エルフ対アリス　Part14

ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ〜リマタ〜リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

エルフ対アリス　Part13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094881947/

おまんこ女学院？

【過去スレ】
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088619298/ Part12
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1085474404/ Part11
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080182850/ Part10
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078247264/ Part9
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075534667/ Part8
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1071761477/ Part7
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1061/10614/1061485978.html Part6
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html Part5
ttp://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html Part4
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/ Part3
ttp://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html Part2
ttp://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html Part1

【関連スレ】
elf(エルフ)総合スレPart129 ワーズワースXP
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1097928158/
アリスソフト総合スレッド 其の132 アリスの館７
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1098080334/

【エルフ新作】
「下級生２」　発売中 ※DVD
「ワーズワースXP」　10月29日発売予定
「らいむいろ流奇譚�](cross)〜恋、教ヘテクダサイ。〜」　今冬発売
「花と蛇」 開発中
「シャングリラ マルチパック」 開発中
「りんしんモノ」 開発中

【アリス新作】
「ランスVI -ゼス崩壊-」 発売中 ※DVD
「ウルトラ魔法少女まなな」 １話２話がランスVIに同梱、３〜５話はDreamPartyで販売（全１３話）
「破壊王子」AliceNoir 秋発売予定
「アリスの館７」 12月17日発売予定
「ぱすてるチャイムContinue」開発中

【対戦成績(本数)】
96年6月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年3月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年7月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年3月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年9月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝
04年8月　下級生２vsランス６　エルフ圧勝

>1乙
恐らく競合は無いだろうから、たまきゲット。

社員認定でも何でも来やがれ。

>>1
モツカレ〜

しかしエルフは次々とアニメ化してすごいね

>>9
NECとの太いパイプがあるからね
もっともそれがYUNOのPC98版の悲劇の一因だったりするんだが

なんか悪い点あったっけ？YU-NOのPC98版って。

雪之丞面白いのに売れてなさそうだな。
こういうのは息が長く、ジワジワ浸透するからしゃーねーか。

と、中古で昔買って積んでたのを丁度今プレイしていて、
いいゲームだと思った俺。

次回作に生きると信じたい

その点、下級生の次回作は苦戦しそうだ

>>12
雪は売れてたでしょ。
デジクロでは結構な数字だったはず。

>>10
なんでNECなの？
KSSとのパイプでしょ、
armsと組んで同級生のアニメ化で一緒にピンパイ作ったりしてきたからでしょ。

>>13
そんなことを下級生１の時にも言っている奴がいたが
結果的に下級生２は大ヒット。
３が出たとしても同じでしょう。

下級生ってのはそもそも同級生３への実験作という意味合いを
含んでいた。

同級生３は未だ発売されず、蛭田抜きの下級生２が発売され
たってのは時代の流れを感じさせる。

下級生２は沢山売れたけど、周辺グッズが全然売れてないのが現状だろ。
amazonのランク見てるとサウンドトラックは、AIRやKanonは言うに及ばず
はにはにの方がいまだに上ってのがなんとも。
大量に売れたゲームの割にはファンは周辺グッズ買いには動いてないみたいだな。

下級生2以前に、エルフってそっち系強いの？
元々関連商品とかって萌え系などのフィールドってイメージがあるんだけど。
しかしあのアニメはあまり褒められたもんじゃないな。テコ入れ効果あるんだろうか。

らいむいろの時は結構売れてたなぁ、ＣＤもＤＶＤも。
下級生２もメディアミックス展開してるんだから、本当は売りたいと
思ってるんじゃないのかな。

雪はシリーズ進むごとに売り上げ落ちるのが目に見えているから、
あまり先は期待できない。
今更絵やキャラやシステム変えれるようなシロモノでは無いから。

雪之丞２vsダルク外伝　引き分け

って売れってないだろ…
それに中古でもエルフ作品にしてはあまり高値を
キープしてなかったような。

>>6のテンプレはかなり適当だからなあ。
本数も載ってないし。

ご自分で調べてくれば宜しいのではなくて？

一応言っとくと、ＤＡＬＫと雪２については
デジクロ　ＤＡＬＫ（４３０００）≧雪２（３８０００）
ＰＣ−ＮＥＷＳ　ＤＡＬＫ（３７０００）＞雪２（２５０００以下）
で、当時は速報性に優れるデジクロが主流だった。
まぁ、あのテンプレ自体適当なのでそんなむきになるほどの事でもないと思うが……。

デジクロはエルフゲーを水増ししすぎだな

>>11
PC98のみでWIN95で走らないのが問題
作品のできは伝説級、後にも先にも管野と蛭田のコラボはこれだけ

エルフは問屋に7万売り（エルフ発表）
小売から消費者に売れたのはだいたい4万（雑誌社調べの平均値）
差の3万はショップに山積みだったと言われる

いや、まぁ雪はいい作品で好きなんだけど地味というか、
エロ目的で買うゲームでもないだろし、特典買いとかもないし、
安定した需要は得られそうだけど大ヒットは望めない、って感じで
メーカーからすればあまり成功とはいえないんじゃないかと思ってね。
3は出なさそう。

話題性も高くとりあえず発売日にはドっと売れそうな下級生2と、
やってみたら面白かったって感じの雪2とでは同じ学園モノでも対照的。
下級生2は発売日に買っても、雪2は発売からしばらくして買ったという人も多いのでは。

>>18
ソフマップのCD売り上げで上位にいたと思ったけど
下級生２のサントラ
amazonっていつのランキングよ

ネタ投下。
TG12月号の俺ゲーグランプリ上半期の結果。
1位　3325P Fate/stay night
2位　1752P CLANNAD
3位　1559P Quartett!
4位　1275P SHUFFLE!
5位　 749P 巣作りドラゴン
6位　 623P Like Life
7位　 582P 君が望む永遠 -Special FanDisk-
8位　 556P Canvas2
9位　 477P まじぷり -Wonder Cradle-
10位　458P お願いお星さま

11位 アルルゥとあそぼ!!
12位 姉、ちゃんとしようよっ！２
13位 リアライズ
14位 D.C.P.C 〜ダ・カーポ〜ﾌﾟﾗｽｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ
15位 魔女の贖罪
16位 空色の風琴
17位 ミステリート
18位 ジュエルスオーシャン
19位 シャマナ シャマナ 〜月とこころと太陽の魔法〜
20位 憂ちゃんの新妻だいあり〜

他部門(シナリオ、音楽、システム、グラフィック)もFateが独占。
以下、CLANNADやSHUFFLE、Quartettが入れ替わりながら続く。
巣ドラはシステム部門では2位。健闘したなぁ。

>>30
Fateがシステム部門１位？
これだから信者は・・・

むしろグラフィック１位にびっくり。
まあユーザー数そのものが圧倒的なんだろうから、当然っちゃ当然なんだろうけど。

>>30
スポンサー様ありがとう　byエンターブレイン
みたいなランキングだな（苦笑）

>>32
グラフィックとシステム部門は2位と変わらんですｗ
他は2位にダブルスコアだけど。

>>33
まぁ売上から見ても妥当な作品群じゃないかな。
個人的にENSEMBLEが振るわなかったのが悲しかったが(´･ω･`)

毎年そんな傾向あるじゃない。

あ、音楽もあんまり差がないね。
QuartettやCLANNADが対抗馬だし。

そういえばFateって、エンターブレインからアンソロジー本が大量に出ていたっけ。

まあ、アンソロはあちこちの出版社から大量に出てる。

この手の順位なんて雑誌によって変わるだろ
コンプティークでやったらＤ．Ｃ．とＳＨＵＦＦＥＬＥは５位前後に食い込むね。間違いない

エロゲ雑誌の購入層もあるだろうしなぁ。
っていうか、どの雑誌をどういう層が買ってるのかいまだにわからん。

他に関してはそんなもんじゃね？って感じだがＳＨＵＦＦＥＬＥが４位ってのはなんか納得できんな

中身がクソでも絵が良ければ売れるという例。

それがシャホー。
ドラマCD、アニメ、移植、サントラ、メディアミックスなんでもござれ。

エルフがらいむの成功によりそっちに踏み込んでいる。

成功っていえるほど成功したか？

20位の中でやったのは7本
一番面白かったのが君のぞFDのパズルだったな

前スレでゲーム性に触れてたけど、ここはひとつ基準を置こう。

とびでばいん

>>45
ディヴァインじゃなくてそっちが基準かｗ
新品で買ったら箱がジャストフィットしすぎて、中身取り出すとき破壊してしまった思い出しか残っとらんなー。
新手の中古対策かとおもたよ。

>>29
amazon のソフトウェア部門でサウンドトラックで検索すればわかるだろう。
少なくとも現時点で売れてる順番にソートすると AIRやはにはにやデモンベインのサウンドトラックが
上位にくる。Kanon Original Soundtrackみたいなのが検索できないから、実際はもっと下だろ。
いずれにせよ昔に出たやつと肩並べてる時点でアウトじゃないか？

売上ランキングで比べれば、下級生２のサウンドトラックはもっと下になるけど、これは
出たばかりで売上ランキングが累積してないからかもしれないし、どの期間の売上なのかも
よくわからないからパス。

まあいずれにせよ下級生２関連グッズはamazonでは他の類似品と比べても上位には来てないよ。
下級生２そのものは、いまだに上位だけどな。
アニメＤＶＤも１１月に発売されるアニメの中では今の所、下から数えたほうが早そう。
まあこれについては予約の段階だからこれからどうなるかはしらんけど。

amazonランキングって結構無茶苦茶だぞ

>>47
”現時点”って。すでに発売から一ヶ月過ぎてるし　＜サントラ

他のサントラはさらにもっと前に出てるし、はにはになんかはアニメ効果で
再浮上したみたいだし。
amazonランキングが滅茶苦茶というならしょうがない。ただその具体例ぐらいは
教えてくれ。

アダルトゲームの売上だけ見ても、
PC-NEWSとamazonのランキングじゃ、ラインナップが全然違うのが
一目で分かるけど

>>47
amazonのソートはすげーいい加減だぞ。
試しに、２〜３個、詳細の順位を見てみろ。
ぜんぜん違うことがわかるはず。

アダルトゲームの売れ筋は店によって全然違うしなぁ。
でも人気があるなら上位にくるだろうし。
サウンドトラックでamazonに関してはライバルがいないのに上位にこれないから
全然売れてないと思っただけで。getchu.com でも上位に来てないしなぁ。
まあこの手のものは秋葉原かどっかで特典がついて、そこで大量に売れてるって
言うなら、おれはお手上げだなぁ。

なぜアマゾンだけにこだわるのか分からない。
いろいろな所をみた上で判断した方がよりいいよ。

>>52 
売れてる順番のソートは最近売れているソートであって、売上ランキングのソートではないんだよね。
売れてる順番のソートはころころ変わるけど売上ランキングの数字は１日に１回ぐらいしか変わらないし。

amazonをソースに語ろうという事自体にワラた。

1500円以上日本全国送料無料で商売するamazonのランキングは笑えないだろ。
ＣＤぐらいに小さい物は地方の人間はここ利用するしかないんだし。他だと送料取られる
しなぁ。

>>55
最近ってどの程度のが考慮されているかもわからんものを根拠にされても困る。
仮に信頼に足るとしても、
＞売上ランキングの数字は１日に１回ぐらいしか変わらないし
一日一回も更新してるものは信頼できないんですか？

ちなみに、私はDarcrowsが１６位に入ってるようなランキングは信頼できません。

ちょっとみたけどDarcrowsは１６位でなく圏外だったぞ。アダルトアドベンチャーで
絞り込んだんじゃないか？アマゾンのエロゲーに関する客層はそんなだとしか
言えないよなぁ。古ゲーを思い出した時に買うやからが多いんじゃないか？

エロゲーランキングに関しては信頼できなくてもCDやDVDの売上は信用してもいいんじゃない？
オリコンにデータを提供してる所なんだし。

データを出すのもいいが、俺は買ったよという奴は居ないのか？＞サントラ

ちょっと聞きたいんだが
エルフとアリスの対戦成績で
脱衣雀２　vs　大悪司　アリス勝利
ってアリス圧勝じゃないのか？
大悪司って１０万売れたとか聞いたんだが
脱衣雀２も６〜７万くらい売れたのかい？

逆に言うと麻雀物でそんなに売っちゃうエルフが凄いと素直に思う

でだ、アマゾンで下級生２のサントラが売れていないと主張する輩は
言うだけ言って言い逃げしていないで、
ちゃんと、アマゾンのエロゲサントラのデータを抽出したものを
まとめて書き込めよ。
お前の脳内で構成されたランキングが、事実と合っているのかどうか
確かめてやるからさ。

その事実とやらを先に出しな、脳内ソースなんてもってくるなよ。
アマゾンのデータなんて自分で検索しな。

アリスエルフから話は外れるけども、追加要素もアレンジも無しのエロゲーサントラて何の為に買うの？
コンシューマなら好きな時に聞けないから別だけど
エロゲならローダー使うなり録音するなりしてから焼けば良いだけでは。

コレクターズアイテムを何の為に買うのかと聞かれてもなぁ
欲しいからじゃダメなのか

やっぱ書き下ろしジャケとかあって商品然としてる方が
所有欲を満たされるだろ。
例えばマンガでもジャンプとかから切り抜いてホッチキスで
止めて満足するか？

そういうものなのか。ボロい商売なんだね。
フルコーラスが入ってたりアレンジアルバムだというならまだ分かるんだけど。

何ら追加要素のないベスト盤とかでも買う人いるもんな。

>>61
そんなに売れてません。
まあテンプレなんぞいい加減なものなので気にする必要なし。

そういえば一般店頭で売ってるサントラは買ったことない
やっぱどこでも買えると思うと買わない商品ではある、俺にとってはだけど

>>47の通りにamazonでサウンドトラックを検索した結果だけど・・・思っていた以上に偏ってるランキングだな。
9月にQuartette!、Canvas2、ホワイトブレス、はるのあしあと・・・等、山ほど新作サウンドトラックが出たのに
ランクインしているのは下級生2、唯一1本だけ。
これは売れていると見ていいのだろうか・・・こんな偏っているランキングで上位になっても仕方がないか・・・。


amazon のソフトウェア部門でサウンドトラック→売れてる順番にソート

1. AIR オリジナルサウンドトラック Key Sounds Label CD-ROM (2002/09/27)
2. 月は東に日は西に ~Operation Sanctuary~ オリジナルサウンドトラック オーガスト CD-ROM (2004/01/23)
3. 星の誕生日 [アダルト] 美蕾 Windows XP, CD-ROM (2004/07/18)
4. prismatic queens label CD-ROM (2004/06/25)
5. 機神咆吼デモンベインオリジナルサウンドトラック DIGITURBO CD-ROM (2004/07/30)
6. 下級生2 サウンドトラック エルフ CD-ROM (2004/09/30)
7. Precious ~IMAGE CRAFT Music Selection 2 IMAGE CRAFT CD-ROM (2004/06/25)
8. Clover Heart’s Complete Tracks データム・ポリスター CD-ROM (2004/03/05)
9. ライアーサウンドトラックVOL.2「わらび」 Liar-Soft CD-ROM (2003/03/28)
10. 「"Hello、world."」オリジナルサウンドトラック ニトロプラス CD-ROM (2002/10/25)

なんかエルフよりもアリスよりも、凄いamazonに執着がある奴がいて苦笑
ていうかamazonの順位なんて売り上げスレですら使われてないよ、指標にならないから。

尼損

>>72
少なくともアマゾンでは下級生２サントラは売れているみたいだね。

下級生2の音楽は良いのが多いからね。

良いのが多いのか？サントラだけ買っても良さげ？

サントラも本編も買うのが吉。
どっちも高水準な出来だし。

音楽は良いけど普段サントラ買わないやつが買うような物ではない。
だからといってゲームを買わずに買うような物でも無い。
気になるならエルフのホームページで試聴しれ。

単体でも欲しくなるレベルでは無いと思うが……。

>>78
本編は買ったがサントラはいらん

つーかまずこんなスレで購入検討するのがおかしい

　　＼  
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた  
＼:::::　　＼　　　　　　　　　　　　　  
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　外界との連絡を断ち切る契約の印だ。  
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿　　  
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、俺、どうして・・・  
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」  
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>  
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち  
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える彼の掌を濡らした。  
　　　 |_|＿t＿|_♀__|　　　　　　　　  
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」  
　　　　 　 ６　　∂  
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。  

ついにここも目をつけられたか、
なんかエルフが話題に上りそうなスレのあちこちに貼られてない？
一番極端なのは中堅〜スレだが。また彼の人絡みかぁ？

>>84
目をつけられてるのは今に始まったことじゃないだろ。
いちいち気にすんな。

サントラ滅多に買わないけど、雪之丞のサントラならちょっと欲しいかも。
1のメランコリックな雪のテーマ、2のドラマチックな場面で流れる
激しいピアノ曲は心にしみる。
下級生2も物憂げな感じの曲いいよね。思わずジワっとくる。
アリスのメタル系の格好いい曲とはまた違った良さがある。

>>86
うん。下級生2は心に染み入る曲があるね。
俺もサントラは欲しいと思う。

宣伝はもういいよ

おまえらシナリオ上田庄吾、キャラデザKAREN、音楽外注でドラアタで
エルフ辺りからゲーム出たら買うか？

KARENの描くスピードが異様に上がって、CG大目でエロエロなら買う

>>89
画面に文字びっしりの小説形式なら買う
3行制限ならスルー

つまりノベルシリーズ第二段ﾏﾀﾞｰ?ということか。

下級生２のキャラクターテーマはどっか古臭い。わざとだろうが。
俺は好きだが人に薦めれる類の曲だとは。

KAREN絵でエロてんこ盛り陵辱バリバリならシナリオが若干しょぼくても買う。
エロ薄ならイラネー。

下級生２はキャラクターテーマじゃなくて、タイトル画面の曲
が凄くいいんだYO。

KARENはもうアリス退社したろ。
ファンは、らくえんスレッドにでもいっとけ。

>>95
一応アリスの分家で仕事してるんだが。
だからって本家で仕事する訳でもないけど、アリススレで話す分には問題ないかと。

そもそも「もしエルフで出たら」という話なんだからどの絵師でもOK。
エロ書かない絵師は別として。

エルフは塗りが丁寧で綺麗だからね
どの原画家でもそれなりに見られる様にはなるだろうな
個人的に門井の評価もエルフの塗りに助けられてる部分がかなりあると思う

もし門井がアリスの原画家だったら
あまり人気は出ないかったんじゃないかな？

おにくんの原画をエルフ塗りでみてみたい。
アリスの方があってるのはわかっていつつもだけどね。

>>99
うん、エルフの塗りは綺麗だよね。
エロゲー業界でもトップレベルだろう。
アリスはなんだかいまいちだね。

最近はエルフみたいなグラデばりばりの塗りはあんま流行ってないと思うが

>>99
門井よりもらいむの本田直樹氏！
あの人線画だとパッとしないのに、エルフ塗りが加わると途端に見栄えする。

塗りに限れば

Ｆ＆Ｃ＞リーフ＞＞エルフ＞＞＞＞アリスだな。

リーフのCGが誉められる時代が来るなんて10年前は想像もしなかった。
ていうか今のリーフそんなに塗りいいの？

俺個人的にはエルフの塗りっていまいち……
原画の持ち味を殺し気味な気がする。
言っちゃ何だが微妙に古臭くないか？

リーフの塗りで印象に残っているものって一作も無いな。
逆に悪い印象も無いんだけど。

エルフ塗りって、原画家の差をかなり吸収すると思う。
かなり個性を持った原画家でないと、エルフ作品ってイメージしか持てなくなっちゃう。

最近の傾向としてはグラデ使いまくりのエルフ系の塗りは人気がなくなってきて、水彩系の塗りのほうが人気ある感じ。
グラフィッカーの腕があれば水彩系の塗りのほうが数段楽だしなあ。
主流は未だにF&C系のセル塗りとグラデをまぜた塗りだが

>>106
天使が良かった気が
まあ好みもあるだろうな

>>105
古くさいとは思わないけど、持ち味を殺し気味なのは同意。

エルフの塗りは明るめだと硬質的で嫌だな。
いわゆる硬質的と言われる他作品ほどではないにしろ。
暗めの絵が良い。

>>102
やっぱ人によってだいぶ違うんだな。
俺はその本田氏こそが合ってねえって思った代表例なんだけど。
氏の場合は他所で見る塗りのほうが好きだなあ。

しかし確かに誰でもエルフの絵になるっつーのはあるね。

技術的な事は分からないけど、野々村とか
エルフの昔の塗りの方が雰囲気あって好きだったなあ。
今は、塗りはアクティブ（聖少女作品）が一番好きだな。

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=81

これを見るとCGに関してはLeafとF&Cが双璧なのは間違い無いみたい。
10位までにLeafは、うたわれるもの、天使のいない12月、こみっくパーティーの3本、
F&Cは、水月、Piaキャロットへようこそ!!3、Canvas、Canvas2の4本
がランクインしてるし。
まあ、Leafと言っても3本とも元F&C組の東京開発室だが。
アリスやエルフは残念だけど共に上位には入ってないな。

>>113
erogemascapeって、つい最近elfスレで自演投稿が指摘されたサイトだろ。
匿名でいくらでも投票できるシステムの投票の数だけ抜き出しても、なんの意味も無い。

>>114

少ない票は増やせても多い票は減らせない。
アリスもエルフも共に少ない。
そしてLeafの東京開発室とF&Cは、元々CGに定評が有るのは事実。

F&Cより型月や鍵の方が綺麗じゃね
金をかけてる気がする

リーフは256色の一時期のイメージで語られてそう
フルカラーになってからは特に凄いって感じはないかな
エルフについても↑な感じ＞エルフの場合は16色時のイメージだけど

まあ綺麗かどうかを言うなら
型月は塗りの人に原画も描いてもらったほうがいいと思うが
どっちにしろ荒れる話題は避けようか

>>115
自作自演投票可能なんだから、多い票に勝るくらい少ない票を増やす事も可能。
つまり、粘着な信者が多い作品は上位に行きやすくなるし、
逆に粘着なアンチが多いまたは投票に無関心な信者の多い作品は下位に行きやすい傾向にある。

塗りがとても良いエロゲーABと、平均より少しだけ塗りが綺麗なエロゲーCがありました。
AとCは１０万本売れ、Bは５万本しか売れませんでした。
さて、塗りランキングの順位はどうなるでしょう？

>>116
型月って冗談ですよね？

型月は原画が下手なのを塗りでカバー＝塗りが綺麗
となっちゃてるんじゃない
塗りのおかげで結構見れる絵になってたようだし

柴色と、門と、玉と、金
毒々しい斑の情景を織り成しに、
売女のような女が人界に住まう。

女は、何尺にも耐えられるフェラテクを持っている。
女は男を狂わす身勝手な性格を持っている。
女は。
未開発のアナルファックが嫌いではない。
主人公相手の手コキを嫌いではない。
ユーザーの手なる反応の冷たさは、
開発者の温もりより己に相応しいと自嘲した。

発売日がきて。
非処女確定の気配がエルフスレをほの暗く浸す。
黒々としたユーザーからくる絶叫がサーバーを吹き飛ばす。
繰り返される祭りはすべて女のもの。
女は人知れて祭りの燃料を投下し続ける。

女が紡ぐ物語の名は。

下級生２

>>119

ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/povlist.php?pov_id=81&mode=pov_game

これを見る限りそこまで粘着がいるとも思えんが。
うたわれがTOPだが粘着信者が多いと思われる月や鍵はデータ数の割に少ない。

>>124
サイト管理人宣伝工作乙

なんだかなぁ……。
F&Cの塗りが業界トップなんてことは客観的に見て明らかだろーに。

そこのサイトをしつこく引き合いに出すのは
本スレだけに留めておいてはくれまいか。

本スレでも勘弁いただきたい。

>>121
鍵のほうが冗談にしか見えんな

鍵は上手いんじゃない？
タクティクス時代と比べてみるとよく分かる。

葉やF&Cは、上手い原画を更に上手いCGするのに長けた塗り、
月や鍵は、下手糞な原画の粗を隠すのに長けた塗り。
アリスは、何も足さず何も引かない塗り。
エルフは、原画の個性を殺し限りなく全作品の同一感を出す塗り。

F&C、月、鍵は分からなくもないが
葉のCGにどこか特筆した上手さなんてあったっけ？

>>132

葉は東京の方な。

葉大阪は、昔は、下手糞な原画の粗を隠すのに長けた塗りだったが
元エルフの木村がCGチーフになってからちょっとエルフっぽくなったな。

アリスはＣＧよりドット絵の方をがんばってる

無駄なことに力入れてるんだね

古い人間はドットキャラが動く可愛さが好きなのだよ

そういや下級生２のドットキャラはちっとも可愛くなかったな

主人公の走り方がなんか凄く違和感があった＞下級生2
今まではピッチ走法だったのがストライド走法になった感じ

ドットキャラも門井に描いてもらえばよかったのに。
門井って同人でデフォルメキャラ書いていたりするし。

実際に同級生や卒業のゲーム中に使用されているドットキャラは竹井が描いていて、
ちゃんと竹井の線画集にも収録されているんだよ。

葉の誰彼は凄い手間のかかる塗りしてるんだが、
塗りやらない人にはあんまり伝わらなかったみたいだし、ゲーム自体もアレだったからなあ。

アリス塗りって上位メーカーと比べてそんな悪いか？
個人的にはママトトが256色とか凄すぎなんだが…

>>141
アレはよかったね
ただゲームの出来云々の前に連続してやらないと定着しないだろうからねえ

>>142
256色時代は上位だったと思うけど
今のアリス塗りは可もなく不可もなくって感じじゃないか。

>142
そら上と比べたら駄目だろ
上位メーカーならモコモコでも萌えられるCGになったはず

いや、もこもこと塗りは関係ないと思うが……（ｗ

あれで萌えられる塗りが出来る会社って何処だよ？
ありえない〜

>>129
鍵は普通に綺麗だろうさ、特に背景とかかなり力入ってたし。
原画についてはコメント不要で。。

もこもこ普通に萌へてしまえる俺は無問題だな。

鍵はこつえーをデフォにしちゃえば良いのにな｡
そうすりゃもっと売れるだろうに。

それはない。

いやー、結構いけると思うぞ｡
ゲームの評判聞いててもいたる絵で避けてる人いるし、あとこつえー信者も取り込めるから。
いたる絵じゃなくなったところで鍵信者は文句言いつつ買うだろうから、売上げは普通に増えるだろ。

いたるよりこつえーの方が嫌い。

蔵のCGが少なすぎていたるは嫌いになったなあ

＞いたる絵じゃなくなったところで鍵信者は文句言いつつ買うだろうから、

やっぱこれだよなー
売上げは増える事はあっても減る事はあるまいて

エロ方面に色々変更加えれば増える量より減る量の方が多いんでないか。
MOON.みたいなの出せばさ。もはやそんな企画すら通らんだろうが。

いたる絵でなくなるのはともかく
こつえー絵がそんなに購買欲を刺激するとも思えんがなー

同意。
こつえーじゃ、ねぇ？

増えないまでも減らないだろ、シナリオ変わらなければ

そんな単純な者じゃないだろ

者→もの

でもいたる絵で絵買いしてる人がいるとも思えんしな・・・
いたる＆あかほりのゲームが出たとしても売れないだろうし。

いたる絵を見ることによって鍵っ子は己の信仰心を確認するのでは？

エルフ対アリスじゃなかったの？？

バカさ加減をくらべれべ
エルフもアリスも
信者もどっこいだな

く
ら
べ
れ
べ

>>164
>>1

くらべれべ(ﾟ∀ﾟ)くらべれべ

>>167
エルフとアリスについてあまり熱くならず
気軽に歓談しよぅ

ってしか読めないけど。

元々エルフ信者やアリス信者によるﾏﾀｰﾘ雑談所って感じなので
今の流れは別に何の疑問もないが。ところで俺もせっかくなので、

(ﾟ∀ﾟ)くらべれべ

ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢や信者のバカさ加減をくらべれべ

>>171
>>165によると、「エルフとアリスの信者」じゃなく、
「エルフとアリスと信者」をくらべれべ

お前らそんなに苛めるなよ。
自分らのレスと彼のレスをくらべれべ
そう大した差が無い事に気づくだろう？

>>173
おまい、いい奴だな、もっと言ってヤレ

>>169
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……

くらべれべ

>>174
2行目きちんと見てるか？それでももっと言って欲しいのか？

むしろ2行目見た上で、｢もっと言ってヤレ｣なんでしょ？
きちんと各レスをくらべれべすぐにわかる筈だが。

>>165と>>174のＩＤを見くらべれべ
わかるが、ご本人さんなので
わかった上で「もっと言ってヤレ」なのか、
普通に見逃してうっかり「もっと〜」なのかの
確率をくらべれべ後者の方が高いと思う。

おまんら、１日にたってるのに、しつこいと思いませんか？
粘着が多いのもエルフやアリスや信者の特色ですか？

他の信者とくらべれべ
粘着多いかもな。
エルフスレなんかは、粘着で出来てるわけだし

粘着じゃないと信者なんて呼ばれません。

エルフもアリスも
信者も粘着ですから。

>>179
一日たってまたネタを投下するおまんさんにくらべれべしつこくないんじゃないかなぁｗ

アルス信者は痛いな。

だって>>174で本人からもっと言ってヤレとお願いされてるし。

(ﾟ∀ﾟ)くらべれべ

本人がもっとﾔﾚといったくせに粘着扱いとはひどい野郎だくらべれべ

なんで最近アリス信者をアルスと言うようになったの？

ハァ？アルス信者をアリス信者なんかといっしょにすんじゃねーよ
アルス信者はもっと高尚なんだよ

ランス６は長く売れると思ったがそうでもないみたいね。

あんなにゲームパートが良いからリピートリピート言ってたのに
初旬売り上げは勝ってるのに次旬売り上げは巣ドラに及ばない
という落ちが付きました。

しかも集計期間は巣ドラよか長いという

魔法少女隊アルス好きだー

発売前：どれだけ売れるかわからん
発売後：微妙、でも長く売れ続けるならこれで充分
現時点：やっぱ微妙

評価：微妙

くせえ！
くせえっつーか、苦げー！

>>194
忍空にそんな台詞あったな。

ランスはやはり古かったのがなぁ。
等身都市は出ないだろうなぁ。

TADAが引退したらエルフと同じようになるのかな。
エスカレイヤーみたいなの乱発とか。

ＴＡＤＡは狙って売れるもの作るより、作りたいもの作って
結果そっちの方が高評価な場合が多いんじゃねーのってスタンスが
あるからね、そのために社員もこれ以上増やさないし業績拡大も
しないらしいが・・・

聞こえはいいがやりたいことやれるってのはエルフみたいなとこ
のクリエイターからしてみたらスゲーうらやましいんだろうな

TADAは作りたいもの作って売り上げ度外視なんだーって意見よく目にするけど
これってなんか裏付けあって言ってんの？

アリスの館の開発日記で言ってた

アルス信者の脳内＜裏付け
アリスがやる事なすこと全て好意的に解釈します。

どこの製作者だって作りたいもの作ってるって言ってるが。
堂々と売り上げのために作ってるのだよ
って方が見たことないぞ。

アリスは変なゲームが多いからそんな風に感じてしまうのかな？
ＴＡＤＡも守り神さまみたいに
冒険しすぎてやらかすこともあるじゃないですか

>>201
製作者が「売上のために作ってる」って言ってるのは聞いたことないけど、
「売れ筋狙いました」とか「独創的過ぎて許可が下りなかった」ってのは良く聞く。

>>197
蛭田のように、本人のモチベ下がったらそれまでか…

なんかＴＡＤＡ部長最近、隠居、隠居言ってたが
エロまみれの人生に疑問でも浮かんだか？

蛭田が４０代半ばで引退したから、TADAももう少しかな？
さすがにエロはきついのかなぁ。

蛭田はほとんど表に出てこないからなに考えてるのかわからない。
この人にはエロゲ回顧録を書いて欲しい。

会報によ、スタッフの反対受けてもわざと古っぽく作った、
とか書いてるからさ……まぁこれはダンジョンのことだが（ぉ

スタッフの反対押し切った挙句思ったほど売れませんでした（相対的に）って
まずいんじゃないのか？

信者をつなぎ止めておくためのタイトルだろうしｲｲﾝｼﾞｬﾈｰﾉ?

下級２との相対比較では、まあこんなもんだろう。

ランス6は信者用というのも良く聞く抗弁だよな。

でも信者のためにちゃんと出してくれるだけいいよな。
同級生３なんぞ出るのかもわからん。ライム路線が確定
したら蛭田がホントにエロゲから脚洗っちゃうよ。

途中で送信しちまった。

番長を基準に考えると、もうちょっと売れても良さそうな感じ。
パッケージの訴求力やＯＰアニメの有無が原因か？

八月儲箱との相対比較（負け）では大問題。
ＦＤとか特典狙いの複数買いってのはアリスが最も苦手とする分野
なので、今後も同じ現象が起こり続ける。

番長には声あったからな

>特典狙いの複数買い
その部分はずっと苦手の分野でいてくれていいよ

ぱすチャCでおにくんにテレカ描かせまくらせれば売上倍増か？＞特典買い商法

３ＤダンジョンのＲＰＧよりは地域制圧ＳＬＧのほうが人気ありそうだしな

おにぎりだけで倍増
テレカ付ければさらに2割増ぐらい

>>213
　大番長の時は、発売日当日は完全にゲーム性勝負の
雰囲気になってたからね。自分の得意分野で勝負できるなら、
十分な戦果が期待できるといったところか。
　そう考えると、今年の12/17は発売日当初から
苦しくなるかもしれないですね。限定発売とはいえ。

>>216
　いくら倍増といっても、もともとの数が低ければ
それほど面白くないことに。

>>218
　----------
｜　／■＼　｜
｜（´∀｀∩） ｜
｜（つ　　丿 ｜
｜ （　ヽノ　　｜
｜ し（＿） 　｜　
　---------

正直、スマンカッタ。


らいむＸは、12/24の模様。

>12/17は発売日当初から苦しくなるかも
まぁ「アリスの館」だからファンディスクみたいなもんだしね
新作ゲームもあるとはいえ。

館４５６がどれだけ売れたかは知らないが……

でも館は限定生産だろ
年末、正月頃には難民が出るんじゃないの？

限定生産って結局何枚だすの？
２万なら難民でるかもな

注文より多い目に出すだろうし難民は出ないだろ。
別に本数を限定するわけじゃねーんだし。
館４５６や20世紀とかと一緒。

>223
TADAの腹一つだよ

ランスに関しちゃ出荷数が多めでびびってたけど売れたようでほっとしている、
とハニーキングが会報でコメントしてるからアリス的にどーだったかは良く解らん。
ちなみに番長の時は出荷数を減らしたら足りなくて迷惑をかけた、みたいな事を言っていた。

大作で
「出荷大目にしたけど売れなくてマジヤバイ」
「出荷絞ったら需要とピッタシだったようでｳﾏｰ」
というコメントを出したことはあるんだろーか。

>>225
悪司でかなりの機会損失作っちゃったから、多めに作ったって流れじゃなかったっけ？＜番長
それでも足りなかったかもしれないけど

まあTADA（さん）の話す事や、会報に書かれている事が絶対的、好意的に
解釈するのもしかたないと思うよ。それがファンではなく
信者というものだと思うから。

なんか株主総会みたいだな

らいむいろ流奇譚Ｘ cross
萌えねー絵だなぁ
ホントに同じ絵師なのかよ……

そうか？これが本来の本田絵だろ。
塗りも本田が自分で塗ってた感じに近づいてるし。
むしろ前作の方が目とか塗りとかエルフ修正されていると思うが。
TGのマーズワースとかと比べてみ。

俺も絵変わったと思う。＜本田
というか、変わったって感じたのは前作のちょっと後くらいから。

前作の戦奇譚の絵より、今度の流奇譚の絵の方が好きだな。

アボパの頃とくらべられると、
すっかり等身の高い絵をかくのにも慣れたみたいだな
前作はまだ違和感あった

>>231
明らかに変わってるだろ。もしかしてみる目無し？

うーむ、まぁ「本来の」って知らんし
個人の好みもあるだろうが……
俺は前作のほうがキャラ良かったと。

「直江シュロ」あたりは雰囲気残ってっけど
他はもう…眼がﾀﾞﾒ

それにしても今回はなんであんな
金髪眼鏡巨乳冥土がメインヒロインなんだ？
と思ったが、単純に主人公の事を
前回はおにいちゃんで、
今回はご主人様って言うのが理由なのね、多分

しかし相変わらず敵役の方が魅力的だな
あの全身タイツみたいなのがたまらんな

私は、エルフファンでサクラ大戦好きだけど
らいむに期待するものは何もない。（本田絵も私は好みじゃないし・・・。）
まあ、らいむ買わなくても
下級生２で満足出来たからしばらくはいいんだけど。

俺は花と蛇が気になるな。
ちゃんと出るのかね。

それをいったら俺はサクラ大戦狂信者だが
らいむいろのせいであんなゲームだと認知されるのが苦痛でたまらん。
あの時はエルフ(とばかほり)に殺意すら覚えたアリス信者。

エルフは好きだし新作は大抵買ってるけど
シナリオがあかほりってだけでらいむはスルー
好きな人には悪いがどうして拒否しちゃうな

広井王子抜きでサクラ作ればああなるのはわかっていたことだろ

なんだかんだ言ってもあかほりのラノベ読んで育ったからな。
今でも俺は好きだよ、あかほり。

96年か97年に出た電撃王か電撃姫に載ってたあかほりさとるのインタビューの内容を覚えてる人いる？
この頃はあかほりが好きだったので印象深く覚えていたんだけど、内容が思い出せない。
陵辱ゲーについて語っていてランスにも触れていたような記憶はあるんだけど。

家捜しをしたら目当てとは別の電撃姫に
同級生３開発中の竹井正樹や、とりのシナリオ作りに関する顔出しインタビューがあってちょっと面白かった
この頃の雑誌はスタッフの顔出しが普通だったんだね。今読むと衝撃的。

サクラもらいむも等しくつまらなかったんだが…

どちらが糞かといえば、圧倒的にらいむだけどなｗ

>>244
そのインタビューは知らんが、あかほりがランス好きなのは有名。

爆れつハンターだったかMAZEだったかの主人公のキャラはランスをパクったと公言してた。

>>247
姫でランスについて語ってたのは水野良じゃなかったっけ？
あかほりは痕について語ってた記憶はあるのだが・・・

>>248
言われてみればパーンってランスにそっくり…か？ｗ

>>248
言われてみたらそうだった気が・・・
鬼畜王のかなみ拷問CGがどこかにあったような記憶があるので混合したのかも

よくわからんが最近のランスはスパーンにしか見えない

>>247
ランス好きって言うか、確か、昔に出たランスのOVA、あかほりが
監督だか監修だかして無かったかな。

小説のことは忘れたいです。

水野良のやつはどっかで見た記憶あるね。
状況的に電撃王の創刊号かその直後あたりが怪しいな。

エロゲーやったことありますよ。最近では鬼畜王ランス。
女の子全員を幸せに出来るわけではない、ってのが良いですね。

みたいな感じ。

>>244
み、見たい・・・
upしてー

>>254
創刊号だと思う。
語ってたのは>248の言うよう、水野が鬼畜王、あかほりが痕だったかな。

そういや、あかほりがエロゲクリエイターを呼んで対談する企画もあったなぁ。
荒川との対談は覚えてる。

>>243
漏れもだ。
さすがに最近は読む時間がなくて買ってないけど、
学生の頃はあかほりという時点でデフォ買いしてたなぁ。

あかほりは昔読んでて今は嫌いって奴が多い気がする。
俺は今も嫌いじゃないが、購買欲には＋にも−にもならんなぁ…

俺も昔は相当好きだったな。
なんとなく、中学生前後の頃あたりがあかほりテイストにハマる最盛期で、
その後徐々に( ﾟДﾟ)ﾊｧ?ってなりやすい感じかと。
正直エロゲにあかほり持ってこられてもなあ。

>>242
でもさ、広井王子だけでもダメなんだよね。
萌えよ剣、だったっけ？
やはり田中公平が必要。

俺もラムネEXまでは好きだった＞あかほり

完全限定版・らいむいろプレミアムセットってどうよ

そういえばガキのころ好きでだんだん嫌いになったやつってあんまりないな。
たいがい今でも好き。
いやﾊｧ？くらいは確かにあるかな。

>>261
ラムネのノリはサクラ大戦に近いんだよね、
逆にいえばあの手のシナリオを除けばあかほりは糞

広井はエロゲ作らんのかね。
みつめてナイトの18禁ver.でどぎついのを頼みたいのだがｗ

SEGAほどに技術もなく、広い大路のコネもなく、アカホリだけの
コネで作ったのがライム。

サクラ３のゲーム部分はぬるくて面白かった。

ライムのゲーム部分はつまらん。

らいむいろ、ラムネ、サクラしかあかほりの作品って知らないから、
こういう作品を書く人なのだと思ってたんだけど、
違ったノリの作品も書く人なのか？

テッカマンブレードだったかは
凄くシリアスだという話は聞いたことあるが

シュラトだけは好きだったな＞あかほり作品
って年齢バレるか・・・？

サクラは知らん。ラムネ、メイズ、爆裂あたりがいいや。

爆裂好きだったなー
俺にとってオタ系デビュー作かもしれん

そして俺もサクラは知らん

あかほり話ばっかだが、WWXPはどうなったんだ？

今更、過去の作品をたいしたver upもなしに8800円で売るかなーと思う

そもそも前のワーズワースはXPじゃ動かないの？
動かないとしたらそっちの方が微妙なんじゃ……

動かないからWWXP出したんでしょ。
追加要素ないなら、すでに持ってる人は買わなくていいからありだと思うよ。

まあ、エルフは他のタイトルでリメイク出しまくりなんだが……。
あ、そういえばWWも、元々はリメイクか。

ttp://www.elf-game.co.jp/user_support/sup_02.html

アリスはすげー古いゲームでもXPで動くのにな

>>274
動く

アリスはそれ専用のＢＢＳで信者さんが懇切丁寧に教えてくれて
ぜひやれといわんばかりのサポートするからな
ほんとたいしたもんだよ。

アリスはリメイクしない代わりに2800円シリーズで旧作出してくれるのにWWXPは8800円…
アリスの大作より高い…

アリスの旧作を2800円シリーズは、元のものがアリスCDなしで
もっと安価が適価と思った。後半急に終わった感のものが多かったし

リメイクとかの話は>279みたいの見方もあるが言い方によっては180度変わる

少なくともメーカー（この場合はエルフ）は３年経ったら価値が1/3以下に
落ちる代物じゃない、新規に買った人を今も十分満足させる作り込みのモノ
という認識だろう、とも言えてしまう。単に今回のはリメイクじゃないだけみたいだが
例えば5,800辺りの安価な方が売れ数が多いくらいなとかは傍目にも手易く
予想することは出来るだろう

個人的にはエルフはwin後は涸れた感があるから過去移植主体な
姿勢は呆れ果てたから擁護とかはどうでもいいけど

>>270
>>271
サターンを買うという手もあるよ。
私の近所で見たところ本体（１５００）＋サクラ１（３８０）で
２０００円ほどで売ってる。
やった事なければ２０００円はお得だと思うよ。
サターンの１はレトロな感じがして雰囲気があるし
気に入れば２も、数百円の低価格で売ってるし。
それに結構高いけど、今の所サターンでしか出来ない「慟哭そして」や
「YU-NO」声有り版もあるしね。

個人的にはカオスシードがあるからサターン捨てられない。
YU-NOも持ってるけど家族の前ではさすがにやりにくいなｗ

そういえば慟哭は移植されてなかったのか……

ていうかエルフに限らず○○XP版とか出してるのは
大概オリジナルも普通にXPで動く。

>>277
Windows2000発売当初から2000系では動作不可と公式で発表してなかったっけ？
elfって上位OSが出たときはパッチで対応できるときはOHPでDLできるよう配慮してくれるが
WWはパッチじゃ対応しきれないと言っていた。

今回のWWのばあい、旧版はまともにインストールも出来ない環境が
多かったと思うのだが。
Xpが出たときからエルフのサイトでも非対応と明記されていたし。
（3年後に移植版を出すためってこたないだろうと）

>>283
ttp://www.elf-game.co.jp/user_support/sup_02.html

WWと野々村はどうしても駄目なんだとさ。公式信用してやろうよ。

>>280
鬼畜王や闘神２は安価で売ってないしね

>>287
WIN版闘神2は4800円だから安いと思うけど？

結局安くしなくても売れるから出しているだけだよ。
安くしないと売れないと思っているからアリスは値段下げているんでしょ？
エルフの方は自商品に自信があるんだろうし、実際売れているんだから問題ないだろう。

なに、この恥ずかしいElf信者たち。
お願いだから、あんま笑わせないでね。

↑
とアリスバカ儲が申しております

98時代の物をEXEだけとっかえて安い値段で売る。
WIN時代の物にほんの少し付け足しして同じ値段で売る。
どっちもどっち。細かい所間違ってるだろうけど気にスンナ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096205938/611
漏れはｴﾙﾌｽｷｰだがこのｾｯﾄこの値段は如何なものかと…
まったく売れずにｴﾙﾌにしては珍しくﾜｺﾞﾝに逝きそうな悪寒。

>>293
そんなもん、予約以外で仕入れる店が無いに1票

出てもせいぜい100〜200セット程度だよな。
テレカとかCDをそんな小さい単位で作ると、一つ当たりは妙に高くなりそう。
などといらん心配をしてみる。

>>289
エルフの体制が腐ってるだけ。本気でいってるの？

安いソフトってのはある意味自社の宣伝もかねてるからなぁ。
エロゲに限って言えば誰が絵師で誰が文を書いてるか鮮明にされれば
次も買いやすいけど、どっちも雑誌上じゃ言わないしなぁ。

らいむは基本的に異端だしねぇ
あかほりが企画することになっているから仕方がない

その他はもう十年来のことだし、べた移植版はそもそも既存ユーザーを
相手にしていないんだからどうでもいい


アリスのシステムはよくできているね
昔は新作のたびに重くてよく悲鳴が聞こえたもんだが、
そのおかげで現行システムでも難なく動くのは、
設計のすばらしさでしょう

せめてまともなオート機能くらい付けてからシステムよくできてるとか言って欲しい。
声ありで今時オート機能もないのはどうよ？
あっても大番長はクリックでオート解除できなくてストレスだけたまるし。
何故か声もないのにランス6にオート付けるし。

ユーザーインターフェースとは別の話だっての（ｗ

>>300
アリスのシステムの良さと言うのはメーカーサイドから見た良さだけであって
ユーザーサイドから見た良さではないことに気づいて欲しい

あ？
気づいてるから言ってんだけど。

流れと関係なしに
いきなり>299が言うからだろ（ｗ

故意かよ、悪質だな
荒らしとかわらん
このスレ見渡してみろ
(wなんて付ける奴はほとんどいない

>>294
プレミア付きそうだな。
エルフでプレミア商品って初なんじゃないかな？
エルフの商品って全然値崩れしないけど、プレミアも付かない印象だったから、
これはいい機会かも。

298はエンジンのことを書いてるのに、UI�Uついて噛みつくのは見当違いだろう。
システムとインターフェースをごっちゃにしてる奴が多いったら。

アンチ蟻よ、頭悪すぎだぞｗ
少し冷静になれ。
カンチが消えてから、君らの痛さが目立って困る。
あんまELF信者の印象を悪くしないでくれ。

アリス信者はすでに印象最悪だけどな。

>>306おおむね同意
wとかいう奴も頭悪いけどね

この辺も時代の流れなのかねぇ。
アリスのゲームで手放しモードが嬉しいものって思いつかないが
そもそも、私の周りは他社含めてとばしたいときはCTRLとかReturn(笑)を
押しっぱなしにする癖があるからねぇ。

それはさておき

>301 さん
一度ソフトをデータとして持っておけば、FM Townsだろうが、
Windows 3.1だろうがX68000だろうがWindows Xpだろうが
ローダ1つでプレイできてしまえる点を念頭に書いていました。
時々その時代としても新しいものを入れていましたが、確かに至れり尽くせり
って訳でもないですね。凝りに凝った効果も出来ませんし。

その辺は、ユーザ側の方から声を出していった方がいいと思いますよ。
エルフやアリスのメイン層は昔ながらの操作体系を苦に思う人って
あまりいないと思いますので。

>306-307さん >1をよく読んでみてくださいね。

>>306
っていうかカンチ消えてません

>>297 安いソフトってのはある意味自社の宣伝もかねてる。

アリスは廉価版を宣伝に使うのは上手いかな。
特にアトラクは、葉鍵系ノベル好きやエロゲ初心者に対して、
大きな宣伝効果があったと思う。
（AirG見ればわかるようにアトラクは葉鍵儲に人気ある。
また、「初めてやったエロゲー」としてアトラクを挙げる人間はかなり多い。）

（スレ違いだが）ニトロもこういう戦略上手いと思う。
俺は沙耶、鬼哭をやったのがきっかけでデモベを買うはめになったな。

逆にエルフは宣伝として、安価ソフト売ること自体を嫌っている気がする。
基本的に定価8800円のソフトだけだし（大作志向というか）。
宣伝はむしろメディアミックスを重視してるんだろうな。


あと、個人的に「アリスの館７」の「しまいま」には驚いたな。
アリスがこんな普通の学園ADVを出すとはね。
これはエルフの下級生２への、一種の当てつけなんじゃないかと思った。
（まあアリスは純愛系をうたったSeen青で失敗してるんだが）

＞これはエルフの下級生２への、一種の当てつけなんじゃないかと思った。

そんな短い期間で開発できるのか？

>>311
学園KINGが好きです…ｽﾏｿ、全然まともじゃないな…orz

いずれにしても、アリスなら当てつけということはないでしょう
どの部分に当てつけていると思われたのかも気になりますが

アトラクはリーフへの当てつけというか挑戦状みたいなもんかと当時思ったなあ。
「別に俺らだってこういうのは作ろうと思えばいつでも作れますが何か？」
みたいな。俺の勝手な思い込みだけど。

その見方をすればリフブルすら。

>>311
しまいまははちまんの趣味以上の物は感じないな。
アリスで一番若いんだし、そういう最近流行りのゲーム作るのに抵抗ないだけじゃないの。

学園ものっていっても和姦系の抜きゲーだしなぁ。
下級生への当てつけというには？だな。

全員処女だったらあてつけ

( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰｿ

ギャグにしてはひねりが足りないな。

>315
たしかに。
かっけーというべきか大人気ないというべきか

ひねりもなにも何がギャグなのかさっぱりわからん

ランス６ラフ画集を見たが珠樹と言うキャラだす予定だったらしいね
パロディーネタが多いメーカーだけにアリス側は結構意識してるのかな？

珠樹はもっと前から設定でてたんだよ
だから織音が「出しとけばよかった」って

ほんと出しとけばたまき祭りに便乗できたのに

それは便乗されたくない祭だな・・・

>>324
アリスがエルフにコンプレックス持っているのは昔からだからね。
便乗したかったと言う気持ちはわからないでもない。

コンプレックスには納得いかんが意識をしてるのは間違いないと思う
俺、アリス信者

TADA氏は昔からエルフさんだけには敵いませんよっていってたからな。
ゲームの評価はさておき売り上げでも今回ランス対下級生で負けてるわけで
未だにアリスにとってエルフは目標みたいなところがあるんじゃないかな

>>327
「出しとけばよかった」の後に
「ネタでおしまいか。」つってるから
この場合は、コンプレックスとは関係ないﾀﾞﾛ

炎帝サイアスはトラキア７７６のパクリ
と突っ込まれそうだが、実は鬼畜王で先に出ていたのであった


改めてパロったんじゃないかと思わせるほど凄いデザイン変わってるけど

わざと煽ってフレーム起こそうとしているのに乗っちゃだめだよ

でもLow級生twoほかの夏季発売モンスターに比べてたいして強くなかった

TADAさんはほんとに腰が低いのか腹黒いのかよくわからん

あのネタはTADAじゃないだろ。

天然なだけだろ

>>311で思ったんだが、
XP版WWはランス６に対する当てつけかもね。
「３DRPGなんて俺らはとっくの昔にやってますが何か？」みたいな。
ランスの３Dもかなり微妙な出来だったしな…

エルフとアリスひっくり返しただけで凄く爆弾を抱えてる気がするぜ。

>>336
仮にも自分等よりエルフのが格上ですっていってるTADAに対して
それはあまりに大人気ないのでは？
第一ランスの3Dは古いゲーム意識してﾜｻﾞとﾁｰﾌﾟにしてるのも有名な話だし

エルフスタッフは露出しないので真相はわからない

いちいち当てつけなどで計画立てるほど行き当たりばったりなもんかい
発売日はアリスが当てているだろうが

>336
とても21歳以上とは思えない発想だな。

同意。
エルフの方はアリスの事など意識して無いだろ。

お互い差が開いたからな
意識する必要もなくなったわけだ

正直エルフの3D人材は無駄に飼ってるというか活かしきれてない気がする。
だからって無理して必要ないところにまでねじ込まなくてもいいのだけれど。

まだいるということは、社員に優しいというか、余裕があるというか
いろいろ計画していたんだろうな・・と思うと、非常に残念

らいむはともかく百鬼、河原崎２、新御神楽での３Ｄの使い方とか訳が分からないしな。
まあ、そこについてはらいむ２やシャングリラで改めて確認出来るだろう。

鬼作はすごかったね
ステータスだけかよ、しかも回っているだけとか

百鬼のラストだけはいいと思うけど。あとはどうにも。
というか百鬼の3Dムービーのような場所を自分で操作して探索するようなゲームを作れよと。

で、エルフの３Ｄ部分はわかったからシミュレーション部分はどうなのよ？

いきなりそんなこといわれても意味がさっぱりわからんのだが？
誰か漏れの様な馬鹿にもわかるような説明求む

3D以外で似たようなゲームシステム部分があれば比較したいってことか？

「らいむのゲーム部分はｱﾚだったが
続編ではどうなのよ」

ってことじゃねーの？

期待してないが前作よりはマシだということになってる。
シミュレーションだったらドラナイ4以来だから、現時点では推測すら無理だ。

らいむのばあい、ルーチンや機能にエルフだからどうという部分はないんじゃないかな
残念ながら

そこでシャングリラマルチパックですよ

まだ正式アナウンスされてないけどな。

そういやなんでweb上では発表しないんだろうな。

まあ、続編でも問題なく糞だと思うけどな。
所詮エルフ。

雑誌に忠義立てているんじゃないの

>>358
エルフかどうかは別としてもアレは…なぁ？

このスレの前の方にサントラの話が挙がっていたが、両社は扱いが対照的だな。

エルフ→外向きに展開。サントラを店頭販売。
　　　　メディアミックスにより、流布させようとする。
アリス→内向きに展開。サントラは通販で販売。
　　　　おまけディスクやファンボックスなどでアレンジ曲を提供。

ところで、無知な質問だが、エルフの音屋ってどんな人がいるんだろう？
Shade氏並みの信者群を獲得しているのかな？

>>361
ttp://www.choir.co.jp/product_operation_pc01.html
ttp://www.choir.co.jp/product_operation_pc02.html
丁度メーカースレが立ったところ
CHOIR／クワイア 〜音楽と"マイナーな良作"〜
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1100348956/l50

>>362
サンクス。
ヴァルキリーやヴェドゴニアと同じだったのね。

どうでもいいがメーカースレタイに”良作”とか入れてるのは痛いな

エルフがサントラを店頭販売なんて、そんな滅多に無い気がするが。
らいむの前は・・・何だ？

多分アニメ下級生。
メディアミックス展開の後に、それぞれのサントラが出るのがいつものパターンだな。
ゲームから直接出すことは多くないはず。

サントラは、CD会社の企画ものばかりだったような。

次のアリスのサントラは声つきか・・・・
まあ朝の7時とか夕方の6時半から流れても
たいして不思議じゃないような気はする

Silky'sレーベルになるけど、flutter of birdsの１＆２ともにサントラ発売していて、
らいむの前は多分それ。

あと、あしたの雪之丞のサントラ、あれは一般販売していなかったっけ？

百鬼とかは会員通販限定だよね。

百鬼は曲も歌も良かった。
…が、なんか映画からパクった曲があるんだって？

今日マガジン見たらあかほり原作の漫画が載っていた。
名義だけかもしれんがエロゲーのシナリオ書きながらメジャー少年誌の原作か……。

あのエロゲちっくな入り方してんなーと思った漫画は
あかほりだったのか！！

マガジンも落ち目なのかなぁ・・・

弾倉は読むもん少ないな
個人的にｲｹてんのは日曜

マガジンはいまやジャンプよりも売れてるだろ？

すでにジャンプに抜き返されているはず

チャンピョンなんてエロ漫画家書きまくりなんだから
それ位多めに見てやれよ

>>375
「いまや」っていつの話や。

>チャンピョン
(ﾟДﾟ)

ライラ　ライラ　ライラ　ライ

<ヽ｀∀´>ﾁｮﾝﾋﾟｮﾝ

違うな。
ライラライ　ライラライライライラライ　ライラライ　ライラライライライラライ　ラララライライ

アラララララーイ
アラララララーイ

ライラライラライラライラ　ライラライララーイ　銀河吹き抜けるー　不死ちょおーのーラーイラー

ﾎｼｭ

やっとレスがついた。何で唐突に止まったんだ。

冬は直接対決ないの？

どうせならぶつけりゃ面白かったのにね

ライムと館はどっちがうれるのかな。

ランスは長い期間売れるはずだったのに・・・

売れるのは館じゃないか？
館は予約も好調なようだし、かたやライムは前作の売り上げを超えるとは思えんし。

館の予約は限定生産品ってことが
関係してるかもしれないからなんとも言えんね。
らいむの売り上げが減るのは続き物の宿命として同意。
エロ抜いてＰＳ２あたりで出せば将来売り上げが上がるかもしれないが。

続き物だからといって売上が減るとは限らないんじゃないか？
姉しよとかは2の方が売れたと思う。
らいむは減るだろうけど。

らいむって売れるのか？ソフマップの予約ランキングに顔出してないみたいだけど。
予約始まったばかりだからと言っても期待度はずいぶん低い感じ。

>>391
PS2の純は1万本だったらしいぞ。

基本的入手できなくなることはないし、予約する必要はないもんなぁ
でもそんな状態だと後回しにされた挙げ句、要らないとかいわれるんだよな

しかし、続き物にして利点があるのかねぇ
メインは総入れ替えだというのに

マガジンであかほり原作の漫画が先週から始まったが、かなり酷い出来だよ
お約束の集合体と言うか陳腐と言うか何と言うか…
これ見るとらいむには期待できないんだよなぁ
前作もアレだったしね

パッとみて変わったのはSLG部分くらいだからな。
前作のストーリーやシナリオ部分から合わなかった奴は買わない方が良いかと。

>>393
ソフマップ予約ランキングで今週5位だったよ。

エルフなめんな

エルフなめてないけど、らいむはどうかと思う。
花と蛇まだー??

ソフマップの予約、特典未定はともかく、プレミアム版の価格未定は怖いな。

掛け率は同じだから、何かすごい特典でも考えているのかね。

館はぷろすちゅーでんとぐらいしか面白そうな臭いがしない

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
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　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
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らいむとサイファーはどっちがうれるのかな。

さすがに１万本はいくだろ＞らいむ

館は三万ぎりぎりいかないくらいか？

>407
TADAが何本生産したかで決まる
2万ぐらいしか作ってないんじゃないかと予想

あれは二万本限定とかじゃなくて発注に合わせて本数きめるんだろ？

番長なんか出荷足りないせいで瞬殺だったからな、どうなる事やら。

特に根拠はないが
ランスよりイクかもと思ったり＞館７

限定生産なんだし別に出荷絞ったりはないと思うが。
店側も普段より多めに発注するだろうし、それを絞ることはないだろうし。

なんか、すごい勢いで値崩れしそうな悪寒

同じような売り方をした館456も20世紀アリスも特にだぶつかなかったし、値崩れするとは思わんけどね。
20世紀より魅力的なラインナップだと思うしｗ

あぁ、20世紀はちょっとあんまりだった…
DPSはまぁ一通りやったが
ありすにょは合わんかったし

456は探しまわって、満足したんだけどね

20世紀はASC5のためだけに買ったな。
今回もそのつもりだったが結構遊べそうで良いけど。

PC-NEWSの仕入れランキングだと年末の注目ソフトはこんな感じ。
アリスの館　１０　８　７
らいむいろ　９　８　６
Soul link（限定）　１０　７　７
Soul link ９　６　４
マブラヴサプリ　１０　８　５
くじら　１０　８　３
まぁ、予約は入ってないけどらいむもそれなりに売れるんじゃない？

ちなみにサイファー５　４　２だから売上でサイファーに負けるって事は無いと思います。

PC-news的にはSoul link の限定と通常は別集計なのか

売り上げを上げるためとは言えNavelは阿漕な商売しとるよな

これは別に阿漕じゃないのでは？
阿漕と言えば麻雀だろ

十分阿漕じゃないか？
限定版と通常版に2つずつ違った特典を付けることで儲に両方買わせようという魂胆だろ

そうだなぁ。
おかしは同じだけど、おまけが違う。

客を馬鹿にしてるな。

阿漕だけど、客を馬鹿にしてると言うよりはそれに釣られる客が馬鹿。

らいむ前作の限定版のときも
同じように思ったけどナ

>424
らいむは限定には特典あり、通常はなしなんだからいいのでは？
上では限定と通常で違う特典つけることをいってるだろ

ん〜詳しくは覚えてないが
CD限定、DVD限定で違うもんだった気がするが……

あ、そうだったの。すまんかった
基本的にアリス、エルフの新作はほとんど買うけど
あかほりだけは華麗にスルーだったんで知らんかったよ

確認しようと思ったが、もう公式でもCD-ROM版売ってないのな。

限定版の特典は両方ともトランプ、カレンダーじゃなかった？
絵柄違ってたかもしれんけど。

１・・・限定版特典トランプ、カレンダー
２・・・ＤＶＤ版特典映像

ＤＶＤ限定　１＋２
ＣＤ限定　　１のみ
ＤＶＤ通常　２のみ
ＣＤ限定　　なし

確かこんな感じ。

雀奇譚の方はＣＤ版のみ特典が付くらしい。マウスパッド。
改めて見るとワケ分からんな。DVD推奨の次はCD推奨か。

ランス6と下級生2どれくらい売れたのか教えてくれ
しばらくエロゲから離れてたんだ

>431
PC-NEWSのでよければ、売上げスレに出てる。

商売が阿漕なんじゃなくて
限定版なんか買う奴が馬鹿なんだよ。

誰も買わなきゃ売りもしなくなるだろう。

オタには無理

>>433
擁護はいいよ
阿漕は阿漕だから

>>435
擁護というか、
オタが馬鹿だって言ってるだけだよ

らいむといえば特典のトランプが凄かったな。
ゲームやDVD、関連CD、小説、そしてイラスト集に少しずつ付属していて、
すべて買い集めると一組のトランプになるという。

あれ？ゲーム本編についているので一組のトランプになってなかったっけ？

ttp://www2.ocn.ne.jp/~limeiro/cards.htm

こんなん見つけた。なんか揃ってないのは更新してないからか？

俺も一組付いてると思ってた。
ハートだけなのな。

ようはトレーディングカードってことね。
トレカのナンバリングをトランプに置き換えた仕様って訳か。

ﾜﾛﾀけどちょっとやりすぎだな
ここまでやってしまうと集める奴殆どいないだろ

全部集めてもトランプができないのがステキだ。

らいむ関係はすべてお任せ＝口を出せない契約だからねぇ

そういえばPS2版のらいむいろ戦奇譚純に入ってたな。
普通のトレカだと思ってたけど、あれトランプだったのか。
>>439には載ってないから、多分クローバーかな。
手元にあるけど調べるのめんどくせ。

純はなんで画面を紫外線保護シートで覆ったかのように暗いんだ。

>>445
んー。
予約特典としてもらえる「他人には言えない特典ディスク」についてくるカードだったら
トランプではなくアクエリアンエイジのカードだったと思った。（真田木綿のカード）

あー、ちょっと推測。ゲームを買うと付いてくるトランプは、一組そろってるけどハート以外は
別の作品のキャラが描かれているのではあるまいか。「エルフキャラクタートランプ」と書いてあるし。
というか、誰か持ってる人いないのかよ。

アリスの館には、らいむいろに圧勝してレベルの差を見せて欲しいッス。
（エルフゲーは好きだけど、らいむには、なぜこんなにも拒否反応がでるのか・・）

俺もエルフゲーは好きだが、ばかほりの関係してるものは全て拒否反応が出る。
売り上げに興味ないからどっちが売れようが興味ないけど。

本音は好きなんだけど認めたくないから。

あかほり自体はエルフよりアリスのイメージが近いな。
ってか、今回の主人公は典型的あかほり主人公っぽいな。
どうなる事やら。

らいむは、前作ともにキャラに魅力が感じられないんだよなぁ。
なんかエロ絵を見せられても勃起しない。
まぁ個人的な好みなのかもしれないが。

サクラ大戦３は結構よかったけど、１，５はダメだ。

あかほりのイメージが小中学生相手という感じ

俺は好きだけどね、らいむ。
流奇譚は公式のSLG画面見てからとくに期待してる。

マガジンの糞漫画を見る限りあかほりは既にｵ�hﾙ

だけど、なぜか業界に居座り続けているあかほり

そりゃ、「あかほりだから買わない」奴より、
「あかほりだから買う」奴の方が圧倒的に多いからだろう。

１０年前ならまだしも、あかほりにもう集客力なんてないだろ。らいむが壮絶にこけておしまい。

自分の価値観で物事を測るのはよくないと思いつつも
否定できない。

そうか？
少なくとも”あかほりさとる”という名前は、確実に売り上げにプラスに働いていると思うけど。

下級生2騒動の時にも感じたことだけど、
「自分が受け入れられないモノに人気が出ることが気に食わない人」ってなんか・・・なぁ。

>466
スルーしろよ
2chではそっちの方が優勢だから

>>466
だ、そうだ。
分かったか？

　　　　　　　　　　　　　　↓>>466
　　　　　　　　　　　　　　　　／／　　　　　　∠ヽヽ（し ／　　 ／　 ／ 　 　＼ ｀ヽ､
　　　　　　　　　　　 ∧　　　 // / 〃　 　　 _/¬ )_jJ　j　　 ／／/ /　〃　||　ノ（　　ヽ
　　　　 　 　 ﾄ､人_ノ　`イ ﾉ// /_ノ（　　　　/　 ,ｨｔ7 　 /　　///　/〃　/||＿|ﾊ ⌒　l 　 ヽ
　　　　　＼__）＼ ＿从_人// /_ｨ　　レ'　 　丁{U}__／　　〃// /ﾚ' ⌒､_, ---」川　| |　　l
　　　　　　 ＼ ／ヽﾉ　　 // /　 し　（／!　　 j(ﾆ8ﾆ)）　　〃// / |ニ　　　,===|川|　| |　　|
　　　　 　 　 　 冂レ─┼┼─‐ ､/ ＼/　　/　　V 　 　 ||　| |　| ﾊ⌒　　　 　 ﾘ///」 | 　 |
　　　　　　　 lﾆ|　|ﾆl'´￣<＼─‐､　　　　 /　　 ∧　　　||　ﾘﾄﾄLl ﾊ　`＿,　　彳/ ﾚ'1|　　|
　　　　　　　 ／凵/77　 く＼＼> ＼　 　 /　　 / ＼　　ｌ!　　　|　|| ＼　　　　//　|　|| 　 ||
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　　　　　　///　' ' // //|　 ﾊ |ヽ ヽヽ∨　　　 / |トｭ ○　____r‐|　|レ7/// | { { l　 | 入　　ヽ
　　　　　 / .|　　　jﾘ川/ |　 | l |　ヽ ! 　 ヽ　　/|ヨ l !フ ○、/jﾍl　|　////　_」 ﾚﾍ ヽ／＼　ヽ
　　　　　 |　|　　 ﾉ┼|十'ﾍ　{ ﾘト- |ﾊ.　　 l　 /ハl l |ﾉ　 ヽ∨{{ ﾊ　V// | ／ | |／ヽヽ／ }} ＼ヽ
　　　 　 ﾊ　|　　 | {ｃ＝ﾐ ヽ__ ｨ＝｡/　|　　|__//　| | |　　　L} ヾﾐﾊヽV/／／／ ヽ ∧ ヽ jj　 _入＼
　 く＼　八､|　　 .! ヽ､＿ﾉ⌒ヽ､_//ﾉ/! 　 | //　 | | |　　 /　　 /　Vﾊ ﾚ/ ／　ヽ ヽ　ヽ ヽ／　＿_ヽ
　　 ＼ト--ｧ|　 　 !　|⊂ニニ⊃ ∧l | |　　|// 　 | | |　　/　　 /　 VハV/　　∠ヽ ヽ /＼＼／
二二ｆ一'´　 |　　　V^）ｰ┬┬くヽ⌒1j　　 V 　 ,'　| |　 /　　 /　 /ﾊVﾊ　　 /　　 ヽヽ　　＼＼
　　／|　　　 |　　　 |Tﾍ.　|　|　　{`イ/　　　|　/|　 | |　/　　/　 ///ﾊ　ヽ　/　　　/ﾊヽ　　　＼＼
.／／j　　 //|　　　 |l　 ヽ|　|　| /|　l| 　 　 |/ミ|　 | | /　　/ | ////　ｌl　| |　　　//　ヽヽ　　　＼＼
／／ﾊ　 ,'　l |　　　 ||　　ﾘ　|　|　||　||　　 /{し|　 l |/　　/　|//// 　 !　ﾊ |　 / /=＝ヽ!__

実際、今のばかほりに集客力があるとは思えんがな。
昔から、絵師にのっかってるだけだろ。

>>466
お前最悪だな。

>>466
お前あかほりだろ

零式期待sage

>>466
藻前のような場の空気を読めない奴はレス書く資格なし！

ごめん、今だから白状する。
実はシュラトとテッカマンブレードは大好きでした。

俺はラムネの小説版だけは好きでした｡

ふたなり声目当てでMAZEの小説とLD全巻買ってるよ……

だいぶ前にみた、アニメ関係の人達が好き勝手に語り合っている分厚い本に
３０分アニメの脚本を、３０分で書いたような感じは・・・みたいに
書かれていたのを思いだした。なんて本だったかなあ。知らない？

既出だとは思うが葉鍵＋アリスって取り合わせも大概だな緑花野菜。
ttp://www.getchu.com/php/list_per_reference.phtml?ref_id=126761
ま、ＶＡ内部の取り合わせがもっと凄いんだが…

関西連合ですな。

この手のエロゲカードゲームってよく知らないけどいろいろあるよね。
乱舞リングなんとか、アクエリ案英字、

葉も鍵もアリスも単体でTCGあるのになあ。
盛り上がってないから合併？

と言うかバージョンアップする度にゲームバランスが悪くなっていったので、
全部チャラにして仕切りなおしたいんだと思う。

あか
ほり
さと
る

あ○ほ○さ○る

ガキだな

厨スレだし、しょうがない

ここは最も落ち着いた爺スレッドだったんだがなぁ

一時期、小説のあとがきで自ら>>480と名乗ってたぞ。
>>481がどういう意味で言ったかは知らないが。

どーでもいいわ、そんなこと。

アリスの館、いまいち盛り上がってないな
まななｖｏｌ２Web版でテコ入れか

発売されてもいないものにどうやって盛り上がるのかが謎なわけだが…
そういやらいむのADV体験版出てるけどやった人感想キボンヌ

エロ薄。メインヒロインが非。だけどすぐに破瓜は主人公という回想が無理やり入ってワラタ。
アニメのシナリオとしては普通だけど、ゲームのシナリオとしては全然インパクトなかった。

>>486
各店舗の予約状況見る限り盛り上がってはいるんじゃない？
と言うか2ｃｈのスレ見てテコ入れとかは無いと思う・・・

>>488
エロはそれなりに濃いと思ったけどな。
俺の見た限り1話で3回もエロがあったから上等かと。
戦奇譚と違いキャラが熱血少年になったせいか、ストーリーが軽妙で
エロも感情移入しやすくて良いと思った。

薄いというか短いね。エロに入るとCtrl押しっぱなしのことが多い俺には適度な長さだけど。

一応らいむよりは頑張ってるな。
CG見る限りエロ多そうだが、どうなるやら。

>>490
前回の主人公・馬並は嫌いだったけど、今回のはいいな。
まぁ一般的なヒーローアニメの主人公キャラなわけだけど。

>>486
　アリスに限らず12/17組全体に言えるのだが、
発売日延期がいくつか出たこともあり、12/17組の
メンツが儲向け・再販ばかりになったのが原因かと。
　儲属性に合致しないユーザーは、年末いっぱい
新作には手を出さないという選択肢を選ぶ人多そう。

館もらいむも予約しちまったー。

わしも。

館は予約済み。
らいむは評判よければ買う。

らいむ

ＯＰのアニメ見ただけで回避キメラのは
俺だけか？

そうかもね。

>>498
お前だけ

そうか？

下級生２や御神楽のＯＰは、そこそこの
出来と思えたんだけどな。別にいいけど。

OPなんかで購入決めるのなんて萌え厨だけかと思ってた

夜来るではＯＰで購入ゲージが98%くらいまで上がったが、結局買わなかった。
その後の評判見るに、その判断は正しかったようだが。
アリスて、自分に合うか合わないか出るまで全くわからん。
エルフは出て評判見てもイマイチわからん。

下級生２はアニメ流用だから、例としてはどうなのか。

館７は小粒だなぁ。来年の大作は何になるんだろうね。

等身３かも。

らいむのデモムービーは中々作りが良いと思ったけどな。
歌が前回より熱血な感じで良いのか。

明日は戦闘体験版か…
これが良さそうだったら買う気にもなってくるんだけど、
如何せん絵とキャラが好みじゃないんだよなぁ…

>>504
ぱすチャCが大作っぽ

大作ってほどじゃないと思うなあ。
ランス７か大○○が年末に来るんじゃないだろうか。

エスカ2……はサイクル的に無理か。
普通に完全新作の気がする。

今月の会報には鈴宮、しまいま、ぱすチャＣで手の内全部出してしまったとか書いてあるな。

ネタがあってテンションあるうちにランス完結させろよ

で、話題になってないがらいむの戦闘パート体験版はどうよ？

酷い出来だよ…見る影もない

けっこうよくできているんじゃないかな
多くのコンシューマには大きく劣るけど

俺もらいむXの戦闘は、エロゲSLGの中ではけっこう出来がいいと思った。
elfはシャングリラのマルチパックも出すというし、
来年はSLGで攻める気なのかねぇ。

らいむの戦闘、無駄に重いし移動スキップできないし、
しかも移動→攻撃の流れが激しく面倒。
何で分ける必要があったのか全く理解出来ない。
パッと見出来が良さそうだけど、面白みのない戦闘パートだなとｵﾓﾀ。
少なくともスキルや合体技くらい欲しいなと。

やったが、何をやりたいかよーわからん。
本格ＳＬＧと言うにはDK4のようなターン制限でも無いと簡単すぎる。
詰め将棋やパズル的な楽しみ方も出来ない。
サクラと同様好みのキャラを強くするシステムだからそういうのは難しいんだろうが、
それならもう少し爽快感が欲しいかな。

それとオプション切り替えで、２Ｄチップの軽い版も用意して欲しかった。

悪くは無いな、って感想。特別感動は無し。
派手にする気が無いならもっと軽くしてくれなかったもんか。

>>516
合体技はあると、どっかのインタビューに書いてあったと思った。
体験版は序盤だからないんじゃない？
おそらく戦闘はもっと派手な効果とかあると思われ。
今でも見た目充分派手だけどな。

ステータスが存在するという事は、キャラ育成とかあるのかな？

ちとテンポ悪いね、ストレスたまる。
前の方がよかったかも。

本格志向に生まれ変わった印象。（難易度は低め）
でもらいむのユーザー層は明らかにADV＞＞＞SLG派だから
猫に小判、宝の持ちぐされのような気がする。
このシステムを進化させてドラゴンナイト５を製作するのかな。

てーか、まずシャングリリメイクだろうね。
3Dチームも有効活用出来て言うこと無し
…と言うには、あのシステム余りに重すぎないか。

それでもWIN95版WWよりは時代のスペックから離れてないか。

来年発売予定のシャングリラマルチパックの戦闘シーンは、今回のらいむみたいな感じになるのかね。
でもオールドユーザーにとっては、まったく別物に生まれ変わるより、
過去のマップとか敵の配置なんかが再現されていたほうがうれしいという人間も多そうだけどな。
シミュレーションゲーのリメイクは難しいやね。

マルチパックはゲーム内容には手を加えないからそのままじゃないかな。

ネタ枯れっぽいのでアリススレからこっち向きのネタを転載

943 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/12/19 23:36:20 ID:ovZy/4at
なんでエロゲー会のジャイアンツことエルフはTADAを引き抜かないんですか？

>>319　一人を除いて処女だった。

館７は面白くて凄く満足。
らいむいろにも期待だ。

>>526
メル欄に保険として書いておくのはみっともないですよ

なんか館出たのに異常に盛り上がってないなココ。
それとも皆とりあえず館やってるだけなのか。

ｳﾎｯ

>>530
家ゲーの大作攻勢がえらいことになってるからな。
エロゲーマーとゲーヲタ兼任してる香具師は家ゲーやってそう。
あと社会人も仕事に追われる時期なのも関係してるか？

残業ｳｻﾞｰ…

基本的にエルフは依頼するだけで釣り上げたりはしないような

>>530
つかvsスレだからだと思うんだが。
ここが盛り上がるのはもう一方の発売待ち。

今回も売り上げとかでvsの形をとるの？

というか元々vsの形なんてとっていませんよ。

往年のマジンガーZvsデビルマンみたいなもんだから

だからといって共闘して立ち向かう相手が居る訳でもない。

エイリアンvsプレデターだろ

どっちも厄介者

エロゲする女のスレ １９
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103811576

[32] 名無しさん＠初回限定 sage
04/12/25 22:13:30 ID:jTC+bkvq

現実の男もエロゲ並みに巨根揃いだったらいいのにﾅｰ。

祖チンに当たった時のガッカリ感ったらもう…
そんなチンポでよく恥ずかしげもなくｾｸｽに誘えるなーと。

イブにやった男（会社の同僚）のが最悪だった…。
おっさん何自信ありげなんだよーこのﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ

自分で投稿してさらしてるんだろうなぁ

というか、らいむXも出たのに静かだな…

買った奴が少ないからだろ

らいむX買ったよ。
前作と比べるとストーリーかなり良くなってるよ。
通してのストーリーもだけど、1話1話の話のテンポがよくて
掛け合いとか結構楽しくなったから、キャラ総入れ替えで正解かも。
あと、戦闘SLGとしてもよくできている。
ていうか、意外なくらい戦闘が面白い。
難易度は低いと思うけど、俺としてはこれくらいの方がうれしい。
エルフはSLGとかRPGとか、この路線も行けると思うんだよね。

なんでコピペなんだよ。

買ってないからだろ。

声優が豪華なんだよな。
川上とも子とかこおろぎさとみとか。


らいむいろ流奇譚のキャスト

島つむぎ　：門脇舞
直江シェロ：今井麻美
井伊錦　　：柏木弘美
服部かすり：水野愛日
鍋島綾　　　：吉住梢
犬養強志朗：吉野裕行
リネン ：川上とも子
シフォン：中村友音
カシミヤ：後藤邑子
桃糸　　：廣田詩音
紅糸　　：今野宏美
紫糸　　：金田朋子
黄糸　　：こやまきみこ
梶兵庫 　　：石井康嗣
蒲生大助　：森川智之
一乗寺須美：百々麻子
九鬼様　　　：こおろぎさとみ

まぁ、ソフマップやげっちゅ屋のランキング見ても全然売れて無さそうではあるが……。

らいむはソフマップでは売れてる様に見えた
ただ、他の販売力のない店は厳しいだろうな
プレミアムセットはやばいだろうな

館も好評な割に処分に困ってる店も多そう

ソフマップのランキングなんてもう出てたっけ？
げっちゅ屋は当てにならないのは毎度の事だが、
ソフマップはそれなりにPC-NEWS等の全国ランキングとリンクしていると思われ。

>>545
自分で書いた文なんだからいいじゃんよ。
何度も感想なんて書けないよ。

通販の売れ筋ランキングで大体売れてるかそうでないかは解る。＞祖父地図

金田朋子も喘いでいるの？
それだったら買ってみようかなぁ・・・

田楽マン…

おい、エルフまた麻雀かよ。

ドラゴンナイト4のキャラが出るので全然オッケーです。

麻雀のルールなんてｼﾗﾈｰﾖ
大体、基本的にはトランプと同じく
コミュニケーションを要求されるパーティーゲームだろ？
エロゲヲタには合わないんだっつーの

まーじゃんも出来ないなんて寂しすぎる
エロと言えば脱衣麻雀なのは定説
しかし、エルフは麻雀に頼りすぎ

リメイクのネタが尽きてきたから麻雀ばかり出すんだろ

1 12/23 最終試験くじら 初回限定版
2 12/23 Peace@Pieces
3 12/24 ひとがたルイン
4 12/23 ショコラ〜maid cafe curio“Re-order
5 12/24 らいむいろ流奇譚×

PIPIの通販では５位になっているなあ。
微妙な位置だが、エルフゲーとしては良くないかな・・・

今年最初の書き込みいただき。
エルフとアリス、今年も頑張れ。

今年一発目はアリスはぱすチャでエルフは花と蛇だっけ？
何とも対照的な……。

エルフ（除くシルキーズ）はどれが出るか全く分からない。

花と蛇…去年の頭〜中頃にサイト内で制作発表あっただけ
脱衣雀３…三月に投票締め切り
シャングリラマルチ…一部雑誌で未定欄に入ってるだけ
・竹井が何かしている？
・周期的に蛭田ゲーがそろそろ？
・脱衣雀から考えてドラナイ４？
・一二三のサイトで御神楽の続きを匂わせるような？

二月三月何も無しということは無いだろうから、そろそろ情報来そうなものだけれど。

エルフの12月の会報を見る限り、

一番早いものでシルキーズレーベルの「女系家族〜淫謀〜」（竹井絵ではない）になりそうだ。
これが2005年春発売とあったから、販促の時期も考えておそらく3月末。

あとシャングリラマルチパックも、あまり開発期間をかけては本末転倒だから、
同じく春頃に発売すると思われる。会報には2005年発売とだけ書いてあった。

花と蛇についてはいっさい触れていなかったので、次回の会報（3月〜4月頃）で情報が載って
さらに次の会報の頃（7月〜8月頃）に合わせて発売するんじゃないかと考える。
というわけで夏休み前後か。

脱衣雀3は3月の登場キャラが決まるわけだけど、基本は麻雀だし
3月までの間にシステムを構築する事も可能だと思うので、意外と早く発売できるかも。
早ければ夏〜秋。遅くて年末かな。

>>564
一番時間のかかりそうな絵と動画が登場キャラが決まらなければ作り始められない訳で。
もし夏に出たなら多分投票結果関係無しに半数以上のキャラが決まっていたと見ていいかも。
実際かなり番狂わせがあったとしても固いキャラは多いし。

まぁ、下級生2なら七瀬、ドラゴンナイト4ならマルレーネ、河2なら杏奈と、
各作品ともこのキャラは絶対入賞すると言い切れるものが1人はいるからな。
1/3くらいはすでに見切り発射しているかもしれんね。

つーか、失敗しても票数操作すれば問題ないし、半分以上は決めてるんじゃないか？

ぶっちゃけ、投票が終わるまで残り3ヶ月しかないわけで。
キャラ絡みの制作に取り掛かる前に投票は終わるよ。

エロゲーはサターンのユーノをやったことしかないんですがバグが少ないのは
エルフとアリスではどちらですか？

サターンのYU-NOはエロゲじゃないので答えてやらん

パッチの質と丁寧さで考えるとアリス
（なんせfree配布になってる会社設立時のゲームでさえXPで動く）
エルフはリメイクという名前のバグ修正版を発売する
（最初のＷＷがＸＰで動かないなんて単なる技術力不足だろ・・・）

と、微妙に的はずれに答えてみる（藁

>>571

はぁ？？？？？
臭作も鬼作も雪之丞も、別にOS対応以前に何かバグがあったわけではないけど？
なんの話をしているんだ？？？？？？

これだからアリス信者は嫌われるんだよな。

常識的に考えれば釣りだろうが、
アリス信者は本気でそう考えてそうだからな

初心者の振りしてわざわざ荒れそうなネタをふった>>569は確信犯だな。
まあ自作自演臭がしないでもないが。

互いを敬うべきだと思う

>>571
＞（最初のＷＷがＸＰで動かないなんて単なる技術力不足だろ・・・）

無茶言うなよ

>>575
いやいや、マジな質問っすよ。レス遅れてすみません、皆さん。
最初はｆａｔｅをやろうかなぁと思っていたのですがどこにも売っていないし、売ってても
高いしで（中古で買おうかなぁと思っていたので）

なんかね、いっぱい種類があってどれを買えばいいかワカランのですよ、エロゲー。
そこで大手の作品か、売り上げが一番いいソフトを買おうかなぁと思っていたのです。
それで大手の両者のうちバグが少ないほうを買おうかと考えたのです。

まぁどちらも大きな違いはないみたいですね。皆さんありがとうございました。

普通はバグが少ないのはどちらかなんて聞かないわな。
初心者ならどちらが面白いかを聞くだろう。
無理ありすぎですな。

>>578
http://www.gx-japan.com/suruga/sale36g.html#pc

大手にレッツチャレンジ

ぶっちゃけ、初ｴﾛｹﾞがYU-NOとか鬼畜王とかだと、後々のｴﾛｹﾞ観がかわるかもしれないとか言ってみる。

今なら何の問題もないだろう、所詮昔のエロゲだし。
現在のエロゲのクオリティーからは相当に見劣りするよ。

信者の欲目かも知れんけど､どっちのゲームも絵と声無し以外は
未だにトップレベルだと思ってたり。

鬼畜王やＹＵ−ＮＯが陳腐化する程スケールのでかいエロゲってこの８年にそんなに出たか？

エロゲはその二大大作とは違うベクトルに進んできたからなぁ。
鬼畜王みたいなシミュレーションならともかく、
YU-NOみたいなシステムのADVはもはやどこも作れないだろうし。

>>580
そのセットなんだかおかしくないか？
ねこねこって26本もソフト出してないような…

>>586
詳細見れば分かるが、あそこは結構ユーザー特典のファンディスク出してるから。
正直さして価値のある物じゃないと思うけど……

つーか館４・５・６と零式、アトラクをセットにして売るとか、限定版と普及版のランス纏めて
売るとか、あまつさえＤＶＤ版とＣＤ版（の更にそれぞれの限定・普及版）をセットとか、
インパクト勝負の在庫処分にしても潔すぎだｗ

>>580
アリスの別荘9・10まで含めてる辺りなかなか侮れない
ただ大悪司とSeein青の特典CDが抜けてるのが残念ｗ

あと4.1と4.2のヒントディスクだった走り女２もないな。

古株の方、文字どうりエルフ対アリスで険悪になったことはあるの？
会社同士で

少なくとも表向きはないよ
そうそうなる方が変だとは思うが

エルフはF&CやC's Wareの商品を商標登録しまくったことはあったがな。

投票スレではアリス優勢のよーだﾜﾅ
俺もランスにｲﾋﾟｮｳいれたが。
館７はまだ手をつけてないのが多いんで見送った

このスレ的にはアリスｖｓエルフの総得票数で対決かな？
アリスはランス６、魔女の贖罪、アリスの館７の三本
エルフは下級生２、ワーズワースXP、らいむいろの三本か。
ちょっと見た感じこの中ではぶっちぎりでランス６に票が入ってる気がしたが最終的にどうなるだろうか。

2ｃｈの投票なんて信用するに値しないからどっちが得票数多かろうがどうでもいい

同意。くだらない。

気に入らないならｽﾙｰしてりゃいいのに。

下級生２に入れてるﾋﾄでもコメントが悲観的なのが
象徴的だぁな

DEJAマルチ＞ワーズワースXP
と言ってみる。新作度？とか。
売り上げはどうかは知らない。

対決といえば、売り上げでは下級生２がすでに勝ってるけどね。
、というようにきりがないから、「どうでもいい」というのは
正しいと思う。
どちらも良ゲーでかなり売れたのだからそれで良いじゃない。

うん、ちょっとアリス信者は悪あがきし過ぎ。
2ｃｈで投票なんかで勝ち負け言ってて空しくない？

でも、ランス６って思ったよりもリピートが
少なかったと思わない？　やっぱり
ランスのようなヒーローは、いまは
受けないのかなぁ

それともＲＰＧが面倒くさく思われたか…

ランスは古いからな。
コアなファン用だよね。
逆にらいむの方が問題だろう。
そっちの方が心配だ。

「売り上げで勝ってる」てのも悪あがきに見えるんだがなぁ……

投票がｱﾃにならんてのは確かにそうだが
それを踏まえての祭りだろうと。

短いコメントのはﾊｼﾞいてる集計人もいるからそれなりに見るべきﾄｺﾛはある気もする

>601
ジャンルもだし、「みんなが飽きたころに中古で買えばいい」
と考えるﾋﾄもいんだろね。

めんどくさいから
>6みよう。

下級生２vsランス６でエルフ圧勝なら、リフレインブルーvsダークロウズは
アリス勝利じゃなくてアリス圧勝じゃないかなあ……。

脱衣雀２ｖｓ悪司もね。
数字ものっけておいたほうがいいと思うんだが古いやつがわからん・・・

リフブルはデジクロとPCNEWSで二万近い差があった気が。
高い方でもダークロ圧勝だと思うが。

まあ細かいことどうでもいいよ
アリスみたいな糞会社よりエルフの方がまだいいもの作ってるしな

鬼畜王ランス　　　　　　　　　　　　７５，７１０本
この世の果てで恋を唄う少女　　４１，６８９本

ＤＡＲＣＲＯＷＳ　　６３，３９５本
Ｒｅｆｒａｉｎ　Ｂｌｕｅ　　３２，５５３本

ソースはまりもちゃんのおうち
脱衣雀２の売上がわからんので悪司との比較不能

>>601
　5Dも低価格で攻めた割りには息が続かなかったからね。
（５Dについては良作etcに埋もれた感もあるのだが）
鬼畜王が頂点で、以降「ランス」というブランド自体が
低下しているのかもしれない。絵師を変えてみたが、
ブランドの老朽化に歯止めはかかってないように思える。
　６に関しては、３Dダンジョンを採用したのが売上面では
差し引きマイナスに働いたかと。

>6より
まだ数値はでてないけど、
「04年12月　アリスの館７vsらいむ色流奇譚　アリス勝利」
くらいかな？本音としては、「エルフ惨敗」の方がしっくり来る予感。

ランスの売れ行きとかその辺はＴＡＤＡさんも分かってるだろう。
本人もあまり売れないと読んでたみたいだし。
開発が３回も潰れても５Ｄみたいな形で出してきたのは
本当に作りたいと思ってるからだろう。

館７は初動のみだから、らいむ色のリピートによっては
らいむ色が勝てると思ってるんだが・・・

いやそりゃ無理だ。

>>611
いくらなんでもそれは無理。

無理か・・・まあ、俺も回避したクチだが　orz
らいむ色は１を見た時から危険な香りが
漂っている気がしたが・・・

アニメ効果もあるだろうし出来も良いから分からんよ。

売ろうとするだけなら幾らでも手はあるんだろうけどな。＞ランス
音声入れてアニメムービー入れて主題歌入れて。
ゲームもチップキャラとか使ってフィールドを歩き回れるようにして、戦闘も演出を重視したり。
まぁ、それがファンの要望に沿った代物なのかは知らんが。

声は効果あるだろうな
あと、初めての人とかのためにもらいむいろではなく、ランスでプレミアム〜を作れば良かったと思う

らいむいろアニメ…とてつもなく盛り上がってないなー
二次元実況＠ふたば

>>617
売れ行きは少しは上がるだろうけど、物凄い批判の嵐になることは目に見えてるからなぁ…
ランスのOVAを知ってる古参にしてみれば別人だし。
個々のキャラが歴史がありすぎて、誰が声を当てても文句が出る。

プレミアムつっても、１〜３あたりを今のユーザーにやらせるのは…
アリスはリメイクを嫌うし。（ONLY　YOUだけは相当悔しかったんだろうな…）

ONLY　YOUはコンシューマーでも出てたしな。
漏れの１２歳の従兄弟がＰＳ２の
ONLY　YOU　リベルクルス　を持ってた時は相当焦ったｗ
お前に燃えゲーはまだ早すぎる、薔薇エンドも早すぎるｗ

>617

そのためのフリー宣言でもあったし、ダイジェスト版でもあるんだが。
まあ、ネットがないとだめではあるが。

仮にドラナイ５が出るとしたら、新規ユーザーにすればどれが一番良いんだろう。

Ａ　５に全ておまけとして収録。ただし98版をWINで動くようにしただけ
Ｂ　４のみリメイク。１〜３は無視
Ｃ　４のみリメイク。１〜３は４におまけとして収録。
Ｄ　１〜３リメイクと４リメイクを出す

最後のかな
結局過去作品はおまけ扱いの場合はいまいちなんで
でも昨今の情勢だと厳しいかな

エルフはエロゲーというよりも２次元美少女物をコアにしたメーカーで
常に家庭用市場を視野に入れブランドの露出を考えていると思う
家庭用は大手ゲームメーカーとの競争も激しいが市場が大きいのでチャンスもおおきい
アダルト分野からはある意味いつでも撤退できるような会社を目指している
のかなという気がする

アリスは逆にエロゲー市場をコアにしたメーカーを目指しているのかなという
きがする。エロの分野には技術、資本、ブランド力のある任天堂やセガなどの
大手が入ってくることはなく、かつエロの分野自体が不滅だから。
ただエロの分野は参入が容易なので競争が激化しやすく、また市場自体がそれほど
不滅とはいえ大きくなることもそんなにないのでキャラやゲーム性などに力をいれ
新規参入メーカーとの差別化を図ると同時にｓｙｓｔｅｍ．ｘで生産性の向上をして
いるのかなというきがする

美少女メーカーかエロゲーメーカーかで結構戦略がちがってくるね
成長か生き残りか　

>>618
　2chの新作板でも、今冬の中でも平均未満といった評価が
大勢、半分近くが最下層レベルという惨状。放送時間も、
他アニメと被ってたり深夜遅くだったりと厳しいです。

　自分も初回を見たが、キャラが自分の守備範囲から
ことごとくはずれてることもあり、かなりダメっぽい。
回を重ねれば、バカな部分がツボにはまってあるいは・・・
位にしか希望が持てませんでした。

>>622
シナリオが続き物でなければ、同梱リメイクは不要でしょう。
ＢかＤかな。あるとしたら

>>625
私も初回はちゃんと見てみたけど、２話目は早送りで
ながめてた。録画してたまっている他のアニメの方が
面白そうだし・・・。

らいむ２アニメ、２話目から見たけど、そんなに悪くないと思ったけどな。
よくも悪くもらいむらしいというか。
らいむが嫌いなら話は別だが、ファンには要求どおりの作品になってるんじゃないかね？

>>627
はっきり言って、ファンにしかアピールするものが無い。
らいむXが大ヒット→ファンがアニメでさらに金を撒く、って狙いだろうが、

らいむX自体がこけて、ファンがほとんどいない現状では、メディアミックス企画自体が失敗だろう。

>>628
なんでそんなにエルフに批判的なんだ？
自分の価値観に合わないタイトルならスルーすればいいだろう。

アリス信者なんてのはこんなもんだろ
一々他を卑下しなくてはアリスゲーを擁護できない可哀想な奴らなんだよ
放置して差し上げろ

なんか売り上げスレでも似たようなのがいてﾜﾛﾀｗ

対決スレだから無問題

お前らもそう思うだろ？　あげ

エルフなんて終わったメーカーじゃん
アリスは十分現役
比べるまでもないな

今年の両社のソフトでは、下級生２がダントツじゃね？

ダントツで地雷だったな

傑作ではなかったが、あれが地雷ということは、
ふだんはよほど良いものばかりやっているんだなぁ

「エルフ対アリス」というタイトルに惹かれたが、こんな糞なやり取りを期待してたワケじゃない。

上で暴れてるのは売り上げスレから飛んできた煽りだから
彼らが飽きるまでしばらく待つといい。

エルフの場合家庭用進出の夢がSSの18推奨廃止と共に破れさり
慌ててエロゲ業界に帰ってきたらすでにエロゲ界でのTOPメーカーとしての地位も
葉鍵に奪われてて、その後は没落一直線って感じだな。

アリスよりは大分マシ

エルフがエロゲから出ていったことなんてないけれどね

アリスは保守傾向、エルフは革新傾向って感じか？

>>642
逆な印象があるけども

昔のアリスは革新的だったけど、今は守りに入ってる気が。
館７はその点お遊びが多くてよかった。
エルフは花と蛇やあかほり起用でかなり革新的な印象。

>>644
いまのあかほりで革新的ってのは…
花と蛇は出来次第だが、いつになったら出来るんだ？

>花と蛇
すっかり忘れてた…
あとは>645に同意

まあ確かな事は今のエルフが革新的ではないって事だけだな。

実際どっちがエポックメーカーだったかと考えれば
恋愛ゲーム、シナリオ重視といった大きな流れを作り出したエルフに軍配が上がるわな。
アリスは変な物は作るが新しい物を作るって点では今一つ、
むしろ既にある物を磨き上げていくメーカーだった。
天才蛭田と職人TADAってのもよく言われたことだしな。

まあこのバランスの取れた両輪が業界を引っ張ってたわけだ。
しかし久しぶりにこのスレらしい話題だな。

昔に関しては>648で異存はないよ。
でも「傾向」というからには最近のことかと、ｵﾓﾀ

最近ってことだとどっちも保守だなぁ、まあエルフの方が迷走してる分革新っぽいてとこか。
エロゲの進む方向も変わっちゃったし今の革新はもっと別にいるんでね？

エルフは毎回質が高い作品を作っているし、
売上が低迷したのは一昨年ぐらいでしょ。

>>650
迷走は革新じゃない。何をしたいかさえ判ってない状態。

アリスは大悪事、大番長、ランス6と似たようなゲームでマンネリ化。
廉価版は撒き餌といったところか。
エルフは傾向の違うゲームをだそうとしているが、
結果が出てない。迷走しているな。

>アリスは大悪事、大番長、ランス6と似たようなゲームでマンネリ化。
大番長は大悪司のシステムでつくったからわかるが
>ランス6
？？？？

ここ数年に限って言うならば、アリスは売り方、作り方を
いろいろ変えてきている。（ブランド分け、低価格版、まなな同梱・・・）
作品自体は、既存の延長線上のものがほとんどなので、
保守っぽくみえるのは仕方ないかなと。

中学生向けエロがほとんどかつ、アニメの方でそれなりの人に、
本当のエロゲをつくらせるんだから、ある意味確信ではあると思うがな

ただ、これの採用でエルフが避けてきたキャラ作りに足を踏み入れてしまった予感

そもそも革新革新というが、エロゲー業界の革新ってどういう状態を指すんだべか？

>>656
エルフは昔からわりとキャラクター作りを意識していたと思うが。

>>657
俺も疑問。
革新的というと、Quartett!!のシステムとか誰彼みたいなのしか思いつかん。

後はカスタム隷奴とか？　古いか。
ライアーのForestみたいな文と声を別々に用いる作品も、最近ちらほら増えてきた
新系統の作品だと思うがどうか。

後発のエロゲに影響を与えなければ革新じゃないでしょ。
エルフで革新的というのは、同級生、YU-NOくらいじゃないかな。
エロゲでなかなか革新というのは難しいかも。

>>657
Fateのような作品のことを革新的と言うんだよ
老舗の固まった頭では、こういう作品は創れないだろうがな

撒き餌してからじゃないと上手く釣れないよ

Ｆａｔｅも相応に面白かったが革新でもないラノベだよなぁ…とマジレス

>大番長、大悪司
そこだけ抜き出したって……
チーム分かれてっし。そして新たな試みのﾊﾞﾊﾞ引かされるのが、ちょも山ｗ

新たな試みといえばやっぱ「たまき」だろ。

幼馴染が経験済みというのは既に同級生でやっているので革新的でも何でもない＞たまき

>658
いや、あそこはかなりちゃんとキャラをつくっていたが、
最近多いヒロインを認識させるのに語尾やはくち化、異様に好む食べ物など
お手軽な方へいっていないかなと

そういう方が好まれるんだけどね

>>660
俺の中では永遠のアセリアのランダム、確率を一切排除したＳＬＧってのは驚きだったなぁ。
まぁ、新しい流れ作ったわけでもないし、革新とは言わないけど。

>>668
あんなのは大戦略の昔からあった、SLGの形の１つだぞ。

>>662
Fateのどこが革新的なんだか(呆

>>663

>>662
はは、そうだね

上のほうで革新的とか、売り上げとかいっているようだが、メーカーとして大切なのは、ユーザーを楽しませる姿勢だと思う。
その点ではランス６は、まだあるのかと驚く長さのシナリオ、それでいて飽きさせない展開、最近で２週間近くはまったのは、これと巣ドラだけだった。
この作りこみで採算とれるのか心配した。
同じ時期発売のアレは、シナリオライターのオナニーと、メーカーの販売の仕方が最悪だった。
まぁ、楽しめたことは、楽しめたが。
でも、アレのせいで、エルフはデフォ買いメーカーからはずした。生意気な言葉使い、長文スマソ

しかしまー、製作陣がどういう敬意でアレ（た）を製作しようと思ったのか気になってしょうがない｡
素でウけると思ってたんだろうか・・・

あぁ目欄に変なのが・・・orz

うだる潰し…だったら面白いかな

>>674
エロゲヲタがビビってたじろぐのが見たかったんじゃない？
そういう意味では大成功だな。

>>674
単にあそこまで反感買うと思ってなかっただけじゃないのか。
シナリオだけ追えば、そんなぼろかすに叩かれるほどの物じゃ無いし……

システム的に最初から調教済みなのはどうよ？…って個別作品の批評はどうでも良い。

保守、革新っていうのは何も業界全体からの視点だけじゃなく、ブランドとして今まで出してなかった
タイプの作品をリリースするのか、続編やリメイクを続けるのかって部分も含まれるのでは。
こう考えると両社とも業界最大手だけに、どうしても保守的な部分が出るのは仕方が無いか…？

業界視点からだと葉は新作でＲＴＳをやろうとしたようだけど上手く行ってるのかしらん？
正直ＡｏＥみたいなバランス調整はエロゲ会社ごときには難しいと思うが

>>674-675
下級生2は普通に面白かったけどな。
今も売れ続けているというのは、つまりそういう事だろう。

>>680
らいむいろ戦奇譚も今回の下級生２と同じ良リピート作品だったわけだが。アニメ終わってもしばらく売れ続けたし。
なんでらいむ�]は売れないの？売れつづける作品は良作なんだろ？良作の次回作は当然売れるんじゃないの？

誰がライム色を良作だと言ったんだ？

前作の駄目な点は軒並み改善されてるし、らいむXは間違いなく良作だよ。
売上も今だけ見れば館７＞らいむだけど、リピート含めたら逆転すると思う。
アニメ化もあるわけだし。

アリス売れなくなったねー
仕切上げたの不味かったんじゃねーの

いくらなんでも逆転はしないと思うが。

２で１の反省点を活かして良くなるが売れない、というのは最近のエルフの悪癖だな。
脱衣雀然り、雪之丞然り、らいむ然り。
どれも初代はインパクトで多く売れるがウケが悪い、続編は売れないけどウケは良い。

と言う事はアリスの新作ぱすちゃＣは売れない！？
夏予定らしいからマダマダ先だが・・・

まぁ、他のエロゲー原作のアニメと比べて、
らいむシリーズのファン層はアニメに偏重しているような気はするから、
アニメ効果は確かにありそうだけどね。
販促の仕方を見ても、エロゲ発売時よりも
アニメ開始時の方に合わせているような感じだし。
それでも初代よりは売り上げは落ちると思うけど。

>>674
単に最初から惚れててベタ付くような幼馴染じゃゲーム的につまらんから障害設けだけだと思った。
彼氏と経験済みなんてエルフキャラには散々いるんだし。
それとは関係なく2chで馬鹿が暴れたってどうでもいいとエルフは思ってるんだろうけど。

>>685
そういえばそうだねぇ。
1がじわじわ人気出た頃に2が出るという売り方ならいいんだけど、
1が前評判で売れて評価が微妙なため、2で質向上してもあまり売れないというのはもったいないよなぁ。

>>686
内容はともかく売れはしそうだが。
そういうチームの作品だし。

＞最初から惚れててベタ付くような幼馴染
まあ下級生システムじゃあゲームにならんわな。
１月どころか夏前から作業プレイになりそうだしｗ

単純に業界の衰退でしょ
特に金払いの良いオッサン世代が相当数離れて行ったような気がする

アニメで、らいむの売り上げは今回はそんなに上がらないと思うよ。
その理由は、やはり前回はらいむ＝サクラを期待した人が多かったんだと思う。
らいむアニメの出来は、サクラアニメの出来と物語の内容ではそれほど
変わらなかったから、期待してゲームを購入した人もいると思うけど
肝心の、らいむゲームとサクラゲームでは大きなレベルの差があった
のでがっくりきた人は多いと思う。（なので今回はサクラ期待度が低い）
実際、今回の初動の売り上げも前回と比べて悪いのでは？
私も今回はスルーしたからどの程度の出来かは知らないけど、
期待したいのは、前回のらいむより面白いではなくて
サクラと比べてどの程度近づけているかになってしまっているんだと思う。
まあサクラ(１でもいい）に近づける物を作るのは大変だと思うけど
前回サクラに似たもので売れてしまったのだからしかたないかも。

今時サクラなんかと比較する人なんているのかね？

そろそろ決算だが、純利ではどちらが勝ったのかな。
勝敗を決めるならこれだけでは判断は出来ないが。

一番ユーザーから見えない部分だな…
下級生２はどこでどれだけ引っかかったんだろーね。

エルフはLow救世２が当たったが、
らいむ色は今のトコ微妙らしいしな。

アリスはコレといってバカ売れしたのはないしな。
館７も初回だけだし。

やっぱ下級生２の売り上げ次第か・・・

>>692
サクラ大戦した事がある人ならほとんどの人は比較するんじゃない？
しない理由の方がないのかも・・。
でもサターン持ってた人の多くはサクラ大戦やってると思うけど
下級生、YU-NO、野々村と、エルフの良ゲーがあったから
それでエルフのパソゲーに流れてきた人結構いると思う。

共通点はあかほりだけだからなぁ。
エルフ+あかほりではサクラ大戦に太刀打ち出来るわけがない。

人を集める能力のある、広井
ゲーム性を高めることが出来る、SEGA
アニメ界では最高の音屋の一人、田中
有名漫画家、藤島
アニメのバックボーン、角川+バンダイ

そもそも資金力が桁違いだろうしな。

ばかほりがの取り分も引いたらエルフの儲けって残るのか？

サクラ大戦をプレイしたエロゲヲタなんてどれくらいいるんだろうね。
少なくとも今のエロゲヲタはほとんどスルーなんじゃないの？
藤島康介の描くキャラって全然抜けないから興味ないんだよね。
声優も田中まゆみとか日高のり子とか、婆さんばかりだしな。

３は結構楽しめた。ゲーム部分やアニメもいい感じ。１，２のキャラがどうしてものめり込めなかったけど。
時間をかけて丁寧にギャルゲを作るとこうなるんだなぁとしみじみ。

やったことない人は騙されたと思ってやってみたらどうかな。PC版も出てるよ。

>>700
１・２をやった消防厨房がちょうど20歳前後。
山ほどいるだろ。

ガラガラ声の横山智佐や、リアルおばあちゃんの日高のり子に喘がれてもな。
サクラ大戦のヒロイン達って、一番若い声優でも30代後半なんじゃないの？
らいむは若手アイドル声優の清水愛や門脇だし（しかも彼女らの喘ぎが聞けるのはらいむだけ）
声優陣もらいむの方が何十倍も豪華だ。

>>703
だから何？

サクラ大戦はギャルゲーと呼ぶには萌えが無さすぎるよな。

>>705
いくら喚いても、さくらの方が圧倒的に売れていることは変わらんぞ。

さくらって今やワゴンゲーの代名詞だろ？
新作が新品で980円で投げ売りされてたぞ。

失敬な。
ウチの地元のソフマップじゃまだ1000円だっつーの。

だからなんで、喘ぎとエロ勝負になっているんだよ

去年出たサクラは2作とも7万そこそこだったな。
東鳩２に初週のみの売上であっさりぶち抜かれたしもう昔ほどの神通力は無い。
そのサクラにすら遠く及ばないのがらいむ。

らいむのデジクロ集計は7万近くあったと思ったけどな。

デジクロは水増しで有名だしな

サクラの7万だってどうだか知れたもんじゃないけどな。

なんでそんなに必死にらいむの売上に固執するんだ？

売り上げと聞けば黙っていられない
これはアリスだけでなくエルフ儲にも当てはまるだけのこと

なぜ突然、サクラ大戦猛プッシュレスが現れているんだか。
アンチエルフがサクラ信者なのか、アリス信者がサクラ信者なのか。

>>716
いつからこのスレは、
エルフのことを悪く言う＝アリス信者
なんて低俗なスレになったんだ？

>>717
どう読めばそう読み取れるんだ？

＞アリス信者がサクラ信者なのか。

ここ読めば充分だろ

>>719
へー、サクラ信者＝アンチエルフなんだ。

確かに突如として現われたサクラ大戦猛プッシュ厨は
アンチエルフ臭がぷんぷんしているね。
こんな過疎スレに都合よく現れるのは

１・エルフ信者
２・アンチエルフ
３・アリス信者
４・アンチアリス

のいづれかだろうけど、
文面からエルフに対し批判的なのは間違いないから、
２〜４のどれか。３、４のどちらかだとしても、
アンチエルフなのには変わりはなさそうだ。

声優は確かに年とってるけど、ワンピのナミさんの声の人とかも
いるんだよなー。ナミさんはイイね。
日高のりこは犬夜叉の桔梗か・・・。

サクラ大戦の舞台のDVDを見たことがあるが、
コスプレした日高のりこはかなり痛々しかったな。
3のメンツの方の舞台をほとんどやらない理由がよく分かる。
1=2の方のメンツも高齢者が多いが、横山ちさが見た目が若い分
救われている。（横山も年齢はかなりいっているけど。）

声優は声出してなんぼ、
別にアイドル化する理由も
させる必要もない

サクラ大戦の舞台って、本当に存在自体が意味不明だよね。
アイドル声優のコスプレショーのおばさん版って感じか。

アイドル声優のコスプレショー・・・の走りが彼女らだしな。
らっていうか、横山ちさか。

アリスはエロが弱いし全体的に同人臭くてかなわんよ。ゲームもクソゲー焼き増しが多い。
エルフは一流みたいな、高級感があるわな、中身はたいしたことないんだが。

同人ぽいからこそｲｲってー人もいるわけだけどね。俺も含めて

エルフとアリスならまだアリスの方がエロは濃い希ガス

よくある、同人臭いって煽りはいまいちよくわからんよ。
同人ゲーでアリスレベルのものを作れるところなんてほとんど無いし、
最高レベルのあたりだとエルフのゲームも近いレベルだし。

エルフもアリス、どっちもエロいゲームあるさ。
エロの部分だけでいうと、エルフは臭作、アリスは妻みぐいが好きだな。

同人臭いってのは内輪受けや楽屋オチの多用に対する批判だな。
好きな物を好きなように作ってる事の裏返し的な部分だな。

>内輪受けや楽屋オチ
あーあるある。例えばランス�Yでの
「よーいちろーが来るよー」※ﾛﾘ好きのスタッフ+夜来る？
とかねェ……
スタッフの趣味とかも晒しちゃってるわけだが
要はユーザーがどこまで内輪に「入っていけるか」か。
しょっぱなから受け付けないﾋﾄもいるだろうってことは理解できる

同人臭いというのは、エロの内容が古すぎたり
プログラムが古かったり、インターフェイスがダサいことを
指します。進化がないというか。

バックログも付いたし進化はしてると思うぞ。

３２３をｱｸｱﾌﾟﾗｽの取締役しちゃえば逃げられないだろ。

ところでちんぽとゾルダは取締役なの？誰かオメガビジョンの会社登記簿もらってこない？
ここで１０００円でネーブルの中身が少しわかる。
http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/frame.html

間違えた。
武蔵野市の管轄法務局はここね。
http://houmukyoku.moj.go.jp/tokyo/table/shikyokutou/all/musashino.html

>エロの内容が古すぎたり
エロシーンのみコマンド総当り型アドベンチャーになるが、反応はほとんど全部「あぁ〜ん」のみ
このくらいはしてくれないと古いとは言えんね

CGのクヲリティ、一枚あたりのテキスト量、センスのないテキスト
変化のないCG、エトセトラ、イケてない要素が全部揃ってる
アリスはエロゲーじゃない、クソゲーメーカーになったような

ｸﾏｰ(ry

>>同人臭い
「元ネタあり」を多く使ってるところでしょうか。
オマージュといえば、聞こえはいいけど、
結構な頻度に加え、最近のエロゲーマーには
分かり易いネタが多いので、鼻につく人が多そう。

>>739
そこら辺は、新しい製作スタッフがここ数年
育ってないのが原因かと。やめちゃった人も居るし。
外部から入ってきた人も、今のところ結果を出してないし。

ｸﾏｰ(ry

>>741はオマージュとパロディの違いを理解していないアフォ

オマージュ＞＞＞＞＞＞パロディ

さらにゴミ化が進んだね。

オマージュとパロディは比較できるものでは無いと思うが･･･

オマージュ　5文字
パロディ　4文字
パクリ　3文字
よって
オマージュ＞パロディ＞パクリ
Q.E.D.

>>746
んじゃパスティーシュ（7文字）やエピゴーネン（6文字）は
更に上位に来るわけだなｗ

剽窃や引用はさらに下かｗ

明らかに釣り針剥き出しな相手に良く付き合うなあ。

脱衣雀のベスト３のメンツは不動だなぁ。
このままラストまでいっちゃいそうだな。

エルフの脱衣麻雀商法はどうにかならんもんかね

アリスのにょシリーズよりましだろ
最強クラスのAIついてるし、一生遊べる感じするし

アリスの館の限定”詐欺”商法よりはマシだな。

同意。やる事が姑息過ぎる。
下級生２に大惨敗したからと言って必死すぎｗ

この程度で姑息と呼ばれるのもなぁ。アニメ使ったり頑張ってるとは思うけど。

アリスとは次元が違うわけで、比較するのはエルフに失礼かと

もうこのスレもダメだな。
１４も続いたのに…

最近火付けに必死な方がいますね
年に一回は出るなぁ

ま、どちらのファンも相手に対してそんな風に思うほどガキじゃないが
新しいファンが少ないわけでもあるが

アリス信者が、実はエルフの粘着荒らしだと判明したからな。
悪いがもう昔の関係には戻れないだろう。

はっきり言ってアリス信者にはガッカリした。

・・・寂しいヤツだな、お前さん・・・

詳しい事情は知らんが、
その荒らしとやらがアリス信者を代表しとるかのような書き方は
やめてくれんか？

アリス信者ってロクなのが居ないよな。
アリス信者って単語が出ると、大抵批難ばかりだし。

なんか、激しく自演っぽいな
プンプン臭うよ
どうせエルフスレで暴れてる馬鹿だろ

いまや厨房の代名詞だからな　→アリス信者

今エロゲ板で一番嫌いな信者投票をしたら、まず間違いなく上位に入るのがアリス信者だろう。

まぁ信者が糞のっぷりはメーカーの糞っぷりを表しているものだからねぇ。
どうしようもないね。

工作員に良く見られる特徴
・批判してるゲームはおろか支持しているゲームの内容すらほとんど語らない。（ろくにプレイしてないので語れない）
・内容について語れないのでやたら売上げや格付けにこだわる。
・ファンの人格批判を延々と繰り返し、お前は屑だと刷り込みを行う。
・突っ込まれ所満載のレスを出して突っ込まれると「痛い」「必死だな」などと言ってスレをまぜっかえす。

>>768
アリス信者の特徴か？

叩いてるほーだろ……

>>758
正直、いまのところネタ少ないので
とろ火程度にスレを保守してもらえれば。

しかし今まで気が付かなかったが、アリス信者のレスが
ここまで例のアレと同様の特徴をもっていたとはね。
感づけなかった俺はバカか。

自分達でスレを荒らしておいてelf信者がアリススレを荒らしたとか言いがかりつけてたしな。最低。

この稚拙なマッチポンプはどうにかならんのか
やるなとは言わんがせめてもう少しうまくやってくれ

普通はネタで攻めてくるが、エロゲやネギのこれは数で攻めているからねぇ
エルフスレに前からいるやつとの違いは間隔がさらに狭いことか

でも、複数のスレッドで、全く同じ展開にしているからすぐわかる
下級生２の時と違って、ついてくる人もいないみたいだしね

冷静に分析すると両方の粘着基地外信者が少数ずつ居て
このスレと両方のスレを荒らしていると予想
スルーしときゃいいっしょ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

俺はアリス信者を許さない

ところでアリスにはまともにエロが書けるライターはいないんだろうか？
いつもワンパターンだし淡白だしで抜けないんだが。

短い＆淡白な傾向はあるけど、ワンパターンではないと思うよ。
むしろシチュエーションは豊富。
アリスで長い(クドい)エロシーンを書くのは庄吾ぐらか(辞めちゃったけど)。

総じて言えることは「使えない」

俺はいくつかは使えるソフトがあったのでどうでもいい

ゴミだよなぁ、アリスのソフトって。
エロはまったく使えないし、ゲーム性は一般作の足元にも及ばない。
存在価値ゼロな。

何かは一番じゃなければだめだといわれるとつらいなぁ
総じて良くできているレベルだと思うが

エロについてはやはりみんな枯れ出しているのかな

何かは一番というか、ほとんど全ての面で一番下だけどな。
とくにランスなんて、エロは使えないわ、声すらないわ、
ストーリーは存在自体が皆無だわ、
ゲーム面はスーパーファミコン初期のRPGのようなショボさだわ。
同レベルといえばスーパーファミコンの「摩可摩可」くらいか。

摩訶摩訶は知ってるけど
摩可摩可は知らないなぁ
どんなソフトだったの？
よく訴えられなかったなぁ。

さすが年寄りｗ
20年以上ゲームをやっている基地外の知識はさすがですねｗ

ホントすごいよね
摩可摩可なんてソフト知らなかったもん

ってことは摩可摩可って二十年前のソフトなんだ

ID:M8/dpr2A

名前：アリス信者（基地外）
年齢：38歳
精神年齢：12歳
好きなゲーム：ランス６，摩訶摩訶
好きなメーカー：アリス
近況：最近膝が痛い

勝手にアリス信者にされちゃったよ
内容もあってないしな
でもそこまで妄想と決め付けが出来るなんて幸せそうでうらやましいなぁ

アリス信者ウゼー
邪魔だから出てけよ。

アリス信者って「アリスアンチ募集中」と顔に書きながら歩いているようヴァカばかりだよね。

単独IDで暴れてるのがカンチ
現在進行形でアリススレを荒らしてる

結論としてこいつはアリスファンでもエルフファンでもない。

枯れ木も山の賑わいって言うしちょっとぐらい場所を貸してくれたっていいじゃない
了見の狭い年寄りじゃないんだろうから

>>794
アリス信者のカンチがどうしてアリススレを荒らしているのかと思えば、
なるほど。
アリスに批判が集中しているもんだから、話題そらしに必死になって
結果スレを荒らしているって訳か。
相変わらず滑稽だな、アリス信者は。

>796
いやｵﾏｴだろ。ばればれ

>>796
どうやらそのようだね。
まぁこれも糞ばかり出してきたアリスの自業自得か。

結局、粘着の正体はアリス信者だったんだな。
アリスって嫌いなメーカーではなかったんだが、今じゃ敵意しか感じない。

お前らってアリスについて語りたくてしょうがないんだな。

>794
カンチかどうかはともかく、そんなの当然だよん
両方荒らしていれば、もめごとが起きると考えているんでしょ

引っかかる人がいなきゃかわいいもんだ

なんか最近必死な人がいるよなぁ・・・
本日12時以降ＩＤ：M8/dpr2A以外単発ＩＤしかないわけだが、
もし別人だってなら、もう一度同じＩＤのカキコプリーズ。

放って置けよ。
今暴れてるやつらには何言っても無駄。

ＩＤ：M8/dpr2Aの粘着差が浮き彫りになっているな。
これが例の粘着荒らしの正体か。

やっぱ誰も書き込まなかったか。

>805
あん？なにが

つーか「12時以降ＩＤ：M8/dpr2A以外単発ＩＤしかないわけだが」って……
２ちゃんブラウザ変えたら？

>>807
ごめん、必死なの＝アリス叩き（エルフ叩き）で言ってたから叩きじゃない人のＩＤはスルーしてたよ・・・orz

>必死なの
あぁ。了解了解
こっちこそｺﾞﾒﾝ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/l50 
誘導。ここはカンチ観察スレですのでエルフの話題はアリススレでどうぞ  

>>808
とりあえずお前が一番必死だという事は理解したよ、ヴァカアリス信者

エルフ粘着のリモホが割れました。

> h010.spacelan.ne.jp
「スペースLAN 」金沢のケーブルテレビネットのようです。

金沢ケーブルテレビネット
http://www.kanazawacatv.jp/

【ログ】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094006618/496

> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1060753139/793
> 名無しくん、、、好きです。。。<><>04/11/12 09:22:45 XAGaU3wv<>◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆<><>h010.spacelan.ne.jp<>210.128.54.10<>

> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1060753139/813
> 名無しくん、、、好きです。。。<>sage<>05/01/11 20:09:47 /SF1f2Hr<>アーベルソフトウェア・ミステリ<><>h010.spacelan.ne.jp<>210.128.54.10<>

規制まであと一歩だと思います。

>>812
そいつと最近アリス、エルフスレなどを荒らしてるアホは同一人物なのか？

エルフ粘着というよりアーベル粘着のほうだろ。IP変えられないみたいだし。宣伝レスをあちこちに
貼ったやつには違いないだろうけど。エルフスレやアリススレを荒らしてるやつはIPを変えながら
荒らしてるから別人だよ。

>>814
同一人物だよ。
エルフスレに今回規制の対象になった
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1060753139/793
のコピペが、中傷コピペと一緒に山ほど貼られたからな。
ちなみに、>>812のスレを見ると分かるが、ID変えまくって荒らしている。

わざと言ってるんだろうけど、同一人物ではない。

IDというのは日付が変わっても変わる。同一日付だったら同じID。日付が変わればIDも変わる。
アーベル粘着は日付をまたいで荒らしてるから、IDが変わってるだけ。IPはずっと一緒。
アリスやエルフを荒らしてるやつは同じ日付でIDを変えまくってる。

>>816
なぜ同一人物じゃないと思う？
エルフスレの住人ならば、>>812の荒らされ方、同一のコピペを使っていることからも
エルフスレの荒らしと同一人物なのが分かるはずだが。
↓奴がエルフスレを荒らしている時も毎回IDを変えているわけじゃないしね。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/533-534
むしろ同一人物じゃないという方が無理がある。

>>813 の質問を声を出して読め。おれはそれに答えてるだけだろ。
IPを変えられないやつが現行のアリススレやエルフスレを荒らしてるやつと同一人物なわけないだろ。
昔荒らしてたやつかもしれんけど、今荒らしてるやつとは別人だろ？

>>817
唯一荒らしと同一人物じゃないと言い切れる場合があるな。
それは荒らし本人の場合だ。
まぁ、これらの大量のレスが規制対象に上げられて
別人だという方が無理があるわけだが。

> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1060753139/793
> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1060753139/813

ID:JrUvhLuaがどんな猿芝居をするのか見物だから、
少し傍観してみようｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094006618/496

このスレの規制人がさらに報告をしてくれと言っているから
連動して通報を続ければいいと思うよ。

なんでそんなに同一人物かどうかで論争になるのかわからない。
１人が２人でも大して変わらない気がするのは俺だけか？

>>816,818
IDなんて回線繋ぎ直せば好きなだけ変えられるわけだが。
何が言いたいのかさっぱりわからんぞ。

スレチガイ・・・
アリスとエルフの話は何処へ⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

>>822

IDが一日中同じ＝回線繋ぎ直していない

だろ。
それに

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094006618/496

を見る限り11月1日から1月14日までIPは、全て210.128.54.10だからグローバルIPだろうな。

カンチは2台以上のPCを使って荒らしをしていると言われていたが
1台で固定IPとダイアルアップとを使い分けていたのかもな。
まぁ、グローバルIPの方を規制→プロバイダから警告されたら
かなり手痛い状況になるはず。
ましてやメインで使っているであろうケーブルテレビの回線。
カンチを追い詰めるなら、大量のこのログが２ちゃん中に残っている
今が絶好のチャンスだね。

> http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1060753139/793

で、結局のところ「カンチ」って何物なのよ

最近言われ始めた
“アンチエルフのふりしたアリス信者”
ってのが本当のところなのか？

アンチアリスなエルフスレの住人だろ？

ｿｯﾁでもエルフ儲とは認められてないようだが

>>826-827
無茶があるだろうｗ
知ってて書いているのがばればれなんですが。

カンチとは
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/4-5

>>828
…？
ｿﾚと矛盾したこと言ってるか？

ホスト開示された瞬間から、エルフとアリスの荒らしが同時に消えたな。
やっぱり>>776の言う通り、両社を争わせようとした荒らしの仕業だったんだな。
分かりやすっ。
結局誰も騙されなかったわけだけどさ。

>>830
「誰も」が何を指してるのかはワカランが
相当な数が釣られてたようだがｗ

あれも自作自演なんだろうか
さすがに無理があると思うけど

というか休みが終わったからじゃねぇか
荒らしが消えたのは？

カンチ、２度目の規制？

ANSI Whois Gateway: ドメイン名 / IPアドレス検索サービス
http://whois.ansi.co.jp/

金沢のが貼り付けているものを見れば、そこら中から集めた文のコピペであって、
昔カンチと呼ばれていたやつとも、最近コピペしていたやつとも癖が違うことくらい
わかりそうなもんだが、確実なことはまだエルフ観察とかいいながら
アリススレを荒らそうとしているのが一匹残っているということだね

桃さんも狐さん並みにフットワークが軽ければなぁ

>>834
そこまで必死だと、
余計にエルフ粘着＝金沢というのに信憑性が高まってくるわけだが。

なんていうかさ、このスレの荒れる構造って、
エルフ儲＋アリス儲vsエルフアンチ＋アリスアンチという感じだな。

スレタイが非常にマッチした東映漫画祭りなスレですね。

かなり粘着質なエルフアンチ兼アンチアリスが
一匹いることは確かみたいだからなぁ。

まぁ特に古参プレイヤーには
アリス信者かつアンチエルフ
とか
エルフ信者かつアンチアリス
なんてあまりいないだろうしね。

今回に限ればアリスはダシだろ。

だしだろうねぇ
そこら中に貼られていたし

>835
若いねぇ

832 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 05/01/28 20:45:52 ID:A4fzYGEo
>853 名前：名無しさん必死だな ：05/01/28 20:38:33 ID:hZoLWGkB
>さっき商談のあとの雑談で
>エルフの蛭田氏がこのゲームをすごく褒めてた。
>近年稀にみる殺伐さだ、って。


蛭田はBiohazerd4で忙しいみたいだなｗ

>>841
それってどこのスレ？

バイオハザード４がファミ通で４０点満点？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1106045509/

ここだろ

○Biohazard4
×Biohazerd4

マルチポストで恥さらし、ごくろうさん。

96年6月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年3月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年7月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年3月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年9月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年6月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年8月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝
04年8月　下級生２vsランス６　エルフ勝利
04年12月　流奇譚vsアリスの館７　Navel逃げ切り

年間でもSHUFFLE!で下級生２を上回ったNavel、
なんやかや言われたけど結局最後も逃げられた。

しかし昨年のギャルゲー(エロゲ含む)セールスを見ると
すっかり月葉鍵(とその仲間達)の時代って感じだねぇ。
このスレ的には○級生とランスという究極の顔合わも実現したのに
盛り上がったのは荒らしだけ……寂れるのもしょうがないか。

逃げ切りとか漁夫の利なんていらねー。
エルフとアリスのみの対比表にしろよ。

時代の趨勢を見るという意味もあるんで我慢しちくり。

02年までに他社が入ってないのは両社に絞ったからじゃなく
両社がぶつかると常にどちらかがその時期の市場を制していたから。
業界における両社の存在感はそれくらい大きかったってことだな。

＞両社がぶつかると常にどちらかがその時期の市場を制していたから

そうとは言い切れないな

エルフ的には凡作を連発したツケ、アリス的には低価格ソフトのツケが回ってきた感じだな。

エルフもアリスも今年は面白そうなタイトルが無さそうだのう。
F&Cなんかは曲芸と組んだり、Pis4出したりと、絶好調のようだが・・・。

お兄さん、釣りレスする時はケアレスミスしちゃダメ。

いやきっと８５０はピアキャロットのことを小便扱いしたかっただけだよ
こんなとこまで来て偉大なる名作ピアキャロットをけなすなんてつい釣られてしまうじゃないか

いい加減アリスもエルフも同人屋やアキバ系以外の客が業界にいない事を自覚するべきだべ。

エルフは王者のプライドみたいのあるし
アリスは作りたい物優先って感じだし
流行りものには手出さないだろ。だからこそなメーカーでもあるが…

らいむXの売上見てもまだプライドに拘っているようなら、もうエルフは駄目だと思う

エルフは普段エロゲをしない一般客を呼び込むことができたメーカーだったのだが…
しかしプライドを捨てて萌えエロゲ出しても売れないと思うが。

らいむトランプを見る限りそれなりにプライドは捨ててると思うぞ。
かなり外してしまってる感はあるがな。

らいむは萌えエロゲではないと思うぞ。
あかほり自身、単なる萌えにはアンチ派だし。

らいむはドタバタアニメ調だけど本筋は意外とシリアスなんだよな。
後半は主人公が前面に出てくるから萌えというより燃えか。
エロ度はかなり高めだが。
熱血漢の主人公が織り成す悪との対峙、黒幕の正体が少しづつ明らかになっていく展開など
懐かしい少年マンガ（聖闘士星矢とか）みたいなノリで楽しめた。
今回のらいむはシステム、とくに戦闘部分がしっかり作り込んであって
年末年始発売作品の中じゃ一番遊べただけに、
もっと売れてもよい作品だと思うんだけどなぁ。
少なくとも戦奇譚に関してはアンチの俺がハマったくらいだから
かなり万人受けする内容だと思うんだが。

しかし現実は前作の半分どころか1万にも届かない始末。
今までユーザーを裏切ってきたツケがここに来て一気に噴出したんだろう。

らいむいろ流奇譚�]は評判もいいんだよね。
シナリオ・システム・エロともにこのクオリティを維持してくれたら
３も買うんだけど、無理かなぁ？

>>860
そう？
サポートもしっかりしているし、延期もしないし、
エルフほどユーザーナイズなメーカーもないと思うけど。
ここ２年くらいのエルフの作品はどれも質も高くて
ファンからの評価も高いじゃない。
「今まで」って、いつからいつまでの何を指しているのやら。
エルフファンの発言とはとても思えないんだが。

確かに、2002、2003、2004年のエルフの作品は
良ゲーが多いよね。
ファンクラブ会報の形態が変わったあたりから
かなり安定している気がする。
組織形態が変わったのかな？

＞サポートもしっかりしているし、延期もしないし、
＞エルフほどユーザーナイズなメーカーもないと思うけど

サポートなんて余程大きなバグでも出ない限り大多数のユーザーには無縁だし、
延期の有無は実のところ中身の評価には殆んど関係無い。
延期しても出来が良ければユーザーは評価するし、延期しなくても出来がダメなら
ユーザーは離れる。
延期して更にダメだった場合、延期しなかった場合に比べてユーザーの失望の度合いが
大きくなるというのは、有るかもしれないがそれも出来さえ良ければ関係無い。
結局、エルフはWINになってから多くのユーザーに本当に評価される新作を
作る事が出来なかったって事。
アリスと違ってエルフは雑誌やネットでの人気投票で上位に来る作品ってほぼ皆無でしょ。
例外は、2002年の戦奇譚ぐらいだがこれも下駄を履かされていただけって事が
今回の流奇譚の惨敗ぶりに現れてる。

そう？
エルフの作品って人気投票上位の物が多いと思うけど。
現に下級生2なんて、各エロゲ雑誌で上位総なめじゃん。

上位ってのはTOP5に入るようなのを言うんだよ。

下級生２は人気投票のある雑誌でランクインしていない物は無い状態だね。
俺的にには河２や御神楽のような雰囲気の作品を期待しているんだけど、
アンチがうるさいから年に１本、下級生やらいむみたいなお祭りソフトが
発売する状況が理想的なのかな。

らいむは金かけてるのはわかるけど、エロさ感じない。裸でもエロくない。
サクラ大戦とか好きなあまりエロゲを買わないユーザーやアニメから来た客には受けるのかも。

名物となるシナリオライターが居ない大作はどーもつまらん。

戦奇譚はともかく、流奇譚�]のシナリオはかなり良かったと思うよ。
シナリオというかというかテキストかな？
往年のアニメを見ているような会話のテンポは最高。
もしかして今回あかほりはテキストを書いていなかったりして？
設定とかテイストはあかほりらしさを感じるんだけど、
会話なんかはあかほりというより、いかにもエルフって感じなんだよね。
それともあかほりも研究してるのかねぇ。

ま、下級生２の本当の評価はエルフの次回作の売上で分かるでしょ。
戦奇譚みたいに雑誌の年間人気投票では3位内に入ってたのに
続編の流奇譚は、大惨敗って前歴がエルフには有るし。
まあ、河原崎２や雀奇譚、新御神楽の不振は、本当は戦奇譚が不評だったのを
雑誌が隠蔽していたのを表していたんだろう。
下級生２が戦奇譚のようにピエロにならないと良いな。

河原崎は凌辱ゲーの中ではかなり売れた方だし
御神楽なんて推理ゲーとしてはバカ売れと言ってもいいくらい売れたんだけど。
雀奇譚も麻雀ゲーで1万越えてるんだからかなりのもんじゃない。
嘘ばかり言うなよ。

まあ、らいむが売れなかったのは前作の出来の悪さの影響が多分にあるでしょう。
下級生２に関してはその心配はないと思うな。

凌辱ゲーの中では、とか推理ゲーとしては、とか麻雀ゲーでとか
条件付けないと駄目なのかね？
今までのエルフ作品と比較しても同時期に出た他のメーカーの作品と
比較しても売れてないだろ。
ジャンルがどうこうってのは、逃げ。
売れない時点でそういうジャンルを選んだ事自体が失敗だし。

>>873
だめというか、それ以上を求めるのは基本的に無理だろ。
陵辱や推理や麻雀のような、基本的に購入層が限られてるのに関しては。
お前は売上げの結果だけ見ていちゃもんつけてるに過ぎん。

あと、売れるジャンルを選択云々だが、ジャンル売れるジャンルにメーカー殺到、結果、
飽きられてジャンルごと衰退の繰り返しがエロゲ業界の大きな問題の1つだと思うのだが。

>>売れない時点でそういうジャンルを選んだ事自体が失敗だし
売れないのと予想外に売れないのは違うぞ。ひたすら売れるソフトだけ作るんだったら
それこそ只の売れ線狙いの特色も糞もないメーカーになっちまうよｗ　極論だが。

その手のジャンルのゲームを出すって事は、基本的にはその市場の消費者を対象に
絞ってソフト開発するって事だろ。つまりそのジャンル内で上々の成果が出せれば問題ない
じゃないか。
まぁエルフの売り上げが実際はどうだか知らずに書いてるんだけどさ。

>>873
そうそう、全てのエロゲーメーカーはエロゲなんて売れないジャンルを捨ててポケモンに挑戦するべきだべ。

らいむいろ戦奇譚 28998+11563

新・御神楽少女探偵団　15575+3559
河原崎家の人々２　13126
らいむいろ雀奇譚　12233

これを見て仕方ないと思うならもう負け犬だな。
3作とも戦奇譚の半分も行かない時点でジャンル選択という戦略で失敗してるだろ。
そりゃアリスみたいに別にきちんと柱が有ってそれが5万以上売れてるとかなら
いろんなジャンル出すのも悪くは無いけどな。

>>876
いやすでにコンシューマでたくさん似非ポケモンは出ましたから

エルフとしてみると明らかな凋落だが、普通のメーカーとしてなら立派な数字だ
つかここってジャンル選択や内容なんかで割り引いてくれる甘っちょろいスレだっけ？
なら、アリス系もかなり無茶な擁護出来ちゃうと思うんだが
つか、上からある赤い人VS単発の構図変わらないのなｗ。漏れも単発ってことになるが

>>879
本来なら、「手前らの作品でジャンル流行を作れ」ぐらいのことは言いたいがな。
でもそれはどっちにも無理な注文だべ（理由は異なるけど）。

時代が違うんだから、本数が減って当たり前。
それこそ数年前で売り上げ本数が桁違いだろ。
下級生2なんて年間4位なんだから、相対的に見てｍｐ大ヒットだよ。
アリスだって大悪司→大番長→ランス6と激減っているし。

エルフもアリスも今年は年末まで目ぼしいのなさそうだな。

アリスはシェル→夢鬼みたいな悪夢のコンボがあったのに比べれば去年は全然マシだと思う。
去年のラインナップもどっちかというと信者よりなんで
売上が減ったと悲観するより、結構付いて来てくれると前向きに見るのがいいのでは？

で、今年の予定は今のところぱすチャCのみで夏予定。
これで間が長いと思うのはよほどアリスが安定してソフトだしてたかの現われか……


エルフだって下級生2は良かったしらいむいろも悪くなかった。
今年のラインナップが売れるかどうか不安だけどなにかやってくれるだろうと期待する。
ドラナイ４の移植をずっと待ってるんで今年こそお願いします……

>>880
は「今年はどんなエロゲーが流行るんでしょうねー」
部「そんなこと言ってるからダメなんだよ」
は「えっ？」
部「今年はこれを流行らせてやりますよ、くらい言わなきゃな」

…こんなｶﾝｼﾞで？ｗ

>>859-860
　流奇譚の、箸にも棒にもかからないような
あの５人では、ちょっと・・・と思った。
せめて、戦奇譚のメンバーのままならば、
あるいは自分も手をだしたかも。

　ちなみに、アニメの流奇譚の方も
かなり手酷い評価を受けてるようです。

流奇譚の５人は癖があるように見えて、プレイしてみると
スタンダードな萌えキャラだったりするんだけどね。
敵キャラの方が魅力的なのは相変わらずか。
キャストはアニメと同じ。
川上とも子が喘いでいるってのは、本スレで結構話題になっていたな。

プレイしてみると○○ってのは、売り上げを上げるにはあまり効果がないよな。
特に、スタンダードな萌えなんかだといまいち話題にならない。
それより、見た目のアレさ具合が目立ってしまう。

つーか、アニメ見てるとスタンダードと程遠いよ＞流奇譚

「スタンダードな萌えキャラ」って、ホメ言葉なのか？
ありきたりってことじゃねーの

川上とも子はViperF40(だったかな？）でも聞けるから
それほど重宝しないなあ。

個人的に言うとメガネヒロインだけで十分大冒険だが

アニメは全然別物として楽しんで（？）くれと
あかほり自身が言っていたな。

>>891
何だそりゃ？
何のためのメディアミックスなんだろうな

性格なんか、いかにもアニメキャラにデフォルメされてるよな。アニメの方は。
とくに主人公、シュロあたりは別人じゃねーのかい？

邦楽でもコンシューマでも、ごく一部だけ狂ったように馬鹿売れし、
後は少しずつ減っていくというのが顕著だが、これはなんなんだろうね

馬鹿売れしているものだけは瞬発的販売数を更新しているという不思議

>>893
一番ゲームとキャラクターが近いのは級長の井伊錦かな。
それでも信者から言わせればかなり誇張入ってるみたいだけど。
（アニメの錦じゃ萌えんとか）

>>888
エロゲで突飛なキャラじゃ抜けないよ。

>888
スタンダードじゃない萌えキャラって基本的に限定した奴しか萌えないからな……
スタンダードってのは万人向けに丁寧に作ってある、という意味でも取れないことはない。

嘘屋みたいな捻くれたメーカーやフェチ萌系メーカーの儲は突飛なヒロインを求めてなくもないけど、
エルフ・アリスにそれを求めてる奴はどれほど居るのやら。

面白いゲームのキャラには萌えることが多いが、
萌えるキャラが出るから面白いゲームになる訳では無い。

ゲームが面白いのとキャラが萌えるのとは別だと思うぞ？
昨今の萌えエロゲーやキャラ萌えゲーが総じて紙芝居なのが
それを物語っている。

>>899
いやいや、面白いシナリオのゲームの多くは（陵辱ゲーとかでなけりゃ）総じて萌える。
キャラが立っていてシナリオが面白いならキャラ萌えの余地は大いにある。

ゲームが面白ければ自然と萌えは付いてくる。でも萌えを組み込んだからと言って
必ずしもゲームの面白さが出る訳じゃない。
昨今のは面白いシナリオを作るという過程をすっとばして売りの部分だけ作ろうとしてるから
すかすかなんだろう。

そう でも本能に直結するところが売りになっているから売れる
これが悲劇なんだな

エルフもアリスも店側が思っているほどに売れなくて
今、安売りしているよね。
続編とかいった安易な売り方しかできなくなってきているし。
オリジナルの新作が作れなくなっているから、
今年以降相当危ないかもしれない。

２とか３とか付けるのはもう古い。
最近は似たようなゲームを題名だけ変えて新作と言い張るのがトレンド。

>>902
エルフはともかくアリスはまだ大丈夫だろ。
新作でも3万売れてりゃ問題ねーよ。

アリスはブランド買いしてくれる信者がまだ多量に付いてるから大丈夫でしょ。
エルフは多くの信者に見捨てられタイトル買いしかしないライトユーザーが
大部分だから下級生２みたいな知名度のあるソフトの続編は売れるけど
知名度の低い完全新作は売れなくなるだろうね。

アリス経営陣は信者がいるからなんて慢心、あるのやらないのやら。
どっち？

>>906
日本語話してくれ…

エスカレイヤー10万本

いや、どっちも安泰だと思うけど・・。
エルフやアリスが危ない状況になった時は、他のエロゲのメーカーの多くが
先に消えてしまうかもしれない。

アリスの廉価版ソフトって一体どのくらい売れてるんだろ？
廉価ソフトで一番売れてるであろうアトラク＝ナクアは
15000本くらいって気がする。

2800円だからメーカーそんなに儲からないかもしれんが。

>>910

一番は妻みぐいで7万ぐらいは売れた。

>>910
アトラクはそんなに売れてないだろう。

正直アトラクが評価される理由がよーわからん
零式のほうが好きじゃ

>>911
>>910は低価格ソフトじゃなくて、元は標準価格で発売されたソフトの
廉価版ってことだと思うぞ。

零式はエロゲというにはどうか。
てか、アトラクも人間狩りも所詮1/3未満

らいむいろが売れなかったようなので、かなり嬉しい。
金をかけて色々仕掛けたみたいだけど、二番煎じはエルフには似合わない。

らいむが売れたところであかほりが儲かるだけだからな。
まともなライターを育ててこなかった（逃げられた）ツケがまわって来たのさ。

アリスももっと新規開拓を意識したゲームを作らないと危ないな。
キャラとかエウとか遊べるエロゲ出すトコが増えてきたし。

>>917
アリスはライター、原画師は若手が育ってるけど、デザイナーが古参スタッフばかり
だからな。痩せても枯れてもTADAデザインはそれなりの訴求力をまだ見せてるけど、
ぷりん（ママトト、「にょ」系等）、む〜みん（ぱすチャ、夜来る等）のデザインは
結構飽きられて来てる。

アリスが危ないって本気で言ってるとしたらアレだな

>>917
　今のところ、今年はアリスは新規開拓する余裕のない
ラインナップのような気が。５〜６月くらいにぱすチャC、
（間１つ挟んで）年末にもう一つといった感じかと。
　まななは結構面白い企画だと思ったけど、
年末（館７）から動きのない期間が長くなりそうなのが不安要素。

>>918
　アリスのゲームデザインが全体的に古くなってるのは同意。
古いことが悪いこととは思わないし、他の部分で補ってきてる。
　ところで、ここ１〜２年でアリスの有望な若手っていた？
上田庄吾氏って、たしか辞めたんだよね・・・

>アリスの有望な若手
はちまんか。
妻２じゃ叩かれてたけど
しまいま。や透色で株を上げたｶﾝｼﾞ

TADAが引退したらどうなるかな

蛭田程度の引退なら余り変わらん気がする。

む〜みんは夜の延期とバグ騒動で干されたのかと思ってたよ。
大番長はデザイン栗林だったし。

>>920
はぎやまさかげ

>>920
夏となっているので7-8月だろう＞ぱすチャＣ
まななは恐らく5月のドリパで売るんだと思う。

>>925
はぎやは成長した新人と言っていいのか？ｗ

はぎやってアリスに入ったのか。
葉を辞めてからいくつゲンガーしてたっけ？

実質新人といえば、はちまんだけになるのか。
まあ辞める人間がいないから人も増やせないんだろうけど。
ただ、このままのペースで平均年齢が上がっていくのも
ちょっとどうかと思ってみたりも。

まななでグッズ売れてるのかねぇ

４０になって２０代前半へ向けての物作りは厳しいだろうな。
「オヤジエロ」もしくは「３０代のためのエロゲ」の開拓を蛭田が率先してやってくれると思ったのだが、ゆとりある
創作モードに入ってしまったようなのでかなり残念。

蛭田はりんしんと何か作ってるはずと思いたい。

はぎやまさかげいつアリス入ったの？なんかゲーム作ってたっけ？

番長とかのおまけエロを描いていた。
月餅と言う名前になってるんであれははぎやでは無いという人がいて論争になりやすい。
絵だけ見るとはぎやなんだけど・・・そっくりな絵を描く別人と言う可能性もある。

いや俺も最初は半信半疑だったんだが
最近の会報裏「女の子モンスター図鑑」、
館７の壁紙などみると、まじアンそのまんまだと確信した
>931
番長発売前のドリパ小冊子で挨拶しとったね
まだ雑用ばっかり

たしかはぎやのサイトにアリス入社の話題がちらっとあったような……
と思ってみたら改装中か
でも今の絵を見たら一発で納得できると思うけどな

CG塗りを雑用と言ったら可哀想だ(大ヒット飛ばした原画家としてはそうかもだけど)。
ランスVIじゃ女の子モンスター半分ぐらい塗りを担当してたな。

なんか似てるなと思ったら月餅の中の人だったのか？＞はぎや
でも番長の前（一昨年だっけ？）に別のとこでもゲンガーやってた時とはずいぶん変ったような…
やっぱ塗りでだいぶイメージ変るのな

エスクード逝ってたら…能力生かせず終わりかな…

塗りで恐ろしく変わるのは確かだね
グラフィック部隊がまともでないところの人はかわいそうだ

アリスは塗りもデザインもﾖﾜｲよ

同意だがそりゃエルフもだろ。

>>939
どこと比べて言っとるんだ？
両社とも業界水準よりは上だろ。

エルフ→16色最強。ただし２０世紀まで　画面デザインは昔からケバイが、仕事は悪くない
アリスソフト→鬼畜王の頃ですら原画トレス→塗りの仕事が悪いが、２１世紀以降は良い　画面のデザインは未だ悪い

>>942
画面のデザインてどういう事？

>>943
画面の枠とか文字とかそういう類のやつ

アリスのインターフェースはそんなに悪くないと思うけれども。

インターフェースのデザイン、見映えのことじゃないかな
私はVAのもショボいと思うから、やや特殊かもしれないが
アリスのは他社と比してやや味気ない（上のレスで言う弱い）という意見は分かる

でもインターフェースのデザインで楽しませてくれるのは残念ながら稀だし
ユニゾンシフトは例えばメッセージ枠とかでも見てて雰囲気がよかったな

個人主観の意見を垂れ流されてもなあ。
比較対象をハッキリせずにどうこう言われても「オマイの趣味に合わないだけでは」としか言い様が無いが。

マニュアルや何かのデザインも使い回しというか
明らかな手抜きがやや目立つ気がするな。

横レスすると主観の意見を垂れ流しでも構わないのじゃないかな。議論したい人がいれば
書けばいいのだし。悪い悪くない、どちらも主観に過ぎない。
謂れない憶測とか過度な中傷でもなし、話題も他にないみたいだし。

画面のデザインはCGとかと一緒で言葉ではいいにくいかな。
他社ゲーをあまりプレイしないなら気にならないかも。

アリスゲーかなり買ったが、最近のは知らないな。機能についてのみ挙げるなら
任意の時点でロードやバックログは、他のゲームパート重視メーカーで早期に実装した
メーカーはあるが、アリスはユーザーニーズは知っていた節があったが実装は割と最近。

エスカはマウス右クリックが効かない仕様。必然性は感じないしマニュアルに記載漏れ。
キーボードプレイヤーには困らないがプレイ側のことをちゃんと考えてるのかなあ、と思った。

細かい所ならsystem3.x系はスキップが画面上端にあるから、他メーカーと比べれば利便性
の面でちょっと…。ゲーム上意味があればマウス移動量など全然気にならないのだけどね。

主観は意味無し、とのことなので書いてはみたが、こんなところで並べても仕方ないし。
アリスはユーザーフレンドリーなのだろうけどインターフェース面では、初心者からベテランまで
幅広いから変えにくいのかもしれないし過去作や他OSとの互換性、安定性が優先されてるのかも。
elfならWordsWorth（先秋XP版発売）とかF&Cの95/98の頃のものはOSがwin9x系しか動作しない。

>941
この手の話、業界水準、年間400本発売されてるうち平均水準と比べてるのじゃなく
引っ張ってるメーカーと比べてるということだろうさ。

今更System3.x系って……ネタか？
買ってないとは言え、そもそも何で数年前のシステムを持ち出してくるのかが分からん。

ランス�Yはやった（というか4.Xはこれしかやってない）が、
正直3.X後半（悪司、エスカ、Nor）と4.Xの違いがわからん。

エスカのバックログはアトヅケだったはず…

まぁユーザーよりも製作側にメリットがあるらしい

エスカはwindow消去はマウスではできない。マニュアルになかった（Zキーオンリー）
バックログは要望が多かったからパッチだったのじゃないかな

キーボードで出来るのは良いんだけどマウスだけでもウィンド消去とか出来るように改善して欲しい。

全体的に洗練されていない印象はあるね
作品の作りは丁寧だから、デザイナーの問題かな

鈴宮やしまいまをプレイした時の雑感だと、ここで挙げられてるようなシステムは一通り実装されていたと思うんだが。
他者のと比べてもどの辺が洗練されてないのか全く分からない。

ここで上げられてるようなシステムは最低限で、
システム周りスレで要望が出てるレベルが求められてるんでないかと。

>>954
魔女の贖罪から右クリックで消せるようになりますた。

つーか比較をするなら具体例を挙げてくれよ
〜のシステムは古い、手抜きだ、洗練されてないとかただ言われても、
「(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、そうですか」としか返せんよ

system画面にご丁寧にショートカットキーの説明をのっけてるメーカーを俺はアリス以外には知らない。

今のアリスて読み返しの音声再生あるん？

魔女から搭載。

>システム周りスレ
流し読んだだけだが専門的な話も多くてよくわからなかったなぁ

>読み返しの音声再生
あとは「ひとつ前の選択肢に戻る」が欲しかったか
とくに鈴宮やしまいま。みたいなADVでは

ごてごてしなくてもいいが、見た目や配置に気を使ったりして欲しいということでは
比較対象を出しても枝葉末節に落ちるだけだと思う

この手のはどうでもいいメーカには期待しないから、客観的には理不尽になるかも

>>963
「ひとつ前の選択肢に戻る」なんてどんなADVにも不要だろ
一つ一つ選択肢でセーブしときゃいいわけだからな
特に鈴宮やしまいま。なんて選択肢が少ないんだから一層意味の無い付加システムだと思うが

なんつーかさ、このスレの最近の流れ読む限りだとアリスのシステムはヘボいと結論付けたい奴がいるように見えるんだが気のせいか？

総論にしようとしているのなら問題もあるかもしれないが、
個人でそう考えている人がいる分には問題ないのではないかな

アリスのシステムは昔からデータ部とちゃんと切り離されていたり、
機種依存部が少なかったり、スクリプトを組みやすかったりと
下回りは良く出来ていると思うけれどね

昔はその時代のミドル層より少し上のPC環境をターゲットにしていた
ような印象はあるけれどね 重さとか

なんか古臭いってイメージはあるな
その分、安定性はありそうだが

3.ｘｘ自体、もともと98・X68K・ﾀｳﾝｽﾞ間の移植を楽にする目的で作られたわけで

>>967
すぐ新機種に飛びつく印象があったな

>>951
>>正直3.X後半（悪司、エスカ、Nor）と4.Xの違いがわからん
3D機能の強化じゃないの？

昔はこんな重いの作ってたら何言われたかわかったもんじゃなかったからな
いくらいいゲームでもダメにされちまうっつーか

システムはまあ見劣りしなくなったけど、ＵＩの見た目が味気ないなぁ。
メニューバーや確認メッセージがウィンドウズまんまとか
コンフィグ画面があっさりで背景なしとか。

マウスを置くだけで音が鳴るのは伝統？

システムの機能はともかくとしてUIみたいなデザインは個人の好みだろうに。

>>970
次スレよろ

見た目重視の香具師は機能美と言う言葉を知らんのだろうか？
アリスのデザインは一貫して
　プレイアビリティ＞＞見た目
だと思うのだが。

>>972
もう次スレいらん。

プレイアビリティが他社と比べてみればショボいと思う人もいるんだろ。
みんなもそう思ってるとか、じゃなくてな。

エルフゲーも結構サラッと一言批判されてるが、アリスのマイナスレスのみ
噛みついても仕方ないのに。
エルフファンが大人なのか、エルフ自体に愛想が尽きかけてるのかしらないけれど。

エルフファンはメーカースレに居ついている基地外荒らしのレスを見慣れているから、
少しの批判ぐらい屁とも思わんのよ。いや、そう感じるのは俺だけかも知れんが。

つうかアリスファンが過剰反応するからだろ
アリスの悪口をスルーしてるのを見たことがない

まぁ、知りすぎるのも困りものだべ。

過剰ってほどか？
マジレスして答えられてるだけじゃないのか
古いゲームしかやらずに書いてるのも多いっぽいし

９８０埋め

次スレ不要という>974の意見もあるけれどもどうする？

>>980
次スレよろ

んじゃ誰か館７(しまいまか鈴宮どちらでも)とらいむX(ADV時)のシステムやUIをSS付きで比較してくれよ

>981
立ちませんでした

ということで立てる意思のある方に委ねます

アリスでUIが色々言われるのはノベルタイプの時じゃないと思うのだけれども。
館７やってないからその２タイトルのジャンルはしらんが。

とりあえずGUIの話じゃないが、最低環境満たして推奨環境にほど遠い場合
ランス６　かなり重かった
らいむX　糞重かった

このスレを見る限りだとADVについて言ってるように見えるんだが。

>>984
いや、アリスがUIで色々言われてるのは点の多くは共通の部分でだろ。
ゲーム毎に付け加えてるようなシステムについてはあまり言われてなくて、
どのソフトにも付いてるような機能（バックログとかウィンドウ消去とか）に
ついてのケチが多い。

と言うか、他のメーカーは基本がノベルＡＤＶだから比較して文句付けるなら
どうしてもそこらへん中心になるわけだが。

次スレ

エルフ対アリス　Part15
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1108542968/

アリスのUI云々ならSystem3時代が一番糞だったわけなんだが。
あの当時3環境ハイブリッドなんて技使ってたせいかもしれんがな。

はっはっはっ、あの頃はみんなでよく嘆いたよなぁ。
結局3.X時代までその残滓を引きずることになったのがアリスの不幸だった。
あの頃のアリスにはいらんこだわりを持つ人間がいたからな。
結局21世紀に入ってその一番の元凶が追い出されてようやく改善を見たわけだが。

WAOooooooooooooooo！！！
cd nanpa
nanpa

カンチのバーカ