあ。
これなら他板からの無制限な流入も防げる。
仮定に仮定を重ねて結論出すのはどうかと。
「自分自身になりきる」のは単なるエロチャットと自分でも言うとおり、「なりきり」じゃない。
オリジナルといっても色々あるし、シチュエーション系までは全て許可していいんじゃない？
なりきりに限らず、必ず特定作品の該当スレにしないと立てられないんじゃ広がりがない。
それか妥協案としては、現在あるスレッドまでは次スレ以降もエロパロ板で続行可とか。
今まで特に問題もなく進んできたわけだし、
むしろ現状よりもルールを優先し始めたせいで揉めてるように思えるしなあ。
これなら他板からの無制限な流入も防げる。
186 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 18:42:02 ID:eQE3k2RQ
＞もう一つ問題なのは今追い出してどうなるのか、という点。
＞人大杉になるまえからただでさえキャラハンも板人口も減る一方なのに
＞ここで人を追い出したりしたらジリ貧になるのは目に見えてる。
＞それだけじゃない。
＞住処を破壊された人間がどういう行動にに走るかは別所で実証済み。
＞すなわち荒らし。 しかも真面目にやってきた人間ほど不条理な
＞叩き出しや荒らしにあった時の恨みは強い。
＞時々「なぜここまで？」と言いたくなるような基地害じみた荒らしを
＞見かける事があると思うけど、みんなに叩き出された人間が
＞そうなっていくのを目にした事がある。
＞そりゃそうだ。 荒らしは普通は三日やれば飽きると言われてるけど、
＞そう言う連中は自分達が楽しくやっていたログを見るたび、あるいは
＞荒らされた所を読み返す度に際限なく恨みが湧いてくるから息切れしない。
＞だから極力住処を守ってやる事が板の治安の向上にとってもいいんだ。
＞家の無い人間は失うものが無いから何でもやるからね。
＞あとこれはＤＣ議論スレに貼ってあった管理側の発言だが、
＞荒れたり騒ぎになるから譲歩する、という事をすると
＞それが叩き出しの常套手段になってしまい、気に入らないスレや
＞キャラハンが目に付く度に騒ぎを起こす「馬鹿が出てくる」から
＞そういう連中の意見は聞いてはいけないんだよね。
＞一応念のために言っておくけど「守る側」が先に騒ぎを
＞起こす事は無いからね。 先に騒ぎを起こすのは いつも「叩き出す側」。
＞静かにしておいて貰えれば何も言う事は無いんだから。
＞人大杉になるまえからただでさえキャラハンも板人口も減る一方なのに
＞ここで人を追い出したりしたらジリ貧になるのは目に見えてる。
＞それだけじゃない。
＞住処を破壊された人間がどういう行動にに走るかは別所で実証済み。
＞すなわち荒らし。 しかも真面目にやってきた人間ほど不条理な
＞叩き出しや荒らしにあった時の恨みは強い。
＞時々「なぜここまで？」と言いたくなるような基地害じみた荒らしを
＞見かける事があると思うけど、みんなに叩き出された人間が
＞そうなっていくのを目にした事がある。
＞そりゃそうだ。 荒らしは普通は三日やれば飽きると言われてるけど、
＞そう言う連中は自分達が楽しくやっていたログを見るたび、あるいは
＞荒らされた所を読み返す度に際限なく恨みが湧いてくるから息切れしない。
＞だから極力住処を守ってやる事が板の治安の向上にとってもいいんだ。
＞家の無い人間は失うものが無いから何でもやるからね。
＞あとこれはＤＣ議論スレに貼ってあった管理側の発言だが、
＞荒れたり騒ぎになるから譲歩する、という事をすると
＞それが叩き出しの常套手段になってしまい、気に入らないスレや
＞キャラハンが目に付く度に騒ぎを起こす「馬鹿が出てくる」から
＞そういう連中の意見は聞いてはいけないんだよね。
＞一応念のために言っておくけど「守る側」が先に騒ぎを
＞起こす事は無いからね。 先に騒ぎを起こすのは いつも「叩き出す側」。
＞静かにしておいて貰えれば何も言う事は無いんだから。
187 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 19:58:13 ID:8VhUgdI2
>>172
全て許容したいと思います。
そのためには板名とローカルルールの変更が必要です。
現在のままの板名とローカルルールだと、削除議論スレで今日cyanさんが
言ったとおりオリジナルSSとオリジナルなりきりは排除されてしまいます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/209-n
全て許容したいと思います。
そのためには板名とローカルルールの変更が必要です。
現在のままの板名とローカルルールだと、削除議論スレで今日cyanさんが
言ったとおりオリジナルSSとオリジナルなりきりは排除されてしまいます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/209-n
189 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:05:27 ID:X5msU4yr
削除されて構わないと思うのだけど。
何もかも１つの板で賄おうとするからおかしいんであって。
今はもう色んな板が出来ているわけだしネ。
処理としては、有意義なレスが多いようなら甘めにスレスト希望するぐらい。
何もかも１つの板で賄おうとするからおかしいんであって。
今はもう色んな板が出来ているわけだしネ。
処理としては、有意義なレスが多いようなら甘めにスレスト希望するぐらい。
190 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:08:04 ID:UTAP6Z6l
今回削除されようとしているスレの中には
もう何年も続いているスレもあるし、ここで無くすのは
この板にとってもプラスにならないと思うんだけど…
もう何年も続いているスレもあるし、ここで無くすのは
この板にとってもプラスにならないと思うんだけど…
191 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:08:53 ID:8Avl+eFk
削除しなきゃならないほど逼迫した状況でもないのに
なんで賄い切れないような発言になるのかわからん。
なんで賄い切れないような発言になるのかわからん。
192 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:09:45 ID:I2QXRKUz
>>189
個人的希望としては、板が『カテゴリ』として正しく機能して、
『追い出す』のではなく『整理する』ことが望ましいと思う。
現状の bbspink では、なりきり特化型の板が無いから、なりきりの整理が出来ない。
だから 現状では 他の板で融通しあうしかないのよ。
個人的希望としては、板が『カテゴリ』として正しく機能して、
『追い出す』のではなく『整理する』ことが望ましいと思う。
現状の bbspink では、なりきり特化型の板が無いから、なりきりの整理が出来ない。
だから 現状では 他の板で融通しあうしかないのよ。
193 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:24:02 ID:UTAP6Z6l
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です
というのが今のこの板の名目だから、今のところ実在の人物以外の
ＳＳ、雑談、なりきり、という手段で妄想を楽しむのが主体な板ってこと？
というのが今のこの板の名目だから、今のところ実在の人物以外の
ＳＳ、雑談、なりきり、という手段で妄想を楽しむのが主体な板ってこと？
194 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:28:22 ID:gfg++5qf
かなり前から現状で続いているわけだから、
現状追認で板名を変更する方に一票入れてみる。
現行のオリジナル系のスレを分散させちゃうよりは、この板にまとめておいた方が便利だろうし。
一次創作・二次創作に関わらず、文章創作系のスレを格納するって言う風に再定義しなおす、と。
現状追認で板名を変更する方に一票入れてみる。
現行のオリジナル系のスレを分散させちゃうよりは、この板にまとめておいた方が便利だろうし。
一次創作・二次創作に関わらず、文章創作系のスレを格納するって言う風に再定義しなおす、と。
195 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:35:14 ID:I2QXRKUz
>>194
このスレを見る限りだと、俺が書いた >>172 の上から順に厳しくなっているということで FA?
いろいろ問題あるとは思うけど、俺は
1: 「エロ小説創作」とかに改名し、 >>172 の上2つ (SS系) を明示的に許容するかどうか決める
2: 下２つ (なりきり系) を LR あるいは板名の何れかで明示的に受け入れるかどうか決める
3: 以上決定後、実行
の3段階のステップで話し合うことを提案
このスレを見る限りだと、俺が書いた >>172 の上から順に厳しくなっているということで FA?
いろいろ問題あるとは思うけど、俺は
1: 「エロ小説創作」とかに改名し、 >>172 の上2つ (SS系) を明示的に許容するかどうか決める
2: 下２つ (なりきり系) を LR あるいは板名の何れかで明示的に受け入れるかどうか決める
3: 以上決定後、実行
の3段階のステップで話し合うことを提案
196 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:41:08 ID:UTAP6Z6l
197 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:44:25 ID:8EpfIQXx
198 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:46:21 ID:8Avl+eFk
二次元エロ妄想創作板 とか。
199 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:46:38 ID:I2QXRKUz
>>196
いや、俺が提示した板名はあくまで１例。板名はこれから話あおとしたんスけど……
195 に書き忘れたことを書いておく
全てを受け入れられる板名＆ LR は幾らでも考えられるけど、
肝心の板の内容をどういう風に定義するかをまず話し合わねば
いや、俺が提示した板名はあくまで１例。板名はこれから話あおとしたんスけど……
195 に書き忘れたことを書いておく
全てを受け入れられる板名＆ LR は幾らでも考えられるけど、
肝心の板の内容をどういう風に定義するかをまず話し合わねば
200 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:48:15 ID:I2QXRKUz
201 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:49:12 ID:I2QXRKUz
しかもなりきりを許容するのならば、かつそれに加えて「なりきり可」を明文化せねば
202 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:50:20 ID:oqOycLDI
pinkにある他の板がどこをカバーしているかも問題になってくると思うが…
203 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:51:30 ID:oqOycLDI
ピンク全体の地図を書いたほうが確実なんじゃないのかなーめんどくさいけど…
204 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:52:48 ID:8Avl+eFk
>>200
テキスト主体の掲示板で絵を発表しようってほうがイレギュラーだと思うし
そこまで具体的な内容はLRで提示すればいいと思う。
創作は入れてみたからエロ漫画小説板との差別化はしたつもり。
あんまりゴテゴテした板名だとかえってわかりにくい。
簡潔な方がいいだろうと自分は思う。
問題点はドラマなどのパロディは是非で論争が起こりそうなこと。
テキスト主体の掲示板で絵を発表しようってほうがイレギュラーだと思うし
そこまで具体的な内容はLRで提示すればいいと思う。
創作は入れてみたからエロ漫画小説板との差別化はしたつもり。
あんまりゴテゴテした板名だとかえってわかりにくい。
簡潔な方がいいだろうと自分は思う。
問題点はドラマなどのパロディは是非で論争が起こりそうなこと。
205 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:52:50 ID:Fl1azLlC
206 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:54:16 ID:8Avl+eFk
207 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:54:21 ID:I2QXRKUz
いろいろでしゃばってスマヌが、現状では
創作小説系はエロパロだけ (一部 801 板も含む)
なりきりを完全に許容している板は無いらしい
エロゲは飽和気味
３次系は……半虹の住民である俺から見れば正直どうでもよかったり ^-^;
創作小説系はエロパロだけ (一部 801 板も含む)
なりきりを完全に許容している板は無いらしい
エロゲは飽和気味
３次系は……半虹の住民である俺から見れば正直どうでもよかったり ^-^;
208 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:57:38 ID:UTAP6Z6l
209 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:58:43 ID:I2QXRKUz
>>208
確かにw
確かにw
210 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 20:59:30 ID:w2I24Egz
＞207
オリジナルSS・小説創作は、エロパロ、エロ漫画小説、えっちねた、お絵描き・創作に
分散しています。お絵描き・創作板はSS創作を受け入れようとする動きがあります。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1102173367/26-n
オリジナルSS・小説創作は、エロパロ、エロ漫画小説、えっちねた、お絵描き・創作に
分散しています。お絵描き・創作板はSS創作を受け入れようとする動きがあります。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1102173367/26-n
211 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:00:53 ID:I2QXRKUz
>>210
それこそ板乱立じゃないかw 俺は文句言える立場じゃないが
それこそ板乱立じゃないかw 俺は文句言える立場じゃないが
212 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:02:59 ID:stCv3Se+
大事な話はageでいきましょう。
213 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:03:48 ID:eQE3k2RQ
数人でコソコソ回してると思われますからね。
214 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:05:11 ID:I2QXRKUz
うい。
俺の今の考えでは、パロディとオリジナルのＳＳの板を分ける必要があまり無いように思える
如何か
俺の今の考えでは、パロディとオリジナルのＳＳの板を分ける必要があまり無いように思える
如何か
215 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:05:28 ID:KvMC7dDY
とりあえず、意思表示として、
現状に即して板名を改定して、現状を維持を行うと言う意見に賛成。
何げに幾つかのオリキャラなりきりスレがＳＳ書く時の参考になってたりするって
言うのもあって、今のエロパロ板にあるオリキャラなりきりスレが潰えてしまうのは
非常に忍びなく思います。
>>196
エロ文芸板か、エロテキスト板か……。
なりきりのやり取りも、その要素を見てみると台本形式に近似していたり、
中には即興でＳＳをリレーしていると言えるレベルのスレもある。
純粋に他人同士が頭をひねってやり取りしている進行状況にハァハァできるし、
それをさっ引いても人間の思考同士でやり取りしているテキストの中から得るものが
多いと思っています。
現状に即して板名を改定して、現状を維持を行うと言う意見に賛成。
何げに幾つかのオリキャラなりきりスレがＳＳ書く時の参考になってたりするって
言うのもあって、今のエロパロ板にあるオリキャラなりきりスレが潰えてしまうのは
非常に忍びなく思います。
>>196
エロ文芸板か、エロテキスト板か……。
なりきりのやり取りも、その要素を見てみると台本形式に近似していたり、
中には即興でＳＳをリレーしていると言えるレベルのスレもある。
純粋に他人同士が頭をひねってやり取りしている進行状況にハァハァできるし、
それをさっ引いても人間の思考同士でやり取りしているテキストの中から得るものが
多いと思っています。
216 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:06:52 ID:eQE3k2RQ
>160の、
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
は入れておいたほうが良いと思います。
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
は入れておいたほうが良いと思います。
217 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:07:17 ID:Fl1azLlC
>>208
削除ガイドラインによると板の趣旨はカテゴリと板名から判断し、LRは補助的と
なってるので板名も変えたいです。
＞実在する人物の姿態を必要としないエロ妄想・パロディ専門板です
これだけだとぱっと見なんだかわからないので
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
こういう風に具体的に書いた方が良くないっすか？
削除ガイドラインによると板の趣旨はカテゴリと板名から判断し、LRは補助的と
なってるので板名も変えたいです。
＞実在する人物の姿態を必要としないエロ妄想・パロディ専門板です
これだけだとぱっと見なんだかわからないので
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
こういう風に具体的に書いた方が良くないっすか？
218 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:07:34 ID:eQE3k2RQ
>216はなりきりを受け入れるならの話です。
219 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:12:41 ID:I2QXRKUz
とりあえず、今の流れは 『 現状に合うように板名＆LR 書き換え 』という方向性で FA？
220 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:13:13 ID:UTAP6Z6l
221 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:13:28 ID:Fl1azLlC
>>219
OKです。
OKです。
222 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:16:08 ID:Fl1azLlC
223 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:17:24 ID:I2QXRKUz
>>217
具体的に書く点については大賛成ですが
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
だと、なりきりも中心として認めるという意味合いに取れてちょっと不安が。
あと、エロ漫画小説やエロゲ版との……って「一般向け」って明示してるのか。
具体的に書く点については大賛成ですが
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
だと、なりきりも中心として認めるという意味合いに取れてちょっと不安が。
あと、エロ漫画小説やエロゲ版との……って「一般向け」って明示してるのか。
224 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:18:32 ID:I2QXRKUz
>>222
LR の他板への案内は、重要性の低いもののリンクを外す事で縮小できませんか？
LR の他板への案内は、重要性の低いもののリンクを外す事で縮小できませんか？
225 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:23:10 ID:I2QXRKUz
>>223 追記
現状のエロパロ板のランク付けは「SS ＞ なりきり」ですが、
「SS ＝ なりきり」とすると……一体どうなるのか
なりきりを追い出したくは無いですが、>>179 のような厨が流入する可能性があるのは怖いです
現状のエロパロ板のランク付けは「SS ＞ なりきり」ですが、
「SS ＝ なりきり」とすると……一体どうなるのか
なりきりを追い出したくは無いですが、>>179 のような厨が流入する可能性があるのは怖いです
226 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:24:16 ID:Fl1azLlC
227 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:28:28 ID:Fl1azLlC
>>225
なりきりを容認したからといってキャラサロンのなりきりスレを全部こっちで
引き受けなければならないというのは違うと思いますが・・・
キャラサロンのLRだってなりきりを板趣旨のひとつとしていますし。
厨が流入する可能性もありますが、メイドさんスレのような良スレを追い出す
ことになるのはもっと悲しいです。
なりきりを容認したからといってキャラサロンのなりきりスレを全部こっちで
引き受けなければならないというのは違うと思いますが・・・
キャラサロンのLRだってなりきりを板趣旨のひとつとしていますし。
厨が流入する可能性もありますが、メイドさんスレのような良スレを追い出す
ことになるのはもっと悲しいです。
228 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:29:15 ID:I2QXRKUz
229 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:30:18 ID:I2QXRKUz
230 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:31:26 ID:UTAP6Z6l
231 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:36:19 ID:I2QXRKUz
232 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:37:55 ID:tN2HltMf
>>227
少なくとも現状のキャラサロンはオリキャラなりきりを認めていない。
ここがオリキャラなりきりがOKとなったら必ず誘導してくる奴が出てくる。
削除人も依頼に対し、ここへの誘導を行うようになるだろう。
そもそも、キャラサロンでオリキャラなりきりをOKと明示してないのは、
オリキャラハンの使用許可をひ（ｒｙに求めるのを躊躇っているから。
エロパロでオリキャラなりきりをOKとするなら、同時にキャラサロンでもOKとの許可を求めた方がいい。
少なくとも現状のキャラサロンはオリキャラなりきりを認めていない。
ここがオリキャラなりきりがOKとなったら必ず誘導してくる奴が出てくる。
削除人も依頼に対し、ここへの誘導を行うようになるだろう。
そもそも、キャラサロンでオリキャラなりきりをOKと明示してないのは、
オリキャラハンの使用許可をひ（ｒｙに求めるのを躊躇っているから。
エロパロでオリキャラなりきりをOKとするなら、同時にキャラサロンでもOKとの許可を求めた方がいい。
233 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:44:40 ID:Fl1azLlC
>>228
鯖は今後替わる可能性があります。やっぱエロゲーのキャラスレ・なりきりスレなど
は葱板でやってもらいたいなどリンクは必要と思います。htmlタグは詳しくないんで
もっと良いのとかあれば意見お願いします。
>>229
一応、作品単位のスレはエロパロ。キャラ・カップリング単位のスレはキャラサロンと
考えてます。現状ではあまり住み分けは行われていないようです。
鯖は今後替わる可能性があります。やっぱエロゲーのキャラスレ・なりきりスレなど
は葱板でやってもらいたいなどリンクは必要と思います。htmlタグは詳しくないんで
もっと良いのとかあれば意見お願いします。
>>229
一応、作品単位のスレはエロパロ。キャラ・カップリング単位のスレはキャラサロンと
考えてます。現状ではあまり住み分けは行われていないようです。
234 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:49:30 ID:I2QXRKUz
235 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:51:41 ID:Fl1azLlC
>>232
ん〜、あんまりキャラサロンのこと気にしすぎてもしょうがないかと。
キャラサロンでオリキャラなりきりを認めるかどうかはあっちの
問題なのであっちのオリキャラなりきりスレ住人が解決するしか
ないんじゃないでしょうか。でもこっちだけオリキャラOKになると多分
流入してきますね。頑張ってもらいたいものです。
ん〜、あんまりキャラサロンのこと気にしすぎてもしょうがないかと。
キャラサロンでオリキャラなりきりを認めるかどうかはあっちの
問題なのであっちのオリキャラなりきりスレ住人が解決するしか
ないんじゃないでしょうか。でもこっちだけオリキャラOKになると多分
流入してきますね。頑張ってもらいたいものです。
236 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:54:29 ID:UTAP6Z6l
237 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:57:15 ID:tN2HltMf
>>236
そういう暗黙の了解では通らなくなったから明確にするんじゃ？
そういう暗黙の了解では通らなくなったから明確にするんじゃ？
238 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 21:58:00 ID:I2QXRKUz
>>236
まあ、LR 見て一目でその板の趣旨が分かるのがいいと思ったんですけどね
LR も削除の判断材料なので、SS という記述が無いばかりに
万一億一 SS 系スレが全て削除対象に……なんてことは死んでも御免だったので
まあ、LR 見て一目でその板の趣旨が分かるのがいいと思ったんですけどね
LR も削除の判断材料なので、SS という記述が無いばかりに
万一億一 SS 系スレが全て削除対象に……なんてことは死んでも御免だったので
239 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:04:03 ID:Fl1azLlC
先月、1作品1スレだからなりきりスレは削除とか言われましたからね。
SSもなりきりも認めた上で重複にはならないと決めておいた方がいいんじゃないかと。
SSもなりきりも認めた上で重複にはならないと決めておいた方がいいんじゃないかと。
240 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:05:47 ID:UTAP6Z6l
>>237
オリジナル・パロディを問わない一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
これにエロ妄想って入ってるんだけど
ＳＳもなりきりもぶっちゃけエロ妄想に入るんじゃないの？
>>238
それはここでなりきりやってる人も同じだよ。
だからローカルルールの一文にＳＳだけを残したせいで
なりきりは入っていないから削除されちゃう。
なんていう事態は避けなきゃ。
オリジナル・パロディを問わない一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
これにエロ妄想って入ってるんだけど
ＳＳもなりきりもぶっちゃけエロ妄想に入るんじゃないの？
>>238
それはここでなりきりやってる人も同じだよ。
だからローカルルールの一文にＳＳだけを残したせいで
なりきりは入っていないから削除されちゃう。
なんていう事態は避けなきゃ。
241 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:07:21 ID:g+li6XU+
萌え談義ははずした方がいいんじゃないかなー
242 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:09:36 ID:tN2HltMf
萌え談義はSSスレには必須だぞ。
名無しが萌え談義で盛り上げんとSSは投下されない
名無しが萌え談義で盛り上げんとSSは投下されない
243 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:09:47 ID:Fl1azLlC
＞オリジナル・パロディを問わない一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
これだと結局もとになる作品がないと駄目という意味に取れるんですが。
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
これだと結局もとになる作品がないと駄目という意味に取れるんですが。
244 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:11:37 ID:I2QXRKUz
245 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:13:46 ID:Fl1azLlC
246 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:18:42 ID:eQE3k2RQ
結局そこに落ち着きますね
247 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:19:54 ID:VRQ0Lj4T
話し合いはａｇｅ
人目につかずに密室で決めればどうせまた問題になる
人目につかずに密室で決めればどうせまた問題になる
248 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:21:36 ID:VRQ0Lj4T
ＳＳの合い間に萌え談義は分かるけど、
その文だとＳＳのない萌え談義のみのスレもＯＫに見える
その文だとＳＳのない萌え談義のみのスレもＯＫに見える
249 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:23:24 ID:I2QXRKUz
>>245-246
んじゃ、最後に【なりきり】をどこまで認めるか
１：『キャラなりきり』『ゲーム別なりきり』『シチュエーションなりきり』『オリジナルなりきり』全て認める
２：上の何れかのみ認める
３：全て認めない
４：暗黙の了解とする（できればこれは選択したくない）
んじゃ、最後に【なりきり】をどこまで認めるか
１：『キャラなりきり』『ゲーム別なりきり』『シチュエーションなりきり』『オリジナルなりきり』全て認める
２：上の何れかのみ認める
３：全て認めない
４：暗黙の了解とする（できればこれは選択したくない）
250 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:24:23 ID:tN2HltMf
>>248
現状ではOKだと思うけど。
元々エロパロ板ってのは、２ｃｈの各板でエロ発言をする奴を隔離する為に作られたようなもんだしなあ。
実際、スレが立って一ヶ月や二ヶ月SS投下がなくて雑談で繋いで待つってスレもあるし。
現状ではOKだと思うけど。
元々エロパロ板ってのは、２ｃｈの各板でエロ発言をする奴を隔離する為に作られたようなもんだしなあ。
実際、スレが立って一ヶ月や二ヶ月SS投下がなくて雑談で繋いで待つってスレもあるし。
251 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:25:40 ID:I2QXRKUz
252 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:27:47 ID:eQE3k2RQ
でわ「SSを筆頭として」を頭に持ってくると。
253 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:28:20 ID:Fl1azLlC
>>248
SSの投下なしで萌え談義のみでもOKですよ。なんか最近はSSスレばっかに
なってSSがなければ糞スレみたいな風潮になってますけど、本当はマロンや
メロンの住人に気軽にこの板にスレ立てして欲しいんですよ。
>>249
1の全て認めるで。
SSの投下なしで萌え談義のみでもOKですよ。なんか最近はSSスレばっかに
なってSSがなければ糞スレみたいな風潮になってますけど、本当はマロンや
メロンの住人に気軽にこの板にスレ立てして欲しいんですよ。
>>249
1の全て認めるで。
254 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:28:25 ID:VRQ0Lj4T
最後にとか、いきなり話し合いが大詰めになってるけど
ローカルルール・板名変更に関して
話し合いがされてることに気付いてないとか
ちょうどスレを見ていなかったとかそういう人もいるだろうから
一日で全てを決めて、速攻申請とかはしないで欲しい
ローカルルール・板名変更に関して
話し合いがされてることに気付いてないとか
ちょうどスレを見ていなかったとかそういう人もいるだろうから
一日で全てを決めて、速攻申請とかはしないで欲しい
255 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:30:12 ID:I2QXRKUz
256 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:31:06 ID:UTAP6Z6l
>>248
板ってそう言うのも有りじゃなかったの？
というか萌え談義とエロ妄想の違いが分からないから
口出すことじゃないな、ｽﾏｿ
>>249
１でいいんじゃないの？
というか今回はオリジナルのなりきりスレが
削除対象になったから話し合いがあったわけで…
>>254
じゃあ、明日のこの時間まで待ってみる？
それとも二日くらい必要かな
板ってそう言うのも有りじゃなかったの？
というか萌え談義とエロ妄想の違いが分からないから
口出すことじゃないな、ｽﾏｿ
>>249
１でいいんじゃないの？
というか今回はオリジナルのなりきりスレが
削除対象になったから話し合いがあったわけで…
>>254
じゃあ、明日のこの時間まで待ってみる？
それとも二日くらい必要かな
257 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:32:02 ID:eQE3k2RQ
＞痛いオリキャラハン
どこが問題なのかを明確にしてくれないと議論しようがないのでは？
どこが問題なのかを明確にしてくれないと議論しようがないのでは？
258 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:32:21 ID:yhIqYH8B
>>254
というか単純に周知不足という理由で承認されない。急ぐ理由もよくわからんが。
というか単純に周知不足という理由で承認されない。急ぐ理由もよくわからんが。
259 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:32:51 ID:tN2HltMf
>>253
オリジナルのなりきりをLRに入れるにはひ（ｒｙの裁定を申請する必要がある。
もしその申請をするなら、同時にキャラサロンでの許可も得た方がいいと思う。
エロパロ、キャラサロンが同時にオリキャラなりきりがOKになったら、押し付けられることも無いんじゃないかな
オリジナルのなりきりをLRに入れるにはひ（ｒｙの裁定を申請する必要がある。
もしその申請をするなら、同時にキャラサロンでの許可も得た方がいいと思う。
エロパロ、キャラサロンが同時にオリキャラなりきりがOKになったら、押し付けられることも無いんじゃないかな
260 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:34:34 ID:UTAP6Z6l
261 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:34:36 ID:nd1bKEpo
262 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:36:04 ID:VRQ0Lj4T
263 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:36:12 ID:eQE3k2RQ
「オリジナルなりきり」を認めないとするとその線引きで歯止めがきかなくなりますよ。
264 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:36:15 ID:I2QXRKUz
「オリキャラなりきり」を「シチュエーションなりきり」と読んで誤魔化すとか(ぇ
265 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:37:14 ID:tN2HltMf
266 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:39:00 ID:tN2HltMf
ぶっちゃけ、なりきりは全部キャラサロンに任せるのも1つの手だとは思うんだけど。
現状で行き場の無いオリジナルSSと違って行き場があるんだし。
つうか、新規に立てられたなりきりスレって、殆どがキャラサロンに立てられてるんじゃね？
現状で行き場の無いオリジナルSSと違って行き場があるんだし。
つうか、新規に立てられたなりきりスレって、殆どがキャラサロンに立てられてるんじゃね？
267 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:39:32 ID:nd1bKEpo
>>260
「名無しＯＫなら閉鎖的でない」のか？
>>263
どっかの馬鹿が、エロチャット代わりに使うのは禁止したい。
そういうとき、「現代物のオリジナルなりきり」と「エロチャット」の区別は付くのか？
「名無しＯＫなら閉鎖的でない」のか？
>>263
どっかの馬鹿が、エロチャット代わりに使うのは禁止したい。
そういうとき、「現代物のオリジナルなりきり」と「エロチャット」の区別は付くのか？
268 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:40:06 ID:Fl1azLlC
>>259
管理人裁定を仰ぐかどうかの判断はボヤッキー ★さんやまほら ★さんがします。
ひ（ｒｙの>>154発言があるんで裁定なしで了承してもらえる可能性もあると思います。
管理人裁定を仰ぐかと★持ちからきかれたら仰ぐと返答する方向で行きたいです。
管理人裁定を仰ぐかどうかの判断はボヤッキー ★さんやまほら ★さんがします。
ひ（ｒｙの>>154発言があるんで裁定なしで了承してもらえる可能性もあると思います。
管理人裁定を仰ぐかと★持ちからきかれたら仰ぐと返答する方向で行きたいです。
269 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:40:26 ID:lq6gnwyo
270 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:42:46 ID:tN2HltMf
>>269
過疎化は嫌だが、キャラサロン経由でキャラネタ＆オリキャラネタの厨が乱入する事態は阻止したいなあ。
過疎化は嫌だが、キャラサロン経由でキャラネタ＆オリキャラネタの厨が乱入する事態は阻止したいなあ。
271 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:44:48 ID:I2QXRKUz
272 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:44:56 ID:Fl1azLlC
273 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:47:32 ID:j7AsRhV5
なりきり全面禁止に一票
274 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:47:51 ID:tN2HltMf
エロパロ（旧姓）はSS専用、なりきりはキャラサロンって棲み分けはできないものか？
でエロパロ（旧姓）にはオリジナルSSや純然たるポルノ小説（萌え要素無し）も、エロゲ・エロアニメのSSもOKな小説専門の板に。
でエロパロ（旧姓）にはオリジナルSSや純然たるポルノ小説（萌え要素無し）も、エロゲ・エロアニメのSSもOKな小説専門の板に。
275 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:48:19 ID:I2QXRKUz
>>195 の 1 に関しては、他板の兼ね合いは関係ないですから、
１〜２週間程度話し合った後、これを先に変更しちゃいませんか？
１〜２週間程度話し合った後、これを先に変更しちゃいませんか？
276 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:49:30 ID:UTAP6Z6l
>>265
削除議論板見てこ（ｒｙ
今回次スレは停止と言われたのはパロディじゃないから
と削除人から言われた、>>187
>>267
まあ、よう分からんかも知れないけど
シチュスレと思えばいいんだよ。
リレー形式のＳＳに誰でも参加できるみたいな。
コテハン多くても、名無しも気軽に入れれば
コテハンによる閉鎖的使用だかには違反しないんじゃないの？
削除議論板見てこ（ｒｙ
今回次スレは停止と言われたのはパロディじゃないから
と削除人から言われた、>>187
>>267
まあ、よう分からんかも知れないけど
シチュスレと思えばいいんだよ。
リレー形式のＳＳに誰でも参加できるみたいな。
コテハン多くても、名無しも気軽に入れれば
コテハンによる閉鎖的使用だかには違反しないんじゃないの？
277 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:50:48 ID:Fl1azLlC
278 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:50:49 ID:tN2HltMf
279 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:52:13 ID:I2QXRKUz
280 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:54:59 ID:tN2HltMf
>>279
つうことは、cyanの基準ではオリキャラハンはコテハン占有にあたるから禁止って考えは無いのか？
つうことは、cyanの基準ではオリキャラハンはコテハン占有にあたるから禁止って考えは無いのか？
281 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:55:55 ID:I2QXRKUz
>>280
いや、おれオリキャラハンの話しだしてないやん
いや、おれオリキャラハンの話しだしてないやん
282 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:56:20 ID:UTAP6Z6l
283 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:56:21 ID:yhIqYH8B
284 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:57:07 ID:Fl1azLlC
>>280
鷺板行って本人に訊いてみれば？
鷺板行って本人に訊いてみれば？
285 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 22:59:02 ID:UTAP6Z6l
よくわからないけど、オリジナルのなりきりスレって
ようはシチュスレなんでしょ？
だったらそのスレのルールにオリジナル、版権キャラ問わず
来てください
て入れれば解決しそう。
ようはシチュスレなんでしょ？
だったらそのスレのルールにオリジナル、版権キャラ問わず
来てください
て入れれば解決しそう。
286 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:01:49 ID:tN2HltMf
>>285
それならオリジナルSSスレも同じことを書けば現状のままでOKな気が。
つうか、既にあるオリジナル系のスレってみんなそうだけど。
オリジナルって限定してるわけじゃなくて、シチュに合ってるならオリジナルも二次も歓迎してるんだし。
それならオリジナルSSスレも同じことを書けば現状のままでOKな気が。
つうか、既にあるオリジナル系のスレってみんなそうだけど。
オリジナルって限定してるわけじゃなくて、シチュに合ってるならオリジナルも二次も歓迎してるんだし。
287 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:03:35 ID:I2QXRKUz
結局何が悪いのかわからなくなってきたな……
288 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:06:16 ID:UTAP6Z6l
289 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:07:42 ID:yhIqYH8B
>>287
基本的には「今回の削除はまずい」と考えている人が引っ張ってる。
んだけど、大多数の人は別にまずいともなんとも思ってないので、
ごく普通に無難に従来からの懸案であったローカルルール改正とかキャラサロンとの兼ね合いとか
そういう案件を引き合いに出して混乱してる。
基本的には「今回の削除はまずい」と考えている人が引っ張ってる。
んだけど、大多数の人は別にまずいともなんとも思ってないので、
ごく普通に無難に従来からの懸案であったローカルルール改正とかキャラサロンとの兼ね合いとか
そういう案件を引き合いに出して混乱してる。
290 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:10:05 ID:Fl1azLlC
291 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:10:22 ID:I2QXRKUz
292 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:11:02 ID:UTAP6Z6l
なんか説明が変だな
完全オリジナルキャラ限定のなりきりスレはだめって事か
>>287
エロパロのパロの部分が問題なだけ
パロディ専門板じゃなく、オリジナルも有りになるような
板名考えろって言われたんだ。
完全オリジナルキャラ限定のなりきりスレはだめって事か
>>287
エロパロのパロの部分が問題なだけ
パロディ専門板じゃなく、オリジナルも有りになるような
板名考えろって言われたんだ。
293 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:11:03 ID:tN2HltMf
>>288
つまりは現状のままで何の問題も無いとｗ
全部の板を把握してるわけじゃないけど、SSスレに関して言えばオリジナルを専門としてるスレってのは無い
つまり現状の板名、LRでも削除されることは無い
のかなあ？
つまりは現状のままで何の問題も無いとｗ
全部の板を把握してるわけじゃないけど、SSスレに関して言えばオリジナルを専門としてるスレってのは無い
つまり現状の板名、LRでも削除されることは無い
のかなあ？
294 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:12:36 ID:oqOycLDI
良スレのるつぼとしてのエロパロでは居られない、ってこったな…
この板の質が高い（もしくは他の板がクソすぎる）せいで向こうに行きたくない、移転できないってのが多いんじゃ。
どうすればいいもんか、他の板のクオリティを上げろっても無理だろうし
この板の質が高い（もしくは他の板がクソすぎる）せいで向こうに行きたくない、移転できないってのが多いんじゃ。
どうすればいいもんか、他の板のクオリティを上げろっても無理だろうし
295 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:13:06 ID:UTAP6Z6l
296 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:13:30 ID:tN2HltMf
>>294
オリジナルのなりきりをOKとすると、あなたの言うクソが入ってくるわけですが
オリジナルのなりきりをOKとすると、あなたの言うクソが入ってくるわけですが
297 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:14:17 ID:I2QXRKUz
298 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:15:13 ID:I2QXRKUz
299 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:15:38 ID:Fl1azLlC
>>293
その考えはかなり甘いと思うよ。
その考えはかなり甘いと思うよ。
300 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:15:59 ID:UTAP6Z6l
名前：元なりきり住人[sage] 投稿日：04/12/08 19:38:54
>>211
という事は板名を変えればいいのでしょうか？
それともローカルルールを大幅に変えたりしなきゃいけないのでしょうか？
出来れば簡潔にお願いします。
無駄なレスを控えるために、本当は一度聞いたら理解しなきゃいけない事なんですが
自分は読解力無い方なのであんまり理解できません、申し訳ないです。
213 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：04/12/08 19:49:13 ID:???
>>212
パロディ以外を含めたいなら、板名からパロディの名前をはずすしかないよね、ってことで。
と言われたから、今回板名変える方向になったのに
なんでＬＲ変える話になったんだろうな…ｏｒｚ
>>211
という事は板名を変えればいいのでしょうか？
それともローカルルールを大幅に変えたりしなきゃいけないのでしょうか？
出来れば簡潔にお願いします。
無駄なレスを控えるために、本当は一度聞いたら理解しなきゃいけない事なんですが
自分は読解力無い方なのであんまり理解できません、申し訳ないです。
213 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：04/12/08 19:49:13 ID:???
>>212
パロディ以外を含めたいなら、板名からパロディの名前をはずすしかないよね、ってことで。
と言われたから、今回板名変える方向になったのに
なんでＬＲ変える話になったんだろうな…ｏｒｚ
301 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:16:33 ID:yhIqYH8B
>>292
> 「パロディ専門板じゃなく、オリジナルも有りになるような板名考えろ」
それ、条件がついてる。
「この板で件のスレを板違いにしたくないのなら」という条件が。
オリジナルもOKにするようにと単純に指導されたわけではない。
> 「パロディ専門板じゃなく、オリジナルも有りになるような板名考えろ」
それ、条件がついてる。
「この板で件のスレを板違いにしたくないのなら」という条件が。
オリジナルもOKにするようにと単純に指導されたわけではない。
302 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:17:06 ID:lAfC6y6e
>>296
ｼﾞｴﾝも出来ない板にですか？
ｼﾞｴﾝも出来ない板にですか？
303 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:17:42 ID:wWGooCjT
ごめん。
ここ読んでも、後から来たらなんの話をしているのかわからんと思う…。
スレ読んだところでは理解は以下でおｋ？
起：エロパロ板のオリキャラなりきりスレが削除依頼出され、削除された（←？）
そのときの理由は、オリキャラなりきりはコテハン専有と同じと見なされたからだった。
承：しかし、オリキャラなりきりスレはエロパロ板初期からあり、いまのところ同居できているので、
板名のみを根拠にして削除するのは、住人の需要からは離れているのではないかという意見が
削除議論スレ（？）で出された。
これに対し、当時はキャラサロンがなかったこともあり、住み分けが必要では等々のさまざまな
意見が出される。
転：削除人に「では板名を変えて、現状に合わせておくれやす」と言われ、案件持ち帰りになる。
転々：しかし、では板名を変えるだけでいいのかというと、オリキャラなりきりがエロパロとして
相応しいか？ キャラサロンとの差別化についてはどうなるのか？ ということについて住人の
コンセンサスが取れていないので、やっぱり会議は踊るのだった……。
合ってる？
ここ読んでも、後から来たらなんの話をしているのかわからんと思う…。
スレ読んだところでは理解は以下でおｋ？
起：エロパロ板のオリキャラなりきりスレが削除依頼出され、削除された（←？）
そのときの理由は、オリキャラなりきりはコテハン専有と同じと見なされたからだった。
承：しかし、オリキャラなりきりスレはエロパロ板初期からあり、いまのところ同居できているので、
板名のみを根拠にして削除するのは、住人の需要からは離れているのではないかという意見が
削除議論スレ（？）で出された。
これに対し、当時はキャラサロンがなかったこともあり、住み分けが必要では等々のさまざまな
意見が出される。
転：削除人に「では板名を変えて、現状に合わせておくれやす」と言われ、案件持ち帰りになる。
転々：しかし、では板名を変えるだけでいいのかというと、オリキャラなりきりがエロパロとして
相応しいか？ キャラサロンとの差別化についてはどうなるのか？ ということについて住人の
コンセンサスが取れていないので、やっぱり会議は踊るのだった……。
合ってる？
304 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:18:14 ID:I2QXRKUz
>>302
できなくても荒らされますし
できなくても荒らされますし
305 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:18:29 ID:Fl1azLlC
306 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:19:22 ID:wWGooCjT
Σ（-。-;）
IDが検索エンジン
IDが検索エンジン
307 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:19:28 ID:I2QXRKUz
308 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:20:59 ID:eQE3k2RQ
オリキャラをＯＫにすると「どんな」厨が流れてくるというのですか？
キャラサロンで見たのですか？
ならばソースを出してみてください。
キャラサロンで見たのですか？
ならばソースを出してみてください。
309 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:21:22 ID:UTAP6Z6l
310 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:21:30 ID:wWGooCjT
あ、そうかもしれない＞３０７
オリキャラなりきりスレ削除
↓
パロじゃないよね
↓
でも、現状うまく回ってます
↓
じゃ、板名変えてちょ
という流れですか
オリキャラなりきりスレ削除
↓
パロじゃないよね
↓
でも、現状うまく回ってます
↓
じゃ、板名変えてちょ
という流れですか
311 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:21:39 ID:tN2HltMf
>>308
ピンサロ板 自治スレッドその６
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1100786270/
過去ログも含めてじっくり読んでください
ピンサロ板 自治スレッドその６
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1100786270/
過去ログも含めてじっくり読んでください
312 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:22:45 ID:UTAP6Z6l
>>310
それ
それ
313 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:24:45 ID:I2QXRKUz
314 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:26:02 ID:yhIqYH8B
>>310
オリジナルでパロディ要素のないスレは削除されても文句は言えない状態で
たまたま問題が長期間顕在化しなかっただけ。平和だったともいう。
で、
オリジナルSSスレを許容する…のはエロSS創作板のような感じで特に問題ないとして
オリジナルなりきりスレ・シチュエーションなりきりスレを許容するのはちょっと待ったキャラサロンを見てみれ
という感じですかね。
オリジナルでパロディ要素のないスレは削除されても文句は言えない状態で
たまたま問題が長期間顕在化しなかっただけ。平和だったともいう。
で、
オリジナルSSスレを許容する…のはエロSS創作板のような感じで特に問題ないとして
オリジナルなりきりスレ・シチュエーションなりきりスレを許容するのはちょっと待ったキャラサロンを見てみれ
という感じですかね。
315 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:26:09 ID:VRQ0Lj4T
話し合いはａｇｅ
316 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:27:31 ID:UTAP6Z6l
>>305
実在する人物の姿態を必要としないエロ妄想・パロディ専門板です
でいいと最初言ったんだけどねぇ…
なんかそれじゃ不十分だとか、色々話があって>>160が出てきた
それとこれ
＞オリジナル・パロディを問わない及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
実在する人物の姿態を必要としないエロ妄想・パロディ専門板です
でいいと最初言ったんだけどねぇ…
なんかそれじゃ不十分だとか、色々話があって>>160が出てきた
それとこれ
＞オリジナル・パロディを問わない及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
317 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:28:27 ID:mlpu3oMu
>304
ID出るんだから自分で消せばいいと思うが。
ID出るんだから自分で消せばいいと思うが。
318 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:28:58 ID:I2QXRKUz
319 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:30:02 ID:UTAP6Z6l
320 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:31:05 ID:I2QXRKUz
>>319
すまぬ。長いこと張り付いていると、かえって混乱するもんで。
すまぬ。長いこと張り付いていると、かえって混乱するもんで。
321 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:39:27 ID:yhIqYH8B
そいで。
個人的には今回のスレは板違いとみなされても問題ないと思ってるんだが
板の多勢の意見としてはどんなもんなのよ。前にも意見募るのあったけどさ。
板の住人の多くの希望として
「板に残したいもの」「他の板に行っていいもの」「他の板から来てもいいもの」
をまとめた上でそれに合致するように板名やローカルルール変えないと駄目っしょ。
現状維持でいい、というのがおそらく一番多いと思うんだけど、現行扱ってるものを明示的に規定すると
他の板からこの板に来る人が増えるんだよね。
現状の絶対的維持だけを目的に板名とローカルルールを決めることもできなくはないと思うけど…やる？
個人的には今回のスレは板違いとみなされても問題ないと思ってるんだが
板の多勢の意見としてはどんなもんなのよ。前にも意見募るのあったけどさ。
板の住人の多くの希望として
「板に残したいもの」「他の板に行っていいもの」「他の板から来てもいいもの」
をまとめた上でそれに合致するように板名やローカルルール変えないと駄目っしょ。
現状維持でいい、というのがおそらく一番多いと思うんだけど、現行扱ってるものを明示的に規定すると
他の板からこの板に来る人が増えるんだよね。
現状の絶対的維持だけを目的に板名とローカルルールを決めることもできなくはないと思うけど…やる？
322 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:41:42 ID:UTAP6Z6l
>>320
まあ、こういう話は疲れるから…ｏｒｚ
とにかく今の流れは、板名がエロパロのままだとパロディの部分
のせいで削除依頼出されればオリジナル関係のスレが全部削除されるから
板名変えようって話になった
んで、板名変えたらＬＲに矛盾が出てくるからＬＲを少し変えると
（個人的には少し弄れば済むと思うんだけどねぇ）
まあ、こういう話は疲れるから…ｏｒｚ
とにかく今の流れは、板名がエロパロのままだとパロディの部分
のせいで削除依頼出されればオリジナル関係のスレが全部削除されるから
板名変えようって話になった
んで、板名変えたらＬＲに矛盾が出てくるからＬＲを少し変えると
（個人的には少し弄れば済むと思うんだけどねぇ）
323 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:44:42 ID:UTAP6Z6l
324 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:47:54 ID:Fl1azLlC
>>323
それだと何の板かぱっと見わからないんですが。
えっちねたとかなりかぶりそうな・・・
それから、LRは変えるなら容量を2KBに収めないと受理されません。
現行のLRはかなりオーバーしてます。
ちゃんとログ読んでます？
それだと何の板かぱっと見わからないんですが。
えっちねたとかなりかぶりそうな・・・
それから、LRは変えるなら容量を2KBに収めないと受理されません。
現行のLRはかなりオーバーしてます。
ちゃんとログ読んでます？
325 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:49:11 ID:yhIqYH8B
326 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:52:59 ID:wWGooCjT
了解しますた。解説３９
質問だけだと悪いので、個人的意見。
板名をエロSS（創作？）などにして、
実在する人物の姿態を必要としない一次・二次創作SSのエロ妄想・パロディ専門板です。
ではダメだろうか。
この板には１年以上はいるけど、正直「オリキャラなりきり」は今回初めて知った。
リレーSS形式… らしいという前提で、スレ住人が「一次創作」というのなら範疇ということで。
萌え談義はSSネタの源泉なので現状通り入っているものとしてお願いしたいす。
LR縮小にしてもなるべく内容を変えずに、でいいように思う。
質問だけだと悪いので、個人的意見。
板名をエロSS（創作？）などにして、
実在する人物の姿態を必要としない一次・二次創作SSのエロ妄想・パロディ専門板です。
ではダメだろうか。
この板には１年以上はいるけど、正直「オリキャラなりきり」は今回初めて知った。
リレーSS形式… らしいという前提で、スレ住人が「一次創作」というのなら範疇ということで。
萌え談義はSSネタの源泉なので現状通り入っているものとしてお願いしたいす。
LR縮小にしてもなるべく内容を変えずに、でいいように思う。
327 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:53:24 ID:yhIqYH8B
>>324
現行の板のポリシーを特に改変せず単純に2KBに収めた案はあっただろ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/738-739
これ。
現行の板のポリシーを特に改変せず単純に2KBに収めた案はあっただろ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1012435162/738-739
これ。
328 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/08 23:59:00 ID:iMwO/o+0
>>306
オメ
>>321
エロは基本的な前提として、
・二次パロＳＳ
・シチュエーション系ＳＳ（「妹」とか「幼なじみ」、エロではないが「純愛」など）
・二次パロなりきり
・シチュエーション系なりきり（学園生活、奴隷生活など）
・キャラ作成型なりきり（ネットゲームとか、現実ではない世界観を共有してのなりきり）
・雑談系（自治スレ、書き手スレなどを含む）
辺りは現状追認、同種ならば流れ込んできても問題なしと思っているけど……
外部の板に詳しくないので「どういったスレが流れ込んでくる危険性があるのか」は認識していない、というのが本音。
オメ
>>321
エロは基本的な前提として、
・二次パロＳＳ
・シチュエーション系ＳＳ（「妹」とか「幼なじみ」、エロではないが「純愛」など）
・二次パロなりきり
・シチュエーション系なりきり（学園生活、奴隷生活など）
・キャラ作成型なりきり（ネットゲームとか、現実ではない世界観を共有してのなりきり）
・雑談系（自治スレ、書き手スレなどを含む）
辺りは現状追認、同種ならば流れ込んできても問題なしと思っているけど……
外部の板に詳しくないので「どういったスレが流れ込んでくる危険性があるのか」は認識していない、というのが本音。
329 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:02:37 ID:gVQRRha2
カテゴリを分けて住み分け、すっきり整理整頓なら、引く線は二種類どっちか。
・パロディ ⇔ オリジナル（シチュ）
（エロパロ板⇔エロ小説板orキャラネタ板）
・SS ⇔ なりきり
（エロパロ板（エロ創作板?）⇔キャラネタ板
※雑談・萌え談義はスレタイに作品名（シチュ名）があれば、SSスレと共存できる。
ぴんく丼の暴走でせっかくピンクには板が溢れてるのに、
どうしてエロパロ板はこんなに混沌としたままのおもちゃ箱なんだろう。
・パロディ ⇔ オリジナル（シチュ）
（エロパロ板⇔エロ小説板orキャラネタ板）
・SS ⇔ なりきり
（エロパロ板（エロ創作板?）⇔キャラネタ板
※雑談・萌え談義はスレタイに作品名（シチュ名）があれば、SSスレと共存できる。
ぴんく丼の暴走でせっかくピンクには板が溢れてるのに、
どうしてエロパロ板はこんなに混沌としたままのおもちゃ箱なんだろう。
330 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:04:33 ID:tKACjGlp
331 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:05:09 ID:bwHl1C3v
>>329
板は溢れているのに、人は少ないからじゃないかな。
板は溢れているのに、人は少ないからじゃないかな。
332 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:05:25 ID:gVQRRha2
329補足
上の⇔ラインは削除人に指摘されて、板名変更でやってくの？って流れで、
下の⇔ラインはLRでこなそうとしてる流れだけど、
それってやっぱり訪問者にはわかりにくいよ。整理したいところ。
上の⇔ラインは削除人に指摘されて、板名変更でやってくの？って流れで、
下の⇔ラインはLRでこなそうとしてる流れだけど、
それってやっぱり訪問者にはわかりにくいよ。整理したいところ。
333 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:46:11 ID:mLJL9V/e
板名 ： エロパロ・SS創作
LRの最初の部分
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作の板です。
これがいいんじゃないかな。なりきりはキャラサロンに行ってもらうってことで。
そのかわりオリジナルSSスレを容認し、エロ漫画小説板の小説創作スレも
こっちに誘致できる。
LRの最初の部分
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作の板です。
これがいいんじゃないかな。なりきりはキャラサロンに行ってもらうってことで。
そのかわりオリジナルSSスレを容認し、エロ漫画小説板の小説創作スレも
こっちに誘致できる。
334 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:48:26 ID:DgWNHHZ8
今までのまとめ
オリジナルのなりきりスレが他の板に移動するよう削除人から言われる
エロパロに次スレを立てたら停止
↓
削除議論板で削除人にどうすれば見逃してもらえるか聞く
この時、オリジナルのスレはなりきり、ＳＳ関係なく削除対象だと言われる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/209-213
板名変えれば削除対象から外れると削除人から言われる
↓
板名変えたらローカルルールに矛盾が出る、ローカルルールを変えよう
↓
ローカルルール案その１
タグ有り>>158-159
タグなし>>160
その２
現在のローカルルールを少し削ったもの
実在する人物の姿態を必要としないエロ妄想・パロディ専門板です
↓
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です
（ただしこのままだと容量オーバー、他のところを削る余地有り）
その３
その２を少し改変したもの。
オリジナル・パロディを問わない一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
その四
>>327にある
（過去ログ嫁ね('A`)）
オリジナルのなりきりスレが他の板に移動するよう削除人から言われる
エロパロに次スレを立てたら停止
↓
削除議論板で削除人にどうすれば見逃してもらえるか聞く
この時、オリジナルのスレはなりきり、ＳＳ関係なく削除対象だと言われる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/209-213
板名変えれば削除対象から外れると削除人から言われる
↓
板名変えたらローカルルールに矛盾が出る、ローカルルールを変えよう
↓
ローカルルール案その１
タグ有り>>158-159
タグなし>>160
その２
現在のローカルルールを少し削ったもの
実在する人物の姿態を必要としないエロ妄想・パロディ専門板です
↓
実在する人物の姿態を必要としない作品のエロ妄想・パロディ専門板です
（ただしこのままだと容量オーバー、他のところを削る余地有り）
その３
その２を少し改変したもの。
オリジナル・パロディを問わない一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
その四
>>327にある
（過去ログ嫁ね('A`)）
335 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:50:10 ID:DgWNHHZ8
336 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:50:46 ID:tKACjGlp
もしかして、二次ものでもなりきりは駄目なのか？
ということはパロディという文句を外すだけじゃ無意味なのか？
板名を変えろってのは、なりきりって単語を板名に入れろってことなのか？
ということはパロディという文句を外すだけじゃ無意味なのか？
板名を変えろってのは、なりきりって単語を板名に入れろってことなのか？
337 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:52:24 ID:tKACjGlp
>>333
あと、エロ漫画で小説書いてる人間は、空気が違うこっちに来たがらないかも知れない。
少なくとも、かつてここを小説専門にしようって意見が出たとき、エロゲSSを書いてる奴から領分を侵すなって言われたことがある。
あと、エロ漫画で小説書いてる人間は、空気が違うこっちに来たがらないかも知れない。
少なくとも、かつてここを小説専門にしようって意見が出たとき、エロゲSSを書いてる奴から領分を侵すなって言われたことがある。
338 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:52:33 ID:DgWNHHZ8
339 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:54:43 ID:DgWNHHZ8
すまん、間違えた。
オリジナルだけを扱ってるスレは全部削除対象、だな
オリジナルだけを扱ってるスレは全部削除対象、だな
340 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:55:21 ID:nzjAx9tK
ものすごく、今回の騒動の発火点に腐臭を感じる。
341 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:57:17 ID:mLJL9V/e
んじゃ>>157-160がいいてことですか。
板名 ： SS創作・なりきり・エロ妄想
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
それが多数派ならそうしますか。無理に追い出すこともないし。
板名 ： SS創作・なりきり・エロ妄想
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
それが多数派ならそうしますか。無理に追い出すこともないし。
342 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:58:41 ID:DgWNHHZ8
343 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 00:59:37 ID:YU3A735d
アホな削除人が余計なことしやがったね。
引っ掻き回すだけで何も解決に繋がりゃしない。
引っ掻き回すだけで何も解決に繋がりゃしない。
344 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:02:55 ID:mLJL9V/e
>>342
板名はかなり長くても認めてもらえることは認めてもらえます。
例 ： 占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
http://hobby5.2ch.net/fortune/
でも簡潔なのがあればそれがいいですね。
板名はかなり長くても認めてもらえることは認めてもらえます。
例 ： 占い（現実の○○は□□は占いじゃないです。。。）＠2ch掲示板
http://hobby5.2ch.net/fortune/
でも簡潔なのがあればそれがいいですね。
345 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:04:39 ID:mLJL9V/e
SS・なりきり＆エロパロ
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
このへんかなぁ・・・
オリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきり、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
このへんかなぁ・・・
346 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:18:15 ID:DgWNHHZ8
>>345
エロパロ入れたら、今回問題だったオリジナルが解決しないだろ。
ＬＲで解決してると言っても、一応板名が原因でオリジナルのスレは
削除対象になったんだし、エロパロは入れないほうがいいと思う。
で、さっきも言ったんだけどエロ妄想板じゃだめ？
えっちねた板に間違われそうだと言われてるけど
中身見れば一目瞭然だから、そんな問題ないと思うんだけど…
まあ、削除人がＬＲで問題が解決してれば大丈夫と言えば
SS・なりきり＆エロパロでも全然構わないけど
エロパロ入れたら、今回問題だったオリジナルが解決しないだろ。
ＬＲで解決してると言っても、一応板名が原因でオリジナルのスレは
削除対象になったんだし、エロパロは入れないほうがいいと思う。
で、さっきも言ったんだけどエロ妄想板じゃだめ？
えっちねた板に間違われそうだと言われてるけど
中身見れば一目瞭然だから、そんな問題ないと思うんだけど…
まあ、削除人がＬＲで問題が解決してれば大丈夫と言えば
SS・なりきり＆エロパロでも全然構わないけど
347 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:28:25 ID:L3wCpQ58
さすがに『エロ妄想板』だけでは範囲広すぎじゃね？
348 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:33:20 ID:n21WuqiT
349 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:37:00 ID:DgWNHHZ8
350 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:44:02 ID:L3wCpQ58
>>346
SS・なりきり”＆”エロパロと区切ってあるし、LRでも補足されてるから
大丈夫だと思う。「エロパロ」を外すとまったく別の板になったのかと
勘違いする人もいるかもしれないので残しておきたいところ。
SS・なりきり”＆”エロパロと区切ってあるし、LRでも補足されてるから
大丈夫だと思う。「エロパロ」を外すとまったく別の板になったのかと
勘違いする人もいるかもしれないので残しておきたいところ。
351 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:45:32 ID:tKACjGlp
エロパロ＆SS・なりきり
これの方がマイナーチェンジっぽくていい感じ
これの方がマイナーチェンジっぽくていい感じ
352 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:48:40 ID:DgWNHHZ8
>>351
ｍ９（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
ｍ９（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!
353 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:50:43 ID:L3wCpQ58
>>351
そうだね。それで行くか。
エロパロ＆SS・なりきり
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
こんなところか。
そうだね。それで行くか。
エロパロ＆SS・なりきり
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
こんなところか。
354 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:55:37 ID:tKACjGlp
そして略称はこれまで通りエロパロｗ
355 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:57:17 ID:JKcdbdiQ
356 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 01:58:39 ID:L3wCpQ58
357 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:01:21 ID:L3wCpQ58
358 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:02:45 ID:Ux1C3tDy
なりきりはキャラサロンでいいと思うんだけど。
359 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:03:29 ID:Dm13ZIQo
>353-354 に一票 ノ
360 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:03:37 ID:nzjAx9tK
>>358
また・・・蒸し返すのね
また・・・蒸し返すのね
361 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:03:53 ID:DgWNHHZ8
>>358
今は現状維持だと何度言えば（ｒｙ
今は現状維持だと何度言えば（ｒｙ
362 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:04:19 ID:L3wCpQ58
これです。
ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/313
313 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/04(木) 18:46:54 ID:???
>>309さん
新設板に関しましては半角カタカナの採用はしない方針なのですが、その
二つに関しましては今のところそのままのつもりです。
>>311さん
そうですね。管理人さんは許可なさらないでしょう。
ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1092994392/313
313 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/11/04(木) 18:46:54 ID:???
>>309さん
新設板に関しましては半角カタカナの採用はしない方針なのですが、その
二つに関しましては今のところそのままのつもりです。
>>311さん
そうですね。管理人さんは許可なさらないでしょう。
363 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:04:27 ID:Dm13ZIQo
>358
なりきり住人として反対しとく。キャラサロンとエロパロは似て非なるものだと思う。
なりきり住人として反対しとく。キャラサロンとエロパロは似て非なるものだと思う。
364 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:05:40 ID:tKACjGlp
365 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:07:51 ID:DgWNHHZ8
366 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:09:09 ID:Dm13ZIQo
>364
角度とか… ってのは冗談としても、空気、多分住人の質が違うんですよ。
おそらくはIDが出ないことによる影響とか、キャラネタからの人の流れとかがあるんだと思う。
あと、一応こっちは作品ベース、あっちはキャラベース、という方向性はあるよね?
(実際にはあまりこの点での棲み分けはないようだけど)
角度とか… ってのは冗談としても、空気、多分住人の質が違うんですよ。
おそらくはIDが出ないことによる影響とか、キャラネタからの人の流れとかがあるんだと思う。
あと、一応こっちは作品ベース、あっちはキャラベース、という方向性はあるよね?
(実際にはあまりこの点での棲み分けはないようだけど)
367 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:10:57 ID:Ux1C3tDy
ageて話す気もなければ、
まだ話し合い１日目だというのに反対意見が出ても
「すでにみんなの意見は固まっている」って、
それは横暴だと何で気付かないのか。
遅れてきた住人には意見を言う機会さえないというのか。
まだ話し合い１日目だというのに反対意見が出ても
「すでにみんなの意見は固まっている」って、
それは横暴だと何で気付かないのか。
遅れてきた住人には意見を言う機会さえないというのか。
368 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:12:43 ID:tKACjGlp
369 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:13:08 ID:n21WuqiT
>>367
まずはご自分の意見をどうぞ。
まずはご自分の意見をどうぞ。
370 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:14:54 ID:Ux1C3tDy
意見を受け付けてるというなら>>360-361のような発言はやめれ。
371 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:16:46 ID:Dm13ZIQo
>367
age忘れｽﾏｿ。
で、そういうメタ議論は何も生まない。反対意見あるならはっきり言っていいと思うが?
ただ、既出の意見だと、そのままループするだけなので、すでに付いている反論レスに
付けるとか、新たな理由や根拠とか、そういうのを盛り込まないと、単なる蒸し返しになると思う。
age忘れｽﾏｿ。
で、そういうメタ議論は何も生まない。反対意見あるならはっきり言っていいと思うが?
ただ、既出の意見だと、そのままループするだけなので、すでに付いている反論レスに
付けるとか、新たな理由や根拠とか、そういうのを盛り込まないと、単なる蒸し返しになると思う。
372 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:17:14 ID:0wAtfdby
373 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:17:53 ID:Dm13ZIQo
>370
今まで散々否定されてきた主張をそのまま出してもループするだけでしょ?
以下371に続く。
今まで散々否定されてきた主張をそのまま出してもループするだけでしょ?
以下371に続く。
374 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:19:08 ID:DgWNHHZ8
>>372
現在この板にあるなりきりスレの住人は移動を嫌がっているし
それを無理矢理移動させるのはちょっと酷いんじゃないの？
それと今はなりきりの問題じゃなくてオリジナルのＳＳ、なりきりスレが問題だと
言う事を認識してくれ。
現在この板にあるなりきりスレの住人は移動を嫌がっているし
それを無理矢理移動させるのはちょっと酷いんじゃないの？
それと今はなりきりの問題じゃなくてオリジナルのＳＳ、なりきりスレが問題だと
言う事を認識してくれ。
375 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:19:49 ID:tKACjGlp
>>372
だが、
とりあえずは、これまで暗黙でOKとされてきたジャンルを、
明文化してOKにしようってことだから。
なりきりの分割とか、他の板にある創作小説を誘致するとか、
それ以上突っ込んだ議論はその後で引き続き行うってことでは駄目ですか？
だが、
とりあえずは、これまで暗黙でOKとされてきたジャンルを、
明文化してOKにしようってことだから。
なりきりの分割とか、他の板にある創作小説を誘致するとか、
それ以上突っ込んだ議論はその後で引き続き行うってことでは駄目ですか？
376 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:22:09 ID:Dm13ZIQo
つい癖でsageてしまうなぁ…
まぁ、>365,366 あたりで既出だけど、両板は微妙にスタンスが異なるわけで。
キャラサロンはエロパロの分割板としてできたわけではないので、あまり
両者の棲み分けを厳重に考える必然性もないのではないかと。
まぁ、>365,366 あたりで既出だけど、両板は微妙にスタンスが異なるわけで。
キャラサロンはエロパロの分割板としてできたわけではないので、あまり
両者の棲み分けを厳重に考える必然性もないのではないかと。
377 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:22:29 ID:0wAtfdby
>>374-375
そうですね。んじゃなりきりもOKでいいです。
そうですね。んじゃなりきりもOKでいいです。
378 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:26:30 ID:Ux1C3tDy
オリジナルSSはここでいいと思っている。
なりきりは、分割でできたわけではなくても
そういう板があるんだからそっちでいいと思う。
なりきりは、分割でできたわけではなくても
そういう板があるんだからそっちでいいと思う。
379 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:27:59 ID:Ux1C3tDy
>>375
>なりきりの分割とか、他の板にある創作小説を誘致するとか、
>それ以上突っ込んだ議論はその後で引き続き行うってことでは駄目ですか？
ごめん、この意味がわからない。
その後でってのが、どの後でかが分からない。
>なりきりの分割とか、他の板にある創作小説を誘致するとか、
>それ以上突っ込んだ議論はその後で引き続き行うってことでは駄目ですか？
ごめん、この意味がわからない。
その後でってのが、どの後でかが分からない。
380 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:28:20 ID:Dm13ZIQo
SSもあちこちの板に分散してるし、萌え談義も同様。
なりきりだけを1個所にまとめようとする理由は何ですか?
なりきりだけを1個所にまとめようとする理由は何ですか?
381 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:31:56 ID:Dm13ZIQo
>379
今は、削除依頼が出て処理を保留してもらっているオリキャラなりきりを
どうするかが焦点。
具体的には板名とLRを現状に合うように改定することで削除を回避してもらう方向。
削除処理保留中のスレが現に存在するわけなので、できれば手早くカタを付けたい。
なので、とりあえず現状維持の方向で。
今の問題が解消した後、残っている種々の問題を議論しましょうか、ってことかと。
今は、削除依頼が出て処理を保留してもらっているオリキャラなりきりを
どうするかが焦点。
具体的には板名とLRを現状に合うように改定することで削除を回避してもらう方向。
削除処理保留中のスレが現に存在するわけなので、できれば手早くカタを付けたい。
なので、とりあえず現状維持の方向で。
今の問題が解消した後、残っている種々の問題を議論しましょうか、ってことかと。
382 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:33:52 ID:bwHl1C3v
えっと、現状追認の理由としては
・現状に不満のある人間が少ない（板容量に余裕がある）
・人口が少ないため、分散して過疎化するのは避けたい
・キャラサロン板は、ＩＤの有無や設立の経緯から、住人があまり被っていない。
また、キャラベースか、作品ベースかという違いもあり、移住には抵抗がある。（なりきり系）
こんな感じ？
エロパロ板は回転の遅い板でもあるし、週末を終えるまでは意見を募る、というのがいいと思う。
土日しか板をのぞけない人もいるだろうし。
・現状に不満のある人間が少ない（板容量に余裕がある）
・人口が少ないため、分散して過疎化するのは避けたい
・キャラサロン板は、ＩＤの有無や設立の経緯から、住人があまり被っていない。
また、キャラベースか、作品ベースかという違いもあり、移住には抵抗がある。（なりきり系）
こんな感じ？
エロパロ板は回転の遅い板でもあるし、週末を終えるまでは意見を募る、というのがいいと思う。
土日しか板をのぞけない人もいるだろうし。
383 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:36:49 ID:f3n/uUID
ここまで話をややこしくなった工作者が参入して議論を
元に戻そうとしているように思えるが？
元に戻そうとしているように思えるが？
384 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:37:13 ID:tKACjGlp
>>381
現状だとオリジナルSSもやばそうだ。
削除依頼を出されたらオリジナルなりきりと同じ道を辿る可能性大。
ところで、オリキャラなりきりはひ（ｒｙの裁定が必要なんじゃなかったっけ？
LRに盛り込んで申請したら、運営の人が勝手にお伺いを立ててくれるのかな？
現状だとオリジナルSSもやばそうだ。
削除依頼を出されたらオリジナルなりきりと同じ道を辿る可能性大。
ところで、オリキャラなりきりはひ（ｒｙの裁定が必要なんじゃなかったっけ？
LRに盛り込んで申請したら、運営の人が勝手にお伺いを立ててくれるのかな？
385 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:39:58 ID:bwHl1C3v
386 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:40:53 ID:Dm13ZIQo
>384
>154-156 あたり。状況はちょっと変わってるっぽい。
仮に裁定が必要な場合は、運営側がやってくれるみたいですが。
>154-156 あたり。状況はちょっと変わってるっぽい。
仮に裁定が必要な場合は、運営側がやってくれるみたいですが。
387 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:41:35 ID:Ux1C3tDy
>>381
それって、板名を変えたりする前に、
その削除人に現状として認められているので削除しないよう言えばいいだけなんでは？
板名変えてローカルルール変えて、とりあえずなりきりにOK出したあと、
やっぱりなりきりを追い出すかどうか議論しましょうなんて言ったって
根本的に無理というかおかしいと思う。
それって、板名を変えたりする前に、
その削除人に現状として認められているので削除しないよう言えばいいだけなんでは？
板名変えてローカルルール変えて、とりあえずなりきりにOK出したあと、
やっぱりなりきりを追い出すかどうか議論しましょうなんて言ったって
根本的に無理というかおかしいと思う。
388 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:42:45 ID:f3n/uUID
ちがうよ、漏れが言いたいのは、いきなり檻のなりきりを
排除するような意見が飛び出してきたのを恣意的におもえるわけ。
檻追放が始まったのも一斉だったし、書き込みの内容も
同一人物にしか思えない。
排除するような意見が飛び出してきたのを恣意的におもえるわけ。
檻追放が始まったのも一斉だったし、書き込みの内容も
同一人物にしか思えない。
389 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:42:55 ID:L3wCpQ58
>>384
>>268参照のこと
キャラサロンも一度オリキャラをLRに盛り込んで申請したことがあったけど、
ボヤッキー ★氏が「管理人裁定になりますがどうしますか」と言ってきた。
そこまでしか見てないが今のキャラサロンLRにオリキャラに関することが
書かれてないとこ見るとゴタゴタして管理人裁定を仰ぐことは見送りに
なったんじゃないかと思う。
>>268参照のこと
キャラサロンも一度オリキャラをLRに盛り込んで申請したことがあったけど、
ボヤッキー ★氏が「管理人裁定になりますがどうしますか」と言ってきた。
そこまでしか見てないが今のキャラサロンLRにオリキャラに関することが
書かれてないとこ見るとゴタゴタして管理人裁定を仰ぐことは見送りに
なったんじゃないかと思う。
390 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:43:18 ID:Dm13ZIQo
>385
ドンマイですよ。
まぁ、今回の議論はこのスレの157からなので、読み返すことは可能なんだし、
一読してだいたいの流れを掴んでおかないと話がループしてしまうんですけどね。
ドンマイですよ。
まぁ、今回の議論はこのスレの157からなので、読み返すことは可能なんだし、
一読してだいたいの流れを掴んでおかないと話がループしてしまうんですけどね。
391 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:45:58 ID:Dm13ZIQo
>388
確かに削除整理や削除議論を見ても同じようなIPが並んでるけど、
そういう詮索をしてもあまり実入りはないと思う。
が、そういう人がいるのは事実なので、付け入らせないためにも守りを固めておきたい。
確かに削除整理や削除議論を見ても同じようなIPが並んでるけど、
そういう詮索をしてもあまり実入りはないと思う。
が、そういう人がいるのは事実なので、付け入らせないためにも守りを固めておきたい。
392 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:46:12 ID:Ux1C3tDy
>>388
つまりわたくしめが工作員だということですか？
つまりわたくしめが工作員だということですか？
393 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:48:16 ID:f3n/uUID
394 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:49:44 ID:L3wCpQ58
395 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:50:40 ID:bwHl1C3v
>>390
改めて読んできます……
改めて読んできます……
396 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:52:54 ID:bwHl1C3v
397 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:57:10 ID:Dm13ZIQo
>387
>その削除人に現状として認められているので削除しないよう言えばいいだけなんでは？
それが通用しない、という表明がなされたので今回の動きがあるわけです。
板名がエロ「パロ」である限り、オリジナル系はSSもなりきりも削除対象だと。
それに、「その削除人」にわかって貰っても、他の削除人が来て、板名とLRを見て
処理していく可能性だってあるわけです。
> 板名変えてローカルルール変えて、とりあえずなりきりにOK出したあと、
今のところ、それで十分だ、という意見が多く見られますが、
> やっぱりなりきりを追い出すかどうか議論しましょうなんて言ったって
> 根本的に無理というかおかしいと思う。
なりきり分離派から見るとそうなのは理解できます。
ただ、「キャラサロンがあるから」という理由以外に有力な根拠は出てないですよね?
>その削除人に現状として認められているので削除しないよう言えばいいだけなんでは？
それが通用しない、という表明がなされたので今回の動きがあるわけです。
板名がエロ「パロ」である限り、オリジナル系はSSもなりきりも削除対象だと。
それに、「その削除人」にわかって貰っても、他の削除人が来て、板名とLRを見て
処理していく可能性だってあるわけです。
> 板名変えてローカルルール変えて、とりあえずなりきりにOK出したあと、
今のところ、それで十分だ、という意見が多く見られますが、
> やっぱりなりきりを追い出すかどうか議論しましょうなんて言ったって
> 根本的に無理というかおかしいと思う。
なりきり分離派から見るとそうなのは理解できます。
ただ、「キャラサロンがあるから」という理由以外に有力な根拠は出てないですよね?
398 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 02:59:17 ID:Ux1C3tDy
申請するのがもう少し時間おいてのことだとしても、
既に変更後の板名やローカルルールまで作り終わった状態で、
意見を受け付けていますなんて言っても説得力ない。
まだ議論はじめなんだから、
どれを許容してどれを許容しないかの意見を募っておく段階なんじゃないのか？
なりきりを排除しようとする動きがあってそれを止めようとするのはいいけど
その止める動きも急すぎる。
既に変更後の板名やローカルルールまで作り終わった状態で、
意見を受け付けていますなんて言っても説得力ない。
まだ議論はじめなんだから、
どれを許容してどれを許容しないかの意見を募っておく段階なんじゃないのか？
なりきりを排除しようとする動きがあってそれを止めようとするのはいいけど
その止める動きも急すぎる。
399 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:00:11 ID:f3n/uUID
昔からの、エロパロ住人の一人として
現況の維持というか固定で済む話だと思う。
ことさら、オリジナルのなりきり、オリジナルSSに目くじら立てて
ごちゃごちゃ揉める必要など無かったと思う。
いきなり、削除板周辺で揉め始めた時期から、そう思っていた。
現況の維持というか固定で済む話だと思う。
ことさら、オリジナルのなりきり、オリジナルSSに目くじら立てて
ごちゃごちゃ揉める必要など無かったと思う。
いきなり、削除板周辺で揉め始めた時期から、そう思っていた。
400 ：名無しさん＠ピンキー 60-56-149-202.eonet.ne.jp：04/12/09 03:01:08 ID:OilEPCbU
>>391
や、すみませんね。
そう言う深読みされるかと思って、お礼書き込みをしてリモホが違いますよ、と言いたかったのですが
伝わらなかったみたいです。
で、ぬるい、と言われるかもしれませんが、こちらで意見を。
板名とＬＲの改定は、今の板住人にとってどうすればより良い形に出来るかと言うことを踏まえて
議論を進めるべきなのでは、と思います。
今あるものを板住民と板の為にどう生かして、そして、活かしていくか。
上の方の書き込みでＳＳ職人さんと思われる方が「なりきりスレは心理描写などの参考になる」と
思える発言をしておられます。
キャラネタのなりきりならば、そのキャラに対する理解を深める一助にも。
オリキャラのなりきりならば、キャラ造形の参考としても。
また、その対としてなりきりスレの住人の方にとっても、たくさんの作品に触れると言うことは
自分の描写に深みを持たせる一助になるのではないか、とも思います。
表現力や語彙などを富ませるのに興味を持ったＳＳを一読してみるのもいいかと思います。
無論、萌え話をしているスレからもも同様に得るものがあると思います。
続きます。
や、すみませんね。
そう言う深読みされるかと思って、お礼書き込みをしてリモホが違いますよ、と言いたかったのですが
伝わらなかったみたいです。
で、ぬるい、と言われるかもしれませんが、こちらで意見を。
板名とＬＲの改定は、今の板住人にとってどうすればより良い形に出来るかと言うことを踏まえて
議論を進めるべきなのでは、と思います。
今あるものを板住民と板の為にどう生かして、そして、活かしていくか。
上の方の書き込みでＳＳ職人さんと思われる方が「なりきりスレは心理描写などの参考になる」と
思える発言をしておられます。
キャラネタのなりきりならば、そのキャラに対する理解を深める一助にも。
オリキャラのなりきりならば、キャラ造形の参考としても。
また、その対としてなりきりスレの住人の方にとっても、たくさんの作品に触れると言うことは
自分の描写に深みを持たせる一助になるのではないか、とも思います。
表現力や語彙などを富ませるのに興味を持ったＳＳを一読してみるのもいいかと思います。
無論、萌え話をしているスレからもも同様に得るものがあると思います。
続きます。
401 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:01:25 ID:Dm13ZIQo
ゆっくり止めればいいんですか? 止めるものは止めますよ。
排除すべきだとお考えなら根拠を示してください。
排除すべきだとお考えなら根拠を示してください。
402 ：名無しさん＠ピンキー 60-56-149-202.eonet.ne.jp：04/12/09 03:01:35 ID:OilEPCbU
続きです。
では、現状で散見されるオリキャラなりきりスレを切り捨てる、と言う方法論が
今の板に何をもたらしてくれると言うのでしょうか？
また、エロパロと言う板名のパロ、つまりパロディと部分に固執してオリジナルＳＳやシチュエーション
系のスレを切り捨てて、なにか得るものがあるのでしょうか？
私にはそれが想像もつきません。
ですから、私は板名とＬＲの改定論議は、今の板住人にとってどうすればより良い形を作り上げられるか
と言う点に立って行うべきではないのか、と思います。
以上、つたない意見ではありますがあげさせて頂きます。
では、現状で散見されるオリキャラなりきりスレを切り捨てる、と言う方法論が
今の板に何をもたらしてくれると言うのでしょうか？
また、エロパロと言う板名のパロ、つまりパロディと部分に固執してオリジナルＳＳやシチュエーション
系のスレを切り捨てて、なにか得るものがあるのでしょうか？
私にはそれが想像もつきません。
ですから、私は板名とＬＲの改定論議は、今の板住人にとってどうすればより良い形を作り上げられるか
と言う点に立って行うべきではないのか、と思います。
以上、つたない意見ではありますがあげさせて頂きます。
403 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:02:43 ID:Ux1C3tDy
>>397
>> 板名変えてローカルルール変えて、とりあえずなりきりにOK出したあと、
>今のところ、それで十分だ、という意見が多く見られますが、
>> やっぱりなりきりを追い出すかどうか議論しましょうなんて言ったって
>> 根本的に無理というかおかしいと思う。
>なりきり分離派から見るとそうなのは理解できます。
>ただ、「キャラサロンがあるから」という理由以外に有力な根拠は出てないですよね?
これはまるで、あとで議論する気は実はないと言ってるように聞こえます。
>> 板名変えてローカルルール変えて、とりあえずなりきりにOK出したあと、
>今のところ、それで十分だ、という意見が多く見られますが、
>> やっぱりなりきりを追い出すかどうか議論しましょうなんて言ったって
>> 根本的に無理というかおかしいと思う。
>なりきり分離派から見るとそうなのは理解できます。
>ただ、「キャラサロンがあるから」という理由以外に有力な根拠は出てないですよね?
これはまるで、あとで議論する気は実はないと言ってるように聞こえます。
404 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:03:19 ID:f3n/uUID
ローカルルール改訂を主張する人に聞きたいのは、
なぜ、今のエロパロ板が駄目だとおもうのか？
納得できる根拠を挙げてもらいたいと思うんですが？
なぜ、今のエロパロ板が駄目だとおもうのか？
納得できる根拠を挙げてもらいたいと思うんですが？
405 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:04:26 ID:Dm13ZIQo
で、理由とか根拠とか出されないんですか?
でないと、いつまでたっても水掛け論にしかなりませんが。
でないと、いつまでたっても水掛け論にしかなりませんが。
406 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:05:51 ID:MiCdev7k
>>364
この際だから、ちょっとなりきり関連について整理。
なりきりって言っても幾つかタイプがあって、
・リレー小説形式
原作やシチュエーションを設定した上で（当然、作品・シチュエーション単位になる）
参加者がそれぞれキャラを演じて（＝なりきって）掛け合い・アドリブでシーンをつなげていくスレ。
＊エロパロ板では主流。
・質疑応答形式
質問に対して、キャラクターの応答を想定して（＝なりきって）返答するスレ。
キャラハン対名無しという形が基本の、「○○だけれど質問は」 みたいなスレ。
・雑談
その作品のキャラに扮して（＝なりきって）雑談するスレ。
ここら辺まとめて「なりきり」って呼ばれているけれど
内容的にはかなり違うので一つのスレに纏めるのが難しいわけだ。
今の議論に直接関係ないが、原作キャラかオリキャラかどうかより、このあたりの区別の方が実は問題。
>>385
とりあえず、なりきり分離については今回の件が始まる前から繰り返し議論されてきている議題で、
結論的には毎回、現状維持・なりきり容認になっている。
これを前提に話している人たちと、今回の一件でここに来た人たちで齟齬が起きている模様。
もし前スレを読めるなら読んでみるコトをお勧めする。
この際だから、ちょっとなりきり関連について整理。
なりきりって言っても幾つかタイプがあって、
・リレー小説形式
原作やシチュエーションを設定した上で（当然、作品・シチュエーション単位になる）
参加者がそれぞれキャラを演じて（＝なりきって）掛け合い・アドリブでシーンをつなげていくスレ。
＊エロパロ板では主流。
・質疑応答形式
質問に対して、キャラクターの応答を想定して（＝なりきって）返答するスレ。
キャラハン対名無しという形が基本の、「○○だけれど質問は」 みたいなスレ。
・雑談
その作品のキャラに扮して（＝なりきって）雑談するスレ。
ここら辺まとめて「なりきり」って呼ばれているけれど
内容的にはかなり違うので一つのスレに纏めるのが難しいわけだ。
今の議論に直接関係ないが、原作キャラかオリキャラかどうかより、このあたりの区別の方が実は問題。
>>385
とりあえず、なりきり分離については今回の件が始まる前から繰り返し議論されてきている議題で、
結論的には毎回、現状維持・なりきり容認になっている。
これを前提に話している人たちと、今回の一件でここに来た人たちで齟齬が起きている模様。
もし前スレを読めるなら読んでみるコトをお勧めする。
407 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:05:56 ID:f3n/uUID
私はSSもなりきりもしますが。
なりきりの内部にいると、今回の一件を恣意的なものだという
感想を持ってしまいます。
なりきりの内部にいると、今回の一件を恣意的なものだという
感想を持ってしまいます。
408 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:06:42 ID:L3wCpQ58
>>404
今のエロパロ板の状態をそのままにするために板名とLRの変更が必要なんですが。
今のエロパロ板の状態をそのままにするために板名とLRの変更が必要なんですが。
409 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:08:06 ID:f3n/uUID
410 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:10:40 ID:bwHl1C3v
>>405
んー、
議論が始まってまだそんなに時間が経ってないじゃない。
眠っている人もいるだろうし、仕事の人もいるだろうし、土日しか覗けない人もいるだろうし。
人にも色々事情があるだろうから、あんまり急いで決めるのもどうだろう。
んー、
議論が始まってまだそんなに時間が経ってないじゃない。
眠っている人もいるだろうし、仕事の人もいるだろうし、土日しか覗けない人もいるだろうし。
人にも色々事情があるだろうから、あんまり急いで決めるのもどうだろう。
411 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:11:56 ID:L3wCpQ58
とりあえず、現在の案はこんなとこです。
板名 ： エロパロ＆SS・なりきり
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲー関連→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
・単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
・荒らし、煽りは完全無視
【削除人さんへ】
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
板名 ： エロパロ＆SS・なりきり
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲー関連→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
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エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
・単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
・荒らし、煽りは完全無視
【削除人さんへ】
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
412 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:13:09 ID:f3n/uUID
できれば、なりきりに関してある種のルールも
今回の改訂で盛り込んで欲しい気がしますが。
今回の改訂で盛り込んで欲しい気がしますが。
413 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:14:24 ID:EibJFC/o
一日二日で決着の付く問題でもないでしょう。話だって二転三転するかもしれない。
ただ、こういった問題を処理するにあたって、今のうちに住人は言いたい事言っておくべきなのかもね。
何かを決めるなら、許される限り腰据えて、じっくりと。
後で後悔だけはしたくないですし。
ただ、こういった問題を処理するにあたって、今のうちに住人は言いたい事言っておくべきなのかもね。
何かを決めるなら、許される限り腰据えて、じっくりと。
後で後悔だけはしたくないですし。
414 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:15:55 ID:L3wCpQ58
415 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:25:21 ID:Dm13ZIQo
>410
Ux1C3tDyさんが、なりきりを分離すべきだ、という主張だけして、
その後メタ議論に走ってるから、それに対しての問いかけのつもりです。
別に「さっさと反対意見出せ、出さないなら(ry」という意図はないです。
Ux1C3tDyさんが、なりきりを分離すべきだ、という主張だけして、
その後メタ議論に走ってるから、それに対しての問いかけのつもりです。
別に「さっさと反対意見出せ、出さないなら(ry」という意図はないです。
416 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:26:15 ID:Dm13ZIQo
>414
ガイドへのリンクはまずいんじゃないかなぁ…
板が続く限り永久に運営してくれる、っていう保証がないわけだし。
ガイドへのリンクはまずいんじゃないかなぁ…
板が続く限り永久に運営してくれる、っていう保証がないわけだし。
417 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:31:19 ID:I+XE+OVn
>>389
LRのなかったキャラサロンは、管理人裁定を待つ時間LR不在よりも、
エロゲーキャラの重複スレ等の削除を明らかにするために、オリキャラ
には触れずに禁止と重複についてのLRをさだめた。
それまでエロパロで削除された実績もなく、オリキャラネタ板が出来るま
では2chでもキャラネタ板にあって誘導板がないため削除される事がほ
ぼなかったため、当面は様子見でグレーのまま済ますことにした。
オリキャラはいらないという声もあったがシチュスレであって、荒らしの
オリキャラコテ存在がいなかったため、明示するまでには至らなかった。
オリキャラネタ板からのスレ移動と厨コテが来て荒れた時でさえ、LR
改訂して追い出すという中身をともなった意見は自治スレで出ずに現
状で維持している。
キャラサロンがオリキャラを明示的に禁止したことは一度もないよ。
禁止、禁止と言うヤツはいるけど、実質多くのスレがあるわけだ。
現状では、キャラサロンがオリキャラOKを明文化する方向に動くことはない。
明示的になりきり許可しても、IDのある板にそれ程移動するとは思えないんだがな。
LRのなかったキャラサロンは、管理人裁定を待つ時間LR不在よりも、
エロゲーキャラの重複スレ等の削除を明らかにするために、オリキャラ
には触れずに禁止と重複についてのLRをさだめた。
それまでエロパロで削除された実績もなく、オリキャラネタ板が出来るま
では2chでもキャラネタ板にあって誘導板がないため削除される事がほ
ぼなかったため、当面は様子見でグレーのまま済ますことにした。
オリキャラはいらないという声もあったがシチュスレであって、荒らしの
オリキャラコテ存在がいなかったため、明示するまでには至らなかった。
オリキャラネタ板からのスレ移動と厨コテが来て荒れた時でさえ、LR
改訂して追い出すという中身をともなった意見は自治スレで出ずに現
状で維持している。
キャラサロンがオリキャラを明示的に禁止したことは一度もないよ。
禁止、禁止と言うヤツはいるけど、実質多くのスレがあるわけだ。
現状では、キャラサロンがオリキャラOKを明文化する方向に動くことはない。
明示的になりきり許可しても、IDのある板にそれ程移動するとは思えないんだがな。
418 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:33:56 ID:ZelAmWnN
>>411
乙。ただ、
＞・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
これは重複スレに甘すぎるんじゃないか？ 対象ジャンルが広いんだし、なるべく限定して様子を見るのも手だと思う。
特に、ＳＳスレと妄想・萌え談義スレは内容が重複する可能性もあるし、ＳＳは息切れしやすいから統合したほうが安定するんじゃないか、とか。
乙。ただ、
＞・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
これは重複スレに甘すぎるんじゃないか？ 対象ジャンルが広いんだし、なるべく限定して様子を見るのも手だと思う。
特に、ＳＳスレと妄想・萌え談義スレは内容が重複する可能性もあるし、ＳＳは息切れしやすいから統合したほうが安定するんじゃないか、とか。
419 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:45:38 ID:Dm13ZIQo
>418
そこは難しいんだけど、SSでも、ノーマル向け、アブノーマル向けで分裂してるところも
あるじゃないですか。ここをどうするかと。
確かにむやみに乱立させるのは避けるべきだけど、スレ住人が拒絶反応を起こしたり
いがみ合ったりするようなものであれば、分裂もやむなし、という考え方もできる。
逆に、きっちり統合してもらって、嫌なものは見ないでスルーして貰う、という方向性も
あり。ここは「大人の板」なんだから、それくらいできるはずだろ、と w
どっちがいいかは自分には判断付かないが、強いて言うなら、まだ板容量には余裕が
あるわけで、少々なら緩和してもいいんじゃないか、という気がしている。
そこは難しいんだけど、SSでも、ノーマル向け、アブノーマル向けで分裂してるところも
あるじゃないですか。ここをどうするかと。
確かにむやみに乱立させるのは避けるべきだけど、スレ住人が拒絶反応を起こしたり
いがみ合ったりするようなものであれば、分裂もやむなし、という考え方もできる。
逆に、きっちり統合してもらって、嫌なものは見ないでスルーして貰う、という方向性も
あり。ここは「大人の板」なんだから、それくらいできるはずだろ、と w
どっちがいいかは自分には判断付かないが、強いて言うなら、まだ板容量には余裕が
あるわけで、少々なら緩和してもいいんじゃないか、という気がしている。
420 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 03:48:22 ID:I+XE+OVn
>>411
>・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
ピンクのキャラサロンは、なりきりなら総合(カップリングむ含む)だろうが個だろうがかまわんが、
キャラ萌え談義スレだと、カップリング(複数キャラが主対象)は板違いです。誘導しないで下さい。
もともとエロパロ板の分野でしょ？作品スレに統合してください。
キャラ単位なら、作品がエロゲー、小説、アニメ、エロ同人とか区別なく可ね。
>・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
ピンクのキャラサロンは、なりきりなら総合(カップリングむ含む)だろうが個だろうがかまわんが、
キャラ萌え談義スレだと、カップリング(複数キャラが主対象)は板違いです。誘導しないで下さい。
もともとエロパロ板の分野でしょ？作品スレに統合してください。
キャラ単位なら、作品がエロゲー、小説、アニメ、エロ同人とか区別なく可ね。
421 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 06:42:59 ID:unez5E3p
んじゃこれで。
・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
↓変更
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
↓変更
・同じ作品を元にしたスレであってもSS創作スレとなりきりスレは別々に立てられます。
・キャラ・カップリング単位での話題→ピンクのキャラサロン
↓変更
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
↓変更
・同じ作品を元にしたスレであってもSS創作スレとなりきりスレは別々に立てられます。
422 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 06:45:45 ID:unez5E3p
>>411
それから「質問＆雑談スレッド」は存在しないので、変えた方がいいと思う。
・単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
↓変更
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
それから「質問＆雑談スレッド」は存在しないので、変えた方がいいと思う。
・単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
↓変更
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
423 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 07:00:55 ID:JKcdbdiQ
>>411
ＬＲの文言に突っ込んでよい時期かどうかはわからないけど、
＞【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
＞キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
＞エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
↑この３行は意味がわからない
＞【削除人さんへ】
＞・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
＞・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
これはおかしい。【この板の趣旨】に「当板では、〜」という記載をすべきであって、削除人へのメッセージは変だよ。
>>414
私見ですが、なんとなくエロパロ板ガイド、遠からず廃止もしくは縮小される感じです。
なにせ、ほとんど一人で編集されているので負担が大きすぎるのと、
管理人さんが最近はエロパロ板を読み書きされていないようです。
ということで、リンクはやめたほうがよいかと。
ＬＲの文言に突っ込んでよい時期かどうかはわからないけど、
＞【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
＞キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
＞エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
↑この３行は意味がわからない
＞【削除人さんへ】
＞・なりきりスレはオリジナルキャラであろうと固定ハンドルによる占用・閉鎖的使用法には該当しません。
＞・SS創作スレ、なりきりスレ、エロ妄想・萌え談義スレは同じ作品を元にしたスレであっても重複になりません
これはおかしい。【この板の趣旨】に「当板では、〜」という記載をすべきであって、削除人へのメッセージは変だよ。
>>414
私見ですが、なんとなくエロパロ板ガイド、遠からず廃止もしくは縮小される感じです。
なにせ、ほとんど一人で編集されているので負担が大きすぎるのと、
管理人さんが最近はエロパロ板を読み書きされていないようです。
ということで、リンクはやめたほうがよいかと。
424 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 08:37:44 ID:Dm13ZIQo
他板を眺めてみたけど、必ずしも21禁だよっていうことは明記しなくてもいいのかな。
明記してる板の方が厨率が低い、みたいな相関関係もあまり見られない気がするし。
明記してる板の方が厨率が低い、みたいな相関関係もあまり見られない気がするし。
425 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 08:45:38 ID:aPcA+5f4
>>416
よその板のローカルルールにリンクが張られてる外部サイトだって、
管理人が永久に運営する保証なんかしてないでしょ。
便利なものはリンクすればいいと思う。
ガイドの管理人がやめちゃったら外せばいいんだし。
やめたサイトのリンク外すローカルルールの変更で揉めたりしないだろしさ。
よその板のローカルルールにリンクが張られてる外部サイトだって、
管理人が永久に運営する保証なんかしてないでしょ。
便利なものはリンクすればいいと思う。
ガイドの管理人がやめちゃったら外せばいいんだし。
やめたサイトのリンク外すローカルルールの変更で揉めたりしないだろしさ。
426 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 11:02:05 ID:Vx2S02wF
ＳＳとなりきりの重複は分かるが、萌え談義までスレ重複を認めるのはおかしい。萌え談義はＳＳかなりきりスレ内ですればいい。
427 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 11:03:18 ID:/JYaILT4
将来的な保証以前の問題で、現時点で既にやる気を無くしてるんだし、管理人が板住人でなくなってるなら尚更。新しく立つスレは一覧に追加しないとも言ってるし。
そもそも、外部の個人サイトへのリンクは不可じゃなかったっけ？
そもそも、外部の個人サイトへのリンクは不可じゃなかったっけ？
428 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 13:09:12 ID:tKACjGlp
>>419
作る前からルールを骨抜きにしてどうするの
スレ住人の対立とか言い出したらきりがない。
500以上のスレが単一で運営してるのを見れば不可能ではない筈。
それに少々の緩和といっても、少しでも譲歩したら更に要求してくるのが目に見えてるわけで。
セーラームーン、ドラゴンボール、ワンピース、ハンターハンター、ガンダムSEED、鋼の錬金術師…
これら既に重複してる作品のことごとくが更に重複スレを立てた実績があるのは純然たる事実。
ルールに例外を認めるような書き方をすれば、重複で削除すらしてもらえなくなる危険性も出てくる。
作る前からルールを骨抜きにしてどうするの
スレ住人の対立とか言い出したらきりがない。
500以上のスレが単一で運営してるのを見れば不可能ではない筈。
それに少々の緩和といっても、少しでも譲歩したら更に要求してくるのが目に見えてるわけで。
セーラームーン、ドラゴンボール、ワンピース、ハンターハンター、ガンダムSEED、鋼の錬金術師…
これら既に重複してる作品のことごとくが更に重複スレを立てた実績があるのは純然たる事実。
ルールに例外を認めるような書き方をすれば、重複で削除すらしてもらえなくなる危険性も出てくる。
429 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 13:39:25 ID:MKSILXmI
対処方法として「現状維持のための対処」「抜本的対処」があって
話をすすめるなら、今回はどこまでの話をするか、という点を
明確にしておいた方がいいのでは？ 見てると
「現状維持」→「最低限の修正案」→「LRの改正」→「話の拡大（≠現状維持）」
で何回かループしてるような。
抜本的対処は長期化・混迷化することはまず間違いないので、
現状維持の方向で、話を拡大させすぎない方がいのでは。
後から来た人が意見を言えない状況になるのはよくないが、
だからといって、話が拡大しすぎると、ログを読むのもつらくなる。
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂだけど、現状維持以上の改正を求める人は、
抜本的対処をしなくてはならない、どういった問題点があるのか
明示して欲しいと思うけど。ルール違のみが問題なら、
ルールを変えるという方法だってあるわけだから、容量の問題など
具体的・物理的な問題点がなければ説得力に欠ける。
緊急性があるなら、それも併せて。
「住人が住みやすい板にするための問題解決」から焦点がずれそうで怖い。
話をすすめるなら、今回はどこまでの話をするか、という点を
明確にしておいた方がいいのでは？ 見てると
「現状維持」→「最低限の修正案」→「LRの改正」→「話の拡大（≠現状維持）」
で何回かループしてるような。
抜本的対処は長期化・混迷化することはまず間違いないので、
現状維持の方向で、話を拡大させすぎない方がいのでは。
後から来た人が意見を言えない状況になるのはよくないが、
だからといって、話が拡大しすぎると、ログを読むのもつらくなる。
ただ、ｶﾞｲｼｭﾂだけど、現状維持以上の改正を求める人は、
抜本的対処をしなくてはならない、どういった問題点があるのか
明示して欲しいと思うけど。ルール違のみが問題なら、
ルールを変えるという方法だってあるわけだから、容量の問題など
具体的・物理的な問題点がなければ説得力に欠ける。
緊急性があるなら、それも併せて。
「住人が住みやすい板にするための問題解決」から焦点がずれそうで怖い。
430 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 14:09:26 ID:BJ2Sv8rG
>428
人口比(res数)の違いを考慮せずに、同じルーを当てはめるのは、無理があると思う。
活動の活発なスレには優遇措置があって、当然と思う。
保守ばかりで1ヶ月も続く、瀕死のスレと、１ｗで１スレ消費してしまうようなスレを同格には扱えない。
人口比(res数)の違いを考慮せずに、同じルーを当てはめるのは、無理があると思う。
活動の活発なスレには優遇措置があって、当然と思う。
保守ばかりで1ヶ月も続く、瀕死のスレと、１ｗで１スレ消費してしまうようなスレを同格には扱えない。
431 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 14:13:57 ID:hal247uS
あっそう。
じゃあ1日30レスを超えるスレはスレを2つ、50レスを超えるスレはスレを3つまで立てて良いということで。
じゃあ1日30レスを超えるスレはスレを2つ、50レスを超えるスレはスレを3つまで立てて良いということで。
432 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 14:17:54 ID:Jqf+ZX0k
同じルーってカレーでも作るのか？と突っ込みたくなった。
スマソ。言わずにいられなかっただけなのでスルーよろ。
スマソ。言わずにいられなかっただけなのでスルーよろ。
433 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 15:02:18 ID:LZlphgt6
串でも刺しつつの自作自演で多数のレスをつければ
スレが乱立可能なんてのはどう考えてもおかしいだろう。
もし例外的に複数スレを認めるならば、
レス数以外での人気の判断基準が必要だ。
スレが乱立可能なんてのはどう考えてもおかしいだろう。
もし例外的に複数スレを認めるならば、
レス数以外での人気の判断基準が必要だ。
434 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 15:11:53 ID:BY0Ejeno
人気の判断って無理なんでは？
たとえば元ネタがアニメだとアニメ放映中はぐわーっと人が来るけど
放映が終わったら波が引いてしまう。
今人気あるものでも、そのうちそんなんでもなくなるかもしれない。
今ぱっとしなくても、そのうち大人気になるかもしれない。
大多数に支持はされてないけど、少人数にものすごく支持されているかもしれない。
時間と共に刻々と変わるものを判断基準にするって難しいと思う。
たとえば元ネタがアニメだとアニメ放映中はぐわーっと人が来るけど
放映が終わったら波が引いてしまう。
今人気あるものでも、そのうちそんなんでもなくなるかもしれない。
今ぱっとしなくても、そのうち大人気になるかもしれない。
大多数に支持はされてないけど、少人数にものすごく支持されているかもしれない。
時間と共に刻々と変わるものを判断基準にするって難しいと思う。
435 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 15:34:17 ID:BJ2Sv8rG
状況変化に対応してやればいい話だろ。
多少の対応遅れは、仕方がないが。
自演あらしも、スレの活気も長期的に同じ状態のわけはない。
また、全スレが同時に同じ状態になろうはずもない。
俺は既得権など認めるべきではないとおもうから、特定のスレに同じルールを、永遠に与えつづけるという、考えには反対だ。
多少の対応遅れは、仕方がないが。
自演あらしも、スレの活気も長期的に同じ状態のわけはない。
また、全スレが同時に同じ状態になろうはずもない。
俺は既得権など認めるべきではないとおもうから、特定のスレに同じルールを、永遠に与えつづけるという、考えには反対だ。
436 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 15:52:35 ID:/JYaILT4
人気があるから重複を認めろなんて漫画板のリア厨も野球板の阪神ファンだって言わないって
だいたい、計る尺度がない
レス数だって、10レス進んだとして、ＳＳ一本なのか、10人が発言したのか、荒らしの粘着なのか、単なる保守なのか、
いちいち判定できないし
だいたい、計る尺度がない
レス数だって、10レス進んだとして、ＳＳ一本なのか、10人が発言したのか、荒らしの粘着なのか、単なる保守なのか、
いちいち判定できないし
437 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 15:54:30 ID:phw910xS
原則禁止、でいいんじゃないか ＞ 複数スレ
ほっといても例外は出るんだし。
ほっといても例外は出るんだし。
438 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 19:04:11 ID:kGArct6p
馬鹿だな。
ここで何を言おうとスレ住人が従わなければスレは立つし、住人は移動しないって。
肝心な話、スレ住人が「自治スレ横暴です」って申告すりゃ、削除人は動かないし、何決めたって無効だよ。
「話し合って決めろ。決まったら言え」が管理側のスタンスだからな。
関係がこじれたスレと話し合いなんて無理だから、結局スレは存続するし、住人がいる限り継続してく。
第一この板にふらりと来たヤツが「このキャラのスレないじゃん」てスレ立てるのを誰が止められるんだよ？
ここにいるヤツが息巻いて何決めたって、ぜんぜん効力ないじゃん。
ここで何を言おうとスレ住人が従わなければスレは立つし、住人は移動しないって。
肝心な話、スレ住人が「自治スレ横暴です」って申告すりゃ、削除人は動かないし、何決めたって無効だよ。
「話し合って決めろ。決まったら言え」が管理側のスタンスだからな。
関係がこじれたスレと話し合いなんて無理だから、結局スレは存続するし、住人がいる限り継続してく。
第一この板にふらりと来たヤツが「このキャラのスレないじゃん」てスレ立てるのを誰が止められるんだよ？
ここにいるヤツが息巻いて何決めたって、ぜんぜん効力ないじゃん。
439 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 19:42:41 ID:/JYaILT4
はあ？
そうやって立てられた重複スレは削除されてますが？
違反を承知でスレを立てる奴がごねるのは当たり前、そんなのに遠慮してたら削除依頼の意味がない
そして、そんな馬鹿はスルーして処理は行われてきた
そうやって立てられた重複スレは削除されてますが？
違反を承知でスレを立てる奴がごねるのは当たり前、そんなのに遠慮してたら削除依頼の意味がない
そして、そんな馬鹿はスルーして処理は行われてきた
440 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 19:52:19 ID:tOmaP1JZ
>>423
＞↑この３行は意味がわからない
なんかもともとあるし、エロパロ板はGL7「エロ・下品」がOKなキャラネタ・マロン・メロン・
ゲサロに該当しますという意味合いがあるのであった方がいいかなと思って。
＞↑この３行は意味がわからない
なんかもともとあるし、エロパロ板はGL7「エロ・下品」がOKなキャラネタ・マロン・メロン・
ゲサロに該当しますという意味合いがあるのであった方がいいかなと思って。
441 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 20:01:42 ID:tOmaP1JZ
こんなんでどうかな。
板名 ： エロパロ＆SS・なりきり
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲー関連→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドが原則です。
ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。
ただし閉鎖的にならないようスレッドの運営には注意してください。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
板名 ： エロパロ＆SS・なりきり
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442 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 20:46:27 ID:tOmaP1JZ
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<li>キャラクター単位での話題→<a href="http://sakura02.bbspink.com/erochara/">ピンクのキャラサロン</a>
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<li>画像のアドレス貼り付け→<a href="http://idol.bbspink.com/ascii2d/">半角二次元</a>
<li>CGなどSS以外の創作→<a href="http://pie.bbspink.com/erocg/">お絵描き・創作</a></ul>
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、<br>
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443 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 20:46:39 ID:tOmaP1JZ
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エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。<br>
<a href="http://etc3.2ch.net/charaneta/">キャラネタ＆なりきり</a>／
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【書き込み＆スレッド作成の手引き】<ul>
<li><a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">「削除ガイドライン」</a>に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
<li>同じテーマのスレが重複しないように、<a href="/subback.html">スレッド一覧</a>を表示の上、<br>
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<li>なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。<br>
ただし閉鎖的にならないようスレッドの運営には注意してください。
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<li>荒らし、煽りは完全無視</ul>
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<li>同じテーマのスレが重複しないように、<a href="/subback.html">スレッド一覧</a>を表示の上、<br>
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
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ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
<li>なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。<br>
ただし閉鎖的にならないようスレッドの運営には注意してください。
<li>単発質問やちょっとしたネタ・雑談は質問＆雑談スレッドへ
<li>荒らし、煽りは完全無視</ul>
444 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 20:54:27 ID:tKACjGlp
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
この部分は不要だと思うが
特に誘導先が不完全で、他にもオリキャラネタ、ライトノベル、ドラマ、特撮など幾らでもある。
漫画のネタでも、サロンだけじゃなくて週漫板や漫画板にある作品スレやキャラスレも誘導先として適当な場合もある。
一部の例だけを挙げるよりは、いっそ全部無くした方が良いのでは？
エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
キャラネタ＆なりきり／ アニメサロン／ 漫画サロン／ ゲームサロン
この部分は不要だと思うが
特に誘導先が不完全で、他にもオリキャラネタ、ライトノベル、ドラマ、特撮など幾らでもある。
漫画のネタでも、サロンだけじゃなくて週漫板や漫画板にある作品スレやキャラスレも誘導先として適当な場合もある。
一部の例だけを挙げるよりは、いっそ全部無くした方が良いのでは？
445 ：419：04/12/09 21:19:15 ID:Dm13ZIQo
>428
個人的には重複を認める必要性は感じてないけど、現に複数スレ存在しているものが
あるので、実際のところどうなのか、と思って出したのが419なんだけどね。
逆に言うと、住人が多くて、それが割れてスレが乱立するのって、そうやって列挙できる程度、
高々2桁程度、と見積もると、今のスレの余力からして問題ないのかもしれないのでは?
……と思ってたんだけど、438 見て考えが変わりますた。重複なしでいいと思います。
巧くスレ立て荒しされたら重複許容のLRでは対抗できないことに気が付いた。 (´･ω･`)
個人的には重複を認める必要性は感じてないけど、現に複数スレ存在しているものが
あるので、実際のところどうなのか、と思って出したのが419なんだけどね。
逆に言うと、住人が多くて、それが割れてスレが乱立するのって、そうやって列挙できる程度、
高々2桁程度、と見積もると、今のスレの余力からして問題ないのかもしれないのでは?
……と思ってたんだけど、438 見て考えが変わりますた。重複なしでいいと思います。
巧くスレ立て荒しされたら重複許容のLRでは対抗できないことに気が付いた。 (´･ω･`)
446 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 21:28:33 ID:Dm13ZIQo
> エロ妄想を含まない健全なキャラ・ネタの範囲で２ちゃんねる掲示板の方をご利用ください。
この「健全なキャラ・ネタの範囲で」の部分が、微妙にニュアンスを取りづらくしてるよね。
>444案でもいいけど、21禁を盛り込むなら、
【BBSPINKは21歳未満立入禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
程度で十分かと。この後に板名を例示するかどうかは自分には判断付きかねるので保留。
この「健全なキャラ・ネタの範囲で」の部分が、微妙にニュアンスを取りづらくしてるよね。
>444案でもいいけど、21禁を盛り込むなら、
【BBSPINKは21歳未満立入禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
程度で十分かと。この後に板名を例示するかどうかは自分には判断付きかねるので保留。
447 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 22:05:06 ID:tOmaP1JZ
448 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 22:16:58 ID:tKACjGlp
449 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 22:48:07 ID:Dm13ZIQo
>448
板内にあるｦﾁｽﾚを撲滅しる、ってこと?
いや、純粋に意味を取りかねてるので質問なんだけど。
板内にあるｦﾁｽﾚを撲滅しる、ってこと?
いや、純粋に意味を取りかねてるので質問なんだけど。
450 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 22:52:30 ID:tKACjGlp
451 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 22:55:40 ID:Dm13ZIQo
外の晒しはこちらではどうしようもないので置いといて、
中の晒しスレって、ID出るからやりにくいから難民に行ったんじゃなかったっけ?
ここの板だと、ルールに明文化しなくても適度に自制がかかると思うが。
あと、そのルールが入ると、情報室が消されかねないので、そこは慎重にやりたい。
中の晒しスレって、ID出るからやりにくいから難民に行ったんじゃなかったっけ?
ここの板だと、ルールに明文化しなくても適度に自制がかかると思うが。
あと、そのルールが入ると、情報室が消されかねないので、そこは慎重にやりたい。
452 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:02:45 ID:tKACjGlp
>>451
外部の晒しは逆に板違いで何とかなるかもしれないけど（アダルトサイト板に誘導かな）
今までは自制がかかってたから良かったけど、
いざ即死回避してしまったときには対処しようがないし。
例え特定の書き手やキャラハンの発言を晒し続けても、
真っ当な批評・感想の範囲内だと居直られればレス削除も難しいし。
外部の晒しは逆に板違いで何とかなるかもしれないけど（アダルトサイト板に誘導かな）
今までは自制がかかってたから良かったけど、
いざ即死回避してしまったときには対処しようがないし。
例え特定の書き手やキャラハンの発言を晒し続けても、
真っ当な批評・感想の範囲内だと居直られればレス削除も難しいし。
453 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:10:14 ID:Dm13ZIQo
>452
あ、外部の晒しってのは、ここのスレをヲチする外部のスレって意味でした。
これはこちらでは対処不能なので放っておくしかない。っていうのが言いたかった。
で、板内の話。そういうのは大人の板なんだからスルーじゃだめ?
極端な話、ヲチスレから出てこなければいいわけで。
IDが出る以上住人の自演が難しいから、そのへんは気にしなくてもいいと思ってる。
本当にタチの悪い人達はぴんく難民なり最悪なりのヲチスレに行くだろうし。
あ、外部の晒しってのは、ここのスレをヲチする外部のスレって意味でした。
これはこちらでは対処不能なので放っておくしかない。っていうのが言いたかった。
で、板内の話。そういうのは大人の板なんだからスルーじゃだめ?
極端な話、ヲチスレから出てこなければいいわけで。
IDが出る以上住人の自演が難しいから、そのへんは気にしなくてもいいと思ってる。
本当にタチの悪い人達はぴんく難民なり最悪なりのヲチスレに行くだろうし。
454 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:20:53 ID:18s+O+LS
>>419
遅レスだが、
ノーマルとアブノーマルみたいな嗜好の違いによる住み分け的な重複は認められてもいいんじゃないか？
実際にそういうスレがあるわけだし、今のルール改正が”現状維持のため”ってのなら
住み分けとして重複しているスレがある現状も維持されるべき。
”原則”１スレというところにこの意味を含めるとして、ことさらに明文化しなくてもいいと思うけど。
遅レスだが、
ノーマルとアブノーマルみたいな嗜好の違いによる住み分け的な重複は認められてもいいんじゃないか？
実際にそういうスレがあるわけだし、今のルール改正が”現状維持のため”ってのなら
住み分けとして重複しているスレがある現状も維持されるべき。
”原則”１スレというところにこの意味を含めるとして、ことさらに明文化しなくてもいいと思うけど。
455 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:30:17 ID:Dm13ZIQo
>454
運営側の事情に詳しい人います?
「原則」という一言で 454 のようなケースでの重複を削除人がスルーしてくれるのかどうか。
ようは、わざわざスレを分割するくらいだから、仮にｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ排斥厨みたいなのがいて、
相手のスレの削除依頼を出された、みたいな事態があった場合に対抗できるか、なんだけど。
運営側の事情に詳しい人います?
「原則」という一言で 454 のようなケースでの重複を削除人がスルーしてくれるのかどうか。
ようは、わざわざスレを分割するくらいだから、仮にｱﾌﾞﾉｰﾏﾙ排斥厨みたいなのがいて、
相手のスレの削除依頼を出された、みたいな事態があった場合に対抗できるか、なんだけど。
456 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:35:34 ID:tKACjGlp
457 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:38:51 ID:Dm13ZIQo
>456
しかし、悲しいかなそれでも収集が付くくらい板はスカスカだよね…
で、重複っていうか分割スレを、許容するか黙認するか禁止するか。
ここで決める必要があるのか、とりあえず「現行のLRありていで」行く
(つまりはグレー黙認)のか。
そのあたりを考えていけばいいのかな。
しかし、悲しいかなそれでも収集が付くくらい板はスカスカだよね…
で、重複っていうか分割スレを、許容するか黙認するか禁止するか。
ここで決める必要があるのか、とりあえず「現行のLRありていで」行く
(つまりはグレー黙認)のか。
そのあたりを考えていけばいいのかな。
458 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:46:23 ID:tKACjGlp
>>457
スカスカって言うけど、別にスレ数が少な過ぎってことはないんだよね。
以前の保持数ならオーバーするだけの数はあるんだし、ことさらにスレ数を増やす方向に行かなくても。
ほっといても新作、新連載、新番組が始まればスレは増えていくんだし。
逆に古い作品のスレでも落ちていくことはほとんど無いし。
スカスカって言うけど、別にスレ数が少な過ぎってことはないんだよね。
以前の保持数ならオーバーするだけの数はあるんだし、ことさらにスレ数を増やす方向に行かなくても。
ほっといても新作、新連載、新番組が始まればスレは増えていくんだし。
逆に古い作品のスレでも落ちていくことはほとんど無いし。
459 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:52:47 ID:dsX9syFp
>>455
禁止とまではいかないまでも”原則”という表現だと削除判断的には
厳しく対応されることが多いと思います。変えた方がいいですね。
・なるべく各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドにまとめよう。
ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
禁止とまではいかないまでも”原則”という表現だと削除判断的には
厳しく対応されることが多いと思います。変えた方がいいですね。
・なるべく各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドにまとめよう。
ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
460 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:54:32 ID:tKACjGlp
461 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/09 23:57:31 ID:dsX9syFp
>>460
”なるべく”をつけた方がやや緩い表現だと思うのですが。
”なるべく”をつけた方がやや緩い表現だと思うのですが。
462 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 00:01:26 ID:E8D/rTBD
なるべく 【成る▽可く】
（副）
〔動詞「成る」の終止形に助動詞「べし」の連用形が付いたもの〕
できることなら。なるたけ。
「―出席するように」
――は
もしできるなら。なるべくなら。
「―叔父に告げずして事を収めたい/浮雲（四迷）」 三省堂提供「大辞林 第二版」より
非強制的な意味っぽいよ
（副）
〔動詞「成る」の終止形に助動詞「べし」の連用形が付いたもの〕
できることなら。なるたけ。
「―出席するように」
――は
もしできるなら。なるべくなら。
「―叔父に告げずして事を収めたい/浮雲（四迷）」 三省堂提供「大辞林 第二版」より
非強制的な意味っぽいよ
463 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 00:05:07 ID:T8kLO8oG
まあ、他のグレーゾーン（なりきり・オリジナル）は認めて
それ以外のグレーゾーンは認めないというのはおかしいな。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドにまとめよう。
それ以外のグレーゾーンは認めないというのはおかしいな。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドにまとめよう。
464 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 00:08:14 ID:E8D/rTBD
465 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 00:11:27 ID:T8kLO8oG
なりきり・オリジナルがＬＲになかったのは
それを作った時になりきりスレができる事を想定してなかったからだろう。
それを作った時になりきりスレができる事を想定してなかったからだろう。
466 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 00:31:51 ID:79dqTMkk
>>465
前回のLR制定時に想定してなかったから”灰色”で取り扱われ、
でも住人の総意として”白”にしようとしているなりきりやオリジナルと、
LR制定時に既に”黒”と決められた重複が同じわけがない。
少なくとも重複は一貫して”黒”
既得権を保護してるスレと、ごり押しで存在してるスレがあるだけ。
前回のLR制定時に想定してなかったから”灰色”で取り扱われ、
でも住人の総意として”白”にしようとしているなりきりやオリジナルと、
LR制定時に既に”黒”と決められた重複が同じわけがない。
少なくとも重複は一貫して”黒”
既得権を保護してるスレと、ごり押しで存在してるスレがあるだけ。
467 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 00:35:19 ID:Ek8/OKNf
ゲーデルの不完全性定理
無矛盾の公理体系においては、常に決定不可能な命題が存在する。
468 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:02:38 ID:4WEGwpvI
>>453
基本的に作者はコテハンになるので、それを叩くまたは揶揄する目的のものなら「固定ハンドル叩き」、
そうでない場合でも「エロでもパロでもない」から、ガイドライン5から
「掲示板の趣旨に無関係」「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
ってことで、ローカルルールに明記しなくても板違いで処理できないか？
＞重複
今の板の現状を考えるなら、重複そのものの問題ではなくて「何が重複に当たるのか」
スレの基本は作品ごとなのか、さらに「嗜好によって分割可能とするか」って問題なんじゃないのか？
とりあえず、今回はこの件は議論から切り離して、改めて議論する事を提案してみる。
基本的に作者はコテハンになるので、それを叩くまたは揶揄する目的のものなら「固定ハンドル叩き」、
そうでない場合でも「エロでもパロでもない」から、ガイドライン5から
「掲示板の趣旨に無関係」「掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの」
ってことで、ローカルルールに明記しなくても板違いで処理できないか？
＞重複
今の板の現状を考えるなら、重複そのものの問題ではなくて「何が重複に当たるのか」
スレの基本は作品ごとなのか、さらに「嗜好によって分割可能とするか」って問題なんじゃないのか？
とりあえず、今回はこの件は議論から切り離して、改めて議論する事を提案してみる。
469 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:09:16 ID:Vbu8lh8R
原則をなるべくとかできるだけに変えるのでいいんじゃないか
470 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:18:44 ID:E8D/rTBD
＞２．”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう
＞３．『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
＞この「禁止」と書かれてない２つに関しては、実質何の拘束力もないと言ってるのと同じですよ。
＞「まとめよう」ってのはあくまで単なる目標の宣言であって、別にルールじゃないんでしょ？
＞「控えめに」ってのは、どこまでが「控えめ」でどこまでがそうじゃないと「誰が」判断するんですか？
＞よっぽど同じようなスレが乱立しない限りは、これらは削除しなくていいです、と言ってるようなものかと。
単なる名無しの発言だが、こんな解釈をする者はいるってことで。
明確に禁止とした方が良いと思うんだけど。
＞３．『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
＞この「禁止」と書かれてない２つに関しては、実質何の拘束力もないと言ってるのと同じですよ。
＞「まとめよう」ってのはあくまで単なる目標の宣言であって、別にルールじゃないんでしょ？
＞「控えめに」ってのは、どこまでが「控えめ」でどこまでがそうじゃないと「誰が」判断するんですか？
＞よっぽど同じようなスレが乱立しない限りは、これらは削除しなくていいです、と言ってるようなものかと。
単なる名無しの発言だが、こんな解釈をする者はいるってことで。
明確に禁止とした方が良いと思うんだけど。
471 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:35:22 ID:M7dYbMWU
>>470
過去の例をみると、非常に人気がある対象（例：セラムン）とか、
嗜好の違いにより分派せざるを得なかった場合などがある。
前者はともかく、後者については「重複禁止」にするとスレ内でもめ続ける
だけだから、分派させてしまったほうが良い（まあ、過去の例から類推すれば
分派しても次スレまで持たないことが多いし）。
あと「女体化」スレもあるけど、これも「重複で禁止」なのか？
過去の例をみると、非常に人気がある対象（例：セラムン）とか、
嗜好の違いにより分派せざるを得なかった場合などがある。
前者はともかく、後者については「重複禁止」にするとスレ内でもめ続ける
だけだから、分派させてしまったほうが良い（まあ、過去の例から類推すれば
分派しても次スレまで持たないことが多いし）。
あと「女体化」スレもあるけど、これも「重複で禁止」なのか？
472 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:51:46 ID:79dqTMkk
473 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:53:44 ID:YkhUd+6p
総意って、、、
なりきりの存在自体が「黒」と思っている者もここにいるわけですが
なりきりの存在自体が「黒」と思っている者もここにいるわけですが
474 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:54:28 ID:Vbu8lh8R
今回の改正は追い出すとかナシで現状維持を目指すんじゃないのか
475 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 01:54:56 ID:E8D/rTBD
476 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:03:49 ID:5l83Go90
原則重複禁止でいいんじゃないか。
現状も、重複は禁止だし。
禁止にしていても重複スレは出来るし、どうしても必要な重複スレであれば、
削除人もそうそう削除はしないだろう。
>>473
意見を言うなら早いほうがいいぞ。
今のところ「現状追認」という意見が多いが、
「なりきりを認めるとこういう弊害がある」とか「禁止すればこういうメリットがある」と提示すれば、
流れが覆ることは充分あり得る。
現状も、重複は禁止だし。
禁止にしていても重複スレは出来るし、どうしても必要な重複スレであれば、
削除人もそうそう削除はしないだろう。
>>473
意見を言うなら早いほうがいいぞ。
今のところ「現状追認」という意見が多いが、
「なりきりを認めるとこういう弊害がある」とか「禁止すればこういうメリットがある」と提示すれば、
流れが覆ることは充分あり得る。
477 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:11:07 ID:Vbu8lh8R
>>475
それってなりきりの現状と同じで黒か白かはっきりしてないけど
・現状維持
・住人の住みやすさを追求
・板には余裕がある
・ある程度活動している
これらの理由から禁止は無理なんでは
元ネタがある場合ＳＳとなりきりで分けるのだって
ある意味嗜好の違いで分けているわけだし
重複禁止というならＳＳとなりきりを同じスレでやればいいじゃないかとも言える
それってなりきりの現状と同じで黒か白かはっきりしてないけど
・現状維持
・住人の住みやすさを追求
・板には余裕がある
・ある程度活動している
これらの理由から禁止は無理なんでは
元ネタがある場合ＳＳとなりきりで分けるのだって
ある意味嗜好の違いで分けているわけだし
重複禁止というならＳＳとなりきりを同じスレでやればいいじゃないかとも言える
478 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:16:48 ID:Vbu8lh8R
>>477追記
なりきりがそういう理由で今保護されようとしてるって意味ね
なりきりがそういう理由で今保護されようとしてるって意味ね
479 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:23:28 ID:AaZP4uOL
>>477
・現状維持
現状維持なら禁止が原則。
場合によっては重複も認めるとするなら現状よりも緩和している
・住人の住みやすさを追求
特定スレの住人のみの住み安さのために保持数を圧迫するのはどうか
・板には余裕がある
徐々にではあるが確実にスレは増えている。
圧縮が近付いた時には削除できなくなって、同じジャンルのスレばかりが生き残りマイナーなスレが落ちていくことになる。
・ある程度活動している
スレが一つしか無ければ無いなりにそこで活動できることは、圧倒的大多数の例が示している。
・現状維持
現状維持なら禁止が原則。
場合によっては重複も認めるとするなら現状よりも緩和している
・住人の住みやすさを追求
特定スレの住人のみの住み安さのために保持数を圧迫するのはどうか
・板には余裕がある
徐々にではあるが確実にスレは増えている。
圧縮が近付いた時には削除できなくなって、同じジャンルのスレばかりが生き残りマイナーなスレが落ちていくことになる。
・ある程度活動している
スレが一つしか無ければ無いなりにそこで活動できることは、圧倒的大多数の例が示している。
480 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:25:28 ID:E8D/rTBD
481 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:30:42 ID:Vbu8lh8R
徐々に増えてはいるんだろうけど圧縮が来るのっていつ？
そんな先の心配するんだったらそれこそ
圧縮が来た時になりきりが残って（ｒｙって話になるよ
そんな先の心配するんだったらそれこそ
圧縮が来た時になりきりが残って（ｒｙって話になるよ
482 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:42:07 ID:E8D/rTBD
>>481
この三ヶ月間でスレ数は増減を繰り返しながら30増えました。
その間、新たに立ったなりきりスレは”ゼロ”です。
なりきりスレの総数も減少傾向です。
そしていつの間にやらキャラサロンのスレ数は200を越えてます。
なりきりに関しては心配は無いと思いますが。
この三ヶ月間でスレ数は増減を繰り返しながら30増えました。
その間、新たに立ったなりきりスレは”ゼロ”です。
なりきりスレの総数も減少傾向です。
そしていつの間にやらキャラサロンのスレ数は200を越えてます。
なりきりに関しては心配は無いと思いますが。
483 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:42:52 ID:bKpj0ozt
特定スレ住人なんて言い出したら、なりきりもオリジナルも特定スレだよ。
484 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:48:56 ID:E8D/rTBD
そもそも”なりきり”ってエロパロの正当な使い方じゃなかったの？
LRに書いてないといっても、SS創作だって書いてないって点では同じなんだし。
エロパロはSSとなりきりの板だって認識してたんだけどなあ。
LRに書いてないといっても、SS創作だって書いてないって点では同じなんだし。
エロパロはSSとなりきりの板だって認識してたんだけどなあ。
485 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 02:53:52 ID:Vbu8lh8R
>>482
>>481はそういう意味じゃない
なりきりだってこれからローカルルールで明言されれば増えるかもしれないし
重複だって即死や人少なすぎで思うほど増えないかもしれない
そういう圧縮とか未来の仮定の話は意味ないんでは と言いたい
>>481はそういう意味じゃない
なりきりだってこれからローカルルールで明言されれば増えるかもしれないし
重複だって即死や人少なすぎで思うほど増えないかもしれない
そういう圧縮とか未来の仮定の話は意味ないんでは と言いたい
486 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 03:01:03 ID:MYb/dsZd
>>476
現状は
>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
で、重複(SSとなりきりだったわけだが)は暗黙の了解があるからって、なりきりが削除された
時に削除議論スレで厳密な重複をとらない事を認めさせたんだから。
原則禁止だけ残したら、現状よりも厳しくなってるだろ。
現状は
>既存スレッドとの重複・類似は禁止。『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては控えめに
で、重複(SSとなりきりだったわけだが)は暗黙の了解があるからって、なりきりが削除された
時に削除議論スレで厳密な重複をとらない事を認めさせたんだから。
原則禁止だけ残したら、現状よりも厳しくなってるだろ。
487 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 03:01:21 ID:Vbu8lh8R
488 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 03:07:41 ID:Tb+fxr2I
>>481
圧縮の心配は当分しなくていいです。
スレッド一覧＞過去ログ倉庫はこちら＞過去ログ倉庫めにゅー に戻る。(サーバ)
で確認できます。
http://idol.bbspink.com/kakolog.html
idolサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
圧縮の心配は当分しなくていいです。
スレッド一覧＞過去ログ倉庫はこちら＞過去ログ倉庫めにゅー に戻る。(サーバ)
で確認できます。
http://idol.bbspink.com/kakolog.html
idolサーバは 800超えたら 700スレッドに圧縮実施中。。。
489 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 03:23:08 ID:bKpj0ozt
>>459に賛成。
490 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 03:40:32 ID:Tb+fxr2I
>>448
晒すって何？すまんがわからん。
晒すって何？すまんがわからん。
491 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 08:09:59 ID:aCkIZga8
492 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 08:47:50 ID:h0upJO0/
女体化は801板でいいじゃん
あそこもパロ・創作の板なんだし
・女体化、男同士の絡みは801板に
・キャラ単独のスレはキャラサロン板に
これで重複は排除できる
あそこもパロ・創作の板なんだし
・女体化、男同士の絡みは801板に
・キャラ単独のスレはキャラサロン板に
これで重複は排除できる
493 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 09:30:07 ID:GxI87U+x
男同士の絡みでも例えばショタで801板の範疇ではないの（いわゆる男性向け）も
あると思うんだがその辺の線引きは微妙じゃないだろうか。
あると思うんだがその辺の線引きは微妙じゃないだろうか。
494 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 10:13:53 ID:bKpj0ozt
だったらなりきりもキャラサロン板でいいじゃん。
495 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 10:49:43 ID:JUQkrRDL
「だったら」の繋がりがわからん…
496 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 10:56:46 ID:h0upJO0/
ショタが男性向けと言われると驚きなんだが
どう考えても男性向けか女性向けかと言えば女性向けだ思うが。
男同士の絡みなんだし
どう考えても男性向けか女性向けかと言えば女性向けだ思うが。
男同士の絡みなんだし
497 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 11:22:26 ID:sAD+ziKJ
とりあえず、今回の話は「オリジナル系の存続」ということが問題であって、
「なりきり」「嗜好の違いによる重複」については話をややこしくするから別途考えないか？
オリジナルを許容するための最小限の変更には、なりきりとか重複は関係ないし、
この部分に言及するローカルルールを変更しなければ、
当面は「現状（グレーゾーン）が維持される」と考えられないか？
「オリジナル」に関しては、ルールを変更しないと現状を維持できないと明言されてしまったが、
その他の問題は未だグレーゾーンのままなのだから。
>>496
これが、そうでもないらしい。
「なりきり」「嗜好の違いによる重複」については話をややこしくするから別途考えないか？
オリジナルを許容するための最小限の変更には、なりきりとか重複は関係ないし、
この部分に言及するローカルルールを変更しなければ、
当面は「現状（グレーゾーン）が維持される」と考えられないか？
「オリジナル」に関しては、ルールを変更しないと現状を維持できないと明言されてしまったが、
その他の問題は未だグレーゾーンのままなのだから。
>>496
これが、そうでもないらしい。
498 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 11:49:45 ID:GxI87U+x
499 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 11:53:19 ID:ZJzWekyp
やはりというか、自治スレには私怨や私的感情でルールを動かそうとする人が出てくるんですね。
ピンク丼 ★さんが板を増やした現在においてエロパロ板でしかできないことは無いに等しいのに。
棲み分けを徹底したら残るのは一般向け作品のエロ萌え談義だけです。
他板のちょっとした紹介だけで済ませばいいのにのになんで分からないんでしょう。
板が増えると板違いでの厳格運用を強行しようとする人が出てくるのは止められないんですか。
ピンク丼 ★さんが板を増やした現在においてエロパロ板でしかできないことは無いに等しいのに。
棲み分けを徹底したら残るのは一般向け作品のエロ萌え談義だけです。
他板のちょっとした紹介だけで済ませばいいのにのになんで分からないんでしょう。
板が増えると板違いでの厳格運用を強行しようとする人が出てくるのは止められないんですか。
500 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 12:03:05 ID:qIrGaav3
板を増やす理由は話題の分散ではなく隔離だから
501 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 12:09:22 ID:GxI87U+x
502 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 12:42:59 ID:3U9wuV3q
>>501
広告を増やしたかった理由についての言及が一切付随しないのが2ちゃんねるの飛語らしいなあと
この話題が出るたびによく思う。
BBSPINKが2ちゃんねるのお下がり鯖とJimさんの好意でしか運営できなかったからだよ。
管理はJimさんなんだし●のお金は入らないんだし少しくらいは自活しよう、というのが基本コンセプト。
広告を増やしたかった理由についての言及が一切付随しないのが2ちゃんねるの飛語らしいなあと
この話題が出るたびによく思う。
BBSPINKが2ちゃんねるのお下がり鯖とJimさんの好意でしか運営できなかったからだよ。
管理はJimさんなんだし●のお金は入らないんだし少しくらいは自活しよう、というのが基本コンセプト。
503 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 12:43:54 ID:3U9wuV3q
現実問題として今は簡単に板は増えないのでこの話題はおしまい。
次↓
次↓
504 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 13:15:19 ID:3uqTsW6p
腐女子の厚かましさは聞きしに勝るものがあるな。
男同士がチンコ突き合わせててもそれが美少年同士なら男は喜ぶと思ってるんだからな。
強制女体化スレの住人も、SS投下用、感想用、雑談用と３つもスレを立てて構わない、
それ位の便宜を図ってもらって当たり前と本気で考えるような奴がいるからな。
女体化なら別にスレを立てて構わないなんて解釈できるように書いてしまったら、
板中が女体化スレやら男体化スレで溢れかえるのが眼に見えてるな。
男同士がチンコ突き合わせててもそれが美少年同士なら男は喜ぶと思ってるんだからな。
強制女体化スレの住人も、SS投下用、感想用、雑談用と３つもスレを立てて構わない、
それ位の便宜を図ってもらって当たり前と本気で考えるような奴がいるからな。
女体化なら別にスレを立てて構わないなんて解釈できるように書いてしまったら、
板中が女体化スレやら男体化スレで溢れかえるのが眼に見えてるな。
505 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 13:39:02 ID:E8D/rTBD
ショタが男性向けジャンルってのは自分も初耳だな。
某スレで、ショタモノに対して徹底的な拒絶反応があったのを見てるから余計に。
某スレで、ショタモノに対して徹底的な拒絶反応があったのを見てるから余計に。
506 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 13:41:36 ID:bKpj0ozt
まず溢れかえるほど職人も住人もいないよ。
507 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 13:59:28 ID:wXatPHh8
＞女体化なら別にスレを立てて構わないなんて解釈できるように書いてしまったら
どこにもそんな事かいてないぞ。先走りすぎだ。
ショタ云々とか腐女子とかの話も、これ以上は本題じゃないからおしまい。
次↓
どこにもそんな事かいてないぞ。先走りすぎだ。
ショタ云々とか腐女子とかの話も、これ以上は本題じゃないからおしまい。
次↓
508 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 14:06:50 ID:yBBdAQe2
だから、重複は禁止、但しなりきりはもう一つだけ立てられる、でいいじゃん。
509 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 14:09:39 ID:3U9wuV3q
>>507
いや、駄目だろう。スレの振り分けの問題のひとつに直結してるぞ。
説明くらいはして納得してもらったほうがいい。
>>505
ショタ業界（って何？）では、「男性向けショタ」と「女性向けショタ」に大別されてる。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%90%91%E3%81%91%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF
ショタだからといって女性向けだとは限らないし、男性向けとも限らない。
だからショタモノは必ずしも801板の管轄とは言えないんだが、このへんは801板側のほうで
ほぼ「感覚」で住み分けているから、エロパロオンリーの住人や第三者が見分けるのは難しいかもしれん。
あまり説明になってないな…
いや、駄目だろう。スレの振り分けの問題のひとつに直結してるぞ。
説明くらいはして納得してもらったほうがいい。
>>505
ショタ業界（って何？）では、「男性向けショタ」と「女性向けショタ」に大別されてる。
ttp://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%90%91%E3%81%91%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%BF
ショタだからといって女性向けだとは限らないし、男性向けとも限らない。
だからショタモノは必ずしも801板の管轄とは言えないんだが、このへんは801板側のほうで
ほぼ「感覚」で住み分けているから、エロパロオンリーの住人や第三者が見分けるのは難しいかもしれん。
あまり説明になってないな…
510 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 14:13:35 ID:mTmG96ly
509への支援としてとりあえずあのひんでんブルグも男性向けショタ描いてるよと言っておく。
511 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 14:21:41 ID:3U9wuV3q
ぷにな絵柄でちんちんついててしかもドロドロに射精してれば男性向けかも。
ロリ作品をそのまま男の子にしたら男性向けショタになると思ってもらえれば。
>>508
現行を追認するとそうなるね。
「1作品につき1スレ、キャラごとのスレ立てはキャラサロンで、ただし作品のなりきりは1つまで可」
今の板の共通認識はだいたいこんな感じ？
ロリ作品をそのまま男の子にしたら男性向けショタになると思ってもらえれば。
>>508
現行を追認するとそうなるね。
「1作品につき1スレ、キャラごとのスレ立てはキャラサロンで、ただし作品のなりきりは1つまで可」
今の板の共通認識はだいたいこんな感じ？
512 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 14:26:15 ID:h0upJO0/
513 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 15:09:22 ID:p4/ljC3I
514 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 15:18:32 ID:WGrTyCiQ
>>513
『可能な限り』だと第三者からの判断が難しいな
『可能な限り』だと第三者からの判断が難しいな
>>509
今回の議論は、スレの振り分けの話でも、なりきりスレの処遇の話でも、
板の趣旨をはっきりさせる事でもはないはず。
なりきり・SSに関わらず「オリジナル系スレを許容するかどうか」、だったはずだが。
それがなんで、重複項の改定の話になっているんだか。
本来の目的を見失いかけていないか？
今回の議論は、スレの振り分けの話でも、なりきりスレの処遇の話でも、
板の趣旨をはっきりさせる事でもはないはず。
なりきり・SSに関わらず「オリジナル系スレを許容するかどうか」、だったはずだが。
それがなんで、重複項の改定の話になっているんだか。
本来の目的を見失いかけていないか？
516 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 15:44:33 ID:WGrTyCiQ
517 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 15:55:53 ID:p4/ljC3I
「オリジナル系を許容させるためにその項目を変える」
「それ以外は現状維持」
でも>>441の書き方だと住み分けスレやキャラスレが現状維持できなくなるのでは？
重複について控えめにと書かれている現状より厳しくなるのでは？
だからちょっと言葉を変えて欲しいってだけの事だと思うんだけど。
「それ以外は現状維持」
でも>>441の書き方だと住み分けスレやキャラスレが現状維持できなくなるのでは？
重複について控えめにと書かれている現状より厳しくなるのでは？
だからちょっと言葉を変えて欲しいってだけの事だと思うんだけど。
518 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 15:58:05 ID:HklAO7J2
>>516-517
とりあえず、確実に同意できる部分には先に手をつけておくことを提案する。
話を拡散させると、総論賛成各論反対で収拾がつかなくなって全て倒れる可能性があるから。
別に、板名だけ先に変更しても構わないわけだし、
その後矛盾点を洗い出して変更するので十分なのでは？
連続的に議論はしていくけれど段階は区切って行こう、ってことで。
とりあえず当面の問題を解決するには
・板の名前を変更する
これだけでいいはず。削除人の発言を見る限り、だが。
んで、なりきりスレは現板名下で排除（削除）されているわけでははないから、
板名として「エロパロ＆SS」を提案しておく。
とりあえず、確実に同意できる部分には先に手をつけておくことを提案する。
話を拡散させると、総論賛成各論反対で収拾がつかなくなって全て倒れる可能性があるから。
別に、板名だけ先に変更しても構わないわけだし、
その後矛盾点を洗い出して変更するので十分なのでは？
連続的に議論はしていくけれど段階は区切って行こう、ってことで。
とりあえず当面の問題を解決するには
・板の名前を変更する
これだけでいいはず。削除人の発言を見る限り、だが。
んで、なりきりスレは現板名下で排除（削除）されているわけでははないから、
板名として「エロパロ＆SS」を提案しておく。
519 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:17:15 ID:WGrTyCiQ
↑で出た板名の案まとめ。重複は省く。洩らしあったらｽﾏﾝ
>>157 SS創作・なりきり・エロ妄想
>>195 エロ小説創作
>>196 エロ創作板 | エロ妄想板
>>198 二次元エロ妄想創作板
>>215 エロ文芸板 | エロテキスト板
>>326 エロSS（創作？）
>>333 エロパロ・SS創作
>>345 SS・なりきり＆エロパロ
>>351 エロパロ＆SS・なりきり
>>518 エロパロ＆SS
>>157 SS創作・なりきり・エロ妄想
>>195 エロ小説創作
>>196 エロ創作板 | エロ妄想板
>>198 二次元エロ妄想創作板
>>215 エロ文芸板 | エロテキスト板
>>326 エロSS（創作？）
>>333 エロパロ・SS創作
>>345 SS・なりきり＆エロパロ
>>351 エロパロ＆SS・なりきり
>>518 エロパロ＆SS
520 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:19:38 ID:WGrTyCiQ
目下の問題となるのは、『パロ』の文字を省いた板名を考えることと認識しよう。
（板名が今回の騒動の、最終的な終着点。最低限板名だけ変えれば良いから）
んじゃ、板名の中にどういう単語を含めるか。
（板名が今回の騒動の、最終的な終着点。最低限板名だけ変えれば良いから）
んじゃ、板名の中にどういう単語を含めるか。
521 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:22:50 ID:WGrTyCiQ
>>520 追記
可能ならば、パロＳＳ、オリＳＳ、なりきりを“扱える”板ということが分かるように、かつ短く。
ところで、現時点では『板の内容を変えない』ってことで FA？
板内のスレのうち、暗黙の了解とされているものを明文化することを議論しているだけで。
可能ならば、パロＳＳ、オリＳＳ、なりきりを“扱える”板ということが分かるように、かつ短く。
ところで、現時点では『板の内容を変えない』ってことで FA？
板内のスレのうち、暗黙の了解とされているものを明文化することを議論しているだけで。
522 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:23:21 ID:lF0PgSNf
別に省かなくてもいいだろう。
パロだけじゃないと伝わればいいんだから。
パロだけじゃないと伝わればいいんだから。
523 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:24:27 ID:++pzkPp9
板の略称は全角７文字までなのでそこら辺も考慮に入れないと
524 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:25:33 ID:bKpj0ozt
エロパロ・SS か エロパロ＆SS。
525 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:27:13 ID:WGrTyCiQ
>>522
すまん。フツーに間違えた
すまん。フツーに間違えた
526 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:28:27 ID:WGrTyCiQ
個人的には『エロ文芸』も捨てがたいが……ところで、『なりきり』は含めるの？
527 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:32:09 ID:lF0PgSNf
>>526
板名にか？
そこまで厳密に何でもかんでも板名だけで判断させる必要はないと思うが。
もし板のLRに含めるかどうかと言う質問なら
（それによって板名案の方向性も変わると言う意味なら）
激しく混ぜ返しだな。
板名にか？
そこまで厳密に何でもかんでも板名だけで判断させる必要はないと思うが。
もし板のLRに含めるかどうかと言う質問なら
（それによって板名案の方向性も変わると言う意味なら）
激しく混ぜ返しだな。
528 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 16:36:49 ID:WGrTyCiQ
>>527
板名に含めるかどうかの話のつもりでした。すまぬ。
板名に含めるかどうかの話のつもりでした。すまぬ。
529 ：507 とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/10 16:50:52 ID:LXajRztJ
とりあえずの目的を果たすためには「エロパロ」という名前は残して、
そこに「オリジナルも許容する意味」の言葉をつけるほうがいいと思う。
エロパロって言葉を他の言葉で言い換えようとすると、
板の全体像・再定義議論になってしまうから。
あと、折れ、どうせ文に特徴あるのとID変わり易い環境なんで鳥付けとく。
そこに「オリジナルも許容する意味」の言葉をつけるほうがいいと思う。
エロパロって言葉を他の言葉で言い換えようとすると、
板の全体像・再定義議論になってしまうから。
あと、折れ、どうせ文に特徴あるのとID変わり易い環境なんで鳥付けとく。
530 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:00:20 ID:WGrTyCiQ
>>529
んじゃ、『エロパロ』を含み、略称として７文字以下の板名を >>519 から拾い上げると
>>518 エロパロ＆SS
もしくは、519 の後に出た
>>525 エロパロ・SS
とか。選択肢が限られますが他に案ありますか？
んじゃ、『エロパロ』を含み、略称として７文字以下の板名を >>519 から拾い上げると
>>518 エロパロ＆SS
もしくは、519 の後に出た
>>525 エロパロ・SS
とか。選択肢が限られますが他に案ありますか？
531 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:04:43 ID:WGrTyCiQ
というか全角７文字までで ｶﾅ 使えないとなると、「エロパロ」だけで既に４文字使われちゃうんスね
532 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:19:21 ID:lF0PgSNf
533 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:19:54 ID:WGrTyCiQ
そういやそうか
534 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:21:23 ID:lF0PgSNf
とりあえずID:WGrTyCiQはすぐ極論に走り過ぎ。もちつけ。
535 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:27:15 ID:WGrTyCiQ
む
536 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 17:32:06 ID:lF0PgSNf
この時間に急いで決めることじゃないんだしまあ焦らんでいこうや。
削除人は待つっつってんだし。夜にならんと本格的に人は集まらんのだし。
削除人は待つっつってんだし。夜にならんと本格的に人は集まらんのだし。
537 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 20:01:30 ID:Mzj3LcFj
538 ：今のところこんな感じかと：04/12/10 20:14:25 ID:Mzj3LcFj
板名 ： エロパロ＆SS・なりきり
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲーのネタ→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。
ただし閉鎖的にならないようスレッドの運営には注意してください。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲーのネタ→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
・なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。
ただし閉鎖的にならないようスレッドの運営には注意してください。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
オリキャラなりきりもオリジナルSSもなりきりも今までどおり板趣旨の中に
含み、板の現状を維持するために板名とLRを変更するということで
大筋の合意は得られたと思います。
だいたい週明けぐらいには運用情報板に行って申請したいと思います。
あまり長く議論してもループするだけのような気がしますし。
含み、板の現状を維持するために板名とLRを変更するということで
大筋の合意は得られたと思います。
だいたい週明けぐらいには運用情報板に行って申請したいと思います。
あまり長く議論してもループするだけのような気がしますし。
540 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 20:31:47 ID:M7dYbMWU
>>538
＞・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
なりきりについてはそれでいいとしても、例の「女体化スレ」は禁止になるのか？
あと、「萌え談義」「エロ妄想」はＳＳスレとどう関係するんだ？
そこらは「できるだけ」の範囲と考えていいのか？それとも「できるだけ」は
「ＳＳとなりきり」のことなのか？
そう考えると、もう少し文章の推敲が必要と思われます。
＞・なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。
これも「この板では」と付け加えたほうが良いと思う。
＞・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
なりきりについてはそれでいいとしても、例の「女体化スレ」は禁止になるのか？
あと、「萌え談義」「エロ妄想」はＳＳスレとどう関係するんだ？
そこらは「できるだけ」の範囲と考えていいのか？それとも「できるだけ」は
「ＳＳとなりきり」のことなのか？
そう考えると、もう少し文章の推敲が必要と思われます。
＞・なりきりスレはオリジナルキャラであろうとそれだけで固定ハンドルによる占用に該当することはありません。
これも「この板では」と付け加えたほうが良いと思う。
541 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 20:37:27 ID:TWflC32r
542 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 20:53:38 ID:Mzj3LcFj
>>540
＞女体化スレ
禁止にはなりません。
＞「萌え談義」「エロ妄想」
についてはSSスレと兼用が望ましいと思います。現状でも一緒にやってますよね。
SSとなりきりを一緒のスレでやるのは無理じゃないでしょうか。
そうですね。もっと良い表記があれば推敲おながいします。
＞「この板では」と付け加えたほうが良い
んじゃそれで。
＞女体化スレ
禁止にはなりません。
＞「萌え談義」「エロ妄想」
についてはSSスレと兼用が望ましいと思います。現状でも一緒にやってますよね。
SSとなりきりを一緒のスレでやるのは無理じゃないでしょうか。
そうですね。もっと良い表記があれば推敲おながいします。
＞「この板では」と付け加えたほうが良い
んじゃそれで。
543 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 20:54:50 ID:E8D/rTBD
544 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 20:58:41 ID:Mzj3LcFj
>>543
あ、LRでは禁止してないという意味です。
ガイドラインではもちろん重複禁止ですが女体化が重複に当たるかどうかは削除人の判断
でケースバイケースです。需要があると判断すれば削除人は処理しないんじゃ
ないでしょうか。
あ、LRでは禁止してないという意味です。
ガイドラインではもちろん重複禁止ですが女体化が重複に当たるかどうかは削除人の判断
でケースバイケースです。需要があると判断すれば削除人は処理しないんじゃ
ないでしょうか。
545 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:04:44 ID:PhtazBMY
「女体化」を８０１板に誘導するのは？
546 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:12:43 ID:M7dYbMWU
>>544
それはちょっといいかげんすぎないか？
オリジナルなりきりをＬＲ違反じゃないと明記したのだから、女体化もＬＲ違反でないと
明記すべきだろう。
逆に「削除人さんの判断」でかまわないのなら「ＳＳとなりきりは重複でない」という
文言を削除してもいいと思うよ。「需要があると判断すれば処理しない」んでしょ？
（実際、オリジナルなりきりは処理されかけたんだけど）。
それはちょっといいかげんすぎないか？
オリジナルなりきりをＬＲ違反じゃないと明記したのだから、女体化もＬＲ違反でないと
明記すべきだろう。
逆に「削除人さんの判断」でかまわないのなら「ＳＳとなりきりは重複でない」という
文言を削除してもいいと思うよ。「需要があると判断すれば処理しない」んでしょ？
（実際、オリジナルなりきりは処理されかけたんだけど）。
女体化けっこう嫌われてるのか？嫌なら見なきゃいいじゃん。
つか、今はオリキャラなりきりはコテハンスレだから消すとかパロじゃないのは
消すとか言われたことに対して、じゃあ板の現状に合うように板名とLRを変更しようって
話してるんだが。
つか、今はオリキャラなりきりはコテハンスレだから消すとかパロじゃないのは
消すとか言われたことに対して、じゃあ板の現状に合うように板名とLRを変更しようって
話してるんだが。
548 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:20:22 ID:Mzj3LcFj
>>546
こういうことがありました。なのでSSとなりきりは個別に立てられると明記しないと駄目なんですよ。
↓↓↓
100 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：04/11/21(日) 22:41:13 ID:???
>>88
＞”なりきり”であるから削除したともとれます
今回の削除理由ですが、その通りです。
〜中略〜
一作品一スレという制約のあるエロパロ板では、
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと考えます。
こういうことがありました。なのでSSとなりきりは個別に立てられると明記しないと駄目なんですよ。
↓↓↓
100 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：04/11/21(日) 22:41:13 ID:???
>>88
＞”なりきり”であるから削除したともとれます
今回の削除理由ですが、その通りです。
〜中略〜
一作品一スレという制約のあるエロパロ板では、
雑談や閉鎖的利用と判断される可能性が高いと考えます。
549 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:21:18 ID:Mzj3LcFj
550 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:28:23 ID:Vwm37CGB
>>548-549
SSとなりきりについては、最終的にこうなっているが。
>125 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/11/23 01:00:27 ID:???
>えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
> 「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
> しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
>ということでいいですかー？ ＞ALL
>127 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/11/23 01:30:16 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>>125
> けっきょく、
> 「なりきりは閉鎖的な使用法だから削除」って理由は取り下げってことでOK？
> 今後、同様になりきりスレが「閉鎖的な使用法」ってことで削除依頼が出されても、
> よほど特殊な使用法で無い限りスルーですか？
>129 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/11/23 02:14:33 ID:???
>>>127
>１作品１スレじゃないならほっといていいんじゃないのー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/125-129
SSとなりきりについては、最終的にこうなっているが。
>125 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/11/23 01:00:27 ID:???
>えーっとまぁ、有名な方がいろいろいらっしゃってますが、まぁ今回は
> 「一般には、LRはコンセンサスを表したものです。
> しかし今回は、コンセンサスに基づいてそのLRを無視します。」
>ということでいいですかー？ ＞ALL
>127 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：04/11/23 01:30:16 HOST:219-122-181-167.eonet.ne.jp
>>>125
> けっきょく、
> 「なりきりは閉鎖的な使用法だから削除」って理由は取り下げってことでOK？
> 今後、同様になりきりスレが「閉鎖的な使用法」ってことで削除依頼が出されても、
> よほど特殊な使用法で無い限りスルーですか？
>129 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/11/23 02:14:33 ID:???
>>>127
>１作品１スレじゃないならほっといていいんじゃないのー
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/125-129
551 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:30:32 ID:PhtazBMY
552 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:37:53 ID:bs1AX/Im
553 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:42:03 ID:M7dYbMWU
>>548
それぐらいはわかっている。
だからなりきりについて「明記する」のなら、女体化だけ「削除人の判断」というのは
まずいんじゃないのかってこと。削除依頼を出して削除されそうになったらまたＬＲを
検討するの？「重複禁止」なら削除されるような気がするからね。
つまり「なりきりが存続すればいい」みたいなリードはしないでほしかったりする。
リードする以上は女体化とかエロ妄想の方にも目を配ってやってくれ。
それぐらいはわかっている。
だからなりきりについて「明記する」のなら、女体化だけ「削除人の判断」というのは
まずいんじゃないのかってこと。削除依頼を出して削除されそうになったらまたＬＲを
検討するの？「重複禁止」なら削除されるような気がするからね。
つまり「なりきりが存続すればいい」みたいなリードはしないでほしかったりする。
リードする以上は女体化とかエロ妄想の方にも目を配ってやってくれ。
554 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:47:03 ID:E8D/rTBD
555 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:52:15 ID:M7dYbMWU
>>554
たとえば>>538で
＞・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
とあるけれども、エロ妄想などを考慮すれば
＞・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしなりきりスレはそれとは別に１スレ立てることができます。
といった記述になるんじゃないかと思うんですよ。
たとえば>>538で
＞・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしSS創作スレとなりきりスレは別々に立てることができます。
とあるけれども、エロ妄想などを考慮すれば
＞・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしなりきりスレはそれとは別に１スレ立てることができます。
といった記述になるんじゃないかと思うんですよ。
556 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:52:58 ID:E8D/rTBD
>>555
それで問題ないと思うけど？
それで問題ないと思うけど？
557 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 21:54:02 ID:Mzj3LcFj
558 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 22:06:10 ID:M7dYbMWU
>>557
きりがなくなるのはわかるんだけど、といってＮＧにするの？
「ワンピース」「鋼の錬金術師」「ハンター×ハンター」に女体化スレがあるし
ポケットモンスターには「登場人物萌え」と「モンスター萌え」の２スレ、
サクラ大戦は、ノーマルと鬼畜の２スレ。
これら、無理に統合したら共倒れになりそうな気がする。
といって、良いアイディアが浮かんでいるわけじゃないんだけど、
どうにかならないかな。
きりがなくなるのはわかるんだけど、といってＮＧにするの？
「ワンピース」「鋼の錬金術師」「ハンター×ハンター」に女体化スレがあるし
ポケットモンスターには「登場人物萌え」と「モンスター萌え」の２スレ、
サクラ大戦は、ノーマルと鬼畜の２スレ。
これら、無理に統合したら共倒れになりそうな気がする。
といって、良いアイディアが浮かんでいるわけじゃないんだけど、
どうにかならないかな。
559 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 22:08:51 ID:E8D/rTBD
>>558
前回のLR性定時もそうだったけど、既に立ってるスレはそのまま、新規に立てるのは禁止でいいと思うが。
前回のLR性定時もそうだったけど、既に立ってるスレはそのまま、新規に立てるのは禁止でいいと思うが。
560 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 22:29:40 ID:Vwm37CGB
どうしてもというなら、オリジナルスレ関係の記述の追加も兼ねて、
＞・各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしなりきりスレはそれとは別に１スレ立てることができます。
という感じでどうだろう。
シチュエーションという語句を入れることで、
・オリジナル系スレにおける重複の定義
・作品ごとのシチュエーションスレもジャンルとして成立するなら存続できると含みを残す。
ということで。
んで、場合によっては、
＞シチュエーションスレは需要のあるものを
なんていう記述を追加することも視野に入れつつ。
まぁ、個人的意見を言うなら、
現状維持ならばなりきりにもその他のスレの処遇にしても、LRでことさらに触れる必要は無いのではと思う。
＞・各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまでにまとめよう。
＞ ただしなりきりスレはそれとは別に１スレ立てることができます。
という感じでどうだろう。
シチュエーションという語句を入れることで、
・オリジナル系スレにおける重複の定義
・作品ごとのシチュエーションスレもジャンルとして成立するなら存続できると含みを残す。
ということで。
んで、場合によっては、
＞シチュエーションスレは需要のあるものを
なんていう記述を追加することも視野に入れつつ。
まぁ、個人的意見を言うなら、
現状維持ならばなりきりにもその他のスレの処遇にしても、LRでことさらに触れる必要は無いのではと思う。
561 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 22:34:05 ID:E8D/rTBD
>>560
作家・作品で１スレにまとめようって言ってるんだから、同作品別シチュエーションのスレは駄目って分かると思うが。
それにオリジナルスレ≒シチュエーションスレだから、シチュの重複を禁じるだけで大丈夫だと思う
作家・作品で１スレにまとめようって言ってるんだから、同作品別シチュエーションのスレは駄目って分かると思うが。
それにオリジナルスレ≒シチュエーションスレだから、シチュの重複を禁じるだけで大丈夫だと思う
562 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:02:20 ID:bz3KpjOs
563 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:16:41 ID:bs1AX/Im
>>558
少し恫喝しているようにも聞こえますが、存続に向けての主張をするなら、
なぜ存続させた方いいか、その為にはどう言う持って行き方がいいか、と言うのを
良くないにせよアイディアを例示して意見を募った方がいいと思いますよ。
誰か助けて、と叫ぶのは簡単です。（それすらしない人もいるようですが）
でも、ここで必要なのは、自分から助けようとする行動なのではないか、と思います。
無論、ご自分でなんともならないから、と言うのも理解できますし、それが自助努力の
一環であると言うことも解ります。
ならば、より慎重になるべきではないかと。
たとえば、既出の意見で言うならば重複制限事項を「同作品・同シチュエーションの
二重重複の禁止」と言う形にして、その上で同作品住人のそれぞれが「発展的合流」を
考えるような状況を醸成していく、と言うのも手ではないかと思います。
（これは試案の例示であり、この試案採用を主張しているものではありませんので、
その辺はご容赦の程を）
少し恫喝しているようにも聞こえますが、存続に向けての主張をするなら、
なぜ存続させた方いいか、その為にはどう言う持って行き方がいいか、と言うのを
良くないにせよアイディアを例示して意見を募った方がいいと思いますよ。
誰か助けて、と叫ぶのは簡単です。（それすらしない人もいるようですが）
でも、ここで必要なのは、自分から助けようとする行動なのではないか、と思います。
無論、ご自分でなんともならないから、と言うのも理解できますし、それが自助努力の
一環であると言うことも解ります。
ならば、より慎重になるべきではないかと。
たとえば、既出の意見で言うならば重複制限事項を「同作品・同シチュエーションの
二重重複の禁止」と言う形にして、その上で同作品住人のそれぞれが「発展的合流」を
考えるような状況を醸成していく、と言うのも手ではないかと思います。
（これは試案の例示であり、この試案採用を主張しているものではありませんので、
その辺はご容赦の程を）
564 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:46:27 ID:oBCBsLwM
板名、「エロパロ＆ＳＳ」がいい。
なりきりはＬＲの中で示すということで。
見た目的にこっちのほうがいいってことと、
キャラなりきりのできるキャラサロンがあるのに
板名になりきりって入ってると全部こっちに来そう。
なりきりはＬＲの中で示すということで。
見た目的にこっちのほうがいいってことと、
キャラなりきりのできるキャラサロンがあるのに
板名になりきりって入ってると全部こっちに来そう。
565 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:48:58 ID:E8D/rTBD
566 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:52:18 ID:M7dYbMWU
>>559,561,562
過去のエロパロ板で、住民間での趣向の違いによって
分割したスレがいくつかあります。自分の記憶に残っている範囲だと、
ティファ(FF）スレとかうる星やつらスレとか。
そういうことは、「今」はなくても「将来」は再び起こりうると思います。
自分が読み書きしているスレでも、そうならないとは限りません。
そういう場合の保険をかけられないかというのが、こだわっている根っこです。
それが実際に形になっているのが>>558にあげたスレだと思っています
（一部違うのもありますが）。
これについては良いアイディアが出なければ仕方ありませんが、
まだちょっと時間の余裕があるのでこだわっているしだいです。
>>562
OKしていなければ重複で削除申請を出されてしまうと思うのですが。
>>563
恫喝に感じられたら失礼。
人気がありすぎる分割を除けば、分割しても共倒れになりやすいので
あまり幸せなことじゃないとは思います。
細分化をさけつつ、やむをえない分割は認めるような文言を
どうにかならないかと思うしだいです。
過去のエロパロ板で、住民間での趣向の違いによって
分割したスレがいくつかあります。自分の記憶に残っている範囲だと、
ティファ(FF）スレとかうる星やつらスレとか。
そういうことは、「今」はなくても「将来」は再び起こりうると思います。
自分が読み書きしているスレでも、そうならないとは限りません。
そういう場合の保険をかけられないかというのが、こだわっている根っこです。
それが実際に形になっているのが>>558にあげたスレだと思っています
（一部違うのもありますが）。
これについては良いアイディアが出なければ仕方ありませんが、
まだちょっと時間の余裕があるのでこだわっているしだいです。
>>562
OKしていなければ重複で削除申請を出されてしまうと思うのですが。
>>563
恫喝に感じられたら失礼。
人気がありすぎる分割を除けば、分割しても共倒れになりやすいので
あまり幸せなことじゃないとは思います。
細分化をさけつつ、やむをえない分割は認めるような文言を
どうにかならないかと思うしだいです。
567 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:52:30 ID:5l83Go90
別に重複（女体化とか）を禁止にしても、
必要性があればスレは立てられるだろうし、
「このケースでは重複もやむを得ない」というような場合は、
むげに削除されることもないだろう。
それよりも「重複許可」にしてスレ立ちの瞬間最大風速が上がる方が怖いんじゃないか。
必要性があればスレは立てられるだろうし、
「このケースでは重複もやむを得ない」というような場合は、
むげに削除されることもないだろう。
それよりも「重複許可」にしてスレ立ちの瞬間最大風速が上がる方が怖いんじゃないか。
568 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:52:40 ID:Vwm37CGB
>>565
元々、っていうならオリジナルの明文化だけだぞ。
元々、っていうならオリジナルの明文化だけだぞ。
569 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/10 23:54:29 ID:5l83Go90
570 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:13:41 ID:j5b+HQ1M
571 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:16:19 ID:dqw5RCUF
>>570
それを言うなら”SS"こそわざわざ入れる必要が無い。
エロパロの板名でもSS投下には問題が無かったんだし、
二次創作小説としての意味が強い”SS”という単語では、オリジナルをOKとする意思表示には弱いし
それを言うなら”SS"こそわざわざ入れる必要が無い。
エロパロの板名でもSS投下には問題が無かったんだし、
二次創作小説としての意味が強い”SS”という単語では、オリジナルをOKとする意思表示には弱いし
572 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:23:23 ID:4zgaMIjA
あのさ…
今回エロパロの名前のせいでオリジナル系のスレが削除対象になったから
板名変えようと話し合いが始まったのに、ＬＲですべて解決するなら
板名変える意味がないんじゃ…
削除人はエロパロと言う名前を変えてくれと言ってたんだし
エロパロの後ろにＳＳやらなりきりつけても、何の解決にもならないような気がする
今回エロパロの名前のせいでオリジナル系のスレが削除対象になったから
板名変えようと話し合いが始まったのに、ＬＲですべて解決するなら
板名変える意味がないんじゃ…
削除人はエロパロと言う名前を変えてくれと言ってたんだし
エロパロの後ろにＳＳやらなりきりつけても、何の解決にもならないような気がする
573 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:24:14 ID:ZBXzVrdM
ゴメン、流れぶったぎって悪いけど、ここで論争の的になってるのはキャラなりきりなの？
オリジナルなりきり？ それとも両方？ その辺が良くわかんない。
それと、同じなりきりでも質疑応答形式とエロチャット形式があるとして（他にもあるかも
知れんけどその辺は良く知らんので勘弁ね）
質疑応答なら途中で割り込むことも出来ると思うけど、エロチャットはプレイ？が終わる
まで他の住人は書き込みし辛いと思うし、実際書き込まないと思うんだ。
何時間もダラダラ続く感じなら、十分にスレの独占に当たって削除対象になると思うけど。
その辺も論点に入れて無いと後でもめる元にならんかな？
オリジナルなりきり？ それとも両方？ その辺が良くわかんない。
それと、同じなりきりでも質疑応答形式とエロチャット形式があるとして（他にもあるかも
知れんけどその辺は良く知らんので勘弁ね）
質疑応答なら途中で割り込むことも出来ると思うけど、エロチャットはプレイ？が終わる
まで他の住人は書き込みし辛いと思うし、実際書き込まないと思うんだ。
何時間もダラダラ続く感じなら、十分にスレの独占に当たって削除対象になると思うけど。
その辺も論点に入れて無いと後でもめる元にならんかな？
574 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:27:16 ID:4zgaMIjA
209 名前：削除屋＠cyan ★ 投稿日：04/12/08 18:26:28 ID:???
うーん、なんで問題が起こっているのか分からないです…。
この話、なりきりとかピンクサロン板とかの問題とは関係ないですよ。
サロン板が出来たから基準が変わった、なんていう事じゃないです。
パロディ（第三者の著作物を含む）以外は板違いだ、という判断は
数年前からずっと変わってない事で、今までも私はそう処理してきたんですが。
なんで、関係ないなりきりを物差しに話しているんだろ、って思いますが。。
うーん、なんで問題が起こっているのか分からないです…。
この話、なりきりとかピンクサロン板とかの問題とは関係ないですよ。
サロン板が出来たから基準が変わった、なんていう事じゃないです。
パロディ（第三者の著作物を含む）以外は板違いだ、という判断は
数年前からずっと変わってない事で、今までも私はそう処理してきたんですが。
なんで、関係ないなりきりを物差しに話しているんだろ、って思いますが。。
576 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:32:28 ID:4zgaMIjA
>>573
で、板名変えれば解決すると削除人さんが言われたので
板名変えようという流れになり
「板名変えるならＬＲも変えないと少し矛盾が出ないか？」
と言うわけでＬＲの変えようという流れになりました。
ですから、なりきりがあれだとか、女体化がどうこうではなく
今回の目的はあくまでオリジナル系のスレの救済を目的として
話し合いの場がもたれてます
で、板名変えれば解決すると削除人さんが言われたので
板名変えようという流れになり
「板名変えるならＬＲも変えないと少し矛盾が出ないか？」
と言うわけでＬＲの変えようという流れになりました。
ですから、なりきりがあれだとか、女体化がどうこうではなく
今回の目的はあくまでオリジナル系のスレの救済を目的として
話し合いの場がもたれてます
577 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:35:04 ID:j5b+HQ1M
じゃあやっぱり「エロパロ＆ＳＳ」でもいいわけだ。
578 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:38:41 ID:4zgaMIjA
>>577
削除議論板を見てもらえると、わかると思いますが
今回削除人さんが問題だと言われたのは、エロパロのパロ（パロディ）
という文字です。
これを変えれば、オリジナル系のスレも問題ないといわれました。
ですからエロパロ＆ＳＳとかエロパロ＆ＳＳ，なりきりなどの名前では
変える意味がないと思います。
削除議論板を見てもらえると、わかると思いますが
今回削除人さんが問題だと言われたのは、エロパロのパロ（パロディ）
という文字です。
これを変えれば、オリジナル系のスレも問題ないといわれました。
ですからエロパロ＆ＳＳとかエロパロ＆ＳＳ，なりきりなどの名前では
変える意味がないと思います。
579 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:43:10 ID:ZBXzVrdM
>574-576
上のほうでなりきりの話題が続いてたからてっきり……。
って事は、“エロパロ”って名前である限り、オリジナル系のスレがヤバイから
色々話し合ってたんですね。
それなら、お絵かき・創作に対抗して文字書き・創作みたいな板名にすれば
いいって事か。
自分は良い案が出せそうも無いんでコレで失礼しますが、皆さん頑張ってくださいね。
上のほうでなりきりの話題が続いてたからてっきり……。
って事は、“エロパロ”って名前である限り、オリジナル系のスレがヤバイから
色々話し合ってたんですね。
それなら、お絵かき・創作に対抗して文字書き・創作みたいな板名にすれば
いいって事か。
自分は良い案が出せそうも無いんでコレで失礼しますが、皆さん頑張ってくださいね。
見落としがあるのかもしれないですが、
エロパロのスレッド削除依頼スレを見ても、
削除屋＠cyan氏が"パロじゃない”という理由で削除処理をした形跡が無いと思うのですが。
逆に「シナチクスレ」や「BATLLEFIELD」スレが”パロではない”と削除依頼されたのに勢いがあるからとスルーしています。
エロパロのスレッド削除依頼スレを見ても、
削除屋＠cyan氏が"パロじゃない”という理由で削除処理をした形跡が無いと思うのですが。
逆に「シナチクスレ」や「BATLLEFIELD」スレが”パロではない”と削除依頼されたのに勢いがあるからとスルーしています。
581 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:45:10 ID:YXcBcNXy
>>578
”エロパロ” ＆ ”SS・なりきり”なんです。
『一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、』
の部分が”エロパロ”に相当し、
『及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。』
”SS・なりきり”に相当します。
こう解釈するとぴったりきます。
”エロパロ” ＆ ”SS・なりきり”なんです。
『一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、』
の部分が”エロパロ”に相当し、
『及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。』
”SS・なりきり”に相当します。
こう解釈するとぴったりきます。
582 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:47:21 ID:btAq+F5S
「パロ」が駄目？ 「創作」もかぶるから……
「エロクリエイト」？ 略して「エロクリ」 駄目か？
「エロクリエイト」？ 略して「エロクリ」 駄目か？
583 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:47:56 ID:j5b+HQ1M
584 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:49:48 ID:OeTbTpli
>>576
発端はそれでも>>556みたいな意見も出ている。
ひとつ明文化する。また別の件で削除依頼されてLR検討の流れはどうなんだ？ で、
女体化や重複スレの話もでてきたわけだ。
いろいろ意見考えてる間に、レス進んじゃったので、一応書いとくけど。
重複スレは、重複に至るまでに住人にしかわからない経緯もあるだろうし。
ジャンルによっては、住人もまったく違う場合もある。
今、棲み分けがきちんとできているのに、無理やり統合化という流れになったら、
荒れるのが目に見えているんですよ。
重複禁止とするならば。
・ジャンル同じなら、女体化も鬼畜も纏めて受け入れろ。
・女体化スレ 鬼畜スレ に、それぞれ行け、のどちらかだと思いますが。
女体化は801行ってくれは、801板から責められるはず。
上の案は、今重複スレが立ってるところ、それこそ>>558とかにあげたスレでは、
絶対に荒れます。するなら、まず、ここで決める前に住人にも聞かないと。
自治スレを見てない住人のほうが多いんだし。
知らないところで決められたから従え、じゃ、どういう経緯があって分かれたから
統合は無理、と言う機会もないから、荒れるだけですよ。
ま、統合の話とかにはならんようなので、蛇足です。すみません。
発端はそれでも>>556みたいな意見も出ている。
ひとつ明文化する。また別の件で削除依頼されてLR検討の流れはどうなんだ？ で、
女体化や重複スレの話もでてきたわけだ。
いろいろ意見考えてる間に、レス進んじゃったので、一応書いとくけど。
重複スレは、重複に至るまでに住人にしかわからない経緯もあるだろうし。
ジャンルによっては、住人もまったく違う場合もある。
今、棲み分けがきちんとできているのに、無理やり統合化という流れになったら、
荒れるのが目に見えているんですよ。
重複禁止とするならば。
・ジャンル同じなら、女体化も鬼畜も纏めて受け入れろ。
・女体化スレ 鬼畜スレ に、それぞれ行け、のどちらかだと思いますが。
女体化は801行ってくれは、801板から責められるはず。
上の案は、今重複スレが立ってるところ、それこそ>>558とかにあげたスレでは、
絶対に荒れます。するなら、まず、ここで決める前に住人にも聞かないと。
自治スレを見てない住人のほうが多いんだし。
知らないところで決められたから従え、じゃ、どういう経緯があって分かれたから
統合は無理、と言う機会もないから、荒れるだけですよ。
ま、統合の話とかにはならんようなので、蛇足です。すみません。
585 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:50:33 ID:OeTbTpli
586 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:54:39 ID:btAq+F5S
587 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 00:57:06 ID:dqw5RCUF
588 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:02:35 ID:4zgaMIjA
>>584
最初の方でも出てたんですが
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
を
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
という感じに出来ないでしょうか
前にも言ったんですがＳＳもなりきりもエロ妄想という部類に入らないですかね？
わざわざ明文化する必要はないと思うんですが…
最初の方でも出てたんですが
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
を
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
という感じに出来ないでしょうか
前にも言ったんですがＳＳもなりきりもエロ妄想という部類に入らないですかね？
わざわざ明文化する必要はないと思うんですが…
589 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:03:25 ID:otalwvGb
現状ですみわけができているスレを荒れさせる原因になるのでは＞統廃合
統合によって共倒れになるのが目に見えてる。
一作家一スレにしてしまえば、多作の作家のスレは凄い勢いで回るだろう。
週末組みは何も見れないうちにスレがＤＡＴということにも成り得る。
思うに、自分いるスレがＴＳやら鬼畜やらに関係ない人が全部あわせろって言ってる気がする。
例えば乱立してるＴＳスレならともかく、住人間の議論で分かれた女体化と本スレ。
猟奇と本スレ。陵辱と本スレ。
これを総合にして荒れました。でも、責任はとりません。そんな風にも受け取れる。
これも自分の勝手な考えだ。
ただ、自分のように分割したスレの住人たちの声も聞いてくれ。何のための住み分けなのか
統合によって共倒れになるのが目に見えてる。
一作家一スレにしてしまえば、多作の作家のスレは凄い勢いで回るだろう。
週末組みは何も見れないうちにスレがＤＡＴということにも成り得る。
思うに、自分いるスレがＴＳやら鬼畜やらに関係ない人が全部あわせろって言ってる気がする。
例えば乱立してるＴＳスレならともかく、住人間の議論で分かれた女体化と本スレ。
猟奇と本スレ。陵辱と本スレ。
これを総合にして荒れました。でも、責任はとりません。そんな風にも受け取れる。
これも自分の勝手な考えだ。
ただ、自分のように分割したスレの住人たちの声も聞いてくれ。何のための住み分けなのか
590 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:04:21 ID:4zgaMIjA
591 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:07:15 ID:dqw5RCUF
>>589
TSスレは乱立で、自分たちのは住み分けなんですね
TSスレは乱立で、自分たちのは住み分けなんですね
592 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:07:55 ID:QPkR/+gM
原則として１作品１スレ。
ただしスレ内でコンセンサスが取れればスレの分割は可。
ただしスレ内でコンセンサスが取れればスレの分割は可。
593 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:13:39 ID:dqw5RCUF
>>592
スレ内のコンセンサスなんて、そんなのを基準にしたら重複乱立に歯止めが掛からんだろ
スレ内のコンセンサスなんて、そんなのを基準にしたら重複乱立に歯止めが掛からんだろ
594 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:14:49 ID:otalwvGb
強制、非強制、総合、男性化。
オリジナルＴＳ，二次創作ＴＳとかだたったら分かるが４つは乱立といわざるを得ないだろう
オリジナルＴＳ，二次創作ＴＳとかだたったら分かるが４つは乱立といわざるを得ないだろう
595 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:17:14 ID:j5b+HQ1M
また論点がずれてきている。
596 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:19:15 ID:YXcBcNXy
597 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:21:22 ID:4zgaMIjA
598 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:23:35 ID:dqw5RCUF
599 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:25:11 ID:YXcBcNXy
600 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:29:15 ID:hdX23k+G
>>598
だから、そこら辺のスレは何か有るたびに問題になってるよな。
だから、そこら辺のスレは何か有るたびに問題になってるよな。
601 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:41:05 ID:4zgaMIjA
>>599
すみません、なんか自分でも混乱してます…＿|￣|○
よくわかりませんが、それをすると>>584や>>553で言われてるような問題が起こるみたいです。
ＳＳ、なりきりは一つづスレを立てられるような感じに明文化しても
明文化してない女体化などが削除人の判断で削除されるのは不公平じゃないのか
という事みたいです。
すみません、なんか自分でも混乱してます…＿|￣|○
よくわかりませんが、それをすると>>584や>>553で言われてるような問題が起こるみたいです。
ＳＳ、なりきりは一つづスレを立てられるような感じに明文化しても
明文化してない女体化などが削除人の判断で削除されるのは不公平じゃないのか
という事みたいです。
602 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:42:51 ID:bkYyR3Ma
>>576
発端はどうであれ、板名・ＬＲの変更をするのがオリジナルなりきりの救済のため『だけ』なら、
議論などせずに出て行ってもらったほうが楽だよ。
オリジナルなりきりのため『だけ』にＬＲ変更するのなら、ＬＲ変更反対だ。
>>587
一応、サクラ大戦がそうかと。
>>591
だって、「投稿」「感想」「雑談」の３スレだろ。住み分けじゃないじゃない。
発端はどうであれ、板名・ＬＲの変更をするのがオリジナルなりきりの救済のため『だけ』なら、
議論などせずに出て行ってもらったほうが楽だよ。
オリジナルなりきりのため『だけ』にＬＲ変更するのなら、ＬＲ変更反対だ。
>>587
一応、サクラ大戦がそうかと。
>>591
だって、「投稿」「感想」「雑談」の３スレだろ。住み分けじゃないじゃない。
603 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:43:11 ID:4zgaMIjA
>>599
というか微妙に何の話か勘違いしますね、スマソ…＿|￣|○
というか微妙に何の話か勘違いしますね、スマソ…＿|￣|○
604 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:44:09 ID:4zgaMIjA
あまりこういう発言はしたくはないのですが…
正直、よほど酷いのじゃなければわざわざ削除依頼出さないで欲しいですね…
板の圧縮もまだまだ先ですし上手く言ってるスレがあるなら、今はそのままそっとしといても
全然構わないと思うんですけどねぇ…
スレ数が多くなって問題になった時にこれは重複だからまずいんじゃないの
とか話し合えばいい気がします。
今回もそっとしておけば良いものを、蜂の巣突付く真似したから
こんなに大事になったんですし…
削除依頼が通るものはとにかく全部削除依頼するみたいな
姿勢はあんまり良いと思いません…
正直、よほど酷いのじゃなければわざわざ削除依頼出さないで欲しいですね…
板の圧縮もまだまだ先ですし上手く言ってるスレがあるなら、今はそのままそっとしといても
全然構わないと思うんですけどねぇ…
スレ数が多くなって問題になった時にこれは重複だからまずいんじゃないの
とか話し合えばいい気がします。
今回もそっとしておけば良いものを、蜂の巣突付く真似したから
こんなに大事になったんですし…
削除依頼が通るものはとにかく全部削除依頼するみたいな
姿勢はあんまり良いと思いません…
605 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:44:50 ID:WxN40mki
606 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:46:31 ID:cYi9Y3BA
607 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:47:07 ID:4zgaMIjA
608 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:47:13 ID:o5tEtmoJ
「原則」禁止とか「基本的に」禁止、でいいんじゃないか？
基本的にはダメだが、例外を認めないと言うわけではない、というので。
基本的にはダメだが、例外を認めないと言うわけではない、というので。
609 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:49:20 ID:dqw5RCUF
>>602
「オリジナルなりきり」に関しては、削除GLとの兼ね合いもあるから、
cyanの発言だけを根拠に、板名の変更だけでOKになるとも思えんのだけど…
＞一応、サクラ大戦がそうかと。
ヒロインの肉を喰ったり、生きたまま内臓を捌いたり、あそこまで突き抜けてるのは隔離してもいいと思うけど、
レイプものですら鬼畜扱いするスレは多いんですけど。
そんなのをいちいち別スレOKとしてたら…
＞だって、「投稿」「感想」「雑談」の３スレだろ。住み分けじゃないじゃない。
そんな寝ぼけたことを言ってるのは一人だけだと思うが
「オリジナルなりきり」に関しては、削除GLとの兼ね合いもあるから、
cyanの発言だけを根拠に、板名の変更だけでOKになるとも思えんのだけど…
＞一応、サクラ大戦がそうかと。
ヒロインの肉を喰ったり、生きたまま内臓を捌いたり、あそこまで突き抜けてるのは隔離してもいいと思うけど、
レイプものですら鬼畜扱いするスレは多いんですけど。
そんなのをいちいち別スレOKとしてたら…
＞だって、「投稿」「感想」「雑談」の３スレだろ。住み分けじゃないじゃない。
そんな寝ぼけたことを言ってるのは一人だけだと思うが
610 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:51:40 ID:4zgaMIjA
611 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:55:18 ID:dqw5RCUF
612 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 01:59:33 ID:4zgaMIjA
>>611
今なりきりで削除対象になっているのは厳密にはシチュ系のスレみたいです。
シチュ系のスレならコテハンだけでなく名無しや版権キャラも
参加できない事はないみたいです。
オリジナルなりきりと言うのは、自分の脳内で作ったキャラのスレの事みたいです。
今なりきりで削除対象になっているのは厳密にはシチュ系のスレみたいです。
シチュ系のスレならコテハンだけでなく名無しや版権キャラも
参加できない事はないみたいです。
オリジナルなりきりと言うのは、自分の脳内で作ったキャラのスレの事みたいです。
613 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:00:37 ID:4zgaMIjA
なんか文章に「みたいです」が多い…＿|￣|○
614 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:02:39 ID:dqw5RCUF
615 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:09:15 ID:4zgaMIjA
616 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:12:40 ID:KYRWXUX3
現状でも重複は禁止されてる。
でも、削除依頼が出されても削除人が合理的な”住み分け”だと判断したら残される。
既に立ってるスレには削除は行われない。
現状維持なら”禁止”でいいじゃん。
何が何でも禁止ときつくすることも、
場合によってはOKと緩くすることも、
わざわざ明記しなきゃいいだろ
でも、削除依頼が出されても削除人が合理的な”住み分け”だと判断したら残される。
既に立ってるスレには削除は行われない。
現状維持なら”禁止”でいいじゃん。
何が何でも禁止ときつくすることも、
場合によってはOKと緩くすることも、
わざわざ明記しなきゃいいだろ
発端
・削除人の発言 ：SS・なりきりに関係なくオリジナル系のスレ全般について、残したいなら板名を変えろ
（今の「エロパロ」だけの板名から判断するなら、パロディ以外は板違いだから。
なお、なりきりについてもガイドライン３の「コテハンの占有」とは無関係）
現状
>>519にそれまでに出た板名候補あり。
議題
新板名を決める。
・新板名における要件
・オリジナル要素をもったスレの肯定
＊エロパロという言葉は残しても良いが、残す必要もない。
・今のエロパロ板の現状を否定しない事
・他板と被らないこと
・システム上の制限
・板名自体は長さ制限無しだが、一覧で表示される板略称は全角7文字まで。
（例 板名：エロゲネタ・業界板 →略称：エロゲネタ）
派生事項（この際だからやってしまおうということ）
・ローカルルールの記述の整理
・なりきりの扱いをはっきりさせたい
・なりきりを重複とみなさないなら、他の重複と考えられるものをどうするか（既存スレを含めた重複の扱い）
・削除人の発言 ：SS・なりきりに関係なくオリジナル系のスレ全般について、残したいなら板名を変えろ
（今の「エロパロ」だけの板名から判断するなら、パロディ以外は板違いだから。
なお、なりきりについてもガイドライン３の「コテハンの占有」とは無関係）
現状
>>519にそれまでに出た板名候補あり。
議題
新板名を決める。
・新板名における要件
・オリジナル要素をもったスレの肯定
＊エロパロという言葉は残しても良いが、残す必要もない。
・今のエロパロ板の現状を否定しない事
・他板と被らないこと
・システム上の制限
・板名自体は長さ制限無しだが、一覧で表示される板略称は全角7文字まで。
（例 板名：エロゲネタ・業界板 →略称：エロゲネタ）
派生事項（この際だからやってしまおうということ）
・ローカルルールの記述の整理
・なりきりの扱いをはっきりさせたい
・なりきりを重複とみなさないなら、他の重複と考えられるものをどうするか（既存スレを含めた重複の扱い）
618 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:20:21 ID:dqw5RCUF
>>615
オリジナルSSが駄目なのは板名とLRに反してるから
だからエロパロ専属?の削除人のcyanの言う様に変更すればOKにできる。
でも、オリジナルなりきりは削除ガイドラインという２ｃｈ全体のルールで禁止されている。
一介の削除人であるcyanが許可したからといって他の削除人には通じないだろうし、
これをOKとするLRを申請するにはひ（ｒｙの裁定が必要になってくる。
駄目のレベルが違うと思う。
キャラサロンもこのせいでオリキャラなりきりはグレーのままになったし。
オリジナルSSが駄目なのは板名とLRに反してるから
だからエロパロ専属?の削除人のcyanの言う様に変更すればOKにできる。
でも、オリジナルなりきりは削除ガイドラインという２ｃｈ全体のルールで禁止されている。
一介の削除人であるcyanが許可したからといって他の削除人には通じないだろうし、
これをOKとするLRを申請するにはひ（ｒｙの裁定が必要になってくる。
駄目のレベルが違うと思う。
キャラサロンもこのせいでオリキャラなりきりはグレーのままになったし。
619 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:21:58 ID:4zgaMIjA
620 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:22:45 ID:Dbi5FAyU
621 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:23:15 ID:4zgaMIjA
てか同じ人じゃん…
622 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:34:35 ID:dqw5RCUF
>>619
612の言いたいことが良くわからんのだが。
オリキャラだけのスレよりも、二次キャラもOKとしてるシチュスレの方がコテハン占有には抵触しにくい。
でも今、削除依頼が出されてるのはより安全なはずのシチュスレ。
そして今議論しているのは、オリキャラだけのスレでも削除されないようにするため。
違うの？
612の言いたいことが良くわからんのだが。
オリキャラだけのスレよりも、二次キャラもOKとしてるシチュスレの方がコテハン占有には抵触しにくい。
でも今、削除依頼が出されてるのはより安全なはずのシチュスレ。
そして今議論しているのは、オリキャラだけのスレでも削除されないようにするため。
違うの？
623 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:43:14 ID:bkYyR3Ma
>>612
それは違うぞ。
今、削除依頼が出ているのは
1.オリジナルなりきり
2.保守のみで１ヶ月以上たったスレ
であって「シチュ系スレ」は削除対象になっていないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/428
削除依頼の理由を見ても
＞これらのスレはコテハンスレです。また、既存作品を元ネタにしていない
＞ので板の趣旨と違います。
＞
＞＞ 602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞＞ また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
というように「オリジナル」と「オリジナルなりきり」というのが問題。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/421
それは違うぞ。
今、削除依頼が出ているのは
1.オリジナルなりきり
2.保守のみで１ヶ月以上たったスレ
であって「シチュ系スレ」は削除対象になっていないよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/428
削除依頼の理由を見ても
＞これらのスレはコテハンスレです。また、既存作品を元ネタにしていない
＞ので板の趣旨と違います。
＞
＞＞ 602 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 02/02/13 03:51 ID:???
＞＞ また、オリジナルキャラはどう考えても固定ハン占用スレッドなので、
というように「オリジナル」と「オリジナルなりきり」というのが問題。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/421
624 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:43:35 ID:KYRWXUX3
コテハンの占有に当たるのは、スレ主がオリキャラハンになってるスレ。
でもキャラ単独のスレはキャラサロンに誘導だからそもそも板違いなんじゃ？
でもキャラ単独のスレはキャラサロンに誘導だからそもそも板違いなんじゃ？
625 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:46:19 ID:dqw5RCUF
626 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:52:54 ID:QPkR/+gM
オリキャラが一人でもいればコテハン占有で削除されそうな予感
627 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 02:56:13 ID:Dbi5FAyU
>>622
現状でエロパロ板にあるオリキャラなりきりのスレは、
版権キャラや名無しの参加を禁止していないから、シチュスレと定義できる。
だからガイドライン3については抵触しない。
ところが、今回削除対象とされた。
そういう事を言いたいのではないだろうか。
かなり意訳だから、どこまで正しいかわからないが、>>260-300あたりを読んでから>>612を読むとそんな感じ。
>>623
削除依頼の理由はそれだが、
実際の削除・警告の理由はそれではない事を
その削除依頼を受けた削除人本人が>>620のリンク先で言っている。
現状でエロパロ板にあるオリキャラなりきりのスレは、
版権キャラや名無しの参加を禁止していないから、シチュスレと定義できる。
だからガイドライン3については抵触しない。
ところが、今回削除対象とされた。
そういう事を言いたいのではないだろうか。
かなり意訳だから、どこまで正しいかわからないが、>>260-300あたりを読んでから>>612を読むとそんな感じ。
>>623
削除依頼の理由はそれだが、
実際の削除・警告の理由はそれではない事を
その削除依頼を受けた削除人本人が>>620のリンク先で言っている。
628 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 03:03:50 ID:4zgaMIjA
>>622
あ、なりきりで今回削除対象になったシチュ系のスレの事だと勘違いしてました…
オリジナルキャラだけのスレ立てをＯＫにするとかの
すみませんが話しは知らないです。
>>623
一個一個スレの内容見てみたんですが
よく見たら完全にオリジナルキャラだけのみのスレもあるみたいですね（汗
ただそのスレもスレ内ルールで版権キャラも有りみたいな感じにすれば
一応生き残れそうです、これは住人が決める事なのでなんとも言えませんが…
あ、なりきりで今回削除対象になったシチュ系のスレの事だと勘違いしてました…
オリジナルキャラだけのスレ立てをＯＫにするとかの
すみませんが話しは知らないです。
>>623
一個一個スレの内容見てみたんですが
よく見たら完全にオリジナルキャラだけのみのスレもあるみたいですね（汗
ただそのスレもスレ内ルールで版権キャラも有りみたいな感じにすれば
一応生き残れそうです、これは住人が決める事なのでなんとも言えませんが…
629 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 03:29:49 ID:4zgaMIjA
630 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 14:36:03 ID:zCVl0sRI
あげえ
オリジナルキャラなりきりは管理人裁定だよ。
特例として認めてもらうのが早道。認めてもらうこと自体は早くないけど。
オリジナルキャラなりきりは管理人裁定だよ。
特例として認めてもらうのが早道。認めてもらうこと自体は早くないけど。
631 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 15:39:15 ID:TAXQDwYD
つまりはcyan程度にオリキャラなりきりをＯＫにする権限はないってこった
632 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 16:15:08 ID:zCVl0sRI
>>631
管理人裁定の手続きを調べてみるといい。
管理人裁定の手続きを調べてみるといい。
633 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 16:58:36 ID:4zgaMIjA
今のとこなりきりのオリジナルに関しては
話し合いが長くなるからしない方がいい
そういうスレにはオリジナルキャラなりきりは禁止だから
スレのルール変えて版権、名無しでの参加もＯＫにしたほうがいいぞ
と言えば済みそう。
今のとこスレタイだけ見れば、どこのなりきりスレもシチュ系スレみたいだし
話し合いが長くなるからしない方がいい
そういうスレにはオリジナルキャラなりきりは禁止だから
スレのルール変えて版権、名無しでの参加もＯＫにしたほうがいいぞ
と言えば済みそう。
今のとこスレタイだけ見れば、どこのなりきりスレもシチュ系スレみたいだし
634 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 17:13:32 ID:vH/DotJk
名無しでの参加なんてとっくにやってるスレもあるがな。
というかそもそもオリキャラなりきりがコテ占有って考えからして疑問。
ＲＯＭが密かにスレを楽しんでることは一切無視ですか。
すげー表面的な判断だよ。
というかそもそもオリキャラなりきりがコテ占有って考えからして疑問。
ＲＯＭが密かにスレを楽しんでることは一切無視ですか。
すげー表面的な判断だよ。
635 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 17:30:54 ID:Idj6SGIg
「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」の詳しい定義とは何でしょうか？
636 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 17:38:20 ID:bkYyR3Ma
>>634
そんなことは言っても時間の無駄。ひ（ｒｙに直接掛け合ってくれ。
>>635
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
↑これが削除ガイドラインの当該部分の全文です。
そんなことは言っても時間の無駄。ひ（ｒｙに直接掛け合ってくれ。
>>635
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を
目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・
PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
↑これが削除ガイドラインの当該部分の全文です。
637 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 18:27:10 ID:wdfGeqzy
オリキャラなりきりがグレーゾーンということで置いておくのなら、
板名になりきり入れておかないほうがいいのでは
板名になりきり入れておかないほうがいいのでは
638 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:09:17 ID:TAXQDwYD
思うのだが、現状追認というなら３ヵ月間新しいスレが立ってないなりきりの現状を考えても、範疇に入れなくてもいいのではなかろうか
・ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外である
この一文を付け加えて
・ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外である
この一文を付け加えて
639 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:13:19 ID:kR/DHhMh
最近３ヶ月に新しいスレが立っていないことになっているけど、
これは、スレの数が少ないからというのが理由で、スレが稼動していないからじゃないんだよね。
まあ、余談。
俺は >>638 に同意。
ただし、LR 適応前になりきりスレ立て嵐が起きそうな気もする。
これは、スレの数が少ないからというのが理由で、スレが稼動していないからじゃないんだよね。
まあ、余談。
俺は >>638 に同意。
ただし、LR 適応前になりきりスレ立て嵐が起きそうな気もする。
640 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:31:03 ID:Idj6SGIg
人気の無いスレは自然淘汰で消え行くので問題なさげ
641 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:33:56 ID:D2CJtWmR
保守厨がいるよ
642 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:36:13 ID:a76sGMjc
>>638
それって、今のところ予定されている
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
を
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外です。
ってするってこと？
（表現とか注釈をつける位置とかは適当です。ただの例文ってことで）
それって、今のところ予定されている
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作・なりきりをする板です。
を
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外です。
ってするってこと？
（表現とか注釈をつける位置とかは適当です。ただの例文ってことで）
643 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:44:14 ID:kR/DHhMh
>>642
ちょっと違うかな？ 俺の考えでは、
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作、
＞及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
＞なりきりは板違い。
＞ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外です。
となった。
プライオリティは『SS創作>>>>>>エロ妄想』だし、一番下の行はなりきりにのみ適応される感じ。
ちょっと違うかな？ 俺の考えでは、
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作、
＞及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
＞なりきりは板違い。
＞ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外です。
となった。
プライオリティは『SS創作>>>>>>エロ妄想』だし、一番下の行はなりきりにのみ適応される感じ。
644 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:49:41 ID:dqw5RCUF
>>643
＞一番下の行はなりきりにのみ適応される感じ。
スレの重複は禁止、作品・作者・シリーズ・シチュエーションごとにひとつにまとめよう。
これに対しても適応させて、
重複スレ立ては禁止だが、現状立ってるスレとその次スレには適用されないとする
＞一番下の行はなりきりにのみ適応される感じ。
スレの重複は禁止、作品・作者・シリーズ・シチュエーションごとにひとつにまとめよう。
これに対しても適応させて、
重複スレ立ては禁止だが、現状立ってるスレとその次スレには適用されないとする
645 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:53:33 ID:4zgaMIjA
646 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:55:31 ID:kR/DHhMh
647 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 19:58:09 ID:a76sGMjc
648 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:00:51 ID:QPkR/+gM
どうして「なりきり」が突然板違いになるのかよく分からない。
649 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:05:16 ID:4cgtjUdP
文から「なりきり」表記抜かすのは賛成
650 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:05:28 ID:kR/DHhMh
651 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:07:07 ID:ZFmGqiiF
ソース:qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1048301800/271
271 ：削除白河さやか ★ ：04/04/18 09:54 ID:???
先に断っておくけど、完全に「オリジナルキャラ＝固定ハンドル」ということを前提としているからね。
白百合スレについては、依頼の出ていた時点で最新レスからフルネームの名前を５人ほど検索してみたんだけど、
５人目の名前までチェックした時点で、固定ハンドルスレと判断せざるを得なかったよ。
>>269
>スレをもとのように円滑に運営したいからです
この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？
Ａ 他のなりきりスレ同様、なりきりキャラスレとして運営する
Ｂ 固定ハンドル（オリキャラ）をなりきりキャラハンと同等に扱って運営する
前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
後者なら部分的とはいえ、固定ハンドルスレと同じ状態であることに変わりはないはずだよ。
>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
>スレの>１をよくチェックもせずに安易に
１の名前は検索しなかったけど、１のレス内容はしっかりチェックしたよ。
オリキャラ云々についての記述がなければ、スレッド削除依頼を推奨することは無かったよ。
>>270
そこの602ではスレッド自体が固定ハン占用である場合として書かれているけど、だからといって、
一人でもキャラハンが存在していれば、それ以外の部分が実質固定ハンドルスレとして稼働していても、
全く問題がないということにはなりえないはずだよ。
271 ：削除白河さやか ★ ：04/04/18 09:54 ID:???
先に断っておくけど、完全に「オリジナルキャラ＝固定ハンドル」ということを前提としているからね。
白百合スレについては、依頼の出ていた時点で最新レスからフルネームの名前を５人ほど検索してみたんだけど、
５人目の名前までチェックした時点で、固定ハンドルスレと判断せざるを得なかったよ。
>>269
>スレをもとのように円滑に運営したいからです
この場合の円滑に運営したいというのは、次のどっちになるのかな？
Ａ 他のなりきりスレ同様、なりきりキャラスレとして運営する
Ｂ 固定ハンドル（オリキャラ）をなりきりキャラハンと同等に扱って運営する
前者なら板の趣旨に添っているけど、それなら固定ハンドルのレスも削除対象になるよね？
後者なら部分的とはいえ、固定ハンドルスレと同じ状態であることに変わりはないはずだよ。
>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
>スレの>１をよくチェックもせずに安易に
１の名前は検索しなかったけど、１のレス内容はしっかりチェックしたよ。
オリキャラ云々についての記述がなければ、スレッド削除依頼を推奨することは無かったよ。
>>270
そこの602ではスレッド自体が固定ハン占用である場合として書かれているけど、だからといって、
一人でもキャラハンが存在していれば、それ以外の部分が実質固定ハンドルスレとして稼働していても、
全く問題がないということにはなりえないはずだよ。
652 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:07:50 ID:dqw5RCUF
654 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:17:59 ID:kR/DHhMh
>>651
＞>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
＞５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
＞レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
っつ〜ことは『ここはオリジナル専用スレです』は固定ハンドルスレで板違い
『ここはオリジナルも OK なスレです』も固定ハンドル許可スレで板違い
つまり認められるのは『オリジナル帰れ』だけ……なのか？
>>652
うそん。そうだったっけ？
＞>しかもスレ>１にはオリキャラ限定のスレではないことも宣言しています
＞５行目だよね。逆に言えば、堂々と固定ハンドルを認めているという意味にも取れるよ。
＞レス６にあるテンプレの１行目にオリジナルとあるのも、それを十分に補足しているし。
っつ〜ことは『ここはオリジナル専用スレです』は固定ハンドルスレで板違い
『ここはオリジナルも OK なスレです』も固定ハンドル許可スレで板違い
つまり認められるのは『オリジナル帰れ』だけ……なのか？
>>652
うそん。そうだったっけ？
655 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:22:28 ID:dqw5RCUF
>>654
そうだよ
もちろんハァハァの中にはSSを書く人もいたけど、決してSSを書くのが当然って空気じゃなかった。
長文ウゼエって反応は当たり前のようにあったし、画像貼り付けの方がむしろ多かったんじゃないかな。
そうだよ
もちろんハァハァの中にはSSを書く人もいたけど、決してSSを書くのが当然って空気じゃなかった。
長文ウゼエって反応は当たり前のようにあったし、画像貼り付けの方がむしろ多かったんじゃないかな。
656 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:26:46 ID:ZFmGqiiF
>>654
それで現状維持の為にLRをどうするかというのが今の流れです。
それで現状維持の為にLRをどうするかというのが今の流れです。
657 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:39:59 ID:a76sGMjc
オリジナルＳＳもこの板でＯＫにしよう、という点で議論が始まり
それについてはみんな賛成で意見一致しているのに、
それ以外の現状維持（＝すでにあるオリキャラなりきりスレをどうするか）についてが
議論になっている。
オリキャラなりきりは管理人裁定なんて話も出ていて
この話は結論が出るまで長くかかりそう。
だからなりきりの話はいったん置いておいて
>一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
>及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
>ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外です。
こんな感じじゃダメなのか？
それについてはみんな賛成で意見一致しているのに、
それ以外の現状維持（＝すでにあるオリキャラなりきりスレをどうするか）についてが
議論になっている。
オリキャラなりきりは管理人裁定なんて話も出ていて
この話は結論が出るまで長くかかりそう。
だからなりきりの話はいったん置いておいて
>一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
>及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
>ただし、ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外です。
こんな感じじゃダメなのか？
658 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:45:57 ID:kR/DHhMh
ノ 新参の僕から古参の皆様方へ質問です
この板は、現在は SS 投下を主な目的としているという認識でよろしいのでしょうか？
それとも、未だにエロ妄想 (ただし厳密には SS を含まない) が主な目的なのでしょうか？
この板は、現在は SS 投下を主な目的としているという認識でよろしいのでしょうか？
それとも、未だにエロ妄想 (ただし厳密には SS を含まない) が主な目的なのでしょうか？
659 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 20:56:02 ID:a76sGMjc
板が出来た経緯は知らないけど、
現状を見る限りではＳＳ投下主体のスレが多いね。
現状を見る限りではＳＳ投下主体のスレが多いね。
660 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:17:10 ID:ZFmGqiiF
明らかな保守が一ヶ月続いた場合スレストしてもらえるので問題ありません。
661 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:18:43 ID:ZFmGqiiF
662 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:21:44 ID:ZFmGqiiF
×明らかな保守が一ヶ月続いた場合
〇明らかな保守のレス、以外にレスがつかない状態が一ヶ月続いた場合
〇明らかな保守のレス、以外にレスがつかない状態が一ヶ月続いた場合
663 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:27:47 ID:XBIKU85w
素朴な疑問。
明らかな保守のレスってどういうの？
勿論ただ「保守」とか「age」って言うだけなレスは論外だけど、
「○○ﾊｧﾊｧ」とか、「○○×▲▲ｷﾎﾞﾝﾇ」みたいなのだけで数ヶ月経過してるスレを
いくつか知ってるが、これは明らかな保守のレスにあたらないんですか？
明らかな保守のレスってどういうの？
勿論ただ「保守」とか「age」って言うだけなレスは論外だけど、
「○○ﾊｧﾊｧ」とか、「○○×▲▲ｷﾎﾞﾝﾇ」みたいなのだけで数ヶ月経過してるスレを
いくつか知ってるが、これは明らかな保守のレスにあたらないんですか？
664 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:31:55 ID:kR/DHhMh
665 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:35:34 ID:bkYyR3Ma
666 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:37:22 ID:XBIKU85w
667 ：まとめ(1/2)：04/12/11 21:37:36 ID:bkYyR3Ma
62〜665までを、できるだけ客観的にまとめてみたつもり。なにせ600レスあるので、不備がある場合は補足希望。
【流れ】
エロパロ板のスレッド削除で、削除人さんが「オリキャラなりきりスレは、次スレ立てたらスレスト」という判断をした。
（ソース：ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429）
↓
これをエロパロ板で受け入れるには、板名の変更が必要（パロディなのでオリジナルはスレスト）
（ソース：ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/213）
※ このcyan★氏の発言によると、「オリジナルなりきり」だけでなく「オリジナルＳＳ」も該当か？
↓
板名を変えよう。
板名を変えるだけでは、オリキャラなりきりはＧＬ３違反なので、ＬＲ（ローカルルール）でＯＫにしよう
↓
ＬＲの議論も始まる
【前提条件として】
・新板は、今後はそうできない。「新板を作って」というのはとりあえずなし
・「オリジナルなりきりはコテハン占有」は管理人裁定。最近の管理人の発言では、ＬＲでＯＫなら
認められる可能性はありそう。
・「オリジナル（削除対象）」か「非オリジナル（削除対象外）」かは「他の第3者が同じなりきりを出来ない、
元ネタのない物のなりきりはコテハン扱いになる」とのことです。シチュか否か、ゲームかまんがかは関係なさそう。
（ソース：ttp://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10272/1027218184.htmlの143）
・ピンクのキャラサロンとエロパロはなりきりでも雰囲気が違う
【板名について】
>>519参照。
【流れ】
エロパロ板のスレッド削除で、削除人さんが「オリキャラなりきりスレは、次スレ立てたらスレスト」という判断をした。
（ソース：ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027546852/429）
↓
これをエロパロ板で受け入れるには、板名の変更が必要（パロディなのでオリジナルはスレスト）
（ソース：ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1064929490/213）
※ このcyan★氏の発言によると、「オリジナルなりきり」だけでなく「オリジナルＳＳ」も該当か？
↓
板名を変えよう。
板名を変えるだけでは、オリキャラなりきりはＧＬ３違反なので、ＬＲ（ローカルルール）でＯＫにしよう
↓
ＬＲの議論も始まる
【前提条件として】
・新板は、今後はそうできない。「新板を作って」というのはとりあえずなし
・「オリジナルなりきりはコテハン占有」は管理人裁定。最近の管理人の発言では、ＬＲでＯＫなら
認められる可能性はありそう。
・「オリジナル（削除対象）」か「非オリジナル（削除対象外）」かは「他の第3者が同じなりきりを出来ない、
元ネタのない物のなりきりはコテハン扱いになる」とのことです。シチュか否か、ゲームかまんがかは関係なさそう。
（ソース：ttp://qb.2ch.net/saku/kako/1027/10272/1027218184.htmlの143）
・ピンクのキャラサロンとエロパロはなりきりでも雰囲気が違う
【板名について】
>>519参照。
668 ：まとめ(2/2)：04/12/11 21:37:57 ID:bkYyR3Ma
【ＬＲについて】
議論になっている点（＝ＬＲとして明文化する段階までに解決すべき点）としては
・重複スレの扱い（女体化や純愛＆鬼畜といった路線の違いを含めて）
→ ＳＳとなりきりの重複も考慮
・オリジナルＳＳの扱い
→ 板名に「パロ」が入っていると削除対象？
・キャラなりきりの扱い
・オリジナルなりきりの扱い
→ ＬＲに明示しないと削除対象？
・エロ妄想の扱い
→ 禁止にすると受け入れ先がないかも
・ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外にするかどうか
【いくつかのループ議論】
・なりきりはキャラネタ板がある ←→ 雰囲気が違うし、出て行けというのは酷い
・スレ乱立は禁止しよう ←→ 女体化とか、やむをえない分割を禁止すると荒れる
・とりあえずオリジナルなりきりの削除を防止するために板名とＬＲを変えよう。それ以外の話はあとで
←→ とりあえず出して、そのあとなりきり禁止という議論ができるか？
【懸念材料】
・なりきりを仮に禁止したら、板が過疎化する
【現状の議論の方向性として】
「住人が住みやすい板にするための問題解決」
※ ただし、住人＝すべての住人であって、特定のスレ住人ではない
「特に問題がない範囲では現状維持（＝現状追認）を目指す」
※ 問題については具体的な指摘キボンヌ
議論になっている点（＝ＬＲとして明文化する段階までに解決すべき点）としては
・重複スレの扱い（女体化や純愛＆鬼畜といった路線の違いを含めて）
→ ＳＳとなりきりの重複も考慮
・オリジナルＳＳの扱い
→ 板名に「パロ」が入っていると削除対象？
・キャラなりきりの扱い
・オリジナルなりきりの扱い
→ ＬＲに明示しないと削除対象？
・エロ妄想の扱い
→ 禁止にすると受け入れ先がないかも
・ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外にするかどうか
【いくつかのループ議論】
・なりきりはキャラネタ板がある ←→ 雰囲気が違うし、出て行けというのは酷い
・スレ乱立は禁止しよう ←→ 女体化とか、やむをえない分割を禁止すると荒れる
・とりあえずオリジナルなりきりの削除を防止するために板名とＬＲを変えよう。それ以外の話はあとで
←→ とりあえず出して、そのあとなりきり禁止という議論ができるか？
【懸念材料】
・なりきりを仮に禁止したら、板が過疎化する
【現状の議論の方向性として】
「住人が住みやすい板にするための問題解決」
※ ただし、住人＝すべての住人であって、特定のスレ住人ではない
「特に問題がない範囲では現状維持（＝現状追認）を目指す」
※ 問題については具体的な指摘キボンヌ
669 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:41:36 ID:gBZycI2U
>154-156 あたりを見ると、
GRにLRを優先させて良い→オリキャラなりきりの許可に管理人裁定は不要かもしれない
という可能性があったんじゃなかったっけ?
まぁ、実際に裁定が必要かどうかは運営側が判断するのですが。
GRにLRを優先させて良い→オリキャラなりきりの許可に管理人裁定は不要かもしれない
という可能性があったんじゃなかったっけ?
まぁ、実際に裁定が必要かどうかは運営側が判断するのですが。
670 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:41:42 ID:uanQ20dv
>>663
後者のような内容の書き込みの場合は考慮されてない。
もっと一般的な話。
あとスレスト「しても構わない」であって、
一ヶ月経った時点でスレストされるというわけでもなんでもないので注意。
依頼されても板的にまだ脈があるだろうと思われれば生かされる可能性大。
あと今回の問題とはあまり関係ない枝葉部分だな
後者のような内容の書き込みの場合は考慮されてない。
もっと一般的な話。
あとスレスト「しても構わない」であって、
一ヶ月経った時点でスレストされるというわけでもなんでもないので注意。
依頼されても板的にまだ脈があるだろうと思われれば生かされる可能性大。
あと今回の問題とはあまり関係ない枝葉部分だな
671 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:49:06 ID:NCFgZRRv
>>668
前々からおかしいと思っていたんだが
【現状の議論の方向性として】
「住人が住みやすい板にするための問題解決」
※ ただし、住人＝すべての住人であって、特定のスレ住人ではない
すべての住人という定義が不明だよ。それに、過去論じられてきたように、特定のスレ住人
なんていったって、事情の異なるスレを十派一からげに同じルールで縛れないことは散々
言われているじゃないか。
ここは
「住人が住みやすい板にするための問題解決」
※ ただし、板の運営に支障をきたさないレベルにとどめる。
とするべきだと思う。
前々からおかしいと思っていたんだが
【現状の議論の方向性として】
「住人が住みやすい板にするための問題解決」
※ ただし、住人＝すべての住人であって、特定のスレ住人ではない
すべての住人という定義が不明だよ。それに、過去論じられてきたように、特定のスレ住人
なんていったって、事情の異なるスレを十派一からげに同じルールで縛れないことは散々
言われているじゃないか。
ここは
「住人が住みやすい板にするための問題解決」
※ ただし、板の運営に支障をきたさないレベルにとどめる。
とするべきだと思う。
672 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:49:32 ID:kR/DHhMh
>>667
細かいことだけど、
＞板名を変えるだけでは、オリキャラなりきりはＧＬ３違反なので、ＬＲ（ローカルルール）でＯＫにしよう
と同時に『オリジナル系 (SS 含む) を認めると、LR と食い違うので LR を修正しよう』という理由からも、
LR の議論が始まっていたはず
細かいことだけど、
＞板名を変えるだけでは、オリキャラなりきりはＧＬ３違反なので、ＬＲ（ローカルルール）でＯＫにしよう
と同時に『オリジナル系 (SS 含む) を認めると、LR と食い違うので LR を修正しよう』という理由からも、
LR の議論が始まっていたはず
673 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:50:45 ID:kR/DHhMh
>>671
『可能な限り多くの住人』とか。
『可能な限り多くの住人』とか。
674 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:51:44 ID:dqw5RCUF
>>668
＞【懸念材料】
＞・なりきりを仮に禁止したら、板が過疎化する
3ヶ月以上なりきりの新スレが立たず総数も減少しつつあるエロパロ板
設立から4ヶ月で200以上のなりきりスレが存在しているキャラサロン板
禁止するまでも無くキャラサロン板にシフトしてるようですが。
それでもここ数ヶ月で過疎化の兆候は見えてないのですから杞憂と思います。
＞【懸念材料】
＞・なりきりを仮に禁止したら、板が過疎化する
3ヶ月以上なりきりの新スレが立たず総数も減少しつつあるエロパロ板
設立から4ヶ月で200以上のなりきりスレが存在しているキャラサロン板
禁止するまでも無くキャラサロン板にシフトしてるようですが。
それでもここ数ヶ月で過疎化の兆候は見えてないのですから杞憂と思います。
675 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 21:55:31 ID:kR/DHhMh
676 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:01:54 ID:uanQ20dv
>>674
> 3ヶ月以上なりきりの新スレが立たず総数も減少しつつあるエロパロ板
ああ、数字に騙されてる人が。
エロパロ板の新規スレってほとんど増えてないんだよ。新規で立ってもほとんどが即死。
なりきりに限らずね。（気になる人は総合情報室で数えてみよう）
これは板の性質とでも言えるものであって、なりきりスレだからどうだというものではない。
これをして「なりきりが減少しキャラサロンに移行傾向にある」と仄めかすのはちょっと別の意図が見える。
> 3ヶ月以上なりきりの新スレが立たず総数も減少しつつあるエロパロ板
ああ、数字に騙されてる人が。
エロパロ板の新規スレってほとんど増えてないんだよ。新規で立ってもほとんどが即死。
なりきりに限らずね。（気になる人は総合情報室で数えてみよう）
これは板の性質とでも言えるものであって、なりきりスレだからどうだというものではない。
これをして「なりきりが減少しキャラサロンに移行傾向にある」と仄めかすのはちょっと別の意図が見える。
677 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:03:08 ID:eVz4ZkWB
＞とりあえずオリジナルなりきりの削除を防止するために板名とＬＲを変えよう。それ以外の話はあとで
＞←→ とりあえず出して、そのあとなりきり禁止という議論ができるか？
ちょっと移動推進派に聞いておきたいんだけど、
そうまでして既存のなりきりスレをこの板から移動させるメリットって何？
「ピンクのキャラサロンとエロパロはなりきりでも雰囲気が違う」という指摘がある以上、
行き先の明示や強制はできないし、仮にそういう処置をとったとしたら
板のルールは明確になるだろうけど、そのスレッドはジリ貧だよね？
特定のスレを疎外してルールを教条化するのって利益あるの？
逆に現状のままで何かデメリットがあるのかと。
＞←→ とりあえず出して、そのあとなりきり禁止という議論ができるか？
ちょっと移動推進派に聞いておきたいんだけど、
そうまでして既存のなりきりスレをこの板から移動させるメリットって何？
「ピンクのキャラサロンとエロパロはなりきりでも雰囲気が違う」という指摘がある以上、
行き先の明示や強制はできないし、仮にそういう処置をとったとしたら
板のルールは明確になるだろうけど、そのスレッドはジリ貧だよね？
特定のスレを疎外してルールを教条化するのって利益あるの？
逆に現状のままで何かデメリットがあるのかと。
678 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:06:52 ID:kR/DHhMh
メタ議論になるが、いっその事投票でも行ってみるか？
「なりきり許可」 or 「なりきり禁止」
どちらにしろ明文化する以上道が長いことに変わりないし
「なりきり許可」 or 「なりきり禁止」
どちらにしろ明文化する以上道が長いことに変わりないし
679 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:11:36 ID:dqw5RCUF
>>676
なりきりが1つも増えてない間に、エロパロ板全体ではスレが３０増えていますが？
そしてその増えたスレは全てSS系のスレなわけですが。
ただ、既存の活動しているスレはそのままに、削除も移動も求めるつもりはありませんが
なりきりが1つも増えてない間に、エロパロ板全体ではスレが３０増えていますが？
そしてその増えたスレは全てSS系のスレなわけですが。
ただ、既存の活動しているスレはそのままに、削除も移動も求めるつもりはありませんが
680 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:15:10 ID:mcze9Fa/
>>677
SSを書いていてなりきりを始めた人は意外に多いようだ。
エロパロ板にいればまたSSを書く事もあるだろうが、追い出されてはその可能性は
極端に低くなるのではないだろうか。
しかし、それ以前に「オリジナル」を認めていく為の議論のはずが、なりきりの存続の
話になるとは。どこに話が飛び火するか分からない状況では、互いの足の引っ張り
合いになりかねないな…。
SSを書いていてなりきりを始めた人は意外に多いようだ。
エロパロ板にいればまたSSを書く事もあるだろうが、追い出されてはその可能性は
極端に低くなるのではないだろうか。
しかし、それ以前に「オリジナル」を認めていく為の議論のはずが、なりきりの存続の
話になるとは。どこに話が飛び火するか分からない状況では、互いの足の引っ張り
合いになりかねないな…。
681 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:38:45 ID:WOgXz2lh
「現状維持」というのは、
1,今板にあるスレには既得権を認めるだけ（今後は同様のスレは禁止）
2,今板にあるようなスレは、今後も立てることが出来るようにする
どっち？
少なくとも最初の議論を見ている限り、「現状維持」＝オリジナルスレを許容する、ということだから
俺は2,のほうだと思うのだが。
なんで禁止だの、継続スレのみ許容だのって話になるんだ？
1,今板にあるスレには既得権を認めるだけ（今後は同様のスレは禁止）
2,今板にあるようなスレは、今後も立てることが出来るようにする
どっち？
少なくとも最初の議論を見ている限り、「現状維持」＝オリジナルスレを許容する、ということだから
俺は2,のほうだと思うのだが。
なんで禁止だの、継続スレのみ許容だのって話になるんだ？
682 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:38:47 ID:gBZycI2U
一言。「増えてないから禁止でいい」というのは合理的な理由だとは思えない。
683 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:45:24 ID:dqw5RCUF
684 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:47:36 ID:gBZycI2U
>683
一応それも現状維持の一環なわけだが、
こっちはルールとしてきれいに明文化する方法が見えないのも確かですね。
一応それも現状維持の一環なわけだが、
こっちはルールとしてきれいに明文化する方法が見えないのも確かですね。
685 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:54:37 ID:kR/DHhMh
結局は、事実上 >>668 のループ議論内に収まった流れなんだよな
ループを脱出する素晴らしい答えは……未だ見つからず
ループを脱出する素晴らしい答えは……未だ見つからず
686 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 22:57:21 ID:gBZycI2U
まぁ、21歳以上のいい大人が集まって、嗜好別に分離しないと荒れる、
っていうのも、ある意味悲しい話だが orz
っていうのも、ある意味悲しい話だが orz
687 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:15:34 ID:kR/DHhMh
まあ、こういう板に来るときには既に理性を失っている場合も多いから orz
688 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:22:53 ID:rStbYjcD
>>677
上手くいえないんだけど、
そういうメリットデメリットっていうのは個人的な感想とかも多く含まれるから
それを言い合っても水掛け論になると思うんだよね。
>「ピンクのキャラサロンとエロパロはなりきりでも雰囲気が違う」
っていうのも、どう雰囲気が違うのかとか、
移動したら本当に雰囲気が変わってスレが成り立たなくなるのかとか。
板が整理されるからメリットがあるって意見とかも、
それをメリットと思う人もいれば別にメリットがあると思わない人がいる。
「なりきりがこの板にいても他に迷惑かけてないんだからいいじゃないか」
ってのもどうかと思うし。
上手くいえないんだけど、
そういうメリットデメリットっていうのは個人的な感想とかも多く含まれるから
それを言い合っても水掛け論になると思うんだよね。
>「ピンクのキャラサロンとエロパロはなりきりでも雰囲気が違う」
っていうのも、どう雰囲気が違うのかとか、
移動したら本当に雰囲気が変わってスレが成り立たなくなるのかとか。
板が整理されるからメリットがあるって意見とかも、
それをメリットと思う人もいれば別にメリットがあると思わない人がいる。
「なりきりがこの板にいても他に迷惑かけてないんだからいいじゃないか」
ってのもどうかと思うし。
689 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:24:46 ID:kR/DHhMh
690 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:28:26 ID:rStbYjcD
つまり、メリットデメリットってのは、一部の人間のみに適応されてると思うんだよ。
今の議論だって、二次創作ＳＳスレだけ見てる人にとってはどうでもいい事だと思うし、
直接的なメリットデメリットってのはなりきりスレ住人のみの事だろうし。
なりきりを受け入れたら板が活性化するかとか
他板から流入してきて板が荒れるとか先の話は分からないし。
なんか意見がまとまらなくなってきたんだけど、
なんか>>677みたいな「デメリットは？」って意見になーんか引っかかる
ということを言いたかっただけ。
今の議論だって、二次創作ＳＳスレだけ見てる人にとってはどうでもいい事だと思うし、
直接的なメリットデメリットってのはなりきりスレ住人のみの事だろうし。
なりきりを受け入れたら板が活性化するかとか
他板から流入してきて板が荒れるとか先の話は分からないし。
なんか意見がまとまらなくなってきたんだけど、
なんか>>677みたいな「デメリットは？」って意見になーんか引っかかる
ということを言いたかっただけ。
691 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:31:26 ID:rStbYjcD
692 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:33:08 ID:dqw5RCUF
>>686
誤解して欲しくないんだけど、殆どのスレは分離しないで折り合いつけてるんだよね。
もちろん全部が全部平穏無事に過ごせてるわけでもなくて。
そして更に問題なのは、１つ重複を持ったスレはそれが当たり前のように考えて平気で２つ目、３つ目を立てるってことで。
誤解して欲しくないんだけど、殆どのスレは分離しないで折り合いつけてるんだよね。
もちろん全部が全部平穏無事に過ごせてるわけでもなくて。
そして更に問題なのは、１つ重複を持ったスレはそれが当たり前のように考えて平気で２つ目、３つ目を立てるってことで。
693 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:34:17 ID:+hdfGbfj
>>692
それはスレ自治の問題であって板が介入するようなことではないと思う
それはスレ自治の問題であって板が介入するようなことではないと思う
694 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:36:44 ID:kR/DHhMh
>>691
まあ、素直に考えると「保守派」と「革新派」に分かれるわけで。
俺は波風立たないように「保守派」として考えているわけだけど、それだって何が起こるのか分からない。
>>692
LR に 『可能な限り１つにまとめよう』 と書くのはどうだろうか。
前々から出てるけど、それならば重複は最小限に抑えられるはず。
最終的な判断は削除人まかせになっちまうが……今回みたいに。
まあ、素直に考えると「保守派」と「革新派」に分かれるわけで。
俺は波風立たないように「保守派」として考えているわけだけど、それだって何が起こるのか分からない。
>>692
LR に 『可能な限り１つにまとめよう』 と書くのはどうだろうか。
前々から出てるけど、それならば重複は最小限に抑えられるはず。
最終的な判断は削除人まかせになっちまうが……今回みたいに。
695 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:37:38 ID:WOgXz2lh
スレのなかで荒れることはスレの自治の問題だけれど、
類似スレが乱立するのは板の自治の問題なんだよな。
類似スレが乱立するのは板の自治の問題なんだよな。
696 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:38:19 ID:kR/DHhMh
697 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:43:32 ID:+hdfGbfj
698 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:47:40 ID:kR/DHhMh
どうせ LR で全てのケースについて言及することなんて出来ないんだから、
最低限の部分だけ LR で決めて、後は申し訳ないが削除人殿にお任せするしかないような気も……
「LR の練り込みは不十分でも良いや」っていうことじゃなくて、
「急ぐ急がないは別として、このままでは何時までたっても決まらない」から
せめて「ある程度の妥協点を決めよう」ってこと
メタ議論。メタ議論。
削除人様、ご迷惑をおかけしておりまう m(_ _)m
最低限の部分だけ LR で決めて、後は申し訳ないが削除人殿にお任せするしかないような気も……
「LR の練り込みは不十分でも良いや」っていうことじゃなくて、
「急ぐ急がないは別として、このままでは何時までたっても決まらない」から
せめて「ある程度の妥協点を決めよう」ってこと
メタ議論。メタ議論。
削除人様、ご迷惑をおかけしておりまう m(_ _)m
699 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:47:50 ID:dqw5RCUF
>>697
１作品１スレを推奨してる板で、同じ作品で２つも３つもスレを立てるのは”類似スレの乱立”じゃないの？
１作品１スレを推奨してる板で、同じ作品で２つも３つもスレを立てるのは”類似スレの乱立”じゃないの？
700 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:51:34 ID:kR/DHhMh
>>699
『同じ作品』＝『類似』と勝手に判断しちゃいけないっしょ
ある作品Ａの「男性向け」と「女性向け (801, ホモ, ショタ等)」は類似しないことは、
多分皆理解してくれるかと思う
ケースバイケース。
同居が可能なら同居するべきだが、不可能なら別居したほうがいいと俺は思う。
『同じ作品』＝『類似』と勝手に判断しちゃいけないっしょ
ある作品Ａの「男性向け」と「女性向け (801, ホモ, ショタ等)」は類似しないことは、
多分皆理解してくれるかと思う
ケースバイケース。
同居が可能なら同居するべきだが、不可能なら別居したほうがいいと俺は思う。
701 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:53:11 ID:kR/DHhMh
>>699
ま、「投稿」「感想」「雑談」というのは流石に乱立だと思うが
ま、「投稿」「感想」「雑談」というのは流石に乱立だと思うが
702 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:54:18 ID:NCFgZRRv
>>692
スレ分割したって、廃れるスレは結局廃れちゃうものなんだよ。需要と供給がなければ、削除される運命だしな。
それに分割したそれぞれのスレが、いつまでも住人を確保し続けて存続し続けるわけではない。
分割して両方が活気のあるスレに成長するなら、分割こそ自治成功の証といえるだろう？
この板だって２桁を超える長命のスレは、それほど多いものではないし、一時的な分割を許容できないほど、
余裕が無い板ではないしな。
スレ分割したって、廃れるスレは結局廃れちゃうものなんだよ。需要と供給がなければ、削除される運命だしな。
それに分割したそれぞれのスレが、いつまでも住人を確保し続けて存続し続けるわけではない。
分割して両方が活気のあるスレに成長するなら、分割こそ自治成功の証といえるだろう？
この板だって２桁を超える長命のスレは、それほど多いものではないし、一時的な分割を許容できないほど、
余裕が無い板ではないしな。
703 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:55:13 ID:WOgXz2lh
ところで、現状、「”各ジャンル（作家・作品・シリーズ）毎に一スレッドまで”にまとめよう」
と書かれているにもかかわらず、なりきりは別に一スレが認められているし、
ある程度の嗜好の差によるスレ分けは許容されているわけだから、
この文をそのまま使うかぎり、現状が維持されると考えられないか？
ついでに言うなら、オリキャラなりきりは既存作品スレと重複になる要素はないのだから
これの存続についての議論なら、「ただしなりきりは別に1スレ」なんていう一文を入れる必要は無いし、
だから、他のスレにおける重複についても、そもそも言及する必要はないと思う。
704 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:56:32 ID:+hdfGbfj
705 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/11 23:58:27 ID:gBZycI2U
>703
一度「LRを厳密に解釈して、重複」として削除されたなりきりスレがある。
その後いろいろあって、cyan氏は消さないと表明したけど、LRと食い違っていると
文句を言われたし、他の削除人が来た場合にどうなるかの保証はない。
一度「LRを厳密に解釈して、重複」として削除されたなりきりスレがある。
その後いろいろあって、cyan氏は消さないと表明したけど、LRと食い違っていると
文句を言われたし、他の削除人が来た場合にどうなるかの保証はない。
706 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:02:53 ID:3jCP1M5v
>>705
んじゃ、オリジナル云々とは関係ないから、とりあえず後回しにしないか？
二つ以上を同時に議論すると、
途中からの参加者がわけがわからなくなるし、
何の話だかわからなくなって極論言い出しちゃう人が出たりするから。
んじゃ、オリジナル云々とは関係ないから、とりあえず後回しにしないか？
二つ以上を同時に議論すると、
途中からの参加者がわけがわからなくなるし、
何の話だかわからなくなって極論言い出しちゃう人が出たりするから。
707 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:06:36 ID:CKiXCEAl
708 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:07:03 ID:3jCP1M5v
709 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:07:15 ID:BAat4R+c
LRのうち、矛盾してる、と苦情を出された部分を放置しておくのはどうかと思うが。
「とりあえず後回し」というのは、現状維持(今ある種類のスレが消されずに残れる)
の方向でスレタイとLRを修正する、って事だと思うけど。
オリジナルの問題が出たのも、版権なりきり削除事件に端を発した一連の
削除依頼の嵐とそれにまつわる議論の中で出てきた話だし。
「とりあえず後回し」というのは、現状維持(今ある種類のスレが消されずに残れる)
の方向でスレタイとLRを修正する、って事だと思うけど。
オリジナルの問題が出たのも、版権なりきり削除事件に端を発した一連の
削除依頼の嵐とそれにまつわる議論の中で出てきた話だし。
710 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:09:40 ID:MW86837Y
そもそもcyan自身の言動が一貫してないと思うのだが。
かつてユウナスレが立って、コテハンの占有だと削除依頼が出されたのを、
「なりきりだから」とスルーしたことがあるわけで。
それを今更、なりきりは閉鎖的だから駄目、とか言われてもなあ。
かつてユウナスレが立って、コテハンの占有だと削除依頼が出されたのを、
「なりきりだから」とスルーしたことがあるわけで。
それを今更、なりきりは閉鎖的だから駄目、とか言われてもなあ。
711 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:11:03 ID:YS7SAlrR
712 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:11:29 ID:YS7SAlrR
で、問おうか
まずナニから話し合うんだ？
まずナニから話し合うんだ？
713 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:11:56 ID:BAat4R+c
そう言われても、現にcyan氏が削除権限を持ってるわけで。
いくら一貫していなくてもびくともしないように修正しようとしてるわけでしょ?
それ自体は有益だと思うし、結果論だけどきっかけを与えてくれたcyan氏には
すこしだけ感謝している。
いくら一貫していなくてもびくともしないように修正しようとしてるわけでしょ?
それ自体は有益だと思うし、結果論だけどきっかけを与えてくれたcyan氏には
すこしだけ感謝している。
714 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:12:20 ID:3jCP1M5v
715 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:13:17 ID:zr1UYKLa
716 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:13:40 ID:BAat4R+c
>706
あー、「後回し」っていうのは、話し合う順番ってことですね。それなら了解です。
「とりあえず放置して改定」という意味だと思って書いたのが709なのでスルーしてください。
あー、「後回し」っていうのは、話し合う順番ってことですね。それなら了解です。
「とりあえず放置して改定」という意味だと思って書いたのが709なのでスルーしてください。
717 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:15:26 ID:CKiXCEAl
>>713
確かにcyan氏は削除権限を持っているけど、他の削除人だって削除できるわけで、
特定の削除人（ひ（ｒｙを除く）オンリーの対策はしても仕方ないと思うよ。
そして、ある削除人の削除が恣意的だったらひ（ｒｙに直訴。
確かにcyan氏は削除権限を持っているけど、他の削除人だって削除できるわけで、
特定の削除人（ひ（ｒｙを除く）オンリーの対策はしても仕方ないと思うよ。
そして、ある削除人の削除が恣意的だったらひ（ｒｙに直訴。
718 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:15:29 ID:BAat4R+c
>715
それよりもっと前。
「LRに沿って削除したのになぜ文句言われないといけないのか」と言われたはず。
それよりもっと前。
「LRに沿って削除したのになぜ文句言われないといけないのか」と言われたはず。
719 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:16:46 ID:Sq16eYoZ
>>715
じゃあその「同様のスレ」を板として扱わないようにする、という選択肢は駄目かい。
その「同様のスレ」がエロパロ板では板違いになるだけで他の部分は現状維持だし。
で、その「同様のスレ」にあたる部分は具体的に何？
このスレ読んでもさっぱり出てこないんだけど。
じゃあその「同様のスレ」を板として扱わないようにする、という選択肢は駄目かい。
その「同様のスレ」がエロパロ板では板違いになるだけで他の部分は現状維持だし。
で、その「同様のスレ」にあたる部分は具体的に何？
このスレ読んでもさっぱり出てこないんだけど。
720 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:18:14 ID:zr1UYKLa
721 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:19:47 ID:BAat4R+c
>719
「LRと住人のコンセンサス(SSとなりきりを立てていい)が矛盾してる」と言われたのと、
「同様のスレ(オリジナル系のスレ)」の話は、流れとしては繋がってるけど別の話。
「LRと住人のコンセンサス(SSとなりきりを立てていい)が矛盾してる」と言われたのと、
「同様のスレ(オリジナル系のスレ)」の話は、流れとしては繋がってるけど別の話。
722 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:23:14 ID:BAat4R+c
>720
もちろんその通りだけど、今回改訂するときにはまとめて修正する必要があると思われ。
議論自体は分離していいと思う。
オリジナル問題を固めてスレ分離問題(SS重複とかSS vs なりきりとか)に移行したときに、
「後から来た住人には発言権は(ry」と、また蒸し返されるのではないかという危惧もあるが w
もちろんその通りだけど、今回改訂するときにはまとめて修正する必要があると思われ。
議論自体は分離していいと思う。
オリジナル問題を固めてスレ分離問題(SS重複とかSS vs なりきりとか)に移行したときに、
「後から来た住人には発言権は(ry」と、また蒸し返されるのではないかという危惧もあるが w
723 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 00:30:35 ID:CYeYF5bM
> 議論になっている点（＝ＬＲとして明文化する段階までに解決すべき点）としては
> ・重複スレの扱い（女体化や純愛＆鬼畜といった路線の違いを含めて）
> → ＳＳとなりきりの重複も考慮
> ・オリジナルＳＳの扱い
> → 板名に「パロ」が入っていると削除対象？
> ・キャラなりきりの扱い
> ・オリジナルなりきりの扱い
> → ＬＲに明示しないと削除対象？
> ・エロ妄想の扱い
> → 禁止にすると受け入れ先がないかも
> ・ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外にするかどうか
んで、今はどれについて話し合うの？
> ・重複スレの扱い（女体化や純愛＆鬼畜といった路線の違いを含めて）
> → ＳＳとなりきりの重複も考慮
> ・オリジナルＳＳの扱い
> → 板名に「パロ」が入っていると削除対象？
> ・キャラなりきりの扱い
> ・オリジナルなりきりの扱い
> → ＬＲに明示しないと削除対象？
> ・エロ妄想の扱い
> → 禁止にすると受け入れ先がないかも
> ・ローカルルール制定以前に立っていたスレ、及びその継続スレは適用外にするかどうか
んで、今はどれについて話し合うの？
724 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/12 01:06:55 ID:HSOMczrQ
とりあえず、板名を決めてしまうのがいいのではないかと。
ここについては各々に大きな異論はなさそうだし。
んで、その間にローカルルールの問題点洗い出し（議論ではない）をやっておく、と。
ここについては各々に大きな異論はなさそうだし。
んで、その間にローカルルールの問題点洗い出し（議論ではない）をやっておく、と。
725 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 01:26:41 ID:jYjiA7Uo
726 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 01:46:44 ID:fB8CyVXM
おりじなるなりきりスレを叩こうとしている奴
お前の、出没時期を知ってるだけに、正体がわかって面白い
どうでもいいが、私怨を晴らすんだったら
こんな白々しい攻撃を繰り返すなよ
お前の、出没時期を知ってるだけに、正体がわかって面白い
どうでもいいが、私怨を晴らすんだったら
こんな白々しい攻撃を繰り返すなよ
727 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 01:51:59 ID:ZT6xSZll
>>>726
？？？
？？？
728 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 01:52:10 ID:CKiXCEAl
729 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 01:59:23 ID:CKiXCEAl
恫喝してまで自説を通そうという住民がいるオリジナルなりきりは
出て行ってもらったほうがエロパロ板のためになるかも。
…などということにならないといいね＞726
出て行ってもらったほうがエロパロ板のためになるかも。
…などということにならないといいね＞726
730 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/12 02:43:13 ID:HSOMczrQ
>>728
とりあえず今回の話し合いの始まりは、
板の現状に合わせてオリジナルを認めるという方向で、板名とローカルルールを変更する事だから。
オリジナルなりきり関連を別にすれば、オリジナル系スレを排除しようという意見はほとんど出ていないし、
なりきり全般についても、「板違い」或は「許容」のどちらかを明示しなければ十分だろうから。
ローカルルール協議の結果、何らかの変更が必要になったら、
そうなった時点で、もう一度変えればいいだけの話なのでは？
とりあえず今回の話し合いの始まりは、
板の現状に合わせてオリジナルを認めるという方向で、板名とローカルルールを変更する事だから。
オリジナルなりきり関連を別にすれば、オリジナル系スレを排除しようという意見はほとんど出ていないし、
なりきり全般についても、「板違い」或は「許容」のどちらかを明示しなければ十分だろうから。
ローカルルール協議の結果、何らかの変更が必要になったら、
そうなった時点で、もう一度変えればいいだけの話なのでは？
731 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 02:53:57 ID:tjgKM7gR
732 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 02:56:22 ID:lm7F8NN6
なるほど…
733 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/12 03:18:40 ID:P1yk8PZ2
>>731
それに近い。
ローカルルールは現行のままで、とりあえず板名だけオリジナルを許容できるように変更、
なりきりについては、板名ではグレーゾーンのままにしておくという方向で。
ローカルルールについても、とりあえずオリジナルを許容するものを作ってから、
それを叩き台にして他の部分について擦り合わせをしていくという形をとったほうが、
問題点がはっきりしてやりやすい。
とりあえず、皆が合意できるところはさっさと決めてしまって、問題点をあぶりださないと。
それに近い。
ローカルルールは現行のままで、とりあえず板名だけオリジナルを許容できるように変更、
なりきりについては、板名ではグレーゾーンのままにしておくという方向で。
ローカルルールについても、とりあえずオリジナルを許容するものを作ってから、
それを叩き台にして他の部分について擦り合わせをしていくという形をとったほうが、
問題点がはっきりしてやりやすい。
とりあえず、皆が合意できるところはさっさと決めてしまって、問題点をあぶりださないと。
734 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 03:26:47 ID:P1yk8PZ2
あと。
まず最初にやるべき事として、一つ忘れていた。
今までの議論の総括で、これからの議論の出発点になる部分として
■オリジナル系スレについてエロパロ板で許されるかどうかという点については「許される」
という方向で大まかな同意は得られている
ということを確認すべきだな。
オリジナルなりきりを許すかどうかについての議論も、
オリジナル系スレが「許される」ことが前提だし。
ということで、とりあえず質問。
オリジナルキャラなりきりの処遇は保留した上で、
○オリジナル系スレについてはエロパロ板では「許される」ということに異論は無いですか？」
735 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 03:31:36 ID:tjgKM7gR
オリジナルＳＳスレについてはこの板でいいと思う。
736 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 03:32:03 ID:MwKn/LFr
いいんでないの？
737 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 03:42:49 ID:BAat4R+c
異議なし。
問題はこれをいつまで待つかだけど…
問題はこれをいつまで待つかだけど…
738 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/12 03:59:20 ID:VXG+VzWH
739 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 04:23:27 ID:1UHT9e/x
んー、まあ別に異議はないが、
匿名掲示板で「異議なし」を連呼しても意味が無かろうなあ、と思った。
匿名掲示板で「異議なし」を連呼しても意味が無かろうなあ、と思った。
740 ：400 60-56-149-202.eonet.ne.jp：04/12/12 04:39:32 ID:rVA6WQII
741 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 04:39:50 ID:tjgKM7gR
異議ナシの連呼というよりは、
異議アリが出るかどうかを待ってるんだと思う。
異議アリが出るかどうかを待ってるんだと思う。
742 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 04:59:44 ID:Ifp6ycby
いつのまに総括とか、決定とかなったんだ？
少なくとも二三ヶ月周知期間をおくのは常識だろうし
勝手に焦って、話を決定しようとしているように思えるのは
うがった見方だと思えん。
少なくとも二三ヶ月周知期間をおくのは常識だろうし
勝手に焦って、話を決定しようとしているように思えるのは
うがった見方だと思えん。
743 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 05:01:54 ID:Ifp6ycby
744 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 05:12:31 ID:tjgKM7gR
745 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 06:27:29 ID:jYjiA7Uo
746 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 09:29:34 ID:BAat4R+c
2〜3ヶ月置いたとしても自治スレを見ない人は見ないと思うが。
期間をおけばいいという話ではない。
今回の議論も1週間経つまでは待とう、って言ってるわけだし。
というか、具体的な主張もせず、徒に議論をかき回そうとしているように思えるのは
うがった見方だと思えん。
匿名掲示板で議論してるんだから、建設的な意見を出していかないと
永久にループするだけだと思うよ。
期間をおけばいいという話ではない。
今回の議論も1週間経つまでは待とう、って言ってるわけだし。
というか、具体的な主張もせず、徒に議論をかき回そうとしているように思えるのは
うがった見方だと思えん。
匿名掲示板で議論してるんだから、建設的な意見を出していかないと
永久にループするだけだと思うよ。
747 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 10:58:51 ID:CKiXCEAl
>>730
異議あり！
「板名が○○でいいと決まったのに蒸し返すのかよ」という発言が絶対出てくる。
cyan氏は「待つ」と言ってくれているのだから、なぜ板名だけ変えるの？
ＳＳを書くときだって、中身が決まってから題名を決めるんじゃない？純愛か陵辱か、
そこらがまだふらふらしている段階で題名だけつけると中身が題名にひきづられることも多いよ。
あと、そろそろ「話し合いの始まり」のきっかけにこだわるのはやめてほしいな。
きっかけがなんであれ、板名とローカルルールで矛盾が生じるのでローカルルールの
見直しが行われているわけだよね。
異議あり！
「板名が○○でいいと決まったのに蒸し返すのかよ」という発言が絶対出てくる。
cyan氏は「待つ」と言ってくれているのだから、なぜ板名だけ変えるの？
ＳＳを書くときだって、中身が決まってから題名を決めるんじゃない？純愛か陵辱か、
そこらがまだふらふらしている段階で題名だけつけると中身が題名にひきづられることも多いよ。
あと、そろそろ「話し合いの始まり」のきっかけにこだわるのはやめてほしいな。
きっかけがなんであれ、板名とローカルルールで矛盾が生じるのでローカルルールの
見直しが行われているわけだよね。
748 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 11:40:34 ID:j+HXxWjy
>>747
いま聞かれているのは、>>734について異議があるかどうか。
＞板名とローカルルールで矛盾が生じるのでローカルルールの見直しが行われているわけだよね。
違う。
板の現状と、板名やローカルルールとのあいだで矛盾が生じるから見直しが行われている。
いま聞かれているのは、>>734について異議があるかどうか。
＞板名とローカルルールで矛盾が生じるのでローカルルールの見直しが行われているわけだよね。
違う。
板の現状と、板名やローカルルールとのあいだで矛盾が生じるから見直しが行われている。
749 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 11:57:11 ID:gwxJZMS5
別に現状を維持する必要も無いんだけどね。
板の構成を変える方向に動いても構わないはずなんだが。
板の構成を変える方向に動いても構わないはずなんだが。
750 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 12:05:23 ID:hq7mnvCj
>>747
君の気持ちはわからなくもないが、反対のための反対になっているよ。
>>749
構成を変えるのなら、結果的に出て行かなくてはいけないスレのことを
考えなくてはいけない。
構成を変えるということは一部の住民の利益にしかならないということ
は覚えておいて欲しい。
君の気持ちはわからなくもないが、反対のための反対になっているよ。
>>749
構成を変えるのなら、結果的に出て行かなくてはいけないスレのことを
考えなくてはいけない。
構成を変えるということは一部の住民の利益にしかならないということ
は覚えておいて欲しい。
751 ：とりあえず ◆TfgbNshHOk ：04/12/12 13:26:09 ID:vuSkhIC8
>>747
とはいえ全てを同時には決められないので、
何から決めていくかの、具体的・現実的な議論の順番と方法の提示をしていただけると助かります。
>>749
それは事実であり、
だからこそ>>734で、「オリジナルを許容するかどうか」（＝現状を維持する必要があるか）
という質問をしているわけです。
もし、>>749の発言ががそういった事実の提示だけではなくて、
板を再構成するべきだという意思の提示も含んでいる場合、
あらためて「私の考えはこうである」というかたちで、明確な意思の提示をお願いします。
とはいえ全てを同時には決められないので、
何から決めていくかの、具体的・現実的な議論の順番と方法の提示をしていただけると助かります。
>>749
それは事実であり、
だからこそ>>734で、「オリジナルを許容するかどうか」（＝現状を維持する必要があるか）
という質問をしているわけです。
もし、>>749の発言ががそういった事実の提示だけではなくて、
板を再構成するべきだという意思の提示も含んでいる場合、
あらためて「私の考えはこうである」というかたちで、明確な意思の提示をお願いします。
752 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 14:13:40 ID:CKiXCEAl
753 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 14:51:27 ID:+b8fFIVi
>>752
それだけだと何言いたいのかわからないよ。
>>751
オリジナル系とまとめないで、
オリジナルSS と オリジナルなりきり に分けたほうが分かりやすいと思う。
オリジナルなりきりはなりきりを許容するかの問題とか
コテハン扱い（管理人裁定？）をどうするかとかぶるから。
それだけだと何言いたいのかわからないよ。
>>751
オリジナル系とまとめないで、
オリジナルSS と オリジナルなりきり に分けたほうが分かりやすいと思う。
オリジナルなりきりはなりきりを許容するかの問題とか
コテハン扱い（管理人裁定？）をどうするかとかぶるから。
754 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 18:25:34 ID:YS7SAlrR
>>747
＞なぜ板名だけ変えるの？
オリジナルを許容するなら板名を変えろと、cyan氏本人が言ったからですな
>>753
>>733 にあるとおり、なりきりは暫くの間グレーゾーンで通して議論している筈
＞なぜ板名だけ変えるの？
オリジナルを許容するなら板名を変えろと、cyan氏本人が言ったからですな
>>753
>>733 にあるとおり、なりきりは暫くの間グレーゾーンで通して議論している筈
755 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 18:26:53 ID:YS7SAlrR
あと1つ。遅ればせながら >>734 には俺も異論なし
ついでに age
ついでに age
756 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 19:23:42 ID:srr11ymk
>>733
＞ローカルルールは現行のままで、とりあえず板名だけオリジナルを許容できるように変更、
板名だけ変えても現行LRで
＞実在する人物の姿態を必要としない”作品”のエロ妄想・パロディ専門板です。
となっているので無意味というか内容が食い違うのでLRも同時に変更申請してくださいと
運営側から言われると思いますよ。板名とLR両方を変更申請しなければならないと
思います。
LRの板趣旨説明以外の部分の骨子は現行のままという意味でしょうか。
＞ローカルルールは現行のままで、とりあえず板名だけオリジナルを許容できるように変更、
板名だけ変えても現行LRで
＞実在する人物の姿態を必要としない”作品”のエロ妄想・パロディ専門板です。
となっているので無意味というか内容が食い違うのでLRも同時に変更申請してくださいと
運営側から言われると思いますよ。板名とLR両方を変更申請しなければならないと
思います。
LRの板趣旨説明以外の部分の骨子は現行のままという意味でしょうか。
757 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 19:30:03 ID:YS7SAlrR
758 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 19:31:39 ID:srr11ymk
>>733
＞なりきりについては、板名ではグレーゾーンのままにしておくという方向で。
なりきりについての扱いを板名かLRに入れておかないと、ガイドラインの
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」ということで
キャラサロン向けとして停止される可能性があります。
はっきりさせた方が良いと思います。
＞なりきりについては、板名ではグレーゾーンのままにしておくという方向で。
なりきりについての扱いを板名かLRに入れておかないと、ガイドラインの
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」ということで
キャラサロン向けとして停止される可能性があります。
はっきりさせた方が良いと思います。
759 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 19:40:27 ID:YS7SAlrR
完全にメタ議論じゃねーかよ!!
1: 今一番時間食ってるのは『なりきり存続問題』『重複スレ問題』の２つ
2: 今回の騒動は『オリジナル許容するならそれらしい板名にしろ』ということで 1 とは無関係
3: ならまず 1 を置いておいて、オリジナルを許容する板名と LR に変えよう
4: そのあとじっくりと 1 を変えよう
cyan 氏は待つといっているが、俺は何となく 1 に関しては一生結論でないような気もする
1: 今一番時間食ってるのは『なりきり存続問題』『重複スレ問題』の２つ
2: 今回の騒動は『オリジナル許容するならそれらしい板名にしろ』ということで 1 とは無関係
3: ならまず 1 を置いておいて、オリジナルを許容する板名と LR に変えよう
4: そのあとじっくりと 1 を変えよう
cyan 氏は待つといっているが、俺は何となく 1 に関しては一生結論でないような気もする
760 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:19:53 ID:srr11ymk
そうですか。なりきりの扱いは置いておくのですか。
じゃあ申請するとしたらこんな感じですか？
板名 ： エロパロ＆SS創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲーのネタ→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまでにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
じゃあ申請するとしたらこんな感じですか？
板名 ： エロパロ＆SS創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲーのネタ→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
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761 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:21:25 ID:srr11ymk
オリジナルSSを扱うかどうかについての議論はもうほぼ終わっていて、
今までどおり扱うという方向ですね。
今までどおり扱うという方向ですね。
762 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:22:41 ID:IDE8JC40
763 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:24:09 ID:YS7SAlrR
そんな感じだと思う。
け ど は や ま る な よ
まだ皆と話し合ってからにせーよ
======
ところで、俺は前から思ってたけど、
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
じゃなくて、何で
＞一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
＞及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
なんだ皆。エロ妄想の優先度は SS 創作の遥か上を行くのか？
け ど は や ま る な よ
まだ皆と話し合ってからにせーよ
======
ところで、俺は前から思ってたけど、
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
じゃなくて、何で
＞一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
＞及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
なんだ皆。エロ妄想の優先度は SS 創作の遥か上を行くのか？
764 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:24:31 ID:srr11ymk
ただし>>760の表現だとなりきりは限りなく黒に近くなってしまいます。
765 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:26:40 ID:M3Q6zocL
板名 ： エロ創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わない創作をする板です。
で良くないか？
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わない創作をする板です。
で良くないか？
766 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:27:24 ID:srr11ymk
767 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:28:06 ID:YS7SAlrR
>>765
絵の創作だと半虹の分野にならぬか？
絵の創作だと半虹の分野にならぬか？
768 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:28:24 ID:82Za+8GD
おっと肝心のパロが板名から落ちてた……
板名 ： エロパロ・創作 か エロパロ＆創作 かな
板名 ： エロパロ・創作 か エロパロ＆創作 かな
769 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:28:25 ID:srr11ymk
>>765
お絵描き・創作板とかぶってしまいます。
お絵描き・創作板とかぶってしまいます。
770 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:29:07 ID:MwKn/LFr
エロ創作（テキスト）
771 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:29:35 ID:YS7SAlrR
>>766
……エロパロのパロ、つめりパロディーそのものにＳＳ創作という概念は含まれているのだが
……エロパロのパロ、つめりパロディーそのものにＳＳ創作という概念は含まれているのだが
772 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:30:22 ID:82Za+8GD
>>767 >>769
じゃあ
板名 ： エロパロ＆創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないテキスト創作をする板です。
かな？
じゃあ
板名 ： エロパロ＆創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないテキスト創作をする板です。
かな？
773 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:30:27 ID:BAat4R+c
>759
3: のようなLRのままだと、なりきり・重複共厳密には削除対象のままになってしまうので、
「とりあえず現状追認の(今あるスレが生き残るような)LRにしよう(オリジナルも許容で)」と
いう提案がなされているわけだけど、
「そのような『とりあえず』をやった後で再改訂(なりきり・重複禁止の方向)は不可能だろ」
と拒絶反応が出ている。
結局順序立ててLRを完全改訂しないとダメだろう、という話が出ているが、今度はその
順序立ての仕方でモメているわけで。
3: のようなLRのままだと、なりきり・重複共厳密には削除対象のままになってしまうので、
「とりあえず現状追認の(今あるスレが生き残るような)LRにしよう(オリジナルも許容で)」と
いう提案がなされているわけだけど、
「そのような『とりあえず』をやった後で再改訂(なりきり・重複禁止の方向)は不可能だろ」
と拒絶反応が出ている。
結局順序立ててLRを完全改訂しないとダメだろう、という話が出ているが、今度はその
順序立ての仕方でモメているわけで。
774 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:31:13 ID:BAat4R+c
>771
オリジナルの問題があるよ。
オリジナルの問題があるよ。
775 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:32:56 ID:YS7SAlrR
>>771 追記
つめりってなんだよ俺 orz
パロディーを goo 辞書で引くと
『既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。
演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。』
らすぃ。
>>774
なら『エロパロ・エロＳＳ創作』にして、略称を『エロパロ創作』とかに。
オリジ系は現状では少ないし、別に問題なくないか？
オリジナルＳＳ系の住人としてはなんだが
つめりってなんだよ俺 orz
パロディーを goo 辞書で引くと
『既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。
演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。』
らすぃ。
>>774
なら『エロパロ・エロＳＳ創作』にして、略称を『エロパロ創作』とかに。
オリジ系は現状では少ないし、別に問題なくないか？
オリジナルＳＳ系の住人としてはなんだが
776 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:37:57 ID:srr11ymk
>>762
そういう文言は入れないのがLR変更では通例だと思います。
そんなの書いてる板見たことありません。
削除人がいちいちLR変更時期を確認しなきゃならないのかとか
運営側につっこまれるんじゃないでしょうか。
そういう文言は入れないのがLR変更では通例だと思います。
そんなの書いてる板見たことありません。
削除人がいちいちLR変更時期を確認しなきゃならないのかとか
運営側につっこまれるんじゃないでしょうか。
777 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:42:43 ID:YS7SAlrR
778 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:44:33 ID:srr11ymk
＞エロパロ創作
これだとオリジナル不可ってことになる。駄目。
これだとオリジナル不可ってことになる。駄目。
779 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:46:55 ID:YS7SAlrR
780 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:49:34 ID:mgEb+UW/
エロパロネタ板
781 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:50:16 ID:YS7SAlrR
>>780
オリジナル不可。駄目。
オリジナル不可。駄目。
782 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:51:43 ID:82Za+8GD
『エロ妄想・創作』とかは？
エロパロＳＳは創作に入るでしょ。
他板との違いはＬＲにて説明ってことで
エロパロＳＳは創作に入るでしょ。
他板との違いはＬＲにて説明ってことで
783 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:51:50 ID:srr11ymk
>>779
パロでなくてもいいということにするので板名かえなきゃならないけど、
全く違う板になったのかと勘違いする人がいるかもしれないので
残せるならエロパロという名ものこしてオリOKという意味はうしろに
追加でまかないたい・・・ってこれ前にも書いた。
パロでなくてもいいということにするので板名かえなきゃならないけど、
全く違う板になったのかと勘違いする人がいるかもしれないので
残せるならエロパロという名ものこしてオリOKという意味はうしろに
追加でまかないたい・・・ってこれ前にも書いた。
784 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:51:52 ID:YS7SAlrR
改めて聞きなおすが、この板での位置付けは
エロ妄想 >> SS 創作
という認識で良いのか？ 昔はこうだったとかじゃなくて【現在】は
エロ妄想 >> SS 創作
という認識で良いのか？ 昔はこうだったとかじゃなくて【現在】は
785 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:52:42 ID:TbdI1IHh
エロ小説創作
786 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:53:34 ID:YS7SAlrR
というより、現在の板名【エロパロ】に『エロ妄想』という単語が入っていないため、
今年入ったばかりの俺が勘違いしたというのがそもそもの原因か orz
エロ妄想はＳＳ創作に必要な行為だから認められているとばかり思ってた orz
今年入ったばかりの俺が勘違いしたというのがそもそもの原因か orz
エロ妄想はＳＳ創作に必要な行為だから認められているとばかり思ってた orz
787 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:58:06 ID:srr11ymk
788 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 20:58:24 ID:YS7SAlrR
アンケート取るよ。↓の中から板名に入れたい要素を選んでおくんなまし
1: エロ妄想
2: パロディーＳＳ創作
3: オリジナルＳＳ創作
4: エロ小説創作 (2 と 3 を合成したもの)
5: その他『 』
1: エロ妄想
2: パロディーＳＳ創作
3: オリジナルＳＳ創作
4: エロ小説創作 (2 と 3 を合成したもの)
5: その他『 』
789 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:01:03 ID:1MU5OkhT
エロパロ・エロテキストとかでは？
>>758
もしも板名になりきりを明記すると、板名やローカルルールを申請するときに、
運営側から、キャラサロンがあるから、という指摘を受ける可能性があるのでは？
そうなると、グレーゾーン扱いは無理にならないか？
>>762
そのタイプの一文を入れるということは、逆説的に、
ローカルルール変更後に禁止になったスレがある、と言う意味になりませんか？
>>788
あんまり先走るなよ。
>>758
もしも板名になりきりを明記すると、板名やローカルルールを申請するときに、
運営側から、キャラサロンがあるから、という指摘を受ける可能性があるのでは？
そうなると、グレーゾーン扱いは無理にならないか？
>>762
そのタイプの一文を入れるということは、逆説的に、
ローカルルール変更後に禁止になったスレがある、と言う意味になりませんか？
>>788
あんまり先走るなよ。
790 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:01:45 ID:srr11ymk
791 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:03:23 ID:YS7SAlrR
792 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:09:17 ID:YS7SAlrR
793 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:11:09 ID:MW86837Y
エロパロ＆創作文芸
794 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:13:56 ID:YS7SAlrR
『エロ小説創作・エロ妄想』板 略称は『エロ小説創作』板
795 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:15:27 ID:eZpHtDBF
エロパロ＆ＳＳ
796 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:16:47 ID:srr11ymk
エロパロ＆SS創作でいいだろう。そういう流れで今まで進行してきたし(>>351-353)
たしかに”エロパロ”が一般向け作品でのエロ妄想を意味するというのはわかりづらい
が、他にいい名前がないからひ（ｒｙだか夜勤だかがそういう板名にしたんだろ。
”エロ妄想”にしちゃうと今度はえっちねたとかぶるし。
禁止されてるとはいえ2chで普通にエロ妄想してるのが現実だからこの板には
あんまり人が来ない。よって結果的にSSスレばかりになってしまう。
たしかに”エロパロ”が一般向け作品でのエロ妄想を意味するというのはわかりづらい
が、他にいい名前がないからひ（ｒｙだか夜勤だかがそういう板名にしたんだろ。
”エロ妄想”にしちゃうと今度はえっちねたとかぶるし。
禁止されてるとはいえ2chで普通にエロ妄想してるのが現実だからこの板には
あんまり人が来ない。よって結果的にSSスレばかりになってしまう。
797 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:20:34 ID:82Za+8GD
なりきりについてグレーゾーンを設けるならば
『エロパロ＆SS創作』としてしまうのは望ましくないと思われ。
それでは今度は「板名からしてなりきりは削除対象」と言われてしまう。
今後もし万が一なりきりを禁止するにしても、
LRで触れればいい話だから、今はグレーゾーンは広くとっておくに越したことは無い。
『エロパロ＆SS創作』としてしまうのは望ましくないと思われ。
それでは今度は「板名からしてなりきりは削除対象」と言われてしまう。
今後もし万が一なりきりを禁止するにしても、
LRで触れればいい話だから、今はグレーゾーンは広くとっておくに越したことは無い。
798 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:21:21 ID:srr11ymk
799 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:27:31 ID:srr11ymk
800 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:29:40 ID:YS7SAlrR
801 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:29:45 ID:MW86837Y
802 ：板名まとめ：04/12/12 21:32:10 ID:YS7SAlrR
↑で出た板名の案まとめ。重複は省く。洩らしあったらｽﾏﾝ
＞157＞195＞196＞198＞215＞326＞333＞345＞351＞518
== しおり、ココまで ＞519 にまとめた ==
＞525＞582＞600＞768＞770＞779＞780＞782＞789＞793＞794
反論出たもの多数。レス番号付近を参照すること
＞157＞195＞196＞198＞215＞326＞333＞345＞351＞518
== しおり、ココまで ＞519 にまとめた ==
＞525＞582＞600＞768＞770＞779＞780＞782＞789＞793＞794
反論出たもの多数。レス番号付近を参照すること
803 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:38:13 ID:82Za+8GD
>>799
だから今回の話し合いは、なりきりについては保留したまま
板名とLRをどうするかであって、そこまで決めるのではないんだってのに。
加えて言うならキャラサロンが出来たから今までエロパロ板にあったスレも
みんなそっちに行って下さいというのは、あまりに勝手すぎる。
だから今回の話し合いは、なりきりについては保留したまま
板名とLRをどうするかであって、そこまで決めるのではないんだってのに。
加えて言うならキャラサロンが出来たから今までエロパロ板にあったスレも
みんなそっちに行って下さいというのは、あまりに勝手すぎる。
804 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:42:13 ID:YS7SAlrR
あい、ループ解析しました
「『なりきり』の議論は時間かかるし、今回の騒動とは微妙に外れるから保留にしておこう」
↓↑
「保留＝LR に記載しないでは『なりきり』を認めないのと一緒。ちゃんと議論して書かなくては」
とりあえずどうする？
「『なりきり』の議論は時間かかるし、今回の騒動とは微妙に外れるから保留にしておこう」
↓↑
「保留＝LR に記載しないでは『なりきり』を認めないのと一緒。ちゃんと議論して書かなくては」
とりあえずどうする？
805 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:45:06 ID:BAat4R+c
例えば「エロパロ&SS創作」として、その後に「・なりきり」を足すかどうかは
追って議論する、という流れだと理解してるが。
追って議論する、という流れだと理解してるが。
806 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:47:10 ID:BAat4R+c
現状、とりあえず「オリジナルSSスレを許容するための板名」を考えてるわけだけど、
これと「版権なりきり (あるいはオリジナルなりきり)」の扱いは独立して考えられるわけなので、
まず前者を固めてから、その後なりきりを視野に入れて板名をいじっていく、と。
これと「版権なりきり (あるいはオリジナルなりきり)」の扱いは独立して考えられるわけなので、
まず前者を固めてから、その後なりきりを視野に入れて板名をいじっていく、と。
807 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:48:39 ID:D8dvmqsv
808 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:50:05 ID:82Za+8GD
「保留＝LR に記載しないでは『なりきり』を認めないのと一緒」とは思わない。
>>797にも書いたけど、出来るだけグレーゾーンを広く取る書き方をしておけば、
後からルールを付け足すことでいくらでも変更が可能になる。
今は無用の混乱や議論の長期化を避けるためにも
そうした大よその処置が必要だと思う。
>>797にも書いたけど、出来るだけグレーゾーンを広く取る書き方をしておけば、
後からルールを付け足すことでいくらでも変更が可能になる。
今は無用の混乱や議論の長期化を避けるためにも
そうした大よその処置が必要だと思う。
809 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:51:28 ID:YS7SAlrR
810 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:53:10 ID:YS7SAlrR
811 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:54:59 ID:BAat4R+c
>808
「オリジナルSSをどうするか←現在の焦点」を解決
↓
(A)
↓
「なりきり・オリジナルなりきりをどうするか」を解決
↓
(B)
A と B、どっちの時点で申請を出すか、ってことになるんだけど、
どちらにしても今は「オリジナルSS」に絞って議論すればいい、という方向性は変わらない。
ということで、気にせず進めていいという意味では同意。
「オリジナルSSをどうするか←現在の焦点」を解決
↓
(A)
↓
「なりきり・オリジナルなりきりをどうするか」を解決
↓
(B)
A と B、どっちの時点で申請を出すか、ってことになるんだけど、
どちらにしても今は「オリジナルSS」に絞って議論すればいい、という方向性は変わらない。
ということで、気にせず進めていいという意味では同意。
812 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:55:52 ID:82Za+8GD
>>809
いや、俺が>>797で言ったのは、
板名を『エロパロ＆SS創作』としてしまった場合は
ＬＲで説明しておかないと削除人に「なりきりは板違い」と判断されかねないということ。
しかし今はＬＲにおけるなりきりの扱いについての議論は保留中なのだから、
何度も言うようにグレーゾーンを大きくとるためにも
そうした限定した印象を与える板名をつけるべきではない。
いや、俺が>>797で言ったのは、
板名を『エロパロ＆SS創作』としてしまった場合は
ＬＲで説明しておかないと削除人に「なりきりは板違い」と判断されかねないということ。
しかし今はＬＲにおけるなりきりの扱いについての議論は保留中なのだから、
何度も言うようにグレーゾーンを大きくとるためにも
そうした限定した印象を与える板名をつけるべきではない。
813 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:56:58 ID:YS7SAlrR
814 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:57:49 ID:BAat4R+c
>810
それは後で議論できる、ってことでいいですか?
この時点でそれを言うことで、ここ1週間ずっとループしてきてるわけだし。
ついでに言うと、強制IDのエロパロに引っ越そうなんて思うスレなら、
むしろ歓迎しても問題ないと思うがどうだろう?
それは後で議論できる、ってことでいいですか?
この時点でそれを言うことで、ここ1週間ずっとループしてきてるわけだし。
ついでに言うと、強制IDのエロパロに引っ越そうなんて思うスレなら、
むしろ歓迎しても問題ないと思うがどうだろう?
815 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 21:58:26 ID:D8dvmqsv
816 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:00:48 ID:srr11ymk
んじゃこんなんでどうか。
板名 ： エロパロ＆SS創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
なりきりについても扱いますがピンクのキャラサロンを推奨します。
この板に立ったなりきりスレをキャラサロンに追い出すことは禁止します。
●板名には今はなりきりは入れない。
●でもなりきりを扱う。
●オリキャラの扱いには触れない。
板名 ： エロパロ＆SS創作
【この板の趣旨】
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
なりきりについても扱いますがピンクのキャラサロンを推奨します。
この板に立ったなりきりスレをキャラサロンに追い出すことは禁止します。
●板名には今はなりきりは入れない。
●でもなりきりを扱う。
●オリキャラの扱いには触れない。
817 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:02:12 ID:YS7SAlrR
>>814-815
む〜確かに全部のなりきりスレが移ってくるというのは言いすぎでしたかな
でも、こっちをなりきり全面許可にすると、向こうでなりきり禁止とかになって云々という可能性はあるような気も
……全部妄想だし、今はなすことでもないっすねｽﾏﾇ orz
む〜確かに全部のなりきりスレが移ってくるというのは言いすぎでしたかな
でも、こっちをなりきり全面許可にすると、向こうでなりきり禁止とかになって云々という可能性はあるような気も
……全部妄想だし、今はなすことでもないっすねｽﾏﾇ orz
818 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:03:09 ID:82Za+8GD
>>813
いやそうじゃくて……
何度も何度も言うけどさ、
いい加減議論が長引いているので、ここらで申請出すのには同意なの。
だけど保留すべき議論もある以上は
その保留点についての間口は後々広く取れる申請をすべきだと言っているわけ。
いやそうじゃくて……
何度も何度も言うけどさ、
いい加減議論が長引いているので、ここらで申請出すのには同意なの。
だけど保留すべき議論もある以上は
その保留点についての間口は後々広く取れる申請をすべきだと言っているわけ。
819 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:04:06 ID:BAat4R+c
>>816
> なりきりについても扱いますがピンクのキャラサロンを推奨します。
> この板に立ったなりきりスレをキャラサロンに追い出すことは禁止します。
ひとこと多いよ。「なりきり可」以外の情報がない。
> なりきりについても扱いますがピンクのキャラサロンを推奨します。
> この板に立ったなりきりスレをキャラサロンに追い出すことは禁止します。
ひとこと多いよ。「なりきり可」以外の情報がない。
820 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:04:07 ID:YS7SAlrR
>>816
なりきりについては記載しない方がいいんじゃないか？
記載されてないから板違いという流れになっても、まだ議論中ということで今回みたいに回避できなくもないかと
……議論の先延ばしのような気もするけどさ、本当に難しい問題なんだよ『なりきり』は orz
なりきりについては記載しない方がいいんじゃないか？
記載されてないから板違いという流れになっても、まだ議論中ということで今回みたいに回避できなくもないかと
……議論の先延ばしのような気もするけどさ、本当に難しい問題なんだよ『なりきり』は orz
821 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:06:26 ID:YS7SAlrR
>>818
む〜……俺は貴方の言う
＞グレーゾーンを大きくとるためにもそうした限定した印象を与える板名をつけるべきではない
の板名というのがよく分からんのです
なりきりを入れる or 入れない、どちらにしても限定されますから
む〜……俺は貴方の言う
＞グレーゾーンを大きくとるためにもそうした限定した印象を与える板名をつけるべきではない
の板名というのがよく分からんのです
なりきりを入れる or 入れない、どちらにしても限定されますから
822 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:08:02 ID:YS7SAlrR
>>821 失礼
＞なりきりを入れる or 入れない、どちらにしても限定されますから
入れた場合＝なりきり可で現状は決定
入れない場合＝板違いとして追求される恐れがある
という意味でした。どちらにしても板名を変えた時点『の』なりきりの立場が決定される
＞なりきりを入れる or 入れない、どちらにしても限定されますから
入れた場合＝なりきり可で現状は決定
入れない場合＝板違いとして追求される恐れがある
という意味でした。どちらにしても板名を変えた時点『の』なりきりの立場が決定される
823 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:08:57 ID:BAat4R+c
>817
エロパロもキャラサロンも、「なりきりに『も』使える」板であって、
「なりきり『専用』の」板ではない。
あまり極論に走らなくていいと思う。
極論に走ると、往々にしてまとまらなくなる。
適度に歩み寄った落としどころを探ればいいんだし、
仮に問題が起きれば、そこで対策を練るのが自治の役割かと。
例えば、野球板は、最近「実況行為厳禁」という、厳しい方向でのLR改正を行なってる。
仮になりきりスレの大量流入で板が立ち行かなくなったら、その時に禁止を検討、も
十分に可能のはず。もし本当に板の運営に悪影響が出てしまうのであれば、だけど。
エロパロもキャラサロンも、「なりきりに『も』使える」板であって、
「なりきり『専用』の」板ではない。
あまり極論に走らなくていいと思う。
極論に走ると、往々にしてまとまらなくなる。
適度に歩み寄った落としどころを探ればいいんだし、
仮に問題が起きれば、そこで対策を練るのが自治の役割かと。
例えば、野球板は、最近「実況行為厳禁」という、厳しい方向でのLR改正を行なってる。
仮になりきりスレの大量流入で板が立ち行かなくなったら、その時に禁止を検討、も
十分に可能のはず。もし本当に板の運営に悪影響が出てしまうのであれば、だけど。
824 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:10:07 ID:82Za+8GD
>>816
それで通すかは別として、
趣旨でグレーゾーンとれるなら『エロパロ＆SS創作』もありなのかな。
その場合、削除人等にしっかり確認をとっておく必要はあるけど。
でないと、誰かが勘違いして削除依頼だしたりしたとき、またややこしいことになる。
>>821
「なりきり」を板名やLRに今は入れなくても、
削除人をはじめとする人々に「なりきりは除外されている」とは思わせない文を
用いておかないと、そう思わない人は思ってくれないということ。
うっかり勘違いした人が削除依頼出したときに無駄に混乱しても困る。
別に便宜的になりきりを保留するからといって、「なりきり」という単語を入れなくてはいけないわけではない。
それで通すかは別として、
趣旨でグレーゾーンとれるなら『エロパロ＆SS創作』もありなのかな。
その場合、削除人等にしっかり確認をとっておく必要はあるけど。
でないと、誰かが勘違いして削除依頼だしたりしたとき、またややこしいことになる。
>>821
「なりきり」を板名やLRに今は入れなくても、
削除人をはじめとする人々に「なりきりは除外されている」とは思わせない文を
用いておかないと、そう思わない人は思ってくれないということ。
うっかり勘違いした人が削除依頼出したときに無駄に混乱しても困る。
別に便宜的になりきりを保留するからといって、「なりきり」という単語を入れなくてはいけないわけではない。
825 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:10:28 ID:BAat4R+c
>822
まぁ、「今の論点」を解決した後、即申請に入るわけでもなかろうと思われるので、
その時にまずそうだったら突っ込めばいい話ではないでしょうか?
まぁ、「今の論点」を解決した後、即申請に入るわけでもなかろうと思われるので、
その時にまずそうだったら突っ込めばいい話ではないでしょうか?
826 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:11:30 ID:CKiXCEAl
>>823
＞仮になりきりスレの大量流入で板が立ち行かなくなったら、その時に禁止を検討、も
＞十分に可能のはず。
それは無理でしょう。なりきりが大量に流入したら、なりきりを禁止する意見など
成立することはなくなるでしょう。今だって、禁止はできないような状態なのですから。
＞仮になりきりスレの大量流入で板が立ち行かなくなったら、その時に禁止を検討、も
＞十分に可能のはず。
それは無理でしょう。なりきりが大量に流入したら、なりきりを禁止する意見など
成立することはなくなるでしょう。今だって、禁止はできないような状態なのですから。
827 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:13:29 ID:YS7SAlrR
828 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:15:32 ID:YS7SAlrR
「小説創作の延長線としてのなりきりのみ認みとめ、各人どうしの馴れ合いとしてのなりきりは禁止」
これならどうか
これならどうか
829 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:20:52 ID:BAat4R+c
>826
禁止できないのは、禁止派に合理的な論拠が出せないからですよ。
「キャラサロンがあるから←SSを投下可能な板は複数あるのに、なぜなりきりだけ?」
「スレ立ちすぎ←板容量は余裕だし、実際スレは多くない」
「厨が流入して… ←それはなりきりに限らないし、マターリ回ってるスレもある」
「そもそも板違い ←根拠レス」
「スレ減ってるよ。みんなキャラサロン行ってるし ←数は問題じゃないしみんなでもない」
禁止できないのは、禁止派に合理的な論拠が出せないからですよ。
「キャラサロンがあるから←SSを投下可能な板は複数あるのに、なぜなりきりだけ?」
「スレ立ちすぎ←板容量は余裕だし、実際スレは多くない」
「厨が流入して… ←それはなりきりに限らないし、マターリ回ってるスレもある」
「そもそも板違い ←根拠レス」
「スレ減ってるよ。みんなキャラサロン行ってるし ←数は問題じゃないしみんなでもない」
830 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:21:09 ID:82Za+8GD
>>828
それは既に現在すべき議論の範疇を越えていると思われ
とりあえずは趣旨で
・なりきりについても扱いますが、既存スレおよびその継続以外は
ピンクのキャラサロンを推奨しています。
と記すくらいでいいのかも。
大量流入なんてあるかどうかも分からない極端な事例は考えなくてもいいでしょ。
今までもグレーだったけど、そんなこと起こってないんだし。
それは既に現在すべき議論の範疇を越えていると思われ
とりあえずは趣旨で
・なりきりについても扱いますが、既存スレおよびその継続以外は
ピンクのキャラサロンを推奨しています。
と記すくらいでいいのかも。
大量流入なんてあるかどうかも分からない極端な事例は考えなくてもいいでしょ。
今までもグレーだったけど、そんなこと起こってないんだし。
831 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:21:34 ID:D8dvmqsv
前にＳＳもなりきりもエロ妄想とあったけど
それでいいならこんなんでもいいんでないの？
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などの
オリジナル・パロディを問わないエロ妄想・萌え談義する板です。
それでいいならこんなんでもいいんでないの？
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などの
オリジナル・パロディを問わないエロ妄想・萌え談義する板です。
832 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:22:06 ID:BAat4R+c
>828
判断不能だと思う。ていうか、今この話をするとループしちゃうし。
それとも、オリジナルSSスレについては異論が出ないので固めていってる方向?
判断不能だと思う。ていうか、今この話をするとループしちゃうし。
それとも、オリジナルSSスレについては異論が出ないので固めていってる方向?
833 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:23:41 ID:YS7SAlrR
834 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:25:32 ID:YS7SAlrR
835 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:27:19 ID:BAat4R+c
>831
いいかも。ていうか結局 >760 ってこと?
これに続く箇条書きは >760 から引っ張ってくればいいのかな?
※とりあえずなりきりは置いてます。これを固めた後で手を入れていくってことで
----
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲーのネタ→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまでにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
いいかも。ていうか結局 >760 ってこと?
これに続く箇条書きは >760 から引っ張ってくればいいのかな?
※とりあえずなりきりは置いてます。これを固めた後で手を入れていくってことで
----
以下の話題は板違いにつき適切な板でお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・エロゲーのネタ→エロゲネタ
・エロ漫画・エロ小説・エロアニメ→エロ漫画小説アニメ
・エロ同人誌→エロ同人
・画像のアドレス貼り付け→半角二次元
・CGなどSS以外の創作→お絵描き・創作
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み＆スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル（作家・作品・シリーズ・シチュエーション）毎に一スレッドまでにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
836 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:28:33 ID:BAat4R+c
ごめん、835 の1行目『ていうか結局 >760 ってこと?』は消し忘れです。
837 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:29:12 ID:YS7SAlrR
838 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:30:47 ID:srr11ymk
839 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:30:59 ID:BAat4R+c
>833
最近、LR＞GLとしてよい、という話はあります。>155-156参照。
もちろん管理人裁定を要する可能性はありますが、不可能ではないって事です。
ちなみに、自分も(オリジナルを含めて)暫定許可派。
最近、LR＞GLとしてよい、という話はあります。>155-156参照。
もちろん管理人裁定を要する可能性はありますが、不可能ではないって事です。
ちなみに、自分も(オリジナルを含めて)暫定許可派。
840 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:33:17 ID:D8dvmqsv
841 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:33:47 ID:BAat4R+c
>838
頭に、現行の「実在の人物を必要としない」が必要?
この限定句、微妙に文章をわかりにくくしてるので、あまり好きじゃないんだけどな。
「一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などの」が入ってるので
十分だと思ったけど、足りないと思われるなら、その後に箇条書きで明記すれば
いいんじゃないでしょうか?
頭に、現行の「実在の人物を必要としない」が必要?
この限定句、微妙に文章をわかりにくくしてるので、あまり好きじゃないんだけどな。
「一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などの」が入ってるので
十分だと思ったけど、足りないと思われるなら、その後に箇条書きで明記すれば
いいんじゃないでしょうか?
842 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:34:24 ID:YS7SAlrR
>>838
すごく余計な世話だと思うけど、『駄目』って止めてくれ
こっちの心臓が止まりそうになる
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
が俺はいいと思うが如何か？ ん？ ｳｻﾞｲﾃﾞｽｶｽﾏﾇ orz
すごく余計な世話だと思うけど、『駄目』って止めてくれ
こっちの心臓が止まりそうになる
＞オリジナル・パロディを問わないSS創作、及び一般向け漫画・アニメ・ゲーム・
＞小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義をする板です。
が俺はいいと思うが如何か？ ん？ ｳｻﾞｲﾃﾞｽｶｽﾏﾇ orz
843 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:37:13 ID:BAat4R+c
>842
基本的には悪くないんだけど、それだと、例えば「モ娘。ネタのSS」とかが許容されちゃいそう。
あと、オリジナル系SSスレ内での萌え談義ができなくなるとか (ｺﾏｶｲﾖ
基本的には悪くないんだけど、それだと、例えば「モ娘。ネタのSS」とかが許容されちゃいそう。
あと、オリジナル系SSスレ内での萌え談義ができなくなるとか (ｺﾏｶｲﾖ
844 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:37:20 ID:YS7SAlrR
>>840
＞オリジナルのエロ妄想ってのはリアルでのエロ妄想を指すと思われ
とは俺は思わないが、確かに「オリジナルのエロ妄想」と言った場合「リアルのエロ妄想」も含まれる罠
>>841 ではああいっているけど、こういうのが論理の穴になるんじゃないかな？
まあ、確かに体位系のＳＳスレだと、リアルのエロ妄想を含んでいてもおかしくは無いけど
＞オリジナルのエロ妄想ってのはリアルでのエロ妄想を指すと思われ
とは俺は思わないが、確かに「オリジナルのエロ妄想」と言った場合「リアルのエロ妄想」も含まれる罠
>>841 ではああいっているけど、こういうのが論理の穴になるんじゃないかな？
まあ、確かに体位系のＳＳスレだと、リアルのエロ妄想を含んでいてもおかしくは無いけど
845 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:38:56 ID:82Za+8GD
>>838
「オリジナルのエロ妄想＝リアルでのエロ妄想」だとは思わないけど、
確かに「エロ妄想」という言葉に頼りすぎると、
「結局その定義って何よ？」ということになって
何を許可して何を許可しないのかをLRに書くのか？ というループに陥りそうではあるね。
>>841
やっぱそれかね。 ＞「実在の人物を必要としない」
確かにまどろっこしい表現だけど、逆に間口は割と広い言葉遣いだと思うし。
「オリジナルのエロ妄想＝リアルでのエロ妄想」だとは思わないけど、
確かに「エロ妄想」という言葉に頼りすぎると、
「結局その定義って何よ？」ということになって
何を許可して何を許可しないのかをLRに書くのか？ というループに陥りそうではあるね。
>>841
やっぱそれかね。 ＞「実在の人物を必要としない」
確かにまどろっこしい表現だけど、逆に間口は割と広い言葉遣いだと思うし。
846 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:39:31 ID:YS7SAlrR
847 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:41:18 ID:D8dvmqsv
>>846
それだと
オリジナル・パロディを問わないSS創作と
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・ テレビドラマ・映画等、
話題に即したエロ妄想・萌え談義
になるけどそうなるとモー娘のＳＳは有りみたいになるけど…
それだと
オリジナル・パロディを問わないSS創作と
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・ テレビドラマ・映画等、
話題に即したエロ妄想・萌え談義
になるけどそうなるとモー娘のＳＳは有りみたいになるけど…
848 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:41:26 ID:YS7SAlrR
849 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:41:57 ID:hxQ3fq5g
>>829
本音を書いていいのか？
全員で無いにせよ
なりきり住民は厨が多い感じだし、
なりきりスレはトラブルが多い感じだし、
なりきりスレは避難所を作らなくては運営できないようなスレが多いし、
なりきりスレには住人が楽しく会話しているところに割り込みにくいので排他的っぽいし
そんなに好かれているスレだとお思いですか？
本音を書いていいのか？
全員で無いにせよ
なりきり住民は厨が多い感じだし、
なりきりスレはトラブルが多い感じだし、
なりきりスレは避難所を作らなくては運営できないようなスレが多いし、
なりきりスレには住人が楽しく会話しているところに割り込みにくいので排他的っぽいし
そんなに好かれているスレだとお思いですか？
850 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:42:25 ID:MW86837Y
オリジナルの妄想とリアルの妄想の違いが分からない
851 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:42:25 ID:YS7SAlrR
>>847
うい。やっぱり「実在の人物を必要としない」の分は必要っぽいですな
うい。やっぱり「実在の人物を必要としない」の分は必要っぽいですな
852 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:43:18 ID:srr11ymk
>>840
パロのエロ妄想：一般向け漫画などでのハァハァ
パロのSS：一般向け漫画などを元ネタとしたSS
オリジナルのSS：自分でキャラを作ってのSS、あるいは創作小説
ここまではいいかな。で、
オリジナルのエロ妄想ってのは2次元の萌えキャラを脳内で作成してエロ妄想する
ことも含むが３次元リアルでのエロ妄想ってことにもなるだろう
パロのエロ妄想：一般向け漫画などでのハァハァ
パロのSS：一般向け漫画などを元ネタとしたSS
オリジナルのSS：自分でキャラを作ってのSS、あるいは創作小説
ここまではいいかな。で、
オリジナルのエロ妄想ってのは2次元の萌えキャラを脳内で作成してエロ妄想する
ことも含むが３次元リアルでのエロ妄想ってことにもなるだろう
853 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:43:42 ID:YS7SAlrR
>>849
まあ、個人的な思考云々をどうこう言っても仕様がなくありなん
まあ、個人的な思考云々をどうこう言っても仕様がなくありなん
854 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:45:03 ID:YS7SAlrR
>>852
投下された小説に関してのエロ妄想なら可なんじゃないか？
投下された小説に関してのエロ妄想なら可なんじゃないか？
855 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:45:28 ID:S3pCW7Vi
856 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:46:12 ID:BAat4R+c
ええと、整理してみましょう。
許容
↓に関するSS創作・萌え談義・エロ妄想
・一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等の「パロディ」
・オリジナル
ダメ
↓に関する以下同文
・年齢制限付きの作品に関するもの
・実在の人物に関するもの
ようは、「オリジナル/パロディ」と「一般向けxxxの」を並立するから穴ができるのかと。
許容
↓に関するSS創作・萌え談義・エロ妄想
・一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等の「パロディ」
・オリジナル
ダメ
↓に関する以下同文
・年齢制限付きの作品に関するもの
・実在の人物に関するもの
ようは、「オリジナル/パロディ」と「一般向けxxxの」を並立するから穴ができるのかと。
857 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:48:26 ID:srr11ymk
つーか「オリジナルのエロ妄想」「パロディのエロ妄想」なんて言葉自体が
最初からききなれない。運営に何それと言われる可能性大。
最初からききなれない。運営に何それと言われる可能性大。
858 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:48:27 ID:YS7SAlrR
>>856
「オリジナルのエロ妄想をすると、少なからず３次元に通じる」というのが問題なのか？
「オリジナルのエロ妄想をすると、少なからず３次元に通じる」というのが問題なのか？
859 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:49:25 ID:D8dvmqsv
>>849
おまえさんがなりきりに興味あるのか知らんけど
なりきりはなりきりでやってるみたいだし
今までもそうだったろうけど、なりきりスレでトラブルがあってもＳＳ系や
その他のスレへの被害は皆無に等しいだろ
おまえさんがなりきりに興味あるのか知らんけど
なりきりはなりきりでやってるみたいだし
今までもそうだったろうけど、なりきりスレでトラブルがあってもＳＳ系や
その他のスレへの被害は皆無に等しいだろ
860 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:50:10 ID:E6VWbawB
どうして某３次元アイドルスレは削除されずに済んだのだろう
861 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:50:52 ID:82Za+8GD
>>849
個人的な印象論を言われても議論としては無益。
また特定のスレ群を一概には言えないのは
「全員で無いにせよ」と書いているんだから分かってるでしょうに。
>>857
だねぇ。色々くっつけ過ぎて、かえって分からなくなってるか。
個人的な印象論を言われても議論としては無益。
また特定のスレ群を一概には言えないのは
「全員で無いにせよ」と書いているんだから分かってるでしょうに。
>>857
だねぇ。色々くっつけ過ぎて、かえって分からなくなってるか。
862 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:50:55 ID:YS7SAlrR
『エロ妄想』『萌え談義』を『SS 創作』の副産物として見なすのはどうか……
863 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:52:12 ID:D8dvmqsv
>>862
実際、そこから始めないとＳＳは成り立たないんじゃ…
実際、そこから始めないとＳＳは成り立たないんじゃ…
864 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:52:30 ID:BAat4R+c
この際、文章じゃなくて、箇条書きで包含範囲を示す、っていうのはどうでしょう?
これだけ論理関係が複雑なものをきっちり文章で書くのは、多分法律屋がいないと無理ぽ。
これだけ論理関係が複雑なものをきっちり文章で書くのは、多分法律屋がいないと無理ぽ。
865 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:53:47 ID:YS7SAlrR
866 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:54:28 ID:D8dvmqsv
867 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:54:54 ID:YS7SAlrR
868 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:55:26 ID:YS7SAlrR
>>866 OTL orz ...
869 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:55:46 ID:AjMB266l
870 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:57:11 ID:YS7SAlrR
>>869
現状維持という方向性を変えるの？
現状維持という方向性を変えるの？
871 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:57:24 ID:BAat4R+c
>869
それ、確かエロゲネタ(だったっけ?)の住人からいらんことするなと断られた経緯があった気が。
それ、確かエロゲネタ(だったっけ?)の住人からいらんことするなと断られた経緯があった気が。
872 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 22:59:29 ID:MW86837Y
873 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:01:52 ID:BAat4R+c
>872
まぁ、そのへんは人それぞれだし。
まぁ、そのへんは人それぞれだし。
874 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:01:52 ID:iE2b031X
箇条書きにしてみた。
SS創作、話題に即したエロ妄想・萌え談義をする板です。
OK
・オリジナル
・一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等のパロディ
・SS創作と萌え談義の同居
NG
・年齢制限つきの作品に関するもの
・実在の人物(アイドルなど)に関するもの
SS創作、話題に即したエロ妄想・萌え談義をする板です。
OK
・オリジナル
・一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等のパロディ
・SS創作と萌え談義の同居
NG
・年齢制限つきの作品に関するもの
・実在の人物(アイドルなど)に関するもの
875 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:03:10 ID:BAat4R+c
↓これは、そこに列挙する次元のものじゃない気もする。
・SS創作と萌え談義の同居
この場合、「話題に即した」も要らないよね?
・SS創作と萌え談義の同居
この場合、「話題に即した」も要らないよね?
876 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:05:43 ID:D8dvmqsv
877 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:06:27 ID:82Za+8GD
878 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:07:54 ID:WV+l0bYz
おまえらループしすぎ。もういいだろ。申請しといた。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/917
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/850
エロパロ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102860085/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/917
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072934685/850
エロパロ板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1102860085/
879 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:08:43 ID:BAat4R+c
例えばこんな感じかなぁ…
オリジナル系は多分こんな感じで行けそうな気がする。
禁止事項は >761 から引っ張ってくればもうちょっと膨らむ?
以下を対象としたエロSS創作およびエロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクタやシチュエーション等
以下については禁止です。
・年齢制限付きの作品に関するもの
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
オリジナル系は多分こんな感じで行けそうな気がする。
禁止事項は >761 から引っ張ってくればもうちょっと膨らむ?
以下を対象としたエロSS創作およびエロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクタやシチュエーション等
以下については禁止です。
・年齢制限付きの作品に関するもの
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
880 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:09:10 ID:YS7SAlrR
>>874
勝手に改変。こんなのどうか
SS創作、エロ妄想・萌え談義をする板です。
OK
・一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等のパロディ
・特定のシチュエーション等、上記のような一次創作を必要としないオリジナル
NG
・年齢制限つきの作品に関するもの
・実在の人物(アイドルなど)に関するもの
勝手に改変。こんなのどうか
SS創作、エロ妄想・萌え談義をする板です。
OK
・一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等のパロディ
・特定のシチュエーション等、上記のような一次創作を必要としないオリジナル
NG
・年齢制限つきの作品に関するもの
・実在の人物(アイドルなど)に関するもの
881 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:11:31 ID:D8dvmqsv
882 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:12:30 ID:BAat4R+c
>880
> ・特定のシチュエーション等、上記のような一次創作を必要としないオリジナル
あ、これはいいですね。
「上記のような一次創作を必要としない」→「二次創作ではない」 の方がわかりやすい?
> ・特定のシチュエーション等、上記のような一次創作を必要としないオリジナル
あ、これはいいですね。
「上記のような一次創作を必要としない」→「二次創作ではない」 の方がわかりやすい?
883 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:15:23 ID:YS7SAlrR
884 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:16:21 ID:CKiXCEAl
885 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:20:31 ID:BAat4R+c
>879 + >880 + >760 で。
以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
・特定のシチュエーション等、上記の二次創作でないオリジナル
以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの→エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの→半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
・特定のシチュエーション等、上記の二次創作でないオリジナル
以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの→エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの→半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
886 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:22:52 ID:YS7SAlrR
>>885
なんか見づらい。空行をあけとくれ
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
＞・特定のシチュエーション等、上記の二次創作でないオリジナル
＞
＞
＞以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
＞
＞・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
＞・年齢制限付きの作品に関するもの→エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
＞・画像やCGに関するもの→半角二次元/お絵描き・創作等
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
なんか見づらい。空行をあけとくれ
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
＞・特定のシチュエーション等、上記の二次創作でないオリジナル
＞
＞
＞以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
＞
＞・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
＞・年齢制限付きの作品に関するもの→エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
＞・画像やCGに関するもの→半角二次元/お絵描き・創作等
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
887 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:24:19 ID:YS7SAlrR
>>886
更に改変してみるテスト
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
＞・特定のシチュエーション等、上記のようなパロディに該当しないオリジナル
＞
＞
＞以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
＞
＞・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
＞・年齢制限付きの作品に関するもの→エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
＞・画像やCGに関するもの→半角二次元/お絵描き・創作等
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
更に改変してみるテスト
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
＞・特定のシチュエーション等、上記のようなパロディに該当しないオリジナル
＞
＞
＞以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
＞
＞・キャラクター単位での話題→ピンクのキャラサロン
＞・年齢制限付きの作品に関するもの→エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
＞・画像やCGに関するもの→半角二次元/お絵描き・創作等
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
888 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:24:32 ID:srr11ymk
>>885
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
最後の「のパロディ」はいらないと思う。変。
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
「えっちねたなど」としてはどうか。
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のパロディ
最後の「のパロディ」はいらないと思う。変。
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
「えっちねたなど」としてはどうか。
889 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:25:43 ID:srr11ymk
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの
・実在の人物(アイドル等)に関するもの→えっちねたなど
えっちねたにリンクするってこと。途中送信スマソ。
・実在の人物(アイドル等)に関するもの→えっちねたなど
えっちねたにリンクするってこと。途中送信スマソ。
890 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:26:37 ID:1MU5OkhT
>>885
それだと、本来2ちゃんねる本体に投下されるべき一般SSとかも許容されちゃうから、
一応、「エロ」であることは大前提として入れておいたほうがいいと思う。
あるいは、↓こんな一文を入れるとか
・エロではない話は、2ちゃんねるの適切な板及びスレッドでお願いします。
それだと、本来2ちゃんねる本体に投下されるべき一般SSとかも許容されちゃうから、
一応、「エロ」であることは大前提として入れておいたほうがいいと思う。
あるいは、↓こんな一文を入れるとか
・エロではない話は、2ちゃんねるの適切な板及びスレッドでお願いします。
891 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:26:37 ID:BAat4R+c
>887
ふみ。ありがと。
オリジナルって、もうちょっとスッキリできそうな気がしなくもないんだけど、
正直な話、これで現状には合ってるのかなぁ?
あと、実在の人物に関するあれこれを扱える板ってないのかな?
ふみ。ありがと。
オリジナルって、もうちょっとスッキリできそうな気がしなくもないんだけど、
正直な話、これで現状には合ってるのかなぁ?
あと、実在の人物に関するあれこれを扱える板ってないのかな?
892 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:26:57 ID:YS7SAlrR
>>887-888
更に改変。ついでにぞろ目オメ
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関するもの
＞・特定のシチュエーション等、上記のようなパロディに該当しないオリジナル
＞
＞
＞以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
＞
＞・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
＞・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
＞・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの →えっちねた等
容量の無駄なのでこれ以上は差分にしようか
更に改変。ついでにぞろ目オメ
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関するもの
＞・特定のシチュエーション等、上記のようなパロディに該当しないオリジナル
＞
＞
＞以下については禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
＞
＞・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
＞・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
＞・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
＞・実在の人物(アイドル等)に関するもの →えっちねた等
容量の無駄なのでこれ以上は差分にしようか
893 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:27:49 ID:E6VWbawB
>>889
確かに一応（廃れてるが）えっちねたにありますね
【荒らし】有名人官能小説【厳禁】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1071579182/
これがえっちねたのLRに抵触してるかはわかりませんが・・・
確かに一応（廃れてるが）えっちねたにありますね
【荒らし】有名人官能小説【厳禁】
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1071579182/
これがえっちねたのLRに抵触してるかはわかりませんが・・・
894 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:29:07 ID:BAat4R+c
>890
>760 ベースとすると、この後に
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
が入るので、
> ・エロではない話は、2ちゃんねるの適切な板及びスレッドでお願いします。
は、ちょっと冗長な気がするよね。自分も迷ったんだけど、そういうことであれば
「エロSS」 でいいんじゃないでしょうか?
>760 ベースとすると、この後に
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で２ちゃんねる掲示板をご利用ください。
が入るので、
> ・エロではない話は、2ちゃんねるの適切な板及びスレッドでお願いします。
は、ちょっと冗長な気がするよね。自分も迷ったんだけど、そういうことであれば
「エロSS」 でいいんじゃないでしょうか?
895 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:30:17 ID:YS7SAlrR
>>894
エロSS にいっぴょう
エロSS にいっぴょう
896 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:30:44 ID:BAat4R+c
>893
というか、肖像権とかの問題を考えると、アイドル系パロスレは
何処にも立てられないんじゃないか、という気はしてるんですが、
自分では調べてません。すみません。
というか、肖像権とかの問題を考えると、アイドル系パロスレは
何処にも立てられないんじゃないか、という気はしてるんですが、
自分では調べてません。すみません。
897 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:31:40 ID:1MU5OkhT
898 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:31:43 ID:YS7SAlrR
>>896
だいじょうぶ。大きな声ではいえないけど、2ch 及び bbspink あわせると大変な事になるから。だいじょうぶじゃないけど。
だいじょうぶ。大きな声ではいえないけど、2ch 及び bbspink あわせると大変な事になるから。だいじょうぶじゃないけど。
899 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:32:27 ID:CKiXCEAl
900 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:34:17 ID:BAat4R+c
とりあえず、
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
は、明示的にはどこにも誘導しない方が安全っぽいですね。
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
は、明示的にはどこにも誘導しない方が安全っぽいですね。
901 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:35:13 ID:srr11ymk
>>892
今度は「上記のようなパロディ」が変。
今度は「上記のようなパロディ」が変。
902 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:35:35 ID:MW86837Y
実在した人物は？
歴史上の人物とか。
歴史上の人物とか。
903 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:35:54 ID:YS7SAlrR
904 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:37:13 ID:YS7SAlrR
905 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:43:42 ID:YS7SAlrR
906 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:47:25 ID:BAat4R+c
暫く悩んで、879 を再提案してみるテスト。
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクタやシチュエーション等
「テーマ」と「シチュエーション」が微妙にかぶるのが悩みの種。
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクタやシチュエーション等
「テーマ」と「シチュエーション」が微妙にかぶるのが悩みの種。
907 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:48:27 ID:srr11ymk
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
↓変更
以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関するもの
・特定のシチュエーション等、上記のようなパロディに該当しないオリジナル
なんかただわかりづらくなっただけのような・・・。
素直にSS創作って単語入れた方が楽でないか？
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
↓変更
以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関するもの
・特定のシチュエーション等、上記のようなパロディに該当しないオリジナル
なんかただわかりづらくなっただけのような・・・。
素直にSS創作って単語入れた方が楽でないか？
908 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:48:39 ID:1MU5OkhT
>>905
萌え談義は常に原作が必要になるから、その必要はないと思う。
萌え談義は常に原作が必要になるから、その必要はないと思う。
909 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:49:08 ID:YS7SAlrR
>>906
問題ないかと思われ。それいい。
問題ないかと思われ。それいい。
910 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:50:18 ID:YS7SAlrR
>>907
もっと良いネタあったら自分で書いてくれると嬉しい
もっと良いネタあったら自分で書いてくれると嬉しい
911 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:52:08 ID:YS7SAlrR
>>906
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関するもの
＞・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクタやシチュエーション等
>>908
原作無くてもシチュエーション形の萌え談義は可能っスよ
＞以下を対象としたSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)に関するもの
＞・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクタやシチュエーション等
>>908
原作無くてもシチュエーション形の萌え談義は可能っスよ
912 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:57:12 ID:1MU5OkhT
913 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:58:09 ID:BAat4R+c
>911
前段は「対象とした」に掛るので、箇条書き中の「に関するもの」はなくてもいいかも。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
後段は「以下については」なので、「関するもの」を入れてるんだけど。
前段は「対象とした」に掛るので、箇条書き中の「に関するもの」はなくてもいいかも。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
後段は「以下については」なので、「関するもの」を入れてるんだけど。
914 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:59:13 ID:YS7SAlrR
>>912
前提として「投下された SS に即した」というのが入りますスマヌ m(_ _)m
前提として「投下された SS に即した」というのが入りますスマヌ m(_ _)m
915 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/12 23:59:17 ID:1MU5OkhT
916 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:20:28 ID:dH17dqe8
とりあえず現状で完全版(ｵﾘｼﾞﾅﾙ系許容ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ)をまとめてみました。板名はまだ暫定かな。
これに、なりきりと重複の方向性を定めてからさらに必要な改変を加える、ってことですよね?
半角で書けるところは半角にしてみたのと、全体的にちょっとだけ文章を推敲してます。
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
これに、なりきりと重複の方向性を定めてからさらに必要な改変を加える、ってことですよね?
半角で書けるところは半角にしてみたのと、全体的にちょっとだけ文章を推敲してます。
板名: エロパロ&SS創作
【この板の趣旨】
以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
以下は禁止です。他に適当な板がある場合はそちらでお願いします。
・キャラクター単位での話題 →ピンクのキャラサロン
・年齢制限付きの作品に関するもの →エロゲネタ/エロ漫画小説アニメ/エロ同人等
・画像やCGに関するもの →半角二次元/お絵描き・創作等
・実在の人物(アイドル等)に関するもの
917 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:21:32 ID:dH17dqe8
続き。>760からほぼそのまま(半角化と微調整のみ)。
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み&スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
【BBSPINKは21歳未満立ち入り禁止】
21歳未満の方は、エロ妄想を含まない範囲で2ちゃんねる掲示板をご利用ください。
【書き込み&スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・同じテーマのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドにまとめよう。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視。
918 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:26:47 ID:g/u2wi/F
誘導を受けまして参りました。オリジナルＳＳの書き手側からの意見です。
『○オリジナル系スレについてはエロパロ板では「許される」ということ
に異論は無いですか？』
とのことですが、個人的には積極的に認めて欲しいと思います。
「問題があるけど、認められる」という形で参加するのは本意では
ありません。
板としての決定（例えオリジナル禁止という結論がでたとしても）には
従いますが、方針はまだ決まっていないと思いますので、敢えて述べさせて
頂きました。
『○オリジナル系スレについてはエロパロ板では「許される」ということ
に異論は無いですか？』
とのことですが、個人的には積極的に認めて欲しいと思います。
「問題があるけど、認められる」という形で参加するのは本意では
ありません。
板としての決定（例えオリジナル禁止という結論がでたとしても）には
従いますが、方針はまだ決まっていないと思いますので、敢えて述べさせて
頂きました。
919 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:28:43 ID:GjFc9zm/
>>916
お疲れ様です。
>>all
一応、>>734についての最終確認もまだ平行して継続中ですのでお願いします。
また、総合情報室スレとSS書きの控え室には告知を張ったのですが、
「知らないうちに決まっていた」的な事態や発言はなるべく防ぎたいので
告知すべきスレがあったらお願いします。
お疲れ様です。
>>all
一応、>>734についての最終確認もまだ平行して継続中ですのでお願いします。
また、総合情報室スレとSS書きの控え室には告知を張ったのですが、
「知らないうちに決まっていた」的な事態や発言はなるべく防ぎたいので
告知すべきスレがあったらお願いします。
920 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:28:58 ID:dH17dqe8
>918
現状、>916-917 ってことで、明示的に許容の方向です。決定ではないですが。
ともあれ、同じ住人として、暫く首を突っ込んで頂けると嬉しく思います。
現状、>916-917 ってことで、明示的に許容の方向です。決定ではないですが。
ともあれ、同じ住人として、暫く首を突っ込んで頂けると嬉しく思います。
921 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:29:55 ID:dH17dqe8
>919
IDともどもありがとうです w
IDともどもありがとうです w
922 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:31:18 ID:tK5rECAs
>>918
わがままだな。
わがままだな。
923 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 00:31:57 ID:dH17dqe8
貼って見返すといろいろ気が付くのですが、
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
これって必要だと思います? わざわざ書くこともないような気が若干。
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
これって必要だと思います? わざわざ書くこともないような気が若干。
924 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 03:59:19 ID:fl9ozSqU
>>923
それが現時点で、あるいは最終的に必要かどうかはわかんないけど、
このあと「オリジナルなりきり」の議論に進んだ時に、
論点の１つになると思うんだよね。
「オリジナルなりきり」がガイドラインのコテハン占有に当たるかどうかとか、
閉鎖的な使い方にならないようにっていう意味だとか。
そういう意味で、なりきりに関しての議論がはじまるまで
とりあえず残しておいた方がいいのかな、と思う。
それが現時点で、あるいは最終的に必要かどうかはわかんないけど、
このあと「オリジナルなりきり」の議論に進んだ時に、
論点の１つになると思うんだよね。
「オリジナルなりきり」がガイドラインのコテハン占有に当たるかどうかとか、
閉鎖的な使い方にならないようにっていう意味だとか。
そういう意味で、なりきりに関しての議論がはじまるまで
とりあえず残しておいた方がいいのかな、と思う。
925 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 08:10:12 ID:dH17dqe8
>924
なるへそ。
まぁ、最終的なLRの文言が長すぎた、っていうことになったら、その時に考えればいいかな。
なるへそ。
まぁ、最終的なLRの文言が長すぎた、っていうことになったら、その時に考えればいいかな。
926 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 08:13:47 ID:n3OXGQw3
>>922
自分の感情を整理・説明して、その上で現状に
対する認識と今後に対する希望を語る意見に、
意見にもなっていない感情的な発言をぶつけても、
反感を買って、相手の意見に追い風になるだけかと。
議論の場で意見をしたいのであれば、相手の発言が
何故、我が儘だと思え、今の議論の流れで言えば
その我が儘にどのような問題があるか、又、その
我が儘によってどのような問題・悪影響があるかと
言うことを提示して、故にどうするべきか、と展開する
位のことをするべきなのじゃないかと思う。
少なくとも、私は上記のような理由により、感情的な
野次や、理由や状況の説明のない事象や状況に
対する単なる反対のみの発言は議論上において
効果的な考慮をするに値しないと思いますね。
自分の感情を整理・説明して、その上で現状に
対する認識と今後に対する希望を語る意見に、
意見にもなっていない感情的な発言をぶつけても、
反感を買って、相手の意見に追い風になるだけかと。
議論の場で意見をしたいのであれば、相手の発言が
何故、我が儘だと思え、今の議論の流れで言えば
その我が儘にどのような問題があるか、又、その
我が儘によってどのような問題・悪影響があるかと
言うことを提示して、故にどうするべきか、と展開する
位のことをするべきなのじゃないかと思う。
少なくとも、私は上記のような理由により、感情的な
野次や、理由や状況の説明のない事象や状況に
対する単なる反対のみの発言は議論上において
効果的な考慮をするに値しないと思いますね。
927 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 08:18:42 ID:dH17dqe8
>926
あれを我儘と言われたら、ここでの主張は全部我儘になってしまいそうなのはさておき、
一言に縮めて言うと「スルー推奨」ってことですね。
あれを我儘と言われたら、ここでの主張は全部我儘になってしまいそうなのはさておき、
一言に縮めて言うと「スルー推奨」ってことですね。
928 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 11:51:25 ID:Wzbj+fbR
まあ、ここは議論する場であって感情をぶつけ合う場ではないということですな
>>916-917
俺はそんな感じで良いと思います
もう少し待って皆からの承認を得られたら……第一回目の変更という手順ですか？
>>916-917
俺はそんな感じで良いと思います
もう少し待って皆からの承認を得られたら……第一回目の変更という手順ですか？
929 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 12:20:26 ID:4tu4eN/x
>>916
＞以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
＞・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
こっち↓の方がいいかと思う。
＞一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
＞及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
916だとパロディじゃないSSでもOKという意味が伝わりにくい。
また、「人妻でハァハァ」、「電車内での痴漢」などといったSS創作を目的としない
単なるリアル系エロ妄想のスレを板違いにすることができない。
＞以下を対象としたエロSS創作・エロ妄想・萌え談義をする板です。
＞・一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)
＞・特定のテーマに沿ったオリジナルのキャラクターやシチュエーション等
こっち↓の方がいいかと思う。
＞一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
＞及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
916だとパロディじゃないSSでもOKという意味が伝わりにくい。
また、「人妻でハァハァ」、「電車内での痴漢」などといったSS創作を目的としない
単なるリアル系エロ妄想のスレを板違いにすることができない。
930 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 15:20:20 ID:DI11MjVj
あげ
931 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 17:05:51 ID:qHrAc9l5
>>929
＞また、「人妻でハァハァ」、「電車内での痴漢」などといったSS創作を目的としない
＞単なるリアル系エロ妄想のスレを板違いにすることができない。
痴漢のシチュスレもあるわけですが
単なる妄想なのか、それともSSに発展させる為なのか、境目が曖昧だと思う
＞また、「人妻でハァハァ」、「電車内での痴漢」などといったSS創作を目的としない
＞単なるリアル系エロ妄想のスレを板違いにすることができない。
痴漢のシチュスレもあるわけですが
単なる妄想なのか、それともSSに発展させる為なのか、境目が曖昧だと思う
932 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 19:46:58 ID:4tu4eN/x
>>931
これか。
＃痴漢SSを書こう＃
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100592242/
＞ 1 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/11/16(火) 17:04:02
＞ スレタイの通り。女子学生でもＯＬでも何でもアリ。
＞ 場所も電車・バス・はたまた路上だってＯＫ。
＞ 好きなシチュなんか語りつつﾏﾀｰﾘ行きたいと思うんでよろしく。
これならOKだけど、>>916案にしてしまうとエロ妄想だけでもOKってことになってしまう。
エロ妄想・萌え談義とSS創作で何を対象とするのかはっきり分けて表記した方が
いいと思う。
あと、これはまだ今の段階で決めることではないかもしれないが、「SS職人の同意を
得ない単発SS依頼スレは禁止です。スレが無い作品のエロSSを書くスレで需要を
確認してから立ててください」という一文を入れた方がいいかも。
これか。
＃痴漢SSを書こう＃
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1100592242/
＞ 1 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/11/16(火) 17:04:02
＞ スレタイの通り。女子学生でもＯＬでも何でもアリ。
＞ 場所も電車・バス・はたまた路上だってＯＫ。
＞ 好きなシチュなんか語りつつﾏﾀｰﾘ行きたいと思うんでよろしく。
これならOKだけど、>>916案にしてしまうとエロ妄想だけでもOKってことになってしまう。
エロ妄想・萌え談義とSS創作で何を対象とするのかはっきり分けて表記した方が
いいと思う。
あと、これはまだ今の段階で決めることではないかもしれないが、「SS職人の同意を
得ない単発SS依頼スレは禁止です。スレが無い作品のエロSSを書くスレで需要を
確認してから立ててください」という一文を入れた方がいいかも。
933 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 19:55:16 ID:qHrAc9l5
>>932
＞あと、これはまだ今の段階で決めることではないかもしれないが、「SS職人の同意を
＞得ない単発SS依頼スレは禁止です。スレが無い作品のエロSSを書くスレで需要を
＞確認してから立ててください」という一文を入れた方がいいかも。
エロパロのスレの半分はクレクレでできてます
仮にそのルールを遡及適用した場合、スレの殆ど全てが削除対象です。
＞あと、これはまだ今の段階で決めることではないかもしれないが、「SS職人の同意を
＞得ない単発SS依頼スレは禁止です。スレが無い作品のエロSSを書くスレで需要を
＞確認してから立ててください」という一文を入れた方がいいかも。
エロパロのスレの半分はクレクレでできてます
仮にそのルールを遡及適用した場合、スレの殆ど全てが削除対象です。
934 ：トライゼノン厨：04/12/13 20:31:39 ID:9iU4nLRB
なんでトライゼノンのエロパロがスレ落ちするのか！？(怒！)
希少価値なのに嫌われてるのか！？
トライゼノンファンがおこってるよ！！
希少価値なのに嫌われてるのか！？
トライゼノンファンがおこってるよ！！
935 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 21:44:17 ID:1+bX2eFW
936 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:08:16 ID:dH17dqe8
>934
即死では?
>929
できれば文章でまとめるのがベターなのは分かってるが、
包含対象があまりにも複雑で、誰一人穴のない文章を書けてないわけで。
こういう場合、法律みたいなのを作ってる訳じゃないから、
箇条書きの方が分かりやすかろう、と。
もしリアル系エロ妄想がダメなら、後ろの方のNGに列挙すればいいですよね?
即死では?
>929
できれば文章でまとめるのがベターなのは分かってるが、
包含対象があまりにも複雑で、誰一人穴のない文章を書けてないわけで。
こういう場合、法律みたいなのを作ってる訳じゃないから、
箇条書きの方が分かりやすかろう、と。
もしリアル系エロ妄想がダメなら、後ろの方のNGに列挙すればいいですよね?
937 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:16:32 ID:dH17dqe8
>932
難しいのは、萌え談義は、単発で立つ場合と、SSに付随する場合があるってことですか。
SS(萌え談義含む) → 版権パロ + オリジナル
エロ妄想・萌え談義 → 版権作品に関するもの
こういう分離の仕方でOK?
だとすれば…
一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)を対象とした
エロSS創作(以下SS)・エロ妄想・萌え談義をする板です。
SS(付随するエロ妄想・萌え談義を含む)については、特定のテーマに沿った
オリジナルのキャラクターやシチュエーション等を取り扱うことができます。
と、文章にまとめることもできるかもしれない。
この後オリキャラなりきりを○とするなら、さらにいじらないといけないのでかなり面倒だが。
やっぱり >936 に書いたように、ダメなものを明示的に外していく方がやりやすいかな。
難しいのは、萌え談義は、単発で立つ場合と、SSに付随する場合があるってことですか。
SS(萌え談義含む) → 版権パロ + オリジナル
エロ妄想・萌え談義 → 版権作品に関するもの
こういう分離の仕方でOK?
だとすれば…
一般向けの作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)を対象とした
エロSS創作(以下SS)・エロ妄想・萌え談義をする板です。
SS(付随するエロ妄想・萌え談義を含む)については、特定のテーマに沿った
オリジナルのキャラクターやシチュエーション等を取り扱うことができます。
と、文章にまとめることもできるかもしれない。
この後オリキャラなりきりを○とするなら、さらにいじらないといけないのでかなり面倒だが。
やっぱり >936 に書いたように、ダメなものを明示的に外していく方がやりやすいかな。
938 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:19:17 ID:qHrAc9l5
萌え談義ってのはＳＳを生み出す為に必要不可欠なもの。
版権モノ以外の萌え談義スレを禁じるってことは、シチュ系のスレを立てるなってことに等しいと思うが。
版権モノ以外の萌え談義スレを禁じるってことは、シチュ系のスレを立てるなってことに等しいと思うが。
939 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:22:27 ID:dH17dqe8
>938
てことは、やはり 916 そのままでOK、てことですね?
てことは、やはり 916 そのままでOK、てことですね?
940 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:31:22 ID:dH17dqe8
>928
板名はまだ固まってないかもしれない。
916-917 で、すでになりきり系スレが「エロ妄想」として包含されてます。
つまり、そのまま使ってもオリキャラ系なりきりまで許容される形です。
なので、
・SS・妄想・萌え談義系のスレッドとなりきり系のスレッドは、同一テーマ対象でも
重複とはなりません
みたいなのを一言入れておけばとりあえず現状維持のLRになると思う。
変更前に、これくらいは検討しておいた方がいいのではないかと。
板名はまだ固まってないかもしれない。
916-917 で、すでになりきり系スレが「エロ妄想」として包含されてます。
つまり、そのまま使ってもオリキャラ系なりきりまで許容される形です。
なので、
・SS・妄想・萌え談義系のスレッドとなりきり系のスレッドは、同一テーマ対象でも
重複とはなりません
みたいなのを一言入れておけばとりあえず現状維持のLRになると思う。
変更前に、これくらいは検討しておいた方がいいのではないかと。
941 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:44:55 ID:dH17dqe8
917に合うようにもうちょっと練ってみた。ついでに 917 内部での用語を統一。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。<<ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、
同一ジャンルであっても重複とはなりません。>>
・同じジャンルのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
2番目の別案。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション) <<および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用)>> 毎に1スレッドにまとめて下さい。
いずれも、<<〜>> 部を入れると、なりきり(の重複)許容となります。
【書き込み・スレッド作成の手引き】
・「削除ガイドライン」に触れないような書き込みをするよう留意して下さい。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション)毎に1スレッドに
まとめて下さい。<<ただし、SS・妄想・萌え談義用のスレッドとなりきり用のスレッドは、
同一ジャンルであっても重複とはなりません。>>
・同じジャンルのスレが重複しないように、スレッド一覧を表示の上、
Windowsの人は「Ctrl+F」、Macの人は「Command+F」で検索して下さい。
・単発質問は質問スレ、ちょっとしたネタ・雑談は雑談スレへ。
・荒らし、煽りは完全無視でお願いします。
2番目の別案。
・できるだけ各ジャンル(作家・作品・シリーズ・シチュエーション) <<および
用法(SS・妄想・萌え用 と なりきり用)>> 毎に1スレッドにまとめて下さい。
いずれも、<<〜>> 部を入れると、なりきり(の重複)許容となります。
942 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:48:35 ID:grN6O1j/
>>878
925 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/13 21:00:02 ID:???
（中略）
>>917さん：エロパロ
お疲れ様です。まだお話し合い中のようですので、現時点での対応は控え
させて頂きます。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/925）
運営の人、ちゃんとこのスレ読んでから対応しているからね。
ある程度まとまるまでは申請してもだめぽ。
925 名前：まほら ★[sage] 投稿日：04/12/13 21:00:02 ID:???
（中略）
>>917さん：エロパロ
お疲れ様です。まだお話し合い中のようですので、現時点での対応は控え
させて頂きます。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091525284/925）
運営の人、ちゃんとこのスレ読んでから対応しているからね。
ある程度まとまるまでは申請してもだめぽ。
943 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 22:51:52 ID:dH17dqe8
>942
まぁ、そうでないと、適当に自治を荒しておいて勝手に俺ルールで申請出されて通ったら
かなわないですしね。
とりあえず、多分大詰めだと思われますので、もう少しがんがりましょう。
まぁ、そうでないと、適当に自治を荒しておいて勝手に俺ルールで申請出されて通ったら
かなわないですしね。
とりあえず、多分大詰めだと思われますので、もう少しがんがりましょう。
944 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:00:54 ID:oPrXVrSn
>>937
一般向け作品と無関係なエロ妄想だけのスレが板違いであることは明確に
しておかないとえっちねたとの差別化ができない。これはたぶん運営からも指摘
されてしまうんじゃないだろうか。
変にいじくってわかりづらくしただけなので>>760の方が良かったと思う。
一般向け作品と無関係なエロ妄想だけのスレが板違いであることは明確に
しておかないとえっちねたとの差別化ができない。これはたぶん運営からも指摘
されてしまうんじゃないだろうか。
変にいじくってわかりづらくしただけなので>>760の方が良かったと思う。
945 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:07:31 ID:oPrXVrSn
946 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:08:42 ID:dH17dqe8
>944
760 にすると、それ以降延々と続く議論(文章いじり)が再びループしてしまうので、
まずは文章形式で提案して欲しいです。
ところで、エロ妄想はSSに付随する必要があるのか、エロ妄想単独のスレが可なのか、
そのへんを整理してからじゃないと何も書けない悪寒。
760 にすると、それ以降延々と続く議論(文章いじり)が再びループしてしまうので、
まずは文章形式で提案して欲しいです。
ところで、エロ妄想はSSに付随する必要があるのか、エロ妄想単独のスレが可なのか、
そのへんを整理してからじゃないと何も書けない悪寒。
947 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:10:48 ID:dH17dqe8
>945
あー、さすがに唐突だっただろうか。
取り急ぎ申請するにしても、そのへんはこの後議論する必要があるだろうから、
それを忘れないように覚え書きのつもりで練り込んでます。
あー、さすがに唐突だっただろうか。
取り急ぎ申請するにしても、そのへんはこの後議論する必要があるだろうから、
それを忘れないように覚え書きのつもりで練り込んでます。
948 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:12:17 ID:oPrXVrSn
949 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:14:29 ID:fomJDRML
建前としては、ＳＳ or なりきりを基本するべきだと思う。
（雑談、書き手、自治などは例外として）
まあＳＳスレでもエロ妄想雑談は出来るだろうし、エロ妄想単独を認めると重複に関する話が絡まりそうだ。
（雑談、書き手、自治などは例外として）
まあＳＳスレでもエロ妄想雑談は出来るだろうし、エロ妄想単独を認めると重複に関する話が絡まりそうだ。
950 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:15:36 ID:qHrAc9l5
>>946
☆☆一般漫画にエロを見た☆☆
オカズに使った女性キャラベスト20を決定しようぜ
マイナーキャラに(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ （１本だけＳＳ有り）
ブラジャーの臭いを嗅いでみたい二次元キャラ
☆☆ぽっちゃり好きな人〜☆☆
オナニーネタにしたアニメキャラを報告するスレ
今でもＳＳ無しの妄想スレはありますけど。
☆☆一般漫画にエロを見た☆☆
オカズに使った女性キャラベスト20を決定しようぜ
マイナーキャラに(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ （１本だけＳＳ有り）
ブラジャーの臭いを嗅いでみたい二次元キャラ
☆☆ぽっちゃり好きな人〜☆☆
オナニーネタにしたアニメキャラを報告するスレ
今でもＳＳ無しの妄想スレはありますけど。
951 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:18:32 ID:dH17dqe8
>948
その部分だけでも、>763,765,772,816-863 と、各種出まくってまとまらなかったので、
再び同じループが回ると思いますよ。
とりあえずもっと他の人の意見も聞いてみたいですが。
その部分だけでも、>763,765,772,816-863 と、各種出まくってまとまらなかったので、
再び同じループが回ると思いますよ。
とりあえずもっと他の人の意見も聞いてみたいですが。
952 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:19:00 ID:oPrXVrSn
953 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:22:35 ID:dH17dqe8
えーと、>938 と >944 がちょうど対立関係(?)なので、ここが焦点かな。
938 は、版権でない妄想からSSが出てくる可能性を指摘してくれてるので。
938 は、版権でない妄想からSSが出てくる可能性を指摘してくれてるので。
954 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:23:25 ID:oPrXVrSn
>>951
いや、ループしてないよ。それらはちょと提案してみたという程度のものでちゃんと
反論されてる。
基本のこれで何も問題ないと思うけど。
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
いや、ループしてないよ。それらはちょと提案してみたという程度のものでちゃんと
反論されてる。
基本のこれで何も問題ないと思うけど。
一般向け漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画などのエロ妄想・萌え談義、
及びオリジナル・パロディを問わないSS創作をする板です。
955 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:25:19 ID:oPrXVrSn
このスレdat落ちするとまずいから早めに次スレ立ててしばらくは980まで
埋めない方がいいな。立てるからちょっと待ってて。
埋めない方がいいな。立てるからちょっと待ってて。
956 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:25:53 ID:qHrAc9l5
>>952
もし理想の女性に生まれ変わったら… その6
例えばこのスレなんかは、最初はオリジナルの妄想専門なスレだったんだけど、
やがてオリジナルＳＳのスレに成長?していった。
オリ・パロを問わずどんなスレだって最初は妄想からスタートするんだし、オリだけは妄想スタートを禁じるってのも。
判断が難しいけど、ＳＳスレに発展しそうならＯＫとした方が良いと思う。
逆に言えば、えっちねた辺りに流れてる小説書きを誘致できるかもしれないし。
もし理想の女性に生まれ変わったら… その6
例えばこのスレなんかは、最初はオリジナルの妄想専門なスレだったんだけど、
やがてオリジナルＳＳのスレに成長?していった。
オリ・パロを問わずどんなスレだって最初は妄想からスタートするんだし、オリだけは妄想スタートを禁じるってのも。
判断が難しいけど、ＳＳスレに発展しそうならＯＫとした方が良いと思う。
逆に言えば、えっちねた辺りに流れてる小説書きを誘致できるかもしれないし。
957 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:28:19 ID:oPrXVrSn
立てました。
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/
このスレには今後なるべくレスしないでください。
エロパロ板自治スレッド3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1102947994/
このスレには今後なるべくレスしないでください。
958 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/13 23:30:02 ID:dH17dqe8
>954
今すべきなのかはわからないけど、その文章だと、
なりきりの扱いを考えとかないとまずいよね。
とりあえず、916に埋め込めるように語法とかをいじっておきます。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作<<・なりきり>>を扱う板です。
<<〜>> がオプション。
2人だけじゃなんなので、他の方の意見も求む。
今すべきなのかはわからないけど、その文章だと、
なりきりの扱いを考えとかないとまずいよね。
とりあえず、916に埋め込めるように語法とかをいじっておきます。
一般向け作品(漫画・アニメ・ゲーム・小説・テレビドラマ・映画等)のエロ妄想・萌え談義、
およびオリジナル・パロディを問わないエロSS創作<<・なりきり>>を扱う板です。
<<〜>> がオプション。
2人だけじゃなんなので、他の方の意見も求む。
959 ：ロコ三郎 ◆6l0Hq6/z.w ：04/12/15 09:45:03 ID:t+9RrQez
●●●●●●●● 自治スレサミット開催のお知らせ ●●●●●●●●
来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
いたします！
必ず出席してください。必ずです。
無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。
三戦板 自治スレッド33 （＝２ちゃんねるの自治の中心）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
（1000レス消化済みの場合は次スレで）
議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
（他にも議題があれば事前に申し出てください）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
来る１２月１９日（日）夜９時、下記の場所で２ちゃんねる各板
自治スレッドの住民全員参加による自治サミットを盛大に開催
いたします！
必ず出席してください。必ずです。
無断欠席の場合はその板の自治スレを削除します。
三戦板 自治スレッド33 （＝２ちゃんねるの自治の中心）
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1103035709/l50
（1000レス消化済みの場合は次スレで）
議題は、「これからの自治厨の生き方」「駄目削除人の弾劾裁判」
「ニセモノ自治スレのあしらい方」「自治スレ交流会の検討」
（他にも議題があれば事前に申し出てください）
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
960 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:23:30 ID:r8adp9k0
埋めんの？
961 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 02:34:34 ID:PVxgR2VR
埋めないでください。
まだこれから議論に参加しようとする人がいるかもしれないので
dat落ちすると不便になります。
まだこれから議論に参加しようとする人がいるかもしれないので
dat落ちすると不便になります。
962 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/17 10:14:33 ID:VCveQCZC
ログなんて誰も読まないよ
963 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/23 10:46:47 ID:0EfbVDuE
議論のアンチパターン 〜不毛な議論を避けるために〜
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#chapter4
964 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/24 13:53:31 ID:73UCNgaS
965 ：名無しさん＠ピンキー：04/12/31 15:34:50 ID:oIEQPqol
あげ
966 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 09:48:14 ID:WFSzXbVX
あげ
967 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 11:42:09 ID:AgOuM2Du
3スレ目が落ちちゃったか。
968 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/03 13:42:54 ID:KiWFzPfC
ま、しょうがない
969 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 11:27:27 ID:6iLlJ0Mk
次スレが先に落ちるとは
970 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 11:56:35 ID:1eZVxLtO
この親不孝者がぁ！
971 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/04 12:01:24 ID:ZKos45XC
わざとやってるのか知らんけどこれ以上無駄レスは止めましょう
972 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/14 19:23:21 ID:s9rESncQ
停滞してるね
973 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 04:17:06 ID:8J/+mYec
こういうのってできる板は1,2週間も議論すれば収束して
申請にこぎつけるもんさ。できない板ってのはいつまでやってもできない。
エロパロ板は駄目な板の方さね。
申請にこぎつけるもんさ。できない板ってのはいつまでやってもできない。
エロパロ板は駄目な板の方さね。
974 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/16 09:49:57 ID:POav/i7/
975 ：名無しさん＠ピンキー：05/01/21 10:35:52 ID:l03U/g5+
test
976 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/01 15:17:35 ID:lUYGy+Mz
まだ申請してないのか。ほんとダメだな。
977 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 22:10:56 ID:h6y593ly
もう埋めよう
978 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 22:11:06 ID:h6y593ly
埋め
979 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 22:11:13 ID:h6y593ly
埋め
980 ：名無しさん＠ピンキー：05/02/04 22:11:20 ID:h6y593ly
埋め
はい終了