エロゲ表現規制　政治系対策本部10

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです

在日、外国人地方参政権などの問題については別のスレでお願いします
↑これ重要。

前スレ
エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部9
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245803156/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部8
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245272848/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部7
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1244880284/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部6
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244764199/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部5
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244480902/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部4
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244305664/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部3
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244204534/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部2
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244103353/
凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244022210/

現行本スレ
エロゲ表現規制対策本部 103
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1246369864/

ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

エロゲ販売規制問題まとめwiki - トップページ
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/

529 ：名無したちの午後 ：sage ：2009/06/11(木) 21:36:06 ID:ztW+R8rf0
>>349
＞野田聖子の作業部会で、非実写アダルト製品における現実モデルの利用についてが問題になっているらしい。

日本発の子供ポルノということでございます。
「子供ポルノ」という言葉を使わせて頂いているのは、必ずしも「児童ポルノ」に限定したものではないという意味を含ませていただいて
いるからです。
「児童ポルノ」というのは、法律の名称にもあります通り、実際の子どもを被写体とする、被害者が実在するポルノのことでございます。

「子供ポルノ」というのは、必ずしも実在の子どもの存在が必須の条件として考えるだけじゃなくて、
いわゆる漫画、コミックの類、それからアニメーション、それから最近ではゲームソフト、こういったような形を使ってですね、
実在しない子どもを描いたものが非常に多く出回っているということです。
（略）
「子供ポルノ」は、実在の子どもが対象になっている場合、製作の現場でまさに虐待に遭っているのです。
そして、それがインターネット等を通じて消費される時、またそこで虐待が行われている。

「日本発子供のポルノの現状と課題」早水 研
（日本ユニセフ協会専務理事）

小選挙区は基本野党候補(当選できそうな人）

ただし、埼玉4区は例外的に自民の早川忠孝を推薦。
そして、規制派の筆頭である野田聖子(自民・岐阜1区)の対抗馬である柴橋正直(民主)も
野田の落選のために強く推薦。

また規制反対に積極的に動いている以下の候補を強く推薦。
枝野幸男(民主・埼玉5区)
吉田泉(民主・福島5区)
宮崎岳志（民主・群馬1区）
本多平直（民主・埼玉12区）
長妻 昭（民主・東京7区）
山花郁夫（民主・東京22区）
保坂展人(社民・東京8区)
滝実(民主・奈良2区)


野党でも規制推進派がいるので以下の候補には投票しない。
村井宗明(民主・富山1区)
内山晃(民主・千葉7区)
泉健太(民主・京都3区)
黄川田徹(民主・岩手3区)
神風英男(民主・埼玉4区)

議員さん関連補完

※規制に対する議員さんの立場としては�@（積極）推進派�A（なんとなく）賛成派�B慎重派�C反対派の４つくらいに分けられます。
�Aの層の人は筋道立てて話せば味方になってくれることもあります。

※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。
又、明らかに当選確実すぎる候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。

※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう。
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。

※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜選挙のお手伝い＜署名を持って請願依頼）

※議員さんに動いてもらうのに理は大事ですが、票やお金や人情の比重が
大きいことも認識しましょう。相手次第ですが。

■貴重な自民党規制慎重派の議員さん6人

◎:児ポの時の法務部会で頑張ったと言われてる人達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対立候補
◎倉田雅年（静岡6区）　　
◎早川忠孝（埼玉4区）　　　　神風英男(民主)：規制派
・笹川尭（群馬2区）　　　　
・岩屋毅（大分2区）　　　　
・上野賢一郎（滋賀1区）　
・篠田陽介（愛知1区）　　
■スレ住人の問い合わせへの回答から慎重派と思われる自民候補
・薗浦健太郎（千葉5区）：創作物規制についてやや微妙
■blog主などの問い合わせに慎重？どっちつかず？な自民候補
・平口洋（広島2区）

議員さん関連補完

※規制に対する議員さんの立場としては�@（積極）推進派�A（なんとなく）賛成派�B慎重派�C反対派の４つくらいに分けられます。
�Aの層の人は筋道立てて話せば味方になってくれることもあります。

※議員さんの姿勢がわからない場合は、議員さんに質問を出すなどしてみるとよいかもしれません。
又、明らかに当選確実すぎる候補に関しては、支持を表明しつつ表現規制の問題点について書くことで理解を得る努力も良いかもしれません。

※質問や抗議をする場合相手が推進派や賛成派でも攻撃的になるのは慎みましょう。
敵を増やす必要性はありません。特に賛成派の議員さんには味方になってもらうためにも注意しましょう。

※議員さんへのアクセス効果（メール＜電話＜手紙＜訪問＜訪問＋個人献金＜選挙のお手伝い＜署名を持って請願依頼）

※議員さんに動いてもらうのに理は大事ですが、票やお金や人情の比重が
大きいことも認識しましょう。相手次第ですが。

■貴重な自民党規制慎重派の議員さん6人

◎:児ポの時の法務部会で頑張ったと言われてる人達
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　対立候補
◎倉田雅年（静岡6区）　　
◎早川忠孝（埼玉4区）　　　　神風英男(民主)：規制派
・笹川尭（群馬2区）　　　　
・岩屋毅（大分2区）　　　　
・上野賢一郎（滋賀1区）　
・篠田陽介（愛知1区）　　
■スレ住人の問い合わせへの回答から慎重派と思われる自民候補
・薗浦健太郎（千葉5区）：創作物規制についてやや微妙
■blog主などの問い合わせに慎重？どっちつかず？な自民候補
・平口洋（広島2区）

規制対象ジャンル　および　キーワード (倫理機構より指示された対象から抜粋)
https://www3.llpalace.co.jp/dp/circleinfo.htm
レイプ ロリ 輪姦 陵辱 鬼畜
逆レイプ 少女 相姦 逆陵辱 強要
複数プレイ 生徒会 獣姦 拘束 脅迫
車内わいせつ 援助交際 近親相姦 拷問 緊縛
　 妊娠 強姦 　 奴隷
　 妊婦 　 　 監禁
　 孕ませ

上記以外にも、意図とする内容やキーワード ( JC / JK / U18 / U15 など )　を含みます。
また、対象が追加されることがあります。
また、テキスト情報 ( シナリオ、セリフ、隠しキーワード、サークル名、ブランド名 などを含む )
だけでなく、画像 ( CG・実写を問わず ) も規制の対象となります。

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
現行法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
自公案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
民主案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb

■創作規制反対用投票行動ガイドライン
1.政党を選ぶのにエロゲや創作物の表現規制だけで選んでられない、むしろ小さい問題だって人
→各人の信条に沿って、その争点に適した政党に入れましょう

2.政党を選ぶのに、創作物の表現規制を最も重視する人
→a.選挙区では二大政党の候補のどちらかを選ぶのが死票を避けやすいです。
　　　「候補者個人の創作物規制に対する姿勢」を最重視しましょう。白票や放棄は組織票への間接支援です。　　

→b.比例代表では、今回の件や児ポ法案などで創作物に関する規制を進めて来ている自公は避けるのが無難です。
　　
※自公の児ポ（＝18歳未満）法案では、2次創作物への規制に向けた調査項目が盛り込まれていおり、これは既に党議拘束の
対象になっているので、その点は十二分に考慮しましょう。民主は今のところ創作物規制には反対してます。
※自民にも一部規制に慎重な議員さん（早川氏、倉田氏など）、民主にも一部規制に積極的な議員さん（エロゲ禁止の請願受けた人）
がいるので、そういった 人への投票はその点考慮してください。社民は創作物への規制反対に置いては最も明確な姿勢を出してるので（特に保坂氏）
参考にしてください。岐阜県民は野田を落とすべくがんばってください。

■規制派、規制慎重派リスト参照用リンク（児ポ準拠です）
・e-politics - 国会議員情報/児童ポルノ法
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html
・児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1245669701/
このスレの1-20あたりも出来れば参考に

・反ヲタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/
・反ヲタク国会議員リストメモ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/

・選挙にいこう
http://www.geocities.jp/sen7743/
・選挙たんは次に挙げる次期衆議院選挙候補者を応援しています！
http://www.geocities.jp/sen7743/#20081021

比例は野党(民主・社民・共産・国民新)の中から好きな党を。
ただし、規制反対の先頭に立っているが選挙区での当選が微妙な候補が
比例復活できるように、東北ブロック、北関東ブロック、近畿ブロックは民主、
東京ブロックは社民推奨。
※吉田泉(民主・福島5区)
　宮崎岳志（民主・群馬1区）
　保坂展人(社民・東京8区)
　滝実(民主・奈良2区)

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期）
・自公案と民主案で対立中

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制が導入されるかもしれない。

※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係のないサイトの閲覧ができなくなるなどの問題が発生している。

■児童ポルノ法案の歴史
1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい）

■現在の児ポ法の状況（第二回改正時期）
・自公案と民主案で対立中

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則。
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除。

・整理：
自民：単純所持規制○　二次規制○
公明：単純所持規制○　二次規制○

民主：単純所持規制×　二次規制×
社民：単純所持規制×　二次規制×
国民：単純所持規制×　二次規制×
共産：単純所持規制×　二次規制×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制が導入されるかもしれない。

※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係のないサイトの閲覧ができなくなるなどの問題が発生している。

■児ポ関連リンク：
与党案（2008年6月提出）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
民主案（2009年2月提出）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g17101012.htm
国会議員　児ポ関連　個別議員詳細
http://www7.atwiki.jp/epolitics/pages/29.html

2008年児童ポルノ法反対@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
児童ポルノ法改定問題を考える子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/

「成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対」並びに「児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止」
署名にご協力お願いします。
匿名で署名できます。
どちらの規制・法改定も、もし採択される様な事になれば、
今まで時代・年代を問わず広く愛され続けてきた現代の視覚文化を大幅に損なう恐れがあります。
規制派はすでに１万以上の署名を集めております、しかも表現の自由を無視（明らかに違憲）するつもりでいます。
どうかご協力をお願いいたします。

成年向けゲーム及び成年向け雑誌等の規制反対署名
ttp://www.shomei.tv/project-196.html

児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
ttp://www.shomei.tv/project-194.html

　なおこちらのサイトは、より現実的で抑止力の強い署名活動を目的としております。
実際に創作の現場で活躍している多くの著名な方々からの賛同を得ています。
また、現職の国会議員が署名に賛同したサイトも並べて紹介しておきます。
同じ内容の署名でも活動団体が違うので、両方の署名に参加する事ができます。
実際に国会に提出する請願なので匿名という訳にはいきませんが、差し支えの無い方はどうかご協力をお願いいたします。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
ttp://www.savemanga.com/

市民団体　名も無き市民の会　児童ポルノ法国会請願
ttp://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou

■選挙前の投書のススメ　（要約版）
※反規制的には自公に投票するのはおすすめしませんが、それでも自公に入れたい人にしやすい反対運動
※自民にアピールする形式になってますが応用は可能

・前提
　・自民党の議員へ「きちんとした手紙」送るのはインパクトがある
　　・理由1　支持者以外から（一般国民から）の手紙は意外に少ない
　　・理由2　礼儀として返事を書くべきだという義務感
　　　　　
・投書先：
　・自民党の本部
　・（地元）議員の東京事務所（議員は東京にいることが多い）

・守るべき形式
　・氏名、住所、選挙区を書く
　・見やすい文章（箇条書きなど）
　・長すぎないほうがいい
　・できれば参考資料なども添付
　・自筆でなくてもいい（名前は自筆で）
　・礼儀や常識には配慮

・書くべき内容
　・何を訴えたいのか（児ポ法や圧力による表現規制への懸念など）
　・それをしてくれたら自分は投票するという意思表明
　・あくまで読みやすく気分を害させないように注意

参考：
http://madokatatsuya.spaces.live.com/blog/cns!62D9164E3AB7B024!727.entry
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/pages/13.html

凌辱ゲー全規制対策 政治系対策本部 避難所
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1244879355/

関連スレ
議員・選挙板
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
表現規制反対派議員情報スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/

半角二次元板　　自民党による法規制で二次元あぼーん決定！12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1241558512/

エロ漫画小説板　　★児童ポルノ法　ネット規制法推進議員リスト
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1220899333/
福島瑞穂　児ポの単純所持まで規制することはない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1205495467/

エロゲネタ・業界板　　エロゲ規制問題　その54
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245590724/1

８０１板　　【801も】「有害」ｺﾐｯｸ規制の動きが再発5【対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1245488758/

大規模OFF　　エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/

ニュー速VIP　　【同人,ﾛﾘ声声優規制】エロゲ表現規制と闘うスレ【コドモタチ】
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1246354082/

基本的に野党応援はいいんだけど、民主が単独過半数ってのもどうなんだろう。
個人的に野党連立で過半数確保がいい感じだと思うんだが、
国民新党は元が自民だけど場合によっては寝返る可能性もあるだろうか？

うーむ、まだ残ってるけど上手くテンプレ貼れない。
他の人よろしく。

公明党がどうしても癌だな
公明党が民主党と組んでしまったらと思うとゾッとする
公明党と組まなければ単独でギリギリ過半数超えても良いと思う

>>20
大丈夫だ。公明は自民と一蓮托生と言っているｗ
死んでも自民についてゆくそうだぞ

自公連立までしてで選挙に負ければ
連立に反対する自民内部のアンチ公明の意見も大きくなると思う
そうなれば自民の今後にも期待できる

とにかく自公政権を潰すこと
全てはそれからだよ

あんあんっお兄ちゃぁんいっちゃうよぉ〜

★献金のススメ

国会議員もやはり人間だから情の部分は大きい。
自分の政治活動にわざわざお金を割いてくれる個人ってのは貴重だし
話を聞いてもらうときにでも持って行くと結構いいらしいよ？

Webで受け付けてる人もいるけど、やっぱり会いに行くほうが効果は
あるんじゃないかな。むろん、献金＋手紙とかでもやるほうが価値はあるんだぜ。

以下、規制反対慎重派リストから調べてみた例
献：献金案内あり

・規制反対派・野党系
枝野幸男(民主・埼玉5区)　献　http://www.edano.gr.jp/support.html#camp
吉田泉(民主・福島5区)　HP　http://www.y-izumi.jp/
宮崎岳志（民主・群馬1区）　HP　http://www.miyazakitakeshi.jp/
本多平直（民主・埼玉12区） 献　http://www.harijyu.co.jp/freepage_26_1.html
長妻 昭（民主・東京7区）　献　http://naga.tv/kojinkenkin.htm
山花郁夫（民主・東京22区）　HP　http://blog.livedoor.jp/yamahana190/
保坂展人(社民・東京8区)　HP　http://www.hosaka.gr.jp/
滝実(民主・奈良2区)　HP　http://www.taki-makoto.jp/

・規制慎重派・自民系
（対立候補の政策について未調査）

倉田雅年（静岡6区）　献　http://www.kurata-m.com/html/donation.html
早川忠孝（埼玉4区）　HP　http://www.hayakawa-chuko.com/
笹川尭（群馬2区）HP　http://www.e-sasagawa.com/
岩屋毅（大分3区）献　http://www.t-iwaya.com/support.html
上野賢一郎（滋賀1区）HP　http://www.ueno-k.net/
篠田陽介（愛知1区）HP　http://www.yosuke-shinoda.jp/index.html

コンテンツ文化研究会リポート

エロゲ規制対策オフ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169

2009/06/09
09/06/6-7＠東京 コンテンツ文化研究会「表現規制の今後を問う」OFF 詳細報告
http://madokatatsuya.spaces.live.com/Blog/cns!62D9164E3AB7B024!723.entry

■自公政権が続く場合の創作表現規制関係での問題

・野田の選挙が硬すぎる（小選挙区＋比例復活）
・野田は女性首相候補として党内でも有力＝野田首相の悪夢

・規制推進派、規制賛成派、規制反対派にわけると、野田以外にも
自民には推進派が多いのでそれらも落とさないと多分規制を推進する

・実際、児ポ法案でも二次規制に向けた調査を盛り込んでるのは自公だけ

・自公と官僚が進めてる、児ポ名目のネット検閲計画の拡大の懸念

・自公と官僚が進めてる、出版物の自己規制団体の統一の動きと審査強化への懸念。


さて、これを結びつけて最悪の事態を想定してみましょう

　・首相　野田聖子
　・児童ポルノ法で18歳未満に見える二次エロ画像まで単純所持禁止
　・統一審査基準の審査団体によりゲーム漫画アニメなどの18歳未満に見えるエロ絵全部自主規制、犯罪や暴力表現も自主規制
　・それをネットでブロッキングして検閲（誤爆名目で言論規制も？）
　
　「青少年の健全育成にとってすばらしい」社会の完成

ザ･選挙　保坂展人
http://www.senkyo.janjan.jp/report/0811/00003569.html

http://ch.nicovideo.jp/channel/ch91

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243752461 )

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243755860 )

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756125 )

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913
└( ｻﾑﾈﾍﾟｰｼﾞ: http://www.nicovideo.jp/thumb?v=1243756913

無論、このスレはエロゲ、創作表現規制反対のためのスレなんだ
規制を推進してるのが自公政権だから反自公の流れになってるだけで
民主は第一対抗馬として有力なだけで、民主支持スレじゃない

でも、時折勘違いして、創作表現規制の話をせずに、自民擁護や朝鮮の話を
するだけの人がやってきたりするんで相手するのもほどほどにな。

典型例の要約：
>自公が過半数割れても規制が止まらないかもしれないから
>規制推進派の自民に入れようよ。

行動が大切

コンテンツ文化研究会リポート
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1243960543/160-169
>規制派のロビイストは、人数としてそれほど多くはない。
>にもかかわらず、国の政策をいくつか動かしているのが実情だ。
>議員の情報網は一般人とさして変わらないため、リアルで接触してくる
>人間に影響されやすいのだ。
>だからネットでいくら騒いでも、現実社会における影響力はほぼ皆無。
>そういう構造なのだから仕方がない。


735 ：無党派さん：2009/06/13(土) 15:50:31 ID:RpDrKe6k
ここで愚痴抜かしてるヒマがあるなら、規制に反対してくれそうな議員の選挙の手伝いでもしやがれ
クズども

俺は某候補の手紙の宛名書きの手伝いやってきたぞ
ヲタは俺以外、誰もいなかったぞ
こんなのじゃ議員だってヲタの事考えてくれないぞ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1244197468/735

125 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2009/06/24(水) 22:39:56 ID:UYQLmeEE0
政治系wiki作りました。政治家、選挙対策用ってことで

トップページは編集不可能です
新規ページを加えたい方は、作成後左メニューにリンクを貼っておくれ
枠組みだけでひとまず放り投げるので、ご協力お願いします

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/

■創作物規制反対向け投票行動にかんするよくある質問
「自民でも民主でも個々の議員を見て判断すればいいのでは」について

・長期的な視点としては間違ってない。ただ、以下のような理由により短期的な投票行動としては、規制慎重を明言してる
　議員でもないと自民党に入れるのは厳しい。

・各政党においては特定の政策に関与する議員は多くの場合ごく一部で多くは中間派の寄り合い所帯である。ただし、
　党議拘束がほぼ自動的に掛かる事もあり、その政策に関与する議員の判断が概ね党の方針に反映される事となる。
　自民の最大の問題点は規制への関与が薄い議員も含め確認できる慎重派が10人未満で歯止めが掛からないことであり、
　自民の児ポPTが二次規制を明言している現状では規制を止める可能性は低い。

・民主は規制問題では中心人物の枝野など二次規制反対派が強いので歯止めが掛かりやすい。無論、民主にも規制派はいるが、
　多数派となりえていない。そもそも、規制賛成派を数えると（数え方にもよるが）民主は10人以下、自民は50人を越えるという数の
　問題がある。これに更に公明の影響が加わる。

・無論、民主においても政権獲得後に方針転換する可能性はあるが、10年ほど創作規制反対の方針を明確にしてきているので、
　自民より規制慎重派である事が期待できるし、仮に民主がダメなら可能性自体がなくなる。また、連立が想定されてる他の野党、
　特に社民が規制に明確に反対してるのも、いい材料である。

・では投票先は民主でなくてもいいのではないか、という意見もある。比例ではそうした民主以外の野党に入れるのも望ましい。
　ただ選挙制度の関係から、小選挙区において自公の対抗馬一番手になるのは概ね民主であるので死票を考えれば他の選択肢は乏しい。

・尚、自民党は憲法草案で表現の自由の制約拡大や通信の秘密の削除を含めてるように、社会風紀目的での規制に
　積極的な姿勢が下地としてあるのは考慮すべきだろう。また、野田聖子のような規制積極派が総裁候補になっているのも懸念すべき材料である。

・ただし、長期的な観点と投票の意思を伝達する目的から、双方の候補にこの問題についての投書を行うなどにより、「規制慎重派を増加させる」事が
　最重要なのは言うまでもない。

残りのテンプレ乙〜、しかし増えすぎたかなこれは。
今度はもうちょっと早めに立ててまとめた方が良いかもね。

僕は諦めました。

この世になんの未練もないです。

遺言に「２次は寄生しなくてもいいじゃん・・・」って書いたら、政治家たち動いてくれるかな・・・

動くわけ無いじゃん
死ぬ覚悟あるなら、自ら選挙の現場に飛び込んで政治家への道を開けばいい

>>33
陵辱げー規制でその手の零細ソフト会社のシャッチョさんが吊ったらしいけど、変わらないねぇ・・・

そして、これが後に言う「エロゲ新党革命」の始まりだった。

>>33
日本での自殺者の数って把握している？

犬死にはやめてくれ！
生きてくれ！
二次を愛するなら闘ってくれ！

>>35
それmjd？

>>33
まだ法規制された訳じゃないから、諦めるのは早すぎる。
そもそも野田聖子のような輩が一国民の死に興味を関心を持つはずがない。
企業ですら、自分の邪魔になる企業は潰れればいいという奴らだぞ？
君の一票がなくなるということは、公明党のような規制派が当選する確率を高めることにもなる。

>>33
動いてくれない。こんな法案を通そうとする与党、仮にそういう人間が相当数現れてももみ消すだろう。
希望を持って戦うんだ。

>>38
真偽不明のネタだよ。
コピペだけ広まってるけど詳しい情報は全く出てこない。

ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2009/07/01/4403987

ソフ倫について、さらに重大なニュースを掴んだ。
本当なら、重大な背信行為だ。
ニュースソースの保護のために詳しくは書けないが、
これが本当なら、重大な背信行為だ。

>>37
横だが約三万を超えてかれこれ十年。
10年で把握している限りで30万人死んでる。
これは一地方の中規模の市が丸ごと消滅したに等しい。

>詳しくは書けないが
思うが、書けないんなら最初から煽るような記事を書くな黙ってろと言いたい

>>42
煽ってるようにしか見えないな
言えないなら黙ってろよ

本当に危機だと思うのなら身をなげうって書け。
正しいと思った行動、面白いと思うものを書いたら
その辺で野垂れ死にする覚悟もないモノ書きはモノ書きじゃない。

と偉い編集長が言ってた

ペンクラブの左掛かりのモノ書き会員連中をいじくって遊ぶのが至上の喜びだったという
元モノ書きで編集者、編集長、その後某出版社顧問＞偉い人

１Ｈほど前、京都テレビで京遊協とやらがＣＭしてた
「パチンコ業界は儲けた金を地元の福祉に還元してますよ〜」

エロゲ業界も、こういうことをしなくちゃダメなのかな
でも、こんなビンボー業界にそんな金はないだろうし……

民主党が与党になることで二次元規制がお流れになる可能性あるとこのスレでは言われてたけど
ぽっぽの献金絡みはどう見るよ。次の選挙で確実に悪影響及ぼす気がするんだが

後期高齢者医療制度とかの恨みを吹き飛ばせるだけのネタかどうかだな
今の自民はあちこちから恨み買い過ぎだからな

>>48
違法賭博の金を受け取る福祉もどうかと思うのは俺だけ？

ぽっぽ程度がトップで政権がとれるなら
それは自公政権が国民に支持されなかった証となると思うよ

>>51
やらない善よりやる偽善とも言うしな

>>51
金の出所が多少怪しかろうと、恵んでもらった貧民は、恵んでくれた盗賊に感謝するものだよ
まして、金の出所がパチンカスなら罪悪感も軽かろうて

>>285
後期高齢者医療制度か…
前になるが、あれの撤回を求めるビラ配りしてる人見かけたわ
もちろん俺は受け取った

>>48
どれだけ信念、理念が素晴らしかろうと資金無しじゃそれを実行出来ないから仕方がないって味方も

>>51
競馬や競艇も同じ理屈だぜ

>>57
善意の寄付金の上前はねて都心の一等地にビル建てるようなクズどもよりははるかにマシだと思う。

そうだな
儲けで必要なことをやるのと
儲けでやらんでいいことをやるのでは天と地ほどの差があるな

「被害者の人権保護」が目的なのだから、被写体に被害意識が無ければ問題ないはず
もっと厳格にして犯罪行為の記録のみを取り締まれば良いだろうに
「性犯罪・児童虐待の記録の所持を禁止する法案」をまず成立させてみれば良い
偶然画像・動画を所持した人には警察への届出義務を課す　被害者救済の為に
ポルノなんて言ったら、ニュースで流れてる映像だってエロい目で見ればポルノになっちゃうんだ

> ポルノなんて言ったら、ニュースで流れてる映像だってエロい目で見ればポルノになっちゃうんだ

そういうことにして、報道自体を潰す腹づもりなんでしょう

ttp://chinachips.fc2web.com/argue2/0904.html

神聖ローマ帝国の皇后(実質は女帝)にして、オーストリア女大公であり、ハン
ガリーとボヘミアの女王であったマリア・テレジアはヤキモチ焼きで有名だっ
たそうです――――。

そのせいか彼女は、正当でない男女の関係＝夫婦による子作りの為の行為以外
のすべて）を憎み、それを一掃するとこと決心しました。

ーーーそうして生まれたのが「純潔委員会」と呼ばれた恐怖組織です。

首都ウィーンでは、売春婦は頭を刈られ土方人夫にされ、客である男たちは、
独身なら相手の売春婦と強制結婚、既婚なら姦通罪で逮捕されます。

普通の男女でも、正式な夫婦でないものが不適切な関係を持てば鞭打ちの刑、
と、力によって風紀の乱れを正そうとしたのです。

〜〜〜その結果はどうだったでしょう？

事態は何も変わらないどころか、より悪化したのです。

売春婦は家政婦と偽り一向に減らず、堕胎や子殺しという犯罪だけが一気に増
えました。

さらには、罪を逃れる為に委員の買収が横行し、風紀だけでなく社会道徳まで
地に堕ちてしまいました。

>>60
>被写体に被害意識が無ければ問題ないはず
この表現は適当ではないと思われる

先日、2歳の我が子の裸を売ってた鬼母が逮捕されてたが、
あの2歳児は「被害意識のない被写体」ということになるわけで

>>63
ある程度の人格形成がなされた、が修飾されていないとおかしいわな。
まあその「ある程度」ってのが曖昧だから問題ではあるが…

>>63
むしろ逆だろ。
自分の意志とは無関係に被害者にされる事の方が問題

名も無き庶民さんがまた自民に電凸したみたいけど、あまりの自民の対応のひどさにﾜﾗﾀw

>>66
したらばのスレ見てきた。
本気で今怒りに震えてる…ごめんとても俺笑えない。

あんな連中に絶対政権とらせちゃいけない。
俺いつも社民か国民新党に入れるけど今回は死票さけて民主に入れるわ。
まず何が何でも自民を引きずり降ろさないと話にならない。

ごめん、ﾜﾗﾀwってのは不適切だった。
あのやりとりを見てて、あきれ果てて、本気で自民は救いようのないクズなんだと思って、
あきれ笑い？渇いた笑い？適切な言葉はわからないけど、そういう状態になったんだ。
あんな連中に俺らの趣味を奪われるなんて許せないし、政権を任せられないってのは俺も思った。
選挙は東京だから、小選挙区民主、比例社民で決定。
友人達への啓蒙活動にも可能な限り努めようと思ってる

>>60
＞「被害者の人権保護」が目的なのだから、被写体に被害意識が無ければ問題ないはず

児童ポルノって観点を忘れてる、その被写体が未成年ゆえに適切な判断能力を持ってるかどうかが関わってくる
区切りを18歳にするべきかどうかはもちろん議論の余地があるところだけど
法律の運用上他の法律との兼ね合いからしてもそこまで問題はないと個人的には思っている

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/

何かがおかしい ― 2009/07/01 05:33＊＊倫の倫理規定でパッケージの乳輪はNGと言うのがあった。

しかし、加盟メーカーには何も通達せず、理事とその周辺のメーカー
だけが、先行して乳輪OKにした。
うちは、事務局(理事とはちょっと距離がある)に問い詰めたところ、
いつの間にかOKになっていた。
むろん、乳輪OKのソフトは沢山売れた。
今回の陵辱の件でも、同じ事が起こるかユーザー見ていて欲しい。
特に、来年のタイトルだ。

スパモニで大谷が、警察がわざわざサンタフェを取り締まるはずはないって言ってた。

警察の何を信じろって言ってるのか意味不明

サンタフェは取り締まらないけど、清岡純子作品は取り締まるんですね、わかります。

こういうの出るともうわけ分からん。どこも信用できない

【故人献金】鳩山代表 政治資金虚偽記載は193件2177万円

1 名無しさん＠十周年 sage 2009/06/30(火) 19:22:29 ID:???0
民主党の鳩山由紀夫代表は３０日夕、国会内で記者会見し、自身の資金管理団体 「友愛政経懇話会」の政治資金収支報告書虚偽記載問題について、平成１７〜２０年の４年間で計９０人で１９３件あり、総額２１７７万８０００円に上ることを明らかにした。

原資はすべて鳩山氏本人の資金だったと説明し、「政治団体の代表者として誠に申し 訳ない。国民に深くおわびする」と陳謝した。
鳩山氏は虚偽記載の理由について「私への個人献金があまりに少ないので、（経理担 当者が）それが分かったら大変だとの思いがあったのではないか」>と述べた。

その上で、経理を担当した公設秘書の解任を表明。会計責任者の政策担当秘書につい ては「しかるべき処分をしたい」とした。同時に政治資金収支報告書の修正を指示した ことを明らかにした。

■ソース(産経新聞)(6.30 18:50)
>http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090630/stt0906301854013-n1.htm

>>71
大谷は前からオタ業界への偏見が強かったが、

反権力ジャーナリストがウリのくせにＫ冊思想の提灯持ちとは聞いて呆れる。

>>71
ほぼ摘発はされないだろうけど廃棄は迫られるという部分をどう認識してるのかなあ

>>68
なんとか携帯から見られないかしら？頑張ってみたけどイマイチ見られなくて…

　　 http://news.mag2.com/archive/20090630100000#ichimen-point

|【関連ニュース】
◎「児童ポルノの所持禁止を」日本ユニセフ協会大使のアグネスさん−47NEWS
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062601000861.html
◎日本ユニセフ協会の謎−野良里蔵狸 -norakura-
http://tanukur.blog8.fc2.com/blog-entry-281.html
|【宮沢りえもアウト？　2009/6/26「児童ポルノ法改正審議」ダイジェスト】
◎【衆院法務委員会】児ポ法改正審議（2009年6月26日）まとめ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2009-06-26-1
→各党議員の発言要旨。与党案が通ったら「『Santa Fe』を1年以内に処分せよ」
◎本日の児童ポルノ法改正審議のまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090626
→「宮沢りえのサンタフェ捨てなきゃ逮捕」ネタじゃないです。大マジ、と
◎2009年6月26日法務委員会−案衆議院TV
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900
→改正審議の模様はビデオでも公開されている
|【18年前の写真集もゴミ箱行き。「単純所持」の犯罪化とは】
◎『Santa Fe』を1年間で処分すべしとする与党案に驚く−保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/3a86721522f5bb022dc66b0d44fee993
→審議に出席した社民党の保坂展人衆院議員による記事
◎「児童買春児童ポルノ禁止法」改正への要望書
http://picnic.to/~ami/repo/youbousyo2.htm
→「孫はかわいいのう」→逮捕　「勝手に画像が出たぞ。罠か？」→逮捕

|【漫画も小説もダメ？創作物への表現規制とは】
◎児童ポルノ法の制定目的とかけ離れた監視国家への道（質疑動画付）
−保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/04e4751d560853e576c8d69637edf57f
→再び保坂議員。漫画、小説、歌、演劇などすべてが、監視・処罰対象になり得ると
◎小寺信良：「児童ポルノ法改正」に潜む危険 (1/3) −ITmedia +D LifeStyle
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html
→3ページ目では「実写の人物ではなく所詮は描いた絵」に対する規制を危惧
◎児童ポルノ法公開質問状に対する、日本共産党の回答
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/organize/question/kyousan.html
→1-5「児童ポルノは、そのほとんどが現行法によって取り締まることが可能」と指摘
|【創作物の規制と表現の自由】
◎ヒステリーが招く現代の焚書−のびぃ太のおしゃべり広場
http://blog.livedoor.jp/nob11/archives/51578287.html
→「GHQでさえなしえなかった焚書が公然と審議されている現実に慄然とします」
◎パパペトルーの少女　--芸術か猥褻か--　−カイエ
http://lapis.blog.so-net.ne.jp/2008-07-13-1
→「子供を守るという名目の発言によって、守られるべき当の少女が傷つけられた」
◎たちばな書店・秋葉原店が警察の捜査を受けたようです−表現の数だけ人生が在る
http://mudaken.blog103.fc2.com/blog-entry-302.html
→児ポ法改正案の審議直前というタイミングは偶然か？「わいせつって便利ですね！」と

■まぐまぐ！イエスノー世論 今週のトピック
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　【まぐまぐニュース からの質問です】

　●宮沢りえの写真集『Santa Fe』は児童ポルノ？
http://yoron.mag2.com/politics_and_economy/topic/show/1054

　衆院法務委員会による児童ポルノ禁止法案の審議で、1991年に発表され
　た宮沢りえさん（当時18歳）のヌード写真集『Santa Fe』が例に出され、
　物議をかもしています。同日の参考人意見聴取では、アグネス・チャン
　さんも「18歳以下の少女ヌードは認められない」と主張していますが、
　みなさんはどう思いますか？

　『Santa Fe』は児童ポルノにあたるという見解に賛成の方はYESに、
　反対の方はNOにご投票ください。

┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

さあ、あなたはどっち？
【Yes！『Santa Fe』は児童ポルノにあたる】
⇒ http://a.mag2.jp/iAh
【No！『Santa Fe』は児童ポルノにあたらない】
⇒ http://a.mag2.jp/iAT
投票はこちらから！
http://yoron.mag2.com/politics_and_economy/topic/show/1054
◎まぐまぐ！イエスノー世論⇒ http://yoron.mag2.com/

>>73
鳩山由紀夫なんてよく知らないけど、今は自公政権負けろ…と思ってるから、つい肩入れしたくなる
1年間に自分で自分に９００万寄付したりしてるみたいだから、４年で２０００万くらい持ち出ししててもおかしくないかも？　とか
別に金くらいもらったっていいんだよ、田中角栄みたいに日本を豊かにしてくれればいいんだ、　とか

うーんやっぱ苦しいかな。よそで言ったら工作員呼ばわりだな（笑）

>>74
マスゴミには多いんだよ。
「権力は嫌い、でもオタクやネットはもっと嫌い」って連中が。

>>76
http://jbbs.m.livedoor.jp/b/i.cgi/anime/7827/1245687102/

どうかね？

>>81
要はネットで好きなだけ情報あって、自分達の情報が信じられない、もしくは
捏造呼ばわりされるのが気に食わんのだろ

上岡龍太郎はマスコミになる奴は馬鹿みたいな事言ってたらしいけど
本当その通りだとおもう

>>71
大谷は元読売新聞記者。

広島で小学生が凌辱され殺された事件の時、
犯人が捕まるまではオタクが犯人だ、と言って
偏見たっぷりのコメントを出していた。
が、ペルー人が犯人だと分かった途端、
犯人擁護のコメントを出していた。

そんな奴。

>>82
Thanks。こんなスレタイだったのね…エロゲとか規制とか関係ない単語で検索してたわ

これは酷い、非道過ぎる…中身腐り切って自浄作用すら無いのね

>>80
金もらっているというより、金持ちが献金が多いように見栄張ってるというパターンだからな。
違う意味での批判はありそうｗ

まあ、これが岡田であったとしても何かのネタが暴露されて叩かれるんだよ。
政権維持のためにはなりふり構わない、もちろんマスコミもグルで必死にやるよ。

前スレの自動保守は、他の政党に出来てる対応が、自民党に出来ないという部分で
ほんとうに言い訳になるのか、真面目に考えるべきだろう

どこの政党でも出来ないならわかるけど、身内の愚痴レベルのことを
真面目に主張されても困る

前スレじゃないな、本スレの前スレ

>>87
というか、２ｃｈで看板しょってます、話は党に伝えます。がどれほどの意味を
持ちうるのか。
自民も公式、非公式にかかわらず２ｃｈで自民関係者を騙る人間にはちゃんと
抗議して止めさせた方が良いと思うけどね

まあ伝えるのは伝えるで効果なくても伝えてくれる人が一人でもいるほうが
いいに越したことはないんじゃないから、そこは一概には否定しないけど

最初の言い分見てあきれたけど後半はなんか平謝りだし
看板背負ってるつもりなら、書き込む前に慎重に見直したほうがいいとは思うけど

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243885807/

1 名前： ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 投稿日：2009/06/02(火) 04:50:07 ID:???0
・少女らをレイプして妊娠・中絶させる過程を疑似体験する日本製パソコンゲームソフトに、
　国際人権団体などが抗議を行っている問題で、自民党は２９日、同種のゲームが多量に
　流通している状況に歯止めをかける方策を検討するチームを発足させた。
　公明党も今月中旬に検討チームを作っており、与党内で規制強化をめぐる議論が
　本格化しそうだ。

　自民党で２９日に発足したのは「性暴力ゲームの規制に関する勉強会」。先進国のなかでも
　性暴力関係のゲームや児童ポルノへの規制が緩いと指摘されていることを踏まえ、関係省庁
　からヒアリングを実施。今後も会合を重ね、規制強化の必要性を検討していくことになった。

　出席した野田消費者相は「子どもを守るバリアが日本ではきわめてルーズだ」と指摘。
　座長の山谷えり子参院議員も「日本のコンテンツ産業をさらに発展させていくにも、こうした
　ゲームで信頼を損ねてはいけない」と話した。

　公明党も性暴力ゲームの問題を考える合同プロジェクトチームを今月中旬に発足。
　太田代表や国会議員らで秋葉原のゲームショップの視察を行い、有識者のヒアリングも行った。

　また、自民党の会合に出席した経済産業省幹部は、パソコンソフト業界の自主審査機関による
　これまでの対応として、

〈１〉問題の性暴力ゲームの販売中止を流通関係企業へ要請し、国内で購買はほぼ不可能になった
〈２〉「陵辱系」と呼ばれる性暴力もののゲームソフトは製造・販売を禁止する検討を行っている
　――と説明した。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090529-OYT1T01068.htm

>>90
伝えるって言ってるけど、本物なの？
本当で伝わっているの？伝わるの？

俺の見方が特殊なのかもしれんが、２ｃｈでの書き込みは全て
「私人」であるべきだと思うよ。
そこに「公人」を出してきて、「党には私から伝えますので」って言うのは
どうしても「ここでは所詮私人でしかエリア内のに」って違和感を通り越して
嫌悪感さえ感じてしまう

>>92
各所で実名ばらしてるし、自民愛知県連青年部委員ってのは本当なんじゃないの
公式に代表してるわけじゃないから、私人が運動してるのとあんましかわらないとおもうけど
つまり、知り合いの議員さんに話してきた、とかとレベルとしては同じように思っておけばいいと思うし
そういう知り合いがいて、規制を問題視する意見を伝えられる人がいること自体は否定的に捉えるものではないかなあと

まあ内容次第ってことで「自民党を信じて！」とか言い出したらそのとき
考える

>>93
個人的なとらえ方ってのはその通りだよ。
件の電凸も疑えばどこまでも疑う事が出来る。

俺が言っているのは「公」をここで騙る事を許している自民党って
どうよって話。

例えば朝日新聞の記者が２ｃｈで書き込みをしていたら激しく
非難されるわけだ。
確かに書き込み内容がダメってのも有るけど、それ以前に
朝日新聞がって所で叩かれる

内容が常識的で、最初から名乗っているならば良いってのは
潔さが無いと思うな

２ｃｈで公的な発言も糞もないけどな
そら自民の中にも反対する人は居るだろうよ
けど党全体が反対する方向にいかなきゃ意味無いだろ
自民党の大多数が２次規制反対！表現の自由は絶対に守ります！
公の場で言い出したら信じてやっても良いが

愛知って民主の鉄板区だったような
そこの、秘書ですらない青年部ごときに何が出来るのかと

>>95
電凸勇者なら録音データ上げてたぞ。

>>98
録音データもねつ造しようと思えば出来るかと。
ただ、俺的にはねつ造だとは思ってないけどね

今考えると、
政治家がわからしてみれば
ソフ倫とかに圧力加えたのって大裏目になってるんじゃないかな。

エロゲへの圧力から注目が集まって
ここで盛り上がった末に6/26の法務委員会に注目が集まって、
あの発言を見つけることが出来て2ch全体に広まって
ニュースとしてもとりあげられてはじめて、
反対がこれだけ多くなったのだから。

もし圧力がなければ逆に
危険な児ポ法案が誰にも注目されないままに、
こっそり通っていた可能性も否定できないわけだし。

>>97
残念ながら民主の鉄板区が多いだけで全部が全部民主が取ってるわけじゃないんだ。

前回選挙だと与太の幹部が選挙の時にいろんな所締め付けたってのもあるが俺の住
んでる愛知15区は自民党が強いんだよ。（大臣経験者が居たってのもあると思うが）

まぁ、メール出してそんな質問したんですがどうなってますかって電話しても回答すら
ないような候補者に入れる気にもならんし今更何か言ってきても話を聞く気もないんだ
けどな。

元々、左系の人の一部は、サブカルチャーと密接にかかわってるから
保坂さんみたいな人がいてもおかしくない。
こういった規制に賛成しそうなフェミ系の女性団体は、野田あたりに心変わりして
自民支持になってるっぽい。
ということで、社民党をオタ系の支持政党として、応援するというのはどうだろう。
ここら辺見てる人間が社民に入党し、保坂氏を党首にといえば、うまくいけば・・・
労働組合は、民主と共産に、婦人団体は、自民や民主にとなっており、今特色を出せないだけに
現実味があると思うんだ。
これから、きっとまだまだ戦いは続く。ひとつの支持基盤としてオタがある政党という感じのものを
作っておく必要があると思うんだ。そしてそういった考えを持ってる人数が多ければ、そういった方向性に
行くような気がする。
どうおもいます？

ヲタのネトウヨも多いからなぁ
ネトウヨってのは要は国家主義だから、個人主義のリベラルとは基本的に馴染まない
もちろん今回の件で社民支持になる人もいるだろうけど、
ポルノ規制が一段落ついたら、大半の人はまた別の政治問題で政党を選ぶだろう

う〜ん、考えとしては面白いが、どうだろうか。
保坂氏個人は支持するが社民党は…とか児ポ法の対応は支持するがそれ以外の政策は…って人多そうじゃない？
影響力を持てるだけの人数、後は賛同してくれる著名人を集められるかが問題かね。
どんなジャンルであろうと表現の自由を主張する団体を作って、保坂氏や日弁連などに委員になってもらうとかはどう？

>>103
ある意味、現状の選挙制度では、政治問題で政党を選ぶ人間が多くならないと、盲信になり腐敗が広がるんじゃないかと

>>91
そもそもイリュージョンは自社のゲームが外人らに文句をつけられたからいけないんだ。
盧武鉉さんのように一死で謝罪すればエロゲー産業全体を救えるかもしれん。
イリュージョンだけの犠牲でエロゲーを保つようになったら割合に得だ。
不本意ではあるが、イリュージョン、死んでください。

ヲタ業界がまとまって政治団体を作る、という手はあると思うけど、
それはユーザーがどうこう言うより、業界自身が動いてくれなきゃいけない所だからね
エロ漫画出版社、エロゲ会社、同人販売店などで、
それなりに体力のある所が金を出し合って政治活動してくれれば

国民は支持政党をコロコロ変えるぐらいでいいと思うぞ。
特定の政党に対して信仰みたいなものを抱くと、その政党が腐ったとしても気付くのが遅れる。（下手すりゃ気付けない）
まずい政策を打ち出したらソッコーで離れる柔軟さが必要なんじゃないか？

>97
愛知県の衆院小選挙区は前回選挙で自民9民主6。
名古屋市内の5選挙区（1〜4区が民主党で5区が自民党）と豊田市含む11区、元自民党の市議がモメた末に
民主党から立候補して当選した14区が非常に強いってだけ。

今の政策を支持する→与党に投票
今の政策に反対→野党に投じる

ってのは誰の言葉だっけ？

>>107
今回は間に合わないし、茨の道だけど
それが一番王道だと思う
上手くやれば政治献金を集める事が可能かもしれない

なんと言っても
偽ユニセフ、創価学会、統一教会、規制派議員の「悪業」は
少しでも一般人に知ってもらう努力を怠ってはならないと思う
ただ上手くやらないと、逆にヲタが反感をもらうので注意だ

天才的戦略、戦術家がヲタ側に居ればな〜

>>108
支持
「絶対権力は絶対腐敗する」って奴だな

ここまで政治に関心を持ったのは久し振りだ

>>111
少なくとも、理屈では反対派が有利なのに気を抜けないのは力の差が大きいから。

現状において天才的戦略家に関しては望み薄と言わざるを得ない。
例えば誰かが「俺が天才戦略家だよ」って名乗り出たところで、その真偽を判断はできんだろう。
例題を出して試すこともできるだろうが、それでもリアルタイムで変化する戦況に対処するスピードは測りかねるし、
何より例題では現実での決断を下す度胸が測れないように思える。

結局、今は味方の数を集めることが重要だと思う。
数が集まれば、できる奴を発見する確立も少しは上がるよ。

ううん、政党作るのは、金も洒落にならないくらいかかるし大変なんだよなぁ。
そういう意味では、いま社民はいい風に泡沫政党化が進んでるので、何とかしやすそうと踏んだんだ。

それに、今回保坂さんいて助かったけど、決して選挙に強いわけではない。
社民の中で立場も強いわけではない。だからそこら辺を何とかと思ったら、
社民の支持をオタがって思ったわけよ。

それに憲法９条も非核も、他国を侵略できないように、ジェットススクランダーなしでマジンガーＺを！
を公約にすればなんとか・・・
・・・・ごめん

戦略戦術なんかより今現在圧倒的に足りないのは
やはり広報力と言わざるを得ないというかなんというか

普段どれだけ敵対してたとしても殊表現の自由に関係する報道に限っては
反規制論調、もしくは少なくとも表立って反対はして来ないと自分は思ってたが

結局は「戦いは数だよ兄貴！」なんだね
規制側、特に創価は新聞関連から読売、毎日を完全に押さえているし
多くの人達は日本ユニセフとユニセフを混同しているのが一般的なのが現実

地道な努力によって支持者を増やしていくしかないんだよね
大きな力を持つ所や国際的な有名人が見方になってくれれば…
まだ雑誌だけじゃ余りにも心許ないし、一枚岩じゃないよね…

支持政党を離れるとか、変えるってのはいいと思うんだけどね。
政策すべて同じならどうするの？とか、反対してるけど、俺らの希望してる反対じゃないとかあるんだよね。
だから政策まとめるとかできるところを支援する必要があると思うんだ。
それに団体作るとなると、リーダー必要だし、面倒なことも多い。意思統一なんぞかなりきつい。
だから、リスクもあるけど、社民を応援って言うのは、ある意味近道じゃないかな？

>>81
自分が叩くのはいいけど自分が叩かれるのはイヤっていうガキ理論ｗ

明日の中継予定に本会議が入ったな
となると、個別の委員会は無しか

それより二次元も「どさくさ一気」規制っていうことがもっと大々的に問題になればねえ。
児童ポルノなんかと一緒くたにされてついでに規制って感じだから
いやらしいというか
ネット以外のメディアにしろ児童ポルノ規制までは書いてるんだけど
二次元も規制ていうのは詳しく書いてない感じがする。

ぶっちゃけもっと大騒ぎになって若いのに政治関心持って欲しいんだ。
若いときに読むエロマンガ無くなったら寂しいぞ。

20代が約1400万人、このうち投票行動を行うのが約30％の400万人強

50代が70％近く投票するのに、なんだかんだかっこつけて一票を
行使していないのがこんなにいるんだよなぁ。
投票行動をしていない20代でこの４年＆今回の児ポ規制に反発する層は
「まずは一票の権利を行使すべし」だよね。

ちなみに前回郵政選挙で自民圧勝の理由のひとつが20代ネトウヨ層が
積極的に自民支持に雪崩うったせいってのもある。
「俺の一票くらいで世の中変わらない」は絶対ウソ
（というか、棄権や白票で得をするのは公明と共産もしかしら幸福）

もちろん規制反対だし、この４年の自民の横暴悪政は与党失格とは思っている
けど、それを強いるつもりもない。
でも素直に考えて自分なりの一票を行使してほしいものだ。

って書いてその結果、公明大圧勝とかなったらそれはそれでギャグだが
自民圧勝はともかく、このスレ的にそれはないよね

でも、もう規制はされるんだよね？
無駄じゃね？

わざわざ次の政権が「アレはナシなｗ」ってやるほどの内容とも思われないし。


もと現実的な手法はないの？

定期的に湧くね

行っても意味ない地域は確実にあるけどね
田舎は50年間自民しか勝ってない地区とかあるし

>>122
「俺の一票くらいで世の中変わらない」
という奴には
「お前は一人だがッ！お前と同じような考えの人間はごまんと居るｯ！」
「お前が投票しようと考えた時ッ！お前の一票が五万票になるのだッ！！」
と言ってやるのが良い。

>>125
それは、正に岡山3区の為にあるような言葉だ

一番効果的なのは、ＳＭＳなんかで、人間集めて、投票先そのとおりにするという確約とって、
それを武器に政党と話をする。
個人名は出せないにしても、選挙区あたりを明確にしてメールなりで、信用度上げて、１万人ぐらい集めれば、
”ご意見”として、かなり聞いてもらえるよ。
選挙法にひっかかるかは知らんが・・・
あと、署名なりアンケートと勘違いして、僕複数アカウントもってますから、たくさん送りますねって言う、
気持ちはありがたいが、ナニ必要か考えて！とか、煽りとか、現実に票集めで活躍してる人からの圧力とかで、疲弊するから
きついよ。

結局は、投票先の選択基準にこの問題入れてる人間が、それなりにいますよって言うのを、与党野党を問わず
知ってもらうことが、一番大事。

だから、さっきから言ってる社民へ応援というのは、”ジリ貧だった社民がなぜ？この規制反対で頑張ったから？”
って話にできる可能性があるから・・・
だっていま社民になにがある？蟹工船は共産に風送ってるだけだから・・・

20代の投票率なんて14％程度、軽視されて当たり前よね

選挙行かないバカが多すぎるんだよな＞20代の投票
手続き面倒だとか、遊びたいからとかそういう理由なんだろうが
不在者投票もあるのに

>>129
たかが、１０万程度のエロゲオタの怒りに工作員が湧いて出てくる現状、1400万なら言わずもがな
某首相「選挙の時、寝ていてくれればいい」

>>130
１．選挙があること自体を知らない
２．投票することで発生する責任を負いたくない（投票しないことによって生じる責任は考えない）
３．誰に投票するかわからない。複数の争点があるばあい第一の政策はＡ党支持だが、第二の政策はＢ党支持みたいな
４．政治に関心を持つほど、人生追いつめられていない
５．人生追い詰められ過ぎて、投票に行くという発想がわかないほど疲れている
６．自分に関心のある事柄が政策の論点になっていない


エロゲオタは自らのアイデンティティを問われているから必死にもなる

民主が圧勝したら公明はどうなるの？

麻生首相　東国原知事の入閣で調整　分権改革担当を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000002-maip-pol

16歳に淫行した本物のロリコンが閣僚とかワロタｗ
創作物はダメでコイツはいいのかｗ

>>131
「総選挙投票率は低い方が望ましい」自民・古賀氏が発言
http://www.asahi.com/politics/update/0519/TKY200905190400.html

>>133
入閣は流れたようだな。
そこまでは腐っていなかった様子

>>134
こいつも糞で有名な奴だよな
なんかすげームカつく

>>134
それってつまり国民全員が政治に関心を持ったら自分が落ちちゃうってこと？

何かもう文字通りの朝令暮改状態。
ミッドウェー海戦の時の南雲みたいだ。
麻生も自民党も末期症状だな。

寝ていてやるから、規制はずせって話に持っていく方法を考えるのが、政治対策じゃろ？

今回、自民が規制案だしてるから、自民落とそうって言う話は分かるんだ。
でも、民主が与党になった場合、今回規制案作れと自民に”意見”を言った一部の婦人団体や人権団体が
票田元に民主に”意見”を言うだろうね。今回頑張ってくれた民主の議員も民主内ですごく地位の高い人じゃない。
そういったこと考えなきゃいけないから、まだまだ、大変だよ。

>>134
残念だけどオタク層の投票率は間違いなく上がるだろうね

絶対に自公を下野させてやる


>>140
民主のカウンターのために社民や共産もある程度、議席取ってもらわないとね

枝野さんは結構上の立場じゃなかった？
今回自公を落としたとしても戦いが終わらないのは同意。
あまり関心を持ってない中立の議員をなんとかこちら側に引き込まないとね。
そのための動きは総選挙後も決して止めてはいけない。

>>125
前回鉄板な民主候補があの逆風で当たり前のように勝ったが
負けたはずの小泉チルドレンの自民候補が
比例で議員になっちゃった俺のところだな
これほどバカなことは無かったぞ

都議選では、自民に現実を見せてやろうぜ。

日本ユニセフから郵便物が来ててカーチャンに聞いたら毎月日本ユニセフに寄付しているようだ

>>144
だね。俺の選挙区公明が二人出るから、最低一人は落としたい。
さらに自民も落ちれば言うことなし。

>>132
「選挙に勝つためにカルト宗教と組んだのに意味ねーじゃん！」となるw
選挙に負ければ、自民党内部のアンチ創価の意見が強くなり
連立解消になるかもしれない
そうなれば、本来オタクに都合のよい中道右派の政党が復活する

今回、民主に入れると言っている人間は実は民主嫌いの人も多いんだよ（俺も含めて）
全ては規制派の問題

「政権なんか俺たちの意思で挿げ替えられるんだぞ」ということを示すのがまず大事
それが示せてないから、国民を無視して頭に乗りすぎるという事態になる

政党としても、意見も言わずに文句言うなよって状態。（もしくは言い訳ができる状態）
政党のポスターにも電話番合書いてあるし、意見があるなら、直接言えって事だね。
そこで、言うこと聞かなかったんだから、落とすよ。もしくは、あの候補は、
この問題について何も考えてないって事を言っても、文句は出ない。
さすがに党首に話し聞くことはできないから、自分が投票できる人間に聞くのが一番いいかな？
話するにも味方になってもらう事が目的で、やったほうがいいと思うよ

>>132
元々、公明は自民と下野するって言っているから大丈夫かと。
将来的にはくっつくかもしれんがその時は政界再編で名前は
民主党でも別物

↓の信憑性って、とうよ？
ttp://set.bbspink.com/test/read.so/erog/1238422052/n239





それとスーパー藤っ子大戦最強キャラは誰だろうな
あ、ドラえもんは四次元ポケット無しでな

>>151
USDマン

>>144
でも、民主が大勝しても過半数いかないらしいよ。民主は立候補者自体が少ないらしい。
まあ無所属とかの自公以外が増えればいい話だけど。
とにかく、公明と組んでる限り自民には入れない。公明が減れば自民にも別の展望が見えてくると信じたい。

そう、俺達にとって選挙で絶対落とさなければならないのが公明党

公明党って落とせるの？
キチガイ信者から一定の票数は確保できるでしょ

逆に言えば、定の票数しか確保できない
よって取りうる手段は、投票率を上げることによって相対的に支持率を落とすことだ

そう、俺達が公明党

俺もそう思うんだよね
あの信者どもがいるから、ある程度の議席は確保しそうだし
とにかく、敵は公明党

>>155
俺たちが選挙に行って投票率を上げれば公明の議席は減らせる

>>155
若者の投票率が１４％という自体を考えれば
投票率さえ上がれば、公明党は「理屈」では落とせる
（国民の１割は創価という宣伝だが、実数はもっと少ない。二世三世信者の問題もある）

まぁ、「理論上最強」（笑）と同レベルなんだが
でも広くアピールはすべきかと
とにかくどうせ公明は潰せないし、この世からオタク文化が消滅するのは防ぎようがない…とニヒリズムに陥って
選挙に行かないのはダメってことだ

公明党は自民と組んでお花畑から現実主義になったんで信者から突き上げ喰らってると言う風の噂

>>161
マジな話だと
公明党議員＝創価信者ってワケじゃないんだよ
芸能人の創価信者ってのも熱心な本物は少数派だと思う
あくまでも財布という強力なバック、その庇護を失うという背中にナイフを突きつけられている状態に過ぎない
あと当然、熱心な狂信者と理屈先行の幹部信者との間には大きな溝もある

だからといって公明党を擁護する事は出来ない
なぜなら、俺達の「敵」だから

>>155
都議選で信者が集結してるから地方選はズタズタになるんじゃね？ｗ

ちゃんと家族にも公明には入れるなよと言っておきましょうｗ

>>163
住民票を移す信者とかって本当でいるの？

3ヶ月前に動かしておく必要があるような
都議選で動かしたら、衆院選でその人を再度別の場所に配置はできないよね

本当にそこまでやってるかは知らないけどさｗ

>>165
住民票移動は現時点では違法ではない
でも、当然限界もあるw

元創価信者の人が書いた選挙活動の話がいくらでもあるから
興味があるなら見てみたら？

>>166
都議選は7月12日。衆院選を最大で引っ張った日曜日は、10月18日。

都内移動なら、4月12日以前に都議選対策で移動し、
3ヶ月前の有権者名簿確定後に元の住居地に戻るのでも有効らしいが…。

ら・しいがる…。

自民も公明も敵だな

>>168
１０月選挙は無理だと思う。
自民が自ら壊滅するつもりなら別だけど。

公明党の街頭演説聴いてたら、ひたすら共産党叩き・赤旗新聞批判やってた。
民主を叩かないのは手を組む可能性があるからなのかな。

>>172
なんでこう、公明と民主を結び付ける奴が多いかね

太田代表　衆院選負けたら「自公で下野」　民主との連立否定
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090626/stt0906261748009-n1.htm

創価は民主を仏敵認定していたような。

菅とか鳩山が党から追放されない限り無理じゃね？

公明党の偉い人が「俺様のおかげで日本が動いてるんだ」といいたい限り
絶対与党につくわ

電凸の話みたが、とてもじゃないが自民党の腐敗が頂点まで達してるな。
(　ﾟдﾟ)ぽかーん状態になった。

公明党は民主が勝ったら、民主と組みたいだろうな
問題は民主がそれを受け入れるかどうか

お願いします。国民の民主支持者は公明と手を組むことは望んでいません

公明が民主と本当に組みたいなら、
今回のぽっぽリークなんて起きなかったんじゃね？

民主は公明の事嫌ってるのは有名だしな

つーか、民主と国民新党で今日、矢野絢也元公明党委員長にヒアリングしてるんだけどね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090701/stt0907012026012-n1.htm

政教分離とは名ばかりだな

公明党と学会との関係に関しては、「池田（大作名誉会長）先生が師匠で、われわれは弟子。
弟子は師匠のために命を投げ出して仕えるのが、学会員の原点であり公明党の原点」と述べた。

何で、公明への愚痴言い合ってんだ？
公明の工作員でも召還してるの？

少なくても今回の選挙で自民も民主プラス国民新党のどちらも過半数とれなかった
というケースでない限りは公明の出番はない。

で公明に関してだけど、結局は投票で民主だろうと社民だろうと国民新党だろうと
新党日本だろうと共産だろうと、極論自民だろうと構わない。
「死票にならない政党票」に応じて減る可能性を持っている。
だからこそ、寝ている20代は怒りだろうと何だろうと選挙行けってのは
そういうこと。

例えば前の選挙で、目薬の北海道比例区の公明丸谷だが公明票はこのとき
368,552票だ。この分を自民なり民主なりが上積みできたら公明全滅だって
ありえるのだ。
でこれは他の選挙区でも同様でどこかの政党が400,000票上積みできれば
東北以外はどこも公明比例は確実に１議席減らせるし
場合によっては全滅だって不可能じゃないんだよ。
でそれは20代の投票率が70％になると理論上は可能なのだ
（ま、分散するからそう簡単にはいかないけど）

あと公明は投票率70％を越せば越すほどメタメタになることがある
1990年の消費税選挙以後、投票率は下がり続けているのも
公明暗躍の一因だったりする。
だからとにかく「選挙に行こう」なんだ。
２ちゃんで工作よりもはるかに表現規制を止める一番の手立てなんだから

・民主党の支持母体に
公明と自民が組んだときに自民支持を止めた創価嫌いの立正佼正会がいる
・国民新党（の亀井静香）が大の創価嫌い
・社民党はカルト嫌い
・共産は言わずもがな

民主党はともかく、
それを支える団体が公明に対して否定的なので、
民主公明の連立ってのは可能性として低い。
そして国新＋社民＋共産で議席を越えれば
キャスティングボード件も奪える。

つまり公明にとっても、ローリスクで付き合えそうな相手は自民しかないってわけか

大阪五区
公明党の票田在住……orz

>>184
甘い
>・民主党の支持母体に
>公明と自民が組んだときに自民支持を止めた創価嫌いの立正佼正会がいる
>・国民新党（の亀井静香）が大の創価嫌い

が居た自民は連立を組んだ。ついでに言えばそのお膳立てをした小沢は民主の有力者だ。
さらに支える団体で言えば民主の行動を決めてるのは労組系であって立正佼正会じゃない。
公明と組むほうが利点が大きければいつでも組むぞ。

公明と連立を組んでいる自民より
公明と敵対している民主の方が公明とくっつきやすいから
公明が嫌いな人は民主に投票するな。

なんだかねえ。

>>188
この手の電波系呪文を唱える人ってよくわからんよね。

仮に民主が政権をとれば、公明（創価）は民主と連立を望むし
確実にモノになる票をもっている公明（創価）と民主が組みたがる可能性充分もある
とにかく与党でいることを望むのが創価の意志だ。
この世に絶対はない

もしそうなれば、次は民主以外を支持すればイイだけの話

仮にオタク党とでもいう
創作と表現の自由を守るのを主題とした政党が、もし出来れば
そこだけを応援すればイイだけだ

今、俺達の最大の敵は「二次規制をごり押し」する公明党と自公政権
どこの政党や候補者にいれるのかはよく考えて欲しい

>>190

だから今のうちに、保坂議員のいる社民党に入党してだな、
保坂議員を党首にする勢いでオタの党員数、増やす算段をしときたいんだが・・・
今なら、何とか社民党の一大勢力になれるような気がする・・・かな？

>>190
次は民主以外をっていうが、単純所持規制通されたら次もくそも…
参院の野党連合が肝なんだが、選挙やるとこれが崩れるハズなんでスゲー鬱

個人的には議席数を

公明＜社民＋国新＋無所属反自民（＋共産？）

にすれば、公明党からキャスティングボード権を奪えるから
民主以外の野党議席（とりわけ国民新党）を増やしたいんだよね。

要は公明の議席が減るのが一番いいのだけど。

とにもかくにもみんなで選挙行って投票率上げることだ

結局は投票率だね
２０〜３０代の投票率が７０％を超えれば「公明潰し」は決して夢物語りじゃないんだが…

少なくとも俺達ヲタクの投票率は１００％であるべきだ

民主と公明が組むかねぇ？

自民と公明が組んだときも創価信者内では反感を覚えるものが多数いたのに。

いまや、創価信者は民主を不倶戴天の敵と罵り、太田が民主とは組まないと言明してるような状況で
選挙負けたからってホイホイと組む事は出来ない気がする。

組むとしても公明が下野してからある程度時間が経ってほとぼりが冷めてからじゃないかな。

>>186
大阪六区のほうがひどいよ。

>>195
その明言がどこまで期待できるか？ってとこだな。
正直なこと言うと、政界再編とかされると動きがまったく予想できないんで
個人的には政党単位ではどこに投票しろとかとても言えんorz

>>196
大阪の区は勢力図を変えなければいかんな…
2区か…誰に投票しよう…

>>198
俺によろしく

>>195
政治に絶対はないよ
自民内でも創価嫌いは結構いるしね
公明＝創価学会は自分達の権力の為なら
ホイホイ誰とでも組もうとする恥知らずのクズだと割り切ってくれ

でも、オタク達は元々少数のカルト宗教が、ココまでの恐ろしい組織に成長させた池田達を
色んな意味で少しは見習うべきだねw

とにかく打倒創価、打倒公明、二次を救え！

民主は公明をガンガン追求してくれりゃいいのに


手を出しにくいってのは分かるけどさ

>>193
同意
だから、小選挙区では民主に入れるけど、比例は社民にする
社民や国新が大きくなってくれれば、公明の牽制になる

みんな、選挙には行こう

>>197
政界再編されたら多分与党から公明を引き剥がすのは無理だろうね。
政界再編されても公明が割れる事は無いだろうし、再編後の勝ち馬と連立しようとするだろう。

本当に厄介な政党だよあれは・・・

まぁ、でも民主がある程度勝たなかったら政界再編も起こらないわけで
そういう意味では自民公明に入れる選択肢はありえないわけだが。

>>203
どちらにしても政界再編は避けられないと見ている人は多いね
民主が勝っても安定政権には程遠く、自民が勝ってもねじれ国会は続き今より悪くなるだけ。
総選挙後は混乱極みに陥るだけ

野党に過半数を取られた場合、公明よりは
自民の一部が割れて民主に行く可能性の方が高い気がするし

万が一連立したとして、元々表現の自由の類に
対して否定的な自民よりは民主の方がまだ
いくらか歯止めが利くような気もする。

自民の工作員が民主は売国党などと言ってるが、売国議員の数では民主より自民の方が圧倒的に多いからな
表現の自由規制に慎重な議員も多いし、どう考えても自民より民主の方がマシ

>>203-204
悪い。民主がある程度勝たなくとも、与党の2/3が崩れるともうフラグが立つんだorz
どっちにしろ参院の構成がgdgd過ぎてかなり高確率でねじれるんで動きが予想でき無い。

>>206
規制の与党案は国民を冤罪を押しつけた悪法だからな
売国という意味では与党の方

選挙後は自民が割れても民主が割れても驚かないかな
来年の政界を予想して当てる奴は神と言ってもいいぐらい先が読めない

鳩山さんがちょっとやばいですねぇ・・・
まあ、踏ん張ってほしいところですが、これで党首交代になれば、
ポスターまた変えなきゃいけない。それだけじゃないんだけど・・・

こういう戦いを自民が始めたとなると、期日いっぱいまで粘ると思います。
どっちの党がましとかの話になると、泥仕合になりますんで、
規制への対応で投票先を考えるというスタンスを守ったほうがいいと思います

内閣不信任案を検討＝野党３党首が会談
民主党の鳩山由紀夫代表、社民党の福島瑞穂党首、国民新党の綿貫民輔代表
http://www.jiji.co.jp/jc/c?g=pol_30&k=2009070100801


選挙後、民主＋社民＋国新の連立与党とかなったら面白いなあ

>>211
不信任案は都知事選後でいい…
それか期日まで与党には墓穴掘り続けて欲しいと思うこの頃…

まさかの自民と民主の連立与党・・・

笑えねぇ

>>213
読売新聞、大勝利だな。
我々が正しかったと。

>>213
でもそうなったら、唯一の民主の存在意義を失うと思うんだ
今は良くても次は無くなるぞ

何だ？票を分散させて組織票の公明を勝たせようとする下策か？ｗ

何のためにオジャーが大連立蹴ったんだよｗ
乗る気満々だったのをさｗ
いまさら大連立したら自民よりも民主が消えるぜｗ

連立して、合体。
名前も自民党の”自”民主党の”民”を取って
自民党！！

・・・公明切れるんだったら、それもいいかなって思い始めた

>>218
自民単体でナチ化するだけだろ

公明を絶対に切ってくれるなら
自民、民主の連立のほうがまだ、マシだなw
でもそんなこと公明（創価）が望むハズはない
地面の泥をすすっても与党の椅子にしがみつくはず
そうなれば、自民、民主、公明という最悪の連立政権が出来上がるんだよ

自民、民主の連立が無くて本当によかったよ

>>213
そうなったら、
たぶん守旧派と改革派で割れるんじゃないかな。

この前もそうなりそうだったから
失敗に終わったし。

自民民主の連立に関しちゃ実質的な公明の発言権はないだろ
そんでもってそうなった時の政権交代を狙える野党の存在が…

>>219
自民単体でも表現、ネット規制進めてるしな

>>222
そんときゃ自民も民主も割れてるから、残りとくっつくか
逆に自公民　対　残りなんじゃね

>>224
自公民連立なんて大政翼賛状態に残りの政党が対抗できるのか……？

はいはい
ナベツネナベツネ

てか、自公なしで過半数の構図が作れればそれすら必要ないしな
割れるってのも推測というか、ある種の人の希望的観測がかなり多分に入ってるし

レイプレイを発禁にした角田率いるポルノ・買春問題研究会って極左だったんだな

『天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。』

ttp://web.archive.org/web/20030719041858/www.app-jp.org/voice/2001/01.12.04.html

【社会】カキの殻むきで銃刀法違反の恐れ　一部のカキ用ナイフが規制対象、北海道警が注意
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246458652/l50
何、この茶番・・・

児ポ法改悪しようものなら、どうなることやら・・・

>>227
YES
そして自民支持の自称愛国者さんたちがそれを支持していると言う
なかなか素晴らしいブラックジョークであります。

>>225
だから、今のままじゃ無くて党が割れてるんだってば
主義主張がかけ離れ過ぎて今のままでくっつけるわけ無いじゃんｗ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071

例の電凸、うｐされてたｗ

>>226
希望的推察と言うよりも、こうならないとくっつかないんじゃねって話なんだけどね。

究極の望みは

１．オタクのための自由な創作を主題とする政党

２．そして全米ライフル協会のように
　　オタクを批判したり表現の規制をかける連中に逆に圧力をかける利益団体かな？

この２つが実現するといいのに…

>>233
頑張って金もうけてくれとしかいえない。
多分経団連の会長ぐらいまでになれば、何とかなると思うよ。

１は厳しい。たとえ作っても主流は無理だし、おそらく新風みたいに一人の議員すら。
２ならうまくやればいけるだろう。そして民主か、もし可能なら自民でもいいが、俺らの票をやるから、
絶対エロゲ守ってくれ、としてもらうってならありだろうな。

電凸見た・・・もはや自公に擁護の余地はない完膚なきままに叩き潰せ・・・

判りやすく政党インタビューリンク貼っておくかな

・自民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509071
・公明
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509494
・民主
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509595
・共産
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509578
・社民
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509546
・国新
　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7509451

>>237
これあげちゃってよかったのかなーって感じなんだが

大丈夫かね？

>>238
公表されて困るような対応をしたのかね、有権者への対応窓口は？

>>238
まぁ、仮にも政党が窓口で有権者と話した内容だ
クレームがついたら今度は内容にマズいことが含まれてるって証明するようなもんだからなぁｗ

ところで、たちばな書店店長逮捕について、何か情報はないですかね？
鳥山の言うことは一々事情通ヅラしてるだけで今ひとつ実態がなくてね
本当に逮捕されたんだったらさすがにハッキリとしたニュースにならないとおかしいんだが

ググると鳥山のブログを一次ソースとした情報だけが蔓延してて
それ以上のものがない
本当は逮捕されてないんだったら、アレにはもう規制反対運動からは降りてほしいな
無駄な上から目線で怪情報撒くだけの輩は要らんよ

ささいなミスをあげつらって実績のある鳥山さんを追い詰めるようなこと言ってどうしたいの？
規制派の手先？
それとも前から鳥山さん叩いてた無能規制反対派？
人を名指しで叩くんだったらお前も名乗れよ。
鳥山さんはこれからも規制反対運動に必要な人材だけどお前は不必要な無能な味方なんだからさ。

たちばな書店じゃなくて4階にあったえなじぃの方に何かあったのは間違い無い。
サイトの方も営業自粛になってるし。
たちばなとの関係がどうなってるのかはわからん。
無関係って事はないと思うけど。

情報弱者だからえなじぃに何かあったことも分かってないんだろ。
こういう無能は規制反対派から永久追放。
規制派に行けよ。
無能が向こうに行くのは大歓迎だよ。

あんまり関係ないんだけどこのスレやエロゲ板の規制スレ見てて思うのは
何だかんだ言ってもやっぱりねらーってニコ動と親和性高いのかなってことだわ
アカウント必要だったり著作権的にすっきりしなかったりで見ようとしない人も結構いると思うけど
淡々と貼られてて少しビックリ

てーか鳥山氏周辺とカマヤン氏周辺あたりに対立があるのは知ってるが
今は妙な足の引っ張り合いは止めて欲しいと願う。
仲良くするのが無理なのは知ってるし、主義主張の違いもあるのはわかるが
最低でもスレで罵り合うのは止めて欲しい。

>>239
許可云々て流れもあったからさ

まあ気にしなくていいか

うっそーんで思わずワロタ

>>244
俺はニコニコ大嫌いだけどな
なんでもありすぎる

ニコニコのアンケートが新聞社の世論調査よりも正しいです！
つまり自民党の支持率は60%です！
とか言ってる人が痛すぎて、どうしたもんだか

葉梨が見苦しい言い訳してるぞｗ動画で証拠残ってるのにｗ
ttp://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
なんつーか、学歴で人って決まらないんだなと改めて思ったよ
枝野氏、高校中退の保坂氏にも完全に負けてたしやっぱ頭の回転の早さだな

>>250
これを見て、
捜査の可視化法案って
必要だなと思った。

>>250
頭の良さ＝学歴じゃないからな

>>250
ちなみに保坂氏は
学生闘争時代に
高校とケンカしたのがやめる原因だから
普通の高校中退とは頭の回転は相当違うでしょ。

本当に頭が良いと言われるのは
よく調べ、調査し、情報を集め利用するのが
本当に頭の良いと言える

東大出のニートと
高卒でも大工のプロになったやつは
どっちが仕事できる奴かって事だな

>>250
質問内容の概要って委員会やる前に提出させられんでしょ？
頭の回転の速さは関係ないと思うがなぁ……

葉梨と葉梨のブレインが相当な阿呆だっただけじゃね？

>>254
それは仕事に寄るんじゃないか。
高卒は大工ができる。
東大出も官僚の仕事はできる。
職には適材適所がある。

(´・ω・`)この葉梨は官僚の仕事はできるが、政治家の仕事はできないってこと。
頭の良い人間は全てできるわけではにゃい。
人間なんて一部のことしかできにゃいのだ。

>>256
まぁ例えだ例え
どんなに学歴が良くても努力が出来ない奴は向上できないって意味

（ ﾟДﾟ）y─~~最近の学歴なんて意味ないって風潮はあまり好かないな・・・
努力とか関係なしに、
最近は本当に口先だけの人間ばかりがもてはやされるようになっている。

まあ愚痴だけど。

頭の回転が速いというのと、頭が良いというのもまた違う気がするけどな。
前者は短期的、後者は長期的というか。
テレビ受けするのは前者だけど、
本来政治家に求められているのは後者だよなぁ。

>>250
与野党修正協議とか書いてあるのが気になる。
誰も書かないけど。

>>250
頭の良さというより、その話題に関する知識の深さと準備の量が圧倒的に違う場合、
学歴など関係なく、ボロクソに負けるよ
葉梨はナメ過ぎなんだよ
議席が2/3以上あるから、ろくに準備もせずに勝てると思ったのかね

学歴はともかく、普段から頭使ってないと思考力はどんどん低下するよ
悪い意味の例えで脳みそ筋肉という言葉があるが、脳みそはホント筋肉みたいなもんだ

12年越しで関わっている割にはブッ飛んだ発言が多かった

>>250
衆議院TVをご覧になって頂きたいと思う。って、見たら明らかに、自分のブログ内容が穴だらけな事がわかるのに、自分が見直したらどうなの？バカなの？

>>264
「誤解を与えた」だけなんでしょ。たぶん。

与野党修正協議には誰も触れない訳？
かなり重要だと思うんだけど。

予想された流れだしな。これで纏まったら予想から大きく外れる大逆転になるけどさ

>>266
そこは一般人が見られるわけではないからな
どこまでが駄目か、ちゃんと境界線つけてほしいが

>>266
そりゃ与野党で違う法案が提出されたなら修正協議はするだろw

葉梨って枝野に「言ってる事わけわからん後で議事録見ろ」って言ってたけど
自分が議事録見直せって感じだよね

問題なのは、ジャニーズとサンタフェについて、言い訳してる訳で
エロゲに関して論じていない事。

エロゲがいいですよという訳に行かないのは分かるが、妥協点をエロゲ規制って話に
する前兆でないか気になる。

それだと、まさしく”現実に苦しんでる子供を救う”っていう大前提が崩れるので、
そこら辺を前面に出して批判なり、人説得したりするのはどうだろう

何か民主側が妥協しそうで怖いわ・・・。

妥協点をピンポイントでエロゲにするのは無理だと思う
少なくとも漫画・アニメを含めた創作物ってことになるでしょう

民主側も妥協はして欲しくないな
規制賛成派の言ってる事はなんかもう滅茶苦茶だし
平行線で終わるんじゃないか？

まぁ俺らの目的としては
平行線のまま終わって
無視してくれる事なんだけどな

規制派消えろとまでは言ってないわけだが

妥協するとすれば、どう考えても与党側だと思う。いずれにしても可能性は高くないけどね。

>>275
いやいや、規制派は消えて欲しいですよ
単にエロゲ嫌いってヒトはいてもいいけど

どちらも合意に向けた譲歩の材料が無さ過ぎるんだよな
罰則なしに2次元調査。使えそうなのはこの2つぐらいか。
後の部分は法案の骨格に関わるのでとても弄れない

どちらかが全面降伏すれば別だけどね

>>277
うむ、だからただの嫌いってレベルまで落として無視して欲しいと思ってる

>>275
どう転んだって違憲だから規制派には消えて欲しいわ。
正確には規制派の持つ根拠ない推論による規制論が、ということではあるが。

こっちの規制反対に対する根拠も、微妙に信憑性にかけるからなんとも言えんけど・・・

>>281
カウンターだからそれ。
「そう(規制強化したから犯罪が減る)とは限らないんじゃないの？可能性で規制するのは暴論でかつ違憲」つー。
規制したら犯罪が増える、と断言している奴はただのバカ。

ttp://www.jcp.or.jp/seisaku/2009/20081210_jidou_porno_kaitou.html

冷静な共産党。

>>283
確かな野党だ。

少し見直した。
葉梨にならない奴よりは普通の思考らしいな

前も思ったけどただ反対ではなく、きちんと根拠を調べているのはいいな。
予想以上に実態を調査してから書いている

>>282
とは言え、規制した国は全部増加してるのも事実ではある
日本だけは違うなんて言えないだろ？

性なのかどうかわからんけど確実に犯罪は増えるぞ
「所持罪」という犯罪が

>>287
文化の違いってのがあるから俺はそこは言えないんじゃないかと思ってる。
それほどまでに文化はでかいとも。

JOQR♪

文化の違いによって日本だけ違う結果が出るかもしれないが、その文化は確実に死ぬ

予想なんざ、大学の教授なり、名声のある人間なりでないと、根拠のネタにすらならんわな。

日本と欧米には決定的な違いがある。日本の場合18歳未満を表す象徴としてセーラー服があることだ。
そしてAVには女優がセーラー服を着ているものが数多く存在しており、現在ネット上によく見かけるのは大多数これである。
葉梨議員の言う通りに「疑わしいものは全部捨てろ」というならば、ネット上ではAVなのかどうなのか見分けがつかないものもあるため、こういったものも捨てなければならなくなるだろう。
　　　　　　　
しかしエロサイトにおいて制服を着ている画像がないサイトはほぼないと言っていい。つまりエロサイトを一度でも開いたことのある人は全員PC捨てなければならない。PCにはダウンロードしなくてもサイトに表示された画像を自動的に記憶するキャッシュという機能があるからだ。
PCには復元機能があるので専門知識のある人でないと完全消去は不可能。
PC持っててネット繋いでる人でエロサイトを一度も開いたことない人間はほとんどいないだろう。

つまり葉梨議員は国民に「今持ってるPC全部捨てろ」と命令してるようなものである。PCは安い買い物でもないし、気軽に買い替えるのも困難である。
仕事用にも使ってる人もいるわけで、こんなこと現実的にできるわけがない。

規制派への反論だがどうだろう？

>>293
2chをブラウザで開けば広告入ってるしな

規制派の連中に言ってもポカーンとなりそうだけどな。
感情で何もかも規制しようとしてる連中が、その脇で生じる問題点に配慮するはずないよ。
それは銃刀法改悪を見てればわかる。
野田聖子あたりは、｢捨てればぁ？｣とか言いそうだが。

>>293
留年(成績不良・病気による休学)すれば成人でもコスプレ的以外な要素で着る可能性があるけど、
そんなことを聞きそうでは無いな。

性犯罪なんて起こす気も無く、細々とエロゲーを楽しんでいました
そしたらいきなりそのエロゲーを規制しだすと言い出してきたんです

リアル性犯罪者の現職県知事が総理になれそうだったり、
最大規模もマスメディアの社員がリアルで性犯罪起こしてるんです

性犯罪なんてまったく起こす気もないのに、
なぜかエロゲーが規制されようとしてる
なんなのこの国。

この法案で権力強化しようとしてる警察も児童買春したり、強盗して子供に捕まってその子供に｢世も末だ｣とか言われてるしな。
犯罪犯す気ない俺らを規制する前にてめえらを何とかしろよと。

児童ポルノ追放へ“三つの挑戦”
http://www.komei.or.jp/news/2009/0630/14951.html

公明が一貫して議論をリード

ネット社会の病理現象とも言うべき児童ポルノのはんらんを阻止するため、公明党は２００７年１２月、党内にプロジェクトチームを設け、対策強化の議論を一貫してリードしてきた。

公明党が掲げた対策の柱は大きく三つ。
第一に、時代と世界に取り残された現行法を改正し、「単純所持の禁止」を明確化すること。第二に、インターネット規制の検討。第三に、ゲームソフトなど、いわゆる「みなしポルノ」の扱いだ。

公明党が推進してきた“三つの挑戦”で、ネット事業者やアダルトゲーム業界が自主規制に乗り出すなど、日本もようやく国際社会の潮流に乗りつつある。「児童ポルノ大国」の汚名返上へ、公明党は引き続き、全力で取り組む決意である。

おいおい、何？この冗談

何つーかこんな人権侵害のなにものでもない挑戦を得意げに書いてるのが、本当に信じられん。
泣きたくなるわ。

まぁ、カルト政党のサイトだからな
常に自分たちの手柄と
それに逆らう悪魔の手先の妨害って構図しかない

このスレ来てわけが分からなくなってきた

今まで民主は売国党で、まあ自民も相当糞だけど、比較したら自民の方がまだマシだと思ってたんだけど、
このスレ見たら、そんな事ないみたいだし、自民に入れたらエロゲ規制されるみたいだし・・・

何が正しいのか分からなくなってきた

民主が売国で自民がマシってのがそもそも間違いだって前々から言われてたと思うんですけどね。
どこの板で得た知識か知りませんが。

こちらにも引用しとく

【児童ポルノ法】 自民・葉梨氏 「サンタフェ捨てろとかは言ってない」「ジャニーズ上半身裸禁止は、民主党案の方。かなりアブナイ」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246513875/l50

民主も自民も信用できない。
今まで通り放棄でいいや
どっちが正しいのか判断できない情弱の俺はどうでもよくなってきた。

>>305
規制派筆頭の一人がバカで助かったとしか言いようがないｗ

>>306
放棄は公明を利するという最悪の結果を生む
社民でも共産でもいいからとにかく票を入れろ

>>305
何で映像残ってるのに、そんな見え透いた嘘を・・・。

とにかく選挙には行かないとダメ。どこに入れろとは言わない。
自分の頭で考えろ。とさつ場の豚にされたくなければ。

児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議　［2009年7月2日16時50分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090702-513300.html

協議って言っても相違点を確認しただけだから、何も前進してないってことでいいのかな？

>>310
記事本文

児童ポルノ規制で自民と民主が修正協議

衆院法務委員会の与党と民主党の理事は２日午後、児童ポルノの拡散防止強化を目的とした、
与党提出の児童買春・ポルノ禁止法改正案と民主党の対案をめぐり修正協議に入った。

協議では、個人が趣味で児童ポルノの写真や映像を持つ「単純所持」を規制対象に加える
ことの是非、児童ポルノの定義などに関して与党と民主党の間で見解の隔たりがある
ことを確認。双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。

与党案が単純所持を規制対象に追加するのに対し、民主党は「単純所持の一律禁止は
恣意（しい）的な捜査につながる」とし、児童ポルノを買った場合などに適用する
「取得罪」を新設した。

ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が
確保できるか不透明だ。（共同）

>>306
選挙権があるのならどうでも良いなんて考えは捨てて協力してくれ。
選挙権が無いなら選挙権がある人に少しでもこの話を伝えてくれ。

せっかくの日曜日を潰されるのが嫌だって気持ちがあるのかも知れんが
俺は宗教にかぶれてる奴らに良いようにされる国で生きて行きたくはない
んだ。

頼むからどうでもいいなんて言わないでくれよ。

>>306
投票放棄すると公明が有利に。つまり層化によるコントロールが（ry

自民も民主も信用できない人には、「俺達の保坂たん」で社民か、
「永遠の野党」の共産あたりで。

とりあえず、修正案で変な妥協をしないように、各議員へ嘆願を継続するのが当面のやれることかな

どうだっていいよ。

そうそう、
「入れる政党がわからないから」棄権
「ろくな候補がいない」白票は
一見かっこつけっぽいけど、早い話「出てきた結果に白紙委任」
でしかないんだ。

そんな自分の希望に100％応える政党や候補者なんて
学会員でない限りありえない。
でも棄権や白票はその公明に利するだけだよ。

自分の一番大切なテーマに応えてくれそうな候補者や政党に投じる
特に比例代表は泡沫政党でない限りは
自分の入れた政党へ確実に効果になるし、わずかだけど公明にダメージになる
その積み重ねでは地域によっては公明比例区全滅だってありえるんだ

本気でエロゲ（ジャニーズでもサンタフェ置き換えて）を守りたいなら
守りたいだけの行動をとる必要がこんどの選挙にはある。
出てきた結果でダダこねのＡＡのネタにされるのか、
本気でオタクを怒らせるととんでもないことになるのか、
そのくらいは考えるべきだと思う。

今さら投票しても無駄というようなニュアンスを含むレスをしてるのは
投票に行かれると困るヒトたちかな？

よくわからなければ
・今の政府に賛成なら与党へ
・今の政府に不満なら野党へ
程度でも構わないんだよ

まあそれはあると思ってるが、些末なことなのでとにかく
自分の頭で判断して選挙行ってくれと。
はっきりいって、ここまで無茶なマスコミ統制できるようになったのも、
ネット世代がどうせ選挙行かないだろ、と思われているせいの気もするよ。

「世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化――倫理なくして何が表現の自由か」　森山真弓（自民党）
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA2.html

街の書店には幼児がレイプされている場面などを描いた、見るに堪えない漫画雑誌が堂々と並んでいます。
こうした雑誌などは異常な性欲をもつ大人を刺激し、犯罪を増加させるということで、欧米諸国ではアニメや
漫画も厳しく禁止している国が多いのです。
将来は日本でもこれらをも規制することが、性倫理の確立、ひいては子どもの人権を本当に守るために
不可欠だと思います。

>>321
２次まで規制された国は軒並み性犯罪が増えているという事実をわかってるのかね
感情論だけでしかモノを語れないないらさっさと政治家やめろや

>>317
野田が落ちることを願って柴橋正直に入れるよ俺は

>303
実際の所、自民と民主にはそこまでの違いは無い
ただ、民主は旧社会党系とか混ざってるから、リベラルの色が強い
国際関係に関しては自民の方が自国の利益を追求するだろうし、民主は国際協調を優先しがちだろう
（ただし、自国の利益を追求しすぎることで、逆に自国を追い込むことが多いのは歴史の証明する所）
経済は自民が経営者寄りで、民主が労働者寄り
つまり、自民は財界を潤わせて自国の経済を強くする　代わりに労働者は搾取され貧富の差は拡大する
民主はその逆で労働者の環境を改善するだろうが、経済の国際競争力は弱くするかもしれない
性風俗の規制などの問題に関しては、規制派は保守、反対派はリベラル　この構図は変わらない

木曜日：山田五郎「デイキャッチャーズ・ボイス」

編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面をコメントします！
児童ポルノの定義って、いったい何？
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20090702.mp3

>>322
というかいろんな所で張られてていろんなとこで張り返しているが、
この辺全部マッチポンプだから。
でしかもこの政治家がＨＰに参考資料としてあげてる「闇の子供たち」は
純然たる創作小説でフィクションだから。
現実には、アジアで児童犯罪しているのは白人ばかり。
この知識を広めてくれ。というか事実無根の知識で、母国を中傷する政治家など
存在する価値がない。

>>321
今まさに、小さな命を失おうとしている子供がいる可能性があるのに、
まんががどうの倫理の確立がどうのと、立派な倫理観の持ち主ですねぇ。
議員なら、先にそういった子どもたちへのケアのための予算分捕る算段しろよって気がします。
そんなあるかないか分からないもの規制するより、やることあるでしょう。
作業の順番間違えないでほしいね。
子供守るより、自分の理想語るのが最優先事項なら、間違ってないでしょうが

>>311

読売だと「成立へ・・・」らしい。

児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ…与党と民主党一致
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

読売の記事は本気で信用するな。
捏造を平気ですることが今回の件でよく分かった。
民主主義の敵と断言しても間違いないかもしれん。よく、記者とか名乗れるな。恥知らず。

まさか社民排除？
保坂氏のブログ更新を待つか。

>>329の記事を見るに
読売は創価の関係者に刃を向けられでもしながら、脅されて書かされてるとしか、思えないんだが…。

この法案の被害を受けるのはマスコミだって同じだぞ。

皆ありがとう
とりあえず社民に入れとく事にするよ
確かに公明党だけは嫌だな

あんまり詳しくないけど、共産党は歴史で覚えた名前のイメージが悪すぎて投票する気になれない

”成立させよねと民主と自民が約束した”だからね、
政治家の約束を信じる人はあんまり・・・
でも、下手な落としどころとして
”自分の子供の写真とかめんどいよね。でも絵なら、よくね”
でなんかよく分からんが、絵だけ規制みたいにならないように、
”子供の守る規制で、まんがだの、ゲームだの既成でお茶濁すつもりじゃないだろうな”
みたいなことを自民民主関係なく、投票できる議員に”意見”言ったほうがいいのかな？

手紙書くぜぇー
「こないだは感動した！
ところで・・・まさかとは思いますが日和ったりしませんよね？もし日和ったら(ry」

>>329
読売（笑）

としか言いようがないんだが

　　　　　　　　　　　ノノﾘﾘﾉﾉノへ　　
　　　　　　　　彡ﾘﾘﾉﾉノノ　　ﾉﾉノノ)　　
　　　　　　　〆ﾐi''"　　　　　　 　　　　iﾐ)
　　　　　　.ミﾐ　|　　::::　　　　:::::　　　　ﾐ)　
　　　　　　ﾐ,ｒ-/　　へ　:::　::　　へ　　ﾐﾉ
　　　　　　ﾐ ‖　　　　 )　　(　　　　　　‖　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ﾐ|　　　-･=-ﾉ　ヾ､-･=-　　 ||　　　　　　 ／集団レイプする人は
　　　　　 へl　　　丶彡　　　　巛　　　 |ﾍ　　　　 ／　　まだ元気があって
　　　　　 (　|　　　　 ﾉ(●　●)ヽ　　　　|ｿ　　　＜　　　　イイんじゃないですかね。
　　　　　　ヽ|:!　　　　ノ:;:　　::ﾍ　　　　::)　　　　　＼　　まだ正常に近い！
　　　　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 　　/|　　　__　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∧ 　　ソ ヽニﾆｿヾ　　l :/　　∩(　）
　　　　　　　　ヽ 　 　　　　　　　　 /　　　< |√|　ウィ〜ン
　　　　　　　　　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　|　‖ 　ウィ〜ン
　　　　　　　　　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了§　　ウィ〜ン
　　　　　　　　/　 　　　　　|：　　|￣￣￣　|　|
　　　　　　　　|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　 └┤
　　　　　　　　|　　|　|　|　|　|　|　|
　　　　　　　　|　　|　|　|　|　|　|　|
　　　　　　　　(￣)|￣￣￣￣￣ |
　　　　　　　　　~　|　　　人　　　|
　　　　　　　　　　 |＿＿|　 |＿＿|
　　　　　　　　　　／((　|　 　|　))＼
　　　　　　　　創価☆太田誠一☆公明

政治がダメなら、自分達で変える、くらいの気概がないと
うちらみたいなサブカル文化は弾圧されてく一方だと思う。
とりあえずは手紙や寄付、手伝いしつつの意見表明と啓蒙活動。
それにプラスして、投票って感じでないかね。
とにかく、だまっていてはエアガンみたいに所持規制されるのは時間の問題だよ。

エアガンじゃなくてナイフだけど、この前読売に
【規定に満たないダガーナイフは最寄りの警察署に提出
してください。所持してると犯罪者になります】
って趣旨の政府広報が乗ってるのみて恐ろしくなったね。
ナイフが雑誌や漫画、同人誌、アニメ、ゲームになる日だって
あり得ない話じゃない。

児ポ法のおかげで本来自民支持の奴からも票を望めそうなのに、それを捨てるのか？
ここで法案通しちゃったら民主に入れる理由がなくなる奴も多いだろ。
民主にメールなり手紙送る時は、児ポ法通したら票が減るって事も書いた方がいいかね？

>>327
与党は母子加算手当て復活には知らん顔だしな。
後１０年もすれば、貧困層の親から子供を８９３に売り渡す奴が出てくるかもしれん。
恐らくタイなどでもそう言った貧困層が児童ポルノ女優の供給源になっているんだろうしな。

>>339
通すなってのはアレだけど、安易な妥協では支持できん位は有っても良いかもね

>>324
すげーわかりやすい

すげーかりやすい

児童ポルノに関して政党に電話突撃した『ニコニコ動画』が大人気
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4231989/

>>339
規制推進派である読売新聞の飛ばし記事だよ。
>>310　>>312参照。

記事読んでみたが典型手kな飛ばしのようにも思える。
てか、取得罪って民主は一旦出したけど削ったんじゃなかったけ？
オレの記憶違いだったかな？

>>340
母子加算といわれまして、もなぜ母子家庭のみがって意見も有るんだぜ？
そもそも現在でも生活保護で教材代なんかは義務教育分は支給されるんで
TVに出てくる縦笛も買えないとかって家庭は本来ありえない。
高校まで行くと色々変わって来るんだが、公立なら国から金が出るんでやっぱりいけないって事にはならない。
さすがに大学は奨学金受けないと無理だけどこれもまじめに勉強してれば問題ないから結局子供を売るような親は母子加算に関係なく外道って結論になる。

>>346
飛ばしなぁ、そうかもしれんけど
5月の終わり頃に こんなのTBSの飛ばしだっつって油断してたら御覧のありさまだからなぁ

最近、いろんな漫画やアニメのスレで、表現規制の話題をよく見かけるようになったね。
だけど、先入観で自民と民主と社民、どちらが規制派なのか間違えてたり、
中には、わざと誤解させるような書きこみも多い。

気が向いた人は、興味のあるアニメやゲームのスレをのぞいてみて、
表現規制が話題になってた時、嘘や誤解があったら反論したり訂正したりしてみるのはどうだろう？

2chの書き込みなので真偽は各人で判断して下さい
創作物規制もかなり危ない状況です
各政党にメール、手紙、電凸奨励！

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339324/
より

520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
に落ち着くらしい。

589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
>>570
ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。

基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
油断しない方がよいです。
とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
極力書いて出してください。
特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。

無茶苦茶不安になる必要はないと思いますが警戒は怠らないように
したほうがよいとおもいます。
今回もメール、手紙、電凸がなければとっくに決まっていた
とのことです。

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/387dacc42be8cfcc29d4c0eec7f4d8de

保坂氏更新

598 名前：520 ：2009/07/02(木) 20:38:44 ID:XbKND6CB
>>593
メール、手紙が多いと参議院で棚晒し→解散→廃案
になる可能性が高いです。

手紙の書き方サイト↓
http://www.midori-japan.co.jp/letter/

絶対これに反対しよう！！！！
これが入れられたら俺達はオシマイだ

自民案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16901032.htm
第二条　
政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
外見上児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって
児童ポルノに類するもの（次項において「児童ポルノに類する漫画等」という。）と
児童の権利を侵害する行為との関連性に関する調査研究を推進するとともに、
インターネットを利用した児童ポルノに係る情報の閲覧等を制限するための措置
（次項において「インターネットによる閲覧の制限」という。）に関する
技術の開発の促進について十分な配慮をするものとする。

＞政府は、漫画、アニメーション、コンピュータを利用して作成された映像、
＞”外見上”児童の姿態であると認められる児童以外の者の姿態を描写した写真等であって

してみればどうだろうと言われても
スレ違いであっても反射的に反論してしまうなぁ
詭弁と強弁で飾られた推進派寄りな意見が規制問題とはあんまり関係ない板・スレにムダに増えてるから

>>350
保坂氏は要点の突く所をきちんと書くなぁ

>>346
まぁ、共産党は母子だけでなく父子にも手当てを出せと言っているけれどな。
共働き前提なら基本的、その分収入が増えるが片親だとどうしても収入が少ないし、
子供の養育費の負担も大きくなる訳だが……スレ違いだな。

どちらにせよ、タイでは貧富の差が激しいく、江戸時代のの日本でも子供が売られたことも、有ったしな。
原則そう言ったモラルは生活が安定していないと守られにくい傾向があるんだよな。

とりあえず民主党に単純所持と創作物規制に関して民主・社民案が残らなければ投票せんぞって送ってきたわ。

ただ、自民の地元議員規制派だから送っても無駄そうだから送るの躊躇するな…

>>350
修正協議には触れてないな。

今回民主に絶望した人も多いと思う
でも選挙に行かないなんて選択はしないでくれ
投票しない＝公明票なんだよ

民主が嫌いなら共産でも自民でもどこでもいい、
公明（創価）以外なら
オタク達が一人でも多く選挙に行くことをねがうよ


そして狂った宗教や偽ボランティア、フェミニストと闘うために
創作者達ファン達の為の規制派への圧力団体（全米ライフル協会のような）が
一日でも早く出来てほしい

>>356
いやだってあれ、昼ごろに更新したものだから

最近は着々と日本崩壊に向かって動いているなぁ。
(´・ω・`)戦前もこんな感じだったんだろうね。

>>359
戦前はまだ自国に誇りを持ってただけマシだろ・・・

>>357
規制派急先鋒の読売が作った見出しに躍らされるな。
とりあえずは修正協議するだけで、具体的に可決する目処が立ったわけじゃないし
この状況で、民主が一方的に折れるって事も考え難い。

油断ができないのは確かだけどね。

>>357
自民に入れても連立相手の公明が利するだけだろ・・・。

ttp://haruhiko072.blog46.fc2.com/

いわゆる「ネトウヨ」とか言うのではないから鵜呑みにはしちゃいないけど
こういうの見てると面白いなーとは思う(政治や政党に関して深く考えるなら興味深いと言う意味で)

>>359
世界情勢的には、大戦前の感じだからなぁ・・・
こういった問題でも、昔ならデモやスト、果てはテロといったある種暴力的な対策を行っていたが、
現在は、政治家への”意見”や、政治家へのカンパなど、平和的な対策を行ってるからなぁ。
ま、ある種の人間は、物事をやってないとか判断するんだろうが・・・
これはある意味、立派なことだと思いたいね

そもそも成立するなら、お互いどこをどう修正するかが出てくるはず
審議会見る限りお互い折れるようには思えんけどなｗ

>>365
それでも成立してしまうのが日本の政治の不思議なところ

>>357
なぜ、規制推進派の自民に入れなければいけないのか理由を説明してくれ。
社民に入れるのならともかく。

これで民主が折れなかったら、よくやったと褒める
当分の間は民主に入れる。

折れたら社民と共産にしか入れない

>>353
正直、こんなデータ持ち出した保坂にちょっと失望したんだが。

>>364
ここでこの法案を廃案にして大戦発生フラグをぶった切ろうやｗ

修正に入って成立を目指すんだから、修正案次第でしょ。
悲観する暇が有るなら、変な妥協しないように、議員様たちに手紙を送るとかやれることは沢山有る。
このスレ的には、二次規制への付則はなんとしても削除してもらわないと困る。

>>366
それで一番文句が出なさそうな所に泣いてもらって、事態が進展したと宣伝すると・・・
だから、僕らは、政党に一番効く文句の言い方をやろうと結束してるんだよね。
”次の選挙入れないからな”と

まじで日本崩壊の危機を迎えてるなぁ…
気付いているのネット住民だけで、縁のない住民は全く知らないからなぁ…
規制されたらマジ悪夢の日々…

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

規制法実施後の日本の未来

○ポルノ規制法に引っ掛かるアニメ、漫画、ゲームなどが規制されその関連産業が崩壊。
　それに伴う失業者続出、犯罪者増加、日本経済の大打撃。
○他の規制対象は18歳以下の写真集、子供の写真（自他家族問わず）etc
○ポルノ規制法に引っ掛かる物を単独所持で逮捕、冤罪者続出
○最悪、逮捕者の中には守られるべきハズの子供も含まれる可能性
○それに伴い、規制法を利用した陥れ合いで警察官同士や国会議員の逮捕者も？
　ただし、公務員は免除の可能性もアリ
○冤罪者逮捕続出による警視庁の機能停止、取り締まれなくなる事態に

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

結論を言えば、日本という国そのものの崩壊
初めから児童を守るつもりもなく、児童擁護を掲げた国民への弾圧

>>369
保坂さんに注文したいのは
こうやって明らかにおれらのような反対派の意見を載せてくれるのは嬉しいんだけど
それに安易に周りに振り回されないことだな

>>357
なんでいきなり、「今回民主に絶望した人も多いと思う」なの？

委員会ごとに与野党協議というのは特色が異なる。

法務委員会は宗教色が強いから、協力して一気に行く危険性はかなり高いよ。
社民の議員が噛んでるから止まってる部分は実は大きい。

小宮山が何か協議について書いてる。

>>377
交渉のテーブルについてるのは千葉じゃなくて小宮山なのか。
だとしたら、最悪の結果になるな。

>>377
どこ?

>>379
ニュース議論板に貼ってあった。

マジで麻生はさっさと解散しろ。
静岡の県知事選で敗北させれば、そのまま退任や破れかぶれ解散も有り得る。

346 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2009/07/02(木) 22:33:57 ID:ri1i6biM
小宮山がなにかほざいてるぜ
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

>午後から、ずっと民主党から、理事会のもとに、法案を作った実務者の会議を設けて、成案を得るようにしようと申し入れてきた、
>児童買春・児童ポルノ禁止法の改正について、実務者会議が開かれました。民主党からは枝野さんと私、自民党の葉梨さん、
>公明党の富田さんが実務者で、衆議院法務委員会の与野党筆頭理事の自民塩崎さん、民主細川さんの６人で、話をつめていくことになりました。
>今回のポイントは、児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、定義を変えるか変えないか、バーチャルなアニメや漫画をどうするか、などです。
>先日の委員会でも言ったように、とにかく６０点の及第点でも、与野党で、取り入れられる所で合意して、一歩前進すべきと思っています。
>解散時期が、はっきりしませんが、何とか成立できるよう努力します。


これか。
・・・いや、本当に千葉向かわせろや。自民案に反対する気マンマンだったんでしょ、あの人？

>>382
これ衆議院議員だけなのかな？

俺たちの麻生がきっと解散して法案を潰してくれる。
自民党を信じよう。
選挙で自民が大勝すれば、規制を進めている公明党と手を切ることも出来る。

>>383
じゃあ、吉田泉さんかねぇ・・・

ここに来て、初めて麻生に期待する

マジで即刻、解散してくれ

>>383
衆議院で審議中だから衆議院議員で会合開いたんでない？

無理だな。
自民党は既に末期症状を迎えている。
これ以上自民党を与党の座につけていれば、最悪日本は戦後の焼け野原からやり直さなければならなくなる。
ここらで終わらせた方が自民にとっても良いだろう。

枝野と細川の二人に全てがかかっているようだな。

次スレから>>4のテンプレの規制推進派に小宮山入れようか？
今まで枝野や吉田と行動を共にしていたから
小宮山をテンプレへ入れるのには反対だったけど、
もう反対する気はなくなった。

>>383
衆議院の法務委員会の話だから衆議院議員だけ。

>>382
だから、裏切り者は前原と同じように干し上げとけばいいものを。
こいつらは自分の政党の支持を下げる行動しかやらないんだから。

>>389
>>4に入ってなかったのかよ

次スレから小宮山を入れよう
俺の中では葉梨レベルにムカついてる
選挙時になったら覚えておけよ
アンチ小宮山として活動してやる

まあ、折衷案の落とし所を作るつもりで行くんだろうなあ＞小宮山

再びコピペ（しかもソース無し話）でなんだが・・・

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！16
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246339... より

520 ：無党派さん：2009/07/02(木) 19:43:50 ID:QSEc+lHC
　　ソースは明かせないが、民主党案＋単純所持禁止（罰則なし）
　　に落ち着くらしい。

535 ：520：2009/07/02(木) 19:54:20 ID:QSEc+lHC
　　＞ソースが無ければただのデマになるぞ
　　ごめん。デマ扱いされても仕方ないと思っている。

　　自民も民主もメールの多さに驚いているので３日までに
　　各議員へメールを送ると効果があるかもしれない。
　　今回も全会一致を狙うみたいなので自民、民主以外の政党
　　も有効だと思う。

589 ：520：2009/07/02(木) 20:31:02 ID:XbKND6CB
　　>>570
　　ソースを明かせない以上デマ扱いで結構ですと前置きして
　　アニメ等の二次元規制の条項は正直微妙みたいです。

　　基本は民主案がベースなので大丈夫だとは思いますが
　　油断しない方がよいです。
　　とにかく今できるのはメールをすること。（本来は手紙がよいのですが時間がない）
　　あと、住所氏名を書いていないメールはカウントしない議員さんもいるので
　　極力書いて出してください。
　　特に住んでいる選挙区の議員さんだとかなり有効です。

>>391
お前らここで管巻いてるだけで、「やっぱり小宮山が〜」とか言う前に
小宮山に「安易に妥協しないでくれ」ってメール出してみるとか３，０００円でも
良いから寄付して話聞いてもらうとかみるとか無いのかよ

うあ、枝野さんだけがたよりじゃないか

どうして100点満点で65点なんて例えがまかり通るんだ
新しく法律を作るなら、現状からプラスになるのかマイナスになるのか
それが判断の基準だろうに
マイナスのが大きいから止めろと言っているんだボケ！

>>369,374
保坂氏の要点は最後のようつべにある
つまり、そもそも客観的に信用に足るデータあるの？
っていうところで論陣を張っているでしょ

ある意味、イタリアのどうたらのデータを論拠にするのも
それはそれであぶないよ、ってたしなめている部分もある
だから、俺はなるほどスキが無いと思ったけど

>>393
小宮山ではなく、枝野氏にメールするよ
寄付も枝野氏に

小宮山はダメだ

どうでもいいから、まずメール出せ

でも与野党合意の法案なんて大抵は70点前後狙いだからな
中間を取るんだから少しでも多く取って身内を満足させる

水俣病も同じようなこといっている

メールしかないのか？
明日じゃ、手紙じゃ間に合わないな

明日民主党に　「寄付なりサポーター参加を考えてるが
その前に聞きたいことがある」　なんて言って意見言おうかな
後顧の憂いが断てるなら、５エロゲくらい払ってもいいそ

これで民主党が変な妥協したら、
今まで好意的だった分、反動が来るからな
もう鳩山の擁護してやらねえし
ニコニコでの民主叩きの動画をマイリスに入れてやるｗ

中間っつってもなぁ
社会法益と個人法益という根幹の部分で開きがあるのに、折衷案は困難だろう

>>398
月曜と金曜は、議員が非常に忙しいからメールですら読まれるかどうか微妙だ。
時間的な余裕のある大学生あたりが、直接明日の朝一で電話しないとヤバイかも。

ニコニコ云々の話じゃない。

世界に恥ずべき日本の児童ポルノ文化――倫理なくして何が表現の自由か
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNA1.html

現行児童ポルノ法では不十分か？　安易な規制強化の持つ危険性
http://www.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/ocn/sample/ron/09/048/r09048BNB1.html

児童ポルノの所持を処罰するか取得をするか、
定義を変えるか変えないか、
バーチャルなアニメや漫画をどうするか。

優先順位は上から順番臭いけど民主が妥協できる部分はどれなんだろうな
どれを譲っても民主案の骨格が崩壊しそうだ

あえて言えば定義ぐらい？

>>402
永田町の妥協はそういうラインの話にならない。
文案というより面子の問題での妥協になる。

基本的には民主案にして、民主の顔を立てる。
単純所持禁止は通して、自民の顔を立てる。
国民やうるさいガキどもの反対があるから、単純所持についての罰則規定は入れない。
罰則については3年後に見直しとする。

真偽不明ではあるが、これは非常に永田町らしい妥協の仕方ではある。
こういう落としどころはありそうだ。

だから、いいかおまえら。
面子ではなく、法案の文面に拘る枝野あたりにマジでメールして電話しろ。
小宮山あたりが通す可能性は実に高い。

>>403
402じゃないが了解
保坂氏があんだけ俺らをヨイショしちゃった以上、大幅な譲歩は彼と社民にはイタすぎる
と個人的には見る。絶望はまだ早いな

>>403
で、その案でいくと反表現規制派にとってどの位痛手が有るの？

民主案の個人法益明記が残るなら、次回以降にそれを覆さない限り児ポ法による二次規制はできなくなる
……が、自民案の付記には創作規制と同時にネット規制が乗っていてだな、下手したらネット規制の方は
残るかもしれない

ネット規制の反対運動はし損ねてたからなぁ

>>405
単純所持の問題になると表現云々だけの話じゃなくて、冤罪云々の話にもなるからなんとも・・・

DL違法化もそうだけど、禁止はするけど罰則なしってのは
それのみの意味（のちに罰則につながる法案とかは抜きにして）としてはどういうことだろう？
例えば持ってるのばれたりしたら学校とか職場に影響するのかな？

>>403
うるさいガキどもが一番気にしてるのは創作物規制なんだけどもさ。
それだとどっちに転ぶかわからんよね……

>>407
3年後に確実に罰則をつけてくる。だから、単純所持規制をそもそも認めてはならない。
それが本当に大事だ。

>>406
創作物規制は除外しますけど、代わりにブロッキングしますよ、とかあんのかなぁ？

>>410
流通に圧力をかけられたらエロゲが死に掛けるように、
ISPや事業者側に圧力かけられたら、ブロッキングやフィルタリングなんて一発だぞ。

>>411
ネットやってる人口はエロゲやってるヲタクの人数とは比べ物にならんから、
ブロッキングの巻き添えで見れないサイトが出てきそうだと反発がシャレにならんと思うだがなぁ。

ISPとか事業者側が圧力に弱そうってのはその通りだと思うけども。

>>411
Winnyのブロックは、通信の秘密の保護を理由に総務省が認めなかったけどな

>>412
許認可事業はやばい。
フィルタリングソフトのブラックリストの調整で知らず知らずのうちに情報統制の可能性もある。

少なくてもこのスレの考え方としては、
”現実の子供にかかわりないのに、まんがやゲームといった創作系を規制するなよ。”
だからな。
現実の子供がらみ関係の規制にしては、賛成といった立場とらざるを得ない。
そこら辺の区切りが付記あたりだから、分かりにくい。

日本ユニセフとずぶずぶな出版社ってどこだっけ

>>415
その反論、それだけではあんまり有効じゃないよ
規制派は児ポ法に二次規制を含めるのも社会法益の面から考えてるし
現実の子供に関わりないだけでなく、社会全体に対しても悪ではないと主張できないといけない
これは具体的な害を与えてないからいいってもんでもないんだよね
エロゲ関係者自身がエロゲを恥ずべきものと思ってるようではなかなか厳しい

>>417
いや逆だ
「社会全体に対して悪」であることを証明するのは規制派の方
日本の憲法上、表現の自由が生まれながらにして持つ権利(つまりデフォルトで有効)となっている以上、
それを一部無効化するには明確な根拠が必要となる

これが「人権は国家から与えられるもの」と定義されている(つまりデフォルトで無効)憲法の場合は
逆になるんだけどね。

>>407
でその単純所持が、「エロゲ表現規制　政治系対策本部」にとってはどのような痛手なの？

半年ROMればわかるかもしれないね

>>419
18未満と当局が判断するキャラが自分が持っているエロゲに出ていたら即刻逮捕

今回に関しては二次元は含まれないから、そうはならないけどね。
むしろ罰則なしでも単純所持入れて大問題になって、安易にこの問題に手を加えられなくならねぇかな。
このまま廃案で現行法通りorせめて所持罪で二次元付則撤廃がベストだけど。

単純所持で妥協するなら他の部分は民主案なんだから、児ポの定義、
個人的保護法益、の点で創作物が入る余地って無いんじゃないのかね

このスレ的には表現規制に直接関係無いものを差し出して表現規制が
外れるなら問題ないんじゃないなら逆に歓迎のはずだしもっと冷静で
良いと思うんだけど

ただ妥協案を通過させてしまうと、規制が広がる流れが出来そうで将来的にはマズイ気がしないでもない

それは妥協の仕方次第だろうなぁ

妥協案なんて通したら民主に投票する気失せるやつ多いだろ…
どう考えても単純所持、表現規制はおかしいんだから廃案まで粘れや民主

まあ俺も民主案で仕方ないか、と思ってる人間だが、民主案で不満でも通ってしまった場合、
なおのこと投票は行かねばならんよ。結局のところ、俺たちを舐めてるから
こうなるわけで、もちろん無理して民主に入れる必要などないが、自分たちの存在感
を示すために絶対に投票に行くべきだ。彼らの考えを変えるため、
今後のさらなる改悪を防ぐために、ね。

できれば、規制派はすべて落とし、反対派やこの法案を多少でもまともにしてくれた人には
当選してもらう。当確な人でも圧勝させればまた意味はある。

民主案を自分で出しておきながら廃案を狙うってのは、それはそれで不誠実と思われるだろう
自民が民主案丸のみできた場合は民主はそれを飲むしかない

つーか、今回二次元規制が回避できても規制派がいなくなるわけじゃないしなｗ

みんな、枝野議員や民主党に、「自民党に妥協するな」メールを送ってくれ
俺は送った
マジで頼む

未明の　NHK視点論点　ついに黒柳徹子女史登場！（再放送だけど）
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2009-07-03&ch=21&eid=13044

視点・論点「ネパールの子どもたち」

チャンネル ：総合/デジタル総合
放送日 ：2009年 7月 3日（金）
放送時間 ：午前4:20〜午前4:30（10分）
ジャンル ：ニュース/報道>解説
番組HP：番組ホームページ http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/
番組内容
ユニセフ親善大使…黒柳徹子
詳細
出演者ほか
ユニセフ親善大使…黒柳　徹子

飯食ってEPG確認してたら出てた。

別に委員会日程でぐだぐだ協議してたら解散になりましたでも問題ないわけで。

>>428
しかし、民主は、自分が出した法案を自民が飲んだら、反対したことがあるから・・・
ソマリアの海賊対策とか・・・
そこら辺が怖いんだよなぁ・・・

>>433
別にそれで問題なんてないけどな
自民案を受け入れるんじゃなければ

>>433
自分の案けるとは訳分からんから、自民案で強行採決に・・・
これが最悪。

>>435
解散間近でそれをやるかね。
やったとしても野党が態度を硬化させれば参院で審議拒否で６０日に足りずに廃案でしょう
それならそれで、振り出しに戻るだけで、選挙頑張ってその後にもう一回って話かと

強行採決するくらいなら最初からやるだろうて

>>436
三分の２の威力は、しゃぶりつくすでしょう。
ぎりぎりまで、やると思うよ。
それに審議拒否とかになると、政争の具になって
一番に切られそうなカードになる予感

今それをやると不信任が飛び出しかねないからなぁ
諸刃だとおもう

議員立法で2/3は無論、強行もしないとおもってんだけどなあ
怖いのは妥協で足して割る2

不信任以前に国体が吊るし上げだよ

妥協案つっても与党（特に公明）が単純所持規制や二次エロ調査付則を諦めるとは思えんのだが。
例の葉梨もいるしな。

>>438
強行採決で通すって言っても、そりゃ参院での自民案の否決が必要にならない？
会期切れまで参院で採決しなければどうにもならんような
で、参院みなし否決での60日可決使うには7/10前後には衆院可決が必要なような

>>443
衆院の会期が7/末で、その時点で参院も閉会して廃案だから、みなし否決は間に合わないんでは？

>>443
いや今国会の会期中に成立しなければ廃案だから、参院見なし否決＋衆院再可決を
使える期限はとうに過ぎてる。
だから民主がこのまま粘ってれば廃案確定だったのに小宮山がいらんことしてくれた。

あぁ、もう過ぎてたか

60点でも今国会で成立（笑）

安易な妥協論以外の何者でもないよな
40点も減点すべき点が明確な法律なんて通す価値がない

小宮山さんは前回の審議の時点で「60点でも」と言ってるんで、
修正前の法案時点で既に100点ではないと言ってるわけだな。

東京6区の皆さんは自民でも民主（小宮山）でもなく、共産に入れて下さい。

そこらへん大丈夫なんだ、安心した。
それより、とる気のない４０点の内容が気になるな・・・

枝野と小宮山の力関係からして小宮山の独断で妥協はないと思うんだが。

つーか、一度持ち帰って党内で検討するだろ

>>451
枝野・小宮山が持ち帰って検討するのは与党の修正案だろ

そもそも細川が理事長としてどういった民主修正案を作るのかが問題
その民主修正案を与党が呑んだら成立に一気に行く可能性がある
（いくら枝野が与党修正案をけったとしても）

>>451
そう言っておいて日数稼いでくれれば上出来なんだけどな。
麻生のヘタレに会期内解散は期待できそうにないから、１７日頃まで持ちこたえてくれれば
何とか時間切れ廃案に持ち込めそうだ。

たった今来た読売東京版にはこれに関する記事なし

>>454
やはり飛ばしか

とりあえず､知人のジャニヲタを煽ってみるか…。期待はあまり出来そうにないけど

>>455
協議をするのは本当なので
飛ばしというより
東スポ的な見出しと言った方が正しいかも。

児ポ法の事もあるし
エロ漫画を出版してる出版社は意見を聞いたら返事くれるかなぁ。
業界側からも何かアクションがあれば良いのに

取りあえず茨城県民は頑張ってくれ


8 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/07/02(木) 23:52:11 ID:M4NFold60
ちなみに、葉梨議員の選挙区「茨城3区」で民主党が出してくる対立候補は、小泉俊明って議員。

この人、民主党の政策『国家主権の移譲や主権の共有』について
「こんなことは世界連邦でもなきゃありえない」と発言してる。

ついでに、外国人参政権や人権擁護法案には反対、
日本会議議員懇談会、拉致議連、日本領土議連所属とバリバリの保守。

「民主党は売国だから入れちゃ駄目だ」と言ってる人も安心な候補だと思うんだが

「国民が知らない反日の実態―総選挙★当選・落選候補リスト」
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/296.html

「小泉俊明―Wikipedia」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E4%BF%8A%E6%98%8E

少子高齢社会に関する調査会
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20070101#p3

坂本由紀子（自民党）

静岡＼(^o^)／ｵﾜﾀ

おい、三次だけ規制だよな？
二次は大丈夫だよな？

だったら俺歓喜ｗｗｗｗｗｗ
三次ロリなんて興味ないしいいいいいいいｗｗ

>>461
あのな、与党案あれば二次も三年後に悪影響調べて規制する気だぞ
エロ系統なんて即座に終わりだ
三次でも家族の小さい頃の写真持ってるだけでアウトもありえる

>>460
だってこいつ
野田が応援に向かったっていうので
それはもうわかっていた。

でも、対立の川勝平太が
追い上げて接戦という話。

そもそも、悪影響の調査やら規制の検討やらが
法律に盛り込まれる事自体、業界への自主規制圧力になるだろうから
この条項自体、絶対入れさせちゃならんと思う。

なんで>>461みたいな発想をするヤツがいまだに居るんだろう？
規制する側はポルノ自体を廃絶したいと考えているのが
これだけ情報を与えられても理解できないなんて・・・。
俺も３次ロリには興味ねえが、もうそうゆう問題じゃないだろ。

>>465
ああ、もうそう言う問題はとおの昔に終わった気がするし懐かしい。
まさか民主制を守る羽目になるとはね。しかもエロで、情けない限りだ。

>>465
現実または責任からの逃避じゃない？

話は変わるけど、昨日(一般人の)知り合い数人と飲みに行ったんだ、そしたら政治系に関心の深い一人を除き全員が
「選挙なんか行ったって、どうせ自分等の意見なんか反映されないし、例え政権が変わっても世の中なんてどうせ変わらないから、面倒いし行かない」
ってスタンスだった。
しかも、その政治系に関心の深い(本と新聞の虫、ネットはあまりしない)奴ですら、現在の児ポ法がどうなっているのかや、実際の中身を全く把握してなかった…

ハァ、嘆かわしい。そして、ネット以外で情報が流れてなさ杉だろ

>>465
離間の計

>>453
修正協議はあくまで合意を得るために行う物だよ
不調に終わる場合も有るけどそれは結果であって、民主、自公の目標はあくまで
今国会での成立

変な修正で、両者、法案を余計に訳分からん方向に変えないか心配だ。

修正のし過ぎで、良く分らなくなった法律は一杯ある。
仕方がないから新立法で対処している。　民法の条文は今や千条を越えた

>458
エロ漫画はその上に一般の出版社がある所は身動きとりづらいかも
政治的主張になると、やっぱ上からクレームつくと思う
とはいえ大手のコアマガジンやワニマガジンは独立エロ出版社だったと思うし活動可能かと
特にコアマガジンは児童ポルノで逮捕履歴がある
・裏BUBKA（休刊、元編集長が児童ポルノを同誌に転載したとして逮捕された）

民主はともかく妥協するな
民主案丸呑み以外は全部蹴っちまえ

なんか児ポすべて反対って論調になっているけど、どうやって話してるの？
俺は、児ポは、現実の子供守るためのものだろ。
それを何で、まんが、ゲーム入れ込むの？
って話の仕方なんだけど・・・
表現の自由とか主題にすると、論理展開難しくない？

あ、４７３は政党に電話すするときの話ね。
今回、・葉梨議員のブログの件で、もう一度地元の自民に電話するつもりだから、
きいてみたくて・・・

テンプレ見て自分で考えられないのなら、電話は止めてくれ。

>>475
この論調でいいか、確認してるんだよ

しまいにゃ「無害も害の一つだ」とか言い出してきそうだよな公明なら

てか民主は署名受け取ってるから、
そう安易には折れられないんじゃないか？
簡単に折れたら民意を無視する事になるし。

>>478
枝野の選挙区、隣接区域のやつらは土日に枝野の事務所に直接行け。
安易な妥協に反対する趣旨の手紙と用意できるだけの資料を持ってな。

それ以外は手紙、ファックス、電話、メールで安易な妥協への反対意見を送り続けろ。
枝野が小宮山を掣肘できるだけの材料を与えるんだ。

同じことは与党にも言えるしな
ここで折れると与党案を支持してきた連中に示しがしかない
しかもそのバックは巨大。

>>473
まず、今回の与党案の問題は、
1.まったく該当規制の基準があいまいのまま、捜査の可視化は行わず、
単純保持で罪にできるという与党法案の問題。
2.直接被害者が存在しない、妄想の産物である二次元の創作物（ゲーム・漫画など）も、
この規制の対象に入れるべきだという見解の問題。

さらに疑問なのは、これほど国民の娯楽と生活に関して重要そうな問題を、
奇妙なことに日本のＴＶ・新聞報道機関が日本国民に伝えようとしないことは何故か？
事実上の報道規制が与党からかけられているのではないかと思われるのですが、その真偽は？

とかかな。他に何かある？

いくら、事態が逼迫していようが、迷惑行為と受け取られる行為は控えたほうが・・・
一応、確認
ＦＡＸをきちんと書いて、一回送付。は意見を言う行為
ＦＡＸを同じ内容のものを何度も送り続けるは、迷惑行為と受け取られる可能性あり。
枝野なり、秘書なりに話しとおしてるなら、別だけど・・・

FAXでもきちんと挨拶から始まって手紙としての手書き文
名前、住所、捨印でも良いから捺印などしてれば読んでくれると思うけどね

>>474
ああ、政党に電話するつもりなら是非、
「この件で与党に召還されていた証人のアグネスさんは、その席上で自らの主張について、野党の方に質問され、
実は自らの発言の根拠となるデータは存在しないと認めていました。
つまり彼女は、まったく根拠のない誹謗中傷を日本国及び日本国民にしていた訳ですが、
このような根拠なしの誹謗中傷を行う証人を、国会に召還したことについての責任はどうお考えでしょうか？
できれば公式的にきちんと謝罪を求めたいです。」
と。

しかし自民党は話聞くかな。
電凸の対応は酷いもんだったし。
（ ﾟДﾟ）y─~~とかく今回の件に関しては自民党はめちゃくちゃだぜ。

議論の余地のない明確な事実をぶつけてゆくのはいいんじゃないかな。
国会中継と照らし合わせて、葉梨の矛盾だらけの弁解とかさ。

基準があいまいというのは児ポに限らず
例の銃刀法のお話も踏まえてみれば良いんじゃないかなぁっと
今になって仕事する人に多大な迷惑と打撃を与えてる両刃のナイフ問題

>>481
文章で書くんだったら、それもいいけど、いきなりそういうこと言うのは・・・
やっぱり話というのは、相手が、自分の状況を理解もらえたら、ちゃんと聞いてくれると思うんだ。
てか、前その論調で言ったら、微妙に上の空で聞かれたような気がした。
ちなみに、たとえばだが、
子供もつ親として、この法案を期待して見てきた。
しかし、なんですか？ゲームがどーのまんががどーの？
しかも、ジャニーズがとか、サンタフェとか・・・
そういう話が出るのは分かってるでしょうが、何でそれを調べない人間討議に出すの？
子供が悲しい思いしないようにするのが、この法案のキモでしょ！
訳の分からない、範囲の広げ方しないでくれ。
少なくても、ゲームだの、まんがだのはふざけたものを一緒に論ずるのはやめてほしい
みたいな論調で話するとか・・・
一応こういう話の仕方は、政治家としては、聞き入れやすい意見っぽいね。
ただ、今のこの法案廃止以外なしの論調だと、ややこしくなるから、確認したかったんだ。

枝野は弁護士だから、法理法的についての資料は必要ないよ。
本人が一番よくわかってるはずだ。

直接、事務所に行く連中は、国際団体の統計基準といった資料を持って行くと良い。
出来れば枝野本人、もしくは秘書に渡して目を通して下さいとお願いする。

長居をする必要もなければ圧力をかける必要もない。
さらっと言って、単純所持規制や表現規制への反対表明。
与党案と民主案への懸念についても一言二言言って握手してもらって挨拶して帰ってくればいい。

それが無理なら、手紙で言いたい事を事前にまとめておいて、応援しているという言葉と一緒に渡してさっさと帰れば良い。

>>488
＃子供もつ親として、この法案を期待して見てきた。
＃しかし、なんですか？ゲームがどーのまんががどーの？
＃しかも、ジャニーズがとか、サンタフェとか・・・
＃そういう話が出るのは分かってるでしょうが、何でそれを調べない人間討議に出すの？
＃子供が悲しい思いしないようにするのが、この法案のキモでしょ！
＃訳の分からない、範囲の広げ方しないでくれ。
＃少なくても、ゲームだの、まんがだのはふざけたものを一緒に論ずるのはやめてほしい
＃みたいな論調で話するとか・・・
あなたが人の親ならその線でおｋ　説得力がある。　前言の非礼を詫びる

>>488
都議選前だし、枝野が1人に対してそんなに時間を割くことは不可能だから。
秘書に手紙の受け渡しを頼んで帰ってくるぐらいのつもりで、事務所に行ける奴は行けば良い。

もし話を聞いてくれたらラッキーだけど、そんなに長々と直談判する必要はないよ。

>>490
ちょい前なら、この論調が主流だったような気がするけど、
今の廃止こそ最良って言う論調ならば、この電話の仕方だと
児ポ賛成してるってことになるから、確認とりたかったてとこ

>>473
うちは、
「児童ポルノ法って知ってる？」
　↓
「自民公明の案は二次表現も規制するって知ってる？」
　↓
「じゃあ、規制されうる漫画やゲームの販売本数と性犯罪者の数って知ってる？」
　↓
「これだけ差があるのに、規制によって実際の被害者が減ると思う？
　そもそも、規制されうる漫画やゲームと性犯罪の因果関係ってあると思う？
　なんとなくってイメージだけで判断してると思わない？」

って論調で攻めてるかな。
ちなみに、規制されうるゲームの例だと、
２００６年のエロゲベスト１０の売上本数だけで４２６４５３本。
その他のエロゲや漫画を足すと、その数はすさまじいものとなる。
対して、２００６年の強姦被害者統計は1948件。
これは警察庁「犯罪統計書」によるから、ソースとしては申し分なし。

これだけ圧倒的な数値の差をみても、エロゲの撲滅なんぞより
被害者のアフターケアや各性犯罪ケースの分析とその対応を考えるほうが
はるかに建設的なのは自明の理。数字に適う説得力はないよ。

法的な問題をいうなら、児童ポルノ法を廃して児童福祉法にまとめるのが一番だけどな

>>493
強姦被害者統計は1948件に加え国籍別
そこからゲーム・アニメ・漫画の影響と言えるのは一握りも無いじゃなくなる可能性もあるしな

>>495日本語変になった
＊一握りも無くなる可能性もあるしな

日本の社会情勢の問題で強姦の被害者が名乗り出れてない。
もっと被害者は多い”はずだ”。

と叫ぶのがアグネスや日本ユニセフだけどな。
統計資料も用意せずに感情論で叫ぶだけだ。

セカンドレイプの問題があるのはその通りだと思うが、
掘り起こす努力もまずやらずに日本を悪し様に罵る奴らのやり方は醜い。

>>497
どこの国でも暗数って含まれてるわけだし
もし、暗数を含めたとしても他国を越えるには
何人に一人の割合になるととかきちんとした計算を
ツッコミ入れられる議員さんが居れば良いんだけどね

>>498の1行目が
どこの国でも暗殺って含まれるわけだし
って見えた(´･ω･｀)
暗殺被害者は性犯罪被害者同様名乗り出れないって主張なのかとおもた

アグネスや日ユニの頭の中にある日本って、
レイプの被害者届けを出す女が１００人に１人ぐらいってイメージなのかな。
現実と妄想を（略

>>497
そうなんよねぇ。
まぁ、そう言って反論してる人には
「今上げたのも、規制されうるものの極一部だからね」
って言ってる。それを念頭に置いて尚反対するならしかたない、ともね。

極一部だけで４０万本以上、それを作って生活してる人だっている。
中には性的表現なんてほとんどなくて、売上を得るためにやむを得ずソフトな
性表現を入れた作品だってある。
不本意な事実化もしれないけど、性的表現を入れると売れる（逆を言うと、入れないと売れない）んだから、しかたない。
売れれば見てもらえる。見てもらえれば、内容で勝負できる。
事実、全年齢用になった素晴らしい作品だって幾つもある。
法律ができれば、それすら作れなくなる可能性がある。
では、それだけのリスクを背負って法律を作ったとて、2,000人の被害者の内何人を救えるのか？
他にもっともっとやるべきことがあるんじゃないの？　って思うんだけどねぇ。

後、関係ないけど、類似例として「富嶽三十六景」の葛飾北斎ら有名な浮世絵師も
春画と呼ばれる江戸時代の性的表現の絵を描いて生活してたって言うと、
結構拒否感薄れる場合があるのでおすすめ。

そもそも暗数がどうであろうが実際の性犯罪認知件数はほぼ一貫して減少傾向
これは統計的事実として存在する

これを踏まえたうえで暗数の問題があるから実際の犯罪件数は減ってない
もしくは増えていると仮定するなら現在よりも過去の方が
暗数が増えていると仮定を重ねなければ筋が通らなくなる

しかしそんな事ありえるかね？
現在の方が社会的風潮も女性側の意識も明らかに向上してるんだが
昔の方が被害者が被害を訴えやすかったとでも言いたいのかと
絶対無いからそんなの

>>502
訂正
×　もしくは増えていると仮定するなら現在よりも過去の方が
○　もしくは増えていると仮定するなら過去よりも現在の方が

まぁ仮定の話を持ち出す場合
立証責任ってのが出てくるんだけどね
アグネスとかみたいに言う方は言うだけならタダとか思ってそう

>>502
痴漢とか相当数、女性とその周辺が協力して検挙しているしなあ。
ただ、自作自演が大阪で一件あったような＞即美人局の男を検挙（何故か弁護士
そしてえん罪も多数に昇っているような。

>>498
暗数が多いっていうのは、警察がサボってるって事と同意なんだけどな。
プチエンジェルってどーなったんでしょうね。

>>502
ネットやゲームによって女性をモノ化する表現が氾濫し、女性差別を推進している！

性犯罪増加：↑だから性犯罪が増えている！
性犯罪減少：↑だから、性犯罪の暗数が増加している！
性犯罪変わらない：↑だから性犯罪が増えているうえ、暗数が増加している！

選挙情勢についてちょっと面白い記事が選挙政治板に上がってた
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1246587683/41

http://abirur.iza.ne.jp/blog/
これが本当なら鳩山の個人献金問題追及は不調に終わる可能性が高い

産経で安倍の腰巾着やってた記者だから逆に信用できるのか
それとも出来ないのか
そもそもそういう取材しても紙面の記事には反映されてないんだよね

Yahoo!のトップででかいの来てるけど
・民主・鳩山代表らを告発　献金虚偽記載容疑で東京地検に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000095-jij-soci

森田健作も"完全無所属"で告発されたけど、
あれ以来聞かないな。

>>510
鳩山由紀夫を告発する会」を名乗る団体が

＿|￣|○　もういいよ

エロゲ表現規制するより
俺のようなクズをどうにかする方が重要だと思うのに

フルプライスエロゲ一本分、枝野にカンパした
浄財をドブに捨てたら只じゃおかねぇ
エロゲマの執念を思い知れ

>>513
ベーシックインカムを政策に採用します。　所謂、負の所得税です。
それで何とかクズから脱出して、一旗揚げてください。
倒産しても、解雇されても、最低限の収入と保証は国が確保します。

って言うのが、現在考えられているが、まだまだ難しい問題が。

>>513
そりゃ、ニート規制法で対応してもらえ







まぁ、俺もだけど

是非とも今国会で児童ポルノ禁止法の改正案の採決を
ttp://www.law-goto.com/0302/014/

>>517
何言ってるんだこいつは。本当に弁護士やってんのか

t.A.T.u.の妊婦ヌード
ttp://content2.totallycrap.com/content2007/galleries/com_tatupregnantmaxim/tatu_01.jpg
ttp://content2.totallycrap.com/content2007/galleries/com_tatupregnantmaxim/tatu_02.jpg
ttp://content2.totallycrap.com/content2007/galleries/com_tatupregnantmaxim/tatu_03.jpg

産経
児童ポルノ流通防止へ法整備急務　ネット普及で事態悪化
ttp://sankei.jp.msn.com/life/education/090703/edc0907030740000-n1.htm

>>501
｢おくりびと｣の滝田洋二郎監督もポルノ映画出身だしね。
映画監督にはそういう人が少なくない。ポルノ否定は芸術の衰退を招くのは明らか。

>>517
とりあえずこいつが必要ないってことだけは理解できた

>>521
大杉漣もピンク映画で下積みしてきたぞ( ﾟДﾟ)y─┛~~
ブレイクしたきっかけは、たけしが自分の映画に抜擢したからだけど

>>
「警察庁に23年間勤めた」ところがミソかと。
警察としては、権力が欲しいんでしょうな。

>>508
不調どころか泥沼じゃねーか…
これ、明らかに地方議員に献金の割り当てが出てやがるぞ。
献金ノルマが無けりゃここまで献金額が規則正しく並ばない。
さらに言えば、メインの問題である虚偽献金を否定できるものじゃない。

>>525
内実はこんならしい。

953 ：無党派さん ：2009/07/02(木) 23:57:10 ID:93IDfOsL
>>950
全然違う、単に自分の私財を投じて民主党の政治活動資金を捻出してきただけ
ところが企業からの迂回献金はOKでも自分の財産を政治活動に使うと、
「個人からの寄付」=「献金として処理しなければ違法&年間1000万円以下」という強引な法解釈がされるようになった
この辺は近年の野党の政治活動だけがどんどん規制("運動買収"摘発など)されている一連の流れの一部

そこで他の民主党議員もいったん政治団体へ寄付→そこから民主党の資金管理団体へ迂回献金、
または貧乏議員のパーティ券を購入してやる、などあの手この手の規制逃れをやっている
その中で鳩山の場合は自分のお金を使うときに他人や親族からの献金と偽装していたんだよ

他にも最近の法律の運用は野党、とくに民主党だけがんじがらめにされるようになっている
それであの手この手の"工夫"をしているからこんなのはマスコミがその気になったらいくらでも炎上させられる

>>525
地方議員の献金の割り当てって何か違法性が有るの？

>>526
というか、これは政治資金規正法がダメなだけかと

要するに政治家個人から自分の政治団体への貸付は返済のあての無い
貸付だから実質寄付に当たるって解釈なんだろ。

でも、実際政治活動をやると寄付や政党助成金だけではどうしても
足りなくなるから個人資産を当てなければならなくなる。
要は実情に合ってないだけじゃん

>>527
国会議員あるいは党の有力者であることを圧力にして献金を教養（事実上層解釈される）すれば当然問題だよな？

>>526
それって別に野党でなくとも問題なんだが＞個人献金規制
てか、自分の金だってのはさらに問題になる可能性あり、知られていない隠し資産の可能性が出てくるんで国税が来るぞ。
ついでに自分の金だとしても秘書はアウトだ。

>>527
秘書給与の流用で散々叩かれた時に規定が変わってそれがやれなくなった。
その代わりのやり口なんだろうね。

政治資金規正法としては特に違法性はない。
ただ、出資法やら倫理やら民法上の契約の問題は出てくるかもね。

>>529
＞国会議員あるいは党の有力者であることを圧力にして献金を教養
＞（事実上層解釈される）すれば当然問題だよな？

強要されたって誰か告発した地方議員がいるの？


＞それって別に野党でなくとも問題なんだが＞個人献金規制

そもそも、貸付金に制限が有ると言うのが良く分らんのだが
鳩山は2100万円を貸付金で訂正したんだよね。
貸付金＝個人献金として処理しなければならない事が決まっているなら
訂正なんか出さずにその場で辞任した方が民主に取って良い事は
自明じゃないの？
なんで鳩山はそうしなかったのかな

誰に党首になっても、自民はなにかしら探してくるよ

>>531
秘書給与の流用問題も別に秘書が告発したわけじゃないし。政治問題化に関してはそのことは意味なし、道義的責任って奴だ。
今まで散々自分で追求してきたことをし知らん顔したってな･･･
あと、政治家個人が自分の後援団体への貸付をするのは特に制限無いはずだぞ？
小沢が以前かなりの額を自分の後援団体に貸し付けて利子とってやがった。

>>529
与党の場合は企業献金で賄うから問題にならないだけ。
野党転落したら、国民政治協会が大爆弾。

>>531
辞任して岡田になったとしても、また違うスキャンダルを持ってくるだけ。
与党側は何をやっても取り上げないから、泥仕合に付き合うと野党がダメージ食うだけ。

>>533
いやいや、秘書給与は国費が出所だから道義的責任じゃ無いだろ
それと、貸付は常識的範囲で利子を取らないと貸付とは認められないよ
利子の貸付は通常贈与としてみなされるから

訂正
誤　利子の貸付は通常贈与としてみなされるから
正　利子の無い貸付は通常贈与としてみなされるから

そろそろスレ違いじゃね

>>537
ごもっとも

西松の時はあまりにわかりやすい見飽きたタイプの不正事件だったけど
今回の問題は庶民にはわかりにくいな。
いいとも悪いとも判断付かない

自公は規制する気満々じゃんｗ

なんと！外国人が作った映画やゲームには原爆のシーンがあるじゃないか！
原爆の被害者である日本人の気持ちがわからんのか！
抗議しろ！非難しろ！原爆の表現規制をさせよ！
原爆の表現が禁止されない分で児ポをやらせてもらおうおおおお〜

この人も民主の規制派？
http://www.election.ne.jp/10592/78231.html

>>542
アグネスチャン氏が現状を報告＞この時点でダメだろコイツ

一国の経済を動かす閣僚の迂回献金はあまり報道されず、
野党の党首に対するバッシングは物凄いんだよね。

>>542
昔からの規制派。
少なくても3年ぐらい前から単独所持禁止を訴えている急先鋒

つーかとにかく記者クラブがガン。本気で憎悪を覚えるわ。
記者を名乗るな。恣意的なデマを平然と流すな。
つーか朝日とかも情けない。ここで正論を書いて攻め込めないあたり、どうしようもないな。

>>542
それを読む限りでは規制派ではあるんだろうけど
日本ユニセフの言い分をそのまま書いてるだけで独自の意見はないな
日本が児童ポルノ発信国というのはでたらめで、アニメも児童ポルノに
含めて数を水増ししてるということぐらいは知ってほしいのだが

教育基本法改正のときは左寄りのメディアや政治家が
内心の自由を侵すといって愛国心教育に反対してたのに
児童を性愛の対象に見るのを禁止といっても、誰も何もいってくれないんだよな。

>>545
ということは敵か
衆議院議員ということは今度の選挙落とせないかな

http://www.election.ne.jp/10592/search.do?keyword=%E5%85%90%E7%AB%A5%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E

児童ポルノに関心を持ちすぎているんだよな
しかもその方向性が単独所持禁止と違法・有害情報から子供を守る方向に向けられていて
そのままよくある思考停止の規制派になってしまった

http://www.election.ne.jp/blog/comment.cgi?item_id=78231#CMF

コメントは書けるみたい

外圧で日本国内の表現の自由を侵害されるのか？？　とてもじゃねぇけど
納得できねぇな('A`)y-･~~~　児ポ法は９日決戦の結果見てみないとなんと
もいえないけど、野田達が画策してるという新規立法がヤヴァイ気がする
・・・　外道なレヴェルの表現弾圧が来そうで怖いな　蓋開けてみるまで
わかんねーけど　エンターテイメント産業軒並み壊滅するんじゃないか？
わたしゃ一屑絵描きだがpixivもいつまで存続できるかわからんな・・・

しかし憲法の存在意義って一体何なんだ？　公序良俗＞表現の自由なのか？

現状でも性器の隠蔽に不満持ってるのに、これ以上表現の幅が狭まったら
正気でやってけないよ？

日本ユニセフのひどさの実態も広めたいんだが。
何で募金団体に土地代別の25億の本部ビルがいるの？
その金は、いったいどこから出たんですか？

つーか、まじで日本人が知るべき情報が隠されすぎ。
頼むからこのレス見た奴は何でもいいから広めてくれ。
児童ポルノ法というのはこういう団体が推進していて、判定基準あいまいなのに
単純保持でつかまる恐れがある法なんだと。

>>553
だな
報道メディアは全然動かないし絶望した…

>>542,545,549-550
千葉1区(千葉市中央・稲毛・美浜区)だから、民主:田嶋要、自民:臼井正一、共産:安喰武夫、…か。
ここは今回自民で世襲になる選挙区のうちの1つ(もう1つは小泉元首相の所)で、ある意味注目区。
県知事選から考えると一応臼井有利だが、直近の千葉市長選から考えると田嶋有利。
臼井息子の児ポ法や表現の自由に対する姿勢はどうなんだろうか?

>>553
民主党参議院議員の千葉景子氏も反対派だぞ
伝えられることを伝えてみるのも良し
ttp://www.keiko-chiba.com/misc/

>>554
報道メディアが絶望的なのは今に始まったことじゃないよ。

一般の人なんて、児ポ法の内容はおろか、審議されてる事すら知らない人が大多数だからな。毎朝朝目新聞読んでてもほぼ、そういった類は皆無だし

結局一般の方々に啓蒙するしか無いんだが、どうするかねえ
親世代、40〜60代くらいの方々に話しても糠に釘な感じで全然深刻さを認識してくれない
思考力ないんかおまえらー

その上の戦中世代にはものすごく話が通じるんだが、そうそう居ないよね……

>>559
やはり狡猾な「児童ポルノ法」という名称付けが効いていると思う。
卑劣だよねぇ。多分言い方としては、水着グラビア持ってると逮捕！になるみたいだよ！！
というような、相手が禁止されると困る部分を先に衝撃的に言って、
何でも児童ポルノ法とか言ってるけど、実態は、ものすごく範囲が広くいい加減で、
警察権力拡大狙いの法案らしいよ。しかもバックは統一協会と草加でうんぬん。
25億の本部ビルを立てられる慈善団大、日本ユニセフのことも広めたい。

>>555

http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/pages/20.html

ここで各選挙区の情勢についてまとめようとしてるみたい。
千葉１区はたじまが敵だということしかまだわからんが

>>561
そのwikiのタイトルってどうにかならんの？

＞エロゲ・二次創作表現規制　政治系対策本部

じゃなくて

創作表現規制　政治系対策本部

にして欲しい

>>553
ボランティアを金儲けの道具にしてるとしか言えんな…

自民
塩崎恭久
http://www.y-shiozaki.or.jp/
葉梨康弘
http://www.hanashiyasuhiro.com/
公明
富田茂之
http://www.shigeyuki-tomita.com/
民主
細川律夫
http://www.hosokawa-ritsuo.jp/
枝野幸男
http://www.edano.gr.jp/
小宮山洋子
http://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm

修正協議実務者の一覧です。

>>514
秘書「今月分の政治資金報告書です。個人の方が増えていますね。」
枝野議員「ん？！・・・どうしてみんな9240円なんだ？？？」

というのは良いことなのか悪いことなのかw

しかしあの鳩山家出身でも金ないんだね。
寄付するかな…

>>562

即効でタイトル変わっててﾜﾛﾀ

>>561
石川1区　富山1区
誰の発言か分からんぞ。

誰か手っ取り早く教えてくれ。

民主でいいのか？
民主なら大丈夫なのか！？

なんなら、オマエラ誰か立候補してくれ。
いつもみたいに２ｃｈの総力挙げればなんとかなるだろ。

>>569
まず言いだしっぺがやらんとな

>>569
俺は社民なら良いかと思う
他の意見も一応確認してみてくれ

エロゲだけ考えるなら社民が一番だな

俺は自民党を愛したが、自民党は俺を愛してくれなかった。

俺はストーカーにはなりたくないんで、自民党をきっぱり諦めますよｗ

２ｃｈの総力使って、社民乗っ取って、保坂さん党首にしようぜ！！

>>560
治安維持法も、実際は暴動を取り締まる法律なんだよって建前だったのと一緒か。

(´・ω・`)人間って変わらないね。

>>569
選挙区によって異なる。
たとえば埼玉4区では
自民の規制反対（早川議員）と民主の規制賛成（神風議員）が
ぶつかっている。

とりあえず自分の選挙権は限られているので、
候補者をよく調べて投票のこと。

ちなみに東京住まいなら、
比例は社民だけは鉄板で。

>>576
保坂さんの比例復活のためだね


つーかうちは青森3区だが、大島は以前からとどめ刺したいと思ってたが、
民主が田名部の娘だからなぁ・・・。困ったもんだ

>>561
規制派では奈良２区（高市）・福岡11区（山本）・
慎重派では埼玉５区も重点選挙区だと思うぞ。

小宮山が想像してたよりまともだっんでメールを送ってみようか思案中

>>579
普通に小宮山にメール送るのはありだと思うぞ。
正直、児童ポルノ法が悪いんじゃなくて、この児童ポルノ法に名を借りた
表現の自由規制法、あるいは不満分子鎮圧予備法案が問題なだけで、
その冤罪危険について不安を覚えています！　絶対妥協せず、この形で通したりはしないで下さい！！
と送ればいいだけだ。

なんか違和感というか・・・

美少女ゲーム＝悪みたいな構造ありきで議題が展開されてるから、話が食い違ってしまうんだよな。

純粋に「可愛いものを可愛いと思う」気持ちを伝えても、
規制派にとっては「はいはい、オマエ異常者な」って烙印を押すだけなんだろうし。

こういうマイノリティの声を重視してくれる政治家はいないかな・・・

>>581
そういうのは伏せた方が良いと思う
引かれても困るから

>>581
引かれて反発食らうだけだからその線は無いわな
なんか若そうだなぁ

まあ社民の保坂は、エロゲは日本マルチメディア文化の裾野、
といろいろな意味でグレートな見解だが、勝つためにはここで闘わん方がいいだろう。

少なくてもここで言う美少女ゲームはえろげじゃろ？
所謂アダルトコンテンツ。
おまいらも、いきなり見ず知らずの人間に　ＡＶについて熱く語られたら、
「はいはい、オマエ異常者な」って烙印を押すだろ・・・
それをいかに、正論ぽくいえるかなんだよな。問題は・・・

コミュニケーション能力とは如何にヒトを騙せるかという技術である。
( ｀・ω・´)

>>584
いや、その見解はそれほど見当違いでもないと思うがな。
おれらがそれを前面に押し出すと、オマエはエロゲ好きなだけだろと言われて撃墜されるけど。

なんかニコ動の例の電凸動画のサムネが全部「視聴できません」になってるのに
普通に見れちゃう件

>>585
異常者というより「好きなんだな」としか思わないが。
少なくとも俺が

>>588
あてずっぽうだけど、キャッシュに残ってるから見られてるとか？

>587
仮面ライダーはショッカーの改造技術で作られたけど、ショッカーをほめちゃいけない。
そんなものかな？
日活ロマンポルノで、いろんな監督や役者が育ったけど、黒歴史。
所謂、縁の下の力持ち、日陰者、だけど、いやだからこそ、何でもできる。
みんなが見てないからこそ自由にできる。
だからすきなのさ、エロゲは！訳の分からない技術使ったりさ。
ＴＥＣＨ４８みんなも買ってあげてね。

>>531
鳩山辞任の場合、後任の筆頭はもちろん岡田なんだが
こいつはジャスコっていうどでかい爆弾抱えてる。
つつけば埃なんてもんじゃないのは確実。

だから自民の連中もマスゴミも「岡田なら自民苦戦」「岡田民主に期待」と
「岡田待望論」を唱え続けてたわけで。

あと、岡田の（一応は）ボスである前何とかさんは自民（つーか小泉）との連携に積極的だしなー

なぁ､何かオススメのエロゲやアニメってないかな?…今のウチにって思ってさ…。

>>592
小泉なんて賞味期限切れなのにね
でも、枝野議員は何とか原さんのグループだよ

選挙って大切だな

次の都議選も衆議院選も参議院選も都知事選も行くよ

自公は落とすし、石原も落とす
石原って都の財政も私的に使いまくる最悪な知事だったんだな…

>>593
諦めるな！まだ我らは敗北したわけではない！

しかし鳩山も辞任したら次誰がやるんだよ…

>>594
うん。個人的に応援してる長妻もそう。

…前何とかさんだけパージしろよと前々から思ってるんだけどな、とか
つーか、永田メールの時に議員辞職してもおかしくないだろ、とか
小沢に説明責任求める前に永田の墓に墓参りでもしろよ、とか
実質お前が殺したようなもんじゃないかと、とか思ってはいる。

>>597
永田メールの件は詳細までは覚えてないんだけど
議員が自殺されたのは聞いたわ。
小沢も普通に判断すればどう考えても白なんだけどね。

でも、自民に行けとかなっちゃうと枝野とかもくっついて行くんだろうなぁと

>>588
サムネはフェイク、偽装なのでは？

石原さんはこの問題に関してはあれでもマシな部類かな、と思わないでもない。
淫行条例の時も金銭が伴わない場合まで違法にするのはどうか、と言ってた
人だしな。まあジポはまた別かもしれんし、
特に推す気もないけど。

前原って規制派だっけ？
特にそれらしき情報を見た事が無いが

だんだん、児童ボルノすべての規制と、二次規制がごっちゃになってるような・・・

都条例で割りと締め付けが厳しくなったので、規制派って見方が多いけど。
あれは竹花がどうかしてるレベルの規制派だからなんだよな。
わざわざ呼んだのは石原なんで規制派と見ていいじゃない？
オリンピックと新銀行の段階で支持できんけど。

んー別に養護したい訳じゃないが、この手の条例に反対した知事など多分他に日本にいないから。
あっさり、そうだね、規制しようってのが９分９厘だと思う。そういう意味で少しはマシって言った
だけ。まあかつて書いてた作品を見ればあの程度は当たり前なんだけど、
淫行条例って持ち上がったらほぼどこの自治体であろうが
まったく無抵抗に通っちゃってるからねえ。
文句を言う知事は非常に珍しいのも事実。

ちなみにこれは児童ポルノ条例なんてのが流行ったら一気に
俺たちの日本が終了することを意味しているともいえる。

実際は､児童ポルノ規制の名を借りた､人権擁護法＋平成の魔女刈りなんだけどな

>>602
二次作家が単純所持でタイーホされた時にどういった流れが起きるか想像してみ。
俺も単純所持規制はこの問題と関係ないと思ってたけど、葉梨を始めとする規制派が別件逮捕する気
満々なのを見て、ちょっと考えが甘かったと反省したお。

>>604
おいこら。石原は変態嗜好の規制は国家の責務とまで言い切った過去があるだろーが。
http://zirr.hp.infoseek.co.jp/020349.html
あと田中康夫は県知事時代に議会ではっきりと規制に反対してるから。
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/nagano.htm
お前は全然事実を語ってない。

>>607
たしかその時に
「男根で障子突き破るのは変態じゃないのか」
っていうコメが大量に湧いたような。

内閣支持率19.7％に下落
鳩山氏の個人献金偽装問題「辞任すべき」30％　「辞任する必要はない」57％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090703-OYT1T01000.htm?from=top


２ちゃんとかニコニコ動画って、世間の一般常識から解離してるよなぁ…
児童ポルノ問題も盛り上がってるように見えるけど
世間はとんと感心が無いのかも試練

故人献金なんてこっちには大して影響ないもん。
税金で私腹肥やしまくり特定企業団体への便宜はかりまくりの自民官僚のが遥かに悪質なのに完全スルー。
大半の国民は醒めてるよ。

>>606
だから創作物規制がなった暁には作家は、単純所持の前に児童ポルノ製造罪ですって。
単純所持って言うのは買った読者も軒並み逮捕。
理論上、エロ漫画やエロゲ買ってコレクションしてる俺たちも、未成年のエロシーンが
有る少女漫画買った少女も犯罪者ってなる。

>>607
石原って良くわからんのよ。
規制派のようであり、反対派のようでもあり。
規制派の竹花豊を重用しているかと思えば、
例えばその竹花が打ち出した中高生の携帯規制に反対したり。

>>612
おもいつきで政策決定しているから回りから見ると良くわからんってなるんじゃないか？

気になってる点で、
民主の一切を報道しないなど擁護しまくるテレビ等マスゴミが、
ﾚｲﾌﾟﾚ・エロゲの時だけやけにバッシングしてたのは何故？

>>614
普通に二次元嫌いなんだろう
俺等がそちらに嵌りテレビを見ないし馬鹿にしてるだろうから

いや、その報道やらの所為で結局現在に至って、
それで規制に反対の議員がいるわけだけど、ちょっと違和感があるだろ

規制に反対の人は前から理解して反対している人が多いからな
自分で調べてメディアに惑わされない

>>614
児童ポルノのブロッキングからネット検閲されるようになれば
新聞TVが昔のように復権できるとでも思ってんじゃね？

とりあえず、石原都知事個人よりも、こういった条例案に文句を言う知事など
まず存在しないってことが言いたかったんだがな。言いそうなのはかつてのペログリ知事ぐらいだろう。

そして流行ったらあっという間に日本中がその条例で席巻されて終わり。
それぐらいエロ規制はたやすく通りやすく、皆が真似しようとする。

石原は高市早苗とか山谷の先人なのに何言ってんだ？
つねに国家の管理を強める事を主張してるぞ。

何いってんだ、は俺が言いたいんだが。ちゃんと読んでるのかね、このアホウは。
規制よりじゃない知事など日本に一人もいない現実をみろって言ってるんだ。

そんなに怒るなよ、権力者どもの思う壺だぜ

保守＝規制推進派
革新＝規制慎重派

とは必ずしも言えないからややこしい。
いわゆるネオリベ系の人は国家そのものを悪と考えて規制を嫌うし、
逆にリベラルが国家による弱者保護の観点から規制を推進したりもする。

前者だとアメリカの民兵（ミリシア）とかかな？　郡（County）以上の統治機構を否定してる。
ただ殆どが宗教右翼と重なってるけど、規制はあくまで“神の御名において”であって、
国家が勝手にやるのは拒否って感じ。
後者だとフランスの大統領選挙でサルコジと争ったロワイヤルとか、
それこそスウェーデンの王妃とか。

>>621
は？超リベラル知事の浅野さんみたいなのもいるぞｗｗｗ
何言ってんだとｗ

そこはほれ。右も左も突き詰めると一党独裁にたどり着くって事で。
右と左で綱引きする体制が一番理想的なのよ。
そういう意味では小沢が理想としてる二大政党制は必ずしも間違ってない。
まあ、これはこれで少数の意見が圧殺され易いっていう問題点があるんだけど。

＞は？超リベラル知事の浅野さんみたいなのもいるぞｗｗｗ
＞何言ってんだとｗ

俺はリベラル知事など一人もいないなんて一言も言ってないんだが。
で、この人が淫行条例に否定的だというソースはあるのかね？
あったら一人もいないってのは撤回し、ほとんどいないにしよう。
ただし、言ってることの主旨は何もかわらないがね。

>>604で
>この手の条例に反対した知事など多分他に日本にいないから。

多分と言いつつ、突っ込まれると確実だという風に路線変更して荒らすなよ……。
突っ込まれると相手をアホウだなんだと罵倒するだけで。

>>626
スレはお前のルールで回ってるわけじゃないんだ、アホウ

つーか何を争っているのかね？
内ゲバやってる場合じゃないだろ。

石原信者が無駄に荒らすので叩かれてるだけだ。
青嵐会信者だから荒らしが好きなのかもなｗ

>>627
単発か。
荒らしてるのは君だろ。
そっちの方が明確にしてるし、いいはずだが、何にでもイチャモンつけないと気が済まないんだな。
あきれてものもいえんよ。

>>629
内ゲバではない
なぜなら彼はエロゲヲタじゃないからだ

>>630
＞石原信者が無駄に荒らすので叩かれてるだけだ。
いや、俺は信者じゃないから。むしろ逆だろう。



>>632
エロゲオタだよ、バリバリの。
ここにもしょっちゅう書いてるよ？

>>633
別におれは君とは言ってないが、そんなことを言われても仕方のないような心当たりでもあるのかな？

単発扱いで相手を悪し様に罵って荒らすなよ。いいかげんにしろ。

静岡県知事選はどうなの？

宮沢りえヘアヌードで混乱　児童ポルノ法、消化不良で改正
http://www.j-cast.com/2009/07/03044678.html

>>634

あきらかに自分のことだと判断した上で言った。

つかよ、俺は自分の言ってることは自信を持ってるけど、言葉が足りないなら
謝るよ。この問題にもいろいろ頑張ってやれるだけのことをやってるつもりだ。


でも、事実上、問題が起きたら、条例などあっさり可決される。
そうなったら国会でいくら防いでも無意味なんだよ。
自分はそれでものすごく危機的だと言ってる。

だから、いいかげんにしろ

おまえもいい加減にしろ。

すみませんいい加減にします☆

>>636
民主が候補者を絞りきれなかったので正直微妙
逆に言えばこれで負けるようなら自民ざまぁ…もとい、ヤバい

>>637
奥村が単純所持規制の賛同者であるという点だけ心に刻んでおくことにする。

静岡選で民主が勝ったおかげで、麻生が辞めて、結果衆院選で与党が盛り返してしまっては困る
少なくとも今の時期は勝ち過ぎてもよくない

>>642
なあ、立候補者の坂本って規制派の噂があるが、どうなの？

>>644
いや、麻生がやめても絶対に盛り返さないから、それは問題ないでしょ。

だいたい、石原知事はイチオは、物書き。表現の自由となると、”規制？いい物かけなくなるじゃない？”
となる可能性はかなり高い。
この規制だと”太陽の季節”を映像化(アニメ化、ドラマ化関係なく）しようとすると、違法になりかねない。
とはいえ、子供を性対象とするのは、嫌悪感もってそうだし・・・

過去の発言で単純な規制反対派、賛成派と割り切って、敵だのみなすのはかなり危険と思う。
手っ取り早く理解したい人もいるけど、対策をするんだったら、もうちょい、細かく分類すべきじゃないかと・・・

>>647
普段から東京ＭＸの都知事会見を見慣れている人なら、石原は規制推進派だって
判ると思うなあ。
モデルガン規制とかも、冗談を交えながら嬉々としてやってたし。

見てない人は、言葉尻とかでかばいたくなるのかも知れんが・・・

どっちにしろ石原は次の選挙で落とせよ
東京都民

石原はもう作家じゃないし
過去のやり方から考えてもバリバリの「規制派」だよ
松本零士と同じく、若手作家の活躍を快く思わない典型的な老害

これで自民が負けるようなら
公明と組むことにはデメリットしかなかったと言うことで
自民内部にある連立反対の意見が強くなる
自公政権が倒れることは
後々自民にとってもメリットだと思うよ

敵は日本ユニセフ、統一教会、フェミニストとか色々あるけど
最大の敵は間違いなく創価学会＝公明党

>>648
別に石原知事をかばうとかじゃなくてね、規制派、反対派で分けるのはどうかと、言う話をしたいのよ。
ただ単に、話の発端だし、表現の自由とかの話をしやすかったので例としてあげただけですよ。
規制推進派でも、今の規制案に疑問持ってる人もいるかもしれない。
でも、今のこのスレの動向だと、この既成案に反対かはわからんが、規制推進派だから、敵。
こうなる勢いだし。
敵見つけて攻撃は、わかりやすいけど、あまり有効手とは思えない。
”規制はあるべきと思うけど、今の規制案、おかしすぎだろ。いやマジで逆効果じゃない？”
敵とみなしてる人も、こういう意見は聞きやすいと思わないかな？

>>649
猪瀬氏「知事の実力あり」＝石原都知事
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200906/2009062600818
石原は次出馬しないようだ

>>649
石原はもう年齢的に次は無理だろ。

治
安
維
持
法
万
歳
！

>>652-653
そうか、よかった

石原息子の方も落選して欲しいが
保坂議員と同じ選挙区の

石原はそもそも五輪の件で今年にも辞めそうだしどうでもいいと思うんだが。
見極めは大事だと思うけどね。
しかし、なんでこうも石原に拘るのかわけわからん。
上のやつだって条例とかのを問題にしてるのに。それはほったらかしだし。

>>655
石原家の主要支援者は中村藤雄（小泉家のパトロンとしても有名）なんだが、この間の
横須賀市長選挙で、中村イチオシで小泉まで引っ張り出して総力戦やらせたのに負けた
ケースもあるんで、その地域の人々の頑張り次第だね。

まぁ悪書追放運動とか起こされたら、いくつかの自治体で規制条例が作られるのは目に見えてる
で、その場合に重要なのはやっぱり議会のバランスかと
こないだどっかで小中学生の携帯所持禁止決めてたよね、自民主導で

石川県だな

子供に携帯持たせるのきついよ。金銭的に・・・
ＧＰＳつきで、親、自宅だけしかかけられないような携帯ならいいけど・・・
なんで、全コンテンツ見れるようなやつ、与えてんだよ。
自由与えるって言うことは、危険地帯に突っ込むっ自由を与えるってことだよ。

と、こどもを危険から守りたいというスタンスでも表明しとこう

407 無党派さん sage New! 2009/07/04(土) 12:26:07 ID:HxpFYN1R
「民主党が勝つ選挙は報道するな――放送局の内部告発」（原口一博、7.3）【国民を裏切るメディア】
http://www.asyura2.com/09/senkyo66/msg/711.html
投稿者 南青山 日時 2009 年 7 月 03 日 06:02:46: ahR4ulk6JJ6HU

http://www.haraguti.com/

「長く汚い政治の手が放送局のガバナンスを歪めている」のではないかという内部告発がありました。
報道担当と政治との癒着の疑いがあるというものでした。

　しかも都議会議員選挙で報道局内にとんでもない指示が下りているというものでした。
その指示とは「議会議員選挙については控えめに報道しろ。
民主党が勝つ選挙は報道するな。」というものであったというのですが、本当でしょうか？
にわかには信じられないことです。

「都議会議員選挙ともなれば普通は注目の選挙区を取り上げて密着取材をするのですが、
民主党の顔を売るだけで、いいことはない。」というのです。
　もし事実ならば、放送の担い手としての最低限のモラルもないこととなります。
ゴルフ接待などの具体的な金額の証言もあります。
怪情報として無視するには、ファクトがそろい過ぎています。
ただし、追求はあくまで事実によらなければ、危険です。
慎重に情報を吟味していきたいと思います。

★永田メール事件もあり、どこまで信憑性があるか見極めが必要だろう。
どのようなトラップがあるかわからない世界だから。
それにしても、民主党は、自公共以外に警察、検察、官僚、メディアを相手にしなければならないのだから大変だ。
もし政権交代が実現したら、少なくとも数年は（内部の裏切りも含めて）こうした反国民連合勢力が暗躍するだろうから、
民主党は十分注意しなければならない。
まあ、それが政権交代ということなのだろう。

●児童といわれる年齢 ●

日本　　　18歳未満に見える(ヌード芸術も不可)
アメリカ　18歳未満（ヌード、芸術は可）
イギリス　13歳未満
フランス　15歳未満
ドイツ　　14歳未満
ロシア　　無し
イタリア　14歳未満
ノルウェー16歳未満
スイス　 16歳未満　
デンマーク15歳未満
キューバ　13歳未満
スペイン　13歳未満

>660
その論理だとエロゲ規制にも反論しにくくなる
子供から自由を奪うことで守ろうとするのが保守だけど、
子供に権利と教育を与えることで守ろうとするのが革新

そういう立場に立たないと、ＰＴＡなんかがエロを撲滅しようとしたときに対抗できない

>>662
13歳未満ってのはちょっとすごいな。
それらの国では中学生がポルノに出演してもおｋなのか？
それとも別の法律にひっかかるのか？

>663
保守だの、革新だのにこだわるのは、結構危険。
ＰＴＡなんぞ、自分の意見通すために両方の論理持ち出すなんざ当然。
こっちは、それに付き合う必要はないが、正論ぽく聞こえて、反論しにくい論理構築したほうが良策。

日本の福音派

　1997年前述の宗教系保守団体「日本を守る会」と、保守系識者団体「日本を
守る国民会議」が合併し、「日本会議」が発足しました。

　これにより、社会の保守化と併せて戦後生まれの保守系宗教団体の政治活
動が活発になりました。アメリカでも近年福音派の政治台頭が顕著ですが、似
たような現象は日本でも生じているわけです。

　なぜ靖国参拝がかくも重大論点になるのか、理由の一端が伺えるのではない
でしょうか。

　神社本庁・生長の家・仏所護念会・モラロジー・キリストの幕屋・国柱会・霊友
会・崇教真光・念法眞教・黒住教などが、日本会議を構成する主な保守系宗教
団体とされています。

　現在の日本において実効性のある保守的社会運動は主として宗教系の活動
が多く、新しい教科書をつくる会・拉致被害者を救う会なども、保守系諸教団の
信者が多数活動しているとされます。(※注8)

　夫婦別姓・女帝容認・代理母出産など、多くの国民が消極的に賛成である問
題がいつまでも進展しなかったり、有害図書・有害ゲーム・青少年健全育成条
例・性教育・ジェンダーフリーなど、大多数の国民が無関心な問題に対して近年
急速に規制が強まっているのはこれらの団体の動きと表裏一体です。

　この宗教系右派に距離が近い議員は、文教族が多いとされています。これは
木村篤太郎の「日本青少年善導協会（現・日本会議）」以来の伝統です。

　具体的に言うと、生長の家とは村上正邦・平沼赳夫、霊友会とは石原慎太郎・
小野清子・森善朗らが近いとされています。
http://ameblo.jp/nihonkokunokenkyu/entry-10004133203.html

まあ、政治は妥協の芸術であって、選挙民もベストな選択肢がないときは
ベターな選択肢を選ばないとね。

例えば葉梨の対抗馬の民主党の候補は日本会議系の保守的な候補だろう？
本来なら入れたくないが、共産は立ってないし、葉梨をおとすためなら入れる

>>662
ソースは?
イギリスは18だったはずだけど。

>>662
あと、ヌード芸術も不可って言うけど、
My Life As A Dogとか普通にテレビでも放送されてるよ。

>>664
そもそもよ、欧州ではほとんどの国で16,7歳辺りで売春できるんだぜ？
中には14,5歳から可能なところもある。
もちろん日本より規制が厳しいはずの先進国だ。

>>670
最近は年齢に関係なく買春を禁止する流れになってるよ。
つーか、ほとんどの国ってどこだよ。

ほとんどはほとんど。そうじゃない国のほうがえらく少ないんだからしょうがない。
独逸に仏蘭西にデンマークにオランダとかな。

ああ、もちろん672は売春やってる国ね

売春婦は登録制の公務員って国もあるからな

年齢に関しては初耳だったが
ドイツとかオランダあたりで売春が合法なのは知ってた。

>>671
アメリカはそうかもね。別に最近のことでもないけど。

>>672
http://www.swissinfo.ch/jpn/news/society/detail.html?siteSect=601&sid=9914454&cKey=1225460433000&ty=st
ドイツは21歳、フランスは18歳、スイスも18歳へ引き上げへ。
http://www.zaeega.com/archives/50786131.html
オランダは18歳からだが、21歳へ引き上げへ。
どこがほとんどの国で売春可能なんだ?
性的同意年齢にしても日本と違って16歳以上がほとんどだ。
>>675
いや最近のヨーロッパがそういう流れになっててオランダでもそういう話が出てる。

>>675
買春(かいしゅん)側の処罰ね。
当然売春婦たちは反対してる。

>>675
一部の国で規制を呼び掛けてるのは知ってるよ。
その記事にしたところで、まだ実施した訳じゃない。
それにそうでない国でも、ごく最近までそうだったわけだし、
まだまだそうでない国はいっぱいあるわけだが。
何を読んでるのかね。

間違えた
678は676へのレスね。

>>676
なるほどね。
でもそれは
「年齢に関係なく買春を禁止する流れ」じゃなくて
「売春合法年齢を引き上げる流れ」じゃないかな。

>>678
ドイツ、フランス、イタリア、オランダはすでに18歳以上だと書いてるだろ。
つーか、そっちが挙げてる国のほとんどで18歳以上になってるのに
まだ>>670を撤回しないの?

「売春合法る流れ」じゃないかな。

>>680
年齢引き上げとは別の流れである。
http://blog.ohtan.net/archives/51364644.html
こういうのの裏にはAPPみたいな団体がいるんだろうね。

話はずれてるけど、売春ってのは有史からずっと存在してる職業って言われてるわけで
禁止するってのは職業選択の自由に反してるよな。
てか、売春禁止で2次エロも禁止ってもてない男はどこで発散しろって言うんだろうね。

>>681
基本的にはしない。俺はほとんどと言ってるから670で上げた国は覚えてるのを言っただけ。
それ以外でやってるなら、俺の言うとおりだからね。
やってる国が多いことは、調べたら誰でもわかることだよ。

まあちょっと資料を調べれば誰でも分かるのだが、
日本が児童ポルノ大国という事実はまったくないから。
与党は、このいわれのない侮辱にまず何で反論しないのか？
従軍慰安婦とかとまったく同じ構図なんだが。

>>684
死ねってことだろ？

(ﾟ∀ﾟ)国家に殺される前に殺せ。

NHKの朝か昼のニュースで自分の写メを売ってトラブルに発展とかってあったね
何ていうか政策やら行政の場で扱いをはっきりさせないままその場その場で対応してるせいで
何時まで経っても後手後手に回ってるって感じだしなぁ

自分の意見としては判断能力が未熟って理由で
18歳未満（年齢そのものは引き下げの検討もありだけど）には
携帯電話やPC使用に関して保護者なりが熟慮しろと
公による規制が正しいとは思わないが

まあ携帯とかネットなんて手軽さが売りだからね…
ついこの間まで電話引くのには８万円ぐらい払って権利書買わないといけなかったのに

こんなこと覚えてる奴いないだろうな

同人用語の基礎知識
児童ポルノ/ Child Porno
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_child_porno.htm
＞　これは何も途上国だけの話ではなく、例えばドイツやオランダ、ノルウェー、スイスでは 16歳の
＞売春が合法、デンマークでは 15歳から売春が合法となっています。　日本でも女性は 16歳で
＞結婚ができるように、「性的同意年齢」 を15歳から16歳程度に設定している国は非常に多い
＞現実があります。　17歳の水着の写真で捕まるような国は、一部の禁欲的な原理主義国家、軍事政権国家以外にはどこにもありません。



記憶を頼り探したらこのサイトがあったな。確かこことか昔いろいろ読んでの話だったと思う。
もしも676の言うことを鵜呑みにするなら、ごく最近決まったことになるわけだが、さて。

＞性的同意年齢にしても日本と違って16歳以上がほとんどだ。

これは事実上嘘も同然だろうね。よほど規制派が正しいことにしたいと見える。

児ポ法は一度施行した方がいい。
そしてまずエロ業界をおとなしくさせる事が際優先だと思う。
そうやってこの行き過ぎた日本のエロ表現を沈静化させてから改めて「表現の自由」を語ればいいだけ。
とにかくエロが商売になると踏んでる業界ゴロみたいな奴等を撲滅させる事こそが今いちばん大切だと思う。
こいつらを野放しにしといて「表現の自由」なんてキチガイに刃物。

と、基地外が申しております。

>>685
確かに北欧や東欧ではその通りだけど、>>672の認識は改めたほうがいいよ。

>>691
うぜー。
日本から出てけよファシスト

>>691
ＮＧ：ID:KTqPiWTh0

エロだけじゃなく、一般のアニメ、ゲーム、漫画
子供の写真、18歳以下の写真集まで規制されるって気付いてないのかね？
ロクに先をシミュレーションせず、本質を知らないこいつの頭はめでた過ぎる

>>690
日本は13歳なのをいいたかったんだけど。
条例で18歳未満とやると捕まる恐れもあるが。

売春する自由はあるし、自分や自分の子供の裸撮らせて金取る自由はあるが、
買春する自由はないし、裸を撮る自由はない。
対処法として、成立してるような気はするが、ざるだよね・・・

>>686
その「児童ポルノ大国」とやらが何を理由にいってるのかはっきりしないから
反論のしようもないんだよなぁ。
>>672みたいな具体例を挙げてくれると楽なんだけど。

>>691
警察の発想そのもの

>>691
警察

そうそう。与党案が、
「児童ポルノの定義の曖昧さ」「でも捜査可視化はしない」「でも単純保持で逮捕」という部分が
危険なのであって、この点が改善されない限り、絶対にこの法案は
冤罪を多数うむ危険な法律だから認められない。という主張を特に強くしてきたがそろそろ、
このスレのためにも、

日本が児童ポルノ大国という事実はない！！
という点も強く主張すべきだと思う。規制派はすっかりこれが事実みたいに言ってるが、
これをスルーしとくと従軍慰安婦の時のような禍根を残すと思うぞ。

>>701
保坂氏もデータ公開していたしな

都議選ではどこに入れればいいの

そもそも日本は年齢に関わらず売春は禁止だから、
それで援交を取り締まれるんじゃないのか?

「国営マンガ喫茶」に、自民党ＰＴが「不要」を宣告
　ヒアリングでは、文化庁の事業説明に対して「運営コストを含めた見積もりがいい加減だ」などと批判が続出。河野太郎ＰＴ主査は「このマンガ喫茶は予算執行を停止すべきだ」と、鳩山代表と同じ表現を使って不要を宣告した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090608/plc0906081652007-n1.htm
　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　 　|. ● |
　　 　 　　　　　　　　　　├─┘
　 　　　　　　　　　 　　＼レ'
　　　　　　　 　 　 ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi .
　　　　　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　　　／
　　　　.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　＜　世界一の漫画喫茶つくるじょ〜！
　　　　　 　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　＼
　　　　　　 　 　 `!､ 　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　　　　
　　　　　　　　 　丶＠ r=､.U　＠.ﾉ
　　　　　　　　 .　　.ヽ、｀ﾆﾆ´ .／　 　　　
　 　　　　 　　　　　　　｀ ー‐ ´

>>704
そうだね。もっというと、児童福祉法で事足りてた。
児童ポルノ法案なんて元々必要なかったんだよ。

どうしてもダメなら児童福祉法の改定と罰則規定の強化で十分だった。
実際、欧米に児童ポルノ法などというものはなく「児童福祉法」だからな。

当然だよな。児童の権利保護と性的搾取防止のための法律が「児童福祉法」なのだから。

>704
その通りなんだが、規制派はとにかくなんでも児童は別扱いにしたいらしい。
これはネットに流れ出たデータとか、盗撮とかエロゲなど多くの問題点や
取り締り対象、事項について言えることだけどね。

>>705
民主と社民信者がどう思ってるかしらないが、それはこのスレだと逆効果だと思うがな。

>>707
ぶっちゃけ「児童」を盾にして規制したい奴等だということがバレてるしな
世間一般はそれすら伝わっていないのは懸念されるけど…

このスレだと層化が敵扱いだけど、個人的には統一の方がよほど危険だと思うが。
自民への距離の近さだと、層化なんて比較にならんぞ。

>>710
お前がそう思ったとしても実際そうだとしても
soukaが敵扱いなのはこのスレに始まったことではない

そもそも政治に宗教団体がかかわるとロクなことがない。それは歴史が証明している。
だから政教分離の原則がある。

>>711
別に層化を敵扱いするなとは言わないが、
統一を問題視する意見がもう少し増えないと相手を見失う事になると言いたいのだが。

>>713
まーその前置きも対比もいらないんじゃねって事

>>713
今回の件もシーファーとかキリスト臭さは否めないけどね
と言うか、それもこの件に限った事じゃ無いだろ

ただ、それを言いだすとアメリカの保守系キリスト教団体とかユダヤとか
ネオリベとか際限なく妄想が広がっちゃうから困るんだよ

>>713
そもそも「統一が敵」ってのは既にコンセンサスが取れてるだろ。
層化はマジ信者が多いし、オーガストとか飼ってるから足並みが乱れやすい。

>>716
葉梨や高市、野田をこれだけ敵視するなら、
日本会議と統一の話がもう少し出ないとバランスがおかしいと思うんだがな。

キリスト教保守派はマジあんまり深く考えないほうがいい。
向こうの人もこっちの層化扱いしてるのが現実だから。

連中がどんなに騒いでも、ハリーは売れてるだろ？
そういうことさ。

バックに何がいようが、
議員の発言から判断して
規制慎重派や反対派に投票し、
規制派を落選させればいい。

後ろに居るのが層化だろうが統一教会だろうがやることは変わらない。

>>717
分からない言葉があったら辞書を引け。

コンセンサス：複数（≒大衆）の同意

>>705
＞漫画喫茶
お茶くらい出してくれんの？
出ないとたんアナル古本屋

>>701
議事録読んでたら、少しだけ具体的な数字が出てた。
葉梨曰く
＞我が国発の児童ポルノというのは、提供は禁止されているといいながら、
＞今現在非常にネット社会が進んでおりまして、提供の禁止をされていながら
＞国際的に何十万回も児童のポルノ画像がダウンロードされる。それが日本発である。
これはおそらくWinnyとかの援交モノのことじゃないかな。
つこうた人がよく検索してるし、普通に流通してるんだろう。
そういう意味では児童ポルノ大国といっても間違いではないのかもしれない。
他国の事情は知らないけど。

>>709
そういうレッテル貼りはやめたほうがいいと思うんだけど。
例えば、ID:NOoPO+Jm0さんは16歳の少女を買春したがってるとかいわれたらどうする?

>>666
マジレスすると、現在は神社本庁・霊友会・崇教真光・念法眞教・仏所護念会てな順くらいで、
他の団体は日本会議じゃ、さして見かけない。
福音派と比較するのもおこがましい感じなんで、なんか筋違いで生長の家かどっかを怨んで、
日本会議にたどり着いたんだろうけど、印象捜査乙って感じかなあ。

俺は、政策ウオッチャーなんで、社民党の機関誌から日本会議の月報まで全部取り寄せてる
けど、日本会議の月報で夫婦別姓も、女帝容認も、代理母出産も反対意見しか出たことない。
有害図書・有害ゲームも話題は、話題に出たことゼロで、青少年健全育成条例はちょっと出る、
性教育・ジェンダーフリーへのバッシングがあるくらいかね。
複数宗教と無宗教な保守の寄り合い所帯なんで、宗教色は一切出せないし、最大公約数で
抽象的なことしか語れてないから。

多分、日本会議と矯風会の活動内容勘違いしてるよね、それモロに矯風会の方針だし。

麻生さんは、今この問題で積極的に動いてる訳じゃないからスルーしとけばいい
昔、子供向け有害マンガ（今でいう萌え系、絵が子供向けなので子供向けという認識）の規制派の主要人物だったが
今のスタンスはぶっちゃけよくわからん

麻生さん「しかるべき時期に決断します」
意味は分からない

麻生に関しては何も知らない、何も出来ない、何も決断しない首相だしな
今となっては無視してもいい存在だ

>>722
それのどこが具体的な数字なんだ……

あと、提供目的所持は現行法でひっぱれる。
単純所持規制入れる前に警察の怠慢をなんとかしないと状況は変わらん。
海外サイトに画像があって日本の国内法だけで処罰するのが難しいみたいな話ならともかく
Winnyなら手元に画像あるんだろうから摘発できないのは警察の怠慢だろう。

児ポは絵じゃなく文章や声もダメなんだっけ？
じゃあ市販されているCDでもアウトだな。
勿論ジャケットが水着でも。

野田聖子がいない党を選ぶ。
これでいいよ

今、ニコニコで枝野議員の動画見てるが、惚れるわ〜
こんな凄い議員いたんだね
麻生比べたら月とスッポン、麻生がスッポンね
麻生の喋り方スッポンくさいし

鳩ぽっぽ降ろして、枝野を民主党総裁にしたほうがいいね

枝野は若くして党首候補あたりまで上りつけたのはダテではないな
ただあのタイプは永遠の党首候補になりやすいのもまたなんとも

>>727
だから、わざわざ少しだけと書いた。
現在提供を禁止されてる児童ポルノについていってるんだから、
少なくとも創作物や着エロのことではないことがわかる。
相手のいってることがわかれば>>727のような反論も可能だろ。

枝野は個人として有能ではあるが、リーダーとはちょっと違うんだよね。
前原とか長妻もそうだけど、民主党はそういうタイプが多い気がする。

トップじゃないから威勢の良い活動が出来る
トップに立てば各方面に配慮して妥協しなければならなくなる
結局麻生もそういうこと
自分を貫けるのは小泉のような変人の一匹狼ぐらいだ

>>722

＞そういうレッテル貼りはやめたほうがいいと思うんだけど。
＞例えば、ID:NOoPO+Jm0さんは16歳の少女を買春したがってるとかいわれたらどうする?

その無茶な発想力と脈絡のないレッテル張りしたがる思考は敬服するよ、あんた。

レッテル張りとかは本スレでやってくれよ

>>725
オレが決める、黙ってろと言う意味かと。
ただ解散は近いと感じる。

>>735
一例として挙げただけで、そういうレッテル貼りする意図なんてこれっぽっちもないのに
そんな過剰な反応しなくても…。
こうやって勝手に意図をねじ曲げられるから、「性的好奇心を満たす目的」とかいって
単純所持を禁止するのは危険だね。

>>737
そうなん？

麻生下ろす下ろさないで結局任期切れまでやるんじゃないかと

そういや満期って10月くらいまでだっけ？
さすがにそこまでは延ばさんで欲しいもんだが・・・

>>738
意図がない？何の脈絡もない無茶な葉梨を持ってくるのがかね？よく言うよ。
そもそも自分を持ち出す要必要もないのにね。

＞こうやって勝手に意図をねじ曲げられるから、
あんたが勝手に人の名前を使い、ねじ曲げてるのはよく分かるよ。悪意を感じるほどにｗ

>>740
9月10日が任期満了

>>740
ＰＣ
ttp://www.weblio.jp/content/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

ケータイ
ttp://m.weblio.jp/c/%E7%AC%AC45%E5%9B%9E%E8%A1%86%E8%AD%B0%E9%99%A2%E8%AD%B0%E5%93%A1%E7%B7%8F%E9%81%B8%E6%8C%99

>>742
おお、サンクス

関係ないんだろうが、選挙が近いとマスコミが騒ぐとろくなことがない。
ミサイル打つ国でてくるわ、インフルエンザがはやるわ、世界不況起こるわ・・・
ゲンクソ悪いから、黙っといてほしいね。
どうせ1ヶ月前には告知あるんだから・・・

>>741
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

こうやって自白が強要されるわけだな。こわい、こわい。

第二次大戦のドキュメント見てきた。
(´・ω・`)無能な官僚がいて、好き勝手言うマスコミがいて、息苦しい社会で、技術者を軽視する日本。
今と全然変わってなかった。

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　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
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│沖縄│
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>>609

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 嘘 だ あ！こ れ は 嘘 だ ー！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒　
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /　　　　　　　new速＋で鳩山党首のスレを計５０本も立てて、
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// //// 　　不眠不休でスレ伸ばしたのにー！
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///　
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///　　　　 与謝野大臣の迂回献金スレなんて、
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////　　　　　３本しかなくて全部沈んでるのにー！！
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //　　
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///


内閣支持率続落１９・７％、２〜３日に実施でさらに下落・・・読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090703-OYT1T01000.htm?from=top

>>747
つ「少年H」

未来の日本がそこにある。

>>748
岐阜は分るけど静雄かって誰か出てたっけ？

それよりは茨城の方を規制しようぜ

>>749
しかもソースは読売だしな。やはりネットから口コミもバカにならんのじゃないかねぇ。
がんばろう。

>751
静岡知事選挙の事じゃないかと
確か自民が推すのが規制派だったはず

まぁまだどうなるか分からないけど、
規制派の坂本が既にかなり票まとめてるらしいな

静岡知事選は民主系候補が分裂してるし、普通なら自民系候補が勝つ選挙のはず
逆にこれで負けたら、自民は相当ヤバイ状態って事だろう。

都議選で自公に勝てば問題なし


都民は自公以外に投票しろよ〜

>>751
茨城県全域を規制すんなよ。

取手市だけにしようぜ。

静岡選挙スレによると明日の知事選、層化が期日前投票に相当人員裂いてるらしいな。

層化の屑どもって本当にゲスだな。
民主主義の敵。なんでこんな連中が大手を振っていられるのか謎だ。

>>757
牛久はオービットがあるからいいのか?

これってさ､連中のシノギでもある､朝鮮玉入れや絵合わせにもかなり影響出るんでないかな?

…それとも､シナチョン様はスルーされるんかな…?

>>761
当然だろ

ギャンブルで性的興奮はしないとかいう理由で

自公は氏ね

>>759
言われたままの投票先で、自分の意思ないのかって思うよ

宗教に嵌ってる人ってこういうの多いよな

総理官邸のHP

http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
１．子どもへの方策

・団地、マンション等に「床の間」を作る
・教師一人一人が信念を示す
・教壇を復活させることなどにより、教師の人格的権威の確立させること
・学校に畳の部屋を作る
・小学校の学習内容を、知識半分、人格形成半分にし、特に人格教育を重視する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制

２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・出産後の親業教育の義務化
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・一定レベルの家庭教育がなされていない子どもの就学を保留扱いする
・警察ＯＢを学校に常駐させる

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について

パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。

>>749
こういう調査結果は素直に載せるんだな、ゴミ売り新聞も・・・児ポ法の
危険性については完全スルーなのに　９日決戦が気になって仕方が無い

>>747
｢外圧ﾏﾝｾｰ｣が抜けてるぜ

当時はナチス、今は共和党
親分が敗れた後、子分が一人で暴走してる辺りも

7/5静岡県知事選・7/5兵庫県知事選・7/12東京都議選

児童ポルノ法改悪を阻止するためには、自分の票を死票にしないことが一番大事。
一番選びたい政党より、一番選びたくない政党に'最も対抗しうる政党'に入れること。
票が分散してしまえば、自民党と公明党の思う壺だ。

反オタク国会議員リスト
http://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes.html

>>767
結局それしかないね
自公が嫌いなら、民主に入れるしかない
死票を避けるためにもな
（どうしても民主が嫌なら比例代表は好きなのを入れてもいいかもしれない）

もし、自公が政権から落ちれば
竹下の置き土産である「自公連立」が解消される「可能性」もある

まず、打倒自公政権から全ては始まる
政教分離万歳！

政治に興味なーいとか舐めたことしてた結末がコレか。
官僚や自公カルト組織に好き勝手させて日本はボロボロだ。

でもオタクの選挙率は上がって
一般人の選挙率は下がった方がこちらにとってはいいかもしれない

「非ヲタと嫌ヲタは選挙の日は寝ていてください」w

つーかいまさら民主党が９日に妥協する可能性ないだろ
それならとっくにしてる


だいたい社民共産との関係悪くしてまで妥協するメリット全くないしな

対公明では一般人も動員しないときついだろう

>>771
自民が民主案を丸呑みしたら通りそうだけど
あまり現実味は無いだろうな

まぁ、冗談だが
児ポ法が世間一般の認識だと、どう考えても「未成年法」で
単純所持がどれだけ危険かというのを一般へのアピールは怠らないようにしないといけない
なんと言っても日本ユニセフの正体と
創価学会の危険性のアピールは重要だ

ネットの世界ぐらいしか、日本ユニセフ批判や創価批判がないのは正直不安になるのだが
日本ユニセフはともかく創価は一般人も嫌っている人多いから有効かもしれない

最近家の裏の学会会館は混んでるぜ

やっぱ周知は大事だよな。
なんとかオタだけでもほぼ全員にこの法案のヤバさ伝える方法はないものか。

俺の周りでもオタの癖にしらんやついたし、知ったら殆どが反対してくれると
思うんだが。業界もせめて自分のエロ漫画とかエロメディアで少しは言えばいいのに。

>>771
それ何度も貼ってると思うが、まずそうなんだろうと思うんだが、
今回外圧主導なんでかなり不安に思ってる。
要の小宮山に妥協したら民主入れない！メール送ったよ。

で、三年後二時も規制されてバッドエンドか。
つまらない人生だったな。

>>776
政治対策は、色々あるからね。業界も色々考えてるんだろ。
特に今は、変に行動する人間がいるから、いいよ、自民つぶせばいいんだろ？俺義士になってやるよ
みたいな割と迷惑な人間がいないとは限らない。

義士義士案案

壊れやすい願いだけ…｡何故､こんなに在るんだろう…。

急に転勤が決まった
８月からいきなり別の県だ

選挙はもう、俺には関係ないんだ…

転居届を出すタイミングとか不在投票とか駆使すれば

そうなんだけど
まだ、行き先が不明なんだ
決定しているのは８月からってだけ
オマケに土壇場で転勤先が変わるのがウチの会社の特徴

選挙は大体９月頃なんだろ？
選挙の日が決まっていれば、まだやりようがあるんだが…

スマン、力になれないかもしれない…
出来るだけ試行錯誤するつもりだけど

これこそ「選挙で信を問うべき問題」だよな。
妥協なんぞするなマジで。

若者投票しなさすぎ。
２０代の投票率３０パーセントだぜ？

(´・ω・`)俺もトモダチも行ってるのに・・・
だから、政治家どもから邪険に扱われるんだよ。

とにかく転勤のない人は絶対選挙に行ってくれ


今、調べてみたが…
転勤族は選挙に行きたくても行けない…って文章を見て
軽く絶望した…

頼む、絶対に選挙にいって
自公政権を倒してくれ！

まあそういう俺も転居するから、都議選しかでれないんだよね(´・ω・`)・・・
若者の投票率が低いのはこういう実態もあるからか・・・？

>>784
非現実的な方法だからお勧めはしないけれど

住民票とポストさえあれば投票所整理券を受け取れるので

1. 転勤以降も旧宅アパートの契約を維持し、住民票は移さない
2. 投票所整理券を受け取る
3. 期日前投票をする
4. 転居手続き開始

交通費とかアパートの家賃が余分にかかるとか
とにかくコストが高くつくからやめた方がいいと思うけれど
こういう手段もある

でも住民票ってすぐに移さないとだめだったよな…

結局、給料、光熱費も銀行からなんで
口座を作るには住民票はどうしてもいる
もう、あきらめているよ…

選挙に行ける人は羨ましい
今回は特に本当は俺のような二次オタにとって重要なハズなのに
残念でならない…クソ！

ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/c/d/cdcb3bea.jpg

民主党「う… ぎゃああーっ!! ごが ごががあっ!!」

>>791
(；^ω^)おまいら・・・自重しようぜ。

>>782
８月からなら、比例社民、保坂には投票出来る筈だが・・・難しいか。

もはや民主が全くアテにならない事がわかった

○読売　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000774-yom-pol

修正したうえで今国会で成立させることで一致した。

○毎日　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090702-00000064-mai-pol

６日に修正案を出し合い、今国会での成立を目指す方針。
隔たりの大きい（１）児童ポルノの定義（２）規制する行為を「単純所持」（与党案）にするか「有償・反復取得」（民主党案）にするか
（３）恣意（しい）的な捜査を防ぐ客観性の確保−−の点でも、歩み寄りを図ることになった。


○時事通信　　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070200680

今国会成立を目指して与党案と民主党案の一本化を図るため、
６日に双方が修正案を提示し、９日に再協議することにした。


○産経　　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090702/plc0907021645007-n1.htm

双方が修正案を用意し、９日に次回協議を行うことで合意した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただ、１２日の東京都議選直後の衆院解散も取りざたされており、十分な協議日程が確保できるか不透明だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>794
読売の飛ばしで確定
いつの話をしているんだか

しかもまだどうなるかもわからんだろうに、当てになるとかならんとか馬鹿かと。

>>782
住民票を移さない限りはこちらでの投票権があるよ。

東京？にいる間に公示期間さえ来れば、
不在者投票をしてから旅立て。