児童ポルノ法界悪阻止その4

●児童ポルノ法改悪阻止（その4）●

　前ｽﾚ■児童ポルノ法改悪阻止（その3）■ http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1007716085/l50
これまでの過去ﾛｸﾞ
■児童ポルノ法改悪阻止限界点まであと……日■ http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999648134.html
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■ http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/996/996909753.html
（エロゲ板）■児童ポルノ法、2002年11月に改正■ http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html
児童ポルノ法改悪阻止その2■http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1004142667/l50

フェミニズムの是非を議論するスレではありません。板違いですので、それは書き込まないでください。
フェミニズム論者はほとんど荒らしです。コピペ厨とともに徹底無視してください。
無視出来ないあなたも厨房です。

２ゲット！

エロゲネタ板：児童ポルノ法　今年（2002年）改悪　＃5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1010079857/

こちらもよろしく。
千よ里独行氏が１〜３に関連スレのリンクを豊富に貼ってくれたので、
参考にしてほしい。

　ちょっとこのスレ見てて思うのだが、この法律自体よりも、この法律に
「絵画規制条項」が新たに新設されるのが問題なんでしょ？
　それを反映させたスレタイトルはつけられないっすかねぇ。
＞児童ポルノ法の絵画規制条項新設に反対
ちょっと長いけどどうでしょ。
　あまり関係ないないからsage。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1008164253/645-646

634大暴れ（藁

>5
先に書かれた…
すごい暴れっぷり。
どうやら彼女は「オリジナル健全」が全てと思ってる模様。
それを押し付けるなっての。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ | ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
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　,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／　 バイアグラ万歳！　 |
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,,　e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | 　　|| ,,, ,,,,　e＠＠e　,　,,,,　,,, ,,　, ,,
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,,,, ,UUU ,,, ,,,　,,,,,, ）__）_） ,,　ﾂﾝ(( （_（＿ﾉ ))ﾂﾝ ,,,,◎ ,, ,,, ,,　,,,,, ,,,,,　,,,　ミ ﾋﾟｮﾝ
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| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
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>>4
じゃあ単純所持の罰則化反対は別スレ立てる？
これも作画資料として児童ポルノやロリータ写真集を持ってるマンガ家には
非常に深刻な問題と思うし。

改悪阻止って、具体的にどーすんのよ？
どうせAMIとかに任せっきりにしてオメーラはなんにもしねえんだろ。

あぼーん

>>9
オメーは？

　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　(-＿-) ( ＿- )　(＿- )　 (-　　)　(　　　)　 (.　　) 　(　ﾟ−)　(　ﾟ〜ﾟ)　('〜`；)
　 U　U　 U　U )　　U　 )　 ∪ 　)　(　　 )　(　　U　　(　 U　　(　U　U　 .U　U
　　UU 　　　UU　　　　U　　　UU 　　UU　　UU　　　 U　　　　UU　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
単純所持罪ができると別件逮捕しほうだい、冤罪＝死刑多発
このAAみたいな社会になるのかも・・・フェミファシズム社会のなれの果て

>>6
今日はなんかすごい、神降臨？

バブルのモラルハザード＝借りた金は返さなくてもいい
　　　（勤労意欲の低下）

フェミファシズム＝女尊男卑社会の強制＝家庭崩壊＝社会崩壊

（痴漢美人局　中村親子メンバーのような人間だらけの社会）

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

フェミファシズムもフェミニズムの仲間

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

荒らしは気にせず進みましょう。

ところで、１月25日には関西でもイベントを行います。
表現規制に関する報告会の他、AMI参加作家との交流会なども予定しています。

http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/

あぼーん

とりあえずこちらも大問題の青少年社会環境対策基本法に対して
日本ペンクラブが発表した声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/iin_genron/001215_02.html

>13
凄すぎ。今日は相手する気力ないけど（勝手の論破されたことにされた）。

各地元議員にメールとか？何人か連名でやるのが効果的か？
俺はできないけど。地元議員が賛成派＆自民党。
そして俺は公務員。逆らうと干されます。
なんなら文面考えようか？それぐらいなら応援できるよ。

私はロリコンというもの自体に非常に抵抗がありまして、実写も漫画もロリコンは
嫌いなのですが、この法案には大反対です。
　それゆえ、この業界に関してとんと無知なのでご容赦願いたいのですが、
炉八的暁さんはｴﾛ漫画作家の方とお見受けしますが、出版社等で反対の声明が
まったく出されていないのはなぜなのでしょうか。

公明党と共産党の議員にはうかつにメールや手紙を出すと、自宅に
創価学会や赤旗の連中が押しかけてくることがあるので要注意。
自民党や民主党なら比較的安全だと思われ。

>>18
地元議員が反対派か賛成派かというのはどうしたらわかるのでしょうか?
>なんなら文面考えようか?
ぜひやってみてください。参考になりますので。

>>18
勝利宣言しております（w

htp://www.nhk.or.jp/news/2002/01/05/grri840000009942.html
エロマンガがアングラ化してこのようなツールで流通することもあり得るのだろうか？

前スレがあがってしまっているので、一度上げます。

あぁ、バカな事してるなぁ俺。
暇な人は同人板に見に来て。
ただし、中身のない煽り厳禁。

>>22
それは追跡するソフト（ｗ

同人版にまた降臨、ウォッチに専念したほうが良いか？

同人板はひどすぎます。あそこの住人とは極力
かかわらないほうがよいかと思われ。

ひどいのは1〜2人かと思われ、問題の渦中になる人達なんだから
対話は必要かと。

俺は「予行練習」とみて参加してるよ。
あの手合いの考えを図るいい機会だよ。

そうですね。
さっき例の634と意思疎通を試みたんですが反応がありません。
話してみたいなあ。

漏れのレスも無視でしたよ。

どうも、法律のほうに話が移ろうとすると無視されますね。
賛成派と話をしてみたかったが、単なる基地外か・・・。

俺は憲法だしたら、
＞今頃憲法とか持ち出しても滑稽なだけだからやめたら？(ﾜﾗ
って言われたんですが。議論をするスタンスとは思えない。

生で面合わせて話してみたいもんですﾄﾞｷﾄﾞｷ

拝啓　日々、政務にご尽力のほどありがとうございます。
さて、今回メール差し上げたのは次期国会で提出予定の
「児童ポルノ禁止法」についてです。
昨今、児童買春や児童虐待などが問題視されており、この流れは適当な
ものといえるでしょう。
しかし、今回改正のなかには、実在の児童とは無関係な「絵」までも規制対象に
入っています。
もちろん、児童虐待は許されざる罪であり、厳しく罰せられるべきでしょう。
しかし、同法の理念は「児童の人権保護」であり、児童虐待を伴わない「絵」までも
規制対処に入れるのはやりすぎではないでしょうか。
また、販売を伴わない「単純所持」をも取りしまる事としており、個人の趣向までも規制しかねません。
これらは憲法第十九条「思想及び良心の自由」に抵触するのではないでしょうか。
また、そればかりか「密告社会」をもたらしかねません。
そのような社会が正しい民主主義社会の姿でしょうか。
よって、私は「絵を規制対象からはずす」、「単純所持は罪に問わない」と考えています。

○○議員はこの改正にあたって、どのようにお考えか、お教えください。
それでは、寒い日が続きますが、お体にを気をつけてください。敬具

>>32
中学生かなんかかな?　会話レベルが低すぎるし。「こうみん」すら
まともに理解していないから、法の議論は出来ないんでしょう。
森山に応援のメール出したっていきまいてましたが。
読まれてる訳ないのにね（ﾌﾟﾌﾟ

うえのは何かのコピペですか？　各議員のHPにでも逝ってみるしかないかと。

>35
俺のオリジナルなんですけど。
誰かの影に隠れちゃったけど、各議員に対するメールの雛形のつもりなんだが。
議員のＨＰってのは、中身が無いもんよ。
「広く支持を得るために」

名前残っちまった。欝だ。

>>36
あ、すみません、原文案でしたか。失礼しました。自分で頼んでおいて。
しっかりした文体だったから、一瞬コピペ厨かと思っちまいました。前スレが
相当荒れていたものですから早合点してしまいました。お許しを。

>35
気にしなさんな。よくある話さね。
ポイントは「憲法」、「民主主義」。
ここらへんを攻撃する政治家はいない。
「児童虐待は罪」をはっきり表現する。
ただ喚くだけじゃ、読まれないよ。

地元議員にメールね…
近所に社民の参院議員Ｈ氏（麹町中学闘争の、と言えば分かるか？）
がいるんだがどうだろうか？
彼の場合、メール送る迄もなく自分から改悪に「待った」かけに行きそうだが。

>40
ちょっと思いつかないけど。
結局は「数」で動くのが議員だから、友人総動員してでもやるべきかと。
お仲間を取り締まるのは嫌だし。

同人板での苛烈な運動を他山の石としましょう…

故郷の議員なら年も近いし話し通じそうなんだが
今住んでる所の議員都条例制定時推進派だったんだよなー

>42
都条例ってゾーニングメインじゃないの？
それとこれとは規模が違うから、聞いてみれば？
何も声がないと、適当に賛成すると思うよ。

例の教科書問題を教訓に。
「数ＯＲ声の大きさは力」です。

文面が同じメールだと、却って、逆効果になります。
各自、自分の脳味噌絞って、自分で文面を考えることが望ましいです。

ついでに言うと、葉書の方がメールよりずっと効果的です。

>>43
なるほど、言わなきゃ始まらないわけで。

>>34
「児童ポルノ禁止法」でなくて正式名称のほうが良くない？

>44
うん。そりゃ当然。いちばん効果的なのは直接コンタクトだけど。諸刃の剣。
ポイントを押さえて書きましょう。

ちょっと疲れた＆連続レスうざいな、俺。

またまた、連続スマソ
>46
正式名称忘れたんよ。別板と掛け持ちしてたし。
適度にいぢっておくんなまし。

→19さん、
一概に出版社が反応していない…という訳ではないようです。
実際、個人的な部分で色々とご協力はいただいています。
ですが、企業は基本的に五年先、十年先を見据えて動かなければならず、そのために
目前の目的のために将来の商売上のリスクはすぐには踏めないのだと解釈しています。
要は、協力しない、戦わないというのではなく、個人と企業では、戦い方が根本的に
違うのだと思います。
今回の騒動で、出版社が最も行わなければならないことは「作家の作品発表の場を無
くさないこと」だと考えます。

勘ぐるなら、体力のある出版社は積極的にエロなりロリなりを無くす姿勢を見せ、
うまく児ポ法改悪が成り、中小のエロ系出版社が総倒れになり、しかる後に児ポ法が
有名無実化したならば、そこで新たにエロ系を始め、一気に市場独占…などという、
もってまわったシナリオも想像できますけど。（笑）
…ま、これは穿ちすぎ…（だったらいいね）

>>1
スレタイトル「界悪阻止」って･･･

>46
通称は「児童買春・児童ポルノ処罰法」かな。正式名称はやたらと長い。

スレ立つの早くて期を逸したけど、
>1に「>>2-5」とかして、
他板の児ポスレ、青環スレ、
その他ソースのサイトのＵＲＬ貼って欲しいと思ったです。
次スレでは是非とも。

同人板とともにヲチしてます。
しかし、同人板のは、おたくＶＳおたく。
おたく内派閥があるとはね、驚き。
結局はおたくのための法案であって、一般市民は興味を示さないと
いうことが良く理解できた。
困るのは９割おたく。１割のおたくは（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

ニーメラ牧師の言葉 （ナチスの弾圧と戦った牧師）

「はじめに彼らはユダヤ人を逮捕した。

私はユダヤ人でないから黙っていた。

次に彼らはコミュニストを逮捕した。

私はコミュニストでないので、黙っていた。

それから彼らは労働組合員を逮捕したが、

私は労働組合員ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった」

(引用元）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933/
このスレッドに書き込んでいる児ポ法改悪反対派の中には「児童を性
行為の対象にした実写映像の頒布」を許容している人間はまずいない
（荒らしは別として）。
　ここで問題にしているのは「絵・ＣＧの規制」「個人所持の規制」だ。
　まず「絵・ＣＧ」については被害児童と言うものがそもそも存在しな
い。児ポ法の意義はあくまで「児童を性的虐待から守ること」であるか
ら、これはまったく不条理だ。
　また「個人の単純所持」は、すでに所有してしまっている物品や、個
人的趣味で作成されたＣＧ・コラージュなども一律に規制することにな
る。これは個人の内心の自由というもっとも基本的な人権を侵害しかね
ない。
　さらに困ったことに、なにをもって「児童ポルノ」と判断するかの明
確な基準が法案に盛られていない。これは取り締まり側の恣意によって
なにを取り締まるか決定するということになる。これまた法の原則を踏
みにじっているとしか言いようがない。
　以上が今回の法改悪に反対する側の一般的な論理である。

>>53
オタクほど一枚岩にならないものはないよ、特に年寄り連中。
あと一般市民は単に知らないだけ、本当に報道無いもの。

じゃあ、報道して貰えよ。名前晒してる奴とかで、テレビのニュース番組とかに
手紙書けばいいんじゃねぇの？
…だめか。いいとこトゥナイト２止まりかな。

>>57
こないだやった記者会見はどうだったんだろう。
ね、八的暁さん。

≫５８　え？マジ？もうやったの？
　だったらスマン、知らなかった。
あと、俺は八的暁さんじゃない。

AMIは高々百人程度の人員（多分…もちょっと多いかな？）ですが、記者会見とか国際会議参加などをやっています。
また、今月25日には関西においてもイベントを行います。
それで、おたくの方々や同業の方々からは「勝手に俺達を代弁するなYO！」という声が聞こえてきそうで、ぼくはちょっぴり恐いのですが、まぁ…あまりゆっくりもしてられない事態にあるということでお許しください。(^^;)
もし宜しければ、これからでもご協力いただければ幸いです。m(_ _;)m
何せ漫画家ってのは貧乏ヒマ無しの典型のような職業。
社会的発言をする際には知識人の方々の頭を借りられても、実務の手が足りてません…。

>>60
俺としては代弁大いに結構なんですが、今日の同人版とか見るとねぇ。
ちなみに法の可決時期ってご存知ですか？

＞61
同人板の児ポ法スレで暴れてたのは一人だけだと思いますが？

ふと気付いたんだが、育児板の次スレが全く放置。
家庭板に続き結局育児板の前スレも効果なし、ならまだしも
反感買ったとか言うことはないか？
育児板についてはパート２にここのリンクも貼ってあるというのに
反対賛成に関わらず反応がない、ということは、少なくとも徒労に終わったの
だろうか。
徒労だけならいいが、反感かって賛成に転じるという結果は避けたい。
と思うのだが。

補足

家庭板については自分的にはマイナスだった気がする。
無関心層からの賛成派を増やした、と。
育児板についてわからん。
現時点で、無関心層も含めての賛成派が国民全体の何割いるか
知りたい。どうやってそれを取り込めるかが今後の課題ではある
のだが。
具体的な数字を大よそでもいいからつかみたい所だな。

>>62
「暴れてた」のは一人か二人でしょう。（632だっけ？）
賛成派もいるにはいましたが、一人のｷﾃｨが吠えまくってただけだと思われます。
勝手な思い込みで脳内完結してる人だったので、相手にするだけ無駄かと。
新スレのほうはまだ荒れていないようでしたよ。

>>61への間違い。欝だ。

>>64
家庭版ではスレの立て方、反対派の対応がひどかったですからね。
あれでは正論でも反感を買い、賛成派を増やすことになります。

＊＊＊＊＊＊＊＊警告＊＊＊＊＊＊＊＊
ここ数日の動きを見ていると、便乗してコテハン叩きが行われている模様です。
コテハンのみなさん、下手に対応して論戦をこじらせるよりも放置されることを
望みます。
　　　

厨房【ちゅうぼう】［名］
「中坊」の隠語。中学生→中坊→厨房。
本当の中学生という意味だけではなく、程度の低い人に向けても使われる。
本当の中学生は「リアル厨房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。なかでも厨房が一番使われる頻度が高い。

リアル厨房【りあるちゅうぼう】［名］
本当の中学生のこと。別の意味も持つ「厨房」と、あえて区別したい時に用いる。

夏厨【なつちゅう】［名］
学校の夏休み期間に、深夜まで居付いて板を荒らす厨房のこと。夏休み厨房から。

春厨【はるちゅう】［名］
学校の春休み期間に、深夜まで居付いて板を荒らす厨房のこと。春休み厨房から。

冬厨【ふゆちゅう】［名］
学校の冬休み期間に、深夜まで居付いて板を荒らす厨房のこと。冬休み厨房から。

黄金厨【おうごんちゅう】［名］
ゴールデンウィーク期間に、深夜まで居付いて板を荒らす厨房のこと。

工房【こうぼう】［名］
「高坊」の隠語。高校生→高坊→工房。本当の高校生という意味だけではなく、
程度の低い人に向けても使われる。本当の高校生は「リアル工房」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。

消防【しょうぼう】［名］
「小坊」の隠語。小学生→小坊→消防。本当の小学生という意味だけではなく、
程度の低い人に向けても使われる。本当の小学生は「リアル消防」と呼ばれる。
程度の低い順に、消防＜厨房＜工房。

あぼーん

　前スレの方が上がっているので、あげ

あぼーん

　

早くもイベントなのですねー。　ご苦労様であります。

ＡＭＩのＨＰにやはり横浜会議やコミケなどの経過報告をうぷして
頂けたらと思います。
この問題で今一番矢面に立ってる団体だと思うので、広報とかの意味でも。
　
ＡＭＩの方が難しければ、八さんや鎌さんのサイトにての雑感でもいいと思うので。
「俺たちは今、こんな事してるよ、したよ」という事が
もっと明示されていくと手伝える人も増えるのではないでしょうか。

執筆・活動、お忙しいと思われますが是非ご一考を。

お久しぶりの書き込みです。
今ＡＭＩのサイトの管理人もやってます。

>74
現在、関係者全力で１２月１８日のテキスト作成中。
もう数日くらいでＵＰ出来ると思いますので、お待ちくださいね〜！

良スレと思って
来てみれば
この
(ﾟДﾟ)
ありさま

ヲタク逝ってよし

AMIの末端メンバーですが、
横浜会議に関するAMIの公式なまとめは数日中にアップされる予定ですので、いましばらくお待ちを。
それから同人誌の方は、このあと同人誌屋とかにも出す予定ですんで、コミケに行けなかった人も、ぜひご覧下さいプリーズ。
こちらも、店に出したら、ＨＰに情報が出るでありましょう。

かぶった

>>78
荒らすな馬鹿！

この前の箱根駅伝で撃沈した恥さらし徳本のHPの掲示板だよ
みんなで嵐ましょ

http://bbs1.nun.nu/toku/

　>>79
　荒しとは、>>80のような行為を言うのです。
（単なるミスとその訂正まで、荒し扱いしたら、何もできんぞ。）

>>81
単なるミスで９分も間が空くか馬鹿。氏ね、貴様は工作員か。

>82
(´-`).｡oO（何でそんなに喧嘩腰なんだろう……）

ココを見るとロリコソたちの思考がよくわかるなぁ

>>84
漏れはロリコソでは無いが、何か？

この法律の
『衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって
性欲を興奮させ又は刺激するものを
視覚により認識することができる方法により描写したもの』
って言う部分が問題なんだよね。
それで、これ
『児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、
又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。』
同項＝三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
で、ＣＧ、漫画、小説は本当にこれに引っ掛かるの？
がいしゅつかも知れないけど、確認の意味で訊いてみる。

>86
まず、２条-3項の
「この法律において「児童ポルノ」とは、写真、絵、ビデオテープその他の物」
とあるのでＣＧ、漫画は抵触。
（その他の物…ＣＤ等のメディア）
ただし、同３項-1,2に「視覚により認識することができる」という条文があるため、
小説は抵触しない。ただし、完全に安全とは言えない。
文字を「視覚により認識することができる」と判断されるかもしれない。

その罰則は「頒布し、販売し、業として貸与し、若しくは公然と陳列」する者および関係者を
対象としてるので、書き手の罪は免れない。
あと、自分用の絵は８条「児童ポルノの所持の禁止
（何人も、自己の性的好奇心を満たす目的で、児童ポルノを所持してはならない。）」
において禁止されている。
罰則規定はないが、確実に没収される。
「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰および児童の保護に関する法律
第８条によって、○○県○○市　△△　××の所持品を没収する」ってな具合に。
最近、暴走族のバイクが没収可能になったし。同様の処置がとられるでしょう。
持ってるかどうかの判断は麻薬みたいに、垂れ込みとかがメインか？

>>87
古い方の法律（現行法でないもの）得意げに教えるな、コノクソ馬鹿野郎
前スレからわざとウソを教えるキチガイ（工作員）がたくさんまじっているぞ
妨害するヤツは全員氏ね

>>88
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/horitu.htm

↑現行法
とりあえず「この法律において「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープその他の物であって」
って書いてあるけど、現行法で絵を含むかは判例しだいでは？そういう裁判は今のところ無い。
なんにせよ「絵」の項目は現行法では削除されたわけで。

どんな立場でも、喧嘩腰のヤツはいらん

>88
法案（改正予定）の方での適応範囲じゃないの？86の聞いているところは。

手段を変えただけだろうけどな。

なんでもかんでも工作員扱いするような奴はﾈﾄｦﾁ板でｦﾁしてもらえ。
真面目にやってる反対派までﾃﾞﾝﾊﾟ扱いされちまうぜ？

>>1はSHOCK!!
SAGEてスレが　落ちてくる
>>1はSHOCK!!
レスもなしに　落ちてくる

家臣に母　主治医が出てきても　今は無駄だよ
SAGEてるやつは指先一つで　AGEるさ!!

>>1はSHOCK!!
AGEでレスが　早くなる
>>1はSHOCK!!
テレホでレスが　早くなる

煽り求め彷徨うスレを今　熱くAGEてる
すべて放置　無残にｱﾎﾞｰﾝの　はずさ・・・

2chにスレを立てるため　>1は引き篭もり
明日を見失った
ｱﾎﾞｰﾝだらけのスレなど　見たくはないさ
レスを取り戻せ!!

つまりここは反対派＝脳障害者たちの頭の悪さを露呈するスレッドだったのね。
楽しませて貰ったよ。

>>94
いい事をいいますねえ

今だ！96番ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧∧　∧∧　ドドドドドド・・・・
　 　　(ﾟДﾟ ,,) (ﾟДﾟ ,,)　　∧∧ 　　　　 (´´
　 　 ⊂_⊂Ｖ⊂ ⊂ )⊂(ﾟДﾟ ,,)_／(´´
　　　　　Ｙ /⊃ | .Ｌ⊃∧∧∪ _⊃(´⌒(´
　 　ドカ ∪∧∧J⊂(x _x⊂ノ(´⌒(´　　(´´
　ドカ　 ⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　ｽﾞｻﾞ・・・

低レベルな荒らしはやめろ

あぼーん

気にすることないよ。
荒らしは今までもでてきてたし、反対派の理論を覆せないからこそ荒らすしかないわけで。
ある意味、無様な醜態を不特定多数に晒しているわけです。
荒れているなか、今までどおりに真剣に意見交換していくのが反対派のとるべき態度でしょう。

ただ、1に書かれている中で、フェミニズム論に関しては誤解される表現でしたね。
正しくは、フェミニズム論者ではなく、フェミファシズム叩き厨房が荒らしなんです。

あえてageさせてもらいます。

951 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/06 23:43 ID:ogPVUwoP
>>950
自作自演被害妄想電波に何を言っても無駄（ｗ
全部のレスから電波プレゼントされて下さい（ｗ
あなたは頭が悪いのではなく被害妄想です（ｗ


952 ：945 ：02/01/06 23:51 ID:WnkpdsQh
>>951
顔が赤いよ、粘着君。(ｹﾞﾗ
そうそう、きみの特徴、まだ気がつかないのかい？
まあ、このスレも残り50レスくらいだし、その間に気がつくといいね。
あと、全角アルファベットがかっこいいね｡(ﾋﾟｭｱ

クソスレじゃないと思うけどね。
このスレのおかげで、危機感持ったよ。
荒れるのはしょうがないけど、良スレだと思うよ。

正しいフェミニズムとフェミファシズム（？）を区別するのは、
理論や観念としてはともかく、実際の運動ではほとんど無意味だよ。

>>102
本来、味方になってくれる可能性のある勢力を、ファシスト呼ばわりして
排除してしまうのは良くないんじゃない？
実際、味方になってくれてる組織もあるみたいだし。
俺はこのスレみるまで、フェミニズム連中はみんな改正賛成だと思ってたよ。

千鶴子だとか田嶋だとかやよりだとか青木だって、
いちおう立派な（？）フェミニストってことになってんだが（w
この手合いが味方になってくれると正気で信じてんならお笑いを通り越して哀しいね。

＞実際、味方になってくれてる組織もあるみたいだし。

カナーリ疑問。具体的に名前あげてくれ。そこはどれぐらいの規模なり活動実績あるの？

はっきりいってまじめなフェミニストは１０年前２０年前に日本人の政治レベルの低さと
フェミニストを標榜する活動屋の跳梁跋扈にうんざりしてみんなリタイヤしちゃったよ。
まともなフェミニストなんて昔も今も問題にならないぐらい少数派で、
とうてい政治勢力なんてものじゃないがね。
逆にヲタクの政治活動に驚いて「力を貸してくれ」なんて言いかねないぞ（w

>104
そういう乱暴な総括論は、実写の児童ポルノ（児童虐待）とエロマンガを
いっしよくたに包括する乱暴なアンチエロ論と同様、マジメな問題提起とは
見なされません。
３０歳代のフェミニストはあなたよりずっとポルノに関してもこの問題に
関しても色々知見を持っています。
業界で化石扱いされているフェミニストの名前並べる前に、
メディアセックス関連のフェミニストを調べた方が宜しいと思われます。

>104
＞カナーリ疑問。具体的に名前あげてくれ。そこはどれぐらいの規模なり活動実績あるの？

エクバット関西の名前が何度も何度も出てるじゃん。

良スレと思って
来てみれば
この
(ﾟДﾟ)
ありさま

>104
前からあるスレを読んでから参加することを
お勧めします。

世界的に見ても軽いらしい性犯罪全般への刑罰を重くするほうが、
二次元ポルノの規制よりはるかに優先順位が上だと思う｡
今の刑法じゃ、いくら子供を強姦しても死刑にも終身刑にもならないんだから。
新潟の監禁事件の犯人なんてあれだけのことやっておいても15年かそこらで出て来れる。

なんか道徳的規制派って、犯罪者より、自分たちが勝手に犯罪者予備軍とみなした
集団に対するほうが厳しくないか？

>75さん、>77さん、お忙しいなかありがとうございます。
このスレッドもまだ活きてたんですね。（笑
詳細がＵＰされしだい熟読させて頂こうと思います。

スレ違いかもしれないけど、紀伊国屋ファックス事件について
詳しく知ってる人いますか？

あと、あそこって“疑わしきモノは排除する”という方針で経営行ってる
というのは本当？
これ聞いて、ああ、だからいつも欲しい本が無いのかって納得したんだけど。

>>109
殺人だろうが強姦だろうが被害者が大人と子供で量刑に差が出るのは大問題。
尊属殺人では違憲判決がでている。
すべてにおいて子供だけを特別扱いするのは危険。

あー　すいません
以前、AMIの関西イベントが1月25日だとアナウンスしたのですが…
1月26日の間違いでした。
謹んで訂正いたします。m(_ _;)m

>111
児ポルノ法にひっかかりそうなもの一切の、紀伊国屋での扱いをやめる、という
社内通達。ベルセルクやバガボンドも「未成年のセックス」を描いているから
自粛。というもの。

>>113
某板で、もうこの法は通ったと騒いでる変な人がいたんですが
審議が11月なので、別にまだ可決が決定的と言うわけではないですよね?
このままマッタリと通ってしまう可能性は否定できませんが、現段階では
多くの政治家がこの件に無関心（あるいはそれを装っている）です。
小泉首相はどちらかというと反対派と見てよいのでしょうか。

森山逝ってよしａｇｅ

ごめんなさい、この件に関して分かりやすくまとめてあるサイトってありますか？
YAHOOでは引っかからなかったので…

>>112
尊属殺人重罰規定違憲判決の多数意見は、加重の程度が極端に重い（死刑・
無期懲役のみ）点をとらえて違憲としていたはず。

仮に尊属という理由で刑を加重することが不合理という立場に立ったとしても、
児童保護という理由で刑を加重することが当然に不合理とはいえないでしょう。

>>105＝某エロマンガ家さん
＞３０歳代のフェミニストはあなたよりずっとポルノに関してもこの問題に関しても色々知見を持っています。
＞業界で化石扱いされているフェミニストの名前並べる前に、
＞メディアセックス関連のフェミニストを調べた方が宜しいと思われます。

そんな立派なフェミニストがいるのなら（ヲタクの運動に力を貸すのももちろん結構だが）
せまーい業界で（w）化石扱いされてる（？）オバサマ方をフェミ自身の手でなんとかしてほしいもんだね。
その方が後押ししてる連中を撃つのに早いだろ。

>>115 小泉氏が反対派というのは聞いた事がない、笹川氏も同じ
>>118 子供と老人で刑が変わるのは問題、一人の命は同じ

>120
>子供と老人で刑が変わるのは問題

120さんの意見としてそう思われることは自由だと思いますが、
>>112を見て、それが最高裁の確立した判断であるかのように
誤解する人がいると問題かな〜と思って>118を書いた次第です

>>117
ぐぐるで検索してみたら？
「賛成」とか「反対」というキーワードを入れたら結構絞り込めるよ。
「児ポ禁　反対」でやってみたら43件だって。
そこを基点にリンクをたどれば、わかりやすく解説してあるサイトも見つかるでしょう。

※重要※フェミニズム叩きは荒らしなんで、徹底無視

日本におけるフェミニズム受容に偏りがあったのは、必ずしも否定はしないが、
女性憎悪は結局敵側を利するだけ。

ところで、改悪児ポ法が憲法違反だと訴えることは出来るのでしょうか？
もし可能なら、AMIにばかり頼るよりもその方がてっとり早い気がする。

>>943
ちがいますよ。
叩くべきは、スレを利用してフェミファシズムとフェミニズムを混同させて
フェミニズムを貶める厨房です。
そもそも、スレ違いですしね。
以前、男性論女性論スレのURL貼ったのは私ですよ。

＞IDよく見てください一人ではないですよ

あいかわらず、短い文章の中でも特徴がでてますね。
そのことを以前指摘したのも私ですが。（藁

また被害妄想電波が出てきたか、うんざり。

この法律って

現行法に「絵・文章」の項目を加えて
「視覚により認識できる物」と言う所を外した法律が出来ると
かなり危ない法律になるって事かな

>124
日本の違憲審査制は具体的事件を前提とするので、
検察が改正後の児童ポルノ法違反で起訴してきた場合に、
それに対する防御方法の一つとして
児童ポルノ法の違憲無効の主張をすることになります。

しかし、検察側は、わいせつ物頒布等罪に訴因変更しちゃうことも可能なような……。
その場合は、児童ポルノ法に関する憲法判断は下されないことになるでしょう。

たぶん、法律板で詳しい人に聞いた方が(･∀･)ｲｲ!と思います

>>109
12人小学性をレイプした男には無期懲役が求刑されたらしいが、所詮不定期刑だしねぇ。

＞なんか道徳的規制派って、犯罪者より、自分たちが勝手に犯罪者予備軍とみなした
＞集団に対するほうが厳しくないか？

犯罪者かも知れない（思い込みだけど）奴が近くにいたら怖いって感覚なんだろう。
いい加減オタクに対する人権侵害止めて欲しいんだが。

>>127
改正後ですか。それでは遅いですね。
>しかし、検察側は、わいせつ物頒布等罪に訴因変更しちゃうことも可能なような……。
>その場合は、児童ポルノ法に関する憲法判断は下されないことになるでしょう。
ではわいせつ物に絵が含まれた事件って何かありますか？
もし無罪になったのがあったら、過去に無罪になった例として使えるかもしれないのですが。
あと、法律板は敷居が高そうですね。ここで分かる方教えてください。

>>125は過去ログ読んでるかい？

＞叩くべきは、スレを利用してフェミファシズムとフェミニズムを混同させて
＞フェミニズムを貶める厨房です。

これは、もともとはコピペ中が大暴れしてたときにでた意見で
フェミファシズム（といわれるもの）≠フェミニズムだってことを指摘
した奴の書き込みだろ？

宮崎勤とその他のオタを故意に同列に扱い、論じるのと同等に
悪意ある混同だっての。（これも既出の意見）
宮崎勤はオタだから、オタは○○といわれたら、気分悪いだろ？

age

関連リンク

www.sentaku.co.jp/article.html#3

＞なんか道徳的規制派って、犯罪者より、自分たちが勝手に犯罪者予備軍とみなした
＞集団に対するほうが厳しくないか？

被害者に対しても犯罪者より厳しいと思われ。特に性犯罪では。
そー言えば規制賛成の某同人誌サイトが何かの喩で凄い事言ってたね。
キャミ着てた女の子がレイプの被害を受けたって話で。
そんな格好で外を歩くふしだらさを詰られて終わるのが世間の常識だとか。
ま、あれは道徳的というよりkitty・・ハロー、キティ・・

ここを御覧になっている皆様へ、イベントの宣伝でーす。
「ＡＭＩ関西」が、1月26日（土）大阪日本橋「ジャングル」にて
サイン会・トークライブを行います。

　『エロマンガカフェ』 〜マンガ家vs表現規制　関西最大の決戦　の集い〜
　　　　http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm
　□参加予定漫画家：山本夜羽（玄田生）、葉月京（百済内創）、
砂、小路啓之、THE SEIJI、八的暁、緒方てい、根雪れい

ということで、関西方面のかた、参加して下さいね。

関西か〜、前も東京だったから九州の俺にはまた行けないな〜。

どうでもいいことだが、昨年を表す漢字は「戦」だったそうだが、今年は
自分たちにとってこの漢字で象徴される年になると思う。

規制賛成派って、どうして反対派の理論・データを頭から無視するんだろう。
話したくても議論にならん。

下げたら荒らしが減りましたね。

>>129
ニュース議論板のスレに詳しい人がいたような。

>>136
自分たちが正しいと思ってるから、それ以外は間違いであると。
開かれた場所で面と向かってすれば多少は違うんだろうけどね。

　時々出てきて物言ってくスタイルでごめん。

　最近の「児童ポルノ法」等々の議論に触れて思い出したこと
なんだけども、みんな「噺塚(はなしつか)」って知ってる？

　太平洋戦争(この言い方が嫌いなら「大東亜戦争」)真っ最中に
"大和魂を貶める、けしからん芸能"として、落語の演題の中から、
「郭噺(要は売春絡みの噺)」「艶噺(ヤラシイ噺)」等々、古典・
新作を問わず"永遠に上演を禁ずる"噺が出たんです。

　御上の言うことだから仕方ない、しかし"カブキ者"である噺家の
せめてもの抵抗として、東京のナントカ(ごめん忘れた)というお寺の
墓場に「噺塚」という"(禁止された)落語の墓"を建てたんです。

　終戦で死んだはずの噺は見事に復活を遂げたのだけど、噺塚は
国家による愚行の記念碑として残っているというわけ。

　もし新法により本当に、あらゆるＨ要素を含んだコミックが
禁止されることになったら何処かに墓を建てる運動をしませんか？

　もちろん、その前に、そう言う法律が出来ることを阻止しなければ
ならないんだけど、例の「青少年育成法」の反対者と共闘を組むことに
なったら、是非、噺塚の前で何かイベントをして欲しいですね。

>137
＞知ってるところだと「バイロス画集」（生田耕作編・奢覇都館刊）が1979年に
＞摘発されて猥褻か芸術かで論議を呼んだものの書類送検されて、翌年には
＞起訴猶予になった、というのがあるよ。
＞ちなみに当時の「猥褻論争」なら『創』1981年5月号が詳しいよ。
＞htp://www.tsukuru.co.jp/gekkan/gekkan81.html
＞マンガだと1978年の「漫画エロジェニカ」事件や1991年の書店売り同人誌
＞摘発事件がありますね。
＞ただエロマンガの場合は「芸術」との言い逃れは出来なかったからな…うーむ。

ということだそうです。

ついでなので、エロゲ摘発の歴史も少々。（藁
有名なのは'86年の「117」と'91年の「沙織」でしょうか。
両方ともわいせつ図面販売目的所持で摘発されたのかな？（よく知らない。スマソ）
特に「沙織」事件は、それまで無秩序だった業界にソフ倫を設立するきっかけになった
事件だったようですね。
以下のページでソフ倫設立経緯として、ちょっとだけ説明されてました。
ttp://www.page.sannet.ne.jp/yama-z/hobby/18kin.html

さおりん…ﾊｧﾊｧ…。

>>140
「沙織」はほぼ無臭性だったからねぇ、これ以前のエロゲは無臭性かモザイクあっても
外せるとかだったから。「117」は直接描写は無かったような、内容がやばかったかと
(´∀`;)女を追いかけて犯してイかせたらクリアって内容だし

>142
そういえば天午後シリーズなんかも隠しコマンドでモザイクが外せましたね。
今から見るとヘタレＣＧなんですが、当時は随分とﾊｧﾊｧさせてもらいました。（ｗ
「117」は難しすぎて一度もクリアできませんでしたけど。

ところで「沙織」事件は、当時ゲームのイメージ向上を図っていた任○堂の圧力で
京都府警が動いたという噂がありましたけど、ホントのところはどうだったんですかねぇ。

嘘です。

あぼーん

アホイミ
　　　　　　　　　http://1.██▓▓▓▓██
　　　　　　　　http://1.█▓.._▓.._▓▓▓▓█
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　　　　　http://1.█▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓█
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　　　　　http://1.█.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._.._█
　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？
終了・おわり・ＴＨＥ　Ｅｎｄ・閉店・クローズ・禁止・ダメ・危険・２度と来るな！・死にたいのか？

ガイシュツかもしれんけど、戦前は推理小説（当時は探偵小説と
呼ばれてた）が有害表現として弾圧されて、江戸川乱歩とかは
江戸時代の捕物帖を書いて過ごしたんだよね。
ミステリーやポルノは、無かったら社会に悪影響があるって訳じゃ
ないけど（オレにとっては重大だけど）、そういう表現の規制から
全面的な言論統制が始まってゆくということを警戒すべきだ。

確かにそういう危険性をはらんだ法ではあるのだが、現段階では
そういう考えは「ﾛﾘｺﾝの脅迫」ととられてしまいかねない。

age

>>105＝某エロマンガ家さん
＞３０歳代のフェミニストはあなたよりずっとポルノに関してもこの問題に関しても色々知見を持っています。
＞業界で化石扱いされているフェミニストの名前並べる前に、
＞メディアセックス関連のフェミニストを調べた方が宜しいと思われます。

そんな立派なフェミニストがいるのなら（ヲタクの運動に力を貸すのももちろん結構だが）
せまーい業界で（w）化石扱いされてる（？）オバサマ方をフェミ自身の手でなんとかしてほしいもんだね。
その方が後押ししてる連中を撃つのに早いだろ。

こういう意見は排除されるのがこのスレのすごいところ。

>151
個人の思想は自由だろ。たとえ化石フェミニストだとしても。
そうやって、嫌フェミニスト感を煽ってどうすんの？

ということだろ、無視されたのは。

参考リンク
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg

＞153
やりやがったな！テメェ！

>>153
ブラクラ注意

153はブラクラでした。皆さん気を付けてください。
引っかかった私は鬱だ氏のう…

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

AMIのことを某マンガ家（非エロ）が
「あいつらいい営業してるな」だってさ、ふざけんな！

>>158
そりゃふざけんなだな、名前晒しageｷﾎﾞﾝ

最近のこのスレで運動の経過を見てても無駄な気がしてきたよ…
全然進行がなくって何も状況が変わってないし。
何だかロリコンどもに荷担してる気がするし。あいつらと一緒にされるなんて
考えただけでも反吐がでるし。
荒らしだけしか目立ってないし、有益な意見も最近全然出ないしね。
何か希望はないものか…鬱でし。

>>160たしかに、見てるだけじゃ無駄ですね。でもね、俺は前スレ701に賛成。

700 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：01/12/31 03:08 ID:0JG99Jtc
このスレ、毎日読んでいても無駄な気がしてきた。
規制反対運動はお前らに任せたよ。
俺は無力な小市民、何もできん。
どうせ、なるようにしかならんからね。

701 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：01/12/31 03:24 ID:64vyPlz6
>>700
まあ、読むだけじゃな。確かに無駄だな。
おれは同人活動してる仲間に話を広めることしかやってないがな。
無力な小市民だしな。無駄かもな。でも続けるけどな。
エロマンガ読みたいからな。エロ絵も描きたいしな。
なにより、自分の描くキャラの裸を、法律で「描くな」って強制されるのは嫌だからな。

>>700も、やる気がでたら、なんかやってくれよな。

>>161
ありがとう。でも古くからの友人にこの問題のさわりだけ話したら、
ロリコン扱いされてからかわれたんだよね。冗談交じりで「少女襲うなよ」と言われたり。
ロリマンガの読者は２次元の少女で抜いてるだけなんだから、写真の少女で抜くような
ロリコンたちに比べて犯罪に走る可能性が限りなく低いはずなのに…

>162
そりゃ、問題のせいではなく、説得能力、交渉術の問題。
まずは人を説得する技術獲得から。
だれもあなたにそれを要求したわけでもないので、
これをいい機会と思って説得技術を磨くもよし、この問題の存在を忘れるもよし。

>158
そういう心の貧しい発想をする人間はきっと描く漫画も寂しいモノなのだろう…

亀レスですが

>>111
紀伊国屋ファクス原文、テキストほじくりかえしたら出てきたよ。アップするね。

>>115
児童ポルノ法自体は、とおの昔、正確には1999年11月1日から施行されています。
今問題にしているのは、今年の11月の国会でなされる、児ポ法の「改正」についてです。
ちなみにこの法律には、以下の条件の議員しか、実際には関わっていません。
１；法律に詳しい議員
２；子どもの人権問題などに敏感な議員
３；女性議員
それ以外の議員は、上記3種類の議員の意見に従います。
総理はこの問題に無関心なので（政治全体から見るとマイナーな政治問題なので）
自民党内のうちの上記3種類の議員の総意に、総理は従います。

紀伊国屋書店ファクス（全文）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
各地区支配人殿
各店長殿
関連部署長殿

1999/10/5
店売推進本部長
（氏名）（印）

【児童ポルノ禁止法の施行について】
標記の件、既に把握されていることと思います。９８年より継続審議されていました
「児童ポルノ禁止法」（正式名称；児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び
児童の保護に関する法律」が本年5/18衆議院本会議を通過し成立、
《本年11/1から》施行されることとなりました。
この法律の目的は、児童買春、児童ポルノに係る行為を処罰し、児童に対する
性的搾取、虐待から児童を保護し児童の権利を擁護することとなっています。
その内容は、欧米並みの厳しいものとなっており、また表現が曖昧なため解釈が
難しい（広く該当してしまう）ことも指摘されています。我々に係る内容を要約すると
以下の通りです。

＞業界で化石扱いされているフェミニストの名前並べる前に、
＞メディアセックス関連のフェミニストを調べた方が宜しいと思われます。

主だったところぐらい名前を並べてくれないかね。
それもできれば有名どころをな。
無名な奴しかいないのなら、漏れの認識はそう間違ってなかったってことだ。
それとも、てめえで調べろと？
まあ漏れなんかに教えるのは糞面白くねえだろうが、
無数のロムの皆さんがいることだしな。運動やってるつもりなんだろ？

＞化石フェミニスト

レッテル貼りとは、こりゃ笑わせる。
オマエは左翼崩れで潜り込んできたクチか？
向こうは自分のこと化石とは思ってないだろ。
むしろ性差別にゆるい一部のフェミを「フェミからの逸脱」として
苦々しくおもってるかも知れないとか思わないのかね？

１．対象の「児童」とは、１８歳未満が該当。
２．「児童ポルノ」とは、写真、ビデオテープ《その他の物》で、
　・児童を相手方とする又は児童による性交又は性交類似行為に係る児童の
姿態を視覚的により認識することができる方法により描写したもの。
　・他人が児童の性器等を触る行為又は児童が他人の性器等を触る行為に
係る児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するものを視覚により認識
することができる方法により描写したもの。
　・衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は
刺激するものを視覚により認識することができる方法により描写したもの。
３．「児童ポルノ」を頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処す。また、上記の目的で、
児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も
同様とする。
４．法人の代表者又は法人若しくは人の代理人、使用人その他の従業員が、
その法人又は人の業務に関し、第５条から第７条までの罪を犯したときは、
行為者を罰するほか、《その法人又は人に対して各本条の罰金刑を科する。》

つまり、１８歳未満の児童の上記の内容の写真、ビデオテープその他の物を
販売した場合は、しかるべき処罰がなされ、その刑事罰は個人ばかりか
「法人」に対しても適応される。
さらに、これは同業界の製造元の出版社はもちろん、出版物の運搬を行なう
取次に対しても同様に適応される。

＜施行に伴う注意点/対策＞

既に同様の法律が施行されている欧米に比べ、今回初めて施行される日本は
その内容の社会的認識と意識が、不慣れなため低い状況です。業界の対応も、
出版社、取次ともに迅速に、敏感にという状況にはありません。（トーハンは
雑誌の部分で注意していくというスタンスはあるようです）

また、同法律が施行され公安当局がどのように動き出すのか不透明な状況ですが、
見せしめのための摘発も充分に考えられ、それが社の大きなイメージダウンに
繋がりかねない危険性があります。（店頭での摘発ばかりでなく、性犯罪を
起こした犯人の家宅捜索の結果該当商品が押収されその購入経路からの
摘発はありえる）何れにしても業界リーディングカンパニーの我社としては、
その対応には充分に注意しなければなりません。元々該当しそうな商品を
積極的に販売している店舗は無いと思われますし、取次も処罰の対象から
当然自主的に注意、規制して行くものと思われますが、《「疑わしき物は排除する」
を基本方針とし》具体的には、下記の点を注意下さい。

１．店頭商品で該当しそうな商品のチェック/返品を実施。
　・１８歳未満と年齢が表示されて写真、動画が掲載されているもの
　・年齢が表示されていなくても明らかに１８歳未満と見て取れるもの
　・年齢が表示されていなくても学生服等年齢を連想できる姿態のもの
　・アニメーション、動画のものも注意する（条文の「その他の物」に係る恐れがある）

２．注意が必要な商品群
　コミック；成人もの（成人マークのあるもの）、耽美小説系のもの
　攻略本
　雑誌；少女コミック、女性向コミック、ゲーム、CD-ROM関連
　　　　　本誌の内容と全く異なるものが（同法に抵触する内容）別冊、増刊として
発売されることがある。又は本誌の取扱の無いものが突然配本されることもある。
　写真集；少女ヌード、芸術系も注意が必要（子供の被写体がないか）

３．店頭販売ばかりか、客注品/通信販売に対しても注意する。
　客注を依頼され、入荷したものが該当商品の場合、若しくは受注段階で判断
出来るものは、顧客に対し販売しない（できない）。
　この場合、顧客とのトラブルにならないように対応は十分に注意する。
　例「児童ポルノ禁止法が11/1より施行されました。お客様がご注文された商品は
同法に抵触する恐れがありますので私どもではご注文/販売をいたしかねます。
誠に恐れ入りますがご了承下さい」

４．描写の程度、基準
　判断は難しいと思われますが、法律の条文に触れそうなものは上記の基本方針
に従う。あくまで同法の基本主旨を考え判断下さい。

以上

＊法律の全文をお送りします。内容を確認下さい。

資料１　（法律の全文添付）

資料２　各団体の旧与党３党「ポルノ法案」に対する見解
（出倫協、雑誌協会、日書連、ペンクラブ、書協、取協の見解の表添付）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
註；《　》で括った部分は、原文では下線による強調。
資料１、資料２の（　）で括った部分には、それぞれ法律の全文と、各団体の
見解表が、原文には添付。

＞フェミファシズム（といわれるもの）≠フェミニズム
＞宮崎勤とその他のオタを故意に同列に扱い、論じるのと同等に
＞悪意ある混同だっての。（これも既出の意見）
＞宮崎勤はオタだから、オタは○○といわれたら、気分悪いだろ？

気分がいいの悪いのという問題じゃないんだよ。
そんな認識でほんとに政治運動やってるつもりなのかよ？

＞悪意ある混同だっての。（これも既出の意見）

そんなヨタ話でわかった気になるからヲタに政治は無理だっつの。
「悪意ある混同」じゃねえんだよ。「無知による混同」なんだよ。
そういう無知な大衆をいかに啓蒙するか、もしくは無知なままでいかに味方にするか。
それが運動の身も蓋もない現実なんだっての。
良心的なフェミだか正しいフェミだか、そりゃいるだろうよ。ちょっとはな。
何、たくさんいるって？　さあ、漏れは大衆だから世間の認知度に比例した認識しかないねえ。
そりゃいろんなのがいるだろうけど、マスかかないヲタもいるってくらいだろ。
これは煽りではない。そう（＝「マスかかないヲタもいるってくらいだろ」）言われるんだよ、
狭いフェミ業界の外に一歩でれば。

＞フェミファシズム（といわれるもの）≠フェミニズム
＞宮崎勤とその他のオタを故意に同列に扱い、論じるのと同等に

エロ同人誌みつけて「こんな猥褻なものをみている青少年がいるんです」
と金切り声あげてる規制派のババアに、ヲタは宮崎勤とちがうんだ、とどう説明できる？
理論的に正しいと証明できるかどうかじゃないぞ。学界の学説発表じゃなくて
政治だからな。そういう連中を説得し“納得させる”コミュニケーション能力だよ。
ちゃんと自己主張して自分の楽しい趣味に費やすはずの金と暇を犠牲にして
そしてはじめてヲタクが政治的に自己主張したことになる。宮崎勤とちがうってことになるんだよ。
ところが結局運動の実態はAMIだかなんだかの運動ヲタにやらせるだけで、テメーラは
「ボクには何もできないから何やっていいかわからないから」って言い訳してぶつぶつ言うだけ
なんだから、そんなのヲタの実像なんか知らなくちゃなんない義理のない世間の第三者からみれば
気持ち悪い変態ってことでは宮崎勤と何も変わっちゃいねえんだよ。
それで政治運動も糞もあるかっつの。

>>171
しかしなぁ、あんたもここでオタクなんか叩いていい気になってるだけだろう？

(Дﾟ；三；ﾟД）；　＜　え？　俺ですか？ >>172

>>171
で、フェミニスト叩いてどうすんのさ？
ただでさえ少ない味方を減らすのかい？

＞エロ同人誌みつけて「こんな猥褻なものをみている青少年がいるんです」
＞と金切り声あげてる規制派のババアに、ヲタは宮崎勤とちがうんだ、とどう説明できる？

説得される気のない人は説得不可能だよ。
フェミニストとフェミニスト気取りの道徳主義者を区別するのは、両者は違うんだってことを
「世間の人に知ってもらう」ためにいいんじゃないかと思うけど。
それと、フェミニストや道徳主義者自身にもね。

フェミファシストって言葉も、知らない人に両者を混同させるのに最適の言葉ですね。
そんな言葉を使っても、フェミニストに不愉快な思いをさせるだけだと思いますが？

あと、少々乱暴な言葉遣いですね？正直、不愉快です。

>>173
(´Д`;)／漏れリンク間違えて無いﾖｰ

￣￣|　　　
　 　 |дﾟ）；　>>175 >>172 ｺﾞﾒﾝ、ｵﾚが発言番号読み間違えた。

もうちょっと書いとくか。>>171

＞そういう無知な大衆をいかに啓蒙するか、もしくは無知なままでいかに味方にするか。
＞それが運動の身も蓋もない現実なんだっての。

171のいうところの無知な大衆って、フェミニスト＝女性の味方ってイメージが浸透してるよね？
で、フェミファシズムなんてレッテルで煽ったら、どうなると思う？
規制反対派＝女性の敵、エロマンガ読むような奴は自分の性的欲望のために
女性の主張を無差別に叩く駄目人間って思われないか？
道徳主義者とフェミニストを区別して、フェミニスト団体も規制反対に賛同してくれていることを
もっと広めれば、世間の見方も変わってくるのではないでしょうか？
フェミニスト＝女性の味方が、この改正案に反対している。
この改正案は、もしかしてかなり問題があるんじゃないか？ってな具合にね。

この問題を知らない人に、短時間で説明するときに、こんなやり方はどうですか？

1・この改正案、法律の専門家が、憲法違反の疑いが強いってことで
削除した内容を追加しようってことなんだよね。

2・フェミニスト団体も、賛成、反対で意見が分かれてるんだって。

3・賛成してる団体のバックに、宗教団体がついてるんだってさ（藁

この3つを伝えられたなら、イメージ戦略としては成功なんじゃないでしょうか？
もちろん、詳しい説明をするのが一番いいんですが。
エロマンガには偏見を持ってる人も多いし、つっこんだ話をきいてくれる人も
多くはないと思います。でも、最低この3点を伝えるだけなら、できそうな気がします。

あー、
AMIの何がイイって、色んな人と知り合えたのが、とても有意義でした。
自分一人ではせいぜいホームページに何か書くのが関の山だったろうけど。
お陰で面白い経験はさせてもらってます。
その代償として睡眠時間と生活費はかなり犠牲になってますが。
市民運動なんかしないで良いのが理想。
しかし、そうも言ってられないのが現状という訳でして。
色んな所でぼくの名前が出るかもしれないけど、それがぼくのマンガの売り上げに
貢献するかっていうと、ものすごく微妙な部分で貢献するかもしれないけど、
それよりも活動に割かれた時間の方が圧倒的に痛い訳で。
この活動を通してぼくが得るものといえば、理不尽に対して実名を晒して声を上げた
ぞという、ちっぽけな自負心だけかもしれない。
あッ！　自分を美化してるぞ！　おれって最低だ…。（笑）

今回の改正案について、個人的な意見を述べさせてもらいます。
倫理、道徳を言及するのは困難だとしても、法案として何らかの
問題を抱えていることは見て取れるのではないかと思われます。

この法案に意義があるとして、何か行動を起こし結果を得るには
少なからず困難があると思われます。
その理由として、規制の対象物の一般認知度が低い。
及び、法案自体の認知度が低いために、多数の人の意見、
注目を集められないことが挙げられます。

このことから、改正案を通したくなければ、まず多くの人に知らしめる
ことが重要になってくるのではないでしょうか。
例えばマスコミをどうにか利用できないものか。ほんの一人でも
専門家が本気になってくれるようなことがあれば、多少の
影響をもたらしてくれるかもしれません。

今度は一個人としてやれることを考えてみようと思います。

そう。何よりも我々は表現の味方を守る正義を貫く団体であって
ロリコンなんかの犯罪予備集団の権利を守る集団ではないと説得させる必要がある。
これ重要。

表現の自由だった。申し訳ない。

（ﾜﾗ
三月だっけ？施行されるの？秒読み開始。

この悪法はロリコンや二次コンとは関係のないものだということをお忘れなく、
マスコミ規制法そのものです。
政府に都合の悪いもの＝児童ポルノになります。

これと、青少年法がダブルで通ったら。。。(;´ー｀)
政府は情報を操作し放題。

政治家は
自分達の悪行が晒される点で日頃から「マスコミ憎し」と思ってるらしい。

愚問ですが、現児ポ法が制定されてから、なにがしかの効果はあったのでしょうか？

前スレより下がってるのは難なので一旦ageます。

>186
効果って、子供に対する性的虐待が減ったかと言うこと？
それだったら、そういうはっきりとした成果は出てないはず。
そうじゃなくて、実際に写真集とかが規制されているかって事なら、
それはもう完全に規制されてるよ。

アホイミ
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962 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/07 21:42 ID:FqJU/OBP
結論：エロマンガヲタは電波

963 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/07 22:15 ID:4EGIq/kP
他所でこんなの見つけてきたけど、

WHOは国際疾病分類において、
「性的指向それ自体としてはいかなる意味でも障害とはみなされない」
としています。また、国連人権委員会も「性的指向で差別してはならない。
性的指向においても人間は平等であるということが含まれる」としています。

これを児ポ法推進一派に突き付けてやりたいなあ。

964 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/07 23:08 ID:hScFl6Jp
やりたい、と思うだけで、決して直接会って突き付けるしない辺りがなぁ(藁

965 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/08 12:13 ID:2O4rtwh0
はっきりいって、この青少年社会環境対策基本法の方が
何十倍も危険な法案なんだぞ
テレビからコミック（エロ含む）から映画からテレビゲームからエロ本からパチンコ店まで
規制しようという法案だぞ
なぜ、テレビどころか２ちゃんねるですら、語られていないぞ
もうすぐ、次の国会で審議させられちまうぞ
いくら、マスコミが批判しても、通信傍受法がとおちゃった過去があるしな
日本もアメリカやヨーロッパ並に表現が厳しく取り締まれてしまうのか・・・

966 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/08 12:19 ID:V2Fr/Pv9
本当に何とかしてください。とりあえず我々にできることは何ですか？
森山のｷﾃｨｶﾞｲを何とかしても法そのものが無くなる訳じゃ無いことは
分かっています。が、法の改悪だけは何としてでも防がねば！！
２ちゃんねらーの皆さんの協力あってこそです！

967 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/08 22:39 ID:+su0Cmfu
>966
いまさら荒らしとは分かっているが、一応。
とにかく地元の議員にメール出せ。弁護士に相談しろ。
お前の知り合いに法案の内容を教えまくれ。

968 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/08 23:55 ID:9iLETd/X
他板でこんなの見つけてきたけど。

589 ：露鴎 ◆xB2gBOmQ ：02/01/07 21:34 ID:kOY2rDK7
>588
＞カメラ板など＝主として実写ヌードの名誉回復を
実はすでに写真家の方が１年ちょっと前に2chにスレを立てたんですけど、
結局建設的な意見は出なかったという結果に終わってました。
改悪を控えた今、再びスレッドを立てたら反応は違うとは思うんですけど。
参考までにそのスレッドを。
htp://mentai.2ch.net/camera/kako/973/973090137.html
ちなみになぜ写真家たちが、芸術写真であっても児童ポルノとみなすこの法律
の修正を求められなかったかというと、ＪＰＳ（日本写真家協会）の理事に
とある人がいたからという話も聞いております。
htp://www.jps.gr.jp/jps/general/staff.htm

＞ＪＰＳ（日本写真家協会）
>900は反省するように。


969 ： ：02/01/09 00:03 ID:EXZ315yF
　　　　∧＿∧
　　　 （ ´∀｀ ）　　コマネチ！
　　　くヽ　　 /丿
　　　 ∪　　∪
　　　／／＼＼
　　　|　| 　　 |　|
　　（＿）　　（＿）

>186氏へ

＞562 ： ：02/01/05 13:00 ID:eR/UoK8n
＞児童買春ポルノ法によって、国外犯の取り締まりができるようになったなど
（別スレよりコピペ）

ひろあき＠暫定”管理”人
●荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です

★★モー娘。のお宝画像満載！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/index.html

★★女子トイレ・シャワー室を生中継でのぞける！★★
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoki.html

＞フェミファシズム（といわれるもの）≠フェミニズム
＞宮崎勤とその他のオタを故意に同列に扱い、論じるのと同等に
＞悪意ある混同だっての。（これも既出の意見）
＞宮崎勤はオタだから、オタは○○といわれたら、気分悪いだろ？

気分がいいの悪いのという問題じゃないんだよ。
そんな認識でほんとに政治運動やってるつもりなのかよ？

>>189
　確か森山の私案では「ペドは性的倒錯」と決めつけてますね。

　そもそも「ペドは病気」だと彼女が言うなら、それに対する
医学的・社会制度的な治療・矯正の基準提示が必要だと思うの
だけれども、それを提示しないという事はハンセン病における
政府方針の何処が誤りだったかなんて考えてないって事。

　病気だと言うなら治療・矯正方針を示せですよ。
＞「収容所だ!!」というならハンセン病患者は犬死です。

創価公明板(藁)での動き
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/
欧米のチャイルドポルノ問題分析とか成年コミック騒動の状況説明
や現役創価学会員のAMI参加者がレスするなど、あの板にしては（藁)
意外な展開。

バブルのモラルハザード＝借りた金は返さなくてもいい
　　　（勤労意欲の低下）

フェミファシズム＝女尊男卑社会の強制＝家庭崩壊＝社会崩壊

（痴漢美人局　中村親子メンバーのような人間だらけの社会）

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

フェミファシズム＝フェミニズム

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法（児ポ法）大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

討論においてはしばしば、勝つことが重要である。つまり
・決して負けを認めないこと
・他人を攻撃し、自分の立場を守ること
・自分の意見を押し通すこと
・議論／論拠づけの代わりに個人を批判すること
・自分の知識が抜きんでていると能力を見せつけること
・権力と地位を争うこと

気をつけましょう…

　センベイ(草加)さんには普段抵抗感があるけど、エエ事を
書いてるんでコピペ。

***************************************************

67 ：政教分離名無しさん ：02/01/05 15:04
ちと問題点等をまとめて書くよ。
●元々18歳未満の「絵画」の「単純所持規制」は日本の一部の暴走
（外国では禁止されていない）
●単純所持規制案には触法かどうかを判断するためのガイドラ
インが存在せず、使い方一つで魔女狩り逮捕の可能性がある
●日本がチャイルドポルノで外国の突き上げを受けてるのは
日本がペド市場向け実写静止および実写動画像の発信基地と
なっている点（取り締まる法令がなかったのが原因）
●欧米のチャイルドポルノが深刻な社会問題となってい
るのは、ペド市場向けの児童誘拐・人身売買・性的行為
の強要および児童虐待、殺害、強制受胎、これらの市場
供給用としての繁殖行為がブラックマーケットで行われ
ていること（書いてて自分でも吐き気催してる）
●上記事案は日本ではほぼ皆無に近い状態であるという現実
●婚姻可能な年齢が女子で16歳であるにもかかわらず
児ポ法の規制対象年齢が18歳未満という法的不整合性がある
●ロリエロ漫画については既に東京都の有害図書規定がガイ
ドラインとして存在しており、出版・流通段階で自主規制が
行われている

（個人的には18禁書籍購入の年齢証明物提示には賛成だが
投網式の当局の規制には反対）

*********************************************************

>191
本来児ポ法は、国際犯罪者を取り締まる目的の法律だったのですが、
１；結局のトコ、海外にまで行って悪さしている日本人を取り締まるのは
「内政干渉」（現地政府の司法権との関わり）の惧れがあって、実際には
なされていません。
２；自民党や警察のイメージする「児童性的搾取」は「援助交際」のことなので
国内の援交取り締まり強化が事実上日本の「成果」です。
しかし「援交」って「児童性的搾取」なの？　という疑問が、児童性的搾取に
取り組んでいる現場からも出ていて、「成果」と言えるかどうか疑問だったり
します。
３；絵を処罰対象に含めるための運動は、「援交は児童性的搾取である」と
主張するグループが進めています。

フェミファシズムが社会から抹殺されますように

>>200
＞３；絵を処罰対象に含めるための運動は、「援交は児童性的搾取である」と
＞主張するグループが進めています。
ソースがあれば教えて下さい。
「推進派はﾃﾞﾑﾊﾟ」という根拠として使えるかも知れません。

アホイミ
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>>203
なんて素敵な出来のアスキーアートなんでしょう！
あなたのような才能をこのままここの板に埋もれさせておくのは
大変惜しいことです！
いますぐこちらの板に行って、あなたの才能を開花させて下さい！
http://choco.2ch.net/kao/
そうすればあなたはすぐさま人気者になって、周囲から賞賛の
的となること間違いなしです！
そしてここの板には２度と戻ってくる必要はありません。
あなたの才能はここには勿体なさすぎるぐらいですから。

＞業界で化石扱いされているフェミニストの名前並べる前に、
＞メディアセックス関連のフェミニストを調べた方が宜しいと思われます。

主だったところぐらい名前を並べてくれないかね。
それもできれば有名どころをな。
無名な奴しかいないのなら、漏れの認識はそう間違ってなかったってことだ。
それとも、てめえで調べろと？
まあ漏れなんかに教えるのは糞面白くねえだろうが、
無数のロムの皆さんがいることだしな。運動やってるつもりなんだろ？

＞化石フェミニスト

レッテル貼りとは、こりゃ笑わせる。
オマエは左翼崩れで潜り込んできたクチか？
向こうは自分のこと化石とは思ってないだろ。
むしろ性差別にゆるい一部のフェミを「フェミからの逸脱」として
苦々しくおもってるかも知れないとか思わないのかね？

何もいえないんだよね、反論すらできない。

これが荒れてる原因ですか？

改正児ポ法の公式な案ってのはあるんですか？
なんか今のところ「現行法」＋「絵、単純所持」
しか見えないのですが。

>206
具体的な改正案はまだ出ていないと思う。
３年前の法律成立時の森山一派の主張が「現行法」＋「絵、単純所持」だったから、
今回も同じ主張をしてくるだろうと予想しているだけ。

法案にあるように性的好奇心の励起を促す18歳未満の画像・絵を禁ずることになると
キャミソール＆短パンなどの衣類でうろついているDQN女子高生などは検挙しなくては
ならないのではあるまいか?　こういう解釈は成り立たないのかな?

紀伊国屋ってびっくりするぐらい欲しい本が置かれていない。
あんなに数揃ってるのに、それはもう見事に自分にとって必要
の無い本がチョイスされている。

この法案が通ってしまうと日本全国の書店が紀伊国屋のように
なってしまうのか？鬱だ・・・

いまだに、フェミニズムを男女の力関係の問題としか捉えられないヤツが
いるようだな、過去ログ読めよ。
>>205が煽りじゃないと仮定してレスすると、そもそもフェミニズムは
ポルノを肯定も否定もしない。
「性を商品として消費するのは、そもそも男性原理」としてポルノに反対
するのも、「女性も男性同様、性を消費する権利を持つべき」として女性向
ポルノを作るのも、フェミニズム的な意味を持つ。
205は盛んに、有名なフェミニストを連呼するけど、それまでの書き込み
から判断するに、ＴＶの露出でしか影響力を測れてない。
アカデミズムにおいて、そんなのがなんの足しになるよ。
水田宗子とか森如子とかいっても、どうせ分かんないだろ。

そもそも今回の問題は、本質的にはエロ嫌いを口実にした表現規制にある
んで、エロ嫌いそのものじゃない。
ポルノ肯定のフェミニストが、現実のポルノにおける男女格差（消費に
おいても、表現においても）を問題にするなら、それは傾聴に値するし、
エロ嫌いの連中とは、ゾーニングなどで解決をはかるべき。
相手がそれを望まなくても、利害が対立する相手との共存をそうやって
図っていくのが、民主主義ってものだろう。
エロ嫌いの連中と争っても、改悪阻止にはなんのプラスにもならない。
「エロ表現には反対だけど、法的規制をするのは表現の自由に抵触する
ので、なおさら反対」と思わせる事が出来なければ、多勢を味方には
付けられない。

前スレより下がってるのでage。

＞そもそもフェミニズムはポルノを肯定も否定もしない。

「行動する女たちの会」を初め、枚挙にいとまがないフェミがアンチポルノの立場を立っていた
と思うが（うろ覚えだが上野千鶴子も）。
　どうしてフェミシンパっててめーのひいきのヤツだけを持ち出して「彼女だけが真のフェミニ
スト」と称揚するかね。

>212
つか、君、フェミニズムのマジメな本一冊も読まずに、
論壇系で仕込んだ雑学だけで書いているでしょ？
論壇誌には「アカデミズム的には大嘘」が自己増殖しているので、お気をつけ召され。

フェミニズム系雑本を好んで読む男は童貞が殆どという…。

>212
あの〜、一ついいっスか？
ここは児ポ法改悪反対のスレであって、フェミニスト叩きのスレではないんですけど。
そういう話がしたいのであれば、スレを新しく立たらいかがでしょう？
失礼ですが、あなたはこの法律の行く末には大して興味を持っていないように見えます。

『１１月』以外で時期的なソースは他にあるのかな？
このままだと我々はオオカミ少年呼ばわりされかねない。
さらにそうして運動が下火になってから、スポポーンと
法案が改正される事も充分あり得ると思われ。
（推進派にっとっちゃ２００２年でも２００３年でも
（改正されればいいわけだし。

法案審議の２〜３ヶ月前くらい前にはひとつのピークを迎えたい、とも考えてみた。

なんかえらい時間帯に書き込んでしもた（藁

＞215

　判った。これで最後にする。

＞213

　いや、だからね。「フェミニズムのマジメな本」というコトバを極めて恣意的に定義づける人って多いよね、と。

>>216
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/index2001.html
この辺を遡ってみてみれば見つかるかも。

「フェミニスト」の中には、
　a.ポルノ肯定派
　b.ポルノ否定派
の両者がいるという >>210 に対して、

「フェミニスト」＝ b.ポルノ否定派　と考える>>218が、
a.ポルノ肯定派を含めることに対して「恣意的」と非難していたわけね（ﾏ､ｿﾚﾊｿﾚﾃﾞ…

>>208
　すみません「フェミニスト」でモメてる最中に「フェミニスト」と
いう言葉を使って説明しますが。

　結局、この「児ポ法改悪」に反対するフェミニストの人々は、貴方の
仰る正にこの点を問題にしてるらしいんです。
　つまり「情欲をかき立てる絵画」という「想像の産物」の所持もダメ
ならば「情欲をかき立てる存在」もダメという事になるだろうと。
　太平洋戦争＝大東亜戦争の際は、パーマ禁止だとかモンペ着用とか
正にそう言う経緯を辿った訳ですね。
　やがてはタリバンが強いたような頭から布をスッポリ被らざるを
得ない事になると。(そこまでは無いと思うけどナ)

　エクパット関西は、児童の性虐待・性的搾取の問題をワイセツか
否かで考えると結局は女性への性差別に行き着く。故に児童の成長
・発育、そして生きる権利が侵害されているか否かで判断しなけれ
ばならない−−−という見解のようです。

バブルのモラルハザード＝借りた金は返さなくてもいい
　　　（勤労意欲の低下）

フェミファシズム＝女尊男卑社会の強制＝家庭崩壊＝社会崩壊

（痴漢美人局　中村親子メンバーのような人間だらけの社会）

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

フェミファシズム＝フェミニズム

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法（児ポ法）大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

別姓夫婦が次第に増える
↓
別姓に対する抵抗感が徐々になくなる
↓
更に別姓夫婦が増える。
↓
（上を何度かループした後）事実婚との境目がなくなる
↓
（以下>>91より引用）
結婚制度が崩壊・・・
↓
家族構成が複雑な家庭が激増
↓
年少犯罪激増
↓
治安悪化
↓
国家バイオレンス化達成
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>181
「犯罪予備軍」を理由にすべきではないと思う。
あらゆる嗜好や信条、宗教、思想を弾圧する理由になりかねない。

全ての人間は犯罪予備軍であるし、全ての自動車は交通事故予備軍。

(´д｀)　土胃バカ子です
　∪　∪
　 ∪∪

　　|
　　|
　 （） (д｀ )　さようなら…
　　　 ⊂　ﾉ
　　　　 ∪

　　　|
　　　|
　（/⌒ヽ　… 死ねない！苦しい！生き地獄！
　 ∪　　|
　　 ∪∪

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

というか、フェミニストをやたらと持ち出す奴は
>>1も読まない文盲か、只の荒らしだと思われますので、
以降無視で宜しくお願いします。

と言っても、流石に話題が無くなってきたな・・
ここを見ているAMI関係者の方。
横浜会議ワークショップでの具体的な報告の更新ｷﾎﾞﾝﾇ
http://picnic.to/~ami/

アホイミ
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　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.

そんな事よりロリコン共よ、ちょいと聞いてくれよ。この話題とちょっと関係あるからさ。
このあいだ、児童ポルノ反対の会議があるって言うから横浜行ったんです、国立大ホール。
それで一人でしばらく見学してたら、なんか子どもの権利条約ＮＧＯとかいう奴ら見つけたんですよ。
で、その発言聞いてたらなんか、コミックの方も規制すべき、とか言ってるんです。もうね、アホか、馬鹿か。お前らはヒステリーか、キチガイかと。
お前ら、マンガで小学生がエッチしまくり！とか描いてるの見てヒス起こしてんじゃねーよ、ボケが。いまどき小学生なんかセックスしまくりだよ、しまくり。
コミックであっても、女性のゆがんだイメージを植えつけ、犯罪に結びつく！かよ。おめでてーな。
よーし俺もコミック規制派にまわっちゃうぞー、とか調子乗ってんの。もう見てらんない。
お前な、前買ってたもりしげの単行本見せてやるから回線切って首連れ、と。マンガってのはな、言ったら何でも描き放題なんだよ。
面白いけど真似できない、やったら明日にでも警官が来てもおかしくない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒステリー女は、すっこんでろ。
で、規制反対派がですよ、マンガだったら実被害は無いよって発言したら、子どもを陵辱してもいいという加害者教育をしているようなもの、とか言ってくるわけ。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、根拠の無いポルノ叩きなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。得意げな顔して何が、児童ポルノはコミックも逝って良し、だ。
お前は本当に子供の保護を考えてるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。お前、ただ単にマンガ自体も気に入らんだけちゃうんかと。
エロマンガ通の俺から言わせてもらえば今、エロマンガ通の間での流行はやっぱり、ロリータコミック。で、当然同人誌もおさえる、これがエロマンガ通の常識。
ロリータコミックってのなかなか上手いやつが現れない。よくみるとクズマンガばかりだったりする。だからチェックのしがいがある、これ。
で、なかなか上手い奴は現れないけどその代わり出てきたら同人も雑誌も全部買ってやる。これ最強。しかしこれをするとハマリ過ぎてこっちは破産しちゃう危険も伴う、諸刃の剣。
貧乏ＮＧＯ職員にはお薦め出来ない。まあお前、貧乏ＮＧＯ職員は、ポルノが嫌なら森山とでも何発でもお楽しみくださいってこった。

そこ、
女性男性板から流れてきたのか、単なる煽りか、
やたらコピペするのがいた所かな？

で、さらに困るのが、それに応対する
学級委員長みたいなのがいたな。
たぶん女。
(すわ、工作員か？とか邪推。)

古くからの人が、(上の委員長が激しないように)
変な方向に進まないよう、
四苦八苦してるような印象を受けたが。

ところで、そのコピペ者をして板違いとか言ってたが
考えてみれば、育児板とかで自分達も同じ事いわれてたよな〜
とか、苦笑してしまった。

最終的にこの問題、いっそ、PR会社に頼むか？
(クロー○アップ現○より。(藁)

>>229
なにコピペしてんだ？

エロマンガ小説板の関連スレ見たけど、何か危険な方向に進んでいると感じた。

＞最近のこのスレで運動の経過を見てても無駄な気がしてきたよ…
＞全然進行がなくって何も状況が変わってないし。
＞何だかロリコンどもに荷担してる気がするし。あいつらと一緒にされるなんて
＞考えただけでも反吐がでるし。

＞ありがとう。でも古くからの友人にこの問題のさわりだけ話したら、
＞ロリコン扱いされてからかわれたんだよね。冗談交じりで「少女襲うなよ」と言われたり。
＞ロリマンガの読者は２次元の少女で抜いてるだけなんだから、写真の少女で抜くような
＞ロリコンたちに比べて犯罪に走る可能性が限りなく低いはずなのに…

＞そう。何よりも我々は表現の自由を守る正義を貫く団体であって
＞ロリコンなんかの犯罪予備集団の権利を守る集団ではないと説得させる必要がある。
＞これ重要。

こんな発言が出ているが、これって暗にロリコン嗜好を持つ人たちを差別してないか？
他にも「児ポ法自体に疑問」と書いた人をロリコンよばわりしてるし。
ＡＭＩの方針なのだろうか？
だとしたら正直言って、お前たちロリ漫画家たちの読者の中にはロリコンの人が
多く含まれているということを忘れてる、と言いたい。
いくら一緒にされるとイメージダウンに繋がるからといって、「自分は彼らとは
違うんですよ、だから改正に反対してくださいね」と他人に伝えたとしても、
「こいつら自分のことを棚に上げてやがる」との印象を与えかねないぞ。

>231
いらんコピペするなって。
ちゅーか、あの発言が漫画家の発言に見えるのかと、小一時間問い詰めたい。

>>232
見えません、いらんコピペですか？

大体どーしてあとは落ちるだけの前スレにいつまでも書き込んでる奴がいるんだ？
どーしてそこから要らんコピペする奴が居るんだ？

>>231なんかどこからのコピペだよ。「エロマンガ小説板の関連スレ」ってココの事だろーが。

前スレより下がってるのもアレなんでageるよ。

>234
>231はニュース議論板からのコピペだよ。

>233
>231はどう見ても100%思い込みに基づいた勘違いな意見だから。
あなたにもあれが漫画家の発言には見えないようだし、それにツッコミ入れてる
勘違いな意見をわざわざコピペする必要ある？

補足
「自分は健全な漫画しか読まないんだ！エロオタなんかと一緒にするな！」って
言っているような連中に対する指摘としてなら、>231もあながち的はずれな意見
じゃないと思うけどね。

ぼくは決してAMIの代表意見を言ってるつもりではないのですが、AMIにも参加している、個人として。
実際の児童に被害を及ぼすのがどんな人間かを考える時。
ペドファイルかどうかは、実はあまり関係ないです。
ペドファイルでなくても児童に対して性的被害は及ぼし得る。
ペドファイルであっても、児童に被害を及ぼさないでもいられる。
真に峻別されるべきは、「被害を及ぼすか、否か」であると考える。
そういう点で、マンガなどの被写体の存在しないメディアは間接的にも被害を及ぼし得るとは考えられない。
その点では、マンガなどは実写メディアと決定的に異なる。
そこで、実写メディアの是非を問おうという意識は無い。（そこまで手が回りません）
また、ペドファイルという性向をどうこう言うつもりも無いです。
例えばぼくのマンガを読んでくれてる人がペドファイルか否かは関係なく、ぼくにとっては大切な読者さんです。
しかし、実際の児童に被害を及ぼす者については、それがペドファイルか否かではなく、ぼくのマンガの読者かどうかも関係なく、人間としては許し難い。
エロマンガ家が正当な主張として、エロマンガの表現規制に反対する時、それらは明確に語られるべきことでしょう。
それをして「自分のことを棚に上げて…」と捉えるのは、明かな誤読でしょうね。

つけ加えるなら、２chの「名無しさん」をAMIのメンバーだと認識するのも、明かな誤読です。
実際、匿名掲示板で語られ得る真実の含有量は、そう多くはありませんから。

>>235
勘違いとも思えませんが、このスレでは絵の規制さえはずれれば
後はどうでもいいんですか？この悪法はマスコミ規制法ですが。
不愉快なようなのでコピペ止めます、工作員ではないです（笑）。

>238
あとはどうでもいいとは言ってない。
何でもかんでもやろうとすると収拾がつかなくなるから
「今のところは」絵の規制を外すと言う事に力を入れよう
って事になったんじゃなかったっけか。
調度そのあたりで荒らしが増えて、スレ移動も重なっちゃったんで
わかりづらくなってしまったけど。

>>238
だったらもうちょっと詳しく説明してください。マスコミ規制なら
「青少年環境対策基本法」のほうでは？改正児ポ法もとっかかり
だとは思うが。

>238
>231が勘違いってのは……

引用部分をエロ漫画家の発言と思い込む。
↓
その意見をAMIの総意であると決めつけて……
↓
おまえら！自分達はロリコンとは違うなんて言うのは間違ってるぞ！と怒ってる。

これって勘違い以外の何者でもないと思うんだけど。

あと、俺は別にコピペそのものを否定している訳じゃないので、有用な意見であれば
コピペもいいと思うよ。
ただ、コピペするときは自分のコメントも添えた方が良いかと。
そうしないと、なぜそれをコピペしたのか他の人にはわからないからね。

>>202
エクパット東京（矯風会）の基本主張は、「援助交際＝児童性的搾取」だよ。
アグネス・チャンの主張も同じ。
３年前の児ポ法制定のときの自民党案も。

「絵」「単純所持」を処罰するかどうかの議論と、「援助交際」は「児童性的搾取」
なのかどうかの議論は、いつもセットで議論されてます。（３年前の法制定のときも
国際会議でも）

>>240
新聞社、テレビ局には大量の資料が保存されています。その中には当然、児ポ法
にも関係してくるものもでてきます。
単純所持罪ができればいつでも言いがかりをつけて逮捕できるわけです。

田原総一郎さんをはじめとして青対法に反対している人たちが児ポ法の改悪にも
反対してくれれば大きな力になります。

平成の治安維持法
http://www.tanutanu.net/politic/poli064.html
ここにくわしく出ています。

ここの>>1の過去ログを一通り読むといいよ。

踏絵、謙譲意識、弱者切り捨て、思想統制、
スケープゴート、問題の単純化とすり替え、

この法案の持つ様々な問題点を当事者たる漫画家さんたちが
一番よく理解している事がわかる。

>>243
報道資料の保有であれば、正当業務行為（刑法35条）として、
違法性阻却されるように思いますが……。

>>246
盗聴法ではマスコミは適用外になりませんでした。

ホント、年末に向けて気が重くなるけど。
みんな何とかしようと思う気持ちは一緒だけど、
昨日のニュースステーションで森♀さんが出てた。
死刑執行に法務大臣としてＧＯサインしてたって。
会見でも強い意志感じた。（役人に指図されてたけど）
死刑制度反対のスタンスで語ってた番組だったけど、
容赦ナシって顔だった。
これ見てたら僕らがどうあがいても無駄かも知れない。
彼女にとっては人を殺す命令書より児ポ法が重いはずないもん。

とはいえ、メディアの利用法については
他レスにもあったが、検討の余地がかなりありそうだ。
　　
今回は法"改正"であったり、
青少年法以外の法案とも絡め辛く
記事や報道にまとめにくいかもしれない。
また、識者のコメントも以前より格段に少ない。
援助交際最盛期から考えれば世間の注目度も低い。

現在は既にＥメディアが発達しているものの
他メディアへの露出が少ない事は憂慮すべきことかも知れない。

>249は>245の続き。

>>247
通信傍受法じたいは合憲と考える立場を前提とする場合、
重大犯罪についての犯罪関連通信が正当業務行為にあたらないという
理解はとりえないものではないと思います。

>>243
残念ながら田原はあてにならないような気がする。青対法に反対するのも、TVという分野のみ
を問題視してるし。ほかの分野は知らないが、自分の活躍する場を規制されては困る、という
スタンスがみえみえ。それが証拠にインターネットは取り締まるべきとのコメント
を発している。

>>237
実写についての意見は持ったほうがいい。
じゃないと児ポ法改悪は俺達には関係ないと切り捨てた漫画版の連中と同じになる。
漫画以外は専門外だから主催はもちろん無理だが支援や協調という領分から逸脱しなければいい。
写真については写真家に活動の主体を任せてもし写真家からそういう運動がおこったら
協調できるところは協調するというドッキングベイを設置しておくという最低限の余裕がないと
やっぱり自分達だけ助かれば良いのかと誤解されかねない。

→253
勿論「どーでもいい」訳は無いのですが今のところはそこまでカバーしきれないようです。
マンガとかの全き創作メディアに活動を限っても、現状であっぷあっぷしてますから。

ぼくは実写映画作ってたこともあるのですが、この件に関してその業界から何の動きも見られないのは、個人的に残念だと思ってますけど。

横からすみませんが一言。
ＡＭＩに漫画以外を牽引する余分な馬力がないのはしかたないと思います。
実写には自立推進して貰うしかないでしょう。
でも牽引できないことと共同で進行する余地がある事を表明するのは違うと思います。
それを混同すると自分達より弱くて団体になるかどうか判らない別の表現に関わる個々の人達を見捨てかねない危険があると思います。
牽引は無理だという前提で無理にでも余力を搾り出して協調や支援をしていく可能性の窓口を作らないととまずいんじゃないでしょうか。
今の姿勢だと上しか見ていないです。
すでに結束した力のある団体としか協調できないですよ。

>>242
それをセットで議論するのが、推進派の常套手段。
論理的には明らかに間違いなんで、こちらとしては別問題だ
という態度を徹底させるべき。

>255
実写の場合、「被写体が児童性的搾取の被害者ではないことの証明」が必要なので、
ロジカルに考えると、被写体が成人した上で、自分の意思で出版＆発表に同意するなら
その作品については問題がない、という論拠が成立する可能性がありますが、
今のところそういう条件を整えたものを、少なくとも私は知りません。

とりあえず、実写では、荒木や佐渡朔、寺山修二などの作品に「児童ポルノ」と
見なされかねないものが含まれているので、それを「児童性的搾取」の文脈で
捉えなおし、かつ、普遍に訴える価値を言語化する、という作業が必要と思われます。

でもって、私はマンガに関わる者ですが、実写芸術に関わる者ではないので、
その作業は手には余ります。
ので、「頑張ってください」としか言えません。

http://www22.big.or.jp/~crayon/cgi-bin/prof.cgi?word=igawa_sayaka

絵（架空）の場合には、「いかなる場合にも、被害者は存在し得ない」という理由で
カテゴリカルに規制対象から外されるべき、という主張が可能

これに対して実写の場合、そういうカテゴリカルな主張はできず、
個々の作品について「児童ポルノ（児童の性的虐待・搾取）」の範囲不該当を
争うというアプローチができるにとどまる。
（>>257 さんの挙げる、成人後の同意があればOKではないか、というのはその一例）

「実写児童ポルノ」の範囲設定、その具体的な線引きについては、
絵規制反対派の中でも立場が様々に分かれ得ることからすれば、
共闘の可能性はかなり微妙なような……

※もちろん、「論理的にはともかく、とりあえず「反対派」として頭数が
　必要なんじゃあ〜」というのなら、それはそれでありかと思いますが

age

実写が包括規制なら個々に争うことは不可能。
最初から裁判費用の負荷と結審するまで出版差止めと無駄に
歳月が費やされるからね。
児童ポルノとみなされる実写があるから問題とそこだけ抜き出して
児童ポルノとみなされない実写まで規制しているのが実情だし。
それで児童ポルノでないヌード写真やイメージビデオまで巻き込まれた。
実写の判断が難しいのは確かにそうだが判断が難しいから全部禁止
という流れになっている。これはよくない。
絵の規制に反対の主張の為に明らかに実写をスケープゴートに
仕立てようとする人がいるのも問題を深刻にする。

実写の是非の範囲については実写に関わりあるところで
十分に議論を尽くすべき。
ただし漫画版がエロ漫画の問題だと切り捨てたように
エロ漫画版が実写を切り捨てるなら自分達も身勝手の
同類だということだから関係ない人を説得する資格も
説得力も今後は持ち得ない。

>261=262？
現在の議論の焦点はあくまでも、児ポ法改正において「絵の規制」「単純所持の禁止」を
加えるのが妥当かどうか、という部分。
別に実写を切り捨てるわけではないということは、過去レスで何度も言われてるはず。
しかし、実写規制の是非の論議が今この場にふさわしいかと言われれば、
ふさわしくないと答えざるを得ない。

というか、>259が言ってる実写と絵の根本的な違いについて理解してる？

age

スレッドの保守ご苦労様です（笑。）

「漫画は社会的な影響力がある」、これはＹＥＳ。
桜木花道という不良がこの世の何処にもいない事は
小学校低学年でも知っているが、
バスケットは面白そうだと思った人間もまた多数居る。
そしてその漫画を一つのきっかけとして
バスケ部に所属する子が増えたという話を
児童に携わる現場からもしばしば耳にする。
俗にいう「社会現象」。

この理屈でいけば、実在の児童がモデルではない事は
理解しつつも、漫画などの表現媒体からの情報により、
児童に対する性行為に対して新たに興味を持つ人間が
年齢の如何を問わず存在し得ることは否定できない。

この事象をふまえつつ、
「不特定多数の児童が危険に晒されない権利」
（これを集団的な人権と言うのかな？）を考えた時、
何らかの規制を想起するのはもっともな話でもある。

とまぁ、暇なので、自分の中で解決してる話を
言葉足らずに放り投げてみた。（笑い）

>265
うーん、でもその理由で何かを規制することを許してしまったら、それこそ何でも規制の
対象にできてしまうような……
殺人を扱っている小説や映画は「不特定多数の人間が殺人の危険に晒されない権利」に
反するだろうし、ルパン３世は「不特定多数の人間が盗難の危険に晒されない権利」を
犯すことになる。

性犯罪に対してだけ過敏になるというのは、ヤッパリ不合理な気がするなぁ。

バスケをやってみる、とゆーよーな社会のルール上、何の問題もない行為と、
殺人やレイプのように社会のルール上で禁じられているのがわかりきっている行為とを、
同列にして「社会的影響」を論じることに無理があるのでわ？

規制した場合のマイナス効果とプラス効果を考えた場合、
殺人を扱った小説映画は大多数の人の娯楽だからマイナス
インパクトが大きいけど、エロ漫画規制のマイナスは然程でも
ない…って計算でわ。

この改悪は性描写が対象だから。
児童を殴ったり斬ったり焼いたりする描写は不問なんですよね？
どんな残虐な描写をしようと性表現がなければ不問でしょう？
この辺がこの法律のうさん臭いところですね。

ま、今の社会不安のスケープゴートだからねぇ。
これで効果がなかったら（たぶんないんだろうが）、次はアクション映画やアニメでそ。

青少年犯罪を押さえるために教育に力を入れてる、凶悪犯罪を阻止する、って
言いたいわけよ、連中。

ま、だからここで流れをくい止めないといかんわけだが。

>>270
米国ではパワーレンジャーを暴力的過ぎると言う人がいるが。
日本でも仮面ライダーなどが批判される日が来るのだろうか？

>>269
影響とか受けなくても、宅間みたいのが出てくるし。

>>271
クウガは叩かれてたけど（暴力描写が）叩いたのも夢中になったのも主婦層

悪影響という意味では、Ｖシネマのヤクザのリンチや拷問シーンの
方が強力のように思えるのだが、これらは規制されないのだろうな。

結局「悪いことをしてはいけない」と教えてないんだろう、今の親や学校は。

>275
「してはいけないこと」の理由それ自体を教えていないのでは？
ただ単に「してはだめ」と言うだけで。
私の場合（義務教育は10年前に遡るが）「理由」は学校や親とかでなく、
人間関係や娯楽番組のなかから学んだし。
…反面教師として。

>>276
そうだね、子供が悪さした時に子供を叱るのでなく「あのおじさんが怒ってるからやめましょうね」
とか良く聞くはなしだ。

　また規制を強化すると「規制を破る楽しみ」を煽る恐れがあります。

　米国のアングラでの「人種差別ネタ」が目を覆うほど酷いのは、余りに
楽天的な内容で徹底しすぎた人種同化政策に問題がある話を聞きます。

　何事も「過ぎたるは・・・」です。

>268
大多数の人の娯楽だからこそ、影響を受けて犯罪に走る人の
数も増えるという理屈も成り立つんじゃない？（ｗ

適切な例になるかどうかわからないけど、かの「毒入りカレー事件」の
時は、みんなが見るニュースやワイドショーで事件を報道しまくったせいで
同様の事件が多発したでしょ？
あれぞメディアの悪影響の代表例ではないかと。（ｗ

児童買春・ポルノ禁止法は平成１１年１１月に施行されて２年たったところです。
３年たったら見直すとなっておりますが、まだ検討には着手していません。
そのうち関係者の方々のご意見を伺って改正するかしないか、
するならどこをどうするかを相談することになるでしょう。
今は何もやっておりませんので、念の為。

森山眞弓


ふざけんなゴルァ！！というような内容のメールを出したらこのような返事が来ました。

　板違いだからサゲるけど。

>>276
　「善い」「悪い」を子供に躾るとき、実はその理由はあまり必要とされない。
　「人が嫌がることだから（悪い）」というのは、突き詰めれば理由になってない。
　善悪というのは、要するに、漠然とある道徳文化の上に成立する概念でしかないから。

　昔の躾というのは、親が持つ価値観を子供に刷り込む作業だった。
　それだけで誰もが社会の一部になれるから、それで事足りた。
　ところが今は、急速に文化が多様化してきたため、善悪にまで理由が求められるよう
になっちゃった。（実は筋違いなのだが）
　そこで戸惑うのは親。元々理由のない躾作業に理由付けなんてできるわけがない。
　その結果……馬鹿ガキを見て「しっかりしてくれ親」と思う反面、不憫にも思う。

　個人的に思うのは、今は文化の過渡期ということ。こんな混乱した時代はそう長く続く
もんじゃなかろう。崩壊するか安定に向かうかは分からないけど。

＞毒入りカレー事件
犯罪事件報道による模倣犯の危険性の方が、
マンガの悪影響よりはるかに大きいだろうな。

ワタシは「少年犯罪は増えていない。売春する十代少女は昔からいた」という論者だが、「少年犯罪・援助交際」のしつこい報道ぶり、ありゃ何だ、と
マジで思う。十代の連中に、若いうちの犯罪や売春をやっておかなければ損だと言わんばかりの煽りっぷり。あれで影響もされず、マジメに生きとる今の若い子はバカなオトナと違って偉いねえ。

かと言って、あのバカ報道をやめさせるために有害環境法案を出されるのもイヤなんだが。

例の所で見かけましたので、転載。
ttp://www.doujin.gr.jp/　　日本同人誌印刷業組合

AMIさんあたりでこういう組織にも参加協力をお願い出来ないんでしょうか？
例えば、イベントで配布する各加入業者の広告内に児ポ法問題についての
意見広告を掲載してもらうとか。
ただ1行「我社も児ポ法改悪には反対です。」と記載してもらうだけでも
広報活動になるし、同人作家からの好印象を得れ宣伝効果も上がるんじゃないかと。
印刷業界にとっても死活問題でしょうから、きっと無関心では居られないと
思うのですが・・数は力と言いますし、もし上手く行けば業界で擁護している
議員諸氏を動かす事も可能なのでは？

メディアの悪影響を語る上で間違ってはいけないのは影響と悪影響よりも情報の利用、悪用が多いということ。
悪影響はその情報に触れた人間が無条件に受けるもの。
悪用はその情報を人間が選択的な意志で利用するもの。
これを厳密に見極めていかないとすべての情報は情報発信者の責任として悪影響を根拠に規制できる。

メディアの悪影響に有効に対抗できるのは規制じゃなくてメディアリテラシー教育だな。

まあ、各メディアの悪影響自体の存否はともかく、
今こういう法を推進してる連中のレベルで規制が行なわれると
いうのは、盲人が盲人を導くようなもの。

　　　　　　　　　　　http://1.████
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　　　　　　http://1.███.._█.._█.._█.._█.._██
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　　　　http://1.█.._█.._██.._█.._█.._█.._█.._█.._█
　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

>280
その内容何度も見た……
同じ文章を質問者全員に送ってるみたいだよ。

森山眞弓様、初めまして。
私は八的暁（やまとあきら）と申します。
大阪で成人向けの漫画家を生業としている者です。
私は現職の成人向け漫画家であると同時に、一児の父でもあり、現実に存在する
児童を保護する、現実的な法律を、強く望んでもおります。
その点で、先の児童ポルノ法の立法趣旨には心から賛成いたしますし、まずは立
ち後れていた現実の児童保護への第一歩として、高く評価させていただいており
ます。

ですが、ここで少々、不安がございます。
2002年11月あたりに法改正が行われるならばその際に、児童ポルノの単純所持と
ともに、創作物たる「絵」や「漫画」も規制対象とされる可能性もある…との話
を聞き及びまして、私は大変に危惧しております。
勿論、私の仕事に関わる可能性があることですし。
しかし、私は世間一般から「不道徳」と言われる成人向け漫画を描いてはおりま
すが、それなりに道理に基づき、私なりの信念を持って描いてもおりますので、
そのような創作物を法で規制されることを、どうしても理不尽に感じてしまう…
ということもあるのです。

漫画やゲームなど、まるで実体を伴わない絵空事まで処罰の対象として法で規制
するなど、私個人にとっては、とんでもないことのように思われるのです。
国会の答弁では「児童を性の対象として捉える社会的な悪しき風潮を抑制する」
という「社会的法益」があげられておりました。
確かにその通り、とは私も思います。
しかし、「表現の自由」という国民の基本的な権利を持ち出すまでもなく、児童
ポルノ法があくまでも絵空事でしかない「漫画」も処罰の対象とするように改正
されてしまっては、以下のような問題が生じはしないのだろうか…と考えており
ます。

◆架空の性表現（この場合はエロ漫画）を法の下で実在の性犯罪と同様に裁くこ
とは、法が「全き架空の物事」をして、それを「現実である」という誤認識を表
明することになりはしないだろうか？

◆その結果、「架空と現実を区別」せんとするメディア教育の側面に重大な打撃
を与える結果になりはしないだろうか？

…という点です。
私は不道徳を商売にする者ですが、現実社会で生きるにあたっては、普通に道徳
を重んじ、法を遵守する心は持ち合わせているつもりです。
そして、法は人を守りこそすれ、理不尽なものであってはならず、公正であり、
厳粛なものであって欲しい、と考えてもおります。
森山様におかれましても、このような質問の矢面に立たされて大変なことと思い
ますが、どうか、先述の私の問いに、個人的な見解でも構いませんので、何かコ
メントをいただければ幸いです。

初めてのメールでこのような長文、大変失礼いたしました。

…と、いう内容のメールを出してみたら、まったく返答がありませんでした。（笑）
よく出てくる、あしらいメールすら来なかった。
何故かなあ。

　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　(-＿-) ( ＿- )　(＿- )　 (-　　)　(　　　)　 (.　　) 　(　ﾟ−)　(　ﾟ〜ﾟ)　('〜`；)
　 U　U　 U　U )　　U　 )　 ∪ 　)　(　　 )　(　　U　　(　 U　　(　U　U　 .U　U
　　UU 　　　UU　　　　U　　　UU 　　UU　　UU　　　 U　　　　UU　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
単純所持罪ができると別件逮捕しほうだい、冤罪＝死刑多発
このAAみたいな社会になるのかも・・・フェミファシズム社会のなれの果て

炉さんが漫画家であることを知っている人が向こうにいるのでは?
適当なあしらいメールを送っていることを出版社を通じて公表されては困る
でしょうし。

>>285
お上にしてみれば、自分達の言い分は無条件に信じて欲しいし、それ以外の言い分は
疑って欲しいし…

返事がないことを公表してみれば？
メールのヘッダごとｈｐにアップして。
「平成○年○月○日送信しましたが、返事なし」とか。

あわてて返事書き出したりして。
相手のメールをアップするときは、いちお許可とったほうがいいかも。

大臣ともなれば有象無象から
一日１００件近いメールが来るのではなかろうか？
読まずにデリるのが実状かも。

age

age

どうせ反対メールetc.やるんなら、２ｃｈ総出で同時刻に同じ場所に送りつける方が
良いと思われ。
ＴＶ局とか、メディア方面ならマスコミが取りざたしてくれるかなぁ？
そのためには、一人でも多くの２ちゃんねらーに呼びかけることが大事（藁

ていうか、失業大国でまた失業者増やしてどうすんの（ｗ
出版社がﾀｲﾍｰﾝなことに！！

この方法よくないかな？

>299
そういう荒らし行為は逆効果と思われ。
ワイドショーなんかで取り上げられたりしたら目も当てられん。

……工作員認定欲しい？（笑

>>299
それはスパム・・・
単なる迷惑行為では？
反対の意志は伝わらず、また２ちゃんねるの悪評がとどろいて終了だとおもうよ。

エロ漫画の確実にある悪影響。
青少年がエロ漫画読んでオナニーする。
青少年がいつかエロ漫画家になりたいと夢見る。
悪影響による犯罪はないといくらデーターで証明したところで
オナニーとエロ漫画家志望がもう悪影響だと思ってる連中だからなあ。

>>302
エクパット東京のサイトみたら「買春なんかしなくてもマスターベーションすれば良い」とあった
別にオナニーまで規制しろとは言ってないようだが、でもオカズに児童ポルノはダメだとさ。

>>303
エクパットが言うところの児童ポルノには漫画やアニメも含まれるわけ？
エクパット関西は現行法にも反対スタンスだったような。

エクパット東京と、エクパット関西は別組織。
そしてこの法案に関してはお互い逆の立場に立ってる。
現行法についてはどうだったかな…

『馬鹿ガキ』というのが自分のことだと思いつつも。
>>281
＞漠然とある道徳文化の上に成立する概念
これがたいていの場合『価値観』と呼ばれるような気が。
で、今回の改正案に関連付けると、
　漫画＝低俗・コドモの読み物
という価値観の世代が改正案を作って、
　漫画＝日本の誇る文化の一つ・万人が読むに耐えるもの
という価値観の世代から反感をかっている。

…などという見方も出来そうなのですが。
ことは漫画でなく絵画全般に及ぶので、
こんな見方が全てではないとわかっているのですが、
こういう側面もありそうだ、ということで。

議員秘書さんからも言われましたが、電子メールではダメだそうです。
読む前に消されることが多いそうです。
葉書なら、効果があります。

>>306
＞『馬鹿ガキ』というのが自分のことだと思いつつも。

　あ、いやいや。そういう意図は全くありませんでした。
　誤解を招いたなら申し訳ない。
　馬鹿ガキというのは、あくまで一般論的な馬鹿なガキんちょのことと思って下さい。

　ついでに、同じく今回の改正案に関連付けると、「利益・権利の保障」を定める
ロジカルな場に「道徳観念」という曖昧なものを持ち込もうとする愚行を阻止しま
しょう、というのが、このスレのスタンス……と解釈している次第です。

　ところで、このスレを見るようになってから、「フェミニズム」が、必ずしも、規制に賛成しているわけではないこと、
また、「エクパットジャパン関西」のように、反対し、味方にもなりうる存在であることを認識できたことは、大きな収穫であったと思います。
　しかし、残念ながら、メディアに露出しているのは、一部の「トンデモ」フェミニストのためか、
「児ポ法穏健派」（反対派）の中にも、誤解する者が多く、まして、無関心層なら、なお更です。
そこで、この状況を改善する意味でも、「味方になりうる」フェミニズム団体をここで、情報交換し、
場合によっては、彼らと積極的に接触して、意見を交換するのも有効な手であると思います。
　それによって、「フェミニズムへの誤解を解きやすく」なり、また、「フェミニズムでさえも、
反対する」となれば、無関心層も、ことの危険性を認識しやすくなるという利点もあります。

　そこで、「味方になりうる」フェミニズム団体のサイト、並びに、著書を御存知の方、
情報を書きこんで下されば、ありがたく思いますので、何卒、宜しくお願い申し上げます。

うーん、フェミニズムが必ずしも反対じゃないってのは確かなんだけど、
でもポルノの現状をよしとしているフェミニストは、まずいないしな。
個人的には、日本特有の二次元ポルノ（801も含む）には、フェミニズム
的に容認できるポルノへの可能性があると思ってるんだが。

著作に関しては、「フェミニズム」と合わせて「セクシャリティ」
「クィア」なんかで検索かけてみるといいかも。
「ポルノ」だと、ポルノ反対派がひっかかる可能性が高い。

フェミファシズムがある限りきれい好きな偽善社会いは続く。
世界がフェミファシズムの悪行に目覚め、フェミファシズムを社会から追放するようになるまで終わらない。
女性、フェミニズミは自己批判、自己反省がない。

>>311
＞フェミファシズムを社会から追放するようになるまで終わらない。

　どーやって？
　仮に「児ポ法」が通ってもオレ達の存在は消せないように、人の思想を
根絶やしにするなんて夢物語だよ。
　いい加減、寝言は止めて、「児ポ法」改悪をどう止めるかに思考能力を
使いなさいや。

ロリコンや二次コンは矛盾だらけの悪法を作ったり
人に道徳を強要したりはしない
そこがフェミファシストとは全然ちがう

道徳のない偽善者ほど人に道徳を強制する
フェミファシストにはそんな人間ばかりだ

u3+qNo7/

>>314
つまらんな、それも煽りの一種だろう

>>312
煽りにレス禁止

ま、精々匿名掲示板で罵るのがヲタにできることの限界だよ(ｗ

>317よ、あんまり自虐的になるな（藁

エロメディア撲滅のために、私たちが出来ること
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1010845421/
降臨！
このスレを使って啓発活動できないか？

>>309がいい事を言った！

>>309-310
そう言えばフェミニストとポルノ・風俗の関係についてで
アメリカにこんな少し怖い話があるのを思い出しました。

ポルノを肯定しセックスワーカーを支援するフェミニストグループが大学で
シンポジウムを開いた時、それを聞きつけた保守系フェミニスト団体が
「売春やポルノを推進しようとするいかがわしい連中があんたのところで
会議するらしいが一体どうなっているんだ」と激しい抗議を大学当局に
ねじこんできました。
その抗議の凄まじさに焦った大学側はシンポジウム内容の制限を行い、グループは
開催中予定していたパンフレットの配布やポスターの貼付が出来なくなりました。

そして開催中は「何者か」がグループの中傷や、性風俗やポルノの罪悪を説く内容
のパンフレットを大量に大学構内にばら巻き、シンポジウム受付の机には自分達の
パンフは置けないのにそのパンフが山積みになっている状態でした。
勿論、学生へのアピールは惨澹たる結果。
「やり方がまるで５０年代のレッドパージだ」グループの一人はそう憤慨しました。

久しぶりに書くのにスレ違いの話題。なのでさげます。

ここしばらくＨＰ作ってました。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/7276/index.htm
つうか、まだ、作ってる最中です…。
文章中に不足や事実の誤認とかあったらぜひ教えて下さい。
（注：ここのレスでじゃなくメールにて）
あと、いきなり「文化統制です！サブカルチャー殺されます！」は
先走り過ぎか否かとか。

これであのキチガイの原因がはっきりしたわな。
あんたは国会来る前に精神を徹底的に治療しな。手遅れだろうが（ｗ

　2001年11月5日（月）参議院　共生社会に関する調査会
http://www.interq.or.jp/sun/thesnake/kaigiroku-kyosei-1-te-ma-01-11-5.htm
田嶋陽子議員

女性が男性から暴力を受けていることも、命がないがしろになって
みんな生き切れないんですね。
　私がフェミニズムをやったのは、皆さん御自分のことを話しますから
私も話しますと、私は母親から児童虐待を受けていたわけです、しつけ
の名において。それを私はフェミニズムでどうしてなのかを一生かけて
、結局考えて終わったわけですけれども。

こんなのが国会議員だからおかしな法律ができるわけだ。

>>323
あんたって誰よ？

>323
田嶋陽子の事じゃない？文脈から。

>>309
瀬地山角「よりよい性の商品化に向けて」（江原由美子編『フェミニズムの主張』勁草書房）
なんてどうでしょ
色々叩かれたみたいではあるけど…

田嶋氏は自分の原体験をライフワークにするという
オイシイ生き方をしてるが、
それがさも「日本女性全体」の問題のように語るのはやめて欲しいなぁ。
まぁそれも商売のうちなんだろうけど。
権謀術数はびこる政界で足りない損得勘定でも学んでるだろうて。
（叩きなのでsage）
扇大臣なんかの方がよっぽど、やり手じみてて警戒するに値すると思われ。

過去ログのまとめ作ってみたんだけど、ニュー議板で出してもらった
アプロダになぜかupできなかったんで自分でアカ取って上げてみた。
サイト管理継続できるほどの暇はちょっと俺には無さそうなんで、
誰か↓の文章コピペしてちゃんとしたサイトにしてくれませんか。
八的さんか>>322氏のサイトに入れてくれてもいいし。

http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu2.htm
http://ojiji.net/nanasisan/gaisyutu.htm

>>646
過去ログちゃんと読んだ方が良いぞ。
「世界がフェミの悪行に目覚め、フェミを社会から追放するようになるまで終わらない。」ってのは、
エロ漫画読む奴はみな児童虐待をしていると言ってるのと同レベルだろ。

とはいうもののおかしな法律作るのは女の国会議員なんだよなあ。
被害妄想がひどいので女と子供は被害者しかいないというおかしな考えだけ・・・
男女平等の社会なら女の加害者と男の被害者がいるはずなのだが・・・

女の加害者と女の被害者、男の加害者と男の被害者も居るはずだでよ。

>>321
アメリカには、キリスト教原理主義という人々がいて、一定の政治勢力を
持っています。トカゲさんが「保守系フェミニスト団体」と呼んだのは
そのグループです。力点としては「キリスト教原理主義」に力点を置いて欲しい。
これは日本には存在しない思想なので、なかなか理解しにくい。

でもって国内のいわゆる「フェミニスト」をキリスト教原理主義と混同するのは
まったく無意味どころかイタズラに混乱招くのでやめてください。
日本にはキリスト教原理主義はいません。

あと、男対女の対立図式にしたら、規制反対派が自動的に敗北します。

>>331
エクパット東京の母団体はキリスト教原理主義というのが関連スレであったが。

>>309
江原由美子・金井淑子編『フェミニズム』（新曜社）だと、
リベラルフェミニズムとラディカルフェミニズムの違いが詳しく書かれているよ。

あと最近ではフェミニズムというよりは、「ジェンダー」という言葉の方が
男性・女性の社会でのあり方を問う言葉として広く使われつつあります。

>332
矯風会はキリスト教団体ですからアメリカのキリスト教原理主義の影響は
受けていますが、日本の矯風会を「キリスト教原理主義」だと理解するのは
誤りです。
乱暴な比喩ですが、アメコミと少女マンガ程度には違います。

石田敏高さんの日記にＡＭＩのこと書いていただいたので、
ここで宣伝します。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/diary.html（１月１２日）

石田敏高さんは2年後、松波健四郎の選挙区大阪１９区で立候補予定です。
松浪に投票するくらいなら、大阪の皆様、石田さんに投票してください。
（選挙期間外なので公選法には引っかからないお願い）
石田さんは現在、民主党渡辺周議員＠静岡の政策秘書。
財政の専門家で民主党のエリートだったりします。

ちなみに石田さんとは鎌やんは２ちゃんで知り合ったのが縁だったりします。
頑張れば２ちゃんを通じてでも、政治活動は「ある程度は」できます。
（２ちゃんの中「だけ」ではムリですが）
２ちゃねらー諸氏、オタク諸氏、頑張ってください。

>>335
実は石田日記のファンだ…
偶然見つけて、一気に読んじゃったよ。

２年後かぁ、、、
それまで２ｃｈがあるといいねぇ・・・。　　(´ー｀) 。o O

一番の収穫は政治家のサイトとＡＭＩサイトがリンクした事だろうか・・。
これから一体どんな出会いが・・・　鬼が出るか蛇が出るか。（ｗ

>>326
その本はいいんだけど、編者の江原由美子はアンチポルノなんだよな。
まあ、フェミニズムの多様さを知るうえではいいかもしれん。

　　　　　　　　　　　http://1.████
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　　　　　http://1.██.._█.._█.._█.._█.._█.._█.._█

>>326 >>338
宮淑子さんの「メディアセックス幻想」（太郎次郎社）、
「セクシュアルハラスメント」（朝日文庫）など如何でしょう？

http://www2.bbspink.com/eroparo/#6

　ちょっと話が「フェミニズム」に偏っていませんか？
　無視できない要素だから仕方ないけど、余りそればっかと言うのも
そろそろ軌道修正の時期かと。

>342
同意。
この法律は女性の権利に基づいたものではなくて、（男女問わず）児童の人権を
守るために作られたものなんだから、今度の法改正が果たしてその目的に合致
するものなのか？という原点に戻って議論をした方がいいのでは？

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして彼らは私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。

社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで近ずいている。

>344
ナチスに捕まったとかいう牧師さんの言葉の改造コピペやね。
　　
実際、日本でも多くの作家が投獄され拷問され死に至ったり
作風の転向を余儀なくさせられた経緯があった。
それがたった５０〜７０年前の出来事だと考えると警戒は必要かなぁ。

　ロリ漫画・小説等の単純所持が何故、道徳的に良くないか？理論的に説明出来る人がいるでしょうか？
もし、ロリ漫画・小説等を所持してる人が、それをいやがる他人にむりやり見せたりすれば、確かに道徳的には良くないと思います。
しかし、他人の存在しない個の空間（例えば、自分の部屋）で所持・観賞する行為の何処が道徳的に良くないのでしょうか？
どう考えても、「例え公の場でなくても、気分的にキモイから規制しろ。」というのが本音でしょう。
しかし、感情論で法律を作る事は避けなくてはならない、と思います。
極端な話、「同性愛はキモいから、規制しよう」と法律を作る事が可能になってしまいます。

結論　賛成派は感情論で動いているので、理論で解決することは不可能。
　　　しかし、この法律が成立すれば、悪い前例として残る。

ｓａｇｅ間違えました・・・。
それと、結論は蛇足でした。忘れてください。

　麻薬・覚醒剤等の単純所持が何故、道徳的に良くないか？理論的に説明出来る人がいるでしょうか？
(以下略)

>>346-348
「法で道徳を強制してはいけない」は、法学の基礎だが、
法学の勉強をしていない人には(ﾟДﾟ)ﾊｧ？だったりするのが、
なかなか厳しい。
でもって、「単純所持」問題のネックはここだったりします。

>>349
何でしたらその基礎ってのを説明ｷﾎﾞﾝ

ということは、我等が法相は法学の基礎をご存じないのか・・・（；´Д｀）

すまん、ageてもーた

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシストを野放しにしておいてはいけない。

このスレに出没するフェミ煽りの心情風景が投影されてるようなものがある。

カラフルピュアガールというギャルゲー攻略雑誌の投稿欄に載ったやつだ。
『ボクたちに彼女ができないのは正しい』ってタイトルのね。
自分たちにとって2次元キャラの少女は現実女性の代替物ではない、そこに
形而上学的な女性原理を見いだすからこそそれに耽溺するんだ、てな主張を切々と吐露してた。けど文章を読む限りでは「現実の女のダメさ」
「リアル女性の醜さ」を並べ立てることに終始しており、代替ではないと
いう結論とうらはらに、現実との比較論で成立している事が分かった。
その論で特に強調されてたのが「オンナを武器にやりたい放題」
「SEXをエサにわがまま放題」という現実女性の行動様式に対する非難だ。
現在においてオンナの商品価値ってのがインフレ気味なのは事実だが
『ボクたちに彼女ができないのは正しい』って連中は、そのオンナインフレ
に白旗あげて 2次元キャラに「性欲のアタラクシア」を得たってことだ。
児ポ法のメインフレームイメージに「ボクの2次元キャラを取り上げられる」
って匂いはつきものだが、連中の思考回路の中では

代替物たる2次元キャラの消滅=リアル女性のインフレ増大

こういう図式なんだろう。すでにリアル女性に降伏してる敗者なのに、
さらに死人にむち打つような仕打ちをされる、そんな心情抱くんだろうな。
そんでフェミニズム運動のベクトルは基本的に「いろんな意味での女性の
地位向上」なんだけど、出没するフェミ煽りの頭の中では一義的に

女性の地位向上=女性のセックスインフレがハイパー化する。
　=ボクらはますます敗者に貶められる

こういう考えで凝り固まってるんだろうな。

ぽよよんＯックage。

エロヲタって「脳内仮想敵」の心情を長文で書く習性があるのは何故だろう。

>>356
ヲタは、ある意味想像力が肥大しているから。（非オタ比）

　気に入らない思考を行う輩を十把一絡げに「ヲタ」と表現するのは、主婦層を
仮想的と見なすのと同じく駄策なので止めとこう。
　というか止めれ。

>356-358
マジメなレスをするなら、日本人は「普遍」（法など）に訴える習慣が乏しいから
現実的権力に媚を売るか、現実的権力を無視するか、二者択一になりがちで、
後者は「なにもできない自分」について考える代わりに「敵はこんなに強大なんだ、
だから自分がなにもできないのはしかたないんだ」と、考えることで安心する。
のだと思われ。

しかしながら現在必要なのは、無関心層との「対話」であり、反対層との「対話」
なのです。

>>350
それが一口で言えたら、ｵｲﾗは法学博士になってます。
でも一口で言えないか考えてはみます。

道徳というのは個人が持つ善悪に対する観念で
それは、思想・信条あるいは宗教と密接に関わっています
例えばイスラム教徒の道徳で法律を作ればイスラム教徒以外へ信仰を強制することになり
国粋主義者の道徳で法律を作れば国粋主義という思想を強制することになる
このように、道徳で法律を作ることは思想・信条の自由や
信仰の自由に反することになるわけです

漫画の事なんてほとんど知りません、たまに煽りたい一心で出張してきます。
フェミファシズムネタでここまで釣れる板は稀少です。
漫画に関してのスレは良く内容が理解できないのですが
お年を召した方で尚且つコミュニケーション能力の低い方が多いように思います。
学級委員長のヒステリー最高！

児童ポルノ法が強化
　↓
欲望の捌け口が減る
　↓
ストレス発散が出来ない
　↓
性犯罪が急増
　↓
(゜Д゜)ﾏｽﾞｰ

ていうか、森山とか辻本は早く死ねよ。

民主党にも円や水島がいるので要注意。
ユニセフ出身の男の議員もいたはずだ。

>>362
私が死んでも、代わりがいるもの。

>364
田嶋「私は多分、３人目だから」

age

１８才未満のジャニーズの上半身裸は児童ポルノ
きちんと取り締まろう。

これ女性議員に質問したらシドロモドロだろうな。
もっとも大森議員は99年に苦しい答弁していたが。
男はどうでもよくて女の人権のみが大事なのがよくわかる。

フェミファシズム連呼君はカス（>>361は負け惜しみor本人以外
による煽り）だし、賛成派との対話が必要なのも分かる。

でもここでの女性批判・主婦批判への反応は良くない。
「そんなこと言うな、反感買うから」としか言わないんじゃ
読んだ主婦も、内心じゃこいつらもヴァカ主婦と思ってるのね
としか受け取れないよ（ていうか実際思ってない？）
間違っているなら内容を訂正すればいいじゃん。
それが本当に女性とか主婦に対して誠実な態度だよ。

そういった意味でも、賛成派との対話の準備を進める意味でも、
女性批判・主婦批判をタブーにするのはどうかと思う。

>>364-365
精神的ブラクラ。水槽にうかぶ大量の全裸田嶋氏を想像しました(w

具体的に、例えば田嶋批判なりだったらいいんだけど、「女性」とか
「主婦」とかの枠でくくって扱うのは、まさに偏見と差別だろ。

主婦全員〜だと言っちゃったらただの差別だが、傾向を扱うのは違うよ。

俺の印象だが、
反対派への差別発言（オタク云々）には論理的な反論が返ってくるが、
賛成派への差別発言（主婦云々）にはヒステリックな反感か、反対派の「やめろ」
発言しか返ってこない傾向にある。

>360
道徳もそれなりに法律にかかわるよ
「人を殺してはいけない」や「物を盗んではいけない」
というのも道徳だろうし

>>368
A)　a.「女性批判・主婦批判」には、意味があるけれど
　　　b.女性・主婦層にはそれが判らないだろうから、
　　　c.「そんなこと言うな、反感買うから」としか言わない

のではなくて、

B)　a.そもそも「女性批判・主婦批判」には、意味がないから、
　　　c..「そんなこと言うな、反感買うから」と言っているだけです

「法律的な議論」と「女性批判・主婦批判」を混同していませんか？

主婦層は確かに認識が足りず、知識も貧弱。　しかし、しっかり順序を追って話せば
味方になってくれる可能性はある。もっとも、現段階では無関心層に問題提起していくのが
先決なのかもしれないが。

>>372
学級委員長ﾊｹｰﾝ！女性の批判はここではタブーなんだよ。

>>371
今はどちらも道徳で説明するのは難しいからなぁ。

>>371

>「人を殺してはいけない」や「物を盗んではいけない」

でもこれは道徳ではなく権利擁護ですね。
道徳観は関係なく、他人の生存権を侵害する人間にはそれ相応の対処を法的に
とる必要があるって事でしょう。
極端に言えば法律上の「人を殺してはいけない」とはそういう事じゃないかと思う。

権利主義や自由主義自体が宗教や道徳の一形態だって見方もあるだろうけど。

昔から、倫理の根拠を論理的に説明しようという試みは多くの哲人が挑み、失敗し続けて居ます。
どこかで価値判断(＝価値観、といった方がエロヲタには判り易いか)が必要となってくるんだよね。

2 ：治安維持法反対 ：02/01/14 15:49 ID:nF/0osId
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>>348
麻薬の単純所持とロリ漫画の単純所持は似て入るようで、全然違います。

麻薬を所持するだけならば問題無いと思いますが、それを使用した時点で問題が発生します。
所持していれば、使用する可能性は高いので規制する必要があります。
麻薬の危険性については、以下のＨＰを参照

ttp://www.dapc.or.jp/index.htm

さて、ロリ漫画の単純所持についてですが、ロリ漫画を所有して使用（観賞・自慰）
する事に何の問題が発生するのでしょうか？使用することによって、幼女を誘拐
したり、暴行したりする可能性がある？それなら、コミケ会場で誘拐された幼女が
暴行を受けた事実が今までありましたか？栃木の幼女誘拐は、ロリエロゲーに
影響を受けた部分より、社会性が欠如した人間そのものに問題があるのです。

正直、ロリに興味はありませんが、この法律は個人的におかしいと思います。

追加　上記の法律とは、もちろん現行のものではなく改悪後のことです。
　　　

>>379
「単純所持」処罰論の論拠は、児童ポルノそれ自体のもたらす危険性よりも、
児童に対する性的虐待・搾取である児童ポルノ製造行為（ここでは実写に限定）を
助長するような事後従犯的な行為であるという点に重点があるのではないかと
思う（盗品譲受等罪と似た発想）


実際、児ポ法本来の立法目的から言えば、実写に関しては、

　1.頒布・販売等の目的なくして児童ポルノを製造・所持する者
　2.児童ポルノ製造者からの直接の譲受人
辺りを処罰しても不合理とはいえないように思う。


ただ、「単純所持」という形で網をかけてしまうと、児童ポルノ製造者から
ブツが転々と譲渡された場合に、その末端の人まで処罰されてしまうことになり
それは広過ぎるでしょ、ということで問題がある。

確かに実写においては、その通りですね。
被モデルのように、幼児の被害者が存在する以上、規制は当然です。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway/3038/mov/chinko.swf

>>381
法に詳しい人間なら、
１；回収は現実的にムリに近いこと
２；別件逮捕の温床になること
が判るのだが、とくに２は与党の人＆推進者には(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ？　になるのですね。
このｽﾚの方へ説明
１の説明；たとえば間違ってｲﾝﾀｰﾈｯﾄで児童ﾎﾟﾙﾉｻｲﾄへのﾘﾝｸをｸﾘｯｸしてしまったとする。
→ＰＣにｷｬｯｼｭが残る。→「単純所持」の証拠となる。→逮捕(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
２の説明；与党議員のｽｷｬﾝﾀﾞﾙを記者なり野党議員なりが掴んだとする。
→その人物のところへ、児童ﾎﾟﾙﾉ画像を暗号化したﾒｰﾙを送る。→「単純所持」の証拠となる。
→逮捕(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

なぜ与党議員と推進者は(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ｿﾚｶﾞﾅﾆｶ？になるか、の説明
Ａ；「自分は絶対に（その容疑では）掴まらない」と信じているから。
Ｂ；そんなことより「児童ﾎﾟﾙﾉは悪だ」という道徳を社会に知らしめることのほうが
重要だ。と、考えるから。

>>384の２の説明をもう少し正確に；
　与党議員Ａのｽｷｬﾝﾀﾞﾙを、記者Ｂ＆野党議員Ｃが掴んだとする。
→与党議員Ａはﾔｸｻﾞに依頼して、記者Ｂ＆野党議員Ｃへ、児童ﾎﾟﾙﾉ画像を暗号化したﾒｰﾙを送る。
→記者Ｂ＆野党議員Ｃは、暗号化されたﾒｰﾙを読むことができず、しばらく放っておく。
→与党議員Ａの部下が、「記者Ｂ＆野党議員Ｃはﾍﾟﾄﾞﾌｧｲﾙだ。捜査してみろ」と警察へ通報
→記者Ｂ＆野党議員ＣのＰＣから「児童ﾎﾟﾙﾉ」の暗号ﾒｰﾙ発見。「単純所持」の証拠となり、逮捕。
→与党議員Ａは、ｽｷｬﾝﾀﾞﾙ揉み消し成功。この調子で次々政敵を抹殺　(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

結局、煽り工作員はホイミスライムスレの宣伝だったのか。
ワラタが疲れた！

（・∀・）ﾈﾆﾁﾘｰﾝ

>>372
そうか？
法律的というか政治的な議論において、
賛成派の傾向を語る事は意味のないことか？

>388
法律的な議論としては、意味ないよ。
政治的な議論としては、意味があるかもしれない。

つまり、田嶋陽子に対する反感のみから改正反対派に与するような人たちが増えたとして、
そういう"反対派"を増やすことにも「政治的」には意味があると考えるのならね。

お祭り板にいる奴は誰なんだ！　くそぅ！　騙りやがって！
他の児ポスレに俺様のレスを勝手にコピペなんかしやがって！
もうマジレスなんかしてやるもんか！！
　
　ttp://www.tpcc-akasaka.com/m-salon/4back/jock.html

　（↑無修正ロリ画像。 スジっ娘マンセーＨＰ アナタも大満足♥）

児童ポルノの単純所持規制が麻薬と違う点は、客観的な基準が無いっていうこともある
麻薬なら違法となる植物や化学物質が法律、政令ではっきりと示されているけど
児童ポルノの場合は性欲を刺激するとかの主観的基準になるという点が大きく違う

http://mc.st90.arena.ne.jp/ro.htm

◎PPP（フィリピンパブ・パラノイア）って◎
... 819 ：匿名 ◆I5fAb/7M ：01/12/08 07:17 ID:Ldeqdqjh ＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|＿ ...
ebi.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1006261391/801-900 - 37k - キャッシュ - 関連ページ

タイランド買春おやじ応援するぞ！
... 01/12/08 06:33 ID:C50On2JF がんばれよう！＝匿名（本物） 325 ：
匿名 ◆I5fAb/7M ：01/12/08 07:14 ID:Ldeqdqjh どうよ？ 326 ：　 ：01/12 ...
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ちょーっとタイミング悪かったですかね。止めちゃったかな。

>>390のアドレスはただの議論？のタネです。
今の日本でまだ、公然と少女の実写スジ写真を
売ってる不届きな人がいるというネタ（藁。

放りなげた>265はそのままでもいいんですが、少しはまとめた方がいいのかな。

どうでもいいが、対話あげ。

>>381
そうなんだよね。実写の問題と切り離して考えないと。
正直言って実写を見てﾊｧﾊｧするような連中と同一視されるから
こっちまで迷惑するんだよね。
あんな人間のクズと一緒にされたくないよね？

>>396
あー、実写は全てポルノと言うわけではない、というのは無し？

>396
なんか煽りっぽい気もするけど、マジレス。

漫画と実写を同列に扱うことができないのは、実在する児童の人権侵害という点で
明白ではあるけれど、完全否定してしまうのは良くないんじゃない？
１８歳未満という年齢基準、ヌードとポルノの線引き、本人の意思が介在しないなど、
現行法にも疑問点は多々あるし。

ましてや彼等を「人間のクズ」と見下すのは、森山法相等の推進派が反対派の人間を
（恐らく）見下していることと何ら変わらないと思うけど。
１行目の意見には賛成だけど、それは実写全否定には必ずしも繋がらないんじゃないかな。

む、君の考え方もやや危険だぞ。
この問題はモラルが絡むからエキサイトしやすいが、
二次元であろうとリアル児童であろうと、それ以外のノーマルやアブノーマルであろうと

「何かにハァハァしたり、またはしなかったりすることは当然犯罪ではない」
　当たり前のことだと思うがここが出発点だ。ここを抑えておこう。
　例えば、少なくとも同性にハァハァしても犯罪じゃないよね。ゲイの権利は世界的にも認められてる。

　では何故リアル児童ポルノは規制されるべきか？
→罪もなく、見を守る力もない児童が被害に遭っている“可能性が高い”から。
　“　”内についても映像で飯を食っている人には意見があると思うが、割愛。

　では犯罪ではないことを、被害者のいない形で表現する「絵」は、規制されるべきなのか？
否！　というのが今回とっているスタンスでしょう。

ですから、リアル児童好きをわれわれと全く相容れない存在として全否定するのは間違っている。
２次元に興味なし（いわゆるノーマル）と２次元好きが全く相容れない別種のものと考えるのが
間違いであるように。　いずれも何かが好きな人間である事に関しては違いはないのだ。
要は冷静に判断することが肝要と言うこと。

そして、法律には冷静さが絶対に必要だと思うから、私は今回の法修正に反対する。

あ、＞３９９は>396へのレスです、すいません。

スレッドの流れは速いから
あんまり放置しとくのもいかんですか。

今回の改正についても、
「児ポ法案」自体も色々なモノをごちゃ混ぜにして成り立っているので、

「それとこれとは別である。」と、
いろいろな部分で考える・示唆する・対話していく、
という手法こそが最も有効であると私も考えておりますよ。
かなりｶﾞｲｼｭﾂですが。

んでわ、
なぜに>>390のような説明を要するややこしいソースを出したかと言うと。
（以下説明）

現在、なぜ、実在の被害者のいない創作的イラスト・マンガ等が
規制されようとしているかというと、それは

「（児童に対する性）犯罪を誘発する可能性があるから」もしくは
「（　　　同上　　）犯罪を容認する風潮を作り出す可能性があるから」
の２点ではなかろうかと。
　

>>390
これって被写体が「１８歳以下」のヌードなの？
じゃあリンク先の写真館に
「あなたの建物で児童性愛者による性搾取を受けた被害者たちが写真に撮られて
見せ物にされてますよ！」
「おまけに有料で商売の道具にされてますし、中学生以下無料となっているから
同世代の少年少女にまで見られるという屈辱を被写体の児童たちは受けているん
ですよ！」
と抗議のメールでも出しましょうか（ｗ

>403の続き。

ここからがややこしいですが、

不道徳とされる（もしくは自認する）作品を創作する時、
「犯罪を誘発する”可能性”」というのは、どんな作品であろうと
存在すると考えるべきでしょう。（少なくとも、そう私は考えます。）

もっと言えば、どんな作品であろうと、
例え崇高な文学や童話、道徳的説話であろうとも
受け手の解釈によって社会性を著しく害する思想を生み出すことは
可能と考えられます。

（さらに続く）

「漫画は社会的な影響力がある」、これはＹＥＳ。
桜木花道という不良がこの世の何処にもいない事は
小学校低学年でも知っているが、
バスケットは面白そうだと思った人間もまた多数居る。
そしてその漫画を一つのきっかけとして
バスケ部に所属する子が増えたという話を
児童に携わる現場からもしばしば耳にする。
俗にいう「社会現象」。

この理屈でいけば、実在の児童がモデルではない事は
理解しつつも、漫画などの表現媒体からの情報により、
児童に対する性行為に対して新たに興味を持つ人間が
年齢の如何を問わず存在し得ることは否定できない。

この事象をふまえつつ、
「（児童に対する性）犯罪を誘発する可能性」を考えた時、
漫画への何らかの規制を想起するのはもっともな話でもある。

>>404
この方は西欧諸国はもとより、日本国内で名の知れた
『ヌーディストカメラマン』だそうで。（藁

「Ａｒｔ」だから取り締まりを受けません。
ＩＣＰＯも放置・黙認・賞賛（？）です（ｗ。

>>407
つーか、これと「西村理香」との間にどんな違いが？

>408　私もそれが言いたかったのですよ！（馴れ合いｗ

>>406は265のコピペですな。サンクス。

>>265は端的に言って
『世の中にある全ての作品は社会的な影響力をもつ』
という私の考え。そして

『影響力に作品の貴賎は無関係』とも考えます。

（まだ続けるのか！？

>400
ﾋﾞｸｰﾘしたYO！（笑

>>408
外国で芸術として評価されてるかどうかでしょ？（藁
いまだに欧米の権威に弱い人がたくさんいるから……

雑音が多いと以前指摘を受けたので、

（以下>>390-409の続き）

「『崇高なアート』は犯罪を助長せず、
　『俗悪なポルノ』は犯罪を誘発する。」

などという考えはいかにも恣意的で偏見に満ちた
俗悪な考えとでしょう。しかし、現実には>>390の通り、
「アート」は野放しです。
（ファンなのであんまり悪く言いたくないのですが、分かりやすい例なので^^;）

>411
×考えとでしょう
○考えでしょう

>>409
チャールズ･マンソンがシャロン･テートを殺害した時にビートルズの歌からヒントを得た
ってのは結構有名な話。

上の例は極端だけど、影響ってのを元からその毛のある奴にスイッチが入るというものと、
ノン毛の奴を変貌させるもの、ごっちゃにしてるわな。後者みたいな物はまず無いのに。

>>411
しかし日本ではそのような分野での「アート」は絶滅し、たとえ旧作であっても
売買などによる逮捕で新聞記事に載るときは詳しい内容について一切触れず
ただ「児童ポルノ」とだけ報道されてしまいます。

さて、それが「アートの少女ヌード」と報道されたら困るのは誰でしょう？

おっと、絶滅した分野ってのは「日本人のカメラマンによる少女ヌード」のことね。

>>413さん
やはり現実にも色々あるのですね。
私は、個人の人格形成も含めて、複数のスイッチがあるかと思いますが
実際のところどうなんでしょうかね、分かりませんね。

>>414-415さん
なるほど、逮捕されちゃうんですね。
私は、日本人カメラマンさんの奴はまだ買ったことないです。
まだ近所に「アリス〜」とかいうのが置いてあったと思いますが（藁。

児童児童と特別扱いするから難しくなるのではないか。

児童にも大人と同じ人権があると考える。
但し、判断力や身体的には大人に比べハンデがあるからそれを考慮する、と。

刑法では１３歳未満の者に対する猥褻行為は合意の有無にかかわらず全て禁止されている。
それらの者の猥褻シーンは全て強制猥褻の犯行現場の写真ということになる。

ところで、成人が強制猥褻の場面を不本意にも公開されたらどう対処するだろうか？
これにはプライバシーの侵害として対処するのが適切であろう。
もちろん、訴えが無くとも犯罪が成立する、と。

現行の児童ポルノ法は、今は無き親族殺人罪や姦通罪のような
ある種の道徳観を基にしているような気がする。

>>416
いや、全てが逮捕されるのではなく、ネットなどで大々的に「売ります」て
宣伝しちゃったりした場合ね、見せしめというか、「法をちゃんと運用して
ますよ」ていうアピールのために使うんだよね。

ところで「困るのは誰でしょう？」の答えですが。
実は児童ポルノ禁止法というのは「猥褻性」を構成要件としない児童のヌード
を禁止するために生まれた法律だったりするんですよ（これ知らない人が多い
だろうけど）。

どう見たって東南アジアの少女をヌードにして写真集にして売ってるのは
不愉快だから取り締まってくれ、ていう陳情が警察に来たりしたんだけど、
「わいせつ物ではないから取り締まれない」との一点張り。
なら取り締まる法律作っちゃえ！と考える人がいたわけで。
でもどの程度から取り締まれるようにするの？考えるの面倒くさい。
そうだ、だったら全部取り締まれるようにしよう！
でもそうしたら、「これは芸術だから」なんて反論するのもいるだろうな。
じゃ、反論できないように１８歳未満の裸なら「児童ポルノ」のレッテルを
貼ってやろう！そうすればイメージダウンになるから効果覿面！
あー、これでもう本屋でこんなロリコン相手のいかがわしい写真集なんか
見ずに済む、あーせいせいしたー。
「ついでに社会問題化してる援助交際も取り締まって欲しいざますわ」
「日本の恥のエロマンガも取り締まってほしいね」
「なら持ってるだけで犯罪になるようにすれば、最近多くなってるロリコン犯罪を
撲滅することができるだろう、是非とも頼むよ」
なるほど、その方面の規制も加えた方がイメージ強化になるね。
考えさせておきましょう。日本の蔑称「セックスアニマル」汚名返上になるしね。
え、本当の「児童が性搾取により被害者になってるポルノ」は児童福祉法で取り締
まれるの？駄目だよそんなことバラしちゃ。これから作る法律でしか取り締まれない
ようにイメージ操作しなきゃ駄目でしょうが。

…こんなことで作られたのが３年前の修正前法案。

＊＊＊＊＊＊以上の話は多分フィクションです＊＊＊＊＊＊＊

>>411
1.犯罪は誘発されない方が良い。
2.ここに犯罪を誘発するものがある。
さて、防犯の観点からすればそれを規制した方が良いに決まってるが、
規制することにより失うものも多々ある(社会の活力とか色々)。
で、規制するか否かは、得るモノ失うモノの比較で判断するワケだけど、
「俗悪なポルノ」は失うものが少ないから、と思われ。

>>419
本当は無いと失うもの多いと思うよ＞ポルノ

>417さん
＞児童にも大人と同じ人権があると考える。
＞但し、判断力や身体的には大人に比べハンデがあるからそれを考慮する、と。

それが普通ですよねぇ。社会不安が増大しているせいか、
世論が道徳的なものに迎合しやすくなっているというか・・。

>>419さん
おエライさんはそう考えるんでしょうね。
「俗」で「良質」なものというのは、
ロックや小説、エロ漫画に限らず色々あるんですが、
それがエライ人達に認められるようになったら
その文化は死んでしまうというか・・・難しいとこですねー。

>>420さん　　そですよねー。

>418さん
＞いや、全てが逮捕されるのではなく、　−
そういう「見せしめタイホ」は業者さんが逮捕されてたのですか、恐ろしやー。

＞「猥褻性」を構成要件としない児童のヌード を禁止するために生まれた法律
それはつまり、「アートなヌード」を取り締まるって事ですよね。ダメじゃないですか！（ｗ。

＞どう見たって　−
そんな「闇鍋」みたいな法律が、
国内の道徳的気運と諸外国の薄い（？）圧力を言い訳に
成立してしまったわけですねー。

　　まさに悪法！！

法律の発生要因とか新しいソースが具体的に出て良かった。　寝まー。

>>423
というか、本当だと思っているのか？＞ソース

本当のところはどうなんですか？
「ネタかよ！　釣りかよ！　長文でかよ！！」（三村風。）

まぁ、公の場で他人を説得するには、物証が足りなさ過ぎますが、
個人的には現状とそんなにかけ離れてる感じもしないので、
ウワサ程度に捉えておけばいいんじゃないでしょうか。　　　　寝ま。

お前等、ポルノを買被り過ぎ。
ま、エロマンガ板だから当然とも言えるが…。

アートであることは、原則として正当化の理由にはならないと思うけどなぁ……。

実写の話なので、sageー

>>418
どこを縦に読むのか…ネタにしか思えないが…

>>389
批判をタブー視せず語ろうと言っている者を
＞田嶋陽子に対する反感のみから改正反対派に与するような人たち
と決め付けるわけね。
反対派を「幼女誘拐犯予備軍」と決め付ける賛成派と同じ態度だよ。
>>368をもう一度読めよ。女性や主婦層を非難すればいいって話じゃない。
法案賛成派・容認派に女性や主婦が大きな役割を果たしてないっていう
確実な根拠が有るならともかく、そういう論拠も出てないのに
女性批判を含んだレスには「煽るな」「叩くな」しか返って来ない。
ＰＴＡがどういう役割を果たしてるのかも煽り以外で語られてない。
それって結局「女性は理知的に応答なんかできない、ヒス起こすに決まってる」
って決め付けてるからじゃないの？そしてその程度のことも女性には
見抜けないと思ってるからじゃないの？って言ってるんだよ。

将来的に「アレが無くなる、コレが無くなる。」とか言ってる分には
構わんが、
「今所持している本を捨てないと捕まる。」みたいなデマを撒き散らす
のは人騒がせかと。

>>429
ここで女性批判はタブーです、女性が理性より感情が優先するためにこういうおかしな
法律ができるということすら認めようとしないので。

戦前の治安維持法は共産党を取り締まる為の法律でしたが、この悪法で一番被害を
受けたのは一般の国民です。
児童ポルノ法の改悪（単純所持罪、絵への規制）はロリコンや二次コンの問題ではなく
一番被害を受けるのは一般の国民です。

>>430
デマではない、単純所持罪ができれば「今所持している本を捨てないと捕まる。」
ということになる。
デマはあなただ、適当なことをいうな。

>430
単純所持規制が本当に加われば、あながちデマでもないのでは？
そりゃ個人を積極的に逮捕して回るようなことは、実際には無いんだろうけど。

考えてみると、この規制って法の遡及的適用ができてしまうね。
例えば、江戸時代の火縄銃でも無許可で所持してれば銃刀法違反でしょ？
児童ポルノってそこまで悪か？？

>431
AMIの同人誌に寄稿した漫画家の中にも女性が居たことを御存知ですか？
男性･女性でくくってる場合じゃないって事、理解されてます？
もうだいぶ前からこのスレ見てる女性もいることもお忘れ無く。

>>429
ここでいう女性批判って、じっさい９割以上が>>431みたいなのだからね。
明らかなコピペを除外したとしてもね。
それと、意見の相違はあると思うけど、俺はこの法案は、ポルノ嫌いの
感情を「利用」してはいるけど、実際の狙いは盗聴法や個人情報規制法
なんかと同じ流れにあるものだと思う。
だから、アンチポルノの人間とは、まだ妥協が成立し得る（ゾーニング）。
むしろ、女性を煽ることによって味方につく連中は、マッチョやミソジニー
など、強権的政策に同意しそうな連中が多くて、その方がこの件に関しては
本質的な敵対勢力だと思う。

>>435
規制推進派の多くは自分の嫌いなモノの社会からの抹殺が目的なので
ゾーニングで妥協することはできません。

>436
嫌いなものだからといって「法律で抹殺」することができない
という点について同意できれば十分。
言論による啓蒙でポルノ根絶を目指すのは、俺達の立場からは
反対だけど、連中がやるのは勝手。
「相手の意見には反対だけど、その意見を言う権利は守る」
というのは、民主主義の大原則だからな。

相手の意見が「自分らの権利を制限する事となるであろうもの」であっても
その権利を守るのかい？

そうだよ
権利とは所詮ぶつかり合う物。
それを調停するために、さまざまな法律やマナーがある。
自分の権利を侵害するのは絶対に認めないなんて、ガキの言い分。

例えばゾーニングなら
「ポルノを見たくない、見せたくない権利」Ｖｓ「ポルノを自由に楽しみたい権利」
の妥協点として、「公共の場所では見せない」「自己判断の付きにくい子供には見せない」
で、ポルノの存在そのものが嫌なら、自分の子供に対してそう言う教育をすれば済むこと。

見たくない権利と見たい権利は対立するものではない。
一つ上の次元に選ぶ権利があって見たい見たくないはその下位にある。
インデックスの段階のもの、タイトルや表紙に見たくない権利は主張できない。
そのの主張は自己判断と選ぶ権利を侵害するから。
自分自身の見たくないという判断を放棄しているから見たくないものの徹底排除か
抹殺しか解決方法がない。
ゾーニングも選ぶ権利で考えれば共存できる。
だが見たくないVS見たいの対立のゾーニングは必ず排除のゾーニングになる。

世の中、ヒマな人は多い。
具体的で目に見える成果を求める人も多い。

>>441
暇人は２ちゃんねるでも見てろ…と。

ＡＭＩのＨＰがまめに更新されてて嬉しいage

　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　(-＿-) ( ＿- )　(＿- )　 (-　　)　(　　　)　 (.　　ﾟ) 　(　ﾟД)　(　ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ )
　 U　U　 U　U )　　U　 )　 ∪ 　)　(　　 )　(　　U　　(　 U　　(　U　U　 .U　U
　　UU 　　　UU　　　　U　　　UU 　　UU　　UU　　　 U　　　　UU　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐ニ三ニ‐
　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　(-＿-) ( ＿- )　(＿- )　 (-　　)　(　　　)　 (.　　ﾟ) 　(　ﾟД)　(　ﾟДﾟ)　( ﾟДﾟ )
　 U　U　 U　U )　　U　 )　 ∪ 　)　(　　 )　(　　U　　(　 U　　(　U　U　 .U　U
　　UU 　　　UU　　　　U　　　UU 　　UU　　UU　　　 U　　　　UU　　　　UU
このザル法によって処罰の対象になった人たち（漏れ含む）のなれの果て・・・
マジに怖いよ。この法律・・・本当に所持してるだけでこうなるかもしれないし・・・（糞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ‐ニ三ニ‐

女性国会議員で単純所持罪と絵への規制に反対してくれる議員さんが
一人でも出ることを期待しています。

>>445
過去スレ読んでね。で、もういるから、安心して。

>>407 >>408
黙認されている少女ヌードは「アート」に限らないよ。

昔に比べて減ってはいるが、今でもＴＶでは子供が入浴してるＣＭがあったり
初夏の新聞には公園の噴水でパンツ１枚で遊ぶ幼女の写真が一面に載っていたりする。
もっと細かいことを言えばオムツのＣＭは全裸の赤ん坊が相変わらず走り回っている。

これらは明らかに現行の児ポ法に違反している。
にも関わらず上記の例が平然と社会に通用し、警察がまず動かないのは何故か。

「常識が法律に勝つことがあり、警察はそれを熟知して匙加減をしているから」。
自転車で右側通行をして道交法違反で捕まる奴がいないのと同じだね。
あくまで原則だけど、世論の反発を招いたり社会を混乱させてでも法律を厳密に
運用しようとはお上は考えていないっつーことだよ。

で、俺自身は改正反対派で上の文章自体にも反論があるんだけど
誰かが言ってくれると思うからとりあえずここまで。

>>446
何番のスレの何番にありますか？

◎●今なら２日間無料で某女子高校のトイレをのぞける！お早めに！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/nozoke.html

◎●モー娘。＆あゆのお宝画像満載！！◎●
http://www.media-0.com/www/otakara/otakara.html

>>438
を読んで、かの有名な政治家の発言をコピペしたくなった人は漏れだけ？

>450
イギリスかどこかの政治家の発言
「あなたの意見には反対だが、あなたが意見を述べる権利は絶対守る」
だっけ？
最近の若い者は、こんな民主主義の基本中の基本も知らないのかなあ。

>>451
言論の自由の重要性を説明するためのエピソードだよね。
ただこれは「政治的意見表明＞一般的表現＞＞＞＞＞ポルノ」
と、表現の格付けをされちゃう危険があるんだよなあ。

>>452
映画「ラリー・フリント」で主人公が言ってた言葉、なんだっけ？

>>447
＞昔に比べて減ってはいるが
これ重要。あいまいな基準を設けた法律の結果、「まさかこのような
ことで法律に抵触するのではないだろうか」と疑心暗鬼に陥って
漠然とだが徐々に自主規制じみた傾向になっていく、という悪循環が
生まれやすい。
この法律の場合は、「ただの裸」を「ポルノ」とみなす雰囲気が一般
的な人々の間でも常識化してしまう、という危険性が内包されている。

お上がサジ加減を知ってるのは事実。
でもそれに全幅の信頼を寄せないのも民主主義
というか市民政治（？）の基本。。
　
　
ＡＭＩ関連の漫画家やロリ関連の出版社が
かなり意識的に動き出してますか？　
つーか単行本の裏表紙で抗議文はどうだろう。（ﾜﾗ

「細川ふみえお漏らしポスター回収事件」、憶えてる人います？
あれって今回の改悪案が抱えてる問題点(エロの定義をいくらでも拡大解釈できる)を
如実に示す絶好の例だと思うんですけど・・・

>>446
だれのことだ？

>>456
あれはあれでアホな話だったが、もっと政治的に利用されそうで不安。

>>455
お上はサジ加減を知ってるかも知れんが、信頼に足るだけの誠意がない。
世論が盛り上がる、あるいは盛り上げることができればいつでも暴走する。

>>456
その事件知りません。詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>433
俺も「法律不遡及の原則」からして法律施行前に所持していた物まで取り締まりの
対象になる事はないと思うけどね。
「武器」だの「薬」だのといったものとは性質が違うしね。
>>432が、原則を無視してまで当該法律が遡及適用されると主張している根拠は何？

単純所持罪が継続犯であるとすれば、
施行後の所持に関しては「遡及」にあたらない、ということではないかと

このスレは、男性差別が存在すると考えてる人が圧倒的多数だな。
オレも100票入れる。反論待ちだな。

はじめてこのスレ見たけど恐ろしい法案だな・・・恐るべし森山・・

森山は象徴でしかない！！
今断罪されるは国民の総意！！
滅殺すべし！！ロリオタ撲滅！！

>>465
どっちだよ？

>460
いつだったかな…記憶を探って書くから正確でないけど。
何年か前、水道局かどこかの機関が、「水を大切にしよう」って趣旨のポスターを作った訳。
その図案が、細川ふみえがスカートに水をすくって(溜めて？)るってものだったんだけど、
それがお漏らししてるように見えるってんで噛みつかれた事件。
……誰か補足きぼん。うろ覚え過ぎだ(鬱)

>>328
とりあえず、いただいておきました。サンクス。

>>461-462
「法施行前からの所持かどうか」を正確に判断することはほぼ不可能。
免許制でもないため、所持していることはすべて違法となると思う。

そういえばアメリカ映画で、とある家族に復讐するためにそこにベビーシッターと
して住み込むことになった主人公が、その企みを黒人のご用聞きに見破られそうに
なったために、児童ポルノを黒人の所持品の中に忍び込ませて彼を陥れる、という
シーンがある映画があったと思ったけど、何だったけな…タイトルが思い出せん。

私はこの法案には大反対です
何か私にできることはありませんか？署名とかあればいいんだけど・・

>470
例えばこれに参加してみるとか
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm

>470
地元議員にお手紙出してみるとか。
「どのようにお考えでしょう」ってな具合に。
上の方に、前回の賛同者リストがあったはず。

>>469
施行前に廃棄したものについての罪は不問のはず。
施行日前に、一斉廃棄日とか設けられそうだ。
その光景を「児童人権保護活動の一環」とか言って勝ち誇りそうだ。

一般人の後悔の言葉

はじめに警察はロリコンを逮捕した。

私はロリコンでないから黙っていた。

次に警察は二次コンを逮捕した。

私は二次コンでないので、黙っていた。

それから警察は政府に批判的な人間を逮捕したが、

私は政府に批判的ではないので沈黙していた。

そして警察は私を捕らえたが、

もう私のために声を上げてくれる人は一人も残っていなかった。

単純所持罪（ただの雑誌）で逮捕されただけではなく、ロリコン＝精神病として

閉鎖病棟に強制入院させられた。

退院した後も　ロリコン＝変態性犯罪者として社会からのけものにされた。

働く所も、住む所もなく、社会から人間である事を否定され。社会から自殺を強要された。

児童保護の美名のもとこんな社会がすぐそこまで来ている。

フェミファシズムを野放しにしておいてはいけない。

>>473
このスレの宣伝か？氏ね夜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1011069679/

あ、しかも誤字直して別の表現にしてるね。それぐらいの知恵はついたんだな>>473（ｗ

>>467
細川ふみえ「建設省治水推進ポスター」回収事件（1993年）
詳細資料発見できず。各自検索してくれ。

ロリヲタ被害者の声
ttp://www2.gunmanet.or.jp/Akagi-kohgen-HP/Abused-message.htm

この法案に反対している人間は必ずしもﾛﾘｺﾝという訳ではない。
反対派に対する偏見は無くしてもらわねば困る。

>478
その資料を見る限り、ほとんどの加害者は肉親であるように見えるんだけど。
「ロリヲタ」による被害であるという根拠を示してください。

自分の意見も書いてないし、単なる煽りなんだろうけどね。

Tinamixにて、横浜会議のレポートが掲載されています。
http://www.tinami.com/x/report/16/

表紙には斉藤先生や枝野議員に混じって、ぼくのアホ面もあり……(^^;;;

炉先生は、現段階で法案がﾎﾟｼｬﾙ可能性はあると思われますか?
法に詳しい友人が、法案がﾎﾟｼｬﾙ可能性も十分あるというのですが・・・。

→482さん、
あると思いますよ勿論。
どこをどう贔屓目に見ても、トンデモ法ですから。
実際、どうなるかわかんないです。
「どうなるかわかんない」ならば「何もしない」のが個人的には楽なんですが、そういう訳にも行かないのです。
何故なら、時と場合によってはトンデモ法は作られ、実行され、生き延びて社会に大きな影を落とし続けるコトは、実際によくあることだからです。
立法に携わった大森礼子さんも「改正案が通る可能性は低い」とはしながらも、議員立法が圧力に迎合しやすい点で危惧を表明されていますし、AMIの活動は必要だとコメントされています。
そして、実際に政治や立法の現場の声を聞く限り、現状は決して楽観視できたモノではないし、意見表明などの社会的活動が急務だと考えられています。
こういった活動に深く関わるにつけ、ぼくは、文化や安定、平和というモノは、まったくもって頼りない、薄氷のようなモノだと感じています。

>>483
なるほど。レスありがとうございました。
　この板の人たちに比べ、現実はあまりに周りの人間が楽観的なもので、自分だけ
危機感に煽られていることに少し疲れてました。依然として状況が不透明なままなので。
AMIのHPにリンクはらせて頂きましたが、自分らにできるのは政治家にメールを出したり、
回りに反対派を増やすことぐらいです。声明の機会のあるAMIは希少な存在なので
これからも頑張ってください。

>>469
「ゆりかごを揺らす手」じゃないか？
で、それなら児童ポルノじゃなくて女児のパンツを入れたと思う。

>485
なんかそっちのが怖いな。

エロ漫画板のみなさん聞いてください。
昨日、引きこもり歴１０年の友人からメールが来たんですよ。
内容は
「２ちゃんのエロ漫画板見てくれ、ロリ狂いのアホ中年どもは俺に屈した」
って良く意味がわからないメールでした。
いえね、僕も２ちゃんは知ってるから試しにエロ漫画板に来た見たんです。
そしたら、すぐ分りました。
ここにいたんですね。彼。
いえ、彼も中学２年のあの日までは、学力優秀でクラスでも
人気の良い奴だったんですよ。
ところが、その日、僕たちが学校の裏庭に捨ててあったロリマンガ
雑誌を拾って読んでたのを彼がこっそり影から見てたんです。
そして彼は帰りにそのロリマンガ雑誌をこっそり拾って家に帰り自
室でオナりながら読んでたんです。
そこへ突然、彼の母親が帰って来たんです。
彼の母親もＰＴＡの役員をするほどの厳格な人間でした。
その日からです。
彼が引きこもりになったのは。
だから彼は大好きな母親にオナニーを見られた事をすべて「世の中
にあるエロ」の性にしてるのです。
自分を守る為に「世の中のエロ」すべてを否定する。
思えば可愛そうな奴です。
みなさん、今しばらく彼を暖かく見守ってください。

「細川ふみえ建設省治水推進ポスター回収事件」についてですが。
以下のサイト(無断リンク失礼)を見ていただければ、大体のあらましと当時この事件が
世間にどのように受け取られていたか分かると思います。

ttp://homepage1.nifty.com/naka3/fu_prof.htm
ttp://www2.justnet.ne.jp/~shozo_owada/sabetsu.htm
ttp://www.geocities.com/WestHollywood/Village/7307/nikki29.html
ttp://www.t3.rim.or.jp/~mikih/diary'99.05.htm
ttp://www.niji.or.jp/home/shinsuke/essay/ryoushikij.htm
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QS1Y-TD/dandc/dazed/3rd.html
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~fujisaki/women/women.html

上のサイトを見て改めて思ったのですが。
「18歳未満」「性欲を刺激」の基準が告発側の恣意的判断に委ねられると判ったら、
それこそ教科書の挿絵や新聞の４コママンガにまで噛み付くでしょう、あの方々は。

特に新聞については、>>458さんの仰る方向性で現実になりそうで怖いです。

バブルのモラルハザード＝借りた金は返さなくてもいい
　　　（勤労意欲の低下）

フェミファシズム＝女尊男卑社会の強制＝家庭崩壊＝社会崩壊

（痴漢美人局　中村親子メンバーのような人間だらけの社会）

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

フェミファシズムもフェミニズムの仲間

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/heat77/rori/ro.htm

>>486
このネタで最強に怖い映画は『誘導尋問〜汚れなき証言者たち』だろうね。

(´д｀)　土胃バカ子です
　∪　∪
　 ∪∪

　　|
　　|
　 （） (д｀ )　さようなら…
　　　 ⊂　ﾉ
　　　　 ∪

　　　|
　　　|
　（/⌒ヽ　… 死ねない！苦しい！生き地獄！
　 ∪　　|
　　 ∪∪

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法（児ポ法）大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

>>491
描写は一部分だけだけど「ゲームの達人」モナー

>>469
んなもん出版日見れば一目瞭然じゃん。
「出版日は施行前でも、施行後に販売していた物を入手した可能性が？」
とか言ったって立証責任は警察側にあるんだし　通販で記録とかでも
残っていない限り現実的に立証不可能だろ。

>>472
＞「施行前に一斉破棄日とか設けられそうだ。」

憲法で財産権が規定されているのに、何で下位法源の法律で財産権を
侵害したり刑罰という人権制限を課す様な規定が簡単に作れるの？
「公序良俗」を根拠にする人権制限なんて、簡単には認めてもらえないよ
裁判所に。

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （ ´_ゝ` ）　　　ﾌｳ 〜
　　 /⌒"￣ `Y"￣`⌒ヽ
　　/´　 、 　　ｌ　 　　ﾉ　 `ヽ.
　/ ,-ｭ人` -‐´;｀ー ｲ` ｪ-､ ヽ
　ｌ 「　　} ｉ 彡　ｉ　ミ/　｛　　`ノ
　｀ `ー'　.｝　　　　｛　　`ー'´／￣￣＼
　　　　 ／　　＿　　＼||　　 |　 ｸﾞｼｬ 　|
　　　 /　　　／ ヽ、　ｉ　|ｉ　　＼　 ＿／
　　　/　　ノ　　　　l|　|　ｉ|　　　/／
　　　＼　 `ヽ　　 　| 　 　||　 ／
　　　　　＼　＼　 ｌ||　l|i　| ，, ｷﾞｬﾌﾞ!!!
　　　 　　ノ　　_>‘､|l 　|・ｉ/
　　　 　<.,,_／~，-・i |ﾟ;･li｡ｉ，･'←森山

>>494-495
法律板に来てくださいよ…寂れてるから。

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炉・・・・説明出来ない
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捕まるのは恐いかもしれんが、裁判で十分争えるくらい問題有りの法律
だろ？
幼児ポルノ裁判の当事者になるのは相当ハズイかもしれんが、尿検査を
拒否した為　チンコに管入れられて強制排尿させられた屈辱を最高裁
まで争った漢もいるのだから、最初にパクられた御仁は頑張ってくれ。

http://www.tinami.com/x/report/16/
二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議レポート

>>499
この法で、援交で掴まった教師とか、ネットでエロ画像売って掴まった学生とかは
すでに何人かいるはずだけど。

>495
いや俺に聞かれても。
単純所持を規制しようとしてる輩に聞いてくれ。

>>499
裁判沙汰になった時点で、社会的地位は消滅するでしょうな。
会社クビ、引越しは確実。

ｶﾞ━━（ﾟДﾟ;)━━ﾝ！
>>485　勘違いしてました…逝ってくる。

フランダースの犬の主人公って変質者に尻の穴掘られて体力なくなって
死んだんだってね。
子供向けにそのへんはカットしてあるけど

前々スレ当たりで山本氏が
横浜会議の事を『天王山』とか呼んでいた気がする。
しかし終わってみれば実際はそれほどでもない感じがしないでもない。

けれど、あの場に『ＡＭＩ』の皆さんがいなかったらどうだろう。
ほとんどの国民が知らなかったあの場に、
有志の方々が一人もいなかったら。。

今度の法案改正はポシャるかも知れない。
けれど「じゃあ安心だ」と、誰もが注視しなくなったらどうだろう。

>>505
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/998740426/25

マジ、これくらいはやるべきなのかもね。

>506　問１） 『１０分でレスを消費される人の悲しみ』について３０字以内にまとめなさい。

うまく立ち回れて、最後まで責任と計画が持てるなら、
そういう作戦もありかも知れんなぁ。　目には目を。
やりっぱなしが一番足を引っ張ることになるのでお勧めはでけん。　つーか、（略）

正直スマンコ。　ここエロパロ板だった。

クレヨンしんちゃんに出てくる妹って、実はしんちゃんが幼稚園の先生を犯したとき
に出来た子供だったんだけど、中絶をためらって生んでしまったから親が責任とって
子供を引き取り妹になったのが本当の話。

>>506
ミスリード。ぐったり。

>>468
いえ、こちらこそ。無駄にならなくてよかったです。

>510
そんなあなたに役立ちサイト
http://www1.odn.ne.jp/~cay36680/test/last.htm

同人板は、ポルノ規制反対にかこつけたミソジニーやアンチ市民運動が
でかいツラしてて、正直書き込む気にならない。
こういう問題に対して、都知事やｺｳﾞｧが味方になると、本気で思ってる
ような連中だからな。

少女漫画板を見た限りでは、女でこの法案に反対するのは極少数だね。
やおい同人女でさえ「自分たちに関係なく、男性向けエロが無くなるからラッキー。」
という人が多い。（わざわざ書き込まないが）

やおいに限らず、大半の漫画を読む女性は、この法律に関しては
反対派にまわる方が論理的に正しいんだけど、推進派の情報操作
によって推進or無関心になってる。
だからこそ、我々がアンチフェミニズムみたいなこと言ってちゃ
だめなんだよ。

バブルのモラルハザード＝借りた金は返さなくてもいい
　　　（勤労意欲の低下）

フェミファシズム＝女尊男卑社会の強制＝家庭崩壊＝社会崩壊

（痴漢美人局　中村親子メンバーのような人間だらけの社会）

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

フェミファシズムもフェミニズムの仲間

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

>516
推進派は関係ない。
今の日本で普通に育てば、男女関係なく「男性向け同人」
の要素を持ったモノは叩くようになる。

>>518
エロ同人やったり見てるやつは普通に育たなかったと？

　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　　┃　　 　┃　　　 ┃　　　┃　　　 ┃　　　┃　　　　┃　　　┃　　　　 ┃
　(-＿-) ( ＿- )　(＿- )　 (-　　)　(　　　)　 (.　　) 　(　ﾟ−)　(　ﾟ〜ﾟ)　('〜`；)
　 U　U　 U　U )　　U　 )　 ∪ 　)　(　　 )　(　　U　　(　 U　　(　U　U　 .U　U
　　UU 　　　UU　　　　U　　　UU 　　UU　　UU　　　 U　　　　UU　　　　UU
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ・
単純所持罪ができると別件逮捕しほうだい、冤罪＝死刑多発
このAAみたいな社会になるのかも・・・フェミファシズム社会のなれの果て

>519
正直日本こそ異常なのだが・・・
日本では「男性同人」が異端なんだよな。
同じエロでもレディコミや801以上に極北の世界にある。

>>513
石原とか小林は結局どういうスタンスなわけ？
余裕見せたがりさんなイメージがあって信用出来ねえ。
勝てなそうな相手、苦戦しそうな相手（推進派）には噛み付かず、
もともと偏見に晒されてるオタクを罵倒して人気取りしそうな連中っぽい。

>>515
既視感があるが、コピペか？

>>515
問題起こして即売会開催自体をヤバクしてるのは、
大概男性向け周辺だからだと思われ。

実写は規制されても仕方ないし
規制されて当然だと思うけど。

イラスト漫画になってくると絵柄の問題で
本人がロリを描いてるつもりがなくてもそういう風に見えてしまうってのも
あるから線引きが難しいよね・・・。
アメリカはもうそういう風な所まで全部規制してしまってるみたいだけど。
そこまで規制しなくちゃ行けないのか？？って気もする。
TINAMIXの特集読んでるとかなり為になるわな。

>524
アメリカってアニメ絵の規制までしてるの？

>>524
劇画以外の漫画絵ってロリ調だよな、日本漫画の大勢は。
漫画に慣れた目で美術教科書に載ってるような絵を見ると
え？これ若い女の絵なの？って印象を受ける。
漫画なんて理解も無ければ読んでもいない規制する連中が見ると、
明らかなオバサンキャラ以外は全員ロリに見えるだろう。

>>525
その様ですよ。
外面的なものだけでなく内面的なものも国家で規制してるとの事です。
（自分の読み間違いだったらすまん；）
↓ここ参照
ttp://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/code/act-1996-USA-child.htm

不思議なのはこれ1996年施行ですよね。
このころからアメリカのビデオショップでエロアニメが並ぶようになったのと
数ヶ月前のNY市主催の上映会でも「うろつき童子」が入ってた
ようなんですが？

>>528
米国はゾーニングを徹底する事で日本アニメを受け入れてる。
ただし、ゲームに関しては極めて厳しい。

米国では「ルパン三世」はＲ指定です。
不二子ちゃんのセクシーな表現が引っ掛かるそうで。

>>529
いや、大人だけが見ることは知ってるが「幼く見えるキャラ」
が出てるのが大半なのに大丈夫なのかと。

>>481
　読みました。読後、自分なりに思ったこと。

　いろんな見方はあるんだろうけど、この法案がトンデモな
点は１つに集約されると思います。

　即ち「絵を描くこと」そして「それを所持すること」とは、
人間の内心と全く密着している行為であって、これを取り
締まることは「ある事を考えてはいけない」という規制と
同一視して構わないのではないかと思う。

　その上で「それを考えてはいけない」という法律は、法律の
定義に置いて「"考えてはいけないこと"を定義する(つまりは
"考える")」時点で、制定者が「"考えてはいけないこと"を
考える」矛盾に陥っているのであり、そもそも公法としての
成立自体に大変な問題を含んであるという事ですね。

　ところで、森山さん(侮蔑的な表現は控えます)について。
　あの方、７４歳なんだそうで、思わず納得してしまいました。
　自分の母親と大体同じ歳なんですよ。
　つまり「竹槍でＢ２９を落とす」事を、真面目な顔で教育
された世代な訳です。
　いやぁ・・・一番面倒くさい年齢と年代だなと。

→532
まさしく、思想の自由（…というか、良くも悪くも不可侵な領域）の問題なのですね。

んー…
ぼくは森山法相については皆さんが考えるほどに憎たらしく思ってる訳ではないのです。実は。
男女雇用機会均等法を策定されたのでしたよね、確か。アレなんかは評価できると思う。
で、竹槍でB29を落とす年代に関して言えば、その時代のスタンダードな価値観として、あきらかな男女差別があった。
それは問題だから是正しようとして、今までかかってしまったし、実はいまだに男女差別は根強く残ってるし、もしかしたら未来永劫、続くかもしれない。
今回の規制騒動に関しては、男の性欲だけが問題なのではなく、規制の範囲に女性表現者、女性読者の自由も侵害されるってことがある訳で。
しかし、そういうコトはなかなか気付きにくい訳で。
じゃあ、AMIみたいな存在が「実はこうなのですよ」というコトを世間に対して訴えていくことで、現在のような、お互いの無理解による水掛け論的闘争に、多少はフェアな視点を与えられるかもしれない。
あきらかにドキュンな人はともかくとして、フェアな視点さえ正常に流通できれば、国内に関してはかなり状況が変わるのではないかと思うのです。
この勝負、相手を攻撃するという性質のものではなく、「情報の正常な流通」が鍵だと思ってます。

で、もっと言えば、規制推進派の人々についても、その全部が憎いとか、そーいうのでもないんです。
ぼくが憎たらしく感じるのは、規制によって利を得る「確信犯」の推進派（または、見せかけの中立論者）です。

＞国内に関してはかなり状況が変わるのではないかと思うのです

少し上のほうで出てますが、欧州と北米に関してはどうでしょうか？
既に規制されてるそうですが、この先欧米からの攻撃にさらされるのでしょうか？

>529
そういえば海外仕様の格闘ゲームって、血が緑だった。
「エイリアンかよっ！」って笑ってたけど。

>>534
国としての攻撃はないと思うけど、緑豆のような民間団体からの攻撃は
あるかもしれない。
そんなに日本から児童ポルノって発信されてるのか？
幼く見える成人女性だけのような。
それこそ、２４の女に制服着せて「age:17」とか書いてるだけじゃ？

>>534
欧州でも大らかな国は大丈夫。
日本で規制が厳しくなって廃れたとしても
フランス人が受け継いでくれるだろうね。

僕だって幸せって訳じゃないのにね。
僕だってイライラしたり怒ったりする事一杯ある。
でもそれをいちいち表に出したって何のプラスにもならない。
そう言うのが表に出るとみんなに嫌な気持が伝播するから。
僕だって辛い事一杯あったよ．．．
これでも自殺経験者なんだ．．．
そこまで行った事もあるんだよ．．．
救急車で病院担ぎ込まれてね．．．
幸せ一杯の人なんてホントは居ないんだ。
そう言う人は、幸せな気持になりたいから
自分で頑張ってるんだよ．．．

人の幸せ妬む人いるなら、一回死んでみろ！
って言いたい！その勇気も根性も無い癖に！って
言いたい！死ぬまで悩まなきゃホントの悩みじゃない！

>>537
電波板にお引取りくだちい。
http://natto.2ch.net/denpa/

http://news.2ch.net/news/kako/1004/10042/1004246499.html

速報にあったNYでの日本アニメフェスタのスレです。
「うろつき」「urotsuki」でうろつき童子関連のレスが見つかります。
527の法と衝突しないんですかね？

>>539
イベント上映は芸術と言うカテゴリーに入れてしまえば何でもアリです。

なら実写すらもそれで全部オーケーで一切の問題が無くなる・・・

このスレ、毎日読んでいても無駄な気がしてきた。
規制反対運動はお前らに任せたよ。
俺は無力な小市民、何もできん。
どうせ、なるようにしかならんからね。

>>541
もちろん、実写も芸術として扱ってもらえる内容ならば
イベント会場での限定的な上映は十分可能です。

>>542
既視感があるが、コピペか？

下らない質問なんだけどさ、西村理香っているじゃん。
あれって東南アジアだよなぁ。しかもプロフィールは全て伏せてるんだよな。
これじゃあ本人に確認する事も出来ないし、ホントの年齢も分らない。
なのにネットで西村理香の画像をアップしたら捕まるっておかしくね？
ロリ絵に対する‘見た目’だけの判断と全く同じことが既に起こってると思うんだけど・・・

>>544
だね

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PASS"toto121"
@

フェミの思考は単純だよ。
「男が憎い」これにつきる。

>>533
|ぼくが憎たらしく感じるのは、規制によって利を得る「確信犯」の
|推進派（または、見せかけの中立論者）です。

　多分、これは「これは合格、これは不合格」を判定するために、
新たに設立されるであろう機関や、コミック等の出版社や、アイドル
所属事務所などに雇われる「アドバイザ」による雇用を狙っている
人々ではないかと解釈しました。＞もちろんそれだけじゃないですが。

　先に体制の優劣を批評するつもりはないと前置きして置いて・・・。

　結局、旧ソビエト連邦が崩壊・・・というより、ゴルバチョフが
「改革・解放」路線を進めざるを得なかったのがこれだと聞いています。

　つまり、思想犯取り締まりの警察系組織の維持に掛かる費用や人材が
膨大な物となり、また海外からの体制批判・謀略宣伝放送に掛ける為の
ジャミング(妨害電波)放送の電力だけで、シベリアに作った幅何Kmの
ダムの発電がチャラになるという経済損失により、国家財政が食い尽く
されるという事態だったようです。

　人の耳に蓋をして、口を封じ、目を眩ませることは、その場限りでは
良いように見えても、何れ国家の体力をそぎ落としてゆく訳で、今日の
不況の折「良い雇用確保だ」なんて暢気な事を言ってるバカのために
国が滅んでたまるかい!!・・・と思いますね。

>>533
　あと、　http://www.tinami.com/x/report/16/　掲載の
レポート中で重要だと思ったもののコピペ。
＞「呼び込み」の為にコピペますが、できるだけ見てください。

　臨床精神科医の斎藤環氏
「日本で児童への性的犯罪が増えたかというと、決してそう
ではない。たとえば日本における児童への性犯罪、強姦、強制
猥褻が5608件（2000年）だったのに対し、CNNのレポートによれば
毎年アメリカでは325000人の児童が性的虐待を受けているという。
　1957年に実施したコミックコードによってあらゆる性表現を
規制し、マンガ文化を衰退させたアメリカの方が、むしろ児童
性犯罪に苦しめられている。」

　社会学者の宮台真司氏
「(児童ポルノ法改正案と青少年有害環境対策基本法案は)他者を
否定しないかぎり多様な生き方をみとめる近代社会の正当性を自ら
否定し、本来許されるべき多様な生き方を脅かすかもしれない」

　フェミニズム的マンガ研究の立場から藤本由香里氏
「子供の性描写を規制することが一種の情報規制につながり、子供を
非性的な存在にとじこめ、かつて女性がそうであったような性的に
無知で搾取しやすい状態にしてはならないということだ。」

　　　　　　　　　　　　　　＊＊＊

　ワークショップでコメントしきれなかった話題について東氏が
切りだした。

　1996年に成立したアメリカのチャイルド・ポルノグラフィ禁止法 は、
子供に性欲をいだくこと自体、そうした感情自体をなくすための環境を
醸成しようという法律である。これが何を意味するか。近代法は外面
（具体的な行為）と内面（感情や欲望）を区別し、後者を管理しない。
　しかしこの法律は、外面だけでなく個人の内面までも国家が管理
しようというものだ。関心のある人はいちど条文に目をとおしてみる
とよい、と。

　宮台氏もこの発言に呼応する。日本はこれから理念がたいせつになる。
なぜか。不特定の他者を信頼すること、これが成熟した近代社会の美徳
だった。しかし銃犯罪、ペドファイル、そして2001年九月の同時テロ
事件を経て、アメリカはいまや不特定の他者を信頼せず、リスクが少ない
かわりに不自由な社会を選択している、というわけだ。

http://homepage1.nifty.com/kenken1973/ura/ura.htm

萌え〜〜。

>>550あの〜、一ついいっスか？
ここは児ポ法改悪反対のスレであって、フェミニスト叩きのスレではないんですけど。
そういう話がしたいのであれば、スレを新しく立たらいかがでしょう？
失礼ですが、あなたはこの法律の行く末には大して興味を持っていないように見えます。

またコピペかよ、うんざり。

「ラリー・フリント」を観たことのある人いる？
今の我々に相応しい話だから、ぜひ観て欲しい。

アグネスが子供の発言権（権利）を認めないような暴言を
横浜会議のデカイ会場で吐いた。
おかげで日本ユニセフは世界中から非難囂々らしい。

「援助交際はCSEC（児童虐待・性的搾取）なのか？」という問いに対して
「そんなことを言っているからCSECが無くならないんだ。」

と、答えた。

推進派の人間は子供は大人の道具じゃないとか子供の意見を尊重するとか
主張しておきながら、自分達にとって都合の悪い意見を言われるとそれを
ねじ伏せようとしている。
これは横浜会議で見せた子供達の踊りも発言も全て
規制派の大人の台本通りであった事を証明するような発言だと言える。

子供を道具として扱い、権利を侵しているのは推進派の方です。

>>552
>>550の発言のどこが、「フェミニズム叩き」なのでしょうか。
確かに、大部分が「コピペ・引用」ですが、内容的には「児ポ法改悪」の無意味さを説いているようにしか見えませんが・・・。
フェミニズムについて言及しているのは「フェミニズム的マンガ研究の立場から藤本由香里氏」の部分だけですが・・・。

>>556

>>552がコピペなの。

>>552
　……>550がフェミニスト叩きに見えない自分は逝って良しでしょうか。

>556
552は俺が以前書いたレスを、誰かが無断でコピペしたやつ。
無視するよろし。

あ、553は552に対しての発言ね。
フェミファシズム荒らしを諫める文章が悪用されるとは…

ぐお、遅い上にコピペを見抜けなかった。
逝ってきま。

＞【児童ポルノ処罰法改正案】　　別名『　漫　画　禁　止　法　』
こんな別名はない。「通信傍受法」の通称「盗聴法」のようなものを
想定して勝手に名付けたのか？ゴッドファーザーかお前は（ｗ
それに規制されるのはマンガだけではない。「絵」、つまり紙に鉛筆や
ペンで書かれた物は当然として、パソコンやテレビのディスプレイに
映し出されたCGやアニメも規制を受けるというのをも知らないのか？
また、「絵」の規制よりも「単純所持」の刑事罰を認める方が危険と
いうことも知らないようだ。
漫画が好きだからこのような糞スレをたてたというのは評価するが、
もう一度勉強し直してこい。

>【青少年社会環境対策基本法案】
しかしお粗末な法律知識しか持ってないくせによくこのような法案の
存在を知ることが出来たもんだ。
全文読んだことあるか？多分ないだろう。法律関係者でも見落とすような
小さい扱いだったからな。どうせどこかの関連スレで名前だけ出てたのを、
見たんだろうと予測するけど、詳しいソースは全然知らないだろう。
まずは何年何月何日に法案が提出されたかだけでも勉強してこい。
そして本文を読んで、冷静に分析してくれ。

>562
今度は法律板のコピペか？
ヒマなやつだな。（藁

法律板で"失格"の烙印を押されたのです

>>562
単純所持の禁止は様々な問題があるから通り難いだろう。
絵の規制のみが通って所持の禁止が通らない可能性は高い。

>>565
でも、森山は絵の規制と同じぐらい単純保持の禁止を訴えてたからなあ。
このまま黙ってあぼーんされるとは思えん。

>>566
どちらも豪快に憲法違反だけどな。

あのさ、正直なところ、もう何言っても児ポ法は改悪されると思うんだよね。
バカ法務大臣サンが高齢のため亡くなるか、現内閣が倒れても、茶の間の正義
を振りかざして、自分らが若い時分に男にモテなかった恨みを、この場を借りて
はらそうとする基地の女性議員と、それを支持する曲学阿世の徒がいる限りね。
大規模なデモ行進でもすれば別だろうけど・・・。それかテロってクソ共を殺す
か・・・。

>>562
こういう荒し的意見は最初のほうにしか無かった。
荒すべきスレではないと法律板住人が判断したわけだ。
もともと荒れの少ない板ではあるけどね。

あと、しばしば「過剰な適用なんてされるわけない。根拠？
法律知ってりゃわかるんだよ。あ〜お前ら無知」調の意見が
各板に見られるが、法律知ってる人が一番多いはずの法律板
にだけはそれが無い。なんでだろうね。

>>569
どんな悪法でも法律になってしまえば適用されるからだよ。
見せしめに何件かムショ送りにしてあとは圧殺するのが昔からの手法だろ。
たとえば、道が混んでいて国会に行くという公務に支障がきたすから
邪魔するものは殺して良いという法律ができれば、何の問題もなく適用される。

お前、逮捕されるぞ。あるいは、殺されかても文句はいえんぞ。遊び
半分でそんなコピペ貼って。
ちゃんと、上のことが起こりうると分かった上で、覚悟して貼ってるんだろうな…？
遊び半分でやっていいことと悪いことがある。
いいか、お前の一生、台無しにしてやるからな。
一日以内にお前はあらゆる手段をつかってでも削除をしろ！
匿名ネットだから、手が延びないなどと思ったら大間違いだ。
そういいきれる理由は、俺はそれだけのことができる職業をしてるからだ。
特定されてもいいなら放置しろ。お前の人生がめちゃくちゃになるぞ。
場合よっては、致命的な私的に制裁に及ぶこと可能性もある。
いずれにせよ、店側と協議してお前を相応に始末する。覚悟しろよ。
あと、俺も実名入りレス貼ってみようと思っている分別なき愚か者ども。
法律で裁けなければ、どこまでも追い詰め、私的な裁きを行うからな。
幸い、俺には、有り余る時間と資金に加え、ネットに関するテク、
取材力（西村さんにもお会いできる）などの高い特定能力を有している。
お前が、成人しようとしていまいと、社会的責任がとれようととれまいと、
当方はそんなことは一切知らない。
ただただ、本人を特定し、それに報いを講じ、お前たちの一生の中で、
決して癒えない傷をつくることが我々の目的だ。
今ごろ慌てても、もう遅い。
せめて、削除依頼でもだしても、なかなか削除人に消してもらえず
身の危険を感じながら、イライラしていろ。バカめが。

http://cnet.sphere.ne.jp/News/1998/Item/980404-3.html

>>527さん
アメリカの話だが、こういうのは羨ましい。

>>569
そういう意見のヤツが、同人板で暴れてたな。

今回の法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェミニストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

571で言われているのはどのレスに対してのもの?　コピペ全般なら話は分かるが。
実名入りレスって言うのは、どのようなものをさすのでしょう。
法曹の名前ぐらい出さないと、議論ができないのですが・・・。

>>574
今回の法案は男尊女卑、いわば女の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、女の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」ジャニタレ写真掲載の女性誌がでてきます。
男は気に入らない女を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、女はみんな男の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば犯罪者にされてしまいます。

男＝善、女＝悪という狂ったコピペ野郎の感覚が
法によって絶対化されようとしています。

結論・句読点つけるようになった粘着コピペ野郎は、自分の頭の悪さに気づくべきだ。

>>571
やるなら、明らかなコピペ中か、荒らしにしぼってくださいよ。
荒らしたことなんかないし、議論してるだけでﾀｲｰﾎされたんじゃたまらん。

>575,577
どう読んだって見当違いな所から持ってきたコピペだろ。
大体、「店」ってなんの店だ(w
内容にしたって典型的な厨じゃん。ツッコミ所まんさーいヽ(´ー`)ノ

え、これ自体が、コピペなんですか。びびりましたです。
2ｃｈ初心者なもんで。つっこみどうもでした。

>>576


100 ：荒らしと被害妄想のいるクソスレ ：02/01/07 00:07 ID:g8QsJsMd
951 ：名無しさん＠ピンキー ：02/01/06 23:43 ID:ogPVUwoP
>>950
自作自演被害妄想電波に何を言っても無駄（ｗ
全部のレスから電波プレゼントされて下さい（ｗ
あなたは頭が悪いのではなく被害妄想です（ｗ


952 ：945 ：02/01/06 23:51 ID:WnkpdsQh
>>951
顔が赤いよ、粘着君。(ｹﾞﾗ
そうそう、きみの特徴、まだ気がつかないのかい？
まあ、このスレも残り50レスくらいだし、その間に気がつくといいね。
あと、全角アルファベットがかっこいいね｡(ﾋﾟｭｱ

昨年秋から異常なペースでエロ漫画雑誌が潰れているという話を聞いたんですが。
法規制とかよりそういうのはヤバイというムードを作られたら終わりだと思う。
自主規制とかするのは現場じゃなくて会議室。

いわゆる「ロリコン」って大半は単にエロメディアに持続的に煽られているだけなのに、
あたかも天与の資質か、自ら自発的に獲得した趣味であるかの様に語るのは如何なものか。
仮にエロ漫画が全滅しても、大半の人間は、実は大して抵抗無く順応できるんじゃないかな。
真性はそもそもマンガ絵に執着してるとも思えないし。

>>582
そりゃ逆に絵を規制しても意味がないと言ってるのと同じ。

今回の法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェミニストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

>>583
正論だとは思うんだけどね。
絵を規制するのは実際線引きが曖昧だから
いっきに規制してしまうか規制しないかのどっちかしかないし。

>>584
ﾊｧ?「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵であれば
男だろうが女だろうが犯罪者になるだろうよ。

どうも最近は規制に賛成するでもなく、規制反対に反対するような感じで煽ってるのが主流かな。
でも、「ロリコン」がメディアに定期的に煽られてるだけだという説は面白いね。
じゃあ、「男らしい男の中の男の正しい感覚」である「反ロリコン」はどうなのかな…と考えると、結構興味深いかも知れない。
で、その説を真とするなら、どっちもメディアの小手先に踊らされてるだけなのですな。あながち悪い意味でもなくて。
踊らされてこそのメディアの楽しみである訳だし、「萌え〜」というロリコン（ROLICON）も「男の中の男」の反ロリコンも、それを楽しんでいるだけに過ぎない。
人の根本的な部分なんて、ロリコンかそうでないかの間で、そうそう変わるよーなもんでもないと思う。

>>585
厳格に線引き決めるのは可能、面倒くさがらずにやればいい。

>>586
ロリータはRでなくLかと･･･

>587
２Ｄ幼女萌えのオタクを本来の意味の幼女愛好者と区別するために、あえてローマ字で
表記したのではないかと想像してみる……　＞ROLICON

→588さん鋭い。正解。
LOLICON＝ペドファイルと誤訳されることが多いため、日本で言われているロリコンとは「ROLICON」であるということで。(^^;)
…というか、この「ロリコン」というコトバってのはフェミニズムだとかヒッピーだとかと同じく、日本に伝わる際に意味無いようが変わって、その後もなお、誤った使い方が続けられているようなものなので。
エロマンガをロリコンマンガなどと呼称するのも同じような誤りによるもの。

　
首相官邸は、投稿フォームから「意見」を投稿できます
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

ＡＤＳＬ接続やダイヤルアップ接続のかたはＩＰが接続ごとに毎回変更されますので
投稿者の匿名性が保護できます

それでも不安なかたは、（不要だとは思いますが）プロクシでも使えば、
意見を投稿した者が特定されることはありません

国民のほとんどが児童ポルノ法に疑問を感じているという「声なき声」を
小泉氏に訴えましょう

>>587
どうやって？？絵柄の問題って大きいと思うんだけど。
前にも書いてあった事だけど
本人がロリのつもりで描いていなくても
絵柄的にそう見えてしまうってのはあるよ。
絵柄の規制までするってことかい？？

>>588-589
その意図なら、「RORIKON」が正しいでござる…

>>591
さんざん言われていますが、執筆と実写の論としての違いはそこにありますな。
執筆＝思想の結実の度合いが高いわけで、思想表現は護らねばなりません。

思想が良くないと思われるのでしたら、正しい手段で批判されればよろしい。
教育者、ＮＧＯは教育で反論されたらよろしい。
ある思想があって、それに対抗する批判が存在するのは健全なことです。
ある思想しかなく、それに反する思想を排除するのは思想の死、そのものです。

昔から、日本は臭いもの、都合のわるいものに蓋をしてきました。
批判もなく、法によって表現にさらなる規制をかけるのは、
考えることを放棄した人間を製造する日本社会構造の膿を放置することになります。

若者たちを規制をするのではなく、批判と思想を持った人間となるように
社会を変革していただきたい。考えることを放棄した社会を作らないように
市民がそれぞれの権利を主張し、行使でき、希望を持って生活できるように
政治家の方たちには、今一度襟を正して正論を以って議論してほしい。

>>569
> >>562
> こういう荒し的意見は最初のほうにしか無かった。
> 荒すべきスレではないと法律板住人が判断したわけだ。
> もともと荒れの少ない板ではあるけどね。
>
> あと、しばしば「過剰な適用なんてされるわけない。根拠？
> 法律知ってりゃわかるんだよ。あ〜お前ら無知」調の意見が
> 各板に見られるが、法律知ってる人が一番多いはずの法律板
> にだけはそれが無い。なんでだろうね。


法律板はオタク板じゃないから、知識も経験も未熟な人間はまずいない。
いたとしても、慎重な判断が期待できる。
まっすぐに運動に走ったり、理念だけで賛成して困ったことにはなりに
くい。
オタク系の板には子供や純粋君もよく来るし、煽りも多い。
ここの板は生活掛かってる人もいるし、ここで論じるのは本筋だから、
邪魔しちゃいけません。頑張ってください。

誰か>>594を翻訳してくれ

>594
「法律板の大人な方々は、この板の厨どもを生暖かく見守ってやれ。かかわるんじゃない」
という、実にタメになる忠告をしているのでしょう。（藁

今回の法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば性犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェファシストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

→593
イイコト言うなぁ…。
ぼくも市民としてがんばってマンガ描こうって気分です。
ありがとうございました。

>>598
あなたと鎌やんさん本物ですか？いつも不思議に思う。
トリップなぜ付けないんですか？

要するにココの大勢は「実写は仕方ないが、絵まで規制すんな。」って事で
いいのか？

■無料ダウンロードのコーナー■
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今のところぼくの偽物は見たことないです。
で、トリップて何ですか？(^^;)

ｺﾃﾊﾝを使う人は、偽者が現れないように、名前のらんにマークをつける
ことができます。

★はキャップ機能といって、本物にしかつかない証拠です。
運営関係やボランティアさんなど、本物の証明が必要な人だけに発行してますです。
ただ固定ハンドルを名乗っているだけではだめですよん。。。

◆は一人でキャップ（トリップ）で、名前欄に「#好きな文字列」をいれるだけです。
簡単に本人の証明ができるので、騙りがいる人などは使ってみてくださいです。

漫画サロン板にも関連スレがたちました。
第二回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1011445936/

>600
「実写」の範囲にもよるんだよなぁ。
俺は、
実際に犯されてる画像＆ヌード→持ってるだけならいいんじゃない？（販売＆配布は×）
水着等→「児童虐待」じゃないから、販売、所持ともにＯＫ。

と思ってる。法の趣旨が「虐待の根絶」なら、それに見合った規制内容じゃないと。
他の住人はどう思ってるかしらんけど。
単純所持の規制は、趣向（個人内面）の規制かと。

>>606　＞単純所持の規制は、趣向（個人内面）の規制

法の趣旨上は違います。
確か、「直接児童を性的に搾取・虐待する児童ポルノの製作・販売元を
押さえたとしても『自分が性暴力を受けている映像が複数の個人の娯楽と
して所有され続けている』事実の存在が被害児童に対する暴力となる」
って話でした。
個人内面の規制にズレたり流用されたりする可能性は十分ありそうですがね。

それにこれだと、絵なんか全く関係ないですね。
日本の芸能界のグラビアも芸術関係もあまり関係ない。
ブルセラビデオとかは…微妙ですね。
誘拐や親の借金のカタで撮られた地下ビデオとか、外国のチャイルドポルノ
とかだったら分かるのですが。

「」内の思想自体は分かるが法的な所持規制とかじゃなくて
教育で対応する問題だと個人的に思われ。

自己レス
＞教育で対応する問題
そういう映像を所持するという事が、
画面の中の児童や女性にとってどんな意味を持ち得るのか
とかの共感能力や想像力を養う教育ってつもりで言いました。

別姓夫婦が次第に増える
↓
別姓に対する抵抗感が徐々になくなる
↓
更に別姓夫婦が増える。
↓
（上を何度かループした後）事実婚との境目がなくなる
↓

結婚制度が崩壊・・・
↓
家族構成が複雑な家庭が激増
↓
年少犯罪激増
↓
治安悪化
↓
国家バイオレンス化達成
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

http://www.allkorea.co.jp/cgi-bin/allkorea.front/101164530115/ContentView/1000011/1/1316584
(・д・)ノ…………

>>610
＞悪いことだとは知っていたが、淫乱サイトを見なければどうにもならないほど中毒状態だった

厨房としては正常（藁

>611
禿同ｗ

>611
確かにな（ｗ
いくら「子供は見るな！」つーて騒いでもそれが思春期ってヤツだし。
厨房工房で異性に興味持たない方がﾔﾊﾞｰ。

先日の東京爆弾事件で創作物やネットに対する風当たりの強さに
恣意的なものを感じage。　といいつつsage。　
　
法律板ではどう捉えられてるんだろう・・・。

ヽ(´ー｀)/　>>602 八的さん、このﾄﾘｯﾌﾟなんかどう？　よければあげる。

あ、鎌やんさん、毎度です♪
トリップの使い方、いまだによくわかってなかったりしますので、ちょっと勉強してみます。(^^;;;

>>614
　そういえば、「コミック規制騒動時」、福島上智大教授は、「マンガと日本人」（日本文芸社刊）で、興味深いことを書いていました。「「毎日新聞」で「漫画に触発されて」起こしたとされる「少年犯罪事件」を見ると、何となく、「漫画が犯罪の元凶」のように見えてしまう。
しかし、この事件をよく見ると、記事が掲載された日の２ヶ月前の事件であることが分かる。恐らく、「コミック規制」に協力するための記事作りと思われるが、そのくらい時間を遡らなければ、そのような性質の事件が見つからないからであろう。
つまり、このような事件は、「九牛の一毛でしかない」事が分かる」（「マンガと日本人」第三章より）
　この後、「犯罪事件について、考察するには、このような特定の事件からではなく、社会全体の動きを記した「犯罪白書」から見なければならない」
と続くのですが、どうも、マスコミは世論誘導のため、「恣意的な」記事の書き方をしているようです。
従って、そのような記事を書かれたら「社会全体の動きはどうか？」「その記事は、掲載された日と「犯罪の発生した日」の時間差はどのくらいか？」について、注意をする必要があります。

　それが事実なら、日本の性犯罪は増加している筈だし、韓国・アメリカ等、規制の厳しい国ほど、性犯罪は少ない筈。
しかし、実際には、１９６０年代から現在までの長期スパンで見た場合、日本の性犯罪は減少傾向にあり、
特に「漫画などの性描写が氾濫した」１９８０年代から９０年代は、激減とさえ言える。
　また、人口１０万人当たりの「性犯罪の発生率」は、韓国・アメリカが世界一多く、日本は最も少ない。
　従って、甲斐田万智子の発言は、「現実を無視した妄想」でしかありません。
むしろ、彼女こそ、「マスコミ等に植付けられた『メディア・オタク』の歪んだイメージを植付けられて」いるとしか思えません。
妄想を抱くのは勝手ですが、それに基づいて規制されては、たまったものではありませんな
むしろ、彼女のような存在こそ、有害でしょう。
それにしても、彼女の発言が自分自身に一番当てはまっている点が、笑えますな。
（というか、メディア有害論者は皆、そう。また、よく、オタクに対し「現実と空想の区別が出来ていない」という批判があるが、むしろ、それは、「メディア有害論者」に当てはまると思う・・・。）

>>618
ただ、韓国・アメリカに比べて日本では性犯罪検挙率が極めて低く、
その結果が「性犯罪が少なく」見えるという指摘もあることを忘れないほうがいいと思われ。
漏れの知り合いがレイプされたとき警察で言われたのは「おまえが誘ったんだろう」だった。
無論無罪。

こういう社会的背景も考えた上で、漏れは炉利マンセーなので無論児ポルノ法に反対を。
マスコミが世論誘導をするのはむしろ当然なので、我々に有利な報道をさせるくらいの意気込みで。

>>619
＞日本では性犯罪検挙率が極めて低く

福島教授は韓国での同じような事情を強調してたけど、実際どうなのかな。

＞漏れの知り合いがレイプされたとき警察で言われたのは「おまえが誘ったんだろう」だった。
これって警察だけじゃなくってPTAのおばさま方も言うよね。
このスレのどっかに出てなかったっけ？

最近は子供に「いたずら」した奴がかなりの高率で通報され、検挙される
様になったから、少しは変わっているのだろう。だが、「あまり公にする
と子供の将来にきずが」の類の配慮は今もあると思われる。
実際、常習性犯罪者の犠牲にされた場合、被害者の将来の方が台無しになる
確率高い。

>>619の指摘は尤もですが、それは韓国とて同じです。この事から、喩え、そのような事情があったとしても、性犯罪の絶対数が多ければ、表に出る数も、それに比例して多くなります。
この事から、「泣き寝入りの数」よりも「実際の犯罪の絶対数」の方が、データに反映されやすいと言えます。
また、日本は「届けにくい」とは言っても、８０年代・９０年代は、５０年代・６０年代に比べれば改善されており、もし、絶対数が過去と同じ位であるなら、増加という形で表れる筈です。
しかし、「減少」していることから、絶対数も減少傾向にあると言えます。
また、日本の他の凶悪犯罪（検挙率ではなく、認知件数・発生率の方）が世界レベルで見ると少ないことから、性犯罪も同様と類推できますし、
また、「妊娠中絶」の「年齢毎の中絶率」（厚生労働省）が一桁台であることから、「犯罪白書」のデータは概ね、現実を反映していると言えます。
因みに「妊娠中絶」は、専門の医師でなければ危険ですし、また、医療機関に届けなければ、保険が下りません。また、個人データについては守秘義務が守られているので、
こちらは概ね、現実を反映していると言えます。

犯罪発生率は人口に対する認知件数
検挙率は認知件数に対する検挙数
犯罪の数は認知件数に反映されるわけだから
犯罪の多さについて語るときに
認知件数の中での数字である検挙率を持ち出しても意味は無い
認知件数10件に対して1件検挙するのも
100件に対して10件検挙するのも同じ10％だからね

>>623
　それに関連して。
　絶対数が増加してないという数字を見せると、規制推進派は決まって
「犯罪の質の悪化」を指摘すると思われます。
　しかし先日、八的さん達が出席されたフォーラムで指摘があったように、
犯罪の量のみならず質についても、アメリカ合衆国でのコミックコード
規制の強化がこれらの改善には全くと言っていいほど結びついていない
ようで、むしろ、これが原因で悪化していると言える状況です。
　少なくとも性犯罪の抑止の第一歩は「適切な性教育」であり、今回の
規制強化を訴えているスウェーデンなどのように「避妊具の学校での
供与」まで踏み込んでこれらの教育を行っている上ならばまだしも、
児童虐待の予防体制すらヨチヨチ歩きの我が国においては、ペドと
いう「人の心の中」を規制するという荒療治の前に実行しなければ
ならない施策が大量にあると思われます。

小学生なら無条件に被害者という解釈も成り立つだろう。
現に刑法では１３歳未満の性交渉を禁止してるんだから。

援助交際がなぜいけないのかをきちんと説明できる根拠がないのも事実。
保護法益という観点からでは取り締まれない。
それを苦々しく思っていた人たちが強引に児童扱いして取り締まろうとした結果がこれだ。
同じ行為を行っても、従来なら加害者だったのに今では被害者。
この法律は児童の援助交際を助長している。

女は常に被害者？？？この被害妄想が法案のすべて。

話は逸れるけど、韓国の漫画規制についてちょっと興味深い話があったので、コピペ。
ｶﾞｲｼｭﾂならｽﾏｿ。


933 名前：ＪＫＣ 投稿日：02/01/23 18:52 ID:Tj9LzqbH
＃９０４で紹介した「日韓漫画交流」のサイト
（ http://www.comicad.com/japan/ani.html）ですが、その中の韓国漫画史
http://www.comicad.com/japan/bunka4.html
の所に「制約が酷かった時代のエピソード」と言うコラムがありました。　以下抜粋

☆ ６０年代 男女が一つの枠に一緒にかかれてはいけなかった。
（もし、男女一緒にシーンがあったら白く塗って掲載された）
ある作家は漫画一冊のほとんどが審議にかかって、白く塗るより新しい紙をつけて書き
直したのがもっと早かったとか....

☆８０年代 料理のシーンでも包丁が登場するのはすべて禁止！（包丁は凶器になるから）
貧しい家をかくのも禁止!（当時の体制の批判になるから） 警察が‘止まれ！’という
シーンではいくら泥棒でも止まらなくてはいけない。 男女は夫婦でもキスシーンはだめ。
年上の人には不良でも尊敬語を使わなくてはいけない。

☆９０年代　キスシーンは可能になった。 成人漫画であっても、未成年者が見る可能性
があるということで性的表現は禁止！性的表現の問題である漫画家は逮捕されて今も裁
判が続いている。

　こんな馬鹿げた規制をかけていたのでは、韓国の漫画が伸びる訳がありませんね。


-------------------------------------------------------------------------
さて、アグネス・チャン等が目指しているのはこのように社会道徳の名において規制をする
社会なのだろうけど、これだけ厳しい規制をしていても性犯罪の件数が日本よりも多いと
いうのは、漫画を規制する根拠がない事を示す一つの証拠になりませんかね？

児童ポルノのことだけを言っているわけではないので、sage。

「第二回 子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」
読売新聞に記事がのってるぞ！
アグネス・チャン萌（藁

だれかUPできませんか、アグネスの子供がDQNだったら笑うが。

「第二回 子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議」
読売新聞に記事がのってるぞ！
アグネス・チャン萌（藁

だれかUPできませんか、アグネスの子供がDQNだったら笑うが。　　　　　　　

あ、それ読みたいな…→読売新聞

→627
あながち被害「妄想」という訳でもないのが現実だと思うのです。
性的被害はやはり、子どもと女性が被害者となることが現実には多いのですから。
だからこそより一層の児童保護が必要だという見方はアリだと思う。
けど、そのためにマンガなどという無害なシロモノをどうこうするのはお門違い。
…が、しかし、見識の深くない人などからは男性向けエロマンガをして、ジェンダーの視点で
問題があると言うかもしれない。
けど、マンガに関して言えばヤオイとかもある訳だし、マンガが教科書に使われて、
そのマンガにおいて男女差別的な表現があったならば問題だとは思うけど、全き娯楽、
全きファンタジーであるマンガにおいて、「教育的に良いかどうか」の議論は必要性が
極めて薄いと思う。
実際、ジェンダーとしての視点でエロマンガを見るならば、女性作家も女性読者も、
自由にそれを楽しんでいる現状があり、書き手が女性だから原稿料が低いとか、女性は
法的に買えないエロマンガがあるという訳でもない。
マンガはある意味、早くから根本的な部分で男女平等を実現している職種であり、メディア
であると言えるかもしれないと思っています。

スキャナ無いんで、手書き要約。詳しくしりたい人は朝刊を買おう。

質問者：援助交際についてどう思いますか？
日本代表：搾取になるかは、意見が別れてます。
　　　　　　　すべての人が傷ついてるとは言えないと思うんです。
アグネス：ちょっと待って。援助交際は性的搾取です。
　　　　　　間違った欲求を覚えさせられてるしまうんでしょ。
　　　　　　使い終わったら捨てるんですよ。それが搾取でなくて、なにが搾取ですか。
日本代表：子供の決定権を認めてないように受け取れますが。
アグたん：１８歳以下の子供が、自分で決めたからといって体を売るのはよくないと思うんです。
日本代表：いろんな価値観があるということを考えてください。
アグたん：問題に関心を持ってよくしようと思ってるひとが声を上げて行動することが大切。

アグたん、人の話きいてねぇ。

「搾取」ってのは主に「売られた」子供たちに使うべき言葉かと。
ブランド品買うために、体売るような連中に使うのはどうよ！？

>>631
教育的に云々だったら、教科書が教育に一番悪いかと思われ。

アグネスは何かの宗教なのか？

＞アグネス：ちょっと待って。援助交際は性的搾取です。
＞　　　　　　間違った欲求を覚えさせられてるしまうんでしょ。
＞　　　　　　使い終わったら捨てるんですよ。それが搾取でなくて、なにが搾取ですか。

女子高生がオヤジから搾取しているという話だったとしても成立する理屈･･･

アグネスってﾃﾞﾝﾊﾟだったのね…

どこの板で書き込めばいいのか少し分からないのだが、
「幼児性愛（ペドフェリア）」「ロリコン」「制服（初潮〜18）」
を区別なく扱うことは妥当なのだろうか。
少なくとも幼児ポルノ法推進者側は区別していない。

それ以前に重大な問題･･･我々は、おそらく推進派も反対派も
「幼児性愛」について正面から向き合ったことがないのではないか？
変態、キモイ、とそれだけで片づけていないだろうか。
それは「治療」「予防」できるのか？遺伝的原因なのか、それとも
後天的なのか？
それのみで犯罪に結びつくのか、それとも「反社会性人格障害」で
他人に対する同情心が欠如していないと犯罪にはならないのか？
大きな書店に行っても、推進派の告発本はいくつかあったが精神医学の棚に
「幼児性愛とその治療法」というような本はなかった。

ただ、「治療」という考え方もまた危険だ。もし変態が「治療」を要する
病気だとしたら、たとえば同性愛も治療できるかもしれないとなる。
本質的には同性愛と違い、合意が不可能なので（初潮前の場合）性交渉は
認められない。ただし、ある程度市民権を得る前問答無用で火刑だった
時代の同性愛者を考えれば、存在自体罪であり、差別、排除の対象で
あることは悲惨と言わざるを得ない。

>>638
ttp://member.nifty.ne.jp/windyfield/paraphilia.html

参考になるかな？

>>638
>それは「治療」「予防」できるのか？遺伝的原因なのか、それとも
>後天的なのか？

エロマンガの読者の大半は幼児性愛ではないと思われるので堂でもいいやん。
さくら板の連中が良い例。

>エロマンガの読者の大半は幼児性愛ではないと思われるので堂でもいいやん。

残念ながら漫画家にも読者にもロリコンはたくさんいると思われます。
規制推進派はペドとロリの区別なしに差別、攻撃してくるでしょう。
規制反対派がそれに対抗するのはとても難しい、反論すら難しい。

一番困るのは一般の人はロリコンと二次コンの区別すら知らない。
そしてそれが変態とか性犯罪者とか間違った認識を持った人が多いのが現実。

ていうか一番やばいのは、自分が異常だと意識してないロリコンだろ、
そういったやつらが新聞沙汰にばかりなってるから、規制推進派の
いいカモにされちまうんだよ。
そんなやつらがいなくなれば俺たちまでとばっちりをうけることなんか
ないんだけどね。

結論：ロリコンは死ね。

ﾛﾘｺﾝだって、別に現実の幼女に突撃しない分には問題ない。
思想・趣向は自由だから。　現実にレイプをすればお縄は当然だが、
炉利漫画を持ってるだけのオタクを差別するのはよくないんじゃないか。
オタクによる性犯罪の発生率はきわめて低いという話を、どっかの
精神科医が言ってたって話だよ。

児童ポルノ法って禁酒法みたいだね。

道徳的に悪とされる飲酒を取り締まる大義名分だけど実は、移民のドイツ人が
ビール・酒類の製造をしているのをみて、高貴な米国がドイツ人に汚染されると
婦人団体が行った運動から禁酒法に発展した。
禁酒法は、マフィアの金脈となり、治安を悪化させ、闇で製造された粗悪な酒で
大勢の死者がでた。親は子供にまともな酒を飲ませるようにしたという。

絵や実在しないものまで規制するなんて婦人団体の禁酒法のときの大義名分、
結局は自分たちの都合の良い意見のみを押しとおしたいにすぎない。
つまり、婦人団体以外の存在は悪なんですな。

「私達の価値観が絶対なんです！あなたたちはまちがってます！」っていうなら、
性犯罪がおきないように、生まれた男子は全員去勢したら
いいんじゃないでしょうか。インドでもやってましたし。
さぞかし、婦人団体には良い社会になると思いますよ。

禁酒法ができた背景は、押し寄せる移民による人工増加の結果
治安の悪化が顕著になったことを懸念したワスプを中心とする各団体が
元凶を飲酒と断定したためだったと思います。
１３年の禁酒法時代が残したものは、過去に類を見ない組織犯罪を行うマフィアを生み
本来の目的である治安の改善は果たされませんでした。

今回の改案を推進する人々との類似点は、本質を見ず
自分達の思想を法により押し付けていることでしょう。

つーか、実写は諦めろよ。
現実に被害者出るんだから…

◆「『有菌社会』を楽しむ知力を」(今週の「週刊朝日」2/1日号 堺屋太一「今日と違う明日」より）。
　「世の中には統制好きの官僚気質のものがいる。漫画や劇画の暴力画面やセックス描写が
　少年犯罪を誘発すると称して規制した自治体もある。
　たまたま暴行強姦容疑で逮捕された少年が「漫画に刺激された」と供述したのがきっかけだったらしいが、
　専門家の研究では「漫画があるから少年犯罪が多い」という関連性はまったくないという。インターネットでも
　「有害情報は取り締まり、青少年の視聴を制限すべきだ」という意見がある。
　これから、インターネット関連の犯罪やメル友事件が増えると、こんな統制論も強まるだろうが、
　ここに官僚統制が入り込むことだけは絶対に許してはならない。
　これまでの日本の教育は、生徒を悪の誘導から遮断する「無菌社会」を目指してきた。
　この結果、生徒の個性も行動も創造も抑えたばかりか、社会の悪や情報に対する批判能力、
　いわば病原菌に対する抵抗力が育たなかった。（中略）
　大人も子供も、天地双方から降りかかる立方的な情報環境に身を置くことで
　有菌社会に生きる知的体力を養わなければならない。」

つー記事を見つけた。情報元は「同人誌生活文化総合研究所」の１月２４日の日記ね。

>648
堺屋さんが味方につくなら影響は大きいよなあ。

>>649
　でも、この方を閣僚に迎えてすら変わり得なかった政治ですよ。
　悲観までは行かないけど安心はできませんね。

　いや、仰っていることは実に尤もなんだけど・・・。

＜参考資料＞
ttp://profiler.hoops.ne.jp/media.htm
メディアと犯罪の因果関係

　　　　　　　　ζ 　　　　　《 真・磯野家の真実 》
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼ 　　
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼　　　　　伊佐坂先生─-──┬─-──フネ―――――――波平
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　 │ 　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜.　　　マスオ―――――サザエ───────アナゴ
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　.｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 │
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 │　
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　　　　　 　　｜　　　　　　　┌───────┐
　　　　　　　 ／|＼/ヽ＼ 　　　　　　　　　　　　タラオ――――ワカメ――――――カツオ
　　　　　　 / 　￣'￣'　__＼,／|つ−　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　(二|○⌒⌒ヽ ＼／ 　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　|⌒|⌒`' | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　タマ　　　　　　　　イクラ
＿＿＿＿＿_| 　|　　　|＿Ｅ[]ヨ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　|＿|___＿|

おはよう。
ストーカーさん。
私はかんどーしてます。

ちゃんとあなたが私が起きる時間になると私のよく書くスレを上げてきて
荒らしの投稿をそのスレにしてくれる。
お昼休みの時間にも。帰宅して書きこむ時間にも。

）　　　　　お・の・れ〜 も・り・や・ま・め〜！！
）　　　　　ウ・ラ・ミ・ハ・ラ・サ・デ・オ・ク・ベ・キ・カ！
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ／>
　⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒く｀´ <＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ＿
　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　　　　　　　　　　　　　　_i＿l
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　L　　7
　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　　　　　　　　　　／>　　 ｀7/
　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !　　　　　　　 く｀´ <＿　　 ﾉﾉ
　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、　　　　　　／／ヽ／
　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　　　　　　ノノ
　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　　　　　　　_i￣l
　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　　　　　　　 L ￣7
　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　　　　　　　　　 7/
　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　　　　　　　　

おいおい、ネタを披露しあってどうすんだ。

>>647
同士よ！
一緒に篠山紀信や会田我路やアラーキーを殺しに行こうＺＥ！
少女の人権を食い物にした奴らだからな！

明日（26日）は下記イベントに出演します。
『マンガ家　VS　表現規制　関西最大の決戦　の集い』
http://picnic.to/%7Eami/kansai.htm

　　　　　　　　　　　　 立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　 わ　　て
　　　　　　ス 　 か
　　　　　　レ 　 る
　　　　　　か
　　　圖　 な


　 ∧＿∧
　（　´∀｀）
　（　　　　）

　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.、
　　 　 |::::::::::i'"゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛゛`ヽ;:i
　　 　 |:::::::::::|　　　　　　　　　　　　　|:|
　　　　|::::::::::::|　　　　 ー 　| |　一 　 |l
　　　　＼,-、/.　　┏━━┓┏━━┓
　　　　　（< ¨¨¨¨¨|　　　　|.¨|　　　　|
　　 　 　 ∨　　 　 `ー─‐'(. ) ──‐'
　　　　　　|　　　　 ／ ＿＿＿＿ ヽ　| 　そんなこと言ったって私は寝てないんだ！
　　　　 　 | 　　　 　 　 丶-----'　 　|
　 　 　 ／::ゝ、　　　　　　　⌒　　　　ノ＿＿＿＿＿＿
　　　／::::::::::::::`ー‐‐--------一 ' :::::::::::::::::::::::::::::::::::::|-─---,
　　 /::::::::::::::::::::::::::::/::::::|　◇ |:::ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　ノ￣
　　/:::::::::::::::::::::::::::::＼::::|　∧｜:::/::::::::::: ─────┘

＞657
ご苦労様です。
私は関東在住なので、遠方よりご活躍をお祈りいたします。

にしても、最近荒れてきましたな。

良スレと思って
来てみれば
この
(ﾟДﾟ)
ありさま

最近どの板でも言えることだけど
書いてある事になんの反論もせずただｺﾋﾟﾍﾟはってくだけの奴って増えたね

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜国民の皆さん米百俵の精神で耐えましょう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

コピペ中は炉さんらをちょっとは見習ったらどうかね。

関西ってーと、炉八さんのホームグラウンドですなー。
関東人なんでさすがに行けませんが、成果などの報告楽しみにしております。

インターネットライブ中継とか出来ると面白いですね。
最近は安いカメラありますし。

>657
今日、久しぶりに大阪・梅田に出たら、
その掲示に会ってビクーリしたよ。(藁

今日の19:00〜21:00だったかな？
たしか夕方から雨がひどくなるって予報なんだよね。
前途多難かも。(＾＾；
私は遠くから心のなかで応援するに止めよう。

ところで。
「フィギュア王」(玩具・フィギュア専門誌)という雑誌がある。
そこで唐沢俊一氏(おたく評論家？)がコラムをやってるが
今回は児童ポルノについてだった。

曰く、
一応反対はするが、規制は厳しい方が快楽度は増す、
こうした反対運動は的外れでは？という感じ。

・・・基本的に視点がずれてるような気がした。
興味ある人は一読あれ。

確か、安彦良和氏も似たようなコメントをされていたと思います。
視点がずれてるというか…
スタンスの違いもあるのでしょうけど、認識不足のような気がしています。
実際に規制の直撃を食らい、かつ、矢面で活動せざるを得ないぼく個人からすれば、その論は他人の痛みを無視した「道徳」論と同類に感じられます。
確かに、マンガ全体を「小さな創作物の集合体」であり「クオリティの優劣」という次元のみで見る場合、「適度な規制、障害」は「クオリティ向上の為の淘汰」足り得ます。
いわば、文化の「垢落とし」ですね。
ですが、今回の規制で消されるのは「クオリティの低いモノ」ではなく「創作の一ジャンル丸ごと」であり、それ（エロスといったようなモノ）は創作の「手足一本」です。
ノミを退治するために犬の足を切り落とそうとする獣医を前にして、飼い主は悠長なことを言ってはおられないのです。
勿論、その飼い主がその犬を愛しているなら…ですけど。

>>炉　八的暁さん

最近くだらないコピペ中どもがうるさいですが、頑張ってくださいね。
応援していますから。

まあ皆さんこれを見てオナニーについてもっと考えよう
http://www.ne.jp/asahi/seikyokyo/2000/sp-08.html

景気づけに煽ってみるか。

表現を規制しろとか書き換えろとか言う連中ってのは、
やっぱり統計取ればDQNなんだと思う(主婦かどうかは措いといて)。
クレームが付かないし規制もされない差別表現ってのは多々ある。
例えば金持ちを醜悪なデブに描いても誰も文句言わないし、
性格悪い典型的エリートキャラを登場させても同じ。
医者や科学者は変態に描かれて当たり前。
これらにクレームが付いて規制、という事態が起こらないのは何故か。
表現にクレームつける可能性は付ける者のDQN度に比例するから。
オタクも差別的に報道されるが、高学歴が多いらしいね。
黒人や障害者への差別表現は自主規制されがちだが、
黒人や障害者自身が文句を言っているわけではないらしい。
家族や無関係の人が勝手にやってることらしく、そいつらがDQNなんだろう。

以上の考察により、
「表現規制を叫ぶ者はDQN率が極めて高い」という主張をしたい(w

>>667
八的暁さんの仰る通りだと思います。
心の底で関係ないと思っているから他人事のような事が言えるのでしょう。
文章に対する検閲も始まれば小説、コラムを生業とする方々も規制対象になるのに…。
フィクション規制法（児童ポルノ法改悪案、青少年環境関連法）の問題の本質は、
児童環境保護に名を借りて思想の規制を無差別に拡大しようとしていることなのに。

筆を折られてから、表現の自由を失って初めて後悔しても
もう取り返しがつきません。

＞唐沢俊一
まあ、離反した元・弟子のやることには何でもいいからケチをつけたいんでしょうよ。しかも当時のエヴァ評論関係者が他に何人も参加しているとなれば、なおさらである。
ズバリ断言。今回の唐沢氏の言いぐさは、ただの私怨です。ホンットーにしつけえな。

>>672
まぁズバリとは言わんが、大方同意ですな。賛同はともかく行動を共にする
なんてとても出来んだろうし･･･

ただ、世界的に「児童ポルノ」「歴史修正主義」は
思想信条、言論表現の自由の例外である、という
共通認識ができてしまっているのではないでしょうか？
だとしたら、それに反対する事自体が（ここの共通認識として
初潮前の女子との性交、映像化などには反対している、という
「細かい点」は無視されて）ヒステリックな攻撃を
世界中から受けることになる可能性があります。
状況は絶望的では。

>>674
絵には児童という概念は存在しないともいえるが〜

>>674
私達が最低限護りたいのは架空物を創造する自由、思想言論、プライバシーの自由で
児童ポルノ法の目的に反するような扇動はしていないと思います。
むしろ現実の児童虐待行為はより厳しく対処すべきだと考えます。
そのようなヒステリックな攻撃は本来まったく見当違いではないかと思います。

私たちが反対しているモノの正確な実体は、児童ポルノ法の中で
問題のある条項、条文だと思います。児童保護が目的でありながら
それを法としたとき問題のある条文が不必要に拡大解釈できるために
法益よりも不当に市民の人権を侵害する法による害のほうが大きいこと。

反対する意味、内容、対象を、正確に知ってもらう意義は大きいとおもいます。
その点はよく知ってもらわなければなりませんし
よく知らしめずに議論するのは、規制推進派の罠にはまってしまうと思います。

児童が保護されなければならないのは当然ですが、
思想を表現する者たちの権利、思想を共有したい者たちの権利
（民主的に数で話をするなら児童よりも多いはずです）も
同様に保護されなければなりません。

スポーツ新聞の見出しのように、児童ポルノ法の規制強化案に反対することが
児童虐待を促すと思われるのは、非常に、*非常に*心外**ですよね。

今回の法案は女尊男卑、いわば男の奴隷化を実現するためのものです。

基準が極めて曖昧なため、男の部屋を探せば必ず、
「１８歳未満に見える」「性的に刺激しうる」絵がでてきます。
女は気に入らない男を警察に通報し、いつでも犯罪者にできるのです。

この法案が通れば、男はみんな女の言いなりにならざるを得ません。
逆らえば性犯罪者にされてしまいます。

女＝善、男＝悪という狂ったフェファシストの感覚が
法によって絶対化されようとしています。

最大の問題点・・・
「所持」に対しての違法。
これはまずいです。冤罪の元になる可能性もあります。
あまり笑ってはいられないはずですが？
例えば、ゲームのコピーを買っても違法にはなりません。
これは、「そうとは知らずに買った人の救済」の部分が多いのですが、
何よりも、「ﾃﾞｼﾞﾀﾙデータは中に何がはいっているのか不明」なものですし、
マンガなどにしても「カバーにより中身が分からない」点などもあります。
買うまで中身が分からないのに「所持した時点」での違法は明らかに問題ありです。
さらに、この法律は対象が曖昧すぎます。
効果も曖昧です。
たとえ建前でも、「たまたま送られてきた物」にまで「所持」の可能性はありますから、法律としてはどうでしょうね。
「気に入らない相手に送る→警察に届出→ハメられる→前科者」
そういつた可能性も否定できませんし。（警察はどこまで信用してくれるのやら）
よく分からない趣旨の法律には違いないと思います。
ザル法間違い無しですね。これ。

>674
言ってみれば人権・道徳観等を盾にした
同一化政策みたいなものです。

もちろん、基準は西欧・欧米のもの。
もっと言えば、キリスト教のそれ。

周りがそうだから、というのは受け入れる理由には
全くなりません。
実際、諸々の規制が緩いにもかかわらず、治安その他は
安定してるのですから立派な理由もあります。
ここら辺、ちゃんと主張するべきなんですがね、日本は。

あなた方の提唱するグローバル・スタンダードを取り入れて
世界が幸福になった事があったか？と。

ちょっとスレ違いか。
sage。

白人の方が道徳的に優れているのだから、
有色人種が彼等を手本にするのは当然です。

キリスト教・欧米がアニメ絵を規制するという動きはないでしょう。

>>680
道徳的に優れていたら、犯罪率は高くないでしょ。
そんなのは勝手な思い込み。

ちょっと実写ロリ寄りの話になってしまいますが、スレ違いだ！と怒らずに読んで下さい。
アメリカの電子書店アマゾン（www.amazon.com）で、何の気なしに
David Hamiltonで検索をかけてみたんですよ。売ってますよ。デビッドハミルルトンの写真集。しかもジョック・スタージスや、サリー・マンもあるんですな。
（いずれも、昔アリスクラブなんぞで紹介された、少女の裸が見れる写真集です）
ワタシは、これらの写真集は日本よりも先にアチラでは入手不可能になったとばっかり思ってたから、もうビックリ。違法サイトでコッソリ売ってるんではない。天下のアマゾンコムである。
試しに、リンクされている各国のアマゾンで、David Hamilton 　Jock Sturgesで検索してみたんですよ。David Hamilton はイギリス、フランス、ドイツのアマゾンでもヒット。
Jock Sturgesイギリス、ドイツのアマゾンでヒット。
日本のアマゾンだけ、カタカナで入れても英語で入れても該当なし。
別にワタシは「さあ実写ロリの皆さん、アマゾンでロリ写真を買ってﾊｱﾊｱしましょー！」
と言いたいワケでわありません。（いや、したい人はすりゃあいいけどね）
そうではなく、児童ポルノ禁止は国際的な流れとは言え、ニッポンだけ、それに過剰適応してしまっているんじゃあないのか、というコトである。
ハミルトンやスター＝ジス、サリーマンが「お前の作品は児童ポルノだー！」と攻撃を受けた、というハナシは聞いていたので、とっくに非合法になったものかと思っていたら、そうでわない。
結局、児童ポルノか否か、でゴチャゴチャやったあげく、児童ポルノではない、という結論に落ちついたわけでしょう（続く）

>>683
>児童ポルノ禁止は国際的な流れとは言え、ニッポンだけ
実はそのとおりです。
昨年末の世界会議でも海外からの来賓にそういう反応は見られました。

　　
　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

フジテレビの番組「アイ×カチ」（http://www.aixkachi.com/）がネタ募集のために作った2ch酷似掲示板「8ちゃんねる」
前回の祭りでは勝手に他人のCGIからクレジットを無断で削除して使用し、怒った2ちゃんねら〜の手によって
背景にタシロやらドラえもんやら貼られまくるという、タグ攻撃を受けてあえなく陥落、閉鎖。
しかし、ほとぼりが冷めたと思ったのか2002年1月25日、ついにリニューアル復活、掲示板も4つに増えた。
最初は前回同様のタグで荒らされ、左上に「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」が出現したりQQQ文字が躍りまくるものの、
8ちゃんねる管理人（デブ疑惑）がリアルタイムに常駐して必死で削除とタグ規制とCGI修正を行い、
さらに荒らし行為をしたとして書き込みをした人のISP名や会社名を表示するなどして2ちゃんねら〜に圧力をかけるが
勇敢なる2ちゃんねら〜が豊富な疑惑ツッコミネタと素晴らしいAAで集中爆撃、反撃開始。
そして8ちゃんねるは閲覧困難な状況になり、事実上陥落したが懲りずに26日15時20分復活！！
フジテレビから前回の件に関する正式な謝罪が行われるその日まで戦いはまだ続く…

よく言われる「アメリカでは子供の水浴びの写真を親が撮って逮捕」
なんて馬鹿なハナシも、そりゃあ法施行直後には起こったでしょうけど、
マヌケトラブルを繰り返したあげく、どこまでがアウトで、どこまでがセーフか、という適正なラインは、欧米でも決まってきているのではないでしょうか。
単純所持でも問答無用でＦＢＩが飛んでくるのは、子供にチンポくわえさせたり挿入している写真であって、裸でポーズをとっている程度ならゲイジュツのタテマエのもとアマゾンで売っても無問題。
まあ、適正なところに落ちついたと言えるでしょう。それならロリ者も発狂せず生きていけるし。

だから>>674 さんの言うような、全世界は偽善狂気状態に覆われていて、もう日本の萌え文化が助かる道はない、というハナシはちょっと悲観しすぎであると思うのですよ。

ただし、だから安心、現状を憂うるのはタダの杞憂、と考えるのもまだ早い。
われわれが「欧米ではスゴイことになっている」とカンチガイしているように規制派も「欧米では何もかも禁止している。だから日本でも何もかも禁止。それがワールドスタンダードだー！」という、カンチガイに基づいた主張をするでしょう。
そして皆が「そうかあ。ワールドスタンダードならしようがないようねえ」と、その言い分が通ってしまう。
規制派が「ワールドスタンダード」と主張する論理は、欧米でも結局、受け入れられなかった論理かも知れないのです。
ニュースとしてこちらに伝わってくるのは、極端な例ばかりです。実際、試行錯誤の末、「児童ポルノ」の基準、アウトとセーフのラインがどのへんに落ちついたのか、把握しておく必要はあるでしょう。

　　　　　　　　　　∫
　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　 /／　　＼　　／＼
　　　 　 /(ﾟ）　　(ﾟ） 　 ｜ 　｜　　　　　　　　あおーん
　　　／◯⌒◯ 　　　Y　 　Y|
　　　| ▼　　　　　　　 | 　　 | |
　　 　||||||||||＿　　　　 ＼／" ＼_／⌒ｖ⌒＼
　　　　＼＿/　＼　　　　　　⌒＼ 　ノ　　　　）
　　　　 ＼＿＿＿　　　　　　 |　 | 　　　　　　|
　　　　　　　　　| 　|､＿三＿_,|　 |＿＿／　　|
　　　　　　　 　 | 　|　　　　　　|　 ト' 　　|　　 |／＾ヽ
　　　　 　 　 　 | 　| 　 　 　 　 |　 |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
　　　　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

　　　( 、　　　　　　　　　　　　　　　　☆
　 (⌒ソヽ　　　　 ＠ノノハ＠
　　⌒ヽ< ＼　　 //（　´_ゝ`）　月に代わってふーん　☆
　　　　　＼ 'ヽ──<＼__/>ヽ、
　　　　　　 ゝ─── (＼/)∧ ヽ　　　　☆
　　　　　　　　/　|　　|（∧）|　〉　〉
　　　　　　　 （　（.　　|====|<＼/　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　）　）　/　|　　＼ぅ　　　　　+
　　　　　　　＜ノ　<∧/＿ ハゝ　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　/　　/
　　　　　　　　　　　 （　 <|　　　　+
　　　　　　　　　　　　＼ノ＼
　　　　　　　　　　　　　|＼ノヽ　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　|　|） /
　　　　　　　　　　　　と二し'

バブルのモラルハザード＝借りた金は返さなくてもいい
　　　（勤労意欲の低下）

フェミファシズム＝女尊男卑社会の強制＝家庭崩壊＝社会崩壊

（痴漢美人局　中村親子メンバーのような人間だらけの社会）

この二つの社会の病気で日本の国力は低下し続けます

フェミファシズム＝フェミニズム

消費税廃止のはずが５パーセントに
戦争反対、治安維持法（児ポ法）大賛成
座右の銘　だめなものもしどろもどろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　　　 来年また会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

何か低能荒らしが一匹まぎれ込んでるみたいね。
何か不満があるなら正々堂々自分の意見を書き込めばいいのに。
ただし理性的にね。

>>692
一匹ならいいんだけど。
荒らしは論理的に反論できなくなったから、もしくは最初からその能力がない
人間なのでしょう。　彼らの精神国像を思うと、悲しくなります。

×　精神国像
○　精神構造

既出だったらスマソ
http://www.worldtimes.co.jp/j/kaisetu/kai/ka011230-1.htm

　＠　　 ＠
　(〃´д｀)　＜カルト信者は永遠に不潔です
　　(　O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1011954603/

このネタは使えるかもしれませんね。
「一般人」や「良識派」が歓迎するタイプの創作がこういう事件を招いた例として･･･。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>>695
695氏のリンクから以下の記事について興味があります。

>今回の会議では、この児童ポルノの概念を狭く規定する日本の法律に
>疑問の声が寄せられました。コーク大学（アイルランド）のエンジェル・
>クラーレンス教授は「写真ポルノとコミックを区別することはできない。
>子どもを性の対象としていることでは同じだ」と語っています。

規制推進派は今後、商業的性的搾取という概念も用いて
表現者の人権を侵害しようと謀ると思います。
（ユニセフは児童全体の権利という造語をでっちあげましたよね）

これについてこのスレの方々、各団体の代表的な反論などがありましたら、
ご教示お願いしたいのですが…。私の論理的反論の根拠としては

架空物（実在するモデルの存在しない）としてのコミック、ＣＧには、商業的性的搾取の
「被害者」が存在しません。架空に描かれたキャラクターは児童ではなく、そこには当然
保護すべき人権も存在しません。権利が存在するとするなら、著作物として原作者が
所有する著作権でしょう。（これはもちろん児童ポルノ法が護る範囲ではありません）
被害者が存在しないにもかかわらず、実在する表現者の
自由を規制するのは、基本的人権への不当な侵害に相当すると考えます。

クラーレンス教授の主張は、実在する児童を性的搾取の被害者としてはならないと
いう趣旨なら賛成できますが、児童と、実在しない児童でもない架空物のコミック、
ＣＧを混同するのは、重大な誤りであり容認できません。

以上、クラーレンス教授の主張は「子ども」でもない、実在する被害者も存在しない
表現を規制する理由になどならないと考えます。

こんな感じですけど…。

700ゲット！！

今まで考えられなかった事件が、昨年末から、急増してきています。

これは、バカ女を放置すると、社会がフェミファシズム化する典型的なパターンを辿っているものであり、警察の検挙率が、２０％を切っている今、この手の犯罪は、急増し、一種の社会不安を惹起することになると思います。

“ケモノ化”する日本人が、急速に増えつつあります。

身の回りの安全には、くれぐれもお気をつけ下さい。

フェミファシズム＝家庭崩壊＝社会崩壊

コミックまで規制したら、不景気が悪化するのが見えてる。

>699
そんな感じでいいんじゃないですか？
だいたいこの法律が本来目指したのはアジアの子ども買春の被害者の人権救済
だったのに、いつの間にか健全育成と問題がすり替わってるのがおかしいわけで。

それにクラーレンス教授って誰？マンガとか読んだこと無いんだろなー。

>699

アイルランド（と英国）は欧州の中でもっとも日本アニメと縁が無い国です。
数年前の情報誌で「セーラームーンは北朝鮮と英国以外の全世界で放映された」
と書かれたほどです。
自国の漫画家に対しても、確かある漫画で神父を侮辱するセリフが
あっただけで漫画家が有罪にされた事件があったかな。

そんな国をわざわざ選んでいるのが巧妙ですね。

　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　.| |
　　　　/　　　　/ ））））　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　/　　　　／＿ ⊂ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　|　ヽヽ　|＼
　　/　　　／ ／　　　　　 　　　　　　i 、、　| ヽヽ　|＼　 　|　　＼
　/　／　＼　＼　　　　　 　 　ﾄﾞ ド　|ヽ　 　|＼　　|　　　　|
/ ／　　　　＼　＼（ ・∀・） 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／ ／　　　　　ヽ　　　　　 ⌒＼ ＜　みなさーん、ロリペドどもがいがみあってますよ〜〜〜！

　　　　 　 Д 　ウゥーー
　　　　 /冂冂? c　　　　ヽ(；?〇?)ノ
　　　　[　警視庁￣]　　　　（炉利）
ε≡　 “○??○　　　ε≡Ξ　ノ ωヽ



　　　　 　 Д 　ウゥーー
　　　　 /冂冂? c　　　　ヽ(；?〇?)ノ
　　　　[　ＦＢＩ　　￣]　　　　　（炉利）
ε≡　 “○??○　　　ε≡Ξ　ノ ωヽ

>>699
論理的に反論しても絶対に彼らは納得しないと思うよ。
「子供を性の対象にしない。」という彼らの意見は、「人権」という形を借りて語ら
れているけど、本当は無前提なドグマ(教義)だから。
「豚」を食ってはいけないイスラム教徒に、どんなに合理的に説得しても彼らが豚を
食おうと心変わりする事は無いのと一緒。