困ったお客様達･･･ボブゲメーカーの溜息スレ

ウチの製品を買ってくれるお客様は､神様です｡
でも､困ったメーカーがこのように存在するように､
困ったお客様も､いるんだよね｡
御社では､どんなお客様に苦しめられていますか？
ココで言葉を選ばないで本音で語り合いましょう。

取り合えず、ボーイズゲーム総合スレッドなどのスレにはちょっかい出さないこと。
ココはメーカーの隔離スレですからサポートネタや痛い客のことはこちらで。

サポートの機種依存はこちらの機種チェックが甘いからお客様にご迷惑を掛けたと思ってる
ので痛いお客とは思いません。
痛いお客は（つうかお客でもないか）
初回封入特典が入っていないと言い張る特典ゲッター（着払いで製品送り返してください
新品をお送りしますと言っても、特典だけ送れと言い張る始末。）

機種依存パッチをＵＰすると出荷数よりダウンロード数が2倍以上ある時ピコ野郎氏ねと思う
ことくらいです。

２ちゃんであれこれ言われること。

とりあえずこんなとこ見てる暇あったら、企画書の1つでもかきなされ。
漏れモナー……（；´д⊂）

溜息なら変な電話だな。
サポート電話に「どうしたら社員になれますか？」なんて就職活動電話
してくる奴師ね。お客様が好きでウチで働きたいと思ってくれるのはあ
りがたいけど、サポート電話に問い合わせてくるアフォは要らんのじゃ。
本当にサポートを必要としているお客様に迷惑をかけるだろ。
就職希望者は郵便で問い合わせてくれ〜。

声優さんのプレゼントを贈ってくるお客様へ。
声優さんを発表していないからメーカーに送るのは正解なんですけど
生ものやお花など日保ちしないものはご注意ください。
お客様からメーカー・声優事務所・声優に渡るのに最短で５〜７日は
かかります。ウチが届いて直ぐ送っても声優事務所が直ぐ声優さんに
渡してくれる確立低いです。常識範囲のファンレターは必ず事務所に
お渡ししますから、腐るものは止めて下さいね。あとお米一袋とかリンゴ
ダンボール一箱とかも転送料金が高いのはメーカーの財政を圧迫するので
お控えください。

>米一袋とかリンゴダンボール一箱

ﾜﾛﾀｗ　お疲れ様です。

俺の所は原画家さんへてメロンが届いた。原画家さんは同封してたレターだけ送って
メロンはそちらで食べてくださいと言ったので飢えたスタッフが美味しく頂きました。
ご馳走様です。メロンは特別な事例で、普通はちゃんと相手に渡りますが、たまに引き取り
を拒否する時が有ります。人気の有る作家さんは過去に色々痛い目に合って自己防衛本能
なのか知らないファンの（手作りなど）食べ物を嫌がります。まあ剃刀・針・髪の毛など
怖いトッピングの食べ物も少なく無かったので自分達も余程飢えてなきゃ怖くて食べませ
んけどね。幸い毒物も無く美味しく頂けるのが殆ですが。

逝ってよし厨房メーカースレよりコピペ
＞>ウイルス対策やスケジュール管理に終われサポートが遅くなっております。
＞ってあったけど、全部一人でやっているの？？

ゲームメーカーもピンからきりまで有る訳で、社長がスプリクト・ＣＧ・シナリオ
など外注以外全部一人でやって、奥さんが在庫管理して６帖のアパートが事務所の
零細町工場以下の環境の会社もあります。ウチはエロゲーブランドがメインだから
社員も多いから何とか為るけど、２〜３人の会社はゲーム開発しなきゃ食えないので
サポート電話や問い合わせ電話に対応出来ない。だから問い合わせはメールのみも多い。
まあ零細メーカーだから飽和状態でメーカーのブランドが売れゆきに左右されるエロゲー
からボブゲーに市場を求めたんだろうからこんな不親切なメーカーは今後も増えると思うよ。
あと有り得るのはオール外注（原画・ＣＧ・プログラム・音楽）で完成したソフトを自社
作品として発売してるメーカーだと技術的問い合わせの対応ができないのでサポートはメール
と郵便（外注先に転送）だけって所もあると思う。

お客様には全部同じ規模のメーカーに見えるでしょうけどピンきりですよ。
大手エロゲーメーカーのボブゲブランドは比較的安心ですから出来ればこちらをお勧めします。

冤罪が滅せで1000本売れてる（予約な）らすぃけど、
これって半分以上は男性ユーザーなのかな……。
メッセの売り上げ＝全国売り上げの10%説はどこまで信用していいものやら。
これから上にボブゲ企画書出すのに、これだけ売れるんですよ！
という説得力を出すためにも冤罪は売れてﾎｽｨ……。

>>11
滅せで10％はエロゲーの場合なので（かなり良い読みだよ）ボブゲではまだ何とも・・。
仮に1000本が本当でも今は５０００本ちょい位がボブゲの数だよ。一万本はまだ２〜３作品
無いと思う。正直セールスだけならエロゲ制作の方がリスクは少ないけど、何時化けるか判らん
市場なのでウチも悪戦苦闘中。

上司にはハッタリでGO。そして信用を失う（ダメじゃん）。
コミケは三日で40万人とかちゃんこ増田理論で（ダメじゃん）。

>>11
滅せの予約件数というのはどこで分かるのでしょう？
ＨＰ行っても分かりませんでした。

以前上司に言われたの女性の買い物に対しての金銭感覚が男と違う事。
「女性は8800円のゲームは買わないだろ」だった。「高額商品が売れるなら
アダルトアニメに８０１ものがモット無いとおかしい」など・・・。
開発はボブゲもエロゲも変わらないなら無理して上代設定を下げても１万本
売れないボブゲよりエロゲを作れと・・・。

＞14
そんなのHPに公開するはずもなく……。
御社の営業さんに聞いてみては？

もちろんエロゲよろボブゲは開発費（低予算）が安いからあの価格が実現できるので
誤解しないでください。原画枚数もエロゲより少ないしその他コストダウンしてる処
が結構あります（Ｗ
それでも赤字になるか為らないか位の売上です・・・。モット頑張ります。

＞15
そうなんだよね。8,800円って値段設定できないから、どうしても
予算を絞らざるを得ない。
まあ新参メーカーが作るボブゲとして、3000〜5000本と見て

5,800円×3000〜5000＝17,400,000〜29,000,000
このうち流通に6割持ってかれて3000本だった場合6,900,000円
原画に1枚1万〜1.5万円×50〜80枚＋立ち絵キャラ数×５パターンくらい
塗りはグロスでやってもらって外注でまとめて100万くらい。グロスでない場合は1枚1万くらいで。
PGは自社のツールを使うとして、スクリプターは最低でも１〜２人×20万円＠月額
多分一番高いのが声優代で、有名どころが一人20〜30万、お友達価格でも15万以下にはならない。
フルボイスにすると、声優代と収録費（スタジオ代、切り出し用エンジニア代金など）だけで足が出そう。
この他音楽、広報費、パッケージング、必要経費諸々をざっと合わせて、それを1．5倍にする。
……ボイス無しじゃダメでつか……？つд｀）

>>18
新規参入メーカーだとそんな感じでしょうね。
うちはエロゲーで稼いでるのもう少し予算が有りますよ（ｗ）あと開発機材とツール
が流用できるくらいか・・・。
フルボイスの費用はかかりますが、声優事務所に丸投げにすると有名声優を一部起用して
サブキャラを養成所やギャラの安い人を起用したりして予算内であげてくれます。
切り出しは自社スタッフが市販のソフトで切り出すのでエンジニア代金かかっていません。
エロゲ並の予算なら自分の望む声優起用できるし、お客さんも喜んでくれる自信はあるんですが・・・。

ボブゲ関連のスレ読んで思ったけど、なんというかガチガチだねえ。
ゲームじゃなくて初めから分岐紙芝居前提であれこれ語ってる。
ゲーム業界とエロゲ業界の溝は大きいなあ…。

しょうがないよ。
エロゲでも非紙芝居の（ＲＰＧやＳＬＧ）は数％しか無いんだし、
エロゲより予算少なそうなボブゲでゲーム性重視のを期待する人
は少ない。

金金金！！！　金がねえんだよ金がっ！！
金がねえから時間もかけられないんだよう。
でもクオリティは下げたくないから、生活削ってやるしかないのさ。
好きじゃなきゃやれねえ。作業自体は楽しいからな。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027260183/738
ありがたやありがたや・・・(-人-)ｶﾝｼｬ

>>23
本当にあり難いよ〜。今の価格を維持かモット値下げしても採算が取れる本数が
売れる（お客様にそれだけ購入意欲を沸かせるゲーム）ゲームを作るぞ〜。まだお時間を
頂くと思うけど開発も営業も頑張りますから見捨てないでね。

ほんとうにありがたい…（T_T）
頑張らねばバチが当たるのう…

小さい予算なら、小さいなりに小粒でピリリと萌えられるゲームを作りたいなあ。
どんなゲームがいいのだろうか。
腐女子は「はじるす」みたいのはダメかのう。
アレなら声優さん少なくすむので低予算でイケルのだが……（⊃д｀）

「ゲーム」をやりたい。
ビジュアルノベルみたいな選択するだけの「ゲームもどき」はもう飽きた。

分かる…分かるぞその気持ち。

>27
ここ、作り手側じゃないの？　メーカーへの要望とか書いて良いのかな？
それはともかく、声優へのギャラで予算が食われてるけど、人気声優を
使わないと売上が伸びないというのがジレンマですね。

>>27
現状の流通だと厳しいえすね。何処のソフトが何本売れたかおおよその数が
聞こえてくる数字が・・・。仮に開発費を掛けて凄いゲーム作るならボブより
エロゲを作るほうがユーザー数が多いですからね。
エロゲだとブランドのネームバリューがあるソフトハウスだと6万〜10万本は
売れるものが有るけどボブゲはまだ2万本越えたソフトもない（聞く限りね）し
始まったばかりのジャンルだから現状は必要以上金もスタッフも賭けられない
からボブゲジャンル市場は時間を掛けて徐々に成熟していくしかないから。
マーケット規模が小さい
価格設定がエロゲより安い（同じ開発費はかけられない）
だからゲームはビジュアルノベルばかり（お客さん（⊃д｀））
悪循環だ・・・。

>腐女子は「はじるす」みたいのはダメかのう。

むむ？　ショタ相手という意味？
それとも毎日いろんなパターンで犯るだけというあのシステムの方でつか？

メーカーの皆さんがんがって…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>31
「声優少なくて済む」とあるから特定少数とあらゆるプレイをやり倒す
という形式の事だと思う。

>26
ライト感覚で、楽しく遊べて、割とすんなり出来て。
でも万人受けしそうな、ちゃんとキャラを練った物を……
（って、高そうだよ！それ、開発費！！）

原画さんに関しては、特に問いません……（あまりに女の子女の子
だったり、ちょっとこれはどーなのよ立ち絵じゃなければ。つまり
そこそこ見られれば）その辺は塗りでカバーして貰って。
キャラも沢山いらない、３人くらいでイイ。
そのかわりシナリオのボリュームを厚くしてほしい。
声優さんも高くなくてもいい、もくしはいらない。
システムは簡単でさくさく使い勝手のいい物で。
こんな感じで……初めてボブゲやるライトユーザーさんに向けての軽いのを
一発作ってもらえるといいな、と思います。
だから、「はじるす」路線、っていうのはいいと思うんですけどね。

現状、超大作とかコストパフォーマンスのよろしくないゲームをばしばし
出されるのは、メーカー的に体力を削られていくだけのような気がしますし。
可愛くて、簡単に出来て「ちょっといいな。こんなの萌えるな」っていうの
を出すことで、ユーザーの新たな開拓をして欲しい……畑は種をまく前に耕
さないと植えられないでしょうし。
十分に耕したところで、良作の種を植えていけば、ちゃんとマーケットと
して発展するんじゃないかなと。
え、えらそうですみません……（最近、ボブゲよくやるようになったので
ちょっとそう思いました）

＞34
うおおおお！　ナイス意見！
ありがとうございます！
ちと企画練り直すか。
声優は入れないと上の心証が悪くてねえ。
ショップさんも引くので、入れないとダメなのよ。

>26=35
あ、レスが。
いえいえ、お役に立てたようで嬉しいです。

基本的にラブラブなもののほうが売れるようなので、
（わたしゃどーでもいいんですけど）ラブラブＨ基準の、シチュパターン
多め、の物がいいなぁと思います。
でもライトで簡単な物をシナリオって大変でしょうなぁ……
（結構馬鹿ゲーっぽいものはシナリオ量が少なくなっちゃうけど、そこは
ひねって書かないと面白くないと思うし……案外、シリアスの方がシナリオ
量が多くなるから、ライトなものってシナリオが大変そう）

あ、やっぱり声優さん入ってないと駄目なんですか？（素朴な疑問）

>やっぱり声優さん入ってないと駄目なんですか

入っていないととてもとてもショップの受けが悪いです。
声優さんがいればそれだけで一定数の売上が見込めるので、店側としても
発注しやすくなるんですよ。もし、声がなければ純粋にゲームの出来だけが
勝負になりますから、現状声無しでもゲームとして安定したものが期待できる
メーカーは１，２しかないので正直厳しいと思われます。

なんだかなー、と思うこともしばしば…。

メーカーの皆様。いつもご苦労様です。

どちらかと言えば、ゲーマーよりな腐女子の一意見です。
私も34さんと同じように、声があればいいゲームというわけではないと思います。
むしろ、801萌えの出来るシナリオと、分かりやすいシステム（とマニュアル）のほうが重要です。
ルールが分からなくて途中で投げ出す人も、女性には多いです。
ついでに「キャラクター部分以外の説明を読まない人」も男性に比べて多いと思います…。

はじるすとかもいいですけれど、デアボリカみたいな、キャラクターが限定された、一直線タイプもライトユーザーの女性に受けがいいです。
私も出来るだけ、ゲームを購入して、投資していますので、頑張ってくださいませ。

やっぱ人気声優使っていれば声優ファンが高い確率で買ってくれるからね。
だからボブゲや乙女ゲーは出演声優が被りまくっているんだけど。

＞３人しか攻略できないんだったら「妻みぐい」のように2800円
＞くらいの価格にしてもらえんのだろうか？
＞兄ブランドはがんばっとるのにのぅ・・・・(;´д⊂)

本ｽﾚでこんな事言われてますよ。「３人しか」って…
「はじるす」路線を初っぱなから蹴られてますよ姐さんたち。

…泣きたいのはこっちだyoつд｀）

一ユーザーとしての意見なのですが。

>>38
デアボみたいなの、（・∀・）ｲｲ!!
甘ったるいけど切なげで萌え〜な一直線ノベル系がプレイしたいです。

メーカーさん、大変だろうけどがんがってください。影ながら応援してますので。

同じゲームを何本も買う余裕があるなら、はじるす路線で高いなんて言うなよ
という気分ですが……
言っちゃいけない事ではあるが。

ビ○ッタは良い実験をしてくれたよな。エロげでもユーザーがパニくる
ダイレクトＸを採用し凄い事に・・・。しばらくは何処のメーカーも新
システムのゲームをボブゲに投入するところはないだろうな・・・。（予算も有るけど）
既存のシステムのフレーム変更流用した紙芝居しかでないよ。

ＰＣ初心者、スキルの無さを主張するのはいいけど自らの首をしめてますな。
買ったゲームを動かせなくても黙ってろとは言わんけどさ。

みりすのＢＢＳとか見るとＬＺＨファイルの解凍さえ知らない人とかいるし。
時々カルチャーショック受ける。

あ、>41さん同意して下さっている！切なげ系って、意外とないような気がするんですよね。

みりすのＢＢＳ見てきたんですが、書き込みしているのが本当に１８歳以上なのか、疑わしいんですけど…。
メーカーの方々、おこちゃまに負けず頑張ってくださいませー。
これからは名無しに戻って、こっそりと応援しています。

メーカー側もサポートをしないわけではないのだが、
初めからバグと決めつけてかかられては対処ができなくなってしまう。
「ＰＣの知識が増えると、ゲームの選択の幅が広がる」と考えてくれればいいんだけど。

>43
遅レスだが。viv●dは対応マズすぎ。発売直後は会社に詰めてるもんだし
プログラマー待機させとくだろ（うちはそう）
一般の通りすがりにサポートされてりゃ世話ないよ。
あそこでさっさと対応してれば大事にはならなかったのに。

>>48
そうなの。
うまく対応できなかったら、バグと騒がれてもしかたないかなあ。

マニュアルをちゃんと読んで欲しいし、Readmeファイルがあれば読んで欲しい。
男と女のパソの使い方にもスキルの違いが有るのかな…？男はエロ画像ハンター
が多いからパソの熟達は変な所だけ早いからな・・・。女性はネットやメールが
メインでしょ？（差別発言か？）必要な機能は誰でも熟達するから（携帯のメールとか
早打ちうまいでしょ）女性はパソゲーの知識が必要無かっただけだから今後に期待するよ。

Read me ファイルは気づかないかも…。マニュアルはもちろん読みますが。

マニュアルも読まずにｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)してくる香具師が多くて困る。

「そのような事例に関しましてはマニュアルの方にあります”インストール
メニューが起動しない場合”という項目をご参照の上（以下略）」
と言うと「もっと判り易いゲーム作れやｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)」とか、逆切れされるし。
インストールメニューが起動しないってのは、「自動で起動するのが
鬱陶しいから」と、オートランの設定を切ったお客様のせいではありませんか？
しかも、マニュアルには画像つきで対処方法を載せてるんですが？

インストールした後に表示される「始めにお読み下さい」に書いてる事を
「そんなもの**見るはずが無い**じゃない！」とか言われるのもｱｲﾀﾀ。
２行目に「必ずお読み下さい」って書いてるんだがなぁ。
「ＣＤの中の”始めにお読み下さい”というファイルを（以下略）」
と言うと「なんでそんなメンドクサイ事しなきゃいけないの？！」と。
インストール時に読んでればそんなメンドクサイ事しなくても良かったんですよ、お客様？

パッケージや広告にハッキリ「９８／２０００／Ｍｅ／Ｘｐ対応」と書いて
いるのに「窓９５で動かないんですけど」とか言ってくるのもｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)
「対応しておりません」と言うと「なんで？！金返せ！」っていうのも
どうかと思いますよ、お客様。

「初心者だから」という言葉で済ませようとするんじゃなくて、判らないなら
判らないなりに、自分で調べるとかしてからサポートにご連絡下さい。
Ｗｉｎｄｏｗｓのヘルプや説明書の見方を教えろって…そこまでサポートしなきゃ
いけないものなんですか？
お願いしますから「自分で調べて覚える」という事を覚えて下さいませ、お客様。


ｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)スレみたいになってしまったけど、ちょっとｽｷｰﾘしたyo!

>52
つ、辛い……それは辛いよ、ママン。
うちにもそんなのからTEL来たらと思うと…
(((;ﾟДﾟ)))

ああ、そういう事あるねえ。
私の場合はゲームじゃなくてアプリでだけど。
エラーメッセージそれ自体に対処法が書いてあるのに何故かそれを読まずに
電話してくる。
サポート内容はそのエラーメッセージの復唱……

ホントに何でマニュアルやトラブルシューティングを読まないんだろ？
私自身もマニュアル読まずに進めるタイプだけどエラーが出たらマニュアル
とかは一通り読むのに。

>>52
それは女性だとか初心者だとか以前の問題な気が。

対応OS確認せずにｺﾞﾗｧ!するのはおじさんとかにもいますしね。
エロゲとかのソフトではないですけど。

ﾁﾄ事情が違いますがソフト関係でなくpcメーカーで、
身内に体壊してサポセンやめたのがいるんで思わず...ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｸﾀﾞﾁｲ

でもこの身内。客の無理難題はお客様はこんなものと割り切ることが出来たらしいが、
知識豊富な上司の“教えてﾁｬﾝ許すまじ”な態度の方がこたえたらしい。
てーかサポセンがその“教えてﾁｬﾝ”の窓口なんじゃないのか?
しかも有料だろう？
電話対応中の部下の質問ぐらい答えてやれよ。
部下だってなんも調べんとあんたに聞きにいっとる訳やないんやから。
お金取ってるんだからお客待たせたくないという心理がわかんないのかな。
はじめにお読み下さいも読んでない教えてﾁｬﾝと調べた上で聞きに来る人間と区別してﾎｽｨかったYO!

....ぅう。最後の方スレ違い愚痴スマソです。

覗いたら、声優さんのことでレスがついてました。
ありがとうございます。

本スレの内容をみたんですが、あれは「アリス青」だから、と言う意味
だと受け取った方がいいと思います。（それなりに期待してるだろうし、
「青」だから。でも私も期待してますが）
わたしが提案しているのはあくまで「初心者向け」なので……
初心者で、昨日「ヘボンとカフェとどっち買った方がいいですか？」と
言う質問を、何故か初心者の私が聞かれたのですが、どっちもやった私は、
「ヘボン」と言ってしまいました。
選択肢が選びやすいけど、お話は取っつきやすいし、Ｈも過激じゃない
ほうをやはり薦めてしまいますし。（別にカフェが過激か、というと、私
は別に気にしなかったんですが）
ただ、製作という部分で、新規にメーカーさんがクリアしなくてはならな
い問題、という部分で、やはり。
１・低コスト
２・販売数の確保
というのがあるんではないか、と、素人の私でも思えるのですから、これで
販売店側の要求や、会社内での要求に「声優を使え」とか「人気漫画家に原
画を」とかいうのを入れていくと、その低コストのなかに、一番馬鹿になら
ない人件費がかかり、更に言えば、こういう所を見ていない、「パソゲ初めて
だけどボブゲやりたいであろうユーザー」というのは声優で選んだり、原画
で選んだりする部分があるので、そこを切れないとなると、やはりキャラ数を
少な目にしてコンパクトにする、というのが多くのメーカーサイドの選択肢
の一つではないでしょうか？なら、それに特化して、「キャラは少ないけど
シナリオで作り混む」「システムを寄り簡単に」「女の子が好むポップでお
洒落なスクリーン画面」というのは難しいのでしょうか？
……ていうか、「ユーザーが口挟むな！」って感じですね。すみません……

いやいや、ご意見は貴重ですよ。（＾＾）
色々な事情が絡んできて、必ずしもご期待に添えない場合も多いのが
心底スマソなんですが…

>52
悪いけど、それは>>54などが言っているように、ボブゲだけじゃなくて
今の日本のPCユーザ全体的な問題。
ちょっとやそっとのトラブルなら自力で解決するエロゲユーザの方が、
どちらかというと特殊な部類です。

大半のPCメーカーが「パソコンを知らない人でも、買ってすぐボタン
ひとつで簡単にメールもインターネットも出来ます」という売り方をして
いる限り、そういうユーザを減らすのは無理かと思う。

しかし。
サポセン暦7年もやってると、そのくらいで怒れる>>52が羨ましくなる…
ゲームよりもユーザの幅が広い一般ソフトは、そんなもんじゃ済まない
んだよぅ。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>58
コンセント入れないで
画面が出ないぞ！不良品だ！バグだ！っつーって
怒りの電話かけてくるﾔｼもいるくらいのレベルだからな＜日本のPCﾕｰｻﾞ

お願いだから。この作品は自分のアイディアを
盗作したとTELしてこないでくだい。
確認したいので作品名（同人なら貸してください）
教えてくださいと「まだ発表していないが、あれは
私が温めていた作品の盗作だ」・・・。電波は
隔離して欲しい。
発表されていないもの盗作できるか！！！

そこまでのは遭遇したことはないけど、ゲームのアイディアを送ってくるのはいるね。
中読まずにゴミ箱なんだけど、いつも何言われるかわからんなとは思う。
「声優は○○さんを是非使ってください」というメールはかわいいけどね。

いるいる。たくさんいる。
人材募集への応募でもなく企画書送ってくる人。
しかもファンレター（そちらはありがたいが）への対応と同じで
特に返事も出さずでいたら、メールで「見て頂けましたか？」って
返事催促してくるんだよね…「返事はしてません」って返すまで、何度でも。
色紙と返信用封筒入れてきてサイン下さいって言う人の方がまだ可愛い。
企画書見た所で、案 ジ ェ リ ー ク の ヘ タ レ パ ク リ （ 男 版 ） の
Ｐ Ｓ ゲ ー ム 化 な ど し ま せ ん 。
うちはＰＣゲームメーカーだっつうの。
ちょっと晒しても身元がばれないぐらい、そういうのが複数の人から来てるんだ…

獣姦と血のつながった近親相姦など規制された行為やＮＧ単語があるので
ソフ倫の倫理規制で出来ない行為および単語は使用できないことがあります。
メーカー判ってないとか手抜きとか言わないでね。
パッケ裏のコピーに「ちんぽ」と表記してるだけで回収騒動になるんだから・・・。
ソフ倫は怖いのよ・・。

>63
いちユーザーですが・・・ﾔﾊﾟﾘ獣姦はＮＧなんでつか･･･(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
フィクションの中でくらい自由にさせてほしいよ･･･
倫理ってなんじゃいーなんじゃいー(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

っと、スレ違い叫び失礼。がんがってください。。。

>64
ソフ倫の定めるＮＧ単語って、Ａ４の紙に小さい文字でびっしりと（フォントサイズ
９ｐｔくらい？）書かれた物が、何十枚かに渡ってあるんですよ。
放送禁止用語だけならともかく、ソフ倫独自のものも多いから、シナリオを書く時には
物凄く気を使うんですよ。
もちろん、企画を立てる時にも、そんな単語を使わなくてもいいような内容にしなきゃ
いけないんですけどね。

獣姦は動物愛護団体が動物虐待行為だとクレームが来るのを恐れて
自主規制されたと聞きました。フィクションでも倫理が有るんです。
尻に爆竹詰め込んで爆破も過激すぎるからと変更を要請されました。

やはり近親相姦はだめなのですよね。
でもなぜＬは…？　本番書いてなければＯＫなのでしょうか。

Lやってないから判らんが、義理の親・兄弟はＯＫ。自称兄弟もＯＫ
血が繋がってなきゃ良いんだって。
もしくはソフ倫チェック受けないで販売したか・・・。回収騒ぎになったりして。
昔エロゲーで「こころ・・・」が近親で回収されたと聞いたことあるな。

少人数でやってて、サポートが大変なのはわかりますが
メールのみの場合は、ちゃんと返事が欲しい。
まともに返事が来ないから、サポートがメールのみというのに怒っているのであって
ちゃんと返事しているのなら、それほど文句も無いと思う。
・何度出しても返事がない
・何度か催促してやっと来た返事は、サポートページのコピペ
・数週間後に来た返事は、別のタイトルのゲームのサポート内容のコピペ
・こちらは環境など必要事項を全部書いているのに、全く読んでいないような内容

こういうのが多いです。
電話がある場合も、フリーダイヤルじゃないんだから
こちらが一言何か言うたびに「少々お待ちください」と待たされるのはイヤ
聞きに行っているんだったら、その人を電話口に出して欲しい。

自分の環境も知らない超初心者の対応はすごく大変なのはわかりますが・・・

>69
つーか、それはマリソとエスケプですな…
そういう対応するメーカーは２ｃｈの悪評やそういう御意見を見てないか、
見てても鼻で笑ってスルーしているのでしょう。
よってスレ違いと思われ。
こちらへ行きなされ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027260183/l50

メールで問い合わせてる人はメールで返事が欲しいのが当たり前なんだけど
メーカーも問い合わせの多い症状はサポートHPでまとめて対処したいのも実情。
一人だけその症状ならともかく、不親切な対応だけどサポートHPで対策が発表
されてる不具合はメールよりHP見た方早い場合があります。

あと、みなさんウイルス対策しっかりしてる？一日100件以上ウイルスに感染
したメールがきますよ。感染しているのを知らないでメールを出してる可能性
も有ります。メーカーパソはウイルス対策されてるので感染メールは自動削除
されてる可能性もあります。ご注意ください。

私は公式ページのサポート情報や、マニュアルも全て読み
自分の環境やどういうときにどのような不具合が起こるかも
詳細に書いたメールを送った。

マリソやアーデルに限らず、返事が来ないor何ヶ月もかかって的外れな回答
ということがよくある。
メール以外に問い合わせできないのなら、ちゃんとして欲しいぞ

>72
スレ違い。こっちのほうがいいんでは？

逝ってよし！厨房ゲームメーカー【１】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1027260183/

他のメーカーの悪口は言いたくないが体験版デモCDにスプリクトエラーを起す
致命的なバグ付きで配布するなよ・・・。体験版用パッチなんてカッコ悪い・・・。
機種依存じゃないのにどうして発見出来なかったのか？判ってて配布したのか？
事前に判ってたら配布しないだろうし・・・？判らん処だな〜？

機種依存不具合のパッチなら、たまにあるけどね。
スクリプト不具合なの？
体験版ぐらいの規模だったら、端から端まで完全プレイチェックができると
思うんだけどなぁ。
体験版でバグだしたら、宣伝効果マイナスじゃん。

冤罪の回収は本当？営業が休みで情報がない・・・。
ソフ倫のチェックも最初に一番エロいCG提出したら後はザル
大抵発売後に発覚して回収になる。発売日１週間前にマスター
UPするメーカーは最終申請しないでいきなり製品を提出するから
ソフ倫チェックしてないCGが存在してたりする・・・。
回収騒ぎでソフ倫を恨んじゃダメだよルールを守らないメーカー
が悪いんだから。ソフ倫は被害者でルールに基づいて回収を指示
しただけ。
ソフ倫参加流通から仕入れてないお店にはまだ在庫があるかも

モザイクつけ忘れみたいですね＞冤罪

そんなに必死に見てなかったので、気が付きませんでした。
買っておいてよかった……
でもマスターアップのどたばたで、チェック漏れもあるとは思うんですが、
どうでしょうか？

エロだとパンツのクイコミシワでもソフ倫から指導がくるよ。パンツのスジが女性器
のスジに見えるからダメだそうだ。本来監修してもらうスケジュール期間を必要と
してるのに何処も守らないからな・・・。

　

今日の嫌な事サポートに「東京は地震が多いので名古屋に会社を移せ」て
内容の電話・・・。

も炉画像サイト危険物画像が沢山だＹＯ！
＜移転先発見！新作がＵＰされていた＞
http://teen.pornparks.com/baka7/

>80
そ、その電話は一体……。
それはいやになりまつね……（涙

>80
サポートじゃないけど、
「○○（ブランド名）で働きたいのにどうして東京じゃないの？！
　東京に支部を作らないんですか？私、頑張りますよ？！」
というのがあったよ。たとえ東京支部を作ったとしても
貴 方 み た い な 人 は 雇 い ま せ ん け ど ね 。

求人関連の問い合わせってアイタタな問い合わせが多いんだけど、
どうしてだろう？更に、18歳以上を募集してても
「18歳になったら働かせて下さい☆」
なんていうﾘｱﾙ厨房からの応募があったりするのも勘弁して…。ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ユーザーですが、メーカーさんにお願いに…

切実に、ピコ対策のプロテクト強化を…。
女性向にはハイブリッドが多いせいか、まんま焼けるのが多いので…
男性向けよりもピコの出回り方も激しい気がします。
自分が買ったソフトを「焼いて」言われることも非常に多いのですが、
断るといろいろ言われたりするんです…どっちがケチだってのよぅ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
「ｹﾞｰﾑくらい自分で買えやｺﾞﾙｧ（ﾟДﾟ）!!!!! 」と言うと何その不満げな顔は？とか。
自分が面白かったゲームは、一本でも販売本数出して…
メーカーさんに返して…続編とか、次も面白いのを出して欲しいユーザーも少なくないと思います。
ピコやってユーザーぶるな!!面白かったら買って次に繋いでくれ!!
…というのを良心に期待するのは無駄そうなので…

＞８４
自分もユーザーですが、プロテクト賛同派です。
プロテクトかけているのは、今のところアリスブルーくらいでしたっけ？
ごく一部のドライブではプロテクト誤爆もあるようですが、
効果は大きいらしいので（中古に回りにくくなるという意味で）
広まるといいですね。
1枚あたりいくらくらいかかるんでしょう…。

私も！私もユーザーですがプロテクト賛成です。
パソゲー買うと決まって「焼いて〜」とか臆面もなしに言ってくる奴らが
むかついてしょうがない…。奴らゲームは全てタダでやるもんだと思ってるよ…
でもプロテクトはプロテクトで問題もあるんでしょうね。

賛成してるのは動かなかったことが無い人か、メーカー関係者でつか？＞プロテクト
経験してみるとわかるけどすっげぇ腹立つよ、アレ。
プロテクトついてないものとと取り替えてくれるとか返金してくれるとか
してくれるならまだいいけど、一切フォロー無しだと最悪。
二度とそのメーカーのゲームなんぞ買わねぇぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！と思う。
某メーカーとかね（藁

>87 運が良かったのかプロテクト有りのゲームで動かなかったという経験がないんですよ。
機種依存症状もひどいのはあまり出たことないし…。
でもサポートは忙しいんだろうな、と想像してみる。動かなかったら腹立つだろうなー。

ピコ対策としてDVDで出すのはどうか。
少なくともプロテクト誤爆は防げる。
ただし、売上がおちる罠。

あの、プロテクトかけるにもお金かかるんですよ……。
SAFEDISKなんてプログラマが講習受けなきゃなんないし
5,800円で売るには1円でも余計な経費をかけたくないというのが本音です。
またプロテクトかけると、プログラムが正常に動作しなくなったり
機種依存でユーザーさんのマシンでトラブルが起きたりと
余計な手間もかかるので、なるべくなら入れたくないというのが本音です。
ただ、プロテクト入れるとショップさんの受けはいいんですよね。
悩みどこです……。

＞84に禿同！！
通りすがりのユーザーですが、プロテクト賛成です！！

欲しいモノは自分で買う。コレ基本です。メーカーさんも売り上げがあがって
より良いソフトを製作できる。ユーザーも喜ぶ。
それでイイじゃないですか！
勿論、サポートがしっかりしているという事が前提になりますが。

エロゲーに比べればまだまだ、追いついてない部分がありますが
製作費があれば解決できる部分もあると思います。
ボブゲ界の向上の為にもゲームは自分で買ってメーカーさんに
投資するくらいの気持ちで、いいのではないでしょうか。

コストの問題もあるのでしょうが、メーカーさんには
前向きに検討して欲しいと思います。

……一本当たりの値段あげてもいい？
そしたら少しは可能になるかも…

ﾀﾞﾒﾀﾞﾖﾈﾔﾊﾟｰﾘ。ﾄﾎﾎ。

内容が充実するならエロゲ並8800円…は辛くても7800円定価位は私はいいと思います。
逆にいらないゲームは実売５千円切っても買いませんし。
某乱発メーカーのゲーム二本買うなら８８００円の良いゲーム買いまつ。
あ、でもメーカーさん的には８８００が１０売れるより
５８００円を二本出して計１４売れるほうがいいのかな…

きちんとサポートしてくれるのなら
少々値段が上がっても私は構いません。
「ドライブを買いなおして下さい」というような
サポートはやめてね

いや、いくらユーザーさんが値段あがってもいいといっても
8,800円の値段設定ではボブゲは発注してもらえない……＞ショップさんに
メッセさんやヤマギワさんみたいに、専用コーナーがあるならともかく
全国的にみればやっぱり売り上げはエロゲより格段に落ちるので
ショップさんや流通さんはボブゲの発注に消極的なのです。
これくらいの値段設定で、これくらいの本数なら消化可能、
という予測の元に発注をかけるので、よっぽど大作家さんが描いてるとか
アリスさんくらいメジャーどころじゃないと、8,800円という値段は
怖くてつけられない。あのときメモG'sも結局売り上げはあまりよくなかったし。

どうあがいてもボブゲの市場ってのは１万が限界。しかも１万は大ヒットの本数。
普通は3000いけば御の字で、リピートついて5000くらいじゃないかなあ。
王子様は初回5000、リピート（しかも1年以上かけて）ついて12000くらいと
聞いたが。エロゲ流通に乗せて販売するのは、そろそろ限界だとは思うけど。
ボブゲはボブゲで、独自の流通を確保しないと、生き残りすら難しくなると思います。

ああレスがたくさんついてる…ピコせびりに鬱になってるの漏れだけじゃなかったんだね!!
なんだか押したらいけないボタンだった雰囲気にもなってますが…。

>87
>賛成してるのは動かなかったことが無い人か、メーカー関係者でつか？

呑気に遊んでいるただのユーザーです。あいにく。
プロテクトで動かなかった経験もあります（ﾆｶﾞ藁。
サポートも無しだったので泣く泣くＭＯ外して古いＣＤドライブを再接続したり。
最終的にはＰＣの構成を入れ替えたりしました。

それでもゲーム面白かったから、幸せだった馬鹿ユーザーでゴメン。
手間かけてプレイして結果が椅子で殴りつけたくなるような出来なら腹も立つが、
楽しめれば結果オーライで。
が、やはり正規ユーザーなんだから丸投げしないでフォローはして欲しかったけど。
オフィ通で買ったんだし、発売当日の夕方に連絡したのに何か疑われてる気がして切なかった。

プロテクト付だとピコもある程度知識が無いと難しいので、「焼けない」と断りやすいし、
85さんの言うとおり中古でまわりにくいと思うのでメリットも多いと思うのですが…
26さんや95さんのメーカーさん側にとってのデメリットも多いといわれると…
ユーザーはしょんぼりするしかできないんですが…

個人的には8,800まで行っても自分が欲しければ買うし、
91さんの意見に禿同です。
ユーザーにとっては楽しいと思えるものを作ってもらって、
その対価を払って、周りにも奨めて次に投資するってサイクルが作りたいです。

プロテクトの話題が出てますが、自分は反対というか、そちらにお金をかける
なら開発にかけてほしいと。もっと面白いゲームがやりたい……。
別に動かなくなったとかそういうことはないのですが、プロテクトがかかって
いても焼けるソフトがあることを知っているし、はずす方法もいくつかありま
すし。今の女性ユーザーはまだ知識があまりないから有効だとは思いますが
すぐにそういったことは将来的には広がるかと思われます。
少しでも面白いゲームだったら手元に長くちゃんとした形で置いておきたい
と私なら思うのですが……。
入れてなくても売れているところは売れているし、入れているからみんな買う
に直結しないと思うのですがどうでしょう。
コピーできないならいらないといような発言も女性ユーザーではよく聞きます
しね。若いユーザーは特に。

私自身は値段は高くても面白ければいいという感じです。
ただメーカーさんにとっては流通に売るかが利益になると聞いたので
ユーザーが買うと言っていても流通やショップが買わないと意味がないと
思うので、値段は下げたいのでしょうし。
売り上げ本数とか、自分も元はここの住人の方々と同じ業界で働いていたので
聞いたことがありますが、声優とかにお金かけたりしていても、売り上げ本数
は男性向けのエロゲーと比べたらとても少ないですよね。
そういうことを考えるとやはりたくさんはない開発費をプロテクトとかにかけ
てほしくないなぁと。

色々大変だと思うのですが各メーカーさんにはがんばって面白いゲームを
作ってもらいたいものです。

あと、焼いてとせがむ人にはプロテクトが入っているから焼けないと
断るのじゃなくそれは「親告罪でも紛れもない違法」犯罪の片棒を
担ぐ気はない、万が一訴えられたらどうするのかとちゃんと違法性を
言わないと意味がない気がします。

一部の純粋厨ちゃん以外は違法なことはわかっていてたかってきます。
初対面の相手にも平気で頼んでくるくらいなので
香具師らの間ではゲームの入手方法＝焼くなんですよね。
仲のいい友人は私がピコ嫌いな事を知っているしそんな事は頼んできません。
どうやったら「欲しい物は自分で買う」という当たり前のことを浸透させられるんでしょう…。
好きなジャンルやメーカーに投資するって考えも薄いですし。
自分で買ったことないけど○○の作品が好き、とか言われてもね。

ローエンドユーザーや初心者にもプレイできて値段は安く声優も豪華で
グラフィックやシナリオも見る目が肥えてる女性が納得する出来で…
女性向って本当に難しいんですね。

ﾋﾟｰｺ厨は「厨」なんだから、「焼けない」って理由で断っても、
今度は「貸して」とか「私のドライブで焼くから」とか言ってきそうだけどね（ｗ

CDRの交換などで直接金銭のやりとりがなければ
違法ではないと思っているオバカちゃんもいましたよ。。（ﾊｧ

以前あるメーカーに無法地帯のフリマ掲示板でコピー売買されているから
ちゃんと対応してほしいと言ったことがあるが
書き込みの削除を管理人に頼むくらいしかせず
大事にしたくないからと、警察には届けなかったメーカーがあった。
甘いことしていたら、ﾔｼらは付け上がるだけだから
懲らしめてやって欲しい。

Ｘ６８０００の悲劇を憶えている人も少なくなったしなぁ。

Ｘ６８０００・・・・何もかもみな懐かしい。

沖田艦長・・・！

あのー
通りすがりのユーザーその一なんですけども、
声なんかなくていいから、キャラ絵もなくていいから、
じっくり遊び倒せるかま○たちの夜みたいなサウンドノベルやりたいです……
シナリオ勝負みたいなやつ。話がよければ画面がベッドのシーツのイラストだけで衣擦れの音しかなくても萌えると思うんですが……。
もしお店に受けが悪いんなら、声は若手や新人でも使って経費抑えてくれればいいと思う。

女性ってエロはビジュアルオンリーじゃないと思うんでつよ。
ヘタなゲームやってると、シナリオと演出がうまけりゃ文字だけで十分なのになあと思う時があります…

私も通りすがりですが、そういえば女性っていい感じの建築物とか
味のある室内風景とかだけで充分萌えられるから、背景に力入れて
人物無しのサウンドノベルは面白いかも…！

>105
それは商業より同人向けっぽい気がする。
お手軽なのはフリー〜500円程度で出てるし。

じっくり遊び倒せるかどうかは、出てみるまで分からないからなあ。

プレイヤーは、面白ければ買うとか適当言ってれば良いけど、
作る方は前例、ビジュアル、声優、シナリオ、店受け、誌面受などの
心のヨリドコロが無いと不安で作れないよ。

＞108
そうだねえ、怖いねえ。
でもよくある錯覚なんだけど、すでに誰に向かってゲーム作ってるか
わからなくなるときあるよね。
本来はエンドユーザーさんなんだけど、いざ作り始めると
どうしてもショップさんや流通さんの指向を最大限取り入れようと
しちゃうよね。ていうかそうじゃないと流通に乗せられない。乗せてくれない。
直接お客様の顔が見えない分、普通以上にお客様の立場になって
ものを作らなきゃいけないんだけど、業界の渦中にいるとそういう気持ちを見失いがち。
製造業も流通も、最後はユーザーさんに満足してもらうのが目的なんだから
サービス業の精神でやってかなきゃいけないんだけどねぇ……。
理想じゃおまんま食えないっす……。

>105
そういう男気のある方には惚れ惚れするのでつが。
現実の女性の多くは、ビジュアル重視ではないかと重いまつ。
自分、しがない女性向け小説書きですが、担当編集からボイズは内容はともかくエロと
イラストが大事だと言われまつた……。
多分ゲーム界も基本的には似ていると思いまつ。

>110
105だす。
そーかー、私みたいなのは少数派ですか…。
わたしゃ、ＢＬはヤってるだけで中身ないじゃん！ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!　などと思って手にとってなかったです。
書き手も商売だからいろんな制約がありますよね…。
私は逆に、エロやイラストはともかく内容で勝負してくれと思ってたですよ。
なんかこう、内容がよければ仕草や眼差しだけでも鼻血吹くほど色っぽいと思うんだけどなあ…
そういうのはダメなのか……。そんなサウンドノベルあったらそれこそ9000円弱出しても買うんですけど（ﾆｶﾞﾜﾗ
多分、色々書き手さんのほうも葛藤がおありでしょうが、がんがってください。
２ちゃんじゃなかったら著書をお聞きして読んでみたかったですなｗ

まぁ、メーカーにしても、販売店にしても沢山売れるゲーム＝よいゲーム
なのですよ。今のところ。（別にそれは資本主義として間違ってはいない
とわたしは思っております）
得てして、良作が売れるとは限らないし、ゲームなんていうのは余計に
そういうところがあるんでないでしょうか？

絵でかえって萎えるようなゲームのが多いです…。
中途半端な同人作家使うくらいなら、いっそのこと無い方が…。
絵の綺麗なゲーム、で思い出せるのが、病棟と銀バカなんで…。

文章足りなかった；
絵の綺麗なゲームよりは、シナリオがよくて面白いゲームがいいです。
つか、絵に力入れてるゲーム、本当にありますか？
半端な同人作家使われても萎えます。
絵にだけ力を入れてるゲームなら、心当たりはありますが、
病棟と銀のアレなんで、どちらも一般に受けてるとは思えないんですが…。

>113
シナリオが良いかはプレイしてもらわんとわからん。
プレイしてもらうには買ってもらわなあかん。
買ってもらうには手にとってもらって（･∀･）ｲｲ!!と思ってもらわなあかん。
そうなれば第一印象のイラストを押し出すのはしかたがない。
病棟は作家買いしたら内容がアレで騙された〜とかけっこう
言われてるんで、一般受けしないってのは違うとおもうぞ。

よいシナリオが書けるライターは両目の数で足りるぐらいしかいない罠。

というか、何時からここは「ボブゲユーザー様の声を聞くスレ」に
なったんだ？

>117
スレタイ体言ということで。

つか、逝メーカースレに行った方が良いと何度も出ているのになー。

>116
両目……。両目ですか……。…………｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
がんがってください（号泣

>116
鼻や口の数よりかはマシか・・・（苦笑

>>120
男性の乳房の数、とか
女性のﾃｨﾑﾎﾟの数、よりかはマシ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あー逝メーカースレにいったほうがよかったですね……
つか、あそこは、「とにかくだめぽメーカーを叩くスレ」で
あって、あそこにましな提案を書いても駄目そうな感じが
するわけです。（苦藁
ここを覗いて、カキコして下さっているメーカーさんは、
ちゃんと向き合ってくれているなぁと思っているので。
わたしなどは期待を持って書いてしまうわけです。
それに現状、メーカーさんの状況を考えて、台所事情など
考えることができるスレって、ここだけなんで……
ユーザーが物言ってすみません。

>122
ここに書いても駄目なものは駄目な罠。
理想と現実は違うのですよ。
いくら皆さんが●●なゲームを求めてる！とここで叫んでも
実際に売れるのはこんなんｵﾅｶｲﾊﾟｰｲと言われてるようなゲームですから。
>121
存在してないじゃん……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

確かに、理想と現実は違うわな。
でも、きれい事かもしれんけど、ユーザーさんのそういう声が
あるんだってのは頭の中に入れておきたいよ。

ただ、ユーザーさんが買ってくれなきゃ、ゲームなんて意味がないけど、
自分の意見が反映されてないからって怒りまくるような人に
買って欲しいとは思わないって時もある。
テメエのためだけに作ってんじゃねえんだよ、ボケッ！みたいな。

あ、もちろんここに書込んでらっしゃる方に言ってるんじゃないよ。
そういう客がたまにいるのさー。

>自分の意見が反映されてないからって怒りまくるような人
ほんとにＸ６８０００の時みたいになってるなぁ。

>124
18禁ゲームのユーザーですよね？
……18歳以上の人ですよね？
……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
頑張ってください（ ´Д⊂

なんかマリ○はやばいらしいよ。
あんだけ続けて働いたせいか、原画の彩○も辞めるとのうわさ。
個人的にこれからの人と思ってた分残念賞。
レ○さんもそうだったな・・・
なんか、だんだんレベルが下がってるよね（藁

スレ違いだった？
ｽﾏｿ

（　´_ゝ`）

（　´_ゝ`）ﾌﾟ...

馬鹿の一つ覚えみたいにメール欄レスしか書けない腐女子はスレ違いなので芯でください。
馬鹿は隔離スレから出てくるな。空気読めないね・・・。友達は居ても親友がいないタイプだろ？。
メーカーが溜息つきたいのはお前みたいな三十路過ぎてもボブゲを熱く語る香具師が
多いことだよ。

なんか変なのが降臨してるなー。
それこそ溜息だよ…

どっかのシナリオもそうだけど、辞めるしかない状況にもっていかれるのには理由があるって感じですな。

sarasiage

>133
つづく氏を言ってるのなら少し違う。
たしかにあの方はＤＱＮだけど、会社側も立派にＤＱＮ。
ブラッドなんて中学生の英単語じゃん。その他もろもろもしかり。

＞ブラッドなんて中学生の英単語
そーではなく、
ルビーを表現する言葉として知らなかったため、
「サブタイトル：〜ポッポの血〜」→なんじゃそりゃーになったんだと思われ。

どっちにしろ、モノを知らない社長だな（ﾜﾗ

というわけでどちらもアフォでＦＡ？

>136
あの日記の通りなら
ブラッド＝血ということ自体を知らなかったようだけど…

どちらもアフォというのがＦＡだという事は変わらないけど。

ボブゲに夢を持ってた私がバカでした。

夢だけじゃ作れないよ。
夢と仕事としての意識がないと物作りなんて出来やしない。
そういう勘違いバイトばっかり来て困るよ。
やめた後、好き勝手に吹聴するナー。

仕事を仕事としてやれるだけの社会性と、熱意と実力は必須ですな。

自分のことは棚に上げてるけどな。
特に１番目と３番目。

ｳﾁではﾎﾞﾌﾞｹﾞは作ってないけど、なんかめんどくさそうですね。
ﾏﾆｭｱﾙ読んだり自分で調べたりすりゃ判る事まで聞いてくるﾕｰｻﾞｰを
相手に、市場が狭くて売れ難いものを作らなきゃいけないんだから。
しかも声優だ原画だシナリオだ音楽だ…って、やたらとお金をかけなきゃ
見向きもされないなんて、空しいだろうなぁ…と思う。
ﾒﾃﾞｨｱﾐｯｸｽを狙ってｹﾞｰﾑ自体は赤字覚悟で作ったとしても、その夢が
叶ってる作品なんてほんの一握りだもんなぁ…。

ここを見てたら、前に他の人が出してたﾎﾞﾌﾞｹﾞの企画書は何を言われても
没にしなきゃいけないとしみじみ思いました。
金にならないなら、買い専のままでいいや。（藁）

ついでに>138。ﾎﾞﾌﾞｹﾞに限らず、ｹﾞｰﾑ製作に夢なんか持つ方が間違ってる
…というか、甘い。どんな夢を持ってたのか知らないけど、楽しくて好きな事を
やりたい時だけやって売れるｹﾞｰﾑなんて作れるはずがない。自分の
好みとは全然違うけど売れ線だから嫌でも作らなきゃいけないってことも
多々ある。ｹﾞｰﾑじゃなくてもね。
あなたがﾎﾞﾌﾞｹﾞの会社に入ってその会社の状況にｳﾝｻﾞﾘしてその発言に
及んだというのであれば、バカとしか言いようが無い。
同人ならともかく、仕事に夢なんて持つな。社会なんてそんなもんなんだよ？

でもまあ、夢をまるでもたないのもつまらないと思うけど、
夢はそうそう叶うものじゃないというのは、自覚しておいて然るべき。
好みじゃないものを作らなきゃいけないことは、往々にしてあります。
不本意な仕事が続いたって、粘り続けてなんでも吸収できるようにしてたら、
いつかチャンスが掴める　ときも　ごく　まれに　ある。

しかし、１３８がどういうつもりであの発言をしたかも分からないのに、
なんだかみんな反応しすぎ？（w＜勿論漏れもナー

？

まぁ夢は持てないと思うけど、仕事は楽しくやりなされ。
なんにでも楽しいことがあるとおもわないとつまんないでしょ。
つーか、１４１も、なんだかいらいらしてるのね。そんな
いらいらしてると、体に悪いよ。あんまりいらいらしない方が
いいでつよ。

本当に牛・豚・鶏が好きな人は牧場で働かないの同じだよ。（愛情こめて育ててから殺せる？）
好きなんだけど、それを仕事と割り切れる人じゃないと精神がもたないよ。
好きなものや夢をお金に替える仕事なんだからさ・・・。

あんま極論はかんと。

？

:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ（・∀・）人（・∀・）ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:

ギスギスしてるなぁ…ﾏﾀｰﾘしようよ。

>149
同感

北海道西友食肉偽装返金騒動を見るたびに、ピコの癖に「バグだ欠陥だ」と
掲示板で騒ぐDQNを思い出す。アフターケアは本当に購入した人の為に有るのにね・・・。

http://wqll.jpn.ch
http://my.post-pe.to/tthujk/


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>151
コピーってどうしてわかるの？マニュアルにあることを聞くとか？

ＣＤにシリアルナンバーとかあるのかな？

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
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サポート電話でピコって堂々と言うんじゃ……。
言われたことあるよ……。

そういうヴァカからの電話にはどう対応するんでつか？

私「ﾏﾆｭｱﾙの○ページのﾄﾗﾌﾞﾙｼｭｰﾃｨﾝｸﾞという項目をご参照（以下略）」
厨「友達に*ｺﾋﾟｰして貰った*物だからﾏﾆｭｱﾙとか無いんです。」
私「…大変申し訳ありませんがﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄは正規の製品をお買い上げに
　 なったお客様のみに行っておりますので、お答えできません。」
厨「えぇ？！○○（他社）だったらちゃんとｻﾎﾟｰﾄしてくれましたよ！
　 どうしてダメなんですか？！」
私「当社では正規の製品をお買い上げの（以下略）」
厨「折角ｹﾞｰﾑをしてやってるのに、ｻﾎﾟｰﾄも出来ないなんて最低の会社ですね！」
ﾌﾞﾂｯ!!ﾂｰﾂｰﾂｰ……

当社ではこんなかんじです。>157

(;TДT)
ど、どこの中学生だ、そいつ。

>158
………真性ヴァカというか、マジでコピーが犯罪・悪い事だと認識して
ないんでつね。
こーゆーアホの相手もしなければならないとは、仕事とはいえ同情しま
す。

当方　美少ゲ業界に長くいる腐女子なのですが
私がこの業界に入ったころ男性ユーザーから
「モザイクはどうしたらとれるのか」や
「ｃｇデータだけよこせ」などクラクラするような
電話をよく受けました。
最近はそのようなイタイ電話はほとんどありません。
なのでボブゲ業界もしばらく経てば女性ユーザーが理解
するのではないかと思っています・・・
　しかし先日ボブゲのあるアキバのゲームショップに行きましたら
たむろしてる女の子達はどう見ても１８歳未満だった・・・・・

>>161
当方も美少女ゲー時代に「このキャラの家族構成とスリーサイズを教えろ」
「洋服をプレゼントしたい（キャラにね）からサイズを教えて」なんてTEL
の対応に頭が痛かった。ゲームキャラをここまで愛してくれるのは嬉しいけど
常識の範囲内でお願いします。
実際アナ酔の服やバニーガールの服が届いたことも有ります。
今はキャラにバレンタインチョコが届いたらどう処理するかが心配・・・・・。

サポートに関しては対応時間を確認のうえ専用ﾀﾞｲﾔﾙへおながいします。
代表電話にかけてくんな。

ついでに、ﾎﾞﾌﾞｹﾞﾒｰｶｰで女が電話にでるからってがっちゅん☆大好きお友達感覚にならないでいただきたい。
妄想ﾍｳﾞｫﾝｽﾄｰﾘｰを語られてもｳｻﾞｲだけで、非売品やら極秘情報なんぞ手に入りません。

>157
そのときはマニュアル通りに、とりあえず＞158さんのように答えたんだけど、
それでも絡んできた上、上を出せと騒がれたので上の人間に回しました。
そしたら、今度は上にもまだ絡んでいたようです。
その後どうなったかを聞いたら、
上司「そうは仰られてもコピーは違法ですよ」
厨「でもメーカーが訴えなかったら罪じゃないんでしょ」
上司「それならそのロムを見ないとわからないのであなたのコピーを当社に
送ってください。ただし郵送トラブルがあると困るので、宅急便などの
受け取り確認ができるもので。届いたらそのあなたのお名前と住所などから
正式に訴えを起こしますので」
とこんな感じで言ったら電話は切れたそいうです。ある意味社内では伝説でした。

うがあっっ！！
読んでるだけで脳がカユクなるわっ！
どうやったらそんな風に育つんだー！
ボブゲ以前になんかこう、色々、
ギャース！　なんか無性に腕立て伏せしたくなってきたぞ、オイ！

>>165
あなたなんだか可愛らしいですね。
今度結婚しましょう。

ご結婚ｵﾒ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･(*ﾟ∀ﾟ*)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

165>166
幸せにしてくださいね（ *´∀｀*）ﾎﾟｯ

もう撤退したくなってきた…
生活が苦しい、苦しいよﾏﾏﾝ。

お客様は、実力派漫画家ゲンガー・名作シナリオ・有名声優・美麗ＣＧ
あとできればアニメーションもっておっしゃる割りには
コピーはするわ5800円以上は払う気ないみたいだわオクで買うわでさ。
グッズに対しても財布の紐硬いし。
ユーザー視点としては自分も同意見なんで気持ちはわかるけど。

参入メーカーだけは増えてきたっつっても、やっぱり、まだ市場自体が成り立ってないのかもね。

ついでに、気に入らないカプが一つ入ってただけで
「クソゲー」だの「ＣＤ叩き割りたくなった」だの言われるしさ。
叩き割るのはいいがオク逝きはやめて下さい。
「このカプやめれ！」と言われても、貴方と違う趣味のお客様もいるのですが…
私達は貴方のやおい奴隷ではありませんでつ。と言いたくなる。
言っちゃ駄目だし、言っても仕方ないから言わないけどさ。
それがイヤになったんなら黙ってやめるしかない訳で。

連続グチスマソ。しがない客商売だよなあ…ふう。

エロゲに無い最大の壁はやっぱりカップリングだね。
キャラを見せれば、そのキャラで好きなように絡めないと不満が出る。
１カプ増やせばそれは、ゲーム１本作れてしまうような労力がかかるわけで…。
しかしカプ増やしても、実際には売り上げには反映しているとは思えんし、
プレイもされないシナリオが増えるだけというのがおそらく実態。
恋愛目的や、セックス到達が目標というエロゲ形式は、ボブゲには向いてないのかもしれん。
一般ゲームのような熱い話＋良い男であとは自由な想像におまかせ…というのがよさげ。
すると家庭用ゲーム機と同じ土俵で勝負になって、どうにもならんのでやらんわけだがｗ
エロしか売りがないのに、エロに反応しにくい客だし。
マリンとかリッツみたいに客の声なんぞ無視で、とにかく乱造してばらまくというのが
正しい対処方法だと思う。そういうカプがやりたきゃこっちのゲームがあるよ、みたいな。
１本に何もかも詰め込むのは無理だからね。

そうか…乱造するしかないか…
Ｘ６８０００＋アタリショック　だな。

男性に比べて腐女子は萌えｼﾁｭがﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄ過ぎ。
いっそ、ｴﾁｰは吊りﾊﾞｶみたいに「合体(ﾊﾞｷｭｰﾝ!)」で済ませてご想像にお任せしたい今日このごろ。

たとえばな。

追加シナリオ方式にするとかな。
基本線のストーリーは製品版でプレイできて、Webやショップさんで
アペンドのシナリオデータを入手すると、追加でシナリオが増えるとか。
システム的にはそんなに難しくないし、やろうと思えばできるはず。

でもな。
そんな手間かけて、それだけ利益が上がるかは疑問なのだ。
腐女子向けマーケットは、短期決戦ではなく、クチコミや実績などで
ながーく売っていくのが基本。女性は衝動買いもするけど、基本的には
じっくり物を吟味するからね。エロゲと同じ手法で作っている以上
初回で利益がでないと、手を引かざるを得ない。
そうでないとソフトハウスの資金繰りが回らなくなっちゃうし、次回作も
作れなくなる。この問題を解決できれば、ボブゲ市場はもっと拡大しても
いいような気がするんだけどなあ。夢物語だよなあ……（ため息）

>174
きっと、別売にせず最初からいれておけ！って文句言われるだろうな。

男のエロのツボと女のエロのツボは違うんだよな……。
女キャラを男にすればいいんだろ的に作ってるとその辺りがズレの元っつーか。
ホントはヤロー向けエロゲとは作り方も売り方もぜんぜん違う商品だと思うんだけど。
そーゆーことを研究する時間も金もないと。
でも、なんちゅーか、どこかにツボはあると思うんだけどね。

>175
そんで、最初から入れてたら「●●×■■以外のカプいらねー」ですよ。
「１カプしか見るルートないのに高い」ですよ。
かーーーーーーーーーーーーーーーーっ！！

>176
今はそんな風に作ってない所もいくつかあるじゃん。
むしろそっちの方が少ない？＜女キャラを男に…
でもどこも苦戦してるし。
むしろ女もどきのショタ子だらけにしておいた方が
男性客も入ってきて売れるんじゃないかとさえ思えるよ…
すきしょの本数なんか聞くとさ。
そんなのを作りたい訳じゃないから作らないけどな。

>178
176ではありませんが、キャラの問題じゃなくてゲームの作りのことじゃないかと思いました。

私はボブゲはただのユーザーですがクソゲー投票所やボブゲスレを見ていて「文句多すぎじゃない？」と
よく思います。公式カプを設定して押し付けてくるのはどうかと思うけど、嫌いなカプや
ルートなら見なければいいのに…　ゲームの内容全てが自分の趣味に合っていないとダメなんでしょうか。
私はツボ入ったカプやシチュが一つ二つ以上あればいいんですが。選ぶ楽しみもあるし。

>179
ボブゲ独特の楽しみ方みたいなのがまだぼんやりとしているというか、
ボーイズラブ小説や漫画とかと同じように思っているからその辺ずれて、
カプがうんたらとかいう文句が出てきてしまうのではないかと思います。
じゃあボブゲの楽しみって何だと言われると首を捻ってしまうのですが。

あるゲームにカプが10種類あったとする。
苦手カプが3分の1以上ならもう駄目。
興味の無いカプの分無駄な金を使ってしまったと思う。
こう思ってるひとは少なくないはず。

ちょっとでも嫌だと思ったｷｬﾗはほとんどうけつけないし、気に入ったｷｬﾗでも
ﾄｰｸやｾｸｰｽの体位や喘ぎ声も思ったとおりでないと文句を言う。
自分の理想どおりでないと楽しめないのかと思ってちょっとかわいそうになるぐらい。

ボブゲに夢を持ってた私がバカでした。

ぶっちゃけエロゲだったら主人公=自分で、並み居る女をヤってけばいいわけだが、
ボブゲは何しろ「主人公攻派」「主人公受派」みたいのもあるしな……
並み居る野郎どもをゴリゴリ犯したい奴もいれば、
並み居る野郎どもにゴリゴリ犯されたい奴もいる。
私は前者だから、後者には興味ないけど、当然逆の人もいる。
まだユーザ自体が少ないわけだから、当然どちらの層にも買ってもらわんといかんわけで、
だからリバとかを入れるとシナリオ量が大変なことになる……(;´д`)
この辺もボブゲ独特と言えますなぁ。

そう考えると炎多留って気合い入ってるよね……
炎多留２はシステムがさらにスゴクなった……
むーん

>185
炎多留は（上記のような注文の多い）女子向けじゃないじゃん…

>186
いやだから、受け攻めノンケの設定を、主人公も相手キャラも
全部プレイヤーが決められるというシステムがすごいなあと。

ＨＰとか雑誌とか色々情報集めて自分には合わなさそうだったら静かにスルーするので、
メーカーさんには好きなように、がんばっていいゲームを作って頂きたいと思っております。

それでいいゲームだったら友達にもガツンガツンお薦めしたいと思っておるのです。
影ながら応援しております。
メーカーさんがんばってくださー！

なんか、いろいろみてきて思ったんだが、ボーイズラブをゲームに
するという発送自体が、間違いだったのではないかと思うようになっ
てきた。
あまりにもユーザーの求めているものが多岐＋クリティカルなので、
とても商売になるとは思えない。それでもあえて作っているところは、
すごいというか夢を見すぎというか……

いやだから、そもそもエロゲと同じ手法・流通で、って始まり事態が
間違ってるのだ。
ボブゲはボブゲ独自の手法・流通を確率しないと、いつまでたっても
もうけはでない。その辺がエロゲつくってて儲かりそうだから
ボブゲも・・・というメーカーがわかってない。

ゲーム一本作るのに、どれだけの血と汗と涙（本気）がつぎ込まれてると知ってれば
気に入ったゲームくらい、ピコやオクじゃなくて、買ってくれると思うんだがナー
…無理か…

ピコや中古が出まわるのも酷くなると、
この業界成熟する前に消えるということを分かってくれ。
ﾏﾘｿ、ﾘｯﾂ戦略が、確かに一番儲かるだろうな。

>190
間違ってるとかわかってないとか言われてもなあ。
そんな簡単に千差万別の好みに対応する手法が確立できたら苦労しませんよ。
流通に関しては、ﾈｯﾄでﾀﾞｳｿ販売すれば中間ﾏｰｼﾞﾝもなくて安価にできるとか言われそうですが、
みんながみんなBBってわけじゃないですし、ｿﾌﾄを形にして卸すというのも信用という点で重要だったりします。

シナリオ大先生が、例のBBSで再び求職中なのを発見。
PNを変えられたんですね…

旧ハンドルはちょっとばかり有名になっちゃいましたからね。

日記で「いくつかの会社からオファーがあった」って
言ってたのは何だったんだ…＞大先生

仕事募集の書き込みで（笑）を使う人間は信用できません。
厳しいですが、この業界、使える人間と使えない人間とでは
使えない人間の方が当たり前のように多いので、
どうしても判断がシビアになります。

教えてちゃんでスマソ。過去ログ当たったけど、大先生が誰なのか分からない…
ついでにＢＢＳも不明。ヒントキボンヌ。

>>197
ttp://plaza.rakuten.co.jp/tuzuku/diary/

>198
さんくすこ。さっそく読んでみるよ。

ttp://www.rsk-tokyo.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=898;id=

藁ったっつーか泣けるっつーか…
ゲームが解けないぐらいで泣くなよ。
まーこういう人のフォローで大変なのは善意のユーザーさんで、
メーカーじゃないけどね…　メーカーが迷惑こうむる時もあるけどね…

冤罪の背景騒ぎみていると、やたら「裏切られた」みたいなこと書いてる人
多いけど、背景外注で幾ら掛かると思ってるんじゃ！とちょっと小一時間
問いつめたいよ……
そもそも、背景描きだって少ないご時世、グラフィッカーに背景込みでや
らせればいいとでもいうのかもしれないけど、背景描ける人、いねーんだよ！
と…つい心の叫びが漏れそうでした……

「背景に力入れています」といってて流用素材があってしかもＮＥＷ　ＴＯＫＹＯじゃ
裏切られたとは言い過ぎでも「え？」くらいは思われても仕方ないと思うけどなあ

それで某ゲームも叩かれたしね。

いやまぁ、「え？」くらいはいいんだけどな……
何となく、だから「裏切られた」はねーんじゃないかと思っただけ。
ちょっと、「裏切る」はないと思うし……
すんません、過剰反応して。

一度ｸｻﾅｷﾞさんにﾄﾞｰﾝと背景を発注してみたいなー。

手打ち麺にインスタントラーメンのスープって感じ。

キャラクターじゃなくて、そんなに背景にこだわるユーザーもいるんですか？
私全然こだわりなかったなあ……。
むしろ安く上がるんならフリー素材でもかまわんのに…(´･ω･`)　と思ってましたよｗ
私の方が特殊なんだろうか……

>205
某ＲＰＧからサ○エさんまでやってるとこですよね。
やっぱりイイお値段なんでしょうね……

上げちゃいましたー
すいません。

>207
そういう、背景なんてどうでもいいっていう意見も
それはそれで溜息なんだよね・・・
食い扶持削って頑張ってる作り手側からするとね・・・
まー良くて当然、悪ければ文句が出る縁の下職種だから
一見報われていなくても頑張った甲斐はあるんだって
思うしかないんだけどね。塗り屋や背景マンは。

>209
姐さん、お互いがんばろうな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>209>210
あいやー、すいません。
確かに暴論でした。申し訳ないです。
頑張っている人たちのことを考えてませんでした。
お詫びします(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
こんなの気にせんとお仕事頑張ってください……。

ところでゲームの制作費って最低どのくらいかかるんですか？
その制作費でどれくらい売れないとペイできないんでしょうか。
スレを読んでると厳しいというのは分かるんですが、
元の数字が分からんのでいまいちピンとこないんです。

家庭用だと１戸建て
PC用だとマンション

客は全てに文句つけるから、
どこのクオリティを優先するかだと思うが、、、

・・・どこだろ(´・ω・`)

シナリオか？　キャラ設定か？　単純に見た目か？
頭痛が・・・

キャラやＣＧのクオリティといった見た目がまずは大事。
けれど実際にゲームを遊ぶと、今度はシナリオが一番大事になってくる。
シナリオの出来がよければ、ＣＧに多少粗があったり好みでなくても
脳内でフィルターが掛かって好きになってくるから不思議。

でも、突き詰めるとゲームは総合芸術だから、キャラもシナリオも背景も
システムも音楽も、すべて大切な要素である・・・という当たり前な
結論になってしまうけど。

>212
マリソだったら、ノートパソコンくらい？ｗ

>215
ﾉｰﾊﾟｿだけだといくらなんでも足りないだろうから
ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟVAIOにｶﾗｰﾌﾟﾘﾝﾀを付けたくらいって事で。（藁）


…しかし、ﾏﾘｿは毎回、何本くらい売れてるんだろう…？（；´д`）

皆！大丈夫。
そんなん気にしなくたってそのうち消滅するから。

>217
皆、それを望んでいるのだが…
会社のﾔｳﾞｧさがバレてくると新ジャンルor機種に移り、もう10年くらい
生息しているような…

http://kanaharap.tripod.co.jp/deai.html
　　　　
http://k-server.org/kabu423/h.html
　　　　

エロゲーだと700本売れてたら利益が出るソフトも有るからな…。

総開発費製造費が500万以下のゲームを私は知っている。

>221
マリソはそれの1割くらいだろ？

保全age

逝って良しスレ見てると
香ばしい気分になってくるのは
私だけですか？

＞224　どの辺が？＞香ばしい

>225
メーカーの事情も知らないのに言いたい放題言っているところとか

別に�_すの関係者じゃないけど発売日のこととか可愛そうになってくる。
場合によるけど流通に勝手に発売日決められてしまうことがあるなんて
あのスレの住人たちは思いもしないんだろうなぁとか。
そのほかにも色々。

メーカー側にも色々事情はあるのかも知れないが、
それを理解してくれるように求めるのは違うのでは？
実際、発売日を延ばさずにきちんと作ってるソフトハウスだってある訳だし。

メーカー側にどんな事情があっても、ユーザー側が
それを慮らなきゃならない理由はないと思う。
ユーザーの前に出てくるのは、発売延期って結果だけなんだから。

まあ、あの�_すアンチは、ちょっとｷﾃｨ入ってるとも思うがね。

>まあ、あの�_すアンチは、ちょっとｷﾃｨ入ってるとも思うがね。

ああ、あれね。
本スレにも時々入ってるけど、またかと思う。
逝って良しスレに戻れとか、ウザイからここでは止めろと誰かに遮られると
狂ったみたいに片っ端から噛みついて回ってる。

ああいうのには、絡まれたくないねぇ。

つうか、�_すアンチはいいとして（いいのか？）
カフェの原画さんにあないにからまんでも……（汗）
別に協賛にメーカーが入ってるわけじゃないんだし……
メーカー的には、イベントってどうなんでしょうか？
それほど宣伝効果があると思えないんですけどね……

パブは雑誌が一番。
イベントは女性向けに限って言えば、それほど効果はない。
どちらかというと、イベントは商品売ってもうけるとこ。
イベントにでるくらいなら、ショップさんにあしげく通って
営業した方がなんぼかマシ。

>230
雑誌って、ボブゲ雑誌ですか？それとも漫画雑誌？

漫画の方でもやたらと広告を見るので、効果あるのかなと思ってたんですが。

＞231
雑誌に載せるメリットは、ユーザーへのパブだけではなく
ショップさんへのアピールになるのです。
雑誌への露出が少ないと、ショップさんは不安で発注できません。
ボブゲ雑誌より、エロゲ雑誌に広告や記事が合った方が
ショップさんも安心するようです。だから炎蛍留２とかもエロゲ雑誌に
広告うってたでしょ？　メーカーはまずユーザーのことを考える前に
ショップや流通のことを考えなきゃいけないのです。

>230
>あしげく通って＝×

足繁く（あししげく）＝○

同人で活動してる者ですが混ぜて下さい。

ﾌﾟﾚｽにしてとか国内のﾒﾃﾞｨｱ使えとかCDに印刷ないとｼｮﾎﾞｲとか
儲かってんならいくらでも豪華仕様でやったるわ！(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

( ;ﾟДﾟ) ｴｰﾄ、売上げ-諸経費…

(;´д｀) あ、赤字…？

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>234
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ですむ御身分はいいよね。
こちとらおまんま食い上げなので命がけですよ…
いっそ仕事ではエロゲー作ってホモゲは同人で作った方が
マシな気がしてきた。
が、仕事でないと作る気しないしなー。

たとえばさ、自分が大金持ちで、1億2億自由に使える身分だったら
採算度外視してみんなの意見を採り入れた作品を作るよ。

でもね、ゲーム一本作って売るのに、メーカーだけががんばっても
どうしようもないのよ。
ゲーム一本にぶら下がる、企業やショップ、人材が多すぎ。
これらをうまーくやりくりして、自分の思うとおりの作品を作り上げて
利益を出せるのが良いプロデューサーなんだろうなあ。
同人なら売れなくて被害受けるの、作った人だけだけどね・・・
（印刷費後払いとかなら印刷屋さんも被害を受けるか？）

>234
プレスは無理でもせめて国産メディアは使って欲しいなぁ。
100円もしないんだし・・・
あと、ＣＤに印刷が無理なら、ケースに入れる紙を印刷するとかして欲しいです。
無印メディア1枚だけだと、コピーと区別がつかないので悲すぃ

落ちそうなのであげとく

http://yahooo.s2.x-beat.com/

ボーイズゲー、
現状見るかぎり小さい会社にはリスクでかそうで会社に提案できん･･･

エロゲみたいに、出せばある程度採算取れるんならいいんだけど。
でもマリソ見るかぎりなんだかんだ言ってそこそこイケてるのか？

>237
太陽誘電の凋落ぶりはハゲしぃらしいが・・・。
台湾製もまぁ、（･∀･）ｲｲ!ものから悪いモノまでいろいろあるし。

女の子のお部屋盗撮♪
http://www.dd.iij4u.or.jp/~eros/j-peep/

>241
確かに昔に比べてどれも品質落ちたね・・・
コストダウンのために仕方が無いかもしれないけど。
台湾製は外れロットが多いから不安だよ。

本当に2800円で出てきたなぁ…
…うちだとどこを削ればいけるだろうﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あげときます

2800なんて無理だ〜。
ベタアドベンチャーでシステムも使い回しで、一本道シナリオで
音声無し、ひと月くらいで作れば……って感じか？
あ、音楽も背景も使い回し、ＣＧは４０枚くらいで。

……それでも無理か？
ははは……

開き直ってサウンドノベルってのはいかがでしょう？

>246-247
え、だから、アリス青の2800円も

＞システムも使い回しで、一本道シナリオで音声無し、
＞ひと月くらいで作れば…

…っていうサウンドノベルじゃないの？
一本道気味のノベルだって紹介されてたよ。
兄ブランドの2800円もイベントＣＧパーツ替え抜きだと
３０枚ぐらいみたいだし。
ここはメーカー溜息スレだからまたちょっと事情も違うけど、
なんかユーザーの期待や世間の前評判が一人歩きしてるみたいでﾌｱｰﾝ。

＞システムも使い回しで、一本道シナリオで音声無し、
＞ひと月くらいで作れば…

一瞬、ﾏﾘｿのことを言っているのかと思ったｗ

使い回しで作れないようなシステムのボブゲって見たことないしなあ。
シナリオも時間かけた意味があったと思えたことはない。
2800円っていうレギュレーション枠でやった方が、ダラダラウダウダが無くなって良いかも。

って言うか、このジャンルって単純に本数だけでは語れないんだよね。

乙女ゲーだが、アンジェリークシリーズって3万本が良いところなのに、
ミリオンタイトルと同列に見てるよね。
何故かな?

・・・・・・"こなみるく"とか、最近世にあふれる18禁アニメ化とか、
やたら出てくるノベライズとか、ドラマCDとか・・・・・・
そう言うのにジャンジャン金をそそぎ込む輩がイパーイいるジャンルだから、だよ。
男性向けも女性向けもあまり変らない。

ただ唯一違うのはその消費スピードだけ、だな。

>251
語れないんだよね。じゃねーですよ。
何故かな?じゃねーですよ。
３万本売れてるアンジェシリーズ様様とは大違いで
最大級ヒットが１万本そこらなのがＰＣボブゲですが何か？
さらに実売１本あたりのプレイヤー人数を考えるとその人口差はね・・・
まあ、実売本数に対するプレイヤー人数が多ければ多いだけ
それもむかつくんだけどさ。

＞男性向けも女性向けもあまり変らない。

使う金額が相当違うと思うがなー。

厨メーカースレ見ててへこんだので、ちょっと愚痴らせておくれ。

低価格ゲーがどんなもんかよくしらんので、こういうこと言うのもアレだが、
テキスト読むだけのものだとしたら、それをゲームと呼ぶかってのは……？
そういう作り方もひとつのやり方だとは思うが。
（大体エロゲもそんなのばっかりだし）
ただ、そういうゲームだけだと、業界つまらなくなるとは思うんだけど……

もし、読むだけゲーでも、エロゲと同じボリューム、同じ内容クオリティのを、
低価格で出せと言われたら、うちの会社では無理だな……。
かかる手間暇は一緒だから。
（そこまではあっちのスレの人も言ってなかったけどさ）
抜くとこ抜いて締めるとこ締めてやっても、エロゲでも大変だからねえ。
まあ、ユーザーには関係ないんだけど。

好きの一念でやっちゃあいるけど、当然の如くつきつけられる
要求がかさむと、（聞かなきゃいいと分かっていながら）
悲しい気分になってくるねえ。

いや、本当に、無茶な意見は聞かなきゃいいだけの話なんだがね。

厨メーカースレ135の意見は、ちとばかり走りすぎだとはおもうのだけれども、
ああ言いたくなる気持ちがちょっぴり分かっちゃったのよ……
正論は美しいけど、時としてやさしみがないねえ。

いやほんと、ユーザーにはまるで関係ない話なんだけどね。

>145

切実なのですよ…

>最低限の衣食住は保証+してやってくれよ・・・メーカーさん。

メーカーも慈善事業じゃないので最低限の稼ぎが出てなければ
保証する謂れもないし、そんな事してたら潰れてしまうので。
保証してくれるのはお客様のお財布であり、そのお財布から
お金を出して頂く、引き出す物を世に出すのは作り手自身なので…
仕事でやる、生活かかってるって、そういう事なので。

だから「稼げないのはお前が悪い」「そんな覚悟ならやめれ」って
お客様が書いてると、ついつい「じゃーそっちはどれ程の覚悟があんのさ！」
なんてやさぐれてしまう時もあり…
ええ，もちろん筋違いだし、ここに書いたらスレ違いなんですが。
うん、ごめん、スレ違いでしたね。やめとく。

だからだから、
>そういうわけで、気に入ったゲームはオフィ買い。（贅沢？）
そういったお客様には涙が出ます。
ｱﾘｶﾞﾄｳｱﾘｶﾞﾄｳ ｳﾜｧﾝ　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 　がんがるよ…

誤爆した…

絵が時々変わる短い分岐小説。
ＢＬの表現がそれしかないのかなって疑問はある。
弁当での愛情表現が、そぼろでＬＯＶＥと書くことだけなのか、みたいな。違うか。

…だが、もうがんがれないかもしれないとも思った。
逝メーカースレの叩かれさんといい、辞め時感じてる人多いのかねー。
これ以上市場広がらない気がするというのも私も同意だわ。
お客様はそういう私らにだったらヤメレヤメレと仰せだけれども。
来年あたり、これまで増えたのと同じ勢いでメーカー消えて逝ったりしてね。

後に残るはマリソだけとかね…ハハハハ。

そもそも、「文句言われ放題の厨メーカーと違って
ちゃんと対応してるところは評判いいでしょ？
愚痴スタッフもそういう誠実な仕事すれ」って言われてるけど、
その例に挙げられてるアリス青や白桃が儲かってるとでもお思いなのかね。
噂（でもソースは業界人よ）や推測や自社の話で言えば、
２ｃｈ好評メーカーだってどこも苦しいと思う。
それこそ来年畳むか…と思っててもおかしくないぐらい。

でも所詮はこれにつきるから、

>まあ、そういう厨房さまが多いと気づかなかったメーカーが一番アホなんだろうね。
>払う金は0.7倍、文句・要望は３倍なんて状態が続いたらボブゲ市場は壊滅状態
>になるだろうけど、それで誰が困る訳でもないんでＯＫではあるけどね

お客様は別に好きな事言ってればいいんだろうね。
壊滅して残念だったり路頭に迷ったりするのは私らだけだよ。

＞255
好きだけじゃ食っていけないもんねえ。
ボブゲの時じゃないけど、生活が苦しいときは本気で苦しかったから、
気持ちは分かるんだ。
明日の飯どうしようと思いつつ、よくこの仕事続けてきたなと思うもんな。

もうちょっと頑張ってみようやと、個人的には言いたいのだが……
無責任だけど、言うだけ言ってみる。
マリソだけ残るのは嫌だっ！
わしも頑張る、君も頑張れ。

ワシ……。
気に入ったゲームを店で正直に買うぐらいのことしかできんが、頑張れ……。

2，3社やめたって来年はその倍ぐらい参入するから
忘れられてお終いってとこかな。

そういう現実があるのは…まぁ…覚えておこうよ。

時給換算400円以下、なんて
モノの例えかネタだと思ってました・・・・。

ネタちゃいまんねん。月五万の収入だったときもあったぞ（w
それでも、会社の状況考えると文句言えない、とかさ。
じゃあやめろよと言われると、はいそうですねとしか言えないとかさ。（w

厨メーカースレの154、見てたら感謝。
私の言いたいことを君が代弁してくれてたよ…
これまた、甘えるなと言われたら、はいそうですねとしか（以下略）だけど。
ベスト尽くせってわざわざ言われなくても、ボブゲ作りたいってだけで
踏ん張ってんだから、言われなくても尽くすわ、と言いたくもなったり。

その状態で妙な文句ばかり見てモチベーション下がっちゃうと、
すがるものが何もなくなってあっちの135みたいな気持ちにもなるだろうな。
まあ、激しくスレ違いだったわけだが（w

ほんと、妙な意見は無視するだけの耐性を持たねばな。

追加。ちなみに私は、あっちで時給400円と言ってた人とは別人。
つまり、そういう会社、それなりにあるってことだねえ（w

あ、よく見たら、嬉しいカキコがある…

>261
それだけで十分でつ。いつまでもそのままの貴方でいて（w

転職しろよ（ｗ

http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
http://www.delihel-planet.com
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>スマン、そうか、仕事にベストをつくす事ってオレだけの感覚か・・・。
>時給400円　はモノの例えでしょうが　
>入社するときに給与条件とか考慮にいれて上で就職してるんで
>時給400円云々で働くようなことは無いと思う。
>ま、給与条件等納得してそこと雇用契約結んでいるわけで
>仕事している以上は責任をまっとうする為に踏ん張っているよ。
>148はそうじゃないのか・・・・。

もうもう、ほんとに、ｱﾌｫかと。ｳﾞｧｶかと。
こんだけ事実書き連ねてんのに「モノの例えでしょうが」なんていう
想像力の足りないおのんきさんに何言っても無駄なんだろうけどさ。
（そもそも「お茶くみの女子社員」なんて陳腐でバブリーな例えが出る時点でﾓﾆｮ）
ベストなんか参入時点で常に尽くしてるっつーの。
あんただけの感覚じゃありません。ﾊｧ？
給与は契約したら固定っつーもんじゃなくて自分で作るもんなんだっつーの。
「じゃあ稼げないあんたが悪い」
「才能ないからやめたら？」
「転職しろよ」
と度々書かれるが、こんな私らでもファンだと言ってくれる人は多分
数万人はいるんでね。
辞めたらボブゲ関連スレにそれなりに嘆きも並ぶんだろうなと思うと頑張りたいんだけどね。
でも売り上げは数万本にはならない罠っつーかどういう事だそりゃ！？

>こんな私らでもファンだと言ってくれる人は多分
>数万人はいるんでね。

ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ･････

脳内スタッフですか？

ｷﾀ━━━━━━( ﾟ∀ﾟ∩)━━━━━━━!!!!!
かわいすぎてエロすぎて萌え萌え

http://www.pink1.com/

お勧めです。
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3683

確かにｱｲﾀﾀﾀﾀﾀ・・・・
あなたが誰かは分からないから、事実かどうかはさておき、
そゆこと言っちゃった時点で、あなたの他の言葉もイタタに見えてしまう罠。

>268
いや、ほんと、転職しろよと言われたらその通りなんだ（w
結局居座るのを選んでいるのは自分なんだよね。
じゃあ文句言うなと言われたら、もう何も言えないやね。(w

>でも売り上げは数万本にはならない罠っつーかどういう事だそりゃ！？
脳内スタッフだと思うけど、善意で言っておこう。

エロゲータイトルで数万本の売上出してるタイトルなんて両手両足で
足りる。と、言うよりその常識すら知らないなら無知すぎ。エロゲですら
1万で小ヒットの昨今なんだから。とにかく本気で自分のタイトルを
売りたいならまずは流通に足を運べ。そこで他社の流通本数
聞いてみろ。

ｲｶﾚた妄想だけ持ってボブゲに参入しても食えないのはあたりまえ。
だいたいあんたがどこのブランドかわかったけど、あらゆる意味で
勉強たりないよ。

>271
コピーユーザーも含めれば数万いくと思うよ。
そこが一番腹立たしい部分でもあるが。

もう年末なんだから今年のエロゲーの販売実績だってだいたい
出揃ってる。売れたもの・売れないものの傾向がはっきり見えるなら
とにかく流通・大手小売はまわるべきだよ。
ボーイズだって同じ。

>275
どこのブランドの人だと思った？
私はもしやあそこのあの人かと思ったんだが。（ﾜﾗ

この自信満々な口調、なんだか見覚えが。

>でも売り上げは数万本にはならない罠っつーかどういう事だそりゃ！？

ポイントはここですよ。
売り上げ本数の数倍〜有名メーカーなら１０倍以上は
何故かプレーヤーがいるのはエロゲ業界も含めて常識の筈ですが。
だから売り上げン千本のうちでも、ユーザーは万の単位にはなってると思われるよ。
ま、エロゲーでもコンシューマーでも買ってないプレーヤーがいるのは当然なのだから
それを愚痴るなと言われればそれはまあそうなんだけどさ。
正規ユーザーン千本のソフトですらMXに流れているのはどういう事なのか…
泣ける…

>270＝275
ID変えて書き込みするあたり、釣り師？

いや、つーかさ、プレイした人＝自分のファン的な語調がイタタな訳で。
羨ましい限りだなあ。その自信。
そしてそれが事実だとしたら大したもんだ。
それが事実になるべく、尽力したいもんでつな。（割と本気）

×>270＝275
○>270＝278
やっちゃった　ｽﾏｿ

＞282
はい？
一体どこをどう見たら同一人物だということになるんだ？
アナログ回線なもんで、一度切ってつなぎ直したら
変わったってだけだよん。

ぶっちゃけ言うと
大阪本社の18禁問題起したメーカーさんと
厨房スレで常連のメーカーさんかな。

で、厨房スレでも叩かれたのはその人？

あれ？わし違う人だと思ってた（w
まあ、ぶっちゃけ誰でもいいんだけど。

>プレイした人＝自分のファン的な語調がイタタな訳で。
ﾌﾟﾚｲﾔｰ＝ﾌｧｿと思ってるなら納得はできるけど同調はしない。


もしかして私も釣られてる？

＞ゲームの販売本数
普通は参入する前に市場調査するけど（そして倒れる）
最近はしないブランドもあるのね。ちょっと勉強になりました。
兄ブランドの存在って大事ねよ。営業担当や広報から情報入ってくる
アドバンテージは大きいし。

アリス青はコピーガードがかけてある分
本数が売れてるんじゃないかと言ってみるテスト。

…というか、PCゲームもPS並くらいにはコピー防止の技術が
なんとかならないものですかね〜

read　cgi稼動してないね。あげモードで失礼。

>>288
最近は新しいプロテクトも出てきたのでガードかけてあれば
売れると思います。エロゲーですが「てんあく」も価格＋ガードで
売れたそうなんで。

同じくageにて

>普通は参入する前に市場調査するけど（そして倒れる）
>最近はしないブランドもあるのね。
それはないでしょ。販売本数調べるのは簡単だし。
本気でしてないとすれば不勉強通り越して（略

>数万本の売れ行き
コピーユーザー含めるといるかもしれないが18歳以下のユーザーも
ごっそりいる事実（ｲﾔﾝな事実だ）を考えるとMAX20000本てのは
あながち間違いじゃないと思われ。

最近メーカーなりきり？な釣り師でもいるのかな。

>270
そうですか、当方が無知で阿呆で莫迦ですが、
こういう業界って給与は契約したら自分で稼ぐものですか。
そういう常識だとは存じませんでしたし。
でもファンが数万人いらっしゃるんでしたら
なんの問題もないですよね。
それでモチベーション維持して頑張っていらっしゃるのでしょうから。

とりあえず、
気に入ったゲームはオフィ通販。
でもあなたのトコのゲームをもしかしたら買っているかもしれないと
思うと、ちょっと鬱です。

…………

>292
絶句させていまったようで申し訳ありません。
ここって基本はメーカー関連の方のスレですね。
スレ違いすいませんでした。
逝きます。

）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜◯〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　 　 ／　　∧＿∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　 　 　 ／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　 ／
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　 　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 　 　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　　　　 ／　※※※※※※※※　　 /
　 　 ／　※※※※※※※※　　／
　 ／　※※※※※※※※　　 /
　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

こういう人は日常生活でも間違えてるところを注意されただけで
逆ギレするタイプなんだろうね…
でも女性ユーザーにはこういう人が少なくないと思われるところが…

>291
あのね。多分270も他の人も、知らないのが悪いって言ってる訳じゃないと思うんだ。
特殊な業界だから、中に入ってみないと分からないのは当然だし。

ただ、ゲーム業界に限らず、自分とは違う環境で働いている人も
世の中にはいるってのを考えた上で、発言して欲しいと、
そういうことなんじゃないのかね？

あなたがあっちの143さんかどうかは分からないけど、
ちょっと正直言って、ちと独善的なカキコに見えた。
そんなつもりはないのだろうけどね。

まあ、270もどうかとは思うんだが（ﾜﾗ

私はこれから参入しようかどうしようか迷ってるメーカー者ですが
もうとにかくボブゲってのは売れないのよ。
ショップさんは仕入れる本数決まってて。
んで売れないゲームの入荷なんか絞るに決まってるわけで。
どんなに前評判がよくて、広告いっぱいだしてボブゲ雑誌の
表紙飾ったボブゲがでても、同時期にエロゲの大手メーカーが売れそうな
ゲーム出したら、ショップはそっち仕入れるでしょ。
しかも女子はエロゲ満載のPCゲームショップなんぞそうそう足を
運ばないわけで。まだまだきちんと女子用ゲームのコーナーを
作ってくれてるショップも少ないし、なにより売れないので流通も
本気出して営業してくれないのだよ。
だからうちの経営者も二の足を踏んで、なかなか企画が通らない。
なんたってエロゲメーカーは零細企業。一度の失敗が簡単に息の根とめてくれるからね。
だからかなり嫌が書店流通に営業かけてるのもわかる気がする。
それが通ったら、かなり嫌のあけてくれた道を通って、続々とボブゲメーカーが
参入するとみたね。私はそうやって企画通す気マンマンだもの（ｗ
がんがれかなり嫌（他力本願）

脳内スタッフといい、逆ギレユーザーと言い・・・(；´Д｀)

みんな冷静にいこうyo〜〜〜

ぴんく鯖不調につき　あげさせていただきます

ノ（_　_）ノ

そういえば、低価格ソフトだけどホントにどうやっているんだ？
アリスやアグリーの系列が出してる低価格シリーズはほとんどが既存作品のリメイクだし、
妻みぐいはアリスの名前と低価格で５万本クラスの売上が期待できたろうけど、青にそこ
までの固定客が付いているとは・・・・・
小粒とは言え声付きで３８００円だったてんあくもかなり謎だし。
どーやってるんだ？

何かにぎわってると思えば、ｱｲﾀﾀちゃんが（ｗ
>270のような人がいるからこの業界で働いてるっていうと冷たい目で
見られることあるんだよ。

確かにこの業界、好きじゃないとやっていけないと思うよ。
労基は完全無視だし給料はもっと酷い。
>270は、契約したら給料は〜云々言ってるけどうちは普通に給料制。
昇給もなければボーナスもない。いつもより売れても還元されたことない。
企画とかシナリオとか原画じゃないからこんなの売れないと思ってもやるしかない。
転職しようと思っても厳しいし生活かつかつだから引越しが必要な会社には
いけない。
ただやっぱり好きではじめたことだからしょうがないと思ってるけどね。

>>275＝277＝ボブゲ制作チームの広報（Ｗ

あんたが途中で抜けたせいで悪者よばわりされた。
一生怨んでやる。ずっと怨んでやる。
早く史ね。何が家庭の不幸さ、いい気味。
あんたの書き方はすぐに分るから覚悟しな。

270さん（脳内スタッフかもしれないけど）って給与は自分で作るって言ってるけど、
ひょっとして零細なので新作の売上が悪いと収入がた減りしまつ(⊃Д｀)　という
意味じゃないかと思ったりも。

給料制でも素で安かったり、サービス残業が山ほどあったりするとやっぱり時給は
悲惨なんだけどさ。

＞302
みっともないよ、いい歳して……。
ホントに21歳？

>304
この間から801板にものすごいキティガイ厨房が紛れ込んでるんですわ。
住民は脳内ｱﾎﾞｰﾝしてるんで、そこらへんよしなに……。

ブラウザ組のためage

>305
それ関連らしいものをよそで見つけたけど、どうやら302は本物みたいでつね。
リアル基地外かよ。はじめて遭遇した(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あんときゃ他板からの便乗荒らしも来て荒れまくったからなぁ。
関わってないものから見たら、どっちもどっち。
ま、スレ違いな話題だけどな。

たかが同人ゲームの制作なのにねえ。１年も粘着して馬鹿じゃないの？
内部の出来事なんて外には分らないｱｰﾝﾄﾞ興味もないんで
もうここにはこなくていいよ>>302

どっちもどっちだねぇ　┐(´ー｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

＞309
構うなよ。

>>304＝>>305＝>>307＝>>309
全部広報でしょ。ＩＤ変えて自作自演ご苦労様(藁

粘着はお前だ。市ね。

メーカースレも厨房スレも中身が変わらなくなってきたね…
どっちもヤメレ。

>>313
私は悪くありません。全て広報の陰謀です。
チャットの過去ログ持ってますから公開しましょうか。
それを見てもらえば私は全く悪くないことがよくわかると思います。
広報がここで悪意ある嘘さえ言わなければ私だって黙ってます。

>>313
もしかしてあなたも広報ですか

ネタくせえ

ほんまもんのキティはほっとこう。
愚痴祭もどうかとは思うが、溜息スレなんだからそっちの方が
まだスレ違いじゃないような。

ところで、自分固定給なんだけど、昨日の愚痴祭見て、試しに
実労働時間で給料割ってみたら４４４円ﾀﾞﾀｰﾖ。
いや、暮らしは立てていけてるから、今のところいいんだけどね。
ある日ふと気力が萎えたら、激しく虚しくなりそうなヨカーン。

ﾎﾞﾌﾞｹﾞじゃなくてｽﾏｿだけど、私はここ３ヶ月ほど給料支払滞納されてるよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
この間発売されたｹﾞｰﾑもソコソコ売れたけど、全部外注費にまわされて内部には…
毎日何時間も残業してな。泊り込みで仕事してもな。変わらないんだよ。
支払ってもらえるのを待ってるしか無いんだよ。
それでも辞められない色々理由があるんだ。
普通の会社でのうのうと仕事してる人には想像も出来ないだろうがな。
実家暮らしじゃないとやっていけない…ﾏﾏﾝ、ｺﾞﾒﾝﾖ…（；´д⊂）

供給電源以上使って電圧低下やら、
容量をオーバーして過電流やらを起こしてるって感じか。

寝る間も惜しんで仕事ばっかりしてるけど、（今もまだ仕事中）
生活が苦しくて苦しくて
時々ストレスで切れそうになるというか、夜中に雄叫びを上げたくなるよ…

私だけかと思ってたけど、どこでも似たようなものだと思ったら
ちょっと勇気がでたよ…。はあ、がんがろ…

>320
おお、同士よ。私も今仕事中だよ…
がんがろ…

そういう状態だと、家族に何かあったりしたときどうにもならなくなる。

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氏ね　って感じなんですが…。

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>323
Remote Host: ntt2-ppp83.osaka.sannet.ne.jp
ってあったな・・・・・
逮捕されろ

されろ

誰かが通報しない限り無理･･･

ACCSに通報したけど、親告罪だから
メーカーが訴えないと逮捕されないよ・・・
メーカーの人！ちゃんと法的手段を取って下さい！
以前某メーカーに言ったことあるんだけど、穏便に済まそうとしていたので
こんなのだったら、コピ厨に舐められるだけだっ！
見せしめも兼ねて、きっついお仕置きをしてやってくだちい

んなこと言ったってメーカーも道楽でやってるわけじゃないしねえ
お子ちゃまには解らんかもしれんが

いや、道楽でやってるわけじゃないからこそ、本当はお仕置きせねばならんのよね。
……それが中々難しいのだけれど。

>329
ありがとん。お気持ちウレスィ。
上記メーカーにうちは入ってなかったが、勝手に代わりに礼を言ってみるテスト。

>323
大阪府警に通報しますた。
警告ぐらいは行けばいいなと思ってます。
ビビってコピーを止めてくれればいいんだけど。



……本音はニュー速みたいな祭りキボンなんだけどさ……

通報しましたって書き込みたくて、
指がうずうずうずうず…ｷﾞｬｰｽ！
久しぶりに小一時間問い詰めたいーっ！

>323
www.baywell.ne.jp
のフリマ掲示板が無くなったと思ったら、今度はこちらですか・・・
きりが無いですなぁ。
前述の掲示板で、謝罪していたﾔｼがまたいたよ・・・
泉とか梨花とか・・・全然反省していないのね。
あの謝罪文は嘘だったのか。
実アドのﾔｼも結構いるから、罪の意識が無いんでしょうなぁ。
前述の掲示板でも、販売じゃなく交換なら法的には問題無いでしょ？と
言ってたバカもいたしな。
警告だと、ほとぼりが冷めた頃に懲りずにヤルに違いないから
マジで法的手段を取るべきだと思う。
メーカーさん、アドビやマイクロソフトを見習ってくださいなｗ

>>334
泉ってﾔｼは悪質ですね。
ｺｲﾂのことはよく覚えています。
ドラマCDのブックレットのコピーを物々交換してくださいって言ってたﾔｼだよね。
他にも色々とﾋﾟｰｺ物交換してって言ってたし。もちろんﾎﾞﾌﾞｹﾞも。
その為のﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ作って、（←自慢するかのようにズラーっとリスト並べてあったさ…）、
あぼーんされたらまた別のﾎﾑﾍﾟ借りて転々として…。

も　う　、と　に　か　く　何　で　も　い　い　か　ら　氏　ん　で　く　だ　さ　い　。

今気づいたけど、泉と梨花って同一人物だ…。
禿しく鬱だ。(-＿-)ｼﾉｳ…。

>323と同じ香具師、他のフリマ掲示板にも書き込みしてるよ
ttp://www.kai-koku.com/mbs/pt.cgi?room=sell　（264）
ttp://www.stationet.com/dailylife/gb1250.html　（1245）
ttp://www.inps-maro.com/mkres/mkres2.cgi　（500）

手当たり次第書き込みしてるんだろうね
私も昔はこういうの見つけ次第ACCSに通報してたけど
キリがないし香具師らがﾀｲｰﾎされる訳でもないし、何だか
一人で空回りしてる気分になってきたので最近はしてない…

手で焼いてるならまだかわいい。かわいくないけど。
やばいのはWin（ｒｙ

余所板で見つけたソフトハウスの経営者が書いた経営の実情。

会社によって多少違うけど、
全然ゲーム業界を知らない人には内情が
想像してもらえるんじゃないかと思う…

ttp://www.zeppeki.com/imokun/vdata/cost.html

ボイゲのコピ☆
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1037716934/

誰だー、持ち込んだ奴はw

ピコ厨の投稿や、そういうのって
本スレでも時々張り付けに来る人が居るけど
わざわざここで晒さなくてもいいよ。
宣伝してやってるようなもんだ。

それとも本人がやってるとか？

限りなく厨くさいスメルがぷんぷんしますな。

ボーイズラブゲームのコピ☆　
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1037716269/



(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!誰じゃ。

…………

「ボイゲ」はやめれと某所で言われてたからか？

やはり厨スメル……

段々本スレでやるのが気まずくなったのでこっちで叫ぼう。
arri4、テメエにゃ触ってほしくもねえや、ボケェッ！！
こちとらまっとうに金払ってくれるユーザーさんに作ってんだよっ、
テメエなんぞに触られたらソフトが腐らあっ！

いやそりゃ、対策もしたいんだよ、したいんだけどね…
アドビとかでかいところならともかく……ああもう。
…やっぱり真面目にプロテクトのことを考えねばならんか。

>345
がんがれ〜、ささやかだけど応援しているよって、
どこのｽﾀｰﾌさんかわからないけど…
正直に購入しているだけの自分だけど、あちこちのソフトの正規購入で
これまでかかった金額を思うとヤツはぶん殴りたくなった。
このスレの事を思い出したら、ヤツの家の米びつをカラにして
シャンプーを100均のに取り替えてやりたくなったよ。
ダンナにボコられろ。（呪）

>346
ありがとん。がんがるよ。
あなたのように正直に買ってくださってる方だけがユーザーさんでつ。
しかしあいつは呪いたい…

>このスレの事を思い出したら、ヤツの家の米びつをカラにして
>シャンプーを100均のに取り替えてやりたくなったよ。

ワロタyo.　ちょっと明るい気分になれますた。

即売会で会う程度の友人に
「○○さん（私）の会社のゲーム、評判いいよね。友達にも布教するから今度貸してｖ」
と言われた事がある。
「ゲームのコピーも貸し借りも違法だから貸さないけど、みんなに”買って”って言っといて」
と返事してそれ以降、その人には会ってません。

コピーして仲間内に配ってる人って「布教して**あげてる**」って感覚なんだろうなぁ。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>348
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そういう人だって、「友達が出した同人誌」は借りずに買うだろうにね。
いや、そういう人はくれ厨・交換厨なのか…？
自分の同人誌のコピーヤフでばらまかれたら怒り狂うんだろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

なんにしろ、商業作品は貸し借りされてトーゼン、作り手はプロだもん
自分以外の人の売り上げで稼いでるからいいよねって考えの人には
氏んで欲しい。

一ユーザーです。
コピーに対しての悪気が無い、罪の意識も無い人が多いと思うので・・。
凄いソフトな方向かもしれないんですが、体験版の配布をもっと推し進める
というのは、対策にはならないでしょうか。
ムービーより実際にゲームを動かした方がそのソフトに対する愛着も沸く
と思いますので、内容がわからないものにお金を払うより
コピーもらっちゃった方が良いやという安易な流れの人を多少は
食い止められないかなと思うのですが。

楽観的過ぎますか・・・

ピコをしても平気というのは、その人のモラルの問題で
ピコ厨は、どうやってもするもんだと思う。

お店で物を盗まないのはそれが悪い事と認識があるけど、
ピコは犯罪だという認識は世間に薄いしね…。
どのパソにもCDRがついて簡単にできるというのもあるし、
ガードをかけても吸出しは簡単に出来るし○Xに上げられたら防ぎようが無い。

でも、ボブゲの売上本数を見てると、3000本とか5000本とか
たったそれだけ？と思うくらい、イベントいってもネットでも、
ネコも杓子もその何十倍も遊んでる人がいるし、
女性の買わずに借りる率は男性よりも高いと思う。

ピコ厨にはメーカーサイドで法律沙汰にして鉄斎を加えるとか。
ボブゲもどこかの企業がやれば
恐がってする人も減るんじゃないかと思うんだけど…
いくつかのボブゲメーカーが集まって警察沙汰に出来ないものなのかな？
後裔とかは、まじで違法品を連絡したら
法的手段に出るとピコ厨に警告などをすると聞きますから…

対策対策簡単にいうけどな、SAFEDISKを導入すんの
えらくめんどいんだぞ！　プログラマが講習受けなきゃいかんし
金払わなくちゃいかんし・・・。しかもSAFEDISKかけたところで
ドライブによっては簡単にピコられておわりだ。
リングプロテクトも同じ。元々予算の無いボブゲでそんな手間かけられるの
アリス青くらいなもんだ。プロテクトかけりゃやれインスコできないだの
音がでないだのまたいらんトラブル抱えるし、いいことない。

そしてそのアリス青が「プロテクトかかってるからクソゲー」呼ばわりされる現実もあるという罠。
でも、餅ついて下され…
良かれと思って言ってるユーザーに逆ギレは印象悪いよ。
カジュアルコピーを防げるだけでも、厨女相手には効果があったりはしないのかな。
そちらで効果があったとしても、サポートの問題が出てくるのはつらいのでしょうか…
とにかく、憎むべきはピコ厨。
ファンもがんがってタダ貸ししない布教につとめます。メーカーさんがんがって。

悪質なヤツとか目に付いたヤツだけでも、メールで警告すれば結構効果
あるんじゃ？　知りませんでしたって言い逃れ続けてコピるのと、供給側は
おまえを知ってるし、いざとなれば法的手段に出れるんだぞゴルァ。つーか
おまえがやってるのは　犯　罪　だ。って断言されてコピるのとでは精神的
圧迫が、ずいぶん違うと思うんですが。
それに出し続けてれば口コミで広がると思うし。

…って、あのメーカー気にいんなーい。もう絶対買わなーい。
とかってなっちゃうんかな…
どうしたもんだろうなぁ…

製作サイドとしては
>…って、あのメーカー気にいんなーい。もう絶対買わなーい。
という人にはかわんでええわボケェッて気分なんですが。
そもそも買ってない人だしね。頭数に入ってない。
ただ妙なことを触れ回られるのは嫌だけれども。
まず布教をせねばならぬですな。
オメーらの方が変じゃドアホ、ということをきっちり分かってもらわねば・・・

例えば、コピーした人をメーカーが訴えた場合、
損害賠償とかとれるんかな？
裁判費用で足でちゃうかな。

以前洋ゲーにあったプロテクトもどき。
大きさの違う円状の紙が中心で３枚ほど止めてあって、所々窓が開いてるんです。
で、毎回起動時に画面に質問が出て、くるくるっとまわして窓に出た記号だか数字だかを
入れるとゲームができる。
日本のでもコピー機にかけると真っ黒にしか写らない印刷で暗号変換表がついてるゲームとか。
アナログでプロテクトすると、吸い出し＋一工夫必要になっていいのではないかと。
せめてシリアルつけるとかね。何もなくてP2Pに流れてるとフリーソフトとかわらんし。

最近は外箱やレーベル面までスキャンして流してるから
マニュアルプロテクトも効果ないんだよね
根本的なコピー対策となると「要インターネット接続」ぐらいしか
ないと思われ

他にもﾋﾟｰｺ厨がいるのは知ってるけれど、>>343の「arri4」にはﾏｼﾞでムカつきました。
何なんでしょうか？この頭が逝かれちまったｵﾊﾞ厨は…。┐(´д｀)┌

ｺﾋﾟｰﾌﾟﾛﾃｸﾄにはお金がかかるし、破るのが趣味の人もいるようだから少し考えさせられるけど、
犯罪厨を訴えまくって、見せしめにしてしまえば少しはﾋﾟｰｺ厨が減るかと思うんですが、どうですかねぇ…。

給料が少ない上に、労働時間も長くてキツイ仕事だけど、好きだからｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ働いてるっていうのに、
こういうｱﾎのせいで会社が潰れるのはﾏｼﾞで腹が立ちます。

ﾉﾛｲｺﾛｼﾀｲﾖ････。

>>359
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/net/1038066483
スレが立ってます。

★arri4ﾀﾝの「アレ交換希望」に応じた最低の購入者オークションID

ゲームが好きなら、まともな神経があるなら
こう言う犯罪者達と係わり合いになるのは止めましょう。

ct_onepiece
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ct_onepiece?

toro_que
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toro_que?

helpmevv
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/helpmevv?

hktrc
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hktrc?

ちなみに購入者も五十歩百歩の事をやってるのが多し。
略歴に残ってない相手もいそう。

私はプロテクトをかけるよりも、コピ厨に法的制裁を加えた方が
効果的だと思いますが・・・
専門家ではないので、詳しいことは解らないですが
民事で高額な損害賠償を取れるらしいし・・・

ゲームじゃないけど、このへんが参考になるかと・・
ttp://www.nda.co.jp/article/ugtop/like_a_warez.html
ttp://www.nda.co.jp/himichu/6.html

訴えて高額の賠償金を取った方がメーカーも損しないと思いまつ

メーカーに代わって、ソフトを代行販売してくれたワレ厨から
代金＋αを回収するのだーーー！！
訴えるのは大変だと思いますが、是非ワレ厨に鉄拳を！
一家破産させたれー

　┌───────────────────┐
　│┌───―┐ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
　││ ∧＿∧　│ 割れ物でつね。　　 　　　　　　　|
　││（　´∀｀） │ 　 通報しますた　　　　　　　　　│
　││（ 　　　 ） │ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　│└────┘ 　 　　　　　[確認］　　　　　　 　 │
　└───────────────────┘

【交換】ｴﾛｹﾞ( ﾟÅﾟ)ｺｶｰﾝスレ【募集】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034839695/
1 名前：_ 投稿日：02/10/17 16:28 ID:TWLMToEM
WinMXでのｴﾛｹﾞ交換を目的としたｽﾚｯﾄﾞです。

# 交換依頼は必ずﾃﾝﾌﾟﾚを使いましょう
# 具体的なファイル指定、大雑把なファイル・ジャンル指定共に可
# 依頼主の共有への罵倒、煽り、コピペ荒らし等は厳禁
# 交換募集後、交換相手が見つかった場合必ず「締め切りました」等を書き込む事
# 交換依頼主は『ｴﾛｹﾞ( ﾟÅﾟ)ｺｶｰﾝ.txt』をなるべく共有するようにしましょう

交換依頼用ﾃﾝﾌﾟﾚ
【ID】
【鯖】
【共有】 特に○○所有しています。など
【回線】 具体的な速度を明記する方が良い
【欲しい物】 『○○が欲しい』『新しめのゲームが欲しい』『○○ソフトのゲームが欲しい』 など
【備考】 よく居る時間帯やその他特記事項など *ﾎﾟｰﾄ0の場合は必ず明記

【共有】についてはｴﾛｹﾞ交換用ｽﾚなのでｴﾛｹﾞのみの共有の場合省略可

他の交換スレ
【交換相手】回線（ﾟДﾟ）ﾋﾏｰなヤシ【募集】9回目
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034589197/
【ファイル指定可】交換相手を募集するスレッドNo.2
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1034665557/

常時ﾏﾀｰﾘ進行推奨

対応ＯＳが明記してあるんだから、該当しないＯＳを持ち出してきて動きませんと文句をつけてくるなよ。
そのことを指摘したら動くようにパッチを作ってくれとＢＢＳで騒ぎ出すし……。
勘弁してくれ。

パッケ裏に書いてる必須環境にかすりもしないＰＣ使って「動かないから金返せ！」
っていうのはお約束だよね。今時、窓９５・CPU：ＭＭＸ２００・メモリ６４Ｍなんかで
動かそうとしないでくれよ…ｳｲﾝﾄﾞｳｽﾞ98ｲｺｳﾀｲｼｮｳﾀﾞｯﾂｰﾉ(TДT)

>>367
そんな厨がいるでつか…
窓98ならまだしも窓95は文句いえんだろう
てかMMX200で今時のゲームってCPUの限界超えないか?

そんなことを言っている厨は、パッケージなど無い
コピーだったりする罠
コピ厨がサポートを求めるなんて、1億年早いわ！

うちは一億年たってもサポートしません。

>368
なんでも「お父さんが使ってたﾊﾟｿｺﾝを貰った」らしい。
電話口に親父さんが出て来て文句を言われた時にはマジで困りました。
ちゃんと説明したら判ってくれたけど。（電話の向こうで娘さんが怒られてる声が…）
「ﾊﾟｿｺﾝならどれでも同じ」という感覚なんだろうね…(ＴДＴ）

この娘さんはちゃんと商品を買った人みたいですた。
本当に何にも判ってなかっただけで。

ごめん…うちｗｉｎ９５のメモリ６４…ＣＰＵわかんないけど多分弱い。


でも今まで動かなかった事なかったよ。
メーカーさんありがとう。

最近プレイしたエロゲーの体験版（というか動作確認デモ）は
セーブファイルみたいな形で
ユーザーの環境を書き出してくれたので、便利だった・・・。
（サポート受けるときはそれをメールに添付）

でも文句言う人って、メーカーがあらかじめそういうのを用意しても使わないかな〜。

>373
>367の人みたいなケースだと「使えない」と思われ

私はただの1ユーザーなのですが、よく
「動きません〜」とか「どうすればいの〜？」系の問い合わせをされます。
相手の環境を聞いても、わかっていない人多いのね・・・
CPUとかOSとかメモリとか・・・
でも、ありがたいことにそういう初心者の方はたいていメーカー製PCなので
型番とか聞いて（それも判っていないので、PCに書いてある記号とか数字）
ネットで調べて相手の環境を推測したりします。
サポートの人、大変なんでしょうね

ボーイズはもうダメだよ。
流通も斜にかまえてるし。
どっかでかいの出して盛り上げてくんないかな？

また総合ｽﾚで「妻みぐいみたいな2800円ﾎﾞﾌﾞｹﾞｷﾎﾞﾝﾇ」とか
言ってる香具師がいるよ…┐(´д｀)┌

>>377
まあ、言うだけはタダだ、好きに言わせとけ。
所詮メーカーとユーザーは分かり合えないのさ…。

コピー問題
ゲームの内容が内容だけに見せしめ訴えは効果あるかもなあ
ゲーム会社でこっそり共同で「訴え資金」みたいなのを出し合って
悪質でもなんでもなく、「ただ友達にコピーしたあげただけ」みたいな
人をおおげさにドーンと訴えるの
ものすごい勢いで民事でも刑事でも

このスレ、コピ厨を訴えろっていう人多いなあ…
絡むわけじゃないけど実際問題難しいと思うよ
訴訟費用タダじゃないし
訴訟担当の人間も必要になるし
訴えるメーカーのイメージ問題だってあるじゃん
それだけエネルギーを使って回収できるかといったらできないだろうし

そうだねえ。
加害者数は多いけど、一人当たりの被害額なんて高が知れているし、
相手に犯罪の意識が乏しいし、全般的に日本人は著作権意識も薄い
んで、下手に訴えるとメーカー側のイメージが悪くなる恐れが。

コピーしなかったら売れたはずの本数＋αを
たくさん計上して、高額の損害賠償金を民事で
請求すれば、プラスになると思うんだけどなぁ。
訴えたらイメージは逆に良くなると思うよ。
コピーに目をつぶったら、正直に買った正規ユーザーがバカを
見るだけじゃないですか。
ちゃんと正規にお金を払ったユーザーの権益を、メーカーは守るべきじゃないですか？

訴えたらイメージが悪くなると思う感覚がわからないな。
ゲームならｺﾅﾐﾝもｱﾄﾗｽもﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰも、
イメージが悪くなるから訴えを止めようとは思ってないだろうし、
買う方も正規ユーザーなら気にした事も無い。
むしろ気にするのはピコ厨のほうだろうね。
実際には刑事にする以前の費用がかかる前の賠償金示談で
済ませてるものが多いらしいけど。

382ﾀﾝにﾊｹﾞﾄﾞｳ。
今の状態でボブゲのメーカーはどこも
見てみぬフリしてくれるというイメージを持たれたら（もうすでに持たれつつあると思う）
今は正規で買ってる人までが馬鹿らしくなってピコに走りそう。
7000円のゲームが500円足らずで買える現実だし
罰則も無いなら安易にそっちを取ってしまうのが人間かと。

裁判は金がかかるから、とりあえず警告メールでも送ってみたら？
ＭＸでは警告ＩＭしてるメーカー時々あるよ。
ちゃんとメーカーとして送らないと効果無いけど。

各メーカーが直接ピコ厨と対応するのが無理でも、
ソフ倫にどうにかしてくれって訴えるのは？
シール代だけ取ってメーカー守ってくれないんじゃ寒すぎる。
メーカー守る為にある機構でしょ。

>385
ソフ倫はエチの倫理協会であって、筋が違いまつ。
ピコ対策の協会はべつにあって
そこに加盟するのもしないのもメーカーしだいでつ。

来月の運転資金にさえキュウキュウしてるのに、どっから裁判費用が
でるかと小一時間問い詰めたい。社員の給与未払いのとこだってあるのに
なぜ売れないボブゲを作りつづけるのか・・・・？

「それは使命感だ！　ボブゲメーカーとしての801女への使命感なのだ！」
byボブゲメーカー金太郎

すいませんごめんなさいもうしません。
でも実情はどこも火の車なので、もう少しメーカーのことも
思って遊んでやってくださいね。特にMXユーザーとかピコユーザーさん・・・。

>386
そうかな、普段の御高説からしてエチ方面だけって訳じゃないと思うけど。＜ソフ倫のメーカー保護
確か粉ミが着せ替えシステムやビジュアルノベルを商標登録した時にも
何か動こうとしてくれたんじゃなかったっけ。
（結局"動こうとする"止まりではあるんだけどさ）
プロテクトの推奨なんかも唱えてなかった？
下っ端塗り屋だから詳しくは知らないんだけど。

>383
訴えること自体のイメージもあるけど
問題はボブゲメーカーが裁判を起こすことのイメージ
女性向け18禁、そして内容がコピー厨への見せしめでしょ？
コピ厨、18歳未満も多いだろうし
ニュースでどんなふうに紹介されることやら
コピ厨いい加減に汁！だけならいいけど
そういうゲームを売る会社に対しては一般人の人はどう反応するだろう
簡単に買えないように汁！とか売り場を減らせ！とか
締付けがきつくなると思うんだよね
確実に18歳以上だと確認できない通販はだめ！という風潮になるかもしれない
まだ成熟してない業界なのにそれはメーカーさんにきつくないか？

賠償金示談いいなあ
そのくらいはピコ厨に還元させたい

"ユーザー間のイメージ"じゃなくて、"世間でのイメージ"かあ。
心配しなくてもそんなに騒ぎにはならないと思うけど……
ＴＶのニュースで大々的に取り上げられる筈もなし、
せいぜいネットニュースの一つでは？
見た一般人さんの反応も、大体は
「へーそんなゲームあって、買う女もいるのか。物好きだなぁ」ぐらいでは？
某県のエロゲキャラ教育ソフトに乱入事件だって、
>389さんが書く程の反応にはまだなっていないような。
某県事件はおいおい勘弁してくれよとｵﾓﾀけど、>389さんのはさすがに杞憂ではないかと……

どっちにしろ各メーカーに訴える金は無いんですけどね。ｳﾜｧﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

さて、仕事に戻るか……今日も徹夜しちまったい。

>386
ソフ倫は不正コピー防止運動（広告掲載等）を行なってますよ。
ただ、ソフ倫から対象者（あればだけど対象組織）を訴えるのは
難しいんじゃないかと。不利益をこうむっているのはメーカーであって
ソフ倫ではないから……。多分メーカーが裁判を起すと言い出せば
サポートはすると思う。
ついでに言うなら高校生の万引き事件をきっかけに社会への影響を
考えて作られた組織である以上、実際には何とかしたいと思ってるんじゃ
ないかと。
なんか判りにくい文章になっちまった。逝ってくる。

ソフ倫のようなクサレ団体に何かを期待する方が間違っている。

メーカーサイトに「貸し借り厳禁」「コピは犯罪」の注意書きをつけてください。
各ページに超目立つ大きさで、誰も見逃すことがないように。

ACCSが何とかしてくれないでしょうか？
法的手段をとって悪い印象を持つのは、コピーユーザーだけですよ。
コピーユーザーは客ではないので、
無視しても良いと思われ

民事はお金かかるのかもしれないけど、刑事なら
それほどかからないのでは？
（素人なもんで、間違っていたらスマソ）
どちらにしろ、コピーユーザーは制裁を受けてもらいたい。
民事でも示談にして高額の賠償金を取ればよいと思う。

下手に事を荒立てて変な宗教団体に目を付けられたりしたら厄介だしねえ
最近は児ポ法絡みで調子に乗ってるみたいだし

>>395
宗教団体って創○？　こんなとこにまで……ｶﾞｸｶﾞｸ((((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

なんかこう中古でも１０％ぐらいでもメーカーに還元されればいいのにね。
買い取る時には領収書で正規に買ったことを確認するとかさ。
それでずいぶん助かるような気が。
ユーザー側も全然文句ないしさ。

無論ピコ厨は論外とす

本スレのネタバレ、すげーや…
神無のライターさんが可哀想になったよ。
同じライターとして、あれやられたらと思うと、ぞっとする。
例え締めの言葉が誉め言葉でもいやだろうな…

私が代表者なら、ピコ厨を訴えて賠償金を払わせるんだけど
社長や代表の方針にもよるから、社員が一概には言えないんだよね…

>397
凄いね…必死になって神無の悪口をいってるのがいる。
毎度のことながら、自作自演までしてるし、すごい粘着。
悪質だからよっぽど元を明かしてやろうかとオモタよ。
あちこちで嫌がらせしているみたいだし、同情するね…

なんであんなに神無に絡むんだろ
体験版のときから絡みまくってたよねえ
プレイして面白くなかったからクソゲー投票所に文句を書き込むとか
そういうことだったらユーザーの言い分としてまだ理解できるんだが
スレで駄作と言い張ったりネタバレに走ったりなんなんだよ…
神無じゃなくて神無ファンに絡みたいのかな？

スタッフに本当に私怨がある人とか…
でもアンチみりす厨、ここまでいくと逆効果だよね。
ｽﾙｰ予定だった神無、買いたくなってきた（ｗ

やっぱりあれ見てると買いたくなる？
私も、逆にどんなゲームか見てみてみたいと思ったよ。

プレイして面白くなかったなら、ユーザーの好みだから仕方ないけど
最初からケチをつけることしか考えてない文句は、感想でも何でも無い。
関係者だけじゃなく、真っ当なユーザーにもすごい失礼な行為なんだけどね…

案外、それが狙いだったりして＞見てると買いたくなる

……アンチさん、ＩＤでモロバレでんがな。

>402
やってんのはお前なんだから、ただのｱﾝﾁ行為でつな。
あっちこっちご苦労様。

みりすアンチのキーワード
１中学生、あるいはＳＳ（複合での使用もあり）レベルの文章
２バグがひどい

あまりにウザイので自作自演をばらしてきますた

安置みりすの自作自演荒らしはそれこそ中学生レベルだね。
いつも言うことが同じ。
さて次はどのメーカーに粘着するんでつかね。

>402
(　´,_ゝ｀)プッ

1ch関係の人たちとか、田中渉人、田中翁、そしてゲーハー板etcを
彷彿とさせるな、、<anti

みりすのBBSで削除されたヤツ、一体ナニを書きこんだんだろ…

塗っても塗っても終わりゃしねぇ…
最初は好きで素直に萌えてた原画や影指定が憎く思える。
とりあえず家に帰りたいyo…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ｽﾚﾀｲとはちと違うけど溜息つかせてくだちい。

>410
がんがれ…生�`。

>>410
姐さん（兄さんか？）目は大丈夫？
午前３時までとはきついなあ
漏れはキーボード打ちだが日付がかわると目が痛くてしょうがないよ
ブルーベリーおすすめ…気休めかもしれんが

410ではないけど、この商売
みんな、視力が落ちて大変じゃないでつか？

私はもうだめぽ…画面を舐めるのか？状態。
といいつつ、休憩時間もネットに出てくる。
ブルーベリーは24時間前後の間、視力が上がるそうで私も愛用。

>413
大変大変
漏れもこの数年で視力が微妙に落ちたような…年のせいだったらいやだなあ(w
でも同僚は洒落にならない状態になってて鬱
○○○症らしいが…まだ一緒に働いてる
目薬常備だし、残業が遅くなると目が痛いって言ってるよ

本スレで2800円でも選択分岐ノベルは嫌だとほざくオヴァカさんが居るよ。
＞青に限って単なる分岐ノベルにはしないと信じたい
たった2800円のゲームに何を期待してるんだかな。
アリス青に同情するよ。

なんかコノ間からアリス関係に対してﾓﾆｮﾓﾆｮ言ってる
香具師がいるようないないような（´∀｀　）

とりあえず疲れた

そりゃーうらやましいからね。
アリスに入れない自分がヘタレなだけだけど。

>415
この前なんかどこかのサイトで往時１．５の感想で
楽しんだけどこれってよく考えたらアリスCD？　じゃあもっと安くしてよ
みたいなの見ちゃったよ……
兄ブランドが力あるっていうのも大変だね
気の毒だ……

塗り担だけどこのところ視力ががた落ちしてヤバイ。
今日、免許の更新に行ったら注意されたよ。打つ駄
買物にいっても無意識に棚に顔を近付けるようになってきた。
舐めるように、なんて我ながらぁゃιぃ客だよな…

いつまでも若くはないわけで

おい、おまいら！　こいつをどう思いますか？
--------------------
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pt_snow_white?Open
↓曰く↓
『誠に恐れ入りますが、「オークション落札システム料金（３％）」は、落札者様のご負担となります。』

↓二重ID：rukirakiで落札したものを転売↓
『私の友人が、以前オークションで落札したものです。』

こいつの評価を見ると、落札者削除システム変更前は
３％逃れのために全部削除してやんの

しかも８０１系？ゲームのR売ってやがるし．．．

>421
マイナス評価のコメントが最悪……
報復で取引相手にマイナスつけてるし……

>421
18禁ゲームを一般カテに出しているね・・・
コピーでも無料で渡すのは大丈夫だと思っているし、痛いヤシだ

http://www.guruguru.net/auction/profile.php?username=risky_happy

王子がないのはプロテクトがかかってるからだろうか

>424
そこ、管理人がこんなこと言ってる

＞ぐるぐるでは、出品行為は出品者の責任の元に行われるということをルールにしているため
＞管理人は出品物や取引に関与しません。
＞違法かどうかの判断もしません。
＞ぐるぐるは、いまや海外のユーザーも多いため
＞たった１カ国の法律でユーザーを拘束したいと思っていません。
＞よって、利用者に迷惑をかけてる場合にのみ
＞管理人が関与しています。
＞これ、人類に法律ができることになった基本。

直接注意するしかないかと。
[email protected]

>>424
バリバリ違法なことをしているくせに

>この作品は１８禁になっていますので未成年の方は一応ご遠慮ください。

とか言ってるのが笑える

メーカーの人！
警告メールくらいは出してくださいよ。
違法コピー厨がお咎めがないんだったら、善良な正規ユーザーが怒りますよ。
っていうか、「コピーしても大丈夫みたいだから、買うのがバカらしくなっちゃった。」
というﾔｼが出てくるかもしれぢ

禿同。
文句だけ言ってても仕方ないと思います。
訴えるのは無理だとしてもせめて警告はしてくだされ。

そんなの探してる暇あったら本来の仕事するし。

ID、ドキュンだし。

中古で買うヤシもメーカー的にはコピ厨と同じだよな
しかもそれ自体が違法じゃないからなおタチが悪い

つまらないゲームだったら、速攻、叩き売ってしいます。

そして開発費が回らなくなりますますつまらなくなる罠

ああぁ…このスレには初めて来ましたが、メーカーの人がもう哀れですね…。

近々買おうと思っているゲームがあって、友人が買ったらそれを貸せと
言って来たんですがもう貸しません。
良いゲームがこれからも出来るように、ささやかだけど私も出来るだけ
友人らには注意しておきます。

我らユーザーの萌えの影にはこんなに苦労している人たちが…。
とりあえず体にだけは気をつけて、これからも…頑張ってくだされ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

…捨てアド取ってピコ厨に警告しに行こうかなぁ…。

あでぃがとん。

良いゲームだったら秘匿するが、ボブゲだけでなくエロゲ全般は
チープな作りの作品が多すぎる。一般作ゲーム以上のカネを要求しながら、
ゲーム性どころかポルノとしての条件すら満たしていない駄作が多すぎる。
エロゲの９０パーセントは、アンタらこれをカネ取って売るとは正気か？
と思うような内容です。ボブゲはもっとひどい。
アリスだの鍵だの、一部の有名メーカーは、タダで有名になった訳じゃない。
エロゲメーカーで、「遊べる」「面白い」ゲームを出してるのは、
そいつらだけだから。努力してんの。
残りの９割は、ただのクズ円盤工場。なんも考えてない。

コピ厨は今後どんどんsafedisk等で淘汰されゆくと思われるが、
それを逆手にお客さんをボッタクる悪のエロゲ屋は、どんどん
漏れらが悪評垂れ流して倒産させちゃるぞ。
安く作る事しか考えてないから、こんな風になっちゃうんだよ。バーカ。

>>436
別に全てが良作だとは私も思ってないけど、
わざわざこのスレに書くほどのことか？
バーカ、って……。
あんた年いくつよ？
21以上でそれだったら、エロゲ買う以前にヤバイよ、色々。

>436
価値観は人によって違う。アナタにとってつまらないゲームでも
人によってそれを面白いと感じる人もいる。
多くのメーカーはより面白いゲームを作ろうと努力している。
毎作、金策で苦労しているメーカーもある。
やりたいことに技術が追いついていないメーカーもある。
そもそも、エロゲなんてユーザーが考えているほど儲からない。
1度、評論サイトでクソ扱いされているゲームを
プロヂュ-サーの意図がわかるまでやりこんでみろ。

感情的になった。しばらく頭冷やしてくる。

>漏れらが悪評垂れ流して倒産させちゃるぞ。

どこぞのサイトで見た文句だな。
変な使命感に萌えるなっての。
なーんもせんでも、そういうトコは自然に淘汰されるって。
(まぁ、こっからは仮定だが、801板とかウェブ上での評判を基準としてるのか？
そんな物はサンプル偏りまくりで、統計に使えたもんじゃない。
それを標準と思いこむのはいかがなものか。）

＞そうそう、タイホとはべっけんなんでしゅが、あらしさんもようちゅういでしゅよ〜！
＞きいたはなしによると、bbspinkサーバーにながいことねんちゃくあらしをしてるヒトがいるとか、、、。
＞とくにキギョウたたきはうったえられるかのうせいあるでしゅ！
＞「あらしくらいだいじょうぶ、」とおもっていてもいつかは、、、。
＞
＞じゃねぇ〜！

＞あびゃ

とはひろぽんの弁。

>436はﾏﾘｿに対して言っていると思われ

そんなことは作ってる側も痛い程わかっている。
ただ、ゲームは1人で作るものではなく、何人もの人間が関わる
共同作業だ。ディレクターが、プロデューサーが、原画が
シナリオが、いくらいいゲームを作ろうと必死になっても、
現場の実作業とはなんの関係もないところで、どうしても妥協
しなければならないことがある。
具体的に言えば、予算が突然削られたり、ディレクターがスケジュールに
いれていないパブ素材の作成いきなりが入ったりなど。
あらかじめ決められた製作期間と予算の中で、そういったことに
よりシナリオが削られたり、原画が減ったりする。
そんなことが重なると、作っている側は自分たちが送り出そうと
する作品のクオリティがどんどん下がってくるのが手に取るように
わかる。だからといって手をこまねいているわけにもいかず、
必死に最後までなんとか作品クオリティの底上げをしようと努力する。
それこそ寝ないでろくな給料ももらわず身体をボロボロにして
マスターアップを迎える。
しかし、営業から回ってくる初回のイニシャライズを聞くと、
がっくりくることも多い。こういった場所で作品の率直な感想を聞き
次はもっとがんばろうといつも思う。
「ただのクズ円盤」
から、早く脱却したいと思う。

そんなものはゲーム会社に限らず、どこのどの職種でもいえると思うが。
漏れは他業種だが完全受注業なので、金と時間を削られて結局
自分がへこむものしか上げれなかったことは山ほどある。
余裕のある仕事がしたいyo…。

私は読んでるだけだけど……



みんながんばれ……

>438

>1度、評論サイトでクソ扱いされているゲームを
>プロヂュ-サーの意図がわかるまでやりこんでみろ。

ﾏﾘｿの前身のDualColorsを全て自力でフルコンプするまで
やりこんでみますた・・・・・
・・・・・意図わからなかった・・・修行が足りないようです・・・・（泣

>444
よく頑張った！感動した！！･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>441
だから、同人ゲーにクオリティで劣るんだね。
悲しいなあ・・・・

久し振りに滅セのBBSでくらくらきた……
店員さんも大変だよね……

正直、同情している。今更撤去できないものねえ…>メッセBBS
頑張ってくれとしか言えないよ…。
店もメーカーも頑張ってる。わかってくれとは言わないがな…。

メッセの掲示板見てて思うけど、なんで何でもガールズショップで扱って欲しい、
エロゲ店のキャンペーンも適用して欲しいというのかね？
エロゲはエロゲ専門の店舗がメッセ以外でもたくさんあるし
そっち利用したほうが便利なのに…

かまってちゃんには「ボブゲ話はしたいけど君とはしたくないな」としか言えない。

スミマセヌが質問です。
エロゲ・ボブゲ等の会社にお勤めのお兄様、お姉さま方は
己の親に、自分のお仕事を何だとおっしゃってますか？
『エロゲ・ボブゲ作ってんYO!!』とモロ言っとるんですか？

>450
両親ともにパソコンに詳しくないので、
「ＰＣゲームを作る会社」ということで納得しており、追究されない。
私はただの事務員ですが。

家は内容を言ったらエロいゲーム＝脱衣麻雀としか思ってないよ
面倒なのでそれでいいやと思ってます

私は「ﾊﾟｿｺﾝ用のゲーム作ってる。」と言って、
昔外注でﾏｯﾌﾟﾁｯﾌﾟ作った一般ｹﾞｰ（大手ﾒｰｶｰ）を見せて納得させますた。
そういう時の為に、そのゲームだけｽﾀｯﾌﾛｰﾙに本名を出してもらったので
説得力もアップでした。（藁）

下がってるのであげときまつ。

エロ過ぎるので抜き過ぎ注意！！
http://www.pink1.com/
http://www.pink1.com/

「下がってるので」
「エロ過ぎるので」
が連続で来てワラタ。

久しく書き込み無いね。このスレが平和なのはいい事だ。
それともみんな公や私の冬祭り前で忙しいんだろうか……（ｗ

人事ながら「提案について」に泣けた……
ttp://www.kuroitsuki.com/gpm/agree/agree.html
提案ちゃんみたいなイタタがいるのはＰＣゲーだけかと思っていたけど
家ゲー関係も大変なんだね。ファンの総人口が多いもんな。

このゲームちょっと電波入ったファンも結構たくさんいるからなあ…（苦笑

同人板の女性向ゲームスレで提案ちゃんについて話題になったことがあるよ。
どこでも後を絶たないと思われ。

今回、ボブゲ作ったけど、めげそうです。
女はゲーム作っちゃいけないんでしょうか？
ユーザーの方に評価してもらう前に潰れそう…
ボブゲもやっぱり男（？）の世界？

そんな、めげないで下さいよ。頑張って下さい。

>459
よっぽど疲労してますねぃ。
もうだめぽと、心の中で叫んでがんばりましょー

あああ、すみません。休日出社して疲れてたとこにへこまされたので衝動的に
書き込んでしまいました。ごめんなさい。ちゃんと見てくれてる人もいるんです。
ただ、男の人にボブゲのポイントを説明するのが難しい。
でも、そう、心の中で色々と叫んで頑張ります。発売されないと悪口も言ってもらえない。まず、店頭に並べなきゃ…

ボブゲのウリを明確にするのって難しいね。

>459
発売までは、休日出社どころか泊り込みだらけで月に３日くらいしか
休み貰えなかったけど発売されてからは普通に休み貰えるようになりますた。
自分で選んだ職なんですし、発売まで頑張ってくだちい。
年末の休みなんて無いに等しいけど、漏れも頑張るよ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんだかんだ言って美少女ゲーの考え方しか出来ない人が多いんで、
とりあえずゲームの見た目をキレイにしておけば流通も男性スタッフ陣も
それなりに納得してくれまつよ。（藁）

ボブゲメーカーさんに質問。
SLGとかRPGとかPUZとか作らないんですか？
ボーイズ系は萌えが命だから小説もどきなゲームでもそれなりに満足できるけど
やっぱり何か物足りない。

作らないんじゃなくて……ﾊｧ

溜息ｽﾚのはずなのに…ﾕｰｻﾞｰ御意見板に…

>467
そういう意味での真の溜息スレになりつつあるのでは（ﾆｶﾞﾜﾗ

>465はこのスレを1から最後まで3回読み返すこと。
さすればSLGやRPGが作れない理由が見えて来るであろう。

クリスマスイブ、会社の床で寝る漏れカコイイ。
同情するならボブゲ買えーーーーーーっ！
(つД`)

＞465さん、お望みの２種類のゲームを作るには…ゼニと時間がいります。
そして、爆発的にヒットしないかぎりSLGやRPGは…
ぶっちゃけ、美少女の３分の２の予算で作るボブゲには無理かと。くくっ

プロジェクトＸの前半みたいな感じですね。

>>470
３分の２か……うち、半分くらい……いや、いいんだけどさ……はぁ…

というか2/3も売り上げあるの？
そんなこと聞いたらだめ？

>473
……。
製作側の姉さん＆兄さんたちは、3分の2売上あると言ってはおらぬよ…
「制作費が美少女ゲー3分の2」もしくは「半分くらい……」と言っておるのじゃよ…（遠い目
そんでSLGやRPGは…、ﾉﾍﾞﾙｽﾞｹﾞｰより金食い虫なんじゃよ…
ちなみに美少女ゲーだってコンシューマーに比べればその予算は…
製作の皆さんだってやりたいことは一杯あるんじゃよ。
じゃけん、せちがらい世の中で天下の回りモノが回ってこないんじゃ。
だから兄さん＆姉さんたちはここでグチをこぼしてまた仕事に帰ってゆくのじゃよ…

つーことでメリークリスマス。
兄さん＆姉さんたちにもサンタさんが来てくれますように（祈

なんつーか・・・、・・・なの？というユーザー側からの
無邪気な質問がちと辛いもんだな
エロゲー自体、大きな会社じゃないと期間短め低予算で
作ってるんじゃよ、さらにボブゲになると・・・もっと削られ( ﾟДﾟ)

そういえば風の噂ですが、撤退、もしくはやっぱ作るの中止って
会社がそこそこあるらしいですね

ロード・オブ・ザ・リングと２丁目のフォモビデオくらい違う物。と言えばわかってもらえるだろうか。

>>474
？
売り上げが2/3なら制作費が2/3で当然でしょ？
だから実際2/3もいってるのか知りたいって話

>477
何だかな。ここ、メーカーのため息スレですよ？
みんな疲れているところで、脳天気な質問をするのもどうかと思うんですが。

一応、小売サイドからお答えしておくと、ノーである会社が多そうに思えますけどね。

>売り上げが2/3なら制作費が2/3で当然
という認識が恐ろしいですが。
利益率を無視した論理だよね…。
ほんとに大人?

？
意味不明
売り上げ≡出荷本数という日本語解釈？
何いってるかわかんない

>480
おぢょーちゃん、いいからもう少し経済のお勉強をしてからいらっしゃい。

>480
ニホンゴリカイデキマスカー？

制作費2/3〜1/2は、売り上げ比率と比べると多すぎって結論が怖くて、厨叩きしてごまかしているだけなので
あまり噛みつかずに見逃してやってください。

いや、まじわかんないんだけど
誰か詳しく解説ぷりーず

通常、開発に2億かけて3億の売上純益がある場合
2億のリターンしかないゲームに対しては
4/3億しか開発費を貰えなくて当然だよね？

リロードしてから書き込むべきだった
>>483 なるほど

>484
ここ見れ。
http://www.zeppeki.com/imokun/vdata/cost.html

>494
売り上げ３億−制作費２億＝利益１億
売り上げ２億−制作費１．３３億＝利益０．６７億

会社としては制作費が１．３３億なら０．６７億儲かればいい
…のではなくて、できれば１億かそれ以上儲かる方が当然嬉しい訳でしょう。
現場にはそれが要求されるのでは？
そもそも億って、単位が禿げしく違うのでは…

ＰＣｹﾞｰﾑ製作に億……今やｺﾝｼｭﾏｰですら数百万で製作してるところも
少なくないってのに、例としてでも出てくる単位が「億」か…

ｹﾞｰﾑ業界って夢見られてるよなぁ…。

ボブゲやエロゲーに億単位は有り得ません。億単位なんてコンシュマーの開発費ですよ
大手のエロゲビックタイトルで2〜3千万位で開発していると聞きます。ウチは八百万で
開発・プレスコミコミで初回出荷4〜5千本位かな・・・。ボブは…それ以下の予算で・・。

書きこみが抜けてた
宣伝費プレスパッケージ部材等コミコミで＋500万〜600万が別途かかります。
利益400万位かな？それも設備投資で殆無くなるって社長がいってました。

ええとね、制作費が５００万円で半年かかってゲームを作って、それを売る
として、プレスとかパッケージ（箱）とか印刷費がかかるの。
で、６８００円のゲームソフトは、問屋さんに４５〜５０％でしか売れないの
で、３４００円のなかに開発費と工場製造費（プレス、箱、印刷物）が入る
の。一本の純利益が５００〜７００円として、３０００本×７００円で、
２１０万円が会社に入る純利益になる計算です。でも、これ制作期間が伸びれ
ば、利益が減るの。分かったかな？新参のメーカーだと問屋に買いたたかれて
一本３５％でしか取引きしてもらえないとも聞いてます。悲惨だ……

500万円で半年ってああた。どんな安い人件費ですか・・・。
まあ一例としてならありですが。
一人月給20万としても、それを1．5倍しないと経費計上できないでしょ。
スクリプト・プログラマ・ディレクター・プロデューサーと最低４人いたとして
一月に80万円の人件費がかかるわけだ。
それをさらに1．5倍（会社によってはもっと経費を計上するとこもある）すると
おそろしい金額に。根本的に6，800円という値段設定が間違ってる気がする。
8,800円が打倒かと。しかも製作期間は３ヶ月な。それなら黒になる。

そっかぁ。だからﾏﾘｿはポンポンゲーム出しても
潰れないんだねｗ

金かかるんだな…

だというのに女性客は5800円でもＦＦと比べて高い高いと
おっしゃるワケでつよ……

ＦＦと比べれば高い高いといわれるのは分かる
いくらなんでもＦＦと比べるのはｗ

お客さんは開発費や売れる本数なんて、考えてないからなー

>492
そうか…月給２０万も貰えるのか…
漏れなんて開発ﾁｰﾑのﾄｯﾌﾟとして散々仕事しても手取り１５万ちょいだよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>497
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>497
安心しれ、普通のエロゲー会社（ボブゲも込み）はそんな金額なとこ
いっぱいあるよ
２０万なんてそんなにないよ・・・・

ダブコはＡＶＧとデ*ィ*スクトップアクセサリー合わせたら8800円で
何本予約取ったんだろうね……
500本ぐらいは来てたのかな。
だとしたらえーと、よんひゃくよんじゅうまんえんか……
ｱﾋｬﾗｱﾋｬｰ（ﾟ∀ﾟ）

>499
ないよね･･･。弱小エロゲー会社のヒラは
手取りで12万ちょっと･･･。

光熱費浮かす為に会社に早朝から深夜までいたり、泊り込みしたり
してますだ･･･。

>500
http://www.double-call.com/i/fs.html
消費税送料込みで9740円だよ〜

自分はゲーム会社じゃないけどパソコンソフト作ってて月収２５万↑だったな…
販売数が違い過ぎて比較にはならんだろうけど、
同じように仕事して１０数万なんて聞いていて不憫で泣けてきまつ。
好きだからこそ続けていられるんだね。
ボブゲメーカーさんがんがれ！　自分、オフィ通するよ。

1842 番：kikuさん (埼玉) mailto:[email protected] 102/12/27(金)

商品名：ＢＬゲームのＲ売ります

詳細：ＢＬゲームのＲ、１枚500円で売ります。

学園へヴン
王子さまＬｖ１
王子さまＬｖ１追加ディスク
スーツを脱いだあと
シルバーカオス
大正浪漫事件簿
カフェ・リンドバーグ

ご質問等ありましたらお気軽にご連絡下さい。


関係者は警告メールでも出した方がよいかと…。

私もｲﾊﾟｰﾝ人ですが、このスレ見て、出来るだけオフィで購入しることにしますた。
中古orヤフオクで買うなんつーのは絶対しないです。
まあ、したことないですが…。
ゲーム作ってる方、どうぞがんばってくださいね。

>>505
禿同でつ。

漏れは一般人で金銭的にあまり裕福なほうじゃないけど、好きなメーカーさん
には貢献したいと、このスレを見て思いますた。

漏れも、友達が「貸してあげよっか？」と言うゲームができなくなった。
まあ、買いもしないわけだが。ｵｶﾈﾃﾞｷﾀﾗ買ｳﾖ･･･

ちょっとした疑問なのですが…

オフィシャルで直接買った方が会社的には儲かるんでしょうか？
今まではオフィ通って普通にお店で買うのと違わないと思ってたんですが…
もしオフィ通の方が会社的にｲｲ(・∀・) ならこれからはオフィ通しようかな。

>508
今迄のﾚｽを読めば判ると思うけど、「ｼｮｯﾌﾟで買う＝流通を通す」と
３５〜６０％のﾏｰｼﾞﾝを取られてしまうらしいんですね。
ﾏｰｼﾞﾝを５０％と仮定して６８００円だと３４００円しか会社に入らないけど
ｵﾌｨ通だとそれを取られないで６８００円の売り上げになるので
直接的な儲けはｵﾌｨ通の方が高い。

でも、流通に流れる数がす少ないとｼｮｯﾌﾟや雑誌社が「前作が売れなかった」と
判断してしまうので、２作目以降の取り扱いが小さくなってしまい、
作品自体の知名度が低くなってしまう恐れがある…という感じでしょうか。

どちらも一長一短ですね。私は元々ｵﾌｨ通組ですけど。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）

先輩ホントでした！マジでぶったまげました。
２００の作品が無料で見られました。とっても興奮しました。
思わず２発抜きました！とっても気持ち良かったです。
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>510
そんじゃ、日本人の約４割がこういう人間だということでつね。

・・・漏れもだけどな。

来年もﾎﾞﾌﾞｹﾞ製作会社の皆様に幸いあれ。

来年もお世話になりまつ。

もうすぐお休みが終わると思うのでage

うう……１月１日から仕事してたら、今年が開けてしまった……
もう９日……年賀状来てるのを見て、やばい！　と思う今日この頃……
寒中見舞いって何日までだっけ……（涙目）明日、とにかく出してこようっと。
今年もメーカーさんあっての外注でございます……へこへこ……

　　 ＼ほっしゅほっしゅ！／

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　 　 　|　　　 ,,,,.,.,,,,ﾟ o　　 （´∀｀ *）　＜　う〜ん、そろそろこのスレも
　 　　 |　　。ﾐ・д・ﾐ　ﾟo 　⊂ 　　 ヽ　　|　<<ほっしゅ>>を飼わないとダメかな？
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年賀状は雑誌から一枚来ただけ。いつまでも人脈が拡がらない漏れ。

去年出たあるボブゲに感動して、この業界に就職したいと思いました。
でもこのスレを読んで、中途半端な気持ちで夢見ちゃいけない業界なんだなと実感…
頭冷やして自分の自覚きちんと考えてみます。
現役の皆さんがんばって。今年も面白いボブゲ楽しみにしてます。

（＾＾）

>中途半端な気持ちで夢見ちゃいけない業界

そんな業界は何処にもないが･･･。

どの業界でも社会人は大変ですよ。
学生さんはいいなあ。

まあゲーム業界は特に夢見がちな子が入って来やすい業界のような気がするよ。
離職率も高いしな。

夢は見てもいいよ。
ていうか、夢くらい見てないと、やってらんないよ。
畜生……！（泣　すまん、泣いていいかい……･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

（＾＾；

今日給料一週間遅れたくらいで１１月に入社した新人が辞めた。可哀想だが
早めに見切りをつけて正解だよ。自虐的だが幸せな生活は望めないから。
２月にソフト発売も危ないから３月も給料支給伸びるだろうし・・・。

しょうがないよ。仕事なんて、どこもそんなもんさ。
私なんて、２月からどうやって生活しようか、真っ青だよ（汗

給料遅配が当たり前の会社に居たことあるけど、やっぱ
親元なら何とかなるけど、一人暮らしだと家賃とか払わないと
いけないからね・・・・。
家賃が払えないと、仕事の前に東京に居られないさ・・・。
今三十過ぎた時どうしようか本気で考えてる、この業界には
長く居られるとは考えにくいし、やっぱパートとかかな・・・。
皆さん、先のことどうしようとか考えてます？

取り合えず、バイトしながら、ライター家業でくってまつ。
でも来月まじで金がないので、日雇いのバイトもしようかなと。
実家には事情があり絶対に戻れないので……
こういうとき、ルームシェアできる仕事仲間とかいるとありがたいと
思うんだけどね。
うちは寒くて仕事が出来ないし……（汗）それ以前に、家賃とか光熱費とか……
考えただけで頭が痛い。

100円ショップで三つで１００円のインスタントラーメンを１ヶ月分買います。
食生活が偏るけど会社に持ち込んでも常温保存できるから・・・。
親の仕送り貰ってる人もいる世界だからね。アニメーターと生活レベル変わり
ませんね。良い会社も有るんだろうけど殆どがこんな感じだからな〜

こんな生活に嫌気がさして開発スタッフが逃げ出してゲーム開発が中断したり
してさらに悪循環・・・。お客様にご迷惑をお掛けする結果になり誰も幸せになれない。

貧乏ごっこですむ間はいいけどね。面白さが勝つ。経験だと割り切ることもできる。
自分はその気持ちが終わりかけていて、どうすんべかーというところ。
とりあえず目の前のことをやって、ちょっと気が付くと服もかわってないのに年齢２つ増えていたりするし。

ボブゲ作ってるメンバーの中で金が貰える順番って
原画＞シナリオ＞製作進行＞広報＞プログラマ
って感じだったりする？

いや、想像なんだけどさ。

>533
原画
請求書書けば確実に入金される。
会社によっては未払いとかになるかもしれんが。
製品発売後、もしくは契約終了時に精算ってのが多い。

シナリオ
同上。

制作進行
ディレクターも含むのか？
社員なことが多いので、給料は入る。
ただし会社の状態によっては、給料未払いなことも。
ゲーム制作費が足りないときは持ち出しでなぜか自腹を切ることもある。

広報
ピンで広報を立てられる会社なら、給与未払いってことはないか。
普通はピンでこの役職をやってるような人はあまりいない。
いろいろ兼任していることが多い。なので忙しいときは地獄。

プログラマ
社員なことが多く、つぶしも利くので恵まれているかも。
給与未払いなんかされたらよそいっちゃうのでちゃんと払ってもらえる。
しかも他社員より高級なことが多い。でも仕事のきつさは変わらない。

もらえる順番は社員→外注。
でも社員は会社の状態によって、給与待って言われることがある。
外注もいっしょだけど。外注で支払いばっくれられると、フリーな人は死に直結することも。
社員は常サバイバルだけど。手取り高校生のバイト代より低い社員より。

>534
そうですねー。わたしはフリーなので、常に死と隣り合わせです。（ｗ
それに、完パケがおおいのが常なんですが、完パケ中、バイトしてないと
やってられません。お陰で、今年１年は取り合えず仕事あるけど、いつ
お金が入ってくるのかわからないので、死にそうです。（ｗ

うちは一番ヒラで給料いいのは経理事務だったよ…。
経理事務は他業界へ逃げれるから…らしい。
次に音楽の外注、原画とシナリオの外注、でも原画・シナリオは
専属契約みたいな感じで月給制の人は社員と同じように安い。
でも給料の目安は職種がというよりはそのときの上の気分で決まる
という話。他業界からの転職者は比較的高く、同業からは実績だけど、
安いので提示したときに断られるらしい。
後は中堅以下の人はこの業界にいたいという希望が強いので、それを
逆手に安い給料。
上はまさか皆で明細を見せ合いしてるなんて知らないだろうからな（ｗ
どちらにしても実家以外はパンの耳をもらって食べる生活だけどね（藁

社長に「金貸してくれ」て頼まれた事ある？ゲーム発売までの運転資金なんだけど
ゲーム発売しても流通から入金は翌月か翌々月だからゲーム発売しても危険な時がある。
消費者金融でカード作らされたり、「親に金借りられないか聞いて」て頼む社長が
いる会社･････。

うちは、今のところ払う順番・金額は以下の通り。

外注>>社員>>>>>>>>>>>>社長（経営）
　　　　　　　　　　　↑ここが自分とこ。

とりあえず、持ち出しで頑張ってはいますが……
『人』あっての会社だもん、とか思うんですが…………
…………………やはり、辛い。（苦藁とともに大きく溜息

それでも、人脈、出版、流通様に助けられて
ここまでやってきました。
なんとか今年も頑張りますわ。

うちも>538と似た様なかんじだな。＜給料払う順番

３０前で親元に住んでても給料未払いのお陰で家に金を入れるどころか借りる始末。
定年過ぎた親は痴呆の祖父の面倒だけでも大変だっていうのに…ｺﾞﾒﾝﾖﾏﾏﾝ､ﾊﾟﾊﾟﾝ…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

家賃滞納、電気代滞納（止められる寸前になんとか支払う）、保険料滞納など、
とにかく会社に金が無くて給料どころじゃないってかんじなんですね。
今やってるﾎﾞﾌﾞｹﾞじゃない企画が滑ったら社長が自己破産して倒産も考えてるとか言われたけど
この場合、未払いの給料半年分は支払ってもらえるんだろうか？心配。
ｹﾞｰﾑの事を判ってない、判るのは売り上げという数字だけなんていう社長がいる会社はもうﾀﾞﾒﾎﾟ…
ＣＧ屋といえどこの歳になったら潰しが利かないんだよな。ほんとうにこれからどうしよう…（；´д⊂）

他業界だけど、おいらフリーでつき合ってた会社潰れた。
社員さんには給料は支払われなかったらしい。
自分にもたんまり未納金あるよ。
所詮、他人より、自分と自分の家族優先でつよ？
いい人だったと思うけど、最後にかわいいのは我が身。
どんなにいい人でもその辺キビしく見ておいた方がよろし。