アンチ月厨、反吐厨およびアンチ型月が集うスレ32

アンチ月厨、アンチ反吐厨、アンチ襤褸厨およびアンチ型月が集うスレです。
アンチTYPEMOONスレなので信者の方は住み分けてしかるべきスレでどうぞ。
単に型月や反吐の話をしたいだけの人は来ないでください、というか来るな。

前スレ
アンチ月厨、反吐厨およびアンチ型月が集うスレ31
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176014090/

「月姫」がクソだと思った人の数→
http://yasai.2ch.net/doujin/kako/1012/10125/1012565198.html
アンチ月姫が集うスレ
http://www2.bbspink.com/erodoujin/kako/1012/10129/1012954755.html
アンチ月姫が集うスレ２
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1031538756/
アンチ月姫が集うスレ３
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1059/10597/1059713678.html
アンチ月厨が集うスレ４
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066142495/
アンチ月厨・アンチ型月が集うスレ５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069321901/
アンチ月厨およびアンチ型月が集うスレ６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073089981/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ７
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075114938/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ８
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1076245908/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ９
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077429899/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１０
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079259967/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１１
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080665164/
3 名前： 名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 2007/04/08(日) 15:36:23 ID:Vt+/LP6F0
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１２
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085788246/

アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１３
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1092044241/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098264498/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１５
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アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１６
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アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ１7
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アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ18
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アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ２０
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アンチ月厨、反吐房およびアンチ型.月が集うスレ21
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1138618556/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ22
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1140450028/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ23
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143485344/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ24
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146053690/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ25
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1152216060/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ25（※26スレ目）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1155851607/

スレ立てGJ

アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ27
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1159106484/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ28
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163760762/
アンチ月厨、反吐房およびアンチ型月が集うスレ29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167198287/
アンチ月厨、反吐厨およびアンチ型月が集うスレ30
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1171811197/

関連スレにこれを追加願います
田中ロミオ／山田一スレ 29
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1176305034/

>>1乙

　それお前のことじゃねぇかっ！

　キモイんだよ！毎日毎日ID変えながら煽りあう自演しやがって！！

　自演キチガイはしたらばにある根城ごと海の藻屑になりやがれ！！！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　 　　　＿＿＿_＿_＿_＿_＿　　　|
　 　 　　| ── =≡| .∧＿∧ | . 　 |
　 　 　　|── =≡ | (.#・∀・）| .≡ |　　 　ｶﾞｯ 　　　 ∧_∧
　 　 　　| ─ =≡○|._　　 ⊂)_|=_ 　|＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）＜ここで粘着しているエルフアンチは２典に殿堂入りしているほどの有名な名物アンチです。
　 　 　　| ── =≡|. >.　　 ＿_..ノ )|) < 　.＞ 　 -=　.〉＃ つ
. 　 　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　....|／VV＼-=≡⊂　　 ﾉ　← 神奈川の基地外フェイトVer.β ◆FatebIxDGA
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　　-=　し'
　 　 　 　　 　 　 　　 　 　 　　 　　 |
　 　 　 　　 　 　 　　 　 　 　　 　　 |
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相　模　湾

◇◆◇ 衛宮士郎の根本思想はランスwww ◇◆◇
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177034896/

【ちんこ厨は】Fateアンチスレ【鍵信者】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177846146/

フェイトstay 神奈川（Real neet）
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1177183261/

>>1乙

僕の考えた最強のサーヴァント　第二回戦
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163422876/

なんとなく思ったんだが、型月作品の劇中の悲劇って
「自作自演」ぽくっていかにも厨二病的に感じるんだよな。
テーマの為に悲劇が元々あって、そこからどうしようかってんじゃなくて
単に厨二病的に酔いたいから悲劇を作ってみようかって感じで…。
しかもそれの解決方法がご都合主義マンセーな感じだからタチが悪いと。

那須さんら芥川賞

月姫で解決できなさそうな問題
全部勘違いですませたあたり心底萎えた
そういう問題に正面からがっちり
取り組んだのがやりたかったのに……

その伝統はひぐらしでより強固なものに

ひぐらしって結局推理でもなんでもなかったんだよな

あれは日常と非日常の落差を楽しむものだと思ってる

しかし、正答率1％という宣伝文句でうたってたしなあ

個人的に
「ミステリ」と謳っておいて伝奇バトルで解決するゲームはどれも苦手

175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/05/08(火) 02:11:43 ID:MAPQsFYI0
井の中の蛙だな・・・

同じ日に発売のFateはすでに16万超えてますよ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


何でこうも月厨さんは関係無いゲームのスレに突撃してくるんですか

一般に、厨設定の「厨度」は、
設定が現実から乖離しているほど増加し、
既存の体系の表層だけを利用しているか、
車輪の再発明であるほど増加し、
その原因が作者の無知・無教養にあるほど増加し、
壮大かつ複雑広範であるほど増加し、
矛盾があるほど増加し、
パワーバランスが破綻するほど増加し、
主人公あるいは作者が好意的なキャラクターに対して
極端に有利か、または極端に不利であるほど増加し、
キャラクターの境遇が不幸であるほど増加し、
物語世界に現実世界の人物あるいは
その代理人が登場するほど増加し、
作者の願望や価値観が無自覚に反映されているほど増加し、
物語に登場しない設定が多いほど増加し、
作者の技術と作品の完成度に反比例する。


(=ﾟωﾟ)

単に、願望と、自己の未熟の露出が無自覚すぎるもののことだろ

>>22
失笑を浴びたくてしかたがないんだろ

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1177220668/

>>21
それはミステリじゃないものばっかだからじゃないか？
ミステリ部分がアレだから叩かれるんだと思うが

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178575217/

>>18
俺はひぐらしの中の警察や役場、自衛隊員等の名無し同士のやりとりは結構好きなんだよな。

ナスだとないがしろにしそうな所だけどな。

元公務員でちゃんと人付き合いしてたから、そういうの書くのは得意なんだろうな

主人公のハーレム関係者と申し訳程度の敵さん以外に生物の存在しない世界に何を求めるか

御緩漫玉日記の一巻から


「そのまま一緒に手伝ってくれちゃっても可。」
「あ〜〜もう無理！絶対無理です！」
「…すごい否定の仕方するね。彼だってマンガ科の学生だろ？」
「なんか…ハンパな事ばっかりやってる奴なんで〜」
（中略）
「ふーん 授業出ないのかー
　つったって自分の漫画くらい描いてるんだろ？どんなの描いてるの？」
「えーー……
　…変なファンタジー物
　しかも最後まで描いたためしが無いんです。
　設定だけ色々、人にしゃべって満足しているようです。」


なんだろう。
この台詞からもの凄い既視感ってか、とある誰かを思い浮かべてしまう…。

いらない、しかも心底ウザイ裏設定語りまくるわ
オサレな能力だけゴテゴテ盛ってまるで活かそうとしないわだが
完成させてるだけきのこのがマシだわ

>>32
創作系には必ずといっていいほどある類の話だから、別にきのこがどうとか思わないなぁ。

きのこは間違いなくあてはまる人種だけど
よくある話ではあるね。

つまりきのこはよくある作家の一人に過ぎないって事だな

なのに、何故ヒットしたのか不思議だ

正確にはアマチュア(同人)なら良くある話、だな。
プロとして飯食ってる人間が、ネットで転がってる最低SSと同レベルの真似をやらかしてるのは十分恥ずかしい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/7644/1160891908/

同人時代の型付の掲示板おもしろかったなー

あそこまで基地外があつまるとこそうないぜｗ

プロとアマの境界が曖昧化してるのが今のエンタメ業界だしなあ
ハヤテのごとくや絶望先生みたいな「オタの世間話」的な内容しかないものが
アニメ化までされるご時世

漫才界でも昔、ダウンタウンを横山やすしが「チンピラの立ち話」と評したらしいがそういうのが
受ける時代になってしまったのかもしれない

逆に言えば、オタの世間話すら越えられないような物しか作れないのかもな、今のクリエイターたちは。

ネットの小説で第一話しか公開していないのに
設定資料集があるタイプは
シナリオ構成を放棄しているきがしてならない。

>>41
ギャルゲ、エロゲ業界以外のクリエイターなら
やすやすと「オタの世間話」レベルを超える作品を作り出し続けてるけどな
むしろ言うなら「ギャルゲ、エロゲ業界には本物のプロはいないのか？」って話じゃね？

キモイ流れだな

>>40
最初にそれをやった久米田はまだいい。

乗っかっただけのハヤテなんてゴミ以下だね。
その上、絵も下手糞だし。

>>43
コンシューマーも二極化してると思うぞ
テイルズやFFの最新作とかもう見てらんないぐらい厨臭い

なんというスレ違いの大挙

>>46
テイルズやFFが厨くさいの昔からじゃないか？
確かに厨くささのベクトルは変わったとは思うけど

>>48
FF・テイルズ→購買層を意識した製品の開発
　型　月　　　→厨が作る、厨による厨の為の厨だけの設定

FFやテイルズを文学とかいう馬鹿はいないしな
>>49
ぶっちゃけ同人やエロゲならそれでも構わん
厨がウザくなければどうでも良いさ

まー、光速の異名を持つ以下略だろーがなんだろうが、
他人（ってか俺）の好きなモノを大声で見下すような事を言ったり、
場違いの話題で乗っ取ろうとしたり、
痛々しいネタを鼻高々に叫んだりしなけりゃどーでもいいわな

＞他人（ってか俺）の好きなモノを大声で見下すような事を言ったり、
＞場違いの話題で乗っ取ろうとしたり、
＞痛々しいネタを鼻高々に叫んだりしなけりゃどーでもいいわな

なんでこういう奴が大量発生したのかわかんね・・・

>>49
そこらの中高生を購買層として設定するのと、作ってみたらアフォな厨房にしかウケないのは全然違うもんな。

>>52
型月の主な信者層が厨房工房だからだろ

友達が代表的なそれだった
高校1年のときだったが学校にナイフのレプリカみたいなのもってきてた
痛過ぎ。友達やめた

月姫VSドラゴンボール
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1178801877/

また月厨が糞スレたてました

どうでもいいが、月厨って言っても
>>55のナイフのレプリカ持って来ちゃうようハマリ方するのと
「セイバーﾀｿ萌え」みたいな萌え系のハマリ方するのとでは種類が違うよな
心なしか笛が発売されてから萌え系の奴が増えた気もするが

元々萌え厨が多かったろ

種類違うか？
同じだと思うぞ

学校にナイフ持ち込んでニヤニヤしながら家ではエロゲやアニメや同人誌でニヤニヤしてるもんだろ

中二病に感染して哲学モドキを考えて悦に入るはまり方と
キャラでハァハァするはまり方の違いじゃないか？

>中二病に感染して哲学モドキを考えて悦に入るはまり方

この手の月厨はほとんど萌えオタでもあるよ。
絶対認めないけどなw
つーか萌えオタじゃないなら、型月じゃなくて哲学とか文学とかアート系の映画に行くだろ。
哲学もどきでキャラ立てする為に、何でわざわざエロゲを選ぶのかって話だよw

っていうか、テツガクとかブンガクって代物自体、自分が賢いと思ってるバカの温床だから

あんま関係ないが、年下のオタク連中と久しぶりに話したら、サイエンス雑誌読んでないわ
ブルーバックスの存在自体しらないわで愕然とした俺ＳＦ者

今のオタク層にSFネタは通じないぞ・・・。
宇宙それは最後のフロンティアがスタトレってことすら通じない気配濃厚

うーむ、ぶっちゃけた話俺も、SFはブレードランナーとタイタンの妖女が最高だった、
ってぐらいしか話せんわ。タイタンの妖女をSFって言うとげんなりする人いるかもしれんけど。

タイタンと聞いてＦＦ(ファイティングファンタジー)
を思い出した俺は年寄りだなｗ

ああいうノベルゲーどっかにないかな…

好きなSFは？
って訊いたらごく普通に電撃やスニーカーのタイトルを出してきそうだから困る＞最近のオタ

そういうSF厨も困るけどな

その辺の話になると脱線したうえに死ぬほど長くなるからやめておいてくれ

ナイフ持ち歩くとかｗ
使いこなせない道具持つなんて阿呆だ。

道具は正しい用途で使って初めて輝くんだよ。

きのこや月厨には一生涯かけても分からないかもしれないがな。

友達の月厨もナイフもってたなぁ。「何で持ってるの？」て聞いたら「護身用のため」て言ってたわ。

まぁ、健康な思考の人間はしないわな

>>70
「護身用のため」ってなんかおかしくね？

ナイフの使い方覚えるより素手での戦い方覚える方が楽だと思うってのは言っちゃダメだよな・・・

ていうか護身でも実際に刃物使っちゃったら割に合わないぞ。
催涙スプレーでもぶっ掛けて逃げるが吉。

普通に職質受けてろって感じだな。

バンダナにフェイスグローブとレベルが変わらんわな

君子危うきに近寄らずが護身の極意だというのに…
つーか、刃物なんか出して相手に奪われたらかえって危険なんだが

投石が最強だろ
射程的に考えて……

百歩譲って持ち歩くのはいいといて自慢気にちらつかせたり逆手持ちして振り回すなと
全然かっこよくないから

らきすたアンチスレからだけど

>88 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で ：2007/05/11(金) 00:27:10 ID:e3rSpkdf
>ところ構わず暴れる信者は早く死んでくれ
>ハルヒの時は俺は信者側だったからアンチがなんであれだけ必死なのか分からなかったけど
>今なら気持ちが十分分かる

>早く死ね

エロゲ業界の場合は月厨以外に暴れてる層なんていないからな
いつまでたっても客観的に見られるようにならないんだろう

昔は葉鍵がいたけどな。いまはおとなしすぎる。

まあ月厨も昔に比べりゃ大人しいし、そのうち葉鍵のように沈黙するんじゃないか？
所詮型月なんて一過性の影響しか無いだろうし。

月厨みてると昔知り合いにいたCLAMP厨思い出す。
すぐに同じ作者の別作品持ち出してくる所とかな。

>>81
まあ葉鍵には専用の隔離板があるからな。
月厨もしたらばの方に大人しく篭っていて欲しいが……
なんにせよ寡作なのでピークが短いのが救いといえば救いか。
個人的にはこのまま自然消滅を希望したいところなのだが。

>83
大分前に、CLAMPからホモ臭さを取ったら型月になるって言う指摘があったな

月姫とか死徒二十七祖とかちょっとwikiで設定を見たが恐ろしいまでの言葉遊びの連続で読むだけで疲れたわ

>>86
＞霊長（≒人間）に対する絶対的殺害権
＞その外皮は地上のあらゆる物質より高い硬度と、軟性と、気温差への耐性と、鋭さを持つ
などなど、なんか説明読む限りどいつも「ぼくがかんがえた」レベルだな

＞霊長（≒人間）に対する絶対的殺害権

これもかなりダメージ受けたが

＞上位十位に入るモノたちは幻想に生きるため、通常の概念では打倒出来ず、彼らを越える幻想でなければ太刀打ち出来ない。

＞死という概念が存在せず、直死の魔眼でも殺す事が出来ない。

しょっぱなからこんなのばっかりでウンザリする
殺害権やら幻想やら概念やら知らねーよ
Fateの項目も似たり寄ったりだし、きのこって設定を考えるのが楽しくて仕方ないんだろうな
作るだけ作ってその設定を活かすのは全然駄目みたいけど

>>87
まあ、「ぼくがかんがえた」みたいなものが出てきても良いと思うわけよ。
それが効果的に使えてたらね。
例えば、圧倒的に強い相手を主人公サイドがあらゆる手を尽くして倒すとか。
その場合は受け手に敵との絶対的な戦力差を説明しないといけないから。
でも、きのこのはどんだけガチガチに強い設定で固めても全くそれが生かされないからな〜。
場当たり的な演出しか考えてないから、案山子を登場させてるようにしか思えん。

だって心臓に絶対当たるはずの技が
よけられたりするからねえｗ

避けられるどころか、まともに当たったことがないのがなあ。

凄え強い上に12回も殺さないと死なない奴をどうやって倒す？

答え：オーバーキル

何これ？ふざけてるの？

「オレは実は一回刺されただけで死ぬぞオオ！」
をネタでなく素でやってるからな。阿呆かと。

人間の身体能力じゃどうあがいても追いつけそうになかったが気のせいだったぜ！
俺は凄いぞ！！最強だ！！！→油断した！死んだ！

>93
こないだそれの元ネタみたよ。おかしかったな。

知らない客に、いきなりただ一エピソードを切り取って見せれば普通の燃え系バトルもの？と見られんこともなかろうが、
事前にグダグダとガチガチ設定を悦に入って垂れ流すことで、
後々に来るそれらのエピソードの足を引っ張りまくることに気付いてない。

一歩引いてストーリーの全体像を追えば追うほど、構成のおかしさ気持ち悪さに目眩がしてくる。

>>92
あのシーン未だに理解できないんだよな〜
バサカって一度死んだ攻撃は効かないって能力あるのに何で連続で死ぬん？
ってか、武器としてはエクスカリバーの方が優れてるって設定なのに、なんで投影で劣化したカリバーンのほうが強いん？
もうワケワカメ。

>>89
まあね。でもさどいつもこいつも「ぼくがかんがえた」じゃダメだよねえｗ
>>90-92みたいな、設定よりも作者の都合が優先されてしまうわけで

そもそも、設定も物語の展開も作者が自由にできるものなんだから、
作者がそれを管理できてないってのが素人くさい＝同人的なんだよな。

ランサー

>>93
http://vista.rash.jp/img/vi7898962743.jpg
ナルトバージョン

>>97
あの場面こそ投影をいかす最大の見せ場なのにな。
カリバーンを突き刺したあとに連続投影とかさ。
一回刺しただけで終わりってアホかと。

どのみち自分ヒーローに食わせるんなら
いっそ敵キャラもオリキャラにしてしまえばよかったのに

なんで神話の英雄をわざわざやられ役に引っ張ってくるんだか
題材に特に思い入れもなさそうに見えるんだけど？
人物像も都合良く歪められているだけだしな

>>92>>97>>101
なんだかんだでみんな好きなんだよねえ

バーサーカーの能力なんて技見せに最適なのにな〜

ランサーにゲイボルグで殺させて、ゴッドハンドで復活させりゃ
ランサーもバーサーカーも強いで終わらせられる
そのランサーはアーチャーが遠距離戦で倒し、
最後に投げボルグでランサーに反撃させて見せ場作れば
アーチャーもランサーも強いで終わらせられる

弱い主人公に活躍させるだけの能力が那須にないから
結局敵を強く出来ないんだろうな

セイバーの倫理教師戦も微妙じゃない？
二度目は通用しないとか言うが、殺し合いに二度目なんて無いだろ
普通、死中に活を求めて、見事な反撃を決めるのがセオリーだし
しかもそんなんで直感Aとかもうね・・・・・・

>二度目は通用しない
一度ボクサーとやったら二度とボクシングは通用しないっていう感じで想像したんだろうな
大昔の戦争時に体系化された技術があったのなら有効なんだろうけどね
聖杯戦争では意味のない設定だな

>103
このスレは本スレの雰囲気に耐えられない普通のファンもいるからな。
面白いけどツッコミ所多すぎだろ…　って感じの人達。

>>107
UBWのアーチャーが嫌いな自分としては、
本スレのアーチャーマンセーの空気に耐えられなくなる事がある。

つかなんであいつ契約切られた上に串刺しにされて生きてんの？
特別なスキル持ちでもないのに、サーヴァントの設定に矛盾し過ぎだろ？

本スレの話題を見ていると、それは例外、ってのに結構出くわす。
もっとこう、例外と勢いで押し通すことの違いがわからんかなぁ。

弓兵に関しては、前後のルートが女の子は戦っちゃダメだとイカレてても自分の女なら放置な士郎の所為で騙されてるやつが多いんだろう。

Fateに出てくるキャラの中では比較的まともだと思うんだよな・・・＜未来士郎
ポエマーで邪気眼使いなのはアレだが

ヒロイン関連は不気味なくらい士郎マンセーだし
士郎と戦った敵はみな格落ちさせられるからな
本編の士郎とある意味一番関わっていない弓兵は
そんなには突っ込まれる要因が無い

TYPE-MOON 『Fate／stay night』キャラクターイメージソングVI「ライダー(浅川悠)」がもうすぐ発売！
ttp://www.typemoon.com/

いちおうこんな事もやってんだな
ハルヒのキャラソンの時みたいな騒ぎには全然なってないみたいだが

みんな、Ｗｉｎｎｙ待ちだからじゃね？

このスレの住人はキャラソンまでわざわざ落として批判しなきゃいけないのか

浅川悠はEver17のつぐみ役が良かったのう

>108
あいつ、酷い目にあった、俺は騙されたってさかんにモノローグを垂れ流すんだけど
「具体的」にどう「酷い目」にあったのかさっぱり描写してくれないから同情のしようが無いんだよな。
俺には悲劇の主人公ゴッコして自分に酔ってるアホにしか見えんかった。

同じネタならドラナイ4とかデモべの方が見せ方が上手かったな。

＜具体描写
それなんだよな、描写で設定を見せるべき所に設定の説明をいれてる部分が多すぎる。
ダイ大を最初から読んでて大まどうしになったポップを見るのと
大まどうしになったとこから読み始めてソレより前の部分をネタバレ厨に説明されたのとじゃ感動がちがうだろ。

構成上士郎がアーチャーになる過程を書ことが出来ないなら
士郎がアーチャー化してもおかしくないなとそれまでの描写で思わせる必要があるはずなんだけど
セイバールートの士郎とかどう考えても、その後「みんなの為に身を捧げ尽くした挙句誰にも理解されずに死んでいく」ようには見えないんだよな

勇者様プレイして人に迷惑掛け捲った挙句、自業自得で野垂れ死ぬというのは想像できなくもないがw

ｱﾁｬｰ以外の証言もないし、日頃の勝手な自己犠牲というか自爆を
そう被害妄想して死んでいっただけなんじゃねーだろーか。

「例え死ぬことになっても女の子が戦っちゃいけない！」
「親友を殺されたから敵討ちに幼女を殺す？それはおかしい！」
「ボロボロに傷ついた子供を拾った？ほっときゃ育つよ経験的に」

結果、伝説の迷惑男として英霊化
でも不死身補正無くなってるからすぐ死ぬような

休日なのでだらだら動画を見ていて思ったんだが。
Fateの絵ってやっぱり下手くそだよな……

下手だし色気がない。
線がカクカクして柔らかみがない。
男はさほど気にならないけど女はダメ。
萌えゲーを作ったら…　悲惨なことになりそう。

線がカクカクというより、根本的に体のバランスがおかしくないかアレ。
別にバランスが悪いのはいいんだが（いや良くないんだが、初期いたる絵の例もあるし）、いつまでも上達しないのが気になる。

御大タイプ？

身体のおかしさは女より男のほうが気になるわ

「リボルテック セイバー 驚異のメガヒット」　10万個以上売れたみたい
ttp://www.akibablog.net/archives/2007/05/revoltec_saver_070512.html

笛の売上が14万本ぐらい
で、フィギアの売上は10万個ｗ
一体どんだけコアオタ率高いんだよｗ

つか、これは月厨を見たらほぼフィギアを持ってると見て間違いないって事なのか？

大雑把に言って九割がフィギュア持ってるわけか
凄い話だな

算数間違えた
七割でした

流石にゲームを買ってないけどフィギュアだけ買うって奴はそう居るまいしな。
落としたんでゲーム買ってませんとかいうのは知ったこっちゃないが。

一個ではなく、保存用、観賞用云々と複数買った方が多数いたのかも。
まあ、どちらにせよ十分アレな話だと思うけれど。

>>130
ゲーム知らなくても甲冑着込んだ女騎士の
可動フィギュアを欲しがる奴は多い
というかこのサイズの女性可動フィギュアがこれと武装神姫くらいしかない
元ネタ知らなきゃ売れないならダンガイオーとか絶望的だし

>>121
元親友殺したロリをあっさり受け入れているのが理解不能。

敵対してたとはいえ、普通ここは葛藤する場面じゃないのか？
始めから戦争と割り切って覚悟を決めていた、
或いはロリの生い立ちを理解していたというなら
まだなんとか分かるんだが…。そういう描写も一切なし。

でかくなったらなったで、
俺が辛い思いをしているのはお前のせいだとかいって八つ当たりしに来るしな。
どんな正義の味方だよ。

ドラえもん送りつけて来たセワシの方がはるかに賢いぞ。

型月の世界では人間の価値は女＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞男だからな
どんなキチガイ女であろうがこの法則は揺るがん

そうでもない。
弓道部のぶちょさんとか藤ねえとか病院送りになってるのにすごい勢いで道端の石ころ扱いしてるから
脂漏は犯れない女にはほとんど関心がないくさい。

あらゆる事の結論を言っちまうが、菌糸類はまず構成力を上げろ。

自分がやりたい事しかしたくないみたいだからまあ無理だろうなw

>>136
とにかく「漏れの考えたオサレカッコいいシーン」ありきで、
そこから逆算していって、
グダグダ厨設定やご都合主義にもなってないテキトー段取りで話進めているのがバレバレだったからな。

>>133
>或いはロリの生い立ちを理解していたというなら
>まだなんとか分かるんだが…。そういう描写も一切なし。

物語的にロリは意外と重要なポジションのハズで、
本来、この辺の組み立てをしっかりしてないといけないんだよな

ただ単に主人公のポリシーの「女の子には優しくしなければ」だけで済まされて、
説得？するシーン、改心するシーンのひとつもなければ、過去の話を有効に物語に絡めるわけでもなく、
何事もなく放任されてるだけじゃ、そりゃ誰だって「ハァ？」ってなるわな

結局、奈須は自分で作った設定を全くいかせていなんだよな

信者が「ＨＦの士郎は信念を捨てて一人の女の為に戦っててｶｺｲｲ！」
ってよく言ってるけど、俺には最初から最後まで
自己満足と自分の女の為に動いてるようにしか見えなかったんだが

せめて一般の名無しを身体張って助けるシーンの一つでもあれば
理解できたかもしれないけどな

信念捨てる事のどこがカッコイイのか良く分からん

いや、最初はHFは信者の間でも不評だった。
奈須が「FateのメインはHFです。士郎が理想を捨てて戦うなんてカッコいいでしょう」
とか言い出した所為で信者全員が口をそろえてそういうようになった・・・はず

脂漏が天秤にかけてたのは゜「信念」と「桜」であって「市民」と「桜」じゃないからなw
市民さん達は脂漏に揺さぶりをかけて物語を盛り上げる為のネタでしかない。
だから脂漏が葛藤を乗り越えたら、綺麗さっぱり無かった事になっちゃうw
(この構図はセイバールートの教会の子供達とまったく一緒)

まあ自覚のないセカイ系がどれだけキモイのかって話だな。
セカイの大問題と個人の悩みが普通にリンクしてて、作り手がそれに疑問をもたないってのはどう考えてもキモイ。
人と会わずに引篭もって、自分に都合のいい妄想をブクブク膨らませてると、こんな話作っちゃったり共感したりするようになんのかなぁ。

>>142
それ、ウケなかったギャグの面白さを必死に説明するようなものでは。
……きのこは自分で言ってて空しくなかったのか？

あの気持ち悪さはさ、
たくさんの誰かを捨てて、桜を守って生きていくのが、
自分の理想の否定となっても構いやしない、その業も背負っていきるつもり、
っていうんじゃなく、倒錯した
たくさん誰か傷ついたらしいんだけど、可哀想な桜を守って信念捨てたんだから、俺は桜見てりゃいいよね、
って、要は、やはり根本的に人間性が欠如した考えとしか。

士郎は自分の身を犠牲にしてなにがあっても
信念を貫くほど壊れた心を書こうとしてたんだろうが失敗
シナリオの結果、行動にまるで一貫性を感じられない人格破綻者になったのを
まるで意味合いが違うのに「士郎は壊れてるから」で
一緒くたにして擁護されちゃうあたりが最悪にたち悪いと思う

>って、要は、やはり根本的に人間性が欠如した考えとしか

基本的に自分とヒロインの事しか頭にないからねw
気持ち悪いのは、クロチャンみたくわざとそう書いてるんじゃなくて天然でやってそうだってとこだな。

>146
>まるで意味合いが違うのに「士郎は壊れてるから」で
>一緒くたにして擁護されちゃうあたりが最悪にたち悪いと思う

アンチは信じがたいほどの頭の悪さや、他者性や社会性の無さを指して「狂ってる」と言ってるんであって
行き過ぎた利他主義だの歪な自己犠牲だのを指して狂ってるなんて言ってないのになw
少なくとも士郎の狂気は月厨や菌類が思ってるようなかっこいい狂気じゃない。
ネトゲの最強勇者様が基地外呼ばわりされて嫌われてるのが一番近いかな。
コミニュケーション能力を欠いたキモオタが基地外呼ばわりされて嫌われてるのであって
観念に取り付かれた狂人を畏怖して遠ざけてるわけじゃない。

HFルートのアレは、そもそも前のルートで
「誰がなんと言おうと俺の信念は最高DAAAAAAAAAAA！！曲げる気はねEEEEEEEEE！！」
ってやっちゃってるからなおさら破壊力デカかった。

結局HFの士郎は肉便器に魔力を補給する、生きた水筒だったんだよな・・・
そう考えると哀れにすら思えてくるのが不思議だ。

魔力供給と言う建前が無ければろくに女も抱けないヘタレだしな

それまで基礎練と特殊能力使っての日曜大工しかやってない現代日本の学生に、
「信念」「理想」抜かされても「は？」としか思えなかった。

キャラクターとしてプレイヤー（観客）に説得力を感じさせるだけの肉付けをまるでしてないペラペラさ。
もはや士郎という人間がどうこうでなく、
俺にはあの脚本を書いた製作側が劇作構成力がまるで無いヘボゆえの問題だと思う。

心のどこかで正義のヒーローに憧れてて、でもそんなのなれっこないと思ってて、
けど、聖杯戦争でセイバーの姿を見たとき、もしかしたらヒーローになれるんじゃないだろうか、と思った、
とかいうんじゃなく、マジで日曜大工で天下取るつもりだったからな

ていうか、「強固な信念」なんぞといいながら単に女一人に転んだだけで折れる程度だからお笑いぐさ。

よ〜するに、「信念」なんてたいそうなものじゃなくてただのガキのわがまま程度のレベルだったわけだ。
アーチャーにこけにされたから意地になって反抗した。その程度。

とりあえず各神話の英雄が「ぼくのかんがえたえみやしろう」に噛ませ犬のように倒されるのは
設定的にめちゃくちゃ矛盾している気がした。　サーヴァントは人間に太刀打ちできるような物じゃなかったのかよと。
せめてHFルートの黒バーサーカーはサーヴァント一人と士郎を一時共闘でもさせて倒せと思った。
アーチャーの腕が付いてたとはいえ一人でも倒せるじゃん、Fateルートでのセイバーとのカリバーンタッグは何だったのかとｒｙ

っつうか何でのうのうと桜グッドで生きてんの？
別にあそこで士郎が死んでても普通に桜は老婆になる（ノーマル）のに。
俺がいなきゃ、生きて守らなきゃ的な士郎の思考は結果的に完全な勘違い。
いなけりゃいねーで桜は士郎待ちつつ強く生きてたとさ。

無関係の一般市民死なせまくった挙句、誰一人、全くそれを償わないまま
あんな爽やかに締められても…
街は復興したとか言われても…

>>142
発売当初は異様なバッシング状態だったな
本スレでも平然と「地雷ﾃﾞｽﾀ」とか言ってたし、あのEDはそれこそあらゆる角度から叩かれていた
（まあ、バッシング熱が冷めてきたら肯定派の狂信者が幅をきかせて来たけど）
てか、密かに型月信者やめてった奴もかなり多いハズだと思う
逆にあの状態で残った奴等だからこそ、型月信者は（悪い意味で）濃い連中ばかりなのではないかと

連投スマソ

>>156
>っつうか何でのうのうと桜グッドで生きてんの？

最後のエピソードって事で、後味の悪くない大団円にしようって事になったんだとさ
もちろん思いっきり逆効果でむしろ叩かれる要因になってるわけだが

>154
>よ〜するに、「信念」なんてたいそうなものじゃなくてただのガキのわがまま程度のレベルだったわけだ。

つまり邪気眼、それ以上でもそれ以下でもない。

過去の事故云々も「そういう脳内設定」ぐらいにしか見えんかった。
「俺はこんな可哀想な過去(ｶｺｲｲ設定)を持ってるからお前ら凡人とは違うんだよ、俺KAKEEEEE！」
トラウマに苦しんでる風には全然みえんもん。
正直言って士郎の理想とシンジの魔術師って何がどう違うのか俺には良く分からん。

402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2007/05/13(日) 02:52:16 ID:lobLqygW
コミック版のBLOOD＋読んでみたけれど、サヤの性格もアニメみたいにぶれてないし
物語の進行もスムーズだったんで、コミック版の完結を待ってそれをアニメ化したほうが
よりましな作品になっていたんじゃないだろうか？
あとアニメ版の初期にサヤが大食いだっていう設定は、同時期に放送されていたアニメに出ていた
腹ペコ騎士王のパクリなの？


なんだこのクオリティの高さはww

人外が大食いというのは定番設定だと思っていましたが。

定番であるという知識がないからこんな短絡的な発想するし
アグリアスってセイバーのパクリだよねとか言っちゃうんだよ

既に使い古されて化石化してるような設定を持ってきて、パクリとか言えるって凄いなｗ
俺が笛を終わらせて一番最初に感じたのは、士郎の言ってる正義は正義という概念の
ずいぶん浅いところしか捉えてないということかな。
前編通して、正義というものの本質がなんなのかを考えるのではなく、ただの見栄えだけを追及してるだけだからね。
桜をどうするかに関しても、いくらでも掘り下げられたのにそれを放棄してるんだから、きのこの構成力はホントたかが知れてるし。
正義に関して悩むなら、某ジャスティス学園のお兄さんくらい悩んでください。

自分の血と汗流して得た経験から基づく信念や正義を作り出すのでなく、
学生クンの脳内だけで完結した理屈だけで行動しちゃってるからな。
ましてやその理屈こそが正しい、それにあてはまらないお前は間違ってると強弁。

ある意味型月みたいなオサレヲタクジャンルにはまる厨房ヲタ層どもに共通する要素がピタリはまったんじゃねえの。

http://thumb.vipper.org/vhtml/vip507332.jpg.html

>>143
＞セイバールートの教会の子供達とまったく一緒

子供達がこうなったのは言峰のせいで、士郎の責任ではないし、
これってある意味死者を生き返らせるようなものだから、
「いくら不憫だといっても、"既に起きてしまった"悲劇、災難、運命をねじ曲げるべきではない」
という点では同意できる。

でも、
HFで「桜だけの正義の味方になる」というシーンの場合、
桜に生きてほしい。桜が我慢の限界になったら市民を喰って栄養を補給するしかない。
だから、まさに"これから"一般人が喰われようとしているのを、
士郎は、意図的に見過ごそうとしている。

という点で、こっちの方がずっと悪質なんじゃないかと思う。

士郎は自分と自分の好きな人以外はどうなってもいいという、
自己中心的な人間にしか見えなかった。

アーチャーは自己愛の激しい、自分の不幸に酔って周りに迷惑をかけているDQNにしか見えなかった。

これが型月世界の正義の味方なんだろうか？

>「いくら不憫だといっても、"既に起きてしまった"悲劇、災難、運命をねじ曲げるべきではない」

あのシーンは「歴史の改変は許されない」って話と「過去の罪から逃げない」って話と「自分の人生を誇れ」って話を
全部ごっちゃにして区別をつけてないのが猛烈に引っかかる。
自分の個人的な話と普遍的な倫理を区別できてないというか。

後、トラウマ大演説して自分に酔ってる暇があったらさっさと子供達を助けろよとも思ったな。
過去は変えれなくても未来はあるんだから。

たまたま公園を通りかかった女の子を喰ったネロカオスを
遠野志貴が激しく憎んだんだから
もしその場に居合わせたら桜と士郎と戦いになるだろうな

このあたりの考え方は同じライターのものとは思えないほど正反対になってしまってる
遠野志貴は人気がある主人公だっただけに
衛宮士郎はいっそう激しく叩かれることになった

確かに自称正義の味方の士郎より志貴の方がそれっぽいな
公式ではこの2人相性悪いらしいけど

>166
普通の書き手ならあのシーンは言峰の見せた幻覚とかにするもんなんだけど
菌はその方が盛り上がるorカッコいいってだけで子供達の犠牲を書いてしまう。
そのくせ、市民や子供達の怨嗟の声は何一つ描写せずハッピーエンドとかにしちゃう。
盛り上げる為にグロ設定や人の死が有効だってのは分かるし、それを全否定するつもりは無いけれど
それをやるならきっちり責任を取ってほしい。
えぐい設定と描写でカッコつけるくせに責任は絶対とらないから叩かれるんだよ。
(これは後付け設定と例外連発にも言える事だな。口ばっかで責任取る気が無いから嫌われる)

>>170
士郎の無敵の盾も固有結界ごとぶった斬って終わりそうだ
英霊も聖杯もバラバラにしてめでたし


＞幻覚とかにする
ああ確かにそういうのよく見かけるなぁ　「ちっ惑わされなかったか」みたいな
奈須は妄想癖だったか虚言癖だったか歌月十夜で言っていたが
思い付きで書いて苦しい後付けで自分の首を絞めていくところなんかと関係ありそうだな

>>133
あの場面で、このライターまともに人付き合いしたことないんじゃないの？
って素で思ってしまった

顔知ってる人間が死んだ時のショックって結構でかいよ

人付き合いも何も
社会勉強もろくにしていない中二脳ですから

体は大人、モラルは子供

人が死ぬって事がどういう事なのか分かってないんだろうな。
そのくせ好んで「死」について語りたがるのが笑える。
正に厨二病クオリティ

それは
ヒロインを殺して涙を誘おうとする
鍵の麻枝にも言えるけどな

>>170
あったら殺し合いになるとかいってたような

鍵は生き死について薀蓄語ったりはしないでしょ。
あれはただあざといだけ

まぁエロゲとかゲームキャラの死は軽くていい罠、黒富野とか量産されても困るし。

スレチだから多くは言わんが富野こそ死が軽いだろ

>>176>>178
それはどう受け取ろうが勝手だがこのスレで愚痴ることじゃないだろ
お前らそんなに鍵が嫌いか
>>179
推理小説で人が死んでも大して周りが悲しまないのと一緒だな

>>180
あのあっさり死んでいくのが逆に怖い

種もあっさり死んでいくな

「死ねばいいってもんじゃないのよっ！」というのも富野のお言葉だけどな

>>177
相性が悪いと設定にあるランサーとアーチャーが
ホロウでは妙に仲が良かったあたりそれも怪しいもんだけどな

ホント設定しかなくて物が描けないんだな

>>179
最近、その「黒〜」っての多いよね。
スイッチを切り替えたように人格が変わったりとか。
わかりやすいとは思うけど、安易すぎて好きじゃないんだよなぁ。
人間ってそんな単純なもんじゃないでしょ。

富野の死が軽いてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1stやイデ見て言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、富野監督といえば、
「いいから体動かしてからもの考えろよ」
って感じの体感論を近年は盛んに話してるけど、
Fate見ると、体動かさないでもの考えると、どんなトンチンカンなものができあがるのか、
実によく分かるな。

恥ずかしいスレだなｗｗｗｗ

>>188
こんにちわ

>187
>Fate見ると、体動かさないでもの考えると、どんなトンチンカンなものができあがるのか、
>実によく分かるな。

まあ観念先行型の頭でっかちの駄作の典型だわな。
しかも頭でっかちのくせに頭が致命的に悪いんだから救えない。
絶対当たる槍がかわせたのは運が良かったから、ってなんじゃそりゃww

なんというか、絶対に当たるはずだけど殆ど当たらない槍とか、ソードマスターな狂戦士とかまるで設定生かせてないのには笑うしかないな

絶対とか必ずとかを言葉遊びで否定して悦に入ってるだけだからな

>【人類の敵】ライトニング対策本部

>59 ：名無しさん必死だな：2007/05/14(月) 21:20:30 ID:zEUBAfBs0
>「天使？」
>「ううん、私人類の敵」

>69 ：名無しさん必死だな：2007/05/14(月) 22:14:08 ID:DJ97Cb+x0
>「私、天使になる！」
>「私は悪魔になる！」
>「じゃあ私はクリスタルに選ばれ人類を滅ぼす誰もいないところではふと表情を和らげるライトニングになる」

ｸｿﾜﾛﾀ
所詮、厨二病度でも中途半端な型月では、
発売前からこれほど笑かしてくれる設定＆台詞ネタを提供する事はできまい
っていうかインパクトでかすぎｗ
このくらいまでやってくれればそれはそれで才能があるって認めるわ

じゃあ私は最も気高き刃として人類を守護する！

>>193
……まあ、感性は人それぞれだからなんとも言えんけど。

ついつい士郎との引き合いで語ってしまったが
実は俺、志貴も嫌いなんだ…

シンプルな設定で、世界観を作り上げるってのが
うまい物語の構成だと思うんだけど

型月ってそれのまるっきり逆だよねぇ。
オサレ設定をどんどん付け加えて複雑にするから、
あちこちに矛盾が生じて、もぐら叩き状態。

本来なら、裏話にして、におわせる程度にしておくべき部分まで
ご丁寧に説明。しかも思いつきで展開が決まるからもうグチャグチャだ。

まあ、（妄想ではなくて）想像する能力の欠如した方々には良いのかも知れませんが。

型月スレは内容についてよく考えないで
どっちの武器が強いとかそんな話ばっかりしてるからなぁ
程度が判るってもんだ

誰が強いかで誇るんだからサルみたいなもんだな

ただ読んでくだけのノベルゲーに、
ステータス画面なんかついている事自体ハァ？なのに
(ダメージとか判定とか訳ワカンネ)
それが全く意味を成してないってんだから…

ＲＰＧならともかくノベルであのエフェクトはウザイ

>>200
あれはオナニー全開だったな
しかもメニューに入れんなよ、RPGでもないのに一々チェックしねーよ
シナリオの途中にちょっと見せるだけで十分
Sの上にEXって・・・ 本当に最強大好きだな

>>202
ＳＥＸ？

奈須はあの手の能力バトルでは
「能力の弱いor無いキャラが戦略で勝つ」
ってのをやらんと盛り上がらんってのをまるで理解で来てないよな・・・

戦略の代わりに敵の油断と俺TUEEだからな

レベル１００の敵をレベル１０で倒す手段はなんだとなったときに
戦略を練るっていう選択肢じゃなく、バランスブレイカーな武器を使うとか
一気にレベル２５５まで上がるっていうチート思考の解決策しか出てこないからな

>>206
凄く分かりやすいｗ
設定厨の作者が設定蔑ろにしてんだから変な話だよ
作者を投影した主人公がとにかく強いっていうんじゃね
だったら、最初から主人公を最強にすればと思うが、
それでどうにかする腕はないだろうしなあ

>>206
馴れ合いながら適当にバトルごっこ
↓
そのうちラスボスが動いて主人公にとって邪魔な奴等を一掃してくれる。
↓
あらかた片付いた所で、都合良く出て来た無敵装備でラスボス倒してｳﾏｰ

結局全部このパターンだったな。活躍する奴らもほとんど同じ。

お手上げ状態の無敵ボス出してどう勝たせるのかと思ったら
「実は僕だけがこいつを倒せる特別なスキルを持ってました☆」

バカか。

けどさ、やっぱりサウスパークのワールドクラフトの回で、
チートをより卑怯なチートで倒すのを見ると、暗い愉悦を覚えてしまうw

鯖って人々の思いが具現化されたとかいう設定のはずだが
なんでアーサー王が女だったり伝承にないような宝具がいくつも出てくるんだ？

>>211
人々＝きのこの想定の範囲の人々

だからじゃね？
あの世界では
一般人＝主人公が知っている人々
だしな。

名も無き一般市民は背景のようなもんだ

遊戯王系主人公見たく普通なら使えない能力を効果的に使い相手を倒せばいいのに。

どう考えてもボスクラス並みの能力や装備を持ちすぎている。
投影時に経験や能力、真名解放用魔力、定額性なんていらないだろう、うん。
強化で手加減したとはいえゲイボルグという伝説のやりを防ぐ盾をそこらのものから作れるんだし。

ランサーの槍がセイバーの心臓に刺さってしまう！
必ず当たるはずの槍を運の低いセイバーが避けた！　奇跡だー！

何とかセイバーのカリバーンをコピーしたぞ・・・しかしコピー品なので威力はBだ、バーサーカーを倒せるか？
威力A以下の攻撃は通じないはずのバーサーカーが威力Bの武器で攻撃できて、オーバーキルで倒せちゃった☆

ラスボスの武器をコピーしてそれで対抗する。　しかしコピー武器は元の武器より劣化しているぞ、大丈夫か？
精度が落ちているはずのコピー品とそのコピー元で斬り合ったら、両方折れちゃいました☆

那須きのこの辞書に矛盾の文字は無いのですか？

>>212
だから
自分自身がもしも喰われる市民の一人だったらどう思うんだ
ってことを考慮してないシナリオを平気で書けてしまうんだろうね
変にハッピーエンドにしてるせいでなおさら
若者の行動パターンに潜在的な悪影響が出ないか不安になる

ありがちなB級伝奇アクションにしときゃいいものを、厨房根性むき出しでゴテゴテとデコレートするから。

>214の一連の展開だって、ランクAとかBとかこれはこれより上とか下とか、
上辺だけの厨設定取っ払ちまえば、ありがちだけど普通のバトルシーンで済むんだぜ？

なんか小学生が既製のガンプラにゴテゴテとジャンクパーツくっ付けて、俺MSツエーとやろうとしたら
自立できないぐらいバランス崩しまくりました、みたいな感じだな。

>>209
こういう特別な力なら許せるんだが（某板より転載）
>竜を倒すための槍術
>これを習うと竜が倒せるようになるが
>竜以外にはウサギにすら通用しない究極の武芸

それはそれで、逆に狙いすぎてて、どうかと思う。
超能力ならともかく、槍術なのにウサギも殺せないって不自然杉だろ。

能力だったらハンターのクラピカの念とかかな

>>202
上じゃねーだろ
基本的に威力でランク付けされてるから一概に判断不可能のEX

>>217
砕鱗槍術だなｗ
アレは確か龍に対してのみ動きを封じる力がある技だった気がする。
どっちかというと特殊効果系だな。
あの作者はその辺の話の作り方が上手いんだよな。
まあ、きのこと比べたらプロに失礼か。

バトルロイヤルとか嘯いて
結果、主人公VS他の全員になってるのは
作者の構成能力の欠如を示しているんですよね？

バトロワモノで「生きる事はそれ自体が罪」だの「生き残るのはただ一組」だの「みんなが幸せになることは出来ない」だのとほざいてるくせに
マスターは殺さなくてもいいとか、参加者に聖杯を求めなきゃいけない強い動機がないとか、凛は絶対的に回らないとか、友達やセンセは勝手に死ぬとか
この辺の茶番振りには心底呆れた。

>>202
Ｓは無かったと思うが

Ａ〜Ｄ(Ｅまで？)の４(５？)段階でいいのに、＋、＋＋、ー、ーー更にはＥｘまで。
追い討ちをかけるように、サーヴァントや武器の強さがランクにより違う。複雑すぎる。

＞ランサーの槍がセイバーの心臓に刺さってしまう！
＞必ず当たるはずの槍を運の低いセイバーが避けた！　奇跡だー！

これってランサーが初戦は必ず引き分けろって令呪受けてたからじゃね？

菌の都合だよw
ランサーが手加減してるような描写はないし。

引き分けるよう命じられてるのに、なぜ文字通り必殺の技を使うのか。

そもそも、そんな技を持つ奴に「絶対に引き分けろ」と命令すること自体
Ｔ・ウッズにバント指示並みの珍采配な気がする。

ランサーが困るのを見てニヤニヤするつもりだったんじゃね？

>>223
ヒロイン候補の凜とがちで殺し合い、自分の手で殺すシーンがあるのか、とか思わせといてアレだしな。

結局女と馴れ合うだけだから笑うしかない。
殺した女は年増だけですw

>>230
あれも実際に倒したのは金ピカとアーチャー、まともに自分で倒せたのはHFルートの発狂してる歳増だけだしな。

幼女を守って戦う巨人は平気で倒せて、女性は殺したくありませんってか？　とんだ偽善者の甘ちゃんですね。

ところで神話とかあんまり詳しくないんだが、
アーサー王って半神半人の英雄を倒せるくらい強かったの？

つーか型月世界における「神」ってなんなんだ?
菌の事だから精霊＝「普通の人外」、神＝「凄く強い人外」ぐらいしか考えてなさそうだが。

>>232
全然。
本国（イギリスね）では何時の時代の英雄かってのも分らない人も居るレベルの英雄です。（19世紀と答える人も居る）
まあ、名前は知られてるようです。
凄い魔獣を倒した系の神話もほとんどない。
巨人を倒した事があるそうですが。
神話クラスの英雄と肩を並べるには劣ると考えるのが普通だけど、奈須世界じゃ未来の迷惑野郎でも勝てるんで、気にするだけ無駄です。

人外っていうか、キノコの描く人外って「変な特技持った人間」しか居ないんだけど

>>234
thx

しかしなんでわざわざアーサー王にしたんだろうな。
どうせ根拠もなく女に改変するんだから、
もっと強い奴にすりゃよかったのに。
それか敵役を歴史上実在した英雄にするとか。

アーサーってのは、
ヘラクレスやらク・ホリンやらスサノオみたいに、神話の英雄じゃなくて、
実際の話を、講談風に脚色したお話の英雄、たとえば、関羽とかイリヤ・ムウロメツに近いタイプだから、
現実の世界に棲んでない英雄に比べたら、一段劣るさね。
どうせブリテン圏の英雄なら、ドラゴンスレイヤーの聖ジョージ辺りにすればよかったのにね。

そもそも武勇で選ぶのならラーンスロットやガーウェインだろう

エクスカリバー出したかっただけと違うかな。＞アーサー王
聖剣としては確かに一級品だし。
折角日本が舞台なんだから、十握の剣とか草薙の剣を出した方が面白かったと思うけどね！
神をも殺せるぜ？

まぁ、アーサーが劉備なら、ランスロットは関羽だからねぇ。そしてマーリンは孔明。

>>239
エクスカリバーと
きのこ好みの悲劇エンドのせいだろうね＞アーサー王
もっとも肝心の悲劇のくだりは
ろくに文献を当たってなさそうな描写ばかりだったが

>>239
そんなことしたら俺の大好きな孔雀王とか九龍妖魔学園記とかがパクられて汚されそうなので勘弁してください
今でさえメガテンが汚された気分になってるのに

>>232
本編でも一応説明されているように、竜族と人族の相の子。
ぶっちゃけアーサー王は飾り。円卓の騎士(部下)のほとんどに負けている。
武器がなければ、何もできない。

モデルは古代ウェールズの指揮官らしい。

聖杯の体験したガラハド、聖杯探求のパーシヴァル、不義のモドレッド
のうちの誰かが良かった。
きのこは、神話の本を少しでも読んだのだろうか？

オウガバトルでは、円卓の騎士が多数出演してるな。
ガレスが暗黒騎士のセンスが…

>>243
合いの子って、一般的なアーサー伝説にあるのか？
竜の化身とかいわれるのは知っているが

一般的ではないね。
ってか竜の意味も人じゃないかな。
ブリテン人＝赤い竜って言い回しが存在する。
そして敵は白い竜（サクソン人）。
この二者が戦争していて、それを収めるのはアーサーだって物語がある。

アーサーのﾊﾟﾊﾟﾝの名前が確かルーサー・ペンドラゴン。
その辺からきたんでないかな。

カリスマはあるけど強くなく、けど鞘の効果で絶対死なない指揮官

良いね

部下より強い王様なんてダンジョンの奥で勇者が自分を倒せるレベルになるまでのんきに待ってる魔王位でいいよ。

>>243
いや、ある意味菌は逸話に忠実

だって倫理教師に一方的にボコられたり、
女子高生より弱い魔術師にあっさり刺されたりしてるんだぜ？
＞アーサー王

>>245-247
あれ？ペンドラゴンが竜と人のハーフじゃなかった？俺の勘違い？

竜族と人族の相の子じゃねぇな。クウォーターだ。

>261
どっかのゲーム設定まざってんじゃないか？
一時期アーサー王伝説にハマって色々調べ倒したけど、その話は聞いたことがない。

漏れの怪しい記憶によれば、キリスト教化された西洋においてはドラゴンは悪の権化で
神性はない。
東洋では龍神の子だの龍と人間のあいのこだのはメジャーだし尊敬される存在だけど、
西洋ではそうではない。つうかそもそもドラゴンと龍（竜）はイコールではないし。
ので、英雄とされるアーサー王がドラゴンの血を引くつうのは考えにくいんだがどうか。

>>242
仲ー魔、自分も同じ気持ちです
兄貴が噛ませ犬にしかなってないのが凄い悔しい。　少しはパクリ元をリスペクトしろと。
仲魔やステータス表示を露骨にパクっているのだけでもムカつくってのに
HFのあのパロディ見せられたら嫌悪感しか抱けなかった。

メガテン好きな人にfateアンチが多いって本当みたいだな
うちのメガテンペルソナヲタの妹もそうなんだけど

>>253
確かに、龍＝神という思想は東洋独特のものだと聞いたことがある
西洋ではほとんど害獣扱いで、英雄にやられるだけの存在だった

外国産のTRPGだと、四足のドラゴンは凶暴で邪悪なただのモンスター、
神としてのドラゴンは東洋の蛇形タイプと区別されている場合もあるとか

ヴラド公の父親なんかは法王からドラゴン公の称号賜ってるし
ドラゴンをモチーフにした紋章なんて珍しくも無いってことから
考えるとそうそう「ドラゴン＝悪」って感じでもなかったと思うけどね

そういや前に
「女神転生の次回作に英雄エミヤをゲストとして出して欲しい」
とか抜かしてた月厨がいたな。

…死ねばいいのに。

それは死ぬべきだなマジで

>>255>>257
メガテニストを舐めるな月厨、だな
正直奴らがナガシマや中国人や品川や同じ萌え属性のP3オタに勝てるとは思えん

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179401433/l50
しかもマロン住人に哀れみでこんなスレ立てられてるし・・・

でも、英雄神霊邪神を使役するメガテンも、少なからず、英雄レイプまでとは言わないけど
ボディタッチくらいはしてる

あれは冒涜の業なんだから当たり前だよ。
悪魔合体が邪教の館の担当だったのだから。

Fateは運命的に超糞アニメ25
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1179009510/l50

アニメ板のスレはもうネタが尽きてきたみたいだな
アンチスレだけじゃなくて本スレの方も進みが遅いし

【海外/豪州】バージニア銃乱射事件のonlineゲームが登場、削除要求が殺到→開発者「容疑者に同情する。絶対に削除しない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179424275/45

個人的にはなぜセイバーが昔の部下である悲劇の名将ランスロットや忠義者で武芸に優れた猛将ガヴェイン一族（子供３人含む）、
騎士たちのなかでのお調子者ケイ、悲劇の恋に生きたトリスタンなどのエピソードをいわなかったんだろう？
お前の覇業を助けた名臣たちのことぐらい語ってやれよ
拳王さまのほうがセイバーより騎士道あふれた主君に思えるのだが・・・・・

ゼロは読んでないけど、マスターはともかく
サーヴァントはぱっと見５次の方が強そうに思える
半神だの女神だのごろごろいるんだから

しかしふたを開けてみると、
４次のほうが強い、５次はレベルが低いという意見が多い
信者ですらそう言っている

菌類は大人しくバトルものから手を引いた方がいいよ

つーか気高き理想だの国の為にこの身を捧げただのほざくくせに
当時の状況から部下との人間関係、具体的な施策などなど「具体的な描写」が全然出てこないんだよな。
オサレポエムとモノローグで何かを書いたつもりになってるんだろうか。
普段の描写も、王様に見えないどころかどうみても現代の日本人にしか見えんし。

>お前の覇業を助けた名臣たちのことぐらい語ってやれよ

これがあけば「やり直さない」って決意にも説得力が出ただろうにな。
「私の旗を信じて死んでいった者がいる。彼らを無かった事になんかできない」とかなんとか。

具体的……敵国を倒すために小さい村から物資を全部とっていったとか

ぶっちゃけ全部の悲劇も設定も茸が自分の理論で少年漫画的正義を否定して悦るためのものでしかない。

>>264
だってそんなまともな部下の描写したら、自身の無能さを示すだけだし

http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gal/1178863228/l50
お前らアンチを論破中wwwwアンチ涙目wwww

↑月厨ってなんでこんなにキモイの？

馬鹿だから

>>270
論破も何も一方的に電波信者が勝利宣言して、誰からも相手にされていないように見えるんだけど

まあ、いつもの風景だわな。
反論が「売上」と「人それぞれ」と「信者もアンチも両方ウザイ」ぐらいしか出てこないのもいつもどおり

うん、いつも通り。びっくりするほどダブルスタンダード。

しかし、持ち上げるとき他作貶すのは、いい加減何とかならんのか。
これだけ『アンチ』を毛嫌いしているのだから、なあ。

比較自体は別に構わんのだけど、
あいつらのは作品の本質を明確にするためではなく
他作品を踏み台にして型月マンセーがしたいだけだからなぁ

すまない。勘違いだ。

関係ない作品を馬鹿にすることで、その作品が好きな人間に嫌われていく月厨。

自分たちが一番自分達の居場所を削っていることが理解できないのだろうか…

それに気付かないから月厨なんだろ。
ていうか、罵倒されても「あいつらが悪い」「アンチのせい」と脳内変換してその場に居座るし。

だから「居場所がない」なんて気付かない。
否定されても堪えないからな。

そんな物分りの良い人は月厨にはなりません。

とりあえず全然関係ない作品のスレで
唐突に型月関係に話繋げてカマかけんの止めてほしい。
そこから話広げたいの見え見えだから。
一人二人潜んでた月厨がまたここぞとばかりに乗るんだよなー…

何か本人達は
「大半がついて来れずぽかーんとしてる中、意に介さず複雑な議論を繰り広げるボクら」
みたいなシチュエーション妄想して優越感に酔ってるみたいだけれど、
みんな全く興味が無いか、単に呆れているだけですからね。

>>281
確かに大半はついていけてないんだよな。
だって型月がなんのことかすらわからないような層がメインのところでも平気で語りだすから。

連中は、型月がエロゲや厨ノベルとしては売れてる方であって
世間の全ての人間が知ってるわけじゃないってことを自覚できてないわけだから大概気づけてないんだが。

>>270のリンク先久々に面白い月厨がいたな

ざっと読んでみた。……リアリティの彼のことかー。
さすがにアレはネタだろ。ネタに決まっている。ネタなはず。

エロゲが文学の賞貰えないのっておかしくね？
ttp://blitznews.blog97.fc2.com/blog-entry-174.html


本気でそう思えるのならば、エロゲはエロゲで賞でも作ったらどうかと思った

シナリオだけでなく、音楽や画面効果などの演出を利用してるんだから
どう考えても根本的に文学じゃねえよな、エロゲに限らずノベルゲーは。

小説よりは舞台劇と映画の方が近いかな。

>286
本当にノベルゲーの性質を少しでも分かっている人はそんなトンチンカンなことは言わないよな。
「小説は映画だ！」と言うぐらいヘンな話だよ。
「手塚のマンガは映画の手法を取り入れた！」ってのは全然合ってるんだけど。
実際ノベルゲーは手法としてはよくできた物語伝達システムだと思うよ？

それだったらノベルゲーっていう呼称の存在からまず強く否定すべきだな
ずいぶんと矛盾した呼び名だ

アドベンチャーゲームの時代からの進化を考えると、最初期はBGMもなく、
テキストとグラフィックだけだったから、コアな要素はやはりノベルだろ。

「ノベルティック・ビジュアルゲーム」とかまんまな呼称しか思いつかないな……。

エフェクトつきライトノベル
でいいじゃん

>292
訳してみると、「効果付き軽小説」か……。
それってゲームであることを否定している呼称じゃない？
確かにライトノベルって呼称は自嘲的＆侮蔑的言い回しでそれは文学ではないという理論は成り立つわけだが。

弟切草とかはサウンドノベルと歌ってたが。
ゲームというフォーマットを用いた小説と考えるといいのさ。

ただ、小説自体が小説というフォーマットを用いた物語だからこの辺の
用語の使い方は難しいよな。

長坂秀佳氏は人間ドラマをゲームに持ち込みたかったそうだから、
「サウンドノベル」というブランド名よりは端的に「ゲームドラマ」でいいのではないかと語ってるそうだけどね。
ラジオドラマ、映画ドラマ、テレビドラマがあるのだから、当然普通名詞としてのゲームドラマがあってもいい。

これ川辺一外氏の本に載ってたけど長坂氏の発言の元ネタ分かる人いる？

シェークスピアやらカフカやら文学作品の舞台はあるし
小説の映画化もあるからなあ
俺も287の感覚に近いかな
最近のゲームは視覚演出が過剰になってきたから
ほとんどドラマや映画だな minoriのefとか

アトラク＝ナクアは、エンドまでは一本道だけど、各章の選択肢で、微妙に初音に対して違った印象を覚えたなぁ。
ただ、最近じゃそういう効果はみないな。
ただ、良い悪いじゃなくて、近頃のADVGは、文章以外の部分を強化して、
ますますアニメ化映画化に近づいてるな、と。弟切草の新作も、ノベゲーに近いんだけど、
文章はないゲームだし。
何が言いたいかといえば、ADVGの方向性は、間違いなく、文章的な進化より、映画アニメ演劇に近づいてはいるな、と。
良い悪いってことじゃあないんだけどね、アニメが隆盛を誇ってる現在、そうなるのが当然の流れだし。

スペックのパワーを発揮できる余地がそこしかないからな。＜演出強化

>>297
＞各章の選択肢で、微妙に初音に対して違った印象を覚えたなぁ。
マルチエンドとか複数ルートっての元来そういう差異を楽しませるものだった気もするんだけどね

フェイトのバトロワなんかはそれを最大限活かせる設定だったりするわけだが･･･

ちと亀だが
>>254
「あのパロディ」って何？

254じゃないが、
「外道マーボーコンゴトモヨロシク」の所ではないかと。

俺はzeroに出て来るDQN女の外見を、まんま会長にした事が許せない。

zeroは読んでないが。

頑張ってるよ、ここの携帯クン…

アグリアスはセイバーのパクリ
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1176109138/
＞月厨を装ったアグリアスアンチの嫌月厨乙
＞・・・型月厨も嫌月厨もまとめて氏ねばいいのに
＞だ・か・らアグリアススレを荒らしてるのは月厨を装った嫌月厨だろ、って言ってるの

ttp://imihu.blog30.fc2.com/blog-entry-339.html

選択肢で思い出の少女とかが変わるとかキャラのフラグが変化するとかは別にいいが
設定まで変化するのは本末転倒なのではないだろうか？

>>297
きのこは活字の世界に来ないほうがよかったと思うよ
ゲームだけにしておけばよかったと思う
絵がなくなると、もう読めたものじゃなくなる。

エロゲだから絵がある分あえて描写しなかったんじゃなくて、
描写できないからエロゲって媒体が合ってただけの人なんだから。
売れてる今のうちに文章を磨かないと活字の世界じゃ不要になるよ

ほっといても売れるだろうからあの文章をいじらないのだろうけど、
校正のとき本来なら赤字だらけじゃないといけないはずのものを、
あのまま出してしまうのは編集もどうかなと思ってしまう

>>303
そんなたわいのないジョークに対しても
月厨が真剣に怒ってたのを見た記憶がある
確か「こういうの書いてる奴って面白いとでも思ってるのかね」みたいな感じで

>305
武内ってクリエイターとしてはゴミだけど、商売人としてはかなりの凄腕なんじゃないかって思う時がある。
作家志望の菌にノベルを作らせたのも、ギャルゲ臭を前面に出すように指示したのも武内だよな?

>>305
きのこの文壇デビューは声優の歌手(メジャー)デビューを思わせる。

一部の熱狂的なファンのおかげでそれなりに売れてるところも似てるな。
普通にオリコン上位に声優の曲がランクインするようになってきたし。
こっちは音楽業界自体が不振気味ってのもあるけど。

いや、出版も結構ヤバいぞ

このスレで言うのもアレだけど奈須以下がゴロゴロいるからな・・・

しかもそれが奈須よりはるかに売れてたりするからな

というかあの手の連中のは、最早ラノベとかエロゲとかいうレベルじゃなくて
根本的に文としておかしい、出来の悪い子供の作文レベルだろ…

読者のレベルも下がってるってことじゃない？

うーむ、そりゃ、明治文豪の文章を、
書店に並んでる、現代の、読みやすい文章じゃなく、
百年前当時の文章そのままで読むと、正直かなり難読な文章なわけで、
つまり、文章ってヤツはころころ変わるもんだけど、
ここいらでまた大きな波がくる、ってことなのかも。
一過性なものかはまだわかんないけど。

別に明治時代と比べなくても、今ふつーに本出してる一般向け作家とかと比べりゃいいじゃん
宮部とか

Yoshiや山田先生が標準になる小説業界なんてイヤ

既に標準となってる希ガス。
よく聞く話だが、コンクールとかの下読みじゃアレ以上に基地外染みた作品が乱舞してて、精神に異常をきたしそうになるようだ。
最近は流行の本は殆ど買わない、狂った文章が踊ってて頭痛くなる。
何であんな本が売れるのかさっぱ理解できん。それとも、俺が古いのか？

フリーターのバンドマンのケータイ小説が人気出る世の中だからなあ

ぶっちゃけ、作家ってのは誰でもなることはできない、限られた特別な才能をもつ人間がなれる、
特殊で、豊富な知識教養と、それを裏付ける技術が要求される仕事だったわけでしょう。
もともと、英語の作家（author）は、権威者・権力者を意味する言葉だったわけだし。
けど現在は、作家が文筆の創作のフィールドの上では一つの権力者であるという事実（当たり前だ）すら、
全力で否定にかかる人すらいる。そういう幻想は死んだ、って感じで。
本の受け売りだけど、あらゆる文化に共通の、正調で、文化を引っ張ってく本流を頂点にして、
その周りを亜流が頂点を目指していく、って形は、成り立つ成り立たないじゃなくて、もう否定されちゃうんだよね。書けないから認められないのは間違ってる、って。
みんなが主張できる世界は間違ってないんだけど、主張できることと、物を書けることが、混同されちゃったんだよね。
まぁ、文芸文学自体の権威がますます縮小傾向にあるから、そういう混同した小説をおかしいと思う人は、全然いない。実際ヒットしてるし。
いい悪いじゃなくて、実際そういう傾向になってるんじゃないかな、って話。

どうでもいい話

よそでやってもらいたい話だな。

たまにはこんな流れもいいんじゃない？

それにしても最近は脱線が多いな

ネタが無いからな

>>323
月厨や型月のあの自論アピールしたくてどうしようもないという匂いを嫌悪する身としては、
>320くらいになると（うわ…）となるがな。

そんなこと言ったらこのスレ自体臭すぎだろｗ

>>308
つまり、本業(エロゲライター、声優)も副業(ラノベライター、歌手)も並以下なのに、それ以外(厨設定、顔)で売っているってこと？

まあこの流れにオチをつけるとすると、型月を文学と言い張るような連中の出現には
ろくにまともな文章が読めず「理解できない＝高尚」という誤った認識をもった現代人の台頭が背景にある、って感じだろうか。

>>324-325
ネタがタイガーころしあむと空の境界映画化じゃ
語りようがないからな
つか、空の境界じゃクラナドとエヴァの劇場版に押しつぶされて
完全に空気化しそうだし

連投＆亀レスすまん

>>33
>完成させてるだけきのこのがマシだわ

作品にする気など毛頭ない裏設定や未登場人物を設定資料集にして信者に配って
それで満足しちゃう辺り、奈須も同類のような気もするけどな
（しかもキャラの解説なんかは「デビルメイクライのダンテのようなキャラ！」とかやっちゃってる）
普通の感覚からすると「設定だけ延々と見せられて何が楽しいんだよ」って思うだろうし

>>329
それがほとんど答えに近いと思う
だけど、理解できない＝高尚ではないと思う
前後の文脈の整合性ではなく、目にした単語の派手さが大事。
ではないかな。暴走族が画数の多い漢字を好むのに近い感じ

別に現代の出版状況どうこうじゃなくて、
きのこの文章がひどいわけで。文豪云々以前の、
山田悠介とかと比較すべき話。
ラノベは知らんけど、ミステリにあんなひどいのはそうそういないよ

>>329
しかもろくに読めない割に、プライドだきゃ高いから
「この俺が感銘を受けたんだから凄い物に違いない！」みたいなね。

多数派の優越感（バカ売れ！大人気！どうだすげーだろ！）と
少数派の優越感（文学だからねーわかる人にしかわからないよねー）
を矛盾にも気づかず同時に味わえるアホ共はさぞ気持ちよかろう。

聖杯戦争って聖杯を手に入れる為の戦争なのに
参加してるマスターやサーヴァントに聖杯を欲しがってる奴が殆どいないのはどういう訳だ？
zeroもwikiで設定みただけだけど聖杯欲しがってる奴滅茶苦茶少ないじゃん

アーチャーは仮バーンを投影出来るはずだから場坂を最低でも7回は殺せるんじゃないのか？

>>333
たしかに月厨にはその相反する二つが奇妙な同居をしてるな

>>333
FATEが好きで集まった人間は大半が高尚なんだ！or集まった人間の中でも自分は更に違うんだぜという他を見下した考え
のどっちかじゃないの？

>>334
商品なんか関係なく戦ってる奴らってカッコよくね？
を集めていって歪みまくったとか

>336
群れなきゃ何にも出来ないくせに他人と違う自分に酔いたがるんだな。
まあ珍しくはないっちゃ珍しくないけど。(例えば腐女子とか)

いらん事はだらだら書くくせに
きちんと説明するべき事はおざなりなんだよなあ＞奈須

まあ、雰囲気だけで騙されてくれる信者が大半だから
自然とそうなっていくのかもね

836 名前：名無しさんだよもん[] 投稿日：2007/05/21(月) 18:08:53 ID:aMYmm0eB0
甘露は書き下ろしのタマ姉（たい焼き）といい劣化（変化？）がはげしいからすごい不安だ。
ところでなんでセイバーが出てくるの？＞AD

>>334
欲望に動かされて戦うなんて下賎だ！
信念で戦ってこそ素晴らしい！
みたいな愉快爽快思考でも働いてるんじゃね？
舞台装置としては面白いのに、それが全く生きてないのは奈須の十八番だし。

＞舞台装置としては面白いのに

同人屋やWEB作家気取りの食いつきがいいのもそこらへんあるだろな。

>舞台装置としては面白いのに

各作品の面白そうなネタをパクリまくってるからな。
同人屋は手間が省けて助かるんだろう

・舞台装置としては面白い
・なんかよく分からん表現が多いけど設定だけ見ると面白そう
・信者もいるし面白いんじゃね？

全部裏目に出るって何だ・・・

>>344
実際、月箱がとら等のショップ店頭に並んでた当事は、PC持ってなかった俺も興味持っちまったからな。
あの頃は型月と月厨にも情報まったく知らなかったし、
「コミケを出発点に口コミで人気を増やした」という宣伝文句と、
2千円前後という商業エロゲに比べて格段に低い値段設定に（へえ〜）と思っちまったもん。

PC持ってなくってよかったｗ

月関係で味を占めて
夏音とかも出したんだよな、とらのあな
アレはひどい目にあったよ

ｆａｔｅってエロゲーである必要あったのか？

エロゲーである必要の無いエロゲが流行り過ぎてるな、
半端にコンシューマー化狙うから…

真名がばれて不利になった鯖なんていないのになんでみんな真名隠すんだ？

>>347
エロがなかったら売れなかったってのは言い尽くされてるしな
つかエロがあって売上が落ちるなんて事はないし、商売としては入れた方が特なんだろ

一応、バーサーカーが不利になったといえば不利になったはず。
真名が割れてヘラクレスは神性高いからギルに天の鎖で雁字搦めにされてヌッ殺された。
後、セイバーも竜殺しの剣でカリバーン破壊したりしてる。
まあ、敵の弱点突いたのはこいつだけですが。

名前関係なら、クー・ホリンっていう、名前で殺された英雄がいるじゃないの…
まさか知らないはずもなかろうに…
えげつない話やね、カートマン・レクターが一番えげつないけど。

と、冷静に考えたら、カートマン・レクターはタイタス=アンドロニカスとハンニバルのパロディか

名前が割れたらそいつの逸話に沿った攻撃で倒されるとかなら
頭脳プレイと言えるんだろうけど
神性高いから天の鎖で、って何の設定も生かせてないよね

>>348
完全にエロ無しに移行したメーカーもあるけどな。
>>345
買って中古で売ればよかったのに。
横浜店なんて余ってたから、3箱買っておいて
かなり美味しい思いをしたぞ。

ヘラクレスはヒドラの毒、クーフリンはゲッシュという明確な弱点があるんだが。
あんまり意味なかったね。

弱点が割れてもソレを用意出来るかどうかだな。
バビロンポケットもってるギルえもんと発明家のキャスレツ歳なんかは可能だろうけど。
ゲッシュって飯に誘われたら断れないのと犬を食べたらダメだっけ？

そのヘラクレスだって、幼女が自分から真名バラしたんじゃん。

結局の所そのほうが知的戦闘やってるぽくてｶｺｲｲ！ってのと、セイバーの正体をギリギリまで引っ張りたかったってだけだろう。
菌が考えてるのはいつだって表面的なカッコよさだけ。

>>356
きのこがそこまで調べるわきゃないだろＷ

せいぜい、ＦＦの攻略本に出ている敵データーを見て、
カッコヨさげな設定を忠実に朴るのが関の山。

ヒドラの猛毒血って、弱点かな？
友人を殺すことになったアイテムではあるけど。
ヘラクレス自身の最後は、呪いつきの血衣を羽織ってしまって、七転八倒の苦しみを味わって、
耐え切れずに勇敢な男に殺してもらった、って話だけど。
まぁ、だからって呪いの血衣が弱点ってのは、
アイスラッガーで死んだからパンドンの弱点はアイスラッガーって言うようなもんだけど。

フェイトのあれだと、そうとも取れるな。
士郎がアイスラッガーを投影すればパンドンに勝てるだろう。

あやしい化けもんを切りまくった剣が化けもんに対する特攻武器になるって話もあるわけで
死因が死後にその存在にとって苦手なものとなってるってのは別に問題ない、と思う

型月なんて精々ボリューム過多のラノベにすぎないのを
妙に持ち上げる輩がいるのがウザイ

>>361
自分の読んだ本だと、その衣に染み込ませてあったのがヒドラの毒血で、
苦しみに耐え兼ねたヘラクレスは、自分で火を焚いてそこに飛び込んだとあった。

まあ文献によっていろいろあるんだろう。

無知さ故に偉大先人をコケにしてして憚らない信者ってのはいくらでもいるし、
それが嫌われるのはどこの世界でも同じ事なわけで
ヤマトだってガンダムだってそういう道を辿ったし、エロゲなら葉鍵も通った道だし

ただ月の場合はそれを作り手側が煽っている風潮があるのが問題なんだよな

>>365
ん…冷静に考えたら、アケロオスは、ヒュドラの毒矢で射殺されたって書いてあったのもあるんだっけ？
微妙にニュアンスが違うんだよな。
アケロオスの呪いが、不貞をはたらこうとしたヘラクレスを苦しめた、的に書いてあるのもあるし、
ヒュドラの矢で射られたアケロオスの血が毒薬になっていた、ってニュアンスで書いてあるのもあるし。
まぁヘラクレスは「オラが村の力持ち」な逸話も付け足したりしてできあがった英雄像だから、
ぶれてて当然なんだけど。
その後、ヘラクレスが薪の山に倒れて、
お願いだから殺してくれ、って叫ぶヘラクレスに、けれど大英雄を殺すのは躊躇われるし、
そもそもとても恐ろしくてできなかったらから、勇敢なピロクテテスが火矢を放って、
ようやくヘラクレスは死ぬことができた、って話。

クーフリンは士郎辺りが犬鍋でも作って
「食わないか？」でおｋ
ただし動物愛護団体がうるさそうだ

どこぞの半島では普通に食べてる＞犬

緑豆は捕鯨に反対するくせに、非人道的に太らせた鴨の肝臓を食べるキチガイ

>>370
それ以前に牛肉大国やんけ

何のスレだ

家畜は食べてもいいけど鯨は食べちゃダメとか意味わからんよなｗ

鯨は頭いいから殺しちゃダメなんだって。
予定説的な、家畜とか魚は食べる為に神から授かった生きものだけど
鯨は頭のいい対等な生物だから、殺しちゃいけない、って考え方なんだと思う。
日本みたいに、神様が世界を構成してるんじゃなくて、神の下に世界が在る、
そーゆー価値観の世界だから、一概にエセヒューマニストとも言えないからせちがらいもんだ。
ただ、反捕鯨団体のやり方はキチガイ。

アメリカが黒船で日本に来て開国を迫ったのは太平洋で捕鯨する時に
日本で補給すると便利だからって理由だったらしいな。
ランプの燃料として鯨の油を使ってたからそのころのアメリカでは捕鯨が
盛んだったそうだ。
それを考えると今の状況は歴史の皮肉。
日本は結局アメ公のわがままに振り回される運命にあるのか。

日本はそろそろ金髪碧眼信仰をやめた方がいいと思う

欧米が太平洋の鯨を乱獲しまくって、
日本はそれまでの捕鯨ペースでやってて、
やがて石油が油として台頭して、
鯨油が必要なくなったから、
アメリカが捕鯨やんなくなって
ちょうど世界が鯨が激減してることに気がついたとき、
捕鯨してたのは日本だけだった。
それだけの話。

>>376
そういえば凛が無駄にドイツ人とのクオーターだっけか

厨は何故かドイツ語を好む

語感としてドイツ語が格好いいというのは間違いなく厨二病の症状。

俺自身が厨二病で、わけもなく「ドイツ語めちゃくちゃｶｺｲｲ！」と思っているから間違いない。

そう……そのまま飲み込んで。僕のクーゲルシュライヴァー……。

フンデルとかか。

真面目にやろうとすれば、男女中性名詞がややこしい上に、一単語が長いから一文が長くなる。俺は嫌だ。

ttp://ejison.exblog.jp/3489778
それにしてもこのランサー、ノリノリである。

外国語ってなんかオサレじゃね？→カルピス等の間違った英語が流行る
→英語が一般化してくる→もう皆英語知ってるし他とは違うオサレ語ないかなぁ？
→ドイツ語へ

笛で色々ドイツ語が間違ってるのもオサレだから
わざとやってんだよな、きっとw

だからオサレな漫画とかには、ドイツ語やフランス語やイタリア語なんかを微妙に使うキャラがよく出てくるんだろう。

ブリーチのことかー！！！

いつからハサンがアサシンの語源になったんだ？

>>383
そのサイトぱらっと見てみたが典型的な萌えヲタでキモイなぁ

>>389
ワロタが、まぁ、ちょいアレだなｗ

月厨がとらぶる信者ってのも結構笑えるなｗ

>>388
いや、それはあってるぞ
正確にはその連中が食ってた大麻（ハシシ）が語源だが

>>374
あと聖書に神の使いとして出てくるからね＞鯨
ID論といい宗教が基本なんだよあの国は
あやまあそうじゃない日本のほうが少数派なんだがね

>>357
確かクー兄貴のゲッシュは「犬の肉を喰わない」「目下の者が勧めた食事は断らない」の二つですね。

>>383
コラが面白いな。
間違い探し・ランサーの項目を見て関心した。
自分の見た月厨の場合は最初にゲームでクー・フーリンを出したのがFateだと言い張ってたからなあ。
よく調べもせずに何でも決め付ける、これが月厨クオリティ

ゲッシュっつうか、
半分共食いするようなもんだからなあ。
猿田猿彦さんに、猿の肉をご馳走するようなもんだ。

っと、こんなこと言ったら、全国の猿田さんに怒られそうだな。
猿肉好きの猿田さんが何人いるか知らないけど

「人間関係が希薄な人に漫画を描くことは難しい。」

藤子・F・不二雄『よく「漫画家になりたいなら漫画以外の遊びや恋愛に興じろ」だとか
「人並の人生経験に乏しい人は物書きには向いていない」だとか言われますが、
私の持っている漫画観は全く逆です。
人はゼロからストーリーを作ろうとする時に「思い出の冷蔵庫」を開けてしまう。
（中略）
どの家の冷蔵庫も然して変わりません。
多くの『人並に人生を送った漫画家達』は「でも、折角あるんだし勿体無い・・・」とそれらの食材で賄おうします。
思い出を引っ張り出して出来上がった料理は大抵がありふれた学校生活を舞台にした料理です。
しかし、退屈で鬱積した人生を送ってきた漫画家は違う。
人生経験自体が希薄で記憶を掘り出してもネタが無い。思い出の冷蔵庫に何も入ってない。
必然的に他所から食材を仕入れてくる羽目になる。漫画制作でいうなら「資料収集/取材」ですね。
全てはそこから始まる。
その気になればロブスターどころじゃなく、世界各国を回って食材を仕入れる事も出来る。
つまり、漫画を体験ではなく緻密な取材に基づいて描こうとする。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50995862.html

この話自体はいい話だと思ったんだけど……
奈須なんかだと、この話の肯定的な意味にも否定的な意味にも引っかかってないんだよなぁ

・冷蔵庫の中の退屈で鬱積した想い→「悩める俺って格好いい！」と勘違いして厨二病ソースかけて食材として使用
・資料収集/取材元→他の作品から調達しまくってパッチワーク

仮に藤子・F・不二雄が奈須作品を読んだとしたらどんな反応をしたんだろう
なんとなくだが、単純に叩くとか褒めるとか、そういう反応ではなさそうな気がする

言葉の歴史で言えばアラビア語は中々なものだが
出てこないのは難しすぎるからだろうな。

それよりも、ドイツ語と比べたらオサレじゃないと思ってそうだ

14 名前： マロン名無しさん [sage] 投稿日： 2007/03/06(火) 18:38:36 ID:???
テンプレ追加
月厨の屑発言

565 ：マロン名無しさん ：2007/03/05(月) 19:04:23 ID:???
DDDの名言
「体の一部を失った人は人間らしい感情を失うのだ」

604 ：マロン名無しさん ：2007/03/06(火) 01:40:24 ID:???
>>565
十数年前の交通事故で左腕の肘から下を失った身内がいる俺としては、この
「体の一部を失った人は人間らしい感情を失うのだ」という言葉は絶対に許せん。
作者は身体障害者を馬鹿にしてんだろ。そうとしか思えん。
本当に、表現の自由とかそういうの以前の問題だよ。
今ちょっと感情的になってるから文章がおかしいかもしれんが、書かずにはいられなかった。

614 ：マロン名無しさん ：2007/03/06(火) 09:58:35 ID:???
>>604
身内の君からも人間らしい感情を失ったみたいだね
だから不毛なアンチ活動を続け魂の声を無視する

617:マロン名無しさんsage2007/03/06(火) 12:38:19 ID:???
>>614
死ね　氏ねじゃ無くて死ね
釣りでも死ね

620:マロン名無しさんsage2007/03/06(火) 14:23:27 ID:???
>>617
痛いところつかれたか

まあそこは怒るとこじゃなくて笑うとこだとは思うけどなｗ
「心が死ぬ」とかいかにも厨が好きそうな言い回しだ

>>作者は身体障害者を馬鹿にしてんだろ

萌え記号としてﾊｧﾊｧしてるだけだな。
菌にとっては障害も虐待も自分酔いのアイテムでしかない。
ほんと何が文学なんだかｗ

>>身内の君からも人間らしい感情を失ったみたいだね

どうでもいいけど日本語でおｋ

体の一部が云々は別の意図がある言葉と信じたいけど、
しかし最低のセンスの言葉だ。

>だから不毛なアンチ活動を続け魂の声を無視する
What...

マロンのアンチスレ怖い…完全に憂スレ騎士団の様相になってる…
こっちは落ち着いてアンチ談義できるよ…

>>404
わかったからきのこみたく三点リーダ連発すんのはやめれ

見てきたがあっちは愉快犯がほとんどな気がする
アンチのふりして月厨煽りたい、みたいな

マロンの紛争は放っといてマッタリいこうぜ
>>396
いや、どっからどう見ても、自分の部屋にある本から作ってるだけだろ
もろ、批判されてるそれだと思うんだが

人生経験が乏しいくせに、自分が全知だと勘違いして取材(勉強)をしないのが菌だな。
ほんと月厨とよく似てる。

冷蔵庫が空っぽな子は、型月はすげぇ魅力的な冷蔵庫なんじゃないのかねぇ。
中身は、冷蔵庫なのに果物とか肉をギュウギュウに詰め込んだ、
無節操で無計画な冷蔵庫なんだけど。

きのこの作品のキャラって、「難しい単語等を覚えると意味もなく周囲に自慢げに語り出す幼児」みたいな奴ばっかり

しったか中学生の方が近いと思う

NARUTOって幼稚だよなーと言いつつGANTZを愛読する厨房
といったところか

ちょい遅いがサーヴァントが名前を隠す意味なんて、結局話の時間稼ぎ（文章稼ぎ）という意味しか無かったよな。
クーフーリンでさえ名前が判ったことでのデメリットなんて出てきてないし、セイバーも言わずもがな。
せめてヒラニヤカシプとかオグンだったら、名前を隠すという設定の意味くらい活かせたんだろうな。
まあ、ヒラニヤカシプとかオグンは知名度はほぼ無いけどな。

要するに、名前知られちゃうと、
神話の故事から弱点探られちゃう危険性があったから、
気をつけてたんだよね。
うーむ、死に設定だ。

月厨ってキャッチとか詐欺に簡単に引っ掛かりそうだよな。
適当に難しい事言って煙に巻いてしまえば、
勝手に思考停止して納得してくれるんだから。

>>414
それがしっかり出来るような構成力の持ち主だったら
俺の個人的な評価は全然違った気がするよ。
ラノベに期待しすぎてしまったけど。

弱点や死に方を元ネタからオマージュするなんて考えて
そこから登場キャラを逆算したらあんな神話偏重のメンツになるはずないしなw

まずそこで茸の底に気が付くべきだったよ…
おかげで無駄な時間を使ってしまった。

そこらへんの駆け引きがあったら面白かったのになぁ。
小次郎みたいなエセ英雄じゃなくて。

でも、小次郎の方がハサンよりはマシだったよ

ageんなよ

sageんなよ

俺が言うてるのは、
真名をうまく別の英雄に誤認させる駆け引きよ。

＞誤認させる駆け引き
そういうの一切無かったな。
令呪の使用回数も、
重要なフラグ立てとしてゲーム性を強くするための材料になってるのかと期待したが、それも一切無かった。

令呪設定は信者でも残念がっているやつがいたな

つーか使えるのが三回、となったら
明らかに「いつどのタイミングで使うのか？」という面白さのためなんだけどね、普通
蓋を開けてみたらだらだらと消費して終わってしまういつもの死に設定なのだった

>415
月厨で人格改造セミナーにはまってる奴は絶対いると思う。

桜の兄が実はいい人、も完全な死に設定だったな。
「資料集にそう書いてあるからいい人なんだよ！」と必死に主張してる信者を見かけたことがあったが。

「資料集にそう書いてあるからいい人なんだよ！」

これをマジで言うから月厨なんだよなぁ
資料集に何書いてようが作中で実現できてなきゃ何の意味も無いだろ…

殆ど意味のない鯖の真名は必死に隠すくせに
鯖の能力を表すクラスを全く隠そうとしないのは何故ですか？

>>427
アーチャーが武器をたくさん使う人だったり
アサシンがサムライだったり、ライダーが必殺技以外騎乗行動を行わなかったりするからです。

ちなみに、セイバーと名乗って、一見名前の通り剣を使っている人も
必殺技を見てみると「はかいこうせん」ですので、クラスに意味はありません。

何故セイバーだけ名前が武器なんですか？

＞桜の兄が実はいい人

新入部員を腹いせに笑いものするような奴のどこがいい奴なんだ？
それともアレか、設定にいい人、と書いてあればいい人になるのか？
普通は設定は描写する為にあるだろうに。

>>399
マジかよ・・・・

月厨になると型月マンセー以外の人間らしい感情と倫理観を失うのだ
……ここまでくると宗教だな

誰が上手いこと言えとｗｗ

最終的には一組しか生き残れないという設定も意味なかったな
主人公は能天気でそんな事考えてもいないし
ヒロインも口先ばっかりで結局は馴れ合い
葛藤も緊張感もまるで無し

都合よく聖杯が敵に回ってくれたからいいものの
そうじゃなかったら…って菌にそんな考えはないか

>最終的には一組しか生き残れないという設定も意味なかったな

これが意味ないのは大いに問題なんだけどな。
Fateって「誰かが幸せになるためには誰かの犠牲が必要だ」っていう理屈(所謂人間の原罪というやつ)に対して
主人公が自分なりの答えを探そうとするお話だった訳でしょ？
それが参加者全員、聖杯自体はどうでも良かったりマスター(人間)を殺す必要は無かったって…
現実の残酷さをしきりに嘆くくせに、作中のシビアな現実はご都合で骨抜きにするんじゃ話にならんよ。

え、そんな話だったの

公式だかPVだかなんだか忘れたけどには
「生き残るのはただ一組」
としっかり書いてあったはず

参加者全滅の後味が悪いENDがあってもよかったのになぁ。
って、トゥルーＥＮＤで十分後味が悪いから意味ないかｗ

>>435
剣道場で師匠とブルマ履いたロリっ娘が漫談をやっている印象しかない俺は異端でしょうか　('A`)

死のロングウォークとまでは言わんが、
せめてバトロワかクリムゾンの迷宮程度の容赦の無さは欲しかった。
これらも結構ご都合主義ではあるけど。

失業者がサバイバル生活楽しみながら自称女エロ漫画家とセックルするアレか＞クリムゾンの迷宮
活字で抜いたのはアレが初めてだった、ここでその名を聞くと罠。

>>440
>バトロワ

あれも単なるエログロラノベだったのに、勘違いした馬鹿にもてはやされて
ちょっとしたブームになったな

最近のバトロワものと言えば…
筒井康隆の銀齢の果てを思い出す。
バトロワから着想を得たのであろうことは陽の目を見るより明らかだけど、
いやぁ、爺婆の見苦しいこと生々しいこと、そしてかっこいいこと。
人生に執着のあるゆえに、参加者が血なまぐさい戦いをするのがバトロワの醍醐味だけど、
終わらせる為に戦う主人公の姿は、いと哀れで、いと悲しい。

ぶっちゃけ最後までギャルゲという事で一本筋は通ってる
本家バトロワもそうだが、勘違いで祭り上げ過ぎなんだよな

Fateやったことないんだけどなんか話だけ聞くとローゼンと結構かぶってるな。
まぁもちろんローゼンの方が連載されたのも先なわけだがｗ

>>437
PVだな。「問おう。貴方が〜」の後くらいに出てた。

>>429
saber：騎兵
騎兵：歩兵に準ずる火力装備を持つ乗馬部隊
ライダーとかぶるｗ

>>441
貴志祐介か
黒い家、青い炎、イソラなどヒットしてたけど今何してるんだ？
まあ一発屋のバトロワの作家よりはましだけど

それにしても型月は一発屋で終わらせればよかったのに…
なんでこう長引いてるんだろ？
>>445
むしろ仮面ライダー隆起だろｗ
俺の友達に隆起、型月信者がいるんだがそれに気づいていない
教えてやりたいがかけがえの無いいい奴なんでんなこと言えん

lancerも辞書で引くと槍騎兵なんだよな
騎兵には見えないが

>>446
saberが騎兵の意味を持つのは数詞と共に使った場合だろ

なんか>>440あたりからの流れに既視感を覚えたんだけど、俺の気のせいだろうか……？

型月以外の作品の評価なんぞこのスレではどうでもいいよ

久々に来たらもう３２スレ目か……
時が過ぎるのは速いが今だに奈須は新作出さないんだな

最早ネタ切れか

Type-Moonは同人に限りなく近いメーカーだしなぁ。
最低限食えるだけの金は、ちまちまなんか売れば稼げるし。

新作はこまめに出した方がいいのにね
信者どもの期待が膨らみ続けるとロクなことにはならんよな

>>451
月厨どものあのオサレサブカルかぶれの体質が嫌いな俺には、
奴らと匂いのベクトルが同じで他作品信者な人がこのスレに来ると、それはそれで鼻摘まんじまうわ。

>>455
まぁ、気持ちはわかる

昔は何故かガノタも来てたしな
なぜかは知らないが

なぜだろう？
型月はクソ
↓
つまり型月のドンの武内はクソ
↓
月厨は武内を御大と呼んでいる
↓
御大といえば富野。
↓
富野といえばイデオン
↓
イデオンといえば逆襲のギガンテス
↓
逆襲のギガンテスといえば長谷川裕一
↓
長谷川裕一といえばクロノアイズ
↓
クロノアイズといえばマガジンＺといえば、
いい加減ここらで疲れてきたので、手持ちのＭＺＫＣのザ・ビッグオーが
サンライズ作品であることから、無理矢理ガンダムに結びつける。

こうして、型月が吹けばガンダムの話題が頻出する、という結論になる。

>>456
具体的な症状を上げるならば、
誰もそれまでそんなことを話しても聞いてもいない事を、いきなり得意げにツラツラ語りだすこと。
しかも一匹出れば、匂いにつられてワラワラ仲間が集まってくること。
がこのスレでも奴らの体質として語られていただろうに、
自分が月厨でないからとて、同じことすれば（え、なにこの人？）と見られるでしょ。

それに気付かない人って、たんに心棒する作品が違うつーだけで、ヲタクのタイプとしては同じなんだな、て思っちまうね。

>>448
クーフーリンは伝承ではどっちかっつーと騎兵っぽい

最初は中国の人かと思ってた＞クーフーリン

PS2版笛の追加エンドって結局どんななの？
やっぱりセイバーグッドエンド的なご都合エンドなの？

端的に言うと

夢でもし会えたら〜♪
素敵なことね〜♪

>>459
マジレスするとこのスレはアンチと信者が混じってるから
本スレがあまりに偏執的なんでこっちにいる奴が結構いるもようだ

>>435
きのこは必要悪と明確な殺意を混同しているせいで
原罪の解釈について恐ろしい過ちを犯している
という意見をどっかの批評サイトで見たことある

この人の言ってることなんか具体的だけど
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1177034896/65

型月は　kirikiriが糞重いうえに　ディスクチェックがいちいちウザいのがむかつく

>>458
ツッコんだら負けだと分かっている、それでも我慢出来ない！
富野からガンダムにいけよ！

アチャはクロノアイズ・グランサーの千界の王のパクリ
↓
長谷川祐一と言えば、クロスボーンガンダム
↓
ガンダム

で良いじゃないか

>>464
ﾉ
fate自体はそこそこ好きだが本スレのノリについていけない

質問しても「きのこが言ってるから」としか返ってこないし

いつのまにやらこのスレも丸くなったなw

正直いつまでもＦａｔｅのアンチに加熱しているわけでもないし。
これだけ時間が経てば、良くも悪くも客観的な見方も確立してくるし。

hollow好きの俺もこっちのが居心地いいな。
ってか、hollowが正史として残る時点で、
作品にシビアさと求めちゃいけないと思うんだが。

>>470
というかFate引っ張りすぎで新しい事ほとんど何もやってないから月厨もあまり活性化しようもないわな

尖ったアンチスレが欲しければマロンにあるしな。無理に尖る必要なし。

雰囲気的には、作品板Fateスレの初期みたいだな。
中立ややアンチ寄りって感じ

FATE ZEROのキャラ説明だけ見て思ったんだが、なんで前回の聖杯戦争も同じ血族の面子で行われてるんだ？
増えたり減ったりがまったくないって……。

真性の基地外どもを「看板」狂儲とするならば、
>469や>472のような「自分ぐらいならいいだろ」「このぐらいなら書いても問題ないだろ」といったライト層が裾野を広げることで、
2ch全土で「月厨」一くくりに嫌われるようになったのを分かってんのかね。

一匹現れて、回りの対応が（ここならソフトかな？）と見れば赤信号皆で渡ればとばかりにワラワラ来るのもキツい。

まあ月厨の巣窟で笛について語ろうとすると、ほぼ100%鼻息荒く文学文学と長文垂れ流されるし
キャラはおろかルートにまで厨とアンチの勢力が出来てて何言っても下らない流れになるし
かといって語りたいところの厨スレに行くと、今度はまた長々と厨文を見せ付けられる始末。

作品自体が嫌いなやつより、月厨が嫌いなヤツの方がここの比率としては多いだろうな。

一応、誤解されないように言っておくと
だからってここで笛について語っていいとか言うつもりはないよ
基本的に作品アンチスレでそんなことすれば不快になる人の方が多いに決まってるんだから。

いや…あのさぁ…
ここって笛をプレイしてすっきりしなかった人が流れてくるスレなんだが…
最初の頃からずっと。
アンチスレなのに作品について語らなかったら、することなにもないじゃん。
延々と月厨と奈須の活動報告限定スレって、その方がつまんないと思うんだが。

語るっていうか、作品のちょいとした話題上げかね。

作品についてはほとんど語られつくしたからな。
信者のいる場所でちょっとでも批判すると意味不明な擁護発言が乱舞して頭痛が痛くなるってのは認めるけどね

なんか、先週から始まったマガジンの新連載から月厨の臭いがする。
気のせいかもしれんが。

あれはむしろゲトバとかＫＯＹに方向性が似てる

つーかニコ動に月厨沸きまくりでﾜﾛﾀ
過剰反応うぜー

ってジャンプと勘違いしてた
連続スマン

993:マロン名無しさん :2007/05/21(月) 21:33:27 ID:??? [sage]
月厨は釣りでやってる奴もいるだろうが、アンチは例外なくガチだから困る

すげえ。
何が凄えって日本語になってねえ…

ニコニコ動画の泣けるエロゲランキングの動画あるだろ。
なんかあれに対してブチ切れてる月厨がいるんだが。
なんでFateや月姫がランクインしてないんだって。

ってか、同じ実験グループの仲間なんだが

fateはどこが泣くところなのか分からんかった
月姫は知らん

泣き所を強いて挙げるなら
プレイしたことによる自分の時間と金の無駄遣いに対してだな
あの描写で泣けるというのは、少なくとも涙腺の性能が俺とは違う気がする

あまりにも眠い展開に欠伸の連続で涙が出るよ

>472
>ってか、hollowが正史として残る時点で、
>作品にシビアさと求めちゃいけないと思うんだが。

シビアな振りしてかっこつけるくせに、痛いことや嫌な事からはさっさと逃げるってのはかっこ悪いよ。
覚悟がないなら最初から温い萌えゲー作っとけって話。

>484
>ゲトバとかＫＯＹ

あれに萌えを加えたら、まんま型月だと思うんだけど。
型月主人公もすぐGENKAITOPPAするし。

>>492
掲載開始時期とかはゲトバとかの方が先行だよな？

型月はあれらに萌えというか、
水増し以上の意味はないエロゲ特有の冗長な日常描写を加えたモンだと思ってる。

まぁ、冗長で無意味な日常描写こそが萌えそのものなら
萌えを加えたという言葉は100％そのとおりだと思うけど。

>>488
燃えるなら、まだ判らんでもない気がしないでもないかもしれないが。
泣ける？アレでか？。
アレで泣いてたら、泣きゲーやったらそいつの涙腺涸れ果てるんじゃないか？

つーかそもそも泣きゲーも
信者の強力プッシュでそう言われてるだけじゃねーの？
型月信者のブンガクと表現が違うだけで似たようなもんでしょ
型月信者の「俺が感銘を受けたし、沢山売れてるから型月作品はブンガク」が
「俺が泣けたし、沢山売れてるんだから泣きゲーは名作」に変わっただけで

だから所謂泣きゲーやった所で型月信者の涙腺枯れるとは限らんぞ
型月信者と泣きゲー信者が同じ感性なら別だが

プッシュといえばPUSHだっけTGだっけFateがベストシステム賞とかベストBGM賞とったエロゲ雑誌って

まあ、母数が多いほうが勝ちなんだよな投票行為は

泣きより、笑いとエロの方がずっと難しいんだけどな

でも露骨なパロは笑えない
某ツンデレ物書いたライターとか

だから笑いは難しい。
泣きなら必勝のパターンが既に確立されてるからそれなぞればいいけど
笑いは形があるようで無いからね。

FDは大部分「笑い」ですけど

クラナドはギャグの評価が高いんだけど、個人的にはガッカリだったなあ
今まで勢い＆不条理でやってきたのが、すっかりパロディ＆イジメ芸に頼りきりで。
主人公持ち上げとセットのサブキャラ男イジメは、Ｕ−１ＳＳのお家芸なだけに、得にガックリきた

やるならやるで、イマームくらい徹底してやってほしいものだ。
ぷろすちゅは、まさにパロのみで構成されてるというかｗ

>>496
美少女ゲームアワード2007の4月の投票結果発表なんざ、軒並み恋姫無双トップ独占で笑った。

母数の多さもむろんだが、その時期エロゲはそれしか買ってない、むしろ初めてエロゲ買ったなんて層が多ければ、
そういう連中は○○（作品名）オンリーで投票しちまえー！てなってしまうんだろな。

最近型月関係で「？」ってなったのは、Fateの桜がヤンデレキャラの筆頭扱いされてることかな。

ヤンデレキャラの萌え所は異常行動の根底に相手の男への一途な思い（依存、執着含む）があるところなんだが、
桜はそれが無い。あいつが黒くなった原因は自分が虐待受けてたのに助けてくれなかった社会への憎悪と
姉に対するコンプレックスで、士郎は二の次だった。
実際桜を正気に戻したのは士郎じゃなくて姉の凛だったし（きのこの贔屓の影響だろうが）。

だから桜は個人的には「一途さが無いただの邪悪ヒロイン」で萌えないんだよな。
ツンデレ狙いつつマンセーされすぎ、威張りすぎでウザい凛といい、型月ヒロインはどうも萌えない。
なんかギャルゲキャラとしては悪い意味でキャラが立ってて主人公に絡んでない。

作者が、さぁ萌えろ萌えろ！って押し付けてきてるからな…完全な贔屓の上で。
大体、完全な記号だしな。少なからずキャラってのは記号だけど、ハンコで押したような記号だもんなぁ。
あれなら、クレしんのキャラみたいに『ツンデレ』
って堂々と書かれたシャツを着てるキャラの方が、もうちょっと個性的だわｗ

>>504
よくわからんがヤンデレは鮮血の結末と空の鍋かき混ぜる奴しか思いつかん
そういうのってだいたい定義曖昧だし目くじら建てるもんでもないと思うがな

定義が曖昧だろうとあれはヤンデレとは認められない
つーか、この手の基準は知らん奴が言っても滑稽なだけというか外野は口出すなって気分なんだが

>桜

内罰的なキャラって意味でも、もう一つだったな。
例のごとく設定は大仰なんだけど、傍から見るとなんちゃってメンヘラーにしか見えないというか。
黒さや壊れ方が足りない。

なんていうか菌の書くキャラは、単純なくせに無理して複雑ぶろうとするとこが見てて寒いんだよな。
ありきたりの少年少女として振舞ってる時はそんなに気にならないんだけど、かっこつけて繊細振りはじめると途端にダメになる。
まあこれキャラに限った話じゃなくて作品全体に言える事だけどw

>>506
まあ厳密な定義求めるわけじゃない。ただヤンデレとして考えると桜は萌えない。
気が弱い妲己みたいなもんだし。

バカほどどうでもいい区分けの定義にこだわるモンだって言うし、んなもんに拘ってる
時点で連中と同じじゃねーのと思うが＞ヤンデレ云々

ひぐらしの詩音もヤンデレだな。
被害受けるのは思い人以外だが。

愚痴垂れるのはいいがヤンデレ議論はよそでやれや

桜は「病んでる」とまでは言えない感じはするな

凛の方がいろいろおかしいよな。人として。

主要キャラ全員がおかしいから何とも言えない

キノコの無能をすべてうっかりで片づけてるしな。＜凛

あと油断という変形パターンもあったなw

もうね、黒とか壊れとかいらんわけですよ。
文学言うならね、心の機微っつーもんをしっかりと書いて欲しいわけですよ。

>>517
それはおまえさん
百足に二足歩行を強いるようなものだ

文章表現の土台も身に付いてないのにでかい櫓を建てようとしてるからなぁ。
とは言えそれなりに名を売ってしまった今からじゃ基礎から勉強し直すのも無理だろうし。
後は他に迷惑かけずにひっそり暮らしてくれるのを祈るのみ、か。

今さらながらZERO見てみたが

これを気に奈須も少しは見やすい文になるよう気をつかえ

凛の桜も記号を寄せ集めたテンプレヒロインに過ぎないのに、
ナスにとってオサレカッコいいつもりのセリフ吐かせまくるから、ペラくてペラくてしょうがなかったよ。

プレイヤーにキャラクター構築の厚みを感じさせるための積み重ねをまるで提供しないまんま、
そういった過程をすっ飛ばして、いきなり活躍シーンやお涙頂戴シーンを書き手の自己満ブリバリで出されても寒いだけだっつーの。

凛に関しては、なんであんな人気なのかさっぱりわからんかったな
菌類のひいきで全ルート生き残るし、ツンデレにしてもテンプレ移したようなもんだし、
大事なところでうっかりする遺伝だかに至っては、もう頭が悪いとしか思えなかったし

グラもあんまり可愛くないしな

>7 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2007/05/25(金) 10:32:12 ID:H+kTXYw5
>http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu4309.jpg
>http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu4310.jpg
>http://www.nya-taloda.jpn.org/2MB/src/mamitasu4311.jpg
>らきすたしんじゃ

こーゆーのを見る限り、
らきすた（アニメ版）信者＝月厨 って事なのかもな
中の人が同じだったら、各地でらきすた信者が暴れてるのもやけに納得がいく

>>521
>ツンデレにしてもテンプレ移したようなもんだし

まさに単純なテンプレキャラだからだろうな……
厨房でも理解しやすいし、何となく流行りっぽいからついてく奴も多いだろうし
元々その属性の奴は当然ついていくだろうし

……物語の登場人物としては何の価値もないが

>>524
ハルヒがないなｗ

らきすたは京アニ信者も絡んでくるからなぁ。
本編以上に「OPが神！」とかいうウザい人が多いし。

>>496
＞Fateがベストシステム賞とかベストBGM賞とった

＞ベストBGM賞

これまじか。
あそこまでチープで退屈で貧弱な音楽聴いたことねーぞ。

>>521
素人にありがちなんだな。自分の想像しているキャラ像と、
実際に描かれているキャラ像が乖離してるのは。
こういうのを矯正してくのが編集の仕事なんだがなあ

>>524
オタグッズを堂々と飾れる彼が羨ましいお（´・ω・`）

>>527
だよなあ。こちらに転じる前でも抱腹絶倒モノだったもの＞剛田BGM賞
初めてOPテーマ聞いたとき｢なにこの8bit｣って思ったし、
インタビューで環境音楽に徹しているといわれてもただただ実力が無いのの言い訳だと思ってた。
一昔のMIDI音源使った凌辱ゲーの音楽の方がまだマシだと思えるくらい。

>>524
バーチャファイターﾜﾛﾀ

ハヤテのごとく　パロディ元ネタ解析
ttp://hw001.gate01.com/hayatenogotoku/neta_01.html
>「きっと体は新造細胞とかで出来ているに違いない！！」

>『Fate/stay night』主人公、衛宮士郎の「無限の剣製」詠唱から？「体は剣で出来ている。−I am the bone of my sword.」

どうみてもこじつけです。本当(ry

キャシャーンを知らないにしてもひどすぎるな

>530
まああの暑苦しい文体に重厚な音楽乗っけられても困るからあれはあれでいいんだけど
「環境音楽に徹してる」ってのはどう考えてもただの自己正当化だなw

しかし型月の関係者つーのは、どいつもこいつも言訳と自己正当化が大好きなんだな。
やっぱ菌がそんな人間だから似たような奴が寄ってくんのかね？

>>524
何信者とかよりもオタクになりたての奴って人気のある作品やメーカーに飛び付いてどっぷりハマってしまうことが多くて
オタクとしての教養がないから自分が知ってる範囲で理解しようとして→〇〇は〇〇が元、とか思い込むんだと思う
で人気があるから自分達は多数派だから正しいと信じて否定するやつは少数派だと見下すし
どこでもそれの話題が通用すると思って話題振ったり過剰反応したりする
当人はネタ元が分かってはしゃいでるつもりだったりなんだが
関係無いものまで関係付けることが問題

「たった一つの命を捨てて　生まれ変わった不死身の身体
　鋼鉄の悪魔を　叩いて砕く　キャシャーンがやらねば　
　誰がやる」

こんな古典的なのもしらないのか…
って、ついこの間（内容はクソだが）映画化されたのに

ハヤテの作者は重度の月厨だからなあ
正直どうでも

そうだっけ
単に広く浅いんじゃなかったか？
まあスレ違いか

ハヤテの同人臭さは異常。

というか「新造細胞」をコピペしてぐぐれば一瞬で判明するのに。
月厨は己の常識だけで語って調べると言う事を一切しない阿呆なのかね。

>>537
信者かどうかはともかく型月が好きなのは確かだな
メジャー＆話題作嫌いの師匠と違って
有名どころ＆ブームには躊躇なく乗る弟子だから

師匠って誰だ？サンデーだから富士鷹ジュビロか？と思ったら久米田か。
あれは流行嫌いってのとはな〜んか違うだろｗ

>>539
何を今更。
彼らは型月作品のパクリ元に「此れは型月のパクリだ！」って言える脳足りんですよ。
グーグル先生の教えを請うなんて高度な思考をするわけが。

ランスの謙信はセイバーのパクリ

性格づけに少々の便乗はあるように思えるけど、
ビジュアルは十中八九は似てないんじゃなかろうか。
ぶっちゃけ俺は恐らく蟻厨だから、自分の客観性に自信が持てないんだけど。

>>544
謙信は一応女性説があるから無視していいと思うよ。
性格づけだってセイバーからしてテンプレの塊だし。

多分、女で剣士で大食いだからパクリとか言ってんだろw
どれもこれも馬鹿イチ設定なのに酷いもんだ。

スレチだが謙信ってなんでよく女にされんの？

>>547
実際に女性説がある

スレチとか抜かす奴は腐女子呼ばわりしてやるわｗ

暇だからwikipedia見てたんだが、気になってFateの元となった英雄調べた。
………エロゲ(≒日陰者)って認識あるのか？

ちなみに>>543はマルチね

半神英雄ヘラクレス
イングランドの救世王アーサー
異形の三姉妹の末女メデューサ（≒ペルセウス）
神々の直系ギルガメッシュ
天才剣士佐々木小次郎
秘境の谷の翁ハサン・ザッバーハ
裏切りと復習の魔女メディア

なんともまぁふてぶてしいラインナップというか。
それを、僕の考えた最強英雄の噛ませ犬にする根性が輪をかけてふてぶてしいというか。
そして「type-moon版魔界転生をお楽しみください」と言う神経には、返す言葉が…

そこまでいくと「別にいいじゃん」と言いたくなるが

たしかに別になに選んでもいいじゃんとは思うなぁ。
ファンタジー関係では定番ともいえるものが多いし。
それにＦＦだってオーディンとか使役してるじゃん。噛ませどころじゃないぞ？

確かに何を題材にしようと自由だとは思うが…、
何故そのラインナップでアーサー王が最強ということになるのか分からん。
実際タイマンならヘラクレスやクーフランの方が明らかに強いだろうに。

俺の場合「type-moon版魔界転生」のうたい文句せいで
とんでもない大地雷をまともに踏む羽目になったよ。

一瞬でもきのこに山風御大的な構成力や知識量を期待してしまうという
今から思うと笑い話にしかならないような決定的なミスを犯してしまった…

>553
FFやFT系RPGの場合はモチーフに元ネタにしています程度だから
噛ませだろうがなんだろうがそう気にはならないけど、
メガテンやFATEは「そのもの」だろ。
それが知識が足りてなくて解釈がむちゃくちゃでリスペクトがなければ、
叩かれんのも宜なるかな。

モチーフってか実質名前とってきてるだけだな

>>555
>「type-moon版魔界転生」のうたい文句
それで面白いと思った月厨が本家の「魔界転生」に興味を持ってくれたらいいんだが彼らはそれができないからなあ。
むしろ『型月のがあるなら本家ｲﾗﾈ』で思考停止してしまってるのが殆ど。
自分たちがそういう考え方だから、後発の作品でちょっとでも型月作品に似てるのがあると
型月（に投影した自我）そのものが否定されると思い込んで躍起になって噛み付いてくる。

奈須きのこ＞山田風太郎とかいうスレ立てた奴がいたくらいだしな
もっとも凄い勢いで叩かれてたが

みりすスレの者だけど・・・
例の動画の中で言い争ってるのは何なんだ？

結果が決まっているはずなのに運でかわされる必中の槍
同じ攻撃が通用しないはずの敵を七回殺せる選定用の剣
どうみてもマスターがいない方が強いアーチャーetc…

自分で決めた設定くらい守れよ奈須。
出来ないなら作るな。

>>556
メガテンとFate如きを一緒にしないで下さい・・・反吐が出る。
必ず心臓に当たる槍が幸運で避けられるとか訳分からん。
HFじゃ思いっきり噛ませ犬だしもうねｒｙ

正直やってることは同じようなもんです＞＜

そういややってることが同じとか言う理論でマロンにサーヴァントVSスタンド使いスレが立ったんだったよな。確か

表現の上っ面だけ見て実際は全然違う物を似たもの扱いして
無関係なスレに割り込んでくのもよくやってるよな。

俺の知り合いに一年くらい前に仕事やめて
ニートになった奴がいるんだが、
そいつが最近fateをやったらしい。

とにかく一度話し出したら、最低二時間は延々と
fateの素晴らしさ（wや英霊エミヤの崇高さ（wについて
語るもんだからウザいことこの上ない。
おかげですっかり型月アンチになりました。

とりあえずそいつからの電話には当分出ない。

>>566
月姫の方が面白いよ

って返事すればおｋ

月姫はレアだから、ネロ教授でも持ち上げれば誤魔化せるはず・・・いや、連中は平気でP2Pするか・・・？

>>546
あれって上杉と飢え過ぎかけただなんじゃあ

格闘ゲームがもう一度返り咲く日は来るのだろうか・・・
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50985181.html

413 黒板係り(栃木県) 投稿日：2007/05/27(日) 18:18:49 ID:t6/1Awlx0
月姫　vs　fate
とかそのうち出そうな気がするけど無理かな？

420 外資系会社勤務(埼玉県) 投稿日：2007/05/27(日) 18:21:22 ID:brEBy03q0
>>413
その内出るかもな
つーか下手にオリジナル格ゲー出すよりジョジョみたいな版権物の方が人気出る気がする

425 水道局勤務(福岡県) 投稿日：2007/05/27(日) 18:23:27 ID:0NkBd3fF0
>>413
普通に出るだろ
なんかＦＦキャラの格ゲも出るらしいし

このジャンルは使い切ったブランドの最後の絞り上げだな


＞このジャンルは使い切ったブランドの最後の絞り上げ
＞このジャンルは使い切ったブランドの最後の絞り上げ
＞このジャンルは使い切ったブランドの最後の絞り上げ


やっぱりそういう認識されてるんだな
ジョジョやFFはともかく、型月は商業でたったの1作＋FDしか出してないのに…

>>569
まあ、俺は普段なら見過ごすが
「思い切ったブランドの最後の絞り上げ」という言葉が
馬に乗った騎士と同じようになってしまっていて、
さすが月厨は教祖様と文章も似るのかと感心してしまった

>>568
謙信は合戦前日に食べ切れないくらいのメシを食ってたらしいから、そこからなんじゃないの？

謙信は実際パクりだろ

具体的に誰の？

毘沙門展の

ここの作品は笑いの壷が俺にあってるから嫌いじゃないんだけどなー
（カレイドルビーとか「じゃんけん、死ねえ！」とか）

茸様素敵無敵サイコー！とか言いまくってる
馬鹿のせいで他の知人にネタ振れねー
俺この手の「お前アホだろｗ」みたいな馬鹿馬鹿しいネタ大好物なんだがorz

ﾌｰﾝ

アンチ的にも思わず感心した優れた理屈や展開とかってあるか？
Ｆａｔｅや月姫で

>>561
ネタで言っているなら申し訳ないが・・
きのこの世界観には神秘のランクって言うのがあるんだよ、だから心臓外れたんだ
令呪で殺さず様子見に徹しろって制限されているしな
選定用の剣は単純にHP100の奴に700のダメージを与えたって事だ

ていうかfateが良作かクソかどうかは、すでにこの業界で一番売れている結果が出ているんだから
わざわざアンチに何がいいのか説明する必要ないだろう・・
この業界の購入者の感性が間違えていて、自分達の感性が正しいとか思っている厨房ならともかくな・・・
楽しめない方が負け組って言うやつだろう？
信者勝ち組、アンチ負け組って事だ
つまりアンチ月厨に限らず、すべての作品のアンチ達は哀れなんだよ
まあ社会的に見れば今の所、この業界自体が負け組だが

>>577
月姫の双子のトリックが凄いと思いました＞＜

大量殺人者のヒロインが幸せな結末を迎えてたところとか最高に泣けました＞＜

月姫で主人公の友人が主人公の凄いところを褒めたり
Fateファンディスクで凛のすごいところを他のヒロインが褒めたりするところで
ああこのライターはキャラの凄さを他のキャラに称えさせる形でしか表現できないんだなと思いました

心理描写も描写じゃなくて説明だしな。
しかもその説明が場面ごとにコロコロ変わるw

主人公が勝ち残れる様に気を使ってくれる敵キャラの優しさに感動しました。

>>578
いや、その理屈はおかしい。
絶対と銘打った必殺技が敵の技量というかステータスで命中しなくなるのは、
結局はじめから絶対じゃなかっただけやないけ。
まぁ、ＨＰってのはＲＰＧが便宜的に作った数値だし、
歴史上一度に二回死んだ人間なんていないからなんとも言えないか。
頭の悪い死に設定なのは間違いないけど。
あとね、この世のなんでもかんでもに勝ち負けが存在してるわけじゃないんだよ。
そういう勝ち負け的思考しかできない人は、人生楽しめないよ。
大体、Fateのアンチ『だけ』やってる人間なんていないし。

猿に餌をやるなよw

餌に食いついちまったよ…
猿は一回頭冷やしてくる…

だいたい売り上げで勝ち負けが決まるとか
売れてるものは全て良作と思ってるやつがアホなんよ

モー娘。のCDが
ミリオンセラーだから優れてて 聴いてる奴は勝ち組だが
坂本龍一がグラミー賞取ったような映画サントラは
そんなに売れてないからクズで 聴いてる奴は負け組

と言ってるようなもん

どうかと思うわ

勝ち組、負け組とか言ってる時点で相当毒されてるなあと思う。
楽しめた奴は楽しめた。真っ当に好きなだけな連中もいれば月厨と呼ばれる畜生道に堕ちた奴もいる。
楽しめなかった、もしくは楽しめなくなった奴はここに来たり他で月厨を見る度に微妙な気分になったり怒り、嫌悪感を覚えるようになった。
それだけの話だろう。

>>581
しかもその凄いところが読んでて微塵も納得できないのも凄いと思いました

令呪で殺さず様子見に徹しろと制限されていたはずのランサーが文字通り必殺の槍を放ったのは何故ですか？

そりゃスペック説明してるだけだから。
それで凄いと思えたら逆に凄いよw

>>591
どうせ絶対に当たらないから

近頃流行ってる、殺す気が無かったってやつだろ
立てこもり犯や、会社員の奥さんを強姦して殺して、その幼い子供まで殺した糞野郎
とかが使う手だ

ランサーは殺す気満々だったんだからそれはないだろwww

まー好意的に解釈すれば、どうせこの先良いとこ無しなんだから
技くらいはお披露目させてやろうというきのこ様のご意志かと。

>>591
説明されてるだろ
読解力ないのね

はいはいきのこ様の神託を受け取れる方は凄いですねー

>>594
会社員の奥さんを強姦してその幼い子供に掘られたなら、まだ救いようがあるな

月厨はいい加減、余計な口を開かずに仲間同士で楽しんでれば何も言われないということを理解した方がいい。

真面目な話
アンチの方達に聞きたいのだが
信者が何故信者になるかは判るが、アンチってなんでアンチなんだ？

スカトロやグロという表現等に嫌悪するのはわかるけど・・
何らかの作品に嫌悪を感じるっていうこと自体経験無いからよくわからないんだ
　
評判がいいので過大に期待して、自分に合わなかったから逆に裏切られた気分になって憎悪するのかな？
もしくは
信者達と自分に温度差を感じて、信者に嫌悪感を感じるからその作品を批判する
つまり信者がいるからその数に比例してアンチがいるってことか？

>>600
まず一つ言っときますけどね、
アンチは年がら年中その作品を憎悪してるわけじゃありません。
プレイしてクソだったから、金返せ、スッキリしねー、
って文句があって、片手間と暇つぶしにアンチスレに来てるだけです。
君が考えるような偏執的なアンチは、君が思っているほどいません。
第二に、これは型月に限定した話ですが、本スレで批判的発言をすると徹底的に締め出されるので、
イヤんなっちまうからこういうスレがあるだけです。
これ以上に、このスレとアンチが存在する、劇的な理由は別段存在しません。
たまに、月厨もアンチも偏執的キチガイさんが湧くのは事実だけど。

そういう燃料なら信者＆アンチスレにでも投下してあげて
あそこ今マンネリみたいだから

坂井泉水の代わりに
きのこが死ねばよかったのに

>>601
そしてお前は1日に2度も食いつくなと

>>600
俺は完全に後者。つかアンチになる理由なんて本気で人それぞれ。
作品自体のアンチよりもその信者に対するアンチの方が憎しみの感情は強いと思う。
まあ、ほどほどにして彼らの痛い言動をｦﾁするのを楽しんでるってのもあるがなあ。
楽しまんとやってられんよ。本気でどこにでも出没するからな。しかも唐突に。
自分たちを多数派だと信じているものは概して痛い行動に走りがちだ。攻撃を自己正当化したりね。
事実はどうあれ、その辺はきちんと認識して欲しいものだ。
まあその辺は処女厨と似通ってらーな。

>>9jbnuIKP0
キミ、なんも反省しとらんやないの。
アンチスレでOZMAしてる時点で察しなよ。

スルーすべきなんだろうが
>>603
アンチスレとはいえ言葉選べ

俺は型月作品に対しては特になにも
思うところはないけど月厨がウザイのさ。
このスレタイのとおり。アンチ月厨なだけですよ。

エロゲ系以外の板でも月厨という呼称が普通に通るようになったのは何故か考えれば押して知るべし、といったところか。

曲芸商法にほほどがあるだろ

月厨が型月ﾏﾝｾｰしてるだけだったなら漏れはアンチにはならなかったよ。
他作品を貶めるから、アンチになったまで。

「漫画に出てきた最高の名言スレ」に類するスレでは「漫画じゃないけど」を枕詞にフェイトの台詞を書き散らし、
「ＲＰＧの最高のシーン」に類するスレでは「エロゲーだけど」を枕詞に月姫やらフェイトの一場面を書き散らし、
まるで周りが間違っているかの如く「なぜこの台詞が出ない！？　『（アーチャーの台詞）』」。
まるで自分こそが基本原理だとでも言うように「月姫を忘れてるジャマイカ！」。
自分のレスに誰も興味が無いことに焦れて「詳細きぼんぬ」。
誰も詳細を答えない事に腹を立てて「『エロゲーだけど』『同人の』月姫ってゲームの名シーンだよ」。
基本的に独り言だから周囲はシカト。「サンクス。エロゲだから敬遠してたけどやってみるわ」。
「>>○○の台詞スゲー気になるんだけど何？」「俺も気になってた」「俺も俺も」。
お疲れさまです。

Fateの名前出ただけで過剰反応するやつのほうもウザいけどな

最近はゲーム関係のスレで月厨のレスが飛び出してもみんなスルーしてくれるから助かる。
たまにもう1、2匹潜んでて空気読まずに延々と型月やらアニメやら声優やらの話を続けて別世界に浸ってるケースもあるけど。

その作品の信者が集うようなスレに行っては「これってFateのパクリですよね？」
とか言うことをやり続けてる月厨がいればそりゃアンチも増える。

自分たちがコケにされたら全力でキレてスレ荒らし紛いのことをする癖に
相手がバカにされたときに嫌悪感を抱くことすら想像できない輩が多いから「また月厨か」という扱いを受ける。

なるほど・・参考になったよ、みんなサンクス
確かに俺の友人にもSEED信者がいるんだけど
はたから見ている分には面白いんだが、やはり時々ちょっとしつこいって思う・・
明らかに過大評価していたり、脳内変換したものを事実にしたがるし
他のアニメ、特にロボット物をseedと比べて馬鹿にするしな

でも作品自体を貶めるような事を言うのはやはり感心できないな・・
ただ、どこら辺が自分には合わなかったとか、全体的に合わなかったみたいな
事を言えばいいのに、わざわざ純粋に好きな人が不快に思う様なことを言ったり
さらには製作会社や、会った事も無い作者に罵詈雑言するのも何か違うと思う
結局、他の作品をFateに比べるとクソとか言っている信者と同じじゃないか？

>>613
ちゃんと「月厨もウザいけど」のお決まりの枕詞付けなきゃダメじゃないｗ

ID:hJRO1E9+0にまじめなヒント
　：ここはどこでしょう。んで例えばゲームやアニメの板で本スレと同時にアンチスレが立てられる理由もあわせて考えてみよう

お前ら釣られすぎ
わざわざageてる時点で気づこうよ

アンチ葉鍵を見ても分かるように、所詮アンチなんてのは一過性なものだ。

けど、やっぱりなんかズレてますなー月厨はw
普通、作品批判はいいけど信者を直接おとしめるのはいけない、だろw
自分達が気分悪くなる作品批判はダメ、って、摂氏2000度の体温の敵を前にして全裸になるくらいズレてますよw

>>620
寡作だからねえ。燃料が投下されないと燃えないのは信者もアンチも同じかと。
まあ、その辺の熱量を自家生産できる人もいるんだけど、
そういう精神的パイロキネシスを持った人は稀だからねえ。
出来ればこのまま自然消滅が望ましいかねえ。
新作なんて出た日にゃあらゆる板が荒れそうで。

>621
>普通、作品批判はいいけど信者を直接おとしめるのはいけない、だろw

月厨は作品＝自分ってぐらい入れ込んでるからな。
作品やメーカーや菌を否定される事は自分を否定される事と同じなんだよ。

だから狂信者であり月厨と呼ばれるわけだ

>>621
無論、信者の場合も同じく貶めるのは良くないだろう
その態度や考え方は敵を作るだけとか
公の場でそういう発言は周りの人が不快に思うからやめろとか
そういったことを指摘したりして信者を正すのが道理だ

その信者や製作会社、作者にも立場という物があるからな

信者に便乗してアンチも同じ事をしていたら、結局どちらも変わりないだろう？

めんどくさいから「違う」とだけ言っておくわ

常に上げまくりなのは、自分のご高説を常にこの板の多くの住人にアピールしたいと？

>>624
そんな段階はもうとっくに過ぎているのだよ。未だに善性を信じてあきらめていない人もいるけどね。
奴らはそんなもの僻みだと断じて言うことを聞かない。
ためしに同じ信者である貴方が身近の馬鹿を諭してみたら?
というか2chで月厨が他で暴れるところを見たことないの?　幸せだねえ。
俺?　スルーするかヲチしますよ。精神衛生上。母国語しか喋れない外国人と日本語で会話をしろというほうがまだ難易度が低い。
と、お客様をもてなしてみる。

そもそもここはアンチスレだから、批判すべき対象である糞月厨や病原菌類みたいなゴミ虫に気を使う必要は無い。
代わりに俺らも、糞月厨がゴミ溜めのような自分たちの巣に篭って糞を垂れ流している分には特に文句を言っていない。
スレには良いにしろ悪いにしろそれぞれ語るべき話題ってもんがある。
月厨がこんなに叩かれてるのは、ただ痛い厨房というだけに留まらず、関係ないスレで型月話をしてきたから。

まあ関係ない型月話をしてもスルーされるか速攻排除に掛かる奴が各所にいい感じに散らばってるのが救い

>>624
信者はね、話を聞かない場合が多いんだよ。今のキミみたいに。
キミは愚痴スレに行って「愚痴ばっか言ってんなよ、情けねー」って言うのか？
他所でばらまかないためにこのスレで語ってるのがわからない？
ここまで言っても場所を弁えずに関係ないスレを汚す信者との違いが理解できないの？

>>627
以前、信者がたくさんいるスレで同じような事を言ったんだが
残念な事に、やはり住人の反応はここと同じだった
たいした人間ではない俺がこういうのもなんだが・・
韓国と同じく信者もアンチも自分の欠点を認める視野の広さが必要だと思うよ

>>624
あなたの言う通り、ここはアンチスレで信者を批判するスレなんだろう？
批判というのは対象を判断評価し欠点を指摘して正す事だから、俺が言っていることも
間違いではないと思っているんだが・・
もしここが信者を批判するのではなく侮辱するスレなら、確かに俺は場違いだ
謝罪した後に立ち去るよ

謝罪しなくていいから立ち去ってくれよ。

失礼、自分に言ってしまったな＾＾；
>>624 では無く>>628に訂正です

>>633
とりあえずsageたら?
ネガティブ系のスレが上がってるのは葱初心者の方々の目にもよろしくないだろう。
それとも仲魔を呼ぼうって魂胆かな?

なんだこの気持ち悪いガキは
お前らも相手しすぎだろ

ボクはこんなに真面目に物事を考えてます。
ですから皆さんもこんなボクと真面目に話合ってください。
上げているのは、スレが発見されやすくなることで仲間が援護射撃に来てくれるといいなー♪

てなとこか。
今この糞はかなりオナニーで気持ちよくなってるとこだな。

っていうのを装った釣りだろ

スレタイも読めない方と日本語で話し合うなんて無理です。

ID:9jbnuIKP0の言う通り、偏執的なアンチはあまりいないと思い
こういうこと書いたんだ
少し悲しいが本当は理解している人が居ることを願っているよ

惨めなことに俺ができる事はこんな事ぐらいしかないからな

それではスレを荒らして大変申し訳ない、失礼いたしました。

なんていうかな…
この子、ここが何か、悪質な月厨を諭す真面目なスレだとでも思ってるのかねぇ。
そんなのがもううんざりだから、ここにいるのに。

俺はまず月厨がウザくてアンチになってキノコの発言やらなんやらで作品も嫌いになった口だな
で、スレちを承知で居座るてめぇみたいのが一番ウザいんだ
分かったら帰れ

最後まで人の言う事聞かない子だったねえ。
最後に謝罪すれば何でも許されると思うな、阿呆が。
やっぱりこういうの見ると異次元の存在なんだってのを再認する。

いなくなった後で盛大に叩き始めるのもイラッとくるからやめろや

もうどうでもいいよ。結局皆暇だからそれなりに相手してただけで
釣りだろうが真性だろうが、月厨的な輩をまともに相手する気は元から無いんだし。

・自分の言うことを理解できないヤツは偏執的なアンチ（自分は正しいと思い込んでる）
・なぜか被害者っぽい書き方をしてる（悲劇のヒロイン症候群）
・誰も頼んでないのに正義の使者を気取って的外れのことをする

こーいう人間が型月信者になるんだろうなぁ……。
せめて途中からsageるくらいすれば少しは救いようもあったのに。

>>643
すまん、いつもは俺もそう思ってるんだけど、さすがにこの餌はスルーできなかった。

>>643
いや、まだ見てるだろーなーと思ってさ。
結構再生怪人になってくれるのも多いんよ。

>>645
それって型月主人公まんまだなｗ

>>647
人の話を聞かないところもね。

それ俺も思った

だからいつも言ってるだろ・・・。
作品本体叩くと本スレから出張信者が沸いてきて
奈須御本尊のありがたい設定を説法した挙句に

・君たちがFateを理解してないのはよくわかったから
・何だかんだ言って最後までやったじゃないか

などというありえない台詞を残して走り去っていくんだよな

ttp://db.dip.jp/chkbbs/moepic/fire/file/20070406/0000713620070406230922.jpg

パクリ元を探せクイズ

多すぎて分かりません＞＜

ソフィアリ：ペルソナ3のゆかりッチ頭部＋桐条美鶴会長のボディ　劣化コピー
言峰父：まんまベルセルクのモズグスさん　劣化コピー
アサシン軍団：仮面ライダー　劣化コピー

他は多すぎて分からん

いつ見ても色気もクソもない絵だ…

クソはあるだろ

ミソクソ。

>>650
ttp://www.karanokyoukai.com/special/index.html
まあ、この文章がダメだということに対して、
読解力がないとか文章の良し悪しは主観の問題とかって言う人たちだろうから

>>657
その翻訳ソフトで再翻訳したかのような文章は、当然ウケを狙ってわざとやっているんだよな…？

ナスの厨二病ドップリ妄想が同じく今どきの厨二病ドップリの厨房ヲタにウケる＝ゼニになると見越した竹内の嗅覚はたいしたもんだと思う。

しかし、キャラの組み立てが、変態ばっかだなぁ。
もうちょい、まともな人間とかっておらんのか。奇人変人大賞じゃないんだから。
凛とか普通を求められるヒロインの役どころも、変態しかいないしなぁ。

月姫のころから思ってたけど、もしかして、ごく普通の一般人ってのが書けないのか？

>>653
仮面ライダーというか戦闘員の皆さんじゃないか

いわゆる一般人(笑)代表
月姫：友人の不良
fate：寺の息子

>>660
奈須に、ん〜…そうだな、よつばとみたいな？
何も事件を起こさずに、情緒豊かな日常の風景を書くことができる感性があると思う？
朝飯に中華料理を作らせるバカなんだよ？

>>651
攻殻のトグサがいるwww

ギルはドルアーガの塔のパクリだよな。それともギルガメシュ叙事詩に
黄金の鎧付けてるって記述があったりします？

>>657
これからはテキストは武内が書いたほうがいいんじゃないのか・・・？

>>657
伽藍の意味分って書いてんのか？
組み上げられる伽藍って意味不なんだが。
映像作品の比喩としちゃ、些か方向ずれとらんかね。

梵語で寺院のことだよね。

…やっぱりわけわからんな。なんで寺院がでてくるんだ？
正直、時折俺も、奈須ってのは日本語のパラダイムの打開に挑戦してるんじゃないかもしれない、
と不覚にも思ってしまったりしなかったりしてしまうんだが、
やっぱりこういう稚拙な文章見ると、ただ耳触りがいい言葉をパッチワークしてるだけにしか見えないなぁ。
その伽藍とやらのの完成図も考えずに。

田舎の珍走が漢字好きなのと同じだよ

>漢字好き
その上でさらに『物や者をモノと書く』のも茸が流行らしたとか言い出すしな月厨は

まじかよｗｗワロタｗｗｗ

普通の人なら月日と共に少しずつ厨ニ病を脱していくはずなのに
奈須はもう月姫からこっち、月日と共に厨度が増しているとしか思えない。
時がたつほど文章が酷くなる物書きってのはそれでいいんだろうか？

中学だか高校だかの頃の妄想らしいからな。
そういうのって、普通大人になって思い出すと結構しょっぱいもんなんだけどな。
いい歳して恥ずかしげも無く他人に垂れ流す神経はある意味尊敬に値する。

321 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/30(水) 21:50:06 ID:zLSqaKCM
空の境界より乙一の地味な中編のほうが売れてるのな
なんか以外・・・

>>675
どこのスレだ？

ガガガ文庫スレ3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1180209863/

基本的にアンチ臭漂ってて攻撃的な気分になるから行かないほうがいいよ。

>>677
何と言うか……物凄い釣堀臭いな

本人乙としか言いようが無い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%83%8E

白レン、四季ってアルビノなのか？

ここで聞くなよ…
まぁ、お袋の友達にアルビノの人がいたそうだけど、
眼以外は完全に真っ白だったそうだよ。

そもそも奴等人間じゃないだろ

文章がくど過ぎて、戦闘シーンにスピード感はないし、
エロシーンにエロさが感じられない。
何よりこれが高校生の一人称とはとても思えないんだが。
大人しく三人称にしておけばまだマシだったかもしれないのに。

三人称にしたら描写力の無さがモロに露呈するから無理

タイガーころしあむの情報みたが酷い同人臭さだ
カプコン何考えてんだよ
あー、でもシナリオ茸だからコイツのせいかもしれん

>>684
だな。1人称ならだらだらとモノローグ垂れ流せるからな
3人称の描写は主観じゃなくて客観じゃないといけないし
まあ、1人称も書き手の主観垂れ流しでいいわけじゃないのだが・・・

そういえば、fateのところどころに三人称パートがあったな
出来は…

>>687
ナニ臭かったね。

こんなものを見つけたんですけどこのスレじゃとっくに既出？
ttp://vista.jeez.jp/img/vi8061845795.jpg

よくわからんがキモい文だというのはわかった

鳥肌立った！！

それは型月SSの中でも最低中の最低の存在として恐れられてた奴だよ
読んだ奴がことごとく撃沈したから封印指定という仇名をつけられてた

今はもうサイトが潰れてるから読めないけどな

型月のSSなの？
きのこが設定資料集なんかで書きちらしてるキモ文とくらべても違和感なかったんだけどw

>きのこが設定資料集なんかで書きちらしてるキモ文とくらべても違和感なかったんだけどw

月厨がこの手のSSを馬鹿にする理由が分かんないんだよな。
うんこ味のカレー持ち上げてカレー味のうんこを叩く事に意味はあるのかとか
うんこにハエがたかるのは当然なんだからハエに怒ってもしょうがないだろとか、思ったりする。

まさに目糞鼻糞の実例

>>689
何でだろう・・・本編より面白そうだと感じてしまった・・・

月厨は二次創作に対して異様に厳しい奴が多いと、
昔型月で二次創作やってた友人が嘆いていた。
設定厨が多いから、本編の設定が少しでもズレていると物凄い勢いで噛み付いて来るとか。
構成や誤字に対してもうるさいらしいよ。

元ネタがアレなのにな…。

しかし、カレー味のうんことは一体如何様な物体なのだろう。
そして、うんこ味のカレーとあるが、それは果たしてカレーなのだろうか？
じっくりと思考したところ、あくまで食物の体をなしているうんこ味のカレーを食うべきなのだろうかという風に思えてくる。
しかしその考えもなにか釈然としない。
両方とも、元々こげ茶色の物体なので、カレー味のうんこもうんこ味のカレーも大して変わらない気がしないでもないのだ。
元々うんこは食物のなれの果てである。某民族もうんこを食っているし、カレー味のうんこを選ぶ選択もあながち間違っていないのかもしれない。
まぁ、カレー味のカレーが一番いいのだが。

>>697
その癖月厨はクロスオーバーの最強SSが大好き。

結局、連中の批評ってやつは自分より低い奴を探してるだけだからなぁ
まー、葉鍵時代から毒舌だなんだって、愚にもつかない愚痴垂れ流してるだけの奴がもてはやされたりしてしなー

作者（及びその分身）とキャラの対談か…
スレイヤーズの神坂が後進の厨二病患者に与えた影響は計り知れんな。

そんなのブンとフンとか創竜伝でもやってるじゃん。
スレイヤーズは楽しく読んでたが正直そんなレスつけるような大作では
無いと思うぞ。

平井和正なんて本当に対談しちゃったんだぜ

自分の原体験をあまり持ち上げるのも、月厨と同じだよな

>>702
古いところではモーリスルブランとか
日本のエンタメだと横溝正史、手塚治虫あたりだな>自キャラとのトーク

筒井康隆辺りがパッと思いついた。
あれは元々メタフィクション気質なんだけどさ。

>>699
クロスオーバーが流行ってるのはスパロボの影響だろうな。
受けて側が好きなキャラを好きに育てたり活躍させたり埴輪虐殺者が宇宙怪獣にしねぇできるゲームと違って、
作者が書いた一本道しか進めないssとは勝手が違うんだがな。
クロスさせつつ原作再現しつつ作品同士が踏み台にならないように気をつけるって大変なんだが。

そりゃあガオガイガーが真ゲッターに押し勝ったり、
ＭＳがＡＳに対する時代遅れな機体で描かれたら、
何十人かは喜ぶかもしれないが、俺を含めて数千人は幻滅する。
普通に考えたら、いくらデンドロビウムでも、逆立ちしたってガンバスターには勝てないし、
そこでちゃんと、みんな最強のスーパーロボットに見えるよう描いてるんだから、
殊勝な話だ。
型月は、本編もＳＳも、あまりにも「ぼくのかんがえたさいきょうキャラ」を押し立てる気風が強くて…

なんかマロンのアンチスレ住人がここに引っ越してくるらしいよ

よく知らんけど、似たようなもんだから何も変わらないと想うよ

マロンのアンチは月厨の性質を反転させたみたいなのばっかでマジ痛いのがな…
まぁここのスレの空気読んで暴れなければいいんでない？

暴れたら叩けばいいんじゃね？
ID出るから自演もそうそうできまい

問題はそれよりここが18禁だってことと、あっちのメイン会話はマロン内での月厨に対してということだと思う

マロン住人全員が月厨アンチってわけでもないしなぁ
こんなスレもある
この板の荒らしの92.5％はワンピヲタ工作員です
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1180255188/

ゴバ

>>713
何故そんな飛躍したバカが立てたスレを持ち出す？

>>657
すごいねこれｗ
奈須って読書量少なそうだな
少なくとも幅広くは読んでないだろう
ごく一部の伝奇作家を読んで
あとはマンガとアニメとエロゲが大部分なのかもな

>>716
これもなかなか

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1180680653/21-26

>提示された条件は目に見えて困難であり
>だからこそ手を取らざるを得ませんでした

手を取らざるを得ないってこういう使い方をする言葉ではなかったような気がするが

う〜ん？　奈須ってやっぱり「不全の庭」の作家なのかなぁ？
不全の庭ってのは、まぁこういうこと↓
ttp://blog.livedoor.jp/textsite/archives/50190770.html

「伽藍」とか「矜持」とかは
虚淵のPhantom of Infernoをプレイしてから突然使い出した
と思ってしまっていいだろうね

こいつマジでろくに読書も文章の訓練もしないまま
ヘンに人気が出てしまったせいで
慌ててハッタリで塗りかためてるドシロウトだと思うぜ

型月はいつになったら新作を出すのかね

出さないんじゃなくてネタがなくて出せないんじゃね？
また厨臭いもの作れば信者的には唯一神ゲーだったFATEよりも劣るとか言われて叩かれそうだし。
月姫とＦＡＴＥで考えうる厨二要素は全て出し尽くしてしまった感がある。
型月から厨二病を取ってしまえばあとには何も残らんからな。
ラブコメものとか作ったらある意味月厨発狂しそう

効果音と絵があって、勢いで文章が進むシステムのエロゲだから
ノリノリで読んでる厨の目はこういう粗を捉えきれないんだろうな。

文学とか言ってる月厨は、まず自分の大好きな奈須先生のシナリオを
テキストだけぶっこ抜いて完読してからもう一度考え直して欲しいね。

ラブコメっつっても、メインヒロインは人外で最後は悲恋っぽくお別れするんだろ？

沙耶の唄はいい人外といい純愛でしたよ。

緑川が良い感じにイッちゃってたな

>725
まあ虚淵はそれが専門だからねw
あの人から「人外ロリと心中」取ったらB級映画臭しか残らん

>>703
平井はマジに電波だからなｗ

>>723
＞テキストだけぶっこ抜いて
そんなこと無意味。なぜなら月厨は空の境界を読んで、
それをありがたがってるんだぜ？
普通に小説をある程度の数読んでる人間は、途中で投げるあれを。

仮に名もない新出のラノベ作家が書いたとしたら彼らはどんな評価を下すだろうね？

月姫のパクリ

>722
と俺らが思うような出来でも大絶賛。
んでまた暴れまくりの阿鼻叫喚。

ってところじゃないか？

>>730
型月信者やひぐらし信者といった連中は癌だよ。
少しでも似た要素があればパクリと騒ぐんだから。

とにかくパクリパクリと各地で叫ぶので、今じゃそこにいるというそれだけで嫌悪の対象にまでなった月厨はマジスゴイ。

まあまず教祖がパクるのをやめたらいいんだろうがな
もう同人じゃないんだし
しかもパクリも引き出しの数が少ないから原典がすぐばれる所からだし

しかし奈須からパクリを取ったら果たして何が残るのか。
主人公からして「贋作者」だし。

月厨の言うパクリの定義だが、犯人を見たというからその特徴を聞いたのに
「目が二つで鼻が一つで口があって・・・」ってレベルのもの。
そんなんじゃよくて犯人は人間ですと言ってるのとかわらんのに本人は自慢漫々。
まあ、それで人間の所有権を主張して当たり前のように嫌われていった訳だが

腹ペコ大食いはセイバーのパクリとか自信満々で書き込む連中だからねww

ネタ被り程度のレベルを堂々とパクリ認定するからなw

なんで、バーサーカーはセイバーの攻撃一度で七回？死んだんですか。
アーチャーが数回、凛が一回殺してるのは分かるんですが（凛が殺せたのも納得できないが）
一度でわが身を七度滅ぼすとは…ってなんですか、意味が分かりません
友人と話していると、それだけ士郎の投影したものが強力なんだよ。分かるだろう普通って言われました

HP700あります(他キャラはHP100)。しかし、100減る毎に気絶します。
HP700からHP0まで減らすような攻撃をしました。強いねセイバーは。

エミヤがヘラクレスを殺せることも相当納得できないな
中学生がドラゴンボールのキャラを殺せる自キャラを作って
喜んでいるのと同レベルのような気がする

普通に「アチャと凛であと１回まで追い詰めた」ってすりゃいいものを、下手に「セイバースゲー！」させたかったために自爆した奈須先生はボクらの英雄です。

つーかアーチャーは未来の士郎なのになんでバーサーカー戦の時に七回殺せる剣作んないで返り打ちにされたの？

>>741
それは十二の命を持ってる人じゃなく単にＨＰが多めの人だな

バーサーカーの行は正直月厨でも突っ込まれたくない部分だろうね。
普段妙な理屈捏ねるくせに、あれに関してはあやふやな言い回しで回避するからな。

>あれに関してはあやふやな言い回しで回避するからな。

楽しめた俺は勝ち組とかかw

知人の月厨によると、きのこのシナリオが完璧かどうかは捕らえ方しだい
らしい。別に完璧じゃなくても好きになれると思うんだが……。
あと、反証としてあげたバーサーカーの件はスルーされたな。

>748
>捕らえ方しだい

出たよ「人それぞれ」
どんなアホでも自分を正当化できる魔法の言葉だなw

誰か>>744の答えを知らないか？
「ただのご都合主義」「作者がそこまで考えてない」以外で

そりゃあ捉え方によっちゃあ、
コンバット越前がどこをどう見ても赤くない扉を選んだのも、
実は赤いマークがあったんだ、と説明できるな。
捉え方によっちゃあ、ネプチューンマンが早く落っこちたのも、
空気抵抗と捉えることもできるな。
捉え方によっちゃあ、スタンドは一人一体なのに、形兆と重ちーがあっさりその法則を破壊して、
スタンドは一人一種類、ってルールだったって解釈することもできるな。
それを吉良が三能力も入手したのも………なんでだろう？

あと捕らえ方によっては『空の境界』はさくさく読める小説らしい。
捕らえ方によっては、桜の虐待描写がないのもゼロでやってるから問題ないらしい。

楽しむのは勝手なんだけど、すぐに型月の話題にもっていこうとするのはやめてほしい。
「俺は嫌いだから」ってハッキリ言ってるのに、カレーからシエルの話にもっていったり人外の話になると月姫の名前を出したり……。

>>750
作品板か何かで考察してたのを読んだような気がする
うろおぼえだがたしかこんなの

「あのアーチャーは確かに未来の士郎だがゲームのルートのどの士郎でもない。
そしてたまたま七回殺せる剣（カリバーンだっけ？）を出せる士郎ではなかった」

えーと
苦情は受け付けない

なんだかなぁ。
登場人物の生殺与奪権は作者のもので、
いきなり銃弾が飛んできて主人公が死んでも何者もどうしようもないし、
偶然が発生するのも、作者が定めた必然だけど、
ここまで踊らされてる感が強いゲームも珍しいねぇ。
「偶然」「たまたま」「いきなり」「奇跡が」コロコロと発生する。
こんなに都合がいいと、黒幕の黒幕の、真のゲームマスターの存在の伏線でもはってるのだろうか、
と思えてくる。

山ほどあるらしい平行世界とやらの中で英雄になった四郎が
たまたま今回の聖杯戦争に呼ばれただけ
とのこと

用はきのこってことです

>山ほどあるらしい平行世界とやらの中で英雄になった四郎が
>たまたま今回の聖杯戦争に呼ばれただけ

別にその辺の因縁的なもんは物語でよく使われる手法だから別にいいや。
きのこだけどね。

まあ平行世界が無限にあって0.000000001％でも可能性があるなら、いつかは必ず実現しちゃうわけだしな。
きのこだけどね。

とりあえずリアル月厨の友人知人で困ってる人は同じように自分の好きなものぶつけ続けてみればいい、
話のネタ少ないからすぐ根負けするよ

９４年発売した十年以上前の作品なんだけど、
最近映画化したミステリーなんだ、
って前振りしてから、京極作品語ればいいと思うよ。

>>760
「京極作品で、実は黒幕が双子の……」
「雫っていうエロゲーで主人公は夢の中で殺人鬼の意識と同調して……」
「ベルセルク……」
「トライガン……」

雫じゃなくて痕な

UBWのラスト付近で、マスター無し状態のエミヤが
剣放射だのアイアスだのやりまくってピンピンしている理屈が分からん。しかも直前にバビロンまで食らってる。
キャスターがマスターの状態でアイアス展開してボロボロになってるのに。

信者スレで質問しても「主役補正」「きのこの都合」以外の答えが返ってきた試しが無いんだが…。
誰か俺にも理解出来る様に説明して下さい。

信者が主役補正って答えたんならそうなんだろ。

その方がかっこいいから

バーサーカーのHPは100です。その上あと6回生き返ってきます。
しかしカリバーンの攻撃力は56億7千万でした。
もちろんバーサーカーは生き返ることも出来ましたがそれをしませんでした。
なぜかって？
あまりに強大で理不尽な暴力を前に生きるのが馬鹿馬鹿しくなったんですよ。

菊地フォロワーとしてのきのこが目指したオーバーキルってこういうことなのだろうが、
残念ながら理屈になってない理屈を読者に納得させる表現力が決定的に足りてなかった

>>766
いくら絶望的に強くても二度目は効かないから無問題。

>>767
うん、もちろんそれはわかってた。
それを含めて馬鹿馬鹿しいから死んだというを菊地秀行なら上手く表現できただろうになということを言いたかった。

>>745
そうしないと説明がつかない

マロンの勝てる作品スレでは単にHPが12倍なだけという結論になっていたな
イリヤがそういう旨の発言をしていたようで

人間はどんなにがんばっても一度に一回しか死ねない気もするんだがなぁ。
まぁ12個の命ってのも抽象的だし。

ゾフィだって命を2つ持ってきたけどな。
バーサーカーオーバーキルはそういうレベルの問題じゃねえけど

ついでにいえば喋れないはずなのに
何故かやられた後「よもやこの身を7度も殺すとは」と言ってから死ぬ

そういやバーサーカー、アーチャーが投影した宝具は全然効かなかったのに金ぴかの宝具はかなり効いてたよな。
何でだ？

>>771
12個心臓があって、全部の心臓を止めないと体が再生してしまう
とかって理屈はだめなのだろうか

初期設定通りなら他の奴らが全員で協力しないと倒せなくね？＞ヘラクレス

>>769

王「カリバーンで攻撃」
バーサーカー死亡
イ「この瞬間墓地のバーサーカーは復活する！さらにカリバーンのダメージを無効にする効果を得る！
次のオレのバトルフェイズでオマエの負けだ」
王「何勘違いしている！まだオレのバトルフェイズは終了していないぜ！！」
バーサーカーソウル発動！！
イ「だがバーサーカーにカリバーンの攻撃はもう通じない！
王「そいつはどうかな！カリバーンを装備したモンスターが攻撃するとき
　　相手フィールド上のモンスター効果を無効にする！さあ、いくぜ！」

ここまでやれば説明がつく。うん不条理MADの世界だ。まあ古代の王様だしなんでもありだろw

>>774
ランクＢ以下はどんなに攻撃力あっても無効。
金ぴかはランクＡ武器。
（ただし一発は士郎でも切り払いできる程度の威力しかないし投影武器も破壊できない。
能力投影していない見せ掛けだけの投影は相殺可能）
アーチャーはＡランクの武器を投影できるがランク下がるのでＢが最高。
＋で攻撃力をあげてもランク上がらないのでダメージ与えるには
よくわからん強化で（士郎の魔力付加じゃあ無理）神性じたいをあげないといけない。
しかしＵＢＷの派生に神性あげる能力なんぞあるのだろうか…。

>>777
たったそれだけの説明文内で矛盾しているとは
……大した奴だ

カリバーンのランクはＡじゃなかったか？
投影すればＢになるから場坂には通じないんじゃねーの？

カリバーンのランクは規格外ランクのＥＸだから、下がりようがないんだって。
って、また例外かｗｗｗｗ

>>773
ただ理性が無いという設定があるだけだろ
おかげで自然にしゃべったりマスターを守る行動に走ったりされると凄い萎える

ＦａｔｅＺＥＲＯのバーサーカーは普通に暴走してるのにな

>>776
オーバーキル無しで考えるとギルガメッシュとアーチャー以外は本気で役立たずだと思う。
ランサー、アサシン(両方)はまるで戦力にならない。というかパラメータ上、ダメージすら通らない。
宝具無しでダメージを通せるのは凛セイバー、黒セイバー、桜ライダー、キャスターのみ。
まあ、黒セイバーは正規のサーヴァントではない上に｢影｣というサーヴァントに対して絶対的な存在を味方につけていたのでアレについては考えない。
ここで注意したいのはあくまで｢ダメージを通せる｣であって｢確実に殺せる｣では無いこと。
戦闘技能がそこそこあるセイバーはともかく、士郎をして技能がたいしたことが無いと言わしめたライダーや戦闘描写を見る限りそれほど回避能力に優れないキャスターは余りもたない。
てゆーか、ライダーは戦闘によって技能自体が上下している節があるし、逃げに徹すれば強いはずのキャスターがそれほど回避能力に優れないというのは明らかに描写の失敗なのだがその辺は置いておく。
攻撃のバリエーションも下手すると素で頑丈なバーサーカーを1回も殺せないうちに尽きる可能性がある。セイバー、ライダーなんてせいぜい持ち武器使うか体術くらいしかないわけで。
とりあえず確実に殺せる回数はセイバー一回(エクスカリバー)、ライダー一回(ベルレフォーン)のみ。石化の魔眼はバーサーカーの魔力相手ではダメージを与えるに至らないうえに、一回拘束する程度で以降は利かなくなる。
アーチャーの方はまあ、様々な宝具のブロークンファンタズムがランクA以上とも考えられんでもない。少なくとも確実に一回はあれで殺してるわけで。
でもまあ、やっぱり悲しいかな、ステータスが足りないのよね。俊敏あるならともかくバーサーカー相手ならば逃げに徹することすら出来ない。本編ではGENKAITOPPAして7回殺してはい終わり、か。
ここまでで9回か。宝具無しならば一番ダメージを与えられそうなのが攻撃のバリエーション上、キャスターってのはどうなんだ。
まあ、ギルガメッシュいれば天の鎖で拘束したあとはフルボッコなんだけどねえ。
結論、ギルガメッシュが一人いれば勝てる、いなければその他フルメンバーでも負ける。
……実に単純な話だな、オイ。

きのこの作った設定をマジメに語る方が愚かしいからなw

作った設定をすべて作中で矛盾なく操れれば設定厨の現人神だが
出来ないきのこはただのアホというかオサレなだけだな。

視覚表現上に現れてるモノをさしてこねくり回さずそのままプレイヤーに提供すれば、
いい意味で何の変哲もないB級バトルアクションになるものの、
肝心の脚本家がヘ理屈こね回して自分酔いするのが大好きだからな。
やっぱりへ理屈こね回して自分酔いするのが大好きなタイプのヲタ層のツボにヒットするのも当然ちゃ当然かもな。

>>778
ありがとよ。最高の褒め言葉だぜ。

漫画家でいえば久保師匠みたいなもんだからな

生かしきれない設定垂れ流しにするから厨二なんだよな

>>787
まぁ、週間連載で師匠は良くやってるよ
完全催眠で無理矢理伏線回収した時はアレだったが……

信者がfateや月姫を週刊少年漫画（貶しているわけではない）みたいなもんだと
自覚してくれてるんなら、俺はこのスレにはいないんだが
プレイすれば人生観が変わるとか、正義を貫くことの難しさを真剣に描いた物語とか
こういうのは本当に勘弁して欲しい

やってることはNEEDLESSと変わらんのに作者が本気なので不快

まあFateは名作だの良作だのという枠を飛び越えて、
今やノベルゲームの聖書ですからね。

エロゲーを超越して、芸術の域に達した文学作品。
きのこ先生だからこそ、成せた偉業だと言えるだろう。
実際Fateに影響を受けて人生観すら変わった人間もちらほらいる

空の境界といい、きのこ先生ほど「人間の闇」を描けてる作品は近年にはちょっと無いよ。
よく勘違いされているがな、「ライトノベル」という呼称は相応しくない。重厚さが半端じゃない。

更に付け加えるなら
奈須きのこの文学とは単なる伝奇ではない
あえてカテゴライズするならば「新伝奇文学」ってとこかな？

一時、そんな感じの書き込みをあちこちで見たよなあw

発売してしばらくは本気で言ってそうな輩が多かったからなぁ……。
さすがに今となってはギャグにしか見えないけど。

まあ崇めてるだけなら痛い厨で済むんだけど、各地で暴れまわったからな、あいつら。

>>794
いやあ、今でも結構いるぞ。
ライター業の友人曰く「きのこみたいな作品を書きたい」と語るワナビは多いそうだ。

あんなハナモゲラ語の文章売り出したくないよ

型月は信者の数は多いけど、それ以外の層にはほとんど浸透してないイメージだな。
一般客の間じゃハルヒ、ひぐらしの方がまだ知られている印象。
媒体が元エロゲーってのもあるんだろうけど。と、書店勤めの自分が言ってみる。

>>798
拾ってきた。

＞この作品に関わらず、ある層には絶大な支持を受けているのに、
＞別の層からは認知度が低いという不思議な状況下にあります。
＞『空の境界』の原作は70万部を越えているのに、メーカーですら
＞上層部は奈須さんの名前を知らない場合も多い。
＞世代のはざまで極端に断絶していて、とても密なコミュニティの
＞中で売れているのが面白いと思います。

それは当然皮肉なんだよな？

型月に限らないんだけど、オタの間でそれなりに売れたからって市民権を得たとか勘違いするｱﾌｫは引き篭もっててください。
見ててイタいですから。いやマジで。
自分の周り（2ちゃん含む）の世界しか見てないんですか？
テレビでよくアキバとかオタク特集組まれてるのは珍獣見たさだって気付いてください。
世間に浸透してきたんじゃありません。物笑いの種になってるんですよ。

不正コピー品やらを、得意げに投影魔術と称する書き込みが増えてきてゲンナリ

それ言ったらひぐらしだって元々同人だぜ

２ｃｈのさらに一部（下手すると１スレ）の意見をネット全体の民意＝世論とか錯覚しちゃうお子様は結構いるし、安穏と暮らしたいだけの人間にとっては迷惑なだけなんだけどなぁ
市民権得ようが得まいが、マイノリティを自覚して一歩下がるのが正しいオタクの姿だと思うのはもう古いんだろーかね

平野耕太がそんなようなこと漫画に描いてたな
昔のオタは日陰者という自覚があったけど今のオタは自分から晒してるとか

ピエロとして笑い物にされていることに気がつかないんだろうよ

一般人が表でゲームやって漫画読んでの時代だからねえ…オタクが多少オープンになるのは仕方ないとは思う。
ただ、普通の趣味だって人によって好き嫌いがあるんだから、空気ぐらい読んで行動すべき。
いきなりオタ丸出しの話を始めたり、自分の趣味を他人に押し付けたり、否定されたらキレたりするのは一番やっちゃいけない。

>>797
>あんなハナモゲラ語の文章売り出したくないよ

ハナモゲラ語WW
通りで俺が何回読んでも理解できなかった訳だ。

「人間の闇」の以前に日本語を書いて下さい　>_<

>>807
>自分の趣味を他人に押し付けたり、否定されたらキレたりする

オタとDQNの境界がなくなってきたような希ガス。
まあ迷惑な人間なんて根はみんな同じなのは昔からかも知れんが。

＞一般人が表でゲームやって漫画読んでの時代
だが、所謂一般人と呼ばれる人種と俺たち―――オタと呼ばれる人種―――とでは、
読んでいる漫画もプレイしているゲームすら違う現実
――――そう、所詮分かり合えないのだ。

きのこ風にかいてみた

ハナモゲラ語ときの語を一緒にすんな

一昔前のニューアカ学者信者と同じなんだよな、型月信者は。
教祖様が振りかざす知識をそのまま引き写して、さも世間が解ったかのように語る。
言うまでもないがそりゃバカのすることだ。

コノカラダハ　ケンデデキテイル
チシオハ　テツデ　ココロハ　ガラス
イクタビノ　センジョウヲ　コエテ　フハイ

さぁ、レッツハナモゲラ。

コノコエテ　チシウオタビノ　センジョウデ
ケンデデテツデ　コエテツデ
チシビノカラダハ　フハイ
イクタビノ　ガラスクタビノ　イクフハイ
ココココノカラ　イクタビコエテ　
テツデコエコエテ　コノカラガラス

>810
「……」や「――」は多用すると非常に安っぽくなるということがよく解る良文ですね。

しかしきのこなら>>810程度の量に矛盾や誤謬の五つや六つ含むはず。
――を多用していても普通に読める文章では「きのこ風」とは呼べないのではないか。

と思って、きのこっぽく改編しようとしたら脳が腐りそうになったのでやめた俺。

しかし、そこに在るのは隔絶されたセカイ。
――一般人が光ならば、オタは闇だろうか。否、闇であるからこそ光なのだ。
カレ等と我々は、漫画も読み、故にゲームもプレイする。
しかしながら、オタというヒトは限りなく一般と遠ざかった、しかしあくまで同一のモノ。
――ああ、これが現実なのか。元より、両者に和睦などありえないのだから……！

きのこ風味。

なるほど、こうやってきのこの文章を、文章的に形態模写すると、きのこの抱えてる問題点がおのずと見えてくるな。
論理が存在しないんだな。
独善的なフィーリングのみに依った文章の連続で、
読者に文章を読み進ませて理解させる過程をすっ飛ばさせてるのか。
どうりで、あれだけの分量をすいすい読ませられるわけだ。
才能ととれんこともないが、ほとんど昇華されてないから、悪癖と呼ばざるをえんな。

きのこ文は読むものじゃなくて見るものらしい

新規でfateのPS2版買った人間ってどのくらいいるんだろうな？
売上のほとんどが信者のお布施買いに見えるんだが。

>817
論理性ゼロなのに理屈を捏ね回すのは大好きってのが終わってるw

>読者に文章を読み進ませて理解させる過程をすっ飛ばさせてるのか。
>どうりで、あれだけの分量をすいすい読ませられるわけだ。

これに加えて立ち絵と背景が付くから、フィーリングだけでも何となく通じちゃうんだよな。
受け手は頭を使わずに頭を使ってるような気になれる。

Fateは右脳文学！

などというと
なにかスゴいもののような気がしてくる

凡人の左脳で理解しようとすると、何故か論理が崩壊してしまうからな

Fateの矛盾とかを纏めてるサイトってどっかにない？

多すぎてまとめ欄ないだろ

ここ使ってまとめてみたら？
あまり容量食わないように適宜纏めてから落とせば
さほど顰蹙も買わないだろうし。

こじつけレベルのが大量にあげられそうでいやだ
月厨がうれしそうにたたくんだよなそれを

確かにそうかもね。
まともな指摘なら逆に「それを叩く月厨」を糾弾できるんだが
アンチにも痛いのが居ないわけじゃないからなぁ

・親友一号が敵に回ったら躊躇もせずに殺す気満々
・親友一号を殺した幼女を大して葛藤もせずに許しちゃう。
・親友二号のおうち(寺)が敵に占拠されたのに完全無視
・学校の無差別テロを事前に食い止められなかったことに対して責任一つ感じない
・クラスメイト及び育ての姉が病院送りになっても、心配一つしない
・歪な自己犠牲と言う割りに、その自己犠牲精神はヒロインのためにしか発揮されない　(好きな女を身を挺して守ろうとするのは寧ろ自然)
・ヒロインと育ての親が過去の大惨事の主犯なのに平然としてる
・自分の利益のために聖杯戦争なんて外道行為を平気でやらかす魔術師(凛)に怒らない。被害者なのに。

脂漏周りだとこんなもんかな
歪な自己犠牲も、過去のトラウマも、強迫観念も、(自称)気高き理想もことごとく言ってる事とやってる事が違う。

戦闘関連とかはあんま覚えてないんで、他の人頼む

無粋な突っ込みだが、それは矛盾というよりキャラクター造詣の歪みじゃないか？
矛盾ってのは理屈からいっておかしい所だから、
・バーサーカーは一度殺されたらその攻撃はもう効かないはずなのにオーバーキル７回
とかじゃ？

みんなを救いたいって設定なのに、実際の描写は一般人は眼中になしっての十分矛盾じゃない?
(脂漏の場合、言行不一致の基地外って設定じゃないし)

後、設定の論理矛盾だけをまとめてもあいつら超好意的深読み補正で正当化しようとするから絶対グダグダになるよ。
もうちょっと枠を広げた方がいいと思う。
設定厨とバトルしたって不毛なだけだし。

矛盾ね。
必中の槍が必中じゃない。
バサカをオーバーキル。
投影品はランク落ちるはずなのにバサカ殺せるアチャ。
コンクリートでダメージ。
生身の人間がなんで英雄とガチで斬り合えるのか。
ざっと思いついてこんくらいかな。

奈須だから許せるんだね。っていうか勢いものだから、理詰めで考えちゃいけないよ。
これが荒木だったとして、

ク「これが俺の能力のゲイ・ボルグ！　か・わ・せ・る・かーッ！」
セ「オラァ！　ふー…危なかったぜ。運がＡだったから、よけることができた」
ク「なに！？」

とか言い出す戦闘があったら、少なくともジョジョの一番燃えた戦闘シーンにはあがらんだろう。
これが覚悟のススメで

戦術鬼「バカな！　十二個もある俺の魂が一撃で七個も！？」
覚悟「愚か者！　零式鉄球四発分の威力は、常人なら七度死ぬ威力！」

とか言い出してもやりかねないｗ。
何が言いたいかと言うと、月厨が言うような、
驚くほど斬新でハイセンスな戦闘の連続なんかじゃありませんよ、とｗ
覚悟のススメが陳腐で頭悪い作品、って意味じゃなくて。

しかし、そんなノリの作中、地の文で無駄に長い設定解説をするから酷いちぐはぐ感。

夫婦剣は飛ばしても戻ってくるのは
最初のランサーとの戦いで飛ばされた剣が全て絡まって地面に転がってたとかあったっけ？

きのこは明らかに自分で作った設定に自分の首絞められてるよな
しかも矛盾をムリヤリ後付設定で取り繕おうとするもんだから
さらにｇｄｇｄ

>>830
十分すぎるほど言動が矛盾してると思うぞ。
もっと言うと矛盾というより破綻か。

ぶっちゃけ、ゆでだから、知欠だから、グレだから
ってレベルなんだけど、信者は何故か持ち上げるからな

おまいらが納得できる物語ってある？

俺は型月作品でも納得出来るよ
月厨の持ち上げ具合に納得いってないだけで

なるほど、まぁ俺は信者だがその気持ちは分かる

逆に聞きたいんだが
菌糸類作品の何が心の琴線に触れるの？

>839
言っとくけどアンチはそんなに高い事要求してないぞ
プロなら当たり前にやってる事を当たり前にこなしてほしいと言ってるだけだ。

俺が828で書いたようなことを「細かい事」で処理できる人種には高すぎる要求に見えるのかもしれんけど。

>>842
んー誰でも自分の好きなもの好きな趣味をそんな風に言われたら怒ると思うよ。
>>843
これはしょうがないと思うぞ；　この世に完璧はないのさーさー

ちょいFateをかじった程度の者だけど、
ニコニコ動画でいたじゃんのMAD動画を荒らしていたのはどう考えてもお前らの中の誰かだと思うけど。


・・・・・・やめてやれよ・・・・・・・・冗談やネタで「型月の方が本物」とか言ってるのは微笑ましいが
「教祖がパクリなら信者もパクリだな」で埋め尽くさないでくれよ。観ててマジで痛々しかったぞ。

>>844
> んー誰でも自分の好きなもの好きな趣味をそんな風に言われたら怒ると思うよ。
そうでもない

>842
では月姫は好きだったが今となってはどうでもいいわたくしが。

ちりばめられた思わせぶりな設定や意味不明なハッタリに惹かれますたね。
貧乏な頃に買ったので、長い＝コストパフォーマンスがいいというのも好印象。
悪文も個性というか、トンデモ悪文な翻訳小説とかの読み倒し歴が長いので、
フィーリングで流しました。

嫌気がさしてきたのは、その思わせぶりな設定やハッタリを説明しだしてから。
副読本買って文句いうのもアレですが、なんつうか興ざめしました。
粋じゃねえなあと。

＞zCEmYBKm0
うん、スレタイ嫁

>844
>んー誰でも自分の好きなもの好きな趣味をそんな風に言われたら怒ると思うよ。

スレタイ読めますか?
アンチの俺らとしては月厨の機嫌なんざ知った事じゃないんだけど。

>これはしょうがないと思うぞ；　この世に完璧はないのさーさー

この程度で「完璧」を要求してるとか笑わせんなよ

話を極端な方向に持っていって有耶無耶にしようとしてたってダメ
ごまかすならもっと知恵絞ってもらわないとw

レコンキスタやバレットバトラーのスレにも間違いなく沸いてくるだろうから注意が必要だな

>>844
聞き方が悪かったよ、変えよう。

型月作品のどんなところが好きですか？

>>850
バレットバトラーはライターがきのこファンを公言しているから平気だと思う。
レコンキスタは……展開次第じゃ荒れそうだな。

>>845
全くほほえましくないし
何より、関係ないところで湧くな、うっとうしいのはこっちも一緒だ

双葉とかで、
「なんでこんなのにはまってたんだろう」
とか
「今思うとひぐらしに比べてすごい薄っぺらい」
とか元月厨の否定的な意見が散見されるようになってきた。
まぁこれでも氷山の一角どころかそこらの石ころみたいなもんかもしれんが

長い説明をまとめるのが下手なんだよな。
ゲイボルグは物理法則を無視し幸運判定でのみで当たる当たらないを判定する槍であって
絶対当たる槍ではないのにさ。

>>854
中二病ってのは誰でも通る道だからな
ようはかかってる時間が長いか短いか、遅いか早いかだけかと

ただ厨2病ってのはいとも簡単に再発症するんだよな

回避する方法はｴﾛｹﾞを辞めるしかない

>>855
どっちかってーと構成が下手っつった方が良い
分かりやすく書くと煙に巻けないしな
戦闘シーンで主人公には絶対に当たらない必殺技
と言ってしまうわけにはいかんだろ

誰だってかかるんだから、しょうがないんだよ。
むしろ、一度くらいかかっておけば、反動でぐっと視野が広まるから、
どこかで誰かが言ってた「心の成長痛」と思っとくのがいいものさ。

「子供笑うな来た道じゃ」ってガッツ石松も言ってたな。
信者も沈静化しつつあるし、生温かくヲチしてりゃいいんじゃないかね。

>>859
まあFate自体はもう楽しめないだろうが、この作品が切欠で
サトクリフの歴史小説とか絵本のギルガメッシュシリーズにめぐり合えたことは感謝してる。

ゲイボルグも「当たれば必ず死亡」とかにすれば良かったものを。

レコンキスタ……ねこねこのMMRで思いがけないネタバレ食らった。

葉鍵信者も痛い所さらしてボコボコに叩かれてたし、単に歴史は繰り返すって事と思う俺は元葉信者
まあ、知識がないのを棚に上げて他の作品どころか、パクり先を足蹴にするような事したら叩かれるのは当然じゃね？
もちろん、まともな信者がいるのは分かってるけど、痛い連中の被害はでかいし、まともと自分では思ってる連中でも、無知ゆえの傲慢さで他を足蹴にしてることも多いから、謙虚になった方がいいと思う

Hate/捨てないと

当のデザイナー自身が月厨と同レベルってところが余計痛さを増してるな＞型月

型月作品は好きなのに型月厨のおかげで肩身が狭いです。
型月厨死ね

最近ではアンチ月厨な型月ファンも多いな。
一方じゃ型月嫌いだがアンチも受け付けない、って人もいるし。
月厨にしろアンチにしろ過激派が多すぎる。別スレに
＞ファンもアンチもここまで入れ込めるんだから、影響力“は”強いな
ってのがあったが。影響力“は”ね。

>>866
リアルの交友関係で支障無ければ別に問題ないだろ。

ネットの中のみの話でも束縛や苦痛を感じるのが耐えられない、と言うのであれば、
外に出ろよ月厨。

ageてるやつに触るな

>>851
どんな所？そんなの全てに決まってるじゃない。
あ、Fateの漫画と月姫のアニメはダメダメだけどね。それ以外の全てはどれを
とっても最高だと思う。まぁ、月姫に影響されて芸大はいったぐらいだから。

よかったね。

うんありがとう

>>870
お前NGなｗ

キャラ萌えを否定しないけどさー
シナリオだの展開と月厨は最悪
臆面もなく布教宣言されたのには引いたぞ

月姫に影響されて芸大……？


何をするつもりなんだ？マジでわからん。

評価できるのはキャラ萌えとハッタリのかまし方、ダメなのはそれ以外の全部だな。
ハッタリもそれを効果的に見せるためのタメが全然出来てないから、ちょっと冷静になるとすぐメッキがはがれる。

ゲイ大の間違いじゃねーの

キャラ萌えはあったな。本編は。
ホロウのキャラはなあ…なんか俺が思う、悪い意味でのオタ臭さが全開だったんだよな。

痛いなお前ら

何故にそこまで馬鹿にするのかわけﾜｶﾗﾝ♪　ホント、どこまで皮肉れてんだか･･･。
作ってる奴の気持ち考えろっつーの。頭おかしいんじゃね？？

別に月姫とかFateがどの作品よりも優れているって言ってるわけじゃなくて
作ったやつの気持ちとか努力を水に流すような発言は控えろって言ってるわけ
そんな事も分からんのか？

>>819
今更だけど、やっぱ超初動型だったらしい

>474 ：名無しさん必死だな：2007/05/26(土) 02:20:29 ID:COUlnMhS0
>ペーマリ　１＞３＞２＞５＞８
>fate　　　２＞１８＞圏外＞圏外＞圏外
>
>http://www.dengekionline.com/soft/ranking.html

これは新規ユーザー獲得失敗としかとれないと思う
挙げ句、追加要素も少なくて既ユーザーからは「PC版の方がよかった」と言われるし
まさにお布施以外の何ものでもなかったな

>>875
場所によるのかも知れんが、何かがしたくて芸大に入る奴ばかりじゃないって事だ

そうだな、ツマランという言い方は悪かったな
知欠作品と同じ位の完成度と言わせてもらおう
キャラ萌えでは残念ながら知欠作品の方が上だな

>881
>そんな事も分からんのか？

わかんねーよww
つーか正直に俺の好きなものを貶すのはやめろって言えよ

>>882
ぶっちゃけコンシューマーのギャルゲを買う層自体が少ないからな。
しかもそう言った層はエロゲ購入者とかなり被る。
新規顧客なんてはじめから獲得できるはずがなかったわけだ。

>>881
気持ちと努力だけで評価されるなら世の中失敗する人間なんて存在しねーよ。
つまらないものを作ったヤツは酷評される。
それが市場原理だ。

>>887
そうそう。大体ね、創作物を世の中に流通させたなら、
何言われてもしょうがないんだよなあ
勝手内輪で楽しんでたものを商品にされたなら別だが、OKしてんだしな。

月厨のダメなところはこういうときに売り上げの話をしないことだよ
どうでもいいときに売り上げの話をしてこういうときはナイーブになる
あんだけ普段売り上げ売り上げ騒いでるなら、
こういうときも売れてるんだからと余裕持てばいいのに

むしろ作った奴のためを思うなら、少しでも穴があるときは厳しく批判するべき。

まあ穴の数が「少し」でもなければ、「批判を参考に向上する」とかいうレベルにも達してないし
ある意味批判するのが無意味というのは正しいかもなｗ

つまり同人で仲良しこよしやってりゃよかった
ってだけなんですけどね
キャラ萌え以外糞なんて典型ですし

尼のPS2版Fateのレビューって4/5くらいが発売前のじゃん

>キャラ萌え以外糞なんて典型ですし

典型的な同人屋だよな。
同人はキャラさえ動かしてれば格好がつくからそうなるんだろうけど。

ぼくのかんがえたかっこいいシーンの寄せ集めなんだよな結局
だから通してみると矛盾が山のように出てくるしバックボーンが無いから薄っぺらくてしょうがない

>>829
実際、同人屋だから別に良いと思うんだけどね
もう商業になっちゃったし、信者はどうしようもないが

作ったヤツが努力したんだから、その偉大な努力を水に流しちゃいけない、か。

……どこから話し合う必要があるんだろう。

武内のガキみたいな絵で格好良さや迫力が相当失われてる
絵師変えればそれだけで大分マシになると思うんだが

世の中に作品を出して金をとっている以上
プロなんだから批判されても普通だろ。

まぁ、型月の場合いつまで経っても
ファンも製作側も同人気分の馴れ合いばっかりだけどな。

型月の、大塚愛ばりの「パクってませぇん。あっちが出る前からアイディアあっためてたんですぅｗ」な態度が、なあ。
そうやって寄せ集めた設定もきのこの力量不足で再構成できずにゴミの山になってるし。
同人で細々やってる分にゃあ痛いサークルだなぁ。くらいで見過ごすが
プロとして作品作りに携わるなら自己満足で終わらないで他人の目を気にしろってんだ。

>>882
え、結局こんなもんだったんだ。
そういやＰＳ２版としての評判もあんま聞かんよね。

投稿系レビューサイトじゃ
儲の大半が「難しいけど完璧なシナリオ！初めての人なら絶対オススメ！」
と書く中、ＰＳ２からの層にはウケがイマイチなようで。

いや、移植ノベゲーにしちゃよくやったんじゃないの、瞬間的でも二位とったのは事実だし。
まぁ移植なんだからそんなもんだろ。かまいたちクラスのビックネームじゃなきゃ、
ノベルゲームがそんなバカみたいに売れるわけないよ。小学生がFateプレイする光景なんて想像できひんし。

少年ジャンプ的な王道熱血モノが好きな人なら！なんて言われても、
所詮エロゲ移植のノベルゲーだろ？と思われればそれまでだしな。
なら普通にジャンプ系の漫画やアニメを見るよという選択を取る層のほうが多かろ。

というか、丸パクリして全然反省してないところとか、厨房邪気眼そのものの設定とか
てんで練ってないシナリオとか、そーゆーまったく努力の跡が見られないところが
叩かれているわけだが

叩かれるとすぐに責任転嫁する所とかな

>>903
あれは業界の人が叩いても良い所だと思うんだけどね
流石に酷過ぎる

>>904
アニメスタッフの発言はそこから来てるのか？

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1179009510/5-6
きのこさんって本当にアレですね

原作を忠実に再現って士郎の脳内ポエムを全部やれって意味なんだよな？
正気の人間には絶対言えない台詞だ・・・

　　　　　屁糸/捨てないと
　(ﾟ∀ﾟ)
　　>> ）=３　('A`)
　　　| |　　　　ﾉノ）

>>906
そのスレ>>4から見ればもっとひどい

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1179009510/4
　　　↓　放送後
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1179009510/5-6

作中でも言訳するし作外でも言訳するんだなw
「かっこはつけたい、でも責任は取らない、痛い事はしたくない、面倒事は他人に押し付けて逃げる」
これはほんとに一貫してる。

>>885
お前は人の気持ちもわからんカスだってことが分かった。どうもありがとうございました。

ん〜、真月譚ってそんなに酷い内容だった？
いい具合にきのこ臭がガス抜きされてて、
あれは見れないもんじゃあなかったとは思うが。
まぁここは総合的にアンチな場なので、少々スレ違いかもしれんが。

前にここで見た武内が絵に描いたように図に乗ってるインタビューは本当にひどかった

>>912
「空気」以外の何者でもなかったな。
主人公とヒロインが出会って状況説明と謎明かし。
どっかでみた出来事がどっかで見たように配置された普遍的なアニメでした。

月姫のアニメは2回くらい見たけどさ
原作知らないと面白くもつまらなくもないだろう
その手のアニメは糞と相場が決まってる

>911
俺のレスにだけ反応してるとこ見ると図星かw
もう帰っていいよ、ご苦労さん。

>>916
あら、どこに帰るのかしら？

>>909
見てきた、そんなコメントがあると聞いちゃいたが酷いねこれは
あと真ゲッターとか書いて欲しくねえなとか思う俺ゲッター信者、うん、寝るわ

>>917
キモッ

>>919
今時｢キモッ｣ってｗ
小学生かおまえは

>>920
お前NGなｗ

>>920
「キモッ」に変わるナウくてイケテる言葉は何ですか？

>>914
原作の駄目な部分抜いたらスカスカになるのは当然だろｗ

>>922
どうやらこう言うべきだったらしい。

気持ち悪い

部屋整理してたらPS2版の声優が士郎が頑固だとか幼稚だとか言ってるインタビューの載ってる電撃PSが出てきたんだけど需要ある？

声優さんがぶちまける必要もないぐらいに分かってるから良いや

kwskkwsk

>>911
お前自分が何言ってるのかわかってるのか。
小学校中学校で貰える「がんばったで賞」みたいのを奈須にやればいいのか。
それでいいならなんぼでもくれてやるよ。プロにそんなのやるのは最大限の侮辱だからね。
世の中にがんばってない人間なんていないぜ？（例外：6JrFMoxX0）

菌糸類の態度とか褒めようがねぇだろ

>>929
褒めたところで皮肉にしかならんって言いたかったんだが・・・。無理にんなことする必要ないけどな

>>930
いや、言いたいことは理解してるぜ
さらに皮肉ってるだけだよ

小学生や中学生なんかに授業とかで作らせた創作物を上手い人間が調子に乗って扱き下ろすのと
いい大人が世に商品として自発的に売り出した創作物を消費者が批判するのではそもそも次元が違うと理解できないんだろうな。

>>925
それ探してたけど見つからなかったんだ。
よかったら詳細プリーズ。

6JrFMoxX0ってキチガイなの？

>>907
＞原作を忠実に再現って士郎の脳内ポエムを全部やれって意味なんだよな？
＞正気の人間には絶対言えない台詞だ・・・

こんなに可愛いなんて反則だ、みたいな台詞無かったっけ？

>>934
最近では減少してきた真性信者だと思う。
一時期は凄かったもんだ。絶賛トーンでも、「ここだけが微妙」と言おうものならワラワラ沸いてきた。

>>912
視聴者が先輩がカレー好きじゃないのはおかしいってキレてたのなら知ってる

>>922
そりゃ勿論

「――――キモッ」

に決まってるだろｗ

>>938
「―――――膽い」
こうじゃね

セイバーって可愛いですね