不正コピー対策を考える　Second

不正コピーは撲滅できるのか？
衝撃の第二弾！

前スレ
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=984926723

偽善者？

偽善というかエゴ

ついに２本目ですか
良い案がでませんかね〜

前スレ>>917
やっぱＷｉｎ移行時に比べて開発費が高騰しているからじゃないかな〜＞値段一緒なの
あと流通があまりに強くなり過ぎたのもあるしね〜

５はおつむがﾖﾜｲ

値段で思い出したが、エロゲー製作者の適正な給料ってどんな感じ？
分業化が進んで一概には言えないだろうが

>>7
業界総合スレか就職スレにでも逝って訊いて来いよ･･･

>>1
死ねよ。こんなスレ立てるなバカ。荒れるだろシナチョンめ！

白熱してんな。

白痴もいるがな。

つか、堂々めぐりの意見しか出ないんだから
スレ立てるだけ無駄だろ。

結論：金出して買うやつはマヌケ

ちなみに俺は貧乏人だからPaintShopPro7の正規ユーザーよ。

俺結論でいうなら、値段はどうでもいいんよ。そりゃ安けりゃ嬉しいけど、そじゃなくて、
「金払ってよかった」と思えるように騙してくれってこと。
「ぴーこすりゃやり得じゃん」みたいな不公平感を感じさせないでくれってこと。

「あなたは著作権法を守りまちたねー。いい子でちゅねー」って言われて
そりゃ建前はそうだろうけど、本音としてその不公平感は絶対ぬぐえない。
エロゲーは趣味よ、嗜好品よ、サービス業よ、そういう商品を出して恥じないのなら
メーカー名明かしてくれ、そうしたらみんなもっと幸せになれるって言いたいわけ。
建前だけの商品なら客は逃げるよ。それって当たり前じゃないのかね。

DVDが一番の近道。
どうせいつかは移行するんだから。

>>14
PaintShopPro7だって割れシリアルいくらでも出まわってるんじゃないか？
金払ったあんたは不公平感を感じてないのか？
それを言ったらＷｉｎｄｏｗｓだってプロテクトかかってないからピコり放題だし、
あんたはマイクロソフトに対しても怒らなきゃいけないな。
PaintShopもマイクロソフト製品もおまえのいう「建前だけの商品」なんだから、
２度と買うなよ（ｗ　当たり前なんだろ？

>>14
人に名を名乗るときには自分からまず名乗るものだ。
メーカー名を名乗るのは名前と住所と職業と電話番号を名乗るのと
名にも変わらないからな。

つーか建前だけでないソフトウェアなんてありえないんだがなぁ。
パッケージを売ってるわけじゃなくて、プログラムを売ってるわけで、
原理的に無限に無料で複製可能なものをわざわざ買わなきゃ行けないのは、
著作権法で製作者に利益がちゃんと行くように保護されているからなのであり。

というか、匿名掲示板でメーカー名教えてもらってもな……
ネタにしかならんだろ……

>>16
ＰＳＰ７はそこそこなマニュアルも付いてるし、何より必要なツールだもの。
買っても買わなくても大差ないエロゲーと比べようなんておこがましいんじゃない？

俺は議論のための議論はするつもりはないよ。
俺を凹ませて、「割れ厨・ぴーこ厨房は放置」って結論勝ち取って、それでどーすんの？
おもしろいひとだね。それとも俺を凹ませられればそれだけで満足かな？

結局のところ、ぴ〜こする人って「赤信号、皆で渡れば恐くない」と思っているんだろうなぁ。。。

>>20
だからさ、「損してる」って考えが間違ってるってのに。
ピーコは犯罪。
それを羨ましがるのは同じレベルに自ら落としてるようなもの。

>>20
かっこ悪い逃げ方だね。
言動が破綻してるし。

>>20
>買っても買わなくても大差ないエロゲーと比べようなんておこがましいんじゃない？
買っても買わなくても大差ないなら、こんな高いもの、普通は買わなくないか？（藁
一切の嗜好品を「買っても買わなくても大差ないもの」だと言いたいのであればしょうがないが、
俺は酒とタバコと映画と小説とクラシックのＣＤのない生活なんてとても耐えられないがな。
つーかエロゲ屋をなめてんのかお前。こんな奴にエロゲ屋としての態度を云々言われたくないなぁ。

すまん。いくら腹が立ったからといって、24の発言は違法コピーの
議論とはあまりにも関係ないな。鬱だ逝こう。

じゃあプロテクトかけまくりでＯＫだね。

>>22
俺は聖人君子でもなんでもない俗人だから、ずるして得できるならむかつくよ。
それ自体は俺の勝手だと思うのだけど？　度量が狭いなりなんなりいってくれても結構、
でもそういう人間だって金払って買ってるんだってことだよ。
みんながみんな法を守ってよかったねと自己満足で終わるわけじゃない。
「法だから、しょうがないよね」って部分は必ずある。
それに対して企業としてどういう提案をしているのかって話だよ。

「じゃあ出来るだけずるできないようにします」っていうのと
「金払うのは当たり前だから黙って金払ってください」ではサービスとして雲泥の差だよ。
上の考え方ならね。

両者は本質的には同じ意味だけど、客商売として見るならまったく違う。
メーカー側に立って後者の発言をしてしまうっていうのが
「２ちゃんだから言い放題？」と問うた理由だよ。
ユーザーの面前で同じことが言えて、さらに「また買ってください」と言えるならたいしたものだ。

かけまくれば？
つーか、こんなスレで「OKだね。」とかいっても
世間に反映されるわけはないだろ
ワラワセンナ

>>27
いや、20みたいな、エロゲー開発者全てを蔑視するようなセリフを平気で吐いて、
さらにそんなふうにご無体な論理でメーカーを攻められる貴方のほうが大した物だと思う。

聖人君子でなくても、常識的な社会人なら、ずるして得できるのはずるする奴が悪いのであって
僻んだり、ずるによる被害者を責めたりする筋合いではないことくらい理解できるはず。
それとも僕がモラリスト過ぎるのか？　人として常識だと思うのだけどな。
ずるできないようにするかどうかは根本的に貴方には関係の無いことだ。
お店に鍵をかけるのはお店に泥棒を入れないようにするためであり、泥棒を
やらない貴方が泥棒を妬んで悔しがらないようにするためのサービスではない。

>>27
いくら客商売だからって、こんなバカの相手したくないよな、正直。

>>29
建前論はもういいって。
あんたが周りのずるは気にならないのはどうでもいいけど
世間の比率では気になる方が圧倒的に多いだろ。
どのくらい多いかわからないが、いるのは確実。
このスレッドだけでも20と俺の２人はいるわけだし。

結論：割れ厨・ぴーこ厨房は放置

あー、二本目建ったのな。
個人的には得か損かなんて話より、コピー対策の具体案を考える方が建設的だとは思うが。

>>28
そういう議論系のBBS全ての存在を問うような発言もちょっとなあ。
ここはメーカーの人もある程度は見てるだろうし、少なくとも製作側が全く見てないBBSよりは
価値があると思うけど。

なんか噛み付いてるところが違う気がするんだけど。

>>20の「買っても買わなくても大差ない」ってのは、
金を払って普通に手に入れることと、割れ、ピーコで手に入れることの間に
あまり差がないってことじゃないのか？

エロゲーなんて個別のサポート受ける必要なんてあまりないし。
バグは多いが、パッチを登録者にしか配布しないってところも殆ど無いしな。

>>29
ＯＫＯＫ。わかった。
あなたたちは正規ユーザーと確認できない以上、ここではセールストークすら
必要無いと思っているということだ。それで納得するよ。

>>20の発言について癇に障ったのなら謝りますよ。ごめんなさい。

>>28-30
「世界で一番アナタが名無し」は相手にしない方がいいかもな。

＞俺は議論のための議論はするつもりはないよ。
＞俺を凹ませて、「割れ厨・ぴーこ厨房は放置」って結論勝ち取って、それでどーすんの？
＞おもしろいひとだね。それとも俺を凹ませられればそれだけで満足かな？

言い逃げって気持ちよさそうだＮＥ！
反論した奴に対して自分の中では勝ったと思えるんだもん。
＞２ちゃんだから言い放題
それはお前だ。

>>31
なんか落ちこむよ。いや、まじで落ちこむ。人間ってこんなクズばかりなんだ。
エロゲーユーザーって、そりゃ日陰者になりがちだろうけどさ、俺はもうちょっと
まともな社会人が大半だと思っていたんだよ。甘かったのか。これが普通なのか。
マジで世の中を絶望しそうだよ。もういいよ。好きにすれば。鬱山車脳。

>37
お前は引きこもってるからそんな空想しちまうんだよ。
とりあえず自作自演はそのくらいで止めておけ。バレバレだ。

>>37
２ちゃんなんかでいちいちそんなふうに真面目に絶望するあたりが
非常に嘘臭い

>>34
確かに、正規ユーザになることは得だと思わせるシステム作りはいいアイデアかもしれないね。
名目上は、サポートは正規ユーザに限ることにしてるところがほとんどだけれど、サポートで
完全にピーコ野郎を弾くシステムというのは確かにまだない。
でも、実現されたら結構面倒になりそうだぞ。たとえば登録ユーザにしかパッチが
ダウンロードできないシステムになったりしたら、買ったソフト全部ハガキ
出さなきゃいけなくなって、かなり鬱だ。

>>38
ていうか皮肉なんじゃないのか？　せせら笑ってるようにしか読めないが。

>>38
＞とりあえず自作自演はそのくらいで止めておけ

何をもってそう思うのか教えれ。俺にはよっぽど38＝39に見える。

どうでもいいから、プロテクトかけるなり
DVDにするなりさっさとしてくれよ、メーカー。

完全にコピーがなくならないにしても減るなら
それはそれでやる価値あると思うがなぁ。

いや、これでなくてもいいから、ともかく
できることやってくれ。

ノンプロテクトのＣＤじゃ、どうやっても
コピーは減らないと思うよ。

８０００円以上するものがただで手に入るならそっちの方を選ぶのは
当然の選択だよな。
「メーカーに利益を還元するため」とか、「社会正義のため」なんて
建前に高い金を払えるほどおれはモラリストじゃない。
でもピーコは嫌い。なくなればいいと思ってる。
俺ってエゴイストだね。

ＤＶＤはメディアが高い今の内なら、多少の効果はあるだろうけど
まぁ、コピーしやすいＣＤの方に購買層が流れるだろうな
今の内に持ってない、やった事ないゲームを買ってコピーするためにね
あるいは、積んである未処理のゲームを消化するかもね
キープロテクトは厨房には外す知識が得難いという点では
法規制後のＰＳＭＯＤチップ並で
効果は半永久と考えてもいいだろうけど
どのみち、ゲームを解けば売るだろうし、中古がある限り
総利益は今と大差ないと考えた方がいいだろうね
それに前述のＤＶＤも抱えている問題
つまり、ピーコ厨房はどうせ買うならコピーし易い方へ購買力が流れる
というのは、ドングルでもどうしようもないね
コピーし易いままに作りすぎたという事かな、メーカーを責めるんじゃないけどね
で、俺の結論なんだけど、情報操作（中古は悪、著作権を守ろう）
で現状維持が精一杯だと思うよ
あ、でもセーフディスク２とリングプロテクトは有効かもね（後述）

>>44
モラリストじゃない人のために法律があるのです。

なんかなぁ・・・
前スレでメーカーに利益が入らないことを問題にしてる人いたけど
結局は自分の買うソフトの価値を高められれば何でも良い
厨房の集まりかよ。

で、セーフディスク２とリングプロテクトを有効とする理由なんだけど
ま、CloneCDやDJやnero使えば意味がないというのは
2chに来るような無駄知識持っているダメ人間なら周知の事実なんだけど
焼きドライブを選んだり、レジストに苦労するCloneCDは
大抵の厨房がレジストもせんと倍速で動作させているのがほとんどで
個人用ピーコなら、それでＯＫなんだろうが、周辺の人間とやりとりするには
きつい焼き込み速度なんだよね
つまりCloneCDなどでしか焼けない＞面倒＞それほど被害が広がり辛いのよ
とりあえずＣＤ用のプロテクトなら、プロテクト情報が出回り始めるまでは
他のＣＤと同列に購買層が動いてくれるので、ＤＶＤよりはいいんじゃない？

メーカーに十分な利益が入らないからプログラムがバグだらけだったり
中途半端な状態で発売されたりするような気もするんだが・・・。

よく「クソゲーの癖に生意気にプロテクトしてんじゃねえよ！」
とか言って逆ギレしてる奴がよくいるけど、
そんな恥ずかしいコトを堂々と言えるその神経がサパーリ理解できん。

苦労して空き巣に入ってみたら金目のモノが無かった、みたいな感覚なのかな？

このスレいつの間にか成長してるなぁ・・・。

>>48
SD2なら焼けるドライブも結構限られてるから、
それなりには有効だよね。
プレクとかTEACのじゃ焼けないし。
Daemon Tools使われるとアウトだけど。

でも、コピー厨房ってその辺の割れサイトとかから
CloneCDのレジストコード入手してきてるんじゃないかなぁ。

つーか、SD2はライセンス料金が高いらしいから、
ある程度の売り上げ増が保証されるんじゃない限り
エロゲに導入するのはきつそうだけどね。

>>48
ふーん、neroでリング無効化できたんだ。
知らんかった。

>>49
まあ、ピーコ防止策ができて利益があがるなら、
その分「今と同じ規模のゲーム」に今より予算をかられる
（つまり製作日数も増やせる）って論法も、一応成り立ちはしますな。

>>49
その逆もまた言える。
いずれにしろ今の状況は悪循環だね。
業界側も「血を吐きつづけながら」売ってる今のエロゲ量産体制を
問い直してみるべきでは。
ジックリ時間をかけていいものを提供してくれれば、ユーザ側も
もっとゲームを大事にするんじゃないかな。

自分勝手な言い方だが、その淘汰過程で潰れるメーカがたくさん
あっても、それは自業自得でやむを得ないだろう。

>>53
っていうか、その論法がすべてだと思ってたんだが、俺は。
メーカー関係者か信者でもないかぎりメーカーの得る利益の
ことなんて本気で心配なんかしないだろ、普通。
どっかの会社が倒産するごとに悲しむ人間がいると思うか？

>>54
短期間での発売はやむを得ないんじゃないかなあ。
小さなところでそう長い間開発体制を維持できるはずもないよ。
つうか紙芝居エロゲーにそう長い開発期間って必要なんだろうか。
期間より技術力の問題って気がするな。

＞期間より技術力の問題って気がするな。
人数の問題です……　→　やっぱり予算の問題でもあります。

54ではないが。
>>56
バグですバグ。問題は。小規模ソフトでもここはしっかりやってくれ。
（真面目に線票切るとデバッグ期間って結構取られるよね）
開発自体は紙芝居ならシナリオ、エロ等のみになるのでライターの力量次第でなんとかなるが。

>>58
54だが。
俺自身SEだから、初歩的なバグすら退治出来てなかったり、処理の
仕方があまりに稚拙だったりするのもアレだと思うけど、それ以上に
ゲームの内容そのものの品質のが大事だと思うがな。
端的に言って、薄っぺらくてつまらないものが多過ぎ。

>>59
む、そうか。まあいままでどんなのにあたってきたのかで感じ方が違うのかも。
とりあえず上は49＞54＞56の流れで、「出来る」人がいれば内容部分には時間を
かけなくても出来る可能性はあるが（勿論可能性があるというだけ。
あとコンシューマーでは無理だろうな）
デバッグはそうはいかんよ（ある程度の工数はどうしてもかかるよ）つうことを言いたかった
ってことで。

ああ、VAのような既存のシステムに依存する場合はまた別なのかもな。
……とずれてきたようなのでこのくらいにして寝よう。

というか、バグ有りのソフトを出すのは確かに問題だが犯罪ではない。
でも違法コピーは犯罪なんだよな。トレードオフできるような話ではないよ？
それをわかった上で話してるのであれば、たしかにバグは問題だね。

>>62
犯罪がどうこうじゃなく、「スレ違い」だと思う・・・＞バグ
どっちが深刻かどうかは別問題でしょ。
ここは不正コピーのスレなんだし。
バグの問題について話したいのであれば、別スレを作っては？
（それとも、もうスレあったっけ？）

泉南のペットボトル製造工場勤務
http://www.eurus.dti.ne.jp/~yamada-c/c001.jpg
レイプ折戸毅

これだけ話してきて、プロテクト掛ければOKという
ダレもが最初に考えるようなことに、結論を持っていく奴は
あほとしか言えないな。
それでメーカーがどうなるという話がないと意味ないだろーが。
メーカーが潰れるのは自業自得？
なら潰れそうな所は
「弊社は読め込めなくなる可能性があるのでプロテクトを掛けません。」
を売りにするだろうな。

発売日に買う
↓
すぐコピー
↓
ヤフオクに出品
↓
誰かが落札
↓
警察に捕まることなく、少ない出費でエロげーが手に入る
↓
y（・∀・）y

で、お前みたいなピコ厨の好餌となって潰れるわけだな。

>>66
落札者が通報して家宅捜索でピーコが見つかったらOUTだな。

「また昨日泥棒にやられたよ」
「そりゃ、扉に鍵かけてないもんな、俺らの村は」
「鍵かけたって、ピッキング強盗には無力らしいし、無駄無駄」
「最新型の鍵はピッキング強盗対策になるみたいだ」
「そんなの一時的。それに窓割られたら無意味だ」
「じゃ、やっぱり鍵かけても無駄ってことか」
「一応収入あるから、多少盗まれても飢え死にしないですむし」
「泥棒は犯罪ですってキャンペーンでもしてみるか？」
「そうだなぁ・・・」

ageてやれば？

「鍵かけたら強盗以外の人も入れなくなる可能性があるよ」

も追加しといて。

世界で一番アナタが名無し ＝　旧姓・名無しさんロックンロール

もっと仕切って!!　もっと私達を正しい道へと導いて!!　

正しい道へと導いてくださるのはメーカー様よ。
その有り難い教えに従いなさい。

会社の回線を「私的使用」するのはＯＫなんだねキミは

とりあえずいつから俺んちの電話回線が会社の回線になったのか教えれ。>>74

>>74
自作自演のﾋｷｰは相手にしないようにお願いします

〜B君宅でのとある会話風景〜

C君「あっ　次スレが立ってるよ」
A君「うわぁ　また駄スレ立てたヤツがいるよ　バッカじゃね〜の？」
B君「うん　なんか『恥ずかしい』よね　偽善ぶって自己の利益をはかって」
A君「いいこと言うね〜　ほんと『恥ずかしい行為』だよね〜」
C君「実際どうなの？　メーカーの人も社内でコピーを回してるって聞いたけど…」
A君「やってるって絶対　あいつら自分の事を棚に上げて　言えねーよヒトの事」
B君「だね」
C君「やっぱりそうなのか・・・」
A君「つーか　ここで撲滅うたってるヤツも結局　これ以上不正対策とられるのがヤなんだよ」
B君「うん　自分達だけはピコっていたい　初心者ピコ厨は逝ってヨシってね」
C君「なんか嫌な大人達だね・・・」
3人「・・・・・・(沈黙)」

んな感じでとても鬱です。だれかスレ住民と腐れメーカを叱ってやって下さい。

この板は21歳未満立入禁止だ。

流れ速かったのでもう一度書いておきますが、
「メーカーは客がどういう気持ちで商品を買っていくかなんて
　知ったことじゃない or 文句言う客が間違っている」
ってご意見なので、俺の意見は全部取り下げますごめんなさい。

ということでよろしくお願いします。

メーカーもピーコしてんだから俺たちだってやっていいだろ。

ピーコはともかくとして、
warezに関してはみんなどう思ってるの？
web上のは最近減ったけど、別の手段（あえて何とは言わない）使ったのが
平気な顔して横行してるでしょ。

>>80
「泥棒の家の持ち物は泥棒しても良い」って事ですか？

前スレと同じ展開になってるね

>>62
＞というか、バグ有りのソフトを出すのは確かに問題だが犯罪ではない。
(´ー`)y-~~~ふ〜〜っ……あんたの所の社訓ですか？(ｗ

デジタルデータはどうがんばってもコピーされる。
企業努力とか、そういうのとは無関係なところでな。
三国人はどこのルートから仕入れてるのか知らんが、
発売日前に海賊ＣＤ出してる。
それが逆輸入されて日本に入ってきている。
最近のワレズは日本人サイトじゃないのが圧倒的に多い。

>>84
海外だってメール出せば鯖管理者が潰すだろ？

>>85
相手が中国とかだとダメやね。
著作権が確立していない国には通用しない。

中国には著作権という概念がないよ。
作られたものは国民で共有するものって考えだから。
中国が共産党よりの政府である以上、個人の資本を尊重しない。
そんな中で著作権という言葉が生まれることはまずない。

86に補足すると、
外国人がアップした日本制ゲームを、日本の法律では罪に問えない。
また、海外の人間がアップしたゲームはフリー素材と同等の扱いになる。
　　　　　（著作権の無い国に限る　重要）
そこからダウンするのは、どこの国の人間も法律に抵触しない。
コピーの被害なんかより、
国境を超えた被害の方がいかに甚大かご理解いただけただろうか？

ほとんどのメーカーは目先の利益だけ見て
コピー対策なんてするつもりないんだろ？

だったら、いくらここで話しても時間の浪費と違う？

その通り。
ここは主にエロゲーに金を費やしてる奴が
ピーコ厨に対するイヤミを書き連ねるスレ

>>89
みんなそう思いながら、２にまで来ちゃったんだよ
愚痴らないとやってられんという心境じゃないのか

>>90
イヤミカキコなどほとんど無いと思うが
つうか意地でもこのスレを終わらせようとしたい奴がいるな
何が目的？

>>83
しーずうぇあー(･∀･)

お兄ちゃん達がヒマしてるから　遊んでやってるだけだよ！(･∀･)

ちょっと前までは、コピー対策にプロテクトを掛けることの正しさを主張するメーカー側と、
針小棒大にトラブルを言い散らしてプロテクト反対を叫ぶピコ厨が不毛な闘いを繰り広げる
スレだったのに、いつのまにかプロテクトを掛けないメーカーを正規ユーザが責めるスレに
変わってしまったなぁ。
メーカーだってピーコされたくはないが、ネットで叩かれる原因を作るのは怖いんだよ。
プロテクトを掛けることに躊躇する原因をまさしく↓のスレが担っているのだ。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=989221009
>>69
「鍵を付けたら泥棒どもが徒党を組んで石投げてくるから怖いなぁ」って感じかな。

>>92
目的？アホ！
クソスレだって言ってんだよ

>>83
君は
「うちのソフトにはバグがあるからお金は取りません、いくらでもピーコしてください」
というメーカーがこの世に存在するとでも思っているのか？（ｗ

>>96
クソスレだと思うならなら書き込むな。
無視すればいいだろ。

>>97
それってフリーウェアじゃん!!

せっかくメーカーっぽい奴がビジネス的な本音を出してるのに、まっとうな議論をせずに
「メーカー名だしてみろ」とか「セールストークも出来ないのか」とか
「あんたのとこの社訓かい？」とか、頭の悪い煽りしか返せないバカ萎え。
本音の議論の場でまで「お客様は神様です」と言ってもらわないと気がすまんの？

>>99
ていうかまさにそうだな!! 書いてから気がついた
そういうゲームがしたいならフリーソフトで探せばいいね。

　|　|
　|　|
　|　|´ー｀) 　ｷｮｳﾊ風速ｶﾞﾁｶﾞｳﾈ…
　|　|　⊂）
　|　| ∧ |
￣￣￣￣￣￣￣

削除依頼済み　　　今後カキコするやつは厨房



　　　　　　　　　　　　　　　　終了

厨房なのはいいけど、削除する必要はないと思うけどな。

スレの内容と関係ないので、さげ。

削除する必要どころか理由すら存在しないな。

100＝頭の悪い煽りしか返せないバカ

自分で逝ってりゃ世話ないねアンタ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

意地でも終らせたい人がいるようだ（藁

100＝頭の悪い煽りしか返せないバカ

自分で逝ってりゃ世話ないねアンタ(￣ー￣)ｶﾓｰﾝ

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　モナーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

|　| Λ
|　|Дﾟ)　ﾍﾟｯ
|　|⊂）ヽ。
|　|∧|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　 　∩＿∩ 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ ＜　>>100　ウェ〜ン
　　　　　　　　　⊂　　　 ノ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　彡　　し （＿）

>>103
やあ、僕は厨房板から来た厨房だけどなんか質問ある？

>>112
不正コピー対策考えてくれってさ

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(二/　　 　　（二）

プロテクトが読めないドライブがあるうちは、プロテクトがかけられません。
ユーザーさんに申し訳ありませんし。
ドライブ買ってとも言えませんからね。

　　　　　　／￣￣ヽ 　 /)　　／ ￣￣ヽ 　 /)　　　／￣λヽ 　/)
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　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

　　　　　　／￣￣ヽ 　 /)　　／ ￣￣ヽ 　 /)　　　／￣λヽ 　/)
　　　　　 |　　,､,､,､, ｌ ( i )))　|　,､,､,､,､,､ ｌ ( i )))　 /　 ／　ヽ ｌ ( i )))
　　　　　 |　/ ‐　‐ || / /　　|　|　・　・ | |/ /　　　|　/ヽ 　 /||/ /
　　　　　 ヽ_l､_�D_/ﾉ' /　　 .ｌ,､,l､__ー_/､ｌ /　　　　〉 l､__▽_/.| /
　　　　　 /||＿､＿|| /　　　 ./||＿､＿|| /　　　　 ./||＿､＿|| /
　　　　 / （＿１＿)　　　　/ （＿２＿)　　　　　/ （＿３＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
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　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/　 ／　／　　　／　/　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）　 (二/　　 　　（二）　 (二/　　 　　（二）
　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　　みんな！荒氏なんかに負けないで！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| / 　　　　　　　　さあ！元気良く再開しましょ！！
　　　 / （＿乳＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）
　　　　　　／￣￣ヽ 　 /)　　／ ￣￣ヽ 　 /)　　　／￣λヽ 　/)
　　　　　 |　　,､,､,､, ｌ ( i )))　|　,､,､,､,､,､ ｌ ( i )))　 /　 ／　ヽ ｌ ( i )))
　　　　　 |　/ ‐　‐ || / /　　|　|　・　・ | |/ /　　　|　/ヽ 　 /||/ /
　　　　　 ヽ_l､_�D_/ﾉ' /　　 .ｌ,､,l､__ー_/､ｌ /　　　　〉 l､__▽_/.| /
　　　　　 /||＿､＿|| /　　　 ./||＿､＿|| /　　　　 ./||＿､＿|| /
　　　　 / （＿４＿)　　　　/ （＿５＿)　　　　　/ （＿６＿)
　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　 ＼(ﾐｌ＿,＿(　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　 　　　/. 　＿　＼　　　　　/. 　＿　＼　　　　　/. 　＿　＼
　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　 ／_ ／ 　＼ _.〉
　　／　／　　　／　/　 ／　／　　　／　/　／　／　　　／　/
　 (二/　　 　　（二）　 (二/　　 　　（二）　 (二/　　 　　（二）

増えてる（ｗ

こうなってしまったのも、みんな>>79と>>100の所為だ・・・。

プロテクトかけまくりのメーカってどこ？

>>120
シーズ（バグプロテクト）

>>120
スタジオ餌呉!

リングに次いで続けざまにＳＤ２。

いいぞ！もっとやれやれ！泣叫べピーコな厨房！

>>119
げっ、このバカ荒らし呼び込んじまったのは俺なの？　スマソ。逝って来る。
正鵠を突かれてついに切れちゃったんだろうねぇ。もう来ないから荒らさないでやってくれ。

>>120
バグという名のプロテクトなら腐るほど・・・
どちらかというと、バグという名のウィルスめいているが。

>>122
そのせいで叩かれてるけどな。
正規ユーザーに（ﾜﾗ

100よ、あんたの物言いは嫌いじゃない。だが一言だけ言わせてくれ。
正確には、正鵠は「突く」ものじゃなく「射る」ものだ。

みるきぃハミング以上のプロテクトは見た事無いぞ

>>115
業界全体で、プロテクトかける方向にすればいいのに。
ＤＶＤ移行もそうだけどさ。
ピコ蔓延が深刻なら、もっと積極的に対応すべき

>>128
プロテクトをすれば販売本数が増えるってのは、全くのデマ。
エロゲーでは、プロテクト有りだとかえってマイナス要素になる。

ユーザーの大半の意識は、
プロテクトをかけるメーカー＝ユーザーを無視したメーカー
となる。

>>128
CD-ROMなら内側に１kbぐらいのファイル置いてから次のセッションを放り込ん
で、
次いでにリングを多重に配置するのを標準とするのはどうだろうか？

見た目がトラックの切り替え面にしか見えないから、素人では手が
出せないと思うのだけど。

>>129
ユーザの意識についてはとりあえず置くとして、統計的に
データが出てるって聞くぞ？＜プロテクトでリピート増

イェーイ！　伸びる伸びるー！
やはり、話題がループするスレッドは伸びますなあー！（ｗ

タイトル数が増えてるから、最近はプロテクトが無い方が売れてる。

>>129
ピコ厨ってどうしても「ピコ厨が大半のユーザーだ」って言いたがるねえ。
レビューサイトスレでも「レビュアーってほとんどがピーコだろ？
おれのまわりが皆そうだし」だそうだし。
「ピコ厨を一人見たらその周りに30人はいると思え」ってのを体言してますなあ…

>>134
そうかそれで「蒼ざめ」はレビューサイトが少ないのか・・・。

いま購入への道を見たが、
egoの新しいゲームのレビューがえらく少ないな……

†今後不正コピーなんかで悩まずに済む方法†

海外仕様の無修正エロゲを大量に購入
　↓
パッケとマニュアルを国内版にすりかえる
　↓
法務省及び文部科学省及びマスコミ及び消費者生(以下略)にばら撒く
　↓
(･∀･)ｱﾋｬ!

どうよ？　いやどうですか？　いや誠に失礼ですがどうなんでしょうか？

　　　　　　=､
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　>>137この業界にも改革が必要だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>137
国内で現在出回っているレイプ・監禁・調教・陵辱・ロリ物全てを
公の前にさらけ出し、『犯罪を助長する又はしている』と言えば良い。
ただそれだけでその改革は成就するよ…感動マンセー…。

だなぁ。エロゲ自体なくなっちまえばいいんだ。
この板もなくなって、ピーコ厨房もいなくなって、
世の中綺麗にまっさらだ。

>>134
ピコのくせによくも堂々とレビュー出来るもんだよな。
ピコ厨レビュアー逝ってよし

いやさ、「むかつくから割れサイトちくる」とか「オフサイトつぶす」とかやってるユーザーは
動機からして非常識で社会人失格であり、このスレに書くヤツは電波なのであって、
ユーザーは心穏やかに金だけ払っていればいいのであって、
１スレ潰した結果にメーカー様から有り難いお言葉を頂いたのだから、
このスレにはユーザーは書かずにメーカー様専用にすべきであるという点で
ユーザー的には終了でいいんじゃないかな、と思われ。

ピコ厨って略すのやめてくれ……（涙

じゃあ、ピ厨？

エゴのゲームは単に攻略がめんどいって条件を忘れていないか

どこらへんがめんどいの？

そのうちＳＭや輪姦の脳内補完も処罰対象になるな、

女性睨んだだけで視姦罪で逮捕、懲役三年とか
　殆ど中世の魔女狩り

　

>>142
あーあ、壊れちゃったか。

遅レス。>>133
それっていつごろのどこからのデータ？　ソースきぼん。
俺がプロテクトでリピート増ってきいたのは今年に入ってからなんだが。
メーカーの知り合いが、ソフ倫の人から聞いたらしい。

>>149
＞メーカーの知り合いが、ソフ倫の人から聞いたらしい。

信じやすい人なのね　もっと『奥の院』を覗かなくっちゃ　真実は見えてこないよ(´ー`)y-~~

重いよ〜ヽ(;´Д｀)ノ

age

PINK鯖が重いのもみんな>>142の所為だ…。

>>151-153
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ!(･∀･)　ごめんね〜みんな

書き込んでた社員は142に対してコメントないの？
ユーザーはどういうスタンスでコピー問題に意見すべき？

>>155
いや、というか、もうコメントしようがないじゃん、142には。

ユーザーさんには……、
違法コピーはしないでくださいね。（はぁと
もしワレズとか見っけたら教えてくれると大変ありがたいです。
ただ、対処できるかどうかは我々の事情もありますから、対応が遅れたり、
手を出せないこともあるでしょうね。
たいていは警告メール１通で消えて無くなってくれるのですが。

プロテクトを掛けろとのご意見ありがとうございます。
ただ、当社といたしましては、プロテクトを掛けるか否かは、ユーザー様への
サービスの範疇には含まれない、我が社の経営判断だけで決定してもいいこと
だと考えております。プロテクトを掛けることによるマイナス要因も考え合わ
せた上で、ご期待には沿えないこともあるかもしれません。

って感じでどうでしょ。セールストーク風。言ってることは何も変わらんけど。

言ってることバラバラじゃん。嘘付いてくれなんて言ってないよ。
ユーザーのスタンスについてひとことも触れてないし。

ピーコされようが何されようが、メーカーや流通にとっては現状維持が一番好ま
しいと考えているのは判った。
だが、ソフ倫や流通が自分達で決めたルール(18歳未満にはプレイできないように
する)を守る気がないのであれば、新品や中古を年齢の確認もろくにしないまま
販売し、違法コピーも野放しにしている現状をPTAなり教育委員会なりに説明し、
問題として取り上げて貰うようお願いするしかないと言うことだな。

今の状況はすぐには変わらないだろう。
でも、後に中学生や高校生が本来手に出来ない筈の18禁ゲームを違法コピーや
ワレズなどしてプレイしていることが問題とされた時、糾弾されるのは現状を
知りつつ何ら対策を講じなかった側だ。

158の頭の悪さに笑った

159の煽りの下手さには呆れた

メーカーは、正規ユーザーより違法ユーザーの声を恐れ
ユーザーは、捕まらなければそれで良いとばかりに違法の限りを尽くし
流通は、特典でうまくユーザーを煽り、メーカーを脅し新古品を発売日に売る

このように、何かに呪われているんじゃないかと思わせる業界ではあるけど
来るべき変革の日までは、現状を受け入れ、おもしろおかしく楽しもう。

>>161
発売されて１年も経たないゲームの廉価版が出てくる現状では
その変革の時期はさほど遠くはないと思われ。

>>162
一般ＰＣゲームは割とあるけど、エロゲーの場合だと、滅多に一年以内で
廉価版のゲームが出ないんだよね・・・

>>157
バラバラか？　一貫してると思うぞ。お前らの思う通りじゃないだけで。
だいたい、どこが嘘だというんだね。
別にユーザのスタンスに口出すつもりは無いよ。違法コピーさえしなければね。
まあ、サービスとしてやらなきゃならない範囲を越えた要求を言われても聞けないけどね。
いくらユーザだからって、間違ってることを言われたら聞けないわな。
もちろん客としてメーカーに対して言って来てるのなら、外面だけはにこにこありがたく
言葉をうけたまわるけどさ。

>>161
そうは言うけど、やっぱ怖いぞ。２ｃｈでプロテクト情報とか流して暴れてるピコ厨どもは。
正規ユーザは暴れないし叩かないからなぁ。クレーマー度がどちらが高いかというと・・・・・・。

>>159
笑ってられないよ。

実際、コミケを潰そうとPTAや警察にエロ同人誌や怪文書を
送り付けたりしてるグループの連中とかは、こういう逆ギレ厨房タイプだ。
沖縄コミケに警官が派遣された一件とかな。
自分の思い通りにならかかったからって、破壊的な行動に出たり……

正価+割引で発売当日買ったのに前作に比べてハズレっぽくて、しかも
ピコ厨対策として廉価版を１年以内に販売か・・・・。＞某ソフト

これって痛いよなー。(T_T)

>>164
>別にユーザのスタンスに口出すつもりは無いよ。
ここが嘘。「うざくない程度なら口出ししない。うざいなら口出す」が正解。ね。

>>167
どこが嘘よ？（藁　別に口出しなんかしねえぞ。
ただ「それは間違ってると思うし聞けねえなあ」と掲示板で討論してるだけだ。
主張を曲げろとはいわん。可哀想な人だなあと思うだけ。

一部ユーザーさんの中には「メーカーに利益が還元されない
中古は利用しない」だとか「ワレズサイトちくってやる」などと
がんばっていらっしゃる方もおられますが、片思いです。

メーカーはそんなあなたからいただけるお金はありがたく
頂戴しても、あなたの気持ちなど知ったことではありません。

それらをよく理解した上で、何をするのが一番自分のために
なるかを考えてみましょう。むくわれぬ片思いを貫き通すのも
また、一つの生き方であり、良いと思います。

一部ユーザーさんの中には「メーカーに利益が還元されない
中古は利用しない」だとか「ワレズサイトちくってやる」などと
がんばっていらっしゃる方もおられますが、片思いです。

メーカーはそんなあなたからいただけるお金はありがたく
頂戴しても、あなたの気持ちなど知ったことではありません。

それらをよく理解した上で、何をするのが一番自分のために
なるかを考えてみましょう。むくわれぬ片思いを貫き通すのも
また、一つの生き方であり、良いと思います。

相手を「非常識」などと罵倒するのは一般的に討論とは言いませんよ。
意見とスタンスと人格はそれぞれ別物。
意見を戦わせて勢い余って人格まで攻撃するのは討論というにはあまりに稚拙です。

二重カキコ、申し訳有りません。

>>171
いや、２ｃｈ流にやっただけだが。（相手にあわせたともいう。）
もちろん、顔出して客と喋るときにはこんな態度とらないよ。
つーか討論しようとすら思わんな。ﾆｺﾆｺ笑ってご意見承るだけです。

>>169
片思いつーか、感謝はするけど、だからといってプロテクトを
強制されるいわれは無いし、プロテクトを掛けないことが
ユーザの権益を侵しているわけではないつー当たり前のことを
ただ言ってるだけなんだけどなぁ。いや、貴方がどう思おうが、
別に知ったことじゃないし、ご自由にどうぞ、という感じですが。

ピーコでしかエロゲしない奴は、どう転んでも買ってまでしないだろ。
ハナから客層じゃないんだよ。市場外。
中古販売のほうが問題としては重いと思うがなー。

御説ごもっともな話ばかりで。

ユーザーとしてはせめてユーザーフレンドリーなメーカーが生き残ってくれるのを
祈るだけですな。でなければ本当に報われない。

そもそも、違法コピーって、違法である以外は
メーカーも困ってないし、ユーザーは安く
ゲーム手に入れられるし、流通は中古で儲ける
ことができるし、問題ないんだよな。

なんで違法コピー対策なんて考える必要がある？

>>175
そう思うなら、ユーザフレンドリーでないメーカーのゲームは買わないことにすればいいね。
たとえどんなに面白そうでもね（笑）

>>176
メーカーはこまっとるわい。対策が難しいだけで、地味だががんばってるんじゃ。
だからたまーに見せしめで逮捕されてる奴もいるだろが。

177のメーカーのえろげ買ってるユーザーって不幸だなって、ちょっと思った。

>>178
同意。
こいつのせいで、なんか真面目に考えるのが虚しくなっちまった

>>169
内容やバグなど作品の品質の問題と
中古やコピーの著作物に対する権利保護の問題は
その二つを絡めて理由にしてしまうのは心情的には理解するが
別口に分けないといけないと思う

>>165
＞自分の思い通りにならかかったからって、破壊的な行動に出たり……

俺、あと1年したら郵貯の300万が自由に使えるようになる。
俺、結婚とか仕事に勝負を賭けるとかそんなのは毛頭無い。
俺、自分の10年後とか30年後とかまったく考えられない。
俺、人生もうどうでもいい。せめて最後に世間をあっと驚かせたい。

>>140
＞だなぁ。エロゲ自体なくなっちまえばいいんだ。
＞この板もなくなって、ピーコ厨房もいなくなって、
＞世の中綺麗にまっさらだ

ありがとう。俺の心に届いたよ。

>>181
そんなことになったらお前を殺すよ、マジで

>>181
３００万円じゃなにも出来ねーぞ。破壊活動やりたいなら、
もうひとがんばりしてお金を貯めるんだ！

>>182
俺、一酸化炭素中毒で死ぬことにしている。
睡眠薬を飲めば後は眠るだけでいい。
本当は、ロックンロールだけが許せないだけなんだ。
けど、もういい。消えた方がいい、すべて。
さようなら。

>>184
はいはい、とっとと氏んでくれな。誰も悲しまないから

>>168
>主張を曲げろとはいわん。可哀想な人だなあと思うだけ。
なんじゃいこりゃ。
この人の意見は納得はできんが、いってることの意味は理解できてるつもりだったんだが。
可哀想？なにが？
マジで理解できないんですが。誰か説明ぷりーず。

どうせ対策なんか取れるはずないんだと嘯きつつ
ピーコ叩きスレッドが立つ度にしつこく荒らしに来るピコ厨。
もの悲しい連中だ。

＞ピーコ叩きスレッドが立つ度にしつこく荒らしに来るピコ厨。

そう？　俺は自称メーカーや、ピコ煽りが騒いでるようにしか見円

新しい話題が出ないと、そろそろ終わる時期かもな。

>>186
いや、>>142とか、頭の出来が可哀想な人がここにいるよ、って思わない？
分かりにくい表現だったかなぁ。

>>189
いやいや、まだループで楽しめるでしょ(w

やっぱ会員制にするっきゃないでしょ。個室エロゲ。

入ってきたのと別の入り口から怖い兄ちゃんが入ってきそうだな。

一方的でなく、結構まともに話が進んできたと思ったが
くだらん煽り=>>187が出てきたな・・・

194=ピコ厨

ピコ厨って本当に自分を大多数側と見なしたがるな。
それともこのスレッドに書いてるピコ厨が１人なだけか？

ピコ厨は、心配しなくても、プロテクトかけるつもりない
メーカーが多いから、これからも心おきなくピコれるぞ。

どんどんやれ・・・とは言わないが、やりたかったら
やり放題だから、ここを荒らす必要無し。

>>190
単純に、可哀想になる位頭が悪い奴がいるっていいたいだけか。
それなら、理解出来る。

はやまったか！？革命児？＜大阪池田小学校乱入事件

マジかよ(;´Д｀)
また一つ伝説が生まれたのか・・・

>>198
家宅捜査なんかされる前に、舌噛んで早く氏んでくれ!（ｗ

２ｃｈの住人じゃねぇだろうな？

zya, toriaezu masukomini kono sure osietokuka (wara

ﾏｼﾞｯｽｶ！
って今TVでやってるよ…本人じゃない事を祈るけど…何かヤヴァイ感じだね。
もし革命児がこれを見ていたら(別人なら)真似しようなんて考えるなよ！

マジな話
げいつ帝国のＭＳＤＮではじめたオンライン登録方式みたいな方式
ベースにすればピーコ撲滅の足がかりにはなるはず
今時ネット接続できないマシンは相手にする必要ナシ

メーカはサーバの用意と、シリアル振らなきゃいけないけど

エロゲインストのたびにメーカーに電話は勘弁ママン。

>>198-203
俺と違うよ。
そんな可愛そうな事はしない、さようなら。

205の考えるオンライン登録　＝　メーカーに電話

とりあえずホッとしたよ(;´Д｀)
>>202
マスコミには通報するな、要らぬ迷惑がかかるしココがまた荒れちゃうから
この件に関しては以後レス禁止！！

どんな方法考えても、メーカーはピコ厨恐れて
絶対実行しないから無駄。

マジな話
ワイドショーで５分くらい取って、暗い部屋で割れサイトちかちか映してる
イメージ画像映して、街頭の厨房に「ウェアーズって知ってる？」とか
でっちあげインタビューして、コメンテーターにちょっとそれっぽいコメント
させればｋ札や学校に問い合わせ電話殺到するだろ

主婦は食いつきいいだろうねこういうエロ＆犯罪ネタ

大反響につき第二段とかいってソフ倫インタビューとか、
メッセ行列映した後に店長に未成年者への販売への対策について話させるとか、
Ｒドライブとメディア映して厨房工房間のピー子についても問題にするとか
いくらでもネタ出てきそうだ

そうなったらソフ倫じゃ絶対防ぎきれないだろうな
むしろ粛々と業界終了宣言とか出しそうだ

>>209
そういう誤解を招きそうなレスは止めようよ・・・
正しくは「騒ぎになってマスコミ、PTA等が規制運動に乗り出すのが怖い」だろ。
この前来てたエロゲ社員の言葉を信じるならば。

　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　（∀・((Ｇニ（ﾟДﾟ♯ ） もうその話を繰り出すんじゃね〜!!
　　　　＼ ⊃　⊃ ヽ 　　と）
　　　　　 ＼つ＿つ<　<＼ ＼
　　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）

おやおや、ピコ厨くん、今度は業界の代弁者を気取るつもりですか？
盗人の分際でご大層なもんですな。
他に社会から問題視されそうな行動を放置しておきながら
ピーコのチクリだけ慎めとは大した見識だよ。

>>214
コピー対策に口出し無用と言われた以上、ネタはこれしか残ってないし。

ワレズの密告やOFF交換や違法CD売りは、ソフ倫に直接教えた方が早い。
メーカーに教えてもテレカ貰えただけで、ワレズ残ってたし。

両方やれば、割れずサイトは潰れ、テレカも貰えるのでは？

プレミアテレカをあげるようにしたら
ちくり率高くなるかな？

>>218
なるほど。いや納得してどうする。（藁

ソフ倫はメーカー間の互助団体だからね。１社ではやりにくいことも
協力すればできるっていうことだ。

ワレズって、ダウンする方はともかく、アップする方には
何のメリットがあるんだ？

バナー広告収入？

>>221
ともだちの輪〜ヽ(´ー`)ノ

＞ALL
IDが常時表示されてるみたいなので自演兄ぃ〜がばれないように注意してね

相互扶助の精神・・・つまり、助け合い、のつもりのようです。

落としたら、お礼を書きこむのが、礼儀であるとか、
消されたファイルの補完を、善意（のつもり）で
やりあっていたり・・・いや、一時期、探しまくって
管理者に連絡しまくってました。
彼らの独自の倫理観、常識というものも学ばせていただきました。

強制表示になったのか。
これでこのスレッドも寂れてしまうのかな。

>>223
他人がルールを平然と破っておきながら、
自分たちで決めたルールに関しては結構厳しかったりするのだから
お笑いぐさと言うしかないね。

http://www.ohnishi.nuie.nagoya-u.ac.jp/~matumoto/art/images/lovers2.jpg

http://www.ohnishi.nuie.nagoya-u.ac.jp/~matumoto/art/images/pyrenees.jpg

http://www.ohnishi.nuie.nagoya-u.ac.jp/~matumoto/art/images/The.Liberator.jpg

http://www.ohnishi.nuie.nagoya-u.ac.jp/~matumoto/art/images/redmodel.jpg

http://www.ohnishi.nuie.nagoya-u.ac.jp/~matumoto/art/images/rcksleep.jpg

実験、てやっ！！

>>215
遅レスだが、それ俺に言ってんの？
あんたズルイよ、裏方さんは引込んでくれ。
ひろゆきに愚痴っとくからな。

スマン、勘違いかもしれない。
215＝ロックンだと思ったから…でも…ぁゃι ぃ…。

>>224
なんかバサー連中みたいだな。
いや、ここでバス釣り議論するつもりはないが

>>227-228
勝手にあやしいとかゆーな。違うわ。

やっと逢えたヽ(´ー`)ノ
ってごめんなさい、もうしませんから許して下さいm(_ _)m

つーことで↓

　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　　プロテクト談義　再開っ！
　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　 /||＿､＿|| /
　　　 / （＿＿＿)
　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　 　　　/. 　＿　＼
　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　／　／　　　／　/
(二/　　 　　（二）

元ピコ厨からの意見ですが、DVDへスムーズに移行して行ければ良いと思う。
あれってマスタリング時にプロテクトの有無をメーカーが選択できるんでしょ？
前に「みん尽く」を仮想化してデータファイルとして焼こうとしたけど
仮想化自体できなかった。「花の記憶１２３」はOKだったんだけどね。

メジャータイトルがDVD(音声付)・CD(声無/ハガキを送れば声入りCDプレゼント)
とかで分けて出せば、パワーユーザーから徐々に移行していくと思うし、
中古にもなかなか流れて行かないと思う。今のところ思い付くのはこれくらいです。

話かわっけど加奈ってすごくね？このまえDVDでてまたなんか廉価版でるよね。

昨日と違ってずいぶん前向きだな、革命児。
なんかいい感じだ

「ＤＶＤになったら、バックアップがとりづれぇじゃねえか！　ざけんな！」ってメーカーに言うのはアリ？
バックアップ名目なら文句は言えんだろ？

>>236
ピコ厨が怖いから、当分は「DVDドライブを持ってないユーザーがいる」
という建前のもと、ノンプロテクトのCDメディアのままだろう。
そんな心配無用

現状のままなら、大作以外はノンプロにして現在の市場を見守りつつユーザー登録特典や
Webの専用サイトへのアクセスパス発行等で正規ユーザーに対して手厚いサービスをし、
それ以外の者には「疎外感」を植え付けることが必要だと思います。
(この方がブーイングが少なし掲示板等のコミュ二ケーションの場で話について行けない）
UGサイトやオークション関係の対策はソフ倫とACCSに今以上に働いてもうしかないです。

>>238
そだね。発売時に正規ユーザ限定版と通常版を分けて出すのも
いいかも…って、反感買うだけか？

愛用のソーテックのＤＶＤドライブが逝ったんで、今移行されると痛い

ソーテック愛用してるのが痛い

いいんじゃないの？俺は最初のPCはオーテックの韋駄天だったよ(;´Д｀)
K6-2の300MHz。当時では最新だったけど互換性には泣かされたしサポートも無きに等かった…。

>>236
バックアップする権利はプレイヤーにはあるかもしれんが、
メーカーが「バックアップし易くする」義務は無いわな。

Ｎ２ＤＵＯは最初からＤＶＤで出せや！ｺﾞﾙｧ！
固定客の多いメーカーからＤＶＤ専売に移行しないと
中小ついてこねーぞ
シーズはその点は偉かった、今は見る影ないけど（藁

シーズウェアはホントにどうしちゃったんだろ(昔ファンクラブに入ってた)
通販専用タイトルを出して流通と喧嘩でもしたの？
この業界を革命するには流通が肝になると思っているから…詳しい事情が知りたいな。

>>238
付加価値が有意であるなら、中古に売り飛ばすユーザー多数であることはないし、
地方のエロゲーゲーマーはショップ特典の付かないエロゲーなんて買わないでしょ。
めんどい繰り返し系よりお手軽系を好まれるようになっていることからも
ユーザーはエロゲーにあまり執着していないと…いや、二極化しているのと思うのだけど。

また「売ってパッチ出せば終わり」って作り方してる今のメーカーに何がどれだけ出来て
何にどれくらい期待できるのか。追加シナリオを約束しても結局出せなかったり、
有料ＦＣ作って挙句ろくに運営できないメーカーだってあるくらいだもの。

プロテクト関係の山場はおそらく今年１１月予定のＸＰリリースなんだろうけど、
それまでに業界がＤＶＤの優位性を示すことも示すつもりも無いのなら、
ＤＶＤ移行はさらに数年後かもしれない。DVD-VideoだってＰＳ２で見ればいいのだし。

付加価値についてだけど、確かに読んですぐ飽きる設定集等の小冊や
簡単にコピれるおまけCDA等では、中古売りを引き止められていないし
実際、ユーザー登録をすれば「もれなくプレゼント」としても
ハガキを送るのは現行のファン＋αくらいで効果が薄いかもしれない。

うーん、何なんだろう。抜き目的の為に消費する物として、やっぱり値段が
高いから売り飛ばしたり回したりするんだと思う。複製も簡単だしその環境もある。
他の手段ではスカパーのアダルトチャンネルなんかはかなりCP良いし、
エロコミックも手頃な金額だし…Webにはもっと色々あるし…。

他の競合するメディアに勝ち残って行く為にもソフトの低価格化と
総プロテクト化を同時に実施して、もっとライトユーザーを増やす
又は、逃がさない様にしてその結果、メーカーは収益を上げれれば良いだけど。
けど、現行のユーザーの中にはCDレスプレイを望む声もあると思うし…うーん。
メーカーは「とりあえず今のままでいい」って思ってるのかな。

XPはネット経由の承認で不正コピーを弾くんだろうけど、これも過去のソフトの
互換性問題や、いままでのプレイ環境が急変する事による旧来のユーザー又は、
PC初心者が置いてきぼりを食らって、市場が萎んでしまうかもしれない心配がある。

ネット環境必要とかになると、そこまでしてやろうとは思わん人（主に非オタク）が離れるのは確実。
固定ユーザーしか買わなくなるな。

ネット無しの人ってあまりたくさん買ってなさそうなイメージがある。
そういう人たちが離れることによる損失と、
ネット経由の認証でピーコ、割れずをシャットアウトできて発生する利益と
どちらが大きいんだろうか。
違法入手品分の利益全てが入ることはありえないけれどいくらかは増えるでしょ。

大手が１つ試作タイトルを作って試してみるのがいいのでは。
ＦＣＮみたいに元々ネット機能が必要なゲームにすれば
さほど非難もされないだろうし。

ネット認証があるからと言ってユーザが離れるかなぁ。
最初に認証画面が出るだけだろ？　初心者が困ることもまず無いだろう。
もしＸＰが普及すれば、どんなアプリでもネット認証は当たり前なのだと
いう認識が広がる可能性もある。
……そもそもＸＰが普及しない可能性が高いけど（藁

確か１年ほど前のエロゲ雑誌アンケートで、ネット接続の割合は全体の半分くらい
だったような……
ネット接続を前提とするってことは、この半分のユーザーを切り捨てるってことだね
（少なくとも当初は）
それでもネット認証をやるなら、それもメーカーの判断ではあるが。

>>247
CDレスプレイは凄くしたい。
HDにインストールしたらある一定の期間、起動回数毎にCDを必要にしとけば
そう簡単には手放せなくなるとは思うけど……流石にメーカーはそこまでやろうとしないよね。

先月だか、先々月だかのパソパラでも
「１週間にインターネットに接続する時間は？」というアンケートに対して
トップは０時間だった。

でもエロゲー雑誌でのインタビューだからねえ。
ネット上でのインタビューとなればまた違ってくるだろう。

>>251
俺がＸＰが普及しないと考える理由もそれなんだけどね。
もしＸＰが普及すれば、ＸＰユーザはネットに繋いでいて当たり前だ、
という状況になるわけで、ネット認証を前提としたソフト開発をしても
大丈夫になるのだけれど。理想的ではあるが、うまくいかないだろうなぁ。

＞XP
ハガキや電話でもＯＫなのかも…きっとメーカーだけでは対応出来ないよ。

ネット環境がある人は、CDをPCに入れてActiveXをONにしてメーカーのHPへ行くと
「キュイ〜ン」ってCDが回って正規板かどうかをチェックし、起動パスが発行されて
(OSにIDが記憶されて)やっとゲームがプレイ出来るのかな。
俺はどういう方法かは知らないけど、メーカーやユーザーにとっても簡単なのが良いな。

完全レンタル制に移行すれば？

ネット認証ってセキュリティの問題多発しそうだなぁ・・・

ドリキャスでもネットに繋いだことないユーザーの方が多いって聞くなあ。
電話回線とTVさえあれば、誰でも買ったその日に繋げるのに。

ファンタシースター・オンラインですら、オンラインに繋いでない
プレイヤーが何割もいると聞くよん

自分がネットやってると、「まだネットやってない奴なんているのか？」
って気になってくるけど

>>255
エロゲを広く普及させる為には良いかもしれない（当然プロテクト＆低料金）
けど広く普及する分、さまざまなPCにインストールされる訳で…当然プレイ
の仕方が分からない等の初心者的トラブルや相性問題、バグ、ネット環境の
無い人へのサポート等の色々な問題が続出して来る思う。

CDレスのゲームってギャルゲーでは
もう、あるんだよね……

>>236
同じ事をDVD-VIDEOの販売元に言ってみたらどうなるかな？
同じ事をSONYやSEGAに言ってみたらどうなるかな？

当然サポート料でも稼ぐ（笑

XPは、プリインストール版はアクティブ化処置は不要なので、
問題になるのはパワーユーザーのみっす。

あのさ、高い金はらって買ったものを、間違って傷つけるのがこわいから
できればバックアップCDはとっときたいんだよね
実際今だってかって来てすぐコピーとって箱にしまって机の引出しに直行させてるし…
多分、実費のみ負担でCDの交換してくれるんだろうけど、なかなか手軽にってわけには行かないよ…
まぁ、DVD化とかプロテクト強化が進めばそうせざるを獲ないんだけどさ…
まぁ、もしピーコ防止を強化するならDVD化よりもプロテクト強化のほうがいいな
DVDだとBGMがMIDIかPCMになるだろうけど、そうするとスペックの低いPCつかってる身としてはちょっときつい
CDDAがBGMの方がいいんだよね

>>252
悪いがﾜﾗﾀ
そりゃネット上でインタビューすりゃインターネット接続時間0時間は無いわな

しかしこれはエロゲを超えた話だけど、ＣＤといいＤＶＤといい、
もうちょっとメディアの保護にも適したメディアを作ろうというとこは無いもんかなあ。
昔の（今も無くなった訳ではないが）主流だったフロッピーディスクなんか、
ちょっとやそっとの衝撃じゃ壊れなかったんだけどなあ。

使う側の事も考えた保護性の高いメディアが出てくれば、
「傷が心配だからバックアップしたい」という論理も無くなっていくと思うんだが・・・

オンライン認証はコスト的に無理でしょ。
メーカー潰れて認証サーバーがなくなったとき在庫とかどーすんのかとか
いろいろ問題あるだろうし。

扱い方によっては、フロッピーの方がよっぽど脆かったと思うぞ。

>>264
DVD-RAMとか(笑)。

>>265
やるとしたら、ソフ倫のような所が一括して受付でもしないと無理だろうね。
弱小メーカーの多い業界だし、その危険性は高い。

>>268
メーカー共同出資で、
他にも全ソフ倫登録ゲーのパッチをずっとDLでき続けるとかの
機能もあるサイトを運営とか。いいね。

>>262
パワーユーザーは月に複数本購入する「お得意様」でもあるしね。
そういうユーザーほど色々なハードを増設してると思うし、移行に
際してさまざまなトラブルが発生する事がすでに予想されてるから…。

メーカーもすでに発売している自社ソフトを出来るだけ引き継ぐ為に
XPの互換モードでの動作検証や対応パッチの作成等で大変だろうし、
フリーウェア作者はシステム(OS)でガードされたデータがいじれなく
なってしまい、今までの自由な制作が出来なくなるかもしれない…。

こういう混乱が年末や来年にかけて色々と起こるのかな、少し不安。
俺はXPに関してはまったくの不勉強だから…知ってる人はつっこんで。

>>264
ていうか、年間５０本くらいのエロゲーと、３０本くらいのDVD-VIDEOと５０枚くらいのCDと、10本くらいの
コンシューマゲー買ってるが、メディア破損なんて一度もしたことないが。普通に扱ってれば問題ないと
思うのだが。
メディアをMDなどのように、ケース入りにすれば、安全性はグンとあがるが、コストがかかる。メディア自体
にお金がかかるのは当然だが、ローディング機構が必要になり、ドライブ自体にもお金がかかる。
し、

あれかな、
メディアに少し傷が付いたくらいでは読めなくなることはないことは分かってるけど
読み取り面に傷が付いちゃうと中古屋に売るときに減額になっちゃうから
できるだけディスクを使わずに新品同様にしておきたいんじゃないかな。

>>268
ソフ倫主導の認証システムは面白いアイディアだね。
１８歳未満のプレイを未然に防ぐためとか言っといて。

実現できるとも思えないけど。

>>252
エロゲ雑誌、特にパソパラの場合、エロ本として買ってるパソコン持ってない
読者層がかなりの率を占めるからあまり有意なデータじゃない。
今だったらネットに繋いでるユーザーのみ対象でも十分商売になる。

例えば、オンライン版と正規版の2本立てにして、
オンライン版は音声なし、CGはJPEGの高圧縮率で50MB以内に収めて
OHPから無償でダウンロード可能とする。もちろん最後までプレイ出来る。
正規版はメーカー直販のみとし、流通コストが掛からない分廉価に設定。
販売したユーザーには毎月DMを発送し、DMに起動パスワードが書かれてる。
起動パスワードは毎月変わる。
こんなのはどうか。

>>274
最後までプレイできたら売れないよ、そんなの

マジスレ尊敬age

XPの互換モードは、単純にインストール時にＯＳの
バージョンをチェックするアプリに、指定のバージョン情報を
返すだけって仕組みみたいですよ。

別に今のままでいいよ。
クソゲにプロテクトかかってるとなんか不愉快だけど。

>>271
メディアの扱い気にするのはオタクだけだって。
レンタルCDなんか借りてみりゃ一般人がどんな扱いしてるかよく分かるぞ。
うちではトレイに置いたときちょっとはみ出してるのに気づかず
閉めちゃって傷だらけになったのが1枚あるってのしか無いんだが
これも一人暮らしで基本的に触るのが自分だけだからだと思ってるよ。

まーそりゃーそーだろーが、そもそもオタク向けの市場なわけだしなー

＞メディアの扱い気にするのはオタクだけだって。

それ聞き飽きたし、みんな知ってる。

「＞＞279」
いいえてみょ〜

痴漏ー100安打(ホームラン!)記念age

来年当りから出すタイトルについては、XP専用DVD-ROM版を最初にリリースして
2〜3週間後にWin98/2000･CO-ROM版を出すってのはどうだろう。

年末にXPプリインストール済みPCを購入した初心者等は、プロテクトが掛っているぶん
コピ売りが出来ないけれども、他のユーザーよりも早く注目作をプレイ出来るメリットがある。
こうして徐々に業界の底辺、又はパワーユーザーの中にある不正コピーに対する意識を
改善していければ、と思うんだけれど。

訂正）CO-ROM版⇒CD-ROM版です。。

>>283
１）ＸＰにアプリケーションのコピープロテクト機能は無い。
２）ぴこ厨はパワーユーザーと呼ぶに相応しくない。

１）ごっちゃになってスマン。新OSへの移行を期に(メーカー製PCにDVDが標準装備されて来ているし)
　　"DVD-ROM"でのエロゲ供給が本格的に始まればいいね。で、ゲイツにならってメーカーが同じ
　　認証システムを導入すればなーって事です。DVD版を限定発売にすれば認証鯖がパンクするような
　　事はそうそう起こらないと思うし、実験的にも色々と試しやすいと思ったから…。

２）確かにです。

>>286

　マイクロソフトと普通のゲームメーカーとでは会社としての底力が違いすぎるので、
「ＸＰの後追い」というだけでオンライン認証に踏み切るのは難しいでしょう...。

　マイクロソフトも認証部分はその性質上技術公開はしないでしょうし。

XP認証ってそもそも何？有力アプリメーカー数社にライセンスを提供
するとか書いてあったが、MSの鯖でそれらをすべて管理するのか、そ
れともそれぞれが管理鯖をたてるのか。
だいたいエロゲメーカーが運営費用を賄えるの？

>>288

あ、ＸＰ認証って他社にもつかわせるんですか。
勘違い失礼しました。

　だけど、ＤＶＤの時のように鍵ルーチン流出の危険は
あるから、マイクロソフトで全て管理するか、ブラックボックス化するか、
巨大企業だけが使えるか....うーん。どうするのでしょう。

あまり難しい事をするより、現在ある技術での対処の方が安上がりで
良いのでは？　中小メーカーさんばかりの参入市場ですんで。

たとえば64Kサブチャンネルにメディア検証をいれて、それにSD2を合わ
せるとかすれば現在流通しているドライブのほとんどがコピーに使えない
訳だから、わざわざ鯖立てる必要はいらないじゃない。

>>290
それって既にあるみたい。「Alcatraz」ってヤツ＜SD+サブチャンネルプロテクト
国内では見たことも聞いたこともないけれど『最強』だってR本に書いてあった。

それじゃ認証は置いといてCDプロテクトの話に戻しますか…って巡るねコレ(^^;;

星飛雄馬は和尚の
「打たれて結構、いや一歩進んで打ってもらおうじゃないか」
という言葉からヒントを得て大リーグボール1号という魔球をあみだした。
だったらエロゲメーカもコピられて結構、
いや一歩進んでコピってもらおうという発想で改革してみようじゃないか。
例えば、説明書なければ辛い光栄みたいな複雑なゲーム作るとか
ナムコが昔出したFCの時空勇伝デビアスみたいなクリアに欠かせない
付録品つけるとかでもいい。
さらにコナミを見習って攻略サイトの徹底禁止。
攻略本は自社で販売して本で儲ける。
こういう奇抜なアイデアを考えてみよう。

＞奇抜なアイデア

ピーコした奴は魔法で必ず死ぬ、というのはどうだろう。

ピーコした人のところに登場キャラクタの声優さんの写真が送られてくるとか……

>>293
大昔のファルコムのゲーム、アステカのマニュアルには、「このソフトには呪いがかけられているので、コピー
すると恐ろしいタタリがあります」とか書いてあったぞ。

>>294
ピーコした人のところに開発スタッフの写真が送られてくるとか・・・・・

有意義なスレッドになってきたね。

後はメーカーが対策を実行するかどうかだけだからな

>>295
その昔、大戦略＠システムソフトなんかは、ホントに呪いがかかってたヨ

ぴーこ版で遊ぶと、途中でプレイヤーの首都めがけて１０ヘックス以内を
壊滅させる巡航核ミサイルが飛んできてとてもじゃないけどゲームにならんかった

ピーコ版だと途中までしか遊べないというのは割と有効かもな。
「つづきは正規版でお楽しみください・・・」とか。

貞子の呪いをDISCにかけたと広める
こぴる→臨終

ウルフソフトのゲーム「アークス」のピーコ版は、
ラスボス直前のイベントで止まってしまう凶悪なトラップだった・・・
実はピーコで遊んでた俺、思わずその日に製品買ってきたよ（ｗ

ウルフソフトじゃねえや、ウルフチームだった・・・

ピーコでプレイすると、Hシーンのおねーちゃんが強制再生の途中終了
不可で炎多瑠なアニキに差し換えられるトラップというのはどうだろうか？

後でファイルをいじくられ正常版に変えられるだろうとはいえ、
精神的ダメージは拭えんだろうし。

正規とピーコはどうやって認識するの？

>>305
メーカーが何もしない以上、ネタになるのはやむを得ない

>>305
98時代以前はプログラム的にできたのよ。ある程度。

>>301
それだと、他人にコピらせれば呪いが解けるじゃん！（ｗ
広めてどうするよ．．．。

いやコピらすのもどうせ仲間だろうから一網打尽（ｗ

>>307
プログラム的には今でも簡単にできるよ。98で出来たのはNECマシンの
ほぼ完全互換が保たれていたから。

FDにプロテクト施すかCD-ROMかの違いだけだよ。

FDのプロテクトは後期になってからなんかパターン化してきたから
逆アセが楽だった。WINで逆アセやろうとは思わんがな。
今は違法だし。

>>310
個人的にやるだけなら違法じゃないよ。
公開するとアウト。

>>291
SD+ただのサブチャンネルプロテクトだけだと焼けるドライブは
結構あるのでは？

SD2+サブチャンネル64Kを使っているものだと、現存で４機種ぐらいしか
焼けるドライブが今のところ無いですから、決定打にはならないですが
かなり有効かと思われます。

「Alcatraz」KGD社
＞SD+ただのサブチャンネルプロテクト
SDと書いたけれども、実際にはMacrovision社の電子署名に「似た」物みたい。
各会社ともお互いの特許に触れぬ形でプロテクトを開発しているだろうから、
同じ仕組みでもその強固さや不具合率の少なさは大分違ってくるんだと思う。
一概にコレとコレを組み合わせれば…というのは技術的には簡単だけれども
そのまま真似することが出来ないので…各社各様、多種多用って現状ですね。
自分は焼き職人ではないので、プロテクトに関しては詳しい人に譲ります…。
力になれなくてスマン、それじゃ。

なんかずいぶん寂れたな。
やっぱり強制ID制だから？

　

こういう話題ループスレッドは、周期的にレスが爆発したり、
閑古鳥になったりを繰り返すのとちゃいまっか？
（で、話されてることはいつも同じ……）

SD3が出たらしいね。
某所に書かれていたというだけで、まだ事実関連が不明だけど。

これでやっとフィリップスチップドライブにも終止符が打たれた
のだろうか？

>>317
SD3？

SD2のver2.30.030ではなくて？
※ちなみにこれは、各種クラックパッチやエミュレータ対策らしい

本家に行っても紹介されていないのに…。
ソースきぼ〜ん。

http://www.macrovision.com/scp.html

『木は俺達の手で大きく育つ　木は俺達の大好きな果実を実らす
　ただ何もせずに果実をむしり取っているだけでは　木はやがて死んでしまう
　だから水を撒き　お互い心通わせ　共に生きる努力をしなくては…』

21歳以上なら理解できるでしょ？

>>319
とりあえず、キミがご満悦なことだけは理解できた

?

関連スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=993317356&ls=50

まー、どうでも言いから値段安くしろよ。
実勢価格が４０００円下回ればピコ率激減すると思うけどな？

>>323
2500円の同人ゲームでもコピる奴はコピるよ・・・

>>324
と言うか、奴らには金払ってエロゲーやるという感覚が無い
金払うぐらいならやらない方向へ向かうよ
だから俺としてはピーコ厨房は全滅しても問題無いと思うけどね

>>325
全部が全部そうとは限らないけどね・・・
このスレの過去レスを見る限りは。
ＰＣ98時代のコピ厨が、ＣＤ移行時に正規ユーザーになった、と言う人もいたしね。
エロゲにドップリ嵌ってる人なら、移行する人もいるって事で・・・

誰も見ていなければ、道に落ちてる金をいただいちゃう？

エロゲーム
焼く暇あっても
やる暇なし

エロゲ~にもXPの認証システム導入

DL板のエロゲー交換がすごいことになってるとか……

ああ。
なんかyahoobbとかいうのも始まるらしいし、
対策無しの現状では割れ厨は来年以降ごきぶりのごとく増えるだろうね。
時間は待ってくれないがメーカーはのんびりさんなのでしょうがない。

割れ房どもの間ではWinMXが最先端ですか。

なんだ
不正コピー対策を考えるって
コピーガードの突破方法じゃないのか。
メーカーが言うならまだしも、個人が言っても説得力ないよな。
そんなに不正が許せないならみなが困ってる公権力か暴走族に突っかかっていけばいいし、
自警団でも入って巡回でもしてればいい。
自分より弱そうなチンピラに絡むのと一緒だな。

コピガの対策なんぞ、ここに来んでも間に合ってるしなぁ．．．。
いいんだよ、ここは終わらない論議を楽しむとこなんだから。

うわ、初々しい奴登場。（しかもピコ厨）
「じゃあ、お前ら信号無視もしたことないんだよな？」ぐらいまで
言ってくれれば最高（ｗ

>>334
まぁそうだな。

>>333は、なにか、突破できないコピーガードでもあるのだろうか？
俺はなにも教えてやれんが、いや、本当に
AcerのCD-Rなんて持っていないし

まぁセオリーとしては
くろーン、ネロ、CDRWINあたりがだとうだな。
あとBlindRead&Writeとかも。
シリアルや使い方はその辺に転がってるし。
ただSD2も逝けることは逝けるんだがはっきり言って手間がかかる。
ﾄﾞﾗｲﾌﾞはあたらしめの有名メーカーなら大丈夫だろ。
まぁでも最近のプロテクト入ってるソフトに限ってろくな奴はないけどな。
エロゲは。

犯罪者が自分の犯罪を得意げに語る様子を見ると
どの鬱ゲーよりも鬱になれるな（ｗ

なにが犯罪かわかってない奴の様子を見ると
どの鬱ゲーよりも鬱になれるな（ｗ

鬱野郎がﾜﾗってる方がキショイ

コピーして「オリジナルは手元にあります、オリジナルを
手放す時はコピー品も処分します」ってか？

犯罪者がすなおに犯罪認めるわけないか。

>>340

　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |＼
┌──────────┘　＼
│　　　　　　不正シリアルは　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
└──────────┐　／
　　　 　 ヽ(´ー｀).ﾉ　 　 　 　 |／
　 　 　　 　(　 へ)
　 　 　 　　く
　　　　　　　　　　　　 　 　 　- = ≡三 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　|＼
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　┌──────────┘　＼
　　　　 　 　 　 　 　 ＿ = ≡三　　　 │ 　 　　　　明らかにクロだろ　　 ＼
　　　　 　 　 　 　 　 ￣ = ≡三　　　 │ 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　　　　　　 　 - = ≡三　　└──────────┐　／
　　　　　 　 (´ー｀) 　 　 　 　- = ≡三　　　　　　　　　　　　　　　　|／
　　　　　　( ヽ ヽ)
　 　 　 　／　　>

やっぱり朝はチョコシリアルだよな〜
お前もそう思うだろ。

コピー自体は立派な権利の一つだ。
それを妨げるコピーガードは許せん。特にＣＤ読み込みするんならなおさら。
でもメーカーの気持ちはわかる。
マニュアルなど添付品を豪華にしてくれ。
そうしたらバックアップはするけど売らんから。

>>345
その主張は映画会社に対してしてください。
映画はDVD以前にビデオ時代からコピーガードしてました。

よく知らねえけど、映画ももうMXでDLされまくりとかだったりする？

>>345
「コピーをする権利」というものが法に謳われて保証されてるわけじゃないぞ？
著作権（違法なコピーをさせない権利）というものがあって、そこからお目こぼしを貰う範囲で
「こういうコピーなら著作権の及ぶところではない」というのが決まってるだけ。

いやいやこう書いてあるだろ。
「個人または家庭内にてこれに準ずる範囲内にて使用は許可されている」
そもそもHD内にインストールすることもコピーであるのだから。

>>347
ADSLがある今、それは間違いないよ。
まして特定のサーバーを介さな交換ソフトもあるしな〜

>>349
んー、だから「著作権はそこには及ばない」と決まっているだけなんだよね。
それをメーカーが邪魔するのも自由。コピー権なんてものはないから、プロテクトが
ユーザの法的権利を侵しているわけではない、ということをいいたかった。

すいません、みなさん。

ソフトがエロくて面白くて、マニュアルとか資料集が豪華だったら
本当に発売当日に中古屋に売ったりしませんか？

>>352
人に寄るんじゃないの？
ショップ特典とか付加価値に惹かれる人は残すだろうし、
ゲーム内容にしか興味の無い奴はダメだと思う。

いっその事、説明書の中にゲーム内のキーワードを隠しておいたらどうだろ？
ゲームの最中、パスワードを要求する場面で
「取説の12ページ３行目の数字を入力してください」とか。
もちろん、ソフト一つ一つ、キーワードは変えておく。
最初は引っかかる奴いるかも。
（何度も引っかかる代物じゃないけど）

>>351
うんそれが正確かな。
>>352
それには前提があるよ。
ゲームがかなり面白くてハマルって言うね。
コレクト魂を誘うようなやつでないと。
アリスはゲーム内容はともかく、マニュアルには成功してるんではないかな。

>>353
PSでリキッドソルジャーのはなんだっけ？
隠れながら潜入していくげーむ。
あれはたしか無線番号が裏表紙という方法を取ってったけど、面倒だった。
今発売のマクロスVOはネットアカを取るのにマニュアル内のパスをとってるけど
アカはいくつも取れるしマニュアルをコピーすればあまり意味ないし。
アプサラスのネットアカは1disk1アカだったから、
ネットプレイ対応はそうすればいいんじゃないかな。
まぁネット認証ってｶﾞｲｼｭﾂだけど。

>>348
あれ？複製権ってなかったっけ？
個人用途でバックアップする権利
いや、詳しくは知らないけど

http://village.infoweb.ne.jp/~fwga5040/copyright/tyosakuken/fukusei.htm
ちょっとGoogleで検索かけてみたよ
思っていたものと大分違うなぁ

>そこからお目こぼしを貰う範囲で
>「こういうコピーなら著作権の及ぶところではない」というのが決まってるだけ。
この通りだね

>>357
この文章を前提にすると、同人等の二次創作も複製に当たりそうな気がするが・・・

>>353
マニュアルプロテクトは考えてるけどね。
ピーコ即売りした連中から、「マニュアル無くしちゃったんで」って電話がジャンジャンかかって
くる可能性を考慮すると鬱になるんだよなぁ。

>>359
パロディと著作権って、難しい問題みたいだよ。
ポケモンやらときメモの例からして同人誌は違法なんだろうね。

>>362
マニュアルじゃなくてＣＤの盤面に何かを印刷して
それをプロテクトに使うのはどうかな？
「ＣＤ無くしたんで」って電話してくるバカもいるかな(w

ごめんまちがい
>>360ね

>>356
ないよ。
いや、正確にはソフトを買うという売買行為によって、ユーザーにはそのソフトへの所有権が発生する。
それで、そのソフトはユーザーの所有物となるわけだから、その後、ユーザーがソフトを叩き割ろうが
フリスビーにしようが複製しようがユーザーの勝手になる。
（複製するのもユーザーの「勝手」だけどそこに権利を主張できるほどのことでもない
権利というのはあくまで「自分以外のモノ」に主張できることであるので、ユーザーの自主責任に
おいてユーザーが勝手にやることには誰にも権利を主張することはできない＝基本的な考え方）
ただし、その所有権は他人の権利に影響を及ぼさない範囲のみ有効であるので、
コピーしたのを売ったり、配布したりするのは、著作者へ対する著作権の侵害行為となって違法。
（この拡大解釈で、バックアップ取った後、製品版を中古屋に売るのも違法とされている）
つまり、自分で楽しむ範囲で他の人に迷惑かけない範囲内なら何やったっていいのです。

ここで、注意しときたいのは、メーカーがコピープロテクトをかけるのは個人の複製権（？）の
侵害でもなんでもないってこと。
理由として
１．コピープロテクトもプログラムの１種であり、売買の対象になる製品に含まれるため
２．バックアップはユーザー個人の自主責任で行うことであるため
３．社会の風潮や慣習による
　　→最近社会問題になり初めている、不正コピーへの対応問題メーカーによる未然の犯罪
　　　防止の義務：まだ判例出てないけど、近々こういった判例が出てもおかしくない

最近、プロテクトは複製権の侵害だ！とかいう厨房を見かけるのだけど、そりゃ大いなる勘違い。
叩き割っても、飛ばして遊んでも、バックアップとってもご自由にー
ただし、あくまで自主責任で自分の実力で、プロテクトかけることでメーカーに噛みつくのは
スジが違う。

>>362
サーカスがやってるよ、それ。
数回起動した後チェックが入る。結構陰険やね。
ＣＤ革命でやってるときにダイアログが出た。
ウザイだけだ、そんなもん。

http://www.nda.co.jp/himichu/6.html

みんな読んどけー

オクションで
お前バックアップユーザーだから送らんと言われて詐欺られた。
･････････････。

>>366
その文章の言いたいことはよくわかる。
犯罪はその是非はともかく、なんにせよ見つかった時のことを考えると
やるだけの価値はないということだろ。

ただピコを売ったことはないにせよ、
買ったことはあるやつはとんでもない数いるだろうし、
買ったことはなくてもバックアップとって中古に売ったやつはそれ以上にいるだろうし、
（勿論それをインストールするまでは犯罪にはならないし、HDDに記録がなければそれを立証するのは極めて困難。
ただしフォーマットぐらいではデータは消えてないのでご注意を。上書きもしくは物理的破壊が有効。）
それ以上に問題なのは
大手ハードメーカーがバックアップ機能付きのCDRWをつけて売れば予見できるであろう事態を見越して
販売を続けていること、そしてライティングソフトメーカーも。
（殺傷力の高い銃の販売やタバコの販売で殺人罪などに問われる企業があることは有名。）
それを考えれば著作権法違反で捕まえられた犯人の保障責任の一部は企業側にもあると考えてもおかしくはない。
（違法な改造を加えたのでなく、マニュアルどおりにコピーしたならば。）
ログでもｶﾞｲｼｭﾂだがバックアップの権利と言うものは存在しないのだから。
このような状況では一部大量にさばくピコ販売ユーザーを捕まえるしか対応の方法がないのはどうかな？
（捕まえるだけしかないのか？？RW自体の規制がない現状ではおかしい気がするが。）
単なる見せしめでしかないだろ。
上の文章ではそいつの人生がめちゃめちゃになって終わりらしいが。
警告出すなりなんなりと方法があったと思うんだが。
（漏れが聞く話ではあらかじめ警告があり、それでも悪質な場合のみ起訴＆賠償させられと聞いたが。）
なんだか変な話ではないのか。

>>367
？　意味がわからん。
そう思われるような出品・落札をしてたのか？
どっちにしろ、詐欺だったら小額でも警察＆ヤフーにチクるべき。
俺のダチも被害にあって通報したよ。
後の結果は知らんけど。

結局ピコ販売で逮捕されたってのはよく聞くけど、
バックアップ所持で逮捕されたケースってあるの？？
漏れは聞いたことないんだけど。

ゲームCDよりも音楽CDのほうが酷い状況だろ。
レンタルCDなんてコピーしてくれって言ってるようなもんだし、
ナップスターは廃れつつあるが互換ソフトは
一般PC雑誌でも薦めるくらい盛況だし。
結局はこれで稼いでるやつだけ捕まえてるんじゃないの？悪質なやつだけ。
じゃないとPCに慣れてるやつなら大抵なにか小さいことでも犯罪はやってるよ。

>>371
一応、音楽CDのコピーは、MDディスクや音楽用CD-Rに著作権料が含まれていて、
そこから著作者に分配される仕組みにはなってるんだけどね。

>>371
レンタルCDのレンタル料にも著作権料が含まれているよ。

>>370
俺も聞いたことねえよ。
つーか、過去ログ読んでから書きこめや。
バックアップは違法じゃないけど、バックアップを取って製品を転売
すっと違法になる。

>>374
バックアップとるまでは違法ではないが、
上記のようにインストールしてプログラムを実行した段階で違法になる。
実際立件するのは難しいだろうがな。

気に入らんヤツがいたとして、そいつがバックアップではないコピーを
所持していたら、著作権法違反で挙げたいと思うかもしれん。

ニュースからは詳細はわからんかったけども、今回捕まったオウムは
そーゆーことではないの？

個人がピーコ持ってただけで一人一人逮捕されるこたぁまず無いわな。
警察も暇じゃない。
でも、ヤフオクだの悪質転売だので摘発され家宅捜索された場合、
そのへんも全部まとめて罪状背負わされるだろうな。

もっとアレな例だと、直接ピーコに関係ない件で（何かの容疑者にされるとか）
捜査対象になった時、ピーコやら何やら、とにかく見つかった違法行為で
前科がついたりして。

オウムみたいな極端な別件逮捕は俺らの日常生活じゃ有り得ないと思うが、
知り合いが事件現場近くで警察に職質されて、
とりあえずシートベルト不装着で引っ張られていった経験は、あり(笑)

１番怖いのはさ、ピーコ販売野郎はくさい飯食って当然、同情の余地なしだけど、
警察に捕まる場合、家宅捜索と【証拠物件押収】があるわけじゃない。
俺の友達に警察関係のヤツがいてさ、押収された裏ビデオとかの証拠物件は、
【全部見る】＆【調書を取る】ことになってるらしいのよ。

……ソフ倫なんかは頑張ってるみたいだけど、公安にそういった情報が蓄積
されていって【いつの日か】なーんてことにならないとイイけどね｡｡｡

ピコって配布した奴は著作権侵害なんだけど
貰うだけの奴はちょっと微妙なのよ
例えばさ、著作権を侵害している楽曲の使われたゲームを
作った奴はダメでもそれを買ったユーザーまで罪に問えないってこと
特許の場合だと侵害されたものを使用しただけで
賠償を請求できるらしいけどね、最近は＞Ｌｉｎｕｘ問題

微妙って云うのは、罪の問うのが証言次第で厄介ってだけでシロってわけじゃぁないよ
補足しとかないと粘着クンが五月蠅そうだしね（藁
ただ警察がそんな面倒な奴相手にするかどうかは疑問

裏ビも所持だけでは問題ないからな。
販売した場合のみ罪に問われる。
>>368ではないが
有罪になったあと企業を訴えて賠償金を負担させるって手はある。
有名人にはなるけどな。

あげ

ついでにこれもage

インターネットでＣＧ集を販売している店、けっこうＣＧ集を流しているけど
これはどうよ！？　元a○kisysとかダダもれって聞いたけど、がせねた？

全て無料です！
★でも業者じゃないからね、個人の趣味のページです！
あみ〜ご、のりピー、加藤あいの胸ポッチ
メダリスト高橋○子＆鈴木紗理奈の入浴シーン、
常盤貴子＆浜崎あゆみ、今井美樹、幻の乳房！
酒井若菜＆飯島直子＆釈由美子＆パイレーツ＆優香の乳首見えてる！
パンツ丸出し深田恭子．．．ほかにもいっぱい！絶対に驚く内容ですよ！
http://www.muvc.net/takara/index.htm

メーカーも何社か協力してオフィスXPみたいにネット認証にすればいいのに
それか今後だすゲーム全部SD2化希望

SD2用のドライブは、相当出まわったからSD2の効力はもはや限定的。
個人的にsecurom&cd-copsとプリギャップ細工型が最強と思われ

>>387
プリギャップ細工型ってどんなの？　タイトル例とかきぼ〜ん。

アリスもコピーになったか･･････

PCIボードに直接挿せるカセットにエローゲＲＯＭを
ぶち込んでハイ出荷。
…おやすみ。

完全なプロテクト=アプリを作らない

以上

って事でいかが？

>>377
>極端な別件逮捕は俺らの日常生活じゃ有り得ない
そうでもない。
警察にしてみれば逮捕する為の口実なんて幾らでもある。
そもそもこの国は冤罪が多い事で有名。
泣き寝入りも含めるとかなりの数になる。
最近の捜査能力の無さを見ていると分かるでしょ？
犯人を作れないと途端に検挙率は下がるのさ。

っていうかいいかげん
DVD版のみの発売にきりかえれば？
いつまでも買わないユーザは切り捨ててさ。

↓厨房サイト発見
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=aimi321
ここの管理人が自サイト内の掲示板（PCゲーム掲示板）で
犯罪を呼びかけてます。

>>394
・・・こういう罪悪感ゼロの馬鹿厨房が増えてるから、コピー対策は必要なんだろーね・・・

確か、違法ROMもロードした時点でアウトらしいな。
DLしただけじゃ何も違法じゃないし、
見つかる訳なんかないわけだ。

タイとか台湾逝った人に言わせると、
日本人のピーコに関する感覚が可笑しく思えるらしい。

日本の常識は世界の非常識ってか・・・。

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn5f

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn1f

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn3f

396はタイやら台湾のモラルが低いというお話でした。

モラルっつーか所得水準の問題も絡むからな・・・

アリスもついにプロテクトか・・・・・
あの会社だけは良心的で好きだったのにな
これも時代の流れか

１８歳未満は×だよ☆ ぜひ”お気に入りに追加”してね☆

http://www.muvc.net/adarutoweb/nukeru.html

>>400
商売人は非情なのですよ。（藁
ところで、DVDのプロテクトってやぶられなかったっけか？

>>400
エロゲ板のアリススレにも転載されてたけど、プロテクト導入の経緯は
OHPのBBSに書かれてたよ。
簡単に言うと、業界全体の流れでプロテクト導入となってきたので、
ユーザーにアンケートを取ったら、６割が賛成と出たんで、
アリスブルーの「王子様LV1」から導入してみたらしい。
不具合等、現在は様子見と言った感じなんで、特に苦情が多くなければ、
続けていく様子だね。

>>400
キツイ御仁やね
プロテクトした＝良心的でない、では浮かばれないよ
今迄が善意過ぎたと思われ

アリスって、PC98時代は取説に「バックアップのススメ」を書いてたもんな・・・

★エロゲー作ってる会社の裏事情おせーて★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=996578529

>>402
DVD-Videoのエンコード部分の事なら破られていたんじゃなかったかな？

多分これの事かな？
http://www.zdnet.co.jp/news/0103/09/e_dvd.html

deep2がDVD版で発売だって。
もしかして完全新作でCD版無しっての、初？　他にあったっけ。

あぼーん

>>408
幾つか有ったはず。
最低なのはXing社がハックされやすいコードを書いてばれたケースかな。

>>400
まだ良心的だと思う。
自作PCでの不具合なんてサポートしなくても良いのが普通なのに
わざわざドライブ取り寄せてまでプロテクトでのエラー検証しているんだから。

西瓜もDVDがでるょね。
折れはDVDドライブだからうざいSD2みたいのがないDVD版がほしいね。
少なくともDVDのがコピしづらいだろうからDVDで出してもいいと思うよ。

プロテクトした＝良心的でないと思っている人は
実際そんなに居ないんじゃないの？
ピーコユーザーが言ってるだけだと思うが。

あるソフトで初回版のＣＤケースに入っている
ＣＤに傷が付いてるってＢＢＳで叩かれていたが、
あれも多分ピーコユーザーだろう。

一番いい方法はＤＶＤにするよりも
クローンでも焼けないプロテクトを全てのソフトハウスが使う
ことなんだが無理なんだろうな。

そして、有効投票総数1244票　総タイトル数142タイトル
12日間に及ぶ闘いの結果。

栄光のベスト3は！

誤爆です（激汗

>>413
クローンで焼けないプロテクトはないぞ。
あってもクローンの会社の方でパッチ作るから意味無し。

>>416
レスありがとう
厨房質問でスマソが
パッケージを開けるときに、

複製をしないことを同意する方のみお開けて下さい。
同意しないのなら開けないで、買った店でお金を返金してください。

という同意書みたいなのを作れば、
クローンの会社の方でパッチを作ることは明らかに違法なので
防止できるんじゃないのかなあ？

現行の法律で、複製を禁じることってできんの？

＞クローンの会社の方でパッチを作ることは明らかに違法
別に違法じゃないと思うが

ま、まともに動けば文句はないのよ。P有り無しにかかわらず。

いや
店から買う時点で
複製しない事を同意書で認めて皆が買っているのなら、
パッチを作ることを防げる（みんな同意しているから）
と書いたつもりなんだが、文章下手でスマソ。

cloneCDでも焼けないプロテクトか。
あるにはあるね。
ずばりbleemcastだ。
セーフディスク2なんて目じゃない。
焼けた人は一人もいないんじゃないかな。

>>421
それ以前にPCのCD-ROMドライブで中身認識できんよ。

あぼーん

ピーコ対策なんて、他のコンテンツ業界がやってくれるだろうから、
そんな真剣にならなくても。

>>420
そこは契約の強制力とかで、法が絡んでくる部分だったと思う。確か、結構ﾌｸｻﾞﾂ。
つまり、封を切った時点で本当に契約がなされたのかどうかとかその辺。

いや、俺は詳しく法律知らないけどね。

もっと簡単にコピーを防げるぞ。
単純にCD10枚組とかにして無駄に容量使えばいい。
かったるすぎてコピーする奴も激減するし
OFF交換も割れも防げる。

んなもん、イメージ化してDVD-Rで一枚で終わりだよ

>>426
・・・何かPC9801末期の、FD40枚組ゲームを思い出したよ・・・

二層DVD-ROMでケリは付くな。

だがCD-ROM10枚->DVD-ROM1枚にはできんぞ。容量知ってる?

>>426
メーカーのコストの方が高くつくやん．．．。
無駄な１０枚組なんてやったら、パッケージもでかくなるしな。
第一買う気が起こらないのでは。

>>428
思い出した。祖父リンに加盟していないあそこのゲームだよね。
確か一緒にCD版も出してて、当時友達とFD40枚と買う奴いるのかな？
なんて話したことある。
今から思うと、ある意味凄いことだと思う。

>>429
どうせ10枚をフルに使えるメーカーなんてないって
CD-DA部分なら圧縮すればいいだろうし

>>432
PC版「サクラ大戦２」は8枚組…。惜しい（ﾜﾗ
ということは、PC版「サクラ大戦３」がもし出たらそれ以上かもしれん。

でも、無意味に容量を食うゲームって一番嫌いなパターン。
素のwavファイルを音声として使用していたりすると、（mp3とか使え！）
かなりむかつくので。
あと、CD-DA使わないのにフルインストでCDチェックとかもむかつく。

>>433
MP3形式って特許料がいるんだよ。
ファイル一つにつき幾らって。
ゲームのぶつ切り音声一つ一つに金払ってたら定価１０満いくわ！

>>434
わかってるよ。だから「mp3とか」なんだから。

「RUNEみたいにOggVorbisでも使え」って書いても、
伝わりにくいかな、と思っただけだよ。

>>435
それはスマソ。
でも、音声はWavでいい。
へたに圧縮なんぞしたらノイズが乗るし（サウンドボードにもよるが）

今はHDDが安いし、容量を気にするのもなぁ。
パッケージにHDD必要容量かいてあるわけだし。

>>436
確かにHDDは安いけどさ…。

俺が見た（聞いた）大抵の音声Wavファイルって、
22khz 16bitとか、22khz 8bitとかで収録されているためか、
音が一部割れていたり、サーって感じのノイズがのっていたりする。

それに比べれば、まだ「44khz 16bit mono 64kbps」程度のmp3（など）に
変換してくれた方がまだ高音質かな〜と思うのだが。

まー、フルインスト＆気に入ったゲームを残しまくる俺が悪いのかもしれないけど。
ゲーム用に既に40G使ってるし。

確かに22Khzの音声多いね。
圧縮かけなければ容量大きくなるから、それだけでコピが減ると思うんだけど。

で、本題に立ち返ると……容量大けりゃコピ厨は減るとは思うけど、
ＡＤＳＬやヤフビビが出てきたから、ワレザだと容量の多きさはあまり問題にならないかも。
ＮＴＴの一般回線の光ファイバ化すれば、それこそ４ＭＢ／ｓ（理論値）出る訳だし。
ＨＤＤにフルインストできるゲーム＝ワレズ配布されると考えた方が早いかもしれない。

>>438
そういえばここは不正コピー対策スレだった…。ちょっと忘却してた（汗）。

容量多ければ、確かにワレ配布は減るだろうけど、
フルインストとワレ配布はあんまり関係ないのでは？
CDチェックあろうが無かろうが、CDイメージそのものを配布されたら意味無いでしょ？
むしろ、フルインストノーチェックは中古の方が問題となるはず。

>>434
ドイツの会社が「楽曲一曲ごとにライセンス払え」と主張してるがな。実際に払ってる例は
無いよ。音声データMP3にしてる会社たくさんあるし。エルフとか。

個人的にはmp3を使っても良いが、最低限のCodecを入れ忘れるメーカーが多い…。
WMPをDLすればインストされるのだが、面倒だし、
第一オフラインユーザーをどうする気だ…。

>>441
DirectXだったらコーデックなんかなくても鳴るんじゃなかったかなあ<MP3

>>442
そもそも、多くのエロゲーメーカーは
DirectXを使ってくれない気がする。

使ってもフルスクリーンとかの画面周り程度。

MP3CodecはNetShowPlayerかWindowsMediaPlayerをインストールすると組み込まれる。
DirectXだけじゃダメ。

ごめん、話題はずれまくりなんだけど気になって……。
それはMP3のコーデックを使ったWAVファイルの話じゃないかな？
MP3ファイルを鳴らすのにはDirectShowフィルタを使えばいいから、
(少なくともDirectX8には入ってるよ、 MPEG-1 Audio Decoder。)
NetShowやWMPはいらないんだと思っていたのだが、これって間違ってたの？

>>445
コントロールパネルで、マルチメディアを開いて、デバイスのオーディオ圧縮Codecsに
"Fraunhofer IIS MPEG Layer-3 Codecs"があるか、あれば、プロパティで有効になってる
か確認してみよう。大抵のエロゲはこのCodecを使ってる。

もう少し補足しておくと、音声の再生には普通、DirectShowフィルタでなく、ACMサービスを使う。

どっかのメーカー（ego!辺り）が、
Alcatraz + CD-Cops採用しないかな〜。

現時点でCD-ROMにかけられる最高峰のプロテクトだと思うのだが。

と強引に不正コピー対策に話を戻してみる（ｗ

DVDの片面２層焼きってだめ？

コピ−ガ−ドとは違うと思うんだけど、インストロ−ラ−
立ち上げるとダイアルアップ一緒に立ち上がる奴がたまにあるけど
あれってなんなの？
この前インテルのチプセトのドライバ落としたら
このタイプだったんだけど。

○インストーラー
×インストローラー
○チップセット
×チプセト
○起ち上げる
×立ち上げる

ハードウェア関係のアップデータなんかは、自動でWebに最新バージョンを探しにいったり
するやつがあるよ。あと、ユーザー登録を促したり。

CD-COPSって、あちこちでオリジナルでも立ち上がらないって話
聞くんですが、大丈夫なんですね?(^^;

(SD系その他でも聞くから、ある程度仕方ないのかもしれませんが)

>>452
ものの限度によると思われ。
流石に、十人に一人誤爆しますって言うような
プロテクトなんかかけられたら買う気失せるよ……＞Alcatraz + CD-Cops
無難にリングで良いと思う。
SD2は、誤爆しすぎの面があるし……
うー、水夏………

>>449
規格が存在しねーし、前提になる技術も存在しねーよ
二層書き込みはまだ松下がDVD-RAM用に実験してる程度じゃねーか?

認証でいいよ
起動時に信号送って、終了時に信号を送って
終了時の信号を受け取らずに別のＩＰから
同シリアルの起動信号が来たらはじけばいい
異常終了したときのサポートさえ的確なら
少なくとも俺は文句はいわないにょ

それはつまりネットワークにつないでない環境を考慮しないってことだね。
まあひとつの手段ではある……けど、俺はやだなあ

>>456
それも、基本は常時接続が前提の話ですよ
これでも、個人間の貸し借りを防ぐ手だてはないけど
（ＤＣのＰＳＯ２はやりすぎ）

仮想CD-ROMドライブがあると立ち上がらないゲームってのは
エロゲーではいつごろ導入されるのかねえ。
おそらくe･goあたりがそのうち導入すると思うんだが。

>>458
一応、最近のSafeDisc2は仮想CD対策として、
それっぽいドライブ名（Virtual〜とか）は除外しているらしい。

でも所詮は、いたちごっこ。

しかも仮想ＣＤドライブ名がランダムとかになったらお手上げ。

オイオイ、仮想CD対策なんかしたらノートユーザーにソッポ向かれるよ。
今はデスクトップよりシェアは高いんだから。
外付けCDドライブ必要なんてたるいだろ。

>459
いや、そういうんじゃなくてもっと本格的なやつ。
たとえ製品CDが入っていても、仮想CD-ROMドライブがあるだけで
起動できなかったり、インストールできなかったり。
洋ゲーの一部ですでに導入されてるよ。

>>461
すでに、マイフェアエンジェルで誤爆発生。
対処方法も「仮想ＣＤソフトをアンインストールする」。
オフィシャルのサポートに書いてある。

オイラも意見述べようと思って、これまでの発言の経緯知るために
前スレ参照しようと思っても読めないよ(ﾜﾗ

http://www2.bbspink.com/erog/kako/984/984926723.html

２年以上前から、起動時に仮想ドライブがあったらＯＳフリーズ・死亡ってエロゲくらいあったよ。
なにをいまさら。

>>464
Thank you!!

一年以上も前だけど、このスレの続きはどうなったの？
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/neta/ihoucopy1.html

>>467(=463)
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/959/959813418.html

>>468
Thank you!!

エロゲ板って、他の板に比べて親切な人が多いと思うのはオイラだけ？？

誤爆がないのはドングルにすればとか言って見る
エロゲのためにわざわざクラックしてまでやる奴いないだろうし

全然スレ近いかもしれませんが、
ソフトウェア版で聞いても、氏ねとしかこないのでお願いします。

ディスクジャグラー3ってDJ PROの事でしょうか？。

エロゲに投入できるカネは、人により大体いくら位というのがあって、これは
簡単に２倍、３倍にできない。また、エロゲ好きな奴なら、これだけ沢山の
タイトル、欲しいモノが一杯あるだろうから、予算の許す限りは買うはず。
だから、全てのエロゲユーザーがエロゲ業界に落とすカネの総額って、そんな
に大きく変動しないと思う。
仮にDVD移行などにより違法コピーが根絶されたとしても、エロゲにカネかけて
られっか、って奴はカネ出して買うよりエロゲから離れるのを選ぶだろうし、
OFF交換や焼売で、限られた予算内でタイトル数を稼いでいた奴は、泣く泣く
入手タイトルを整理するしかない。
結果、業界全体の売り上げ額はさほど増えず、しかもそれが売れ筋タイトルに
偏ることになり、一部のメジャーメーカーにはホクホクだが、弱小メーカーは
淘汰されるだろう。
却って寂れやしないだろうか？この業界・・・

>>470
逆にいえばエロゲやるために
タイトル毎、起動毎にドングル差し替える奴もいない気がする

弱小メーカーが淘汰されているのは現在でも余り変わらない気がする
・・・・あぁっ！もう既に寂れているのかっ！・・・・（藁

>>474
弱小メーカーには、新規メーカーも含まれると思われ。

>>474
今はまだ、世間一般に比べりゃ弱小メーカーにチャンスのある業界だよ。
でも、コピーできなくなったら、これまで細々とやってきたメーカーもきっと
バタバタ潰れるよ。

違法行為をなくすだけで倒れるようなメーカーならとっとと倒れろって思うのは俺だけか？

コピーのできないモノ、普及せず

コレ定説ね。

コピーしてまだなお売れる余地がある市場ならな。

だからDVDで出すんだよ。容量いっぱい詰めて。

割れはともかく、OFF交換と中古売買は生かしておいた方が良いよ。

　Ａさん、Ｂさん、Ｃさん、Ｄさんの４人はOFF交換グループです。
　それぞれ月の予算は５〜６千円です。
　それぞれａ、ｂ、ｃ、ｄというタイトルを買って、コピーを交換しました。
　ところが、メディアがDVDになってコピーができなくなり、OFF交換グループ
　も自然消滅しました。
　Ａさん、Ｂさん、Ｃさんは、期待の大作ａを買いました。Ｄさんはちょっと
　趣味が異なるので準大作ｂを買いました。

　ＥさんとＦさんの予算は１万円。それぞれａとｂを購入し、コピーして中古屋
　に売り得た金で、Ｅさんはｃ、Ｆさんはｄを買いました。
　ところが、メディアがDVDになってコピーができなくなり、ＥさんもＦさんも
　やむなくａとｂを手元に残しました。

　DVD化前は、ａが３本、ｂが３本、ｃが２本、ｄが２本の売り上げです。
　（ただし中古市場にａとｂが２本ずつ流れており、将来的にａとｂの売り上
　げを阻害する要因には成り得ます）
　DVD化後は、ａが５本、ｂが３本、ｃとｄは全く売れません。

　よって、ａのメーカーは儲かり、ｂのメーカーも若干の恩恵を受けますが、
　ｃとｄのメーカーは潰れます。

弱小が淘汰されるのは摂理だけど、ユーザー側からすると選択の幅が狭まるわけ
だから、現状を維持してもらった方が良いな。

君が転置天命に知佳って自分はまごうことなき正規ユーザーであると主張するなら
その駄文を読んであげよう。

>>482
まごうことなき正規ユーザーか否かにかかわらず、あんたみたいな視野の狭い
奴には読んでもらわなくてもよい。

コピー撲滅は所詮感情論。現実的な益は望めないよ。

こういう時は一言で。

「ピコ厨必死だな」

おわり。

「コピーや割れがあった方が売り上げも多くなるはず」
ってのも何度もループで出て来てる話題なので……

いずれにしてもメーカーが儲けるためには、
損益分岐点を越えてモノが売れないと駄目なわけです。
そうでないと開発費回収もできないからね。

でも、実際のところ損益分岐点は何本なの?>メーカー

あぼーん

っていうかピーコ撲滅するよりも
海外にも売りこんでシェア広げればいいのに
なんで大半のメーカーはしないんかね。

>>486
損益分岐点は当然作品によってまちまちだが、安くつくって3000本、そこそこ力を入れて
5000本、大作で8000本ってとこかな。
>>488
実はけっこうやってるよ、国内で情報が出ないからあまり知られてないけど。
ただ、アチラでは販売ルートが狭いのと、単価が安くなるので、それほど儲からない。

>>488
>>489
亜米利加はアニメやコミック、ゲームは「子供のもの」と見なされ
暴力やエロ表現はＮＧだったのでは？

>>490
いや、ESRBの表示さえクリアできれば結構何でもあり。
表示が有ればスプラッタも平気だからなあ。(でも17禁だぜ)

日本はエロ以外が野放しだというだけ。
http://www.esrb.org/

でも向こうは濃いゲーマーが多いからね、基準厳しいよ。
中途半端なシナリオやグラフィックスだけのゲームに対する批判は
凄いモノがあるぞ。

なにせ「恥を知れ、スクウェアソフト!!」だからね。

向こうにエロ物持っていって生き残れるメーカーがあるとすると
そこは「ゲーム」を作れる会社でもある。

ほそぼそとやってりゃ、飯ぐらい食えるんだよ。
自分たちの利益ばかり考えて、
ユーザーに不便を強いるなんてもってのほか。

プロテクト入れるなら、正規ユーザーに対して
何のメリットがあるのかハッキリさせるべき。
例え、2000円の値下げだって筋は通る。

インターネット環境の無い人にとっては、
うんざりもいい所だろうね。>パッチなんぞ・・・。

DVD-ROMに移行すれば今のようなプロテクト誤爆も無いし容量も増えるし
みんな幸せ、と。

>>493
ピコ厨だけ不幸せ、と。

>>481
ｃとｄのメーカーも生活かかってるんで
売れるものを作ろうとするのでは？
いいゲームがあれば予算を増やす人もいるのでは？？

>>493
DVD-ROMを持ってない俺は不幸せ…。

>>481
自分を正当化するための方便か。
よくもそこまで綺麗事を並べられるな。

弱小で経営がなりたたないような所は最初から潰れりゃいいんだよ。
今のピーコ天国が異常なだけだ。

>>496
今に安くなるって
まさかＨＤＤの激安な時代が来るとは昔思わなかったし
当時エヴァやナチュラル２の１Ｇオーバーに嘆いていたが・・・

DVD-ROMドライブって既に1万円切ってるだろ？
ノートPCとか拡張性の無い人は割高だろうけど、もう高いとは言えないと思うが・・・

>>499
でもまぁ、たとえば月に一本のエロゲー買うのに二万のＤＶＤは高いと思うだろ。
誰もが自分等見たくヘビーエロゲーマー＆自作だとは思えん。って言うか少数派だろう。

ttp://www.ed-contrive.co.jp/ringprotech/index.html

なにやらまた新しいプロテクトが開発されているようだが。

>>500
？
>>499は１万弱だと言ってるのに、何故に2万に価格が上がってる？

>>502
地方格差か外付け/内蔵の違いだろ

>>489
いっその事
「このゲームは****本売れないと採算が取れません」
とでもパッケージに表記したらどうなんだ?

>504
それよりも
「もしこのゲームが*****本売れたら、
今回脱がなかった**ちゃんが次回作で脱ぐかもしれません」
と心理をつくのはどうだ。

＞505
ナイス、アイディア〜！。
でもＦ＆Ｃあたりがマジでやったら洒落で済まなくなるぞ＞乃絵美とか・・・

＞502
うちの地元（地方）では今ＤＶＤドライブは２万円切る程度ですかね
やっぱ地域格差はあるね＞２５６Ｍも１万超えるし＞祖父地図

>>505
グッときちまったぜ。

他にも「*****本売れたら、登録ユーザーにサービスで、
**ちゃんのシーン追加ディスク配布します」とか

あぼーん

>>505　>>507
好きなゲームなら一人で五本くらい買ってしまいそうだ・・・（ｗ

DVDでもコピーは出来るんじゃないの？
ダメなのかなあ？

>>510
可能と言えば可能だが、その為の設備投資が相当な金額が掛かるので、
一部マニアを除けば一般の人間には出来ないでしょ。
それなら一時的な抑止力にはなる。

もう仮想DVDが出ちゃったからねぇ。
対応してないソフトもパッチで対応するから。
結局はいたちごっこ。

割れざー君はいたちごっこと連呼すれば、いつかメーカー側が兜を脱いで
プロテクト無し、ＣＤ−ＲＯＭのゲームだけ出すようになると信じてるんだろうか。

>>512
まあ、そうなんだけどね。
仮想DVDってDVD-Rの読み込み専用領域も正確に仮想化するのかな？
そうでなければ、対処法はあるな。
それに、パッチは違法になるから、それほど広まらないだろうし、摘発できる。
解析しにくくしておけば、パッチが出回るまである程度時間は稼げるし。
後はなるべく無駄にデータを入れてWarezで流れにくくするってとこか。

>>512
それ以前に仮装CD/DVDなどというシステム的に邪道な物を
規制すれば済むこと。

これ使うと初心者が不用意にシステム飛ばすこと有るのよね。

daemonなんかは海外のフリーソフトだから規制難しいが、CD革命はなあ・・・
プロテクトまで仮想化なんて銘打って販売しているのは企業倫理としても問題あるよな。

WinMX をなんとかしなければ、全員倒れる、に５０ウォン。

「弱小で経営がなりたたないような所は最初から潰れりゃいいんだよ」
＝（パイを喰い合う同業他社はどんどん潰れてくれ！）

そらコピ厨だコピ厨氏ね、とヒステリックにわめき散らかす様は、中世の魔女狩り
を連想させるね。末期的状態だ。

8,800円なんて値段じゃ真っ当に買う気が失せるよ。そんな値段をつけた娯楽媒体
が他にあるだろうか？　かつてビデオソフトが１万数千円したが、その値段では
ほとんどの人が買わず、代わってレンタルという仕組みが生まれた。
この位の値段だったら買っても良い・・・そんなユーザーの気持ちを汲まずに
漫然と売り続けてきた結果、コピーして当たり前の風潮が生み出された。

仮にコピーを根絶しても、相変わらず今の値段で売るつもりなら、きっと多くの
ユーザーが去っていくだろう。折しも不景気で失業したり給料減らされたりして
いるのだから。

この業界が生き残るには、ビデオがレンタルを生み出したように、流通システム
を破壊して全く新しいものを創りだし、ユーザーが、コピーなんかするよりも
買った方が早い、と思うくらいの値段を実現させるしかないと思うのだが・・・

ま、夢物語だね。どうせ「コピーの正当化だコピ厨氏ね！」という見方しか
できないのだから。

リクエストにお答えして

「ピコ厨必死だな」

あーピコはいかんのねー、如何なる理由があってもー
していいのはー報復の時だけねー
それも、つまらなかったとかー期待外れだった程度ではダメねー
ウイルスが付いてきたとかー、ＢＩＯＳ飛んだーとかー
動画５０００枚追加とかいって、顔の表情が変わるだけだったとかー
DCで出したものを、そのまま以前出したPC版と抱き合わせでリニューアルとかー

冗談ねー冗談、冗談ー
ピコは、あらゆる点でいかんねー、法律的にもモラルにも反するねー

でもメーカーも権利主張できるほど義務果たしているとは思えないのねー
まぁ義務果たしてないから権利が主張できないわけでも
権利が守られていないから義務を放棄していいわけでもないけどねー

>>520
わかりやすい奴だな〜(^◇^;

修正ディスクと称してキーディスクを入れておき、
一定の確率でディスクチェックというのはどーよ。

>>519
>仮にコピーを根絶しても、相変わらず今の値段で売るつもりなら、きっと多くの
>ユーザーが去っていくだろう。折しも不景気で失業したり給料減らされたりして
コピーが根絶できるなら、それに不満なユーザーが去っていっても全然OKなんすけど。
ていうか、頼むから去って欲しい。仮にコピーできなくなって、売り上げが減れば、値段
下げるし。

>この業界が生き残るには、ビデオがレンタルを生み出したように、流通システム
ピコ厨に業界の未来を語って貰う必要はみじんもないね。

仮想化ソフトは存続して欲しいな。

「フルインストール」したはずなのに、起動にCDがいるのは矛盾してるよ。

最初からユーザーを信用してないってことでしょう？
割れやピーコに走るユーザーって、全ユーザーのごく一部だと思うんですが？

ゲーム変える度に、CD入れ替えるのって、凄い面倒でやめてもらいたいんですが・・・
PC本体は足元に置いて、カバー掛けてるもので・・・

社会契約説ってあるよね
道徳どうこうより、そういう感覚なんじゃないかな
（みせしめで捕まる可能性ぐらいは念頭においとくもんだとは思うが）

エミュはともかく音楽のダビング程度みんなやってると思う
（「夜が来る」の会話にも音楽ダビングの話が出てきたな）
音楽はメディアに権料かけられる強い団体だということもあろうが
そんなのユーザーには関係無い話でもある。
これだけコピには拒否反応強い2chエロゲ系板でも一皮向けば
画像アップ板では取り込み画像無断転載画像目白押し
葉鍵ではMADムービースレが普通にある始末。モラルなんてどこ吹く風。

そんな中、パソゲーの権利だけは特別に守ろうって気分に
自然に行き着くもんなのかな？

コピは歴然とした違法行為であり正当化は出来ないが
コピやめれと本気で訴えたいなら正論や糾弾ばかりでも、悪だとの認識広まらないと思う
プロテクトの情報交換以外は愚痴吐きの場でしかないように見えるよ

＞これだけコピには拒否反応強い2chエロゲ系板でも一皮向けば
＞ 画像アップ板では取り込み画像無断転載画像目白押し
＞ 葉鍵ではMADムービースレが普通にある始末。モラルなんてどこ吹く風。

エロゲ板のUP板て見たことないけどそうなのか？
知らんが、とりあえず葉鍵板とは勝手に一緒にしてくれるなyo

えろげ板＆ねぎ板には違法な関連サイトは無いけど、
厨房がＵＧなあぷ板を貼り付けたり、壁紙とかゲリラ的にあぷしてることはあるやね。
まあ526には見分けがつかないのだろう。

とりあえずスレその１の１からここまで全部読んできてくれ。話はそれからだ>>526

価値のある物には対価を払い、価値のない物は購入しない。

それだけのことなのにコピーなんてする必要有るのかよ。
ま、厨房はてめえの金で買ってるわけじゃねえからなあ。

てめえの金で買うから選別眼が出来るんだし、
間違って糞つかんだら祟ればいいし、良作なら称えればいい。

>>523
キーディスクがその日の内にネットでばら撒かれるに300ペリカ

>最初からユーザーを信用してないってことでしょう？
>割れやピーコに走るユーザーって、全ユーザーのごく一部だと思うんですが？

秋葉原だけでいうなら、今は６割を超えてる。
店員同士で配布交換してるWebあるから見てみな。

地方もそうだよ。中古屋の店員は買い取りしたのをピーコしてから
売りに出している。

・・・しかもブタ野郎価格で！

CD-Cops制作元
http://www.linkdata.com/newhome/index.htm

DVD-Copsとかもあるのな…。

ゲーム1本ごとにUSBに差し込むような物理キーを用意するのが一番確実かねぇ…

一般ゲーム業界も巻き込んでキーの統一規格を作ればキーにかかるコストは安くなると思うし

>>533
DVDはDVDフォーラムががっちり規格を管理してるので、物理的なプロテクトは
かけさせてもらえないはず。ただ、規格上、DVD-ROM->DVD-Rの完全なコピーは
出来ないので、ディスク間のコピーを防ぐのは簡単。問題は仮想化なんだよねえ。

>>534
汎用規格化されたら、汎用物理キーが作りやすくなる気が。
下手すりゃ汎用クラックパッチ当てツールができたり。（ﾜﾗ

>535
ここにDVD-Copsの概要があるんだけど…。

http://www.linkdata.com/newhome/dvdcops.htm

しかも

>DVD-Cops was finished in mid-1998, and the first protected DVD title was produced in October, 1998.

とあるから、既に出回っているらしい。

ttp://bbsi1.otd.co.jp/130619/bbs_plain
↑
ピコ厨グループ発見晒しあげ
焼きだの共同購入だの…掲示板で話すか？普通

全く同感
連中フザけ過ぎ

日本は著作権の概念が普及してるから、
割れるのは金を出したくない奴だけだと思うが。

>>540
著作権の概念は普及してるかもしれんが、
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」「自分さえ良ければいい」
と言う風潮がある国民性だから問題なんだろうな。

別件逮捕されたら　余罪がワンサカでてくるよ

ＤＶＤでコピーを防ぐことって可能なのか？

>>543
一応可能。
DVD-Rには２種類あって、一般用のGeneralと業務用のAuthoringの２種類があって、
個人向けに販売されるのはGeneralの方。Authoringはドライブもメディアも非常に高価
で、コピーしても割に合わない価格設定になっている。特にAuthoringのメディアは、
コピー防止が目的なので、安価に販売されることは無い。
で、DVD-R for Generalは、空のメディアではなく、あらかじめ情報が書き込まれた領域
がある。この領域が読めれば、それはDVD-Rという事になるので、挿入されたメディアが
DVD-ROMかDVD-Rか容易に判別ができる。
また、あらかじめ情報が記録されているのは、DISKの内周なので、DVD-ROMからの
そのままコピーが出来ない。
ただ、問題は仮想DVD。元のDVD-ROMの状態を忠実にイメージ化されると、判別が
難しいかも。

>>544
DVD-ROMが仮想ドライブかどうか調べれば良いのでは？
CD革命だとレジストリで判定できるはずだよ。
ただしバージョンあげるごとに記録内容を変えるという姑息な真似を
しているみたいなので新しいバージョンのものには対応できない。
時間稼ぎにはなるかな？

あとDVDじゃないけど、CD革命ではBGMをCD-DAにしてプロセスの優先順位を上げてやると
まともにBGMが鳴らなくなるという欠点があるんでそれを利用してやるのも良いかと。
たしかまじアンとかがやってた。ま、ゲームは遊べてしまうんだけどね。

＞CD-DAにしてプロセスの優先順位を上げてやると
それ、WDMドライバのデジタル再生でも同じ。
ＵＳＢサウンド関係とかデジタル再生はＮＧとあらかじめいっとかないとクレームの嵐と思われ。

>>546
うぇー知らんかったよ。
情報サンクス！

メーカーが消えて著作権者が不明とか、
もう廃盤でメーカーは決して再販しないとか、
旧機種専用で移植する気はないとか、

そういった場合はどうなるんだっけ?

＞548
アーケードゲームのエミュとかやってる人は
そういう風に理屈付けする人が多いようだが……

＞DVD-R
ど素人の考えなんだけど、メディア、ドライブ、ドライバ
「独自で開発しました」って言って既存DVDメディアが使える・焼けるのを
どっかが開発しちゃうってことは？　ピーコユーザー用に。安価で。
それがあったらDVDもやっぱ時間の問題って気が

>>549

DVD規格を決めてる企業連合から莫大な損害請求訴訟を起こされます。

CD-Rのﾒｰｶｰが損害賠償訴訟を起こされないのはなんでだ？
DVDと何か違うの？

>>550
CDはコピーに対する統一規格を作ってなかったはず。
DVDはCDでの失敗を繰り返さない為に、先にDVD規格を作って規制してる・・・という感じだったはず。
詳しい人、フォロープリーズ。

DVD規格のようにコピーを防止するメカニズムがあったとしても、CD革命の
ような仮想デバイスドライバを用いてソフトウェア的に「あたか
も本物のように振舞う」というのは防げないですよねぇ。
CD革命の場合レジストリか何かで仮想デバイスかどうか調べられるようだけど
Windowsの場合、原理的には識別不可能なドライバが作れそうだし。

仮想ソフトはスピード測定で簡単に判別可能だよ。
わざと遅くするソフトが出なければ

>>554
将来、滅茶苦茶早いDVDドライブが出たときにひっかかるかも。
あと、キャッシュが効いてる場合にもひっかかる可能性がある。
まあ、ひっかからないように上手くつくればいいんだけど。

将来っていう事なら商品価値終わってるからパッチ出せばいいんじゃない。
キャッシュが効かないように作るのも簡単だよ

>556
その頃にはメーカーが潰れてたりして（藁

一定の日時になったらチェック無しで起動するように組んでおけばいいんだけどねー。

>>558
それは面白いけど、そういうのが流行ると、常にマシンの日付を１年くらい進めてるヤツ
とか出てきそうだな。

>>559
PCの設定変えるとメールの送信日時とかが変わっちゃうから結構不便。
それに他にも日付調べる方法色々あるでしょー。

>>553
音声ファイルをぜーーんぶWAVにするとかDA（マジか？）にするとかして、
仮想化できるけど、仮想化するとトンデモネー容量にしちゃえば簡単。
普通のＡＶＧでも２Ｇ越くらいになるかなぁ…楽曲も全部DAにして、１曲
５分くらいの物（１フレーズ１分くらいで×５）にすればもっと行くか（Ｗ

仮想化するようなヘビーユーザーは毎週のようにＨＤＤを買いあさって、
日本の景気回復にも一役買うことになるでしょう（Ｗ

>>556
> キャッシュが効かないように作るのも簡単だよ
どうやんの？
WinAPIでキャッシュ制御なんて出来たっけ？

ここで手の内見せるのもアレでしょ。
自分で考えてみてよ

>561
仮想化対策は結構だけど、
無意味にインスト容量が多い場合、俺は回避する。フルインスト派なので。
HDインストしないと、大抵重いし…。
特に同時に複数のDVDアクセス(？)が入ると、かなり重くなる。（絵と音とか）
Pen2 400Mhzってもはや非力なのですか？

逆に言えば、必要不可欠で大容量ならば納得する…。
mp3使ったけど、全音声容量が2Gになっちゃったとか。

あと、フルインストしたら、DVDチェックは無くして下さい。
面倒でしょうがないです。
空き容量全部にダミーファイルぶち込むとかすれば、
必須容量は変わらなくても、仮想化はかなり妨げられるかと。

>>564
>あと、フルインストしたら、DVDチェックは無くして下さい。
>必須容量は変わらなくても、仮想化はかなり妨げられるかと。

チェック無しで起動するんだったら、仮想化する必要ないわな。
チェックがうざいから仮想化するんだから 防げるも何も誰も仮想化しないよ

>565
>チェック無しで起動するんだったら、仮想化する必要ないわな。
オンラインでの違法配布への対策です。

（通信料以外）ただでゲームされてんじゃ、
買った身としては、中古よりも納得がいかないので、
そちらの対策を優先して欲しいと思いまして。

閑話休題。
普通にメディア扱っていたら、CDに傷は付かないとか、
付いても読みとれないと言うことはまれ、（エラー訂正があるから）
だからバックアップは必要無かろうというような意見に対して。

私は、普通に扱っていてCDに同心円状の傷が付いたことがある。
きわめて特殊な例だろうとは思うが、
傷が付いた理由は、どうやらCD-ROM内のゴミが理由だった。（分解して調べた）
さすがに、ドライブ内で傷つかれては対処しようが無かった。
それ以降、基本的にフルインスト。CDチェックある場合は
仮想CDか、CD-Rに焼いてプレイしている。（ごっついプロテクトだと死ぬけどね）
傷つけドライブはもう使っていないが、万が一のため自己保身である。
まぁ、一ユーザの不幸な愚痴でした。

>>566
インストール時に仮想DVD-ROMを潰すのは簡単だから実現出来ると思うよ。
メディアの件はディスク交換が送料手数料込みで1000円〜1500円位だったら問題無いんじゃないのかな。
DVD-R(General)メディアも1000円はするし。

>567
>インストール時に仮想DVD-ROMを潰すのは簡単
ならばよけいに、フルインスト時に
実DVD-ROMをチェックする意味は薄れると思うのですがどうでしょう？

>ディスク交換
実メディアチェックが無くなれば、インスト時に読み込ませるだけなので
傷が付く機会が減るから、そもそも大丈夫でしょうけど（笑）
DVDならばともかく、CDで1枚千円は高いなと思う。
ユーザ登録した人ならば、
一セットぐらいは無償で交換して欲しいと思うのは我が儘かなぁ。
そんなに交換要望数は多くないと思うし。

あと話は変わりますが、datの容量削減のために、
『>>???』では無く、『>???』を使った方が良いらしいですよ。
ttp://home.att.ne.jp/wind/monsta/ga/2ch_kiki.htm
かちゅーしゃ等を使用すれば、大丈夫ですし。

メディアに関する追記

メーカーが潰れたりした場合は交換できなくなるだろうけど
その場合、傷ついたら泣き寝入りとなる。
だからこそ、不用意なメディアチェックはして欲しくない。

# その辺のアフターサポートをソフ倫に求めるのはお門違い？

仮想CDに関する追記、
というかインソールプログラム作る時に心に留めて欲しいこと。

新SafeDisc2では、「仮想CDがインスト済み」だと
そもそも、ゲームのインストができないらしいが、
できれば、
「仮想CDがあるとゲームのインストできない」のでは無く、
「仮想CDからはゲームのインストできない」ようにして欲しい。

よく似ているが大きく違うので注意。言い換えれば、
「仮想CDはあるが、実CDからのゲームのインスト」を
弾かないようにして欲しいのだ。

# 連続投稿ごめん。
# 今度からは、もう少し推敲を重ねてから書き込むようにするから許して。

>564さん関係
まず、潰れそうなメーカーのソフトは買わない方が色々な意味で良いと思うよ。
新規参入は生き残るの半分以下でしょ 交換だけじゃなくてサポートも終わり

CD交換の件はタダにするとちょっと傷ついただけでも交換したくならない？
たぶんこの業界のお客さんそういう人多いからその分も値段にのるよ（定価アップか、内容ダウン）
宅急便代だけで700〜900円かかるから1000円以下は絶対無理だろうね。

仮想CD-ROMはそもそもソフトメーカー側からすればサポート外だからエロゲインストール時は
アンインストール、インストール後に再インストールするくらいは仕方無いんじゃないかなあ

>571
>潰れそうなメーカー
俺に言わせれば、みんな転けそうですが…。
小手や中手は体力が無さそうですし、大手は信頼を失いかけています…。

もしかして、
「んな心配するならエロゲーなんぞやるな、このヒッキー！」とか思ってますか…？

>CD交換
少々思慮が足りませんでした。宅急便だったのですか…。
交換用のCDをプラスチックのケースに入れて、保護シートか何かで包んで郵送かと思ってました。

確かに、御指摘のように、コレクターが多いこの世界じゃ交換が増えそうですしね。

ただし、俺は（>569で書いたように）、
交換に期待しているのでは無く、（全くしないわけでも無いのですが）
交換しなくても良いように、メディアに優しくしてくれと言っているのですよ。
ギュコギュコギュコギュコとアクセスされると、なんか壊れそうで怖いです。

>仮想CD
仮想CDを除外しようとして正規ユーザーに対して不具合は出さないで、と言いたいだけなんですけど。

あと、御忠告に従うと、
毎回メディアチェックされた場合、
『サポート外』ですから仮想CDがいつまで経っても使えません（笑）。

どちらかを取れと言われたら、当然仮想CDを取ります。
娯楽はあくまで娯楽ですから、必要なモノを切り捨ててまで遊びませんよ。

>572
二人の世界なので、そろそろ切り上げましょうか。

>小手や中手は体力が無さそうですし、大手は信頼を失いかけています…。
要はお金があれば潰れないんだよねー。
大手は景気が良かった時期の蓄えもあるし、なかなか潰れない
そう言った安心感も含めてソフトを選ぶのも手だと思うけど
ちなみにうちは大手ではないです。どっちかと言うと弱小。間違いなく（ｗ
ま、雇われだからいつまで居るかわからんけど

>交換用のCDをプラスチックのケースに入れて、保護シートか何かで包んで郵送かと思ってました。
交換に出して、届いたら郵便事故で割れてた・・とかだとめちゃくちゃ印象悪いしね。
証明が無いから届きませんでした。って言われたらもう一つ送るしかないし

>仮想CDを除外しようとして正規ユーザーに対して不具合は出さないで、と言いたいだけなんですけど。
>どちらかを取れと言われたら、当然仮想CDを取ります。
>娯楽はあくまで娯楽ですから、必要なモノを切り捨ててまで遊びませんよ。
それも正しい選択で、仮想CD対応エロゲを買えば良いんだよ。
メーカー的にはピーコ対策と仮想CDが使えなければ買わないユーザーを天秤にかけて
ピーコ対策取ってるわけだから、当然ユーザーもそう思うべきだと思う

>>572
仮想CD信者ですか？
一つ言いますが、仮想CDはOSのフリをするという
「マイクロソフトの範疇を超えた挙動をする」ソフトなんですよ。
それで上手く動かなくても仕方ないですよ。
それに、今のアプリ（ゲームではなく）でも仮想CDは弾くようになってきてます。

仮想CDの最悪な点は、
「仮想CDでは動作できないようにするプロテクトをパッチで外す」点です。
これをされるから、OSに仮想CDがいるかどうかをチェックする以外にないんです。

ワレズで一番多いのは仮想CDイメージです。
というか、ほとんどソレです。
という現状を踏まえた上での発現をお願いします。

>571
> まず、潰れそうなメーカーのソフトは買わない方が色々な意味で良いと思うよ。
ってあったから、大手さんかと思ってました（笑）。
ちょっと自虐的ですねぇ…。或いは、悲しい現実を認識していると言うことでしょうか？

>572
いえ、別に仮想CDまんせーと言うわけではないです。
でも、必要だとも思ってます。特にドライブ数が少ない（or無い）ような環境では。

俺は基本的にフルインスト派で、（>564 >566）
CDに傷を負ったことがあるので、（>566）
ドライブに入れただけで傷ついた経験上、フルインスト時に、
無意味なメディアチェック（＝読み込み）を控えて、と言っているだけです。（>564 >568 >572）
メディアチェックに対抗するために仮想CDを利用しているにすぎません。
で、厳しいメディアチェックを行われた場合を仮定し（>570-571）、
そこまでして、遊ぶことはないかな、と思いました。
仮想CDには色々と使い道がありますが、ゲームは娯楽の域を脱しないので。（>572）

因みに
>一つ言いますが、仮想CDはOSのフリをするという
>「マイクロソフトの範疇を超えた挙動をする」ソフトなんですよ。
これは知りませんでした。無知ですいません。
でもOSのフリなんですか？　ドライブのフリだと思ってました。

あと、気になったのですが、
>「仮想CDでは動作できないようにするプロテクトをパッチで外す」点です。
これは、仮想CDと本質的には、別問題だと思います。
「CD-Rでは動作できないようにするプロテクトをパッチで外す」点があるから、
CD-Rドライブは問題だ、と言っているのと同じですよ。
あくまで、問題なのはパッチの存在のはずでしょう？

> ワレズで一番多いのは仮想CDイメージです。
> という現状を踏まえた上での発現をお願いします。
踏まえてます。だからこそ、>564-566で大容量化で対策しては？と提案しています。

メディアイメージ作成を規制することが事実上不可能であるので、
（WinXPで焼きソフトが載ったということは、標準でイメージが作れる！）
その状況に対抗するには、
DVD-ROMへの移行とそのイメージの大容量化を行うしかないと思っています。

# 大手がDOS時代にHD専用ゲームを出した時みたいに、
# DVD-ROM専用の大作ゲームを出せば、一気に移行するんだろうけどなぁ。
# 「ランス 5」とか「同級生 3」とかKeyの最新作とか…。

上のレス
一行目の >57 1→ >573
六行目の >572 → >574

レスの相手を間違えました。

＞（WinXPで焼きソフトが載ったということは、標準でイメージが作れる！）
そんな高機能なもんではありません。

>577
知ってますよ。でも、
> メディアイメージ作成を規制することが事実上不可能であるので、
の理由の一つですから。

OSが（初歩的とはいえ）メディアイメージ作成ができる以上、
作成そのものを規制することは難しいでしょう、と言いたかったわけです。

つまり、例え作成してもワレズとして出回らないようにするには
プロテクトを付けるか大容量化するかのどちらかであり、
DVD-ROMは企画が厳密に決まっているなので、
（無茶なプロテクトはできなかったはず）
大容量化する方が無難ではないかという論調です。

×DVD-ROMは企画が厳密に決まっているなので、
○DVD-ROMは規格が厳密に決まっているので、

実際Warez対策には大容量化が一番効果的なのはメーカーも気付いてます。
２枚組、３枚組のゲームの方が売れ行きが良いという経験則があるし。
いくらADSLでも１Ｇを超えるファイルをダウンしようってのはよっぽどの暇人だし。
DVD-ROMなら、ダミーも含めて、容量ギリギリつめこんでおけば、仮想にするのも
ためらわれるし。いくらHDDが安くなったからと言って、4.7Gは小さくないよね。

>564
最近の高速回線には大容量化対策もあまり意味をなさないような…
ISP各社はこの秋から8Mbpsのサービスをはじめるようですし。
8Mbpsって事はCD-ROMのふる容量落とすのに10分くらい?
WinMXも猛威を振るっているみたいですし。いやはや…すごい時代ですなぁ。

ADSLも上りはたいしたことないよ。

>581
>8Mbpsって事はCD-ROMのふる容量落とすのに10分くらい?
資料によれば、そこまで高速にはなりません。

左から順に、種別、会社・サービス名、下りスループット（中央値）、下りスループット（90%範囲）、下り公称回線容量

光 有線ブロードネットワークス 4.5Mbps 380kbps〜13.8Mbps 100Mbps
ADSL YahooBB 2.1Mbps 380kbps〜4.7Mbps 8Mbps
ADSL NTTフレッツADSL 880kbps 310kbps〜1.3Mbps 1.5Mbps

・調査期間: 8/20-8/27
・有効サンプル数: 総計66571

例えば、話題のYahooBB（公称8Mbps）の場合、
中央値が2.1Mbpsであることから、

CD-ROM一枚を650Mとすれば四十数分。
4枚組だったら2時間40分。（650 x 4）
DVDフルだったら、5時間以上。（4.7G）

もちろん、何も影響がない場合。
おそらく実際は、倍は掛かると推測される。
なお、UPLOAD速度はDOWNの4分の1以下とさらに遅い。

訂正
>なお、UPLOAD速度はDOWNの4分の1以下とさらに遅い。
YahooBBの場合、公称下り8Mbps上り900kbpsなので、約9分の1。
正比例したと仮定すると、実効下り2.1Mbps、上り236kbpsとなる。

参考までに、うちはフレッツADSL（理論下り1.5Mbps、上り512kbps）で
実測下り1.25Mbps上り400kbpsくらいですyo。

>564
そうなんだ。
でも１０分で落とせないにしても４０分だろ？
常時接続なら１日にＣＤ３６枚もダウンできる速度だし
容量を詰め込み作成は微々たる抵抗じゃないかなぁ？
やっぱ仮想ＣＤ対策やプロテクトは必要だよ。

>586
私はDVD-ROM化を推奨してますよん。枚数多いのは邪魔だしね。

極端な話をすれば、
仮想CD対策もプロテクトも大容量化も、回避パッチが出れば終わりでしょ？
その中で、もっともワレズとして流れにくいのは、>580さんも言ってますけど、大容量化だと思うのよ。

# ちょっと実験。これでトリップが付くのかな？

ワレモンに対しては、各個撃破していくしかないでしょう。
発覚した場合の損害賠償金額は１０００万円を下らないそうだし。

そういった判例とかを公表して吊し上げていって、ワレモン取り扱うリスク
の方がでかいと認識させなきゃならんと思います。

あと、この業界だけが特殊なのかな？
ＣＤに傷がつく…ドライブが痛むとか細かいこと言うの。
コンシューマや音楽ＣＤなんかの場合、んなことは話題にすら上がらない。

ちょいと話はずれるけど、「三国志�[」買ったんよ。
したら驚くなかれ、ＲＯＭはＰケースに入ってるのではなく紙に入ってる（藁
古い話だけど５インチＦＤと似たような状態（藁

それと、ＣＤに傷がつく＆ドライブが痛む…なんてのは、ソフトの仕様がどうというより、
根本的にハード面の問題であることが多い。
最近、ＰＣメーカーどこも不況だから経営キビシイし（GateWayは日本撤退するし、東芝とか
リストラすげーするじゃん）、一般ユーザーはＣＰＵパワーとメモリだけに頼ってＰＣ買う傾
向にあるから、ビデオボードだとか音源、ドライブなんかはすさまじいコストダウンの対象と
なっているし…いーかげんなドライブ積んで売ってるＰＣは沢山あるんじゃないの？

雑文でごめんなさい。

緊急避難的にＡＤＳＬの上りを規制してくれないものかな。
１２８になれば、６００ＭのＰ２Ｐファイル交換は現実的にかなり難しくなる。

>>588
コンシューマでもキズを気にする人は気にするが。
その考えは貴方の視野が狭いことに他ならない。

コンシューマは他に手段が無い（普通の人は知らん）し、音楽ＣＤはテープやＭＤといった録音手段、さらに非オタクはＣＤのキズはまず気にしない人が多いから。

>590
>非オタクはＣＤのキズはまず気にしない人が多いから。

561の
>コンシューマや音楽ＣＤなんかの場合、んなことは話題にすら上がらない。
とあまり変わらない気がするがな。

厨房
プログラムコードを書いたことがない人間はコードを書くことがどの程度大変な作業なのか分から
ない。それが一般的な人間ならば「よく分からないけど大変なんだろうな」という謙虚な方向に行く
ので問題ないが、思考能力に欠陥のある人間いわゆる「厨房」は自分がどれほど無能でも他人と
同格のつもりでいるため、何ら想像力を働かせることなく直球で他人の作ったものを叩く。
この態度はスキルに反比例して上昇し、スキルゼロ＝最も傲慢となる。

>592
誰に宛てたカキコなんか分からないけど
プログラムコードって言うよりプログラム書くときの設計が重要ですね。
完成版を見れば数時間で組めそうなプログラムでも設計に10日ぐらい
かかっていることはざらですし。(デバッグも)

まぁ、あまり関係ないのでsage

>>588
>発覚した場合の損害賠償金額は１０００万円を下らないそうだし。

どこから持ってきた情報か知らんが、そんなことないって。
アドビ系の裁判の記事でも読んだのかもしれんが。
はっきりいって、ワレザは金持ってないから損害払えない。
泣き寝入りだって。

ふう。全部読むのに三時間位掛かった。
良いスレですね。

個人的に起動時ＣＤチェック反対。ノートユーザーだけど持ち歩く事も多いです。
何処かでゲームする事は中々無いとは思うけどやりたくなるかもしれないし。
ＣＤも持ち歩くのはめんどい。
上記と関連してＣＤＤＡも反対。ピックアップが可哀想。
ＣＰのドライブではまだ換えた事無いけど車ではもう３回も交換した。（機種変えても）
ＣＰのドライブって常時読む様には作られていないのではないかな。
まぁ、壊れる前にドライブごと交換になるパターンが多いけど。

ピコ房じゃないから誤解しないでね。
ちなみに第一章が無くなってる。騒ぎで消されたのだろうか。

http://myperl.tripod.co.jp/984926723.htm
過去ログ。頑張ってあと３時間くらい読んでね。

>>594
賠償金は民事訴訟だから、本人の支払い能力に関係なく請求される。大抵は
親が家を売ったりして払ってるよ。

>>597
無いものは取れない。
本人に代わって親が支払う義務は無い。
破産宣告されたらお終い。
だから、取れない賠償請求は普通はしない。
見せしめ的な制裁や脅しなら話は別だが。

＞598
親が払う、ってのは未成年者の場合でしょうな。
実際、そういうケースはあった。
成人者なら確かに破産宣告でお終いに出来るわな。

>>599
成人でも親が払った例はあるよ。日本人は義理堅いからね。それに生活保護でも
受けてない限り、1000万くらいで自己破産は難しい。
未成年の場合、親に支払い義務が発生する事はある。
大手ソフトハウスなんかは、相手の支払い能力に関係なく請求する。
見せしめがメインだから。

一千万って充分、自己破産できる金額だが、お金持ちのご家庭？

俺の友人、600万で破産宣告したぞ・・・もち、生活保護対象者じゃなくね。
いわゆるカード破産。

きっと600は良い生活をしてるんだろうなァ．．．

普通のサラリーマンなら、1000万くらいでは難しいと聞いたが。
あと、自己破産を認めるのは裁判所なので、民事の損害賠償金の免責はそう簡単に
認めてくれない。よっぽどの事情がないと。

>604
そうか？
年収500万のリーマンがいるとして、手取りは350万
生活費は200万として、150万を返済に当てる。
1000万の利息は年300万はいくので、返済不可能。
→自己破産じゃねぇの？

俺の知り合い
大したやりもしないのに狂ったように得ろげーをＲに焼いている
その枚数や３００枚以上
こういう人種はゲーム集めが趣味となっているのかな

＞606
ピーコやＵＰ品の常連はそういう人が大半だよ。
もはやプレイよりも収集が趣味。一種のコレクターだわな。

＞607
なるほど、しかしソフト開発者の立場からするとコピー品でもいいからプレイして欲しいと思うな

情報募集してピーコやワレズしてる奴から賠償金が取れたら
密告した奴にエロゲを半年分ほどプレゼントするのはどうだ？

>>605
自己破産で免責されるのは借金（債務超過）が主で、損害賠償金の免責は基本的に認めてないからねえ。
自己破産の解説ＨＰ回ると、罰金・税金・損害賠償金は免責されないって書いてあるぞ。

>>610
へー。
んで、実際にはどうなるの、破産できず、尚且つ支払能力が無い場合って。

よくわかんないけど、誰かが「お前には支払能力ないからメーカーは泣き寝入りせざるを
得ないよ。安心して」って言ってもらいたくて食い下がってる展開？

>611
長期的に賠償が続くのでは

>>613
払えなければ、ずっと追求が続く事になるでしょ。強制執行で財産や給料差し押さえは
できるけど、もともとたいしてもってないんじゃなあ。
まあ、就職も結婚もまともにできなくなるから、それなりにデメリットはあると思うけど。
>>610
賠償金は免責されなくなったのね。昔は免責が可能で、問題になってたと思った。

１０００万って話振った張本人です。ごめん。

ま、賠償金額がどーというよりも要は『見せしめ』＆『吊し上げ』目的だから
賠償金とれよーがとれまいが、自己破産しようがどうしようが、徹底的にやったら？
って意味で振りました。
当然この場合、刑事も問われることになるだろうけど…著作権法違反の場合、初犯だったら
罰金＋執行猶予程度だろうな。

あと、自己破産と簡単に言うけど、ちゃんとした社会生活やってる一般人に
とってはこれだけで致命的でしょう。「自己破産しちゃったよー」なーんて
笑ってられるのは、ごく一部のバブリーな人たちでしょうな。
リーマンなんかは（バレたら…つーかほとんどの場合バレるが）解雇されるだろうし…
自営だったら銀行取引停止で夜逃げだ（藁

賠償金は、示談をして払える限度額を払うことになるんじゃないの？

まあ、原告側が示談に応じなければいいんだけどね。

したら、判決出て支払命令。んで、差押さえ。
裁判所は被告の支払能力なんざ考えちゃくれないよん。

賠償金支払いにはちゃんとローン制度(？)があったはず。
自動車や鉄道事故で一生賠償金払い続ける羽目に陥った人は結構いる。
ってスレに全然関係ないな。

>>618
エロゲ業界の人って法律関係＆経営関係が疎い人が多いみたいだし、
あと、ピーコ厨房もだ＜偏見ですｽﾏｿ
ほーんのちょっとはいいんじゃないの？

ピコ厨が賠償請求で強制執行されたら、（払い終わるまで）二度と自分のパソコンは
持てなくなるわけで、十分な刑ではなかろうか（ｗ

今は数年前に比べて段々と「積極的に訴訟をしていこう」って傾向になりつつあるから、
ピコ厨には辛い時代が来つつあるね。当然の報いではあるけど。
ただ、現実的な費用や手間を考えると、売買したりアプしたり交換会したりしてる人は
ともかく、学校や身近な友人に蒔いてるのまではパクれまいよ。

ピコ厨摘発に、「賞金制」でも導入すれば面白いのに。
実際に検挙して、賠償額として徴収できたら、１割を密告者に還元とか。
ピコ厨ども、大パニック必至。仲間同士で売り会いが始まったりな。
ま、それは極端な話だが、現実的な話として、司法取引みたいに、捕まえたヤツが
仲間を売れば賠償額減額してやるとかな。

＞621
還元は金じゃなく、好きなエロゲ1本でも逝けると思う（ｗ
ソフ倫主導でやってみたら？（藁

友人・知人などの間でのコピーはやめない。

> 621
現実的か？　それ…。

閉鎖社会での和を尊ぶ日本人の感覚からすれば、
仲間内の“秘密”を売る行為自体は最も嫌悪される行為である。
今あちこちで発覚している不祥事を見れば分かるだろ？
それは基本的に、（利益を享受しない）外部の監査が始まりだ。

違法行為で、且つ相互に利益を得ている場合、
それを告発させるのは、相当に難しいことだと思うよ。
しかも、告発するメリットが小さければしないだろうしね。
一本なんぞ論外だ（ｗ　100万でも分からないだろうな…。

逆に倫理に訴えても、
正義を理由に告発してくれるピコ厨がどれだけいることか…。

また、「あいつ、エロゲー目的で友達売ったらしいぜ」とか噂されたら、
例えそれが法に基づいた行為でも、“村八分”に繋がりかねない。
嫌いな奴にCD-Rプレゼントして、それを告発するような
ある種の冤罪が引き起こされる可能性もある。
ここでは、CD-Rを貰った方も悪いという意見は無視する。
賞金制は冤罪を起こしかねないと言いたいだけだ。

司法取引での元仲間の告発は有りえるが、（自分が利益を甘受できない外部になるから）
捕まえるための賞金制は不可能だと思うぞ。

と、ピーコ厨が熱く語っています（ﾜﾗ

あぼーん

>>624
だから、賞金制は実現したら「面白いのに」って書いてるでしょ。現実的なんて言ってない。
摘発後の取引は現実的だと思うけど。OFF厨なんて、現実のつながりじゃないから、仲間
意識なんてないだろーし、そういう制度があれば、気軽にOFF交換なんてできなくなるし。

そもそも、ピコ厨に「和を尊ぶ日本人感覚」なんてないだろうし。「自分さえよければいい」
って感覚がピーコに走らせてるわけで。ましてや自分の罪が軽くなるなら喜んで仲間を売る
んじゃないかね。

>625
煽りにマジレス。

真面目に議論していたみたいだったから、
真面目に考えてみて、応えてみただけなんだけど、
他人の意見はピコ厨扱いかい…。

割に合わないだろうと思っただけなんだけどなぁ。
まぁ、賞金百万円！　とかぶちあげてやってみな。
十中八九、失敗するから。（祖父倫外の“敵”のこと忘れてるっしょ？）

あれ、628を推敲している間に真面目なレスが来てる…。

>627
…ちょっと読み違えてました。

両方読んで思ったのですが、結論として俺ら同じこと言っているね（汗）。
司法取引時にしか使えないという点で。

よって、俺のレスはそもそも無駄でしたね…。
あぼーんしてもかまいません…。鬱だ、死のう。

>624
始めこそそうかも知れんが、すぐに賞金欲しさに、仲間の振りをしてネタを集めまくる賞金稼ぎが出るだろうよ（藁
あと、私怨でかつての仲間を売るやつも多そう。
そうでなくても、ヲタクってのは内ゲバが好きな生き物だからなあ・・・

>>624
＞今あちこちで発覚している不祥事を見れば分かるだろ？
＞それは基本的に、（利益を享受しない）外部の監査が始まりだ。
この部分は激しく違わないか？
タレコミがあってから、監査が入るってパターン大多数だったと思うが。
624氏の理論は正論だと思うが、実社会では仲間よりも（利益分配にありつけないものがでる）
上下関係が問題になる場面がほとんどということが抜けてる。
実際、高額納税者発表なんてのは、タレコミをアテにして発表してるそうだ。
従業員とか周りの人間が「あいつ収入あるはずなのに税金少ないじゃん？」ってのね。
で、税務署が続けてるってのは実績があがってる証拠。

でもピコ仲間は仲間だろうし他はその通りだろうけど。ネタにしかならんってのも。
ただでさえ日陰のメディアが密告制なんてイメージ悪いったらありゃしない。

一応フォロー
>630
> 始めこそそうかも知れんが、すぐに賞金欲しさに、仲間の振りをしてネタを集めまくる賞金稼ぎが出るだろうよ（藁
お互いに助け合っている（？）仲間同士で密告しあったら、
どうなるかはいくらなんでもわかるだろうし、
だいたい自分が損することをオタクがするとも思えない。

って、おとり捜査って良いんだっけ？

> あと、私怨でかつての仲間を売るやつも多そう。
だから、賞金制は冤罪を起こしかねないと書いた。
かつての仲間で済めばいいのだが、ね。

>631
> タレコミがあってから、監査が入るってパターン大多数だったと思うが。
そのタレコミをする人は、
“利益を得ているグループの外部的存在”の可能性が高いでしょ？
“何らかの利益（金銭とは限らない）を得ている人物”が
自ら進んで地獄に堕ちるとは考えにくい。

密告制がメディアの印象を悪くすることには同意。

>631-632
あ、分かった！　言いたいこと。

> タレコミがあってから、監査が入るってパターン大多数だったと思うが。
例えば、
学校で厨房が交換しているのを見た第三者がチクルって状況か！

というわけで、632の後半は撤回。

いや、俺が631の前半で書いたのは、単に
＞あちこちで発覚している不祥事を見れば分かるだろ？
の部分が、世間の不祥事に対してタレコミ無しに突然公権力の監査が入るような
書き方に見えたから、それは誤解招きそうって話

＞利益を得ているグループの外部的存在”の可能性が高いでしょ？
だから外部的というか「下の者」の妬み的な告発が日本での典型例だそうだ
上の人間が狭量で、全然分け前よこさなかったりすると
「あいつだけ上手いことやりやがって」となる、らしい。
例えば水増し請求とか何か不正行為するとしても
書類処理する事務の人間とか、わかってしまう人間は多い。
そいつらに対して、辞めさせたりあまりにもケチったりするとマズイわけで。

＞違法行為で、且つ相互に利益を得ている場合、
＞それを告発させるのは、相当に難しいことだと思うよ。
だから正に624氏がこう書いてる通り。
俺はピコとか関係なく、「不祥事」についての一般論ってだけで。

というかここでいう司法取引がよくわからない。
公権力がエロゲコピ取締りのためにそこまでやってくれるって仮定の話？
それともメーカー側が民事で手心加えるということ？それもなぁ…

624よ。
あんた、いい人なんだろうなあ・・・
そんなに、人の善良性を信じていられるなんて。

ちょと感動した。その純真さを忘れずに生きておくれ。

>>634
>公権力がエロゲコピ取締りのためにそこまでやってくれるって仮定の話？

ソフトのコピー問題はエロゲだけの問題じゃありませんがな。むしろ高価なアプリ系
の方が被害額はでかいし。
警察が動いた場合、民事じゃなくて刑事だから、罰金か実刑。仲間を売れば減刑
ってのはありかって話。

ソフ倫の敵がどうこうとかって話あったから
とりあえずエロゲ業界での話してるのかと思ってたよ。
反省の色があるから（仲間について話したから）起訴猶予・求刑を軽めに
というのはありえる話にせよ
表立って（抑止効果生むには周知じゃなきゃ駄目）出来るもんなのか？
減刑というのは日本じゃ絶対不可能な気がするけど…。

被害額大きいつっても、建前上生命にかかわる麻薬捜査でさえもおとり捜査止まりだし
ネタにしか思えないな。法律実務は全く知らんけどさ。

ピコ厨同士にそんなに強い連帯感があるとは思えないが・・・。
624はちょっと幻想をもっているんじゃないか。
いざ密告システムが開始されたら真っ先に裏切られるタイプだ。
それともピコ厨同士の結束を固めるためにこんな熱い書き込みしてんのかな。

はっきり言って「ピコ厨必死だな」としか思えん。

624氏が仲間への信頼篤いというのは賛成(w
でも仮にピコ厨だとしても必死になって止めるような話じゃないと思うけどなあ
そこまで考え進むってことは、>>638氏はほんとに可能性模索してるのかな
なら法律相談板でもいって専門家にでもふってみれば答え出ると思われ

いや、これって621が言う通りネタ話でしょ。あったら面白いなって程度の。
それに対して624が熱心に「そんなの駄目だ、そんなの無理だ」と
熱く語っているからおかしくて。
現実的なところでは、BSAがやってたみたいに摘発につながる情報に謝礼金、
裁判で証言もしたらさらに多い謝礼金ってところかな。
あとはタレコミによる摘発をもっと大々的に宣伝するとか。
去年、その名もずばり「ウェアーズ」とかいうところからピーコＣＤ買わないかって
チラシが来たんで即日ACCSにメール出しておいたんだけど結局どうなったのやら。
大した手間じゃなかったし、謝礼金なんて別にいらないけど結果くらいは教えて欲しかったな。

…なんか、またーりしてない。

メーカー側にしても厨房側にしても
またーりするようなネタじゃないか…。

寝よう。おやすみ。

>>640
うん。そういう結果がユーザにも見えるようにもっと広報に気を遣ったほうがいいよな。
メーカー内だけで成果の報告しあってるんじゃ、一般にはわからない。
ピコ厨には牽制になるし、正規ユーザさんにはピーコを放置してるわけじゃないよ、と言える。
密告制度も、実効性はともかく、宣伝効果はあると思うなあ。難しいだろうけど。

ピーコに関しては、「たいした罪じゃない」「捕まるわけない」と思ってる厨房が多いからね。
そういう連中に、「捕まればシャレにならない」と思わせる努力が大事だよな。

シンガポールみたいにむちでぶてば驚いて少しはやめるかも？！

>>640
幼稚園ですぐ先生にちくってたでしょ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vivianne0322?

n　inoue　sannet.ne.jp

個人ＨＰで、割れに手をだしまっくてる事をわざわざ臭わせてる業界人なら
見たことあるが。
業界人でもそういう人はそこそこいるんじゃないの？って気にはなった。

素人臭さ全開の意見でｺﾞﾒｿ。

CD-Rのメディア判別ソフトってあるでほ？（生メディアいれたら
それがどこのメディアか判別してくれるってアレ）

あんなのがあるのなら、あらかじめ「このソフトはこのメディアからじゃ
ないと起動できまへんで〜」って組み込んでおいたりしたら
プロテクトにならないの、かな？？なんて思ったんだけど…

素人まるだし意見ｺﾞﾒｿｺﾞﾒｿ〜〜〜

↑でいってるようなメディア判別は
ＣＤ−Ｒドライヴ等でないと出来ない
フツーのＣＤＲＯＭドライヴでは無理なのさ

プロテクト施したフロッピーつけりゃいいような気もする。

悪夢ふたたび・・・

「う、うそじゃねえ。俺はホントに何もしてないんだ。
書いてある通りにドライブにFDをセットしたんだ。
それでインストールを起動したら、フロッピーが読めま
せん、って。このままじゃゲームできないよ、なんとか
して、、、　で、電話切るなーっ！」

なーんてな

コピー対策にめちゃくちゃ見難くしたパスワード表をつけて
起動のたびに入力させる糞みたいなゲームを思い出したよ
あんな悪夢が繰り返されませんように…（祈

>>650
最近はノートだけじゃなく、デスクトップでもFDD付いてないハードがあるからなあ。
プロテクトの判定がUSB接続のFDDでも大丈夫かどうかという問題もあるし。

>>653
一部のMacソフトの常套手段だったけど、
iMacや青白骨格爺さん以来の
USB接続のFDDでどうかという問題は出てたね。

>>652
Wizardry BCFの悪夢を思い出させないでくれぇ

カオスエンジェルスじゃないの？

知的所有権のおかげで我が母国から多くの技術者が生まれております。
多謝!!!

うちはエロゲ屋なんだけど店長・店員からしてピコ厨。
加えて転売野郎もいてどうしようもない。
販売店がこれじゃあねぇ･･･

え、SD2のソフト焼いてくれって？てめえでやれ！
って言えないんだよなあ…

age

>>658
福岡のショップがそれやってて、実刑食らったよ。
たしか、懲役１年半で執行猶予は無し。

早めに手を切ったほうが良いと思うよ。

大学のサクールの先輩が
アレなＣＤＲを持ってるときにおまわりさんに職質されて
寿命が縮まったとか言ってたけど本当に大丈夫なんかな？

買った奴は罪にならないんじゃなかったっけ？

　

かなりピコ厨率が高くなってきたと思われ（藁
ピコ厨って罪の意識まったく持ってないのね。
少なからず罪悪感があってもピーコしちゃうもんだと思ってたから正直驚いたよ。

>>662
ピーコソフト使ったら有罪に決まってんだろーが。
現在は検挙率が低いってだけ。けど捕まったらシャレにならないよん。
ピコ厨はちゃんとその辺のリスクをちゃんと認識してから交換会しましょうね。

ピーコなCD使ったら有罪。これはまあいい。
しかし、売り側の方にピーコを残してマスターを売った場合、買う方に罪はあるか。

確か、買った側がコピーをしたかどうかを知っているかどうかで決まったような気がするんだよなあ。
有識者の回答を望む。

>>665
一応、マジレス。
マスターを買う側には罪は発生しない。
問題となるのは売る側がコピーを所持したまま（アンインストを行わずに）売却した場合
違法コピーＣＤ所持ということになる。

>しかし、売り側の方にピーコを残してマスターを売った場合、買う方に罪はあるか。
この理論ていくと中古ソフト屋で買った人はみんな有罪だろ（藁

＞しかし、売り側の方にピーコを残してマスターを売った場合、買う方に罪はあるか。
ねぇずらよ
＞確か、買った側がコピーをしたかどうかを知っているかどうかで決まったような気がするんだよなあ。
関係ねぇずらよ
あくまで真贋が関係するのであって、真作が取引されているのであれば
法的には問題ねぇずらよ

まぁ、中古取引が違法になれば、違法ずらか？ゲラゲラゲラ

所詮、この世は民主主義づらよ
詐欺だろーが泥棒だろーが
大勢が諸手をあげればＯＫづら
真面目な奴だけ馬鹿見るづらよ

このスレ壊れてる？
かちゅ〜しゃだと、371までしか受信できない・・・

一端ログ削除して、最初から受信しなおしてみたら？

こんなもんなんですか？
http://www.digichro.com/vol42/tokus1.htm

>>672
実態はもっと酷いと思うよ？
このデータはあくまでもエロゲ雑誌のアンケートだろ。
重度のワレザーにはエロゲ雑誌なんて不要なものだろうしね。

>666、>667
有難さん。勘違いだったか

>この理論ていくと中古ソフト屋で買った人はみんな有罪だろ（藁
まさにそれ。
正式なものとして買ったはずなのに（中古だけど）、しょっぴかれたらたまんねーなーと。

まあ問題ないということだし、杞憂だったわけだけど。

http://www.geocities.com/mumeikan123/

http://gishiha.mu-mu.net/togenkyo/

f

そもそも、プロテクトの誤爆はソフト開発メーカーに文句を言うべきでは無い。
プロテクト作成メーカーに文句を言うべきだと思う。
まぁ、取り次ぎ窓口ぐらいにはなって欲しい＞ソフト開発メーカー

…でも、実際文句言ったら、
ソフトメーカーとプロテクトメーカーとドライブメーカーの間を
たらい回しにされそうで鬱…。

プロテクト誤爆率ってそんなに高いの？
かなり昔のドライブだけだって聞いたことがあるけど。
CD-ROMドライブなんて３〜４千円で買えるんだから買い換えたら？

ここで誤爆誤爆って騒いでるヤツって単なる割れ厨なんじゃないの？
正規ユーザーならコｐが減ってソフトの品質が上がったり
値段が下がったりすれば良しって考えにならない？　オレだけ？

プロテクトの種類によって違いますが、誤爆率は、数百人〜数千人に一人くらいです。

例えばさ、メディアに特殊な加工を施して、
ドライブがそれを検出できなきゃ起動できない、っていう風には出来るの？

>>681
どのCD-ROMドライブでも読み込めるけど、CD-Rで書き込めない特殊な加工ってのが
なかなか難しい。

>>681
コンシューマ・ソフトが正に、そう言うもの。ＣＤとしての規格外のところに“識別信号”が
入ってる。
あるいは新型のSecuROM＆Safedisc2 も似たような側面を持ってるし、あと(まだ確証は得ていないけど)
‥‥CD-Cops なんかも、そう言う類っぽい。より正確に言えば「ドライブが」では無くて、
ドライブが読み込む情報からプログラム側で判別するんだが。

>>682
‥‥いや、それこそ「Safedisc2」そのものだと思うが‥‥読むのは凡そ100％のドライブで
問題は起こらないけど(絶対、では無い)、それをいざ書き込もうとするとダメになる。

>>683
それでも、今のところ、パソコンのCD-ROMプロテクトで、「絶対書けない」ものはない。
まあ、SD2なんかは、CD-Rドライブをかなり限定するけどね。それでも書けてしまう。

高価なソフトでよく使われる
FLEXlmライセンスマネ−ジャじゃだけかな

ミスッタ
け→め

SafeDisc2 + SecuRom2 + CD-Cops でいいんじゃない？

各プロテクトでの誤爆率を 0.1% と仮定すると、
どこかの段階で誤爆する確率は 0.299%。およそ334人に1人。
1万本売れたゲームだとすれば、30人が誤爆する計算である。
問題点を挙げるとするならば、プロテクトメーカーが複数関わるから、
コストが高くなり、また誤爆時の原因の追及が困難。

>687
0.1％なんて理想です。リングくらいじゃないですかね、そんな確率。
CD-copsは0.2〜0.5以上、SD2は更に上まわります。
あと、誤爆の原因究明を１ヶ月以内にできた事例はほとんど無いです。

>>687
で、それでコピーを完全に防げるのか？

>>689
一時的には防げても、きっとそのうち誰かが突破するソフトを作るだろう。
恐るべし。

>>691
そして、また嬉々としてマクロビジｏンが新手のプロテクトを作る。何というか、
基本的に・・やっぱり、いたちごっこ、かな。
個人的には「SafeAudio」は勘弁してくれ、と思う。
ハードには余り明るくないけれど、これ以上プロテクトに使える“何らかのネタ”って
存在するんだろうか？
ＳＤ２も対応ドライブが(ほんの数ヶ月間に)増えてきたし。CD-Cops は・・・だし。
誤爆が起きないプロテクト・・リングくらいかなあ。

どのＣＤドライブでも読めるって事は仮想化すりゃ終わりだからな…
と話をループさせてみる……

>689
100%完全にコピーを防ぐのは無理でも、
素人、初心者が簡単にコピーできる現状が改善されれば充分
ってのが、この手のスレで何度も言われてること。

実際の話、リングで十分だと思うんだけどね。最近は誤爆率0に近いし。
CloneCD導入してまでコピーする連中には、SD2でも何でも同じだし。

やはりメーカーがきちんとした製品を
適正な価格で出す事こそが、長い目でみれば最良のコピープロテクトなんじゃないか？
なにがきちんとしているのか、適正な価格とは？
というのは置いておくが

きちんとした製品を 適正な価格で出す事がどうプロテクトにつながるの？（ｗ

購買意欲が沸く（藁

同ソですらピコるやつが一杯いるんだぞ。（ｗ

現状に不満を持ってピコ厨に転じた人もかなりいる
逮捕すれば済む問題ではないと思うが、如何に？

ピコ厨はどんなに安くてもどんなに面白くてもピコ厨だよ（ｗ
逮捕には見せしめ効果があるのだ。
願わくば、WINMXとかに警察の手が入ってくれないものか。

>>699
値段を下げることがいかに難しいかはさんざん別スレで議論されてるしね。
それに、値段を下げる事によって、中古に走るのは抑止できてもピーコはだめでしょ。

実際に逮捕できているのは大規模な転売野郎かダウソ野郎だけだし
見せしめとしての効果は、かなり薄いと思う
その「必要であれば見せしめを」
というメーカーの姿勢がそもそもおかしい
やられたらやり返せでは遺恨の積み重ねにしかならない
他の正規ユーザーだって「引く」と個人的には思う
強硬な姿勢は相手を傷つける刃物にしかならない
メーカーには中古販売が合法になった際の愚を
再び弐の轍を踏まない様、切に願う

ごめん、アプ野郎の間違い（藁

関係ないけど
レンタル屋＞ショップ＞メーカーと移り変わった所がある
レンタル＞ショップ時代はＲ＆Ｓ、ＷＩＺとか売っていた
今では、ピーコは犯罪です（犯罪だが（藁））と云っている
立場が変われば・・・そりゃねぇ・・・とは思うが（和良

>>702
いや、メーカーというよりは、業界全体と警察が協力し合って
そういう体制を作っていこうということになってるわけで。＜見せしめ
成果報告とかもしてるのよ？
だいたい、犯罪者に遺恨とか言われても困るような。
ピコ厨が傷つこうが死のうが知らんし。

＞他の正規ユーザーだって「引く」と個人的には思う
別に引かないけど。

プロテクトはやめろ、いいゲームを作れってのもこのスレでは何度も
出て来てる既出中の既出。

＞706
同意。
正規ユーザーがピーコユーザーへの制裁措置を喜びこそすれ、
恐がる理由なんて一つも無いよ。
制裁ってのがヤクザのような脅しと言うならともかく、
法に沿ったやり方での制裁なら、何を引く必要があるのかわからん。

>707
俺も同意。
正規ユーザーに不便かけるプロテクトを導入するくらいなら、
ワレザーやピーコ野郎の摘発をもっと目に見える形でして欲しいよ。

告発できるのは著作権者だけなんだから、
いっこうに摘発されないのは、メーカーの怠慢だ。
プロテクト対策してる暇があったら、割れ厨ピコ厨をガンガン告発してくれ。

いづれにせよピコ厨の増加の傾向が感じられるなら
メーカーの現在の行動は効果が薄いということだろう
幾ばくかの逮捕者を出した所で、客が増えるわけじゃあるまいし
ちっとも建設的ではないと思うが？

放置しろという意味ではないが
とりあえず、不正ユーザー対策ばかりに目を向けすぎのような気がする
そして、自分達の利益があげられない要因の全てがそれであるかのような
雰囲気が感じられる
いまのメーカーは、とりあえず自分達の足下をもっと良く見て
地に足のついた商品提供を考えて方がいいんじゃないか？
昔から再三書かれてきているというが、メーカーが増えすぎた今こそ
もっと、自分達の商売の仕方を見つめ直した方がいいんじゃないか？

>>709
そうはいうが、やれる範囲ではやってるのよ？＜厨殺。
ソフ倫主導でやっていくのがベストだろうし、その方向でこれからも
いくだろうねえ。もちろん個別にプロテクトもがんばりつつ。

>>710
もっともだ。そもそもピコできなくしてしまうのがベストなわけで。

>712
その結果が

http://tako.homeip.net/test.htm

では、正規ユーザーが報われないと。

>>713
ヘタレドライブ自慢HPを持ち出されてモナー

まあ動かんのをヘタレドライブっていって切り捨てるのは楽だが、サポート位はしてもらわんとな。
あるいは動作対象外のドライブを明記するか。

正規ユーザーとしちゃ、まともに動きゃプロテクトかどうかなんて気にせんので、
そこだけしっかりして欲しいわ。

うぷ

>>715
サポートをしていないメーカーでもあったの？

deepzeroってリングだったのか。
試しに吸ったら7万程確かにエラーは出たが。
型番詳しくないから分からんけどそのHPのひと、
物持ち良すぎ、またはドライブのくじ運悪すぎ。
とりあえずリテールでドライブ一台買った方がいいな。

>>718
運悪いとかじゃ無いと思うぞ。

ピコ厨または潔癖症ヲタがプロテクト撲滅のため、揚げ足取りに躍起になってるだけでしょ？
１９９４年以前の旧型ＣＤ−ＲＯＭドライブのデータ出されてもねぇ。
そんなの使ってる人が未だにいるのかよ。
それに万一誤爆が起きてもメーカー側がきちんとサポートしてるんだから問題無いじゃん。

とりあえず713とそのリンク先は厨房決定（藁

＞719
そんなのって・・・ゲームの動作環境保障ギリギリのＰＣを使ってる人はいくらでもいるぞ。
普通の人間は安くても5〜10万弱はするパソコンなんて、そうそう買い換えないよ。
同じ金額のＴＶ、ＣＤコンポを2〜3年で買い換える人なんてそんなにいないだろ？
それと同じだよ。

94年かぁ。CDRWの波をファームUPで乗り越えた位か。
あの数とバラしっぷりはそれっきり買い換えてないって可能性は
低そうだなぁ。確かに意図的とも取れるな。

>>720
コンシューマ機はちゃんと買い換えるのにね（藁
つーかＣＤドライブなんて３０００円台で売ってるんだから不具合あるなら買い換えろよ。

＞722
だからそれがマニアの発想だっての。
素人ユーザーはドライブ交換なんて怖くて出来ないんだよ。

>>722
コンシュマー機器だって新しいのが出たからと言って簡単に買い換える人ばかりじゃないだろ。
一般の人は、現状で一番売れてるハードしか手を出さないよ。
ファミコン、スーファミ、ＰＳ・・・で止まってる人は多いよ。

一番のうるさ方がガンガンバラしてますが何か？

とりあえずメーカーは、ウザイ旧式使ってる奴を切り捨てるために動作保証環境
を引き上げるんだな。P2-400以上、とかな。単なる紙芝居ゲーでも。
そもそも自作マシンなんてサポートしてやる必要性は無いんだから、メーカーマシン
で動けば良いんだろ？メーカーマシンで動かなかったら、そのメーカーに文句言えば
いい。ドライブ交換できない素人ユーザならそうするだろ。

>719
９４年以降って書いてあるけど？
ケンウッドのマルチビーム５２倍やプレクの３２倍も混じってるし、
古いからじゃ済まないような。

ATAカードにCD繋いでる時点で厨って気がするが。

エロゲー板のプロテクト情報スレ４で誤爆情報はネギ板へ、と書かれて以来、
いつ凧がこっちに来るかと楽しみにしているのだがなかなか来ないな。

＞729
アレだけ宣伝ウゼーと言われて来るならそれこそ厨房だろ。

あぼーん

　一応興味深く読ませては頂いてますよ（笑）。
　ただ、私の欲しいのは誤爆情報なので。このスレ的には
結論出ちゃってますしね。

>>719
アンチピコ厨または潔癖症ヲタが自己満足のためのピコ厨撲滅のため
中途半端な対策（プロテクト）をメーカーに押し付けようと躍起になってるだけでしょ？
１９９４年以前の旧型ＣＤ−ＲＯＭドライブすら対応できない不安定かつ
無意味なプロテクトで満足されてもねえ

>733
ここは「不正コピー対策を考える」スレだ
ピコ厨は逝け！！

やれやれ。
プロテクト否定派＝ピコ厨ですか。
わかりやすくていいですねえ。

>>734
正規ユーザーが不利益をこうむるような不完全なプロテクトで
自己満足に浸っているアホユーザーは逝って良し！！
今のプロテクトのあり方じゃプロテクトを作る業者と破るメーカーが儲かるだけ
ユーザー、企業にとっては不利益にしかならない
コピーされるのが厭ならＤＶＤにでも移行したら？　と素朴に思う（ﾟдﾟ)y-~~~

ユーザー登録するという考えは駄目なのでしょうか？
例えば
サポート用の電話番号を記載した紙を　ゲームに同梱しておき、
電話を掛けると、インストールする際に　必要な　ProductKeyを入手できる。

>>737
ProductKeyを集めたリストがWEB上でやりとりされてる現状では
時間稼ぎにもならないだろう。電話じゃ本人確認も出来ないし。
やはりウイルスバスターやWindowsXPのようにWEB認証システムを導入するのが理想だが
インターネット環境が無いユーザーが多い現状では時期尚早？
でも何年後にやっても旧ユーザー切り捨てだと騒ぎ出す人間も多いんだろうなー
ちょうど今のプロテクト反対派のように（藁

>>733
94年以前のドライブってマルチセッション非対応とかじゃないの？
そんな化石的に古いドライブ、ピックアップがヘタってる可能性の方が高いだろ。

>>738
理想と言うならWEB認証よりむしろネット配信じゃないの？
企業が嫌ってやまない中古売買が無くなるし
まあどんなにプロテクトを考えても所詮は破り破られってな
いたちごっこになるだけだが（ﾟдﾟ)y-~~~
プロテクト推進派って業者の回し者臭いのがアレだな…

>>740
ネット配信なんて割れざーが喜ぶだけだってば。
プロテクトのいたちごっこはどうしようも無いだろうけど
それより問題なのは無知な一般人までもが簡単にコｐ→中古売りしてるっていう事実。

ちなみに俺は業界人じゃないよ。
エロゲ業界自体が潰れてしまうのを危惧する少し業界寄りなエロゲーマー。
いいものを出し続けてるメーカーまでもが自転車操業な現状が許せないだけ。

USB使ったドングルプロテクトとか。
あ。駄目だ。多分クラックする人の方がコスト低い。

>>742
USB無い旧ユーザーを切り捨てるのか！
……というプロテクト否定派の反論が聞こえてきそうだよ（鬱

>>743
むしろ98時代の悪夢のようなプロテクト災害を再度引き起こそうとしている！
とか思っちゃいますね（；´Д｀）y-~~~
あの時代は酷かった…アレを経験している人間も減ってきたのかねえ

>>744
プロテクト災害は解ったよ。
解ったから不正コピー対策を考えようよ。
ここはそういうスレなんだから。

>>745
無駄なプロテクトに金をかけるのを止めて、ユーザーが買いたくなるような
いいゲームを売るよう企業が心がける
以上
ＭＳほどの企業ですら不正コピー対策が完璧でないのに
エロゲー作っているような零細企業にどうしろと？？（；´Д｀）y-~~~

ネット配信で、実行プログラムをユーザーの登録番号か、メールアドレスなどで
暗号化し、対象ユーザーにしか使えない形で配信する。Warezに流れた場合は、
誰が流したかがすぐに判明するので、うかつに流せなくなる。プログラムやデータ
のあちこちに暗号化したユーザー登録番号を仕込んでおけば、ユーザー側がす
べて回避するのはほぼ不可能。

>>746
現実には良いゲーム、人気ゲームほどWarezやコピーが出回る。
リングプロテック程度なら、コスト的に大したことない。
完璧は無理でも、ある程度の効果があれば、やる価値は十分ある。

ちなみにＭＳは、虹彩パターンや、指紋による認証システム導入を予定してるとか。

>>747
それはいいアイディアだね。
ネット販売でやるなら実現可能だし。
パッケ販売だとちょっと難しいかなぁ？

＞ネット配信で、実行プログラムをユーザーの登録番号か、メールアドレスなどで
＞暗号化し、対象ユーザーにしか使えない形で配信する

その暗号化された実行プログラムが、そのソフトに対して正当な
物かどうかってのを、何と比較するかが問題ですね。

暗号化された実行ファイルと、解読keyになる情報さえあれば
実行できるのならば、そのkeyが個人情報であるってのは対した
問題にはならない気が。それに例え暗号化された情報だとしても、
個人情報を保持するファイルを配信するって事自体問題な気が。
どこかれ流れ出るかわからないし。

オンラインエロゲーは無理だろうか・・・

それは1タイトルにつき数種類の亜種を並行生産するという事だろうか。
文字列検索型のパッチが通用しないような暗号化は開発期間が延びるような。
加えて前述の生産量とコストの反比例の放棄はやはりそのまま正規ユーザー側に
還って来る。
ネットであれ店頭販売であれ「うごきません」の一言でメーカー謹製
クラックパッチの公開と最悪解析の機会を･･･

ネガティブなシミュレートというかなんにせよ否定意見じゃないです。
なんかスパイウェアも肯定寸前っていういやーんな感じですが。

そもそもオンラインでアダルトコンテンツ（この場合エロゲーか）を配信してよかったんだっけ？
風営法改正案絡みで面倒になりそうな気がするのだが。
完全に18歳以上に売れるようなシステムを確立しなければアウトらしいのだが、できそうなのか？

> 風営法の改正案では、「専ら、性的好奇心をそそるため性的な行為を表す場面又は
> 衣服を脱いだ人の姿態の映像を見せる営業で、電気通信設備を用いてその客に
> 当該映像を伝達することにより営むもの」を「映像送信型性風俗特殊営業」と新たに命名し、
> 都道府県公安委員会への届け出や18歳未満の者を客としないことなどを義務づけている。
>
>　そのうえで、プロバイダー（インターネット接続サービス提供事業者）に対し、
> 「映像送信型性風俗特殊営業を営む者がわいせつな映像を記録したことを知つたときは、
> 当該映像の送信を防止するため必要な措置を講ずるよう努めなければならない」という規定を設けている。
>
> わかりやすく言えば、以下のようにまとめられる。
>
>�@裸の画像をインターネット上で見せてカネを取っている者は公安委員会（警察）に
> 届け出なければならず、18歳未満の者を客とすることはできない。
>�Aプロバイダーは自分の提供するサービスから、�@の者が
> 「わいせつ図画公然陳列罪」（刑法第175条）にあたる画像を送信していると知ったとき、
> その画像が送信されないような努力をしなければならない（努力規定なので罰則はない）。

ttp://www.zorro-me.com/miyazaki3/yyy.html

また、オンラインで配信するのならば、個人情報が流出した場合が怖いですね。

結構倒産とか多そうだし、一発屋さんが個人情報集めてとんずらする可能性も否定できないんで。
…その場合は、認可した祖父倫が責任を負うのかな（笑）

>>751
個人情報を直接付加しなくても、ユーザー識別番号をあちこちに埋め込んでおけば、
メーカー側では、どのユーザーが流出させたか判別できる。
>>753
ユーザーがオンラインで購入した時点で、自動でユーザー識別番号を埋め込んだ、
そのユーザー専用のセットを作成して配信。

ウーン、XPだって既にクラックされてるからなあ。

メジャーなタイトルには余り効果は無いかも。

オフライン販売もサポートしてくれるならそれでもいいや。
でもコストかからないの？

ほしいのはパッケージだったりするんだよなぁ。
ディスク破損の補償対応額が2000円前後コストはそれ以下
流通経費らしきものをそれとな〜くなんとなく引いた感じにして
純粋なデータの価値1ライセンスあたり4000円前後。をカード、銀行、
コンビニで間接決済。流通資材自体無いので特典は微妙。

あんまり考えてなかったけどダウンロード集中に備えたサーバ管理と
配信ツールのユーザーサポート（解凍出来ない、違うといわれたがどれだか
分からない、動かない）のコストは計上不能、嵐のような配信開始の後3ヶ月前後、
配信か開発のどちらかが何がしかの対応で完全休止。

こんなこと杞憂に終わるかもしれない、やってみないことには。
そのためのコスト。
すまん、ネガすぎるので逝ってくる。

キーディスク不要ならじゃんじゃんプロテクトいれて欲しい。
誤爆するような連中はほっといて良し。
若しくはDVD移行を早急に進めて欲しい。
コピ厨を無くすことは出来ないから減らすことに注力したらよいと思う。

以上、すべてガイシュツだと思うが一ユーザーである俺の意見を書いてみた。

http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20010911eimi141111

どうよこれ。これ見る限りではクローンであっさりいけそうな気がするけど。

>>751
それ見る限りだと全く原理がわからん。
＞ＣＤ―Ｒなどに複製して書き込もうとすると読み取りエラーを起こすデータの隠しファイルを、
とあるが…imageが作れないって意味なのか、焼きこみが出来ないのか。
前者は方法が全く思いつかない。ＦＤの頃のエルフプロテクトがＣＤで出来る訳でもないだろうし…
後者なら正にsafeがそうだが、「隠しファイル」って言葉使ってるから違うなぁ。どうやるんだろう。
……どっちにしろクローンで逝けそうだね。

エラーセクタとかを使わない、論理的なプロテクトって実現不可能なん？
ATIPを見るだけでも意外と効果ありそうな気がするけど。
# コピ厨よりも、コピー機感覚でやる初心者連中の方がある意味タチ悪い。

わざわざクローンに対応させたドライブメーカーの子会社のプロテクトねぇ…

ソフトハウスもソフ倫からの指示？とプロテクトだと起動しない！つってる自作野郎
の板挟みで苦しそうだナ。
公式BBSで無意味に騒ぎ立てるヴァカも居るしな、、、
色々試行錯誤してるだろうさ。メーカもかわいそうだよ。

#そろそろ「ネット環境に居る人が少ないから」って理由でオンライン認証否認は
通らないと思うがどうよ？漏洩の危険は否定しないが、ネット繋いでない奴って
そうそう居ないと思うのだが。

動かない可能性のあるもを売る。

残念ながらそれは犯罪行為ではないんですよね。

自作野郎で動かない奴は少ないと思うぞ。
むしろヤバイのはクソ昔のオールインワンモデルの方でないか。

>766
プロテクトじゃなくても、バグでまともなルートに行けないの
可能性があるのをわかってて売ってるメーカーも同罪だろ。
発売日（または前）にパッチ出すメーカーは明らかに確信犯。

＞768
「バグがあることがわかってるけど、ユーザーからクレームがくるまで放置」
と、
「バグがあったから、できるだけ早く修正パッチを」（初回修正FDDも含む）
では、どっちが誠意があると思いますか？
煽りっぽい文章でゴメン。文章考えるのあまりうまくないもので…。

>「バグがあったから、できるだけ早く修正パッチを」（初回修正FDDも含む）

バグがあったから出荷停止して延期が誠意がある対応じゃないの？

>>770
誠意を優先する余力があれば、ね。

“バグがあったから出荷停止して延期”が当然。

ま、エロゲメーカーにそんな企業倫理なんて存在しねーか（藁

>772
著しく同意！
発売前にバグが発覚→出荷停止して再デバッグ。
発売後にバグが発覚→対応パッチができるまで、一時出荷停止。

このくらいの緊張感を持って作ってくれ…。

この意見はこのスレの目的とは微妙にずれているのでコレ限りです。

>765
別に、オンライン認証否認が通らないといっている人はいないと思うぞ。
それを否認できる権利はユーザー側には無いしな。
単に、オンライン認証になれば今まで買っていた人のなかで買わない人が出る。
ただそれだけだ。

ちなみに俺もオンライン認証になったら購入はかなり考える（オンラインショッピングとかしないし）
余程面白ければ別だが…

間違い
×オンライン認証否認が通らない
○オンライン認証を否認

>>772
そんな企業倫理のあるソフトメーカーというのをあまりしらん。
別にエロに限らずな。
発売後すぐに出せるパッチを、ウザイのに騒がれるからとしばらく出し惜しみする
メーカーを俺は知っている。そういうのは最低だと思うが、そういう最低な判断が
メーカー的には賢いとみなされてしまう元凶は、速やかな対応を叩く奴、
分かってるなら生産止めて延期しろなどと無理を言うウザい奴、つまりキミたちだ。

＞765
もう何度も出てる話だが、大抵のソフトアンケートでネット環境のあるユーザーは、
40〜60％程度だよ。
ネット環境の無い人はまだ半数以上の場合が多い。

>776
不完全な商品なら発売せずに延期すんのが当たり前。

ここはガキの来るところじゃねーよ。

＞778
776じゃ無いが、それが当たり前じゃないのよ、この業界・・・
デバッグどころか、開発も途中で止めてそのまま発売するメーカーなんていくらでもあるよ。
有名な所では某魔女の処女作とかね・・・今年完全版がやっと出てたけど。

＞779
そんなところが淘汰されずに生き残ってしまうからユーザーが舐められるんだね。

>779
＞デバッグどころか、開発も途中で止めてそのまま発売するメーカーなんていくらでもあるよ。
そんなメーカーですら自分たちの権利というか利益は守ろうとする。
しかし、それは企業としては当然だと思う。
ただ、もちろんユーザーにも権利は存在するから、彼らがその権利を守るのは当然だし、
その権利を奪うようなメーカーの行動を気持ち良く賛成したりはしない。

だからこそ完全に犯罪を犯した者と認定できる者（割れ厨・コピ厨）の摘発に力を注ぐべき。

自分で書いておいてなんだが、魔女の件についてフォローさせてもらうと、
処女作が未完成で発売になったのは、製作者の怠慢と言うより、
会社の都合で打ち切ったと言う感じです。
そして、その報いは次回作の初回受注数2000本も届かない、という形で受けました。
（後に評判が上がってリピートがかかりましたけどね）

きちんと作ってない所はやはり後でしっぺ返しを食らうもんですよ。

http://sagi-sarasi.tripod.com/index.htm

>765
オンライン認証かぁ。でもなぁ

http://discovery-team.com/
http://www.diskdream.com/

こんな状態で放置されっぱなしのメーカーがあるんじゃ無理じゃ？

あぼーん

そもそも、ダウンロードさせるのではなく、Web上にエロゲーを作ってしまえばよい。
ASPやCGIを使えば技術的には今すぐにでも可能。課金はWeb認証を利用した時間課金。
(イメージとしては、Niftyのインターウェイ見たいな感じ）
これならつまらないゲームなら、すぐやめればいいので、ユーザーにもメリットがあると思う。
音はストリーミングを利用する。支払いはクレジットカード、またはビットキャッシュ
のようなものが考えられる。問題はやはりネットの転送速度だが、MIDI＋JPEGなら
５６ｋｂｐｓでも何とか使えると思う。もちろんADSLなどブロードバンドなら、現在の
エロゲーと同じ程度の品質が保てるだろう。また、プログラムの修正も楽だし、たとえばバレン
タインの日にアクセスすると、バレンタインイベントが発生するとかいった、今までには
ない要素も盛り込めると思う。
そもそも、プログラムをダウンロードできないので、当然コピーの問題は起こらない。

世間が定額制へ移行しているさなか従量制は辛いと思い思われ。

オンライン版のセガ後払いシステムは不正コピーには有効かとも思ったけど
ツタヤ使ってさえ思いっきりこけたし。

とりあえずWWWを利用するには時期尚早と思う。
他分野でも本格的に乗り出してる所は殆どないし。
ここでエロゲが最先端をいくんだ！って気概があるんなら、まあやってもいいけど
（けどそこで問題起こしたら非難轟々よ？）

>>787
上限制にすればいい。
だが問題山積みだな。
ユーザーの転送速度よりも鯖回線（いわゆる帯域）の太さの方が問題だな。
回線使用料だけで運営側が月数百万とかなったらどーなるのか・・・。

物欲所有欲を刺激する事で元々斜陽だったものを販売店の力というか
ここまで異形発展したというのに、それを棄てて何が残るんだろう。

誰も触れてないが、現行法ではアダルト関連のネット配信は禁止されてるはず。
カスタム隷奴とか言うゲームが、追加DATAをネット配信しようとしたら、
法の問題でネット配信が中止になったと言う事があったと記憶してる。

風営法でしょ。公安に届け出を出せばＯＫだよ。

>>792
公安じゃないと思うが。

検索かけたら「公安委員に届け出」って書いてあったから。

>>789
プロテクトの観点から考えるなら、ＣＧと音楽はＣＤで５００円くらいで売って、
シナリオはネット経由にすればいいと思う。（ただ、そうすると、ユーザーにとっては
あんまりメリットがないからうれないかもな・・・）
アリスのシステム３．Ｘや、AVG32にみたいな汎用システムのネット対応版がでればおもしろそう。
ＣＧやスクリプト、音などは随時ネットから取り寄せればいい。いろいろできそうだな。
>>791
追加DATAネットで売ってるメーカーありますよ（ベクターのプロレジみたいな形）。

>795
客にメリットが無いどころか、デメリットがある方法はどうしたって伸びようがないと思う。
話題ループが癖になってきた（藁

>>795
ＣＧをすーじーで抜かれて、音楽ＣＤがさらに付く、と。
これじゃあＣＤ−ＲＯＭは売れるけど、誰も接続しない（ｗ

>>791
カスタム隷奴は法で禁じられてるからやめたんじゃないよ。
そもそも法では風俗営業で公安に申請すればＯＫ。
ただ、ソフ倫が圧力かけたから止めただけ。

CD-Copsがもう少し進化すりゃかなり防止出来そうだとは思う。

>>799
化石ドライブ使ってる厨が晒しサイト作って喜ぶだけ。

>>800
さすがに化石ドライブは普段使ってないだろ？
晒しサイト作成のためにわざわざ中古ドライブを入手したと見るべき。
もしくはメーカーからプロテクトチェック無しバージョンを入手するために
わざと誤爆しやすいドライブをコレクションしてるとか。
どちらにせよ最低の部類に入る厨って事は間違いない。

>>801
化石じゃないドライブでも出てるよ。
それにしても、彼が房呼ばわりされる時代が来るとはね。

時代、いい響きだ。

>801
奴の経歴。
元あゆみプロジェクトメンバー
元アリスネットシグオペ
元ウィッチブレードサブオペ
それが今は厨か？（ｗ

化石じゃないドライブでもATAカードに接続してたりしなかったっけ。
そんなもん、CDドライブとして動くだけマシってもんだ。

>>804
つまり、時代に取り残されただのクレーマーにまで落ちぶれたバカってことだろ？
たしかに厨房というのはニュアンス違うけどなあ、若造って意味だろうから。

＞806
厨房と言うより、むしろ老害？

>806
よく知らないけど、クレーマーってことは彼、直接メーカーに文句つけたりしてるの？

>>804
そんなイタイ経歴持ち出されてどうコメントしていいのやら・・・

802=凧 (・∀･)

プロテクト賛同厨房は>>764みたいな事実を認めたくないんだろうね
哀れみさえ憶えるね（ﾟдﾟ)y-~~~

>>808
メール出したりその内容公開したりしてただろ。
まあ、立派にクレーマーだと思うのだが。

動かないというドライブがアレだからねえ

原理的にDVD-ROMドライブやCD-RWドライブは読みが甘いとか、
伝統的にplextorドライブは読みが甘いとか
そういった事を割り引いてくれれば良いんだけど、
そうではないからね。

>813
でも読めないって事実が全てだからね。
奴がどうであれ、あれだけ証拠出されるとメーカーは何も言えんわな。

>814
裏返せば「読めていれば煙も立たない」ってだけの話なんだよね
ただ、また巡回になるので〆

>>794,798
今更だが、公安委員会と警察の公安は別物だぞ

あぼーん

>812
掲示板とか見てみたけど、プロテクトされているソフトをわざわざ買ってきて
誤爆しなかったことを悔しがる連中と騒いでいるあたり、もう手の施しようが
無いって感じですな。

自分がまじめに始めた誤爆情報提供が、いつの間にやら厨房を呼び込ん
でしまっていると気づいていないんだろうか。

情報は情報だと思うがねえ。
確かに個人的にドライブで引っかかる事はまずないが、かといってこの手の実験検証を
無意味だとはき捨てる気も無い。
役に立つ奴だっているだろう。

>812
確かにメール出してるみたいけど、再現性の低いものは出してないともある。
俺は管理者の意図として「プロテクトを止めろ」ではなく
「プロテクトかけてもいいがサポートしっかりしろ」と読み取ったのだが。
実際サポート（解決方法）の来た件に関してはそこで終了してるし。

はいはい凧さん自分のトコにひきこもってて下さいな。
誤爆検証しか趣味がないんですね。カワイソウ。

>>819
凧ページ読んだけど「プロテクトを止めろ」ってばっちり書いてあるぞ。
正規ユーザーをドロボウ扱いする気か？
将来エミュで動かなくなったらどうるるんだ？
とか、すげー言い草。
プロテクトは好きじゃないが、さすがにこれは真性の厨だと思ったよ(´Д｀)

>821
あら、そう？
スマン、流し読みしかしてなかったんで。本音とか書いてあるあたりは読んだんだが。

>将来エミュで動かなくなったらどうるるんだ？
うーん、こりゃ確かにイタイなあ……
へんな「ユーザーの権利」をメーカーに撒き散らすようだとマズイね。

ただ、管理者の思惑はともかく、こういったサイトの検証報告事態は役に立つと思うんだけどね。
情報そのものには正負はないんで。道具と同じで。

問題なのは、事情をよく知らない人があのＨＰを見たら、誤爆が頻繁に起きる印象を受ける
ことですな。実際には1/1000以下と言われてるにもかかわらず。

1/1000でもゲームがまったくできないとか
あれだけの被害が起こるようなら、
メーカーは全品回収とかすべきじゃないですか？　責任として。
みずいろ誤爆問題スレを見てると、そう思います。
そう思わないのはメーカーさんか、
あそこで取り上げられてるメーカーの狂信者さん？

>>824
「あれだけの被害」ってどれだけの被害なのか把握してるのかね？
ごく一部のユーザーの環境で正常に動作しない可能性があれば全品回収じゃ、
全てのWindowsソフトウェアは全品回収しなきゃね。
そんな極端な意見初めて聞いたよ。
で、あなたは実際に誤爆の被害にあったの？

実際問題、動作環境にＣＤドライブの限定をすればいい様な気がするのだが。小さく。
これこれのドライブはサポートしませんと。例えばＡＴＩのRAGEシリーズは…とか書いてるＰＣゲーもあるわけだし。
もしくはもっと極端に
「自分のドライブで動くかわからない人は体験版請求すれ、それでチェックできる」
みたいな。（死ぬほど請求きそうだが（藁）
この程度したところで売り上げ墜ちるかね？

誤爆率って1%程度なんでしょ。切り捨てても痛くない。

>827
メーカーに大切なのは、信頼です。
サポートも出来ないメーカーなんて・・・と残り９９％に切り捨てられるかもね。

>>824

初期不良率
0.42%　　アップル
0.71%　　日本IBM
1.24%　　NEC
1.27%　　ソニー
1.74%　　富士通
4.97%　　ソーテック

あんたの考えだとメーカーはパソコン売る事すら出来ないね（w

>>828
それはわかるけどね。
だからといってエミュレータでの動作がどうのと言うような厨のサポートまで
させるのは哀れ。

>830
あの厨は実際に困るかどうかは関係なしでなんでもいいから理由を作ってるだけですな。
仮想CD-ROMに対応出来ないと誤爆って・・どういう思考回路してるんですかね？

>826
CD-RWドライブでは動作しないかもしれない。
と一時期の洋ゲーにはパッケージに書いてあったけどね。

まぁ、ソーテックには、もうＰＣ売って欲しくないな、マジで
エロゲメーカーの場合、ソーテックなんか目じゃない所が有象無象だしな

なんか、がっぷちゃんと獅子丸先生を思いだしたよ
「まぁ、メーカーが動かない確率は千万分の一だとか言っていたけどね」
「で、実際サポートには何人電話掛けてきたの？」
「１２０人」
「・・・１２億人がプレイしたの？」

擁護する訳じゃないがSYSTEM3.x for UNIXとかラブエスWinとか見てきた
人間にはエミュレータの話も説得力は感じるよ。
仮想CD-ROMもブラックリストで意図的にハネるのはやりすぎだと思うし。
不良と誤爆も違うと思うな。過失か確信犯かの違いは大きい。
ありゃ、完全擁護になったＹＯ（ｗ

まあコピーされるのが厭なメーカーは素直にＤＶＤに移行しなって事だな（ﾟдﾟ)y-~~~
コピーしたい奴が付属ソフトで出来なくなった程度で
コピーを止めるなんて事は経験上ありえないし、クローンＣＤ使い出すのがオチ
抑止効果にもならんプロテクトで自己満足に浸っているアホなプロテクト厨房は
プロテクトメーカーの回し者って事でＯＫ？

ピコ厨必死だな(w

しかし、後一年もしたらＤＶＤも焼けるようになるんだろうなー。
技術ってすごい。
ついこの間まで無理って言われてた事がどんどん出来るようになるんだもん。

一度は
ピコ厨が本当に必死になれる不正コピー対策というものを
拝みたいもんだ（ｗ

>>837
規格の問題クリアできればね・・・。
ＣＤ−ＲＯＭの反省を踏まえて、ＤＶＤ−ＲＡＭはＤＶＤと同じ物を作れる規格は許されてないし。

>>838
シリアルポートに挿す、物理的な認証装置しか
今のところないだろうな。

>>834
>擁護する訳じゃないがSYSTEM3.x for UNIXとかラブエスWinとか見てきた
>人間にはエミュレータの話も説得力は感じるよ。
それらはエミュレータじゃなくて、ゲームのデータを処理するプログラムを
各プラットフォームに移植してみたってやつでしょ。
インスト済みのデータを流用するんだからプロテクトは無関係だと思われ。

あの厨が言っているのはVirtualPCのようなWindowsのエミュレーション環境で
動作しなかったらどうするんだ、将来出る新しいハードで不具合出たらどうするんだ、
という自分勝手な主張。エミュレータでの動作なんて自己責任だし、新しいハードに
対応するかどうかなんてメーカー次第（ファルコムだと発売後に出たハードについては
保証しないこともあると明記している）。

WinMXの惨状を見れば、コピープロテクト致し方なしでしょ。
ユーザの権利より何より、作り手が正当な報酬を得られることが第一。

ソフト的にPGP並の強度のプロテクトは付けられない物だろうか
もしできれば軍事暗号にも使える最大4096bitまで使えるし。
768bitでも解読には100年かかるらしいしね

>>842
問題はその効果が出てないことじゃないですかね

>>844
効果がでてないって事はないんじゃないかね。
とりあえず業界ではプロテクトをかけると１割程度売り上げが伸びると言われてる。
ほんとに効果が出てないなら、廃れてもいいはずなのに、プロテクト付きは徐々に増えてる。

やはりおまけとか追加シナリオを
パスかけてのＷｅｂ配布か郵送でのＣＤ配布とかが・・。
要登録葉書で・・・。

効果はあります。初期出荷分をいかに売るかが勝負の業界ですから、
中古屋への流通がプロテクト無しのソフトよりも
ワンテンポ遅れる効果は無視できません。
勿論即売りする人も居ますが、絶対数が違います。

>>845
全部プロテクト厨房の妄想とおもわれ（；´Д｀）
そもそも売上が伸びているってデータは何処にあるわけ？
ここのアホなプロテクト厨房はプロテクト会社が儲かる不完全なプロテクトに
変に拘っているけど、素直にＤＶＤにしとけばいいじゃん
そこがプロテクト会社の回し者扱いにされる原因だろ？

>>844
悪意の無い一般人のコピーを防げるだけでも効果はある。

>>846
同意だけど、その特典CDですらコピーする奴が…

>>849
オイオイ、複製は認められた権利だぞ（；´Д｀）
もちろん元のソフトを持っているのが絶対条件ではあるけどね
複製したものを売ったり譲渡しなければ犯罪ではない

>>848
売り上げが伸びる保証はないと思うけど、売り上げを減らす要因の一つ
をある程度潰せることに意味があるんでは。

>>850
ｽﾏｿ、言葉が足りなかったね。焼き売りとかの話が出てくるからつい。

>>848
ピコ厨必死だな(w
プロテクト専門にやってる会社なんてないし、たいしたコストじゃない。
リングなんて一枚20円。5000本刷っても10万。それで売り上げが少しでも伸びる
期待ができるんならそりゃあやるよ。
DVDが十分に普及してりゃいいが、そうじゃないから、現行のCDでコピーされない
方法を採ってるんじゃないか。DVDにした方が売り上げあがるならどこもやってる。

>>853
ＤＶＤにしろと言うのがピコ房の証ですか？（藁
売上を上げる手段にプロテクト？（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
だから売上が上がるつーデータは何処にあるんですか？　完璧な妄想でしょ
売上が上がらないのはそのゲームがつまらないから
プロテクトがあろうと無かろうと面白いゲームは変わらず売れてます

不完全なかつユーザーに不利益をもたらす危険なプロテクトで
悦に浸っているアホは黙ってたほうがいいよ、マジで（；´Д｀）y-~~~

>>854
統計学上の信頼性のほどは知らんが、結構流布してる情報だよ。＜プロテクト効果
実際に複数の会社から聞いた。流通やら業者やらが提示したデータなのでは。

ちなみにうちはかけてから同じスタッフのソフトで10%〜15%売上げ伸びてます。
経営も持ち直してきたよ。
ピコ厨からのサポート依頼も減った感じなのでメリットの方が大きいな。
売り上げ伸びない（変わらないまたは減った）という話は周りから聞いたこと無いけど
そんなとこあるの？
ピコ厨の妄想？？

ん？業界人？
>>856
一般的な数字で良いです。
中堅と言われるメーカーの初回プレス数はだいたい何枚？

他社はなかなか教えてくれないから幅有るけど4000〜6000位かな。
最初から予備を持つメーカー／持たないメーカーと、メーカーの方針にもよると思う。
500本プラで200万近い。で、年間3本出すと600万だよ。
そこからプロテクト代出してるからユーザー負担は無しです。
それを引いても4人分の人件費が出ちゃうよ(;´Д`)

要はプロテクト無くても良いソフトは売れるけど、その良いソフトに
プロテクトをかけるとさらに売れるっていう事では・・と最近思う。

コピープロテクションする分1000円くらい値引きして
定価\7800円とか、できないのですか？
そうしてくれれば、僕は納得します。
いつも新品買いするたんびに思います。
だって、定価は同じママでバックアップも取れなくなっているなら
正規で買った人は損した気分。
ジジョーを良く知らないのでまとはずれ意見だったらすみません。

>859
1000円値引きする代わりに70枚のCG枚数を80〜90枚にした方が喜ばれる
場合が多いので、余裕が出た分は制作予算を増やす方向になってます。
7800円でCG70枚と8800円で85枚だったらどっちが得した気分になります？