エロゲ業界就職事情15

この業界を目指す人へのお約束

１．人間らしい暮らしがしたいならエロゲ会社なんて辞めとけ
２．エロゲスタッフはクリエータじゃなくてサラリーマン
３．求められるのは技術と常識

過去ログ
1 http://www.bbspink.com/erog/kako/983/983820666.html
2 http://www2.bbspink.com/erog/kako/987/987964408.html
3 http://www2.bbspink.com/erog/kako/996/996203262.html
4 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1000/10004/1000472950.html
5 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1013/10138/1013861031.html
6 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1022/10226/1022672823.html
7 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1031/10315/1031542614.html
8 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1043/10435/1043527505.html
9 http://www2.bbspink.com/erog/kako/1050/10504/1050486727.html
10 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1057267741/
11 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1066788939/　（無念の即死）
11.1 http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1067198391/
12 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1075055137/
13 http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1083943419/l50
14http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/　（前スレ）

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/index.html

関連スレ
エロゲ業界人の愚痴　その36
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096692176/
エロゲー制作者へお願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50


※スレ違いの話題には注意してください

業界就職事情FAQ

Q1.どこで募集してますか？
A1.大抵のメーカーHPに募集要項が載ってる。これでも参考にしてくれ。
ゲーム会社リンク集 　ttp://www.gamelink.jp/

Q2.シナリオ志望なんですけど…
A2.エロ書けること、速さと頑丈さが命。

Q3.原画志望なんですけど…
A3.エロ描けること、実力勝負。分相応かどうかは自分のHP・同人の人気で大体わかるだろ？

Q4.グラフィッカー志望
A4.メーカーのCGの画風を見てから応募しろよ。
ペインター塗りのところにF&C塗りじゃ入れないからな。

Q4.作曲志望
A4.ほとんど外注、社内に入るのはなかなか難しいかも。

Q5.プログラマ
A5.特に専門外なんでわかんね。
まあ作るのはAVGなんだからそういうスキルが必要なんじゃね？

Q6.プロデューサー、企画、ディレクター
A6.新人・未経験者でいきなりそれはないから。
　 スキルが無いからこの職を希望しました〜、ってのやめてね。
　 蛇足だが企画はシナリオが兼任することもある。

Q7.エロゲ会社を作りたいんですけど…
A7.がんばってください。

Q8.学歴は関係ありますか？
A8.スレが荒れるからその話題は控えめに、ていうかヤメロという意見多数。
一応前スレ見た限りでは答えが真っ二つに分かれてる。

学歴否定派の意見
・実力がないから学歴にしがみつくんだよ、学歴厨は。
・一般企業ならともかくこの業界にゃ学歴は要らんな
・過去に慶応×２、早稲田×３、東京大学×１の人間を使ったことあるが、
　ぶっちゃけ使い物になったのは１人だけ。

学歴推奨派の意見
・低学歴は使えない奴が多い
・学歴低い奴は技能レベルも低いし社会常識も低い、統計的、経験的に。
・技術が高いﾔｼがいても、理解力が足りん奴らが多いんだ、低学歴は
・まあ、学歴と能力は一定の相関があるよね

だって。
結局は個人の問題なんだが、採る側からすれば効率と経験上
学歴を見ることもあるってことかな。


Q9.給料・ボーナスはどれくらいですか？
A9.職種によって違いますが一般的に…
　 10万台ざら、20万台少数、30万台天然記念物
　 ボーナス？マスターアップ時に2万もらえたという噂があるよ。
　 素晴らしいね♪

Q10.1日8時間フレックスタイム、週休2日、福利厚生って完備だよね？
A10. A10.Σ( ﾟДﾟ)!?

ゲーム業界の実体
・社員の平均給料が安い。業界の最大物クラスになればそれなりにはもらえるかも
　しれんが、それにしたって他の業界の大手企業で出世した人ほどにはもらえん
・安定性がほとんどない為、社会的信用を得づらい。ローン等が組みづらい
↑んなこたーない、という意見も

・社会的地位が低い。合コンに行っても女性に関心を持たれない。モテない
　結婚の時とかも相手のご両親に猛反対される恐れあり
・基本的に潰しがきかない。他の業界から転職してくる人はけっこういても
　他の業界への転職はかなり厳しい
・常に一定の業績を上げ続けてないとすぐに自分の居場所がなくなる。
　時間通りに出勤していれば一応は食っていけるというほど甘くはない
・なんだかんだ言っても所詮はエロヲタ相手の商売。エロヲタを喜ばせる為に
　捧げる自分の生涯・・・

ゲーム業界の実体
・社員の平均給料が安い。業界の最大物クラスになればそれなりにはもらえるかも
　しれんが、それにしたって他の業界の大手企業で出世した人ほどにはもらえん
・安定性がほとんどない為、社会的信用を得づらい。ローン等が組みづらい
↑んなこたーない、という意見も

・社会的地位が低い。合コンに行っても女性に関心を持たれない。モテない
　結婚の時とかも相手のご両親に猛反対される恐れあり
・基本的に潰しがきかない。他の業界から転職してくる人はけっこういても
　他の業界への転職はかなり厳しい
・常に一定の業績を上げ続けてないとすぐに自分の居場所がなくなる。
　時間通りに出勤していれば一応は食っていけるというほど甘くはない
・なんだかんだ言っても所詮はエロヲタ相手の商売。エロヲタを喜ばせる為に
　捧げる自分の生涯・・・


※テキスト量について※
業界では文字数よりもバイト換算で表すことが多いです。

1Kというのは1K文字ではなく、txtファイルのプロパティサイズ1KBのこと。
1M=1024K
1K=1024B
全角1文字=2B
半角1文字=1B


↓エロゲ業界の事が少しは理解できるので読む事をお勧めします↓
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記
ttp://www.geocities.jp/bouasan2004/

ただし何事も鵜呑みにしないように。

※テキスト量について※

1Kというのは1K文字ではなく、txtファイルのプロパティサイズ1KBのこと。
1M=1024K
1K=1024B
全角1文字=2B
半角1文字=1B

↓読む事をお勧めします↓
某Ａさんのエロゲｰクリエイター体験記
ttp://www.geocities.jp/bouasan2004/

>>1
すまん。よけいな事した…。
乙。

>>9
こちらこそ。
テンプレ弄っていたせいで遅れてすまん。

乙です！

即死回避ｶｷｺ……

念のためもっかい即死回避

>>1　乙

そろそろ冬だし、就職にあぶれた奴らが相談に来る頃なのかなぁ・・・

即死しそうな勢いの無さに泣ける

即死したら笑う。

笑ったら即死する。

つか、新スレ必要だったのか？

まぁー時々ﾈﾀを振ってくれる人もいるからさ･･･

まぁ、これからもこの業界を目指す人間は居ると思うから。

とりあえず質問なのだがこの業界に新規に入る人間って大体どういうところから出てくる？
やっぱり順当なところから言うと専門学校とか？
喪前らはどうしてこの修羅の道を歩み始めた？

申し訳ないが、書き込ませて頂きます。
｢ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣と｢ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰ｣(勝手な造語)って、捉えてます。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、受動的なものでテレビ付けたらやってる感じで、こだわりとかなさそう。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰは、積極的に、自分から求めて探しに行く感じで、こだわりを持ってる。
私は、ｻﾌﾞｶﾙをｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰの中の、少数派で排他的なものの事をさすと、勝手な定義付けをしてます、ﾊｲ。
ｱｸﾃｨﾌﾞｶﾙﾁｬｰでも、浜崎とか娘。は、多数派だからｻﾌﾞｶﾙではないという訳で。ｺｰﾈﾘｱｽやﾅﾝﾊﾞｰｶﾞｰﾙは、ｻﾌﾞｶﾙで…
ｵﾀｸとｻﾌﾞｶﾙは…どちらも好事家だけど
ｵﾀｸ→社会的にｱｳﾄ(ﾋｯｷｰや、異臭する奴など)
ｻﾌﾞｶﾙ→そうでない
ってなかんじで、同じｱﾆﾒﾌｧﾝでも、運動靴でﾘｭｯｸｻｯｸはｱﾆｦﾀ、見ていて不快でない歳相応な格好はｱﾆﾒをｻﾌﾞｶﾙとして楽しんでる人
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙﾛｯｸでも、ｷｰｷｰ騒いでる人の迷惑考えないやつはｦﾀ、迷惑がわかる人ｻﾌﾞｶﾙ

>>22
人に自分の意志を伝える気のない書き込みはご遠慮願います
もしくは、日本語でコミュニケートできる能力を得てからお願いします。

新スレ乙

明らかに落ちそうな勢いのなさじゃないか

じゃあ、とりあえず>>21に回答する所から始めるか

>>21
元々ビジネス系ソフトハウスのPG
ゲーム業界にいたPG仲間から誘われて入社
しかしPG仲間の仕事のやり方と対立して別のゲーム会社へ
そして現在へ続く

>>20
新人の入ってこない業界は勢いが無くなるからね。

女性の事務ってどういうルートで入ってくるの?
いわゆるパンピーじゃないってのは想像できるケド……

求人雑誌で募集したりしてんじゃないかな
オレが前居たとこもＢ−ｉｎｇとかに出してたよ

一般人にとっちゃ、エロゲ業界なんてAV業界と違いがわからんだろうになぁ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

俺の場合、AV業界というとヤ○ザさんなイメージがあるけど
一般の人はエロゲ業界も同じようなものだと思ってるのかな

これからこの業界入るので詳しく知らないのですが
起業する人はどういうルートから来る人が多いのですかね？

あと、AVとエロゲー業界のステータスは全然違うぞ！
AV男優はSEX好きの女にモテるが、
エロゲースタッフはライターでも原画家でもそういう役得は無いんだぞ！

（つД｀） ﾄﾞｳｼﾃﾎﾞｸﾊｺﾉｾｶｲﾆ……

>>34
人気原画家なら、自分の絵をそっと横流し（ｒｙ

>>34
ライターも絵描きも、ファンがつくだけ幸せさ・・・
ＰＧや塗りなんかはファンがつきっこないさー

ＷＡＯﾀﾝ

あの頃のユーザ層はそれなりにPCに詳しい奴が多かったというか
CONFIG.SYSくらい弄れないとゲームが動かなかったというか・・。

そりゃあヤクザな商売だなぁ。

DOS時代のエルフのドラゴンナイト４なんて
コンベンショナルメモリが足りないと起動時に

「メモリが足りません。５８０ｋｂ以上空けてください。

　出来ない人、挫折してね。」

なんてメッセージが出て立ち上がらなかった。酷いモンだった。
まぁサポートに電話したら懇切丁寧に教えてくれたので助かった。

おまいら↓98時代の話ならこっちの水が甘いですよｗ

PC98時代のエロゲー事情10 妖獣戦記
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091282901/l50

漏れは98全盛期にFM-TOWNSで楽をした口だ。
世界初のCD-ROMドライブ標準装備は伊達じゃなかった。
TOWNS版のふしぎの海のナディアのCD3枚組＆フルボイスに当時は驚いたものだな。

>>39
ははは。うまいうまい。

>37
もうこの業界にいないんじゃないか・・・少なくともｱﾘｽにはおらんぞ
確かに目立ったＰＧではあったな

>>44
もう引退した
確か、アパレルか何かやってるらしい

win95出た当初、win95用システムをasmだけで書いてたような化け物PGだったから、非常に惜しい

アリスのPGは結構表に露出してるけど、
それでもWAOさん以外のファンは見たことない

>win95出た当初、win95用システムをasmだけで書いてたような化け物PGだったから、非常に惜しい
マジかよ！API無しでか…日本ファルコムのキヤヨシオより凄ぇかもな。

ていうか移植やメンテを考えると単なる愚行

山口県にゲーム会社は皆無ですか？

別にアセンブラでもAPI使えるでしょ？
フルスクリーン限定だったらAPI無しでも作れるけど…。

>48
んなこたぁない。PGの腕次第だよ。

別にasmで書いても効率が良くなるとは限らない現代PC。
サイズ削り込みがそう重要でもないWin32プログラミングにおいては、大した意味はない。

>>47
木屋さんの凄いところは、実はあの髪型だと思うんだ。

……立川駅のコンコースのどこにいるかすぐに判るんだよ。(当時

>>51

>PGの腕次第だよ。

ここが既にアフォ丸出しなんだが…
あるいは8bit時代の小さなプログラミングで止まってる人。

メンテは知らんが、当時のエロゲで移植なんか意識してたのか？

まぁサターン全盛の時代だし？

>54
8bitって…まぁ、スレ違いだしﾒﾝﾄﾞｸｾｰので反論はしない。
まぁせいぜいお前はお前の世界でがんがってくれ。

横レスですまんが、うちのＰＧは手間を減らすことで
人的ミスを避けるのもＰＧの腕のうち、と言ってたな。

PGの腕に頼るって発想がそもそも（ｒ

つまりPGなんて飾りだと言いたいわけか？

偉い人にはそれが（ｒｙ

>>54
16bit時代なんてCでゲーム書けばボロクソに言われる時代だったと思ったが。

>>60
PGの腕前に左右される事無く一定の品質を確保するのが現代の開発手法。

それでノベルばかりなんですねw

それ以前に、昔のPG事情で現代の開発状況って（ｒｙ

ここは過去と現代の交錯するインターネットですね

WIN95に入ったばっかりの頃はまだ国民機PC-98が全盛だったし
移植や細かいメンテなんて意識してなかっただろうな。

効率云々という揚げ足取りは良くないな。単純にフルasmで書いた事自体は確かに凄い事だ。

>単純にフルasmで書いた事自体は確かに凄い
こういう考え方自体が現場レベルでは迷惑以外に何ものでもないんだよね。
このタイプのプログラマと仕事したことあるけど、もう最悪だった。
要請した作業をしない。仕様書を作らない。極端な秘密主義。
結局、アセンブラに固執するＰＧってのは集団作業ができないんだってことを思い知ったよ。
引きこもってシェアウェアでも作っててくれ。

>68
>65

やった仕事のレベルと人間性は別物だろ。

>>70

> 要請した作業をしない。仕様書を作らない。

人間性以前に、これじゃ仕事にならん。

それを人間性の問題と言ってるんだが。

成る程、技術云々ではなく、asm使いに並々ならぬ恨みがあるわけだ。

>>70
メンテや引継ぎを考えると別物では有り得ない。

離職率はどうですか？
おいらは年収１５０ﾏｿほどのアニメーターなんですが、
こっちはかなり高いです

>75
同じ職場に３年いれば古株と言われるぞ

しかしエロゲー会社に就職するのって勇気あるなぁ
親やパンピーの友達に「どういう会社に就職したの？」って聞かれたら何て答えればいいんだよ・・・

>>77
そんなことを考える人はこの業界こない。

毎日後悔やくるーと

>>77
「ゲーム会社」でいいじゃん。
というかメーカーまで教えるのはあまりよろしくない、という暗黙の了解があるらしい。

>>77
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/

エロゲンガーってどうしてこんなにも女史が多いんだろうか・・・

別にエロゲーに限らないような。
漏れの周りは、えろ漫画家もえろアニメーターもえろ塗り屋も、女史率40%位なんだけど、もしかしてこういうの少ないのか?

>>82
自分の経験した範囲内では、
女ｹﾞﾝｶﾞｰのほうが仕事が早い。
男ｹﾞﾝｶﾞｰは仕事が遅い。
という感じだったので、女史ｹﾞﾝｶﾞｰを選ぶことが多かったな…。

ただ、エロ絵のツボを心得てくれてる人は男ｹﾞﾝｶﾞｰのほうが多かったけど

自分の経験した範囲では、女ゲンガーには鬱体質が多いんだよな・・・

女性の方が脳の構造的に細かい作業を長時間集中してするのに向いているとかあるらいけどね
男性はじっとしているより身体を動かす方が向いているとか

最終的には育ち方とかも関係してくるしその限りでないけど

CPUの違いですか

性別の違いが思考の決定的違いではないのだよ！

ＰやＤが男ばかりだからだろ。
エロじゃないが、成瀬とか下手なのに美人ってだけで採用されてる気が。
既婚者をもてはやしてどうすんだな？

女性原画、女性ライターというだけで売り上げ増が見込めるから。

それは多分あるだろうな・・・
でも女史ライターはあんまり知らんな俺は

>91
メインよかサブで多い気がしる

Ｎｏｉｓｙが原画やってくれたらなぁ・・・

常識人募集中。

いやぁ常識人には勤まらんと思うぞこの仕事

勿論最低限の常識はわきまえて欲しいがな

常識人は至極まっとうなことを言うから駄目だろ。
なぜ残業代つかないのとか、あの人は遊んでばかりなのになぜ高給とってるのとか、
社用車を個人で使ってるのはなぜとか、売れたらボーナスくれるって言ったのになぜ、とか。

>「コミュニケーション能力」ってなんだ？
>おべんちゃら能力ってことなのか？
まずそのように捉えるところが、ヌシが疎まれる原因だろうと思う。

>96
常識人は、面と向かってそんな事言わん（ｗ

たいていは、その人その組織そのコミュニティにとって都合の良いことが常識
正しいか正しくないかは関係なし

最低限の常識は弁えて欲しい

初見の外注にいきなりタメ口…
電話を取れば「社長さんはどっかいってます」…
一番下っ端なのに会議ぎりぎりに出社…

なんでこんな初歩的なことから注意しなきゃならんのだ
社長の友達かなんかしらんが、もっとまともな人間を雇え

明日面接・・・

雨ガッパで全身を、ビニール袋でカバンを包んで後は根性で出発

すると誰もいなかったり・・・

>>84
ライターも原画も業界が男性向けとしている以上、男性が書いたほうがいいと思う
男性が考える（あるいは望む）エロゲと、女性の考えるエロゲとは違いがあるから。

>101
午後ならイイが、午前は下手すると地下鉄でも無い限り止まってんじゃないかな
もしかしたら泊まりで残ってる人が居るかもしれんので一日ずらして貰った方が
良いのでは、下手すると面接する人が来れなくて居ないかもしれんし

とりあえず朝連絡とればいいだけだろ…。

面接はやっぱりスーツでないとだめ？

……

普段着でもいいよ。

ほりえもんになりたければ決してスーツを着てはいけない。

軍服で来た奴いたな。
趣味、サバゲー（スナイパー）
むろん、丁重にお断りした。

アニメ会社（っつても下請けね）だと普段着でいいって言われたことあるな

スーツ着てマイナスになることなんてないからスーツで行っておけ。

>>110
迷彩服じゃなくて軍服？
そこまで行くと通報ものだなぁ…。

>>113
あ……スマソ。
迷彩服だった。

この前京浜東北線の車内で、ガチにナチスの親衛隊の軍服着てるやついたな。
一瞬ブロッケンｊｒかとおもった。

それはドイツからの刺客です

>>110
私服はまぁ、世間知らずで可愛いとして、
そこまで行く香具師が実在したとは…。

>>112がマトモなことを言っている。

そこで紋付袴ですよ。

燕尾服で。

メーカーキャラのコスプレでメーカーに対する愛情表現ってのも手だな。

>>119
そういや紋付袴って正装として認められるのかね？

紋付は正装ってより礼装だろう。

つまり、礼を尽くした装い、ってことか。
面接にはぴったりだな。

高いぞ。半端じゃなく高いぞ。

レンタルすりゃ問題ない。誰かチャレンジしてくれ。
俺はヘタレだから無理。

そこの会社のキャラのシャツきていくのが最高の礼儀じゃん。

敢えて言おう。
そんな奴は視認した時点でお断りだと。

サイズが合わなくて、キャラの顔が横に伸びてたらもう完璧だな。
ビームサーベルも忘れずに。

色あせて横に伸びたキャラＴシャツって、プレミア付くかもな。古Ｇパンみたいに。

それにしても迷彩服で企業面接にはﾜﾗﾀ。
それって、ｱﾚだ、ﾈﾀで面接に来ただけじゃね？
後日、WEBサイトに体験記とか載せる類の人々が。

西○葵と鈴○ひろ　は果てしなくブサイク

今はそんなでもないが、一昔前のヲタなんてそんなもんです。
まあ、それでもちゃんと仕事貰えるんだからどうでもいい話だが。

ﾔﾊﾟｰﾘ人を見た目で判断しちゃいけないよな。

エロゲーは道徳、社会的に底辺だと思われても賃金的に底辺な場合が多いとしても！
抜け出すのは簡単
全てあなた次第

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1098614567/
美沙ﾀﾝﾊｧﾊｧ(；´Д｀)で1000目指すスレです
協力してください(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

脳内で理想の女の子を描いてください
それが｢美沙ﾀﾝ｣です(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

944 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:25:29
昔某人気エロ作家が生活保護を不正受給してるのを知って怒りを覚えたことが。
その人と当時同じ雑誌で書いてて俺は巻末近く、その人は表紙＋巻頭だった。
あ○○○ー○さん不正はイクナイ。

946 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:37:18
こええええええ
でもその作家が同人とかやって大儲けしてたら笑える
まあ流石に無いと思うが

947 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:38:11
いま、あらゆる「あ」の付く作家を思い浮かべ、その伏せ字に当てはめて見た。
一人、その伏せ字に該当し、しかも表紙を描くような作家がいたが、気が付かなかった事にしておくよ。
しかしアレだ。不正でなく生活保護の条件を満たすような生活をしているような奴も何人かいるんだろうなー。
「刑務所の中」読んで、俺よりいい食生活送ってる、と思う奴とか。

948 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:44:24
そいつ絶対オレより原稿料高いと思うんだが、、
まあ彼も不用意にそんな事人に教えない方が良い

951 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：04/10/24 20:50:34
あ○の○ー○

a○eに入れそうだ！<（゜▽゜）ノ　ここってどう？

>>138
泥舟。

>>139 レスサンクス　
まじですかぁ・・・他も探すか・・・本気ＬＯＶＥ売れてるからいいと思ったですね。
グラフィッカなんぞ短命+水面下でし・・・

ageってそんなに簡単に入れたっけ？
応募した事ないからﾜｶﾝﾈ

一時面接合格

こんな所でばらしてる時点は入れる見込みなし

×時点は
○時点で

>>141
実はavex

@geはそこそこのスキル持ってて「安く」使える人間は入れるよ。採用の判断基準はそこ。
他のｽﾀｰﾌとの折り合いが悪すぎるとかでもなければ、賃上げ要求しない限り切られることはまず無い。
お察しください('A`)

賃上げ要求せんでもここ見られたら即切られると思うのね。
大企業の新卒採用じゃ有るまいし関係者が個人特定可能なことを就活中に書くかねフツー。
つーかageに就職活動中の人間なんていないんだろ？ようするにネタだろ？
もしくは知り合いが有名メーカーに就職しそうで妬ましい外注さんですか？

まぁ「入れそう」位なら平気では。

別に個人的な事だしいいじゃん。合格して嬉しかったのではやまりましたかな・・・

ネタかもしれんし、人の紹介で入るのかもしれんし、どっちにしてもタイムリー
だったら入れんかもなぁ・・・

自己ＰＲなんて書こうかなぁ('A`)実務経験はあるがそんな原稿用紙一枚埋める
程誇張したこと書けないよ・・・纏めて書くか・・・

若い内は激務薄給でも、好きな事やれるなら耐えられるのかもしれんけど
30超えた時にどうするのかがこの業界すごい不安・・・
結婚だって厳しいだろうし、うまく転職できるようなつぶしが効くとは思えないし

なんか考えれば考えるほど鬱に・・・・・・・・

>151
そのせいかはしらんが３０位で辞めて実家に帰ったり転職する人は
少なくないよ
パートだってアルバイトだって飯は食えるんだから、あんまり気に病むな
結婚は・・・無いもんだと思え、できたらラッキー程度で（⊃Д｀）

タイプムーンがグラフィッカー募集を始めたみたいだね

ttp://www.mink.co.jp/cgi-bin/bbs/minkbbs.cgi

↑だれかこの若者を思いとどまらせてあげてくれ

あんまりよそのBBSに介入したくない

あまり誉められたことではないが、忠告の気持ちも兼ねてこういうものを貼ってみる。

＊メール
　私は高３の受験生です。でも、全然勉強できないし大学に受かりそうもありません。
　　（中略）
　私が大学に受かる確率は０に等しいので、まだ１％でも希望のあるシナリオライターを目指す方が得策だと思います。
　なので、ぜひ、私に書かせてください。
　（これが数日おきに届く）

＊（あまりにしつこいので）返信メール
　受験勉強という程度の努力すらできない人に、仕事はできません。
　大学に受かってから、改めて進路を考えなさい。
　　（内容は抜粋）

＊怒りの反駁メール
　あなたの言葉にカチンときました。
　あなたは受験の大変さを知らないから、そんなことを言えるんです。
　それに、まだ私の作品を読んでない癖に、いい加減なことを言わないでください。
　　（中略）
　もう、あなたの所には送りませんからね。

＊さすがに、返信する気にもなれんので心の叫び
　工房がエロゲしてんじゃねーーーーーっ!!!

受験が近付くと増えるな、こういうメール（嘆息）
就職活動中の大学生バージョンもあるぞ（鬱）

>受験の大変さ
ライターになるのは大変じゃないのかとありきたりの（ry

受験の大変さを判って欲しかったんだろ。
女っぽい奴だな、そいつは。
女にいきなり解決法を言ってもヒステリー返ししかしてこないよ、大抵は
そうですね、とか言っといて落ち着かせてから話を聞いてくれるようになったら
殺

愚痴スレだったっけな？
ＣＧ希望者に作品出せって言ったら「じゃあＰＧでいいです」って言われたっての
その程度のつもりなんじゃない？
若さゆえに自分の能力を把握できてない

っつうかいきなりエロゲ屋キボンするのも荒れすぎだと思う。
せめてコンシューマとかさ。

つか受験の大変さ知らないって・・・
エロゲ会社には中卒しかいないと思ってるってことだろうか。

そもそも、大学に受かる確率が0％の奴を雇いたくないな…。

まあ、返信メールはもうちょっとオブラートに包むべきだと思うが。

>>160
コンシュマーは激戦だろ。
だから、この業界なら楽だろうと錯覚するんだろうな…

コンシューマの方が温そうに感じるんだが

>まだ私の作品を読んでない癖に、いい加減なことを言わないでください。
読まなくても結果は×だな・・・

大学受験の大変さは今会社仕切ってる20後半〜30前半の世代が
一番厳しかった訳だが…

今のぬるま湯教育世代が、受験戦争ゴッコすら経験していなかったら、
どれだけ打たれ弱い香具師になるのやら……
この業界、打たれ弱かったらやってけませんよ

>>164
コナミにＣＧで入った人知ってるけど
美大で金も時間もＣＧ描くのに使ってた人らしいしな
半端なことじゃ無理だろう

コナミは結構入りやすいよ。ゲー専の奴でもそれなりに採るし。

でも正直、自分の能力をまったく把握できないほどの若さがうらやましいよ俺は。

この手の質問、既出と思われますが
（過去ログが読めませんので、お聞きします）
求人に応募して返事１ヶ月ナシというのは

１．相手方が多忙
２．複数応募で選定中
３．返事するまでなく不採用

の内、いずれの場合が多いでしょうか？

普通は１。
なんか勘違いしちゃってる会社もしくは担当なら３もある。

４．忘れてる

ところで、ageの１次面接通ったーって書いてた香具師はどうなったんだろうか？

>171
３もありえるが、メールなり電話なりで会社に聞いてみるがﾖﾛｼ

まぁ基本は二週間内で返事出すべきなんだがな・・・
５，の届いてない　ってのもあるから上と同意で連絡してみろ
電話番号解ってるなら電話がいいかもしれんよ
酷い会社になると不採用のとき返事出さないとこあるからな

>>171
５.郵便事故

６：履歴書の写真でｵﾅﾇｰしてしまい、返すに返せなくなった

…いたんだよ、テンパってる時期に届いた履歴書でｵﾅﾇｰしようとした馬鹿が！
ﾔﾂいわく、「こいつは男だが、家族欄に妹が書かれている！こいつに似てるなら
俺の好みのﾀｲﾌﾟだ！」

そんなﾊﾞﾅﾅ

すまん。ｵﾅﾇｰは嘘だ。履歴書を自分の机に確保しようとしたのはﾎﾝﾄ
多分単なる悪乗りだと思うんだが

話の内容が面白くてもお前が喋るとつまらなくなるって言われないか

171です。数々のご意見ありがとうございます。
一度メールで問い合わせてみようと思います。
（しかし、これも多忙中で、とかだったら堂々巡りのような……）

>>171
８．スタッフが全員入れ替わっていた（実話）

求人募集しているくせに、履歴書送っても
返事よこさない会社晒さないか？
漏れの場合Ｒ●●●、Ｄ●
もうずっと前のことだから晒しても平気〜♪

>181
求人をメールで出して返事が来なくて、またメールなら堂堂巡りになるので
一ヶ月も経ってるのだし電話の方が確実だと思うよ
>183
片方は返事来なくて良かったな

●Oはかつて給料未払いだったが今はどうなのだろう

>183
片方は多分俺と同じだ。

左側の会社ってまだある？

S県S市のR社ならすでに消滅したようだが。
やばい臭いがしたから仕事断っといてよかったと今さらながら思う。

>>188
リメインか

上で一ヶ月求人の返事待った人いるけど、返事ってどんくらい待ったら問い合わせても
せっかちって思われないでしょうか？(;´Д｀)

>>190
プロジェクトが終わるぐらいまで、かな？

minoriが珍しく募集かけてるな。
あそこは待遇いいらしいが、ホントのところはどうなんだろうか……

たとえ1ヶ月たってても、マスターアップ直前ですて時期はダメだよね

応募したときは特にマスターアップ前とかでは無いです、むしろ終わった後のようで
あんまりにも来ないようなら他応募しよう・・・(´･ω･`)

終わった直後はなお悪い
みんな気力を完全に消費しつくしてて、その状態で社内の片付けとかするから…
運が悪いと…

自分で募集しといてマスターアップ前後は駄目だってさ

>ID:uM3Tt2Tg
２週間程度で何もなかったらアウトって考えでｲｲと思うが？

>>197
俺某社の応募に出して1ヶ月以上経ってから返事きたよ
その頃には同時期に応募した今の会社の研修中だったわけだが…

原画で応募する際、彩色されてないと評価マイナスですか？
希望する所は特に色塗れとは明記されてないのですが。

線画のクリンナップまではできたので、
これで応募してしまうか、彩色までやるか迷ってます。

>>199
色は塗らなくても良いと思うが、影指定はあったほうが良いかも。

影指定がまったくできない原画もいるから、
その辺きっちりやっておけば評価上がるよ。

そもそも、原画が遅れると影指定なんてないけどな。

レスありがとうございます。
影指定は色鉛筆ですでにやってあるので、
彩色はしないでこのまま送ってみることにします。

便乗で質問させていただきますが
「影指定」の仕方には、なにか一般的な約束事などはありますか？

>204
塗る側からだと、光源間違うなってこと位か
右上からの光源なのに、腕片方だけ左からとかなー
慣れてる人でも眠いのか疲れてるのかたまにこういうのはあるが

それは「約束事」とは違うと思う。
ケアレスミスをなくせって、それはライターに誤字脱字するなってのと同じだろう。

いや、むしろ約束事。

だって、光源理解してる絵描き、少ないもん。

原画を塗るのにいつも影指定なんてありませんが何か？

むしろ影指定ない方が楽。

理解してないのは、約束事っていうか能力足りてないぞ。
まあ、わけわからん影指定よりはないほうがいいってのは同意。

いるかどうかってより、今回就職活動で使うからどれだけのことが出来るかっていう
実技を見せるために影指定作るんだろ、で、約束ごとがあるとしたら光源間違わない
程度かなぁって思ったんだけど、あんま約束事って無いし、色鉛筆でやる人とか
コピックでやたら丁寧（カラーイラストっぽいやつ）なのとか、どれがいいって訳でなく
光源さえあってりゃ何でもいいよって思うし

売れない絵描きに限ってデッサンがどうの光源がどうのと語るよな

別に悪い事じゃないだろ。
出来ないよりは出来たほうがいいに決まってる。

>>211
　てかデッサンも光源も基本だろ。
　そこン所舐めてると辛い目に遭うのは結局絵師だしよ。
　素人にまで突っ込まれる仕事していちゃ先は長くねえ。稼ぎたきゃガチでやらなきゃ。

外注PGって需要あるんですかね？
自作ADVエンジン(吉里吉里レベルと仮定)+スクリプトとかで。

拘束期間と大体の相場分かる方がいたら、教えて欲しいのですが。

正直、需要ありません。
今更、実績の無い謎スクリプトエンジン＋オレ文法スクリプトなど…。
そんな代物使って、Win95/98/2000/XPの各サービスパックやパッチ、
全バージョンのDirectXとサービスパック、主なビデオカードの
各ドライバ、以上の膨大な順列組み合わせで動作保証できるのか、
あるユーザで不具合が出たら(ていうか必ず出るだろうけど)対処できるのか、
等々。

吉里吉里レベルってすごいなオイ

発売後のバグへのフォローが出来ないとしたら、外注プログラマって意味ないよな……。

シナリオライター募集に応募する時のテキストって、長すぎるとよくないと聞いたのですが、
どれくらいの量が望ましいんでしょうか？

吉里吉里とかNScripterって、機能だけ見ると「あ、漏れでも作れそう」とか思いがちだし、
実際、ちょっと賢い工房なら似たような代物は作れるんだが、あれはあれで、
戦場で鍛え抜かれてバグが潰れてるからなー。
今更、少々スクリプトの仕様が美しい程度では新人の出る幕は無いと思われ。
超便利オーサリングソフト付き、とかならあるいは目があるかも知れんが。

>吉里吉里とかNScripterって、機能だけ見ると「あ、漏れでも作れそう」とか思いがちだし、
ちょっとこの二つは同列には扱えないと思うが。
本当に機能をマニュアルなり見て言ってるのか？

「機能だけ」なら実装はできるわな
スクリプトの構文なりが糞だったら意味はないが

バグについてはここでは何とも言えないですが、
機種依存についてはDirectX未使用なので特に問題ありません、
3DエンジンはDirectXを使いますが、こっちの業界では使うメリットが薄いので外しています。
OSは95以降で対応しています。

とりあえず、説明だけではどうしょうもないので、
実際に勝ってる劣ってるは置いておき、
仮定で吉里吉里レベルということで保留としたいのですが、
拘束期間と相場が分かる方はいないですかね？
オーサリングは込みです。
自分の出る幕が無いということだとしても、分かる方がいたらお願いします。

プログラマ板行ったほうがいいんじゃないの？
正直、外注のPGなんて見かけないぞ。

>>223
難しいですかね…。
埼玉在住で大体の所は出向可能だったりするのですが
需要がないとどうしようもないですからね…。

本当にどの点でも吉里吉里に劣らないものが作れるなら、
エロゲー会社でやるよりもっと良い仕事あると思うぞ。

基本的にはベースプログラムの金額は最低線がNScripterの50万〜。
でもNScripterと同レベルでも200万〜のプログラム専門メーカーもあるから標準価格なんて無いようなものじゃないからな。
プラスしてメニューや追加機能などの金額。人月40万〜100万くらいかな。
但し、問題は使ってくれるところがあるかどうかだ。最初は実績ないから難しいだろうな。
拘束期間は実働3ヶ月から6ヶ月くらいか。
ただし締め切りが当てにならないこの業界。いつから仕事に入れるかはわからん（ｗ

それから吉里吉里はサポートが無いんで使ってるところは少数だと思うけどどう？
実際何かあっても開発者のサポートが受けれないものを商業で使うって正気の沙汰とは思えないんだが。

>>214
需要はあると思う。
まずは売れてる同人やあまり売れてない商業に安く、若しくは無料でプログラムを
提供し、実績を積む。（ここら辺は何ヶ月も拘束する体力が無いので、サービスパッ
クのようにしておき、カスタマイズはあまりしない。手軽に使えるという所をアピール
する）
そしてその実績を活かし、徐々にサポートやカスタマイズを加えつつ中堅へ売り込
んで行けば、手ごたえはあると思う。

Nスクも同人は無料だったはず。

>226
割と吉里吉里は使われている。最近Nスクより多いぐらい。
商用向けに特別なサポートはしないだけで対応はするんじゃねえ？
それに安定しているので「実際何かあっても」の「何か」が無い
しねえ。

>>224
簡単に需要があるかないかで言えば、
・ノベルツールプログラマーの需要はない。
・既存のツールのスクリプターなら需要はある。
というところかな。

スクリプターの場合でも下流工程で予定が
狂うことが多いから外注では無理だと思うよ。

ライターの方、いらっしゃらないんでしょーか。
>>218の回答願います……。

メーカーによって違うから答えようがない。

>231

メーカもそうだけど、誰が読むかにもよるので、運次第としか…。

俺はどっちでもかまわないけど。

実のところ長かろうが短かろうが関係ないと思うよ。
自信のあるものを送りなされ。

>>231
過去ログ嫁

>>232
>>233
>>234
そうですか……。じゃあとりあえず４、５０ｋくらいで、送ってみます。

確かにそれくらいがいいかもしれないけど
とにかくメーカーの募集要項を見ろと

>>229
吉里吉里使ってるところって単純にタダだから使ってるように見えて怖いんだよね。
Linuxにしたってサポートを付けることでビジネスにしてるわけで、タダだからって客に導入するところは無いよ。
吉里吉里作ってる人もバグには対応してるみたいだけど、あくまでも善意であっていつ辞めても文句言えない状態だし。

大体最初の５行くらい読んで面白くなかったらもう読まない。面白かったらどこまでも読む。
飽きたらやめる。長さより、内容ですよ…。　
ほとんどのシナリオはまず、最初の１０行くらいで読むのやめるよ。　
ユーザーだって面白くないものは飛ばす。審査する側だっておんなじですよ。

せめて1段落くらい読まないか？
5行程度で作品全体が見えるとは思えんのだが。

10行で読むのやめるとか言ってるのは編集者気取りのあいたたたな人

>>239は脳内じゃないのか？

239では無いが、１０行で読むの止めること確かにあるな。
結構日本語が書けて無い奴が多い。
これなら外注に頼んだ方が良いってよく思う。
そいつを使えるようにする時間も余裕もないし。

脳内ではないよ。それくらいレベルの低い応募が多いってこった。

小説でも書き出しの１行目が一番難しいとよく言うけど、
なんの引きもない１行目を平気で書いてくる奴もいる。
加えて文章力、リズムなど、数行ですぐにわかる事は多い。

できる奴は最初の５行から感心させるような導入をする。
それができてない時点で、もう客の事を見てないってのがすぐわかっちゃうんだよ。

１０行を真剣に読んで決めるとかはしないなあ。
とりあえず全体を流し読みして、内容じゃなく、文章の形式、構成を見ることはあるけど。

脳内はスルーしとけ

評価の仕方は人それぞれだから、どっちが正しいなんてドーでも良いよ。

長々と付き合ってくたびれる場合もあるし、掘り出し物を見逃してしまう場合もあるし。

運の比重が高いかもしれんが、一番は応募者が、他人に読んで貰える文章を心がければ済むだけの事。

プリントアウトして２、３枚程度でまとまりのあるシーンを
送ってもらうのが一番助かるな。
アクションシーンにしてもギャグシーンにしてもＨシーンにしても。
５行で判断なんてことはしないが、あんまり長いのもしんどい。

・最初の5行で思わず吹き出す
・ファイル名で思わず吹き出す
・フロッピーを見て思わず吹き出す
・封筒を開けて思わず吹き出す
ようなレベルの低い応募が山ほど来たりする。

５行読んで「これは素晴らしい！！！！！」と判るのはまだ当たったことないけど、
１行読んで「ダメだこりゃ」はしばしばある。

例えば？

「よっこいしょっ、と」
　中身の詰まった植物用肥料の袋をドサっ、と地面に置いてから腰を伸ばすと、背骨のフシが軽い音を立てた。


大陸にまたがるコルデージュ平原の片隅に……
カルネアという名の国がある……


雪が降っていた。
重く曇った空から、真っ白な雪がゆらゆらと舞い降りていた。

てかさぁ、

エロゲーのシナリオ募集で>>252みたいな　エロじゃないモノ　送られても困るだけじゃあ……

最初の数行からいきなりエロってのもなぁ…
まぁジャンル（というか応募先の性質）によるんだろうけど。

>>253
きっと最後の最後で、

「よっこいしょっ、と」
僕はちんこを、弘子の恥ずかしい小さな中に挿し進めた。
（以下エッチシーンが入りますが、どうでもよい部分なので割愛します）


となる。

>>252
そこに上げたような書き出しは落とすって事？
別にそこまで変には思わんがなぁ。
少なくとももう少し読んで判断してみようかなぁとは思うが。

>238
>タダだからって客に導入するところは無いよ。
Linuxが無料だから導入する事例はいくらでもあるがな。googleとか。
もっともエロゲで吉里吉里使う場合は事情が全然違うとおもうが。

>吉里吉里作ってる人もバグには対応してるみたいだけど、あくまでも善意であっていつ辞めても文句言えない状態だし。
Linuxだって原作者がいつ辞めても文句は言えないけどそれでも
成り立つのは別に作者がいなくたって開発が続くからっしょ。
吉里吉里もおそらく似たような性質を持ってると思う。

とはいえ
どうにしろフリーソフトを使うときは、サポートが無いことに伴う
リスクがどうなるかよく考えてから使えとは言いたい。それを考慮した
上でさらにメリットがあると判断するなら別にかまわんし、他人が口出す
もんでもないな。

とりあえず＞252の真ん中はダークロウズなんだが・・・

すまん。
>>252の一番上が分からん。
これ、何のゲーム？？

>257
Linuxは原作者がいつ辞めても、あちこちのディストリビューターががんばるので
影響無いけどね。
「うちは一生ＡＤＶしか作らん！」と決めてるなら吉里吉里でええんとちゃうか？

>>257
ちゃんとサポート出来る人が社内・社外問わず居れば問題はないと思うよ。
問題なのは、無料だからっていうだけで安易に使うこと。
吉里吉里はソースコードも出してるからサポート出来る人が社内に居てそこからの意見で採用するなら問題ないと思う。
でもさ、資金がないって理由でトップ命令で使ってるところは・・・。
大体そういうところ（無料だからってだけで使う所）ってプログラムやスクリプタに価値を見いだしてなくてそう言う人材がいないところ多いし。

>>251

「我は世界の片隅のネバーランド王国のシヴァ神の正当なる血を引きつつも数多の神々に捧げられるべき信仰心を超えるヤハウェの唯一絶対なる誉れと自尊心を持つが故に許される
硬骨なる心と体を滾らせることが許されるのだと信ずるに値する聖者と呼ばせてもらう有り難身に呼ばれる。」
「まことか？？！？選ばれし神々でさえひれ伏す神々しさよりも尊い（ｒｙ


こんな感じの冒頭で始まるのがあった……
まずは日本語の勉強をしろと小一時間問いつめたかったよ

エロゲー会社って、コミケとかのイベントに隠れた逸材の発掘とかに行ったりするの?

>>252
は上から≒３、ダークロウズ、カノン。

>>256
いや、単にプロはどんな書き出しをしてるのかなって話。
厳密には「植物用肥料」って言い方はちょっと変。肥料って言ったら普通植物用だから。
また、カノンの方だが、この時主人公は空を見上げているはずなので、「真っ白な雪が」というのは
少なくとも写実的ではない。
経験があると思うが、降雪を下から見上げると、日の光を受けない側が灰色で、埃の塊が降ってくる
みたいに見える。

エロゲは編集者というチェック機構が存在しないので、一人称視点の地の文でしばしば変な記述があり、
カノンのような名作でも例外ではないってこったな。

以前、一人称視点での濡れ場で、正上位で抱き合っているにも関わらず、女の股間の様子が描写されている
作品があって（しかもけっこう売れてるやつ）、「おまいの目はチンポの先についてんのか」と笑ったことがある。

でもこのことを過去スレで言ったら「そんなの大した問題じゃない」って言われたなー。

>>262
ワロタ。

む、正上位でなくて正常位か。

実際、官能ものにおいては一人称だろうが三人称だろうが
目を必要とするポイントがいくつかある。

チンコの先と指、舌、あと相手の視神経も乗っ取れないようじゃ
官能ものの主人公はやってられない。

もっかい言うけどそんなの大した問題じゃない

抜ければいいよ、って感じなんだが。

>263
ゲーム系の同人サイトからエロゲ会社に原画依頼されて業界に入った人なら
しっているが
発掘好きな人が居る会社はやってるんじゃね？

俺が推挙した人はみんな逃げるんですがなんででしょうね

>>263
コミティアを原画発掘の場にしてるメーカも有ると聞いた。

>264
エロシーンだけは別物でいいんだよ。
小説的に正しいことよりも、エロいことのほうが大事なんだから。
日常シーンに視点の混乱があるのはちょっとまずいけどね。

>また、カノンの方だが、この時主人公は空を見上げているはずなので、「真っ白な雪が」というのは
>少なくとも写実的ではない。
>経験があると思うが、降雪を下から見上げると、日の光を受けない側が灰色で、埃の塊が降ってくる
>みたいに見える。

そのとおりに書いたところで、面白くなると思いますか？
また、わかりやすい文章になると思いますか？

雪が降っていた。
重く曇った空から、埃の塊のような雪がゆらゆらと舞い降りていた。

雪が降っていた。
重く曇った空から剥がれ落ちるように、灰色の雪がゆらゆらと舞い降りていた。

>273
252ではないが、写実的な観点からの指摘だけでは？
別に面白いかわかりやすいかについては指摘されてないし

植物用肥料も特別おかしな言葉じゃないし、そこは「肥料」でも「植物性肥料」でもいいのでは？
編集者気取りで自分の意見押し付ける人うざい。

>252は多分文章書いたことない人なんだろう。一回でも、エロテキスト書けばわかると思うよ。
チンポの先どころか、全身に第三の目が必要なのがｗ
エロゲのシナリオに写実的な観点なんていらん。
問題は、エロいかエロくないかだ。

植物性じゃないけどなー。

植物用っていっちゃうと、他にも動物用や人間用や魚用があるような
言い方ではないですか。
人間用タクシー、なんて言わないでしょ？
プレイヤーに余計な情報を無闇に与えるのは感心しないな。推理ものならともかく

>279
だがキノコ（菌類）用肥料は存在する。

>プレイヤーに余計な情報を無闇に与えるのは感心しないな。

だから、この言い方が、編集者気取りって言いたいんじゃないの>277は。
あんたの意見だと、まるで肥料が一種類しかないみたいだけど、色々あるじゃん。
つーか、そんな細かいことばっか言ってると禿げるぞ。

別に悪い例として出したわけではないんだけどね。

>>273
まあ>>275氏がなかなかいい文例を書いてくれたし、どうしても白い雪が欲しいなら、主人公を正面向かせれば
いいだけの話なんだな。

とはいえ、別に押し付けてるわけじゃないの。ただ、「漏れならここは直すな」っていうことを書いたってだけの話で、
「いや俺は写実性より演出性を優先する」ってんならそれもまた良し。
でもさ、リアルさもまたエンターテイメントの一手法だと思わない？

>>278
そらまあプロではないが、一応、漏れはエロＳＳサイトの管理人なんだな。
週一更新が目標なんで（最近実行できてないけど）、ほぼ二日に一回くらいの割合で書いてるよ、エロテキスト。
で、一人称で書くとき、視界の届かないところは、触覚と、聴覚と、嗅覚と、味覚とで描写する。
あるいは体位を変えてその部分が視界に入るようにする。
あるいは「きっと〜だろう」みたいに予想するとか。
少なくとも漏れは、視点の混乱してるエロシーンは萎えるの。エロくないの。
だからどうやって目の届かない場所を描写するか、技術を磨いてるの。

>>279
まあおおむねそういうこと。「植物用肥料」って言い方は、「ゴキブリ用ゴキブリホイホイ」って言い方と同じ
ように見えるの。たぶん、何にも感じない人の方が多いんだろうけど。

多感な子ですね。
チラシの裏にでも書いてろ。な？

てかその手の細部への無意味かつ偏執的なこだわりが所詮ディレッタントな感じ。

>>282
貴方の意見に共感します。
文章が読みたいので、サイトのＵＲＬを教えてください。

>>283
そんなこと言うなよ、最近のチラシって両面印刷ばっかりなんだから。

>>285
ん〜、嬉しい言葉ではあるんだが……。
正直、２ちゃんねるでＵＲＬを晒すのは怖すぎるんで、それは勘弁。
書き込んでいる人以外に、どんな人が見てるかわからんし。
ヘタレでごめん。
未発表のやつをアップローダにあげられればいいんだけど、どれもエロ無しの作品ばっかりなんだよね。

しかし最近の（一応）プロは、プロのくせに文章が洗練されていないと
思うよ。
わざと特徴付けた文章を書いてるならいいけど、
ただ単に推敲してない文章が多すぎ。
読み手に分かりやすく、且つクドくなく。
そんな文章が良い文章だと、漏れは思うよ。

つか、エロゲの文章に文学的価値とか求めてる馬鹿がいるのか？
根本的に選ぶ職業間違ってない？

いやあ、最近はコンシューマの仕事がメインになってる元エロゲ屋だが、今関わってる
タイトルが、かなりの人気を博したゲームの続編で、けっこうなビッグタイトルなんだが、
シナリオが、もう、へたくそで日本語になってないのに、無駄に持って回った言い回しを
使うもんだから、ますます意味不明で・・・
億単位の金つぎこんでるタイトルなのに、そこらのエロゲーより文章力無いよ。
まあ、コンシューマは昔からシナリオを軽視する傾向はあるんだけどね。

>>288
エロエロなテキストを求めているユーザーはエロゲー界には少ないと思うぞ。

>287
素人はそんなとこ見てないような。注意深く読むと少々おかしいよう
なのでも、癖がある文章のほうが注目される。
でも、ちゃんとした文章書いてれば、その堅実さはプロには評価される。
外注であちこちで仕事する分には後者がおすすめだな。

>>286
ぜひ見たいんだが。
君のエロテキスト。

ユーザーが一番注目してるのは、単に話が面白いかどうかだろ。
文章や表現ごとに評価してる奴なんて、同業とかじゃない限りはまずいない（誤字・脱字は別だが）。
堅実に綺麗な文章を書けることも重要だが、別に必須じゃないと思われ。

プロを貶して、自分はそれ以上と思いたいんですよ。
許してやってください。
あと、書いてる書いてると言ってますが、
多分、頭の中でだけなんですよ。
許してやってください。

>>289
もしかしてOさん？

>>286
写実的なエロテキストとやらを読ませろ。
リアルじゃない描写があったら、指摘してやるからｗ

もう別スレ作ってそこでやれよ

シナリオライターの日記読んだが言い回しがワケワカラン。
自分に酔いすぎジャー！

>>286
なら、即興で５ｋぐらい書いてみればいいじゃん
本当に書き慣れてるのならな
まあ、脳内だろうから無理だとは思うけどｗ

今日届いたチラシで、裏が白いのがあったからもうｊいいよ。

つーか>>252は（脳内じゃないなら）趣味でやってるだけなんだろ？
その時点で察してやれ。

>>293
漏れは「よい文章」のことをいってるんであって、
「よい（＝面白い）シナリオ」のことを言ってるんじゃないよ。
どんなシナリオが面白いかなんて人それぞれだから。
でも良い文章はそこまで評価がバラけないでしょ？

原画に例えれば、「見た目の萌え」と「デッサン」か。
ユーザーに受ければデッサンなんてどうでもいい、という香具師を
たまに見かけるが、どうでもいいにも限度があるでしょ。
っていうか原画家が「俺は萌え絵が描けるんだから身体なんて描けなくても
いいんだよ！」と開き直ったらダメでしょ、もう向上望めないでしょ。
使い捨てでいいならいいけどね。

>>302
「よい」の解釈の違いかも知れんが、デッサンと同列で考えるべきは「文章そのもの」だと思うんだが。
>>262の例みたいに句読点もまともに打てないような文は、いいとか悪いとか言う以前の問題だし。
出来て当たり前なんだから、「まともに読める文章＝良い文章」って評価する奴はいないだろ？
だから俺は、「よい文章」って言うからには、多分表現とか描写が秀逸って解釈したんだが。
んで、そこまで見てるユーザーは殆どいない、と。
せいぜい「読みやすい」「読みにくい」とかじゃない？

あとついでに言うと、ユーザーの求めてるものとライターの向上心は別物な。
この辺りはメーカーの人事担当によって優先度が変わるけど。

>>303
エロゲの人事担当さんってもしかして社長自身？

良い文章は評価がばらけない、って、良い文章ってほんとうは多様性あるぞ。
あんまり普通の人は正確な分類をしないからばらけていないようにみえるだけ。

252は、「俺はSSサイトの管理人やって、文章書いてるんだ」って言うなら
HPのアド晒せとは言わんけど、文章のコピペくらい出来るでしょ？
それをここで証明しなければただの文句付けたがりのへたれにしか
見えんよ。まぁ、UPできるのはエロ無しの文章しか無いって言い訳してる時点で
脳内っぽいけどね。おまいはエロ無しだと文章に全然自信が無いのか？
だとしたらエロ「だけ」が得意な大層なＳＳ作家さんでつね。

つーか、ＳＳ如きで作家気取りバリバリな時点で……。

>>307
如きとか全部それでくくってくれるな(^^;
俺、一応仕事でシナリオ書いてるけど、
俺より達者な文章書く人もいます＞ＳＳ書きの中に

まあ・・・俺がへたれなだけなんだろうけど・・・。

その辺のライターより巧いSS書ける人も少なからずいるだろうけど
>>252はなんていうか痛い

シナリオほんとにやりたいなら、枝葉の表現なんてどうだっていいから、
一本きちんと構成してハナシ（つーかドラマ）をかけるようにならないと
ハナシにならない。テキスト一行取り上げて表現云々なんてやった
ところで、全く意味はない。

これはまたわかりやすい脳内ですね

……あー、もう。
これから脳内いうやつが脳内な。

じゃあおまえも脳内じゃん

脳内で1000まで目指すスレはここですか？

俺の脳内はデュエルコア

闘ってどうするよ……

俺の脳内はヂュアルコア
決してデュエルセイバーのやりすぎじゃない

俺の脳内はデュアルコア
ぢゅとでゅってよく間違うよね

デュエルセイバーのラスボスが斧嵌め以外で倒せません。

さて、今日は祝日か。勿論仕事だけどな（゜Д゜）!!

いい人材は奪い合いよね。

何か話題もない様なので書いてみる

過去スレで、100均の履歴書を使ってもいいのか否かという話が出てたけど
(俺が話題を振った訳ではない）ホームセンターに行って気が付いた。
ホームセンターでも履歴書が100円で売られてたけど、総額表示で100円だから
ダイソーで買うより5円安いんだよね
ということは、「価値が価格に比例する」が正しければダイソーの履歴書は
ホームセンターの物よりも品質がよいのだろうか？
あるいは、ダイソーブランドであることがマイナスイメージの原因であるならば
ホームセンターの履歴書は安い上に精神衛生上も問題ないということになるんだろうか

どうでもいい話でごめん

そんなことより、履歴書は手書きがいいのかどうかの方が100万倍重要だ。

蒸し返すなよ。
また履歴書見ただけで判断できる神様やらが涌いてくるだろ。

うげ、IDが逆毛だ…
まあいいや。

というか､100円の履歴書の質を気にするぐらいならおとなしく文房具屋で買っておけばいいじゃん｡

はい、次。

現在コンシューマ系の会社でCGデザイナーやってますが、こっちの業界に転職を考えてます。
グラフィッカー志望なのですが、この業界でイラストレーターが扱えること・ドット絵が描けることはセールスポイントになりますか？
もしなるならば通常のキャラ絵等と一緒にそれらの作品も入れておこうかと考えているのですが…

セールスポイントになるよ。
少なくともウチでは。

といっても肝心な塗りが良くなければ、どうしようもないけど。

そのあたりのスキルは、ある人が居たら便利だなと思う局面はある。
ので、プラスアルファになる。うちでも。

イラストレーターは、あまり重宝されないかも。ロゴデザインなんかができるといいけど。
ドット絵は会社によるね。携帯コンテンツとか手広くやってるところには重宝される。
ドット絵師は、パチンコ業界の方が稼げるかも。

ドット絵はＲＰＧやＳＬＧを作ってるところなら重宝すると思う。
その辺りを３Ｄでやってるメーカーはまだまだ少ないし。
最近、ドット打てる人が本当に少ないから。

ここ数年、ずっとＡＤＶばかり作ってたら、そういったスキルを
持つ人が不足しだしました。
最近またＲＰＧ作りたいなと思ってるので、ピンポイントに
うちに応募してくれば、（腕にもよりますが）採用かなとｗ

思うに、現場で「これこれこういう人が欲しい」という声が、
オフィとかの求人欄に反映されることってあまり見ないね。
役員お声掛かりでいきなり新人が来たから何ができるか試してみたら、
いま必要としている技能を持ってなかった……なんてことざらだし。

レス有り難うございます。

イラストレーターの技能…というか
学生時代がDTP専攻だったのでロゴデザインや
ペラ物の版下作成など、一通りできます。

レスを見るとやはりメーカーによるもののようなので、
受ける会社の雰囲気を見つつ、自己PRや提出作品を考えたいと思います。
もしそれっぽい輩が応募してきたら宜しくお願い致しますw

あとは、ファンクラブを持っているメーカーとか初回特典なんかで
原画集をつけるようなメーカはＤＴＰ技能持ちは重宝されるね。

最近スタッフ募集に応募してきた香具師のおもしろエピソードを紹介してください。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>336
俺はこんだけの業績があるんだ。
料金によってはそこで仕事してやってもいいぜ！
という気持ちが文面からプンプン匂ってくる
応募者というのは、他の会社にもくるのかな？

そこまで激しいのは一件だけだけど、印象に残った。

最近の企業は押しが強くない人間は雇わないらしいからな

何事も、程度の問題だと思う

転職マニュアルなんかにある、自己アピールの強さを履き違えたのかもな。

まあ契約前に、金銭や納期だけでなく基本的な態度もわかるというのは
考えようによってはいいことだ。

>>338
押しの強い奴は普通によくいると思うんやけど。
それにそれなりの実績あるんやったらそのまま雇えばええやん。
めったなことやないで。

その実績ってのが怪しかったからだろ。

そりゃ作品で判断するしかない罠

Ｄなんかだと、下っ端が頑張った結果の実績とかあるんでは？
Ｄ本人は遊んでても、下っ端が優秀だとなんとか出来ちゃうもんでしょ。

謙虚さが大事ってこと？
それとも余計なことは言わない方がいいって意味？
履歴書かくのもつかれてきたな・・・・
今の職場も人手不足で深夜残業・・・・
転職活動つれえええ orz

>>347
あきらめれ

>>347
仲間とか知り合いのクリエイター集めてブランド立ち上げた方が早くね?

それはリスクが高すぎると思うぞ

そこでT●Lですよ

リスクとかそれ以前の問題だろそれは Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ

ＴＤＬ？

>>342
転職必勝マニュアルには希望給与額は思い切って明記すべしって書いてあった。
まんまとだまされたYO！ｗ

今度は空白にしとこう、あるいは貴社規定にしたがいます、か。

希望給与額を書くのはなにも問題ないと思うけど。
>>338の例なんかは相場や実力を無視した金額を提示したんだろう。

>>353
いや、TELのことだろｗ
ということで、電話かけまくれｗ

職安によると、履歴書に希望給与額書くとマイナスイメージになるらしい。

希望額が書いてあるでもなく、
在籍していた会社（コンシュマー）の
メーカー名だけで、携わったタイトルもなしで、
本名、住所、その他一切なしで、
料金によっては、仕事を引き受けてもいいです。

といった、応募だったんです。

内容以前に書類不備だな。

履歴書にDQNなことを書くやつはこれまで何度も晒されてるけど、そういうのはレアケースだな。
つまりその応募者はメーカー名だけで実力を示そうとしたんですか？

>>358
少し安心した。
世の中にはそういう人もいるんですね。
転職板には履歴書90枚書いた人とかいるしなぁ・・・。
ピンからキリまでですね。

どちらにしても極端だな。

まぁ、こういうオモシロ応募者でない限り、ほとんどは
送った作品の内容で見極めるよ。

今まで、コンシューマ、パソゲー、エロゲーと、２０本くらいゲームのプログラムやったけど、
一度も履歴書書いたこと無い・・・

>>364
それは実力があるから、知人の紹介等で仕事のほうが貴方の元にやってくるのでしょう。
羨ましいですね、実力のある人は。
・・・まぁ、羨ましがる前に自分の腕を磨かなきゃ・・・

実力よりもコネだと実感する今日この頃……。
首都圏以外に住んでるとライターはつらいな。

コネで仕事をもらって嬉しいか？

俺の経験から言って「実力よりも○○だよ」とか言うやつに、実際実力のあるやつはいない。


そして「経験から言って」とか言うやつに、まともな経験があるやつはいない。

>>368
なんかﾜﾛﾀ

コネっていうかやっぱ業界の友達とか知人の多さじゃね？知ってる人なら
最低限の実力は知ってるわけだし
自分は少ない・・というか一人しか居ないのでmixiにも誘われないぞ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

はたから見てもネット知人少なそうだなあ、という人は
誘っても当人が居心地悪く感じそうで誘いにくいのです。
ｍｉｘｉやりたいから誘ってよ〜と言われる方が気が楽です。

私はmixiで一人しか登録していない状態ではや三ヶ月ですがなにか？

例外もあるが、コネが多い人間は、仕事もできるし、人当たりも良い場合が多い。
コネが多いと思いこんでる人間は、仕事もできないし、人格が腐っている。

そもそも安易にコネに頼る性格のやつほど
コネが出来なかったりするのが現実。

矛盾してしまうな

本当にちゃんとしてる奴は向こうからコネがやってくることが多いだろうから
頼りっきりにはならないだろうな。

>>360
そういうつもりだったんでしょうね。
サンプルさえなく、応募要綱の条件をまるっきり
無視しての応募でした。

>>373
後者のほうは、いわゆる。
「俺はこんな人と知り合いなんだぜ！」と
言いたいがために積極的に動く、
いわゆる「通ぶりたい、おたく」だと思われます。

自慢気に、私と知り合いなんだぜ！　と
吹聴するのは、かまわないけど、
私程度と知り合いだからって、なにがどうなん？
とか思う人もまあ、いたり・・・。

結局、「まず最初に実力ありき」ってことか・・・頑張ってスキルUPしなきゃな・・・

担当する仕事のスキルは有って当然だが、
それ以前に最低限の一般常識とコミュニケーション能力も
身につけておいて欲しい。というか、無いと困るのは本人なんだが。

仕事はある程度出来るんだが、
上司の指示を聞かない（傍から聞いても当然の指示も受け入れない）
年中会社に泊まりこむ（スケジュールが詰まっている訳でもない）
業界関係以外の事に興味をまったく示さない（エロゲ業界バカ）
といった同僚がいる。

正直、ちょっと不気味でさえある。

>業界関係以外の事に興味をまったく示さない（エロゲ業界バカ）

これは別に問題ないと思うんだが。

どの程度のレベルかによるんじゃないか？
ニュースすら見ないなんてのは論外でしょ。

>>379
深く静かに同意。
仕事のスキルと、人として必要なもの。
両輪よね。

>380-381
ニュースも見ない新聞読まない。でもPCNEWSは読むけどな（藁）
社会で起きている事に興味がない。そろそろ30になろうって人間が
それでは困るだろ・・・。

>382
クリエイターは芸術家だから一般常識なんて必要ないのさっ！

なんてのは勘弁勘弁。

芸術家というよりむしろ肉体労働者だしな･･･。

デジタル土方

デモムービー作るの儲かるってホントですか？

電脳職人といえば
すこしは聞こえはいいかも

>>386
そりゃあ素晴らしいデモムービーを作る実力があるなら儲かるだろ。
でもへたれなムービー作ったらそれが経歴になるわけだから、
それ以降は仕事なんて来なくなると思うよ。そもそも供給過多な
仕事でもあるけどね

それを言うならエロゲ自体供給過ｔ（ｒｙ

供給過多な状態で、激しくしのぎを削るからこそ、磨かれるわけじゃないか








ユーザーの選別眼が

地雷メーカーがなかなか消えない以上
選択眼が磨かれているとは思えない

>>390
ちょっとワロタ。

>>388
供給過多だね。
歌付きのデモムービーなんか当たり前になったし、
いかにもMAD出身っぽいパカパカしたムービーには飽きた。
ゲームのジャンルに応じた演出とかまるっきり無く、
与えられた素材をいつもの方法で料理してるのが多くて。
そういうムービー屋が関わると、どれもこれも同じゲームに見える。

>>393
しかし、実際には
「歌付き、MAD出身、与えられた素材を料理するだけ」
のムビ屋の中でも優劣の差は大きい。
細かいフレームの作り込みとか、キャラに目が行きがちな画面での背景とか。
見比べてみて、なるほどねと思ったよ。

ムビ屋に限らんが、センスのある/なしとは別に、ちゃんと作ってる/適当に作ってる
というパラメータはでかい。

>>391
後から後から生まれてくるからそう見えるだけで
駄目なメーカーは順当に消えていってるのでは？と素人考え
業界人じゃないですごめんなさい

良作メーカーも少しずつ消えてるがな

良作か地雷かの判断は個人によってある程度揺らぎがあるな

痛みもいつか快さに変わる場合も時としてあるからな。

雨は夜更け過ぎに雪へと変わるしな。

客の右手はいつも何か探し萌えてるしな。

今、万感の想いを込めてスレが泣く
今、万感の想いを込めてスレが逝く

ひとつの旅が終わり
また新しい旅立ちがはじまる・・・

さらばワナビー
さらば脳内業界人

さらば　厨房の日々よ・・・

それは業界人になったのか
あきらめてた業界に就職したのかはっきりしる。

ルネッサンス〜情熱〜僕のこの手は〜
いつも〜何か探し〜萌えてる〜

エロゲ界にも味皇様みたいなヒト欲しいな。
「えーろーいーぞー！」

　「負け組」というだけで、希望を失う必然性はない。
問題は、勝ち組との格差を受け入れつつ、自分なりに頑張ろうと思い直させるシステムまでもが崩壊したことだ。
高度成長期から九○年代まで、職業・家族・学校においてそうしたシステムが機能していた。
男性正社員の雇用が安定し収入も伸び、多くがサラリーマン・主婦からなる家族を作り、
学校はどこに行ったかで就ける職を振り分ける（あきらめさせる）働きを果たしていた。

職業や結婚について個人に選択の自由が認められ、流動化によって選択肢が増えた結果、

何にでもなれるという幻想が出てくる。

そのため、どこであきらめるかを見極める踏ん切りがつけにくくなった。
職業・家族・学校が不安定化し、望んだ職場や異性に「選択されない」リスクが広がる。
「負け組」はありもしない夢を見るか、希望そのものを持てなくなる。
引きこもりや反社会的犯罪が、ここから起こる。

ｴﾛ皇様
微妙に想像はしやすいな…

やっぱり素晴らしいゲームに出会った場合、
股間から発光するんだろうか。

…ここまで書いてつい、くりぃむレモンを思い出してしまった。

↓むしろリアルでこんな人＞ｴﾛ皇様
ttp://www.cellworks.co.jp/curious/nihao/nihao_character.htm#character05

>>407
大塩平八砲を連想してしまった

ほ

も

さ

ぬるぽ。

>413
ｶﾞｯ

ぬ

もういいっつーの。

ぬるま。

魔法先生？

質問です。
履歴書の送付は暮れと正月は避けて、休み明け位にした方がいいですか？
返事が遅れるからとかいった理由でなく、メーカー側の心情を考えた場合なんですが。

んな細かい事は気にしなくてもいいと思うが、
無難にいくなら休み明けのほうがいいかもね。

>>419
今の時期に送ると、ロストする可能性があるぞ…。

半年後
「あれ、ここに落ちてる封筒って何だ？」

>>419
常識的に考えて、
「年末年始を避ける必要は無いが、返事が多少遅くなるくらいは覚悟しとく。」
こんなとこか。

>>420-422
答えていただき、ありがとうございました。
ご意見参考にします。

年末年始関係なく仕事してるから何時送っても変わらないと思うが・・・

タイミングによっては、正月の大量配達に埋もれる可能性があるって事じゃないの？

業界関係者に質問しようスレが立ち直らないなら、こっちくらいは保守しておこう。

>426
ん？立ち直らないって新スレのこと？
新スレならあるけど……違うんならｽﾏｿ

業界関係者に質問しよう　その17
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1103788489/l50

保守。
帰省中で人がいないのかな？

質問スレで書いたものなんですが
すみません
エロゲ会社のプログラマーの採用で
C、C++の知識が有る方と書いてあるのですが
具体的にはどの程度の知識が必要なんですか

今学生でして実務経験や同人経験はないのですが
一応、言語と本屋に売ってるアルゴリズム本をマスターしました

>>429
会社による。
ソースを書いて送れば採用先の会社で分かるんじゃないの？
プログラマーの実力はプログラマー以外からは分からないし。

>>429
リアルで会社によるだろうけど、若いプログラマーを採ると言ったら
一に体力二にデバッグ力、三、四が無くて五に知識、程度のものだと思う。
新入社員に過剰に期待するような会社は、駄目だ。

歳はどうですか
自分は25以上なんですが

体力でしたら今でも一日中机に向かって作業をしていますし
徹夜もよくします

25歳以上とか言って、35歳とか45歳だったらどうしよう(（´д｀；）)))

さっさと応募しろ腰抜け

でも、最低限、性能のことを考えられるぐらいのレベルじゃないとイラネ

サンプルでスクリプトエンジンを送った場合、ポイントは上がりますか？
(その場合ソースコードはつけるべき？)

ソース付けないと能力なんざわからんやん…。

ソースを付けるか聞いてる時点でもう失格。

ソース見たって良し悪しなんちゃあ早々判るもんじゃあないしなぁ。
んなもの判りゃあ、んなにバグだしたりはせんてよ。
出来たもんと、しっかりしたドキュメントと、ありゃあ十分。

さて金もそこそこ貯まったし、スポンサも見つかった
新しいメーカー建てようかとしてるんだが
社員登用どんな条件だったら嬉しい？とか聞いてみる
あくまで実現可能な範囲で頼みます

今のところは
・社会保険等完備
・募集対象はＣＧ、ＰＧ

>>440
土日休みだな。でなきゃ今の会社からは絶対に離れん。

>>436
見せられるものは全て見せるべきじゃない？
自分の能力を顕示しなきゃ。それとも、会社の人間は自分より劣る存在だと思ってる？
そう思ってるなら君は「働いたら負けだと思う」よ。

>>439
チームで作業する場合、可読性、メンテナンス性ってのはかなり馬鹿にできないぞ。
俺昔１０００行程度のソースだったがコメント一行もかいてないし、マクロとか使ってないから
何やってるかわからんもの回されてきて泣きかけたぞ。
いまプログラムは実質一人になっちまったから、そういう悩みは無くなったけど・・・

>>440
労働基準法を守ってること。
裁量労働制じゃなくて、ちゃんと残業代出すこと。
最低手取り２０万以上。
…俺は何か間違った事を言ってるかい？

ソープオプション（一ヶ月一回高級ソープ）

徹夜禁止

まぁここに上がった要望を盛り込んで、上手いこと会社が回ったら神だな




普通の会社じゃ当然の要望ばかりなのに…orz

普通の業界では、
発売を当初の予定から2年以上延期しても許されるなんてことは絶対無いからな。
どっちもどっちだよ・・・。

>>441
あーそれは大丈夫かな、俺も休みたいと思ってますので
ただしコミケ等原稿云々で仕事遅れたら…多分殺します。
>>443
労働基準法に関しては時期によっては勘弁してもらいたいのが本音だけど
夜、仲間内で飲みにいけるぐらいの余裕は持ちたいと思います。
残業代は一発目のリリースで考えます。
資金がプールできればいいんですけどね。
手取りに関しては能力次第、15〜25の間で考えてます。
ぶっちゃけ年俸制ですが

全部入れると最初の資金、すぐに底尽きそう

WindowNT5.0は当初予定から2年くらい遅れたような気もするけど

>>447
いや、流石にそう言うとこは例外だろ…普通に開発してたらあり得ねぇし('A`)


>>448
マジレスすると
最初は出来るだけ少数精鋭を心がけた方がいいよ

あれもこれも出来そうな　気がする　が、意外と出来ないので
何でも小さい規模で考えるとイイかも知れない

労働基準法云々は余裕が出てきてからでいいだろう
（そう言う意味でも自分に近い人間の方が融通が効く）
しかし、残業だのを想定して予定を組むのはｲｸﾅｲ

よしやろう！って勢いが続くのは１本か２本くらいなので
その間に出来るだけ余裕が出来るようにがんばれ


いつか俺を雇ってくれ

>>448
勤務地どこよ？

土日出てもいいけど時間外手当欲しい。

労働者側の要望は話半分で聞いとけー
儲けるつもりなら、無理させるくらいで丁度いい。
潰してしまうほど厳しいのは論外だが。

エロゲのプログラムは、C++の熟練度とかよりは、むしろWindowsに関する知識が
重要だったりもするけどな。便利なAPIだけどIEのバージョン依存だったりとか、
Win9X系とWinNT系の挙動の違いとか、知らないとはまるし、資料も少ない。

それはそうと、最近のPS2のプログラムとか、STL使い放題だったりするのね。
PSの頃はメモリが無くてC++さえ使えなかったのに。

>労働基準法云々は余裕が出てきてからでいいだろう

通報しますた

労働基準法厳守を徹底したら、この業界無くなるぞ・・・。

徹底してないから糞ゲーメーカーがいつまでも生き残り、エロゲー界を腐らせる原因になっていると思うんだが。

正直日本中のほとんどの業界が麻痺するな。
下請けが全滅して。

デスマーチが使えなくなるので発売延期が今以上に乱発されるだろうな

　　　　　　　（　 _,, -''"　　　　　 ',　　　　　　　　　　　　 __.＿＿　　　　　　　＿＿＿_
　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／　　　 　 ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　労　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　働 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　基　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　準　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　法　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

労働基準法なんて飾りよ。
>>458は全く正しい

「労働基準法」「世界平和」「クリーンな政治」
世界三大永遠のテーマ。叶わないから永遠であり目標。

規則が守れないというのなら、規則ごと変えてしまえば良いじゃない。

殺人が禁じられても殺人事件は山ほど起きるんだから法律変えて殺人を合法化すればいい。
強姦も強盗も淫行も放火も窃盗もみんな法律変えて合法にしちまおうぜ。

ｽﾚ違いだが「無頼ザ・キッド」を思い出したよ

＞464
　それ全部許すのなら、法律なくしたほうが手っ取り早いな。

>>464
全部免許制を導入でどうだろう。

殺しのライセンスか。
マーダーライセンス牙

全員請負（外注）にすれば労基署関係無い。

まぁ激務のスッチーがストライキやった時、航空各社は、それで乗り切った訳で。
今はどのスッチーも子会社の社員。

エロゲには関係無いけど、人材派遣会社は法律で何らかの規制をかけないと
色々まずい事になって行くと思うのは俺だけか？

>>471
NEETの有効な就職先とされるのに？

就職した時点でニートじゃねー
兎に角アウトソーシングは・・・駄目だ・・・

>>471-473
自分も前の会社クビにされてから普通の仕事探したけど、どこも雇ってくれないのよね。
社会経験1年程度じゃ雇ってもメリットが無い、って思われてるらしい。
んで、今は業務請負会社に契約社員として入っている。
もちろん時給制だしボーナスも退職金もないが、雇ってくれるだけ有難かったよ。
まぁ、ある程度経験と金が溜まったら転職するが。

>>450
少数精鋭にならざるを得ませんですよ。
残業やオーバーワークを見越してのスケジュールは
かえって運営が厳しくなりそうなので考えてません。

いつか一緒に仕事できればいいですね。
>>451
都内です。
交通の便は割と良い所にしました。
しばらくは事務所兼住居ですが…ｗ

で。
440自身は何をするんよ？
上前撥ねてｳﾊｳﾊかい？

>>476
ん？ライターですが何か？
今までが専業ライターだったんで企画も何本か暖めてあるので
社長とは言え新規メーカーが人一人遊ぶ余裕なんてないですよ
あと金策など色々あります（正直これが一番しんどいですね）
社長＝楽とか思ってたら社会出てから大変だと思いますよ。

>440
都内か…くぅっ。遠いな…大阪なら ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!だったんだけどなぁ
漏れは塗りね。

>478
何が448だレス番間違えてるぢゃないか。鬱だ氏のう・・・

>>477
あの・・・金策済んで無いの！？
少数精鋭とか謳う前に、絶対やっちゃいけないことは給料未払いだって事は、
君がどこかの社員だったという経験があるならば、分かるよね？
たとえ社員が３人で全員手取り２０万（少ない！）だったとしても、
実質給料として出て行く人件費は一月100万位になるわけだ。
その他諸々雑費を考え、おそらくその1.5倍が一カ月にかかるランニングコストだ。
もちろん月に使うお金も寒暖の差があるだろうから、2倍の300万までは一月に使ってしまうこともあるだろう。
加えて、エロゲ製作って定期的に収入がある訳ではないね？
早くて三カ月に一本作れたとして、経営資金のバッファは1000万近くなきゃいけない。
そこまでは分かってるよな？最低限、それだけの融資は受けられたのか？
また、貯金はあるのか？今からじゃ、遅い。

一言だけ言うならば、例え安月給であろうとも給料支払いに不安のある人間には、
誰もついていかない。一回でも禁則を破れば、破産よりもひどいかもよ？

>>480

440に「さて金もそこそこ貯まったし、スポンサも見つかった」って書いてあるだろ
脊髄ﾚｽせずにちゃんと嫁

左団扇で社長の椅子に座ってるだけじゃなく、金策等色々やらなければいけない
仕事があるって事だろ。

頭でっかちの早とちり君でした

480は若くて寅さんとか見たことないから、中小企業の社長ってのは
一年中金策に駆けずりまわってるのが普通ってこと知らないの。
あんまりいぢめんといて。

>>480
ご指摘有り難うございます
資金に関しては個人預金と不動産を担保に融資も受けております
また制作中の収入もすでに外注を数件受けておりますので微々たる物ですが人件費以外の経費はまかなえます
その人件費もメインスタッフ二人は貯金切り崩しでやっていただいております（甘えてますね、俺）
その他プレスなどの純然たる費用も現金決済ではなく流通からの入金後払いとなってます
そういった交渉なども含め「金策」と書きましたので勘違いさせて申し訳ないです
ここかな？と思う新規メーカーが出てきた時は生暖かく見守って下さい

>>484
がんがれ。超がんがれ。いや素直にそう思う。

>>484
社長乙

>>484
ＣＧもＰＧもとりあえず外注で大丈夫じゃない？
下手な社員を入れると後々困るかと。

> 不動産を担保に

金持ちか。いいねえ。

>>488
金持ってなきゃ、会社なんか起せんだろう

そしてまた地雷メーカーが一つ生まれる訳か。

まさかとは思うが戯画のパートナーシップじゃないよなｗ
とにかく社長がんがれー

>>488
あはは、金ないですよー
不動産担保は実家ですからー
差し押さえ入るとマズいです
>>490
そう言われない様がんばります
>>491
PBじゃないですよー
ともあれ応援Thanks

会社おこす時のネックはシナリオ。
会社は存在してるだけでどんどん金を食うから、
立ち上げはシナリオが八分どおりできてからでも遅くはないと思うのだが……幸運を祈る。

>>487
外注って・・・
どこの馬の骨だか分からないような人材をくれる派遣会社に
一人月人間をお借りすると一般的に6〜80万円かかるのが常ですが・・・
零細の場合、外注で済まそうなんてことは、ありえねえ。
人月の神話って話もあるし。

エロゲで外注といえばフリーの香具師を指すのではないだろうか・・・

>>494
世間では確かにそうだが、この板の名前をもういちど確認したほうがいい。

コケたら家なき子になるのか……ガンガレ


まあ確かにＰＧは社内にいた方が便利だよな
マシントラブルが起こった時とかやっぱりいてくれた方が心強い
スプリクトもコロコロ変わらないから仕事しやすい
サポートも迅速にできる（←この思考自体間違っているが）

ＣＧは監修を主作業としたヤツを二人くらい社内に置いて、
後は外注でいいんじゃなかろうか……とオモタ。

すべて外注でまかなって社員ゼロの会社ってあるかな？

潰れるまぎわで「休眠」と称して登記だけが残ってる会社ってのも有るんじゃねーの？世の中には。

それ、毎年決算の為の金だけはかかるので、とても無駄なのだけど

何かに悪用するのなら別だが

社員がいないと会社は興せないな

会社興すときの社員や役員なんて代表の身内の名義貸しが普通だろ

役員だけで社員の居ない会社なんてザラだよ。

>>503
そういうのはコネだけで経営が成り立っているからな…

は？どういう意味だ？

個人商店ならいくらでもありそうだな＞社員ゼロ

原画や漫画家が経費よりも収入の方が増えすぎて
税金対策でスタジオ（有限会社）興すのは割と多い。
その場合も社員０

税金対策だけなら別に有限でなくてもいいんだけどね
まぁ割と株式と有限しか法人無いと思ってる人少なく無いけど

でも合名や合資にするくらいなら有限か株式会社にするわな。

>>509
株式会社は1000万円集めるのがしんどいからやだ。

…いや、それくらいないとゲームできんやん、そもそも。

あれ？　今は１円からでも設立できるんじゃなかったっけ？　＜　株式会社

株式は決算とかが激しく面倒

>>513
小さい会社なら棚卸しとかさえやっておけば税理士さんで計算やってくれるんじゃないの？
総会と言っても株主が自分一人だけなら書類上だけのようなものだし。

・・・サークルかなんかと勘違いしてねーか？

つーかさ
スレ違いも甚だしくないかい

>512
できるけど、５年以内に最低資本金調達して増資しなければならない。

スレ違いからすでに鼬飼い。

藻舞らベンチャー板逝って勉強しる！

>>507
たとえ個人が税金対策のためだけに有限会社作ったとしても、社員は最低１人。
その本人ね。
社員０人ってありえないから。

個人事業なら、事業主１人で従業員０人ってのはざらだけど。

外注を数年続けてきたんだが
かなり緊張感が失われてきている･･･
どこかに雇ってもらおうかなあ

>520
自分もそれで就職したよ、やっぱ会社で作業するとダイレクトに結果でていいし
欠点はＤＱＮ会社に当たると悲惨な目に会うけどナーorz会社選びは慎重に

ちょうど逆って訳じゃないんだけど、俺は今の会社で少し緊張感がなくなって来てるな。
もちろん、それを理由に辞めたりはしないけど、気を引き締めなおさんといかんなぁ。

http://www.trinities.net/mt3/archives/2005/01/post_132.html#more
アニメ絵だったら、練習すれば誰でも描けます。
整ってるだけの絵を見て「上手いね」というのは、ちょっと違うと思ったり。
アニメ絵っていうのは、そういう世界なんだよね。練習しない人が「上手く描けないなー」
ってのは、単に練習してないだけで、アニメ絵なんかはツボを押さえて練習すれば、簡単に上達する。
要するに着眼点の違いってやつだ。
じゃなきゃアニメーターなんていうマンパワーな仕事は存在しない(ｗ
　そもそもアニメ絵って抽象化されてるから、誰でも描きやすいって話だし。
正直「アニメ絵しか描けない」って人は、実はあんまり尊敬もしないし全然凄いと思わなかったり。
今のアニメ風CG絵師ってのは、ある意味「そういう世界でしか生きられない」
っていう人がプロのふりして仕事をしている事があるんだけど、アニメ業界からは勘違いされているっぽいみたい。
　正直、淘汰するのも必要なんじゃないかなーとか思ってるんだけど、どーなんだろうね。
アニメ、コミック業界のプロと名乗る人は、もっとレベルが高くあるべきなんだろうけどねぇ。
何か、この業界が「見た目だけ大きくなっている」っていう背景には、
プロとアマの明確な差が無くなっているからのような気もする。
出版会社がそういうのを統制しないといけないと思うんだけど、今はどうなっているんだろう。
------
　で、これだ
　　↓
http://www.trinities.net/mt3/archives/4Z2408AA.GIF

>>523
それザウルスで3分って書いてあるからなぁ。
そこまで言うからにはきちんと描いてあるの見てみたいがどこにもないな。
まぁ3分でも上手い人は上手いし口だけなのかね。

つーか、３０秒以上かけて、これじゃな・・・

>>523
単に練習してないだけ(w

>>523
練習すれば〜ってのは正にその通り。天性の才能で描けるアニメ絵はいたる絵くらいのものだよ。
で、その下の雑だと仰りたいだろう絵についても、練習時間が三分で描けるものでなくて、
その道を目指したうえでそれなりに練習時間を重ねないことには、そのバランスで描くことは出来ない。
多分漏れがいざ練習をはじめてからその程度の絵を描けるようになるだけでも半年はかかっていたことであろう。
下手ではない。雑だけど。
ただ、ザウルスユーザな漏れとしては、３分あれば着色までいける。

画材がザウルスじゃなんとも言えんだろ。
たとえ熟練さえすれば誰にでも出来るものでも、その熟練に要する時間が
ある程度を超えるようなものなら商売にはなるな。立派にプロだ。
ちなみに、俺は３年掛けてもいたる絵に到達できない自信がある。

プログラムだって勉強すれば誰でも出来るもんだが

ゲームが組めるまで３年は掛かるだろう＜プログラム

>>530
真面目に勉強してればそんなにかからん。

「たら、れば」で語るなら何でも出来るさ・・・
俺も真面目に勉強してれば総理大臣くらいにはなれたな。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(´д｀)

テレビ業界の人間なんですが、エロゲ業界も似たようなもんなんですねぇ。
クリエイトする業界ってのはどこも同じようなもんなのか。
とスレ読んでて思いました。
腐敗しきった所よりかはまだ新しい方がましかもしれない。
と、いつか飛び込もうかと思ってたけど大して変わらなさそうだな…。考えが甘かった…。

お金を考えるとテレビ業界とは比べ物にならんでしょ・・・

意味わかんね、自演の煽りか

テレビ屋っつってもピンキリだと思うんだが。
>>537が具体的に何をしてるのかが分からん事には比較の仕様も無い。

でも、個人の能力の反映されやすさでいったら古い業界より風通しいいのはたしか。

テレビ局の下請けの制作会社の更に下の孫請け会社は、
きっと今のエロゲ業界に近いような希ガス

違うのは
・「テレビ業界」と「エロゲ業界」という業界の肩書の価値
・理不尽なクライアントがいるかどうか

多分労働時間とか給与水準とかは近いところがあるかと。
あとは上記二点の天秤かね。

以前、地方のケーブルＴＶの番組制作会社にいたけどまぁ同じ様なもんだった

すまん、この業界に来るテレビ業界人って
悪いイメージしかない…
たった一人のせいですが…

会社に作品を送ろうと思ってるんですが、その会社の製品が
発売された直後はやめた方がいいでしょうか。
マスターアップ前は忙しい、ということは前にこのスレで見たこと
あるんですが、製品発売直後も忙しいのかな？　と思ったので。

>>545
君の作品は、ビスケットかなんかに記述されていて
一度送ったら食べられちゃったりして消失しかねないものなのかい？
それとも、１５年くらいかけて描いた油絵だったり。
そうでなければ、デジタルデータの利点を生かして、うまいこと立ち回ればいいじゃん。

>>545
そりゃ多少は忙しいのかも知れんが、マスターアップ前とは比べるべくもない。

>>545
君が「送ってから３日以内に返事くれ」というせっかちさんじゃなければOK。

逆に、送ってから３日以内で返事が来たりすると、
「もうとにかくピンチだからヘルプミー」という話だったりする。
っていうか、今まで半分くらいそんな。

>>549
そうか、じゃあ今度から返事は遅らせることにするよ…
こっちがホームページなんかで募集してる時は当然として
飛び込みで着たのも迅速に対応してたんだが…
そういう風に見られてたのか…

あー、これから応募するかもしれない人に
「郵送、宅配は地域によっては一日で届きませんのでご注意」

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1098047288/
759 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：05/01/12 01:11:27 ID:???
エロゲンガーの大勢はヘタレだから、根性も忍耐力も無い。表層だけ見て同じレベルに
到達した気になってるんだ。
でもよく見ると、線の勢いとかこなれ具合、基本が全く別物なんだけどね。

760 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：05/01/12 01:15:52 ID:???
同人屋にとっては正論らしいですよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1028561775/787-

761 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：05/01/12 01:39:33 ID:???
別にいいんじゃない？
プロの間は勿論、味方と思ってるかもしれないコミックやラノベ関連編集部だって、
エロゲー全体への印象は同じだよ。
でも其の中に一握りの有望な卵がいるかもしれないから、応援はしても殊更罵倒
するような真似はしないってだけ。頑張って生き残ってね、生き残る人はこっちに
引き入れるから、ということ。

>>550
餅付け。
549は返事が早いところはピンチだなんて一言も書いてないぞ。
迅速な対応は素敵です。

読解力のない人間が人事に携わるのは危険だね

まぁ、皮肉で言ったんだと思うけど
迅速な対応と、速攻で返事が来て「すぐに仕事してくれ！」って
帰ってくるのは全然違うよな。
むしろ、よく表記される「返事までに２週間程度の期間があります」
みたいなのが個人的に謎。
使えるか使えないか判断する時間なんて１日で十分でしょ？マスタ前は別として。

回答の方、ありがとうございました。
レスをみた限りでは、どうやら製品発売直後は特別忙しい、
というわけではなさそうですね。
私は別に早急に返事をもらえないと困る、というわけでもないので、
当初の予定通りの日にちで、作品を送ることにしました。

>>554
スゲーなお前、会う前から使えるかどうかまで解っちゃうのか。

>556
送ってきたもの見れば会う前にわかるだろ。
使えそうな作品送ってきたら、実際に会って採用を決めるのが普通だと思うが。

>>557
そうなの？　直接会ったこともない外注さんは結構いるけど……。

>>558
直接会ったことは無い＝提供物の単価が安く、小口注文なので会って相談したりなどはする必要が無い
って理解で良いんだよね？そのばあいの注文料金って、下はいくらくらいから上はどのくらいまでを指すの？

ほう。地方民の漏れは仕方がないとは思っていたんだがなぁ？

会ったことのない人と高額の取引を行う人を
バカにしたくてしょうがない人がいるようですね

>554
「返事までに２週間程度の期間があります」
↓
すげぇ奴には即効で返事をするけど、バカには面倒だから
適当な時期にまとめて送るという意訳ですから。

>561
いや、普通に馬鹿だろ、それは。

>>559
KB1000〜1400

会わないのはまだしもメール応募ＯＫとはいえ会社の住所や電話番号を教えなかったり、
返信メールにハンドルネームを使うのは勘弁してほしい。

返信にハンドル使う会社なんてあるのか…

時たまいるね。
アウトルック使ってたりも。

資料とか圧縮せずにそのまま添付してるのは結構ある。
俺なんか気になってしょうがないんだけど、意外と普通なのかな。

やっぱwindows付属のメーラーなんて使ってると
厨房扱いなんだろうか？
この業界に就職したいんなら他のにした方がいい？




加奈の郵便屋さんでも買ってくるか。

>568
そこでポスペですよ
もしくは携帯メール

>>568
んな下らん事でグダグダ言うほうが余程の厨房だから気にしなくていいぞ。

まあ、メールを仕事に常用している人間なら、OutlookExpress使ったりHTMLメール送ったり
するのは考えた方が良いけどな。

仕事におけるOE・・・
インスコしてるだけでやっかいだけど
インスコしてないと困る局面もある
なんと面倒な・・・

履歴書の話題に似てる気がするな。

エロゲメーカーへの履歴書なんてメールでいいじゃん派
VS
エロゲメーカーとは言えちゃんと履歴書書け派

OE使ってる厨房は来るな
VS
OEくらいでどうってことないだろ

おまえが振った話題だろ

OutlookExpressはかまわないけど、ＨＴＭＬはやめろ。

IE禁止、と。

なんでＯＥやと駄目なん？

こういう方とは取り引きしたくないですね

>>575
同意。

>575
HTMLなんか使ってくるとこあるの？

企業ならウィルスメールぐらい事前にシャットアウトしてんだろ？
OEぐらいでごちゃごちゃと……

>581
シャットアウトがどうのじゃなくて、プロとしてリスクの高いメーラーを使うのはどうかって事。
メール出すのは企業宛ばかりじゃなく、同業者や取引先の個人メールに出す事も
多々あるんだから、まわりに迷惑をかけないように留意するのはプロとして当然。

OE使っていても、リスク管理出来る人だったらそれでいいんだよ。
OE使わない形でしかリスクを管理できない人間に比べてそちらのほうが優秀。

リスク管理できる人間がOE使うわけない

リスク管理できる人間がリスクの高いOEを使う事がまず矛盾してるなw
リスクを避ける事がリスク管理なんだから。
そもそも誰が優秀なんて話をしてるわけじゃないし。

まあ、プログラマーなりネットワーク管理者なり、それなりに理解してる人間ならいいんだが、
それほどセキュリティに詳しくない、自信の無い人間は、OEは避けた方が良いって事。

巷には、OEを対象にしたウイルスが数多くあって、
ただOEを使わないだけでそれらのリスク（むろん全部じゃない）が回避できる以上、
単純に考えて、使うよりも使わない方がいいだろうに。

少なくとも、俺はOEのメールが来たら、
OE使っていても、リスク管理出来るくらい優秀な人物……などとは思わん。
ただセキュリティに関心のない輩と思うだけ。

おまいら、就職スレでﾅﾆ水掛け論やってんだ？
雑談スレでやって来い。

OEどうこう以前の輩ばかりですなｗ

毎度の事だがスレの趣旨から外れた話には良く喰い付くよな。

それだけ他人の粗探しにばかり必死な奴が多いってこったな。

えーと、世界中でHTMLメールを忌み嫌うのは日本だけの文化ですよ。
一般大衆へのメール普及の初期にfjを根城にしてた厨房軍団が妙にがんばっちゃった所為だな。

別にOE使ってても問題にしない
ただ採用するなり外注でお願いする時に変更して貰うだけ
履歴書送る時や問い合わせする時に気になるなら変えれば良い
そんな細かい事気にする前に技術/才能を示す方が先

OEじゃなくてアウトルックならどうなんだ？

んじゃフリーでいいメーラーって何よ？

hotmail

もっといいメーラーが見つかるまでは不満を持ちつつ今のメーラーにするということもありなのでは。
もしかしたらバージョンアップしてくれるかもしれないし。

実際、HTMLメールさえ送られてくる事態さえ無ければ
OE以外に実用に耐えるメーラだってある

だから仕事で送ってくるのだけは勘弁してください

そこで国産メーラー「手裏剣」ですよ

ユーザーからのメールのことも考えて俺はＯＥ使ってるけどな…。

とりあえずお金払うのが嫌なら、ThunderBirdでも使えばいいやん。
OEの環境簡単に引き継げるし。

ネットブラウザでいいやん

なんて言ってみたり

お前ら、もういっそメールはMacで受け取れ

>531
既にVisualC++などを他の仕事で使った経験があれば別だけど、
Ｃ言語って何、のレベルからとなると３年では難しいんじゃないかね。

「真面目に勉強」ってのが人によって違うんだろうな。
一日5時間勉強するのも真面目だし
一日10時間勉強するのも真面目だわ。

>603
ゲームを作れる様になるのに、早いやつなら１年未満だけどな。
”売り物になる”ゲームを作れる様になるには３年くらいは勉強してほしいところではある。

ぶっちゃけ、素人が100KB程度のシナリオ送って、
外注として採用される事なんてほとんどないんじゃないか？

みなさんとこ、月に何件くらい素人の応募来ます？
そのうちどのくらいの割合でゴミ箱に捨ててます？

>>606
応募数は月にもよるけどな
だいたい平均で7〜8件、まったく来ない時期もあるでよ

全くの新人ならサンプル読んで、執筆速度確認して採用の目があるなら
サンプルプロット渡してシナリオ起こしして貰う
最近は最初から企画、原作が出来るものと思ってるバカも増えてきたけどね…
サンプルプロット渡した時に
「送った企画では駄目でしたか？新しい企画送ります。自分の文章以外は書けないので…」
不採用ｹﾃｰｲ

元葉のＴ氏は処女作から自分の企画を書かれてますが
あなたに言わせればバカにすぎないのでしょうね

取りあえず607の言いたい事が理解できない608はバカだと思うよ

近年まれに見る痛いレスだな>>608

背景って需要ないの？求人とか見るとグラフィっカー募集はあるけど
背景だけってあまり見ない、外注に出した方が安く済むのかな？
知り合いにフリーで背景やってる奴がいるけど最近アニメの仕事が
こなくなってゲーム会社入りたいってのがいるんんだけど、歳が３０近い
から迷ってるみたい、経験５年でフォトショップも使えるみたいだけど
正直いって需要あるのかな？

>>611
俺はその技術が欲しい
個人的にな。アニメが作れるくらいの背景技術ｲｲﾜｧ。

ツルツルテカテカの背景とか、写真をレタッチソフトのプラグインで処理しただけの様なのとか、
違和感を感じつつもやっぱり背景はどうでもいいやと思ってしまう、業界人ではない俺

>611
原画がどんどん背景描けなくなっていってるので需要ありまくり
背景メインで募集かけてるところもあるし、ＣＧだけしか募集していなくても
キャラがある程度出来て（線修正とベース塗り位かな）背景描けて塗れるなら
欲しいところは一杯あると思うよ

>>607
>>月平均7〜8件

結構多いな。そこそこ大手さん？
うちは多くて月3件だよ。

俺は今まで15くらいシナリオ見たんだけど
これは使えそうだなってのは未だ見ない。
段々審査するモチベーション下がってきた。

でも金の卵見逃さないようにしないとな('A`)

ダ・ダ・ダ・ダ・ダ
ウンコが等速直線運動して俺の目の前に迫ってきた

>>615
たまに来る勘違い君を酒の肴にでもして上げろ。
ちなみにあんまり見てると感覚が狂ってくるから絵・シナリオはそれぞれ担当のものは
あまりみないように言われてるけどなｗ

皆さん意見ありがとう。
あと知りたかったのは年齢みたいです、３０くらいってどこの会社も
ギリギリみたいだし、入ってみんな若かったら嫌だろうしね
それに着色だけで原画は未経験みたいだから・・・

>618
背景って塗れるだけ？０から描けないの？それだとキツイかも
３０くらいはゴロゴロいるよ、何故か求人は３０までとか２７までが多いけど
経験無しの人対象の年齢なので、経験者なら本当はｷﾆｼﾅｲ事が多い

>611
背景書ける人は欲しいなぁ。
あがってくる原画に背景がないのが多くて、グラフィッカーさん死にそうだよ。
でも、いくら現場が欲しいと言っても、上が聞いてくれるか謎なんだよなぁ。

>>611
背景欲しいよ。>>614の書いてること、ずばりうちに当てはまる。

背景描けない、影指定できないって原画増えてきてるしね
自分で考えて塗れて、更に背景描けるなら引く手あまたでしょ
少なくともうちは欲しい、そんな人材

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/book/1105251920/l50
文学板にエロゲスレ立ってる。
エロゲの魅力をうまく売り込んで有能なシナリオライターget!のチャンスか!?

来週中にメールの返事が来なかったら不採用なんだろうな。
カウントダウンしてると気が重くなってくる。

応募する時って1社ずつ書類なりメールなり送った方が無難？
チキンなんで複数の会社に同時に送れなくてさ…

板違いでしたらスンマソン
サウンドで就職考えているのですが募集があんまなくて…
サウンドの人材は供給過多なのでしょうか？

>>625
サウンドは中で飼っておける余裕がないので
その多くは外注任せというのが現状だよ。

サウンドチームみたいなところに就職狙う方が現実的なんじゃないの
中の実態は全然知らないから無責任な発言だけど。

今って原画家とグラフィッカーとシナリオライターとプログラマーの中で
多くの会社はどれを必要としてるの？

LittleWitchのADとデザイン募集をみたんですけど、当方エロゲ業界サッパリで
テンプレ読んでちょっと驚きです。普通の会社で養った常識とかは屁の突っ張りにも
ならんもんでしょうか？

>627
有能なPやD

>628
ならない。

常に不足してるのは有能なグラフィッカー。

いい絵さえあれば、糞プログラマと糞ライターでもゲームが作れる
かくして地雷が生まれる

つまり、>>631はいい絵を描いてる原画だと。

まあ、顔の無い月が5万ぐらい売れたから確かに絵だけでも売れる時は売れる。
その反動で今オービットの売上悲惨な事になってるけど。

顔月2はどうなるのやらね。

常に不足しているのは、特定の職種ではなく、「有能な○○」

腕の良い塗りは大抵押さえられてます。

>>625
サウンドはねぇ…機材諸々の関係で場所とるのよ…
うちも一人いるんだけど、自宅でやってる。皆は出社
で、一度統合しようって話が出たんだけど、予算見積もったらむりﾎﾟ
二の足を踏むってのはあるかもね

まぁ、昔いたトコの音屋さんはヘッドホンだけで机並べてたけど
今はサウンドチーム作って独立しちゃってるが

>>635
真理

>>636
うちは上がCGなんて平均あればいいだろ？
って考えなんで金が余り掛けられなくて押さえられないよ…

塗りがうまいような会社の社員って
よく引き抜かれるの
F＆Cとか

>>626
>>637
ありがとう御座いました。
もういっちょ質問スイマセン。
外注採用されるには月何曲くらい作れるスピードが必要でしょうか？
後給与はいくらくらい貰えるのでしょうか？
差し支えなければお教えください。

　そんなの発注元によりけりだろ。
　あと外注なら給与じゃなくて作業報酬なんじゃないか？

>>639
640の言うとおり完全歩合が普通
知ってる範囲だと一曲20k〜40kくらいかな？
最近は主題歌がデフォだから人気の歌い手と繋がり持ってると仕事も入りやすい
まぁBGMだけなら関係ないけど、全部纏めて発注するところも多いから注意

一曲20k〜40kは高すぎ。

2万〜4万はそう高くないんじゃないか？

OP.EDならまだしも、弱小〜中堅メーカは通常曲にそんなに払えないですよ〜。

>>641
愛撫に比べたら遙かに安いぞ？
機材や人件費考えれば妥当だと思ってるんだがなぁ…
曲自体は買い切りだから自由にサントラとかも出せるしね
>>644
OP、EDってボーカル曲？

ボーカルです

>645
>機材や人件費考えれば妥当だと思ってるんだがなぁ
「思ってる」とはつまり現時点ではその額を貰って（払って）おらず、
貰えたら（払えたら）いいなあと言う希望の額ってことですか？

うちは、曲単価１〜３だなあ。
最近は１が多い。

曲制作者の名前だしてユーザーが普通にわかるくらいのレベルの人（会社）なら、どんなに安くても20k〜だろ

10ｋ〜50ｋ
メーカーの姿勢や曲制作者の腕によって変動大。

>>646
ボーカルで二万〜四万てありえないだろ
スタジオ代（エンジニア付）だけで終わるじゃん
>>645
理想じゃないよ、現実に払ってる金額

だからボーカルは別だっていってるやん…。

>>652
言ってないやん…

ミックスやレコーディング、歌い手さんの費用は別。

うちの場合、音楽作る人に払う金は通常より一万ＵＰくらい。
でもって、曲を作ってもらうだけ。後は別の方に頼むので。

実際の話、最低年５〜６本出してるような会社じゃないと、社内に音屋を入れるほど仕事が
発生しないのが現実なんだよね。だから実際には、音屋といっても、音声切り出しとか
広報とか通販処理とか、他の業務と兼務な場合が多い。

それに音楽のジャンルは多様性を求められるからなぁ。
「こういうのは得意だけど、こういうのは駄目です」で一作目は
よくても、二作目以降で苦手なジャンルの音楽が欲しい、ってことに
なったとき困る。

エロゲー雑誌に一回広告載せて50万に比べれば安いもの

>>657
レギュラー契約すればもっと安いぞ？
って50も取ってるの剛田くらいだろ

>>657
見開き？

ご参考までに、電撃姫の広告費↓↓↓
ttp://www.mediaworks.co.jp/information/koukoku/koukoku1.php#him

定価は１回５０万円みたいですね。
ただ当方、非業界人なんで実態の価格は知りません。

ちょっとスレが伸びてるｗ
みなさんありがとう御座いました。
各社色々あるようで、参考になりました。
それではＲＯＭに戻ります。

エロゲ業界には限らないが、長期契約でなんぼか安くなるものさ。

SNOWのスタッフはずいぶん安く付いたんだろうな。

>>1
http://den.s59.xrea.com/pic01.jpg

>664
まぁ、腕を上げて次ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>664
面接までいったのに落とされるのって・・・・グラフィックか原画以外だったら
他も無理だろうな・・・・

>>666
やっぱりそうだよね。
まず作品送ったりするから、面接させてもらえるってことはある程度脈ありなんだろうし。

うわ、ageちゃった。ごめんなさい

>>667
　面接まで行ったら、相手が大手で選び放題でもない限りは、大抵は採用されるもんなんだけど。
　もしかして面接の時に変なこと口走ってない？

　面接で前の勤め先の悪口は結構鬼門だぞ。
　どこで誰が誰と繋がっているか判らんしこの業界。

>>669
あ、いや、664とは別人だよ。
あくまで面接まで行って落ちることもあるんだ〜って思ったから。
でも、この業界に転職したいと思っている人間だし、ちょっと参考になったよ。
ありがとう。

>>669
えええそうなのかー!?
漏れ書類審査はよく通るけども面接で落とされてばっか…
コンシューマー系だけど。

今の会社の給料が安すぎなのでこちらに転職したいと思いました、も駄目…？

どの業界でもそれはちょっと好感はあたえられないと思うナ。

つまり「高い給料が欲しいのでこの会社に来たいです」と言ってるようなもんだからな。

それより、書類審査がよく通るお前がうらやますぃ。

すなおに面接と履歴書・職務経歴書の専門書買っとけよ

給料安すぎは、別に言っても問題ないと思うよ。
ただ、具体的な待遇の話の時点で、ほとんど変わらない現実に気づいたりしてなｗ

>667
転職ね・・・
一般企業からの転職なら年収を比べたらｱﾋｬ（・∀・）
笑いたくなるぞ？
それで良かったらﾄﾞｿﾞｰ

俺は就職板で激務だが高給って言われてるけど
いい事なんかないぞ
1000万は超えてるが

激務だが低給よりは全然いいだろう。

激務で低給、それがおいらの仕事…仕事自体は嫌いじゃないんだけどな…

激務でもある意味趣味を仕事にしてるから
満足度は高いだろうね。

しかし低給だと食っていけない、つらい業界。
業務経験のない新人がホイホイと飛び込める業界ではないのが厳しい。

うちの会社30歳、手取りで500ﾏｿくらい。
ボーナスは売れた本数次第ｗ

公務員よりいいじゃん、今は

経理事務って女じゃないとダメ?

それでなくても数少ない女性枠を減らすわけにはいかないからな

女の子の絵を描くの好きだし、それで生きていけるなら文句いわないよー！
と思わないとやってられん。
ついでにいえば、生きていけるのかほんとに？

>>671
>今の会社の給料が安すぎなのでこちらに転職したいと思いました、も駄目…？

相手に自分のバリューをめいっぱい知らしめなきゃイカンときに、わざわざ
マイナスに取られかねないコトを話さなくても。
…ってマイナスと捉えてないから話すのか…。
このテの商売で、待遇目的を伝えて大丈夫なのは、名前が売れている人くらいだ。

>669
面接行った先の会社が既に悪評を持ってる場合は良いんじゃないか
俺会社運ないから勤めた会社の悪評は既に広まってたりするよ・・・orz
今の会社も前の会社の噂（というか全部本当のこと）知ってたし

＞今の会社の給料が安すぎなのでこちらに転職したいと思いました

もちろんオブラートに包んで言ってるんだよね？
自分をもっと評価してくれる会社を探してる云々とか。

つーか素直に面接対策本読んどけよ
給料云々はNGだぞ

社長が馬鹿で会社辞めたのに、再就職先の社長が更に馬鹿だった…orz
俺が入る前に雑誌社に喧嘩ふっかけてたらしい…ｱﾌｫか…

「給料の希望はどのくらいで？」と
聞かれたら答えない訳にもいかないけどね。
そこの相場を知ってりゃいいが、知らないと結構緊張する。

>622
影指定って、デッサンの取れた絵を描いて、塗り的に影になる部分に境界線を引けば
いいだけじゃないんですか？
もっとなにか技術のいる方法なんでしょうか？
原画で影指定できない人材ってのが良く分からんのですが。

>>692
自分で光源を設定して描くことはできるが
他人から指示を受けて描くと急に描けない奴は結構いるぞ？
顔の陰影なんか全部同じとかさ

１：影指定と聞いただけで「難しそう」と思い、やってみようとも思わず出来ないと言う奴
２：めんどう、手間がかかる、無くてもぬれるじゃん？　等の怠慢
３：CGの経験が実はあんまり無く、影を置くセンスが無い→どうしたらいいのかわからない
４：そもそも色が塗れない（エロゲ的塗りを知らない）

たぶん上記のいずれかだと思う。

簡単っていっちゃぁ簡単だけど上手い影指定なんて見たことが無い
アニメーターから来る物は動画前提で培った技術なのでCG栄えがしにくい置きかただし
同人上がりのそこらへんにいるような原画もいい影を置ける人は稀。

影指定なんてのは影をどのくらいの位置におおまかな形を配置したのを見て
CGが頑張って見栄えよく完成させる為のレイアウト的存在だと思ってる。
あったら楽だし無かったらCGの負担が増える。

社としてCGを育てたいなら影指定は無い方が後々伸びる、考える力がつくから。
ただ、作業効率を鑑みた場合あったほうが良いでしょう。

作業自体にテクニックはいらないが配置のセンスは経験と技術がモロに出る。

……で、なんで俺の目の前の影指定は黒一色で蛇ののたくったようなきたねぇラフラフなんだよ！
というグラフィッカーの愚痴っぽい何か。

ホモですが雇ってくれますか？

>>695
基本的に製作物は男×女ですので「フォモ」というスキルを生かすなら
専門のブランドへ行くのがいいかと思います。

>>694
漏れのクライアントなんて、影指定なしの線画よこしやがったよ！
そのくせ「もっとこういう風に」とリテイク出しやがるよ！

というグラフィッカーの愚痴っぽい何か。

>696

自分はイモ系好きなので秋葉系の人がいればいいんですよ
存分に視姦できる職場ならいいんですよ

>697
影指定ないくらい構わんだろう？
もっと巧くなれというクライアントの心使いな・・・訳ないか。

線になっているだけマシじゃないか？
と、シッタカこいてみる

>>694
＞ただ、作業効率を鑑みた場合あったほうが良いでしょう。

塗り屋の作業効率だけを考えた場合は確かにそうだが、
原画と塗り屋でどちらの作業が全体工程のボトルネックになってるかを
考えた場合、原画にはとにかく線画を描いてほしいわけ。

>695
某社の広報はしばらくニューハーフの人がやってたぞ。辞めちゃったけど。

せめてレズの人に来て欲しいよ。

エッチなお姉さんはどうですか？

>>704
大歓迎です。
って俺らの年でお姉さんはいくつを指すんだろ…

精神的にお姉さんならいくつでも。

>>699
影指定付けても、その通り作業しない（出来ない）のがグラフィッカークォリティ
とアニメーター上がりの原画さんが申しております。

影指定ないと外注に振る時に面倒です

影指定ある外注なんているのか？羨まし・・・

というか影指定無しで塗れる人しか抑えてないし。

>>707
ぶっちゃけその通りと言うか、なんか勘違いしてない？その原画。

その通り作業できないのではなく　したらダメ　なんだよ
よっぽどCG栄えする綺麗な指定をする人ならともかく
アニメーターから来る影指定はエロゲ塗りじゃ使い物にならない部分が多々あるんだよ。

なんつーのかな、アニメーターのはアバウト過ぎなんだ。
動きの中で成立する影の置き方と、一枚の止め絵の中でよく見える影は別物なんだよ

なんかそのアニメーター上がりの人は妙なコンプレックス（劣等感？）もってないか？
アニメーターで食えなくてゲーム業界に流れ着いたもんだから
自己弁護のためにこっちを見下してるように感じるんだが……
もしその人と一緒に仕事したCGがただのバカだったのなら納得だが。

>711
アニメーターとアニメ原画家は別の仕事だしな。
アニメ屋からあがってくる影指定は、影指定じゃなく、単なる等高線だったりするケース多いし。

>>711
各々の感覚で影を塗ってたら、
全体の統一もなにもなくなると思うが、
CGはそれでもいいいのか？

>>713
漏れもそれが気になってた。

>>711
おまいさんは技量がありそうで結構だが
下手なグラフィッカーほど口答えするんだ、これが。

失礼な

>>713
大体のユーザーは塗りのばらつきに気付かない（ヘタな物だけは気付く）し
作風は統一する必要があるが、影配置等のセンスは統一しなくても存外問題ないものですよ。

販売本数の多い作品の中から一つの感覚で統一された塗りの作品を探してごらん
意外と統一できてないところが多いから。

もちろん基準にするのはあがって来た影指定だから
技術のつたない人はそれに従えば良いし
技術のある人はそれをいい方向に無視しつつ見栄えのいいものにする

いくつもの平凡なCGの中に何枚か上手い物が混じってる（←大体の場合チーフか腕利きの外注）
よく観察すると大体のメーカーがこんな感じだと思うよ

アリスやF&Cもよく観察すると結構塗った人の差がでてる。
特にアリスは作風の統一が恐ろしく巧みで怖い。
しかしまあ、小規模なソフトハウスはおとなしく従っておいたほうが無難かもしれない
「俺のイメージしてた影じゃない」とか日記でごねる外注原画（メインが同人）とかいたし……

長文スマソ、そろそろ消えるね。ﾉｼ

>>717
塗りに関してなんかいえるほどの何かがあるわけじゃないし、別段異論を挟む気も無いのだが

＞いくつもの平凡なCGの中に何枚か上手い物が混じってる（←大体の場合チーフか腕利きの外注） 
＞よく観察すると大体のメーカーがこんな感じだと思うよ 
＞アリスやF&Cもよく観察すると結構塗った人の差がでてる。 
＞特にアリスは作風の統一が恐ろしく巧みで怖い。 

ここの最後の一文がなんか矛盾してないか？

あー、余計というか文章がちょいとアレだったな……
指摘ありがとう。

要するに大手でも個々の絵に塗り師の違いが顕著な例もある　と。
それでもアリスのCGはちゃんとアリスらしい作風の仕上がりになってるから流石だな、と。

大手どころを引き合いに出したのは塗りの統一感で売上が上下する事なんてまず無いですよ
と言いたかっただけ、全く他意はない。
あまりにばらつく場合は批判されるけどね。

次の仕事では人狼のような影付けをやってみる

minoriがまたグラフィッカを募集してる訳だが。
やはり敷居が高いのだろうか…

誰彼みたいな塗りが得意なんだけど需要ある？

元葉社員ｷﾀｰ

>722
Leafに応募汁。

>>722

誰彼みたいな塗りじゃなくて誰彼レベルの塗りなら引く手数多だと思われ。

アニメーター上がりの原画の影指定が全く使えないんで俺が指定することになった事があったんだが
影指定無しで塗りに渡しちゃってもいいものなのか？
上手い奴以外には怖くてそんな大冒険出来ないんだが・・・

渡しちゃってもいい人は高く、渡しちゃだめな人は安い。
例外はもちろんあるが。

>>719
アリスは指定がこれでもかって位キッチリしているから差異が生じにくいんだろうね
影指定無しみたいな状態だとやはりばらつきの振りは大きくなるよ
内部の人間が最後に統一取れればいいけどね…
そもそも影指定すら付けられない状況で、CGの統一を図るってのも無理な話気味

>>728
無理ではないが二度手間
それを容認してるなら上層部は能なし

>>726
漏れも影指定したことあったけど、（後の修正を楽にする為に）塗りレベルの
低い人でも大丈夫なように、かなり丁寧に描いたから大変だった。
上手い人は指定を下敷きに、サンプルに合わせて良い感じでまとめてくれるけど、
下手なﾔｼは細い髪先の影一つまでキッチリ指定しないとダメだった。
色鉛筆の先がちょっと太くなって鋭角な部分が鈍ってしまったのまで
正確にトレースされて鬱になったよ…orz

オイラ自身も原画だが、影指定から大幅に外れた塗りはされたことがないので
ここの書き込みを見て「ふーんそーなのかー」みたいな感じなのだが…

ここで言う『アニメーター原画』ってどんなレベルを指してるの？

知り合いのアニメーター原画はキャラデ・作監クラスでメチャメチャうまいんだが
そーゆーのでもダメなのかね？

影も絵の一部なのであまり改変するのもどーかと…
まぁ作画とCGの力関係とかそれぞれの会社で違うだろうから色々あるんだろうなー…

改変しないで派
　→自分の指定に自信がある。あるいは責任感が強い。

改変していいよ派
　→自分の指定に自信がない。あるいは考えが柔軟。

俺的影指定占い。

ま、無視するくらいなら最初から指定させんなって話だよな。
最初にどっちか選ばせればいいんだ。

＞影指定はきっちり守ります。なのできっちり守られても困ることのないような指定を出してください。
＞気に入らない部分があったら、自分でCGから許可を取って自分で修正してください。

＞影指定を無視することもあります、なので影指定はしなくて結構です。
＞してくださっても構いませんが、ギャラは据え置きです。指定を無視される可能性もあります。

>>733
同士よ・・・・

オレなんか影指定付けないなら減額とか言われたさ。

いや、そりゃ契約次第だろ。

>>735
契約書なんかないよ

社員希望なのに万年外注。

なぜだ！！

万年金欠だからさ

>>737
外注続けられるぐらいの腕があるなら
どこかしらに就職は可能じゃないか？
それとも、そこ以外は入りたくないとか？

>>730
俺はフォトショで影指定するんだが
下手な奴は自分で塗ったほうが俺の手間少ないと思った。
指示しても結局出来ないから自分で修正するし・・・orz
あまり丁寧に指定するとミスまでトレースされるよな。
>>731
アニメ用影しかつけられないのが『アニメーター原画』。
ラフだけ見れば下手じゃなくても仕上げが動画用で
一枚の止め絵にすると貧相なのが『アニメーター原画』。
絵コンテも描くって言うからやらせてみたらアニメ用（一枚で見せる絵になってない）だったな。
これは元々社内の仕事だったんで戻ってきただけだが。
本人が一枚絵も普通にこなせれば問題ないと思うんだが
アニメと同じように出来ると思っていると使い物にならん。
上手さというよりセンスが合わせられるかの問題だと思ったよ。
ちなみに影指定から大幅に外れた影をつけられるのは
よっぽど酷いか光源逆とかぐらいだと思うよ。

つーかここ就職スレだったな。
1年ぐらい前に会社辞めてフリーでやってるんだが
やっぱり仕事場と家は別けた方がいいっぽい。
どこか就職しようかなあ。
誰か原画から塗りチーフまで出来る奴いらない？

腕と値段次第。

腕があれば、募集してるところに問い合わせて
カネと環境の見合うところに就職すればいいじゃん。

外注から社員と考えるところもあるだろうし、選択肢は広いのでは？

>726
…そりゃ関わってる原画が下手なのか、それとも一枚絵に向いてない人（そーゆー人は確かにいる）に仕事出したかどっちかやろー。
動かすカットのための影と一枚絵のための影を同じに付ける奴なんか本当に居るのかね。
まぁアニメーターもピンキリなのは認めるが。

それにしても仕事を頼む前に影指定込みのサンプルを描いてもらわないの？
実績があるならともかく、いきなりはまずいだろー。
オイラも初めてのところは何点かサンプル原画描いた上で影指定込みの仕事してるよ。

キャラデ・作監クラスなんて普通に有名人じゃんか…
捕まえるの難しくて諦められるレベルだぞそれは

>>731
まあ「元アニメーターの原画」は別に悪いと思ってないんだ。
昔の上司にも居たし上手かった。俺を育てて即辞めたけど。人柱だったorz
「アニメーターまんまな原画」が実際に居るということが問題でなー。
「影指定しない」じゃなく「出来ない」原画が居るのと同じで。

Dから上が知らないうちに決めてて企画した奴ですら知らないうちに決まってた。
そういう時に限って会議前に決まってるから何かあるんだろう。
信じ難いとは思うけどアニメの双恋の影みたいな指定が・・・

>>745
双恋の影でも塗り師に配色センスがあれば無問題。

境界線をぼかす事しか出来ないから影指定のせいにするのでは？

アニメーターとは解り合えない気がする。
元アニメーターなら何とか…努力してみるけど…

ただ、確実に思う。
奴らと漏れの間はぶっとい線が区切っている。
もやもやとしいて、実態は見えないけども、ぶっとい線。

なんだろう？この嫌悪感。
これが、いわゆる同族嫌悪って奴なのかスィラ？

>>747
アニメーターになってみるといいよ。

>>747
分かり合えとは言わん。
そう思ってるのもいい。
表に出すな。

>>747
オレは、
アニメーター→エロ原画→グラフィッカー

塗り師が一番楽に稼げる

世辞で言っても二影指定としてしか使えない。双恋に対する俺のイメージはこんな感じ。
それなら光源指定描くだけで足りる気がする。
わざわざ使わない影指定せんでもいいだろ。と思ってしまうよ俺は。
最低限全体の陰影比率ぐらいは使えないと指定が存在する意味が無いと思う。

シスアド初級の資格持ってても
この業界じゃあまり関係ない？

ｸﾏｰ!!

初級シスアドが「何の為の」資格なのかよく考えてみるんだ

むしろシスアド初級が役に立つ業界をおしえてくれ。

経験を積んだシスアドなら、ネット系ではプログラマーより高給取りだけどな。
エロゲー業界では、たいして重宝されない。

なんだろな。
ぱっと思いつくところではパソコン教室の講師か？

資格なんざ実際仕事で使う香具師にとっての証明書みたいなのに過ぎないしな。
持ってるだけぢゃ意味ないんだよ。

Q6.プロデューサー、企画、ディレクター
A6.新人・未経験者でいきなりそれはないから。
　 スキルが無いからこの職を希望しました〜、ってのやめてね。
　 蛇足だが企画はシナリオが兼任することもある。

とありますが、無スキルである企画を持っていてそれを持ち込むというのは可能なんでしょうか
大体のシナリオとこういう感じのシステムでやったら面白いんじゃないかという感じなんですが
やっぱり話を聞くまでも無く門前払いされてしまう物なんでしょうか。
一応サンプル的な物は作ってみるつもりなんですが・・・

常駐の企画職は制作進行を兼任することが多く、
スケジューリングや予算管理、外注交渉などのスキルも求められるので
それゆえ未経験ではつとまらない、という言われ方をするのだ

さて、企画の持ち込みは、なくはないのだが、
たいがい企業側が「こういうのを作りたい」という方向性や営業プランを強固に持っているため
外部から「作らせてくれ」と企画だけを持ち込むのは難しい
持ち込み側と企業側がリスクを折半して進めるやり方なら、やりやすいかもね

他にできることがないからっていう理由ならむずかしいだろうね

>>759
＞大体のシナリオとこういう感じのシステムでやったら面白いんじゃないかという感じ
それが企画だと思ってる奴大杉。

>>762
以下に、貴殿が考える企画の何たるかを４００字以内で述べよ。

安くて近くてうまい店を確保すること

PとかDの人を纏める能力があるかどうかは置いておいて・・・
ゲーム全体を把握する人間がスキルないから企画考えたって言っても周りは誰もついて来ないだろうな。

よくできたアイディアなら、そのアイディアだけ3000円で買い取ってもいいよ。
著作権譲渡契約書に印鑑押してね。

初級シスアドは、（社内のイントラネットのような）システムの管理人と
それを使用する社員（ｼﾛｳﾄ）の間に入って橋渡しをするための資格。

パソコンに弱いおじさまばかりいる割に
複雑なシステムを抱えている企業（大企業）なら役に立つかもしれない。

社員数が少なく、平均のPCスキルもそこそこ、複雑なシステムを組んでるわけでもない
エロゲメーカーに需要はない。

>>763
俺は>>762じゃないがこういう感じか？

とりあえず予算を決定する。（大抵無理か）

あらかじめ予算が決められてるなら、その予算からゲームの規模をある程度推し量り
テキスト量やCG枚数なんかを決める。

外注を使うなら、外注を見つけてきて金銭面等の交渉。

どんな方向性か決める。萌えエロ、感動、鬼畜、ギャグ....etc

進行管理、メディアへの露出の計画。

企画進行は企画の仕事じゃないと思ってる人間がいるのか。

基本情報処理技術者試験とかソフトウェア開発技術者試験はどうなんでしょう？
シスアドが必要ないのはわかったんですが。

apiでsleepって知ってる？

言葉がおかしいなぁ
ま、いいか

>>768
予算決めたり、メディア云々はプロデューサー
制作進行、スタッフ管理はディレクター

一応昔はPだったんだが予算足りなくて資金調達したんだが
金策のやり方を社長が気に入らなかったらしく大喧嘩
結局当初の予算でうまく纏めたが凡ゲーで終わったよ
ストーリー追うだけで盛り上がる箇所全部カットしたからなぁ…

>>770
プログラマだよね？
プログラマを業とするのに特別な資格を必要とするわけではないので
実技ができれば資格は取らなくてもいいです。
ただし、今資格を取るために勉強したことが将来何かの役に立つ可能性、
あるいは資格そのものが役に立つ可能性が「あるかもしれない」ので
ソフトウェア開発技術者資格以上なら取る意味はあります。

ソフ開って業務系プログラムの資格だしね。
通販システム組みます、ってなら役に立つかも試練。

>763
762じゃないけど。
コレは売れるとスポンサーに思わせること……以上。
システム面やどうすれば面白くなるかなんておまけにすぎない。

で、その>762へ。
なぜＱ６にそういう類の人種を採用しないか……
制作進行のノウハウもないのに意見出すな……ってなるから。
素人の戯言扱い……
ゲームをいっぱいやったからって作ったような錯覚は起こすなってこった。

この業界に就職する奴の気がしれない。

グラフィッカーの友人の年収は趣味でやってる俺の同人以下だ。
ただでさえ安月給なのに、彼の勤務先は同人活動を制限しているらしく、
ろくに副収入も得られない悲惨な状態。（他のエロゲ会社は知らない）

実力不足のため、本来の志望動機であるはずの原画家にはなれず、
会社にボロ雑巾のように扱き使われ、食っていくために必死になって働いている。
その努力も虚しく、彼が製作に携わったゲームは（ヲタ間では）全部地雷ときたもんだ。

エロゲ業界に幻想抱いている奴はよっぽど実力がない限りやめた方がいいと思う。
（PGやライターで実力があればこの業界には来ないだろうが・・・）
みんなで協力して何かを創る作業が好きな奴には向いているかもしれないが、
自分の作品の公開オナニーがやりたいだけなら同人で十分。

公務員から見たエロゲ業界に対する正直な感想です。
・・・なんだか愚痴スレ向きの内容だな。

>777
そりゃ公務員から見りゃこんなイカレた業界入るなんて
正気の沙汰には見えんだろうよｗ

でもまーエロゲ制作者の年収なんてある意味では分相応だと思うぞ。
だってそれだけの売り上げしか出してないんだから。
もちろんメーカーに寄るけど。
実力不足ならなおさらじゃね？

と言うか、現場から見たら原画志望のくせにグラフィッカーやってる
奴なんて、迷惑以外の何物でもないと思うけど。
グラフィッカーとしてのスキルがいくら上がっても、いつかはグラフィッカー
辞める（辞めたいと思ってる）のが分かってる人だからねー。
今までそういう人は何人も見てきたけど、ろくな人いなかったよ。

　愚痴スレには非業界人来なくて良いから。

　言っちゃ悪いけどその話、単に「その人の実力不足」で終わりそうな気が。
　半端に夢見てこられても困るってのは同意だけど。
　実は「原画家志望、でも今のお仕事はグラフィッカー」って人結構いたりする。
　ただしその夢とやらを叶えるには、現時点での本業であるグラフィッカーとしての
スキルUPと、原画家として必要な力を身につける時間が必要なわけで。

　ところで>777、公務員てのは副業禁止だと思うんだが、同人で他人の年収語れる
くらいの収入あるって大丈夫なのか？　趣味でごまかせるか？

大丈夫。同人始めてから10年以上になるが
普通にオタ活動やってる事すらバレてないから。

それ以前に、ちゃんと確定申告しているのかを問いたい気分。
同人でもある程度以上儲けていると申告する義務があったようなきがするのだが。

あ、それなら税務署何も言ってこないから問題なし。
真面目に申告してる人もいるけどそこら辺はあやふやだよ、商業と違って。
結局は個人のモラル次第。

だんだん話題が逸れてきたので消えますね。

＞大丈夫。
予想通りの答えだ。脱税者が偉そうに語りにくるなよ。

この業界に就職する奴の気がしれない。

商業なんて本当にアホらしい。専業同人以上かもな。
一部の人間以外は大した収入も得られず税金を根こそぎ搾り取られて…

履歴書に汚名残して３０代以降の人生どうやって生きていくんだよ。
一生エロゲ創っていけるとでも思ってるのか？

余計なお世話かw

IDがそのまんまですよ (´･ω･`)

図星を指されて煽りに逃げました。

こういう低次元の煽り、久しぶりに見たわｗ

傍観してた感想。

>777自身が、「実力不足のため塗りしてた経験あり」で、
原画家になれなかったコンプレックスがあるので業界をけなしている。

ように読み取れた。
現実はしらんけどね。

本当に友人だったら、友達の仕事をこんな場所でそんなふうに馬鹿にするのは個人的には最悪の部類にはいるなあ。

まぁ、ネットにおいて「友人が」と切り出す話の
大半は自分のことであることが多いわけだが

実力のあるライターはこんな所に来ないとは言うが、
俺の場合、ラノベ書きよりこっちの業界でやってるほうが随分実入りがいい。
これが特例なのかもしれないけどな。

すまん。
公務員辞めてエロゲ屋になった俺は大馬鹿だ。




だが楽しい。

そう言う大馬鹿は大好きだぜ！

俺も自社ビル複数持ってるような会社から転職して、最初は楽しくて仕方なかったけど
最近、少し楽しくなくなってきてる。初心を思い出さんとなぁ。

>>791
おまいはおれか？
おれも元公僕だ。



確かに楽しい。

公家に見えた

このご時世恥ずかしげもなく公務員を名乗れる
神経もそうとうだと思う。

元ならいいじゃん。
今は同志だ。

タブペン握って色塗ってる公家を想像して吹いた

ほっほっほ、麿が鍛えに鍛えたカスタムブラシが光ってうなるでおじゃるよ。
とか言うのか……。

公務員の奴ら、すぐに「うちの会社は〜」とか偽装工作するからな。

>>800
あれは別に偽装ってワケじゃないよ。

「うちの省は・・・」とか、「うちの庁は・・」って言いにくいし、変だろ。
ただそれだけ。

警察関係者も、日常会話では警察組織の事を「会社」って言う。
一般の人に会話を聞かれたときに警戒されたり注目されたりするのを防ぐ目的らしいが。

俺の友人は国税局に勤めていたなぁ…なんだかつまらなくなって辞めたそうだが…
で、後日自分が惚れてた98全盛期のゲームの塗りやってたって知って２度驚いた

>>797
ああ、もちろんもちろん。
わざわざ荒らしにきてた香具師のこと。ｽﾏｿ

ageてもうたorz

先日新人ライター入ったんだけど、
未経験らしいのに結構使えるわ〜。
正直おどろいてる。

正直羨ましい>>805
就職スレらしいことを聞くと、採用する時に何か「おっこいつは違うな」と
思うようなところはあった？
同人経験とか学歴とかこれまでに読んでた本とか好きな映画とか好きなエロゲとか。

>>806
面接した先輩に聞いた限りでは同人経験もなかったらしい。趣味で小説書いてた程度だって。学歴は大学中退でフリーター
やってたそうな。正直、よく雇ったな〜って思ったｗ
ただ、受け答えがちゃんとできて明るい感じだったのと、エロは未経験だったので苦労しながらも書いた応募作がきちんと
エロしてたのが好印象だったんだって。うちの前々作が気に入ってライターを目指したらしい。

とりあえず漏れのヘルプ的なことやってもらってるんだけど、頑張ってくれてるよ。メシおごるとちゃんとお礼言ってくれるｗ
仕事奪われないようにしなければ(`･ω･´)

>メシおごるとちゃんとお礼言ってくれるｗ

あれ、なんだろう……
世間一般では当たり前のことなのに、羨ましいと思ってしまう自分がいる。

>>807,>>808
うーむ、待遇などはこの際抜きにして、かなりやばい業界を志望しているんだろうか・・・

>>809
とりあえず国語力つけて下さい。

おまえがなー

>>809
むしろ活躍しやすい場というポジシン

ここできいてみてもいいかな。
既に何作か経験あるフリーのライターです。
仕事が欲しいんで、ライターを募集してる企業に応募しようかと思う。
で、数ヶ月先の空きを埋める場合ってどのくらい前に応募するべき？
一ヶ月くらい前とかでも決まるかな？
それとも三ヶ月くらい前から応募すべきなんだろうか。

会社によって違う。

応募してまずは書類審査に通ってから考えよう

なんか変なこと言った？

・おごってもらってお礼を言う人がいる。
↓
・808はそれを羨ましいという。つまり、そういう当たり前のことができる人間が
この業界には少ない。
↓
・そんな業界を目指していることに一抹の不安を感じる。

っていう流れなんだけど、国語力ない？

意味はわかるけど、書き方が他にあるのでは、って事じゃないかね。
「―抜きにして考えても、かなり―」
みたいな。

>>813
なるべく早い方が良いと思う。

>>809
いや、話し言葉としては普通だと思うぞ
最近、行間を読める人間が少なくなってるだけだ。

というか、待遇とかを気にするくらいなら業界こない方がいい、絶対後悔する。
毎日ちゃんとお布団で寝れるだけで幸せな世界だぞ？

単に>>810が主語取り違えて深く考えずに噛み付いただけだろ？
>>809を「>>805の新人に関するレス」だと思って、志望の主語が「新人」だと勘違いすると
意味不明の文になるわな。少し考えれば気づく話だけど。

>>813

>既に何作か経験あるフリーのライター

だったら前に仕事したところに営業かけてみるのはどーよ？
「以前お世話になりました◎◎です。
　現在スケジュールに空きがありますので、
　もしもご縁がありましたら是非ご検討を〜」
みたいな感じで

何作か経験があるライターがどうして２ｃｈで訊くのかがよくわからん。

ライターじゃないけど、フリーになったばかりの頃は自分から営業かける事に慣れてなくて
たまに質問させてもらってたけどな。

ギャルゲー会社に就職、もしくは外注をしようと思ってます。
シナリオライターになりなりたいのですが、応募に必要な「プロット」ってどれくらいかけばいいんでしょうか。
基本ストーリーとかを書けばいいというのは聞きましたが、原稿用紙何枚くらいなんでしょう。

>>823
人それぞれ。つか、プロの間でもプロットの粗密は人によって違う。

そう言えば新井素子はプロットを書くのがとても苦手という話を聞いたことがある。
意外と専門のシナリオライターもそういうものかもしれない。

経験者なら職歴とプロットだけでいいだろうけど
未経験でプロットだけ出そうとしてるのなら甘すぎると思うが

未経験者です。
短編のシナリオって書いてあるんだけど、プロットと違うの？
短編ってどれくらい書けばいいものなのか…。

>>823
自分の書きたい作品を自由に書いたら？「量として足りない」なんてありえないでしょ？

>>827
書き込み見てて気になったんだけど、SSや物語を書いた経験はあるの？

会社によってはそのあたり詳しく指定する所もあるんだが
短編のシナリオってだけの指定なら最低でも100Kの200K前後ぐらいかな

いつも興味深くこのスレを眺めている一般人ですが、ことプロットの
話題になると「人それぞれ」って答えしか出てこないのはどうしてですか？
仮にそれほど千差万別であったとしても、具体例として自分は何枚、とか
ライター以外の人なら自社のライターはこのように……と答えることくらいは
できるのではないでしょうか？
いや、まあ答える義理はないっちゃあそうなんでしょうけど、どうもこの話題を
見るたびに、ほんとにこのスレ業界人（もしくはその中のライター）いるのか？
と不安になるもので……。
煽る意図はないのでご容赦ください。

ほんと千差万別なんですよね。
仕事によっても違うし、与えられた時間によっても違うし。
しかも一段階、二段階、三段階と、どんどん濃密にしていくこともあれば、
一段階の時点で書き始めるときもあるし。

私の場合は原稿用紙１００枚くらいプロットを書いてから書き始めますが、
就職作品でそんなものを送られたらただ鬱陶しいだけで、読む気も出ないので、
プロットは３０枚くらいで良いのでは無いでしょうか。

正直なところ、枚数なんか気にしなくてもいいです。
出来ることが出来ているなら採用しますからー。

>>830
> 最低でも100Kの200K前後

200kBはむしろ多すぎだと思うのだが。
最高でも150KBぐらいで十分じゃないかな。

平均150kぐらいと言いたかったので、そう言う事です

全体説明・世界説明・キャラ説明・各キャラプロット合わせて
A4で70枚くらい。
テキストファイルにしてみたら210KBくらいだった。（元ファイルの形式は秘密）

台詞とか結構書いてあって、かなり作り込まれてる方だと思う。

漏れの感覚だと「短編」って枠組みは100K未満かな
伝えたいテーマを明確にして、しっかりした伏線を１個用意
後はストーリー構成をしっかりしていれば……くらいでは？

最近は経験の有無問わず適当なの多いような希ガス

みんなそんなたくさんかいてんだ。
おれプロットすごい適当だよ……。

>>831
正直、制作につかうプロットなら、テキストにするより紙に図とか入れながら自由にまとめた
方がいいって人もいるし。（漫画家とかもそんなのおおいな）
そもそもプロットいらない人とかもいるし。（ただエロゲーだとプレゼン用に義務で制作するが）
作る人ならよくわかるとおもうけど、本当に人それぞれなんだよなあ。

>>837
企画段階というか、脳内で考えている段階だったらスケッチブックに適当に文字連ねてます（笑）
書いておかないと、忘れちゃうし。

>832の
＞しかも一段階、二段階、三段階と、どんどん濃密にしていくこともあれば、

箱書き（大バコ・中バコ・小バコ）してるところなんて珍しい
大抵制作時間を削るためにプロット後に書くのがほとんどなのに

漏れは基本に忠実……なのかな？
�@ブロック仕様でプロット作成（大抵入れたいことのメモ書き）
�Aゲーム内のタイムスケジュール作成
�Bタイムスケジュール山場（伏線の回収ポイント）をいくつか振り分ける
�C回収ポイントに必要な伏線ブロックを組み込む
（�A〜�Cの作業中に増えたブロックなども適当に組み込んだり）
�Dさらに必要なブロックを作成、組み込み

……ってな感じだけど

短編なら30〜50KBでいいだろ

>>831
同感。そのプロットをどう使うかによっても違うしな。
自分で使うためだったら、冒頭から中盤くらいはちゃんと書くけど、
クライマックスあたりなんかは、もう分かってるから、
あるいはどうせ予定通りにならないから、
シーンの概略とか印象的なセリフを書くだけでやめたりする。
俺の場合はだけど、そのプロットの役目は構成の練り込みだから。

ライターに渡すときは、もっと詳しく書くな。
俺は、プロット本来の意味から考えて、起こるイベントだけじゃなくて、
キャラがそれをする理由、心理をちゃんと書くべきだと思ってるけど、
概略だけ書いて、後はある程度お任せにした方がより上手くやってくれる人もいる。
ほんと、人によって、目的によって、作品によって異なるな。

とはいえ、>>827を見ると、
長さ云々以前に、プロットの意味がわかってないような気がするぞ。
ライターによって異論もあるだろうが、
俺は、例の「王が死んだ、そして王妃が悲しみのあまりに死んだ」がプロットだと思ってる。
つーか、キャラの心情主導じゃないと、話が作れないのね。

SSとかは書いた事あります。
サークルで出した同人誌のオマケみたいなもんですが。
プロットの意味すらもよく分かっていません。
よくメーカーのゲーム紹介コーナーにあるような「ストーリー」とは全然量が違うんですね。
驚きました。
書きたいのは葉鍵系のハートフルで心に残る話なので、やっぱりしっかりかかなきゃいけないんでしょうか。

これはまた入れ食い必至な発言ですね

>841
漏れは外注のためにプロットを書いたことないんだけど、詳しく書かれてうれしいもんなの？
※外注の仕事はやってますが、大抵大雑把なもんですよ。
事細かに書きすぎるとライターの個性を消しちゃうんじゃない？
テキストを作ってるっていうより、書かされてる……じゃ、仕事として面白くないと思うし。
ま、大抵仕事として割り切ってんだろうな……漏れはそういう仕事だけは絶対無理だ。
でも誰が書いても表現こそ違えど、与える情報が同じになる……プロットとしては正解だと思うよ。

>839でも書いてるけど、自分でやる時、大抵メモ書き程度しか作らないもん。
イベント詳細がわかるタイトルを軽く文頭に書いて、後はこういう導入部で、こういう伏線があって、こういうオチが好ましい……くらい。
イベントの大小によりきりだけど、５〜２０行程度の物。
なるべく変更が利きやすいように縛らないように書く。
（自分で作ってるからいいんだけど、なぜかプロット通りに書こうとする意識がどこかで出てくる……
　結果、その時のインスピレーションを殺して面白くないテキストができる）

やっぱり個人のやりやすいスタイルになるんだろうな〜。

あっ、ＩＤ変わっちゃった……orz

失礼な発言だったにも関わらず、たくさんのマジレス感動です。
この業界を目指す人にもすごく参考になると思います。

しかし、本当に人それぞれなんですね。「作品の世界観、ストーリーの
流れを伝える」という趣旨を満たすことがなによりも重要ってことですね。

ttp://www.game-style.jp/muda/200502/18/01izt_ml.php

ついでに興味深かった対談を。バグって大変なんですね……。

ﾗｲﾀｰ飽和状態だな。
漏れは関係ないけど。

デバッグなんてここ数年やってないな。
企画・シナリオ、制作進行、スプリクトって仕事になると自分でプレイする前にバグシートに目を通すことで精一杯。
なんだかんだでフリーズバグさえなければＯＫみたいな感じでスルーするパターンの会社、多いんじゃなかろうか？
早くデバッグさせなきゃって焦りだけあって……漏れもスプリクトの際、それやっちゃうし（自己嫌悪
でもこういうのは丁寧に仕事やっていけば、文字バグも演出ミスも元よりなくせるはずなんだけどね。
後はシステム面の問題……
プログラマーがどういうところが苦手なのか、最初にはっきりとさせとくと、先にダミーデータなどを作成して先につぶせる。
それからシステム周り（コンフィグ画面など）を先に作るっていうのも鉄板なんだけど、
うちの会社はこういうところ後回し……っていうより、放置されるんだよなorz

デバッグの一番の問題はそれをバグだと思わないこと……だろうな。
ﾊﾊﾊ……ﾊｧ〜

>>844
嬉しいかどうかは人によるな。
俺も外注仕事やってるけど、
「公園でばったり出会う。ここでちょっとした心の交流のある会話を。そして別れる」
みたいなのが来ると、結構困る。
書き甲斐はあるけどねｗ

お前ら優しすぎ。
>823なんて問題外の典型だろ。
とにかくゲー専は企画コースを閉じろ。今すぐにクソの垂れ流しをやめろ。

デバッグか・・・おかしいな、今やってるはずなんだが。
数日後にはマスターアップなのにまだCG塗ってる。ありえない。
しかも遅れた原因は原画でもライターでも塗りでもないし。
という状況が昔あった。

原因はスポンサーの鶴の一声とみた。
「ここ、ちょっと変えた方がいいんじゃない？」

>850
漏れはこのシーン、どういう文脈でこのセリフを言わせようか……と考えたりするのがｽｷだからな。
（一応、テーマとキャラの個性を出すというところを最重要項目とするけど）
さほど指定的な描写がないってことは自由に書かせてもらえるってことだから、さりげなくこっちで伏線を作ったり楽しくできる

>>851
でもさー、正直プロットあげろって言われて、みんな最初は悩むと思うのよね。
このスレでも結構言われてるけど、人それぞれ、ケースバイケースで規定というのがないし。
プロットはここまで書かなくちゃいけない、とか、ここまで書いたら書きすぎって、
場数踏まないと学習出来ないよ。
企画段階で上に見せるためのプロットと、制作で使う設計図としてのプロットってのは意味が
違うしなあ。
最初に応募するときに、プロットはどこまで書けば、どういうのを書けばいいのかって
悩むのは当然だと思うし、そのへんでつまづいて新人がはいらんって状況はいかん気がする。

と、プロット作りが下手で苦しんだライターが言ってみる。

(´-`).｡ｏＯ(・・・なんで>823はギャルゲー会社に就職したいって言ってるのにエロゲ会社の所で聞いてるんだろうな？）

ギャルゲの葱板なんてないからだろう。

葉鍵板に就職スレがなかったのでこっちで質問しました。
板違いだったらごめんなさい。
最後にもう一つ教えて欲しいんですけど、
プロットを小説風に書いても問題ありませんかね。

ひょっとして鍵狙ってるのか？
こんな事言うのもなんだが、業界に華々しさを感じてるなら止めておけ…。

待遇が良くないのは聞いてます。
好きな事を仕事にできるなら別にいいかなとおもってます。

好きな事を仕事に出来ても好きな文章を書けるとは限らない。文章書くこと自体が好きならいいが。
まぁ、若いならやってみれば？　そろそろ最後のチャンスって年齢ならやめとけ。

>>860
861も言ってるけど、待遇とかじゃなくて、
理想と現実のギャップに耐えられなくなるんじゃないかと心配なだけ。

シナリオライター＝企画ではないし、
自分ではつまらないと思う物を書かされる事もあるよ。

まあ、つまんないのは他の多くの仕事も同じじゃね？

やっぱり自分が想像してる部分とのギャップはどこでも同じだと思いますし…

>>823
>プロットを小説風に書いても問題ありませんかね。

　もしかして、プロットて言葉を理解していない？

>>823
シナリオの書き方、みたいな本は沢山出てるんだからさ。
そのうち一冊でも買って読めば分かる質問をここでしてるあたり、その職に就きたい
という希望が本気じゃなくて思いつきなんじゃないかと疑わざるを得ない。

>858
まあちょっと違うがこう考えてみよう。

小説の固まった文章を１クリックごとに分けたのがゲームテキスト……
つまりは小説はプロットとは言わないってことだ。

http://homepage3.nifty.com/neko33/lzh/ideafrg2.htm

とりあえずこういうのを進めてみよう。
プロットというものがどういうものが気付いてくれると思う。

まともな会社は、まともな社員を雇うことで成り立っています
まともな社員は
　・無断で休みませんし、むやみに休みません
　・自分のことだけじゃなく、会社の繁栄も考えています
　・問題にぶつかっても逃げません
　・自分の望んだ仕事でなくとも全力をつくします
　・仕事を自分のカラーに染め上げていきます
　・難関の採用試験をくぐりぬけてきました
　・2ch経由で就職活動を行いません
　・気が合わない同僚ともうまく付き合えます

×無断で休みませんし、むやみに休みません
×自分のことだけじゃなく、会社の繁栄も考えています
×問題にぶつかっても逃げません
×自分の望んだ仕事でなくとも全力をつくします
×仕事を自分のカラーに染め上げていきます
×難関の採用試験をくぐりぬけてきました
○2ch経由で就職活動を行いません
○気が合わない同僚ともうまく付き合えます

ﾏﾛﾁﾎﾟｽﾂ

>>853
いや、Dが原画の発注そのものを忘れやがった。
他にも色々「やったつもり」で・・・
当然今はもう居ない。

この業界自身のスキルアップ期待出来ますか？

独学で描いてきたがそろそろ個人での限界かなと思いこの業界に
飛び込もうか考えているんですが。

仮に入社してもいきなりメイン原画とかやる事はないと思うし、原画補佐や
サブグラフィッカーとかやらせてもらえれば嫌でも上達していくと思うし
絵の事で色々相談出来るので魅力的に思えるのですが・・・

>>873
会社は学校ではありません。
会社があなたの為に何をしてくれるか、ではなく、
あなたが会社の為に何ができるか、を考えてください。

ﾊｧ･･･会社の為か･･･死んだアイツを思い出す(;´Д`)

会社の為か･･･残業代出してくれたらもっと頑張れるのになあ…

残業代よりも売れたら還元して欲しいよ

一応、売れるとボーナスに反映される。
売れない時は…orz

会社の為なんぞ自分本位の建前じゃよ

エロゲ業界って月20万円が高い方ってマジですか。

>873
そんなアナタにF○C

>>880
残念ながら本当だ。

他業種のように人間を育てる余裕のある会社は少ないだろうよ。

期待できるのは出来高せいで月50000円くらい。

但し実力のある人間、たとえば同人や雑誌で名が売れている（実績を残していれば）
別だけどね。


でも現実は日本橋や秋葉原でサイン会なんかやっている普通に有名な原画家さんでも月給20万円台だけど。

あと、書き忘れたが
最近はエロゲーのA級メーカーの方がコンシューマのC級メーカより売上多いぞ

会社がそんなだから絵描きの重心が同人に傾くのさ。
２週間くらいで描いたラフ本が何十万、何百万にもなる……
そりゃ締め切りぶっちしてでもコミケ行くでしょ。

ライターの俺は負け組orz
いくら評判とっても全部原画の同人収入に変わってくよ……。

>>884
それは申し訳ない。
エロゲー会社に就職することに淡い夢を画いている人間に向けて現実を書いただけで、
今プロで活躍している人間を批判するつもり無い。

プロでやっている方々は収入より仕事に誇りをもっているでしょ。

まぁ
ｹﾞﾝｶﾞｰ>>ﾗｲﾀｰ>>塗り＝PG　（P&Dは除外）
なﾋｴﾗﾙｷｰだからしょうがないさ

エロゲーのC級メーカーに至っては目もあてられんがな・・・

>>807
だから絵師やライターが同人に走るんだかね

>>884
気持ちはよーく分かる。
ま……ライターは、
絵描きみたいに、どんなに上手くても、もう流行ってない
という事態が無いだけマシと考えるしかないか。

上手いのに流行の絵柄じゃないから仕事がない人っている？

原画に限って言えば絵描きとしての寿命は結構短いぞ、もって５年ってところだ。
よほど地力のある人じゃない限り殿様で居られるのは２，３年だな。

あとは時代によって絵柄を変えていける器用さがあればまだ伸びるが
人気のある原画家は大抵手癖で描いてるので、あんまり期待しない方がいい。


ライターは、ほら、文章を書く仕事なら、さ
いろいろ、他の仕事も、できるんじゃ　　ないかな？かな？

>>891
＞ライターは、ほら、文章を書く仕事なら、さ
＞いろいろ、他の仕事も、できるんじゃ　　ないかな？かな？

おもしろい冗談だ

人によってはラノベが出来るかなってくらいだなあ

>>892
雑誌のライターとの兼業は珍しくない罠。

他にも、普通に会社勤めして、兼業でやっている香具師もいるが。

まぁエロゲは水物だからなぁ…

>>893
社員ライターなんてマジでいるのか・・・・？　このご時世に。
よっぽど実力のある人間を囲うって目的なら分かるが
それ以外に時間給（固定給）社員にする意味があるとは思えないのだが

社員って原則時間給なんだから、
制作が遅ければ遅いだけ容量単価が上昇するというのに。

>>895
893は兼業って意味だろう。
シナリオライターの社員なんて、普通はないと思うよ。
ただあるていど会社に余力があってライターを育てようという目的があれば
社員ライターもありえる。
もっとも最近はそんな会社なんて無いだろうけどねぇ。

社員ライターなんて普通にいると思うが……。
まあ、どのレベルまでを「普通」にするかで違うけど
圧倒的に少ないってほどでないのは確かだよ。

　社員ライターですが何か？

>898
ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ･･･

？？？
マジで？
社員ライターの方が普通だと思ってたよ。

俺も社員ライター。
>891
その五年で原画はライターの２０年分を稼ぎ出すのさ……主に同人で。

>>900
それはクリエイターを育てようという意志のある業界でも貴重な会社か、
または君がある程度実力があるので社内で囲った方が得と考えられてるからか、
外注に頼むより遙かに低コストで雇われているか、
あるいはそこの経営者が損益勘定ができないかのどれか。

>>902
後者に行くほど、段々と
リアルになっているというか生々しいというか

話題はループするねぇ。だいぶ昔のログから。

>外注の方がコストやリスクが低いよ。
> 完成品への対価だから労働法にしばられることもない。
>途中での離脱（ばっくれ）に、離脱側に責任（リスク）を発生させられる。
>時間給バイトや社員には、その責任は発生しない。
>（成果物への対価と、労働力への対価の違い）。
>出来高だから、時間がかかっても、コスト負担は一定以上かからない。
>
>社員（従業員ア、ルバイト）は原則として労働時間に対する報酬であって
>その人の「時間」を拘束して対価を支払うシステムで、
>社内に常駐してもらわないと困る職種向き。
>クリエイティブな職種には成果物への対価がコストもリスクも低くなる。

いや、俺自身は外注だよ。地方だから。
たまに打ち合わせだので新幹線乗るが

　俺地方だけど社員だよ。
　確かに年中フルタイムでシナリオ作業やってる訳じゃないけどな〜

ライターが社員の場合、企画や雑用とかを兼ねているケースも多いのでは。

>>907
企画を兼ねてない社員ライターなんてありえん。
でも、会社に出て指示出しにチェック、一人泊まって、或いは家でライティング。
そういう生活はもうイヤだ。
今は外注だけど。

年間売上で上位に来るようなタイトルは圧倒的に社員ライターが多いね

売上に関わってくるレベルだと
金額よりも他で書かせないように拘束できるという意味で
社員にしたいわけだ。

>>910
抜けられると売り上げが一気に落ちるからな。
某D○みたいにｗ

けどさあ、今売れてる社員ライターってみんな無名時代から社員だったんじゃないの？
売れてるから社員になったわけじゃないだろ？
そうすると>>910の理屈は成り立たないことになるんだが。

皆さん老後の不安とかは無いんですか･･･？

それは老いるまで生きてられるかと言う不安のことか？

普通のサラリーマンの方がもっと不安。

老後の為、海外でも認められるクリエイターになる。

世界的なエロゲークリエイターって聞いたこと無いんだが。

韓国とか

ガレージキットの原型師が認められたのはつい最近でしょ。

またエロゲー作れれば他も作れる。

今やコンシューマのランク落ちは、エロゲーから携帯なっている。

>>918
なんだって？

>918
ガレキ原型師はエロゲより遥かに表立って世界に認められているぞ。

社員にしたいというよりは社員にしておきたいと言う方が正しいかもな。
入れてそれでヒットすればそのまま抜けないように。
新人ライターは入った時点ではよほど期待されてるかスクリプターが欲しいかのどっちかみたいな感じ。
ちなみに知ってる範囲では外注ライターは一見無名でも完成させるという意味での実績は大抵持ってる。
本物の新人はとりあえず一度社内に安価で引き込んって感じだから
売れてるライターが昔から社員なのは道理。
売上に関わるレベルのライターが社員なのは相応に出て行かないように扱われてるからということだな。

>>920
ガレキの歴史ながいでしょ。

韓国はなんでもかんでも
日本が有力な部分を（漫画・アニメ・ゲーム・ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄｶｰ・ﾛﾎﾞ・半導体・・・

いつも後追いして国策化するからな
将来的にｴﾛｹﾞも作るようになると思う
そっくりなﾀｲﾌﾟのを。他の分野と同じく外貨獲得の重要産業〜って感じで

>>923
それは単に日本が自国の産業を抱え込むことの大切さを知らなかったツケがまわっているとも言う。

もうすぐ1000分の1ｍｍの工作技術を継承する人が居ないので、技術大国日本は廃れるよ。

自分たちの会社でも10年くらい新人を採っていなくって、人が育ってなく、業務に影響出ている会社
沢山あるでしょ。

なんか、日本語が不自由な人によるレスが多いな(´A`)

僕　に　日本ご　駄目みるけど　がんぶるで　にちょんなるする　えらいえらい

がんぶる！か・・・懐かしいな・・・

>922
長い歴史って帆船模型のころまで遡られると
流石になにもいうことはないが・・・

>>929
今、全盛期にあるものが将来（10年以上）、全盛期にあるとは限らない。

今、バカにされているものが将来、評価される可能性があるといいたいだけ。

アニメも評価されてって言うが
実際にオタク層以外で素直に評価されているのは
宮崎と押井とかの大御所だけだからなあ…

押井守が一般に評価されるって、おかしな話だと思うけどな。

つうか、18禁要素がある限り日の目を見ることはないと思うがな
今まで日本のAVはすごいとかアダルトグッズの精密さは日本の町工場のおかげとか
聞かないでしょ？
あと、妙な婦人団体とか教育関係の人が黙ってない

評価ってのとはちと違うが
マネーの虎でAV会社の社長が出てたのはすげーびびった。

>>933

１８禁に拘っているみたいだが、作る方から見れば18禁も一般も同じ、
コンシューマは一部企業が抑えてるし一般ＰＣは殆ど海外翻訳版で、
今は１８禁ＰＣにしか自由な市場がないからね。

935のレスが噛み合ってないように思えるのは疲れているせいなのだろうか。
純粋に自分が心配になっただけで、絡んでごめん。>935

いや、なんとか理解しようと試みたが935と思しき香具師の一連のカキコは
まったくかみ合ってないというかおかしいぞ・・・。

＞今、全盛期にあるものが将来（10年以上）、全盛期にあるとは限らない。

最近のエル腐とかディー負うとか見てると、特にそう思う・・・・

>>938
うむ。らいむＸのあの本数には正直びびった。
ついにきたかー、って感じで。

日々の生活がままならない社員がいる。

>>940
才能無いからよそに行け。

「御社では従来の四年制大学からの採用を軸に組織を構築されていましたね」

　はい。結構これには試行錯誤がありまして、主力商品は従来ずっとマンガやアニメでしたので、
一時期マンガやアニメを熱心に見てきた人材の採用を進めた時期がありました。
しかしですね、コンテンツ業界というのは当たり外れの大きい業界で、マンガやアニメが好きだから
といってその世界で当たるものを見抜けるわけではないのです。
むしろ逆で、マンガやアニメが昔から好きだ、と面接などで言っていた人ほど、
作品のディテールや先鋭性にこだわって大衆がちょっと楽しむ、広く支持される、
といったコンテンツを製作できないことが良く分かってきたのです。

　実際、我が社で大きく稼いでいる（作品名削除）や（作品名削除）など、
ここ十年近くのヒットコンテンツを手がけた人間の職歴は様々です。
これ（ある作品）なんかは、中途採用で入ってきた元生保マンが手がけていますよ。
これは、ずっと大手生保で人生経験豊富なおばさんとやりあった経験があるからこそ、作ることのできた素材です。
そのような芸当は、ずっと家にいてマンガやゲームで遊んできた経歴の持ち主にできるものではありません。

「むしろ、人間としての総合力を試されるタイプの仕事であると」

　まあそうですね。と申しますか、コンテンツ業界は誤解されがちですが、先鋭的で一部の人に
熱狂的に支持してもらう作品よりも、多くの人にちょっとづつ長く楽しんでもらえるソフトのほうが利益が大きいのです。
損益分岐グラフをよくご存知でしょうから詳細は申しませんが、例えばDVDタイトルでシリーズもの20巻を
熱心なユーザーに各2万本お買い上げいただくより、1巻でいいから40万本出るほうが利益がはるかに大きいわけです。
製作単価を考えれば一目瞭然ですし、一度40万本出してしまえば、数年寝かせてまた回収する方法がいくらでもあります。

隊長のとこのコピペか。唐突な気がするが。

そういったライトユーザーを重視した政策に偏りすぎて
子供騙しの綺麗なだけムービーやら、とっつき易いだけで温いゲームやら乱発して
古いマニア層から見限られてるのがコンシューマーゲーム業界なんだがな。

どっちもどっちだ。

なんで、履歴書、免許証用の証明写真って犯罪者面になるんだろうなぁ・・・
正直ちと凹む。

>945
俺なんて免許を友人に見せたら「東南アジアの出稼ぎ顔」って言われたよ･･･orz

プロに撮ってもらったら大分よくなると思うぞ。

大幅に変えるわけにはいかないけど、血色を良くしたり
目の位置を少し変えるくらいならやってる人いるらしいよ。
だいぶ前にテレビか何かで見た気がする。
ところで履歴書の写真は笑顔解禁になったんだっけ？

俺はとにかく写真映りが悪い。鏡で顔見たときの３倍はﾌﾞｻｲｸになるorz
これで面接とか落ちたら目も当てられん

写真うつりの良し悪しと面接の合否は関係無いっしょ。
面接に関係あるなら、単に顔が悪いだけではないかと。

でも、鏡で見た顔と写真の顔では左右が逆になっているので、
見慣れた顔と違うために「写真うつりが悪い」という勘違いが発生
しやすい罠。

>>950
あれか。
裏から透かしたらデッサンの狂いが丸分かりって奴か。

……誰がデッサンの狂った顔かあああああああああ！

いやぁーでも面接する側も人間な以上
顔写真が影響を与えないとは考えられないだろう。
どの程度かってのは面接官によるだろうけど。

って特命リサーチ200Xでやってた

うｎ

あんまり面白い写真だったら、呼んでみようかって気になるから、写真は重要。

某大手コンシューマーゲーム会社に来月から勤めるんだけど、鬱でしょうがない。
俺の本能はエロゲーを作りたがっているようだ。
マジで入社拒否しそうな勢い…

>>955
オレは大手じゃなくて中堅のコンシューマに内定貰っていたけど、エロゲに行ったぞ。
だから君もそうしろ。

>>956
まじっすか！
…でも親とかにぶっ殺されそうな気がするなぁ…。
と言いつつ、３ヶ月くらい前から、卒論そっちのけで、
エロゲーの企画ばっかり作っていたんだけどね。

>>957
学校を卒業したら君、社会人なんだぜ。
親がどうこう言っているようじゃ学生気分抜けてないぜ。
自立しろよな、精神的に。
自分で自分のことは決める。
それが社会人であり、大人ってもんだ。

>>958
そうですよね…。自分で伝えたいものしか、相手に伝わらないように、
エロゲーでしか心動かされなかった俺は、
やっぱりエロゲーでしかユーザーの心はつかめないんですよね。
（↑うわー、なんかすげーダメ人間っぽいなぁ…）
分かりました。すぐには決断できないけど、今は沢山の企画やシナリオを暖め、
いつかは、やりたい仕事に移りたいと思います！

>自分で伝えたいものしか、相手に伝わらない
まあ言いたいことはわかるけど、自分の伝えたい事だからって相手に
伝わるとは限らないわけで。
じゃあ伝えたくないものでは伝えられないの？と言われるのよね。（仕事ではね）

エロゲーだろうがコンシューマだろうが、物作りとして根本的な部分は
変わりません。
大事なのは自分の伝えたいものが伝わるかどうかじゃなくて、
お金払って買ってくれるユーザーを楽しませる事が出来るかどうか、
とゆーエンターテイメントの精神なわけで。

どうせやるならやりたい事で頑張ったほうがいいと思うけど、
コンシューマで開発する経験は決して無駄にはならんと思う世。

船幽霊の言うことを真に受けるな。
お前はここで答えてる連中（俺含む）よりずっとマシな人種なんだよ。
よけいな雑音に耳を傾けてどうする。
悪いこた言わん、そのまま正道を歩め。

決めるのは本人だからいんじゃね？

まあ正直、社会人一発目でエロゲ業界は色んな意味でオススメできねーが……。

まーあれだ。なんだかんだ言っても俺も>>959のような感じなのかな
二次元ラブな俺はこの業界が天職らしい。HAHAHA

>>955 大手で頑張って修行してからでも遅くない。新卒ならなおさら。
と、非業界人の俺が言ってみるテスト。

マジレスすると、コンシューマ経験皆無だと、なかなかコンシューマの仕事に就けないから、
一度経験しておくと、将来エロゲがダメになってもつぶしが効くけどな。
俺は両方の業界行ったりきたりしてるが、最近はエロゲがさっぱり金にならなくなったから、
コンシューマメインになってる。

>>955
職種は何なの？ 企画？

俺はコンシューマー行った方がいいと思うよ。

職種はプランナーです。今朝、同人活動で仲良くなったエロゲー会社の人に電話したら、
１秒で「コンシューマーにしとけ」って即答された。
自分でも、何悩んでるんだ、コンシューマーのほうがいいに決まっている！
と、頭では分かっているんですけどね。
ただ、今やりたいこと、今しかできないこと、自分の適性、とか、
色々考えると、やっぱりエロゲーに行き着いてしまう。。。
ああ、入社前に五月病になってしまったようだ…

>>956さんは、エロゲー会社に入ってよかったと思っていますか？

んーオレは学生時代にコンシューマ会社でバイトしていて（職種は>>967とおなじ）、
その空気が合わなかったんだよな。だからエロゲを選んだというのもある。

今はエロゲ会社で仕事をしていて満足してるよ。
先が見えない、安定していない業界であるのは、まったく同じだしな。

なんにしろ、いろんな所にコネはもっておいて損はないから、コンシューマに少し居るのも
悪くないんじゃないかと思うけどな。

あっ、そうか、同人活動を再開するって手もあったか…、
自分で忘れてた。…いや、時間ないだろうけどなぁ。。。
ゲームメーカーってどのくらい忙しいのか、話や説明とかでは腐るほど聞いたけど、
実際まだ体験していないから、分からない。
やっぱり、同人活動なんて不可能ですかねぇ？

>955
　エロゲ作りは今やりたいことかもしれんが、今しか出来ないわけじゃない。
　この業界はそう簡単になくならない。それより一般社会で通用する職歴を付けておいた方がいい。
　適性云々も、やる前から自分で決め付けてどうすんだ。

　焦るな。藻前が電話したエロゲ会社の人の答えは正しい。その人を信じるんだ。

大手で大作出してるような所は下っ端の内は本当にただの歯車だから
逆に言うと追い込み時期でなきゃ同人やってる余裕はある

コンシューマゲーム会社ってのも、一般社会で通用する職歴じゃ無いけどな…。
特にプランナは。

同人活動はほぼ無理と考えていたほうがいいです。プランナとプログラマは特に。

おまいらこういう香具師には丁寧なんだな

>>967
まだ悩んでる？
若そうだし、考えるのはコンシューマーに就職してからでも遅くないと思うよ。
就職前はこれでいいのか不安になる事も結構あるもんだ。

それにエロゲー会社入ったって思い通りの企画が出来る訳じゃないし
先にこっち来て後悔したら目も当てられないぞ。

ま、アレだ。
エロゲってのは、元ヒッキーのニート君にすら、馬鹿にされる現状な訳で。
----
ttp://d.hatena.ne.jp/yodaka/20050228#1109604479
見慣れない路線図を頭に叩き込んでから一度行ってみたかった秋葉原に出かけた。
目的は買い物ではなく趣味の人間観察。

京都のアニメイトごときでおたくを知ったつもりになっていた自分が
いかに生ぬるい認識であったかすぐに理解できた。
まず年齢層が幅広い、というか高い。ファッションセンスは皆無。
面妖な顔立ちの男たちがエロ漫画ブースに溢れている。これが本場か！
と言い知れぬ興奮を覚え、怪しい店を次から次へとハシゴする。
いわゆる本当の非モテがどういったものなのか僕はまるで分かっていなかったのかもしれない。
----

ましてや女性においてをや

コンシューマーで開発していたという「経験」は将来的に役に経つだろうけど、
そのスキルはエロゲではほとんど役に立たないから気をつけろ！
それっくらい、コンシューマのプランナとエロゲのプランナはまったく別の職種と
思った方がよろし。（プランナの仕事として求められるレベルが違いすぎるから）

ちなみに個人的にエロゲ業界を薦められ無い理由は、社会として未熟過ぎるから。
会社の環境にしてもスタッフにしても、基本的に成り立ってない部分が多い。
エロゲ業界人の愚痴スレを見ればそのへんよくわかると思う。
そう言う環境に最初から染まっちゃうと、なかなか後戻り出来ないのよねー。

とゆう、なかなか後戻りできない人からの役に立たないアドバイス。

ここまでスレ住人の心がひとつになったケースは珍しい。
俺も一言。
「やめといた方がいいと思う」

実際、プランナーなんて椅子はほとんど無いしね。

ｴﾛｹﾞが好きだからｴﾛｹﾞ会社で働く。俺はそれでいいと思うのだが
得られるものや後先のことを考えるのならばｺﾝｼｭｰﾏｰなのかも知れないがな
気の良いｦﾀ同士でｦﾀﾄｰｸしながらｴﾛｹﾞ創るのは楽しいぞ。いろいろ苦しさもあるけどね

こんな香具師もいるってこと。最後の判断は君に委ねるよ

コンシューマの業界まず、行って、クソゲーのできる裏の事情を熟知したうえで、エロゲーを選ぶなり携帯に行く
なり、した方がいい。

>>979
裏事情って？
売れなくて冒険ができなくて続編しか作れない、ということ？

自分の会社やユーザよりクライアントばかり意識してクライアントの望むものを作っていたら、気付けばクソゲーだらけになってましたみたいな。

安心しろ。たかがゲームにそんな面白い内容を期待してないから。

ユーザー意見どおり作るとクソゲーになる事とか。

これ結構落とし穴。

>>983
そらあたりまえだろう。
そんないい意見を出せるやつならユーザーではなく
作り手になってるだろうし。

出来たものをみて「こうすれば」ってのは、アフォでも
いえるわけだ。

ユーザーの意見というか、趣向は分析すべきだとは思うけどな。
ユーザとクライアント（会社）と自分のトライアングルをうまく釣り合わせることが重要かと。

>>984
そうかあ？　

>出来たものをみて「こうすれば」ってのは、アフォでも
>いえるわけだ。
ゲー専の学生の殆どがこの手のアフォだよ。
（特に企画志望）

あー俺、新卒でエロゲ業界に入ったぞ…
正直受かっちまったもんはしょうがないし、
どっちの道に進んでも、あの時こうすればって思うもんだから
自分のやりたい事しても良いと思う。




……まっとうな道をお勧めするけど

お前らどうしてそうﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなんだ。ｴﾛｹﾞが好きだからｴﾛｹﾞ会社入ったんじゃ無いのか
自分の好きなことを仕事にするって素晴らしいじゃないか。たとえｴﾛｹﾞであっても
そういうやつはいないのか。ｳﾜｧｧｧﾝ

あと次ｽﾚ駄目だったので誰か建ててorz

エロゲ好きだからエロゲ業界入ったが、世間の人はエロゲを腐臭漂うゴミだと思ってるので
おれはゴミにたかる蝿あつかいだ。
人生と戦う気概のあるあなたにはこの業界マジおすすめ。(;´Д`)

AV男優とか風俗嬢レベルなんだろうなやっぱ……

>>990
だろうな。
性に関わっている以上、どこまで行っても後ろ指を指される仕事だ。

そこはそれ、団鬼六レベルを目指すですよ。

それはそうと1000が近いぞおまいら

業界関係者じゃありませんが…

エロゲ業界就職事情16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/

たてました。

>>994乙彼ﾇﾙﾎﾟ！

かうんとだうそぬるぽ

次スレに移動願いますﾇﾙﾎﾟﾎﾟ

　　＿_　／＞−＜＼.　_＿
　│　￣ Y 　'(ろぼY ￣※|
...　￣／ l:　 〃）※：l ＼￣ 　＜http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1109915907/
..　　（＿人 。ノ　．人※）
　　　 ””　 |ｄ＾^＾ｂ| 　”” nurupopo.

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　　　　　TREASURE
http://www.treasure-inc.co.jp/
↓1000dozo-

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　　　　　　　　　　　　　／／:（＊）:＼＼　　　　　＜　　俺しかいないから1000NULLPO!!!!!!
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