エロゲは文学としても優れている
もしバタイユがエロゲを見たら
>930
>ヲタ系エロに感化されて幼女誘拐する香具師は増えてるなｗ。
こういうこと書く奴がいるから、文学屋に偏見持ちたくなるんだよな。
暗黙のオヤクソクに詳しくハイソなそぶりに長けてるだけで、
自分の頭で物を考えたり調べたりは出来ないんだろ。
少なくとも、このレスを書いた奴はな。
>934
そのプギャーって、どこで流行ってる言い回しだ？
>ヲタ系エロに感化されて幼女誘拐する香具師は増えてるなｗ。
こういうこと書く奴がいるから、文学屋に偏見持ちたくなるんだよな。
暗黙のオヤクソクに詳しくハイソなそぶりに長けてるだけで、
自分の頭で物を考えたり調べたりは出来ないんだろ。
少なくとも、このレスを書いた奴はな。
>934
そのプギャーって、どこで流行ってる言い回しだ？
>937
何がハイソであるかは、「知る」とか「知らない」の問題じゃないだろ。
物を考えなさすぎ。
何がハイソであるかは、「知る」とか「知らない」の問題じゃないだろ。
物を考えなさすぎ。
>939
文学屋ならもうちょっと面白いこと言えよ。
盆百のオタ叩きサイトやワイドショーの馬鹿レポーターと
変わらないレベルの紋切り型発言。実に貧困だね。
「俗情との結託」って、こういうときに使う言葉だよな？ｗ
世の中で高尚だとされているものを追いかけて分かったふり
するのに必死で、自分で物を考えることは出来ませんか？
そういう貧しさをからかって「ハイソ」って言ってんだよ。
あるいは今流行の「セレブ」のほうがいいかな？
文学屋ならもうちょっと面白いこと言えよ。
盆百のオタ叩きサイトやワイドショーの馬鹿レポーターと
変わらないレベルの紋切り型発言。実に貧困だね。
「俗情との結託」って、こういうときに使う言葉だよな？ｗ
世の中で高尚だとされているものを追いかけて分かったふり
するのに必死で、自分で物を考えることは出来ませんか？
そういう貧しさをからかって「ハイソ」って言ってんだよ。
あるいは今流行の「セレブ」のほうがいいかな？
941 ：吾輩は名無しである：05/01/27 13:08:30
>>940
> 世の中で高尚だとされているものを追いかけて分かったふり
するのに必死で、自分で物を考えることは出来ませんか？
具体的イメージがわかない。
あんたはどういうのを考えているの？
で、オタがそういうのを絶対免れる保証はあるのか？
> 世の中で高尚だとされているものを追いかけて分かったふり
するのに必死で、自分で物を考えることは出来ませんか？
具体的イメージがわかない。
あんたはどういうのを考えているの？
で、オタがそういうのを絶対免れる保証はあるのか？
>941
つまりだね、以下の発言に文句つけてるの。
>ヲタ系エロに感化されて幼女誘拐する香具師は増えてるなｗ。
何が何に比べてどれくらい増えたって？
数字で出してみろや。自称「文系」の人には出来ませんか？
社会学って、文系の学問なんだけどな。
ヲタ系エロに感化された幼女誘拐の件数が統計的に有意なほどに
増えているという根拠はねえよ。
こんなことをいう奴は、文学を自分で色々考えて楽しめるとは
思えない程に馬鹿であるか、自覚的な差別主義者であるかの、
どちらかだということだ。出来れば前者であってほしいが、
石原慎太郎みたいのを見ていると、後者なのかもしれんな。
つまりだね、以下の発言に文句つけてるの。
>ヲタ系エロに感化されて幼女誘拐する香具師は増えてるなｗ。
何が何に比べてどれくらい増えたって？
数字で出してみろや。自称「文系」の人には出来ませんか？
社会学って、文系の学問なんだけどな。
ヲタ系エロに感化された幼女誘拐の件数が統計的に有意なほどに
増えているという根拠はねえよ。
こんなことをいう奴は、文学を自分で色々考えて楽しめるとは
思えない程に馬鹿であるか、自覚的な差別主義者であるかの、
どちらかだということだ。出来れば前者であってほしいが、
石原慎太郎みたいのを見ていると、後者なのかもしれんな。
そりゃしょーがねーべ。
文学好きと言ったって、自分でなにも生み出さずに
他人の研究や分析の尻馬に乗っかって分かったような
気になってるだけのヤツが大半なんだし。
「このキャラデザイナーは萌えのツボを分かってる！」
とか言ってるヲタと本質的にゃ変わらん。
文学好きと言ったって、自分でなにも生み出さずに
他人の研究や分析の尻馬に乗っかって分かったような
気になってるだけのヤツが大半なんだし。
「このキャラデザイナーは萌えのツボを分かってる！」
とか言ってるヲタと本質的にゃ変わらん。
944 ：吾輩は名無しである：05/01/27 14:05:44
そんなクズ相手にしてファビョるなよ
例えば俺はそんなこと言ってない。
藻前もどうしてそこで「文系は〜」と飛躍するんだ？
バカと同じ論理に陥ってるだろ。
それに繰り返すが俺はエロゲプレイヤーでもある。
どうして両立可能性を考えられないんだ？
例えば俺はそんなこと言ってない。
藻前もどうしてそこで「文系は〜」と飛躍するんだ？
バカと同じ論理に陥ってるだろ。
それに繰り返すが俺はエロゲプレイヤーでもある。
どうして両立可能性を考えられないんだ？
>944
自称「文系」って書いてるだろ。
本物の文系は、もちろんその辺しっかりしてるよ。
文系であることを論理的思考が出来ないことの免罪符にしてる馬鹿がいるだけ。
自称「文系」って書いてるだろ。
本物の文系は、もちろんその辺しっかりしてるよ。
文系であることを論理的思考が出来ないことの免罪符にしてる馬鹿がいるだけ。
>946
理系にもいるが、そういう奴は理系叩きはしないわな。
煽りは不可避かもしれんが、いつまでもオタが殴られっぱなしだと
思うなよ、ってのと、あと、さすがに犯罪者予備軍扱いされては
何も言わずにはおれんぞと。
はじるすが世界的に認められる必要なんて別にないと思うけど、
仮に世界的に認められたとして、俺は困らんが。何がキモい？
理系にもいるが、そういう奴は理系叩きはしないわな。
煽りは不可避かもしれんが、いつまでもオタが殴られっぱなしだと
思うなよ、ってのと、あと、さすがに犯罪者予備軍扱いされては
何も言わずにはおれんぞと。
はじるすが世界的に認められる必要なんて別にないと思うけど、
仮に世界的に認められたとして、俺は困らんが。何がキモい？
>>947
> 煽りは不可避かもしれんが、いつまでもオタが殴られっぱなしだと
> 思うなよ、ってのと、あと、さすがに犯罪者予備軍扱いされては
> 何も言わずにはおれんぞと。
このへんの意識にやっぱマイノリティー特有の余裕のなさを感じるよ。
もっとどっしり行けよ。
俺もオタだがそういうの何とも思わん。
> 煽りは不可避かもしれんが、いつまでもオタが殴られっぱなしだと
> 思うなよ、ってのと、あと、さすがに犯罪者予備軍扱いされては
> 何も言わずにはおれんぞと。
このへんの意識にやっぱマイノリティー特有の余裕のなさを感じるよ。
もっとどっしり行けよ。
俺もオタだがそういうの何とも思わん。
だってキモオタが多いのは事実だし。
平野の『大同人物語』でも読んで、
無意味に熱いオタの姿を見ておけよ。
あれはキモオタにしかありえない認識。
それでいいじゃん。
平野の『大同人物語』でも読んで、
無意味に熱いオタの姿を見ておけよ。
あれはキモオタにしかありえない認識。
それでいいじゃん。
>948
俺文系じゃないし、とりあえずそれは今回関係ない話だからなあ。
あと、三流大出を差別してる人がいうのもなあ。
>949
マイノリティは余裕を持って打たれるままにされていろってことか。
君がどう思うかは君の勝手だけどね。
俺文系じゃないし、とりあえずそれは今回関係ない話だからなあ。
あと、三流大出を差別してる人がいうのもなあ。
>949
マイノリティは余裕を持って打たれるままにされていろってことか。
君がどう思うかは君の勝手だけどね。
>950
漫画と現実の区別が以下略
漫画と現実の区別が以下略
あとあんたはやっぱ脇が甘いんだよ。
文学知識ないんだから、思いの外色々知ってる奴に煽られたらどうするよ？
俺の考えでは、大衆小説一般との連携図る方がまっとうだと思うけどな。
現にそう動いているし。
基本は「直木賞」の世界だろ？
で、「芥川賞」の世界はすっ飛ばして、
世界文学の一級品をもっと見て、
そっちのイマジネーションに直結した方が面白いと思うぜ？
次スレも必要だと思うが、スレタイ含めてなんとかしてくれ。
ループはよそうぜ
文学知識ないんだから、思いの外色々知ってる奴に煽られたらどうするよ？
俺の考えでは、大衆小説一般との連携図る方がまっとうだと思うけどな。
現にそう動いているし。
基本は「直木賞」の世界だろ？
で、「芥川賞」の世界はすっ飛ばして、
世界文学の一級品をもっと見て、
そっちのイマジネーションに直結した方が面白いと思うぜ？
次スレも必要だと思うが、スレタイ含めてなんとかしてくれ。
ループはよそうぜ
文学好きの集まっているこの板ではなく
実社会で文学もエロゲーも云々って言ってみたらどうでしょうか。
相手にしてくれる人がいればの話ですが。
実社会で文学もエロゲーも云々って言ってみたらどうでしょうか。
相手にしてくれる人がいればの話ですが。
>953
芥川賞に触れられるのがそんなに嫌かね？
俺は、一番エロゲに近いのは芥川賞だと思ってるんだがｗ
>954
だから、そういうことを言いたいならそういう理系に言えよ。
俺は理系に対して差別発言をしてる奴に対して理系として物を言っている。
>955
別に、実社会でも言ってるし、特に困ることも無く普通にやってけてるが。
>956
AIRや月姫を持ち上げてる奴なんてこのスレにいたか？
やっぱ、ただの偏見、想像上のオタを相手に物言ってるよな。
地下文化であることにアイデンティティをかけてしまうのもどうかと思うぞ。
地下文化であってもいいけど、地下文化でなきゃいけないわけじゃないだろ。
芥川賞に触れられるのがそんなに嫌かね？
俺は、一番エロゲに近いのは芥川賞だと思ってるんだがｗ
>954
だから、そういうことを言いたいならそういう理系に言えよ。
俺は理系に対して差別発言をしてる奴に対して理系として物を言っている。
>955
別に、実社会でも言ってるし、特に困ることも無く普通にやってけてるが。
>956
AIRや月姫を持ち上げてる奴なんてこのスレにいたか？
やっぱ、ただの偏見、想像上のオタを相手に物言ってるよな。
地下文化であることにアイデンティティをかけてしまうのもどうかと思うぞ。
地下文化であってもいいけど、地下文化でなきゃいけないわけじゃないだろ。
958 ：吾輩は名無しである：05/01/27 15:33:26
俺も当然理系のオタ。
エロゲーは文系のバカが崇める文学よりずっとスゲー。
芥川賞の世界を感じる。
いいかげん純文氏ねよ
エロゲーは文系のバカが崇める文学よりずっとスゲー。
芥川賞の世界を感じる。
いいかげん純文氏ねよ
959 ：吾輩は名無しである：05/01/27 15:34:28
「はじるす」の面白さがわからない奴は文化が何か、わかっていない。
特に中古女ウザイ。
特に中古女ウザイ。
あ、ちょっと補足の必要があるな。俺は普通にエロゲ好きを公言してるが、
出来ない人だってたくさんいるだろう。でもな、
「お前がカミングアウトできないのは、お前が劣っているからだ。
堂々といえないようなことやってる奴はおとなしく地下に潜ってろよ！」
っていう物言いを、例えば同性愛者に対してやったらおまいらどう思うよ？
出来ない人だってたくさんいるだろう。でもな、
「お前がカミングアウトできないのは、お前が劣っているからだ。
堂々といえないようなことやってる奴はおとなしく地下に潜ってろよ！」
っていう物言いを、例えば同性愛者に対してやったらおまいらどう思うよ？
961 ：吾輩は名無しである：05/01/27 15:37:41
あと、ギャルゲー好きのヌルオタとごっちゃにするのはやめろ。
962 ：吾輩は名無しである：05/01/27 15:38:39
文章力のある奴はエロゲーのシナリオ目指すから。
963 ：吾輩は名無しである：05/01/27 15:40:27
基本的に人間の価値は論理的思考能力で決まるから、
文系はそれだけでハンディキャップ。
一部の優秀な奴は保護してやるが、
それ以外は単に学歴が欲しいだけのクズ。
俺たちオタクをバカにするのもいいが、いいかげんにしろよ
文系はそれだけでハンディキャップ。
一部の優秀な奴は保護してやるが、
それ以外は単に学歴が欲しいだけのクズ。
俺たちオタクをバカにするのもいいが、いいかげんにしろよ
>(今上げで書きこんでる奴）
お前、エロゲ板のほうで書き込んでる「１」だろ？
こっちのスレとあっちのスレあわせて、一番頭が悪いのは、
間違いなくお前だなあ。
お前、エロゲ板のほうで書き込んでる「１」だろ？
こっちのスレとあっちのスレあわせて、一番頭が悪いのは、
間違いなくお前だなあ。
お前ら全部まとめて
（･∀･ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
（･∀･ｲｲﾖｰｲｲﾖｰ
「マイノリティだと自覚しておとなしくしてろ」だなんて、
マジョリティがマイノリティに対していうならただの差別だし、
マイノリティが内側からプライド腐らせていくのは一層有害だ。
同じことを同性愛者やネイティブアメリカン相手に言えるかどうか
考えてから「マイノリティ」って単語を持ち出そうぜ。
文学屋なら、言葉の背負ってる意味の重さは考えんとな。
たとえ「問題意識がかみ合わない」のだとしてもね。
マジョリティがマイノリティに対していうならただの差別だし、
マイノリティが内側からプライド腐らせていくのは一層有害だ。
同じことを同性愛者やネイティブアメリカン相手に言えるかどうか
考えてから「マイノリティ」って単語を持ち出そうぜ。
文学屋なら、言葉の背負ってる意味の重さは考えんとな。
たとえ「問題意識がかみ合わない」のだとしてもね。
オタクってただの趣味集団だし
大げさだよ
大げさだよ
>968
そういう立場ならもちろんそれでもいいんじゃない？
大真面目な批判に向かい合う気がないなら、「マイノリティ」なんて
単語は使っちゃダメってことを言いたかっただけだから。
そういう立場ならもちろんそれでもいいんじゃない？
大真面目な批判に向かい合う気がないなら、「マイノリティ」なんて
単語は使っちゃダメってことを言いたかっただけだから。
ただ、個人的には、オタクはもう単なる趣味にとどまらず、
独自のカルチャー、価値観、ライフスタイルを持つ所まで
来ているんじゃないかと思われる。
独自のカルチャー、価値観、ライフスタイルを持つ所まで
来ているんじゃないかと思われる。
言葉狩りしてんなよ
そんなマジな話題か？
あんたがオタクならわからないでもないが、
そういう警告は新スレでしたほうが有効だろうな
そんなマジな話題か？
あんたがオタクならわからないでもないが、
そういう警告は新スレでしたほうが有効だろうな
>971
新スレはほっとけば沈むんじゃない？
言葉狩りブームも終わって、いまや石原慎太郎みたいのがなんでも
言いたい放題なのが日本のお寒い言論状況なんだが。
文学の世界がああいうのを生み出してしまったのは、一特殊ケースか、
それともそういうことになりやすい要因があったのか。どっちだろ。
新スレはほっとけば沈むんじゃない？
言葉狩りブームも終わって、いまや石原慎太郎みたいのがなんでも
言いたい放題なのが日本のお寒い言論状況なんだが。
文学の世界がああいうのを生み出してしまったのは、一特殊ケースか、
それともそういうことになりやすい要因があったのか。どっちだろ。
エロゲーを文学として語りたいのか、
エロゲーが文化として文学より優れているといいたいのか
どっち？
エロゲーが文化として文学より優れているといいたいのか
どっち？
>973
どっちにしてもあと２７レスで終わるスレなんだしさ
このまま適当に消してしまうのがいいかと
どっちにしてもあと２７レスで終わるスレなんだしさ
このまま適当に消してしまうのがいいかと
なんかいきなり議論の質が下がったな。
真面目に扱ったら「マジになんなよ」「問題意識がかみ合わない」と
かわされる……これって、怖いことだと思うんだけどな。
ただ右傾化してるだけならいいんだが、この国は多数派が自分と
関係のない少数派を平気で差別する国になりつつあるからな。
かわされる……これって、怖いことだと思うんだけどな。
ただ右傾化してるだけならいいんだが、この国は多数派が自分と
関係のない少数派を平気で差別する国になりつつあるからな。
１．エロゲだけプレイする者もいる。
２．文学だけやってる者もいる
３．文学やっててエロゲもプレイする者もいる。
これを縦軸としよう。次に、
Ａ．自分の好きな作品を大いに楽しむ者がいる。
Ｂ．自分の好きな作品にどっぷりつかってそれなしでは何も語れなくなった者がいる。
これを横軸としよう。組み合わせると、１−Ａ、１−Ｂ、２−Ａ、２−Ｂ、３−Ａ、３−Ｂの６通りがいるわけだ。
で、問題なのは、ここで語り合ってるのは１−Ｂと２−Ａと３−Ａしかいないことだと思う。
この３者だけでは話がかみ合わない。
１−Ａはこの板自体来ないだろう。
２−Ｂはこの板にいてもこのスレには出て来ないのではないか。
３−Ｂはいるかどうか分からないが、もしいたら神かマジキティかのどちらかだろう。
ここにいる全員の気持ちがわかって相手側に上手く翻訳できれば神、
それぞれの気持ちがわかってもそれを別の相手、あるいはつまりもう一人の自分にさえも
説明できなければ自己が分裂して沈黙するか訳の分からないことを語りだすかのどちらかしかない。
２．文学だけやってる者もいる
３．文学やっててエロゲもプレイする者もいる。
これを縦軸としよう。次に、
Ａ．自分の好きな作品を大いに楽しむ者がいる。
Ｂ．自分の好きな作品にどっぷりつかってそれなしでは何も語れなくなった者がいる。
これを横軸としよう。組み合わせると、１−Ａ、１−Ｂ、２−Ａ、２−Ｂ、３−Ａ、３−Ｂの６通りがいるわけだ。
で、問題なのは、ここで語り合ってるのは１−Ｂと２−Ａと３−Ａしかいないことだと思う。
この３者だけでは話がかみ合わない。
１−Ａはこの板自体来ないだろう。
２−Ｂはこの板にいてもこのスレには出て来ないのではないか。
３−Ｂはいるかどうか分からないが、もしいたら神かマジキティかのどちらかだろう。
ここにいる全員の気持ちがわかって相手側に上手く翻訳できれば神、
それぞれの気持ちがわかってもそれを別の相手、あるいはつまりもう一人の自分にさえも
説明できなければ自己が分裂して沈黙するか訳の分からないことを語りだすかのどちらかしかない。
どうしてこう被害者になりたがるのかねぇ
>978
まあ、石原慎太郎を支持する馬鹿もいるわけだからなあ。
>979
真面目に受け止めてるから、やばいなあと言ってるんだが。
自分に関係ない階層で起きてる差別ならどうでもいいって
ことなんだとしたらまさしくハイソでセレブな身振りだ。
まあ、石原慎太郎を支持する馬鹿もいるわけだからなあ。
>979
真面目に受け止めてるから、やばいなあと言ってるんだが。
自分に関係ない階層で起きてる差別ならどうでもいいって
ことなんだとしたらまさしくハイソでセレブな身振りだ。
差別されるいわれは無いと思う？
現在のエロゲオタの社会的地位は不当に低いと思う？
現在のエロゲオタの社会的地位は不当に低いと思う？
>>982
横レスだが同意。差別とは性別・人種・身体的障害など、本人の意志で容易に変えられ
ないものに対する不当な待遇だと理解している。
一部の運動家で「思想差別」なんて言葉を使うやつがいるのはこの辺がわかっていない。
効果が大きいだけに、差別という言葉が一部で使われすぎる風潮はある。
エロゲ依存症といったのっぴきならないものでない限り差別なんて言葉は使えない。
偏見は確かにあると思うがな。エロゲ葱板にエロゲ撲滅運動家のスレがある。
この板で「表現の自由」に興味のある暇な人は過去ログからじっくり見てほすぃ。
エロゲユーザーは存在するが、社会に特定の位置を占める集団としてのエロゲオタは
存在しないと俺は思う。
しかしエロゲメーカーが職業的誇りを持てないような偏見には俺は断固反対だ。
横レスだが同意。差別とは性別・人種・身体的障害など、本人の意志で容易に変えられ
ないものに対する不当な待遇だと理解している。
一部の運動家で「思想差別」なんて言葉を使うやつがいるのはこの辺がわかっていない。
効果が大きいだけに、差別という言葉が一部で使われすぎる風潮はある。
エロゲ依存症といったのっぴきならないものでない限り差別なんて言葉は使えない。
偏見は確かにあると思うがな。エロゲ葱板にエロゲ撲滅運動家のスレがある。
この板で「表現の自由」に興味のある暇な人は過去ログからじっくり見てほすぃ。
エロゲユーザーは存在するが、社会に特定の位置を占める集団としてのエロゲオタは
存在しないと俺は思う。
しかしエロゲメーカーが職業的誇りを持てないような偏見には俺は断固反対だ。