エルフ対アリス　その２

このところ急に活発になりだした、東西の横綱（？）である両者を比較してみましょう。

◆エルフ新作
下級生２/２００３年発売予定！！
河原崎家の一族２/２００３年発売予定！！
らいむいろ戦奇譚２００２年１２月発売予定！！

◆アリス新作
「ランス5D」10／25発売決定
「俺の下であがけ」※ボーイズラブあり Alice Blue 11／29
「ままにょにょ（仮）」12／20発売予定
「シェル・クレイル」来年発売予定
「ic」AliceCrimson 第一弾

前スレ？
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　s o
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　R e e n a !!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ
　　　　　　　　　　　 　 　￣

エルフHP
http://www.elf-game.co.jp/

アリスHP
http://www.alicesoft.co.jp/

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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重複スレです

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50

アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50

エルフよりアリスの方が出来は良い。
まっ売れてるのはエルフだけどな。
でも最近下落してるがｗ

アリスのキャラはなんか萌えない。よってエルフの勝ち。

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

>>6
エスカレイヤーはエロエロで萌えたぞ。

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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重複スレです

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
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アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50

エスカはまだしてないがおにぎりの絵は萌える。
昔はそんなに萌えなかったが今のおにぎりの絵は萌える。
それにエロエロらしいし(　゜д゜）ホスィ…。
つーことでアリスに一票。

ＤＯＳ時代ならエルフ大好きだったんだがｗ

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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重複スレです

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
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アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
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>>1
アリスのサブブランドを紹介するならついでにエルフの方にシルキーズも入れてやってくれ

>>6
アリスはロリ系原画家が数人いるからね
でもエスカ、妻みぐい、See In 青、守り神様、ダークロウズ、ママトト辺りは
大人っぽいというというかロリじゃないしエロいのが多くていいよ

河原崎家２のりんしん絵は非常に楽しみである。
エルフは同級生１，２　遺作、臭作、YU-NOなど
徹夜でプレイしたゲームが多数あるが、アリスは
闘神都市２と鬼畜王ランスぐらいだった。

エルフが新作を出すペースが上がることを期待して
エルフに一票

>12

個人的に奈良県民が好きだＹＯ！
まぁろりろりも好きだが大人ぽいのが好きだよ、わしは。

>13

りんしんはわしも好きだ。
でもエルフは移植ものが多すぎ。
新作でもっともっと頑張って欲しいよ、わしは。

単純に絵師だけで比べたらどっちが上なんだろうか？
どちらも安定してるのは間違い無いと思うが。

>15

わしは奈良県民さん派かな。
でも最近体がでかいヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ
まぁ、それも良いんだけどなｗ

どーでもいいが前スレってkitaが沈むまで続いてたんだな。
読み返してたらあまりに懐かしいネタが満載で涙が出てきた。

なにより２年後がまさかこんなになってるなんて…(;´д｀)ｿｳｿﾞｳﾓﾃﾞｷﾅﾝﾀﾞ

アリスのむっちは当時、自分の中では最高の原画マンだったが、
最近は絵柄が変わりすぎてついていけなくなってしまった。
（自分のなかでは戦巫女がピーク）

エルフも竹井の絵は今風でなくなっているため、萌えなくなった。

アリスは社内原画家を使うため、目新しい原画家が出てこないのが
つまらないかな

「アリスオールスターズ脱衣雀」はいつ出るんだ？

ｴﾙﾌvsｱﾘｽ〜DreamMatch〜は何時出るんだ?

>>19
出れば結構売れるかもな。

アリスのキャラは絵がいくら上手くても脚本のせいかあんまり萌えないんだよ。
そこらへん自分でも不思議なんだが…。

　　　　　　　　　　　　ｏ
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　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
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重複スレです

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50

アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50

俺のＰＣの画面

　　elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50
　　↑
　　青

　　アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50
　　↑
　　紫

∴アリスの勝ち

馬鹿ほりが参加する時点でアリスの勝ち。

あかほりが参加した時点でエルフの勝ち。

（≧∇≦）プァーーーーーーーーッハッハッハッ！

おまえな、↓の売上TOP10よーく見ろよ、な？
エルフはオリジナル新作出して、売上TOP10にも入らないような
超マイナーメーカーなんだぞ？
アリスソフトを比べるなよボケちゃん。

2002年上半期（1月〜6月）売上TOP10
1 妻みぐい アリスソフト 2800円 76431本
2 うたわれるもの Leaf 8800円 69151本
3 いきなりはっぴぃベル Terios 8800円 58117本
4 ねこねこファンディスク ねこねこソフト 3600円 51159本
5 D.C. 〜ダ・カーポ〜 CIRCUS 8800円 46659本
6 はじめてのおるすばん ZERO 5800円 42395本
7 Princess Knights ミンク 8800円 40680本
8 顔のない月 DVD-ROM COLLECTORS EDITION ROOT 初回6800円　通常5800円 36963本
9 とらいあんぐるハート１・２・３ DVD EDITION JANIS 初回12800円　通常9800円 33575本
10 ひまわりの咲くまち フェアリーテール 8800円 31437本

「百鬼」はエルフ新作なのにTOP10圏外ですか！
「雪乃丞DVD」はランク外（推定1000本未満）ですか！
エルフ終わりましたか！？

会長の自信作はミンク以下ですか！？
ジャニスのリメーク再販モノ以下ですか！

エルフはもう駄目ぽ

>>27
elf-->コピ厨人気が高く、プレイする人数の割に売上げ低し。
Alice-->購入しないと気が済まないマニア間の人気高し。
　
なんて感じ？
この差も、コンシューマ進出の結果の一部だったりしてね。

信者のウザさはアリスの勝ちのようだな。

この手のスレを見るたびにいつも思うのだが、F&Cは一体どう言うポジショニングなんだ？
三大メーカーとかになると入って来るけど、二強とかになると絶対入らないよな、ここ。

>>27
2001年の年間売り上げも貼ってね（はぁと

まあマジレスすると売上額自体はほぼ互角。
ただ発売日がほぼ同じような対決になると双方とも売上本数が伸び、
なぜかエルフが勝つ。（最近ではユキノジョー２とダルク外伝）
まあジンクスというか不思議ではあるが。

2002年
○勝　　　　　VS　　ダルク
　　　　　　　　VS　○エスカレイヤー
　百鬼　　　　VS　○妻みぐい
2001年
　脱衣雀２　VS　○大悪司
　雪乃丞　　VS　ONLY　YOU　　（引き分けぐらい？）
○鬼作　　　VS　　夜がくる

こんな感じでしょうか？
そんな漏れはエルフ儲
来年の新作に期待しています。
え、らいむ　　忘れましょう

kita時代の前スレでは「もはやどちらも葉鍵の遥か下」という風潮だったが、
２年後の今、葉は誰彼症候群に冒され鍵はAIR POCKETに落ち込んだまま。
代わって台頭したちよれんやたまれんもこれまた前途に暗雲が…
結局ポッと出では老舗の懐の深さに及ばないのか？

>>35
ニトロは？
飛行機にもなったぞ！

>>34
ナイスな分析ですなあ。
ちなみにアリスの低価格以外の今後の作品って何がありましたっけ？

AIR POCKETとは上手い表現だな…。

>37
シェル・クレイル。2003年予定。

「シェル・クレイル」ってどんなゲームなん？

>>35
去年も10万本行ったのもこの2社とF&Cの3社だけだったし
なんだかんだ言ってまだまだこの業界も老舗が引っ張っているね

にしても今年のアリスは凄い　トータルセールス1位確定だろうし
それに比べるとエルフはらいむが10万本行かないとやばそうだ

F&Cの下手な鉄砲数撃ちゃ当たる戦法は余り好きじゃない。
まあたまに水月みたい当たりが混ざってたりするが…。

>>42
下手な鉄砲どころか下手な弾幕張っているVAに比べればマシかと・・・

VA辺りになるとブランドが多過ぎてもう何がなんやら…。
鍵がVAのブランドだって知らない人も結構多いだろうなあ。

それで思い出したけど、ネクストンは最近どうなんだろうか？

>>41
確かに大悪司以降、アリスは復活したと言ってもいいほどの好調振りだな。
エルフも一発でかいのを当てればどうにかなるかも知れんが、らいむにそれは望むべくもないような・・・。

>>45
>エルフも一発でかいのを当てればどうにかなるかも知れんが、らいむにそれは望むべくもないような・・・。
激しく同意。
シナリオがあの「あかほり」だし。

どっちも素人受けを狙って昔を忘れてるよ・・・・・・


　「あぁ〜あの頃が懐かしかった・・・・・」

らいむは８万いくよ。
逆に下級生２が厳しいそう。

この2つのメーカーは初回版とか特典付での発売をしないのがいいね
F&Cとかのほとんどのメーカーは初回版とか
限定版を乱造して品薄感を煽るのはやめて欲しい。

厨房、工房の頃にサクラにハマッた香具師がらいむに走るかどうかがヒットへの鍵だろうな。

>>48
「売れない」とは思わんが、
大半が中古屋に流れるだろうね。

近所の中古屋で雪２が5800円で売ってた。
雪２より一ヶ月前に発売したエスカレイヤー(ＤＶＤ版)がまだ6800円を
維持してるのに。

エルフもうだめぼ

>>49
アリスの館4･5･6とか20世紀アリスとか･･･

>>48
その根拠を述べろって話でしょ？
大体下級生２は期待の新作ランキング上位にランクされているというのに
らいむなんかTOP10にも入ってないんだぜ？（PC-ANGELとメガストア、コンプ等）
そんなんで8万なんかいくわけないだろ？

>>48
誰も「あかほり」がシナリオのゲームなんか期待しないって。

らいむが狙ってる層はエロゲヲタではなくギャルゲヲタだとちょっぴり擁護してみる。
まああの絵でどこまで食指が動くかはわからんが。

頑張れ、エルフ派。
そんな俺はアリス派。
<同級生3>か<DragonKnight5>が出ない限り、アリス派。

あしたの雪之丞で抜けないのにらいむじゃ全然抜けません。












うんこが

アリスには同人ではやりそうな萌えキャラ、有名キャラがいない。
よってエルフの勝ち。

アリスはまともなライターがいればね・・大悪司もＤＡＬＫもテキストで萎えた
あとエルフに比べて人を選ぶ絵だと思う。全般的に
夜の原画やってた人が抜けたのがきつい

アトラク書いた人は何処へ行ったの？

>52
そういえば限定ものはあったね。
それぐらいは大目に見てあげよう、初回版ってのはないよね

>60
アリスブルー

＞アリスブルー
(;´Д｀)

>>34
○勝 VS ダルク

　漏れもどっちかっていったらエルフ寄りだが、これはちょっと結論早すぎかと。
　ダルクの方が長く売れそうだし最終的には抜かれるんじゃないか？

雪乃丞 VS ONLY　YOU

　これは雪の方が売れてると思うけど。
　ONLY　YOUってそんなに売れてないんじゃなかったっけ？

まあ正確な販売本数はアリスの方のFC通販も絡んでくるしわかんないけど。
できたらエルフも続編じゃない完全な新作で10万本クラスのを一発当ててほしい。
らいむは評判はともかく売上はそこそこいくとおもうけど…

アリスは同人人気でないね。エスカ同人は少し見かけたけどこれから増えるかな？
エルフは同級生２の時は凄かったが今は見る影も…。雪之丞２はどうかねえ…。

下級生もそこそこ同人人気あったよな。
まあ雪之丞はそっち方面駄目だろうな。
良いキャラ群だとは思うが、同人が入り込める隙間が無さ過ぎる。

一年以上前のスレ持ってきて『前スレ』とか言ってるあたり
間違い無く確信犯だろうに。相手にしないで下さい。

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50

アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50


両者の比較、ということなら業界ネタに属すると思いますので、
エロゲネタ業界板にスレ建直してください。
http://www2.bbspink.com/erog/

アリス如きがゲーム性を標榜するな

雪シリーズは、ライターの井上の顔がチラチラ出過ぎてうざいな。
ヒロインに巨人ネタや軍ネタやらせたりで、みてらんない。
あまりに井上の俺様ゲームで、ユーザーがあれこれ補完する隙間なさ過ぎ。
処女作がこれじゃあ、経験つんでもだめかもな。
恐らく、薬にも毒にもならない「佳作」を連発するライターで終わるだろう。

相変わらずですねKさん

でも最近はコンシューマーでもゲーム性なんて皆無の
とりあえず3Dにしただけぬるぬる見てるだけムービーゲー多いけど
アリスは昔も今もあんまり変わらないな
エルフは同級生3を待ちすぎて疲れた

アリスのゲーム性を評価してる人が多いみたいだけど、エスカってゲームとして
面白かったか？
あんなつまらない作業を延々とやらされるくらいなら、いっそノベル系にしてくれた方が
個人的にはあり難い。

最近のエルフゲーは抜けない

あかほりはアリスでも小説版ラン（略
まあ、基本的にはあかほりキャラ的だったからダメージは少なかったものの。

もしらいむが面白ければ、エルフの力だろうなあ。

まぁ、エルフよりアリスのほうが好感度高いかもな。
低価格路線もうれしいし。

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

エルフもうだめぽ

>>68
けんしろうか（藁
とうとうコテハン辞めたか（藁

エルフは「あかほり」のような業界ゴロと
手を組んだ時点で糞。

エルフもうだめぼ

>>71
お前は「DALK」の千階ダンジョンを解いた漏れの気持ちが分かるかと小一時間（以下略）

エスカは、あの繰り返し感がヒーローアニメ的で戦闘ヒロイン属性の人には
人気があるのよ。
確かにゲームとしちゃ、かなり駄作だと思った。

エスカのゲーム性は変身ヒロインっぽさを出す演出の一つだと思った。
その点では多分成功してると思う。
それならもっと良い方法があったって反論は俺ゲームデザイナーじゃねーんで良く解らん。

>>68
貶めてるのか誉めてるのかどっち？
「佳作」の意味は知ってるよね？

最近に関してはアリスの勝ちだな。

低価格シリーズが思いのほか成功している。
エスカによって新しい層のエロゲーマーを獲得した。
今月発売のランス新作で古参も喜ばせられる。（ゲームが面白ければだが）

アリスは今、乗りに乗ってると思う。

こうなったらエルフも低価格路線を…。

後、聞きたいんだけど、アリスの有名ヒロインってどんなのがいたっけ？
基本的にエルフユーザーなもんで良く知らないのよね。
ぶっちゃけ、シィルと高円寺沙由香しか知らない。

>>84
最近なら大悪司の岳画殺かな。
他には闘神都市IIの葉月とかは有名だと思う。

ああ、葉月ってのは聞いた事あるなあ。
後、アトラクの初音姉さまくらいか。

>>84
アトラクの初音も居るな。

>>84
真由美ちゃん

>>88
誰？

ダレ？あゆみちゃんのことか？

あゆみちゃんなら知ってるなあ。
そういやこれの続編のさやかちゃん物語ってどうなったの？

アリスの年末商戦の目玉ってナニ？

シェルクレイルだったけど延びてるみたいで今年は無し＞年末商戦

シェルクレイルのジャンルは何じゃらホイ？

あらら、それはちょっと寂しい話だね。
でもエルフもあかほりだからちょっと・・・、ね（鬱

らいむは予定通り年末に出るのかな？
去年は盛り上がったもんだが。

どうだろう？
でもまぁ、らいむは初めてエルフのソフトで見送りケテーイしたソフトなんで
どうでもいいな（ｗ

>>88
誰も「守り神様」を知らんのか・・・（泣）

エルフは「鬼作」以降買ってないなあ（買う気が起きない・・・）

まんまサクラ大戦がエロゲで出るなら買うところなのだが。
コクリコﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

100get

>>94
アリススレから転載、ソースは会報。
ちなみにシナリオは上田庄吾氏。

シェル・クレイル〜愛しあう逃避の中で〜
とりあえずヒロインの名前はリジエンヌ・エイパ（通称リズ）
主人公セトル＝ジャン・ストニは３年間専属医としてリズを診ていた。
そして病気も治りリズが婚約者と邸宅を去る日がくる。
セトル＝ジャンとリズの間に知らず積もっていた想い。
別れの前夜に交わしたたった一度のキスで忘れて別れるはずだった。
しかし、そのキスの後に
「……お嬢様を連れて、逃げてくださいませんか」
リズの父親であるレノンセル伯爵の命だと言い、執事のフィデルは主人公に大陸横断鉄道のチケットを手渡す。
そして主人公はリズの手を引き邸宅を後にする。
だがその逃避行は、二人に残酷な運命を強いることになる……

・シリアスな恋愛者とエロの両立を目指す。
・ヒロインはリズ一人のみ。
・だがエロの対象はリズのみ、と言うわけではない。
・システムは午前・午後に何処へいって何をするのかを決定し、
　時折イベント中に出てくる選択肢を選ぶだけの簡単なシステム

>>101
ありが�d。
ジャンル的にはADVかな？

学園KINGのソフト紹介がアリスHPに無いのは何故なのだろう…？

>>103
生産終了ソフトの方にあるよ。

最近、アリスは発売延期が増えたなあ･･･
俺的にエルフとアリスだけは他の同人同然メーカーの模範となってほしいのだが。
あ、一応Ｆ＆Ｃもそうか、でも商法がねえ･･･

>>105
発売日どころか製作すら公に発表してないゲームに対して、
発売延期というのはちょっと違うと思われ。

絵に関しては
エルフ＞アリス。
ロリに迎合しないエルフはやはり貴重

エルフは不良ヒロインをまた復活させて（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨ…。

今年一年でみればアリスの勝ちだろ。どちらも独自の色をもってこの業界を引っ張って欲しい。
こんな俺はD.O信者。ハァー

そういやD.O.って老舗なのに今ひとつ存在感が無いよねー。

各メーカスレで出来る話題をわざわざ削除依頼の出てるスレで展開しないで下さい。
続きは↓にて。

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50

アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50

各メーカスレで出来る話題をわざわざ削除依頼の出てるスレで展開しないで下さい。
続きは↓にて。

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50

アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50

D.O.って微妙だよなー。
昔はエルフ・アリス・F&C・D.O.で4強だと個人的に思ってたんだけど。

個人的も何もDOS時代は業界的にもそんな感じだったがなあ。
今の体たらくからは想像も出来ないかもだが…。
どうもパッとしないというか、地味な印象だな。

エルフは「あかほり」のような業界ゴロと
手を組んだ時点で糞。

エルフもうだめぼ

アリスは処女に冷たく、寝取られに優しい。
エルフはどっちにも優しい。

エルフなんてもうだめぽ。
アリスで地雷なんて聞いたことない。

しかしどれも並の出来

あまい！100時間以上のプレイができるゲームを作るのはのはアリスだけ！

…「俺は名雪たんシナリヲを十回やって見て（以下略）」とか言うのは無しで。
つーことでダルクの322階に潜ってきます。

ついにオープン!!
http://www.delihel-planet.com
携帯電話は、
http://www.delihel-planet.com/i/

雪之丞２もマジメにやれば100時間以上かかるかもしれないぞ！
難しすぎるから。

エルフはまったくいらんポリゴンをなくしてくれたらいいんだけど・・・

>>116
処女スレではエルフも仇敵扱いですが何か？

>>122
ポリゴンって何の事？

>>122
ワーズワース（win版）とか？

>>117
「夜」は地雷だと思うが・・・
アリススレでは「青」は地雷評価が大勢（折れ的には良作ｗ）

「夜」も「青」もエロゲ全体の平均レベルは軽々と超えてるけど、
老舗の作品としては物足りないと思う。
でも、逆に言えばエロゲ全体の平均レベルを下回ることは滅多に
無いわけであって、そうした地道な作品作りによるスタッフ全体の
実力底上げの果てに「大悪司」以降のヒット連発もあるのだろう。

そういう意味ではエルフもここ一年だけの評価で「もうだめ」とか
言うのはやはり間違ってるよな。
老舗は五年くらいの動向を追わないと、評価はできないだろう。

>>127
俺はアリス信者だが、どう考えても「夜」と「青」はエロゲの平均も行ってないぞ。
ストーリーがどちらも駄目だったし、
なによりエロがほとんど無かったという点が致命的だよ。
アリスが好きなのは分かるが少し贔屓し過ぎてる。
駄目なものは駄目といっておかないとメーカーも駄目になってしまうよ。

>>128
「エロゲの平均」ではなく「エロゲ全体の平均レベル」です。
あれが「業界標準であるべき作品」とは思ってません。流石に。

年１本出せるかどうかのメーカーじゃないんだから、さすがに５年は待ちすぎだろ。

・・・でも>>127の前半部を改めて読み返すと、確かにこれじゃ
「夜」と「青」がまあまあの良作に見えてしまうな（＾＾；

漏れが言いたかったのは、むしろ後半なのですが、前半は書き方が
まずかったね。すまん。

>130
アリスは原画やシナリオその他、全て自社社員を育てる方針の会社、
という印象があるんだけど、それなら５年は長くないのでは？

エルフはどうなんだろ・・・。

>>132
エルフはなんか逃げられまくっているような・・・（w

>>133
原画とシナリオは色々ともめてる印象があるけど、実際はどうなんだろね。
システム周りや塗りといった部分はちゃんと育てているのかな。
安定してる感じがするし。

>>133
その辺も噂レベルでハッキリしないんだよなー。どーなんだ。

アリスは絵とか塗りのレベル以外は普通というか並のレベル。
狭い範囲でのゲーム性の押し付けが好みの分かれるところ。
エルフは今は外注スタッフの仕事以外の全てが並のレベル。
今回好評の井上などの新規スタッフがシナリオでどれくらい挽回できるかによるかも。

エルフって音楽はどうしてるの？
アリスはshade氏なんかが居るけど。

つーかこのスレでいう「並」とか「平均」って何を根拠に語ってんだ？
地雷・良作ひっくるめて月１０本以上やってるような人間が語るならともかく、
有名メーカーの良作しかやってないような人間が言ってるなら思い違いもはなはだしいぞ。

F&Cはこの２社と比べてどうなの？
人気とか売上とか。

>>138
月１０本って・・・。
アリスやエルフ語るにも両方のソフト全部やっていないといけないの？

>>139
人気はしらんが、売上は看板タイトルならエルフ・アリスに匹敵する。
それ以外のタイトルは……まぁ９月２７日の結果を見れば一目瞭然かと。

F&Cはソフト作りすぎて最早訳のわからん状態に陥ってる。
似たようなの一月に一本出されてもなあ。

>>142
一月に一本という意味では最近のアリスも同類と思われ。
もっともアリスのほうもそれを気にして
ままにょにょの発売日を１２月から２月にずらしたらしいが。

>>132
遅レスなうえやや話題がそれるが、
アリスは「社員を育てる方針」っつーよりは
「社員の定着率がいい」という形容が正確なとこだと思われ。
現社員以上の力量をもつ即戦力しか採用しないらしい。
「育てる余裕はない」のだそうな。
だから入社はかなり厳しいみたいだが、その分（？）労働環境は凄くｲｲんださ。
まぁ漏れはただのエロゲヲタだから実際のところはどうだか分からんけど（ｗ

エルフ信者でもエルフ社員の名前なんてほとんど知らんけど、
アリス信者は原画やシナリオ以外のスタッフでもかなり名前おぼえてるよな。
それぞれのスレの話題を比べてると、そう思えてくる。
これもやっぱ、上の理由によるもんだろか。対照的だな。

確かに「ＤＡＬＫ外伝」「ランス５Ｄ」「ままにょにょ」という
ジャンルの同じ三作品を四ヶ月の間にリリースすると聞いたときは
「ヒット連発で調子に乗りすぎ」と思ったが、まだ理性は保ってたか（ｗ

>>144
アリス信者がスタッフの名前覚えてるのは、アリスの館とか会誌のコーナーとかＯＨＰの日記等、
そういったユーザとの接点が豊富なせいだと思われ。
でなきゃいくら実力があったって背景の名前までいちいち覚えてないだろう（ｗ

>>146
たしかに、それもそうだな。
そこもエルフとアリスの大きな違いか。
かたや、スタッフを表にだしてこなかったメーカー。臭作なんかはその好例だな。
らいむいろや雪之丞は、そうとは言いがたいが…　これは蛭田が一線を退いたからか？
かたや、ユーザーとスタッフの距離が妙に近いメーカー。
事の是非は別にして、親しみは感じる。

凄いぞ、漏れ。ちゃんと比較論になってるぢゃないか（ｗ

それってヲタク臭くてなんか嫌なんですけどね…。＞距離が近い。

>>138
基本的にこういう場合の比較対照は
アリス、エルフ、Ｆ＆Ｃ、葉鍵、たまれん、ちよれんその他人気ブランドだろう？
まさか１００社以上あるエロゲ会社全てを網羅してる奴なんて居ないだろうし。

2chでの好感度は間違い無くアリス＞＞エルフ
よって心理的にはエルフに肩入れしたくなる

>148
それはアリスを嫌う人が大昔からよく上げてきた理由だしね。

ヲタク臭いというか、クリエイターが前面に出てくるのは
普通嫌がれるんだけどな・・アリスのゲームは好きだが、アリスＣＤ
は放置してる

アリスは童貞は入社拒否だったっけ？（w
まあ蟻巣はFRネタとか好きだからなあ・・・

社員待遇はどうなんだろう。
アリスが、並みの会社よりずっと社員を厚遇していると思えるのは、
社員旅行の話や、休暇期間の長さをみてもわかるんだが、
定着率がいいのは、そのあたりも関連してるだろうから。

エルフはそのあたりどうなんだろうな。
エルフ・・・噂だけだと、あまり良いのは聞かないんだけど。

アニメ業界からホサレた糞脚本家「馬鹿堀さとる」なんぞと
手を組むエルフに未来はない

アリスは、合う人はギャグからシステムまでとことん惚れ込むみたいね。
逆に、合わない人はとことん合わず、「寒い」「めんどい」と思うらしい。
まあ、どっちの気持ちも分かる。

>>155
だから昔はアリスとも組んだって
しかしエルフ、あれだけ売れてるのに待遇悪いの？
どう見てもアリスより（売り上げは）上なんだが・・・

http://www.h3.dion.ne.jp/~ninef/game/sp_wb.htm
参考ついでにこんなの上げとく。
ちとデータは古いが勘弁。

アリスはどうも信者になる程は好きになれないんだよなぁ・・・
なんか優等生すぎというか。エロゲーも職業的に作ってるというか、
サザエさんのスタッフに似てるような気がする。
勝手な言い分だが悪い面で話題になってもいいと思う。

>>157
小説版ランスのことか？
あれはアリスが直接依頼したわけじゃないだろ。しかもゲームじゃないし。
あかほりと組んでたなんてそんな人聞きのわるい（ｗ

>>159
悪いが何言いたいのか全然わかんねぇ。特にサザエさんのスタッフとかいい出す辺り。

お願いですから各メーカスレに戻ってやってくださいな。

elf（エルフ）総合スレッド＠ﾏﾀ-ﾘ　part26
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033949759/l50

アリスソフト総合スレッド 其の33-DALK外伝＆Nor
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1033316483/l50

アリスは良くも悪くも大手という感じがしない
同人みたいな匂いがする。

>163
確かに。
でも、ビジネスとして成立する必要条件、品質・期限・コスト、について
最低限のところはわきまえている。
そこが同人、または同人気質が抜けきれないメーカーとは根本的に違う所。

>>158をみると>>157の疑問の答えが自ずと浮かび上がるな（ｗ

>>160
アニメ版もお忘れなく（w
>>158
なるほど、コンシューマーはやっぱり売り上げいいのね・・・
でも臭作１４万本はPCでは最大かな？
アリスはとにかく西友が糞すぎ
あれさえなければ・・・

>>166
アリスの声優はむしろレベルが高いほうだと思うが。
少なくとも糞すぎなんて評価は初耳だぞ。

>>167
戦巫女とかやってないの？

>>167
戦巫女とデアボ冒頭は糞。
でも最近は確かに良いと思うが・・・>>166が言ってるのはどの声優かな？

まあ古い人間なので（w
「夜」はもううざいから音消してやってたけど・・・あれは部分的に喋ったような・・・

>>168
逆にお前さんはダークロウズとかエスカとかはやってないの？

なんだ。やりもしないのに知ったつもりになって語ってる奴か

>>172
お前もだろう
初期のひどさも知らない奴が

>>173
初期の酷さをもって「声優が糞すぎ。あれさえなんとかなれば」っていう意見をいうのはいくらなんでもおかしいと思われ。

>>173
やってるよ。
戦巫女もデアボも。それが何か？

>>173
貴方、157から的外れな意見を言いすぎだと思いますよ。
叩かれるのもある意味当然では？

>>157
この前の姫のインタビューで本田直樹がべた褒めしていたよ。
あと待遇はわからんけど、給料はファミ通によるとゲーム業界で任天堂についで2位だったね。
それと臭作は18万本だよ。

>>166
>ランスのアニメ
別にアリスが「馬鹿堀」に依頼した(或いは企画を持ち込んだ)訳ではないだろ。
脚本家なんて製作会社が決めているんだし。
(馬鹿堀向きの仕事ではあるが)
エルフ、馬鹿堀擁護も良いが、
君、的外れし過ぎ。

秀作１８万なんてのを信じてるヤシがいたとは・・・・・・絶句。

もういいって。
単に知識自慢したかっただけだろ。
（たいした知識じゃないけど）

アリス信者は粘着ばかり。
エルフアンチは馬鹿ばかり。

よって

　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

181=157

結局こうなるのね（＾＾；

風紀じゃないけど、この手のスレはよほど双方のファンが冷静に
書き込まないと荒れるのは必至だからなぁ・・・。

途中まで読み応えのある良スレだったのにねえ。

age

結局、最後は信者とアンチの痛々しさを再再再・・・・・・再確認して終わってしまったか。

信者とかアンチって便利な言葉だな(w

お前もよく使ってんだろ？(ww

アリス厨がいかに閉鎖的でキモイのかが良く分かるスレでしたね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/9377/t_zeus.html

結局、喜んだのは>>162氏だけだった、と（ｗ

>>189
こういうのは逆効果だよ（＾＾；
（見てる人はアンチアリスが書いてるとしか見ないし。）

双方が刺激しあってくれれば最良だと思う

>>191
むしろ189=157に見えるが・・・

予想通り「信者キモ」「アンチうざ」の応酬で幕を閉じたな。
まあ、スレタイからして対立を煽ったこんなスレが良スレとして成立するくらいなら２chはもっと平和だろ（ｗ

>>194
まあいいんじゃないの、とりあえず一人勝ちがろくなことにならないってのは
皆意見が同じだと思うし、杞憂だけどスクウェア化だけは避けて欲しいなどっちも。

なぁ、今更で悪いんだけどなんであかほりがメチャクチャ叩かれてるん？
どういう経緯があったか、かいつまんで教えて。

ちなみに俺はあかほりは好きでもキライでもないっす。
サクラ大戦とＭＡＺＥしか知らないし・・・

ところで蛭田氏これからどうすんだろ。

正直　蛭田氏がいるなら、エルフ＞アリスだと思うが氏抜きなら
アリス＞＞エルフ　
だろうな。

あの人はもうゲーム作らないのかな。

>>196
経緯も何も単純に氏のシナリオがつまらないから叩かれてるんだと思うが。
何かやって嫌われてるならある意味救いがあったんだが（ｗ
詳しくは、エルフスレで丁度そのこと話題にしてたからそこ行ってみれ。

シナリオはありきたりで糞だけど、キャラ萌えだけは一流なもんだから、ますます
腹が立つ。

って感じじゃないの？
若気の至りってのは誰だって記憶から消したくなるもんさ。

ありきたりどころか破綻してます。サクラ大戦は
キャラ萌えも・・一流てほどじゃない。それなりだとは思うけど

まあ更に言えば、大した能力もないはずなのに、やたらめったら有名なのが
一番勘に触るのではなかろうか？
サクラ大戦だって、シリーズ通算したら１００万本なんて余裕で超えてるし、
同人市場でも結構な地位を確立してる。
正直、俺もこいつをどう評価したらいいのやら良く分からない事が多い。
ただ、馬鹿にしながらもサクラとかはしっかりやってしまうんだよなあ。
こう言う人、結構多いのでは？

あかほり作品購入層ってのは
１、普段小説とかあんまり読まないで、あかほり作品に出会って信者化。
２、１の奴を友人に持った奴が、強引に勧められて、ヘコむ。

1が20%で２が80%くらいの割合だと思う。

いやサクラ大戦自体はよく出来たゲームだから
絵がいい。音楽が良い。演出が良い。売れるのも分かる。
でもシナリオ誉めてる奴って滅多に見ない。

そうか、なにもしてないのに叩かれてるのか・・・　哀れな香具師よのう・・・
でも他人事なのでどーでもいいや、ははーん

>>197
蛭田氏もＴＡＤＡ氏みたいに若手のサポートしつつ時間をかけて
自分の納得いくもの作ってくれれば、と思うんだが。
下級生２も製作には絡んでこないのかな。

(´−｀).｡o0（あかほり信者ってまだ生息してるんだろうか……）

メーカーを転々とする馬鹿堀
次回は明るいフロントミッションつくってもらいたい

>>207
スレ違いっつーか板違いだが…
フロントミッション（初代）は意外とｲｲ娘の多い萌えゲーであった。
がんがればエロゲに出来る素材だったかも知れん。カレンたん、ﾊｧﾊｧ…
鬱ゲーでもあったけどな。

ﾉｰﾐｿﾃﾞﾊﾞｲｽ！（･∀･）

サクラ大戦も、シナリオがあかほりじゃなかったらあそこまで同人人気出たかな？
自分の若気の至りくらい全部受け止めようぜ。と言いたい。

あかほり信者と葉鍵信者はどっちがイタイ？

>>210
サクラを全部やってる俺が言うのもなんだけど、葉鍵信者の方が痛い報告が多い気はするね。
でもあかほり信者は表に出てくる機会がそんなにない？ので表面化してないだけかもしれない。

共通して言える事は周りの迷惑を顧みない信者はｶｴﾚ!（・∀・）

sage

サクラって、あかほりより「広井王子＋絵」の力が大きいと思うんだが、どうだろう？

広井はサクラのシノプシスに桝田の企画をパクって流用したという噂があるがどうよ？

エルフやアリスはほっぽって、あかほりを暑苦しく語るスレ
はこちらですか？

仕方なかろう。喧嘩になっちゃったから冷却期間が必要だし。

そもそも双方のファンが喧嘩になったのもあかほりの話題からだし（ｗ

双方のファンっつーか、アリスファンの内紛のような気もしたが（ｗ

もともとの原因の157はエルフ信者じゃないの？

それを言うなら154だろう

それにしてもいつからアリスが西の「横綱」になったのだろう……
東の横綱「エルフ」、西の大関「アリス」だったんだけどなあ……
アリスは老舗だけど別に規模の大きな会社じゃないよ。
大きくする気もないみたいだし。まあ、小さいところが多いので
相対的に大きな会社ではあるけど。

まあ、横綱の格が落ちたからじゃない？
ただ依然としてエルフは唯一の「会社」っぽいな。
それはアンチでも認めると思うが･･･

>>220
そうなのか？
アリスは自社ビルもってるし社員数も５０人は優に超えてるから
並ぶのはエルフかＦ＆Ｃぐらいだと思ってたが。

>>220
ただ単に、東西のトップメーカーを横綱と評しただけでしょ？
会社としての規模の差とか関係なしに。
東にだけ横綱が居て西に居なかったらバランスが悪いし。
それに、アリスを大関としたら「じゃ、横綱は何処よ？」ってなるだろうしね。
でも、アリスはエロゲー会社としては充分に大規模なんじゃない？

同級生とかをリアルタイムにやってた人はやっぱ
2chでは少ないか……。
TADAさん、「うちはエルフさんのような大きな会社じゃないので」
みたいなこと言ってたよ。昔。
アリスが大手ってのはアリスにとっても不幸なことかなあ、と
おもうよ。窮余の策が2,800円シリーズなのかなあ、と。

>223
や、だから、同級生のころまではエロゲ界ではそう呼ばれてた
んだってば。それくらいエルフはでかかったし、アリスは関西で
好きなことやってるけどそれなりにでかいメーカーってことで大関。

>220
アリスはせいぜい大関〜小結格だったとのいうのは同意だが、
東の横綱＆西の大関なんて言い方は初めて聞いたぞ。
所在地を織り込んでるにしても相撲の番付は東から埋まっていくものだから収まりが悪すぎる。
単に横綱エルフ、大関アリスと言うなら分かるけど。

>222
実はエルフも社員は40人そこそこだしな。
Ｆ＆Ｃは関連会社が増殖してよく分からん状況になってるが。

>>224
俺も同級生とかリアルタイムでやってたし、TADA氏のその手の発言も知ってるけど・・・

いや、やっぱいいわ。ごめん。
話がいまいち噛み合ってない気がするけど、単に俺が頭悪い所為だと思うから（；´Д｀）

＞東の横綱＆西の大関
DOS時代からエロゲーやってるけど俺も初耳。
こんな言われ方してたっけ？

>>220以外に目撃例が出ないな……。記憶間違いじゃないのか？

>224-225
少ないも何も幾らでもいるよ。自慢じゃないが俺の初エロゲーなんて卍だし(ｗ
そもそもそのブランドが余所からどう呼ばれるかとスタッフの意向は関係ないでしょ。
いくらTADA氏がへり下ろうが好き勝手やろうがアリスは余所から見れば大手だよ。

それにエルフが同級生出す前にアリスはランス３出した時点で西の横綱として
業界的に認知されてたと記憶してるけど？

>>220
エルフがWindowsに乗り遅れたのが大きかったのでは？

漏れはWindowsエロゲが中心になった９７年上半期からエロゲを始めたんだけど、
当時の新規ユーザーにとってのエロゲは鬼畜王、東鳩、Pia2だった印象がある。
９７年には同級生２がWindows化されてるけど、昔を知らなかった当時の漏れには
移植と言う意識が強くてあまりピンとこなかったし。
その後９８年の臭作でエルフの実力を知り、同級生とかをやってエルフに対する
認識は変わったけど、やはり当初の印象が根強く残ってるので、漏れの感覚では
アリスとエルフは同等でしかないんだよね。

>エルフは唯一の「会社」っぽいな
はげど。

そういやＣＡＬシリーズ作ってたところはどうなったんだ？
ＤＯＳ時代に結構ブイブイ言わせたはずだが。

BELL-DA MAIKA バーディーソフト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034672805/

漏れの認識では、ランス４以降はほぼ同等だったな。
それからはアリスに振りまわされっぱなしだったよ。
ハードディスク専用だぁ？　２５６色専用だぁ？　ＷＩＮ９５移行だぁ？
ああ、ＨＤＤ買ったさ。ああ、ＧＡ買ったさ。ああ、ＰＣ買い換えたさ。

スレが盛り上がって、誘導厨もこなくなったね。

とりあえずアリスはアトラクのシナリオライターを呼び戻せ。
同人女相手にきもいホモゲーム作らせとくのは勿体なさすぎる。

>>237
本人は昔から女の子向けゲームを作りたいと言ってたからね。
だからやりたい事をしてるライターを呼び戻すのはどうかと思う。
たまにでも本家のシナリオを書いてくれると嬉しいけど。

あと自分の嗜好と違う物を貶すのは止めておいた方がいいぞ。

>>221,232
この業界で、オタ上がりじゃないちゃんとした「経営のプロ」が経営してるのは
唯一アリスくらいってのが一般的な評価じゃないの？

>>238
いや、ﾎﾓはｷﾓｲよ

>>239
アリスの社長は、脱サラした元サラリーマンでしょ｡
エルフの下田って元何やってた人なの？

>>240
うん、確かにﾎﾓがｷﾓｲというのは人類共通の物だと思う

>241
それこそエルフスレのコピペ荒らしに何度も出てくる(ｗ

でもさー、アリスのPJ管理技術はかなりのものだよ。
おれはﾒｰｶｰ子会社のﾃﾞｼﾞﾄﾞｶだけど、ああまでラインを
うまくまわしてるところってそうはないよ。2ライン以上
持ってるところはまじめにアリスの企業的なところも勉強した
方が結局はｸﾘｴｲﾀｰ含め幸せになれるんじゃないかと思うん
だがなあ。

同人上がりが管理している以上それは無理な話です。

そもそも管理された経験のない人間が人を管理できるワケがない。

　　　　　　　 ／;;;;;;;ヾヾヾヾミミﾐﾐヾi!r'i!lｌ!l!ll!/ﾐヾ
　　　　　　 ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;彡三ミミミﾐﾐi!〃//,',!l!ﾉﾉ）ヽ
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　　　　 ヽ （　ヽ;;;;i:::::::::::::::　　　　　 ::::　 '::::ヽ::　　::::|
　　　　　 ヽ　ヽヽﾘ:::::::::::::::::::::::::　　 /;;;;;　　　ヽ::　::::|
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うるせーよ、おまいら。

>>242
世間一般から見たらホモもエロゲオタも同レベルできもいんだから
目くそ鼻くそはやめとけ。

つーか、昨今のエロゲ自体ににさえ、ホモくさいルートがあるのもあったりするわけだが。

闇調教ＳＩＮは凄かったな。

>>249
確かに。最近やたらとエロゲに中性的な美少年が出てくるな。
やはり鰤の影響なのか……。

ホモは死ねよ

デジクロの結果がでてたよ。
１位　あしたの雪之丞２　32250
２位　ＤＡＬＫ外伝　30128
（９／２１〜１０／４）

正直な感想：DALK外伝３万もいったの？

漏れも買ったが、ゲーム内容が今のユーザに一般受けしないだろうから、
コアな層は、ファンクラブ通販で買ったりして、店舗では、１万５千〜２万位だろうと思ってた。

雪之丞２は、逆に思ったより少ないな。
こっちはちびっと金欠だったんで買ってないけど（暇が出来たら、の中古狙い）、
雪の丞１の出来は悪くなかったから、もっと出ると思ったんだが。

俺はアリス好みなんだけど、今回は勝の余裕勝ちだろうと思ってたよ。
っていうかこの結果を信じるならメーカー通販を入れれば引っくり返るのでは？
パッケージの絵柄と安さが思ったより受けたのだろうか？

DALK外伝って一般受けしないでつか…。何故に？
雪２は出来はいいらしいのに、なんとも惜しいことですな。

雪之丞1は発売週3.7万（年間5.5万）だったからちょっと勢いが落ちてるな。
アリス廉価シリーズも妻が4万、DALKが3万ときたらランス5Dは2万か？
やっぱ尻すぼみのﾖｶｰﾝ

今のエルフには昔の勢いは感じられず、売れていてもなんかいまいちぱっとしない｡
昔の勢いを取り戻して欲しいのだが・･･･。

>>257
妻はともかく,DALKもランスも今の売れ筋のジャンルじゃないからな｡
むしろ、3万も売れたことのほうがアリスの力を感じる｡

ちなみにＮｏｒは4390。
足すと逆転しますな。

雪２は前作の完全な続編だからしょうがないかもねえ。
１が気に入らないって人も何人かはいるだろうし。

アリスは絵が素人くさい。
エルフは内容が薄い。

お互いがそれぞれにないものを持っている・・・。

昔はエルフほど内容が濃いゲームを作るところなんて無かった程なのに・・・（つд｀）

エルフもアリスも過去作品があまりにも偉大なだけにそれに悩んでいるってところかな？
「ランス５D」の”D”の意味も４つめのバージョンってことらしいし。
同級生３も期待するだけ無駄なのかなぁ……

とりあえず下級生２には期待しています。
ひさしぶりに町を歩きまわるゲームができそうで楽しみ。

下級生２はだーはらの参加によりノベルタイプの恋愛ＡＤＶへとジャンル変更しました。
ＷＡでシステムに悩まされたのがその主な原因のようです。

ノベルになるのは全然構わんが何でそれが「下級生」の２になるんだ？
むしろ「リフレインブルー２」の方がしっくりくるんじゃないか？
こっちも門井原画だし。

「リフレインブルー２」じゃ売れねーし。

うだる脚本でやるつもりならそっちの方がうまくはまると思うがね。

祖父地図とLAOXの先週のセールスNo.1は共にDALK外伝、一方雪之丞２は7〜8位くらい。
売れ続けてるのはDALK外伝の方らしい。

が、実は両店におけるセールスNo.1の大半は過剰在庫のテコ入れ作品だったりする罠。
もちろんどちらでもDALK外伝山積み…

>実は両店におけるセールスNo.1の大半は過剰在庫のテコ入れ作品だったりする罠。
秋葉の？
ＬＡＯは知らんが祖父だと先週日曜時点ではＤＡＬＫ外伝品切れだったはずだが？
過剰在庫ってどっから出てきたの？追加注文じゃなくて？

秋葉の傾向はわからんが、
店員スレを見ると、地方のショップではDALK外伝は少数ずつでも
しばらくは売れ続けるのではないかという見方が多い。

現時点で過剰在庫でも、決算期までに売れれば問題ないんでない？

>>257
それ、どこの数字だよ？　妻みぐいは、７万売れてるよ。
デジクロの数字は、一部の店舗の売上に係数（しかも適当な）掛けただけの数字
だから全然当てにならないよ。
大体、前回だって、１００００本しか出荷してないソフトの本数を平気で１７０００本
とか掲載してる業界紙だぜ・・・もっと信憑性の有る数字引き合いに出せよ（藁

あくまでも「発売週」の話じゃないの？＞妻が4万
7万行ってるのは累計っしょ？

蟻厨痛すぎ

>>273
こんな時間に２ｃｈに張り付いてる引き篭もりもな。
って漏れもか（ｗ

>>271
それよりその７万は何処から出てきた数字なんだ？

>>275
妻はデジクロでも現在70000台（そろそろ80000だが）である事から
デジクロを参考にした表（かなえちゃんニュースやエロゲー批評空間等）をそれと知らず信じ込んだと予想。

いろいろ問題点はあるにせよデジクロは現在最も実数に近い
情報を教えてくれるデータだと思う

完璧な業界紙などどこにもないよ
オリコンだってすべてが正確なわけではないでしょう

PCNEWSでも現状、年間1位ペースだが。＞妻

妹いこ、マブラヴはまず年内には出ないだろうし、年末に向けての大物は
練餡の新作と葉の新作くらいかな？（朱はどうだろ？）
つまり、それらの売れ行き如何によっては妻が年間トップ・・・。

漏れ、熱心なアリス儲だからアリスの作品が年間トップなのはうれしいし、
妻って値段を考えるとかなりの良作だとは思うんだけど、それでもなんか
凄く複雑な気分。
エロゲ業界全体の事を考えるとかなり問題のある結果のような気が。

＞エロゲ業界全体の事を考えるとかなり問題のある結果のような気が。
具体的にどんな？安かろう悪かろうな作品が増えることか？
しかし元々糞ゲーだらけのこの業界、同じ糞なら値段が安い方がましだろう。

貴方がどんなゲームなら年間トップにふさわしいと思っているかは知らんけど
こうやってネット上でエロゲーの話をするﾔｼが評価するゲームと、世の大半の
エロゲーマーが実際に店頭で買うゲームが違うのは今に始まった事じゃないわな。

売上が全てですか。

>281
今年の場合、現在のトップ３で言うと、
1位の妻・2位のエスカ・3位のうたわれと、
それぞれまずまず売上に見合った評価を得ているように思う。
内容評価も今のところ、うたわれ・水月によるベスト争いが濃厚のようだし、
今年はそこそこ売上対評価が機能してるんじゃないか？（水月はあんまし売れてないが・・・）

そういやエルフは低価格ソフトを出そうって動きはないのか？
体力的には十分可能だと思うが。

去年は誰彼が4位だったっけ

もともと定価を抑えるメーカーの代表だったアリスと対照的に
エルフは定価を釣り上げるメーカーの代表だったから、
逆に同級生３を1.2万円くらいの高価格で出してくるんじゃない？
人気を考えればそれでも十分売れるだろうし。

どちらにしても１０万越えが一本もないってのは寂しい限り。

今年10万越えの可能性を残すのはオービット3作だけかも。（店員スレによると今年唯一のSランク仕入れ予定らしい）
･･････大作延期組はもう来年確定だろうから･･････

そもそもマブラヴとクラナドが今年出ないだなんて、年初は思いもよらなかったからなあ。
ＳＮＯＷは予想通りだが（ｗ

不本意にクソゲー伝説を背負わされて苦節ン年、やっと練餡女史が天下を取るのか…

オービットの3本のうち、どれかでも10万行くとはとても
おもえないけどなあ……
てゆうか顔月を越える要素が全然見えないんだけど。
そもそもの顔月だって10万には程遠い数字なわけだし。

出たらやっぱり糞ゲーで伝説変わらず、の可能性も。
売上だけは１０万超えるかもだが。

>>287
つーか今年中に１０万越えはどんなに売れようが期間が短すぎるから不可能だろ。
後、あそこのスレの店員は「確保目的」って言ってたので別にＳランク売れると見込んでるわけじゃないと思われ。

>>289
アリスのKaren氏といい、なんで腕のいい原画家に限って地雷を背負わされるか……。

>292
あのスレ的なSランクは知ってる?
てゆーか、今年はあまりに売れなくておかしくなってるのかと
おもたよ。< オービットのﾔﾂの

いや、オービット作品が嫌いなわけじゃないし5万は軽く超えると
おもうけど、10万ってのはそうそうクリアーできる本数じゃ
ないよ。

妻が8万出たのが異常な気はする。でもなあ……、妻はC/P
考えると8万出てもおかしくない気もする。

SEXFRIENDが2,800円で出れば8万本くらい売れる気がする。
もちろん、メイドさんロックンロール並みのｽﾃｯｷｰな主題歌付きなら。（ｗ

ここは売り上げを語るスレになりました。
っていうか、あっちにもないよね？

>>293
karenとアリスのゲームは食い合わせが良くなかった気がする。
萌えはともかくエロのバリエーション、濃さに置いて言えばおにぎりくん、織音、ちょも山辺りの方が明らかに上だし。
エロが濃いゲームにはエロを書ける原画を使うのが当然だし。
アリスの作風を考えれば地雷と言われる作品をkarenが多く担当したのはある意味必然だったのではないかと……。

アリスに入ったのが間違いと。

karenって何のゲームの絵師？

アリスは詳しくないんで。

>298
夜が来る。

>>284
つД`）

>>298
あと、「ぱすてるチャイム」と「かえるにょぱにょーん」。
氏がメインで手がけたエロゲは全てエロもシナリオも薄いうえにゲームが致命的に面白くなかった。
絵はすばらしく良かったんだがなぁ(´Д⊂)

いい加減そろそろ闘神都市３と同級生３が遊びたいものです。

闘神都市３を出さない理由として「どうしても似たようなゲームになって
しまうから」とアリスは言っていたが、だったら何故「鬼畜王ランス」に
似てる「大悪司」は平気で出せたのかちょっと疑問だったりする。

つまり闘神都市２に似てる別のゲームならいいんだよ。
・・・・はっ！　それはつまり「王子様レベル１」？

>302
「飽きた」ってTADAさんが言ってるよ。闘神はもうでないとおもう。

個人的には、戦神３より、
リトルばんぱいあ、リトルプリンセスを
リメイクして欲しかったりする。

それと、ドラゴンナイトも・・・でも原画が変わるとしたら鬱だが。
ワーズワースは悠里愛原画で出してほしかったと言う少数派の意見だが。

TADAはもう表に立たずに後進を育てる方向にした方がいいと思うのは
俺だけだろうか。

>>306
……ＴＡＤＡがノータッチだった作品が夜だった事を考えるとそれはヤバ過ぎる。

>>306
多分お前だけ。
つーか具体的にどうしろと？

>>306
ＴＡＤＡ氏の後進には誰が居るか知って言ってるのか……。

age

漏れはTADA氏の代わりになれる人間はいないと思う。
あの感性はTADA氏独特のものだよ・･･･

karen氏の絵は好きだったんだが…
今はどこで仕事してるんだ？

>>312
絵師廃業の模様

>>312
喫茶店「karen」をオープン、
本人の気さくな性格も相まって、地域住民に人気と聞くが・・・

まぢで？実家を継いだと聞いてたが・・・

えっ！北朝鮮に拉致されたんじゃないの？

「敗北を知りたい」と言って旅に出た

性転換手術をしにネパールへ逝ったはずでは？

(；ﾟдﾟ)　ﾎﾟﾏｴﾗ･･･

>306
多分その路線がアリスブルーだと思う。

エルフ、アリスに限らず、
有名な原画家ばかり囲って、他（シナリオ等）を軽視している
メーカーが多いと思う。

逆にシナリオライターばかり囲って原画家を軽視している
>321の理想となるメーカーがD.O.

んー、アリス、エルフはバランス取れてるんじゃない？
音楽やシナリオ、システム、どれも平均以上の質は保ってると思うけど。

>>323
うん、バランスが取れているか解らないけど、
アリス、エルフは総合的に見るとレベル高い方だと思うね。

夜なんかは一般では評価高いけどね。
エロゲはまず絵ありき。鍵もＤＯも認めません。

>325
鍵の絵も上手いぞ！・・・背景が

ランス５Ｄという名前はちょっとなぁ。
ユーザーをたばかろうって意図が見え見えだ。
エルフもキャラ使い回しとかあるし、
どっちもやり方が姑息になってきたな。

しかし厨くさい意見が多いいこと、絵だのシナリオだの・・・
ゲームがゲームとしの存在意義がアルのはシステム回りなんだが
（だから最近はアプリだのツールだのＣＧ集とか言われてんのか）

時代遅れのロートル臭い意見でつね

どんなにシステム回りが良くても他が悪かったら買わないな。
結局全体的に面白いゲームが売れるんじゃない？

老舗が誇れるのはもはやそこだけだから。

>>327
そんな風に思う人いたんだ。
俺はランス4,1とか4,2みたいな名前と同じようなもんかなと
思って全く気にしなかったんだが。

あとゲームとしては、「まぁ2800円だな」というものだったよ。
元はそこそこ取れた。

>>327
ランス５Ｄに限って言えば、俺は逆にあそこまで露骨に売れ線を外したソフトも珍しいと思ったんだが……。
シリーズで一番メジャーな鬼畜王からのキャラはほぼ皆無だし。（一応あてなは居たが）
ＲＰＧなのに小粒だし、エロも萌えも感動もメインじゃないし。
主人公のランスも鬼畜王のむっちランスじゃなくて２をベースにした織音ランス。
実際俺もムービー見るまで購入意欲が余り沸かんかったし。
素人の推測に過ぎないがランス５ＤはＤＡＬＫ外伝より売れねーんじゃないか？

第一、姑息な商法っていうのは姑息だと思ってても買ってしまうような売り方を言うんだと思うが……。

Oldファンの一意見としては、５Dは鬼畜王より良かった。
最後が４並で引くが、2800円で5800円位の価値はあると思ったよ。
個人的には外付け良心装置のシィルはいらん（ｗ

ああいう欲望むき出しで姑息なキャラでありながら、
ゲーム全体だと、陰湿にならずスカッとさせるのが、
ランスシリーズの売りだと思う。

>333
きみが鬼畜王やってないのはよくわかったけど。

>335
いまこのスレにはアリス儲と安置アリスしか居ないのはよくわかったけど。

一応エルフ儲もいるぞ。
でもエルフの話をしたくてもいまいちネタがねぇし。
あかほりくらいか？

>>335
あてな2号のことでつっこんでる？
それだったら鬼畜王でもアリスタワーに登場してますよ。
違ったらすまん。

>>338
アイスの街のランスの家だよ、あてな2号が鬼畜王で出てくるのは

ところで>>327の言ってるたばかろうとする意図っていうのが
どういうことか俺にはよくわからんのだが誰か説明してくれない？

ちなみに>>333の意見には同意
ランス5Ｄって結局流行とかユーザーの希望とか気にせずTADAさんが作りたいもの作った作品だろ

>>339
そういえばランスの家で留守番してましたね……あてな。
ビルに出てきたほうが印象に残っていて忘れてました。
その上↑のも間違いで正確にはハニービルでした。すまん。

自分もランス５Ｄは一般には受けが悪いだろうな、とは思った。
本当に昔からのファンにしかお勧めはできない。

私の愚息も最近は贅沢三昧でアリスの一枚絵エロシーンでは元気になりません。

>340
漏れは初心者ユーザーだけど、楽しめますたよ。
しかし、2800円シリーズは興味があれば手に取ってみるだろうし、
「ぜひに」と積極的にお勧めするようなタイトルではないという意見には同意。

抜き目的の人には辛かろうなぁ。
ランス。

５Dに限らず、もともとエロ薄だし。

１なんか特に・・・な（ｗ

まあ1の頃のエロゲなんてあらかたあんなもんだったけどな(ｗ

慶子ちゃんの秘密…。

どうせ中古に出す身としては2800だろうが8800だろうがあまり変わら無いんだよな

このあたりでテーマに戻りまして、
みなさんはファンタジー世界の妖精・エルフと、
小説世界のヒロイン・アリスのどちらがお好みですか？

>>347
妖精エルフはもう臭作に
犯られ済み=未処女
なのでアリス。

アリスは諭吉に犯られ済み。よってイーブン。

未処女ってなんだよ

＞350
お赤飯前

>347
エルフ＝種族名
アリス＝個体名
を比較するのも、変な話だなぁ。

"エルフ"は漢らしく、トラックの名として勝負すべしっ！

Aliceにお願い

>>353
トラックの方は環境対策も万全・信頼のエルフシリーズと謳われるいすゞの看板だからな。

P天12月号で発表された10月号の読者アンケートでは、アリスが圧倒したな。
「最もイケタ（抜けた）美少女ゲーム、この１本は？」

エスカレイヤーより大悪司の方が評価が高いあたり,
まぁ、読者層もあるんだろうが。

悪事ｲｲ

女エルフ＝アリス＞＞＞＞男エルフですが何か？

アリスちゃんのえろげ出してよ

無理です。
アリスは、ランス氏すらおそえない独特なオーラもってます。
確か昔、ゲーム名は忘れたが、アリスの館でゲーム名は忘れたが
「アリスを犯す」コマンドが存在したけど、選択すると
ゲームが強制終了したのを記憶してる。

>360
「闘神都市２」だったかと。

じゃ、アリスの館７でも。

鏡の国のアリスはいいね。

なんかbookoffに20世紀アリス売ってたんだけどこれってどうなのよ？
限定ソフトじゃなかったのか！＞？

限定だが４５６と比べるとイマイチ。

アリスが好きで５０００円以下なら買いかも！？

>364
ゲームは、あまり期待しない事。
やりこみ系が好きならば、にょアリスはいいかもしれないけどね。

そうじゃなくて、表に出てない設定とか知りたいとか、
特定のゲンガーのファンだというのであれば、お勧めだが。

でじくろ更新上げ

まず勝 あしたの雪之丞2 vs DALK外伝

DALK外伝 6924　　　勝 あしたの雪之丞2 4640

TOTAL
DALK外伝　37052　　勝 あしたの雪之丞2　36890

前回TOPだった雪2は思いのほか伸びず4万にすら届きそうも無い勢いに
一方DALKの方は低価格ソフトの強みかトータルでも逆転し9月27日商戦を制しました

次はRance5D vs 女系家族

Rance5D 14311　　　女系家族 9497

共に25日発売で計測が25日までなのでこれからまだまだ伸びるでしょう
ただ1日計測とはいえランスのこの数字では5万に乗せるのは少しきつそうです
というかせめて1位にはなって貰いたかった
女系は前作の肢体の売上は既に抜いておりFOB1（2万）以来の好成績を残せそうです

尚、Nor 4390はランク落ちしました

ここの、いい！！
週刊アスキー、他で紹介されてる。
見れば分かるけど、その辺で買うよりかなり安い！
女ウケもいいし、気兼ねなく通販のできる環境の人に
絶対お勧め！！
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

アリスVSエルフと聞くと、

「ふっ・・・」と思ってしまう僕は若造なのでしょうか？

>>370
ちなみにこのスレのテーマについて答えがないので聞くけど、君は、
「不思議の国のアリス」主人公のアリス
洋風ファンタジーに欠かせない名脇役エルフ
のどちらが好きなのかな？

>>370
だったら、どこｖｓどこなら納得するのかな？
是非とも若い人の意見を聞かせてもらいたい。
煽りじゃなくて純粋に興味がある。

若人の意見募集age

>>368
俺、けんしろうの予想大当たりじゃんか！
さあ、エルフスレの奴らに
アキバのアニメイト前で土下座してもらおうか！

>>372
俺はKey VS ageかな？
次点Leef

>>375
真っ先に思い浮かんだのは『延期対決』という言葉。
・・・気を悪くしたらｽﾏｿ。

いや、正しい認識だよ（ｗ
ついでにADVの長大傾向でもライバル関係に当たるな。

む、両ブランドは特に業界の影響力絶大だと思ったんだがそれほどでもないのか？
俺最近までエロゲ離れてたからその辺疎くなってたかも。

両方とも随分と長い間ゲームを出してないからね。
ageは1年と3ヶ月、鍵に至っては2年以上。
時間の流れの速い業界だしなあ…。新作でたらどうなるかわからんが。

エルフの塗りが苦手なのは漏れだけですか？

>>380
間違いなくおまえだけだな。
まぁ、そういうこった。。

>>380
塗りは好きだがツルツル苦手。

つるつるまんこはオレもやだなあ…。

>>380
実は漏れもなんだよね
最近は慣れたけど

>380
あの粉っぽい塗りが苦手だという意見は時々見かける。自分も好きじゃない。
原画家の味にあってないという意見もあるな。（雪やらいむで）

>372
Liar-soft　VS　創美研究所
ATELIER KaGuYa　VS　ザウス
ZyX　VS　Guilty(CD BROS VS Will)
こんな感じ…

ねこねこｖｓサーカスとかどうよ？

>388
巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

和モノvs洋モノはどう？

>390
巫女vsメイド
ってこと？

次スレからエロゲー売上を見守るスレにしろ

>>392
一見煽りみたいだけど、ある程度当たってるところがあるな。
作品のクオリティ云々に加えて、
常にトップクラスの売上が期待できる、というのも、
業界のリーダー的存在としての一つの要素だからな。
逆にいえば、一つの要素に過ぎないので、
売上「も」見守るスレ、を提案したいが、
過去レスを見るに、もう実現しているので・・・
結論として「ガイシュツ」と言っておこう。

エルフ対アリス、key対ageとあがったら
F&C対Leafなんてのもありかな・・・

>394
否村VS超
なら盛り上がるかもな。

>>395
どっちが糞ゲー率が高いか競うのですか？

Ｆ＆Ｃ商法ＶＳ曲芸商法…

>397
今現在では曲芸商法の方がどうかと思うが・・・・
最近じゃ、独禁法違反スレスレな行為をしているみたいだし・・・・

そういや葉鍵の比較スレで

アリス→チャンピオン

エルフ→マガジン

F&C→エース

千代連→アワーズ

ていうのが有った。
ちなみにleafがジャンプでkeyは花とゆめらしい。

アリスはチャンピオンほど浮き沈み激しくない気が。
メンバーが固定化していてたまにヒットが出るとことか、例えるなら
サンデーかと。

アリス→チャンピオン
の理由としては、我が道を行く作風や、
最近の萌え路線の微妙な失敗などが上げられてたみたいです。
あとサンデーはD.Oでした。

>>401
つーかアリス→チャンピオンって社名に掛けてるだけだろ。
アリスソフト＝(株)チャンピオンソフトのブランド

まあ、それは大前提として"バキ"や"覚悟のススメ"等の男臭い傑作を出してる所など
結構納得したのですが・・・

サンデーのヲタ臭さとチャンピオンの漢臭さを二つあわせ持ってる感じ。＞アリス
エルフ＝マガジンには凄い納得しちゃったんだけど。

チャンピオンならスタッフをどんどん他社に引き抜かれなきゃ。
あ、それだとＦ＆Ｃ＝チャンピオンになってしまうか。

ちなみに一般ゲーム会社ではの比較では
アリスソフト→任天堂
エルフ→セガ
Ｆ＆Ｃ→コナミ
リーフ→■

アリスって任天堂かなぁ？
個人的にはナムコの方が合ってる気がする。
どっちも（いい意味で）頭の悪いゲームを出すし。

アリスは任天堂でしょう。
どのゲームにも顔出すディレクターとか、ゲーム性重視とか（任天堂の目指すゲーム性と
アリスの目指すゲーム性は全然違うけど）、結構符合するんじゃないの。
宮本氏もTADA氏も、似たような続編はあまり作りたくないとか言ってるし。

407, 408双方にうなずけるものあるね。
ただ、どっちかというと407のナムコというのが
俺は感覚的に近い感じ。

それとエルフはセガというより、スクウェアという感じ。
根拠は、広く作品名が知られているという観点から。

Ｆ＆Ｃの粉身はいろんな意味でベストマッチだなw

個人的にはリーフもコナミっぽいと思う。
他にはセガはビジュアルアーツかなぁ。

あとは>>409さんに同意でエルフは■って感じですね。

エルフ→トヨタ
アリス→ホンダ
Ｆ＆Ｃ→日産

SARANG→ヒュンダイ
ライアー→ランチア

411さんに便乗・・・
Regrips→広州ホンダに訴えられたパクリバイクメーカー
FILMSOFT→ダンロップ傘下のタイヤメーカー＊ここではDIRECTX→FORD？

411氏の例えはなかなかうまいな。

412氏のはﾜﾛﾀ｡

そういえば野球１２球団で比較したのあったな
近鉄→タイプムーンしか覚えとらん

ファンに衝撃！近鉄はプロではなく社会人だった！！

>>415
ｶﾞｲｼｭﾂ

>>416
スマソ;ﾉД｀）

エルフ対アリスか・・・やはり問題になるのは体重差だな。
120ｇのエルフに対してアリスは20000ｇ、その差は実に80倍。
アリスが軽く叩いただけでエルフは成層圏まで吹っ飛ばされそう。
ただエルフは空を飛べるから機動力を生かして
ヒットアンドアウェーで戦えば互角の戦いになるかも。

まあ最後に勝負を決めるのはエルフのプラズマ火球とアリスの放射能火炎熱線の
どちらが強力かってことだろうけどね。

・・・・・ん、俺なにか勘違いしてる？

>418
勝負が付くわけないだろ、両者蒼海に堕ちてノーコンテストだよ。

>>406
個人的にはアリスがセガでエルフが任天堂っぽく思うんだが

アリスとセガ
HPで他メーカーのサイトどころかユーザーのサイトまでリンクを張ったり
ユーザー向けに幾つも掲示板を開放したりする→どちらもユーザー重視

エルフと任天堂
ビジネス上の付き合いの無いメーカーやユーザーのサイトへはリンクを張らない
ユーザー向けも主導権を握れる投稿程度まで→どちらもビジネス重視

最近は任天堂も開放的になってきてサードパーティのゲームを紹介したりしているけど
相変わらずそれらのメーカーへのリンクは張らないんだよね〜

アリス＝関西
エルフ＝関東

アリス＝あなる
エルフ＝まんこ

アリス＝阪神
エルフ＝巨人

423を採用！
エルフ「あ、犬が」
アリス「キャンキャン」
エルフ「あ、鳩が」
アリス「クルーポークルーポー」
エルフ「芸達者やなあ」
アリス「君がさせてるんやないか」

オールかよっ！

>>424
ｶﾞｲｼｭﾂでなくてｵﾘｼﾞﾅﾙのﾈﾀだったらｷﾐのｾﾝｽはものすごいと思うよ

>>426
すみません、でなんばグランド花月などでｶﾞｲｼｭﾂです。
センスがいいのはおそらくネタ作者の巨人師匠とそれに応える阪神師匠と思われ。

その謙虚さにﾏｲｯﾀ!意地の悪い事言ってｺﾞﾒﾇﾈ

デジクロ更新。なお、順位の後の括弧の中は前回の順位。

1(2).Rance5D ひとりぼっちの女の子　13561P(2回目、合計27872P)
2(初).BALDR FORCE　10664P
3(初).せ・ん・せ・い3　10311P
4(3).てんあく　9220P(2回目、合計21569P)
5(1).戦女神II 〜失われし記憶への鎮魂歌〜　8129P(2回目、合計25519P)
6(初).淫獄病棟2 〜絡みあう罠〜　6159P
7(5).女系家族　5924P(2回目、合計15421P)
8(6).人形の館 〜淫夢に抱かれたメイドたち〜　5917P(2回目、合計14359P)
9(初).凌辱ニュータウン 〜人妻狩り〜　4129P
10(初).re-laive　3826P
11(初).うたう絵本1・2・3 ハイ！　2864P
12(13).初恋　2235P(2回目、合計6011P)
13(7).DALK外伝　2061P(3回目、合計39113P)
14(8).なないろ　1902P(2回目、合計7989P)
15(11).初恋 プレミアムBOX　1659P(2回目、合計6333P)
16(25).なつかげ　1621P(2回目、3723P)
17(4).もみじ Happy Story　1424P(2回目、11471P)
18(22).DISCIPLINE -The record of a Crusade-　1402P(5回目、合計45209P)
19(初).女教師 牝奴隷　1038P
20(12).勝 あしたの雪之丞2　992P(３回目、合計37882P)

ランス・てんあくの低価格組、結局まずまずの数字出したな。
うたう絵本はみずかべに敗北。
ぷりんロングセラー。
バルド意外に延びず、せんせい伏兵。
DALK・雪之丞のエルフ対アリス、なかなかハイレベルな争い。

バルドは一時的な品切れ状態があったので、次回の順位と売り上げに注目。
なないろは八千人も被害をうけたのか（ｗ

DISCIPLINEまだ売れてるな
そんなにみんな汁が大好きか

妻みぐい八万本という結果を見ても、女系、せんせい３の好調ぶりを見ても、
濃厚なエロ、それもロリじゃないやつを求めるユーザーが多いのは事実だろう。

最近の萌えゲーのエロゲーにみんな飽き飽きしてたんだろ
だからエロ１直線のエロゲーが最近長く売れてるとゆうわけか

2週間の集計とはいえ、もう少しランスは伸びると思ったのだが。
（自分の予想は30000ちょい越）
「ランスシリーズ」と「低価格」以外の押しが今一つだったからね。
よくがんばったといえば、そうなんだけど。

>>434
そういえば、今回の上位も「萌え」は２の次なソフトばかりですな。

恥医者の売れ行きをみれば、ロリ好きは声はでかいけど数は
少ないだろうというのがこの板の公式見解。（ちょっと嘘）
実際はノーマル趣味の人間の方が多いということだあね。

個人的にはじめてシリーズは正直やりすｇ（略
ちなみにデジクロでははじるす→55000、はじいしゃ→25000と言った所。

「鬼作」と「エスカレイヤー」のどっちかを今度買おうと悩んでいるのですが
比較するとどんな感じでしょう？　
（エルフスレでも聞いた質問ですのでマルチっぽくてすいません）

１．エロさ（どっちが飽きないで抜けるか）
２．萌え度
３．ゲームシステム
４．ストーリー
５．やり込め度（どっちが飽きないで何度もできるか）
６．難易度（そんなに難しくない方がいい）

【補足】
「臭作」はやったことあって結構楽しめました。
アリスのゲームは今まで一度もやったことないです。
主人公（自分が操作する男ｷｬﾗ）の声が「DISCIPLINE」みたいに
アニメキャラっぽいのは生理的に嫌です。

＞４３８
>主人公（自分が操作する男ｷｬﾗ）の声が「DISCIPLINE」みたいに
>アニメキャラっぽいのは生理的に嫌です。
野郎キャラボイスＯＦＦにしとけば良かったのに（藁
エスカレイヤーは、主人公声なしだな。
鬼作はＤＶＤ版のみ鬼作フルヴォイスらしいが、ＤＶＤ版はやったことないんでどんな声かは分かんね。
少なくともアニメ声じゃないだろうと思われ。

臭作が楽しめたんなら、鬼作やってみるほうが無難だろ。
絵柄は少々変えてるけど引き続き堀部秀郎がキャラデザしてるし、テキストも蛭田だし。
エスカレイヤーはアリス隋一の抜きゲーなんで個人的にはオススメしたいが、アリスやったことないってのは不安だな。
アリスのゲームはやりこみ系が多いけど、エスカレイヤーに限ってはそういう感じじゃないし。
金に余裕があるなら旧作や\2800の低価格ゲー試してもいいんだろうが、それじゃ本末転倒だしなあ。

エロ：タイ。当に質の違い。
鬼作についてもエスカについても、全くエロく感じなかったという意見があった。
萌：タイ
どちらも皆無。
システム：ややエスカ
鬼作は分かりやすいが自力で攻略となると面倒臭い。
エスカはサイコロなのに数値固定という不思議。
調子が良いときは結構楽しい。
どちらも大した事はないが、エスカのハッタリ勝ち。
ストーリー：やや鬼作
鬼作マターリ。エスカ殺伐。
飽き：鬼作
鬼作は、自力でやれば三周で真エンド。それくらいで飽きてＣＧ集めがたるい。
エスカは二周で飽きる上、エンドは多い。但し、エロにかける情熱次第であと数週はできるかも。
難易度：タイ
見たいところだけ見るならエスカ、真エンドだけ見るなら鬼作。
コンプするのは両方難しい。

エスカは鬼畜と萌えのエロが両方楽しめる、鬼作最後感動

＞４４０
>萌：タイ
>どちらも皆無。

そうか？　少なくとも漏れはエスカレイヤーでマドカﾀﾝに激しくハァハァしたが・・・

萌え重視ならエスカかなぁ・・・。

どうでもいいけど何でまたこの２択なんだ？傾向が両極端だと思うのだが。

誰かさいたま連合ｖｓちよれんを立てれ。
結構盛り上がりそう。

>>445
さいたまは実質ねこだけだぞ。曲芸はスタッフ抜けて戦術状態だし、
魔女はそもそも他2メーカーと差があったし。
ちよだはちよだで最近延期ネタばっかだが。
スレ違いヌマン。

>曲芸はスタッフ抜けて戦術状態だし、
ありゃ、知らない間にそんな事になってたのか。
断腸もｱﾌｫな事したもんだな。

関東ＶＳ関西

そこそこのｹﾞﾝｶﾞｰを連れてくれば、断腸の販売戦略で十分戦える。
７お以外のｽﾀｯﾌはカス

さいたまもちよだも「エロゲ会社としてエロゲ業界を盛り上げていこう」という
気概はあまり感じないからねぇ。
法案が最悪の形で改悪されて弾圧を受けたら何の抵抗もせず一般に逃げそうだし。
まあ、エルフも最近はそうなりつつあるように思えるし、アリスは･･･どうだろ？

天神乱魔と戦巫女だっけか？
前回エロゲやばーとかいう時期に両社がつくったのは・・・

天神乱魔は92年で例の沙織事件の時だけど戦巫女の時って何かあったっけ？
こっちは97年で全然時期が違うが。

アリスは沙織事件当時はさっさと18禁移行してギャルゲーは出してないよ。
メガドラ用の闘神都市υがポシャッったってのはあったけど。

>>449
確かにD.C.をやった限りでは御影ってのもさほどたいした事ないもんなあ。
ぶっちゃけ七尾さえいればそれでいいって気がしないでもない。

雪２の３８０００本ってエルフ的にはどうなの？成功？

>>454
過去２年間にエルフが出したソフトの売上(デジクロ)

鬼作　108190本
あしたの雪之丞　(CD)55453本(DVD)1131本
エルフオールスターズ脱衣雀2　(CD)31815本(DVD)29085本
百鬼　30485本

スクウェアエニックス誕生！！！

で、主要取引にソニーはあるけど任天堂とＭＳはないね。
これはスクウェアエニックスがＰＳ２オンリーという宣言ですか？
ＤＱ８発売ハード戦争に終止符を打った！？

ソース
http://www.tktoushi.com/happyou/9/62/nb1a0020.pdf

エルフの自社通販てどうなんだろう。
アリスは信者抱えてるから強いだろうけど、
エルフは逆にエロゲ屋に逝きたくない奴が結構利用してそうなﾖｶｰﾝ。
だれかエルフ通販の通し番号やら整理番号知ってる奴いない？

ここ、意外といい人多いな。

>>439-443
エスカに決めた！ありがとう！アリスのは一度はやってみたかったし。
アリスのサイト行ってエスカのキャラを見たんだけど絵がかなり色っぽかった。

>>444
両極端な男なんですオレって。

★http://alink3.uic.to/user/ranran1.html★

>>457
俺は一応会員だしエルフ通販利用してるなぁ。
秋葉や大須はそうでもないだろうけど、
俺の住んでるとこでいったらどこの店よりも（祖父も一応ある）おそらく安いし。
2日前お届けがなくなったのはﾁﾄ悲しいが。

通し番号とかはわからんｽﾏｿ

アリスに足りないのは長いシナリオ作ろうという心がけといいシナリオライターだと思う。
ゲームシステムは目を見張るものがあるけど、
逆に言うとそのシステムでシナリオの力不足を覆い隠してる感じ…

キャラに萌えないとかも要はシナリオの力不足が原因だろうし…

>>461
アリスが目指してるのが「エロくて」「面白いゲーム」だから、
シナリオの比重が小さいのはたしかだと思う。
部長は「萌え」の感覚が分からないとか言ってるし。

まだ会員にしか発表されてないけど、
シナリオとエロ重視のゲームも作ってるみたいなんで、自分はそれに期待してる。

シナリオはエルフ
ゲーム性はアリスなんじゃあないの？
アリス系は１８禁でゲームしてるという感覚があるし

＞シナリオはエルフ
昔はね・・・

それなりの事をそれなりにやってればそれなりのメーカーでもそれなりにやっていけるこの時代にエルフは輝かない。
アリスのゲーム性はこの時代でも光ってると思うよ、うん、悪司とか鬼畜王とか

アリスもアンビ、闘神２、オンリーユー、そしてアトラク、デアボの頃までは
それなりにシナリオ力を賞賛されてたけどね。
今はエロゲ界全体のシナリオレベルが格段に上がったし、
アリス自身のシナリオレベルが明らかに下がってるから全くダメだな。

一方エルフもＤＫ４、同級生２、遺作、そして臭作、ＷＷ(Win版)の頃までは
ゲーム力を賞賛されてたんだけどなぁ…
こうなるとエロゲ界でもかつての二大巨頭合併をやるしかないのかね？

老舗ゆえの硬直化だあね。下は見ないのかな、彼らは。
それをやって早くも見切られてしまったメーカーもあるというのに。

>>461
長いシナリオを書かないのはぶっちゃけライターのネタ切r(略
今のアリスってメインライター４人しか居ないし。
その内とりはアリス設立からずっと現役だし、イマームもそろそろ１０年になるのか？
HIROはどっちかというと原画に合わせてキャラを作るタイプでシナリオの方は尻切れの感がある。
上田はまだ単独で作品を出してないんで何とも言えない。

まぁ蛭田、菅野、高橋辺りが長い間シナリオ書かなかったり出しても作品が今いちだったりしてるしなー。
鍵も久弥が辞め、麻枝も蔵が出ない所を見るとかなり厳しいっぽいし。
虚淵、山田、鬼畜人タムー辺りの今全盛のライターも数年後にはどうなる事か。

こうして見るとアリス曰く「長期的な会社経営」というのは案外成功してるのかもしれない……と推察。
シナリオにそれ程頼らなくてもエロとゲーム性で売れるゲームを出せるからな。
後、アリスに萌えが足りないというのはどっちかと言うとシナリオより原画の方に原因があるように個人的に思う。

>>466
あ〜懐かしいな。
確かにエロゲー全体のシナリオのレベルが上がったけど、
ほとんどが泣きか鬱系なんだよな。正直ちょっと飽きてきた。
上手く言えないけど、俺は昔のエルフ、アリスみたいな
ドキドキワクワク（死語？）するようなゲームがしたい。
是非、両社にはｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾎｽｨです。

>>468
確かにライターって消耗品って感じがする。ちょっと寂しいな。

アリスのシナリオ評価は次の新作のシェルクレイルにかかってんね
アリスがＡＤＶ出すのシーン青以来？

シェルクレイルシナリオ担当上田氏の今まで担当してきた文章はは微妙に鬱っぽいし（大悪司の那古教、妖精、等）
次の作品もあんまり明るく無さそう（シェルクレイル＝残酷な要求）

エルフは蛭田氏が引いてから本当にダメになった。
百鬼なんか蛭田氏のダークな部分の劣化コピーという感じで最低だ。

いい作品だとは思わないが劣化コピーとも感じなかったなぁ

合併会社、アリスエルフまだ〜〜？

アリエルーフで代用してください

>>466
アリスのシナリオレベルが低下したのは、ふみゃ女史がブルーに移り、
それと入れ替わるように表に出てきた上田氏が、イマイチ多くのユーザの
心を捉え切れて無いためだね。ＴＡＤＡ部長のテキストは、今となっては
古臭いと感じる人がほとんどだし、結局今のアリス本体には、とり女史
しか広く評価されてるライターがいない。

>>476
>上田氏が、イマイチ多くのユーザの心を捉え切れて無い

と言うか、ガイシュツだが、
評価が定まってないというほうが正確かと。
なにしろまだメインはってないんだもんなぁ。
だからこそシェルクレが注目されてるわけで。

確かに上田氏はまだ参考作品が少なすぎるな。
話逸れるけどこの人はなんか「氏」付けになってしまうな。
呼び捨ても「さん」付けも違和感が・・・なんでかね？

>呼び捨ても「さん」付けも違和感が・・・なんでかね？
呼び捨てするほど身近に感じる人じゃないし、さん付けするほどえらくもないんだろうね

>上手く言えないけど、俺は昔のエルフ、アリスみたいな
>ドキドキワクワク（死語？）するようなゲームがしたい。
あかほり作のエロいサ○○大戦はどう？
こんどはやれるんだよ

ていうかまだメイン作品でてないからどうすればいいのかわからんしな
アリスＣＤにあった上田氏の奴は短かったけどおもろかたけどな

なんかシェルクレイルは一部の人にだけ絶賛され、
多勢には萌えがないと叩かれる作品になりそうな予感。

>上手く言えないけど、俺は昔のエルフ、アリスみたいな
>ドキドキワクワク（死語？）するようなゲームがしたい。
うん、わかるわかる。
PC98時代は何つーてもこの２社の新作発売は特に待ち遠しかった。
あの「同級生２」発売前のドキドキ、ワクワク感をもう一度
味わいたいなぁw

>>480
らむいろ期待したいけど変な噂が流れてるんだよな。
アンチのデマだといいんだが．．．

あんなの本田氏の絵じゃない！
と嘆いている本田ファンがｲﾊﾟｰｲ・・・・・。
漏れもな。

漏れは阿比留せんせや横田せんせのファンであって本田氏はどうでも良いからね
期待してるよ、最近のミンクはレベル下がってるし、テリオスは新作出さないからね
あ〜20世紀のエルフは良かった剣乃までいたからね

本田はロリを書き始めてからおかしくなった！！！
剣野は菅野になってからおかしくなった！！！
アリスは大悪司を作ってからおかしくなった！！（いい意味で）
エルフは蛭田がシナリオ書かなくなってからおかしくなった！！

本田のロリ絵がいいんじゃねぇか！

おかしくなったと思うのならいつまでもしがみついてないでさっさと離れて下さい

本田って　ディヴァインラブの本田直樹だったのか!!
気が付かなかったよ

気付けよ！
ディヴァインラヴで好きになって
とびでばいんでロリかよ！(;´Д`)ﾊｧﾊｧだった漏れにとって
らいむは痛いんだよな・・・。
あかふぉりの所為だー！（八つ当たり

なんか狙ってるもんらいむ、本田絵の真骨頂が見えない
あれは絶対に馬鹿堀が指示したんだろうな

スレ違いわ承知の上だが本田で盛り上がってるから一言言わせろ！
らいむ？いいなぁ！D+VINE？それもいいなぁ！
でもな！俺はぽきめ

ぽきめも　ってSの方程式のおまけ？
DOS時代の話でしょ
まぁ　上にあるエルフの黄金期もDOS時代の話なんだけどね

　＃もしかして個々住人は年齢四捨五入すると30歳ですか？
　＃おれもなー

本田氏はあぼぱのＤ＋ＶＩＮＥ[ＬＵＶ]ととびでばいんの人気で
それなりには認知されてるもしくは人気の出る原画だとは思うが
エルフの塗りは合わないだろ
外注原画ならそれに合わせた塗りのがいいと思うのだが

もしロリ絵だったら明らかにエルフ信者から叩かれているぞ
この点に関してだけは身長を修正させたあかほりを評価しておけるよ
エルフでだけはロリゲーは出しちゃいかん
それが今のエルフに残っている数少ないステータスだ

それに本田自身もらいむの絵は気に入っているって言っているし
そもそも本田＝ロリってのが安直すぎだろ
らいむの絵は桃姫読者からみれば別に違和感無いと思うんだが

>>495
本田は姫のインタビューでエルフの製作環境はアボパより遥かに良いって言っているよ
塗りもエルフなら信頼できるから今までの様に自分で指示しなくてもいいってね

>>484
アレはどう考えてもアンチのデマだろうが、
塗りが変わったせいか、違和感をもってるあぼぱ信者は多いみたいだな。

>>496
たしかに、らいむをロリでやられても困るわなぁ。
とびでばのときは必要があってロリな絵柄にしたんだろうけど。
しかしロリ属性のない漏れには少々つらい。
アリスのむっち氏もそろそろどーにかしてﾎｽｨ…

＞498
残念ながらむっちは諦めろ…俺も諦める

むしろ次回作でまた絵柄が激変してそう。＞むっち
どうか俺の好みの絵柄になってますように……。

>>497
あぼぱ設立時の給料は三万だしな…

>>497
社長がパチンコで社員の給料払ってるところだったしな・・・

アリスも昔はそうとう悲惨な経営だったと聞くが、
エルフはどうだったんだろう・・・

アリスはチャンピオンソフトがつぶれて奈良に逃げたところだから悲惨だったのは当たり前
リトルヴァンパイア（未来ちゃん）の権利を買い戻すことさえできなかった
大阪に帰ってきたのはかなりたってからだよ

エルフ設立の平成元年ったらPCも全然普及してなくて
猫の額ほどの市場でどれだけ稼げるっちゅーねんってくらいだったんじゃないかと想像してみる
でも社員三人で一つの部屋で作ってたって話だからかかるお金の方もたかがしれてたかも

エルフも立ち上げ直後は悲惨、毎月ソフトを出してしかもはずしていた
ピンキーポッキーが出てようやく何とかなったらしい
ドラゴンナイトが出るのはさらに先だ

エルフ対アリスなのに対決色が皆無になってしまったなこのスレは。
昔の貧乏自慢合戦始めてどーすんじゃ！(ｗ
いっそマジンガーＺ対デビルマンみたいに協力して葉鍵や千代連と戦うか？

>507
向こうの信者どもは人数が多い上に元気がいいのでメンドクサイからやめて欲しいところ
トムとジェリーみたく仲良く喧嘩していこうぜ

アリスはＴＡＤＡ
エルフは蛭田
どっちが好きですか？

片方はやめた人じゃん　とりさんに1票
まともにランス、闘神を出せなくなったハニーキングはごみ箱へ

5Dはランスとはみとめん　アレじゃ　乱数５Dだよ

「山田一君、座布団一枚持ってきて〜」

>512
一つくのかよっ！

むしろ>512に一枚

古参メーカー例えると

アリス＝小野
エルフ＝中田
リーフ＝中村
Ｆ＆Ｃ＝稲本
Ｄ.Ｏ.＝鈴木

こんな感じがする。

良く分からん例えだな・・・

>>504
チャンピオンソフトって潰れたのん？
社名は今でもチャンピオンソフトだよな、確か。

>>516
表現の問題だろう、会社の名は消滅しなかった
不渡り出して大阪から奈良へ都落ち
倒産と書いてるわけじゃないだろう

　『いいえ　あれはヘジラ（聖遷です）　日本の都は奈良なんです』とはあるアリス信者の言

>>516,517
ぎゃるかん　倉上敦士　双葉社
という漫画があります　ギャルーゲーを作る会社の話です
その中で会社がつぶれるとかいうくだりがあります
社名とブランド名は残りましたが　たぶんこんな感じだったのでしょう

>514
リーフはpc98時代の老舗とは言えないんだが
それにサッカー知らないとぜんぜん面白くないし

ところで　エロイ桜大戦まだ〜？

なんかエルフスレが派手に荒れている　これも全て蛭田の悪行の報いか
ミンクのロゴ事件とかいろいろ派手にやったからなぁ
アンチがたくさんいるようだ

多田ＶＳ蛭田
人としては多田の圧勝
金設けは蛭田が圧勝
企画は多田がちょっと上
テキストは好みだからね　互角
顔スタイルは蛭田の圧勝

マジレスしたけどちっとも面白くないよこの企画　ダメポ

>>520
エルフスレはあんまり目を通さないほうか？
別にあのくらい大したことないだろうし、いまさら言及するような事でもないっしょ。
あそこに粘着アンチが常駐するようになって久しいしな。
むしろあの程度ならまだ可愛いほうだと思われ。

>>521
ピンポーン
臭作で絵里にしてやられてからエルフのものは回避が中心になりました
エルフスレもあんまり見てません
　追伸　悔し涙流しながらオールスター麻雀買いました１だけね

エルフだっていつか復活する時が来るさ
アリスだって大悪司が出る前は全然だったんだし
だからエルフがらいむ（略
したとき復活するさ

誰もらむいろで復活するとは思っていないような．．．
復活するなら下級生と河原崎の続編じゃないか？

>>524
同意
たとえ　らいむ色が売れても評価されるのはあかほりであって　エルフではない
あかほり信者が去った後のことを考えるとぞっとするよ

あかほり信者がまだいるなんて驚いた

らいむ色、意外とエロのＣＧは良さそうだな。
でも、あかほりさん、エロ書けるのか？
サクラ大戦モノやる位なら、ハードな日露戦争の史劇の方がまだしもいいなぁ。
敵側のキャラデザがダサすぎる、変なマント来てるし。

しかも何故、マントの下に何も身に着けていないのだろうか？

らいむ色、続編で「サテン」とか「レザー」とか「ケプラー」とかいう新キャラが出てきそう・・・
それか、アリスブルーに対抗して、「鉄」とか「鋼」とか「アルミ」とかいう野郎キャラがでてくるボーイズゲーとか・・・
ブランド名、ドワーフとか言って・・・

さすがにドワーフではむさいので　ヒュアキントス、エンディミオン、ナルシスあたりでかんでんしてつかあさい

>>529
サテンはすでにいるわけだが

エルフグリーンとかエルフヴァイオレットとか言うのはどうか？

>>532
グリーンの方がライム色に近いかな
ブルーに対抗するなら　コバルトと青系の色で押すのもありかも

ところでライムのメインヒロインって誰？
真中にいる貧乳さん？　ただせさえBoy種なキャラなのでサンプルのH絵では
まるで801に見えるんだけど　苗々

>>533
「真ん中」ってのは、
並んで敬礼したり腰に手あてたりしてるアレでのことか？
キャラ紹介とか見るに、いちおう一番右にいる赤髪がメインかと思われ。
これもどっちかっつーと貧乳っぽいけどな（ｗ
まぁ、たぶん５人全員ほぼ同格って感じじゃねーの？

>>534
あっ本当だ　剛田の色紙もどきも　赤髪と金髪男になってる

らいむってロリ

>>536
炉じゃない娘もいるよ
眼鏡娘が巨乳なのはエルフのデフォルトなのか？

何でらむいろオンリーになってるんやねん！

じゃあお題を出すか
多田対蛭田を継続するかしてくれ

エルフスレが荒れたおかげで難民がここに避難してるんだろうよ

とりあえずエルフ信者は専用スレに逝け

漏れはアリス儲だけど、アリスも年末にかけては話題がないことだし、
別にらいむの話題中心でもかまわんが。エルフスレがあの状態なんだし。

「らいむはエルフ復活の狼煙となりうるか」という方向で話を進めれば
このスレの趣旨ともあうし。

アリススレはﾏﾀｰﾘしてるからなあ

エルフ好きだけど、らむいろ売れても嬉しくないんだよな。
なんか脱線した暴走列車みたいで怖い。

アリス、上田シナリオのゲーム（シェル・クレイルだっけ？）がコケたら
またプチ暗黒期突入な気が……。ランス、DALK と過去の遺産も出し
ちゃったし。

まだ闘神があるではないか

Dr.STOP！あたりはどうだろう…

らいむは新しいユーザー獲得の可能性があるから、その点では期待してる。
アリスが大悪司・妻みぐい・エスカレイヤーの三連続コンボで若いユーザーや
オタ色の薄い社会人ユーザーにアビールしたみたいに。

今なら１２月１３日のエルフ対ORBITの話題にした方がいいんじゃないの。

らいむ対ORBITの三本、売り上げ的にどうだろう。

>>544
正式発表をしてはないけれど今何かの続編を作ってるらしい

シェル・クレイル後の計画が何も発表されてないけどまあ大丈夫でしょ
続編そんな作らないメーカーだし過去の遺産なんかなくてもどうとでもなる

エルフなんて過去の遺産嫌になるほど使いまくったぞ！！！

>>548
店員スレを見る限り、らいむはＤＶＤとＣＤを合わせてＡ〜Ｓ級の仕入れ、
ORBITはヤミがＳ級〜ＳＳ級、他の二本はＡ〜Ｓ級といった感じ。
ヤミには及ばんが、他の二本と同等かそれに次ぐ評価を受けてるっぽい。
でも、店員さんもずいぶんと迷ってたみたいだが（ｗ

>>550
たくさん有能な人物が抜けたからね
もう出がらしも出なくて　とうとう　ライムはシナリヲもゲンガーも外注です

>>549
会報の裏表紙にあったよね、何かの続編を作ってるって話。
気になったのは同じ会報で「戦巫女」の話が出てたうえに、裏表紙に「戦巫女」の
ＣＧが載ってたことなんだけど・・・まさか・・・（汗

ままにょにょのキャラ紹介にも、戦巫女のキャラあったね。
エスカおにぎり、ランス・にょにょは織音、クレイル奈良県、とくれば次は
むっちなのか……？その前にちょも山メイン希望。

ちょも山は妻みぐいでメインはったからよくて1年後ぐらいだろ
またメインになるのは

>554
むつみDALK外電はノーカン？

さすがにむつみは無いだろ。辞めたアノ人が復帰とかｗ

>>547
つまり、らむいろは撒餌で下級生と河原崎で大漁を狙ってるんだろ？

Karenたんマジで復活キボンヌ（；´Д｀）人

＞547
Nor、DALK外伝、ランス5Dの三連コンボは何を狙っていたのですか？

低価格でどれだけできるかの実験とか……
でなきゃランス5Dなんかやって見た感じでだがTADAさんのオナニー？

12月商戦
本命　らいむ　10万越え
対抗　ヤミ　6万前後
穴　EG　5万前後
注　妹でいこう！ 4万前後

注　Routes　5万前後
注　ANGELIUM　4万前後
注　LOVERS　6万前後

らいむはこれだけ宣伝打って10万いかなかったらマジで笑える
サクラのイメージ被っているしアニメも始まるので一般層にも売れるだろう

オービットは信者以外で3枚買う人はほとんどいないだろう残りの2つ高いしね
でもって安くてメディア露出回数の多いヤミに集中すると

12月の先陣を切って単独発売されるEGオルタ
デジアニメはえらい事になっているが今回は新ブランドなので影響は無さそう
コンシューマー版が20万くらい売れているのでそこら辺の層を動かせれば5万越えも可

ハロワが大コケしちゃったちよれん　妹でいこう！はどうなるか
前半に激戦があるため27日はライバル不在だから意外といくんじゃないかな？

Routes、Ange、Loversは今年は出ないだろうね　Routesが27日あたりに来たら面白いんだけどな
ついでに去年の年末商戦は共に10万越えした大悪司とピア３に集中したため
螺旋回廊2、新体操（仮）等は1万前後と食われた形になって勝ち組みと負け組みがはっきりと分かれた

らいむってＤＶＤ限定・ＤＶＤ一般・ＣＤ限定・ＣＤ一般で全てパッケが違うと
店員さんスレで見たがマジか？
ついにエルフまでこの商法に出たのかよ・・・

>>560
やっぱり実験だろうね、561の指摘通り。
しかし、せっかく大悪司からの三連コンボでつかんだユーザーを逃がすかのような
実験をするあたりがアリスらしいというかなんというか。

TADA氏自身、５Ｄのアリスの館で「５は呪われている」とか「３本もポシャらせたから５で大作はもう無理」みたいな事言ってたからなー。
どんな形であれ５を清算したかったんではなかろうか。
まぁ、大作ばっか作ってたんで初心に戻ろうってのもあったんだろうが。
……大悪司を出した後に５Ｄ作ったのは正解だと思うけどね。
もし悪司作らずに５Ｄ作ったら叩かれ方は今の比ではなかっただろうし。

>>561
漏れはランス５Ｄ凄く楽しめたけど、
ﾔﾊﾟｰﾘ人によって好き嫌いが激しいってことなんだろね。
老舗でもどこか同人くさいアリスならではっつー感じだ。
エルフは逆のイメージだな。工業製品みたいな。
実際の作業は同じようなもんなんだろうけど。

東京ｖｓ大阪

566みたいな薄っぺらな見方しか出来ない奴が多いよな、実際。

スマッシュヒット連発よりアリス、エルフの大作がやりたい。
と思っているのは俺だけじゃないだろ？
他メーカーの大作ってシナリオが長いだけだったりするもんなぁ。

アリスゲンガー総動員の新作はいつになるんだろうかね。
「大悪司の次回作」とやらに少し手をつけてたらしいけど。
こういうのは同じ老舗でもエルフには出来ないシロモノだな。
エロゲ業界広しと言えどもアリスならでは、ってところか。

>>569
モルダヴァイト

モルダの出来には結構興味あるね。
アリス以外で「鬼畜王」「大悪司」みたいなものを作れるのか。
いきなり同レベルとはいわんが一つの試金石として（同レベルならそれはそれで良いし）。

>>570
らいむとぶつかるアレか。
確かに大勢の原画屋が参加しとるもんね。
年末商戦、どうなることやら。

「らいむ」は１０万本行かないだろう。
８万で止まるであろう。

>>573
10万は無理だろな。

ところで…
せっかくトリップつけたんだから、
エルフスレでも使えばいいのに（ｗ

このスレ、本スレより密度濃いな（ｗ

つーか何故８万（ｗ
８万超えるとエルフが年間売り上げＴＯＰになる可能性が出るからか（ｗ

らむいろは出足は悪そうだが一月からのアニメ効果で結構売れると思うけど
１０万越えるかは、内容次第だと思う。様子見の人多そうだし。

今トップのエスカがＣＤ、ＤＶＤ合わせて85000強って所か。
らいむは初動は５〜６万位だと思うぞ、１０万超えた鬼作もそんな物だったし。
ただ、今回は初回版があるからその効果で上積みがあるかもしれんが。

初回版の特典に魅力が無いのが難点だが。

鬼作等の売れ行きの一部を支えていた非オタ系ユーザーがらいむに食いつかは微妙だし、
今までのエルフユーザーとは別のユーザーをどこまで引き込めるかが勝負かな？

>577
エスカって妻を超えたんだ？

らいむ、たしかにアニメの効果は大きそうだな。
でもなんだかんだ言って一番重要なのは本体の中身なんだよな。
個人的にゃかなり期待してるんだが。
それにしても、あの「らいむ隊」ってのだけはやめてﾎｽｨ…
本人たちもイヤイヤやってるんだろうが。
アリスのスタッフもある意味じゃ露出多いけど、
あれはほとんどゲームのキャラ同様になってるからなぁ（ｗ

最近のシルキーズの方が昔のエルフっぽい感じがする。

非オタ系ユーザー層狙いのソフトは河原崎の続編かな
そういえば年１本ぐらいのペースで出しているみたい。

＞本人たちもイヤイヤやってるんだろうが
本人達ノリノリじゃないか？ミュージカルやりたいって言ってたみたいだし。

話は変わるけどアリスの原画家達って何であんなに絵が変わったんだろうか。

同じ絵柄ばっか書いてると飽きられるからじゃないの？
変わった、と言うより現在進行形で今も変わってると思われ。
メッセ特典テレカのちょも山絵なんて妻と比べてもかなり変化してるぞ。
最初誰かと思った……。

ちょも山氏の場合は・・・昔からのファンに怒られることを承知で言えば・・・
プロとして自分の絵柄が一般受けしてこなかったことを自覚しての意識的な変化だと思うが。

>>583
>本人達ノリノリじゃないか？ミュージカルやりたいって言ってたみたいだし。
そうなのか？　まぁ、これもオシゴトだから言ってるだけなのかも知れないけど、
本気だったら理解できねぇな（ｗ

絵柄の件だが、確かに変わったな。
民奈良＝巨躯化、むっち＝ろり化、ちょも山＝一般化、織音＝アニメ絵化、
って印象だな、個人的には。異論も多いだろうけど。
おにくんは、なんと言っていいのか分からんが、今が一番いいと思う。
意識して絵柄かえてるとこも多分にあるんだろうが、
みんなかなり長くアリスに在籍してるわけだし、変わるのが当然か。
アリスはそこらへんを見るのも楽しいよな。

しかし、ここまでバラバラに変化するのも珍しい……。
アリス原画家の間では協定でも結ばれてるのか？

ちょも山「karen君抜けちゃったし、次は私が一般受けする番ね」
おにぎりくん「じゃあ俺はむっちりエロエロな絵を」
むっち「ロリっ娘(・∀・)ｲｲ! 」
奈良県民「たまにはガタイの良い女でも書いてみるかー」
織音「人外ﾜｼｮｰｲ」

……いや、あくまでネタだけどね。

漫画家なんかも長い間見てるとだいぶ絵柄が変わるよな。
インタビューとか読むと、スランプで絵が描けなくなって意図的に変えてみて
スランプ脱出を図ったり、お話の内容に合わせて描いてたら自然と変わったり、
売れなくて売れ筋の絵を研究したり、他の漫画家の影響を受けたりと様々。

むっちは、上記の例に当てはめると、一時期スランプだったんじゃないかな。
戦巫女のあとしばらく原画をしていなかったが、当時のアリスＣＤのレーベルの
アリスちゃんイラストとかかなり絵が不安定で苦しんでる跡が見られたし。

しかしまた一晩でえらく進んでるな、おい（ｗ

四時ごろからは雑談スレより進むの速かった気がｗ

このスレ読み応えあるなあ。
非常に（・∀・）ｲｲ!!

>591
基本的にこの両横綱のファンは大人だと思うし。
このスレタイで他のブランドをやろうと思ったら
よく選ばないと罵倒合戦で終了する確立高いかもw

業界では10万超えたらとんでもない売上なわけだが、
コンシュマではもっと行くメーカーもあるわけで。結局、小さいよね市場。

良いにせよ悪いにせよ、語れる作品群が豊富だし、
過去のタイトルバッティングなんか見ても「ライバル」って感じだからかもね。
保守的だとか古いとか言われることも多いけど、
その実、案外チャレンジャブルなところにユーザーは期待と不安を寄せるわけで。

>>593
ちっちゃくないとおもうぞ
人数が少ないから売れれば一流企業並の給料もらえるし
キャラが立ってたらそのグッツが馬鹿売れで３年はなにもせんとも大丈夫だろうし
８８００円のソフトが１万本売れたら、８８００万円だぞ
しかもシステムなんて恋愛ゲームにそんな凄い事なんていらないし、流用が効くし
絵さえよかったら、糞ゲーでも買ってくれる市場なんてエロゲーだけだぞ

聖少女はなんでアクティブなんかに閉じこもってるんだろ。
エルフに来たら、それこそ一億プレイヤーに成れるかもしれないのに。
シナリオはともかく、自分で描いて塗らせて貰えないからかな？

エロゲーによってはコンシューマに行ったりアニメ、漫画、グッズになったり
するから、エロゲー市場＋αの場合、おいしいんじゃない？

>>596
俺、前々から気になってたんだがエロゲー業界の
原画家、シナリオライターで一億プレイヤーっているんだろうか？
社長とかならありそうだが・・・

一時期の竹井はその位もらってたらしいよ。

竹井も横田ももう社長じゃなかったけか
もちろん阿比留氏もね

>>596
たしかにエルフに行けば売上も上がるだろうけど
アクティブにいた方が発言権もあるだろし、大事にしてもらえるだろうからいいんでないの
聖少女自身がアクティブに愛想尽かしたら大手への移籍なり独立はいつでもできるでしょ

でもやっぱアクティブの若手ライターの教育なんて無駄な事は止めて
どんどん作品つくってもらいたいというのはあるわな

>>599
確かにその位貰ってもおかしくないかもなー。
エルフはコンシューマでもしこたま儲けてたし。
同級生シリーズ、下級生、ＹＵ−ＮＯ、野々村辺りはそれぞれ２０〜３０万位売れてたらしいし……。

一億あったら・・・エロゲー一杯買えるな・・・
駄目だ！発想が貧困になってる！！ゲーム脳！？

>>601
あまり頻繁にライターや原画として働きすぎると才能も磨り減るし市場からも
飽きられる（特に原画）から、聖少女も今のペースでも十分だと思うけど。

>>592
このスレでさえ180辺りで罵倒合戦になりかかったわけだしね（ｗ

でもホント、良スレに育ったな。
身のない言い争いに終わらず、読める流れが出来たのは、
規模・歴史・売上・評価etc、
やっぱりこの２ブランドだからなんだろう、とは思う。

>>598
完全実力給を謳ってるアリスならそのくらいもらってる絵師は居そうだよなぁ。
ちょも山とおにくんはそれぞれ原画を担当したゲームが１０万本近く売れた上、
昨年末関わった大悪司が今年も売れつづけたし。

アリスは夏期休暇がすごいから、給料いたくなるのもわかる

>>606
いやー、流石にそんな貰ってはいないと思うぞ……。
チャンピオンソフトって５０人位社員居るはずだし、ちゃんと保障とかもしてるんだろ？
トップのＴＡＤＡでもそこまで貰ってるかは疑問だ。

TADA氏は社員じゃないのでもらってるのは役員報酬であって（以下略
とどうでも言い突っ込みをしつつ
それはともかくさすがにTOPは社長じゃないか？
部長の方がもらいが大きかったら会社として問題だろう

いや、開発部のトップと言う意味だったんだが……。
書き足りなかったな、スマソ。

会社に雇われている状態では
年収5000万円も貰ってないと思うんだが。億なんて無理だと思うよ。
でも異例であかほりなら、原作権があるから副収入で億いくかも。

アリスは会社なわけだから、ソフト単価×売り上げ本数の金額全てを約５０人の社員達で
分け合うってわけにはいかない。
企業として経費・投資でかなりかかってるだろう。特にアリスはファンクラブの運営費が
他社の比じゃないだろうし、福利厚生も充実してるみたいだし。
そうした「会社としてのアリスソフトが必要とする金」を引いた残りを皆で実力に応じて
分配してるわけだから、役員とはいえＴＡＤＡ氏でも一億は難しいよ。
アリスはグッズやコンシューマであまり儲けてはいないだろうから尚更。

アリスちゃんが言ってた「お給与は実力給（売り上げ分配型）」ってﾔｼか。
たしかに一企業である以上、いろいろ投資せにゃならんことも多いだろうが、
それでも基本的にゃソフトが売れりゃ売れるほど、自分の収入も多くなるわけだ。そりゃがんがるわな。
でも、アリスのスタッフが離れづらいのは、ﾔﾊﾟｰﾘ金銭面以外での待遇の良さも大きいんだろうな。
残業は基本的にナシらしいし、休暇長いし。
なにしろ、時間外労働でつくったソフトをオマケにつけてたほどだもんな。
たまーに会社に住んでるぜネタも聞くけど（ｗ

エルフはそこらへんどうなんだろな？
なんか荒らしが良くないウワサを広めてるみたいだけど、
なんだかんだ入って給料はかなりいいと聞いたことがある。

単純に１本売れたら1000円、100000本で１億、ってわけにはいかないか。

らむいろで始めて「原作・あかほり」って付いたけど
収入がだいぶ違ってくるのかな？詳しく知らないけどこんな感じだろうか？

《原作権所有》　　　　　　　　　　　《原作権無し》

【ゲーム】
金―ゲーム会社　　　　　　　　　金―ゲーム会社―個人
　　＼個人

【アニメ・漫画・小説化】
金―個人　　　　　　　　　　　　　 金―ゲーム会社―個人

【グッズ等】
金―個人　　　　　　　　　　　　　 金―ゲーム会社―個人

著作権とかよく解らないが俺はこんなイメージがある。

>>613
エルフの給料が高いのは俺も聞いた事がある。
ファミ通調べで任天堂の次で２位だったとか。デマかもしれないけど。

蛭田の給料が１億超えてた時期があったもんな

>613
>たまーに会社に住んでるぜネタも聞くけど（ｗ

修羅場のときは泊り込みもあるみたいだね。
でも、普段ゆとりのある労働時間・快適な労働環境が保障されているならば、
いざ修羅場で泊り込みがあってもそれで会社やめようって気にはあまりならない。
むしろ「頑張るぜ」って気になるもんだよ。（その仕事が嫌いなら別だが。）

>615
俺もそんなイメージをもってるが・・・よくわからん（ｗ；
詳しい人いたらプリーズ。

>>615
らいむの商標登録はメディアワークス名義だよね
さすがにあかほり個人でここまででかいプロジェクトは立てられんだろうから
バックでMWがかなり動いていると思われ

>>616
6年くらい前のファミ通に載ってたね
なんでエルフがって感じだったから良く覚えている
ちょうどサターンで大儲けしていたときかな

>>618
>むしろ「頑張るぜ」って気になるもんだよ。

そういえば、大勢のスタッフが泊り込むはめになったときの
とり女史の日記で、「文化祭の前日みたいだ」って表現があったな。
こういう雰囲気の良さもまたアリスの強みの一つか。
それがユーザーにも伝わってくるから、「アリスソフト」ってブランドにも親近感がわくのかもな。

エルフのほうは、そこらへん全然わからないんだよねぇ。
もしかしたらアリス以上にｲｲ雰囲気で仕事できてるのかも知れないけど。
むかし蛭田が自分らの仕事を、
「スタッフは大工さんのようなもの。家が出来上がっても、表札に自分の名前を入れることはない」
ってな感じに例えてたけど、それが今も生きてるんだろな。

エルフの内情を語るには、これは、外せんだろ。

http://stwalker.hp.infoseek.co.jp/kaihatu.htm

>621
おぉー、久々に見たぞこれ(w
今見ると恐ろしく胡散臭いな

個人嫌われ説以外は

アリススレに新作の情報が入りますたね。しかも２つ。
すでにシェルクレとままにょにょの発売がｹﾃｰｲしてると言うのに、たいしたもんだ。
エルフスレでは粘着荒らしが今日も元気だ（ｗ
なんの因果か、双方ともに続編ものの新作が多いな。

続編にあまり乗り気ではないアリスが続編開発ってのは、
よっぽど続編希望が多かったんだろうな＞妻みぐい
2は2800円でHシーンボイスありっぽいのも要望通りで嬉しい。
個人的には大作っぽい番長に興味（ﾟ∀ﾟ）そそられる。

アリススレが盛り上がってますな。

もうエルフはアリスに勝てる要素が見当たりません
妻２声付きなんて・・・！！！！！！！！！

下級生２と妻みぐい２、どっちも美味しく頂けば平和でいいじゃないですか。

値段というかコストパフォーマンスに差がありますがね（藁

脚本力：蛭田＞TADA（勝負にならず）
構想力：蛭田＞TADA（斬新な同級生vs従来の改良品ランス、闘神）
経営力：蛭田＞TADA（各機種計30万本超の同級生2、YU-NO、etc.…）
影響力：蛭田＞TADA（ゲーム機にも進出蛭田vsエロゲ専門TADA）
地位　：蛭田＞TADA（ｵｰﾅｰ会長蛭田vs平専務TADA)
業績　：蛭田＞TADA（エポックメーカー蛭田vs職人TADA)
部下掌握力：蛭田＜TADA（孤高の人蛭田vs多彩な人材を使いこなすTADA）

こうやってみると蛭田氏とTADA氏の関係は項羽と劉邦、曹操と劉備のようだ。

天下を取った劉邦と負けた劉備では雲泥の差があるのだが
果たしてどっち？

>>630
それはこれから先のお楽しみだろう？

それはともかく
http://www.orbit-soft.com/index2.htm
オービット３作品が１２月２０日に延期らしい。
僅か一週間だし売上げ的には余り影響ない……のか？

そもそもオービット作品とらいむを天秤にかけてる人間って
そんなにいるんだろうか。
あえて言うならモルダヴァイトがキャラ中心でゲーム性ありって点で比べられるかな？

>632
漏れもそう思うけど、それでもこの時期に来ての延期はらいむにとっては追い風だろう。
延期に気づかない客や休暇を13日に入れて動かせない客（漏れもそう）がらいむに手を出す
可能性はあるよ。初動が多少なりとも上積みされるんじゃないかな。

>629
項羽はともかく、曹操は部下掌握にも秀でていたと思うが。
あと、別の会社に所属する2人の社内での立場を比べてもしょうがない気が。

ネットじゃなく雑誌メインで情報仕入れてる層は知らずに店に行くだろうしなぁ……。
１０日のコンプや１７日のメガストアはこれから間に合うのか？

曹操には強烈なアンチ（除州出身者）がいたし
劉備は桂州の民衆（ファン）の熱狂的な支持を集めていたし、結構合ってるんじゃないか
孫権は葉鍵か？

確かにオービット延期はエルフにはありがたいだろうな。

店員スレでも12/13当日の混乱が懸念されてるね。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1037152709/362-363

……店員諸氏は大変そうだな。
ＳやＳＳランク仕入れた作品がこれじゃ……。

発売延期知らずにオービット作品買いに来た人が
替わりにらむいろを買うなんてあるのだろうか？

漏れなら…きっと買わないと思う

>>640
1週間なら待つでしょう、でもありえないとは言いきれない、
ジャーからだバランス飲料（以下自主規制

オービット作品は買う気満々、らいむは買おうかどうしようか迷ってる、という人が
いたとして、オービット作品が出てた場合と出てなかった場合では、後者のほうが
らいむを手に取る可能性は高いだろうね。

>>643
それだったらあるかも。

>>643
禿しく漏れだ……。

つか３つ全部いっぺんに同じメーカーのソフトを買うなんて俺には信じられ内。
絵だけだろ？いいところって。


まあ、らいむも買う気になれないけどね…。

>646
同じソフトを特典目当てで何本も買うことに比べれば…。
同じメーカーと言っても、ブランドは違うんで毛色も違うし。

アリスの2800円同時発売みたいに
「ついで買い」を狙えるようにした方が賢いんだろうけどな。

特典目的で複数購入することもオレには信じられぬ行動だよ。
ゲームだけでいいだろ…。

久しぶりにこのスレ見たが>>508の
トムとジェリーみたく仲良く喧嘩していこうぜ
は名言だと思う。今後もそうあって欲しいな

>648
特典目当ての複数買いなんて、
アリスファンとエルフファンには縁が無いことだろうしね。
らいむは4種類でるけどｼｮﾎﾞｰﾝだし。

下級生のスクリーンセーバーを出したときは
「初回特典じゃ最初に買った人しか得しないから、しない」みたいなことを
言ってたと思うが。かなり昔の話だけど。

>>651
つーか、初回版が売れ残っていて通常版なんて見なかったが・・・


このスレはエルフスレの荒しがいなくなると活気が無くなるなー。

いつエルフの荒らしなんて来た？
ていうかネタがなくなっただけなんじゃあないのかと

エルフスレが荒らされるとこっちに人が移ってくるって事でしょ。

>>653
そういう意味じゃなくて、
エルフスレが荒らされた時、ここに避難して来たエルフファンと
アリスファンで盛り上がったけどエルフスレに荒しがいなくなり
エルフスレ住民が本スレに帰ったので寂しくなったなーって事。

アリスファンだけは妙に常駐しているようだが（ｗ

このスレはアリスファンの独占状態です。
エルフファンかかってらっしゃい。ってか、来てちょんまげ。

アリス組制圧済！（ｗ

制圧してもすることがない罠

>>656-658
かかって来いやｺﾞﾙｧ　ш(ﾟДﾟ )щ
と、言いたいところだが…
正直、ネタ切れなんだよね…
アリスと違って、スタッフがどうのこうのっつー情報とか全然はいってこないし。

>>660
ポリリンが一生懸命はしゃいでるじゃないですか、今・・・
それじゃダメですか？

だめです

デジクロ更新。順位の後ろの括弧は前回の順位。
(集計期間11月9日〜22日)

1(初).兄嫁　13234P
2(初).凌辱ゲリラ狩り　7321P
3(初).楔 〜くさび〜　4606P
4(11).うたう絵本1・2・3 ハイ！　4460P(2回目、合計7324P)
5(初).人妻姫倶楽部　4049P
6(初).新人看護婦・美帆 十九歳の屈辱日記　3665P
7(初).闇の声II　3628P
8(1).Rance5D ひとりぼっちの女の子　3592P(3回目、合計31464P)
9(10).re-laive　3546P(2回目、合計7372P)
10(7).女系家族　3446P(3回目、合計18867P)
11(2).BALDR FORCE　3199P(2回目、合計13863P)
12(3).せ・ん・せ・い3　2870P(2回目、合計13181P)
13(初).隣人　2852P
14(4).てんあく　2559P(3回目、合計24128P)
15(初).初　密　2550P
16(初).カオスQUEEN遼子(4)　2459P
17(5).戦女神II〜失われし記憶への鎮魂歌〜　2431P(3回目、合計27950P)
18(13).DALK外伝　1901P(4回目、合計41014P)
19(8).人形の館 〜淫夢に抱かれたメイドたち〜　1782P(3回目、合計16141P)
20(初).傷モノの学園 　1755P

>>661
アカホリネタ出したって、エルフの悪口にしかなんねーよ！　ヽ(　`Д´)ﾉ

>>663
女系、がんがってるな。エルフじゃなくてシルキーズだけど。
それにしてもアリスの廉価ソフトは強いね。

ところで、アリス批評（？）が聞きたければ、いまなら人妻スレにいくとｲｲと思われ。
偏った見方になりがちなのはスレの性質的に仕方のないところだろうが、
なかなか面白い意見が見られるぞ。

発売は早くても後４ヶ月は先なのに凄い盛り上がりだな、人妻スレ。
妻２については出てみなきゃどーにも言えない訳だが。

良くも悪くも変わった会社だからなー、アリスは。
「流行りとは違うけどこーいうゲームが作りたいんだ」という臭いが漂っているというか……。
特に大悪司とか、ランス５ＤとかＴＡＤＡ氏のゲームに顕著だ。
良く言えば客に媚びない、悪く言えば客を見下してるとでも言うべきか。

まぁ、こんな事ができるのもレベルの高いスタッフが居てこその話なんだけどな。
アリスの実力主義のやり方もここから来てるんだろうし。
「自分のやりたい事をしたきゃそれ相応の努力をしろ」という感じがして俺は好きだ。
正直、ここの連中は死ぬまでエロゲー作ってそう……。

首位らへん全部凌辱系じゃあねえか！！
なんてこった！！！全部俺買ってるし！

>>666
さすがは恐怖の大王666
漏れも買っているというのは内緒だ

なぁんだ、みんな買ってるんじゃねぇか

だから上位なんだよ（藁

>669
キミ、頭いいね！……ちゅーか気付かん俺がバカなだけだが
でも目の醒めるような真理を垣間見た気分

スレ違いな話題なので糸冬　了

上げないか？寂しいから・・・・

勃起あげ

http://www.kogalu.com/sou/girls/index2.htm

ホントだったョ〜！またまた新作がアップされてた〜！
ココだと無料で２００本の動画が見放題だよ〜
無料だから初心者も安心して何回でも抜けるよ〜
マジでぶったまげるサイトはココ http://www.pinkonion.net

ぐはっ！広告爆撃受けとるやん！

覚悟のageだろ？

なんかカッコよくないか（ｗ＞覚悟のage

>.677
大和男児だね
神風とか玉砕とか

とりあえず、らいむいろが出るまで

保守さげ

論争期待age

http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　　　　　

スレが上がったところで大したネタもないわけだが…
とりあえず、エルフのらいむが明日なわけだが…
両方とも延期とかほとんどやらんのは、さすがだな。

12月にFGしたヤツいるよ。

発売は12月中なわけなんだが
何が言いたい？

はしょってごめん。
12月購入検討スレね。

>>684
検討感想の１２月スレに、ＦＧ報告あがったと言いたいのだと思われ。

で、らいむいろの評価はどうです？

エルフスレ行ったら凄い温度差を感じた…。
みんな、あの出来で満足なんすか…そうですか……。

>>687
凡作
良くも悪くも無い
百鬼の上雪2の下

アンチと擁護を無視すればこうなる
買って損はしないが
もっと他に買うべき物があるだろう

エルフもアリスも凡作メーカーになっちゃったんだなあ…。

らいむ、悪くない悪くないけど、エルフとしたら駄作もいいとこだな。

プロデユース、シナリオ、絵が外注だからね
エルフらしくないのは当然だよね

良い悪いは別として

実際、あかほり（＆ＭＷ）から組もうって言われたらメーカーは断れないだろうな。
もし断ったら他の所と組んじゃうかもしれないし。

他のところと組まれて何か問題でも？

なさそうだね

でも本田の絵は欲しかったりして

>>690
マジレスすると、
平均水準が上がってきてるんじゃないかな。
突っ込みレスすると、
凡作メーカーと言われるのはトップメーカーの証のような。
個人的にマブラヴは酷評後見直されて凡作評価の予感。
最近の疑問・・・
ちよれん、ageだけ別格でニトロとオバフロはオマケのように感じるのだが・・・

>>690
エルフはここをトップメーカーにした蛭田氏が作らなくなっちゃったからなぁ。
アリスは一時期凡作〜佳作ばかりだったけど大悪司で持ち直した感じ。今年は小作ながらランスも出たし。

>>697
正直ニトロ、叔母風呂と比較してそんなに凄いメーカーとは思えない＞age
でも信者の数＆熱さは段違いだけどｗ

>>687
>>689
遅レスだが…
個人的には、雪１＆２よりらいむの方が上だとｵﾓﾀ。
エロの量が全然ちがうからなぁ。自分はエロ重視なもんで。
これで戦闘パートがアリス並みに面白けりゃ文句ナシだったんだが。

…と、まぁこれは擁護の意見だがな（ｗ

>>698
ageは他の所と違って内容と売り方が汚い（うまいともいう）分信者がドカンと増えたって感じ？
ニトロは逆に売り方が下手な気がするし（初めから通常版の絵柄にしておけば、ハロワも人気がでた気がする）
叔母風呂は信者が腹黒い（誉め言葉）

質の優劣はそんなにないと思う。
でもコミケとかキャラフェス行くと、あきらかに並んでる人の量が違うね。

雪之丞、らいむクラスのゲームが、これからのエルフの標準レベルになりそうで怖い。

>>701
そうなるよ蛭田が抜けたんだから
河原崎2はシナリオだけこっそり別名で書くらしいよ

>701
貴方が雪之丞・らいむを今までと比較してどう捉えているかが重要なポイントな訳だが。

エルフのファンタジー物が早くやりたい・・・
アリスはランスを忘れてなかったんだから
エルフだって今ごろドラゴンナイト５を作ってるはずなんだ！！
そうだよな！！！そうだよなああああああああああああ

>>702
シナリオだけは厳しいなぁ
昔から俺がエルフに期待してるのは
シナリオをどう表現するかという点でのゲームシステム
トータル的なゲームデザインだからなぁ。

鬼作みたく蛭田テキスト以外見所がないモノになりそうでイヤン

>>705
気持ちはわかるが
広崎の抜けたD社よりはましだろう、一応蛭田は生きている
今のエルフをたとえるなら
横田が独立した分グレードが落ちた竹井の絵ってとこかな

恐れながら申し上げます
あきらめて悟りを開かれるのが寛容かと存じ奉ります

>704
>ドラゴンナイト

蛭田氏は、ドラナイ４の主人公のカケルがあまり好きではない、
というような書き込みを何度か見かけたけど実際はどうなんでしょう。
誰か御存じないですか？

>>697
その高い期待を受けてなお傑作と呼ばれる作品を出して
初めてトップメーカーと呼ばれるんだと思うけどね。

エルフもアリスも、そして葉鍵なんかもそんな試練を越えてきたからこそ
トップメーカーと呼ばれてきたわけだし。
この試練を越えられないなら千代連もそこまでのメーカーだったってことでしょう。

>>708
ｴﾙﾌ、ｱﾘｽ、ﾘｰﾌ、F&C、key・・・
いまだﾄｯﾌﾟﾒｰｶｰと呼ばれてるのはいくつあることやら

今現在エロゲメーカーにトップメーカーなんていないんじゃない？

各人のＴＯＰメーカーの基準にもよるなー。
まぁ、群雄割拠って事でいいんじゃない？
一強独占よりはそっちの方が色々選べて面白いし。

確かに群雄割拠の方が活性化していくかな。
ただ、709の挙げたトップグループにはやはり
業界を引っ張って行って欲しいね。少しでも
新規ユーザーが増えるように。

で、結局らいむいろは売れてるんですか？

>>713
なにも知らない素人さんに馬鹿売れです
玄人衆はみな回避です
よそに売上が書いてたんだけど今捜したら見つからなかった

１３日のあたりは妹汁でほぼ意見が統一されてきています

らいむは中古に大量に流れると思います
ＦＦ8のように

検討スレから転載
今週の売り上げランキング

クレセント通販　 ttp://www.i-o.jp/crescent/
1|らいむいろ戦奇譚
2|D.C. White Season クリスマス限定版
3|ぽぽたん
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3|ぽぽたん
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5|らいむいろ戦奇譚 CD-ROM特別限定版
6|いもうと観察日記
7|らいむいろ戦奇譚 CD-ROM版
8|MISSION OF MURDER
9|らいむいろ戦奇譚 DVD-ROM版
10|PIANO FORTE
11|い・け・な・い お仕事
12|流聖天使プリマヴェールＶ
13|戦国ｉｆ
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おまけ。プロップ通販週間TOP10
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らいむいろ、ってエルフとアリスのあり方の差、としておもしろい
題材だとおもった。

だって、アリスは「絶対」に乗らないだろ? この企画に。

もし、本当に借りにあほさるをアリスが使うとすればアリス企画の
ライターとして雇う、ということしかないとおもう。

このへん、エルフってのは良くも悪しくも会社なんだなあ、大人なんだなあ、と
おもう。実際売れてるし。

あかほりはプロデュースのうではそこそこだけど
ライターとしては糞でしょう
ライターだけとして雇うなんて
自殺行為だよ
>>716氏を小１時間説教したい

>717
本筋を読んでくれよ。(^^; あほさるのテキストはクソ。
それは同意。だから、もしも、どうしてもアリスがあほさるを
使うときのシチュエーションを無理やり設定してみたの。

おれが言いたいのはアリスが企画として外部を雇う
ことはありえない、ってこと。わかる?

ここがアリスとエルフの大きな差だな、とおもうのよ。

やっぱ売れてんだねぇ・・・。
漏れも買おうと思って秋葉行ったが
デモ見た瞬間回避ｹﾃｰｲしたゲームは初めてだ・・・。
嗚呼、本田・・・つдT）

おれが言いたいのはアリスが企画として外部を雇う
ことはありえない、ってこと

アリスにはタイガーライムがいるので結構です。

あかほりと下田篤、この２大寄生虫コンビに幸多からんことを！

あかほりと下田篤、この２大寄生虫コンビに幸多からんことを！

というかエルフ以外のどこがこんな企画を受けるんだよ。
（エルフが組んだ事自体信じられなかったが事実組んじまったしな…。）
ヲタ系商売をやってるところがあほ猿と組む時点で正常な企画判断力がねえよ。

いや企画自体はまだましなのかも知れんが、あほの役職は原案程度にしとけっての。
テキストを書かせるなんて持っての外だ。
粘着の言う事を認めたくは無いが…、やはり上が無能なんだろうな…。

>724
いや、売れたんだから経営の判断は正しかったと評価するしか
ないでしょ?

そういうところ含めてアリスとエルフ違うなあ、と。アリスだって、
この企画、かりに持ち込まれれば売れる、という判断は下すと
おもうのね。でも受けないよ。あの会社は。

ああ、いや、持ち込んだ先がTADAだとすると「萌え? 声優?」
で門前払いかもだが。

>>725
一時的な現象なのでまだなんとも言えませんよ
新規層の開拓には成功しましたがリピーターがいなければ元の木阿弥です
一刻もはやく河原崎2や下級生2を出して
撒き餌に集まった新規層をファンとしてとりこむべきです

＞ああ、いや、持ち込んだ先がTADAだとすると「萌え? 声優?」
>で門前払いかもだが。

ワラタ
うちでは企画受けませんけど
出たら個人的に買うので
めがね娘を2人にして下さいと言ったりして

>>724
DOは受けたかもしれない
某プロデュサーが抜けた穴は大きい
シナリオライターだけは健在だが
ゲンガーは全ていなくなった
広崎も稲葉も嶋もGODAもいないのだ
本田はのどから手が出るほど欲しかろう

会社組織も大きい
何と言ってもソフ倫の親玉だ

その場合でもシナリオライターは間に合ってるから
プロデューサーとしてになるだろが

この企画はあかほりというよりメディアワークスの企画だろ？
ゲーム発売に合わせて声優使ったイベント、ラジオ、アニメはいつもの手じゃないか。

昔からのエルフ儲は嫌な顔してもあかほりの名前で大量のサクラ儲獲得。
サクラ儲も一度エロゲに手をだせば今までのエルフ作品に興味持つ香具師も当然いるだろうしな。
こんなおいしい話は断れん。断って他に持ってかれてもやばい。

あのさー、あほさる、PDなんかやったことないっての。
PDの仕事なんだとおもってるんだろ?

>>728
君には大人の世界がわかっていないようだね
関が原の戦いの総大将は毛利輝元だが
実際に企画したのは石田三成なんだよ

今の例ではあかほりが石田にあたる

（´-`）.｡oO　そう言えば西軍って負けたよね
（´-`）.｡oO　豊臣秀頼（エルフ会長）が出陣さえしていればあるいは

下げ忘れスマソ
吊ってくる

>728
いや、KSSなんだが……。< 仕切り

なんか、香ばしい人が増えてるなあ。スレ内容にあった
反応が欲しいところだ。

ま、アリスもあかほりのランスアニメ＆小説化企画を受けて
ライセンシーした過去があるから人のこたぁ言えんわな。

>>732
あんたもだよ718読んでると特にそう思うよ

（´-`）.｡oO　718必死なだって書こうかと思ったよ

考えてみればサクラ大戦ってゲームシステムはドラゴンナイト４なんだよな。
シナリオはもう話にならんほどドラ４の勝ちだが。

>733
だから……、自分の企画を人に出すことはあるでしょ、って。
文章読んでくれよ。･ﾟつД`)ﾟ･｡

（´-`）.｡oO　ドラナイ4のシステムはシャングリラですとか言いたくなった
（´-`）.｡oO　同じエルフ作品だから今回は大目に見てやろう

>>736
あんたの文章に問題があると思うよ
もっと考えて書いたらどう？
理解されない責任を全て相手に押し付けちゃいけないよ

つーかこんなんが受けちまったら次はシスプリをエロゲにしようとするﾔｼがでてくるぜ。
テイストだけは似た様なのがもうでてるしな。それでもいいってﾔｼは多そうだが…。

★最新情報★
★http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html★

シスプリねぇ、妹属性の需要がどれくらいあるかだね
ファン層はすでにギャルゲーマーだから餌をまかなくても
エロゲーマーになる可能性大だし
あれもまた同級生を祖とするゲームの一つだから目新しくないかもね

餌を膜必要があるのはむしろFFやDQのエロゲーあるいはDOAのエロゲーだろう
FFとDOAは３Ｄメーカーの担当だから
エルフが作るべきはやはりドラゴンナイト5だね

>736
ライセンシーするのは子供で雇うのは大人？　意味不明だな。
あんたの論法ならどっちも断るのが子供じゃないの？
結局どっちも悪い意味で大人でしょ。

久しぶりに出たスレ本題のエルフvsアリス優劣比較なので煽らせてもらいまつ。

今日のイベントのあかほりの言葉からすると５万本超えは確実かと。

アニメとの連動やアニヲタ（声優ヲタ）の引き込みなど、売れるための手段としては
間違ってはいないけど、ＤＯＳ時代からエルフを知っている人間としちゃ、ちと悲しい。

エルフ・シルキーズとは別ブランドでも立ててそっちでやって欲しい。

コピペして先々のスレッドに張って下さい！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

ｂｂｓｐｉｎｋ荒らしを摘発するとしたら
まずまっさきにやられるのはｅｌｆ社員。
煽り、荒し、騙り、詐称、メーカースレ同士を意図的に争わせたり
ｅｌｆ社員がどういう工作をこの板でやってきたか、下記を読んでおこう。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038851921/70-81

オービットの発売日を後ろにズラさせたりやることがえげつない。

あなたのスレッドに意味のない煽りが多くなってませんか？
エルフ社員はメーカースレの住人同士を争わせたりしています。
彼らの破壊工作に騙されないでください。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

まぁ今回はあかほり作品やったことないから買ってみたけど次は回避かなぁ。
面白い面白くないじゃなくてなんか違うんだよな。あくまで個人的な感想だけど。
リフブルや雪之丞は全然オッケーつか好きなんだが（強いて言えば百鬼も）。

アリスはアフォ儲が多く
エルフは暇な粘着ｷﾃｨがいる

前者のスレ立て荒らしと
後者の他スレ妄想レスage荒らし

結論：どっちも救いようのない馬鹿。ウザイ。

だからエルフすれで何度もあかほりのゲームだっていってるのにぃつД｀）
想像力の無い奴が多すぎる
あのスタッフで作ったらエルフらしいゲームに成るはずが無いでしょうにつД｀）

>>746
ふっ
ここに来ている時点でおまえも同じだよ
エロゲオタであることに変わりは無い（爆笑

まぁ、マターリ行こうや

>746
そういう話は葱板の信者ヲチスレあたりでどうぞ♪

>>747
そのエルフらしさってのはなんなんだろうな。
俺の中ではエルフ＝蛭田氏の作品というイメージを持ってるから、雪之丞・百鬼はエルフらしくないと思ったよ。
雪之丞はなかなか面白かったし、百鬼もまあまあだと思ったけど。

>>751
時代によりエルフらしさってのも変わってきてると思うよ
昔と今ではかなり変わってきている
たとえばミンクのゴッコはピンキーポンキーとまったく同じゲームでとてもエルフらしかったりするんだ

剣乃ゲームは蛭田とは味が違うけどエルフらしかったように思う
どちらも重厚な話でしかも一本道だった
それでいてどんでん返しがあって驚かされる
そのどんでん返しも2回目プレイすると複線がちゃんとあるのが良くわかって
何度もプレイしたくなるそんなゲームだった

でもらいむはコンプしちゃったらもうやる気が起きないんだよね

Ｆ＆Ｃ叩きスレってないのが不思議。
叩きどころ満載なのに.………

>>753
あそこは蛭田一党に独立されて辛酸をなめて
さらに沙織事件で辛酸をなめた可哀想なメーカーなので
誰も手を出さないんでしょ

>>741
FFなエロゲ（ブルーティッシュマイン）もDOAなエロゲ（バトルレイパー）も
既に市場投入されています。メーカはどちらもイリュージョン。

>>753
あそこの信者はもう開き直ってるし。

>>753
シャルラクが出てきて売り方が汚くなってきたけど、昔とあまり変わってないような気がするけどな＞F&C
ストーリー性＆ゲーム性をできるだけ低くして、（絵が）可愛い娘と気軽にエッチというコンセプトは昔と一緒。
流行と共にシナリオのタイプは変わってきてるけど。

なんかエルフやアリスから話が離れていっている

>>752
確かにエルフのゲームは最近飽きるが早い。
雪２も２、３人クリアした後、飽きて売りに行ったらすでに山のように中古が溢れてた。
どうもゲームのシステムが単純で面白くなくなったのが原因だと思うが。
シナリオは相変わらず高レベルだが、今の時代上をいくゲームはいくらでもあるしな。

>758
スレの活性化・維持の為にそういう場合も
時々は有ってよかろうかと。

>759
蛭田氏在籍時と比べると、どうしてもね。
漏れは今は今なりにエルフの作品を楽しんでるよ。

たまに思うんだが、クリエイターってちゃんと最近の名作とかはプレイしてるんだろうか。
ニトロとか葉鍵とかageとかその他の、昨今の有名どころ・評価が高いところをプレイしてないと、
最近の水準とかユーザーが求めてる水準とかがわからないと思うんだけど。

昔の有名どころさんが力を落とす、ってのはよく聞く話なので、もしかして多忙すぎてトレンドに
乗り遅れて感性腐らしてるのが原因かなー、とか思う今日この頃。

なんつーか蛭田氏はじめ、落ち目な方には半年ほど仕事を休んで古今の名作を偏見抜きで
プレイしてホスィ。ついでにゲーム以外にも触れて発想のネタを仕込んで、新しいのが作れる
力を充填してもらわないと。
なんつーか最近の作品は力がないというか、他の名作と較べて見劣りすると言うか。

>761
というか…
たまれん・ちよれんのように未だ同人色が強いメーカーなら他ゲームを
参考にしていることも考えられなくもないが、葉鍵はないだろ。
しぇんむーいわく「下は見ません」、
だーまえいわく「僕はフィクションで感動することはありません」らしいので（ｗ

俺は下手に流行取り入れて本来の色を無くすのならば我流をつき通してもらいたいな。
アリスにはＳｅｅＩｎ青という悪しき前例もあることだし。
（個人的には好きなゲームだが）
下手したら固定ファン層すら失いかねない。

アリス、エルフのような大手メーカーに求められているのは
流れに乗っかって良作手がけることではなくて、
斬新な名作を作って新しい流れを作り出すことじゃないのか？
…買かぶりすぎ？

買いかぶりすぎ。とはいえ葉鍵、たまちよに勢いが物凄いあるわけじゃない。
大手、中小ともに今はエロゲ停滞期といえるかもな。
こういう流れで斬新なものは生まれずらいよ。

TADA氏がライアースキーなのは有名だなぁ。
後、おにぎりくんは変身ヒロイン儲だっけか。
最近一番のエロゲーにプリマヴェールをあげたり、自社のＤＡＬＫ外伝が出てるのにスタッフ日記で同日発売のアイ２マンセーしてたりする。

ADVで言うと、
鍵はKanon・AIRを輩出してから数年経って評価も下がりつつあるんだよな。
CLANNAD次第では人気盛り返しor人気急落の両極端だと思う。
葉は誰彼で大失態を見せたし。
ageはかなり危険だと思う。
どちらかと言うと君望一発屋の可能性が高いように感じる。
こちらは延期で評価自体厳しくなることから、
マブラヴ次第で人気維持or没落と、鍵にも増して極端な結果になるんじゃないだろうか。
ニトロはそもそも語るべきブランドには思えない。
いや、悪い意味じゃなく、玄人好みの素晴らしい職人芸を見せてくれるが、
TOPCAT的な、時代が変わっても到底リーダーカンパニーにはなれない（ならない？）ブランドという印象が強い。

そもそもトップメーカーをどう考えるかによるけれど、
現在のageは「成長株」だとは思うが、「トップメーカー」とは思えないんだよね。
今後の展開次第では可能性はあるけれど、
一定レベルの内容＆売上面でトップクラス（10万本超級）を、
マブラヴと、その記憶が新しい内に輩出された次々回作、
2作品連続で達成する必要があるだろう。

成長株と現大手が比較対象となるのはソフト内容だけで、
トップ論議に欠かせない実績・安定売上といった「ハード面」が身拡充な現状、
身のある話になるとは思えないんだけど、どうだろう。

あと、エロゲーADVの父とも言えるエルフはまだしも、
アリスは他大手・成長株とはあまりかぶらないニッチ的な（というにはあまりにも大きなパイがあるが）
ところでのんびりやっててそれをブランド自身もユーザーも認知しているという印象があるから、
こういった論議では直接的対抗関係にないような気もする。
それにADVはSeeIn青が唯一で、本当にダメなのかどうか、実はユーザーも分からない（ｗ
来年のシェル-クレイルも単なるADVじゃないみたいだけど、その疑問の一端が解消されることを期待してるよ。

>>764
そしてその次の週にはTADA部長がWINTERSのレミィの発売を喜んでいたな（ｗ
まあ、あのデキではがっかりしたかもしれんが……

age、鍵よ、長編シナリオでは誤字に注意だ。
（誤）身拡充→（正）未拡充
俺なんてたった１レス分でもう誤字だぞ；つД｀）

>>765
アリスはそもそもＴＡＤＡ氏自身がトップになろうと考えてないからなー。
今月のどこかの雑誌のインタビューで「Ａ級の端にかろうじてぶらさがってるメーカーがいいですね」とか
「ああ、アリスはまたこんな馬鹿な事やってるよ、と良い意味で笑われるようなメーカーでいたい」とか言ってるし。
ライアーが好きなのもあそこの馬鹿っぽさに親近感が沸いてるからだろうし。
部長の首が変わらん限りここはこういうメーカーで居続ける気がする。

アリスも安穏としていられる状況ではないと思うな。

お得意のSLG、RPGのニッチ市場も従来のアリスフォロワーなアグリー系に加えて
最近は葉のうたわれやD.O.のすめらぎ、エウシュリーの戦女神２、またACTだが
同じくゲーム性重視な戯画のバルドフォースなど傑作が続出し追い上げが激しい。
特に後者２つは総合力で大悪司や鬼畜王も凌駕してると感じる。
ニッチ市場は競争が少ないからパイの分け前も多いんであって、
過当競争になればアッという間に枯れる危険なエリアなんだが…

新規開拓した低価格路線についてもアグリー系がきっちり追随してきてるし、
「真珠湾攻撃に成功した日本軍みたい」というTADA氏自身の言葉が前途に広がる
暗雲をよく表してる。

ついでにSeeIn青は「他社の恋愛ADVやって自分のレベルを知れ！」とマジで思った(ｗ

114 ：名無したちの午後 ：02/12/16 01:51 ID:ZIvSwFuv
エルフのゲームは何度もやり直す気になるけど、
アリスのゲームは一回終わったらもうどうでもいいやって感じだな。
やり込みは興味ないし

115 ：名無したちの午後 ：02/12/16 05:29 ID:xeV6LrBv
アリスのゲームには哲学というかテーマが無いからなぁ。
ゲームクリアすると、どんな内容だったかサッパリ思い出せない。

128 ：名無したちの午後 ：02/12/16 19:54 ID:XiAEVQ4m
・・・・・とまあ、たいていエルフ作品の是非とか、まあそういう議論になるよね。
アリスゲーってなぜか攻略くらいしか語られない。。。。。

146 ：名無したちの午後 ：02/12/17 06:39 ID:Bap22fPA
エルフ作品は終わった後に深い余韻を残すが、アリス作品にはソレがほとんど無い。
だから名作と言われても作品自体が考察される事は少ない。
そこが両社の実力の差。

151 ：名無したちの午後 ：02/12/17 08:48 ID:0PKQPweI
アリスのゲームってあくまで『エロゲーにしては』って程度のレベルなんだよね。
一般ゲーとしてもそれなりの地位を築いているエルフの比較対象にするには、
アリスではちと荷が重過ぎるよ。

>>770
……つまり、エルフは菅野が引き継いで蛭田はアリスにでも逝けという事か？

>770
言いたい事があるなら自分の言葉で書いてください。

ところで、今週発売のオービット三作品、特にモルダヴァイドはらいむいろと比較して
SLGとしてはどの程度の出来だろう？

>>769
言いたい事には概ね同意だが、あえて言わせてもらう。
もしＴＡＤＡ氏があの１８禁独特の風味まで捨てて一般受けするようなゲームを作るのなら俺はアリスを見捨てる。
そうなったら例え一時的にそれで売上げが伸びてももうアリスは駄目だろう。
ああいうゲームを作れるのはあの人しか居ない。
そして、そういうまず一般受けしないゲームを優秀な原画陣の力技で押し通せるエロゲーブランドはアリスだけだ。
……まぁ、ぷりんやむ〜みんは正直もっと頑張れやと思うのだが。

>>772
体験版をした感触から言えば、ＳＬＧとしてはモルダヴァイドのほうが
数段上といったところ。
らいむはあのシステムではいくら頑張っても面白くしようが無いと思うが、
モルダヴァイドはありきたりなシステムで努力しだいでは面白くなりそう。
しかし、ありきたりゆえ、ＳＬＧだけで買わせるというほどの面白さには
ならないと思う。

>>770
そいつらいつの時代のエルフの事言ってんだ？
菅野とか蛭田が生きていた時のエルフだろ。
今のエルフに「やりこめるゲームシステム」・「哲学」・「一般ゲームでの地位」
なんてもんがあるのかと問い詰めたいが・・・。

というかそれいったいどこのスレだ？

>>772
激しく同意
コピペの応酬になったら収拾着かなくなるよ

>>775
菅野ＶＳ蛭田スレ。
上の文は菅野をエルフ、蛭田をアリスに改変した物。
……なおこの場合「菅野必死だな」と言うのが正しい対応らしい。

ああスマソ、別に煽る気はなかったんだが、
菅野VS蛭田スレを見てたら菅野→エルフ、蛭田→アリスにしても
話が通るなと思ったんで書いてみたんだわ。

これは作品の傾向が、登場順そのままにエロゲー界がテーマ＆物語に偏重していく流れに沿って
「←総合性重視：アリス(チャンピオンソフト)＞エルフ(蛭田)＞菅野(＞鍵)：テーマ＆物語重視→」
となっていったことの反映なわけで当たり前といえば当たり前なんだけどね。

つまり「エルフVSアリス」も「菅野VS蛭田」もやってることは同じで
結局言いたいのは「菅野信者と蛭田信者もこっちみたいに仲良くしろ！」ってことだったり…
え、それなら向こうに書けって？　だってあっちは恐いから。

>>769
たしかにそれらのゲームは面白いし、ゲームとしての総合力ならあるいは
鬼畜王・大悪司を超えてるかもしれんが、それでエロゲとして成功するのかと問われるとどうかなぁと思う。
単純にエロが薄いとかいう話ではなく一般的なエロゲーマーが求めてるニーズとは微妙に異なってる気がする。

現に今年もっとも売れた妻みぐいとエスカレイヤーはエロを前面に押し出したもので
ゲーム性なんておまけでしかなかった。

>>769の主旨は
「最近はゲーム面で頑張ってるメーカーも多いから今調子の良いアリスもうかうかしてられんぞ」という事だと思うが。
>>779の言いたい事もまぁ、解るんだけどね。

らいむがエルフにとどめを差してしまった！！！もうだめぽ

>>781
らいむは確かに今の迷走しているエルフを表していると思うが……まだ下級生２と河原崎２があるぞ！
これらが駄目ならもうダメポ(´･ω･｀)

>>781 >>782
いやアレは一応成功の部類に入ってるんじゃないか？
なんだかんだいって売れたし、
買った人間も端からあかほりに期待してないから失望もしないだろ。

>782
どっちゃにしろエロ重視作品はメインストリームになりえないので
下級生２が勝負だろうな

蛭田儲なんで河原崎２にも注目しとるが

>>769
ゲームとしての完成度は戦女神２の方が鬼畜王・大悪司より上かなと漏れも思うんだけど、
大きなストーリーの流れは確かにありながらユーザーが自由に作品世界を楽しめるという点では
鬼畜王・大悪司の方が戦女神２より上だと思うんだが。
つか、ゲーム性重視といっても色々とあるわけで、鬼畜王・大悪司ってゲームとしての完成度を
ある程度犠牲にしてでもコアなユーザーからライトなユーザーまで多くの人に楽しめることを主眼に
つくられていて、戦女神２とは目指すものが違うんじゃないかな。
（バルドはやってないのでわかりません。）

まあ確かに>>780の言う通り安穏としていられないというのは確かではあるのだけども。

>>769でのＴＡＤＡ氏の「真珠湾攻撃に成功した日本軍」というのはあくまで廉価版の成功を例えた言葉だからなー。
かつて勝利を納めた戦術でも、そのまま腐らせとけばやがて後進に抜かれるという反面教師だと思うけどね。
同じ場で「この業界、１年先がまーーーったく見えないので何か新しい事考えなきゃね」と言ってる通りもう次を見てるっぽいし。

後、凄いエロゲーが他社から出て「よーし、俺も頑張っちゃうぞー」と思えなきゃそのクリエイターはもうおしまいでしょ。
むしろこれをきっかけに切磋琢磨していく事を俺は期待してる。
蛭田、菅野、高橋から鍵、たまれん、ちよれん等の流れでエロゲーのシナリオが一気に進歩したようにね。

格好いい男キャラが描ける原画家陣のおかげで、女性ファンが多いってのも
アリスの強みかと。

>773
同意。
アリスのゲームって、よく言われるようなゲーム性よりも、実はキャラ萌え・世
界観萌えが強いと思うんだよね。
喧嘩自慢のヤクザが埴輪やパンダと一緒にフェミニズム国家を討つ！みたい
なｲｲ意味でへぼい世界観にリアリティを持たせられるTADA氏のセンスと、阿
吽の呼吸でそれを脇から支えるスタッフの力量は、一朝一夕に培えるもので
はない。これは労働環境も影響してるんじゃないかな。

onlyyouを他社がやっても冷めるだけ
ありがとう、タイガージョー…
.　　　　　　,、＿,、 　 　　　　　
　　　　 　 ヾﾐ,,ﾟДﾟﾐ>　　 　　　　　　
　　　 　 　 ﾉ )：^：ｿつ╋━━　　　
　　　　 　 /`Οニ)
　　　 　／　 |l:人|`ヽ
　　　　　⌒⌒ＵＵ⌒
　　　　　　 〓|￣|〓
　　　　　　 〓|　 |〓
　　　　　　 　 |　 |

結局アリス信者の巣靴になっちゃうんだよな。

つーかアリス儲ってどこのスレでもいちいち長文ｗ

>>763
2Dメーカーは停滞かも知れないけど3Dメーカーは凄く元気なんだよね
村上水軍起用のtoonとか出来はまだまだだけど前出のDOAもどきやFFもどき等
特に痴漢ゲーでは老舗のインターハートが苦戦を強いられおさわりを排除
３ＤのCGスタッフを募集してたりする
2Dでもオービットやたっちーのように元気の有るところはあるよ
鬼畜を通り越して外道なたっちーが双葉をはじめあちこちで結構人気があってびっくりしたよ

若葉ほどエネルギッシュなのは何処の世界でもいっしょだね

>>789 >>790
愚痴ってないでエルフ信者もなんか書けって。
そういうスレなんだから。

アリスはアリスブルーなんてやってんだったら本家をもっと充実させろ！と言いたい。
まあ、儲かるんだろうけど好きになれない。
アリスの最近の３作の出来はｼｮﾎﾞかった。
エルフのあかほり起用も嫌だったが、まだエルフの方が好感持てる。

>>793
言っとくがアリスブルーに行った本社スタッフはふみゃ女史一人だけ。
原画とかCGのスタッフはブルー開設してからの新人さん。
ふみゃさんが本家に残ってたとしても、生産ラインが増えるわけでもないからそんなに変わらない。
自分もふみゃさんのシナリオゲーしたいけどな。

ブルーが出来た頃にはボーイズ市場なんてほとんどなかったし儲かる保証なんてなかった。
それを切り開いた結果、需要があったので儲かったって話。
だから儲かるからボーイズやってるわけじゃないです。

＞ボーイズ市場なんてほとんどなかったし
だから儲かるんではなかろうか？保証が無いのはどの業界でも同じ。

＞儲かるからボーイズやってるわけじゃないです。
じゃあどんな理由でアリスという会社がＢＬゲーをやっているのか知りたい。

>>795
＞じゃあどんな理由でアリスという会社がＢＬゲーをやっているのか知りたい。
一番の理由はスタッフがＢＬを作りたいからだと思う。
ふみゃさんは以前から女の子向けゲームを作ってみたいとコメントしていましたし。

＞儲かるからボーイズやってるわけじゃないです。
この一文はちょっと軽率だったかもしれません……
会社として儲かる物を出すのは正解だと思いますし。
申し訳ありません。発言を撤回致します。

儲かるから、需要がありそうだと踏んだからBLやってんだろうが。
実際、目論見はあたったわけだしな。
エロゲ会社は慈善事業じゃないんだからそんなのは当たり前。

アリス儲さんはちょっとばかり盲目なフォロワーが多いよ。

まあ見込み通りに利益を出して評価されたブルースタッフは誉めないとね

すまん、ちょっと盲目的だった。反省します……

エルフ儲さんもアリス(＆儲)を攻撃するより
今のエルフのいいところを挙げたほうが荒れもせずに良スレ可するのでは？

だっていいところなんてないんだもん…。
それぞれのスタッフには期待しているけど会社的には全くと言って信頼できない。
そこらへんで盲目的な思い入れをもてる分アリス信者産はちょっとうらやましい…。

いやまあ、アリスも2800シリーズは実験作としても
シェルクレ辺りがこけた場合の不安がけっこうあるわけで、
皆が皆盲目的に信用しているわけではないっすよ

言ってることは良く分かるんだけど、
安易に「信者」って言うのがここ２〜３日目立つんだよね。
過去ログから見ても、エルフファンのカキコとはちょっと違う。
ちゃんと楽しい話したいんだったらアンチっぽい書き方は止めていただきたい。
内容についても煽りっぽい高圧的な書き方はどうも・・・
（過去ログ読めば分かるけど、もう単なる対決スレじゃないので。）

アリスのいる位置を「ニッチ」と言ったのは、ジャンルのみならず、
良くも悪くも「アリスゲー」と称される独特な付加価値に定評を得ていて、
それがプラスに働いているところも含んでのこと。
これは結構大きいと思う。
この業界、生き残りをかける生存競争という面では、
良くも悪くも「そのメーカーにしかない独自色」
というのは最終的な決め手になると思う。
その点、AVG系でそれに成功しているのは、鍵だけじゃないだろうか。
過去で言うと葉がビジュアルノベルシリーズで一旦手に入れていたと言えるかしら。
現在の成長株、age、ねこねこetcにしても、
得ているのは「システム」「サービス」という外郭的な独自色に留まっており、
中核的な部分ではその他メーカーと並んでいる。
もちろん、安住はしていられないだろうけど、
AVG偏重の世で、実は意外にも一番安全な位置にいるのがアリスじゃないか、
とそんなことを思う。

煽りなのか、どっちも使ってるのか・・・？
相手に安易に信者・アンチって言葉は避けようよ＞アリスファン＆エルフファン

まあ、ゲハあたりに比べたらエロゲ板なんてﾏﾀｰﾘの部類さね。
軽い煽りに負けてたら２ちゃんで書き込みなんてできませんて。

それはともかくエロゲに関してはユーザーの思い入れのほうが
実態としてのメーカーの質（会社規模とか経常利益とか）より強いと思うんでね。
ユーザーのメーカーへの信頼度って大事だなと思うわけです。
それを支えるのが出すゲームの質によるのはもちろんですが。
例えば

アリス、猫、age、鍵、D.O.、は比較的高く。
エルフ、リーフ、あたりはカナリやばめ。
ソニア、シーズ、くらげ、あたりはどん底かな…。

>>805
ほぼ同意。
客観的にトップメーカー云々を言うときは規模や年間売上＆純利がかなり重要なウエイト占めるけど、
ユーザーがメーカーの安定性を語る分には信頼度っていうのは第一だね。
その点では、トップメーカー論議では現れない成長株（age、ねこねこetc）、今後のトップメーカー候補も、
十分大手に対抗できるところにいる。
これは近年の個人の趣向の細分化の影響とも言えるかと思う。

あと、葉も「東」の方はまずまずだと思うよ？

漏れはエルフ儲だが、
アリススレにも最近ヘンなﾔｼが来るようになったようで、
激しく同情してるでつ。
いまんとこエルフの粘着ほど悪質じゃないみたいだが。
良くも悪くも、双方とも大手である証拠なのか。

>>807
コピペageのやつだけは良く分からないのよ。
どうも単なるage荒らしっぽい。
まぁ、２ｃｈではある程度仕方ないね。

しばらく見てなかったらこのレス数は何事？
停滞時と活性時の落差がすごいですな（ｗ

RUNRUNもやったことある古参ELF信者ですが、
河原崎以上に井上の次回作に期待してますつーか井上信者です。

河原崎じゃなくて同級生３かドラナイ５か野々村２ならなぁ…。

DK5はやってみたいなあ。DK4並みの死にやすさだと
なえるかもだけど。そういやらいむがDK4以来久々に買った
elf作品だ。なんてゆうか、蛭田作品、剣野作品っていうのは
あるけど、elf作品ってのはないような気がする。

>>811
DK4か。なつかしいなぁ。
魔術師が6人並んでるマップで、ガリバンを囮に使った時を思い出すなぁ。
…ありがとう、ガリバン。君の死は無駄じゃなかったよ…

俺はあそこでセイラが死んだ。
やり直そうかとも思ったが面倒くさかったんでそのまま進めたよ…。
つかかれこれ３回はプレイしてるわけだが。
それでも「愛している」以外選択したことないし、
ゴロンゴン、変な忍者、ガリバンじゃない大砲のオッサン（共に名前ド忘れ）
仲間にしたことないなぁ。

>>812
折れは終盤、敵ドラゴンナイト4人が一気に襲い掛かってくるところ。
かわいいかわいいネレイドとレアで片っ端から叩き落したよ。

あの双子エルフ弓戦士はよかったなあ
どっちも強くて射程５にしたらもう最強だった

>810
井上は確かに書けるライターではあるね。
それだけに百鬼やらいむに比べて明かにエルフが雪之丞に手を抜いてるのは
惜しい。ただゲームで言ってる通りほんとにベタしか出来ないなら、いらない
それか、原案は別につけてくれ。

elfファンの人にお伺いしたいんですけど、
「elfらしさ」ってどんなもんですか?
ちょっとマジで聞いてみたい。

>>817
そういうのは
エルフ対アリス　その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034092224/l50
の方がいいよ
エルフだけど見ていたのではエルフらしさって見えてこない事もあるからね

短くまとめると
　エルフは売れるゲームを作る企業
　アリスは楽しいゲームを作る大手同人ソフト
あまりにも短すぎて真意が伝わらない規もするけど

良いゲームとメジャーなゲームと売れるゲーム
必ずしも一致しないんだよ
ドラナイやランスのように3つを兼ね備えた物は存在するけどね

スマソ
自分がいる場所を間違えてた
吊ってくる
(´-`).｡oO　のみ過ぎたかなァ

>818
いや、おれはそのエルフ対アリス その2 スレに書き込んだつもりなのだが……

819は818です
IＤでわかると思いますが
>>820
どうもすいません

＞817〜820
818は何言ってるんだろう、、あれ819で817が謝ってるし、、
って820は誰だよ、、って具合に混乱した。ってか818はかなりお飲みになってるようで

で、話を戻すけど、elfファンってどうなんだろうって?
定期的にそれなりの水準の作品を出すからelfなら買って
おこうか、ってことなのかな?
いや、同級生とかDKはすごい好きだったけど、だからと
いってelfファンにはならなかったアリスファンからの疑問なんだけど。

>>817-820
ちょっとしたアメージングワールドだったな。
ﾜﾛﾀ。そして（・∀・）ｲｷﾛ!!>>818

>>823
エルフファンにもいろんな奴がいる。ちなみに俺は懐古派。鬼作以来買ってない。

>825
ええと、蛭田ファンとか、剣野ファンじゃなくってメーカーに、ってのが
知りたくて。板違いだけど葉だと古参はすでに離れてるとか
クリエーターに縛られるとあるでしょ?

そういえばアリスゲンガーという言葉は聞くけど他にメーカー
依存でゲンガーがくくられるの聞いたことないなあ。
で、アリスゲンガーにはやっぱりくくるだけの個性(くくることに関してね)
あるなあ、とおもったりする。エルフゲンガーとかは想像できない。

ええと、だから、どう、って話じゃなくって。elfの方が圧倒的に成功してる
会社だ、ってのは知ってるつもりです。

おれの場合は絵。＞エルフ
外注含めて原画レベルは抜きん出てる。ロリに走らないし
やっぱ美少女ゲーに求めるのは何より絵と思ってるんで
最近は、やたらと頭がでかかったり目がでかかったりする絵ばかりで
おじさんは嫌

>>817-820
なんかﾜｹﾜｶﾗﾝ流れだったな（ｗ

んで、とりあえずエルフ儲の一人として語ってみるわけだが…
数年前なら、迷わずエルフらしさ＝蛭田テキストと答えたと思う。
が、蛭田が一線を退いた今となっては、どーなんだろね。
そこらへんが、エルフスレで色々と物議をかもしたりする大きな要因の一つなわけだが。
それ以外に挙げるとするなら、工業製品的なクオリティの高さっつーとこかな。
シナリオの良し悪しとかエロの濃い薄いとか、そういうとこが叩かれるとこはあっても、
CGの質、システムまわり、発売日の遵守、バグの少なさ等々に関しては、
今も昔もエロゲメーカーとしては稀なほどの信頼度の高さを誇っていると言っていいんじゃねぇかと思うのだが。
長文ｽﾏｿ。

826を無視したような内容になってた。
確かにアリスの原画は個性あると思う。その分人選ぶけど。
エルフはその代わり一般受け路線ってとこか。
ななせやら本田やら売れ線をしっかり押さえていく方針は
個人的に評価してる。なんつーか2ｃｈだと一般受けはあまり
評価されないような・・。OVAであれほど実績残してるるりんしんだって
原画かとしてほとんど話題に上らないし。

今のエルフの魅力か。
やっぱり豊潤な資金力とそこから見える可能性かねー。
いや、やっぱ金が無きゃ作れないってゲームはあるよ。
>>828でいわれてる事も含めて、ここほどゲームに金を注ぎ込んでるエロゲ会社は今も無いと思う。
ただ、今のエルフはその戦力を上手く使えてないというか……。
らいむなんかを見てると、球界最強の戦力を有しながら監督のヘボい采配で優勝を逃し続けた長嶋巨人を思い出す。
誰か一人、壮大な物語を紡ぎ出す事のできるクリエイターが居れば、「これぞエルフ」というソフトが出せると思うんだが。
今のエロゲ業界には優秀なシナリオライターというのは居てもそういう人材は居ないような気がするんだよなぁ……。

りんしんは毒がなさ過ぎるので固定ファンはつき難いだろうね
葉の痕リニューアルで絵のレベルは上がったけどその分毒が抜けてファンが離れていったのは有名
うまい絵やリアルな絵が必ずしも受けるわけじゃないからね

エルフは一部の鬼畜系作品を除けば輪姦どころか陵辱もない
○作にさえ輪姦はない
ロリにも走らない
一見無個性に見えるかもしれないけど中庸の美というか王道というべきだね
他のメーカーがこれをやったらたとえアリスといえども沈没するよ
絵のレベルやプログラム自体の完成度が高いからこそ出きる事だ

>>今のエロゲ業界には優秀なシナリオライターというのは居てもそういう人材は居ないような気がするんだよなぁ……。

いないわけじゃないけど大抵は新規メーカーのトップになっていたりあるいはそのすぐ下で働いていたりする
弱小会社の場合は粗製濫造するか（この場合は才能は飼い殺しになる）
年に1本出せるかどうか（この場合は目立たない）
が結構多い
テリオスなんかは典型的な後者だ
早い話飼い殺しになっている

エルフの設立当初にクソゲー3連発したのが良い例だよ
フェアリーテール在籍時に蛭田氏がリップステックアドベンチャーを出したのが知れ渡っていたから
つぶれなかったけど予算が足りない会社は能力有る人材がいても苦戦は必死だよ

つまりエルフが他社から優秀なライターを財力で引き抜けば万事解決と。
原田みたいに落ちてるやつならなお良し。

…ん、そういや随分前にスゲー優秀なライター引き抜かなかったっけ？

アリス：TADAを親方とする職人達の工房、弟子もTADAの色を引き継いでいる

エルフ：ワンマン社長蛭田が作ったベンチャー企業。抜群の開発＆経営能力を持つ
　　　　社長の手腕により極めて優秀な製造会社となる。後継者難が悩み

elfらしさってのは質が高くて、独創性があって、一般受けして、売れるって事だと思うのだが
あかほりじゃ質と独創性が不満なような。だから文句言われてるんじゃないかと

アリスは色は受け継いでいるものの親方を越す人材がいないからなあ…
大作は親方頼みだし

>>835の望んでいるのは「ＴＡＤＡ氏を超える人材」というより、
「ＴＡＤＡ氏が引退してもランスや闘神を作れるＴＡＤＡコピー」な気がするが……。

>>836
ＡＤＶメインな物や調教ＳＬＧ程度なら不安はないけど
ＴＡＤＡ氏が引退してこの先純粋なＲＰＧやＳＬＧを作るとして
むーみんやぷりんのゲームシステムで不安にならない？

むーみんは語るまでなくアレだし

ぷりんは同じシステムを改良した潜りゲーばかり作るし
（かえるにょ→ママトト→アリスにょ→ＤＡＬＫ外伝→ままにょにょ）
たまに１からシステム作ったペルシオンは見事にこける始末

これでＴＡＤＡ氏がいなかったら…なんて話は出来ないと思うのだが
別にランスや闘神クラスじゃなくてもいいけど
ＴＡＤＡ氏以外で１からシステム作ってそれなりのヒット飛すＲＰＧ，ＳＬＧが一本欲しい所

アリスって調教SLG出してたっけ？

あゆみちゃん物語はパラメータはあるけれど、ADVにより近い形式。
ダークロウズもまた同様。（サイコロというか乱数が入ってるけど）

普通に調教SLGと言ったらSeek/虜/Deepの系列の方が本流だと思うが・・・
あゆみちゃん物語の系列としてメイドインヘブンやら椛やらはあるけど、それはSLGというほどではないと思うが。

などと、まったく関係ないところに突っ込んでみるオレ。

個人的にはとりさんメインでADVつくってくれい、と思う。
ゲームシステム的には昔のアリスは結構アレだったと思うぞ。ランスの１とか。
シナリオデコーダというかVMとしてのSYSTEMXXじゃなくて、その上に載せるゲームの話ね。

それを少しずつ積み上げて今の形にまで持ってくる過程でゲームのネタが尽きた、という感じがする。
シナリオデコーダができた、その上のライブラリとか、ユニットとか、パーツもそろってきた、
でも、じゃあこれから何しよっか？ハテ？　　という感じがしないでもない。
かといって過去の資産をすてる訳にも行かず・・・。


エルフが過去のソフトの焼き直しで食っているなら、
アリスだって別の意味で過去の資産の使いまわしということも可能なわけですよ。

だからこそしょーごに対する期待というものが膨れるのも道理なのですが。

>>837
ＴＡＤＡ氏以外でヒットするＲＰＧ、ＳＬＧが一本欲しい、というのには同意。
しかし、とり女史監督のペルシオンがこけたのまでぷりん氏のせいにするのはどうかと……。
ぷりん氏はＴＡＤＡ氏と違って一つのゲームシステムを作りこんでいくタイプだと思うし、次に8500円タイトルの監督をやる時はそれなりに期待してるんだが。
先に例の上がった戯画のバルダフォースやエウシュリーの戦女神�Uだってそういう一つの物を作りこんだ結果生まれた良作だし。
そういうのをぷりん氏には期待してる。

奈良県の新作まだぁ？

>838
というか、アリスを斬新だなんだと持て囃す信者が多いけど、実際は職人達が
既にある物を黙々とブラッシュアップしていく地道なタイプのメーカーでしょ。
エンジンやゲームシステムは言うに及ばず、実のところ続編やシリーズ物が多く、
それが高評価を受けていることからも分かる。
そういう意味ではむしろ本質的にエルフ以上の資産使い回しメーカーなわけだ。

あ、誤解が無いように書いておくけどそれが悪いと言ってる訳じゃない。
むしろそういうメーカーだからエロとゲームとシナリオの複合メディアとしての
古き良きエロゲーを守る老舗として存在感を持ち続けてるのだしね。

続編、シリーズ物ばかりでもそれが一応支持されているということはリピーター商売が
成り立っているという証拠でもあるね。
反面、凡作、佳作が目立って多く、傑作、良作があまり出てこない会社でもあるけど。

アリスって続編、シリーズ物は少ないと思うんだけど…
http://www.alicesoft.co.jp/catalog/catalog.html

アリスは鬼畜王〜大悪司の間で傑作、良作を出そうとしなかった訳では無い。
ＴＡＤＡ氏が大量の人員を投入したランス５をことごとくぽしゃらせていただけで。
ここらへんは、鍵のＣＬＡＮＮＡＤやageのマブラヴにある意味かぶるかもしれない。
前作のプレッシャーから新作の開発が難航するという点で。

>>844
エルフよりは同じシステムを使いまわしてるのが多いって意味でしょ
ドランゴンナイトとランスは両社を代表する双璧だったが

ランスの方が数が多いってことぐらいはわかるよね
揚げ足取ったり重箱の隅つつき出すと議論が進まなくなるので
止めてください

それから直リンは止めろ、先頭のｈは削りなさい

>>845
そこら辺が売れる商品を作る企業エルフと
楽しいゲームを作ろうとする大手同人ソフト、アリスの差だね

エルフはセガサターン用のWWの開発を途中で止めたけど
それをWIN版に転用して損失を出さなかった
おかげでWIN版はDOSに比べて驚くほどエロが薄い

（´-`）.｡oO　可哀想にりんしんはエロくないとまで言われていた
　　　　　　　りんしんは全然悪くないのにね

ん？つまり、

パーツは揃ってきたんだけど、さてそれをどう組み合わせようか、と。
本当にやりたいこと、シナリオやらストーリーやらそういう部分がネタ切れしてきたんじゃないか、と。
そんな感じがしてならんのですよ。

だから新人待望論が出てくる。


で、シェルクレだけど、どうなるか未知数だよね。
まあ流石に単なるテキストADVを持って来たりはしないだろうとは思いますが、
個人的にはリフレインブルーみたいなことにならないように祈ってます。
最初の作品でイメージ固まっちゃいますからねぇ。

いや、リフレインブルーも丁寧に作られてて、それは良かったんだけど酷く単調な感じで、
途中で寝ちゃったんで・・・。

やっぱこういうのってセンスなのかなぁ？
それとも習熟すれば可能になるんだろうか？

>>848は>>841へのレスね。

推敲してたら間に沢山レスが入っててびっくり。（笑

>>845
エルフが傑作・良作を出せないのはそれとはまた違う理由だよなぁ。
というか創る気がないのかな？佳作・凡作で十二分に儲かるわけだし。

シリーズ物を出すというのはメジャーなタイトルを出した以上、次の売上も期待できるから
企業としては当たり前な姿勢だよね。

旧作をリニューアルして出す、というのも需要があるならそりゃ出すでしょう。
PC98をそうそう後生大事にとっておける人は少ないでしょうし、PC98以外のパソコンを使っていた人もいる訳で。

ただ、アリスはそれをしないでオマケにした、と。（CG変更無しのベタ移植）
この辺はそれぞれの会社の考え方の相違だから外野がとやかく言っても仕方ないです。

エルフだって旧作の移植で糊口を凌いでいた時期、新作の企画がまったく無かった訳じゃないと思いますよ。
ただ、それが表に出てこないだけで。
できてはいたけど、旧作の移植の方が売れそうだ、というレベルの出来だったから出さなかっただけかもしれない。
こんなクソゲー出しやがって、という評価と、また移植かよ！という評価と、どっちを取った方が良かったか、
という選択だったかもしれず。（でも、所詮は憶測でしかないのですが）

エルフは、下田が現状のまま社長でいる限り復活の可能性は、低いだろうな。
む〜む〜干して葉に逃げられその挙句にらいむのシナリオを絶賛って・・・。
人も作品を見る目が無いと言うしかない。
こんなのをTOPに据えた蛭田もなぁ。

別にトップが無能でもいいんだけどな、現場に口さえ出さなきゃ。
下田の場合口は出す、恣意的な人事はするで最悪。

>やっぱこういうのってセンスなのかなぁ？
>それとも習熟すれば可能になるんだろうか？

蛭田を曹操
管野を呂布
多田を劉備
とたとえると劉備が見劣りするけど
実際、劉備は曹操が英雄と認めるほどの才能の持ち主だからね

袁紹（F&C）、袁術（どことは言わない/玉璽はソフ倫）に比べると能力は全然上だからね
努力で才能の差ってどこまで補えるんだろうね

（´-`）．｡oO　長江の向こう（板違い）の葉鍵は省きました

蛭田とむ〜む〜と井上でまわってればなぁ
下級生２の人にもﾁｮﾄ期待してるんだけどあの人外の人間だよね？

うだるは確かにいい文章を書くが、ゲームシステムデザインに関しては素人同然なので
下級生みたくシステムに拠ったシナリオを作れるかどうかは未知数。
インタビューには出てきてないので外注の可能性が高いが詳細は不明。

なんだかんだ言っても期待のタイトルではあるけどね。

>>854
もう少しで孫堅はどこって書きそうになっちゃったよ。
「長江の向こう（板違い）の葉鍵」は思いっきり笑ってしまった

ホワイトアルバムのシステムも結構癖があると思うが、良く書けてたと思う。
個人的には下級生2はかなり期待してる。
ってかうだるは好きに書かせたほうが危ない気がする・・・

>>846
ふ〜ん、
同じシステムを使い回しているとシリーズ物、続編ってことになるんだ。
随分と都合の良い解釈ですね。
ただの事実誤認じゃないの？　アンタの思いこみによるさ。
それを指摘されるとキミの論が成立しなくなるからって、
潰そうとするのはみっともないよ。
>>841=>>846なんだろうけど。

>>859
>>841が言いたいのはそういう事では無いと思うんだがなぁ……。
例えばぷりん氏の作品は
DALK→かえるにょ→ママトト→アリスにょ→DALK外伝（→ままにょにょ）
とゲーム部に置いて似たような潜りRPGを洗練していってる。
また、大悪司はゲーム部は鬼畜王の進化系。
ぱすチャ→夜、ダークロウズ→エスカの流れもしかり。
そういう風に経験の積み重ねによるゲーム作りをしてる、と言いたいんだと思うが。

まぁ、君の言う通り、厳密に言えばこれらは続編やシリーズ物とは言わないし、
>>846の「ランスの方がDKより数が多い」というのは的外れな意見だとは思うけどな。

>>850
創る気がないってユーザーをばかにしてるのか？

戦女神2って総合力高い？　いたって普通だと思うんだけど…
なんかゲーム性ってヤツの表面しか見てないのかなぁ

同級生の文法借りて、SLGで自由度の高い物語、
しかも「ランス5」（つか完結編？）を見事表現しきった鬼畜王の総合力より上?

>>861
そんなに怒られても、
850は単なる２ちゃんねらーカキコで、
メーカーの見解ではないのだが・・・
850氏も出来心でやったと言っているので、許してやって欲しい。

>>862
高く評価してくれるのはありがたいけど、
戦女神シリーズとアリスのゲームはまた別系統の面白さがあるから、
単純比較で優劣を決める云々は違和感がありますので・・・

いわゆる
「エロとシナリオとゲーム性」（葱板よりスレ名拝借）
の総合評価をどう捉えるか、にもよりますね。

864､名前の部分、半角カタカナ後で追加しようと思ってたら忘れちゃった（；´Д｀）
せっかく狙ったのになんの面白みも無くなっちゃった；つД｀）

>864
862ではないけど、戦女神２はスタッフが背伸びをして作ったという印象がありました。
例えば操作性が悪かったり、後半で戦闘のバランスが崩れたり。
無理矢理ボリュームを増やして、その結果あちこちに歪みが生まれたという感じがしました。

でもなんとか体裁は整えてはいたのでそれなりに評価しますが、こういう面からみると鬼畜王の方が上だと私は思います。

もう争わないで〜〜
http://vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg

これやるから頭冷やせ

>>866
いや、そりゃまだ創立３〜４年のエウシュリーと、
鬼畜王当時ですら約８年のキャリアがあったアリスソフトをそういう点で比較したら鬼畜王が勝つのは当たり前だろう。
仮にその指摘が事実だとしても、そういう視点での比較論証は荒れるからしない方が良いと思われ。
どっちが作品が上かなんて、結局両方の作品をやった人間の心の中で決まるモンなんだから。

>>868
しなやかに同意。そういうことを言いたかったのですよ。

>>859
お約束なので言っておく　アリス信者必死なだ
841とは別人です
俺が書いたのは、847、854そしてちょっと上の酔っ払いの書き込みです

860も言っているとおりきみは間違った理解をしている

ランスの数については
844が自分の言葉で語らず引用したから
あなたは数が数えられますか？（つまりおもいっきりおちょくってる）といっただけです
俺はは846に対する即答を期待して貼りついてたんだけどね
来ないので放置したよ
（´-`）.｡oO　あまりに哀れなので解説したが普通はこんな種明かしはしないよ

2chってこういう怖いところだよ
誰でも知ってるような引用やコピペは馬鹿にされたり叩かれたりするよ

超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
欧米の厳しい認可基準をクリアした信頼性で今大人気のダイエットサプリ「曲美」！１日わずか１カプセルで痩せる！
緊急避妊薬（アフターピル）や低用量ピル「マーベロン」、抗鬱剤プロザックも超特価！
髪の毛で悩む貴方にはあの１０１の最新版１０１Ｇ、ダーバオであきらめていた髪もフサフサ！

http://mailiam.net/ultimateshop/
http://ultimateshop.jpn.ch/
http://urlto.net/ultimateshop/
（上記３つの内繋がり易いものからいらしてください）

言い忘れたが867は踏まないように、アリスすれにも貼ってあった奴だ

http直貼りしてる奴はアフォなので無視するように
（ただし2ch内はのぞく）
なんかアンチアリスが来てるようだね

（´-`）.｡oO　アリスまんせーな書きこみが目だったせいかな

ここに来てるような古参エロゲマはモーターサイクルなんて踏まねえって。

某作品スレとその便乗スレが立ってからなんかきな臭いんだよな。

エウシュリー対アリスかよw
真珠湾攻撃に例えていたアリスソフトと
大鑑巨砲主義を掲げるエウシュリーなら
ある意味で同じ属性なんだろうな。
お互いファンに対するサービス満載だし
両方のゲームは好きな俺にとっては複雑。

何だか妙に空回りしている人がいますな

つーかニッチだなんだっつっても
他社のデキがよくなったらアリスのエロゲの評価が落ちるとかいうわけでもないしな。
相対的な評価だけをされてここまでもってるわけじゃない。
エロくて面白いゲームはそれだけで価値がある。

アリスはゲームの雰囲気にあったキャラ・システムを構築するのが上手いと
感じる。決してゲーム的に凄く面白いってわけじゃないんだけど、その世界観
を騙るのに過不足無いシステムを用意する、というか。
大悪司なんかもＳＬＧとしてはちょっと物足りないけど、「ヤクザを操って地域
征服」「女はすべてコマす」という醍醐味を味わうにはアレで十分。
ただ、その過不足のなさが逆にキャラ萌えの少なさという弱点にも繋がって
いる気も……。

デジクロ更新。なお、順位の後の括弧の中は前回の順位。
(集計期間11月23日〜12月6日)

1(初).エッチなバニーさんは嫌い？2　14121P
2(初).Caliz　11424P
3(初).neige＋永遠の都　8553P
4(初).悪戯4 〜俺達の戦闘車輛〜(DVD)　6826P
5(初).エクソダスギルティー オルタナティブ　6303P
6(初).尽くしてあげちゃう4 〜私たちの蜜月〜　5947P
7(初).先生だーいすき▼　5659P
8(初).誕生日 〜通い妻（自称）日記〜　5023P
9(初).ガンシスター　4152P
10(6).新人看護婦・美帆 十九歳の屈辱日記　3159P(2回目、合計6824P)
11(7).闇の声II　3015P(2回目、合計6643P)
12(1).兄嫁　2947P(2回目、合計16181P)
13(初).すい〜とし〜ずん　2492P
14(16).カオスQUEEN遼子(4)　2455P(2回目、合計4914P)
15(15).初　密　2182P(2回目、合計4732P)
16(23).ゲマトリア：コード　2174P(2回目、合計3646P)
17(10).女系家族　2159P(4回目、合計21026P)
18(初).四つ葉のクローバー 〜茜射す月夜に館照らされて〜　2079P
19(20).傷モノの学園 〜case of saint spica〜　2053P(2回目、合計3808P)
20(初).人妻麻雀2　2038P

エロゲ初体験の人に薦めるべきソフト 〜その2〜
葱板　希望通りのエロゲーがみつかるスレ　その２
　等の住民です

見ているとアリスソフトについて論じている人は大作についての話が多いように感じました
なぜ低価格版のソフトに語られないのでしょうか？
赤ん坊が生まれてこなければ国は滅びます
新たに顧客を引っ張ってこなければいつかはファンの年齢上昇とともに客が減っていきます
エルフはらいむ色で今までのプライドを捨てて（今までの客に背を向けて）
新規開拓しているように見えます
アリスもまた低価格版を出す事により新規開拓にある程度成功しように見えます
もっと廉価版が評価されても良いように思いました

蛇足１
昔からのファンは気にしないのでしょうがアリスは陵辱色が濃く
初心者にはお勧めできません（シーン青の陵辱OFFは有名です）
また声無しが多いため葱板で（初心者ではなく）薦めてもよく駄目出しされます
（´-‘）．｡oO　妻みぐいを薦めて駄目出しされた時はショックでした
　　　　　　　　非ロリでエロが濃く和姦と言う条件だったので薦めたのですが
　　　　　　　　安いんだから声無しでも仕方が無いというのは初心者には通じないようです

蛇足２
申し訳ありませんがエルフの最近のものは薦めるに足りないものが多いようです
ちょっと前は文句無しにお勧めできたのですが

このスレでもアリスの廉価版ソフトはかなり評価されてるような気もするが。

考えてみればエルフの作品はPC98時代しかやってないかも・・・
他社よりもフロッピーの多さが印象的だった。

アリスと言えば大悪司、鬼畜王等の大作が良く目立ち誤解されがちですが、アリスがエルフのらいむみたいなゲームをアリスが出さなかった訳では無いですよ。
「夜が来る」等はその典型です。
杜撰なゲームシステムや延期のせいでコアなアリスファンには酷評をうけがちですが、キャラ萌えに関しては高い評価を受けているのではないでしょうか。
妻みぐい２ではHシーンのみとは言え声も付くようですし、アリスも新規顧客の獲得には熱心ですよ。

>>882
アリスのレインボーハニーの出てくる奴は8枚組みだったよ
エルフはＷＩＮ対応やCD対応をあえて遅くしたせいで枚数が多かっただけでしょ
あのころエルフはDOS/Vとかもだしてたっけ

そのころアリスは9821だけでなくさまざまＶＧＡで256色対応させていたり
いち早くＷＩＮ対応したりしてた

対照的だね

>>884
妻２ではついにDVDオンリーに挑戦らしい。

>>883
アリスが新規獲得してないとか
大作の評価がどうとかいったわけではありません

廉価版をもっと評価してくれと言うのが主文です

そう言えば夜来るを薦めた人は人はいませんね何でだろう？

個人的な話になりますが
正直アリスは年末のだけ買えば良いやと思っていたので
私は夜来るは回避しました
エスカレイヤーは評価が高かったので慌てて買いに走りました
DVDドライブも一緒に買ったのは内緒です

>879
>今週のランキング
本数的には低調ですね。

目ぼしいものは、エクソダスギルティー オルタナティブくらいか。

……いや、評価はされていると思いますが。
今年のアリスの調子の良さに廉価版ソフトの存在が大きく貢献している事を否定する人はほとんど居ないと思いますよ？
ただ、話題に余り発展性が無いので語られないだけで。

アリスの調子の良さに貢献しているかどうかではなく、
廉価版でいいものを出しているということ自体がもっと誉められるべきこと、
評価されるべきことだということだろ。
弱小メーカーの淘汰とかいう話になるとややこしくなるが、
確かにこの試みと、それを成功させているということはアリスの凄さを示しているからな。
大作を何十時間もプレイできない社会人にとってはこういったものがエロゲと繋がる道に
なったりもするし。
アリスが薄利多売で儲けたね、で終わる話ではないというのは俺も同感だよ。

ああ、なるほど、そういう事か……。
誤解してました……正直スマンカッタ。

何処とは言わないが、この業界売り方に関してはえげつないとこも結構あるからな。

えげつなさの矛先がどこに向けられるかで会社の評価が決まるようだね。

>>891
クリスマス限定版の会社？
ＣＤ版音声なし→音声ありＤＶＤ版発売の会社？

玉璽もってる袁術はかなりの悪党だと思うよ

まぁ、黒いネタは置いといて。
2800円ソフトかぁ。
制作ラインをかなり上手く扱うアリスならではのソフトだと思うよ。
何せ、2800円を作ってるかたわら8500円のソフトも作ってるんだから。
とり女史、HIRO氏、イマーム氏の３人はエスカとDALK外伝のシナリオをほぼ同時にやってたはず。
ランス５ＤはＴＡＤＡ氏、織音氏はじめ実質５人で作ったような物だし。
普通こんなラインのまわし方したら破綻する物だと思うが、
きっちりそれなりの作品を上げてくる辺り老舗ならではの熟練の技というか何というか。
短期間、少人数で作って値段が安いからといって粗品濫造にならない所は凄いと思う。

>>880
＞妻みぐいを薦めて駄目出しされた時はショックでした
＞非ロリでエロが濃く和姦と言う条件だったので薦めたのですが
＞安いんだから声無しでも仕方が無いというのは初心者には通じないようです

確かに最近は声付きがデフォになりつつあるけどさ、あれだけ売れてても声がないってだけで初心者に薦められないのか＞妻みぐい
ライトユーザーにウケタからこそ売れてるたのにな。

>>896
その分、妻みぐい２に期待しています

私としてはあの値段で驚異のＣＧ量だったので
１で十分満足でした
あのパフォーマンスを超えるのは実質ただでアリスの館に着いてくるゲームぐらいでしょう
DALKがおまけだった時にはびっくりしました

どっちの儲でもない漏れ（10年くらい前からエロゲやってる。当時はX68所持）の印象

アリスソフト
　・ゲーム性が高い物が多い
　・ゲーム終盤の難易度が著しく高い
　・陵辱もの多し
　・外れ無し
　・イマイチ萌えなし
エルフ
　？？？

エルフの特徴はなんか思いつかない(;´Д｀)
炉がないことくらいか？

エルフは10年くらい前にやったDE・JAをもう一回やりたい。
移植してくれんもんかな

ついでにシャングリラ3をだしてくれないかなぁ。
そういえば2の原画さんは誰なんでしょうか？

>>899
梅さん他数人です絵柄がばらばらです
ドラゴンナイト4をシャングリラの後継と思ってあきらめるしかないような気もします
フォクシ−も2まで3はシャングリラ以下同文
ＤＥＪＡも2まで3はＹＵＮＯに
同級生も2までで3は下級生に
メタルアイも2までだったね

3まで行ったのはドラゴンナイト、ピンキーポンキーぐらいかな

>>900
そうなんですか‥、梅さんとはメガストアの表紙だった人のことかな？

当方アリス信者ですが、初めて買ったエロPC雑誌(PC天使の創刊号かな)の
ドラナイ3の表紙がとても印象に残ってます。スラムダンクじゃないですがｗ
あのころのエルフは圧倒的でしたなぁ、雑誌の特集をみてるだけで胸躍りました。
やっと自侭にエロゲができる状況になってみたら、やってみたいエルフゲーがでない‥

正直、エルフファンの皆さんが、雪やライムでまぁ満足と仰られる現状が
少し寂しいのは私だけでしょうか？書き込みの裏に悲痛な叫びが聞こえるよう‥
「エルフのゲームには華がある」と思うのは、最早幻想なんですかね‥

>>901
そうですメガストアの人ですJANJAKA雀の絵師って言ったほうがわかりやすかったかも

当方初心者推薦板住人、兼よっぱらいです
昔はアリスもエルフも両方デフォで買っていました
双方のFC会員だった事もありますが止めてしまいました
エルフ会員を止めた理由は良く覚えてませんが多分メリットが薄かったせいでしょう
アリス会員を止めた理由ははっきりと覚えています
ランスも闘神もでなかった時期にもはやアリスもこれまでと判断して止めました

エルフは今が一番悪い時期です
アリスで言うとちょうど鬼畜王と大悪司の間のようなものでしょう

元アリスファンとしては
アリスは5年沈んでいたようなものです
しかもランスは大作ではありませんでした
今だ最盛期のアリスには遠く及ばないように思います

エルフのＦＣには入っていたものの自分は
蛭田、管野、阿比留、横田、格個人のファンであって
エルフブランドのファンではなかったように思います

そう言えば
阿比留氏が抜けた後もエルフの低迷期があった様に思います
あの時は管野と竹井で乗りきったんだったね

E-mail： sage
内容：
>>902
>エルフは今が一番悪い時期です

この文句、俺はいい加減聞き飽きたけどね。
「同級生」の時にエルフの凋落を予測して公言してた奴ってどれくらいいたんだろう。

昔からエルフはテキストがくどくてさっさと進ませろという感があったし、
一時期のおさわり形のHシーンは触ってない場所があると進まない上に、
場所を特定しづらいという弱点があったな。

98DOS->Win移行のときもエルフは購入可能な層が減るのを嫌って最後の方まで
98にべったりしてて、結果としてWin移行では出遅れたし。

当時アリスは購入可能層を順次切り捨てながら移行を進めていた。
ただ、マルチプラットフォーム対応の関係だとは思うが、
やたらと操作性の悪いSystem 3に固執してた。
一部のゲームはジョイパッドを用意しないとまともに操作できなかったよ。

94年頃はエルフ>>>アリスが決定的で、アリスは凋落したと見られていたんだが、
(ランスIVや闘神都市IIが有ったけどランスIIIほどのよさは感じなかったよ。
DPSもマンネリで消失したし。)
96年末の鬼畜王 vs YU-NOでアリス>>>エルフに入れ替わった感がある。
ただ当時は葉が台頭していた頃で関心はそっちに移っていたよな。

正直アリスのやりこみゲーは
なぐりまくりたわぁ型(にせたわぁ,ペルシオン)か
DALK型(かえるにょ,不思議にょ,ママトト,DALK外伝)のどちらかで
「いいかげんにしろ」という感がある。
最近やりこみでは「ソフトハウスきゃら」に慰めを見出してるんだが。

ぱすちゃ,夜型は作品自体の薄さも有ってキャラ萌えもしにくい。

今年アリス作品で希望を見出せたのは「妻みぐい」だろう。
昔のシンプルさを取り戻した感がある。
ただ、対未亡人が「めぞん一刻」ってのは・・・

>>904
>「同級生」の時にエルフの凋落を予測して公言してた奴ってどれくらいいたんだろう。

その頃今の凋落に繋がるファクターがあった？
俺が同級生やって感じたのはコンシューマ作品すら凌駕する
広義のゲーム性で、全盛期のスクウェアみたく突出した存在になると予想。
そしてそれは後に同級生2．遺作、YU-NOで証明された。

むしろ、その後の菅野退社、臭作の纏まりの悪さ、リメイク乱発辺りに
今に繋がる要素があったように思うが？

個人的には茂原退社でトドメを刺された感じだね。
テキストがイマイチな以外は蛭田の後継を張れるセンスの持ち主だったのに。

>>879
売上スレ兼任ということで少しコメントしておきます

年末商戦一週目
まだビッグタイトルが出てなく去年の同時期と比べるとかなり悲惨な状況ですね

EGオルタ最大の敗因は絵が救いよう無かったというのもありますが
それでも売上とはあまり関係なくここまで低かった最大の原因は
やはりデジアニメで糞ゲ連発していて菅野ブランドが完全に地に落ちたと見るのが正しいようです
特に前作のエンジェルブレイド（2000以下）が核地雷だったというのが響いていると思われます

TOPはDO系列のZyXですが今回も20000前後と
前作の淫内感染 麻雀（17000）、出血簿（19000）、憑き（25000）に続いて安定しています
高レベルのアニメーションが人気のようですね

2位と3位は絵柄に定評のあるちぇりー対決
neige＋永遠の都は低価格なのでもっと売れるかと思ったのですが意外と伸びませんね
食い合ってしまったのでしょうか？　そう考えるとRiddle Softのが延期したのは正解だったかもしれません

新人看護婦・美帆は2週目で7000ですか　いい加減3作目ともなると飽きてきたのか
凌辱痴漢地獄（17000）、凌辱看護婦学院（18000）の様な勢いはありません

前回1位の兄嫁　結構凝ったシステム＆陵辱系のセレンは安定しています
女系は遂に2万突破　新生シルキーズ2本目の2万ソフトになりました
やはり4万クラスの横田氏程ではないにしろ　竹井氏もまだまだ人気あるようです