エロゲ業界人の愚痴その33

俺もトラックボール派。こと腱鞘炎と言うと微妙だが、肩～肘～手首は動かす必要
ないのでトータルとしては遙かに楽だよな。
人のマシン触るたび、マウスの労力の大きさに愕然とするよ。
あと、どんなポインティングデバイスにしろ、左右どちらの手でも使えるようにしとくのも
ひとつのフェイルセーフ。突き指ひとつ、切り傷ひとつで能率が落ちるようじゃたまらん。
気分転換にもなるしね。脳力開発とまで言っちゃうとトンデモだけどさ。

27 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 15:43 ID:SlZCF8+/

>>23
安物のキーボードを使ってるけど、ストレスは感じないな。
1個\300で売ってた、FMV-KB321（FMVの付属品）だけど、打ちやすさは
かなりのもの。ストック含めて6個まとめ買い（ｗ

判断基準は、値段じゃなくてタイプしやすいかじゃないかな？
ttp://mineko.fc2web.com/box/kb-room/items/index.html
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~qwerty/pc/keyboard.html

28 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 16:04 ID:nbhZjghC

>>27
それなら別に安物でもなんでもないよ。
要するにジャンク品で購入してきたって奴でしょ？
私もジャンク品で1500円売っていたキーボードを使用しているんだけど
ものすごく打ちやすくて文句なし。
今まで必死にキーを叩いていたのが嘘みたいに軽く打てるようになったので
いつも指の関節に感じていたジンジンとした違和感をまったく感じなくなった。
おそらく腱鞘炎の一歩手前だったんでしょうね。

29 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 16:17 ID:Xxq2aT+A

レスありがとう。
マウスが壊れそうなので、トラックボール試してみるわ。

キーボードはリアルフォースとかとにかく軽いタイプが楽だった。
スレ違いになってしまってごめん。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 17:33 ID:0kXmoryj

俺はデスクトップ機でもトラックポイント付きのキーボードを使うTPﾏﾝｾｰ派だけど、
追い込みで長時間作業が続くと指先に胡麻粒大の水疱ができるよ。初めて
発症したときはビビったが、ググって汗疹の類だと判ってからは気にしなくなったが。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 18:06 ID:ztWv4xIA

952 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/08/19 23:56 ID:hoLwKMX8
>>949
一応、ここ最近の2作は嘘屋はバグは無いらしい。誤字脱字はまあ見逃してやれ（w

前スレ社員さんのうそつき

32 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 19:03 ID:mXGY5CpC

F7が異常に硬くなって……なんだこりゃ。
ガムが挟まってるみたいな……グニョって、うわいまグニョって
戻り遅いし外して洗わないとだめかなあ……面倒くさい

33 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 19:10 ID:1llono1A

>>32
F7はキーボードにとってﾃｨﾑﾎﾟに当たる部位なので
優しく処理してくださいね

34 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 19:25 ID:FQQOmWRH

>>32のF7は恥垢がたまっているのか？　
ちゃんと洗わないと病気になるかもしれんぞ。

35 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 21:11 ID:PXvLPQ0V

どうでもいいけど、そば茶ってマズイな。
I藤園の純そば茶ってやつ初めて飲んだけど。

36 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 21:29 ID:d9J0oT0Y

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091079560/994 = http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1091079560/889

顔、真っ赤でつよ？涙目？

37 ：名無しさん＠初回限定：04/08/21 23:54 ID:3AGpBTLg

>20
そうとは限らんよ。名馬と伯楽は別物だ。
伯楽の方が希少価値高いってことはわかってない奴多いけどな。

38 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 00:47 ID:Vdzp5CbE

自称伯楽と、思わぬ名馬になってから伯楽を言い出す香具師は
はいてすてるほどいるがﾅｰ

39 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 01:08 ID:iUMrDGJe

仕事のやる気ってどう出せばいいんだっけかな。
何かパタッとテンションが切れて困惑中。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 01:16 ID:ZJnrdOoJ

>39
仕事の終了時に自分で餌を用意する。

すると、その餌を目指して頑張れるようになる。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 01:36 ID:x42HryWY

>>39
なんか相当前のスレではサプリメントが非常によろしいって話がありましたよね。
亜鉛でそたっけ？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 01:41 ID:ejYD/UV0

確かに亜鉛摂るとメシが上手くなるし精液も濃くなるけど、無気力に効くかは微妙

43 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 01:53 ID:RfYi4JBq

>>37-38
自称しなくても、二頭以上名馬を育てれば、
伯楽と言われるようになるモンだよ。

44 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 02:17 ID:pRsJYoO0

ある程度の環境に入れば名馬は勝手に向こうからやってくるものさ
しかもその名馬は自分で自分を育てる
つまり結局、育てる育てないは関係ないのさ
重要なのはその環境に自分が居るって事だ

45 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 02:17 ID:uDg0qPgO

無気力にはチロシンですよ。
タケノコ食いまくれ。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 02:27 ID:Vdzp5CbE

無気力には塩酸パロキセチンですよ。
パキシル処方してもらえ。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 02:33 ID:RfYi4JBq

>>44
案外、伯楽というのは、名馬を育てる人間ではなく、
名馬が育つような環境を作る人間を指す言葉かもしれんな。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 02:41 ID:doQoyt3S

>>39
食指に構わず、とりあえず他社のスマッシュヒット作をやってみれ。

ユーザーが騒いだから売れたんじゃなくて、スタッフが拘ったから
売れたってのをみるとやっぱゲージ溜まるぞ？

49 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 02:46 ID:6cXs/vEF

聞きたいのだが、スタッフの拘りと売り上げなどを評価できる同業他社ってあるの？
このメーカー頑張っているなとか、隣の畑を見てる羨望でもいいのだが。
俺も方向性を見失いそうでさ

50 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 03:12 ID:RfYi4JBq

＞俺も方向性を見失いそうでさ

ネタが枯渇してるみたいだな。充電した方が良いぞ。

51 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 04:22 ID:2GsWT3em

＞俺も方向性を見失いそうでさ

俺もだ.....あ、ライターね俺....
前の会社じゃ企画が動き出したら、
社長や音楽屋や原画家やグラフィッカーやディレクターが
「いいものを作るため」ってある意味卑怯な決まり文句のもと
「アレしろ」「コレしろ」「ソレ駄目」と注文つけてくる。で俺その注文を満たそうと描く。
だが開発が佳境になってくると、奴等は自分で注文つけた事柄さえ覚えてないときたorz
当たり前だ、奴等はシナリオに責任なんて負ってないんだから、そりゃ好き勝手言うよ。
結果なんでもない駄ゲーが完成.....

49氏、何かひとつこだわりを持って作っていったらどうだろう。
そうすれば他の要素は自ずと付随してくる筈だよ

52 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 08:36 ID:Qphk4FpM

俺は音やだが音やがシナリオに注文つけるケースって聞いたことも無いし、
意見を求められたことも無い。
シナリオライターのへぼ歌詞をどうにか修正して主題歌にするとか、
シナリオライターのイメージがあまり固まっていないような場面の音を
具現化するとかなんかこちらにねたや想像力を求められるケースが多い。

それと出来上がってからシナリオライターの都合で曲を変えさせられたりとかね。
指示の流れとしてはシナリオ＞音屋しかないと思うのだが。

ああ、でも未熟な音屋とかなんでも出来ますって言ってできないﾔｼだと
これは制限があってだめっていいだすかもしれんな・・・某テクノ系集団とか

53 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 08:58 ID:7nNjvBk6

http://www.game-style.jp/ogotte/200408/20/01ogg_as.php

プログラマーが逃げてる原因はなんだろうな？

54 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 09:05 ID:IJF2hGAa

超既出過ぎるんですけど？

55 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 09:10 ID:ybuSn5YS

SinsAbellやってみたら面白かったよ！！

56 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:07 ID:MirqBllY

５３は５２の話が続くと都合の悪い音屋と言ってみよう（ｗ

57 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:07 ID:6tksAekg

>>53
給料が安くて、技術的好奇心を刺激するモノが少ないから。

58 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:15 ID:3SP69Gg/

ぶっちゃけ他の仕事したほうが見入りがいいから

59 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:18 ID:RNj8xKSe

クライアントはまだ夏期休暇中ですか？そうですか・・・orz

60 ：39：04/08/22 10:25 ID:C9whHR4Z

みんなありがとう。
とりあえずこの週末は充電に費やして、
ごほうびセッティングして気力掻き立ててみるよ。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:32 ID:91EhvVxn

|ω･｀) ＜数年前に会社あぼ～んと同時に業界引退したんだけど、戻っていいかな・・・？

62 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:34 ID:AVtR/ZO8

>>61
щ（ﾟДﾟщ）ｶﾓｫｫｫﾝ

63 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:48 ID:91EhvVxn

よ～し、パパメーカーＨＰ回りまくっちゃうぞー

>>53
基本的に絵描きとシナリオの発言力がでかいから、ってのもあるよ
昔作ったゲームで、スクリプトとプログラムを両方一人でこなしてて、
ﾏｽﾀｰ１週間前に絵描きの進行の遅さでスケジュールが破綻しそうだから
シナリオを大幅に変更する、って言われたよ（声優使うのが一般的ではなかった頃）
あと、ﾏｽﾀｰ3時間前にCG追加とか
調整や修正するべきところが山ほどあっても、結果的にそのまま行くことになり、
超バグゲーが出来上がったり・・・
ﾏｽﾀｰ後の休暇返上で必死に調整&ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞして、発売日にはパッチ公開できるように
したら、ユーザーからは責められるし、営業はユーザーの声に流されて、PGの責任と
して追求してくるし・・・

64 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 10:53 ID:ZUJkzAS3

遅レスだが、やる気を失うと某野球マンガを読むなぁ。
んで『逆境だ！』とか考えてたら、いつの間にかテンション上がってる。

65 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 11:23 ID:3J3ZlU1w

ライターの発言力が強くなるのは、同時に役員だったり立ち上げメンバーだったりする時くらい。
基本的に、ライターがライターであるだけで発言力が強くなることはない。
ユーザーが思ってるほど、業界内でのライターの立場は強くないよ。むしろＣＧより弱かったりする。

>51
あなた、私ですか……？
それとも寝てる間に指が勝手に動いたのかな……。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 12:05 ID:8l1MExu1

外注だがアホなディレクターと初めて仕事をした。
スケジュールが破綻する時ってこういうんだなと体感させられた。
被害は小さかったが、今後は付き合わないだろうな

67 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 15:11 ID:v3lr0BOW

>48
それじゃあスマッシュブラ（ｒｙやってくるＹＯ！！！

しかしオリンピックの陸上見るために、毎日朝まで起きてるのがつらい・・・。('A`)

68 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 15:21 ID:CXalNZWL

　　　　　★
　
　　★　　
　　　　　　　　　★
　　　　　　
　　　　　　★
　

　　　　　　　★
　
　　　　　　☆　★
　　　　　　　　　　　★

見える？

69 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 15:23 ID:Ofp2kg65

> 66
俺なんか被害大だぜ。
スケジュールずれると困るのは自分らだけだと思ってるからタチが悪い。
外注だって以後の予定もすべて崩されるからもっと困るってことをわかれ。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 15:33 ID:u1HmPq+X

>68
見えた。
聖人聖矢でもTVオリジナルで死兆星の奴がいたなぁ。

71 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 15:34 ID:au8APAyC

>>70
聖人って。

72 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 16:17 ID:chagC/Zv

うご、社長の奢りで焼肉だー！ありがとう苫小牧！

73 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 17:12 ID:60PYDvQC

>>70
双子の弟だな

74 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 19:32 ID:XW7+xFxh

>>66
それってWがらみのUうわおうぃ・・・・・のところじゃあ・・・（ゲフンゲフン・・・）

75 ：66：04/08/22 21:23 ID:8l1MExu1

ディレクターは他人に指示を出す時には考えを詰めてからやれ
思いつきで言うな。
何度もやり直しさせてるとやる気が削がれる。
結果的に成果も悪くなる。

付き合ってﾗﾝﾈ

76 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 22:10 ID:sJ51rFpd

駒は黙って動け

77 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 22:10 ID:7nNjvBk6

いるよな・・・・・・頭の出来は悪くないと思うんだが、
思いつきで行動して失敗して周囲に迷惑掛ける奴。
それを口だけ詫びてまったく反省せず、同じ失敗を繰り返す。

社長じゃなきゃ誰かが注意して矯正する余地はあるんだろうが・・・・・・

78 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 22:20 ID:XW7+xFxh

>>77
社長がそれだとそこはもう先はないなあ・・・・・・・
シナリオライター兼ディレクター兼社長兼営業？
そしてコミケで自社ブースでへばってた？？

>>76
良い手コマ持ってても差し手がへぼだと将棋は勝てないよと言ってみるテスト

79 ：名無しさん＠初回限定：04/08/22 23:07 ID:MJokNUEP

アホディレクターと一回仕事をすると普通に指示が出せて
普通にメールの返信ができるというのが、どれだけ有難いかがよくわかる。

外注は初めてのクライアントは、仕事はじめるまでどんなカンジか
よくわからんけど、ヒドイ所だとわかるとホントに終わるまでが苦痛。
というかそういう所に限って何かしらトラブルが起きてなかなか
マスターアップしてくれない・・・

80 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 00:56 ID:ReV7yOjH

>78
その条件だとまずあそこが頭に浮かぶ。社長もいい噂聞かないし。
あれだけ開発期間長くてよくやっていけるよな……。
うらやましいとは思わんが。

81 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 02:40 ID:ivb/FXO9

>シナリオライター兼ディレクター兼社長兼営業？

ウチも似たようなもんかな。
数年前に入社して、今じゃ代表と役員達に不信と軽蔑しかもってない。そんな自分が悲しい。
仕事中に普通のテンションを維持するのさえ、苦痛になってきてる。
入社した当時はこんなんじゃなかったが・・・会社と俺の双方が変わっちまったんだろう。
この数年で築き上げた社内での地位と、同業種にしては良い給料を失うのは辛いが
近いうちに退社すると思う。年齢を考えると、今が動ける最後のチャンス・・・
あとになって、俺の人生ああすることも出来たんじゃないかって後悔したくないから・・・

スマソ
こんな事ひとりで黙って行動すればいいが、どこかで吐き出さなきゃ潰れそうだったんだ・・・

82 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 02:52 ID:NaCU4fHn

差分が！　多い！　このギャラで！　この納期で！？
バケツでガブガブ飲まなきゃやったらりないッ！
シャキっと元気のリアルゴールドをなッ！！　うははははァァァァァァ！！！

83 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 03:00 ID:2EQFdN4g

>82
久々にいい愚痴だ！　見てて気持ちいい。

>82氏も頑張ってほしい。
正直、自分も築き上げてきた立場あるので、独立を考え続けて今に至ってる。
ホント頑張れ。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 03:05 ID:2EQFdN4g

あ、下の文章>81氏ね。がんばれー

85 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 03:06 ID:2EQFdN4g

うーん、わかっていると思うけど、氏ね呼ばわりじゃないからね！

86 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 03:08 ID:k+ji/M1N

別に能力のないディレクターや社長を擁護するわけではないが
大言壮語する香具師多すぎると思う
あっこうだけを口にしてる香具師がいて、いざそいつにやらせると
かなりの能力のなさが露呈したんだよね

87 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 04:49 ID:iW9Xi1Dd

相手がどんな奴か知りたかったら、そいつの発言は一切念頭に置かず
そいつの行動のみを見て判断するといい。
口で嘘を吐くのは簡単だが行動にはそいつの本音が直で出る。

88 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 05:22 ID:D6Yx0NEi

そんな当たり前のこと言わんでもええがな。

89 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 05:52 ID:P3ECOPTQ

そんな当たり前の事も分からずに推測やら憶測やらで発言する奴が多いから
まぁ2chなんかまさにそれだけどね。

90 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 07:23 ID:9zUVDV58

目を見て声を聞けば大体判らんか？
出来る人間かは掴めないが
屑は一撃で判る

91 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 07:41 ID:P3ECOPTQ

俺の知ってるライターはキモくて話もわけわかんなくてやたら勢いのいい奴ばかりだからなんとも
見かけだけじゃねぇと思うが、な･･

まぁウザそうな奴は確かに一発で分かるが

92 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 10:42 ID:sHQOCRAz

本日の愚痴
「え？今日って月曜日？」

93 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 10:47 ID:dleRsVr5

毎日が月曜日。

94 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 11:16 ID:1vb/BSkh

俺なんて毎日がサンデー

95 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 11:27 ID:p+zdTiAC

毎日がエブリデイ

96 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 11:47 ID:eO5mP2j5

昨日までイエスタデイ

97 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 12:45 ID:sHQOCRAz

明日という日は永遠にこない。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 12:53 ID:qVEZILkw

確かに今日が締めだけど・・・・でも、腕が！！腕が動かなかったから！！

99 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 13:39 ID:0IOHg1u5

お兄さまは堕落しました。

100 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 14:04 ID:jeYRr1BU

>98
スノウかよ！w

101 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 14:14 ID:v2Nhjonf

>>99
お前はアール・デコか？

私は学会に復讐してやるんだあぁぁぁぁぁぁ

102 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 14:15 ID:fpYSXD9B

ネタ進行のようだけど、何一つとして分からない俺は負け組みですか。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 14:20 ID:sHQOCRAz

終わらない仕事など無い!!……間に合わない仕事はある。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/08/23 15:16 ID:fx40aamM

>>102
　この業界からみれば負け組の負け組だが、一般社会から見れば多分勝ち組＿|￣|○　

105 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 02:14 ID:VtUoa0X1

立ち絵のラフを上げるだけでもう半年近くかかってる原画を切りたいのですが、
お偉いさんが連れてきた外注なのでそうもいかず……。

106 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 02:30 ID:vBViL2x6

別の企画走らせて、そっちやってれば？

107 ：だ～♪：04/08/24 10:38 ID:3cBfpCx9

会津大学・宇佐見知尋は最悪だ～♪

　だ～♪

108 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 11:10 ID:2CBL/y5I

ら～♪

109 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 14:53 ID:usEODUQ8

>>105
そんなので会社回るの？ｗ

110 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 15:05 ID:R001IWaS

あの会社の中の人も大変なんだな。

111 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 15:51 ID:2CBL/y5I

>109
回るさ…火の車が

112 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 15:56 ID:eIyJpIsi

>>111
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ! ｳﾏｲﾈ!

、、、、_l￣l●lll

113 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 18:06 ID:roq193qq

回る～回るよ～時代は回る～♪

114 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 19:49 ID:3y+7SlWj

資金調達の能力無い社長に意味はあるのでしょうか？

115 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 19:53 ID:R001IWaS

>>114
倒産したときに無限責任を負ってくれるってところかな。

116 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 20:52 ID:mAE1J880

前線で仕事できなくなった時点で社長は維持費のかかる粗大ゴミ

117 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:24 ID:w/UsKsiu

ずっと前線で仕事している社長も困るぞ

118 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:25 ID:XC/5F8u5

人をやる気を削ぐ事に関しては天才的だな、オマエ…

今年何回心で呟いた事だろう。そろそろ限界。
ハア…………もうこのP、やだ…………

119 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:36 ID:dMTznQ0n

↑
気分で仕事をする我が侭な作業員を使わねばならないＰが可哀相だな。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:36 ID:PP8gLnP0

>>117
人数少ないトコだと、仕方が無いのでは？
そーゆートコだと、むしろ有難い存在かも。

121 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 22:57 ID:XC/5F8u5

>>119
ちゃんと仕事はしてるよ。納期もきっちり。

気分で仕事するな、か。確かにそうかもな。
けどそれで人がついてくるのかな。
119のトコはどんな理不尽な事をされてもみんな兵隊のようについてくるの？
少なくとも、オレは無理だな。

他のいいPを知っているから、比べてしまうのかもなあ……。
プロデューサーは人徳ってもんが必要だ、と思うのは少数派なんかな…。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 23:10 ID:wqQ9lkRc

119は上司にどんな悪口を言われてもへらへら笑ってんだろ

123 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 23:21 ID:QLDVyVks

たまには愚痴でも書くか。
俺、Ｐ。
出すタイトルは1万を超えているし、スタッフもここ設立より２年ほど抜けていない。
スタッフの給与も新人で手取り20万以上となった。
だが、忙しくて女と会う時間がないので、生きがいに疑問を感じている。

何とかしてくれ

124 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 23:45 ID:hSLwNV4r

2次元の彼女がいるじゃないか

125 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 23:45 ID:dW4suuOe

何とかしてくれとかいうくらいなら転職しろよ

126 ：名無しさん＠初回限定：04/08/24 23:46 ID:nhA+ESnm

女がいる？脳内オツ

127 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 00:00 ID:Mts+hiM0

脳内の彼女を書くのに忙しくてリアルで探す暇なんかねーよ。

128 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 00:05 ID:1WHaAWx0

そう思うんだったら早く書き上げろ馬鹿

すみません、見知らぬライターに八つ当たりしてしまいました

129 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 00:43 ID:P6kd08iV

ゴメン。遅れてスマソ。

130 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 01:24 ID:sB8L85ng

>>115
なんで倒産する前提なんだ（ｗ

131 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 01:40 ID:nldWlzRs

すみませんすみません。
今書いてます、ごめんなさい。

132 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 01:49 ID:VzEyA7tL

>131
確かに2chにレスを書いてるなｗ

133 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 02:10 ID:pJMGJXJO

>>121のような香具師の、定番台詞

＞ちゃんと仕事はしてるよ。納期もきっちり。

は、往々にしてそう思っているのは当人だけな罠。

134 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 03:17 ID:KoNnDcWD

そういう話をすると全てが無意味になるから客観的にいこうや

135 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 03:27 ID:t8JTrTIb

119=133

糞Pうぜえ

136 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 03:30 ID:PzCLJJ5x

ここでPとかDとかうぜーって言っているけど、
けっこう本人が見ていたりするんだろうなーとか言ってみるテスト。
業界視聴率高そう。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 04:13 ID:OOqGRrba

漏れCGチーフなんだが
今CGの人間が少なくて大変な時期なのに
CGの人間から会社辞めようかと思ってる。と2人から言われてる･･･
1人でも抜けられたらﾔｳﾞｧｲ状況なのに2人とかありえない･･････orz

138 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 07:16 ID:i6kiEU3n

>>137超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

でも内部CGってモチベーションの維持が難しいんだと思うYO。
上役から見ると『塗りマッシーン』だしユーザーは評価の対象にしないし。
労働条件に不満が有れば何時辞めてもおかしくない。

てゆうか漏れはそれで辞めました…

139 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 08:42 ID:sTX+UZj1

>138
原画とＣＧチーフが仲良くて力も持ってるところだと、会社はＣＧにとって桃源郷に変わる。
誰一人辞めず、他の担当に比べてあからさまに多くなってるのに、
まだ次から次へと雇ってくる。
頭の中お花畑な連中ばかり……orz

140 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 09:25 ID:Sk8IZnvG

CGさんか……うちの会社ではだいぶ負担が大きいなぁ。
俺（ライター）の作業量もわりとヤバイけど、向こうもかなり……
メシおごったり、愚痴を聞いたり、なんとか緩衝剤になろとはしてるけど、いつまでもつか。
Ｐがそういうの気にかけてくれればなぁ。

141 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 09:28 ID:/O1GfJkI

>137
外注でやり繰りするしかないだろな・・・

142 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 09:35 ID:C4PjNj3n

>140
やっぱり緩衝材の役は、ＰやＤがすべきだよな。
ウチのＤは、なかなか良いクッション乙。

143 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 09:36 ID:FAjXbB89

まあＣＧで一発当てるなんてまず無理だし。
大半が原画への繋ぎと思ってやってるだろうしなあ。

144 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 10:14 ID:0t3euJox

あのさ、お友達感覚で仕事の話してくるなよ
話を持ってくるんだろうからお前には利があるんだろうけど、
こっちの利は説明出来ず「お友達だし」みたいな情けないこと言うな
だからお前のとこは1万も売れないんだよ

145 ：らー…♪：04/08/25 10:19 ID:cx68LV/Z

PかDって何？

146 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 10:26 ID:tRJeg+eE

>>145
プロデューサーかディレクター、だろ
Pがプログラマだったら泣くなぁ

147 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 12:46 ID:ZOAmMedY

パジャママンとデンセンマン。

148 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 13:23 ID:RGHrm9NT

>>137
俺は3人でやるべき仕事に、1人で放り込まれたことがあるぞ・・・。
正直あの時程ｱﾘｴﾅｲと思ったことはない・・・。

元々ライターなのに、いつの間にか微妙に背景やらCGやらゲンガーやらせないで下さい。('A`)
さすがにこれ以上は体力が限界ですよ・・・・。（;´Д⊂）
つかお願いだからもう少しライターとしての時間をください・・・・・。＿|￣|○

149 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 14:20 ID:HPIVjM9r

他の仕事もこなせるライターは地獄だよ
途中でプログラマーが消えて俺が一人で組んでた
外注のライターなのに、焼肉でごまかしやがってぬっ子チュ

150 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 14:21 ID:nYnK0E5/

でもさあ。
CGや背景原画をやらされるのはともかく、ライターは企画も兼用していることがあるから、
ユーザーサポートやユーザーはがきの整理といった業務を通じて、人の声をたくさん
聞いた方がいいんじゃないの？と思うことはある。

EXCEL入ってるのに、フローチャートしか描いたこと無いなんて言うなや (´･ω･`)

151 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 14:36 ID:KoNnDcWD

>>139
噂のAとAPですかorz

ああ、APというよりLTなのか･･

152 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 16:15 ID:hBQrl938

企画、ライターはPGを齧っておくだけでもかなり違う。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 16:17 ID:cx68LV/Z

何でもできるようになる=何でもやらされるようになる。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 16:52 ID:W717VyhQ

それより、hueに何が起こったんだ……？

155 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 17:10 ID:LIHcFwKm

>>136
そうなんだよ、今無茶苦茶愚痴りたい事があるけど
書いたら思いっきり本人が特定できるので書けん。
愚痴用のページコッソリ作って512になっても困るしなぁ・・・

156 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 17:33 ID:KO+w5bVL

>154
今冬って2005年2月末くらい？

157 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 18:05 ID:Dhn+6EqJ

>>156
　今冬と言っても、業界の冬のほうです、と理不尽に答えてみるテスト＿|￣|○　

158 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 18:05 ID:sk7RRQXh

ちょっと待って！
今>>157が言ってはいけない事を言った！

159 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 18:35 ID:R+bofVlP

ゲンガーが逃げたんか・・・

160 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 18:37 ID:tRJeg+eE

>>157
そんなに寒いのか・・・
４年前に業界を引退して、一般企業に入ってたが、どうやっても合わないことがわかって
今元のさやに収まるべく就職活動してるんだが・・・

161 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 19:02 ID:BNswZ3YE

>>160
4年前と比べると、売り上げは1/3ぐらいか。3000本でヒット。
お客さんの飽きが一番の原因だが、それを加速してるのがP2P。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 20:00 ID:nJ1ZJklm

nyのせいで潰れたメーカーって結構あるんだろうな。

ウチもやばいけど。

163 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 20:08 ID:sk7RRQXh

違法ソフトの単純所持だけでも違法ってしてくれない限り抑止力にはなりそうもないね。
現状の法律だと配布した側しか取り締まれないって話だし。

164 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 20:22 ID:80KTgBGe

>>155
　無責任な言い方だが、愚痴っても大丈夫な希ガス
　そういう厨なPやDに限って、悪口を書かれても自分の事だと
　わからないから。　
　
　間違っても『他人の振り見て我が振り直せ』を実践できるような
　奴もいないし。
　うちのバカＤなんか多分こことかチェックしてたと思うのに、
　自分の悲惨な現状をこの板に書かれている現状と照らし合わせて
　顧みる事すら出来ずに、仕事が無くなって他業種に流れて行った
　よ…。

　まあ、自分もそれに巻き込まれて他業種に移ってる訳だが…。
　　

165 ：名無しさん＠初回限定：04/08/25 23:44 ID:tnHo87K3

P2Pだけじゃないってｗ
数年前には考えられないくらい、誰も彼もがブロードバンド環境を持っている
適当に検索してみ、アニメ絵エロ画像を無料で公開した所なんか掃いて捨てるほど見つかるから
それも数年前に比べ遥かに高いクオリティーの物も多くなっている
そりゃ紙芝居と少々のエフェクトがついたエロゲに6～7k払うのも馬鹿らしくなろう
絵をメインとする層は”実質無料”なWeb公開絵に結構持ってかれているよ
だってちょっと探せば似たようなもんが無料で手に入ってしまうんだから
しっかり差別化していかないとかなり厳しいと思うよ

166 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 00:02 ID:TLyQBoPN

http://www.2d-tenshichan.com/menu.html

こういう所の事かな？

167 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 00:46 ID:MrD4E0mP

＞166
それは「違法に画像を投稿している場」であって、断じて＞165が
言いたいことじゃないと思うが。

……うわ、ひどい。俺が関わったエロゲの画像貼り付けられてる。

168 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 01:34 ID:kbsR17Gb

もううちのパソコンがいやなんです・・・・。
テレビ録画予約しといたら、「エラー発生で録画できませんでした」だと!?
この１週間これだけを楽しみにしてたのに・・・・・。＿|￣|○

ちくせう・・・ちくせぅぅうぅぅぅぅううぅっぅうｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!!!!!!。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

169 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 01:40 ID:aR0linO3

>>168
ちゃんとビデオ使いなさいよ。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 01:44 ID:JU47x4ou

>>167
でも結果的には>>165の言いたいことと同じことだと思うよ。
要は、ちょっと努力すれば、無料で二次元エロＣＧが相当揃ってしまうということで。

あと画像投稿掲示板も結構ＣＧが入手できるけど
外国のサイトはさらにひどいよ。
本当にたくさんゲームＣＧを晒してる。

昔のゲームなら差分・タイトル画面まで含めて全ＣＧを
入手できてしまうところがあるし、
新作についてすらエロシーン以外の全ＣＧが入手できてしまうところまである。

後者について、だいぶ前に「まじぷり」のを見たときは、
プレイ前のネタバレ回避のため慌てて画面を閉じたぐらいだ。

171 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 02:44 ID:5QZDY4RV

この手の画像掲示板で自分が関わった作品のＣＧ、今だ見た事もない。
何故だろう、>>167にあってはならない嫉妬心が＿|￣|○　

172 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 03:32 ID:FQS4j7v9

思うんだけど、エロゲのCGだけって何に使うの？
エロ漫画でいうと、セリフ無しとかと同じだよな？
そんなの使えるか？

173 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 03:55 ID:SQ5uyTeO

>ここでPとかDとかうぜーって言っているけど、

御用聞きでしかない実質的な決定権のないディレクター。
かかわったら散々な目にあった。

毎回言う事が違うってどうよ。
モチベーションもさがんのよ。
今更偉そうにナニいってんのよ？
ぬっころすぞテメェ？

174 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 03:55 ID:OlPXvyV5

みさくらのようなセリフだったら絵だけのほうが使えると思うが・・・
うら若き少年たちは想像力豊かだからセリフ想像して抜くんじゃないか？

175 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 03:58 ID:RnX17g8p

>172
あんたはグラビアを否定するのか？

176 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 04:35 ID:zPM8AwIS

>>164
気づいてても「自覚してない阿呆のふり」ができる韜晦能力もｲﾔなｵﾄﾅの
必須スキルですよ
ごめん、俺もそう… orz
でも正直フリーでやってく場合だと、折衝手段のひとつとしてこれ使わないと
サービス作業に際限がなくなるっつーかいいように使われるっつーか…

177 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 04:51 ID:FQS4j7v9

>>175
ヤンマガとかにもグラビアページあるけど、殆ど見ない。
見ても別に何も感じない。
「おっ、でかいなぁ」　それで終了。

178 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 04:55 ID:iUOlbUsA

いや世の中お前しかいないわけじゃないから。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 05:13 ID:QP/sPhEj

いるよな、自分の宇宙のことしか理解できない業界人

180 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 05:23 ID:fBV8MhIP

>>172

若い奴なら十分使えるだろうし、言い方悪いけど、他は(邪魔だから)要らない
なんて事も十分考えられるだろうね…

181 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 05:35 ID:ru1x6HmB

絵だけ見てもしょうがない、ってユーザーが多いんだったら、ギャラリー（CG閲覧）機能もつける必要がないんだけどね。

182 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 06:17 ID:1fLVRchE

それってイベント回想が無かった時代の名残だろ。

183 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 06:37 ID:FuFvLMvO

当方ライター。
＞181
ギャラリーがないとユーザに怒られるし、こっちとしても申し訳ない気持ちになるけど、
シーン回想が存在するとこっちのモチベーションが猛烈にさがるんです・・・

たしかにCGフル化とかのツール類の存在はシナリオの価値など認知しない人の多さを実感するに十分なんですが、
それ以外のシナリオに期待してくれている人も感じることができるような気がするのでなんとかなります。
シナリオのぶつ切りで遊ばれるってのは身内からさえも不用宣告されているようで居たたまれなくなる・・・

184 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 08:19 ID:5E5SnRiq

流石にそれは考えすぎだと思うけどな･･
つか、ある程度自分で自分の仕事に満足しておかないと無用な気苦労を背負い込む事に･･
少し自信を持った方がいいよ。ライターの根拠の無い自信ほどロクなものはないけどな･･orz

185 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 08:28 ID:Mfnz4fTZ

>>183
俺もライターだが、
ブツ切りで末永く使ってもらえるというのは、
それはそれで大変うれしい。
発売後半年くらいしても、まだＨＤにあるとか言われると。

いきなりフル化して、エロ見て終わりというのは、確かにイヤだけどな。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 08:39 ID:H927/kxh

>>183
漏れも一応ライターだけど、シナリオをぶつ切りで遊ばれると考えたことは
無かったなぁ。
映画でもなんでも、お気に入りのシーン（だけ）を見たくなることって普通に
あるじゃないですか。
漏れ、ＤＶＤでお気に入りシーンだけ再生すること良くあるけど、これって邪道？

最初からフル化するユーザーは、元より作品を遊ぶ気が無かったということで
考えてもしょうがないと思います。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 08:44 ID:QQS0SqAH

決して物的存在としても歴史上の存在としても消えない
インフレ的に増え続ける知的著作物相手に
「今は＊＊があるからだめだ」とはなんとも情けない話ですな。
著作物が増え続けてきた土壌があるんだから、
そこから何かすくい取ってこしらえれば常に新しい物は出来るでしょうに。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 09:01 ID:nQYY7UdP

回想がない作品はフル化が嫌でつけてないの？
自分の所はCGと音楽鑑賞、シーン回想は毎回当たり前のようにつけてたから…

189 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 09:08 ID:tn+pAyHu

昨日の合格ラインは6%

190 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 09:17 ID:oKHNpjQN

hueの逃げたH氏ダメだね。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 09:47 ID:wSRcNNpd

＞190
あそこはＨ氏もアレだけど、負けず劣らず社長がお花畑の世界に
生きてるからなｗ

192 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 10:42 ID:SQ5uyTeO

こんな狂った業界だから
狂ったバカしか仕事にやりがいも持てない
そんなバカしかいない業界だから
狂った仕事しかできない

193 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 10:49 ID:yNECK8YL

>192
おまえは業界マザーグースか

194 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 11:42 ID:Fhgcdtu8

臨時ボーナスきたーー！！あたしいグラボでも買おう

195 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 11:45 ID:Qh90Ppet

>>192
買うヤシも、どっか狂ってるから無問題。

196 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:07 ID:M4GWlN2q

シナリオオライターではないけれど、
シーン回想はエッチシーンだけじゃなくて普通のシーンも選択できたらいいのにとは思う。
自分でプレイしていても、
このシーンをもう一度見たいっていうときにセーブポイントを忘れていたりとかよくあるし。

でもこの種の提案て却下されまくり。
なんでだ…。
確かに手間はかかるけどさ。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:17 ID:E2dxoMdG

>>196
ライターとしては、シナリオのアラがバレバレになる。
プログラマとしては、システム構築が、一からやり直しになる。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:23 ID:n8NBuk2W

おまいは回想をハードコーディングしてるのか

199 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:28 ID:M4GWlN2q

>>197
シナリオライターって自分の作品に愛着とかってないのかな。
私の感覚だと、回想機能が付いていると
もっと読んでもらえるだろうから何だか嬉しいと思うんだけど。
私はシナリオにはかかわっていないので読む側の人間だけど
お気に入りの文章ってどこかしこにはあるものだから、
あのシーンをもう一度読みたいなってときに戻れたらなーとは思うんです。
もちろんシナリオ重視のゲームに限りますけどね。
抜きゲーにはあまり必要がないかも…。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:29 ID:XJlUgTla

>>196
他のSelen作品は知らないけど真・兄嫁の回想はほとんどの会話シーンが網羅されてたと思う。

お笑い系のゲームとか普段の会話が楽しめるゲームだとそういう機能欲しい。
グリグリやそれ散るはほとんどの会話シーン直前でセーブしてあるけど正直めんどくさい。
逆に、真・兄嫁にはこんなにもイラないと思ったね。

まあライターさんにはそういう機能が欲しくなるような脚本を書いて欲しいものだ。

201 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:29 ID:MBhihgm9

>196
曲芸のDCPCにシーン単位での回想モードがあったはず。
シナリオ全てじゃなかったかもしれないが、キャラごとのイベントはほとんどフォローされてたような。
水夏もそんな感じのモードがあったような気がする。

202 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 12:57 ID:BSaVwXAe

SexFriendだっけ？
ビデオの録画のように、自分でシーンの保存の開始と終了ができるゲームがあったよね。
そういうのも需要が高いってことなのかな。
自分の好みでシーン回想作れる反面、個人的には面倒くさい感じだったけど。
CG、音楽、イベントに加えて、必須な機能になるのかなぁ(´A`)

>>183
エロだけでいいなら、シナリオなんか用意せずただやりまくるゲームにすればいいわけで。
シチュエーションやそこにいたるまでの流れ＝シナリオがあるのは、必要だからだよ。
ポジティブシンキングでいこうぜ、兄弟(´・ω・｀)

203 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 13:43 ID:1QWD5Usa

>>196
俺がやったヤツはちゃんと入れたぞ。
全シーン回想機能

204 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 13:43 ID:1QWD5Usa

下げ忘れた、すまん。

205 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 13:47 ID:Xvi+5JRM

俺も開発中にいれたな。全シーン回想機能
いや、スクリプトができてなかったから、新規ゲーム開始と同じ動作してただけだが

206 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:01 ID:nQYY7UdP

セレンの作品は殆どシナリオ回想入ってたと思う。後、曲芸も水夏とD.C.PCで入ってたな
>202
セフレのあのシステムはかなり評判悪かったはず
プラスしてシーン回想が入っていれば良いんだけど、ないから全て手動でかなり面倒。
おまけに自分で弄るとか言っても、数回コマンドを選択するだけだしね。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:21 ID:JU47x4ou

代わりにセレンはＣＧ閲覧機能がなかった気がする

208 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:32 ID:Te37SrZ2

今更だがサムライジュピターの原画家HPでコメント見た。
なんつーか、厨過ぎてお話にならない…

209 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:33 ID:C4aKYGkW

普通に実名が出るとはスーパーDQNだな。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:37 ID:0fJ1NQAa

完全に逃げてんじゃねーか…
マズすぎだろうが

211 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:37 ID:m61Z02Oc

別に普通のコメントだと思ったけど何か問題があったの？

212 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:43 ID:Y+k/YKIS

正直、青臭さ過ぎ

213 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:47 ID:m61Z02Oc

そうなのかね。
私としてはこだわりを持つのは当然で、この場合は原案も出しているわけなんだからして
ネームバリューとかアイデアとかにおんぶ抱っこの会社側としては
それなりに立てることをしないと駄目なような気がするんだけど。
どちらにしても最初の契約段階でちゃんとしなかったっていうのが問題なんだろうけどね。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:50 ID:OkS/OXdk

ゲーム製作素人が、壮大な作品を作るつもりだった、という点。
それを大手でも無いメーカーでやろうとして、
制作期間延長を訴えて退けられたら離脱という点。

とても責任感のある社会人の行為では無いだろう。
見込みの甘さはどっちにもあるけど、実績ゼロの人間が、
1年半掛けて更に製作延長なんて、
零細メーカーでは体力が持たないのは当たり前。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:53 ID:m61Z02Oc

>>214
なるほど。
でもなんかVOLKSとかと取引したり色々やっていたみたいだけど。
それでも間に合わなかったか。
どちらにしてもとばっちりは末端の社員のほうに回ってくるので可哀想。
社長と原画家の折衝不足が全てですかね。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 14:56 ID:ohSO2bUo

>>212
いえる。
しかも、「自分の」は今後何らかの形で発表……とは
恥知らずにも程があるだろう。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:09 ID:xrYBIW+G

こういう文章を見ると某Aさんの作中に出てきた逃げたライターを思い出す。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:11 ID:nQYY7UdP

途中まで書き上げてばっくれた原画の権利って、それまで給料払ってた会社に帰属するんじゃないのか？

219 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:20 ID:N7L6r9a/

業界の一兵卒としては、サルベージ担当者に同情するよ……
まあ、実力のある人なので、それなりに何とかするんだろうとは思うが、
半端な実力しかないヤツがやろうとすると、自分まで水底に沈むからな……

220 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:22 ID:Y+k/YKIS

要するに、自分の満足の行くまでじっくり取り組みたいなら同人で幾らでもやれよと。
そういう奴は決まった期間内で実績の確保と費用回収を繰り返さなきゃらならない商業に出てくるなと。

今回は大風呂敷を広げまくって結局とんずらこいた訳だが、仮に完成させたとしても
そこまでにかかった諸費を回収できるだけの売上を確保できる自信がかの人にはあったのだろうか。
そう考えると、素人クリエイターにありがちな凄いオナニー野郎に思えてきた。

まあ、それを許可した社長も社長だがな。恐らく社長から持ちかけたんだろうし。

>>218
知らんが、仮にそうだとしても結局作品が未完成じゃどうしようもないだろ。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:24 ID:qCrv8pZE

痛いなぁこの人。一人で作ってるんならともかく会社として多人数で作ってるんだから
期間内に終わらなかったら問題出てくるのは当たり前だよなぁ。
それを延期してくれないから降りますっていうのはダメすぎだろ。そりゃ時間をかければいいもの出来るのは当たり前。
みんな無い時間＆資金の中で最大限の努力をしてゲーム作ってるんだからさぁ。

222 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:31 ID:Te37SrZ2

与えられた制作期間で作るのは当たり前だし。
12月までやって最低限の完成度とか言ってるし。
満足な出来にならないと言って仕事放棄するのは論外だし。
夏コミ、冬コミはしっかり参加している。
つっこみ所は山ほどあるよ…。

いかにも社会経験不足な行動だが、
一つ気になるのは12歳でMIT主席卒業のプロフィール。
本当なら彼は道を間違えたんじゃないのかと。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 15:57 ID:1QWD5Usa

>>221
>そりゃ時間をかければいいもの出来るのは当たり前
そんなことはない。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:01 ID:nQYY7UdP

「時間を掛けないよりも掛けた方が良いものができる傾向が強い」

これくらいだな。時間与えすぎるとだれたりするし。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:02 ID:ribKzEPt

ここって業界人じゃないユーザーも参加していいんですか？
賛同とかユーザーから見てとか

226 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:03 ID:oKHNpjQN

>225
スレタイさえ理解できないのか？

227 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:26 ID:qCrv8pZE

>223 ちょっと書き方が悪かったかな。
でもさ、企画段階で大抵時間の都合とかで載せられないアイデアとかあるでしょ？
あと締め切りが迫ってくると捨てられるイベントとか。
時間があればそういうのが載せられるんだよ。
むやみやたらと時間があってもしょうがないけど、そういうのが載せられればもっといいものは出来ると思ってる人多いと思うけどなぁ

228 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:42 ID:Y+k/YKIS

>>225
質問スレか雑談スレにでも行ってくれ

229 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:47 ID:MBhihgm9

>227
ただ、時間の都合で切られるようなｱｲﾃﾞｨｱって実は大したこと無かったりするんだよな。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:48 ID:Q+mIk8c4

>>227
無理やね。ネタなんて、いくらでも沸いて出てくるから。

231 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:50 ID:Y+k/YKIS

書き忘れ

>>227
横レスだが、そのいいものとやらが遊ぶ側にとってのいいものかどうかは別物なんだよな。当たり前だが。
幾ら自分たちがいいものができたと思っても、それが市場から評価されなければ話にならない訳で。
それに、そういうことを始めると次から次にやりたいことが出てきていつまでたっても終了の目処が
つかなくなる可能性もある。掃除をしていて一通り終わらせると、今まで気にもしなかったような隅のほうの
ゴミが急に目に付くようになってまた掃除を始めてしまうのと似たようなもん。
まあ、実験的にそういうことを試みるならいいかもしれないが、それが許されるほど体力のあるメーカーなんて一握りだろ。

時間的制限というものは、ある意味こちらに妥協点を与えてくれる有益なものとも言えなくもない。

232 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 17:55 ID:Te37SrZ2

>>229
ギリギリで削るようなものは正直大した影響はないと思う。
でも、企画段階から半年を目標に作るのと、１年を目標で作る物は
出来ることの幅が全然違うから、作品が大きく変わるのは確かかな。

233 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 18:33 ID:nZhh/ZMx

「では、シミュレーション部分は時間の都合によりオミットということで」
ま、大した影響ではないな。

234 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 18:36 ID:QP/sPhEj

地上波アニメのキャラデザをやるような人間でも
ここまで典型的な厨なんだなあ･･･

235 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 18:46 ID:oKHNpjQN

昨日はhueで今日はelfか忙しいな。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:06 ID:PkMGQj4e

>>234
その地上波のコミックス読んだが、同人以下。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:10 ID:Sb2gEwBr

どうもこのスレ住人の水に落ちた犬をよってたかって打ちまくるは性向好きになれないな。

238 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:11 ID:6Zfg5Om2

確かに原画家のHPでの言い訳は見苦しい感じもするが、
ちょっとだけ弁護させてくれ

この人、もうこの会社で何本も仕事をやってるみたいだから「某Ａさんの～」のシナリオライターのパターンとは違うだろうよ。

どちらかと云うとこれまで色んな小さな軋轢が重なってきて、ここに来て爆発したって
感じじゃないんだろうか。

自分が外注やってた会社でも見たんだが、外注が原案の企画に自分の名前を入れて、
公然とギャラの一部をかすめ取ったりする為に無理矢理自分のアイデアを突っ込もうと
したり、自分の子飼いのＰに無理矢理企画参加させて、そのマージンをかすめ取ろうと
する社長とか見てうんざりだった。
完全にゲームのカラーを破壊するような要求をして、コンセプトを破壊して開発を遅ら
せたりして、自分が原因なのに平然としている。

何しろ売れなかったら、その企画を作ったやつせいにして、そいつに反省まで強要する
始末。
その企画やった奴、完全に凹んでいまだに立ち直れてないよ…。

逃げるのはやっぱり厨な行為だが、その企画を完成させても報われないんじゃ、逃げた
くもなる罠。

多分本人は開発中止にして引き上げた筈だっったのに（ま、そんな言い分は自分勝手す
ぎるが）、ＯＨＰで「発売延期」として無理矢理サルベージされたのでこういう発表を
したんだと思うが。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:11 ID:A4lCBSh0

なんだっけ。白亜って前も逃げてなかったっけ？
エデンとかなんとか……。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:22 ID:cL229kGy

>>231
シェンムーのことですか？

241 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:23 ID:K0oAr5CG

>完全にゲームのカラーを破壊するような
・・・・今回のelfとかな・・・。
まあこれはユーザーから見てだろうが。

242 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:27 ID:Sb2gEwBr

elfはいったいなにやらかしたの？

243 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:38 ID:0aj2Bp3/

>>238
こういう話も出てるし、結局どっちも悪いって事だろうね。

>そういえば、サムライジュピターってこの人がずっと温めてたって構想
>なんじゃなかったか？
>で、hueがその名前を降ろさず、白亜だけ切り捨てたってことは・・・
>もしかしなくても構想・デザイン・設定全部タダでパックンチョ？
>
>なんか、このスレの叩きの質と言い、どうもキナ臭いもんを感じるんだよねぇ。
>もちろん邪推ではあるけれど。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:43 ID:oHe0cvVz

>>242
幼なじみのメインヒロインが非処女

245 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 19:56 ID:Y+k/YKIS

>>238
それとこれとは別問題だろ。

>>243
仮にそうだとしても、広報活動では白亜を前面に押し出してきたみたいだから
その白亜が抜けたらhue側のうまみなんてあってないようなもんだわな。

この話題はこれくらいにして、そろそろいつものように愚痴らしい愚痴ｸﾎﾞﾝﾇ

246 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:03 ID:Sb2gEwBr

>244
たったそんだけ？

247 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:13 ID:GkNYE5e1

>>246
この業界では充分にタブーだと思うが。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:17 ID:Sb2gEwBr

へえ・・・
そりゃなんつーか、まあ・・・
・・・ふーん・・・

やな時代になったね。

249 ：名無しさんだよもん：04/08/26 20:19 ID:SQUnjTyE

>244
なんかユーザーもだが業界的にも処女信仰が強いよな。
んなもん時間が経てば再生するから、そこまで信仰するもんじゃないと思いながら書いてるけどさ。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:20 ID:qRRWxMem

いつの時代も変わらないと思うんだけど

251 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:27 ID:1eJBUZ4e

該当スレ祭り真っ最中で楽しそうだね。
てゆーかあれは羨ましい部類の騒がれ方だ。
ヴァルケンに向けられてるのとは
ちょっと意味合いが違うと思うから。

252 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:38 ID:8UDrmNsG

おれのゲームなんて話題にもならん
エルフすれ見てきたが、あんなにムキになってくれる客はどこにいるのか

253 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:42 ID:0fJ1NQAa

まぁあれだ
12歳でMIT主席卒業してもこうなるんだ
…せづねぇ

254 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:50 ID:qCP5YBpp

徹底してユーザーの嗜好の裏をかくゲームを作ったら
叩かれる以前に売れねえつーか相手にされんだろうな。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:51 ID:K0oAr5CG

発売日前なのに、すでに１ｽﾚ使ったとかなんとか・・・。＞elfスレ

256 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 20:52 ID:XJlUgTla

>>247
そうなのか！？

257 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 21:01 ID:R7FX+N3Q

>>237
直球で正論語るのは色んな行動の中で実はかなり簡単な部類に入るからな

258 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 21:02 ID:YaA+YwAH

つ　ttp://www.babu.com/~magical/futaba/okaboshi/src/1088496628730.jpg

ミ　サッ

259 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 21:09 ID:oHe0cvVz

やべ
めっちゃウケた

260 ：名無しさんだよもん：04/08/26 21:33 ID:BirHl12O

>257
お前さん色々と分かってそうだなぁ。

261 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 21:37 ID:RKYgo55K

MITって小学校の略称？

間違っても Massachusetts Institute of Technologyではないよな？

262 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 21:46 ID:Y+k/YKIS

>>258
(・∀・)

263 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 21:52 ID:p0x/vZa2

>>258見て思うんだが……、リアルでは処女のほうが本当は怖いんだぞ色々と。(´・ω・｀)

264 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 22:03 ID:IegcNwWt

>239
逃げた云々は知らないがODEONは延期、延期で
立ち消えしたと思ってた

265 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 22:21 ID:ISEyjhVK

>>263
そりはキャラ次第かと。まあ、
非処女の方が付き合いやすい女が多いけどな。

266 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 22:25 ID:DqS7Ldih

>258
・・・・・美佐枝さんは処女ではないのか？

267 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 22:32 ID:B0jXRzW/

>>264
あれ、発動編と接触編って出たんじゃなかったっけ？
素で間違ってるかもしれないけど。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 22:34 ID:NM+cJxQj

会社の冷蔵庫の中に大量にダイエットペプシが・・・・倉庫部屋にも２００本ほど
つんである。ガンダムかまたガンダムか。
飲み物に困らないからいいけどね

269 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 22:50 ID:/lZzTMUW

>>263
しかしそれにかかわらず、ユーザーが一番望むものを提供したい、
と思うのは開発者の常なわけで
ちと勉強にはなったな

270 ：hage：04/08/26 22:55 ID:5E5SnRiq

>>266
ﾊﾞｶｶﾃﾒｪ。当然処女だ。
男とまともに付き合った事すらねぇんだぞﾍﾞﾗﾎﾞｳﾒ。

ヒモるもよしｹｺｰﾝして姐さん女房に浸るもよしで万能の年増だ

271 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:01 ID:0Ll0F9N/

>>184
>>270

272 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:04 ID:QrI3PXqs

非処女嫌いの奴は他人のちんこを間接愛撫するのがいやだと言っていたが。

273 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:17 ID:Sb2gEwBr

他人のちんこを直接愛撫させられる女の立場はｗ

274 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:26 ID:QmlxyrEl

>>264　伝説の巨人の力　球界切り裂く～
雄叫びが　電光石火の　一撃を呼ぶ～　（阿部は怪我で２軍へ）
ふるえるな　瞳　こらせよ　復活の時～

井出早く復活してくれOTZ

275 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:27 ID:iZkWx4Bj

女はキャンバス。男は絵描き。
白いキャンバスでなければ、新しい絵は描けない。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:29 ID:QP/sPhEj

非童貞の処女ｽｷｰと童貞の処女ｽｷｰでは
天と地ほどの差があるな。

277 ：名無しさん＠初回限定：04/08/26 23:50 ID:ojC0twKe

おまえら、これでも見て癒されたらどうですか？
http://konkon.highend.gr.jp/aaa/requestMe.html

278 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 00:07 ID:4F2vZK7a

では、愚痴を・・・

ここで、あまり未払い、遅配とか言わないで下さい。＿|￣|○（ちゃんとﾓﾗｯﾃﾙﾖ）

この前実家に帰ったら婆ちゃんに本当に心配されたので・・・

279 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 00:12 ID:G2dv0j2V

>>278の婆ちゃん、このスレ見てるの？

280 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 00:13 ID:zFt8P0eG

それの方がはるかに驚きだな。

281 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 00:17 ID:4F2vZK7a

いや、親戚のｴﾛｹﾞﾏAが虚言をかました模様。
85overでPC触れたら凄いよ。

282 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 00:34 ID:0VchQZeX

お婆さん心配をかけたくない気持ちは分かるが、
未払い、遅配の話題は牽制の意味も含めてある程度合った方がいいんだよな…

283 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 00:54 ID:sGkTzHhF

土壇場で削るような部分はどうせ大したことないとか言ってる奴はライターじゃないと信じたい。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 01:09 ID:IXC7jQfT

発売日に間に合いそうに無いんで書き上げたシナリオを2/3に削ったことあるけど…

285 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 01:20 ID:NwRKcOt6

>>284
それならまだいい
ＲＰＧの終盤ぶった切り＆でっちあげシナリオでEND
なんてのをやらされたことがある
ﾏｽﾀｰ直前。ﾃﾞﾊﾞｯｸﾞもできやしねぇ

286 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 01:30 ID:9zG2DFVF

http://fcgi2.gcc.ne.jp/~nama/cgi-bin/picturebordone3.cgi?id=8046&pid=16

287 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 01:30 ID:9zG2DFVF

ごめん、すごく誤爆

288 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 03:01 ID:rDN2tnEB

某漫画の中のセリフなんだけどさ、
「何もしたことがないくせに何でも知ってるつもりで
他人の作ったものを右から左に移してるだけの人間ほど威張ってる」
ってのがあったんだけど、禿げ上がるほど同意！と思ったよ久しぶりに。
うちの糞Ｄに言ってやりてぇ…

289 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 03:23 ID:3SdJzTjx

ある意味で耳が痛いなぁそれは

290 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 03:32 ID:Uab5sqiO

銀行とか証券会社は、他人の金右から左に移してるだけで
大儲けしてます。

291 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 03:51 ID:SHj8FPcT

>>288
「大した実力もないくせに、クオリティ重視とか言って、
制作スケジュールを大混乱させる人間ほど、
いっぱしのクリエイター気分で威張ってる」

292 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 04:02 ID:9zG2DFVF

>>291
蒸し返すな

293 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 05:00 ID:wLvSC0Pq

流通とかショップは、生産した商品右から左に移してるだけで
小儲けしてます。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 05:07 ID:z+H1eCGu

>>293
大儲けと書かないところがちょっぴり大人

295 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 08:47 ID:p5bYpzH9

>>293
でも小売は大変だぞう。
一日中たちっぱで、直接あの濃いぃ客層相手にせにゃならんのだから。

流通は・・・まぁ流通だしね！

296 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 09:01 ID:wNFIEFyo

ショップは、新品商品を右から左に移してるだけでは赤字です。
中古商品を買い取って売却する事で何とか小儲けしてます。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 09:14 ID:j1wYyckZ

>>296
店頭で全く売れなかった商品は、
中古業者に引き取ってもらう事で廃物処理しています。

298 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 09:28 ID:hmw6vRwH

昨日久しぶりに家に帰ったら
ノーパソのHDD壊れてた

サカつくのセーブデータだけは救出したかったのに
ちくしょう･･･

299 ：蕪木ら某 ◆Googl8RmwA ：04/08/27 10:59 ID:DB6QIlWe

>>298
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/software/1026008701/l50
http://www.vector.co.jp/search/re_0089.html
...

300 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:19 ID:YEU0Cy4C

だいぶ前にお見合いした絵師です、来春結婚します～んじゃお先に墓場に行きます

301 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:23 ID:0VchQZeX

>>300
それは、まだ結婚したくないという愚痴ですか？
それとも独身のヤシをあざ笑いに来たのかorz

302 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:29 ID:l+tgXSfY

>>300

相手も同人作家だったという方かな？

303 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:35 ID:YfdGTSNp

結婚ソレは人生の墓場・・・・にゅう

304 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:42 ID:n9r86xqC

にゅん　豚丼おいし

305 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:42 ID:WTc0oOIS

結婚は人生の墓場っておかしいよな。そもそも人生が墓場なのにな。

306 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:50 ID:IXC7jQfT

>300の電車男並のストーリーのあらすじを公開してくれ

307 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:53 ID:dsdqNLtL

バーン！
>>300は同人作家を撃った。
愛、憎しみ、そして・・・
やがて始まる業界のハルマゲドン。

さぁ、この悲しみの連鎖に終止符を撃つのはあなたです。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:55 ID:r8n4wKIY

>>307
私はもう妖精になっているから特に憎しみは沸かないなぁ。

309 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 13:59 ID:YfdGTSNp

けっ！キモオタ絵師と同人腐女子との結婚だろ！羨ましくなんかないもん！
羨ましくないもん！裏やmソｈじしうｄ＠；ｐｋｊ「ｌｋｌ；ｌ・・・・OTL

310 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 14:09 ID:r3P9nVUU

結婚は人生の墓場、独身は人生の地獄

311 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 14:48 ID:ML6SBrje

魔法使いは人生の楽園

312 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 14:52 ID:XS+z14y1

親の押し付けで見合いよくさせられるけど、自分の仕事、趣味を言えなくて、
いつも初見で御破算ばっかだよ。
まさかヲタ女を捜してきて、とも言えないしな……

313 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 15:18 ID:pLswcVGG

>>288
「ああそうそう。いるよねーそういうやつ。」
となるオチ。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 17:44 ID:nYu7Lir/

日本の行く末を三ヶ月日本に滞在しただけの
外国人に左右させていいのでしょうか？
国家の主権を揺るがす大事をマスコミも徹底的に報道を避け、
秘密裏に進められようとしています。
将来生まれてくる子供が迫害されることがないよう、
一人でも多くの人にこれを知らせ、一人でも多く抗議の声をあげてください。
これをチェーンメールとして一人でも多く配信してください。
このメールが、多くの人と話し合うきっかけとなり、
多くの人がこのことを知るきっかけとなることを願います。

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

　　　　チェーンメールテンプレその２ ver1.05 　２４８字
日本に居る外国人に参政権を与えるのは危険な行為です。
もし貴方が北朝鮮人だったら、北朝鮮人の権利を日本人より優先させるでしょう。
民衆に届かない援助の増加はもとより、
拉致被害者の調査の中止、治外法権や北朝鮮に核兵器を持つ権利を与えることもできます。
彼らとは不幸な歴史がありましたが、北朝鮮の政治状況から考えてこれは考え物です。
公明党、民主党はこれに賛成しており、最悪可決される可能性があります
報道されて無いからと言って軽視していい問題ではありません、これは反対すべきです

315 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 17:59 ID:97qG14BG

>>300　ｵﾒ　R.I.P.

316 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 21:00 ID:JxvpEraX

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1082182566/3

317 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 21:58 ID:bf9DKQJc

>>300
おい、この業界狭いのに結婚報告なんかしたら人物特定されちゃうぞ
ちくしょう、うらやましい、氏ね、氏ね氏ね氏んじまえ、くそ、おめでとう
漏れなんか相手どころか好きな人すら居ねーから、最近自宅に居るとすげー虚しいんだぞ
羨ましい、お幸せに

318 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:11 ID:i5UwmL90

>>317
漏れも好きな人すらいないな･･･('A`)
職場に女の子いないしNETとかで何か活動してる訳でもないし･･･
嫁などと贅沢は言わない

彼女が欲しい

319 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:15 ID:bf9DKQJc

44003円入れたんですが、その人もって入れてたんで負けました

320 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:16 ID:bf9DKQJc

誤爆スマソ

321 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:26 ID:kpCDJaM8

俺の恋人はペンを持った左手が描いてくれるから問題なし
いつになったら雷とか不思議パワーで立体化して意思をもってくれるんだ？

322 ：名無しさん＠初回限定：04/08/27 22:48 ID:l7o34q6E

俺の恋人はペンタブ一本で美少女と給料を生み出し
絶妙の圧迫感と摩擦速度で愚息を昇天させてくれる
ミギーちゃんだけだ。ミギーちゃんだけだ。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 00:20 ID:vJyHTbZc

>>321
左利きだとAutoがなくても便利ですね。

324 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 00:24 ID:qoQFFOeZ

ここは、スタンド使いが多いｲﾝﾀｰﾈｯﾂですね。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 00:44 ID:H9Av6HBF

>ミギーちゃんだけだ。ミギーちゃんだけだ。
そういうアニメなかった?
不良少年の片手がちびの萌え子になるやつ。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 00:51 ID:ZW467/FE

俺は雷なるたPCに直撃しないかわくわくしてるよ

327 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 01:38 ID:Vgqh1fYv

殺伐としたこのスレに女神様が！

・・・来てくれたらいいなあ。いや、1級神2種非限定のとかじゃなく。

328 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 02:06 ID:8AQp8dpc

このｽﾚに来るならどう考えてもﾗﾌﾞやんの様な気がするぞ(w

329 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 02:15 ID:0y2ezs/j

>>325
何気に見てたよ。原作の方だけど。
でも、個人的には寄生獣の方を先に連想してしまう。

330 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 02:16 ID:osi2UHvm

３ｃｈすげーよ　NHK教育　http://fbc.sub.jp/yappari/

331 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 02:20 ID:xlslVM0Q

割と既出じゃねｪの

332 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 08:15 ID:qVTAYs6V

俺は所帯持ちなんだが、嫁もオタク（非腐女子）。
家の中がオタグッズに占領されてしまう害はあれど、幸せ。

へへん、うらやましいだろ。

333 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 08:20 ID:SfLSrYKk

>>332
それ何ていうエロゲ？

334 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 08:42 ID:PvSlPgVn

ワシントン――米統計局は２６日、全米の「貧困層」人口は昨年、
前年比で約１３０万人増え、計約３５８０万人に達した、と述べた。
総人口比では約１２．５％で、３年連続の増加。
２００２年は、約３４５０万人の１２．１％だった。ＡＰ通信が伝えた。
米景気後退の調整局面を象徴する数字と指摘している。
「貧困層」の定義は、家族構成で異なるが、４人家族の年収が１万８８１０ドル、
２人家族で１万２０１５ドルなどとなっている。
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200408270019.html

↑
４人家族で年収２００万円未満がザラなのかよ！
月１５万ももらってる俺は米人に比べればマシだったか。

貧乏自慢になってきたので止める。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 08:46 ID:PvSlPgVn

二人家族で年収１３０万円というのが
８人に一人もいるというのがゴイス・・・・さすが亜米利加

336 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 08:49 ID:8794isBo

それでも普通に家かりて飯食えるのがアメリカなんだよなー
生活のランクに合わせて小売店が存在してるし

337 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 09:02 ID:8zMq6AvH

わが国も米さえあれば一応食ってはいけるじゃないか　orz

338 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 09:12 ID:P0PUERHF

まて、おまいら
話があまりにずれすぎてるぞｗ

339 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 11:23 ID:H9Av6HBF

アメリカはアル中とかの社会復帰の支援で国から金が出るよ。
一人じゃ喰っていけない金額だが、アル中二人が一緒に住ん
で支援金あわせれば働かずに喰ってけるらしい。

給料が安いんで経営者に昇給の質問したら「好きな事やらし
てやってんだから文句言うな」と怒られた俺orz

340 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 11:38 ID:h1dhsjb/

>339
好きなことやらせてやってるんだから、という頭の経営者は本当に多い。
でも、末端まで利潤が行き渡らない本当の理由は、
経営者が会社の金を横領してるからなんだよな。

341 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 12:29 ID:zXctO0ua

会社のカネを横領するくらいなら
儲かってるからいいじゃないの。
少なくとも決められた給料ちゃんと払ってくれるならな。
スタッフに給料数か月分滞納してる会社だって
多いんだぜ。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 12:43 ID:WEQ/tB14

>341
下を見るな上を見ろ。

343 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 12:52 ID:qFJqlI7A

>>342
上があればね……

344 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 13:37 ID:kIrbgtDk

んなもん、横領するヤシは給料滞納しても自分のぽっけに入れるに決まってんじゃないか。
あらかじめルール守るという期待を抱いているのはなぜかしら。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 16:11 ID:LcRmvMGt

愚痴るよー(ﾟ∀ﾟ)

あのな。グラフィックてのはな、なんだかんだで塗るのに時間かかるんだよ。
「一年前は慣れてなかったのでイベントを一枚塗るのに三日かかってましたけど、
　今は慣れたので一日に三枚ぐらいは余裕ですね＾＾」
とかそんな素敵な事になるわけねーんだよ。
もう少しスケジュール見て考えろよヴォケＤ！今すぐ氏ね！

346 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 17:01 ID:TG8fWvCj

>345
そのDおかしくね・・・・？（　´_ゝ`）
シ○ア専用ザクじゃねーんだから三倍になるかよ！
最近はCGLV上がってきて、一日一枚はキツイな・・・一枚一日半背景に
よっては二日欲しいよ

347 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 17:04 ID:j9Ru7aym

>>346
つーか9倍

348 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 19:12 ID:Iij7yuqs

生活保護を受けてるアジア系在日は
平の俺らよりも良い待遇だなんて、やり切れないねぇ。

349 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 19:21 ID:IiWeIsAL

んん？生活保護は日本人以外受けられないものだと思ったが法律が変わったのか？

350 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 19:26 ID:23dHpz7j

いるよな、ちょっと慣れれば作業速度が劇的に（塗る側から見て）に速くなると思ってるＤ。
あと、一昔前の業界のレベルで必要時間算出する奴とか。

今の業界トップレベルで見栄えする塗りしようと思ったら背景込みで２、３日は欲しいよ。
線がガタガタのアホ原画なら尚更（´・ω・｀）

351 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 19:36 ID:n7x6Qjp1

>>349
在日朝鮮人は特別待遇。
普通の在日外国人が受けられない保護とかがある。

352 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:06 ID:Z+fu9sUG

近所のパチンコ屋在日の親父とかが平気で貰ってるよ。
豪邸に住みながら

353 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:09 ID:Aw4zOOnR

通報汁っ！

354 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:20 ID:n7x6Qjp1

通報してみろ、朝鮮総連が脅迫まがいのことしやがるから何も出来ないぞ
だからメディアもいろいろ暴かない

355 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:23 ID:j6gvJGB0

http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1093669016157.jpg
http://tekipaki.jp/~news4/gazo/src/1093669038209.jpg
すげークレーマーだな。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:26 ID:n7x6Qjp1

まぁ返金しろ行ってるわけじゃないからいいんじゃねぇの？(すごいけど

357 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:26 ID:PyMcMoaG

エルフはなー、まあユーザーの気持ちもわかるけどね
金だして買ってアレじゃ凹む通り越してぶち切れるわな
キャラクター展開とかで儲けるきがなかったのかね？

358 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:26 ID:zM8oMuRz

>>355
ﾜﾛﾀ

359 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:31 ID:WuJh4whJ

今現在のリアルの高校生は、経験済が多いって統計はなかったっけ？

まぁ、ゲームにまで現実を持ち込むなって主張もわかるけどなぁ・・・

360 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:37 ID:BnSzgWqb

>349
在日挑戦人には日本人なみに利率の良い生活保護制度がある。
税金もめっぽう掛からなくて相続税に至っては0
さらに、この在日に参政権を与えようって法案が通りそうだって言うんだから狂ってるよな。
在日でいるほうがメリット多いので帰化しないらしい（日本人は嫌いだしね）

これだけだと嫌韓厨なので愚痴
原画は工業製品とは違うんだから一定のペースでできるとは思わないでくれ
調子が良い日に一日で3枚出来たからって、それが毎日可能なわけ無いでしょ･･･

361 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:50 ID:EOQyE0EK

>>355
既知外か

362 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:53 ID:jSq5wSU9

>>361
感知外ではないかと（ｗ

363 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 20:58 ID:tH673yI5

>355
ある意味、漢を感じる。
所で最近妙に忙しいのは単価を下げすぎなのかしら？
もっととるべきカナ？とるべきカナ？

364 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 21:11 ID:FZBD8ONL

>>355
文面の冷静さが笑える。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 21:55 ID:W9SGdKWz

あ～、販売店員だけど、愚痴らせてくれ。

>>355が羨ましい。
昨日、祭りになってるあれを買った客が今日持ってきて、返金しろって一時間粘着された･･･…。
マジかんべんしてよ。
しかも、あんた、最初に広告と内容違うから返金って言っといて、ダメだとわかるとプロテクトで動かないから返金しろって･･････。
できるわけね～だろ！
メーカーのユーザーサポートに言ってくれって言っても聞く耳持たずに一時間･･････。
こっちはそこまで責任もてねーよ！頼むからメーカーに言ってくれよ。
なんつーか、最後、マジ泣きそうだった･･････。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 22:40 ID:cc8+THYC

>357
>ユーザーの気持ちもわかるけどね
わかるのか・・・

367 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 22:41 ID:r4iKplWL

しかし「ホントにこのユーザー18歳以上か！？」って疑いたくなること多いよなぁ・・・

368 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 22:47 ID:GfHe4soJ

>360
>相続税に至っては0
うそ付け。

369 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 22:57 ID:PyMcMoaG

日本人だから払わなくていいが、正解だよOではない、ちゃんと通知くるけど
日本人じゃないからと払わないが、正解。つーか関係ないわだいなんで
幼馴染ヒロインを風俗でバイトしてるキャラでもつくる

370 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 22:59 ID:PyMcMoaG

つーかageてまでレスつけるなんて在日てのはここのスレまで監視してるのか
怖いね

371 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:00 ID:ECYyMtzS

>>365
うちも若干3人ほど同じ事で来られたよ
ディスク真っ二つに割ってな＿|￣|○

372 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:17 ID:PyMcMoaG

＞日本人じゃないから払わなくていいが・・・が正解だな、文も変になってる

もう俺の日本語が壊れたので近所の総連に謝罪と賠償してくる

373 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:22 ID:DMjfA41H

すれ違いだが、相続税って普通払わなくていいんだよ
よっぽどのカネもちだけ、あれは。
数パーセントだよ、払う国民は。
三千万円+一千万円ｘ相続人数超える、相続する資産なければ非課税

374 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:25 ID:By1ePXwx

会社が儲かってる時に社員旅行で韓国いって飯の不味さにションボリしたな
焼肉くっても味が単調だしキムチはもう日本人が食える具合を超えていた。
ガイドの怪しい日本語のここが美味しい焼肉屋ですよ～て笑顔が憎らしかったな。

関係ない話題なんで相続税で揉めて親類からエッチな刺客を送られて大変な事に
なって焼肉屋でバイトしながら親類に復讐するシナリオを考えたけど即ボツにした

375 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:26 ID:WuJh4whJ

えっと・・・

販売店などで1度買った商品は原則として返品できないと法律で一応決まってたはず。
返品に応じるのは店側の配慮という事になってる。

376 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:28 ID:ytSYTI0C

その焼き肉屋はくりぷうぴとかなんとか

377 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:30 ID:FXI0XD/D

処女厨うぜー。

とか言い出す社員はいないのか？

378 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:34 ID:By1ePXwx

処女と焼肉と私

379 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:37 ID:DMjfA41H

またまたアレだが、焼肉の発祥は日本。
在日がはじめた。
だから韓国いくより神戸とかいって神戸牛の食った方がウマイにきまっとるよん

380 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:38 ID:FXI0XD/D

愛するあなたのため

……これって地雷女の歌だよな。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:39 ID:zM8oMuRz

どこが発祥でもいい。
美味しい焼肉が食べられるのならそれでいい。

382 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:45 ID:VDAUPdmw

>366
わかるんじゃなくてユーザーなんだろうさ。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:46 ID:By1ePXwx

処女と焼肉とユーザー

返品旅情編

384 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:47 ID:r4iKplWL

美味しい（高い）焼肉なんて、ここしばらく食べられません・・・

385 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:49 ID:RN/REQp3

同業者と赤の他人として、エルフさんの件は支持しようかな

世の中もそうなんだけど、最近のユーザーは子供すぎっすよ
ゲームの世界が自分たちの現実なのかなぁ。趣味の範囲で暴れているのかな
普段は社会生活に馴染んでいけているのだろうか

>258のリンク先なんかすごく的を得ているし。

386 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:56 ID:KWCKHVtd

メインヒロインで外見は清純路線で幼馴染みだろ。
アニメの企画も控えてるのにちょっと冒険しすぎじゃないのかと思うけど。

387 ：名無しさん＠初回限定：04/08/28 23:58 ID:OoJHTZVe

どこも業界も「消費者を満足させる」ことが経営の根幹ですからな
一昔の消費者と今の消費者では商品の捕らえ方が違うよ

388 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:03 ID:xPUmsyAb

>>374
昔韓国から帰ってきたばかりの親父に赤坂の高級焼肉店（韓国系）で奢ってもらったときに日本と韓国の
焼き肉どっちがうまいってきいたら、「焼き肉は肉で決まる。牛肉が一番うまいのは日本だ。」と言われたのを思い出した。

その店で知ったんだが、すり下ろしたばかりのわさびって甘いのな。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:04 ID:OrTd/R7f

>>386
まぁ処女じゃないと清純じゃない。とかいう思考もどうかと思うけどな
前々からではあるが･･･

390 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:06 ID:+BPw0MS1

冒険のしすぎなような、わざわざキャラの寿命を短くしてもしょうがないし。
アニメもあるんならヒロインは正統派で攻めたほうがいいがねー。
最近思うんだが業界の雰囲気がユーザーを楽しませるじゃなくて
自分達の自己満足でおわってないかねー？
ユーザーにこび過ぎるのもあれだけどね。

391 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:06 ID:sbEIW96e

>>385
この業界に限らず世間的にもクレーム付けた者勝ちという風潮になっちゃってるし
本人が気にしなければ普通にやれてるのではないかと。

ユーザーの相手と上司の相手どっちがマシなんだろ・・・ｗ

392 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:12 ID:vs612v0E

10月の新作アニメは種Dしか視ないからいいよ。別に

393 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:13 ID:g6NNbqkZ

現在の状況だと、よっぽどの理由が無いと非処女のするメリットが無いからな。
とりあえず、25歳overキャラ以外はシナリオに絡まなければ処女が基本だ。

394 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:18 ID:3TTDSApF

3メーカーぐらい渡り歩くとなんか
何処も下の奴の待遇が違うなぁと
思う近頃

395 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:30 ID:zl+O9DDd

なんか似たような話をごく最近聞いたような気がするんだけど。
このゲームってだいぶ前に制作発表されてたけど、そういう方向で進めてたから
直前になって変更とかきかなかったんかね？
そもそも、同級生とか下級生って懐古的なユーザーが多そうだし、鉄板で攻めれば
よかったんじゃないのかなぁ。

最近のエルフは冒険したいお年頃なのかしらん。

396 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:32 ID:+BPw0MS1

ひねりすぎて失敗てやつじゃないの

397 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 00:58 ID:cB2BW1os

じっさい下級○やってみた
まぁ、キャラクターの一人としては有りだな
メインヒロイン？としては、かなり無茶した気がするが
後、言われてる程酷い話じゃないと思ったぞ、俺は
つか、オーバーに言いすぎなんじゃないかって感じたよ、実際やってみたらある意味納得できたしなぁ
しかし、チョット羨ましいよ……俺も似たようなヒロイン出して、鼻で笑われたからなぁ

398 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 01:14 ID:IJ02jcI5

>>397
確か制作スタッフが
このゲームにメインヒロインはいないっていってたような

399 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 03:48 ID:dTQpOwZ9

しかし、エロゲのキャラなら淫乱で普通だろうに。

400 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 03:50 ID:Tczeo43a

純愛ゲーに位置しているものでエロエロヒロインって言うのは問題があると思うけど。
もちろん一人くらいはそんなキャラがいてもいいと思うけど、
一応メインヒロインとして認識されているキャラがそれなら大変でしょう。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 03:52 ID:fWIWJs0V

ハーレムエンドはよくて中古は駄目ですか

402 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 03:53 ID:29+cFNhJ

同じ制作する立場から考えてみれば
ゲームの広報企画が間違っていたようにしか思えない。
痛い恋愛ゲームという前フリで売ってきたなら良いが
あのゲームでやるべき内容じゃないだろ。
ユーザーの性癖がどうでアレ、市場性に見合わない企画を
見合わない売り方や作り方をしたスタッフが幼稚過ぎ。
ユーザーが馬鹿にされた気分になるのは、スタッフがユーザーを馬鹿にしてるからだろ？
身内であんなことやる奴が居たら、とりあえずクビだなぁ……。

403 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:02 ID:Tczeo43a

エロゲーに現実的なものを持ち込まれても困るわな。
そんなものは実写のドラマで充分見れるんだし。
夢を見させてくれよって事なんじゃないかな。

404 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:10 ID:xPUmsyAb

リアルで体験できないことを、エロゲーでっていう考えは理解できても
処女とやるのが夢っていう考え自体がよくわからないんだよなあ・・・。
2のスタッフも同じなんじゃないの？

405 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:13 ID:Tczeo43a

>>404
もしそれを本気で言っているのだとしたら
それはユーザー心理を理解できていないってことなんだぞ…。
商売人としてどうかと思うけど…。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:14 ID:8ZQdhW1x

しょじょってなに？　たべれるの？

407 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:19 ID:xPUmsyAb

>>405
2のスタッフにそのユーザー心理を解説してやってください。

408 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:22 ID:fWIWJs0V

こういう騒ぎを見ると、ユーザーの低年齢化が進んでるんだなと思う

409 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:29 ID:29+cFNhJ

ホワルバのころもこんなんあったヨ。

410 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:31 ID:gklMTmiI

別に処女じゃなかったから問題になってるんじゃなくて、
手コキとか言ってみたり、行動が批判されてるんじゃないの？
まほろ2期の最終回みたいな物だと思うが。

411 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 04:52 ID:Sa1kqh1p

ここは処女スレじゃないんだが

412 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 06:06 ID:I7HV4QFW

>>408
年齢層は変わらずで精神年齢の方が低くなってきているのだと思われ。

まあユーザーだけじゃなくてメーk (ry

413 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 06:10 ID:JPJCzdba

就職事情の方も見てて思ったが
する方も作る方も精神年齢が低いよな

414 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 06:17 ID:tM+GDvNQ

焼肉定食や刺身定食を頼んでも店長には「シェフおすすめ定食」としか聞こえてないらしい

415 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 06:45 ID:OrTd/R7f

>>410
手コキという言葉を女の子が使ってくるのか？ｗ

416 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 08:06 ID:lBTfBR+2

ドリームがねえよ、ドリーム…エロドリームを忘れたら俺たちは終わりだ

417 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 09:49 ID:UaisvOd2

>>415
使ってくるようだ
スクショも出てるな

個人的には、ユーザーがファンタジーを求めてるのはわかるので、
メインどころは多少無理な設定でも処女基本だとは思うなぁ
主人公キープ状態で他の男と処女喪失ってパターンみたいだし、
ファンタジーとしては微妙にリアルで反発感じる人間も多いだろ

418 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 09:59 ID:r0Be9ziQ

凹や絆本みたいに数時間で終わるような物ではないからな

419 ：397：04/08/29 10:00 ID:si3li7wg

う、荒らすつもりは無かったが、荒れてしまったな　スマン
しかし、彼氏もちの女口説いてるんだから、あの行動は普通じゃないかな？って思ったよ
まぁ、エロゲーはファンタジーって言われたら、あのヒロインは無いって言うのは、納得だけどね

これだけじゃ何なんで
音が上がってこない……何してるんだよっ！もう……時間無いよ

420 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 10:30 ID:DUBi8QAo

下級生2やったんだが、確かに本スレのユーザーの反応は正しいよ
つーか制作期間かなり余裕あったんだから、もっと市場調査なりしとけよ
俺みたく突貫でゲーム作ってる訳じゃないんだし

421 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 10:36 ID:UaisvOd2

>>420
俺ぁ研究のために、とランス６はじめたが、ハマっちまって寝てねーよ
今回は明暗くっきり分かれたっぽいな

422 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 10:56 ID:rscCYi95

この夏１、２を争ってた同士なだけに・・

423 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:04 ID:mtdyRMag

>>420
エロゲの場合、市場調査っていわゆる2ch調査じゃないのか？
批判が出てるのは、2ch中心で外部も2chからは制した場所ばっかり。
2chの意見が現実のエロゲオタとはかなりずれている可能性があるのに
2ch系の意見だけでスタッフが間違っているって言うのはおかしくないか？
現実、ああゆう内容でも売り切れ店続出ならスタッフの方向は間違ってなかったって証明にもなる。

最終的にどうゆう結果になるかどうかは分からないけど
売れ数字は絶対の説得力を持つぞ。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:13 ID:4ZCwOKJh

下級生2というタイトルだけで売れることは確定してると思うけど。

エロゲ板史上最大の祭りを引き起こしたしなあ。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:20 ID:+C5i+ke9

>>423
>売れ数字は絶対の説得力を持つぞ。

ただほら、らいむ雀なんかは壊滅的な結果に終わったって聞くしさ。
コンシューマー版もあんまり売れなかったんじゃなかったっけ？　こっちは
２ｃｈの噂でしか知らないけど。
下級生２が売れるのは確かだと思うけど、実際の評価は次回作や関連商品の
売り上げを見るまでわからないよ。

426 ：425：04/08/29 11:21 ID:+C5i+ke9

……って、現実逃避してないで仕事せにゃ！！
プロデューサー、ごめんなさい。
夕方にはメール入れます。ごめんなさい、ごめんなさい……。

427 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:21 ID:D2FU39iE

>>423
いや、初動売り上げは必ずしもゲームの出来とは比例しないだろ…
あれだけブランドイメージのでかい作品だとなおさら

影響が出てくるとしたらリピートの度合いや中古への流出率、次の純愛物の売り上げってところだろ

428 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:23 ID:UaisvOd2

>>423
＞売れ数字は絶対の説得力を持つぞ。
そう。そして強気の数字で次を出すと大きくコケるんだ
下級生、今の状態でリピートどれくらい来るんだろうな
初動は絵と営業。リピートは全般
今回の下級生で前者は充分だったから初回は出たけど、これに気を良くすると、
次で買い控えが起きかねないと思うよ

429 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:24 ID:sDMcEKzZ

巨人がいくら球界の盟主と言っても、ナベツネがあんな発言すりゃ
ファンでもそっぽ向く、というのと似たようなものかな。

430 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 11:34 ID:mtdyRMag

>>428
まあ、次も下級生みたいな恋愛ゲーを出せば色々と検証できるんだけどね。
次は２１歳未満お断りの凌辱ゲーだっけ？

431 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:12 ID:MQDN3XxT

エロゲになにを求めているか、が客とメーカの間でまっぷたつになった感じだな
ああもう、どっちの気持ちもわかるけど、あんまりわかりたくねえ～ッ
と今回ばかりは…

しかし正直いうと、こういうちょっとリアルなネタで勝負かけられるエルフが
俺はうらやましい
シナリオ表現をもうちょっと気を遣ってやったらよかったんだろうなァ

432 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:23 ID:uTym3g9r

素材としては悪くはなかった。
料理人の腕が悪かった。

単にそういうことでは。

433 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:25 ID:DUBi8QAo

シビアに考えればこの手のネタは使うべきじゃない筈だよ
下級生2ってタイトルはゲームの売り上げonlyではなく
アニメやOVA、コンシュマー等をヒットしたから手を伸ばす
ではなく、初めから計算出来ちゃうタイトルなんだよ

つまり製品寿命を延ばすことが最も大事な事やね

製品をより長くユーザーに愛して貰う為に俺らもFDとか
出して努力してんだけど、やっぱキャラクター性があってこそなのよ
キャラを含むゲーム全体の偶像は心地良いものじゃなきゃね
長期的な資金獲得は無理よ

434 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:25 ID:UaisvOd2

>>432
客層というか、客の求めているものを読めてなかったってことだよな
イタメシくいにいって、お勧めメニュー頼んだらお子様ランチが出てきた、とか
（たとえ悪いな・・・）

435 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:30 ID:7pt71RMX

あまり続編物の少ないエロゲ業界だけど純愛大人気作の続編は
凡作扱い(canvas2など)か
地雷で祭りになるか（家族計画、piaキャロ３、下級生２など）
のどちらかになることが多いね。あくまでも２ちゃん評価だけど。
東鳩２は大丈夫かのぅ・・

436 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:38 ID:YL4/eskW

>>434
むしろ逆だろな。
お子様ランチ頼んだら、内容は大人向けディナーだった
ってな感じ。ガキにワインやソースの味が理解出来るか？

437 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:45 ID:GF3IOjsy

本当にここ業界人のスレか？ｗ
普通なら業界人の側はなんであれ具体的な名前はなるべく避けるはずだが。(直接は書かない)
エロゲ界だからそういうのが薄いのか
それともただ単にユーザーが多いのかどっちだｗ

438 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:46 ID:g6NNbqkZ

しかし、半ば終わったとか過去の焼き増しで食ってるとかいわれているELFだったが
やっぱり業界最古参の一つと下級生ってブランドの影響力は強いって事かな。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:51 ID:05p/xVnF

どちらにしても3、アニメ、キャラグッズなどの売り上げに大きく影響したことは確実かもね。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:51 ID:oqG3yunE

>>436
まだちょっと違うな。
ラーメン屋に行ってお勧めメニュー頼んだらカレーが出てきたって感じか。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:56 ID:PqwF+riQ

>>436
ぶっちゃけ、大人向けを気取っただけの醸造アルコール入りのワインなワケだが。
>>440
そうね。上質ってわけじゃないもんね。
注文した方向とは全然別のメニューが出てきたわけだから。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:59 ID:0Vw4aJfB

処女出すならこれくらいして欲しいものだ。
そうでなきゃ膜なんかどうでもいい。

http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1093023935/960-

443 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 12:59 ID:PmIcLyCM

>>437
違うって。実名だすのがヤバいから具体的な名前を避けてるんであって、
問題無ければ出すだろ。

踏み倒しとか逃亡とか理不尽な指示とかは、流石に実名は出せないからな（ｗ

444 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:02 ID:oeRrJxfj

うーん……非処女にした心意気は買うけど、俺だったらやらんなぁ。
「セックスフレンド」みたいに非処女であることそのものが
特徴であるヒロインはともかく、世話焼き系幼馴染を非処女にすん
のは反発怖いし。

結局のところ、ライターの腕が悪くて非処女であることの
説得力を持たせられなかったんちゃうかね。

445 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:06 ID:05p/xVnF

ファンタジーを求めている人が多いエロゲに
リアルを持ち込まれても戸惑うって言うのが大方の心境でしょう。
それを理解できない開発者は売り手として相当問題がある。
自己満足がしたいなら誰も文句が言えないほどの完成度を持ってくるか、
同人でやっていればいいっていうことでしょう。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:08 ID:Pbhk0vrZ

脳内多すぎ

447 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:08 ID:CYB8NYo5

人のところに構ってる余裕はない

448 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:11 ID:wd9+CNqP

１８禁ゲームをお子様向けに作らなきゃダメという現状が笑える。

449 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:22 ID:PqwF+riQ

業界人なら笑えないんだがね。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:24 ID:kLSOpv12

下級生とかどうでもいいんだよ
問題は
間違ってレイヤー結合しちまって吹っ飛んだ
俺の3時間なんだよ
あああもういやだ温泉いきたい焼肉食いたい一日10時間寝たい

451 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:28 ID:wd9+CNqP

>449
そお？
実際笑うしかないでしょ。

脳内クンはともかく。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:28 ID:YL4/eskW

そういや、セフレが出てくるエロゲはあんまし見ないな。
やっぱタブーなのか？

453 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:33 ID:oeRrJxfj

＞452
タブーっていうか、重苦しいというか。
女の子がどうこうというよりは主人公のイメージに合わないとか。

ほら、昔はそれこそ同級生みたいにナンパ系の主人公が多かった
けど、最近は黙っていてもモテて女の子に一途ってのが受けるっぽいし。

まあ、こんなもんは流行り廃りだからなぁ。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:33 ID:PqwF+riQ

>>541
価値観の多様性は認めたいところだが、市場を広げる（お子様以外を
市場に引き込む）手段はもっと別にあると思うワケで。
そこで笑われちゃう方と一緒に仕事するのは、カナリ不安。
発注通りに作っても売上に文句を言わない出資者以外には
口にして欲しくは無いナァ……。
少なくとも、お子様が手に取るような商品展開をした上で
お子様を見下すような現場には居たくないヨ、ぼく。

455 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:39 ID:r0Be9ziQ

541の発言に期待しておく

456 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:41 ID:YL4/eskW

＞けど、最近は黙っていてもモテて女の子に一途ってのが受けるっぽいし。

こーゆーのとセフレとの組み合わせは難しいのか？
別にくっつけなくても問題ないし。まあ、ドラマにならん、
つーのはあるかもしれんが。

457 ：541：04/08/29 13:56 ID:wd9+CNqP

裏付けのない理想論を簡単に口にする人はこっちもダメだから安心して。
441みたいなこと平気で書いたあとにやられると特にね。

まあお互い一緒に仕事する機会がないことを祈りましょう。
ボクちゃんが脳内でないのなら。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 13:57 ID:05p/xVnF

>>457
ずいぶんと子供じみたレスだな…。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:02 ID:sI7wiCgv

非処女であることそのものではなくて、説得力のある見せ方をできなかったシナリオの問題だろ。
前作には真由美みたいなのもいたが、うまく作ってあったから今みたいな反発はなかった。

460 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:10 ID:Pbhk0vrZ

脳内警報発令中

461 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:18 ID:n4ATVT7r

俺は今回の騒動をみて、ある業界人の友人の話を思い出したなぁ。

つまりさ、今回の下級生２で製作者がやりたかったのは萌えゲーか、恋愛ゲーか
って事なんだよ。

萌えゲーをやりたかったとすれば今回の件は論外という他無い。
というのは基本的に萌えヲタは独占欲の塊だから。彼等のそもそものはじまりは
一昔前のアイドルヲタに起因する。おにゃんこクラブとかそうだったけど、
人間だから恋愛だってあたりまえにするという当然の理屈さえ受け入れられなかった。
彼氏ができたと報道されただけで、アイドルヲタは容赦なくそのアイドルを見捨てた。
近年、アイドルでは、まあモーニング娘なんか見ててもわかるとおり彼等の
独占欲を満たす事ができなくなり、そして彼等は二次元に走った…っていうのが
一つの定説なんだよね。そう、彼等の変貌した姿が萌えヲタなわけだ。

って考えるとやっぱ今回のたまきの件はいただけない。前に彼氏がいて、
しかもその彼氏とエッチして、それも何度も…ってのはいずれも致命的でしかない。

が、これが恋愛ゲーとなると話が少し変わる。恋愛ドラマを見りゃわかるが、
例えば前に彼氏がいたり、例えば下手すると前の男の子供を妊娠してたり、
ってのがあたりまえに描かれている。そしてそこにいちいち前に彼氏がいるのは
おかしいとか噛みつく奴はいない。つまり恋愛ゲーとはそういった恋愛ドラマを
描くゲームであり、ゆえに今回のたまきの件もありだろう。

結局、エルフが下級生で何がしたかったのかがユーザーに見えなかったのが
最大の問題だと思う。もし恋愛ゲーならそのあたりをきちんと説明すれば良かった。
前に彼氏がいて、その彼と問題が起こり…とこのあたりを事前に与えるべきだったと思う。
果たして恋愛ドラマが主のこれを萌えヲタが購入してあちこちから怨嗟の声が
当然の如くあがるようになった。

462 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:20 ID:ztOLw7Ss

>>459
そうかなあ
説得力云々でシナリオ批判してるレスって
取って付けたような理由としか思えないような文が多かったよ。
重箱の隅をつつくような批判や、主人公の行動が批判されるべきなのに
ヒロインに責任を転嫁してるのもあった。

中にはシナリオ批判しようとしたけど
表現が下手くそなのか、露骨に非処女批判になってる文もあった。

463 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:22 ID:qo7N2AIb

寿司屋でヒラメを頼んだら糞不味いムニエルが出てきたようなもんだな
洋食を作りたいなら寿司屋ではなく洋食屋の看板を出せと
客の要望も自分の力量も分かってない勘違いシナリオでしかないと思うが

464 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:24 ID:Nn+tlbtE

まあやりたいことやっての結果だ、エルフも没落かね。
エルフのゲームにはこの業界にいる人間にとっては
バイブルみたいなものだろ。
同級生、臭作俺の学生時代はこれで生きてきた・・・そして今・・・
道をあやまったか？

465 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:24 ID:ZJK2MDpv

うぜえな脳内

466 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:26 ID:affD3qKA

omaemona-

467 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:27 ID:05p/xVnF

なんかさっきから香ばしいのが紛れ込んでいるな。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:30 ID:dKfzm2Yf

いつまでたっても脳内をスルーできない愚痴スレでありましたとさ

469 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:30 ID:sI7wiCgv

脳内かはともかく愚痴スレじゃなくなってきたな。
せっかくの連休だしランスでもやって頭冷やしてくる。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:31 ID:PqwF+riQ

なんか荒らすつもりはなかったんだが……ごめんね。
プロデュースもディレクションも一緒にやってる下請け屋なんだが
開発と営業の両者に乖離がある現場を見てると
つい口を挟みたくなる性分で。
変なの呼び込んですんません。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:31 ID:UaisvOd2

>>469
やめとけ！
俺みたいに、ハマって仕事できなくなるぞ

472 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:33 ID:CYB8NYo5

そろそろレストランで例えるのはやめにしませんか。

473 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:34 ID:2G+ZbsWe

ランスは良いね。とりあえずヤれるから。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:35 ID:UaisvOd2

>>472
ごめんね。お母さんはじめて例えたから、ごめんね

475 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:38 ID:tbF8xmVt

で、無能なPが2chで暴れるマイノリティーを見て次回作の方向を決めてしまうと。
そして糞ゲーが出来上がると。
うんざりだぜ。

476 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:46 ID:Stdxz223

以後、何事もなかったかのように

477 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 14:57 ID:UaisvOd2

>>476
仕事を再開します

478 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 15:05 ID:LtDV2F/H

>475
うち今まさにそんな状況。
他にも要因は諸々あるけどその内の一つ。

479 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 15:10 ID:zdmXbSuv

>>404 >>408 >>412 >>423 >>436 >>448 >>451 >>457 >>462 >>465
女性はエロゲ制作の企画とかシナリヲとかの根幹部分に関わるべきじゃないと思う。

480 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 15:32 ID:OrTd/R7f

スレ違いな話うざいよ('A`)

あぁ･･･月曜から泊り込み確定しててﾂﾚｰorz

481 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 15:32 ID:bok37ult

あー、うるせぇよ脳内とアンチ。巣に帰れ。
火急ネタウザ過ぎ。同意求めにくるんじゃねぇよ。
このクソ忙しい時に火急なんざやって熱く語れる業界人なんていねぇよ、しっしっ。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 16:29 ID:OeJxKiH2

つーかさー。
下級生２とかには今年の軸になって貰わなきゃならなかったわけよ。
エロゲ業界全体の事を考えた場合、安定は必要だと思うのね。
どっしりと根を張ったお約束ゲームが頑張っててくれるからこそ、
漏れらみたいなピコメーカーが隅っこの方で細かいニーズのゲームを
作っていられるわけで。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:03 ID:TtykVjfL

やってないどころか、あんまり情報も仕入れられてないんだけど。
今回のシナリオって葉で実力も人気もあるって言われてたライターが担当してたんでしょ？
制作発表時にそのライター起用って言うのも大きな話題になってたような記憶があるんだけど。
デマだったのかな。
ごめん、とりあえずそれだけが気になったもんで。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:26 ID:sDMcEKzZ

>>482
禿同。
やっぱりさ、エルフのあのシリーズからエロゲの世界に足を踏み入れたユーザーって
結構多いと思うのよ。
だから逆に、あそこがああいう真似しちゃったらエロゲ自体から足を洗う人間も
それなりに居るんじゃないかと思うとなあ。
そこまで行かなくても、買い控えとかは起きそうだし。

それと、エルフスレ見てると裏切られた心を癒すために他社の品紹介してたりしたけど、
ああいう時にウチの製品の名前が挙がってくれないのが結構ｼｮｯｸだったりする。
やっぱりそれなりのモノ出して、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞｲﾒｰｼﾞ上げとけば良かったんじゃ、と
ちょっと上に対して恨みがましいｺﾄ思っちまったり。

485 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:45 ID:Hg16omBh

俺は同じ大ヒットしてても購買層が、鍵・月は精神年齢低く、骨の髄までヲタの方ばかりが買って、
エ○フ、ア○スはそれらの人種＋少しヲタ趣味があるだけの一般人も買うってイメージなんで、
今回の下○生２のヒロイン設定は問題ないとは感じたな。

なんだかんだ言って２ｃｈで今回のことを批判しているのは真性ヲタだけがほとんどだと思うし。
一般人でも引かないで買えるようなゲームって、最近は少ないと思うのよ。
昔はけっこうあったのにね。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:48 ID:VOWUJA+U

一般人は買わないよ

487 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 17:55 ID:tQP/8PIt

＞一般人でも引かないで買えるようなゲームって
＞昔はけっこうあったのにね。

たとえば？

488 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:00 ID:2L/nHRFI

>487
ぷちちぇりー

489 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:01 ID:pBm+rczU

買い控えなんかおきんだろ
2chの影響力なんて、たかがしれてる

490 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:20 ID:tPewyN4n

4万くらいかね？

491 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:21 ID:0ZSpbiz3

リアルでは処女のほうが本当は怖いんだぞ色々と。(´・ω・｀)

492 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:25 ID:nFSoBNP6

まあ、下級生2のライターの気持ちもわからんでもないかな。
オタの嗜好に合わせて十年一日のごとく同じことの繰り返しじゃ
まともな神経してたら、なんかしたくなるだろ。

493 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:26 ID:tPewyN4n

仕事だしなー

494 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:30 ID:UaisvOd2

>>492
そのへんのエゴと顧客の要望をうまく折衝するのが仕事だと思うんだが・・・
一番露出の高いメインキャラにやらせてしまったから反発が大きかったわけで

495 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:31 ID:FCk7FPe0

>>492は本当に業界人か？

496 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:33 ID:dsuqbvpj

まぁ無責任な発言やね

497 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 18:36 ID:KmTL74U5

>>495
その前に社会人なのかも疑問です。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:06 ID:UKFaQ6aj

というか、なにも下級生シリーズでやることはなかっただろ。
冒険するなら、もっと別の新規タイトルでやればいいのに。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:08 ID:tPewyN4n

んじゃ留学生とかどうよ？世界各国から留学生がやってくる

500 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:12 ID:05p/xVnF

浪人生ってどうよ？

501 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:15 ID:UaisvOd2

老人生（ろうじんなま）でどうか？
あがってるから中出しＯＫ

502 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:26 ID:UKFaQ6aj

何故か出てこない上級生はどうよ。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:26 ID:OrTd/R7f

おい
誰かエルフスレに誘導してやれよ
いい加減うざいぞ

504 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:32 ID:VNYuMY4r

やっていないからなんとも言えないが
２ｃｈで騒がれてるだけの可能性もあるだろ
時間がたてば落ち着いた意見も見れるだろうからそれまで様子見
正直処女じゃないと駄目とのたまう子供なユーザーがこんなにたくさんいるとは思いたくないし

それだけのめり込んでいるというのならありがたいのかもしれないけど……
過度なのはやっぱり怖いねぇ

505 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:36 ID:UaisvOd2

>>504
俺も後学のために読んでるんだが、非処女ってのは祭りのとっかかりに過ぎないようだぞ
結局、主人公をキープのようにしながら他の男と付き合って喪失し、その男に振られてから
主人公とくっつく、という計算高くも見える展開がダメっぽい
あと、「手コキ」発言とかの、見えないところでいろいろ教えられてるっぽいところとかｗ

コピペ（？）を引用すると、だいたい言いたいことがわかる

>たまき　　　男と付き合いながら毎朝幼馴染を起こしに来る。これでは何が何やらわからない。
>たまき　　　　セクースの最中に前の男の話をする。最初に言ったはずだ、そのような行為は一切認めていない
>たまき　　　セクースの最中に前の男との比較は最悪。興が殺がれること甚だしい
>たまき　　　俺が本当のことを言ってやる。メインヒロインの処女は命より重い！
>たまき　　　　惜しいな　お前のフェラでは感じなかったぞ。致命傷に至らずだっ
>たまき　　　お前は悲劇のヒロイン振れば周りが世話を焼いてくれるとまだ考えているんだ。臆面もなく。
>たまき　　　　お前は二股続けてきたから　今誰からも愛されずに人気の底辺を這っているのだ。ゴキブリのように…
>たまき　　　　　一生迷ってろ　そして失い続けるんだ。貴重なチャンスを！

506 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:39 ID:KmTL74U5

>>505
キミ、ソレは全部ネタだ。
おもいっきり煽りの入った初期の頃の

507 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:40 ID:UaisvOd2

>>506
おぉ。そうか。申し訳ない
ただ、
>たまき　　　セクースの最中に前の男との比較は最悪。興が殺がれること甚だしい
このへんは実際にあるんじゃなかったっけ？

プレイしてないのに説明しようとするのが間違ってたな・・・

508 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:52 ID:KmTL74U5

>>507
気にするな、俺もだ。
大騒ぎなんで買いに行って見たが都内は
どこも売り切れて売ってない・・・('A`)

509 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 19:56 ID:tPewyN4n

さてメイベルも補給したし寝るか

510 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:06 ID:JIABYnzt

>504
>正直処女じゃないと駄目とのたまう子供なユーザーがこんなにたくさんいるとは思いたくないし
そこが論点じゃないのに。それで本職なんですか？

511 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:07 ID:f3XuUa2r

>>510

きちんと論点を把握できる頭が業界人に有ったらこんなにクソゲーが溢れてないよ。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:19 ID:OeJxKiH2

クソゲーが溢れているのは、頭がどうこう以前に平均的な技術が低いから。
ユーザーの嗜好を正確に把握していなくても、きっちり手抜き無く作れば
いわゆる糞にはならない。

513 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:38 ID:2mYwsZbn

少なくとも2ちゃんで叩いてる奴には
自分の好みから外れた部分があると
糞としてしまう傾向があるな。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:38 ID:4wtBGM0m

あーもうおまいら、ここは業界人の愚痴スレであって、ユーザーの愚痴スレ
じゃねーっつーの。
言いたい事は祭ってるスレで散々聞いてっから、ここでも喚くんじゃねーっ！
とっとと巣に帰れ、しっしっ。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:41 ID:OeJxKiH2

なに言ってんだ。ユーザーはとっくにお帰りだぞ。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:42 ID:OrTd/R7f

少なくともここで討論するなよ('A`)

517 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 20:51 ID:7PgNMlJQ

>>482
大いに賛成。
ユーザーだけでなく、ショップもそして他メーカーですら期待してる人間は
ほとんどだったと思う。
それゆえに、あの内容とユーザーの反応はがっかりだった。
唯一の救いは、同じ時期にランスが出たってことかな。

そうでなきゃ、ここで今期のエロゲ市場は惨敗してた。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 21:08 ID:MRQqpwZw

脳内乙

519 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 21:23 ID:05p/xVnF

少なくとも脳内とか言っている人間が業界人でないってことは分かった。
もしそうならそんな独創性のまったく感じられない煽りで満足するわけがない。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 21:28 ID:sbEIW96e

>>519
普段から満足する表現が出来ないから
定型で処理することに疑問を持たなく（ｒｙ

521 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:20 ID:WVtZ4aLS

隣のノンケ君のアナルを舐めたいよ

522 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:24 ID:la2EgFbA

愚痴りたくても愚痴れねえな、今のこの流れ。
業界人のフリしたユーザーは帰ってくれよ。
何もここで暴れなくてもいいだろうに…。

523 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:31 ID:7pt71RMX

というか業界人でもこの話題したかったら他スレに行って欲しい。
いいかげんウンザリ。

↓なにか流れを変える熱い愚痴をヨロ。

524 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:32 ID:SDDmzAlM

おれのエロには夢がある、お前のエロには夢が無い！

525 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:39 ID:iwlioiZM

Pさんよう、俺らオタに任せてくれよ。あんたよりよっぽどオタの嗜好理解してんだからよう。
Pさんは萌えっつーものを理解してないだろうが。黙っといてくれよ。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 22:41 ID:6FTZGQHD

ところで、彼らは、ヒロインが他のプレイヤーに犯されまくってる事には何ら痛痒を感じないのだろうか？

527 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 23:15 ID:0HFr93Ui

って言うか、別に中古で調教済みでも問題ないんだよ。
静香先生も真由美も美夏ﾀｿも中古である意味調教済みだったけどきちんと主人公のほうを
向いてるから漏れ的にはビタ一問題ない。
たまきんが叩かれるのは彼氏に捨てられた後も主人公の前で未練がましく「あの人」を連呼
して諦めが悪いのが最大の原因。医大生に捨てられた後やってる最中に美夏ﾀｿのように
「あなたの子供がほしい」とか言う台詞があって未練たらたらじゃなければここまで叩かれて
ないだろう。
アレじゃただの諦めが悪いあほ女だぞ。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 23:21 ID:Xu7ofA4x

コピペ乙

529 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 23:26 ID:KxG7zKKM

今回の感想、無茶苦茶できる大手が羨ましい、以上

さて仕事仕事

530 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 23:34 ID:W6Mn4g/Q

正しいことがしたければ偉くなれ

531 ：名無しさん＠初回限定：04/08/29 23:46 ID:cPCxcRFt

>530
長さぁ～ん（泣）

532 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 00:05 ID:aLzJmcY4

>>525が今、大変素晴らしいことを言った。
禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿禿同。

533 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 00:35 ID:SXXwCaQI

激しく愚痴りたいが、身元バレの可能性が高くて愚痴れない。

534 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:05 ID:jVlHMvl0

ってか、このスレの下級生関係ので、業界人のフリしたユーザーが多いんじゃなくて、
結局、業界人でもユーザーと同レベルの精神年齢（恋愛経験）程度のヤツが多いだけかと

俺の会社の人間を見回しても童貞多いし……

535 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:13 ID:kRIeb8sv

会社の奴が童貞かどうか知ってるのか。

536 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:16 ID:nABNEfQD

もちろん俺は憧帝だぜ！

537 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:22 ID:jVlHMvl0

>>53５
外見と、会話してれば大抵わかる。
普通に恋愛経験あるヤツから見れば、恋愛経験ないヤツはわかりやすい。
これについてはフィーリングなんで、言葉では説明しにくいんだがな。

538 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:30 ID:nABNEfQD

ネタじゃなくてマジだったのか。ｱｲﾀﾀﾀﾀ

539 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:40 ID:jVlHMvl0

>>538
必死になって言ってあげると、こういう反応が来るのは予想通りだった。書いたスレがスレだしな。

540 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:41 ID:sYyZA+CY

＞537
フィーリングときましたよこの人……。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:41 ID:vv9ijkjy

）～～～～～～～～～～～～◯～～～～～～～～～～～～～～（
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ο
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　　　 ___＿＿＿＿＿＿＿___
　　　　　　　　　　　／　　∧＿∧ 　　　　　　 )
　　　　　　　　　／　(￣（´Д｀ ; ）￣０　　／　うーん・・・>>454・・・
　　　　　　　　　/~￣￣￣⌒⌒⌒⌒￣￣￣)
　　　　　／　※※※※※※※※　　／
　　　　／　※※※※※※※※　　／
　　　　／　※※※※※※※※　　 /
　　　　(＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿_ノ

542 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:41 ID:nABNEfQD

うわ…またさらに痛いレス…。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:43 ID:seUNtHwa

はい！はい！ﾉｼ
童貞原画でｪｪす！
生まれてきてごめんなさい！ｳﾝｺｰ！ヽ( ・∀・)ﾉ≡●

544 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:53 ID:Q2Ox/5zS

>>543
イ㌔　渋谷センター街の交番の裏にあるｿﾌﾟｰ（総額17K）で男になってこい

545 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 01:54 ID:nABNEfQD

>>544
行きましたが手コキしかしてもらえませんでした！

546 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 02:21 ID:HvZPrI+l

異常な速度で伸びているｽﾚを眺めつつ
もう夏も終わりなんだなとおもた。

おい、ｹﾞﾝｶﾞｰ！早くﾗﾌよこしなさい！
ｺﾐｹとか言い訳しちゃだめです!!
…おながいします　orz

547 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 02:26 ID:AAIcoUFX

久々の真性降臨だな

548 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 03:31 ID:l1tt2NEX

騙りたくなるほどいい身分かねぇ、エロゲ業界人って……。

とりあえず、眠いです。
ああ、夕方の打ち合わせまでに文字校一通り終わらせないと……。

549 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 04:14 ID:h1NXXtwk

やっと夏が終わる

550 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 04:53 ID:7L7in3kv

＞騙りたくなるほどいい身分かねぇ
逆。いい身分じゃないからこそなったつもりで語るアホがいるんだろ。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 05:07 ID:zhkyxO43

あああああ朝になっちゃったよう。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 05:52 ID://OinVq5

疲れました。
休ませて…ああ、でもあともうちょっとで終わる…

553 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 06:44 ID:sj6gwBbK

時間が……時間が……

554 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 08:04 ID:sPzxNxZv

近所の公園で一緒に体操ができなくなるね、悲しいね

555 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 08:49 ID:seUNtHwa

終わんねー　日曜まで徹夜したっつーのに終わんねー
しょっちゅう筆圧効かなくなるわポインタバグるわまったくよーこのうんこPCはよー
俺にどうしろっつーんだこのやろーウンコ投げるぞこのやろーｳﾝｺｰ！ヽ( ・∀・)ﾉ≡●

556 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 09:05 ID:sPzxNxZv

PC買い換えろ外注の人間にとってPCの性能は命だ

557 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 09:30 ID:seUNtHwa

>>556
まったくもっておっしゃる通りで俺もそうしたいのは山々なんだけど、
いかんせん金が金が金が金が金が金が　でもいちおークロック2.4GHｚのメモリ1Gなんだよおおお
そもそもPC一台しかないってのがもうその時点でﾔﾊﾞｲよね壊れたらどうすんだお前って話だよねﾊﾊﾊ
そんなわけで渋谷センター街の17kｿｰﾌﾟすらとても行けないヨ！

558 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:06 ID:G0DcjTQX

ソープ行く金あるならいいもん食うぜ、俺は。
性欲はどうにでもなるが食欲はどうにもならんしな

559 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:17 ID:D7VwYrK3

やべー、締め切り２週間も延ばしてるのに原稿全然進まない。
文章が頭に浮かばない。今までこんなことなかったのに。
正直逃げたいが、そういう訳にもいかねえ。
パクリするやつって、こういう時、魔が差すのかなあとふと思う。
絶対しねえけどな、そんなこと。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:19 ID:y1ApgH/0

そういやフラワーズも主人公ラブでないヒロインが全体の半分を占めてた（当然非処女）が、
全然そのことでは叩かれなかったな。

561 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:25 ID:sPzxNxZv

缶詰の中の紳士に伝言頼むとナイスアイディアがうかぶよ

562 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:47 ID:1Cqcl8bX

>>558
性欲なんて妄想と手だけで処理できるからな
妄想だけで済ませられない食事が重要なのは当然

563 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:53 ID:OoWrVetW

ひゃっほー、明日から4連休だ！！
……そして、休み明けから25連荘（までは確定その後は確変しだい

564 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 10:54 ID:pbAFDwUS

最後の晩餐

565 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 11:15 ID:ermCUn0X

パクりというかは微妙だが、自分の過去の作品から
キャラ名だけ差し替えたシナリオ上げてくる奴がいたなぁ…

やたら仕事早いと思ったら、前に別チームが依頼した時のと
Hシーンが一言一句同じで。ロリキャラに隠語連呼されて困った。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 12:23 ID:fnVL3Ot4

やっっっっったぁぁぁぁぁっxtn!!!!!!!!!!!
帰れるぅぅぇぅ！!!!

買ってからずっとできなかったんだけどサモンナイト３って面白い？

567 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 12:23 ID:hpjEBAXF

やたー、仕事の量がへったー！
まんどくさくて気乗りしなかった部分を、「ここ、いらないっすよねえ」と相談したら、
先方も「うん、そう思ってたんだけどね」だって、わーい！
あとは気楽な手直し作業だー。
10万の金よりも、楽な道を選択するおれ orz

568 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 12:30 ID:p2b2DBqH

>すれ違いだが、相続税って普通払わなくていいんだよ
マジか
つい最近親父が逝ったんで馬鹿正直に大金払ってきたぞ

で、諸々の処理終わらせて帰ってみると会社がなかった
ｱﾁｬｰ('∀｀)ﾄﾞｺｶﾋﾛｯﾃﾖ

569 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 12:33 ID:AOS2WO5G

>566
暇な時にクリアしたけど・・・
都月狩だから外れではない。いつも通り正論を吐くゲームでつがね。

前作よりはボリュームが減った。主人公特権が結構使える。（ただしフリーバトルに使いすぎるとBadend）
戦闘面では、オルドレイクと他3人の戦闘が一番辛い。剣持ってるおっさん強いし・・・

まぁ、漏れはアルディラとミスミママンしかクリアしてないがなー。
前キャラクリアは不可能ですよ。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 12:46 ID:fnVL3Ot4

>569
おぉサンキュ！ミスミってのに俺も惹かれる。
ﾌﾟﾚｲ中に仕事が入りませんように(-人-)ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ

571 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 13:09 ID:TAQB4ZNJ

あー、ＳＲＰＧ作りたいー。
クラスチェンジしたり、進化したり、モンスター仲間にしたりしたいー。

伝説のオウガバトルみたいな感じで部隊作りたいー。
あれ面白かったなぁ、チクショウ。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 13:10 ID:TAQB4ZNJ

……と、ここまで愚痴というか願望を書いて思ったのだが、
俺はＳＲＰＧを作りたいんじゃなくて、クラスチェンジとか
進化とかモンスター仲間にしたいだけなのかもしれん。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 13:21 ID:OoWrVetW

誰かここでネトゲやっている人っている？
もしくは、職場なのにネトゲやってる奴がいるとか…

574 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 13:38 ID:C7MAT+Jz

いくらなんでも就業中にネトゲなんてやる馬鹿はいないでしょう。
前の人の素材待ちの間に音楽を聴いたりネットめぐりをする程度で。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 13:41 ID:tOuh42H4

知らぬが仏

576 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 13:48 ID:yJmrGONu

就業時間後に堂々とやる人ならいるよ

577 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 14:25 ID:9fK9Tg9E

相続税払うのは残された資産がが3千万以上の（現在かわったかも）場合だにゃー
うちは爺さんが都内に土地を持ってたんで相続税で2千万きたよ。
普通のサラリーマンの家では払えるわけ無いので土地の一部を
物納したよ。てすれ違いだにゃー。

腐れライターがFFやって仕事遅れまくったにゃー
社長は事務所でリネ弐やってるけど飽きてるにゃー

578 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 14:54 ID:BMBEUlYi

締め切り遅らせたらグラフィックカード没収。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 14:58 ID:OoWrVetW

>577はチビっ子グラフィッカー

580 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 15:03 ID:seUNtHwa

終わったあああああああ
俺はもう寝る誰が何と言おうと寝るちんこもげようが寝る！

>>577はネフェルピトー

581 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 15:04 ID:aLzJmcY4

相続税の基礎控除額は（5000万円+1000万円*法定相続人数）だろ。
>>577んちは資産家ってこった。

582 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 16:26 ID:SG2jHC1U

幼すじ丼食べたい。だれか仕事ちょうだい。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 16:30 ID:007kgrom

俺にも仕事くれ

584 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 16:38 ID:C7MAT+Jz

もう仕事はくれなくてもいいので
未払いのギャラをください。

585 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 17:15 ID:RZoob+Ds

それは切実だな。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 17:42 ID:ppY8SPiT

相手先の住所が判ってんなら直接乗り込め
電話じゃ歯無しにならねーよ
相手がごねたら労基でGO

しかし、今回の件だけじゃないけど
PNころころ変えたり捨てPN使う慣習はなんとかならんかね
消費者サイドからすれば牛さんの偽造と同じことだろ

587 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 17:48 ID:7AZX2T/C

牛さんの偽造は、騙してお国から補助金を貰っていたから問題に発展した訳で・・・

言いたいのは、産地偽装のことだろう？

588 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 18:00 ID:dYXx1Yt2

産地偽装に相当するのは有名ライタのPNの騙りじゃないのか。
あるいはゴーストライター。

589 ：586：04/08/30 18:01 ID:dYXx1Yt2

ごめん。勘違いだった。
俺のレスは忘れてくれ。

590 ：588：04/08/30 18:01 ID:dYXx1Yt2

レス番間違えた。首吊ってくる。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 19:39 ID:XmM/wnMa

>>574
いるよ。うちの糞ライター。
ネトゲのみならず２ｃｈカキコから自分の同人サークル関連作業まで
お手のもの～
…早くコイツ首にしてくれよ社長…

592 ：名無しさん＠初回限定：04/08/30 21:49 ID:TAQB4ZNJ

＞591
真ん中のみ該当するなぁ……。

さ、仕事仕事。あと一息なのです。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 00:17 ID:Xg3/FieW

なんで会社の体力こんなに無いんだろう。

体力無いから冒険できない→どっかのヒット作品の阿諛追従ﾂﾏﾝﾈ→ユーザーもﾂﾏﾝﾈになるような。

594 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 00:58 ID:YItqYt8o

仕事はつまらない上に薄給で不安定、最悪だな。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 01:13 ID:VO5yOAA5

いやまったく。
ここでたとえばエロゲオタが全員死んでくれりゃ
後腐れなく業界自体がなくなって俺たちみんな幸せになれるよな。

どうだ594、まず隗より始めてみたら。

596 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 01:31 ID:VugiYxCp

この業界には、エロゲ作りが嫌いな人もいるんでつね。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 01:34 ID:tv6Ep2Yq

誰もが好きな職業に就けるわけじゃないしね。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 02:33 ID:4g5Qkq32

ああぁぁぁぁUZEEEEEEEE！
他人からの伝聞で勝手に知った気分になってんなよ！！
思う所あったら本人に聞けよヘタレが！！
伝聞で微妙にずれたのを信じこんで、しかもその事柄は
絶対間違いが無いような風に話してきやがる。
ちったぁ自分で確かめろってんだクソ！

599 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 02:59 ID:4g5Qkq32

後はあれだ、他人の陰口叩いて見せないと心を許してない、みたいな論調。
反吐が出る。アフォか。テメェ一人で評判落としてろ。

600 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 08:02 ID:NCwkRraS

改めて「今年の大作」なんて言葉が毎年通用する某メーカーの底の深さに舌を巻いた。
よく考えたらとんでもない事だったorz

601 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 09:32 ID:Zq43DtWe

>>598-599
ところで、熱狂的ピュアガール信者の会津大学・宇佐見知尋はまだ生きてるんかねぇ(^-^)

602 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 11:41 ID:fDo2MTz6

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

603 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 11:52 ID:hcPVzRFJ

J( 'ｰ`)し　　ぐらふぃっくちーふへ　げんきですか。いまひんにゅう娘をぬってます。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 12:26 ID:CijIBNjw

J( 'ｰ`)し　でいれくたーへ　げんきですか。いま、ろりのからだに汁をかいてます

605 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 12:54 ID:JSI7kjXb

J( 'ｰ`)し　おれへげんきですか。４じまでにしごとしあがりますか？

606 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 12:55 ID:jH9ldVOd

J( 'ｰ`)し　　ぷろでゅーさーへ　げんきですか。いま他社のシナリオ書いてます

607 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 13:21 ID:JzFDLdki

J( 'ｰ`)し　らいたーへ　げんきですか。さいしゅう締め切り10日すぎてます　どこいいますか？

608 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 15:43 ID:JSI7kjXb

J( 'ｰ`)し　でぃれくたーへげんきですか。いま、とりあえずモジュールでっちあげました。デバッグできてません

609 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 15:54 ID:wQB48rok

J( 'ｰ`)し　しゃちょうさんへ　げんきですか。二度と顔を見たくないので打ち上げに呼ばないでください。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 16:02 ID:hV+CR9mD

スレ立てろ

611 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 16:19 ID:iNsxhCbL

J( 'ｰ`)し　しゃちょうへ　げんきですか。　とりあえず奥さんが心配してます家に帰ってください

612 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 16:45 ID:DTXemcTG

母さんネタは切なくなるのでやめてください…

613 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 16:48 ID:wgiqcC7A

J( 'ｰ`)し　いつでも帰ってきていいよ　父さんも母さんもまってるから

614 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 16:56 ID:rQ92j4UU

題名はこんな所か？
J( 'ｰ`)し　○○○○へ

615 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 17:02 ID:sWW+n6Hx

母さんだけかよ・・・

616 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 17:40 ID:HlR9Dhy9

パンツ履いてれば、スジＯＫじゃなかったのか。
パンツの上からモザイク掛けなきゃならないなんて、おかしいよ！スジ描かせろ。
それと、後から難癖つけて値切るんじゃねー。やってらんねーよぼけ。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 18:03 ID:JSI7kjXb

>>616
それ、以前からだよ
４年か５年ほど前にそれ言われてキレかけたよ
パンツのしわがスジに見えるって話だったんだが、シワ消すと、
なんか鉄腕アトムとかみたいになるし、パンチラシーンでモザイクってのも
変な話だしで、パンツのしわ書き直しでした
重要部分にはしわが寄らないように・・・

618 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 18:44 ID:37NIZlF7

>>616,617
分かる、分かるぞその気持ち・・・
理不尽だよなぁ

619 ：名無しさん＠初回限定：04/08/31 19:21 ID:hm52o2WT

J( 'ｰ`)し　社長へ、氏ね

620 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 00:59 ID:2MEy8VOR

一体いつの話しですか。
最近の審査基準はパンツのしわOKだ。ちゃんと把握しとけと、クライアントに文句言ったれ。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 01:03 ID:rsWNQ1gK

審査基準ってたまーに変わるから
情報古いままのところって多いよね
うちの会社も上の人間が把握できてなくて困る

622 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 01:30 ID:BI4BVAwR

J( 'ｰ`)し　新人企画マンへ。げんきですか。きみは年末でクビです。

623 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 01:37 ID:X5Q2Tt1J

(`Д)　　　　ちょっと待て! 聞いてねぇぞ！！そんな話

624 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 01:55 ID:ZdqtvDAO

もうだめだ……気力が持たんっ！！！
Ｐ！　シナリオカットさせてもらうぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！

さて、寝るか

625 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 02:04 ID:RMP5YhW7

はぁぁぁ。だめだ寝るか……
外注（まがい）だけど自己管理とかしんどいかも。
つーか、しめきり守る人の方が少ないのね。
よくわからん。ここの業界不安すぎ……

626 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 05:28 ID:e3NCUvR0

締め切りに限らず、約束を守らない奴がイパイいる

627 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 06:27 ID:G+VtRgpW

>>626
まさに今、そんなの相手にしているよ。
楽勝ですよ！と頼もしいお言葉を頂いてから数週間。
当然の如く送ってこないし電話も出ない。
たまに出てもシレっとしてる。
関係悪くしたくないからニコニコ対応しているが、流石に限界。
ボッシュートして他振った方がいいのだろうか……

628 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 12:55 ID:VvnK2mPU

J( 'ｰ`)し　外注のBへ　げんきですか　信用して前払いにしましが今どこにいますか？

629 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 13:05 ID:D+HNnHsv

J( 'ｰ`)し　某社様へ　げんきそうですね　いつになったらギャラ払ってくれますか？

630 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 13:19 ID:5rNT5Gpe

おまいら、たびたび話題になる小額裁判ですがいつのまにか限度額が６０万にあがってまつよ。
しかも分割訴訟をしてもいいそうだ。１００万超えても５０万づつの別訴訟が可能らしい。
丸受け単価が１００万とかはだめかもしれないね。数本で１００万とかなら分けられるだろうね。

ところで簡易裁判なら前払いに対する契約不履行は訴えられると思うので
やってみたら。＞628
内容によっては小額裁判で取り戻せるだろうし。
もっときびしく追い詰めるなら簡易で前払い金の回収ともにこうむった
損害を算定して請求すりゃいいよ。

会社側も外注側も取引相手に不備があったらがんがん裁判起こしてほしい。
早く正常な業務のできる人間でこの業界が満たされることを切に願う。

ちなみにおいらはせっついた段階でみなさん折れてくれるので裁判沙汰にはなっとらん。
最近は下請法というありがたい法律があるので、それも利用しましょう。外注諸君。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 14:42 ID:tT0S8R10

これだな

下請代金支払遅延等防止法
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/1/chienboushi.html（条文）
ttp://www.jftc.go.jp/sitauke/1/chien_rei.html（施行令）

法2条2項にこんな条文が
下請代金の支払期日は，親事業者が下請事業者の給付の内容について
検査をするかどうかを問わず，親事業者が下請事業者の給付を受領した日から起算して，
60日の期間内において，かつ，できる限り短い期間内において，定められなければならない。

ってあるね。知らなかったよ。

632 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 15:00 ID:AhUrF+nf

その前に資本金一千万超の事業者ってどれくらいあるのよ…
ほとんどが有限で３００万だろ。

下請法の適用対象は最低でも親父業者の資本金が一千万超からだぞ。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 16:57 ID:5rNT5Gpe

資本が有限会社並みでも出資を一千万円以上受けた事実が証明できれば問題ないっす。
ゲーム作るのに１千万以上かけているところはざらですし、客観的に証明しやすいと思うのだけどどうでしょうか。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 17:04 ID:e3NCUvR0

そもそも経理が不透明なところがイパイ

635 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 20:13 ID:/3VD1MGy

>633
普通の借入金は「出資」に入らないから無理ぽ。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 21:56 ID:d0MnbJGc

J( 'ｰ`)し　元社長へ　未払いの給料を残したまま夜逃げして　今何処にいますか　裁判すら起こせません

637 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 22:13 ID:7CAAFvZv

その社長なら名前変えて前の会社のすぐ近くに事務所開いてるよ。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 22:43 ID:gambGnof

>636
逃げてる社長も、たくさんいると思うよ
ゲ－ム名のイニシャルとか書いたら修羅場かな

639 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 23:14 ID:19nr+E9w

このスレはすごい心臓に悪いです
曖昧にボカシすぎて攻撃対象が広いんだよ！

640 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 23:19 ID:A8N9gTmt

このスレの断片的な話をつなぎあわせると・・・
それだけで一本シナリオが作れそうだな（藁

641 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 23:23 ID:lXu8rmMU

らー

642 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 23:46 ID:/wLgGBzN

J( 'ｰ`)し　　ぐらふぃっくちーふへ　げんきですか。きょうはてつやのようです。

643 ：名無しさん＠初回限定：04/09/01 23:52 ID:Oxfd8S8v

J( 'ｰ`)し　しゃちょうへ　げんきですか。いつまで親会社の出向しなきゃいけませんか？気がつけば
　　　　　　中心メンバー面子と数えられてこのまま親会社の社員になりそうです。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 00:07 ID:sLrUpCcj

J( 'ｰ`)し　某ライターへ　げんきですか。いままで貴方のゴーストでしたが、小説家としてデビューしますさようなら

645 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 00:12 ID:L4Lf/L3N

>>637
せごやん？

646 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 01:54 ID:PLa6mN4F

J( 'ｰ`)しゆうじんへ　げんきですか。　今どこにいますか。　貸してから１年以上たつ６万円いいかげん返してください。

647 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 02:13 ID:hOYCZHgj

母ちゃん……スレ出来てるよ

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1094051192/l50

648 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 02:35 ID:4zbmbwRO

名前の出ない仕事に限って評価され、
名前の出る仕事に限って叩かれるという経験はありませんか？
僕はあります。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 02:37 ID:w407pRTY

言わせてくれ。こちらの企画を何年もほったらかしにして置きながら
別ソフトのマスターアップ前だからといってハイになって、
OHP日記で馬鹿みたいにハシャいでいるキミ！　正直言ってムカつく。
とっくにこっちの原画は上がってるじゃないか。そう、キミのことだよ？
早くソフト完成させて、払うものを払って下ちぃ…。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 03:40 ID:EbpM2O/r

>>648
他人にいじられまくった仕事（表に出た名前は俺）がクソミソに叩かれて
俺判断で進めた仕事がそいつの手柄になってユーザーにも高評価されてたことなら
何回もあります。

651 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 03:44 ID:AqZDd/QR

手柄を横取りして、収入も増えて、ユーザーから愛されたことなら何回もあります。
昨年にゲームのファンだった子を入社させてそのまま付き合っています。皆さん頑張ってください。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 04:42 ID:5I714a49

>>651
ｵｲｵｲ､俺の野望を先に達成させてる香具師がいるとは驚きだぜ

653 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 06:29 ID:Bw+E6Zod

>651
入社させちゃいかんだろ。自分の正体ばれるやん（笑

654 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 08:25 ID:bMwxGS9Z

手柄横取りしてライターが切れて退社して続編がぐだぐだになった会社はうちですか？

655 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 09:24 ID:Np4Lm+k3

>648
(･∀･)人(･∀･)ﾅｶｰﾏ
わりとたくさんいるんじゃないかな。
外に対して名前が売れないのはあまり気にしてないけど。
（社長がわかってくれてる）
それでも手柄を取った方が、評判が上がるに連れ自分１人の実力と
思っていく様子を見ると、変な笑いが止まりません。
次回もその人のサポートを任されるんだろうなぁ。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 09:34 ID:i4XSvtqc

>655
>次回もその人のサポートを任されるんだろうなぁ。

ぶるぶる、勘弁してくれ。
俺も似たような立場にいるけど、奴の尻拭いはこれっきりにさせてもらう。

しかし、何も知らないユーザーがマンセーするのは仕方ないとして、
社内でもそのライターの評価が高いのは訳わからんなぁ。
本人は何もしないで手柄横取りしてるの、みんな知ってるはずなのに。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 10:26 ID:91zCbd6f

それは人間としてみた場合、みんながおまいのこと嫌いなんだよ。

658 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 10:33 ID:SxVSPL9g

と、手柄を横取りするライターは言うが

659 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 11:32 ID:+RJ0Akbf

人としてみた場合好感を持てるほうを認めるけどな、どうせなら。
その場合手柄になるのは必然と言うべきか･･まぁその立場に立ってないんで
なんともいえんが。

仕事が出来る云々、才能がどうより好感が持てるか持てないかってのは重要だと思う。
勿論普通の感性してりゃアイツはｲｲ奴だが仕事ができねーくらいの判断はつくだろう

660 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:04 ID:WCMVrhN1

仕事した分だけユーザーに評価されりゃいいじゃん。
グラフィッカーなんて・・・

661 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:08 ID:3bSIaca8

↑最近、塗りの良し悪しが評価されてるじゃない。

PGなんて叩かれるだけ（ｗ

662 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:09 ID:fNbNZaOE

塗り屋は、ユーザーからは評価されないけど
会社から見れば、必要不可欠なんだよ。
それでいいじゃん・・・orz

663 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:14 ID:1Z5zjkRF

うしろむきなスレ

664 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 14:35 ID:q1bWJx2t

人生、全速力でボールスティールラン。

あるいは、

バックステップで猛ダッシュ。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 15:58 ID:AHrAZhX3

>>661
だよな
ＰＧの場合、バグが出たらＰＧのせい
けど、ＰＧが評価される要素がない
どれだけがんばって、難解なシステムをなんとか構築しても、
それはできて当たり前、にされ、難解なシステムを考えた
企画側が評価される

666 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:03 ID:flApR6x9

>>660
鍵や型月は原画のせいか塗りとか背景が評価されてるような気がする。
ガンガレ。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:04 ID:DRS5FJrT

だから他の会社や普通のソフト開発会社に転職するんだよ。
代わりがすぐ見つかると思ってるPやDは辞められたあとに
後悔する

668 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:13 ID:P/T3bYbw

>>665
「話題にならないことがＰＧの勲章」
って、言ってたＰＧがいたな。
もうコンシューマに逝っちゃったけど、
あの時の彼はいつにも増して切なそうだった。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:24 ID:0bzYi96v

きれいなプログラムを組み人間は評価されているじゃん。
馬鹿みたいに重いものしかか書けない人間が多すぎるでしょ。
なんでギガヘルツマシンでこれしきの処理に
こんなにもたつくんだってことを感じたことは一度や二度じゃないはず。
そんなんで評価してくれっていう方が無理。

670 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:33 ID:HaDtXBJj

きれいなプログラムと軽いプログラムって別物だと思うんだが。
むしろ相反する？

671 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 16:42 ID:0bzYi96v

きれいなプログラムにこだわって重いものしかかけないようなら
救いがたいほどの無能ってことになるが…。

672 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:09 ID:AHrAZhX3

「綺麗」と「軽い」が同一であるというあたりで、ＰＧの仕事が全く理解されてないのがわかって鬱だ
綺麗ってのは気配りの問題であって、それと動作には関係ないんだよね
軽いコード書くなら、可読性を犠牲にせざるを得ないことがある
例えばシフト等による論理演算が多い部分をasmで書いて軽量化、なんてのは
基本的な手法ではあるけど、これやると可読性はかなり落ちるわけで・・・
asmやる人間が基本でやるような、「xor eax, eax」なんてのはその代表例だよね

つまり、>>669は相手の仕事を理解せずに表層だけで評価している
そういうのがしたり顔でこういうことを言えてしまうってあたりがこの業界のPGの質を下げてるんだよな

673 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:16 ID:Q5b1hhaP

PGを評価してくれるのはPGだけ

674 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:18 ID:0bzYi96v

>>672
アホか、中身なんて知ったこっちゃねーって。
商品を買うユーザーにしてみれば外からどう見えるかってのが重要なのであって、
中身がどうとかなんてPGやDだけが分かっていればいい。
だいたい672の4行目以降なんて何を言っているのか門外漢にはさっぱり分からないだろうに
わざわざ専門的なことを書いて優位性を保とうとしている馬鹿PGがいるってのが問題。
そんな頭でっかちなこと言っている暇があれば少しでも使いやすく動作の軽いのを書けっての。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:24 ID:/rHauDKK

と、バイト君が申しております。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:25 ID:HaDtXBJj

>>674
中身が知ったこっちゃないなら、きれいなプログラムとか言わなきゃ良かったのに。

677 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:25 ID:azamQdyh

>>676
きれいの意味が違うと思うが。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:26 ID:4zMy8WgZ

>>674
キミは人の話を聞かない（理解しようとしない）と指摘されない？

679 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:26 ID:azamQdyh

しかし672は可読性とやらを優先させて動作の重いものを書いているってことか？
だとしたらとんだご優秀PGだね。

680 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:26 ID:PSf4ygeY

脳内か？

681 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:32 ID:AHrAZhX3

>>674
PGには２つの仕事があるんだよ
ひとつは可読性の維持。もうひとつが君の言う外側だ
前者の重要性、わかるかい？
絵やシナリオのように、部分切り分けが容易で、それを積み上げるものには
これは存在しない（シナリオはできれば切り分けないほうがいいけどね
あと、切り分けできる仕事はそういう仕事ってだけで、できない仕事と重要性は
変わらない）

極論言ってしまうと、だね
PGの仕事の半分は、自分が今死んでもスケジュールに大きな影響を与えない
ようにすることに費やされてる。常に
これが可読性の重要性。PGの場合、そのPGが死んだり、退職した場合、
切り分けされたジャンルの仕事ではないから後釜がそのまま仕事を引き継ぐ
ことは不可能なんだ
他人のソースを読んで引き継ぐなんてのはかなりの時間を必要とする
だから、見やすいコードを書いて、自分が今日事故死したとしても、次の人が
そのソースを引き継いで、可能な限り早く仕事を進めることができるようにしておくわけ
これは速度などとは別のものだけど、プロとして抑えておくべき仕事なんだよ

682 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:32 ID:RrVc7yG9

脳内か？という奴はたいてい脳内の法則。

683 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:37 ID:azamQdyh

それで2ghzマシンでも重いプログラムを構築するスーパーPG>>681であった…。

684 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:38 ID:AHrAZhX3

んで、反発承知で書かせてもらうと、俺には0bzYi96vが業界人には見えない
プロであるなら、そういった部分は押さえておくべきだし、常に意識すべき
絵描きにしろ、ディレクターにしろ、何にしろ
ユーザーはPGが死のうがグラフィッカーが発狂しようが、そんなもん知らないわけで、
ユーザーに対する誠意は、ユーザーが望むものを、望む時期に手元に届けること
これが俺らの仕事なわけ
それなら、俺が死のうが、発狂しようが、もっと身近に、疲労で病院に担ぎ込まれようが、
ユーザーの期待を裏切らないようにする手はどれだけでも打っておくべき
どっちが重要ってんじゃないんだよ。重くて使いにくいプログラムを渡すのも、
何かあったときに取り返しのつかない遅れを発生させる要因を取り除くのも、どっちも重要
それらをバランスよくするのがプロの仕事ってヤツじゃないのか？

685 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:42 ID:azamQdyh

>>684
気持ちは分かるけど、死ぬってそんな低確率のことまで考えて作るのはどうかと思うが。
私ならそんなことよりも少しでもユーザーに使いやすい物を作るけどな。
確かに病気で倒れたりスケジュールの関係で応援を頼むときには可読性も大切になるかもしれないけれどね。

686 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:44 ID:AHrAZhX3

>>685
あぁ、すまん
元々やってたビジネスソフト時代に、ソースを紛失したものを復旧する仕事したり、
あと、とあるゲームのときにメインPGがぶっ倒れて引き継いだはいいが、ソースの解読に
えらい時間を食って、結局ひとつでっかいバグ残したまま出荷せざるを得なかったり、
発狂したPGの後釜を依頼されて、徹底的に破壊されたソースを元に製品作ったり、
っていうのを実際に経験してるので、自分が逆の立場になることは常に意識してるんだよ

687 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:45 ID:HaDtXBJj

エロゲみたくひとつのプログラムを複数のタイトルで使い回す場合は
特にそのへんが重要になってくるよね。仕様書きっちりできてれば楽なんだけど、
前任者が作った九竜城のようなのを1から読まなきゃならなくなったら泣きたくなる。

688 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:46 ID:gsmkEF+r

ID:azamQdyh=ID0bzYi96v

689 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:49 ID:jMi5drho

九竜城のようなのってイヤ過ぎるな。

690 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:51 ID:0bzYi96v

>>687
そういった意味でアリスソフトなんかは
非常に効率のいいシステムを築いているってことになるのかな。

691 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:58 ID:0bzYi96v

>>684
俺もいいすぎたかもしれないが、以前に糞重いバグだらけなものしか書けないPGがいて、
しかもこっちが詳しいことをわからないことをいいことに
就業時間中に他社のバイトのをしていたってことがあって不信感があってね。
もちろんそいつはその仕事が完了した時点でクビになったけどさ。
ま、それに確かに正確に言えば俺は業界人じゃないな。
嫌気が差して最後にこの業界で仕事をしてからもうすでに1年以上たっているし。

>>688
おつかれさん。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:58 ID:QsbpUW5l

可読性の有無は、仕事を引き継ぐ場合に大きく影響するんだけどな。
可読性の無いプログラムは他のプログラマには読めないから。

693 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 17:58 ID:Q21ItF1+

おまえらゲームクリエイターズバイブル読めよ

694 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:02 ID:QsbpUW5l

可読性を重視して、かつ動作の軽いソースを書くのが理想だな。
リファクタリングを知らないプログラマには無理な話だが。

695 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:05 ID:AHrAZhX3

>>691
いや、こっちこそすまん
デバッグもできないような仕様変更の嵐を食らって、あっぷあっぷしたまま
なんとかマスターアップに間に合わせたが、当然バグは多くて、ユーザーから
クレーム来て、さらにその責任が仕様変更を招いたディレクターや絵描きでは
なく、デバッグできなかったという理由で俺に来たり、というのがあったので、
できるならPGの仕事を理解して欲しかったんだ
もともとそういう話だったしね
ちと私怨がからんでヒートアップしてしまった。申し訳ない

ところでさ、他社のバイトしてクビになったPGって話、俺のとこの関連会社で
７年ぐらい前に同じ話があったんだが、まさか・・・

696 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:10 ID:QsbpUW5l

可読性の弱いプログラムを書いてると、最終的には
意味も無く重くてバグバグなプログラムになる事が多い。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:10 ID:zsPL4OH9

PGには関連会社に出向して開発費を稼いで来るという重要な役割がある
おつかれさまです＞PG

あと、どーでもいいけど 2chではスクリプト間違いでもPGのせいにされたりしてるな。

698 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:14 ID:QsbpUW5l

理解しやすいスクリプトを作るのは、かなり大変だぞ。
で、簡単に作られた理解しづらいスクリプトを作って、
スクリプターに死んでもらうと（藁

699 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:16 ID:AHrAZhX3

>>697
だけじゃないぞ
ユーザーアンケートはがき見てると、なんでってのがPGのせいだったりする
例えば、
立ち絵の抜き色が１ドットミスってて、紫が残ってる→ＰＧのせい
ＣＤ入れたが音楽ＣＤとしてしか認識されない→ＰＧのせい
（昔）mac上のwinエミュで動作しない→ＰＧのせい

あと、2chと同じく、開発側にも同じ意識のもいるよ
出向先で言われて愕然としたのが、スクリプトも含めた作業をプログラムとして
発注したんだから、やってくれないと困るってヤツ
スクリプトまで知らんがな！なんかシナリオころころ変わるし！
え？演出もこっちが考えるの？フラグ考えて管理するのもこっち？
あんたら絵とシナリオと文章と音だけ準備して後は何もしないの？
ってのが・・・

700 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 18:55 ID:4bQ80y3T

>>699
> 出向先で言われて愕然としたのが、スクリプトも含めた作業をプログラムとして
> 発注したんだから、やってくれないと困るってヤツ

さすがにこれは、受ける前に確認しないか？
じゃないと怖くて受けられないし。

いったい、幾らぼられたんだ…

701 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:30 ID:0NA3aH/I

でも、保身の為には、読みにくくて凄い機能のコード引いた方が得だよね。
エロゲーなんか何人もプログラマー使わないんだから、下手に読みやすい
コード引いてると、首をすげ替えられてしまう。

702 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:38 ID:AHrAZhX3

>>700
いや、関連会社の仕事で、親会社からの命令なもんで、そんなもん
全くなしに「プログラムお願い」と、断れないお願いをされたもんで・・・

つーか、RPGやるならやるで、キャラクターがどこでどういう動きするかぐらい
ちゃんと指示してくれ
シナリオだけ渡されて、そのシナリオをこちらでぶった切って、マップにイベント
配置して、キャラの配置を考えて、シナリオに合わせてキャラ動かして、SE合わせて、
エフェクト出して・・・シナリオの文章がおかしいところとか矛盾してるところを
ボイスに影響でないようにフォローして・・・フラグ管理テーブル作って、フラグにバグが
ないか全部確認して・・・敵の能力決めて打ち込んでバランス決めて
戦闘の演出、「ずばっ！」とか「ばしっ！」とか擬音で説明しないでお願い
町の人のキャラ配置して台詞作って、あ、マップの配置ミス発見。修正して
っていうか立ち絵の抜き色はff00ffだってば、なんでffff00とか混じってるのよ
直して！え？忙しい？こっちも時間ないんだよもういい俺が色いじっとく
んで、死ぬ気で仕上げて、さあ、デバッグだと思ったら、絵描きが間に合わないから、
後半ぶった切って、お茶濁しのシナリオくっつけて、それがあるからボイスもそのまま
使えなくて・・・あああ敵の能力値長いシナリオでの成長見込んだバランスだよ
そしてデバッグ不充分で世に出さざるを得なくなり、ユーザーからは「バグだらけです」
「バランス悪いです」
営業とか、プロデューサーとか、ディレクターとか絵描きから叩かれて、みんな俺のせいですか・・・

703 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:42 ID:jMi5drho

ユーザーの殆んどはバグ＝PGだもんな・・・

704 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:46 ID:06kaIVxE

スクリプトは別、と文書化してなければ、突っぱねた方が良いぞ。
でないと、余計な仕事がどんどん回ってくるから。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:48 ID:06kaIVxE

余計な仕事は、他人に回す事も覚えた方が良いぞ。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:51 ID:06kaIVxE

時間が無いと言われても、本人に直させろ。
スクリプトやツールのの使い方を教えて、
自分でやれと突っぱねろ。でなけりゃ、
藻前の価値は下がる一方だぞ。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 19:56 ID:AHrAZhX3

>>704-705
それができればいいんだけど・・・
まず、詳細説明なしの断れない仕事（親会社からの指令なので、断るとヤバい）で、
しかも俺以外PG関連いなくて残りは絵描きとグラフィッカばっかりだったから誰にも
仕事回せなくて、無理言って別の関連会社から人を回してもらっても、マップに入った
ところでそのマップのイベントを文章だけ垂れ流すようなスクリプトが上がってきて
（そりゃそうだ。普通、シナリオ見てマップに配置して、とかは指示なきゃやらんわな）
それいちいち修正するなら俺がやっちゃったほうが早いし、どうせ他の会社のヤツだから
せっぱつまってる俺の時間割いてまで育てる必要はないし。金は取られたけど
ってやってる上に、どれもなんとかできちゃうから全部抱え込むことになったんだよ
（一応、ゲーム関連でできないのは原画と音楽ぐらい。あとは上記のような状態で
イヤでも覚えた）

まあ、その系列会社はその後やめて、今のところ同じようなことは起きてないけどね

>>706
そうなんだけど、せっぱつまってると、そんなことで言い合いしたり教えたりする時間すら
もったいなくならない？

708 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:00 ID:PWWVYfYK

スクリプターは中間管理職。

709 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:12 ID:rO37M3RI

＞せっぱつまってると、

せっぱつまってるからこそ、教えるべきなんだよ。
混乱してる時に仕事を増やして自分の首を絞めるな！
藻前のやるべき事は、自分の仕事を減らす事だ。

710 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:26 ID:1g879GuP

>681　はエロゲー業界にしては珍しく共同作業を前提にした仕事をしてますね。

どこぞのボケは１人完結で、他人の引継ぎも考慮無し。
１人でオナニーしてろってやつがいる

711 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:38 ID:CQvID3Xy

>>
・この板を閉じてください。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:39 ID:E939DeVe

…とまぁ、エロゲ業界のＰＧは他分野から１５年ほど遅れている事が
図らずも露呈してしまったスレだが。
コーディングレベルの可読性の維持なんて（余りにも当然の事なので）
今や話題にもならんぞな。

713 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:40 ID:PWynsfYd

>>702
　ｲ㌔　⊃д｀)゜：。　

　つかプログラマの仕事理解していないＰやＤつーのはちと有り得ねぇ……。
　最低でもシナリオライターがスクリプト使えてねぇと駄目っしょ。

　

714 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 20:41 ID:xthotW0a

>>
・これを閉じてください。

715 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 21:07 ID:nGyp0Z9J

紙芝居が大半の現状ではPGに大した能力は求められていない
それでもバグわんさかなのが、業界のPGの能力を表している
まあ、まともなPGは他業種に行っちまうか

716 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 21:11 ID:JGFQv1EO

脳内は黙ってろ

717 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 21:47 ID:JzWcuTdm

だいたいプログラムレベルのバグってそんなにあたったことないんだけど？
遅いとか機能がしょばいとかはともかく。

PG以外も含めて開発全体でXPやるとおもしろいかなーとかたまに思う。むりだけど。

718 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 21:57 ID:NG00XHbs

ハイパースペース　～超越者たち～　その悟
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1089918934/266
ﾜﾗﾀ

719 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:09 ID:gI0sp/7Y

腕のあるやつは、人間性に難あり
人畜無害なやつは、技術も凡庸

ぷろぐらまってこういうこと多い。

720 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:27 ID:NZBemY+t

>>718
別に笑うとこじゃないと思うけど。
ただ、マップデータひとつに2バイトも使うかなってのと、バイナリに変換した方が
ソレっぽくていいじゃんってくらいでしょうか。

721 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:28 ID:PND6n0qz

それは、昔の漫画に出てくる「科学者」像に代表されるように、
文系の偏見。

722 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:28 ID:9cqXblIb

>657
横取りライター本人の降臨？

723 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:28 ID:scTqy85S

笑いと驚きが同時にきた

724 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:43 ID:SXnMu0mV

プログラム請負で昔は7桁いけたのに最近は6桁。値下げし過ぎでしょ個人請負の方。
知り合いPGから聞いたけど、エロゲ屋PGでは稼げなくなってしまったらしいね。
フリーのスクリプト言語のおかげで仕事減ってるって感じですか。キリキリだっけ？
もうプログラムはタダって感覚でしょ。エロゲは紙芝居のようなゲームが多いから仕方無いかもね。
製品にバグが残るのは、プログラマ的経験が浅いスクリプタが多いせいなんじゃない？
未熟なPG、品質管理を何とも思わない経営者が多いからかもしれないけど。
お客さんがエロいアクション、シューティング、シミュレーションを買ってくれるなら
PG活躍の機会が増えると思うんだけどね。
あ、私はとっくにエロゲPG辞めましたよ。なんかお先真っ暗って感じだし。みんなも辞めた方が良いよ。

725 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:53 ID:sYQdjlau

とっくに辞めた奴は絶対にこのスレは見ない。
業界に恨みつらみを抱いて辞めただろうからな。

脳内の話ならｼﾗﾈ

726 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:55 ID:SXnMu0mV

脳内じゃないよ。お前PGなのか？現状を客観的に把握しろよ。

727 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 22:58 ID:DpUblWoH

製品にバグが残るのは、デバッグをちゃんとやってないだけ。

728 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:02 ID:sYQdjlau

>>726
お先真っ暗じゃない職につけた貴方がどんな気持ちで、このスレ読んでるのか
すげー興味あるよ。まじならね。

ちなみに俺はこのスレで一番叩かれ易い職だ。

729 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:04 ID:9HdepCP7

>>728
脳内？

730 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:05 ID:l47AMOm+

>728
J( 'ｰ`)し　しゃちょうさんですか？

731 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:09 ID:sYQdjlau

彼が脳内だろうが、俺が脳内と思われようがどうでもいい。
ただ知りたい。

なぜ、お先真っ暗と感じて辞めた人間が、よりによってこのスレを見てるのか？

732 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:10 ID:SXnMu0mV

＞デバッグをちゃんとやってない
バグを黙認して出荷するのは「パッチ当てれば済むじゃん、MSもパッチ当てまくってるし」と
甘い考えで商品を作ってるからだと思う。資金的な事情もあるから分からなくもないけど・・・。
発売後クレーム処理に時間費用をかけたくない、評判を落したくない経営者なら
デバッグをちゃんとやらせるでしょうね。人手足りないならデバッグ会社に頼むとか。

＞お先真っ暗じゃない職につけた貴方がどんな気持ちで、このスレ読んでるのか
お先真っ暗じゃない職に就いたとは言ってないじゃん。運が悪いと一寸先は闇なんだから
そう言うところを突っ込まないでよ。
＞ちなみに俺はこのスレで一番叩かれ易い職だ。
Pですか。

733 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:11 ID:wx6oP7VR

>>707
い㌔

>>709
ﾎﾝﾄにせっぱ詰まったことある？？
わかんない相手に説明するのって大変だよ？
学習機能がなくて（だから、足引っ張ってるんだが）。

734 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:20 ID:sYQdjlau

一寸先は闇でよくエロゲPG辞めなよなんて言うよな
このマンネリ業界で紙芝居時代が終わろうとしてる今
ヒヨッ子でPG不遇に打ちのめされてる小僧達がどれだけ重要か
愚痴スレだからネタはでんが動くとこはもうPG育成に力入れとるよ

735 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:25 ID:i24LBIt9

>>733
それでも教えれば覚えるだろ。
よっぽど扱いづらい作りでなければ。
ツールやスクリプトというのは、
バカにでも使えるように作るものだと思うが？

736 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:38 ID:PWWVYfYK

「このスレで一番叩かれ易い職」ってのも難しいな。

社長
P
D
原画

このあたりはどれも叩かれまくりの感がある。

塗りは人数が多いからか強い。って言うか愚痴が多い。
シナリオは時々話が盛り上がる。
PGは稀にものすごく話が盛り上がる。

737 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:39 ID:HHZrhv8Z

>>718
俺もそれ(266)については別に笑うところでは無いと思ってたんだけど。
一応暗号化もしてるみたいだし、これこそ可読性重視の方向なんじゃないのかな。
（自分はスクリプトの方が可読性は重要だと思ってる）

もっともここのゲーム画面を見たときには、
自分の常識とか今までの苦労とかがすべて吹き飛んでむなしさだけが残ったけどな＿|￣|○

738 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:40 ID:4bQ80y3T

今がその稀な時だけどねｗ

739 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:53 ID:SXnMu0mV

このスレたまに覗いていたから。PGの話題になったからちょっと書いただけです。

＞一寸先は闇でよくエロゲPG辞めなよなんて言うよな
ごめんマジに受けとめないで。煽りっぽい文章の方が反応有りそうだったから書いただけ。
闇が待っているかどうかは、その人次第ってことにしておきますね。
確かに、今となってはマンネリ業界ですね。売れるものが紙芝居なら、それ作るしか無い。
ファルコム、コナミ全盛時代にゲームPGになろうと決めた私は、ゲーム作れるなら
どこでも良いって感じでエロゲ屋に入ってしまったわけです。待遇も悪くなかったし。
社長が元PGだったりすると、PG育成に力入れてくれたりするかも知れない。
ガンブルとかトビデバとか出たときは「えいのう、俺も作りたい」とか思った。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:56 ID:AkhD4MqE

＞煽りっぽい文章の方が反応有りそうだったから書いただけ。

最低ですね。

741 ：名無しさん＠初回限定：04/09/02 23:57 ID:JzWcuTdm

739はただやめたんじゃなくて干されたんじゃないの。
口の利き方なってないし。

742 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:01 ID:M0IoqggD

2ch掲示板で、エロゲPGに対して、口の効き方を指摘しますか。うるさいなあｗ

743 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:04 ID:wuhuy8cy

なんとなく流れを見てて、ダンプカー指数という言葉を思い出した...

744 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:07 ID:7/HAwN0P

なんか急に伸びてるからまたwwwwww君でも来たかと思って見てみたら・・・

まあ程度は同じか。

745 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:14 ID:0aqEG2mJ

>736

社長＝　無能でも首に出来ない　＝　金さえ出せば、無能でも問題ない
P ＝　絶対数が少ないので、そこそこレベルでも首になりにくい
D ＝　無能でも首になりにくい　＝　社員がしっかりしてれば、いてもいなくても変わらない
原画＝　無能でも首になりにくい　＝　塗りがしっかりしてれば、原画が落書きでも、ユーザーには関係ない

塗り　＝　無能なら（縁故でもない限り）即クビ

人数がどうこうより、塗りのポジションがそもそも、
作業的にもヒエラルキー的にも最終過程であるために、
不満が集まりやすいのではないかな、と。

746 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:14 ID:gdocZ+PF

おまいら、ひまそうで、うらやましいです。

747 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:17 ID:F2QP+Guh

昔、コミケで隣になっての以来の知り合いの原画の子
私より売れなく、あまり上手いとは言えなかったけど
ゲームがヒットしたおかげで
いまじゃあ同人で設けてるらしい
運も大切だと思った

748 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:17 ID:3Dc5y+yI

>>746
テストの前日には掃除をしたくなるだろ?

749 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:27 ID:52xtIlLZ

広報に「なんで破瓜シーンで、今だにサランラップ式処女膜の描写なんてやってんの？」

ってって突っ込まれたライターが、俺のとこにこのような↓愚痴を言ってきます。

「現実とゲームは違うんだよ。現実を美少女ゲームに持ち込むなよあいつはさ」

でも、その割にはなんでゲームの銃の描写には、ムキになって突っ込みを入れるのでしょうか。
銃とモデルガンの違いを忙しいのに１０分ほど説明されました。
はっきりいって銃なんてどうでもいいです。しかも他社のゲームだし。

750 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:30 ID:Ie1/hP2u

虚淵テキストが好きそうな奴だな…。

751 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:34 ID:M0IoqggD

「サランラップ式処女膜の描写」とは薄皮でぴろーんと延びる描写のことですか。

752 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:42 ID:DlULRT49

ビリッと破けて女が「あっ！？」とか言うやつだろう。

753 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 00:44 ID:mzjaxvv1

ビリビリッってやつだろ。エロゲ的演出。
よくそれで、重度のｦﾀが「処女膜ってのは本当は膜じゃないんだ」と「普通のｴﾛｹﾞｦﾀ」より
普通に近いって事をアピールするためにつかってんのを見るよ。
そんな事を知ってるのを自慢する事自体哀れなんだがな。

754 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:00 ID:f5uRG5Dn

>>733
もまいは俺ですかｗ
わかる、わかるよその気持ち…。デバック中は本当に殺意を覚える。
スクリプトってライターがやるモンだって知らない素人が多いよね。

>>735
いや、そもそも理解力がないから無駄。
教えて「わかりました」とかいったのに間違ってるし。しかも1回や2回じゃない。

>バカにでも使えるように作るものだと思うが？
あえて言わせてもらうけど、限度ってあるだろ。
どんなに簡単にしても、分岐とかフラグはある程度理解力がないと無理だと思う。
まあ、バカに限度はないしな。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:13 ID:n8hdwllS

>>754
>スクリプトってライターがやるモンだって知らない素人が多いよね。

ライターですら知らない香具師もいる＿|￣|○　分業とか言い切ったヴァカに誰か愛の鉄拳制裁を

756 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:25 ID:pjyuo0o4

自分は馬鹿じゃないと信じてる奴ばっかり

757 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:25 ID:W2RTtQRa

＞あえて言わせてもらうけど、限度ってあるだろ。
＞どんなに簡単にしても、分岐とかフラグはある程度理解力がないと無理だと思う。

フローチャートとか描かせれば、理解出来るようにならんか？
いやまあ、それでも無理ならあきらめるが。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:36 ID:seCAubkO

>広報に「なんで破瓜シーンで、今だにサランラップ式処女膜の描写なんてやってんの？」

広報が開発に関わるとロクな結果にならんよ

759 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:44 ID:3CtJnbob

商的な考えの出来ない奴ばっかりで作る物は「売れない」よ

760 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 01:48 ID:Ie1/hP2u

>>754
> スクリプトってライターがやるモンだって知らない素人が多いよね。
そうそう…これはマジで改めて欲しいよ。
とりあえず演出は自分でやれと。

761 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 02:12 ID:ANx4l8sW

ちょっと待て。
ライターから言わせて貰えば、
某市販のプログラムを使ってる上に新たな機能の実装を殆どしてるわけでもないPGが
「スクリプトはPGの仕事じゃないですから」とか言ってスクリプト打たねーのはどうなんだ？
最近のシナリオは無駄に長くなってるから、
分業しなくちゃ間に合わないほどライターの負担が大きくなってるのに。
なのに、スクリプトまで全部やれというんかよ！

て、本当に愚痴だなこりゃw
以前このことで多少揉めたのでつい。

762 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 02:19 ID:/6KTVRoz

外注ライターにはスクリプト作業なんて関係ありませんよ

763 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 02:23 ID:FFQccZPG

>>753
破瓜シーンのポイ（金魚すくいの膜だな）式演出は、
知ってるうえで書くのと、全く知らないで書くのとでは大きな違いがあるよ…。
んで、漏れが一緒に仕事をした外注ライターの一人に後者のパターンが居た…。＝□○＿

764 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 02:29 ID:F2QP+Guh

処女とやる機会なんてあるのかよ

765 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 02:40 ID:hn5jFA19

>>761
市販のプログラムってなに？エロゲーで買ってもらえるようなミドルウェアって聞いたことないんだけど何かあるのかな？
Nスクとかの完成品だったらPG社内に抱えてるわけないだろうし。

ただ、俺から考えても出来ればスクリプトはライターにやってもらいたい。
やっぱり物語の細部とか、言葉尻の雰囲気とかはライターじゃないとわからないんよ。
もしくは、馬鹿でもチョンでも出来るように細かくコメントで指定してあればある程度出来るんだけど
それでもすべてはわからないしね。まぁだからといって本当に何もしないPGもどうかと思うけど。

766 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 03:04 ID:VHCXQkeH

>>761
>>765に概ね禿同。
実際、他人が手を付けて思うのは立ち絵の指定での表情変えで
どんな表情をつけたらいいかわからない事。
上からシナリオ読んで感情を読み取って指定していくと非常に
効率が悪いんだわ。演出にしたってそう。
やっぱりその部分っていうのはライターが一番理解してるから
ライターがやるべき。
他人に手伝って貰いたいと思うなら、ある程度のコメント指定して
くれないと本当にわからないから。
時間経過もちゃんと読まないとわからないから背景なんかずっと昼間指定しちゃうぜ？

そんで間違ってると舌打ちとかされてお前何様だって思う事が何度もあったよ。

＞最近のシナリオは無駄に長くなってるから
無駄省きなよ…。
ユーザーだってバカじゃないから無駄に増やした部分なんて
敏感に察知して叩いてくるぞ？
多少短くても、ちゃんとまとまってる方がいいだろ。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 03:16 ID:7/HAwN0P

>多少短くても、ちゃんとまとまってる方がいいだろ。
PGがどんだけ浮世離れしてるかよくわかった。

768 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 03:35 ID:GI87Dg+z

>>766
1：すっきりまとめる
2：シナリオ薄すぎなんだよｺﾞﾙｧと叩かれる
3：しかたないので容量を水増しする
4：冗長すぎ、無駄が多いと叩かれる
5：1に戻る

現実はこんなもん
あえて言おう。客はバカだ。だが丁重に扱え。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 03:52 ID:kMBHQLuc

>762
私外注ですが普通にスクリプト打ってます…
演出料っつってギャラに色付けて貰うけど

770 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 04:03 ID:Ie1/hP2u

ウチは外注のシナリオにスクリプトやらせることは無いけど
内部のライターは本来仕事の範疇なんだよな…。
それで仕事が遅くてこっちに回ってくるのはかなり迷惑。
フラグはこっちで管理するけど、演出は回すなと。

771 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 04:05 ID:Ie1/hP2u

ウチは外注のシナリオにスクリプトやらせることは無いけど
内部のライターは本来仕事の範疇なんだよな…。
それで仕事が遅くてこっちに回ってくるのはかなり迷惑。
演出以外はこっちでやってるんだから、それぐらいやってもらわにゃ困る。

772 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 04:09 ID:/L3iB/Hy

＞そんで間違ってると舌打ちとかされてお前何様だって思う事が何度もあったよ。

ここが両者のすれ違いのポイントだろうな。

ライター：
これくらいの文意も汲み取れねーのかよﾁｯ。
使えねー。

PG：
シナリオは仕様書じゃねーんだよ。
いちいちお前のシナリオ解析してられっか。
俺は小間使いじゃねーんだよ。

773 ：770：04/09/03 04:50 ID:Ie1/hP2u

すまん、時間差で2重投稿になってたよorz

774 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 05:20 ID:fB/9oMwX

ライターにアシスタントつけてやってるよ＞スクリプト

あえていうなら、ライター＆DorPでやるようなもんだと思うがどうか？＞演出
あるいはライターと演出担当のﾔｼね。

ライター＆ただの雑用だとライターの手綱を握る奴がいなくなるから締め切りが延びるか
ループ発注がｸｿほど出るかの二つしかないとｵﾓ

某F(ryもライター＆原画＆演出担当でやってたらしいな
ま、ライターonlyでやるとこなんてよっぽど人手が足りないところだけだろうが･･

775 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 07:36 ID:LSSUgI1u

＞ライターとスクリプト処理
本来は兼任させるべきなんだろうけど、
開発期間は短くなり、ボリュームは増す一方の昨今、
分業化しないとやっていけない部分が多いんじゃないかな。

一番ベターなのは、最初からスクリプト込みでシナリオ打つ事なのかも。

776 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 08:04 ID:Wl5HUXD0

まあ売れてるところはライターがちゃんとスクリプト処理なり管理してるな

777 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 08:51 ID:1LMjc+7Z

ウチの糞Ｄなんて、グラフィッカーに演出やらせたよ？
仕様とかもぜーんぶ丸投げしてね。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 10:37 ID:LRggywPR

＞時間経過もちゃんと読まないとわからないから背景なんかずっと昼間指定しちゃうぜ？

ちゃんと読まずにスクリプトやってるのか。
それはそれですごいな。

779 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 12:26 ID:R70aoDna

ライターが満足できる水準で「ちゃんと読む」
なんてやってたら、ライターが自分で書いた
ほうが早えよ。

他人にそこまで期待されても困る。

780 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 12:31 ID:F2QP+Guh

しかしＦ＆Ｃの塗りはいいな
あそこはなんか特別な事でもやってるの？

781 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 14:03 ID:rfRT3Esl

最愛の人を人質にとってる

782 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 14:08 ID:r1zo7nKs

>>780
大きな会社には優秀な人材が集まる。

小さな会社には大きな会社に作品送ったけど
落とされた優秀じゃない人達が集まる。

この違いだと思う。

勿論小さな会社にいる人全員が最初大きな会社に
送ったという訳ではないが、俺が聞いた人の殆どは
最初はＦ＆Ｃやらリーフやらに送ったと言ってた。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 14:15 ID:8jUw3zIY

>>782
それもあるけどそれは一部でしょう。
所詮はどうやって塗るのかって言う手順を系統立てて用意しているかどうかにかかっている。
どうやって主戦を処理してどういう場面でそれを使用するのだとかをテキストなどでまとめておいて、
Dが場面ごとに原画と一緒に指示書を渡してぬらせる。
そうすれば腕のいい人も悪い一個ある程度均等に完成品を上げることが出来るので、
全体としての完成度がぐっと向上していく。
そんなところでしょう。

784 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 14:30 ID:/Lz5Q0aV

ああいう半セル塗りだと、マニュアル化と影指定は重要だよな。

ある程度以上マニュアル化されていれば、少々ヘボい腕でも、
写真屋をそこそこ使える程度の知識があれば、何とでもなるし。
（問題は、仕上げるまでに掛かる時間くらいか）

最近は、影指定無しで丸投げされる事が多いから困る。

あっても大して役に立たない影指定のときは、もっと困るけど。

785 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 15:12 ID:o/awKKaK

・丸投げの瞬間　ヽ( ・∀・)ﾉ≡● 　

影指定って最近見ないなー。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 15:32 ID:aGXDLTFh

うちで使ってる原画家で影指定してくれるヤツなんてひとりもいないよ･･･
そのくせ塗りには文句たらたら。
どうにかしてくれ。

787 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:03 ID:Bs1CWzsd

原画の影指定は使えないのばっかだから無視して塗ってるけど
別に文句言われたことないな。

788 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:05 ID:8jUw3zIY

以前、人物の顔の光源と服の光源が逆になっているのを渡されたことがあってびびった。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:08 ID:LRggywPR

実際にはチーフの最終調整の腕というのも侮れない。

790 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:15 ID:MmoYrd/o

>>788
大丈夫だ。剣を持っている手の指が親指以外に５本ある絵よりはマシだ

791 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:30 ID:S24sXfAJ

着色の愚痴はいいものだ

792 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 16:54 ID:iPrhs5wV

>>766
俺、ライターだが、
表情の指定は言われなくてもやるな。
あれは、シナリオの範囲だよ。
逆に、指定しないでくださいとか言われると、
台詞が書きにくくてしょうがない。

あと、スクリプトってのは
コンパイルすりゃ動く状態のものと思ってたが違うのか？
そのスクリプトもやってるけどね。

793 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:00 ID:9EfThhTu

ライターに適当に書いてもらって、
秀丸を使って一気にスクリプト形式に変換とかやってる人もいるとか。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:08 ID:s+qt3WK4

色々言われてっけど下級生２マジ楽しいぞ！
久々にハマっとるよ・・ウマー

795 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:12 ID:F2QP+Guh

不謹慎だけど
ゲーム製作途中で死んではならない役職って何よ？
やっぱ原画か？

796 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:21 ID:9EfThhTu

一応、社長も必要。給料払ってくれないと生活出来ないし。

797 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:24 ID:+kwnu4gb

>>790
虎眼ｾﾝｾｲｷﾀｰ

798 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:31 ID:8jUw3zIY

>>795
確かに原画はどうあがいても替えが効かないというか
でっち上げようとしても出来ない職種なのでキツそうだね。
シナリオとかならクオリティの問題を除けば文字さえ並んでいればでっち上げることは出来そうだけど。
でも最近は323互換絵師が多いからどうにかなるかな。

799 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:44 ID:JI7lKk2V

>>790
気にしだすとダメだけど、違和感なければ意外と大丈夫では

800 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 18:56 ID:o/awKKaK

ピッコロ大魔王も4本指が5本になってた事があったから問題ないよ。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:14 ID:lU9IVLeu

>>790
椎名高志のことかー！！

802 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:17 ID:4wwiBY+d

原画はアニメーターに任せられる。
塗りは補充が幾らでも利く。音屋も右もとい左に同じ。
ライターはゴーストが立てられる。
社長は金さえ出して口出さなけりゃ誰でもいい。
Dと営業は、よほど優秀な人以外は、いてもいなくても同じ。っつーか、よほど優秀な人以外はむしろ消えろ。

と考えると、やっぱ死なれて困るのはPGかなあ。
紙芝居なら既存のスクリプタで代替可能だろうけど、特殊なシステムの場合、
後を継ぐにせよ、新規で作り直すにせよ、難しい場合が多いかと。

>800
板違いだが、原作が四本で、アニメが五本じゃなかったっけ。

803 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:25 ID:jEbrA4jf

板違いだけど
原作でもキングキャッスルで悟空と戦う時に
「５秒で息の根を止めてる」
と言う時だけ指が一本増えちゃってるんですな
鳥山明自身がコマ外に手書きで「一本増えちゃった」と書いてある

804 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:28 ID:+kwnu4gb

四鬼！
毒魔愚呂級戦術鬼四鬼ならば彼奴も零も原形とどめぬほどに！

805 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:28 ID:LuPRkGZa

プログラマーを持ち上げるスレはここですね

806 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:32 ID:Kb/P4lTC

コミュニケーション能力が拙い人種が集まっての
共同作業って本当に大変なんだな、と思った
良作のエロゲーが完成するっていうことは、奇跡に近いことなんだなと思った

807 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:33 ID:2P53FEng

PGなんてむしろ一番死んでも困らない役職だろ。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:42 ID:jgFrwZsC

代わりがいくらでもいる塗りだろ

809 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:53 ID:yJ/lYew+

>>798
替えたじゃないか、替えたじゃないか！
替えて延期したじゃないか！

810 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:53 ID:Ie1/hP2u

というかこの話題やめようよ。不毛過ぎるぞ。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:53 ID:MmoYrd/o

>>807
理由書けないあたりが程度低いなｗ

812 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 19:56 ID:7/HAwN0P

替えがきかない人間なんていない。
替えがきかないのは金だけ。

813 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:03 ID:MwxZJRYH

251] 無題投稿者：ご協力をお願いします投稿日：2003/12/19(Fri) 00:57:09

２ちゃんねるの過去ログは読んでいただけましたか？
下川進氏本人かあるいは彼の同人誌製作に携わっている知人、もしくは下川進氏の師匠に[email protected]の人物について心当たりが無いか問い合わせていただければ幸いです。
>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
>11 名前： "削除"依頼人 [[email protected]] 投稿日： 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp

師匠や友人がスレッドに目を通してをいながら、内弟子の暴挙に関知せず、下川氏本人が内弟子を戒める様子も無い事情が気にかかります。
風説では、下川氏は精神療養中で現在も投薬が絶えない状態であると、下川氏本人が掲示板で書き込んでいたと囁かれましたが、真実でしょうか？
なにはともあれ現実問題として、下川氏の内弟子が、訴えられかねない中傷行為を行っているのですから、誠意ある返答をお願いします。
作為的な怪文書で下川氏自身も謂われ無き中傷を受けているのですから、内弟子の更正のためにもしかるべき態度を示すべきではないでしょうか？
ttp://6128.teacup.com/ichifujinomiya/bbs

814 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:08 ID:BxlLto8R

>>802
消去法にすらなってない。
零細の社長とか死んだら即倒産の危機だろ。

明日死んで周りが困るPGは無能。

815 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:32 ID:4hknFxcF

塗りは人員は掃いて捨てるほどいるけど使える人間は一握りなんだよね。

そういや最近戯○の塗りがへぼくなったようだけど中の人になんかあったのかなぁ。

816 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:41 ID:u3RWpq+9

バイトが減ったとか。

817 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 20:48 ID:7mPXgqR1

給料出なくてやめたとか。

ありがち過ぎるな。

818 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 22:31 ID:29AQ/Ha6

不毛な話題やね

話し全然違うけどXPの人SP2中てた？
P4じゃないとあんま意味ないねコレ

819 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 22:34 ID:8bWhx/GG

一日当たりのノルマが増えたとか。

820 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 22:34 ID:ANfu5D96

>>815
一部がどっかのメーカーに移籍

821 ：名無しさん＠初回限定：04/09/03 22:52 ID:SbUh1n3d

俺は、射精した

822 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 00:12 ID:GK1a7yrm

「ばか……」
そう言いながら、アイツは俺を抱きしめる。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 00:13 ID:773MKnm+

アイツっていうのは>>821のことなのか。

824 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 02:16 ID:Oz86GSU6

どんな流れだよｗ

825 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 02:42 ID:cPxmyakb

俺が好きなのは三次元の女でもなく
二次元の美少女でもなく
本当は三次元の男なんだよ
特に今俺の向かいに座ってるＹ先輩あなたが好みだよ
さっきこのスレ見てたから書き込みます
Ｙ先輩、俺はあなたで何時も抜いてます
俺のチンコがあなたのアナルに届くことができたらどんなに素敵なことでしょうか
　　　　　　　　　　　　　　　　Ｎより

826 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 03:10 ID:/6X+cc9y

気がついたら交通費減らされてた。
給料上げてやったとか言われたけど、プラマイゼロだった。
さて、どうしてくれよう。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 03:57 ID:3SDz4/iR

遠まわしに辞めろって言われてるんじゃないの？

828 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 04:33 ID:QdtPTM0/

>827が
遠まわしに舐めろって言われてるんじゃないの？
に見えた。
早く死にたい。

829 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 05:03 ID:VEccI6Cd

ウチには社長の舐めて特別待遇の香具師がいるよ
舐めるのに忙しくて仕事してねーし、舐め舐め月給は32ﾏｿ
役員はそいつの事棚に上げて平社員に無茶な注文ばっかしてきやがる

830 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 05:04 ID:tahJErrB

Y先輩、逃げて～

831 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 06:47 ID:aDp4JdcC

外注音屋の愚痴はここでもいいんかね？スレ違い？

832 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 06:52 ID:+eaddPbX

ライターでも音屋でもムービー屋でもなんでもＯＫだ

833 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 06:53 ID:ZWM6w/UM

>831
ここでいいんでない、
他に適切なｽﾚもないし。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 07:22 ID:dS6A/gn5

＞829
舐める舐めないはともかく色々な会社にいるよね、特別待遇の社長のオキニ。
この世っていうかこの業界は、胡麻擂り世渡り上手が甘い汁を吸うのね。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 07:54 ID:46zl1VNu

設立メンバーに無能なのが多い気がする･･･

836 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 08:02 ID:VvuiKz/e

それは勘違いの場合が多いよ

837 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 08:44 ID:t9BBldaF

>>826
逆ならボーナス支給額を減らすために使われるけど喜んでもいいんでない?

ま、出ないのだろうがなw

838 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 09:04 ID:WIoY54cx

>826
交通費減らすのって、不利益変更じゃなかったっけ。

プラマイゼロならいいのかもしれないけど、
昇給理由がちゃんとあった上での事で、
どうしても気になるというのであれば、
社長と話してみたほうがいいかも。

下手につつけば、首になっちゃうかもしれんが。

839 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 11:39 ID:3Xpxg5hI

>>835
確かに能力はいまいちかもしれないが、その設立メンバーがいなかったら
835の勤め先は存在しなかったであろう。だから大目にみろ。

という言い分らしいと言ってみるテスト。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 11:52 ID:Ebrz1dFI

設立メンバーね
あいつ切って新しく雇ったり、外注にすればいいのに
ユーザーもそれを望んでるんだし
うちの会社のスレでよく言われていること
・まだ○○を使っているのかよ
・■■（○○の本業）以外はいいんだけど
・○○逝ってよし

841 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 12:36 ID:hwgwp39h

そう簡単に優秀な人材が集まるわけないよな。
とりあえずは、目先の仕事をちゃんとこなしてくれる奴を雇っておくでしょ。
売れっ子が来てくれるまで。某いたるちん来てくれないかな。

842 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 12:48 ID:xyNNNI51

おいおい社長をきるのかよ！

843 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 12:51 ID:30+H97gJ

>841
ブランドが一発で潰れるぞ。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 13:29 ID:tDNWc+pz

このスレは実は面白いんですね。
この仕事についてから、あー分かりますわそれ……
っていうのが、すっげぇ多い。
ところで、最近やっぱり新人って少ないんですか？
うち、同期が誰もいないんですが。

845 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 13:46 ID:NFZz+aoR

>>844
なぜキミの会社に同期がいないか。
その理由を考えたらわかると思うよ。

大手以外はみんな同じ理由だ。

846 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 14:03 ID:oIikOA2w

よくある話だよなぁー＞同期がいない

むしろ失踪？ﾊﾊﾊ

847 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 15:29 ID:cAR0HJj2

同期は居ても１年経ったらなぜかみんな消えていた

848 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 15:45 ID:2qay5A9m

同期、息切れ

849 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 15:49 ID:xyNNNI51

3年で社長を含め俺以外の社員が入れ替わったな。
もう名前だけの会社だな

850 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 15:51 ID:fk0TVeyr

吸チンが効きますよ。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 17:06 ID:phaH4IXH

>>849
Ｗ○ＮＤＳみたいだな。

852 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 17:06 ID:WfqMNCQo

社会】インターネット利用率ついに100%に－総務省の実態調査で判明

　先月27日に実施された、インターネット利用に関するアンケートで
　インターネットの利用率が100%となっていたことが明らかになった。
　麻生総務大臣は「これは政府主導によるIT政策の効果の現れと言っていいだろう」
　とのコメントを発表した。

　調査したのは、総務省統計局統計センターなど。今年四月に
　インターネット上でアンケートを実施し、約二万三千人から回答を得た。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 17:12 ID:TBMaGs/Q

>>852　ﾜﾛﾀ

インターネット上のアンケートに答えるのに「インターネットを利用してない」
と答える奴がいるのかと小（ｒｙ

854 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 17:26 ID:LRcA6ACe

あなたは何問解けますか？
第1-3-1 図の調査で、国際比較に使用された共通11 問は以下の叙述の正誤をそれぞれ問うもので
ある。あなたは何問正解できるだろうか。
（1）地球の中心部は非常に高温である。
（2）すべての放射能は人工的に作られたものである。
（3）我々が呼吸に使っている酸素は植物から作られたものである。
（4）赤ちゃんが男の子になるか女の子になるかを決めるのは父親の遺伝子である。
（5）レーザーは音波を集中することで得られる。
（6）電子の大きさは原子の大きさよりも小さい。
（7）抗生物質はバクテリア同様ウイルスも殺す。
（8）大陸は何万年もかけて移動しており、これからも移動するだろう。
（9）現在の人類は原始的な動物種から進化したものである。
（10）ごく初期の人類は恐竜と同時代に生きていた。
（11）放射能に汚染された牛乳は沸騰させれば安全である。

科学的常識、日本人の平均正答率は54％（90ページ）
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/16/06/04060202/010.pdf

ちなみに　韓　国　は　正　答　率　７　２　％

855 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 18:52 ID:Q2kK4M5R

60年代のSFｦﾀどもがことごとく教育に関わることを拒否したからだ!
・・・日本の技術的発展は彼らによるものだけれどもね。

856 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:04 ID:Le4XzLAI

俺エロゲの会社って、アリスソフトの貧乏なところみたいに考えてた。
金は無いけどみんな仲が良くて、一生懸命エロいことやバカ話を思いつく限り
ソフトに詰め込んでいく。

そんなエロかっこいい一流のおたく集団は、もうないんですつね（´・ω・｀）

857 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:05 ID:A0u9h3IS

またﾁｮｿの捏造か・・・
それはともかく、54%って問題読めない幼稚園児でも取れる点だな

858 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:22 ID:9znVKwKm

科学的常識を時に無視して柔軟な発想が出来たから、今の日本の発展があるのだ。

３０年前、誰がプラスチックに電気が通ると考えただろう。
誰がニュートリノに質量があると考えただろう。
スニヤエフ・ゼルドビッチ効果が実はかなり大きいと誰が予想しただろう。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:46 ID:KF5od2bF

>>856
半分以上がそうだと思うよ。
どっちかというと友達同士や知り合い同士が
そのまま会社を始めたとかそんな感じのパターンが多いだろうし、
人数も少ない場合がほとんどなので結構和気あいあいしている。
でもそこそこ大きくなってきたところで道を踏み外したり
トップがなんか勘違いをしてしまっているところだと
不幸な方向にのめりこむ場合もないわけではない。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:48 ID:VcTv0noh

常識を持った上でそれに縛られないことと、
そもそも常識がないこととは、天と地ほどの
隔たりがあるけどな。

861 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:52 ID:wx1EZlEg

>>856
そーゆーのは、同士を集めて自力で作らないと無理！

今は、世間体とか労働基準法とか色々とうるさいから、
貧乏で和気あいあいと商売するのは、なかなか難しい。
今の時代にそれをやろうと思うなら、同人に逝った方が良いぞ。

862 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 19:55 ID:fk0TVeyr

>854
告白します。３を間違えました。
今までずっと光合成をする細菌がいるし、細菌は植物じゃないと思ってました。
反省します。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 20:03 ID:wx1EZlEg

>>859
どんな風にして同士を集めて会社を起こしたとか、
その辺の経緯に関しては、ちと興味があるな。
類は友を呼ぶにしても、起業化するまでには、
色々と苦労があったのではないかと。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 20:11 ID:KF5od2bF

>>863
私が以前お手伝いでは行っていたところでは
同人関連の知り合いだったらしいです。
同人でそこそこ売れていたので、その資金を元にお互い貯金を出し合って設立したとか。
フレンドリーな雰囲気で仕事をしていても気持ちのいいところでした。
でも、もう今はその会社はありませんが…。・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

最近ではWebで知り合った人が立ち上げるってこともあるようですがその辺は不明。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 20:45 ID:ZMPEkLkx

同人の求人募集に募集かけてる新興？らしきものがあるけど・・・ねぇ？

866 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 21:00 ID:jLsjkDCY

>>865
募集してる所はあまりアテにならんよ。
同人活動は基本的に、創作活動を続けていくうちに、
自然と協力者が集まってくるものだから。
そうした創作活動の輪が、同人活動の本質なんで。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 21:21 ID:1Ve2M6FX

俺がメーカー勤めするんからと抜けた同人サークルが今では大手メーカー・・・
俺は何をしたかったんだろうなと今でも思うよ。

868 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 21:30 ID:KF5od2bF

ド、ド、ドリフの大爆笑～！

869 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 21:51 ID:c9rGsc3L

>862
それ以前に「植物からつくられる」じゃなくて「植物がつくる」じゃないのか？
「植物から作られる」では植物を原料にしてるみたいじゃないか。
そう勘違いしているヤツもいるから、引っかけだと思ったよ。

４番も微妙におかしいよな。間違いってほどじゃないけど……。

870 ：869：04/09/04 21:56 ID:c9rGsc3L

細かいこと言うなら「植物が作った」だな。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 22:05 ID:tDNWc+pz

>>845
まぁ、それはいいんです。でも新しい人も来ないし
いつまで経っても新人なんですよね。
どこも同じなんだろうなと思いつつも
いろいろブランドあるみたいだし他は違うのかと興味が（ｒｙ

>>846
よくある話みたいに言われるんですけど
僕はいまだ逃げた人をみていない幸せ者（？）ですよ。
むしろ失跡どころか、入ってこｎ
でも、まだ日も浅いのでなんとも。

872 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:05 ID:vOa8JQ8s

設立メンバー　じわじわと出る　実力差かな

873 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:15 ID:9HuCGE4o

>854
ごく微量ではあるが、植物由来ではない酸素原子も地球上にはあるが・・・
（隕石など宇宙から飛来する物体に含まれるもの等）

874 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:22 ID:fPCmSZ+j

問題はそれらを（意味ある程度の分量）呼吸してるのか、と。＞隕石由来

875 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:29 ID:pnuSo1G/

酸素分子は確かに地球上では大部分が植物（や植物プランクトン）が作るのだろうけど、
そもそも酸素原子は地球の近くの中にも混ざっているし（SiO2)、
酸素原子自体は重い星の核融合や、超新星爆発でできるものだと思うのだが。
なので俺はここはノーを選んだ。

あと１０番はイエスにした。恐竜と爬虫類の境目をどこに持ってくるかで
ちがうでしょうに。

それと９は今では人類は最初から完成された人類として発生した
という説もあながち過小評価されていないんだけどなぁ。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:30 ID:pnuSo1G/

近く＞地殻

877 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:34 ID:tNB6y0pX

ひたすらメーカーを転々
よくも拾ってくれるなぁ

878 ：名無しさん＠初回限定：04/09/04 23:53 ID:WH45tvF8

>>875
理科か地学で6500万年前に恐竜が絶滅したって習わなかった？

879 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 00:06 ID:omsMJaCU

恐竜は絶滅してもゴキブリは未だ健在しております。
まぁ、30cmのｺﾞｷなんざ見たくもないが・・・

880 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 00:18 ID:oOsR9FPJ

>856
そもそもアリス内部は必ずしも仲いいわけでは……

881 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 00:18 ID:eiaTuOnq

あの文脈ならOでなくO2であるのは明白だろう。

882 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 00:39 ID:WWmbG+Lk

露骨な保身に走ったり、無能な創立仲間を飼いはじめたらもう駄目だな……
社員全部に公平である必要なんかないが、公平感は与えなきゃ部下に見限られるよ

883 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 01:08 ID:k0LOfaPr

経営者なんてみんなそんなもんだよ。

社員に尽くして会社傾けちゃった経営者↓
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/manage/1035690450/288

884 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 01:37 ID:6WKWpxJ9

>>882
丸々当てはまるしイザコザが耐えないんで見限ってる
他社に移りたい　できれば揉めずに辞めたいんだが…

885 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:08 ID:k0LOfaPr

>884

辞表を手紙で送って辞めたら？

886 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:29 ID:kTN+M5dG

>>885
それはどうかと…。

あと、最近電話とかメールで辞めるって送ってくる香具師いるけど
社会人としてどうなんだ？
理由はなんにせよ、辞めるならちゃんと面と向かって言うべきだとおもうぞ？
あとは、辞める理由をしっかりと伝える事。
向うがドキュンじゃなければちゃんと話し合ってくれると思う。
漏れも前にいた会社、結構荒れてて社長も色んな奴からドキュン扱い
されてたし、社長も結構切れやすい人だったんで言うの怖かったんだけど
ちゃんと現在の状況とか心境とか話したらわかってくれたよ。

だから>>884よ。後味悪い辞め方だけはすんなよ？

887 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:31 ID:+iUG7Hp9

ちゃんと仕事の引継ぎやって辞職すれば揉めないのでは。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:36 ID:zyDLRJCb

取りあえず直属上司に理由言って今週なり、今月なり、今の仕事終わってからなり
キリが良いところを相談して辞める算段しる。
そういえば、ワシ一般業３社、エロゲ業界３社ハシゴしたが辞表なんてものは見たことないし
書けといわれたこともない・・・あえは伝説上の書類か？

889 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:40 ID:hl3ELyVY

普通なら辞める1ヶ月前に報告するのが常識。
引継に時間がかかりそうなら2ヶ月前。
法律上は2週間前だっけか？
まあ、役職によっては引き継ぐ事なんて殆どないけど。

とりあえず、次の仕事決めてから辞めるのをお勧めするけど。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:40 ID:uwAIlvGW

上役が人を見下したような態度しか取らないような人間だった場合、
一番忙しいときに突然辞めてやるってこともあるんじゃないかな。
きちんとした対応をしてくれていた
尊敬すべき人間だったらちゃんと面と向かって言うだろうし
相手のことも考えて忙しくないときに辞めるようにするし。
一方的に非難する前に反省すべき点もあるんじゃないの？

891 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:41 ID:qesZhjyL

>884
頭下げて、辞めてこい。
ドキュンでも886氏と同様、後味悪い終わり方すると
違う会社にいること知られたとき大変だからひたすら謝れ。
集中力が低下してお役に立てそうにないとか、自分が悪いと言いつづけろ。
決して人のせいにするなよ。

892 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:43 ID:qesZhjyL

＞一方的に非難する前に反省すべき点もあるんじゃないの？

誰が一方的に非難していたのだろうか・・・・。

893 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:47 ID:hl3ELyVY

>>890
それはどうかと思うけど？
相手がDQNだからってDQNな対応するようじゃ、人のこと言えないよ。
少なくとも最初は誠意ある対応をすべき。

894 ：893：04/09/05 02:49 ID:hl3ELyVY

>>890
すまん、なんか文章勘違いしてたかも。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:52 ID:+iUG7Hp9

変な辞め方すると、スタッフ日記に愚痴書かれたりすることがある。
「面倒見てやったのに、この恩知らずが～」等。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 02:56 ID:uwAIlvGW

>>892
別にこのスレの人間のことを言っているんじゃないんだが…。
例としていっているだけの話で。

897 ：ゼロワン：04/09/05 03:06 ID:kstEi3jd

>>895
ん、呼んだか？

898 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:07 ID:wjVpBEOA

給料未払いで辞めても文句言われるからな。
ははは。

899 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:07 ID:OWz+ehZ3

揉め事起こして辞めない限りは後味悪くならんだろ
いくつか言われてるけどちゃんと仕事の引継ぎをして
出来れば1つの開発が終わった時に辞めるようにすれば
なにも問題ないと思うけどね

後ろ指差されるのって「辞めます」言っていきなりその日にいなくなるとか
開発糞忙しいのに辞める香具師とかだろ
あとは普段の行いかな･･･

900 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:09 ID:0TczWU0A

会社の方針＆一部社員贔屓にはｳﾝｻﾞﾘだがお金払ってくれるうちは留まるぜ。

901 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:19 ID:WWmbG+Lk

>だがお金払ってくれるうちは留まるぜ。
俺もそのつもりだったがもう限界だ
クリエーターとしての周りの連中に嫌悪感を覚えるんだ
それだけならまだしも人間的にも気持ち悪いように感じてきた
多分会社の中にいる事で俺の精神状態ヤバくなりかけてるから早々に辞めるよ

902 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:22 ID:eiaTuOnq

＞クリエーターとしての周りの連中に嫌悪感を覚えるんだ

ここは、笑う所ですか？

903 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:29 ID:/rRkd6MG

>>886
メールで辞職届と言うのもわからんでもないなあ・・・。
俺の勤め先に、部下の言うことには反対する理解しない、という上司がいたけど、
何人かの部下は辞めるときに本当の理由を言わなかった。
上司には何を言っても無駄、というのが理由だった。

一方、上司の方は、辞めた部下のことを「あいつは最初から社会に不適合だった。
あいつはどこに行ってもダメな奴」とバッサリ。

もっとさあ・・・、上司は部下と同じ目線に立って話をしなよ・・・と思ったね。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:32 ID:uUYqzHRG

名前も捨てて同人もゲーム業界もオタクも辞めるつもりでなければ、
ちゃんと道理は通しておいた方がいいよ。
採用の判断材料として前の会社に問い合わせられたら、元の会社に
何を言われるか分かったもんじゃないし。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:47 ID:OWz+ehZ3

この業界は採用の時点で前歴調査なんてしないのが大半だけどな
某A社の面接に言って前歴調査した。と言われた時にドキっとしたのは内緒だ

906 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:50 ID:hl3ELyVY

人事部門があるような会社じゃないと前歴調査なんて無いだろうな。

Aだと大手候補が2社あるな…。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 03:50 ID:7BTpJM6e

よそでトラブル起して辞めた奴は採用してもトラブル起して辞める可能性があるからねぇ

908 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 04:06 ID:zyDLRJCb

まぁ狭い業界だからそこら中に「昔の同僚」がいるのが当たり前状態だしな。
悪い噂は直ぐに聞こえるし、調べようと思ったら簡単だよな…。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 04:11 ID:OWz+ehZ3

千代田区にある大手というよりも人気会社の某A社だ

前歴調査もだけど情報漏洩を恐れてHP閉じろ言ってきたり
なにかあれば裁判起こす。とか凄いこと言ってきて
あー。社員をまったく信用してないんだね。と思って断ったけどな

910 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 04:18 ID:hl3ELyVY

>>909
あー。聞いたことあるな。
でも、あそこのやり方もありだとは思うけどね。
特に同人は悪い意味でいろいろな影響があったりするから。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 04:31 ID:uwAIlvGW

情報漏洩に関しての釘を刺すってことは当然としても、
HP閉じろとか裁判起こすぞとかはやりすぎだろうね。
そんなんじゃ手に入れられるはずの才能も逃がしてしまうことだってあるだろうに。

912 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 04:35 ID:1ovZZx/5

何だかんだいっても就職するんだったら
大手のほうがいいな

913 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 04:35 ID:OWz+ehZ3

>>910
ありなのか・・・？
正直度が過ぎると思うんだが･･･
HP閉鎖しろ、同人やるな
面接の時に言い出す気にもならんかったが
商業での絵の仕事とかも駄目なんだろうな。
絵描きはそんな会社に入ったら趣味で描く絵をどうすればいいのかと

規律が厳しいのはまだ分かるけど
プライベートでやる部分にまで規制かけてくるのは正直うんざりだ
何年も前の話だからもう変わってるかもしれないけどな。
面接したその日にここに思いっきり愚痴りたかったのをよく覚えてるよ

914 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 05:14 ID:fvijR5O2

俺は少し前の会社は就業規則が厳しく、やたらとセコい上に、部下をただ
バカにする上司が居たんで辞めた。

で、今の会社、あまり辞めて行く奴いないんだけど、
辞めて行く奴はどっかおかしいのが多い。
一番多いのが、どうでもいいところに時間割いていて肝心なところが疎か、ってやつ。
これ、本人は努力してキチンと働いているつもりだから始末におえないんだよな。
正直、一般職で事務でもやっていた方がいいと思う。
何処を努力すると有益なのか考えられない奴がウチでは辞めて行くなぁ。

>>910
俺も聞いたことあるよ、そのＡ社。
すごい事言う会社だなぁ、て思った。
有名なところだけど、でもそんなとこで働きたいもんかねぇ。
俺はいやだなァ、もっとダラダラしたい・・・

915 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 05:20 ID:k0LOfaPr

一般ゲーだけどファルコムとかも厳しいよ。
スタッフの名前は一切表に出さない。
外部の情報も遮断された純粋培養の場所

916 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 06:20 ID:OLcVtdll

どことは無論言えんが、
「社からの損害賠償請求には必ず応じます、かつ、自分の方からはしません」
という素敵すぎる条項を見たことがあな。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 06:25 ID:7BTpJM6e

一般常識からかけ離れた条項はたとえ了承の元で契約を結んだとしても無効になるから。
裁判まで行けば。

918 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 06:45 ID:reP5Om5q

個人の意思や自由を無視した公序良俗に反する社則は無効なので、
就職のために無理難題をおして入社したとして、いざ裁判となったら
確実に勝てるから、安心しる。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 07:00 ID:PFJiilCI

A社はシナリオに関して言えば、それどころじゃ無いらしいな。
進捗管理と言うものが、事実上存在しないらしい。
全部社長の一存で、尚且つ「ここ直して」ではなく「一から書き直し」なんだと。
何度でも。

最初「ありえねー」って笑ってたんだけど……
その上で緘口きつくてヘルプ出せないって、どうよ……

920 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 08:07 ID:QT2HuXJa

＞進捗管理

ピコ手の会社では、無いのが当たり前なんだが・・・
つーかコレ、プロジェクトマネージャーの用語だし・・・

921 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 08:26 ID:QT2HuXJa

裁判するとか言ってるヤシは、実際にはタダの脅迫だから、
気にしなくても良いよ。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 08:27 ID:S7FV4fgF

架空請求のやー公が「入金しなかったら取り立ていくどゴルァ！」というのと似ている

923 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 08:31 ID:QT2HuXJa

世の中には、ゴネてうまく行けばめっけもん、
とか思ってるＤＱＮが、少なくないからね。
まあ、そーゆー所は、だんだんＤＱＮ臭が増えていって、
気づいた時には終わっているモノなんだがな。

924 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 08:53 ID:vcOvQPSB

>>918

そういうやばい社則のあるところは社則を持って帰っていけないとか言うからね（笑）

社則を守らないでも訴えられるケースは本当にまれだよね。
あんまりにもひどい行為を社員がしたときに物事を簡単に
すすめるためにあるようなものなんだが。
大体裁判起こしたら企業側にもマイナスなことが多いよ。
人員削減で裁判に人もかけられないし。

925 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 09:06 ID:KyGqIYMr

ただな、そーゆー所の脅迫に屈するヤシが多いと、
その地域の業界そのものがＤＱＮ化する傾向があるからなぁ・・・

926 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 09:12 ID:zplffyae

どっちみち一方的に不利な社則なんて法的には無効なんだし関係ない。

927 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 10:05 ID:/tG0C3Ek

＞俺は少し前の会社は就業規則が厳しく、やたらとセコい上に、部下をただ

エロゲメーカー程度の就業規則が厳しいってんで辞める>>914は社会不適合者ではあるな。

928 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 10:52 ID:pVEFxd+l

昔いた会社にいた莫迦、解析して攻略法載せたHPに対して
「内部からの情報漏洩」だと脅迫メール出しまくってたなぁ。
エロゲくらいの規模のゲームなら素人でも解析できそうだが…

今だと、漏れ含め移った奴らのメーカースレを直接荒らしてるよ。
もう5、6年は経ってるのに。足跡消すの、大変だ。

929 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 11:12 ID:0Dja+guA

>>927
分かってねぇのはソッチ。
ＤＱＮ企業はエロゲ業界に限らず、就業規則が厳しいぞ。
素直に守っていればの話だが（藁

というか、バレなきゃ何やっても良いというノリの所だと、
自然とそーゆーヤシしか集まらないから、無茶苦茶なヤシが、
すぐに寄ってくるとか。で、そーゆーヤシを辞めさせるため
の規則らしい。まあその前に、ＤＱＮ臭を消した方が・・・

まあ、遅いか。

930 ：名無しさん＠初回限定：04/09/05 12:15 ID:RMJdYeOG

927は脳内だろ

931 ：891：04/09/05 12:22 ID:qesZhjyL

>929
反論でもそんな言い方やめようね。同意しづらくなる

同人やるなってのは仕事やる前ならＯＫかな。
やっている最中だと、どちらかを選択する。
給料がきちんと支払われていれば、プライベートは別のことする