エルフ対アリス　Part16

ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ〜リマタ〜リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

【前スレ】
エルフ対アリス　Part15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1108542968/

【関連スレ】
elf(エルフ)総合スレPart162 ドラゴンナイト4
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179412595/
アリスソフト総合スレ 其の234 だぶる先生らいふっ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1180760137/

【過去スレ】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098114753/ Part14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094881947/ Part13
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088619298/ Part12
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085474404/ Part11
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080182850/ Part10
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/ Part9
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075534667/ Part8
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071761477/ Part7
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061485978.html Part6
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html Part5
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html Part4
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/ Part3
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html Part2
ttp://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html Part1

【エルフ新作】
「ドラゴンナイト4」6月29日発売
「同級生」ダウンロード版発売中
「遺作」ダウンロード版発売中

【アリス新作】
「だぶる先生らいふっ」6月29日発売
「戦国ランス」発売中

【対戦成績(本数)】
96年6月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年3月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年7月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年3月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年9月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝
04年8月　下級生２vsランス６　エルフ勝利
04年12月　流奇譚vsアリスの館７　アリス勝利

この後かぶったのはぱすてるチャイム追加生産版くらいですね。
07年6月 ドラゴンナイト4vsだぶる先生らいふっ　2年半ぶりの対決!

------テンプレここまで-------
それでは前スレを埋めずに使い切ってから、ご利用ください。

６なら木村あやかとセックスできる

葱板における　せいそく権をかけた戦いなんだ

気をぬいたら　滅ぼされるだけなんだ

おれは殺る…おまえたちが・・・

ひとがなんといおうと、おれはやる！！

命あるかぎりアリス信者の変態どもを

地獄へたたきこんでやる

仲良くしろ。
ってか、よっぽどのところじゃなければ、ブランドスレも作品スレも落ちないだろう。

1乙

使い切るまで何年かかるのかねぇ

>>9
前スレが2年5ヶ月。
まあ、葱板としては割と平均的な長さと思うが。

>1乙カレイヤー

>>1おつ

むしろ使い切るまで両社が存続してるかが問題だな
特に(ry

>>1乙

>>12
アリスは今後2年半くらいは余程の事が無い限り大丈夫だろ。
ランスもまだ続きそうだし、他のラインも機能してるし。

エルフは…正念場、かな…

エルフグループってそんなに売れていないわけではないので・・・。
今の状況だとじり貧で後がなさげってのは確かですけれどね。
新作も感動的なくらい全く一般層を向いていませんし、
せっかくのドラゴンナイト4も販売促進がまるで出来ていませんし。

エルフオールスターズ脱衣雀3 elf 20444
たまたま となりの彼女は声優のたまご。〜 BANANA Shu-Shu 10890
ＡＶキング elf 10211
愛のカタチ　シルキーズ　2,069
愛姉妹〜どっちにするの!!〜　シルキーズ　4,314
たまたまファンディスク 4000本くらい？(メーカー在庫はなくなったらしい)

社員十数人ならまだ何とかなるんじゃなかろうかと。
しかし、往年のエルフを知っている身で下半分を見ると、本当に悲しくなる値ですねぇ。

でも、何だかしぶとく生き残りそうな気がする＜エルフ

初歩的な質問で悪いけどよくエルフとアリスは発売日重なってるけど
これってどっちが仕掛けてるのかな？
とゆうかどっちが目の敵にしてるんだろう・・？

ここ数年はテンプレの通り重なっていませんけれどね。
昔重なっていた理由は以下の通りで、全く目の敵にしているわけではありません。
・部長が蛭田氏のファン
・良い作品を同時発売にしてお祭り気分を盛り上げたい
・部長は蛭田氏と話すことがある
みたいなことがかなり昔の雑誌に載っていたようなことがあったような。

というわけで基本的にアリスですが、エルフの方が後ろにずらしたことがあったかも。

それに年に3、4本くらい出してんだから
もともと近いだろーよｗ

アリスが意識してるのは昔のエルフであって、今のエルフなんて眼中にないと思うよ

つまりここ近年はエルフがよい作品を出してないから発売日をあわせる必要もないと

「アリス」が「エルフ」を意識してたんじゃなくて、
「TADA」が「蛭田」を意識してたんだよ。

だから無理に合わせなくなったんじゃないの。
蛭田復帰しそうにないし。

発売は月末固定だから、仮に各々年4本出すとすれば90%以上の確率で一つ以上被る。
実際は年末商戦やらあるから、もっと被りやすい。

>>21
蛭田抜けてからもしばらく合わせてるし、お祭り気分を盛り上げたいってのもあったとあるが。

>>23
蛭田が戻ると期待してたんじゃないかな。
TADAは蛭田について「尊敬してる」とまで言ってるくらいのファンだし、
引退してほしくはなかったろう。

>>14
愛のカタチの売り上げは泣けてくるほど酷いな……

>22
そんなことはない。
以前はアリスもエルフも月末固定ではなかった。
どっちが先に止めたかは記憶に残っていないが。
たとえば同級生は12月17日
ランスは1〜3が15日、4が11日 4.1が1日、4.2は1週間後？
鬼畜王ランスは19日、戦国ランスも15日

また、TADA vs 蛭田 になっていたのはもちろん全作品ではなくて、
大作系がメインね。

>>25
アンジェリカでだいぶ盛り返したみたいだけどね。
次回作も同じプロデューサーに作らせてるみたいだし、
少しずつでも上向いてくれればいいんだけど。

愛のカタチとか、企画の段階で誰か止めろよ、とかいう代物を定期的に出すのが昨今のエルフだよな。

>27
そうだね〜。
まだ発表は遠そうだけれど、良いもの作ってくれると良いな。
初動ではなくリピート型なのもエルフにはあっていると思うし。

作風はだいぶ違うけれどね^^;

>作風はだいぶ違う
外注ってことになんの？

>28
前からでしょう。
薄汚い親父が主人公のゲームとか。
マップの中をちょこまか動いて、タイミングがシビア、しかも1プレイ十何時間もかかり
ディスク十数枚をがんがん入れ替えるゲームとか。
昔はそれでも売るパワーがあったわけだけれど。

>30
いや、強力な新メンバーって事になるのかな。
もといたブランドの印象的な代表作品を作っていた人なので、
作風がそのブランドっぽくなるかも。

エルフのことだからまた抜けていくんだろうな……

エルフが抜け杉というかアリスから抜けなさ杉なだけな気もする

やっぱり、TADAがバリバリ現役で健在なのがデカイ

音楽とか塗りとかの技術は、今でもエルフは結構高いと思うんだけど、
根本の企画とかゲームデザインがねえ・・・
いちいち外から引っ張ってこないと作れなくなってる

エルフは元々蛭田のワンマンメーカーだったからな
蛭田が抜けて没落するのは至極当然の流れかと

人を人とも思わない社員は奴隷扱いの待遇をするエルフと、
エロゲメーカーどころか、今どき一般企業でも珍しいくらい福利厚生がしっかりしたアリスじゃあなあ……。

TADAは定年までエロゲ作るのかね

>>37
TADAは役員だから、定年はないのでは？

自分の作品が売れる限り死ぬまで続けそう。
でも、アリスの業績の足を引っ張るだけの存在になったら
潔く引退するんじゃないかな。
まあ、それでもランスだけは完結させるだろうけども。

前々からちょくちょく終わりたがってそうというか、
後継に育ってほしいようなことも言ってたけどね。

んでハニホンFINALでは
「今年で19年目に入ります。
ここまで来たら20年は目指したい」
だとか書いてる

TADAゲーができなくなるとショックだ

TADAさんも引退とかそういう言葉がちらつく年だもんなぁ。
アリスの唯一のアキレス腱は制作陣の高年齢化か。

>36
エルフがいつそんなことをしたんだい？
今となっては昔と比べたら福利厚生は雲泥の差だけれどね。

>39
結構前から現場は若いのに撒かせたいようなこともいっていたように思うが。

ガイナックスにしてもエルフにしても程度は遙かに少ないがアリスにしても
出来る人が上にいると下は伸びないわ、世代交代しないわで大変だね。
ファンがまた古参を求めてしまうのが困りもの。
自分もTADAゲーでないとデフォ買いしないし。

ここは業界話もいいんだよね？

ちょいと思ったんだがエロゲの主人公って学生か自営業か組織に属しても下っ端ってのが
大半だけど、ヲタが高齢化して平社員ばかりでもなくなって来てる今『課長島耕作』みたいな
下に優しく厳しく上からの信頼篤い現場をバリバリ切り回すと同時に組織の維持管理にも
凄腕を見せるカッコイイ中間管理職って主人公が出てきてもいいんじゃないかね？
アニメの方でも既にスーパーウーマンな中間管理職が主人公な作品なんてのが
出てきてるわけだし（それも元エロゲヒロインの）。

エロゲとの相性で考えてもヒロインの上に立って彼女たちを指導、管理して慕われ、
結ばれるというスタイルが教師を主人公にした作品やSRPG、育成ゲーに既に普通に
存在するし決して悪くないと思う。難点はヒロインの最大ニーズがある女学生を
出しにくいってことかな。

ただそれを作れそうな人間ってのがあまり思いつかないんだよねぇ。
蛭田が復帰してくれれば良いの作ってくれそうな気がするがアリスには無理っぽいし…
他に出来そうなのはフリーで丸谷秀人くらいか？　都築真紀？はもうちょい保留ｗ

そうだねぇ。ジャンルが違うとはいえ、生徒っぽいキャラがほとんど出てこない
鬼作は大ヒットしたわけだし、売れる下地はあると思いますね。

ただ、宣伝をどうするか、認知度をどう高めるのかが勝負かも。
最初はニッチでもうまくやって、伸びていけると思うんですけれどね。

>>44
そういえば無垢とかいう金持ちの小父様が借金のかたにいたいけな少女を調教するゲームが有りましたね。

無垢IIは有名デザイナーがちょっとしたセンスのある娘を手に入れるために実家を破綻させて、
娘を自分のメイドにして、自分の後継者か、自分の妻か、自分の子供を産ませるかしてましたが。
何で妻で後継者で子供まで有むエンディングが無いのかと小一時間

名 前 あ けみ
性 別 女性
現住所 埼玉県
誕生日 08月25日
血液型 O型
出身地 東京都
趣 味 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 料理, グルメ, お酒, 習いごと, 読書, 美容・ダイエット
職 業 主婦
自己紹介
私は、６月に出産を控えてるため、１５年続けてきた美容師を先日辞めました・・。

今は、出産に向けてバタバタ、グータラの繰り返しをしている毎日を送っています

友達が　東芝EMI からCDを出しました。


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　　　↓↓↓↓
　　　http://www.akaitonko.com

http://mixi.jp/view_community.pl?id=288588

age

それだとアリスの方がむしろ作れそうな気がするけどな
地域制圧SLGの主人公を組織のトップから幹部にすればいいだけだろ

蛭田の作品は一通りやったんだけど
奴はどんな人間なんですか？wikipediaも誰も書いてないし・・・
遥か昔エルフに所用で問い合わせた時に
社長はどんな人間か担当の男に聞いてみたんだけど
｢あ〜よくわからない変な人ですねー｣とか言ってたけど
知ってる人いる？会ったことあるとか？

基本的に立ち上げの頃と、大きくなったあとの移植関連以外はインタビューも受けていないし
写真すらほとんど掲載されていなかったからね。

同級生の開発中は何ヶ月も社長室にこもっていたとか、ソフトウェアの品質にやたらうるさいとか
同じ理由で苦しくても給料は高めにしていたとか、ドラゴンナイト開発中は社長室に首つり用の縄を
かけてあったとか、色々読んだり聞いたりはしたが。

しかし、 >50 は聞く方も聞く方だが答える方も答える方だな。
ただ、インタビューにしてもアンケートにしてもまともに答えているもがほとんどないから、
確かに変な人を演じているんだろうね。作品の主人公も変だし。

Wikipediaを見ていると、最近とみにおかしいものが増えていてなんとも。
(クリエイターの家族構成と氏名が載っているのとか、推測や希望的観測が載っているものやら、
　煽り編集しあっているものやら)

各作品のエロシーンを見る限り、一般人には理解しがたい特殊なフェチズムを持っているのは、間違いないような気がする。

剃毛大好きだしな。

そんなのの割に説教好きだから困る

皆さんありがとう、昔は蛭田のスレとかあったんだけどな〜w
まぁほら厨房くらいの時って誰かを目標にしたくなったりするじゃないw
今はかつての奴を崇めたり、生き方を真似しようとかそんなキモい感情はないけどね
自殺用の縄はかなりワロタw
まぁ様々な意図から存在を隠していたんだろうとは俺も思うな
仕事に熱心だったということかな

Nスペ「長寿企業大国にっぽん」を視た。
なんつーか老舗となるために必要な物は普通の企業も
エロゲ企業も変わらんのだなぁと思ったことですよ。

宿命の対決！　発売一週間前！　勝つのはどっち？
エルフのドラゴンナイト4か！？
アリスのだぶる先生らいふっか！？

未だ固定客の多いアリスの低価格シリーズだからなぁ。
過去の低価格シリーズを参考にすれば、だぶる先生は３万近辺まではいくだろうけど
ドラナイ４はこれまでのエルフリメイク作品から考えれば行って１万って所だと思う。

そこはほら、フルプライス8,800vs低価格2,800だから。
今回に限り価格差を考慮して、だぶせんの3割ちょい売れれば五分ですよ。

ドラナイ４＋フルリメイクなら、他の有象無象なタイトルのリメイクとは全然違うだろ。
普通に３万くらいいくだろ。

フ・・・ル・・・？

システム作り直しをフルリメイクと言わないのか？

たまにフルリメイクをグラフィックとシナリオ、音楽にシステムを変えたものだと
思っているのがいるからねぇ。

それだけ変えたらタイトルくらいしか残らんな。

エルフというメーカー自体のファンが少なくなってるのにリメイクでなんでそんなに売れると思うのか疑問なんだが
リアルタイムでドラナイ4をプレイしてた層はもうそこまで多くは無いだろうし
メーカーを好んでるファンが少なきゃ旧作のリメイクしても食い付いてはくれんでしょ

新規ユーザーからすれば「いきなりの４」ということで抵抗あるかもな。
実際には問題なく分かるとしても。

いっそのことタイトルだけ変えたらどうだ？

それもありかもな。
ランスだってランス�Zを戦国ランスとして新規ユーザーへの敷居を下げたのが
成功していると思われるし。

今回のはリメイクだから名前を変えるのもどうかと思うが、
サターンのドラゴンナイトみたいに、サブタイトル化はありだろうな。

つうか、新作出せよ。

ドラナイのリメイク見て思ったが
アリスはゲーム性重視のゲームばっか作ってる割に技術進歩が遅いよなあ
開発スケジュールが過密過ぎる影響なんだろうか

ユーザーアンケートで把握してるユーザーのPCの平均スペックからして
技術先行しにくいらしい。
妹尾雄大がそんなこと書いてた。

そうなんだ
DVD版の販売に真っ先に乗り出したりしてる割には
開発自体は案外消極的なのな

前スレ
> 810 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：2007/04/06(金) 11:40:24 ID:InXjThVu0
>>要求スペック低いよね
>アリスはHDD、Win95、DVDなど
>必要なものの先を見越して切り替えるときは率先してやるが
>CPUなどはむしろギリギリまでねばってるな。

>それでも
>もうPen500MHzじゃきつい、OSも98SEやMeはそろそろ……
>だとか言ってたが


シーン青姦の頃なんかも、他社と比べて
CPUの要求低かった……

>>67
英語版のタイトル何ていったか忘れた。
確かDK3は移植されてるのよ。

>>71
技術が高くてもゲームが面白くなけりゃ何の意味もなさない罠
■のゲーム見りゃわかるだろ？

3Dとかムービーとか使いさえすればゲームが面白くなるってわけじゃないしなー
最近は携帯ゲーム機のシンプルさも評価されてるし

>>76
なんでそんな極端な例になるかわからんが
ちゃんとその辺のバランス取ってるメーカーもあるわけだから
下らん偏見は良くないと思うぞ

とりあえずアリスは平均的なユーザーに合わせてるだけだという事はわかったが

アリスの3Dというと…ぷろGoodの爆猿皇合体シーンくらいか？w

オルタの人たちとか結構頑張って戦国と同レベルとか泣きたいだろうな

延期、延期、延期、延期
オルタの人たちは何を頑張っていたんだろう？と思ってしまうオレ

やったことないから聞くんだけど
オルタってゲーム的におもしろい？

ゲーム的に、というのがイマイチ不明だが…
無印マブラヴプレイ済みであることを前提として、傑作だと思うよ。
オルタ単体だと「はぁ？」だけど。

>>80
戦略SLGはフラグ管理やらシステムバランスの調整やらアホみたいに手間掛かる
掛けた製作期間を考えればどっちの方が仕事頑張ってたかは歴然だが

それともう一点。
>>81
ランスも鬼畜王から5Dまでの「延期」があることをお忘れなく。

>>85
延期？日本語は難しいですね

てか、今の流れでいきなり5Dの話が出てくる時点でおかしいよ
アリスソフトとageのメーカー比べしてるわけじゃねーんだから

延期って発売日決まってから伸びる事言ってるんじゃないのか？

仕事頑張るのは当然としても、頑張るだけじゃどうにもならない部分が
ゲーム製作にはあるんだよ、と言いたかっただけなんだけどね。

まあ俺の日本語下手で伝わらなかったらすまんかった。

>>89
まあそもそも5は延期してたわけじゃないしね
確かに日本語から勉強し直した方が良いかも

>>90
だから「」付けたんだけどね。
まあいいや。

5Dとオルタを同列に語っている段階で
根本的におかしいのだから理解されないのは当たり前だ

>>92
俺は根本的におかしいとは思ってない。
TADAが5Dを出すまでに味わった苦悩と、オルタの製作スタッフが完成までに
味わった苦悩は、おそらく同種のものだから。
（あくまで製作スタッフの苦悩であって、メーカーとしての態度は全く違うけど。）

ただ、俺にそれを上手く伝えるだけの文章能力が無いのは確かなので、その点
非難されてもしょうがないけど。
とりあえずこれで消えます。場を乱してすまなかった。

そんな本人たちにしかわからん苦悩を
実際に本人に接した訳でも無いのに堂々と語れる時点で危な過ぎ。
どんだけ想像と思い込みの世界で生きてるんだ。

>だから「」付けたんだけどね。

つけたらいいってもんじゃないと思うｗ
それにランスシリーズは一応、単独で楽しめる作りになってるはずでは
マブラヴはなんだかんだいって事実は分割でしょ

アリス対アージュ　ワロタｗ

オルタは分割した上に何度も延期してる。
一方のランス5は延期はしてないけど、3度開発中止して
4度目の5Dでようやく完成にこぎつけた。
どちらも難産かもしれないけど、中身はぜんぜん違う。
オルタにしか当てはまらない「延期」なんていう言葉を使わなければ
ニュアンスは通じただろうに…

オルタ厨に釣られんなよｗ

技術が高くて尚且つ面白い”エロゲ”って具体的に何だ？
ILLUSIONとかか？

イリュージョンにゲームとしての技術はそんなにないような気がするが。
3Dはすばらしいけれどね。

流れの元の>>71がいってるのは実質３Ｄ技術のことだろうから
イリュが高いってことでいいんじゃないの？

うーん、そうか。読み取り違えていたかな。
しかし、エルフは技術や情報の蓄積が悪いね。

ワーズワース以降ちらほら3Dを使っていたが、キャラクターのモデルやら
その動かし方、テクスチャなどにもう少し気を遣っていれば
今頃はそれなりなものが作れただろうに・・・・。

企画者不在が続いているから仕方ないんだろうけれど。
逆に言えば、成果があれだけで、よく何年も社員として雇っていたなとも思う。
外注でもしていたのかな。

エルフはドラゴンナイト作ってるのか。エルフ始まったな

>>102
３Ｄではないけど、あれだけ売れた臭作のシステム一回もこっきりって、もったいないよねぇ
アリスは悪司→番長みたいに、作ったシステムを上手に使いまわしているのに
>>103
ドラナイ４はリメイク商法の切り札だからねぇ・・・
あとはもう、ユーノくらいしか残ってない
同級生とかは、ＤＭＭで独占ダウンロード販売してるしね

ぱすちゃシステムはもう使い回さなくていいよ…

ドラナイ4、予約はかなり苦戦してるな
げっちゅ屋ではかろうじて9位に入ってるが他は軒並み10位以下
ランク圏外の店も多い

>>102
WWはサターン移植の残りかすだし、
気を使うとか以前に、らいむＸまではメイン部分で３Ｄを使う気が無かったんだろうさ。
作中デモやＯＰＥＤの３Ｄは地味に他社エロゲの追随を許さない。
が、そもそも追随しようとするメーカーも居なけりゃ評価するユーザーも……

>>104
臭作のシステム使い回してもダメだろ。あとリメイクの切り札は同級生２があるな。
とはいえ、下手に手は入れられないから微妙だな。ユーノもだが。

むしろＤＭＭで同級生を販売するあたり
やはり老舗がもってるソフト資産の量は違うなあと思った。

昔のソフトを復刻できる歴史があるエロゲメーカーってあまりないしね。

エロゲーはロットアップ早いからDMMで過去作復刻は割とどこでもやってる。
DMMの上位をエルフが占領してる辺り、エルフの過去ゲーの質は流石だと思う。
そういやアリスは適したゲームが幾らでもある割にはDL販売には手を出さないな。

アリスはフリー化したり、廉価版で再販したりしてるからね
たしかに、過去の遺産という項目で、エルフにかなうエロゲーメーカーは無い
エルフってテレカとかポスターとかまでＤＭＭで売ってるのね・・・
今見てきてびっくりした

DMM、売れてるモノの傾向が全然わからんな。売ってる物の傾向すらよくわからん。
遺作なんかはともかく、今の時代同級生をプレイしたい奴がそうそう居るもんなのか。

TADA：
「ダウンロード販売はだいぶ興味があります。
やりたいなぁと思っていろいろ調べてはいるのですが、なかなか好みの条件が無いです。」

と昔言ってたが、やってないということは
条件あわずにそのままなんだな

ぶっちゃけＤ４にはもう訴求力がないな

>108
律儀というかなんというか、あんな低価格のために
わざわざ一部の画像を塗り直したり、システムを修正しているのがねぇ。
そういう会社だからこそ一時期は横綱と呼ばれたんだろうけれど、収益はよくないだろうなと。


アリスもアリスで、実直というか交渉があまりうまくない印象があるね。
卸値もいきなり上がる前は割と安めだった印象があるし(廉価版を除く)。

なんだかんだいわれつつもエルフもアリスも今だに好きなメーカーだ

で、DK4はだぶる先生らいふに勝てそうなのか？

余裕だろう。お前エルフを舐めすぎだそれは

接戦になる気がする…

だぶる先生はシリーズ実績からして3万弱だろ。
ドラナイは？

初動1万、通算2万くらい。かな？
例によってしばらく店に在庫無しになりそうだ。

アリスにしてもエルフにしても基本的には予約されないってのはわかっているだろうになぁ。

だぶる先生はバリてんから考えて2万がいいとこだろ。ドラナイは3万以上くらいだな

アリスは彩色が古臭い、その点でエルフの勝ち。

>>120
アリスのゲームは予約がそこまで強くは無いってだけで
大抵の店で予約時点でTOP3には入ってるよ
勿論今回のだぶる先生もソフマップやメッセなどでちゃんと上位を保ってる
エルフはそもそも最近予約も売上も不振で情報が無いから良くわからんが

アリスは特典書き下ろしとかないし予約しなくても普通に買えるからな。
難民でたのも戦国とぱすちゃC++位か

アリスが勝つに一票
ドラナイ４は様子見が多い気がする
必要スペックの敷居もあるし

普通に先生らいふの圧勝だろ常識で考えて……。
一度売上が落ちたメーカーにはショップも厳しいよ。

アリスだって一時期落ちてたことがあっただろ。とりあえず今回はドラナイが勝つ
反論は認めん

反論も何も検証のしようがないけどな。
まあ同い年のランスが昨年トップセールス取ってるんだし
ドラナイも頑張って今年のトップセールス取って老舗健在なとこを見せてくれ。

予約は　　　だぶる先生　ドラナイ4
ソフマップ　3位　　　　10位　
メッセ秋葉　2位　　　　圏外（10位以下）
メッセ通販　3位　　　　圏外（10位以下）
げっちゅ屋　6位　　　　9位
アマゾン　　2位　　　　8位

って感じ。予約なんて検証材料になるかって考える人もいるだろうけど。
とりあえずドラナイ4ぐらいの予約状況で大ヒット飛ばした例なんて皆無だと断言できる。

ランスも、5D、ゼス、戦国と3作かけての復活なんだから、
ドラナイも今回を起点として何作かかけ復活を目指してほしい。

果たして次の弾を用意してのリメイクなんだろうか・・・

基本アリス派だがドラナイ好きなんだよなぁ
今回はドラナイに頑張ってほしい

>>129
ドラナイ４はベンチマークで予約キャンセルした人もいると思う
たとえ動いても、重いとストレスになるからね
>>130
竹井はともかく、蛭田がいないと下級生２の二の舞になるよ

>>132
正直思い入れのある世代の人間の方がもう少ないのが現状だしね
新作ならともかくリメイクでヒット作出そうっつーのはちと無茶だわ

思い入れある人間がいないなら、リメイクかどうかを気にするのって変だと思うんだがなぁ。
異様に気にする人多いよね。

新規のﾋﾄが、古いゲームのリメイクってことで引くんじゃないの？
１〜３無しで４とかも

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm415365
まあ順当だな。

こんなスレあったのか。意外とまったりしてるんだな。
アリス信者だけどエルフ作品で何か買ってみるか。

これって売り上げスレのネタだっけ。
なんか微妙に値が違っているような。

リフブルだっけ、ソースによって一万以上開きがあんの。

>>136
リメイク買うより新作ゲーム買う方が良いと思うからな、よっぽどのファンでもなければ
既にエルフのメーカーとしての認知度下がり気味だし

エルフはこれからだろうが！見る目ねーなお前ら

なに、そのキッズリターンのラストみたいなレス？

ドラナイが出るのか・・またエルフが伝説として語り継がれそうだな

エルフ先生の次回作にご期待ください。

>140
デジクロニクルとPC-Newsではいつも1割以上の差があったような気がしますね。
逆のブランドもありましたし、調査でも得手不得手があるんでしょうね。

>>144
エルフはもう伝説になった･･･

そして百年の月日がたった･･･　←今ここ

ドラナイとだぶる先生じゃあまたエルフの圧勝で終わりだな

この2、3年の間にアリスが勝ったのを見たことがない

ドラナイとだぶる先生じゃあまたアリスの圧勝で終わりだな

この2、3年の間にエルフが勝ったのを見たことがない

店員スレによるとエルフは流通＆メーカー共に在庫なし次回出荷未定
どんだけ出荷絞ったんだろう
アリスは両方もりもりありそうだったが

vsなら今はもっと分相応な相手にしようぜ
今のエルフはせいぜいF&Cくらいしか釣り合わないよ。

正直だぶる先生も同日発売のゲーム多過ぎて埋没しそうな感じはしてるけど
それ以上にドラナイ4はどうにもならんと思う

低価格の狙いは、むしろヨソのと一緒に
「ついで買い」してほしいんだと思う

>>151
釣りならよそでやれ。エルフもアリスも1流エロゲメーカーだぞ

元一流の間違いだろ？

アリスは間違いなく一流だが
エルフを一流とかどんなギャグ？

むしろおまえが釣りに見えるｗ

２００７上半期天王山、ジャンル別対決もあるぜ

かぐや「虜ノ姫」対ビショップ「姫奴隷」
ファンタジー姫を調教する抜きゲー・・・ずばり、ダークロウズ対決！

エルフ「ドラナイ４」対ソフトハウスキャラ「王族」
ファンタジー戦略（戦術）ＳＬＧ同士・・・キャラは評判高いし信者もいる。意外にいい勝負か？　
アリス「だぶせん」対リリス「先生を調教しよう！」
ロープライスかつ女教師ゲー対決・・・社名まで似てるけどｗ、これはアリスの圧勝確実

リリスはいまやDL販売のほうがメインだしなー。

キャラの過去3年の実績

初旬　　　累計　　タイトル
11,161　　22,358　巣作りドラゴン
10,143　　12,431　南国ドミニオン
14,647　　17,451　ダンシング・クレイジーズ
12,964　　17,223　グリンスヴァールの森の中

ドラナイ4って1万行くの？

2004年05月28日　03,174pt以下　04年05下　　　　　 DE・JAマルチパック
2004年08月27日　47,890pt　　　　04年年間　　　　　下級生2
2004年10月29日　02,973pt以下　04年10下　　　　　 WORDS・WORTH（XP対応版）
2004年12月24日　06,050pt以下　04年12下　　　　　 らいむいろプレミアムセット
2004年12月24日　06,050pt以下　04年12下　　　　　 らいむいろ流奇譚�]（cross）　〜恋、教ヘテクダサイ。〜
2005年08月05日　15,858pt　　　　05年年間　　　　　花と蛇
2005年09月30日　04,310pt　　　　05年09下＋10上　シャングリラ マルチパック
2006年01月27日　10,211pt　　　　06年年間　　　　　AVキング ADULT VIDEO KING
2006年03月31日　20,444pt　　　　06年年間　　　　　エルフオールスターズ脱衣雀3


リメイク物はきついな。

むしろアリスは「だぶせん」VS「僕と極姉と海のYeah！！」

>>156
釣りじゃねーよ！！今のエルフは確かに昔より少し落ちたがそれでも売り上げはトップクラス
だろうが！エルフに勝てる会社なんて数えるほどしかないだろ

売り上げスレより、2003年〜2007年2月下旬のブランド別ポイント累計をコピペしてみる

1. 　470,928　ALICESOFT　（集計対象：16本）
2. 　370,293　TYPE-MOON　（集計対象：2本）
3. 　334,170　CIRCUS　（集計対象：25本）
4. 　310,258　Leaf　（集計対象：9本）
5. 　300,844　F&C　（集計対象：25本）
6. 　214,745　Studio e･go!　（集計対象：17本）
7. 　212,513　age　（集計対象：5本）
8. 　207,281　戯画　（集計対象：17本）
9. 　194,339　ねこねこソフト　（集計対象：6本）
10　189,351　アトリエかぐや　（集計対象：15本）
11　166,613　ILLUSION　（集計対象：11本）
12　159,144　elf　（集計対象：10本）
13　157,746　key　（集計対象：3本）
14　153,391　Navel　（集計対象：4本）
15　144,057　August　（集計対象：4本）
16　141,541　Studio Mebius　（集計対象：8本）
17　140,628　XUSE　（集計対象：12本）
18　131,954　ぱじゃまソフト　（集計対象：13本）
19　123,330　Nitro+　（集計対象：8本）
20　111,096　きゃんでぃそふと　（集計対象：4本）

エルフは１２位。
どの程度をトップクラスというかは人によるだろうが、俺はせいぜい中堅上位くらいだと思う。

そのランキングだとアリス以外みんなうんこにみえる

いや、たった二本（一本はファンディスク）で二位の型月がすごすぎる

あと、メール蘭にａｇｅなんて書く奴は釣り師に決まってる

>>163
中堅って・・エロゲ会社がいくらあると思ってるんだ？十分トップクラスだろ

>>166
まあ、少なくとも>>151は正当(もしくは正当以上)な評価じゃね？

個人的には、最近のエルフはディーオーやメビ鬱と
同レベルなんじゃないかとすら思えるくらいだ。
リメイクに頼りすぎ。

グループ総計で5〜6万／年売っていてメビウスって事はないだろうけれどな。

エルフはまだ上位でもいいかもしれんけどお世辞にも
アリスと勝負できる水準ではないな

新興メーカーでもないから今後の勢いにも期待できんし
ビックヒットを期待できるスタッフももう残っていなさそうだし
中堅に落ちるのも時間の問題な気がするぜ

もう既に中堅だろうがｗ

戯画がバルドチームと丸戸で息を吹き返したように、エルフも息を吹き返す可能性はある。
困難な道程ではあるが。

とりあえずせっかく手に入れたアンジェリカのPを大切に扱うこったな。

お前らがどういおうとエルフはトップクラスのエロゲメーカー

これだけはかわらん

そ、そうだね

ああ、うん。それでいいんじゃないの、別に。

エロゲーの老舗はどこまでだ。

PC98のエロゲ作ってたかどうかでいいんじゃね？

じゃあガイナとコンパイルを･･･

>>175
ＰＳＫは老舗だな。

>>171
元ルネのP様？

>>176
そうすると、光栄やコナミも入る訳か。

>>180
そのあたりはPC98より前じゃなかった？

なんでエルフのスレが荒らされるのと同じ時間帯にここでは無茶なエルフ持ち上げがあるんだ。

そんなことはどうでもいいよ

>>163
かぐや（エロさ）、イリュ（グラ）で負けてるエルフ。
そりゃドラナイ４、抜けないし戦闘タルいわな。

もうエルフはアリスにだけ勝ってればいいよ

>>185
それ、数ある選択肢の中でも
難易度高いほうじゃねーのか？

今回のドラゴンナイト4はイベントシーン大幅加筆じゃないか。
こんなところに力を入れているとは思わなかった。少しは広報しろよな。
でも、まぁかぐやには全然かなわんか。

かぐやは昔の作り方の方が好きだったなぁ。
今は絵以外のキャラデザがきつい。

かぐやでは抜きまくっているが、
リア厨時代PCはおろかゲーム機も買えなくて
同級生原画集で抜きまくっていた。
絵もアリスよりも好実とか竹井の方がエロすぎたと思う。

下級生２出す前に解散してれば伝説になれたのに。

ドラゴンナイトとライディ戦わせようぜ

またエルフが勝つんだろうなぁ・・・これでアリスは何敗めだ？

自分で計算すればいいのにね

あっ、そうか。負けてるのがわかるからしないんだｗ

だぶ先どころか戦国のリピートにも負ける可能性がある件

初動ではアリスどころか、せいぜい中堅メーカのキャラにも完敗
全部初動メーカじゃないことを考えるとじわ売れでの逆転はあり得ない感じ
品薄販促は本っっっっっっっ当に余裕ないみたいでみっともないからやめてほしいぜ。元王者が。

結局俺は全部買ったけどな。
内容的には３本の中では一番ドラナイが面白いよ。良リメイク。
サターン時代に待って待って待ちまくった過去補正があるのを否定しないけど。

才能のある人材を積極的に引き抜かないネガティヴな姿勢も問題かも。
アリスはなんとかシュンサクを引き抜いてだぶ先でこの週ではトップクラスの評価を得ているし。

俺も同級生や臭作を越えるエロゲを作りたい・・・と思ってるクリエイターの卵なんて
沢山いると思うけど、なんか腰が引いてるというか。

トモセシュンサク、なw
トモセは引き抜いたというか、フリーの外注。

まあフリーといっても今回が商業作品初原画らしいから、実績ない人材を使ったのは
なかなか思い切ったことをしたなと思ったが。

>>194
葉なんかはそれで成功してるけどelfはまあ懲りたんだろうねぇ。
何にって？　それは言わぬが華ってヤツですなｗ

つまり、エルフの重役連中（ってか、蛭田）に人を見る目がなかったということだな。

リーフも「過去の遺産」は切り捨ててるよ。
Ｔ橋とかＭ無月とか。

エルフは「過去の遺産」切り捨てる前に次の人材引き抜くなり育てるなり
してないのがダメなとこ。

エルフはそんなことしなくても優秀な人材の塊のような会社だし

>>198
しぇんむーの人を見る目は大した物だねぇ。
323一派引き抜いて大阪の高彦と両雄並び立つのかとハラハラしてたら
功労者の高彦の方をアッサリ切っちまうんだから。
その後の両者の仕事を見ればその決断が大正解だったのは明白だもんな。

結局上に立つ人間が優秀かどうかが会社の決定的な戦力の差になるんだろうな。
優秀な人間がトップにいればその会社は栄える、
しぇんむーの葉然り団長のCircus然りTADAのアリス然り蛭田時代のelf然り…
現場の戦術的失敗は挽回出来るがトップの戦略的失敗は取り返しが付かないってことか。

まともな絵描きは、エルフに関わるとマイナス要素が大きいこと知ってるから来ない。

エルフの優秀な人材っていうと、誰だ？
Ｐ様くらいしかいなくね？

そもそも絵描きというか原画は外注しか募集してない。

>191
いつものエルフアンチ(バカンチ)だから相手にしない。

>195
初でいきなり同月2作品発売ですか。おっそろしいことしますね。
でも絵はうまいよね。確かに。

>198
あれは勝手に出て行ったんでしょう。
ずいぶんと後からリメイクするのに外注頼んでいたくらいだし。

ドラナイは二時ロット発送したらしいから、これからが勝負なんだろう
初回でどーんと出せばよかったんだが、売り切れ続出だと健闘しているように感じるな

店に行っても売ってなくて、仕方なく家に帰って下級生プレイして、２ちゃんで不貞寝するハカハカみたいなオタもいるからなｗｗ

ハカハカは割れ待ちしてただけだろ
本当に熱心なファンなら地雷覚悟で予約する

未定の割にやたら早いね。
これである程度は出回るかな。

ドラ４は鬼畜王みたくタダで配布すればよかったのにな・・・
続編商法、ファンディスク商法、キャラ使い回し・・・
なんでこんなメーカーになったんだエルフ・・・

お前らこれは流石にエルフを馬鹿にしすぎだろう

腐っても鯛という言葉を知らんのか？

鬼畜王と違ってドラナイ配布してもあんまりやってもらえないような気がする…

腐っても鯛、と言ってもな。

腐って何年経ったのか、という。

>>210
ドラゴンナイト１と２あたり無料配布でもしてれば
評価も違ったんじゃね

腐るどころか既に化石になってると思われ

あのなぁ・・・アリスだって一時期不調だった時期があったろ？しかし今は回復して上向きになってる。
エルフも単にスランプなだけだろ。そろそろ売り上げがあがる頃だと思うよ

誉め殺すなら、もっと面白い誉め方をしてくれ。

まぁAVキングやアンジェリカのように
今後もうまく外様を使えば売れることがないとは限らんがな。
エルフである必要があるのかと

なんか今年中にスレ使い切りそうな勢いだな。
今だけか？

アリスはTADAが鬼畜王から大悪司までの5年間やばかっただけで
他ラインは結果を出していたと思うんだ。

会社としてやばかったのは2000年くらいじゃね？
下級生2以降転落しまくってるエルフとはちがうだろ。

エルフも昔に比べれば売上げが落ち込んだだけやし、
シルキーズもあるしD.O.と比べれば10年は安泰や

>>218　2000年は経営がやばかったわけではなく20世紀アリスなどの集計漏れがあっただけ
実際は1993〜1994年末に経営危機があったけど、それはアリス初の10万本越え作品の闘神�Uで切り抜けている
（このときの印象が強いためTADA部長の中では経営危機の切り札として闘神�Vを温存する方針になっている）
もう少し言うとこの教訓からアリスはファンクラブ直販を駆使して申告所得を少なく計上するよう戦略を転換している
（店頭販売を減らして税金を払わずに済むようにしている）
実際にアリスの最低賃金保障（初任給）は一部上場企業のトヨタや任天堂より高い
あと、エルフの蛭田も雑誌の売り上げ発表にはこだわらない方だったが、
菅野が拡大戦略＆メディアミックスを推進したため95〜98年に時代の頂点を極めるに至った
しかし、反動としてその後の人間関係の対立や激しい混乱と、多くの人材流出につながってしまった
※デジタルメディアナビゲーター年間売り上げ
　　　アリス　　　エルフ　　　F&C
97年度130,849 　　87,693
98年度127,572　　170,939　　172,164
99年度150,231　　167,466　　108,993
※デジナビ+PC-NEWS不完全版
00年※138,607　※149,557　※141,221
デジクロ年間セールス累計
01年　185,995本　212,560本　266,713本
02　　274,390本　130,436本　146,127本
03〜06（PC-NEWS累計）
　　　470,928　　159,144　　300,844
1997〜2006累計
　　1,478,572　1,077,795　1,136,062
※3大メーカーともにファンクラブ直販となど集計漏れがあるので実販売はもっと多い
また、同級生2（98版）闘神�Uは未集計、鬼畜王ランスは97年上旬まで
臭作などの集計は99年途中までしか含んでいない

あと、エルフは96〜97年にSS版で以下の作品を販売
（YU-NO以外はすべて初年度分の売り上げのみ）
野々村病院の人々SS版　327,310本（ファミ通）
同級生〜ｉｆ〜SS版　222,614本（ファミ通）
麻雀同級生Special1SS版51,532本（ファミ通）
下級生 　 　　SS版　253,495本（ファミ通）
下級生　　　　SS版　278,042本（セガサターンマガジン）
同級生２　　　SS版　138,959本（ファミ通）
YU-NO　　　　SS版　139,509本（ファミ通）
YU-NO　翌年リピート込み240,820本（電撃セガサターン）

いや闘神３を温存っつーても、あんなビッグタイトルそう都合良く温存なんぞ出来ないだろ。
シリーズはほっとくと腐るぞ。
ランスですらヒットシリーズと言えるレベルまで持ち直すのに三作を必要としたというのに。
（実際は６も、戦国前でも累計じゃ結構いいとこ行ってるけど）

ま、それ以前に今のご時世、ＲＰＧで経営不振が立ち直るほどのヒットなんざ出るはずないが。

闘神都市�Vが出ないのは単にＴＡＤＡ部長がランス完結に
注力しているだけだからという気が。
部長も今年で40歳だし。

メーカー発表では野々村病院の翌年までの累計出荷分は40万本程度
他にもPC Engine版18禁同級生107,594本（ファミ通）、PC Engine版18禁ドラゴンナイト４、PC Engine版18禁DE・JA
PC-FX版18禁同級生2　43,153本（ファミ通）、PC-FX版18禁ドラゴンナイト４
PC Engine版ドラゴンナイト１〜３
PS版同級生2　84,790本（ファミ通）　PS版ドラゴンナイト４　22,683本（ファミ通）
スーファミ版同級生2、スーファミ版ドラゴンナイト4（累計不明）などを販売
PC98、DOS/V、Mac、Towns、Win95、PCFX、PCEngine、SS、PS、スーファミと通販分累計すると
95〜97年の累計で200万本くらいの作品を販売している
ちなみに97年のエルフの売上高は2,939百万円（『’98 日本の会社85,400』東洋経済）
ただし、2006年のPC−NEWSでエルフの売り上げ本数は４万ポイントに満たない

>>222　>>223
確かに時期が空き過ぎだし、ユーザーとしてはランスシリーズが復活したので
今年の年末あたり闘神�V出すんじゃないかと言う気がしたんだが・・・・
あと、できれば蛭田にも戻ってきてもらいたい（TADA,蛭田共に好きなんで）

>223
以前から、会社がどうかならんと出ませんみたいなことを言っていなかったかい。

それを言ってるのはユーザだけ
本人が言うわけないだろ

「温存する方針」もただの憶測だﾜﾅｗ

作ってると闘神�Uと似たプレイ感覚になってしまうから
何度も途中でやり直したりしてる、とかいうコメントはあったが

闘神が会社危機でってのは雑誌だったかのインタビューでのスタッフの軽口が出典なんだな
1,2がそうだったから３が出るとしたらまたそうだろう(笑)…って感じで

しかしTbagIRL0よ、数値データまとめたのは乙だがえらく思い込みが多いぞ。

>226
もう捨ててしまったし出せないが、雑誌インタビューっぽいところで言っていたけれどね。

ドラゴンナイト４はＰＣエンジンじゃ出てないだろ
１２３なら出てたけど

闘神会社危機説の初出は闘神IIのアリスの館じゃないの？

スタッフコーナーのシナリオ組座談会ね
ttp://www.uploda.org/uporg887684.jpg.html

あ、passはyakataね

すでにあかないのですが・・・。

闘神３が出るのと、新規タイトルのRPGが出るのと
アリスとしてはどっちが良いんだろう。

>>233
ttp://www.imgup.org/iup411986.jpg.html
pass yakata

>>227
アリスってそういうこと気にしない方だと思ってた。

>>236
ＴＡＤＡは気にするがむ〜みんは気にしないのだろう。

闘神ってシリーズになってるけどつながりもほとんどないから
あんまり続編って感じがしないな

やるとしたらシードと葉月の子供あたりか

カスタムとクミコの子供の方がいいよ！

基本的に、アリスの同系統タイトルって2本目までだよな

シリーズ3本目出す時は特に用心深い
妻みぐい（1・2）→妻しぼり
かえるにょ（ぱにょ・国にょ）→ままにょにょ

マンネリ化を避けるためなんだろうね

用心深くないのはむ〜みんだけだな

結局DK4とだぶ専はそっちが売れたんだ？

エルフも3本目まで出たものはほとんど無いし、やっぱり色々と恐いんだろうね。
○作と脱衣雀、ドラゴンナイトくらいか。
基本システムがずっと同じなのは脱衣雀くらいかな。

同級生は発表だけで消えたくさいし。

三作目ともなると、新規ファンが見込めなくなってくるしな
作るにしても、設定入り組んだり構想肥大したり、そもそもスタッフ消えたりして
長くなるほど面倒なことが増える

>>244
多分だが売り上げスレ見る限りだぶる先生の方だろ
PC-NEWSがないから断言はできんが

>>247
捏造乙。ドラナイが負けるわけがない

仮にドラナイがアンジェリカ並に売れて
だぶるがばりテン並の売れ方だった場合
どっちが勝ち？
アンジェリカはまだ年間の結果が出てないし
これから出るかどうかもわからんが

>>248
エルフ狂儲の実演はしなくていいよ。

あくまで参考だが…

アンジェリカのプロデューサーが作った前作、戦乙女ヴァルキリーは約27000本。
サボテンも約27000本で互角の勝負。（どちらもPC-News調べ）

ドラナイ４やりながらブログの更新してたらPCの電源が�dだ＼（＾o＾）／

ソフマップザウルス1 週間売上げランキング
2007年6月25日〜7月1日

1. 　HoneyComing -ハニーカミング- 初回版　HOOK
2. 　王賊　ソフトハウスキャラ
3. 　だぶる先生らいふっ　アリスソフト
4. 　恋する乙女と守護の楯　AXL
5. 　虜ノ姫〜淫魔の調律〜　アトリエかぐや
6. 　ドラゴンナイト4　エルフ

Getchu.comセールスランキング、2007/6/1〜2007/6/30です。
順位 ソフト名 ブランド 発売日
1 HoneyComing-ハニーカミング- HOOK 2007/06/29
2 王賊 ソフトハウスキャラ 2007/06/29
3 E×E（エグゼ） ゆずソフト 2007/06/01
4 恋する乙女と守護の楯 AXL（アクセル） 2007/06/29
5 だぶる先生らいふっ ALICESOFT 2007/06/29
6 つくしてあげるのに！ Peas Soft 2007/06/01
7 レコンキスタ コットンソフト 2007/06/22
8 虜ノ姫〜淫魔の調律〜 アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT 2007/06/29
9 ドラゴンナイト4 Windows版 エルフ 2007/06/29

まぁそんなもんだろうな

【対戦成績(本数)】
96年6月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年3月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年7月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年3月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年9月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝
04年8月　下級生２vsランス６　エルフ勝利
04年12月　流奇譚vsアリスの館７　アリス勝利
07年6月　ドラゴンナイト４vsだぶる先生らいふっ　アリス勝利

これでいいのか？

96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利

この三つはアリス圧勝に変えていいくらいだと思う

鬼畜王に関しては圧勝とか完勝とかいうレベルじゃないな
勝負になってない

YU-NOは時期的に
最初からWinだったらよかったんだろうけどな。

アリスのスタッフ日記で
DL販売の挫折っぷりにﾜﾛﾀｗ

アリスは小物も多いからダウンロード販売には向いてそうなんだがな

最近のアリスの最低売上ラインって２万くらいじゃね？
つまりエルフは初動で勝つなら２万、累計で勝つなら２万５千くらい
必要になるな、まあ無理だな

ドラナイでもかぐやにすら勝てないとは情けない

04年8月　下級生２vsランス６　エルフ勝利

これもアリスが勝ってたっぽいしな

下級生２がその後のエルフ凋落を加速させたことと、
ランス６がその後の戦国ランスのヒットにつながったことを考えれば、
試合に勝って（負けて）勝負に負けた（勝った）ってやつかね。

いや、単純に売り上げで

>>262
それはないと思うぞ
アリスの公式発表の事ならどうせ出荷ベース（でなきゃ一々確かめられない）だろうし
出荷ベースなら下級生2も5万ぐらいは軽く超えてるだろうしなあ

ランス６は公式通販の特典が凄すぎて、ファンクラブの連中は殆どそちらで買ったんだろうな。
で店売りの数では３万前半で４万５千以上の下級生２に負けていたんだけど、
売り上げ本数自体はは５万をオーバーしていたらしい。

まあこの２本は売った数自体は殆ど変わらなかっただろうけど
後の売り上げは間違いなく影響を与えたなプラスとマイナスの

てかさPCNEWSはあくまで数値だし
そもそも公式通販以外にも集計されて無い店は腐るほどある
しかもそれすら所詮一年間しかまとめてないし
それ以降数年例え細々と売れてても集計はされない

アリス信者の場合通販神話が酷い事になってるから更に妄想が激しくなるようだけど

まぁそうなんだろうな。


332 名前：名無しさん＠初回限定　[sage]　投稿日：03/07/11(金) 01:53 ID:7Z3Ueg3q
んー、アリスのネット通販を愛用している身としてはアリスがメーカー通販で万単位捌いてるというのは正直話が一人歩きしている、という感が否めませんね。
ネット通販を使う際の通販番号から逆算してままにょにょのような特殊な特典で５０００前後。
シェルみたいな特典だと１０００行くか行かないかといったところではないでしょうか？
まぁ、今は特典付き通販の店も増えたからその影響も大きいんでしょうけども。

【対戦成績(本数)】
96年6月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス圧勝
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年3月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス圧勝
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年7月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス圧勝
02年3月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年9月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝
04年8月　下級生２vsランス６　エルフ勝利
04年12月　流奇譚vsアリスの館７　アリス勝利
07年6月　ドラゴンナイト４vsだぶる先生らいふっ　アリス勝利


03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
この二つも直したいね
ねこねことF&Cなんてこのスレと関係ないし

ねこは残しておこうよ。だって『朱』だよ。
「圧勝」の二文字の裏にある虚しさが良いじゃないの。

俺は両方残していいと思う。

河原崎２vsシェルクレイルと雀奇譚vsナイトデーモンは、それまで老舗メーカーとして
貫禄を見せていたエルフとアリスが、実は時代に取り残されつつあることが暴露された
対戦だったと思ってるけど、「ねこ圧勝」「F&C漁夫の利」という言葉が当時の両者の
地位低下ぶりをよく表現してると思う。

つーかそれ入れるなら今回はHOOK圧勝になるけど？
なおこの3回以外では他社入れてもエルフかアリスが勝ってるよ。

あー失礼、流奇譚vsアリスの館７もNavel勝利だな、
既に他社入れると勝敗表が成り立たなくなってる。

シェルくらい極端だったら
まだ両方負けというか、ネタとして分かるが
んな今回は〜とかやってたらスレの主旨変わりすぎだし
売り上げスレでいいってことになるんじゃﾈ？

河原崎２vsシェルクレイルと雀奇譚vsナイトデーモンは、エルフとアリスの地位低下を
決定付ける転換点となった対戦だから、ネタ的に「ねこ圧勝」とか「F&C漁夫の利」とか
入れたんじゃないのかね。

当時のスレ住人がエルフとアリスの将来についてどれほどの不安を感じていたか
よく分かるな、と、常々思ってたんだけれども。

>>273
それは最初Navel勝利になってたけど後に館7が巻き返したから
変更されただけなんだけど

07年6月　ドラゴンナイト４vsだぶる先生らいふっ
これは、まぁ確定したも同然だと思うが、
来月出るPC News後継を見てからでいいと思う。

しかし、エルフ(グループ)は最近いつもショート起こしているなぁ。
最初の週末に在庫があるか、翌月曜日入荷では全全戸となると思うのだが。

後、貼られているげっちゅやコピペだが、なぜか、６月分の売り上げと
６月１〜６月３０日の売り上げ順位が違います。なぜなんですかね。
(詳しくは売り上げスレ参照)

激しくどうでもいい

全盛期でアリスとエルフの会社規模は二倍の差があったようだが、
今はどれくらいの差があるんだろう。
アリスは一切縮小してないっけ？

ぶっちゃけ、今のエルフってかって全盛期だった頃の人ってどれくらい残っているんだろう。
人の入れ替わりが激しすぎて、既に会社としては別物になっているのではなかろうか。
蛭田だって、既に手を引いているらしいし。

それにひきかえアリスは全く変わらんなぁ…

全くってことはないけど
少ないほうかな

Karen、上田庄吾、ちょも山とか好きだったんだが……
まぁ、ちょも山は外注の可能性はあるか

設立当時のメンバーはTADA、とり、WAO、ヨシタカ、PLUM’F、ふーちゃん、ひでSAN、YUKIMI。

まぁTADAと、とりが残ってたら変わらないアリスだわなｗ

蛭田昌人　　　F&C→エルフ→退社
横田守　　　　エルフ→Terios
剣乃ゆきひろ　エルフ→アーベル
堀部秀郎　　　エルフ→逝去
阿比留壽浩　　エルフ→ミンク代表

辞めたのはWAO、PLUM’F、ひでSAN、YUKIMI…
ふーちゃんってどうしたっけ？

>>282
ちょも山は既に妻しぼりの時点で外注だったような。

いや妻しぼり発売時には退社してたが
仕事にはもっと前からかかってた。
まぁアンソロジーの表紙とか、そんなのもあるけど

いや、退社から妻しぼり発売までかなりの間隔があるんだけど
いつものアリスの豪華な取説にも退社後引っ越した自宅から原画郵送する姿が描かれてたよ

つまり退社前に既に仕事には着手してて
家庭の事情で退社しなきゃ行けなくなったから、その後は外注として妻しぼりだけは終わらせたって事ね

うむ、まぁそうだな

だが元々の話題が
「今後も外注してくれるかな？」ってことだからさ。

>284
横田も堀部も社員じゃないぞ。

エルフは雪之丞の人と、恋姫の人も退社してるよね。
中堅以上は、例外なく退社ってのが酷すぎる。

非公開になってから解らなくなったけど
チャンピオンソフト『’97〜99 日本の会社85,400』東洋経済，と帝国データバンク参照
1995年度　売り上げ　　　　　　　申告所得 86百万円
1996年度　売り上げ　　　 　　　申告所得213百万円
1997年度　売り上げ　719百万円　申告所得164百万円
1998年度　売り上げ1,359百万円　申告所得314百万円
1999年度　売り上げ　929百万円　申告所得218百万円
2000年度　売り上げ　　　百万円　申告所得149百万円
2001年度　売り上げ　　　百万円　申告所得265百万円
2002年度　売り上げ1.046百万円　申告所得342百万円
2003年度　売り上げ　　　百万円　申告所得328百万円
2004年度　売り上げ　　　百万円　申告所得141百万円
2005年度　売り上げ　682百万円　申告所得 　　百万円
2006年度からは非公開
・・・こんな感じ。空欄は不明
アリスは税金対策のため社員への給与＆福利厚生を十分に与え、売り上げの20％台程度に申告所得を抑えているが
中には売り上げの50〜100％を超すメーカーも多い

少し解説をすると、93〜94の経営危機を脱し95年4月にハニービル（自社ビル）購入（この年の申告所得が低いのはその費用のため）
この自社ビル取得により資金繰りが好転、業界一の社員待遇
（一日6時間45分労働・残業なし、完全週休2日制、最低月給保障25万円以上、盆、正月休みあり、有給、ボーナスあり、忌引可、社員旅行あり）の優良企業に成長する
また>>220の販売本数と売り上げ・申告所得が合致しないのは、販売本数の記載が1〜12月で、決算は3〜翌年2月で〆ているため、1月・2月販売分が前年度決算に組み込まれることが要因となっている
※2000年はダークローズが1999年度決算に、また20世紀アリスの付録製造に資金をかけすぎたため若干減少
04、05年は売り上げが減少したものの2006年は戦国ランスのヒットもあって申告所得200〜250百万程度になると思われる
もともと通販を駆使して中間マージンを取られずにすむように戦略を進めているが、社内ではなるべく金を使いきって申告所得（法人税対象分）を減らすべしと言う風潮が強い
また、収益の面ではすでに問題がなくなっているので、ファン還元として2800円シリーズの作品を多く出すようにしている

最近は通販、前日に届かなくなったし
特典も無かったりショボかったりするので
いかにも「店頭で買え」といわんばかりなのだが

いろいろとシガラミでもあんのか

流通から色々と言われてるらしいけどね。
その辺りの事情でしょ。

>>292-293
とりあえず脳内社員乙

　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ_　　.＼
　　　　　　　　　　　　　 （ ●）（ ●）　　｜　　 　 ＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　 （__人__）　 　 　 | 　 　 ／　　　 　 ＼
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　　　　　　　　　/ ノ／￣／ ` ー ─ '/＞＜　　` ー─ ' ┌､ ヽ　　ヽ,
　　　　　　　　/　 L_　 　 　 　 ￣　　／　　　 　　　 　　　_l__(　{　r-､ .ﾄ
　　　　　　　　　　　_,,二)　　　　　／　　　　　　　　　　 　〔― ‐} Lｌ　 | l) ）
　　　　　　　　　　　>_,ﾌ　　　 　 /　　　　　　　　　 　　 　 }二 ｺ＼ 　 Li‐'
　　　　　　　　＿_,,,i‐ノ　　　　　l　　　　　　　　　　　　　 └―ｲ 　 ヽ　|
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　　　　　　　　　　　　 　 　 　 i　　　ヽl
　　　　　　　　　　　　　　　２００７年７月８日　神奈川の糞スレにて

エルフの話題も出してやれよ

>>298　遅くなったけど参考までに
エルフ『’97〜99 日本の会社85,400』東洋経済，と帝国データバンク参照
1995年度　売り上げ　　　　　　　申告所得400百万円
1996年度　売り上げ　　　 　　　申告所得389百万円
1997年度　売り上げ2,939百万円　申告所得1,494百万円
1998年度※売り上げ2,939百万円　申告所得1,260百万円
1999年度　売り上げ2,450百万円　申告所得468百万円
2000年度　売り上げ　　　百万円　申告所得324百万円
2001年度　売り上げ　　　百万円　申告所得502百万円
2002年度　売り上げ　　　百万円　申告所得　　百万円（金額不明）
2003年度　売り上げ　　　百万円　申告所得　　圏外（40百万円未満）
2004年度　売り上げ　　　百万円　申告所得　　圏外　同上
2005年度　売り上げ　　　百万円　申告所得　　圏外　同上
2006年度からは非公開
‘96〜99年は>>221>>224で記したCS版作品の売り上げが累計150万本程度あるので売り上げが多い
2002年は上位に入っているが詳細は不明
また、2003年以降は申告所得40百万円未満なので集計外

補足
エルフの方がピンパイとの提携、18禁OVA（海外への輸出分なども含む）、TVアニメ、グッズ、小説
ラジオ、CDドラマ、SS版などCS移植などメディアミックス戦略に早期から力を入れていた分
アリスよりゲーム事業以外の売り上げが大きかった
（アリスは90年代後半まで18禁OVAの製作数がそれほど多くない）
また、菅野、蛭田両氏の退社によって現在では過去の名作に匹敵する作品を作るのが難しくなっている

誰でも同じ結論になりそうなことでも、
推測は推測として記述しないと色々と混乱が起きるよ。

>>290
言われてみりゃ、エルフの原画って全部外注なのな。
少なくとも全盛期以降は。

なーにこのスレ
自演臭くて無茶苦茶キンモーイｗｗｗｗｗ

>302
全盛期もそうだよ。
社員(役員)原画はほとんど無い。

そういや好実が同人で愚痴漏らしてたな
エルフで働いてた時に原画は遊人のエンジェルをトレースするのが仕事だったとかｗ

ドラナイはだぶる先生に総合売り上げ勝ったようだね

出荷本数×定価なら勝てるかもね。

何を根拠にｗ

>>306に

>>307
あぁ定価ね、うんうん

問題は純利益だ。

ないだろうけど利益とか売り上げでドラナイ勝ったとしてもさ
新しい原画家使った実験作で大好評のだぶせんの圧倒的勝利だと思うんだが

エルフがこの先、3Dをぐりぐり使って良いモノを出すようになるのなら
今回のリメイクの意味もあったんじゃない？

外注原画だが大して金も開発期間もかかってなさそうなだぶる先生と、
3Dで完全にSLGパートまで作り直したDK4だと、
下手すると利益でもDK4が負ける可能性もありそうだがなｗ
まあ売り上げはだぶ先＞DK4で決定じゃないのか？

ランスだって5DはTADAの自己満足ゲーと叩かれあまり売れなかった。
（ランスで5万に届かなかったのは、1、2、5Dの3作のみ。）
でもそれを足がかりに戦国ランスで若いユーザーにまでランスを浸透させた。

ドラナイ4リメイクをエルフが上手く足がかりにしてくれれば…
…
やっぱ厳しいか orz

>>303
全盛期もそうだよ。
自演進行じゃないエルフ･アリス関連スレはほとんど無い。

>>315
深夜までお勤めご苦労。
もう寝な。

>>314
ランス６とか40000行ってなかったんじゃ

>>317
PC-Newsではね。
アリスの大本営発表では5万越えとなっている。

>>314
つかさ、ぶっちゃけランスシリーズだけの狭い視野で見なきゃ
アリス全体の今の流れはSLG大ヒットでRPGは普通って感じなわけよ
戦国ランスも発売前から年末のSLGだから売れるだろうと当初から予想された
実際戦国が初ランスの奴かなり多いしな

だから別にランスが浸透したとかそんなレベルの話じゃないぞ
多分�[がRPGになったらまた売上落ちるし

「ランスを実際に手に取ってもらった」ということ自体が大切なのよ。
次で戦国ほど売れなくてもね。

6のときは、TADAもそんなに売れんだろう、みたいなことはいってたな。
まあ、最低に見積もっても2万以上売れるんじゃなかろうか。

何このアリス信者スレは？売り上げがだぶ先＞DK4ってソースはどこよ？

各地のランキング全てその結果。
まぁ完全に信頼はできないのだが……
PC-NEWSの後継とやらまで待つか？

まぁいくらｴﾙﾌ信者が騒いでも

ｱﾘｽｿﾌﾄ>>>>>>>>>>あばぽ（故）>>ｴﾙﾌ（笑）
な訳ですよw

>>312

3Dグリグリ系は、葉に持っていかれそうだな。
む〜む〜と木村以外にもWIN版WWのスタッフも葉に引き抜かれていたし。

葉は他社から引き抜きをよくやる割りにはゲーム自体が凡作なのがな…

アリスは年長者が留まってるのに対し、若いスタッフばかりが辞めている印象がある。平均年齢とかどのくらいなんだろう。

>>327
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100275899/149-

いや部長今年40だよ

ごめん見直したら部長いなかった

確かとりと部長が同い年で、とするとこれは2年前位のデータじゃね？

最古参スタッフの部長でその年齢だから
平均年齢は30代前半ってとこかな？
エロゲ会社としては年食ってる方なんかな。

年齢なんてわからんよな
きのこも35歳くらいらしいし

Shadeさんいくつだろ

萌え路線メーカーのスタッフは若くないとアレかもだけど
燃え系とかRPG系とかだったら年食ってても全然問題ないってことだろ
むしろ３０超えの方がいいもの作ってるってことかと

てーか年齢はどうでもいいだろ。この歴史の浅い業界で、出来と年齢の関連性があるかどうかなんて分からん。
できたものがいいかどうかだ。

歳食うと多かれ少なかれ説教臭くなる。
ゲーム部分やストーリーが面白くても、
そういう所で評価が下がることはありうるな。

あほくせｗ
なってもいないのに、そのうちこうなるだろうってｗ

結局は>>336の2行目が全てだろ。

年取ると学生とか若いキャラがかけなくなってくるのは間違いないよ。

>>334
94年に入社だから35歳くらいじゃないか？

>>340
間違いない、のソースは？
君の脳内？

そもそもリアリティのある物を書ければいいってもんではないだろ
むしろエロゲライターなんて真逆じゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　↓これが漏れのイチ押し巨根キャラでつ　
　　　　　　　　　　　　_....　........　.._
　　　　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ. 　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ 　　　　　　　　
　 　　　　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l
　　　　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　| 　　　　　　
　　　　　　　　　| '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤　　|
　　　　　　 　 　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　 　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　　　 　　|　 | /// ､　/// |　　　| 　＜　あ、あの･･･しゃぶりますか？…ぽっ♪
　　　　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜
　　　　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'}ﾆ只ﾆ{=ﾉ__..|.l..ﾉ
　　 　 　 　 　　,　---┘ ∩　ト---- ､
　　　　　　　　/　　　　　 | |　 　　　　 |
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　　　　　　　　|　　|　。　__||___　 。|　　|　　　　　　 　　　　　
　　　　　　 　｜　 |、　/ 　| 　|　　,|　　|
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　　　　　　　 　|. 　|　 |　　　　 　|　 ／ 　　　　　　
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　　　　　　　　　|　| 　　|＿＿／| 　|

アリスまた若手やめたんか

エルフはもう終わりかなぁ。

同級生３やりたかったなぁ。

アリスは第二のエルフになりつつあるな
人を人と考えないような糞会社に
こりゃアリスもエルフと同じ道を近い将来歩む事になりそうだな

アリススタッフのことを知りたいならひでSANの館マジオススメ

…しかし確かに若手辞めてるな
NEYにちょも山にはちまんか
ちょも山だけは中堅だが

アリス求人出してたけど誰か来たんだろうか

エルフ終わったって・・・アホか？アリスならまだしもエルフは売り上げ昔より少し落ちたとはいえ
まだまだ大手じゃねーか

大手というか中堅の上みたいなイメージだな。＜今のエルフ

エルフが終わったなら、それ以外のメーカーは存在しないな

はちまん退社は地味に痛いな。
アリスがようやく手にした「普通の萌え系」を製作できる監督兼ライターだったし。

今後もアリスで仕事すると言ってるが実際のところはわからんしなぁ。

エルフ在職で、水準以上の人材って誰かいるの？

>>350
エルフよりアリスのが今は売り上げ上だと思ってたが違うの？

アリスは今の古参陣の才能が枯れたらおしまいだな。
これだけ有望若手に逃げられると育成能力に？がつくのはいたしかたない。

いや、育成能力つーか、あくまでエロゲ一筋というメーカー方針が
若手に逃げられてる原因という気が。

エロゲ製作者で生涯を終える覚悟を持つのって結構厳しいと思うぞ。
いくら待遇良くても。
「逃げるなら若いうちに」と考えても不思議じゃない。

>>355
納税ランク、エルフが連続ランク外だったのはおぼえてるが
最近のはないのか

でも売り上げ本数もパッとしないしな

>>357
いくらなんでも無理がありすぎ。

育成、というかアリスは即戦力しか採用しないんじゃなかったっけ。
これからっていう若手が既に先の見えてる企業から飛び出すのは
エロゲ業界に限らずとも、何となく分かる気がする。

即戦力のみってのも場合によるというか
昔ほどひどくないってハナシだ

上田や、はちまんは育てられてる途中だったろう。
まぁディレクター募集もしてたが

まあでも今後もはちまん作品が定期的に出るようなら、本当に体調の関係ってだけなんだろうな

普通は退社するが今後も関わります・・・ではなくて、
しばらくペースがあくかもしれませんが、在籍はしています・・・に
なるはずだけれどねぇ。

>>363
体調が悪くて辞めるなら前者になるのでは？

会社勤め…週５日、時間が決まっている。
　　　　　　　組織に属している以上、自分が手隙なら他を手伝ったりしなくてはならない。
　　　　　　　責任やプレッシャーも重いと思われる。

フリー……開発に参加してない時は悠々自適。
　　　　　　　出社が義務でない分、時間と体に余裕。

>>363
お前は何を言ってるんだ
他のメーカーならまだしも、アリスが社員を飼い馴らして遊ばせておくと思うのか？

>365
ヒント：老害

はちまんはないな。

本当に逃げられたのならどこかが拾うはず。はちまんほどの人なら。
リーフとか。

上司が気に入らなかったとか、人間関係もあるかも。

下らん想像なんて何の意味もないな
今後はちまんがどうするか見なけりゃ結論なんて出るはずがない

でも破門されたなら同じ業界に戻ってこられないんじゃね？

>>370
お前は何を言ってるんだw

>>367
リーフは無いんじゃないか。
アリスでプロジェクト管理叩き込まれた即戦力とはいえ、リーフが求めるような
フルプライスでは実績ないし。
中堅メーカーなら喉から手が出るほど欲しがる所がありそうだが。

破門（笑）

っつーか、「逃げられまくってアリスやばい」みたいに書いてるﾔﾂいるが
こんなふうに「退社します」ってキチンと書くのが珍しいってだけで
ヨソだとなーんも言わずに辞めてるだけだろ？

何だかんだいって、エロゲ作製なんぞは事実上人間として最低の仕事の一つだからな。
もちろん偏見バリバリだが、それが世間だ。
常識があればいい歳してやってられるわけがない。

アリスの初任給が普通の会社入って4年目の俺より上な件

エルフの話題がないな

Ｐ様が新作発表したら俺がスレ全部埋めてやんよ

シルキーズはどうでもいいよ

アリスのゲームつまんなすぎる

　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒○⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 。Ο
　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 ＿ 　　　　,lヽヘ/ヽ 　　　　,, ,,_　　　 ＿
..く/',二二ヽ>　　 ＿　　　　.ｨ/~~~' ､　 ┌──┐　 ,'´r=＝ﾐ､＜　　　　　へ　 i´ヽﾍﾍヽﾉ '´　 　 ヽ
　|l |ノﾉｲﾊ)）　,',i＞＜iヽ､_/ / ￣｀ヽ}　i二ニニ二i　卯,iﾘﾉ）)）)/ ﾉlﾉ^^ﾉノﾘ＞（l |ノﾉ^^ﾉ)）i　 iﾉﾘ)）)〉
　|l |ﾘﾟ ヮﾟﾉｌ| /（(ﾉﾉﾘﾉ）),》@ i(从_从)） .i´ノﾉﾉヽ））） |l〉lﾟ ｰﾟﾉﾉlヾcﾘ口 _ 口ゝ£lc○ヮ○l)ヽ!l|.ﾟ ‐ﾟｿ!
..ﾉl⊂l_介｣つ（(ﾐi!ﾟ ヮﾟﾉﾐ　||ヽ||ﾟ -ﾟﾉ| || .'.Ｗﾘﾟ -ﾟﾉﾘ　.|!/'i)卯iつ　　 (ll＾Ｙ＾l)　　　｀(ll~~~l)　 ⊂)i水つ
≦ノ｀ヽﾉﾍ≧ 　..ﾉ_ﾘ(⊃　|| 〈iﾐ'介'ﾐiつ　⊂)_介｣つ　''y /x lヽ 　　　|._ﾊ_.|　　　　/| ヮ|ヽ　　 く/_|l
ミく二二二〉ﾐ　(ﾑ!__lつ　≦く,ﾉ（つつ≧　 〈___lつつ　l†/しｿ†| 　　 ゝ' ゝ'　 　 　.~Ｊ~Ｊ~　 　　し'ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.lﾉ 　　ﾚ

アリスゲームがつまらないだと？

ものによってはつまらないのもあるよな
全部が面白いとかお布施とか言い出したらもう

やったけどいまいち面白くなかったらお布施だったということにしている

>>381
379はむ〜みんのゲームしかプレイした事がないんだよ

>>381って薔薇乙女のアリスゲームのこと言ってるんじゃないの？

正直む〜みんゲーだけは擁護できんわ

む〜みんゲーやるくらいならエルフのゲーム買った方がマシだな

Alice Noirのことか。

アリスは、一時期流行ってたダンジョン潜りゲーは糞つまらなかった。
何の苦行だって思うくらい、イベントもなく作業を繰り返させられたし。
あの頃が俺にとってはアリスの暗黒時代だったな。

エロゲメーカーのくせにランスみたいな高い難易度のゲームをどんどん
発売するのが頭にきたな、アリスは。

ギンギンのチンポコ握ってダンジョン突入しても、全然エロが出てこないから
チンポコ萎んじゃうんだよねｗ

あの時代やったのではランスと星の砂と妖獣戦記とパワードール2が
エロ目的で買って大損したゲームだった。

まぁでもアリスは夢幻なんたらやDPSのような革新的ゲームがあるから
ランス抜きでも十分いける事は確かなんだよ。さすがだね。

でも開発者のコメントみてると、いかにもランスまでの時間稼ぎで作りました、
ランス作るついでに作りましたって感じがしてて、ちょっとね。

まぁ日本ではRPGが売れているって言うし、ビジネスとしてみてもランスシリーズ
発売は正しかったと思うよ、ただ、僕の感覚には合わないというだけで。

RPGとSLGを攻略する知能のない奴は一生ADVでもやってりゃいいんじゃね

パワードールってエロゲ？

エロゲではないな、美少女は結構出てくるが＞パワードール

抜き目的じゃなくゲーム性重視の奴に言わせたら、アリスの右に出るものはないと思う

そもそもランスシリーズってそんなに難しいものってあったか？
確かにパワードール2は異常難易度だったが

>>392
アリスの潜りゲー程度で、知能を誇られてもｗ

>>396
>>392は別にアリスに限定してはいないぞ。

ランスはそこそこ苦労したよ。ランス3でサテラを痺れさせずに殴り殺したりするの。
攻撃全然あたらんかった。ランスアタック1時間ぐらいずっとやり続けてなんとか倒したが。
今でもエウとかのぬるSLGに比べたらよっぽど難易度あると思うよ。悪司は慣れれば一番簡単
だったけど、戦国最高難易度とかけっこう面倒くさかった。

戦国は最高難度はアレだがエロ見るためだけなら標準は超ぬるい
まぁ、それ目的でやるにはアレだが

つまりエルフがアリスに対抗するには、工画堂と提携して
新パワードールとか真ブルーとか神ガジェットトライアルとかを
発売すればいいわけだね。

いや、正直昔からの夢ではあるわけだが。

でもぶっちゃけKOGADOのゲームの質は下がる一方なんだぜ。。。

この間の酷かったらしいなｗ

終わった会社同士で一緒に何か作ればいいじゃないか
当然エルフと工画堂でな

別にベタ移植でいいんだけどな。主人公指揮官で、PDのミッションの合間に
ADVシーン入れてヤオやセルマと…。FOXYやシャングリラみたいなもんさね。
まあ、PDの難易度そのまんま持ってきたら対抗どころかアリスもぬいちまって
エロゲユーザー涙目かもしれんけど。

>>399　>>402
パワードール2のシステム&難易度＋らいむいろ戦奇譚のキャラだな。

工画堂ってエロゲーぽくないゲームしてるゲーム創るけどなんつーかしょっぱいというかしょぼいというか物足りない

アリスはゲーム作るけどもっと斬新なのを期待したい。

斬新なエロゲなんて評価されないだろ
守り神様とか相当斬新だったがクソゲの烙印押されてそのまま終わりだったしな

守り神は合わなかったなぁ……
何回同じようなイベント見せるンだよッ！？ってなった。
↓スタッフも自覚あるんだろうし

>TADAさんに質問！守り神様の続編とか作ったりする気、有りますか？

>TADA　守り神様は、今はちょっと無理かな、見るだけエロげーは好きなスタイルなのでなんかうまく作ってみたい気はするのですが・・

斬新っつーと大体が実験作なんだから、評価されない場合が多いのは当たり前だ。

斬新だろうと実験作だろうと、どちらにしても作り込みの甘さが叩かれる要因だったんじゃなかろうか。

斬新であろうが斬新でなかろうがどうでもいいんだよ
面白ければ評価されるし、つまらなけりゃ叩かれるってだけ

蛭田はエポックメーカーだったけどTADAは職人気質って感じがする。
既にある物をコツコツと磨き上げていくところにアリスの持ち味があると思うんだ。
そのせいで古くから継承してきた物を捨てきれないって難点もあるわけだが。

守り神様はフラグ立てが楽しい自分のようなタイプの人間には神ゲーだった

中学生同士の恋愛SEXは駄目だが陵辱はOKっていうTADA論理が素敵すぎる

蛭田さんはゲームクリエーターで
ＴＡＤＡさんはディレクターみたいなイメージがある

>中学生同士の恋愛SEXは駄目だが陵辱はOKっていうTADA論理が素敵すぎる
いや、恋愛SEXルートもあるやん。
もしかして直前で思い止まるルートしか見てない？

横レス

TADAぶちょは嫌がったが
他のスタッフが「要りますよ！」とかいって
ネジこんだと聞いたがな

健全な付き合いである以上、貞操を守るという古風な考えなのだろう。
ゲーム的には和漢が要るかも知れないが、古くて親父臭いがそういう考え方は好きだ。

>>415
ああ、そうだったんだ。
知らなかったよ。ありがとう。

つかあの頃はソフ倫絡みで色々あってね…

穏健派TADAと過激派とりの確執(ってのは大袈裟だが)だな。

ぎろっ

エルフはミンク、アーベルなど派生が多いのに
なぜアリスは少ないのか。

ノワールとかあったけどなんだったんだあれ

>ミンク、アーベル
辞めたスタッフが立ちあげた、か

ノワールは最初から別会社。
宣伝や流通などでアリスが協力したってだけ
たった2作でフェードアウトした感じだが……

エルフの源流はフェアリーテール。フェアリーからの離脱組によるメーカー、
そのまた離脱組によるメーカーと系譜を辿っていくととんでもない系統樹になる。
まあそういう遺伝子を受け継いでいるんだろうな。

一方アリスはそれとは全く独立した系統で確かに派生がほとんど無い。
まあ堅実な社風によるんじゃないか？
アリスからの離脱組が作ったメーカーってエーテルくらいかね？

アイデスの社員には優秀なのが大量にいたからな
殆どに逃げられてるのは笑えるが

http://9shift.net/pkwiki/index.php?%B7%CF%CE%F3%2Fp1

>>424
まんま劣化コピーしたのがエルフなんだなと。

Alice crimsonは？

ここってエルフスレで何年も前からみかけるネタばっかりのスレだねー
あそこの粘着が一人で進行してるスレなんじゃねぇの？

>>428
バカバカのことか?

他にいるのか？

カンチ乙

それも墓墓じゃんｗ

この二つの会社は魅力のある主人公がいるゲームがないんだよな。
たまには伊藤誠のような文武両道で空気よめるキャラが欲しいわ

釣りエサはいいんだがここは魚が少ないんだ

よくはないだろう。

ブランド名：elf
　　発売日　　　　　　pt数　　　　　　引用元　　　　　　　　　タイトル
2003年06月06日　13,126pt　　　　03年年間　　　　　河原崎家の一族2
2003年08月29日　12,233pt　　　　03年年間　　　　　らいむいろ雀奇譚 〜明治日本、乙女先ヅモス。〜
2003年10月24日　--,---pt　　　　-不明-　　　　　　 野々村病院の人々・河原崎家の一族 マルチパック
2003年12月26日　21,029pt　　　　03年間＋04上半 新・御神楽少女探偵団
2004年05月28日　03,174pt以下　04年05下　　　　　 DE・JAマルチパック
2004年08月27日　47,890pt　　　　04年年間　　　　　下級生2
2004年10月29日　02,973pt以下　04年10下　　　　　 WORDS・WORTH（XP対応版）
2004年12月24日　06,050pt以下　04年12下　　　　　 らいむいろプレミアムセット
2004年12月24日　06,050pt以下　04年12下　　　　　 らいむいろ流奇譚�]（cross）　〜恋、教ヘテクダサイ。〜
2005年08月05日　15,858pt　　　　05年年間　　　　　花と蛇
2005年09月30日　04,310pt　　　　05年09下＋10上　シャングリラ マルチパック
2006年01月27日　10,152pt　　　　06年上半期　　　　AVキング ADULT VIDEO KING
2006年03月31日　20,257pt　　　　06年上半期　　　　エルフオールスターズ脱衣雀3

ブランド名：シルキーズ
　　発売日　　　　　　pt数　　　　　　引用元　　　　　　　　　タイトル
2003年02月28日　--,---pt　　　　-不明-　　　　　　 肉体転移
2004年03月26日　12,430pt　　　　04年年間　　　　　愛姉妹・蕾・・・汚してください
2005年04月28日　10,271pt　　　　04年年間　　　　　女系家族 〜淫謀〜
2005年11月18日　04,947pt　　　　05年11下　　　　　愛のチカラ
2006年05月26日　02,069pt　　　　06年05下　　　　　愛のカタチ 〜エッチな女のコは嫌い…ですか？〜
2007年02月23日　07,443pt　　　　07年02下　　　　　姫騎士アンジェリカ〜あなたって、本当に最低の屑だわ！

ブランド名：BANANA Shu-Shu
　　発売日　　　　　　pt数　　　　　　引用元　　　　　　　　　タイトル
2006年08月25日　10,490pt　　　　06年08下　　　　　たまたま(ry
2006年12月22日　--,---pt　　　　-不明-　　　　　　たまたまX箱

アンジェリカは次号が出ていないから、入れるべきではないんじゃないかな。

初版で1万以下なら大して行かないから別にいいんじゃね
ヴァルキリーみたいな売れ方もしてないみたいだし

守り神さまのフラグたて一覧とか解説してるサイトないのだろうか
スレ見てて久し振りに起動させたくなった

エルフの主人公っつーと、どれも似たよーな蛭田主人公しか思い浮かばないし、
アリスの主人公っつーとランス以外あんま印象に無いな。

いや、もちろん考えてみれば他にもそれなりのキャラは居るんだが、
何というかパッと思い浮かぶのが上のくらいだな。

孝之神みたいな全てにおいて高レベルな主人公がいないよな

孝之というとタイガージョーを過労死させる男と言われた彼か

ランスと鬼作だと、結構話が合いそうだ。
遺作や臭作は「がはは〜　とおっ！」とかいいながらぶった切りそうだが

ランスが鬼作を気に入るわけないだろ、常考…

タマネギはokだったから分からんぞ。まぁ鬼作さんが自分の女に手を
出さないという条件は大前提だろうがな。

タマネギ自信が持ってるのは
普通の欲望じゃないからね

パ＝タリロ殿下をいつの日にか復活させると言う野望だからな

エルフとアリスの売り上げでどっちが上かって検証だけど
18禁ＰＣゲームだけに絞ると300万本超のアリス
ＳＳ版エロゲーなどのＣＳ版をすべて加えるとエルフが累計400万本を超えるのでエルフ
ただしチャンピオンソフト時代の作品
http://homepage3.nifty.com/s-hazuki/list.html
を加えると若干アリスの方が多くなりそう
とは言え昔は集計期間がほとんど無かったし、雑誌でのメーカー発表とかしか情報ないし
1983〜1989年のチャンピオンソフトの売り上げ＆申告所得
1989〜1995年のアリス（チャンピオンソフト）の売り上げ＆申告所得
1989〜1995年のエルフの売り上げ＆申告所得でも解れば、ごまかし･捏造が利かないからはっきりするんだろうけど

チャンピオンソフト時代で百万超えなさそうだけどなぁ

>>449
囲碁や将棋、麻雀、競馬ゲーとかがあるから微妙なんだよなあ
創世記のころはＦＣ版やメガドラ版のＣＰＵが弱くてＰＣ版の方が強いのが一般的だったし
井出洋介の実践マージャンとかダビスタ、ファミリージョッキーほどでなくても
こう言うジャンルはロングセラーになりやすく5〜20万程度は裁けることが多いんだよなあ
もっとも、アリスの累計が300万前半か後半かでも違ってくるだろうし
こういったテーブルゲーム作品を加えて累計を出しても
今のアリスやエルフの経営状態に影響が出るわけではないんだけど
好奇心ゆえに提示してみたかっただけ

>450
1980年代半ばと言ったら、秋葉原のパソコンショップやゲームショップだって
ほっとんどそふとが入荷していなかった時代だし。

そもそも今パソコンの出荷台数は1300万台/年くらいだが、
当時は100万こえたとか言っていた頃ではないか。
(日本電気のパソコン出荷累計100万台を超えたのは84年春)

そんなときにパーソナルで、しかもゲーム用途で使っていたやつなんてあまりいないよ。
・・・でも半分くらいやったことあるな・・初期の絵は当時としてもすごい物だったなぁ。
(悪い意味で)

昔だったら、TADA部長だって「一社とび抜けてる所があるでしょ」とかいって
勝てないのを認めていたよ。
具体的に名前は出してなかったがエルフのことだろ

>>452
ひでSANの「アリスのウイルス」でもそう言ってたな。
伏字で「エ○フ」と書いてたから、まあ間違いなくエルフだろうw

アリスは安定しているけど、業界全体でみると、
どの時代においても常に２位〜５位くらいにいる気がする。

今は１位じゃないか？

90年代の事実上のエルフ一強時代なんだよな
アリスが対抗できたのは中期のわずかな期間だし
（前半のライバルはよくわからないけどF＆Cあたり？）

後半はちょっと怪しいけど97年のサターンとかでの売り上げを考えれば
エロゲ業界の第一人者的メーカーであり続けた時期とはいえるだろうしね

そのエルフが今やこんなにも落ちぶれるとはな〜
未来なんてのは結構わからんもんだね
今は型月とか大人気だけど10年後には没落してるんだろうか

時系列的にまとめて見ると
1982〜1987　黎明期　チャンピオンソフト1983（アリス）創設、ジャスト1985創設、コーエー1982（初のエロゲ？）、エニックス？
1987〜1989　黎明２　キララ1987（フェアリーテール・F&C）創設、セタ1987年（スーパーリアル麻雀）
　　　　　　リップスティック1987年（フェアリーテール）1989年 きゃんきゃんバニー、殺しのドレス（フェアリーテール）発売
1989〜1994　発展期　エルフ創設1989年、アリス設立1989年
　　　　　　沙織事件勃発　1991年校内写生･沙織 -美少女達の館（F&Cレッドゾーン）1992年狂った果実（フェアリーテール）
　　　　　　1992年同級生が業界初の10万本を超える大ヒット、社会現象を引き起こすと共にときメモをはじめ多くのゲームに影響を与えた
　　　　　　1993年シーズウェア創設、1993年エルフがシルキーズブランド立ち上げ
1994〜1995　激戦期　1994年アリスが闘神都市�Uを発売・アリス初の10万本超えの大ヒット
　　　　　アリスは他にAmbivalenZ･宇宙快盗ファニーBee･夢幻泡影･アリスの館3･DPS全部･ランス4.1,ランス4.2などを発売
　　　　　シーズウェアは禁断の血族・悦楽の学園・DESIRE･エイミーと呼ばないでっ・GLO･RI･A,EVE burst errorなどを発売
　　　　　エルフはドラゴンナイト4、遺作などを発売
　　　　　F&Cはアラベスク,ロマンスは剣の輝き,バーチャコール,DOKIDOKIバケーション,DORADORAエモーションを発売

黎明期はCS版メーカーが複数居たため判定が難しいけど、チャンピオンソフトとジャストの2強と言って差し支えなさそう
F&C創設後の87〜89年はF&Cがトップブランドに躍り出る
蛭田が独立してエルフ立ち上げ　F&Cに次ぐ人気ブランドに発展、アリスはヒット作に恵まれず作品数で対抗
その後沙織事件で業界トップのF&Cが自滅、社長が逮捕され会社に強制捜査が入るなど業界に激震が走る
F&Cの没落と共に1992年同級生でエルフが名実ともにトップブランドに躍り出る･このころから東の横綱と呼ばれるようになる
翌年シルキーズブランドも立ち上げ、ライバルのF&C、アリスを大きく引き離す
長年ヒット作に恵まれなかったアリスだが、1994年闘神都市�Uで反撃開始･翌年には自社ビルも購入
このころから西の横綱と呼ばれるようになり経営基盤を固め長期的展望でのトップ返り咲きを目指す
また、同時期シーズウェア創設、3大メーカーに匹敵する人気作品を連発
エルフ･F&C･アリス･シーズウェアをあわせて４大メーカーと呼ばれることも

ブランド別の覇権で見るとアリス･ジャスト〜87年　F&C〜92年　エルフ〜95年・・・って言う感じがする
それ以降は>>220-224　>>292-293　>>299-300　でも見てもらえれば良いと思う

そこまで詳しく書くなら、アイデスの名前は割愛して欲しくなかったな。
あと、戯画やD.O.も98時代はかなり強かった覚えがある。
80年代のエニックスの頃には、エルフの前身と言われるTAMTAMがあるな。

>457
個人の才能に頼りすぎてると、長期的な安定は難しいかもね。
Keyも麻枝氏のシナリオライター引退でどうなるやら。

アリスは91年のランス３から93年のあゆみちゃん物語＆ランス４あたりのヒットで
既に西の横綱と認識されてたろ？　少なくともヒット作に恵まれずってことはない。
まあ東と比べたら朝青龍と琴光喜くらいの力の差があったけど。

あー、一つ補足しておくとアリスが西の横綱と呼ばれたのはNo.2だったからじゃなく
大阪のメーカーという地理的要因によるものが大きいな。

>>460　アイデスは皆知ってると思ったから書かなかった　スマンね
あと戯画は当時のVGのヒット＆PC雑誌の熱狂ぶりやスーファミ移植とか話題性が多かったけど
SS版とPS版の売り上げ足しても5万本に届かないことから
当時のアリスやエルフより上ってことは無さそう
バーディーソフト（CAL、JOKERシリーズ）,ディスカバリー,DO,アクティブなども
雑誌をにぎわしていたのは事実だけど、やはりNO.1と呼べるほど力は無かったと思う
>>461　もちろん5万本超のヒットはあったけど
10万越えのビックタイトルに恵まれなかったって話ね
社員数の多さとエルフを上回る開発ペースの速さで売り上げを伸ばしていたけど
当時の雑誌人気や編集部の感想などから判断するに
横綱と言う言葉はあっても当時はファン以外にはあまり認知されてなかった感じがする

90年代CS版を除いてPC版だけで比較すると
エルフが本当に強かったのはF&Cに強制捜査が入った直後92年〜94年前半で
96年以降はアリスとF&Cが年間セールスでエルフを何度か上回っている
あと当時のエルフは93年以降台頭するシーズウェアをアリス以上に意識していた感じがする
ここから推測になるけど、この頃のC'sのラインナップやSS版DESIRE、EVEバーストエラーの売り上げ、PC誌での人気
姫家ソフト（C's）の売上高、その後の蛭田が菅野をスカウトした経緯などを考慮すると
94か95年はシーズウェアがエルフよりPC版の売り上げ本数が多かったような気がしてならない

もっともそれがエルフが3年足らずでCS版150万本以上販売する原動力とその後の崩壊に繋がったのだろうけど
まあ、どんな推測をしても、強制捜査や大きな対立もなく自社ビル購入など健全な投資を行ったアリスが
最終的に勝利したという結論に至りそうなんだけど・・・

>>463
90年代初期にエルフ以外で10万越えるヒット出してたエロゲメーカーあったっけ？
つーか1898年のDK1から95年の同級生２まではエルフ１強時代でいいんじゃないか？
その間は沙織事件が起きるまでもなくアイデスがエルフを上回ってた印象はないな。
しかしアリスの西の横綱って認識が信者以外には薄かったってのはまあ同意だ。

つーか君とは多分90年代半ば頃にNIFあたりでレスのやりとりしてる気がするｗ

>>465 当時はきらら、フェアリーテール、レッドゾーン、カクテルソフト、アイデスが
それぞれ別会社だと思っていた人が多かった
（PC誌の編集部の人間でも知らない人が多かった）から
エルフの一強のイメージが強いんだと思う
作品の密度や人気ではエルフがダントツって言うのは同意だけどメーカー総合力って意味では
すべてのブランドをあわせたF&C（アイデス）に分があったんじゃないかな？
「殺しのドレス･狂った果実」のようなサスペンス路線はシナリオにおいてもトップレベルだったし
売り上げではSS版のきゃんバニがファミ通の集計で15万本以上売れていることを考慮すると
きゃんバニシリーズのどれかが10万本売れている可能性があると思う
（同級生2が史上初って意見が多いけどきゃんバニ説も有力だと思う）

あとこれは新説だけど、蛭田が作ったリップスティックが当時群を抜く絵の良さとシナリオで
同級生より作に10万本売れたかも知れない

同級生より作に→同級生より先に
誤爆った・・・スマン

同級生があるせいでエロゲ史におけるドラナイ1〜3の偉大さが
スポイルされがちなんだよな

個人的には同級生よりも重要だと思うんだけど
>>458の時系列でも4以外のDKシリーズは無視されてるしね

>>466
まあ明確なセールスデータが無い以上水掛け論にしかならんからこの辺で置いておこう。
とりあえず君の推測には異なった見解の人間もいるってことで…

で、一応修正
>>465の1898年は1989年のミス、明治時代にエロゲは多分ありません

>>463
なんでD.O.や戯画を持ち上げたかというとソフ倫関連含めてだったり。
業界の舵取りを行ってきたメーカーという一つの証明にはなると思う。
その功罪に関しては色々と意見があろうけども。

それと9０年代前半辺りはOh!FM(TOWNS)という雑誌をよく読んでいたんだけども、
一般誌ながら、アリスソフトの扱いの大きさは凄かったよ。
エロゲでは珍しい攻略記事や、アリスソフトに取材してのCGテクニック講座まであった。

>>470
それは単にアリスがTOWNS版を積極的に出してたからでないかい？
確かアリスの館CD(=TOWNS版)は商業ベースでのあゆみちゃん物語初出だし、
ぷろGのTOWNS版はアリス初の音声付きだったし。

確かに当時、アリスソフトがCD-ROMメディアに積極的だったのは大きいと思うよ。
実際にゲームを手にしても、98版となんら変わらないelfの移植タイトルに比べて
力が入っていたのは確か。
でも、別にアリスソフトだけがそういう方面で頑張ってたかというと、
そうでもない気が。
同時期のTOWNS版きゃんバニエクストラに主題歌が入ってたりとかしたけど、
記事として見た覚えがない・・・。

過去作品だとチャンピオンソフトの前にPSKとか出てきそうなものだが
まぁ前者は自社開発がメインではなかったと言うかエロゲーですらないものがおおかったが

あとアイデス各ブランドが別会社だと思っていた編集なんていなかったでしょ
テクノポリスソフトを除けば広告も窓口も同じだったのに

というかカクテルはあっという間にジャスト臭さがなくなったね

確かにドラナイシリーズはエルフを一流ブランドに押し上げた功績が大きい
しかし、1995年のＰＣエンジン版同級生が10万本超えているのに対し
ＰＣエンジン版ドラナイ１〜３が5万以上売れたって言う指標が見当たらないし
ドラナイ4のＰＣＦＸ版とＰＳ版あわせても10万に届かないから
同級生やきゃんバニ、下級生、野々村病院のＳＳ版などに比べると
メディアミックスに失敗したイメージが強いんだよなあ

>>474
だから過小評価されがちなんだと思う。＜移植失敗

つーかアリスエルフだけじゃなくて、本当に懐かしいメーカー名がたくさん出てきてるな。
栄枯盛衰とはよく言うけど、サイクルの早い業界だよなぁ。

やっているのが大手資本でないわりに開発費が馬鹿高いからね
ちょっとこけたらみなつぶれてしまうよね

まぁ出版も気付けば大分潰れたり角川系列になっていたりするが

電撃PlayStationとファミ通が同じ傘下になってしまってカブってんだよな

ジャストはなぜ倒産した？
D.O.は仮死状態やけど、F&Cはいつ潰れるのか
メーカー支援とか始める見たいやけど

あの塗り師集団がいる限り潰れなさそう

F＆Cは当分大丈夫だろ
PCニュースが健在だったころのデータをここ数年集計した
ランキングでもトップレベルだったわけだし

仮にF＆Cがやばいなら
アリスだって決して安全じゃないレベルだろうね

エルフの無料配布ゲーはマダー？

たしかにエルフ･F&Cの〜97年くらいまでの作品ならフリー化してもらいたいなあ
沙織とか遊人のやつとかX指定ブランドの時代のは無修正だから無理かもしれないけど
狂った果実･殺しのドレス･同級生･同級生2・下級生･野々村病院･ドラナイシリーズ･遺作･YU-NOあたりは
今やっても名作の部類に入るだろうし、宣伝も兼ねてフリー化してもらいたいものだ

エルフもＦ＆Ｃもリメイク商法を昔から展開してるから無理だろうな
Ｆ＆Ｃは知らないけどエルフは最近は復古商法もしてるし

アリスと違ってまっとうなローダもないしな。

え？

エルフが過去の遺産をフリー化なんてするわけがないだろ、常考
そんなことしたら移植商法が意味なくなっちまうじゃないか

エルフにあるのは過去の資産ですから。
遺産とは格が違います。

むしろフリー化してるアリスの方がおかしい

つっても、まぁ闘神都市�U、鬼畜王ですら
そのままでは売り物にならないでしょ。
内容はともかくCGは古い

他はだいたい廉価版で出してるし。
しまいまは特別

ソースコード公開しろっつーの

普通では売り物にならなくともCG塗りなおして音楽もアレンジするだけで新作に早変わりｗｗｗ

最近のほとんどはエロシーン増量して塗りがましになっている代わりに
その他が劣化しているからな。

闘神都市２までくると、システムつくりなおしが必要だろう。

90年代のCS版アダルトゲームの売り上げ（初年度分）

DESIRE　18禁SS版　102,187本（ファミ通）
EVE burst error18禁SS版 195,071本（ファミ通）
EVE The Lost One SS版145,071本（ファミ通）

Piaキャロ　18禁SS版　100,549本（セガサターンマガジン）
Piaキャロ18禁PCFX版 19,948本（ファミ通）
Piaキャロ２　18禁SS版　106,010本（セガサターンマガジン）
きゃんバニ　プルミエール18禁SS版159,502本（ファミ通）
きゃんバニ　プルミエール２　18禁SS版　45,862本（セガサターンマガジン）
きゃんバニ　エクストラ　18禁SS版33,689本（セガサターンマガジン）
きゃんバニ　エクストラDX 18禁PCFX版 12,335（ファミ通）
フレンズ青春の輝き（同窓会）SS版　36,560本（セガサターンマガジン）
バーチャコールＳ　　　SS版　55,079本（ファミ通）

とりあえずC'sとF&Cの分だけ
翌年以降の1〜2割の上積みはあると思われますが
最低売り上げ本数の集計データとしてそのまま記載しておきます

※なお、両社ともこれ以外にもPC版の売り上げなどが別に存在します

闘神都市２なら（細部はともかくとして）システムは問題ないだろ
１じゃあるまいし。

てか闘神2ほど戦闘の快適なエロゲRPGは見た事が無い
勿論良い意味でな

サターンだったらもっと大きく売れたのがあるだろう

C's wareとF&Cはともに年間25万本以上のアダルトゲーム販売を記録したことがあるものの
税制上での最高売り上げ（金額）では
『’97〜99 日本の会社85,400』東洋経済，と帝国データバンク参照
1998年度　　　姫屋ソフト（C's）　売上高1,008百万円　申告所得126百万円
1999年度　F&C（アイデス・合併元年）売上高1,200百万円　申告所得209百万円
と、エルフとアリスの金額ベースの最高記録には届いていない
エルフとアリスの売り上げは>>220-224　>>292-293　>>299-300　参照　また、
1997年度　アクアプラス　売上高170百万円　申告所得217（226）百万円
※『'98、'99 日本の会社85,400』東洋経済と帝国データバンク参照
のように、追徴課税などにより2度以上決算を修正したり（カッコ）内の数字は修正後の金額
売り上げより申告所得の方が高いケースもあるので
監査を通過した税制上の正確な売上高（金額）の指標がある優良メーカーは数少ない

それと、4大メーカー以外の90年代CS版アダルトゲームの主な売り上げは以下の通り

黒の断章　18禁SS版70,671本（ファミ通）
慟哭そして　18禁SS版　124,690本（セガサターンマガジン）
慟哭そしてファイナルエディションSS版20,155本（ファミ通）
瑠璃色の雪　　18禁SS版　16,223本（ファミ通）
アドヴァンストV.G.　18禁SS版8,725本（ファミ通）
アドヴァンスドV.G.２　PS版13,186本（ファミ通）
アイドル雀士スーチーパイＲｅｍｉｘ18禁SS版45,304本（ファミ通）
アイドル麻雀スーチーパイII 18禁SS版57,113本（ファミ通）
スーパーリアル麻雀グラフィティ18禁SS版42,858本（ファミ通）
スーパーリアル麻雀ＰＶＩ18禁SS版52,174本（ファミ通）
放課後恋愛クラブ18禁SS版41,871本（ファミ通）

95年以前は不明
慟哭+ファイナルエディションで15万本超えらしい
スーチーパイとスーパーリアル麻雀シリーズの売り上げは同じくらい
戯画のVGでSS･PS版より売れた可能性は低そうなのでPCエンジン版の苦戦が予想される

ランスHD出してくれー

メガストア10月号に「PC98系であなたの思い出の美少女ゲームは？」という
ランキングが3位まで載っていた。
1　同級生
2　同級生2
3　闘神都市II
だそうで。

>>502
最新号？

前ふたつはともかく、アリスはそれなのか。
まぁ、馬鹿売れした中で、ランスシリーズよりはシナリオよりだったしな。

>>503
最新号だよ。オマケが皇女凌俗放送の号。

戦国の上杉謙信が好きなキャラ第二位でした。
一位はセイバー。

アリスの98版は〜94年まで
95年以降のWin作品・鬼畜王ランスやアリスの館4.5.6は集計外だな

確かに闘神2がアリスの98系では最後の大作ではあるな。
しかしなんでメガストアで１位が同級生なんだよ？
SEEKとか悪夢とかもっと相応しいエロゲがあるだろーが

単に絶対数の問題だと思われ｡

4大メーカーでWin移行が早かったのがアリスで95年初頭からすべてWin版で出してる
次いでシーズウェアが95年11月に禁断の血族Winを
F&Cは96年前半からWin版を出しているが、エルフは移行が一番遅く
1996年の12月発売のYU-NOも98版で出している（エルフのWin移行は97年に入ってから）

学園KING −日出彦 学校をつくる− アリスソフト. 1996年6月7日発売（DOS版）

不遇だ……

＞95年初頭からすべてWin版で出してる

確かにアリスの館3はWinでも”一応”プレイできたが、偽なぐりまくりたわぁとかプレイできなかったしな〜
夢幻泡影も後にWin版が発売された物の当時はDOS限定だったし
だから全てって言い方は確実におかしい

つーか正直System3は黒歴史……

学園KINGのWin版は、ぱすてるチャイムなどのオマケ
オトク！

エルフも、サブブランドではWindows版を(3.1含めて)出していたし、
まぁ、時期はいまいち不正確だね。

いずれにしても、会社が望むWindows95版は出せなかったみたいだけれど。

エルフはＷｉｎ移植よりコンシューマ移植をメインに動いていたんじゃないかな？
95〜97年はＰＣエンジン、ＰＣＦＸ，サターン、プレステ、スーファミ移植など
>>221>>224で見る限り社員25人でこれだけやってたんだし、Win移植に手が回らなかったとか
あるいは松下と同じでWin普及まで待っていたとも考えられるか

>>515
自社移植は野々村、下級生、YU-NOの3作だけだよ。

ドラゴンナイトのどれかもそうじゃなかったかい。
販売はアベニューだけれど。

同級生は自社移植じゃないせいで
ＣＳ版追加キャラの版権がややこしく、
さらに後で出たＷｉｎ版にはいなくて大不評だったとかｗ

版権も何もエルフのシナリオでもないし、入れるつもりもなかったんじゃないかな。

多部田が食べただしな。
PS版同級生２の追加キャラはFEAR（当時）の遥遠志と伏見健二だったっけ。
ったく、TRPGだけ作ってりゃあいいのに。

悪くなかったと思うが

>>513
＞ 学園KINGのWin版は、ぱすてるチャイムなどのオマケ
＞ オトク！



そのゲームを再度再評価されるってことがゲームに限らず映画、音楽、書籍にもあるね
低価格で他のメディアは廉価販売してるけどゲームの強みは
同梱販売しやすいってのがあるね

その頭痛が痛い文章をなんとかしろｗ

>>522
スタジオ・エゴ商法ですね＜同梱

アリスは新作が複数控えているけどエルフの次回作って何だっけ？

知らん
開発状況55%と書いてあるが年末に出せるのであろうか

シルキーズブランドなら姫騎士アンジェリカのチームが新作を製作中。

そろそろ、エルフ倒産で決着だなｗ

糞スレ終了。

ノリは同人っぽいんだが、経営は基本抑えてるんだな＞ｱﾘｽ

てかアリスの社長ってゲーム製作に全く関わってないんだよな、確か

>>530
おおむかしのは関わってたんじゃまいか？

>>530
現社長（しらきんぐ）であれば、プロデューサーと言う立場で関わっている。
初代社長（現会長、Wild Cat）も、昔はちゃんと関わっていた。
もっとも、実際のソフト製作作業には関っていないけどね。（どちらも事務屋だから）

YU-NOリメイク出さない限り
今後、倒産までエルフがアリスに勝てることは無いだろうな。

YU-NOにそんな力はない。
手間が結構かかるゲームだし。
今出したら糞ゲーの烙印押されて終わりだろう。

リメイク作品は懐古連中がメインターゲットだからなぁ。
新展開の後続作品を用意するとかよほどの名作じゃない限りは新規はあまり手を出さないだろ。

発売されても、今更〜って感じ。

>>53
総当たり系は今は全てクソゲー扱いだからな。ご多分にもれず、YU-NOもクソゲーだろう。

アリスだって主だった製作陣の高年齢化進んでいるわけだし
近い将来エルフと同じ轍を踏まないとは限らない気がする。

それは全メーカーに言えることでしょ

高年齢化が進んでいてもアリスはちゃんと売れてるからな

高齢化というより、TADAらが抜けたらという話かと。

その場合はHIROがトップになるんじゃねーか？

ランス完結後はどうかしらんが完結まではTADAも現役だろうし暫くはアリスも安泰だろ
それにHIROは売り上げから見ればかなり凄いよ
奴の関わったゲームはぱすチャ、ダークロウズ、夜が来る、エスカ、大番長、ぱすチャCだけど、
どれも売り上げが3万を下回った事は一度もないし
そもそもアリスはかつてのエルフみたいにワンマンメーカーじゃないので、
トップが抜けたとしても急速に廃れる事はまずありえない

ぱすチャや夜が来るはゲーム性として不評だよね。
TADAがいなくなるとその点が心配。

仮にぱすチャや夜来るレベルのゲームしかだせなくなったら
アリスといえどもその後の衰退は早そうだ

まぁ、自分がシナリオライターとしてのHIROを全然評価してないから
ネガティブなイメージが先行しすぎてるのかもしれないけど

その不評なゲームシステムを作ったのはHIROではなくむ〜みんな件

ゲームシステムは大問題だな
TADAとぷりんしかまともなの作れる奴が思い当たらない
二人ともあまり年かわらないから、やめるときはほぼ同時になりそうな悪寒

TADAは40歳、ぷりんは38歳だろ（うろ覚えだが…）
他業界なら本格的に活躍するのはこれからって年齢なんだけどなあ

40だと活躍するのは営業くらいのもんだよ。
だいたいは現場からは引っ込んでしまう。

40で活躍できるとか競争に打ち勝ってきた極一部のエリートだけだろ

TADAもぷりんも「エロゲ業界では」そのエリートだと思うんだ

アリスでも後継者の育成は急務ということだな
目ぼしいのがいないというのはあまりよろしくないしね

と、全てのエロゲメーカーが言われ続けて十余年、
いまだに人材育成に成功したエロゲメーカーなど一つも無いという残酷な事実……

即戦力の使い捨てが基本だからなー。

>>552
確かに…orz

しかし、あまりアリスの落日は想像したくないなあ
沈まぬ太陽なんてないとわかっていてもね

上のほうでデータ晒してた人の話は美少女ゲーについて調べてる俺にとってかなりタメになった

鵜呑みにはせんようにな

わかった
ただ美少女ゲーを体系的に纏めてみたいと思ってる俺にはきっかけにはなったよ
礼を言いたい

エロゲメーカーの場合、人材は育てるというより、見つけてくるかヘッドハントしてくる方がしっくりくる。
トップでやっていける奴なんて、最初から光るもの持ってるし。

HIROがトップのアリス？　なんか、野村哲也がトップになった後のスクウェアを彷彿させるな。
売上はあっても、古参ユーザーにはそっぽを向かれ続けるみたいな。

アリスの若手は何故か辞めていく。何故だろう。

古参にそっぽ向かれても売り上げがまともなら会社が回るから問題ないんじゃね
売れてるって事は新参には好評なんだろうしな

今のリーフなんてファンのメンツ入れ替わっているだろうが、
四苦八苦しつつもときどきいい成績出しているもんな

売れ線の原画マンを確保してしまえばどんな物でも売れてしまう悪い例だな
今の葉は原画とネームバリューに頼り過ぎ

>>559
他が辞めてないとでも？

他のエロゲメーカーで、な。
何度か書いたが「辞めます」つって辞めるアリスがきっちりしてるんだろ。

つーかはちまんフリーになったが
まだアリスの仕事するんだよな。
ちょも山も関係切れてないし

アリスのホントに古参なユーザーはあんま気にしてないんじゃね？
ｗｉｎ以降の比較的新しい人のほうが変なこだわりもってそう

さて年末は媚肉の香りvsバカになるのかな？

つーかエルフのそんなソフトとバカじゃ比べ物にならんだろ

>>565
そうだな、よーいちろーとかよーいちろーとかよーいちろーとかな。

よーいちろーは野に放っちゃ駄目だと思うんだ･･･

>>569
エロゲ屋社員捕まるとかいう見出しでアリスに累が及んじゃ駄目だろ。

エロゲの売り上げを語ろうスレから持ってきた


831 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 15:55:07 ID:kHHG1UhP0
＞エルフネタ
社員が大幅に削減されていて開発スタッフはもうほとんど残ってない
とｍｉｘｉの元ｴﾙﾌ社員情報（信憑性ﾜｶﾗﾝ）
新作開発ペースは大幅に落ちるだろうが、とりあえずあと数か月はなんとかなる

832 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 16:41:43 ID:9MLWo0GO0
>>831
エルフも風前の灯か・・・・。

833 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 22:53:41 ID:llDMAIQ50
エルフは過去作のDL販売に熱心だから、相当ヤバイんだろうとは推測できるがな。

834 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 23:23:23 ID:cY/6Xw+e0
国民機使っていた頃はずいぶん世話になったんだがなぁ…

835 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/08/03(金) 13:56:36 ID:LmDpqeWo0
>>831
社員が大幅に削減されているなら当分もつんじゃないか？
会社の経費で一番大きいのが人件費なんだし。
でも商品開発能力は著しく低下するだろうし、
もはや潰さないための会社維持みたいな訳わからない状態だな。。。

836 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2007/08/04(土) 13:22:24 ID:D92JODug0
なんかC'sWareみたいだな…＞もはや潰さないための会社維持

ミクシィがソースじゃ今のところは話半分くらいだな

ここって対決スレなのにアリス信者しかいないと思うんだが・・

エルフが順調に信者を減らしていってるからな
そりゃアリス信者だけになるわ

最近の売上げの差を見ればなぁ・・・

オレは今でも両方好きだよ
つーかもう年でいろんなメーカーのチェック面倒
年末は媚肉の香りvsハルカ　リーフ勝利になりそう

そりゃ12月はリーフが一位だろ
ハルカは4〜5万だろうしTH2ADは8万くらいはいくだろうしな
そんなの誰でも分かってる事
ついでに媚肉の香りが1万なんて遠く及ばない事も誰でも予想できる

エルフについていきたい気持ちは今でもあるんだけど、
今のエルフがどういうモノを提供したいのかとか、なんか良くわからんのでなぁ。

07年6月　ドラゴンナイト４vsだぶる先生らいふっ　HOOK圧勝

てーかそれで一々他のソフトの名前上げてると、ＶＳさせてる意味が無くなると思うんだが

昔は他のソフト参加させてもエルフかアリスが勝ってたんだけどな…

エスカレイヤーが初年度86,946本で翌年以降の累計で10万本越えてるから
ハルカもそのくらい売れるかも知れないけどね

どっちも終ったメーカーだろ

媚肉の香りって、また売れなさそうな。
最近のエルフの新作って、どの辺の層を狙っているのか全く分からんものばかりだ。
存在しない層を見ているとしか思えない。

俺も両方好きなんで二つともがんばって欲しい

だけど、エルフ自体が新規ユーザー獲得できない現状では、、、

葉鍵ブーム以降からエロゲに目覚めた人達からは、
エルフ？　何それなメーカーであるのは確かだぞ
新作が全然ないから、雑誌やネットで広告も攻略も紹介も無い
同人活動にも敵対行動起こしてたから、エルフ作品はスルーが暗黙の了解
サターンから入った？　もう10年以上前の出来事だべ


社員育成してないと同時にメーカー買いする信者を捨てているんだもの
ポスターやアニメでエロより一般版権は儲かる（ギャルゲバブル時）なんて
エロしか作れないメーカーが目の前の大金に振り回されてちゃなぁ
せめて、同人イベントでグッズ販売とかでもしてりゃ少しは違っていただろうに

明らかにおっさん向けだろ
それはそれでいいことだ

だぶる先生は翌月もこう順位だったからそれなりに出ているだろう

で売り上げスレのコピペもなぁ
最後にいまさらシーズを持ち出してきている時点で、いつも捏造しかしない誰カさんを
思い出してしまってだめだな

エルフが昔からのユーザーを大切にって姿勢ならいいんだけどねぇ？

確かにおっさんは金持っているよ
だけど、もう家庭や会社での地位、世間体ものしかかってる年齢だぞ
昔よりは知名度上がっているとはいえ、エロゲ＝汚らわしい
ってな目にさらされる危険を続けれる猛者も少なくなっていくわけで、

新規ユーザーは獲得できない、信者は減っていく
かつてアリスをぶっちぎっていた王者が、、、情けない

【対戦成績(本数)】
96年6月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス圧勝
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年3月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス圧勝
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年7月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス圧勝
02年3月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年9月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝
04年8月　下級生２vsランス６　エルフ勝利
04年12月　流奇譚vsアリスの館７　アリス勝利
07年6月　ドラゴンナイト４vsだぶる先生らいふっ　アリス圧勝

信者の囲い込みよりも新規開拓ってのは、姿勢としては好感が持てる。
まあ、俺はID:YZcJrGcF0ほどエルフに入れ込んでいる訳じゃないから、
行く末とか気にせずにそう思うだけなんだけど。

問題は、その開拓しようとしている場所が、
誰から見ても、焼け野原にしか見えないことだ。

そもそもエルフの場合、どこを開拓していいのか自分でもわかってないような迷走っぷりだからね。
愛のカタチやAVキングの頃は、店員スレで、どの層をターゲットにしているのかわからないと苦言を呈されてた。

04年8月　下級生２vsランス６　処女厨大量虐殺

04年8月　下級生２vsランス６　エルフ試合に勝って勝負に負ける

>>591
いや、スイカ割りでスイカとはまるで関係の無い方向に歩いていってるというのが正解だろ。

04年8月　下級生２vsランス６　エルフの悪評が圧勝

AVキングとか企画自体は面白そうなのに。
結局ニーズに合っていないってことなのか。あと、宣伝が足りない。

>>586が極論だと仮定しても、ユーザとの意識の乖離というより、
エルフの独りよがりが限度を超えたのを如実に示したのが下級生2騒動だし、
修正が既に効かなくなっているからこそ加速度的に凋落しているわけで。

>>598
おおっと、同一IDだ！
自分がなったのは初めてだなｗ

……すまん、勘違いだ。
どうも疲れてるらしい。もう寝る。

回線を二つ使った自演の失敗？

ID:OvLXWoN90は相当お疲れのようだな。
台風で家に帰れなかったのかな。

>>597
宣伝に力を入れたとしても売れんよ
AVとエロゲなんて同じ18禁メディアとは言え食い合わせが悪すぎ
ただでさえ今のエロゲオタは独占厨や処女厨の多いんだからさー、
AVというビッチを想像させる物にそういった種のオタが飛びつくわけがない

仮にエルフやアリスが終わっても蛭田の新しいシステムやパラダイムを作り出す創造性や
TADAのエロとゲームと物語を等価で融合させた旧来型エロゲを継承してるメーカーが
他にあれば一向に構わないんだがねえ。

蛭田の創造性はエロゲが開拓し尽くされた今となってはしょうがない気もするが、
TADAの手法がアリス社内ですら継承出来てないのはなんとも……TADAの手法なんて

1.エロとゲームと物語をいずれも主にも従にもせず突出させない
2.エロとゲームと物語を結びつける設定や主人公を核に据える
3.エロとゲームと物語の各モードを頻繁に切り替え乖離させない

程度の昔のエロゲが当たり前にやってた方法の発展型にすぎないと思うんだが。
もちろんTADAの場合、自らの持つ唯一の引き出しをひたすら磨き上げてきたのと
彼の作品全体を見渡す大局観あればこその結果ではあるんだろうけど。

>程度の昔のエロゲが当たり前にやってた方法の発展型にすぎないと思うんだが。
その「発展型」の手法を身に付けるのが物凄く難しいんだろうな。
TADAが当然のようにやってるから難しく見えないだけで。

ゲーム性がウリの、新し目のメーカーもポツポツあって
応援しているが、ぶっちゃけまだ老舗のレベルには達していない
残念ながら

ゲーム性のあるゲームなんて金が有り余ってるか、もしくは酔狂な奴らしか作らないわな
紙芝居の方が売れるし人気も出るし簡単に作れるしいい事尽くしだ
システムとか考えるくらいなら萌えキャラや泣きシナリオの一つや二つ考えた方がよっぽども金儲けに繋がるわ
で、そのFDを適当に作って出せばまたもや二度美味しいと

ゲーム性をメインにしてる意欲的なメーカは確かにあるんだけど
TADAのエロゲが同じようにゲーム性メインかというとちと違うと思うんだ。
エロゲの中では相対的にゲーム性が高いからゲーム性メインだと思われがちだが
実際はゲームもエロも物語も等価でそれぞれの単体の面白さより作品全体との
調和優先なのが旧来型エロゲを継承するTADAのスタイルだと思う。

だから今のままではゲーム性メインのメーカーがTADAゲーのような
旧来型エロゲのスタイルを継承する日は多分来ない気がする。
いやもちろん継承する義務も必要もないんだけど。
ゲーム性に限らずエロなり物語なりを主に据えた方が売りが明確で販促しやすいし
全体の調和は犠牲になってもその要素の質は向上するだろうからね。

>>606
エウ、キャラ、エゴ、あたりかな？ゲーム性がウリのエロゲは。
ぱじゃまも結構頑張っているか。

システムも発展し尽くされたんじゃなくて放棄されただけだよな
激しく退化しているし

システムに凝ってもリターンがないからなぁ

月に20本程度な時代だったら、それもよかったんだが
こうまで販売数とコンシュマーによる演出激化が進んでしまうとなぁ
メーカーだって食うためには、大作にかかりっきりはできんさ
誰だって、社運かけて、こけたらどーする？　をできないって

エルフはメディアミックス化としては成功したけど、
版権商売から先に進めなかったからこそ今の没落があるわけで、、、

>>604
魔女の贖罪が低価格でも良い作品なのは、だからか…。
煮詰めてあるからか。

>>610
アリスは（番長やきちく王系を除いて）やっているゲームシステムは単純
ママトトのSLG、魔女の贖罪のAVG（妻系もこれ）など単純だが、
それに、キャラの性格、物語、エロが上手く融合している。

アニメで言えばガサラキやギアスがこれ。政治、キャラ、物語、メカ、などが融合しているが、やっている事は単純。

>>554
アリスはラインを２つか３つ増やすみたいだし
５月に有名リクルートサイトでエロゲメーカーでありながら人材募集していたし。
定時で帰宅できると書いてあり、それを人材サイトの人が動画で撮影して流していたのにはびっくりした。

なーんか現状ではアリス圧勝なんだよな。エルフも鬼作くらいまでは面白かったんだけど。
らいむとか、微妙なものだすようになって下級生２で自爆するとは思わなかったよ。

>>615
でも正直なとこアリスがライン増やしてもこけるだけな気がするんだよな…

時期的にはちまんの退社が社内的にははっきりしてた頃だろうし、
その穴埋めという意味もあるんじゃないか？
はちまん退社で実質1ライン減ったわけだし。

アリスが2つか3つライン増やすってどこの情報だよ
脳内情報じゃないだろうな

二つか三つかは知らんがとりあえずライン増やしたいとは求人の所に書いてあったな。

２つか３つなんてソースは無い

ラインを増やしたい、というのは確かに求人情報に書いてあったね。
そもそもその求人情報もラインを統括できるディレクターの募集だったし。

2つ3つという記載があったかどうかは覚えてないな。

型月とかが人材募集すれば腐るほど人集まりそうだが、
アリスなんかが募集しても誰も有能な人間は集まらなそうだよな
同人活動とかに規制かけられてきっちり仕事をこなさなけりゃならないし
そんな窮屈な職場、しかもエロゲ会社で働きたいと思う酔狂な奴が果たしているだろうかねぇｗ

ただ、アリスはやることやるなら休みは多いしわりと融通はききそうな会社ではある
ヤクザな商売してるところが多いエロゲ界ではかなり珍しい

俺は少なくとも実力があれば入りたいと思ったな

型月に集まる人材って玉石混交だろうな…
いやまあどこでもそうだろうけど、石の割合が多そうだ

まぁ、エロゲメーカーのどれかに入社しろって言われたら、
迷わずアリスを選ぶな

少なくともアリスのやり方では優秀な原画マンは集められんな
同人で荒稼ぎできないような糞会社に入社したがる原画家はおらんだろ

まぁ、今のエルフは復活より、建て直し優先だからね
年数本をちまちま買うような人達からすれば、
雑誌やネット情報の売れているエロゲ上位10位から選ぶわけだし

そこに載ってもいない作品を選ぶわけもないし
店員お勧めで紹介もされてなく、、、、

>>627
だが型月では大人の事情で武内以外のゲンガーの出番はないのであった…

まあこういう娯楽の創作で会社支えるくらいの人材が欲しいなら
マンガ界みたく新人を何十人、何百人も囲って
その中から有能な奴を見つけるしかないだろうけど
最大手でも零細企業でしかないエロゲメーカーには夢のまた夢だわな。

ただ、エロゲで一番重要なのは原画なんだよね
その時点でアリスに未来がないのは分かるな

俺はむしろシナリオをどうにかしたほうがいいと思う＞アリス

シナリオとかどうでもいいよ
Fateでも好きなだけプレイしてろ

アリスソフトの社員待遇
http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_887.html
勤務時間 10：00〜18：00（休憩／12：00〜13：00、15：00〜15：15）
※よくありがちな「毎日遅くまで残業が当たり前」の会社ではありません。
やるべきときはやる、休むときは休む、という風に仕事もメリハリが肝心だと考えています。
給与 月給25万〜45万円
※年齢、勤続年数は関係ありません。実力のみを評価します。
休日・休暇 完全週休2日制（土・日）、祝日、有給、慶弔
夏季（9日）、年末年始（13日）、GW（9日）／2007年
■昇給年1回（1月）　※上司と振り返りを行ない評価
■賞与年1回（2月）
■交通費支給（月5万円まで）
■社会保険完備（雇用、労災、健康、厚生年金）
■社員旅行（全額会社負担　過去の実績：香港、ハワイ、グアム、プーケット、台湾など）
■財形貯蓄制度、社員持株制度
■私服勤務OK
※正社員登用後は、上記のほか退職金制度が加わります。

参考までに優良一部上場企業でも

http://toyota.e-recruiting.net/st/recruit/index.html
トヨタの大卒初任給月給20万1000円　修士修了／月給22万3000円　博士修了／25万7000円
勤務時間 8:30〜17:30または8:00〜17:00 （9時間勤務）

http://www.nintendo.co.jp/jobs/recruit/index.html
任天堂　高専卒 211,500円　大学卒 233,000円 大学院卒 243,000円

アリスは即戦力が見込める人材でないと雇わないらしいから、
その比較はあまり意味無いだろ。

昔のアリスは基本給低い代わりに担当作品毎のプレミア制取ってたはずだがやめたのかね？
まあ売上に準比例だととり作品とか誰もやりたがらないだろうから無理もないけど。

エルフってある意味ソニーそっくりだな。

このスレまだあったのか・・・

型月が募集して玉石というが、まず前提として型月は同人時代からの人間を主
とした趣味メーカー。新たなライン作りのため募集みたいな本気を出した人材募集など
するわけもない。募集するのは同人メンバーを補助するいくらでも換えのきく人間だろ。
実力さえあれば、原画とかで募集かかったら同人に緩い葉
それ以外ならアリスに行くのが一番良さそうだと思うが。

同人で稼げるほど有名なら葉。
同人ではそこそこ〜微妙ならアリス。
同人で駄目ならVA。

VAって使えない人間を何時までも飼っている印象。
ソフトを出しさえすれば、販売本数関係なしに一定の給料与えてそうな印象。

……いやそれが普通だろ？

エルフ最盛期は、
同級生、ときめも、TOHEART以降
ギャルゲは儲かるなんてヘンな図式ができたからなぁ
おもちゃ類を作るよりは、少ない投資と人員で利益が出る
（ファミコン初期の粗製濫造記憶持ち世代が参入）

この時期、波に乗れなかったアリスの立場が
今のエルフ状態なわけで、、、、さて同じ苦しみを乗り切れるか？

ギャルゲだから作りやすい、利潤が高いなんて事はない
そもそも同級生、ときメモ、東鳩では発売された時期が違いすぎるわけだが
楽して儲ける風潮を作ったのは明らかに東鳩、というか葉のVNシリーズ
フィルスノーン発売後倒産の危機だった葉が楽に作れるサウンドノベルを真似したVNを作ったらヒットしたと下川も言ってたろ
東鳩のヒット以降そういった手抜きゲーが異様に増えたしな

後当時のアリスと今のエルフでは全く状態が違う
アリスはスタッフが丸ごと残ってたし、売上という形で一応結果も残してるからな

>>641
高橋とか水無月とか今はもう終わったクリエイターを
拾ってきているから余計にそう思った。

エルフはNTRブームを社会現象にする気かよ。

退職後に一休みするつもりが数年遊んでしまって枯れたんだろうな
高いオンラインゲームと旅行になったな

高橋水無月は第一線から長らく遠ざかってた上に遊びほうけてばかりいて、
市場のリサーチすらしなかったからあそこまで没落したんだよ。
高橋なんかは自分の才能を過信しすぎてしまったのも原因の一つだろ。
雫や痕のシナリオが評価されたとはいえ所詮はパクリで作ったシナリオだからな。
超先生という便利屋が不在だったのも一因なのかもしれんね。

高橋はともかく水無月はただの過充電だろ

水無月はいたるとかと一緒
作品人気の後から原画人気が付いてきたタイプ
だから葉の後ろ盾を無くした水無月は単なるカス

いや後ろ盾とか関係なく
昔の絵のままだったら良かったのに
珍化しちまったから。

エルフも、竹井と裁判云々やってなければなぁ
竹井作品を継続して出すことにより、
絵師・ソフト屋双方の人気をキープできたろうに

他メーカーとしては竹井画を使いづらくなったし
同人作家からは人によっては距離とられるし

まぁ、コンシュマー移植で手堅く儲ける戦略を選択しときながら
今後、移植なんてできそうもない新作を連発？
と、社内方針自体がグダグダでもあったが

裁判はただのデマだろ うわさが出た後も弟子が連載したりしていたし

エロゲ板が

>>651-652
同級生3の版権をめぐって対立して製品化することが出来なかったから
黒い噂が先走りしたって言う感じなんだろうけど・・・・
実際アレだけ稼いだシリーズを続けて出さないことに疑問を感じたユーザーも多いわけだし

会社組織として給料を高く設定して年金積み立て＆自社株発行＆社会保障を十分備えたアリスと
外注契約と出来高･ボーナスに比重が高かったエルフとでは組織力が違ったのは仕方が無い
蛭田、菅野、横田、竹井、田島直、りんしん、堀部秀郎、門井亜矢と言った人材が結集した90年代も
>>220-221 >>224 >>299　の売り上げ金を奪い合って分裂・解散と言うかたちで幕を引いた
一発稼いでトンズラこく外人傭兵部隊だけで組織を維持するのは限界がある

大手アダルトソフトメーカーの社長Ｅさんは、
自らシナリオを書いて開発の陣頭指揮を取る現場型の社長さんです。
社長業とシナリオライターの兼任による多忙な毎日のため、
好きなゲームセンターに行くこともままなりません。
そうこう言いながらもやっとシナリオのマスターが上がり、
少し時間の出来たＥさんは気分転換にゲームセンターへと繰り出しました。
ゲーム造りで溜まったストレスはゲームで解消、というわけです。
一通り新作のシューティングゲームをチェックし、格闘ゲームの対戦台に乱入。
相手が強すぎたり弱すぎたりで飽きてくれば、あとはピンボールを一回だけプレイ。
というお決まりのゲーセン巡回ルートでは今イチ物足りなかったその日のＥさんは、
たまにはそれ以外のゲームでもやってみようと思い立ち、麻雀コーナーに足を伸ばしました。
会社の組織が大きくなったとはいえ、あくまでも現場に立ち続けるアダルトソフトメーカーの社長として、
アーケードゲームのグラフィックの水準は常に注意を払うべき対象です。
いくつかの麻雀ゲームを眺めながら歩いていると、
何やら自社ソフトのＥさん自らが手がけた大ヒットゲームのパチモノのような絵柄のゲームが目に留まりました。
有名人やアニメのパロディものは麻雀ゲームの人気ジャンルのひとつです。
そこに自分が手がけたゲームのパロディが出たのか、とある意味で感慨深くなってきます。

しかし、それにしても汚い画面です。まるで原画を安物のイメージスキャナでそのまま取り込んだような絵でした。
でも下手糞なのを無視すれば、見れば見るほど自分の手がけたゲームにソックリのキャラクターが出過ぎています。
それどころか、よく見ればＥさんの手がけたゲームの名シーンに酷似した画面まであります。
そろそろ不審に感じはじめたそのとき、画面にでかでかと
「麻雀○○○」
と表示されたタイトルを見たＥさんは驚きました。これ俺のゲームじゃねえか！
Ｅさんはこのゲームの製作者である以前に、この会社の社長さんです。
なんで自分が知らないうちに、勝手にゲームが出ているのか納得いきません。
しかも社員の誰かが手がけたものならともかく、
他ならぬ自分が手がけた大ヒット作品の麻雀ゲーム版を、今まで存在すら知らなかった会社が造っていたのです。
いつまでも前線に立ち自分は社内の全てを把握していると思っていたＥさんは、自分の手がけた大ヒット作ゆえに、
これで社内に自分の預かり知らぬ部分が出来るほど大きくなったことを思い知ったのではないでしょうか。

エルフは、コンシューマー路線からアニメ等のメディアミックスで
踊らされた感があるんだよな
ハイリスク・ハイリターンを地で行ったみたい
基盤が確立していないから、１つこけたら皆こけた？
立て直そうにも資金がなし、過去の信用しか実績ないし

てｓ

>>657
全然違うと思うよ
エルフが一般アニメ化を積極的にやり始めたのは2000年以降だろ
元々蛭田のワンマンメーカーだったのに蛭田が引退しちゃったから急速に衰えただけ

サターン版DK頓挫あたりから怪しくなってきた。
蛭田が去って、らいむ、下２とメディアミックスに乗り出して失敗。
そして今は過去の遺産に手を出して死亡フラグ立った。

過去の遺産に手を出して死ななかった会社は無い。

>>657-658　sage進行よろしく

エルフが金を使い果たしたって言うのは妄想だろう
ただ、2003年以降はトップメーカーとしての地位は失われたとみて間違いない
まあ売上本数以外にエロアニメの版権とか過去の作品のDLとかやってるから
他の中堅上位よりは金に困ってないだろうけど、人材不足には困ってるだろうな

いつも新しいことやってた蛭田が抜けて、他社がやるようなことばかりになったギャップが激しすぎる。

>>660
無印らいむがメディアミックスを微妙に成功したばかりに……

金が無いから人材不足になったと思う

>>660
ファルコムって、もう死んだんだっけ？

中の人が違えば、それはもはやエルフであってエルフではない。

アリスは一人の才能を持ち上げる事はしないと話していたしスタッフは非公表なのだが、やはりTADAが死んだら潰れるのだろうか。
ゲームはチームワークで作るものではあるが強いリーダーが必要だよね。

>>667
つぶれる前に綺麗に解散、整理してしまいそう。
かつて死に掛けた会社だけにそういう準備は出来てるんじゃないかな。

TADAが死んだら、主要メンバーはいなくなるだろうなぁ。
ハニービルどうすんだよｗ

TADAってどんな人間なんだろうね。あまり人物像が浮かばない。蛭田はそれ以上にメディアに出てこなかったけど。
才能が枯れたら完全に管理側にまわるのかな。

TADAがいなくなってもアリスは続くと思うよ
アリスはエルフと違ってワンマンメーカーではないから、
TADAが引退しても他のラインは普通に残るし
HIROのラインとか売り上げだけ見れば相当なもんだしな
まあ今の信者はアリスから離れるだろうけどな

HIROか、織音は第二世代って感じやね。
設定とか色々出来るうちの。

織音が93年、HIROが97年入社か

エルフはWIN以降ずっと過去の遺産で食ってるような……臭作が唯一の例外。

鬼作も相当売れたけどな

アリスを語るときは何故か「TADA後」が話題になるな

しかも大体がランス完結したらTADAが引退という前提での話なｗ

>TADAが引退という前提
大番長のマニュアルの時点で「そろそろ隠居してー」とか、
ハニホンFINALで「今で19年だから、どうせなら20年までやりたいかな」だとかいってたからな

まぁどこまで本気か知らんがｗ

アリスは鬼畜王で終ってるような…あれ以降鳴かず飛ばずだし

???(;¬_¬)???

>>678
2006年もPC-NEWSで一位だったし
その戦国は鬼畜王に迫る勢いですが何か？

実に高度な釣りだな。

>>674
臭作の続編だからこそ売れた訳で。

>>670
TADAは役員だろうが。当の昔に管理側。
よーいちろーが悪さをしたら一緒にドナドナされる役。

TADAは写真では典型的なキモオタだったよな。
とりは典型的な街食堂のおばちゃん。

というか、アリスの面々ってどういうわけか写真映りが異常に悪い。

>>683
なんの役職に就いてるの？TADA部長ってのがイメージについてちゃってる。
是非教えてくれ。

開発本部長。
にして副社長というコトになる。

> 836 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：03/03/05(水) 00:24 ID:EJdRbFQy
> CPGと姫にTADAさんのインタンビューあり。
> TADAさん副社長になってたのね。
> 低価格路線のありようについては色々やっぱ
> 試行錯誤みたい。

TADAを役員に引き入れたのは良い判断だな

エルフは低価格路線に移行できないのが弱点だよな
WIN移植、リメイクで通常ソフトを強気の価格設定し続けてしてきたのが
今頃になって仇になってきている

まぁ、店頭在庫が残っているような現状では

あの頃は低価格ソフトなんてほぼ無かったから、強気も弱気も無いと思うが。

低価格路線で過剰な箱ともおさらばだぜ。

http://kitanet.2ch.net/hgame2/kako/948/948195600.html

低価格路線もアリスが強烈に推し進めなければここまで広まったかどうか。
まあアリスが推し進められたのも妻みぐいの大ヒットあればこそだが。

１時間で終わるような内容を、低価格を理由に堂々と売るようなところも増えた点で、
低価格路線が広まったことは、必ずしも良かったとも言い難い。
まあ、もっともフルプライスでそういうことやるメーカーが以前も無かったわけでもないが。

個人的には、アリスみたいなキチンとしたモノが作れるメーカーなら、
低価格シリーズよりもフルプライスのちゃんとしたものを、1つでも多く作ってくれた方が嬉しい。

低価格は年1本にして欲しい

低価格作ってる所は厳しいね。全部アリスと比較されて叩かれる。

フルプライスでぱすチャとか守り神とかかえるにょとか戦巫女とか作られるのと、
低価格で魔女の贖罪とか妻みぐいとかランス5Dとかだぶ先とか作られるのどっちがいいよ？

諸経費を抑えて作られた低価格ソフトと、
元々フルプライスで売られたものの廉価版を混同して考えているのか？

>>695
それ全部あわせた中でも
魔女の贖罪がボリュームあるからｗ

>>694
アリスがクオリティ高すぎるだけで別に普通なんだよな
そういや昔は中価格とかやってた所あったけど最近見ないなあ

>>696
>元々フルプライスで売られたものの廉価版を混同

>695は、その中でもワザと薄いやつを列挙してんじゃないか？

フルプライスで出たゴミと低価格で出た良作を比較してるんだろ

ゴミ言うな
確かに欠点は多いけれども、割と好きなタイトルばかりなんだよ

>698
5800円から3980円くらいに下がっているような気がするね。
そういうことをするところはDLに移行してしまったような気がする。

え、エルフのことかぁーーーーーっ！

そういや会員限定ソフトとか最近見なくなったなぁ
高速ネットが普及した以上、少数の一時期鉄板収入より
薄利多売で広く長くってことなんだろうけれど

その方式だと、今の20代前半のエルフ知名度では危ないのでは？
初めてのエロゲって刷り込みのためには大事だぞ

初めて買ったエロゲがランス２なアリス信者の私

エルフはいつでも強気のフル価格だろ

で、それで売れないとｗ

しかし、今年で一番売れたソフトで8千本って……
十年前の東の横綱も、今や東の幕下レベルか

二日分の売り上げで今年を語るのは誰だ？

>>694
低価格に関してはアリスとリリスの功績は大きいな。
結果的にこの２メーカーの頑張りが無ければここまで定着しなかっただろうな。

エロゲなんて初動が命だろ
リピートで売れるエロゲなんてほんの一握りしかない罠

初動って、普通初週で語るもんじゃなかろうか。

P様のソフトについては初動は当てにならない。
大抵一年かけて倍近くまで売れるから。

まあそれでもアンジェリカはヴァルキリーよりは
かなり落ちるだろうけど。

ヴァルキリーはエロゲとしてはありえない売れ方をしたゲームのひとつだが、
Ｐ様ゲーの全部が全部同じ売れ方をしているわけではなかろうに。

アンジェリカ、初回でない中古も6000円を余裕で超えているから
それなりに長く売れているような気もするのだが、
新品はあまり在庫がないところを見ると、中古でぐるぐる回っているのかねぇ。

鬼畜王ランスが1996年発売で2005年まで需要に追いつかなくて生産を続けていたし
同級生シリーズや臭作のロングリピートは今更言う必要も無さそうだけど
アリスやエルフの作品はよほどの駄作か限定○万本で無い限り
数年以上のロングリピートになるよ

ロングリピート、、、、ネット普及で作品の質が簡単にわかる現状では
初動からしばらくは話題にならないと勝負にもならないのも確かだぞ？
初回特典がついたまま、ワゴンで特売されていたってことは、
リピートすらかからない作品であり、廉価版も出すに出せないし

大抵一年かけて倍近くまで売れるにしても、
１年で１万6000本では、経営的にきついだろう

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1186208398/n59
ランス6のリピート具合

巣作りドラゴンは初動率49％というエロゲとしては奇跡のような数字を叩き出したが、
確かに、発売日初日に難民が溢れたりして、初動からしっかりと話題になっていたな。

アンジェリカはヴァルキリーより相当落ちるだろ
ヴァルキリーはPC-NEWSだけでなく他のランキングにもしぶとく残っていたがアンジェリカなんて見る影も無い

難民が溢れて初動率低いのは単に販売機会逃してるだけだから微妙。
難民無しなら初動以降の伸びをそのまま評価できるが。

ヴァルキリーは最終的に3万近くまで行ったからなぁ…
アンジェリカはどう考えても1万がやっとでしょ。

アンジェリカは、個人的には悪くないとは思うが
姫物が結構出回っている中で、ここぞという売りが無いのが

同じ絵と台詞を何度も使いまわすのも欠点だったかな？

ネタの印象が先行して、実際に手に取ろうって気にはならんなぁ。
ヴァルキリーはそこまでの印象でもなかったんだが。

買ったけどな

いつのまにかアンジェリカ対ヴァルキリースレになってるな

最低の屑どもの結束の固さを見るに
P様に充分な権限を持たせてやりたいようにやらせれば、かなりの数を見込めるだろう。
それしかエルフ再生の道はないんじゃないか。

エルフもボーナス･外注契約中心の一発屋体制ではなく
アリスみたいに自社ビル買って月ごとの給料や福利厚生を改善した企業なら
経費削減＆人材流出防げたけど今はなあ・・・・
竹井が外注で戻ってきたし絵師は他からも雇えるけど
メーカーカラーを出せるライターがちょっと見当たらない

>>723
単なる陵辱ゲーでは再生できんよ
そんな事エルフだってよく分かってるだろう

http://www.elf-game.co.jp/staff.html
給　与： 年齢・経験・能力を考慮の上、当社規定により優遇。
賞　与： 年2回 ※正社員のみ
勤務時間： 12〜18時をコアタイムとするフレックス。8時間（1時間の休憩含む）。
休　日： 日曜、祝祭日
休　暇： 年末年始、ゴールデンウィーク、夏期、有給、慶弔
福利厚生： 社会保険（健康、厚生、雇用、労災） ※正社員のみ
その他： 交通費全額支給。

エルフは月給いくらとか書いてないしちょっと不透明
結局ボーナスと歩合・外注契約メインの体質があまり変ってないのか・・・・
せめてアリスの月給に勝てなくてもイリュージョンやなんこつ新ブランド
キャラメルBOXより良い条件で募集しないと人材が集まらないような気が

上限はアリスとは比較にならんくらい高いらしいけどな。

と言うか、アリスみたいに上限もきっちり決まっているところが珍しいか。
アリスをやめる人間としたら、作ったエロゲがどんだけヒットしても、
金銭的にはサラリーマン並にしか報われないことが不満なのかもしれんね。

>726
今から14年前は初任給25万だったよ。
アスキーのゲーム業界就職本に載っていた。

確かにある時期までは異様に高かったらしい。
今世紀は知らん。

>>727
とは言えアリスを辞めた社員でヒット作を飛ばした奴がまだいない罠

>>727-728
F&C没落・同級生がヒット直後のあたり>>458-459のあたりの話か・・・
エルフの場合90年代が一番儲かっていて（SS版加えた96〜98年が最盛期）金も持っていたが
その後2003年以降は売上も申告所得もランク外になったから一概に比較できない
蛭田が長者番付に入っていた当時の待遇より今の給与の方が上って言うのは可能性低そう

あと、本人のブログだったと思うがアリスの絵師おにくん、奈良県民などの年収がボーナス込みで一千万以上って言う話
東証一部上場最高額の任天堂の平均年収　857万円より高いし
休暇がハンパじゃなく長く取れるのと、勤務時間が少なくてすむことを考慮すれば
アリスの社員はサラリーマンより十分報われていると思う

人件費使いすぎで所得がなかったのかもしれないし、
全く別の理由かもしれないし、まるで収益がなかったのかもしれないし
そこはわからないね。

あれだけアニメがでていて、圏外というのも謎なんだけれど。

奈良県に1000万以上払うのは無駄以外の何物でもないだろ

まぁ、同人誌制限をしても文句も言わないのはその辺にあるのでしょう。

おにくんや奈良だと、アリスじゃ看板のひとりだし、
古参だしアリスここまで大きくした貢献人だし、不思議ではないな。
シナリオ・原画が非公開のアリスに、看板とかあるのかはわからないが。

MINがアリスの看板？
昔の絵は人気あったけど今となってはアリスのお荷物だろ

億万長者を目指したいのなら、エルフやアリスに入るのではなく、
独立するかフリーを目指した方がいいよ。

本人に実力があればの話だが。

絵師以外で億万長者は無理だな
それに絵師で有能な人間はまともな思考能力があるなら間違いなく葉に行く
アリスなんかと違って待遇がいいし仕事も楽だし同人でしこたま稼げるからな

>>737
？
葉は月給が20万弱だぞ
アクアプラス全体では複合企業としていろいろやってるけど
自動車事業は今年で閉鎖、牛角はBSE以降赤字経営、ゲーム事業は純利益ほとんど無し
それに勤務時間も福利厚生も大してよくないし・・・
代わりに同人誌の販売を黙認しているから、ほとんどの絵師が本職のゲームを遅延させてでも
同人製作･販売で小遣い稼ぎしているのが現状
それでもエロ漫画家としてコミケなどで同人販売を資金源としたいなら
元C'sの「やさまたしやみ」みたいにならんように注意すべきだろうな

葉社員の年収＋同人で稼いだ金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アリスの年収

>>710,717,719
マジレスうすると、
戦乙女ヴァルキリーは伝説の誤爆で間違いなく売り上げ稼いだからな…
あれが２段目のロケット点火状態になったことは否定できないと思う。

稼ぐのを選ぶか、生活し続けるを選ぶかによるだろう

一発あてて大儲け！
ただ、売れなかったら？、続編が振るわなかったら？
消えた漫画家・消えた小説家、そして今の生活

この業界「専任」で生きていくならば？

>>739
はいはい葉最高
葉(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ
まあ、葉の糞作品なんてやったこともないけどな

>>739
とうとう会社の給料とエロ漫画家の個人収入の区別が付かない残念な子が沸いたか・・・・

アクアプラスの賃金保障は牛角・とりあえず吾平の平均とほぼ同じ
バイトの自給850円〜、社員で月給18万前後〜
内訳はゲームではなく飲食事業で社員の半分程度、人材募集・会社要綱でも見ておけ
残り社員もほぼ同等の給料で自動車、音楽、ＤＶＤ、ＣＳ及びアダルトゲーム事業に従事している
自動車事業は今年閉鎖したのは先に記したとおり
後は>>738でも読み直して葉鍵版へ逝くことを勧めておく

ヴァルの誤爆とはなんぞや？

>>735
たぶん、お荷物になる前に給料が大台に乗ったんだと思う。
アリスの絵師というと奈良が絶対挙がるし、アリスに貢献した人。
そりゃ、お荷物かもしれないが仕事していないならともかく、
きちんと仕事しているし、下げる要素がない(＋功労賞)。

まあアリスのお荷物と言われたら真っ先に奈良県が挙がるわな

普通に奈良県メインのギャルズーも売れたから、しばらく安泰じゃね

福利厚生しっかりしてて年収も1千万超えるんなら
同人やって自分で確定申告なんて面倒なことするより社員でいたほうがよくね

家族がいるならなおさら社員のほうがいいね
結婚しているのかわからんが

奈良県ゲーまだぁ？っておっさん層もまだ結構居ると思います！

常識的に考えてエロゲ会社で年収1000万はねーだろ
どこの情報よ？

>>750
ﾉｼ
シェルクレイルみたいなねちっこいエロゲをまたやってみたいよ
鬱展開とか言われてるから今度は躁展開で
それにはあの絵が必要だ

アリスの日記にも、会社の健康診断のネタまであったしなぁ。
企業としちゃあって当然なんだがなんか吹いた

>>751
まぁエロゲ業界の常識ならそうだろうが、アリスはその点に関しては常識外。

だから1000万のソースを出せって
アリスほど社員を抱えてて社員に年収1000万も出す？
ありえんありえん

ソースはあるなら見せて貰いたいが(どこにでも見える形でんなもん転がっているとも思えんが)、
ありとあらゆる社員が高給と思ってしまうのはどうかなと思う。

そりゃ貢献度などの実績によるのではないかと。

年収1000万を払う価値のある社員なんてTADAくらいのもんだろ
でも実際そんなに貰ってないだろうし1000万なんてのは信者の妄想だよ

25-45らしいから、だいたいの社員は500前後だろうな。

奈良県民やおにくんが同人制限があるに関わらずアリスを辞めずに今の給料で満足しているのは事実だし
幹部･平社員など個別の給料がどのくらいかは一部上場企業でもなければ公開しないし
個人のブログや会報・ファンクラブなどで得た情報を信用するくらいしかないだろう
それが嫌なら逆に何を信用しているのか聞きたいくらいだ

あと、会社がどのくらい儲かっているかは売上高と申告所得・社員数や
販促・諸経費・給料・求人募集の条件など見れば大体解るし
アリスの場合過去10年間の売上でも虚偽申告や大幅な追徴課税もないし
（アクアプラスは90年代に2度以上虚偽申告を行っている）
強制捜査や社長の逮捕劇があったＦ＆Ｃやジャストとか元Ｃ'ｓ絵師とかと違って
会社の管理が徹底していて後ろに手が回る可能性がほとんど皆無だから
メーカー発表や社員情報を信用するに値すると判断しているに過ぎない

それと会社年鑑の売上で11年以上ランクインしたのはアリスとエルフだけで
売上高も共に累計100億円超えているから状況証拠では十分だと思う

＞あと、会社がどのくらい儲かっているかは売上高と申告所得・社員数や
＞販促・諸経費・給料・求人募集の条件など見れば大体解るし
大体分かるならまず具体的な数字出してみてくれ。

＞あと、会社がどのくらい儲かっているかは売上高と申告所得・社員数や
＞販促・諸経費・給料・求人募集の条件など見れば大体解るし

すげーなぁ、>>759はそんなものから販管費、営業外収益費用、更には経常利益を導き出せるのか
これほどまでとは…大した奴だ…

自社ビルはテナント付だっけ？

>>744
925 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 04:07:29 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
冷血売国奴小泉に鞭打たれる事を至上の喜びとする
気違い信者が集まるスレッドがあると聞いてやってきました

スレを読みましたが何の実績もない口先だけの劇場型独裁者に恍惚となる
哀れな無知無能の集まりですねいい加減目を覚ましたら如何でしょうか（冷笑

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/113121912...
16 名前：名無し三等兵 投稿日：2005/11/06(日) 05:23:15 ID:NlkL5EiN 　　←ID注目
小泉狂信者は日本から出ていったらどうなのか？
キモイ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/113121912...
21 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2005/11/06(日) 12:06:46 ID:NlkL5EiN　　←ID注目
＞＞361　これ参照
★ヴァルキリー『いきます』名台詞
ヴァル「あああぁ……きました……きますぅ……ああ、いきます……いくいくいくいくいくいくいくいくううぅ！」
ヴァル「はぁあ……なんていやらしいの……ああ、来た……また来た……いく、いきます……いっいくいくいくいくいくうぅ！」
ヴァル「ふく、ん、うう……いく、イきます……あぁん、おっぱい……いくうぅぅううっ！！」
ヴァル「はあぁ……ああ、私……い、イキます……いっ、いっちゃう……んんっ、いっ、いくぅ！」
ヴァル「すごい興奮します……んんっ、はあぁ……いきます……ぶっといオチ○チンで処女膜破れます！」
ヴァル「いきます！　私、私ぃ……赤ちゃん欲しいのぉ！　いく、いくぅううう！」
ヴァル「あふっ、いぐのぉおおおっ、オマ○コすごいぃいいい！　いいぃ、私いきます！　いぐぅううううう！」

以下略
↑V層（連合　http://www.jtuc-rengo.or.jp/）の伝説的な書き込み

ツマんないことであおりあっているなよ

別に煽り合ってないだろ

＞あと、会社がどのくらい儲かっているかは売上高と申告所得・社員数や
＞販促・諸経費・給料・求人募集の条件など見れば大体解るし

って言ってるからその数値を示してくれという流れは至極自然

つまんないよ

759 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日：2007/09/22(土) 07:37:42 ID:zQLE1GB90
奈良県民やおにくんが同人制限があるに関わらずアリスを辞めずに今の給料で満足しているのは事実だし
幹部･平社員など個別の給料がどのくらいかは一部上場企業でもなければ公開しないし
個人のブログや会報・ファンクラブなどで得た情報を信用するくらいしかないだろう
それが嫌なら逆に何を信用しているのか聞きたいくらいだ

あと、会社がどのくらい儲かっているかは売上高と申告所得・社員数や
販促・諸経費・給料・求人募集の条件など見れば大体解るし
アリスの場合過去10年間の売上でも虚偽申告や大幅な追徴課税もないし
（アクアプラスは90年代に2度以上虚偽申告を行っている）
強制捜査や社長の逮捕劇があったＦ＆Ｃやジャストとか元Ｃ'ｓ絵師とかと違って
会社の管理が徹底していて後ろに手が回る可能性がほとんど皆無だから
メーカー発表や社員情報を信用するに値すると判断しているに過ぎない

それと会社年鑑の売上で11年以上ランクインしたのはアリスとエルフだけで
売上高も共に累計100億円超えているから状況証拠では十分だと思う

実際の数字はともかく、あんま広告出さない、I'veへのお布施が
無い、自社ビル、ってあたりで他の会社より諸経費は低くなりそう
だけどね。それでいて売上の割に申告所得がひくけりゃ、じゃあ
あとは給料と福利厚生だよね、って考えてもいいのでは？ザルだけどさ。

>>763
なにその誤爆テロｗ

>>760-761>>765
勘違いしているようだからヒントをやる

情報はタダじゃないんだし自分で会社年鑑読んで調べろ
http://www.bk1.jp/product/02773047?partnerid=02dena01
税込価格 ： \115,500 （本体 ： \110,000）東日本・西日本編２冊
他社の年鑑と併用すれば>>292>>299の空欄が埋まるぞ

>>770
「どのくらい儲ってるか」から矛先を逸らそうと必死だな。

ついでに、自説の根拠のひとつとしている数字を他人に「調べろ」とか、正気か。

エロゲだけで十分経営がなりたっている会社と
エロゲ以外を入れて、なんとかやっていけている会社を
同列にしてもらってもなぁ

メディアミックスといえば、聞こえはいいが
切り売りする過去作品が無くなった現状では、、、

下級生２で、信者捨てたようなものだからなぁ

>768
まぁ、それが一般的だよな。極論に走らなければだいたいそんなもんだとなる。

でもI'veって、今はそんなに高いんだね。
昔は早い、安い、うまいだったのに。 10万/曲くらい。

>>771-772
素直に教えてくださいって言えば良いのに
物乞いは頭が悪くて困る
転載する気も失せたからあとは適当にやってろ

このスレは名前欄のデフォルトを「 ハカハカ ◆z0BIH9CI1U 」としたほうがいいようでつね

>>775
はいはい乙ｗｗｗｗ

スレタイトル、そろそろ変えては？

エルフ対アリスから（なんで、あいうえお順でないのだろうか）
アリス対その他（エルフ含む）ぐらいでもｗ

さすがのエルフもここから巻き返すのは難しいだろう
今度の新作は下２やらいむいろみたく、TVアニメ展開はできそうにない
中堅メーカーものは内容報告待ってから購入が多くなってきた現状と
信者がいない今、他社との明確な差を出さないと買ってもくれないぞ

アリス対リーフ エルフ対KEY

なんてどうでしょう？いい勝負しそう。

このスレタイは。

「古参エルフ信者と古参アリス信者の茶飲み対談」

という意味だから、このままで無問題。

20世紀がエルフ一強の時代だったと例えるなら
21世紀はアリス一強の時代だからなあ

さすがにそれは無い。
アリスは最強の一角ではあるかもしれんが、最盛期のエルフみたいに
圧倒的な力を持った存在じゃないよ。

ホームランが少なくてもアベレージは常に三割五分以上ってかんじ＞現在のアリス
型月だのなんだのは規定打席に到達していないかアベレージが低い気がする
昔のエルフはホームランが４０本前後、打率４割近くってイメージ

>>458-459 と>>464でも書いたけど
SS版などのCS版・小説･OVA・ピンパイとの提携ラジオ･ドラマCDなどのメディアミックスで強かったけど
エルフはPC版の本数ではアリスとF&Cに何度か負けてるので圧倒的と言うほどは強くなかったと思う

それでも20世紀通算ではエルフが最強だったと言う表現が出来るし
アリスも21世紀通算での売上本数で見ればやはり最強だったと表現できると思う
それにデジタルメディアインサイダーでもデジナビでもデジクロでもPCニュースでも
メーカー別年間売上でも作品別でもベスト10から落ちたこと無いのはアリスだけだから

俺は没落したエルフ信者を眺めながら優越感にひたるアリス信者のためのスレだと思ってた

エルフファンもアリスファンも大半はそんなガキじゃないだろ
他をけなしたところで楽しいことなどなにもない

21世紀はあと90年以上もあるのに21世紀最強は言いすぎ。
影響力と底力を持った代表的メーカーであることには違いないが･･･

つまりしぶといということだな＞アリス

今のエルフって、大作ってイメージの無いのばっかなんだよなぁ。
DK4は焼き直しだし。それこそDKの新作とかでもあれば、…駄目だな。
死期早めそうだ。
ところで今思うと、同級生の主人公って、スクイズの誠以上にすごかったよなぁ。
最後の選択肢だけですべて後腐れ無くハッピーエンド。うは、５，６人は
飛び降りてるね

あれくらいで死ぬやつがいるかよ。

考えてみりゃときメモとかも全部のヒロインのご機嫌取らないと爆弾破裂しまくりだったしなぁ
昔の恋愛ゲームってほんとナンパゲーだったね

ときメモは、まだしも出現する女キャラを抑えられるからマシだった

みつめてナイトはさらに進化して、メイン中のメインヒロインにすら
選択肢「貴様に名乗る名は無い」で二度と登場しなくなるというのが画期的

DKの新作ってもなぁ、原点回帰とかいって
RPGになったら目も当てられないぞ

88〜98時代は、ちょうどRPGがブームであり、
他にエロゲの選択肢が少なかったのも事実であろう？

原点回帰ならDKはエロ無しになるな。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾅｲﾄ5
ｼﾞｬﾝﾙ:RTS

DK4がだぶせんに大敗してる時点でDK5作る意味があまり感じられないぞ

アリスと比較して作る作らない決めていたら何も作れんではないか。

ゲームソフトって勝ち負けを競うために作るものじゃないしな。

別な意味で、アリスとの比較して作る作業は必要だぞ
同ジャンルで勝負しかけないようにせんと
SLG対SLGなんてなったら、まず間違いなく
「今」のエルフは売上で苦戦すると思う

同じジャンルだから苦戦とか、違うなら大丈夫とか全くないでしょう。

でもエルフのゲームって作るのに結構金かけてそうだからな
それでいて儲からないとなるとSLGとかもう作らなくなるんじゃないか？

金かける部分が間違っているんだよな
DK４なんて３Dにする必要はなかったし
雑誌の巻頭見開き広告なんて、意地でやっているようなもんだし
HP更新もしないから、ニュースサイトでも取り上げてもらえない

昔は人気があったから広告とかで宣伝しなくても信者が大量に買ってくれたからな
いつまでも殿様商売じゃ駄目ってこった

売ろうとするものを宣伝するのは当たり前だし、
全盛期も広告は普通に出してたと記憶してるのだが…＞エルフ

どうでもいいゲームなんてリメイクすんなよな

ＥＬＦはＹＵ−ＮＯのリメイクだせ
ＡＬＩＣＥは鬼畜王のリメイクだせ

それ以外はもちろん、アドベンチャーにしても結構凝っているものが多かったからね
エルなどのそんな売れないものも作り直したり、安いダウンロード販売でも
システムを作り直したり

売り上げに結びついていないし、きついだろうね
キャラ分岐のためだけの選択肢のみがある読み物ばかりになると残念過ぎる

エルフの広告もワンパターンというか
キャラがただ立っているだけで、動き無し
あとはでかでかとタイトルのみ
これで、雑誌が紹介記事とか書いてあれば御の字だけど

単発リメイクものは恋姫が唯一の成功例だな。
elleやシャングリラはともかく、DEJAやビヨンドは良い素材だったんだがなぁ。
まあビヨンドはそれほど悪いリメイクじゃ無かったけど。
DEJAは出すのが10年遅かった。

ブランドパワーがあった頃に出せばどんなリメイクでも売れたと思うよ

おいおい、それじゃまるで今のエルフがブランドパワーが無いみたいじゃないか
トラヴェランスよりはあるだろうよ
まあ、リメイクでなく「移植」ではどうしようもないか

ワーズワースは？

本スレで人気声優に払う金さえ無いなんて話も出てるぞ＞エルフ
リメイクすら出来ない現状といい、かなりやばくないか

P様の作品で毎回起用されてきた白井綾乃が今回は起用されないから
妙な憶測が流れてるだけじゃないの？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1175678037/389

まあソースがこれだけなんでなんとも言えないけどｗ
今のエルフだと妙に信憑性があるから困る

何で信憑性があると困るのかよくわからんが、今回ってどれの話？
媚肉の香りはPラインには見えないし。オフィシャルじゃ発表になっていないし。

声優雇うのって結構安いんだぜ？

マジで？

有名どころ使っても、ゲーム全体の開発費の中では微々たるもの。

そもそも元ネタの今回使わなかった作品ってどれよ

現在開発中の新作でしょ。
エルフやシルキーズから公式の発表は無いけど、アンジェリカスレに出没する
P様本人が開発してると言ってるから、それのことかと。

しかし、いつまで開発中なんだか？
まぁ、発売日が絶対確定になってから発表する優良メーカー
なんか、ほとんど無い業界だから仕方ないんだが

ねぇねぇ、今年２本ソフトだして
一番売れたのが７千本だよ

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　ﾋﾙﾀ　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
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　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

蛭田は別になんとも思ってないだろ。
今は開発に関わってない取締役で楽隠居だっけ？金は全盛期に結構稼いでるだろうし。

まだ取締役には名前があったのか。
でも、それはそこら中に同じのをコピペしている真性だから
指摘しても無駄かも。

>>823
広告には口だしてるし、実質的な経営権は蛭田。
ときどき携帯にむかってペコペコしてる下田の姿は多数目撃されてるしｗ
下田なんかに全権をゆだねるわきゃないだろ。

なんか突然信憑性がなくなったな(笑)
小学生じゃあるまいし、もうちょっとひねれよ。

↑というツッコミが速攻ではいってるとこをみると、
825が正しいって感じがするなｗ

蛭田にとって既にエルフは、蛭田の年金稼ぎマシーンと化しているだけだし、
採算さえ取れていれば、エロゲ業界のトップとかどうでもいいんじゃなかろうか。

＞ねぇねぇ、今年２本ソフトだして
＞一番売れたのが７千本だよ

これで採算とれてるんだろうか……

まあ開発スタッフはもうほとんどいないって話だから
人件費は安そうだが

アンジェリカはP様以外は全部外注（P様の人脈）らしいから
十分採算取れてるだろう。

アンジェリカに限れば、ね。

普通のメーカーなら、５〜６０００本くらいが採算の取れるラインじゃないかい？
よほどおかしな開発の仕方をしてない限り。

普通の（この場合中堅）メーカーは、雑誌の表２や表３に広告を
連ちゃんで出すなんてしないと思うが

おまえら
たまには
旧アイデスも思い出してあげてください

ことし12本リリースでぶいぶいいわせているじゃない

それに対してエルフは今年２本……
一番売れたソフトが（ｒｙ

本数だけで言ってもなぁ、
アリスだって年末のがあるとはいえ、10月までにだぶ先だけだし
まぁ、エルフは年末すら危なそうだけど

エルフは開発スタッフがほとんど社内に残ってないという話だしなあ・・・・
ｄｍｍ通販の前渡し金で生き延びてるってもっぱらの（ｒｙ

とりあえず、今開発中の媚肉の香りをちゃんと出せるか、だね。

P様の新作は、スタッフはまた彼の人脈だろうから開発自体は心配ないが、
エルフ本体がコケるとどうにもならんからなぁ…

社運をかけたとかいう言葉がよく似合う作品になりそうだ
これでこけたら、次作への資金すらなくなりかねん
まぁ、5000本程度に抑えてなんとか資金回収程度になりそうだが

アオシマのガオガイガープラモみたいだな
あれは、社運シリーズと影で言われたものだ

もはやエルフが潰れても誰も困らないという気が
「あ、マイナーエロゲ屋がまた潰れたのね」

で終わりそうな悪寒

困らないけど寂しさはあるな

最早、エルフじゃないとプレイ出来ないってレベルのゲームは、無いからな｡

誰カさんは大忙しだなぁ。

メーカーブランドなんて所詮飾り。
面白いゲームは、面白いゲームが作れる人間がいてこそ出来るものだ。

エルフは、蛭田が引退した時点で既に潰れたも同然。
今あるエルフなんて、ゾンビみたいなもんだろ。

昔のゾンビはしつこくて強かったんだけどな
バイオとか見てると最近のゾンビはやたらと手応えのない雑魚に成り下がったよね
何のためのリビングデッドなのかわからんわ

＞エルフは、蛭田が引退した時点で既に潰れたも同然。

蛭田がゲーム作っても変わらなかったけどな

河原崎家の一族２ レビュー
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1189924630/95

今のゲーマーはメーカーより、人についていくからなぁ
ロミオ信者とか簡単に移動するし

もしTADAがエルフに移籍したらついていく

TADAは既にアリスの役員だからエルフに移籍するわけないだろ

エルフがアリスを吸収すればいいよ

いずれにしろありえない前提すぎる

パチンコ屋あたりがエルフを買収してその資本でチャンピオンソフトも吸収すればあるいは…

メガネ美少女1ダースとコロッケ一生分ならTADAを引き抜けそうな気もする。

エルフ社内にはマジで何も残ってない
というのがよくわかる展開だ……

本当に信者減ったなぁ
エルフ擁護意見が年々少なくなってきている

蛭田が必死に自作自演してるだろ
メーカースレで

たまたまの時は１万本売れたことを自慢しまくる程度には信者がいたのにねぇ。

この七年でここまで落ちぶれているのに、変わらず↑みたいなことを
言い続けられる根性の方がすごい

どうでもいいけど、信者となっているメーカーによって、
その信者当人が凄いとか、凄くないとか、そんな価値は全く決まるものではないのに、
マジョリティーは威張って、マイノリティを貶すのは何なんだろうか。

俺はむしろマイノリティの方が回りに流されない分偉いと思うんだけどね。

まあ、エロゲ以外にも当てはまる日本人的なお馬鹿な習慣だとは思うが。

>>858
たまたまFDは5千本未満だそうだ…
エルフスレの手プレからｗ
↓


＞ 2069 愛のカタチ
＞ ＰＣニュース誌から　エルフの商品で売上２０６９って・・・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ


> 前作の愛姉妹は1万3000本　→　今回の愛姉妹　4千本
> もはや打つ手無しだなエルフ・・・・


＞ 下級生　10万本　→　下級生２　4．5万本　　→　　たまたま1万本　→　たまたまＦＤ 5千本未満


＞　2万本販売したヴァル制作者をつれてきたのに
＞　エルフ販売だとたった7千本


＞　ＤＥＪＡ２もＥＬＬＥも蛭田ゲーって数千本も売れずにみんな失敗
＞　大丈夫なのかドラナイ４


＞ドラナイ４は、CG十数年前のベタ移植でエロ劣化という話だが
＞案の定、ソフマップ月間ランキングでは初登場１３位
＞ｵﾜﾀな・・・・

>>856
エルフ工作員はそのうち「まだ潰れてない」ということを
自慢し始めるんじゃなかろうかｗ

一方、アリスは若手ばっかりで新作を出しているのに…
エルフｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>若手ばっかりで新作を出しているのに…
おいなり発売前日のFG組はお通夜ムードだったが
どうも、いつもの人のネガティブキャンペーンだったか

つってもまぁ、低価格なりのボリュームだけどな

エルフも低価格だしゃいいのに
無くなって困るようなブランドイメージなんぞもう無いだろう

＞む〜みん：ディレクター、ゲームデザイン、シナリオ原案
＞とり：シナリオ、音声雑務

この時点でお通夜にならないわけがないだろ
結局あの出来だしな

アリス社員となら新しいガンダムの話題で盛り上がれそうだが、エルフ社員は乗ってくんなさげ、そんなイメージ

>>867
いや、その基準は厳しいから許して。

どちらにしても後進の育成が鍵だよな
それに関してアリスは頑張って…るのか？

アリスはゲームデザインとシナリオライターの育成が急務だな

エルフは何が急務？

良作をコツコツ作り続ける事？

>>869
妻しぼりで入ってたタケペンが
今回CG総括してる。
時々イラストも描いてる奴。
あと前回からいる古介：背景、CG
今回からの
DJ C++：音楽、効果音、音声データ雑務
ワタナベ：雑務、デバッグ
などが新人。
DJはNEY（留学）の代わりだろうからともかく
ワタナベが定着できるかどうかは知らんけどｗ

しかしシナリオライターがいるんだろうにね

アリスは育てずに実力在る奴を引き込む（or発掘する）方針じゃね？

>>871


281 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/10/02(火) 01:52:07 ID:x+CGZz/c0
＞風評操作、他人の権利ブン取り、競合会社への妨害工作、仮想敵へのスケープゴート
＞そんだけやっても自社の売上急降下なのはやっぱ笑うとこなんだろうなｗｗ

「商品のクオリティアップ」というもっとも手間暇かけなきゃいけない部分に
まるで力を投入しなかったのがエルフ凋落の原因かもな

もっともその「クオリティアップ」がもはや不可能だから
その他のことに力を掛けてるのかもしれんが

まーいずれにしてもﾀﾞﾒﾎﾟ

アリスはむーみんを放逐すれば少しは未来が明るくなると思うよ
奴がのさばってる限りどうにもならん

エルフの売りって何？
色の塗りの美麗さぐらいしか浮かばないんだけど

色塗りもダメポだと思うが
とにかくあらゆる意味で人材が流出しすぎた

アンジェリカもP様本人以外はほぼ全員外注、それもP様の人脈だもんね。

露骨なアンチ発言してる奴は他の発言に紛れているつもりなんだろうか。

>>878
まともな塗りは新作に集中してるのでは？
リメイクの塗りは酷すぎるｗ

どーせリメイク、実験的に新人原画家起用してみろよ・・・絵がつまんない。

>880
露骨なのもそうでないのも一目でわかるからな。

もし同級生３を発売できていれば……
もし３Ｄを早々に切り離し（縮小か外注化）ていれば……
もし百鬼に遺作程度のゲーム性を盛り込んでいれば……
もしらいむや雪や脱衣雀をそれぞれ２相当のクオリティで出せていれば……
もしドラナイ４やＤＥＪＡを八年前に出していれば……
もしウダルが逃げなければ……
いや当初予定していた完成度までつくりこめていれば……
せめて下級生２アニメが別の監督であれば……

エルフには復活する機会がいくつもあったが、それを片っ端から切り捨ててきた感じだな。
不可抗力もあるとはいえ。

追記、
たまたまをあのボリューム（完成度）で出した時点で詰んだキガス。
もう神でも降臨しない限りだめぽ。

例え、現状のエルフを救えるような人材を得たとしても、
エルフというブランドを捨てて、完全新規ブランドで立ち上げた方がよさげ。

負の遺産を背負ったまま何かを始めるよりは、まだゼロからの方がいいだろうね。

エルフブランドかぁ・・・

次回新作も、新規客層を取り込みにくそうなネタだからなぁ
これで売れなかったらまた麻雀か、その次の新作が１年以上後だろ？
知名度で売るよりは確かに新ブランドにしたほうがいいな

＞これで売れなかったら

さすがに潰れそうだけどな

百鬼は舞台以外は全部ゼロから作り直す形でリメイクして欲しい。

パープルソフトみたいにブランドそのままで中身は殆ど入れ替えて
復活した例もあるし、エルフもそのままで中身入れ替えれば桶。

百鬼なんてリメイクしてもしょうがないだろう
そんなに本数出てたっけ

「廃墟の島」という舞台だけ残して
それ以外ぜーんぶ作り直して欲しいって意味じゃない？
リメイクっつーかほぼ完全新作で。

サスペンスものでシステム重視なADVを出してくれるメーカーが皆無だから、
強いて望むならエルフにはそういうポジションになって欲しい。

現状のエルフに才能ある新人を惹き付ける魅力はないだろうな。
エルフの復活は旧エルフスタッフが戻ってこない限り有り得ない。

旧スタッフが戻ってくる事自体が有り得ないって言われたらそれまでだが。

旧エルフスタッフってどれだけ昔のを指してんだ。

だからもう全部入れ替えちまえと。
そうすれば昔のエルフファンも諦めつくだろう。

昔のエルフファンならとっくの昔に諦めているかと。

そうかなぁ。
半ば諦めてはいるかもしれんが、まだ未練ありそうな人が
結構居そうなんだけど。

１人か２人だろ
メーカースレの惨状みる感じだとｗ

エルフスレでの菅野に対する異様な敵愾心はなんなのだろうか。
よほど裏切り者が憎いということか。

そろそろエルフもリメイクのリメイクをしたらどうだ？
葉が確か痕リメイクのリメイクするんだろ？

7年くらい前に通り過ぎた道だが。

リメイクのリメイクって何がある？

移植が多くて、リメイクはそんなにないよね。

葉みたいに、追加要素があるならいいが
エルフの追加要素は期待できなさすぎて

>>899
エルフ出身者というだけで叩かれるらしいが…
↓こことか読むとゴイス

> エルフ出身者は２ちゃんねるで徹底的に叩かれる法則
> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの564あたりから読むことをお勧め

エルフを見限って出て行ったヤツなんて星の数ほどいるのに
菅野への風当たりの強さは、確かに尋常じゃない。

4年前はまだ叩きがいのあるメーカーだったんだな

エルフスレの連中は菅野を叩くことを、さもエロゲーマーの総意であるかのように装ってるのがキモイ。
ぶっちゃけ、普通のエロゲーマーは菅野のことなんて、なんとも思ってないっての。

せいぜい、古参が「昔はすごかったね」と回顧するくらいの存在だろうに…。

オレは追加要素ない方がいいな
わずかな追加要素に金払うのは馬鹿らしい
無ければ買わなくていいから

他人の足ひっぱるヒマあったら
自社商品の品質向上に力を傾けたらﾖｶﾀのにな　＞えろふ

まあ、もう遅いか…

いちおエルフ擁護は（細々とだが）あるようだ。

しかし、某スレで「7000本はヒットだ」には泣けた……

エンゼルギアのルールブックの前文でじゅんいっちゃんが、
「8000本を越えればヒット」と言っていたから、まあ、7000本でもヒットと言えるかもしれない。

が、往年のトップメーカーがいまやそのレベルというのが重要であってね…泣けるな。

アリスが売り上げ1万本下回ったりしたら少なすぎて大騒ぎになること間違い無しなのに
今のエルフは一万本にも届かないラインでヒットとかいってるのか

>>912
寸前ならあったな。

PC-NEWS　03年間売上ランキング

51　シェル・クレイル　11452
70　ＮｉｇｈｔＤｅｍｏｎ − 夢鬼 − 　10224

この2連続大敗（アリス的に）により、アリスは今風の路線を
模索することになったわけだ。

某スレ≠エルフ関係
いつもながらわざとらしい奴だな。

菅野も別に叩かれてないじゃん。しつこくYU-NOのことを出すのがいて
うざがられているだけで。

>>913
ランスシリーズはともかく
そのふたつにはさすがにボイスが必要だったｗ

とは言えボイスがあればどうにかなったというレベルでもなかったけどな…

アリスは古参が「昔からすごかったね」と回顧するくらいの存在と対極になったからなぁ
エルフもDOやアクティブ、F&Cと同じ道をたどるのか

YU-NO完全版を出したあと、エルフという名を捨て、新しいブランドを立ち上げるといい。

そんなの作ったら、コストかかってしまって完成する前にやばくなりそうだが
あと常時年間売り上げ上位のF&Cと同じ道ならまだしばらくは大丈夫ということか

>>919
開発スタッフが社内にほとんど残ってないという話だから、
一番でかい経費＝人件費がかなり安くすんでるかも？
そういう意味じゃ、エルフはもうしばらく生きながらえるかもね。

>>912
そうはいっても今年一番売れたその7千本ソフトは、外注丸投げ作品・・・・・
エルフってあらゆる意味でｵﾜﾃﾙな

エルフブランドを別の会社に譲渡したらどうだろうか。

開発スタッフが残ってないってことは、完全にパブリッシャーに徹するつもりだろうか。
それともDL販売と版権管理のみのために会社が残る事実上の解散状態か…。

おひおひ、売上低迷で開発スタッフを放出したんだろ？

要するに面白いゲームを開発・販売できなくなったわけで、
結局のところ糞毛パブリッシャーにしかなれないんだから、
行き着く先は同じな稀ガス

クソゲパブリッシャーにしかなれなくても、5000本程度を維持できれば生きてはいけるんじゃないの？
まあ、いい感じで破滅へのスパイラルを歩んでいるのは間違いない感じだが。

エロゲって外注丸投げのほうがリスク少なそう

業界人の愚痴スレとか読むと、丸投げだととんでもないものが出来上がって
くるみたいだけどね。
優秀なプロデューサーだけは社内にキープしておき、外注先をコントロール
する必要があるんだと。

最近のエルフで唯一まともに売れたアンジェリカもにしてもプロデューサーの
P様だけはエルフ所属だし。

エルフは契約でガチガチに固める印象があるから、
そこらがザルで外注にゴミ戻される心配は比較的少ないんじゃないか。

社内にゴミしか残ってないんだから
出てくる商品もゴミだろ
そういうもん

裏付けるように
ここ数年でエルフから佳作と呼ばれる作品は一度も出ていない

さめだが金魚なのはエルフの底意地の悪さが原因なの？

>裏付けるように
>ここ数年でエルフから佳作と呼ばれる作品は一度も出ていない

さらに裏付けるように
エルフの売上は右下がりで減少し続けてるな。

もう終いだろあそこ

下級生２が売れたのも「ネタ」であって内容ではなかったからなぁ

ネタではないと思う。やっぱり、「あの下級生の続編」というのは大きかった。
そして、メインひど淫や７年前の前作となんら変わらないシステムやボリューム減少などのせいで、
>>593-596な事態になったわけで。

予約、発売直前までは単純に名作の続編とブランドに対する期待だったろうね。
まあ発売後はネタになったんだけど。

喜ばしいわけでもない「ネタ」で連続売り上げ記録があれだけ続くなら御の字だな

でも下級生２以降の売上低迷で
ユーザーの審判は下ったわな

もう終いだろあそこ

次スレはもう、老舗メーカーを語るスレ、とかそんなんでいい気がする。
対決にならないし。

だからこのスレは対決スレじゃねーっての

【エルフ】老舗メーカを語るスレ【アリス】はどう？
過去の栄光に気を使ってエルフを前にしておいた

>>933
でも厳密に言うと一番盛り上がったのは発売直前。
実際のプレイ情報よりも先行情報だけで盛り上がっていた。

ファン層を敵に回すとどうなるか？　ってのがわかる作品ではあったけどな
期待を裏切って信者すらいなくなるか
半月で06年最高の売上を誇るか？

>>938
前スレでも話してるが別に老舗メーカーを語るスレを作りたいならこのスレの続きではなく、
売り上げスレのように一から新スレ立ててやればいいよ

このスレ自体が過去の二大巨頭を中心に昔一世を風靡したブランドについて語ったり
最近のはやりに対して愚痴ったりするスレだろ

三スレくらい前から流れが変わってきたが

もうエルフブランドはアイデスに売却しちゃえ

>>943
蛭田のプライド次第だろうな。。。ｗ

もともとフェアリーテールのエンジンそのまんまパクって会社作ったんだから
ちゃんと返しとけ

F＆C＆Eになるのか？

>>944
パクったてマジ？

アリスに売却した方がまだプライド保てるでしょ。
TADAは蛭田を尊敬してるから粗末には扱わないだろうし。

>946
マジというかうそというか。
F&Cで作っていた人がエルフを立ち上げたんだから
似たようなものにはなるな。

というか、初期はパッケージも広告の仕方も同じだったし、
ぱくっていたわけでもなかったんだろうと思うが。

エロゲ市場そのものが試行錯誤してた時代で、
テクポリの袋とじだけで全ゲーム紹介できるような頃だぞ
パッケージの表現規制とか考えるとしかたあるまい

人気がいつまでも続くと勘違いして移植しかしなかった末路がコレだが

昔同人で好実がDKの時に阿比留に命じられて遊人のトレースやってたって言ってたよ
しかも超待遇が悪かったとか

パクったというかまあ、アイデス(当時は「きらら」か？)社員時代に
自社資産を使いまくって作ったソフトをエルフブランドを立ち上げて
売り出したんじゃなかったか
パクりはパクりでも盗みの方か

いやぁそういう意味ではなく、エルフ初期にアイデスが公的か私的かはともかく
関わっていたんじゃないかなってことで

箱や流通はともかく、デザインセンスはねー

好実さんは不幸だね、行くところ行くところひどいこと指示されて金はろくに貰えず
関係破綻して終わってしまって
・・電撃のときはうまく行ったのかな

電撃PCエンジンでメガパラやってた時は別に待遇悪くはなかったんじゃない？
少なくともエルフの頃に比べればね。

エルフはほんとにいい噂きかないからなー
誰も彼もあの会社からは離れてくし

そりゃ、二大巨頭の時のスタッフがどれだけ残っているかだけでも
簡単に推測できるからね。

アリスはTADAさえいればそれでいい

エルフは蛭田がいてももう売れない（泣）

絵が大事なエロゲ業界で原画家を手放しちゃなぁ
シナリオにしても、読ませるって出来ではないし

好実って今なにやってんだ？
あのムチムチの絵が好きだからエロゲ界に復帰してほしいんだが。

エルフが潰れたら復帰するかもな


もうすぐか？ｗ

とりあえず同人はやってるよね

>959
まったく見かけないというのも珍しいね。
同人以外は堅気になっているのかな。

>960
そんなことを気にして生き方を決めているのはお前位のものだ。
6年間ずっと言い続けているじゃないか。

エルフの新作とアリスの新作ぶつけてほしいなぁ

んな勝ち目のない勝負面白くもないだろ

お嬢様をいいなりにするゲームとP様の新作だったらいい勝負になった気はする。


ところでP様の新作も音沙汰無いが…
彼にも逃げられたら、マジで黒字出せるプロデューサーが居なくなりそうなんですけど。

ただ単に、子会社のラインすらエルフが使っているってことだろ
人も金もないのに２本同時に作る余裕なんてなかろう

エルフ社内には開発スタッフまるでいないって話だから、
とりあえず会社としては延命すんだろうな。

ソフトハウスとしてはアボーソみたいだがｗ

メーカー名だけで売る戦略なんて今更通用しないだろう
各社HPでわざわざ原画家とか脚本家を告知する世情だぞ
アリスのマニュアルなんか、社員的にはうれしいしろものだろうし

なんかアリスと比べてエルフって・・・
流石、関西ｗ

一行目と二行目のつながりが全く分からん件
つーか言いたい事があるなら略すなボケナス

良くも悪くも、アリスは商売人気質、エルフはクリエイター気質のメーカーだったと思うよ。

前者はまず客との信頼を一番重視し、ときには目先の利益を捨てたり、
自分たちが作りたいものよりも、市場が求めているものを重視する。
後者は、客の信頼よりも自分たちの作りたいものを優先したり、
ときには目先の利益だけを優先して、ブランド価値を下げてしまうような失策を犯す。
世の中、一時的には後者のようなタイプは飛躍することもあるけど、たいがいは長続きしない。

まあ、アリスは商売の玄人、エルフは商売の素人という、
人材以前にそういう経営力の差も、今の現状を生み出しているだろうね。

>>971
むしろアリスは自分達が作りたいものの方を優先してると思うけど…
そうでなきゃあんなに身内ネタの多いゲームなんて生まれないんじゃないかな

アリスも自分達の作りたい物ばっかり作ってるような気もするけどなぁ

うわ被ってたｗ

アリスは自分たち作りたい物を作りつつも、それを時代の流れに合わせるというか、
流行と適合させるのがうまいんじゃないかね。
エルフが商売下手というのは、その通りだと思う。
とにかく、「何を考えて企画してるんだ？」と首をかしげてしまうようなラインナップも多かったし。

商売が下手なんじゃなくて流行を作り出す力と確信を持っていただけでしょ

>>969で思い出したが、この業界って珍しく一極集中じゃないんだよな。関東、関西を中心に北は北海道まで。
むしろ、アリス、ＶＡ(鍵)、アクアプラス(葉)、ＴＧＬ(戯画)など大手は本社が大阪が多い？

アリスは原則ある程度自分たちのポリシーを守りつつも、時代の流れには逆らおうとはしていないな。
エルフは時代の流れに逆らって、誰も求めてないものを作ろうとしているのが滑稽というか、なんというか。
まあ、それがもてはやされた時代もあったから、全盛期というものがあったんだが。

そろそろデータ落ち判定になるから次スレ立てた

エルフ対アリス　Part17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1192894423/

北海道は意外とメーカー多いよな
最下南はどこなんだろう？

このペースならカンストまでデータ落ちしないのに。

そもそも980付近で次スレ立てるとかありえないから

エルフは昔(98中期まで)は好きなもん作ってる印象があったが、
それ以降は結構客層設定して中心に作ってたと思われ。

まあ、その対象とした層が薄すぎたり、狙いを外してたりしてたからどうしようもないが。

リメイクしたゲームが高かったのもなー
欲しい奴あったけど、フルプライスだから買ってない

エルフは、あのゲームが無い当時の状況にうまくマッチしてたんだよなぁ
プレステと違って、サターンではギャルゲができますよ！
しかも年齢制限ありで、パソコンを羨ましく思ってたあなたにも手軽に！
で、ユーザーを取り込んでTVやポスターでファン層を拡大
そっから販促展開ができず、TOHEARTにとられたw
片やコミケで紙袋を提案し影響力を一気に広げ
片やここの同人本は作るとあぶなそうだから、、ちょっと遠慮しておこうかで
裾野を広げることができなかった

>>980
最下南（日本限定）にはありません。
南は福岡止まり、
ニュージーランドに一時期miniと言うブランドがあった

埋め埋め
しかし日本以外ではこの手の文化でないなぁ？
宗教観もあるんだろうけど、
輸出して全世界制覇なんてできないものか

エルフなんて誰も求めてない。
最近はＤＬ販売すら無いｗ

とりあえず、埋めとこうぜ。

そだな。
ランスのメディアミックスが酷いことになりませんように。
エルフに復活の兆しが見えますように。

さめだ小判のか

埋め埋め
しかしランスも漫画化か、なんで発売からそろそろ１年な今頃に？
まぁ、セングラみたく本編こけたらみなこけた
下級生２みたくアニメでメインヒロインが空気
ってよりは、、、、

放っておけば落ちるのにわざわざ埋める必要あんの？

なんとなく、埋めたらエルフが復活しそうな、そんな気がして

1000なら来年同級生３発売

埋め荒らしするな。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　いっちゃん！向日葵！
　⊂彡

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