ふざけたバグ・ユーザーサポート　７報告目

ホントにデバッグやってんのか疑わしい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった

怒りをぶつけれ

◇過去スレ◇
ふざけたバグ・ユーザーサポート　６報告目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1106568964/
ふざけたバグ・ユーザーサポート　５報告目
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1080/10800/1080043415.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　４報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1067/10671/1067103738.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　３．１報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10398/1039865947.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　3報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10396/1039611390.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10224/1022429114.html
ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10034/1003489468.html


※誤字・脱字問題についてはこちらへどうぞ※
ふざけた誤字・脱字テキスト 第六段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100024303/

◇誤字・脱字過去スレ◇
ふざけた誤字・脱字テキスト
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1029/10297/1029766209.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第二段落
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10385/1038509835.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第三段落
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10554/1055479909.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1067/10677/1067781682.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落（第五段落）
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1084/10846/1084681393.html

◇関連過去スレ◇
パープル夜逃げ！？
http://www2.bbspink.com/erog/kako/997/997445898.html
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998402285.html
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10003/1000314941.html
【祭り】D.C.〜ダ・カーポ〜DVD版回収だってよ！
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1030/10303/1030330088.html
【HDD抹消バグ】Angelio
http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1035/10356/1035616734.html

乙

831 名前：りぺあ ◆5RRtZawAKg 投稿日：2005/06/18(土) 04:41:28 ID:gxXQqISA
先日メーカー別で分けられないかという話を耳にしまして、
スクリプト組んで集計してみました。（>827の方かな？）

〜現時点でDB登録分より〜　（）内は登録タイトル数
Studio e.go! (26)
戯画 (25) ALICE SOFT (22)
INTERHEART (21) BLACK PACKAGE (21)
RUNE (17) Leaf (17)
ACTIVE (17) light (16)
jANIS (16) STUDiO B-ROOM (16)
Cyberworks (16) ACTRESS (14)
AIL (14) CROWD (14)
ZyX (13) SPEED (13)
WAFFLE (12) Liarsoft (12)
AQUAHOUSE (11) BLUE GALE (11)
Ciel (11) U・Me SOFT (11)
Triangle (11) FrontWing (11)

832 名前：りぺあ ◆5RRtZawAKg 投稿日：2005/06/18(土) 04:43:56 ID:gxXQqISA
PINKYSOFT (10) アボガドパワーズ (10)
UNiSONSHIFT (10) FAIRYTALE (10)
elf (10) C's ware (10)
ru'f (10) ANIM (10)
Mink (10) D.O. (9)
すたじおみりす (9) ILLUSION SOFT (9)
Marigold (9) ねこねこソフト (9)
Tactics (9) URAN (9)
PIL (9) WestVision (9)
Sogna (9) DISCOVERY (8)
CIRCUS (8) STUDIOねこぱんち (8)
Overflow (8) び〜にゃん (8)
覇王 (8) Marinheart (8)
CAGE (8) カクテルソフト (8)
Witch (8) Escu:de (8)
Atlier KaGuYa (7) ソフトウェアハウスぱせり (7)
evolution (7) F&C・FC01 (7)
CLOCKUP (7) Selen (7)
RINGERBELL (7) Tarte (6)
TEATIME (6) age (6)
BELL-DA (6) EMU (6)
Purple software (6) にくきゅう (6)
GIRL'S SOFTWARE (6) EuphonyProduction (6)
ZONE (6) BISHOP (6)
BLACK PACKAGE TRY (6) たっちー (6)
TOPCAT (6) RaSeN (6)
エウシュリー (6) Guilty (5)
APPLE PIE (5) CROSSNET (5)
きゃんでぃそふと (5) Dreams (5)
TETRATECH (5) AutheringHeaven (5)
F&C (5) minori (5)

833 名前：りぺあ ◆5RRtZawAKg 投稿日：2005/06/18(土) 04:46:15 ID:gxXQqISA
Nitroplus (5) BeF (5)
FlyingShine (5) rouge (5)
Colors (5) ういんどみる (5)
RAVE (5) ソフトハウスキャラ (5)
LiLiM (5) Studio Air (5)
ぱじゃまソフト (5) May-Be Soft (5)
天津堂 (5) R.A.N Software (5)
SweetBasil (5) あいりゅ (5)
SQUADRA D (5) TOUCHABLE (5)
Soleil (4) ちぇりーそふと (4)
ケロQ (4) inspire (4)
PiAS (4) あんく (4)
HOOK (4) MELROT (4)
Terios (4) E.G.O. (4)
digi ANIME (4) 創美研究所 (4)
Clear (4) ザウス【吟醸】 (4)
13cm (4) JEWELRY (4)
ザウス【純米】 (4) SARANG (4)
ザウス【本醸造】 (4) ぷち (4)
Tail (4) Complet's (4)
Cyc (4) Force (4)
アイン (4) SPIEL (4)
OUTLAW (4) すたじお緑茶 (4)
美蕾 (4) Guts! (4)
TEAM暗黒媒体 (4) AIR PLANTS (4)
ScooP (4) 美遊 (4)
TAKE OUT (4) TIARE (4)
GROOVER (4) for (4)

>>1
御ツ

乙

Z

>1O2

2

>>1
新スレおつです

>>5-7
ココに再利用貼り付けどうもです。
折角なのでこのスレ向けにscriptをちょっと手直ししました
総数+ASCIIICODE順

〜7月9日時点でDB登録分より〜　（）内は登録タイトル数
Studio e.go! (26) 戯画 (25) ALICE SOFT (23) BLACK PACKAGE (21) INTERHEART (21) ACTIVE (17) Leaf (17) RUNE (17)
STUDiO B-ROOM (17) Cyberworks (16) jANIS (16) light (16) ACTRESS (14) AIL (14) CROWD (14) SPEED (13)
ZyX (13) Liarsoft (12) WAFFLE (12) AQUAHOUSE (11) BLUE GALE (11) Ciel (11) FrontWing (11) Triangle (11)
U・Me SOFT (11) ANIM (10) C's ware (10) elf (10) FAIRYTALE (10) ILLUSION SOFT (10) Mink (10) PINKYSOFT (10)
ru'f (10) UNiSONSHIFT (10) アボガドパワーズ (10) D.O. (9) F&C・FC01 (9) Marigold (9) PIL (9) Sogna (9)
Tactics (9) URAN (9) WestVision (9) すたじおみりす (9) ねこねこソフト (9) CAGE (8) CIRCUS (8) DISCOVERY (8)
Escu:de (8) Marinheart (8) Overflow (8) STUDIOねこぱんち (8) Witch (8) び〜にゃん (8) カクテルソフト (8) 覇王 (8)
Atlier KaGuYa (7) CLOCKUP (7) evolution (7) RINGERBELL (7) Selen (7) ソフトウェアハウスぱせり (7) age (6) BELL-DA (6)
BISHOP (6) BLACK PACKAGE TRY (6) EMU (6) EuphonyProduction (6) GIRL'S SOFTWARE (6) Nitroplus (6) Purple software (6) RaSeN (6)
Tarte (6) TEATIME (6) TOPCAT (6) ZONE (6) たっちー (6) にくきゅう (6) イージーオー (6) エウシュリー (6)

APPLE PIE (5) AutheringHeaven (5) BeF (5) Colors (5) Complet's (5) CROSSNET (5) Dreams (5) F&C (5)
FlyingShine (5) Guilty (5) LiLiM (5) May-Be Soft (5) minori (5) R.A.N Software (5) RAVE (5) rouge (5)
SQUADRA D (5) Studio Air (5) SweetBasil (5) TETRATECH (5) TOUCHABLE (5) あいりゅ (5) ういんどみる (5) きゃんでぃそふと (5)
ぱじゃまソフト (5) ソフトハウスキャラ (5) 天津堂 (5) 13cm (4) AIR PLANTS (4) Carrie're (4) Clear (4) Cyc (4)
digi ANIME (4) for (4) Force (4) GROOVER (4) Guts! (4) HOOK (4) inspire (4) JEWELRY (4)
MELROT (4) OUTLAW (4) PiAS (4) SARANG (4) ScooP (4) Soleil (4) SPIEL (4) Tail (4)
TAKE OUT (4) TEAM暗黒媒体 (4) Terios (4) TIARE (4) あんく (4) すたじお緑茶 (4) ちぇりーそふと (4) ぷち (4)
アイン (4) ケロQ (4) ザウス【吟醸】 (4) ザウス【純米】 (4) ザウス【本醸造】 (4) 創美研究所 (4) 美遊 (4) 美蕾 (4)

4未満割愛
ブランド別ですが明確に分けているとは限らないので、そのあたりは留意してください。でわ

ほんとに落ちるかと思った。ありがとう。

>>13-15
ｸｽｺ

ほっしゅー

>1他
乙

ジャンばらやの顛末は何処のスレで見られますか?

>20
スレじゃないが、ここで褒めちぎられてる。
http://www.border.jp/mineerog/index.cgi?page=%A4%AA%A4%DE%A4%BF%A4%BB%A1%AA%BF%FD%A5%D0%A5%E9%A4%E4%A2%F6

>>20
作品スレ逝け

>>21
ﾜﾛﾀよ

＞＃あとがき
＞ちなみにこのゲームにアンインストーラーは無い。
＞ここまで私の文面を読んだ人なら、
＞なぜそうなっているのかはお分かりいただけるだろう。
＞そう、「真の名作」は永遠に遊べるものであるから、
＞削除する行為自体がありえないのである。
＞もし、削除する時があるとすれば、それはPCの廃棄時であろう。
＞そして次のPCにまた、インストールするのである。
＞それが「真の名作」の遊び方である。

未完成品の山

ちゃんと前スレにリンク張っとけよ
サービスの悪いスレだな

>>25
仕様です。

まだ、よりしろに未練が有る漏れは駄目でしょうか

……（＜アンケート出した）

あの絵を思い出しただけで拒絶反応がでるぞ＜よりしろ

そもそも。

「修正ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを出すんだから、欠陥付きでも良いだろー」
という考え方は、某ゲイツの所とそっくりだ。

最初から欠陥の無い商品を売れと。

人が作る以上、ヒューマンエラーによりバグ・欠陥が混入するのは避けられない運命

しかし、毎回フリテンしか出ないと言うのは論外だがなｗ

>30
Mac OSやUNIXにはバグがないとでも？

普通にプレイしてもバグにぶつかるゲームと、
OSの修正を同レベルで語ったら駄目だろ。

演出のためにサポ切捨ては十分ふざけてないか？

たまソフト('A`) Part11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118850344/

>>34
コレは最低だな。
こういうのは独立した新製品の紹介ページでやるべきだわ。

なんか、夜逃げ準備カウントダウンのようにも見えるｗ

ひさびさの大物ふざけたユーザーサポート来たな。

それよりたまのサイト変な腕が出て先に進めないぞ、バグってるのか？

からかわれてます、漏れたち

>>38
カウントダウンが終わるまで、ずっとその状態っていうのが「演出」かと。

で、終わるまでずーーっとサポも休み、パッチも落とせず、ということ。
ま、パッチがおいてあるのかどうかは知らんけど。

>34のどこを見ればいいのかわかりません。

>>41
OHPに行けば分かる。
カウントダウンフラッシュしか見れなくなってる状態。

ちなみにWeb Archiveでurlを調べて、直接下位のページに飛ぼうとしたが、
構成が変わっているのか見れなかった。

やっぱこのスレの住人は正しい判断ができるのな
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1118850344/611-
の流れが痛々しくて涙でにじむ

>>40
りぺあにあるよ
ってかりぺあ任せでいいのかよ・・・たまort

ブラクラ踏んだかと一瞬焦ったぞおい！

>>40
「製品紹介ページ」でやるんなら解るんだけどな、トップでやられる（しかもその先に行けない）
っつーのは>>36の言うように夜逃げの準備か或いは夏コミの準備か…

カウントダウンに目を向かせて要る間に逃げていたりな

カウントが0になってもカウントダウンし続けるとか…やってくれたらネ申杉

カウントダウン０になったら、プラスのカウントを始めるのがお約束。

カウントダウンが0になっても発売されなかったら、ガンバスターが奇跡を起こしてくれるよ。

そしてカンスト

興味深いのが、ググル先生のサイト内検索をかけてみても、
各コンテンツが悉く404な事だな。
下位ディレクトリ殆ど全部消してるんじゃ無いかという雰囲気(w

>７月９日よりウェブサイトリニューアルに向けたカウントダウンを開始いたしました。
>
>本来であればサイトリニューアルに関するアナウンスをしたのち後、リニューアルをすべきとも考えましたが、ロストチャイルド及びたまソフトを応援してくださる方々に、言葉ではなく形としてリニューアルを伝える方法を選択しました。
>結果としてカウントダウンの間、 通信販売及び、お問い合わせの受付等まで休止してしまうかたちになったことを深くお詫び申し上げます。

>
>http://www.tama-soft.com/index_02.html

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>53
今サイト死んでるから確認できないんだけど
マジなら改めてエロゲ関係の人間って広報・営業担当ですら
同人ノリで営業しているプロになりきれない馬鹿多いって実感。
謝罪文書出すような所だからってのもあるだろうけど、
今まで見たとこだと８割は謝罪文書もキチンと書けないし。

現実的に考えると二年間新作出してないらしいから
サポートや通販で実害こうむった奴は極めてまれだと思うけどな…
いずれも一分一秒争うものじゃないだろうし、それほど目を三角にしくてもという気がするのだが

話題作りのためにやるのもせこいと思うが

そーいえば、あんだーばーさまーの特典冊子。
スタッフの座談会が載ってたんだが、
　
フィルムソフトの一件の詳細が述べられてた……
　
　
代表が失踪かましたそうな。

>56
いやそれ、FILMスレ住人はみんな知ってるから。

>>57
公式にそういう情報が載ったってのが重要だろう。

>53
未だJava Scriptやら止めておくと只の黒画面ってページ作りにはあきれるばかりです。

ノリは同人
これがユーザーフレンドリーサービスだと思ってる罠

なんつーか最低

落としどころはプロ意識の欠如ってトコだな

その冊子のうｐｷﾎﾞﾝ

そーいえば、ダウンヒルナイトはどーなってんだろー……
対応すると第一報出て以降、まるで音沙汰がないんだが。
フィルム？

ｵﾙﾀがでるのと、ダウンヒルナイトが出来るようになるのと、どっちが先かなぁorz

>33
前バージョンで出ていたバグを修正後、次のバージョンで再び出すという面白いチェック体制の
OSメーカーがある訳で…。

どこのマイクロソフトだ？

故意に抜いた音声と映像の追加から約一月。
雀バラやの新サポートプログラム登場！
その効果は絶大なそのプログラムの実態は！
ア　ン　イ　ン　ス　ト　ー　ラ
そして未だに役設定ファイルにはフリテン-3100しか記述がない。
舐めるな。マジ舐めるな。

まだ、抜ける絵がみられるだけ、よりしろよりマシジャマイカ？

すんばらしい栄冠を勝ち取ったバヤヤ

[84] バグゲーム ワースト オブ ザ イヤー 2005上半期 結果を振り返る ▽ △ □
順位 タイトル 割合
No.1 おまたせ！雀バラや♪ 64%
No.2 SchoolDays 10%
No.3 お嬢様組曲 9%
※コメント
おまたせ！雀バラや♪の64%は驚異的数字です。
過去の実績（2004年は闘病につきおこなっていません）からみても圧倒的です。
記憶に新しい“よりしろ”でさえ、50%に満たないのですから、デビュー作としてインパクトは絶大の効果があったことでしょう。
（破壊的デビュー作繋がりで“なないろ”みたく、同じ道を歩まないかと、とても心配です。）
　2005下半期はどのようなタイトルが出てくるのか、年間総合での“おまたせ！雀バラや♪”の%は変動するのか興味があるところです。
それではまた、年末に開催しますので皆様のご協力のほど宜しくお願いいたします。かしこ

おめでたま

雀バラやのアンインストーラーは証拠隠滅の意味でも
HDD全消去バグでも盛り込んでおけば良かったんじゃないか？

>>21

> スレじゃないが、ここで褒めちぎられてる。
> http://www.border.jp/mineerog/index.cgi

出来の悪いエロゲを　褒めている2chエロゲのスレかサイトってありませんでしたっけ？

これのことか?

糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118413567/

>>74
> これのことか?
> 糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ
> http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1118413567/

有難う。このスレの
http://www.border.jp/mineerog/
っていけないんだけど？漏れだけ？　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

いけま千円

>>75
普通に行ける。
wikiだからテキストサイトの割には重い。
時間帯を変えて何度か行ってみるとよい。

ﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄとは直接無関係だが　ふざけたﾒｰｶｰ社員　がAILで発覚。
とりあえず信用度はガタ落ち、と。

>>78
リバ原キンタマ感染流出？

あれ、なんなの？
当該カキコ見たけど、専門用語？　ばっかでワケがわからんかった。

>>79
ちゃんと新聞読んだりニュース見たりしてるか？
ｎｙやってなくても、官公庁の重要資料料流出とかの事件をその仕組みとともに報道されていたと思うが

簡単に言うと、ny経由でウィルスの入ったファイルをDL＆実行してしまい
自分の個人情報とか諸々が流出してしまったと言うことだ
ウィルスにはいくつかの亜種があるが、
デスクトップのスクリーンショットを撮って（PCの）ユーザー名を付けてうｐしたりするのが多い。

まあP2Pやってない奴には関係のないこと。

>>81
いや、最近はnyじゃなく画像掲示板に流したり、自前でhttpサーバ持っていて
IPアドレスを掲示板に晒したりするタイプもあるから油断できんぞ。

この手のウィルスはほとんど日本のユーザー限定で流れているから、
亜種が出てもアンチウィルスソフトの対応が遅いらしいね。

今回のはデスクトップだけじゃなくて、マイドキュメントの中身とか、
メールボックス丸ごととか、kakikomi.txt（かちゅ〜しゃなどの専ブラで
書き込んだ内容が記録される）とかをまとめて流すタイプ。で、他社の
エロゲをnyでダウンロードしていたのと、2chのメーカースレなどで
自演（自作品を持ち上げたり、同僚を叩いたり）してたのが判明。

「社員乙」ってネタと思ってスルーしてたけど、結構あるのかもしれないと
思うようになった。

重要な情報に触れるPCで胡散臭いもん実行したアフォはそれなりの報いを受ければよろし。
お役所は緩いから懲戒免職になったりしないからヤレヤレって思うが。

じゃんがりあん。
当日修正ファイル出た。
さすがみりす。期待をうらぎらねぇ……
　
てか、１１Ｍってをい。
　
ttp://studio-miris.com/support/itajanr/history_fix.htm

　　・サバイバルモードを選択すると落ちる不具合修正
　　・鈴音ルート第3戦で勝っても負けても進めなくなる不具合修正
　　・マキルート第6戦で勝っても負けても進めなくなる不具合修正
　　・一部対戦条件が正しくない不具合修正
　　・シナリオの誤字脱字修正
　　・音声修正
　　・ＢＧＭ鑑賞画面の一部のＢＧＭが間違っていた不具合修正
　　・シーン回想を選択しても回想が見れない不具合修正
　
駄目すぎる──
しかも、セーブに互換性無いとか言うし。

動作チェックしているのかと、突っ込まずにはいられないバグだな。

最新のパッチ入れると別の不具合が発生する人も結構いるみたいよ
バグった場所だけ確認してパッチ当ててから通しでデバッグ
してないんだろうね

居酒屋対談で次から専門家を呼ぶっていってたけど
この状態を見るとどう考えても呼んで無いとしかおもえんわな

>>85-87
買おうと思ってたんだけどドウシヨウ……
やっぱみりすゲーだけはガチだな。
と言うと他のバグゲーメーカーに悪いか。

うむ。
ｆｅｎｇとｋｉｓｓとｊａｎｉｓとくろあぷ辺りに悪いな。

>>87
呼んだのは愉快なバグを出す専門家であって、
バグを潰してくれたり行程を管理してくれたりする専門家ではございません。

今までより
さらに専門化したな、みりす

仮に工程管理しようがオーバーがバグってても出せって
毎回の売り逃げ宣言したら終わりだから変わらんだろ。

みりすで一番バグってるのはスタッフの頭だからなあ。

普通の紙芝居AVGも満足に作れないくせに
マルチシナリオやってみたりカードバトルとか麻雀とか果ては3Dアクションに手を出そうという時点で…。

まだゲーム発売前だけど、やっちまったかな…


※お詫びと再投票について※
8/3 に一度締め切った本投票ですが、こちらのミスにより全データを消失してしまいました。
今作のために色々なシチュエーションを考え、投票していただいた方、
投票されたコメントをみて期待を高めていただいていた方、
誠に申し訳御座いませんでした。この場を借りて心より謝罪させていただきます。
二度とこのようなことが起きぬように徹底したデータ管理をしていきたいと思っております。
よろしければ再び投票していただけると幸いです。

▼2005/08/06　Lusterise 開発室一同 ▼


をいこら、ちょっと待て
いくらなんでも、そりゃないんじゃないか？

データ管理はちゃんとやって欲しいよなあ

ただ無くしても投票自体は終わってるんだから
知らん顔してればばれずらいのに発表する点は
まだましな対応をとってると思ってしまう

突然のBBS削除や投票の削除を行って何の発表も無しってのが
デフォルトの業界だからねえ

なんか、纏めページ？　出来てた。　
ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/20050808

しかし、期待を裏切らないな、みりすは

みりすだからな

みりすじゃしょうがないな

みりすの思うつぼだな

http://www.symphony-soft.com/support.htm

>アップデートファイルに深刻な不具合が一点見つかりました！
>
>アップデートファイルVer.1.02を適用後にお嬢様組曲をプレイ、終了して改めて再開
>するとクリアフラグが消えてしまうという不具合が見つかりました。
>これは今回の修正作業によって新たに発生してしまった不具合のようです。
>対策としまして、差し替えていただきたいファイルをご用意いたしました。
>こちらのファイルをダウンロードしていただき、お嬢様組曲のインストールされてい
>るフォルダ内にあります「pac」フォルダ内「b2.ypf」というファイルを上書きしてく
>ださい。
>各ミラーサイト様にお願いしまして、正しいファイルに差し替わったアップデートフ
>ァイルがダウンロードできるようになりましたら、ここの文章は削除する予定です。
>
>Ver.1.02適用後、既にお嬢様組曲をクリアされた方
>この不具合は、お嬢様組曲実行ファイルを起動した時に起こるようです。
>クリアした後に一度も起動していない場合、起動する前にこちらのファイルを上記手
>順で上書きしてください。
>上書きした後に起動すれば、クリアフラグが消える事はなくなります。
>
>
>(2005/08/10 3:45)

見事にやられてクリアフラグ吹き飛ばされました……orz

文章削除予定か…

これで修正後のアップデータもVer1.02のままだったら
笑うしかないな。

1.03に上げるとか1.02aみたいに識別情報を持たせるとかして、
バグ持ちVerかどうかが分かるようにするのが普通だろ、と。

なんでユーザーを罠にかけてるの？

>>104
そういう気遣いの出来るところなら、
ファイル差し替え後は文章削除して証拠隠滅しますなんて事を明言したりはしないでしょ。

みりすの問題が「発熱地帯」でも取り上げられたな

みりすスレがさらに愉快なことになってる。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
いやまじみりすありえないよ

もはや、宇宙ソフトハウスだな。＞みりす

デバッグしてるのかよって書いて、消された人が
あおり気味になんで消したんだよって書いただなのに
ＩＳＰに通報だなんて普通では考えられない対応ですな
きっと呼んだ専門家はクレーム潰しの専門家なんだろうね

さすがKing of kingsのみりす、ふざけたバグに加えて
ふざけたユーザーサポートの見本まで見せてくれるとは

あふぉな通報だな…そんな感情的な対応する奴がいるのか。
逆に痛い目見る事があるぞ。

デビュー作からずっと、最初からまともにプレイできる作品を作れた試しがないのに
それでも買ってしまう（釣られてしまう）ユーザーがいてしまう事も一因かも。
採算ラインに乗っているのかどうかは知らないが、
なんだかんだ言いつつ、それなりに売れてしまうからメーカーもつけ上がるんだよ。

そういえばバグで呆れたって言うと、俺はとらは3だったな、
あれ以降あそこのソフトは無条件スルーする事にした。

みりすの製品は月陽炎DVDとSinsAbell買ってそれっきりだけど
体験版で不正終了系のバグ見て笑ったくらいか。

結局普通にプレイして出る程度のバグ取りしない程、
酷いブランドの製品は二度と買わないのが良いな。

月陽炎てバグもち？
特に聞いた記憶がないんだけど。
　
ちなみに。
ちっと調べてみた。

・いただきじゃんがりあん／ちょこっとあどべんちゃ〜
・月陽炎　／千秋恋歌／DVD
・神無ノ鳥
・空の森
・おめがねティーチャー
・SinsAbell
・うさみみデリバリーズ
・まじれす／たいぴんぐ
・鉄腕がっちゅ
　
……ホントに全部に修正ファイル出てるよすげぇ。
月かげろうＤＶＤくらいか？　まともな領域なのは。

＞115
月陽炎DVDは、本編・FanDisc相当部分どちらも複数の修正ファイルが出ていました。
DVDに纏めただけだとしたら、まともな領域に達していて当然かと。
まあEMUみたいな｢バグまで詰め合わせ｣、なんて例もありますが。

>>114
とらハ３はスペジャニ(つーかスペースプロジェクト)系か。あそこはMS-DOS時代のデビュー作も酷いと聞いたな。
でも俺はWinXPでアルカナDVDを普通に最後までプレイできたから、それほどとは思わない。
(あそこのソフトは他に買った事がないけど)

アルカナの無印は非道かったぞ……
と、リアルタイム組は言う。
　
まあ、ルーン系に比べればなんぼかマシだったと思うけど。
戦国ifとかマジ非道かったからな。
一本道の癖に、１００％のフリーズバグが連発で、
一寸進んではフリーズ→スレで同意見集合→修正ファイル→一寸進んでフリーズ
の無限連鎖をやったものだ。
　
ちなみに。
ジャニス系のバグは今でも絶好調だ。
メタルプリンセスとかリレクトとかは非道かったぞ、ホント。
一時期（魔法のパレットとか）収まってたのは何だったんだろうな……

じゃに語るならありとあらゆるバグを含有しつつ
スタッフすらイベントフラグ把握できていないと言われた
「わたしのありか。」をわすれちゃいかんぞ。

最終パッチが出るまで一年以上かかったしな

でも最近のバグメーカーのひどさを見ると
ちゃんと最後までパッチ出すだけジャニスは
ましなほうじゃないかと思えてしまう
みりすあたりだと投げっぱなしで終了するだろうしな

>>120
ハード依存型以外でソフト単体のバグは出さなくて当然なんだけどな。
みりすに至っては、投げっぱなしどころかバグへのクレームすらプロバ通報だからもはや乾いた笑い以外でない。

JANIS系だったかで、SLGで発表して延期しまくった挙げ句にADVになったのがあったなぁ。
あれは流石にスタッフも不味いと思ったのだろうか。

ジュエル・マトリクスか・・・

>>121
あんだけバグ連発してるのにBBSがある事自体不思議。
荒らしは論外だが、ネガな意見が出るのは当たり前だろうに。
（消したりしたら余計に印象悪いし）

PS発売直後から発売予告して延々と延期しまくって、出たら内容が。
3Dシューティングから3D画面で敵をエイミングして攻撃するSLGになったヴァルケン２には敵うまい。

リメイクも非道かったよな……＞ヴァルケン
某ドミ並に。

当初はシミュレーションRPGだったのに
最終的にはチンケな対戦アクションになったのはSFC版バスタード。

>125
一行目だけ見たらオメガブーストの事かと思ったw
まあアレは製品版の方がはるかに良くなってたが。

>>114
・・・とらは３って、何かバグってあったっけ?
記憶に無いけど。

具体的なバグは覚えてないが、フラグ類を全部無効にしちまうパッチを何度も出されてｶﾅｰﾘ頭に来た記憶はあるな。

去年、とらハ1〜3が全部入ったDVDを買って、最終パッチを当ててから遊んだオレは勝ち組。

>130
セーブデータの互換性を失うのはすぺじゃにの伝統でそ

セーブデータの互換性を保つのは難しいらしい
よぅわからんが

仕様にもよるけど、前バージョンのセーブデータに保存されていない変数をパッチで追加すると、
当然、前のﾃﾞｰﾀじゃ動かなくなるね

あと、一番多いパターンが「アドレスがずれる」だな。

>>131
えー？バグなんて有ったんだ。気付かないバグは存在しないバグなんだな。だな。

>>136
気付かない事自体がバグ

>>134-135
あと、パラメーター異常・フラグ異常系のバグなんかは、
異常な値がセーブデータに記述されているわけだから使いまわせるわけないな。

とらはと言えば、２での首ちょんぱ
　
……じゃなくて。
ＳＬＧパート入れる予定だったのがカットされてたよな……
　
　
余談だが、その手のと言えば、某ヘキサムーンガーディアンズ。
ＡＤＶ予定だったのが発売日延びまくった挙げ句、
一本道のノベルゲーになっていたとゆー……
　
ソレの名残があって、話の節目節目で
「さて、どこへ（誰の所へ）行くか……」
とか振るんだよ……

>>139
恐ろしいことに全くシナリオ分岐に影響しないSLGパートはしっかり残っている。
痛快浮気ゲーだった名残でどきどきメーターだのランダムイベントだのでぐだぐだになってしまったホワイトアルバムってのもあるな。

あのＳＬＧパートは何気に出来がいいよな……
敵を吹っ飛ばしたり、建物や森なんかがぶっこわれたりするのは当時画期的だったと思う。
技時のムービーも出来が良かったし。

とらハ３の場合はセーブデータが使えなくなるとか生易しいものじゃなくて、イベントCGやHイベントの
クリアフラグやテキストの既読フラグなんかも全部クリアされる。つまり、パッチ当てる度に一からやり
直しな訳だ。

とらハ3のあれは実はパッチのインストーラが削除してただけで、
インストーラを使わず手で上書きコピーすれば消さずに済んだ。
もちろんフラグやら何やらの異常が残るというリスクはあるけど。

>>143
その無用なバグを防ぐ為の、最善策としてデータ消去を仕込んだんだろう。

RPGの予定が（シリーズ前作はRPG、バグバグではあったが）延期の挙句
RPG「風味」ADVになったのは紅蓮天衝。しかも前後編に分割のオマケ付き。

クレームに逆切れしたみりすがプロバ通報した上消した理由を
AA荒らしであった為と事実の捏造までしていい訳はじめた件

さらに発展しているのかw

サポートBBSのコピペ係と砲撃戦始めてるわ(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ

とうとうここに踏み込んじゃったか・・・。
この傷、一生消えんぞ。

ただの「バグゲーメーカー」の上に「ごまかしでむしろ放置よりひどい対応をする」
との称号がついちまったからにゃあ、まともに商売できんだろ。

素直に認めとけばいのに、下手な言い訳始めてグタグタになる典型だな。
どっかの議員の学歴詐称とか思い出す。

今なら俺は預言者になれる!!

「まもなくサポート掲示板のログデータが壊れるであろう」

>145
そういや、紅蓮てゲーム内で使われてないスクリプトがあったけど、
あれって天衝の方で出てきたん？
なんかエンディング（ちゃんと終わってるやつ）っぽいのとか
瑠璃影、緋影、葉影のイベント（Ｈシーンあり）とか。

みりす…もう、あかんな。
引き際を間違えたというか、止まるに止まれなくなったって感じだ。

Leafは投稿者のIPをわざわざ晒したことがあったな

縦読みで悪口言ってたやつか。

やる奴もやる奴だけど、エロゲ屋もやっぱり程度低いなって思われる行動しちゃうからなぁ。

>>151
推理の初歩だよ、ワトスン君。

ただみりすはすでに前作のがっちゅでその手を使ってるぞ
さすがに二回も同じ手はつかえないんじゃないのか

みりすのサポートＢＢＳが見れなくなっているんだが……

>>151

>>156
実際そうだし。
いや、ちゃんとしてる会社もいっぱいあるのは知ってるよ？
ただ、他の業界と比べちゃうと下限が常識レベルを突き抜けちゃってるんだよねぇ。

いや、どこの業界も下は際限ないぞ……

他業界に比べて、下方の比率が多い気はするな。
他が正三角形のピラミッドだとすると
頂点の角が120度で他二つが30度の底辺長い三角な感じ。

他の業界のふざけたサポート一例です

ttp://www.kiss.ac/%7Edenkiya/tubuyaki/30kara/62karatubuyaki/110karatubuyaki/136karatubuyaki/153buxtuca.html

バイオカスタマーのそれは有名だねぇ。
不良は起こってしまう物だけど、欠品は責任問題という謎の体質だし。
他でも信じられない責任逃れやろうとするカスタマーあるから
欠品等で揉めたら担当セールスに直ってのは殆ど常識。

ふざけたサポートと言えば、消費者センターに例のボタン改良しろと言われたPSPは
やっぱりあれが一番美しいから不良ではないと要請を断ると言うのだろうか？

ブルーブレイカー移植版だと、
クリアできないバグ出しておきながら、一般への広報・告知は一切無く、
問われて「仕様です」とかいいきりやがった伝説が……

>>166
伝説のサターン版か

NECだっけ？PC-Engineのバベルなんたらってバグゲー。
あれもクリア不可能だったと思う。

>>166
PAR使ったら「改造した」とかメッセージが出る　と聞いたが

　「仕様です」
はデータイーストのwizardry6&7も

当社の出した広告はもとより雑誌記事などにおいても、
クリア可能などと記載されたことはありません。

クリア不可能とも記載されてないけどな

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな　げーむに　まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

マジになっちゃうのは、バグ。

http://www.symphony-soft.com/cgi-local/diary/kd_diary.html

ミスった
ttp://www.symphony-soft.com/cgi-local/diary/kd_diary.html

もう呆れてモノも言えんな…

▼いただきじゃんがりあんＲ不具合に関しまして▼
ttp://studio-miris.com/support/itajanr/next_fix.htm

こんな状態で発売するんじゃないよ…

>>176
それでも初日パッチで半分潰したらしいからその壮絶さが窺える。
マスターアップ時はどんな代物だったか見えて笑える。

＞ 「企業として許されないことなんですけど、『この日までに出さなきゃメーカー
＞つぶれる』っていうのがあったとすると、『ここでつぶれるよりかは罰を受けても
＞続けていこう』って判断を下すときがありますよね」
ttp://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php

アンタんとこ、毎回ソレやん。

みりすスレに面白い物が貼られているｗ

あ、↑はライアー山原の発言だったか。

すげえな、みりす…
此処までぶっ飛んでいるとは思わなかった

>>176-177
そして、みりすではそれが毎度毎度当たり前であると言うことと、
それ知ってか知らずか、それを購入してしまうユーザーが後を絶たないと言うのが、また・・・。

>>179
アレってマジ？

>>183
ネタだ。
が、毎回の居酒屋読んでると実際あんなもんだろって話。

>>183
一応、ネタだ。
だが、それを本物と感じてしまう……それがみりすクオリティ

>みりす
あれだけの量のバグが出るってのは、もう完全に制作指揮官の責任だろうな

いや責任問題であるという自己認識が無いのが問題なのであって…

つまり、みりすのバグ体質は改善の見込みなしってことでＦＡ？

恥入り反省こそすれ絶対に自分らでちゃかしちゃいけない宇宙をネタするような馬鹿会社だぞ？

ユーザを虚仮にするだけでなく、スタッフすら不当解雇するような会社だ。
改善の余地なんて有る訳ない。

http://www.studio-ring.co.jp/

>2005/08/26 ★サポート終了のお知らせ★
>『ななみとこのみのおしえてＡ．Ｂ．Ｃ 〜りにゅーある〜』の発売に伴い、
>『ななみとこのみのおしえてＡ．Ｂ．Ｃ』のサポート業務を、
>2005年10月21日を持ちまして終了させて頂きます。
>予めご了承くださいますよう、お願い申し上げます。

どういう理屈なんだろう?
まあ、サポートなくて困るようなタイトルでもないんだが。

どうせ金払う価値のない欠陥商品なら、P2Pで十分。
300GのHDがエロゲで溢れそうです(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>191
エンジン一緒だからサポート併合するってことじゃね？
説明がたらな過ぎる気がするけど。

なんつーか、このスレ見てっと、「まともなシステム・ユーザーサポート」
なんてスレを立ててもやってけそうな気がする

「今日買った○○が誤爆したんで、開発元にメールしたら、すぐ返答があったんですよ！
こんなこと初めてで……ゲームする前に儲になりました」
こんな涙ぐましいレスが殺到するわけだｗ

廃れて保守だらけになったりして…

工作員の捏造だらけになりそうな気がする

>196
普通なら見限ってしまいそうな膨大なバグを丁寧に修正してくれる
みりすのサポート最高です！

普通はもっと潰してから販売するものだが。
ユーザーの目につかないうちはもっと大量のバグがあってもおかしくないが、
それらを潰してから製品として出すものだ。

それより、環境依存問題に対しても丁寧に対応してくれた
ぱじゃまにはかなり好印象を持っている。
終了時がフルスクリーンだった場合に次回起動時落ちるという問題に対し、
暫定ながら起動時ウィンドウモード固定verの実行ファイルをくれたり、
次回作では落ちなくなってたり。

まあ自分から修正できないバグをウリの一つに挙げるような会社だからな。
潰す気がないどころか、ワザとバグを入れるように陣頭指揮しているんじゃないかとさえ思えてくる。
発売延期と一緒で話題作りだと思っているのだろうか？
まあどっちにしろ代表以下社員総入れ替えでもしない限り改善はしないだろうな。

………社長以外総入れ替えしても改善しなかった会社もあるが。

上層部だけ入れ換えたら改善したりして

バグ入りソフトが発売される原因って
工程管理上の問題＞＞プログラマのスキル
だし。

>>199,201
とあるPC用一般ゲームソフトの取扱説明書には、そのソフトのバグが未だに残っていた頃の
(店頭発売できない段階の)バージョンを「バグ入りソフト」としてメーカー通販する広告が
載っていた。今から20年近く前の事だった。
メーカーの名は日本テレネット。現在も地味ながらゲーム業界の第一線で活躍中である。ttp://www.telenet.co.jp/
・・・それに引き換えエロゲー業界ときたら・・・

テレネットじゃぁなぁ……
あそことウルフチームは見てくれだけだった

テレネットとファミリーソフトのゲームには良い思い出がないんだが…

みりすいたじゃんR以外のサポートについて

---以下引用---
頂きましたご質問に関しまして、鉄腕がっちゅ！やまじれす！！等に関しまして、調査検証を行っておりますが、
不具合が全くでない環境と、一部において不具合が発生する環境とがあり、また、不具合が発生する環境においても、
発生箇所が変動し、不具合箇所の特定が難しく修正作業が進んでおりません事、誠に申し訳ございません。
今後のゲーム製作においても不具合の特定は重要な案件であるため、引き続き調査検証を行わせて頂いております。
ご迷惑をお掛け致しております方々においては誠に申し訳ございません。
また、鉄腕がっちゅ！のボイスボリュームの調整に関しまして、ご報告が遅くなっております事、誠に申し訳ございません。
調整方法等に関しまして、検討させて頂きましたが、元データ自体のボリュームに問題があり、調整が難しく大変申し訳ございませんが、
ボイスボリュームに関しまして、仕様とさせて頂きたいと思います。
今後のゲーム製作において、ボイスボリュームに十分に配慮しての収録を行わせて頂きたいと思います。
---引用終わり---

不具合確認済み次回修正って書かれていた物が環境依存ですから調査中ですってなんじゃそれ？
ついでに声ゲーでヴォイス抜けとボリューム落ちの不具合出しておいて、元データの録音失敗したから仕様って
不具合と認めたけど直すの面倒だから仕様って言う使い方するような言葉じゃねえだろっての。

音声関係を取り直したり修正すると金が掛かるからね

たがらそういう会社には共有行為で、報復汁！金など払う必要は、無い！

>>207
遊んでやるだけでも勿体ないし、そんな会社のソフトでネットワークの帯域が
食われるのは我慢ならん。
最初から相手にするな。

いたじゃんＲと言えば、例の勝手にインスト、アンスト不可。
コメント出てた。
　
▼InstallShieldUpdateManagerに関しまして▼
インストーラーに関しまして、InstallShieldUpdateManagerがインストールされます事をマニュアルに記載しておらず大変ご迷惑をお掛けいたしました事、深くお詫び申し上げます。
InstallShieldUpdateManagerに関しまして、この機能は弊社ソフト以外にも使用されることがあり、個別のソフトウェアのアンインストーラーでは削除されないようになっております。
削除されます場合、大変お手数をお掛けいたしますが、以下の方法によりInstallShieldUpdateManagerのアンインストーラーをダウンロードして頂きまして、ご使用下さいます様よろしくお願いいたします。

１：http://consumer.installshield.com/default.aspにアクセスして頂き、「The Update Service」という項目内の「Download Update Manager」というリンクをクリックして下さい。
２：「How Do I Install or Uninstall The Update Manager?」といったページに飛びますので、「Download and install the uninstall for Update Manager:」という項目の「Download the Update Manager uninstaller」というリンクをクリックして下さい。
３：アンインストーラーのダウンロードが開始されます。
４：ダウンロードして頂きましたアンインストーラーを起動して頂き、画面の指示に従ってアンインストールを行って下さい。

大変お手数をお掛けいたしますが、よろしくお願いいたします。
今後、このようなことの無い様、マニュアル等において事前に告知をさせて頂きたいと思います。

InstallShiledUpdateManagerに関しまして、弊社の不備によりマニュアルにご説明を記述させて頂いておりませんため、今後の使用を控えさせて頂きたいと思います。
このため、アンインストールされたことにより、InstallShiledUpdateManagerを利用して行う予定だったサービスが受けられなくなることはありません。

おまけ。
凄いね。一回のカキコに入りきらなかった。
　
　
現在把握しております不具合に関しまして、以下の様になっております。

スクリプト関連不具合
・リン第6戦で負けた時、コンティニュー画面が表示されない不具合
　対応：不具合箇所を修正し、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・マキ第3話にて指定されたCGが表示されない不具合
　対応：不具合箇所を修正し、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・一部ボイスが再生されない不具合
　対応：対応策を現在検討させて頂いております。
・ロードすると、関係の無いキャラが表示されることがある不具合
　対応：調査検証を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・ＣＧ鑑賞画面やシーン回想中に右クリックメニューが表示される不具合
　対応：調査検証を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・一度もクリアしてない状態で、コンティニューをキャンセルしてタイトルに戻ると、各種クリア後に選択可能な項目が表示されてしまう不具合
　対応：調査検証を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
　
麻雀関連不具合
・リーチ後、テンパイ形が変わる暗槓ができてしまう不具合
　対応：不具合箇所を修正し、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・リーチ後、テンパイ形が変わらない暗槓が出来ない不具合
　対応：調査検証を行っておりますが、原因の究明が判明しておりません。
・「九種九牌」や「四風連打」等の途中流局時に、ノーテン罰符の支払いが発生する不具合
　対応：不具合箇所を修正し、次回修正ファイルにて修正を予定しています。

プログラム関連不具合
・ボイス、ＳＥの音量設定が正しく反映されない不具合
　対応：不具合箇所を修正し、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・ＣＧ鑑賞画面の「おまけ４コマ」のサムネイルがずれている不具合
　対応：不具合箇所を修正し、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・起動時に不正処理が発生し、起動できない不具合
　対応：Direct3D関連による不具合の可能性が高く、Direct3Dを使用しない様修正を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・ＯＰムービーが音楽のみ再生される不具合
　対応：Direct3D関連による不具合の可能性が高く、Direct3Dを使用しない様修正を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・プレイ中不正処理が発生し強制終了する不具合
　対応：Direct3D関連による不具合の可能性が高く、Direct3Dを使用しない様修正を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
・セーブデータをロードするとタイトルバーの表示が上にずれる不具合
　対応：調査検証を行っており、次回修正ファイルにて修正を予定しています。
　
仕様に関しまして
以下の動作は仕様となっております。

・既読、未読の判定に関しまして、ある一定の範囲ごとで行っており、その範囲に入った後、別の範囲にスクリプトが遷移しますと、既読となり、別の範囲に遷移する前に終了された場合は未読のままとなります。

みりすはこんなもんだと思ってたからいいんだけど、
別に新しく出来たみりすのチームがあって
北側シナリオと瀬之本原画だから気になってる。
そっちは完全に別スタッフで作ってくれるといいんだけど

しょせんみりすはみりす

どんな神チームが製作しても、企画規模にたいして十分な開発期間やデバッグ期間が
与えられずに、バグが残っててもPの判断で見切り発売されてしまえばバグゲーになる。

335 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/08/27(土) 22:02:13 ID:23GQIiEf
http://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=533;id=support
＞元データ自体のボリュームに問題があり、調整が難しく大変申し訳ございませんが、
＞ボイスボリュームに関しまして、仕様とさせて頂きたいと思います。

すげぇ…

一応の完成後デバグ前にプレスに回ってしまう以上どんな神チームが作ってもバグゲーになる。

更新忘れてたorz

もうここまで来ると、デバッグ云々の問題じゃないな。
恐らく設計段階でボロボロなんだろう。
でなきゃここまで致命的なモンにはならないし。
デバッグすると新しいバグが生まれて、イタチごっこみたいになってそう。
プログラマレベルの話じゃなくて、開発陣が上から下まで無能揃いじゃどうしょうもない。

俺、エロゲー全然やらないけど面白いからこのスレチェックしてるんだが、
こんな状態の会社のソフトを、みんな本当に買っちゃってるの？

すごい疑問。

>215
いや、実際の話、収録量が多くて、複数のスタジオ使い分けたり、音監が途中で変わったり
した場合、マスターレベルで音声レベルがバラバラになったりすることがけっこうある。
それをそのままぶち込んでたら、そりゃあ、ね。
とはいえ、それをそのままぶち込んだのは、あくまでもみりすの責任だからなあ。

>>215
Symphonyは音声の再録までしてその辺の修正をやったんだよな。
それでもまだ不具合が残っているのは減点だが、放置せず行動したということ
自体は見習ってほしいものだ。

>>219
俺も似たようなクチ
前はエロゲーやってたけどここ2年ぐらいはやってない

買っちゃうんだよコレが
結局は”絵”で買うユーザーが多いんじゃないのか
「パケ買い」とかよく聞くし（俺もしたことある）
コンシューマーじゃありえんよな

>>220
それがな、次回作であるじゃんがりRでここはボリュームミス部分の声優金玉蛭採用してるんだよ。
金玉でボリュームミスってるのはプロローグ部分だけだから、直す気が本当にあれば
多少の追加報酬で取り直しできるワード数な訳よ。
それをもう売っちまったもんに金掛けたくないから放置しといて再録が難しいから仕様ってあるかって話。

>>222
そんな事はないぞ。コンシューマーでもクリア不能バグ内蔵ソフトを踏んだヤツはいる。
マカマカとかブルーブレイカーとか…orz
暗黒舞踏を発売日にパケ買いしたこともあるぜ。

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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ

>>224
高性能地雷探知機乙

>>224
Win版大逆鱗IIIという起動不可能バグ内蔵ソフトを踏んだ俺のほうが・・・
かなり前の事で、頭にきて燃えないゴミとして捨てて、それっきりなんだが。
木屋善夫プロデュースって事で期待していたのに。
公式サイトは未だ健在なのに。ttp://www.nac.co.jp/
推奨環境はクリアしていたはずだが、何が悪かったのだろう？

運が悪かったのだろう

よりしろ最強説は変わらない

>221
残ったのはそれほど多くないし、CS版の収録のついでに収録するとまで言ってる。
一通りプレイして気になったのは4/22の朝の睦子のボイス抜けと
小雪ルート後半の綾瀬さんボイスの音割れ、あと一カ所くらいなものだった。
修正規模からすればCS版のついでで軽く済ませたい程度だろうし、
おそらく声優を動かせる最後のチャンスなんだろうな。

漏れが当たった今までで最強のバグゲーメーカーといえば、
やっぱアクアハウスかな。
鋤兄で１クリック毎にエラーメッセージを拝まされたり、
土器兄でパッチ1.01を当てるとクソ重くなったり。
OHPが一回不通になった後の復活でパッチをテキストモード転送でうpってたし、
それを指摘してもすぐに直さず、いつの間にか一部だけうpり直してたり。
たとえばWin版はうpり直してるのにMac版はそのままとか。

ロリスレの隠語使っても、知らない人には分からないぞ。

ロリスレって行った事ないが、普通に分かるぞ？

お前だけ

オタってのは独りよがりだ

このスレで恒常的に使われてないものは、きちんと表記した方がいいんじゃない？

どれが隠語なのかわからんぞ(;´Д`)

ロリスレ逝かん俺が分からん部分から察するに鋤兄土器兄ジャマイカ？

鋤兄→すきスキお兄ちゃん（アクアハウス）
土器兄→どきドキお兄ちゃん（アクアハウス）

「スキスキおねえちゃん」、「ドキドキお姉さん」なんてのもあったりする。
ま、似たようなもんだ（大嘘）。

ほほぅ

なんか、アホなの。
　
夏音 -Ring- パッケージ記載間違いとお詫び

夏音-Ring- 初回限定版、特別限定版のパッケージに以下の様な記載間違えが見つかりました。
お詫びして訂正いたします。

また、特別限定版に封入予定の「夏音-Ring-スペシャル設定資料集」はパッケージ作成上のミスにより、冊子がパッケージないに収まらないというトラブルが発生致しました。
この為、「夏音-Ring-スペシャル設定資料集」は店頭にて別途添付という形をとらせて頂くことになりました。
突然の仕様変更で、ご購入の皆様には大変ご迷惑をお掛けいたしますことを、謹んでお詫び申し上げます。

DUEEでも同じことあったね

説明書かと思ったら資料集か。
だったら仕様と言い切れば問題なかったような。
別途添付の資料集とかたまに見かけるし。

ルーン、CAGEといえば初期に
「純愛ｇｉｒｌ説明書」は作成上の仕様により、冊子がティッスペーパーに印刷されるというトラブルが発生致しました。
みたいなぶっ飛び説明書作りまわっていたブランドだから
（類例、カレンダー型マニュアル、ボードゲーム型マニュアル、連絡帳型マニュアルｅｔｃ）
懲りずにまた変な説明書作り始めたのかと思った。

minkのHEAVEN -Death Game-が
ハードサバイバルホラーと思って買ったものが三文ファンタジーRPGで
どこにもRPGである点がかかれていない上に売り逃げな点について

大丈夫。おれんじぺこも麻雀風素材集を脱衣麻雀と言って売り逃げしてるから。

売り逃げっちゅー言葉も分からんなあ。
ホントに夜逃げしたならともかく。

>>244
>『Ｍ na RED』　第一弾ソフト！ 『　HEAVEN 〜Ｄｅａｔｈ Ｇａｍｅ〜　』
>『ヘブン　デス・ゲーム』は、今までの“アドベンチャーゲーム”に“サバイバルテイスト”を
>盛込んだ、スリルあふれるゲームです。
>プレーヤーは無人島を自由に行動できるので、途中敵に襲われたり仲間と出会ったりと、
>その進め方は千差万別。
>ユーザー次第で、早解きやアイテム収集など、いろいろな楽しみ方も生まれてくるでしょう。
>また障害に遭い、上手く回避できない場合は即、死……“ゲームオーバー”となるため、
>サバイバル独特の緊張感とマルチエンディング感覚で、飽きずにプレーすることも出来ます。
>障害を回避する為には、ゲーム中に隠されたヒントや会話などの情報が重要になってくる
>ため、常にシナリオ重視で進行し、アドベンチャーとしての満足度も充分。
>島の中を探索し、ある時は情報を、ある時は戦いやアイテム取得などのイベントを発生させ
>多彩にゲームを進めてください。

この説明文でジャンルもハードサバイバルアドベンチャーと言っておいて
実際はジャンルがアドベンチャーじゃなくてRPGでどこにも仕様変更を告知しないで
メーカーサイトでも無反応決め込んだらそりゃ売ったもん勝ちの売り逃げでしょ。

「解けない」とか「インスコできない」とかならともかく、
HEAVENはあまり悪く言いたくないなあ。
個人的にはあまりにも出てきたものが想像と違ってて
逆に笑って許せるくらいだった。

つかこのスレで散々挙げられているような、所謂「売り逃げ」で指すメーカー逃亡
はしていないし、そもそも仕様変更はバグではないし。
そんなことまで対象にすると、マヴラヴを始めとする超展開ゲーは全てバグになるがw
はっきり言ってここで挙げるべきモノでは無いな。＞HEAVEN

じゃ、OHPのBBSでRPGって書くと問答無用で削除されるまで情報統制して狗肉うるのがまともだと？

あんた上でそんな事、一言も書いてないやん。
BBSの件とか言われても、前後の状況が分からんと何ともなあ。

んなことあったのか？

先日、住人とサポートとのやり取りが公開され、内容が灰色だったものだから、
一気にみりすスレが加速して、ついに不買呼びかけまででてきたw
もう収拾つかない
すごいぞ痛雀R

前後も何もミスリードを誘う内容知らないけど期待できますねって発言以外
ゲームシステムに関わる発言の一切を削除するだけで無反応。
RPGも魔法も当然NGさ。

…日本語か？

RPG=DQ・FFなゲーム脳の持ち主が文句言ってる訳ではないの？

みりすなんてとっくに不買リスト入っとる

＞HEAVEN 〜Ｄｅａｔｈ Ｇａｍｅ〜
確かにこの書き方からRPGは想像できない、というかRPGであると隠す意図は見えるが
かといって、書いてあることが決定的に間違ってるわけでもないあたり
上手く誤読させる文章だとか逆に感心してみる。


>>239
日本語が微妙な……
・間違えが見つかりました→間違いが見つかりました
・パッケージないに→パッケージ内に

お詫び文くらいちゃんと推敲しろよ。

Minkスレ見ると、ここで挙げられる他のメーカースレと違って
すっげぇ楽しそうに見えるんだが。

>>256
>上手く誤読させる文章だとか逆に感心してみる。
そりゃスレがスレだしｗ

まあ昔からMinkの自己申告ジャンルは斜め上だしな。

Ｐｒｉｎｃｅｓｓ Ｋｎｉｇｈｔｓが恋愛＆ＷＡＲ　シミュレーションだったり
夜勤シリーズが医凌シミュレーションだったり
今回のＨＥＡＶＥＮと似たげらしいMISSION OF MURDERが
セクシャルバイオレンス・アドベンチャーだったり。
（俺はMISSION OF MURDERはプレイしてるがＨＥＡＶＥＮは未プレイ）

MISSION OF MURDER…ああ思い出した、
闇の住人のハズの主人公が何故かテレビの
体力自慢番組みたいなのに出て大活躍する奴だな。

>>260
体験版しかやってないんだがアレがそんな超展開になるのか？
すげーやりたくなってきた。

そんでもって「あれが俺たちのヒーローだ」とか言われるんだっけ？
2年前だか3年前だかの話でよく憶えてないが。

たしかに斜め上だ。

確かヒロインが何の前触れもなく最終話で最終兵器になるんだっけ？

りあらいずみーも多分に斜め上を行くぞ……
　
＞MISSION OF MURDER
なんか、主人公が天使になってドンパンやってたよーな記憶が……

りあらいずみーはななめした。

みりすスレ後だし仕様と声優ポコポコ格闘ゲームと言いながら
今更声優を消して音声は重要ではないからと
サポート拒否を受けて徹底抗戦に移行。
下手すりゃ出るとこ出るまでいきそう。

誰か、頭の悪い俺にもわかるように
>266の内容の解説お願い

１−１．サポート曰く、特定キャラの音声ボリュームが極度に小さいが
　　　　　修正は困難なので仕様とさせていただきます

１−２．ユーザー曰く、後出しの修正拒否を仕様とは言わん。
　　　　　つーか貴様らのいう使用の定義ってのいえや？

１−３．サポート曰く、仕様という言葉は不適切だった。
　　　　　音声はゲーム進行に重大な問題はない。修正の必要はない。

１−４．ユーザー曰く、何故修正が困難か、何故売りにしていた音声が重要ではないか
　　　　　また、この報告に何故半年もかかるのか？

１−５．ユーザー更に曰く、他のバグも含め一回通しプレイすれば分かることをスルーしたのは故意か？
　　　　　故意でないならテストを一度もしていないということになるがどうか？

２−１．サポート曰く、まじれす(前回パッチから一年)鉄腕がっちゅ(前回パッチから半年)調査はほぼ終わったが
　　　　　出る環境と出ない環境があるため修正できない。

２−２．ゆーざー曰く環境依存というが真っ当な構成において出る再現性も確認した不具合を報告なく放置はどうか？
　　　　　度重なるいい加減な対応にはこちらの忍耐も限界である。
　　　　　調査をしているが環境依存のバグもあり修正できないというなら環境依存でない部分から順次修正せよ。
　　　　　現状の把握バグの調査状況を一覧にまとめ提示せよ。

２−３．ユーザー曰くこちらで環境依存が出ない環境で動作確認をするのでそちらを呈示せよ。
　　　　　また、動作確認をしっかりしたはずなので発売日のパッチを載せた状態での動作確認も行う。

現状こんな感じ。

あと、追加
・もともとジャンルを「声優ポコポコ格闘ゲーム」としていて、いかにも音声が売りのように見せていた
・しかし、その売りである音声まわりで問題が発生している
・今OHPを見ると「ポコポコ格闘ゲーム」に変わっている
・ジャンルから「声優」を消したのは、「音声」が売りであったと言った過去を消そうとする工作ではないか
・不信感増大

>268>269
ありがと、よくわかったよ

ひでえもんだな
客商売をしている気は全くなさそう

おまけに居酒屋対談で大口叩くから余計に不信感増大

と言うか、屑だな。

時代は、みりす

もう買わない

むかし、ZONEのアスガルドでバグで進行不可能な場面があり、
ユーザーサポートに電話したら修正ディスク送ると言ったが
数ヶ月経っても届かず、もう一度電話したら調べてくれて
発送済みになってるがもう一度送ると言って、また数ヶ月が
過ぎたが結局届かなかった。

やきいも胸キュンはぁとふるカフェで、強制終了するは、
キャラの名前間違えるは、あまりに酷いのでバグ報告も兼ねた
不満タラタラの感想メール送ったら、逆ギレされた。
語尾に!とかついてて、激昂してるようだった。

>>276
あーアスガルドは俺も同じ目にあった。姉が2ヶ所に同時出現しちまうやつね
当時ネット普及してないし、ディスク交換言われてもそんなん気付かんわ。

あとテイルズオブディスティニー並にエンカウント率が高かったな。
思えばあの頃からろくなテストプレイはしていなかったのか

みりすはバグを放置して10月にでる別ブランドの新作に集中したいんだろ

>>269
さらに追加していい？
・これだけの不具合・不祥事をだしつつも、
　製作スタッフからの謝罪は一切無く、謝罪を求める意見は全て無視

665 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/09/04(日) 11:10:37 ID:UXJJnCuz0
9/2に更新履歴載せないでがちゅみり更新したってのあるけど
こんだけ炎上してるのにがちゅみりのおまけでレスしたってことか？
音声修正の費用算出拒否してでもwebラジオってのは何というか流石としか言えんな。


666 名前：名無したちの午後 投稿日：2005/09/04(日) 11:27:47 ID:01WGmkea0
そりゃ釣った魚に餌やる必要は無いけどラジオは新たな犠牲者
もとい客を釣るための餌だから。

あと
>>146もそうなんだよね？
本当に凄いな……

ソフ倫ホームページで苦情を伝えるべきでは？
リンクフリーじゃないからURLを直接書かずにアクセス方法を書くよ。

GoogleかYahoo!JAPANで”ソフ倫ホームページ”をキーワードに検索して
最初にヒットしたWebページにアクセスする事。OK？

>>283
祖父林は禁止語句・シチュエーションがあるかないかチェックしてシールを売りつけるだけの
団体。

「倫理」とついてはいるが企業倫理ではなくいわゆる公序良俗しか見ないから、
ゲーム出してシール買ってくれてる団体には何をやっててもむしろ頭を下げる。

>>283
個人ページじゃあるまいし
何を配慮する必要があるのか

何か言動がｸﾚｰﾏｰのようだ。

まあバグに苦しめられてるんだろうが
不買運動とか皆で祖父林に文句いおうとか
言われると正直引くなあ。

ttp://www.sofurin.org/
そもそもリンクを禁止できる法的根拠は無いよ。

というかさ、前科持ちブランドなのに釣られるやつ大杉で
同情より呆れてしまうよ。

それ以前にソフ倫持ち出してどうするんか？
創設に関わった少数メーカーの子飼いで、
そもそもが異常性愛者だった筋違いの宮崎事件と
ｴﾛｹﾞとｴﾛ本で影響受けてと大馬鹿証言した工房レイパー軍団の事件と
それを受けての何故か電脳学園が制服だからと有害指定受けた事件で設立されたのに
身内の得意ジャンルが潰れるの嫌って肉親・死姦・小中高校生禁止で
もろ違法な強姦脅迫覗きOKという何のための自己検閲組織だったかわからん体たらくだった訳だし。

強姦がオッケーで
高校生とヤるのがダメってのはわからんな

こちらへ

ここが変だよソフ倫＆メディ倫 9th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1120894742/

>>291
いや、別にソフ倫議論したいわけじゃなく、
ソフ倫ってのは組織がユーザーの為の公正な組織じゃなくて
倫理問題なしの大義名分が欲しいメーカーの為の組織だぞってこと。

こちらでやるより相応しかろ？適切だと思うぞ。

みりすに動きが無くてつまんない

ぺことTOPも動きがなくてつまんない

ソフ倫よりはこっちの方が適切なような気がする
ttp://www.consumer.go.jp/

相手にしてくれるかどうかは別にして。

>288
いやブランドに詳しくない人もいるだろうし呆れちゃかわいそうでしょ

それにみりすスレの住民は今回は居酒屋対談で次からは専門家をよんで
ちゃんとするって言ってるのを知ってるから、一緒に語ってるライアーが
バグに関しては普通になっただけにみりすもまともになると思った人も
いるんじゃない

まあ所詮、大嘘つきの口先だけの駄目会社だった訳だけどね

え、みりすが呼んだのはバグ作成の専門家とクレーマー対策の専門家じゃないの？

クレーマー対策の専門家呼んでたらあんな斜め上の対応は取ってないと思うが。

斜め上の対応をとる専門家だろ。

ここまではクレーム放置しても大丈夫というラインを的確に指示しているのだろう。
実際、またみりすのゲームを買うやつはいると思う。

買ってはいけない

別ブランドだけど１０月に早速でるからな…みりすのゲーム
このスレの住人の期待の斜め上をどのように逝くのか
生暖かい目で様子を見守るよ

買うつもりがない

まだ発売されてないゲームまで叩くのは勘弁してやれよ
古巣を失って、バグ常連火ダルマメーカーに拾われたスタッフたちが
必死こいて作ってんだからさ

確かに憶測で叩くのは問題だが、過去の経緯から購入を様子見されるのは
メーカーの自業自得だわな。

まま、よっぽどガンガらんとアカンよ、ってことだ。
バグはおろか、環境依存も潰しておくぐらいの心意気でやらんと。
みりす過去作品とは一切無関係でも、どうしたって同一視されちまうからな。

メーカーと言う連帯責任の枠を通り越して
スタッフ個人の能力まで疑ってしまう。

納期までに完成させる能力が無い?とか
本当に作ることが出来るのか?とか。

>>305
みりす新チームはシナリオ以外ほぼwitchの人々なので
発売延期などの疑いを持たれるのは自業自得だと思われる。
バグの疑いも微妙

バグもPG実際はサポート放置でじゃんがりの中の人でしょ？
ここってまじれす以降次を公開すると簡単に直せる不具合でさえ
放置決め込み一気にサポートが停止するし。

小売店が訴えたりしないのかな

>>308
みりすは作品毎に制作スタッフがほぼ別なのに、毎度毎度
問題起こすとなれば、制作スタッフが有能かどうかは関係なく
みりす上層部にこそ問題の原因が有ると考えるべき。
となりゃ、新メンバーだろうとまた問題起きるだろうと想定する
のは当然かと。

そもそもユーザサポートの実施は制作スタッフじゃなくてみりす
直轄のはずだしな。

witchって確か、結構延期したよな…
となると、みりすの社風的に延期しないで無理矢理出す

バグだらけ＆作成途中みたいなのが出てきたりして、よりしろの再来になるかもしれんな

アレは、ライター兼偉い人の問題が有ったからな……＞魔女
ソレが消えた、今のチームならそこまでの問題はないと思う。
ｍｗ３にゃバグもなかったし。

ＭＷ３は存在自体がバ（ｒｙ

fengは、制作スタッフ総入れ替えしてもバグだらけのままだったんだっけ？

みりすのＢＢＳが、おもしろい事になってるな。

ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1741.xxx

コレのことかい？

>>317
うひひ

こういうのってGame-Style側から苦情とか来ないのか？

>317
みりすの言いたいことはわかるけど。
(私も他の人が作ったプログラムを修正することはよくあるから)

でも、自分の会社の名前で出したものは、会社の責任じゃないの？
普通の会社はそう思うけど

どいうか(みりすのいう)わかっていないユーザーのほうが普通でしょ。

たのしいなあ。自爆発言は。

>>317がネタ(捏造)だって判ってない奴がまだ居るとは……
Game-Styleのサイトじゃなくて、あぷろだに上がっている時点で気付けよ

まぁ、それだけいかにもみりすが言いそうなことだってことだけど

>>319
ロダの管理者にクレーム付けて削除させるところまでは簡単だけど、
ログ提出させて、作成/うｐした当人突き止めてってのは難しいだろ。
あちこちに転載されたらもう追っかける労力が合わないし。

＞321
思いっきりつられてしまった。
orz

今一気にログ読んだんだけど、たまソフトはどうなった？

まだ出てない

死んだよ、間に合わなかった

けど>>317はフェイクとしては「よくできすぎてる」のがちと問題。
ロゴはまんま使ってるし実名だしてるしリンク先の一部は
GameStyleへ貼ってるし、メアドの送り先もGameStyle編集部だし。
フェイクなら、それがわかるようにどっか注意書きを入れとくべきだろう。

マジクレームつけられたらヤバいんちゃうかな……。ちょっと心配。

外見だけでなく、内容もほんとに言いそうなリアルさがある。

管理人：[email protected]

>>317、数日前にプログラマ板で何人かがﾏｼﾞﾚｽしてたもんな。
あいつら信じちゃったっぽい。

メインBBSの関連書き込みがごっそり無くなってるな。

>>317 のファイルは居酒屋対談にインスパイヤされ（ｒｙ

>317
ずいぶん昔に葉鍵板でPS２版「KANON」に新キャラ登場のネタ記事画像を
真に受けてKeyのオフィシャルＢＢＳに突撃があった事件を思い出した。

いたジャンＲ修正ファイルについて
サポート担当　様

『いただきじゃんがりあんR』の修正作業、大変お疲れさまでございます。
まずはある程度の動きをされているようで、少し安心致しました。
しかしながら私を含めた多くの方々からのお問い合わせへの
お返事をいまだ頂くことができず、まことに残念でなりません。
HPの更新作業や書き込みの削除の痕跡などを見ておりますと、
BBSにもしっかりと目を通したておられるものと思われます。
それなのに何のお返事も頂けないというのは、どのような理由によるものでしょうか？
修正作業に追われているのかもしれませんが、それでも放送局の更新や新作の
紹介ページを作るよりBBSへの書き込みの方がはるかに手間は少ないと思われます。
どうぞ明確なお返事を頂戴できますようお願い申し上げます。

また同時に、今回の『いただきじゃんがりあんR』の修正内容についても
どの範囲での修正なのか（システム関連のみなのか、誤字脱字の修正はどうなるのか、
特に大きな問題である音声調整に関してはどうするのかなど）公開して頂けますよう、
併せてお願い申し上げます。

放送局の収録や編集・公開に関しては何ら問題無く行われている事を踏まえまして、
音声の再収録や調整にも大きな問題は無いとユーザー一同期待してお待ち致しております。

>>334
会社の住所がわかってるなら
それを内容証明で送りつけるとか。

>>335
それは料金がかかるから、先に電凸で叩いて反応をみるのが宜しいかと

電凸(笑)

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126332686/86-87


ワクワクテカテカ〜〜〜〜〜〜ｗ

>>338
修正
オーバー総合スレ22(すたじおみりす・おれんじぺこ)
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126332686/84-86

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126332686/101
バグゲーメーカーのパイオニアになるかもしれんな

月のアレはスレ違い？

信者やら厨房がﾌｧﾋﾞｮってるだけなんだから本スレで延々とやってろ

みりすでサポートＢＢＳ閉鎖だとさ

05/09/14
ユーザーサポートについての
お詫びを掲載

▼ユーザーサポートについて▼
この度は、弊社販売ソフトの不具合において大変ご迷惑をお掛けいたしました事、誠に申し訳御座いません。
今後、二度と同じ事を繰り返さない様、製作、管理、デバッグ体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。
また、多数のユーザー様より、様々なご意見を頂き、真摯に受け止めさせて頂いております。

サポートＢＢＳに関しまして、現在、サポート対応の不手際により正常に機能していると言い難い状況となっておりますため、
一旦、サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き、サポート体制の見直しを行わせて頂きたいと思います。　
当面の不具合報告に関しまして、大変お手数をお掛けいたしますが、メールもしくは、
サポートページ内のフォームメールからお願い致します。

臭いものには蓋をしろってな

馬鹿なことしたねえ・・某社（とその仲間達）みたいに
このままズルズルと信用を落とすぞ。
そういや次作のライターって前はその某社で仕事してたな・・

これも何かの縁か（笑

>>345
みりすの信用なんてとっくの昔に地に落ちているのに、これ以上何処に落ちると（ｗ

こんなにスレタイどおりのメーカーがあるなんて……。

俺達の期待を裏切らないメーカーだなw

●みりす豆知識
《なんでみりすはこんなに叩かれてるの？》

デビュー当初からバグゲーしか作れないメーカーにユーザーが品質改善をBBSやメールで要求
↓
居酒屋対談で「今回はバグの専門家を雇った」と放言
↓
結局バグは消えず、予定されていたパッチリリースも無し。
サポートBBS閉鎖、プロバイダに通報、etc…

紅涙総括は居酒屋対談で「業界の向上」等、立派な事を仰っていましたが、
それがソフトに反映されてなかったことも反感を買う一つになっています。
『　言ってることと、やってることが、正反対　』
紅涙総括が無料ネットラジオに感けてロクな生産管理をしていなかった事は今やこれ定説。

我々ユーザーがみりすに求めていたものはムダに3Dを使ったアクションでも、唸るようなプログラムテクニックでもありませんでした。
(あればうれしいかったけど、みりすには無理！と客は皆知っていたんだよ・・・)

有名原画家による、普通に動くエロゲー！
ただそれだけでした。　この願いは贅沢だったでしょうか？

《鉄腕がっちゅ！に関する問題点は？》
・ロクなデバッグもせずに発売を強行
・「声優ぽこぽこ格闘ACT」を謳っていたにも関わらず、音声のボリュームが低いなどの不具合があった→「ぽこぽこ格闘ACT」に改称
・「↑の不具合は修正が困難なので仕様にします」とサポート担当が宣言、反発を買う（無料ラジオで声優に金は払えるのに…）
・「やっぱり修正の方向で検討します」と言いつつ、サポートBBSの閉鎖に伴いうやむやに

《いただきじゃんがりあんRに関する問題点は？》
・ロクなデバッグもせずに発売を強行
・サポートBBSで挙げられるバグに対し、定型分で対処、具体的な情報は無し
・サポートBBSで行われる批判を削除、プロバイダーに通報
・パッチを出すと言っても延期が続く
・対処が困難になりサポートBBSを閉鎖

《オーバーに関する問題点は？》
・統括が「バグを出すメーカは経験値が足りない」と言いつつ、オーバー傘下の「おれんじぺこ」でデビュー作からバグゲーを発売
・居酒屋対談で斎藤(Game-Style編集長)から「パッと出のメーカーデバッグを甘く見てる」と言われるもおれんじぺこでそれをやらかす
・パッチリリース予定不明・サポート逃亡

すたじおみりすは民主党と同じ運命を辿るのであった

つづく

もう居酒屋対談に出ることはないんだろうな…

いや、サポートBBS消してもうカモの目には入らなくなったからまたやると予想

一部ユーザーが不買運動を広めようとしています。

ゆるすまじ、みりす

痛雀Rはともかく、雀バラや♪は詐欺の域に達してると思うんだが
麻雀ルーチンが実装されていない麻雀ゲーなんて某メモリ最適化ツールと同レベル

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .|　ここのソフトメーカーサポートがなってないんです
　　 　　,＿＿　　　　　|　 どうか一つ天罰を・・・・・・
　 　 ／　　.／＼ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／　　.／( ・ ).＼ 　　　　　　o〇　 　 　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　 　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ¢..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　 　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾ ｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）〜　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

そのクソメーカー
ttp://studio-miris.com/
そのクソメーカーの有言不実行の記録
ttp://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php
関連スレッド
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126332686/

>>356
発売する度に毎回掲示板が炎上するメーカーが偉そうに．．．．．

対応が「とりあえずHP立ち上げてみました」なリア厨クラスだなあw
いかに自分のミスを隠すかに躍起になって、その行為ゆえに器の小ささが
返って明るみに出る。

「板違い」「掲示板の用途と異なる」と言っておけば言論封殺が可能などと
本気で思ってるところがまさにガキ。もうあかんねこりゃｗｗｗ

2005年のふざけたメーカー大賞は決まったも同然ですな。

今年はおれんじぺこに入れたかったのに残念だよ
まぁ流石に相手が悪すぎる、か…

みりすとおれんじぺこの元締め、有限会社オーバーに入れとけ

気にするな客観的意見だ。

・みりすのサポート対応の不手際はひどいもんですね。
・一部のユーザー発言には悪意しか感じない。
・結局のところサポートは悪化しただけですね。
・みりすはへこみまっくってるだろうし、ブランドイメージも地に落ちたかな。
　うまくいけば、自然消滅的にみりすはなくなるかもしれないね。
・サポートがきちんと行われ、今後このような事がおきないようにする事が目的のようだが、
　それは建前であって、おもしろければ良いのね。

サポートや今後の作品が良くなる事を祈りたい…

・みりすに拾われたチームは時期的に不幸だな

>>362
これが初めての不手際ならともかく、これまで幾度となく繰り返されてきた
って実績が有るからねぇ。
その度にサポート向上に期待して裏切られてきた人からすれば、悪意の
一つも持ちたくなるだろうて。

ライアーは同じ境遇（CANNONBALL時）に対し、言論統制も行わず
ちゃんと批判を受け止めてきっちり立ち直ったわけだ。

さて、みりすはどうなるかな。そろそろ墜ちるか。

>>364

>>365
> ライアーは同じ境遇（CANNONBALL時）に対し、言論統制も行わず
> ちゃんと批判を受け止めてきっちり立ち直ったわけだ。


これはもうみりすの総括がダメってことだね能力的にも人格的にも

さすがは、みりすだぜ

次はどのように我々の期待の斜め上を行ってくれる事やら

憤慨止まりが嘲笑止まりになって・・・

【188】ご意見ご要望に関しまして サポート担当 - 05/9/15(木) 14:58 -

サポートＢＢＳ閉鎖に関しまして頂いておりますご意見ご要望に関しまして、
真摯に受け止めさせて頂いております。
サポートＢＢＳの再開時期等に関しまして、現在、サポート体制の全面的な
見直しを行わせて頂いており、サポート体制が整いました際に検討させて
頂きたいと思います。
また、閉鎖直前のサポートＢＢＳに関しまして、ソフトサポート以外のご意見
ご要望が多数を占めておりましたため、ソフトサポート用のＢＢＳとして正常
に機能しておりませんでしたため、閉鎖させて頂きました。

大変お手数をお掛けいたしますが、ご意見ご要望等に関しましては、メール
にてお送り下さいます様よろしくお願い致します。

いただきじゃんがりあんＲの次期修正ファイルに関しまして、現在、修正箇所
の再確認を行っており、本日夕方〜明日夕方までには公開させて頂きたい
と思います。
大変ご迷惑をお掛け致しております事、誠に申し訳御座いませんが、今暫く
お待ち下さいます様よろしくお願い致します。

-------------------------------------------------
てめえらがサポート放置していたせいで批判が出たら、
それを理由にサポートBBS閉鎖かよ。マジ死ね。

つーかみりすのサポート体制が整うことがあるなら、
とっくにまじだの鉄腕だの直ってるよな。
サポートBBS再開の可能性は、MMRが陰謀説を捨てて再開する確率以下。

バグじゃないけど……さっき「ちょっと素直にどんぶり感情」買ってきたわけですよ…新品で。
家帰ってきて開けてみたんだけどさ……

肝　心　の　ソ　フ　ト　が　入　っ　て　な　い　ん　で　す　け　ど　。

マニュアル類とユーザーはがきだけって何やねん！
メーカー電話したらちゃんと送ってくれるって言われたけどさ。届くまでお預けですよorz

>>372 には悪いが
ｸｽｯと笑ってしまった。

>>372
俺も同じ経験あるぞ。ｗ
あれって、何でソフトだけスコンと欠落するんだろうね。

誰かが買ったやつには二枚入ってたり

それはお得だなw

>372
…去年買った杜氏の郷思い出した…
あれはディスク2の中身がディスク1とまったく同じで、
ワクワクしながらインスコしてたら途中で呆然としたと言う、
まさにアレな出来事だった。

あー、他所のソフト買ったら、救世主育成DISK２が付いてきたな。…とっくに持ってたけどｗ

通販で特典だけ入っててソフト入れ忘れられたことがあるな
さすがに連絡して確認が取れたら物凄い勢いで送ってきたけどｗ

Rの新しいパッチが出たが、もはやスルーのようだなw

BBS閉鎖でパッチでの新規追加バグの情報が入ってこないからね

>>372
ﾌﾟｸｽ

>>379
みりすのぱっちなんて危なくてBBSで確認取れなきゃ使えませんよ！

ソフト無しは未経験だけど、ユーザー葉書が入っていなかった事はある。

積んであるやつがディスク無しだったりしないか心配になってきた……。

しかもメーカー潰れてたりしたら…。

ゲームがきちんと出来るというのは、たくさんの奇跡の上になりたってるんだな。

♪消〜える飛行機雲〜
　僕たちは見送った〜〜♪

仕事を舐めるな！！

>>(前略)なお、一部において、ユーザー様同士での誹謗中傷があり大変申し訳御座いませんが、ご意見ご要望に関しましては、メールにてお送り下さいます様よろしくお願い致します。

煽りの登場タイミングがあまりにもわざとらしいんですが。
ひょっとしてひょっとしたりするんでしょうか？

みりすスレで新たな動き。
電話を掛けたり、法律違反を指摘したり・・・。
ただの苦情メールや掲示板書込と違って
逃げられない状況にどう対応するか？

しかしOHPトップで
>サポートＢＢＳに関しまして、現在、サポート対応の不手際により
>正常に機能していると言い難い状況となっておりますため、一旦、
>サポートＢＢＳを閉鎖させて頂き、サポート体制の見直しを行わせて
>頂きたいと思います。　

とか言っておきながら、BBSでは下のように書き込んでるんだが
>閉鎖直前のサポートＢＢＳに関しまして、ソフトサポート以外のご意見
>ご要望が多数を占めておりましたため、ソフトサポート用のＢＢＳとして
>正常に機能しておりませんでしたため、閉鎖させて頂きました。

どう考えてもサポート対応の不手際じゃなくうぜーユーザー多くて
やってらんねえから閉鎖するって事だよな

こんなのがまだサポート担当名乗ってるんじゃ見直しなんてやる気ねえんだろ
過去作品の不具合も放置決定だなこりゃ

>>391
サポートBBSは「サポートに力を入れてる」というパフォーマンスで設置していたが、
サポート担当者が不手際で批判意見・要望をメールという連絡手段に誘導できず、
今の事態を揉み消すことができなくなった結果、
新規ユーザーがサポート掲示板を見ると＋ではなく−の印象を持ってしまうようになったため、
掲示板を閉鎖しました。

二つの意見は両立できますw

>390
所詮個人が暴れてるだけ、一般人の目につくわけじゃないから適当にあしらうだけだろ？

>>393
法律違反はそうもいかんぞ。
経産省直轄の消費者相談室にでもタレ込まれて、
行政が正式に動きだしたらもみ消しどころではなくなる。

そこまで行くまでにその個人が社会的に失うものも多い
従ってしばらくは楽観しうる･･･みたいな思考にならんかなぁ

社会的に何を失うと言うんだろう。

クレーム付けてきたら個人情報付きでエロゲやってることを
ばらしまくって社会的に抹殺してやるぜ って宣言では？

>>397は21歳以上の書き込みとは思えんのだが

ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/toku/050916_milis/index.html
＞まず最初に”ゲームは遊べなければならない”と思って作っています。

奴らはいざと言う時にこっちは住所を抑えていると言う
イニシアチブがあるからファンクラブの話は聞くという
一寸の洒落にもならないことを堂々と言う会社だからな。
その覚悟がなければ購入したユーザーの声も聞く価値ないそうな。
これで潰れないんだからすごいもんだ。

聞いてもいない言い訳を書き並べて掲示板１ページ目のログ流し・・・に見えてきた漏れは
重症だろうか。

ヲチ板で似たような厨を眺めてるが行動がことごとく一緒なのだな。
自分の理想の通りの書き込み内容というのが世間一般でどれだけ不自然なのかにも
気がつかない辺り、哀れを誘うわけだ。

そういえば、エロゲ会社って通販とかで集めた個人情報、5000件以上持ってるかな？
持ってれば個人情報保護法に基づいた表記（目的以外には使いませんよとか）が必要なんだが

5千件以上持ってるところなんて、実際にはあったとしても数社程度じゃないかな？
割引率が高い訳でもなし、メーカー通販なんてよっぽど特典がなきゃしないなぁ。

OHPで客の実名晒すようなメーカーもあるような業界だし
個人情報の管理なんてまともにやってるところがどれ程あるのか…

>>403-404
みりすファンクラブがあるから分からん。
会報準備号の無料送付なんてやってるから、その時の住所が残ってたりすれば。
それ＋みりす通販で扱う個人情報の合計だと5000件こえかねんだろ。

そういえば扱う件数が5000件以下だっていう証明義務って業者側だっけ？

>>405
顧客側が証明できる訳ないからな。
もし証明できるネタを顧客が持っているとすれば、
それは顧客情報漏洩しているわけだし。

個人情報保護法…罪を隠す為に罪を重ねるのコンビネーションですか？

>>404
Navelの前身BasiLか。あそこのゲームには俺も世話になったから、少々ドキッとしたよ。

自社通販で転居後とかあて先不明で戻ってきた物を
送れないので連絡してくださいっていって実名晒したとこなら数社ある

みりすは、ＣＤとラジオで保ってる気がするんだ……

みりすってラジオ事業を独立させて、ソフトから足洗ったほうがいいと思う。

究極の虚業だな。

それちる途中で画面が真っ暗になってできなくなった。原因不明

モニターの故障？

http://www5e.biglobe.ne.jp/~motonuki/
の9/17・・・・・・

>>415
さすがだ・・・・

>【206】別に擁護する気はないけどな
>
> ハス - 05/9/19(月) 17:03 -
>引用なし
>パスワード
>うは、他社のスタッフと買ってもいない便乗板荒らし大杉。
>パソコンは家電じゃねえ、同じ型でも動くソフト動かないはあるし、
>ほかのソフトインスコしてるせいで、動かない場合もある。
>自作は論外。
>バグが怖くてビジュアルノベルしか出せない糞会社より、
>バグあっても、色んなジャンルを出す、みりすは嫌いじゃないぜ。
つまんない煽りかましてるが、言ってる内容いつぞやの捏造ページと一緒なんだよな。
同一人物かな？個人的にみりす側の人間だと踏んでるんだけど。


スクリプトエラーみたいな明らかに"非"環境依存な、後から修正可能なバグを残したまま
出荷してるのが叩かれてる理由なのに、必死こいて論旨を逸らそうと必死ですな。

通しデバッグをすれば潰せるバグを出すメーカーは論外だ。
まあ、結構いるけどね。
そういうメーカーに限って言い訳が見苦しいけど。

で、ｋｉｓｓっがやっぱりそーゆーバグ出して。
発売日前に修正ファイルですよ。
　
　
……また、バグ祭りが始まるかｌ。

制作が発表された時にこのスレで予言していた奴がいたような。
しかし、そもそも前作のバグ、全部直ってたっけ？

>>420
みりすと一緒で、売り逃げして次の作品に人員振り分けるから直るわけないじゃん。

直しま千円

直せま千円

5円なさい

あたたかい5千円ありがとうございます　　代金としての

みりすも相変わらずバカ自演やってるなあ。

必死こいて周りを悪人に仕立て上げようとしてるが、残念ながら
あの文章で「叩き」と感じるのはみりすの人間しかいないだろw

エゴのビデオチップだかドライバだか依存の問題は？

egoはその手の問題に事欠かないって言うか、買い手の方も仕方ないと諦観してる節がある

みりすの出す様な環境依存のない、一度通しでやれば判明するようなバグに
比較すれば「まだ」仕方ないと思える面はあると思う。

正直なところ、ドライバ毎に挙動が変わるようなビデオカードの方「にも」大きな
問題があるしな。

ドライバ毎に挙動が変わらないビデオカードの方が驚異じゃないか？
いや、言いたい事は分かるけど何となく。

あれもメジャーコードで組めば動くと非18禁の他社が実証しているんだから技術力の問題でしょ。

ビデオカードの方「にも」って書き方をしているように、egoの方には問題は
無いとは言ってないよ。

その一方で、APIは同じパラメータで呼び出せば同じ挙動をするってのが
本来のあり方なんで、同じことをしているにも関らず挙動が変わるビデオ
カード側にも一定の原因はあるってこと。

実際、非18禁の他社だって、多数のマシンでテストして、挙動がビデオ
カード毎に変わるようなAPIやパラメータは試行錯誤で避けて通るとか、
ビデオカードの種別を見てコードを使い分けるとか、泥臭いことをして
回避してるのが実情。
OS本来の設計理念からいえば、そんなことをしなくちゃいけないって事
自体がおかしいんだわ。

Ｗｉｎｄｏｗｓはたくさんの奇跡の（ｒｙ

初回起動時は祈れ、動かなかったら頑張れ、それがPC

Plug&Prayの精神ですな

再びみりすスレで攻撃開始の狼煙が

みりすにまた動きがあったようなのでそこまでの流れと一緒に

・先日発売された『いただきじゃんがりあんR』に
マニュアルにも載っていないソフトウェアが勝手にインストールされることが発覚
みりすのサポートに質問・批判が押し寄せる
↓
・みりす発表
「マニュアルに書いてなかったのは御免なさい。
アップデートに使おうと思っていたけど不評なのでやめます。
アンインストールの仕方はそのソフトの会社に聞いてみます。」
↓
2005.09/28 みりす発表
＞　InstallShieldUpdateManagerに関しまして、
＞日本代理店様にお問い合わせさせて頂きました結果、実データそのものを削除するアンインストーラーは公開されておらず、
＞また、実データを削除されますと、この機能を使用しているソフトウェアにおいて不具合の原因となりかねないために、
＞実データを削除されることはお控え頂くようお願いするご返答を頂きました。
＞　このため、大変申し訳御座いませんが、実データは削除されないようにお願い致します。
＃要するにアンインストールするな。

参考：http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126332686/613

>>437
元々商品管理システムとかのクライアントサーバーシステム用の、
消すことなく半永久的にサポートすることが前提の物に使うアップデータだからな。
使い捨ての消耗品であるエロゲにノーマルのテンプレートと間違ってコピペされて
発売前の社内テストすらスルーして流通に出回るような事態は想定して作ってないし。

>>437
「実データ」が何だか知らんが、Update Manager 自体は
アンインストール出来るんじゃないの？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095852224/596

>439
削除ツール使ってもショートカットとスタートアップを消すだけで、プログラム自体とレジストリは残ったままなんだよ

あーなるほど産休。

…それアンインストールって言う？
InstallShield もなかなかやるなあｗ

>441
こんなんアンインストール言わん。
PC初心者が良くやる間違いと同じだw

思ったんだが、バグだらけで
とてもとてもプレイするに堪えないゲームって返品できるのか？
クリアできないとか、明らかに不良品だろっていうヤツ。
法的にはどうなんだろ。

基本的に開封した時点で、返品不可になるんじゃなかったっけ
仕様承諾書とかにも寄るだろうが…

そもそも製品として成立していないじゃないかという理屈で押す手もあるだろうけど、
こういう仕様だ文句あるかと開き直られたらどうしようもないしな。

返品と言えば鈴木みそが「おとなのしくみ」で
「アメリカではクソゲー(プレイヤーの主観で可）は不良品として返品可」
と書いていたが。

＞開き直られたらどうしようもない
「著名建築家が書いた図面に対して
　門の位置がおかしいと難癖をつける人はいない。 」
てヤツだな。

露骨な不良でも「仕様」といえば簡単にどうでもなるのは日本くらいのもんだよ。

麻雀ゲームなのに麻雀ができない雀バラやレベルだとゴネられたら引き取らざるを得ないかも

メーカーを問い詰める→販売店に対応してもらえ
販売店を問い詰める→メーカーに対応してもらえ

の無限コンボを喰らうだけ

メーカー通販だったらコンボ繋がらん

>451
「通販事業はわが社内ではなく外部委託なので関与していません、そちらへお聞きください」（もちろん嘘八百）

ふつーは「法規に基づく表記」に責任の所在が書いてあるからそれは通らん。
表記が無かったらそれを理由に解約できるしな。

開封したら返品不可ってのは、
消費者に著しく不利な契約だから無効って説を聞いた事有るな

>> 454
シュリンクラップ契約のことかな?
ttp://e-words.jp/w/E382B7E383A5E383AAE383B3E382AFE383A9E38383E38397E5A591E7B484.html

それはシュリンクラップを破かない状態で、契約文が読めないと成立しないと思う。
MS辺りはその辺書かれていたり、シールが貼ってあったりするけど、話題のソフトはどうなんだろ？

>>453
まああそこは突っ込まれるまでその表記がなかった普通でないメーカーだけどな。

>>450
コンボは繋がらないと思うぞ
みりすはメール、掲示板関係なく問い合わせを無視しはじめたようだ

みりすだからな

対みりすのメル凸はいくらなんでもやり杉だと思う
責めりゃいいってもんでもない
祭りたいだけなんじゃいかと勘ぐってしまうよ

客が我慢してれば調子に乗って毎回あんなもん売る方がよっぽどやり過ぎだって。

毎度毎度満足に動かないモノを売りつけてメル凸とメーカースレでの晒しで済ませてくれるなら御の字だ。
連れ立って直接会社に交渉に行かないんだから優しいと言うか甘いよ。

>>460
悪質なサポートに対して泣き寝入りしろと？社員乙。

もともとはBBSで質問していたんだがみりすが「質問はメールで」
なんていうからメールでの質問に切り替えたんだろうが。
やりすぎも何もみりすの要望に従っただけ

…が、メールで質問しても返答は全然返ってこず揚句
「メールは何らかのトラブルでこちらに届いてきていない」などと下手な言い訳をして
電凸までされる羽目になっている。

>>460-463

ますますスレタイトルどうりの展開だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ペタわろす〜〜〜〜〜〜
チュートリのデバックはきちんとしてよね。・・・あ、その前に過去作品の完全修正パッチも宜しくｗ

わざとユーザー側に過激（とも見える）行動をとらせる方向に動いてるような気がするお
某avexの騒動もそんなイメージがあるけど

ここと糞ゲを褒めちぎるスレでエロゲ「買ってはいけない」が作れそうだな

メル凸での問い詰めがやり過ぎかどうかはメール内容によると思う。
突撃隊のメール内容はまともなことがかいてあって、叩きじゃないことは明らか。
少しずつ要求が大きくなってきているけど、本質の部分は変わってない。
「サポートちゃんとやれ」「やって当然のことをちゃんとやれ」

>>466
失礼な！
褒めちぎるスレはエロゲ資源の枯渇問題に直面したこの世界に、
地下資源の存在を示唆するのが目的の「むしろ買え！」というスレですよ？

>465
それ以前に「のまネコ」って商標申請取り下げても何の意味もないんだが＞Aベ糞
あのイラストは「米酒」って名称で申請してるから。
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s35.jpg
ttp://www.bmybox.com/%7Estudio_u/nomaneko/img/s36.jpg

話題がズレてきてるぞ
みりすは掲示板をあのままにしておくつもりなんだろうか
あれを見れば新作の売れ行きに響くと思うのだが
まぁ、購入者の半分は覚悟の上だろうがなw

>470
購入前に下調べなんてするのはヘビーユーザーだけだろ？
俗に言うライトユーザーは一々メーカーの掲示板なんかチェックしないって。
動かない時サポートページを見るくらいでな。

パケ絵だけキャッチーなものにすりゃジャケ買いするヤシが買ってくれるってことだろう。

エロゲの購入動機は絵が6、声と曲が3、内容が1とか言われてるくらいだしな。
売上に直結しやすい絵と声にだけ力入れて、何の足しにもならないデバッグを切り捨てるみりすのやり方は短期的には正しい。
実際それで延々と釣り続けてるわけだし？ｗ

毎回しっかりとチェックしてから購入してる俺は希少だったのか
それはしらなんだ

>>473
そうそう、短期的にはね
長期的にやるとどうなるか、みりすは良いサンプルになってくれそうだな

下調べしようにもネット環境が無いと基本的にどうにもならんからな…。

俺がネット環境なかった時なんかは 購入→動かん→雑誌にパッチが載るのを待つ って感じだった。
TEL(ってか、TELに出ないんだよなｗ)とかユーザー葉書って手もあるけど、初動だと意外とどこもそのままスルーするんだよね。
初動で問い合わせた時に対応パッチがまだ完成していなくて、その後パッチが完成した後にわざわざ送ってくれたとこなんて極少数だったし。

ここを見ているような奴なら、購入前に（スレがあるなら）メーカースレを覗いてチェックするぐらいの事はしているだろうけど、
大多数のライトユーザーは雑誌や店頭で絵を見て判断するぐらいだろうからなあ…。
OHPぐらいは見る人もいるだろうけど、そういう人でも製品ページを見るぐらいで、
BBSとかサポートページまでチェックしてそのパッチの凄まじさに驚くような人は少ないと思う。

ってか、予約しちゃったら逃げられないし。

通販で支払い済みなら逃げられないが、店頭予約なら前金だけの被害で済ますことも出来るぞ。

>>475
PC-98の頃とかは、電突しかなかったしなぁ…
つか電話出ないとこ、確かに多かったなｗ
キチンとしてるとこは、昼に電話して調査が終了次第折り返しますで終わって、
その日の夜１０時くらいに臨時の対処法とパッチの送付報告と謝罪が来て驚いた。

>>479
そこ教えてくれ、購入ブランドに入れるのを検討したい。

えてしてそういうメーカーは早く潰れる罠

アリスソフトはサポートの鑑だな

>>481
いや、そんな事はねーだろ。
と、新字体。

ほとせなる呪の時に丁寧な対応頂いて、特別なverのＣＤまで頂いたμは、
その直後にぽっくりと潰れてしまったっけなー……

>>484
あそこはWebアンケートで冗談交じりに書いたことにも律儀にメールで返事くれたからなあ…
すべてのサポート依頼やアンケートにあのレベルの対応してたとしたならホントすごいな。

もっとも、「そんなことに労力使ってるから潰れたんだよう（涙）」とも思わんでもないが。

>>484>>485
なんかエロゲに関する悲惨な経験スレに祭りたくなるな…
ゲーム自体も渋好みと言うか、どこぞのバグゲーメーカーと違って正しい意味で意欲的で先が楽しみな会社だったのに｡｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>482
良くも悪くもシステムは安定しているからな（最近は悪い点の方が目立つ気もするが）

個人的にはゲームの評価は下がる一方だけど…

アリスというと、鬼畜王でねこねこ並のインストーラー不具合が発生するとかって初代スレに報告があったよね。
んで、今更ながら試してみた…マジだった。ｗ

って、ごめん…当時の報告は微妙に違うっぽい。

>”...\games\ゲーム名”　ではなく、　” ...\games”
>と間違って指定したのに気付いてキャンセルしたから他のゲームまで巻き添え食ったよ。

って話だから、
他のゲームも\games\ゲーム名とインストールしてたはずなわけで、\games\の後にもう1階層あったと推測できる。
んで、この場合だと\games\に展開しているファイルだけ削除されるんで、他のゲームは無事で済む。
削除対象はあくまで鬼畜王のゲームファイルがインストールされるフォルダの中身のみ。

いやまあ…他のゲームをインストールしてるとこを直で指定してしまえばそのゲーム諸共消えてしまうけれど。
これはユーザーエラーだよな。

指定した場所の下に自動でフォルダを掘る仕様なら何の問題も無い筈。
ガイドライン的にはブランド¥タイトルの構成が望ましい。
そして俺の環境でも、フォルダ固定のタイトルを除いて
ことごとく¥Program files¥ブランド¥タイトルになってる。
もっとも、¥Program filesフォルダがC,D,G〜Kドライブにあるけど。

>指定した場所の下に自動でフォルダを掘る仕様なら何の問題も無い筈。

これ自体は問題ないんだけど、
デフォでは\Program files\ブランド\となってるからといって自分でタイトルを追加すると\ブランド\タイトル\タイトルになることあるよね。ｗ

>>491
それ、あるねぇ。
インストールして確認したときに「アレッ？」て思うよね。

個人的に許しがたい仕様
・ドライブをデフォルトから変えたら、フォルダ指定も勝手に書き変わる
　（InstallShieldのドライブ欄変更時とか）
・デフォルトが無条件にCドライブを指すw

上は、ドライブを変えたてもフォルダ指定をそのまま生かしたい場合に
無駄な手順が増えてﾏﾝﾄﾞｸｾ。小さな親切大きなお世話。
下はシステムがCドライブにいない場合に気づくのだが、
Program filesパスを取得してないのがバレバレで、
いかにも手抜きしてますって感じがしてすごく嫌。

>>493
前者については激しく同意。
後者はまだ許せるかな。デフォから変更不可能ってのは論外だが。

あと、インストール先フォルダを変更するときに既存のフォルダしか選べないのもイヤだな。
ムッとしながらエクスプローラ起動して、タイトル名まで自分で掘る羽目になったり。

>>493
まったくだ
おかげでD:\Program files\ 以下にフォルダ作らない糞は
開き直ってまんまインスコ

結果、現在3タイトルが同一フォルダに入ってるが気にしなーい

ぴんくのあゆみの強制Cドライブｲﾝｽｺは笑うしかなかった

インストする際に、いちいちテンポに一回全部開いてからとかも勘弁だな……
ギガ単位のヤツ。

しかし、メーカーに対してどういう印象を抱かれてるかってのがわかるよな、この辺。
少々のバグだと流されるところといろいろ言われるところ。

みりす、サポートBBSだけでなく電話まで潰しやがった。

みりすスレで動きがあったぞ。
電凸が封じられてしまったようだ。
さぁどうする突撃部隊？

スマン、みりすスレじゃなくてオーバー総合スレだな

掲示板、メール、電話、これのサポート打ち切るって・・・
中途半端にでも対応しておけばまだごまかせる物が
もう出るとこに出るしかなくなるじゃないか
相変わらず墓穴を掘るのはさすがみりすだ

で、ブランドが潰れるのﾏﾀﾞｰ？

潰しちゃ駄目だろ。
あくまでサポートの徹底が今回の騒ぎの目的だろ。

いやまあ、傍から見てる奴らは潰す方が目的なんだろうけどさ。

サポート改善が見込まれないようだったら、潰れてくれた方がましとは思うけどね。
無論サポートと製品品質の向上がなされるのであればそちらの方がモアベターだが、
このところの動きを見てると望み薄な感じ。

>>503
潰れても看板付け替えるだけ

>>506
だからエロゲ版じゃ本体の方でハナシ進めようとしてるんじゃない？
あそこのブランドなんて悪名だけだから潰しても未練ないんだろうけど、
社名じゃそういうわけにはいかないからね。（まともな資金調達が出来んなるから）

それにしても有限会社オーバーだっけ、みりすの本体って。
なんかケチな商売してるよねぇ。
ちゃんと投資してブランド育てりゃもっと儲けられるのにアタマ悪いよねw

あと、本スレで改善要求出してる人とか、どっかのアホみたいに豚とか言うつもりはないけど人が良すぎ。
あんなのが頭にいる限り金輪際ムリだよ。
ああいうのは外圧か下が結託して切り飛ばさない限り、自分から変わるなんてありえないから。
人の上に立つ資質も努力もないのがああいうポジションに納まったらその組織はもう終わりだよ。

下手に月陽炎がそこそこヒットしたばかりに
銭ゲバ体質に磨きがかかったのかもしれんなぁ

俺はただ、みりすの悪評を周知させるだけだ・・・

人それをアンチと呼ぶ。


まぁ、ここ見てみりすは買ﾜﾈと思ったが。

うるさい客は秘密裏に、商品返品で対応して封じ込め・・・を始めるかもしれない
オーバー総合スレからの情報

何かココが最近クレーマー基地局みたく見えるのは
俺が被害を被ってないせいか。

みりすだけはあらゆる麺で他社の斜め上を行くのだけはまちがいないですから

>>513
便乗叩きもあるだろうけど、本スレ読むと納得するよ。
本スレがアンチスレ化する某SEEDみたいな感じになってる。

バグフィックスを諦めて返品を受け付けることにして
代金はファンクラブ会費３年分に強制的に充当するとか
みりすならありそうで怖い製品サポート

毎度毎度みりすは凄いな。
担当者が入院しますた！かよ…。

なんだそのガキのずる休みの言い訳みたいなのは

バグが出〜たら遅刻して〜♪
電凸来たらお休みだ〜♪

>>517
なら単に担当代理出せでいいんじゃない？

ノリは同人
中身も同人

先月半ばは>372を見て笑ってたが……笑えなくなった。
シャングリラマルチパック買ってきたら1の方のディスクしか入ってねーんでやんの……
2が目的で買ったのに。

中身は空…

>>720
うん、そうなんだよね。
個人でなら通用する言い訳でもみりすは残念ながら「組織」な訳で。

まあ、心労で体調崩して入院とかマジでしてそうだが、自業自得だしｗ

>522
こーゆーのはメーカーが直接悪いわけじゃないからなあ。
せつない。

買った人は災難だけど、解決方法がはっきりしてて簡単なのはまだマシだな、このスレの他の事例と比べたら。
（おあずけ食らうのは辛いけど）

俺は「明け瑠璃」を買ったら、マニュアルの３枚目（５ページから）が
上下反対に綴じられてた…
中古に売る予定もないから、まだメーカーには連絡してないけどｗ

脱衣マージャンのバグの多いのは勘弁してほしい。あがれないのはきつい。

ゲーセンだとバグにお目にかかったことないが、PCだと多い。
エルフオールスター麻雀は今のところバグは見つけてない。

>>528
脱衣マージャンにバグが多いのではない、バグ出しまくるメーカーが脱衣マージャンを作ることが多いんだ。

脱衣系麻雀に関しては98時代より退化してるのが多いからなあ。

TechGIANで連載してた雑誌企画の脱衣麻雀の方がよく出来ている不思議

ネタ無いからとりあえずマージャン出しとけって感じなのかな
それとも「漏れ今月3本麻雀買ったぜ」とかいう脱衣麻雀層ってのがあってそこ狙いなのかな

お手軽だからウケがいいんじゃないの？
少なくとも、オレはそういう理由で買うことがあるな。
忙しいから、アドベンチャーとかはよっぽど気に入ったか思い入れがないと
買わない or 買っても即改造で済ませちゃうよ。

エロゲの原点…って感じがして麻雀はついつい手を出してしまう俺。

同人のドラゴンマージャンは中々良かった

コイン入れて相手の親番開始直後いきなり天和四暗刻
なに1つボタンさわらずゲームオーバーはさすがにバグと言いたい

そんなことを考えていた時期が
俺にもありました（AA略

>536
役までは知らんが、まさにその状態だったのを見た事ある。
キレたオッサンの表情が今でも忘れられんorz

アケの脱衣麻雀でコイン投入直後の天和くらった事無い奴はモグリ。

>>530,531
冗談抜きで同人以下なのがそんざいするからねえ。

ニートになりかけたヤツが作ってるからダロ

アーケードでも相手が捨てた完全安牌を
堂々とあがる脱衣麻雀ゲームがある。

コンシューマで変な仕様のものとして
ポンした後で、どの牌をポンしたか選ぶ必要あり
という本当にスタッフに麻雀知ってる奴いなかったとしか
思えないものがあった。

麻雀ルーチンなんて、ケチって自製しなくてもいくらでも枯れたのが買えるのに。

その外部麻雀ルーチンの取り扱いを失敗するメーカーもあるわけだが。

それはさておき、みりすの掲示板で無理してまともな掲示板風の会話をしようとして
藪蛇になった奴が出てますなw

これか〜〜〜〜ｗｗｗ
↓
>ただいまいただきじゃんがりあんRをやっているのですが、
>鈴音ルート第2話　のリンを最下位にするがクリアーできません。
>簡単になるパッチとかないですか？　難しすぎます
発売前のバグ取りすら満足に出来ない会社に難易度調整を求めるとは
貴方はなんて残酷な人なんだ。

▼すたじおみりすさん：
貴社が欠陥品と認めたいたじゃんＲですが、先日店頭で見かけた際には
そのような告知は一切為されていないようでした。我々のような被害者を
これ以上増やさないためにも、欠陥品である旨の告知や回収処分を
行うのが会社としての責任ではないのでしょうか。
誠意ある商売をしていただけることを切に希望いたします。

みりすBBSは上水道、サポートBBSは下水道みたいなものだったんだよ。
下水から出る異臭が辛いので閉鎖したら、上水道に汚染が逆流したんだ。

某家庭用ソフトハウスのメールマガジンから転載

>企画者の望む調整期間とプログラマーのチェック期間でもさらにモメました。
>ゲームの「完成」というのは「全部作り終えた」という事ではないのです。
>「全部作り終えた後に、問題が無いかどうかを精密にチェックして品質を保証する」
>ということまで終わって初めて「完成」と言えるのです。

>しかし・・・企画者というのはどこまでも作品としての完成度を上げたいもの。
>そこで、コッソリと無理矢理ねじ込んでいろんな部分を触ってしまうのです。
>その結果何百何千というバグ退治と格闘しているプログラマーの逆鱗に触れ、
>一触即発の状況になることも珍しくはありません。

>でも、調整が甘いと遊び心地という部分の品質が下がる。
>この辺は永遠のテーマであり、せめぎ合いなのです。

家庭用は大変やね。（ＰＣと違ってハード構成依存の不具合はないけど）
逆にバグ出まくりメーカーってのはこういう「一触即発の状況」はないんだろうなｗ

某エロゲメーカーのコラムだが、こんなのも有る。
　
　
プログラマーと聞けば敷居が高そうな職種に思われるかもしれませんが、そんなことはありません。
ただ、やる気と根気、自分で調べる力がなければできない職種ではあります。
なぜなら、プログラマーの勉強は独学が基本だからです。
誰も教えてはくれません。しかし、技術は日進月歩。日々進んでいきます。
つまりは、独学をし続ける人でなければ、通用しない職種なのです。
　
そんな”プログラマー”は、開発チームのブレーキ役。
ともすれば暴走する企画者やシナリオライターに掣肘を加え、現実的な作業を直視させます。
なぜなら、ゲームの最終形を作るのはプログラマーだからです。
無茶を受け入れ、困るのはプログラマー。
だから、困らない為にもできないことはできない。無理なものは無理と言えなければ駄目です。
しかし、無理そうなことを無理と言い続けると、使えないプログラマーと言われてしまいますので、
無理か、無理でないか、どこまでが可能でどこまでが不可能なのか、
ある程度の予想がつけられる実力が必要になります。
理想は、「この人（プログラマー）が無理って言ったから、この企画は実現不可能なんだよ」
と、周囲を納得させられるぐらいの実力を持つことでしょうか。
　
また、この業界のプログラマーは基本的にはソロです。
多くて２人。多人数でプログラムチームを作れる会社は大手以外では珍しいです。
ですので、責任も大きいです。
特に、ゲーム中にバグがあれば、プログラマーの所為にされてしまいます。
多くのバグは、「演出」や「企画」「シナリオ」が作る部分が原因なのですが、
プログラマーが一切悪くなくても、文句を言われてしまうのです。
世間の思い込みですが、諦めましょう。
（まあ、責任の少ないポジション自体が少ないですから）

微妙にこのプログラマーは駄目っぽく思える。

……書いてるのはプログラマーじゃ無いぞと言っておく。
各役職について順繰り語ってるうちの、プログラマーの回だ、とも。

>>503
おれんじぺこが逃亡した模様

私もダメプログラマーです。

無理って言う時、自分の経験や本能だけが判断材料です。
自分にできるかな？時間かかるかな？ちょっと怖いな？
めんどくさいとかもありますけどね。

バグ責任の所在がはっきりしないなら、
それはやっぱりプログラマーの責任でやりましょう。
経験を積みバグの出にくいプログラムを組む。
デバグの陣頭指揮をとりましょう。
延期の交渉もして下さい。
そして最後まで逃げない事。
これだけやればついてきてくれる人います。

>>551
読んでて思ったんですけど、経験則だけでやってないですか？
バグを減らすための工程管理や組み方は既存の優れた方法が何通りもあります。
自分で動くことや経験を積む事はもちろん大事ですが、先人の知恵を拝借すれば
より効率的に目的を達成出来るのではないかと思います。
既に実践済みであれば、余計な事ですが。

偉そうな事を書いてしまいました。
ごめんなさい。

>>551
あんたほんとにプログラマか?
なんでもかんでもプログラマに責任を押し付けたいみりすあたりの刺客にしか
見えんのだが。

顧客に対する責任の所在は販売元の会社にきまっているだろ。
会社内での責任の所在は会社とスタッフ間の契約条件によって変わるので
一概には言えないが、そんなのは顧客には関係ない話だ。

バグ取りはプロジェクトマネージメントには組織的にシステマティックに行うのが
重要。PIMBOKとか読むと判る。
デバッグをプログラマが指揮するのもNG。これはプログラマ本人は何らかの
思いこみを前提にシステムを組んでいる可能性が有り、本人が指揮をしたら
その思いこみが叩き出せなくなるため。あくまで第三者の目で行うのが重要。

あと、延期の交渉なんてマネージャクラスが行うべきことだ。マネージャは
プロジェクト全体を見渡して、問題点の把握とその解決を行うのが仕事なん
だから。

いてて。思った以上の反応でちょっとへこむ。

>>552
私もえらそげに発言してるのでごめんなさい。
おっしゃる通り、ほとんど経験則です。
目から鱗のような発見って時々あります。

>>553
ほんとそうであればどんなに効率がよく、楽できるでしょうか。
おっしゃられている事はすべて理解できますよ。
私の場合、仕方なくやってるんです。
私の勤めている会社はダメなのかもしれませんね。
顧客に対する責任は販売会社にあるに決まっている！
一プログラマに負えるものではありません。

プログラマがゲーム製作の要という発言をよく見ますよね。
私もそう思います。
だからバグが出たら自分の責任と思う事にしているし、
誰もやってくれないなら身の程知らずな事だってやりますよ。

こうして一人のプログラマーが擦り減り、消えていく・・・・・

は？
お前個人のことなど知りたくもない。消えろ

エロゲ屋で働くなら>>551に付いてく。
大手優良企業(名実ともになｗ)なら>>553に付いてく。

友達にするなら>>551。
上司にするなら>>553。

このスレに業界人は乗り込んで来るべきじゃないな
「ふざけたバグ・ユーザーサポート」を
偉そうに正当化されちゃ困る

>>559
ふむ、確かに「ふざけたバグ・ユーザーサポート」を偉そうに正当化されちゃ困るな。
だけど、それがこのスレから業界人を排除する理由なら、そうなってから主張したらどうか？
スレを頭からここまで読んでみたが、別にそんな人はいなかったようだし。

ttp://blog.livedoor.jp/esload/archives/50102047.html

>今回、えろげ業界に入って……ってか、まだ１ヶ月と半分しか経ってないのですが、
>幸か不幸か間違いかどうかはともかくとして、先週発売されたタイトルのアンケート
>メール＆葉書が届いてきました。
>そんな中、トップで劇走爆走大暴走でダッシュしてきたメールはなんと非難てんこもりな
>内容でした。このメールはなんと言っても凄い。このメールに勝るものは無いでしょう。
>発売日の１２時に届いてきやがりました。この圧倒的なスピードはツインターボの自滅覚悟の
>大逃走を彷彿とさせます。
>っつかありえないだろう。これは。華麗にしかし力強くＡｌｔキーを押したままＦ４にグーパンチを
>カマしたい衝動に駆られましたが曲がりなりにもココは会社です。そんな事したら暴力的→
>解雇という自滅の道まっしぐらです。そんなツインターボと心中する勇気は流石に自分にもありません。

>そんなワケでそのメールアドレスをエロサイトのユーザ登録した後に慇懃無礼に
>スルーさせていただきました（￣人￣）


それこそありえん対応だろコレ…

対応自体もありえないが、それをわざわざ特定されやすい形で
さらすのが一番の馬鹿。
業界人だよへへーん、てか。

ALT+F4した方がよっぽどマシだろよｗ

祭り開始？

>>564
下手すると祭り真っ最中の↓と合流の可能性もあるな。

アーベルｸﾞﾙｰﾌﾟ AbelSOFTWARE/DisAbel/RedLabel 24
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1129237033/

違うといいんだけどね（ｗ

9/22組で通販ありで関東地区だと
Leaf 月面基地前 DisAbel TEATIME

こっからは推測だけどFC無しでメールでの感想受付となると
DisAbelしか残らないかな

>そんなワケでそのメールアドレスをエロサイトのユーザ登録した後に慇懃無礼に
>スルーさせていただきました（￣人￣）

犯罪やん

スルーした時点で慇懃無礼ですらないよな。

問題はそこじゃないがｗ

バカすぎるｗ

>ツインターボの自滅覚悟の大逃走を彷彿とさせます。
自滅覚悟なのはどっちだよｗ

エロゲ社員がｱﾝｹｰﾄに逆切れして個人情報を悪用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129288162/

ネタをネタと見抜（ry


……ネタだよね？　いやまさかﾘｱﾙなの

…消されたな…

＞この圧倒的なスピードはツインターボの自滅覚悟の大逃走を彷彿とさせます。

ツインターボ馬鹿にするな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

全消え？

ツインターボの自滅覚悟の大逃走を彷彿とさせますね。

消した時点で事実と認めたようなものだな。あーあ。

子どもみたいだな・・・

エロゲに限らず「ゲーム」と名の付く業界はガキみたいなメンタリティしか持ってない香具師が多いな

>>573
知り合いのツインターボは買って６時間でクラッシュしたが…関係ないなすまん。
どうでも良いがこのメーカーの存在初めて知ったｗ

ツインターボってマラソン大会で目立とうとしてスタート直後に猛ダッシュするタイプの馬だっけ

>579
その生き方は　だめです

は、いいとして
とうとうみりすはサポート放置決定のようだな

通報後どう動くか楽しみなところだ

どうもこうもここまでと同じ様な展開にしかならんと思うけどな。
通報といってもその機関って1〜2人からの苦情だけで動いてくれるようなとこなのか？

消費者生活センターと名のつく所なら
あるいは･･･。

「すいません、このゲームなんですけど（パッケージを見せる)
　「麻雀」って書いてあるのに、麻雀が出来ないんです」
「これって詐欺ですよね?」
「しかも、サポート無しの売りっぱなしなんですよ。酷いですよね」

恥も外聞も捨てて、みりすにサポートをさせようと言う
気合のある方、お待ちしております。

ごめん。麻雀はぺこだった。
まぁ、みりすも似たようなものだ。

オーバースレで消費者センターメールフォームへのリンクが登場。
オーバーを非難する投稿が多ければ動いてくれるかもね。
みりすのゲームで被害を受けことがあるなら、協力してあげたら？

>584
安心しろ。
じゃんがりあんシリーズは麻雀だ。

遠慮しとく

>>585
押忍、すたじおみりす・おれんじぺこ、共に送っておいた。
資料として必要なら、ソフトも送る用意があると添えてなw

件数がそれなりに行けば、ふざけたメーカーも少しは減るだろう・・・

クレーム関係はすばやく対応しないと、どんどん評判悪くなるって良くわかるな。
アイルの対応がまともに見えてきた（といってもアイルがまともでないのは変わりないが）
アーベルは明日が分かれ目だな。

>>589
分かれ道も何もあの馬鹿を解雇して被害者の割り出しをしてひたすら謝罪するだけというか
それ以外に打開策なんてないからな。

ここもかなり凄いことになってるようだ
原画、シナリオ、プログラマ逃亡ってなにさ？

【mixed up】商業第一作 夏空少女【第１章】　
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126284530/

195 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 13:15:05 ID:jpYkV1y90
どうも声が出ないセリフがあると思ってスクリプトを見てみると、コメントアウトされてわざと声を出さないようにしている・・・。
そのセリフ用のボイスは・・・用意されてないのもあるけど（笑）、用意されているのもある。
なぜ？？別に問題発言が含まれているわけでも無いしなぁ。

作ったときはセリフが用意されておらず、エラーになってしまうからとりあえずコメントアウトしてましたってオチ？
全てのセリフ用のボイスがそろったら、コメントアウトを外して正常に再生するようにするつもりだったのかな。
いやいや、そんな初歩的なミスはいくらなんでも・・・いや、途中で担当が変わって、うまく引継ぎをしていなかったとかならあるいは・・・。

216 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/10/15(土) 21:22:11 ID:jpYkV1y90
ちょ、気になって調べてみたら夕希のGoodEndに飛ばないようになっている。
GoodEnd用のフラグを立てている箇所が見つかりませんので、結果、必ずBadEndに飛ぶようになってますよ・・・。
って、GoodEnd用のシナリオスクリプト（セリフ含む）は用意されているのに・・・。
分けがわかりません（笑

夏空請求

mixedスレのぞいてみたけどすごい出来だねー

製品版ではGOODルートに行けないバグがあり
最初に出したパッチには途中で止まる致命的な問題有り
一回でも通しでデバッグしてれば絶対に分かるはずなんだが

スレ住人がスクリプトのぞいてバグ報告してるのは笑った
そしてそれを見てるかの様に修正ファイルを出してくるメーカー
なんてメーカー想いのスレ住人だろう

大丈夫。その程度は珍しくもない。

昔のスレでよく名前が挙がっていたが、
パプリカのReさいくりんぐdaysも、
発売前にメーカー逃亡→別のところが引き継いで発売→ソフトは当然バグだらけ→そのままあぼーん だし、
パワードのふぁいと！まことも、
バッドEDにしか行けず→メーカーに(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧしたら「ウチの環境じゃまともに動くんだよと逆ギレ」→修正ファイルを出すも直るはずも無し→逃亡 だったから。、

>>593
>最初に出したパッチには途中で止まる致命的な問題有り
これは同人の頃から…
あ、でもパッチで直ってたよな、悪化してんぞ、オイ。
因みに、ここは同人時代、公式からサポートファイルが一時期消えてた。
同人時代の共同開発元のあかべいそふとだかもバグゲー出してるしｗｗｗｗ
いずれにせよ、こんなとこの買う香具師は馬鹿だな。

そして、もみじ＠ルネとルネスレも忘れてはなるまい。
というか、OHPのサポートBBSかと思う位の見事な連携。

どんなにバグがいっぱいあっても、
ちゃんと直してるならまだマシだとか、
そんな末期思考におちいっている俺が居る。

>>597
ユーザーが報告しても一向に直さないところもあるしな

>>596
OHPのサポートBBSでもあそこまで見事な連携はなかなかお目にかかれまい。

>>596
2ｃｈに書かれたことがすぐに反映されるの？
ex)
2ｃｈで「HPに〜って書くのはまずくない？」→HPが速攻で訂正される。
2ｃｈで「回想シーンみれね〜」→速攻で修正ファイル作られる

ゲーム名がでてるから、スレ住人がデバッグ部隊化したとか言うのでは。

( ´-`).｡ｏO（俺ももみじの頃は２ｃｈデバッグ部隊に参加していたな…)
( ´-`).｡ｏO（スタッフとスレ住人でＧＷ返上での連携に一体感があったよ）

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1128948325/125n-

実は警察にエロゲを本格的に弾圧させようと企んでいるのではないかと思うのだが･･･みりすの非良心的なサポートをダシにして。

>>603
社員乙
生活センターに訴え出たところで、警察は動かないぞ

>>603
どこをどう読めばそのような発想が出てくるか是非聞きたい。

消費生活センターがゲーム関係の問い合わせに詳しくなく、散ったらしい
南無

なんだ？そんな意見程度で社員認定か？ｗ
エロゲー買って悲惨な目に遭ったとしてエロゲーに理解のあるはずがない世間一般に訴えても
エロゲヲタやエロゲーそのものに対する敵視が強まるだけじゃないのか？

常人の斜め上を突き進む思考に惚れた

>>607
メーカーの対応が悪いって言ってるだけじゃん。エロゲーだろうが関係ないじゃん。
エロゲーやってることにコンプレックス持ちすぎ。

>エロゲーやってることにコンプレックス持ちすぎ。

結局、明確に意識してるのか無意識なのかわからないけれど
悪質なメーカーはこの辺りの心理を逆撫ですればユーザーは
泣き寝入りすると思ってるんだよな。
まがいものを掴ませてとぼける宅配ビデオ屋みたいなもんよ。

ポルノの内容じゃなくてコンテンツ商品として体裁やサポートに
問題があるのだからガンガンやって問題無いと思うよ。
寧ろこういう問題がもっとオープンに議論されるようになる方が
望ましい。

>>609
露骨にエロゲー弾圧を求める団体が最近目立ってきているんだし普通コンプレックス抱えるだろ。
一般の組織がエロゲーを不問にできるとは考えにくい。何れ

　　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　 。　　　　
　　　　　　　　　　　.;　　　　　　 　　 .||　　　　　　 　　　　　.:;
　　　　　　　　　　　 .:;　　 　　↑　ｏ ||　　　＿＿＿ 　　　从
　ｏﾉ　 ｏﾉ　　　　　从人 ヽｏﾉ|　　 ≡)　　 ｀ ヽｏﾉ 　　　从人
　ﾉ　　ﾉ　　　　　｀ヽ=ノ´　(へ　　　ｌｌ||　　　　　　) 　　 ｀ヽ=ノ´　　ｏ_　　ｏ_
　,⊃　,⊃　　　　　　||　　 <　　　.＿_||＿　　　 << 　　　　||　　　　ﾉ Ｚ　ﾉ Ｚ
'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
　　　　　　　　　　　　　　警察　　ｴﾛｹﾞｦﾀ　　　　　　　　　　　　　父　　　母

極論だが、こうなってもおかしくない。

みりすを擁護するつもりは毛頭無いんだが、やはり騒ぐだけ騒いでこの程度だったなって気がする。

なにが「この程度だった」なのかよく分からない気がする。
消費者センターにコールした事なのか？

とりあえず、毎度恒例のユーザーデバッグ部隊っつったら、
ｋｉｓｓとぱせりだと思うんだ。

外野のユーザーに騒がれた所で痛くも痒くもないんだろうしね
みりすは内部に開発チームなさそうだし、少しでも安く叩くことで飯食っているんだろうから
既に終わった旧作のサポート強化なんてありえない話じゃないかな
強いて言えば次回作の仕入れに響く小売店経由でクレーム入れるのが唯一効果ありそうな手段かね

つーか真っ当なことを求めて消滅するような程度の低いメーカーは一切合財消えても痛くないだろ。
むしろ消えたほうが業界の為になるわ

知識のある人はオーバーなどにがんがん裁判やれば良いよ。GROOVERとFrontwingのように。
戦わないでエロゲ業界は変わらないよ。だから俺はnonn氏は英雄だと思っている。
マスゴミがどう報道しようと知ったことじゃない。マスゴミはそんなものだし、ヲタク叩きにはもう慣れたし。

>>611
サポート対応の悪さからエロゲー弾圧は、どういう理論展開すればそうなるのかまったく分からん、説明してくれ。

万引き犯逮捕がエロゲ会社員逮捕に繋がるもあるからな
（まああれは規制緩すぎだったのが原因だが）

>直すと口ばっかりで、半年経っても、一年経っても、修正してくれないんです。
>で、それを理由に消費者契約法で返品請求しても『直す予定がある』というばかりで、
>対応してくれないんです

ココだけ見ると、某マイクロソフトに対する苦情みたいだなあ。

>>614
kissはデバッグして報告しても直してくれない（直せない）から除外。

オーバースレに社員・関係者・コテハン叩き・アンチが大挙して押し寄せ、住人と論戦になってる
今のスレになってずっと静かだったから、尚更早く感じるな

というかマスターアップで火消しに来て失敗したみりすご一行様にしか見えんしｗ

大挙してと言うより、ここにも来てた変なのが一人で暴れてるだけでは？

少なくとも文体からみりすからのお客様は三人はいるぞ

失敗した革命ってこんな感じになるのかなと。ｗ

あのスレにみりすのサポート体制をどうにかしたいと考えてる奴は
ほとんどいないだろうから、何か意見する奴は全部社員扱いだな。

変なのが一人沸いてただけなんだが。

てゆーかこのスレも最近出張所みたいでキショいです。

もう片方の問題ブランドのアーベルがだんまりだからなぁ

>>627
その「何か意見する奴」も、結局なにも解決案出さずにフェードアウト
するだけなんだが。

それまでﾏﾀｰﾘしてたのが、現実に生活情報センターへ電話するという行動があった
とたん意見しまくってるﾔｼは社員扱いされてもしょうがないだろ。

だからメーカースレで好きなだけやれと。

>>630
俺はなんでも社員扱いしてるから、それは無茶だと言ってるだけ。
反対意見だけ言って、解決案出さない奴が無責任ってならわかるが、
代理案出さないと社員とまで言うならどうしようもないな。

ちなみに不買運動っていう話なら出てる。
俺にはそれを選択しようともしない連中のほうが社員に見えるけどな。

>>631
アクションがなければ、反応のしようがないと思うが。

ふざけたバグやサポートには興味あるが、それ以上は正直どうでもいいですな。

>>1には「怒りをぶつけれ」とはあるが、
半ば笑い話的に進んでいたスレ展開に馴染んでいたので、
最近なんだか居づらいぜ。
もっと明るいネタ無いのか。

>>603
２ちゃんの外にまでその話を持ち込もうとしているのは
正直きもいのだが。

そんな貴方に
ttp://www.mixed-up-web.com/kakuu2/kaku-dl.html
　
……って、パッチ当てると駄目になるヤツだったのに更新箇所書いてないな此。
　
　
あとはこんなん。
ttp://www.pulltop.com/main/makura.html
　
この手の、アホな委託先つかまされるのも最近多いな。

>635-636
同感。


ttp://www.pulltop.com/main/makura.html
「ふざけた」というわけではないっつーかむしろ逆？
度重なる不手際の詫びとして商品を\1,000割引するそうな。
こういうケースもあるんだな。

って既出だったorz

【264】Re(2):またバグだらけだったらどうします？

現役プログラマー - 05/10/20(木) 20:38 -
引用なし
パスワード
怒る気持ちは、判りますがそれは開発者達に失礼だと思いますよ。
要は対応が早いか遅いかだと私は思います、全てのソフトバグだらけと決めつけるのもどうかと・・。
所詮は人間が作っているのですから、その辺を理解してあげて！！それが嫌なら自分で会社立ち上げて
完璧なソフトを作ってみろよ！！

みりす掲示板に面白い人登場。もしかしてプログラマご本人でしょうか。

自分で会社立ち上げて・・とか露骨過ぎるから
「擁護派を騙ったアンチ」を騙った擁護派だな。

×　それが嫌なら自分で会社立ち上げて完璧なソフトを作ってみろよ！！
○　それが嫌なら買わなきゃいいだけ

>全てのソフトバグだらけと決めつけるのもどうかと・・。
みりすのソフトでバグ無しってあったっけ？記憶にないのだが。

本気か擁護を装った荒らしかは知らんけど、
そんなのいちいち相手にすんなよ('A`)

社員が身内に「失礼だと思う」とか妙な擁護しないだろ

月陽炎はみりすじゃなかったっけ？
パッチは出たけど些細な問題を解決するものだった気がする(全クリしてからパッチ当てた記憶がある)

ヒント：月陽炎作ったスタッフはALcotという新ブランドを立ち上げました

ヒント：痛じゃん作ったスタッフはSoundTailという新ブランドを立ち上げました

アーベル騒ぎで新展開が。

結局あそこだったのかよｗ
しかしブログじゃ社員みたいな口ぶりだったが、アルバイト従業員扱いになってるな。

>>650
ブログでもアルバイトであることは書いてた、らしい。
それであのビッグマウスぶりかよ（ｗ

発表してるのは、TOPページでなくデジアニメのページという、隠す気満点。

アーベルの話はスレ違いではないかい？

アンケートハガキが発端ならユーザーサポートの範疇だと思うがな

おまえらこのご時世にアンケートハガキなんて返すなよ(^皿^)

HOOKとSYMPHONYとぱじゃまにアンケートハガキ送ろうとしている俺が来ましたよ。

おれはいつも「ぱじゃま」だけは「ぱじゃまちゃんルームＤＸ版」目当てで
アンケートハガキを出してる

ttp://www.studio-ego.co.jp/034/ego/news.htm
　
二種
■イベントのお詫び -2005/10/24-

去る１０月２３日に上新電機ディスクピア日本橋店、及びアニメイト日本橋店にて開催を予定しておりました
『ＩＺＵＭＯ−猛き剣の閃記−山本和枝先生サイン会』が、山本の個人的事情（家族の急病）により、
欠席せざるを得ませんでした。
この場をお借りして、ご来場されました皆様と関係者の方々にお詫び申し上げます。
　
■GeForceシリーズをご使用のお客様へ -2005/10/24-

先週nVidiaのサイトで公開されましたGeForceシリーズの最新ドライバ、ForceWare81.85において、『ＩＺＵＭＯ零』など
弊社のDirectX9対応タイトルにおいて発生しておりました致命的なトラブルが改善されていることを確認いたしました。
ドライバは、こちらのページから、"International"欄の"Downloads"以下をクリックすることでダウンロードできます。
なおドライバの更新によるトラブルについては弊社では補償いたしかねますので、予めご了承ください。

GeForce6x00/7x00をご使用のお客様で、環境設定で『CG差分を制限』にチェックを入れられていた方は、ドライバ更新後に
同項目のチェックを外していただいて大丈夫です。

また、『鬼神楽』などDirectX7対応タイトルにおいて70.00以降のドライバで発生していた表示障害も改善されているようです。
ただし、こちらにつきましては起動時に『エフェクト』を『３Ｄも含めて全てソフトウェアで処理します』を選択した方が
パフォーマンスが良くなることもありますので、使い比べてみて快適な方をご使用ください。

オレンジペコってどうなった？

>>659
逃亡済み。

みりす、一ヶ月以上ユーザーサポート放棄してんのか
このスレ的には話題に困らないブランドだな

いや、みんな慣れてきて話題にも出なくなってるような・・・

みりすは初期からサポート放棄の方針は変わってないと思う。
いたじゃんＲのあと、ユーザーの一部が抗議活動を始めたけど、
それでもみりすのサポートに対する方針は少しも揺るがない。

字面だけ見ると凄く立派だな。

そのみりすだが、今回のにバグは無いらしい。
……まあ、別チーム製作品なんだが。
　
逆に、くろあぷは例によってバグ出しで、
普通のＡＤＶすらまともに作れないことを路程、か。
　
後、すぺじゃに（ヘブンストラーダ）にぱっち来た。
此処もお約束だやねー。

＞普通のＡＤＶすらまともに作れないことを路程
ハハハ、なにを今更。
そんなのデビュー作からわかってたこと。

クロアプはﾋﾃﾞｵでシステム、シナリオ全てゴミながら突き抜けたエロだけで名を馳せて、
ｴｸﾘﾌﾟｽでシチュがパワーダウンした変わりにその他が強化されて一気に人気が出て、
その後全てにおいて緩やかにパワーダウンして逝ってるな…
みりすスレは中夏の良作判定を住人が社員の自演では？とか疑ってかかってるのが笑える。
まぁ今までの事を考えれば当然だが、北側も瀬之本も会社に恵まれないね…

今回は塗りに恵まれてない＞みりす

みりすがとうとう通常掲示板へのリンクも外しやがった
直前に「返事が帰ってこないメール」の本文が書き込まれたから

いいかげん早くつぶれてくれないかな

今回一番笑ったのはバグ祭りを楽しみにしてた人間が
肩透かしくらって呆然としてたこと。

>>669
いやいや、本文が書き込まれたのはBBSが削除された後だ。

ttp://www.dreamsoft.jp/nao2nd/html/support/support_nao2_01_3.html
　
[ver1.11 修正点]

１. 音声のボリューム変更が、実際の再生に反映されていなかったバグを修正
２. スキップを多用すると、ディスクへのアクセス頻度が上がり、処理がおいつかない環
　　境で、システムデータが壊れる問題に対処。
　
しれっと恐ろしいこと書いてあるなオイ。

…「ゲームの」システムデータだよな？　マシンそのもののシステム
データじゃないよな？　まさかとは思うが、後者だったらﾃﾗｺﾜｽ。

そりゃ、どう見たって前者だろう。

前者にしてもすごいことだけどな。
スキップしただけでゲームが壊れるんだぜ。

一行単位で既読フラグとかなんだろうか

つ[バッファ]

とプログラマに言いたくなるな。

つかWriteFile関数の戻り値見てないだけだと思うぞ。

文頭に「つ」が来ると手のAAだとおもってしまう俺ガイル。

みりすが逃亡した臭い。

ただOHP繋がらないだけだろ

おれんじぺこが逃亡してサイト消えたばっかだし、
オーバーぐるみで隠蔽工作をしている可能性もある

沈黙しかけてるエロゲメーカースレテンプレ

Ｑ．「○○のOHPが開かないんです！！あぼーんしちゃったんですか！？」
Ａ．「落ち着け。しばらく様子見ろ。」

オーバースレで総攻撃開始の予感。

みりすHP復活。本スレでは誰もみりすのこと心配してないのが笑える。

スマソ、ageちまった…orz

みりす社員が殺されたら全員「犯人GJ！」としか言わないだろね

やれやれ。もうちょっと余裕がないのかね。
端から見たらクレーマースレスレだぞ。

社員乙

ＢＢＳまで閉鎖してまで必死なみりすの醜態が笑える

>688
その余裕が微塵もないのがみりすさ。hehehe

みりすミス

>>687
流石にそれはないだろ。 笑えねえ。
詐欺とか泥棒ならそう思うだろうけど。

>>693
みりすは詐欺メーカーで金泥棒でしょ。
「犯人GJ！」ではないけど「ざまあみろ」とは
思うだろうな・・実際に起きたらｗ

そんなやついない

社員殺されたら、さすがにそんなこと思うやついねーと言いたいが、
オーバースレの連中見てるとあんまり自信ない。みりすは潰れろ。

>>687
ゲーム＝命なのか？
ちょっとは外気吸えよ

>>697

>ゲーム＝命なのか？

なのはメーカーだろ。
生活かかってますもんねえ〜ｗ

軽々しく殺すとか氏ねとか言うなって事。

>>687>>693
お前ら秋葉で好きなゲームを馬鹿にされて人刺した馬鹿と同レベルだぞ？
みりすにとって屈辱的な謝罪（居酒屋対談で平謝りとか）はしてほしいが
流石に鬼籍に入った人間まで貶めるなんて絶対できねぇ

>>693じゃない>>694だ

>>700
> お前ら秋葉で好きなゲームを馬鹿にされて人刺した馬鹿と同レベルだぞ？
かーずじゃあるまいし、2chの情報とか鵜呑みにすんなよ

つーか、思う事と実行する事の間には純然たる差が有ると思うんだが……

思う事と掲示板で公言する事との間にも純然たる差が有るだろうて

誰も殺すなんて言ってないんだが

社員も大変だな、今は２ちゃんネガティブキャンペーン？

サポートBBS閉鎖したから暇なんだよ

つ
　ある男がはじめて君をあざむいたときには、彼を辱めるがいい。
　しかし、その男がもう一度君をあざむいたとしたら、君自身を恥じるがいい。

>>699
デバッグもしていないようなバグだらけのゲームを
軽々しく発売するんじゃないって事。

一度ひとを騙した奴は平気で二度三度と騙すとおもう。

……ああ、同じ奴に騙され続ける奴が阿呆と言う意味か。

>>708
つ 他人の罵倒やいじめは徹底的に気にせず、罵倒ともいじめとも思わなければいい

最近余裕がねー奴ばっかだなこのスレ。
ショートカットをスタートアップに作るとか笑えるバグきぼんぬ。

あと「ボスが来た」ボタンをデスクトップに作るとかな

とうとうみりすが敗北宣言か…。

正直あの連中は気持ち悪い。

義務果たして普通にバグフィックスすりゃよかったのに
今まで家畜になっていたから今回も大丈夫だろうと
調子こいていたみりすの方がきもいわ。
結局期日守らないどころかバグフィックスはしませんできません宣言なわけだし。

>>715
ユーザーとして当然の要求を行い、権利を行使しただけ。
貴方は相当この業界の毒に侵されているようですね。

>>717
715じゃないが、良くあそこまで付き合えるなとは思った。

俺だったら､んなメーカーのソフトとっとと売り払って今後一切購入しないルートに一直線だがな。
正直、時間と精神的なエネルギーの無駄だし。

>>718
熱狂的な信者は裏切られると一転して強烈な粘着になるって見本だな
あそこまでいくと正直キモイ

だよな。このスレで言うのも何だが。
てゆーか何つーかプロ市民みたい。

>>718-720

印象操作っぽい

まあコレでバグが減るんならどんどんやってくれ

>>721
印象操作も何も、だいぶ前からそう思ってたんだがな。

ちなみに、みりす自体は潰れようがどうなろうがどうでもいいな。
一度も手にとったことすらないメーカだし。

>721
IDの確認ぐらいしれ。まあみりすがどうでもいいってのは
同意だが。買ったことあるのうさみみくらいだし。

必死ですねって言ってもいい？

>>723
被害者じゃないから被害者を賢い自分の位置から見て笑えているだけって気がつけ。
当然の怒りに対して賢いと思っている自分の位置から見て笑っているお前を
食指が動かなかっただけなのに騙されなかったと自慢している僕ちゃん賢いですねと笑うだけだぞ。

某スレでもｷﾓﾁﾜﾘｰって言われてるけドナー。
限度を過ぎれば何事も反転する。

>720
プロ市民みたいって、あんなクソ連中と一緒にするなや。
手段こそプロ市民ぽくなってしまった事は認めるが、
あくまでもスジを通し、本来保証されるべき権利を行使したに過ぎない。
一方のプロ市民は、スジの通らない事を声高に叫ぶ連中だ。

>>728
そもそも、そんな手段に訴えでもしなけりゃ相手をしようとしない
みりすの方にまず問題が有るよな。
もっと普通の穏便な手段にはなしのつぶてだったわけだし、

なあ、そういう話はここじゃなくて
みりすスレでやってくれないか？

>>726
怒ること自体を否定はしてないが。その後の方向が不思議なだけで。
それだけキレてなおメーカーとお付き合いする姿勢に呆れるというか感心するというか。

俺ならそこまで寛容にはなれんよ。NGリスト入りして、二度関係持とうと思わんし。

俺ならそこまではしない→誰もがお前ではない

何の不思議もない。

なんだよそりゃｗ

>>733
『お前がやらんのはお前の価値観で勝手だがおれは俺の価値観に従いやる』
そんなモンは世の中に溢れているだろ？
それが理解できないならやはり賢い自分を騙って笑われる役がお似合いだぞ？

>>734
いいんじゃねーの。別に止めようとか咎めようとかは全然思わんし。不思議にこそ思うが。
やりたいようにやればいいと思うよ。

ただ違う価値観の奴にまであたり構わず噛み付き始めるあたりが、なんつーかとても素敵ですが。
噛み付く相手はメーカーじゃないのｗ

祭り上げられて道を踏み外すタイプかねぇ。

もう工作員乙とプロ市民乙で良いじゃないか。

だぁな。今回はふざけたサポートにふざけたユーザーって感じ。
メーカースレで勝手にやってくれ。

ttp://www.retouch.info/unplugged.html

雀バラやレベルのバグ以前の品を平気で流通に乗せられる会社にまで成り下がっていたからね
今回の件がみりすその他バグメーカーにとっていい勉強になってくれればいいな

>>726
＞食指が動かなかっただけなのに騙されなかったと
食指が動いても危ないと思ったモノは避けるのが当たり前です。

あー、こういう書き方は良くないか。
食指が動いても危ないと思ったモノは避ける人も居ます、で。

みりすは前科あるから避ける選択肢もあっただろうけど、
雀バラやのデキは予測できんだろう。
どうやって避けろと

みりすの危険度具合なんて、2chとかネットの一部では有名でも、
大抵の人にとっては、よくていたじゃんとかでの印象から修正ファイル
多いよなくらいのもんだと思う。

その程度には、発売前から雀バラやにはやばい匂いが漂ってたよ。
予想を上回ってたけど、地雷だと思ってたら核地雷だった程度の話だし。

居酒屋対談ﾏﾀﾞｰ？

バグを出してしまうことと、出した後にフォローしないことは別問題だ。
何で混同するかね。

大バグがあってもきっちり修正するなら、次は微バグ程度を期待するもんだ。
けど、放置とか逃亡とか、もうね……

なんか「〜氏乙です」とか言うやり取りが、まんま２ｃｈの祭りスレ系と
同じでキモイな。アレ絶対、みりすの作品買ってない奴もスレに参加してるぞ。

あのスレで何か動きがあると、批判的な書き込みが一気に増えるよね
向こうでネガティブキャンペーンやっても効果が無いから、こっちにきてるのかな？

このスレは、それほどエロゲオタにとってメジャーでもない気がするが。
売り上げに影響とかあるなら、バグ常連メーカーの売り上げが激減しそうなものだし。

>>749
ふつーに引いてるだけ
みりすには任せておけない、素材を流用して俺が
真のいたじゃんRを作ってやるぜ！

みたいな感じなら断然応援するぞ

自分より弱い立場（？）の存在をネチネチいたぶるのは
やるのも見るのもあんまり好きくねーだけ

すっぱり「消費者センターに通報しました、さっさと倒産しろや！」
って方が見ていて気持ちいい

スルーできないほど気になるなら
本スレにいったらどうかな

>>751
流れちゃんと見てたか？
消費者センターはみりすの言い分のフィックスの努力をしているが
まだそれが間に合っていないだけってのを鵜呑みにしてスルーしたんだよ。
だから期限を切り、最低限現在の進行状況を先月中に報告すると約束させた。
結果最低条件であった現状報告すらなしでこの話が広まるのを恐れてBBS封鎖。
ユーザー側は交渉して取り付けた約束を果たしてくれって言っているだけだ。
それを悉く口約束でそのうち諦めるだろうと反故してきたから必要以上に追い詰められているんだよ。

この件をラッセルは承知してるのか？

>>753
>751は自分に理解できない感覚だからキモって思ってるのをそれらしい理由つけてるだけでしょ

>>754
ラッセルを責めた形跡はないから、恐らく知らないと思うよ。
オーバーが事態を報告するとは思えないし。

以毒制毒

行儀よく対処しても埒があかない場合は、毒を以って制するのもまたアリ。
自分からやろうなんて気はないけど、率先して勝手にやってくれるなら
まあ、テキトーに応援ぐらいはする。
キモイ、ってのも当然で、そりゃ相手のレベルにわざわざ降りて
いっての叩きあいなんだから、まあしょうがあるめえ。

キモイと自覚してやってるのならいいけどね。
英雄気取りだったら痛い。

こんなトコでネチネチとケチつけてる
お前らも大差ないよ

社員のネガキャンだったりしてな
自分とこへの飛び火を恐れる他社員も込みでｗ

ネガティブキャンペーンなんて存在自体が幻想
とか思ってたりするのだが違うのかな？

>759
2ちゃんでそんなこと言ってもなあ……。

もはやこんなところでんな事やってる場合ではないことは確かだろうねえw

もはやこんなところでこんな事しかやること無くなってるのは確かだろうねえw

サポート業務しなくてよくなったし、
出しても売れないから次作の開発もしなくていいし、
残ってるのは、いつ夜逃げするかの予定立てと、
次ブランドで売り逃げするためにサポート要求するユーザーを貶めておく
ってトコロだな……………やっぱ社員乙w

いや普通に気持ち悪いし。

まあ、極端な見方しか出来なくなると割と末期だわな。

>>764
>>764

スレタイ読んでくれ。
もし続けたいなら「ふざけたユーザー」ってスレでも立てれ。

メーカーが大暴れしてな（＾皿＾）

よく分かりませんが社員乙です

まあ交渉した人をどう思うかは各自の勝手なんでおいとくとして
みりすとしては少数の文句言った人を黙らせて沈静化させたって感じだね
まあここまでやれる人はほとんどいないからバグ修正にお金かけるよりは
安上がりって判断なんだろうね

2chのメーカースレ見てるコアなユーザーは失ったかもしれないけど
雑誌やネットでの紹介記事とかしか見ない層は騒ぎをしらないから
今まで通り買ってくれるとよんだんだろうしね

しかしふざけた対応だよな、本当にとらなきゃいけない対応は
ちゃんとバグフィックスさせて全ユーザーに対して謝罪することだよな
もしこれがちゃんと出来ればそれなりに信用が回復できるだろうに
まあ、みりすには出来るわけがないか

時代は、みりす

言い合う隔離スレ見た誰かが紅涙のなりきりになって降臨してくれないかな

他のバグメーカーのサポートＢＢＳでみりすの例をあげて書き込めば
そのメーカーの対応はよくなるかな？

追い込みの際の方法論の良いお手本になっているからね
手間を考えると、実際にやるのは全く割に合わないけど
個人で可能な抗議活動としては効果的な部類

返金対応と言う事は個人情報を握られる気がするのだけど

で、アーベルのアレみたいに嫌がらせを始めるわけか

みりすの対応見てるとアーベルみたいなことをホントにやってるかもしれんもんな
不信が不信を呼ぶ

>>775
みりす通販で購入しているから、既にみりすは個人情報取得済み。

飽きた

こうしてみると、一時期はボロクソに言われながらも
そこそこ普通のレベルに立ち直ったライアーは希有な例だったんだなあ…・と思う。

いや、外注でまともなプログラマを一人抱えるだけで
今の問題の大半は解消したんじゃないか？

「プログラマーさんに『こういう事できますか』って聞くと、
大体は『できる』って言うんですよ。それで『じゃあやろう』って進めていくと、
機能は完成しているんだけど、バグ取りまでできなかった……ってことがありますよね。
でもそれはプログラマーの責任ではなくて、管理者サイドの問題なんです」

>782
機能は完成しているのなら「こういう事」は完成したんだしPGの責任では無いわな

ただ、おかしな動作をしないようバグ取りも含めて○○日で出来ますか？と
聞いて出来ると言ったならPGの責任だし
そこまで工程を考えずに作らせてバグだらけのままだったなら管理者の責任
なんじゃね？

バグ取りはPGの仕事だがバグの洗い出しはPGの仕事じゃないからなー。
PGが洗い出しまでやると絶対バグはなくならない。
結局のところ他の人間のスケジュールが絡んでくる以上管理側の責任。

いや、居酒屋対談からのコピペなんで
バグって言うか、スクリプトミスとかも含めての不具合を修正するには
まず発見しなくちゃならない。んで発見するには人海戦術しかなくて
人間と時間を確保するのは管理者サイドの仕事だから
まともなプログラマがひとりだけいても問題の大半は解消しないと思われる

機能追加には、どこか落とし穴がある事が多い。
それを上手く回避できればいいのだが、必ずしも回避できるとは限らない。
つまりはどうであれ動作確認の工数を増やさなければならないのだが、
そこまで気を回す事の出来る管理者って少ないよな……PG出身でもorz

要するに紅涙無能と言いたかった訳で。

このスレ的には、パッケージのままではインストールすら出来ないような
バグがある状態で販売をして、クレームが入って対処できなくなったサポート
窓口を順次閉鎖してそのままサポートの約束をした期限まで何もしないで
放置して結局一番五月蠅いユーザーだけ返品しただけで相変わらずサポート
放置なふざけたメーカーって事ですかね。

で、今ホットなみりすが前触れなく先月でファンクラブ募集締め切った
解散は3月末だといきなりの告知しましたよ。
計画的解散じゃなく返金処理が発生する突発イベントですよｗ
ウェブラジオもパーソナリティすら知らずにいきなり終了ったし
どうもみりすファビョったかオーバーだかその上のラッセルに切られたかしたっぽいな。

ファンクラブ閉鎖に伴う、新規会員募集終了に前触れあってもしょうがない。
閉鎖そのものはある程度事前に告知する必要はあるけど。

あとはいつ閉鎖するか、閉鎖日時以降の会費を既に払ってる会員に
対する処理の問題。それに関しては返金するって言ってるし。

みりすのやることなすこと全て叩きたい気持ちはわからんでもないが、
そういうことがしたいなら、オーバースレでやれ。

ファビョりっぷりじゃどっちも似たようなもんだ品。

持ち逃げしたどっかとは違うからふざけてはないと思うぞ

それをちゃんとTOPで告知しないので知らない会員が多いらしいね
そう言うところがみりすのダメな所なんだよな
まぁ、大きく取り上げるほどでもないけどなー

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってか。

重要な告知を常にTOP告知なく目立たないように誤魔化そうとする体質は
袈裟までにくいとかじゃなくてダメユーザーサポートの典型だぞ。

まあ、そのTOPに告知があるわけだが、
これを袈裟まで憎いと言わずになんと言う。

最初はTOPには無かったんじゃないか？
当初はFCのページのほうだけにあって2､3日してTOPに出たような

TOP更新したので書込に来ましたか？

ファンクラブ内の告知が7日の4時で、TOPの告知が同日10時。
適当なことを言わないでくれ。
言われて気づいたかは知らんが、TOPでの告知追加の対応は早いほうだ。
この件に関してだけはごまかそうとはしてないよ。サポートは酷いもんだが。

みりすはむかついてるけど、最近の批判は某隣国ぽくて疲れる。

変な祭り厨でもまぎれこんでるんじゃないの。
まあアチコチでみりすの対応ひでーって宣伝してたから自業自得な気も駿河。

普通最初にトップに書くだろ。時間差をおくことがそもそもおかしい

しかも7日まで募集してたのにFC受付締め切ったのは10/31なんだよな。
告知出すまでの一週間の間に振り込んだ奴もいるだろうに。
まあこれは返金するといっているからいいか。
だがTOP告知遅れたり未だに10/24がファンクラブ最終更新としているのは糞。

>>800-801
あっちでやれってば。

ここでいいじゃん

ふざけたユーザーサポートだもんな

>>804
一部のユーザーが望んでいる通り？の行動をみりすはして行っているので
ふざけたユーザーサポートには当たらないと思うｗ

望みどおり閉鎖に向かっている　か

アクトレスよりみりすに潰れて欲しかったｗ

憎まれっ子世にはばかる　　　ってか。

現実でもそんなものだ。仕方ない＞悪いヤツほど長生きする

みりす騒ぎ以外に話題がないなぁ
このスレ的な話題がない方がユーザーとしては安心して
ソフトを購入できるのだが…

　『 バ グ ム ー ビ ー 』が公開されました！
画像が途中で無意味にガクガク揺れます。

車輪の国、向日葵の少女“新バージョン”デモムービー
http://www.akabeesoft2.com/syarin/download.html

新バージョンでない方は問題なし。

05/11/14
・ユーザーサポート
今後の修正ファイル公開予定を追加

■ユーザーサポートについて
今後のサポート予定についてですが、11月中に以下の修正ファイルを公開する予定です。
<鉄腕がっちゅ！> 音声修正パッチ
<いただきじゃんがりあんR> 不具合修正パッチ・音声修正パッチ
ユーザーの皆様にはご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳ございません。

だってよ、いまさらって感じですが・・・・・みりす・・・・遅すぎｗ
お詫びの文字が空虚に感じるよｗ

スクラッチフィルムを見たことないのか……。

ちょっと揺らし過ぎなだけｼﾞｬﾏｲｶ

>811が釣りであることを切に願う

ID変わったし、耳まで真っ赤にした811もようやく書き込めるなｗ

>>812
どうせそのパッチでも全ての不具合が修正されるわけ無いだろうしなあ…。

また、不具合が.減っているんだか増えてるんだか分からない
「3歩進んで2歩下がる」仕様のパッチかぁ…。
もしかしたら 3歩進んで3歩下がるのかもしれんが

>>817-818
お前らの未来予想図はいらない
静観してろよ

と妖魔君が申しておりますというお決まりは置いといて。
っていうかもう何もかも遅すぎなんだよね。
鉄腕いつ発売よ？声以外の部分いつなおすんよ？
誠意があるなら月一でいいからその時点でフィックスした物リリースするでしょ普通。
もう静観する段階じゃなく体質改善に対する諦観とみりすその物への侮蔑しか残ってないわ。

だから、遅すぎたと言っているんだ！！

>>821
後藤隊長乙

>>811
これメーカースレの方では、ムービ製作者じゃなくて発注側の原因と言われてるがな。

>>818
もっと信用してあげなくちゃ。




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3歩下がって2歩下がるパッチだよ。

>>824
むしろ、そんなのを希望。
良いネタになるからね。

メーカースレじゃ誰一人パッチが上がると思ってないみたいだな

それがみりすの培ってきた信頼です

横に３歩移動するパッチ。

でもそっちの方向は崖

みりすなんぞアクアハウスと比べりゃ可愛いもんだと思う俺。

アクアは文才ないから顔文字で誤魔化そうと
乱発するのがうざいってしか印象ないなぁ。
２本しか買ってないが

アクアハウスのバグも凄かったなあ。
数だけ考えればみりすより多かっただろアレ。

まぁみりすより酷いメーカーなんて探せば結構ある。
しかしそれでもみりすもサポートやバグに対する意識が充分酷いレベルのメーカーで
そんなユーザー舐めたメーカーの人間が某対談で偉そうなことほざき続けたから
（そしてそれ以降も酷い対応を改めようとしなかったから）
みりす＝屑メーカーの代表格みたいなイメージが浸透してしまったんだと思う。

居酒屋対談でだいぶイメージが悪化したと思う

すまん、833で対談のこと言ってたの気づかなかったm(_ _)m

酷いメーカーはたいてい潰れるか改善されるかしたので
今現在一番酷いのはやっぱりみりすだろう
kissとかもあるけど

たとえばアイコン作ったベリーベルとか。
誤爆有なSDプロテクトつけておいて売り逃げ。
理由があったとしても購入側から見たらやはり売り逃げ。
PC壊れて買いなおしてみて初めて誤爆起こったときXPまでなら
サポートしてくれるはずなのにね。
まぁフォローも出来ない弱小メーカーがプロテクトなんてかけるなつーことで。

アクア、今でも隙兄と土器兄の完全版パッチを待ってるんだが。

てゆーかまだ生きてンじゃんあそこのサイト。

>837
プロテクトアンチの能書きにしか聞こえん。
逝ったメーカーを今更。

>>837
ベリーベルか･･･確か半年ほどで潰れたんでなかった？
以前月別辺りで実際に新品購入して誤爆してメーカーのHP聞いてた奴いたな。
潰れたと聞いてorzしてたけど。

>>839
それこそプロテクト擁護してる社員の書きこみにしか見えませんよｗ

潰れたメーカーの誤爆云々をいまさら追求したところでなあ。
サポートできる大手だったらプロテクトかけまくっても問題無しとも聞こえるし。

ホモゲーしか作っていませんよ。今は。

つか、あの辺は菅野信者が喚くから、どうも読み飛ばすな……
ホントか嘘かわからんし。

>>832
>数だけ考えればみりすより多かっただろアレ。
それって当然「バグの数」だよな？みりすよりも多いのかよ…

>844
一部だがこのあたりでも見ておけ。
ttp://www.aquahouse.co.jp/aqua-puc.html

インストール画面が別のゲームの画面だったり
クリックする度に毎回エラーメッセージ吐き出したり
いろんな症状があって楽しかったぞ。

文章を送るたびにエラーのダイアログボックスが出るとかあったようなー＞アクアハウス
マクロメディアのディレクターかなんかでつくってたから、動作もえらいもっさりだった。

ｳﾎ ｹｺﾝしてもた

そして最大のバグは、パッチのうpをミスった事。
指摘してもすぐに直さず、しばらくしてからこっそりとWin用のみ更新。
Mac用は更新されず。

>>845-848
狙っても出来んような事をやらかしてくれたんだねえｗ
いや、みりすなら射程圏内？

なんか、みりす見た後にアクアハウスの惨状見ると「下には下がいる。だが、誰もが自分こそ
最大の被害者だと嘆くものだ」と言う言葉を思い出すな・・・。

Pine Softのデモムービーの方がバグムービーそのものじゃないのか？と言われている件について。

>845-848
そんな滅茶苦茶なソフトでありながら
今尚、炉里スレでは隙兄土器兄がテンプレに乗ってて
愛されてるところがみりすと違う…のかも。
アクアという会社自体は叩かれっぱなしだが。

当時はバグに悲鳴と怒号をあげながら
みゆり萌えとか言ってたなあ。

>>850
目糞鼻糞ってやつだろ
そして…みりす社員乙ｗ

>>853
オーバースレに帰れよ

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_ 
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ 
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"`` 
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ 
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ 
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,! 
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__ 
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_ 
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､ 
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､ 
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ 
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､ 
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ 
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 ! 

もといた　スレに　かえるんだな 
おまえにも　しゃいんが　いるだろう・・・ 

>852
そりゃー、漏れもあのエラーダイアログと戯れたクチだが、
最終的にはちゃんと遊べるレベルまでは修正されてるからな。
パッチも補完してるから、OHPのが壊れてても平気だしw

>>820
＞誠意があるなら月一でいいからその時点でフィックスした物リリースするでしょ普通。
それってどうよ。随時パッチは椛とかめいくＬＯＶＥとかでかなりウンザリさせられた。
俺は多少時間かかってもまとめてやって欲しいと思う。
いや、スレでﾊﾟｯﾁﾏﾀﾞｰﾊﾟｯﾁｷﾀｰって楽しめる奴はそれで良いんだろうが。

こうしてパッチを出す前に消えてゆく・・・

月一というのは十二分に時間かかってるって……
むしろ発売一ヶ月以内に大方のバグつぶせと思うけどな

誤字脱字等の些細な不具合ならともかく、ゲームの進行に影響があるような物については
個人的には発売後１ヶ月ぐらいが我慢の限界かなあ…。

既出の不具合のほとんどを改善できるパッチが出せるなら多少時間がかかったとしてもまだ許せるが、
みりすやkissの場合、一向に減らないor逆に増えてしまうからぶち切れるわけで。

みんな寛容だな…というか感覚が麻痺しているのかｗ

普通はゲームの進行に影響があるような致命的なバグを含んだまま
発売すること自体がおかしいぞ。
誤字、脱字は見落としがあるかも知れないから我慢（というか脳内補完）
で補えるけど…

>>861
ＰＣ版のみ製作､とかコンシューマーも自社で移植、とかコンシューマーも出すけど他社に任せる､とか状況にも拠るとは思う。
ただ、商品としては未完成以前なシロモノが多いな､たしかに。

>861
前提がズレてるぞ。
そりゃ致命的バグが無い状態で出荷されるのが本来の姿だが、
今話してるのは「致命的バグを含んだまま出てしまったもの」の場合だ。

オーバーはわざと不具合というか直すあてがついている問題点を持たせて
発売後一定期間でそれをフィックスしてお茶濁すと例のばややで完全にばれたからな。
流石にキャラ半分の声とか絵の一部抜かないと抜く場所がないほどの未完成とはおもわなんだが。

>オーバーはわざと不具合というか直すあてがついている問題点を持たせて
>発売後一定期間でそれをフィックスしてお茶濁す

…何か滅茶苦茶なこと言ってないか？

頭悪いんだろ

マスターアップ後のfixを小出しにすることでサポートの体裁を整えているんでしょ

頭がバグってそう。

バグってハニー

必ず一週間後位に最初のフィックス出してその後一ヶ月以上の放置がパターンで
ばややでは声を抜いていたり絵を抜いていたりと素敵なことしてたんだよ。

>>863
発売日当日にはパッチ出すべきだろう。

「その時点でフィックスした物リリースする」
についての意見を書いたつもりだったんだが、言葉足らずだったスマソ。
一ヶ月は俺も長いと思う。

一週間毎日続けてパッチ出るよりも、一週間後に一回の方が良くね？
と。

>>872
多分、その一週間の間にエロゲ板で祭られて終わりだわ。

環境依存無しのバグを一月も残すのなら、返品受け付けてもらわないとなぁ。

みりすはRで依存無しの不具合を未だに放置しているぞ

放置しているメーカーは何もみりすだけではないですが、
執拗にみりすだけを祭り挙げているように散見できるのはなぜでしょう？
バグの数でも>>14-15をみるかぎり、標的になりえるのはいくらでも・・・

みりすはほとんど全ての製品でバグ放置してるし。
それどころか、サポートBBSでクレーム付けた奴に対して

プ　ロ　バ　イ　ダ　通　報

かましやがったからな。

＞プ　ロ　バ　イ　ダ　通　報
うほっ
それはひどい

みりすは積み重ねてきたものが他所とは違うからな。
量も質も

パッチの数＝致命的なバグの数ではないのは注意してね

みりすがたたかれる原因は
・ゲームの進行に致命的なバグを入れてくる
・販売時点でのバグの数が多い
・問題が残ってる時点でサポートをやめてしまう
これをここ数年やり続けた為にものすごく印象が悪い

後、これだけの問題を抱えながらサポート掲示板は消えるは
居酒屋対談で大きな口をたたいてるってのも原因のひとつだと思う

今回のみりすペレットはほとんど問題なかったけど
メーカースレでは別会社みたいなものだからって意見が多かった

・ゲームの進行に致命的なバグを入れてくる
・販売時点でのバグの数が多い
・問題が残ってる時点でサポートをやめてしまう

それそのまんまアクアハウス

あの通報って、どの書き込みに対して通報したのかはっきりしないしな。
メーカースレにプロバイダから警告が来たって言っても自分の書き込みが
どんなのかは言ってくれなかったし。

ぱっちまだーって、茶碗叩くAA貼ってたやつなら通報は大げさにしても
サポートBBSに書き込む内容としてはまともとはいえない。削除は当然。

オーバースレに巣食ってる連中は叩くのに夢中で理屈とかお構いなしだからな。

>>881
そのアクアハウスのソフト買ってしまってサポートもろくにしてもらえないのに
「同人気分が抜けない会社が一本出してサポートもろくにしないで消えるのは業界にとって迷惑だ」
とか大物ぶってほざいたら多分みりすというか紅涙妖魔叩いている人間の気持ちがわかると思うぞ。

>>881
ゲームをアプリケーションに変えると、まんまマイクロソフトですね。

>>882
「俺って冷静ｶｺｲｲ！」か？
あのAA削除は当たり前な空気はあったぞあそこ
叩くのに夢中で理屈とかお構いなしと思わない俺は毒されてる？
あんたひょっとして消費者センターにまで通報して気持ち悪いっていってたやつか？

いい加減なんでもかんでも噛み付かずスルーしたらどうなのよ？

だよなあ。うんざり。

>>885
AA削除は当たり前な空気とかはどーでもいい。
脳内変換されて、通常のクレームでみりすが通報になってるから、
ちょっと待てと言ってるだけ。暴れるならオーバースレにしようよ。

「自分達は最大の被害者なんだ」って態度が見え隠れするのがうっとい。

ユーザーこそがむしろ加害者だろ。
糞とかいいながら金を貢いで増長させたわけだから。
貢いだ時点でサポート云々言う資格は無いわ。
むしろメーカーを増長させた罪で社会に謝罪と賠償をしろってんだ。

不良品売っておいてサポートも放棄することの抗議するとプロ市民とか言うアホが出る。
泣き寝入りを当然と思っている大変忍耐強く、異様にメーカーの心を慮れる人間が正しい消費者というなら
メーカーは不良品売り逃げしまくれてエロゲ業界は安泰だわ。

叩いている奴もアレだが
叩いている奴を叩いている奴も傍から見ていてかなり痛い。
なんでそこまでムキになっているんだ、と。

まぁ起点のみりすが屑で
それを火病りながら叩いている奴らも屑で
なぜかそれにヒスを起こしながらわめき散らす連中も屑で
さらにそれを第三者を気取りながら偉そうな事ほ言っている俺も屑で…

>>891
＞泣き寝入りを当然と思っている大変忍耐強く、異様にメーカーの心を慮れる人間が正しい消費者というなら
メーカーに金を貢いだ時点でそいつもダメだろう。そんなもんは買わないのが正しい消費者。
発売日に買う事を当然とし、しかしながら情報収集は怠り、
あまつさえ文句言いながら同じメーカーのを二度買う奴すら居る始末。


スレの主旨とはかなりかけ離れるが、一応サポート周りのネタ。
＞なお、オーガストではサポート時にシリアル番号のご明記をお願い
＞しております。また、中古品や、友人・知人から譲り受けた商品等
＞のサポートは一切致しかねますので、ご了承下さい。
＞健全なゲーム開発のため、製品の正規ご購入にご協力をお願い致し
＞ます。
わざわざ明文化しちゃってるのが何ともｾﾂﾅｽ。
これをわざわざ書かなきゃいけない状況ってのはなあ。
俺自身これについては中古ユーザーだから偉そうなことは言えんが。
しかし最後の文章、不正な購入が増えれば不健全なゲーム開発が行われるのだろうか。

でも不正購入をいいわけに不健全なゲームを開発してしまえば逝きつく先は自滅という現実

こち亀の、老人社員によるゲーム会社設立したが
エロ過ぎて逮捕された話を思い出した俺｡

それ、90近いジジイが思いっきり今風の萌え画描いてるんだよな。確か。

>>891
>>886

何かしら進展があったのならともかく、
特に何の動きも無いのに毎日のようにココで暴れられても
困るっつーか該当スレでやれというか。
みりすの糞さはよーく分かったんでそろそろお引取り願う。

スルー出来ない馬鹿は自覚が足りないから困る

みりすとアクアの決定的な差。
それは、アクアは無視するだけだったけど、みりすは逆ギレした事。

どっちも普通に糞だろ。
そんなもんの被害者でトップとって何か嬉しいのか？

五十歩バグるぐらいなら百歩バグって、罵れと。

初めて見たけどアクアハウス凄いな。

> 必要なＤＬＬファイルＢＯＲＬＮＤＭＭ．ＤＬＬが見つかりませんとは？
〜snip〜
> （Winの中にもともとあるＢＯＲＬＮＤＭＭ．ＤＬＬを使用している）

Borland C++ Builder 等をインストールしてなければ BORLNDMM.DLL が入ってるわけねーだろ(w

開発機でしかテストしていないというかテストしていないだろそれｗ

それ以前に、開発ツールを理解できてないことがまるわかりだ。
スキルに問題大有り。

だてにエロゲ屋で働いてませんヽ(´ー`)ノ

>893
中古は裁判までやって大騒ぎした結果、正規の購入品なんだが
それを不正呼ばわりとはオーガストも大概だな。
中古前提の特典商法までやっておいて中古を認めないって図々し過ぎにも程がある。
甘ったるい萌えと判子絵のゲームばっかり作ってて脳が腐ってるんだろうな。

中古もそうだけど、完全譲渡なら不正呼ばわりされる謂れはないな。
エロゲメーカーってこういう隙の多い発言してるとこは多い気はすっけど。

これが「新品購入にご協力を」なら叩かれることも無いんだろうけどなぁ。

ともあれ、「シリアルが無い」「不正シリアル」の言い訳の第一が
「中古で買った」「友人に貰った」だろうことは容易に想像できるからなあ。

商品はインストール権でありソフトそのものが商品ではないってのが
バグあったとき訂正を条件にリコールされない理由なのにな。
インストール・使用権という商品は法の判断で委譲できるとなっているのに
付随するべき正常に使用権を行使する為のサポートを拒否するって事は、
ソフトのインストール権ではなく完成されたパッケージを売っているという主張になるわけで、
それに不具合があった場合は製造物責任による回収とか返金の義務が出来てしまうんだけどな。

中古で買っといてサポート受けようなんてずうずうしいよ
ロットアップしてて新品が買えない状況ならいざしらず

もちろん中古云々を不正ユーザーであるとか無茶苦茶な事語らないなら、
インストール権を持つことの証明にｼﾘｱﾙ晒せってのは正当な要請だけどね

中古使わないでほしいなら、まずすぐにロットアップするのを止めろと。
あと特典で煽るのもね。

>>911
いや、正当な権利だから。
元々ソフトウェアの価格は中古で販売されることを前提に高く設定された。
それに映画の著作権とソフトウェアの責任の美味しい所を取っている以上は
それぞれの考え方にそった法を遵守する必要がある。
それを無視するならいいとこ取りのメーカー有利なソフトウェアと映画の法的責任を捨てて
不具合が出たらリコール回収をするとかの製造物責任を取る必要が出る。

価格設定は全く関係ないな。
サポートの権利については同意だけど。

嫌味な言い方するとメーカー側がそれだけ信用してないってことだわな。
例えば1万本出荷したゲームのパッチが1週間で2万回DLされたら信用も出来んだろうな。
逆にユーザーもメーカーを信用してるかというと怪しいぞ。
全てのメーカーがユーザー登録しないとサポートを受けられないとなったら文句言うやついっぱいてると思うぞ。
いつ漏洩や悪用されるか分かったもんじゃなしな、最近だとアーベルの件があったな。
お互い信用の元成り立ってた関係が不正をする阿呆のせいで互いに疑心暗鬼になってしまったんだよ。
不正がなくならない限りこの流れは消えないと思うわ。

>>915
いや、ゲームソフトが家庭用に比べ不当に高すぎると言う指摘に対して
「コピーや中古販売を前提としてその分を上乗せしている為高くなっています。
コピーと中古販売がなくならない限り値下げはありませんので自重してください」
みたいな内容を原告団の中のコーエーだかが過去に回答していて、
これも中古販売側が勝つ一つの要因になった。

不正やってる奴にかぎって逆ギレするのは世の常だな。

誰と契約したかを考えれば、ソフトハウスに中古品のサポート義務はない。
サポートが欲しければ中古の販売店にしてもらえばよい。

や、それを言ったらほとんどの場合は新品だってソフトハウスと直接契約
なんぞしてないんだから、新品すらサポート義務が無いと言うことになる。

その辺の契約を明確にした使用許諾証を付けてるゲームがどれだけあるね。

>>918
ほんと、ソフトハウス側の奴って見苦しいよな

こういう古いネタが蒸し返される度に、どこかの社員の攪乱じゃないのかと
邪推してしまう今日この頃。

そもそもが映画の著作物には上映権(プレイする権利)はあるが、中古と言う概念がない。
さらに最初から記録媒体に焼き付けられ上映機器により再生されるコピー品を指して映画の著作物と言う。
つまり元がコピー品なのでバックアップを取ってはいけないってのは通じない。
ただし頒布権というのがあるから複製した物を他人に渡したりして権利利用者が増えると違法になる。

屁理屈はいいよ。
一度他人の手に渡った物を買うんだから、自己責任。
サポート受けたい奴は新品買え。

そもそもプログラムの著作物については、著作権法第四十七条の二で限定的ながら
複製又は翻案が権利として認められてるんだよな。

屁理屈も何もそれが法律だ。

>>925
だからメーカー側はこれについてはプログラムの著作物の権利じゃなくて
映画の著作物の権利を主張したんだよ。
翻案の権利はこれで封じることが可能になり、
コピー自体も映画の頒布権で一応制約ができたわけ。

>>924
だからさ、明確な使用許諾契約の文面でサポートについて規定がされていない場合は、
中古も新品もまとめてメーカーが直接サポートする義務は無いんだよ。

と同時に、売買が「利用許諾契約」であったとも認められず、一般的な「物品売買」と
同様に扱われる事になる。

業務ソフトでなんであそこまでがちがちに契約の条文が明記されているか判るか?
それは、あの内容は法律で自動的に規定される内容じゃないからなんだ。
だから「契約」という形で個々に縛りを設けないと効力が発揮されないんだよ。

>>927
待て、頒布権はコピーとは関係ないぞ。
むしろ譲渡(というか中古)に対して制約を設けたい為に持ち出してきたはずだ。

中古ネタをしつこく引っ張ってるのは何処の工作員なんだろうｗ

>>929
頒布権についてはゲーム云々関係無しに映画の著作物の大前提であり
劇場映画配信のシステムの根本でもあり関係大有りなんだよ。
映画の著作物は手元に権利物を残しつつ権利者以外に渡すことは権利を頒布する行為にあたり
頒布権利者以外による頒布権の行使となり違法って解釈。
コピー自体は映画が法律上記録媒体にコピーされた芸術物という扱いである以上
他の著作物と違い複製を作り映画上映されることを封じようにも元がコピー品だという
言葉遊び的矛盾があって、それを頒布を封じることで対応したんだよ。

件の一文が問題になる場合って、
個別対応によるサポートの時だから、事実上ほとんど無いはずなんだがな。

というか、個別対応については、
ある程度、サポートを受ける権利者や受ける回数に制限が認められるはず。
電話サポートｘ回以降有料、なんていうのと同じで。

>>932
ORACLEとかCisco製品とか、サポート自体が別売りだしな。
サポート契約を買わないとバグフィックスのアップデートすら
受けられない。

>>931
パックマン裁判のことか。思い出した。
確かにあれが映画の著作物の概念を持ち出した最初だったな。

最近のコンシューマ中古裁判しか頭に無かったから忘れてた。

>>933
CCNA受験前講習受けた時の演習用ルータの説明書とか資料だと
シスコ製ルータとかは確かにハードとしての売買契約でソフト面は別契約だね。
ハード的故障に関してはサポートしますがソフトはおまけ扱いですって感じ。
やる気になればオリジナルのソフトでファームを上書きしても問題にならないそうな。

法律や裁判結果持ち出し、中古でもサポートは当然とは言ってなくて、
出来ればして欲しいけど、中古で買った時点で大抵のユーザーは
ある程度そこらへんのことはわかってると思うんだが。

ただ、中古を不正規ユーザー呼ばわりすんのはってことじゃないの？

中古が不正だとは思わんが
製作者に対して何の利益にもならない中古品で
サポートを要求する（余分な手間を増やされる）つーのは
ちょっとかわいそうな気がせんでもない。

ぶっちゃけ、メーカーにとって利益にならない点では中古も割れも同じ。
暴論だが。

>>936
>>912の内容通り中古＝不正とか法を無視した無茶なこと言うなって姿勢。

おっと、かぶった

利益を生んだ人から権利を譲渡されているんだから
その人は利益を生んだ人であるってのが法的解釈らしいね。
まあメーカーとしては納得はいかんだろうが、
ユーザーも修正の意思が見えるならそれは不良品ではない
それを悪用して一年以上パッチ出してないのに意思はありますよと言い張るバグメーカーとかの
何とも納得いかない法律の穴をを散々味わっている訳だから痛み分けでしょ。

おれも>>936のあとにそんな感じのこと書こうと思ったが
自分の出した作品のサポートを責任を持って行っているメーカーと
そういうやる気の無いメーカー一緒くたにして語るのは
ちゃんとした所に申し訳ない気がしたんで書くの止めといた。

逆に例えば自分達の要望が製作サイドに
「メーカーにに意見つける奴＝金を落とさない奴（ｎｙ厨とか？）だと思うので対応する気は無い」
みたいに一くくりにされてレッテル貼られて放置宣言されたりしたらイヤだし。
（これはサポートではなくwebに対する要求の話だったが。）

一行目>>936じゃなくて>>937

>メーカーにに意見つける奴＝金を落とさない奴
例え心の中でそう思っていたとしてもわざわざ公言する馬鹿はいないだろ。

公言する馬鹿なら居酒屋対談の馬鹿二人という実例がｗ

>>914
>不具合が出たらリコール回収をするとかの製造物責任を取る必要が出る。

ソフトウェアは製造物責任法対象外。
仮に対象だとしても、損害が生じていなければやっぱり対象外。
道義的責任はともかくとして、法的責任はない。

商品に不具合があることがわかっていながら、
意図的に隠していたことを証明できれば、
詐欺罪で処理すれば簡単なんだけどな

>>947
ソフトウェア業界一般では、それは無理。
パッチが出るまでbugは隠されることが多いし、
セキュリティーホールなんかだと勝手に公表したら訴えられる可能性すらある。
最新のbugのデータベースにアクセスするために高い保守費用が必要だったり、
NDAを結ばされたりすることも多い。

>>946
いや、ソフトの責任を取らないように「ソフトのインストール権」じゃなく
ゲームの「映画の上映権」の方を商品とする場合だよ。
この場合は「記録媒体に焼き付けられ、あらかじめ決められた筋に沿って展開する芸術性のある映像」
これは「媒体に焼き付けられた物があらかじめ決められた筋に沿って展開し上映できる」ことが
契約の内容な訳だから、あらかじめ決められた物ではない不具合を出したら
「記憶媒体に焼き付けられたもの」ごと交換する必要が出てくるわけよ。
まあ、あらかじめ決められたそういう作り(仕様)なんですと言い逃れできることでもあるけど。
何を商品とするかって言葉遊びで結構いい加減に法の適応が変わるんだよ。
乱暴な話だけどフィギュアとかつけてそちらをメインでソフトはおまけでサポート外と言い張れば、
フィギュアが不具合なければリコールもサポートも必要ないということもできる訳。
少しずれるけど、例えば宇宙Rのインストール権か上映権を商品として宇宙をおまけでつけたとする。
宇宙Rを商品としているので宇宙Rを不具合修正することは必要だけど、
宇宙は商品ではないから不具合があってもサポートする必要はないってこと。

つーか映画の著作物としての商品にでもソフトウェアの著作物としての商品にでも
売り手の都合よく変わるのってまずいから政府はそろそろ法整備しろと。

>950
なるほど、現状では法の目の隙間を突こうと思えばいくらでも突ける訳ね。
その原因が、一元的にしか見ようとしない事にあるのではないかな？

ことPCゲームに関して言えば、「ゲームデータ」部分と「道具」の部分、
それと特典を含むパッケージングの大きく３つに分けて考える事が出来る。
「ゲームデータ」は「そのゲームたるための根幹部分」であり、
ここには「映画の上映権」に相当する権利と義務が発生する。
「道具」の部分はNスクなどに代表される「スクリプト再生」の部分で、
これは一般的なアプリケーション相当の以下略。
あとパッケージングの部分だけど、これは単なる「物」として以下略。
ただし、これら３つは不可分であり、どれか一つに不具合があれば
３つまとめて対応しなければならないなどの制限がつく。
また特典の中にゲームが含まれる場合、そのゲームについても
上記の制約を受けるものとする。
すなわち、>949さんの挙げたケースで言えば「宇宙（同梱版）」も「宇宙R」の
権利と義務を継承する、という考え方ね。

ここまでは簡単に考えただけだが、それでもかなりソフトハウスの義務が明確になる。
また、それと同時に正規ユーザーの権利と義務もはっきりするため
不具合に泣くユーザーやコピーユーザーに泣くソフトハウスが減る気がする。

要するに
みりす潰れろ
ってこった

理屈上では、中古ソフト販売業者が買い取るときと売るときに
登録ユーザーを変更する手続きをメーカーに対して行っていれば、
中古で買ったユーザーもサポートを受けることができる。

だから理屈上では、それを怠った業者とそれを指摘・確認せずに買った
中古購入者には責任があるが、「最初に買ったユーザー」に対してのサポートを
続けているメーカーに責任は無い。

何だかややこしい事になってるな。
俺としたら、中古前提の特典商法をやってる段階で、メーカーには中古を不正
呼ばわりする道義的資格はないと思う。
法律がどうこう以前の問題だよな。

>>953
踊らされる方が悪い。
つーかショップ特典テレカ如きでブツブツ言ってたら曲芸なんてどうすんだよ。

>>954
中古を不正だと言い張るなら、せめて特典商法は止めるのが筋ってものだろう。
法律をどうこう言い始めたら中古は不正品じゃないんだし。

まあ、馬鹿みたいに買うやつがいるから、いつまでたっても変わらないわけだし。

>>955
それぞれ別個の問題だろ。
前者は中古でも最低限のサポートはメーカー側が保証するようにすれば済む話
（ただ、ユーザー登録の問題があるけどな）で、後者は客が買わなきゃ（且つ売らなきゃ）済む話。

中古前提の特典商法だってさ
すごい言いがかりだな

実際問題、複数買いを煽ってる特典商法は中古が無いと
実質成り立たんだろ。
発売日に「未開封」中古が並ぶのがその証拠。

中古の入手を不正と言っているのではないと思う。
正規という表現はソフトハウスから卸した流通ルートという意味で
正規代理店とかに付ける正規という意だと思われる。

それから、中古ゲーム訴訟は著作物の譲渡が認められただけであって
サポートの義務が発生するなんて判決は出ていないと思うけど。
中古をサポートするとなると、所有者が移る度に無限回のサポート権が発生する。

> 中古をサポートするとなると、所有者が移る度に無限回のサポート権が発生する。 

その代わり、元の所有者はサポート権を失うことになるけどな。
ある時点でのサポート権保持者は販売個数以下になるんで、辻褄はあう。

>>958
メーカー側の特典商法は、
どっちかと言うと「特典」や「限定」の誘い文句で新品買わす為だと思うが、
時折複数買いを強要させるようなふざけたメーカーも存在するからな。

ショップ側がやる特典テレカ商法は中古上等以外の何でもないが。
（まあ、メーカーも一部共犯関係にはあるのだが）
テレカで新品売って、未開封品で２回儲けるのがショップ側の基本だし。

>>960
あわないだろ。
例えば一度インストールのサポートをしたら通常はそれ以後必要なくなる。
つまり、インストールに関するサポートはソフト1本につき1回ですむ。

>>955
私怨厨はこっちで好き放題語ってろ
限定/特典◆流通/専売/通販/小売◆転売問題議論　４
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069076562/

そういや八月関連スレに、あけるりがフリーズして先に進めない云々言ってるヤツが何人かいたな
そいつはどうやら割れ厨のようだったが・・・
そういう輩が逆恨みして叩いてんのかな？

>>962
その弁では、正規ユーザであってもサポートは一回のみが前提じゃないか。
MSみたく使用許諾書に回数に関する規定があるならともかく、そうでなければ
同一人物でも複数回のサポートを受けられてしかるべきだろ。
実際、再インストールした時にトラブルを起こすとか、複数回サポートが
必要に有るケースはいろいろある。

サポートに制限を付けたいなら、ちゃんと使用許諾証を付けて契約条件を
きっちり書いておくべきなんだよ。
その辺ちゃんとやってるメーカーがどれだけあるというのだ。

>>956
現状でも、パッチのダウンロードは誰でも可能だし、
プロテクト誤爆への対応だってシリアルのみ入力すれば中古かどうか問われず受けられるようになってるし、
最低限のサポートは中古かどうかに関わらず行なわれてると思われ。

ケロQにα暴発喰らった時は発売日にどうにかしろといったら
入れ違いでα入ってないの送るから送れとか言われて
プレイできるの何日後やねん中古出回って値下がりするわボケとぶちきれたから即売ったな。

まだやってたのか、中古ループ

>>964
たしかに試してみたらがちがち固まるね
あれはなんでなんだろう？

どういう症状

とりあえず
すぐにフリーズする。不定期に、唐突に
スペックは問題ない。デフラグしても大してかわらず

うーむ、うちは一度もフリーズはしたことないな。

漏れもフリーズした事無い。
てか、フリーズするって人のPC、まともに動いてる？
一見動いているように見えて、実はドライバがまともに動いてないケースは多いぞ。