ふざけたバグ・ユーザーサポート　9報告目

ホントにデバッグやってんのか疑わしい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった

怒りをぶつけれ!!

◇前スレ◇
ふざけたバグ・ユーザーサポート　8報告目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1132656819/

関連スレ等は
>>2-10　へ


※誤字・脱字問題についてはこちらへどうぞ※
ふざけた誤字・脱字テキスト 第八段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141224166/

※転売、中古問題などの販売に関する事柄はこちらへ※
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069076562/

◇過去スレ◇
ふざけたバグ・ユーザーサポート　７報告目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120820234/
ふざけたバグ・ユーザーサポート　６報告目
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1106/11065/1106568964.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　５報告目
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1080/10800/1080043415.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　４報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1067/10671/1067103738.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　３．１報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10398/1039865947.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　3報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10396/1039611390.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10224/1022429114.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10034/1003489468.html

◇誤字・脱字過去スレ◇
ふざけた誤字・脱字テキスト
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1029/10297/1029766209.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第二段落
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10385/1038509835.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第三段落
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10554/1055479909.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1067/10677/1067781682.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落（第五段落）
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1084/10846/1084681393.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第六段落
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1100/11000/1100024303.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第七段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121494107/

◇関連過去スレ◇
パープル夜逃げ！？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/997/997445898.html
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998402285.html
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10003/1000314941.html
【祭り】D.C.〜ダ・カーポ〜DVD版回収だってよ！
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1030/10303/1030330088.html
【HDD抹消バグ】Angelio
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1035/10356/1035616734.html

◇関連問題まとめサイト◇
■アーベル個人情報悪用事件まとめページ
http://page.freett.com/esload/

サマーデイズ買ってない俺は勝ち組

■Patch-DB 07月17日時点〜　（）内は登録タイトル数 ※8未満割愛

Studio e.go! (29) 戯画 (29) ALICE SOFT (27) BLACK PACKAGE (22) INTERHEART (22) light (19) RUNE (19) Leaf (18)
ACTIVE (17) STUDiO B-ROOM (17) Cyberworks (16) jANIS (16) ACTRESS (15) AIL (15) Liarsoft (15) WAFFLE (15)
CROWD (14) ZyX (14) DISCOVERY (13) SPEED (13) Triangle (13) BLUE GALE (12) Ciel (12) UNiSONSHIFT (12) WestVision (12)
AQUAHOUSE (11) FAIRYTALE (11) FrontWing (11) ILLUSION SOFT (11) PINKYSOFT (11) U・Me SOFT (11)
ANIM (10) C's ware (10) elf (10) Marigold (10) Mink (10) ru'f (10) すたじおみりす (10) ねこねこソフト (10) び〜にゃん (10) アボガドパワーズ (10) 覇王 (10)
D.O. (9) Escu:de (9) F&C・FC01 (9) Overflow (9) PIL (9) Sogna (9) Tactics (9) URAN (9) カクテルソフト (9)
CAGE (8) CIRCUS (8) CLOCKUP (8) FlyingShine (8) Nitroplus (8)Purple software (8) Selen (8) STUDIOねこぱんち (8) Witch (8)

え碁

パッチの数＝ダメ会社って訳じゃないから、>>6は参考程度にしかならんぞ。
リリース数の大小もあれば、修正（不具合）の内容も色々だし、パッチで完治するかどうかもあるし。
或いはパッチを出しもしないところもあるし。

この基準だと、おれんじぺこやハチミツの様にさっさと逃亡したところは出てこないしね。

もし重大さをポイントで単純評価できるとしたら、
おれんじぺこやハチミツや叔母風呂あたりはとんでもない数値だろうな。

これだけやらかしてもこれでおばふろはみりすに並んだかなと思えてしまうところはみりすって偉大だなｗ

Triangleは新しいパッチ出すときに古いのを消すことが多いから
もっと酷いイメージがある

>>8の意見は前々スレから出てるけど、当然その通り
その辺りの注釈がわざわざ必要なのか疑問だけど
とりあえず、次から貼るの止めておく

三角は、毎度毎度同じ問題のパッチ（特定環境で音楽かseかボイスの一つしか鳴らない）
を出すんで、素直に酷い（馬鹿）だと思う。
　
毎回指摘されて修正パッチ出してって、
普通二回目からは修正済みの作るだろ。

それは謎めいているな。反復強迫か?

ソースのバージョン管理がなってないだけじゃね？

いいかげん

つか、機能面のテスト用のチェックリストすらないんかよ

いっそこのスレで作って、バグの多いメーカーに送りつけるとか。

最初からユーザーにバグ出しさせるようなメーカーには送っても無駄

無理　無駄　ムラ

うー、ムラムラしてきたお！

村々

延期の謝罪文　テンプレ集　VOYAGE.02
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134123177/

またアレのパッチがでたらしい。

今見たら1.09パッチになってたｗｗｗｗ
バージョン上がるの早すぎｗｗｗ

バージョンアップのＩＴ革命やー。

オバフロギガワロス

g

ttp://windmill.suki.gr.jp/html/main_contents.html
　
■2006/07/28
- はぴねす！りらっくす・結い橋R・くれいどるそんぐ ブランドロゴ表示後のトラブルに関して -
この度は弊社製品『はぴねす！りらっくす』『結い橋 R 』『くれいどるそんぐ』をお買い上げいた
だき、誠にありがとう御座います。

現在、一部の方を対象に“ ゲームを起動後、ブランドロゴ表示と共に強制的に終了してしまう ”
という不具合が発生しており、大変ご迷惑をお掛け致しております。

弊社内における全ての PC で状況の再現をはかることが出来ず、検証・条件特定並びに修正に
暫くのお時間を頂戴する可能性が御座います。

つきましては臨時の緊急回避策と致しまして、各タイトルのサポートページに回避専用暫定フ
ァイルを公開させていただきましたので、大変お手数をお掛けいたしますが本件に該当する方
は、こちらのファイルのご適用をお願い申し上げます。

この度は多大なるご迷惑・ご心配をお掛けいたしております事、伏してお詫びを申し上げます
と共に、原因究明に全力を賭して参りますので、何卒ご理解・ご了承賜れますよう、よろしくお願
い申し上げます。

なお、“ ゲームを起動後、ブランドロゴ表示と共に強制的に終了してしまう ”という症状が
発生しない方は、こちらのファイルは対象外となっておりますので、絶対にご適用なさりません
ようご注意下さいませ。
　
　
とりあえず改行くらいちゃんとしてくれ

>>29
>とりあえず改行くらいちゃんとしてくれ

html に何を言っとるんだ?

>>29
ソース見れば分かるが、改行は適切に行われている。

おまえ文字大きくしてんじゃねーの？
二行目はちゃんと。まで一行で表示されるよ？

>>29の人気に嫉妬
そもそも文章がテーブルで整形されているhtmlなんだから、改行云々は論外だろうが。

>29の件、漏れはコーデック関係じゃないかと思うんだが。
……まだ現物が手元にないんで確認のしようがないorz

訳分からんコード打ちしてあるチョンゲMMOとかでクライアント暴走とかすると
WM系のコーデックが巻き込みでぬっ壊されることあるな。

でも、常にロゴ後に落ちるなら、それで更にちゃんとプレイできている人間がいるなら
ロゴ後は大抵OPだからと判断してメーカーに泣き付く前にコーデックとかを疑って入れなおさんか？

opのファイルを退避して、同名の空ファイル作るといけるような書き込みがあった。
無論opは見られないが。

結局OPは何で作られてるの？

>37
それをどみるスレで聞いても、誰一人関心を示さなかったorz

どうやって調べりゃいいのかわからんw
とりあえず movie.int を WMP に強引に突っ込んだらビデオは MPEG Video Decoder と出たが
再生画像はところどころ崩れる。オーディオは識別不能で再生されない。

>>39
真空波動研とか。
まあmpeg1かIndeoあたりだと思うけど、
WMPで再生されないとなると別のコーデックか。

とりあえずメーカーの方では原因わかったみたいね。

>- はぴねす！りらっくす・結い橋R・くれいどるそんぐ ブランドロゴ表示後のトラブルに関して [続報] -
>
>この度は弊社製品『はぴねす！りらっくす』『結い橋 R 』『くれいどるそんぐ』をお買い上げいただき、誠にありがとう御座います。
>
>現在、一部の方を対象に“ ゲームを起動後、ブランドロゴ表示と共に強制的に終了してしまう ”という不具合が発生しており、
>大変ご迷惑をお掛け致しております。
>
>つきましては、各タイトルのサポートページに症状改善専用パッチファイルをご用意させていただきましたので、大変お手数を
>お掛けいたしますが本件に該当する方は、こちらのファイルのご適用をお願い申し上げます。
>
>この度は多大なるご迷惑をお掛け致しました事、伏してお詫びを申し上げます。
>また、本件の原因究明にご協力をいただけました、多くの皆様にこの場にて厚く御礼を申し上げます。
>誠にありがとう御座いました。
>
>なお、“ ゲームを起動後、ブランドロゴ表示と共に強制的に終了してしまう ”という症状が発生しない方は、こちらのファイルは
>対象外となっておりますので、ご適用をされませぬようご注意下さいませ。

>>40
うい。こんなんなった。

>[movie.int]
>[4B 49 46 00 02 00 00 00 65 64 2E 6D 70 76 00 00] : KIF ed.mpv
>[未対応形式] 123,748,139Bytes
>
>真空波動研 060618 / DLL 060618

りらっくすは買ってないから知らないけど、はぴねす本編の*.intのフォーマットは
先頭4バイトがKIF、次の4バイトがファイル数、
それ以降にファイル名が32バイト、オフセットが4バイト、ファイルサイズが4バイトの繰り返し。
その後に実データが入っていたような記憶がある。

だからアンパックしないとコーデック判別できないと思う。

バイナリエディタでぱっとみて、
先頭のファイルは、映像のみのMPEG1に見える。

そして、実際のEDﾑﾋﾞ部分は短い。
青空とロゴ出て単一色にしたあとは、ゲームシステム使って背景画とスタッフロールを出してる。

ファイルをバラすプログラム、簡易的なものだったら３０分程度で作れるかな。

ttp://erogos.yui-artworks.jp/supo/cbbs/cbbsa.cgi?mode=al2&namber=462
Erogosがみりすと同じ轍を踏んだっぽい
いただきじゃんがりあんRのはアンインストーラ落として実行するだけで消せたけど
今回のはそう単純でもない模様
バッチファイルがちょっと笑えた

みりすみたく変な言い訳で正当化しないだけまともだな。

>>46
アンインストールできない以上そのアンインストーラって実行しても何の意味もないぞ。
多分古いんじゃないかと思うけど…ちゃんとMacrovisionに問い合わせたのかね？
つかメーカースレとかでユーザーが試行錯誤した対策をコピペしただけじゃないのかそれ。

>>46
みりすんときにメーカー問い合わせした内容だと
アップデータは消さないことを前提に共有化された恒久的サービスの追加で
当然逆説的に消すことを前提にしていないというか、
一つのサービスの独断で削除は絶対に出来ないように消せない作りだそうな。
アンインストーラっぽいのはとりあえずパージしてうざくなくする物であって
あくまでも本体は残っててアンインストールじゃないしｗ

メーカーの説明にも切り離しってしかかいてないっしょ？

>>49
ttp://erogos.yui-artworks.jp/supo/uninst.html
削除って書いてるよ。URLもuninstだし。
なんかかなり無理矢理っぽいしレジストリとか普通に残ってそうだが。

＞以上でOSから切り離された状態になると思います。
＞ご迷惑をおかけしますがよろしくお願いいたします。

正確にはただの隔離だからこの文章が正しい

>>50
この手順って、InstallShield社が動作保証する手順なのかね。
独自解析による手順だったら、無責任もいいところだが。

結局、ソフトハウスはNSISを使えばいいと思うよ
あれってかなりいろいろカスタマイズできるし

百合だか有利だかは？

>>52
どうみても
＞つかメーカースレとかでユーザーが試行錯誤した対策をコピペしただけじゃないのかそれ。
でしょ

>>51の文章も「なります」じゃなくて「なると思います」だし適当さが伺える
今の最終的なみりすのサポートの文章のほうがなんぼかまともだよ

アンインストールできない仕様のコンポーネントを提供してる
InstallShield社も大概だがな。
アンインストール出来ないって時点で Microsoft の提示する
Designed for Windows ガイドラインに沿ってないんで、かなり
質が悪い。

>>56
それMS自身が自身のコンポーネントで守ってないから。

つまり、MSが一番タチ悪いでFA？

そもそもインストーラー・アンインストーラーなんて他にもあるのになんでInstallShield使うのかわからんな。

単に大抵のエロゲメーカーが拾い物だから拾い易いISなんじゃね？

技術も無いのに無理をして怪しげなしインストーラを作るぐらいなら
大人しくIS使っとけって意見もあったがな。

ファイル全消しのあそことか。

つーかインストーラーなんて
MS-DOSのバッチで作れよ

>62
一口にWindowsと言ってもフォルダ構成とか結構バラバラだから、バッチファイルで作るとなると
意外と厄介だと思うよ。

exepressでいいんジャマイカ

>>61
レジストリぶっ壊す奴もあったな。

>>64
アレを使ったソフトハウスもあったがな
まずCDからのEXEファイルの展開が遅すぎ

というのは、ExePressは全部のファイルをひとつのEXEにするからな
最近のゲームになると1Gbyteを余裕で超えるEXEファイルを見ることになるぞｗ

はっきりいって実用にはほど遠い

もうCD/DVDにディレクトリ構造作っといて丸ごとコピーでいいよ。
依存ファイルも全部exeと同じとこに入れて。

プログラムメニューやデスクトップのショートカットとかはどうすんじゃｺﾞﾙｧ

ぶっちゃけ、インストーラを作るのに、技術力は大していらん。
けど、気配りだけは鬼のように必要。

仕様策定能力も技術力と言えんことも無いがな。

>>68-69
「製作時のチェックリストを教えてやるよ。あとは自分で考えな」
という神が現れてくれればいいのか？

>>68
プログラムメニューやデスクトップのショートカット？

自分で好きなように作る。
漏れは、デスクトップのショートカットだけでいい。
プログラムメニューにごちゃごちゃと追加されるのはむかつく。

>71
漏れはむしろ、デスクトップにショートカット作る方がウゼェ。
つか、いちいち全部作ってたらデスクトップに並びきらんw
プログラムメニューなら自分で整理すれば済む事。

>>72
いっぱいｲﾝｽﾄしてると、確かにｼｮｰﾄｶｯﾄだらけになるね。

漏れなんかは、いちいち
ｽﾀｰﾄ　−　ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ　−　対象ゲーム　−　ゲーム実行
ってやるのが面倒だし
10本ぐらいしかｲﾝｽﾄしていないので。

スタート／プログラム／ゲーム／ブランド／対象ゲーム　と辿ってるw
しかも、ブランドだけで３列表示になってるw
でもって、ブランド表示はアルファベット→仮名漢字の順でソートしてある。

おまえら、一度に溜め込みすぎ。
ディスクレス不可が混ざってたら、大変なだけだろ。

意味不明

スタートメニューも統一されてないから、結局自分で
スタート->プログラム->ブランド->ゲームと作り直してるなぁ。
デスクトップのショートカットはとっくにあふれてるが、今数えると246個あった。

潔癖性なんで、デスクトップはゴミ箱だけ(´Д｀)

勝った。俺はゴミ箱すら置いてない。

数えてみたら、ブランドの項目だけで152あった。
ゲーム本体となると、420もあるし。

デスクトップ上のアイコンはノーマルにマイコンぴゅう太、
ネットワークコンピュータ、ごみ箱の３つのみが原則。
勝手にショートカット作られても、気が向いたら削除。
気が向かないと削除しないので、たまに６つくらい並んでたりする。

デスクトップにアイコンを並べるのは、どうせウィンドウの下に隠れて使えないし、
何より不意に触れてしまって変な動きをするのが一番怖い。

ノーマルにぴゅう太のアイコンが原則って敷居高すぎんぞｗ

マイコンピュータとかネットワーク接続とかにはスタートメニューからアクセスする派の人ですが何かｗ

>>80
窓キー＋Dでいいじゃんｗ

>>67
そうすると、うっかりSAVEファイルも入れちゃって、
コピー時に書き込み禁止属性のままコピーしちゃってセーブ不可になる罠

とりあえずスタートメニューで実行よりも上に削除を作るのはやめてくれ

つか、アンストはプログラムファイルの追加と削除のトコに入れて置けと。
　
　
　
……で、いざ消そうとすると「ＣＤ入れろ」とか言われたりするんだ。
アレマジ勘弁。

>>86
インスト、即中古売り対策でしょ。
nocd, nodvd改造して、余裕かました犯罪者がはまる罠。

いや、ディスクレス不可なら兎も角、意味あるのか？　それ。
　
ついでに、そういうことわざわざするヤツって、アンストってするのか？
なんでも入れっぱなしなイメージが。
つか、そーゆーことするレベルの人間なら気にしないで、
サクッと削除してレジストリ消して終わる気がするんだが、それこそ。

苦情・クレーム博覧会というものに
ここでの苦情をぶつけたいと
一瞬でも思ってしまった。

>>66
ひめりりはインストすると1GBoverの実行ファイルが出来る
ヘボノートにインストして始めようとしたらフリーズしたのかと思ったよ

>>90
どんな要求スペックになってるんだろうとメーカーサイト見に行ったら

DirectX：未定
推奨CPU：未定
推奨メモリ：未定
使用HDD容量（最小/最大）：未定

ｼｮﾎﾞｰﾝ

発売しといて全部未定ってのも凄いな。

確かにメーカーサイトは未定のままだな。
これはいただけない。

もうちょっとマシなパッチ待ちで
まだ開けてもいない箱に書いてある動作環境だと

CPU：Pentium�V-800MHｚ以上（推奨Pentium4-1.3GHz以上）
メモリ：256MB以上（推奨512MB）
HDD容量：2.5GB以上
DirectX：8以上

･･･最近のエロゲ事情としては疑問を感じないが
あそこのゲームとしてはHD容量に違和感を感じさせるが
>>66という理由だったのか。

HDD使用量が空白のところはやばいぞ。
最近だとサマーズとか

HDD使用量が800x600のところはどうでせう?(w

2DDが600枚必要ってことか
パッケージは段ボールだな

２HDを1200枚余りという豪快な4月馬鹿ネタをかましてくれたRUNEを思い出した。
しかも５インチで、１枚１枚ラベルの絵柄を変えるという懲りよう。
もちろん専用段ボールパッケージ。

また懐かしいことをｗ

なんだそれマジ？

そういうエイプリルフールネタをかましてたのか、という意味で聞いてるならマジ。

あれは本気で欲しかった･･･。

1200ページのプラ製画集と考えれば食指も動くかも知れん。

その前に重量の問題があるぞ
ボロい木造なら床が抜けるｗ

98末期は40枚組くらいのはあったし、それが30個程度と考えれば
大したことないのかもしれない。

http://www.runesoft.co.jp/cgi-bin/supportbbs/board.cgi?board=1#topic963
>”今夜のオカズはレンジdeまりね”をプレイされる際には問題のあるアプリケーション”ノートンアンチウィルス”の常駐を停止してください。

……ｵｲｵｲ。

いや、待て
あながち間違いでは……
だがしかし、…………うーむ

問題のあるアプリケーション”今夜のオカズはレンジdeまりね”

丸ごと止めろって、「もう初心者に説明するの面倒だからこれでいいや」
という投げやりな姿勢が感じられるな。

無印プリっちのreg.exeもClamAVが誤検出したなぁ。
常駐しないからプレイするのに問題はなかったけど、いつまで経っても対応しないから報告しといた。
今年の4月に報告して6月に対応だったかな。
まあこんなマイナーで検出率低いのをわざわざ使ってる人は少ないだろうけど。

つーか、誤検出するほうが悪いんであってこのスレで取り上げるべき内容ではないだろう。
>>105はRUNEにどうしろというんだ?

というか単体で悪さはしませんが、って古の攻殻機動隊かよ
ノー�d使えなさすぎ

>>109
ひっかかってるのがコレなんだから圧縮をやめればいいだけのような気が…
ttp://www.symantec.com/security_response/writeup.jsp?docid=2004-012015-5138-99

reg系も圧縮されてるから誤検出するんだろうね
こっちはデジクラフトが勝手にやってるんだろうから仕方ないだろうけど

あ、いや、>>105はノートンを「問題のあるアプリケーション」扱いしてるのは
どうなのよってことかｗ今気付いた

>>112
いや、誤検知するって時点で問題があると言えるから、あながち間違いではないかと。
言葉を選べとは思うが。

>>113
>>111を見る限り、誤検知というよりは
ウイルスってのは多重に圧縮されているパターンが多いから
そういうものを疑わしいとして検出する、ということみたいだよ
余計なお世話といえばそうなんだけどね

だから圧縮してないdllをパッチなりで配布するほうが早いと思う
インストール時はどうしようもないけど

ファイル名からしてプロテクト関連の部分だろうからある程度は仕方ないのでは?
まぁ、常駐停止せずにインストールフォルダを除外指定するだけでいい気もするが。

インスコ時はAuto-Protectオフにしておいて、インスコ終わったらフォルダなりファイル単体なりを
除外指定。「プレイ中は常駐を停止」なんてアフォなことしなくてもいい。

>114
Bloodhound自体は単に「多重圧縮された未知のウイルスを検出」する技術としか読み取れないなぁ。
それって悪さをするコードが未知の物でも検出できるのがウリってことだから、
圧縮データの展開に関する処理の検出に偏重してるような希ガス。

要するに展開される対象ではなく展開ルーチンがチェックに引っかかり、
「疑わしきは罰する」方式でウイルス認定されてるんじゃないかと。

>>115
>>105によると体験版でも出るらしいからコピープロテクトとは関係なさそうだよ
protect.dllっていうまんまなものも別にあるらしいし
だから検出されたくなければ圧縮しなければいいだけだと思われ

多重圧縮自体データの確実性からは本来やめれって言われている馬鹿仕様だしなぁ

>>118
体験版って、プロテクトが掛かっていないのではなくて、
不正コピー検出だけが無効化されているのでは？

ってか、プロテクト関連ってウイルスと誤検出されたり
OSの不正実行防止に引っかかったりとか多いのよ。
破られないように無茶な作りになってることがあるから。
プログラムの多重圧縮・多重暗号化とか、自己改変とか。

>>120
プロテクトチェック本体はpc.dll、それを呼び出して認証ファイルを作るのがprotect.dll。
使われているPackerがPECompactというシェアウエアのツール。
以上の点からみてsecure.dllは「中の人が意図的にPackしたプロテクトとは関係ないdll」。

ユーザーからすれば、プロテクトなんてものはすべからずウザイしウィルスっぽいようなモンだよな

釣られるの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

今回の騒動はそもそも多重PACKしたPG側の問題もあるだろうけど、Nortonの問題の方が大きいような
Bloodhoundの実装が足らんのじゃないかと思ったりするわけで
多重PACK、即ウイルス検出ってのはどうもなぁ
スクリプトも中身見ずにウイルス警告出すし

# まあ、慎重なのはいいことだが

セキュリティの基本は慎重すぎるぐらいでも未だ足りない、って感じだからな

ノートンは使ってないからわからないけど、
ウィルス検出時に自動的に処理を行わないで、ダイアログを出すようにしとけば十分だしな

#微妙にスレチっぽいな・・・

>>124
あんまり慎重過ぎて誤認ばっかりすると、本物のウィルスが来ても
「あぁまたか」ってスルーしそうだ。
狼少年の故事が例ですな。

そういやうちのカスペルスキーは、ノートンの付属プログラムをアドウェア認定して
くれたっけ。

でも現在流布されてるすべてのスパイウェア対策ソフトが、WindowsとIEを検出しない不思議

>128
ん〜、AD-WareはIE関係のレジストリエントリを検出してくれましたが。
ついでに言えば、WindowsとIEは結局のところ同じ物をさす訳だが。

ノートンはIEのDLLをウィルスと誤認したことがありましたよ。

実際無駄に余計なもんつけすぎて訳分からん動きするものあるからなぁ

>>20

>>131
Windowsそのもの。

まあ、インストール直後のWindowsにNortonWinDoctor（って名前だったと思う。SystemWorksに
ついてくるソフトな）入れてレジストリの整合性スキャンすれば問題が何件も見つかるから不思議ｗ

>>134
おかしいのがWindowsとNortonWinDoctorのどっちなのかが興味あるw
# 両方に一票

>>135
抱き合わせで無駄に肥大したせいで重要じゃない部分まで全てをいちいち管理できないから、
実際は殺しているのに生きになっているレジストリは元から多いらしい

Norton…過去にCrash GuardがクラッシュしてOS壊されたことがorz
それ以来、もう二度とここの製品は買うまいと心に誓ったよ

そういやOSクラッシュゲーとか騒がれたソフトがあったな。
実際にはブルースクリーンだったわけだが。

>>138
クラッシュと青画面の違いって？

OS破損で起動すらしなくなることを言っているのだろう。
まぁ、青画面出た場合はタイミングによってはファイルシステムの
破損が発生しえるから、因果関係が0ってわけじゃないけどな。

Ｐｌａｙ−Ｇａｔｅさんの認証打ち切りもふざけたサポートの一種なんだろうなあ。

認証打ち切りに関しては、ある程度想定されていた事かも。
（Q&Aにも、それに類する項目があったし）

その後がいけません。
認証フリーにする事無く、他社への移管。
面倒な手続きは、全てユーザー任せ。

認証サーバがいつまで稼働してるかも公表してないしな。

アレは向こうの掌と経営状態でただのゴミになると最初から言われていたよなぁっと。

それは誰でも解っていたんですけど、売れ残りはＰＧ版しかなかったのですよ。
中古嫌いだったり、ワゴンＰＧの方が安かったりで買った人もいるのでは？

認証フリーになる前に夜逃げだろうな

ソフ倫がある限りは夜逃げされたら認証フリーになるのは保証されてるでしょ
夜逃げしないで他所に移管したからユーザーにとって面倒くさいことになってる訳で

一昔前ならもっと大騒ぎになったかも知れんが、
今さら感が強過ぎ＞PG

>>147
それはソフ倫が解除パッチ持ってたらの話ですね。
今の段階じゃイーディーコントライブかメーカー側で握りっぱなしなんじゃねーかな。
そもそも作ってねーから規約無視で、全然違うシステムに移行しろって言ってると思いますが。

どっちかというと、認証フリーにしたことによってDL販売の売り上げに影響する
ことを懸念してるのでは?
D.O.系列のプロテクトフリーに対するアレルギーは極端なものがあったし。

解除パッチなんて、通常版のEXEのプロテクト無し版を流用すれば行けるだろう。

>>150
技術的にはそれだけなんだけど、通常版って認証版より高かった訳で、
高い方を買った側からは「安い方買ったユーザーが高い方と同じ仕様に
なるとはどういう事だ！　差額返金しろ！」となるのは明らかだからね。

>>151
いや、不便を結構な期間強いられたからそれを考えればもうパッケージは償却済みだろｗ

ゲームどきっ!では家計FDのネット接続版についてたメリットマネーが使えないんだな。
これもBitCash EXに交換してくれ。

>>151
面白理論ですね。
いかにも購入者の事を考えてるようなフリしつつ、
迷惑かけた購入者をもっと利用してやろうみたいな。

エロゲの感想を載せて舞い戻るハガキたち…恐ろしいｗ
旧作ならよくある話だろうが、新作発売1ヶ月ちょい（当時）で被害者も多そう。

ttp://www.rusk.tv/06_staff.htm
> ユーザー葉書について少々。
> ８月頭にありました事務所移転の際、住所移転届けを出し忘れたばかりに、
> 多くのユーザー様の元へとハガキが戻ってしまったようです。

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

「プリズム・アーク」修正パッチ　Ver 1.02 ただいま公開停止中

＜お詫び＞

最新版のパッチに不具合が発見された為、公開を一時停止しております。復旧及び検証後、週明けに再度修正パッチの公開を予定しております。
大変ご迷惑をおかけいたしますが、何卒ご了承いただきますようお願い申し上げます。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

　　 _, ._
（；；ﾟ Дﾟ）

地雷パッチキタコレ！！

キタ----(゜∀゜)----!!!

なにが

ぷっ

結局どんな不具合だったんだ？

>162
回想のシーンフラグなどがgdgd

今週末はとりあえずおたくまっしぐらが酷い模様

「復活だー。くろあぷ様が未完成の舞を復活されるぞー！」

安心しろ。ＫＩＳＳもひどいから。

j今週は二台巨頭揃い踏みだな。

バグまっしぐら

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1139594414/
社員による2ch出張サポート対応のあてゅ・わぁくす
ふざけてるというか、そこまでするか

あてゅじゃなくて、ホワイトクラリティの方だな。
アクトレス系総合スレとして機能してるからややこしいが。

ＫＩＳＳがでっけーQ&Aつくってたり、オレポケ廉価版がバグ出してたり。
そんな中、とりあえず、気になったのがこれ。
ttp://www.ra-sen.net/notice.html
　
先日から「魔法天使ミサキのmisaki.exeがウィルスとして検出される（ウィルスバスター2006上にて）」
とのご報告を何件か頂いております。

当方と致しましては、お客様の不利益になるようなことは一切行っておらず、
また他のアンチウィルスソフト上でも検知されないことから、
ウィルスバスター2006側の誤認として考えております。

現在、問い合わせを行うべく準備中です。
詳しい結果がわかりました際には改めてご報告差し上げます。
　
　
災難だな……

ノートンは色々面倒と聞くから避けてたがVBでもこんなのが出たか。

無駄に多重圧縮っていうセオリー無視やってるからなエロゲｗ

VBと聞くとVisualBasicの方が先に連想される件について。

つか多重圧縮って意味あるのかね。
それぞれの圧縮形式用のヘッダの分でかくなると思うんだが。

こういうのはプロテクトのチェックコードなどに適用することが多く、
サイズを小さくする事より展開や改造を困難にする事に意味がある。

ttp://www.ohgetsu.jp/hakugin/dl.html
　
演出パッチＶｅｒＡを公開させて頂きます。

・演出の強化、誤字の修正など

本パッチを適応しますと以前のセーブデータが使用できなくなります。


パッチの適応方法
１．パッチをダウンロードします
２．ダウンロードしたパッチを実行します
３．インストール先のフォルダを指定してください
　　デフォルトでは"c:\Program Files\OHGETSU\SilveryWhite"になります

以前のセーブデータの削除方法
１．インストール先のフォルダへ移動してください指定してください
　　デフォルトでは"c:\Program Files\OHGETSU\SilveryWhite"になります
２．サブフォルダの"sav"の中にあるすべてのファイルを削除してください
　
　
……それ、修正パッチっていわんか？
以前の×とか、もうね。
ちなみにこれ以前にも二つ出てる＞修正パッチ

演出（関係に重点を置いた修正）パッチＶｅｒＡ　という事だろう

(本来入るはずだったのに足りなかった)演出を(後から追加して)強化(し、本来の製品レベルにする)パッチ

パッチのリリース自体が演出

このパッチは新たに“data”ディレクトリを作成するようです。その中にファイルがいくつか入っています。
実行ファイルは書き換えません。
これははじめからこういうことを見越してプログラムしていた、と考えていいのでしょうか？

>>180
そういう修正差分のみ追加できるようなエンジンは今日日一杯有ると思うぞ。
ちゅーか、まともなプログラム設計者ならそういう機能は組み込もうとするだろう。

まぁ、データの有無を判別して、分岐させれば良いだけ。

･･･言うは易し、行うは(ﾁｮｯﾄ)難しってとこ？

くろあぷスレより転載
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/09/etc_107.html
>どんなものかといいますと、一口にいうと「もっと面白くなるパッチ」です。

いや、このパッチ当てても未完成品だから。
さすがくろあぷバグもサポートもひと味ちがうぜ。

別の意味でもっと面白くなってるのは確かだけどなw

>>181
そうなのですか。ありがとう。
これまで実行ファイルや既存ファイルを書き換える物ばかりだったから知りませんでした。

>182
データの検索順と、重複名が見つかったときのマップ上書き処理の是非の問題で、理屈はかなり単純。

手持ちだとD+VINE[LUV]が差分優先式だな。

本当の差分方式の差分ファイル用意して
アップデートには全く同じ物が二つ入る容量が必要で都合４Ｇ必要ですとかアホやったのって
みりすのまじれすだっけ？

やあ （´・ω・｀) ようこそ、くろあぷハウスへ。
まずはこれを見て欲しい↓
ttp://vista.x0.to/img/vi5986142767.jpg

そしてこれを見て欲しい↓
939 ：名無しさん＠ピンキー：2006/10/05(木) 22:48:23 ID:x6w0pOoP0
銀時計からメールキタ

この度は、弊社ソフトをご購入頂きまして有難うございます。
また、不具合につきましてのご連絡有難うございます。
音声に関しまして攻略以外のルートのためと思われます。
こちらは、仕様とさせて頂いておりますので
ご了承ください。
１３日頃にアップデートファイルが出来上がる予定と
なっておりますが、あくまでも予定でお約束ができない点は
恐縮ですが、アップデートファイルは出来上がり次第
ホームページ内サポートにアップいたしますので
よろしくお願い致します。
銀時計サポート
「仕様］ktkr　会社の体制だと次のバッチが最終版か？
あと、シナリオ抜け、フラグ管理はスルーされました

・・・うん、パートボイスなんだ。済まない。
声優はお金がかかるって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

……ドンマイ

つまり、通常の攻略ルート以外はデバッグしてないの、ごめんね、てへ☆

ということですか。

通常の攻略でさえパッチ後もおかしな点があるらしいが。

・通常の攻略ルートもデバッグしてないの、てへ☆
・フルボイスって宣伝したけど、実はパートボイスなの、てへ☆
・時系列がめちゃくちゃなの、てへ☆
・あるキャラはルートに入ってもエロシーンはないの、てへ☆
(ＣＧモードではなぜかそのＣＧの枠まであるのにな)

・まじめにデバッグする気はないの、てへ☆

他にもいろいろあるが、一番腹立つのは謝る気がないことだ。
許すまじ銀時計えええええええ！！

ttp://www.0verflow.com/html/topic/061006_renewal.html
相変わらずネタに困らないというか何と言うか・・・

>193
非常にお馬鹿な質問をしてるのかも知らんが
なんでJavaを有効にしていないと見れないんだ、そのページ？

よくあるぞ？　それ系。
加えてフラッシュもonにしてないとｈｐにすら入れない（ねーぶる）とか

>>194
ソース見てぶったまげた。こいつ、HTMLを暗号化してやがる。
検索エンジンに補足されたくいないのか、なんらかの証拠を残したくないのか知らんが
ろくな理由じゃないだろうな。

ttp://www.0verflow.com/html/topic/060929_remaster.html

これもスクランブルかけてあるな。

えー……ボードの相性でjs有効にならない俺はオバフロのもんは買わん方がよさそうだな。
サポート受けられないやｗ

証拠能力はなくてもログを残すことに意義があると思って
見れない俺のためにとりあえず転載しといてよ
↓のスレでもいいから

延期の謝罪文　テンプレ集　VOYAGE.02
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1134123177/l50

そうゆうところに手間だか金だかかける前に
するべきことがあるだろうに･･･

銀時計の中の人とぬまきちで居酒屋対談して欲しい
きっと愉快な記事になる

スピたんって気がつけばパッチ第１０弾？
すでにアンインスコして中古に売ったからどうでもいいけど。

……発売日前日に体験版公開とか何考えてるんだろう。

>203
初回受注本数が芳しくなかったからクチコミ評価で
２回目以降の出荷（在庫処分）を目指すのだろう

逆に二回目を目指すんじゃなく、もうありえないくらいバグ持ちで
体験版を出したのに買ったんだから自己責任という消費者センター対策の場合もあるぞ

リドルはもともと体験版出さないメーカーなんだけどな

そもそもリドルとかエゴ系ってなんでAmazonで通販をしないんだろうな？

昔流通とケンカしたんじゃなかったっけ？
んで、今でも淀とかには入荷しねぇ

Vから自社流通専売に移行したんだっけか。
小さすぎて取引がないんだろ。

エロゲー批評空間を見れば分かるが、03,4年辺りはV専のエロゲーもAmazonに入荷されていなかった。
現在でも扱われていないエロゲがあるが。

ViewsとAmazonって何で一時期取引が無かったんだろうな？
スレ違いスマソ

エロゲメーカーじゃなくて通販のサポ対応でもおｋ？
といっても、オヤクソク感のある秋葉圭なんだが。

それは他にスレがある
そして秋葉圭なんか使うほうがアホ

秋葉圭でしか取り扱いの無いメーカー通販だし、
通販トラブルを通り越してサポート体制の話なんだが。

メーカーのサポートが悪いならここでいい
秋葉圭の対応が悪いならスレチ

つか秋葉圭のトラブルはメーカーにクレームつけるのが基本

あそこしか使わない･･･
紫っすか?

>215
コミケグッズとかのオフィ通販委託なら他にも使ってるメーカーあるけど、まぁ紫で当たりだ。
時間経過順にイベントをまとめるとこんな感じ。

　8/25　ぱれっとのテレカと同時にＣＤを営業所留め指定で注文
　9/05　ぱれっと分を営業所留め指定で発送
　 　06　ぱれっと分の発送通知を受信
　　　　　ＣＤを通常配達で発送
　　 07　（深夜）営業所にてぱれっと分のみ引取り
　　　　　ＣＤの発送通知を受信
　　　　　配達→不在配達票の投函（１０日まで続く）
　　08　ＣＤ発送が営業所留め指定されていない件についてクレームメール送信
　　15　クレームメール再送信
　　17　クレームメール再送信
　　19　佐川セールスドライバーに返送依頼
　　　　　クレームに対する返信を受信
　　25　返信に対するクレームメール送信、以降放置プレイ

初回のメールは、多忙なため配達されても受け取れないし連絡も出来ないから
秋葉圭から営業所留めにするよう連絡してくれ、という程度の内容だったんだが、
たったそれだけのことすら放置された。
１週間たっても放置だったので、そこからメール攻撃開始するも相変わらず放置。
やむを得ず、会社に出入りのドライバーさん経由で返送指示を出したら、
なんとその３０分後にはじめての、そして唯一の返答メール。
内容はテンプレ謝罪文改変コピペと「営業所にあるから受け取れや」……既に返送指示したっての。

事の顛末をまとめて紫に嘆願したらようやく反応があって、ようやく再発送された。
で、秋葉圭との委託契約の停止については、秋葉圭の改善具合を見て検討するとのこと。

改善云々といっても、その内容はというと子供だましもイイトコで、
今回の件の原因がどこにあったのかすら理解してない様子。
顧客対応の担当者変更は放置プレイ解消には役立つかもしれないけど、
他が伝票の表記を分かりやすくするだとか佐川への指示関係を強化するだとか、的外れもイイトコ。

発送作業での確認が十分に行われていないのは以前からミスが多い事で明らかだったし、
返送しても無しのツブテだったことから各セクションごとの連携もダメダメなのが浮き彫りになった。
なら、発送作業での確認関係強化とクレーム、返品等イレギュラー情報の一元管理は必須だろう。
なんでこんな基本的なことを、本来なら素人のはずの客がプロのはずの通販会社に教えにゃならんのだか。

余談になるけど、今後の成り行きというか改善効果が紫の秋葉圭委託継続の鍵になる。
けど、過去のトラブルに対する改善効果については、現在のところ確認できてないんだな、これが。
以前にぱじゃま通販で旧作グッズと新作グッズを同時に注文して別便発送扱いになったんだけど、
それを勝手に同梱指示しておいて旧作グッズ同梱を忘れるというミスをやられた事がある。
そのときに「勝手に同梱はおかしいだろう」という話をしたんだけど、
今回の通販で紫グッズとぱれっとグッズを同梱されたという人が複数人いる。

前に他で見た。コピペ？

いや、これだけ書いたのははじめてだが？

トラブルが多すぎたんだろうw
通販スレにテンプレとして貼って置くべきかもしれない
＞メーカー通販としてのみ利用を推奨・トラブル時はメーカーにも連絡を。

普通に忙しくてきちんとした返答が出来ないのなら、その旨の連絡くらいはするものだ。
秋葉圭のは単なる職務怠慢だよ。

オレ、今日仕事が終わったら佐川に引き取りに行くんだ……

>>221
なんか、死亡フラグっぽいなｗ

どうでもいいが、
秋葉原のｋブックスの意味だと思ってしばらく悩んでた＞秋葉系

>222
引き取りに行った。
モノを探すのに手間取って１０分くらい待たされた。

……送り状の受取人氏名はいいんだけど、
送り先住所に「●●（営業所名）　営業所留め」と書かれたら、
受取人確認とかに手間取るじゃないかorz

おまけに箱を開けたら不良品用謝罪文シートが入ってるしよぉ……
不良品じゃなくて不良サポのせいで６週間も遅れたんだろーが……

>>224
マジでご愁傷様でした

……さまーでいずの修正ファイル（自称）なんだがさ、
　
「コンピューターからソフトとパッチ全削除してからこのＣＤ使ってインストしてください」
　
とか、もうね……

いやあれ修正ファイルって自称すらしてないし。

で、新しくなったソイツのパッチは何時出るんだ？

間に紫を挟んでやり取りをしてるんだが、サポート体制が現状も改善案も穴だらけ……
なんでコッチ（客）から穴を指摘せにゃならんのだか。
漏れ自身はたまたま自社の出荷現場で業務改善に取り組んでた経験と
秋葉圭での多数のトラブル経験があるとはいえ、なぁ……
サポートを無料サポしてどーすんよ、漏れorz

とりあえずサポート担当者は交代になるらしい。
他部署との連携はまだアヤシイけど、１〜２日中に返事を出すのが目標だとかw

サマーズパッチ対応諦めたか。
つーかリニューアルパッケージってか製品版(仮)でようやくスタートラインじゃないのか？
それは置いといてこんないい加減なとこに個人情報渡したくない俺はどないすればいいんだろうか？
素直に元が安いが値崩れ少ない古本屋逝き？

>>230
P2うわなにをするやめ

>227
いや、一応
「不都合を解消するプログラム」
を謳ってるんだよ……

当該製品はユーザー様は納得されて無いようですが、あれが完成した製品となっております。
今回のパッチは完成している製品に対し『更なる演出の強化』をお楽しみ頂く物であり
未完成品を売った訳でも、バグが在る訳でもありません。
よって、このパッチは『不具合修正パッチ』では無いのです。
ですから返金にも応じられませんし、交換にも応じられません。

へたくそな文

>>234
ストレートに書くとこうなっちゃうし。

アレは完成品だ。イチャモンつけるな。
今回のパッチは演出の強化用でバグ修正なんかじゃない。
俺たちは未完成品を売ったわけでもないし、製品にバグもない。
だから、返金も交換もしないぞ。

仕様です。ってことだろ。

ほんとサマーズ買わなくてよかった・・・まあスクデイで懲りたからね。

初回スルーして再販待ちしてた香具師は勝ち組でしょ？オバフロのソフト

素朴な疑問なんだが､なんでオバフロはいまだになりたってんの？
いや､他のバグ常連メーカーもそうなんだけど｡

>>238
どちらにせよそういったメーカーのソフトの初回ロット手にしようとする奴はマゾ属性もちか優良（有料）デバッカーでしょ？？

評価の高いリニューアル版がコツコツ売れている

スルーしてたけど、
バグ祭りがおもしろそうなんで突っ込んだ。
　
……ああ、カスタムシリーズとかjanisとかbroomとか大好きだ。

>>238
まぁ、結局は買う奴がいるから。
特典なり転売なりで、複数買いするのが居るのがね。
販売店もｸﾞﾙだと思ってる今日この頃。

>>242
エロゲ雑誌とかのメディアもある意味ぐるだと思う。
ネガティブ情報は一切載らず、提灯記事ばかりだし。
個人的には「ゲーム批評」みたいなスタンスのメディアが欲しい所。

>>243
元中の人としての意見になるけど、素材として
提供されるデータが不完全すぎるのが原因＞ネガティブ情報が載らない

キャラのＣＧはあっても説明がなかったり、
システム関係も開発途中のキャプチャー画面だけで、
どういうシステムなのか解説すらない、なんてのはざら。

ＣＧだけで、β版のROMすら貸し出しされないから、雑誌側も発売されるまで
ゲームの全容なんて掴む事は事実上不可能。
要するに、メーカー側が情報操作している以上、こればかりはどうにもならない。

ゲーム批評は発売された後の情報で書いているから、ネガティブ情報も扱えるだけ。

ファミ痛みたいにメーカーからの圧力かかってるわけじゃないのか

>>244
しかし、それなら発売後に不具合あることを書けばいいのでは？

メーカー素材が無いと何も書けないんだから
ネガティブ情報なんて扱えるわけ無いだろ。
どこも素材出してくれなくなるよ。

大きなバグ情報とかサポート関連とか、本来はそういう情報こそ重要なんだが、
売るだけ売って、後は知らん顔じゃ困るんだよなぁ。
業界ぐるみで責任感なさすぎ。

パッチを雑誌に収録するといっても、日刊巨大パッチ状態じゃいつのを載せるかでもめるだろうし……

記事の内容に関しては>>244あたりが主な原因だな。
例え完成版をサンプルに提供したとしても、この業界はマスターアップがギリギリだから
サンプルROMをプレイして記事にして…っていうだけの時間的余裕もないし。
そして発売された後のソフトのためにスペースを割く余裕があるなら
これから発売されるソフトを紹介する方が売れるしな。

各自がここみたいなところで情報を収集して自己防衛するしかないのが現状。
それさえも新規メーカーを予約買いしようと思ったらギャンブルになるし…。

そして、りぺあさんﾄｺを知ってるか否かで情報格差がw

>>248
PCエンジェルには一応パッチ情報のページはあるんだけどな
月刊誌だから遅すぎてあまり意味ない感じだが

>>239-242
レスthx｡言葉がたりなかった｡
言いたかったのは､何でまともに動かんようなバグが高確率で予想されるものに､わざわざ金だすのか疑問てこと｡
ネタで買うにしても､毎回8000円近くも出すもんなのかな｡俺には理解できん｡

>>240
あーなるほど｡そういや祖父でスクイズ製品版が一杯売ってるのを見たわ｡
割とロングセラーになるような作品を作ることは出来るってことなんだ｡

>>244
それにしても､そのメーカーの次回作の紹介記事に前作はバグだしまくったくらい書いても良いと思う｡
金払ってるのは読者なんだから､もっとこっちに気を使ってくれても良いのでは｡

出版社としては、いかに広告とれるかだしな
難しいところだな

昔、■の自称レーシングRPGを酷評した所が干された事有ったな

霊寝具潟湖

ゲームにさえならないような物を平気で出してる所は、むしろ記事で
糾弾されない事自体が間違ってるとしか思えんがなぁ。
夏伊豆とかおたくまとか、他にもいくつかあるだろうけど。
ギガパッチ祭りなんて記事になってないの？

出版社は消費者じゃないからな
メーカーからの提供を受けて、雑誌を出して稼いでいる以上
せいぜいが発表されているバグ情報を載せるくらいで
わざわざ、メーカからの不評を買うことはしないだろう。

雑誌はメーカーからの広告料や宣材の提供を受けて記事を作っている以上、提灯記事しか書かないよな
俺たちユーザーが「これはメーカーのバイアスがかかった記事だ」と認識して自己防衛するしかない

>>259
っていうか今時雑誌を主体に情報収集をするエロゲヲタなんていないだろ
自己防衛も糞もないじゃん

ネットだけで情報収集しようとすると、手間と時間が滅茶苦茶かかる。
雑誌で概要を掴んでネットで詳細を、ってのがベストじゃないかな。

ナローバンドの人なんか大変だろうな。

>261に同意はするが、重要なのはそこじゃない。
「ネットで詳細を」のトコロでバグ情報も見る。

ネットで情報収集といってもメーカーＨＰをチェックするだけの人も多いからなあ…。
ねらーならメーカースレやこのスレぐらいは覗くかもしれないが。

>263
過去タイトルのチェック位はするだろうし、
気にする人ならサポートページを覗くのも苦じゃないぞ。

>>261　単純に情報収集能力が欠けているんでは？
押さえるところを押さえるだけで、別段苦では無い

ちゃんねらーならある程度の地雷は簡単に回避できるから楽だが
ちゃんねらー以外だとちょっと手間取るとは思う。

>>265
つーかね、ﾈｯﾄだと自分の興味あるのしか見ないから、意外な発見ってのがない。

雑誌だと自分の興味とは関係なくいろんなのが見れるので
聞いたことない絵師だけどこの絵いいな、とかの新たな発見が出来る。

２ちゃんもそうだが、批評空間などのレビューサイトとか情報サイトの存在を
知ってるかどうかでも得られる情報の総量に違いが出てくるな

>>267
だからさ、それが情報収集能力なんじゃないのか？
雑誌だと（略）新たな発見新たな発見て、論点がズレはじめましたな

ま、自衛するしかねってこったな
ねらでも「地雷踏んじまったｗｗｗ」なんてカキコは尽きないわけで

情報収集というか危機管理というか・・・。
エロゲ初心者だと、購入予定のソフトの不具合を疑ってかかって
過去作やスタッフ名等を調べたりするという発想はなかなか出ない。

そういうのは地雷を二つ三つ踏んでいくうちに身につく能力だし。

地雷ってのは誰かが踏まないとその位置すらわからない。
というわけで地雷スレの人今後ともよろしくお願いします。

俺からすると、前作の評判は散々だったってことも記述しろ、っていうのと変わんないけどな。

モザイク小さいとか詰まらんことに倫理倫理と力振りかざすくせに
詐欺という最も社会倫理に反する行為はスルーするソフ倫

表現方法に関する規制と別物だからな
システム的なバグは

法律上も、パッチ対応すればお咎めは無いしな。

しかしパッチ製作中と言い続けて次回作を出したりばっくれてそのまま消(略

そういうメーカーはユーザーが２度と買わないという選択肢を取ればいいはずなのに、儲が甘やかすからつけあがるんだよな
絵買いシナリオ買いお布施から初回特典目当ての複数買いまで、お前ら学習能力は無いのかと

２ちゃんとかでちやほやされてる某メーカー

俺・バグ報告
→メーカー・そんなバグはありません。正しくプログラムされてますので
→俺・いや現に起きてるんですが。よく確認して下さい
→そのバグの修正パッチアップ
→そんなバグは無いと言い切ったことへの謝罪のメールもなし

プレイすれば一発で分かるのによく確認もせず無いと言い切ったことや
あったと分かった後に、そう対応したことへの謝罪の言葉の一つもないのには思い切り萎えた
応援してたが一気に嫌いになったな。あそこのはもうかうもんかと思った

某メーカーとか言わずにちゃんと名前出したら？

>>277
買わないのが一番とか言い張る人間に限って、他人が買っているところを目の当たりにしても決して買うのを止めるようなことはしないんだよな。
結局「自分だけが良ければあとはどーでもいい」って考え。だから問題メーカーが減ることは無い。

>他人が買っているところを目の当たりにしても決して買うのを止めるようなことはしないんだよな。

え？

ってかそんな痛い奴が実際にいたら怖いよ。
見かけたら店の人が警察に連絡しそうだ

>>280
それやったらどう考えても業務妨害でパンダカラーの車に乗せてもらえる罠。
それ以前に自由意志で買おうとしている人間を止める義務どころか権利すら無い。

WEB上の、「よし、買ってくる」なんて書き込みに対してのことじゃないだろうな

まぁたとえ事実でも店先でゲームのバグとか公開しまくってたら
営業妨害なりそうだよな
実際の法律はしらんのでダイジョウブだったらすまん

カーネルサンダース人形の前で抗議活動していても平気だったりするから
意外と大丈夫じゃね？

>>286
買うのを直で声掛けて買うなと阻止とかしたら完全にアウト。
真っ当にやるならデモ申請ちゃんと警察に出して許可証の写しを相手に提出して
相手の管理施設に入らない公共の土地で抗議文の読み上げとか。

>>283
確かに買うのを強引に止めさせるのはやりすぎだろうけど、
こんな掲示板で「買わない」と書くだけで抗議できているなんて思うのは片腹痛すぎるよ。
結局最後は評論家面なんだろ？

行動で俺が導いてやるって？
ほんまもんのアレかよｗ

具体的に行ってる抗議について詳しく

でも仮にそういう行動をとった（取れた）として、果たして相手に信じてもらえるか？

例えば自動販売機で缶ジュースを買ったときに
いきなり見知らぬオタが目の前にやってきて
「そのジュースは劇マズだから飲むな」と言われて信用するかい？
結局のところ自分で飲んで一度実感しなければ理解できないと思う。

まさに小さな親切大きなお世話。
いや、この場合は親切ですらないか

自分の好みの押し付けだーな
バグがあったって絵だけ買いとかあるんだし

問題は、その絵すら見られないバグがある可能性が
他より高めな業界だということだな。

ttp://www.cyc-soft.co.jp/b-cyc-pro/extra/extra_form.htm
発売日前に６５Ｍ修正互換性なし……
　
ttp://kisskiss.tv/crf/support.html
やっとこさVer1.04で９８ｍ……
　
ぐたぐたやね

発売後に互換性なしパッチ出すよりはちょっとマシだな。

互換性ないから発売日前に公開に踏み切ったのかも知らんな

cycはシステムの関係か、誤字脱字の修正のくせにいつも互換性ないね
まぁ動作には問題ないと書いてるからたいしたパッチでもないんだろうけど

>294
例えば土器兄＠水屋とかはひどかったな。
途中で進めなくなるバグとか、パッチ1.01当てると激重化とか、
フラグ管理がgdgdで、本来それほど難しくなく見られる筈なのに
いくらやっても見られないイベントが存在するとか。
OHPにサンプルイベントとして掲載されて注目されてた「お野菜くいず」なんかは、
炉スレとメーカースレ合わせても目撃証言が殆どなかった。
OHPネタでは他に、進行表の一部が掲載されてたんだけど、その通りに進行しないし、
それをサポに突っ込んだら「仕様変更しました」だと。
李氏に聞いても、仕様変更なんて知らないって言うし……
要するに、実装できなかったのを仕様だと言って逃げてる訳でw

>298
参照位置をインデックス管理ではなくポインタ管理してたら、１バイトでもずれただけでアウトだからな。
誤字脱字関係で思い出したが、テキストデータの管理で面白かったのが「なないろ」。
スクリプトとは別ファイルにテキストが書かれてて、行番号管理されてた。
そして、そのテキストデータのファイルにボイス指定とかフォントサイズ変更指定とか書かれてた。

俺的に誤字脱字って、他の修正のついでというか
副産物程度と捉えているのだが

>>298
たいしたパッチで無い物が65MBとは思えんよ

サイクはあまり大きなバグを出さない印象があるな
一般ゲームメーカーあがりだからバグが少ないと言うことも無いんだが、
あくまでイメージの問題

気になって調べてみた
サイクは殆ど誤字脱字の修正をしているな

りぺあの検索結果
「cyc」13件
「cyc 誤字」10件
「誤字 脱字」 261件

ttp://www.kuritorisu.jp/HTML/support.html#aob
　
こっちも当日ー
……そしてせーぶでーたが以下略

>>300
パッチを出すとバグが多いって印象をもたれるので、
誤字脱字の程度がいくら酷くても、
誤字脱字修正単体では修正パッチを出したがらないメーカーが多いんだよ。

それは誤字脱字の他にも修正しなければならない所が
絶対あると確信しているメーカーの理屈なんだよな。

＞　　 「サマーデイズ　通常版」Ver2.00において、一部環境により、不具合が
＞　　生じる可能性があることが確認されました。
＞　　プレイ中に、強制終了が発生する場合には、こちらのアップデートパッチ
＞　　を適用することによって、症状が改善されます。
＞　　問題がないお客様につきましては、このアップデートパッチを使用する
＞　　必要はありません。
＞サマーデイズ 修正パッチ2.01
＞2.00からver.UPするパッチになります。
＞弊社発送修正ディスク、及び通常版パッケージの不具合修正分になります。
＞.torrentファイル(ver.2.01)
＞（総ファイル容量4,213バイト）
＞ご注意
＞torrentファイルはプログラムファイルではありません。
＞torrentファイル単体ではパッチはあたりませんのでご注意ください。

＞●ご使用にあたっての注意点
＞　・クライアントのセットアップに際して使用するポートを開放する必要があります。
＞　手順や方法等はご使用のファイアーウォールソフト、モデムやルーター等によって異なりますので 、 各マニュアル等をご参照ください。
＞（設定項目名として「ポートフォワーディング」、「静的IPマスカレード」等の呼称が使用されて いることが多いようです。）
＞　・各クライアント等についてのライセンスや具体的な使用方法等、不明な点は各クライアントのペ ージをご参照ください。 　各クライアントソフトウェアを使用したことによって生じた問題については弊社では責任を負い かねます。あらかじめご了承ください。

相も変わらず相変わらずという最上級の呆れが来るなこれｗ
ある程度の経験こなしている人間ばっかじゃないのにP2Pのファイル交換アプリ入れろって初心者どうすんだよｗ
しかも外部要因に依存しすぎて不安定な共有配信のみで通常のDL法無しってもう馬鹿かと。

>>306
自分とこの鯖に負荷かけたくないんじゃないかな。
だったら鯖くらい増強しろよって話になるんだが。

なんつーか、悲しくなるなこれ

ミラーサイトが修正パッチを置いてくれなかったってコトだろ，つまりは．

BitTorrent自体は最近いろんなソフトハウスがデモとかの配布に使い出してるから
そこまで問題視するほどじゃないと思うけど．
でも，BitTorrent以外のDL方法が用意されてないっていうのもそれはそれで問題か．

ポートを開けなければならないとか、プロバイダによっては不可だってのにな。

BTはファイルが存在する保証がないからなあ

しかし4ｋBちょっとをBTのみは無いだろう
一瞬読み間違えたかと思った

>>312
「読み間違え」てはいないが「読み違え」ているぞ。(w
「4,213バイト」ってのは .torrent ファイルのサイズだ。

パッチ本体のファイルサイズの記述が無いのは確かに不親切だがな。

まるちに上がってたが、6MB程らしい。
……これくらい、素直にDLさせろよボケェ

あ、まるちにあったのか
今りぺあで落としたがPatch201.zip 5.59MBだったよ
悪までBTに拘る気なのか叔母風呂め

次にギガパッチを出すための前振りだろ。

時代が進めば、テラ級も出てくるんだろうな

p2p規制されている糞com……にこの仕打ちってのはもう師ねと言いたい

jcomは、昔の広告でnyで動画を落とそうとか描いてなかったっけ

>>319
確か高速で安定したバックボーンだから欲しい動画もダウンロードし放題とかいって
サポートに呆れたというクレーム以上の意見が殺到して黒歴史になったらしいぞ

タイタス時代は良かったのになぁ……
千葉ｔｖとかも映らなくなっちまったしホントに糞だよｊ

ちょっと待て。この期に及んで未だにオーバーフロー作品を欲しがる奴は一体
何人このスレを覗いてるんだ？
一社独占業界じゃあるまいし、普通はギガバイト級のパッチを一度でも出した時点で見捨てるだろ？

エロゲユーザーはパッチで欲しいもの決めるわけじゃないから
バグがなくてサポートがよければ興味のないゲームでも買うのか？
表計算ソフト買うわけじゃないんだぞ

……（＜バグが楽しそうで突っ込んだヤツ）

>>323
じゃあ逆に毎回デバッグしたらわかるようなバグ（プレイに関わるような致命的なものも含む）が満載なエロゲばかり出して
サポート中途半端に放置するメーカーでも興味があったら買うのか？
表計算ソフトのように実務重視の代物じゃないので文と絵が良ければ
ギガパッチクラス（でも未解決）のバグでも許容できるなんてなんか変だと思うんだが

…まあ、そういう方々がワラワラいるおかげでサポートをおざなりにしてでも
ユーザーとのふれ合い（グッズ制作だのイベント参加だのラジオだの）を大切にしてくださる
「ユーザーフレンドリー」なメーカー様がやっていけるんだけどな。

絵買いして沈んでいった無数の英霊を忘れないで下さい…。



「メーカちゃんと作れやヴォケェ」には同意。

>>325
気持ちは分かるんだがな。
ゲーム業界で丁寧に作ることがステータスとして有効だったのは
SFC時代までなんだよ。凄く悲しいことだが。


メーカーは見切れても絵師とライターを見限れない状況の時は
ファンとしても苦しいねえ。

どうせ買って積んどくだけでプレイしないんだから、
バグがあろうがなかろうが関係ないんじゃね？

ttp://www.sumikko-soft.com/support.html
当日パッチ30MB
Var.1.01
ヴゥェァー

もひとつ、ゲーム自体は板違いですがプロテクトでエンバグ
ttp://www.langmaor.com/support/l0401.htm
＞プロテクト処理を施された際に発生した問題である事が判明いたしました。

強制終了
ttp://www.langmaor.com/bbsslad_001_adult/index.cgi?061027235319
セーブ／ロードの不具合
ttp://www.langmaor.com/bbsslad_001_adult/index.cgi?061027214053

プロテクトは良くあるAlphaROMのようです

どっちも今更感が漂うな

ttp://www.gage-soft.com/support/index.html
　
■『牝姫の虜』に関します不具合に関しまして
▼SONY Vaioとの相性について
SONY Vaioに搭載の「オーディオフィルター機能」をONにした状態で起動しますと、OPムービーが流れました後タイトル画面にて終了する（アドレスエラーの発生）エラーが発生します。
「オーディオフィルター機能」を解除してご利用お願いします。
●管理者権限のユーザーにおいて　すべてのプログラム⇒SonicStageMasteringStudio⇒オーディオフィルター機能を起動
「設定」ボタン（右上のスパナマーク）を押し、「全般」⇒「自動起動」　
「コンピュータへのログオン時に自動的にSonicStageMasteringStudioオーディオフィルター機能を起動する」
を確認し、解除する場合はチェックボックスを外す。

▼『０による浮動小数点数除算』というエラーメッセージに関しまして
ムービー再生のコーデックにより『Gage』ブランドロゴが表示された後、『０による浮動小数点数除算』のエラーメッセージが表示され黒い画面のままストップします。
DirectShowで使用するデコーダの優先順を変更しますと再生できるようになります。
また、GameData\System\config.txtの『MovieDecoder』の部分を『MovieDecoder=0』にして上書き実行しますと、ムービーをスキップさせゲームを起動できます。

Vaioじゃ仕方が無いなと思う俺は偏見の塊

SonicStageのオーディオフィルターの方が問題あるだろ

独自仕様まで相手してられんわなぁ。
しかも自社で機器固める前提しか考えないアホSONYだし。

DirectShowで使用するデコーダの優先順とやらについては、具体的に
なにをどう変えればいいのかに言及してないのがダメ。

とりあえず数個しかないんだし全部試せば馬鹿でも解決すんベｗ

サポートの品質の話をしてるんだが……

ソニーだし自業自得。

>『０による浮動小数点数除算』というエラーメッセージに関しまして
とSONYは関係ないだろ。別の問題に読めるが。

>332の報告の仕方が悪い

>>341
そう思ってるのはオマエみたいなバカだけ。

例のトコがなんかほざいてた
ttp://www.gindokei.jp/otaku/support.html
　
　「おたく☆まっしぐら」初回版をお求め頂きましたお客様へご案内申しあげます。




　この度は弊社開発ソフトをお求め頂きまして誠にありがとうございました。
　「初回版ver1.0」より演出面を強化する「アップデートファイルver1.01」を現在公開させて 頂いておりますが、更なる演出の強化及びゲームバランスを調整いたします「アップデートファイルver1.02」を １１月１７日にリリースいたします。
　いましばらくのお時間をいただきます事、ご理解とご協力のほどよろしくお願いいたします。
　また、お求め頂きましたお客様におかれましては、お手数をおかけしますこと心よりお詫び申し上げます。




　銀時計

新作発表前にする事をしておけば、多少なりとも印象が変わっただろう
僅か数日の前後の事なのにな

で、ご理解とご協力ってなんなのさ

そりゃ、デバックとか、最果てとか…
、、、、_l￣l●lll 　な、泣いてなんかいないんだからねっ

>>343
別にバグじゃ無いんだからスレ違いじゃないか？
演出強化だから義務でもなし。

こんな文章が出るって事は、ユーザーの解決にはなって無いと感じてるのかも知れないが
サポートが不通でも無いんでしょ。バグは、予期しない不具合を指す物だし
この会社が出している製品のゲーム仕様で、バグでも無い以上
ここのスレタイが『ふざけたバグ・ユーザーサポート』なんだからスレ違いだろ。
エルフアンチみたいで萎えるわ。

>>346
ここでこんな意見を聞くとは思わなかったwww

>>346
音声足りないとかシナリオ足りないとか
続きのシナリオがあるのにスクリプトがまだ未完成だからぶった切るとかは
そりゃ予期できてる確信犯(誤用)かもしれんが
普通にゲームが落ちる箇所も結構あるよ

>>346
まあ・・・なんだ。




社員乙。

>>346の人気に嫉妬

意図的に「ユーザーサポート」の方を無視してるのが面白いですね :-p

え？ユーザーサポートについても触れてあるよ。

そもそも仕様に対してサポートを受けようとするのがおかしいし
サポート作業を放置してるかといえば、メールでちゃんとしてるじゃん。
無視していたらあんな文章が無い訳でしょ？
バグに対するサポート要請をユーザーがしていないのに対応してるんだからマシだよ。

そもそも動くものを提供する義務だって無いしな。
Microsoftだって規約上「あるがまま」のものしか提供しないことになってる。
極端な話、中身がブランクディスクであってもメーカーが仕様だと言えば
ユーザーは納得するしかないし、むしろ納得する義務が有る。

バグ以下でそもそも本来用意するべき物用意できなかったからフラグ潰しただけで
そんな必要な物用意していない状態で売るのが仕様で演出強化かよ社員ｗ

公開予定期日をスルー
先日までコメント無しの放置プレイ
そもそも、仕様についてではなく不具合についての話なのだが・・・

キミは自分が何を言ってるのか分かってるのかね？

こんなでき損ないを仕様だと抗弁すること自体がふざけたサポートだと
言っているのが理解できないようですねw

>>346
銀時計の文章をそのまま素直に受け取れば、
おまいさんの言っていることも間違いじゃないんだが、

＞更なる演出の強化及びゲームバランスを調整いたします「アップデートファイルver1.02」

これは体面を気にして正直に「バグを修正します」って言えないときの常套句。

予定なのだから守れなくても問題なし
コメントなどする義務は無いのだから問題なし
不具合と言われているものは全て仕様なのだから問題なし

>>355こそがふざけたバグであり、ふざけたユーザーであることが証明されました

脳みそバグっているようだが脳みそ腐っているのがID:W0k9MwQp0の仕様らしいし放置しようぜｗ

サイレントマジョリティを考慮すると銀時計のサポートは問題ない。

>>360
イラもｶｴﾚｗ

W0k9MwQp0たんに、ふざけたユーザー扱いされちゃったよ
お前ってば思考回路イカレテんな
虫湧いてるんじゃない？
とりあえずお前の居場所はココにはないよ

07/rYGYmO = W0k9MwQp0 か。
アホだなこいつ。

真性なのか釣りなのか判断に苦しむな。

いちいちなんでもかんでもケチつけたらかっこいいとか思っている馬鹿うぜぇ
　　　　↓
げ、銀時計ってこんなメーカーだったのかｏｒｚ
　　　　↓
釣りだったふりして誤魔化そう　　　　　　　←今ここ
　　　　↓
皆からのツッコミが止まらないので言いたい事言うだけ言って逃走

けしからんな

>>366
ぬまきちもｶｴﾚｗ

>>362
まあ、言いたいことはいくらでもあるが、一つだけ言っておこう

最果ての神々に謝罪しながら首を吊れもしくは〇ね

すまんアンカ番ミスった>>362
援護射撃したら友軍を後ろから撃ってしまったorz
正しくは>>358
奴を〇ってから首を吊ろう…

（・∀・）人（・∀・）ﾅｶｰﾏ

ﾏﾝｰｺ

「プレイステーション ３」１１月１１日からシステムソフトウェアアップデート開始
ttp://www.jp.playstation.com/info/release/nr_20061109_ps3update.html

コンシューマハードまで発売日にパッチ出してるんじゃねぇよ #

むしろ、アップデートを売りにしてるしなｗ

ttp://orz.2chan.net/5/src/1163163035070392d.jpg
　
とらハ２思い出した私は若くない。

>>374
そこの狢！お面落ちてるぞｗｗｗｗ

>>372
SONY製品の初期ラインが不具合だらけなのは今に始まったことじゃないような
今までは仕様ですて突っぱねてたとこが改善されるんだからマシになったほうだろう

PS3は値下げで数百億ほど開発費回収できない見通しって時点でヤバイ
ゆとりがあっても絶対ハードレベルの不具合抱えているところがこれじゃ
どうせソニータイマー健在というかより強固になっているものと思われ。

で、家の門を発注して門として使えない門柱の出来に文句言ったら
有名デザイナーの作った門柱っぽいものに文句言う奴はいないといったあのバカは健在か？

市況板のソニースレ見るに、クタたんは相変わらずの様です。
つか市場が休みなせいか、PS3分解野郎どもと転売野郎どもの
ヲチスレになってやがった。

588 名前：水先案名無い人[sage] 投稿日：2006/11/11(土) 14:40:03 ID:7TbWqc4s0
先ほどＰＳ３買って戻ってきました。
ＰＳ３の発売に備えて、財投げうってテレビは４２型プラズマを準備しました。
ＰＳ３を箱から出し、テレビの前へ設置。
HDMI端子を挿そうと、狭いテレビの背面に回り込み差込みました。
テレビの前に戻ろうとした所、
配線に足をとられてコケそうになり、とっさにテレビの背面に手を付いてしまいました。
結果テレビが倒れPS3とテレビが・・・
焦りながら、いろんな物を諦めながら、やっとのことでテレビ起こしました。
４２型プラズマって６０ｋｇ位あるから大変でした。
ＰＳ３は意外と丈夫で外見は傷が付いた位ですが、
起動はしませんでした。電源ランプも付きません。
テレビは画面中央がガラスが割れ、電源つけてもパチって言うだけで映りません。
もうイヤだ・・・誰か助けて


ネタかマジかわからんがマジだったら言葉も出ないな

地震なんかじゃ後ろに倒れるようにできてるんだが、流石に後ろから手を衝いちゃったらなあ……

42型置いている時点で
スペースある部屋じゃないと逆に不便なはずなんだが･･･
マジだと相当無理してる・・・か何度も
こういった事を繰り返しているような部屋環境の気が。

いや、そもそも背面に回り込む必要があるのか。
大抵はコネクタ類は左右どちらかにオフセットされてるもんじゃないのか？

今じゃ前面にあるのとかあるんじゃないの。

４２型だとアンテナ差込とビデオ端子以外の大抵は側面コネクタだね

60Kgもある42型が見あたらなかった
ttp://panasonic.jp/viera/products/px600/spec.html
ttp://av.hitachi.co.jp/tv/plasma/spec/42v.html
ttp://pioneer.jp/pdp/lineup/pdp_427hx_spec.html
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/home/ctv/lineup/tv/pd42mw3/siyou.htm
ttp://www.jvc-victor.co.jp/tv/pd-42dh50/spec.html
ttp://www.fujitsu-general.com/jp/products/personal/pdp/lineup/p42hss40j1.html
ttp://www.ecat.sony.co.jp/visual/tv/products/spec.cfm?PD=17814&KM=KDE-P42HVX

バグとかサポートどころか、エロゲとさえ関係ない話になってないか？

保障期間なら修理で何とかなるんじゃねえの？

>387
保証対象外。

自爆を保証するわけないだろ
車でもクソ高い車両保険（年１０−２０万）払わなきゃならんのに

壊した状況を説明したら確実に有償修理だな。ガラス割れなら買ったほうが安く付く。
家財保険で特約つけてれば救いがあるかもしれんが･･･

ま、ネタだ。

さあて、おたく☆まっしぐら通常版発売が迫ってきました。
はやければ明日にでもフラゲがでるでしょう。
今回、銀時計、ひいてはクロアプはどんな斜め上を披露してくれるのでしょうか。


……いよいよ本社に爆弾でも放り込まれそうな気がしてならねぇ。

銀時計祭age

変わってなかったら笑う

シナリオ、素材追加無しだってさ
微調整された程度。

なぁにいつものことさ

逆に考えるんだ。
かえってバグが増えなくてよかったと考えるんだ。

通常版1.02で綺羅、操はＣＧが一部削除されました。
シナリオ補完どころか公式に削除に向かう方向です。

何処までも斜め上だな銀時計！！

ん？
ヤバイＣＧがあったとかでなくて？

1.01までは未使用で素材として入ってたイベントＣＧ、立ち絵が削除。
銀時計は最果ての神々に詫びながら〇られろ。

未使用のヤツなら別にいいんんじゃないか？
表面上は減って無いってコトだろ？

斜め上を行ってるのはむしろユーザーの方だったり

「クソッ！私なら作品を助けられた筈なんだ！何が間違っていたんだ！・・・」


君の執刀に間違いは無かった。
儂はもう、素材が尽きておったんじゃよ。


なぁ鳶夫君・・・ユーザーが、メーカー作品の移植をどうこうしようなんて
おこがましいとは思わんかね？







キリコ「くくく・・・世の中に死にたがっている作品は幾らでも居る。
私は作品達の願いを叶えているだけだよ、ユーザー？
これからもバグは消えはしない。そして、私のような者もな」

>>400
隠蔽する行為が気に入らない
元々なきゃおかしいところを誤魔化す為消してるし。

というか素直に素材全部渡せよ最果てがあるんだし

ALBUMモードのイベントCG総数が330→272
58枚削除ってのは相当なもんじゃね

けしからん奴等だ

アルバムモードがあるだけマシ

Alwaysがとっても酷いって話を聞いたんだけど

AILの脅迫で、パッケージ裏に印刷までされてるCGが
没になって抹消されたっつー話を思い出した。
しかし2割抹消って次元が違うな。

おたくもパケ裏に未使用CGがしっかり印刷されてる
それもヒロインのエロCGで、実際はそのヒロインにはエロ無し

Alwaysってこれのことか？
ttp://d.hatena.ne.jp/y_kamishiro/20061112

>>410
それそれｗ
デバッグしてないの見え見えってどうよ？

# つか、また銀時計ネタを読んで鬱だしorz

寝盗ラレ-NakedTranceRamble-
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1161442721/l50
↑
何だか凄い核地雷らしいな。
アップデートパッチを当てるとアンインストールできなくなる？
.wavファイルや.bmpファイルが無圧縮でアーカイブされてた？むぅぅ・・・

超空間かよw

コレと同じイーアンツ系のティラミスヴィラなんかは
ハードディスクを食いつぶすバグをやらかしたところだしなぁｗ

イーアンツなんて単なる利権ゴロ会社じゃん

そのバグ、腹を抱えてヴァリスね。ヴァリス過ぎて陣痛が来ちゃいそうだわ。

age

ttp://www.parsley.gr.jp/ps_top1.html

当日パッチなんだが……
トップに何も書いてない上、修正内容ねぇ……

中のtxtに書いてあるよ。
readme.txtをよく読み、って書いてあるじゃん

ページトップに詫びの一言も書けんとは・・・。

>>418
某NTRゲーのメーカーと似たような臭いがするなｗ
ボイスだけはそこそこ豪華とかｗ

メテオの爪の垢を飲ませたいな。

機械仕掛けのイヴVer 1.08

スピたんに迫る勢い

モトのママでも別に問題なくいけるのに、
しなくて良い様なトコまで改良してくれてるんだ、同じにしたら気の毒だろう・

>>422
謝れ！！ナインテールに謝れ！！（AAｒｙ

コンシューマでもネットでパッチあてられるようになると
こうなるんだなあ…と思ってしまったよ、カルドセプトサーガ。

あの名作がエロゲレベルを下回る日が来るとは思わなかった。
12月中に来るというパッチ容量が気になる今日この頃。

>>425
いやいや、返品に素直に応じてる分だけまだマシだと思うぞ
確かに出来は酷いがな

>426
返品できるの？
どっかで、サポート担当相手に「返品」の単語出したらバグったとかいうレス見たんだけど。

アノニマスは内情を説明するだけまだ良心的なんだろうか…。

>>427
ttp://bugfix.jp/blog/culdceptsaga/2006/11/post_8.html
返品確認票みたいなのに記入するんだって

返品は単に店の善意だろ。
ある程度大きい店なら棄損品として返品か交換するんだろうけど小さい店では損丸抱えだろうに。サービス業も大変だな。

ボードゲームでダイス目ランダムにならないって話にならないな

CSのここまでひどいバグってドミネーター以来かな

エロゲじゃないので
どうでもいい。

どうでもいい厨ｷﾀｰ

他の不具合見ていると
ドライブを無駄に稼動させて本体寿命を縮めるというのがあるんだが･･･

これは、アクアプラスがやらかした
DC版こみパのFSOの1/10のプレイ時間で本体オシャカにする症状と
そっくりではないか。本当にエロゲメーカーレベルの事やらかしているんだな。
実機でのデバッグ10時間未満じゃねえのか、これ。


･･･で、これを知ったズボラエロゲメーカーが
「これぐらい酷くてもいいんだ」と勘違いして･･･のデフレスパイラルが待ってる予感が。

ttp://www.a-kaguya.com/products_HB/dc/dcsupport.htm

『ダンジョンクルセイダーズ』プレイ中のトラブルについて


『ダンジョンクルセイダーズ』におきまして、ゲームの動作不具合が確認されております。
以下に症状と、それに対する対処方法を記載させて頂きます。
もし、該当する症状でゲーム動作に問題がございましたら、お手数をお掛けしますが各対処方法による対応の方をお願い致します。


●修正ファイル公開予定

現在報告されている不具合を解消する修正パッチファイルを、
12月15日 に公開させて頂く予定です。
（2006.12.13）


●症状
・セーブデータから再開した場合にダンジョンモード（３Ｄ表示）で画面が真っ黒になることがある。

●対処方法
ロードした直後、セーブ画面、ロード画面に一度切り替えると回避して頂けます。
もしくは、後日公開予定のパッチファイルによっても回避して頂けます。

DCは4台持っているがあれはハードが欠陥品だしな
3台潰したPSOに罪は無い。多分ｗ

ＰＣ複数台持ってると、仕事専用機とその他雑用気で分けるのが鉄則？
同僚が『ヘボ機でも良いから業務に使うマシンだけは専用で持ってくれ』ってお古を譲ってくれるんだが

話題が旬のWinny(の暴露系ウィルス)とか
プロテクトと称してカーネル書き換え＞OS巻き込んでおとすとか

「業務」におけるリスク回避には必須

言ってる事は正しい。
が、その同僚はPC廃棄料を払いたくないだけのような希ガス。

貰う予定のPCの性能と相談ですね。

>>438-439
レス有難う
Ａｔｈｌｏｎ3000+のメモリ1Ｇ、ＨＤＤは200+300ＧＢでＧＦ6800を￥50ｋだそうで
ＯＳその他は自前だけど買おうと思ってます

悪くないな、お買い得だと思う
というより俺にクレ

友人サポート込みなら買いだな

おお、帰宅してみればまたレスが
>>441-442
なんか『相手先との取引解消や新規事業で韓国への単身赴任』を機に旧いモノを処分するそうで…
5ｌ洗濯機や200ｌ冷蔵庫を計￥40ｋとか、色々と商談成立
背中押してくれた>438-439に感謝
ゲームのバグではせいぜいフリーズに巻き込まれてのちょっとしたデータ消失くらいしか経験なかったけど…
リスクは高まる一方らしいから良かったかも
家に持って帰られる程度の残務でヘマこいてクビなんてシャレにならんｗ

>>440
OSは無償UG券付パッケージ買っても64より上でないと意味ないから
要らなくてもフロッピードライブでも買ってOEMOSにしとけば元は取れるな。
3Dネトゲ機としてでもしばらく使い潰しも出来る性能だし。

というか、茶時ｹﾞｰも結構快適に遊べるレベルだろ。
漏れもAthlonXP3000+でメモリ1GBだが、らぶデスがサクサクだ。

おまいらのワーストバグってどんなの？
俺はやっぱＡＢＡＮＤＯＮＥＲ､次点でウイルスバスター論外でおたくまっしぐら
>>444-445
おニュー機が仕事専用機に決定、だったりして…

そろそろ投票の時期がやって来るな

>>430
よく見てみ、メーカー主導の返品だよ
あと店頭在庫も回収するってさ

>>446
ネタという点で某ｷﾞｶﾞﾊﾟｯﾁ。

>>446
「エメラルドドラゴン」でホスロウでエンディングまで行けるバグ

>>446
何和了ってもフリテン

>446
バグ地雷メーカーは避けてるせいか、あんまりゲームでひどいバグに遭遇したってのはないんだよなぁ。
あらかじめパッチ出てるとか、「あれ？」と思う程度で報告したらあっさりパッチが出たとか、そんなんばっか。
プレイしてないゲームでどうこう言うのはどうかと思うし。

あ、ゲーム以外ならとりあえず秋葉圭の注文システムだな。
注文が正常に受け付けられてないのに注文完了画面が出る事自体おかしいだろう。
それなのに「受注の記録がない」とか言うばかりで何もしない。
注文データはおろかエラーログとかもないのかよ。
いくら突っ込んでも「回線状況によっては」を繰り返すばかりでバグの調査をしようともしない。
そもそも回線状況ごときでこんなトラブルが出るようなのは使い物にならないという事が分からんのだろうか？
ならばとバグの検証方法の説明を付けて調査・改善を要求したら、今度は音沙汰無し。
ぶっちゃけ、漏れの予想した原因がビンゴだとしたら、人気タイトル関連で少数の
数量限定販売とかやった日には同様の現象がある程度まとまった数出てしまう筈なんだが、
それを全部「回線状況〜」で逃げるつもりか？

再会かーどぷらす　と　蜂蜜のアレかね。
どっちもまともに動かないシステム以前でメーカー逃げたし。
……前者はそもそもＨＰがなく、後者はアンケ出したのにするーされたさ。

>>446
期限切れで更新するとブルースクリーン吐いてしすてむぬっ壊れた
ウイルス対策ならぬ恐怖の『ウイルスソフト』馬鹿フィ5までが最強

>>446
聖騎士産卵期でエロｼｰﾝの最中に突然
ヒロインの一人から目が消滅するバグ。

＞聖騎士産卵期
川や海岸に聖騎士が大挙して押し寄せて卵産んでいく光景が浮かんだｗ

>>450
バショウハウスは、夜逃げだったんかな？
問い合わせしても連絡つかなかったが、コンプティークで誌上バグ対応してたっけ。

エロゲじゃないので
どうでもいい。

>>458
オレはタムリンでヌいたぞ

ＡＢＡＮＤＯＮＥＲはすごかったな…
スタートアップに登録するエロゲって初めて見た。

>460
それでゲームを終了するとWinをシャットダウンしたら神だったな。

>>460
スタートアップに登録ってゲームの起動を高速化するような奴じゃなくて、もちろんゲーム本体の方だよな？
念のため訊くが。

そもそもゲームの起動を高速化するようなやつってのが
もしあったとしてもいらねぇｗ

>>462
俺は>>460じゃないけど、正にその通り
エロゲ専用機にしろと言わんばかりの仕様であったｗ

俺のマシンはほぼエロゲ専用機だったりするがｗ

エロゲ専用機だとしても起動時に特定のゲームが毎回立ち上がるのはどうかと思うが…

タムリンが悪いのっ！

569 名前:名無しさん＠初回限定 メール:sage 投稿日:04/09/18 18:51:46 ID:bHBzollh
ABANDONER、2000/XPでデフォルト設定でインストすると
スタートアップ内にショートカットつくりまーす。

570 名前:名無しさん＠初回限定 メール:sage 投稿日:04/09/18 19:19:35 ID:TpewxNTQ
>>569
（≧▽≦）ｳﾞｧｯﾊｯﾊ

571 名前:名無しさん＠初回限定 メール:sage 投稿日:04/09/18 19:33:10 ID:uT8/W+SE
エロゲ専用機に汁ってことか

572 名前:名無しさん＠初回限定 メール:sage 投稿日:04/09/18 21:07:42 ID:kxaMeKnK
なにそれ？
もしかして起動するといきなりゲームが始まるわけ？
ある意味ウィルスだな。

そりゃあロミオじゃなくても震撼するわな

……ｅｆでバグっつーんで公式見に行ったら、
「ユーザーアドレス入れろ」
しかなかったんで内容わからん

>>470
とりあえずテキストだけ丸写し。

>● ムービーが再生されない（黒い画面からシステムが落ちる）
>
>　Windowsの正しいインストール手順以外でのインストールを行った場合や、システム修正ファイルの更新が正しく行われていない場合、
>　一部ドライバのバージョンの問題によりムービーが再生されないことがあります(OS側の問題です）。
>　回避用のプログラムを用意しておりますので、問題の発生した方のみご利用ください。
>
>　回避用プログラム（System 1.4 Version 1.00.1)(732KB)
>
>　ダウンロード後、アーカイブを解凍し、出来上がったファイルをインストールフォルダへ上書きしてください。
>
>参考：
>・Intel875/865チップセット向けインストール手順
>・Intel845/830/820/815/810チップセット向けインストール手順
>・Windows2000の正しいインストール方法

ほしゅ

中古はサポート対象外と大声で言うメーカーってまだあったんだな
リサイクル法で認められてるのに、何をいってんだか・・・
サポートしないと処罰されること知らないのか？エロゲメーカーは

まあ、購入時に警告してたとはいえ、
グッズ転売者をサイトTOPで晒してたメーカーですから。

リサイクル法？

リサイクル法ﾜﾛｽ
中古サポート外って、ほとんどのメーカーがそうだろ。

自動車は中古でもリコール対象になるけど、ソフトウェアは違うの？

まるっきり性質の違うものを並べて何の意味があろうか。

ソフトがリコール対象品だったら
ゲイツの所は商品を売れませんがな。

高い･顧客に手間ばかりかけさせる・欠陥品

リコール＝人命に関わるもので通産省届出必須
ソフトウェアでリコール対象になることはまずないだろ

>>480
医療機器の制御ソフトとか

サポートってサービスであって義務じゃないんじゃなかったっけ？
もちろんHDDフォーマットとかの問題があったら対応はする義務はあるだろうけど。

車だって買ったところじゃないと大抵アフターサービスしてくれないぞ。
次の購入に結びつきそうな人には個別でサービスすることはあるみたいだけど、大抵は何かするにも有料だろ。


あ、でもそもそもソフトウェアはPL法の枠外だからエロゲーで問題があっても対応する必要すらないのか。
提供した物が仕様です、で通るんだっけ。
なら中古はサポート外です、動かなくてもHDD消えても仕様です。で通るのかｗ

(日記はここで終わっている)

かゆ
うま

>>482
個人情報を勝手に抜いても仕様です、ルートキットを仕込んでも仕様です

ホワイターを仕
……おっと、これ以上はいけねぇ。

いくらメーカーが工作しても
このスレッドが消えることはないだろう

おーい、誰かefの最新パッチ情報りぺあに流してやってくれ。

パッチ情報が出ないのは問題だな。
夏伊豆やおたくまみたいな状況になってても買わなきゃわからんわけだし。

>>482
ソフトウェア業界は複雑化するシステムと多様なパーツ構成によって
予期せぬ事態を完全に防ぐことは不可能という見解の元に
『提示した仕様を追及する修正を行う姿勢』を見せることで
特例的に不良回収対象外になっている。
その直す姿勢を見せないなら、製造物責任は問えないけど不当契約になるよ。

ついでにソフトウェアはインストール権の販売・ゲームは上映権の販売であり、
それが権利である以上新品での購入者にソフトのサポートを行っているのであれば
前所有者がインストール権や上映権を譲渡している以上同じ権利を持ち同じサポートを受けられる。
権利であり財産であると騙っていたゴルフ会員権を権利譲渡されたが、
クラブに行ったら盗人見る目で見られて正規の客扱いされなかったらまずいだろ？

まあ、同じ会員権（ていう表現は正しくないかもしれんが）で２人も３人も来られたら困るわなぁ。

「使用許諾」の形で契約内容を明文化してなきゃ、「上映権の販売」ということにはならんのでは?
ライセンスビジネスに効力を与えているのは著作権ではなく契約なんだから。

その辺ゲーム業界はわきが甘いよ。
Abelみたくしっかりした使用許諾証をつけてるところもあるけどね。
(でもあれ開封しなきゃ見れなかったような気もするが)

>>490
新品での購入者に対するソフトのサポートは、購入者の権利じゃなくて
単なるメーカーの善意にすぎん。
だから、そもそも新品購入者に対してだって、サポートする義務は無い。
どこにも「サポート権付き」なんて書いてないだろ。

あと、権利の譲渡と言ってるが、例えば定期券は譲渡不可だ。
だから譲渡可能な方がイレギュラーと考えるべき。

>>493
1.商品がパッケージじゃなく上映権だから開封=権利の有効化により
　有効化までの仲介に過ぎない販売店に対しては返品が効かない
　(メディア不良交換はするけどあくまでサービスに付随する媒体の再提供に過ぎない)
2.あくまでメーカーが提供者で権利とサービスを売っているからそのやりとりは提供者と被提供者が直で行う
3.提示した内容に対してそれを遂行できない不具合を抱えつつ
　サポートが行われないと『サービスの提供が成されない』判断される
　(よって大抵はメーカーがちゃんと修正をして客が納得する)
これが前提だからエロゲなんつうろくにテストもしない糞商品でも扱えるんだよ。
でなきゃこんなもんやばくて店頭で扱ってられるか

ちなみに契約が『提示した機能の提供』だから客の権利以上に
契約履行の為に修正する努力をする義務があるんだよ。
ゲイツOSとかは規約の部分で期間と努力はするが保証はしないと先に提示している。
『提供すべきサービスへの修正の努力を保証もしない』と
購入前に分かる場所に明記してあれば別だろうがｗ

>>492
いい加減なんだけどアプリじゃなくゲームを謳った以上は上映権の販売なんだわこれがｗ
提示したストーリーと効果に添った音と映像効果を提供するというサービスが契約内容になる。
ぶっちゃけると映像と音の伴ったストーリーの提供が客の権利なんかじゃなくメーカーの履行の義務なんだよ。
でもってゲームの上映権は譲渡が可能な権利であるという法的な判断が中古訴訟で出ている。
不利益を被るべきは譲った権利物をストックしているような奴であり譲渡された奴じゃない。
でも不履行で申し立ててもバック以上の手間がかかるから泣き寝入りになっているだけ。

>>491
同じ権利で複数来たら貸与や偽造した奴が不利益を被るべきで
シリアルの登録→往復はがきによる本人確認ってのが抑止には有効

>>494
で、「提示した機能」と言うが、どこに機能なんか提示してある？
機能を明示していない以上、中身が何であろうとメーカーが認めない限り
「契約違反」にはならない。
むしろ機能が明文化されていることを確認せず購入した購入者の方が
注意義務違反となり、メーカーから違約金を要求されても文句は言えない。

>>495
ストーリー・あらすじ・CG・広告内容
麻雀ゲームといいながら役が設定されていない。
それ以前にゲームという商品名がストーリーに基づく映像と音の提供サービスであるという提示
途中で停止してしまい最後まで映像と効果が再生されない。
映像と音が止まってしまう。
これは提示している以上問題外。

駄作スタッフをストークする権利はある

>494
>シリアルの登録→往復はがきによる本人確認
俺は別にこれでもかまわないんだがな。
やったら叩かれて終わりだと思うけど。
会社の信用度とか関係なしにエロゲメーカーっつー時点で。

中古ダメっていうのも建前としてで（そもそも確認できないっしょ）、
「オリジナルをちゃんと持ってるか確認できない人は勘弁ね」ってことでしょ。
ちゃんと「譲渡」されてるのかもわかんねーし。
まあ、メーカー側もユーザー登録の譲渡なら受けてもいいんじゃないかと思うが、
ハードみたいに「そのもの」が確実に移動するってわけでもないからなぁ。

会員権もパッと見でわからんぐらいの「複製」が２つも３つも簡単に作れるようになって蔓延し始めたら、
クラブ側もなんらかの対策とってくると思うんだがゴルフ知らんからその辺はﾜｶﾝﾈ。

関係ないけど俺、中古禁止は反対だけど
中古からなんぼかメーカーにお金がいくべきな考えの人なんでそれ前提。

焼き売りは論外として、ディスクレス可のソフトを自分のPCにインスコしたまま売り払う奴もいるからなあ…。
会員権とかなら証書類を渡せばそれで済むけど、ソフトの場合はその辺が確認できないわけだし。
完全な形で譲渡されたと確認できるのなら、移譲をを認めてもいいかもしれないが。

サポートに文句いってくる奴の6割は中古か割れと聞いたが
八月とかうんどるみとか中堅は多いらしい

だからと言って、残り4割の新品購入者の事を考えない振る舞いや
これから購入しようとする者へ既に判明している不具合を隠す事が
許される理由になるわけでもなく。

6割のソースは？

>>502
どこぞのメーカーサポート担当の決め付け
葉書を返さない奴が熱心にクレーム付けないと思っているらしいｗ
手間も葉書代もかからないメールによる登録に切り替えればいいのに。

>>502>>503
２スレくらい前の業界スレで見たんだ
俺エロゲサポート担当じゃねえ！
バイトでノートンの電話サポート受付はしたことあるけどｗ（あれは酷かった）

アリスソフトは絵の描かれた免許証くらいの大きさのカード同梱してて、
それを保有証明にしてたな。
実効性はしらん。

>>504
>あれは酷かった
kwsk

>>504
俺がノートンのサポートに問い合わせたときの対応も、ひどいものでしたよ。
あれはフォームからでしたけど。

こっちがどういう症状が起きたか書いた内容を、読んでないもん。

>>498
＞関係ないけど俺、中古禁止は反対だけど
＞中古からなんぼかメーカーにお金がいくべきな考えの人なんでそれ前提。
これ蹴飛ばしたのコンシューマーのメーカーなんだよな
んで裁判やって負けたから中古は大手を振って販売できることになった
判例ができた以上、エロゲも同じなんだろうね

>>506
「中古で買ったんだが、シリアルが登録できない」（中古屋よ売るな！）
「友達から貰ったんだが、シリアルが（ｒｙ」
「ネットで落としたんだが、今まで使えていたのに急に使えなくなった！　なんとかしろ！」
（2006Ver2で海賊対策したんだけど、直後に何十本もかかってきた）

海賊モノでもサポート対象になると本気で思ってる奴ばかりだった

>>508
法律で判例がある以上中古販売はOKだから
中古になるとシリアルが使えないといったケースは
メーカー側で対処する必要があるだろうね。

例えば、中古本体＆シリアルを送ってもらう。
送られたシリアルはNGシリアルに登録。
新しいシリアルを生成し、持ち主に本体と一緒に返す。

これが面倒なら、シリアルとかで区別するなって事だな。

>>509
つーわけで、割れはともかく、譲渡や中古は法的にも
対処しなくてはいけないと思う。

>>508
ﾊﾟｿｹﾞｰは容易にコピーが出来るという事を
裁判官が認識してくれれば
区別される可能性はあるんじゃないかなと言ってみる。

そりゃ、やろうと思えば、ｺﾝｼｭﾏｰのソフトでもコピーが出来るけどさ。

>510
>例えば、中古本体＆シリアルを送ってもらう。
>送られたシリアルはNGシリアルに登録。
>新しいシリアルを生成し、持ち主に本体と一緒に返す。

エロ（ry

ウイルスバスターは同じシリアルの場合、
最後に登録したＰＣでのみオンライン更新が可能だけど
ノートン先生はどういう仕様なんだろ。
ダウンロードできる体験版でもシリアル入れりゃ製品版になるし＜バスター

ただバスターの場合、シリアルメモって焼き売り、
それを中古で買った奴が登録しちまえば「今まで使えて（ｒｙ」になるわなぁｗ
元の奴が登録しなおせば「中古で買った（ｒｙ」だｗ

>>510
中古販売がＯＫという判決は確かに出た。
だがそれが、中古もサポート対象になるということではない。
シリアルにしたって、１人１ライセンス譲渡禁止という概念で行われている。
中古でライセンス保証してたらライセンスなんて意味なくなるｗ

>>513
あの判決は、ソフトも財産である以上、それを購入したものは
譲渡も売買も可能というものだったはず。
それには、シリアルというか、ソフトの使用権利が含まれている。

ソフトの使用権が他に移っただけなので、中古で手に入れた場合も
使用可能である。と成ると思うが？

>>514
追加で書いておくと、売った人間(放棄した人間)は使えないようにしても
メーカーが罪に問われることはない。だから510みたいに旧シリアルをNGにするのはOK。

早い話が、売った分(数)だけはサポートして当然。
割れ等、売った数以上にサポートする必要は無いが。

なんで法律論語る奴はこうも場を選ばないのか…
別なところでやれよ

スレの趣旨から逸脱した内容ならともかく、スレの趣旨に沿った法律論なら問題ないだろ。
要は中古をサポートしないのはふざけたサポートなのかってことなんだから。

>>516
ユーザーサポートには法的知識は必要だろ？
間違った知識でクレーマー扱いなんかしたら、
あっという間に叩かれるだけだぞ。

これが正解。
「中古サポートに関する判例はない」

それ以前に 
「新品サポートに関する判例もない」 

初期不良対応はするのが当然

ちゃんと新品で買ったヤツならな。

新品で買ったなら対応してもらえると思っているおめでたい奴ハケーン

ここはメーカーの工作員スレか？
中古サポートしなくていいと必死すぎるのいるな。

中古どころか新品のサポートの義務すらありませんが。
ユーザーの工作員はお帰りください。

>>525
マジ？
新品でもサポートしなくていいのか？？？

>>525
ただ、一度それやったら二度と客は帰って来ないな。

>>526
マジじゃないからｗ
映画である以上最低限上映の途中で止まらないのは当然だけど
『ジャンルなどで提示した内容を提供できる状態』にしないといけない。
実際する気が無くてもその姿勢を見せなきゃいけない。
エロゲみたいな売り逃げ上等というか常套は異常であって
無修正AV詐欺と一緒で単にジャンル上客が泣き寝入りしているだけだぞ。

自信満々に「サポートの必要がある（ない）」と断言してる人は
何を根拠に言ってるの？

>>525
あぁそういやそうだね。
大手ライセンス契約になると、サポート(動作保障)も条項に入ってたりするから
その場合必須になるけど、大抵のエロゲーには
「推奨環境での動作を100％保障するものではありません」
とかの動作保障のがれの文がある。この場合、確かにサポートの必要なし。

まぁでも、もし裁判になったら微妙かもな。名前忘れたけど、契約に関連する項目で
ユーザーに不利になる項目を小さく表示するなどしてはいけないってのがあるでしょ。
この手の動作保障外の文は大抵小さく印刷されてるからね(^^;

それに対して、マニュアルには大きくユーザーサポートのアドレスやら載っているわけで、
いざ、サポートの段階で「実は義務が無いから」では通じない。
通常のユーザーがそれを見ればサポートも買った値段に入っていると思うからだ。

また、それ以前に「バグで動作しない」場合、公表していた製品とは違うわけで
消費者が意識しているものと違う物を売った事になる。これの状態を認識しておきながら
サポートしない場合、最悪詐欺罪が適用される可能性もあると思う。
結局サポートはしなくちゃいかんと思う。

もし、それら全てを無視しサポートせず、違法に問われない場合でも、
結局、そんなことしたらユーザーに見放されるので、大抵サポートはすることになるけど。

エロゲの場合信用が無くなったらブランドをたたんで新しい名前でやり直すだけ。

>>531
ブランドたたんでも、裁判起こす人がいれば、当時の責任者は罪に問われるわけだし、
そうなると社会的地位もなくなり、再起は出来んだろうね。
特にたたんで逃げようとした場合、明らかに悪意認定される。

ま、でも裁判には金も時間もかかるからなかなか起きない。
だから悪質で無責任(自己中でもいい)なメーカーが増えるんだろうけど。

長文ウザい。
結局内容は「〜と私は思う」でしかないし。

>>533
なんでそんなに否定的なのか知らんが、ID:wuunic7v0が言うように
判例が無いというなら尚更考えるべき事だろ。
「判例が無い＝サポートの必要なし」では無いのだから

いや、まぁでも正直ウザいな……　発言控えるわw

長文書くなら読み飛ばされること前提な。

つかさー、サポートすらしねぇのは論外として、
大体は新品中古関係なく（内容、結果は別として）なんらかはやってくれてるでしょ。
ちゃんと製品買ってもってりゃ。

それに加えて、
「登録ハガキ無くしました」「情報教えたくない」「シリアルわかりません」
な奴への対応をどうするかがそれぞれ違っているから
「中古はサポートしません」にまとめてあるんだろ。

それともメーカーは中古か新品か割れかわかるんかいな。

で、最近
そういうふざけたメーカーあったっけ？

寝盗ラレのサポートぶったぎりでソフトハウスの名義のアドレスでプロモしつつ
個人サークルとしてコミケ参戦というアホが最近では一番の大物というかホンマモンの馬鹿。
しかもせこいことに突撃恐れて体験版(有料)委託と来たもんだ。

今年３月末、出会い系（と言ってもＨ目的のセフレサイト）で32歳の女性と知り合った。

一目会って衝撃を受けた。

少し前のｽﾄﾚｰﾄｾﾐﾛﾝｸﾞ&ﾅﾁｭﾗﾙﾒｲｸをしてた飯島愛ｿｯｸﾘでﾓﾛにﾀｲﾌﾟ！
（ちなみにオレは38歳ｹﾞｰﾑヲタのﾁﾋﾞﾃﾞﾌﾞﾊｹﾞ）

もうオレはこの人アキラメたら一生後悔するって思って猛烈にｱﾀｯｸした。３ヶ月で20回ぐらいフラれた。

そして今その人と付き合え始めて２ヶ月ちょい。来年の結婚にむけて婚約した。

こうゆう事があるから出会い系も捨てたモンじゃない。

今年３月末、サポート系（と言っても簡易掲示板）で32歳のイタ客と知り合った。

一読して衝撃を受けた。

少し前に流行ったMXでゲームを落としたんだけど、インストしたらウイルス！
（ちなみにオレは通りすがりのROM）

もうオレはこの人見逃したら一生後悔するって思って猛烈にROMした。３ヶ月で20回ぐらいワロタ。

そして今その人がクレームを始めて２ヶ月ちょい。来年の新作にむけて更にクレームした。

こうゆう事があるからサポート系も捨てたモンじゃない。

未来人が現れた

>>540
エロゲ落としてウイルス感染＞メーカーにクレーム
サポートやったことある奴なら必ず一度は体験するｗ

＞御社のゲームをちょっと流行ってない店で買ったのですが、ソフトにウィルスが仕込まれてました。

↑こういうのがそう。

　＊　＊　＊　　結　　論　　＊　＊　＊

ウイルス持ちは汚いから
こっちくんな

つーか、エロゲーなんてメーカーに対するお布施であって、付いてくるゲームはお布施に対する
粗品でしかないってことが判ってない奴多すぎ。
粗品に対してサポートしろなんて言う奴はいないだろ。

なんかキタ

>>544
おまえハゲだろ

>>542
>＞御社のゲームをちょっと流行ってない店で買ったのですが、ソフトにウィルスが仕込まれてました
実際、無茶なプロテクト仕込んだせいでノートンかバスターの誤検出くらってた
例なんかあったし、それだけで割れと言えない現状もあるわけで。
ま、本当にrootkit仕込んでた一般メーカーなんかよりはマシかも。目糞鼻糞レベルで。

>547
つか、ポイントは「ちょっと流行ってない店で買った」だろ。
ちゃんとした店で買ったのなら、店名を明かせる筈だ。
それを言えないという事は、何らかの後ろめたい事がある筈。

マクドナルドがプレゼントで出したｉｐｏｄにウイルスが入ってて回収になったな
あれも一応粗品扱いだったんだけどｗ

実際にウイルスを混入させていたら、バグサポートってレベルじゃないからな。

新品でもバグサポート必要なしというのは、返品を認めるのが前提だから、
よほど無能なメーカーじゃないかぎりやらないよな。

いつの間にか始まっていたが、静かだな↓

りぺあ：バグゲーム ワースト オブ ザ イヤー 2006
ttp://nawa.sakura.ne.jp/cgi/game.cgi?

>>551
今年度の大賞を狙って創ってるんじゃないかと思うほどアレなSummerDaysが強すぎるな

バグといえばサマイズ
サマイズといえばバグ
つーくらいあれは強烈だったからな

ロクにプレイできない、ギガパッチ連発するもちょびっとずつしか進めない、
パッチのバージョンはおろかパッチを当てる順番で挙動が異なる、
そもそも無駄にデータを重複させてギガパッチにした上BTでの配布、
更にはパッチ対応を諦めて対策版発売と
インパクト、ダメージともに最大級だからな。

さすがにアレと比べると、他のバグなんて力士に挑む幼稚園児並。

過去に遡っても勝てるのは、体験版のほうがまだ動いていたアレくらいか。

いや、おたくも相当ひどいだろ。
あっちは実質逃げたしな。

まぁ、なんにせよこの二つが二大巨頭ってのは間違いなかろう。

もし許されるなら明け瑠璃に投票したいが

>>557
そんなに酷いバグあったっけか。思い出せん。

ﾊﾞｸﾞっつーか、６本指のことじゃね？
漏れもﾊﾞｸﾞと言う名のﾊﾞｸﾞは経験したこと無い>明け瑠璃

キャベツじゃね？

ぱせり……

未完成品はバグなのか？

スタッフの頭の中がバグ。

>>557
それは去年発売じゃないだろ。

>557はアニメ版のことを言いたいんだろ。板違い。

別の意味でふざけたパッチが来たｗ＜戦国ランス

>>556
確かに、逃げっぱなしのおたぐらが群を抜いて上だな。
サマーデイズは、修正してマスター交換して謝罪広告も出して、詫びるところは詫びてるし。

>565
ＯＨＰでは先月のパッチしか無いけど？

>>567
ゲーム内から飛べる専用ページに1.02βが来てる

ベータ版パッチか。

確かに「別の意味でふざけた」だな。

>>551
おたくまっしぐらが首位獲得

>>571
『ゲーム』か否か、で評価が分かれるな､SummerDaysとおたくまっしぐらのワースト争い
俺としては､曲がりなりにも遊べるレベルまで持ってきたSummerDaysはマシな気がする
トータルでのお騒がせ度はまた別問題だが

でも、バグって初期出荷状態で判断すべきじゃないの？
おたくのシナリオ削除云々は後で中身見てわかった話だし、初期出荷
状態で到底ゲームにならなかったのはSummerDaysの方

サポートが良かった（？）だけで、バグは叔母風呂が圧倒していたと思うが
糞アプが酷いのはバグというより、その後の対応でしょ
面倒くさがって逆に劣化させてきたんだから

サポートされたといっても、数ヶ月後、通常版が出てからの話だしね
通常版でも直ってないおたくの方が凄いちゃすごいけど

ネットでの投票だからネットで修正されたものは込みで判断するのもおかしくはないんじゃない
ネット環境のない人はまた違う感想を持つかもしれないけど

>574
あれはネットで修正されてないだろ。
あくまでもパッチは途中放棄で、対応版を別途発売した。
でもって、個人情報を晒さないと交換対応しないよ、と。

>>575
物を送るのに住所を教えずしてどうしろと。
ダウンロードするのに個人情報を出せってならともかく、実物を送る場合なんだから
穿ちすぎじゃないか?

もちろん、パッチレベルで修正できないようなシロモノを発売した責は問われて
しかるべきなんで、そこは庇えないが。

>576
だから、送付Onlyなのがダメ。
店頭交換サービスとかやれよ、と。
もちろん交換用はパッケージ版とは別の扱いでな。

発送用の住所と名前ごときで個人情報と騒ぎ立てる感覚が理解できないの俺だけ？

>578
個人をバッチリ識別できるんだから、十分に個人情報だろ。
あんなクソなことを平気でやらかす会社に知られたくないと考えて何の不思議もないし、
むしろそのくらい警戒して当然なことをやらかしたと漏れは考えてる。

ついでに言えば、あくまでもユーザ登録とワンセットだから、単純に住所氏名だけではない。
電話番号やメアド等も入ってる。

>>579
そーいえばBasiLだっけ？
サイトで個人情報晒したのはｗ

>>579
いや、誰でも閲覧できる（から制限される予定の）住民票のがもっとヤバイ情報載ってんじゃね？と思ってね

そういや住民基本台帳から母子家庭調べて強盗に入ってたのがいたな。

個人情報であることは間違い無いよ。
問題はそこじゃなくて、
「個人情報を奪うために意図的に実物送付のみの対応としている」
の様な文句の付け方にあるのだろ。

>>583
それはさておき
住所氏名電話番号つきエロゲー購入履歴なんて、キンタマ流出したらえらいことになるぜ。
リバ原なんかの例を見るまでもなくこの業界のモラルなんて個人的には信用できないし。
仮に信頼できたとして、登録を元に年賀状なんぞ送られてきた日にゃ家族会議ですがなｗ
実家暮らしのエロゲマにはユーザー登録は結構勇気いるぞ。
ユーザー「DMの類は送らないにチェック入れたろがｺﾞﾙｧｧ!!」
叔母風呂「登録のバグでした、テヘ。ごめんごめん。」
ユーザー「今更遅いわ、ボケ！！」
得たもの・・・何とか動くようになったソフト
コスト・・・売価+登録手続き+今現在悪用可能な個人情報
オプション・・・(人によるけど)「身内はアキバ系」の認識

＞「身内はアキバ系」の認識
間違ってないじゃん

>>584 登録を元に年賀状なんぞ送られてきた日にゃ家族会議ですがなｗ
これを回避するために日頃から郵便物は全て俺が最初に手にしてチェックしてる。w
正月も年賀状が配達されそうな時間には表にいたし。

>>586
がんばりすぎだろｗｗｗｗｗ

けど、氏名住所登録関係をそれぞれ細部替えている
DM関係来たときチェックすると、まともそうな所からでも
流出してるのが分かって色々萎えるんだよなあ。

それ、オレも似たようなことやったけど
関西の某Ａ社に送った情報で
エロビデオのDMが届いた時には
正直凹んだなぁ

>>588
俺の場合、エロ絡みの流出は無いっぽいな。
某3DCGのユーザ登録が某日経に流れたくらいだ。


知らないだけだとか言わないように。

にしても、送付物ごときで家族会議って…
家庭環境に重大なバグがあります。

そんな過干渉の家庭だと妹バラバラ事件とかおきそう

>>592
妹がバラバラになるまえに、家族同士が嫌気さして
バラバラになりそうなそんな新しい予感

>593
それを避けるべく家族会議を行っても意味がない、
そんな変わらない予感

うーん・・・きわどい絵柄のDMや年賀状を親に見られても、何とも言われないな。
むしろ、上手いって褒めとる。

エロ系のはがき来ただけで家族会議って・・・
ダイレクトメールだろ、で終わる話じゃないのか
アダルトのチラシとかあちこちのポストにいれられたりすることもあるのに

>>583
つい先日、トレンドマイクロの「ウイルスバスター2007 トレンド フレックス セキュリティ」
をオンライン登録したんだが。
必須項目に住所だの、電話番号だの。
「買った製品を使うためのオンライン登録」に、そんな項目の入力がなぜ必要なのか首を
ひねりましたよ。

>>597
ビジネスソフトは個人名や住所をシリアルキーにするから
中古や譲渡やコピーされると問題があるソフトだから

規約に同意してない人が使って問題が起こるとまずいから
もしウィルスバスターのせいでＣドライブフォーマットされた！
ってなった場合、海賊版を使ってた人でも訴えたら賠償させられるから
（一昨年、バスターのせいでオンライン不能問題が起きたとき、
　　海賊版ユーザーにまで賠償責任追及訴訟されている）

強盗ﾀﾞｹだつあたらﾏﾀﾞ善かったのに……

>>597
かなり前の話だけど、ロジなんて直販でマウス買うときに持ち家かどうかとか家族構成とか必須でしたよ。

戦国ランス

>みなさんからの意見を元に（いや、さすがにバグいっぱいありました）全国版を調整しました。
>かなりよくなったと思うのでぜひプレイしてほしいと思います。
>１９日にアップしようと思っていたのですが・・・　パソ壊れちゃって最終調整が出来なかったし
>どうせなら追加キャラも入れたのをまとめて出したいと思ったので来週正式版をアップします。

スタッフ日記
>最近は、毎日　家でちびちびと戦国ランスの改造をしています。
>もうほとんど趣味です、楽しいです。
>みなさんのテストレポートや改造意見を元に全国版もいろいろ書き替えて
>かなりよくなった、で週末アップーと思っていたのですが・・
>木曜の晩にパソが突然　お亡くなりに・・・
>動け　動け　動け　おい・・・　動いてくれよ・・・

発売日前に修正パッチ(予定)
http://tarte.deal.co.jp/html/Importance.html

そういやVista発売で各メーカーはサポート大変なんだろうなぁ

OS発売と同時に対応・非対応を公開するのはメーカーの責務だろ！
ほんとに、いい加減な業界だよな

対応OSにXP以降と書いてあって動かなければ訂正して公開する必要はあるだろうけど
そうでなければ別にいいんじゃないの？

>604
つ　ttp://shchara.co.jp/12trv/Vista.htm

対応機種 PC9801VM以降
って書いておけばOK

>>606
オレの中でキャラの好感度が200ポイントアップ！

>>606
キャラすげ〜〜〜〜〜！！

>>608
ブラパケに対する、オマイの好感度の上がり具合に興味津々です

ttp://www.blackpackage.gr.jp/support/vista/index.html

スレタイに反しているが、実に良いことだ。

Vistaにもバグはあるだろうし
SP1は半年後くらいかな

つーかＸＰの頃からインストール先はプログラムフォルダは
避けるのが原則だと思っていたんだけど、結構アバウトだったんだな。

そういえばFateはマイドキュメントにセーブデータフォルダ拵えるのが
デフォになってたけど、あれは大丈夫なんだろうか

出遅れた感があるが
ttp://www.softpal.co.jp/news_vista.html

出遅れのすれ違い・・・か
Vista報告イラネ

ttp://www.light.gr.jp/light/top.htm#キャララCCで購入
　
キャララＣＣ！で『潮風の消える海に』ＤＬ版を購入されたお客さまへ
現在、キャララＣＣ！で購入時に発行されるプロダクトIDでは、LightIDログインページで製品登録（ユーザー登録）を行う事ができません。
同サイトで購入した場合でも製品登録が行えるように、ただいま調整を行っています。
登録可能になるまでしばらくお待ち下さい。

　
ひでぇ

ソフ倫の違法コピー防止ページのリンクを貼っているゲーム会社は大抵DQN会社だ

んー、びすたについて報告してるメーカーが着実に増えてるな。
まだまだ捨てたモンじゃないかも

で、こんなん。
ttp://221.115.208.108/primitive/
　
ネット環境無い人間どーすんだろ

そんなもん既に一般的だろ
なんでそのエロゲだけターゲットにしたんだ？

スレと言うか板違いだが、何かデジャビュが

>　一体どのような事態が起きたのか。パソコンにソフトを導入すると、
>通常はインストールのログが残る。ソフトをアンインストールする際は
>そのログファイルを元に対象データを１つ１つ削除するはずなのだが、
>アップデート後のVistaはプログラムがあるフォルダー全体を消去してしまったようなのだ

ttp://it.nikkei.co.jp/pc/news/index.aspx?n=MMIT0w000001022007

>621
何処かで見たような〜はともかくとして、こりゃ危なくて使えんな。
ぶっちゃけ、SP1くらいじゃ不安w
まぁ、漏れはSP3位にならないと、と自作板あたりで公言してるがww

　　　　 ,. -‐ ､ 、　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 .／　　 　 } }＼　　 　 |　おこまりですか〜〜
　　,'　　　 　 / ,'　 ヽ　　　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　',　　 _ ／／　 　 }　　　　　　　ヽ(
　　 ヽ二 - '　　　　 ﾉ- ､　　　　　　 ｀
　　 　 ＼　　　　 ／ ` .ヽヽ二ﾆヽ、　　 /ヽへ／ヽ,ヘ、,､　　　 _,. -‐,‐┐
　　　　　 ｀ ‐-‐_'　　　ﾉ }　} ＼ ＼＼「´,.-┴〜‐┴-＜. `┐/´,.-‐/　/
　　　　　 ,. - ､( c）‐_',.ノ ノ　　ヽ ／￣｀　　i l.　 　 ヽ　 ￣ヽ. /　 /　/ニ.丶､
　　　 　 （ ( ｀丶､ヽ -‐'　　　 　 } ／ ,.'　 ,' il i.　 . . 、',.　　　ヽ⌒/_ /､. 　 ｀> ＞
　　　　 　 `｀/ /_ ,) ）、　　　　 ﾉ/　/ ,.'〃.ｌ| |ｌ　 l i. !　ｌ ヽ ヽ ヽ.|　 |.　ヽ／／
　　　　 　┌-､' ｰ '　ヽ`iｰ-‐ ´ ,'　,' /',lィ''T! !i. 　iTi' トl､　!　i.　i| 　|　　 } /
　　　 　　 / /´　　　　| |　|__l.{ | i { {　l ,lｨｪ、!ヽ　},!rｪ:､!l　|i　.!　}　 !　i　! |
　　　 　 ./ /　　 　 　 .| `i‐,‐ Vｌ | Ｎゝ''｛i:;ｊ|　　}ﾉ .|l::;ilｊゝ l|　 l iﾉｰ┘ | |　|
　　　,..､/ /　　　 　 　└_| i l.//ゝ!{　ｌゝ '' "　､　　 ` ''_ﾉノ}　,ﾙ'､ヽ　! |.{‐┘
　　/.へヽﾆ'ヽ 　 ,.‐_二ン!,ｌノ/! l　|　 l i.、　 ヽ.ﾌ　　　_/∠ノ　| lヽヽl |.ﾄ､_
　 ,'／＼.〉}- ｝／ /　,. ',二.イ ｌ l　| 　| |. 丶､　 　,. イ./　, ' 　 .| ｌ !ヽ＼!`ｰ-｀､ヽ
　｛ '.＾ヽ,〉´　 ｌ _ノ ／ ,.' .ｌi　!┌- ､_　} } 　l`ｰ｀´- ‐'/.／　　 　| ! l. !＼＼　　 ＼＼
　 `/~ﾚ'　ヽ.　!. ／ ／　 !l┌┘､　　｀＞‐- ､_V_,..-//ヽ､__,. -‐ '　´ ￣/ヽ＼　　ヽ. ＼
　 / /ヽ＿,.__ﾉ　／　 　 ｌ|.i.{　　 ｀ヽ 〈_　‐-､{　}‐-.{ { ､ 〉 _ ..　-‐　/}　| 　}.ヽ.＼　 !/ヽ!
. / /　f´￣￣ ヽ　 　 _」Ll-|　　　 　 〈__,. ‐彡｀ﾐヽ.l {　{'´-−　　 / |　!　/ヽ `､ ＼
/ /　　!　　　 　 `､ ,./　　 .」＿　　_／　 ／ﾉ 人 ` ゝ`´、　 　 　 { / 人/＼ ＼.Vヽ!
.'/　　 .|　　　　 　 ', '　　 .「　　 ￣｀ヽ／ ./o/　 ヽ／i＼＼―-,ｯ,!' ´　 ｀､ヽ＼ ヽ
'　　　

>>622
MS製品は、ハードもソフトも何故か三世代目辺りがオススメだねえ
Win98SEとか

>>624
そんなあなたのIDが、ME。

98感覚で使えるNTってのも結局2kで言っておいて次のxpで落ち着いた感じだから
Vistaはまあ次以降に向けたテストベースと思った方がいい鴨ね

>621

次のページにこんなのもあった。

> 　マイクロソフトとしても、ここまでブロードバンドが普及している現在、Ｏ
> Ｓをネット経由でアップデートできるようにさえしていれば、Vista発売後に
> 不具合が見つかってもどうにでも修正できると考えているのだろう。それはそ
> れで確かに間違いではないけれども、根幹がしっかりしていない以上、それが
> 固まるまでは利用者は不自由しがちだ。

　それは間違いなんじゃないかと思うのだが。
　我々は感覚麻痺しているからそうは思わないが。

>>627
2.3GBの壁を超えなければ、誰も騒がないだろうしな。

壁なのかｗ

>>628
冗談じゃない。ギガバイト単位のパッチなど容認してたまるか！
300MB越えただけでも俺は騒ぐぜ。

OSがインストール段階で１５GB空き作れというアホ時代で
いつまでギガパッチで済んでいるのやら。
数年後には10Gパッチとかは覚悟した方がいいんじゃね？

OSとその上で動くアプリとを同列で語るっていうのもなんとも・・・

OS屋のサポートもエロゲ屋並みになったという事か。

Ｍ＄は、アプリをＯＳのように売ってる希ガス

>>632
しかし、ネットから落とすのが面倒くせぇと言われた
WindowsXP ServicePack2（約275MB）を上回る
サイズのパッチを連発してるこの業界は何なのだろうな

>>635
VistaSP2辺りでギガパッチ行きそうな気がする
しかし、導入を半ば強制されるServicePackって何なんだろう
全然Serviceじゃないやん

現実的にはSupportPatch　または　SupplementPatch
の方が合ってるよな。

サービスパック……嘘八百で種付けって話だな？

……まあPCに嘘八百で種付けしてその後始末だから
それは微妙に合っている気がするが……それは置いといて
アフターサービス(販売後職務)の詰め合わせって意味になるそうな。

まあ、OSの話題からちょっと戻して

みりすの「青空がっこのせんせい君。」、パッチが二つ上がってるね
確かこいつ、システムの不具合対応とクオリティアップのため、
発売を一ヶ月延期したはずなんだが、それでも2回出るか
ただ、作品別板では面白いとの書き込み多いし、今回はまともに
ゲームとして動くと驚かれてる（笑）

あと、VISTA対応状況は…みりすサポート上にはないかな
（個人的にはココにこそ出して欲しいのだが......）

>>639
>VISTA対応状況は…みりすサポート上にはないかな
そんな藪をつついて蛇を出すような真似 みりすが(ｒｙ
それこそんな暇あったら有言不実行な数々の修正その他を殺れとツッコミが

>>639
でも、何故かデフォルトインストール先が、
「C:Program Files\すたじおみりす\せんせい君\せんせい君」になってたり、
1.20パッチの自動解凍先のパスが\一個抜けてて変なフォルダ作られたりと、
相変わらず一筋縄でいかない事に少しだけ安堵を覚えたｗ

"せんせい君\せんせい君"はﾜﾛﾀ。
いつもはドライブレター変えるだけで済ませるんだが、流石にこれは気になって削った。
そしたらパッチもデフォで"せんせい君\せんせい君"想定でやんの。

『潮風の消える海に』アクティベーションについてユーザーの皆様にお知らせ
http://www.light.gr.jp/light/activation.htm

主張の内容はともかく今頃ってのがなぁ……

俺は逆に、今頃ってのはともかく、内容は評価できるな。

それ、同じことじゃないか？（ｗ

>641
せめて
「C:Program Files\Studio_miris\Sensei-kun\Sensei-kun」にしろと(略

まったく状況がわからないんだが
不意打ちでアクチ突っ込んできておいて
「正規ユーザー様を保護する目的」とかいってるの？

完全版商法も正規ユーザーを保護する目的ですか?
はっきり中古市場を潰したいと言えばいいのにな。

販売店にも一切説明はなかったのだよ、困ったことに。
独自にポップを用意しておいたから、ウチへのクレームはないとは思うが、まあ、結果的に売れてない。
アクティベーションの中身もわからないのに買えないよね。
不意打ちするような企業に倫理観をとやかく言われたぁないわ、っつーのが正直なところではある。

販売店すらシカトしての強行とはね
次回作があるとすれば、店の中の人も仕入れは二の足を踏むかもね
買う側がどう動くか分からんし

CDブロスと同じ轍を踏むか

まぁ「うちは，（正規、非正規関わらず)ユーザーを全く信用していません」
って宣言したも同然だからなぁ。

MSみたいに、憎まれっ子、世にはばかる状態ならともかく

>>652
どうせここにいる自称消費者は「今後買いません」とこんな匿名掲示板で書き込むことしかしないんでしょ。
現実世界では実際どうなのか書き込みを見ている人間からは全く分からないんだし。

その現実世界で下った審判の一つが>>651な訳だが。

>>654
それで？だからまったりと評論家を気取るだけで問題ないと？
はっきり言ってここに書き込むだけの行為は何にもしないで沈黙する、もしくはどうでもいいと思うのに等しいとしか言いようがないが。
ニートが自宅警備員とか言って働かないのと一緒。

「ここに書き込むだけ」と決め付けてる辺りでお里が知れるってもんだｗ

全く話題と関係ないぞ工作員ｗ

ここはやはりお約束で「オマエモナー」と返してあげるのが礼儀なのだろうか？

以後買わない以外の選択肢を聞いてみるべきでせう。
メールボムだの電凸だのは下手すりゃ鉄格子付き別荘ものだし。

>>659
じゃあ「買わない」以外の選択肢が無いとしよう。
あんたは他人が問題の商品を買っているのを目の当たりにしても「どうでもいいや。自分さえ良ければそれでいい。」と考えるだけか？
もちろん自分の知人が違法コピーをしているのを目の当たりにしても同様か？

>>660
>>653で言ってるようなこんな匿名掲示板ででも情報が出れば
>>647>>649で言うような不意打ちを食らう人は少しは減るだろうけど、それの何が不満なのか。

>>660
をまいはトチ狂って正義の味方か人を導く神にでもなったつもりか？
他人を「俺の考え」なんかで強引に縛ればそこに義なんてないんだよ？
知人がコピー品持ってて許せないなら俺ルールほざいてないでさっさと警察逝け

>>653=>>655=>>660
で、ご大層なことを言うお前さんは、実際にどういう行動をしてくれているんだい？

>653も
「ここにいる自称消費者」
の一人であります。

当然ながら
「こんな匿名掲示板で書き込むことしか」
しません。

スターオーシャン３でのフリーズ頻発に激怒してディスクを叩き割って捨てて
苦情メールを叩き込んで以来、同じ開発元が絡んだ製品を一度も買ってない。
↑
こんな事をやってる俺のような一般消費者も実際にいる。当然エロゲーも例外ではない。
それは忘れないでくれ。

>>665
それはSO3でやっと気付いたのかとツッコんでほしいのか。

あのスタッフ達の再現性のあるフリーズ現象は
SFC版テイルズから名物だったろうが。

>>653

＞どうせここにいる自称消費者は「今後買いません」とこんな匿名掲示板で書き込むことしかしないんでしょ。
すくなくともこのアクチの件に関してだれも買わないか言っていない
（ショップの人らしき人物から「売れなかった」という話は出ていたが）

＞現実世界では実際どうなのか
（↑に対する実例を出されると）＞それで？
じぶんから意見振っておいてあんまりといえばあんまり

買わない以外の選択肢は
＞じゃあ「買わない」以外の選択肢が無いとしよう。
質問を質問で返している。

>>653の1行目
>>655の2行目、5行目
これ誹謗中傷。

・ありもしない意見を創り出す、関係ないところの発言を持ち込む。
・都合の悪い発言は無かったことに。
・他人の質問には答えない。
・「討論」しているつもりの癖に相手を不快にさせるような表現を好んで使おうとする。
君の文体はネットで嫌がられるタイプの典型みたいになっている。
もう少し（具体的にはいまの5倍くらい）相手の気持ちって奴を考えた方がいいでしょう。

…「討論」が終わりの方になってくると「少々」感情的な文体で一方的に話を打ち切っちゃった、とか
途中で何も言わずに席を外しちゃった（話が続いている最中にスレを見なくなった）とか
そういう経験が間々あるのではないでしょうか（無いのなら失礼）
そういう行為は　大　変　失　礼　なので決してやらないようにしましょうね♪
↓そんなわけで>>653氏とスレ住人の討論再会

>>655には5行目なんて無いな4行目の間違いだ。

ねこだいすき

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ　潰れろ

ﾊﾞｸﾞじゃないけど、姫ﾘﾘはどうしてあんなに重いのですか。
ﾘﾄｳﾁなんかと比べ物にならないくらいｶﾞﾁｶﾞﾁなんですが。
セーブで苛々する。

俺はオマエに苛々するｗ

>>663
それは「2ちゃんねる上で批判するのみでは無意味」と分かりきった上で訊いているのか？

現実世界で他人様に迷惑かけるより何倍もいいというか、
そもそも2ch上で批判するのが無意味というのも甚だ疑問。

>>674
そんなことを言ったって、Winny完全規制を表明した時のplalaのコメントを思い出してみなよ。
「2ちゃんねるで批判されても安心・安全のプロバイダーを目指す」とコメントしたんだぞ。

結局相手にもよるけど、匿名掲示板でいくら批判しても大抵無意味であることを知らしめるいい例じゃん。

それは2chの問題じゃなく、批判一般の問題だ。

>>666
テイルズなどは知らん。
SO1・SO2の頃は我慢できてたが、SO3で堪忍袋の緒が切れた。

>>675
エロ特化もできないマイナーエロゲメーカーは
2ちゃんねるの影響がそれなりに出そうな部類だわな。
ぷららのそれも2ちゃんねるを宣伝に逆利用してるわけだし。

エロゲーみたいな狭くてオタ専用なジャンルは２ちゃんの影響あるでしょ。
万本売るのが当たり前の大手ならともかく、
中小にとっては馬鹿に出来ないと思うけど。
つかそう思ってるから各社色々してる訳だろうしｗ

>>678-679
別にそういう状況に満足しているわけじゃないでしょ。
もし批判対象相手に「批判されることは慣れています」と言われたらどうする？

>>680
ずれてるよ。
批判はバグを出したメーカーに向けられてるんじゃない。
他のユーザーにバグやメーカーの対応を知らせてるんだよ。

横道それすぎ

こんばんは。横道それ太です。

中古やコピー版をサポートしないと明言してるようなもんだな
そんな腐ったメーカー潰れちまえ

釣れますか？

ピーコにサポートはありえないが、中古にはサポートするべきだろう
ツタヤなどで本レンタルとエロゲーレンタルが合法の元にはじまったしな

知りませんで通る世界じゃなくなることは確か

「中古販売が合法だからサポートしてください」
というのも別に理屈が通ってるわけじゃないけどな。

>686
金貰ってないんだから、する理由がないよ。

>686
中古ショップがやるならわかるがな。

中古ソフトはＣＤ単体じゃなくてソフトウェアをインストールして使用する権利を売買しているわけだから、中古を買ったユーザーがきちんと登録すればサポートを受けてしかるべきじゃないのか？

CDやDVDは媒体に過ぎず電子情報が商品である
ここからメディアに製造物責任はなく、仮に動作に不具合があったとしても
修正の意思とその行動を行えば契約不履行にもならない。
ここまではありえないくらいにメーカーに有利すぎで、
それに則って無料テストプレイヤーの如く客を使う糞メーカーが増えたが、
客側が泣き寝入りかと言うと客側にも伝家の宝刀がある。
中古ユーザーの正規ユーザーとしての正当性ってやつだな。
ソフトウェアの販売はメディアがただの容器であって
実際は利用権の販売であるから製造物責任が問えない代わりに
その権利は委譲が出来るっていう判例が出てしまっているわけだな。

お前ら待ちに待ったギガパッチ再来ですよ
ttp://www.waffle1999.com/game/26siru/siru_kokuchi01.jpg

ギガパッチはギガパッチだけど、未完成品の修正とはまた別だな。

完成品と誤魔化すことも出来たが、
作っちゃった手前もったいないしユーザーの要望といういい訳つけて
サービス精神旺盛に見せかけて単に完成版にした未完成ってところかと

これ以上ギガパッチが出たらギガ支える

なんでこんなので３G超えるのだろう

公表してる内容なら、プログラムとスクリプトのみで対応可能な部分が殆どじゃね？
CG差し替えはあるだろうけど、それでもギガには届かん筈。
一番容量を食うだろうボイスには手をつける必要ないしなぁ。

ゲーム本編入ってるんじゃね？

恐らく不完全版も丸々入ってるだろうな

お得・・・なのか？

「妻ようじ 〜ボクは人妻管理人〜」ご購入の皆様へ

２００７年２月２３日にて発売いたしました、「妻ようじ 〜ボクは人妻管理人〜」において、ヒロインの森瑞枝のエンディングが発生しないという不具合が発生することを確認致しました。
ご購入頂きました皆様には、多大なご迷惑をお掛けしましたことを、ここに深くお詫び申し上げます。

今回の不具合の原因は、マスターデータに古いバージョンのデータが混入してしまったため発生致しました。
大変初歩的なミスであり、管理の甘さを痛感致しております。

今回の対応としましては、修正パッチを作成し、ＨＰ上にてそのパッチを公開致します。
※ネット環境のない方々にはパッチをお送りさせて頂きます。

今回の事態に対しましては、開発会社である有限会社シルバーバレットの管理上のミスであり、今後二度とこのような事態が起こらないよう十分注意を払って参ります。

最後に繰り返しになりますが、「妻ようじ 〜ボクは人妻管理人〜」ご購入のユーザーの皆様には大変ご迷惑をおかけし、また不快感をお与えした事を重ねてお詫び申し上げます。

2007年02月27日
「妻ようじ 〜ボクは人妻管理人〜」制作会社
有限会社シルバーバレット

それで？

>>701
ネタと思ったらマジかw

>>701
それなんて「よりしろ」？？

ttp://studio-miris.com/contents.htm
悪は滅びた

　　　　　　 　　　／..:::::::::／:__,.ｖ-‐-|　:::::::/ ::::..＼
　 　 　 　 　 　 /..::::::::::::/''"´　　　 / .:::::;ｲ　:::::::::..ヽ
　　　　　　 　／..::::::::::::/　　　 　 ∠イ／7,.イ:::::::::::::',
　 　 　 　 　,",' l :: ::::::::! 　 　 ､ ヾ__,ｸ=-く　 l::::::::::/:::l
　　　 　 　 ,'　　', : :::::├-､__ノ}　 ｀ 'ﾞ‐・-‐ /:::::;ｨ':::::::|　　
　　 　 　 　l∧,　ヽ､ヾ､! /´｡ﾝ ﾉ　　　　　-‐''"　Yミv
　　　　　　 {　ヾ;､ ､.`＜｀"´　 ヽ　　　　　　　　　)ｿﾉ
　　　　　　　　　 ｀''‐-〒‐ 　 　 ,. -─-ヾ,　 　 ｆ_／!
　　　　　　 　 　 　　 　|l､　　､fﾚ'´￣｀｀~ﾘ　　 | |::: |　　　＜いやったぁぁぁぁぁぁぁ
　　　　　　　　　　　 　 ヾ=､　ヾ,ｨ＿___,.ｸ´　　ﾉ |:::l:l
　　　　　　　　　　　 　　　　＼ ｀'─‐'''´　 ／_,ノ`iﾄヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　ヽ　￣　 ∠‐'":::::::::|､
　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀７''''''"!::::::::::::::::::/ ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　_ ,.／|::::;ｉ 　　 l:::::::::::::::/　　 l`‐ ､
　　　　　　　　_,.　-‐ ''"´／　 l::/ :〉へ/:ヽ::::::::/　　　 '､　 ｀"'' ‐- ､

>>705
「すたじおみりす」は10作目である「青空がっこのせんせい君。」をもちまして解散致します。
みりすを応援してくださった皆様、また関係者の皆様、長い間本当にありがとうございました。

2007年3月2日 すたじおみりす スタッフ一同

・ユーザーサポートは2007年3月31日まで対応いたします。
　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ スタジオみりす・・・紅涙ｗｗｗ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　　 ‖
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|

>705
サーバー落ちてる・・・

3/31までサポートか。
ならとっとと全部の既知不具合無くせｗｗｗｗ
つーか青空がっこ未だに2007年01月26日予定ってまともにやる気ないだろｗ

一旦解散して既存ソフトのサポートを放棄し、暫くしたら同じ面子で新ブランド立ち上げって感じ？

いやあそこ外注ばっかりだし。
固定スタッフって紅涙くらいか？

……工画堂が当日パッチ出してたんだが、
１００メガ程度じゃ驚かなくなってる自分がなんか嫌だ

>>712
92MB中89MBがスタッフロールのmpgなのにちょっと驚いた
それらしいupdate項目はないからスタッフ変わっただけかも

>>705
個人的には「解散」ではなく「潰れて」ほしかったんだけどなぁ｡
解散なんて再起しそうな余裕ある表現じゃなくて
夜逃げかまして もう二度と業界には戻ってこれません状態になってほしかった｡

次は何処が逝くのだろうか。

Overflowは、あのやらかしでエロゲライン閉じて本業の移植屋に戻るって噂だし。
元々エロゲは社長の道楽だったからな、新作は永遠に無くて静かにフェードアウトか。

次はCLOCK UPがド派手に散って欲しい。

>714
元の母体はとっくに潰れてしまったがな…
今の母体は流通だから、なかなか潰れるのは厳しいんじゃないかね。

>714>716
実際のところ、流通がチームに対し三行半突きつけたようなもんじゃないの？
もうバックアップしてやらねぇ、ってさ。
もしそうなら、体裁を整えるだけの猶予を与えられたけど、事実上潰れたも同じ。
流通側としても、毎度大バグか中身薄ばかりで後始末の方が大変だしなぁ。

個人的にはClearのチームに生き残って欲しかった。

>>715
社内の内紛状態がユーザーに曝されてる
Lump of Sugarも信者が見限れば逝く可能性あるかも

元魔女スレ住人のもれがきましたよ

内紛か・・・・何もかも懐かしい・・・・
魔女もＭＷ２のときからＵ月とＴ女史のＤＱＮぶりが目に付いてまともな社員が１抜け２抜け・・・
終いには原画担当であり友人だったＭ氏シナリオのＰ氏からも三行半・・・・

最終的に原画家Ｓ氏Ｎ女史やメインスタッフからも見捨てられた・・・・

あの夫婦ＤＱＮ今ごろ何してるのやら・・・・・

Tarteまで焦臭い話が出てるし……

最近こんなんばっかしだな('A`)

>>720
これが本当ならば確定ですな
http://takoheya.at.webry.info/200703/article_5.html

>>721
つーか、Tarte以外にもいっぱい……
そのくせオーバーはのうのうと生きてやがるし……

つーかオーバー、会社は生きてるんだったらサポート打ち切るなよ

てかもうどうしようもないんじゃね？？

どうしようもないからブランド潰したんだろ。

イメージ失墜でまともに売れるレベルのせんせいくんすべったもん流石に詰みだべ

ttp://www.bishojo-online.com/index3.html

トップページで「YES」をクリックしたらこのページｗｗ
怖すぎるよ。心臓止まるかと思ったぞ。

なんつうか……指定先にさらに一層ゲーム名のフォルダ作って
それからインストールさせないか普通……

俺的には指定フォルダ¥ブランド¥タイトルと２層掘って欲しい。

>>729
ここもブランドまでは掘ってるでしょ。
そこまでしか掘っていないからファイルダブっているわけで

無駄なコロンが付いてるZEっていうのがどうでもよくなるくらいヒドイな

花火の側面に書いてある怪しい日本語の取り扱い注意を思い出した。

>>732
じぬんをぐろぐろ回転、ってあれかw

それ何てFujiaire？

>>727
不良品出した企業のお詫び＆回収の案内ＣＭを思い出したw

ttp://www.ra-sen.net/product/develop12/Kizu_hd_abyss.html
何で素直に修正パッチと言わないのか

>736
このページだけを見るとシーン追加パッチに見えるのがミソだな。
ついでに誤字脱字等も修正してるが。

で、そのアビスのシーンとやらは最初から入ってる予定だったものなのか？

>>737
ゲーム本編とは全然関係ない
もともと期間限定のweb企画だったものに新たに音声を充てただけ
だから分割商法とか製作が遅れたぶんをパッチとして出したわけじゃない
最初から入ってる予定だったかどうかはシラネ
発表されたのは先週のスタッフブログだ

個人的には旧作のユーザーにもなんらかの手段でプレイできるようにしてくれてもいいんでない？
ってくらいか

そしてこの始末
　
ttp://www.ra-sen.net/product/develop12/Kizu_hd_abyss.html#ab0318
　
■■■訂正パッチ■■■

本編中一部訂正がありました。
2007/03/18以前にダウンロード頂いた方は、お手数ですが下記追加パッチのダウンロード、及び適応をお願い致します。
※当パッチは現在公開している「ＡＢＹＳＳパッチ」には既に含まれております。
　改めてＡＢＹＳＳパッチ本体をダウンロード頂く必要はございません。

※当追加パッチは「3/18以前のＡＢＹＳＳパッチ」適応後を想定しております。
　上記以外の条件で使用しますと、動作に思わぬ不具合が生じる場合がございますのでご注意下さい。

■■■追加修正パッチのダウンロード■■■

この度はご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありませんでした。

ハッキリと「SCSI接続では動きません」と言えばいいものを、なんで「保証しません」とか
わざわざ曖昧な書き方するんかね。

なんとかすれば動くかもしれない、からでしょ。
動きません、って断言しておいても何かしらの方法で動かせれば、
「動くのに何で動かないとか断言してるんだ？」って言い出す奴が出てくるわけで。

進むも地獄、退くも地獄か。

「きみはぐ」辺りのことを言ってるんだと思うが、あれはわざわざ SCSI かどうかをチェックして弾いてる
からなぁ。「動きません」断言レベルだろ。
よく知らないユーザーが間違って買うのを期待してるんじゃないのか? ｗ

インストールはSCSIからでもできるしユーザー登録してディスクレス化すればSCSIだろうがなんだろうが関係なく動く
からなぁ

んー、ｃｃアイドル。
　
マイドキュメントにセーブデータフォルダ造る仕様マジ勘弁。

MSにでも文句言え
それかVista以降一切対応しないゲーム買え

Designed for Windows ガイドラインで要求されている項目だから、そういう流れに
なるのは仕方ないわな。
ファルコムゲーはかなり前からそういう仕様だったりするし。

仕様とはいえ、さすがにソフト毎（或いはブランド毎）にフォルダを作られるのはたまらん。
エロゲー業界だけでもいいから保存先を統一してくれたら有り難いんだけどな。
例えば、マイ ドキュメント（My Documents）\savedata\メーカー名\ソフト名\save\　とか。
一階層掘ってくれるだけで（見た目は）かなりスッキリするのだが。

どこか1社がアンインストールバグ出すと全滅だな

>どこか1社がアンインストールバグ出すと全滅だな
そんなもの、ｃドライブ丸ごとでもマイドキュメント丸ごとでも、
階層誤るバグ出されたら、なんだって全滅だよ

ttp://xoops.frontwing.jp/modules/news/

>それと現在、ＨＰにＣＧが公開されているマドカのお風呂場のＨシーンですが、
>残念ながらゲーム本編ではボツシーンになってしまいました。
>ですが、ユーザーの皆様からの要望がたいへん多かったため、
>オマケＨシーンとしてボリュームアップして作り直すことになりました。
>こちらのシーンは4/27公開の修正パッチにて追加される予定です。

モノは言い様だと思った。

出した後で言っても説得力がwww

おまいら文句ばっか言ってるけど、
サポートも大変なんだよ。

開発の納期だけでも残業まみれになるのに、
＋αでバグ修正と検証作業を行えだと？

週６〜７で早朝7時から終電まで働いてみろ。
どーでもいいバグなんか構ってる暇無いんだよ。

そいつはお疲れだが
そういうのは業界人愚痴スレとかで言ったほうがいいと思うぞ

>>753
プロならそんなことは愚痴るな.
大変なのはお前らだけじゃないし、そもそも終電も無く24Hデスマーチで働いてる奴から見れば鼻で笑うような状態だ.
愚痴スレなり酒の席だけにしとけ.

生きてる奴はプロじゃねえ。

おもろいバグがあったみたいなんでコピペ

商業エロゲのダウンロード販売について語るスレ 2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1145909968/654-662
654 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/04/01(日) 19:45:10 ID:8jklgad00
CDをＤドライブに入れてくださいって
どうすりゃいいの

ttp://www.artel.jp/prefabmain.html
メール送れば誰でももらえそうな気がするんだが…。

ただでさえ逝きそうなんだから勘弁してやれ

……（＜入ってなかった）

>>758
つ個人情報収集

肝心な事書き忘れた
どうやら期待の大型新人が加入したようだ

フィギュアヘッド FIGUREHEAD
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1155873461/
この240らへんから先で群がる猛者どもを叩き伏せている

これはいい初心者トラップですね

みてきた、盛大なシステム地雷みたいですね

ttp://www.liar.co.jp/shogun_patch.html
※以下の不具合を修正いたしました。

・さよりの必殺技「祝詞」の効果に不正計算があった点を修正しました。
・ダメコン系アイテムの効果に不正計算があった点を修正しました。
・キャラクターの研究開発「鍛錬」「自己改造」の効果が正しく適用されない点を修正しました。
・一部の斡旋所の依頼の報酬が、正しく計算されていない点を修正しました。
・一部イベントの発生条件を調整しました。
・一部斡旋所依頼の発生条件を調整しました。
・アイテムの価格が正しく表示されていない点を修正しました。
・一部イベントがブラックアウトしたまま進行する点を修正しました。
・勢力図が正しく表示されていない点を修正しました。
・アイテムなどを選択する場合の不具合を修正しました。
・『付録』に『図鑑モード』を搭載しました。
・『情報』ボタンから参照できる項目に、「収支情報」及び各種アイテム情報を参照できるモードを搭載しました。
・エンディングをひとつ、追加しました。
・シナリオ中の見苦しい表現などを修正しました。
・一部ゲームバランスを調整しました。

　たくさんのご意見をお寄せいただき、誠にありがとうございます。

>・『付録』に『図鑑モード』を搭載しました。
>・『情報』ボタンから参照できる項目に、「収支情報」及び各種アイテム情報を参照できるモードを搭載しました。
>・エンディングをひとつ、追加しました。

この辺見ると作りかけで出したとしか略。

>>766
>この辺見ると作りかけで出したとしか略。
その覚悟もなしにliarのソフトは買えない！
そもそも、メーカー名からして(ry

「決算期のソフトの購入は慎重に」という言葉は
今や18禁・非18禁問わず至言なり。

>>768
その格言はどの業界にも言える罠
決算期に新製品なんて怖くて買えない

っかし、相変わらず前日〜当日修正パッチの多いこと

重複スレ対抗あげ

>>771
まあ、数日後に「セーブデータ使えませんパッチ」を出されるよりはマシだと思うことにｗ

そろそろ、発売日前に修正パッチ「だけ」上がっているOHPが
出てきてもおかしくないかも

マジ危ねートコだった罠。

http://www.selen.gr.jp/index.php
>2007年4月27日 金曜日
>借金姉妹同梱ふたりの兄嫁フル化キットについて
>
>借金姉妹同梱のふたりの兄嫁フル化キットについて、マスターアップ時
>にバージョン差し替えが起こってしまい、フル化後に終了した時にデー
>タがクリアされてしまう問題がユーザー様のご指摘により発見されまし
>た。
>修正差分を作成致しましたのでサポートページよりダウンロードお願い
>いたします。
>大変ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。

フル化したら反ってデータがクリアされるってのはシャレになってないよな。

しかも、確かそこのセーブデータって、よそと互換性無いヤツだったはず

ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dc2sc/070427_dc2sc.html
アホだ……

他のプログラムって何だ？

環境によってまちまちらしい。
俺が見た報告は妹汁とODN申し込み。

意味不明すぎて逆に興味あるな

start.exeを検索して、ひっかかったら起動してるんじゃないのか？

autorun.infでsetup.exeをドライブ決め打ちで指定してんのかな

>777
素晴らしいレス番にむっちゃ笑える報告乙！
start.exe を起動しようとしてるんだろうけど、
そのパスが正しくインストーラを指してないのか。

>779
そーいや、妹汁……というか、かぐやのチームBYのプログラムは start.exe なんだな。
おでんはｼﾗﾈ

[autorun]
OPEN=dstart.exe
ICON=DCSC.ICO

dstart.exe っつーのがアフォの様だ。こいつの setup.exe or start.exe の探し方がおかしいんだろうな。

start.exe探すときにメディアチェックとかしてないんだろうな
しかしあまりヤバイバグ出さないCIRCUSにしてはアホなバグだ

ファイルの探し方がおかしいで思い出したのが、ivoryのパッチあてツール。
確かファイル名だけをキーにCドライブから順に検索して、最初に引っかかったパスを拾うだけ。
パッチツールの起動直後に表示されてるパスは正しいのに、
わざわざ「自動検索」をやると変なところを指してしまう。
なので、「自動検索」してからパッチを当てると、
他のゲームに対してパッチを当ててしまうというオチ。
（漏れは桜待坂vol.1のパッチでルネの罪悪感が上書きされた）
で、報告したら「自動検索」が使えなくされて終了w

いや、start.exeはインストーラじゃなくてゲーム本体の実行ファイルだと思う。
だから、start.exeをHDから検索して見つかったらインストール済みと判断して、
ゲームを開始するためにキックしているのではないかと。
よって、メディアチェックは意味をなさないんじゃないかな。

普通はレジストリを使ってインストール先を判断するもんだが、Vista対応で
手を抜いてレジストリを使わなくしたとか、そういうつまらん理由じゃないか？

DC2SC の DVD-ROM 上の setup.exe と startup.exe は同じバイナリだべ。ゲーム本体は別にある。

>>788
× startup.exe
○ start.exe

コナミ「天元突破グレンラガン 超絶発掘ONLINE」βでWindowsを破壊
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1178547680

「天元突破グレンラガン 超絶発掘ONLINE」βソフトウェアをインストールした場合、ご利用のPCに不具合が発生する可能性が判明しております。

【原因】
「天元突破グレンラガン 超絶発掘ONLINE」βソフトウェアのインストール時に、インストーラーの不具合によりWindowsのシステム情報 (レジストリ) の一部を破壊している。
【現象】
現在、以下の現象が確認されております。
　・いくつかのソフトが起動できなくなります。
　・いくつかのソフトがインストールできなくなります。
　・いくつかのソフトのオンラインアップデートができなくなります。
　・Windows Update ができなくなります。

【対策】
Windowsの再インストールが必要となります。

対策が対策じゃねー!!!!w

レジストリ破壊か……
レジストリも定期的にバックアップ取るべきかのぅ。

赤井孝美の呪いか

現象と対策噴いた

>>790
こんなふざけたバグを天下無敵の商標ゴロ企業コナミまでやらかしてしまうとはな。

何故かこのニュース聞いてソニーのスパイウェア思い出した

コナミという事で、ときメモオンラインの呪いじゃなかろうか

まあエロゲじゃないけどな

…………惨劇の館ってゲームなんだがな。
　
ディスク入れたら何も操作してないのに勝手にインストール終了しやがった。
　
ちなみに、
"C:\Program Files\blame\惨劇の館\sangeki.exe"
下手なウイルスよりタチ悪いな、オイ。

……更に、プレイしてみたら
　
「どちらを選択しますか？」
のウィンドウ枠が消えずにずっと残ったまま進行するとか、
四日目の朝になると強制的に止まるとか、
スゲェなこれ。
　
メーカーサイトいったら修正ファイル・サポート一切無しとか噴いたわ

>>799
もちろん、Autorun設定にしてあったんだよな?
切ってあるのに勝手にｲﾝｽｺされたら怖すぎる。

まさに惨劇

>800
まだこれからが本番だ。
アンインストールする時は重要なデータのパックアップを忘れずに。

・・・気に入らん。
MS-DOSが主流だった頃ならともかく、Windows95が登場してから既に10年以上過ぎた
今の時代に、これほどふざけたインストーラ関連のバグが未だに頻発してるとは・・・

だってOSの仕様が毎回毎回えらく変わるんだもの

OSの仕様云々は関係ないレベルだろ、Vistaにてセーブできないとかそういうわけじゃないんだから。

殆どのメーカーのソフトは問題なくインスコ出来るのにその程度すらやれない２流メーカーの社員か？>>805

>799-800
とりあえず、サークルHPのBBSにでも書き込んでみたら？

>806
レジストリアクセスの制限がどんどんキツくなってきてる訳で。

最近はレジストリいじるだけで「これウイルス？」なんていう人もいるしな

「ウイルス」という言葉が不快なら
「スパイウェア」でどうだ？

インストールする時、せめてadoministrator権限で入れよ
詳しくはWindowsの説明書に記載されてます、と言うとありませんって言うのはやめてくれorz

>811
何そのパチモンユーザーw

ad"o"ministrator じゃそりゃ無いわw

バンドル品だとF1ヘルプくらいしかないんじゃない
知らん人も多そう

つかゲームが管理者じゃないとインストールできないってのは
そもそも設計が(ry

>814
うん、設計が悪いよね、Winのw

いや、そもそも一般ユーザーには、インストールとかシステム設定の変更とかを
許可しないものなんだが。
インストールやシステム設定変更は管理者だけが行えるようにして、一般ユーザーは
管理者が入れたものだけを使ってくださいねってのがユーザ権限の考え方。

だから、管理者権限が無いと入らないってのはセキュリティポリシーとしては正しい。

システムに関るソフトウエアならそりゃそうだと納得できるけど
ゲームでもそういうもんか？

インストールすると不調を来たすゲームもあるし、システムとかは関係ない。
そもそも自分で管理してない（できない）ＰＣにはソフトウェアなんてインスコするなと。

その辺管理できる時点でサポートに問い合わせる内容は変わってくるよな。

Winのユーザ権限管理の考え方がザルなんだけどな。
レジストリやプログラムメニューなどの情報をユーザ単位で管理をしてる場合、
インスコしたときのアカウントでないとマトモにプレイ出来ない。
Office等のビジネスアプリだとadminでインスコしても全ユーザが（個別の設定で）使えるようにしてるけど、
ゲーム、それもエロゲだと特定のユーザでのみメニューが見えるとかの方が好ましいから
Office等と同じような管理方法を導入するのはいかがなものかと。
そうするとユーザ単位でのインスコとなるのだが、そこで権限が引っかかる。

インスコするのにadmin権限が必要なら、一時的に与える方法もシステムとして持っているべき。
例えばシステム情報を弄ろうとした際にWinが自動でadmin認証ダイアログを出すとかな。

Officeなんかのアプリならともかく、ゲームのインストールで
Admin権限を要求すること自体おかしいだろ。

>インスコするのにadmin権限が必要なら、一時的に与える方法もシステムとして持っているべき。
>例えばシステム情報を弄ろうとした際にWinが自動でadmin認証ダイアログを出すとかな。
インストーラーの実行ファイルを右クリすれば（ゲストユーザーとしてログイン時に）別ユーザー権限でのインストは出来る、
もちろん管理者IDとパスワードは必要だが。

>>821
アンインスト時にホワイター動作するようなゲームメーカーがある以上、
そのPCの管理者以外があれこれインスコするのは危険。

まぁ、Windowsも複数ユーザー概念が無い9X系の簡易版出してもいいと思うけどね。
そんじょそこらのユーザーじゃadministratorってなんだ？つー人間も多いし。

その、「そんじょそこらのユーザー」が世の中で一番多いって事を忘れてないかね？

ﾊﾟｰｿﾅﾙｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰを複数人（＋管理者）で使うという事。
んで、そういう設計のOS。
まぁ、>>822　じゃないが、少なくともそういうのを意識させない
個人用OSっつーのがあっても良いと思う。

XP→Vistaの進化が正しいとすると、次あたりでは
普通のユーザーは何もｲﾝｽｺ出来なくなる。
（アレはダメ、コレもダメ、admin権限持って来い・・・って、過保護を通り越してる）

>822
実行ファイルを右クリック→権限変更じゃなくて、実行中に自動で対応しなきゃ意味が無い。
例えばオートランでの実行とか「ファイル名を指定して実行」とかからじゃ、
そもそも右クリック自体できないしな。

過保護を通り越してるつっても、ウィルスやマルウェア等に対してもガードを厳しくしなきゃ
いけない御時世だからなぁ。
「そんじょそこらのユーザー」が、そんな悪意に対応しきれない以上、OS側で防御を固める
しかないだろうし、利便性を考慮した結果としても、防御をしなきゃしないでOSが叩かれるのが
目に見えてる。

だからこそ、エロゲみたいなのは通常のユーザで個人領域にインストール出来
るようにすべきだと思うが。
そうすれば、インストール時のシステムファイルの不用意な書き換えや、アン
インストールで余計なファイルを消してしまうような事故も減らせるし。

正論だな。

ってか、管理者以外の権限でインストールされたアプリによって、
PC全体の管理情報が削除されるのを懸念しなきゃならないとか
そっちのほうがありえなくね？

とりあえず、セーブデータを変なトコに造る仕様は勘弁して欲しいな。
素直に、インストしたフォルダの中ですませろ

変なトコって何だ。
Document and Settingsの下は、Windowsガイドラインに沿った由緒正しき
格納場所だぞ。

その仕様って、複数ユーザで別々のセーブデータを使い分けられるからこそ意味があるわけだよね
最近のそういうやつはそれができてるのかな？

>>831
Vista仕様ならユーザーごとにセーブデータは分けられる

¥Documents and Settings¥<User>¥Application Data¥<Brand>¥<Title>の下にセーブするなら可。
マイ　ドキュメントなんて丸見えな場所にセーブするのは不許可。

>>832
2000でもXPでもできる

ってか、アプリケーションはユーザー間で共有されるのが前提なのね。

811はネタだと思ったが、手持ちのゲームのマニュアルみたら半分以上は管理者権限でログインしろと書いてあるな。

まあ自分専用のPCも用意できないヤツはエロゲなんかすんなってことだろ
考え方としては正しいと思うよ

>>836
管理者権限が無いと、HKEY_LOCAL_MACHIE 配下にアクセスできないしな。
昔は、アンインストの為の情報はHKLM配下に作るのが普通だったし。
メジャーなインストーラがそういう作りになっていたというのが正しいか。

あと、DirectXランタイムを入れるのにも管理者権限が要るってのもあるか。

そこでｎｙで親に隠れて共有PCでエロゲプレイしている未成年がブチキレですよ

>836
ゲームには関係ないがもっと面白いのは周辺機器の説明書だ。ほとんどが警告を無視しろと書いてある。
ぶちきれたM$がVista64bit版では無視できないようにしやがった・・・。

そんで管理者権限でインストールするとOSまきこんで死亡するというわけだ

>>841
だってあれ、時間と金と手間が幾らかかると思ってんのさ。

塔ノ沢魔術研究会＋（プラス）とか、
リメイクソフトなのにバグ出すなよ。

アップデートファイル] 戯画さんの「Xross Scramble 〜TEAM BALDRHEAD Perfect Collection〜（初回版）
アップデートファイルVer1.03」がリリースされました。
修正内容は
【BALDR FORCE Re-Action】
「一部環境で強制終了してしまうことがある。」
「低解像度モード時に一部マップで強制終了する場合がある不具合を修正。 」
「リカバリキット使用時に耐久力が正常に回復しない場合がある。」
「プラクティスメニューの挙動に関する不具合を修正。」
「一部ツールの性能の不具合を修正。」
「一部ツールの性能を修正。」
「一部武装の名称を修正。」
「ハードモードの難易度調整。」
「各種バランス調整。」
【Xross Savior】
「3章の最初の戦闘装備画面でのプラクティスの不具合を修正。」
「変身大河の装備画面の誤字等修正。」
「変身大河の一部の技の不具合を修正。」
「装備画面の不具合を修正。」
「シナリオの誤字等修正。」
【Scramble Savior】
「変身大河の装備画面の誤字等修正。」
「変身大河の一部技の不具合修正。」
「エンドレス・サバイバル433面で起きていた不具合修を修正。」
「エンドレス・サバイバル一部の面で敵の数が異常になっていた問題を修正。」
「コースサバイバルプレイ時に一部のキャラを使用していると強制終了する不具合を修正。」とのことです。

なにこれ

そんな古い情報を今更鬼の首をとった様に書かれてもなぁ……

とったどー

>>845
致命的なバグも環境依存が多いし
誤字脱字修正とかバランス修正とかもちゃんとやってるし、
どちらかというと良いサポートに入るんじゃないか？

ttp://www.orbit-soft.com/product/root/nsm2/nsm2_download/download.html
うーん……

>849
普通だな。

そういや、そこはあの変なセーブデータ仕様は相変わらずなのかな？

>>850
いや、これ発売明日なんだが。
２日も前に上げるっていうのはフライング公認ってことなんだろうか？

>852
発売より先にパッチを広めておくことも重要。
発売日公開にしてDL出来ずにプレイ出来ないよりマシだろ。

>>853
待てこんな真似するなら最初からやれと。
誤字脱字等はともかくとして、演出強化って

「最初のはとりあえずやっつけ、後から付け足せ」

という感があってｲﾔｰｿ。

中途半端な感じだけど
パッチ出さないよりはマシだべ

演出強化パッチなんか問題じゃない

問題は発売日二日前にして｢パートボイスはコミュニケーションパートと戦闘パートにしか付きませんよ｣と言うことだろｗエロシーンにも付いてないし
予約した奴回避出来ないじゃん

ttp://blog.surpara.com/rootmomo/
半年って・・・

>>857
一つ下の記念壁紙のリンク先死んでいるんだが・・・
しかしエロゲでエロシーンの声無しで発売強行ってどんだけ追い詰められているんだよ

ただ単にやる気がないだけでしょ。

とりあえず商品渡して後日完成させるって、建築屋みたいな発想だな

>858
記念壁紙は25日までだ

>>860
それわ何処の悪徳大工だ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1175866237/58-59
58 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 19:13:41 ID:TNlExUcvO
なんじゃこれ？オートにすると声でねえ
金取るならバグtestしとけよ

59 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2007/05/26(土) 19:44:06 ID:XLTHnjma0
そんないさちびを敢えて祖父で一点買い。
全体に漂う、手抜きというよりは低予算感がセールスポイントかな。
当然自分以外に手に取る者はなく。
サントラなどは当然封入されておらず。

インストールフォルダにはいくつかのxp3ファイルが並ぶ。
どう見ても吉里吉里です。本当にありがとうございました。

＞58
マジで声でねぇｗｗｗｗｗ


オートにすると声が出なくなるそうです

>863
当日パッチ出てるし。

そんな漏れは、一点買いしようと思ったいつものショップに行ったら売ってなかったorz

457 名前：名無しさん◎書き込み中　[sage]　投稿日：2007/05/29(火) 06:23:51 ID:pZ4CVmoP
NOZOKI魔2が結構ひどいぞ。ディスクはα3なのに入ってるチェッカはα2世代のもの。
当然まともにチェックできるわけがない。
α3、それも最近めっきり減ったSARCheck使用型のゲームを過去起動したことがあって、
新しいチェッカがシステム内にある状態じゃないと必ず誤爆するんじゃないか、これ。

458 名前：名無しさん◎書き込み中　[sage]　投稿日：2007/05/29(火) 06:35:34 ID:pZ4CVmoP
α3のSARCheck型ゲームを探してみたら、淫渦学園大戦があったんで検証。

SYSTEM32内のSARCheck.dllを削除→NOZOKI魔2起動→誤爆
淫渦学園大戦を一回起動して終了→NOZOKI魔2起動→起動成功
もう一度SARCheck.dllを削除→NOZOKI魔2起動→誤爆

淫渦学園大戦は同じメーカーの前作なわけだから、メーカー儲なら大丈夫ってことか。

そろそろ一ヶ月経つんだが最近ふざけたバグってなくなったん？

最近は姦染2のダミー1.7Gインスコくらいか
仕様だからバグじゃないけど

ふざけたバグはともかくふざけたユーザーサポートならついこのあいだデカいのがあったな。

>>868
どれのこと？

最近だと社保庁がクソ過ぎて、これを超えるのは無理そうな気がする。

住民税トラップもかなりふざけてる。4倍になってた・・・('A`)

ん、所得税と入れ替わっただけじゃねーの？＞住民税
なんかそれらしいプリントが給与明細の封筒に入ってたが。

まぁ、減税が消えた分は支払い増えてるけどな。

もともと一時凌ぎの減税だったんだし元に戻っただけ｡プラス>>871の書いてる理由｡
それを大増税とか騒いでるバカな政党もあるけどな｡

で､ゲームの方は最近落ち着いてるの?

小渕内閣時代に「恒久的減税」と発言してなければよかったのにね　>与党

ゲームの方はユーザーが悪い意味で耐性が付いているから「またパッチか…」
で済まされているだけかも知れない。

法人税の減税はまだ継続してるんだよな。

非課税者の俺の前で難しい話をするんじゃあない！

ちなみにガソリンの有期増税も続いてるね。

エロゲじゃねーじゃん。

>>876
自宅警備員乙

【非課税対象者】

（１）生活保護法によって生活扶助を受けている人
（２）障害者・未成年者・寡婦または寡夫で，平成18年中の合計所得金額が125万円以下の人

ニートちゃうわ！

Z武乙

>>877
ありゃ立派な道路財源だからな。
地方の道路も大切かもしれんが、三大都市圏の渋滞なんとかする方が先だと思うがなあ…。

>882
しかし、道路財源は余ってて、他に転用しようとしてる現実。

ガソリンと酒。
何で税金分払うのに消費税かかるの？

どうやらおまえらバカみたいだから俺様が特別に教えてやるが、板違いだ。

わーい
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/list/attention/attention_09.html

ttp://www32.atwiki.jp/bthunder/

ど、ど、ど、どういうことだ一体これわ

>>886-887
板違いな上にネタ古杉

>>888
いや、古くは無い。とらの返金対応は6/30告知だから。

>>886-887
同人ゲームの話とはいえ、売り逃げエロゲメーカー＆エロゲ流通業者にも見習ってもらいたい。

【重要】『BROKEN THUNDER』修正パッチリリース中止に伴う返金対応のお知らせ
ttp://www.toranoana.jp/mailorder/list/attention/attention_09.html
（前略）
既に告知しておりました『BROKEN THUNDER 限定版・通常版』に対応したアップデート用
強化パッチのリリースにつきましては中止の運びとなりました。アップデート用強化パッチを
お待ち頂きましたお客様各位におかれましては大変申し訳ございませんが、何卒ご理解
ご容赦いただけますようお願い申し上げます。
つきましては、弊社にて『BROKEN THUNDER 限定版・通常版』の返品につき受付致します。
返品をご希望のお客様におかれましては、下記にてご案内致しますので、
ご了承いただきますようお願い申し上げます。

（以下、一部抜粋）
2.返金額
『BROKEN THUNDER 限定版』5,250円／個(税込)
『BROKEN THUNDER 通常版』2,940円／個(税込)

4.受付期間
2007年07月01日〜2007年7月31日まで

5.返品方法
通信販売部に返品をご希望のお客様は、宅配便・ゆうパック等にて通信販売部まで着払いで
お送り下さい。無記名為替を郵送にて返金いたします。お手数ですが郵便局にて換金して
いただけますようお願い申し上げます。

6.注意事項
■ 本対象商品の返品に関しましては、レシート・納品書の添付は必要ございません。
■ 商品の開封・未開封に関わらず返金受付いたします。
■ 大変申し訳ございませんが『BROKEN THUNDER 限定版』につきましては、ゲーム本体及び
音楽CDの両方を揃えていただけますようお願い申し上げます。

>>890
そこに行き着くまでにかなりのごたごたがあった訳なんだが。
そんな物見習われても困るだろう。

そのままトンズラこかれるよりはましだろうけど。

>>890
残念ながら、開発側はあり得ないほど非常識だったようだ。

ttp://www.factory-noise-ag.com/blog/

■お詫び■

『BROKEN THUNDER』に関しまして、拙い弊社広報内容により、多大な
誤解と混乱を招いてしまった事を、ここに、改めてお詫びさせていただきます。

■アップデート用強化パッチリリースについて■

先に告知しておりました『BROKEN THUNDER 限定版・通常版』に対応した
アップデート用強化パッチのリリースにつきましては、現在におけるまで再三の
検討を行ってまいりましたが、現状、パッチを当てることによる部分的な内容改定
及び拙い弊社のプロデュース能力では、お客様にご満足いただける作品レベル
への到達とリリースが不可能であるという結論に至り、まことに勝手ながら
中止の運びとなりました。アップデート用強化パッチをお待ち頂きましたお客様
各位におかれましては大変申し訳ございませんが、何卒ご理解ご容赦いただけ
ますようお願い申し上げます。

■ブロークンサンダープロジェクトの今後の展開に関して■

本案件に関する弊社所有のプロデュース・製作・発売、全ての権限は
他社へと移行いたしました。現在、権限移行先の会社において、ビジュアル・
レベルデザイン等の抜本的な内容改善作業が実力有るクリエイターにより、
急ピッチで進行中です。

※機密保持に関する法務的な理由により、弊社からの権限移行先に関する
情報開示はできない状況です。

■再リリースに関して■

作品の進捗及び再リリース時期に関しましては抜本的改善作業の実質的な
進展時に、権限移行先の会社より、広報がなされる予定です。
お客様におかれましては、再リリースまでの間、今しばらくのご猶予の程、
伏してお願い申し上げます。

そして、公式で実質的に「実力のないクリエイター」と言われてしまった元関係者の反応。

ttp://nocoldheart.seesaa.net/article/46547017.html 
ttp://libertyhp.blog35.fc2.com/blog-entry-104.html 
ttp://www.luv-parade.com/blog/entry/2007/07/02_23.php 
ttp://www.01step.net/diary/sfs4_diary.cgi?action=article&year=2007&month=07&day=03&mynum=750 

すまん、URLの最後にスペースが入ってしまっていて、専ブラでみるとリンクがおかしく
なっているようだ。
開く時は最後のスペースを削除してくれ。

でも板違い

最近では、箱○の設計不良がふざけたバグ・サポートになるのかな。
やっとMSが設計不良を認めやがったが。

でも板違い

でも箱○って、へたなエロゲよりエロいゲーム多いよね

でもじゃねぇよ。ふざけたバグ持ってこい

このスレに限っては静かな方がいいんだよ。

別に最近ふざけたバグが出てないって訳でも無いんだけどね。

たとえば一月前のDVDPGになるけど"ダ・カーポ　ことり編"
ttp://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/dc_dvd_pg/070607_dcdvdpg.html

PS2で動かないってのは多少の擁護は出来る気がするけど
作中のアイキャッチが全く別のキャラになってるのに気づかないとは。
完成後に一度も確認せずに出荷してるのが分かってあきれかえるしかない。

>902
わざと・・・？と勘ぐってしまうな

>>899
「PC-FXはギャルゲばかり」
並に思いこみ先行な主張ですね。

>>904
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/PC-FX%E3%81%AE%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AB%E4%B8%80%E8%A6%A7

ぶっちゃけタイトルからだとギャルゲーばっかにしか見えないんだが…

おっぱいの為に買ったような人もいるし、そういう一面もあるわな

保守しとくか

最近はふざけてるレベルに耐性が付いてきたのか
話題に乏しいなぁ

　ふざけたユーザーサポートというか、やる気ないだろ？　って思ったのはHOOKのサポート。
　プロテクト絡みと判断すると、全部「弊社では対応できませんのでプロテクトメーカーに
お問い合わせ下さい」だの「サポートページ(プロテクトメーカーに書かせてる)」をご覧下さい」だの。
　確かに切り分けでそういう部分もあるだろうけどさ、お前んトコの製品だろ？　って思うんだが。

　で、そのプロテクトメーカーに問い合わせると日本語でOK？　なメールが帰ってくるんだよなぁ……

>>909
以前同じような目にあって、皮肉交じりに『私が買ったのは御社の製品で、プロテクトメーカーの製品を
買ったわけじゃないんですが？』って言ったら
『そうですね、お買い上げになったのは当社の製品で間違いございません』ってマジ返しされた事がある。
だったらお前のところでサポートしろよと思ったがもう相手するのもバカらしくなったので返金持ちかけて
それで処理させた。
購入証明はして見せてるんだからノンプロの代替品送ってもバチはあたらんと思うんだが。

サポートたらいまわしや、じらしで根負けさせようってのは
大手だろうと普通にやってる会社多いし、サポートって良いとことの差が激しい。
エロゲなら尚更だろうか

　弱小ゆえにサポートを担当するのが基本的にプログラマになるのが
原因の一端でもあるんだろうとは思うんだけどね。
　その手の人間にとってみればユーザーなんか「馬鹿」にしか見えないし、
プロテクトも「好きでやってる訳じゃないし、俺のせいでもねーよ」って気分が
あるんだろうってのが垣間見えるんだよね。そういう対応するメーカーには。

　ユーザーサポートは対顧客の最前線っていう考え方が出来る余裕が
会社自身にも無いしね、小さな会社では。

弱小でプログラマ雇ってるとこなんてあるの?

>913
普通にいくつか思い浮かびますが？
HOOKとかMeteorとかRUNEとか。

>>914
それらは弱小ではないと思いますよ？
揚げ足とるようだけどHOOKを弱小というとエロゲ会社のほとんどはミジンコだよｗ

フリーのシステムをカスタマイズして、自爆するエロゲメーカーとかたまにいるけどね

型月のこと？

erogosが弱小かつ自前プログラマじゃね
ディスクはノンプロだからこないだの誤爆騒ぎは自業自得というやつで

キャラは自前のプログラマーだと思う、アレ

いや、逆にプログラマがいないメーカーなんて どんな弱小よ？
吉里吉里とかNスクをそのまま使ってるだけの同人かよ。

ほとんど汎用エンジン使うだけでもプログラマの一人くらい置いてるって。
自前で組むだけがプログラマじゃねーよ。

それはスクリプタに分類されないか。

>>913
Meteorは弱小かもしれんが代表兼任じゃん。

でも、プログラムに求められることなんてメーカーごとにそんなに差があるわけでもなし、
アウトソースでもいいんじゃね？

むしろ、プログラム方面を一手にひきうけるアウトソース専門業者を作った方が
需要があるんじゃないかと思う。
ノウハウの蓄積や作業の効率化という面でも大きなメリットがある。

つーか、そんな業者無いの？

>>922
VAVAんとこ行ってリアルライブ使えば？ｗｗｗｗｗ

Nスクや椎名理緒はゲームによってカスタマイズされてたりするから結局そういうことじゃね
紙芝居程度なら一人で十分できるから起業するまでもないと

って椎名はフリーじゃないから企業なのかな？よく知らね。

>>921
Meteorは代表兼任じゃなくて別に一人プログラマーがいるだろ
クレジットのプログラム欄にはそのプログラマー一人だけが載ってる

>>926
外注としてじゃなく常時雇ってるの?

Meteorは代表、原画、PGの3人が常駐。
システム自体はよそへ売り出すほどの安定性。

その代表も元々コンシューマーのPGだしな

ttp://www.studio-ego.co.jp/ego/news.html
　
■『ＩＺＵＭＯ３』製品に関するお知らせ -2007/07/28-

７月２７日に発売されました『ＩＺＵＭＯ３』の初回出荷分におきまして、
本来特別版にのみ同梱されるはずの主題歌アレンジＣＤが、初回出荷分のみ、
通常版にも同梱されてしまったことが判明いたしました。誠に申し訳ありません。

次回出荷分からは通常版にはアレンジＣＤは同梱されず、通常版購入時における
アレンジＣＤ同梱の保証は致しませんので、ご注意ください。
通常版初回出荷分でアレンジＣＤを入手された方は、そのままお持ちいただいて結構です。

ご迷惑をおかけしましたことを、深くお詫び申し上げます。
　
　
あらあら

ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/support/sp_12.html#support0
　
★ゲーム中突然強制終了してしまう。
●弊社が使用しているディスクプロテクトとの相性問題が発生してしまった可能性がございます。

⇒お使いのPC環境によっては弊社が使用しております、ディスクプロテクトとの相性問題によりゲーム中不特定の場所で、強制終了が起こってしまう場合がございます。 ※推奨環境以下のPCで発生が多く確認されています。

⇒強制終了が多発してしまう場合、下記サポートフォームよりお問い合わせ頂けます様お願い致します。
この問題を修正するファイルをお送りいたします。
尚、お問い合わせ頂く際、お使いのPC環境、強制終了の詳細(表示エラー等)を記入して頂きますとサポートが円滑に行えます。お手数ではございますが、ご協力宜しくお願い致します。


他
　
１・ゲーム中、フリーズする、音が割れる等の不具合。
　２・ムービーが再生されない、またはエラーが出る。
３・ゲーム中の動作が重い
４・セーブデータが見つからない
５・ゲームデータを最新にするアップデートファイル
　
　
なんつーか大変だな

919ﾜﾗﾀ

>>930
なんか謝罪しているけれど、
誰に対して謝罪してるのかが判らない文章だな。

サウンドトラックを目的に特別版を購入した連中に対して謝るべきところ、
差額返金請求とかを恐れてうやむやにしてるのでは、とか邪推できる。

どうせなら逆手にとって、
「実は、通常版にも一部、隠しサービスとして当たりパッケージとしてサントラを入れました。
　しかし、当たりの案内を入れ忘れたために混乱を招いてしまい申し訳ありません」
とか開き直れば面白いんだが

うまいなw

>>934はスタジオエゴに就職すべきだなｗ

>934
その企画なら素直にウケそうだ。どっか実際にやってくれないかな？

実は「通常初回板」という曲芸商法なんだよ

いや、それはそれで不興を買うと思うぞ

そのうちトレーディングCD同梱とかやりだしたりしてな。

LiLiMの「光を…」がそんなんだった。
あれはメーカーから買い揃えることが出来たけど。

今引っ張り出してきてドライブに入れたら「ぶおおおおう」とスゲー音する。このカード型CDこえーよ！ｗ

あー、あったあったそんなん

全部買ったよ、それ………orz

発売日にサイト落ちてしまうようなしょぼいブランドは氏ね。
修正ファイル落とせないだろうが。

>>937
実際やったら次作から限定版の売り上げ落ちそうではあるがｗ

ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_13/owabi.html
『続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-』の不具合のお詫び


2007年8月3日

　この度、7月27日に発売されました『続・殺戮のジャンゴ -地獄の賞金首-』につきまして、一部のPC環境で強制終了が発生してしまうことが確認されました。

　弊社にて早急に調査いたしましたところ、プロテクトのひとつの仕組みがゲーム中にある特殊な環境をプロテクトの機能として誤認識し、強制終了させてしまうことが判明いたしました。

　現在は、Nitro+様のWEBサイトにて、対策アップデートファイルがダウンロード可能となっております。

　お客様に多大なご不便、ご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。


Settec, Inc

バグがあったからっていちいち此処に書き込むのはどうかと
というかスレタイ嫁>>946

>>947
火消し乙
プロテクトのせいで落ちるなんてじゅうぶんふざけたバグですよ

ふざけたバグかどうかにプロテクトは関係無いだろ。
真にふざけたバグってのは、HDDをあぼーんさせたりするもんだ。

正規ユーザにとっては邪魔でしかないプロテクト(しかもディスクレス不可)が原因で
ゲーム中不特定の場所で突然強制終了でしょ？
どうみても稀に見るふざけたバグです、本当に(ry

AlphaROMは最近誤爆も多くなってきてるし
メーカーは採用するならせめてパケ裏やOHPにちゃんと書いといて欲しい

火消しどころか燃料にしかなっていない罠

ニトロだけに

バグで落ちるのなんて別に普通だし、
さっさとパッチ出したんだから、別にふざけてないだろ。

とりあえずてめーがプロテクトを「坊主憎けりゃ〜」程に
激しく嫌悪してる事は分かった。

社員乙

> バグで落ちるのなんて別に普通だし、

落ちるレベルの奴はさすがに普通じゃないだろ。

まさに名は体を表す、か？ｗ

>>950
同感だな。
採用してないメーカーが「つけてません」ってパッケージに書くのは不自然だから
プロテクトつけてるメーカーが書けば良いのに。

>>930
スタジオegoの主題歌CD同梱ミス関連っていうと
去年10月の「み・こ・こ・ん」、
マニュアルには主題歌CDが同梱されてると記載してたのに
実はそれは誤植で同梱されてません、なんてのがあったな。

>>953
社員や関係者なら、そんなこと書いて恥ずかしいと思わんの？

>>909
HOOKの言うプロテクトメーカーってのは韓国企業だろ。
認証とかは韓国のサーバでやってるんじゃなかったか？
> 日本語でOK？　なメール
ってのもそれに関係してるのかもな。

これだな、HOOKのプロテクトメーカー。
ttp://www.settec.jp/settec.html

>>946
これ、ﾌﾟﾛﾃｸﾄのﾒｰｶが書いてるんだろうけどさ、
ﾆﾄﾛのOHPにある告知の癖して”Nitro+様”ってのはないんじゃないの？

署名が Settec, Inc. になってるからそう違和感はないが。

パッチのダウンロードにシリアルNoが必要かつダウンロード回数に制限付き。
さて、中古屋に買い取ってもらえるのかな？

シリアルコードが必要なのはまあいいとしても、
「セキュリティの面からDLを数回に限る」というのはどういう意味？

>>964
割れとかピーコ対策だと思うのだが
中古で入手したやつはパッチ落とせない可能性があるんだよな

>>946
つか「特殊な環境」って具体例わかっている分だけでいいから書くべきでは？
あと俺にもＤＬ回数制限する理由がわからん
ＨＤＤ間での移動及びＣＤ＆ＤＶＤへの書き込み不可とかまでやっているってのなら話は別だが

ニトロプラスの「続・殺戮のジャンゴ」の話か。
ttp://www.nitroplus.co.jp/pc/support/sp_12.html#support0

> 弊社が使用しているディスクプロテクトとの相性問題が発生してしまった可能性がございます。

> パッチのダウンロードにはシリアルコードが必要となっており、またセキュリティーの面から
> 数回のみダウンロード可能とさせて頂いております。

まぁ誤爆救済用のパッチを用意しているメーカーは他にもあるけど
それを無条件で配っているところは殆ど無いしな

何年前は無条件で配布してたところもあったから
より不便になったんだな。

>>909
>>959-960
ザウスの新作「聖なるかな」もHOOK同様、
韓国企業に誤爆サポートを丸投げしてるようだな。
ttp://www.xuse.co.jp/prog/fix/narukana/settec.html

> こちらからアクセスして頂き、誤動作の回避を行ってください。
> セテックジャパンのウェブサイト (http://www.settec.jp/)

ハニカミスレによると対応が遅いって話らしいが。

>>970
セテックとの契約でそうなっているのかもしれんけどね。

にしても、商品として売ってるのは各メーカーなんだから、最終的にセテックに投げるにしても
一次窓口ぐらいはするべきだと思うんだけどな。

>>971
>>946からすると、同じセテック社のプロテクトを採用してても
ニトロプラスみたいに自社で誤爆対応してるメーカーもあるから
セテックとの契約で…っていうのは丸投げの言い訳にはならないかも知れん…。

選挙中だから黙ってたけど、新風は得票率アップのために2ちゃんで嫌韓を流行らせ
嫌韓馬鹿を大量に生み出して混乱させた戦犯

証拠
http://kaba.2ch.net/giin/kako/996/996430628.html

>>972
それって単にニトロが回数制限設けたいだけなんちゃうかと…

まさに転んでもただでは起きないってやつだ＞回数制限

>>972
セテックに丸投げの契約をしたかどうかって問題じゃないの？