ふざけたバグ・ユーザーサポート　６報告目

ホントにデバッグやってんのか疑わしい
ソフトに不具合が出てもまともにサポートしてもらえなかった

怒りをぶつけれ

◇過去スレ◇
ふざけたバグ・ユーザーサポート　５報告目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080043415/
ふざけたバグ・ユーザーサポート　４報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067103738/
ふざけたバグ・ユーザーサポート　３．１報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039865947/
ふざけたバグ・ユーザーサポート　3報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1039611390/
ふざけたバグ・ユーザーサポート　２報告目
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1022429114/
ふざけたバグ・ユーザーサポート
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1003489468/

※誤字・脱字問題についてはこちらへどうぞ※
ふざけた誤字・脱字テキスト 第六段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100024303/

◇誤字・脱字過去スレ◇
ふざけた誤字・脱字テキスト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029766209/
ふざけた誤字・脱字テキスト 第二段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1038509835/
ふざけた誤字・脱字テキスト 第三段落
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1055479909/
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067781682/
ふざけた誤字・脱字テキスト 第四段落（第五段落）
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1084681393/

乙

◇関連過去スレ◇
パープル夜逃げ！？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/997445898/
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/998402285/
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000314941/
【祭り】D.C.〜ダ・カーポ〜DVD版回収だってよ！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030330088/

【HDD抹消バグ】Angelio
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1035616734/

ふざけたバグ・ユーザーサポート　４報告目
http://2chlog.nog.jp/disp.cgi?url=http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067103738/
今はこっちのほうしかアクセスできないんだが・・・

とにかく乙。

>1
乙。

前スレだとスタートアップ内にショートカット作る
ｱﾊﾞﾝﾄﾞﾅのインストールバグに笑った。

だめだ。ギコナビ(2chブラウザ)ではともかく、InternetExplorerでは
こっちのほうでないと過去スレにアクセスできん。

過去スレ
part 4 　http://2chlog.nog.jp/disp.cgi?url=http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067103738/
part 3,1 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10398/1039865947.html
part 3（即死スレ） http://www2.bbspink.com/erog/kako/1039/10396/1039611390.html
part 2 　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10224/1022429114.html
part 1 　http://www2.bbspink.com/erog/kako/1003/10034/1003489468.html

＞1Z

前スレでちょっと話題になってたサイファーの
セキュリティホール公式見解。

ttp://www.abelsoftware-jp.com/extras/Protect.html

結局>>2,4で紹介してくれたスレッドにしても、InternetExplorerでも
まともに全レス見られたのは以下の７スレッドだけだった。
せっかくスレ立ててくれたのに悪いが、どうせならGoogleで検索してでも
ここまで配慮してほしかった・・・
まぁ、とにかくここもがんばって有意義なスレにしていこう。改めて乙。

ふざけた誤字・脱字テキスト　(全141レス)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1029/10297/1029766209.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第二段落　(1000レス)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1038/10385/1038509835.html
ふざけた誤字・脱字テキスト 第三段落　(1000レス)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1055/10554/1055479909.html
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題　(全970レス)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998402285.html
「みずいろ」巻き添えアンインストール問題 No.2　(1000レス)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10003/1000314941.html
【祭り】D.C.〜ダ・カーポ〜DVD版回収だってよ！　(全90レス)
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1030/10303/1030330088.html
【HDD抹消バグ】Angelio　(全380レス)
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1035/10356/1035616734.html

>>9
そっからさらにリンクされてるページだけど、なんか日本語としてすごく意味不明な感じ。
http://www.ed-contrive.co.jp/sf/caution.htm

要約すると、「バージョン3.04以前の場合にはドライバをアンインストールすれば問題ない」ってことだろうか。
でも、ドライバをアンインストールしてゲームできるの？

できるわきゃないわな

それじゃ意味ないじゃんか…

確かに問題は解決するから、究極のサポートだな。

確かにセキュリティ関連の問題は解決するな・・・

サイファーはバージョン3.04以前の奴じゃないんだろ？
なら問題ないさな。蒼色輪廻とかのバージョンはどうだったんだろ。

>17
蒼色輪廻 StarForce3.3.35.04

ちなみに
不確定世界の探偵紳士Rebirth! StarForce3.3.36.01
ミステリート不可逆世界の探偵紳士 StarForce3.3.36.01

>18
さんくー。

ならエロゲに関しちゃ問題ないじゃん。
たしか、蒼色がスターフォース採用した
最初のソフトだったと記憶してるし。

>19
俺にはバージョン3.3に見えるんだが。

>>20
>>12

>20
3.3なら問題無かろう。

>20
バージョン3.4以前じゃなくバージョン3.04以前の場合には、
ドライバをアンインストールすれば問題ないって事だからな。

>22-23
サイファー StarForce3.4.65.09

サイファー以前のはout

だから、3.04以前だろ？　3.3以前でなくて。
俺がおかしいのか？

あ、この場合3.0.4なのか3.4なのかで意味が変わってくるのか…
どっちだ。

一般に公開していないバージョン表記で安全宣言するEDが一番悪い？ｗ

しょせんはEDだしな。治療は話すことから始まるぞ。

勃起不全について語るスレはここですか。

ペレﾏﾀﾞｰ?

>>10
わざわざサンクス

てか、こんな内部バージョンでの判断をユーザーにやらせるのが間違いだろ。
StarForceを採用したメーカーは責任持って問題が有るかどうかと対応策を
公開するべきだ。

これくらい出来ない奴はPCでゲームするなって事かもよ
どこのメーカーもサポートは初心者対応で死ねるだろうし

今更だが、MS-DOS時代より遥かにタチが悪いな。

MS=DOS時代は、今より設定とか面倒だったような希ガス。良く覚えてないけど。

ただ、その昔は機種が98（とその互換機）だけで
拡張ボードの種類も選択肢がなかったので、
機器構成で悩まされることは今よりも少なかった、はず。

FDが劣化して、正規品なのにコピー品と判断される事があるとかないとか。

>>18-26

>>9のリンクでは「サイファーは安全です」と言っているが、「ミステリートも安全です」とは一言もいっていない罠。
そのことから結論は導き出せると思う。




つうか、この期に及んで実態隠しかいED。どうせ追求されたら「表記ミスです」とかいって逃げるんだろうが。

>>37
劣化も何も、新作が純正ＦＤで誤爆することすらあったな。
俺はWizardry2で食らったし。
その他、ＦＤドライブの寿命を縮める、穴開きプロテクトなんてのもあった。

大体、シングルタスク、スタンドアロンが当たり前の時代に「セキュリティホール」なんて概念は無い。

問題があるバージョンが3.04より前で、ミステリートは3.36。
洋ゲーのMedieval Lordsってのが3.04を採用しているらしいので
表記間違いではなさそう。

>40
なぜ真中を？
それだとサイファーは4.65になる。バージョン上がりすぎ。

それじゃ書き直し。
メジャーバージョン．マイナーバージョン．リビジョンの形式でお送りします。ビルド番号は知らないや。

Medieval Lords 3.3.04
ミステリート 3.3.36
サイファー 3.4.65

そして問題があるのが、3.3.04より前のソフトということではないかな。

>42
それだとEDが対応する必要は無い事になるが。
EDが国内代理店になる前の話だし。

とりあえずスターフォースはあの糞長い
チェックを何とかしてくれ。

('A`)…
http://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=26;id=support

なにこれ……
いくらみりすでもありえないだろ

音声が再生されないのではなく、
存在しないのだろうね。

>>46
いや、みりすだからこそやってくれるのだよ。

(´-｀).｡oO（まさにこのスレの為に存在するメーカーだな…）

板雀発売イベントの時、帰り際に修正ファイル入りのFD渡すぐらいのメーカーだからな…（w

ライアーは何をやっているんだ？、
このままだとみりすに抜かれちまうかもしんねーぞ！！

いや、ばんばん追い抜いてもらって結構だが。
セブンブリッジを予約している身ともなれば。

紅涙→五月蝿い外野なんて知ったことか。
カンザキカナリ→童貞に詮索されたくない。
サポート→修正の目処が立っておりません。

みりすｽｹﾞｰ

いつぞや紅涙が
「同人上がりのエロゲメーカーが一本作っただけで去っていくのはぶっちゃけ迷惑」
などとほざいていたが
デバッグやサポートをちゃんとしているメーカーから見れば
ミリスみたいなメーカーは心底迷惑なんだろうな。

居酒屋対談はよくまぁ、自分のことを棚に上げてあれだけ言えると思ったな。

最近Marrronが新作作ってると発表したが
どんな素敵なシステムになってるか楽しみだ。

旧作は悪質な外注にひっかかったのが原因らしいが。
結局ゲームに入ってる本来のシステムは誰も使わず
発売後少ししてから有志で製作されたフリーの
（ＩＳＭとかＣＨＡＯＳとか）が広く使われてたな。
次回作はその有志にプログラム頼んだりするんだろうか。
どうせゲームは副業らしいし。（有名声優起用のドラマＣＤが本業らしい）

>>56
>どうせゲームは副業らしいし。（有名声優起用のドラマＣＤが本業らしい）
つーか「それ」で食えるのか？

>>54
何作作っても進歩の跡が見えず、ひたすらバグケーを出しつづけるメーカーよりは
一作作ってあぼーんするメーカーの方がマシ。

ハチミツみたいなのはまた別格だが…

>>57
食えるからこそ、今でも存在してるんでない？ ＞栗

対談といえばライアーの
キャノンボールでのバグが無ければ今頃ウチは増徴していただろう
発言には腹抱えて笑わさせてもらったよ。
他の作品のバグは気にするほどのものでもございません、てか？

結局ライアーにしろみりすにしろ糞アプにしろ傲慢な態度のメーカーに限って
ひどいバグを出しまわってサポートは酷い状態。
自己満足のためだけにゲームをつくってユーザーの事を考えていないのが良くわかる。
バグが起こるべくして起こっている。（最近ライアーはあまりひどい噂聞かなくなったが）

本スレがいつのまにやらネタバレ解禁風味になっているからね。
正直分ける必要がないっていうか。

誤爆orz

え　〜　っ

み　り　す　っ　て　

極　悪　メ　ー　カ　ー　だ　っ　た　の　〜　!?

みりすは大きなバグが無いときでも
「おめがねティーチャー」みたいな地雷掴ませてくれるからなぁ…

>>58
あぼーんしても、名前を変えて再登場じゃね？

>>65
プロレスラーみたいだなｗ

>>57
ゲーム2作しかないのにドラマCD8作も出てるしなぁ。
ゲームやってない声優ファンが結構買ってるっぽい。
そしてゲームはXP非対応です・・・・と。

居酒屋対談見てると十分増長してると思うけどな。
バグとかのサポートを掲示板に書き込めばこっちは掲示板は見ないからわからんとかそんな事言ってるし・・・

まあ、みりすはそんな連中が集まっているメーカーということで済ませればいい。

でも、あの対談を載せているゲームスタイルってモニター募集とか言って
個人情報を集めているだろ。
何に使われるか分かったもんじゃないな。

彼奴らの言う「全年齢版を出すメーカー」のソフトは、全くと言っていいほどバグがなくて安心してプレイできるしな。

>>66
＞ゲーム2作しかないのにドラマCD8作も出てるしなぁ。
2作目のゲームのドラマCDは1作しか作ってないから、（しかも、そのゲームの中古価格が約2千円…）
実質「ゲーム1作しかないのにドラマCD7作も出てるしなぁ」では？

あのライター氏はどっかバグ少ないところに移籍するべきだと思ふ。

FDの方が多いゲームだってあるんだから別にいいんじゃない?

あのライターはノベライズ（つーか実質続編）も自分で書いたし、CDのホンも書いてるから
本業（？）はどうしても遅れる罠

>>71
＞移籍するべきだと思ふ。
その会社を設立したのが、あのライター氏なのだけど…

エロゲを舐めてる会社　VS　商売を舐めてる会社　だな

>>74

そうなのか。orz
んじゃグラマ入れ替えるべき、に訂正。

トップ以外総入れ替えしたのに変わらなかったｆｅｎｇの例があるから…。

　俺 は ど う 答 え る べ き で す か …。

泣く

>>71はとんだ大バグ野郎だぜっ！


・・・・・大バグ野郎ってなんだっけ。
べーしっ君？しあわせのかたち？

ゲーム帝国？

ドキバグ

>>80

今は亡きゲーム誌 マル勝ファミコン の読者投稿コーナー「三国一の大バグ野郎」かな?

ここで７１が四国在住だったりすると「四国一の大バグ野郎」の
栄冠を与えられるんだが。

>>84
残念ながら青森です。

ぢゃあ、北国一の大バグ野郎。

押す収録のジブリール２体験版、弁当バトルで落ちるという報告が
作品別板に挙ってたので、ちょっと調べてみた。
どうやら、単純にスクリプトの変数初期化ミス臭い雰囲気。

ついでに同じエラーが出る箇所を他にも見つけたので、そっちもまとめて
サポートに投げたので、どういう反応が帰ってくるか楽しみだ。

当プログラムは製品版のため、プレイ中予期せぬ不具合が
生じることがございます。あらかじめご了承ください。

>>88
>当プログラムは製品版のため

一瞬悩んだぞゴルァ!!

http://f32.aaa.livedoor.jp/~xxxxx/cgi-bin/snup_031206/uploader/src/up0960.jpg

スゲェ

何だこれ……

>>90
追加シナリオってのは番外編というわけでなく本編の後半？
ドリキャスのエターナルアルカディア配布版みたいに
後半の解除キーを別途入手ってこと？

（バグうんぬんはおいといて）後半のシナリオが
間に合わなかったための苦肉の策？

雑誌社とグルになってる＆ユーザー情報を確保したいとかの企業戦略か。

分割商法ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

最後まで楽しんでないし

>88のツッコミの意図がよくわからんが、
体験版で発生したバグが製品版でも放置されてたら困るから
報告をしておくのは問題ない、むしろやったほうがいいだろ。
ただ、体験版を修正するかとなると、必要ではないがな。

>92
既に関連スレで話が出てるが、内容は本編のアフターストーリー的なもの。
ただ、重要なのは分割云々の話よりも、
「部屋で待つ」を選ぶと「はじめから」プレイできなくて回想専用になる事。

おまいもういっぺん88を読み直してみれ

>96
>88の文章の意味は解ってるよ。
ただ、それが単なる改変なのか、意味を持ったツッコミなのかがわからん。

「”製品版”だからバグがあろうと知ったこっちゃねぇ」って言われてんだぞ

>>88が意味しているのは製品版を超えたスーパー製品版が存在するって事だろ?
で、スーパー製品版を超えた製品版、スーパー製品版3とかインフレしていくんだ。

スーパー製品版４まで行ったら、
次は続・スーパー製品版とか続続スーパー製品版になるわけか。

コーエーが修正パッチをパワーアップとかいって売っているようなもんか。

(´-`).｡ｏO（随分とインフレな製品版でつね…）




“せいひんばん”を変換したら、セ遺品版と出てきた…onz

当プログラムは製品版のですが、プレイ中予期せぬ不具合が
生じることがございます。あらかじめご了承ください。

だったら>>96も理解できたのかな……

アンカ間違えた。>>95ね。

>>103
でもそれだと語呂がイマイチかも。
改変ぽくないというか。
正確な伝え方をとるか響きのいいほうをとるかでもめるのは人の性ではある。

例：海底百万リーグからの妖怪（映画のタイトル）
　　　　　　↑地球の直径より深い

>>95
＞回想専用
ある意味画期的な仕様だなこれは。
普通考え付いても誰もやらない。（意味無いから）

ひみつの放課後／ひみつの放課後R
発売の１年後に廉価版出した後から修正パッチ…

その廉価版は修正済みなのか？
それとも通常版と全く同じで修正パッチ必要なのか？

廉価版で修正されててちょっと感動したのは「もみじ」だったな。
通常版はヤバイと聞いて回避してたから。
当時家にネット環境がなかったもんで。

みりすこのスレで一回出てるけどまだ懐深いぞ。
伝説になりそうなバグゲー鉄腕がっちゅにはルートの中に「製品版」というホルダーがある。
体験版インストーラのフォルダのβ体験版ってのを製品版に書き換えただけらしい。
なお、このインストーラ初期はインストール先指定できない。
修正版はインストール先指定前に勝手にシステムディスクスキャンして足りないと「容量が足りません」
エロゲによるシステムクラッシュ警戒にc削っててインストールできない奴多発。

さらに恐ろしいことに設定ファイル書き換え、フルスクリーンにしないと相性出まくって
ゲームにならなかったのにウィンドウモードがなかった。(ver1.2で起動相性「半分」解消)

ついでに祭になりそうだからこれ置いてくわ。
http://www.studio-miris.com/cgi-bin/bbs/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=30;id=support
「よく読めお前ら」は書き込み前後にラジオを更新した。
狂儲の可能性もあるが居酒屋対談や日記の発言を流用されきれた本人の降臨と思われている。

12/22の修正内容(この後修正来てない)
http://www.studio-miris.com/support/tetsuwan/history_fix.htm
まだまだ不具合いあるでよ。
というか絶対製品版じゃないって。
ショップ営業用の最終β版に200ペリカ。

誤
さらに恐ろしいことに設定ファイル書き換え、フルスクリーンにしないと相性出まくって
ゲームにならなかったのにウィンドウモードがなかった。

正
さらに恐ろしいことに設定ファイル手書きで書き換えないとまともにプレイできなかった。
ウィンドウ起動にしないと相性出まくって起動すらしないのに
ゲームにならなかったのにウィンドウモードがなかった。

流石みりすだ。 ユーザーがキレてもなんともないぜ！

つーか、ここのゲーム、月陽炎関係以外でまともに動いたソフト有ったのかいな？
月陽炎ぐらいしか知らないんだけど

うさみみデリバリーズ…はどうだったっけかなあ。

追加。
ラジオ聞いてみたら鉄腕のサントラに新キャラ追加データを同梱だってよ。
地方人はPtP頼らないと揃えられないトレがと糞バグだけでもブチキレなのに
ここまで客舐めてるともう立派としか言いようがない。
いっそ修正データ量が多くなりすぎたのでこれに完全版修正ファイル同梱とかやって
永久腐敗(誤字にあらず)の神話になって欲しいもんだ。

うさみみデリバリーズはまともに動いた様な……？
パッチ当てたかは忘れたけど、特に不都合った記憶がない。

みりす作品は月陽炎以外全部ナチュラルにスルーしている俺は勝ち組。
単純に絵と作風が合わんのだが。



………と思ったらセールでおねがめティーチャー買ってた。orz

>　この度は、「うさみみデリバリーズ！！」をお買い上げ頂き、誠にありがとうございます。
>以下の不具合につきまして、修正ファイルにて修正致しました。
>お手数をおかけ致しますが、ＤＬして頂き、上書きして頂きます様お願い致します。
>　[version1.01 → version1.02]
>　　・スクリプト不具合を修正
>　　・サムネイル画像が間違っている不具合を修正
>　[version1.00 → version1.01]
>　　・スクリプト不具合を修正
>　　・回想モードが正しく判定されていない不具合を修正
>　　・ＣＧモードの未表示時の不具合を修正

>2002.2/17
>インストーラーの警告について
>　この度は、「おめがねティーチャー」をお買い上げいただき、誠に有難う御座います。
>　本製品の不具合に関しまして、お客様には大変ご迷惑をお掛け致しております事、誠に申し訳御座いません。
>▼おめがねティーチャーインストーラーついて▼
>　２月１４日に発売致しました「おめがねティーチャー」のインストーラーに関しまして、Windows9x系において、警告が表示される場合が御座います。
>　原因その他に関しまして、現在、調査検証を行っております。
>　警告が表示されましても、アプリケーションの実行ボタンを押下して頂く事で、問題無くインストールを続行することが可能となっております。
>　大変ご迷惑をおかけ致しますが、警告が出ました場合、上記のようにアプリケーションの実行ボタンを押下して頂きます様お願い致します。
例によってやっちゃたインストーラ。
調査三周年記念間近。

ここのインストーラの(違う意味での)信頼性の高さの証明
>▼みりす付箋インストーラーついて▼
>4月25日に発売いたしました「月陽炎 DVD Edition」における「みりす付箋」のインストーラーに関しまして、
>ご使用のDVD-ROMによって「みりす付箋紙」のインストーラーが正しく動作しない場合があることが判明致しました。
>原因その他詳細に関しまして、現在も継続して調査検証を行っております。
単純なコピペ系インストーラすら動かず
「いただきじゃんがりあん　ちょこっとあどべんちゃ〜」「月陽炎」「月陽炎〜千秋恋歌」「SinsAbell」
でもインストーラ問題出してる。

うさデリ、パッチは1.02を当てた。とりあえず動作はしてる。
まだ漫画家の原稿を空港に届けるエピソードまでしかプレイしてないけど。

前作まじれす!!は鉄腕よりもっとすごい
http://www.studio-miris.com/support/majires/index.htm
特に凄いのが修正ファイルについての
>差分形式のため、一時的にインストールに必要な容量と同量の空き領域が必要となります。
なぜ差分だから修正時必要容量倍必要になるのかは永遠の謎である。
それ以前にまだバグだらけで製品版になってない。

まじれすか？

>117
元のファイルに差分を適用しながら、修正済みのファイルを別に作成して、修正すんだら、
元のファイルを削除ってプロセスなんでしょ。

うさみみはパッチ当てれば問題なく動いたよ
他の作品は知らん

>115
えーっと…………もしかして、「いにしえの」2GB越えの容量計算ミスですか？
んなもん、調査といえるほどの事も必要ないだろ。
GetDiskFreeSpace()関数ではなくGetDiskFreeSpaceEx()関数を使って
変数もULARGE_INTEGERにするだけ。
Win95OSR2以降なら対応してる。

>117
差分だからこそ、元ファイルを読み出しながら新ファイルを生成してるんだろ。

>>121
修正点だけを抜き出してパッチ作成し、これを既存のソフトに組み込むことで修正を行なう
これが差分修正でしょ？
だってコレ容量の大半は修正いらない音声データだよ？

>122
差分の意味を分かってないのは藻前さんのほうだ。
差分パッチってのは、変更された部分の情報を抽出し、
元ファイルの該当部分を書き換えるパッチ。
DOS＋パソ通時代には普通に行われてた手法だ。
作業中はパッチ適用前後のファイルが両方存在する。

藻前さんが言ってるのは、追加ファイル型か？　それとも置換型？
プログラム的に追加ファイルを参照可能に作ってあれば、
追加ファイルがある場合、同名のキーがあったら追加ファイルを優先するとかで
既存ファイルに手を加えることなくパッチを当てる事が出来る。
それが追加ファイル型。
置換型は単純にファイルを置き換えるだけ。

＞110
関連会社のなら、クロハとかカラ箱はまともに動くんじゃね？
とか思ったがそういやカラ箱は98・MEはインスト不可だったか。
ついでに全CGコンプできるようになるパッチが出るまで数ヶ月かかってたな、
全CGが載ってるファンブックはゲーム発売前に出たってのに。

バグ有りでも発売出来る所の方がマシだと思えてきた今日この頃

それは無い

開発中のままで消滅というケースがあったり………。

バグ付きクリア不可で出してバックレられるよりずっとマシ。

＞127
('A`)＜ ミルキーウェイ３のことか〜？

>>123
書き換え型でも最初に全部のpakミラーリングしないで各pak毎に一対一対応で
差分当てては消して作業容量減らしてるところもあるけど？
それは非常に特殊で高等な技術？
つーか全部を１として処理しなくちゃいけないんじゃわざわざ7個のpakに分けてる意味ないじゃん？

PG的にはそれでいいんならそっち(1個ずつパッチあてて削除)の方が楽かな。
でもそんなとこに粘着するより「まだバグだらけ」の方がアレなのでわ？

>130
途中で停止してしまった場合の保険で、一括してやることはよくある。
もちろん、そういう場合の対応コード（処理済みファイルはスキップ）を書けば済む話だがな。
よーするに、やらないのは手抜きか知らないか。

やっぱやる気とユーザーへの配慮があればできるんだ。

>>131
だってみりすだし。
もう完全に懲りたから二度と騙されて買ったりしないからいいのさ。

>>130
一括も何も、すべてのアーカイブを連結して巨大なファイル1つにしてたんじゃなかったっけ？

このスレクロアプの話はあまり盛り上がらんなぁ…
高性能PC発言とか修正されない修正ファイルとかみりす以上に素敵なネタを提供してくれていると思うんだが。
とりあえずクロアプスレから転載

297 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 05/02/04 00:57:12 ID:5AKEXkL1
うはｗｗｗｗホントにパッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━…て…なにこれ…

REQUIEM-レクイエム- ■レクイエムアップデートファイル1.03β(β版につき自己責任でお願いします)

■修正内容■
・Direct3Dを使わない自力描画モードを追加。
現在起動に失敗する方はこちらをお試しください。
・文字の見やすさを改善。
一部環境にてセーブデータが破損する現象が確認されております(シーンリプレイやCGモード等には影響ありません)。現在原因を調査/修正中ですので、今しばらくお待ちください。

※このバージョンにアップデートすると以前までのセーブデータが使えなくなります。ご注意ください。



β版につき自己責任でお願いします β版につき自己責任でお願いします
β版につき自己責任でお願いします β版につき自己責任でお願いします

修正パッチだよな…これ…('A`)

('A`)

くろあぷが他にどんなことをやらかしたのかは知らんが、
これについてははっきりβだといってる以上問題ないと思うが。

つまり、てめーらデバッグに協力しろやゴルァ、と。

自己責任の時代だよチミたち

バグだしなんて金払ってしたくないものだが。
ネットゲームじゃ無料でソフトを配ってユーザーにバグ出しさせることも
あると聞く。

>>ネットゲーム
も有料βと揶揄されるゲームばっかだけどな。

まぁ何と言おうがゲイツOSのバグ出しはやめられないんだけどね。

>>135
とりあえず動くようにしてほしいって人に取っちゃ、
未検証のままでも出してもらった方がありがたいんじゃないかと思う。

今月必要になると思うので、張っておきますね

　/i]　 /h
　||　 /　ﾑ　　　動けジオ！なぜ動かん！
　|ヽ/；´Д｀)
　「( つ = ,rｭ =)つ
　 /　 　ヽ ､ヽ ､＼
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ
　 （＿＿_）､＿＿）

>>137
β版が自己責任だって事に文句を付けてる者は居ないと思うが。
問題なのは、発売後２ヶ月にならんとしてるのに、パッチをβの形で
しか公開できないってところかと。

>144
判るまい、遊びでゲームを作ってる○○にはこの輸精管を通して出る白濁液が！

発売日に買ったレクイエムが今日ようやく動いたよ。
プレイ中に気になった事
・一度ゲームをやめて再度起動するとデータが壊れていてロードすると強制終了。
・回想モード11ページあるが11ページ目を開こうとすると強制終了。
・回想モードを見ていると強制終了する事多々
・クリアしてスタッフロールが終了するとタイトルに戻るのだが背景CGのみで
タイトルロゴとメニューが表示されない→何も出来ないので手動で強制終了

…やれない時から比べれば充分な進歩なんだろうがＯＴＬ
ちなみに一番上の不具合は今回のパッチに関係なく発売当初から騒がれていた。
（問題ないという人もいるみたいだが）

発売直後はインストールすらできなかった人もいて
自分みたいに二ヶ月近くプレイできなかった人もいる
そして未だにセーブ破損などの不具合が残っている状態で
未だに謝罪なし。

…ま、それでも黒愛の時みたいに
「うちの高性能ＰＣでは問題なく動くんですけどね」
などと開き直らなくなっただけまだマシなのかもしれん

どうやっても起動しなかったんで、既にアンストしちゃったんだが……
今更入れ直す気もせん……

>>148
まあ謝罪がないってだけでも
十分開き直ってると思うけど

そんなメーカーのゲームを買う奴が馬鹿ということで。
マルチ商法に引っかかって騒いでいるようなもん。

問題はそんな詐欺商品がチェック機構である祖父倫の保証があるってことで
信用ある家電量販店でも売られてしまっているってことだけどな。
悪質なものには祖父倫除名とかで抑止力持たせんとこの業界益々先細るぞっと。

>>152
ソフ倫もメディ倫も倫理審査機構であって品質審査機構じゃ無いんだが。

企業倫理

>>151
だからメーカーには非は無いとでも?

CESA辺りで品質管理はやってないのか？エロゲは対象外か？

コンピュータプログラムはPL法で保護されないし、
エロゲで人が死ぬわけじゃないからフォード・ピント事件のような展開も無い。（もちろん懲罰的賠償金も無い）
だからバグ出そうがインストールできなかろうが会社としては何も問題無い。
パッチを出してるのはただのサービス。どの会社も嫌々ながら出してるだけ。

とか、みりすとかは思ってそうだ。
ソフ倫だって加盟金減らすのが嫌だから品質審査なんてしようとも思わないだろう。

バグ出しても良いけど、バグ修正パッチはちゃんと出せよ、
という法律があった気がするんだが。

…ねこねこがこの法にひっかかってたような。

>>152
やったらやったで問題だろうけどな。
理事の系列の会社にとって不利益なソフト（発売日がかぶってる等）に
難癖つけて、発売延期や中止に追い込むという事態も起こりうる。

>>158
販売時にまともに動かないものであってかつパッチがリリースできないのであれば
普通に契約不履行が適用できると思うが。

致命的問題が有るものを売り逃げするつもりだったのであれば詐欺罪も適用
できると思うが、「最初からパッチを出す気がない」ことを証明するのが困難だよな。

>>160
販売時のバージョンを相手のテストプレイに使用した環境とやらで実際に動かさせれば一発だよ。
それで動作しないなら商品の欠陥を知りながら知らなかったと偽って売った証明になる。
後から直す気があったどうこうは別問題。

よりしろは、どうなんだろうね…

>>152
>>156
コンシュマーではハードメーカーがライセンス契約の一環として動作チェックしている。
納期が切羽詰っていると大手だとパスの場合もあるようだが。
派手なバグ騒ぎ起こすのは大抵このパターン。

>162
アンケとメール出したがまだ一切のレスが無い。

レスどころか会社が・・・
チキンな俺はハガキ出せなかったよ。
詐欺同然の会社に個人情報晒すのはやっぱり危ない気がして。

よりしろ？面白かったよ。起動時のロシアンルーレットが。
（解説：ランチャーが文字化けしているため、
「スタート」「アンインストール」の区別が付かない。）
漏れはめでたくアンスコ→こいつはヤバイぜ！と期待しながら2chｦﾁ→
→売れてないのかあんま祭りっぽくない(´･ω･`)

おおむねこんなもん。今なら笑い話だけど。

……（＜むしろヤバイと聞いて突貫したヤツ）

わが家の「よりしろ」は現在ベランダに吊り下げられております。
でも鳩がいっぱい来ます。鳩除けの役にも立たんのだな、こやつは…

鳩には着地の邪魔になる位置に糸張るのが良いんだと。
つーか、CD吊るすのはカラスよけじゃなかったか？

烏は頭がいいから、害が無いと分かるとあっさりスルーだぞ。

よりしろに害がないとでも？

よりしろつー位だから呼び寄せてんじゃね？

>>171
ﾜﾛﾀ

よし、おれイタコになるよ。

>>173
頼む！超先生の霊を下ろしてくれ！

959 名前：名無したちの午後 投稿日：05/02/08 05:59:47 ID:YT/ORr8B
>>844
　あれは、マジにやばい。
　インストール後、スタートメニューに登録される
ショートカットを移動してしまうと、最悪インストールドライブの
フォルダやファイルをすべて巻き添えにしてアンインストール
される。
　じっさいオレは、喰らったから間違いない。
　ウソだと思うなら、自己判断自己責任で試してみれ。




サイファーのこれってマジネタ？
それとも前のセキュリティホールと同じ捏造？

>>175
嘘を嘘と（ｒｙ

その前後のレスとかちゃんと読んだ？
それはみずいろのバグだったはずだが。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104596991/836
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104596991/840
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104596991/844
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1104596991/959-961

それが事実なら、あれだけ暴れまくった奴が
そんな美味しいネタを2ヶ月も放っておく訳が無い。

つか、ここまできたら訴えて欲しいレベルだなあ。
さぞかし面白いことになりそうだ。

てか、よく読んだらサイファーじゃなくてミステリートについて
言ってんのか。

今更だが、2004年最強のバグゲーを１つ決めようぜ
１人１票で、必ず感想付きで

漏れは、よりしろに１票だ

感想：ゲームさせてください orz

それのどこが2004年なのかと小一時間ｔ（ｒｙ

>>179
マジレスするとよりしろの発売は2003年だ。

ひき逃げされて、逃走した犯人が捕まって更正することを信じてたら
犯人はその辺で勝手にくたばってたようなものだ。
やられ損だと諦めろ。

まあ、普通にkissかくろあぷかぱせりだろう＞２００４

くろあぷ最大のバグはメーカそのもの

>>182
バグの定義にユーザーの出来の悪さも入れて良いなら、紫も捨てがたいな。
確か三連続でかなりアレな不具合を出してるし。
この前は、アンインストしたらOS起動用レジストリ破損。
当初メーカースレではこの報告をワレザーの寝言呼ばわりしてた。

> バグの定義にユーザーの出来の悪さも入れて良いなら

それのどこがバグなのかと小一時間……

バグメーカー投票の方を希望
個人的には
１）CLOCKUP
２）みりす
３）STUDiO B-ROOM

番外）ＣＤブロス系
アクチ関連ソフトは未完製品で販売→１ヵ月以上経ってから追加データで完成
……としか思えないものがいくつか。

バグとは全然関係ないな。しかも2chの1スレッドでの発言ごときを
どう定義したらバグの範疇に入れられるのだろうか。

紫スレでの第一報後続報もなく、アンスコ無問題情報もあがってたからしかたなかろう。
トラブル状況がもう少し詳しく報告されていたなら扱いはかわってたと思う。
結局、原因究明までされてたし、十把一絡げに扱いべきではないよ。

>186
ブロス系はバグはほとんどないからスレ違いだろ。
中身はまた別。

下級生２は？

下級生２はプロテクトが悪いのであって、ゲームそのものは問題ないからねえ…。

>>186
そういや最近B-ROOMのバグって聞かないなぁ・・・
ゲーム自体出しているかどうかも知らないけど・・・・・

玉金はバグだろ…













そう思いたい…orz

>>192
大輔以降出してない。
大輔自体最初のパッチ以来パッチ出さない売り逃げだから話題がない。
もうじき大輔なかったことにしてパラ３出すからまたやらかすよ。

>>193
仕様でつ

>194
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　そういう仕様だからしょうがないね
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　　（言ってやった言ってやった）
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

>>193
「それが下級生２の仕様だ」

糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ　４発目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1087990977/828

>>191
プロテクト込みで一つの製品なんだから、原因がプロテクト側にあろうが
バグはバグだろ。
プロテクトが分離できてゲームに影響を及ぼさないならともかく。

確かにあれはソフトウェア側でイジェクト不可にしなきゃいけない仕様だから
完全にメーカーに責任があるバグだよな。
俺も同じ日買った別ソフト裏でインストールしようとしてドライブ間違って引っかかってもうたっけ。

うーむ、エロゲは全てフルスクリーン/そのソフト単体でしか
遊ばん俺には縁のないバグだ。


…98時代の化石のようだな折れ。

>>192
最新作 ダイス・き！　恋は運任せ の
インストすら運任せ
起動も運任せ
動作も運任せ
ゲーム内容も運任せ
不具合解決するかどうかも運任せ！
不具合の確認もユーザーと運任せ！
明日もメーカーが存在するかも運任せ！
ついでにプロテクトも運任せ♪

(糞ゲー・地雷ゲーをあえて誉めちぎるスレ　３発目
http://pie.bbspink.com/erog/kako/1065/10650/1065017566.html
より抜粋)

がバグじゃないと言いますか？

>>201
なつかし！俺もそれ書いた頃はマジで売り逃げするとは思ってなかったよ。

>202
生き神がこの場に居られたとは
m(__)m ｲﾝﾖｳｽﾏｿ

>>202
だって、独立第一作のＤＯＳ版「雛鳥の囀」で売り逃げたところだぞ？
Ver1.04までパッチ出して、バグが残っていることを公式に認めているにもかかわらず、
「これ以上バグ取りに労力をつぎ込んではいられない」と、ＯＨＰで宣言しやがった。

３作目の「小鳥の羽飾り」でも、売りの１つであったアクセサリーを、パッケージに謳いながら、
「予定していた出来にならなかったので収録を断念しました、ご理解願います」
と、紙切れ１枚入れただけで返品にも応じなかった。

もっとも、狂信者も多かったから、「次は期待してます」の声も多かったんだが・・・
まさかまだ会社が保ってるとは思わなかったよ。

雛鳥の囀か、懐かしい。
当時は攻略情報も今ほど集められなくて、苦労してエンディングを見たと思ったら
バグで中断、パッチを当てたらひどくぬるくなっていて拍子抜けだった記憶がある。

これ以上バグ取りに労力をつぎ込んでられっか(ﾟДﾟ)

他にも労力つぎ込んで無いくせに…

バグに労力は費やせないけど、セーブデータの改造潰しには凄く熱心でしたね。

> ３作目の「小鳥の羽飾り」でも、売りの１つであったアクセサリーを、パッケージに謳いながら、
> 「予定していた出来にならなかったので収録を断念しました、ご理解願います」
> と、紙切れ１枚入れただけで返品にも応じなかった。

これはすげーな。俺が震撼。

>>209
マジかよ笑

>>210
確か「クレアスケジューラ」だったな。
パッケには書いてあるのに収録されて無いのは事実。
付け加えるならＯＢＢＳでも発売日前にはこの件の告知はせず、発売日にお詫び分を上げたはずだ。

このスレ見ると癒されるな。下には下がいるものだ。

>>212
バグメーカー乙

むしろ嫌される

ｲﾔｰﾝ

延期の謝罪文　テンプレ集　VOYAGE.1
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095852224/

　　よりし（ｒｙ　マダ〜？

プロジェクトよりしろ〜挫折者達〜

ハチミツが死亡したので、よりしろのパッチは永久に来ないよ。

待った・・・
・・・来なかった・・・


　　　　　　　　プロジェクトエッ・・クス

ぱせりは毎度バグ出すけど、発売直後から
連日のようにパッチだしてくれるからな・・・一応良メーカー？

板違いだがPSPのポポロの不具合対応ぶりがゲーム系サイトでニュースになってた。

ソフ淋は加盟メーカーの製品よか
自分とこのメーカーの企業倫理に気を配ってもらいたいもんだね。

『バグってどうよ？』ってどうよ？
ttp://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php

みりすが気を使われすぎで藁田

つうか、みりす肝心な部分はほとんど喋ってないぞ。

ﾜﾛﾀ

meteorだけがプロで、あとはまるで研修中みたいに見えるな。

紅涙 「ウチでやりますか！（笑）」

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

>何も分かってないメーカーが、2作目とかでダメになっちゃうんですよね
8ミツ・・・・は結局2作目出なかったか・・・。

Film･･･

>>228
それ斎藤。
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

いきなりスレが伸びてるから買ってきたセブンブリッジの事かと一瞬焦ったぜ。

>>223

> うえむら 紘一
> 　Meteor総指揮。
> 　デビュー作である『神樹の館』（2004年9月24日発売）ではデバッグ期間を十分にとるなど、プログラム知識を生かしたゲーム製作をしている。



「デバッグ期間を十分にとるなど、プログラム知識を生かしたゲーム製作」・・・

激しくﾜﾗﾀ

>>232
それ某社と違ってしっかり作ってあるから安心しろ。

>227
ほんとmeteorだけがまともで他はひどすぎだ
この対談みてるとバグゲーばっか出す理由が分かりすぎだね

でも、ライアーはキャン玉以降でちゃんと管理体制を整えたのね
その後目立った問題が無いって事はちゃんと機能してんだな。
反省してそれにきちんと対応してる点はえらいと思う

それに引き替えみりすの方は．．．
きっと駄目なままなんだろうな

今頃、鉄腕がっちゅの話題を出さなかったことに
抗議メールが殺到しているんだろうなあ。

出せば出したで荒れるし（w
まあ、黙っていた方が正解だろこの場合。

言っても無駄な所に抗議してもしょうがないし。

対談にあった、サポートメール用テンプレを無駄に充実させたりしそうだ。

OSのサポートをＸＰのみにするとかしそうだ。

厳密にはバグじゃないんだが、時折あるアンインストーラーが付属してなくて
「アプリケーションの追加と削除」からも消せないソフトって困るな。
たまに消し忘れたまま売り飛ばして、下手に消すのも怖いからＨＤＤの肥やしになったりするし。

さすがみりすだ。
バグの作り込みもハンパじゃねえぜ。

いっそバグばっかりのものを作ろうとすれば逆に（ry

>>242
逆にならずにほんとにバグばっか？

想定したバグだけが発生しないというバグが(ry

ゲーメストの誤植当てクイズみたいだなｗ

ここでインド人を右に

ここでザンギュラのウリアッ上

居酒屋のBBSが微妙に荒れはじめてる。
あの笑えるくらいみりす庇ってる内容じゃ無理もないが。

>>245-247
懐かしいな。某メーカーもこれぐらいはっちゃけてくれれば、まだギャグで済ませられるのにな。

ttp://jingai.fc2web.com/
ttp://jingai.fc2web.com/imeges/india.jpg
ttp://jingai.fc2web.com/imeges/zangyura1.jpg

サスカッチの大パチン

ひろいものー。　
　
965 ：名無したちの午後 ：05/02/15 12:58:43 ID:/BFvv0PW
チェックしてくれよ！ヽ(`Д´)ﾉ
ttp://turibori.net/up/stored/up0357.mp3

966 ：名無したちの午後 ：05/02/17 03:21:46 ID:5t3lOBw/
>>965
なんだそれ？
ゲームの中に入ってたのか？

967 ：名無したちの午後 ：05/02/17 12:41:33 ID:TGEG0kEf
>>966
接待倶楽部の茶道部の姉さんがイキナリ・・・

おまけとかで入ってるNG集じゃないの？　本編？

はめ☆ドリ買ってきたんで、修正ファイルダウンロードしたんだが…

【適用準備】
・ゲームを起動しバージョン情報が1.00であることをご確認の上
　一旦ゲームをアンインストールして下さい。
・その後、残った「HappyEnd」フォルダを削除してください。
　（セーブデータなどを全て削除いたします）
・上記手順終了後、再度ゲームをインストールして下さい。
・この後、パッチ適用が終了するまでゲームを起動しないでください。


……わざわざアンインストールしてから入れなきゃならんのか？

>>253
それを読む限りパッチ適用準備って
余計な手順踏ませる割に必要なことは
「happyendフォルダを消すだけ」
ではないかとそういう風に思うんだが

>>251
やっべ。やさぐれ具合が超萌える。

ニトロの「天使の二挺拳銃」だけど、まーたインストーラーに不具合あったみたいだな。
「ハローワールド」「デモンベイン」に続いて三度目･･･
サポートページ見たらアンインストーラーでも不具合出してるし、それ以前に
あそこは滅茶苦茶お粗末なバグが多いよ。
ある意味全盛期のライアー並み？

バグが出るのは(まだ)仕方ないとして、どの部分より大事なインストーラー周りで三度バグを出すってのは
客と商売を舐めてて、商品に愛情がないとしか言い様がないな。

コンシューマで完全版（？）出すからどうでもいい。

>>256
同じ部分で3回バグ出すって頭悪杉･･･

素直にフリーソフトのインストーラー使えよ！ って気が…

同じ部分なんだが同じモノじゃないというのがなんとも・・・
頼むからイランとこに凝るな

プロテクトの誤爆でサポートを頼んだ。

ユーザー葉書とディスクを送れと言われる。
↓
漏れ、送る。
↓
1週間後にプロテクトを解除したCD-Rだけが送られてくる。
↓
漏れ、損した気分。orz

　/i]　 /h
　||　 /　ﾑ　　　動けジオ！なぜ動かん！
　|ヽ/；´Д｀)
　「( つ = ,rｭ =)つ
　 /　 　ヽ ､ヽ ､＼
　/＿＿＿hl__hl__ﾉ
　 （＿＿_）､＿＿）

さあ、どんと来い

>>261
それ、どこよ？('A`)

>>261
ひでぇ…
パッチ送ってくれれば済む話なのにな

気分って言うか明らかに損してる

凄い中古対策だ…

最初からＲの超空間の勝ち

>>261
もえカンのFD？
俺は
仮想ドライブ使うなって最初から入ってるのはどうすんだよ？→PCに最初から入ってた仮想ドライブアンインストしろ
→リカバリに併合されてるのでもし消したらもう入れられないそれ以前にそっちの都合だろそれ？
→割れ厨じゃなかったらCDとはがき送れば交換してやる。割れ厨じゃじゃなかったらな(まじでしてやるって感じの返事)
この時点でかなり客舐めてるのでブチ切れて速攻うっぱらって6割回収してここのメーカーはなかったことにした。

>>261
ディスクも送ってくれっていうとこは他にも結構あると思うけど、これって葉書だけじゃ何故いかんのかね？
やっぱり傷の有無の確認なんだろうか…。

>>268
ケロQは、やっぱり割れ厨だったか（ｗ

と思っている。

>>269
ハガキだけだと、既に売り払ってしまっている可能性がある。

ちゅーか、メディカルグレードならともかく一山いくらのCD-Rなんて
一年ぐらいで普通に読み込まなくなるぞ。

そこは晒せ、充分すぎるほど理由がある。ッてそれをさせんための個人情報か・・・

誤爆してサポートにメールを送った
↓
調査プログラムを送ってきた
↓
漏れ、結果を返信
↓
修正モジュールが来て起動可能（この間約2日）
↓
漏れの中では神メーカに昇格

ありがとうザウス、あとすぐにパッチを送ってくれたＦ＆ＣやクロスネットもＧＪ!!
こういう対応をしてくれると、安心して次も購入できるよ

読まなくなったCDRは冷蔵庫で冷やすと読める可能性が有るぞ。
あくまで可能性だけどな。

確か、ぷりまう゛ぇーるｖの時にソレで送った記憶があるな。
大体一週間だったかな？
パッチ入りＣＤＲと一緒に送り返されてきた。
何のためにＣＤが必要だったのかは今でもわからない。
　
わからないと言えば紫。
あそこのいつもの不良騒動でプレスミス品が出てたので、
「アンケ出せー」言うから出したら、その後
「ＣＤ送ってこいやー」とか言う郵送セットが送られた来た。
馬鹿だろ？

>>275

不良品ディスクが中古として流れて面倒になるのが嫌なんじゃねーの?
不良品と正規CDをそれぞれ売っ払うヴァカが出かねんし。
と、まだ送り返してない俺が言ってみる。

あの不良Discはメーカーとしちゃユーザーの手元にある分も回収したいだろうとは思うな

というか、ディスクの回収が
プレスメーカーとの保障の条件になってたりするんじゃないのか？


そういえば、今回は何も不具合なく済んだのか？＞Purple

ディスクの回収するならCDRじゃなく正規品のノンプロディスク用意しろと思う。
それが嫌ならパッチで対応しろよと。
いくらなんでもCDRはないだろ。

>>274
阪神井川語録
（千秋に助言）
「壊れたPS用CDは冷凍庫に入れとけば直るらしいよ」
しかし直らず

>>280
いや、それはCDだろ。
CD-Rは色素をレーザーで焼き切ってピット穴開けてるから、
時間がたって色素が周りから崩れてピットの形がおかしくなるんで読めなくなる。
一応冷やすと崩れた部分がかたまってピットの形が読み取れる程度に整う可能性が有る。

と、うちの物理の教授が言っておった。
専門じゃないから良く分からんとも言ってたけど。

少し関係ありそうなんでリンク。
ttp://www1.ocn.ne.jp/~kaworu/game/mkl_cemetery.html
消滅したメーカー

>>282
ほほぉ

どっちかというと沈黙しかけてる〜スレか
消えていったブランド〜スレに貼ってあげると
喜ばれるかも。

>281
かなり無茶苦茶だな。
そもそもCD-Rの劣化は色素の劣化で、
冷やしたところでどうにもならん。
例えるなら、印刷物の退色と同じだ。
つか、ピットの回りがどうのなんて理屈、聞いた事無い。

相変化(PDやDVD-RAM)と色素焼き潰し(CD-R)がごっちゃになってるな。

>>282
そのうち↓ココも入るかもな
ttp://www.triangleservice.co.jp/html/trizeal/sos/ja.html
あ、エロゲメーカーじゃなかったか。
エロゲメーカーでもここまでプライド捨てたメーカーは知らんなぁ。
ま、そうなる前に逃げるかエロゲ業界は。

LIBIDOのRhythmというのをやってるんですが
女の子との会話の途中で止まってしまうんですが
対処の仕方を知っている方いらっしゃいましたらお願いします
以前それが書いてあったＨＰを見つけていたんですが
閉鎖されていて困っています
発売元に電話で聞こうと思ったのですが電話番号さえ書いてないです

LIBIDOサポートより転載

ユーザーサポートは、ユーザー登録を行っている方のみに限らせていただいてます。
ユーザー登録は、ソフトに同梱されているユーザー登録ハガキで行ってください。
もし、CDｰROMを破損した場合は、有償で交換しています（各ソフトのユーザーズガイドを参照下さい）。
破損したCDｰROMと代金を、LIBIDOまでお送りください。
代金は、郵便小為替か現金でお願いします（現金の場合は現金書留で）。
なお、お電話でのサポートは現在行っておりません。

だってさ

あと閉鎖されたＨＰなら
ttp://www.archive.org/ここを使えば残っているかも

>>287
で、そのゲーム面白いの？

>>290
……面白ければ売れるさ。
まあ、こだわってはいるんだけどさ。

>>291
そうかあ…
でも、ぶっちゃけゴリゴリのシューティングなんぞ出来が神でも
今時そうそう売れるたあ思えねえけどなあ。

おまけにDCって…萌えキャラパイロットに人気声優辺りでデコレートして誤魔化さなきゃ
商売としては厳しいだろうなあ。

289さん本当に有難うございました
ttp://www.archive.org/でなんとかのこっていました
ただたどり着いたのは良いのですが肝心の修正するセーブデータがＤＬできません
http://hpcgi1.nifty.com/hoshi-k/rhythm.cgi
ここなんですが今まではLhasaでできていたのですが
これはできないみたいです
自分はＰＣ初心者なので分からないし周りに頼る人もいないので
何とかする方法を教えてもらえないでしょうか？

逝って良し

上のアドレスからは直接いけないようなので
http://homepage1.nifty.com/hoshi-k/
↓
ＧＡＭＥ
↓
Ｋの美少女ゲーム攻略　
↓
リズム＜攻略＞１２人同時攻略チャート
↓
ここでメッセージが止まってしまう方へ
↓
ここでメッセージをいれてＤＬできるみたいなんですが

初心者を免罪符にするな。
それくらい自分で調べれ。

一瞬LIBIDOがゴリゴリのシューティング出してるのかと思っちゃったYO!
ピンチな会社のは20〜30回くらいやると面白くなってくる。（マジ）

それにしても最近は静かだねぇここ。いいことだ。
嵐の前のなんとやら・・・か。
三月後半がどうなるか楽しみだね。
決算時期だから焦って人為的ミス（β版プレス）＆
時間的逼迫でバグ放置発売が頻発しそう。

自分のやり方が悪いだけかも知れないのですが
どうしてもうまくいきません。
時間かけてこのゲームやってきたのでクリアしたいので
どなたか忙しいでしょうがお願いします

>>298
>295で生のセーブデータが落とせるようだが？
これでわからなければあきらめろ。

というかデータネタでひきずるな
>Warezなどの犯罪幇助となるような話題や違法行為は厳禁です。
>それ以外でもデジタルデータ(※１)を求めることを目的としたスレッドや、ゲームメディアのコピー方法に関するスレッドはご遠慮ください。
>※１：ゲーム画像、音声、プログラム、セーブデータ等が該当します。

答えてもらえないとは思うが、メーカースレ行け。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098493054/l50

>>298
状況が良く判らんのだが、見たところメーカーが実質サポート投げてて
有志による修正データを探してるって事なんじゃないか？
その場合
>犯罪幇助
でもないし
そもそも、デジタルデータネタ(この場合セーブデータ)が何故駄目なのか
と言えば、法律的にヤバイ部分があるからだし

メーカーがサポート投げてるような場合は、そのローカルルールが適用されるか
と言うとかなり疑問が残るな
今時OHPなしってのも相当アレだし、電話番号すらないんじゃ郵送する気にもなれんな

だからと言ってここで質問されてもなあ、無料サポートセンターじゃないんだしと思う
>>298も直接そのHPの管理人と交渉してみろよ
バグレポートとしてフィードバックできるように書けばよっぽど相手が意地悪でもない限りキチンと相手してくれるよ
あ、どう言う風に書いたら良いかはここで聞くなよ？自分で調べろ
「どこがどう言う風におかしい」かを書くのが鉄則と言う事を理解した上で、後は自力で頑張れ

一部修正
>>300
>今時OHPなしってのも相当アレだし
これ勘違い、
>初期不良の類は対応すべきだし
に変更しておく

OHPの
>「放課後恋愛クラブ」初回生産分には、あるキャラクターのエンディングを見ることができないというバグが存在します
てのを見て、流石にどうしようかと思った

割れはともかくとして、このやり方は中古ユーザーに対する嫌がらせだよな
バグ潰しをサービスの一環と勘違いしてる馬鹿会社の製品なんか買うなよ、ってのはあるが

>293
あっさりとセーブデータ取れたぞ。
user54-a.rhdと
useer62004.rhd
とかいう生セーブデータ

よーく調べてみな、ページの下のほう。

eが余分だったな

さて、我々の期待通りにfengやってくれたよ

・■不具合につきまして■
ttp://www.feng.jp/news/index.html

なんか、今回は落ちないからマシになった気がするところが怖い
普通に通しテストしてないんだろうか…

・静姫のHシーンにて、途中から画面が真っ暗になってしまう
これいいなあ。

メアドは生でさらさないような気遣い？はしてるのね、そこ。

……（＜スキップさせつつ別なことしてたので素で気付かなかったヤツ）
　
だってつまんないんだもん、アレ。
絵も酷いし。

>>307
じゃあ何で買ったんだよｗ

>>308
「買ってないんだろ」とか言わせたいのか？ｗ

>308
魔法少女ものだからだ文句有るかコンチキショウ
陵辱絵あったしさー

平和だなぁ…

大御所B-ROOMが順調に発売延期してるからね。
最も、このペースだと宇宙麻雀Rと同時に来るという恐ろしい事態になるけど。

三月末には無理矢理間に合わせたようなのも混ざるだろうから
にぎやかになるさ…

みにょとか出してたトコが現在進行形で凄いらしいけど……

windowsのプログラムってデバッグが難しいんですか。
落ちるとか有り得なくないですか。

>>315
俺は堅牢性のNT4を瞬殺するWindow表示するだけの自作プログラムを書いた経験がある。

DirectXがらみでカーネルにちょっかいを出すように書いたら、
Win2Kはもちろん、NTでも結構簡単に落ちやしないか？

NT4ではDirectXはエミュレーション駆動のはずなんだが。
3.51以前では実装自体されてないし。

なるほど。じゃあ、Window表示で瞬殺ってどうするんだろう。

セキュリティホール突いたとか。
昔は ping -l 65535 で任意のNTを落とせたってこともあるしな。
とっくにパッチが出てるけど。

>316
NT4はグラフィックドライバがカーネルにいるので割と落とせる。
3.51だとその辺もユーザーモードで動いてるので簡単には落ちない。

後はpentiumのbugを利用したとか。
f0 0f ...

なんか話がおかしな方向に………。

何年も前なんで記憶が薄いけれど、アレの前にWindow表示するだけの
プログラムちゃんと書けていたんですよ。
何かが気に入らなくて書き直したら、起動即青画面という代物に化けていたという。

当時は始めたばかりで、DXもアセンブラも使っていません。
HWNDいじるあたりでバグ混入したんだと考えてます。
ソース消さずにとって置けば良かったかも。

何か、いただきじゃんがりあんＲ、とか言うものが出ると聞いたんですが…

どっかで宇宙マージャンモードがどうこうという書き込みを見たな。
通常モードは正規マージャンモードなのか、それとも
宇宙マージャンモード改なのか………。

わざわざアレを再現したモードを付けるとのことだが、
再現しようとした宇宙麻雀モードの方が普通に動作して、
そうでない方のモードが宇宙麻雀再びになったりするんだろうな…。

みんなあえて黙ってたのに……

>>326
それはそれで面白いが、みりすはそんな器用なことはしない。
どうせ新モードも再現モードも(ry

>>325
手元の雑誌だと
「今作ではストーリーモードの他に、サバイバルモードやフリー対戦モードを導入。
そしてなんと、旧作での凄まじい不具合をあえて”再現”した”宇宙麻雀モード”も用意されているのだ（以下略）」

まぁ確かにストーリー＆サバイバル＆フリー対戦モードが”まとも”とは何処にも書いてないなｗ

ガンドレスDVDと同じで不完全版収録版が一番のウリなのか。
プログラマは当時と同じなんだろか。

野球、トランプ、麻雀のプログラム持ってる会社は潰れないとか言う
話を聞いた覚えがあるが、その伝説を破る存在となるのだらうか。

叔母風呂のスクールデイズ 、げっちゅ屋と公式の要求スペックが違うとか大丈夫か？

公式
O　　　S ： Windows 98SE/ME/XP
C　P　U ： Pentium4 1GHz以上
R　A　M ： 256MB以上
VIDEO ： 640×480以上フルカラー
DirectX9.0対応
VRAM64MB以上
SOUND ： PCMオーディオ
DRIVE ： DVD-ROMドライブ
（ノートパソコンでの動作は非保証）

げっちゅ屋
▼ 対応OS Win98/Me/XP
▼ メディア DVD-ROM
▼ 定価 税込\9,975(税抜\9,500)
▼ 発売日 2005/04/28
▼ 必須CPU / 推奨 PentiumIV 1500 MHz
▼ 必要メモリ容量 / 推奨 384 MB
▼ 解像度 / 色数 640*480以上・フルカラー
▼ DirectX 9.0

スペック要求が無駄にキツイ事で有名なTEATIMEのらぶデスに至っては04/15発売予定にも関わらず発表なし
こんなんだからエロゲからバグなくならないんだよ

Fate以来、微妙にCPUパワーを要求するようになってきたような希ガス。
せめてPen3 800MHz程度に抑えて欲しいものだけど。

>332
ttp://www.teatime.ne.jp/cgi2/teashop/teanetshop.htm

スペック公表とバグとの間に何の因果関係があるのか理解できないんだが。

>>334
製品紹介のコーナーから辿れるスペック欄が工事中だったんだがな

>スペック公表とバグとの間に何の因果関係があるのか理解できないんだが。
スペックってのは動作の大前提なので、そう言う事を疎かにしてるならバグに対する意識は
高くないってこった、プログラマーに聞いてみそ？

OHPに載ってるのが必須で、げっちゅ屋のが推奨じゃねえの。
なんにしろ広報の仕事じゃねえのか、こういうのは。

>335
んじゃ、異業種ながらPGの漏れが。

正直なところ、CPUクロックとかメインメモリ容量とかは単なる目安に過ぎず、バグとの関連はかなり低い。
それこそ、ドカンとテクスチャ領域を確保するとかしない限り、
速度には影響してもメモリ容量が機能に及ぼす影響は低いよ。

VGAのサポートする機能とかDirectXのバージョンとかは禿しく重要だがな。

>>336
広報や企画、塗りなどと言う役割は存在しません。
エロゲはライターとプログラマーと音屋と原画家のみによって作られます。

少人数だと、企画兼PG、広報兼ライター、塗り兼原画というのはありそう。

>>336
広報とプログラマが完璧に接点ないなら会社として問題ありまくりなんだが
「商品管理・意思伝達・その他諸々」の基本的な報・連・相が出来ていないって事だからな
基本が徹底していない会社の商品は著しく商品に問題を抱える率が高い
こんな事は、QCの基礎だ

>>337
PGと言う言い方が拙かったかなあ？
今はPGと言えど全体像を把握したSE・セールス的な仕事が求められるケースも多いのにな
プレゼンの準備とかで上司から要求されない？

例えば
最低必要：VRAM 32M
と書いてあって実際には128M必要だったらどうなるよ？
プログラム的にはバグ(設計ミス)じゃなくても会社とユーザー的にはバグ(不具合)だよな？
君の会社ではそう言う場合に誰がどう言う風にサポートと責任を取るんだ？
「広告含む商品としての瑕疵」と言う観点からバグを捉えてみたら？

何か話ずれてきてないか？

閑話休題
>>330
知り合いは不完全版目当てでガンドレス買ったよ。
そういう層(がいるのかは知らないが)を狙っているのかも。

>>340
おいおい、どこの世界の話をしてるんだよ。
この業界にプログラマが内部にいる会社がどのくらいあると思ってるんだ？
それどころか外注プログラマとの接点さえ全くない会社だったあるくらいだぞ。
どうやって存在しないプログラマと話しするんだよ。

>342
同意
あと日本の会社でプレゼンは重要度が低い
むしろ根回しが大事

>>342
業界人臭いカキコだが、言ってて恥ずかしくないのか？
「動かなきゃパーツ買いなおせよ貧乏人」
とか言い出しそうな雰囲気だね
外注だろうが何だろうが、キチンと把握・進捗管理しろよ一応会社組織なんだから

動作要件に責任持たなくて良いならこんな楽な業界ねえな

OqYKEqWc と他の人とで観点がずれているのでは?
OqYKEqWc は組織としての責任論を話しているのに対し、i5ft123L とか
GL1yNcMJ とかはPGや広報といった一担当の責任分界の話をしている
様に見えるが。

これじゃ話が噛み合わんだろ。
ちゃんと論点が何なのか認識を合わせないと。

ホウレンソウって、部下→上司の場合にだけ使う言葉じゃないか？

上役相手だけじゃなく、同僚相手でも普通に使うぞ。
交代制の仕事してる奴らは特に。

>340
VRAM32MB必須ってのは、大抵は最低限表示用と描画用裏画面程度を
確保できれば「とりあえず動く」ってことをいいたい。
で、推奨128MBはテクスチャ領域等もVRAM上に取れるから快適度がずっと上がる。
ついでに、こういった数値は他のプログラムを極力動かさない状態で、
フルスクリーンにしてPCを占有する状態で動かした時を前提としている。
で、あんたの場合はVRAM32MBでウィンドウ表示にして他のアプリも動かしてて
ゲームが重いのをバグだと言ってるようなものだ。
ついでに「推奨」の文字も見落としてるしな。

正直、PGから提案する動作環境は機能を満足するVGA等の必須スペックと、
開発環境やメモリ使用量から推測されるCPU／メモリの最低／推奨量だけ。
細かい数値なんて、きちんとテストした結果があればそれを元に言えるが、
普通はそんなにテストできる環境に無い。

しかも、CPU等のスペックなんて飾りでしかなく、動作速度と比例関係にあるとは限らない。
最高スペックでないのにはにはにタイムアタックでトップクラスの漏れがいうんだから間違いない。

>>348
技術オタクはこれだから嫌だ
技術論に拘泥してユーザビリティなんて二の次だからな

>あんたの場合はVRAM32MBでウィンドウ表示にして他のアプリも動かしてて
>ゲームが重いのをバグだと言ってるようなものだ。
ユーザーから見ればバグ以外の何者でもないんだが？
レスポンスも動作の一環だからな
次の文章にスキップするのに5分かかったらとてもゲームにならんし

それに、他のアプリやウィンドウ表示についても
例えば、iniファイルを自分で編集してまで変更した結果なら文句は言えんが、ゲームデフォルトの選択で変更できれば
「仕様」だし、他のアプリ(アンチウィルスソフトとか)はスタートアップで常駐する仕様なんだが･･･
一々それらを切ってケーブル引っこ抜けとでも？
ユーザーに完璧を求めすぎだろ

>最高スペックでないのにはにはにタイムアタックでトップクラスの漏れがいうんだから間違いない。
そのはにはにタイムアタックとやらは完璧なソフトだとでも？
ベンチソフトにもクセってモノあるからな

ふざけたバグ・ユーザーサポート

スレ違いの話題を延々するオタクはもっと嫌だけどな。
とりあえずスクールデイズとらぶデスにバグ出てから
スペック公表とバグ云々言えや。

>>348
少し気になったんだが
>ついでに「推奨」の文字も見落としてるしな。
って何の話だ？
文脈的に>>340では具体的なソフトを指して論を組み立てたんじゃないし
32Mと128Mの話は共に必須最低スペックの話なんだが･･･
「メーカー公表では32Mで動くとあるが、実際には128Mいるよ、って場合どうするんだ？」
と言う流れだし
叔母風呂の件で言えば、げっちゅ屋のが推奨スペックだとは書いてなかったしな
メーカーHPとの比較でそう言う解釈も出来るだけであって、げっちゅ屋では
キッチリ「必須」と「推奨」を書き分けてないし

結局、>>348の言うような環境って素のOSとDirectX以外入れてない
純然たるゲーム専用機以外では実現不可能な「理論値的PC」だよな･･･
PCはオフコンや家庭用ゲーム機じゃねーんだからさ

>>351
じゃあ、じゃんがりあんで盛り上がってた連中にも「出てから言え」と言ったら？
元々
「バグが出そうだけど大丈夫なんかねえ？」
って話だし

>>じゃんがりあんで盛り上がってた連中
出てから言え

>>353
出てから言え

これで満足だろ。さっさと帰って。

>>354
ヘイヘイ、帰るよ
どっちにしてもバグでなきゃ、それが一番だけどな

IDでレス抽出してみると、ID:OqYKEqWcの
ネット接続環境と生活状況が少し気になる。

オーバーフローって老舗だよな？
それ以前に
　C　P　U ： Pentium4 1GHz以上
が気になって仕方がないのは俺だけだろうか

Pentium4 1.0GHzなんてCPUは【ない】（1.3からだ）
これ、1.0GHz近辺のユーザーは混乱するぞ
動画ゲーだし、拡張機能(SSE2)の有無は動画再生
に結構響くから記載ミスはまずい
ユーザーサポート大丈夫か？

インストール先がProgram Files以下決め撃ちというのはいかがなものか。

とりあえず、くらいみらい２でバグがものごついらしい。
　
修正ファイルより先に回収云々でスレで騒ぎになってた。
確実に落ちる系のバグが有るのに、
修正ファイルが出たと思ったら、チンコにモザイクかけるだけだったとかなんとか。

ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%22Pentium4+1GHz%22&lr=lang_ja
Pentium4 1GHz以上って表記はけっこうあるらしい。

>Pentium4 1GHz以上
同じ1.1GHｚとかでもPentium3ユーザには「4じゃないとダメか」と思わせつつ
PentiumMユーザには「4より後の世代だし、大丈夫か」と思わせる表記なのではないかと妄想してみる

>361
チップセットやバス周り、メモリの種類なんてのもあるからな〜
この間PC133以上のメモリって表記見たけど
自作しない香具師には分かりにくいと思ったよ。

Pentium4以降って書けば初期に出たメモリスロットが2種類ある
マザー以外は全部DDRメモリだしな

わざわざ４にするのは
ＳＳＥ２を使ってるってことかな

SSE2無きゃ動かないってことだったら叔母風呂スレに悲鳴と怒号が溢れてるでしょ。
P3とかAthlonに換算するのがめんどくさいからP4で統一してるんじゃないの。
P4 1.5GHzでまぁまぁ動くから、じゃぁ1GHｚを必須にしようか位の考えじゃないかと。

同クロックならアーキテクチャの違いでP�WよりP�Vの方がパフォーマンス上だけどな･･･

乱暴な言い方をすればペン４は性能より周波数上げることに重きを置いたCPUだからな。

ペン４互換のXP１４００+が加速装置使わないと1Gだからじゃね？

足回りつうかDDR環境は必須やと思うがね現状。

わざわざP4を指名なのはP4世代のPCという意味合いもあるのかも。
DDR以上のメモリ帯域で高速なVGA接続とか。
初期のハードスレではメモリ帯域のエロゲにおける重要性が語られてたりしたし、
ああいうアニメは結構そっち方面の負担が大きいんじゃないかな。

まあメイン・サブ共にP2世代の俺には無縁な話だな

('A`)

>369
それが大きいと思う
メモリ帯域とかバス帯域とかは
自作ｵﾀやPC周りの仕事してる香具師以外にはピンと来ないからね
その辺を全てクリアしてるマシン（一部例外ありそうだけど）の総称として
Pen�W以上
と言う表記なんだろうね。

凄く初歩的な疑問なんだが、それほど高度な機能を使った演出のためのハード指定なんだろうか
単純にシステムの肥大化をマシンパワーで強引に誤魔化したいだけの気もするんだが

まあ、俺が思ったのはi810使ってるユーザーを
締め出したかったんじゃないかと
こいつはチップ内臓VGAだから動画再生支援は貧弱だし
AGPないからカード挿す訳にもいかない
で、メーカーPCではコスト削減目的で結構多かったりする＞i810

>>373
同人ゲーみたいな流れだな。>i810排除

案外XP以外排除の意味なのかもね
OSだけ載せ替えるよりPCごと買った方が早いって言う

DDR以降じゃないと困るゲームってあるのか？
統合で引っかかるのは分かるが。

>>376
ツール自体がDDRとある程度のVGA前提でSDR+旧式内蔵VGAじゃレスポンスが悪すぎるっていう
効率よく使えてないくせに無駄に画面効果が重過ぎるのが最近は主流だな。
大元のcpu要求も無駄に高いところ多くなってきたし。

ﾎﾟｶｰﾝ

640x480なら楽だろうよ。

>>375
叔母風呂は、前作から「動作OS：WindowsXP」ってしてなかったっけ？

スペック表記については、
動作検証ちゃんとやらずに大雑把に「大体これぐらい」で決めてるところが多い気がする。
しかも、プログラムが大体出来上がってから、スペックを後付けで決めて。
そんなだから、環境依存の動作不良なんかも見落とすわけで。

古いハードは、今更新しく環境を用意する事すらままならんって事情もあるだろう。

>>353-354
今更だがじゃんがりあんRはバグ再現モードが付いてるんだから
スレ違いでもあるまいて。

つか、あれだけふざけたバグの実績があるところなんだから
話題になるのは仕方がないじゃん。

>>381
その基準で言うと、TEATIMEもネタにしていいよな。
セイクリッド・プルームで「重くてゲームにならない」から負荷軽減パッチだした前歴があるのに
いまだに製品紹介のコーナーでスペック公開してないってのはユーザー舐めてるのか？
高スペックを要求するならするで情報公開に手を抜くなよ。
Overflowは歴代の商品ほぼ全て結構酷いバグ持ち。

>>382
でも、茶時はちゃんと体験版だしてるから。
あそこは実際に動くか試してから買ってくれ、って方針なのかと思う。

特にこういうゲームの場合、ビデオ周りとかメモリ周りの性能がかなり効いてくるのに、
PCの性能はCPUの周波数だけで決まるとか、
箱に動作環境が書いてあっても、その中のCPUスペックさえ満たしていれば十分とか、
そんなふうに思っているユーザーは未だに多いから。
下手にスペックを示しちゃうほうが、変な誤解を招きやすいということではないか？

>>383
>でも、茶時はちゃんと体験版だしてるから。
え？らぶデス体験版でてるの？
特設ページのダウンロードは
ttp://www.teatime.on.arena.ne.jp/infor/lovedeath/down/down.htm
・ベンチマーク「セクティービーチ」
・主題歌
・壁紙ダウンロード
・サンプルボイス
の4品だし

通常ダウンロードは
ttp://www.teatime.ne.jp/dl/dl_0.html
『めいでん☆ブリーダー』
のＯＰムービーしかないんだが･･･

OHPのバグなのか？
何度かリロードしたんだけど体験版は発見できず。

先月か先々月の剛田に収録されてたな。体験版。

今んトコ雑誌配布のみですな。
その内ネットでも公開されるのでは？

ｶﾌﾞﾀ

>>385 >>386
アリガト。
雑誌の類は一切買わないので知らんかった。
でも発売日4/15だし、それ以前に元々3/25だったんだけどな。
出すなら早くしてくれ。
>>334
のアナウンスのやり方と言い、個人的にユーザビリティや広告手法に少なからぬ疑問を感じるな。
何のための特設ページなのかと小一時間(ry
ここら辺は各人の見解の分かれるところだろうが。

>>382
＞セイクリッド・プルームで「重くてゲームにならない」から負荷軽減パッチだした前歴があるのに

それ別に「ふざけたバグ」でも何でも無いような気が

>>389
テストプレイすれば簡単に気づくような不具合だけど？
ここはプログラマ板じゃないからユーザーから見た不具合の総称をバグって呼んでるんだけどな。

>390
だから、ハイスペックを要求するのにスペックが満たなくてマトモに動作しないものはバグじゃないっての。
それに負荷軽減パッチといっても、一部エフェクト等を省略してるだけ。
まずはきちんとスペックを確認してからバグかどうか発言しろ。

推奨環境をクリアしたﾏｽｨｰﾝでもダメダメだったんじゃないの?

>>391
>>392
の言う通りで推奨環境を満たしたマッスイーンでも
「ちょっと待てや」
っつーくらい遅かったんだよ。
嘘だと思うならメーカースレででも聞いてみろ。
多分、実際には推奨環境の1.5〜2倍程度のマシンスペックが必要だったんじゃないかな？
どーしてそこまで何が何でもユーザーの不注意のせいにしたがるんだ？

＞セイクリッド・プルームで「重くてゲームにならない」から負荷軽減パッチだした前歴があるのに
知らんやつからすると、コレはそう読めるだろ。
初めから推奨環境でもダメだったとか書かなきゃ。

"バグ"の定義の問題でしょう

>>395
ユーザーにとってはふざけたバグ以外の何者でもないけどな。
推奨環境を満たしても満足に動かないなら何を基準に購入しろってんだ？

>393-394
確かにかなりのパワーを要求してはいるが、ダメというほどじゃない。

つか、動きが鈍いのと動かないのは全くの別物。

そういうことを言い出すと
メニューが使いにくいとか、スキップが遅いとかも全部バグになるような。

プログラムの世界では動きが鈍くても正しく動いてれば
バグって言うことはないからそういう定義で話してると思うけど

何も知らない一般のユーザーからすればプレイするのが苦痛なくらい
遅い事も、まともに遊べない＝バグだって言うことだよね。

このスレではまともに動作すらしない事をバグって認識で話してたから
>395がいってるようにバグの定義の違いでしょ。

>>397
>動きが鈍いのと動かないのは全くの別物。
論点摩り替え過ぎ。そんな話してないのに。
正確なスペック云々言ってたのはどこのどちら様？

>>398
極論過ぎ。
推奨環境を満たしてもプレイに耐えない程おもい(メーカーがパッチ出す必要がある)
事と、使い勝手を一緒にするなよ。
例えば、ATMで現金引き出すのに一時間かかるなら実際にそう作ってようが
ユーザーから見ればバグだろ。
マジで茶時スレ覗いてみ？話題はベンチとネタだらけだから。

>>400
気持ちは分かったからとりあえず落ち着け。

「ユーザーから見た不具合の総称をバグ」って言うなら別に極論でも何でもないでしょ。
ATM１時間待ちの方がよっぽと極論だと思う。

何かのスレッドが空回りして負荷が高くなってるんだとしたらそれはバグだよね？

モザイクがでかすぎて抜きに使えない(＝まともに遊べない)のも当然バグだよな？

信者がキモくて見るにたえないってのも当然（メーカーの)バグだよな？

白熱してる人がいて他の人が置いてきぼり（＝話題に参加できない）なのもバグだよな

俺の就職が決まらないのもバグだよな？

それは仕様です

んにゃ？　それは仕様。

5インチモニタでプレイしてるせいで文字が読めないのもバグ

昔懐かしのダイナバイザーでプレイしようとすると文字がにじんで読めないのもバグ。
つうかこんなもんいつ買ったんだ俺？

PC98用エロゲの分際で主記憶640KBと16色アナロググラフィックスボードを要求してくるバグ

互換機でない IBM PC/AT そのものでは Windows 自体が動作しないのに
PC/AT 100% 互換機で動作保証してるのもバグ。

ttp://www.product.co.jp/avg-support/top.html#support

大和田はバク

詩人は山之口獏

伝奇は夢枕獏

だからお客様相手に開き直るなっつーの。

だからお客様相手に開き直るなっつーのもバグ。

ふむぅ。
特に凝ってないとこは皇紀なんじゃろか。

りぺあ何じゃこりゃ。

背骨ソフト懐かしいな…

ttp://www.bishop.gr.jp/topics/topics.html
何か妙なのみっけたんで。

>422
こんなのがあったが
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/sec/1106488109/555

>>423
そのスレはDAT落ちしてんだかなんかで見られないんだが
どんなこと書いてあったん？

>424
普通に見られるけど一応。



　　555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：05/02/18(金) 06:42:18 　　　New!!
　　アップデートして検査してみたら
　　WINRARのDefault.SFXからTrojan.BAT.KillWin.wを駆除した
　　とか言ってる
　　（3日前に検査したときは無反応、そのあとトレンドのオンラインスキャンでも無反応
　　以来、とくに怪しいファイルは落としてないし解凍もしてない）
　　　
　　ググってみたら
　　去年の秋ごろバスターやノートンで誤検出があったみたいだが＞Default.SFX
　まさか今頃になって誤爆なのか？

つか古いネタだったな。

>>424　ひろってみた
【ｿｰｽ】ウイルスセキュリティ2005EX Part11【K7】

[555] 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage
05/02/18 06:42:18

アップデートして検査してみたら
WINRARのDefault.SFXからTrojan.BAT.KillWin.wを駆除した
とか言ってる
（3日前に検査したときは無反応、そのあとトレンドのオンラインスキャンでも無反応
　以来、とくに怪しいファイルは落としてないし解凍もしてない）
　
ググってみたら
去年の秋ごろバスターやノートンで誤検出があったみたいだが＞Default.SFX
まさか今頃になって誤爆なのか？

かぶった……　orz

>>425-428
�dクス
うちの回線か専ブラが不調なだけだったようだ
まあソースネ糞トのヤツはまともに使えないらしいから
バスターかノートン先生のほうがいいみたいだな

>>429
ところが、バスターもここ最近は誤警告多かったりする
（嘘だと思うならTrendのサポート参照）
まあ、しょうがないんだけどな
最近のウイルスは一般パッケージ（インストーラとか）の
モジュール転用していたりするから
そんな訳で、誤検出も増加傾向だ

…板違いだな、すまんorz

ノートン先生も大概……

他社製ソフトで検出されるウィルスが検出されない事も多いMcAfeeよりはm(ry

というか期限切れエンジンで更新するとブルーバックでてシステム破壊した過去持つ
ウイルス対策ならぬウイルスソフトMcAfeeなんぞ使ってる奴いるのか？

バグとウイルスは別物ですがな

試用期間すぎてもまだ無理やり使おうとするとシステムドライブ
フォーマットするシェアウェアの話を思い出した。

正規ユーザーならエンジン更新含むSuuperDATがダウソ出来るはずなんだが＞McAfee
USAサイトからならvgjうわなんsjdやめsんhcxふじk

プリインスト版の期限が切れてるのを知らずに新DATを適用するってことだろ。

>>437
当時PC販売やってたんよver4.いくつのときだけど。
当時プレインストで安かったってのが大きな理由でマカ多かったんよ。
で、1年後に期限切れでエンジンは落としてこないのに
定義ファイルが古いのでアップデートしろと言われて
言われた通りに自動アップデート押してアップデートすると
(自動とうたっている物なのに押す時点でマカの素敵さが分ると思うが)
対応していない最新ウイルス定義ファイル落としてきて
これが原因でブルーバックでまくってえらい目あったのよ。
ver5から全く違うエンジン使ってるからもうこういうことないだろうけど、
これがあったから客にはまかひだけは買うなと口を酸っぱくしていったもんさ。

確かこれ関連は
http://pc.2ch.net/sec/kako/1007/10074/1007480057.html
にも出てたはず。
マジ呆れるぞ？

何言ってるのかわかりません。

つまり、バージョン管理がマトモに動いて無いくせにオートアップデートを使わせるな。
ましてや、そのせいでPCが起動しないなんて論外だ、ということだろ。

SP２のことかーーーー！！！

クリリンのことだよ

何言ってんだ今のクリリンは全ヴァージョンの中で最も安定しているというのに。

後からいかにも凄いです！って出てきたやつのほうが安定してなかったよな。

話は変わるが4/28発売のゲームで、既に今の時点で
「修正パッチを4/28 AM0:00からダウンロード開始します」と
宣言してるよ、TEATIMEが。
むりやりにでも納品日に開発を合わせてるという現状が如実だなぁ

発売日前パッチ常習犯のねこもな・・・。

0時ピッタリからDL始める必要は無いだろうに。
鯖が重くなるのが目に見えてる。

そのままでは動作に重大な支障のあるバグを仕込んで
発売日にパッチを提供する新手のＦＧ対策なんだよ。

・・・だったらまだマシなんだがな。

>>449
おいおい、ネット接続環境が無い人は切り捨てですか？

もう既に大半のメーカーはネット配布のみで、
登録ユーザーへのディスク配布なんてやってないしなあ・・・。
（雑誌収録される場合もあるけど）

パッチ当てないとまともにプレイできないソフトも少なからずあるし。

叔母風呂も27日の公開を予告してま砂。

多少遅れてもいいからバグ無しで出せ
そう思ってた時期も僕にはありました

バグがないソフトなんてありえないんだろうけど、
でもクリアできないとかがうどｐすがいおｓｄｊｇヴぉぱい

>>451
よりしろのこと（ｒｙ

>>455
いや、あれはパッチをあててもできなかったのでは。

そこでカスタムシリーズとかみりすの大半ですよー

叔母風呂も予告してるんだね。

ttp://schooldays.0verflow.com/html/scddownload.html
世界の初体験シーンでのおっぱいを小さくします。

先生、よりしろをやりたいです
　　　　　　　　　　　　　　 ○
　　　　　　 ○　　　　 ●（　）
　　　＿|￣|　　　　　　　　| |

>>458
修正せにゃならんほど巨大なおっぱいだったのか？

茶時で一時期このスレ荒れたけど「どうせバグ出るぞ」って言ってた
粘着クンの方が読みが正しかったってのは笑えないぞ。
「出てから言え」ってのがギャグになっちまったじゃねーか。
マスターアップの意味を勘違いしてるような素人集団がいっぱしのプロ面できるあたり
この業界のレベルの低さを如実に物語ってるな。

マスターアップ：とりあえずもうプレスしちゃってもいいかなという諦めの境地に達した様。

茶時とかみりすとかｆｅｎgあたりのそれは予定調和だし。

まず発売日を決め、そこからどれだけ引っ張れるかを決める。
会社がやばくなるあたりで納品日を決め、それにあわせて未完成度を決める。

そして金が入った後はなるべく早くそのソフトのことは忘れる。

>そして金が入った後はなるべく早くそのソフトのことは忘れる。
fengのことかー！

もう売っちまったからどうでもいいけど

>461
マスターアップはプレス用マスターの締めであり、
マスターアップ後もバグが発覚する事はある。
製品が発売されて報告が上がらない限りチェックしないカスとは区別汁！

明らかにバグがあるのにタイムアップをマスターアップと言い張って発売するとこのが多いがな

早めに体験版＝βリリースを出して、バグ取りすればいいのに。

>>468
バグメーカにとってβマスター＝ファイナルマスター（プレスマスター）
なので関係ありません。

奴等からするとエンドユーザーが無償で仕えるデバッグ要員なのさ

発売後にデバッグ要員がバグ発見しても修正しないけどな。

マスターがギブアップした様

>472
今度はどのゲームの事を言ってるの？詳細希望。

>>473
マスターアップの事だらう。

お嬢様組曲
ttp://www.symphony-soft.com/syusei.htm

何か釈然としないものを感じる。

よりしろ再び？

この後
「修正後のソースが上書きされており、マスターのバックアップもサーバーに残っておらず・・・」
とかほざいてトンズラ


しねーよな？

うわ、よりによってそんな言い訳か

これって、「ウチはファイルのタイムスタンプさえチェックしませんよ」宣言？

まぁ、まだ修正しようとしてるだけマシさ・・・

ｼｬﾁｮさんは、最後の1パッケージが直るまで給料を百円単位に…

ちゃんとソース管理ソフトを使っていれば防げたはずだ。
ウチの事務所でもちゃんと使ってるぞ。

fang並の行程管理だな。

>>480
ハチミツも「修正ディスクを配布する」と発表はしていたぞ。発表は。
結局書いただけに終わったが…。

一つ前の段階って……普通は少しでも状況変わるたびにバックアップとるから
一段階戻ったところでいくつも復活するわけ無いだろうが。

毎度おなじみ、ねこの発売日前パッチが来ましたよ

「宿題はやったんですがノートを家に忘れてきちゃいました」みたいなもんか。お嬢様。

茶スレが何やらきなくさいことに

>>487
ネタばれ回避の為最近顔出してないが、何か有ったのか…

>488
グラボ依存性のある不具合。
げふぉ6xxx系とラデ系で別の不具合があって、
とりあえず1.03でだいたい収まったっぽい。

叔母風呂スレはバグに加えて内容も（……）で嵐直撃騒ぎだ。
ま、内容云々はここで語る事じゃないけども。

つか、一寸調べてみたんだが、すげぇな、叔母風呂。
当日パッチが５０Ｍに９８Ｍに　って、なんだそりゃ？
桁一つ間違ってるのかと思ったぞ。

フルインスコに必要な容量からしたら100M弱なんてどうって事ない、なんて思ってたりして

>>491
修正パッチの大きさだけだったら
パープルのアンインストーラー修正ファイルも
でかいぞ、77Mあるし

＞パープルのアンインストーラー修正ファイルも
＞でかいぞ、77Mあるし

詳しい人に質問。
アンインストーラって、導入したファイルとレジストリを
削除し、必要ならディレクトリとセーブファイルを消す
だけだと思うんですが、それが77MBもあるというのは
どんな理由なんでしょう。

例えばuninstall.exeみたいな名前の単体モジュールで存在してる訳じゃなくて実行ファイルに組み込まれてたりすると
一部だけ修正しても他に影響が出たりするからあちこち弄るとどうしても膨大になる

なるほど。開発が楽になるのかもしれませんが、
ユーザーの苦労も考慮して欲しいものですね。

つ[dll]

>>494-496
ネタにマジレス、良くない。


…………オフィシャルページの単位間違いをそこまで引っ張らなくても。

こころナビのプレイ環境が整うのと、
新作が発表されるのはどちらが先かな。

　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 いい加減使い古したネタで
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i 　 引っ張るとは流石だな。
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

>>499
詳細をplz。

書いた本人がすっかり忘れていたよ…
まだパッチ出してなかったのか？＞feng

■不具合につきまして■
ttp://www.feng.jp/news/index.html

ちゃんとパッチ出すのは立派だが、ちょっと遅すぎる気も

>>501
板の香具師らかなりｷﾚてんな、
もっとｷﾚて良いと思うのは俺だけだろうか？

まだ出せてねーじゃんか。

>>500
パッケージに書いてある推奨動作環境が零が1つ多すぎで"Windows20000"になってたの。
上のPurpleの77KBを77MBってやっちゃったのと同じような誤植ネタ、だと思う。


あるいは、作中での架空のブラウザソフト「こころナビ」がインストール容量100GBくらいの設定だったはずだから、
容量つながりでそっちのネタかもしれない。

>>504
3Q。1万8000年後にようやくできるのかよ。

TEATIMEが元気ですなあ。
順調にパッチ更新重ねてますよｗ

TEATIMEのスペック公開が遅かったり杜撰だったのは、逐次デバッグなんてやってなかったからなんだな。
そりゃスペックなんて書ける訳がない、テキトーに思いつきで書くなら別だが。
「スペックも碌に公表・管理できないメーカーの製品はバグが出るのを当たり前と思え」ってか？
今後の良い指標になったんじゃないの？

環境依存製の高いものがほとんどですが？
つか、同じゲフォでもドライバによって全然挙動が違ってたりするし、
残ってた件のほとんどがその類いだし、
今1.09まで出てるけどゲフォ対応が主目的で、ラデだと1.07までがいいって話。
うちは1.03でもかなり安定してた。

ドライバによって挙動が全然違うとか言われてもな…。
だからこそ、どこだってオフィシャルで公開されているドライバの最新版に合わせて対応するわけだし。

最新版が安定しているという保証なんてまるで無いし、
現に最新版の方が不安定な訳ですが。
ま、最新版ドライバを突っ込むのは無知か人柱な人のどちらかが多いし。

ん〜、俺はそういった知識が無いからよう分からんけどさ、今回の不具合の主な原因ってドライバを含めた環境依存性のものなの？
だとしたら、今回の茶のサポートって凄く素晴らしい事に思えるんだけど。

普通のサポ−トなら個別対応だったり、最悪スルーされちゃうよね。

おばふろもすごいぞー＞パッチの嵐
　
やっぱ、高スペック系は危険だな。

>>511
逆だよ。環境依存のbugを出すのは未熟で怠慢な証拠。
ほんとうに頑張っているところは、リリース前に十分テストしてそういうbugは洗い出している。

それとも
MS社は毎日のように報告されるセキュリティーホールをふさぐパッチをたくさんリリースしているので
サポートは優秀で素晴らしい…という類のイヤミかな?

>>513
未熟かどうかは知らんが、
少なくともあんだけパッチ出してて怠慢ってことはあるまい？

前段階で対処するのが勤勉であって、顧客をデバグ用テストプレイヤにするのは怠慢だべ？

ネットワークでの対戦を謳っていたのに対戦が出来ないバグが発生。
OHPのサポート掲示板でボロクソに書かれても
どっかのメーカーみたいに消さずにスタッフは謝りつつパッチ作成中とレスをつける。
しかし何ヶ月経ってもバグに対応できず、サポート掲示板には苦情の声が出続ける。
その間もスタッフはｺﾞﾒﾝﾅｻｲとレスを続ける。

そして2年が経過。
やっとネットワーク対戦が可能になる修正パッチが完成。
しかしその頃にはみんなネットワーク対戦に興味を失っていた。

そんな素敵なサポートをした某社は好きだ。

>513
PCなんてあまりにも「似て非なる構成」が多すぎるんだから、
これだけ3Dを限界まで叩いてるようなモノで機種依存性のバグを
全て潰せるほどの環境を整えるのはまず無理。

もしかして洋ゲーの大手とかコンシューマとかと比較してないか？
市場規模が全然違うから、それだけ大規模なデバッグ環境があるだけ。
おまけにコンシューマだとハードが限られるしな。

>>517
だから許せと？
それなら最初にパッケにデカデカと
「バグあるだろうけどそれでも良かったら買ってね」
と書いておけ、って話になるわな。
大体、ゲフォとラデオン位総当りできない資金力しかない会社が
3Dなんぞに手を出すのがそもそも間違ってる。
洋ゲーの半額とかならまだしも、洋ゲーと同じ値段取っておいて
「ウチは中小ですから」で通ると思ってるとしたらおかしいって。
子供の出店かなんかじゃないんだけどな。

>>515に禿同

システムが複雑だの何だのぬかすなら、
発売前に動作検証を兼ねた体験版を出して情報収集し、　↓
少なくともその段階で報告されたバグは可能な限り潰してから発売する事が求められると思うが。
そこにＰＣゲーだから、弱小エロゲーメーカーだからという言い訳は通用しない。
エロゲ会社の中にはちゃんとそういう事をしてから出してるところもあるのだから。

ただ、売り逃げする所に比べれば、サポートする気がある分だけマシとも言えるかも。

うわ。GWっぽい流れ。

確かに>>520みたいのはGWにしか見られないよな。ウザ。

＞ＰＣゲーだから、弱小エロゲーメーカーだから〜
この文句、二つの意味があるよな。

一つは信者の擁護。>>517の意見。
で、反論が>>518-519みたいなの。

もう一つは単なる現状。>>517みたいなユーザーが多いという事実。
許されるも何も、実際問題ユーザーが許してるから現状がある訳で。


どうせバグ出しても売れる以上、何言っても空しいやな。

ﾊﾟｯﾁｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

そもそも、ドライバによって挙動が違うってのは「ドライバ側のバグ」である
可能性が高いんだが。
(DirectXは本来ハードの違いを吸収するためのレイヤだからして、同じ様に
操作すれば同じ様にMicrosoftリファレンスで定義される結果が出てこなければ
いけない)
そっちを放置して、ソフトメーカーの方に「ドライバのバグに合わせろ」ってのは
筋違いで、本来はハードメーカーがドライバの方を修正するのが筋。

そもそも、ドライバのバグの場合は、Microsoft提供の開発ドキュメント通りの
挙動をしていないわけだから、対処療法以上のまっとうな対策なんてしようがない。
ドライバのバグの内容と回避方法が公開されいるならともかく、そういう情報
無しに手探りでドライバのバグを回避しろなんて言われても限界が有るわけで。

大抵はそう解釈もできるだろっていうPGの俺解釈による誤ったライブラリの選択が原因だけどな。
バグを出すところは出す出さないところは出さないってのを忘れちゃいけない。

「大抵は」ってことはそうじゃないってこともあるってことだろ。一概には言えん。
特に他のゲームで使っていないようなマイナーな機能を使った場合は、隠れていた
潜在的な(ドライバ・ハード側の)バグが表面化してくることだってありうる。

それに、別のハード間で問題が出るならともかく、同一ハードにも関らずドライバ変えた
だけで挙動が変わるってのは、どう控えめに見てもドライバ側に全く問題が無いとは
言えんだろ。

重めの3Dを使った洋ゲーなんかだと、ビデオチップとドライバのバージョンまで指定してくる、
というか、ドライバのバージョン指定ってのは常識かと思うのだが。
今回の件、エロゲーのユーザーに環境をそろえるだけのユーザースキルが無い事の裏返しって気がする。


というか、時には特化チューンまでしてくるほどに体面をかけている
いわゆる3Dベンチマークテストなんかの類さえ、ドライバによって挙動が（酷く）変わることがあるし。

>>526
それも含めて潰しこんどくのがソフトウェアメーカーの「道徳的」義務。
潰しこみ方法は様々だけどな。
潰しこめないなら発売を見合わせるか、せめてパッケの目立つところに
注意書きを載せておく位はするべき。

個人的には
1000円くらいの有料体験版を作っておいてバグをフィードバックさせた上で
追加送金後レジストなり何なりで機能制限解除するとかの方法もあったんじゃないかと思う。
もちろんデバッグ料の分は値引きした上でな。実質直販になる訳だし。

バグを出さないメーカーは
ビデオチップやドライバのバージョンを指定したり
大規模なデバック環境を揃えたりしているのか？

単純にエロゲユーザーのPC知識レベルが低いから、
3D洋ゲーのプレイヤーなら自力対処出来るレベルの問題も、
動かないよー、分からないよー、と言ってるだけのように思えるんだが。

>>529
そもそも自社レベルでチェックできないような無茶な技術の導入はしないな。

スクリプトミス、つまり単なるデバッグ不足に起因するバグを某大手が大作で毎度出している現状、
いやはやレベル高い話になってるなと感心することしきり。

>>531
そういうこったな。

>>528
何言ってやがる、ドライバのバグに関してはハードメーカーの方が潰しこんで
おく義務があるだろうが。
そっちに関してはバグが残っている現状を認めておいて、ソフトについてはハードの
バグまで吸収することを要求するか。随分と都合のいいダブルスタンダードだな。

そもそも、Windowsの自体の設計思想が、ドライバ込みのハードウェアが
Microsoft定義のリファレンス通りの動きをすることが前提になっている以上、
そんな「道徳的義務」なんか現実的ではないということが分かりそうだが。

そういう「義務」を果たせるのは、ハードウェアの設計が固定されているコンシューマか、
ハード込みで販売する業務システムぐらいのもんだよ。
(もっとも、PS2あたりは型番毎に動作が異なったりするんで曲者の様だが)

>>529
バグ出さないところはノウハウを溜め込んでる上に
安定動作をPGの評価で大きな部分に置いてるから
俺SUGEEEEEEしたいだけのマイナーライブラリを
ろくに理解しないで俺解釈で使ったりなんかしないのよ。
でもってメジャーなのは各VGAメーカーも当然動作取るから
元が罠バージョンでない限りバージョン依存バグもほとんど出ないわけ。

>>533
は？その技術自体を「使わない」と言う発想はないのか？
どうしても使いたければ、ハードメーカーに捻じ込んで談判汁、出来なきゃ使うな。
それでも使うなら自社検証した詳細環境を晒すとか手はあるだろ。
何にせよユーザーに未完成品を売りつけるな。
「潰しこむ」ってのはそう言う意味だよ。

>>529
いわゆる環境依存性は減らないが、環境を絞る分、公式に「バグ」と呼ばれるものは減る。
ビデオチップやドライバのバージョンまで指定されていれば、指定されたバージョン以外のドライバでの不具合は、
「指定環境外での保障外の動作」であって、ユーザーの使い方が悪いだけでバグではないから。

ただし、これには前提としてユーザーが「ビデオチップやドライバについての知識をもっている」ことが必要。
そうでないユーザーは、そもそも自分の環境が指定環境外であることを理解できないから。
んで、そういう「理解できないユーザー」が沢山いるときには、指定したくても出来ない状況に追いやられるわけだ。


>>534
そだな。
ビデオチップメーカーが、新しいバージョンのドライバをリリースする時に
動作確認されてるのは大手の強みだわ。

>>535
>は？その技術自体を「使わない」と言う発想はないのか？ 

どの様なハード・ドライバでもハード側原因の問題を発生しない技術しか使えないなら
マルチベンダのハードウェア環境で使える技術なんてねぇよ。

あくまで、ハード・ソフト双方が規格に沿っていれば正常動作するってのが
基本なんだから、双方の責任範囲は規格にそっているかどうかが基準になる。
そういう思想が基本にあるから、WHQL認定やCertified for Windowsロゴが存在する
わけで。

>何にせよユーザーに未完成品を売りつけるな。 

ってのはハード・ドライバ側が原因の場合はハードメーカーに言ったらどうだよ。

あくまで「ハード・ドライバ側のみで原因で問題が発生している」という条件下において、
その特定のハード・ドライバのみで問題が起きるソフトウェアを「未完成品」とは言えない。
その場合未完成なのはハード・ドライバ側だ。

もちろん、ソフト側が規格外の使い方をしていて機種依存の問題を起こしているなら
ソフトメーカーの問題だ。
そういう意味では、「ソフトが原因の機種依存の問題」を潰しこむ義務はソフトメーカー
にはある。が、規格にそった動作をしないハード・ドライバも含めて動作するようにする
義務までは無い。ま、やった方がモアベターではあると思うが、せいぜいその程度。

>>537
こうしてバグは延々と再生産されていくのでした、チャンチャン。
いや、真面目な話、これだけ環境に左右されるソフトでドライバのバージョン指定すら
してない状況でそんなこと言われてもな。
ユーザーが人柱化しつつある現状を見過ごした責任はどうするんだ？

>その特定のハード・ドライバのみで問題が起きるソフトウェアを「未完成品」とは言えない。
技術屋的にはな。
でもユーザーから見て未完成品って事実は覆らんぞ。
つーかこの短期間でバージョン1.09って何だよ、オイ。
大体たかが二社のグラボ・しかもかなりの新型のチェックすら出来ない規模のメーカーが3Dってのが
そもそもの間違いなんだよ、分不相応。
チェックしてれば「このグラボはバグ持ちですので動作保証出来かねます」ってのは言えるだろ。

なんにせよ動作環境を細かく指定しとくべきだったのは確かだろうな。

そうすれば、「バグだらけでパッチをたくさん出すメーカー」じゃなく、
「保証外の環境もサポートしてくれる親切なメーカー」と思われたろうに。

作り手の都合なんてどうでもいい。

俺達は「お客様」だ。

>>538
ま、らぶデスに限定して言うなら、ソフト側の問題もかなりあるように思われても
仕方ないわな。それは認める。

が、アンタの主張はらぶデスに特化した話ではないのだろ。
ハード側の問題も全てソフト側で吸収して当然だという主張なのだろ。
そうやってユーザーがハードメーカーを甘やかすから、ドライバのバグが
何時まで経っても無くならないとは思わんか?
はっきり言って、特定のアプリケーションのバグなんぞより、システムの根幹に
根ざすドライバのバグの方が深刻だぞ。なんでそっちの方は問題にしない?

>でもユーザーから見て未完成品って事実は覆らんぞ。 

ハード・ソフトが組み合わさった状態で未完成ということだよな。
まさかハードは問題があっても出荷時点で完成品だなんて言わないよな。

その状況でソフトメーカーのみに一方的に責任を押し付ける理由は何?
特定のハードでしか問題が出ないなら、ハードメーカーにも対応を要求
すべきなんじゃないの?

ハードメーカー社員とソフトメーカー社員が責任を擦り付け合うスレはここですか？

PGがここぞとばかりに愚痴吐いてるだけかと

>>541
ユーザの立場からすれば、ソフトウェアメーカーからソフトウェアの使用権を買っているのであって
ハードウェアメーカー(グラフィックチップメーカー）から買っている訳ではないので、
ソフトウェアメーカー側の責任を追及するのは当然だと思いますが？
ソフトウェアメーカー側は品質に問題なしとしてリリースしているはずですから。

>>544
ハードウェアの所有権はソフトウェアメーカーから買っているわけではないよな。
ハードウェアメーカーから買っているんだよな。
なら「ハードウェアの問題」に関してはハードウェアメーカーの責任を追及するのが
当然だろ。

ハードウェアメーカー側だって品質に問題なしとしてリリースしているはずだろ。
何が違う。

>>539
一般的にはそうなるんだろうし、それが理想なんだけれど。
その前提としての、動作環境を理解するために必要な基本的な知識が不足してるユーザーが沢山いるから、
動作環境を厳密に書いても書かなくても、理解してもらえずにサポートの手間も評判も大して変わらないのが現状。
悲しい現実だけれど、エロゲーマーの何割かという部分が、「自分のマシンのCPUの速度さえ知らない」訳で。


環境が保障外だと言って門前払いしたくても、「お客様」は自分の環境さえ知らないから、まず、環境を聞き出すのに一苦労。
当然、自分の環境が保障外だという自覚が無いから、保障外であることを理解してもらうのにさらに一苦労。
説明に説明重ねても、挙句に、「訳のわからない説明で責任逃れ」なんていわれるし。
ソフトウエアの性能は際限なく向上できる物だと思い込み、
自身のハードウエアスペックの不足をソフトウエア開発の努力不足だと信じて疑わない人とかもいるし。

>>542
俺SUGEEEしたくてメジャーで代用利くコードを使わないアホPGが
大ポカやらかした責任をハードメーカーに押し付けて僕悪くないよと叫ぶスレです。

いやー、毎回こういう話が出来るレベルのバグならいいんたけど。

>>541
>ドライバのバグの方が深刻だぞ。なんでそっちの方は問題にしない?
いや、別に問題だと思ってない訳ではないがね。

>特定のハードでしか問題が出ないなら、ハードメーカーにも対応を要求
>すべきなんじゃないの?
そりゃそーだ。
でもな、それとは別にソフトメーカーとしてはユーザーが動作要件に従ってる場合
プレイを保証する道義的責任から逃れ得ないんだよ。
「ハード自体に問題があるので対応できません」
って言われたらユーザーとしてはどうすりゃ良いんだ？

そう言う事を避けるには･･･例えば、自社検証の結果を晒すだけでもエラく違うぞ。
最低限(これだけ動作がシビアなら最低限と言って良かろう)の
事をしなかったらソフトメーカーは自社の責任を果たしているとはとても言えないと思うぞ。
だから叩かれる。
それに、ソフトウェア側のバグ(対応が必要と言う意味で使ってる)は
確定だが、ドライバのバグは現段階では推論だしな。

>>547
ということにして、ドライバの不具合の責任をソフトメーカーに押し付けて
僕悪くないよと叫ぶスレでもあるわけですね。




馬鹿じゃねェの。どっちも悪いに決まってるじゃねぇか。
バグハードの上でバグドライバが動いて、その上でバグソフトが動いているから
際限無く問題が拡大する。
ハードメーカー・ソフトメーカー双方がバグを潰さなきゃ、抜本的解決にならねぇンだよ。
どっちかが対処療法すればいいとかそんな問題じゃねェ。

>>545
確かにそれも正論ですが、ソフトウェアメーカーが動作条件として提示した条件に
合致した環境にて問題が発生すればソフトウェアメーカーの責任であると思いますが？

それをハード側の責任ですからハードメーカーに対応してもらうようにしろとユーザーに
説明できますか？

あー、ふと思い出したが俺の田舎のヤマダ電機(多分)で
FFのPOP？に
「このソフトは非常にマシンスペックを要求します、動作環境を良くお確かめの上お買い求め下さい」
と言った事をかなりでっかく書いてあったな。
FF対応パソコンとかも売ってたんじゃなかったっけ？
取り敢えず、ユーザーに環境確認させるための地道な努力は大したものだと思った。
ハイスペックを突き進みたいエロゲメーカーもこう言う先例を少しは見習ってもバチは当たらないと思うけどな。
然程手間はかからんのだから。

>>549
全ての環境でのプレイの保証はともかく、問題の一次切り分けはソフトメーカーが
やる責任があるとは思う。その判断はソフトメーカーにしか出来ないのだから。
そこでハードの問題と判断されたら、「ハードの何が原因なのか」の回答を貰った
上でハードメーカーに問い合わせるべきだろうね。

>「ハード自体に問題があるので対応できません」 
>って言われたらユーザーとしてはどうすりゃ良いんだ？ 

そうなったらハードメーカーにサポートを要求すればいいんでは?
自作だからサポートが無いってのなら、それは自作のリスクだからしょうがない。

>それに、ソフトウェア側のバグ(対応が必要と言う意味で使ってる)は 
>確定だが、ドライバのバグは現段階では推論だしな。 

逆に言えば、現在発生している全ての問題がソフトウェア側の問題とも断定できない
わけで、全てソフトメーカーの責任だと言い切るのも無理が有るかと。

少なくとも、同じハードなのにドライバのバージョンで動作が違うってのは、ドライバ
側が何らかの問題を持っていると考えるのが自然だろう。
あたしゃソフト・ドライバの双方の問題が複合的に組み合わさっている部分もかなり
あると思ってる。

>>552
FFPCはFFが動かないらしいよ。

>>553
>そうなったらハードメーカーにサポートを要求すればいいんでは?
>自作だからサポートが無いってのなら、それは自作のリスクだからしょうがない。
白物家電なんかだと普通先ず最初に返金を提案するんだがな。
お客に非は全くないわけだし、自社の調査不足の負担を求めるのは筋違いだろ。

ついでに言うと、この手の高スペックマシン(と言うか歪なマシン構成)を要求するゲームで
「自作機はサポート外」なんて恐ろしい事言えるメーカーは極少と言うか皆無。
メーカー製で買い揃えたら一体幾らするんだ？

>>550
つーか特定のチップセット使ったときに確実に出る類のバグっちゃデバグでも出るだろうが？
VGAが悪いから対応しないで出しました？
VGAが悪いから把握してませんでした？
マスター段階の最新ドライバでは問題でてませんでした？
プレスから店頭並ぶまでの間で変わってバグドライバになっちゃいました？
なわけないだろ？
複合的問題だから実はマスター前から問題あったけど内の責任じゃない？
なわけないだろ？
ついでにいやハードな描画強いるなら最低主流のチップセットは一通り試して
動作確認ってのが当然だろうが？
ならそれで組むから開発で問題なく動いたという環境を教えろというと
とたんにだんまりになるエロゲメーカーしか俺は知らんぞ？

>>554
へ、そうなん？どうしたんだろ？
まあ言いたいのはそこじゃなくて、地道なトラブル防止の対策をとる努力をしようってところなんで
そこを汲んでくれるとありがたい。

>>Glnw01Au
流石に寝るわ、 お休み。
他の住人の迷惑にならないのなら、起きてからちゃんとレスはつける。

>>551
いやわしハードメーカー(ただし業務系)の中の人なんだが、「ソフトウェアメーカーが
動作条件として提示した条件に合致した環境のはずなのに問題が発生した。
なんで条件を満たしているのにお前のとこのハードでは動かないのだ。責任とって
対応しろ」って言われたことならあるが。

>>555
らぶデスの場合だが、必須環境に「Windows 98/ME/2000/XPが正常に動作する環境」
「DirectX9.0cが正常に動作する環境」とは書かれているな。
少なくとも、OS・ハードが正常動作することは前提条件になってる。

>>556
「どっちも悪いに決まってるじゃねぇか。」ってのが読めない？

(+o+)

>>559
どっちも悪いってのは無意味な逃げ文句だろが？
動かす方法はあり、問題が出ることも通しで一度テストすればわかる。
デスマーチでろくにテストもせず、主流チップセットで確実に出る不具合を
把握すらできないことも、把握しつつも発売にふみきることも100%ソフト屋の責任だろ？

ま、一番確実なのは、システムほぼ完成→体験版配布
→ユーザーからのバグ出し→修正なんだろうけど。

それが出来る時間的・金銭的etcな余裕があるえろげ屋？
知らんなあ。

それとも何、ユーザーはバグが無いだけが取柄の、
10年来ほとんど進化しない紙芝居をやってろ、と？
それで市場縮小？ 未来はあるのかい？

メーカースレ見ればわかるけど、普段FPSやら3DMMOやら
やってる連中も食いついてる訳で。それにココほどには
エキセントリックな意見も出てない訳で。

信者としては「ふざけたバグ」だが「ふざけたサポート」では
ないと思うぞ。

お客の立場からすれば業界の未来よりも自分の出した数千円の方がよっぼど重要だ。
どんなに凄いソフトでも"自分のパソコン"で動かなきゃ、腹も立つわな。
そこを何とかなだめすかすのが"サポート"ってもんだ。

商売でやってる以上、金を出してくれた"お客様"に対して
「ハードの問題ですからウチは悪くありません」
の一言ではマズいだろ。（たとえそれが事実だとしても）

よし、皆の意見を調整してこうしよう。

ハードメーカ・ソフトメーカ　「うちで確認できないバグを出
すようなレベルの低いユーザが悪い。あまりサポートの手
間をかけさせんでくれ」

よし、じゃ俺もまとめる。

ここはエロゲのバグスレだから、あるゲームのバグがグラボドライバに起因しているとしても
それを確認できなかった（しなかった）メーカーの対応の如何を話題にすべきで。
ハード（といってもドライバだとソフトなんだが）とエロゲの深い溝の話題は面白いけど
なにぶん激論が行き過ぎないようにひとつ。

>>562
minoriはそういうことしていたような気がする。

いっそのことゲフォ用とラデ用に分けて作っちゃえよ

ttp://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/special/limex/limex.html
グラフィックチップ動作確認一覧（2004年12月24日現在）

これくらいはすべきってことか。
しかし、こりゃあ大変だな……

>>562
問題をすり替えるなよ。
＞システムほぼ完成→体験版配布
→ユーザーからのバグ出し→修正なんだろうけど。
ソフトハウスキャラもそう言うことやってるが。

ウチはハード固有のバグまでチェックしきれませんというならば
動作確認できているチップやドライバのバージョンを公開して
パッケージにこれ以外の構成での動作は保証しませんとでも書けばいいだけ。

茶の件は事前の情報収集の甘さが招いた結果だし
対応しようとする姿勢は評価しても同情は出来ない。

>555
>白物家電なんかだと普通先ず最初に返金を提案するんだがな。
それは家電に不具合があった場合だよな。ということは、ハードメーカーに返金提案すれば良いって事やね。

>ついでに言うと、この手の高スペックマシン(と言うか歪なマシン構成)を要求するゲームで
>「自作機はサポート外」なんて恐ろしい事言えるメーカーは極少と言うか皆無。
君はその手のゲームの注意書き読んだ事ないだろ。かなりの割合で、「自作機はサポート外」って書いてあるから。

つーか逆にメーカー製PCは動作保証外の時期になりつつあるのかもね

>>569
＞動作確認できているチップやドライバのバージョンを公開して
＞パッケージにこれ以外の構成での動作は保証しませんとでも書けばいいだけ。

そんな注意書きをしても、サポートの業務に
「ドライバのバージョンの調べ方」「ドライバの換え方」っていうのが加わるだけ。
その上に、相変わらず、自分の環境が判っていない
非保障環境ユーザーからの不具合の問い合わせが来る。

そういうユーザーに個別対応するサポート量の増加と、
環境依存不具合対応のパッチを作るのでは、
後者の方が手間がかからないと判断されたのだと思う。

何も知らないユーザーからの苦情で、一件ずつドライバのバージョンの調べ方とバージョンの変更方法を教えるのと、
そのユーザー達の環境にまとめて対応したパッチを配って終わりにするのと、どちらが手間がかからないかってこと。

>>572
注意書きしてもしなくても苦情は来るんだから、
責任の所在を明確にするために注意書きはしとくべきだ。
注意書きをあえてしないことのメリットは何もないと思われ。

ドライバのバージョンの調べ方なんてOHPに書いとけば済むことだし、
対応してないことが分かったやつにはこう言えばいい。
「動作保証外の環境ですが、ご要望に応じてパッチを配布します」と。

>「動作保証外の環境ですが、ご要望に応じてパッチを配布します」と。

地雷条項の悪寒………。

ソフトにしろハードにしろ、いろいろな動作検証やって当然なのかもしれないが、
実際、主要なハードウェア(ＯＳ含む)だけの動作検証に
いったいどれくらいの時間がかかるか想像したヤツはいるのか？

ソフトにしろハードにしろ、全ての環境で問題なく動きますよとは、どこにも書いてないよ。
誠意あるメーカーは問題がある場合に対応してくれてるだけ。
信用問題とかそんなのもありますしね。

泣き寝入りしろと言うのか？
言っても直らない場合はそう言うことになるでしょう。
できる事は、動く環境を構築するか、不買運動くらいか。
事実を言うならメーカーの信用を落としめるのもいいかもね。
そう言う意味で、このスレには価値があると思います。

買ったソフトやハードウェアが動かなかったらメーカーは返金してくれるのか？
たぶんメーカーは返金してくれない。
買った人と売買契約が無いからです。
もし返金を受け付けてくれるのなら、販売店です。
しかし、必ずしも返金されるわけではない。
少なくとも、そのお店で購入した事を証明する必要があるでしょう。

>ソフトにしろハードにしろ、いろいろな動作検証やって当然なのかもしれないが、
>実際、主要なハードウェア(ＯＳ含む)だけの動作検証に
>いったいどれくらいの時間がかかるか想像したヤツはいるのか？

ユーザーには関係ない。

>576

そうだな、だからそんなソフトは
かうな　かうな

で、そういうバグを量産しているメーカーってどこ？
ライアー以外で。

ソフトハウスの擁護してる奴何勘違いしてるんだ？
ユーザーが業界の発展のために金出すことはありえない。
面白そうなソフトだからこそ金出す。そこで素人ばっかだからスキルないからサポートの苦労も考えろってか？
素人だまして「パソコン簡単でゲームなんかCD入れれば動きますよ」こんな売り文句で無理やり売ってんのソフトハウスだろうよ
それでバグ出してハード側の責任もあるかもしれないからユーザーはソフトハウスとハードベンダーの両方に聞くのか？
売り方考えた後でサポート側の文句言えよ

メーカーを擁護してやる必要はないが、あまりに無責任な発現はどうか。
プレイ条件があいまいな表記である以上、騙されたと感じるのはしかたないが、
無理やり売ってるって、キミは押し売りにでもあったのかい？
少なくとも１８歳以上の人間が自分の意思でレジに持っていったはずだよ。

そもそもハードやOSの依存性に全然関係なさそうなところで
バグ出しまくりなメーカーが多すぎるんですが…

>>570
あー、マジで言ってる？
>君はその手のゲームの注意書き読んだ事ないだろ。かなりの割合で、「自作機はサポート外」って書いてあるから。
建前だよ、そんなモノ。マジで言ってるところはまあない。と言うか言えない。
ついでに言うと、グラボ交換したメーカーPCですら「自作機」なんだよな、厳密に言うとさ。

>>580
噛み付き方が言葉尻レベルだぞ･･･
無理矢理を無理矢理解釈するとｗ
マトモにドライババグがどーのこーのとかの技術的には正確でも販売上は
不利な情報を隠して、「無理矢理」馬鹿でも使えますと言い張って売りだしてるだろ。
刑法上の詐欺じゃないが、道徳的にはペテンもいいところだぞ。

>あまりに無責任な発現はどうか。
>>562
とかに言ってくれ。
市場とか未来とかさ。
>>信者としては
とかもう笑うしかねーよ、炎多留並みに趣味人専用販路で売ってるなら敬意も払うが。

GW真っ盛りですね。
そういえば春休みに似たような展開が有りましたね。3月末あたり。

らぶデスは、このスレのネタとしてはいまいち。
メーカスレのバグ画像は笑えるけど。
ダイスき！レベルのネタ、どこか夜逃げ覚悟でやってくれんかな。

バグの責任がどこにあるのか？
突き詰めれば、どこかにはたどり着くだろう。
ソフトメーカー、ハードメーカー、ユーザーのマシン環境のどれかにね。
で、ソフトメーカー、ハードメーカーだった場合、このスレの状況のようになるわけだ。
これは良い事だと思います。
不買運動とまではいかないが、微々たる復讐にはなってるんじゃないだろうか。
なにより、メーカーの人がこのスレ読んで、善処してくれたらなによりです。

ソフトメーカーがバグとりするのは当然のことだけど、実際にやるとなったら大変な事だからね。
特にＯＳやハードウェア依存するようなものは知識や経験が必要。時間もコストも。
やって当たり前だけど、出来て当たり前じゃないのが現実です。

確かに出しちゃダメなバグってのはあるよ。
１割以上のマシン環境で発生するようなのはまずいかなと思う。
※ＤｉｒｅｃｔＸでグラフィック処理してるゲームはよくわからん。環境依存性が強すぎる。

そう言えば、64bit環境もそろそろマジってくるんだよね。
64bitEditionは対象外とか記載される事になるんだろうか？
願わくば、32bitのソフトが無難に動きますように。
もし動かないソフトがあったとして、それに対応してくれるメーカーは良く出来た子なのか？
バグ修正の対応の良さの指針になるかも。

>579
「電源音ですぐ起動、マウス一つで楽々操作」じゃないと
売れないというのであれば、今のPCは全て売れない訳だが。
なにしろWindows自体がｱﾚだからな。

まあ何にせよ、マスターアップ〜発売が早すぎて
熟成不足って事だろうね＞TEATIME

ちと調べたけど、マスターアップが4/15で発売が4/28
DirectX最新版が必要なゲームにしてはテスト不足は明らか
もうちょっと検証期間を取った方が良かったんだろうね

>587
一般的には、検証終了したからマスターアップなんだがな。

このスレ常連のメーカーの場合、とりあえず形になった時点がマスターアップ。
デバッグや動作検証は発売後にデバッグ要員（購入ユーザー）が行ってくれる。
そこで見つけた（クレーム付けた）ものだけ修正するのさ。

>>589
そういう「未完成品」を発売するメーカーはすべて淘汰されてほしいですが、
何故かなくならないですね。
一度まともな業務系ソフトウェア開発を外注としてでもやってみてきちんとした
スケジュール管理や予算管理を学んで欲しいですね。
まあ、業務系ソフトウェア開発でもひどいものはエロゲ業界以上に滅茶苦茶な
状況に陥ることもありますけどね。

仮にも「プロ」なのですから行動（業界全体の体質改善）で示して欲しいものです。

>ソフトメーカーがバグとりするのは当然のことだけど、実際にやるとなったら大変な事だからね。
>特にＯＳやハードウェア依存するようなものは知識や経験が必要。時間もコストも。
>やって当たり前だけど、出来て当たり前じゃないのが現実です。

甘ったれるな！

>>591
そこで言わんとしていることは単純に、完璧を期すには困難な課題だという
実情を説明しているに過ぎないだろ。

だいたい、「やって当たり前だけど」って一文が入っているから、「困難だから
やらなくていい」なんて主張はしていないわけで、何を噛みついているか分からん。

それとも、甘ったれなければ出来て当たり前になるとでも主張してるのか？

まぁ、博打打ってるような業界だからなぁ。
売る方も買う方も。
意識が根本的に変わらない限り、今の状態からの成長は有り得んだろ。

なにせ、商品価値がプログラムじゃないところに見出されてるんだしな。

Powered、パプリカ、FILM、みりす、feng、ハチミツと踏んできた漏れに今更怖い物などないぜ。

よし、Windowsだと各種の環境依存が難しい問題なのは判った。
マッキンで作れ。

>>594
クロアプが無いな…

>>594
Poweredの代わりにクロアプが入る俺。orz

>>595
マッキンでムービー周りとか作ってると評判のニトロはインストーラーで三回もバグを出してますが何か？

開発環境じゃなくて実行環境の話をしてるとおもうんだが

つまり、紙芝居ゲームを作るメーカはニトロを見習って
マクロメディアディレクタで作るべきだと。

マクロメディアはアドベに買収されますた

Macは昔から使うは天国、作るは地獄だから…

マッキンは、OSの細かいバージョンが沢山ありすぎ。
おかげで、やっぱり環境依存のバグが出る。

OS9で十分です＞Macintosh

マッキンでも環境依存が出るなら…
もうJAVAしかないな…

>>605
残念、Javaにも環境依存性がある。
ttp://www-6.ibm.com/jp/developerworks/java/020726/j_j-diag0521.html

家庭用ゲーム機ですら内部回路の変更で動かなくなる時代ですから（ｗ

まぁ、ＰＧ次第ですわ、枯れた技術でも己のテクで最新ぽく見せるか、最新技術使って案の定自爆するかわ（ｗ

プログラマは反省しろよ

プログラマもだが、それ以上に駄目プログラムをチェックできない体制しか
維持できないメーカーの方が問題だ。
品質管理なんてプログラマ一人じゃ機能する訳ないんだから、プログラマ
一人に仕事を押し付けて知らんぷりしてるんじゃねぇよ。

それ以前に、そんな駄目プログラマを「駄目」と認識して放り出せない
時点で終わってるが。

>603とか>606とか終わってるのの最たるもんだな。
プラットフォームなんて重要な部分で、環境依存性が出るシロモノしか
提供できないようじゃどうしようもない。

OS等のプラットフォームは規模がでかいから仕方がないなんて言い訳を
するなよ。そんなもんは客からみれば関係ない。
やって当たり前なんだから甘えにしか聞こえんよ。

＞OS等のプラットフォームは規模がでかいから仕方がないなんて言い訳を
＞するなよ。そんなもんは客からみれば関係ない。
そもそもメーカーが客に対してそんな言い訳してる訳ではないのだが。
客の一部が「規模が大きいから許せる」「規模が大きかろうが関係ない」と対立してるだけだ。

そして、今の状況があるのは「許せる」客が他メディアに比べて多いからなんだろう。
理由はＰＣという媒体の特徴やネット環境の普及やメーカーとユーザーのなれ合いや云々。
しかしそれを語っても仕方ない気もする。

>>610
「規模が大きいから許せる」なんて言ってメーカーを甘やかす客は
客としての義務を果たしておらず、他の客に対して損害を与えている
まさに「ふざけた客」という奴だ。

金を出して、契約して購入した以上、その購入した製品が品質を満たして
いるか、メーカーが適切に契約を履行しているか監視する義務が客には
ある。金を払っている客だから義務なんか無いなんて言い草は理由に
ならない。甘えるな！！

そういう客がこんな馬鹿な状況を作り出したのだろうが。

環境依存の不具合って昔からあってさ、当時、バグとは別問題で動かないソフトを類似環境の人達が集まってなんとか動かそうとかしてたよね。
そういうのが今に変な形で伝わっちゃったって感じはする。
メーカーにもユーザーにも。

ゲームを楽しむ上で問題になるような致命的なバグ持ちのゲームってそんなにたくさんあるのか？
一部メーカーだけの問題だと思うんだがね。
そのバグ修正もできないメーカーなんてそのうち消えるよ。
もっともそんな情報がない、もしくは知ろうともせず被害に会うユーザーが減るわけではないがな。
現時点ではメーカー側有利だな。

>客としての義務を果たしておらず
唯我独尊もここまで肥大化するとネタにしか思えん。と言うか、釣りだよな？
マジで書いてるなら頭冷やせよ……。

>>614
客　必　死　だ　な　(藁

プロ市民のにおいがする

じゃあ俺は「ふざけた客」でいいや。
金払ってそのうえにそんな「仕事」させられるは御免だね。

客の義務？
商品の購入に相応の対価を支払う。
それ以上でもそれ以下でもあるまい。

脳に蛆でも湧いてるのか？

なんか客ってのを絶対的な立場と勘違いしてる痛いのがいるな。（GWだったからか？）
だれもてめえなんぞに客の意見代弁してくれなんて言ってねえっての、アホかw

こんな僻地で一見政論じみた建前を喚き散らしたってなんの役にも立たねえのにねぇ。

大体バグがあるのが分かってても信者が金出してるのはなんでだと思ってるんだ？
他に替わりがねーからだろうが。　それとも、てめえの言う通りにすりゃてめえが替わりを用意してくれるのか？
てめえみてえなボンクラに客としての在り方をとやかく言われる筋合いはねーんだよ。

どんなもんに金を出すか出さないかはそれこそ客の決めるこった。
バグゲーが嫌なら下調べするなりエロゲから離れるなり、自分で出来ることを自分だけでやりゃいいんだよ。
相手だけに要求するのはおまえの身勝手だし、メーカーがそれに答える（答えられる）とは限らんのだから。

２ﾁｬﾝﾈﾙの評価に戦々恐々してるメーカーも少なくないがなw

>なんか客ってのを絶対的な立場と勘違い

>618とかな。
あーそりゃメーカーに対しては対価を支払うことだけが義務だろうよ。
だが社会に対してはそうじゃあるまい。

バグメーカーに対して声をあげないってのはバグメーカーと共犯であり、
社会に対する悪であると言う事を認識しろ。

憲法にも
「国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを
保持しなければならない。」
とある。
つまり、バグメーカーを甘やかすってのは自由及び権利を保持する努力を
怠っているということであり、憲法違反の重犯罪って事だ。

……ところで、「甘やかす」ってのはどこまでを言うんだ？
「バグがあっても別に構わないよ」ってのは確かにどうかと思うが
糾弾すべき、不買運動を起こすべき、ってのは極端過ぎる気がする。
少なくとも憲法なんぞをわざわざ持ち出すような話題じゃないし、
重犯罪なんてのは寝言もいいとこだと思うぞ。

不満を言いながらもそのメーカーの
次の作品を買うってのが一番の甘やかしでしょ。

メーカ自信にちゃんと文句いってくれる客はまだいい客だし
メーカーには何も言わずに次からは買わない客が
メーカーにとっては一番恐ろしい客だよ

>>623
いや、バグに遭った客を罵る儲が一番だろ、色々な意味で。
古くはねことかナー。

>>621
なんかご大層な話をしているようだが、結局は客に責任を押し付けるバグメーカーの責任逃れにしか見えないな、残念ながら。

商品に対して相応の対価を払うという言葉の意味を理解してないだろ？
相応の対価を支払うに値しない商品は切り捨てて然るべきだという逆説的な意味をも孕んでいるのだが。

つかさ、それ、メーカーの立場で言ってるならホントどうしようもないバカだし、
ユーザーの立場で言ってるんだったら「このゲームが酷いバグだってどうして誰も教えてくれないんだ！」って八つ当たりでしかないよな。

なんかいろいろと、個人の感情が透けて見える。
ような気がする。

そうそうもう一つ。

社会に対して「客」なんて立場はないな。

スレを流したいんだろうか？

バグはメーカーの責任だよ、ユーザーに責任転嫁するもんじゃない。
ユーザーの対処の如何に関わらず、責任はメーカーに帰するんだよ。

なんか総鉄屑ではずれ引いたのが総鉄屑で当たり引いた人間に対して
「貴様の総鉄屑は当たりだろうが俺のははずれだったんだから貴様も糾弾するのが義務だ」
とその人のHPで暴れてた安置総鉄屑を思い出した。
糾弾はしたい人がするもので、それを義務だのなんだので強要するのは池沼だっての。

総鉄屑って何だ？　素で分からん

マジレスしていいのか？
ソーテックだろ。
ここの低価格PCが不具合だらけってことで総鉄屑っていわれるようになった。

>>630
なるほど、thx

>>627
禿同

>>627 >>632
個別のバグについての責任の所在の話が急に出てくる事自体は良いが、
そこまでの話と素で混同してそうだなおまいら。

ＰＣ知識のない人にとっては
ＰＣの存在自体が不具合みたいもの
↑「なんかよくわからない箱」という認識か？

その壁を乗り越えてＰＣユーザーになった人が
現状を認識した上で購入リスク（危険度）の高低を
考慮に入れずに発売日に突入する様は痛々しい。

買うもの＆メーカーと
情報収集＆買う時期ぐらいは考えようよ。
自衛できない程度の知識しかないなら何も言わないが。


……自衛の話はスレ違いか

そんなおりこうさんばっかりなら困らないだろうがな・・・

おりこうさんが多ければ、ﾊﾞｸﾞﾒｰｶｰは潰れる（ｗ

>>634
前から思ってたが、「エロゲ」初心者にとって「あそこはバグゲーメーカーだから要注意」と言った
メーカーベースのバグ情報って意外と仕入れにくいぞ？
雑誌は当然アレだし、レビューサイトもバグに五月蝿いところはまあ見かけないしな。
りぺあだって基本的にはメーカでカテゴライズしてないから個別タイトルでしか判断できない。
結局のところ、実際に一度は酷いシステム地雷を踏まないとその手の下調べの調べ方すらわからんのじゃないか？
と言うより、その必要性すら想像すら出来ないだろ、多分。

懲りない癖に文句言うユーザーは別として、調べないユーザーに責任を求めるのは酷すぎると思うけどねえ。
いや、マジでそれまで親しんだであろうコンシューマ等の基準から言えばバグ当たり前の業界なんてのを
想像できる方がよっぽどどうかしてるだろ。

システム情報も含めた、広い意味でのバグ情報の集積所が欲しいよな

本来はバグがあって当たり前と思ってしまう時点でダメなんだよな。
上でも散々議論されたが、まともな工程管理すら出来ないメーカーカー多すぎる。
2chのメーカースレを覗くなりして下調べすれば、過去のことも含めてある程度の情報は集まるだろうが
エロゲ初心者にさんにそこまで期待するのは無理があるしなあ…。

ただ、初心者さん側にも、最低限自分のマシンのスペックぐらい言えるようになってから手を出してくれと言いたいが。
動かないと言うから構成を聞いても「分からない」で、
手取り足取り教えてやっとこ聞き出したら、オンボード4MのビデオRAMで３Dゲー動かそうとしていたというオチとかな…。

Little Witchは神だな、今更ながら………。

>>639
そのオチはPSとX-BOXの区別がつかないようなレベルだからなあ。
大体(多分)バグじゃないし。

むしろ個人的に頭が痛いのが、バグ当たり前世代のプロ予備軍の同人と
無責任に煽るレビューサイト管理人。
(アキバBlogとかの素人を騙る業界の回し者的大手煽りオタサイトについては諦めた)

武士の情けで名前は出さないが、エロ助で結構高評価の同人ゲームで
環境問わず絶対に途中で止まるからクリアできないってのがあった。
レビューサイトはその部分を一行程度で済ませてるし、酷いのになると触れても居ない。
でも、「お買い得」とか平気で言ってる･･･
ほぼ原価のひぐらしなみの100円ならバグあってもまだ許せるが、一度もデバッグせずに2000円近くとるなよ。
めっちゃボッタクリ価格だぞ、オイ･･･
メーカーはメーカーでそのソフトの修正パッチどころか紹介ページすら消してる有様。
噂によると次回作以降商業化するんだとさ･･･
「あー、これでまた痛いバグゲーメーカーと信者が生まれるんだろうな」と半ば確信したね。

公式見てパッチの多さから、バグメーカーっぽいって印象を……ってのは初心者には無理か。
下手すっと、サポのしっかりしたメーカーだと正反対に取りかねん罠。

ただ、本当に最低のメーカーはパッチも出さずに会社・HPともにあぼーんするという罠

はちみつの事かー

薄膜も中途半端なサポ→社長失踪だったな

Film software………
なないろ良いんだよチクショー!!!!!

>>646
なないろな…あれも環境依存色が強くなかったか？
皆が大騒ぎしてる最中に俺は特に問題無くコンプしてたし。

いやまあ、インストールにもの凄い時間がかかったが…2時間って。orz

もう業界的にバグ出さないって言えないなら
パッケかなんかにバグ出る可能性あるからネットワーク対応必須って書いとけよ
あとoverflowはブロードバンド必須で

もうバグなんて出さないなんて言わないよ絶対。

君がいないと　なんにもできないわけじゃないと
アプリをビルドにかけたけど　モジュールのありかがわからない
ほらファイルも作れたもんね　だけどファイルがでかい
君が作ったのなら文句も　思い切り言えたのに

一緒にいるときは　窮屈に思えるけど
やっと自由を手に入れた　僕はもっと忙しくなった

「さよなら」と言った君の　気持ちはわからないけど
いつもより眺めがいい　隣の席に少し戸惑ってるよ
もし君にひとつだけ　強がりを言えるのなら
もうバグなんて出さないなんて　言わないよ絶対。

>>650
たったの10分で何やってんだおまいは……

>647
環境に左右されるものの、厳密には環境依存ではないと思う。
おそらく日付のバックの回転とか、炎天下のゆがみエフェクトあたりで
DirectXを思いっきりぶっ叩いてたっぽいが、
機能チェックをすっ飛ばしたんじゃないかと思われる。

インストールは、単にGCA展開に時間が掛かってただけ。
zipにしてもlzhにしても、CD枚数は変わらなかったのに。

インスコ／アンインスコの不具合については、レジストリまわりか？

>機能チェックをすっ飛ばしたんじゃないかと思われる。
こういうのが環境依存のbug。

>インストールは、単にGCA展開に時間が掛かってただけ。
>zipにしてもlzhにしても、CD枚数は変わらなかったのに。
プログラマがアーカイブを知らなかったので
何千(万超えていたかも)ものファイルを書き込んだことによる時間が
大きいので、GCA以外の圧縮でもかなり時間がかかるはず。
HDDとATAの世代によって大きく左右される。

おそらくプログラマはFC-ALかSCSIのRAID Arrayを使っていて
そんなことに気が付かなかったのだろう。

>>642
つか、パッチの数でメーカーの優劣は語れない。

>250 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：03/02/09 00:24 ID:xlpugOZS
>パッチの数が多いのは良いことか悪いことか…
>
>・全くバグがなくてパッチを出す必要のないメーカー
>・重大バグあってもパッチを全く出さないメーカー
>・少々の不具合ではパッチを出さないメーカー
>・形だけのパッチを出して後は放置のメーカー
>・微々たる不具合を逐一修正するメーカー
>・山程パッチを出すも、不具合が全く改善されないメーカー

>・山程パッチを出すも、不具合が全く改善されないメーカー

マイクロソフトだ！

マイクロソフトは一応改善してるんじゃないか？
追いついてないが。

そういえばりぺあの不人気SHランキングってわりと参考になったな。＜バグ多発メーカー

＞なないろ
あれ、多分Direct3Dつかって2Dオブジェクトの描画してたから。
ただの紙芝居アドベンチャーなのにVRAM16M以上要求するゲームという意味でも、
今に続くビデオカード周りの環境依存問題という意味でも、時代を先取りしてた感じだ。

>366 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2005/05/10(火) 23:57:53 ID:ZBgCz1g8
>再起動が何度も続いたので、パッチやらグラボのドライバやらを色々変えてみたが特に変化無く、 
>CPUのクロックを下げたら、いきなり安定したのでビックリ。 
>オーバークロックも誤作動の原因になるんだと痛感したよ。　同じ状態の人がいたらお試しあれ。 

こんなのも相手しなけりゃいけないのか……メーカーも大変だな(藁

メーカー擁護っぽいレスではやけに技術レベルの高いｗ話題が出るけど
実際の修正パッチとかを見ると、通しのデバッグすらやってないようなのが
滅茶苦茶多いんだよな。

例えば、TEATIMEのも確かに相性問題なんかのバグが目立ってるけど、りぺあで確認すると
>・スクリプト、テキストの不具合修正
>・一部ボイスの修正
なんて普通にデバッグしたらどう混入するのか良く判らないようなバグ
がしっかり混ざってるあたりがそもそものツッコミどころだよな。
元々デバッグやってないだけちゃうんかと(ry

>メーカー擁護っぽいレスではやけに技術レベルの高いｗ話題が出るけど 
そりゃ、「例えハードが原因でも100%ソフトメーカーが悪い」なんて極論が出るからだろ。

ただし、一般的にはレベルの低いバグが蔓延しているってのは同意。

>ただし、一般的にはレベルの低いバグが蔓延しているってのは同意。
さりげなくレベルの低い(=ハードウェアに近い)をかけているところが憎い。

>658
マリオネットとか夏色の砂時計なんかもアレだったけど、どれが先だっけ？
……あー、みにょとかもあった気がする。

>>659
これネタだよな？
オバクロって万病の元って覚悟で何かあったら真っ先に戻す遊びでやるもんだろうが……。

オーバークロックはベンチ回すときだけにしとけよな。実際、体感速度なんて変わらないし、
CPUの寿命縮めるだけなんだし。

素でオーバークローと見えた
叔母風呂とくろあぷが合体したらおもしろい事になりそうだなｗ

規模縮小しないでくっ付けば追い込み時のテスト要員も増えていいだろうが、
陵辱系と孕み系くっ付いたら壮絶にして最強の一部マニア向け商品になっちまうだろ？

>653
実装されていない機能は使わないようにするのが鉄則。
DirectXの実装上、機能チェックは必須事項に上がってる。
極端な例で言えば、16bitカラーモード時のVRAMウインドウに対し
32itカラーモードで描画をしないようにするって意味な。
元来の環境依存バグってのは、所定の仕様どおりに実装しているのに
データが化けたりエラーが起きたりするようなものを指す。
例えばリセットコマンドを発行したらクリアされるはずの領域がクリアされないとかな。

ついでにGCAとzipを比べると、単にアーカイブを展開する時間だけでも雲泥の差だ。
zipだと単純にディスクアクセス時間が大半を占めるが、GCAだと展開の方が大半を占める。
ファイル書き込みの時間だけなら、インスコしたフォルダをどっかにコピーすりゃ分かる。

誰か不具合・バグの蓄積wiki作ってくれ。

そういうのは言い出しっぺが作るモンだ、まかせたぞ　>>669　よ。

>>668
>元来の環境依存バグってのは、所定の仕様どおりに実装しているのに
>データが化けたりエラーが起きたりするようなものを指す。
それはAPI(runtime)またはデバイスドライバ等の実行環境のbugだろう。

環境依存のbugとは、vaxocentrismのようなある特定の環境を仮定したことに
起因するbugをいう。


>ついでにGCAとzipを比べると、単にアーカイブを展開する時間だけでも雲泥の差だ。
>zipだと単純にディスクアクセス時間が大半を占めるが、GCAだと展開の方が大半を占める。
>ファイル書き込みの時間だけなら、インスコしたフォルダをどっかにコピーすりゃ分かる。
これは計測した結果での発言かな?
Pen2 400において、内蔵のATA33とU2W SCSIのRAID Arrayではインストール時間は倍近く異なるが。

>>671
何だか知らないが
いっぺん死んどけ

>>672
どう見たって釣りじゃん。

>671
アプリ側のバグとPC環境側のバグの区別という意味では、API関係も環境依存バグ。
つか、ドライバとかBIOSとかの問題は一般的に環境依存。

インストール時間に関しては、Athlon(K75)700環境下で
HDDにコピーしたCD-ROM内のファイルからのインストール時間が30分。
これに対し、インストールイメージをzip圧縮したものの解凍時間が7分。
これだけの差はGCA圧縮なんつーｸｿ重いだけのアーカイブを採用したため。
18000個ものボイスデータがあるからといっても、
それのアクセスにかかる時間は全インストール時間中では大した事無い。
よっぽど遅いHDDとかならともかく、な。

人にたてつく前に、きちんと現象を把握汁！

たてつくって漫画以外で初めて聞いた

そもそも、「GCA圧縮を利用したから時間がかかる」って部分はバグなんか?
インストールが失敗するってのならともかく、時間がかかるだけってだけなら
仕様と言える範疇だと思うが。
下手くそな仕様だって意味なら理解できるが、動作不良とかの致命的バグとは
一緒にできんだろ。

まぁ、なないろは他の点で問題有りすぎとは思うけど、この点に関してバグと
言われると違和感が有る。

>インストール時間に関しては、Athlon(K75)700環境下で
>HDDにコピーしたCD-ROM内のファイルからのインストール時間が30分。
>これに対し、インストールイメージをzip圧縮したものの解凍時間が7分。
CPUがK7だから、当時としては比較的新しいHDDとATAインターフェースでの話だろ。

>アプリ側のバグとPC環境側のバグの区別という意味では、API関係も環境依存バグ。
意味不明だ。区別していないようにみえるが。
実行環境のbugは、環境依存のbugとは言わないぞ。
環境依存のbugとは、あくまでアプリ側のbugだ。

>>676
>時間がかかるだけってだけなら 仕様と言える範疇だと思うが。
インストに二時間だっけ？>>647
そう言うのは、ユーザー的には普通にバグって言うだろ。
技術者的に不快感があるなら「仕様ミス」とでも呼べば良いんじゃないか？

＞そう言うのは、ユーザー的には普通にバグって言うだろ。
ユーザー的にも言わないだろ。
もっとも、それが別の不具合を引き起こせばまとめてバグと言われるが。

>>679
通常、スペックの足りてるPCでインストに二時間かかるつったら明らかに異常だけどな。
多少なりともPCの知識があればハード的に故障してるかウィルスに感染してるかを疑うけど？

>>647
俺の場合CPU ; 300MHzでHDD ; 440BX接続の20ＧＢでも二時間なんて掛からなかった。
けど当時のスレでもスペックとインストール時間が比例しない傾向が報告されたと思う。
マイナーなチップセットだったの？

>>678
バグってのは純然たる技術用語だ。アスキーデジタル用語辞典でも
「設計したとおりに動かないプログラムで、その原因となる部分。」
とされている。
ttp://yougo.ascii24.com/gh/65/006584.html

だから「ユーザー的におかしいと思う動き」は必ずしも「バグ」ではない。
バグと言う用語をユーザが勝手に拡大解釈して都合よく使ってるから
おかしな事になる。

「バグじゃありません。仕様です」

>676
そりゃ>647が出した「ついでのハナシ」だ。
それに>671が突っかかってきただけ。

>677
GCAなんか使うのが間違いだってハナシなのに、なんでCPUが〜とかいう話になるんだよ。
アーカイブ形式以外はほとんど変わらない環境下でzipが７分、GCAなら30分。
ハードは全く同じ物を使っての比較しかしていない。（HDDはIBM IC35L090AVV207-0／NTFS）
ちなみに、同じPCでもQuantum Fireball lct10／FAT32のHDDだとzip３０分GCA３９分で、
倍も差が付かないからむしろ開発環境は貧弱だったんじゃないかと思われる。
当時の毒舌とか見てても、何ともいえないくらいビンボーだったしなw

環境依存バグ云々のハナシも、アンタのいう厳密な解釈なんかどうだっていいの。
ぶっちゃけDirect3Dの特定の機能を確認無しに使ったのはアプリのバグで環境依存じゃない。
けど、特定のハード／ドライバの組合せで出る不具合は環境依存バグだってハナシ。

>684
フールプルーフっていうんでしたっけ？昔の暗室みたいに、
問題ない状況以外では使用を禁じる仕組みのこと。
ＤｉｒｅｃｔＸでは機能確認なりなんなり最初に必要な手続きを済まさなくても使用可能？

>ちなみに、同じPCでもQuantum Fireball lct10／FAT32のHDDだとzip３０分GCA３９分で、
これだとボトルネックは明らかにFileのIOであってGCAではないだろ。

>ぶっちゃけDirect3Dの特定の機能を確認無しに使ったのはアプリのバグで環境依存じゃない。
アプリのbugかつ環境依存のbugだ。
ある特定の環境(おそらく開発環境)では正しく動く。

>けど、特定のハード／ドライバの組合せで出る不具合は環境依存バグだってハナシ。
だから、それが実行環境のbug。「依存」がどうして付くのか考えろ。

>>686
もうほっとけ。

>環境依存バグ云々のハナシも、アンタのいう厳密な解釈なんかどうだっていいの。 

と言ってる時点で、「人の話を聞いて認識の擦り合わせをしよう」という意思はまったく
みられず、自分の言いたい事だけ言いっぱなしにすると言っているのと同値なのだから。

用語の定義を擦り合わせて認識を一致させておくってのはコミュニケーションの前提
なんだが、それをやる気がないってのはまともに対話をする気がないと思われても
仕方ない。

最近のこのスレ、難しすぎてわかんなーい。

いや、コミュニケーションのできない馬鹿が１匹いるだけだ。

>>688
大丈夫。
言ってることは難しくても、内容はほとんど無いから。
気軽にスルーしてやってくれ。

>>682
そこまで「バグじゃない」って力説されるとユーザーとしては腹立つな。
もし、実際にサポートにこんな事言われたら
「ああ無知で悪うござんしたね、ついでにその知力でクソシステム何とかしろよ、このボケ！！」
って言いたくなるだろう。
ま、なないろを作ったのは>>682じゃないんだが。

>>691
バグじゃなかったらメーカーに責任は無いとも言ってないが。
定義を押さえずに安易に「バグ」という用語を使うなと言ってるに過ぎん。

金を出して購入した以上、納得できない仕様についてメーカーに
文句いう権利はもちろんあるさ。それは否定していない。

じゃ、次スレでは「ふざけたバグ・仕様・ユーザーサポート」に
スレタイを変える？

ユーザーにとって使い勝手の悪い物を総じてバグというのは確かに用語の濫用だと思う。

使い分けた上でメーカーに文句を言わなければ

>>694
そもそも、ユーザーが無理にそういう用語を使おうとする必要もないん
だけどな。本来は。

その辺の判断をするのはメーカーの仕事なんで、ユーザーは単に
「発生事象」と「その様な事象によって発生する不利益」を記述した
上で何らかの対応を要求すればいいわけで。

ただし、こういうスレで議論するんであれば、適切に用語を使う必要が
あるだろうけど。

バグとダメ仕様を包括する用語として、「不具合」はどうかと提唱してみる。

つーかゲーム中以外で起こるべくして起こったユーザーにかかるストレスってのは
あくまでそのタスクが最後まで動作するならば『想定どおりの仕様』なんだよ。
インストール1時間かかろうが２時間かかろうが、行動を全うするなら
環境によっては長時間かかりますって大抵書いてあるのでバグでも不具合でもない。
毎回起動に30分かかるとか、起動しても必須環境クリアした上で動きがコマ送りになる
そんなフーリガンみたいなのならバグではなく不具合と呼んでいいかもしれない。

>>697
とりあえず、「常識」とか「ユーザビリティ」等と言うものを心の底から憎んでいる典型的技術馬鹿なのは良く判った。

>>696
業務用システムとかじゃあ普通にそう言うけどね。（他の業界は知らん）
バグではないが運用上問題がある仕様、またはバグなんだけどバグって言いたくない時なんかによく使う。

個人的には、単にバグはバグ、問題がある仕様は問題がある仕様でいいんじゃないかな。
一緒くたにすると分かりにくくなるし。

bug(笑)

>686
それは藻前がPCを知らなさ過ぎ。
Fireball／IC35の７／３０分、３０／３９分の差はハードの差だが、
もともとlct10はそれほど速くない上にかなり古いHDDだから仕方が無い。
キャッシュ制御も旧世代だし、なにより信頼性が低下している。
あえてHDDの型番を挙げたのには、問題のありそうな機体という意味があるのだよ。
一方IC35の方は７分と３９分という明らかな差が付いている。
こいつはまだまだ元気だから、ほぼ一発で処理が終わる。
その結果、展開に必要なCPU時間がほぼ素直に結果に表れる。

だいたいATA33なHDDってだけで、かなり古いものだってのはわかるし、
当然ディスクアクセスもいろいろと遅くなって当然。
そういう事も考慮できないんだから、最初から話し合いが出来よう筈も無いわ。

mozillaプロジェクトなんかでは機能強化要求もバグ扱いしてるけどな。

>702
そりゃ要求者をバグ扱いしてんだろ

>>701
Pentium2や初期のPentium3の世代では、Ultra ATA/33が主流だったので
これを古いからという理由で無視することはできませんよ

さらにlct10は1999年の年末に発売(Athlon750MHzの発売と同時期)なので、
Athlon700MHz(こちらは10月末発売)との組み合わせでも、アンバランスなほど古いとはいえません

>704
ﾊｧ?
「そのものが古く、劣化している」といいたいのが分からんのか？

そろそろどこか他の場所でやってくれんかなぁ

いいや2スレほどやる！

無茶苦茶進歩しすぎた仕様は、ふざけたバグと見分けがつかない。

別に見分けがつかなくてもユーザー的には問題ない。
困る部分を改良してくれればそれで良い。

今気付いた、科学と魔法かorz

ああ、

あまりに進化し過ぎた科学は、魔法と区別がつかない

という奴か。理解に30秒ほどかかった。

708みたいなわかりにくい改変はなんとも

>686,701
FAT系のファイルシステムで1つのフォルダへ
500や1000ものファイルを書き込もうとすると、
かなり速度低下していくことは
この論議の流れでは暗黙の了解になってるの？

FATでなくても速度低下しないか？そんなことしたら。

>>713
>>653の
>プログラマがアーカイブを知らなかったので
>何千(万超えていたかも)ものファイルを書き込んだことによる時間が
>大きいので、GCA以外の圧縮でもかなり時間がかかるはず。
>HDDとATAの世代によって大きく左右される。
から始まっている。

わざわざぶり返さなくても…。

ここまできたらもうこのスレとは関係ない話だろ
技術論がやりたけりゃ余所行ってくれ

ttp://symphony-soft.com/support.htm
なんかごついことやってたで、と。
　
３００Ｍか……

>>718
ここまできたら寧ろ誉めるべきだ。
俺なら一作分の手間なんぞ掛けずに売り逃ｇ(ry

>718
初回版はDISC1側のインストーラじゃなくDISC2側のインストーラを使わないと正常にインストールできないのか。
デビュー作にしては色々ゴツい事をやってくれたな。先が思いやられる。

蜂蜜みたいに、逃げるのが一番の選択肢だなｗ

パッチとしては最大か？

>>720
リーフというかアクアプラスはDISC2からしか起動できないを
何とドリキャスというコンシューマでやってのけたぞ！
まあ、壮絶なデータ配置によるシークの苛烈さでの
DC本体クラッシュの方が有名だが。

300っていっても声の差し替えだからなー

>>723
あれは
Disc2から起動すると特定位置で止まるから常にDisc1から起動しる！
じゃなかったか？（ドリコレでは直ったらしい。）
おれはDCクラッシュが怖くて封印してる。


お嬢様の音声バランスはひどかったからねー。
盗んでの音声バランスもひどいけどこっちはどうなるんだろ。

>>725
どっちだったか知らんが再プレス代半分浮かすために
一枚バグ抱えたままの古いGDそのままだったってのは確か。
なお、俺はDCクラッシュ食らったが、一枚バグディスクのまま売ってたくせに
うろ覚えだがこんな内容の返事もらった

〜〜ここから
十分な考証を行い出荷しておりますので当方のソフトの問題ではないと思われます。
以下のことを試していただきもう一度お問い合わせください
電源ケーブルやAVケーブルを交換する
メモリーカード(名前なんだっけ？)を交換する
コントーラーを交換する
『ソフトを交換する』(爆笑)
『本体を交換する』(大爆笑)
〜〜ここまで

ソフトをまともなのにして本体壊した補償もしろって言ってるのにこう返事もらったのさ。
多分ここに勝るふざけたユーザーサポートは無いはずだ。

ttp://www.aquaplus.co.jp/cp/staff/

これだね。

Liarスレから。
相変わらず、どうにも詰めが甘いようで。

458 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2005/05/19(木) 21:31:35 ID:k05U+D80
今のところバグっぽい部分はゼロだな。体験版よりイフェクトが強化されてるし、
なんつーか、キャン玉の時にこのシステム使ってれば神の領域だったｗ

もはやライアーはバグメーカーを卒業したと思っていいのではないか？
でも、確かにパッケにバグがあるかも、裏面の文字、多分レイヤーが一枚抜けてるｗ

>>727

> ※お友達などにご協力頂かないと難しいと思います。どうしても
> ご自身で検証が難しい場合は、とりあえず下記へお問い合わせ下さい。

とりあえず・・・

>>726
当時のギャルゲ板のログの一部な。

アクアプラス期待の新作、こみっくパーティー♪
http://yasai.2ch.net/gal/kako/981/981285081.html
こみっくパーティー＠アクアプラス・その２ですの☆
http://yasai.2ch.net/gal/kako/995/995546045.html
こみっくパーティー＠アクア＋・その３修羅場モード
http://yasai.2ch.net/gal/kako/997/997627124.html
こみっくパーティー＠アクア＋・その4、ハング鬱だ
http://yasai.2ch.net/gal/kako/998/998115430.html

結構阿鼻叫喚かも

>>730
ここからが面白いんじゃないか。
こみっくパーティー＠アクア＋・その５放置プレイ？
http://yasai.2ch.net/gal/kako/1001/10010/1001017125.html
本当に楽しくなるのはここの頭で>>727報告されてからさ。
フリーズすることがうちはフリーズしただけで問題なかったとか
普通のゲームでの異常事態が普通としてに語られていく感覚の麻痺とか。

　その他にも「御堂スレ」の動作異常に関するお問い合わせを
いくつか頂いております。そこで異常の起こったお客様にログをお送り
頂き、いくつかこちらで検証させて頂いたのですが、それらの問題はこちら
では一切再現されることがなく、具体的な原因は不明となっています。
　これらの問題はスレ住人全てに起こることではなく、御堂やニセ御堂の状態や
いわきり等に問題があると考えられます。その要因特定のため下記をお試し頂き、
改善できる部分は改善してみて下さい。

・いわきりを別の若いのと交換してみる。
・御堂を別のゲームの女の御堂と交換してみる。
・御堂スレ本体を別の御堂スレと交換してみる。
・蜘蛛の巣の張ったいわきりのま○こを綿棒等にて清掃する。
・2chを別の物と交換してみる。
・御堂のちんこに傷が付いてないか確認する。

誤爆った。しかも恥ずかしい内容だor2

いまどき誰彼かよ！

ﾜﾛﾀ

こんなんみつけたー。
　　
ttp://www.r18game.com/haoh/kokuin/voice_deliver/index.htm
　
　
……あほやね。

DVDやCD複数枚という選択肢は無かったんだらうか。

>>736
アドレスだけ貼って説明省くなよ
罠サイトじゃないんだろ？

要約
　「刻印」は容量大杉につきボイスありません
　別途DLしてくだちい

>>943
低スキルユーザーなもので、WinRARとか言われても分かりません…。

報告ではマイドキュメントに解凍してるそうですが、
見ても分かりませんでした、
自分にはどこに解凍されてるのかすら分かりません。
Cドライブ残り8MBという悲惨な状況のまま途方に暮れてます。

この影響で>>917の「もっといじってプリンセス」まで
プレイできなかったら、どう責任とるんだよ、メーカーは！


で、>>942の続き。
「魂響」の予約特典のエロエロ小冊子「たまたまゆらゆら」。

中のページは白黒オンリーで白さが目に付くし、
消し忘れの下書き線？もかすかに残ってたりしますが
パッと見たところ、本当にエロエロで良さげです。
気持ち良さそうに喘ぐヒロインの顔がエロイです。汁気も充分あり。
しかもページめくるたびにそんな絵ばっかだから、たまらんです。

少なくとも宣伝に偽りあり状態だった
「シス×みこ」の予約特典のガマン本なんかより
はるかにエロそうです。

インストールできなくて怒ってたはずなのに
何か許せちゃいそうです。

誤爆？

いや>>739は誤爆ではないよ。

5月の月別スレで報告された「魂響」インストール時の症状報告です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116531240/948

どうやら
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1116339965/444
> 一旦Ｃドライブに強制解凍の後、
> 任意フォルダに解凍済みデータ（2.62ＧＢ）をコピーって…。
> 普通、任意ドライブにフォルダを自動生成してから解凍だろうよ。
> そらインスコに時間掛かるわな。

ということらしい。
Cドライブに最低2.62GBの空き容量がないと
現状インストール不可の仕様だそうです。

なるほど、納得

おかしなインストーラーを自作するアフォなプログラマーってなんで無くならないの？

パワーあるマシンしか使った事無いんだろ。

……漏れはテスト用にソケ７マシンを持ってるぞ。
CPUもK6-2/500とP5/133くらいのがある。
なないろの時はテストインスコ開始してから寝た。
さすがに486はﾏﾏﾝが無い。CPUだけならDX2/66があるけど。

つ[PC-9801]

DOSゲーム機として486SX-25な奴持って松。
メモリの多いP100な奴を多用して松が。

つ[PC-9821]

死ねるぞ？

俺もPC-9821持ってる。

K6-2 466MHz＆メモリ80Mという灰スペックだが。

ま、VRAM2Mだけはどうしようもなんねーな、PCI空いてないし。

ﾉｼ====[ＦＭＶＴｏｗｎｓ]

>>741
環境変数TEMPに指定されているフォルダに一時展開って事は無いかね。
であるならば回避方法もあるんだが、そんな気の効いた作りなわけないか……

卵が先か鶏が先か…
>>749
そんな気の利いたことが出来るなら、最初からこんな仕様のインストーラーなんて作りませんよ

あら、一時展開ってそんなにダメな仕様なのか。
俺のやってる某ネトゲがまさにそんなだわ。

�@DLしたフexe（1G！）をダブルクリック
�Atempに解凍、1.6Gほどのインストーラ＆アーカーブファイルが出てくる
�Bインストーラ立ち上がってインスコ開始

まあエロゲなら容量気にせず�AをDVDにぶち込めば良いだけ何だけど。
ともあれ>>750の根拠はよーわからん。

751がつっこみどころ満載な件について

>>751
環境変数TEMP指定に対応した一時展開何ぞ気を利かす脳みそあるなら
それ以前に作業領域を小さく取れるように細分化したアーカイブ複数にするだろって話よ。
今時容量が小さかったフロッピー時代の遺物完全差分方式でパッチ作って
４G複製を作って修正後ファイル併せ領域8Gとかやったアホもいるし。
データが少なかった時代の技術とか思想でGBクラスアプリ作るアホPGのなんと多いことか。

>>753
すまん、言いたい事自体は分かっていた。
その上で二つの問題をまとめて切る物言いが引っかかっただけだ。

「作業領域をあまり取らないようにする」ことと「環境変数TEMP指定に対応した一時展開」は、
「気を利かす（？）」という方向は同じながら直接に因果関係がある訳で無し。

>>754
大元が俺じゃないんで何とも言えんが、
指定できればCが足りなくて他が足りてる人がインストールできるだろ？
Cが余裕ある人ならわざわざ一時ファイルを他ドライブにすることは余りないだろ？
(アクセス速度の最適化でたまに仮想メモリのついででやってる人はいるけど)
アーカイブの細分化できればCの容量の許容が広くなるだろ？
それらを足せれば問題なくインストールできる人が増えるだろ？
少しでも多くの人に問題なくサービスを提供するよう考慮するのが当然であり、
それが自分の環境では容量あるから問題ないとかって思考停滞していない
気の利いた構成って言うものだってこと。

それ以前に、「一時展開してわざわざコピー」なんぞせんで
指定した場所にｲﾝｽｺしてくれれば問題なし

魂響は簡単インストーラの自己展開exe

でも、MSInstallerもInstallShieldも、自己解凍型アーカイブはTEMPフォルダに
一時展開してた様な気がする。
Windowsのサービスパックですら。

最低限のファイル（インストーラの実行ファイルのみとか）をTEMPに展開するのはアリ。
全部をTEMPに展開するのは、サイズが小さい場合に限定すべき。
つか、マジメに作るならインストーラの実行ファイルをTEMPにコピーし、そっちを起動。
でもって、ディスクからせこせこ展開しながらインスコ先に格納する。
つか、普通のインストーラなら大抵コレやってる。

確かMS謹製の場合はテメーで作業フォルダを掘ってたと思うし、
作業終了後は削除される。

自己解凍アーカイブだと、一時フォルダに一端展開するってのはある程度
しかたがない部分があると思う。
が、そもそもアーカイブして一つのファイルにまとめなければいけないのは
Web配布の様な、複数ファイルにわけておくことが出来ない場合に限られる
だろう。

インストール元が複数ファイルになっていても問題ない市販メディアにおいて、
自己解凍型アーカイブ形式にする意味はほとんど無い。

そういう意味では、使うインストーラの選定を間違えたということだろうな。
自作ではなく汎用インストーラを使うという判断をする頭は有ったようだが。

てかなんでわざわざLZHに圧縮してんだ?
まだ「なないろ」の教訓を生かしていない馬鹿がいるのか(w

>761
なないろの教訓て、全然関係ないぞ。
つか、GCAなんつーｸｿ重いアーカイバを使った事と
（展開後の）ファイル数がやたら多いのがダメなのであって
各ブロックごとにアーカイブファイルが分かれてたからな。

……エスクードはいつも通りバグ、と。
あとは、パジャマもいつも通り。

そう言えば何処ぞの発売予定表にカスタム隷奴IIIの名があったが、
発売の暁にはここで報告されることになるんだろうなあ…。

>>741書いたの自分なんで、
一応「魂響」サポートページの文言も転記しときます。


魂響〜たまゆら〜　インストールが上手くいかない方へ

　魂響のインストーラはCドライブに一時的に解凍してから
　インストーラが起動する方式になっております。
　インストーラが起動すればCドライブ以外にもインストール可能です。
　Cドライブに空き容量が少なく、一時解凍すらままならない等、
　インストールがうまくいかない方は以下の方法をお試しください。

１．VectorなどでLHA形式対応の解凍ツールをダウンロードしてきます。
　　（Lhaplusなどのツールでは不可能です。ＬＨＡ自己展開形式が解凍できるソフトで
　　　お願い致します）
　　（推奨ソフト：ＬＨＡ個別圧縮・解凍ユーティリティ）

２．次にキーボードの"Shift"を押しながら"魂響〜たまゆら〜"のCD-ROMを
　　CD-ROMドライブに挿入します。（AutoRun防止のためです。）

３．CD-ROMドライブを右クリックし、右クリックメニューから"開く"を押して
　　CD-ROMの中をご覧ください。

４．中に入っているSetup.EXEをダウンロードしてきたLHA形式対応の解凍ツールで
　　ご自身のパソコンに解凍してください。

５．解凍してできたフォルダにTY.EXEがありますので、ダブルクリックしてゲーム
　　を開始することができます。もしくはINSTALL.EXEでインストールを開始することが
　　可能です。


…製品はCDじゃなくてDVDです、念のため。

……って、エスクード違う。
トライアングルだ。トライアングル＞いつも通りバグ
　
何処で間違ったやら。いやはや。

ネットワークドライブにインストールできないのもやめてほしいなぁ。

ノートPC＋玄箱使用の漏れは
禿上がる程に同意

>>765
「魂響」のメーカーは同人時代からデバッグやってない
(魂響の前に出したゲームは、バグのせいで必ず途中で止まると言う薄ら寒いシロモノだった)
ところなんだから、その程度で済んだら御の字だな。

>>769
参考までに
「魂響の前に出したゲーム」ってどの同人ソフトですか？

>>770
サポートページ見ろや、んでエロ助で確認してみろよ。

エロ助って何よ
答える側が質問を増やすな

同意。

多分、ErogameScape−エロゲー批評空間−の事ではなかろうか。

無茶な略し方だな。わからんよこんなの。

>774は名無しの名探偵。

真実は一つ

モルダー、政府と宇宙人の陰謀だなんて馬鹿げているわ！

じっちゃんのナニかけて！

じっちゃんのナニにかけて！

プリっち回収…テキストに「女子高生」という表現があったかららしい

まともにインスコできないゲームが店頭で平気で売られている中
NGワード１つで回収の方が店への印象は悪いんだろうなぁ

それ以前にテキストデータにNGワードが含まれるかをチェック
してなかった制作側にも問題はあるかもしれないが

この前もそんなのがあったような。
兄妹と書いてふたりと読むやつだったかな。

そんなことでムキにならんでも。
と、思わなくもないな。
　
つか、普通だったらパッチ出してこっそり修正して知らん顔だよなー。

>>783
祖父林の耳に入ってたら要回収でねえの？

自発か他発かは別として、回収する姿勢は大事だと思うよ。
今は特に規制規制と騒いでるから、表現に関しては慎重になってほしいところ。

現実の女子高生は規制・回収しませんか？

>>786
回収しても修正できませんので･･･

ＮＧワードチェッカー作ってテキスト流し込んだら一発で判るじゃんね？

ただのテキストエディターですら「置き換え」ってもんがあるぐらいだもんなぁ

ＮＧ行為チェッカー作って女子高生流し込んだら一発で判るじゃんね？

>>790
歩留まり悪すぎるんでチェックはなしの方向で

判った。女子高生がチェックすればいいんだ。

おまたせ！雀バラや♪
が相当ヤバイ出来らしい。麻雀が麻雀として出来てないらしいがそれよりも
「アンインスコしようとしても、アプリケーションの追加と削除に項目がない。」
って報告が無性にコワイ。

>「アンインスコしようとしても、アプリケーションの追加と削除に項目がない。」

別に珍しくないが・・・
まぁ、バグは酷いらしいね。

痛雀越えた？

今んとこ宇宙と互角。
ここが半年でこれを完成したら宇宙の勝ちじゃね？

宇宙と互角っつーだけで快挙だが。
宇宙Rは大丈夫なのかねぇ？

あそこは（このスレの）期待には必ず応えてくれるメーカーだから安心汁。
あえて再現しようとしたＲが何故か普通の麻雀になり、
新しく作った部分が宇宙麻雀ＩＩになるぐらいの事はやってくれるさ。

>おまたせ！雀バラや♪
>音声に関して補足しとく。
>金田まひると佐本二厘の音声は、麻雀部分のしか入ってません。
>「それチーですなの♪」とか・・・

あんまりな仕様だなヲイ。

バグじゃないんだが、マスターディスクからしか削除できないゲームも扱いに困るな。
うっかり消し忘れたまま売りに出すと色々気まずい。
しかもディスクレスプレイ可能だった日には･･･
頼むから、アプリケーションの追加と削除から削除できるようにして欲スィ。

売りに出されることまで考える必要はないだろ

＞マスターからしかアンインスト付加＆レジストリ使用
むしろディスクレスをいいことにインスコ→即売りの素人さん相手への嫌がらせとしてはいいと思うが。
少しでも知識のある奴相手には通用しないけど。

単に不親切な仕様だな。
そんなの手元にあったって鬱陶しいだろ。

どうしてもやりたいならインストール時にデカデカと注意書き出すぐらいの事はして欲しいね。

そもそもこれって「仕様」の問題でバグでもなんでもないし

ところがどっこい、インスコ時の注意書き(?)には
アプリケーションの追加と削除からアンインスコ汁って書いてあったらしい。

不適切な文章を理由に回収しる

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100024303/714

>>805
アプリケーションの追加と削除の参照先がマスターディスクのアンインストーラ
だってパターンもあるぞ

>808
でも、アプリケーションの追加の削除に
項目自体が無いんじゃどうしようもないぞ。

…Deleteキーでディレクトリごと消すのではいかんのか?
レジストリも同文。

手動でレジストリ削除は敷居高杉だろう。
普通はその為にアンインストーラーがあるんだし。

アンインストーラー言えば。
確認も何もなく、速攻でセーブファイルも残さず丸ごと消えるのは勘弁だ。

システム破壊バグ
ハードディスククリア仕様よりは

アンインスコ無しのが全然ましに見えてしまうっていったい・・
セイラ「慣れていくのね……自分でもわかる。」

>>812
強制再起動するのとかな。「はい」しかボタンが無いみたいな。

　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

http://orangepekoe.ddo.jp/

ｽｹﾞｴw

(´-`).｡ｏＯ（準備できるんだろうか・・・）

こっちだよ。
http://orangepekoe.ddo.jp/orangepekoe/

つーかDynDNSかよ

ラッセルのＨＰ見てて、ふと思ったこと。

取り扱いブランド
すたじおみりす
POWERED
feng
Lair-soft


そして、おれんじぺこ…。

Lair-soft…、野獣の巣ソフト…。怖そうだな。
つーかバグの名家揃いだなおい。

某SNSで始めて麻雀やる香具師が
雀バラやで麻雀を学習しようとしている…(ノД`)

>822
ねこねこの麻雀でも薦めとけ。

おれんじぺこってプログラマーいたのか？

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1117872895/295
スタッフロールには名前が出てるらしい。
実際に存在するのかどうかは誰も知らんが。

>>819
しかもAn HTTPDで動いてるな、ここ。

俺が内輪向けに公開してる鯖と同レベルじゃねぇかｗ
さすがにスペックは俺のが低いだろうけど。

>>637
＞りぺあだって基本的にはメーカでカテゴライズしてないから個別タイトルでしか判断できない。

一月も経った後での劇遅レスだが
「Patch/UPDATE簡易一覧表」表示で「BRAND」項をクリックすればブランド順に並ぶ
ブランドでソートを掛けても可

あのB-ROOMのぱらパラ3が
バグとかなくて普通っぽいという情報が……

>>828
なんだかもう、「バグが無いとクレームが来る」ところまで行っちゃったみたいですね。

>>828
そのタイトルはバグがなくて本当にエロかったらクレームものだなｗ

先日メーカー別で分けられないかという話を耳にしまして、
スクリプト組んで集計してみました。（>827の方かな？）

〜現時点でDB登録分より〜　（）内は登録タイトル数
Studio e.go! (26)
戯画 (25) ALICE SOFT (22)
INTERHEART (21) BLACK PACKAGE (21)
RUNE (17) Leaf (17)
ACTIVE (17) light (16)
jANIS (16) STUDiO B-ROOM (16)
Cyberworks (16) ACTRESS (14)
AIL (14) CROWD (14)
ZyX (13) SPEED (13)
WAFFLE (12) Liarsoft (12)
AQUAHOUSE (11) BLUE GALE (11)
Ciel (11) U・Me SOFT (11)
Triangle (11) FrontWing (11)

PINKYSOFT (10) アボガドパワーズ (10)
UNiSONSHIFT (10) FAIRYTALE (10)
elf (10) C's ware (10)
ru'f (10) ANIM (10)
Mink (10) D.O. (9)
すたじおみりす (9) ILLUSION SOFT (9)
Marigold (9) ねこねこソフト (9)
Tactics (9) URAN (9)
PIL (9) WestVision (9)
Sogna (9) DISCOVERY (8)
CIRCUS (8) STUDIOねこぱんち (8)
Overflow (8) び〜にゃん (8)
覇王 (8) Marinheart (8)
CAGE (8) カクテルソフト (8)
Witch (8) Escu:de (8)
Atlier KaGuYa (7) ソフトウェアハウスぱせり (7)
evolution (7) F&C・FC01 (7)
CLOCKUP (7) Selen (7)
RINGERBELL (7) Tarte (6)
TEATIME (6) age (6)
BELL-DA (6) EMU (6)
Purple software (6) にくきゅう (6)
GIRL'S SOFTWARE (6) EuphonyProduction (6)
ZONE (6) BISHOP (6)
BLACK PACKAGE TRY (6) たっちー (6)
TOPCAT (6) RaSeN (6)
エウシュリー (6) Guilty (5)
APPLE PIE (5) CROSSNET (5)
きゃんでぃそふと (5) Dreams (5)
TETRATECH (5) AutheringHeaven (5)
F&C (5) minori (5)

Nitroplus (5) BeF (5)
FlyingShine (5) rouge (5)
Colors (5) ういんどみる (5)
RAVE (5) ソフトハウスキャラ (5)
LiLiM (5) Studio Air (5)
ぱじゃまソフト (5) May-Be Soft (5)
天津堂 (5) R.A.N Software (5)
SweetBasil (5) あいりゅ (5)
SQUADRA D (5) TOUCHABLE (5)
Soleil (4) ちぇりーそふと (4)
ケロQ (4) inspire (4)
PiAS (4) あんく (4)
HOOK (4) MELROT (4)
Terios (4) E.G.O. (4)
digi ANIME (4) 創美研究所 (4)
Clear (4) ザウス【吟醸】 (4)
13cm (4) JEWELRY (4)
ザウス【純米】 (4) SARANG (4)
ザウス【本醸造】 (4) ぷち (4)
Tail (4) Complet's (4)
Cyc (4) Force (4)
アイン (4) SPIEL (4)
OUTLAW (4) すたじお緑茶 (4)
美蕾 (4) Guts! (4)
TEAM暗黒媒体 (4) AIR PLANTS (4)
ScooP (4) 美遊 (4)
TAKE OUT (4) TIARE (4)
GROOVER (4) for (4)

4タイトル未満割愛です。
こういった機能（付加価値）が求められるようでしたら実装します。
それではお邪魔しました。

りぺあﾀﾝキター！

本物か？ならば乙。

e.go!!!!!!!!!26おめでたまー
アリス22もあるのかよ意外

>>833
おもしろい機能だと思う
面倒でなければ実装してくれ

アリスはi810チップのころとか環境かなりシビアだったし、
環境依存で片付けちゃったりでそうとうひどいサポートだった
今でもサウンド関係はやばそうな気もしなくはない

スミマセン、メール不調なんでメアド変えました。
送られたメールは届いてないっぽいんでもう一回送ってもらえますか？

インターネット黎明期の言い訳を久々に見たｗ

もう一方の雄は
すみませんメール便でおくっちゃいました。
メール便ってとってもいいものなんですよ。
だから火曜日に依頼したのに月曜日になっちゃう佐川が悪いんですよ？

ゲームソフトの通販でははじめて見るいい訳だ。

ふざけたサポートだから、結局該当するのな…Broom

バグの方でついに脱したかと思えば･･･期待を裏切らんメーカーだなｗ

メール便ってポストぶっこみで受け取り確認しないのに、こういう通販に使うのは
かなりヤバくないか？

まあ真っ当な会社なら使わないよな。
会報とかの無料配布物程度ならともかく。

というか製作業者の使い方がマズ過ぎなんだろ。
確か前作はDVDプレスミスで延期してたしな。
今回も外部委託業者との疎通がなってなかった、と。

>>844
http://www2.raidway.ne.jp/~b_room/tuhan.html
業者関係ない。
メール便に拘ってメール便使えって言ったのは奴等本人だぞ？
しかも奴等が言ってるメリットの転居追走が可能って
それ今まで使ってたヤマトには自社メール便だから無いし。
安くしたかっただけなのに後出しで言い分けつけてるだけ。

業務経験０の学生上がりしかいない新興会社じゃあるまいし、発送業務の
基本すら分かってないのが怖いね…
>（１）　受け取り側の受領が不要
がメリットって…
金銭絡みのトラブル防ぐために受領確認は必須だろうに。

商品get!
↓
届いてないと(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧメール
↓
返金(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

やった！今度から(ry

＞過去に二度ほど『ヤマト運輸』様にメール便発送をお願いしたのですが、
＞紛失が１件（引っ越しによる未着は数件）、破損が２件と比較的、安全だった事から、
＞今回もメール便の発送を選択しました。
比較的って、この結果は何と比較して安全なんだろう。

>>848
そもそも、小包で受け取り確認しないサービスって何があったっけ？

重箱の隅な話だけど、あそこはビジネス文章が書けるヤツおらんのか？
それに、重大なミスの割りには対応がヌルいなぁ。

やっぱこの手の業界の人間は社会常識がないな。

ユーザーも慣れきっている同人体質

同人の方がその辺はうるさく言われるか｡

>>848
海外と比較すると安全な気がする

>>848
伝書鳩

>>848
発送の母数がいくつなんだか判らんのに、事故件数だけ示されてもなぁ。
せめて事故率を示さないと。

>>850
バグが出たときの対応とか鑑みるに、
この手の業界、というよりB-ROOMの社員には、ってほうが多分正しい。

どうでもいいが、
今回のサンクリにいなかったのは、やっぱ逃げたんだろーか？
とか思った。
ソフト発売直後の時期だけに。

大手は夏を見越して、参加してないところが多いだろ

出ました、発売前予告
ttp://www.ivory.co.jp/main.html

この業界だと当たり前すぎて、もう驚かんな。

てゆーか「インターネット環境をお持ちでない方〜」はどうやって事前にパッチを当てると考えているんだろう？

>>859
たしかに・・・

＞なお、インターネット環境をお持ちでない方につきましては、
＞アップデートファイルを郵送にて配布させていただきます。

これと同じこと店頭でも告知してもらわにゃな

告知文をパッケージに同封するとは思うけど。

前に修正ファイルのFD同梱とかやってたところなかったっけ？
今回はそれすらも出来る余裕がなかったのか。
やる気がなかったのか。

>862
初回特典がパッチFD？
……今時、FDDのないPCなんて珍しくないが。

初回特典FDなんてよくあることだろ。
あの伝説の階段すらやったことだ。

(´-`).｡ｏO（初回特典がパッチFDで、イベント特典もFDなソフトなら痛雀があったな…）

>>862
FD同梱はライアーの行殺新撰組（初代）だな。
それもデュプリケーターとかじゃなくて社員の手動コピーだったとか。

あとCD-R同梱って無かったっけ？

FD同梱なんて95〜98初期の頃は珍しくなかったぞ
二重シュリンクでCDが付いてたのもあったっけな

プロテクト誤爆でメーカーにCD送ったらCD-Rが送られてきた、
という報告がどこかであったな。

>>866
CANNONBALL〜ねこねこマシン猛レース(Liar-soft)初回版

・・・さすがにこれのせいで新体制になってこのスレの常連からは外れたがね。

ETOILE（Active）で、修正ファイルの「CD-ROM」が同梱されていたことがありましたよ。

間に合うんだったら、再プレスすればいいのに…

修正FD同梱といえば、もみじがそうだったな。
もちろんそれだけで修正される訳が無く……

キミにSteadyの初代もCD二枚に加えてFD二枚が付いてきたが、あれは修正ではなかったっけ？。
CDドライブ二台にCD入れて（HD容量をあまり食わない）プレイできたり、変な作品だったな。

>>871
それ（CD2台）は初耳だ。
PC98時代はFDD2台あってもHDDは高価だった頃の名残だな、ﾂｲﾝ読み込みは。

・・・ってちょっと待って。
Win95の時代まではCDドライブ2台の方が珍しくないか？

>>872
当時はCD-Rドライブの走りで、初期のCD-Rは読み込みが遅く、読み込みドライブと
分けるユーザーが多かった。
また、HDDの容量も少ないため、オンザフライで焼けるので光学ドライブ複数搭載に
メリットがあった(今考えると恐ろしいが)。

今は光学ドライブの性能が(比較的)安定したのと、HDDが安くなったため、複数の
光学ドライブ搭載というのが特殊になっただけ。

最初期のCD-Rは一枚3000円くらいしたな。

反射率がCDと違うんでCDドライブによっては読めなかったりして、
こんなもん誰が買うんだ、MOの方がはるかにマシじゃねーかと
思ったが、使い捨てゆえの量産効果で現状まで値下がり、普及した。

どうなるか分からんもんだ。

いや、CD-Rは絶対知れてはいけなかった輸入原価がリークされたせいで
おもいっきし叩かれて一気に落ちたんだよ。

りぺあ、いつのまにか検索キー用にキーワードを羅列してるのな。
……スタイルシートOffだと丸見えだったよ。

「googleに頼るりぺあを知らない人の為の検索キー」ですから

エロゲ板住人さんの認知度は高いと思いますが、
それ以外だと結構知らないヒトが多くてね。
仕方なく対処ですよ

そりゃ正しい

でもちょっと表示が重い気がするわ

そうですね、重いですよね
○行○検索のテキストを減らして帳尻を合わせたのですが、なかなか…。
って、個人的雑談ぽくい話ですいませんです
近く7周年なのでそこらを含めて見直したいと思います。

420 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/06/22(水) 17:10:47 ID:rJXWThu30
ちょ、おまえら
人妻ネットオークションやってる奴いねーか？
最後の方の選択肢デバッグモードみたいになってる
やばいぞコレ

>>881
どのスレか知らないが（月別？）具体的な話を聞いてみたいな。

修正CD同梱といえばANGELIUMだな
OHPで配布してないからワゴンや中古で修正ディスクなしの初回版買うと泣きをみるはめに

>>883
予約組はどうするんだ…。
酷すぎる仕打ちだな…。

>>884
いや、新品の予約には同梱されるだろ。

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　　 　　　 | 900までもう一息 |
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>>885
ああ、修正CD同梱がデフォだけど、店が修正CD同梱の存在を忘れて
初回版単体で売られてるのを買ったり、修正CDなしの中古に手を出すと
悲惨なことになる、つーことか。

誤読したようだ、すまん。

桜待坂Vol.2　せんせいがおしえてあげる

買ってきたけど、事前告知に「インストーラー一部不具合」なんてので、
怖くてインスコもできないチキンなオイラはアップデータ待ち。
フラゲの意味ないし。

インストーラー不具合・・・

これは斬新なフラゲ防止策ですね^^

そういう時は全コピーで対応だ。

この度、ご注文頂いておりました商品「兄妹〜ふたり〜」
につきましてご案内申し上げます。
こちらの商品、取扱説明書にございました一部不適切な
表現の為、先般回収となり6月24日（金）に再発売の予定
とさせて頂いておりましたが、この度以下の事由により
再度回収させて頂く事となりました。
■事由
製造委託業者の手違いにより、未修正の取扱い説明書が
同梱され、再出荷されていたことが判明致しました。
　
アホだ……

伝説の「パッケージ神」の祟りじゃないか？

アフォとしか言いようがなぃ

せんせいがおしえてあげる

>なお、インターネット環境をお持ちでない方につきましては、
>アップデートファイルを郵送にて配布させていただきます。
>ご希望の方は、製品同梱のアンケート葉書に
>「アップデータ希望」と記入してお送りいただくか、
>マニュアルに記載のサポートにお電話をいただけますよう
>お願い致します。


送付不要と書いた人以外に送るべきだろうよ。
とらはの頃から変わってないなぁ…

(,,ﾟДﾟ)∩せんせー、ネット環境無しな人向けの告知をネットで行っても無意味だと思います

そういえば、投げ込みの告知もなかったなぁ。
タイミング的には不可能じゃなかったはずだが。

>>896
まぁ、自宅になくても
例えば大学とかネットカフェのパソコンで見てる人がいれば
少しでも救えるんじゃないかな
あとは人づてとか、ね

人づては苦しいなぁ。

やっぱり、ショップがフォローしてあげるべきなんだろうけど、
やり方が難しいな。
情報だけなら、りぺあの情報をそのまま掲載するだけでもいいけど、
そうするとパッチが欲しいってなっちゃうしなぁ。

>>895
普通のソフトなら書かなくても送るべきだけど
エロゲー関連だしなぁ・・例え解らないような梱包しても
一方的に送られるのは嫌う人もいるだろうから難しいなぁ。

パッチのCDを作ってショップに置いてもらう…無理か。コストがかかりすぎる。
悪い意味で収集欲旺盛な方々がごっそり持っていったりすると本当に必要な
人に行き渡らなくなるし、かといってどうやっても余るほど大量にプレスしても
前述のコストの問題があるし。

店頭でパッチ作ってる俺様が来ましたよ。

もちろん費用は店が持つのさ、ガデーム。

中身の評判は良さそうなのが救いか＞せんせい

パッチ付けてくれる店あるのか

早速ではございますが、通信販売特典として送付致しました小冊子、
『すぱっちゅ！コラボレートグラフィティ』に不適切な箇所がございましたため、
良品と交換致したく、まずは不良品回収のご案内を差し上げました。


メビウスから来ました。
オフィシャル通販特典の不具合は、他に例がありましたかね。

アリスの大悪司でＬＣＤゲームの製作が間に合わなかった。
あれは結局裁判までやったんだっけ？

>905
ネルの宵待姫特典で僅からしいが印刷汚れがあり、後日良品を送付というのがあった。
不良品とされる物の回収は無し。

(´-｀).oO（そいういやここは、ふざけたバグ・サポートスレか… >907 のはふざけていないのでスレ違いだな）

すたじおみりすの鉄腕がっちゅ！についてた特典のミニサントラは
トラック７の曲が途中からトラック６の曲に変わるという不具合があった。
このことについてメールを出したら
「マスター作成時に不正なデータが入っていた。」
とのこと。
メールには対応策を検討するとあったが結局何もせずに
追加キャラデータ付きサントラ発売された。
このことについてＨＰでは告知と謝罪は一切無かった。

あと５月３日にみりすのサポートに鉄腕がっちゅの不具合でメールしたんだが
未だに返事こない・・・・