エロゲ業界人の愚痴 その36

前スレ
エロゲ業界人の愚痴 その35
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1095607460/l50
過去ログ倉庫　http://2.csx.jp/users/erog/guchi/index.html

関連スレッドは>>2-30あたりのどこか。
愚痴以外の書き込みは関連スレッドに。

関連スレ

エロゲー制作者へお願い
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1053955624/
エロゲ業界就職事情14
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091365301/l50
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50
業界関係者に質問しよう♪　その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096384097/l50
ここが変だよソフ倫＆メディ倫 5th
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077293861/
エロゲ屋店員休憩所　2004/9〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1096205938/l50

>>1
乙　かれー

>>1
乙。なんかいいことねえかな。

>>1
乙

>>1
豚

>>1
カツカレー

>>7
ここはバーですよ

さすが芳樹、やる事が違うね・・・

【社会】「少女が好き」 ゲーム会社社員、撮影会と称して女子中学生２人にわいせつ…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096690591/

＞8
バーモンドカレー

自分で即死回避・・・orz

>>1
乙＆即死回避。

>1
乙

>前スレ954
？？？。違うぞ。

>9
俺の元上司と名前同じだ((((;ﾟдﾟ)))

>>14
やめろよぉ…ますます風当たりが強くなるorz

どこのゲーム会社だろか…

>15
本人だとしたらコンシューマーやアーケードを作ってる大手
でも住所や年齢が俺の知ってるのと違うから
同姓同名の別人だと思いたい…

ttp://www.d-dream.com/event/column/column_052.htm
こいつは何年前の話をしているんだ？

スレ違いだから消えろ

>1
乙

数年前に、自販機荒しを企てて、自作の爆弾を自販機に仕掛けたはいいが
暴発して自分の指を吹っ飛ばして、警察に逮捕されたゲーム会社代表がいたな……

久しぶりにタイタニック見たよ…。
沈む前は緊迫感があるなぁ。

>>19
狙うのが自販機じゃハイリスク過ぎるな…。

前スレの
>>943
遅レスで申し訳ないんだけど、版権イラストって普通
線画をパスで引き直さない？
というか、引きなおそうぜ版権ぐらい・・・文句言わずにさ。

タイタニック終わた。

初めて見たときはパンピーだった。感動した…。
だが今日の俺の感想はメイドさん萌だった。いろんな意味で泣いた…。

俺の道は正しいのだろうか…orz

業界人じゃないけど即死回避ｶｷｺ

あー、たまの休日だっつうのに会社に呼ばれたりなんたりでありえねーよ死ね糞上司

刑事プリオみてないで仕事汁

休日がここ数週間無い
そして今日も夜明けまで作業してそうだ、俺＿|￣|○

>>15
ビンゴだったら、こっちの業界にも影響が多少ある気はするが。
考え過ぎとは思いたいが、あそこは微妙だしな。

>>26
というか世間は"ゲーム会社社員"＆"少女が好き"
だけを頭にインプットするからニュースになった時点で手遅れな気がする。

今すぐにどうこうなる訳じゃないが、児ポ法の事考えると頭が痛いよ…。

寺の住職もﾛﾘだったって事もあるからそんなに気にする事も…あるよなぁ。やっぱり

やる気が出ないなー。
なんか一発気合が入るような感じでババーンとなんかないかなー。
ダルダルだ。今日何にもしてねー。

>>29
一日の終わりに、その日何をやったか書き出してみるといいよ。
ペースとかも確認できてお勧めなんだが･･･、たいがいはあまりに何もしていなくて凹むことが多い（；；

>>30
今はフリーの塗りなんで必然的にその作業はやってます・・・が、
以前会社勤めの時も、個人的に日記をつける習慣があって、その隅にその日の仕事量を記入してたんですよ。
で、月末に集計して給料と照らし合わせたところCG1枚に対する単価に　＿|￣|○　　（単価6.5ｋって）

まぁそれもあってフリーになったわけですが。

943 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/10/01 21:58:32 ID:H+g3cISc
愚痴らせてくれ。

Pさんよ。テレカ用の原画を「これ、B2のポスターにするから」って彩色に回すの止めれ。



これどうなった。

どうもならん。覚えのあるPが疑心暗鬼にかかっていようがいまいがどうでもいい

いや、メール送ったんじゃなかった？
まあ煽りだったのかな。

まだゲーム会社員か…

【社会】「少女が好き」 ゲーム会社社員、撮影会と称して女子中学生２人にわいせつ…神奈川
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096690591/

お前さん、注意力が足りないと成績表に書かれているだろう？　>>35

十文字も書いていないのに、打ち間違いもあるしね。

>37
すごいキラーパスにワロタww

とりあえず前スレの1000。

うっさい、二回ゆうな＜そっちですか俺

前スレにレス。

徹夜好きなヤツは社会人失格。

スケジュール管理が出来ないだらしない人間。

夜の方が仕事はかどるとか、いい加減な自己弁護して居残る。

そのくせ結局三時には眠くて寝る。

翌日は『俺は徹夜明けだ』とさも仕事をしたと大袈裟に話して、昼過ぎには帰宅したりする。

徹夜意味ない。

テンプレに入れてほしいくらい同意。

イチロー記録を祝うと称して仕事場で徹夜で酒盛りし続けた俺たちは負け組み

所詮、エロゲなんて遊びに毛の生えた仕事。
一般会社と比較するのも馬鹿らしいが、残業や徹夜、遅刻、過度の肥満は自己管理能力の無さを表している。

普段から10とはいわんけど8くらいの力で仕事せい
普段4くらいの力で仕事してるから、ギリギリで12くらいの力で仕事しないと終わらなくなるんだ

脳内の相手をする必要はないと思うんだよね

なにやら愚痴というよりは説教部屋に
うえで突っ込まれているのは知り合いだったんじゃない？

脳内もまともな頭ならこんなスレに来やしねー

やることさえやってくれたらどっちでもいいと思うが。

こういう仕事に普通の会社の常識を当てはめるんならもっと早くおうちに返してください。
徹夜や休日出勤しないで済むスケジュール組んでください。
その前にお給料払ってください。

とか愚痴はいくらでもありそうな。

>>17
すまん、ウチそこに出てくる旧タイプの仕様だorz
てか、俺も新タイプの方考えたことあるんだけどあれだと有る一定以上の演出入れられ無くない？
まぁその都度プログラム改修すればなんでも出来るんだろうけど、自由度の点で俺は没にした。
まぁ確かにスクリプト＆デバッグは大変だけどさ・・・。

>>49
動的に変更できるようにしておきスクリプトの先頭とかで指定するようにすれば？

定義ファイルを別に作って動的にリンクすればよかろう。

サビ残、徹夜、休日出勤…なぜそうせざるを得ないか。
うちの会社は明らかにスケジュールのいい加減さ、
シナリオ、原画の度重なる締め切り破りからくるとばっちりなんだが…。

「それがいやならこの業界辞めろ」ってヤツがよく出てくるが、
社会の非常識がこの業界では常識としてまかり通っている事に
疑問は感じないのだろうか…。
業界辞める前に根本的なところから腐った体制をどうにかしたいもんだ。

嫌ならお前が偉くなって会社の体質を変えろ。
でなきゃ辞めてもってましな会社を探して移れ。
自力で自分の環境を変えようとしない奴の脳みそこそ腐っている。

↓>>522のような環境の奴の「弱音」

随分先の予言だな・・・

絵にしても　音楽にしても　シナリオにしても
給料にしても　環境にしても
ネクストレベルを意識できない人間は
自分だけならまだしも　他人の足すら引っ張る
それも無自覚に

そしてそんな奴らがプロを堂々と名乗る
それがエロゲー業界ｱﾋｬ　
こんな業界でも知識がある奴はそこそこいるんだが
知恵がある奴は皆無に等しい

>>52で
>業界辞める前に根本的なところから腐った体制をどうにかしたいもんだ。
って書いてあるのに>>53のようなレスポンスをすることの意味ってなんだ？
「自力で自分の環境を変えようとしない奴の脳みそこそ腐っている。」
のは同意だが、自己嫌悪を他人に投影するのいくない

>>52
でもさ、PGが転職して業務系に行ったとしても同じ事言ってると思うよ（ｗ
なんせ、メーカーさん（F、N、M、H）とかユーザ（○コモとか○TTとか金融機関とか）が
同じ体質なんだから。

物事の決定が遅くて、決まった後の時間が無いってのがイヤで
この業界に来たPGって結構いるんじゃないの？
ま、この業界だと糞SEとか、アフォコンサルとかの足引っ張る奴はいないけどね。

>>52
そうだな。あんたのところは社長が悪い。
個人の能力とか、ガンバリに依存しない体制を作らんといかん。
あんたに企画が立てられるんなら、あんたが企画担当者として
シナリオや原画の人間の舵取りをしてやれば問題解決。
簡単だね。

組織での不当な処遇や、業界の体質改善について、
個人の超人的努力での活路を他人に要求する>>53は民度が低いでFA

こーゆーのは　みんなで考えて改善するべき問題だよ。

みんなって俺たちか？

不満を持っている業界人全員ってことだろ。
やっばりゲーム業界専用のユニオンか…？

個別の11人いる！

家電メーカーからの転職組みですが…

確かに今までの常識が通じないと思う。
変えていかないといけない常識がある。
信じられない開発・営業スタイルだと思う。
待遇、福利厚生も弱い。

逆にそのあたりを補えるルーズ具合が楽でもある。
通勤ラッシュから開放されたし、マスターあければ長期休暇もとれるし。

★撮影会と称し、わいせつな行為　容疑の会社員逮捕　／神奈川

・モデル撮影会と称して女子中学生をホテルに誘い、わいせつな行為をしたとして、
　県警少年捜査課などは２９日、川崎市麻生区東百合丘３、ゲームソフト会社社員、
　沢村芳樹容疑者（３８）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反容疑で逮捕したと
　発表した。

　調べでは、沢村容疑者は０３年１２月１３日ごろ、東京都町田市内のホテルで、
　県内の当時、１３歳と１４歳だった市立中学２年の少女２人に、現金計７万円を
　渡し、わいせつな行為をした疑い。沢村容疑者は容疑を認め、「少女が
　好きだった」と話しているという。

　同課によると、沢村容疑者は０３年１１月ごろ、インターネットの出会い系サイトに、
　「写真のモデルになります」と書き込んだ少女と知り合った。沢村容疑者は今年
　７月まで、県内や都内のホテルや公園で、少女に中学の制服を着せるなどして
　計７回、写真を撮ったり体を触ったりしたという。

　http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kanagawa/archive/news/2004/09/30/20040930ddlk14040305000c.html

・既出
・エロゲ関係ない

ゲームソフト会社としか書いてないしなぁ・・

ニュー速いってこい

ていうか少女が嫌いな人はこのスレにはいない。

いいものであることは重要だが、自己満足のために遅れまくって
発売延期を繰り返したら、流通にそっぽ向かれていい物も売れなくなる。
結果、チーム全体が報われん。
頼むからそういうのは自己資金で同人でやってくれ、な。

>>70
どういう立場で、誰に向かって言ってるの?

>>69
でもさ、携帯の待受が諏訪野（しかも服着てない）だったりすると引くよ（ｗ
これ、ウチの同僚。
ま、諏訪野、西村、倉橋、山添、相原って解る奴はこのスレでは少ないが。

三次やん、全部。

すまん、君キラ持ってる。

おいおい、ロリだらけかよw

つーかよ、なんか景気いい話ねーの？

「ボーナス100ﾏｿ出た！ｱﾋｬｱﾋｬ」とか「年収1000ﾏｿ超えた！ｵﾗﾔﾀﾖ」とか

>>72
しおり、里香、のぞみ、みずき、茜、であってますか？

>>64
漏れ的、変えていかなきゃいけない常識だと思うもの
・残業徹夜したからと言って、次の日会社のソファで朝から夕方まで寝ている。
・居眠り
・途中で簡単に仕様を変更、スケジュールの延期はなし
・食玩や漫画などの私物が机にいっぱい
・来社しても無口、退社する時も無口（これ信じられんのだが、結構いる…）

>>78
俺の仕事場なんてデフォだぜ（´∀｀）＞来社しても無口、退社する時も無口（これ信じられんのだが、結構いる…）

こっちも話したいんだが古参が古参で纏まっちまっててな。
新人だけ2,3人で話してるよ。ﾎﾟﾂﾎﾟﾂ。
はっきりいってちょっと引っ込み思案な方だと無口で通すしかないという環境ｗ

派閥･･というわけでもないんだろうけどなぁ。。

ソファはともかく仮眠室で半日くらい寝てるのはいいんじゃねぇの。徹夜時はやるよ。
あとは勝手に仕様変更〜くらいか？つかんなことやってｸﾋﾞにならないの？流石にそんなのないよ。


俺は適当にやっていければいいんで特には気にしない方だが
一つだけ挙げるとすれば、「広報の皆さん暇だからって会社でゲーム三昧は勘弁してｸﾚ（；´Д｀）」

お前何しに会社来てるんだよ。こっちが仕事してるのに遊ばれてるのは、やはりムカツク。
せめて仕事終わらせてからにしろよ。マジで。

ああ、挨拶の有無なわけ？


そんなもん、もう慣れたよ（　´∀｀）

>>78
> ・残業徹夜したからと言って、次の日会社のソファで朝から夕方まで寝ている。
これって、ただ生活時間がずれてるだけじゃないの？

＞ソファはともかく仮眠室で半日くらい寝てるのはいいんじゃねぇの。徹夜時はやるよ。
昼寝るなら徹夜する意味がないと思うけど。
締め切りが朝だったのならともかく。

>>82
デスマーチ直後で2〜3日寝てなかった時とか
マスター直後とか

徹夜って言葉は、そう使うものなんですかぁ。
じゃあ、歌舞伎町の人たちはみんな徹夜ですね。

ふと疑問を投げかけてみるてすと。

完徹ってのは基本的に翌日になんらかの〆がある時くらいしかやらんだろ。
俺が会社に一週間泊まり込んでた頃は、朝4時就寝〜9時起床でやってた。
一回でも徹夜なんかやっちゃうと次の日に仕事にならんよ。

男一匹シナリオライター。
今日は鬼畜凌辱、明日も鬼畜凌辱。
ああ、何て卑しい仕事なんだろう。

他社の純愛系ゲームやると「俺もこんな企画で書きTEEEE！」とか思うよ……。
でも得意分野じゃないしな＿|￣|○

来客から見える場所でグーグー寝てるやつはちょっとなあ…

>>86
あなたの作品のおかげで、リアルで犯罪に走る人が減っています。
胸を張って生きてください。

>>86
（ﾟ∀ﾟ）人（ﾟ∀ﾟ）ﾅｶｰﾏ
今日も純愛、明日も純愛。
ああ、なんて欺瞞に満ちた仕事なんだろう。

ぬるいおこちゃま恋愛劇じゃなくて
鬱てんこもりの展開に持って行きたい欲求が……
ヒギィとかさ……
企画の時点で許されないんだろうなあorz

2日徹夜しただけで手が震え出したなぁ
体がへばってんのかな・・

それで売れたからって作風固定させられてるライターも難儀だよな。
同じジャンルで書き続けたら似たようなものができるのは当然なのに
容赦なく枯れたとか〜と同じとかいった叩きに遭うわけだ。
書きたい物だけ書かせてくれればみんなそれなりのものを書けるのにな。

>>79
開発が忙しいのに、広報が遊んでてムカツクってさ、なんか勘違いしてない？

広報が忙しい時、「マスター上がったからしばらく休ませて」とかほざいて雑誌等の記事チェックも
手伝わない開発がどのくらいいることか・・・

「じゃあ広報でチェックしますね」っていざ掲載されると文句いうんだからな・・・

毎日定時で帰るやつが何を偉そうに

>>92
広報が忙しい時なんて月に10日くらいでしょ
こっちは一年中忙しいんだよ。なめてんのか（ﾟДﾟ）ｱｱ?

知り合いの外注がナンバーズ４良く当てているので、
試しに買ってみたらいきなりストレート一番違い＿|￣|○

当たればいいけどハマりそうな予感ﾔﾍﾞｪ

仕事の区切りが分・時単位の広報と月・年単位の開発を比べて
どっちがしんどいって言ってもしゃーない気がするんだが

>92
俺は>79じゃないけど、のんびり遊んでたら、誰でもムカつくよ。
特に広報に限った話じゃない。
そもそも、うちの広報さんはやること探す人なので、勤務中に遊ばないけど。

仕事内容その物が違うんだし、比較しようがない気もするが

宝くじより馬の方が結構当たるけどなー

締め切りぶっちぎっても平然と遊んでる香具師がいて殺したい
きつく注意するとしばらくはこっちの顔色みてちょっとは真面目に
仕事してるんだけど、やけに大人しいと思ったら今度は寝てやがる！
で、しばらくするとまた忘れたように仕事中漫画とか読んでるのね

こういう香具師の考えがまるでわからん・・・

エロゲ業界に限った事じゃない愚痴が多いな。

前日の日中も通常に勤務して、そのまま帰宅せず夜まで働くことを徹夜って言うんじゃないの？
翌日仮眠取ったって徹夜は徹夜のように思うけど。

ギャンブルは絶対儲からね
せめて倍プッシュで勝てるぐらいの体力が無きゃギャンブルはダメだ。

すまん、説明不足だった。

・残業徹夜したからと言って、次の日会社のソファで朝から夕方まで寝ている。

デスマーチ後とかなら漏れも文句はいわんよ。
ただウチの場合、デスマーチだけでなく、忙しいわけでないのに徹夜した
（そもそも徹夜を本当にしたのかすら怪しい）香具師にも、
「どうやら昨日は帰らなかったらしい」「徹夜したらしい」ってだけで、
就業時間寝てても、「まあ仕方ないんだろうね」という風にナアナアに
してしまうんだよ。
漏れは就業時間中、徹夜なんてしないようにみっちり頑張って仕事してるのに、
徹夜したってだけで「俺は会社に、自己犠牲までして尽くしてる、だから偉い」
という雰囲気が生まれてしまうのはどうよ？

>>100
ｸﾋﾞにしろよ、ｸﾋﾞに。
下手したらそういうやつ致命的なことしでかすぞ。


何となく不真面目だなと思ってたやつが会社の備品ﾊﾟｸりまくってて驚いた事が
20万ほど損害出したんだったっけかな

事務所に呼ばれてそのまま即クビになったけど、後で聞いてﾋﾞｸｰﾘしたよ。
ｸﾋﾞ切るんならさっさとした方がいいぜ。ロクなことにならねぇからな

あー、あと、ウチの会社は珍しくフレックス制ではないんだよ、一応。

備品って、他メーカーが送ってくるサンプルとかか？
うちもなーんか無くなってる事があるなぁ('A`)

徹夜＝がんばってる

という定義がちょっとあるよね
実際は、単純に作業遅れが原因（さぼり）というのもあるのにね

会社に泊まってもＭＭＯしかやってない香具師いるし

最近家の外に出ると地球の重力を感じるのだが・・・・・。
・・・・・・・もしかしてやばい？

>>100
ああああ。ウチにもいるよ……。
1人だけ。ほかのスタッフがみんながんがってるのにな。
しかもそいつディレクター＿|￣|○

発売日ぶっちぎってのに誰よりも睡眠時間が長いディレクター
ってどうよ（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ

>>109
どこにでもいるもんだな…
もまえとはいい友達になれそうだｗ

働かない奴ってのは一定の割合でどこにでも出現するとかなんとか

>>62
ユニオンは日本じゃ拒否反応強いよ。まあ、開発環境改善の研究会あたりを地道にやるしか。

>>66
（２つめについては）そうでもない。（でも、関係無いと言える位の極薄い関係じゃないかと）

>>70
家庭用からの流れというか、こっちも開発期間は長くなってるが、シングルラインで
回してる会社のスタッフからすれば、死活問題だからなあ。頷くところ多し。

メインライターが逃げたせいでその穴埋めをさせられてる。
ちくしょう、なんで俺が。こいつの文章トレースしてると激しい拒絶反応が起こるんだよ。
好きな音楽聴いたりしながら騙し騙しやってるけど、あまりの怒りに集中できない。
さっきから３０分おきくらいで叫びだしたい衝動に駆られるよ。もう末期だ……＿|￣|○

あー文章業やってると肌の合わない文章ってやたら気になるよなー･･
しかしなんともいえんな。いっそのことこっちで変えまくってやれｗ

採用されなきゃされないでいいしくらいの気持ちで

24見てないで仕事してくれ…D

１回だけ尻拭いでシナリオ引き継いだことあるが、ありゃキツかった。
２週間で１ヶ月分の仕事やらされて、しかも給料増えたわけじゃないしな。
何より、『これ、たまたま書けるのが俺だけだからやってるんだろうなぁ……』
という鬱想像が敵だった。

何もしてやれんが、115ｶﾞﾝｶﾞﾚ。(´Д`)っ旦~

>>116
そうしたいのは山々だけどね。〆切を考えると今から全部を自分風に修正してる時間はないのよ。
全体としての統一性を崩すわけにもいかないし
なんぼ嫌いな文体と雰囲気でも真似るしかないのが現状です。
でも、レスもらって少しだけ落ち着いたよ。

>>118
ありが�d。気分転換にジャンプでも買って、それ読んでからもう少し頑張ってみます。

徹夜して当たり前と思ってるうちのDに比べれば・・
その癖、自分は早々と退社・・

誤解というか書き方が悪かったね、申し訳ない。

職種が違うんだから、忙しい・暇の話をしてもしょうがないんじゃないか、といいたかった。
ゲームばかりしているといっても他社のゲームをするのも参考程度のプレイくらいは
開発も広報も仕事の範疇に入れても問題ないと思うんだけど、どうだろう？
もちろん勤務時間中ずっと、っていうのはおかしいけどね。

>>94
あなたの会社の広報は仕事してないだけじゃないか？
普通に広報の業務をしていれば仕事が絶えることなんかないぞ？

職種がなんであれ、他の部署の誰かがテンパってるなら、
ゲームとかをやってる姿を見せるのはどうかと思うけどね。
相手が誰でも、『俺は忙しいのにっ！　むきーっ！』って思っちゃうし。

仕事でやるにしても、まぁ、周りに気を使ってやりたいものやね。
漏れもたまにゲームとかやってるので、反省しつつカキコ。

なんか「俺が忙しいんだから他人は俺の思うとおりの態度でないと許さん」て奴多いな。
小学生じゃあるまいし、自分は自分、他人は他人という当たり前の認識はないんかね。

>>121
これは別に広報に限らないけど、
会社で参考のためと称してゲームする以上、
ちゃんとプレイ報告書は作ってるんだろうね。

そこらのレビューみたいな主観入りまくりの奴じゃなく、
ゲームシステム、設定項目周り、立ちキャラの種別、ＣＧ枚数、あらすじ、
プレイ時間、クリック数、Ｈシーンの内容……まだまだ色々あるけど、
他のスタッフが見ても参考になるデータをのせた奴ね。
そういう成果物も残さずに、ただ勝手にプレイしただけなら、
遊んでると言われてもしょうがないんじゃないかな。

ちなみに、俺がプロットなんかをやってて、
手が空いてしまった部下に参考プレイをやってもらうことがあるけど、
プレイ中も報告書作成も本当に大変そうだ。
ま……仕事だからな。

>>123
集団作業のゲーム開発で自分は自分、他人は他人なんて思ってるバカは
家から一歩も出ないで下さい。

>125
集団作業と言ってもみんなが同じ仕事してるわけでもあるまいに・・・
職種違えば忙しい時期も違うでしょ。
わけわかんない全体主義思想振りかざさないでよ。

きみが言ってるのは、単なる原則だな。
世の中にはいろんな場合があって、ほかの人はそういう話をしてるんじゃね？

原則てのは自分が忙しい時は他人もたとえ仕事終わって用が忙しそうにしてろってこと？

>123
自分は自分、他人は他人てのはわからんでもないけどな、
自分が仕事でいっぱいいっぱいな時に周りで遊ばれたりしたら
嫌だろ？
もう少し空気読んで周りを気にしろってこった。
目立たないように遊ぶとか。

業種によって忙しさがまるで違うのに給料一緒というあたりに問題があるような気が。
どこが大変でどこが楽なのかは会社によって違うと思うけどね。

目立たないようにというか、席を外すとか目につかない所でというか。

>>121
俺の所の広報は大体月の半分ほど仕事して他の日は殆どゲームしてるな。
サイト更新終了〜ゲーム〜みたいな

おぃおぃちょっと待ってくれませんか（　´∀｀）
んなもん俺でも出来るぞｺﾞﾙｧ

>>123
当たり前の認識とか言うなら、自分の手がすいたら「可能な限り」忙しそうな人を
手伝うのが会社員としては当然以前の認識なんだが
わけわかんない全体主義思想って･･･
まあ、その、なんだ･･･痛い目見る前にもう少し他人に配慮する事も覚えたほうが良いぞ、公私共に

>>132
いや、>>125の言い方じゃ相手する必要も無いバカだとしか思えないし

>>132
まったくその通りだな。
ゲームやってる暇があるなら塗りの手伝いでもしてた方がいい。
ＰＣを一通り使えるなら、素人でもやれることなんていくらでもあるからな。

それが嫌なら仕事あたりでナンボの外注やればいいんだよ。
自宅外注なら、どんな風に仕事してたって期日通りに成果さえ出せれば
誰も文句は言わないよ。

>>133
まあ>>125の書き方はアレだけど、>>126での返し方もおんなじ位アレだろ？
でも確かに漏れの書き方もまずかったかも、ゴメン

それはさておき、>>123みたいなのが同僚だと不愉快だが、部下だと泣きたくなるだろうな
「123君、もっと回りに気を配りたまえ」
「自分は自分、他人は他人ですから」
「･･･(こ、このガキャア!!)もう良い、席に戻りたまえ・・・」(対策をじっくり考える、胃が痛くなる)
と言う光景が目に浮かぶようだ

というか、そんなのは当たり前すぎてね＞自分の手がすいたら「可能な限り」忙しそうな人を手伝う


むしろｺﾚが出来ないやつとは同僚とはいえ殆ど付き合う気は無い。無視するよ。
当たり前すぎて人前でこんなことわざわざ言わない。
言われないと出来ない奴ってどうせ本質的にやらない奴だし。

>>134
ま、そうなんだけどさ。
漏れはPGで、塗りの手伝いなんかはしてるけど
CG半の連中に、モジュールの改造とか、スクリプトの修正なんか
怖くてさせられないよ。だから、こっちが作業中にCG班の連中が遊んでても
腹を立てないようにはしてる。漏れは外注だから、言える権限も無いし。

昨日は流石に、参ったが。
徹夜開けのPM11:00にDから呼び出し。
多少の修正と打合せを終ったら、送っていけとDが言う。
んで、送ってる最中に居眠りしたら、Dが烈火の如く怒ってる。
たかが居眠り運転で、そんなに怒るかね。

>たかが居眠り運転で、そんなに怒るかね。

いや、そりゃ怒るっしょ。
そういう事をさせられてるのには同情するが。

＞たかが居眠り運転で、そんなに怒るかね。
させられたかどうかとかは置いといて、お前の運転に対する考え方がそうであるなら、
公道で車を運転する資格は無い。

たった一つの失言で台無しになる好例ですな＞たかが居眠り運転

そんな餌でこの俺様が

居眠り事故は保険入ってても、たしか支給制限かかるハズ。

というか、いかにもな釣りじゃん・・・
みんなクマりすぎ

これからナベツネ釣りとでも名付けるか・・・

めちゃくちゃ確率の高い殺人者予備軍発言だな、オイ

やだぞ、ニュー速あたりに

「エロゲ会社員、親子を殺害、以前から犯行を予告？反省の色なし」

とか東スポの見出し臭いネタにされるの
それでなくても世間様の目は冷たいのに

>>136
とはいえ、あんまり仕事の差が出るのもなあなんて、管理サイドに移ってきて思う。
うちは自分からやめますと言わない限り、上の意向で辞めさせることがないもんだから、
某赤い彗星じゃないが、３倍の差がついてしまうこともあって、それはどうよと。
可能な限り、というのはわかるんだが、フォローしてる方々の愚痴聞き役してると思うところ。

原画が遅いから別の所に移ろうかねぇ・・・
これじゃ生活できねーよ！

ほかの仕事、たとえば、基幹系の開発やアプリケーション開発だったら、
ここの徹夜や遅刻の愚痴についてはおおむね同意できるけど、
シナリオや原画や塗りについては、定時に来て定時に帰れるような
類の仕事じゃないでしょ。
PGやスクリプト入力・修正もある意味そうだけど、乗ってるときは
仕事がはかどるけど、乗らないときは、いくら長時間椅子にしがみついていても
だめって言う仕事って言う認識があるんだけど。

問題なのは、成果制の給与体系になっていないこととか、
給与が不当に安い(笑)とか、不公平感があるとか、
もうちょっと別のところで派生している不満だと思う。
そもそも、プロジェクトで与えられる総数の仕事量があって
割当量こなしたら解放されるような体制が望ましいんだけどね・・・

ま、空想論ですよね。

乗ってないときの原画家やライターに無理やり描（書）かせると
とんでもない物が上がってきたりするからな。
むずかしいところではある。

普段は定時で帰る原画だが
デスマーチ時だけは泊り込みで働く・・が
その後の燃え尽きてなかなか復帰しないは勘弁してくれ＿|￣|○

漫画の編集とかはおだてて踊らせて使うの上手いよな…。
聞いたら「出版も漫画家使い捨ての点もあるし、漫画家も
出版選択することもあるから、取引中いかに効率よく
こっちの言い分も聞いて書いて貰うかが勝負だから
おだてたり、相場の報酬で書いてくれる人程付き合いやすい
人は居ない。」だそうだ。

最後の一文は
・おだてれば書いてくれたり、相場の報酬で書いてくれる人が付き合いやすい。のか
・おだてなきゃいけなかったり、相場の報酬で受けてくれる人には、付き合いやすい人は少ない。のか
どっちだ？

普通に上だと思いました。

おだてと相場の報酬を払う事できちんと書いてくれるなら楽なもんだ。
と言うことだ。

おだて上手な編集はなんだかんだで好きだ
踊らされているのがわかっていても
よーしいっちょ踊ってやらぁという気分になる
しょっぱなにけなしてくる編集ってのは最悪だ…

おだて上手か。キングの大月とか･･
おだて上手って言うのはそれ相応の気配りとか努力をしてるからなー

特に嫌な気はしないよな。おべんちゃらしか言えないのはただの無能。

>>146
いやぁ、一応制作サイドの底上げは常に考えていかないといけないと思うよ、経営者側も。
有名ゲンガー一人引き抜いたからって制作レベルが引き上げられるわけじゃないんだから。
下は切っていかないと、腐った林檎なんて会社に置いておいてもしょうがないっしょ

>>156
昔のカクテルさんとかじゃないけど、今はそう簡単には切れないからねえ。
本当に悩んでるところ。決裁権者が、それでいいと思ってるからねえ。
３倍速の塗り方さんには申し訳ないなあとは思うのよ･･･。

329 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：04/09/30 23:43:12 ID:Xg1gE8T4
たとえば「３円」あれば、恵まれない子供たちのためのワクチン１人分を買えるという。
お前らが６０００円のソフト買ったとしよう。
しかしその出費は本当に必要なものだったのだろうか考えてみろ
ダウソすれば済んだのではないか？
その６０００円をソフトなんか買わずにユニセフに寄付したら・・・
単純計算で２０００人の子供たちが病気から救われることになる。
しかしお前はその６０００円を無為に遣ってしまった！
お前のせいで２０００人の子供たちが病気で死ぬことになるわけだ。
「お前のせいで」だ。
つまりお前は２０００人の子供を殺したのと一緒だ！
この人殺し！　鬼！悪魔！
恨まれろ！
呪われろ！
地獄へ落ちろ！

ダウソすればか・・・

こういうのは釣りだとしても、普通に呪うな。

プロテクトの為だけ二晩掛けるのはもう懲り懲り

>>158
ダウソする度に6000円寄付してる人発見

仮にダウソした分ユニセフに6000円寄付する人がいたとして、
結局メーカーの収入がそいつ経由でユニセフに吸われるだけのことで、
強制的にチャリティソフトになったわけです。

っていうか下手に助けてどの道苦しい人生を歩ませるより
その方がよっぽどその子等のため。

>>164
まぁそれ
俺らにもまったく当てはまるがな('A`)

生命倫理の話しにずれ込みそうだな

>>164
それはさすがにどうかと思う。
つーか釣りレスが発端だし、不毛な話なのでやめよう。

去年の話だけど、俺の妹に彼氏が出来て
複雑な心境になったことがある。
いっぺんそのツラ拝んでやろうと「彼氏連れて来い」って言って家に連れて来させた。
正直な話今まで妹には性的な欲求も何も抱いたことなかったんだが、
いざその彼氏の顔見ると結構ｲｹﾒﾝというか童顔で
「こんな女みたいな奴がウチの妹と…くそっ」
と思うと嫉妬心っぽいのがわいてきて、「あれ？俺なんで嫉妬してんだ」と思うようになった。
んで、その日からだんだんその嫉妬心が膨らんでいって
ある日ついに欲望が暴走して襲ってしまった。
その時は失敗して未遂に終わったんだけど、俺の気持ちが伝わったっぽくて
別れてくれたんだよ。俺のほうを選んでくれたってわけ。嬉しかったね。

んで、エロゲ作ってることは妹も知ってるんだけど
社内を見学したいって言われたんだよ。

ｆじょ

>>168-169
普通にキモいよ？

>いざその彼氏の顔見ると結構ｲｹﾒﾝというか童顔で
妹の彼氏に欲情したという話じゃないのか・

そんな餌でこの俺様が

事実でも妄想でも脳内でも、きもっつ

むしろ業界人ならその彼氏に特攻汁！
きっと新しい世界がまってるょ。

事実ならば刑務所へ。
脳内ならば病院へ。
コピペなら逝ってよし。

女装少年＆ロリショタ総合スレ４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1093272219/727/

釣りにしか見えんな
しかし・・ライターも仕事中に突如に歌い出すのは
辞めて欲しいなぁ・・

事実とか脳内はともかく妄想を否定しちゃいかんだろ。
妄想を形にすることで飯食ってるわけだしなー。

みんなノリ悪いｿﾞ。
せっかく規約が変わったんだからバブルには乗っておかなくちゃ。

別に規約でネタ考えてるわけじゃねーし
脳内の誘いにのる気もねーし

新作のネタですか

ｼﾅﾘｵなんてらら〜ら〜ららららら〜
締め切りなんてらら〜ら〜ららららら〜

20日ぶりに家に帰ったらガスが止まってた。
さて、どこに食いに行ってくるかな……

エロゲー業界って
どーしてまともな人材がいないのか

微笑みデブ　被害妄想の自閉症君　躁病の腐女子
何でもやれると言いつつ、何も出来ない口だけ天才クリエイター様
絵が下手な原画家　塗りが下手なグラフィッカー
元絵描き志望の挫折者で、小説もまともに読んだ事がないアホライター
エロゲー以外の事を知らないプロデューサー
営業しないで遊んでる営業
どいつもこいつも口を開けば成功者への妬み嫉み
２chでは他社への足の引っ張り　自社へのフォロー
同業者同士の会話は守秘義務とか職業倫理とかまるでなし
なんでもかんでも筒抜け

しかし一番鬱なのは
俺　も　そ　の　一　員　だ　っ　て　こ　と

>184
非常にうまい！

その面子でよく持ってるな・・・
うちもかなりヤバイ面子だが

>>183　イ�`
>>184　イ�`

>>182　俺を待たせてるアイツだったら許さねえ

,r=＝､、　　　　 ,..　----　､
:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ、.,.::'":::::::::::::::::::::::::`ｰ-､
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:::::::::::/γ､;;::::::::::::::::::ヽ
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ,/〃~`ーヽ::::::::::::::::::i 　　　世の中に不満があるのなら自分を変えなさい。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l〃　　　　 ヽ:::::::;;::::::l
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l/　　　 __,,...」::l;::l_;;::::!　　　それが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らしなさい。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:lニ　　''〒ﾃ-l:l:::;'-ヽi　　　　
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l斗 ,　　└'‐ '!l;;/）.ﾉ:! 　　　それが嫌なら。
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.l　 〈!　　　　 l l/-くﾄ､!　　
:,:,:,:.:.:.:.:.:.:.:,:,:.:ll:.l　　 ､- ｯ　　ノl //ﾄl ヽ 　　　　　　ね！
:,:,:,:,:.:,:.:,:,:,:,:,:,!,l:l;`ヽ､ ＝　.／／/ .lﾆー､
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,l=l;l‐^ヾﾆヽ二-ﾆ-'　／`＝=`_ー-､､　　　
:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:,:l　l!　　＼二ll二＿／　　　　 ￣＝=､､ヽ
:,:,:/l:,:/!:,/l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　　/　　l l　!
:,:/_l/-!/ l:l　　　　　　　||　　　　　　　　　 /　　　l l　!
;/-l'-/'‐ヽl、 ,,.. -ー-､. ||　　　＿＿　　 /　　　　l l　!
'　　　　　　`/_ ,.. --‐''ヾ.l　　　＼／　i l'　　　/　l l　l
　　　　　　 .し'/　 ,r--ーヽ-------―\　　／　l.l　l
　　　　　　　 （_／　,,.-r::-ヽ---､_　　 /　／　　 ｌｌ l
　　　　　　　　 ヽ='‐''"＿_　lヽ　　`ヽ､＿　　　　ｌｌ l
　　　　　　　　l　 `ｰ'''" l　　 ll=､､　　　￣`ヽ.　 ｌｌ l
　　　　　　　　!　　　　　l--くﾉ　``＝=､､　　 ヽ.ｌｌ l

もうちょっと、企画で冒険を認めてくれんものかね。
売れなかったらどうすると言っても、二番煎じ、三番煎じのゲームばかり作って
自転車操業やってる方が、よっぽど先が無いだろうに……
どうして「その他大勢」のメーカーから抜け出せないかを真面目に考えたら、
答えはおのずと出てくるだろ。

>>189
結局「やってみろ」と言わせるか、そういってくれる会社に行くしかないよ。

>>188
もはや体制に正義はない！

頭のいいメーカーは独自性の高いアイデアで
一番美味しいところを取る　一番絞りだ

儲けたかったらどこよりもはやく
ある程度のクオリティで同じ事をすればいい
ただそれだけのことなのに
多くの零細メーカーは「失敗が許されない」という思いに縛られるあまり
売れた先人の二番煎じをして　やはりろくに売れず
２〜３作出したあたりで客に将来性を見限られ　絶命する

どちみち博打みたいな業界なんだからトコトンいけばいいと思うけどねえ。

どの業界も才能がある人間は一握りなんだからしょうがないだろ

自分で書いた内容に　自分でツッコミするようでアレだが
本当は二番煎じなんて誰もしたくない
それをやらざるを得ないのは　なにも　臆病だからじゃなくて
単に「ｳｹﾙ独創的なアイデアが思いつかないから」だな
それを　狙って二番煎じしてるような振りしてるだけ

救えねえなー俺たち

>>195
補足すると
・独創的なアイデアがある
・努力を継続できる
・アイデアをビジョンに出来る
・ビジョンを売り込める
・ビジョンを形に出来る
・商品を顧客に売り込める

こういうハードルごとに、ものすごい数が脱落していってると思う。
だから、画期的な成功事例を見ることが少ないんじゃないかと。

おいおい。
元ネタは二番煎じかもしれんが
内容を一番絞りにすることくらい出来るだろうが？

>>197
ところがいざやってみようとすると、とんでもなく難しい。

独創的ってのは、無から有を生み出すことじゃないぞ。あたらしい
組み合わせを見つけること。と誤解を恐れずに言い切ってみる。

>189

そう思うなら起業したほうがいい。自分でリスクを背負って勝負しる。
それで成功したときの気分は最高と思われ。

>>199
そりゃわかるよ。
でも組み合わせるべきなのは部品なんだよね。
ネジだったり鉄板だったり。そうやって新しいロボット（エロゲ）作れば不恰好でもそれなりの物が出来るんだよ。
けどそこを間違えて出来合いのパーツで作ろうとする奴のなんと多いことか・・・
鉄人28号の胴体にドラえもんの頭とアトムの腕とガンダムの足なんかくっ付けたってまともなもんになるわきゃない。
中身がなくて面白くないし何よりお客さんにはバレバレなんだよ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>201
ちょっと想像してみたけど、それだけくっつけられればむしろ天才かと思った

>>202
･･････確かにそうかも。

>198
業界標準より上の物を二番煎じする事自体かなりの技量を要するから
大抵はネタを作品、商品にまで昇華しきれずに終わるよな。

漏れは中途参加が多いので、関わってしまった時は
木に竹を接ぐ仕事は悪魔合体、良い物を改悪劣化コピーする時は
暗黒進化と名付けて状況を楽しむようにしてる。

ワタシハ　ジライ　クソゲー　コンゴトモヨロシク

俺達二番煎じの引き立て役がいるから「画期的な成功例」とやらが映えるんだぜ！！








…あれ、涙が…（つД｀）

客であるオタ自身が新しいものなんか求めてないんだから
別になんだっていいじゃん。売れりゃ。

まあ、コピーが多いのは客がコピーでも喜んで買うからだわな

急に青臭いスレになったな。

こんな時間に業界人のレスがつくはずがない。
お前ら「なんちゃって徹夜組」だろ？
んで、これから寝るんだろ？
冗談じゃねぇ


あっ、グチだから

・・・なんで同じ状況にあるのに「お前ら」なんだろう。
それを言うなら 「お前らも」だろ・・・

あ、愚痴だから。

自分、外注ですから

デスマーチに突入する以外で徹夜の連発は無いな
・・泊り込みは毎回の事だが

カゼひきますた。今年はなんだかおかしいですよ。開発室の空気正常含め、ご自愛下さい。

俺も鼻とノドやられた…。
怖いことに、風邪を声優さんにうつしたかもしれん……ごめんちゃい

>>208
そしてこぴーしてうっぱｒ

>>207
ほとんどの奴が売れてねーじゃねーか。
なに寝言言ってるんだ

　　　　　　　　　　 /,　　　　ヽ ＼
　　 　 　 　 　 　 ,'.,　　　　 　 `、ヽ,
　　　　　　　　　//-─'''''''─-､,!.　 ', _,,,..-‐''''",二ﾆ‐-､
　　　　 ＿,,,.-''"　　 .＿　　　　　　`ヽ!,,.-‐'''"　 　 　 ,','
　　　　|,.　　＿　　i'"::::::L,,,!::`i__,,i''''ヽ, ヽ、　　　　　 ,ｒ'
　　　く　　 (::::::L,,/::;'::::;':::;:::::::;':::::::::::;':L,,,,_＼ 　 　 ,r'
　　 　 `y'`'"/::::/::;':::::;'::/::::::;':::::::::::;'::::::::::::;} .`、 ／
　　　　/:::::;:'::::::;!-;'─-/|::;':;':::::::::;:'::::::::::::く,,,_　Y
　　 .,r':::::;:'::r-!::'ｰr､;;;;/ .|::;':::;'::::::::::::::::／::::::r`　｀`ゝ
　 ,r'::::::;:':::::i .,!::::::|_,,,,_　　｀`'''-､;::::::メ/::::;'::::'ｰi　 ｢
,..--─--､;::`i:::::;::!　　`ヽ　　　 ,.-==,く`ｿ:::::;':::i`''"
　　　　　　 `|:::::;::|　　　　　　　!;;oｿﾉ ./＼:::/ﾘ
　　　　　 　 |::::::;::|　　 !ｰ､_,'　 `''" ／:';:::::`!　　　　ねこみみもーど♥
　　 　 　 　 |:::::::;::|.　　'ｰ　　 　 .／:;;:-''"｀＼
　　　　　　 .|::::::;;:::|ヽ､,,,,...... -‐''i:::;r'"　`'''`ヽ,ヽ
　　　　　,.-┴''"ヽ｀`,`'､　 !.,'　 '/　　　/`ﾆ=_,ﾉ!
　　　 .,ｒ'　　　ヽ、`i　!ノ　 ',' 　 i'　　　　_,フ'-:'":、
　　　/　　'" `i　i .ﾉノ-' ',　!　　i　　　 ｢　 ';::::::::::::`､

・・・誤爆スマソ＿|￣|○

　　　　　　　○
　　　　　　　ノ|）　君のおかげで俺は和んだ。
　　＿|￣|○ <し 　気にするな

わろた。

何処に貼ろうとしたんだよｗ

今日だけで3スレも>>218のAA貼って誤爆ｽﾏﾝって言ってる奴見たから
誤爆じゃなくてわざとだろうなぁ…。

>>218
(　´∀｀)σ)Д｀)

遂にここまで来たかｗ　>218
油断してあのＯＰ普通に聴いた所為で仕事にならなかったｗ

詳細キボン

月詠か。録った後見るの忘れてたよ。
たしかに頭から離れない…。

今週の土曜からは30分仕事中断予定だ

アニメをチェックできるなんておまいら余裕でつねｺﾐﾐﾓｰﾄﾞでーす♥

社長、開発データの持ち帰りは禁止にすべきだと思います。
なにか事が起こってからじゃ遅いですよ。

あのアラマが最後のアラマとは思えないしな。

ほんと、異性に持てないヤツって↑　こうなんだよね。
くだらん自己正当化はよせ。
お前が相手を選定してるんじゃない、皆がお前を笑ってるんだ。

ゴメンねもてなくて。

持ち帰ってやるほどある仕事の方が減って欲しいよ・・・・！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
休みの日はゆっくりしたいよ

　　（￣!ー─--､
　　 〉 ／＼__/ヽ`i　　(⌒)
　 ./　 〉　　　　　||　　 /
　 |:　/＿_　　 ＿_|_
　（^Ｙ　━`　i´━'|
　 ヽ_,　　 __ ｣__　 |　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ　 ┠─┨/　　　＜　これおやじ、えっちなのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ ┃￣┃　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／
　　　　￣￣￣

そして今日も朝から手淫（*´∀｀）

今日も今日とてワールド作品ばかり書く日々
・・なんかまともな作品を最近書かして貰ってないなぁ

>237
榊原拓ﾊｹｰｿ

プロとしてのプライド、それはチンコのようなものだ
ないとお話にならないが、むやみに見せびらかすものではない、
パンツの中にしまっておけばよいのだ

ばーかばーかばーかばーか
もうぜってーオメーんとこの
仕事は受けねーーー！！＞うちのＤ

以上、「幼児退行するまでいっちまったよ」という愚痴でした。

わざわざエロ漫画スレから持ってこなくても・・・

　　　　　 ／∵∴∵∴∵＼　　　　
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　
　　　　 |∴ .／＜･>　< ･>ヽ|　　　　最高級座椅子でリラックスしながら高級ーヒーを飲む
　　 　　l∵/　　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　 　　　　極上の幸せじゃネーかｗ 　　
　 　　 ∧ ヽ.　　 ヽニﾆｿ　　 l　　　　　
　　 ／∵＼ヽ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　 ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノ ヽ￣￣￣￣￣/　　/
　 ＼＿＿ ／　　 ＼＿＿＿ ノ　 ／　

「高級ーヒー」ってなんだ？

え？高級ーヒー知らないの？

知らない方が健全だけどな。

コンシュマ系で悪いけど、思ったこと
うちの会社、変化しすぎ

アクション作ったと思えば、格ゲーに手を出し、
ギャルゲーやったら次はRPG…なんとかしてくれ
格ゲーなんて、思いのほか売れたから続編作ることになったのに
リーダー以外全員とっかえ
技術の蓄積、なにそれ？という状態

まぁ、極端な例なんだがな…

なぜスレ違いだとわかっていて書くのか

近親がOKになったらしいが
姉妹母は義と実のどっちを使う？

堀江どんは色々言われているがblog読んだり彼の経歴を調べりゃ分かることだが、
ありゃｷﾓｦﾀだな。ゲイツとかストールマンとかの類だけど。
「女は金で買える」っつーのはｷﾓｦﾀならではのひねくれた意見な訳だな。

メイドとか尿とか好きなんだろうな


って、んなわけないか

件の月詠今日ようやく帰れたんで見てみたけど、ﾋﾃﾞｪな･･ｗ

ｽｯｹﾞｰ恥ずかしくて頭の悪いOP･･
ｵﾀは確実に迷走してるとしか思えん（´Д｀；）


つーかｴﾛｹﾞくせぇアニメばっかりだーとかまほろ辺りから言われてたが、
とうとうエロゲ以下のものが派生するようになったとしか･･

下手したら今の頭の悪い萌え漫画よりエロゲの方が高尚かもしんないと思い始めてきた


ところで居酒屋対談またでてるね

･･というか、俺の頭がオヤジ化してきたのか？

最近のｱﾆﾒの新番組はどうも波長の合うものがｽｸﾈｰ
ついていけないよ。頭悪いって言うか底の浅いのばかりの気が･･


ちょっと頑張って少しでも見る努力しないとﾔﾊﾞｲorz
仕事中に映像だけ回し鑑賞してるかもしんないけどｽﾏﾝ　危機感がすごいよ（´Д｀；）

俺もだよ、もう最近は新番組チェックでアニメ見るのが苦痛でしかない。
ほとんど第一話のOPと最初の出だしだけ見て終わり。
見ておいたほうが良いということはわかってるんだけどね・・・・。
でもやっぱりこういうことが好きでなければできない仕事だし、
俺はいずれ淘汰される身なのかなと考えるとorz

良質のハリウッド映画でも観た方がましだと思う。
客のニーズを知りたくて観るっていうのは間違いだよ。
アニメ業界が「妄想」する客のニーズを観ているだけ。

>>251
頭の悪い、というかあの曲は
「ﾔﾊﾟﾝのMOE声優さん達にMOEセリフを吐かせてサンプラーにかけて
　自分の作った曲にかぶせてみただけだよBOY!」って感じの
「外人から見た日本のヲタカルチュア」をそのまま形にした奴だよ。
「頭が悪い」と思ったならば、多分その矢の向く先は君だぜ？

つーか萌えアニメが一切映らない田舎にいる俺は勝ち組




ごめん。本当は負け組み

>>255
つーか、あれって「歌」じゃなくて要するに「ボイス」だしなぁ
頭が悪いと思ったのはそれそのものの方向性とか狙いとかを鑑みてって事で

狙いすぎててｲﾀﾀな典型つっか

オタ向けアニメなんぞ見てもなんの糧にもならん

オタ向けゲームを作ってるくせになに言ってるんだ。

高尚とか言ってる奴に釣られすぎですよ

居酒屋対談読んだけど、何だか普通のことだけ喋ってるね。
あ、でも一ヶ所だけ。
「捨てゲー」って表現は、そのソフトを買った客に対して失礼だと思った。

まぁエロゲはどう転んでも高尚ではないな・・

この２社はどうにも言動不一致な部分があるので、同業者として
今一つ信用ができないんだよなぁ。俺だけかもしれんけど。

双恋、レベル低かった。話の内容とか絵とか。

どんなメディアでも、ユーザーを育てながら一緒にレベルアップして行くのが良い発信者なんだろうが、
この業界は甘やかして養殖する事しかやって来なかったからな…

俺らみたいな有象無象の魑魅魍魎がそれをやるんなら解るんだが、
大資本がこぞってだからなー

ｶﾞｲﾅｯｸｿが業界を駄目にした・・ってのもあながち間違いじゃない（ﾜﾗ

まぁ大本はｷﾝｹﾞやらｽﾀﾁｬやらのレコード会社とかの利権が・・


しかしｶﾞｲﾅｯｸｿから離脱してできたGONZOの勢いが良いね。
さっさと元会社駆逐して業界の健全化に一役買ってほしいもんだ

制作会社が何割かのスポンサーも兼ねるっていうのも良いね

>>262
エロゲというから高尚に思えないんだぞ。
アダルトゲーといえ。アダルト向けの娯楽なんだ。

エロがない１８禁ゲームを作る会社があってもいいのにね。

GTAとかか?

そんなのホラーしかないじゃん

>268
鍵がやったよ。

あれ一般ゲーやん

居酒屋対談ってなに？
>255
馬鹿歌ブームって、最初はそうじゃなかった気がするんだよなあ。
内容はあえて馬鹿丸出しだけど、韻を踏んだりリズムを整えたり、
詞的にはまじめに作ってたと思うのだ。読んでて面白かった。
最近は同じ言葉を連呼してるだけで、本当にただの馬鹿。
客はライムなんて気にしてないってことだろうけどさ。

>>266

ｺﾞﾝｿﾞは待遇良くないのだけが問題…。
いや、作るものはいいんだけどね。
これじゃあこの先つづくかどーか。

>作るものはいいんだけどね。
あやまれ！　ﾍﾉﾚﾂﾝﾜ゛にあやまれ！
ううっ……うううう……

>>261
今回の居酒屋対談は、つっこみ掲示板を見れば分かるが、
ユーザーからは相当反感を買ってるぞ。
メーカーの論理を前面に出しすぎてるからな。
もうちょっとやわらかく言うべきだったと思う。

>>266
Ｇはなあ･･･。古参の方の複数が、彼にあったら許さないとか言ってたのが記憶にある。

あ、どっちもＧだったか。まあ、両方でも外れてないけど、ＧＯの方ね。

行殺はともかく、月陽炎をああいう風に言うのって、
Alcotを悪く言ってるのと同じな気がするが……
第一、みりすって第何作がどうこう以前に、毎回製作メンバー違う
外注メーカーみたいなもんだし。

居酒屋対談読んだ。プログラマ舐めんなｗ
二束三文でＲＰＧやＳＬＧのエンジン用意できるわきゃねえだろと。
この業界のプログラマだって、貰った金の分は働いてると思うがな。

>>277
それは報酬でってことか･･？
あそこの社長ってただの生粋の経営者だから扱いとかは結構イタイってのはよく聞くが…

最近外部から監督をよく使ってるけど、どうなのかね・・
ｶﾞｲﾅｯｸｿとｺﾞﾝｿﾞｰは相当仲悪いという話だが
ｶﾞｲﾅｯｸｿはﾁﾝﾋﾟﾗだらけだからなぁ。あのデブの佐藤とかぶっちゃけ犯罪者だし

「この仕事してなかったら多分監獄か病院行き」ってタイプは
わりと業界界隈に多いな
毒にも薬にもなる存在だがな…

ライアーは遊演体の時と同じ失敗を繰り返しそうだなｗ

ウチの雇われ社長(年収600万)は
「プログラマだったら●●しろ！」「ライターだったら●●しろ！」
「原画だったら●●してんじゃねーよ！」と威勢の言い事をぬかすよ。
しかし代表の取り巻きのバカプログラマ(〆無視、仕様を勝手に変更)や
チンカスライター(ゴーストに全部描かせてる)には媚びへつらって何も
言いません。そのへんを指摘しても
「しょーがねーじゃん」「奴の事は考えるな」とヘタレた返事で逃げるだけ。
この駄目社長のせいか、居酒屋対談がマトモに思えた漏れはもう……orz

プログラマは時として扱いが劣悪になるからなぁ

盆も正月もなかったプロジェクトがようやく終わり、腐海の森と化した自宅を片付けつつ
一休みしていると休暇ど真ん中で出勤命令。
常に何があるかわからないから出ること自体は別に良いんだ、うん。

でもせめて社交辞令でもいいから「休暇中に悪いんだけど」の一言くらいでもつけてくれると
ずいぶん気分が違うもんなんだけどねえ。

それで手が離せなくてメッセで素っ気ない返事したら「態度悪い」って…。

最近外注よりも扱いがぞんざいになってるような気が…。


と一人職場で雑務処理しながら流れを無視して愚痴ってみる。

>>281
餓死ネタ他ではないかと思われ。本当にあぼんぬしたのかERに担ぎ込まれて一命を
取り留めたのかしらないが、遥か昔にそんな話しを聞いた記憶があるよ。
今だと、ちょっとしたニュースにはなるかもなあ、公共放送資金話しは有名だし。

>>267
アダルトゲーという響きも一般人に聞かれたら「え？」と眉をひそめられそう。
ユースフルゲームなんてそれっぽい通称を新たに作ってごまかすというのはどうか。

>>287

ん。それもあるけど現在俺の大学時代の友人がGOに居るんで色々な情報が出すね、はい…。

>>287
頼むから、プロだったら話と話しの区別はつけてくれ。頼む。

「話」は慣例。本則は名詞のときも「話し」

ヘミ猫信者うぜぇ

>>289-290
どこまで書いていいんだかわからないが、漏れが先輩から聞いたのはこんな話。
某作品で、豊富に予算があったらしいんだが、この手の話によくあることで、
中間で予算が消えた。その某作品の、ある章制作から予算が途絶えたため、
大元から出たら払う（嘘）という話で作業を続けたが、一向に改善しない。
そのうちに、先輩の先輩が食べるものも食べてなかったせいかばったり倒れてしまった。
先輩は、その先輩の先輩の話をそれ以上詳しくしなかったが、目が怒りに満ちていた。
先輩が、その後にその件で語ったのは、○と△は絶対に許さない、とだけ。

話と話しについては申し訳ない。

>>268
モータルコンバット2完全版(セガサターン版)

>>284
それって某老舗の･･

>>293
うーん。その話は初めて聞いたな･･有名だったのか
GONZOに業界の健全化を任せるなんてﾑﾁｬにも程があるなorz
かといって他にこれといってﾏｼな制作ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝがないのも事実

あそこもエロゲ業界と似たような感じで潰れてはできてはの繰り返しだからなぁ

ﾎされてた声優を使ってやる代わりに愛人関係になるなんてのも珍しくないし･･監督･Pﾚﾍﾞﾙで
某○澤の話を聞いたときはｼｮｯｸだたーな　あと丹○桜のｲｼﾞﾒ話も

まぁ吹き溜まりだけにこっちはこっちで悲惨な話多いけどね

>>291
仕方がない人ですね。
嘘はやめにしましょう。

http://www.bunka.go.jp/kokugo/main.asp?fl=show&id=1000001765&clc=1000000068&cmc=1000003931&cli=1000004495&cmi=1000004523

上のリンクは、昭和48年6月18日の内閣告示「送り仮名の付け方」(文化庁)です。
あなたはなに時代に教育を受けた方ですか？
少なくとも、昭和48年以降に国語教育を受けていれば、
あなたのような愚かなことを言い出すはずもありませんし、
プロであれば、このことについて記載されている物事を
たとえば、校正用の辞書だけでなく、国語辞典などを見ただけで
得ることが出来たはずです。

そもそもみりすは外注にまともに金払わないしなぁ。
支払い遅延や仕事完了後の値切りなんざ日常茶飯事だ。

一々解説するなよ


黙ってて恥じかかせた方が面白いのに

>>298
ﾂｯｺﾐ待ちですか？

>>293
むかし俺が居た所は死人こそ出てないが精神疾患者が出たよ
絶対に許さないって気持ちは分かる
出資者で経営者でリスクを負ってる代表はともかく、古参メンバーとか
代表の腰ぎんちゃく共は見苦しい保身に走ってた。そのツケが部下に来るんだ。
テメー等だけ特別待遇で、マトモな批判をした奴はいびり出し、言う通りに動かない部下には無茶
苦茶な仕事条件を出していびり出し、我慢してた有能な人が退職届を提出すると問題を指摘される
のを恐れて何の相談も会議も開かず事務的に追い出す始末。精神的な危なくなりはじめた社員には
甘い言葉で退社させて責任を回避してた。
そして業績不振の責任は全部辞めていった人達のせいにして、仕事もせずに就業時間中に悪口を言
いまくる・・・部下もその悪口に付き合わせる・・・俺もクビになりたくなかったから悪口言った
けど惨めだったよ・・・。そのくせ「挑戦だ」「俺達は仲間だ」とか嘘寒い発言を繰り返す有様・
・・どっちも代表が好きな言葉だった・・・
最終的に倒産したが、その時に残ってたのはアホみたいな痴情で代表や古参メンバーにヘバりつい
てる連中と、適当に手抜きして会社にブラ下がってる奴ばかりだった。金の切れ目が縁の切れ目で
みんな逃げ出して、結局代表には何も残らなかったが、腰ぎんちゃく共は数百万溜め込んでた。
俺は今でもあの会社に捧げた無駄な数年間が惜しい・・・金よりも惜しい・・・
代表に恨みは無い。だが代表の周りに居た奴等は絶対に許さない。

長文キモイな・・・
スマン・・・当時の事を思い出して書かずには居られなかったんだ・・・

>300
俺も前の会社はまったく同じ状況だった。
金を稼げる奴から辞めていき、いよいよとなると下っ端の大半が一挙に首を切られ、
仕事なんてろくにできない腰巾着だけが残った。
役員たちは、外注雇って適当なの作らせれば資金は回ると思ったんだろうけど、
今ではもうその会社は実体がなくなってる。
もちろん、残った連中のうち社長に近い奴らはしっかりと開発資金を横領していた。

シー○ウェアですか

長文連発かい・・

最近思うこと。よく「この業界の新人はＤＱＮばかりが入ってくるからｷﾂｲ。」と
言われるが、実はエロゲ創世記〜バブル期に創立メンバーとして
入った飛び込み中卒やらが居残って古株になって権勢振りかざし
ちゃってる会社の方がキッツイ。得てして老舗と呼ばれる会社に限られる話だが・・・。

＞最終的に倒産したが、その時に残ってたのはアホみたいな痴情で代表や古参メンバーにヘバりつい

痴情？

>>304
ああ、Lea(ryね

つっか、中卒なんているか？流石に見た事ないが
それなりに頭使うこの職業だし

e●fのことかああああ！

最近のアニメはエロゲに負けず劣らず閉塞感漂いまくりだ。
たぶん作り手ももはや何を作ればいいのかわかってないんだろな、って印象。
・手当たり次第原作を食い散らかしては低レベルなアニメ化
・ターゲット不明「コレ誰が見るの？」なトンチンカン作品
・ある程度食いつきがあるからとギャル萌えアニメ乱発
作品数だけ異常に増えても所詮上の三つのどれかにあてはまる駄作ばっかり。
（こんな状況下でよくプラネテスみたいなのが作られたと思う）
放映時間が深夜帯メインになったあたりからかね？この状況。
筋金入りのアニヲタでも真面目に今のアニメと付き合うのはアホらしいと思う。

ところで、全く関係ないが聞いてくれ

久しぶりに家に帰って夜更けに一人寂しくPCに向かってるわけだが、
さっきから頭の片隅で

「ねこみみもーど♥」「ネコミミもーど♥」
　「ネコみみもーど♥」　「ねこみみモード♥」
　　「ネコみみモード♥」　「ねこミミもーど♥」...

ｶﾞ頭から離れない＿|￣|○


お、俺はどうしたっていうんだ・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

○
ノ|） ねこみみモード?
＿|￣|○ <し

この度、ソフトが売れに売れたのでバイクが買えるぐらいの臨時収入が入った。ちくしょ

よかったじゃないかっ！
たまにそういう話が聞けると、嬉しいよっ！！
マジで。

居酒屋対談は読んでてあいつ等痛いよ…って思った。

言動不一致、自分のところを棚に上げてよく言うよ…

あとG@me-Styleも糞。
モニター販売とか言って巻き上げておいてアンケート内容すら送ってきやがらないしな。

>314
そういえばそこに納品したモニター販売用のソフトは入金が入っていなかったな・・・・

>>313
ああ、まあね。でも、自分がああいう枠持つことになったら、ミイラ取りがミイラじゃないけど
そんな感じになるのかなあ、と思ったりもしてる。家庭用の世界のＰはもっとマリオネット的で
エゴイスト的だからなあ。PC-9821版ポリスノーツのブックレットの小島さんに涙してた漏れは
若かったのか、純粋だったのか･･･。

>>314
え？　ウチにはちゃんと届いてるぞ。アンケート結果。
見て役に立つかどうかは、まぁ、ともかくとして。

うう、測ってみたら熱が39度近くあった。
しかし、寝てしまうと終わらないだろうから寝る前に片を付けてしまいたい…

＞言動不一致、自分のところを棚に上げてよく言うよ…

いや、あれはそれだから良いんじゃないか。
「オマエラにいわれたくないよ」って苦笑いされるから許される記事つーか。

このスレ好きだ、俺だけじゃないんだって思えるから。

少し前から、情緒不安定になってきてるかな？　って気づいていたんだけど
今の企画も終盤だしって気にとめていなかったら、今になって涙がとめどなく流れ始めた。
別になにか悲しいことがあったわけじゃないんだけど、全然止まらない・・・
あぁこれぞまさに情緒不安定？　とか思っていたりする。

今の仕事は嫌いじゃないしやりがいはあるんだけど、先に希望をもてないんだ。
彼女と去年婚約してから今まで何の進展も出来なくて、平行してるいくつのも企画で
2ヶ月の泊まり生活。倉庫と化した部屋に帰っても、イマイチ落ち着けない。
頑張った見返りとかもらった事ないし、そもそもどこまで頑張ればいいんだろう。
2ヶ月泊まりの3時間睡眠でみをこにしても当然とした態度だし。

今のところしか居場所が無いって思ってる自分が一番弱いんだろうな…
でも、他の業界でやっていける自信ないよ。そんなまっとうな人生おくってきてない。

書いてたら涙も止まってきた。少し落ち着いてきたみたい。
このスレがあってちょっと救われてる。ありがとう。

ウゼー

今すぐこの仕事やめろ

>先に希望をもてないんだ。
エロゲ業界だもの

おまえら、そう邪険にするなよ
彼女と婚約がカチンときたかｗ

>頑張った見返りとかもらった事ないし、そもそもどこまで頑張ればいいんだろう。
>2ヶ月泊まりの3時間睡眠でみをこにしても当然とした態度だし。

わかる、分かるぞ（つД｀）

>>324
鏡を見てるようでむかついたんだろうよ

んじゃ漏れが>>320を励ましてみよう


ゆかりーん！　ゆ、ゆーっ、ﾕｱｱｰｯ!! ﾕｱｰｯ!!
ﾕｱｱｰｯ!! ﾕｱｰｯ!!

近親憎悪

って言葉を「近親相姦」と読んだ俺はエロゲ脳極まってるな…････

>>320
はやく足を洗え。その婚約者のためにも。
先に希望持てないとか、頑張った見返りなんか
考えてるようじゃもう無理だ、あんたには。

理由を探してまで居残り続けるところじゃない、こんなところ。
独り身ならそれでもいいだろうけど、そうじゃないならダメだって。

>>320
相方持ちの漏れが言うのも変だが、この業界にいて相方や子供は持たない方がいい。
掛け値無しに重荷になる。重荷になってないとしたら、それは気が付いていないだけ。
（もしくは、誰か他の人が重荷に感じている）

でも>>320よ、がんばれるだけがんばってくれ。
（心の病気になったら、毒電波出す前に休めよ）

>>320
まぁそうなったら引き時だ、新しい働き場所
早めに見つけろ
・・IT企業に居た頃は自殺未遂した事あったなぁ

なんだよ、この業界もやさしい人達いるじゃん（；；
ありがとう、書き込んでよかった。とても励みになった。
とりあえず、目の前の仕事をかたして行こうと思います。
みんなもがんばって！

ここ最近スレ違いの議論が多くてゲンナリしてたが
ようやく本来の愚痴スレに戻ってきたようでホッとしてる。

この業界がこれほどまでに惨状を極めるのはなぜか！！

>>317
それはもしかして捏(ry

>>320
とりあえず一度でも離れてみるってのは手だと思うぞ。
離れると、見え無かった物が見えてくることはよくある事だ。

惨状どうこうってよりも、最近は馬鹿が
あっち系の犯罪やっちまうからなぁ

それと経済状況は関係ないだろ

色々と萎え……やる気失せ……鬱……でもヤルヨオレハ……

>>338
ttp://yonyon.sakura.ne.jp/stored/0003.jpg

イデオンにわろた。

>>339
　コアファイターを射出してＡＢパーツに分かれたガンダム分が足りない

>339
サイが乗ったストライクがない

>>339
キャリばんOPの提供部分にいた裸の男も足しといて。

自分好みの企画には、なかなか巡り会えないものだね…

社長におもねて全然仕事しない月給泥棒の先輩の尻拭き以外なら
好みだろうが好みじゃなかろうがどんな企画でも仕上げてみせるよ。

>344
ガンガレ！
入社して３年、会社に不信感しか持てなくなった俺のようにはなるなよ。

>320
冷静に何が一番大事なのかを考えるべきだ。
彼女や、そのあとにできる自分の家庭なのか
それともエロゲー業界での作品つくりなのか

どっちを選ぼうがあなたの自由だしどっちも正しい

いや、明らかに前者が正しいだろ。

いや、昨今は後者選んだ方が生きていけるようだが。
共働きならまた別だけどな〜。

共働きで二人合わせて月100万だけど


月の小遣いが5万だからな〜（　´∀｀）




ちなみに嫁の就業時間の倍働いてます･･ｺﾚﾃﾞﾖｶｯﾀﾉｶorz

>>349
奥さんがエリートなのか
349がエリートなのか
二人ともなのか

嫁の給料が85万で349のが15万、かつ一日16時間労働。

俺は１５万有れば良い方だなぁ・・
バイトと掛け持ちが最近当たり前になってきた・・・

平山郁夫が東京美術学校に入学した時の学長の訓示

　「君達は玉石混交である。
　　しかし磨かないと宝石もただの石のままである。

　　石　は　磨　い　て　も　石　の　ま　ま　だ　が　」

けだし名言である。
25歳まで磨いて駄目なら、自分が石だった事を認めて転進する時期じゃないかな？
…25歳から磨き始める？そりゃ漫画でなくとも話にならんだろ。今まで何してたの？

曇った石ころがなければ、宝石の輝きも引き立たないわけだ
俺を引き立たせてくれる>353に高い所から感謝の言葉を贈るよ

官能小説家とかは２５ぐらいが平均したデビュー年齢だけどねえ。
自分の潜在能力を頑なに信じ続けることも大事だよ。
死んでも一人の人生ならね。

>353
ｵﾚﾊ25ﾃﾞｺﾉｷﾞｮｳｶｲﾆﾊｲｯﾃｷﾀﾝﾀﾞｶﾞ…

なにを根拠に25とか言ってるのやら

さーなー。>353の幼児体験じゃないのか。

>>353
遅咲きとか大器晩成とかいう言葉もありますが。

作家は３０までは社会生活をつんでおけって、高橋克彦が言ってたなあ。
積んでねえーｗ

社会経験の間違いでした。

>353
絵描きはそうなのかな？　文筆業はもっと遅咲きが多い。
文章能力は、年とっても衰えないし、勉強次第で向上が望めるからね。
４０でデビューの作家なんていくらでもいるぞ。

俺２８で原画デビューしたワケだが。

コピペに反応しないように。

それだけみんな年齢に焦りを感じてるんだろ








いや、俺もだがな･･･orz

伊能忠敬が測量の勉強をはじめたのは
人生50年の時代に、50歳になってからだぜ
エロゲー、ボーイズゲーに
これからは老人ゲー(?)のニーズも生まれるだろうし
焦ることなかんべ

とりあえず今日は台風だからでかけられねーよ。外やべーよ。('A`)
もう今日は種Ｄみれりゃいいか・・・・。

・・・・と思ったらテレビの画面内の外側台風情報じゃん。
もしかしていきなり初回の放送でこの状態でやるのか・・・・？
ロクガシテヘンシュウシヨウトオモッテタノニ・・・・・。('A`)

老人ゲー……MAP移動で、病院の待合室とかパチンコ屋とかあるんだな。
ラブイベントとしてゲートボールもはずせない。
ｴﾁシーンでは、ヒロインが「あがっちゃって」るおかげで、中出しOKに……ごめん、疲れてるな。

この天気だともうでかけられないし仕事するしかねーな

>>366
そりゃ競争相手が皆無だったから、のんびり始めてもOKだった訳で。
もしも、当時二十歳の人間と日本一周測量勝負をしていたら…。
ましてそれが何人も居たら…。

>>366
彼は若い頃は名主とか村方後見とかやってるし、事業で大儲けした金を使って
測量を勉強したわけだが。

>>371
今の金に直して数十、数百億使ったって言うんだから大した金持ちだよな
後半は幕府（政府）から補助金と人足が出たって話だけど

あと一行についてった奴で2〜3割は死んでるのな。
そんな中黙々と何百キロも踏破した50過ぎのオヤジは掛け値なしに超人だよ

夢を信じて　　生きてゆけばいいさと
君は　　笑っただろう

若い内はムリが効くが、やはり年取ると
デスマーチは堪えるな・・・

>371
歳とってから勉強を始めても身に付くかどうか？って話だから。

そのうち大昔の元服の年齢までに一人前にならなければ云々言い出しそうだな・・・
ゲーム業界なんざ、まだ定年退職者（６０）すら出てない程度の年月だろ？
何歳までにあれして、何歳までにこれしなければなんて計算たたねーだろ。

>375
５０代で現役プログラマなんてのも世の中にはいるからなあ。
年齢で知的能力が落ちるということがどうも実感できないのは、
俺がまだまだ若いってことだろうか。　あ、肉体能力はダメだｗ

ライターやプログラマとかは培ってきた技術を生かしやすいだろうけど
絵なんかはそういうのが役に立たないことが多いような気がする
特にこの美少女ゲーム業界っていう場所では

コンシューマーではますます老人プログラマーの活躍の場が来るような気もするな。
予算をかけたゲームが持てはやされる現状でシンプルなゲームの面白さをよく知る
あの人たちの力は必要だろう。
横井さんみたいな。

石ってのは、磨けば磨いただけ光るもんだ。
宝石じゃない普通の石たって、磨かれてピカピカ光ってる石は綺麗なもんだよ。

石屋のせがれが言うんだから間違いない（笑

制作が爺ぃになれば、客層も爺ぃターゲットに移行してエロゲからボケ予防ゲに移るだけだ。

手を動かすのはボケ防止にいいでつよ。
シュッ、シュッ！

種D不覚にもﾖｶｯﾀ…
仕事するか

ディスティーニーーー
ちゃらっちゃちゃちゃ
愛する人を守る
そのためにおしえてよ

愛する人はモノタの中のみに存在する

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　
　∪　　ﾉ 　
　　∪∪

「賃金の1時間当たり単価の高い職種はどれか」(H15賃金構造基本統計調査から算出 PDF)
ttp://www.campus.ne.jp/~labor/toukei/pdf/2003_syokusyubetu(1jikantanka).pdf
1位　大学助教授
----超えられない壁----
77位　木工塗装工
80位　金属塗装工
----超えられない壁----
505位　プログラマー

大学教授は講義時間外も殆ど仕事で埋まってるようなもんだから一概にそうとは言えないけどなぁ


だって最後に使い潰されるのはPGじゃん（つД｀）
当方PG兼SE　会社の環境に何かあったら年がら年中24時間問答無用で召還されます（ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ

>>386
企業規模別分類を忘れてる。
大企業の金属塗装工と比べても・・・。

プログラマー(10-99人規模)は、359位だよ。
同規模の金属塗装工や溶接工と同じくらい。

>>386
まぁそんなもんだよな
SEだろうがPGだろうが・・休日でも
出勤かよ＿|￣|○

教授より助教授の方が上に来てるのが興味深いな。
それだけ申請できる就労時間が少ないってことか・・・

>373
君は　叫んだだろう

じゃなかったけ？

>>391
正解。

> 心のままに
> 生きてゆけばいいさと
> 君は 笑っただろう

2番の歌詞と混ざった様だ。

友達に助教授居るけど、残業凄いみたいだよ
教授に上がったらもっと仕事増えるって怯えてるよ
彼の楽しみは研究で上京した際に秋葉原とかでオタ買い等だそうな

時給に換算したら寒いから換算したくないよ、しがないグラフィッカー・・・

ひとくくりにＰＧって言っても、制御系とか事務系とかはメチャクチャ安いし、
ネットワーク系とか銀行系なんかはめちゃくちゃ高いし。
下と上で５倍くらい差があるからなあ。

話の流れとセリフやモノローグの意味自体は同じなんだけど、
１文１文の文章をクライアントの人間にほとんど手直しされていました。

それを読んだ印象では、もはや別物（もちろん出来が数段良くなってる）になっていて、
しかも手直ししたのはライターでも無い人だそうです。

ユーザーさん、俺を誉めないでください。
俺が書いた原文状態のシナリオを読んだら絶望すると思います。


ＰＳ．
手直しした人へ。
あなたの手直ししたシナリオ読んだ感想ですが、あなたの感性は一般人のものじゃないですか。
なんでこんなヲタ業界にいるんですか。
うっ……ううっ……ううぅぅぅ……ちくしょぅ……

妄想もほどほどにね
あと書きこむスレ間違ってますよ

いろんな意味で憐れだな

脳内っぽくない？

Ｄやライターのチーフが全体統一感のために手を入れるのは珍しくないけど

ほとんど手直しするなら最初から自分で書いたほうが
楽だよな。無駄な外注費払わなくてすむし。

>>399
そうだな。絵と同じ。最終的には、責任者の趣味でまとめられるのは仕方がない。

むしろ>400の方が脳内っぽい

よし、じゃ俺が脳内って事で。

脳内扱いされてしまった(つД｀)
まぁ俺は塗りでシナリオライターではないので
そういう意味では脳内かもしれんが・・・

>395
藻前はマシのほう
愚痴を読む限りじゃ、スタッフロールにメインライターとして、名前載ってるぽいじゃないか。
某社なんざ、事後承諾で名前消して、社長の恋人社員の名前に書き換えたり
ビジュアルファンブックのスタッフ紹介で、本当に描いた人の存在が抹殺されたり酷いもんだよ。

んー。どっちかと言うと、自分の未熟の自虐文に見えるが。
さらに裏を読むべきなのかw？

>>399
一人ならいまだましだ。
スポンサーのデバッグ部隊数人が
気に入らないところを全部言ってくる。
中学国語レベルの文章力のくせに、
それぞれ直し方まで完璧に指定してな。
おかげで統一感もナニもあったものじゃない文になる。
「もうシナリオ渡すから勝手に直せ」といいたいところだが、
「直した」という最終責任を負うのはイヤなようだ。

ちなみに、仮に一人で全部書いたとしても、
スタッフロールでは、その都度名前が違う架空のメインライターが登場する。
下請けはつらい。

>>395
気にするな。シナリオセンターやライターズスクール等のＯＢＯＧが手を入れていたり
することもあるから。独特なお約束部分や、エロゲやる香具師はこれ位言わなくても、
という部分をきっちり表現できる形に直していかないと、本来の映像ドラマや音声ドラマの
シナリオたりえないから。気に病む問題ではないよ。すまんな、ちと意味不明で。

>>400
いや、余程ひどくなければ、最初から起こすよりまし。まあ、量にもよるけど。

>>405
よくあるよくある。家庭用でも問題になっていた。アメリカではそれ用の委員会もあるらしい。

>>407
ああ、それもあるな。

釣り針が見え隠れするな

お願い、電話して…。

>>407
それ、オレんところもしょっちゅう。
『デバッグ』の意味すらわかってない日本語の不自由な連中が
シナリオにばかりキテレツなチェックを入れてくる。
創作した世界に対して「こんなのあり得ません」とかな。
そんなことより、誰でも気づくでっかい虫が放置されてるんですけど……。
いいや、放っとこ。

本当に誰でもわかるようなバグを見つけられない奴っているよな。
お前が社会のバグだ。

バグズ・ライフ。

>>405
　昔、プチヒットしたゲームのライターが辞めたのを良いことに、ムック本のインタビュー
で手柄全部Ｐのモノにしたゲームがあったな。本来のライター、裏回しされていたか、
その本でほとんど語れていなかった。

　その続編の出来は火を見るよりも明らかだったがｗ

あるなー。結局、文章なんて趣味レベルで統一かけなくちゃいかんので
揚げ足取りレベルのツッコミに合わせるのってナンセンスなんだけどな。
誤字だけにしとけ、と。

誰か>414の文章デバッグしてくれ。

Ｐ氏ね。

>>400
いや、例え相当なヘタレであろうとも、下敷きがあると格段に楽。

文章もヘタレ過ぎると直す方が手間の場合もあるぞ。
全部書き直せなんて指示始めて受けた…orz

つーか、どうして漏れが全部書き直さなきゃならないだYO!!!
あいつの紹介したライターは金輪際使わん（｀皿´)ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ

まあ、中学国語以下のリアル鬼ごっこという糞小説が売れたぐらいですから・・・。
文章はどうでもいいのかよ。チェックする香具師はいなかったのかと小一時間問い詰めたい。

あるなぁ。この業界、内部が直すことも多いから、
もの凄くヘタレでも、職業暦がそこそこになったりして、外注で渡り歩けるんだよなぁ。
死ぬほど使えないヤシが、よそで仕事しているのを見て、多分苦労させられてるんだろうなとか
密かに思ったりw。

この業界なぁ。ある程度名の通ったメーカーで書いててフリーになっても
コネが無くて話が来ない奴なんて大勢いるし
逆に底辺メーカーで仕事にありつき続けてる仕事屋みたいなのもいるし

まぁ運とバイタリティかな、結局


プライドと妙な理屈屋ばっかりだから一番使いづらいんだよなぁライターって。
企画中で抜けられると一番困るのもライターだし。

某ライター見たいに逃亡の常習だと堪らんな

>>421
ものすごーく分かるぞ。
名前がクレジットされてるだけで、思わずゲーム買ってどこまで手を入れてるか確かめたくなるもの。

いや貰えよ、買うなよ・・・

ところで藻前らどこだったら転職したい？
というか、どこの芝生は青く見えるよ？

銀行マンか公務員になりてぇ

ニートになりてぇ・・・生活に不自由しないという条件付きで。

ハリウッド映画かワーナー、ディズニー関連の制作になら転職したい。

今の時期、郵便局員もさぞ隣の芝生が青く見えてることだろうな。

>>425
他社さんのだから、繋がりがないと…。

>>427
銀行マンはやめとけ…。

>>429
ディズニーもやめとけ。
ディズニージャパンでアニメーション制作部門にいた友人が居るんだが、
今年の4月で日本国内での制作は撤退したぞ。＞ディズニー

え、他社はともかく、自社のソフトって普通貰えるのか？（´･Ａ･｀）
一度も貰った事ないんだけど。買ってもないけど。

俺も貰ったことない

契約にない以上、タダでもらう権利があるわけではない。
会社の善意でもらえたりもらえなかったり。

北斗南の家とか見てみたいよな
保存してればの話だけど

>427
公務員もやめとけっていうか、無理だろ。
年齢で無理、試験で無理。

国家�T種だの狙わなければ試験自体はそんな難しくないだろ。学歴制限もないし。
国家�U種や地方自治体の年齢制限はだいたい29前後だったと思うが。

声優さんにもあげるもんなの？＜ソフト
自分外注だが貰えるのは年に一回あればいい方かな〜って感じ

有名な女声優さんだと、多分アニメ化とか、会社ぐるみでお付き合いでもある
とこのでもないと大掃除の時とかに処分するか、人にあげてるんじゃないかな
エロゲはでかいから処分する対象になっちゃうんだよね

>>439
倍率がとんでもないだろ、公務員は（;´Д｀）

地方は地方によるだろうが、国�Uなんか高いとこでもせいぜい１０倍だったと思うが。

>440
向こうから「くれ！」と言ってくる場合もある

公務員は公務員でダレるかなぁ・・

>>442
せいぜい10倍に勝ち抜けるような人間がこの業界にいるのか？

30台後半、他業種の職歴無しの状態（考えられ得る最悪のパターン）で転職してみて
それの体験記を作ったら、このスレ的に受けるかな？　誰かやってみない？
某Aさんじゃないけどさ。

これ参考ね
ttp://aa.2ch.net/aastory/kako/1014/10141/1014140954.html

>445
いないのか・・・orz

445は脳内

http://0e0pory3nz1e.enacre.net/ypegf7xoa1.html
http://3ng2705hz870.imess.net/thkpc9b8h0.html

212 名前：優しい名無しさん 投稿日：04/09/12 12:59:43 ID:y+lpo+9k
三流ゲームメーカーのプログラマ。
作っている最中に、あーだ、こーだと文句を言われて、しかも上司から
「なんでこんな簡単な事が出来んのだ！」
とか
「昔の君なら、もうとっくに出来ているはずだろ。」
とか言われたり、
極めつけは、
「嘘をついて入社した」とか「全然仕事してないのと同じじゃん」とか
散々貶されたあげく、「お前しかやる人間いねーんだよ。さっさとやれ。」
とか言われて、半鬱状態になりました。
しかも、仕事のストレスから「自己免疫疾患の難病」にもなってしまいました。

外注ライター、原画→サンプルで１本あげる。
社内→デバッグやってんだからいらねーだろ。
着色→いらねーよな？
声優→Ｐ・Ｄの気持ち次第

ソフト貰えるか貰えないかの区切り目安。

ここにくると自分が業界人になった気がしてうれしいのでよく来る。

偽物かよ

ｓｃ○○ｐはｻﾝﾌﾟﾙさえくれなかったけどﾅｰ

>>447
二種や地方なら六大学クラス以上か予備校で真面目にやってれば受かるだろうけど、
ある意味公務員はストレスだけとの戦いとも言えるからなあ。
将来、新聞茶飲みだけを目指す場合はコネもあった方がいいし。

サンプルなんざ製造原価だけなので、関った人には全員渡すだろ普通。
それが出来無いのは色んな意味で問題があるな。

送料をケチったりする。笑うけど。

というかメンドイだけなんだよな、実際のところ。
クレっていえば貰える事がほとんど。
ただ、キッチリ在庫管理してるところだと色々と
制約あって社内のマシンでインスコプレイしてけと言われる。
棚卸しの在庫管理表に記入してるからあげられない、自分で買えと言われたこともある・・・。

>>432>>438

隣の芝生で思い浮かんだの答えただけなんだからそっとしといてくれよ（つД｀）


情報システム系なら概ねなんでもござれなんだがな･･
とにかく24時間呼び出されるは知識の無い担当の相手しなきゃならないはで疲れたんだよ

うちは社員なら半額で買える

元エロゲ屋に限らず若年層の非就業ってのは意外と根深い問題なんだよ
スキルがつかない＞就業できない＞余計スキルがつかない＞余計就業できない
という負のスパイラル爆走だからな。

で、この問題は実は「自業自得」というレベルで済まされる問題じゃないんだよ。
この問題の行き着く先には、「社会的リスクの増大」という大問題があるからだ。

つまり、就業不能な浮浪層が増えることで、社会のスラム化がすごい勢いで進む。
そうなるとどうなるかというと…

犯罪を犯すことにより喪失するものが極小化される。

わかりやすく言うと、普通の生活を送っている人間は犯罪は犯さない。
なぜなら、犯罪を犯すことによって失うものがそれなりに大きいからだ。

たとえば、普通の社会生活を送っている人間にとっては、家族、友人といった人間関係や自分の将来の生活という
「犯罪を犯すことにより失うもの」が大きい。だから犯罪を犯さない。それが抑止力になるから。

ところが、今の生活と、その延長線上にある将来の生活が犯罪を犯すことによってもさほど変わらないもので
あった場合には、犯罪を犯すメリット（欲望）が容易に犯罪を犯すコスト（喪失）を上回ってしまうんだ。

最近のDQNが簡単に人を傷つけたりしてしまうのも、自分の将来に稼得できる価値（金銭的・非金銭的）が
犯罪を犯して得られる目先の欲望より少ないからなんだよ。

エロゲ屋の問題は、それを放置することで将来の社会のスラム化を消極的に進めているようなものだ。
エロゲ屋に甘んじてていいのは、親に扶養されている間だけだ。

>>460
棚卸きっちりとしてるところで、もらう場合は社販みたいになるだろうなあ。

半額・・うちは元の値段だな

>>454
「こんな感じで」といって返品ブツのＣＤケースが割れた商品渡されたときには……＞Ｓ

西武優勝ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

・・・・・・・さて仕事に戻るかな。
・・・・・・・明日までに終わるだろうか。('A`)

社員に製品をくれないようなところに限って、つまらんところで経理に
大穴開けている気がする。

ぎゃくにちょとしか手伝ってないようなものでも、製品を送ってくれるところも
あるけど、こういうのってうれしいね。

社販で買った直後にワゴンで１０００円になってたら色んな意味で泣けるな。

つか、Ｒに焼いた状態のものを貰うことはあるが、
製品版パッケージをきちんと貰ったのは１回しかない……

>社長の恋人社員
いるよウチにも・・・
いつまで経っても結婚できないんだから、いい加減利用されてるって気づけ>社長
あと辞めた奴を貶めて2chに悪口書いて自分を有能に見せるの止めい>恋人社員

社長が女性の場合はひたすらケチ
付けられまくりだがなー・・

でもRで渡すのって例え自社の製品でも違法コピーになるんだっけ？

著作権者本人がコピーするんだから大丈夫だろう

漏れは出来るだけ外注の人間にはソフト送るけどな。
自分が外注時代にやっぱり貰えれば嬉しかったし
会社の管理が厳しい所とかはしゃーないと思うが･･･

>>470
大変そうだな。N○velｻﾝのとこは

大変そうだなしか言えない俺を許して。

>N○velｻﾝ

社長が女でケチだとかそういうレベルじゃないだろ、あそこはｗ

また西又御大ﾈﾀかっ！

>>474
そこは一応、社長は男だぞ。
音楽の人だし。

まぁまた傀儡だろうけどな……
夫婦とはいえ

すまん
夫婦じゃなかったっけな

傀儡より酷い状況
だったりな・・・

さて、結局連休なんて関係無かったわけだが(´･ω･`)

萌えの日の前後だから働けってことだろ。

>468
　もし　超　空　間　だったら仕方ないか＞Ｒで貰った

開発費はかかりますが、ヒット作が1本出れば自社ビルが建つと言われるほどトップメーカーは
稼いでいます。ライブドアが目をつけたのも当然でしょう　（アダルト専門誌編集長）

>484
また根も葉もない事を･･･

頑張ろうぜ。砂団子でさえ丁寧に磨けば光る時代なんだから

なんかあったっけ？

>>484
東スポの「ライブドアはエロゲ作ってる！」とかいう記事での
専門家のコメントらしい

まあスポーツ誌の専門家のいうことなどっていうか、東スポかyo！

メイドさん しぃし〜のことか

まあ洋ゲー代理店やりだしたぐらいだから
エロゲ進出を考えていても不思議じゃないわな

プロ野球参入して、実在の選手を使ったボブゲを作る

とかやられたらちょっと惚れるな

>>492
ボブゲ作りのためにダルビッシュを取ろうとしてるのなら、惚れるどころか結婚して欲しいｗ
…意外に売れそうな気がするのが怖いけどｗ

「今様の事どもの珍しきを、言ひ広めもてなすこそ、又うけられね」
これは吉田兼好が『徒然草』（第78段）に書いた文章である。
意訳すると「流行ものばかりを吹聴して回る奴ってのは、いやだね」ということだ。

次の段（第79 段）も紹介しておかないとまずかろう。
「よき人は知りたる事とて、さのみ知りがほにやはいふ。
片田舎よりさしいでたる人こそ、萬の道に心得たるよしのさしいらへはすれ」
意訳は
「賢い人は知っていることでもそんなに知った風にはいわない。
　田舎モンに限って、何でも知っているかのような顔をするものだ」

俺、吉田マニアじゃねぇし吉田が全てを悟った人だとおもわねーし、教科書に落書きしちまったし。

単純に494がそういうの好きなんだろ

>>484
誰だよコイツｗ
まぁ一年に三回は宇宙人の写真！とかいうのを一面トップにする新聞のやる事だからな･･

あ、でも俺が毎日愛読してるのは東スポとゲンダイですが。
だって他の新聞って3分で読み終わっちゃうし情報規制かかってるし。

ほんと、新聞がつまらない世界になっちゃいましたね。という愚痴でした

自社ﾋﾞﾙが立つほど売れたｹﾞｰﾑは二本しかないな しかも開発に時間がかかりすぎで､そんなに残らんだろうし

>傀儡・社長
会社の規模のわりに代表と社長が別人で
第一印象じゃしっかりした会社だと思ったけど・・・
上の責任をあやふやにして誤魔化してるだけだったよorz

>自社ﾋﾞﾙ
愛人用のマンション買うよりいいじゃないかorz

う？あ？カスタム麗○のことか、でも古すぎるな。と、ぼけてみる。

>>498
何処からその金が・・・

>>500
社員の給料・・・かな？

そこそこ売れて、「今回はかなり儲かったぞ！」って言ってたのに、約束してたボーナスが出ない・・・
プロジェクト前に言ってた、「これだけ売れたらボーナス出す！」ってのかなりオーバーしてるのになぁ・・・

>>488
ttp://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200410c/20041013110922_6171.jpg
ﾜﾛﾀ

やめちまえよ、んな会社・・

つーか、普遍的な収入も確保せずに業界に入る奴ってチャレンジャーだよなぁ
俺は普通に働いて暇潰しに書いてライターやってる
17時にはあがれるから結構時間はあるつもりだが・・


とにかく高校とか大学でて「才能を買われた」とかいって月15万以下の所で
働かされてるのはどうよとｗ

どう見てもこき使われてるだけだぜ。まぁこっちはその分爆発する事も皆無に等しいんだろうけドナー
まぁまたーりやるさ

普遍的な収入も確保せずとも、
やる気とチャンスを掴んで離さない貪欲さがあれば
普の職業より稼げるのもまた事実。
外注ライターだが同い年の銀行マンより稼いでますよ。
（源泉徴収分をマイナスしてもな）
色々なモノを捨てる必要があるがﾅｰ




最後におなごとやったのいつだったろう……orz

>>501
「俺、そんなこと言ったっけ？」の台詞と共にメンチ切るのは
有能なＰやＤに標準装備の特殊スキルだからな。

まぁ、誰にとって有能なのかは推して知るべしということで。

>502 メーカーぼろもうけ
・・・・ほんとにそうか調べてんのかこの記者は・・・・。

>>502
これ捏造じゃなくてホンモノ？

やりたいことやってるからいいんだよ！

・・・と誰か言ってくれ

堀江は放尿属性があったってことでいいじゃないか

売れる時と売れない時の波がうちは激しいなぁ・・
製作期間もう少し取らせてくれ社長・・・

売り上げスレで出てきてるPC-NEWSの数字、全然違うなぁ
みなさんとこどうなの？

結構違うよ。気にすんな。

ＶＡの親会社って割としられてないんか

外注で塗り屋やってるんだが、5年ぶりにギャラの未払いくらいそうだ・・・
つうか連絡もらってた振込予定日過ぎてるし。

未払い確定したら実名伏字なしで相手会社晒すわ。

漏れのクライアントではないなー。

ドリーマーは実力は伴ってないのに理想だけはでかいから
「あのプロデューサーはココがよくない！俺ならもっと良く出来る！！」
とか偉そうなことを常日頃言ってる。
なのにいざホントにプロデューサーになってみたら全然ダメで
最後までやり遂げられずに途中で投げ出すヘタレとかいる。
批判だけだったらヒッキーでも出来るよね。

>>513
有名すぎてネタにならんだけとおもわれ

有名なところなの？

ほらライブドアって知ってるだろ？
エロゲ業界の人ですら知ってるんだから有名だよ

ライブドアでさえ作るんだから松下が作ってても不思議じゃな・・・んなわけあるかよっ

>>513
ほとんど知らんだろうね。

VAの親会社ってどこなん？

ｌivedoorのばあい子会社とかでなく、直なのがポイントなんでしょ。
で、このアダルト専門誌編集長って、エロゲ以外のアダルト専門誌じゃないのか？でなきゃこんなこと言わんだろ。

某Aさんのあれを読ませてやりたいもんだな
ぼろ儲けはないだろうと

フェアザメルンのWebページとか、住所とか何がしか手がかりになりそうな
ものが一切記載されてないのな。徹底してるというか（ｗ

×フェアザメルン
○フェアザンメルン

なんかいっつも間違っちまうなあ俺。なんでだろ。
もう寝るぽ……

>>513
ここの脳内が知るわけない。

>>525
住所はＶＡ作品の箱に思いっきり書いてありますが何か

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%84

ｳｰﾑ

解散したブランド数がすごすぎ

松下の子会社だっけ

ちょっと目を外に向けると
ゲーム製作を辞めた会社　T&Eソフト、アスキー、タカラ
実質買い取られた会社　セガ、ジャレコ、ハドソン
倒産又は解散した会社　コンパイル、ヒューマン、インターメディア、ボトムアップ、SNＫ、データイースト

不振なのは、この業界だけじゃないのか・・・・・・・・・・

アトラスも入れてやってくれ。

ヒューマン出てきた時は、凄いトコだと思ったが…

裸足少女懐かしいなぁ

陣内ｻﾝ生きてるのかな

アトラスはギリギリ残ってるやうな

でも脳死状態には近いかもな。もう、５年以上前からほとんどデザインしてない
デザイナーさんがいるとかいないとか。まあ、広報さんになったのかもしれんが。
ＭＳとまあよく手打ちできたものだよなあ。ＴＧＳであれ出ててびっくりしたけど。

アトラスってマジで？
真女神転生の3がヒットしたんじゃないっけか？
それに今度メガテンのネトゲ出すんでしょ？

最近コンシューマ疎いな、俺

アバタールとか出てなかったっけ？　それほどは売れてない印象だが。

ﾉｸﾀﾝ（＋ﾏﾆｱｯｸｽ）以外がｽﾞﾀﾎﾞﾛっぽい
ｱﾊﾞﾀｰﾙﾁｭｰﾅｰは連作との表記もなしに、いいところでぶった切って「続く！」
ﾎﾞﾘｭｰﾑも小さく、腐女子以外相当数が拒否反応

まあ、ﾓﾉは出してる以上、脳死ってほどではないかと

SNKってあぼーんしたままの方がﾖｶｯﾀ

あ〜ぁ、もう塗り屋なんてアホらしくてやってられねー。
どんだけ綺麗に塗ったって手柄は全部原画様のモン。
たいした給料も出ないのに毎日馬車馬のように働かされてよー。
来る日も来る日もじっとパソコンに向ってひたすら色塗るだけの日々。
ふと何のために生きてんのかむなしくなるわ。

実家帰って家業継ごうかな。

帰る場所のある人間の愚痴なんてききたくもねーな。

エルフっていつもグラフィッカー募集してるよな（ﾎﾞｿｯ）

どう言い繕っても塗り屋なんて存在自体夢も希望も無いゴミみたいなモンだよ。

帰る実家があるとか家が金持ちとかいう保険とか後ろ盾がまったくない
崖ップチの塗り屋ってどんくらいいるのか知らんけど、そういう奴って
いったい何を希望に毎日色塗りしてんのかね？

>>542
表に名前出されたいなら原画に転向すればいいやん
といってもどうせやることは、来る日も来る日もトレス台かパソコンに向かって
ひたすら線画描いて影指定するだけの日々だよ

そういや昔、塗り師に原画を描かせて見たら
今使ってる原画家よりも良いのを出してきたとかいうレスがあったな

初めからある程度、そうなる事が予測できる
ような・・

ごくごく稀に塗りを評価されることがあるよな。前作の塗りが酷すぎた時とか…

ユーザーは綺麗に塗れてて当然と思っているからな。

発注する側もな。

なんかさーひぐらしとかが傑作扱いされてるのを見ると、
ＣＧ塗ってるのがバカらしくなってくる。

同人だとなんでも許されるんだよな……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

そう思うんなら初めから売れないとわかってるﾓﾝのCGを必死になってクオリティアップ図ってる
Dを止めろ


塗っても書いてても分かってるだろ？こんなもん売れねぇって

>>552
話題になってるそのひぐらしをやったことないから、ひぐらし自体への評価は別として
同人では「何か突出したものがあること」が売れる理由
商用では「突出したものがあり、さらに他が商業レベルになっていること」が売れる理由
だと認識してる

つーか絵が突出してても、さほど話題にならないけど
お話しが面白いと話題になるな

売り上げはまたもうちょっと違うと思うが

ひぐらしは一人で文章も絵も塗りもやってると知ったら何もいえんよ・・・（⊃Д｀）
手が団子とかいってスマンかった
儲かるようになったのも最近だろ、プレスする前は一枚百円で手焼きだったんだし
何で評判なのか体験版だけ話の種にやったけど、よくできてると思うよ
９８時代はあったけど、そういや見なくなったな推理もの

作ってるもんが「どれくらい売れるか」を正確に把握し想定して制作できないPはすべからく無能なP

売れないと分かりつつそれなりに範囲内で利益を出そうと努力できるPはたとえ結果が多少少なくとも立派なP


前者のPを上に押し戴いた会社は普通に見てそりゃ倒産するわな。
最低でも上の人間に一人か二人はこういう人間がいないことにはね。

そもそもひぐらしはエロゲじゃないし。
向こうも被ってるとは思ってないだろう。

今更だが・・・Pって何する人なんだ?金策とかか?
いやウチのPって何もしないから、よく分からないんだ
制作進行とかはDがやってるし・・・

>>559
Ｐ「こんなん作ったら売れるとおもうがどうかね」
Ｄ「え〜と、最近の流行とは噛み合いませんが・・・」
ﾗｲﾀ「そろそろその系統も飽きられてると思いますが」
原画「ちょっと・・・」
営業「売り込むのにパンチ足りませんねぇ」
Ｐ「そうか、じゃあこの方向で流行に沿った物を新しい感じで、原画で売り込むということでいいね」

という役回り。

>>559
シナリオも原画も塗りも音楽もプログラムも営業もできないやつのポスト

>>561
２ちゃんらしいレスで微笑ましいね(*^-^)

Ｐ「こんなん作ったら売れるとおもうがどうかね」
Ｄ「え〜と、最近の流行とは噛み合いませんが・・・」
ﾗｲﾀ「そろそろその系統も飽きられてると思いますが」
原画「ちょっと・・・」
営業「売り込むのにパンチ足りませんねぇ」
Ｐ「そうか？俺はそうは思わないが」

・次の企画はどんなのでいくか、ライターと相談
・どんな販促展開をするか
・ゲームの規模は
とか色々やることはあるんじゃないのか？

愚痴スレだからしょうがないのかもしれないけど……どうして現場レベル
でしか物事を考えられない奴ばかりなのかね？　
目の前とか、自分の周りの狭〜い範囲でしか物が見えないか？
……見えないんだろうな。
だから全体としての意志決定に参加することなく、自分がないがしろにされてるって
ふてくされて、ここで愚痴こぼしてんだろうな。
まぁ、俺もだが。

会社としてやっていくなら、制作以外にもやることはたくさんあるよ（資金繰り、
人集め、対外交渉……ｅｔｃ）営業や販促だけじゃなくてね。
別に職人や現場の人間を馬鹿にするつもりはないけど（つーか俺も現場だし）
もう少しプロジェクト全体を見渡せる目はないものかね？　
ビジネスとしてさ。リスクとかも含めて。

ここで能無しＰの登場です。

ネタにマジレスするのもＰの仕事

>>565
それができてたらこんなところでボヤイテないって。

確かにできる人（絵が上手い人、シナリオが面白い人）はすごいし、とても貴重な
存在だと思うけど、Ｐってのは全体の意志決定をする人なんだよ？
プロジェクトを全体で見ていろんな判断ができる人と、やり手だが一介の職人では、
求められる役割が違うとはいえ、仕事のレベルが違う。もちろん前者の方が格上。
例えが良すぎるが、プロ野球みたいなもんかな。
選手はあくまで選手。野球をするだけの人。オーナーや経営陣の方が仕事のレベルは上なんだよ？
実際、ダイエーや西武は身売り騒ぎだろ？　
近鉄とオリックスは有無を言わさず合併したろ？
個人のプライドとかは大事だけど、ビジネスとは次元の違う話。
一番できる人＝一番偉い人……っていう小学生みたいな単純な図式は成立しないよ。
一般の社会では。どうしても偉くなりたいなら社長にでもなるこった。
（エイベックスみたいにな。あれもＰだが）
まぁ、エロゲ業界は立派なＰばかりじゃないことは知ってるけど、ちゃんと仕事する
立派なＰもいるぞ？
いつまでもＰ（権力）は悪で、僕たち（底辺）は善……のような、少年漫画みたいな
考えから脱却した方がいい。
……っていうＤの愚痴でした。
はぁ……厨は自分の周りしか見えてないから、責任感とか皆無だわ……

ジョージルーカスがPでスピルバーグがDなんだが、
スピルバーグがルーカスの横槍受けたとか
言いなりになってつらい仕事してるという話を聞かないな。

Pがおかしければ意見して修正するのはDの仕事だろ？

>>556
100円だったのは、使ってるBGM素材が儲けの出るものには使用禁止だったからというのが大きいけどな。
曲のコンペとかして、今は1500円です。
最初は作りたいもん作るの精神ではあったようだが、NECO青龍の矢野とか同人ゴロ共が目付けて出張ってきてから、商魂逞しい感じに(ノД｀)

あの辺の同人ゴロと意識レベルで変らん(刹那的な青田狩りマンセーな)PやらDが粗製濫造元になってるとは思うがな。
勿論、それを迎合してる連中も同様だ。
商売だから〜とか言う奴が居るが、刹那的な事やって自分達の首締めるのは商売とは言わん。

　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「まぁ、エロゲ業界は立派なＰばかりじゃないことは知ってるけど、ちゃんと仕事する立派なＰもいるぞ？」
　４：主観で決め付ける
　　　 「だから全体としての意志決定に参加することなく、自分がないがしろにされてるってふてくされて、ここで愚痴こぼしてんだろうな。」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　 「実際、ダイエーや西武は身売り騒ぎだろ？近鉄とオリックスは有無を言わさず合併したろ？」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　 「いつまでもＰ（権力）は悪で、僕たち（底辺）は善……のような、少年漫画みたいな考えから脱却した方がいい。」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「はぁ……厨は自分の周りしか見えてないから、責任感とか皆無だわ……」　　　

まだまだひっかかりそうだけど、普通に読んでて気づいた部分だけ
こういうＤがＰよりもプロジェクトの弊害だよな・・・
Ｐは変な口の出し方しなければ無害だが、Ｄは密接にかかわるし

「名選手名監督ならず」って奴か？

愚痴スレで釣りをしつつあおらなくても
本当、他人に完璧を求めるのが増えたなぁ

たいてい自分に甘いやつほど他人に厳しいから。

暇なﾔﾂほど理想論を語りたがるから
勿論他人を主人公にして

登録語句の誤指摘があとを絶たない。
どうして調べもせずに「間違っている」とか
「間違いではないか」と言ってくるのだろう。
読みが複数存在するもの、言い回しがいく通りもあるもの、
も調べればすぐに分かるはず。
間違いと分かれば、礼を言って必ず修正する。
誤指摘は気分が悪くなるだけだ。

人に完璧を求めすぎる奴が増えたのかねぇ・・

おれは、理解ある上司と潤沢な予算とゆとりある制作期間がもらえれば
とても素晴らしいものが作れるんだ

って、まだ信じているんだろう?
だったら今の境遇でだって作れているはずだとかそういう発想がないあたりが
自分に甘く他人に厳しい証拠なんだけど。

>>569
低学歴の集うスレでそんな難しい話をしても無駄。

難しいと思ってるのはお前だけ

すなわちＰは偉大で重要だから、売れなかったのはみんなＰのせいということで。
・・・いや、そんなことは思ってないけどさー。

いや、究極的にはそうだけど。全部責任者のせい。
Pってのは最上級の責任者のはずなんだからさ。
少なくともその企画内においては。それくらい常識だろ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041014&a=20041014-00000105-mai-spo

この業界から手を引くのかな？ライブドア

名前は消していいから、金だけ出してくれ。

>>577
はいはい、間違いましたよ、わるうござんしたね。

>>586
悪かった怒らないでくれコピペだ。

漏れが全部責任を取るから漏れの言うとおりに動け。

だいたいこれで思い通りにやってます。

責任の取り方を減俸制にすると面白そうです。

586もコピペだったような錯覚

もう少し大人になろうと思った。いまさら。

>>590
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E8%AA%A4%E6%8C%87%E6%91%98%E3%81%AF%E6%B0%97%E5%88%86%E3%81%8C%E6%82%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E3%81%A0%E3%81%91%E3%81%A0


http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%AF%E3%81%84%E3%81%AF%E3%81%84%E3%80%81%E9%96%93%E9%81%95%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F%E3%
82%88%E3%80%81%E3%82%8F%E3%82%8B%E3%81%86%E3%81%94%E3%81%96%E3%82%93%E3%81%97%E3%81%9F%E3%81%AD

　「やるのが一番」さんの意見に対して、僕は全然反対ではありま
せん。ただ、立場が違うだけだと思います。僕はアダルトゲーム制
作でメシを食っているのでアダルトゲームを擁護する。アダルトゲー
ムを卑下しながら仕事をするということは自分自身のためにもよく
ないし、周りの人間のためにもよくないことです。だから、プライドを
持って仕事をしていると、それが必然的にPR活動になっていきます
。それに対して、反対意見があるのは正当なことでしょう。

このときに一番重要なのが、バランスなんだと思います。残念なが
ら、これまでアダルトゲームなど女性の裸でメシを食ってきた方々
は、自分の職業にプライドを持っていませんでした。だから世間の
批判を押し返そうという努力をしてこなかったんです。

その結果、必要以上に自分を卑下しなければならない状況にな
ってしまった。だからといって、おおっぴらに自慢できる職業でないこ
とはよくわかっています。そのバランスはお互いが押し合うことによっ
てどこかで折り合いがつくのではと僕は思っています。僕は一生懸
命、アダルトゲームの地位をあげる努力をします。もちろん、限界
があるのはわかっています。

「やるのが一番」さんからの批判も大切なことだと思っています。
すから、お互いに押し合いましょうよ、というのが僕の考えです。

エルフ
代表取締役社長　蛭田昌人

>584
こっちのほうがいい（？）と思われ。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/news/20041014ie35.htm

実物示されってことは誰か買ってったってことか・・・・。

>>593
萌え

一応法律違反でも何でもないんだから、何の後ろ暗いところもないはずなんだよな。
むしろ堂々とエロゲー擁護を・・・。無理かw。

>>592
なんだこれ？

早い話が「グレーゾーン大好き」

>>590
これだな。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094392172/775

月姫の時もそうだったし、ひぐらしもそうだ。
kanonのときもAIRのときも、彼らが売れたのはまぐれか悪徳のように言う。
自分がもし泣きゲーや同人ゲーの土俵でつくったら
もっとうまくやれて評価されるように言う。

じゃあなんでてめえが作ったソフトは、雑誌で宣伝まで打って2000程度なんだよと。

もし資金の関係でやむなく少数しか販路に乗せられなかった名作なら
口コミで興味を持った客が小売りに問い合わせして、リピートかかるだろうが。
そうならないってことはつまり、劣ってるんだよ。
購買層の大多数が、ほしいと思わなかったんだよ。
つうか、自分で自分のソフト見て、その値段で買うのかコラ。

エロの乏しいエロげーだの
声もイベント絵もない音楽フリー素材の同人ソフトだのに
差を付けられておいて、どこに弁解の余地があるってんだ。

優れたものを正当に評価することが出来ない無能Ｐ死ね。
手前とつきあってると人生が損なわれていく感じだぜ。

知り合いの会社のDはKanonやAIRはライバル視するけど、月姫やひぐらしは相手にしてないみたいだ。
この前話をしたけど、そのまま商業の土俵に上げたとして、月姫は商売になるかもしれないけど、ひぐらしはたぶん無理
じゃないかな？　と言ってた。

ただ、同人だからこそ作者は好きにやればいいだろうし、そこで全体的なクオリティの話をする必要は無いし、
だいたい、そこを言い出したら同じ土俵で比較するのは無謀。
向こうは趣味、こっちは仕事なんだから、負ってる責任や求められるクオリティが違いすぎるだろ？

とか言われて、真剣に転職を考えたよ。
誘ってくれねーけど（泣）

ちなみに彼の作品は2万を割ったことは無い。

なんで転職を考えるのかがよう判らんが……

うちのP兼D兼社長がクソだから。
もうちょいまともな上司の下で働きたい。

ここまで説明すればOK?

ちなみにうちの社長様は、売れないのをすぐ市場のせいにして逃げてます。
昔からおまえのソフトは最近1万いったことねーだろ。と思うわけですが。

あと、売れたソフトを貶しまくるのはやめてほしい。
他社のスレで暴れるのもやめてくれ。

普通に考えて質の向上とかで対抗しようとしても無理だしな、型月とかは。
いや別に追いつかないとかいう問題じゃなくて、質とか以外の要素で
売れてるからな。勢いというか時流というか。
「落ち着くまで待とうホトトギス」決め込むのが正解っしょ。
同人時代の信者を確保したまま商業で売ってる様は、日本で売れて
海外進出したウタダみてーだ。

>>602
おげおげ。

>>604
同人で信者作って商業進出＝馬鹿売れってのが成功方程式なら
みんなそれやればいい。でもやれてるところがほとんどないのはなぜだ。
声入ってて、塗りも超絶美麗、システムも出来合いのスクリプターではない
すばらしいクオリティのソフトを半年で作れるなら、
月姫やひぐらし程度のへたれ作品は余暇ででっちあげて、
信者確保して商業ソフトやれば大成功でいい。

でもやらない。というかやれない。だから劣ってるって言ったのよ俺は。
商業作品なのにビジネスモデルとして同人以下でどうするのかと。

つまり、妄言なんだよ、質とか以外の要素で負けてるだなんて。
殴り書きだろうが、買わせたやつが強い。
客の購買欲に直結しないクオリティに金かけて負け惜しみなんて、どんな阿呆かよ。
時流とかすぐ訳わからないものに落とし込むし。
時流だってそれを作るのは人間だし。

・・・あんたが俺のとこのあいつとかぶっちまった。
別人だとは思うが言ってることが同じすぎてつい・・・
ああくそ。

>>604
同人で信者作って商業進出＝馬鹿売れってのが成功方程式なら
みんなそれやればいい。でもやれてるところがほとんどないのはなぜだ。
声入ってて、塗りも超絶美麗、システムも出来合いのスクリプターではない
すばらしいクオリティのソフトを半年で作れるなら、
月姫やひぐらし程度のへたれ作品は余暇ででっちあげて、
信者確保して商業ソフトやれば大成功でいい。

でもやらない。というかやれない。だから劣ってるって言ったのよ俺は。
商業作品なのにビジネスモデルとして同人以下でどうするのかと。

つまり、妄言なんだよ、質とか以外の要素で負けてるだなんて。
殴り書きだろうが、買わせたやつが強い。
客の購買欲に直結しないクオリティに金かけて負け惜しみなんて、どんな阿呆かよ。
時流とかすぐ訳わからないものに落とし込むし。
時流だってそれを作るのは人間だし。

・・・あんたが俺のとこのあいつとかぶっちまった。
別人だとは思うが言ってることが同じすぎてつい・・・
ああくそ。

なぜ必死ですか？

TypeMoonの話題は避けようぜ…荒れるから。

つーか商業のは、ほんと外見とかパッケージで決まっちゃうじゃん。
わりと中身じゃないでしょ（初回はね）。
いつも思うけど、メディア用の提出資料のテンプレ項目見てると、
げんなりするよ。特にジャンルの「〜ADV」って考えるのが（これは愚痴。

月姫（ひぐらしは知らない）って、実際、シナリオに関しては商業の
比じゃないと思う。クオリティといい、ボリュームといい。

逆にいうと、「差」ってそこだけだと思うんだよね。

＞客の購買欲に直結しないクオリティに金かけて負け惜しみなんて、どんな阿呆かよ。
これって、だから塗りとか、そういうファーストインプレッション的なパッケージの
部分に、商業はお金と労力を割いているってことだとも言えると思うんだけど、
それはしょうがないじゃん。商業は流通を相手にしなくちゃいけないんだから。

流通のほうのプレゼンでも重視されるのはやっぱそこだよ。つまり「見た目」。

そこに金かけなくて、どこにも流してもらえなかったら、どうやって回収すんの？

取り扱う本数が他にもたくさんある流通とか雑誌の人たちに、見た目以外の
いい部分を「ウリ」として「説明」できる？　「無名のライターですがシナリオが
いいんですよ」って、説明したとして、「よし、ウチで何千本とるよ」って有り得
ないじゃん。

だから「まず最初に何本落とし込めるか」をPやらDなら考えてるハズで、そこに
お金と時間かけるのはしょうがないし、それがあまり必要なくて（容赦してもらえて）、
口コミで時間をかけて売れればいい同人に対して負け惜しみをいいたくなる心情は、
俺は分かるな。

でも、負け惜しみばっか言ってるのもヤダけどね。

しかしこの業界、まともにシナリオを書ける奴ってほんといないね。

つーかごめん、俺、

＞客の購買欲に直結しないクオリティに金かけて負け惜しみなんて、どんな阿呆かよ。

この一行に反応しちゃっただけで、>>607には、ほぼ同意する。
同人のほうが質が高いってことね。

でも商業の場合、最初の敵（ねじ伏せなくちゃいけない相手）に、
流通とメディアがあって、同人にはないってことか、俺がいいたいのは。

ちなみに流通にもエロゲ好きが多くなってきてるのが、ひょっとしたら
マズいのかもしれん。人に数値的な根拠を求める割には、たまにその流通の、
客観的認識を無視した主観（思い込み）で判断されること、あるからね、ほんとに。

流れ見てるとあんま健全な愚痴じゃないなぁ・・・逆にストレス溜まるぞ。
・・・こうすりゃ売れる、こうしたから売れた、ここが大きな差、とか倫理付けてみても
実際には「分析しないと気持ち悪い」てだけで自分でも信じちゃいないんでしょ。

ココ見てると１０万本くらい楽勝で売れる気がしてくるから不思議だ。

外見とかパッケージ？

随分と物の見方の浅いﾔﾂだな･･

せめて広告と言えよ。外見とかパッケージ？

ﾊｧ？


あと無駄に長文だね。ぶっちゃけ中身要約してから書いてくれや。


あと、一つだけ言っておく。
月姫もひぐらしもバカ受けしてから思い出したように話題になるが、どちらも
売れ始めたスパンは2年から3年の単位だ。


一番着目しなきゃならないのはそこなんだよ。
口先だけで「土台が違う」とか言ってても仕方ないんだよ。
商業と一番違うところは「短期決戦」する必要が無いと言うところだ。

ｱﾌｫか。バカめ

>>614
短期決戦してるから顧客に見放されるんだろ?

>>615
オメーは寝ろ、それか仕事行け、客。

>>614
じゃあ２Ｋ弱しか売れない有象無象のメーカー作品を
同人という市場で出したら月姫やひぐらしのように
数万本単位のヒットになるとでも言うつもりか？
単価同じでもありえねーな。

それに同人ソフトだって、６時間で数千裁けるかどうかが勝負だ。
書店売りにおけるメリットは、小売りのリピート待ちと条件は大差ない。
つまり、おまえの言ってることは客の購買欲を刺激できない無能の責任を
市場の構造の責任にすりかえてるだけだ。

こんな感じでいいか？

>>610
君の言うまともなシナリオって、例えばどんな感じ？
まともだと認めているライターの名前を挙げてくれてもいい。
今後の参考にしたいから。

>>616
短期決戦で出さざるを得ないから中身の濃いもの作れないとか
面白いもの作れないとか、売れるもの作れない
なんていってるやつらに、潤沢な予算と時間と人手を与えても
売れるものが作れるはずがない。

同人と商業の違いはいい

それよりテキストが終わらないんだ

よく分からなくなってまいりましたが
「お前らじゃ型月様には勝てねーよ無能ドモ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ」って言いたいのか？
もしそうなら余所行け。

>>621
（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮﾀｲﾌﾟﾑｰﾝ
に、不覚にも笑ってしまったよ

つか、この流れって、１スレに１回は必ず、定期的にやってくるよな。

>じゃあ２Ｋ弱しか売れない有象無象のメーカー作品を
>同人という市場で出したら月姫やひぐらしのように
>数万本単位のヒットになるとでも言うつもりか？

>短期決戦で出さざるを得ないから中身の濃いもの作れないとか
>面白いもの作れないとか、売れるもの作れない


ﾊｧ？「土台が違う」の意味がまだ分かってないのか。
ステレオタイプで古臭い単純な考え方だしな。


もういい。クソして寝ろ

つーか、ID:mZK0jDvNが単純な頭で同人を語ってるﾊﾞｶで ID:rk4hWqf6はもう少しﾏﾄﾓな事を言っているが･･

最初から企業目的も経営戦略も違う所を比較してもしょうがないだろう、といいたいわけで。

年に数回ソフトを出して毎回数百万稼いでたまにヒットが出ればいいなぁと思ってる所と
数年のスパンを置いてもいいから極少人数で自分のやれる範囲で満足できるものを作ろうと
人生かけてやってる所。

単純に考えてどれだけのズレがあるか分かるだろう？
それに同人ゲはｸｿｹﾞが多すぎて競争相手は数えるほどしかいないが
商業では毎年綺羅星のような他社作品と鎬をけずらなきゃならんのだぞ？

それがお前、「同人のほうがビジネスモデルとして商業より優れている」
ですか。どの口でそんな事をいうのやら･･って事。

目先の事にだけ捕らわれてるんじゃないよ･･
月姫の成功を鑑みた戦略なんて中々取れないんだよ。何故それができないかは･･もういいや。
一人で考えてくれ

↑
IDくらい変えようよ…。

スルーしる

まぁ、小難しく考えなくても商業と同人を比較して語る必要は全く無いけどね


今同人が注目されてるのはネットなどによる情報のボーダレス化や虎などの流通の
融通が昔とは比較にならないほどに進んでいたから。

月姫やひぐらしが脚光を浴びたのは「同人のものとして」たまたま優れていたからで。
例えば「商業物として」考えたなら誰が何といおうと評価は異なるだろう。
月姫→Fateを見ても明らかなようにそれは当事者達が認めている。

同人が優れていると言うのは「コアなファンをたった数本のソフトで獲得できる」
というだけで考えているのかもしれない。
そして「商業レベルの物を同人に持ってくりゃ話題になって売れるんじゃないか？」という意見もあるが
恐らく否だろう。それに「商業レベルで制作したもの」が「同人レベルで大ヒットする」というが、
それは数年かけてじわじわと売れることを前提にして考えているのか？
そういう場合は大抵「○○の人気作家が同人で！」などと煽りを入れられて大手サークルとして委託なども活用し
せいぜい一万本かそこら売れるだけだろう。
大金を出して作ったものを「安価で売らざるを得ない」同人という市場で売るなんて、まともな経営者なら選ばないよ。
それなら商業で流通する価格で5000本でも地味に売れた方がﾏｼだと考える方が正常だろう。

さて、ならば結局「商業でヒットを狙う」のと「同人でバカ売れを狙う」ならどちらが確実なのだろうか？
答えは考えるまでもないだろう。

そして同人で売れるつもりならそれは「ごく少数で」「根気よく」続けていく事を確実に求められる。
信者がついて商業に殴り込みだ！というのは、話題性だけは確かにあるだろう。

ならばそれは

「同人で今現在人気作家として君臨している有名人」を使って話題つくりしたほうが

　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　遥　か　に　効　率　が　い　い


んだよ。その絵師なり書き手なりに信者がついてるわけだしな。
結局は月姫なりひぐらしなりは突然変異でしかないんだよ。
その二つを根拠に挙げて同人と商業の比較論をするのは酷く歪んでいるとしか言えない。
大抵の業界人が月姫などをあまり問題にしないのはそういう理由なんだよ。
可能性の幅が広がったのがたとえ事実としてもな。

いい加減脳内がうざいな。

同人サークルは山のようにある。
商業メーカーも山のようにある。
どっちも売れているのはごく一部。

…ああ、うんこ出ない。

あと月姫は話を形作る世界観やギミックが膨大で話題になりそうなものや
ライターの力量（素の文は批判があるようだがネタ能力には異論のつけようがない）
にも不安はなかったしな。

あと、同人→商業がスムーズに行ったのは「作家の世界観（小説で言うシリーズ）にファンがついていたから」
という稀有な条件を満たしていたからであって。
>>600の「月姫は商売になるかもしれないけど、ひぐらしはたぶん無理じゃないかな？」
というのはそういう意味もあるだろう。

ひぐらしが完結したら次回作が商業で更に売れる･･という確実性は全く無いからな。
奈須きのこも路線を変えて全く違うものを作っても「さて売れるか？」となる。
他の外注メーカー使ってる所と似たようなものになっちまうんだからな･･。
まぁそゆこと。所詮同人は同人だよ。

朝から妬みが気持ちいいね

市場原理を熟知してる誰かさんよ。
小難しげな事言ってるつもりだろうが、
その考えで2000だの3000だのしか売れないじゃん。
馬鹿の考え休むに似たりとはよく言ったもんだな。
「俺のソフトは２万売ってる」とか言い出すなよ寒いから。
ここは平均的な売り上げの話だ。

同人だろうが商業だろうが、まともなものを作らないから
誰もほしいと思わない。手にとってもらえない。話題に上らない。
購買欲につながらないクオリティのためのコストは無駄に高騰していく。
（rk4hWqf6の言う言葉にも一理あるので、一概に責められないが）
それが原因でソフトの単価が異常に高い。
単価と質が釣り合わないからほとんどの人間はほしいと思わない。
この負の永久スパイラル。実はそこが要点だよ。

>「同人で今現在人気作家として君臨している有名人」を使って話題つくりしたほうが 　　　　　　　　　　
>　　　　　　　　　　　遥　か　に　効　率　が　い　い

実際にそういう信者がいるような同人作家を原画として擁し
大ヒットを記録出来てるブランドが
全体との比率としてどれだけあるんだよ（苦笑
ありえない解決方法を提示するなと。
おまえの頭の中はそういう謎めいた成功方程式があるようだが
俺は最初から言ってるじゃないか。

原画も有象無象のへたくそで、音楽もシステムもシナリオも塗りも素人
そんなものが市場の特性が故で信者が獲得できるなら、
あいてるラインのやつが１ヶ月くらいで片手間にやっておけばいいじゃない。
そんなものでも長期的な口コミがあればこそ売れるんだろ？
商業作品ほど大金を投資する必要もないんだし、やってみろボケ。と。
ちょっと気の利いたもの作っておけば３年後には大ブームじゃないか（苦笑

>商業では毎年綺羅星のような他社作品と鎬をけずらなきゃならんのだぞ？
発売初日の稼働でほとんどすべてが決まってしまうゴミが綺羅星か。
クソゲー作りすぎて脳が異常を来してるとしか思えん。

粗製濫造と自転車操業。客に対する軽視。それだけだ。
複雑な事なんてなにもねぇ。

それと同人が優れているの発言とどう関係があるんだか。

「同人レベルのクオリティで同じ位売れてるんだから商業はｸｿだなｗ」

と見えるんだがな。
まさか本気でそんな事を考えているわけではないだろうけどな。まさかな。

クマーが大漁だな。

商業で企画やった事のある人ならわかると思うけど、
企業体形にも寄るが、まずゲームを作る前にエライサンの許可が下りなきゃいけない。
ここでエライサンがチャレンジャー精神溢れる人なら良いが、
よくあるのは無難な作品を希望する人や、ゲームに関してまったく無知な人までいる。
そういう人らを説得しうる企画となると、他に例の無い作品、というのは間違いなく却下。

もちろん同人だろうとヒット作を出せる人の技術、能力は素晴らしい。
でも、彼らのその作品、どっかのメーカーに入社して企画で出してたら、
本当に採用されたかどうかはかなり疑問。

それがわかってるから、型月も最初から自分たちの会社を作ってやってるんだろうし。

理解あるスポンサーを見つけるのは砂漠に落ちた真珠を見つけるより難しい……

>>636
読解力が乏しいなおまえ。
「数倍のコスト、クオリティ（失笑）、価格で支持者数に劣り
そのことを猛省できずに嫉妬を垂れ流したり、市場に責任転嫁する
業界人はｸｿｗ」

ってとこか、おまえ風に言うなら。

朝から元気だな。おまいら・・・

とりあえずおいておきますね。

つttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1125.gif

>>639
ただの一般論に格下げになっちまったな。

たまたまそういうやつがお前の周りにいた、という愚痴だったのか？
最初からそう言えよｗ

同人がどうだの商業がどうだのというから何か真新しい事を模索したいのかと思っちまったじゃねぇか

一ユーザーですがリア小の漁の絵で釣れた釣れたって書いてる画像ください

>>642
最初から言ってあったぞ。
>・・・あんたが俺のとこのあいつとかぶっちまった。
とな。自分の読解力不足を棚上げしてアフォだの馬鹿だの言い出すからこじれる。

ついでに言うとお前の言ってることは「○○は特別だから俺には出来なくて当然」
そればっかりだ。少数のまともなやつが突破口を探してるのに
お前みたいに無能の言い訳だけに特化した業界人が足引っ張ってる事
いい加減気づけ。

amazonで「釣れた」で検索すれば多分出てくるかもしれません

荒れてるなぁ・・

俺はねー、同人と商業どっちがどうとかなんてどうでもいいと思うんすよ。

むしろこの業界でメシ食ってる個人個人が考えなくちゃならんのはさ、
「ずっと人に使われる側に甘んじる」のか「自分の財布で勝負に出るなりして人を使う側にまわる」
のかだと思うんですよ。

３年も使われる側をやったら何か自分に疑問を感じるようじゃなきゃ
いけないんじゃありません？でなければ、いったい何のためにこんな
職業選ぶ必要があるというのでしょう？

使われる側にいる人間が売れる売れないを語るのは片腹痛いことだと
思うんですけどねぇ。

自分の能力を人を使う側にいけるように磨くこと、信頼できかつ
自分とは異なる能力に長けた仲間を作ること。
このあたりのことが大事なんじゃないのかな。

と思ってはいても、自分の知る範囲においては「リタイアするまで使われる側でいい」
と考えてそうな人けっこう多いんですよねぇ。

最初から同人アガリ相手にしてない同じ土俵で戦いたくない奴と、
やる気とヒット作作成理論は持ってるが実行に移す力も技術も無い、
ただのビッグマウス野郎が真っ向からぶつかってるのは理解できた。
だがどこら辺が愚痴なのか理解できない。。。

>>647-648
言いづらいことをよく言った。
だが荒れる。

売れちゃってるものがなんで売れたかで揉めるより
自社製品の売り上げ伸ばす算段したほうがいーんじゃね？
というか気晴らしに同人ソフト制作でもやりゃいーんじゃね。
割と楽しいよ、同人のシナリオ書き。もう３本も寝せては直しして
完成の算段たたないけど。まぁ趣味だし機会が有れば誰かに
絵と音入れて貰ってノベルゲーで出せればいいなぁって感じ。

>>649
そんなきっぱり言うなよｗ

主張は理解るところもあるが、
具体的な支柱となっている才能人以外に、月姫と同じような商業戦略っていうのがあるなら、
どういうものを考えているのか教えて欲しい。参考にするからw。

自社製品の売り上げを伸ばすための算段をすべきところに
自分の無能を正当化するための詭弁大会をはじめるからおかしくなる。
売れた奴らが例外だという前提で話してるうちは何もかわらんよ。

>>652
他人のチンポを鷲掴みにしろなんて難しいことは要求しないが、
せめて自分でつくったそいつに、自分が客なら同額払えるかどうか
それだけでも意識しながら作るべきだな。
それはコストパフォーマンスや納期と同じくらい、コンテンツ産業従事者ならば
最低限のことだとおもうんだが、それすらも才能人のなせる技かね。

君が聞いてるのはそういうのじゃなくて、
どんな無能でも「聞いただけでも手っ取り早く実行できるお手軽成功ノウハウ」
が知りたいのかい？

愚痴がないじゃん

嫉妬の炎がめらめらと

叩きあいはこっちでやろうよ。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

まぁ、あれだな
そんなノウハウがあったとしても人に教えるわけない
>>652はあらゆる意味で思考停止してるな

分かりやすく言えば、何も考えずに生きてる

まぁ分かったことは、偉そうに戦略語ってる奴らも
持論を実践出来てないか間違ってるのか、無能なのかどれかだな。
型月以下の所を見ると。

はいはいクマー

金が無い時にライブドアですよ。

>>857
いや、>>652は業界の批判ばかり口にしてるのは分かるがそれを打開する具体的な
策があるなら聞こうじゃないか

と言いたいんじゃないか？


業界はクソだ！と声高に叫んだところで何の意味もない

>>644
ﾊｧ？ｗ　同人ゲーム市場は数十年続いた。
その中で月姫はたった一本だけ商業でも勝負できるソフトとして「同人時代の人気と実力をそのまま持って」出てきた。
ｺﾚに続くところは今グラビティと一緒に開発やってる渡辺製作所くらいだ。

特別と言わずして何と言うのだ？
だがこれと同じ事をやる必要など何一つとしてない。参考にする部分はあるだろうけどな。

まともな突破口について何かいいたい事があるなら言ってみろ。聞いてやるから。

＞せめて自分でつくったそいつに、自分が客なら同額払えるかどうか
＞それだけでも意識しながら作るべきだな。

こんな一般論でお茶を濁すのは勘弁してくれよ。白けるだけだからな（ﾜﾗ

>業界はクソだ！と声高に叫んだところで何の意味もない

意味なんて必要ない。
だってここ、愚痴スレだし。

>>657だったな。

批判するだけで満足しちゃってるならそっちの方が思考停止だと思うがね

ユーザーだけど、月がシナリオだったから、なんか一つでも凄い新しく（受け止められたり）、
話題になる要素のあるゲームを口コミで「凄いのがあるらしい」って噂になるような売り方したら
型月みたいになるのかな。コミケとか同人ゲーム市場だと新鮮味がないように思うので、
なんか新しい場所で売り始めたらどうだろうか。どこがいいかな。携帯発の小説とか2ch発の小説とかあるけど。
最初海外で売り始めるとか。

実際、月姫の名前が囁かれ出してから大人気に至る過程って
今思い出しても特殊だったよなぁ…。当時出版や知り合いの
会社の人とかとも情報のやりとりして話してたが、口コミ効果と
しても異常だった記憶がある。普通、あれくらい話題になるのって
雑誌や商業媒体との絡みから産まれるのが主流だったんだけど
あれは２ちゃんやらネットオンリーって感じだったしなぁ。
まぁ足かけ３年？の期間はあったとしても。
同人のマイナー畑で見つけたダイヤの原石をユーザが皆で磨いてる的な
「新鮮さ」が爆発的な人気に繋がったんじゃないかね、２ちゃんで言うところの祭り。
そう考えると２匹目のドジョウは難しいよなぁ。

エロゲヲタ界社会現象だったな。

月の前の葉や鍵を考えると、なんか凄い受けるシナリオ（斬新というよりは葉鍵月のながれの次）
を聞いたこともないような小さいメーカーがだせば3匹目も4匹目もいける気もしてきた。
というかメーカーさんはそう考えてがんばってるんだなぁと思いました。

結果論だがな、同人バブルの崩壊、エロゲ大作の不作、漫画・アニメの不作
これらが長く続いてた時期でヲタが飢えてたっていう背景もあった気がする。

結局日夜良作を作っていくしかないわけなんだよな

悲観的な人間が多いが最近は「良作」のハードルが高くなり質が求められるようになって
少しづつ業界自体が健全化しつつある。

バブルが落ち着いて安定期に入ったわけだ。
今のアニメ業界のような狂乱の時代は暫く来ないわけで、地味に頑張るしかないんだよな

クソゲーメーカーは確実に淘汰されてるしどこもクオリティアップや広告活動に必死だ
何気に活気があるとすら思ってるんだがな。
生き馬の目を抜くのに必死なだけなのだがね。

よしわかった、よわっちいお前らに秘策を授ける。
天のとき、地の利、人の和をもってゲーム作って売るがよろし。

・天のとき→いまどきナースとか幼なじみはやめとけ。
・地の利→まぁテレカとか嫌がらずに付けて販売店に置いて貰え
・人の和→せめてスタッフ同士仲良くスムーズに作ろうや。

うん。自メーカーの批判ばかり口にしてるのは分かるがそれを打開する、
具体的でタレントに頼らずできる策が色々あるというなら聞こうじゃないか？

具体的に、何をこうしなきゃ駄目といいたいのか語らんと。
それがメーカー体質で現実的にできそうなことなら、うちでも検討するから。
そんなもんよそに語れるか、というほど斬新な見解ではないって話なんだし。
どうも、今のユーザーが萌えるものが上はわかってねーよ！レベルの見識な気がするのだが、
違うなら語れ。

だから討論は他所でやってくれ。

>>661
>同人ゲーム市場は数十年続いた。
ｸﾏｰ（AA略

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20041015&a=20041015-00000000-spn-spo

>清武委員（巨人球団代表）がアダルトゲームソフトのパッケージを取り出すと

流石、巨人やる事がｷﾀﾈｰ。何を出したのかが気になるな。

だからメイドさんしぃ〜し〜だと何度も何度も言ってるだろうが！！！！！！！

一晩ですっかり糞スレになっちまったな

なぁ、みんな、俺の愚痴を聞いてくれ。

最近3行以上の文章を読むのが苦痛なんだ。
もうだめかな。

とりあえず昨夜から今日昼までに書き込んだ奴、罰として
月曜までレスは広告の裏に書け。

エロゲ作るのは別に違法でもなんでもないだろうに
不祥事まみれの日テレのほうがよっぽど害悪だよな

少なくとも俺なりに誇りをもってやってる仕事に言いがかり付けれる立場じゃねーよ、巨人

>>678

>>678
小さい頃、絵を広告の裏に描いてたのを思い出したよ……
あの頃はただ描くだけで楽しかったなあ……

>>674
>豊蔵委員長が「ライブドアには健全育成に妨げとなるコンテンツはありますか？」と質問。
>堀江社長は「われわれがサービスの場を提供することはあっても、製造、販売はありません」と冷静に答えたが、
>その直後、清武委員（巨人球団代表）がアダルトゲームソフトのパッケージを取り出すと、
>低い口調で堀江社長に質問した。
>>>この「しぃし〜」とは、どういう意味ですか？
>>>「・・・・・・・・放尿音の、擬音です」

ちいさいころ、おとんのワープロかってに触ってSS書いてたよ。
文字が印刷されるだけで嬉しかったなあ

むかし親父のワープロ（ペン書院）で
エロ漫画をスキャンして白ボカシ部分を自力補完してたなぁ…
思えば10年前のこの時点で既に将来が決まってたのかもしれない
ワコムのCintiqを見る度によみがえるこの思い出orz

>682
何かの恥辱プレイみたいだなｗというか買ったのか・・・？
ＴＶのコメンテーターとかが言ってたが、重箱の隅をつつくような事ばかり
（エロコンテンツとか）聞いてるけど、金出してくれるならこ危機の時に何処でも
いいんじゃないかって言ってたがオレも同感
というかエロゲに罪はないのに会社の人も可哀想だな、もし自分の会社だったら鬱になるべ（⊃Д｀）
頑張れしぃし〜の中の人

>685
ホリエモンが販売を「参入を機にできるだけやめたい」って言ってるから期待薄。
ｶﾞﾝｶﾞﾚle.chocolat　色々出すみたいだから超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

近鉄に打診した時点で手を引いておけと……

今日のle.chocolatのスタッフ日記の題名

「強風が吹き・・・そしてすべて無くなる」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。（;´Д⊂）

>>688
･･････････････････・・・・・・・・・・・・・・・生�`・・・強く、強く生�`・・・（つд；）

まあ体制はしっかりしてるみたいだから、つぶれても保障で金がちゃんと出そうだから
まだいいじゃんと思うのだが、違うのだろうか？

堀江はしょせんその程度のやつだったか。
いや、エロゲがしょせんその程度なのか。

読売は素で自分の首締めてないか？
後から社内で大問題になりそうな悪寒

楽天よりはライブドアにやってもらいたいがなぁ
・・仕事に戻るか

840 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/10/15 05:11:01 ID:???
さすがﾚｴたん

ネットゲーム業界で会社を潰しまくったあげく、パラダイムの業績を落とし、
あげくに今度はﾗｲﾌﾞﾄﾞｱですよ。
御大の関わったゲームを子会社が作ってたというんで、ヒアリングで叩かれこ
のままだとエロゲ会社は自主的閉鎖、ﾗｲﾌﾞﾄﾞｱも球界参入不可ですよ

いやー、まったくもって、ﾚｴたんが関わる会社の没落ぶりはあの国の法則並で
すな(w

誤爆だよチクショー

　　　　　　　　　　　　　　　　ゴメン

＞「同人で今現在人気作家として君臨している有名人」を使って話題つくりしたほうが

　　　　　　　　　　
＞　　　　　　　　　　　　遥　か　に　効　率　が　い　い


同人で今現在人気作家として君臨している有名人にとっては、たかの知れてるギャラでエロゲンガーやるより
コミケ合わせの落書き同人誌で長蛇の列をつくってたほうがはるかに効率いい罠。

華麗にスルー

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041014AT3K1401V14102004.html
食い違いが見られたのはインターネット事業でのアダルトサイトの
取り扱いだった。ライブドアの堀江貴文社長は「（サイトは）道路や
広場を提供しているようなもので、何をしているかは監視できない」。
一方、楽天の三木谷浩史社長は「本人や成人であるかの確認を
厳密にやっている。青少年は見られず、入れない」と答えた。


ちなみに楽天のアダルトサイト
http://books.rakuten.co.jp/otona/

……認証は無く、誰でも入れる訳だが。

俺を殺すな

>>699
それはやってるの？

楽天もさして変わらんな

まぁ野球経営に必要な条件なんて「夢が」「健全性が」なんて
どーでもよくて、マスコミにすっぱ抜かれようが、どんな悪口雑言いおうが
揉み消せるバックボーンと企業力だろう・・・その意味でほりえもん厳しい。
なんかさ、経営者会議という世界の中でハブられる日本って感じだよな
ライブドアって。楽天は台湾あたりか韓国あたりか。

エロやってる生扉・楽天の方が、
ヤクザとつるんでるゴミ売より遥かにマシ。

えーとね。今週のＢＪのワンナウツを読んでみよう。おもしろいぞw。

エロゲ離れてコンシューマで稼いで、またエロゲに復帰しようと思ってたが、
復帰する気が無くなるほど業界が低迷しているなあ・・・
逆にコンシューマは最近少し復調してきて、仕事が増えてるし。

ﾍｰ

ていうかさ、一連のアダルトコンテンツがどうのっての、ライブドアがリークしたって可能性は？ｗ

勿論理由はあるんだが･･まぁ聞いてくれ。
ライブドアの本体自体に年間数十億も赤字を出す球団事業を行う体力があるかどうかは、当初から疑問視されてきたし、
最初は「ただの売名行為だ」なんて叩かれてた事もあった。その後既存球団や某オーナーとの意見の応酬や楽天の参入表明。
仙台への本拠地構想などを持ってライブドアに一般層の支持が集まってきたわけだ。
だが、本質的にはライブドアは本当に参入できるのか？という疑問はいつまでたっても消えない。
参入できてもどうせ数年で撤退するだろ？とも。

実は今回の一連の騒動がライブドアが黒幕だと言うのはその線なんだ。
自らまだ「世間体が悪いとこいうことになっている」アダルトコンテンツへの関与をリークすることで、そこを
「頭の固い」審査員（既存オーナー）達に叩かせ、「野球事業の参入に相応しくない」とのレッテルを「押させる」
事によって真意を悟られる事無く土壇場で撤退できるんじゃないかと。

しかもネットの住人にしてみれば「なんでもないこと」であるアダルトへの旧態然とした差別意識への被害者として、
ネット住人達からは同情をも受ける事が出来、人気も高まりすらするんじゃないかと。


どうもこんな穿った見方をしてしまうんだよな･･本気で野球なんか参入するつもりなんかねぇだろとの思いが消えないからってのもあるんだが･･
ただトカゲの尻尾みたいにエロゲ業界を切り捨てたら批判は来るんじゃないのかねーネット界では。
ある意味矢表に立たされてる俺達にとっても困る話なんだが。。

ほりえもんは、今年参入が認められなくても、
参入申請は継続する、と言ってるけどね。

ところでなんでほりえもんって呼ばれてるの？

ライブドアと楽天のアレを見て、週刊文春に載ってた「楽天三木谷に『ライブドア潰（つぶ）し』を
哀願した巨人軍桃井球団社長」って記事が本当っぽく見えてきた。

楽天からもさくっとアダルトサイトに行けるのにスルーでライブドアのみ追求がしつこくて
エロゲーもって質問するのも清武委員（巨人球団代表）。

ライブドアにはがんばって欲しいな…読売嫌いだからｗ

負けてもエロゲー関係は続けて欲しい…そしてうちの会社にも融資を…

見た目がドラえもんに似ているからだろ。

堀江所持の競走馬の名前がホリエモンだったやうな

＞710
え〜っ巨人軍の社長って今、モモ〜イなの？（w

>>709
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=7672

>>712
そうだったのか
�d

>>707
とりあえず、レッテルは貼るものであり、押すものではありません。
押すのは烙印。

やべぇ・・・種Ｄ面白かった・・・・。(;´ー`)y-~
きっと放送時間間違えて犠牲になった奴いっぱいいるんだろうなぁ・・・。

・・・・・・・・・・さて仕事に戻るかの。明日締め切り・・・・。（;´Д⊂）

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　| 　.＿＿＿＿＿＿＿　 |
　　　　　　　　　　　　　|　｜18:00 　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　|　｜　　　　　　　　　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　|　｜日本ｼﾘｰｽﾞ　 　.|　|
　　　　　　　　　　　　　|　 |＿＿＿＿＿＿＿|　|
　　　　　　　　　　　 ＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|＿
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　∧_∧　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /⌒ヽ ）　
　　　　 ＝i三　　つ＝＝＝
　　　　｜ i三　　_|　　　　｜
　　　　｜ ＼＿＿つ　　　｜

>>718
友達です。

なんで種面白いんだよ！という愚痴。ＭＳもかなり動いていい感じだ。

ＭＳっ娘エロなんてバカ企画を出したくなるよな。・・・。うん、出そう。

あれか？

ザク男「ジム子さん(*´д｀)ﾊｧﾊｧ」
ジム子「だ、だめよザク男さん・・・。あっ、いや、だめぇぇぇぇぇっぇえっぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!!!!!」
以下みさくら調

こんな感じか？＞ＭＳっ娘エロ

モノアイファックの鬼畜路線でよろ

旦那(ザク)のいない隙に米屋(グフ)がヒートロッド責め
ザクとはt(ry

ネット界では、アッガイが萌えキャラってことで通ってるらしい。
なんだろう？　あの曲線のラインが女性的でエロイのか…？

俺はＭＳっ娘エロと聞いてOS娘の事かと思ってしまった

>>724
萌えを無理に理解しようとするな。
歪んだ知識が身について赤っ恥かくだけだぞ。

>>724
アッガイたんの良さがわからないとは…
まだまだ子供だなｗ

むちむちアッガイ同好会！
どうでもいいが、機動少女はすでに企画が出てるw。

なあ・・・お前らのＭＳっ娘エロはヘンすぎると感じるの俺だけ？

だけなのかー！？

藤田ゆきひさの２０年遅れの後追いか…

ＭＳ少女なんぞ２５年も前の話だが。漏れ生まれてないし。

う〜ん。新作売れなかったな〜。話題にもならなかったな〜。
キャッチャーな外注絵師使ったしどこも欠点ないし全体的に無難な作品だったと思うんだがな〜。

>>732
キャラや舞台やストーリ設定にこれだっ！っていうキャッチ性が無かったんじゃないか？
「無難な萌えゲ」とか「無難な抜きゲ」とか言われちゃう類のゲームではないか。
まぁ７３２の「売れない」の基準が２０００本か８０００本か分からんから適当だけど。

ピッチャーな絵師を使った方がよかったんでないの？

>>731
ガンダムが放送されてたのも25年前なんだが放送時すでにそんなのあったの？

バッターな絵師を使った方がよかったんでないの？

↓以下、NGワード　野手　ランナー　アンパイヤ　外野　

イチローのようにガンガレ

>>735
正式な資料は遺失してしまったけど、知ってのとおり明貴美加がＭＳ少女の始祖なわけだが、
なんでも彼女は１５歳の頃に既にMSと少女を混ぜるということを行っていたと聞く。
Zの頃にはその続きでメカデザインの仕事をやっている。
彼女は64年生まれだって言うから、15歳っていうと79年だね。２５年前くらいがMS少女の発祥で間違いなさそうだ。

ちなみに明貴美加は男ね。

………彼女？

彼女？

かぶったorz

釣られすぎ

とりあえずおいておきますね。

つttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1125.gif

最近、エロビを買う傾向が女秘書とか女教師とか看護婦とかに偏ってきた。
企画案もやっぱりオッサン臭くなってきた・・・俺のエロセンサーも老朽化かな。

大人の味わいは素敵ですよ

あががが
あげてごめん

俺もスク水でしか抜けなくなってきた

つれたつれた
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4759222197/249-9257864-9691556

上の方でさがしてた椰子は、もしかしてこの作者に原画でも依頼したいのか？

昔はアッガイは渋いＭＳというイメージだったのに…
赤鼻が永井一郎声であの世で愚痴ってる姿が目に浮かぶぞ
偵察用ＭＳなんだぞ、偵察用ＭＳ
だったらエビル・Ｓや複座式ジンにも萌えＭＳだって言い張る一派が
同じくらいいなくちゃおかしいだろ（ダギ・イルスなら認めるが）
いいか、偵察用ＭＳはとてもｶｺｲｲものなんだ
特にブラックバンガードの２機しかないエビル・Ｓ、これだね
しかもブラックバンガードにはダギ・イルスが無いというこれまた漢気
溢れる部隊
その上１機は破壊されてしまったから残り１機ですよ、残り１機
というわけで永遠にさようなら:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>746
いやーだらしなく熟れた体形はいいよいいよ。

型月サイキョ

>>751
そんなアナタにシャア専用ｱｶﾞｰｲたんの勇姿をば。
ttp://www.kansuke.jp/text/gundam/agai.jpg

>754
どうせならこっちで。
ttp://kor-kobo.web.infoseek.co.jp/URA_UHEEI/GUNDAM/GUN_08.html

>>746
大人向けエロゲを作ればよろし。
俺は島耕作みたいなﾘｰﾏﾝﾓﾃﾓﾃｴﾛｹﾞを作りたいんだが、
ロリﾏﾝｾｰのうちの会社じゃ企画が通らん…ＯＴＬ

ひたすら似た様なゲームを乱発してるなうちは・・
原画の金太郎飴でいつまで食えるんだろ

俺は逆に田沼雄一郎のSEASONみたいなのを作りたいんだが…
俺らがガキだった頃の子供を描いた恋愛ものっつーか、そんな感じのを
しかし、情勢とソフ倫が許してくれん・・・

>>758
藻前は漏れか。

SEASONいいよなぁ。
漏れの子供時代そのもの。あんなエロ可愛い同級生には出会えなかったが。

年増好きです。人妻とか熟女をメインにした企画というと鼻で笑われるとです・・・年増好きです。

ニ次元の年増は好きです。三次元は嫌いです。
三次元のロリは好きです。二次元は嫌いです。

>761
それは一番厄介なタイプじゃなかろうか・・・

>>755 ワラタ

スーツ着て仕事ってするか、この業界で？
俺の知り合いにいるんだが・・・おかしいことでもないか？

一つのコスプレだと思えばおかしくもないだろう？


営業の人間なら当然だと思うがな。

営業や外回りをする時のＰやＤはスーツ多いな。
職種によるな。

個人的に営業や外回りでスーツじゃないのは逆に嫌だがな

外注のところに行くＤがジーパンによれよれＴシャツで行くのを
何も言わず見送ってる俺が言えることじゃないが

>>767
そんな香具師いるんだな
社会的に常識にない香具師はどうしようもないな

つくづく周りが割りとマトモな人間が多くて安心した

周りはまともかも知れんが、お前はどうしようもない事を書いているな・・・・・・・・・・

流通はともかく、開発系だとスーツで行くと浮いてしまう処ばかりな気ガス。
外注でも本社でも。
午前中に会社を訪問すると誰も居ないとかザラ。

そりゃそうだよ。

コスプレ云々は開発の現場でTシャツとかばっかの中にソレじゃ浮きすぎてコスプレだよな、とｗ
場にそぐわない格好でいるのはそいつの趣味だろ？

趣味ならコスプレじゃんｗ


常識がないと考えて侮蔑するよりこういう趣味なんだなと考えてやった方がまぁこっちが楽かな。
大抵は前者なんだろうけどなぁ。

でもスーツ姿が好きなﾔﾂもほんとにいるしね。
場が読めてるなら良いんじゃないかと。読めてないなら痛いね。全てにおいて。

仕事の打ち合わせで会ったとき、偉い人がアロハにハーフパンツで
来たときはビックリした覚えがある
まぁ営業の人がショップ回りとかはスーツ推奨だけど、他はよっぽど
小汚くない限り普通の恰好で良いのではないのかと

まぁ外回りがスーツじゃないってのは有り得ない
・・と思っていたがうちのDがそれを物の見事に
捻じ曲げたが

もう20代後半なのに生まれてこのかた５回くらいしかスーツを
着た事が無い俺。ネクタイの結び方もあいまい。
一大人としてこれでいいんだろうか・・・

>774
３０代後半会社社長の俺だが、冠婚葬祭以外スーツなんか着たことない。
そもそもビジネススーツなんて持ってないし。
ゲーム会社の社長や専務クラスでも超大手でもないと、スーツで出てくる人間なんて
めったに見ないのが現実。エロゲでもコンシューマーでもね。

キモヲタ産業が
いかにおしゃれから隔絶された劣等感の固まり集団であるか
よくわかる流れですね。

外注だが、打ち合わせはいつもスーツ。
元サラだから沢山持ってるし、俺は別に着るのに抵抗はない。
なにより、そっちの方が「仕事」という気分になれる。
もっとも、その格好で行って「普段着でいいですから」と
メーカーの人から言われたことが何度かあるけど。

普段着のメーカー、スーツ必須のメーカー、
両方勤めたことがあるけど、制作でスーツはやっぱり嫌。
止まった翌日とか、ワイシャツの汚れが目立つんだ。
ピシッとしてないスーツは、駄目な雰囲気が漂いまくってもう……

ここでエルフの集合写真を載せなさい。電撃姫の。

確かにコンシューマーの奴らも普段着ばかりだな・・・アニメーターもそんな感じだな。
ある意味普段着＝作業着だから、当然っちゃ当然か。

工場でスーツを着る奴はいない。
そういうことだ。

スーツでも私服でもいいが
キモヲタ丸出しのママカジだけは勘弁してくださいな。

失せろ脳内

まあぶっちゃけこの業界で営業以外でスーツ着てる奴は、極々希少の部類。
脳内といわれても仕方ない。

いや、コンシューマーで一社なかったっけ？制作でもスーツ着用
義務があるところ。

エロゲだとたしかイリュージョンがスーツ着用だったと思うが

こういう話が出るたびにイリュージョンの話が出ることを、当の本人達はどう思ってるんだろうｗ

いてもいなくてもいい存在、まさにイリュージョン

ｺﾝｼｭｰﾏｰだと数社ある。
親会社が真っ当なソフト会社だったりすると開発もスーツ。
有名どころではフロムソフト。

アートディンクはいまでも白衣なんだろーか。

Falcomもスーツだったような。少なくとも昔は。

光栄もスーツ着用と聞いたが…。
昔はエロゲ作ってたのにな。

エロゲ作ってるころからスーツなんだよ。

楽天とライブドア、成人向けコンテンツへの対応で回答書
ttp://www.asahi.com/sports/bb/TKY200410180232.html

『成人向けゲームソフトも、今後は一切販売しないと伝えた。』


ヘタレ

そんなに野球が大事なのか…

Le.Chocolatの中の人達はどうなっちゃうの？（´Д｀）

強風が吹き・・・そしてすべて無くなる

エロゲでもコンシューマーでも営業以外ではスーツは着ないでＦＡかな？
まぁ俺もかたッ苦しいスーツよりも着慣れた私服で仕事するほうが全然いいし
私服だと自分の好きなコトをしているっていう楽しい気分になるけど
スーツだと正に仕事してるって感じでプレッシャーも掛かって何となく嫌になるわ

まさに「池魚の殃い」って奴だな

企画中の3つどうなるんだろうね？

主人公が犬でヒロインが全員ケモノ娘という企画を考えてみた。
間違っても主人公が人型に変身などはしない。
攻めるときは常にワンワンスタイル。

まあ今の祖不倫なら通るといえば通るが・・・。冒険だなw。

>>800
とりあえず純愛か鬼畜かで話は変わってくるな
純愛ならある意味有りな気がするが、鬼畜はな〜
プレイが
・バター犬　　・バック　　・正上位　　・フェラ
ぐらいしか思いつかんな。道具が使えないのがｲﾀｲ
（犬が二足歩行する奴で鼠の国の住人みたいな奴というなら別だが）

パッケ絵大変そうだな。いろんな意味で。

フリーで塗りやってます。
A社から1カット（差分込み）20ｋの仕事を受けてやっていたところ、B社からも依頼が来ました。
こちらは1カット（差分込み）12ｋでした。

同じタイトルでした。

……B社さん。ちょ〜っとヌキ過ぎじゃないかい？
（※A社B社とも彩色専門の会社）

もちろんB社さんの仕事は丁重にお断りしましたさ。

いろいろ有りまして、フリーで活動する事になりまちた。⊃д｀)
諸先輩方は年間どれほどの売上を目標としていますでしょうか？
また、それは実際とどれくらい離れているのでしょう？
フリーの市場で、若輩物が一匹くらいもぐりこめる余地は有りますか？

職種はなんだ、フリーメン

ライターなら年収300
CGなら250
ゲンガーなら400
PGなら350


とりあえずこれをクリアできればｿｺｿｺ

>>806
失礼しました。
塗りっす。
今までは社員待遇で年間\250万程ですた。額面です。
いままでは自分で塗り〜の、外注からあがってきた素材を
「君のところは出来が悪いんじゃ！」
と思いつつも、修正したりしてました…
が…そこに世話になったら？と、…社長に…⊃д｀)：。

…飛び込みで一人では辛いかしら？
ちなみに、漏れは社交性はまったくと言って良いほど無いです。

正社員が一番うれすぃのですが・…

ゲンガーはじめてはや数年。
知名度と技術はそこそこ上がってきていますが
年収は反比例して落ちていってます……orz

ライブドアの社長がヘタレなんじゃなくて
お前らが作ってるものが、世間一般から見て
吐き気を催す異常な産業だから、カスだから受けいれられないんだよ。
エロゲーを歓迎してるのは、
オリジナル作品を生産することが出来なくなってる
寄生虫産業の能なしアニメ業界まわりくらいなもん。

そうですねｗ

そのエロゲ流通の元締め的存在はソフトバンクな不思議

煽り口調だが810に思わず同意してしまった俺は負け組み

>>812
はぁあああ？
じゃあソフトバンクが自社で開発したり販売したりするのか？ああん？
絶対やらないだろうが。
ライブドアは名前出してエロゲ販売したことに後悔しまくりだぞ。
つまり、社会的にその行為がどう認識されるのか、考えなしにやってたって訳だ。
お前らは汚れ仕事をやらされ、搾取されてることに自覚のない小間使いだ。
白痴ギャルのおまんこ絵やらシナリオやら描かされて喜んでるんじゃねーぞ馬鹿。
お前らは核燃廃棄をさせられて差別されてる被爆者みたいなものだ。
「今日もいっぱい毛が抜けた！わ〜い」と言ってるのとどう違うのかわからねーよ。
少しは悔しい気持ちを持て。
自覚があるなら変えて見せろ。ないならとっとと喀血して死ね。

外注塗りはｹﾞﾝｶﾞ-が遅筆なら被害を被る罠
年収250なんてｲｶﾈｰﾖ

812＝814＝ほりえもん

まぁあれだ、平日のこんな時間にご高説タレられてもなんの説得力もネ
とっととガッコいけ。

年収250って
漏れのバイト代より安いな

PGで３５０貰えるかねぇ・・

>>819
仕事の入り方によるかな
マスター２ヶ月前で破綻寸前のプロジェクトを受けたときは２ヶ月で９０だった
その後１週間休むぐらいで次の仕事請けることができてたら、年４００はいったんじゃないかな
まあ、実際には疲れと煙草の吸いすぎで喉やられて、食事取れない＆炎症で脱水症状になり
１週間病院暮らしで仕事請けるなんてできなかったんだが

動物用のバイブとかってどっかの国でフツーに売ってなかったっけ？
豚を愛する貴方に……みたいな感じで。

ここで聞くことじゃないとおもうが・・・

ふつーエロはペーパーの子会社作ってそこ経由でやるのが常識。

＞821
うちら人間専門なんで……。


あ、でも以前サーカスがまんま獣な連中のエロゲー出さなかったっけ？

ソフトバンクはエロゲは作ってないかもしれないが、
エロゲのビジュアルブックを普通に売ってるが、アレは良いのか？
18禁指定もしてないし、普通にエロCGを載せてるが。

>>825
１８禁じゃないから無問題です！
ソフバン癌ばってます！

アダルト商品をアダルト指定してないのって、もっとマズイよなあ。

>812
最近は独占販売がはやっているし、他社営業も死に物狂いなので
相対的に元締めさんのシェアは下がっているようだよ。
わずか数年で売り上げ1/3以下だそうな。

それが全売り上げの何％になるのかは知らんが・・・。

>825
通信始める前までは総帥の批判（おちょくり）記事ばかり書いていたし、
情報流出の犯人飼っていたし、いろいろと仲悪いのかね？

定期的に脳内が沸くスレだ

＞お前らは核燃廃棄をさせられて差別されてる被爆者みたいなものだ。

ヘタすると、それがカッコいいと勘違いしてる香具師もいる不思議な業界。

若いっていいよね。３０過ぎると現実に気付くわけだけど。

まあ、２ｃｈの書き込みだから仕方ないけど、被爆者なんて言葉を使って、
それで「言ってやったぜ」とでも思ってるのなら、そのメンタリティが痛いよね。

>>831
反論できなくて相手の人格攻撃に走ったり
自分の存在ごと社会的に否定されて選民主義気取ってるお前は
どんなご立派な人間なんだ？あ？

メンタリティだって。意味わかって使ってるのかお前。

ﾆﾔﾆﾔ

まあみんな
【韓国】「最新型爆発物探知機がキムチを爆発物に誤認」[10/19]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098151062/
これでも見て落ち着け

>>G6usFdGP s
愚痴以外の書き込みは関連スレッドに。

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50

あちらで、どうぞ。

ソフトバンクと言ったらネトラン…

ごくごく普通の17歳男子の台詞。
「この機械は、使用方法が難解で、操作するのが非常に困難なんだよ」

「この機械、使うのとっても難しいんだよ」と自然に、どうして書けんのか。
ずっとこの調子なんで、なんだか気持ちが悪くなってきました。
ちょっと吐いてきますね。otz

>837
17歳ってのはツッコむべきなんだろうか
まぁ台詞ってんなら、そいつがそういうヒネた喋り方のキャラなだけかもわからんが

さておき、なんかモッタイつけたような文章の書き方するとカッコイイと思ってるライターって、
ほんと多いよなぁ…

文字数稼ぎが手癖になってる、ってのはあるんじゃねーかな。

>>839
ｽﾏﾝ、それ俺だ　_|￣|○

>>840
直そうな。


お互いにな……。

ぎく

セリフと言うモノは何よりもまず、そのキャラにあった話し方をさせるべきではなかろうか

>>843
△セリフと言うモノは何よりもまず、そのキャラにあった話し方をさせるべきではなかろうか
○セリフはキャラに合わせよう

いかん添削スレみたいになってきた。脱出！

報酬がKB単価ってのはやっぱまずくないか？と常々思う一般人の俺

ほら昔さ、石川啄木だか誰だかが言ってたじゃん、
母親に宛てた手紙でさ、「時間が取れないので長文になることをお許しください」って

まあそれも一理あるが、意味論的に効率のいい文というのは味がなくなるのも
事実なのだ。
小説好きというような人種の、そのあたりの機微が分かってないなと思うことも多い。
ひたすら効率重視で、意外と盲点に入ってるみたいなんだよな。

セリフはキャラに合わせて
ＫＢ稼ぎはト書きでやればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

効率の話なんか誰もしてないが。

まあ確かに、キャラにあったセリフとは別の話だな。

でも、複数ライターでシナリオ書くとき、「フツー」ってのが一番難しいんだよな。
例えば、何でも語尾に「にゃ」と付けるとか、極端な口調・口癖を持たしておけば、
ライター毎に多少のぶれがあっても、同じ人間に見えるから。

>848
セリフより地の文の方が書くの大変だから。

>>840>>841
そもそもあれだけテキストを水増しさせたがる理由って何よ？
プレイヤーだって簡潔にまとまってるテキストのほうがいいんじゃないの？

はいはい、853は業界人じゃないだろ？　退場しなさい。

書いてる身としてはテンポよくまとめたいところなんだが
毎回増量のリテイクが来るんだよ…orz

確かに小説とかとは違うから、
立ちキャラ芝居とかセリフがテンポよく進むほうが
プレイする側としてはやりやすいよね。

イベントＣＧとかだと、長く表示させるべく長文に
なったりするけど…。

>>853
仕方ないんだよ！
ノベル形式だと、画面に…こう…ぶぁーっと、ぶあぁぁぁあーとぉっっ！！

字数多いんだよ…　 _|￣|○

どこかで聞いたような口調だな。
まあエロゲーにはこんなキャラが多いか。

秋葉の雑居ビルとかにこういう奴いっぱいいるぞ

>>854
業界人ですが、別に証拠の出しようもないしなあ。。。

>>860
そうなのか。何で分からないのか分からないというか、シナリオ関係じゃないんだろ？

>>832
お前のご高説はどうでもいいが、
とりあえず、「被爆」じゃなくて「被曝だ」。
挑発的な文を書くなら細部に気をつけろ。

マジレスすると
推敲しながら月300KBも書くのは不可能だから。

シナリオ関係だよ！！
本格的に始めたのは今年からだけど。。。

推敲あんまりしないな俺
最後の3日間かな？


推敲に時間かけるやつって平気で半年以上かけてくるからさぁ。
そういうのってもう時代じゃないよね。出版バブルなんてとっくに弾けてるんだし、ただのロートル

ラノベなんて分かりやすいでしょ。
今や新人は毎月ペースで単行本出せてエース候補

大抵遅筆作家は消える

スレを確かめる癖もつけろ

フリーなら量り売りだからじゃねーの＠非業界人の戯言

>>844
843にあった話し方がそれなのに勝手に添削してんじゃないとおもいますﾌﾟｯｹﾞﾁｮﾗｰﾘﾉ

簡潔にしすぎもどうかと思うよ。
ｹｰｽｹｰｽ、同じような奴を繰り返せば味になるってものさ。
難しげな文で変態を入り込ませるのも一つの趣向ってものでもない。

ぶっちゃけグダグダ無駄ありまくりだが沢山書く、推敲はするわけが無いだろう一発書き。
添削は頼む派の俺からしてみれば、俺に愚痴は言わないでここに書き込んでくれるならありがたいね。
俺がこのスレ見てちゃ意味無いが。

>>868
つーか、今名前の売れてるライターってお世辞にも簡潔な文章とは言い難いからなー
普遍的な文章で並以上の内容を練り上げるか、「独特の文章」で特異な空間を作り出すか
今のエロゲライター（つかラノベライター）は後者が結構多い


前者で代表的なのが君のぞに代表されるage系ライタやアリス、エルフ系のわりと正統派
後者で代表的なのが桑島や麻枝やヤマグチに代表されるニューウェーヴ系

後者は電波に近い部分が多少あるんで大抵はｸｿばかりだがﾊﾏﾙと評価が高い。
まぁ一概に簡潔な文章が良いとは俺も思えないね。
「読みにくい」のが一番の苦痛ならそれはそのライターがﾍﾀﾚだというだけの話だろう。

>>868
前後の流れ嫁

独自の文体ってのもまた武器のひとつだからな

>870
手法なりスタイルの「違い」を「優劣」と混同するやつがいるから話がおかしくなってるだけ。
文体と文章力は最初から別物。

麻枝だって極めて変人なのに良質なシナリオはおろか名曲まで創り上げるからな

>>845
水増しして文が変になるのは単なる力量不足。

水増しする時点で力量不足。

>>876
不足してるのは力量ではなく制作期間

つぅかあれだろ、ゲームテキストなんて古館伊知郎みたいなもんだろ。
ユーザの多くは正しい用法や文章力なんて求めてない。
さも求めてるようなジェスチャーだけはするけどな。やってみると得てして売れない。
本当に必要なのは大作をやった気になれる、読んだ気になれる量の文章と、萌え・燃え語録。

一番まずいのはメーカー側の水増しで文が支離滅裂になること。
そんな大したものを書いてるわけじゃないが、ギャグの前フリだけ生かしてオチをカットとか、
シチュエーションの最初だけ生かして後はカットとか……。
多分、向こうも「まるまる変えてはライターのプライドに触れるかな」みたいな気遣いがあるんだろうけど、
変ないじり方するなら水増しなんかするなよ、と。

>>878
お前みたいな単純馬鹿がダメにして行くんだなぁ。
２行目は正解だが４行目はなんつーかもう、新宿二丁目で
カマ掘られてこいとしか言えないお粗末な現状認識だよ。

そんなヘタレ認識の人間が、客の心をつかむ文章を書くのは不可能。

それを前提にすると、
簡潔にして説得力のある文章も書けなければ
長文電波で味があると言わしめる文章力もない>>878が
「（正しい用法や文章力のある文章を）やってみると得てして売れない。」

傑作だ、こりゃこりゃ。何を「やった」んだよ、ええ？
あほか。
お前みたいなライターたくさんいるよ。
不夜城を猫のションベンで希釈したようなヘタレシナリオ書いて
大手の燃えゲー萌えゲー批判してふんぞり返ってる無能とか
お前と同じ事言ったよ。寝言は寝て言え。

ライター達のスイッチが入りました。

売れるゲームになるシナリオを書けとは言わないので
せめて普通に読んでいて矛盾のない文章を書いてください。
Ｈとエンディング付近では盛り上がるようにしてください。

うちはＣＧで売ってるブランドだからそれぐらいしか求めてないのに、
リテイクださせるなよ。ライターども！

お前が書けよクズ

>>883
盛り上がるように、ってそれが難しいんだよ・・。
ﾏｼﾞﾃﾞ

ライターのヘタレ仕事を指摘されて「お前が書けよ」と逆切れするのは
これまた不思議な。まさかライターじゃないよな。まさかな。
他社に責任転嫁してる暇に
非難されるほどのヘタレ仕事をしないようにするべきだろ。
文体で水増しするんじゃなくて、内容を増やせよ。
時間がないじゃねーんだよ。お前らのパートが一番時間の融通が利くんだよ。

まぁライターに限った話じゃなく、いくらでも無能はいるがな。
いたる絵を常に笑ってるが、いたる女史より売れてないし
しかもさらに下手で古くさくて萌えない原画家とか。
別に大ヒット間違いなしの画期的萌えシナリオとか
売れずとも語り継がれる文学的なものを書いてほしいなんて期待してないので
せいぜいセオリー通りの萌えシナリオくらい普通にこなしてくださいよﾍﾟｯ

困った時は、登場人物に点呼を取らせるようにしてます。

ﾉｼ[ｶﾙｼｳﾑ]

俺んとこの実力も努力も向上心も無い看板ライターを何とかしてくれ....
社長とデキてて特別扱いだから役員とかＰやＤは怖がって何も言わないんだ....
しわ寄せが他のライターに来てゴーストやらされてる。文字通り‘看板’だな
そんなんでモチベーション維持できないし、だいだいバカバカしくなってくるだろ....
その辺の事言っても役員とか上の奴等は逆切れするだけでな、はぁぁ....辞め時かな.....

贔屓メーカーが看板ライターのいないとこだから、889は自分の好きなメーカーの話じゃないと
はっきりして安心する。

ステロタイプもしくはパクリキャラに
陳腐な展開に
手垢にまみれた表現の羅列
オタにも好評、中ヒット
ああ簡単だ、エロゲのシナリオなんて簡単だわ

878の言わんとするところがあんまり理解されていないようだな
こりゃエロゲのシナリオを書くのは大変だわｗ

>>885
禿げ上がるほど、狂おしいほど、そして真逆の狐を描く大氣の螺旋ほどに同意。

「もっと盛り上げて」
って言われるのは、多分、原画の人が
「もっと可愛く」
って言われるのと同じようなもの。

山の高さをそれ以上変えられないなら、手前の谷を深くすればいいと思うよ。

具体的、技術的な指示じゃなく
そんな指摘されるって事は、つまり
細かく考える気が萎えるほどダメ臭がするんで
根本的にもう少しどうにかならないのか？と
遠回しに言われてるだけだろ。

>>891
日本語を書け。最初の５行と次の２行の因果関係が何か
読んでる人間にわかるようにしろ。
無駄な含みを持たせて、その実中身のない文章というのは
典型的クソライターの得技だぞ。

>>878が言うのは「客層の意識が低くて、やだやだ」ってことだろ。
そう言う発言をする裏には
「こんなｸｿい代物、俺が望んで作ってるんじゃなくユーザーが望んでるんだ」つう責任転嫁がある。
その作り手側の傲慢な意識が、まさに客層の意識レベルをひたすら引き下げてる要因の一つだ。
第一そんな事言う奴が、いざその「本気」とやらを出して、立派な作品が作れた試しもない。
流して仕事をしてるつもりで「本当の俺はこんなもんじゃない（ﾆﾔﾘ」なんだろうが、
その陳腐な展開と手垢まみれの表現のどーしょうもない羅列こそが実際の実力だよ。
原画マンでもいるがな。
「本当に俺が描きたいのはこうじゃないんですよね」みたいな香具師。
いっつも「ばっかじゃねーの」と思うよ。

怒りのエネルギーを制作に生かしたほうが良いんじゃねーのか？
とりあえず牛乳飲め。バナナ食え、血管切れるぞ。

ID:IKY6GhKl氏はここじゃなく↓向け人材だな。

【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/

結局推測で信じ込んで怒ってるだけだけどな。
下を見てもキリがないと俺は思うね。

ID:IKY6GhKlは被爆を指摘されて逆ギレした814だろ。
相手すんなよおまいら。

>>898
てめーとちがうから
そんな小さなミスタイプを揚げ足も取らなければ
指摘されていちいちキレたりしないし。
あほか。小人物め。

既にこの時点でキレてます。

スレ違いを指摘されてもなお粘着し続けるID:IKY6GhKlは
業界人云々とかライター云々以前に

そこらの２ちゃんねら以下のゴミ

まぁまぁ。
おこちゃまはこんなとこみてちゃだめでちゅよ〜。

愚痴スレがたびたび煽りあいになるから
業界人が煽りあうスレってのが出来たんだよなぁ

愚痴
台風で交通機関が麻痺しても関係ないね。

でも、停電やらトラブルでデータが飛ぶことには気をつけたい。

>905
おれは落雷でPC一式が逝っちゃったんでノートPC+UPSにした
おかげでどこでも仕事が出来るようになったんでちと面倒なことに…

台風こねぇなぁ、この業界 or2

Le.Chocolat限定だが、超大型台風が通り過ぎたぞ。

でもライブドア(Le.Chocolat)が作ったエロゲが「メイドさんしぃーしぃー」だったのが
助かったな。普通にひかれるだけだし。

これがもしはじるすとか痴漢とか地下に監禁してどうとかのだったら
ライブドアだけじゃなく業界全体が叩かれてたかもしれん・・・

>>909
審査の際に持ち出されたのは「ときどきパクッちゃお」だったらしい。

>>910
所長前にいただかれちゃうヒロインがいたはずだが。
問題になってないからいいのか。

まぁｷﾞﾘ･･かな。

好き好き大好き！みたいなのはやばいな･･ｗ

>>908
まだ通り過ぎちゃいねーだろ

すでに何もかも無くなった後だったりしてな

若しくは、風前の灯火ってところだな。

どちらにせよ、哀れだ…。

ときどきパクッちゃお>口にしたとき、比較的まともなタイトル選んだんだな。
あれ？　めいどさんしーしーのしーしーとは、どういう意味ですか？
という羞恥プレイを聞いたが、あれはデマ？

清　「しぃし〜とはなんですか？」
ほ　「放尿時の擬音です」

これはヒアリングの時の会話じゃないそうだな

塗り外注やってるんだけど、発注側から金額提示して欲しい。

某社からメールが来て、仕事単価いくらくらいか教えれというんで
差分込み1枚10ｋ〜17ｋと返事したんです。（単価が違う詳細も書いた）
それから半月。　いまだに返事が来ません。高かったのか？

>>917
というかそれﾈﾀだろ･･

>>918
高くないと思う。

差分の分も一枚分の料金の中に入れますよと言う意味ならそれなりかな･･
最低相場で8k〜10kだしまぁ･･

>918
塗り単価が下がってるので下手すると一万切ってるとこもある
流石に一万切ってるとこなんかとは仕事しないが、それで返事こないなら
提示以下で頼もうとしてたって事なので気にしなくていいかと

酷いとこだと一枚に立ち絵三体並べて一枚金額で塗らすとことかあるそうな
友達が渡されて切れてた、それって詐欺じゃねーのか

へー。うちの半分くらいなんだな。
だいたい外注に出す時は、基本20000円〜で差分別途。
だいたい平均30000円くらいかな〜

釣られないぞｸﾏｰ

うちは差分込みで15k〜25k
上手い奴を他社よりも優先的に使おうとすると20kぐらい払わないと
確保できんだろう。
そこそこの奴なら15kも出せば集まるし。

腕があって納期を守る＝時間を金で買ってるようなもんだから別に
高いとも思わない。

>887
もっと困ったら、何回か点呼やり直させるんだよな

え？釣りも何も、20K以下は普通有り得ないだろ。

20k以上は大手というか綺麗なCGのところだろうなぁとは思うが・・・
幾ら納期厳守してても原画が遅れてたら意味ねーよな？

>そこそこの奴なら15kも出せば集まるし。
これはあまりﾖﾛｼｸﾅｲ。

休みたい。面白くないもんにかかわりたくない。
だが休むと飯が食えない・・・。

がんばれ

>>929
休むと飯が食えないのに原画が遅れて休むしかない
という状態になってるよりはマシと思ってがんばれ。

というかココ見てる原画様はとにかく納期を守ってくれ！
貴方が遅れると外注塗りの生活費がヤバクなることを
認識してくれ！頼むから！

原画から言わせて貰うと、字コンテ発注を小出しにしないでくれシナリオさん。Ｄか？
小出しにされるとこっちで納期合わせてもラフ確認→次の発注までとかの
ちょっとした時間のロスで小刻みに遅れていくんじゃ。せめて２回分くらい
先だししてくれ・・・来て即絵にするよりも構図考える時間もほしいのじゃ。
一番最初にまとめて発注くれる所は楽なんだがなぁ。

>931
あー俺と同じ状況だ・・・orz

ｹﾞﾝｶﾞｰさん
クライアントの人も気の毒だから、なんとかしてね。

と言うか先にコンテが決まってて、それを使ってシナリオ書く事がよくあります…

そこには既にストーリーを考えているシナリオライターの姿は無く…
背景をどう組み合わせて話を作るか考えあぐねているパズラーが一人居るだけだった。

ある意味パズラーのほうが楽な気さえする。
限定された条件で仕上げる方法を考えていればいいんだから。

あまり色々考えずに済む罠

むしろライターのイメージとｽﾞﾚてたらかなり苦痛な作業になるがな･･

「ありえねぇよｺﾚ」とかぶつぶつ呟きながら作業するのはｲﾔだなぁ

贅沢言うな・・・原画や着色はＰとＤライターのイメージパズルで作業してんだ・・・

>>935
背景があればいいよ。
クライマックスでちゃんと書かなきゃならないのに、
その場所の背景がなくて、
そこで着ている服の立ち絵もなくて、
あるのは使い勝手の悪い輪姦CGだけ。
もう泣きそうだ。

とりあえず犯しながら状況説明とネタ晴らしの最中。

>>935
誰だって叩けばホコリは出る！！

凌辱系ならパズルも何とかごまかせるけどねぇ・・・。
つーか、どこもかしこも似たような状況な気がしてきた。

>>940
使い勝手悪くて本当にすみません、まじでごめんなさいごめんなさい。
頑張って下さい本当にすみませんごめんなさいごめんなさい。

スタッフ同士、水面下の戦いだな・・・

パズルか。ナイスなたとえだ。

まぁ分業なのでパズルなのは当然といえば当然なのだが。

最近実家の親からよく電話がかかってきてウゼー。

親「あんたそんな仕事してて将来はどうすんの？」
洩れ「なるようになる。どうにもならなくなったら野垂れ死にするさ」
親「ふざけるんじゃないよ。もっと真面目に考えなさい。結婚も出来ないで云々…」

親にはゲームの仕事してるとしか話てないが、それでこれなんだから
「エロを売る仕事です」なんて言ったら余計こじれるだろうな。

あーウゼー。天外孤独になりてー。

何を贅沢なことを。
うざく感じる気持ち、分からなくないけど心配してくる人がいるのは幸せなことだよ。

親・・・てゆーか母ちゃんどうようって思うよ・・・
俺学生時代はお盆と正月には必ず帰ってた。
それがこの業界はいってから年一回の帰省になり
それすらままならない事も・・・
こないだ１年半ぶりに実家に顔出して驚いたよ。
母ちゃんのごく日常的な動作に「老い」を感じるんだ。
子供は俺ふくめて全員家を出てるし、この先を考えると・・・

20代で親ｳｾﾞｰとか言ってるならまだ仕方ないけど
30代で言ってたら、ただの屑だな

同感。
つーか、20代でも結構なバカに見えるが

狂おしく同感。
20代からは親に恩返しするような時期だろうに。

とりあえず人間として最低限の親孝行は
親より先に死なないことだと思ってる俺には
絶対に吐けないセリフではある＞野垂れ死に

ほんとに野垂れ死にできれば（自分勝手ではあるが）
本望だが、今の日本でそれはありえないんだよな・・・。
自殺でもしない限り。

出来るよ。野垂れ死に。
餓死とか。
凍死とか。

「なるようになる。どうにもならなくなったら野垂れ死にするさ」

これ言ったとき、自分のことをかっこいいと思ったんだろうなぁ。
救いようのない馬鹿。アウトロー気取りのガキ。

すごい馬鹿が一匹いるな

>>947
答えの内容が厨丸出しなのに気付け…かあちゃん怒るの無理ないぜ…。('A`)

>>954
世間知らずだな…親元で生活してる人？

なんで小中学生何でも相談室みたいな展開になってんだ・・・
親孝行がどうした善行がどうしたなんて議論は道徳の時間だけにしとけ。
そんなもん他人を誹謗したりかくあるべきと熱く語るより、自分自身で
実践してこそ意味があることだろ。

いやまあ、そういう世相だからねえ。
ひとつの「正しい意見」を通さないと気がすまない。
新聞・テレビの論調がね。
その「正しい意見」ってのは単に「自分の意見」なのだが。

「ゆとり教育」とやらの弊害で、道徳の授業とかは減少の一途らしいからな。
世の子供らが大人の理想と現実のギャップで狂っちゃうのも当たり前だな。

っつーか典型的な愚痴じゃん

まーた実体のないマスゴミのコマーシャルに踊らされてる奴いるよ
エライシトが言ってた単語を喋れば俺ってｶｺｲｲって思ってる奴多くねぇか？

ｸﾀﾞﾗﾈ　色々と出来事に人それぞれの立場や意味はあるが>>947のレスには
何の知性も感じられないのは事実。

んなことに横から突っ込みいれてどうとでも取れるような意見を展開してもつまんねぇだけだと
話してて「お前と話してても話が広がらねぇなぁ」とか言われないか？

ちなみに俺はお前は一言多いなとよく言われます（ﾜﾗ

まぁ確かにどうでもいい終わった話に食いつくいても詰まらんだけではあるがな

また出てきたのかコイツ・・・
以下スルーよろ

ま
　ラ

までは解読できた。あと誰かよろしく

よーしパパ頑張っちゃうぞー

ま□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□ラ□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□が□□□□□□は
□□□□□□□□れ□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□てどう□□□□□よう□□□□□□□□□□
□して□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□ます（ﾜﾗ
□□□□□□□□□□終わった□□□□□□□□□□□□□□□□□□な

女で一つで育ててくれた親に恩返しする気持ちはあるが
もうちょっとこの業界で頑張りたい気持ちもある
なんとか浮かび上がりたいと思いながら
「あっ、あん！」
とあえぎ声を今日も書いている。

友人には馬鹿にされるネタにされ
ユーザーにさえ人間のクズと言われる

人生楽しくなってきたぜ！

>>967
おまいさんはよくがんばった。
疲れた俺の心を和ませてくれた。ありがとうよ。



あー、俺は親に家を買ってやりたい。
一本でかいヒット飛ばしてな。
最近実家の近所にでかい家が建ったのよ。
その家を羨ましそうに見てる母親の背中がもうね(´Д⊂

>>947みたいな愚痴に噛み付く香具師らの多いこと…
非業界人の常識を押し付けて説教したいだけの脳内は黙っとれ。
ここはそういうスレじゃない、愚痴スレだ。

仮に業界人だったらスレ違いだ。
【煽り】ｴﾛｹﾞ業界人が語り合うｽﾚ【上等】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1070059229/l50