ErogameScape−エロゲー批評空間− Part22

エロゲーの批評とデータベースのサイト「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレです。
作品そのものの面白さや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違いです。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。

基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。

Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。


ErogameScape−エロゲー批評空間−
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/

前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part21
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217202248/

過去スレ
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220944232/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217202248/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213804845/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210861245/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205761523/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1202120673/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1197763686/
15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193266993/
14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188363155/
13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185274143/
12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180420818/
11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173415404/
10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170831320/
9. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167196413/
8. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164127497/
7. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161431740/
6. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156198767/
5. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151158328/
4. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146305017/
3. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143639299/
2. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141030083/
1. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133620949/

[用語解説]

・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。

・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）

・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上だと色が付く（殿堂入り）ので儲が拘る数値。（たぶん）

・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

・得点工作
　「車輪の国、向日葵の少女」、「_summe」、「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ＩＤ取得による多重投票は現在も見られる現象であるが、得点操作としては誤差範疇であると認識されている。



〜〜テンプレここまで〜〜

乙やね

強行だが乙
ま、早い者勝ちの肥だめ隔離スレだからな

otu

乙、いらんものが無くてすっきりしたな

すっきりしすぎて寂しいんで最近の痛めの人及び時事ネタなんぞを
次スレには持ち越し無しで

･e氏
主に批判的な姿勢でレビューするが文章力、電波性ともに凡百の自酔系レビュアーの域を出ないと評される。
しかし、感想を内容そのままに複数回トップに上げるという行為で一躍名を馳せる。
こなかなやキラキラなど感想をたまに消去する為、新鮮な内に見ておいくのも良いかも知れない。
ただ、その価値があるかどうかは全く保障できない。

･PPFM氏
自認するほどのシナリオ派のレビュアー。ガールフレンドを絵買いする茶目っ気も有るらしい。
一騒動を起こしたパルフェレビューが削除されたらしく再投稿、案の定今回も派手に釣れる。
萌えとシナリオの相関に付いての深い考え等はないようだが、各種信者を呼び寄せ、しばらくレス欄を占領した。
後に同名を名乗る書き込みが本スレに登場、当を得ないレスと理論で関係性が疑われるが本人であるかは勿論定かでない。

・人間廃業氏
自虐的な紹介と一言感想を餌とする新種の釣り師。レビュー傾向から左記の餌の部分以外は
一般の(釣り)レビュアーなのだが、追加の餌として車輪を供給し悲願の大漁を達成する。
更なる燃料として得た相棒であるramosu8849氏との連携技により、普段は釣れない類のIDをも釣り上げることにも成功。
役目を果たしたramosu8849氏は既に存在自体が無かったことになっている、どうせならこちらも連れて行ってくれると有り難かったのだが。

>>8
綺麗にまとめるねぇ。
まあ、次スレ頃にはみんないなくなってるだろうなぁ。

http://www.shomei.tv/project-59.html

お願いです。このサイトに署名して頂けませんでしょうか？
現在反日売国奴議員どもが移民受入法案可決を目論んでいます。
この法案が通ってしまえば、日本人失業者の増大、それに伴うワーキングプア層やニートの
拡大、その対策として生活保護等の社会保障費の増大、更には外国人犯罪の急増等何１つ
として良い事がありません。

戦後フランスやドイツが大々的に移民を入れた結果、上記のようなジレンマに苦しんでいるの
はもはや周知の事実です。にも関わらず目先の利益に走る経団連の連中や、それに操られ
ている民主党・自民党等の反日売国奴議員達がこの法案を通そうと躍起になっています。

可決されてからでは遅いのです！
特にサイレント・マジョリティ気取りで"どうせなんとかなるさ"と言う考えは非常に危険です。
結果的に黙認となり、このような悪法を可決させる手助けになるだけです。
そして後で反日売国奴と後ろ指を差される、こんなのは誰だって嫌なものです。
みなさんの愛国心が試されています。どうか署名にご協力ください。

あとニコニコ動画やようつべで申し訳ありませんが、こちらにも目をいただけないでしょうか？　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516
http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

>>1
乙

>1
乙です。さっぱりしていいですね
あっても>8のような前スレ話題のまとめくらいが良い気がします。こちらも乙です

>8
>次スレには持ち越し無しで
嘘こけ、次に持ち越しつもりでいるくせにw
こんな自作自演臭が漂う落書きなんてイラン

>>13の基地外最近ずっと粘着してるよね

痛い奴らはもう少しボコボコに書いてもいいと思うが
まあまわりくどいのも皮肉が効いてて悪くないか

しかし本当に10くらいのデータ数だと、荒しや未プレイアンチみたいな
内容がアレなコメント＆点数でも平均点への影響が大きいね

データ数が集まり難い抜きゲーは大変だな

シナリオ厨が色々やってますよってアピールのためにろくにプレイもせず50点ぐらいつけてくのも多いしな
期待もしてないのに手を出すのはどうせ割れだろうし、ほんとうざいね

アクションゲームに、アクションがむずいからって低い点数付けてるのもそういう感じなんだろうな
ACT下手なら買う前に体験版やるだろ普通

でも１０くらいのデータ数のゲームにアンチがいるとは思えんけど。

「世界最高の名作（そいつが好きな作品名）より平均・中央点が高いのは許せん」
になるんじゃないか？
とりあえず平均が高いの見てってデータ数が少なければ工作してみるとか

正直そこまでやってる暇人が居るとは思えないが
何人か露骨な奴でも挙げてみてくれないか？

…そういえば前スレではなまる2低得点を批判してた人も居たな

ESで入力が少ない、エロゲ屋の片隅やワゴンなんかに転がってる抜きゲで
これは良かった、隠れた名作だ、なんてのは滅多に引かんわな

>>19
MYTHってエロゲにほぼ単発で0点つけたアンチならいた
n=4で0点があったらすさまじい破壊力

MYTHはそのおかげで平均66だ
そのアンチはやっぱり新規だったな

あとは、だらよ3の果物さんたちの工作の破壊力は核兵器だったことかな

MYTHは高得点付けてる人も香ばしい面々みたいだけど？
三人中一人は同人専門、一人は他コメ無し+当日連投+不自然得点
残りの一人は…ある意味一番凄い

>>22
そもそも、これは良かった、名作だ、ってエロゲ自体ほとんど無いわな。

>>19
特定のメーカーアンチみたいのもいるから
いないってことはないんじゃないかな

>>28
Ｈ�]�]Kのページがノートン先生にひっかかるんだよね。他のもたまにある。
アンチのしわざかね？

やってねーのに得点つけるってのは何なんだ

そのネタ飽きたら別のにして

ロミオ信者が目障り

>>30
感想数見ればどういう人かは大体分かる

文章や作品レビュー傾向を比較すると魔法使いがryomarkの復活IDに見える

魔法使いは名前とかでキャラ立てたり回顧厨だとか書いているけど、やはり似ている。

レビューしている作品自体は違っているが
ryomarkが好んだメーカーやスタッフの新作と未レビューの作品を中心に書いている気がする。

あと文章が似てる。特に一言感想の書き方。

投稿対象が重なってるならともかく、
そうでない限りＩＤを変えるのは自由だと思うけど

確かにryomark氏に似てるかも
引退レビュアーの話で語らせてもらうと俺としてはGirl’s Workだけでいいから�]氏にレビュー書いて欲しいな

話変わるがeのコメントが随分とやわらかくなってるな
喧嘩腰の糞文はどうしたｗｗｗもう怖気づいたのか？ｗｗｗ

どーでもｅデス

ハンソン

ロミオ厨はライトノベルBESTランキングでも工作しろ
http://tkj.jp/2009_lightnovel/

いきなりeの話題が出てたから見に行ったらヒトナツの夢ね
健速のときと違ってえらく控え目な表現だな

いやよくみるとかにしのとかあすせかの感想も変わってる
こいつマジチキンだな

camille★のトライオン感想なんだけど
評判いいからやってみたって、点数しか見てないんですか…
少し調べれば嫌いらしい熱血系の主人公だと分かりそうな物だけど

そんな奴はいくらでもいる。
いちいち突っ込みを入れるだけ無駄だよ。

>>舌が肥えた今では粗が見えてくるので不満が色々出てくる
いや結構おもしろいよｗｗｗｗｗｗ

舌が肥えたというわりには大したゲームをやってないぞｗｗｗ

どうでもいい店の外食ばっかりなのに、自称舌が肥えてる奴知ってる。
みんな結局そんなもんだろｗ

×舌が肥える
○口が奢る

コメントが消えてるじゃないか
お前らいじめすぎだよｗ

いや今も全然普通にコメント見えるんだけど、気のせいか？

トライオンはなんか他人の評価見て買ったけどそれほどでもないって感想が多いな
中央値も平均点もそこそこ良いという程度にしか見えないけど

某ゲームでは「なかったことに文句言うな」と書いて
別のゲームでは「○○が攻略不可なんてありえない-10点」
そして評価に辺りシナリオなどに矛盾があると著しく評価を下げるらしい。
なかなか楽しい人だなｗ

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　 舌が肥えた今では粗が見えてくるので不満が色々出てくる
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　　ﾌﾌﾝ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}

舌が肥えたって言う割には、名作でつけた作品がG線しかない件について
あと、ADやら2学期やら、続編しか評価してないと妙に割れっぽく感じる

あんまり古いとまあ今更書くほどの事も無いか、って気分になる

最近０点投票がかなり消されてるんだが、ひろいん何かやってんのかな？
１日に50件以上のゲームに０点だけつけると確実に消されるっぽいし

そういうチェックしてるにしても告白してるにしても・・・だろ

毎日一回くらいは覗いてるけどそんな大量の0点感想は見たことない
という訳で単なる妄想説に一票

雨と葉ｗｗｗｗ
堂々としすぎだろｗ

エロ助のシステムって名前変えただけでトラぶるもんなんだな

できる限り客観的な1000字以上の内容のレビュアーまたはレビューサイトってない？
甘口じゃなくて、辛口寄りだとなおいい。

レビューサイトに関してはこのスレなんだが、、、
　新・エロゲーレビューサイトをレビューするスレ 8
　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1194630090/
機能しているんだかしていないんだかわかんないスレだなぁ、これ。
ここと姉妹スレのようになってもおかしく無いスレタイだけど。

TYPE-MOONがボーナスシナリオを手がけるWiiのゲームってエロゲー版ESの対象になるか？
掲示板で問題提起されているが。

俺はならないと思うな。
全編参加しているなら文句なしで本体だろうけど。

それに他にも本体と家庭用版とで
既にまたがってる製作者もいたと思うし。

>>63
ひろいんがそう考えて削除しても繰り返し再登録されるんだろうけど

ユーザーが被ってるなら対象にしてもいい気がするが、
結局はひろいん氏次第。

結局「エロスケ本家では扱わず、コンシュマー版で」がFAだったな

話題になってたこと自体が驚きだ

でもTYPE-MOONだから登録される可能性があるんだろうな

すっかり糞スレになったな

元々糞スレだろ

ちがいます、ひろいんさまのすれです

428って奴の話なら話題も何も一蹴されてるだけだろ
わざ拾うようなネタか？

しかしトライオンで騒いでた奴は天ツ風には反応しないのかな
ガチ系のゲームが叩かれにくいのか、それとも萌えゲが評価されてるのが気に入らないのか

陰謀論もほどほどに

陰謀なんてございませんと言う奴は、あかべぇの発売『前』の得点を見るといいよw

＞本来は99点ですが、しばらく目立つために100点にします。

PPFM死ね

>>72
どちらもシナリオはダメダメ。
だが、天ツ風はいちおうストーリーが形になっているし、
ストーリーがカスでも、バトルはそこそこ。
一方、てとてトライオンは、ストーリーが破綻しているし、
キャラ萌えを差し引けば後には何も残らない。

↑誰もおまいなんぞの評価は聞いちゃいない
アンチはさっさと氏ね

たけやまさみのラインはキャラ重視なのにキャラ萌えを差し引いて評価するとか意味が分からないｗ

>>76
ストーリーとシナリオの違いを分かりやすく
ただ言葉で遊んでるだけだろ

ストーリーが形になってるのにクソとか書いてる時点で
本人にも意味が分からずただ使ってるだけだろ
萌えといい、何でそんなあやふやな物に必死に拘るんだか

>>78

天ツ風は、たとえシナリオがダメでも、バトルが楽しめる。
よってバトル分は好意的に評価できるし、
それが楽しかったという感情につられて、
多少シナリオがアレでも高評価をつけるかもしれない。
もともとこの作品って、ゲーム性にも重きを置いているからね。


これに対し、トライオンの萌えってのは、萌えなきゃそれまで。
萌えられないのに好意的に評価するとしたら、他の要素に着目するしかない。
が、その他の要素すらなければ、必然的に低評価をつけるしかない。
つまり、この作品の場合、「萌えられねーよ」とか思われたらそれで終わり。
そこが天ツ風との違いじゃないかと思う。



>>79
お前はどれだけ無知なんだ。
ストーリーってのは、物語の大筋。意味的にはプロットに近い。
シナリオってのは、キャラ設定やら世界観やらストーリーを含んだ総体のこと。
全然違うだろう。


>>80
ストーリーが形になっているからといって、それが面白いかというと別問題だし、
その話の大筋のなかの要素・要素で辻褄があっているか、
あるいはキャラ設定や世界観と合っているか、というのも別問題。

どんなゲームだろうが文が良くなきゃ評価されないのがエロスケ

>>81
長々と書いてるけどそもそもシナリオは脚本だから≒プロット
その分け方は前提からしておかしいと思うんだけど？
そして単純な話の筋でなく世界観や雰囲気等の総体なら
萌えとかはむしろその基準ではシナリオに分類されそうだが？
結局自分に合わない要素にレッテル付けて非難してるだけなんじゃね

ロミオ以外の作品を取り扱う必要がよくわからんよな。
だから諍いが起きる。点数なんてことさらロミオ100点に他0点で十分だ。

ロミオの作品に80点以下つけてるやつみんな工作だろ。
加奈は駄作としてもいいが。

>>83
横から・・・
エロゲの場合の表現として、シナリオライターが書くものを「シナリオ」と定義するんで、
プロットを作る人とシナリオライターが別なケースが多く、プロットとシナリオを分けます。
だから、プロット（ストーリー）、シナリオ、テキスト と別々に評価する向きがあります。

>>86
そんな向きねーよ。>>83が100％正しいのだから、おとなしくロミオマンセーしてろ。

>>60
最果てのイマ。

>>81
ロミオゲーおすすめ。

>>81の理屈でいくと天ツ風は
「バトルがつまらなければそれまで」で「ゲーム性を差し引けば何も残らない」になるがｗ
あんたの感想面白そうだから名前晒してくれ

テキストは書かないで、構成にだけ携わる役職自体があんまり整備されて無いんじゃないの？
上部の社員同士で意見出したり、ほとんど企画上げた人が兼ねてるとか。兼業だらけなんだしこの業界は

まんまプロデューサー的な大将が指揮とって、その人の駄目だし自体がOKの出た構成（全体のお話）になる訳だろうし
全て兼ねている場合を除いて、次に2と3を兼ねている人が多そうって印象。

1・構成　　　 起承転結
2・テキスト　台詞、文章自体
3・シナリオ　世界観、詳細設定

深く考えるな
エロゲーはフィーリングでプレーしろ

>>86
寡聞にして知らないんだが、その向きはどこら辺に有るんだ？
別に原案や構成が作成者と違うなんてエロゲに限らないだろ
映画、演劇、漫画、小説といくらでも有るけど


それに重要なのは萌えとかがライターが作った世界観
もしくはそれに順ずる物なんじゃないか、という所

＞向き
一部の上層にはあるみたいよ
�]ほどでな無いにしろ一家言持ちのサイト持ちの理論で有象無象のエロ助ユーザーにはほぼ無縁でしょ
ユメミルクスリ辺りのレビュー等でちらほら見たが
使われ方としては「○○氏の名前載ってるけど一部で全然書いてないじゃん」等が多いかな
ライターのHPをチェックしていて仕事内容を性格に把握している
ライターの文体を把握していてどこを書いたのか一読で理解できる
等の労力を厭わない、スキルを有している人はプロット、シナリオ等を別々に評価する。

ただ>>86が言いいたいのはそういう話じゃなくて（人で区切っているが言葉のあやで本旨ではないと予想）
ストーリー＝本筋、トゥルー。シナリオ＝ヒロイン別イベント。テキスト＝文体、ギャグ、ネタ。なんじゃないかなー
じゃないとテキスト分ける意味無いし

創作する側からすると、
シナリオ、ストーリーないしプロット、世界観ないし設定
に分けて考えるのは、けっこう普通だよ。
創作用語はもともと便宜的なものだから厳密な定義があるわけじゃないけど、
わざわざ分類して考察するのは、そのほうが作品について議論しやすいからで。
「作品を評価」するとなると、素人みたいに単純に「面白い」「面白くない」とか
口がさけてもいえないからね。

エロゲーのプロのご登場です

本来だと、シナリオは演劇の台本みたいな、
それ単体で物語の細部まで描かれた、出来上がったものに対する言葉
企画の段階からテキストやト書きまで細部に分割された個々が完成して統合された結果に対する呼称
ストーリーとプロットは分野によって厳密な意味は違うが、
一般的には、時系列順に並べたものがストーリー、実際の文章どおりの順序に並べられたものがプロット
ミステリーだと、基本的には、動機やトリックは最後にわかるけど、
時系列的にはまず最初にあるように、二つは別のもの

エロゲごとき企画とストーリーとテキストくらいで十分だと思うけどな
無理して背伸びした言葉誤用しまくってるのは恥ずかしくて仕方ないんだが

根が深いのかもしれんね
シナリオが良い悪いって言い回しで内容面をまとめて評価しちゃってるのが現状だから

どれだけごたいそうな事言っても発端の>>76とか>>81は
萌えが具体的にこうだとか、なんでいけないとか全然言わずに
シナリオ派だから萌えはクソってだけの人らしいが
これじゃシナリオ派なんて傲慢な馬鹿ばっかりにしか見えない

ただここで語られてもなんなんでエロ助のIDでもあげてくれ

別にこの流れ自体発端とか究明とかそーいう流れじゃないんだから気にしなくてよくね？
雑談、雑談

取り合えず発売されたら友人５０人ほどにこのサイトに１００点以上で登録していただこうとも。。

こいつアホだな

天津風はゲームパートで決着しても延々とADVで戦ってたり
シナリオ上特に見せ場のないキャラとまで１シーンで2回同じ敵と戦わされたり
ゲームパートを遊びたたいのにストーリーが延々と長くてテンポが悪かったりと
ゲームパートとADVのすりあわせが上手くいってない。

シナリオがゲームシステムをゲームシステムがシナリオの、
互いに足を引っ張っている感じ。

エロゲーやってる友人が50人もいることに驚く

そのうちの49人は同じ人なんだろ

＞ゲームパートで決着しても延々とADVで戦ってたり

あるねこれ。天ツ風もそうなのか
戦闘ゲーム部分での結果がまるで反映されないのは萎えるな。

圧勝したのに、ADV部分ではなぜかこっちが劣勢→苦労して逆転とか
家庭用のRPGやら、これまでいくつも経験した気がする

頑張ってキャラ強くしたり、その結果が台詞とか展開に反映されればご満悦なんだけど
そのへんは自己満足でどうぞってゲームが多いわ

>>101・104
>>1をよく読もうな。

人間廃業はどこいったんだ？

なんでもかんでも高得点だとよくわからんエロゲオタ像が浮かび上がるなｗ
萌え+ロボオタ+鬼畜+泣き+純愛+調教

単に雑食なだけじゃね？

というかまあ一部のジャンルが嫌いという人は多くても一部のジャンルしか受け付けないなんて人は少ないだろうからな

割れ認定厨からすると低得点つけたら割れだろ
買った物は低得点付けるはずがないらしいぞ

もうErogameScapeとは無関係な話になってるな

取り敢えず、意味不明な一言感想を連投する奴はどっか行って欲しい

>>112
だからお前に向けて書いてるわけじゃねーよ。
圧縮してあるから、選ばれた者にしか解らないようになってるわけ。
で、平民のお前が勝手に拾って文句つけてくるなんてのは埒外なんだよ。
お前はクソ長い電波レビューでも書いてればいいだろ。短文は我々の暗合。

感想書くときPOVってどれぐらい付けてる？
あんま増やしたくないからどんなゲームでも同じ数なんだけど
やっぱ好きなゲームだと多く付けてるのか

15個ぐらいつけることもあったり面倒で１個もつけないでそのままだったり適当だなー
統廃合の前と後で全然意味変わっちゃったPOVとかあるから直したいけどめんどくせー

POVが少なかったら積極的につけるけど
既に沢山登録されていれば他の人がやるからと放っておく感じ

>>113
暗合(笑)

>>115->>116
やっぱり結構適当なんだな
たまに全種類近くつけてる人も居るからびびる

>>113
お前はどこのスパイなんだよｗ

>>114
好きなゲームってか、印象深いゲームだと多くなるんじゃね？

こんなこと聞いても無駄だと思うけど、管理者としてではなく一人の人間としてひろいんはいい人だと思える？

聞いても無駄だし、そんなのはどうでもいい
批評空間を運営してくれればそれで充分だ

ひろいん様は神です、そのような質問は無用です

>>122
必死だな
誰もそんなことは聞いていない

だって管理者としての面しか知らないもの
独りよがりの俺様ルールを振り回す厨よりスタンスの取り方が割り切ってて信用できると思うけど
それだけで充分だわ

無駄以前にひろいん氏の素の人格なんか知らんがな
管理人としては問題を感じない、それ意外になにか必要か？

>>124
必死なのは分かるが、あんたが聞いた訳じゃないだろ

>>120
そうでもない。長文書いて力尽きて、POVは適当なこと多いな。

俺は>>116かなー
システム上どうしても特徴よりも作品の人気如何にかかるから
既に入力されているなら余程特徴的なコメントを思いついた時以外は入力しないな
POVの割合でジャンル分けされたりするんなら別だが

>>126
工作が投稿されている地点で管理人として糞。
管理が面倒だから方針という名のいいわけをしているだけ。

工作排除とかいって恣意的な操作はじめたらそれ自体が工作になるだろうに

統計の基本は数だからなあ結局はできるだけ参加者増やすのが正確な数値に近づくんじゃないかな

恣意的にやらず、削除すれば良いだけのこと。

>>133
特定できる分は削除してますよ。
そもそも、どうやって投稿データが工作だって認定するの？
逆に、投稿データから何かが割り出せるんだったら恐くて投稿できませんって。

そういや、実際に管理人自ら怪しいのを削除してた統計サイトがあったな
削除傾向に好みが出てると叩かれてたっけ
あそこはまだあるのかな

2chからのネガキャンを適当に改編して低得点のものとか？

あきらかにやっていないやつが0点連発とかが工作だな

今でもコメント無しの得点だけとかいろいろあるしなあ
点数+-5くらいでアバウトに見てれば工作なんて無視できる範囲だと思うけど

ところで工作が多すぎといってる人はどれぐらいの工作員を見込んでるんだ？

数というより、コメント無しまたはコピペの0と100に近い点数が
分布グラフで凹になっているやつ。

そんなあなたにSQL｢偏った分布の登録者を除外した場合の平均値｣
というのがあるんだけど…新鯖移行から死んでるな

という訳でこちら「指定条件に該当するユーザーさん限定の統計表」
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql.php?sql_id=241
分布がおかしかったり、新参や休眠、感想数が少ない人を除いてもこんなものですが

だから出力ではなく入力で規制しないのは
管理ができない。いいわけにすぎないってこと。

>>139
一言で言えば好き嫌いが激しいだけかもしれませんね
統計なんだからマジョリティと傾向が一致しないだけでマイノリティを弾いてどうするの

要するにだらよ0点台の3人をなんとかしろよってことですね

仮にそれはそうだとしても、せめて>>137や>>136は排除だろ。

それにマジョリティだったら、ここや色々なところで点数での疑問が多く出ないだろ。

>>141
1．散々言われている通り出力規制はデータを取る上でよろしくない
2．具体的な線引き方法がない、どうすれば良いのか？
3．データの価値が人それぞれである以上、入力より出力規制が効率的

そもそもひろいんさんの職業はエロ助管理人じゃなく無線屋らしいが

職業や無線屋なんてのはどうでもいい。
ようは管理人としてきちんと管理していないって事。
線引きでもそこの住人で議論してガイドライン決めたらいいだけ。

そんなに不満ならエロ助の掲示板で文句いえよw

>>147
お前さんが管理してないと思った所で
それがエロスケの運営に何か関係あると思うかい？

エロ助の掲示板で何度も出ているしすでに言ったこともある。

>>147
いやひろいんさんにはひろいんさんの生活があるわけだが…
趣味(?)の範囲内でエロゲ界随一のDB作ってれば立派なものだろ
それとここはエロ助をどうこうするスレではないので、本当にしたけりゃ他でどうぞ

簡単な解決策としてエロ助2を自分で立ち上げるという方法もあるが

関係はない。
ただ>>126の管理人としての質問に答えていただけ。

お前の言うような方針で管理されたデータベースだったら、今のほうが何百倍もマシだ

ちょっと前に発売前のエロゲーをOHPが出たから登録したら、
数日後にまったく同じタイトルのエロゲーが重複で登録されたんだけど、
ひろいんは先に登録した方を削除したんだよ。
どうしようもないこととは言え納得できなかった。

>>151
だから生活や仕事で管理しないできないザル体制のいいわけしないでほしい。
まあもともと質問に答えていただけだから俺もどうこうするスレでないこともわかるからここで消えるが。

ID:CiNETGqL0の管理人論なんてどうでもいい

>>153
だなー、向こうにもここにも碌な案は上げられてないしな
>>146をクリアしてれば議論の余地もありそうだけども
強いて上げたらｍｋ２方式だが、投稿数的にも全く別のサイトになるだろうし
自分で作成でおｋってなるわな

ひろいんがどうだろうが、エロスケが無くなろうが、全てどうでもいい。
我々は、ひまつぶしにｦﾁしてるだけだ。

データベースとしては無くなっちゃ困る

>>154
ゲームを登録している人に陰湿な嫌がらせをしているなと感じることが最近多いと思うのは確かだな

CiNETGqL0みたいなキチガイを相手にしないだけ信用できるわｗ
こんなのを交えて運営方針の「話し合い」だなんて寒気がするね

↑と、こんな風にひろいん氏の都合の悪い話題が持ち上がると必ず擁護する人達が現れますw
そして↓のように話の流れを無理やり変えようとする人達も現れますww

どうでもいいよｗ急速にエロゲに醒めた。
とりあえずxbox買ってくる。

オイオイ愚痴すら許さない雰囲気は異常だろ

ていうかなぁ、「工作を排除しろ」って言っても、ムリだもんねぇ。
工作の線引きなんてどうしようもないし。
平均値から大きくはずれた値は工作なんて本末転倒すぎてばかばかしいことになる。

工作を見分ける作業まで管理人にお任せかよ。
情報は自分で取捨選択しろ。

ま、結局、データの信頼性なんてどうでもいい
多重投稿どんと来いな、単なる個人サイトが、
エロゲ界でトップクラスの影響力を持つ、
信頼できる統計サイトのように認識されてしまってる
ってのが最大の難点なんだろうな。

なんでTOPに毎回同じ系列の新作バナーばっか張ってるんだろうな
恣意的なものを感じなくもないが

単に広告料の違いだろ

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=6356&uid=moulin+rouge

これってhtml？

トライオンは、ユーザーレビューからレビューサイトまで見事に二分されているなｗ
トライオンのレビューを読むと、そのレビュアーのエロゲへの考え方が見えてくる。

>>170
htmlで記述されているからHTMLだろう。
動的か静的かという意味なら、phpだから動的だ。

網もう鍵のゲームやらないと言ってなかったっけ？
リトバスのレビュー普通に投稿してるんだがｗ

基地外ですから

しかしgosaは所詮小者だな
今後も期待できないだろう

そうか？
俺は�]より好きなんだが
でも一言は下手だな

一言上手いのって誰？ やっぱマルセル氏？
もはや一言って長さじゃないけどw

>>>171
トライオンはいつものPULLTOPって気がするるんだけどな。
　中堅メーカーだから購入層が限られてるだろうに、あそ
こまで極端に評価が割れるのは正直意外だった。

そりゃ、８月は屈指の不作の月で、今月レビューするネタがねぇなぁ、しょうがないからてとてトでもすっか、
と消去法的にプレイするレビュアーが多いからでしょ。
あと、遥かに仰ぎ、麗しのからの参入組と。

積んでるゲームを崩すとか、旧作中古に手を出すとか色々ある気がするが
それなりに値の張る嗜好品を毎月毎月わざわざ買わなくてもいいだろうに

7月のゲームの評価見てたら春色桜瀬がえらい事になってるな

http://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=9837&uid=purance


こいつ頭大丈夫かと思ったが
前にもオルタや車輪の感想で晒されてた低能基地外だったか

俺も寝取られ嫌いだけどここまで来ると病気だと思う

別にどんなレビュー書いてもそれは自由だろ
好きなように書かせればいい

へんなレビュー書いたら笑われるのはあたりまえ

日本語そのものが変とかならともかく、
この程度は別に単なる個人の趣味の問題だと思うが？
わざわざ晒すほどのもんでもなかろう。

つーか、ESの「寝取られ」って広義すぎない？
なんで自分のものにすらなっていないヒロインが、
他の男と寝たからといって「寝取られ」になるんだよ。

処占スレか処女スレでも行けばエロスケだけじゃないことが分かる
というかシナリオ派が多いエロスケは処女原理主義は少なそうなイメージ

>>183
わざわざ晒すほどおもしろいよ
2ｃｈの該当スレならともかくレビューとして書き込んでるんだから
むしろもっと持って来い

efのfirstって寝取られじゃないの？って思ったけど、POVに誰も入れてねえ・・・

>>183
晒しテンプレが消えたままならばこういうどーでもいいレベルも晒して見るしかねーんじゃねーかな
テンプレってこのレベル近くの奴らなら晒しageという線引き効果もあったんじゃなかろーか

>>185
自称シナリオ派で処女厨はむしろ相性よさそうだ

いつものcapeo何とかはともかくWizUのコメントが意味ワカンネ

これ皮肉ですよね？って皮肉ってるのはともかくアンチテーゼの意味が間違ってるし
萌えゲ→嫌い→寝取られ？＝読み逃げ←嫌い←Mixi よって萌えゲ＝Mixi と言いたいのだろうか

>>182
ひろいんが納得できない管理行為をしたら叩かれるのもあたりまえ

そしてあまりにも間抜けな叩き方だと笑われるのもあたりまえ


どうでもいいけど>>146の１．って入力規制の間違いだよね
入力して出力をしないことはできるけど
入力しないで出力することはできないから、優先すべきは当然入力

>>190
まあ、WizUは皮肉ですよね？って皮肉りたかったんだと思う
頭が悪いと皮肉も皮肉な結果になってしまうという良い例だ

特別高当人のおかげで車輪厨がいかに馬鹿ばかりかよく分かった

>>192
アウトプットの「規制」というよりSQLとかで様々な視点からバイアスかけて処理しろやって意味だね。
入力はフリー。

あ、.1か
.3の方と間違えた　すまん

もうるーす信者だからって肩身の狭い思いをするのは嫌なのに・・・

>>192
>>191は露骨な誘導尋問なのに思い通りの反応をしてくれるなんてありがたいものだ
だからバカと言われているのに

>>183
前も誰か似たような事言ってたけど
馬鹿度合いはどっちも同じだろ

>>194
あれを典型的な子供の意見としか解釈できないのは馬鹿だなぁ。
車輪アンチが馬鹿だらけだってのはとっくにわかってることだけどｗ

車輪という作品のアンチではなく、車輪厨へのアンチは沢山いそうだよね。

あーそうだね
それは凄い納得できる

>>200
典型的車輪厨お疲れ様
つうか本人だろう

人間廃業の方も見れば信者とか安置問わずただ頭が悪いだけと分かる

そもそもエロスケで真剣に議論してる時点で頭が悪いと言えるのでは・・・

自虐ネタならいいけど、その言は2ch脳とか言うのとかわんなくね？

落ちたね

お前ら、長文読んでやるからID晒せや

スルーしてた人間廃業のレビューはじめて読んだが、どの感想にも自分と違う評価をしたレビュアーへの皮肉をしっかりと入れてるんだな。
なるほど、これが車輪で爆釣したプロの釣り人の仕事か。

原画家の投票数トップが武内ってのを見て、民主主義の偉大さを知ったわ

>>209
どーでもええわ

自虐的に見えて端々にプライド覗かせてる分中々不愉快にさせてくれる
でもCARNIVALの観想もスルーされてるし、このまま消えるか埋もれるかしそう

>>210
それまで興味がなかったのだが、いま見てみたら本当に武内……
冗談みたいな結果だね。

まさに数の暴力ですな

人間廃業が感想の文意を説明したみたいだけど
自分のネタを自分で解説することは芸人としてのタブーの一つなんだがな

そういう事態に陥ることはままある、と元ネタ系レビュアーの俺が言ってみる
大抵は自分の力不足が原因なんだが

晒すほどじゃないけど、konkorikは抜きゲーやるべきじゃないだろ

家庭教師のおねえさん 〜Hの偏差値あげちゃいます〜

こんなタイトルにエロ以外を要求する時点で凄いな
逆に自分がオタメディアにしか触れてないからメディアの使い分けできねんだろう、こういうのは

抜きゲーユーザーには、
「エロさえ良ければすべて良し」
というタイプと、
「エロが良いのは当然として、エロに至るまでの過程やシチュ作りも重要」
というタイプの2派があってだな……。

まあ、一言コメントのレビュアーの意見なんてどうでもいいが。

>>219には全面的に同意するが、そもそもBerkshireYorkshireなんて前者向けの典型だしなｗ
メーカー・ブランドによって使い分けないと

かぐやはAVみたいなブランド

自分が突っ込みたいだけでこの場で他人のレビューを晒すだけのガキはひろいんを無責任に批判している奴と同類だから大人になれよ
どんなレビューを書こうとひろいんが削除しない限り個人の自由だろ

そうだよ、そしてそれをみて笑うのも自由

特になんでもない感想を晒したなら私怨乙で馬鹿にされて終わり
ひろいん批判もきちんとした理と有効な対策法と共に挙げれれば同意も得られる
どっちも内容次第って話では

エロ助には反論があるならレスを返す機能が付いている
それなのにこのスレで突っ込む理由は、
自分のＩＤを出してまで物申す度胸がないからじゃないか

どうでもいい会話でレスを返される方がよっぽど迷惑です

スマガのレビューなかなかでてこんな。

いつも思うんだがみんなクリア早すぎね？
フルコンプしてからレビューだろ普通

>>228
買ってから8時間もあれば、コンプしてる人はもうしてる。

>>227
長いんじゃないか?
値段考えたら長編ぽいし、ニトロはそういうとこでは手を抜かないから。
明日くらいはでるんじゃないか。

>>227
>>230
ttp://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1222438220/

そもそもディスクに不具合があって起動しないらしいｗ

ひさびさの銀時計・サマイズの予感ですか？

攻略を進めてる面子も多いようだから、動かないのは一部の個人だけだろう

>>228
旬を過ぎるとレビューを読んでもらえないって脅迫感があるからね。
少なくとも発売1ヶ月以内の欄に載るってのは必須か。
下の欄はタイミングによっては大量同時投稿の波に流されることが多々あるし。

どうでもいいが
恐怖感
もしくは
強迫観念
な。
混ぜるな危険
みたいな

結局今月末は何が当たりなの？

全部買え

データ数が少ないうちの評価なんて当てにならん

とりあえず5桁はPC変えろw
結局アリスと鍵だけマンセーしてりゃ良い転売屋ご用達サイトだな。
このサイト発売予定しかもう利用してねぇｗ

>>236
情報を一通りあさった感じでは、

alivez ⇒　地雷らしい
しゅぷれ〜むキャンディ ⇒ 地雷らしい
スマガ ⇒ バグゲーらしい
ティンクル☆くるせだーず ⇒ シナリオはクズらしい

毎月毎月あたりなんてねえだろって思ったけど、
5月→G線、ef、WC
6月→戦乙女、るい智
7月→霞外籠逗留記
8月→天ツ風
って感じで良作が結構でてるな
去年が不毛すぎたのか、今年が豊作なのか

それはおかしい

戦乙女じゃなくて戦女神な
それともハラマセテ戦乙女のことか？

不景気だわぁ〜。何買っても自転車操業www

>>243
ごめんよ

WCってなんだ、トイレしか思いつかん
・・・ウィズクラのことか

G線が良作とか笑わせるな

そーいうのが好きな人なんだから笑っとけ笑っとけ
抜きからすれば豊作だぞ
孕ませ、こっすこす、ドレスウィザードに人妻・・・

人間廃業とe、夢のコラボが実現

なんつーか似たもの同士だな、夢のコラボの二人
ところでeはあの感想が皮肉と妄想で出来てることに気づいてないの？

e気持ち悪いなぁ

廃業の読んできたけど、
あそこまで熱の入った議論を行うほど高尚なゲームなの？　車輪って。

ゲームを高尚だと思える心を持っている時点で既に高いステージにあると予想
その辺も皮肉にはいってるんじゃね？

エロスケ繋がらないのって俺だけ？

>>252
車輪ってかるーす信者だけど、議論する価値のあるエロゲかどうかでいえば間違いなくあの議論は時間の無駄
あの感想でいいたいのは、お姉ちゃん最初からわかってた俺すげーってことだけだからな

今更だが、某数字5桁はおかしいだろ・・・
いったいどういう人間なんだありゃ？

車輪すげーじゃなくて、読んだ俺すげーかｗ
超下らないな。だから作品好きでも車輪厨は嫌いなんだ。

>>256
・５桁数字氏＝76421
　中道派。情報の速さ、購入予定の速断のため、度々最新作のトップを飾り情報を提供しつづける人。問題児。
　フリーゲーや同人の情報の早さが特徴の一つ。
　攻略途中の感想をそのままUPしたり、投票した感想を消去したりと失態も続く。
　自らはレス不可設定にも関わらず他のレビュアーにはレスをするちょっとアレな人。

まあ伊達に旧テンプレ生き残り組ではないということ

いやこの二人点数見てもアンチ車輪だろ

>>258
確かにその辺もアレなんだけど得点の数が普通じゃ無いよな
100でもスゲーとか思うのに900て･･･

でも、同人やDLゲーは20分で終わっちゃったりもするからな
まぁ別格だがｗ

こたろーって頭おかしそうだな

>>258
ところで彼は最近スタイルを変えたのか？

ACTとかSTGとかプレイしても
簡単とか難しい程度しかコメントしてなかったのに、
この前見た感想ではそのゲームのカードバトルの
面白さやルールの独自性まで随分踏み込んでたんで少し驚いた。

>0点 しゅぷれ〜むキャンディ 〜王道には王道たる理由があるんです!〜 (枕)

>(GiveUp) 何故か自分の書いた感想(酷評)が消されてた。サイト運営者とメーカーがグルになってることが分かってしまった。
>それにしてもあからさますぎるぞオイ。このサイトでタイアップされている理由がよく分かりましたとさ。やっぱりここはもうただの販促だね。

なんて書いたんだ？

全盛期から胡散くさかったけど、明確に工作されだしてから参考にもならなくなったな

メーカーとグルになってるような所なら、
うちの同人の掲載も消してもらおうかな

公平じゃないレビューサイトなんて最悪だ

どんなこと書いたのかわからんとなんとも言えんね
差別用語とか特定団体、個人への中傷入ってたら消されてもやむなし

本人がもとのレビューこっちに晒してくれれば適切かどうか判断できるだろうが

＞ 2008年09月29日 12時45分
＞
＞ 評価のコメント等が良く消えるのだけど.....
＞ 発売間もない作品で
＞ 得点などを修正で変更させた時などに

もしこれ↑が本当なら、問題のレビューも同じトラブルで消えただけなんじゃない？

まだなんとも言えないけど、新作の酷評レビューなんて腐るほど有る
先月のトライオンとかな
消えた作品の他の低得点感想が消えるかどうかが一つの指標
その感想だけでは書いた本人が自分で消してるかもしれないし

サクラノ詩 〜春ノ雪〜

体験版にレビューしてるやつってマジ何なの？

>>270
登録されてるから感想書いてるだけだろ
おかしいと思うなら削除依頼出してみれば？

サクラノ詩は放置でいいよ

体験版でもレビューしていいって前例作った方がのちのち面白そうだし

>>264
普通に他の0点のレビュー残ってるからその人が何かしたのでは？
しかも良く見ればいつかの舌の肥えた人か

あー　舌の肥えた人で思い出したw

>>270のやつにもレビューでボロクソ書いてるな
単純にアンチ枕か何かじゃねーのか？

マジキチ

>>266
まともな作品も作れないくせに何様だ屑が

晒したら即購入してプレイして感想書いてやんよ

ひろいんが要望板見て笑ってるんだろうな
訂正版しかレスしていないから

だろうなぁ。
コピー違法なんたらとか、ErogameScapeと何ら関係ないもん。

ホントくだらねぇ
小学生の学級会かよ

>>280
タイムリミットが無い時点で学級会以下

>>281
まぁそうだなｗ

いやぁ、それにしてもセックスフレンドにあれだけ長文書けるｅは凄いわ
読んでないけどｗ

e.のレビュー読んでみたが、点のつけ方は？だが言ってること自体はわりとまともだな。ポエマー系と分析系の中間みないな感じ。

>>283
自演乙

つうかeはキャラ変えたよな
毒舌系だったのに全然釣れなかったからポエマー系に転向した
それでも駄文しか書けないみたいだが

eや人間廃業は小物過ぎる
偉そうなことほざいてるわりに頭悪いし

eは比較的最初から行動が痛いというだけの人だった気がするが
芸風の違いは安置対象の健速が関係してるかどうかの差っぽいかな

まあ新規感想を書いているだけ廃業よりはまし
廃業は完全に車輪感想だけのキャラになったな
唯一のヒット曲にすがり続ける一発屋の歌手みたいだ

人間廃業もCARNIVAL貶して｢瀬戸口信者の中でも俺は違うんだ｣アピールしてるじゃん。
eも人間廃業もどっちもどっち。同レベルの馬鹿で上下なんざないでしょ。
まあ新規レビュアーにこんなのしかでてこない時点でレビューサイトとしてはエロ助はもう駄目だろうな。
これからは統計だけを見る事になりそうだ。

正直なところ、
みんなどういうレビュアーに登場して欲しいの？

kosizawaみたいに良レビューを書ける人

特にレビュアーに期待は・・・
マイナーそうなメーカーの埋もれた良ゲー見つけるのがメインだからなあ

自分と趣味の合いそうな抜きゲレビュアー
今も何人か居るからそういう意味では満足してる

こっしーはイイ。

>>289
自演乙

じゃあ新参のレビュアー・レビューサイトで良い、マシなのは何？

こういう人が帝王様みたいなのに釣られるんだろうなあ
とか思ってたら久しぶりに御来襲

>>294
本当にいない

レビューサイトで考察してる奴は氏ね

>>297
なぜ?

考察抜きにしては善し悪しを語れないケースもあるからカリカリすんな

個人的には考察系のレビューも好き
ただ自分の解釈押し付ける奴と自分の解釈に酔ってる奴は好かない

>>297
低能乙

本来、エロスケのコメントって未プレイ者の参考になるためのコメントじゃないのか？
そう考えたら考察するべきじゃないと思うわ

規制解除来たか！
普通の感想より考察してるほうが見るなぁ。
見逃してたところに気がつきたいから

>>303
批評は結論だけど、考察は考えの過程が主だからなー
読む上では考察の方が楽しいし、レビュアーの取捨選択もし易いだろうね。

基本はプレイ後評価の統計サイトだから未プレイ者への配慮云々は二次的なもんだと思うよ

と思ったけど今はエロゲー統計情報じゃなくて批評空間だから違うのかも

長文感想で「詳細は私のブログで」とブログの宣伝をしている利用者は削除処分にするべきじゃないかな？

>>306
そういうのは一切削除しない方針ぽいからな
メーカーとグルになってるってコメも、削除するつもりないらしいｗ

消すと何にせよ荒れるからな
スルー晒しageが一番恥ずかしいだろ
ブログ宣伝も気になる人しかみないだろーし放置でおｋ

スルー晒しageってなんなのさ？

前に何度も出てるようにDBに入力規制は下策
明確に盗作や根拠の無い誹謗中傷と証明できるものは別として

舌の肥えてる人はあの感想が残ってる事自体が
自分の間抜けさを晒してるという事に気付かないんだろうか

ひさびさに覗いたが俺が昔利用してたころのユーザーは誰もいない
もうみなやめたかな

超えてる人は自分の妄想を公開してしまったな

キチンだなぁ
コメントできねぇ

スマガは、明らかにお前最後までプレイしてないだろ、っていう
バカ丸出しのレビュアーが頻出してるなぁ。

スマガの全ての意見を参考にして考えた結果
どんなに最後の１時間が良くとも２９時間つまらんのなら時間の無駄なので回避
買っちゃった人は最後の１時間のために頑張ればいい

もうエロ助の点数なんてあてにならんからなぁ

>>315
全部やったけど実際そうだったよ。
キャラによってシナリオの差がすごい。
始めはけっこうシリアスだったのに、結局は最後にはとんでも展開にぶっ飛んだ設定だからね。
ニトロのゲームだとおもってやると結構痛い目見るよ。

>>315
絶対にリトバスができない人間だな

>>315
エロ助の点数が中々あてにならない人間用にも
様々な利用方法を提示してくれているのがエロ助の良い所だよな

>>316
合う合わないが激しいところはいつもどおりだと思ったがな

>>316
そもそも「ニトロのゲーム」というイメージが思い込みで、ニトロはわりと何でもありと思う。
ホモ剣士の話ありで、ファンディスクでは剣士がアンデッドと戦いだすわ、
天使が銃もって殺し愛しだしわ、変態オタが頑張る話あるわ、
ヒモのタクシー運転手が人狼で戦うは、シスコン剣士がサイボーグと戦うわ、
魔導書が美少女になって変身ヒーローにしてくれて巨大ロボに乗って戦うとかさ。
頭のネジとんだ形で色々ぶちこむのが「ニトロらしい」と思うけどな。

バトル無しのニトロは想像つかないが、バトルさえあれば何でもありってのがニトロの印象。
バトルでも王道過ぎるのは採用してないよな。

>>320>>321
すまん、勘違いさせてしまった。
俺が言いたかったのはキャラ設定や世界観ではなく、ストーリー全体の印象っていうのかな？
バトルにしてもシリアスもしくは熱いバトルっていうよりは、
日曜の朝やっているような戦隊物の戦闘のイメージが強くて
今までの印象と違って見えたって事を言いたかったんだよ。

作品について語るスレじゃないだろうに

いいか、オレがつまんないと思ったものは、お前らもつまんないと思え。
オレが駄作と言ったらそれは駄作だ。
誉めることは許さないし、買うなんてのはもってのほかだ。
売れてる、なんてのは馬鹿が買っているだけだ。
このオレさまの価値観と倫理感に反する行動は、
すなわち悪であり、オレさまに対する攻撃とみなす。
いいか、心して書き込めよ駄作を買う愚民どもめ。

POVの割合別ソート機能があれば便利そうだけど実装がめんどくさそうだな

POVは、Aなら+1点、Cなら-1点とかにすればいいのに

Ｃを「ちょっと該当」程度のポジティプな意味合いに統一してくんないかな
面倒だから個人的には現にそうしてるけど

各POVで違うからなー
その点でつけるの面倒になってやめちゃったよ

これが高得点(低得点)だなんて理解できない
…って書いてる奴は本当に18歳以上なんだろうか

0点つけてるやつは、エロスケ平均30点以下の本当の駄作をやったうえで0点つけてるのかって問いたくなる

yagieとかいうやつエロゲとからやらないでコンシューマしてればいいと思うの

その辺は読む方もスルーを身に着けないと疲れるだけだぜ？

自分の点数はあてにならないと正直に宣言してくれてるのだろう
しかし見た感じゲーム性高い作品が好きみたいだが、何故スマガをやろうとしたんだろう？

0点の作品のFDをやるなよ

>331が言いたいことは>324と変わらんな
万人が万人同じ意見になるわけじゃないんだから

良く見たらその人なんか香ばしいな
あかべぇ8作品に0点つけてるけど、普通は買う前に考えるだろｗ
0点付けたゲームのファンディスクとかリメイク版とかよく買う気になるか？ｗｗｗ

問題は例の彼も>>324的なスタンスであることだな
シナリオ派の抜きゲレビューやその逆とか
バイアス掛ければいい状況は多々ある

抜きゲ派のシナリオゲーレビューは最初からアンチでもない限りむしろアテにしてる
逆もそう言えなくはないけど最初から低評価を決め込んでるからなー

抜きゲ派は「これは」と思わないと手も出さないからな

>>336
買ってるという前提がそもそもおかしい
ほんとにプレイしていると仮定すると、０点を３作連続つけりゃ同じブランドのを買うわけがない

>>340
敢えて言わないけど言いたい事は察してくれよｗ

>>338
抜きゲ派はエセじゃない限り抜けるかどうかの比重が自分と合わないと難しいけどね
シナリオが良いで上位に来る奴は抜けない事が多いし

>>330
まぁ低得点も低得点でアテにならないけどな

事実上データ数が少ないゲームしか異様な低得点にならないから
ひろいんの言うとおり、データ数が少ないという一点だけで大きく不利だし

スマガ単発IDとか言ってるやつ
どう考えてもユーザー名クリックしただけだろ・・

発売直後で点数が偏ってるだけだと思うんだがな

点数操作とか社員のしわざとかＩＤがどうたらとか操作の為0点にしますとか
頭おかしいとしか思えんのだけど。
自分はつまらなかったのに高得点で悔しくて仕方が無いの？

ていうかスマガが得点操作されてるから0点にしたってやつが現れたしな

個人的にはもうプレイ済みだし面白かったと感じたからエロスケの平均とかはどうでもいいけど
60点ぐらいだと思うといっておいて0点にするとかは本当に頭おかしいだろ

今日登録した人だったのか
るい智でも同じことしてるしダメだこりゃ

確かにスマガの点数は高すぎる気もするけど
得点操作とかいって０点というのは極端過ぎるな。
というか本末転倒だろ…。

データ数が増えれば工作なんて無意味に等しくなる
ニトロのゲームだし数が集まらないという事もないだろ
結論としては放置でなんの問題もないかと
下手に反応する必要も価値もない

4日15時11分のスマガの状況はこんな感じ。
見ようによっては工作といえなくもない。
まあ俺は、某サイトの評価待ちとする。

[90点台]
得点総数1以下 3
YU-YU studiopro geshan
2以上10未満 8
JOY rano sorusoru kimi1017 kira1st
faafaa kyupikyupi よろんげ
10以上 1
roots
50以上 1
takao23takao
100以上 2
gorinovitch gogomaru

[80点台]
2以上10未満 2
9511075 BANGBANG
50以上 1
apsp

ニトロは虚淵が処女厨にケンカ売るような発言したり、結構アンチも多いし、
虚淵初期以外は認めない！とかの原理主義みたいなのもいるから、
もともと工作込みと考えるのが当たり前だらね。

自分が作った作品なら工作してでも点数を上げたいって気持ちは分かるけど
好き嫌い等の感情で点数操作しようとする神経や必死さがどうしても理解できない

工作とまで言えるかは微妙だけど
持ち上げられ方がなんか厨っぽいというか11eyes発売当初のマンセーぶりに近いものを感じる
ので様子見

操作されてるので０点ってのが、得点操作じゃねえのかよ！

現在中央値90点の2008年トップかぁ。
まあ、ほおっておいて問題ないと思うけど、、、
これがニトロの代表作って言われたら一番ニトロ儲が困るだろうなぁ。

ニトロ儲はニトロ儲っていうより虚淵儲だからねぇ

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=9961&uid=tuki

これはひどいｗｗ
やってもいないなんて

>>351
某サイトってどこ？

--点 現時点でこのソフトの高得点のほとんどが捨てID。買わなくて正解。
2008年10月04日00時48分14秒 saisai [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

0点 (GiveUp) こげなゲームが高得点をば取得するなんて！！とても退屈で時間がもったいない。
2008年10月03日22時09分52秒 yagie [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票


これはワロタｗｗｗ連投だし
正直工作は+−どっちにも働いてるから無視しても問題ないよ

ErogameScapeでの合格点って50点じゃなく、だいたい75〜80点以上だから、100点工作より
0点工作のほうが平均値は引っ張られるものだけどね。

中央値で評価すれば済むんだけど。
そこそも、点数で評価せず、レビュー数で評価したほうが良い場合多いし。

>>361
0点工作を擁護するつもりはさらさないが
75〜80以上という上値20弱の現状評価体制の方もどうかと思うな
せめて60ぐらいまで下がらないと差が見分けにくい

年間エロゲー統計表見れば分かるとおり
70点前後から60点ぐらいでデータ数の多いソフトも結構ある

それは思うが、今更どうしようもないよ。
最初から、優：80点以上、良：70〜80点、可：60〜70点で評価してください、
なんてすれば、物差し違ったかも知れないけれど。
そもそも、エロゲって安くないものだから、みんな良作以上と信じて買う物だし、
点数は高値が平均値になって当たり前なんですけどね。

ホント糞サイトになったな
今のエロ助は見る価値がない

んじゃ見なきゃいい

個人的には、中央値80の膨大な作品群よりも、
中央値78、平均値75くらいのエロゲになぜか当たりが多い不思議。
Clover Point（78）とか、BackStage（78）とか。

あとスマガは普通に面白かったけどなぁ。まあ点数はどうでもいいけど。

＞みんな良作以上と信じて買う物だし、
＞点数は高値が平均値になって当たり前
エロ助でよく言われるこの感覚がわからんのよね
コンシューマー系のレビューサイトはどっちかというと辛口多いじゃん

それとも五段階評価をよく見るから、星三つで70程度の感覚なんだろうか？
五つだと100だし
80だと甘いけど三つだと辛く見える不思議

60点の奴人気杉ワロタｗ

>>367
80点以上は信者補正ゲーが多いからな。

特に信者も無しで、普通に出来がよいゲームだと
自分の贔屓のゲーム以外の高得点ゲームを全て貶める
若干名によるアンチ工作で少し平均値が下がる結果
大体それくらいの点数に落ち着くことが多いんだよな。
（信者がいない分、上向き工作補正は働かない。）

>>362
俺もそれは思った
大学の単位じゃないんだから、80点以上が良作っていう今の基準だと、上のほうの作品の評価がしづらい
相対評価でいくと、エロスケ現行80点の作品が70点くらいになって、YU-NOなどの90点クラスを90点の指標にしたほうが、
80点越えたからいいやっていう今のエロスケの基準が変わってくれるんだろうけどなあ

しかし、こんな簡単に人が釣れるのを見ると、
名作エロゲに必死こいていちゃもんつけて釣ってた人々が悲しく見えるな

>>370-371
そもそも明確な基準もない嗜好品の評価をそんなに厳密に求める方がおかしい
エロスケはうまく使えば役に立つかもね、という精度のサイト

今年発売のデータ数50以上で中央値80以上のエロゲって23作品もあるけど、
85以上だと8つ、90以上だと2つにまで絞られるから、割と見分けつきそうなもんだけど
それに、例えば90点以上により重みを持たせるような基準だと、今より工作激しくなりそう

>>370
良ければそんな暇なことしてるIDを2、3個挙げてくれ

>>374
まあ確かに名作エロゲの間でも、85の壁はある気がするんだけど、
その壁が85じゃなくて80になったほうが点数をつけやすいと思うんだよね

>>368
＞＞みんな良作以上と信じて買う物だし、
＞＞点数は高値が平均値になって当たり前
＞エロ助でよく言われるこの感覚がわからんのよね
＞コンシューマー系のレビューサイトはどっちかというと辛口多いじゃん

横レスだけど、コンシューマーものは、基本的には体験版などない
だから、基本的にほとんどがパケ買いになってしまう
企業もそれをわかっててあえて情報を隠してるところもある

たとえば、PS5で出た三国無双５に関しては
・4まで使えたプレーヤキャラが削除
・ストーリーモードが一部のキャラしかない（4までは全員にあった）
・キャラのモーションが全く同じのが5人いたりする
という情報が発売前に一切公式にもファミ痛などにも載らない
発売後も公式などで説明も無い

だから、体験版が無いから予約して買った人とかは軒並み密林で☆１とかを付けざるを得ない
こういうのはどのメーカーもやってる

あとは、パワプロとかも、作品買いしてる人がいるから、細かな調整で評価が分かれてくる

一方、エロゲは業界が細いためか、雑誌の情報もコンシューマに比べて突っ込んだものも多いし
体験版という予備があるから自分にとっての地雷は防ぎやすい
値段もコンシューマより平均して2000円以上高いから、ある程度情報集めるんだろうし

今の所スマガは今期点数トップか。
まあアンチ率が低そうなエウシュリーの新作でさえ90点切るぐらいで落ち着いたし、スマガの方もデータが集まってくればもう少し下がるだろうな。

今のところこっすこすの方が上なんだぜ

こっすこす点数たけー
ちょっと得点操作呼ばわりしてくる＾＾

>>368
エロスケIDの情報を見回しても
大概似たタイトルばかりが最高得点に並んでいて面白みに欠けるし。

手軽に投稿できるせいか、コメントも点数も大同小異な
横並び傾向が強いやね。

>>377
そのPS5を是非とも俺にくれ。

その横並び傾向ゆえに、ただ単に極端な点数・感想というだけで
目立ってしまう、目に付いてしまう
っていう状態が自己顕示欲を持て余している人たちを加速させるんだろね

責任は物理的に強要されないわけだし

平均点高いゲームに低い点つけて、
負の意味での極端な点数をつける人は、まぁまぁいる。ただの煽り厨

逆がいないんだよ　良い個性のある人が本当に少ない
平均点中央点低いけどこの人が褒めてるならやってみようかな、とか
そういうのがないんだよなぁ　皆似たゲームに似た点つけてて

エロスケってさ、例えばスマガだけど
逆普及委員会みたいな感じで結託して０点を入れまくると中央値も０点になるわけ？

そりゃつまらないゲームに高い点数付けれる方が珍しいでしょ
高評価のゲームに皆が高い点を付けるのは、本当にそのゲームが面白いからであって
個性の有無に直接関わる訳では無いと思うよ

だから、>>381も指摘してるように、その皆の評価するゲームが大同小異で横並びだから
その部分に個性が無いといってるわけだ。音楽や映画や文学のレビューなら
評価ってもっとばらけるんだ。「世間じゃ糞って言われてるが、この作品はここがいい」などと。
そういうレビューを見て、作品の価値を再発見再評価したりするわけじゃない？
ESはそういうのが少ないよな、という指摘。

キャラゲーはやらんから評価できないが、
シナリオゲーは大抵がそこそこのできになっちゃうもんだから、
駄作って言われるのが少ないってのが問題なんじゃない？
車輪とG線、パルフェとこんにゃく、家計とクロチャンにくっきりと分かれる評価の差があるならともかく、
両者とも名作だったって言われる扱いしかされないから、
横一線になって微妙な感じがするんじゃねえの

てかさ、前から思ってたけどキャラゲーとシナリオゲーの違いがわからんよ
なんていうか線引きが曖昧で
パルフェみたいなのは思いっきりキャラゲーじゃないの？

そんな違いはないよ。同じゲームでも人によって呼び方は変わる。
キャラ＞シナリオだと思えばキャラゲー、シナリオ＞キャラだと思えばシナリオゲーと好き勝手に呼ばれるもの。
シナリオゲーの評価が高いのはいいシナリオは大抵いいキャラクターを必要とするからだろうな。

私的にシナリオ＞＞＞キャラなゲームは「Ever17」ぐらいしか思いつかない。
キャラ＞＞＞シナリオなゲームはいくらでも思いつく。

>>384いることはいるだろうが平均点60点とかだったらコメント見ずに戻る。
悪貨は良貨を駆逐する。2，3人しか高評価してないなら数字も荒れないから見逃す。
数百人に一人の優良レビュアーが、自分が気にかけるゲームをレビューしてて
投稿数も少なくて見つけやすいなんてそうそうない。
今お気に入りのレビュアーなんてエロスケ見始めてから1年以上出会えなかったし。

お気に入りレビュアーとはいうが、賛同したいだけであって
自己確認するだけになっちまってるんでないか？

キャラの特性に依存するのがキャラゲー。
わかりやすく言おう、ツンデレがいるのがキャラゲーだ。

>>393
ツンデレのいないシナリオゲーなんてあったか？

ではシナリオゲーという名を廃してツンデレゲーという名に改めるべきか

0か1じゃないんだからアホなこというな

>>381や>>387は色々とずれてる
良いゲームを大勢の人が同じように高く評価してるんじゃなく
大勢の人が高く評価してるから良いゲームとされる、前後が逆
>音楽や映画や文学のレビューなら
エロゲはゲームの中のエロゲーという一分野に過ぎない
幅やサンプル数が少なければ評価層に偏りが出てるのは当然
ただ見つけにくいだけで各嗜好属性重視のレビュアーは何人も居る

大切なのはこれらを踏まえて情報を扱えるかという点

>>397
そうかな？

発売してからかなりたっても、特定のゲームにばかり
転がる雪玉の様にデータが集まり続けるエロスケの現状をみてると
前後が逆とは言えないゲームが多く出現しているのは明白でしょ。

＞大切なのはこれらを踏まえて情報を扱えるかという点
これは今更だけども同意。

別にエロスケも2chも個人Blogも人の質は変わんねーよ

ただエロスケと2chは多数の意見から重要度を選択するから異端だとノイズに見えて
個人Blogは運営者の意見がそのままだから異端でも個性的に見えるだけだ

つか異端だと叩くから個性が減ってんじゃねーか

>>389
明確な違いはないんだろうけど、個人的な定義としては、
やってて眠くなるのがキャラゲー、眠くならないのがシナリオゲー

>>400
俺的定義はやってて死にたくなるのがキャラゲー、このゲームできてよかった生きててよかったってのがシナリオゲー

エロシーンのあるルートは全てキャラゲー、エロシーンのないルートは過酷なシナリオゲー

トゥルーエンドが無かったり、個別のキャラシナリオが評価されるのがキャラゲーで
読み終わるまでおなにーし忘れるのがシナリオゲー
おなに出来ないのはエセエロゲー

俺の中では、
頻繁にグッズが出たり、とりあえず深い意味も無くファンdiscを出してるのがキャラゲー
必ずしもエロシーンを必要とはしないのがシナリオゲー

抜けないのはだめだ

抜ける抜けないは嗜好にもよるが、エロがいらないのは問題外

TOPのおしらせワロタ
なんか小学生に注意してるみたいだw

トップページワロスｗｗ
ぼくのかんがえたかいじゅう
を思い出した

別に平均80点でもいいけどね
実際糞ゲーには20とか30とかついてるわけだし

いけないことなのはわかるがあげつらうほどのことでもないよなあ＞データ残し
DVDに焼いてから売るのでも無い限りはDL販売で買うのと変わらんわけだし。
しかしあげつらわないと居直る奴が出てくるから仕方ないのかね。

シナリオ偏重だと逆に抜けなくなる。
先楽しめば良いのか今そこのエロを取るかで悩む。
まぁFateとかも抜けないエロゲだ
エロとはある意味品が無いものなんだ。

官能小説みたいなのよりも成年コミックや同人誌のセリフみたいなのを連呼してるほうが
クルというか。

何かスマガの得点捜査がひどいから俺も90点台に付けといてあげよう
「０点につける人がいるので、やってもいないけど90点つけます」
これってありなんでしょ？

疑問系ｗ

>>411
ゆとりは死ね

>>407
さすがひろいん
管理者として右に並ぶものはいない

そういう当たり前のこともわざわざ注意しないといけないほど
レビュアーたちの精神年齢が下がってるってことだよな

実年齢もな。まあでも、高校生ぐらいで卒業すべきだなエロゲは。
当時どんなに名作だと思ってたものでも5年くらい経てば「こんなものか」となるのが正常だ。

>>415
レビュアーではなくユーザー全体の質が落ちた
こう考えるのがエロスケの趣旨じゃないか？

いや書ける人ほど人に感想見せてもしょうがないことに気づく

>>407
あんな恥ずかしい事書くなんて馬鹿の相手とは言え絶対酔った勢いとかじゃね？
とりあえず、要望で話してた奴がトップページへの表示ありがとうございます＾＾
とか書いてくるのを期待

あれは常識だが、それを知らん奴が増えてきたってことだろ。
しっかり書いた事を支持するな。

公式見解を文章にしておいたほうがあとで色々と便利そうだしな

間違って無い事だけれども、エロゲーのデーターベースとして関係ないしわざわざ触れることもなかったんじゃないかなぁ？
ひろいんはNOと言えるから良いとは思うが、要望板がますます自重しなくなるんじゃねーかな

件のcamille★感想を削除すべきという要求は蹴っている
ひろいんさんの線引きを示したという意味が有ると思うが

それはそうなんだがひろいん持論の一般常識が分からない人には日本語で書いても理解不能だからスルー推奨が崩れるかと思うとな…
まぁ、そこも含めての皮肉で平仮名多めでのコメントなんだろうが

>>423
模倣でコメントする奴増えると思うんだけどねえ
そんな感想ばかりになってもある意味おもろいがｗ

あほくさい
帝王系のレビュアーが今どうなってるか見れば
劣化コピーがどうなるかなんて分かりそうなものだが

低得点といえば、プレイ時間の長いそうな奴で低得点している奴がいるが、駄目だったらすぐに辞めるだろｗ
駄作を何時間もやるのは粗探しして批判しているだけ。正直ネガキャンしているにしか思えない。

そうか？
オールクリアに価値ありというＰＯＶがあるように、後から面白くなるかもと
期待してプレイする人もいるだろう。
まあ、０点とか極端に低い得点を付けている人は別だろうけど

やってもいないのに批評する男の人ってｗ

スマガの点数見たけど何この工作

点数高いだけで工作とかどんだけ幼稚な思考回路だよ
言ってて恥ずかしくないの？

いやだってこんなゴミゲーが何でこんなに点数高いんだろうと思ったの

こいつでしょ
単発IDでスマガに０点つけまくってるやつ

まぁデモベのアクション出したあたりまでは、独自路線で好きなことしてるメーカーってイメージ保ってたけど
最近かなり臭くなってきたし、胡散臭く見えるのもわかる

なんか信者居るから消えるわｗ

アンチ「も」嫌われてることに気づけ

みんながみんな、該当ゲームをやってるわけじゃないから評価できないけど、
こういうゲームが高得点だと、工作扱いされやすいかな。

1. 　同人
2. 　マイナーなライター
3. 　マイナーなブランド
4. 　コアな儲のいるライター
5. 　コアな儲のいるブランド
6. 　王道でないシナリオ
7. 　奇を衒った広報展開
8. 　売り上げが芳しくない
9. 　ErogameScape以外で評判を聞かない

>>437
1. 　同人　→そもそも票が無いから仕方ない
2. 　マイナーなライター　→同上△
3. 　マイナーなブランド　→同上○
4. 　コアな儲のいるライター　→○
5. 　コアな儲のいるブランド　→◎
6. 　王道でないシナリオ　→△
7. 　奇を衒った広報展開　→△
8. 　売り上げが芳しくない　→○（割に票が多い場合◎）
9. 　ErogameScape以外で評判を聞かない　→◎

それ一つも当てはまらない高得点ゲームのが少ない気がするｗ

>>439
そうだよ。
だから、疑えば全部工作になるもんだし、いちいち討論するのも無意味だってお話。
このスレはこういう無駄を娯楽にするためにあるんだから、あれこれ言っても良いんだけどさ。

その辺はデータ数に由るんじゃないかな
データ数が増えると工作工作と騒ぐ人も居なくなってるからさ

>>441
どうかねぇ。
例えばちょっと前に話題になった
「ひまわり」（ぶらんくのーと）
中央値：89、平均値：85、標準偏差：15、データ数：210
データ数が50越えても100越えても、いつまでも工作と言っていたからねぇ。
騒ぎが収束したって言うより、話題に飽きて終わったような感じ。

まあ、そもそも、すでに工作の話題をESレビュアー自身が出し続けているから、
今回はなかなか収束しないかもねぇ。

ひまわりあと1点上がんないかな　2007不作というか小粒すぎる
工作って言って低得点つける人はほんとにやってるのか気になるな
特に同人なんかたいてい売り切れてるしさ

>>437に当てはまらないゲームってあるのか？

前々から複数IDなんていう奴も居るからどれが工作かなんて見分けつかん
ただ高得点のコメント見ても最後の最後までいかなくちゃ凡かそれ以下っていってるようなもんじゃん
ま、ニトロをデフォでスルーしている俺からするとスマガが何点だろうがかまわんがｗ

>>444
F&Cだな

俺は長年のユーザーだけど
目に付く工作があったら逆に点を付ける作業はやってるな
一度も疑われたこと無い
まあいくつも評価してるから当然

だって、アンチがコメントもつけずに０点とか付けてるんだぜ
平均80のゲームだったらこっちが100点つけてもイーブンにならねーよ
まあ、ばれたら元も子もないから、100点を安易につけるような真似はしてないし

あくまで普通のユーザーとしての感覚だから複数IDも取る気も無い

そういうユーザー多いんじゃない？
自分では80点かなと思っても、０点付けてる単発IDが見られると
補正で90点にするとかよくあるし

普通に06、07、08は不作だと思うが
最近のゲームはつまんないのに不自然に点数高いよ

売り上げ、話題性、板・スレの勢い
全てもの凄い勢いで右肩下がりじゃん

ゆとりとはいえ軽いよねえ
徳光和夫の嘘泣きでも感動しましたとか貰い泣きしてそうな連中がシナリオ評価しててもなあ…

老害がつける点が辛いのは客観的事実。
つまらないと思ったらやめどきだろ。

知的に議論してると思いきや不毛な会話だな。

若輩者がつける点は異様に高いのも客観的事実。
名作プレイ本数が少ないからこれ以上の作品は見たことない！で上がりがち。
自己判断でレビュアーを見定めて利用する以外にないよ。
初心者以外にとってこのサイトは飛び抜けた個が価値あるんであって全に価値はない。

根拠も挙げず口先だけで客観と言っても滑稽でしかないですよ
飛び抜けた個とやらの基準も各個人に依る以上
個の総和である全と個のどちらに価値があるかなんて比べるまでもない

長々と書いたけど面倒くさくなった。
より平均的なユーザーにとっては点数が価値あるってだけだな。当たるから。
点数が極端なのはみんな「自分の意見で全体を動かしたい」んじゃない？

大量の投票でノイズが薄まると、今度は「より感性が普通の人向けのデータ」になる。
「より読まない人向け」になる。そっちのほうが多いから。

声の大きい多数派（萌えゲー好きとか）は今のままでデータ利用できるだろう。
そうでない人はお気に入りユーザーをそれぞれ見つけて各自で参考にするのがいいよ。
平均とのズレ（凌辱OK度とか）をお気に入りユーザーで調整する感じ。

あと客観的事実、は>>450への皮肉だから噛みつくなよ

>>453
根拠がないのは両方ともなんだからさらに皮肉られただけなんじゃないの？

てか声が大きいのが萌えゲー好きって
少しは今年の点が高いゲームでも見てから書き込めばいいのに

スマガは無駄に高すぎるｗ
最後までやったが80ぐらいだったんだがなー

>>455
同意
でも見返すと一番滑稽なレスにも見えるな

>>447
なんで他人の評価を見ながら点数つけたりするわけ？
無意味で愚かな行為だとわからんのか？

工作されてるから自分も工作するとか馬鹿すぎる

>>458
一部正解で一部間違いだと思うなぁ。
「俺は、50点を基準にして、良いところがあれば加点、悪いところがあれば減点」
というポリシーで点数付けたとして、短文コメントで良作だから６５点、これは名作７５点
とか付けたら違和感ない？

ただの神経質だろ。構造まで考慮するなんて限度を超えてるし、ただの短慮

>>460
意味がよく解らないんだが、特に長文（理由）も無く高得点や低得点を
つけるのは違和感（不満や疑問）があるってこと？

まあ、取りあえず>>447が何を根拠によくあると書いたのかが気になるなぁ。

萌えゲーは飛び抜けて点数に差がないと思う。しかも高い。
多数派と感じるのはるーすぼーい。あのへんを支持するのが今の平均ユーザーだと思う。
言いたい意見は「点数論議よりもいい利用法議論しようぜ」

>>462
いや、わかりにくくてすまん。
他の評価を気にせず、自己基準作って点数つけると、名作って定義してるのに、平均値中央値を下げる点数となる
75点を付けたら、ErogameScape的評価軸として変じゃ無かろうか、という意味。

スマガに関しては未プレイだしプレイ予定もないけれど、エ作別のスレ進行から見て、ちょっとこの点数は違和感あるなぁ。

>>463
なんか言ってることがころころ変わってね？
萌えとるーすが嫌いなのは分かったがるーすは中二だろ

とりあえずいい加減年間エロゲ統計表でも見て来てくれ

>>443
ひまわりは作品としても微妙じゃねえか？
同じ同人のひぐらしと比べても劣る気がするし、
商業エロゲと同じ舞台に立たせたら80いくかいかないかの気がする
>>447
データ数が多いとやらないけど、少ないなら補正するな

極端な点数は排除する。というような事までしないと。。。
もうあそこは駄目だな。

>>467
それなら単純に「中央値で見る」でいいんじゃない？

うむ、個人じゃなくてDATAで見るなら中央値でFA
大体、グラフは山になるしな

補正も工作もグラフが谷になるぐらいの組織票じゃないなら放置でおｋ

>>464
いいたいことがよくわからないが、「点高いわりに進行が遅いから工作だ」といいたいの?
大体マイナー系の作品だとそんな感じだよ。
最近のニトロはマニア度が高くて、注目高いわりには売り上げ自体は少ないほうだし、
スマガ自体、
・ライターが一作しか出しておらず、実力不安の声があった。
・主人こうの名前がうんこマンでネタ臭が強い。
・戦闘が少なそうで、キャラがかわいく、今までのニトロ路線とちがっていそうな不安の声があった。
・（延期もでたけど）同日発売の他の作品の方に注目作が多かった。
などから発売前の注目が低い。
プレイ時間が長く、購入だけで未プレイか、まだ終わらず、スレに参加していない人間がいる。あたりじゃないか。

>>470
それだったら、ErogameScapeにはすでに高得点入力者が多発してるってのと矛盾しない？

どうしてもとがった作品よりも噛む必要もないほどユーザー向けに作られたエサのほうが
おしなべて見れば好まれて点数が高い。点数は出来を反映しきれない。

マイナス方向は一人の影響力が強いのは確かだけど調整は信憑性落とすような。

>>464点数の評価基準を一律には出来ないんだからそれでいいと思うよ。
基準点を高めに設定するのが今の平均だからそれに埋もれるってだけで。
それが嫌なら周囲に合わせるしかないかもしれんね。

>>471
だから、もう少し頭使えよ。
・マイナー系は高得点になりやすい。
・発売前は注目も低く、期待していたニトロファンなどが現在入力。
・出来自体は十分良作。
・ブランド自体は老舗で有名なため、エロ助などに投稿するような層に固定客がいる。
あたりが予測できるから、
初期はファン層が多いだろうから、高得点ある程度来るのは当然だろ。
期待していない層やら中古買い層がプレイしたら評価はだんだん下がるよ。

スマガは開始即落下中に「バルス、バルス！」とか主人公が言い出したり
唐突にヒロインがキスしよと言ってくる展開を受け入れられる人が
プレイしているから評価が甘くなるのは当然

そしてそれはエロ助のあり方として悪いことでもなんでもない

G線のデモムービー見て魔王（笑）とか思う奴や、
ひまわりのテキストだりーとか感じる人間はプレイしないのと一緒

基本的には同意できるな
エロゲーの中で趣味が占める割合は大きいから
点数と合わせて長文読むなりOHP見るなり情報集めれば良い

だがそれは多数派や他人の趣味を否定することには繋がらないだろ
何で>>472とか>>473はそんなに自分の意見を絶対視してるんだ？
特に一般受けする作品を見下している考えは痛い

流れぶった切って聞くけど、採点する際に、定価を考慮にいれてる？
同人だとか、無料配布だとかの安価なゲームを商業の9000円くらいするエロゲと同等に見るのはおかしいと思うんだが

マジレスすればスマガは15％分の体験版を出してるから
それで合った人だけが買って点数付けてるから平均点が高い
それに対して「工作だ」と抜かして０点つける単発が出てるのは明らかにおかしい

同じ日に発売されてるこすっこすにかんしても
体験版の量がかなり多い上に、俺なんかは体験版で合わなくて断念するほど個性的なエロゲ
「お馬鹿×変態会話×コスプレ×抜きゲ」みたいな
体験版で好き嫌いが別れるから、買った人が一概に高評価付けてるんだと思う
俺が買ってたら50〜60くらいだっただろうし

同じ日に発売されたとあるファンディスクも、無印が高評価
内容はそつなくまとまってたし、俺的には特典も満足だった量
無印が低評価の人が買うわけがないから高評価になりやすい

ルネの新作の70点代は内容としてはほとんどこれらと同じと言ってもいいと思う

何かがおかしいといえるとしたら
ブルーの背景がつくラインがラインとして意味を成さなくなってる気がするなあ
多分ブルーの線引きがあんなに高いから、平均点が伸びてるんだと思う

ブルーはそれより高いとアンチが必死になって工作するし、
それより低いと信者が必死になって底上げをはかるし
いいことなんて何も無い気がする

仮にブルーのラインを70まで下げるか、もしくは三段階で
50点あたりに切れ込みをいれれば、平均点が50に収束してくと思うよ

>>475
･･･別に見下してないだろ。変なコンプレックスでも持っているのか?
単に、はなからマニアむけ狙いはマニアが買って評価するから高い評価になりやすい、というだけの話。
逆に一般受け狙いで宣伝した場合、趣味嗜好が雑多な人間が最初から評価するから評価が初期からばらけやすい。
メーカーがどんな販売戦略とったか、どんな作品内容かの宣伝で、初期に手をとる人間が違い、変化があるというだけの話。

目安ぐらいは設定すべきだったかもしれんなぁ。同じ点数でも人によって意味が違って、
結果、例えば良作だと思って75点つけたのに、中央点平均点を下に引っ張ってしまったり
そういう人は自分が採点すること自体が点数下げることになる。

俺はSQL叩けないからわかんないけど、
ID毎の平均点との差を基に統計出してみると、もっと正確な評価になりそうな気がするな
極端な標準偏差になってるIDはついでに弾くことにして

>>477
ファンディスクに関しては本編未プレイの人が買うとは思えないから同意だけど、
スマガの場合、みんなが体験版をプレイしたという訳でも無い気はするけどね…。
というより、体験版をやらずにソフトを買った俺が異端なのかな？

俺はそれで転んで泣いても０点なんて極端な点数はつけないけどｗ

自分が思った点数をつければいい
それだけのこと

>>463
るーす、ロミオは信者の声が大きいだけで全然多数派じゃないでしょ
売上だってしょぼい方だし

あの辺は声が大きい中高生が支持してるだけだよ
大学、社会人のメイン層にはむしろ不評だと思う
たぶん統計取ると名作・駄作認定が年齢でくっきりわかれると思うぜ

ネタだけの一発芸だからそれなりに社会と接してると世界観やキャラの陳腐さがバレる

>>482
ロミオのウリはプロットの練りじゃね？

>>478
>どうしてもとがった作品よりも噛む必要もないほどユーザー向けに作られたエサのほうが
>おしなべて見れば好まれて点数が高い。点数は出来を反映しきれない。
これは一般人に受けるゲームを見下してるようにしか見えないんだが？

>>473の方は無駄に攻撃的過ぎて良く分からん

分かりやすいと言うのも価値の一つ
まあ別にマニア層に受けるゲームと一般に受けるゲーム
どっちかが偉いとか優れているとかじゃない、方向性が違うんだから
ただ多数派を絶対視する奴と少数派に選民意識感じてる奴はうざい

>>476
前に同人の話出てたが100円でCG五枚でボッタクリと言われてて吹いた
このスレの住人は同人＝無料じゃないと高いみたいだよ

>>476
どんな考え方でもしょうがないんじゃないかと。
フルプライスなら不満でも、中古のこの価格で買えるならってタイトルあるのも確かだけれど。
個人的な好みとしてはレビューサイトで、評価＝おもしろさ÷購入価格 ってのは、あんまり好きでは無いなぁ。

俺自身は値段は考慮にいれないクチだけど
他の人が値段を云々するのはあまり気にしないことにしてる

同じ価格のゲームに値段相応と言っておきながら
ゲームによって点数が全然違うとか
ダブルスタンダードになってない限りだけど

安いからといって完成度は言い訳できないが
ボリューム面では多少考慮する

つうかそもそも値段設定が変なんだよな
Fate、戦国、オルタ、この辺はいいよフルプライスで
あれだけ頑張って作ってくれれば喜んで払うさ
好き嫌い別にしてもね
けど記号化した素材集めただけでフルプライスはどうなのよとは思う

結局100円の同人ゲームってなんなんだ？

CG5枚で100円をボッタクリとは言わないが
プレイ時間の長さに比べてCG少なかったら点数下げるな。
さらに言うならCG5枚のゲームは短編でない限り遠慮する。

安いから点数高いということはないけど、出来がイマイチでも安ければ点数はあまり低くならない。
多分期待外れでも怒りが少ないせいかと自分では思う。

安いと多少ハズレでもこの値段なら仕方ないみたいな評価されるからな
それが今のシンプルシリーズとかが狙った商法
値段でハードル上げ下げするのはどうかなーとは思うけどね人の心理なんてそんなもんなんだろう

エロゲーを作品と見るか商品と見るかの差なんだと思うけど
金を払ってる以上商品として見るのも自然な事では
そして商品として見れば値段が評価に影響するのも自然な事だと思う

IXY
・シナリオ全て良い。
・日下部が絵、CVともに気に入っていたが、シナリオ的には一番つまらなかった。残念。

？？？

そもそも同人に内容が無いとか厳しい評価付けてるやつは
割れだと思うが

>>495
1000〜2000円をけちって落とすやつなんているのか？
>>489
だよな。某有名エロゲは本編は8000円でも十分だと思うが、
FDで内容がすかすかになったのに、本編と値段が同じなんだもんなあ

中古が安かったから高評価ってのはどうかと思うけど、
金を払ってやってるんだから、安価な作品は評価を若干上げるべきだと個人的には思うなあ

糞シナリオでエロイッカイヅツなのにフルプライスなら叩くだけだから

>>496
そういう意味ではなく、手当たり次第落としてるから
値段とか知らずに低い評価付けてるんじゃない？
同人の量なんて魔王みたいな多いのからそれこそ100円のやつまでピンキリ
買うならある程度わかってるはずで
「量が無さ杉」とか言うのはお門違い

スマガは処女房とかバッドエンド嫌いの狂信的アンチに狙われない話だった。
CG音楽システムを個別で見ていけばかなりの高得点。
シナリオ的にも一人で書ききってる分、致命的齟齬とかも無い。
作品全体の完成度が高く、叩きづらい作品だと思う。
少なくとも人材と金をたっぷり投入して丁寧に作ってるのはよく分かる。

ただそれがオモシロさにつながるのかってのは別の話。
俺の中ではいいとこ65点。

>>496
フルプライスはエロゲー隆盛期に1000本売れてGJ時代の名残みたいなもんじゃない？
ロープライス物の評価は難しいね、それこそソフトを評価する上で期待値があるのかないのかにも関わってくる問題だし

>>498
真面目に言ってたのか…
そもそもの話はこのスレでは飽きたから雑談やめれの暗号みたいなもんだよ

カードすら持てないのもいるでしょ
こないだは新作同人ゲーのタイトルで検索したら一番上に割れサイトが来ててひいたわ。死ねって感じ。

いま、エロ助みて気づいたけどメギトの丘って発売日決まってたのな。
まあ、買わんけど。

色々言われてるけどそれなりに参考になる
正し確認するのはレビュー内容だけで点数は無視したほうがいい、mixiとかで人集めて
高評価になるように点数上げられているソフトもあるからな

>>503
ｋｓｋｓｗ

エロスケで一番便利なのは考察POVだと思う
C†Cを何も考えずにやったせいでえらいことになった
中にはそんな考えて読む必要のないのもあるけど・・・

エロスケは良い評価は参考にならないけど
厳しい評価をしてる奴は参考になる

やってない奴がネガキャン工作もあるがな

>>482
大学、社会人のメイン層に受けそうなゲームはるーすロミオ以下の売り上げだろ。
あと神樹とかは、大学、社会人のメイン層に受けそうなゲームである。
そういう人ってけっきょくエロゲしかやってないから他媒体と分けて考えられないんだろうね。
少し文章が硬かったら文学的らしいし。

>>508
無理無理
ああいう独りよがりの背伸びした感じは普通嫌悪感を抱く

ロミオはエロゲごときにちょっと。。
ってのが正直な感想だな
家族計画や加奈はよかった
ちょっと最果てとかになるとポカーン

もうエロゲごときなんて書かないんだからいいだろ
ラノベもそろそろ止めてハードカバー一本書いて欲しい
芥川でもノーベル文学でも狙えると思う

エロゲも落ちるとこまで落ちているが、
それでも今の芥川賞とかノーベル文学賞受賞作よりは
なんぼかマシだな。

太宰先生を笑い死にさせるためのスレはここですか？

･･･エロスケでもこのスレでも妙なのの9割は馬鹿か釣りだろうけど
たまに真性が混じってそうなところが恐い

fateは文学のコピペのせいで真性か釣り針かわからん

真性なんか本当にいるの？ギャグだろ。
半分以上のエロゲは芥川や太宰どころか赤川次郎や我孫子武丸の書いたサウンドノベルにすら負けてるぞ。

>>515
あんた真性だなｗ

>>515
取り合えず｢太宰」と｢小説の面白さ」辺りでググって来ればいいんじゃないかな
>>513はそれを踏まえた上でのネタだと思うが
あれが分からないようではどう言われてもしょうがないけど

>芥川賞とかノーベル文学賞受賞作よりはなんぼかマシだな。

釣りにしてもこれは酷いｗ
「今年は３人もノーベル賞受賞厨が出た」といってるVIPの連中となんら変わらん

間違えて違うIDで同じゲームに
点数入れて焦って削除したんだが
大丈夫だろうか？点数入れて3日経って気づいた。
自動削除は行われてないからセーフか？

bwlhaが良い文章かいてるな
今後に期待

別に自演せんでもいいよ

0点 Fate/stay night (TYPE-MOON)
(GiveUp) 何がしたいのかわからなかった
2008年10月09日01時55分20秒 mid [ﾈﾀﾊﾞﾚ投票/投票]

あんな分かりやすい話で何がしたいのかわからないとか、こいつ何歳だよｗ

>>522
わかりやすい話と製作者が何をしたいかがわかることは全然違うと思うぞ
型月信者がこんなとこまで出張すんなようぜーんだよ

fateなんて信者以外にとっては何したいか不明のオナニー作品だろうがｗｗ

>>523
俺は別にFateを一切褒めてはいないんだが
ぶっちゃけつまらんかったし
いきなり信者とか言い出してキモいよお前・・・

GiveUpのアンチ丸出し一行感想に釣られて何がしたいのか。

>>524
おうおうよく飼いならされた信者でございますことｗ

面倒だからまとめて消えろ

リアル中三がネットでエロゲの割れ宣言
しかも公式バナーを貼るという暴挙
学校も割れてるんで祭りましょう

【杉崎海斗に】 ブログで割れ宣言２【正義の鉄槌を】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1223480953/

>>509
自分の普通が普通じゃないとか思ったことない?
マイナーブランドばっかのキャララなんかと比べたらあれだが、あかべぇのイベントなんてminoriとかサーカスと比べたら年齢層高い人間ばっかだ

あかべえは信者の声の大きさからいって年齢層は低めってイメージ

>>529がイベントにまで顔出すほどの
あかべぇ信者なのは分かった。

真上に中三のるーす信者が貼られてるのに頑張るなぁ

>あかべぇのイベントなんてminoriとかサーカスと比べたら年齢層高い人間ばっかだ
ひょっとして自慢のつもりか？
いい年した社会人の奴が未だにエロゲやっているなんて恥ずかし過ぎるぞw

エロゲは変態紳士の嗜みです

いい歳してとはよく聞く文句だが、今の世の中人の趣味を年齢で差別するのはナンセンスも良いところだ
同じものを嗜んでいる者同士なら尚更だよ

529みたいな「ボクはあかべぇが好きだから普通のエロゲオタとは違うんだ」アピールが聞いてて辛い

この手の意見は何もるーすに限らんが、
そうやって仮想敵としての大衆との差異化を意識しないと自己を保てないほどの
薄っぺらい人間が支持してるのが、それなんだなぁ、程度の感想しか持てない

>>529
アニメ化とかコンシューマーとかエロゲと関係ない部分を持っているブランドと比べられてもな
アリスとかＦ＆ＣとかのＦＣの年齢層と比べてどうなんだとｗ

見えない敵と戦う戦士様が見苦しいのは同感だけど
わざわざその敵になってやる別の戦士様達も同様に見苦しい
エロ助でいうと、釣り感想に｢あえて釣られますね｣とかレスする人
あからさま過ぎる馬鹿は見逃してやる位の憐れみは持って無いのですか

ロミオやるーすみたいなのが一部でもてはやされてるのが
エロゲ衰退をかなり招いたと思うんだけどな

衰退はto heartとkanon辺りから

なんか見てて思ったけど、個人の中傷が多いな…
ここらで流れを戻そうぜ。

るーすの場合に関しては見下してるのはアンチの方
ロミオの場合に関しては見下してるのは信者の方

エロゲスノッブってやーね

>>539
つまり「エロゲは衰退しました」がロミオの壮大な物語というわけだな。

>>541
叩くDQNユーザーが居ない場合、共食いするのがこのスレのクオリティだから
割れ認定の乱
おっさん、ゆとり戦争
エロゲー文化論とスレチ、などなど

>>541
叩いたらみんな賛同
褒めたら自演乙
どうしろと？

言うことが無ければ黙ってれば良いだけの話な気が
何をするスレと言う訳でもないし

まあライター自身を叩くのはスレ違いだが
ライター信者を叩くのは、別にスレ違いじゃないしな。

エロゲが衰退してるって。まあやる人も作る人も増えたってのもあるだろうけど、
昔は良かったわけ?

このスレってもともと痛い言論する奴が多いよねｗ

このスレだけか？

衰退しているかどうかはわからんけど、
エロスケ人気シナリオライタートップ20で一番新しいのがるーすの04年デビュー

ラノベ界への参入が以前より容易になった（レーベル増）為か、
ライターがあっちに流れてるからな。当たれば稼げるのもあっちだし。

>>548
エロゲかくあるべし、って風潮がなかったのはよかったとおもうけど

エロゲの質はシナリオを除いて今のほうが断然いいよね、ピコピコ音も総当り式も好きだけど

>>553
間違いなく底上げされてるよな。20世紀の基準で言うような地雷シナリオなんて殆ど無い。
なんだか、最近だと相当実力が抜けてないと目立てないのかもしれないな。

剣乃蛭田高橋以外は糞だったからシナリオも今の方が上だと思うが
違うか？

んで菅野蛭田高橋の後継ライターなんて近年デビューした中で出てるのか？

>>555
シナリオは好みの問題として音とか絵とかよくなったよね、ということをいいたかっただけなんだ
ライター、シナリオは荒れるからスルーしたかったんですよ

昔は超名作から信じられない核地雷までブレ幅が大きかったが、
最近は良くも悪くも作品の質が均一化してきてる印象はあるな。
とてつもない地雷も少ない分、名作と言えるほどの作品も殆どない。
全体的な売り上げ低下で、地雷メーカーはすぐ消えるし、
大手でも冒険は出来なくなってるから
無難な作品しか残らないのは致し方ないんだろうけどな。

>553
君望以降ヘタレ主人公が急増した為、俺的には地雷の数の方が増えたな

>>557
CGの塗り、CGの量、システム周りは完全に進歩してる
音楽もまあ質が上がってると思う、フルボイスが増えたのも大きい
後はジャンルの偏りが大きくなったかな

総じて小説やゲームから映画に似てきたと感じる

作品の品質を平均的に上げるためのノウハウが蓄積されたのは強く感じる
そして俺はエロゲに芸術性ｗは求めてないから、今の状況を概ね評価してる
地雷が多いと思うなら、他のジャンルの趣味を持てばいいわけだし

同人だけなら圧倒的にクオリティ上がったと思う
月姫→ひぐらしで音楽が成長して、ひぐらし→ひまわり、MYTHで原画、シナリオも成長した

>>562
同人は昔からシナリオいい奴結構いるぞ。るーすやきのこだって同人からだし。
むしろその２作で思ったのはシステムの充実だな。商業並になってきた。

>>563
シナリオは月姫、ひぐらしもよかったけど、ひまわりやMYTHのほうがよく練りこまれてるって思った
ひまわりはあまり面白いとは思わなかったけどｗ
MYTHのシステムは商業より上だろ。シーンスキップに人物相関、OPの変化にサウンドモード。
さらにOPムービーに至っては、他の商業エロゲでもあそこまでの出来はそうそうない。

そもそも最近では同人と商業を分けて考えること自体がナンセンス。

>>565
かもな。既に同人から商業に上がったのが何十社もあるし、
逆に商業が同人流通で別ライン作ったりしてるのもあるしな。

>>565
確かに
ただ、同人のクオリティが上がったからこそ、商業はもっとまともなものを作ってくれって思うんだ
仮にも同人の8倍近い値段(メーカーだけなら4倍くらい？)で売ってるんだから、同人と同じレベルじゃ駄目だと思うんだ

>>567
それは違う。同人が安すぎるだけ。
赤字でも問題ない同人と、赤字で速攻負債抱える企業を一緒にしちゃ駄目だろ。

同人のクオリティってそこまで高いかねぇ。
絵、音楽、ボイス指定、ボーカル曲、ゲームシステム、演出効果等、シナリオ以外はとても及びがつかないとおもうんだが。
また、今でも剣乃、高橋は現役だが、全くぱっとしないように、当時エロゲはエロシーンだけあれば何でもいいくらいに、
他がダメすぎただけだろうに。

>>569
だから、MYTHをやってみろって
絵はシナリオ重視にしては十分だし、音楽は少ないけどいい曲は多い。
ボイスはまあごめん。ボーカル曲は、これよりいい作品集めるほうが大変。
システムはユーザーのことを考えていると思う丁寧な出来。演出効果は普通。シナリオは超一級品

ひぐらしも絵とボイス、システム以外は十分だから、同人でもレベルの高いのはかなり高い

真性……ですかな？

>>569
総合力でみると間違いなくボロ負け。比べる方が失礼なレベルではあると思う。
昔はシナリオだけなら商業も１点突破できるのがたまに居た感じだけど、
最近は２点３点突破のもちらほら見られるようになってきた感じ。
商業糞ゲーより面白いのは探せばあるけど、いざトップクラスと比べると無理すぎだわな。

高橋菅野は劣化しただけでしょ。むしろ当時大手メーカー以外はクソだったのはシステム面だね。
2000年頃からちよれんとかライアーとか個性派どころが出てきてるし。

今はメーカー最萌とか仮にあってもどこも一緒だわー

>>573
2000年境にガラっと情勢変わった感じするよな。
高橋復活しねえかな。未だに期待しちゃうんだが。

あれだ、ロミオとヤマグチがラノベで成功しちまったのがよくない
人材難はあれからだ

>>571
宣伝･･･ですかな？
信者補正入れても、CG,BGMは少ないから同人レベルだとは思うし、
演出も動いたりするわけじゃないし、同人ぽさが抜け切らないところはある
ただ、好き嫌いは分かれるけど、シナリオはガチなので、埋もれてはほしくないからコツコツと2chで宣伝しようかと思ってるんだ

死んでいいよ

>>576
死ねよ。作者に迷惑だろ

どうせG-hunterだろ
もしくはほめ殺しか

みなさんここがネタ板だという事を忘れていらっしゃる

エロゲは鬼畜王とYU-NOで一度頂点を迎えて
その後ノベルのFateで行き着いた感じ

鬼畜王（戦国）、YU-NO、Fate
この３つはエロゲ語る上での必修科目だと思う

どう考えてもFateはいらねーだろ…

YU-NOじゃなく同級生2でしょ。
YU-NOって、同級生2→遺作ととんでもない売り上げをたたき出してきたelfに
冷や水かけるほど売れんかったたいとるだし。

凡庸、一本道、キャラ別ルートへの分岐のみ、な作品が増えた
行く末はゲームという名のアニメ

AirとかToheartとかはエロゲには要らなかった
ギャルゲーとしてコンシューマで出してくれてればと今でも思う

>>583
同級生はエロゲの原点として一番重要な作品だけど集大成系ではないと思う

たぶん同級生２とYU-NOの両方をやった人なら
面白かった方にYU-NOを挙げる人のが多いはず

まあ同級生は攻略本ないときついもんな

SSのYU-NOって20万ぐらい売れなかったか？

デザイア系が売れたのがなー。
読ませるゲームは増えたが、遊べるのが減った。
筆力で最後まで持って行こうが、演出で行こうが同じだと思ってる。好みは激しいだろうけど。
まぁ声優を使うようになりだした辺りからアニメ･ドラマ寄りは避けられなかったかと。

完クリはしなかったけど、野々村はバランス良くて面白いと思ったな。
同級生は今遊んだら皆ギブだろう。
なんでこんな煩雑のが売れたかというとヤリ捨てだらけのエロゲの中で
擬似恋愛を体験出来たからだと。

YU-NOはエロゲに限らず、AVGの一つの到達点だからな。
シナリオの好き嫌いはともかく、あのシステムを破綻無くシナリオに折り込み
バグ無しで完成させたという実績については評価せざるをえない。

鬼畜王（戦国）とFateは、それぞれ、遊べるエロゲ・演出重視の紙芝居エロゲ
としては現在最高峰（シナリオ内容ではなく、あくまで作品規模的な意味で）だが
到達点というほどの印象はないな。

信者乙

>>589
場所移動型のADVがYU-NOで集大成迎えてから絶滅危惧種に指定されるほどに飢饉だからな
読ませるシナリオ系は富に富んだし、遊べるに特化した物もキャラやアリスが頑張ってる

同級生は当時を知るおっさん以外には低評価だろうな
ときメモを経てのギャルゲーバブルの原点なんだがｗ

>>591
お前、単語に脊髄反射してるだけで、
まともに文章読む読解力もなければ
該当作プレイしたこともないだろｗ

いや、そもそも、同級生やYU-NOをプレイしたプレイヤーのほうが希少で当たり前じゃない？
エロゲなんて１０年もプレイするもんじゃないでしょ。
ErogameScapeでどんなに高得点でも、絶対にプレイすることのないゲーム、、、というか、
できないゲームなんで、正直ノイズ扱いだな。
中央値や平均値で９０超にランクインするのをデフォで除去できたらいいのに、と思う。

1999年以降、とかやれば良いだけじゃないか

>>595
デフォって言ってるから自分じゃなくて他者が旧作を名作と感じるのが嫌なんでしょ

これ系の話題にそもそもと当たり前とエロゲ歴はお題の放棄なんだが
厳密に入手不可品ならエロ助ユーザー的にスレ違いだけど
FD版じゃなければ駄目という原理主義以外なら同級生辺りのエルフ物はDL販売してるし大抵売ってるでしょ

といってもそんな事知らねーし、興味ねーし、押さえたくも無いという事で常識適用して進めるなら
遡って0〜2年だろうか？
該当年のお題はリトバスやひまわりとか、NGとかで際どい線が戦国とかオルタとかこんにゃく辺り
車輪やFete、つよきすなんかはアウトかねぇ

YU-NOかー、なつかしいな
YU-NOはあれだけのものをよく作ったもんだと今でも思うわ
あれだけの要素詰め込むとたいていグダグダになるのに
ちゃんと一本にまとまってるのが凄かった

>>594
SS版あるし、その辺のエロゲよりよっぽど買いやすいけどな
本体セットでも新作１本と同じくらいだぜ
ちゃんと買う人にとっては問題ない入手性では

YU-NOや鬼畜王辺りは今の新規ユーザーにもプレイして欲しいよね
そりゃ今ではＣＧやシステムは古臭いけど、
最近のエロゲよりも面白いと思うんだけどなぁ

あんな絶滅したシステムのゲームは今のユーザーには通用しないよ。
ベタリメイクしたら桃華月憚みたいなgiveup率になるんだろうな。

>>599
そういうことは桃華月憚体験版でもやってから書けよ

あれは絶滅したシステムやら複雑なシステムやら
それ以前の問題の出来栄えだったぞ

>>599
後輩にYU-NO勧めたりしたけど、大学生の今のユーザー？にも受けてるけどな
むしろみんなハマってたぞｗ

ただ攻略なかったら厳しかったかもしれない
攻略見ながらでも十分楽しめるから問題ないっしょ

鬼畜王はフリーになったからそこいらじゅうでアップされてるでしょ

ほれ
ttp://www.turkey37.com/blognplus/index.php?e=47

fate,なんてやる必要性が感じられないな
ライノベ読めば十分ってレベル

作品としてのエロゲの質は上がってるよね
システム周りは特にどんどん便利になってってる
抜きゲやるとそれを実感するわ
今年の抜きゲの良作
上半期だけで昨年全体の倍くらい出てる印象

俺もDOS世代だから昔のゲームが好きな方だがFateは凄いと思うけどね
2位にダブルスコアで売れてるだけあってやっぱ違うよ

つうかなんでネット上のこういう所ってFateみたいに多数受けするのを叩くんだろ
リアルな知り合いの評価と比べてもあまりに異質すぎる

別に意識して多数受けする物を批判している訳じゃないと思うよ。
>>605の知り合い達がFate好きなだけじゃないかな？
俺の周りでは結構意見が分かれてるなぁ。

おつさんの昔話はもう良いって、正直うざい

多くの支持を受けているという前提が有るからかな
売れてるし、エロ助や個人サイトでも基本評価が高い
最初から箸にも棒にもかからない作品では踏み台にならない
それもそれで一種の権威主義なんだろうね

別に有名どころと比べてどうこうとか考える必要ないと思うんだけどね

とりあえず、個々の要素のみに関しては、
エロゲは今も品質向上し続けているのは間違いない。
あとは、それを最終的な作品そのものの品質として
昇華させることが出来ているかどうかと、
ラノベ風紙芝居偏重な今の方向性をどう評価するか
っていう個人の価値観の問題だわな。

ただ、抜きゲだけは、基本品質の向上に加え、属性特化作品の増加により
より嗜好にあった作品が選べるようになっており、明らかに
使い勝手が上昇していると言っても異論は無いのではないかと思われる。
にも関わらず、抜きゲがあまり売れない現状は、さみしい限りと言う他ない。

属性特化したからユーザーの分散が進み一個一個の作品が売れにくくなったと思う
抜きゲー全体を見たら、多分売れた本数は多くなってるんじゃないだろうか？

>>610
同意、会社も増えたし、抜きゲは大作化してないから
回転数も3ヶ月程度で変わってない。
総数はむしろ増えてるかもね

ラノベ紙芝居偏重はコスト的な問題でメーカーが手放したくないだろうし変わらないとは思うが
コンシューマーでのギャルゲーバブル終焉みたいに急に終わるかもしれんしなー

エロゲーマーの結構おっさん多いぞ説と20〜23才までが限度説で後者がマジなら
任天ぽけもんみたいに少子化はあっても次々と新規ユーザーが支えてくれるから
マンネリは事実上存在しなくなるかもね

エロスケは年々参考にならなくなっている
元々レビューじゃ無くて、己の感情をぶつける場になってるし
最近じゃ明らかにamazonと同じでやってない奴が貶めたり
少し詰まったからクソゲーとか言う奴が増えてる。

ゲーム好きのブログや2chの板を何軒か回ったほうが
いろんな情報が出てきて参考になるってマジでどうなのよ

当てになるかは人それぞれ、というループも飽きてきたな

エロ助は数ある情報源の一つでしかないから
そこだけ見ればいいというものでもない
情報を扱う能力も根気も無い人には向いてないな
少なくともデータ量自体は多いから使えれば役に立つかもな
あとエロ助の評価なんて昔からこんなもの、少なくともここ４，５年は

今日は発言権が消滅した僕の意見としては、今も昔も、プレイした人が楽しんでエロゲすればいいと思います
昔の作品には昔のよさが、今のには今のよさがある。それでいいと思いました。

今は昔と違って筆力があっても書きたいものが書けるわけじゃないしなあ。
蛭田だろうが菅野だろうが今だったら売れないよ。萌えゲーかベタなお涙頂戴物にしないとね。

そして書きたいもの書いてライターのオナニーゲーを売り出すんですね、わかります

蛭田も菅野もゲームシステム込みのライター評価じゃないか？
ただの紙芝居型のゲームシナリオなら、ぜんぜんダメでしょ。
その、ただの紙芝居型のゲームをエロゲに持ち込んだ高橋が今や低迷しているように。