■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/19 03:59 ID:43UJslCy

12月に横浜で、第2回子どもの商業的性的搾取に反対する世界会議が開催されます。
政府主催の会議ですので、ここで政府が発言したことは世界公約となります。つまり
法律に反映させる義務が生じるのです。この会議がターニングポイントになることは
必至でしょう。

>>908の抜粋への意見です。
＞カノンもトウハトも１８禁の必要ないし
あなたにとっては、無くなってもかまわないかもしれない。
しかし、僕はなくなってほしくないですね
肝心なのは人に必要なものかどうかではなく、
実害があるかないかでしょう？

＞私は被害者が減ってくれるなら１８禁ゲームが無くなってもかまいません。
この意見は賛成できます。
ただし１８禁ゲームと犯罪率の因果関係が証明されてればの話ですが。

「他人に危害が及ばない限り、その人の趣味は保証されるべき」、
て僕は思ってるんですけど、こういう考え方はダメでしょうか？

ちなみに
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999648134/727-826
の791は僕です

>>908
君はPCゲームでエロ無しのゲームがほとんど売れてない現実を知ってるかい？
まして当時のリーフがコンシューマー機に参入できたと思ってるのかい？

８四歩

>>908
結局、この人が好きなのはエロゲーじゃなくてギャルゲーなんですね。
エロゲー好きならそんなことは絶対言わないですもん
でもなんで、エロゲーは嫌いみたいな発言してるのに、カノンやトウハトをやってるんだよ！
結局自分も、エロゲーやりたくて買ったんじゃないの？
１８禁ゲームやっといて、エロゲーは根絶するべきだって言っても説得力がない

日本国憲法２１条の表現の自由って、それを規制するには十分な根拠がなきゃイケナイんじゃなかったっけ？
手元に資料がないから合ってるかどうか分からないけど、
他人の権利やプライバシーを侵害してるならともかく、
実質的な被害者もいないし１８歳以下に見えるから規制しますとか、そんな曖昧なことで規制できるのだろうか？
特に明治憲法下での経験から、表現の自由に関してはちゃんと保障してるはずです

こういう連中ってただの自己満足にしかみえませんね。
エロやオタみたいな一般人（特にﾊﾞﾊﾞｧ）に嫌われる（余り関心の無い）文化を
規制することによって、「私はちゃんと政治家やってますよ」とでもいいたいのか。
そんなことより８９３や珍走団（少年法とか）、在日米軍をどうにかする法律のひとつでも創ってみろといいたい。
こいつらのほうがよっぽど一般人に迷惑かけてるだろが。

これがレスを一通り読んでみて思ったことです。
それにしても被害妄想田嶋といい、女の政治家にはろくなのがいませんなぁ〜

>>909-920
意見ありがとうございます。

>>913
ちなみにボクはあかりちゃんだけで数十回。

一般国民にも言いたい。
法律に賛成または反対というのなら、せめて「法の中身を全部読んでほしい」と。
まったく読んでない人達は中立の立場をとるべきだ。

いるかどうかは分からないが、
オタク文化に興味がなく、「エロ＝悪」と思っていて、
法文を読まずに賛成する人がいたら
オタクにとってはたまったものではない。

まあ、中身を読まない人達はこの法には興味がないとは思うけど念のため
「法律の中身を読まない限り、中立の立場をとらなくてはいけない！」

エロゲヲタ以外は法改悪後の世界を全く考えていないことが判明した。
少しエロゲーやる程度の友人複数に法改悪の知らせをしたが、
「別にいいじゃん」で終わった。
自分が犯罪者になるなんて想像もつかないらしい。
まずは、こういった人々に現状を把握させる必要がある。
魔女狩りを空想上の出来事だと思っているような現代人には、
理解不能なのだろうか？
自らが魔女にならなければ、逮捕されなければ気付かないのだろう。

>>919
表現の自由他基本的人権をやむを得なく制限できるのは、
個人と個人の利害調整のためやむを得ない時だけであって、それは公共の福祉によります。
本来の児ポ禁は個人（生幼女見たい人）と個人（撮られる幼女）の
利害を調整する為に、幼女が見たい自由を禁じます。
これは、見たい、という性欲に対する幼女の被害の大きさを考えればやむを得ません。
しかし創作の場合は全く異なってきます。
「個人」と「創作」は利害が対立する関係ではないからです。
（実在の人物を元にした創作は微妙ですが、それは現行法の範囲内です）

>>924
サンクス！

>>923
自分の周りにもいますよ、自分達には関係ないみたいな奴らが（同人ヲタで）。
「もし法案通ったらどおするの？」って聞いたら、「誰かがテロるさ！（ｗ」
みたいなこと言ってた・・・・本気か冗談か知らないけれど。
中にはこういう馬鹿ヲタがいることに正直、失望しました。
こういうことを一般人の面前で平気で言ってるんだから、
一般人から見たらヲタク＝キモイって映るのも仕方ないと思いました。

>>925
決してテロリストを擁護するわけではありませんが、
命をかけてでも戦うという覚悟がない限り自由など守れないでしょうね。
反対派の中でも、意志や覚悟を持っている人はほんのわずかに思えます。
まだほとんどの人にとっては他人事なんでしょう。
自分は手伝いたくないけど応援するって人ばっかりです。

>>926
自分は一応将来（業界の方に行きたい）がかかっているので、
自分のできる限りのことはやるつもりです。
お互い頑張りましょう

あぼーん

スレ移行が近いみたいだから一つ提案。
スレタイトルを
■児童ポルノ法、2002年11月に改変　＃＃■
にしたらどう。
改正って正しく変えるって事だし。
法案に反対ってわけじゃないよ。

883 ：名無しさんの主張 ：01/10/19 07:21
リアル幼女たんに興味は無いんで
フィクションが規制されても
そっち方面の性犯罪に走る事は無いと思うが
社会に対する筆舌しがたくも深い絶望と憎悪を抱く事だけは
間違い無いと思うので、投げやりになって

「生きててもしょうがないし規制を許した奴らへの怨みをはらしたい」

とか宣言してドデカイ自爆テロでもやりかねんYO!


884 ：名無しさんの主張 ：01/10/19 07:50
勝手にやれ。

規制やむなしだと最近思うようになった。
結局…やりすぎたのよ、オタク文化は。
ユニセフがそれこそ神経質になるぐらい。
世界のオタク文化とロリコン、ぺドがやりすぎた結果
こうなったんだろう。

いや昔からあったのだろうが、それをなんとかする方向で話を
すすめるユニセフをただこの一件だけでクソ呼ばわりできないよ。
卒業するしかないのか、悲しいけどね。

責めるべきは幼女犯罪者達であり男の悲しい性なのか。

ああ、でも一つだけ書き忘れたよ。
一つだけ、小泉に直接抗議できる手段があるよ。
それは小泉内閣メールマガジンで返信メールをだすこと。
読むわけないじゃんとか思うなかれ。
読んでるらしいよ、メール内でそう書いてたし。
俺もときたまメールで色々書いたりしてる。

まあ、なにか運動したいと思ってるのならこのあたりからはじめてみては？

>>929
＞■児童ポルノ法、2002年11月に改変　＃＃■
「改悪」は？

楽観しているわけではないのですが、この改正（悪）案がそのまま
すんなり通るなんて思えないのですが。
運用するにしても問題が多々あるようですし。
しかし、こんな話題は鬱になりそうで嫌です。しかし、無視できる問題
でもないし耐えながら経過を見ていくしかないのでしょう。

すんなり通らないのは、反対の声をあげる人達がいるからでは？
そんな人が一人もいなくなったら、間違いなく通るでしょう。

ってことで力の限り叫びましょう。たとえ楽観できそうでも。

実は文章だけでも、少女なる表記を禁止されると代替表現がないのです。
乙女にでもするしかないのか？

>>931
おいおいおいおい、あきらめてどげすんの。

あしげくニュースサイト回って画像収集してっと分かるんだが、
「本当の」ロリペドの画像って実際は欧米産のが多いのよ。
国産は本当に少ない。(ヌードならまだしも)

日本がロリペド画像天国と言われているのは、単に東洋人女性が、
欧米人に比べ幼く見えるから。

しかも昔はヘア写すのがご法度だったため、そういった本からの
スキャニング画像にも肌色やシロ等で消しが入っていたりして、
ヘアなし==ロリという風に見えてしまうのね。

向こうの言い分だと、実際の年齢などどうでも良く、ロリと見える以上は
ロリ画像だ、という主張をしてるわけね。

それら自体は人種的な差異から生じるものだから仕方ない事だが、
それを「日本は児童ポルノが世界一多い国」と曲解した認識を世間に
植えつけたりしている方々がいらっしゃるわけよ。

>>931
ユニセフの言う大義名分に惑わされているけど、冷静によく考えてみて下さい。

アメリカで発生した同時多発テロ。これは憎むべき犯罪という点で、
児童への犯罪行為、テロ犯は犯罪者といえますよね。

そして、テロ犯はイスラム過激派（とされている）であり、
イスラム教徒のなかの一部ということです。
（真実はまだわかりませんが、誤っていても
喩えの本意には差し障りが無いので話を進めます）

そこでその思想すべてを取り締ろう、極端に言えばイスラム信者すべてを虐殺し、
「根絶やしにしよう」というのがユニセフとモリヤマ氏の思想です。

アメリカでアラビア系人種へ集団リンチが加えられた思想と同じです。
アラビア系人種を見て、テロを連想させ恐怖する心情は理解できます。
しかし、イスラム教徒は、ましてや一般のアラビア人がテロ犯なはずがありません。

テロ犯と原点が同じ思想だからといって、関係のない人達、
その思想までを禁止して良いわけがありません。
規制法を強化することは、テロ事件で喩えるなら、「お前の国は
テロ犯と同じイスラム教だ、だから戦争してつぶせるように法律を変えるぞ」と
言っているのと、本質は同じことです。

規制派の言う大義名分に惑わされてはいけません。

>940
なんだ、その言い古された意見は？
とにかく全員死ね

>>940
その例えはある意味真実だと思うぞ。
恐らく…アメリカタリバンを壊滅させて、なおかつビンラディンを
捕まえたとしてもテロは消えないだろう。
なぜならアメリカによって殺されたタリバン兵士の家族親族が
またアメリカへの報復テロを考える可能性は高いだろう。
またビンラディン信奉者や、その子供達もまた、いつアルカイダに
入ってテロをたくらむかわからない。
なんせテロで死ねば死語幸福な人生が待ってると信じてる連中だ。

となれば、本当にアメリカがテロの可能性を無くしたいなら
民族根絶やししかない。
それが人間として正しい手段かどうかは別にしてな。

スレ違い関係ないのでさげ。

推進派は真実を突かれて必死だな

>>942
>民族根絶やししかない。

それこそ争いを拡大させようと画策するテロリストの思うツボ。
アメリカがそういう行動に出れば世界大戦が勃発して人類の
存亡さえ危うくなる。
犯罪は犯罪者のみ取り締まるべきだよ。
可能性で拡大解釈したら収拾がつかない。

ユニセフは人権というものを拡大解釈して
子供全体の人権という存在しないものに権利があると
意味不明なことを言い出しているわけだが…

（人権というのは、個人それぞれが持つ権利なわけで
人、という存在しない抽象的なもの自体に権利があるわけではない）

>>944
まあ、それを言い出したら例えばアメリカのどっかのメーカが日本人根絶やしゲームを
つくったとしても怒れないしねえ。
（だって日本人は実在するだろって言ったら少女だって実在するだろって事になるし）

>>945
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/996909753/501-600
それについて、ここのスレでも論議がありました。
560は僕です

やっぱり、実際に被害にあった児童（あるいは子供の頃に被害にあった
大人）が「（児童が出てくる）エロマンガの存在が許せない」って言ったら、
僕らは、それを手放さなければならないのでしょうか？

そーかそーか、絶対的な道徳規準を作りたがってるのか。
彼らののたまう人権とやらも畢竟、彼らの範疇における人権なのだろうし。
ユニセフの最終目的は、
「ユニセフのユニセフによるユニセフのための道徳」
を作りたいわけだな。

＞946
『被害者が規制を望むこと』は
『規制すること自体が非論理的であること』の反証にはならない。

確かに、ユニセフの主張を拡大解釈すると、紫式部の源氏物語だって焚書行きだな……
実際に、バーミヤンの石仏だってコーランの拡大解釈であぼーんされたわけだし……

>>946
殺人犯がＡ社の包丁で被害者に重傷を負わせ、家族を刺し殺した。
凶器となる包丁を作ったメーカーにも責任がある、被害者は
メーカーの責任追及を望んでいる。

といったケースがあったとして被害者が
「包丁の存在はゆるせない」って言ったら、
すべての人は、必要なのにそれらを手放さなければならないのか？
ということだよな。

日本人女性は若く見えるので、しわくちゃのばばあになるまで
ｾｸｰｽしてはいけない、というわけですよ。
それがグローバルスタンダード。

cl

>>952
間違えてしまった・・・ｽﾏｿ

ところで、いつ新スレ移行するん？

>>946
包丁の例はあまり適切ではないのでは？
実際包丁が凶器の事件が起きたって、誰も包丁を規制しろとは言わないですし
逆から言ったら、道具は使いようと言うことですね。
問題視されるべきなのは犯人の人格なのに、その道具が一般的でないと全てその道具のせいにされてしまう、
エアガンやナイフを使った事件が良い例だと思います
現実に、モラルのある愛好者がほとんどなのに、少数のモラルのない人々のせいで全ての愛好者が同類と見られてしまう
エロゲーやエロ漫画の愛好者もそうだと思います

＞953
「今すぐに」でも、よろしいんでは？
なぜかココ数日急にレスが増えてるし…

>955
同意！

〜リンクチェック〜

[ネギ板過去スレ]
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html
■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998242692

[他板現行スレ]
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■ （エロ小説、エロ漫画、エロパロ板）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/996909753/
REAP GEYなど18禁も規制へ（葉鍵板）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/leaf/1002686789

[外部参考]
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp./kenri_5.htm
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm

抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html



まだ、他の板にも関連スレあります？あるいは、他にリンクさせておいた方が良いものは？

>>千よ里独行殿
そのテンプレでいいなら、漏れが立ててもいいっすよ

>>954
>実際包丁が凶器の事件が起きたって、誰も包丁を規制しろとは言わないですし
>逆から言ったら、道具は使いようと言うことですね。

Oui。その通りです。
被害にあったからといって、包丁のせいにするのはおかしいですよね。
でも、児童ポルノ法で被害者が「コミックが存在するのは許せない」と
いうのは、犯罪を包丁のせいにしているようなものです。

こうした例えにすると、問題がわかりやすくなると思います。

すいません間違えました
訂正
>>946→>>950ですねスマソ

＞958
今チェックしたら、ユニセフのリンクの上の方は無くなってるみたいです。
全部を１に貼ると少々長すぎるので、

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
1 ：　：2001/10/21(月) 01:45ID:

〜〜〜〜〜〜〜〜〜[適当な煽り文]〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

[ネギ板過去スレ]
■児童ポルノ法、2002年11月に改正■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996098716.html
■児童ポルノ法、2002年11月に改正　＃２■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998242692

関連リンクは>>2-5のあたり

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

みたいな感じが、よろしいのではないでしょうか？

＞961殿

了解です、そういう感じでいきますは

初めてのスレ立てなんで、失敗したら許して・・。

間に合うかな…他板のリンク追加

児童ポルノ法改定に関する論議　その４ [ニュース議論板]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1000544933

現在動いているのは、コレくらいか…
法相就任直後は、雨後の筍の如く、各板に有ったものが…

新スレに移行しました、以降はこちらで
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003682865/l50