エルフ対アリス　Part4

エルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
エロゲ業界の歴史、展望、問題点を語るスレです。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

【前スレ】
エルフ対アリス　Part�V
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

【エルフ新作】
「下級生２」来年発売予定
「河原崎家の一族２」来年発売予定

【アリス新作】
「ままにょにょ」２月７日発売 2800円
「楽園行（らくえんゆき）」AliceBlue ３月７日発売 2800円 ※ボーイズラブ あり
「妻みぐい２」春発売予定 2800円 ※声あり
「翡翠の眸」 AliceNoir 来年発売予定 2800円
「シェル・クレイル」 来年発売予定 8500円
「大番長」来年発売予定 8500円
「ic」 AliceCrimson 第一弾 2800円

【過去スレ】
エルフ対アリス　その２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1034092224/
エルフ対アリス
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html

曹操：蛭田（エルフ）経営、開発、文章に天才的な才能を発揮する。
　　　敵が多い孤高の人。

呂布：管野、彼を味方にすれば怖い物なし、しかし彼に見捨てられた会社は
　　　悲惨な目に遭っている。性格に問題があるためあちこちの会社を放浪した。

劉備：ＴＡＤＡ（アリス）、曹操には及ばないものの豊かな才能の持ち主、
　　　温厚な性格で人民から慕われている。
　　　有能で多彩な配下を使いこなす、配下からの信頼も厚い人徳の人。

袁紹：F&C、かつては曹操を配下にしていた最大勢力であった。
　　　官渡の戦いで負け没落する。しかしまだまだ大きな勢力を持つ。

袁術：ひみつ、伝統の玉璽を持つ。玉璽を押してもらえないとソフトが
　　　流通に載らない。老舗であり決してなめてはいけない。

孫○：長江の向こう側（板違いだが）で強力な水軍（ノベル）を誇る、
　　　葉、鍵、タクティクス、これら孫家三代は人民の支持も厚く、強力な力を持つ。
　　　最近孫堅が政策（絵柄を）変えたらしく人民の中に不安が広がっているらしい。

復活オメ

下級生２と河原崎家の一族２の発売は今年だろ(;ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>5
あああー、すいません。
前スレからパクッた際に直すの忘れていました。
初めてのスレ立てだったので、平に御容赦ください…。
（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

>6
えらい腰が低いな、あんた（ｗ

スレ立て乙カレー。

スレ立て乙カレー
某メーカーの信者なんですが、この二つのメーカがすごいと思うところ。

　１、複数のラインにより年に数本確実に発売する。
　2、質が高い。(面白いのが多いし、駄作といわれても、ＣＧ、サウンド、システムその他は安定)
　3、純愛、鬼畜、RPG、SLG、ADVなどいろいろなジャンルができる。

このスレの住人としてはエロゲ暦3年とヒヨコですが、
最近アリスとエルフの偉大さがわかってきまつた…

煽りじゃなくて真剣なんだが・・・エルフのゲームってどこが良いのかわからん
エロは薄すぎて使えんし（女だけ股開いてるＣＧばっか、このへんは人それぞれだが）、
その薄いエロ見るのもひと苦労する場合が多い
ワーズワース（win）なんて最悪だったな
たまに笑わせてくれるテキストはあるけどエロゲーとしては確実に失格だと思う
または旧作の焼き直しがメインで今更感が強い

アリスはアリスで変にゲーム凝りすぎて苦行になってるものが多々あるよね
そういうゲームに限ってエロ薄いし

エロゲでコストパフォーマンスなんてタブー
ソフト単体（要求スペック無視）でみれば
体験版だけで一月遊べちゃうような一般ゲーにかなうべくもない。
そこを折り合いつけるのがアリスとかなんだろ。
ついでにエロも食っとけと。
抜きゲや泣きゲだけでも食傷だ。

折角の新スレなので、とりあえずネタを振ってみよう。

デジクロのランキング更新（12月7日〜12月20日)

一位　ヤミと帽子と本の旅人 24952本
二位　らいむいろ戦奇譚（DVD-ROM版）　23848本
三位　らいむいろ戦奇譚(CD-ROM版）　17786本
四位　モルダヴァイト 14363本
五位　 D.C.WhiteSeason 13886本

らいむいろは、合計で約四万本。
数的にはまあまあというところでしょうか。

鬼畜王とyu-noって発売日同じ週？

>>12
おかしい・・
俺の見たデータだと７万は行ってたのだが

>>10
エルフのソフトはシナリオが良い（蛭田さんがいた頃ね
エロが薄いのはしょうがないよ。
あまりエロ過ぎるとシナリオに集中できなくなるから。
エルフはとにかくシナリオで勝負してきたメーカー。
エロはシナリオあってのものだと考えていたから、薄いのはしょうがないヨ。
まぁ、必然性のないエロ描写は必要ないと考えていたわけ。
エルフはエロゲーが全て抜き目的で作られているわけではないということを軸に、
ゲーム制作していたんだと思う。
俺はそんなエルフが好きですた。。。。。。。。

>13
鬼畜王が１週間早かった。さらに鬼畜王のアリス会員通販は発売日の１週間前に
届いたからアリス者は２週間の猶予を与えられた形になったが、
それでもYU-NO発売までにコンプできた奴は極めて少数だったでしょう。
ちなみにYU-NOと同日だった大物はｶｸﾃﾙｿﾌﾄのきゃんバニープルミ２(323原画)。

当方アリス信者、エルフは２作しかしたことないけど結構好みだった
で、なんとなく２社にいえることといえば

ゲームとしては良いが、エロゲーとしては失格

>>12
確か妻みぐいが１週間で４万だったから大体同じくらいか。
後はアニメ効果他でどの位まで伸びるかだな。

>>17
んなーこたーない
エルフもアリスも抜けるのはいっぱいある
特にエルフは臭作さんを１６万本売ったからな
エロゲーの中では一番抜いた人数が多いゲームだろう

両方とも「ゲーム」であることを大事にする会社だから俺は好き。
勿論時代に迎合したノベルとか、
主演声優に濡れ場を拒否されたのかと勘ぐりたくなる奴とかもあるが。

アリスは抜きとしても使えるけどエルフは全然駄目なんだよなあ。
「エロゲ」メーカーとしては致命的。
俺はエロのためにエロゲー買ってるから、エロが駄目なエロゲを
買うくらいならコンシューマのゲームを買う。
さらにゲーム部分もアリスのほうが力入れてるしな。力入れすぎてたまにエロが不発になるけど。
何よりもアリスには常に新しいものをやってみよう、もっと良いもの作ろう、みたいな
気概を感じるけどエルフにはそれがない。
９８時代はエルフのほうが上だと思ってたけど、今現在はエロゲメーカーとして
エルフじゃアリスの相手になれないと思ってる。売上げとかじゃなくて。

>>19
臭作・・・抜けたか？俺はさっぱり。
臭作のキャラとエルフのネームバリューで売れた印象があるんだが。
けど１６万本はすげーな。

昔はエルフの方が格上という印象だったんだが
今では及ぶべくもなく……

雪之丞2が面白かったのでもうしばらくは見守っていくつもり

本当にねぇ、、、
10年前はエルフが断トツで、関西方面は？といわれてアリスがあるくらいだったが。

社風と全然違うだろうけど、エルフは萌え萌えなのを作ってほしいな。
かといってアリスの萌えもなんか微妙なんだけど

俺も臭作は抜けなかったなぁ・・・
陵辱描写もあっさりだし、パターンも少ないし。
自分視点からのエロを入れないで
パターンを増やせばまだマシだったのに。

鬼畜王YUNO時代では個人的にはC'sもかなりの勢力圏を持っていたな
EVE発売以来、3年位ここの製品発売日即買いしていた。
GLO・RI・Aのフルボイスも当時では惹きつけるものがあったし

俺はアリスの方が抜けんけどなぁ。
なんかゲームやっててそういう気分にならないっつーか。
いやゲームとしては鬼畜王や大悪司すんげー好きだし、
キャラも好きなの多いんだが…。

思うに、YU-NOの以降コンシュマー市場で儲け過ぎてしまったのが現在のエルフ凋落の一因のような気がする。
ギャルゲーバブルの後押しもあって物凄く売れたことで新作を作らなくとも儲けられる旨みを知ってしまった。
その結果、新人ライター育成の放棄、リメイク作品連発、他業種の駄目ライターとの契約、等等、
往年のファンから見れば悲しくなるほどの迷走振りだよ…。

アリスはおにぎりくんやちょも山の原画あたりが抜き路線か。
ゲーム性を犠牲にしてエロ作る気概があるというか。
エルフは・・・シルキーズとセットで語らんといまいちな気がする。

>>27
同意〜（泣

往年のファンとか言うﾔｼは雪2をあっさり糞だと言い切るからなぁ

>>30
往年のファンですが雪２にははまりましたが何か？

だったら泣かんでも…と思いました

>>32
俺が泣いたのは

＞他業種の駄目ライターとの契約

ってとこです、はい。

俺も駄目ライターとの契約には本当に泣けてくるよ。
シナリオが駄目でもいいからとらいむを買ったが、いくらなんでも酷すぎだろ。
エルフ信者の俺でも絶対あの作品の続編はかわんぞ（あ○ほり降ろしたらたら買うが）
雪１・２はテンポが良くて面白かったと思う。エロゲ−ではないが。
しかし最近はシルキーズの flutter of birds １・２の方が断然良い。

>>30
一部のコテハンや粘着のちょっとだけ手の込んだ煽りに踊らされすぎ。
俺を含めて雪２を楽しめた「往年のファン」は腐るほどいる。

>>25
その頃のシーズに関しては剣乃の力が８割方を占めてたからなぁ。
それをエルフにヘッドハンティングされた時点で終わりだった。
もし当時大資本がエロゲーに乗り込んできて、
蛭田やTADAを引き抜いたらエルフやアリスも同じ運命だっただろう。
まあシーズの場合はその後のイブシリーズ濫造や蟲ゲー連発も致命的だったけど。

しかし今は萌えってエルフの社風と違うという認識なのな。
同級生〜下級生の頃は萌えといえばエルフの十八番って感じだったのに。
葉鍵登場により萌えは異質な物に進化してしまったのか……
ま、それを言うと闘神〜ランス３の頃は萌えといえばアリスだったわけだが。

新スレおめ
でとりあえずpart5の>>1に要望
アリスのサブブランドの発売日を載せるなら
エルフのところにシルキーズも載せれ

雪２はテキストは最高だったけど
ゲームとしてみるとエルフ的センセーションは無かったな
でも雪１に比べれば遥かに良くなってたね

らいむはCGの質や量、音楽、演出等は凄かったんだけど
なんかサクラと比べるとやっててワクワクしなかったな

まぁ河原崎2に蛭田が本当に関わっているなら
何かやってくれるだろうからそっちに期待しときます

何もやらねーんじゃねーの？
鬼作にも特に新しいことはなかったし。

…とお茶を濁してみるt
まぁ俺も楽しみにしてはいるのだが

なんか俺のイメージだと
エルフ＝少年マガジン
アリス＝少年サンデー　って感じ。

でらいむがラブひな。

らいむがラブひなばりにつぼを心得ていたら皆こんなに悲観していないと思われ。
それとその手のネタは過去スレでガイシュツだったりする。

＞399 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/11/14 00:29 ID:BgNjzNqS
＞そういや葉鍵の比較スレで
＞アリス→チャンピオン
＞エルフ→マガジン
＞F&C→エース
＞千代連→アワーズ
＞ていうのが有った。
＞ちなみにleafがジャンプでkeyは花とゆめらしい。

＞400 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/11/14 00:45 ID:RKtTZHsX
＞アリスはチャンピオンほど浮き沈み激しくない気が。
＞メンバーが固定化していてたまにヒットが出るとことか、例えるなら
＞サンデーかと。

＞401 名前： 名無したちの午後 投稿日： 02/11/14 00:56 ID:BgNjzNqS
＞アリス→チャンピオン
＞の理由としては、我が道を行く作風や、
＞最近の萌え路線の微妙な失敗などが上げられてたみたいです。
＞あとサンデーはD.Oでした。

アリス→チャンピオン説に一票だな。

我が道を行く作風は、数多くあるｴﾛｹﾞﾒｰｶｰでもアリスが一番似合ってるような気がする。
ハマればすごく面白いけど、遠巻きからみてると微妙なんだよ。
アリスもチャンピオンも。

じゃあらいむはRAVEかKYOかGetBackersで…。
アソボット五九よりは売れたみたいだし。

まあ、チャンピオンソフトだし…。

チャンピオンにもう1.2本ヒットを飛ばしてもらわないと
イコールで結ぶのは変だと思うアリス儲の俺。

鬼畜王ランスはさしずめブラックジャックか？

チャンピオンソフトだからアリス→チャンピオンじゃないの？

>>44
んじゃ、がきデカ、ドカベン、BJの頃のチャンピオンってことで一つ。
あんどろトリオ、セーラー服で一晩中、ふられ竜之介の頃のチャンピオンも捨て難いが。

スクライドは？

スクライドはアニメのコミカライズの印象が強すぎて、なんか違う気がする。
まぁ、個人的には優駿の門1〜5巻＝アトラクナクアなわけだが。

もうこんなに書き進められている

遅いけど復活おめでとう

>>臭作の売れ行き
には秘密がある俺は絵里の為にCDとDVDを買った
このせいで2本とカウントされている、俺の周りにはこういった2本買いは多い
絵里とやれないCD版ははっきり言って不満だ
重複買いをカウントからはずせば大悪司と数はあまり変わらないだろう

>>３に
劉表：アリス社長：目立たないけど名君、三国志の史実でも彼が存命中は曹操は手出しが出来なかったし
　　　孫堅を敗死させている
を加えてください

16万ってDVD版が出る前から言われてたと思うんだが

>>51
ソースは？

エルフの公式発表か何かじゃなかったっけ？＞臭作１６万だか１８万だか
当時エルフは○級生、野々村、ＹＵ−ＮＯ辺りをセガサターンに移植して数十万売ってたからな。
それでエルフの知名度が上がって臭作がこれだけ売れたと考えればあながち嘘でも無いと思う。
鍵のkanonやAirですらコンシューマでは１０万行くか行かないかだったし。

公式発表ってのはエルフが問屋などに売った総数であって
客が店から買った数じゃないですよ
それに一度問屋に売ってから買い戻す空売りとかでいくらでも水増できるので
あてになりません

第３者による確認が必要かと思われます
引き続きソースの公開を要求します

臭作が一番売れたエロゲーなのは間違いないでしょうし
１０万は軽く超えるのも間違いないでしょう
しかしソースがはっきりしない物や疑わしいものを
軽軽しく信じてはいけないでしょう

エルフ発表８万（私もソースは知りません）のライムの店売り分は４万です
店売りが４万でエルフからの通販分もあるのでライムの売れた実数は４万より多いのは確かですが
信頼できる値が無いのも事実です

確かにそこまで明確なソースは示せないな。
まぁ、俺が知らないだけでちゃんとしたソースを持ってる人も居るかもしれないけど。

kanonもAIRもコンシュマー版、そんなに売れてねえべ。

>>56
コンシュマーのほうの売上がのっているサイトでみたら
どっちもＤＣ＋ＰＳ２で８万くらい。

良いゲームと売れるゲームは必ずしも一致しないし
宣伝すれば売上は上がるからね、売上数は参考程度にして置くのが良いんじゃないか

らいむは良いゲームとは言いがたいが売れるゲームではある
アニメの放送で上乗せがあるだろうしね
一般人向けであって２ｖｈネラーにはむいてないけどね

俺もらいむ買ったよ
手元に置くほどのゲームじゃなかったので
ちょうど遊び飽きたエスカレイヤーと供に売ったけどね
らいむの続編も買うよ、ダメだったら売れば良いだけの話だよ
エスカも手元に残すほどの出来じゃなかったな
やっぱりアリスの大作が欲しいよ

とりあえず、年末に出すであろう大番長が大作だといいねぇ。
まぁ、大悪司も制作開始から発売まで１年８ヶ月かかってるしこれ以上のペースを求めるのは酷でしょう。
アリスは大作だけ作ってればいいって訳でも無し。
この手のＳＬＧはデバッグやバランス調整がＡＤＶの比じゃないからなぁ。
鬼畜王、大悪司共に終盤までちゃんとバランス調整できてた所が名作たる由縁だし、ある程度時間がかかってもきっちり作りこんで欲しい。

今はSLGといえばアリスなんだな。
10年前はエルフだったけど。

>>60
今のエルフじゃあの頃のようなＳＬＧを作るのは無理なんだろうなぁ・・・
シャングリラとか大好きだった人間には寂しい限り。

シャングリラ２はホント面白かったな。
最後まで徹底的にやって、出せなかった絵を徹底的に追求して。
アレぐらいのサイズの楽しめるゲームが3800円位ならいくらでも買うけどな。
6000円の紙芝居は、俺は買わないよ。

俺は面白そーなら何でも買うがナー＞エルフ＆アリス

アリスの開発って計画から発売まで大体2年だよね。
やっぱランス5Aの大失敗が生きてるとおもう。

エルフはその点どうなんだろう? 開発でドタバタしてる
イメージは全然ないのでその点はしっかりしてそう。

下級生２や同級生３もそんな感じじゃねーの？
勝手な憶測だが

同級生３は出す気が有るのかな・・・
でも正直今のエルフには出して欲しくない気もする・・・

エルフが昔出してたゲームってどれも凄まじいゲームバランスだったけど、
ロープレやシミュレーションの基本は抑えたつくりだったと思う。

アリスの大悪司はバランスはまぁ可だったが、どうも根本的なところで間違えてるように感じた。
一番不満なのがターン制限。あの手のＳＬＧはじっくり遊ぶものだろうに、造り手が遊び方に制限を加えている。
内政に実は意味がないとか、堅実な領地支配より敵を殺して殺して殺しまくる方がクリアの近道とか
ラスボスが意味もなく理不尽に強いとか、金をためない方が経営が楽だとか。
あれをＳＬＧだとはちょっと認めたくない。

まぁ、言いたい事は解るが……。
間違えてるというよりもエロゲーというカテゴリの中で独自の進化を遂げたゲームシステムだと思ったな、俺は。
エロ無しのコンシューマＳＬＧとして出てたらつまらん代物だろうけど、ＣＧ、Ｈシーン集めという要素のあり、複数回プレイ前提のエロゲーとしては出色だと思う。

一発(ギガフロート編)とは2週目以降でしか戦わないから
ただ単に『ラスボスが強すぎる』というのはおかしいかな。
まさか普通のエデン攻略がキツすぎるとか言ってるわけじゃないよな？
それに意味もなく理不尽に強いとか言われても、一発が規格外の存在だというのは
ゲーム中に何度も出てくるし。
あと金をためない方が経営が楽ってのは明らかにおかしい。
なんか全体で意図的に言葉足らずな文面を作ってる印象あるぞ？

>>69
経営、陣取りＳＬＧとしては受け入れ難い、と言いたいんだろう、多分。
じっくりと金を溜めて時間をかけて敵を倒していきたいという人には大悪司の常に時間に追われるシステムは辛い物があると思うし。
個人的には「限られた時間の中でいかにイベント、経営をやりくりするか」が大悪司の魅力だと思うが、それが合う合わないは人それぞれだしな。

後、金を溜めない方が経営が楽っていうのは金が２億超えるとレベルＵＰ時に部下の給料が上がる事を指してるんじゃないかと思う。

>69
>ただ単に『ラスボスが強すぎる』というのはおかしいかな。

たしかに言い方が変だったかもしれない。
口ではうまく言えないんだが、強さの方向性に問題があるというか、
ハイネ戦とかの方がよかった気がする。

>あと金をためない方が経営が楽ってのは明らかにおかしい
金が２億超えると賃金がんがん上がるじゃん｡
収入は頑張ってもそうそう増えないだろ。原発使えば別だが。

>>71
一発の強さはね、最初から「一発と戦う」事を念頭に置いて悪司を鍛え続けると丁度いい強さなんだわ、実は。
金についても、コツを掴んで金を溜める事を優先してプレイすれば原発使わなくても１０億くらいは楽にいく。

大悪司のやりこみは「プレイを何周も繰り返す事でプレイヤーの経験値を上げ、限られた時間の中でいかにやりくりするか」が肝だと思う。
解りやすく言えば、シューティングのスコアアタックに近い。
１周をとことんやり込むタイプのＳＬＧとは方向性が違うけどこういうゲームもまた味があって良いと思ったな、俺は。
まぁ先に言ったように、エロゲーだから表現できた面白さでもあるのだけど。

個人的には大悪司は戦闘や金銭関係は
もうちょっと難しいくらいでいいとおもった。
基本的に一ターンで2回、3回と攻撃さえしなければ、
原発なくても売春と地域収入で回せるし。
折れも>70と同じで制限があるから面白い派です。

敵と戦う順番くらいは選ばせて欲しかったが

鬼畜王ランスの方がいい。

いつのまにか大悪司スレになっとる……
ま、ゲームのやりこみの話になるとアリスゲーとなるのは
わかるのだが。

アリス儲としてはおれが60になってもランス15Zあたりを
遊べそうなところが好きなところかなあ。エルフは早く
DK5を出してください。

>>76
ランス15Zって25回も企画ぽしゃってるのか（涙

小説やアニメで内容は知ってるんだけど、ドラゴンナイト４がやってみたい。
ずっと移植されるのを待ってるのに……

ドラナイ４移殖するんならゲームバランスをどうにかしてほしい・・・

エルフもやりこみ系を作ってみてほしい。
新たなるユーザー層が開拓できると思うんだが。

>>79
アリスのゲームほどじゃないけど
臭作、鬼作はやり込まないと真のエンディングが見れないようになってるよ
ただしエルフのゲームはＹＵＮＯもそうだけど1本道なんだよね
アリスの様に分岐しないから一度真のエンディングを見てしまうと
しばらくやる気がしなくなる

DALKやかえるにょのような底の見えないやり込み型は社会人には不向きなので
もういらないです（あくまで個人的な意見です）

YU-NOやDK4みたいな長いゲームに分岐イラネ
基本的な流れは同じだがキャラによって多少の分岐
＝重複部分が多くてやる気がどんどん減退
やっててダルくならないのがエルフゲーのいいトコだと思う
雪之丞にしたってスキップしてた時間はかなり少なかった記憶がある

このスレ葱板に建て直しされてたのね。
ある日突然消えてたからガッカリしてたところでふ。

アリスだとＳhade氏等、音屋の話題もでるけど、
エルフはどうなんでしょうか？
昔の作品の話とか聞いてみたいです。

エルフのBGMは良くも悪くもゲームの添え物って感じがするなぁ・・・
凄く印象に残る事は無いのだけれど、ゲームをやっているとしっくりくるような。

網羅してるわけじゃないけど、ドラナイ４のＢＧＭとか凄くいいと思うんだけどなー。
シャングリラ２も最終面とか好きだし、ワーズワースもかっこいい曲合ったと思う。
ビヨンドも音楽好きだな。他にもいい曲あると思うけど。
遺作とかYUNOはいまいちだった。

恋姫のメインテーマ「愛しき恋人」なんかいまだに好きだな。
展開がもっと欲しい気がするけど。

>>84
旧愛姉妹のFM音源のフレーズが今でも耳に残っています
多分この音とヴァリス２の戦闘中の音楽、それにランスのシイルのテーマだけは一生忘れないでしょう
FM音源の音は強烈過ぎます
好きな曲でもないし、かっこいい曲でも無いのですが．．．
すごく印象に残る、脳に刻まれる曲でした

臭作のテーマ作った奴は天才だな
雰囲気に合っていてあんなイビツな感じが出せているのは他に無いよ

ｗｉｔｃｈって人？の音楽が良かったな
同級生とか、遺作とか、ビヨンドやってた人
他に何やってたかな・・・思い出せない

同級生2のフィールドの音楽(街の空、だったっけ？)すごい好きだな。

おれはランス3のOPだなあ。一生忘れられない曲は。
あまりのかっこよさにOPだけ何度も見たよ。
当時はFDだったから色々面倒だったけど。

100年後、東ドイツ国歌は忘れられていてもランスのHの
テーマとして生き残っていそう。

直接エルフとは関係ないけど、アニメ恋姫の「なぜ？」って良くない？

サティ

>>88
禿同。臭作自体はそれほど好きでもないのだがアレだけは妙に耳に残ってる。
雪之丞１のタイトル画面の曲（恋哀歌だっけ？）も好き。
アリスでは鬼畜王のOP、わかめ組のテーマとかが好きかなぁ。

エルフの音楽の話題、嬉しいです。実は私、大変なファンでして。
Witch＝国枝学氏です。DK2の途中辺りでエルフに参加し、下級生がエルフでの最後だと思います。
国枝氏の音楽は単純なのに心に焼き付いて離れない所が好きです。
また過去の自分の作品の焼き直しにならず、それでいて聴いただけで国枝氏の作品と分かる独特の個性。
同級生２校舎内移動のテーマ(大きく行こう)、DK4マルレーネのテーマ、
野々村病院のおまけモード絵を見る時のテーマ、遺作のラストのデートのテーマ‥
ああ、語りだすときりが無い。私はゲーム以上に音楽に情熱を捧げている人間ですから。
また蛭田氏もDK1の舞台をストロベリーフィールズ(言わずと知れたビートルズの名曲)
と名付けた位の人ですから、BGMには厳しかったと思いますよ。
ただ、国枝氏の音楽のアレンジはFM音源に合うように出来ていますから、
サターン移植版はともかく、Windows版だと少し違和感があって残念です。

>>95
差し支えなければ、
もうちょっと貴方の話しを聞いてみたいです。
御暇なときで構いませんので、どうか…。

>>95-96
そこまでエルフオンリーで語るならエルフスレでヤレ！
・・・ってのは酷か、やっぱ。まぁあそこじゃ無理だろうからなぁ…

>>97　いや、ここはアリス側が対抗してネタを出してかないと。
一応対決スレだし。…とかいう自分はシルキーズ派。
野々村病院とか恋姫とかビヨンドとか。

>>97
や…、アリスにはShadeスレがあるし…と思ったので、つい。
私はShade氏の耳コピ作品を通して儲になったクチなので、
許してやってくれないでしょうか…、おながいします。

アリスといえば、ドラアタ兄さんの他所の仕事など知ってる方いませんかね？
謎だ…。

アリス派の皆さん、済みませんでした。国枝氏の事となるとつい我を忘れてしまって‥。
アリスの曲も好きですよ。鬼畜王のエッチのテーマなんか大好きです。
ただ、あの曲だと「あ、山本直純マーチ(♪大きいことはいいことだ♪)だな」
とネタが分かるんです。別にそれが悪い事だと言っている訳ではありません。
むしろそれが分かってかえって「お前、そう来たか！ナイスだ！」と楽しめると思います
国枝氏の不思議さは、どれもどっかで聴いたようなとても懐かしいメロディーなのに、
その元ネタがサッパリ分からないんです。済みません、また語ってしまいました。

>95氏
当方アリス派ですが、エルフの音屋に興味がありますので、
お話うかがいたいです。

>>100
＞アリスの曲も好きですよ。鬼畜王のエッチのテーマなんか大好きです。
＞ただ、あの曲だと「あ、山本直純マーチ(♪大きいことはいいことだ♪)だな」
＞とネタが分かるんです。

あの曲の元ネタは>>91にもあるけど旧東ドイツ国歌だよん。
前後入れ替えただけのまんまだからmp3ファイル探して聴いてみ？
「東ドイツ国歌」でネット検索すればすぐ見つかる。

しかし森永エールチョコレートのCMソングか・・・まあ似てるといえば似てるかな？
…ってお互い歳がバレるねぇ(ｗ

（＾＾；

>>102
御指摘有難うございます！　いや実は>>91の方の意味が分からなかったので。
今聞きまして卒倒している所です(藁。もっと勉強します、いい歳ですが(藁

国枝氏がｗｉｔｃｈだったのか…
鬼作が最後だよ、臭作もそうかもしれない…

95氏待ちなのかな？

それにしてもエルフは、あの国に難癖つけられるとはお気の毒、
地上最狂の粘着ですな。
でも、これって大手の証なのかしらん。

一般アニメ化されちゃったからね。

そういう意味ではアリスのほうは一般アニメできるようなのはないな。

大悪司をお茶の間で流したらアメリカが訴えてきます。

>>107
戦巫女や闘神２それからがあるではないか

>>106
＞それにしてもエルフは、あの国に難癖つけられるとはお気の毒
む、何かあったのか？

>>110
ロシアと日本の勝者が朝鮮を支配する、そういう戦いであるのに
朝鮮半島の勢力をを無視して戦争をした事それ自体が面白くないんですよ
江口達也の漫画もでてるから、そのあたりを読むと朝鮮半島と日露戦争の関係がわかって
面白いですよ

日露戦争と言うけど日本もロシアも戦場になっていません
列強同志が植民地をめぐって戦った戦争です
また近代史上において非白人が白人に勝ったはじめての戦いであり
その意味は東洋史だけでなく世界史上の意味も大きいです
かのガンジーも日本の勝利におおいに勇気づけられたそうです

早い話日露戦争をテーマにしただけであの国の人は（以下省略）

>>111
アリガト。らいむいろのことか。
最近はエルフのゲームやってないからそういう騒動があったとは知らんかった。

>>110
●らいむいろ戦奇譚、韓国で大問題に●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1042791466/

頭のイカれた自治厨が当然のように削除依頼出してるスレだが。

そもそもらいむ発売前にあかほりが雑誌インタビューで18禁参入の理由として
こういう政治的に微妙な題材を扱えるってのをあげてたんだよな。

つまり一般アニメにしてTV放映なんかしたら
こういうことが起きかねないってのは分かってたってことで……

>>114
そこら編は痛し痒しだね
エルフの立場としてはTV放映して宣伝しない事にはあかほりと組んだ意味が無いわけだしね

ＴＶアニメに関してはあかほりは相当のノウハウを持っているしヒットも飛ばしている
一方エルフ側はよそと組んで同級生、下級生を放送したくらい
しかも大した出来じゃなかった
キャプテン翼に出てきそうな主人公にはビックリしたよ

今後ＴＶアニメとのコラボでうまく商売をやっていくためには必要な対価なのかね
あかほりと組む事はその支払う代償があまりにも高く付きすぎたような気がする
先行投資が果たして後でどれだけ効いてくるのか？
前例が無いだけに今後を見守るしかないね

そもそもエロゲをアニメ化して成功したところはあったのだろうか？
どれも単発の派生商品としての役割しかなかったような気がするのだが。
その点でいうと「らいむいろ」は今までになかったかなり特殊な展開だな。

いつからエルフはレベルの低いオタを相手に商売するようになったのでしょうか？

つーか今のエロゲ業界で生き残っていくためにはしょうがないのかねぇ・・・。
でも今回のｒ（略）だってORBITに惨敗だから・・・、ね。
もうだめっぽ？

でも下級生2と河原崎2には激しく期待したいところ。
下級生2はともかく河原崎2はらいむほど売れないような気がするが・・・。

>>116
エロビデオ(DVD）ならある
バイブルブラックは大ヒット
ゲーム本編にない外伝まで作られています
またDVD-PGはものすごい勢いで市場が広がっています
ＡＤＶやVNはこちらに飲み込まれる日がやがて来るでしょう

その時エロゲーに残されるのはSLG、RPGでしょう

一般作はまだ無いね
ガイナが一般作のアニメからキャラ持ってきたエロゲーはあるけどね

らいむみたいなのを作るのも、新しいファン層が増えていいことだと思う。
でも、あかほりっつーのがねぇ……

>>116
夜勤病棟も結構ヒットしてたはず。
つか、板違いならto heartとかカノンとかあるし

エロでヒットしても所詮アンダーグラウンドなものだしなあ…。
エロアニメDVDの需要はエロゲヲタとは違うところにありそうだし、
ゲーム本編の販促にはなってないような気がする。
バイブラが凄く売れてるのは認めるけどDVDを買った人の中で
ゲームをやったことのある人は少数なんじゃないかな？

せっかくのメディアミックスなんだからゲーム、アニメ双方でヒットする
作品を見てみたいところなんだけどな。
「らいむ」はそれを狙っている作品ということで今までとは違う展開だなとは思った。
思いっきりはずしているけどね。

to heartもカノンもゲームをやったことのある人がキャラグッズの一環として
買っているケースがほとんどだと思うんで大ヒットしたという印象は無いな。
ゲームの販促アニメという一面を超えられてはいないような気がする。
アニメ作品としての出来は置いておくとしても。

エロ重視の作品の場合知名度と売上の比率は
ゲーム＜エロアニメ
一般作へシフトした作品の場合
ゲーム≧アニメ

個人的にはこんな印象がある。

>いつからエルフはレベルの低いオタを相手に商売するようになったのでしょうか？

市場の大多数をレベルの低いオタが占めてきた頃から
昔のようにPCがアホじゃ使えないor使う気にならない代物のままだったら
こうはならなかったのではなかろうか。

>>122
まぁ、それはあるだろうね

レベルを低いヲタを相手にしてるんじゃなくて、
昔のようなゲームが作れないだけだと思うけど・・・

ゲーム開発への熱意が醒めたってのもあるかもしれん。
同級生シリーズの画面をクリックするシステムなんて熱意が無きゃとても作れんだろ。
テストプレイの手間を考えると尚更。

レベルが高いだの低いだのﾁｮﾝと大差ねーじゃんアンタら

相撲板の貴乃花引退スレ見ながら、いつかはＴＡＤＡ氏や蛭田氏も去っていくんだろうなぁと思うとちょっと寂しい。

>>127
気持ちはわかりますが、今まで残ってる方が不思議です

某富野御大のように才能を使い果す方が普通です
DOの広崎氏は去り
ミンクの阿比留氏も第一戦を退きました

問題は後継者が不在な事でしょう

>>128
キングゲイナーが最高に面白いので富野御大の才能はまだ枯れてない・・・と思いたい

（´-`）.｡oO　ロウソクは消える前に一瞬明るくなるらしい
　　　　　　　恒星は大きさによっては燃え尽きる前に超新星爆発を起こし明るく見えるらしい

>130
それはハゲに言ってるのか？
キンゲ楽しみにして、次回作にも期待してるんだから不吉なこと言わないでよ。

個人的には富野節全開のエロゲーをやってみたいわ。

というか富野はすれ違いだろう
俺も好きだけどね

エルフもアリスも外部のライターをつかうとなるとそこそこ話題になるんだろうな。

あかほりはやってしまったが、新しい一面を見たいと思ったりする。

なんとなくらいむは誰彼と同じ道を通ってる気がした。
個人的に両方ともシナリオ以外は良いと思うんだが……

つまりあかほりはお膳立てだけしてくれればよかった。

それでもあれよ、未だにバースを忘れない阪神ファンのように
昔の蛭田を思い出しては手に性器握るのよ

初動で4万売れたんだから
＜`ш´＞　といっしょにしちゃいかんだろう
誰彼は朝鮮製だよ
誤変換した、まあ100円なんかどうでも良いや

アリスとエルフの合作というのはどうですか。

>>136

誰彼は、6万以上売れたんだよ。

>>137
はっきり言って無意味だな。

TADA氏は退いても役員&開発部長という立場がつづくな。
その意味では一番現場に残りそうだ。

>>138
最終的にはらいむは10万超えるよ
sageも出来ない香具師は引っ込め

冨野の技は才能云々よりも、「アニメ」を卑下するゆえの「本物のドラマ」への
プロとしてのこだわり（つまり商業的妥協もどんどんする）と、
映像演出技術の基本をしっかり使っている点だと思ってる。
（当然それが成功するとは限らないが、最低後者の技術によって演出は安定する）
ただ逆にその点だけなので、まわりのスタッフがダメだとさっぱり。

冨野の御大は昔某番組において、髭ガンの製作現場で若手に救われたとのたまわっていた。
キングゲイナーはその境地が切り開いたものだろう。
つまりキングゲイナー面白いのは「冨野がすごいから」では不適当。
「キングゲイナーの製作スタッフがすばらしい」が正しい。
（……いや、確かにすべての作品に言えることなんだけどね）

結局蛭田氏は、思いつき勝負の人間だったか、まわりに恵まれない
（蛭田氏がまわりをうまく扱えない含む）人間のどちらかだったのだろう。
逆にTADA氏は、それなりに周り泡利りに恵まれているのでは？

個人的にらいむはストーリーがどうのこうのよりもゲーム性に失望したんだが。
なんだかんだいってエルフのゲームはプレイしていて楽しいのが多かったしなぁ。

>結局蛭田氏は、思いつき勝負の人間だったか、まわりに恵まれない
>（蛭田氏がまわりをうまく扱えない含む）人間のどちらかだったのだろう。
>逆にTADA氏は、それなりに周り泡利りに恵まれているのでは？

?は、いらないよ
だからこそ蛭田は曹操や項羽に
ＴＡＤＡは劉備や劉邦に例えられている

>>140

200以下にまで落ちてたから故意に上げたのだが。
そう言えばエルフスレに雪之丞２が売上初回売上３万って発表された時、
絶対５万いくとか言ってた香具師がいたなあ。
実際の売上は４万にも及ばなかったけど。
もしかして君？
それともエルフ信者はみんなこんな香具師ばかりなのかな？

下がってもあげる必要はないよ
保守は最終書き込み時間できまるからね

ここはエルフとアリスのメーカー対決スレであって
信者対決スレじゃないし
ましてや信者批判等言語道断だよ

君はここを荒らす気か？

>>144
すれ違いです
後からそんなことを言っても負け惜しみにしか聞こえませんよ

葉鍵板にお帰りください

>>144
すまん何故、雪２が出てくるのかまるでわからん
雪２はあかほりだったか？
本田絵だったか？
雪２はアニメとコラボレーションしたのか？

雪２も百鬼もかなりダメなゲームだろう
誰彼が安売りしているのを知らないのか？

もういい加減相手すんな。

だから駄目なゲームが平均８０取る時代にアンタは必要ないって

昔は良かった…

俺は昔「も」良かった…だが。

いや本当に信者必死だな。

＞初動で4万売れたんだから
＞＜`ш´＞　といっしょにしちゃいかんだろう

こう書いてあったから君の馬鹿にしている超先生の誰彼にすら売上本数は現時点では及ばないということを
書いただけなのにいきなり罵倒するんだもんな。
しかも根拠も無く10万以上売れるなんて書いてあったからそう言えばエルフスレで雪之丞２で同様の事を
書いて大恥をかいた痛い信者がいたけどエルフ信者はこんな奴ばかりかと思っただけ。
後、上げたのは保守のためでなく200以下まで落ちてると見付け辛いから。
sage推奨とも書いてないようだったし。

>>147

雪之丞２は、少なくともらいむよりは、遥かに評価高いよ。
百鬼は、らいむと同レベルの評価だけど。
ところで俺は、百鬼には一切触れてないんだけど何で百鬼が出てくるのかまるでわからん。
エルフを叩く奴は絶対に百鬼を持ち出すという被害妄想でも有るの？

＞誰彼が安売りしているのを知らないのか？

誰彼は、確かに安売りしてるね。
だからどうしたの？
安けりゃ売れるってもんじゃない。
安売りしてる事を持ち出すなら比較基準は売上本数ではなく売上金額じゃないと誰彼よりらいむが上なんて言えないだろ。
現実に純粋な売上本数では、らいむは、誰彼に負けているんだから。

必死だねこんなにたくさん書いてるよ
釣り氏はお帰りください

>>152
はいはい、そうだね。
わかったわかった、君は正しいね偉いね。

脱衣２は初動１万５千だった（DVDのみだが…）。
それからすれば初動３万の雪２が５万売れるってのは信者ゆえってことはないだろう。

なんか勘違いクンが多いなあ。
PDと監督と経営者との区別が付いてないヤツがいるぞ。
兼ねてやってる人も多いけど、それぞれの仕事はそれぞれの
仕事で評価しようや。蛭田は経営者としてグンバツだろ?

俺はエルフ信者じゃないんだけどね
らいむはもう飽きたので売ったよエスカと一緒にね
決め付けは良くないぞ

ただ疑問に思ったから聞いただけなんだがね

初動と比べるなら同じく初動同志で比べないといけないよね
総数と初動を比べるのはおかしいって事ぐらいはわかるよね
なぜ誰彼の初動数をもって来ないんだ？

それに4万は12月の数だよ
らいむの初期出荷8万はほぼ売れたと見て良い
エルフスレを見るとわかるけどＣＤ版はロットアップして
流通在庫僅少が残っているだけ
そしてDVDの２次出荷が始まっているよ

つまり売れた2次出荷分と流通在庫を相殺して考えるとだいたい
8万売れましたって事になる
正確な数字はこれから出てくるけど
どう考えても誰彼の6万は超えてるんだよ

>157
いや、らいむの初回出荷は5万本。
いいたいことはわかるけど、そういう数字出すと
信憑性がなくなるよん。
ソース? らいむのイベであほさるが
「初回がんばって5万も出したんですよ。もう9割はけました」
っていってよ。んで、デジクロの数字とぴったり。
8万の根拠あったら教えてくれ。

>>158
すまんエルフスレの総数なんとかってのを鵜呑みにしてたよ

付け加えると俺は超先生を馬鹿にした事はないよ
というかVNは買ったことがないので良くわからん
買う気も無いけどね

なんつーか、157も152といい勝負だな。どっちもどっち。

マターリ汁
エルフVSアリスであって、エルフVSリーフじゃないことを忘れない様に

経営の話なんでなんとなくこっちに書く。
ままにょにょ、初回しぼるらしいけど、(ｿｰｽは店員ｽﾚね)
やっぱ、マヴラブ対策なんだろうね。
本当に堅実な経営をする会社だ。(w

>>159

別にあんたが136とは、思ってないよ。

じゃ、一応誰彼の初動について

誰彼の初回出荷は7万。
デジクロのサイトは2001年4月からの分しか載ってないのでデジクロ自体を購読してないと正式な数字は
出ないが2001年上半期でbest50以内に6回出てその時点で62,000。
best50以内に入った最後の2回がそれぞれ31位：625、45位：375、その前が38位だったから大体500位だっただろう。
という事はその前の3回で60,000ぐらい出た事になる。
その他のソフトの売れ方を考えると初動は、最低5万程度は出たと考えても良いと思われる。
らいむより初動は、多い可能性が高い。

さて、そろそろスレ違いのleafネタは止めるか。

×マヴラブ
○マブラヴ

つか、一週間でもずらせないものだろうか？

>>162
堅実は大事だよ
ＡＩＬは手を広げてこけたからね
今ではDVDーPG会社か、PGには向いてそうだからかえって大きくなるかもしれないけどね
ADVやVNはそのうちPGに取って代わられるような気もする

アリスの様なゲーム性の高い物は大丈夫だろうけどネ

アリスの「ゲーム性」ねえ…。

「ままにょにょ」の本数を絞るのはマブラヴ対策というよりも
ゲーム内容が万人向けじゃないからでしょ。
ぶっちゃけファンディスクみたいなものだし。

>>167
先に言われた（苦笑

俺もそう思う。
尤も、俺の場合は、マブラヴに全く興味も関心も無いから、
対策とか言われてもピンと来ないというのもあるんだけど。

ゲンガーもごった煮だしなぁ。

ああ、>>169は別に悪い意味で言ってるんじゃないよ。
アリスファンとしてはノディ氏やえびちり氏の絵がゲームに使われるのは嬉しいし。
ただ、余り彼らの絵に馴染みの無い人は手を出さないだろうな、という事で。
旧キャラのＨシーンも無いみたいだしね。

ですな。
パケ絵からして織音氏の趣味全開だからなー、女より男の方が多いし。
もし、パットン、ヒーロー、ハニ彦あたりじゃなくて
葉月とか鏡華とか描いてれば、少しは売上違うんじゃないかな？

少しっていっても、零細メーカーでは死活問題の金額になるのだろうから、
そういうとこが商売下手と言われる所以なのかな、と思いまつた。

>>166
ゲームのテンポが悪いものを「ゲーム性」と呼ばれてもな。
「にょ」シリーズはえらく人を選ぶし。

１枚だけでもいいからYUKIMI嬢の限定復活CGがあれば絶対に買うんだが……

鬼畜王型、にょ型、ダークロ型、ぱすチャ型辺りを全部ひっくるめてアリスのゲーム性高い低いを云々言っても余り実のある事にはならんと思うがな。
「ゲーム性が高い」じゃなく「ゲーム部の割合が多い」と表現すればまだ角も立つまいに。

>>174
それだ。その表現の方がしっくりくる。

はーい、皆さんが聞きたがってる「一般層」の意見ですよー。
漏れヲタであることは間違いないけど、エロゲはほとんどやったことない。
作ってる人の名前も知らんし。

んで、らいむについてなんだけど、正直アニメを見たらゲームは欲しくなるよ。
今アニメ板でらいむが妙に盛り上がってるんだけど、アニメ見てゲーム買ったって人はｹｺｰｳいるし、
普段エロゲ買わない人にとっちゃ、「かないみかがエロシーン演じたりするのか？」とか、
「あのキャラのエロシーンはどんな感じなんだろ」っていうのはえらい気になる。

画像は落とせてもテキストは一緒に落とせないし、
「雰囲気」を味わうならゲーム買わなあかんしなー。

と、いうわけでなんか過去スレ見ると色々言われてるみたいだけど、
アニメと連動したことは成功なんじゃねーの？

掲示板女学園

http://web.intaa.net/bbschool

>>176は21歳以上なんだろうけど、
同じようにして欲しくなった18歳未満のDQN達も
らいむをﾋﾟｺしたり割れたり万ﾋﾟｰしたりしてﾌﾟﾚｲしてるんだろうな…
連中がエロゲに金出すわけないし。

>>178
だろうね。
サンテレビ（夕方１８：００から絶賛放映中）の放映圏内の中学生とか
絶対欲しがると思うよー。
まあ、これは大人の特権なんでせいぜい苦労してもらうけど。

まあ俺の弟だって６時からアニメ見てるからなあ
俺にこれってギャルゲーって聞いてくるけど
そんなんお兄ちゃんが言えるわけないんだよな〜厨房に１８禁だよ
なんて言ってしまって、お兄ちゃんみたいになってほしくないもんでな〜
だからせめてシスプリだけにしとけよ、俺の弟よ

この板に出入りしてる兄ちゃんがいたら、多少は影響うけてるんだろうな……

>「ままにょにょ」の本数を絞るのは・・・
単純に、メーカー通販がアリスの予想を下回っているのかも。
あとは、発売日である2/7が１月末〜２月末の中で谷間になったのも
低価格ソフトとしてはマイナスかと。

「らいむいろ」はメディア展開としては成功かもね。
ただ、ゲーム部分がアレなのでエルフのメーカーとしての評価は
ダウンしてるでしょう。

>>178
俺、小遣い貯めて鬼畜王とかＹＵ−ＮＯとか買ったけどなぁ。ずいぶん昔のことになるが。

>>182
成功したかはまだ分からないような……実際売上伸びてるのかな？
らいむのゲーム発売と連動してのアニメ化はエロゲとしては初めての試みなんだよなぁ。
ToheartもKanonも出てからしばらくしてのアニメ化だったし。

抗議問題も含めて話題になったし、ひとまず成功なんじゃないかな。

らいむがきっかけでエロゲ道を歩みだす輩の将来が心配されるところだけど、
あかほりの存在の何とも言えなさに気づけば更生してくれるはず。
つか、アニメらいむ３話のアホな展開、、、、きらいじゃないけどねｗ

1 妻みぐい 84350
2 うたわれるもの 70961
3 いきなりはっぴぃベル 58117
4 超昂天使エスカレイヤー（DVD-ROM版） 56383
5 Ｄ．Ｃ． 〜ダ・カーポ〜 52940
6 ねこねこファンディスク 51159
7 DISCIPLINE -The record of a Crusade- 46915
8 DALK外伝 43329
9 はじめてのおるすばん 42395
10 Princess Knights 40680
11 顔のない月 DVD-ROM COLLECTORS EDITION 39016
12 勝 あしたの雪之丞2 38869
13 ヤミと帽子と本の旅人 35255
14 とらいあんぐるハート1･2･3 DVD EDITION 34848
15 Rance 5D ひとりぼっちの女の子 33335

16 ひまわりの咲くまち 31437
17 百鬼 〜淫黙された廃墟〜 30970
18 超昂天使エスカレイヤー 30563
19 戦女神�U 〜失われし記憶への鎮魂歌〜 29985
20 あいかぎ 〜ひだまりと彼女の部屋着〜 28480

21 らいむいろ戦奇譚(DVD-ROM版） 27806
28 大悪司 26430
35 女系家族 22664
40 らいむいろ戦奇譚 20808
87 flutter of birds �U 天使たちの翼 12488
91 エルフオールスターズ脱衣雀2 11983

以上でつ。実質1位はエスカ、
通常価格帯で13万本売ったエルフが利益1位ですかね。

個人的にはハニーキングが、
「もっと戦果（メガネ）をっ！、もっと戦火（眼鏡ッ子）をっっ！」
と叫んでいる光景が浮かんだランキングでつた。

アリス、笑いが止まらない売り上げだな。
あそこはファンクラブ会員多いから、メーカー直販でも
大分売れてるんだろうし。

ところで、アリスはユーザークラブ抜きでの売上数なのかな？

低価格と一般価格でどれだけ差がでるのかなと思って計算してみました。

エスカ　：７３９０４１０００
妻　　　：２３６１８００００
ＤＡＬＫ：１２１３２１２００
５Ｄ　　：　９３３３８０００
大悪司　：２２４６５５０００
合計　：１４１４５２５２００

らいむ　：４２７８０３２００
勝　　　：３４２０４７２００
百鬼　　：２７２５３６０００
女系家族：１９９４４３２００
ｆｏｂ２：１０９８９４４００
脱衣雀２：１０５４５０４００
合計　：１４５７１７４４００

>>189
アリスに限らないよ
どこのメーカーもこれ以上に売れている
あくまでデジクロが追跡できた数だからね
だからこれだけ見て○○個しか売れてないと言うと
うそつきになる

アリス27万、エルフ16万か凄いな〜
F＆Cは10万ぐらいか？

>>189
デジクロのポイントの出し方は調査対象約１５０店舗の売上げ数に一定の数字をかけた物だからユーザークラブ通販は入ってないよ。
これがデジクロの集計が信用できないと言われてる由縁。
ＰＣ−ＮＥＷＳが約５５０店舗だから、順位だけならこっちの方が信憑性高いだろうね。

エスカDVD5万超ということはこれからはDVD版だけ出してCD切り捨てても
やっていけそうだね

エスカの為にDVD-ROM買った人も結構居るんだろうな・・・

>>195
俺そうだよ、エスカは最初回避の予定だったからCD買わなかった

一昨年は10万越えが続出したのに（3位の大悪司で9万今回のをたすと11万）
去年は、なんかはさびしいね1位でさえ10万位いってない（エスカの合計もでもやっぱり足りない）

つーか、大悪司が20位入りしてんのがスゲーなあ。

ままにょにょ絞ってるのは低価格では失敗(大量に余る)
は絶対に許されない、ってのもあるからなんだとおもう。
店の方が強気だった、と結果論でそうなったとしても、
1度でも痛い目にあうと置いてもらえない可能性あるものね。
いかにアリスの商品とはいえ。

まにょはアリスファン以外に購買層がないだろうから
絞って正解だと思うよ。

>198
いや、おれも正解だとおもうけどさ。
5Dもアリス的には売れたらしいのであのヘン
の読みの正確さはたいしたもんだな、と。
まあ、売れれば増産できる会社だ、ってのも
あるんだろうけど。

ままにょにょは大して売れないだろうな
だけど妻２が…前作の評判と声付きだからな
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの予感

ＤＡＬＫ外伝、ランス５Ｄ、ままにょにょ、と似たような低価格ゲームが３本続いたのも売れそうにない原因の一つだろう。アリスもそれを懸念して発売日を伸ばしたらしいが、それぐらいじゃどうにもならんな。
アリスの代り映えしないＳＲＰＧはいい加減食傷気味だよ…。

妻２はＤＶＤオンリーらしいから本数的に妻１は超えないんじゃないかな。
いくら声付でも。

アリスのというかぷりん氏のだな。＞代わり映えしないＳ・ＲＰＧ

アリスはむーみん、ぷりんに変わる
ゲームデザイナーが欲しいとこころやね。
ＴＡＤＡさんクラスはまあ無理だとは思うが・・。

ぷりん氏はなぐりまくりタワーというゲームも作ってるし
そっちを２８００円で出してほすぃ。
正直。ぱにょん、ママトト系は飽きた

ここ最近のアリス凄すぎ。
正に完全復活だなあ…。

逆にエルフはらいむも思ったより売れなかったみたいでもうだめぽ。

エルフの狙いは同級３or下級２での一発逆転です。
らいむいろは劇的な大逆転を演出する為の布石でしかありません。

>>206
らいむの初期出荷が5万だそうなのでこんなものでしょう
出荷数以上に売れるわけはないのですから
むしろ良く生産調整されたと言えるでしょう

冬コミ前なので多く出すと
7万作って6万売れて残りは安売りとかになりかねません

>>204
NoirやCrimsonで実戦経験積ませて使えるようになったら本家で採用ってのも考えてそう

エルフも外注でなく新人育成を見据えた開発ラインを組んでくれれば将来的な不安もなくなるんだが･･･

シルキーズは違うん?
最近もまた結構味のあるゲーム出してる気がするんだが。

OHPの出来
アリス＞＞＞エルフ
アリスは軽い、見易い、スタッフ日記
エルフは重い、見難い、つまらん企画

エルフとシルキーズの関係が分からない。
同じ会社の別ブランド？

そう

>>211
OHPについては同意

つか、アリスのスタッフ日記は他のメーカーと比べても一味違う

aliceのOHPってな〜んかごちゃごちゃしすぎな気が。
elfのOHPがツマランってのは同意だが。
昔のQ&Aは結構ハジケてたのにな〜。
今好きなのは美術館の一言くらい。別に大したこと書いちゃいないが。

今逝ってみたらそうでもなかったなｽﾏｿ…＜ごちゃごちゃ
以前はなんかそんな印象だったんだが…。
俺の錯覚だったようだ。

アリスのページはよくできてるよ。行きたいところに行くの
に迷うことないし。ｶﾞｲｼｭﾂだけど、軽いってのがとにかく
いいね。ｵｰｼｭｰﾗﾝ、いい仕事してるよ。

>198
同意。ファンクラブ会員は予約すると追加キャラ貰えるから、いつも
より直販で買う人が多いという予想もあるんじゃないかな。

elfのＯＨＰは福永ゆみがいた頃は良かった

>>201>>205
個人的にはままにょにょは期待してるんだが気持ちはよくわかるな。

アリス儲→次回作を楽しみにしてる人々
エルフ儲→次回作に期待してる人々

アリス儲＝盲目
エルフ儲＝もう見てらんない

まぁ、スタッフに対する親しみやすさから妙な信頼感があるのが良くも悪くもアリスの特徴だわな。
このスレでアリスが大手同人メーカーと呼ばれる由縁か。

アリスは結構早い時期からユーザーを取り込もうとしていたな。
FC通販での割引特典も他メーカーに比べると導入はかなり早かったし。
そういう地味な努力が今の地位を築いたのは間違いないな。

アリスの10年くらい前のソフトのマニュアルの安っぽさときたらこの上なかったが、
そのときからスタッフの個性がでて好きだったな。
エルフはアリスとは正反対だった印象がある。

>>222
うん、まぁ、わかる気がする

>>187
利益は02年度も例年通り糞VAが一位でV3達成するんじゃないの？
エルフは13万売ってるっていっても去年と比べると弱すぎる
3月までに河原崎2を出せないなら一位は絶望的だと思われる

チャンピオンソフトは2月決算だから3月発売の妻みぐいも入るから結構伸びそうだね
低価格ソフトの利益がどの程度かわからんけどエルフ抜いて2位に行けるかも

>>226
一応突っ込んでおくと帝国データバンクの２００２年所得ランキングの場合、
エルフは２００２年３月、チャンピオンソフトは２００２年２月の決算時のデータだぞ。
つまり、エルフは雪１、脱衣雀２、百鬼（後、鬼作は長く売れてるからその分も）
アリスは夜、リクルス、大悪司といった所。
後、ＶＡの２００１年時の集計期間にはあのAirが発売されてるから、
それに匹敵するソフトが出なかった今年の１位は微妙かもな。

＞今年の１位
今年じゃ２００３年だ……。
「２００２年の１位」だな。

AliceのHPはswfがなければもっといい。

>>229
ナローはツライな（笑

ActiveX切っとけば？

エルフのHPは良く403になって入れないんだが
漏れだけの症状なのだろーか

>>229
適当なタブブラウザ導入しる

エルフのHPに行ってきたが、あんなにデカデカとグラフィッカー募集してるのはどうだろうと思った。

エルフのサイトといえば、NISの広告ブロックを有効にしてると画像が
表示されなくなるのが。（藁

>>226
>>227
VAって、なんで大きな組織になれたの？
メビ鬱とかは最初から傘下のブランドなの？

VAの成立の過程や、組織の形態を知りたいでつ。

販売を握ってたから流通に縁の無いピコ手ブランドがわしわしと寄って来たんじゃないの。
つかスレ違い。

歴史スレ復活させるかねぇ？

>232
e1fトラップでは？

商売がらみの話なんでこっちに。

妻とかアリスの2,800円ゲーで、「これなら
8,800円(アリスは8,500円だけど)でいいので
もっとボリュームを」

って意見、散見するけど、これって、TADAさん
の意図的には的外れんなんだと。

意識してボリューム少なくしているゲームなのに。
と、あんまりゲームする時間もないおれはああいう
ゲームが増えるといいな、とおもってる。

エルフは乗ってはこないだろうけど。

>>238
エルフは旧ゲームの低価格版さえ出さないからね
ドラゴンナイト98版が未だに定価の二割引だっけ？で売ってるところだから

>238
意図はわかるけど、やってみて物足りなさを感じたのは事実だな。
アリスゲー全般にいえることかもしれないけど、
妻みぐい一周したら基本的にやること一緒だったしなぁ。
ここまでできるのかという気持ちと
ここまでしかできないのかという気持ちが入り混じったよ。
ダルクのほうが遊べる感じだけど積んじゃったし。

>>240
単に本来の購買層に合ってないからそう感じるのだと思う
時間が取れない。積みゲーが増える一方と言う自分に取っては丁度良かった
238氏もその口だと思う
2800シリーズは社会人に優しい仕様だよ

>241
> 2800シリーズは社会人に優しい仕様だよ

擁護してもらってるのに反論するのは気がひけるけど
DALKと５Dはあきらかに違うとおもうぞ。

DALKはもう一方の柱の「一般受けしないけど安ければ、
というコア向け」だとおもうし、

５DはどうみてもTADAさんの厄払でしょう。いや、おれは
死ぬほど楽しめたけど。

で、俺としては当初、TADAさんがいってた「1日、2日で
終わって、やりこみもなし。そんでおしまい。ハイ、
次のゲーム行こうか」って路線が潰れるのはつらい。

だって、ゲームいっぱいこなしたいけど、こなす時間ないもの。

まぁ、8500じゃできないような企画ができるってのは強みだと思うな。＞2800
ランス５Ｄが楽しめて、ＤＡＬＫ外伝の音楽が好きな自分は今の所肯定派。
小金稼ぎの粗品濫造だと感じない限りはまぁいいかと思う。
今年は8500の方も２本は出るようだし。

>>242
あー・・・端折った部分ですよ・・・
2800ゲームが新規チームの実験ややり込み派対応ってのもわかってるんだけど
この内容では「TADAさんの意図」を優先させてそう表現してしまった。

言葉足らずだったな･･･

さらに補足。連カキすまん･･･

DALK外伝、5Dは自分としては消化出来た。
DALKはグナガン倒して終了。5Dは１周で終わり。
どちらも少しずつ暇を割いてそう時間をかけずに出来た。
一応の区切りは早々につくからやっぱ「お手軽」なソフトではあると思う。

ごめん、そろそろ消える

>245
> 一応の区切りは早々につくからやっぱ「お手軽」なソフトではあると思う。

あ、確かに「やりこまなければ」一通り週末で終わるゲームだね。
んー、やっぱスジ一本通ってるか。ままにょにょもクリアするだけ
なら買ったその日に終わりそうだものな。

うーん、正直、大手が追随してこないとうまみないなあ。
ヤスゲー。安いのってやっぱあんまり惹かれるゲームないし。

DN5Dとかで、2日くらいで終わるゲーム出しませんか? > エルフさん

なんかレスついとる。ぜんぜん話は変わります。

自分としては低価格路線ってやりたいものを作るとかだけじゃなくて
ビジネスライクに見たときそれだけで利益をあげるのが主目的じゃない気がしたです。
ひとまず安いソフトで注目させて新しいファン層獲得を目指したのかなと思いました。
今までアリスやってない人にもお手軽ですし。
マックみたいに半額ハンバーガーでもとをとろうなんてさらさら無くて
お客を集めてジュースやらポテトの売り上げで利益をあげるのに似てるなと思いました。
損して元をとるというか。

こういうやり方は基本的に体力のあるアリスとｅｌｆくらいしかできないのではと思いまつた。
鬼哭街ももしアリスから出てたら2800円かも。

アリスの場合会員通販の存在が強力だからなぁ。
流通を通さずに万単位売れるのはでかいよ。
特に低価格ソフトは会員通販でも2800円だから、特典があるにしても一本辺りの儲けは流通に卸すのに比べて倍近いはず。
おまけに昔からやってる事だから今更店側もどうこう言わないし。

実際、アリスに追随して低価格路線に走ったアグリーは儲けを出す為に自社流通に手を出して大手電気店からそっぽを向かれた。
結果てんあくは売れたが、本来主力であるはずのＲＰＧであるメンアット３の売上は芳しくない。
（一昨年の同系統であるＩＺＵＭＯに比べて半分近い売上げだったはず）
これじゃ本末転倒だろう。

ＴＡＤＡ氏の言ってた「低価格ソフトで儲けを出すのは難しい」というのも解る気がする。
……実際の所、アリスは何時から考えてたんだろうかね。
アトラク他を廉価で販売した頃にはすでに青写真を書いていたっぽいが。

>248
> アリスの場合会員通販の存在が強力だからなぁ。
開発に匹敵する規模の業務を持つ会社だからな。
エルフの間接部門ってどれくらい人いるんだろ?

通販でやってる大人のおもちゃとか結構売れてるって数年前のファミ通に載ってた記憶が。
大人のしくみとか言うマンガでエルフに取材に行ったときのネタで。

え？関係ないッスか？

いきなり話は変わるが、店員スレによるとマブラヴが祖父凛を通さないとのこと。
いくら超人気ブランドとはいえ思い切ったもんだ。

昨年末のオービットの件といい、最近の祖父凛はなんか露骨だったからな。
なんかもめたんだろうか。

>251
すれ違いですまんが、オービットの件てなに？

ソフ倫どうしたんだ？

>>252
オービット３部作延期の件じゃないの？

マブラヴは余り揉めて店で取り扱ってもらえないとかならなきゃいいが。
今の時点で幾つかの通販サイトは取り扱わない事を発表してるし。
幾ら最近は通販で手に入りやすくなったといっても、この時期のゴタゴタは流石に拙いよなぁ。
まぁ、詳細はオフィシャル発表が無いとどうとも言えないけど。

>>252
昨年１２月の頭、１２月１３日発売予定だったオービットの三作品
（ヤミ、モルダ、さよらな）がいきなり１２月２０日に延期した件だな。

理由は「書類上の不備」だったが、ソフ倫に意地悪されたとの噂が流れた。

祖父凛とホビボックスは以前からもめてたからね。
オービットも確かホビ系だから意地悪されたとかいう噂が流れたんじゃなかったっけ？

ホビ系のブランドは揃って祖父凛脱退とかありえそうだ。

>248
ランス４．１と４．２という前例は既にあったわけだが・・・

>>257
それは両方買うから実質的に前例にはならんだろう
片方だけ買った奴はそんなに多くないだろう？

思えばそんなことしたからランス５が呪われたんじゃないのか？

お、こちらでやってたのね。相変わらず建設的なスレで良いですな。

F&Cが低価格に参戦するそうで。
しかし、あいかわらず「超大手」って素でボケてんのか
なんかわからんものの言い方するな、TADAブチョー。

会社としてはシャルラクの方が大きいんでしょ。
エロゲ以外もやってるし、確か流通もやってるんじゃなかったかな?

>>260
全然意味不明
説明を要求します

ここにはアリス信者しかいないわけではありまんせんよ

>262
せめてアリスページくらいは見てくれよ。(^^;
ソースは電撃姫だそうな。

アリス信者ってこんなのばっかりか？
信者は専用スレにお帰りください？
OHPを隅から隅まで見るような暇はありません

エルフ信者にしろアリス信者にしろ信者にはイタイ奴が多いね
要約文を書くことさえ出来ないのか
要約できないならリングぐらい貼ったらどうよ

（´-`）.｡oO　これじゃ釣りや煽りとあんまり変わらないよ

そんなカリカリしなさんな( ´ー｀)y-~~
260氏の説明不足もあるけど262で書かれた文面だけ見ると煽りに見えるよ？
要約しようにもそんな大した内容があるわけでもないんだから
一応、リングを貼るからこれで落ち着いてくれ。
ttp://www.alicesoft.co.jp/nikki/index.html
↑リンク

俺思うんだけど
最初からスタッフ日記って書けば良かっただけじゃないか？
260だけでなく263に到ってもほとんど説明無しだからね

スタッフ日記ってあればOHP捜す時も全部見る必要は無いしね

8800円時代にエルフが7800円でF&Cに挑戦状を叩きつけて
さらにアリスは6800円で売り出す（コスト削減のため社員が梱包、プロテクトも無し）
そしてエルフも6800円に追従そんな時代がありました

2800円のソフトが並ぶ時代を到来させるためにはアリス1社だけでなく
もう1社以上（それも大手が）必要だろうね

>>266
ありが�d

>>260　説明不足
>>262　尋ね方が悪い

どっちもどっち。

（´-`）.｡oO　どうでもいいが、『信者』って便利な言葉だよなぁ

蒸し返すなって。
同意ではあるけど。


>>267
やはりエルフに続いて欲しいかな。
そしてドラゴンナイトの外伝を是非とも作っていただきたい。

やっぱ大手じゃないと低価格は厳しいのかな？

蒸し返してみるが、
>>260に詳しく説明する義務はないだろ
>>262は全然とか阿呆なこと言っとらんと自分で調べろ

ドラゴンナイトはきちんとした大作を作って欲しいな

アリスがどうしても出せなかったランス5を低価格で出した
エルフも同級生3を低価格で出してみらどうだろう
バカゲーです、って言い訳して

>260がアリスファン以外に意味不明なことは事実だし
説明を要求するのもまちがっとらん。答える義務はないわけだが。

ここは年寄りも多いけど子供も多いな

>271
それはそうだろう。
アリスの３０００円シリーズ以下のボリュームorクオリティのゲームに
８８００円の値段をつけているメーカーは腐る程あるし（手抜きではなく）。

>>271
複数の開発ラインがあり、通常のラインを維持しつつ恒常的に低価格ソフトの
開発にリソースを割けるようなところでないと難しいでしょう。
流石に2800円ソフトだけで一年やっていくわけにはいかないでしょうから。
そう考えると、アリス・アグリー系・Ｆ＆Ｃと低価格が出来そうなチームは
一通り出尽くしたかなと。

>>277
何をもって低価格とするかによるけどな
4800円クラスならどこでも出来るし現にやっているところは結構ある
2割引が当リ前のこの業界では実売6000代のソフトはめずらしくなく
48ではいまいちインパクトが無いのも事実だが

>>278
5800ならヤミ、はじるす、はじいしゃ辺りが有名だけど、4800でそんな有名なソフトあったっけ。
ニトロの鬼哭街が4400円だった位か。

まぁ、この先2800円は無理でも、大手〜中堅辺りで5800円くらいのソフトは増えるだろうな。
8800円のソフトは最近大作傾向があるし。
そうなると真っ先に割を食うのは力の無い零細メーカーな訳だが。

毎年増え続ける新規メーカー
昨年の売上が不調だったのも大作が少なかっただけでなく
ソフト数増大によるユーザーの拡散とショップへの負担が一因
力のない中小を篩いにかけるという意味では有益なのかも

ここの住人にとってP-MATEの人気投票はどうだった？
アリスのエスカレイヤーとエルフのらいむ色がそれぞれ一位と二位を獲得したんだけど。
俺、最初に見たとき悲しくなったよ。
実力で獲ったのなら嬉しいけどどう考えても雑誌に下駄を履かせてもらったとしか思えない結果だったからね。
アリスやエルフは、そういう事をしてもらわなくても十分上位を狙えるメーカーなんだから雑誌も要らん気を使わずに
駄目な年は駄目だったとはっきり書くべき。
下駄を履かせるなんて両社に対する侮辱以外の何物でもないと思う。

テレ朝でアニメ人気ランキングをすれば必ず1位は「ドラえもん」の法則

エスカは別におかしくないだろう
個人的にはうたわれと、はぴベルに票を入れたいが
エスカの方がが売れたのは事実だしね

妻みぐいは売れた割りに評判はいまいちなのかね？
所詮、抜きゲーの評価って．．．

弟子プリンも売れたのに、抜きゲーって…不幸。

昨年は突き抜けるようなソフトがなかったから、エスカやらいむが１，２でもおかしくないと思う。
エスカレイヤーはOVA２巻が激しくエロかったらしいから、そこから流れてきたと予想。
らいむはゲーム本編よりもアニメ化とか韓国問題とか話題があったから、まぁそんなもんかと。

とか言っておいてP-MATEを読んでないからなんともいえない。
個人的にはアリスエルフ以外だとロケットの夏が印象に残ったかな。

>>282
下駄って・・・
貴方はどのソフトが一位だったら満足したの？

エスカに投票すれば妻には投票できないから
売上の順位がそのまま得票順位になるわけではない
らいむも2chの評価は最悪だけど外へ行くとそう悪くも無いし
売れ上げも7位だから4位くらいにはなってもおかしくはない

結局投票なんてすると知名度の高い方が有利なんで
アニメ化されたらいむは得票が伸びるでしょう

青島や横山が知名度のおかげで知事になったのを忘れてはいけません
投票とはそういうものです

>>282
まぁ、P-MATEでエルフが強いのは仕方ない。
何せ門井が表紙書いてるからな。
この手の投票で表紙書いてる絵師の所属するメーカーを持ち上げるのは常識だし。
（最近では３２３表紙のエログ、練り餡表紙のメガストア辺りを見ればそれぞれ葉とオービット贔屓なっているのが解る）

エスカについては正直解らん。
何せ、大抵の雑誌の投票じゃ未だ大悪司が君望、うたわれと並んでＴＯＰ３圏内に居て、投票心理の関係でアリスファンは大抵そっちに入れるからな。
そんな状況でもエスカは発売直後はそれなりの位置に居たんだから、２００２年発売のソフトだけで投票すればまぁこの結果も有り得ないんでもないんじゃ、と思う。

ここまでだれも282に賛同する者がいないわけなんだが

282の書き込みのどこに賛同したり反論したりする価値がある？

P-MATEは門井表紙のおかげで生き残れてるような雑誌だからエルフに甘いのは必然
ここのランクがおかしいと言われてるのは今に始まった事ではないよ
エスカが上位なのは編集内にアリス信者がいるか売上見てそうしたか
個人的には誰も投票が行なわれているかどうかに疑問を持たない事が不思議だ･･･

>>292
エスカは投票が行われたとしても上位に入るでしょう。
上位に入ってるのがおかしいと思っている人はどんなソフトが入ると思っているの？
らいむいろはやってないから何とも言えないけど。

>>293
>>292はこの手の投票が完全に出来レースだという前提で書いてるんだからいちいち噛み付かなくても。
推測に推測をぶつけても意味ないだろう。
結局この手の投票はネタとして自分が納得する答えが出ればいいんじゃないの？
マジになるのは流石に……。

>>293
らいむいろはヤヴァイ。
ストーリーに一切期待せずにプレイしたが、
ストーリどころかゲーム部分もウンコクラス。
エロサクラを想像してたが、サクラにすら遠く及ばないデキだった。
紙芝居で出したほうがマシだったと思うよ。

>>247
マックの低価格戦略は見事にこけたわけだが、
さてアリスはどうなることやら……。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030204-00000158-mai-bus_all

>296
マクドナルドの戦略とアリスその他の戦略はそもそも
違うだろ? マクドナルドは同じ商品を値下げ。
アリスとかのは2,800なりの商品を出そう、って
話だから。

つーか従来ならアリスの館に詰め合わせたりアリスCDに載せてた小品に
ちと手を加えて\2800で売り始めたわけだから実質値上げだったりして。

>>298
おいおい流通コストぐらい計算してやれよ
おまけの小物に流通コスト乗っければこんなものだろう
闘神それからとか今までもあったじゃないか

ラン4.1,4.2はバラバラに流通コストが乗っかるから値上げに見えなくも無いけどね
どうせ両方買うんだしな

>>299
いや流通コストがどうあれ値段が上がれば消費者にとっては値上げだし。
つーても別に非難してるわけじゃないんで。むしろバラで売ってくれた方が
アリスCD欲しさに欲しくもない\8500のゲーム買わされるよりいいからね。

>>300
ばら売りこそ通販オンリーで良いんじゃないかな
アリスは通販に強いんだし
エルフだってYUNOのWIN版通販したからね

ネットがこれだけ進化した時代には問屋はもはや無用の長物、流通革命を起こして欲しいね
中間搾取されても、ユザーの利にもメーカーの利にもならないよ

ああっTAKERUが恋しい．．．

>>TAKERU
ドラゴンナイトの主人公じゃないよね
誰かこの北見の田舎者に説明してください

>302
その昔、ブラザーがやってたソフトの自動販売機のことです。

>302
ガイナックスの「電脳学園」が有害図書指定になったのは
そんな名前の自動販売機の存在が原因だったような…

>>303
ありが�d

>>301
ほんと、恋しいというか・・・・復活して欲しいよ。

メディアをCDで尚且つ高速に出来ればねぇ。

TAKERUは黒字にできず撤退したとか言ってたような・・。

業界盲目で大変スマソだが、、、蛭田さんって今どこに所属(経営?)してて、
何をやってるんでしょうか?
彼のシナリオのゲームがまた発売されたらうれしいんで。

>3くらい読もうよ。
今は経営に専念してシナリオは携わってないらしいけど･･･

３は一応ネタなんだが

個人的には
曹操、劉備より
呂布や袁術の方が良い例えだと思う（スレ違いだけどね）

雪シリーズの持ち上げすぎといい
らいむの不当な貶しっぷりといい、

２ちゃんの常識は外界の非常識だな。

エルフすれは粘着（アンチ、マンセー双方とも）がいるから特別だよ
アンチがらいむを誉めるような手の込んだ荒らしも有る
旧ファンと新ファンをいがみ合わせる為にDKを持ち上げたり、雪を貶したりする事もある
その逆もやる

でも、まともな評価している人もいるよ
雪にしろ、らいむにしろ凡作からせいぜい寡作でしょう
どっちが上かには興味は無いね
白黒つけたいなら葱板で萌えキャラみたいに投票でもやって下さいって感じだよ

雪は絵が合わないので回避、らいむは絵は良いんだけど難問山積みだった
アニメ見てるとストーリーだってそんなに悪くないんだけど
話数飛ばしは凶悪過ぎたし、エロのテキスト書かせたら、あかほりは素人だ

アニメは良いよ、話数飛ばされないから（藁

エルフの地上波アニメは頭痛がする…
OVAは他に比べて群を抜いてると思うんだが

>>314
例外も有るぞ　ｅｌ
エルフスレで恥を掻いたのは俺です
全部ピンパイかと思ったら違うのね
elはグリーンバニーらしい

アリスの方は夜来るとエスカしか買って無いけど
夜は駄目だった、
エスカはなんかキャラが違うけど出来は良かった

アニメは良いねゲームと違って両手フリーだからね
とっても便利(何がだ）
俺はバイブルブラックの方が良いや

アリスはonlyyou以来やってないな。
shadeはどうした？氏の音楽のために買ってたのに。

らいむは2chというより少なくともネット上じゃ評判よくないだろ

>>316
正確には文字だけのところでは評判は良くない
ふたばや萌えなど絵の貼れるところでは受けが良い
俺が止めたのにもかかわらず買った奴が結構いる

らいむは練餡、Ｔｏｎｎｙ、村上水軍のゲームとほぼ同じ扱いを受けている
良い意味でも悪い意味でもね

>316
DALK外伝はshadeさんだぞ。ついでに今年の年末大作と目される大番長も氏が手がける。

「大番長」は年末じゃなく夏予定だが。

>>318
申し訳ないがDALK外伝はNEY氏です。
Shadeさんはランス5D、妻みぐいの担当です。
だから多分妻みぐい2も担当されると思います。

どうもです。ランス５も摘み食いも低価格物なんで避けてたが
やっとくかな。ただアリスは確かCD音源じゃなくなったんだよな、、、
アリスもエルフもまともにサントラ出さないから困る。双方レベル高いのに

>>321
会員通販限定ですけど、エスカ、DALK外伝、ランス5D、ままにょにょのサントラは出てますよ。

>>322
それっていくらするの。もしかしてエスカ以外はゲームと同じくらいだったりするのか？
俺は大分昔にアリスの会員じゃなくなったけど　Alice Sound Collection �V　はいいな。
今もちょくちょく聞いてるよ。

>323
エスカのは1枚で2,000円だったけど、ダルク外伝トランス5Ｄとままにょにょは
3枚セットで3,000円でした。

>>324
ありがとさん。
お手頃な値段だね。まあ３枚セットじゃない方がいい人にとっては嫌だけど。
エルフも大人の缶詰でサントラ付いてたけどワーズワースが入ってないから
あんまり欲しくなかったな。

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
1月24日発売組は１日のみの集計。
ttp://www.digichro.com/vol77/rank.htm
(集計期間1月11日〜1月24日)

1(初).木漏れ日の並木道　14039P
2(初).マージ 〜MARGINAL〜　9859P
3(初).ももいろパラダイス -住み込みバイト恋愛付-　5856P
4(初).夏色の砂時計 for windows　5357P
5(初).てのひらを、たいように　4983P
6(初).D.C.White Season 通常版　4796P　※１
7(初).BALDR FORCE EXE　4452P
8(初).華開 〜あの娘はAV嬢〜　4076P
9(初).D.C.White Season 通常版（DVD-ROM版）　3993P　※１
10(初).ONE 〜輝く季節へ〜 Full Voice Ver.　3904P
11(2).らいむいろ戦奇譚（DVD-ROM版）　3120P(4回目、合計33807P)　※２
12(初).ふくらみかけりた〜んず　2639P
13(6).ヤミと帽子と本の旅人　2567P(4回目、合計40488P)
14(初).はあとdeルームメイト　2460P
15(3).メンアットワーク！3 〜ハンター達の青春〜　2166P(3回目、合計13143P)　※３
16(5).メンアットワーク！3 〜ハンター達の青春〜（DVD-ROM版）　2139P(3回目、合計14166P)　※３
17(1).妹でいこう！　2041P(3回目、24396P)
18(8).らいむいろ戦奇譚　1818P(4回目、合計24702P)　※２
19(11).モルダヴァイト　1774P(4回目、合計24037P)
20(4).Shi/Ko/Mi　948P(3回目、合計12523P)

※１CD、DVD合計で8789P、※２合計58509P、※３合計27309P

http://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/hanbaisuu_brand.php

販売数順（ブランド）
　DigiChronicleで公開されている販売ポイントをテーブルにちくちく入れて多い順に
　並び替えて、その横にそのブランドの作ったゲームの平均点と総データ数をつけた
　表です。2001年4月7日以降に発売されたゲームに関して入力してみました。
　さて・・・

No.　販売Ｐ　平均点　ブランド名 　　
1　　456,890　75.83　　ALICE SOFT
2　　277,299　73.10　　F&C
3　　244,516　74.02　　ELF
4　　187,843　71.41　　Studio e.go!
5　　139,252　68.36　　ZyX

6　　133,910　74.26　　CIRCUS
7　　128,095　71.90　　ちぇりーそふと
8　　126,056　78.32　　ねこねこソフト
9　　113,672　60.91　　Mink
10 　108,096　63.37　　トラヴュランス

>>327
見事に大手３社がワンツースリーだな。
しかし販売Pが案外離れているのが意外。

>>328
あのランキングはエルフで最近一番売れた鬼作が発売日の関係で入ってない＋アリスが低価格ソフトで販売数を稼いでるっていうのがあるからな。

グループ会社を一括りにすると、ELF、F&C、アグリー、雄図が結構僅差で
2位争いなんだな。それでもアリスにとはかなり有意な差がある。
アグリー系を全て一括りにする事はあまり意味無いかも知れないけど、
その更にサブグループであるちぇりー系（チェリー、クロノス、リドル）
だけで、上記どのグループにも属さない上位ブランドであるサーカス、
ねこねこ、ミンク等には有意な差を付けている。VA系はよう判らん。
リスト上位に有るべき名前が何か足りないと思ったら、この集計期間だと
鍵はゼロポイントなんだな。

>>327
巷で話題のソフ倫のシール代を(一枚23円らしい)その資料で割り出すと、
エルフ : 23 × 244,516 ＝ 5,623,868
アリス : 23 × 456,890 ＝ 10,508,470

うーん、2年で1600万か…、ソフリンちゃんのｻﾄｰ菓子代？
ちなみにageスレで拾った資料だと、以下のような感じになるっス。

225 名前： 名無したちの午後 投稿日： 03/02/03 00:11 ID:wwSzPE0f
>>191
電撃姫によるとソフ倫審査料金（画像審査料金、シール）は３０万かかります。

ちなみに１作品あたりの制作費例　　　　　　　 　予定価格8,800円
人件費　　　　　：原画（イベントCG100枚程度＋立ち絵） 300万円
　　　　　　　　　　グラフィック（100枚程度）　　　　　　 　　　150万円
　　　　　　　　 　 背景　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 150万円
付加価値的制作費：サウンド　ボーカル２曲含む　　　　 150万円
　　　　　　　　　音声（声優６〜7人）　　　　　　　　　　　　　　190万円
製造費　　　　　：CDプレス代（5000本 CD-ROM1枚） 　　 200万円
広告費　　　　　：雑誌広告　数回　　　　　　　　　 　　　　　150万円
販促費　　　　　：B全ポスター5000枚　　　　　　　　　 　　　　60万円
　　　　　　　　　チラシ30,000枚　　　　　　　　　　　　　　　　 　25万円
間接費　　　　　：事務所家賃、光熱費、通信費　　　　　　 200万円
ソフ倫審査料金　；画像審査料金、シール　　　　　　　　　　30万円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制作原価　計1,605万円

ズレタ…、鬱。
さらにアリススレも荒されて鬱。
そんなにアリス儲はウザイのか…。

気に障るような事があったらゴメンナサイ、エルフ派の人。

たった今アリス信者が大嫌いになりました

エルフスレの粘着に比べれば全然マシだろう、あの位。

>>332
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1040570842/714-726
といふことで、ただの祭り厨でせう。

>>331
普通、箱型ケースのソフト一本にシールを合計二枚（背表紙と表）貼ってないですか？

この業界、EVER17がどれだけ高評価を得ようとも、売り上げでは妻みぐいの足下にも及ばないんだよな
手堅いが小振りなゲームが増えるわけだよ･･･鬱

>>337
EVER17は板違い。

>>337
そして他業界。

.......

　こんなサンプル画像発見　
　http://media-0.com/www/dvd01/

化石レス

>>60
D.O.だろ

で、また話を戻してしまうと思うが、

アリスは、裏アリススレ(？)でも書いたように、
同人ノリってかパソ通ノリが残ってるのが好き。

エルフは、ちょっとした小細工があったりして、
それが微妙に笑い心をくすぐるってか。
画面内のどうでもいいとこをクリックしたら、
おっさんのかつらが回転して飛んでいったりとかさ(ｗ

ブランドイメージが違うと思われるものはシルキーズで出したりと。
そっちのバランスもまたよく良作が多かった。

河原崎家もそうだが野々村も良かったしなぁ。
多分これで看護婦萌えの基礎が漏れの中で出来たと思うし。

そんなエルフも･･･なんかアップアップしてる感じがして(;´Д`)
単に人材がなく金で引き寄せるという感じですか。
テンプレでエルフは曹操とあるけど、ちょっと違うような。
日本でいえば織田信長。

アリスは徳川ですな。でもソフトの攻め方としては信長だけど(ｗ
むしろ、上杉謙信とか武田家か。前者がエルフで後者がアリスソフト。

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>341
DOって、妖獣戦記とか虜でしょ？
それよりも、シャングリラとか、恋愛ＳＬＧという一大ジャンルを築いた同級生のエルフのほうが、らしくない？

妖獣戦記ってシミュレーションだったんだー

>>342
エルフを例えるならむしろ武田家
信玄は父親を追い出すと言うかなり冷酷な手段で実権を握った
蛭田は暖炉分けではなく独立
信玄は長男を殺してしまい（自分のライバルになるのを恐れたとも言われる）
それが後の後継者不足につながってしまう
まるで今のエルフの後継者を見ているようだ
かつてはキラ星のようにたくさんいた逸材も
勝頼の頃には見るも無残な陣容に

でも上杉謙信でもだいたい同じか
兄から実権奪い
後継者も不在、信玄でも謙信でも好きな方を選んでください

アリスも家康と言うよりは秀吉でしょ
家康は臆病者ですよ（慎重と言えば聞こえが良いですがね）
創意工夫でさまざまな手を繰り出すし
鳴かせて見せようほととぎすは秀吉です（信長は殺すし、家康は待つだけ）
大阪に拠点を築いた事
信長は部下に恐れられていたけど
秀吉は部下に慕われていた
とはいえ後継者がいないのは秀吉も同じか．．．

>>346
「エルフ」
いろんな意味で「動かざること山のごとし」なので武田。

アリスに有能な後継者いるか？

俺は井上信者だからエルフに有能な後継者がいないとは思わないが、まぁそーゆーことでしょ

>>348
だから秀吉なんじゃないの？

アリスに石田光成がいれば面白いんだがな。

アリスファンとしては小早川がいないだけ良しとしたい（ｗ

ってゆーかTADA氏もとり氏もまだ３５だしなぁ。
当人達はまだ現役でやる気まんまんっぽいし。
上田氏の使い方とか見るに、仮に後継者云々を気にするようになったとしてもつい最近の事じゃないか？

>>349
武田勝頼の時代にも高坂昌信とか真田昌幸とか有能な人材はいますよ
ただ信玄の時代があまりにも凄かったから相対的にしょぼく見えるだけです

井上に期待してる奴はエルフじゃなくても楽しく遊べてる、ほんとの意味でのエロゲファンなのだろうな。
俺はああいうキャラ先行の予定調和のアドベンチャーゲームは反吐がでる。

★やっと見つけちゃった★ココだ★ココだ★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

個人の好みを言われてもなァ
はあ　そうですか
では次の方どうぞで終わってしまうからね
中身のある議論にならないよ

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　　

歴史上の人物で例えられても全くもってさっぱりなわけだが

>355
そうかモナー
同級生には当時めっちゃハマッたが今じゃやる気起きねーもん
２や下級生と違って個人的に正直どーでもいいキャラばっかだからだろう多分

そーいやアリスの学園モノってやったことないな…
つかあったっけ？

まあ、ただの歴史ファンが多いのかもしれないけどね。
漏れの経験から考えると、この２つのメーカのソフトをPC-98ｘ1DOSゲー時代から
やってる人達にとっては、光栄の信長の野望や三国志シリーズ（あと、天下統一も
かな）のインパクトは大きかったと思われ。

>>360
学園ＫＩＮＧとか…　ぱすてるチャイムとか…
次回作の大番長とか…

どれもあんまり普通の学園モノとは言えそうにないというワナ

>>362
あと、夜が来るとか・・・　あゆみちゃん物語とか・・・
守り神様とか・・・

　本当に普通のが無いなあ。

＞アリス学園もの
同一方向を狙ったSeeIn青があるだろぉぉぉぉ〜


　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　…ｺﾞﾒﾝ　
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

アトラク＝ナクアも学園モノだ！
・・・ちと違うか。

アリスCDの『扉』も学園モノですね。
これは普通っぽいかも・・・

アリスの学園モノにはなぜか一緒にレイプもついてきます
ていうかアリスゲーのゲームでレイプがないやつなんてあったっけ？

ぱすチャには無かったような

>>348
昨年の売上でワンツーフィニッシュを飾った作品で、妻みぐいは風鱗氏が中心だし、
エスカレイヤーはＨＩＲＯ氏。
さほど評価されていないが、ＨＩＲＯ氏は業界でも指折りのヒットメーカー。

ただ、アリスが後継を必要としていないという点は同意。
古参メンバーもセンスが守りに入ってないし、中堅も含めてチームとしてまとまっている。

TADAさんは少なくとも定年まではエロゲ作るつもり
みたいだね。
アリスのラインの廻し方は見事とおもうんだけど、
でも、VAの廻し方もうまいよなあ、とおもう。F&Cも
そうか。つか、大手はみんなそうか。葉っぱだけ
やばげだな。

>369
> さほど評価されていないが、ＨＩＲＯ氏は業界でも指折りのヒットメーカー。

HIROじゃなくってむーみんだろ? で、HIROはアリスに
大々的に声を導入した功績ありだとおもう。テキストも
小ネタは笑えるんだよな。

イマームと組む大番長では本領発揮かも。

>TADAさんは少なくとも定年まではエロゲ作るつもり
>みたいだね。

定年って何歳なんだろう…　っつーか、定年あるのか？
この業界で実際に開発に携わってる人で最高齢て何歳ぐらいなんだろね。

ふみゃ氏帰ってきてくれ〜
学園キングみたいなギャグを作ってくれ〜
アトラクみたいな凄い奴つくってきてくれ〜

>372
> >TADAさんは少なくとも定年まではエロゲ作るつもり
> >みたいだね。
> 定年って何歳なんだろう…　っつーか、定年あるのか？
> この業界で実際に開発に携わってる人で最高齢て何歳ぐらいなんだろね。

書きミスった。ソマソ。> ALL

>372
> 定年って何歳なんだろう…　っつーか、定年あるのか？
いや、60歳くらいになったら、その頃には今と違って
うまくラインをまわせるのかな、とTADAさんが書いてたので。
謙遜と自虐もあるとおもうけど、正直、開発の親玉として
あれだけうまくラインをまわせてる人を知らないので。

VA、DOあたりは経営の勝利って感じなんだよね。

ってか、戦国時代の武将で例えるのは(･∀･)ｲｲ!!な。
分からない香具師は常識が欠如してるかと(;´Д`)

戦国武将の知識が常識って…ハァ？？

興味がない人には石田も小早川もさっぱりだろうしね。
武田も上杉も名前しか知らないかもしれないな・・・
戦国や幕末は好きな人が多いから一般常識と思い込んじゃうのかもね。

石田なんかは一般教養に入るんじゃないか？
俺もあんまり詳しくないけどな。

小早川やら石田ぐらい中学校の歴史の授業で習うと思うが、、、

>>380
　石田は習うだろうけど小早川は出るかなあ。
　教師は話すかもしれないけどテストには出ないだろうし。
　俺も歴史好きだけど興味のない人間と話すと本当に知らないよ。

中学の教科書だと石田は出てましたね。
勿論太字ではありませんでしたが・・・
ちなみに信玄も謙信も教科書には載っていません。

>>382
マジで？ってリア厨か？
今の教育はほんとダメになったな･･･。南無。

>>383
んにゃ、教育実習に行ったので教科書が手元にあったのです。
でも昔から中学なんて触りの知識しか教えなかったような。
流石にスレ違いの話題ですし話を元に戻しましょ。

エルフの話題ってないかね？

エルフスレのテンプレにここが含まれていないのでアリス側の比率が高くなるのは仕方ないかと
まぁ、あの粘着君が来られても困るのだが

蛭田や管野、田所は呼び捨てでも、TADAってかアリス周り呼び捨てられることあまりないな。
多くが"さん"で、"氏"なり"女史"なり。

企業体質や作品に対するアンチは居ても、スタッフ個々のアンチがほとんど
居ないからでしょう。アンチは当然呼び捨てにするので、中立的な人も
それに流されると。私は、「さん」付けでは何か信者臭いので「氏・女史」で
呼んでます。

呼び捨てに出来ないところで十分信者臭い。

つーか殆どの人はスタッフのことなんて知らないわけで…

>>390
しかし、マニュアルにあれだけデカデカとスタッフの
コメントを載せるとこも少ないような気がする。

そもそもマニュアル自体がでか…

１００Pマニュアルの２５Pをスタッフに裂くのと、
紙折っただけマニュアルの裏だけをスタッフに裂くのでは、
スタッフPの占める率は変わらない訳で。

スタッフとか裂くとか言ってると、RPGやりたくなるなぁ。
エルフもアリスも、オリジナルのRPG出さないかな…

門井見て思ったんだが、本人と共に絵も老けるんだな。

>>393
慣れてきただけでしょ。
後は時代とともに画風も変わる。
いたるもそうだしな。

いた○と同列扱いなんて
幾らなんでもあまりに門井がかわいそう

正直どうでもいいと思ったが>395に同情したので
>>394
あんなのと一緒にス・ン・ナ

>>346
>暖炉分け

新語？

>>397
たぶん暖炉のある地方の方言だろう
きっとかまど分けに相当するんだと思うよ

暖簾分けの方がしっくりくるか

,,,,,,

白石ひとみ　堤さやかのこんなサンプル画像発見　
　http://media-0.com/www/dvd01/

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50
銃摘発は自作自演　稲葉元警部、公判で供述
上司「１丁上げろ」→ロッカーに隠し同僚発見
自宅の拳銃「報告済み」
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=4412
「やらせ捜査、上司も承知」　稲葉元警部、被告人質問で供述　拳銃70丁摘発装う
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030213&j=0022&k=200302134813
崩れた道警のシナリオ−稲葉被告供述　内部調査覆る　元上司事情聴取へ
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20030214&j=0022&k=200302145256
上司も承知の自作自演
http://www.htb.co.jp/news/index.html#pm02
やらせ捜査…稲葉元警部が暴露
http://news.hbc.co.jp/news0214775.html
拳銃摘発は自作自演
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20030213191027

歴史教育って言えば、
雪之丞１でせりなが戦争教育について物申したシーンは良かった。
あれで一気にせりな萌えに火が点いたの思い出したよ。
あーゆーのも今時のＴＶアニメとかじゃ扱えないもんな。

アリスのスタッフ日誌は凄まじいなあ。

>402
ｴﾙﾌは大手だから、ある程度覚悟の上だだろうけど、
圧力団体とかからの抗議もあるかもしれないネタではあると思う。
F＆Cも水月でやってたけど、何かある意味常識だし、いざ時勢が変われば
コロッ言うことが変わってしまわないだけの覚悟があるのか不安。
愚痴っぽいかな。

>>403
18禁ゲームなんだし、メーカ側もその辺の
取捨選択は個々人でして欲しい、ということなのでは。

まあそこら辺を無視してくるのが圧力団体な訳だが…

僻み口調っぽかったね、反省。
学園ものだから、ああいう青いの正義感は要素の一つなのかも。
みりすの月陽炎にも、「時の上に巫女神楽を禁じられて･･･」と巫女の人が漏らす
下りがあるけど、史実に沿ってるのでこういうところは嬉しかった。

遅レスだけど「石田」って誰かいなと思ったら五奉行の人か。
近畿の人以外知ってそうにない小ネタ：大阪堺市には徳川家康のお墓があるそうな。
大阪夏の陣で真田幸村隊が家康本陣に肉薄した時、敵に首を取られるなら自害しよう
と漏らして家臣に止められたという、真偽定かでない話を元にしてるらしい･･･。

俺のその時代の知識は花の慶次と一夢庵風流記からだから偏ってんだよなぁ

>>406
かなりね。だがそれがいい。

歴史マニアも深みに嵌ると果てしないから勧めるのは良くないけど、あの時代は面白いよ。
真田太平記（多分、新潮社）くらいなら頭空っぽにして読める。NHK大河ドラマもやってたはず。


少し話題を戻して、独り言を書かせてもらいます。

アリスは不満を感じながらも館4･5･6の余韻でエスカまで大所は買いつづけてきたんだが
正直、ぱすチャ以降は基本的ゲームデザインが進化してない気がする。
・ランス３→AmbivalenZ→闘神２→黄銅勇者→ぱすﾁｬ→夜
十字移動２次元マッピング＆戦闘時の位置関係が寂しい。
じゃあテメエが考案しろや！と言われても洋ゲRPGくらいしか浮かばないけどナー。
鬼畜王はホントに面白かったけど、タイトルがキライでやったのは、漸く去年だった。

Win時代になってからのエルフは、思い入れが無いなあ。鬼作のＣＧはキレイそうだけど。
大人缶もYU-NOに再び40hrほど時間掛けたけど、今一つ迫力に欠けると思ったら
BGMがステレオ用サウンドになってないらしい。
雪はせりなと委員長シナリオ後に放置したなぁ。

俺はアリス儲だと自分で思ってるが潜り系ゲームはまるでやってない。
それでも去年は妻みぐい・エスカ・ランス5Dとなかなか楽しめた。
エルフのゲームにはまるで惹かれないんだよな。
実際やってみたらそれなりに楽しめるのかもしれないが……

片方にしか興味のないﾔｼはメーカースレ逝けよと言いたい

えっ、このスレに書いてる人って皆どっちも好きなの？
そりゃ失礼。

第三者の立場として意見していけばいいんでないの?

良くも悪くも両者に興味がある人（オッサン？）が集うスレだと思ってたが…
>412の言うとおり第三者の意見ってのもアリだとは思うけど

では
｢アリスの潜りゲーには興味が無いのでそれ以外のだけ楽しんでるよ｣
とだけ。

今みたいにメーカーも乱立してなかったからオッサン(俺含む)に取っては
どっちも馴染み深いメーカーだと思うんだが
今はアリスに重点を置いてる身だが初エロゲは同級２だった
エルフの再興(同級３or下級２の成功)を切に願う

408なんだけど、自分の書き込みが元で少し荒れたみたいで申し訳ない。

エルフ自体には多少であれ関心があったけど、今はコンシューマに行ってから
ＰＣエロゲとしてはセンスを感じにくくなっているんだよな。
しかし市場的には最大手だし、下級生や遺作みたいなものを作ってホシイ。

エルフ版、ままにょにょや鬼畜王が出て欲しい。

エルフはもっとスタッフが表にでてきてほしいな。
アリスは良くも悪くも出すぎだけど。

>>417
エルフオールスターズ脱衣雀
ああ言うキャラ寄せ集めの戦闘モノはファンタジー色が強く作品数が多いアリスくらいしか出せんだろう
ドラゴンナイトの続編なら出て欲しいが

>418
エルフの制作って塗り師しか居ないんじゃ。

>>418
エルフもDOS時代にドラゴンナイトとか作ってた頃はFC会報とかにスタッフ出てたね。
絵師が独立してミンクを作った頃からスタッフがあまり出てこなくなった気がする。

ドラナイ５なんて難しいだろ。
４の竹井原画を越えなきゃならないし、
ストーリーやゲームシステムも･･･。

>422
とりあえずゲームバランス取り直してDK4をwinで出して欲しいなあ。
もちろん、3000円以下で。
エロゲメーカー的にはコンシューマが劇薬だったような気がするな。< エルフ

>>423
DK4がｶﾝﾀﾝだったからもうちょい難しくしろと？
漏れ的にはあれぐらいが調度良かった。
まぁ、遠距離キャラが強すぎたが。

>>418
無理。
エルフはブランド名だけアピールする方針だよ。
ネームバリューのある個人が出てほしくないんだろう。
竹井や剣乃で懲りてるし。
必要なときは既に有名なのを外からもってくる。
つまり、らいむとかな。

蛭田がスタッフを前面に出しすぎるの嫌いだったからな。
有名なﾔｼを寄せ集めて…　ってのもダメって言ってたな。
さんざん外出だが、臭作みたいのが蛭田の理想なのだろう。

おかげでDOS時代のシルキーズのソフトのほとんどが「謎の集団」制作によるものに…。

＞「謎の集団」

確かにそうだな。
蛭田以外のシルキーズのライターで自分が知ってるのってむ〜む〜(恋姫、ビ・ヨンド)と
藤木隻(バレンタイン・キッス)ぐらいだ。
JackとかREIRAのライターは誰だったんだろう？

シルキーズは本当にわからなかったな。
漏れ蛭田ｽｷｰなのに野々村病院の人々を当時「これ面白いんだけど
文章がいちいちエルフの真似くさいんだよな〜」とか素で思いながら
遊んでたよ。もちろん同じ会社だって事も知らなかったし。

メビウスロイドとフェルミオンが同じ人だというのはどこかで読んだことがある。
プレイしたわけじゃないので詳細はわからないのだが、レズ好きの作風が似てるらしい。
オレはフィギュアのライターが誰だったか知りたい。

そういやシルキーズの作品が出たとき、店の方で「シルキーズはエルフの別ブランドです」
って貼り紙がわざわざ貼ってあった。
店側としては積極的にアピールして欲しかったんだろうなー。
ネットもまだ普及してなかったし。

うーん、確かに「別」ブランドだ。
広報なんか１０分の１程度しかやってないだろう。
エルフの姥捨て山か？

どうにもシルキーズってのは正体のハッキリしないブランドだよな。
もちろん昔のシルキーズと新生シルキーズとでは異なるんだろうけど。
アリスにおける本家とブルー・ノワール・クリムゾンの関係とも違うようだし。
謎だ。

俺、声がないゲームって駄目

だけど今のシルキーズは今のエルフよりいい仕事をしている罠。。

>>433
ブルーは社内別ブランドで、スタッフの一部は本体より転出、残りは新規採用。
ノワール、クリムゾンは、システム提供と非開発部門をアリス本体が請負うだけ
の完全外注、VAPBと似たような扱い。

>>435
ただ、同一のソフトでもエルフで出した場合とシルキーズで出した場合じゃ、
全く違った評価になりそうな気がするんだが、どうだろうか。
エルフは質・量ともに大作を期待されてるぶん、常に損してるような。
逆にシルキーズは「量はなくとも何か新鮮な面白みがあればめっけもん」
ってな感じの目で見られてるぶん、こっちは得してるんじゃね？
まぁ、言い換えりゃこれは
「王道大作はエルフで、異色小粒はシルキーズで」
って感じに住み分けが出来ているということなのかも。

その点アリスのほうは、ブルーは別として、
ノワールは「できそこないアリス」っていう印象しかないなぁ。
もっとも、まだ一作しか出してないわけだし、これから大バケするのかもしれんけど。
クリムゾンは・・・　どうなった？
長文ｽﾏｿ。

>>434
98DOSゲーやっときなさい

>>437
まさにそれが、ドラゴンナイトなどで「正義・友情・愛」に飽き飽きしてた蛭田氏が
シルキーズを設立した趣旨。アイディア一発、ギトギトＨ。

Jackのシナリオは以前から蛭田氏本人のような気がしてる。言葉遣いとか非常に似てる。
音楽も同級生シリーズの人に間違いないし、懐かしくて今、久しぶりにPC98立ち上げた。
フェルミオンは個人的にかなり好き。絵も丁寧だし、何よりシナリオが。
レズの女性の友人が俺にはいるが(ｗ　ホントに真性レズの女性がこのシナリオ書いたのでは、
と思わせる。「そんなに甘えん坊だと男に騙されるぞ」とか。なんかアリスにありそうだけど。

>>342
やぁ…、激しく遅レスだけど、同じ様なこと考えた人がいて嬉しいなぁ。

司馬氏の小説だと、家康は臆病かつ物真似がうまい人という設定だから、
なんとなくTADA氏とイメージかぶるなと思ってたよ。
ゲームシステムにしろ、低価格路線にしろ、誰かが実験したものを
うまく運用するところとか。
長男殺したから、長年後継者に恵まれなかった所とかも。

エルフは織田か武田か迷うけど、
エルフ＝武田(精兵)、F&C＝北条(老大国)、D.O.＝上杉(名家相続)　にすると
イメージが合うような気が…。
戦国初期(エロゲ界黎明期)の国力(絵のレベル)は、
この3社が凄かったように感じます。

確かに今のelfは長篠後の武田ってイメージかな。

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol78/rank.htm
(集計期間1月25日〜2月7日)
1(初).SNOW　30607P　※１
2(初).SNOW（DVD-ROM版）　29955P　※１
3(初).モエかん　28363P
4(初).ままにょにょ　15010P
5(初).ときどきシュガー　12973P
6(初).カスタム隷奴II　8470P
7(1).木漏れ日の並木道　7662P(2回目、合計21701P)
8(初).セパレイトブルー　6045P
9(初).虹の彼方に　5880P
10(初).裏番組 〜新人女子アナ欲情生中継〜　5452P　※２
11(2).マージ 〜MARGINAL〜　5254P(2回目、合計15133P)
12(初).裏番組 〜新人女子アナ欲情生中継〜（DVD-ROM版）　5056P　※２
13(初).十二人の女教師　5031P
14(初).漆黒の華　4965P
15(3).ももいろパラダイス -住み込みバイト恋愛付-　4503P(2回目、合計10359P)　
16(4).夏色の砂時計 for windows　4346P(2回目、合計9703P)　
17(7).BALDR FORCE EXE　3604P(2回目、8056P)
18(初).CANNON BALL 〜ねこねこマシン猛レース！〜　3464P
19(10).ONE 〜輝く季節へ〜 Full Voice Ver.　3200P(2回目、合計7104P)
20(9).D.C.White Season 通常版（DVD-ROM版）　3035P(2回目、合計7028P)

※１CD、DVD合計で60562P、※２合計10508P

２月７日組は１日のみの集計。
今年最初のビッグタイトルＳＮＯＷは１週間で６万ポイント突破。
果たしてどこまでポイントを伸ばせるか。
ままにょにょの初日の売上はランス５Ｄ(14311P)と同程度。
店員スレを見るにカットがかなり入ってる様なので、最終的な売上はランスに及ばなそう。
ライアーのキャノンボールが意外に売れてないのは果たしてよかったのか悪かったのか。

アリス的にはファンクラブ通販でどれだけさばけたかが重要なのかな＞ままにょにょ

>>441
長篠の戦いはどれに当たるんだ？
俺、鬼作以降エルフ作品買ってないからわかんねえや。

>>445
441ではない上に質問に答えてないが
「pc98からWindowsへの移行」or「16色からそれ以上の色数への移行」
辺りが騎馬軍団ﾏﾝｾｰ時代から新兵器ｶﾑﾋｱへの時代の移り変わりに相当すると思われ

>442-443
>SNOW
6万ポイントって去年だと
妻みぐい、うたわれ、エスカ（CD+DVD）､D.C（CD+DVD）の次か。
最終的にはうたわれとD.Cは超えそうだ。妻とエスカもかな。
そんな売れてたの知らんかった。
特典めあても両方買ったやつもいるかもしれないけど､すごいなあ。

>>442
実は、アリスは発売日別では久しぶりのトップ。
「DALK外伝」「RANCE5D」と、あっさりトップ逃したので。
まぁ、今回は相手不在だったので当然といえば当然ですが。
カット・再版を考慮すると最終的に20000強くらいですか？

>>437
クリムゾンは最近話聞かないので、もしかしたらｱﾎﾞｰﾝかも。詳細ｷﾎﾞﾝ。

>>448
クリムゾンの話題は会報からも消えました。
見限られたのかもしれない。

アリスはうまくいったけど、どう考えてもエルフは女子向けホモゲームは作らないんだろうなあ。
ケロＱが参戦と聞いてエロゲ屋も女子向けホモゲをを作れそうなところと無理そうなところが
あるなと思ったり。

スレ違いっぽい質問ですまんが、エロゲーに比べてホモゲーの市場の規模ってどれくらいなの？

>>451
それは両方に通じてないと分からないような気が……
業界関係者に質問しよう♪のスレで聞いたらわかりやすい返事が返ってくるのでは？？

>>451
801板の過去スレにこんなのがあった。
http://www2.bbspink.com/801/kako/1031/10317/1031706614.html

すんません、Part�Vがどこかに逝ってしまったぽいんですが。
行方をご存知の方いませんか？

>>1でurlよく確認してみ。
ゴミ箱送りの系に処せられたので、今はもう存在していない。

系　×
刑　○

>>455
ありがとうございます。
そうですか、もう見れないんですね、残念。

>>454
かちゅログ上げてみた。
見れなかったらｽﾏﾝ……
ttp://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/data.cgi/1040620524.zip

パス晒すの忘れてた……
このスレのナンバーっす。

>>450
アリスは女性のライターが多いからね
ママトトのナナスは美少年だし
鬼畜王にはホ･ラガというホモキャラもいる
一朝一夕で801に進出した訳ではないからね

輪姦さえも描こうとしないエルフがそんなところに手を出すとは思えない
（DEJA2、遺作で死んでるところの描写は避けてさえいる）
良くも悪くもエルフは王道でしょう

同じ女に最も残酷になれるのが女だからな。
そういう部分のせいでアリスが今ひとつ好きになれないオレとしては
エルフが801に走ったら即見捨てるわけだが。

つまりどっちもファンの希望に応えてるってことで。

その前に、そういうメーカーの作風に合う奴がファンになるってことで。

もうエルフは、このスレに集まるようなエルフ儲を
ターゲットにしてないみたいだがな。

らいむは明らかに新規開拓だろうけど
河原崎2や下級生2が出るところを見ると完全に見捨てた訳でもなさそうだけど

昔のエルフは既存のファンを見捨てるような事は無かった。

ランス４や闘神都市IIで早々にHD専用、
夢幻泡影で256色専用、鬼畜王でWin95専用と
次々と必要スペックを上げてきたアリスソフトに対して
エルフは可能な限り、古い環境のユーザーでもPLAYできる仕様を提供しつづけてきたじゃないか

「アリスソフトに対して」なんて言葉使ってるけど、それが悪いってんじゃない
むしろ新しい市場を開拓する事で、より上の質のゲームを作れる環境を整えたと、俺は感謝している。
エルフはくたびれたおやぢも購買層に抱えてるから、
PCわからんアホでも動かせるゲームを作ってただけかもシレンが

え？ハードの話じゃなくて萌えジャンルの話？
うわっちゃー、このレスはスルーして
>>467は>>465までの流れで続きをﾖﾛ

そのギリギリまで低スペックユーザーを汲み取る方針が
DOS⇒WINへのスムーズな移行の失敗、引いてはYU-NO98版山積みの事態を
ひきおこしてしまうわけだがな…。ギャルゲ移植ブームでチャラに出来たにせよ、
一つ間違ってたらどうなってたか。

466すまねえ…。468は今度こそ頼むな。

>>458
見れませんでしたが、お気持ちがとても嬉しかったです。

>>461
まぁまぁ、ボブゲを楽しみにされている方も居る訳で…、
それにアリスブルーのスレとか見てると楽しいですよ、新鮮で。

ボブゲ、ソフト単体の売上に加えて、関連商品のウエイトが大きいような気が。
どうですか断腸ー、ボブゲは？、と466氏、467氏に謝りつつ、469氏に期待。

ほしゅ？

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今日発売のゲーム買った人います？

宜しければ、レビューお願いします。

>>471
今日発売…　と言っても、エルフもアリスも出してないしなぁ。
シルキーズから肉体転移が出てるけど。
エロゲ板のシルキーズスレとか購入検討感想スレとか見たほうがｲｲんでない？

話題がない……。
とりあえず、「アリスが精力的にままにょにょパッチ出しているのは、
ようやるなあと思いました」とか……。

とりあえすルーツは良作みたいだから葉は持ち直したとみていいでしょう。問題は
ageだが、FC通販でユーザーを囲い込む戦略は正しいんだが品が届かなきゃ意味が
ない。アリスのまねして大もうけを目論んだんだろうけどね・・・。なにしろ会報
すらまともに届かないんじゃあね。

>>474
…誤爆？

>>471
レビューはエロゲ板の２月スレ参照。あえていうなら、
マブラヴ：羊頭狗肉（シナリオが第一部完）
Routes：汚名返上（誰彼の悪夢はほぼ去った。名誉回復とまではいかない。）

>>473
「ままにょにょ」追加シナリオに関しては、最初から予定されたもの
だろうから、そんなに気にしていない。
むしろ、個人的にはシステム強化パッチ（倉庫拡張＋デバッグ）の方が
気になる。サポート外のパッチを出すのはいかがなものかと思ったり。
事実上「ままにょにょ」が、ほぼネット環境必須なのは、仕様なんでしょうね。
ちなみに、アリス青の、「楽園行」が今週発売予定。

というわけで、アリスの分家達の状況は、こんな感じでいいの？
黒：次回の売上・出来次第。
赤：見捨てられた？
青：良く分からないが、ボーイズゲーの中では普通レベル？

>>476
ブルーは売上本数5千〜1万程度のようなので
ボブゲ市場だと、どのくらいの位置付けなのでしょうね。

また今月のカラフルピュアガールで、
栗夢損やブルー話題を振られたTADA氏が放任してます、と答えていますた。
よってただ話題がないだけではと邪推してます。

加えて、TADA氏の今年期待のソフトは河原崎と答えていたのが
印象的でした。他にも2､3､爆弾発言かなぁと思う受け答えがあったので
御暇な方は読むことを強く勧めます。

ちなみに今月の電撃姫には、F&Cの方とTADA氏らアリスの対談があり、
ピュアガに比べると大人しいながらも興味深い内容が載っていますた。

なんだかTADA氏の精力的な活動や
妻２の広告も多く打っているような感じから見て
アリスはメディアを濃厚に意識し始めたようです。果たして吉とでるか凶とでるか…。

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol79/rank.htm
(集計期間2月8日〜2月21日)
1(4).ままにょにょ　18695P(2回目、合計33975P)
2(初).Toon　15354P
3(初).ドキドキしすたぁパラダイス　13410P
4(初).犠母姉妹　12450P
5(6).カスタム隷奴�U　8359P(2回目、合計16829P)
6(初).Danger Angel 〜異常進化〜　7004P
7(9).虹の彼方に　5152P(2回目、合計11032P)
8(初).Cafe Little Wish　4823P
9(初).あいあんめいど 〜恋のご奉仕大作戦〜　4436P
10(初).司書さんといっしょ☆　3982P
11(初).sweetでびる 〜願いゴト、叶えますぅ〜　3940P
12(18).CANNON BALL 〜ねこねこマシン猛レース！〜　3636P(2回目、合計7100P)
13(初).おめがねティーチャー −Valentine Plan−　3249P
14(初).BM.0 残酷な夜に彼女の叫びは誰にも聞こえない。　2971P
15(初).月雀　2929P　
16(1).SNOW　2820P(2回目、合計33427P)　※　
17(初).いたずらア・ラ・モード　2610P
18(2).SNOW（DVD-ROM版）　2534P(2回目、合計32489P)　※
19(3).モエかん　2399P(2回目、合計30762P)
20(初).うさみみデリバリーズ!!　2163P

※CD、DVD合計で65916P

ままにょにょが予想以上の伸びを見せ１位。
現時点でほぼランス５Ｄと同等の売上げを記録しており、低価格という事でもう少し上積みが期待できそう。
逆に前回１位、２位のＳＮＯＷ、モエかん等は奮わず。
購入者の大半が予約で、中古にも早く流れる事を考えるとあるいは妥当な所か。
次回はマブラヴ、Routes等も発売され騒がしいランキングになりそうだ。

どーでもいいがToonかなり売れてんのな
ゲンガー買いかね？

>476
青はボーイズ業界では最高峰のブランドだと思うけど？
リリースも信じられんくらい早いし。

>>480
原画人気に加え、新技術の運用への期待もあったのでしょうなぁ。
1万5千の英霊に敬礼…。

いつのまにかゲーハー板で言うソフト売上を見守るスレになりつつあるな…。

FC会員に対する態度みてもアリスはよい対応をしてるよね、それに比べてageFC会員は
ほんと気の毒としか言いようが無い。FC会員を「ひいきにしてくれるありがたい方々」
と見るか、「確実に金をむしりとれる金ヅル」と見るかの違いだね。

ageの会員に対する待遇がどうだかは知らないが他メーカーを貶める為にアリスを例に出すのはやめれ。
荒れの元だから。

この業界で企業運営の安定性トップクラスであろうと推測できるアリスと
風が吹けば倒れそうな自転車操業企業を比べるのは酷かと
ageに対してだけでなく無数に存在する中小メーカーも含め
比較対象にするなら中小で対応の良いねこねこ辺りが妥当かと

ageFCの会員への待遇はもう神かと仏かと
もう素晴らし過ぎて羨ましい限りでつ












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　……魔女FCに比べると･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

なんか話にでーへんけどelfのFCってどーなのよ？

浦千乃サンや甲斐日富美サンが頑張ってくれてるのだろうか

TADA部長をして半端者と自省させる
たっちーはすごいのぅ…。

開発スタッフの殆どが女性らしいからね＞たっちー
あとさき考えられないのでしょう

>>491の発言はどう考えても誉めてないと思うんだが
第一印象がべた褒めしてるように見えたのは
守りに入ってる大手より、ｱﾌﾚｯｼﾌﾞﾓｰﾄﾞな中堅以下の方が好感が持てるからだろうか？
そういえば出てきたばっかりの頃のライアーとか応援してたな……

てか、アリスも女性シナリオライターのせいでキャラに容赦がないと
昔からよく言われてきたものだが。

とり女史で容赦が無かったのってせいぜいDr.STOP!ぐらいしか思い出せないが、
何か他に凄いのあったっけ？

館とかで強烈なのは別の人だったような。

とり女史ではないが、アトラクもかなり容赦なかったな。

考えてみれば、エルフの女性ライターってまだ一人もいないんじゃね？
原画はそこそこいたけど。

まあ。ever17の前には
エルフもアリスも糞シナリオそのものだが
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ


目糞鼻糞を笑うスレはココですか？

分かりやすい釣り氏が来たが（；´Д｀）放置するか。

いや過疎化しているこのスレを盛り上げようとしてくれてるのかもしれない

そういや何故か何冊か今月発売のエロゲ雑誌でTADA氏がインタビューしてたね
マブラヴやってるとは以外だった
ライアーとかマイナーだけど味があるようなソフトが好きだと思ってた

>>498
長いゲームが苦手そうだから体験版が好きなのかも（ｗ
ただアージュも君望まではその位置だったような気がする。
マイナー系だとTADAさんは間違いなく感覚の鋭い牙に期待してるだろうね。
日記で平井信者っぷりを発揮する副社長萌え。

>498
TADA テイスト満載の大悪司を「古いタイプのゲーム」と
言っていたように、トレンドに取り残されないよう絶えず話
題作をチェックしているんだろうな……まあ、副社長で開
発部長ならそれくらい当然なのかもしれんが。
アリスで一番流行を意識しているのは、TADA 氏なのかも。

で、その流行を真っ先に外してくるのもTADA氏なのかもｗ

「常識を知らない奴に（常識破りな）ＳＦは書けない」@ﾎｼｼﾝｲﾁ、みたいな。

で、TADAはエルフの河原崎に期待しているようだが

携帯でH画像
http://moroero.com

偉い人は発言がいろいろと詮索されて大変だねえ。
ただの社交辞令ということもありえるんじゃないのか。

パイパン
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

ここのゲーマーの人は、議論の余地のあるがみたいなのでここに書かせてもらっちゃうけど
アリスの昨今のゲームパートはコンシューマ出身ﾕｰｻﾞの目にに面白いと写るのだろうか？

>174氏の
>「ゲーム性が高い」じゃなく「ゲーム部の割合が多い」と表現すればまだ角も立つまいに。
とあるけど同意で、
PCゲしか知らないけど、チップアニメや操作性以外のゲーム・戦闘システムは目新しくないし
自由度が高いかというと、条件フラグ性で基本シナリオ進行は一律に管理されてるし。

Ａ列車とか言わないけど、個人的にはVOICEのLOVESEEDとかキャラの真昼のレベルの、
ゲームデザインに対する新鮮な驚きや楽しさが、アリスのゲームをしても無い。
（零式は懐かしかったな。）
なら買い続けなきゃいいんだけど、アリス派は現状程度で概ね満足してる訳だよなあ。
エルフのゲーム性でワクワクってのは、遺作が最後だったなあ。（Yu-no除く）

　×　議論の余地のあるが　　　　　　，目にに
　○　議論の余地のある人が多い 　，目に
偉そうなこと書いてながら、スレ汚しごめん。

アリスに限らんが一般ゲームの良作からエロゲーを見たら何でもダメだろう
まぁ一般ゲーにもクソゲーはたくさんあるから良作を基準にしたらまずいんだろうけどね

アートディンクのゲーム性追及の姿勢はいいよね。
エロゲ会社に見習えというのは難しいかも試練が。

>>509
その最初から負けているとかかる姿勢が問題なんだと思うが？
良くも悪くもアリスもエルフも安定しきっちゃって、チャレンジ精神
（恥ずい言葉だが）がなくなっているような気がする。

おおっレスありがと。
自分も511氏みたいなつもりでVOICEとキャラを挙げてました。
突っ込んだ議論は「エロとシナリオとゲーム性スレ」が適切なのは
承知だけど、某かの実績を両ブランドとも過去にあるし、
例えば、アリスのSeeIn青でも、潜水艦は自動操縦できるか？！
と、コクピット画面を見たとき、ちょっとどきどきしたんだよ、恥ずかしながら。

そういう感覚でもいいから、ホシイな、と。
まあ、あくまで閑話休題のつもりで振ってます。

現実問題として、エロゲーにゲーム性を望むユーザーが増えればそっち方面頑張るブランドがもっと出てくるのだろうけど。
現状だとキャラ萌え＞シナリオ＞エロ＞ゲームみたいな感じだしね。
アリスにしてもエルフにしても、人材はシナリオ優先で取ってるような感じだし。
今年のアリスゲーで一番予算がかかってるっぽい大番長でもゲームを削ってキャラ萌えとエロを伸ばした感じだしそういう時代の流れなのでしょう。
別に諦めてる訳じゃないけど１ユーザーに出来る事といえばそっち方面で評判の良いゲームを買ってやる事くらいで。
まぁ、シナリオのインフレもそろそろ来る所まで来てるようだし、そろそろまた方向性が変わってくるのではないかなぁと希望的観測。

単純な話、発想力とプログラミングレベルの問題だと思う
画期的なゲームデザインが浮かばない
思ったものが作れない
少なくともアリスは内部メーカーのNorよりもプログラミングレベルが低いらしい
ゲーム性を期待するならそっち。現にこっちのタイピングゲーはそこそこ凝ってた

>>512
アリスのSystem3.xでは出来る事が限られてた
もしも操縦出来たとしても零式のそれと同じものになったかと
ちなみにその挙げたゲームはどんなものなのかな？

>>514
銭と期間、割り当てられる人員の問題だろう。
企画シナリオ一人、プログラマ一人、制作６ヶ月で
コンシューマレベルのものを作れという方が無理。
どんなに画期的な企画でも
デバッグに２、３ヶ月とか言ったら、OKなど出ない。

やっぱり優れたゲームデザイナーが必要か…。
後は優れたゲームツールにゲームエンジンかねえ。
どうも最近業界にシナリオに感動して入ってくる人間が多くて、
（これ事態は悪いこととは思わないけど）
プログラマーやゲーム主体で入ってくる人材がいないからなー。

>>515
FFTAは少人数で作っていたというし、やってやれないことはないと思うんだな。
デバッグに時間取れないのはきついけどね。

>>515
銭と期間かければ見た目に綺麗なものは出来そうだね
514は斬新なゲームと言う話に対して書いたんだけど
凡人が何人集まっても1人の天才の前では霞んじゃうもんなんだな

514での誤字　Nor→Noir

>>517
その少人数は、企画段階で少人数でアイデアを練れたという意味だろうなぁ。
そーいうことは、エロゲ屋じゃありえん。
社内の原画、CGを手空きにさせないためという理由で、
下手すると、企画段階で絵を発注しなきゃならないこともあるし、
あと６ヶ月で出さないと、給料が出ないとか言われたら、
斬新なシステムなど、とてもとても……

って、ここまで書くとスレ違いだな。スマソ。

「コンシューマと遜色無い」というより、PCゲームって今度のはどんな
ゲームデザイン・システム画面だろう？という期待がDOSの頃は
あったけど、斬新なものは開発に時間がかかるだろうし
安定性・開発サイクルもネックになるか。

>ちなみにその挙げたゲームはどんなものなのかな？
VOICEのLOVESEEDは宇宙船とアンドロイドをカスタマイズできる
宇宙でのランダムミッション型SLG。宙域戦闘では、人型アンドロイドを
射出して船と併せてヘックスタイプの戦闘を行ないます。

ソフトハウスキャラの真昼に踊る犯罪者はエロげ板にもスレがあるけど
ハードボイルドもどきのランダムミッション型SLGでヒロインキャラ以外に
NPC（CG・台詞なし）も組み合わせて細かいイベントを進行。

一般ＰＣゲからみればショボいシステムでも、それこそキャラ萌えや
世界観による独特な・明るい勢いと相乗効果で、
個人的にはとてもプレイの印象が良いものです。
センスで魅せてほしいなあ、と勝手な事をいいつつ３行目に戻る。

資本力があって人員も豊富そうで時間的余裕の取れそうなところ・・・
エロゲ屋ならエルフか葉くらいかな？

ランス５Ｄのシステムはちょっと目新しくて面白いと思ったけどなあ。
ルーレットによる移動はやや面倒だが、戦闘は運と戦略性が適度に
混じっていて、なかなか楽しめたよ。
大悪司は古典的ながらも、地域制圧・女捕獲というプチ・ヤクザ気分
を味わえると同時にイベントのノリを邪魔しない、適度なシステムだと
感じた。あれ以上複雑だとそれはそれで鬱陶しい。
ままにょにょなんかも、古臭いのは確かだが「古臭くていけないのか」
とも思うし。

うーむ、アリスのゲームを十分楽しめる俺には何が問題なのかよく分か
らないんだよな。
驚きがないと言うが、コンシューマや一般ＰＣゲーだって該当するゲーム
はごくごく僅かしかないわけだし（自由度の問題も同じ）。

TADA氏はランスシリーズや闘神都市シリーズみたいなめんどくさいRPGは
もうエロゲユーザーに受け入れられないと考えてそう。いやなんとなく。

アートディンクって最初３人だったらしいな…

>>522
アリスのゲームは、ある程度の水準に達しているけど、
「素人にはお勧めできない」雰囲気がかなり漂っている。

なお、自分が買ったアリスゲーはデアボとDALK外伝（現役）。
エスカまでの通常価格に関しては鬼畜不可属性ある自分は、
自動的にスルーしてた。

妻２は正直微妙。エロゲーっぽいエロゲー最近してないので久々に
特攻かまそうかとおもっていたが、茶通りと発売日かぶったので。
値段よりも、時間が足りなくなるのが見えている以上・・・
このままだと、５Ｄとおなじパターンでスルーになる予感。

開発サイドの実情を持ち出されると、正直頭が下がります。
１ユーザとして６〜８ｋの製品に期待する、という消費者的いちゃもん、なのかもな。

>523
RPG自体は個人的に大歓迎だけど費用効果は会社の資産や人材によりけりなんだろうね。
ただ闘神２、王道、ぱすチャ、夜と見てきてあの類の移動システムはそろそろ勘弁、って気になる…

今の市場を支えている年齢構成を考えると、
・かつてのDOS/V以前の国産PCユーザ（国産RPG世代）
・Winエロゲがはじめての本格的ゲームなユーザ
・コンシューマ及びｷﾞｬﾙｹﾞー畑出身
となったとき年長者はやがて退く一方、コンシューマ出身者はアリスorエルフを老舗で
大手で「面白い」と思うのかな、と思ってね。

自分は館４・５・６以降、期待しながらも不満の出来で惰性で買ってやってきたけど、
大抵のユーザがこれからも満足できるなら、スレ違いカキコ気味だね。
もう控えます。

>>526
言いたい事は理解出来ますし納得も出来ますけど、ちょっと大きなお世話って部分もあるかと思います。
なんか、今のエルフ・アリス作品を「面白い」と感じるのがおかしい事みたいです。

ちなみに俺はコンシューマ出身者ですけど、エルフとアリスの作品は
（もちろん不満はありますが）面白いと思ってますよ。

エルフ全盛期はどのソフトもマジでコンシュマー並みに面白かったと思うよ。
個人的にはコンシュマーもエロゲも1994年あたりが全盛期だったんだよなぁ。
とFFスレでも発揮した懐古ぶりをここでもしておく。

正直、アートディングのゲームは、ATLAS１以外は、
面白いと思ったことがない。
ATLAS１は未だにやってるくらいはまっているが。

特にルナティック・ドーンは糞だと思った。
TRPGならともかく、
ああいうのは、コンピュータRPGには合わんと思う。

まぁ、漏れは>526のいう、
・かつてのDOS/V以前の国産PCユーザ（国産RPG世代）
なわけだが。

戦略級のライトSLGという事で、鬼畜王・大悪司あたりは
受け入れられるんじゃないか？
エルフについては・・・ドラナイ4までさかのぼっちゃうんでパス。

自分はＦＣ誕生と共に年をとってきた、バリバリのコンシューマ出身者だが…

大悪司は衝撃だった。
あそこまでハマれた作品は、コンシューマでもいつ以来だろ？
当時はエロゲは下調べなしで、適当に年数本買う程度だったから、
所詮は紙芝居と小馬鹿にしていたのだが。
大の男がこの程度で涙を流すのかよ、おねでてーな、と。
自分は天邪鬼な部分があって、大手のアリスを敬遠してたんだが、猛省したよ。
今は未だにままにょにょにハマってる。
これも、ここまで中毒性の高い作品は記憶にない。

今や、コンシューマにも斬新な作品なんて殆ど無いよ。
任天堂もスクウェアもエニクスも光栄もアトラスも、過去の作品の焼き直しでしょ？
時々任天堂が新しい作品を作ってるけど、今はそんな余裕もないしね。

このスレ的には、大悪司の前に、やはり大手と敬遠してたエルフの雪乃丞をやった。
今まで適当に買ってたヤツと比較して、完成度の高さが光ったが、
衝撃は覚えなかった。百鬼は…。

俺は同級生が衝撃だった。
コンシューマーを含めても、同級生は俺のエロゲ史に燦然と輝いてるよ。

ついでにいうと、アリスの方が好きだしソフトもたくさん買ってるけど、アリスで衝撃を受けたソフトってなかった。

×　エロゲ史
○　ゲーム史

>>531
衝撃の意味が違うけどDrSTOPで衝撃受けたよ
ザクザク死んでいくんだもの
アレで耐性ついたから後に鬼畜王の美樹ちゃん死ぬとことか読んでもびくともしなかったよ

同級生のシステムはつい最近まで某社で使われていたってエルフスレにあったね

>199
釈然としないでしょうね。
ネットで大きくレビューするような年齢層の好む題材・設定でないみたい
だから口コミで逆転もないまま販路の狭さ（非加盟）が命とリになったのでは。

真偽は知らないけどNitro+のPhantomが当初そふリン非加盟でさっぱり売れなくて
撤退を決めかけたところnet上の評価などで盛り返した話もあります。

他所の例を続けて挙げて恐縮だけど、TOPCATにＬ、KRAFTWORKにFlowers
というTwoHeartの影響を直に受けたゲームがあったんだけど前者の不人気は
かなりのものでしたよ。
実情は、開発ラインを分けてシナリオが上手く行かなかったらしいけれど。
後者は出来はとてもしっかりしてたから成功の部類だろうけど、個人的に
そのブランドに求めるソフトじゃなかった気がします。

勿論、うまく昇華する技量があれば独特のセンスと流行が折衷した
珠玉のソフトができたのかもしれないけど……

超誤爆です。申し訳ありません。

え、え〜っとそうだ。

美樹ちゃん氏ぬイベントってあったんですね。
あのキャラはチャンピオンソフトのデビュー作出演とかどこかで読んだような。
鬼畜王は２年前に初めてやったけど段々とハマりだしたものです。

RefrainBlueで少し拍子抜けしたけどシナリオ以外は全て非の打ち所が
無いと思いました。特にシステム周りは当時であそこまでのものを。
１年半前に久々にelfの雪の丞を買ったときは同級生３の予行演習かと
思ったものです。基本的な作りが一緒に思えたから。

俺は今でもコンシューマーゲーマーだが、
アリスのゲームは面白いよ。

アリス叩く人って、コンシューマーを過大評価しすぎだと感じる。
個人的にアリスゲーほど遊べるゲームは、めったにないと思うんだけどね…。

>>536
アリスのゲームは凌辱色が強かったり
絵が統一されていなかったり
テキストも一人の手によるものではなくパートによりバラバラだったり
いろんな意味でアクが強いから
嫌いな人がいてもおかしくは無いだろう

一元的に
＞アリス叩く人って、コンシューマーを過大評価しすぎだと感じる。
はあまりにも偏った見方だよ

俺はアリスのゲームも好きだし、現にままにょにょににはまってるし
ママトト取り出してきてやり直したりしている

でも世の中にはいろいろな価値観がいるんだから
なんでも自分の物差しで推し量るのは良くないよ

×価値観がいる
○価値観がある

>>537
コンシューマという言葉が出てくる時点で
ゲーム性の話だと思うんだが・・・。
ズレてない？

>でも世の中にはいろいろな価値観がいるんだから
>なんでも自分の物差しで推し量るのは良くないよ
自分はやっていないと？

>>539

ずれてる様に思うがレスアンカーもつけずあれだけ載せたんじゃ
どう取られてもおかしくは無いぞ

どうでも良いけどアリスゲーを叩くんじゃなくて
アリス叩いてるんだよな（藁

アリスちゃん可愛そう　と言っておこう

>>539も>>540も後半は不要でしょう

はたから見ると煽りに見えるよ

「アリスのゲームはコンシューマに比べて駄目」という言葉は
他スレに出てくるウザいアリス信者を追い出す方便だったり、逆にアンチアリスが手軽にアリス叩く為に使われる事が大半だからな。
アリスのゲームを全くやってなくても使えるし。
確かに便利な言葉ではあるがそれだけに余り使いたくない言葉でもあるかな。

便利というか、比較対照がそもそも間違ってるわけで。
「コンシューマに比べて、PCゲーは駄目」なら、ともかく。

まぁ、そういう無茶な比較は無意味でしかない。

逆に、コンシューマの全ジャンル、全ゲームと比較できるほど
アリスソフトが優れていると脳内変換する信者がでるかもな（ｗ

まぁ、確かにアリスはマリオブラザーズ
を超えるアクションゲームを出した事はないしなぁ。（ｗ

どっちが上だとか言い合うのは、正直滑稽だと思う。

このスレの今の議論では誰もアリスを叩いてはいないと思うのですが。
>536氏もエロげ・ネギ板で割とよく出る論調に対する感慨なんでしょうし。

本当にどうでもいい話ですけどアンチアリスってアンチエイリアスみたいで
格好いいと思えなくもないですね。
よし今日から俺は、アンチエイアリスだ！
具体的には？　　→　惰性でアリスゲーを購入する…。

アリスのつまシリーズの原画家、ちょも山さんというペンネームはチョモランマから
取ってるんでしょうかね。
山登り好きとして見過ごせないネーミングですが、穿ち過ぎのような気がします。

山登り君といえばフルートたんにピアノたん。

もともと「ちょも」ってペンネームで、それに本名の一部をつけてちょも山にした
と会報に書いてあった記憶があります。

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol80/rank.htm
(集計期間2月22日〜3月7日)
1(初).マブラヴ　45516P
2(初).Routes　26742P
3(初).夏色小町　19174P
4(初).Libido7 DVD　10968P
5(初).パティシエなにゃんこ　10519P
6(初).肉体転移　8843P
7(1).ままにょにょ　6489P(3回目、合計40464P)
8(初).デミウルゴスの娘 〜瞳の中の巫女姫〜　5541P
9(初).DOOP ADVANCE　5067P
10(初).喪失郷　4544P
11(10).司書さんといっしょ☆　4381P(2回目、合計8363P)
12(初).地っ球の平和をま〜もるためっ!! Vol.1　4119P
13(初).僕の牝秘書は同級生　4103P
14(2).Toon　3286P(2回目、合計18640P)
15(3).ドキドキしすたぁパラダイス　2975P(2回目、合計16385P)　
16(14).BM.0 残酷な夜に彼女の叫びは誰にも聞こえない。　2754P(2回目、合計5725P)　
17(初).永遠となった留守番 〜パパは帰らない〜　2681P
18(6).Danger Angel 〜異常進化〜　2656P(2回目、合計9660P)
19(4).犠母姉妹　2468P(2回目、合計14918P)
20(5).カスタム隷奴�U　2011P(3回目、合計10370P)

先月最大の話題作マブラヴは４万５千強でSNOWの６万５千に届かず。
最終的に５万には届くだろうかそれ以上は厳しいか。
（※店頭売りの他、FC通販で万単位が捌けていると思われるがややこしくなるのでここでは触れない）
Routesは誰彼ショックに加えて、事前の情報露出の少なさが響いた感がある。
ゲーム自体の評判はそこそこ良いようだが、エロ薄という事もあり今後大きく売上を伸ばすのは難しいのではと思われる。

このスレ的には、ままにょにょが雪乃上２を抜いたね。
まあ、ゲームの特性から考えても、ＦＣ通販で数万が出てると思うが。

アリスもアゲもねこもＦＣが盛り上がってるところの総数集計は出ないだろうから。
その一方、店員さんスレでは大幅カットとか入ったりするみたい。

アリスのゲームシステムはそれ単体で面白いというよりも
雰囲気、アリス独特のノリを出すのに長けている
大悪司や学園ＫＩＮＧ等を思い出してもらえれば分かると思う

大悪司を無茶苦茶モードを長時間プレイしたユーザーもそこまでいないだろうし
ままにょにょだって思い入れのあるキャラがいなければ
本スレであそこまで盛り上がらないだろう

しかしままにょにょ売れてるなあ
コアなアリスファンにしか売れないと思ってたが

ねこってFC通販やってたっけ？

>>552
アリス経験は大悪司・Rance5D・アトラク=ナクア廉価版（お正月に購入）の３作品だけのライトユーザーだけど食指動きますた。
やっぱりキャラクターパワーって大きいと思うよ。
好きなキャラクターのパラメーターがことごとく低いけど、プレイヤー権限で贔屓しまくり（ｗ

>552
>554

アリスのRPG/SLGに限っていうと、キャラ萌えに加えて「モンスター萌え」もありうるところが
凄いと思う。それも女の子モンスターだけじゃなく男の子モンスターにも萌えてしまうところが。

そんなわたしは、ぬぽぽ萌え(w

そういえばお気に入りの汎用女の子モンスターって結構いるな。
Rance５Dのとっこーちゃんとか和風のキャラ好きだ。

昔から思ってたんだけどなんでアレが金魚なの？

>553
コミケ出展グッズに関してだけなら

あのキノコみたいなのが金魚って言うモンスターだから仕方ない
ほかにもリスとかいるし

おかゆフィーバーのどこがおかゆでフィーバーなんだった言うようなもんだ

うえ〜ん、ここの住人はアリス以外の話を全くしなくなったよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ　
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ　プレイした人、気さく（鬼作）って面白かったですか？
　　　　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　　　　　　　（/）　　　エルフスレは過去ログ載ってないので１つずつ
　　　　　　　　 　ι .（／）　　　辿ってると34スレくらいで途絶えてしまった。
　　　　　　　　　　　 （／）
　　　　　　　　 　ι　（/）
　　　　　　　　ι 　／　＼　　F&C本スレの初期も新旧併せ持つ話題で読んで
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　面白かったです。
　　　　　　　　　　し （＿）

>>560
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1040/10404/1040487765.html
こっからまたがんばれ。
過去ログはみみずんあたりで検索するという手もあるぞ。

>>560
ホントですよね。自分はエルフ儲ですが。
変につつましいエルフ儲というのも、また味わいがあってよろしいかと。
アリスも結構好きですし。

鬼作はエルフ儲としては、やはり非常に楽しめた。
会社員という設定だけど、随所に同級生シリーズの空気があって。
「おめーら、何が同級生３だよぉ。
今の俺に、んなもん作らせたら、こうなっちゃうんだよぉ」
という蛭田さんのいたずら心一杯のメッセージを感じました。

新作の情報が全然出ないからなー。
例年なら３月にはエルフの新作が出てるはずなんだが。
河２早く出ないかね。

私は蟻信ですが、最近やっと552文書というものを読んだので
原田氏の作品がとても楽しみです（エルフで新作を作成中なんですよね？）。
悔しい思いをした分、良い物を作ってくれるのではないでしょうか。
愚痴にもセンスがあるなぁと思いましたし。

…妹尾雄大氏はキチンと仕事してるのだろうか（→552）
でも彼作成のデモは好きだから、応援してよう。

確か下級生2の担当ライタのはずです＞だーはら
当時はすごい祭りだったなあ。懐かしい＞552
アレに出てた人ももう何人かは別会社で仕事してるしねぇ。

とりあず下級生ってタイトルだけでかなり売れるんじゃないか？

>>564
552はネタ半分にしときなさい

そういや下級生２って今年の春発売予定じゃなかったっけ？

鳴沢 唯は靴下履いてるの？

円香：あなたそれ失礼です！

鬼作：けっ、なになっちゃんしてやがんだよぉ

やぱり、蛭田さんのテキスト好きだ〜♪

http://www.gzstyle.com/report/200303/29/01jan_el.php

相変わらずこういうのは欠かさないわけか、なんだかなあ

お手軽ものでもこういう節操の無さが正にエルフ。
ビバ！　下田イズム！

エルフは時の変化ともに少しずつ変わってきたけど商売には繋がってないようだね。
でもアリスは昔のままだね。
良くも悪くも奈良の同人時代の雰囲気が未だに残っとるよ。
やっぱ一般的と言えばちょっと苦しいような気がするわ。

>>571
ナに考えてんだろうねエルフ。
らいむであそこまで評判落としたのに、売上がよかったから
またらいむで商売するなんてカコワルイ。
方向まちがえてるんじゃない？

エルフは悪い方に変化しちゃったからな・・・
一時のリメイク連発で一気に株を下げた感じがする。

皆さん、エルフに引導を渡すのは、河原２までお待ち下さい。
蛭田渾身のアドベンチャー。DEJAの夢よ、もう一度。

最近のエロゲーはすごいね。
俺もここのコスプレ女からエロゲーもらってから嵌ったんだよね（ｗ
http://www.interq.or.jp/japan/tds/snj-tv/
バイブ遊びやオナニーで散々盛り上がった後にエロゲーの話になってさー。
最近はエッチな子が多いよねー。
最後は●●●でフィニッシュだったよー。
それに乳首の摘み方が妙にエロかったよ。

>>574
まぁ、発売から一年を待たず、変なファンディスクや、
ﾃｷﾄｰに話を追加してメディアを変えただけのリメイク作がでるご時世、
麻雀ならまだマシな方…、なのかなぁ？

脱衣麻雀ゲームとしては面白いのですか？
エルフのこの系統の作品は。

アリスは新人ライター「はちまん」ショックに揺れている模様。

……今回寝取られとか騒いでいる人は、今までのアリｽｹﾞｰに耐えられた
んだろか、と少し疑問ではある。

アリスはヒロイン以外の女性キャラに容赦がないからな・・・

>>579
漏れの香苗ﾀｿ云々と騒いでるのは一部で、風麟の企画の建て方が悪い
という流れに変わって来たと思うが？

どっちにしろ、今のアリススレはキモすぎるよ。
とても正視できん。

仕方ない。
妻１は、アリスに普段縁遠い人が、ここ最近では最も多く買った作品だろうから。
今出てる話題なんて、会報で初めて情報公開された時から、
散々ループしてるネタだぞ…。

妻２があそこまで叩かれた理由は
「人気作品の続編が」「単品でもいまいちの出来で」
「エロゲオタの中で最も熱狂的な萌えオタの逆鱗に触れる代物だった」という要素が重なったせいだからなぁ。

妻は２からのユーザーだけど、色々な物に手を出して一つ一つの要素が安っぽく感じた節はあるし。
香苗やショタを出さず、旦那も顔を見せずに主人公と遙のキャラだけに注力すればはちまんのシナリオももっといい物に仕上がった事が容易に想像できるだけに残念だ。
アリススレじゃ「2800だから手を抜いた」といわれてるが、むしろ「2800なのに詰め込みすぎた」のが原因だったと思う、今回の失敗は。

『青』のファンとか『夜』のファンとかは、ずっとこういう気持ちを味わってきたんだろうなぁ。
・・・とかふと考えてしまった『妻２』好きの俺。

肩身狭い。

シェル・クレイン情報公開されたね。
６月発売は思ったよりも早い。
俺のエロゲー購入も留まるところを知らず、懐は寂しくなるばかり…

>>586
こっそりもう1本発表されている訳だが。

アリスがこういうネタを出してきたのは記憶がないなぁ。
今回は叔母風呂のネタが一枚上手だったけど。

>>586
7500円なんだね、ﾁｮﾄ意外。

>>587
すいません、あれは元ネタあるんでつか？
妻２なかなか進めないので、本スレ封印中で解らないのです。

あと今回の騒動って要約するとどんな流れだったんですか？
重ねて申し訳ないですが、教えてエロイ人！

>>588
エロい人じゃないが俺が要約してやろう。
各段階に象徴的なAAがあるが、要約ってことだから省略だ。

服を脱ぐ　→　たたむ　→　コーヒーを入れる　→　砂糖と塩を間違える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 これが騒動の原因

>>589
ネタかよ！！
と思ったら的を得た意見だね。

たぶん、588が原因を知りたがってる騒動と、
589が目にし、その原因を報告している騒動は違うもののはずだ。

>>589
笑ってしまったが、妙に納得。感謝です。

>>591
そう…なんですかね？
購入検討感想スレ等の評価の割には、方々の反応がヒステリック？な感じで、
ただの駄作扱いにしてはパワーがあるなぁ、と尋ねてみたんですが。
青や夜のときとはチョット違う感じに思えるのですが、どんなもんでしょ？

>>591
いや、きっと同じことのはずだ。

>>592=588
ちなみに、

コーヒーを入れる　→　服を着たままなのを思い出す　→　慌てて服を脱ぐ　→　脱ぎ散らかしたまま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　↑　 　 　 　 　 　 　 　　 ↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─────青や夜のときにチョット違ったところ─┘

今回も要約なのでAAは無しだ！

>>585
肩身なんか気にしない。
そんなこと言ったら、青と夜の両方が好きで、なおかつ妻２も気に入ってる俺なんかどうしたら…。

妻２は好きだが青と夜の意味が解らない俺はどうしたら・・・

SeeIn青
夜が来る

いずれもアリスのゲーム

アリス本スレによると練案に原画外注したゲームを出すようだ。
エルフに続きアリスまで人気原画家と手を組むという現象は興味深い。
吉と出るか凶と出るかいったいどうなんだろ？
まぁ、まだ事実かどうかは分からんが。

>>597
シナリオライター自体は本家スタッフなので、エルフと同じ様な状況にはならないとは思う。
デアボリカとかアンビヴァレンツみたいな、とり女史節炸裂なゲームの可能性は高いけど。

エルフの古参ファンの人的には、
蛭田氏と組んで欲しい外注原画を選ぶとすれば、
ﾔﾊﾟｰﾘ横田氏あたりが良いのだろうか？

横田は個人的にはあまり好きではない。
むちむちしすぎ。もっとスレンダーなら好きになれそう・・・。
やっぱりりんしん氏か堀部秀郎氏と組んでほしい。

エルフもらいむ以外はシナリオ社員やん

>601
下級生２は？

まだでてないからどういった状況になるかわからんし…
エルフスレ住人は俺を含め結構期待してるようだが

>561-562
遅レスだけどありがと。
気さくは出たことすら知らなかったけど、絵師の人がＰＣ天女の表紙を続けている人らしい
ということを今頃知ったので、失礼ながら
「体のバランスも取れてるし今風の絵じゃないけから売れないだろうけど頑張ってるなあ」
という応援心を持ってＰ天を買っていた身としては、どこか貧乏画家の卵なイメージが
あって、やはり応援したくなってしまいます。

とはいえ臭朔も同じ絵師だよな。引っ掛かるものはあったけど気に入ったソフト以外は
スタッフロール記憶しないし。
いや、実際は自分と桁違いに仕事も稼ぎもあるんだろう。

個人的には最近のカーネリアンの絵柄は体のバランスという点では細すぎたり
大きすぎたりして違和感もあので、Releafの頃の方が好きだな。

エルフとアリスが組んでゲ−ム作ったら、、、
と、このスレ見てて思いますた。

>>605
物凄い良作を作る可能性もあるけど、お互いの持ち味が全く生かされていない
どっちつかずの駄作を作ってしまう可能性の方が高い気がする。

監督　TADA
シナリオ 蛭田
CG わかんね
塗り　わかんね
音楽　わかんね
広報　わかんね

両方の良いところ出そうとすると確かに難しいな・・・

監督　TADA
シナリオ 蛭田
CG MIN-NARAKEN
塗り　わかんね
音楽　Shade
広報　わかんね

他わからんなぁ、 蛭田のシナリオで奈良県民の絵は自分でもどうかと思ったが。

エルフとアリスの合作ならまずジャンルから決めないと……。
ＲＰＧなのかＡＤＶなのか、それともＳＬＧなのか。
ＳＬＧにしても同級生みたいな恋愛ＳＬＧと鬼畜王みたいな国取りＳＬＧじゃ全然違うしなぁ。

エルフ主導なら麻雀、アリス主導なら地域制圧型ＳＬＧかにょ型ＲＰＧ
くらいで無難にまとめるでしょう。

エルフのヒロインたちはあんま戦えそうにないな…

>>611
80人は無理でも２０人くらいならなんとかなるよ
シャングリラ１，２、ドラゴンナイト４、ワーズワース、el、メタルアイ、Be　yond
全員出せば３０人になるかも
通販特典は旧ワーズワースの顔違いキャラ

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol81/rank.htm
(集計期間3月8日〜3月21日)
1(初).ANGELIUM -ときめき LOVE GOD-　25484P
2(初).SEXFRIEND 〜セックスフレンド〜　19509P
3(初).カラフルキッス 〜12コの胸キュン!〜　12235P
4(初).人妻×人妻3 〜ここは人妻まーけっと!〜　7307P
5(初).もっと!ヒミツたいけん　5525P
6(10).喪失郷　5231P(2回目、合計9775P)
7(初).女医○っくす　5157P
8(初).裏家族遊戯 〜母娘調教譚〜　4405P
9(13).僕の牝秘書は同級生　4307P(2回目、合計8410P)
10(1).マブラヴ　4127P(2回目、合計49643P)
11(2).Routes　4062P(2回目、合計30804P)
12(7).ままにょにょ　3245P(4回目、合計43709P)
13(初).魔法のミルクティーにお願い　2918P
14(初).RUN　2591P
15(初).尽くしてあげちゃう “口でさいわい"　2427P
16(4).Libido7 DVD　1896P(2回目、合計12864P)　
17(初).VIPER -V6R　1888P
18(24).憑き 盲目の巫女 〜散華〜　1863P(2回目、合計3440P)
19(15).ドキドキしすたぁパラダイス　1823P(3回目、合計18208P)
20(3).夏色小町　1782P(2回目、合計20956P)

テリオスの新作、ANGELIUMが１位。
延期のせいか同ブランドの前作であるいきなりはっぴぃベルに比べて伸び悩み気味。
マブラヴは５万まで後１歩、Routesは３万突破。
ままにょにょはこのペースだと５万は厳しいか。
次回は妻みぐい２、次いで結い橋PRO辺りが上位に来そうだ。

アリスの外注原画というと、Dr．Stopとかあゆみちゃんとか、
かつみ先生とかが過去のものだが、もし、本当に練り餡原画で出るとしたら、
練り餡糞ゲー伝説が更新されるかどうかが興味深いところだな。

案外、会員専用ソフトかもしれん・・・

>>615
ファニービーやDPSのITOYKOは？

>616
ファニビーは存在を忘れてたよ。

DPSはPC９８の奴しかやってない。
もし、９８のDPSにも入ってたんだとしたら、完全に忘れてる（ｗ
４年前、PC98は、漏れの家からは消えたし、エミュ入れるつもりもないしな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ　　　　　　／　　　／　　　　　　　 　 ／＼
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ　　　　 ＼　　　＼　　　　 　　　 ／　　　＼
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ヽ　　　　　 ＼　　　＼ 　　　　／　　　　 　　＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ│　　　　　　　＼　　　＼　／　　　 ／＼　　　 ＼
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｧ')　(.yｪｭ､ ﾐ|　|　　　　　　　　　＼　　　　　　　 ／　　　＼　　　 ＼
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ） ＼　　　　　　　 　＼　　　　 ／　　　　　　＼　　　,｀
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　＼　　　　 　　 ／　　　　　 ＼　　　 　　　 ＼／
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ＼　　　＼　　　 ／　　　／＼　　　＼
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　　　＼　　　＼／　　　／　　　 ＼　　　＼
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　＼　　　　　　／　　　　　　 ＼　　　＼
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､　_　　　 ＼　　　／　　　　　　　　／　　　／
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,_＼／　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''　　　　　　　　／　　　／
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　 ／　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　 ／
　　　　　　Ｌｉｋｅ”ａ ”Ｒｏｌｌｉｎｇｓｔｏｎｅ

ほしゅ

アリスが一部ゲームのフリー宣言をしたね。ランスのような、エロゲー史に
必ず出てくるゲームが自由に遊べるってのは良いことだ。
低価格路線やDVD への移行など、ここ最近は大手の強みを生かして色々
やってますな。

それに比べてエルフは間違った方向に進んでますが・・・。

>>620
最近アリスも必死に動いてますね。他にも、練り餡の起用や、
別ブランド立ち上げ（あまり上手くいってないようだが）など。
自分は「大手の強み」というよりも、「大手ゆえの苦労」を感じてます。

>>621
どんな方向？

>>622
アリス別ブランドか。
Norが大して売れなかったノワールやソフトすら出してないクリムゾンじゃどうみても赤字だろうなぁ。
まぁ、大悪司やエスカで結構稼いだみたいだし今はその金を使って種を蒔いてる段階なのかも。
今年もシェル、ＮＤ、番長で１５万は売れるだろうから新規ブランドの１つ２つで傾く事は無いだろうし。
この調子じゃ結果が出るのは３年後、５年後になるかもしれんが。
個人的にNorがそこそこ遊べるゲームだったんでノワールにはそれなりに期待してたりする。

>>623
目先の売上にばかり気を取られて肝心のゲーム内容が散々って方向。
あれだけ評価が低く叩かれたらいむ・・・。
でもプロモーションのおかげで結構な売上を上げることができた、と。
で、今度はそのらいむで麻雀ゲームと。
売れればいいのかと？それが時代の流れなのかと？
あげくの果てにはらいむグッズの販売も始まる模様・・・。
あかほり色に染まっていくね、エルフさん（笑

社長交代したときに「ヒルタイズム」は受け継いだとか雑誌で読んだけど、
全然受け継がれてないと思う・・・。
他業種ダメライターの起用等、間違った方向に進んでいるとしか思えません。

エルフは手堅く走りすぎて自身の味を失ったような気がする。

>>622
練り餡は、とり女史の個人的な付き合いのような。
発足１年強の２ブランドは苦労してますが、ブルーは軌道乗ってますね。
新ブランドは、どちらかというと「出資」の趣が強いけど。

>627
資本関係すらないのでは?
Systemを使うメーカーを増やしたいだけな気がする。
VAが自社ブランドとしてきちんと抱え込むのに対して、
やっぱ、根本的に冷たい会社だとおもうよ。時間は割いてる
かもしれないけど、お金出さない。コケたらそれっきり、
だろうし。

>>628
会誌とか雑誌のインタビュー見る限りそういうことなんだろうね。
クリムゾンなんか半ば見放しかけてるし。

（´-`）.｡oO（弛んでいない、マッシブナなエスカレイヤー…）

そ、それはそれで、なかなかいいかも…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>630
誤爆った。(´･ω･｀)ｽﾝﾏｿﾝ


>628
Systemの使用は、強制じゃないっぽいよ。
はに報か日記で、うちより技術力のあるところだから
いずれ独自のシステムを使うだろうとか言ってたと記憶している。
それを受けてだと思うけど、Nor発売の時ノワールの開発者が
「今回はデビュー作なので、実績のあるSystemを使用してみました」
みたいな事を言っていた。

ブルーの人員を本家の制作に回したり、
ナイトデーモンのCG制作にノワールの協力を得ているのを見ると、
単純にお金だけを出すという事はしないが、
クリムゾンにも仕事をまわしているんじゃないかなと想像できる。
確か、さっちゃんのシューティングゲームって、クリムゾンだよね？

はに報２月号で、一言もクリムゾンに関する事が出てこなかった時は、
流石に「冷たいな〜」と思ったもんだが、
今号にクリムゾンの近況が書かれていてホッとした。
しかし、クリムゾンも発表前の期間も合わせると
そろそろ２年近く経つんじゃないかと思うが、資金大丈夫なのかね？

冷たい、って悪い意味で書いてるんじゃないんだけどね。
仲間同士和気あいあいって感じじゃなく、仕事として
すっぱり割り切るというか。上に行くやつは放っておいても
行くだろう、というか。
じゃあ、なんでノワールとクリムゾンなのか? ってことだけど
言ってる事が逆になるんだけど、「おもしろそうだから」に
尽きるんじゃないかなあ。
でも、ノワールもクリムゾンも大チャンスだとおもうんだけどね。
完全な新規ブランドよりはよほど目に触れる機会も多いし、
業界No.1を誇るアリス通販網を使えるわけだし。
あとはいいゲームを作るだけ。(これが一番難しいのだが)

先週のスタッフ日記見ると、とりさんはブルー外注のシナリオライターとも
交流あるみたいだね。なんだかんだでアリスファミリーって感じなのだろうか。

ブルーは社内別ブランド、ノワールは外部ブランドで炎●留を作ったメンバーの
一部らしいけど、クリムゾンの出自は詳しく判明してたっけ？

>625
アニメサロン板のスレ見てて気付いたんだけど、アレはアニメのキャラのエロを見ら
れるゲームという位置づけが正しいのかも（意味的にはアニメ先行ってこと）。
その意味では、新しいタイプのメディアミックス手法かもしれない。
自主１８禁同人ゲーっつーか。
……厨房・工房を狙った、ソフ倫的にあやまった手法な気がしないでもないがな。

>>634
別に新しいわけぢゃない。ガイナックスの昔からのお家芸

>>625
今年が本当の見極めの年になりそう。DOS時代のヒット作の続編(河原崎2、下級生2)
という切り札を出してきたわけだから。儲も納得するような良作となるのか、
それともタイトルだけで中身は全くの糞となるのか。

>>635
トップの電学３は厨房が主ターゲットだと某書でバラしてたからな。
まあそれゆえ彼らはソフ倫加盟せず裁判に走ったわけだが。

ガイナックスは同人的アマチュアセンスをヲタ業界に持ち込んだ先駆者ですからな。
そういうのを熱烈に支持する層はなんだかんだいってもティーンエイジャーに多い。
完全に年齢認証がなされたら、各社、売上をかなり落とすことは間違いはないですね。
もっとも未成年者は割れも多いのでしょうが。

ところで。

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1049166738/693-705
ここらで語られてることをこっちに引き継ぐべきでしょうかね。

>631
さっちゃんのシューティングって、大悪司の通販特典のお詫びでついてきたやつ？
あれ確かノワールじゃなかったかなぁ。

ｽﾏﾝ、クリムゾンですた。
抹消してください…

全然スレとは離れるけど、
ガイナックスはいつまでエヴァにしがみついてるんだろう…

>640
(　ﾟдﾟ)

>>640
東映なんて30年以上仮面ライ（ｒｙ
円谷なんて40年近くウルトラマ（ｒｙ

ディ○ニーなんて100年近くミッキ(ry

100年ミッキーか？それは逆に尊敬に値するのではないだろうか
家具も50年ものは単なる中古品だが100年超えたらアンティークだよ

それはともかく最近エルフちゃん見ないと思ったらOHPのQ＆Aとかにまだ残ってるんだね
アリスちゃんのほうは闇アリスとか出てきてなんか立場が微妙に
あぼーんされる日がくるのか？

>>644
著作権が切れそうになるたびに政治家を抱き込んで
期限を延ばし続けてきたんだから、あまり誉められたものではないが ＞ディ○ニー

アリスちゃんはまだ消えることはないだろうが、絵柄がずいぶん変わっちゃったな。
漏れは最初のYUKIMIさんのアリスちゃんが一番好みなんだが。

正直エヴァっていう素材はあまりにも同時代的過ぎて、
メーカーがそれで長く喰っていくには恥ずかし過ぎる素材だと思う。
いまだにフォークを歌って商売するようなみっともなさっていうか。

ウルトラマン、ライダー、ミッキーなんかみたく
キャラクター性のみを抽出してそれで商売することも難しそうだし。

スレ違い板違いな話ですまんね。

49(初)楽園行　アリスブルー　351本

ブルー全然売れないね
やっぱ女性向けエロゲ市場は小さすぎるよ
内容面白そうなのに勿体無い
これの女キャラバージョン作れば50倍くらい売れるだろうに

>>647
総ての女性に801属性があるわけじゃないからね

男向けだってレズゲーやフタナリゲーはそれなりの需要があるとはいえ
やっぱり男×女の方が需要は多い

351本…どうみてもペイできてないな…。
もともと女はほとんどゲーム買わないからね、大抵男に買わすか友達に借りるかだし。
本体が儲かってるからそう簡単に潰しはしないと思うが…。

>647
興味深い話題だが、できたら何処の何時の期間の集計か教えてくれ。

幾ら女性市場が狭いといっても、３５１本では問題だろう。
ペイできないとかいうレベルを超えてる。
…でも、たしかコンシューマ移植とかはされてるんだよな。謎。

かなえちゃんニュースの4/13の売り上げランキングみたい。

>>648
主人公を女にして男を逆レイプしたり飼いならすようなゲームにしたらヒットするかな
っていってもたいして売れなそうだから
やっぱりエロゲ製作は男向けに労力を費やしてもらいたいもんですな

>>650
デジクロだよ　http://kanae-chan.net/?page=0&id=2562
無名ブランドのエロゲだと底辺ではたまに100本代とかあるのでそれに比べればマシかと
エロゲー批評空間停止中で今調べられないんだけど確か前作とその前のは1500本くらい行ってたよ


このスレ的には6月商戦が河原崎2 vs シェル・クレイル vs LOVERSになりそうで注目ですな
3本とも購入する予定だけどどれが勝つか想像つかないや

>>650
デジクロか…
今、ブルーも見てきたけど3月7日発売で3/8〜3/21に351本はきついな。
1500本ならわかるけど。

6月は俺は今のところ河原崎２のみ。
ｼｪﾙｸﾚは興味あるけど大悪司でこのライターのシリアスが駄目だったんで見送り。
アリスの新人と蛭田のゲームがぶつかるのって98後期の下級生以来かな…懐かしい。

ブルーの前作のあがけは↓らしいのでやっぱホモゲは売れないのかね。
29（初）俺の下であがけ　アリスブルー　1530本(11/23〜12/6のランキングより)
まぁ、デジクロの場合は売れてるソフトを多く、売れないソフトを少なく出す傾向があると言われてるので実際はもう少し売れてるかもしれんけど。

６月商戦はまだシェルと河２の情報がほとんど出てないからなぁ。
後２ヶ月の間に雑誌とかに情報に載り出せばもっと盛り上がるんだろうけど。
とりあえず今の所の注目はLOVERSが本当に出るのか？　と言う事くらいだなー。

っていうか、店頭でなく通販で買うもんじゃないのか？
正直、女性が一人ｴﾛｹﾞ屋でﾎﾓｹﾞｰ買うのは、ｷﾂすぎるだろ。

>>652
っていうか、エロゲー批評空間、見てきた。
ttp://www.yi-web.ne.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/brand.php?brand=351

5　楽園行　　　　　　 2003-03-07
4　俺の下であがけ　2002-11-29　1530 　
3　王子さまLv1.5　　 2002-02-22　1519 　
2　王子さまLv1　　　 2001-06-22
1　隠れ月 　　　　　　2000-03-24

1.5で1500売れてるなら、１は倍は売れてそうなものだが。

ランキングが話題にのぼるスレではがいしゅつな話だが、デジクロの集計は
上位作品のポイントは実数より大きく、下位作品のポイントは実数より小さく
なり、下位作のポイントは精度が低い傾向がある。、概ね1000ポイント以下の
作品群については、その売上実数や相互の順位について云々することには
殆ど意味が無い。1000ポイント以下の作品は、並べて「売れてない」とだけ
評価すべき。

>655
それ言ったら、例え通販でもエロゲ屋は使わない気がする。
女性専用売り場とか作ってる店とかアニメ・同人ショップで買うんじゃないか？

正直ボブゲの話はついてけない…

アリスのシェルは６月で確定みたいだけど、
エルフの河原崎２って６月なの？
ちょこちょこ情報収集してるんだけど２００３年予定としか出てこない。
LOVERSは…今度は信じて良いんだろうか。

もしその３作が６月に出たら
LOVERS＞河原崎＞シェル
と売上予想してみる

win版河原崎はあんま売れなかったみたいだしな…
しかしLOVERSってそんなに注目されてんの？
まぁラブエス好きな俺は当然買う予定なのだが

LOVERSは時期悪いとおもう。
おなじようなゲームでSEXFRIENDという名作が出て
しまったからなあ。アニメがるとはいえ、作業抜きゲで
ある以上つらいとこあるとおもう。
去年、予定どおりに出てればなあ。つか、1年延長して
こんどはポーカーかなんかがついてくんのかね?

そんでおれの6月予想は

LOVERS>シェル>河原崎

時期悪いって言っといてそれかい（ｗ

まあ、おれもその順番が固いと思ってるがな。
恋人７〜８万、貝６〜７万、河５〜６万ってところだろうか。

恋人4〜5万、貝3〜4万、河2〜3万

まあよく売れてもこんなもんだろ
市場もかなり縮小してきてるし

>>664
>河2〜3万
いくらなんでもこれはないでしょ
ここ数年のエルフの新作は最低売り上げの百鬼でさえ3万いっているし
原画にWWのリメイクで12万いったりんしんを使ってるので最低でも5万はいくでしょ

>貝3〜4万
エスカ以来10ヶ月ぶりのアリスの通常価格帯ソフト
これも最低5万は行くと思われ

>恋人4〜5万
こんなもんかな

恋人はともかくシェルと河２に関しては情報がろくに出てない状態で売上予想してもなぁ。
まぁ、このスレ的にネタにしやすいのも確かだけど。

原画も脚本も作品評価も関係なくシナリオ系ADVは売れないってのがアリスのジンクス。
アンビ、デアボは２万割れ、青も２万そこそこでいずれも不良在庫化。
シェルも夢魔も似たような結果に終わるでしょう。

過去の前例だけで商売できるのなら、楽だろうね。

>667
シナリオ系の初動の悪さはその通りなんだが、
>いずれも不良在庫化
ってそうなん？

回収→廉価版つーことっすか？

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol82/rank.htm
(集計期間3月22日〜4月4日)
1(初).妻みぐい2　33679P
2(初).DBVR　14619P
3(初).結い橋つめちゃいました！ P・R・O　14510P
4(2).SEXFRIEND 〜セックスフレンド〜　12403P(2回目、合計31912P)
5(初).月光に濡れる教室で、僕は。　12185P
6(初).ブラウン通り三番目　8603P
7(初).EDEN �W　7353P
8(初).凌辱痴漢バス（DVD-ROM版）　6736P
9(4).人妻×人妻3 〜ここは人妻まーけっと！〜　4658P(2回目、合計11965P)
10(1).ANGELIUM -ときめき LOVE GOD-　4629P(2回目、合計30113P)
11(初).MARIONETTE -糸使い-　4578P
12(初).ショコラ 〜maid cafe“curio”〜　4490P
13(初).GROPE 〜闇の中の小鳥達〜　4149P
14(初).ドーターメーカー　3982P
15(初).InfantariaXP 〜インファンタリアXP〜（DVD-ROM版）　3858P※
16(7).女医○っくす　3698P(2回目、合計8855P)　
17(初).きんぎん はぁと さっきゅばす！　2848P
18(初).InfantariaXP 〜インファンタリアXP〜　2405P※
19(初).瑪瑙くんの おしえて▼お姉ちゃん先生　2035P
20(3).カラフルキッス 〜12コの胸キュン！〜　1962P(2回目、合計14197P)

※CD、DVD合計で6273P

妻みぐい２が３万オーバーで１位。
出荷制限の為か初週売上で妻１（40912本）には及ばず。
他、前回のランキングで１位、２位だったANGELIUM、SEXFRIENDも３万の大台を突破した。

エロゲ売れてねえなあ…。大丈夫なんかよこれで。

>>672
　［大阪　１８日　ロイター］　カプコン<9697.T>の大島副社長は、
開発中のゲームソフト約１００タイトルのうち１８タイトルの開発を中止し、
２００３年３月期に関連損失５０億円を特別損失として計上したことを明らかにした。
内訳は、同年度上期の５タイトルが５億円、下期の１３タイトルが４５億円となっている。

というわけで、ゲーム業界全般が苦しいと言われ続けて幾星霜。
しかしゲームが売れない原因ってなんだろ？
漏れは２ちゃんねるやネットで、ゲームをする時間が激減なんですが…。

カプコンは、一つ当たったらひたすらその続編を乱発する
商法が飽きられたってのもあるような。
バイオはもういいよ。

逆裁だけは劣化した続編連発なんてバカな商売して欲しくねえっス。
逆を言えばそれ以外はどうでもいいや。

>>673
やっぱネットのせいかもな。暇つぶしだけならネットで十分だし。
あと発売ゲーム数が多すぎるのも原因かも。

カプコンって数年前までは技術力とか他の中小メーカーより
一歩先行ってた感じだったが、今は追いつかれて
埋もれてる感じがする。

>>675
逆裁はマジでいいよな。
最近のコンシューマで、マジで面白いと思えたのはあれぐらい。

やっぱ、映像にこだわりすぎなのが問題だと思うよ、俺は。

>672
ショコラの売上本数にはびっくりだけど売れてない、って
ことはないとおもうなあ。
おれ、逆にままにょにょの売上にびっくりしたくらいだし。

正直、5万どうか、とおもってたマブラヴもいい具合に売れてるし
全体的な売上低減、二極分化は激しいとおもうけど、そんなに
悲観してない。

つか、個人的には大番長がいがいに行くのではないかと
おもってる。10万狙えるくらいに。

大番長は意外でも何でもないだろ

俺は大番長には期待してないけどな。
夜やぱすチャみたいに痒い所に
手が届いていないゲームになる気がする。
売上は良いかもしれないけどね。

確かに、売り上げいいだろうなあ。
声アリで、絵もむっち・おにぎりくんで、かなりキャッチーな組み合わせだし。
もしシェルクレやナイトデーモンがコケてもこれで巻き返せるっつー計算なのかな。

むしろアリスの場合、心配なのは出荷制限だ。
大悪司・妻１・エスカＣＤ版・ままにょにょ…。
安定売上を望める通販があるから、その予約情報を基に予測最低ラインしか
出荷しないのだろうけど。

今回の結果を見てわかることはＤＶＤでも十分商売になるということだ。

断固CD固守派には、つらい結果だろうね。
自分らに関係なく市場は動いていると…。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

＜今回の売上について雑感＞

妻２の初回３万は微妙な数値。
前作より価格インパクトが薄かったこと（低価格に慣れた）や、
他ソフトの健闘により初速が若干落ちたと推測します。
出荷制限はほとんど売上の影響ないようです。ていうか余ってるし。
妻２の出来や、今後のスケジュールなどを考えると、
最終的な売上本数は多く見積もっても５万といったところでしょうか。

あとは、セフレとエンジェリウムが３万超え。セフレが思ったより
伸びていますね。

ショコラは集計期間が一日なので、もう少し伸びてくるでしょう。

俺も妻２の累計５万予測に同意。
ただ、出荷制限は若干影響あるかと。
現在の在庫は一度完売した後再入荷されたものですので。＞秋葉原・日本橋
上の方々の言葉通り、DVDメディアと考えると、エスカに続いて、
ある程度前人気あればCDメディアと同等の売上を達成できることが証明されたと思う。
今後、大手および人気新進メーカーを中心にDVD移行が加速するのではないだろうか。

セールスと歴史絡み話なんでアリス本スレの137にこっちで返答、
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1050828723/00137
あ、俺はあっちの112=123ね、123書いて寝たんでそれ以降のレスは俺じゃないよ。

まずオリジナルのワゴン品が中古価格を押し下げるのではという疑問については
アンビやデアボが発売されてどれだけ経ってるかを考えてください。
デアボ以降にも不良在庫化したエロゲーは多数あります。
小売店がそれをいつまでも取ってたら倉庫がいくつあっても足りないでしょう？
中古屋だって収納スペースは限られてる、売れなさそうな不良在庫なんて
タダでもいらない。当然廃棄されたり可能なら返品されたりするわけです。
今でもワゴンに残ってるわけじゃないし中古屋に逝ったわけでもないのですよ。

そういう作品が後に高評価を受けるとユーザーは少ないしなかなか手放さないため
中古への還流は少なくなり、結果として数年後に高騰を招くこともあるわけです。

また廉価版より高いオリジナルの中古を買う人間もいるでしょう。しかしそれが
普通じゃないのは分かりますよね？　要するに少数のマニア相手の商売なのです。
熱狂的マニアを獲得したエロゲーではたまに見られることなのですよ。

>689
はじめから123の返答に真面目にそれを書いていたのなら、
私は130で突っ込まなかったでしょう。118が納得するかどうかは別問題として。

正直、134以降の発言はあなたではない第三者だと感じていたので、
意図しないやりとり、話の方向性を別の方向へ
持っていこうという意志にストレス感じていました。

>>690
真面目にと言われても…長文はウザいと言う人が多いから
なるべく簡潔にと配慮してああなったんだけどね。
貴方の疑問に答えてなかったのはｽﾏｿ。

>689　サンクス
返品→廉価版つーことですね。（返品という言葉が思いつかなかった馬鹿なわし）

アンビはともかくデアボは、２次創作から逆に興味を持って廉価版を
購入した婦女子が周囲に何人かいたんで、
初動の悪さは、記録から読み取れたんですが、
不良在庫化してたとは知らなかったです。

#アンビ・デアボともCDケースだったから気がつかなかったのかも・・・

>>692
アリスは強力な通販があるから、返品を処理してないと思うが。
しかもデアボは、発売から２年と少し足らずで、廉価版の発売になってる。

余った作品は、可能なら中古市場に流す。
返品しても売上０、処理ならむしろ費用が掛かるが、中古市場なら収入が入る。

最速チームにより、需要側のニッチ（女性ユーザー）を狙った作品であるデアボを、
大作を意図して失敗した青と同列に扱うのが間違い。
通販を含めて３万前後なら、よく売れた（＝ロットアップ→廉価版）のがデアボ。
３万なら失敗なのは青。こちらは未だにロットアップしてないない。
アンビは昔過ぎてｼﾗﾈ。９６年当時は、今と需要量が違うんじゃないか？

>>693
一つ訂正
青はロットアップ済み。
ttp://www.alicesoft.co.jp/catalog/op.html
ママトト、ダークロウズ、ペルシオンと共にそのうち廉価版になると思われ。

>>693
別にデアボが駄作だといってるわけじゃないですよ。アリスとしては売れなかった
作品だといってるだけです。それとアンビはDOS時代の94年ですな。

ちなみにデアボの２ヶ月前に発売され大作狙いが大失敗して小売店を泣かせた
王道勇者は僅か１年で廉価版発売、同じく戦巫女も１年半で廉価版発売。
この発表があった時は「今でもワゴン棚にあんなに積まれてるのに何故？」と
驚いたものです。むしろ不良在庫が多い方が廉価版が早く出るようで。

>>695
漏れ、こっちは今来たところだけど。
過去の実績としては、アリスとしては売れなかった部類、に同意。
もちろん一般的にはヒットの数字だけどアリスとしては物足りないね。
ただ、それをアリスのADV＝売れない、と結びつけるのは短絡的だよ。
直情的に煽りと取られても止むを得ないかも。
個人的には内容にはそれこそ過去の実績からシェルは他ジャンル以上に不安半分期待半分だけど、
売上についてはそんなオカルト的な決まり方はないから…
客観的に見れば、
今は大規模ADV全盛ということもあるし、
６月の対抗馬が比較的手薄というところもあって、
売上的には過去の実績より上回るんじゃないかと思うけど。

>>696
まあ俺みたいな死に損ないユーザー共には割とコンセンサスになってた話だし、
オカルトって訳じゃなく原因も推定されるけど、煽るつもりはないんで反論はしないよ。

昔とは時代もユーザーも変わってるし、同じく売れないジンクスのあったちょも山原画の
妻は絵柄改造、エロ特化、廉価と工夫を凝らして見事に成功したしね。シェルも同じように
売れるといいね。

>>696
6月の対抗馬ですが、今のところ
13日：朱（通常版）、OrangePocket
27日：Lovers、東鳩DVD、セイレムの魔女たち
などなど。一本軸は通っているが、その他は小粒といった感じ。
このままならば、シェルクレは「２着狙い」になりそうです。
もっとも、今後延期による出入りはあるでしょうが。
6月は、地雷処理班には楽しみな月になりそうな予感がしますw

朱はいい加減出そうだがLoversは本当に出るかなぁ？
どうしても穿った目で見てしまう。

>>698
漏れもLoversに次ぐ２着予想。
色々あったけどさすがにLoversは売れるだろうと思うからね。
今回は……出ると思う…
Loversが出なかったら売上期待作がシェル一本になっちゃって商戦的には寂しいねぇ。

>700
朱の初回が6月にずれこんだら商戦的、つーか、おれらランキングを
楽しんでるﾔﾂﾗにはサイコーだったんだけどなあ。

冬に大番長とクラナドが同日発売で2001年末の激戦みたいな
祭りになることを激しくｷﾎﾞﾝﾇ。あ、マブラヴオルタも同日だと
最高だな。

河原崎２の発売日はまだ未定？
シェルクレにぶつけて来る事はないんでしょうか。

久しぶりの直接対決を期待してたんですが。

>>702
俺も期待してたんだけど、この分では６月はなさげだね。

>>702
エルフは延期をしないように完成してから発売日発表するから
いつもの感じだと6月27日に出すなら5月中旬くらいに発表するんじゃない
でも6月は乱戦モードだから7月18日の大学の夏休み開始に合わせてくるかもね

>>704

7月に延ばすと今度は葉東京の新作とぶつかりかねないけどどうだろか。

河２、ＯＨＰでゲーム画面公開されたね
6月27日もあるかも

>>705
6月のラッシュ参戦に比べたらリーフとの一騎打ちの方が随分楽かと
ただ夏に雀奇譚も出すみたいだからそっちとの折り合いも考えると微妙だな〜
ってか今までだいたい4ヶ月おきに出してきたのに今年まだ一本もだしていないのはイカン

シェルのデモムービーとテキスト付き画像見ると
これ、化けるかもね。奈良県画集としてもいけるし
かなりエロい。トータルでLovers抜くかも。声がないのが
痛いかねえ。

声なきゃ売れんだろ

>>709
妻みぐいは声が無くても単体なら去年一番の売上を出してる。
いろんな要因が組み合わさってるから単純に声が無くても売れるとはいえないけど。
ほかにもうたわれるもの、水月等も声が無いけどヒットしてる。
とかいいつつ水月ってそんなに本数出てたっけ？

>709
あった方がつーのはわかるけど、AIR、大悪司、声なしだったよ。

ま、今の御時世「声無し」ってのはマイナスイメージにしかならないからね。
709の意見も一概に否定は出来ない気がする。

ちなみに、俺は「声いらない」派。
音声は基本的に全部カットしてる。
『音声』と『自分の文章を読むスピード』の差にイライラしてくるんだわ。
「もうとっくに読み終わってるっつーの！　いつまでダラダラ喋ってるんだよ！」てな感じでｗ

俺も本来は声いらない派なんだがね…。でも今のご時世声なしはつらいだろ。
露骨に声ないと買わないってユーザー、マジで多いぜ。

時代が変わったんだろうな・・・
オートモードが付いてないからシステムが駄目って言う人もいるし。

そうそう、おれなんかヌキゲ以外にオートモードなんていらんだろって思うんだがね。
想像力っていうか脳内補完が出来ないユーザー、システムが手取り足取りのゲーム
じゃないとやだって言うユ−ザーが増えたんだろう。

>>710>>711
妻みぐいを買った層は、本来エロゲを買うユーザーから少しずれてる為
余り気にしなかったのだと思われる。大悪司もその類だろう。
うたわれ、水月は声があったら後一万は売れていたんじゃないかな？
うたわれはコンシュマー移植を希望するユーザーが多いし
水月なんかはそのうち声入りの完全版が出ると思って買い控えてる人が多そうだ。
AIRは、これはSNOWも同じだと思うけど、コンシュマー移植が前提みたいなもん
だったからね。

>>716
そう単純に理由付けするのは難しいと思われ。
妻はライトユーザーには訴求したけど、
本来のエロゲ購入層からは外れてないみたいだし＞アンケートで見た覚えあり
大悪司は規模とジャンル（SLG）から、ユーザーがボイスを度外視したと思う。
うたわれ（ADV＋SLG）も水月（NVL）もジャンルの関係じゃないかな。
普通のADVでは最近ではSNOWだけど、コンシューマー移植＝ボイスなしでも売れる、は強引でないかい？
ボイスなしでも雰囲気次第で売れる典型だったと感じる。
アリスは最近はボイスで実績を築きつつあるけど、
これまで全作品ボイスなしで来ていたから、ユーザー側もあまり執着しないところがある。
あと、確かTADA氏が、ボイスありで威力が増すようなタイトルにはボイスを入れるよ、ケースバイケースだよ、
ってなことを言ってたので、ボイスなしに適した作品になっているような気もする。
大番長はあの大規模でボイスありにするくらいだからね。
少なくともアリスについては、ボイスなしは未だ大きなマイナスにはならないんじゃないか？

なんか、話がずれちゃってるな。声があった方がさらに売れそう、
ってのに異論はないです。

おれが言いたかったのは予想以上にテキスト、絵ともエロかった、って
こと。エロいってのは声以上に売上に貢献するとおもうんで。

あと、心配してた兄メイトの冗長な文章がかなりすっきりしてて
これも好印象だった。

エルフとの比較レスじゃないのなら
アリススレでやってくれ

>>719
別にいいんじゃない
去年エルフ本スレが荒らされていたときの退避スレになってたりもしたわけだし

ちなみにエルフ信者のおれは当然声有り派
エルフはウィン移行後は全て声有りだから、
もし今更声無しで出すようなことすれば相当クレームつくだろうな

アリスには安い奴以外はやっぱ声入れてもらいたいな
特にシェルクレは絵がエロいから喘ぎが合った方がいいかと
ってかその前に右クリックでウィンドウ消せるようにしろとエスカをやって思った
去年アリスで買ったのはエスカだけなんだがアリスのソフトは全部キーボードで消すのか？

>>715
どちらかと言えば俺はオートモードは欲しいな。特に声ありだと
勢いで音声も飛ばしまくってしまうから。

てかオート問題に関しては
オートモードないと嫌。と言うのは理解できる。
オートモードなくても良い。これも理解できる。
オートモードないほうが良い。と主張する方が理解できない
あって困るもんじゃねーと思うけどな。offにすりゃいいだけだろと思うよ。

オートモード無いほうがいいってのは、作り手のエゴ以外の何者でもないね。
気持ちは分かるがそれを全ユーザーに押し付けるなとつくづく思う。

シェルクレは、シナリオライターが小説っぽい文章書く人だからなあ。
ボイス付いたらプレイ時間跳ね上がって「ウザイ」で終わりそうな予感。

ボイス無しでいいよ。マジで。

次はオート機能にクイックロード付けて同じシーンをリピートする機能が標準になったりするのかね。

イマドキの餓鬼はお口にあーんしてもらわなきゃ飯も食えねえのかよ…。

個人の嗜好はあろう
が、オートモードもボイスも気にいらなきゃoffにすりゃいいだけ。
わざわざ欲しいといってる香具師貶す必要はねーだろーによ。

>726
欲しがる奴は、無ければ無いで
「糞システム氏ね」とかいって貶すから…馬鹿らしくない？

つーかあればどっちのサイドからも文句でねーだろう。

要求飛ばす段階で、既に文句たらたらの連中がいるだろう。

……まぁ、お前ら落ち着け。
単に極端な厨房発言は嫌われる、というだけの話でしかあるまい、今回は。
オートモード使うなんて何考えてるんだ？っていう香具師にしても、
オートモード無いシステムは死ね、という香具師にしてもなー。

>>730
朝起きてまず洗面に向かうような自然さを保ちつつ同意。

dependspaceによると
河原崎２は６月発売予定らしい。

エルフ対アリスの直接対決が実現するかも。

実現したらいいなぁ。
相乗効果で商戦も盛り上がるし。
好勝負期待！

つーか、負ける気がしないね。
なにしろこっちはあの蛭田＆りんしんコンビですヨ？
こちらとしては久々に祭りの予感ですわ！

おいおい、二人で勝手に盛り上がってるところ悪いけど、
６月セールの大本命「LOVERS」を忘れてもらっちゃ困るYO！
前評判の高さだけなら、両ブランドも目じゃないぜ！？

>>734
祭りだったら、何度も経験してるだろうが…。
百鬼でも、らいむいろでも。

なんにせよ目玉タイトルが３つとなると、盛り上がるよ。
予定通り６月発売してもらいたいね。

りんしん氏はかわいらしい絵柄になりましたなー。
庄吾氏は相変わらず良い文を書きますなー。

両作品とも出来の如何に関わらず、
強烈な信者とアンチを生みそうですな。
そんな状況ですら楽しむ心構えでいたいと思う、春の夜更け。

下がり過ぎ

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河原崎家の一族2　'03　6月6日（金）発売

>>741
決定？おめ！
じゃあ河原崎２が６日、シェルクレが１３日、LOVERSが２７日でいい具合ですね。

河２の発売日がようやくエルフOHPで発表された
予想よりだいぶ早く6月6日発売　先行逃げ切りでいくみたい
これで6月はほぼ毎週ビッグタイトルが出ることになり今年最大の激戦月になりそう

6月商戦主な出走メーカー

1. 逃げ 2003/06/06 河原崎家の一族2 エルフ
2. 先行 2003/06/13 シェル・クレイル〜愛しあう逃避の中で〜 ALICESOFT
3. 先行 2003/06/13 OrangePocket -オレンジポケット- Hook
4. 追込 2003/06/27 To Heart PSE アクアプラス
5. 追込 2003/06/27 LOVERS〜恋に落ちたら・・・〜 ジェリーフィッシュ

以上の５頭建てになります
前評判どおり河２、シェルクレ、LOVERSの三つ巴の争いになると見られる
河２は逃げといっても前週には朱−Aka−が発売されており
既にユーザーの所持金が減った状態から始まるので確実に有利とはいえない
シェルクレはオレポケとぶつかる影響がどの程度出るか
LOVERSはリメイクTo Heartの影響はほとんど無いだろうが果たして発売できるのか

個人的予想　本命河２、対抗LOVERS、穴シェルクレ

垢は十本二十本買う馬鹿がいくらでもいそうだからな…。
有名どころ以外６月は余り売れなさそう。

マジでワクワクしてきた。これで朱が6月にまでずれ
こんでたらなあ。

おれは 本命LOVES、対抗シェルで行くよ。
勝負はLOVERSが出てから1ヵ月後、8月頭の段階で
決めよう。

シェル・クレイルは　27日「かも」しれんのよ。

個人的には
シェルクレ＞河2、ラバは出走回避でｗ

>746
そういえばそうか。お祭り好きのﾌﾞﾁｮｰのことだし、
27日にぶつけてくれんかのう。ってそっちの権限は
ﾌﾞﾁｮｰはﾌﾞﾁｮｰでもﾖｼﾀｶの方か。

エロゲの神様、LOVERSとシェルが同日発売になります
ように。願わくばなんかの事故で河原もその日にずれ込み
ますように。

貝、げっちゅ屋の予約ランクに入ってないんだけど大丈夫なんか？
河２も入ってないけどこれは発売日決まったのが最近だからしょうがないとして。

シェルが売れるか売れないかは別として、元々アリスやエルフの作品は余り予約入らない。
基本的に予約しなくても手に入るから。

自分アリス儲だけどここは本命ラバ、対抗河原崎2、大穴シェルと予想。
シェルはライター買いだけど、一般層を惹きつける要素があるとは思えない……

DVDのみと言うのも少し枷にはなるだろうしな

現に6月スレを見ても確定してる人が全然いないし、シェル。
確定しててもメーカー・原画買いくらいで、作風に惹かれてる人は皆無。
……無事に良作判定される事を祈る。

ところで「OrangePocket」ってなんで注目されてるの？
念のため書くと事情を知らないためで、内容を馬鹿にしてる訳ではないので。

正直、どーゆーゲームなんだかイマイチイメージが湧かないんだよね。＞貝
昔の少女漫画っぽい雰囲気も今の売れ線を微妙に外している気がするし。

なんとなく朱の通常版が恋人の次あたりにつけそうな気がする。
前月でも評価にもよるだろうけどね。

Orangeはキャラつうか絵だね。
ライト系はかなり突っ込むと思われ。
ただキャラ描き分けができてなくてどれも同じ顔なのがヤバめだす。

>>917
名前でgoogleれば、何の役をやった声優さんかわかるぞ。

>>752
OrangePocketは電撃姫とかで結構特集されているよ
延期繰り返しているみたいだけどどうなんだろ

>>754
カラフルBOXとかもそんな感じで注目されてるの？

正直、発売日も考慮すると１強（LOVERS）２弱（貝、河２）だろう。
LOVERSは絵とアニメで無敵だろう。
OrangePocketよりはTony（After･･･）の方が売れるだろうな。

> 株式会社ゼウス（ZEUS）
>http://www.zeus.gr.jp/
> 同級生シリーズの原画家で有名な竹井正樹画伯が率いる
>最近のシルキーズの作品（flutter of birdsや女系家族など）の
>制作グループとしてもおなじみ。

ゼウス死亡？？？

>>752
儲以外は今のところスルーといった雰囲気ですね。
作風買いの人は、「セイレムの魔女たち」辺りから攻めているようです。
純粋な原画買いでも、競争相手が多い（「After･･･」「Lovers」など）。

６月戦線は大物こそ「Lovers」のみですが、それなりの注目を
得たソフトが多数あるので、今一つ押しの弱い（Naraken原画が
信者以外の客を惹きつけていない）「シェル・クレイル」は、
かなり出遅れている感があります。
その辺りはアリスもある程度分かっているはずなので、
ＧＷ以降に相当がんばって販促してくるでしょう。売る気あるなら。

今のところ、「シェルクレイル」は6/13or6/27とありますが、
6/13組では、４番手を引きかねない勢いの無さです。
（「OrangePocket」「After･･･」「朱（通常版）」）
まぁ、6/27でもそれほど変わらないとは思いますが。

>>760
６・１３、朱通常あったのかぁ。
アリスは基本的に事前検討で勢い無くてもライト層に訴求堅調だから、
Orange・Afterには楽勝だろうけど、朱通常は初回版の動向次第で化けるかもね。
俺はアリス住人だけど、大番長待ちだなぁ。
>>758
俺も１強２弱その他、だと思う。
貝・河２が弱いというか、Loversが流石に磐石だろうと。
ここに、場合によっては朱通常が食い込むかも、というところ。

しかし、河原崎２はシェル以上に売る気があるのか解らんな……。
６月６日発売なのに未だ雑誌類に情報がほとんど載らないとは。
エルフお膝元のＰ−ＭＡＴＥですら取り扱ってないし。
大々的に広告を打ったらいむの後だから余計そう思うのかもしれないけど。

>>762
鬼作もそんなに宣伝しなかった。

発売まで露出押さえ気味ってのはエルフの得意技だろ？

>>760
> 6/13組では、４番手を引きかねない勢いの無さです。

これはないとおもうな。根拠はままにょにょですら3万出たってところ。
エルフ、アリスのはなんだかんだで3万はでるよ。で、他が3万出るか、と
いわれると微妙なところだとおもう。3万出るソフトって案外ないよ。

俺アリスのはビッグタイトルしか買わないが
ままにょにょは殺っちゃんやら志津香やらが出るってだけで買ったな
おかげで知らんキャラばっかだった

>>764
昔はそれでも「エルフの新作」というだけで、回りが勝手に盛り上げてくれたんだけどな。

>>765
ままにょにょは通販特典が強力だったしな。
通販で数万は売れてるだろ。
ひょっとしたら、今年一番売れた作品なのかも。
シェルは通販特典はｼｮﾎﾞｰﾝだが、どうなることやら。

6/13はシェルで硬いだろ、シェルしょぼとかいってるやつはブランド力を甘く見すぎ。

要するにシェル買う奴はブランド買いってこったろ？
まあアリス儲が何人いるかのバロメーターになるんじゃない？

ままにょにょは正にアリス儲向けだったが、シェルはそれほどでもないでしょ。
アリスがマジメなゲームを出すのって久々なので、期待してるよ（でも、これって
CDで良かったんじゃないの？）。
（そういや以前、雑誌でTADA 氏はマヴラヴを評して「テキストなんかもう全然適
わないですし」なんて言ってたけど、あれじゃ上田氏が可愛そうだ）

>>768
評価の高いアンビが営業的には駄目だったように、シェルがこける可能性は十分あると思うよ。

>>769
ブランド買い＝信者ってのは無理あるだろ
ブランドってのは過去の実績による信用
特に三流クソゲーメーカーが乱立するこのご時世
信者じゃなくてもかなりの人がメーカー買いしているよ

>769
アリスはメーカー通販があるから、それでも分り難い罠。
儲の漏れはとっくに通販申し込み済みでつよ。

ふむ。
ブランドデフォ買いには技術的安定への信頼もあるからなぁ。
信者はもちろんだけど、アリス・エルフくらいの大手になると、
とりあえず買っておいて間違いはないだろう、というライトユーザー層のネーム買いもあるよね。

>>770
>（そういや以前、雑誌でTADA 氏はマヴラヴを評して「テキストなんかもう全然適
>わないですし」なんて言ってたけど、あれじゃ上田氏が可愛そうだ）

その雑誌は見てないんだけど、敵わないって言ってるのはＴＡＤＡ氏自身のテキスト
のことじゃないの？

技術的安定やエロゲメーカーを吟味できるような連中を
ライトユーザーと言うのか？

最初のころは雑誌とかで適当にエロそうなの見つけて買わなかった？
俺だけ？それとも時代が変わったの？

エルフだからって理由でデフォ買いする客は現実にいるんだよな。
エルフのOHPなんて一度も見たことない、雑誌でも特にエルフの記事を読むわけでも、
あるいは雑誌すらロクに読まない。

昔プレイしエルフ作品がヒットで、次も買ってみたらヒットだったからエルフのだったら
とりあえず買ってみるヤシとか。

同じことはアリスにも言える。

こういうのはライトユーザーの部類かと。

ちなみに俺はエロゲ＆ギャルゲ初体験がSS版同級生２で、
次の作品がSS版YUーNOという鬼のような状況だったため、
エロゲに手を出すようになった当初はエルフをチョイスしていた。
やがて葉鍵に至ったりその他に至ったりしてシナリオ系メインで
ハマっていたり。

>>777-778
ああそう言うある程度アリス、エルフを既に気に入っているライトユーザー
のことでしたら解ります。お騒がせしますた。

昔は今以上にアリスやエルフのネームバリューは強力でブランド買いも多かったが、
それでも売れないゲームはいくつもあったってことを忘れちゃいかんよ。
特に今のアリスのシナリオ力を信頼してるユーザーってどれだけいるのやら…

確かにシナリオはねえ……特にHIRO 氏が……。
エスカレイヤーなんかは、イマーム氏のシナリオ補佐とTADA 氏のシステム監修が
なかったら、もっとマズい出来だった気がする……完全に推測だけど。
ランス５Ｄ見るとTADA 氏のテキスト（エロシーン以外）はやっぱりテンポ良くて上手い
と思うんだけど、ウケないのかなあ。

テキストねえ・・・
アリススレでTADA氏テキスト（ランス５D）マンセー状態なの見たけど、私はちっともいいとは思わなかった。
というか、アリスではじめて(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思ったテキストだったりするぐらいだ。
あんまり好みじゃないんだろうなあ、TADA氏の書く、軽い感じのテキスト。
テキストに限れば、デアボリカと、大悪司の宗教グループのテキストが好きだけど、
他のアリスゲームで、↑のゲームのテキスト書いたと思える人のテキスト見てないような。

それでもアリスを買いつづけるのはテキスト云々より、ゲームと、そのゲームの世界観が好きだからなんだろうなあ

>>780
「今のアリスのシナリオ力」なんて知ってる人がどれだけいることか。
シナリオを論じるべきゲームは殆ど出してないんだし。
青が糞だったから地雷かも、なんてのは、誰彼でRoutesを控えるようなもの。
一般的には、アトラクとせいぜいデアボぐらいのイメージだと思う。

>>781
ＨＩＲＯ氏は、コレット・鏡花・マドカと一般受けする萌えキャラを生み出してきた、
アリスでは希少価値のあるライターだと思うが。それでいて、エロイし。
そもそも、携わった作品の殆どが売れているという「実績」がある。

ＴＡＤＡ氏は、ままにょにょをやってみても、明らかに今の世間一般からズレている。
だからこそ、儲の過剰マンセーになるんだろうが。

>>782
デアボリカは「とり」氏で昔から書いてるメインライター。
他にシナリオ系のゲームだとアンビヴァレンツが有名。
今は『夢鬼』のシナリオを自分勝手（誉め言葉）に書いていると思われる。
大悪司の宗教グループは「上田庄吾」氏。
これまではアリスＣＤの「蒼海に落ちて…」「妖精」や大作の個別シナリオを担当。
次回作の『シェル・クレイル』でメジャーデビュー。

お二人のシリアス系が読みたいのならばこの２つのソフトをチェックすると吉。

一般的なら原画と相まって間違いなく青のイメージだと思うぞ。
サブリミナル効果みたいなもんだ。

多分ID変わってるだろうけど＞782です
＞784
ありがとうございます
なるほど、どうりで他のゲームでその二人のテキストを見た覚えがないと思ったはずだ。
言われたゲーム、一つも持ってないよｗ
個人的にはアリスの今後のゲーム（のテキスト）に期待できそう

ところで、エルフさんのところのテキストはどんな感じなんでしょう
アリス儲故、私はエルフさんはひとつプレイしたっきり（結構テキストは好みだったけど）。
エルフが今でも人気があるのは、やっぱテキスト力なのですか？

>>783
実際誰彼でRoutesを控えた人間は多いんじゃない？
誰彼６万に対してRoutes３万だったわけだし。
なら青でシェルを買い控える人間が多くても不思議はないと思うけど。

確認しとくけど今語ってるのは作品の出来じゃなくセールスの予想だよね？
俺も青がクソだったからシェルも・・・とは思ってないよ。

誰彼はこれ以上ないってくらいにリーフブランドを破壊したから、自業自得かと。
あれだけいい設定を、どうやったらあそこまで最悪な文章にできるのか。

あれは、誰彼そのものよりもその直後の爆弾がトドメさした感じがするけどね…
2chを見てないユーザーにどれだけ浸透したかは解らないが。

>>786
エルフのライター（現役）は俺の知る限り
井上啓二、藤海琢樹、あかほりさとる、原田宇陀児の4人。

「雪之丞」井上は掛け合い、テンポのいいテキストに定評がある。
内容はベタで70〜80年代の漫画やアニメ（うる星）のような古臭さを感じる。
エルフスレでの評価はそこそこ高い。

「百鬼」藤海はキャラ立ては結構上手いが、会話のテンポが悪すぎる。
エルフスレでもこの人の名前は滅多に出てこない。

「らいむ」あかほりは良くも悪くもベタの人。ヒロインをコケさせて
主人公にお茶をぶっかけるようなシーンを平気で書いてしまうほどベタな人。
メディアミックスの達人。エルフスレではいつも袋叩き。

「下級生2」原田のテキストは描写が緻密＆装飾過剰で薀蓄が多い。
文章力には定評があるが一般受けはしてない模様。

原田、エルフに入社したんか

こうやって見ると、エルフも結構寂しいな。
百鬼・らいむは評価低いし、雪之丞２もレビューサイトの評価は高いけど、
「古き良きエルフ」好き（蛭田儲）がﾏﾝｾｰしてる感じで、
今の流行とは違うなーと感じた。
下級生２は…出るのか？

で、河原崎２は誰？

雪之丞２は新しい奴がﾏﾝｾｰしていて蛭田儲はこき下ろしてる流れだぞ。
河原崎２は蛭田との噂がたっている。

君望、マブラヴの鬼畜人タムーか。
彼も現在を代表するライターの一人だよな。
なんだかんだいって萌えも書けるし、一つの世界を丁寧に描いた上で
一気に突き落とすシナリオ作りは上手い。

ごめ。誤爆。

>>793
そうなの？
当時の本スレ内の感想では、「同級生」っぽいって意見が多かったけど。
最近は覗いてないんで、分かんないが。

ホワイトアルバム以来の原田信者としては、下級生２の出来に期待。
下級生前作と原田の作風とのミスマッチぶりが気になるが、もし原田テイストの
シナリオに仕上がったなら諸手を挙げてマンセー。

アリス27日に持ってきたみたいだな。
営業的には正解だな、Loversのついでに買ってみるか。

>>798
敢えてLoversとぶつけるのって正解なんかなぁ。
発売日目前で延期すると踏んでいるならいい読みだと思うが（ｗ

>799
正解でしょ。祭りがあれば「んじゃーゲーム屋にでも
行ってみっか」って人多そうだし。LOVERSとかぶって
お金がないしどうしようかな?、って人に対しては給料日前の
13日の方が回避されやすいだろうし。

TADA部長は去年の3月7日の時点で以下の発言をするほどの人です。

＞４月２６日、大作と期待されるエロゲーが沢山出るみたいです。
＞ちょっとくやしいー、うちも仲間に入れてほしかったな。
＞なんか急いで出せる物ないかな・・ないよ。

申し訳ないがLoversを買う層と、貝を買う層がかぶるとは思えない。
ヌキゲと読みゲだろ？正反対じゃん。

そうかなCGとか見る限り3本ともヌキゲっぽく見えるけど
それに3本とも非ロリ系だから購買層は結構重なるんじゃない

それ以前の問題を感じるがなあ。
Pia3と大悪司が激突した時、両方買ってる人が結構いた
ことを忘れてるんかね?
そんな単純に抜きゲが好きなら他は一切やらない、なんて
一穴主義の人の方が少ないとおもわれ。

予定通りのスケジュールなら５月３０日に朱が出るからなぁ。
３０日に朱、６日に河２が出た後の１３日に出すのは厳しいでしょ。
ライトユーザーが月に買うエロゲなんてせいぜい１〜２本だろうし。
だったら給料日後の２７日にLoversとぶつけた方が売れそう。
逆に河２が２７日だったら１３日に持ってきたかもしれないけど。

つうか、そんなことより単純にライトゲーマーは月末しか来ない。
月に１度だけ買い溜めして帰っていくんだよ。

>>806
ライトゲーマーは買い溜めなんてしない
だいたい毎月エロゲ買っているような奴は十分コア
俺は去年は7本しか買ってないよ

ライトユーザーが購入する話題作・安定ブランド作が月末に集まりがち、ということだろうね。
シェル・クレイル月末も戦略的にはGOOD。

エルフとアリス、結局どっちが強いんですか？

>>809
とりさんが最強です。
食物連鎖の頂点に立つお方です。
最弱は、はちまんだそーです。

>809
片や種族名、片や個体名なので比較不能です。
ちょっと前までは知名度的に後者の圧勝でしたが、最近では某映画効果で
前者の知名度も無視出来なくなってきました。

アリス・リデル 萌え。

吉岡美穂のお宝画像入手!!(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1051082143/82

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

蛭田さん

デジクロ更新。順位の後の括弧の中は前回の順位。
ttp://www.digichro.com/vol83/rank.htm
(集計期間4月5日〜4月18日)
1(1).妻みぐい2　9685P(2回目、合計43364P)
2(初).Present for you 〜わたしをあ・げ・る▼〜　8054P
3(初).チェリーボーイにくびったけ　7230P
4(圏外).マブラヴ　6347P(3回目、合計55990P)
5(12).ショコラ 〜maid cafe“curio”〜　4733P(2回目、合計9223P)
6(初).Blaze of Destiny　3565P
7(2).DBVR　3531P(2回目、合計18150P)
8(4).SEXFRIEND 〜セックスフレンド〜　3220P(3回目、合計35132P)
9(初).凌辱痴漢バス（CD-ROM版）　3010P
10(初).犠淫母娘　2102P
11(5).月光に濡れる教室で、僕は。　1866P(2回目、14051P)
12(初).妹▼妹 〜Sweet Gemini〜　1833P
13(初).狂想の肉宴 弐　1572P
14(7).EDEN �W　1463P(2回目、合計8816P)
15(初).あぶない関係　1454P
16(8).凌辱痴漢バス（DVD-ROM版）　1446P(2回目、合計8182P)　
17(6).ブラウン通り三番目　1236P(2回目、合計9839P)
18(初).ジュエルナイツ・クルセイダーズ　1219P
19(42).みんなに今夜☆会いに来て 裏木戸のカギは一つ　1202P(2回目、合計1954P)
20(初).ジェネ 〜試験管の中の少女達〜　1169P

１万超えタイトル無しの低調なランキングとなった今回。
１位は前回から引き続き妻みぐい２。
また、再出荷されたマブラヴが４位に急浮上。
次回はデモンベイン、快感戦士バスティー等の２５日組が上位に来ると思われる。

なんじゃこりゃ。前回も売れてなかったけどそれ以上に売れてないじゃん。
一万以上売ったソフトが皆無な上、新作が先月発売の妻2に負けてるし。
大丈夫なんかよエロゲ業界。

しかしマブラヴは騒がれたほど売れてないんだね・・・
１４万売ったとか騒いでいた香具師がいたから
デジクロでも随分数字を残しているのかと思った。

通販だけで相当量を売ったと聞いているが、それってデジクロに反映されるのだろうか。

１４万発表はメディ倫サイド、デジクロはソフ倫サイドの数字じゃなかったっけ？
マブラヴはソフ倫とメディ倫の争いの象徴みたいにされてるから、その販売数に
ついてはどちらの陣営の発表も鵜呑みにはできないよ。

また、今回はメディ倫審査で店頭では買えないのでは、という不安から、通販組が
かなり多かったはずだから、アリス通販同様、その分がかなりデジクロの数字に
上乗せされるはず。

まあ、今は「今年発売の作品としては屈指のヒット作」とだけ認識していれば
良いのでは？

>>821
同意。
通販込みで７万程度、ってところが妥当かと思う。

>>823
ま、そんな所だろう。
河原崎２とシェル・クレイルはどれぐらい売り上げるだろうね。
両方とも３万は超えそうだけど......

一月
SNOW
二月
マブラヴ
三月
SEXFRIEND
四月
デモンベイン
五月
朱

小物除けばこんなとこでしょ

SNOWやLOVERSが待ちに待った大作みたいな扱いされてるけど
そういえばさ、ランス５って５年以上待った上で出た作品なんだよな・・・
同級生３は大作になってくれますように！！

案外、アリス儲エルフ儲が一番待つことに慣れてるかも

LOVERSって騒がれてるみたいだけど、何がそんなに凄いの？
エロゲあんま詳しくない哀れな子羊な俺に簡単に教えてください。あとスレ違いでごめん。

代わりになるもの出してくれたり、
待たせるのがうまいというか、
アリスからもエルフからもあまり待たされてる気がしないので、、
他は本当に待たせる（だけだ）からなぁ・・・

>>827
ぶっちゃけて言って代替商品がないから。
アニメ系エロゲは各メーカーが出しているがどれも出来的に中途半端で、
今のところくらげに勝るゲームを出しているところがない。

とはいえ相次ぐ延期、小金稼ぎのテレカ売りで場を食いつなぐなど
メーカーに対するユーザーの信頼度は限りなく低いのだけど。

>>829
おお、わかりやすい解説どうもです。ゲーム出す前に関連商品で喰い繋ぐって凄いですな。
戦略的にはうまいのかもしれんが。

>>830
そんな内容の危険発言を、ハニワ部長が言ってたような。

そういえば、アリスの戦略ＳＬＧ・やりこみゲームや
エルフの遺作シリーズも、代替商品探すのは苦労しそうな気が。

くらげに限らず、オンリーワンを持ってる所は強いってことで。

>829
ももいろパラダイスは結構いい線行ってたけどね。
どちらかといえば抜きゲーの範疇に入るんだろうけど、
雰囲気とかは良かったし。
アニメの出来自体は個人的にくらげより上回った。
やってなかったら是非やってみて。
・・・と儲か社員っぽい発言をしてみる。ﾃﾞﾓﾎﾝﾄﾀﾞﾖ

アリスやエルフももうちっとアニメの使い方うまくなんないかなぁ。

>>831
部長が言ってたのは、ソフト自体を無料で配布して
あとからキャラグッズなどで儲けるって商法だね。
ソフトが無料ならグッズを買わない人にはおいしいだろうけど、アリスのファン相手に成り立つのかな？

成り立たないからやめるんでしょう
アリスはキャラ萌えみたいなのをうまく書けるライターいないし
ユーザーも期待してないだろう

アリスは大阪だし、お笑い路線でいってくれ
ランスは笑えたよ
10年以上前の話だけど

sampke
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

どっちのメーカーももう終わってる。
過去の遺産を食いつぶして打ち止め傾向。
何でスレが4まで続いてんのか理解に苦しむ。

A.メーカーが終わっても儲は健在だから

A.なんだかんだ言って売れてるし、それなりに品質は安定してるから。

ヌルエロゲマが惰性で買ってるメーカーのスレはここですか？

最近のエロゲーなんてヌルいのばっかじゃん

そういう君は一度地雷を踏んでみよう。

だ、だすぞ・・・・・・だしちゃうぞ

838以降の粘着安置見てると、
アリスもエルフも現役トップメーカー健在だなぁと感じる。
…漏れの支援メーカー、古参だけど安置もなく、マターリというより寂れてるよ（；´Д｀）

>>845
貴方だけのOnly Oneメーカーってな感じも素敵じゃないですか。

>>838
このスレは代々板を替えて存続してるので、まぁ許してくれよ。
Part3なんかごみ箱行きなんですぜ？　うぅ…。

次スレもエルフ対アリスで行く?
なんか、業界売上動向スレとか、業界ｦﾁスレとかに
した方が話題が広がるような。
正直、近々にエルフとアリスが大作でがっぷり激突
することなさそうだし。過去の名勝負は散々語りつくされてるし。

売上ｦﾁｬとしてはやっぱり2001年末のPia3対大悪司クラスの
対決をまた見てみたい。

朱が騒がれてるけどあれも5万本から行って7万本クラスの
作品だと個人的には予想。次の10万本は倉か番長かなあ?

>>847
業界ｦﾁスレだと他信者が流れ込んできてすぐに荒れるかと
でもゲーハ板みたいに売上スレとエロゲ速報スレは合った方がいいかも

河２VSシェルクレの次の対決は年末の下級生２VS番町になるんじゃない

比較的（あくまで比較的）厨信者の少ない両社だからどうにかここまでスレが
続いてきたんで、他社を入れたらどうなるか保証できねえぞ。

つうかそういうのは別スレでやってもらえんか。