業界関係者に質問しよう♪　その14

1 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:19 ID:gnXxKE/k

その名の通り、業界関係者の人に質問しようというスレです。

質問の際は、話題のループを防ぐためにもログに目を通しておくことをお薦めします。
過去ログで頻出の質問はスルーされます。

質問に答えてくださる業界関係者の方は、過去ログで頻出の質問や、
あきらかに釣り・煽りと思えるものをすべてスルーするようにしてください。
また、話題がループしたり、議論スレになるのを避けるためにも、
関連スレ、専用の議論スレのある質問や話題は、
できるだけそちらへ誘導して、誘導後はここで反応しないようお願いします。

前スレ
業界関係者に質問しよう♪　その13
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1080772684/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:20 ID:gnXxKE/k

3 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:27 ID:yb2z8LiK

　　　 ∩
　　　 ( ⌒)　　　　∩_ _
　　　/,. ﾉ　　　　　 i　.,,E）
　　./　/"　　　　　 /　/" .
　 ./　/ _、_　　／ノ'
　/　/　,_ﾉ` ）／／
（　　　　　　／　　　　　　　　　　乙！
　ヽ　　　　|
　　＼　　　　＼

4 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:44 ID:mif1ZIMg

過去ログ倉庫
http://2.csx.jp/users/erog/question/index.html

5 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:50 ID:gnXxKE/k

>>4
あ、入れとくの忘れてた。
すいません。

6 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 20:56 ID:SQ3pjgmD

>>1
乙！

俺もやるぜ！

7 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 21:47 ID:M6fpO2PC

業界に入るために必要なスキルは？

前提条件
男　２０歳前半

8 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 22:20 ID:Sj0FBB2J

>>7
常識

9 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 22:59 ID:yb2z8LiK

美人なら大手にレイヤーとして入れますが。

10 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 23:11 ID:VPLvfHrh

>>1
乙。

ぶっちゃけ、ライターの人って一度売れたら、
なかなか芸風って変えさせてくれないの？

11 ：名無しさん＠初回限定：04/05/30 23:16 ID:cwHu9yIY

>>10
ぶっちゃけ、名前を変えれば分からないからOK

12 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 00:09 ID:vO1yKHwe

そういえば、田中ロミオって何でばれたの？

13 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 00:46 ID:zmRpXWf3

リアル知人が自分のサイトでばらした

14 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 00:49 ID:zZbCl+KX

山田一はＤＯが商標登録チックなことしてたんだっけか？
んで、他社の仕事も請け負うために田中ロミオとかいうペンネームをわざわざつくったんだが、
自称友人が自分トコのサイトでそのことバラしちまったってわけだ。

15 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 01:07 ID:zmRpXWf3

特許庁で検索かけたが登録なんてされてなかったぞ

16 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 09:46 ID:51OwkqMc

>>14
て事は、DOは辞めてないって事？

17 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 11:46 ID:A8nJUODk

山田一作品制作委員会なら在籍していますよ？

18 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 15:08 ID:M62Ziaa4

>>12
確かどっかの雑誌の腐り姫についての対談がきっかけじゃなかったっけ？
有名ライター対談とかいって、虚淵、きのこ、ロミオ等の対談が載ってた奴。
虚淵、きのこはわかるが、ロミオって誰だーってことになって、
山田一じゃないの？って言うやつが現れて。確か流れ。

19 ：18：04/05/31 15:09 ID:M62Ziaa4

×確か流れ
○確かそんな流れ

20 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 21:14 ID:+9LQfxyF

陵辱ものを作るときには、強姦の実態について調べることと思いますが、
強姦事件の研究に関する名著を教えてください。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 21:22 ID:RjOlxFEh

>>20
ゲームを見るに、ほとんどのゲームではそんなこと調べてないと思うが

22 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 22:29 ID:rNz+f528

ライター志望の２４歳ですが年収250万は高望みしすぎでしょうか。

23 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 22:30 ID:51OwkqMc

>>22
まぁバイトと兼業ならそんくらいいくかもね。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 22:43 ID:rNz+f528

>>23
バイトできる暇なんてあるのでしょうか？

25 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 22:43 ID:nMth2gEB

>>22

高望み、いや野望の無い人間は成功しないよ。安定をもとめた瞬間、衰退が待っている。

26 ：名無しさん＠初回限定：04/05/31 23:08 ID:Jo4ArO10

どこが高望みだｗ
フリーターでもそれぐらい稼ぐやついるぞ。

27 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 00:12 ID:8+i/Xnv7

俺の友達フリーターで年収４００円超・・・・。ちなみに警備員とか交通整理の仕事。
明らかに収入おかしいだろと思う今日この頃・・・。

28 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 00:12 ID:TdnNPi6P

だから、税金（ｒｙ

29 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 00:16 ID:tTojrgqr

>>27
いくらなんでも少なすぎやしない?

30 ：27：04/06/01 00:25 ID:8+i/Xnv7

>29
あー。万つけるの忘れたわ。でも０．４ｋは超えてるので間違ってわないわなw
。

>28
税金とか諸々引いても４００万超えてるっていってた。

31 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 00:25 ID:rY160yeH

>>27
それぐらいの金額なら、本気で社長にねだればもらえるかもな。

32 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 00:50 ID:0rQrvwJ4

>>27
30歳弱くらいまで、フリーターの方が給与いいよ。
使い捨ての労働力だから、教育費がいらん。

33 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 01:00 ID:Kq8uM4+H

この業界だと、３０過ぎても普通にフリーターの方が給料いいんじゃない？
極々一部のスター選手以外は。

34 ：27：04/06/01 02:13 ID:Ve/s2jFJ

ちなみにそいつの年齢まだ21ね。
収入ある分、金遣いも結構荒いんだよね。

俺の周りって、極端に金持ちか貧乏ばっかで、普通があんまいない・・・・。

35 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 04:26 ID:B7ZjxEYq

“俺”のﾏﾗｻｲｽﾞは、誰が基準なの？

36 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 11:27 ID:UcURFknH

>>34
おまえの周りの世界では年収４００万の奴が「極端に金持ち」の例なのか？
極端に貧乏なのはどんななんだよ・・・

37 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 12:12 ID:0rQrvwJ4

このような人気商売をする限り、極端に収入が多いか極端に収入が少ないかだよ。

38 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 13:14 ID:uwtTHKWH

一年で３億稼いで、あとは仕事しないで過ごすのと、
毎年500万稼いで定年までいくのはどっちが精神的に安定しますか？
（税金は考えない物とする）

俺は後者。安定志向の日本人体質なのかな？

39 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 13:35 ID:sV5baBVv

健康でいくらでも働ける時は後者が理想的にみえた。
体を壊してまともに働けなくなった後は、前者に憧れる。

他業種だから、スレ違いだな…失礼。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 16:14 ID:0rQrvwJ4

>>38
多分みんな後者を望んでいると思うが、

1年で3億稼げる能力を持ったクリエイターが仕事しないで過ごす生活に耐えられるとは思えんが。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 16:35 ID:AmpoS+xV

>>40
稼がなくていい、自分で好きなもの好きなように作るんではないかな？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 17:00 ID:+x6VNacW

>>41
夢のようだ。前者ったら前者。

43 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 17:01 ID:X9w9sQ3y

それより最初にまとめて3億あったら金利で結構ｲｲ額になるのでは？

44 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 17:48 ID:qftUTiCm

こんな金利の低迷している世の中じゃポイズン。

45 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 18:44 ID:20Bo7UP0

預金封鎖で全てあぼーん。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 20:11 ID:iMChbOOn

仕事をせずに遊んで暮らそうと思ってる人間は、まず３億なんて金は稼げないと思う
億かせぐような奴は３億あったら５億に増やそうと考えるだろうな

47 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 20:20 ID:uwtTHKWH

じゃあ宝くじで３億円（前後賞合わせて）当たったら、
今の会社や外注の仕事ってやめます？自分のやりたいことだけやるとか。

そういや最近の宝くじは１億以上が１０何人でるみたいですねえ。俺買おうかな。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 20:58 ID:0rQrvwJ4

宝くじで３億あたったら何に使おうかと考える時点で、金持ちにはなれない３億をどうして増やそうかと考えないと

49 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 20:59 ID:20Bo7UP0

宝くじって毎日1枚ずつ買ったとすると約3万年に1回1等が当たる確立なんだよね。

50 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 22:23 ID:A9wIX0Z0

日本人平均生涯年収

大企業：3億4000万円
中企業：3億円
零細企業：2億8000万円

フリーター：8000万円

51 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 22:25 ID:Bwqr9QXU

おまいらそろそろ虚しくなりませんか

52 ：名無しさん＠初回限定：04/06/01 22:27 ID:Y7MZ7sgp

業界関係者的に思うこの業界の大手と中堅のメーカーってどこなんでしょうか？

53 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 01:03 ID:tlVF8Okc

>>50
一生フリーターだったらな。

54 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 01:20 ID:yB4MoZU6

>>53
３０代後半からまともに就職活動して一般人の収入に追いつくことが出来るとでも？

55 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 02:50 ID:fM94uc3B

らいたーだろうがげんがーだろうが、40過ぎて体力勝負の仕事は厳しい罠。
フリーのままで若い頃と同じだけ稼げるのは少数だろう。ﾘｰﾏｿと大きな差が出るのは年を取ってからっすな。

56 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 06:02 ID:AcVLkgLI

フリーのムービー作家さんは月収どれくらいなんですか？３０万くらい？

57 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 06:30 ID:PaPtUdVG

>>55
35あたりから格差が出てくるな
45-50ともなるとフリーターと大企業リーマンとの差はえらい事に
首切りが行われる理由もそこなんだが

58 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 08:59 ID:MJTnDvpz

まぁでも、
「年を取ればリーマンは自然に高給」なんて時代がいつまで続くか分からんがね。

59 ：名無しさん＠初回限定：04/06/02 23:34 ID:pufZjFMx

829 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/06/01 23:26 ID:uPc3sDZv
2003年　エロゲーメーカー申告所得ランキング (単位：100万円)

328 (-4.1%) チャンピオンソフト(アリスソフト) / 大阪 / 03.02
283 (+15.9%) ビジュアルアーツ / 大阪 / 03.08
190 (+77.4%) テイジイエル(戯画) / 大阪 / 03.03
98 (--) アクアプラス(Leaf) / 大阪 / 03.12
56 (+40.1%) サーカス / 埼玉 / 03.09
43 (--) メビウス(スタジオメビウス) / 大阪 / 03.03

○アリスソフトが２年連続トップ
○全体的に収益は縮小傾向
○ランキング常連だったエルフ・Ｆ＆Ｃが圏外へ

※ダイヤモンド社調べ

名前が挙がってるところは大手でしょう。

60 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 01:44 ID:ZLSmGNYZ

大阪つえーな

61 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 02:06 ID:XgacOnHm

所得じゃわからんよ。経費が多ければ、どんなに大手でも0やマイナスになるし。
だから、売上ランキングが理想。
できれば兼業会社ならエロゲ部門だけで。

62 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 03:46 ID:XMrvJJuf

マイナスになるようなところは大手とは認めたくない。

63 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 03:49 ID:fTeoYAUE

>>62
一部上場企業でも赤字なとこはあるけど？

64 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 03:57 ID:XMrvJJuf

経営のことはまったくわからんのだが、赤字でやっていけるもんなの？

65 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 04:07 ID:QKgAeecB

担保があれば銀行から金を借りれるし、それまで累積で黒字だったら取り崩しているとこいう
事もある。
儲かってる所でも税金対策で必用のない経費を計上してみかけ赤字にする事はいくらでもある。
上場企業になると株価に影響があるからそうそう赤字を計上してられないだろうけど。配当も必用だしな。

66 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 05:06 ID:Yv2aXuXo

>>62
（）内の数字は前年比では？

67 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 07:35 ID:i+LqHoet

エロゲーが売れなくなった、3000本で採算、とかあちこちで
本数関係の話題が言われますが、
みなさんのとこは実際何本？
（身元バレしないていどに）教えてくだされ。

68 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 09:44 ID:Ph3WORlp

で、それを聞いてどうするの？

69 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:11 ID:4MiDpcFi

で、それを聞いてどうするの？

70 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:43 ID:GeTwxO/p

>>67
うちは１０万本出たよ。

71 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 10:43 ID:4nACrOUZ

>>69
面白いリアクションだね。
これは>>68に対するレスだよね？
質問する理由を聞いて>>68はどうするのかという。
で、実際どうなのよ、>>68は。

72 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 11:00 ID:lHJ8M0JG

このスレの存在意義は好奇心を満たす、程度じゃいけないのかね？
俺は>>67じゃないけど。

73 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 11:48 ID:Y+cDFn1k

ただ単に知りたい
理由はそれだけじゃ駄目か？

74 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 12:04 ID:mqQHr26d

うちは300本でもペイするよ。自分で焼いてるし。

75 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 12:23 ID:CGoxfDlr

なんか、自分が回答する側なら答えるかどうか、という視点が欠落してる罠。
それでも訊きたい、教えたいって人がいるから成り立ってるスレ、ともいえるかもだな。

個人的には、なんでも答えるのが当然と考えてしまう輩が出てきそうで
どこかで線引きしたほうがいいような希ガス。

76 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 12:29 ID:vbqMNJzZ

>>75
質問スレなんだから、答えたい人が答えてくれればいいだけで、
別に強制ではないでしょ。
そして、質問の内容をとやかくいう必要もない。自分に関係なければスルーしたらいいじゃないの。

77 ：ﾃﾞｽﾄﾋﾟｱﾝ：04/06/03 12:30 ID:CTlBvbk4

>>74
超空間の中の人でつか？

78 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 12:41 ID:CGoxfDlr

俺が受けたメールだと「君が望む永遠が回収になった理由を教えてください」なんてのがあった。
ageに訊け、ageにｗ

＞76
あくまでも、個人的には、だよ。
訊きたきゃ訊けばいいし、答えたきゃ答えればいい。
68が言うように、そんなん訊いてどうするの？ってのもおんなじようにアリなんじゃない？

79 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 15:52 ID:wB+cli+Y

誰も答えないことで、変な勘ぐりをされるのが嫌ってこともあるんでしょう。

適度に反論(場合によっちゃキレるのもアリ)することで、答えやすい質問だったかどうかの判定は必要かと。
そうせんと、質問ばっかで誰も答えちゃくれんスレッドに変貌する恐れもありますし。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/06/03 23:59 ID:539P0MkN

ＴＧＬって戯画以外にもいろいろブランド抱えてるよな？

ところで、今月の剛田みたけどとうとうフランスにエロゲが……ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

81 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 02:40 ID:0W+eQpRC

67。これはさすがに名無しででも答えられん、聞いちゃいけない質問だったか…。
ネギ板ではやたら具体的な数字の本数が話題として飛び交うが、
すべてどこかが集計した推定数、もしくは妄想。
名無しかつ身元・タイトル特定できないレベルならここにいる何人かに
実際の数字を尋ねてみても大丈夫かと思ってしまった。
スレッドの治安を乱すほどの厨質問をしてしまって申し訳ない。

82 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 02:53 ID:aWshyQGZ

>>80
ほらよ
http://www.web-giga.com/pb/link.htm

83 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 15:11 ID:x3j89PId

ソフ倫の規格はビデ倫を元につくってるそうですが、
レイプの時に感じてしまうキャラが大半なのは大丈夫なんでしょうか？

ビデ倫ではレイプシーンでは女性は感じたり求めたりするようなことをしてはいけない、
「女はレイプしても感じてくるもんなんだ」って理解する人がいるかららしいのですが、
ソフ倫はそんなことないですよね。
それはなんで？
２次元だから？

84 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 15:56 ID:hEe+vWtY

>>38
みんな、かけ算ができないの？
毎年500万円貰って積み上げて3億円に到達するのは60年後
60年間働きつづけるつもりなのかな？　
今21歳の人が60年後には81歳だよ。

85 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 16:12 ID:I0H5oPYa

精神的に安定するのがどっちかという質問だろ。
どっちが儲かるかという質問じゃない。

86 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 16:31 ID:DkCc3M+w

>>84
生涯一エロゲ職人。
そんな人生もあっていい。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 16:51 ID:wuGWKkyz

とは言え、40過ぎたら働きたくたって仕事なんかないだろ。よっぽど実力があれば別だが。
一時はカリスマ的な人気を誇った人々ですら、その末路を見てみれば、生涯一職人が茨の道なのは明らかかと…

88 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 19:14 ID:x3j89PId

>>87
小説家だと40代はザラにいるし、
これぐらいから油がのってくるように思うけど、
エロゲでは無理？団鬼六や綺羅光なんてがんばってるじゃん。

89 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 19:35 ID:YL74cruA

40過ぎたら仕事が来ないってどこの世界の話だよ

90 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 20:03 ID:lc/g8Q0e

>>87
まだ出来て１０年ちょいの業界だから、まだ先の事は分かんない。
パソコンは今後もっと普及するだろうし、未来は明るい業界なのかもしんない。
まぁ塗りや営業、ＰＧは年取っても潰しがきくんじゃない？
原画・シナリオは人気がなくなったら終わりかもしんない。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 20:05 ID:CcOeIayK

エロゲライター出身で、今は小説（非エロ）だけで食ってる人っていますか？

92 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 23:43 ID:8OqD2mTM

馳星周？

93 ：名無しさん＠初回限定：04/06/04 23:58 ID:sCXDI25A

>>91
「いきなり小説家になるのは難しいから
まずはエロゲで実績を作って小説家に転身しようかな～」

……なんて思ってないか？

94 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 00:51 ID:qeOj7EzM

エロゲの経験なんて実績じゃなくて前科だろ。

95 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 01:37 ID:roKeaF8X

>>93
エロゲ屋にも挫折しそうだね。

96 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 05:40 ID:vbiKsK50

>92
エロゲ製作じゃなくポプコムとかのPCゲー誌のライターじゃなかったっけ？
エロゲのノベライズも書いてた。

97 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 07:04 ID:7rfUMwRQ

最近、OPに詩のような文章を出して、そのあとで本編がはじまるモノが多い気がするのですが、
流行ってるんですか？

98 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 10:01 ID:2ZwJKGcN

中身スカスカでも面白そうに見せられるからね

99 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 13:45 ID:PzZ8iajF

某社のエロゲで情景描写がほとんどなかったのですが、
あれが出てから、状況描写の無いシナリオ作品って送られてきましたか？

100 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 14:00 ID:9yOJEgor

あれってどれだよ

101 ：名無しさん＠初回限定：04/06/05 17:53 ID:y9VqWoV0

>>99
っていうか背景やエフェクトや音楽や人物描写を多様する
ゲームで、小説のような情景描写って必要ないんじゃないの？

102 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 02:41 ID:I4912Yd+

小説とシナリオは違うよ(´ー｀)

103 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 22:43 ID:Yox426zU

一人称の小説と、ギャルゲのシナリオの違いが良くわからないのですが。
辞書的な意味じゃ、どうもピンと来ないし。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 22:53 ID:raiPm0/h

>>103
ゲームシナリオの書き方
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~siren/scrap/script.htm

105 ：名無しさん＠初回限定：04/06/06 23:52 ID:Bn2n1+ES

>>103
ギャルゲの文章をテキストに起こして、一人称の小説と比べてみればいい。

106 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 00:17 ID:9Vmc06us

<<104
どうも。
っていっても、自分はシナリオを書いたことが無いからやっぱり完全には理解できないけど、要は小説の地の文を、なるべく他の演出に回せるところは回すのがシナリオですね。
で、必要な分は状況描写や感情描写を入れると。
さすがに、情景描写が全部削られたゲームは、いまどき見たことがないんで。

107 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 01:56 ID:KZqLOR4M

ゲームのシナリオはな、使えるリソースを睨みながら涙をのんで削るのが仕事なんだよ。

108 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 01:58 ID:YtQnNiVU

エロゲーのシナリオOR絵を担当している人で、
最年長はどれくらいなんでしょうか。

109 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 02:48 ID:0Wv80okF

>106
頭でっかちのロートルどもが偉そうに説教してるのを信じるな。
たとえばリンク先のページの、三点リーダーで間が云々なんてアルツハイマーの戯言の典型。

世のエロゲシナリオを見ろ。ご大層にもの言えるほどのレベルに達してる連中が何人いるか。
あんなの書いてる連中の言うこと信じてもしょうがないと気付け。

110 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 02:49 ID:7gNyIbHz

エロゲ会社、人事担当の人間からすると
シナリオって、小説風なものよりも
やっぱゲームのテキストみたいな感じで行った方がいいのかな？

例えば

（ヒロイン　泣き顔）「そんな事、無理だよぉ」
「わかった。辞める」
（ヒロイン　笑顔）「うんっ、ありがとっ」

こんな感じで(´・ｪ・｀)

111 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 03:13 ID:pZIuaVIu

>>110
どっちでもいいと思うなぁ。
会社によっては、シナリオとスクリプトは別の人がやるってケースもあるし。
ただ、もしそこまで書いてくれるなら、

;ヒロイン　泣き顔

ヒロイン「そんな事、無理だよぉ」
主人公「わかった。辞める」

;ヒロイン　笑顔

ヒロイン「うんっ、ありがとっ」

と、ゲームスクリプトっぽく表現すると「あ、こいつ分かってるな」くらいは思うかも。

112 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 03:15 ID:X1GrezLv

>>110
ちゃんとト書きと台詞で感情が分かる方が絶対いいよ。

背景や立ち絵のIN,OUTぐらいなら書いてる方が馴れてる感有るけど。

113 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 04:57 ID:QJOPCCtl

>>104
こんな４年も５年も前の代物を参考にさせるなｗ

114 ：103：04/06/07 07:57 ID:9Vmc06us

う～む。色々な方が意見を下さっているようですが、いまいち、良く分かりませぬな。

今までの意見を総合すると…。
自分で見出すのが一番だ！
ってことでしょうか？

115 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 13:05 ID:n6TZ6HCt

左手で文章を進めていきたいでつ。

マウスだったら左手でのクリックは難しい。
同様にEnterのボタンも左手ではちょっと・・・
自動送りではタイミングがムズイ。

ということでなんか考えれませんか？

116 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 13:10 ID:5N+B8rtZ

んーそうだなぁ。TAB辺りにクリックボタン付けてみる？

117 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 13:10 ID:/D3X5/Gk

スペースにEnterと同様の機能を持たせればいい。

118 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 13:13 ID:NeiduZHq

>>115
左手用マウスを買えばいいじゃない。

119 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 14:18 ID:YP0v75/n

ユーザーに買わせるのかよ。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 15:08 ID:qhuUp3t4

買えよ

121 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 15:48 ID:BwHLCMGE

しかし、確かにｴﾛｹﾞ向きの適当なインターフェースは必要だよな。
有り体に言って、両手は塞がってるわけで…。
単にリターンできさえすればいいんで、漏れは足で押せるようトラックボールを適当に改造して設置してる。
ピアノのペダルみたいに足で操作できる足マウス、どっかで市販してくんないかなあ。

122 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 15:53 ID:BwHLCMGE

ひょっとして既にあるかもと思ってぐぐったら、やっぱりあったよｗ
ttp://www.edikun.co.jp/footmouse/footmouse.htm#kakakusonota

しかし\54,800は高すぎだ。せいぜい5000円くらいで売って欲しいぞ。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 19:32 ID:AER1A8wD

>>116
Alt+Tabでウィンドウ切り換えを頻繁に行う漏れは、CapsLockキーだと嬉しい。

124 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 20:16 ID:9BWa7lJD

Enterキーでメッセージ送りをする機能ってNスクとかを使わず
自分のところで作っているメーカーにとっては難しいのか？

未だにそんなゲームを見かけるのだが。

125 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 20:16 ID:ekuk1WPt

>>121 足開きにくくないかい？

http://www-6.ibm.com/jp/pc/thinkpad/tpx40/option/i/X40_other.gif
http://www-6.ibm.com/jp/pc/option/obi/images/22p5150.gif

むしろ右手がふさがってるときは、ちんこぱっどw

126 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 21:34 ID:T5Qpffm9

［韓国ゲーム事情＃212］セックスがテーマのオンラインゲーム登場
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040607183437detail.html

127 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 22:10 ID:pMj9s4wx

オレはホイールマウスだが、
左手で操作する術を身に着けたので、エロゲもネット小説（エロ）も
ちんぽ握りながら楽々読めるよ。

128 ：名無しさん＠初回限定：04/06/07 23:09 ID:n/oO+C2Q

アスキーグリップ＋PS2toUSB変換器とかKEIBOARDとかの片手用パッド系
コントローラの方がマウスより左手操作に慣れやすいと思う。

129 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:21 ID:gbeudFoB

みんなとは逆の発想
マウスを自分で動かしながら彼女に抜いてもらう……＿|￣|○

130 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:24 ID:XLXbFApO

>>129
どっかにそういう風俗無かったか？

131 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:43 ID:17psyHEp

ソレは女の子付きのビデオBOXだな

132 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:43 ID:qDJL7LlZ

俺は戦闘時はふつうに左手で持ってクリック、
カーソル移動が必要な時は指でころころとボールを転がす。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 00:46 ID:9skBKYSO

スピリッツの漫画のネタにあったな。
目隠しをすると部屋に女の子が入ってきて手で抜いてくれる
ビデオBOXで、プレイの途中で強引に目隠しをとったら、
そこには女の子ではいなくて代わりに

134 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 01:38 ID:pMqQd04J

花山薫？

135 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 02:13 ID:17psyHEp

チンコ爆発する！

136 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 08:57 ID:c9ol9dUE

マウスやキーボードは、ブリッジ状態では操作困難です。
なんかいいインターフェイスないですか？

137 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 09:47 ID:S9ePRqA8

頭で操作するインターフェイスがあれば良いのかな（ｗ

138 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 10:27 ID:u+PSr8Qb

音屋で打ち込みメインの人に質問。
最近ハードウェア音源って使ってます？
今の音源を買い換えるか、QUBASE SX導入するか考えてるんで。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 11:10 ID:VFvuvxqf

いっそ、オナホールにトラックボールとボタンをつけて・・・

誰が作るんだ・・・・・・・・・

140 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 11:30 ID:CizuRBMM

ハード音源はＭＳ２０００とＴＲＩＴＯＮ－ＲＡＣＫとProphecyとＸＶとKARMAとＳ６０００、３０００とまだ使っている。
ソフト音源はＥＶＰ８８などのロジック系全部とＦＭ７とバーチャルギタリスト２タイプ、ＧＡとコルグのソフト音源。
Reasonもあるけど面倒なので使わない。後は専用機でギガスタ。ガーリタン、ＶＳ、カンタムリープを使っている。
結論としてハード、ソフト両方使う。レコーディングは当然ＰＴ　ＨＤ　ＴＤＭ　ＡＣＣＥＬ。プラグは殆ど全部いり。
ギガスタを立ち上げるのがたるい場合はトライトンのベストサービスのオケライブラリが早い。

で、ＱＵＢＡＳＥって何？

141 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 11:37 ID:CizuRBMM

すまん、ＶＳってＶＳＬのことね。

で、わかった、QUBASEってnyで手に入れたCubaseの俗称だね。

うちもCubaseＳＸ新品であるけどまだインストールして無いよ。
うちに来る人間でときどきCubaseしか使えないとか寝ぼけた新人が来るんで
予備としてね。
仕事で使うならロジックのほうがいいよ。nyで手に入らないけど。

142 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 15:45 ID:kaQs7AsL

>>141
ちなみに、cubaseよりlogic進める理由ってなんですか？

143 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 17:21 ID:2mpdAjWp

業界を去ったら何になるんですか？

144 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 17:29 ID:noxlJktf

元業界人になりますね

145 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 17:37 ID:UPIRHMkv

>>143

ぷー

146 ：名無しさん＠初回限定：04/06/08 21:54 ID:cZcB1ED2

警備員とか多いよ。

147 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 05:58 ID:ukJvyoBR

ヒット飛ばせば、グッズ売り上げの収入も見込めるけど
グッズの売り上げの何割程度がメーカーの懐に入る物なの？

148 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 06:37 ID:pclfLgeY

>>147
ピンキリとしか言いようがない。

自社で作ったものをコミケで売れば
必要経費引いて自社に入るけど、
メーカー通せば契約ごとに変わる。

あと、ゲームによってはヒットしても
グッズに向かないものもある。

149 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 09:26 ID:3pmC6e9U

>>147
業界標準は４％
もっと取るところもあるが。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 15:03 ID:Vk/740nb

つことは消費税としてお国に収める分の方が多いのか…

151 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 15:11 ID:1wUdobqY

抱き枕だの、シーツだのは取り分が少なそうな印象がある。
メーカーの取り分が割りと多いグッズと言うとなんだろ？

>>148
やっぱり抜きゲーよりも、純愛系ゲームのグッズの方が売れるんだよね？
エロゲーだってのに、ようわからん

152 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 16:08 ID:W0q8wMkP

抱き枕とかシーツとかは画を新しく描き起こさなきゃあならないから、高そうな気もする。
逆に、画を書いて渡すだけなので、原画描きさんとか塗り屋さんとかに沢山配分しないと
仕事しなかったり、あとからモメたりしそうだな。そういう意味で、会社の利益としては少ない
ような気もする。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 21:02 ID:iK5ids0m

http://www.wired.com/news/games/0,2101,63678,00.html

この記事についてどう思いますか？

154 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 21:15 ID:sI/JfIJ1

とりあえずエロゲのことが書いてあるのはわかった

155 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 21:23 ID:QJm3kXSr

>>153 の日本語
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/entertainment/game.html?d=09hotwiredi01&cat=8&typ=t

156 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 21:38 ID:d8uaN8c6

Bishojo gaming is a killer concept with lots of potential, but the current incarnations are
sorely lacking. If the recent spate of sexually-themed games shown at last month's E3
are any indication, interest could lead to American companies investing money and
increasing the production values.

エロゲは将来有望だがまだまだ発展途上。
エロいゲームは最近流行ってるぽいので、今後品質は向上していくだろう。
アメリカ企業の投資もあるかもね。

157 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 21:46 ID:w5vc/nU/

アメリカ人に言われると腹が立つ気もするが、まさにｴﾛｹﾞの本質だなｗ

>こうしたタイトルをゲームと分類するのは、どうかとも思われる。ゲームは至って単純だ。
>グラフィックスは静止画像で構成され、キャラクター(だいたいは、性的な要求に応じる女性のみ)は2Dフォーマットで描かれている。
>そして単調で安っぽい打ち込みポップスをバックに、青臭い物語がのろのろと展開される。

>　ゲームをプレイするには、中学1年生の読書レベルの会話が続く場面を次々とクリックしながら、状況を把握していくだけ。
>美味しい部分に到達するために、コンピューター化されたコミック本のページを果てしなくめくっていく気分だ。
>少なくとも、紙のコミック本なら、一気に巻末までスキップできるのに。

158 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 21:55 ID:LN4XdMAT

>>156
アメリカ企業の投資ってことはムービー中心になるんだろうけど、
ムービー中心のソニアとかはエロアニメの台頭ですたれてしまったしなぁ。
実際現状の市場では厳しいだろうな。
3Dでヲタ受けのいい完成度の高いデザインが出てくれば事情も
かわるんだろうけど

159 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 22:19 ID:bxppuDPN

>美味しい部分に到達するために、コンピューター化されたコミック本のページを果てしなくめくっていく気分だ。
今のエロゲをやるには速すぎるのでまずは脱衣麻雀から始めろって感じだな

おいしい部分に到達するまでの焦らしがいいんじゃないか。エロゲーは時代劇なんだよ

160 ：名無しさん＠初回限定：04/06/09 23:48 ID:aTamgOni

向こうにゃストーリー仕立てのえろ小説ってのはないのかねぇ？

161 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 00:52 ID:gcTUQARP

向こうは「3Ｄの文化」、こっちは「２Ｄの文化」。
そこが大きな違いだと思う。
てか、アメリカ文学って日本文学やヨーロッパ文学と違いすぎるし。
アメ公には理解できんだろうなぁ。

案外、クオリティーを高めたら、フランスとかイタリアあたりでウケるかもしれない。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 07:39 ID:6oZr8JzB

なにも、向こうに一からエロゲや萌え、ヲタエロを教えようって話じゃなくて
向こうにすでにいるジャパオタ、日本アニメオタにエロゲをもっと売ろう
って話らしいでつ

163 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 13:22 ID:nj7NNoyD

アメ公にイリュージョンのゲームやらせたらどんな反応示すだろうか。

164 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 18:17 ID:IoNZb5o2

米国でメイデンブリーダーなんて売ろうとした日にゃ
製作会社にＳＡＴが突入してきそう。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 19:34 ID:6IQPZElz

FrontWingの海外版ラインナップから「アキ学」が外れているのも
政治的配慮なのだろうか。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/06/10 20:20 ID:vbQIgD1D

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040302/cs21.htm
>164のイメージ画像

167 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 00:31 ID:8+ZBA2o4

>>166
やっべ、激ﾜﾛﾀｗ

本棚の真中あたりにならんでるのは「ぼくマリ」と「最終兵器彼女」か？ｗ

168 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:19 ID:YlUMGYYs

市場拡大の策はありますか？

169 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 22:20 ID:ftss3coh

皇太子様に勧めてもらう

170 ：名無しさん＠初回限定：04/06/11 23:07 ID:Oi5d2Uhm

雅子様が（「正直、愛子さまより眞子さまのほうが萌える」ということで）
人格を否定さる動きがうわはなせなにをするあくぇｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

171 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:36 ID:ZMd8Ot4o

清子さまがおたく文化に興味があるという話は聞いた事がありますよ。
昔ゴッドマーズの同人誌を作ってたとか・・・

172 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 01:59 ID:A1DDaqSr

>>171
そういう情報はマスコミが絶対流さないだろうしなぁ

173 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:07 ID:uTKEK2Hg

ゴッドマーズってナニー？

174 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:18 ID:VS8rnPw0

これの最初のアニメ化。
ttp://palettes.cool.ne.jp/manga/01-50/27_mars/mars.html

175 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:20 ID:SuLA8r0V

ゴッドマーズとマーズはほとんど別物だぞ。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:24 ID:VS8rnPw0

洒落のわからんやっちゃ・・・

177 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:46 ID:X+FQ7fGH

>171
紀宮様が高校時代トルーパーが好きで
学友の同人誌にも寄稿していた……というのが定説だったと思うが、
それとはまた別の話なのか？

178 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:51 ID:UQqbRHrJ

トルーパーということは、やおい物かぃ？

179 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:55 ID:VS8rnPw0

よーしらんが高校でトルーパーは計算合わなくないか？

180 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 02:56 ID:g6k8mQGk

しかしいつまでたってもサーヤと呼ばれつづけるのはおかわいそうだｗ

181 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 11:04 ID:aQ+lbOkQ

>>177
あ、スマソ。勘違いしてたわ。
トルーパーだった。

どっちもやおいに人気の作品なんでごっちゃになってたわ。

182 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 16:55 ID:D7lzAOEN

マリみてに夢中な眞子さま…。

183 ：名無しさん＠初回限定：04/06/12 20:39 ID:S2TC7qb9

愛子様とスールの契りを結んで後悔される眞子様……（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

184 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 07:27 ID:S+VBsqUb

よーするに市場拡大の策なんて無いってこと。

徐々に小さくなっていくパイをこれからも食い合っていくしかないさ。
パイが０にはならんだろうから、しぶとく生き残るところもあれば
消えていく弱者もある。

185 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 13:06 ID:KxgZ6T6X

>>184
俺の持論だと、エロゲオタはアニオタからスライドしてくるものだと思う。
だからアニオタが増えれば、その内の何％かがエロゲオタになる訳で、
エロゲオタもその内増える。

そういう訳で、まずアニオタを増やす事から始めるのがいい。
って言ってもどうしようもないけど。
エヴァみたいな作品がまた出てくれればいいんだが。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 13:25 ID:IFGbboSo

市場拡大なんかしていいの？
ヘタしたらPTAとかKとか893とかいろいろ圧力が増えるだけの様な…

187 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 14:41 ID:OZvIjwz4

>>185
全く役に立たない意見だが、正論でもある。
エヴァのような作品再び、には禿同。

アニオタに限らず、総オタ人口の頭打ちが痛いところだ。
俺のイメージでは、海外進出（現地法人を作り、そこで翻訳などをする）が市場拡大には
最もインパクトある施策なんだけど、どこか日本並みにエロゲに寛容な国はないかのぅ。

加えて、この弱小業界では、一社で海外進出はかなり難しいので、
　①数社～十数社で団体を作り、共同で現地法人を作る。
　②ヴューズやホビのような流通が、現地法人を作って委託を受ける。
　③アニメやコンシューマ系の海外販社が、サイドビジネスとしてエロゲを扱う子会社設立。
あたりを想定。

翻訳からシステムサポート、デュプリまでやれればベスト。
一本あたりのメーカー取り分が1000円くらいになってもいいから、やってみたいよ。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 14:53 ID:DTdYh9QQ

っていうかエロゲ業界では、一般企業では当たり前の
資本提携や吸収・合併による体力の強化とか、経営改善策は行われないの？

189 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 15:09 ID:ZBNT7j/s

吸収は去年某社であった

190 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 16:47 ID:1n3qX7e6

どこか、海外用にエロゲ出してなかった？

191 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:16 ID:yqdwrIjf

おいおい結局他人任せかｗ
自分で何年も構想してＦａｔｅやＡｉｒなんかの１０万本級のソフトを作るんだとか、
今は自分の名前を広めるステップの段階だから、ちょっと待ってくれとかいえないのか？
今は金と力を貯めている。人脈もつくっているとかいう奴はいないの？

自分達で良い作品を作っていくことが市場拡大になるんだろ。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 17:49 ID:NYUj+Y/w

>>191
気持ちはわかるし一見正論のように聞こえるけどそれは所詮アマチュア論。
その構想している間の資金は？時間と金をかけて売れなかったら？
会社って奴は何もしてなくても存在してるだけで金がかかるもの。
普通の会社にはできないのよ。時間と金に余裕があり、かつ特殊な才能が
奇跡的に集まった時のみ可能という極めて困難なお話。
keyや型月はほんとに特殊な例だと思ってくれよ。

193 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:09 ID:yqdwrIjf

>>192
いやいや、あなたが自分で独立して会社作るのよ。
同人やなんかで金貯めてさ。
今の仕事しながら、自分のやりたい作品の構想あたためて、仲間みつけて、金貯めてるやつって現状でどれくらいいるんだろうか？

あとよく聞くけど、構想してる間の資金とかうんぬん。
なんで何も考えないうちから会社を作るの？
ある程度作品のかたちができてから会社を興せばいいのに。
同人から始めるのでもいいし。最近は同人だけで生活してる人いるしね。

194 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:15 ID:Mn0qakc6

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

195 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:16 ID:/7k8XttX

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

196 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:17 ID:a5vIj3I3

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

197 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:18 ID:oZ0SclWu

ただ今から、本ｽﾚは業界人が素人様のご高説を拝聴するｽﾚになりました。

198 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:18 ID:L7VA4PiU

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟﾝｶｰﾝ

199 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:20 ID:9mvsvTcb

>>193
今こそ大先生の言葉を捧げよう。

“自分の専門職（又はそれに近いスキルを所有）じゃないいもので、
　解ったような口を叩くな！！”
って事ですね。

要するに－
“自分に出来ない事で、がたがたぬかすんじゃねーこのシロートが！”
って事ですね。

200 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:25 ID:OIgFfxYn

素人の考えなんだがきのこより実力のあるライターなら月姫以上のヒットを出すのはそんなに難しいことじゃないと思うんだが。
月姫だって実績ゼロから口コミだけであそこまで売れたんだし。

201 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:28 ID:4V7A7LE9

俺、別の業界で金貯めてるから、そういうことはもうちょっと待っとくれ。

202 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 18:35 ID:oZ0SclWu

>>200

実力っていう言葉の意味が難しいんだよ。
破綻がない、大量に書ける、主題に深い造詣があるetcを実力と呼ぶなら、確かにそれなりにいる。
でも多くのユーザに受ける、売れるっていうのは、それとは全然別の問題。
それは時流が決める側面が高い。かつてのカリスマも時過ぐればただの人。必ずしも計算して成立するものではない。

203 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:20 ID:qr7wdRDh

ほら、あれだ。
一時期音痴でたいしたご面相でもなくて踊れるわけでもない歌手が
次々大ヒット飛ばしたりしただろ？
けどその裏でめちゃくちゃ歌の上手い若手演歌歌手が
いつまで経っても芽が出ないなんてのは良くある話だったわけだ。
さあ、歌手として実力あるのはどっちだい？　てこと。

結果も実力という見方もあるしそれは当然一面で正しいけど
だったら実力から結果を導き出そうとするのは論理的に矛盾してるだろ？

まあすべての音痴が売れるわけでもないけどな。

204 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:38 ID:9mvsvTcb

idolとシナリオライターを一緒にされてもなー

205 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:41 ID:L7VA4PiU

時流を読むのも実力の内では

206 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:43 ID:yqdwrIjf

>>203
それは曲や詩がいいんじゃないの？
演歌は自分で作詞作曲することは珍しいからね。
めぐり合わせだろう。運も実力のうち、そうゆう運を引き寄せる才能があるとは考えられないか？
それに歌唱力は歌手の実力を図る１部門でしかないし、
もって生まれた華なんかは努力ではどうにもならんしなあ。

エロゲでいうと、シナリオに恵まれない原画家みたいなもんか？
ｔｏｎｙなんて、上手いけど地味だったりするもんな。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:46 ID:oZ0SclWu

>>205

時流って言うのは常に結果論だよ。
「今はこれが来てる」、ではなく、「これを書いたら、これが来た」っていうだけ。
それにライターにはそれぞれ得手・不得手な分野がある。
「これが来そうだから」と言って不得手なものを書いても成功するわけもない。

208 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:47 ID:nrEVUQk7

ならお前らが
『アイドルの場合は実力とヒットに関係がなく、シナリオライターの場合はある』
という論拠を示すべきだろう。

そしてきのこ自身が時流を読んで意図的にあれを作ったという論拠も。
きのこが売れたのにはシナリオ以外の部分はまったく関係ないという論拠も。

そして実力に運が含まれるなら、もはや難しい難しくないの問題ではないため
200の設問自体に意味がないということにいなるわけだが。

209 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:52 ID:yqdwrIjf

>>208
だからこの業界には実力のあるやつはいないっていう結論なんだろ。

210 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 19:53 ID:AI3JZWXM

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

211 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:01 ID:nrEVUQk7

>209
なるほど。
実力を結果と同義と考えるならその結論は正しい。納得できる。

必然的に200は同語反復に立脚する無意味な文章ということになるので
そもそも回答は存在しない、というわけだ。

212 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:15 ID:m4JxI3H5

つまり俺はこれからもやっつけ仕事でいいってことですね

213 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:21 ID:Z+U8+upP

まあなんだ。
シナリオに関していえば、ちゃんと人間を描いて下さいと言いたいな。
ストーリーに合わせるために都合よく作られた性格のキャラは
つまんない。説得力がほしいよ。ないよウチのライターには。

214 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:21 ID:nrEVUQk7

>212
209の結論を元に論理を組み立てれば当然そうなる。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:42 ID:8sHj2MjN

人間を描いて……

216 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:45 ID:AI3JZWXM

金くれたら描くよ

217 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 20:59 ID:1n3qX7e6

フェルマーの定理だな。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 21:09 ID:oZ0SclWu

リアルな人間描こうものなら顔真っ赤にして怒るくせに…

219 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 21:17 ID:dx4SZC8v

演歌歌手のほとんどがピッチずれがひどいことに気づかない時点で
イメージ商法にやられているのになぁ。「演歌は実力ある」っていう洗脳な。

それと演歌は元々スペイン民謡の音楽を古賀先生が日本人になじみやすいように
手を加えたもの。どちらかといえば洋楽なのよね。

古風だ、音楽的実力があるはあくまでもメディアのまやかしがとてもうまくいっている例に過ぎないよ。

220 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 21:59 ID:WoTDevHe

>>219
論点がずれまくってる。

221 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 22:32 ID:Z+U8+upP

>218
詳細キボン

222 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 23:26 ID:E33N/eoB

ちゃんとした「ゲーム」が売れ行きを伸ばすようになって欲しいな。

223 ：名無しさん＠初回限定：04/06/13 23:34 ID:9mvsvTcb

高い完成度（コンシューマの1/10ぐらい以上）になれば売れてるよ。

224 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:09 ID:1PAKzCH9

>219
あんまり馬鹿でびっくりした。
ピッチがあってる＝歌唱力　というストレートかつ単純かつアホな価値観に驚いた。

音程に関係する歌唱技術の尺度は「音程を合わせられる能力」であって「常に音程を合わせて歌うこと」じゃないよ。
ピッチのズレを否定するならヴィヴラート（は方法によって違うけど）や小節を回すこと自体が否定される。
小節回さない演歌は演歌だろうか？　本末転倒とはこのこと。
無理矢理やらされたピアノで絶対音感でも身に付いちゃってピッチのズレが感覚的に許せないとかかねぇ？
音程のズレをそれほど否定するなら、いわゆるクラシックの声楽とかも聞けたもんじゃないだろうに。

演歌とカンシオン・エスパニョーラ（たぶんこれのことだと思うけど）の類似に関してはなぜ出てくるかさえわからん。
演歌が洋楽だから実力がどうなるっていうの？

225 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:14 ID:io0P5ZZQ

まあ漏れがアジアのパピヨンなんだけどな

226 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:35 ID:8qsUXoyo

>225
普段着は勿論全身黒タイツなんだろうな？

227 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 00:51 ID:FZwnJFej

>225
蝶ステキ。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:09 ID:H/oxEhIw

>>222
しかし、芥川賞を取ったからって、小説は売れた作品じゃないからね。
売れるゲームと優れたゲームがイコールで結ばれるには、どこかしら俗っぽいというか
クソな要素は必要なわけであり……。

とりあえず、絵を微妙なものにしておくことで、売れたときにきちんと認められるゲームに
なるようだけど。

229 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:18 ID:ixRiZaye

>>228
わざわざ「ゲーム」と括ってることからして>>222が言いたいのは
延々反復作業を続けるシステムを備えたソフトが売れてほしいってことだろ。
アリスソフト原理主義者によくいる手合いだよ。

↓以下レスの中に「紙芝居」という単語が入ってたらダウト。

230 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:21 ID:L31+8TLL

>>228
なんか変。
>>222は「ゲーム」とカッコでくくっていることからして、
「ゲーム性の高い物売れろ」と言っていると思うのだが？

231 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:22 ID:L31+8TLL

あら

232 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:51 ID:MylayRTN

なんか業界人スレっぽくなくなってるな……。
ユーザーとユーザーだけで「こういうエロゲが売れるべき」
みたいな論議は他にそういうのに向いてるスレがあるような。

まあそれだけ>191=193のアレさの破壊力が無意味に膨大だったってことかｗ

233 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 01:59 ID:SQtGJl14

てめえら、ぐだぐだ抜かさずに
目の前の仕事を、最高のクオリティーに仕上げる努力を汁！
他人のせいにしていても始まらんぜ！

234 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 02:12 ID:FqpDhf3S

糞虫が糞を喰いたいと望む以上、俺たちの仕事は最高の糞を垂れ流すことだ。
望まれてもいないのにクオリティーを上げるため努力するなんて制作者のオナニー。
プロのやる事じゃないな。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 02:22 ID:7GFkecIH

他の事例に例えるんじゃない。
エロゲはエロゲであって、演歌は演歌だ。
全くの別物を偉そうに語るなﾊｹﾞ

236 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 02:24 ID:XUn5XLZU

自分にとって糞と言ってしまえるものを作る仕事に就いてる人が
かわいそうだと思います。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 02:56 ID:ekg4JvCA

妹がいつも履いているオーバーニーソックスを失敬してきて履いてみました
タンスの中にあったオーバーニーソックスの中で
１番長そうなナイロンの白いオーバーニーソックスを選びました
履いて思いっきり伸ばすとおチンチンの横まで伸びるんです
僕より背の低い妹なら普通に伸ばしても脚を全部包むんじゃない
なんだかいやらしいよこのオーバーニーソックスってやつは
履いたままオナニーしちゃった
射精して冷静になると「僕は妹のオーバーニーソックスでなに興奮しているんだ」と自己嫌悪になった
それでも履いたままでいるとまた興奮してきた

238 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 06:12 ID:oj05nZbW

>>224

あんたの脳内で変換して読み杉

239 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 07:35 ID:86TsF176

はいはい。
自分の理解できないことは論評に値しない事物てのもひとつの見識ではあるな。
同意を得られるかどうかはまた別の話だが。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:14 ID:oj05nZbW

どうしても自分が高みにいたいだけなのかもしれんが、
誰もビブラートがいけないとも書いてなかったし、
そのカンシオンの話もしていないわけで、あなたの頭の中で
それに結びつけていたわけでしょ。ビブラートのタイプに触れたあたりは賢そうだけども。
まあ、あちきはびっくりされるぐらい馬鹿なのね。

241 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:18 ID:B9yym5dD

そのとおり＞馬鹿

242 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:26 ID:ixRiZaye

>どうしても自分が高みにいたいだけなのかもしれんが

彼らは何故自分の心理状態を図らずも告白してしまうのか。
その無防備さにいつも驚かされる。

243 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 08:43 ID:oj05nZbW

そして素人どもがハイエナのようにむらがると。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 09:34 ID:Jc+hq4ko

真の知者は愚者を見かけても
気に掛けることなくスルーする

ってか。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 09:46 ID:/I0cHvyO

キリストやお釈迦様は、究極のアフォってことだな。

246 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 10:22 ID:oj05nZbW

つまりDAT落ちするスレが賢者の集まるスレなのですね？

247 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 10:58 ID:Jc+hq4ko

>>245
そりゃあ知者でなおかつおせっかいなんだろ
間違ってる人間には煽らないで諭してる

なんてか

248 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 12:41 ID:X7OeOANG

愚者の自分は仲間を見つけると嬉しくなる。
ファビョってるのを見ると愛しくなる。
ID:oj05nZbW萌え。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 12:53 ID:0pwMB54G

ゲームでのＣＧ塗りって重要ですけど、
原画家に合わせて外注塗りを決めたりするんですか？この絵にはこうゆう塗りが合うだろうとか。
それとも、外注の値段で安い塗りはこれだから仕方なくこれでやってるとか。

聖少女の最近の作品の塗りやニトロの塗りなんかみてると質感があっていいなあと
思うんですが、やっぱり時間がかかる分値段もかかるんでしょうか？倍くらい。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 14:01 ID:Jc+hq4ko

ぶっちゃけ、高卒で業界歴1年未満の俺は、馬鹿の筆頭だったりするわけだが

251 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:11 ID:H/oxEhIw

>>250
でも、もし5年続けられれば、年上に対しても「250兄さん」と呼ばれる立派な業界人だ。
がんがれ。

252 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:14 ID:/I0cHvyO

>>251

たぶん突っ込みどころはそこではなく、
「ところでおまえ今何歳？」
ではないかと…

253 ：250：04/06/14 15:24 ID:Jc+hq4ko

>>252
お察しの通り21未満ですが何か？

すいません、嘘です。大学受験に○回失敗して
勉強が嫌になってこの業界にやってきた負け犬です＿/￣|○

254 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:32 ID:dYsxzD91

そりゃすごい負け犬だな・・

255 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 15:48 ID:GT/gXn1l

>>236
ゲーム業界に限らず、社会人のほとんどはそんなもんだよ。
好きでもない仕事を、文句も言わずにきちんとやっている。
それが労働で金をもらうってことだし、それが我慢できないなら
アマチュア活動を続けるしかないよな。

256 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 16:02 ID:/I0cHvyO

まあ一見正論だけど、ポルノ嫌いだが仕事だから作りましたって作品は大体イマイチだよな。
エロ書くの（描くの）好きで、これが天職って奴のは、やっぱり見ていて気持ちがいい。
前者は可哀想だし、後者は純粋に羨ましいと思うけどね。

257 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 16:25 ID:x7tvhZEt

>>255
社会人のほとんどって・・・

ほとんどのの社員は自分が関わっている製品を少しでも良くしようと
努力しているよ。自分で作っているのに糞でもいいなんて・・・
それは不良社員だ。

258 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 17:13 ID:FI2wd5dG

まあ延期とバグがデフォな業界だからな
周りはある程度そうなのかも。

259 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 19:48 ID:ILQ5SpKq

まあ高卒19前で採用されたなら前途有望だな

260 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 20:49 ID:RDREyiQ3

まじ？

261 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 21:11 ID:r7MEz6HV

>>256
自分のとこのソフトならともかく他社の連中がポルノ好きで作ってるかどう判断するの？
知る限り場合パッケージの裏には書いてないようだけど。
それとも自分の知ってる狭い世界だけでの話？

262 ：255：04/06/14 21:30 ID:9LlZA9S9

>>257
いやだから「きちんとやってる」って書いたんだ。
顧客が「こんな糞なものを作れ」って言うなら、
満足してもらえるように立派な糞を作るってこと。

自分が好きかどうかじゃなく（自分が嫌いなものでも）
クライアントに喜んでもらえる最高のものを作るためなら
自分にとっては糞としか思えないものでも文句を言わずに
仕上げるのがプロだろ？　ってことを言いたかったんだ。

263 ：名無しさん＠初回限定：04/06/14 23:57 ID:q6smkATa

否。
制約の中で、いかにやってやるかがプロだ。

264 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 01:07 ID:67wtZhhB

しかしその制約の積を取ったら空集合だった……なんて日常茶飯事。

265 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 03:49 ID:rlD0PFCE

>263
制約＝糞を作ること

266 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 07:37 ID:GS/QN8SR

第３者からならともかく、当事者で「糞」などといってる奴とは
仕事はしたくないな。

267 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 08:40 ID:nXAZVCgh

脳内と共に仕事する業界人はいない。
だから脳内君が心配する必要はない。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 19:53 ID:YDlkZqJz

たいていのゲームで、メッセージ送りキーがEnterキーに
なっているのはなぜでしょうか？

個人的にはスペースキーの方が打ちやすいと思うのですが。
（左手で操作できる、連打する時に両手が使える）

ONEとかはスペースキーだったような…

269 ：名無しさん＠初回限定：04/06/15 20:09 ID:rLWh2iyv

>>268
WindowsというGUIに合わせて……かな。
あと、古いWindowsの仕様っつーか、当時のプログラマのスキルかもしれないが、
FEPのON/OFFにより、スペースが反応できない可能性を回避するために
そうなったのかもしれない（あくまで推測ですが）。

エロゲのくせにどうして右手とチンコのふれあいをジャマするんだよぅっていう
意見はごもっとも。

270 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 00:51 ID:XpaHGHjB

エロゲを買う立場になったとして、
こういうゲームなら買いたいという希望はありますか？

271 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 04:18 ID:ljAeGuX6

タクティクスオウガみたいなＳＬＧ

272 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 07:49 ID:WuiZryjr

超兄貴みたいなＳＴＧ

273 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 14:03 ID:V13kK3D+

>>271
うたわれるもので充分じゃないか・・・
>>272
とびでばいんでいいじゃないか・・・

274 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 14:08 ID:nM5BvuE1

デスクリムゾンみたいな(ry

275 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 14:16 ID:lVuLK5Wh

FEだろ。
エロありだったら神ゲーだと思う…

276 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 14:34 ID:cirSVaxn

エロゲやってる人ってシュミレーション好きだよな。
ロボット大戦とかファイアーエンブレムとかタクティクスオウガとか・・・
一人で黙々とできるのがいいのか？

おれは聖剣伝説のようなエロゲがやりたいけどね。

277 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 14:44 ID:RvNipf8k

＞一人で黙々とできるのがいいのか？
人の前でエロゲはやりたくないだろ。

278 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 15:23 ID:Wtkk+MDE

すいません、aias（アイアス）はどこいったんでしょうか？
幻夢館とか出していたところなんですけど。

279 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 15:37 ID:6TfKiE5f

OFPみたいなエロゲきぼん( ´∀｀)

280 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 17:00 ID:SIpl+XRw

>>278
TONYを追ってみなさい

281 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 17:00 ID:WuiZryjr

５，６時間、長くても8時間ぐらいでコンプリートできて、
結構難しめのRPGがやりたいな。
それでいてレベル上げなんか必要ないようなの。
エロがないとやる気でないんでヌレヌレのエロエロで頼む。

282 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 17:20 ID:GE6C+NgE

はじめてやったエロゲーは闘神都市2だった。めちゃくちゃはまった。
その後鬼畜王ランスでさらにはまった。
あの頃はネットがあんま普及してなくて何の攻略情報もない状態でやってたから
楽しかったんだろうなあ。

283 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 18:00 ID:StUJ5b3H

>>281
かなり無茶言ってるな

８時間でコンプできるＲＰＧか、異常に短いな
それでいてエロたっぷりかつ難易度高・・・

常識的に考えると、まずクリア＝フルコンプでＣＧの８割がエロになるな
当然、シナリオに感動だのサスペンスだのを組み込むスペースはない

ＲＰＧで難しいというのは、敵が強いか謎解きが難解かのいずれかだが
レベル上げが必要ないのが条件なら後者だな
乱数の要素増やして運次第にしても難易度上がるけど、それはクソゲーだし
（敵味方とも攻撃力は高いが命中率は低い等）

結論、エロ重視の薄っぺらいシナリオに、どうやって難解な謎解きを組み込むかがキモ

284 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 18:12 ID:up2cxade

RPG風のステータス画面用意して、シナリオ進行に合わせて適当にステータスいじるってことで。
あとは普通にADVで(ﾉ∀`)

というか、ネタだろ？

285 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 18:27 ID:tP7/4vd+

ネタじゃなくて何も考えてないだけだろ。

286 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 18:30 ID:W/oqn4kg

>>281
夢幻のゼロでもやってろ。

287 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 19:08 ID:l2oHEMgQ

主人公は一浪した（年齢制限回避のため）受験生で志望校は国内最難関の国立大学しかも理系。
ゲームは二次試験会場に到着したところからはじまり、会場内に入って何人かに話しかけるとテスト開始。
東大・京大・東工大等の入試問題と同難度の問題が画面に現われ、制限時間内に答えを打ち込む。４教科で６時間くらい。

合格点に達したら幼馴染みと会場で出会った受験生と東大の先輩とを相手に濃厚な４P。

こんなんでどうよ？>>281

288 ：２８７：04/06/16 19:09 ID:l2oHEMgQ

うっかり東大って書いちゃった。
×東大の先輩
○大学の先輩

289 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 19:11 ID:L9VM6dMP

>287
クリアできる人が限りなく少ないだろうな・・・。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 19:43 ID:aAlGB1gZ

>>287
ＲＰＧかな？それって

１８禁ってたしか１８歳"未満"禁止だから
３月生まれor飛び級じゃないかぎり現役でも問題なかろう

291 ：２８７：04/06/16 20:34 ID:RkTvvKMu

>>290
会場内に入って何人かに話しかけると
↑
この部分がRPGｗ

292 ：281：04/06/16 21:38 ID:WuiZryjr

もちろんネタだけどさ、やりたいのは本当。
18禁のRPGは結構やったけど、確かに面白いのはいっぱいあったさ。
でも面白いのはシナリオなんだよな、RPG部分は別に面白くないの。
難易度は低いし、だらだらと中弛みして途中から作業になっちまうんで。
だからレベル上げの必要はなく、頑張ればすんなりとクリアできるようなのがやりたい。
んで、一日一時間ぐらいしかゲームにとれる時間がないんで、
できれば短めなのがいい、というわけ。
まあRPGじゃなくても、うたわれるものみたいなのでもいいんだ。

293 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 22:08 ID:Zcfk6FXA

絵と声優だけいい泣きゲー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゲーム性に凝った面白いRPG

売れ行きはこんなものだ。
泣きゲーの方がシナリオ簡単だしね。

294 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:44 ID:pm7UWoW2

英語や数学の問題を解いていくと先生が脱ぐ、というゲームは昔あったな。

基本はADVのままで、Hシーンにはそういう勝負形式を取り入れる
というのはどうか。

295 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:45 ID:dcuoxw+L

麻雀でええやんか・・・

296 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:52 ID:5qobUgG4

>>295
こまそうと思うたびに半荘1回やるのめんどい。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:53 ID:lDPvL/Vi

それならマージャンよりクイズゲーだろ？
問題考えんのメンドーだけど、、、

298 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:56 ID:dcuoxw+L

では・・・そこでエッチしながら攻略が求められるお触りシステムですよ。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/06/16 23:56 ID:uQHJlkkU

エロゲクイズでいいだろ。
一番延期が長かったメーカーはどこでしょうとか。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:09 ID:MgxbsEVd

クラゲの次回作に決まってるだろ

301 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 00:52 ID:C7NeeApN

もう、いっそエデュケーションソフトでいいじゃないか！

302 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 01:06 ID:x2RJmhE1

昔なつかしの電脳学園とかがクイズ形式だったな。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 02:44 ID:im3UQjJX

日本ファルコムがエロゲに参入してくれれば最強。

304 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 02:44 ID:tAW4+p7R

同級生の同時攻略はマジ面白かった・・・あれくらいの手応えあるゲームにもいっぺん出会いたい。

時勢の流れはたしかにあるなー。

305 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 04:25 ID:zPQZ6prq

>>304
そうね～、「ゲーム」を遊びたいし作りたいよね。
ただ、今はそういう時代じゃないからね・・・

アンケートハガキとか見ると好きなジャンルにRPG・SLGって結構チェックあるけど
実際売れるのはお手軽なクリックしてればいいだけの絵付きの小説（朗読機能付き）だもんな。
なんか、愚痴っぽくなったorz

306 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 10:16 ID:ZWDfsSJi

>>295
同人とか含めるとマージャンとか大富豪のゲームは大杉なので、もすこしマイナーなテーブルゲームを
ネタにしたほうがプレイヤーの満足度も高いような。ＵＮ●とか。まぁＵＮ●も結構あるみたいだが。

つかまともな麻雀エンジンは作るの難しいという評判。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 11:41 ID:W/AkbOs+

カタンとかアルハンブラとか？

308 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 11:57 ID:skI2sHjC

つまりそれが永遠にさいふぁい麻雀が発売されない理由ですね？>306

309 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 12:15 ID:w3/gPuG6

>>305
アリスやegoで高セールスを記録するのはいつもRPG・SLG系だし
ザウスはアセリアで自社記録を作ったし、エウは安定して売ってるよ。
これらに共通しているのはユーザーに”大作”と認知されていること。

小手先でゲーム性を入れてると認知されたらさっぱりダメ。
その場合はゲーム性抜いて紙芝居にしたほうがマシ。

310 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 12:22 ID:vLHWlVUZ

そいやDangerAngelもフォルトゥーナも結構売れてたね

311 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 13:10 ID:Oa/hHZ4g

力をいれて大作ＲＰＧ・ＳＬＧを作るか、
クリックだけのＡＶＧを作るかのどっちかということだね。
半端なものを作るのが儲けが少ないわけか。

でもＲＰＧやＳＬＧを大作として作れるところってどれだけあるんだろう・・・
ＲＰＧ・ＳＬＧつくるんなら原画やシナリオよりプログラマーが重要だと思うんだけど。

312 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 13:23 ID:+6kDT0XE

作業脳は「すげぇ」と言われる良い物が作りたい欲求を抱え、
経営脳は良く耕された畑で制作に障害が少なく、比較的短時間で作れ、
肥料のやりどころさえ間違わなければ安定した利益の見込めるものが作りたい。
そこでRPG・SLGとAVGが別れる気がする。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 13:51 ID:zPQZ6prq

結局、体力があってしかもスタッフもそれに対応できる能力が要るってとこで
作れる会社なんて限られちゃうって事だねぇ。

314 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 16:16 ID:grc0i7HN

>小手先でゲーム性を入れてると認知されたらさっぱりダメ。
>その場合はゲーム性抜いて紙芝居にしたほうがマシ。

…そにあ？

315 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 17:43 ID:1HM2hEK5

エロゲ業界人さんたちがこの仕事をやってて良かったって思える時はどんな時ですか？
この仕事のやりがいってどうですか？

316 ：278：04/06/17 18:24 ID:DlfI3c4V

>>280
ShapeShifter＞aias＞Cielとなんかもう一社。
aiasは、やはり潰れたんでしょうか。
まぁTONY目当てなので、別に潰れててもいいんですが。。。

317 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 18:52 ID:x2RJmhE1

>>316

TONYｽﾚの最初にaiasに関するﾋﾝﾄが載ってるよ。それ以上は自分で推測してくだされｗ

318 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 19:42 ID:pmpWbkCb

昔あった「コムサイト」みたいなエロゲーはできないかな。

プレイヤーは最初に、主人公の思考や行動原理をプログラム
として書く。ゲームを開始すると、主人公はプログラムにもとづいて
自動的に選択肢を選んでいく。

セーブやロードもプログラムから行えるが、回数が
限られているので、重要な選択肢を認識してセーブする
ように戦略を練る必要がある。

クリア後、主人公の行動の採点結果がでるので、他人と
競うことも可能。

319 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 20:52 ID:Yvj3Jht/

コムサイトを覚えてるとは通だな。
一瞬板を間違えたかとおもたが。
一般にはボット系と呼ばれるタイプだな。

シミュレーションゲーム、たとえば
育成・調教エロゲなんかで出来れば面白いかも。

320 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 21:03 ID:x2RJmhE1

ドラクエに濃いｴﾛをつけて18禁で売り出したら、何本くらい売れるのだろうか？

321 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 21:19 ID:Oa/hHZ4g

売れれば売れるほど、訴えられる確立は高くなるけどな。

322 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 21:24 ID:Yvj3Jht/

危険なのでリンクはしないが、
ドラクエで、モンスターを倒しても経験値が入らず、
登場する女とｾｸｰｽしなければレベルアップしない、
というのがあるな。フリーだけど。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 21:28 ID:x2RJmhE1

いや、そういうパチモンではなくて、本家がやったらという話。

324 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 21:50 ID:+tNlk0qX

>>322
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

325 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:15 ID:J4Hn9OI6

>>324
フリーのエロゲについてのスレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1038761078/l50

326 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:33 ID:kK+tBG1F

何か最近、尋常でなくワゴン行きのスピードがあがっている気がするんですが。
先月出て今月ワゴンとか。
こんなのくり返してると新作買い控え組が出てきてますます悪循環っぽいけど、
そのあたりどーなんでしょ。大丈夫なの？

327 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:48 ID:+tNlk0qX

>>325
ｻﾝｸｽｺ

328 ：名無しさん＠初回限定：04/06/17 22:53 ID:K6DsiN/b

>>324
「レディーソード新章」でぐぐれ。
馬鹿ゲートしてオモロイが期待はすんなよ。
あと、サイトに書かれている注意書きには従うように。

329 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 01:06 ID:ByPKspCA

>>326
確かに。
「安くなってから買おう」って香具師が増えるな

330 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 01:54 ID:s60IdXPV

ボーナスは１００万位は期待できまつか？
-----
今夏のボーナス過去最高　自動車は初の１００万円台

　日本経団連が１６日発表した大手企業の今年の夏のボーナス交渉妥結状況（中間集計）によると、妥結額（加重平均）は昨夏比３・３１％増の８４万６３４３円となった。妥結額の増加は２年連続で、１９９８年夏（最終集計で８１万９１９円）を上回り、過去最高となった。
　業績が好調で昨夏に大幅増となった自動車は２・１１％増と伸び率は低いものの、金額は１０１万９２７２円と、初めて１００万円台に乗せた。春闘での賃上げが厳しい一方、賞与・一時金は業績回復を強く反映した。
　他業種でも鉄鋼が２４・１１％の大幅増となったほか、電機も１０・３４％増。繊維（９・９６％増）や印刷（８・３３％増）も伸びた。半面、造船（２・２７％減）、ゴム（１・２３％減）などは減少した。
　調査は、東証１部上場企業など２８８社を対象に実施。これまでに妥結し平均額が明らかな１５０社を集計した。（共同通信）
[6月16日16時23分更新

331 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 07:00 ID:w8nbQRtn

企画が走ると、まず何をやりますか？

332 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 07:19 ID:tyHWT6i8

この業界の人にとってはボーナスなんて無縁なんだろうなぁ

333 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 07:24 ID:s6SiieDi

ボーナスが無いかわりに一年の１／３休んでるのでいいです

334 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 20:54 ID:mMW1hotL

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1086906832/301-306

エロゲー会社に就職すると平均年収400万、有名クリエイターだと年収1000万だそうですが
どのぐらいから差がつくのでしょうか？シナリオが高い評価だったり、
原画だけで売れるぐらい有名になると年収1000万クラスですか？

335 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 21:26 ID:R5g2c2me

>>334
1000万ペリカなら余裕だよ

336 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 21:38 ID:VimiFf8p

ちなみにビール１本は１ﾏｿぺりか。

337 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 21:42 ID:gZejanVB

>>330とか>>334って、マジでいってのかな。
業界の中の人も大変だな。

338 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 21:49 ID:SpF5PIei

馬鹿やろう！！
エロゲ会社でのボーナス＝自分で同人やって儲ける
って意味だろうが！
ボーナスは毎年８月半ばと１２月末なんだよ。成果主義だしな。

339 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 22:03 ID:9s/WFhLI

プログラマーとかシナリオライターは同人で儲けられないな。

340 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 22:04 ID:/S6mR85C

その代わり息が長い（体力が続けばの話だが）

341 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 22:08 ID:SpF5PIei

>>340
原画家は同人なんかの収入あわせたら、
落ちぶれてもプログラマやシナリオライターより収入あるんじゃないのか？

342 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:18 ID:LkU0Nszn

シナリオライターも小説部門なら儲けられるかと思われ。

343 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:19 ID:VKxJGAbk

原価250円の本を500円で売って、1000冊完売しても25万円にしかならんけどな。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/06/18 23:23 ID:tyHWT6i8

>>337
330はただのコピペでは？

345 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:20 ID:98u7gD4A

>>343
原価250円って何？
同人誌なら1000冊すれば、原価は100円切るし。
５００円って値段も安すぎるし。700円800円ぐらいは普通だろ。

シナリオライターの人って、
ライトノベルで書いたりするんでしょうか？
そのときは名前を変えてるんですか？教えてください。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:22 ID:yetFX7Rk

年収1000万ウォンなら楽勝だな。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:35 ID:dgkvvnKY

>>345
原価が100円を切る本を700円や800円で売るようなサークルが
そんなに売れるはずないだろ。

大手ほど、良心的な価格設定をしてるのは常識。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:37 ID:Db9b7Et1

何処の世界の常識だ

349 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:39 ID:3aotG4K6

大手に夢を見ているのか、やたらと良心的な大手降臨なのか。

とりあえずその常識はあてはまらんよー。

350 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:47 ID:98u7gD4A

>>347
あんた買い手専門だろ。
ほとんどの印刷所なら1000部以上刷ると100円切るぞ。
大手で500円で売るとしたら原価を５０円ぐらいに抑えてるだろうな。

351 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 00:57 ID:6xRNP1PI

冬コミの原田屋の本が異様に安かった。
全ページフルカラーで34ｐ500円だった気がする。
800円だったかもしれないけどそれでも安いなあ。
黒星紅白の本と同額でページ数が全然違ったのをはっきり覚えてる

352 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 01:18 ID:Ym/mkWrU

プログラムの外注はまず買い叩かれるからなぁ。
ソフトハウスに就職するか、普通の職業に就きながらやるか、ライターかCG塗りを兼業する
くらいのがよさげな感じ。

353 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 03:02 ID:jiVpdUJs

ビデオの倫理規定では、
性表現が無い裸体では“毛”が写っていても構わないそうだ。
（具や竿はダメ）
実際には、温泉紀行モノや、絵画講座なんかのビデオが出てるらしい。

で、同じ規定がゲームソフトにも適用されたとしたら、どんなソフトで“毛”を
描いちゃいますか？
それとも、“毛”なんかいらねーypですか？

354 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 04:41 ID:Xdxp2Z2L

このスレって業界人でも、流通関係者とか
外注で関わってる人とかが発言してる気がする。

実際の作業員は現実を語りたくないよな(´Д⊂
中堅以下のメーカーはここ２年ぐらい冷え込みが激しいし。
原画で名前が売れても本が売れるのは一握り。
しばらく売れても、ラフ本ならすぐ限界がくる。
シナリオは業界で売れ続けるのが難しいし、
知名度がつきにくいし、この業界以外に出れないし。
CG塗りは名前売れない給料増えない、単なる作業員。
プログラムもフリーで高性能なのが増えてるし。

誰か明るい話題くれ。

355 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 04:47 ID:S9ARNr/6

明るい話題か・・・
来年からリーマンになるので
個人的にはエロゲに費やすお金が増えるのかもしれない。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 04:51 ID:Xdxp2Z2L

そもそも、この業界にいつまでいられるかも分からん。
もうすぐ三十路だよ。
社内は経営関係者以外年下ばかりになってきた。
貯金はろくにないし、会社の福利厚生なんて雇用保険だけだし、
彼女なんて出会いすらない。
給料、手取りで20万ぐらい。年金なんて当然のように未納。
同人は一応やってるけど、純粋な利益は年間で30万ぐらい。
休日引篭もって作業してるのにな。
再就職しようにも、この歳でこんな経歴じゃ取ってくれる会社もないし
もうダメポ。

…もしかして、他社はもう少し対応いいのか？

357 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 04:56 ID:sRORgr1f

ぶっちゃけヒラ社員のまま終わる奴はどの世界でも負け組だ。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 05:11 ID:Xdxp2Z2L

うちの会社、ヒラしかいません。
仕事内容が違うだけでみんな横一線。
唯一CGだけチーフがいるかな。

やっぱこれっておかしい？

359 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 05:14 ID:6xRNP1PI

>>356
大手なら厚生年金、社会保険、退職金有りとかの会社もある。
あとは社宅があって家賃光熱費ただのとことかもある。
まあでも原画かライターで一発当ててでもしないと結局、
行き着く先は普通のリーマン以下だろうな。

月20万もらってるなら一応年金は払ったほうがいいんじゃないか？
30手前ならそろそろ払いはじめないと25年払うの相当厳しいぞ。

360 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 12:11 ID:Bv7/nryp

露出機会の増大などを狙った偽発売日発表→本来の発売日に延期と言う偽延期ってどう思います？
ぶっちゃけた話やったことって有りますか？
某社の人は宣伝の一手段としてやったなんて言い放ちましたけど

361 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 12:37 ID:PPMQD0a+

それに引っかかる雑誌が馬鹿。

362 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:12 ID:dgkvvnKY

>>360
マジョリティスピリッツのＰだろ。
それで宣伝になると思ってるんだから、話題作りに乗せられんなよ。

363 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:15 ID:WRQg37ZX

いいから晒して？

そう言うのはもうドンドン晒そうよ。

364 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:39 ID:kY3NJ7iB

>>338
新作の発売（流通からの入金後）の度
ボーナスありますが何か？

365 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 13:50 ID:BDQDdc6k

>>364
うちは小遣い程度しかもらえんのだが、お前さんとこは10万単位で貰える？

366 ：名無しさん＠初回限定：04/06/19 16:25 ID:oFDQGAJX

非業界人だけど、先日俺の関わってたプロジェクト、
３ヶ月遅延でようやく出荷・発売にいたった。
…延期ってこんなに苦しいものなんだな。
うつ病になってすっかり通院生活ですよ…。
白髪もアホほど増えたし…。

367 ：278：04/06/20 08:16 ID:27xaX+7Z

>>317
すまん、TONYスレなんて有ったのか。ありがとう。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 11:17 ID:ZOIoV+RY

>>364
売れたらボーナスくれると言う話だけど、一度もくれた試しがありませんが何か？

369 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 12:13 ID:Fz8bVCSi

>>368
会社の規模は？

370 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 12:32 ID:f5qWufVj

>>368
>売れたら…
きっと、ね･･･ど、同志よぉおぉぉぉぉ。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 13:44 ID:fHHEZkQH

そういう会社に限って、実際の「売れたら」の基準を公開しない罠。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 14:33 ID:F7DtXO/S

結果を出した時に言われたのは

「まだ借金が残ってるから」

だったよ。
お前の豪遊のツケをなぜ俺らが払わなくちゃならん？

373 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 14:47 ID:IV+ZlLsx

そんな会社さらしてしまえ。
お前が辞めるときにさらしてください今後のために。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 14:56 ID:ZXaEY2ne

ホントにねェ、晒してやりたくなることってあるよ
騙される被害者がまた出るのかと思うと哀れで……

永遠の子供のための業界なのに……大人の事情ってヤツは！！

375 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 19:03 ID:lzsDgL6A

>>374
そうだよねぇ。外見だけ大きな世間知らずのガキになんてことするんだ！

376 ：名無しさん＠初回限定：04/06/20 19:55 ID:DZ/SDUEa

>>363
多分minoriのあの人だわ、本スレがちょうどその話題で荒れてたから

377 ：名無しさん＠初回限定：04/06/21 01:06 ID:ibnAn+26

うわ～、最悪。只でさえムービーしか見るとこ無いのに。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:17 ID:GUTe8wb8

おまいら！！　・・・なんでそんなにえろいの？

379 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 01:55 ID:hSatSVPf

そんなにえろくないと思うよ。
もしえろかったら、どこかで見たようなエロシーンばかりにはならないはず。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 16:55 ID:LRBUa9SW

お仕事仲間で一番好きなのは誰？
（名前でなくてもいいよ、「社長」とか「先輩」とか「塗り屋さん」とか「問屋の経理のおねぇちゃん」とかの役職でも）

381 ：名無しさん＠初回限定：04/06/22 17:14 ID:PsmEbjqG

嫌いな奴ならすぐ頭に思い浮かぶ俺は駄目な奴ですね

382 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:17 ID:xzNTKIlc

>>380　いないな　_no

383 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 00:44 ID:GIqmCNgr

人間にやさしくなれよ

384 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 09:53 ID:vsOmgjQj

エロゲ会社にお勤めの皆さんに質問です。

御社のオフィスはどんな按配ですか？

マンションカンパニーも多いこの業界。
一部では数百坪の会社もありますが
皆さんの勤め先はどんなオフィスですか？

385 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 10:22 ID:y1wRNh6b

じぶんち。
ぎゃるかん並みの惨状

386 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 12:09 ID:lryBOUL7

＞385
それは……羨ましいぞ、むしろ。

387 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 14:23 ID:TmEJaXLN

俺も自宅。しかし、事務所で作業してたときが懐かしく、戻りたい気分でもある。
オタクな作業は、やっぱみんなでワイワイやってる方がはかどるわ。

388 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 16:47 ID:AXH2UxM+

会社は普通にビルのテナントだが、俺は自宅。

オタ度が低かったとらしい俺には会社は辛かった。
同僚とほとんど話しが噛み合わない。
初代ガンダムやエヴァぐらいは分かるが、
ナデシコとか雪竹とかさっぱり。
ゲームもＰＳ２や自社のゲームならともかく
ギャルゲ、エロゲの話題にはついていけん。
キャラ萌えとか、正直無理。

仕事は音屋、これで企画や原画だったらビビる罠。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 17:14 ID:HgbjRXgc

そういや、音屋の人はギャルゲ・エロゲをやらないって人、
けっこういるみたいだーね。

390 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 17:18 ID:trEPsODK

音屋はほとんど外注だからなあ

391 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 17:59 ID:y1wRNh6b

まあ、正直、音屋はリアル女に困らないんで。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 18:05 ID:G5ZqbqRY

やっぱこういうｽﾚとか見てるのは外注の人が多いのか…。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 18:05 ID:zdZsPQZP

エロゲってリアル女の代替品なんですか？

394 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 18:44 ID:20po9p+Q

>>393
いいえ。人類に残された最後のフロンティアです。

395 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 19:48 ID:x/Ap5ESu

手垢付きまくりで人跡未踏の地はどこにもないけどな

396 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:30 ID:y1wRNh6b

ちゅーか、リアルの世界でエロエロな経験できるよ。>>393
ゲームのシナリオ見ていると現実のエロい女よりもエロくない話ばかりに感じる。
よくユーザーの感想でそんなのありえないだろっていうシチュよりもすっごいことあるよ。
例えば、処女がいきなり開眼するのを否定する人いるけど、結構そういうのもあった。
美人人妻（二十代前半）に口説かれたり、女子高生に押し倒されたりなどなど。
外注先の秘書とオフィスのトイレで・・・・

397 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:32 ID:Gy3WJLt5

リアルな話書いてもエロゲオタは喜ばないですから。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 20:55 ID:fSQcrkL5

電車男もキスだけで下手な映画より盛り上がったし

399 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:21 ID:fcNXuN8k

電車男？
トーマスみたいな奴か？

400 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 21:35 ID:jmTyTy26

ある女と出会ってから付き合うまでの過程を２ちゃんにリアルタイムで書いてた同人オタクのこと。
電車で女と知り合ったことからそう呼ばれる。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 22:41 ID:KFH1ni74

>>398-399
中国とかでよく正面衝突している列車とか、思い浮かんだ

402 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:06 ID:fcNXuN8k

>>400
アリガ㌧

403 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:13 ID:8XWcSRwM

>>399
名前は遠山万寿夫だな！

404 ：名無しさん＠初回限定：04/06/23 23:48 ID:ABpUfYXN

これだな

電車男　Mission.1　緊急指令　「めしどこか　たのむ」
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/7075/trainman1.html

405 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 12:43 ID:UC20yZok

６月なのに暑い…。

思い浮かべると涼しくなるエロシーンを教えてくだちい。

406 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 13:29 ID:rxsd9pW0

氷バイブでオナニー

407 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 13:34 ID:QLj7HI73

>>406
それはゼオライマーのつららに劣る

408 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 14:14 ID:Wsj5V1BY

>>406
俺の姉ちゃん曰く、冷たくて気持ちよくないそうだ。
来年40になる姉が酒の席で語った笑い話だが

409 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 17:29 ID:3uXR78dy

ガリガリ君のまん中に穴をあけてオナニー。

410 ：名無しさん＠初回限定：04/06/24 23:22 ID:O20konRp

よく冷えたおばあさんで手コキ

411 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 02:24 ID:xO4EJxWO

妹に氷しゃぶらせつつ、フェラさせる。

いや、別に妹じゃなくてもいいんだが。

412 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 22:34 ID:Gqdy2ab6

皆さんの夜のヲカズを教えてください

413 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 23:15 ID:m8q7a4ON

今日はさんまの塩焼きですた。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/06/25 23:33 ID:G8czC7ud

ハヤシライスでつ。

415 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 00:04 ID:Ns25l/Xl

質問が無いから、一ついいでぃすかね……？

今ライターの新人とかが応募してきたとしたら
採用って考えてますか？

416 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 00:41 ID:Bmq3x+6C

ものすごく上手いか、ものすごく速いかなら。

417 ：415：04/06/26 00:55 ID:Ns25l/Xl

マジ、死ぬ気でがんばりますんで、雇ってくだちぃ

418 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 01:38 ID:Xmrbjm6K

自分のことだったんか。

419 ：415：04/06/26 01:52 ID:Ns25l/Xl

うん。
吉里吉里で何か一本作って
それを応募しようかと考えてる

420 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 01:56 ID:LfW3Ty50

エロゲ業界は万年人不足です。
安い労働力は常に欲しいです。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 02:05 ID:qDsViAAH

月１０マン以下で一ヶ月休みなく働けるなら受かるとこもあるだろ。
シナリオの才能なければ雀の涙のバイト代で雑用とかな。

422 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 02:31 ID:IpKUIOnb

>>420
新人が採用されるのは難しいんじゃないのか？

423 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 02:45 ID:KSc5bAvp

>>419
余計なことせんでいい。文章でがんばれ。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 02:47 ID:av7vfz+V

チト質問
皆さんの周囲では、企画料って存在します？

原画・シナリオ・塗り・音・グラマーなどを本職にしてる人間が
ストーリー、キャラクタ、コンテ、チャート、指定書など作ったとして
売上に応じて報酬が出ることってありますか？
社員と外注で違ってくると思いますけど……

ちなみに、自分は本業ライター
企画料などという概念の存在しない職場で勤務中
企画を提出するのがもったいない気分

425 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 03:24 ID:PRXkmFQR

なんで、初回起動がフルスクリーンなの？
他のウィンドウのサイズを破壊されて、とても困るんだが。

それと、ｲﾝｽｺんときに「他のアプリケーションを全て終了してください」と出てくる
んだけれど、共用ライブラリを書き換えたり、デバイスを排他で要求したりしない
のに、なんでそんなメッセージ出すの？

426 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 03:32 ID:9iE0uQWg

自分の企画したゲームが売れれば利益などあとから付いてくるだろう

427 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 03:51 ID:EAKniAA2

流石になぁ、２ｃｈでどうどうと宣言するようなヤツは雇いたくねぇ…。
情報流出とかされたら、たまったモンじゃないし。

428 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 04:09 ID:KSc5bAvp

> 他のウィンドウのサイズを破壊されて、とても困るんだが。

それはプログラムが糞。
サイズを変えずにフルスクリーンにする方法はちゃんとある。
そうメーカーに言ったれ。

> なんでそんなメッセージ出すの？

ライトユーザーに対する安全策。
CDプレーヤーを常駐させたまま音楽トラック入りのゲームディスクを入れる、
インストールするゲームを起動させたまま上書きインストールする、等など、
パソコンを良く知らない人は実に様々なことをやってくれるから。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 04:39 ID:PRXkmFQR

>>428

ホントに作ってる側の人？
だとしたら、折角回答いただいたのに失礼とは思うけれど……
よく知らないのは、作ってる側の人がよくわからないまま作っているから
なのかなぁ、とか思った。回答を見た感想。

430 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 06:39 ID:8ZRJ08I0

>425
感想に言っても仕方ないかもしれないけど、
どれを指してよくわからないままなのか指摘した方が、
満足のいく回答が得られるんじゃないかな？

>>なんで、初回起動がフルスクリーンなの？
個人的には、ほとんど慣例なんじゃないかと思う。
デフォルト設定なんて、『普通』と思うようにしてあるんだろうから、
多くの人にとって、フルスクリーンの方が普通なのでしょう。

>>なんでそんなメッセージ出すの？
これについては、やはりトラブル回避としか。
実行中のアプリケーションの組み合わせなんて多すぎて検証しようがないし、
そこで不測の事態が起きる可能性を考えてではないかと。

……自分ライターなんで、プログラマの人とかから見たら的外れかも。

431 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 07:41 ID:PRXkmFQR

>>430
どこもかしこも、一行目から。

例えば一行目。
読み上げ付紙芝居にそんな大層なことは要求していない。ただ、糞なら糞なりに
回避方法が用意されているはずなのに、それが出来ない。
技術レベルでは、「ウィンドウで初回起動、コンフィギュレーションメニューで変更」
でも、「フルスクリーンで初回起動、コンフィギュレーションメニューで変更」でも、
さして変わらない。ところが、及ぼす影響は違う。

それを言ってるのに、「プログラムが糞」「メーカーに言え」とは、まるっきり噛み合ってない。
そうまでしてなんでフルスクリーンで初回起動か？を、それなりの理由があるんなら
聞いてみたかったんだが。

以下も、噛み合ってない話なので、長々と解説するのはﾏﾝﾄﾞい。

432 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 09:42 ID:BF66pNb6

>なんで、初回起動がフルスクリーンなの？
>他のウィンドウのサイズを破壊されて、とても困るんだが。

から

>読み上げ付紙芝居にそんな大層なことは要求していない。ただ、糞なら糞なりに
>回避方法が用意されているはずなのに、それが出来ない。
>技術レベルでは、「ウィンドウで初回起動、コンフィギュレーションメニューで変更」
>でも、「フルスクリーンで初回起動、コンフィギュレーションメニューで変更」でも、
>さして変わらない。ところが、及ぼす影響は違う。
>それを言ってるのに、「プログラムが糞」「メーカーに言え」とは、まるっきり噛み合ってない。
>そうまでしてなんでフルスクリーンで初回起動か？を、それなりの理由があるんなら
>聞いてみたかったんだが。

まで読み取る力がサポート業務には必要ということでFA?

433 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 09:45 ID:yiF9RvsK

>>424
外注ならアイディアを惜しむ気も分かるが、社員ならそんなもったいぶってる間に
さっさと企画を作ってしかるべきポジションにある人に出せ。
その時、間違っても「企画料」の話はしない方がいいけどな。煙たがられるから。

それと、様々な理由で企画は通らないことが多い。
３０本中１本が通ればマシってなくらいのトコもある。
その原因は、企画の内容だったり、流通向けのウリが無かったり、工期設定の甘さ
だったりするが、そこら辺は、企画担当者以外の人間がおいそれと分かるものじゃ
ない。
だから、まずは本命じゃない企画を提出し、どう扱われるのかを見てみるという手は
あるかもな。社内の意思決定システムの把握と、扱われ方と、自分の企画に何が
足りないのかを知るために。
それと、打たれ強さは必要だ。

そもそも、自分の企画がゲームとして世に出るのって、報酬云々よりももっと得る
ものがあるんじゃないかと思ってる。
だから、報酬よりも（報酬ももらえるに越したことはないが）クレジットに自分の名前
が欲しいけどね。

もし君の企画の扱われ方が悪かったり、何が何でも報酬にこだわるのだとしたら、
金貯めて自分でブランド立ち上げろってことくらいしかアドバイスできないよ。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 10:04 ID:nj26ggLl

>>431
質問者が手持ちのカードを伏せてどうする。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 10:26 ID:PRXkmFQR

>>434
プログラムが糞なのは何故か？　なぜに糞なプログラムの構成にしているか？
と訊いてるものを「プログラムが糞」と返されては、堂々めぐりではないかい？

メーカーに言ったところで、買ったソフトの仕様が変わるでなし、答えが返ってくるのは
精々一つのメーカーのみ。
ましてや、外注に作らせたところとなると、まっとうな答えが返ってくることは期待できない。

ここにはいろいろなメーカーなり、窓口に立ってない部分の人の意見も聞けるでしょうに？
>>430の自称ライターさんも、出てきてくれたことには感謝だ。
ただ、、およそ次元の違う立場で的外れなことを言ってくれてるわけだが。
「俺が『演出の必要』を主張してフルスクリーン推奨のつもりで、そう作らせた」とかでは
なさそうな、なんか与り知らぬところでそういうふうに出来たものを、よく解らないまま
答えているような……

436 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 10:31 ID:Bmq3x+6C

チミ、エロゲ好きじゃないだろ

437 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 10:40 ID:s/7U+XDd

プログラムなんて飾りです。エロい人にはそれで十分なのですよ。

438 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 11:10 ID:8ZRJ08I0

自称のライターらしい>430だけど、レスが重なるごとに
>425が何を聞きたいのかわからなくなる。
それと、誰か出るたびに本当かどうか疑って、しかもそれを表に出すようなら、
ここで質問しない方がいいと思うよ？
はなからバカにしてる態度には、大抵の人が拒否反応示すだろうしね。

439 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 11:12 ID:3bBRVW4B

フリーグラフィッカの人に聞きたいんだけど、
孫受け（？）で仕事請けたとき、それの作品名・ソフトハウス名が
分からないときってある？
下請けも教えてくれないし、
エロゲ雑誌とかでチェックしても、それらしき作品が見つからなくってさ
経歴書に追加したくても、タイトルわかんないんじゃ嘘と思われそうだし。
やっぱり「下請けに聞け！」ってことでＦＡなのかな？

440 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 11:15 ID:eJIuQJQe

>>439
どういう契約内容なん？
契約書に「タイトル名（無いなら仮名）」書いてないと話にならないと思うが。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 11:55 ID:KSc5bAvp

>> 他のウィンドウのサイズを破壊されて、とても困るんだが。
>それはプログラムが糞。

これ書いた奴です。スンマセン。

俺、はなっから仕様を跳ね除けてた訳じゃないんです。
ただ、フルスクリーンから復帰すると、ウィンドゥサイズが勝手に変わってしまう不具合に対して、
「ちゃんと対処方法があるのに、それをしないソフトはおかしい」
で、糞と称してもらったわけです。
デフォルトでフルスクリーンになるとかならないかとかは、メーカーの方針かPGの好みだろうから
正直あんま気にしてまセン。
ただ、正しく画面復帰させる方法をプログラマが知らないのなら、そういうのをデフォルトに
持ってくるのはヤバいとは思いますけど。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 12:21 ID:3Irb7icb

かなり昔に、フルスクリーンモードからalt+f4で終了させた時リフレッシュレートが
ゲーム以外の通常時でも60Hz固定になって普通の方法では復旧不能に
なったことがあるな。
当時はレジストリや.iniいじる知識がなかったからOS再インストールするはめになった。

こういうのもプログラムが糞なせい？

443 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 13:22 ID:vq2tbgys

>>439
たまにあるよ！
純粋に仕事紹介してくれた人が知らないって事が多いんだけど。
ただ、最後の最後までわからないなんて事は無いな。

444 ：424：04/06/26 14:04 ID:Q3sRKAVQ

>433
レス感謝

無尽蔵にアイデアが湧き出すような才能はないので、
生涯に捻り出せるアイデアの数なんて高が知れてる

だから、斬新で奇抜なアイデア＝貴重な弾は、
金と名声wと満足感が同時に得られるように、
できるだけ効果的な状況で使いたいと思うのよ

奇抜過ぎると暴発してしまうわけだが……

445 ：433：04/06/26 14:33 ID:yiF9RvsK

>>424
一番効果的なのは、先のレスにも書いた通り自分の作ったブランドでやること。
自信があるなら同人という手もあるが。

その調子だと、社内で上手く行っても、ボーナスに多少上乗せくらいか。
売上に結びつかなかった場合（絵師のチョイスによっては往々にして起こり得る）、
それすらも期待しない方がいい。
ただ、社員でもいつまでも下っぱでいるつもりじゃなく、ライター兼Ｄを目指す
くらいの意気込みなら、その企画は出世のために使うくらいの気持ちで行け。

それが無いなら、他の会社に持ち込み、自分コミで売り込む。
つまり、「企画兼ライター」としてどこかのブランドに入れってこった。
（>>424が外注の場合は、これか自ブランド立ち上げしか無いわけだが）

ただ、企画はいくつも出せるようにしといた方がいい。
自分の中に、常にストックを作り続けておかないと、早晩枯れてしまうからだ。
「斬新で奇抜なアイディア」１本だけしか無いなら、企画職にはまず就けないし、
自ブランドを立ち上げる場合も、他に企画ができる人がいないとダメになる。

結局、「斬新で奇抜なアイディア」１本で、金と名声と満足感を得るのは非常に
難しいという結論。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:51 ID:wp2j31vr

まあ普通は契約書にタイトルと幾らかは書いてあるな。
どんなゲームかは教えてもらえないことはよくあるが

447 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 14:53 ID:6k5fQ1uY

仮名が多いけどな

448 ：名無しさん＠初回限定：04/06/26 23:11 ID:00p+lajF

>441
漏れがサポートやってた頃だから結構前だけど、特定のドライバの問題というのもあった気がする。
＞ただ、フルスクリーンから復帰すると、ウィンドゥサイズが勝手に変わってしまう不具合

449 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 11:15 ID:zYFXMFPl

企画なんざ、どう立てるか以上に、どう回すかが重要。
それがわからん内は、いくら企画書を出しても通らんな(-。-)y-゜゜゜

450 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 18:00 ID:Bhbo7JIe

しかしスケジュール管理ぐらいしかできん企画に
クリエイター気取りされても困るのだがな…

451 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 18:41 ID:gOSdAOtD

>>449は脳内。間違いない。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 20:46 ID:REOP3gHb

自分とはちょっとでも違う意見が上がると全て脳内扱い
これ最強

453 ：名無しさん＠初回限定：04/06/27 22:05 ID:zAWrSB9e

政治や根回しが重要だとか言ってるライターに限って、
実作業では訳わからん言動で周りに迷惑かけまくってる気がする。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 00:20 ID:JGB7ujzD

>>453
それは気のせい。

455 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 08:18 ID:ZxqzH6GA

>450
スケジュール管理を軽視する時点でプ口じゃないね(-。-)y-゜゜゜

456 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 08:36 ID:HVx7NYut

エロゲ板のレスは半分以上業界人？

457 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 08:42 ID:2zqA6yK2

そんなわけあるか。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 08:45 ID:9HlZ4XYb

葱板のレスの半分は脳内業界人でできています。

459 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 10:53 ID:zA7NMol2

Ｈシーンの数はどうやって決めていますか？
最近は1キャラ1回だと少ないといわれるみたいですが

460 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 10:56 ID:a6WYF5XJ

>>459
ｵﾅﾆｰ時の精液の飛翔距離で決めます。
遠くに飛ぶほど回数が増えます。

461 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 16:47 ID:kpmMamWf

7ｍぐらい飛ばしたんですが何回増えますか

462 ：名無しさん＠初回限定：04/06/28 17:21 ID:u0AwPiuZ

ぶっちゃけ企画内容と予算次第

463 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 00:26 ID:qkK1p7l5

最近よくエロゲ会社の中に女性が増えてると聞きますが
みなさんの会社には女性がどれくらいいますか？
具体的な人数でもいいし、割合でもいいです。
事務とかは除いて、実際にゲーム製作に関わってる女性。
女がシナリオを書くと云々とか聞きますが、
本当に女性はエロゲ作るときに足を引っ張るんでしょうか？

単なる好奇心だからなんで聞くのかとか言われても困る。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 00:45 ID:OunObmPN

エロゲ会社の求人の「プログラマ」ですが、
必ずと言っていいほど、サンプルのプログラムを要求していますよね。
これって、どういうのが送られてきたりするんでしょうか？

printf "Hello, World.";　とかも居るのかなぁ・・・？
それとも、C++の方が主流？

465 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 01:47 ID:Zjt5sQU3

うちに来たプログラム。

変数の演算部分だけがインラインアセンブラになっているC＋DirectXプログラム。
ステップ処理とか理解していて基本ルーチンも書けているんだけども、
最適化コンパイラを理解していないのがありありと見えてうんざり。

スキルの提示のみだったけど、MFCで書かれた描画プログラム。
元々業務系のプログラマだったようで、整然として分かりやすいコーディングを書いていた。
この人使いてぇって思った人もいたんだけど、当時は人件費を避けなくて泣く泣く不採用。
まじでごめん。

ソースだけだったけど、PlayStation用のプログラムを持ってきた人もいる。
ただこの人は、#define A000 100、#define A001 101 といった感じに、C定数の特性を
まったく理解していないスタイルでかつコメントや関数名の書き方も無茶苦茶だった。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 02:02 ID:Nh5xqTQZ

何がどうすごくて
何が駄目なのか全くわからんなｗ

467 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 02:40 ID:WwX50heq

エロゲでプログラマー一本で成功した人っているの？
菅野みたいにシナリオも書けるなら成功した人もいるだろうけど、
プログラマー1本で当てた人って思い浮かばない。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 02:43 ID:ZTB0taAs

エロゲのＰＧは目立たないことが勝利なんだよ

469 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 02:57 ID:ivze4tSG

>>467
バルフォとかはプログラムの勝利だと思うけど・・・。
NOGって名のプログラマー。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 06:55 ID:56ezu/i7

プログラマ買いのエロゲなんて無いだろ。どの程度で成功と見るかは人によるだろうがそういうこと。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 09:18 ID:QQZ764wz

何をもって成功と言うのかわからんけど、
元アリスのWHOは長年アリスの製作を支えたと思うけどね。
アリスの汎用システムは欠点もあるが、プログラムの出来ない
スタッフでも概ね扱えるようにしてた事で、作業の分散化による
効率アップになったらしい。

472 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 09:26 ID:ZTB0taAs

Whoだけに誰やねん

473 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 09:29 ID:+ZiY+cpe

>472
円楽師匠に言われてアナタの座布団を持って来るように言われますた。

474 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 12:08 ID:Zjt5sQU3

>>471
WHOじゃなくて、WAOじゃないのけ？

原画やライターって雑誌にも載るから名前で呼んでもらえるけど、
プログラマは「＊＊＊ってブランドのプログラマ」だからな。間違えられてもしゃーない。

プログラマとはいわば、子供を幼稚園に送り向かいする母親みたいなもんだ。

475 ：471：04/06/29 13:42 ID:8R0piYHK

いや、普通にタイプミスだ。スマソ。

476 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 15:22 ID:EhFBM7Ip

>>473
わざわざごくろうさまです

477 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 18:22 ID:WfuWkntv

>>465の3番目みたいな人っていままでどうやって食ってきたんだろう。
それと、1番目の最適化コンパイラを理解してない、ってどういうことだろ。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 18:50 ID:U7r8Q1Bs

>>477
折角だから元マなおいらが答えてみよう
今のコンパイラはかなり優秀で自動的に最適化したマシン語に変換してくれるので
(無理に速度を求めて？)インラインアセンブラを使うより素直にCで素直なコーディングをしたほうが
CPU特性等に合わせた最適化を行ってくれて総合的に見てコードの保守性や実行速度面でも良かったりする
正直アセンブラが必要になってくる状況はPCではほぼ無くほとんどの場合において不要

まぁ、制限の有るコンシューマーでの特殊な場合か
携帯とか家電の制御系組込なプログラムじゃないと正直な話アセンブラ使わないってことった

479 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 21:33 ID:GAXi0rdU

>>463
うちは３人
というか最近増えてきたよね、マジで

480 ：464 ◆bOj5N9aHcM ：04/06/29 21:49 ID:ALIjU+Q8

464です。

>>465
どちらかというと、失敗談的な例ですね。

私的には>>468さんのコメントに考えさせられました。
使う人に考えさせない(動作が軽快、変曲時に音が不自然にならない、など)
プログラムが一番なんだろうと思いました。

★関連してですが、業界さんはどのようなサンプルが送られてきたら採用したくなりますか？
「ソースの見やすさ」「異なる環境でもエラーが出ない」などは当然として。

481 ：名無しさん＠初回限定：04/06/29 22:35 ID:Zjt5sQU3

・関数や定数の名付け方が俺と同じ。
・添付されたソースに、そのまま使いたいクラスが入っていた。

482 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 00:42 ID:Nw/73J2y

エロゲーのユーザーインターフェイス、変なの多いよなぁ。
いまやってる「そらのいろ　みずのいろ」、機能は一通り揃ってるけれど、
なんでこんな変なインターフェイスの構成になっているのか、不思議だ。
おそらくは、デキるヤツが短期間にちょいちょいっと仕上げたんだろう。
そういうのは独りよがりになりやすいんだよなぁ。

483 ：477：04/06/30 01:34 ID:RI7kigr9

>>478 TNX
まぁ、インラインってのがMMXとかコンパイラ最適化されない
部分の事を指してると勝手に思ってたんで。

私は携帯DSP屋なのでアセンブリは結構かいてますが。。。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 10:08 ID:J10CJBK0

>482
漏れが感心したインターフェイス

かぐや「最終痴漢電車2」　BGMもあいまって何気にクールな印象がある。

後安心して使えるインターフェイス

Ageとニトロのゲーム

485 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 10:19 ID:pQ8eeujk

>>482
分かってないプロデューサー、営業、企画、社長etc…が俺様思考で
無理矢理作らせた可能性もあると思うよ。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 22:24 ID:5xjz39KH

>>482
プログラマが口を挟むことはまずありえないので、
その仕様で押し通した香具師がいるかと。。。

487 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 22:45 ID:B/Ay/jOc

>484
ageのインターフェイスって良い物なの？
フォントサイズ弄ったりメッセージが長過ぎると、スクロールバーが出てなんか使い辛かったんだけど。
ゲームみたいに使い方が限定されてるソフトは、文字のサイズやワンクリックの文字数なんかも
インターフェイスの一部として考えた方が良いんじゃないかな？
まあ、超トーシロの意見なんで的外れかも知れないけど。

あと、回想がサムネイル無しのテキスト表示なのは何とかならんのだろうか…

488 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 22:48 ID:QSwYFm24

>>487
あれってウィンドウサイズも変えられたはず。
ついでに位置も。

489 ：名無しさん＠初回限定：04/06/30 23:55 ID:hV2CtzSD

けどageのシステムってバックログ使い辛いよな

490 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 16:05 ID:sl9A1va9

ageとニトロは、ログをホイールに完全対応してほしい。
ログに入るのは簡単なんだが、抜けるのにいちいち閉じないといけないのが、ちょっとだるい。

（ageはできてたっけ？）

491 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 20:32 ID:uQARMI7Q

ageは出来てた希ガス、ﾆﾄﾛはだめぽ

492 ：名無しさん＠初回限定：04/07/01 21:03 ID:Vtmk3Clr

ageのシステムはプレイしやすいように自分なりに細かく変更できるのがいいところだが、
うかつにいじると、かえって遊びにくくなるからなｗ

493 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 02:44 ID:FHQafbum

>>486
ホントに分かってないときには、プログラマーに丸投げ。
とりあえず作らせて、あとから注文つけるが、分かってないヤツはあんまり注文しない。

494 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 11:04 ID:FHQafbum

「生徒」って解禁になったんでしたっけ？
ちょい前、NGワードだったような……

495 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 12:24 ID:f20g+/cz

解禁されてるみたいですよ。
某ｴﾛｹﾞﾗｲﾀｰのページに、禁止用語について詳しく書いてあったです。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 16:46 ID:ODB6lMES

生徒の反対は死徒

497 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:21 ID:qHFz50M5

質問なんですけど、ソフト開発に関係する以外の費用、
思いつく限りだと、箱とか説明書、メディアのプレスの
1本当たりのコストってどれぐらいかかるんですか？
パッケージの絵やデザインとかは抜きで、
定価9280円の一般的なエロゲーで教えてください。

498 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:23 ID:tcXniH7p

>>497
プレス代の大凡が知りたいなら印刷所のＨＰでもググレば有る程度正確かと。

499 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:37 ID:qHFz50M5

箱や説明書の費用も知りたいです。
あと、プレス代はコピーガードなどを
つけても変わらないのでしょうか？

500 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 18:45 ID:HZfZdZNW

500nullpo

501 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 21:12 ID:VLuHchAS

質問しようスレなんだから、
もうちっと丁寧に教えてやってもいいだろうに

俺か？
俺はｲﾊﾟｰﾝ人だからわからん

502 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 22:46 ID:oBoBq9YU

どんなサプリメントを採ってますか？

503 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 23:20 ID:Onhf3uQh

>>497
9280円という定価は一般的ではない。

>>499
高くなるに決まってるだろ。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 23:52 ID:xsuEQBx6

売り上げ5000本クラスの原画家、月産３０枚〆切遅延はないです。
1枚20000円貰ってるけど
これって相場より安いの？高いの？

505 ：名無しさん＠初回限定：04/07/02 23:52 ID:qHhMf/j4

ノ　作家の現実に詳しい方に質問です

『１日につき0～20KB、緊急時60KB』
これは早い方だと思いますが、どれぐらいスゴイのですか？

506 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 00:01 ID:SSrfr7UJ

>505
あー、山田叩きの材料がほしい香具師か。
さっさと消えろ。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 00:20 ID:a3SnSO0u

どこに山田叩きの書き込みがあるんだよ？
被害妄想もはなはだしいぞ。

508 ：505：04/07/03 00:36 ID:FBZVGhN8

いや、山田信者なんですけど…(´･ω･`)

509 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 00:49 ID:AIV/FdAt

>>505
緊急時は通常の三倍。
つまり赤ザクくらい凄い。

俺の場合最大３０ＫＢだな。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 01:33 ID:t+XZrNOG

俺は普段が10～20kbで、平均15kbくらい。
緊急時で最大50kbといったところ。

山田氏のは平均が出てないので、早いかどうかはわからない。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 01:44 ID:y7s16xaT

　というか、マジで山田がどの書き込みにどう関係してるのか分からんのだが……
　ここは山田スレじゃないので、自分達だけで分かる情報を元に話をさせてもなぁ……

512 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 01:49 ID:jhpIYTVs

http://www.colorful.co.jp/puregirl/
ピュアガール最新号に、田中ロミオが>>505を書いてるらしい

513 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 02:09 ID:7rTFxHN2

とりあえず、コミケでは企業ブースが年齢確認をしてない事を
関係各所にちくっていこうと思う。

キャラフェスとかはきちんとやってるし、問題になるだろうね。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 02:33 ID:aMv5GC40

>>504
貰いすぎ。
5000本クラスなら、良くて１５くらいと思われ。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 08:11 ID:AlMIed1w

>505
商業ライターとしてはごく普通だと思うけど。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 09:19 ID:/ey0C1z9

目が変わったりとか汁かかったりとかそういうパーツ的な変化は
１枚として換算されないんですか？

517 ： ◆bOj5N9aHcM ：04/07/03 11:56 ID:jJaNSwZb

>>516
0.5枚と数えるのが一般的な模様。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 12:30 ID:YXS1jeso

差分か

519 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 14:14 ID:ZhZucuA2

またKB厨か。

520 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 14:17 ID:21a3quir

>499
よく考えてみましょう。
仮にコピーガードつけてもつけなくても値段がかわらなかったら、
今までのソフトと、これから出るソフトはどうなっているでしょう？

521 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 14:40 ID:7lWfu3jf

結局ピーコされる

522 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 16:00 ID:fjUXsC1l

門外漢だが、
CD-ROM の焼付は、1ロット2000枚以上では、100円/枚未満
DVD-ROM でも2倍にはならない。200円/枚が精一杯。
原盤制作費は含まず、すぐに焼ける状態のイメージを持ち込んでの話。

プロテクト付けるとなると、開発用のライブラリ（ソフトウェア）の費用、
1作品ごとに原盤作成費、で、初期費用。
パテントと、そのプロテクトで焼き付けてくれる割高なプレス費諸々の変動費
がかかるんではないの？

523 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 16:35 ID:R6U+6SPc

>>522
>CD-ROM の焼付は、1ロット2000枚以上では、100円/枚未満
>DVD-ROM でも2倍にはならない。200円/枚が精一杯。

2倍になって（ｒｙ

524 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 16:37 ID:kuNZ0gjK

>>504
気前の良いクライアントですな…。
萬本以上クラス料金だと思われ。
その原画代と月産枚数から推定して、半年以上はかかりそうな開発期間で
5000程度だと、メーカーのリスクが高そう…。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:12 ID:W7oh/adG

会社や社員・フリーとかによって違うと思うけど、ゲンガーでシナリオや演出に
口出せるようになるには、多少なりとも名が売れてないと無理ですか？

526 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:20 ID:aGdNjCi3

外注だと幾ら売れても、シナリオにクチを出せる訳は無し。
社員だと人間関係に拠る。

527 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:23 ID:6rAzgvUZ

そもそも外注原画がシナリオを読む機会が有るのは発売されてからだし。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:28 ID:aMv5GC40

>>517
目や汁の差分はサービスだろ？
服とか細かい差分は交渉しだいだけど・・・

529 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 17:44 ID:mEElhdgs

目、汁は確かに、サービス扱いの、大したことない作業だよな。

立ち絵の表情差分は、量が桁違いに多ければまた別だけど、個人的には、二桁にならなければ許容範囲。

一枚絵の場合は、汁でも量が多いとちょっと辛い。
さすがに、３段階くらいが限度で、それ以上はモチベーションが下がる。

変更範囲/個所が多いときは、二割から五割増しで交渉。駄目なら断る。

今まで、一番差分が多かったときで、表情、汁、その他諸々込みで全20段階というのがあった。
実際には、全ての組み合わせを選択すると桁違いの量になる鬱陶しい作業だったので、
さすがにコンテ切ってもらって、「不必要な組み合わせは（こちらでは一切）チェックしない」
「コンテ外の組み合わせのクレームは無し」って事で通したが、製品版では結局、14段階くらいだった・・・。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:24 ID:jY17uh8U

皆さんのオナニーのヲカズを教えてください。

531 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:28 ID:WLdcnhDG

汁差分はCGさんにお任せでやって貰ってる。
表情差分は、最近は表情を幾ら動かしても
ユーザさんは納得せず、結局いろんな箇所が
動く差分ばかりなきがするな。ほとんど差分と
呼べないような別ものの絵になったり。

532 ：名無しさん＠初回限定：04/07/03 22:40 ID:aMv5GC40

服差分があるだけで１．５倍時間がかかる・・・

533 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 00:58 ID:mnrTnTtL

>513

エロゲイベントスタッフも業界関係者になるのかな?

配置図を見てもらえばわかるのですが
エロやっているとこと一般向けの物しかないところで
エリアが出来てるはず。
これでゾーニングが出来てるので、東京都からokもらってるとの
話を聞いたことがあります。
同人のほうも同じく、エロジャンルと一般向けで分けて配置してる。

534 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 01:25 ID:xqHMA/Z2

>>533
でも一般のほうでエロ売っててもなんも言われないけど、あれはいいのか？

535 ：質問します。：04/07/04 11:30 ID:ywXCvwif

経営が苦しそうな中堅以下のメーカーほど、
応援したくてアンケートハガキを出そうと思うのですが。

結局メーカーがつぶれてしまった場合、
アンケートハガキってどう処分されるんでしょうか?
スタッフの方が個人的に思い出としてお持ち帰りするんですか?

536 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 11:35 ID:8xXXkYO1

業界内で名簿を作られて取引されます。

537 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 13:32 ID:dgtgiuXX

普通に顧客名簿は業者に売られるだろ

538 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 14:13 ID:ywXCvwif

>>536 >>537
怖いこと書かないでくださいよ…。

ちぇりーそふとのアンケートハガキなんて
メーカーが受け取った数が半端な数字じゃないと思うから
万が一流出したら大変なことになると思うよ…。

エロゲクリエイターの方たちの良心を信じてる。
だけどちょっと不安もあるから聞いてみたんだ。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 14:31 ID://K+rzcs

まじれすすると他のあらゆるゴミと一緒に消却
３社しか見たこと無いけどな

540 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 15:11 ID:OtBTSNXB

アンケートハガキなんて集計したらゴミだよ。
集計業者に頼むこともあるから、そこから流出するかもね。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 15:49 ID:ywXCvwif

>>539
ご回答ありがとうございます。
ちぇりーそふと(末期)や rouge ，tumugi にハガキを出したことがありますが、
どうやら焼却されたみたいですね。
情報流出することに比べたらはるかにマシですけど、
文案を考えて労力かけて書いたハガキが最後はゴミなのは
ちょっと悲しいかも…。
最後はゴミでも、スタッフの方々を少しは励ますことができたと思いたいです。

>>540
数字で集計できる項目ばかりではないと思うのですが、
返ってくるハガキが多い大手メーカーだと数字での集計メインなんでしょうか？
（ネットでしか受付けないＦ＆Ｃとかは集計メインの気もしますが）
本当に言いたいことはコメント欄に書いているので、
一応目を通して欲しいものですが…。

ちなみにユニークな質問項目として覚えているのは、
所有しているゲームの総本数や、１ヶ月に購入する本数を聞かれたり、
ゲーム関連商品（アニメ・グッズなど）の購入の有無・本数を聞かれた
ことですね。
あと低価格ソフトについての質問項目を見たときは、
当該メーカーが低価格路線とフル価格路線との間で悩んでいるんだな、と
実感してしまいました。

542 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 15:51 ID:ywXCvwif

レスの文面に気をとられすぎて、
age てしまいまして、済みませんです。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 18:01 ID:R+IFe4Zd

>>541
> 数字で集計できる項目ばかりではないと思うのですが、
> 返ってくるハガキが多い大手メーカーだと数字での集計メインなんでしょうか？

それは、解析する人のスキルや目的によって違うよ。
どうでもいい質問事項ばかりなところは、中身を見ようともせず年末になって住所を拾うだけだろうし、
しっかりと作っているところでも解析の仕方が分からなかったりして……。
以前、はがき回収率10%のソフトハウスと話をしたことあるんだけど、電子化すらしていないと聞いて
愕然としたもんだ。

544 ：名無しさん＠初回限定：04/07/04 22:17 ID:LUJtegQ8

>>524
その原画で前作が売れてればそのくらい出すんじゃね―の？
うちは原画価格は単一で発売後のロイヤリティでフォローしてるけどな

545 ：541：04/07/05 00:38 ID:CwtC12A5

IDが変わってると思いますが、>>541です。
>>543氏、ご回答感謝します。
回収率１０％というのは比較的高い気がしますが、
とすると百枚単位もの枚数があるわけでしょうから、
それを電子化していないとなると、
ホントに雑然と置いておくだけという気がしますね。
ちょっともったいない気もします。

あ、でも情報流出のリスクは低いということにはなりますね。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 00:48 ID:AMJAHMdb

>>524
月産３０枚で〆切を " 絶対 " 破らないなら
その値段で雇いたい。
原画予算180万で年３～４本出せるなら安い。

外注原画＆シナリオ〆切破りすぎ…… orz

>>545
ユーザの住所詐称とかも多いよ。
ダイレクトメール不要だとこっちも気付かない。
情報価値は低いと思われ。

547 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:00 ID:CwtC12A5

>>546
住所詐称なんてするユーザーがいるのか…。
何のためにアンケートハガキを出しているのか、よく分かりませんね。
　①自分の主張を一方的にしたい（処女じゃなきゃイヤだとか寝取られダメだとか）とか、
　②料金受取人払なので切手代が不要だから出してみた、
　③でも自分の個人情報は晒したくない、
といった理由なんでしょうか。

548 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:11 ID:AMJAHMdb

>>547
④葉書さえあればサポートは受けられる

もか………？
電話も携帯だし
考えれば本名かどうかも不明。
住所は消印で気付いた。

コメントと中身さえしっかり書いてくれてれば
住所が嘘でも有り難い。

549 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:19 ID:dhJKKuO0

一部メーカーのやってる何らかの返送ｲﾗﾈってこととか
と言ってもそう言うところは大体返送について要不要を聞くから意味内科

550 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 01:35 ID:CwtC12A5

>>548
レス、感謝します。
ただ住所と消印が異なるだけなら、一概には住所詐称とは言えないかも…。

例えば自分も、地元の郵便局に知り合いがもし勤めてたりして、
ハガキを見られてエロゲやってるのバレたらイヤだな～、なんて思うんで、
時々外出したときなどに、わざと遠隔地のポストに
ハガキを投函することがありますから。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 07:34 ID:MMTpmC5x

休みに帰省するときに田舎の深夜はテレビ局も少ない上にブロードバンドも無くてヒマで
ゲームがよく進むのでアンケート葉書まで書いて投函したりするので消印だけで判断しないでくだされ。

552 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 08:52 ID:y8VS1gdz

実名等、不必要な情報は入力させない。
昔、日経bpだかでwebでアンケートとってる業者がこんなこといってたよ。
なんでもそれをやると本当に欲しい情報（年齢構成・趣味etc..）が詐称されるから
情報の価値が下がるんだそうだ。ちょっとなるほどと思った。

ユーザIDとﾊﾟｽだけ書いた紙をパッケに入れておいて、アンケートはweb上、
おかえしCGみたいのもweb上で、サポート等で返送先が必要になったら住所も入れてね、
IDがあればイベント会場etcでメリットあるかも…というシステムは難しいんでしょうか？

553 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 10:53 ID:urLjMRI+

>>552
CGIを構築できる技術さえあれば別に難しかない。
ただ、そういう所まで頭の回るプログラマが、エロゲ業界に何人いるか……。

554 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 12:46 ID:hw8+EjEq

>>552
ID発行してまでアンケート回収に力入れても費用分の効果は無い…ﾄｶ.

555 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 14:13 ID:PVFKNNVe

>>553
頭の良さというよりユーザーへの気配りでしょ
この業界、客商売を理解しているPGは皆無と言っていい

556 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 14:26 ID:m22hQsVX

確かに氏名等など書きたくない情報もこの時代多い気がする。
あと葉書に関してで思い出したんだけど某スレでアンケ葉書だけじゃ
書きたい事が全部書けない封書でみっちり書いてやる！と
憤慨していた方がいたのだがこういう人どう？
実際実践したかどうかはワカンナイケド。
やっぱりミッチリ感想書いてあるとありがたいデスカ？

557 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 16:07 ID:dRvKMCpX

>>556
もちろん読んでましたよ。
どんなに長かろうが、要約してデータベース化するのが俺の仕事っていうか、
シナリオ執筆で死んだ頭を活性化させるにはちょうど良い作業なので。
長文だと、封書よりかメールでどっと来ることのが多いです。
封書で来る場合、大体返事を求めている場合と資料請求だったりするので、
テレカとチラシ付けて返事するのが常になってました。

558 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 17:47 ID:eE7JnKpG

>>557
え、テレカくれるんですか？

559 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 18:30 ID:dRvKMCpX

>>558
封書が来ること自体が珍しいブランドだったので、数枚はそういう風に出回ってます。
グッズが余ったという理由で、内容によっては賞品も送ってたような。
ただ、こういう2chですら噂にならねえような部分ばっかサービスいいから、
気が付けば会社潰れてましたけど。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 19:49 ID:4kLcJuna

541みたいな人間が増えればこの板も空気が変わるんだろうな

俺は今の雰囲気も結構好きなんだが。

561 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 21:15 ID:Kil5hnhw

>>547
①はいますねー。
ちょっと前なんだけどマンションで仕事していた時に、
主人公以外の男キャラを出すなって書かれたレポート用紙が
郵便受けに放り込まれてました。
キモイていうか、怖い。

562 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 21:53 ID:HJf9dCx9

そういう意見述べる人間って間違いなく２ちゃん見てるだろうに。
萌えエロ厨だのファビョーンだの言われまくってる
自分（の行動）に疑問は持たないのだろうか？

563 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 22:01 ID:BOaGxadF

2chが世界の全てですかそうですか。

564 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 22:06 ID:L2kMDkbY

業界人スレで社員や外注がどんな待遇を受けているかを見れば
個人情報の扱い方なんか簡単に想像がつくと思うんだが。
メーカー規模の大きい小さい関係なしにそこの経営陣の考え方次第で
どう転ぶか決まる。

ていうか、ヤフーBBその他に個人情報を売り払ったのはどのメーカーだorz

565 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 22:48 ID:CwtC12A5

>>552
たとえば今週末発売の「ＤＭＦ」はユーザーＩＤを発行する
予定みたいですね。
目的は追加シナリオのダウンロード用らしいですが。

ちなみに本格的なので感心したのはサーカスのシステム。
製品ごとにシリアル番号を発行するだけでなく、
シリアル番号とは別にユーザーＩＤを割り振っていて、
ユーザーＩＤごとにシリアル番号の登録を蓄積していく。
だから、あるユーザーＩＤの人が、何本自社ソフトを買っているか、
一目で分かるようになっている。

ただサーカスのシステムは現状、単に登録だけの内容に
とどまっているのが残念。
アンケートに回答するには別途ハガキを送る必要があるし、
追加サービスの提供に役立てることもしていないので
イマイチ登録する魅力に乏しいんですよね…。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/07/05 22:57 ID:CwtC12A5

>>561
レスの内容からすると、もしかして当該レポート用紙は
郵送されてきたのではなく、仕事場の郵便受けに直接
投函されていたのですか！？
つまり書いた人本人がこっそり仕事場に来ていた、ということですか！？

…だとしたら、こわい。

567 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 03:54 ID:Jwd0fNd8

シナリオを文字数（単位・キロバイト）なんかで契約・支払をすることについて、
どう思いますか？
ダリぃいゲームが氾濫しているのは、支払が文字数で行われていることに原因が
あると思っているのですが……

568 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 04:14 ID:K2FBuhLV

文字数×金額(質）だからいいのでは？
短いのを忌み嫌ってるのはユーザという面もある

問題は他にあるような

569 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 04:18 ID:yq6owvFJ

>>567
一例でしかないんだけど、うちの会社でのキロバイト契約というのは、ある意味ノルマに等しい。
基本的にイベント単位での発注で、これだけの尺をお願いしますという形で使う。
じゃないと、えらく短いテキストを寄越してくることがしょっちゅうなので。
ちなみに、ひとりにゲーム一本任せる場合は、グロス契約になることが多い。
ので、ダリィと因果関係はそんなに関係ないかもしれない。
どっちかというと、校正者がほとんどいないことや、出来上がったものを削るという作業が
ほとんどされていないことが原因だと個人的には思う。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 04:21 ID:Jwd0fNd8

事務屋用のソフトウェアで、ステップ数で金額を出していた時代には
コードの質が下がりまくっていたので、機能ごととか案件ごととかに
大抵のところが切り替えたとかいう話が記憶にあったので。

ステップ数というは、大まかにいえば、行数。
命令・式　の入った１行＝１ステップ。
大体、１命令・１行。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 05:13 ID:0N2d23ns

ライターの人ってKB当たりいくらぐらいもらってんだろうね。
1000円貰ってない人とかもいそうだが。

572 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 05:48 ID:Jwd0fNd8

>>569
字数の最低限を指定しないとえらく短いのを寄越してくるということは、
字数を指定したら短い内容のものを無駄に嵩ましたものがくる→やっててダリぃい
ということではないのかなあ？

573 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 09:03 ID:P32NdiLx

納品後に値下げする会社っていったい何考えてるんだか。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 09:57 ID:BN16cwcb

>>573
契約違反でつね。

575 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 11:07 ID:yq6owvFJ

>>572
ＫＢ指定するのは主にエロシーンだからなあ。
もちろん、しょーもない喘ぎばかりでかさ増ししてる奴が来たりするけどね。
いわゆる、総プレイ時間がかさむゲームってのは、どっちかというとライターの癖の方が多い気が。
思いっきり主観でしかないけど。

576 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 11:20 ID:YjU9VVtd

つーか今、まともな外注ライターっているか？

577 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 11:41 ID:a3ykW6It

俺。

578 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 11:53 ID:mH3P9lfc

何を持って「まとも」とするのか定義が難しいな。

579 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 12:53 ID:Ho5EHEpJ

エロゲのおいては、
２ちゃんユーザーが８割ぐらい占めてると思うんですけど
２ちゃんのシチュエーションスレ見てこうゆう企画がいいんじゃないか？
とか考えて実行したりしますか？

580 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 12:53 ID:/e/DUdwY

安心＞はやい＞うまい＞安い

581 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 12:58 ID:qv2BKcgW

>>579
aho?

582 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 13:14 ID:hERwqg7V

>>581
同感。

583 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 14:07 ID:vrrQkqX7

>>579
8割は多杉。そもそも、8割もネットを活用できてる人間はいないです。
さらに、ほとんどの人間はメーカーサイトや情報サイトのみで済ませている人ばかりですから、
2chまで見てるってのは全体の3割程度、カキコになると 1%未満じゃないですかねぇ。

そりゃ、他のカテゴリに比べたら、エロゲーマーでの2ch利用者は割に多そうですけど。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 14:22 ID:MZ0MDl0B

エロゲを買う人間って１００万人くらい？（そんなにいないと思うがまあそれくらいとして）
そのうちエロゲ板の人口がどれだけいると思ってるんだ。
１万人いるか？

585 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 14:35 ID:GcYZgBSR

プレイ人口　30万人
２ch読者数　6000人（2％）
　内カキコ　1500人（0.5％）

くらいの感触。

586 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 14:40 ID:6MD4S/gG

２ちゃんねらーの５割が割れﾕｰｻﾞ
くらいの感触。

587 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 14:50 ID:ggoer/H3

>>579
2chを忌み嫌ってる奴は多いぞ
しかもエロゲ板は少々空気が悪いからな

588 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 17:31 ID:WqF1yPX7

そんなに２ちゃんねら含有率が少ないなら
シナリオに２chネタを混ぜなくてもいいと思うのだが。

それはおいといて
製作者の９割は２ちゃんねらでないかとの悪寒がするのですが
実際入り浸ってるのはどの程度と思われますか？

589 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 18:28 ID:HPdOgAe1

萌えエロ厨の殆んどは、２ちゃんねらじゃないってことなのね。なーんだ。

･･････余計悪いわあぁぁぁぁぁ！！！
日本はどうなるんだよ！！！

590 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 20:16 ID:tZgMpyqp

でも2ch評価いまいちなのが数週間で値崩れしたりしますよね。
ROMもっと多いかも。イチゲンさん含めるともっとカキコ人口もおおいかも。

591 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 20:20 ID:vrrQkqX7

インターネットはもっと広いぞ。

592 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 20:23 ID:brvm44ig

>>585は妥当な線だと思う。

プレイ人口　30万人っていっても大半は笛とか蔵しか買わないような
ライトユーザーだ。
出荷数5000クラスを日常的に買ってるユーザーはそれほど多くない。
まあ3万人としよう。
そう考えると
２ch読者数　6000人（20％）
内カキコ　1500人（5％）
となる。
相場に影響を与えてもおかしくない。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 20:45 ID:o8uD26aO

３万ってこたぁーないでしょ。比率がおかしすぎるよ。

594 ：585：04/07/06 23:20 ID:GcYZgBSR

>>592
妥当と言ってくれたのにアレだが、3万人はありえない。
むしろ影響という意味では、２ｃｈの話題が口コミとか個人サイト経由で広がる
ところにあると思う。

595 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:27 ID:QbPj3qX9

２ｃｈじゃなくレビューサイトを参考にする層もそのレビュアーが２ｃｈ住人だったりするわけで。
２ｃｈでは、とか巨大掲示板では、って引き合いにだすときに、ワンクッション置かれるかんじになって、
エロゲ板の客観性が増すような錯覚がおこるというか。そのレビュアー本人が何回レスしてるか知れた
もんじゃないのに。
実際住人になるとどれだけ少数でスレ回したりしてるか分かるんだけど、そうでないなら、
ああ、巨大掲示板の一般的な意見はこうなんだ、って思ったりするかも。

596 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:43 ID:XWqXKkUf

市場規模の最大値は５０万人で見積もって良いだろ。そんなに卑下するでない。
ミケに５０万人来るんだ。もっといたっておかしくない。（まぁ、非常にアバウトな比較ではあるのだが。）
で、市場で一年間に捌かれるソフトの総数が１００万本位だろ？（３０００＊４００）
つまり、大体１００億円市場。意外と小せぇな。まぁいいや。

と言うことはユーザーの偏差値５０のプレイヤーの年間「新品」購入本数は２本。
今年だと蔵と笛だろうな。
ユーザーは中古も買うからな。もちろん割れにも手を出すだろうし。平均ユーザー層はいたって普通のｦﾀさんだな。

内ネットユーザーは８割程度と見込む。アクティブネットユーザーは内５割と見込む。更にﾂｰﾁｬﾝﾈﾙ利用者はその５割と見込む。
この板に来る人間は３割と見込む。書き込みを頻繁にするのはその３割と見込む。

つまり、この板にいるのは
ＲＯＭ含む住人　３万人
いわゆる「住民」　９０００人

そんなに多くは無い数字のように見えるが「一つの書き込みが業界に影響を与えられる力を持っている」とは言えないなぁ。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:43 ID:cQ99DLz1

2ｃｈってのは、とどのつまりメディアの一種ということでFA？

598 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:46 ID:iG9cRUsE

>>597
メディアであることは間違いない。
ただし統制は効かない

599 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:53 ID:Wnk0qAx5

エロゲ板に一日総計いくつのレスがついてるのか調べる方法ってなかったっけ？

600 ：名無しさん＠初回限定：04/07/06 23:58 ID:lvnkTFJ0

すずめ Ver 0.01 = 板別発言数
http://stats.2ch.net/suzume.cgi

とんび Ver 0.01 = 板別発言数
http://stats.2ch.net/tonbi.cgi

全発言統計取得作戦
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%C1%B4%C8%AF%B8%C0%C5%FD%B7%D7%BC%E8%C6%C0%BA%EE%C0%EF

601 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 00:04 ID:UGkotEVq

>>599
ありそうで無いみたいだけど
各種専用ブラウザに任意で実装されている「書き込み速度カウンタ」を参照して
全てのスレで計算するかボトムトップ１０を計算して平均値を出した後に全スレ数をかけてやれば
近似値は求まると思う。
住人の数＝一日総書き込み数　で見積もればいいんじゃないかな？

602 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 00:12 ID:nxYUPi2s

>>600
それ昨日いくつレスがあったか調べられないのかな。

603 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 01:34 ID:UGkotEVq

>>600
はぢめてしった。漏れって節穴。
と言うわけで簡単算段で計算。
０時から１時の間の書き込み数は３００だった。

２ちゃんねる全体の指向として、22:00-3:00の書き込みが一日の書き込みの５割を占めていると仮定する。
この時間帯の書き込み数は真ん中を山とした最大比1：３曲線を描いているとする。
0:00-1:00はピークである。大体３割の書き込みがあるとする。つまり15%。
住民数　100%=2000人

・・・こんなもんみたいだぞ。>>592はかなり近い。

604 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 01:51 ID:i1P6kthl

＞２ch読者数　6000人
＞内カキコ　1500人

このあたりは近いな。

＞まあ3万人としよう。

これがありえない。
まあ15万としよう。
カキコまでするのは１％

605 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 02:59 ID:qz1N4nCR

3万でも15万でも好きな数字を主張してくれてかまわんけど
その数字だと思う根拠はどのあたりにあるんだ。

606 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 05:08 ID:gpqVFx5Y

ttp://www.sofurin.org/act031120.htm
↑一番下の業界の現状。

エロゲ人口は20～30万らしい。
それはいいんだが、それより驚くのが
・１８禁美少女系ソフトだけでも月間約４０万本が出荷されています。
この事実なんだが。
そんなに売れてるのか？
これって実写ソフトも含めてるんだろうか？

607 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 05:26 ID:t4QLKaFj

ってことは、一人で年間十万円くらいエロゲー買っているということ？

608 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 07:25 ID:4SI/M68D

平均して1ヶ月に1本買えばその程度にはなるだろ
年間で2本くらいしか買わない人もいるけど、一人で月末に数本買ってる人もいるから
平均すればその程度にはなりそう

609 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 08:10 ID:oXG2Qp+e

40ﾏｿ本×12ヶ月×7000円（多いか？）＝336億
300億円市場ってことになるのか。結構でかいな。

610 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 08:14 ID:LmJRyy2+

>>607の言うとおりに考えたとすると、
１人あたり新品の１８禁ゲームだけで年間10万円を使用するわけだ。
そしてこれに加えて中古のゲームにも結構おカネを使うだろう。
仮に新品と同額を使うとすると、合計で年間20万円になるわけだ。

ユーザーに大学生とか無職・フリーターとかの低所得層が
多く含まれてることを考えると、これは
もうこれ以上増加する余力に乏しい金額　なんじゃないかな？

611 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 08:21 ID:QB4U4Ekq

出荷が４０万だろ。
売れてるのは２０万ってところだろ。

612 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 08:44 ID:Y9GzCUv8

>>606
>これって実写ソフトも含めてるんだろうか？

実写ソフトは多分含んでないと思うがなぁ。
タイトル毎の売り上げはデジクロ参照って書いてるからそう思う。
でもマジで月40万本も出荷されてんのか？
月20本出てるとしても、1タイトル当たり2万本？

わけわからん。

613 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 09:36 ID:Bxfz2+Qr

月40万本ってのは、過去最高に売れた月の話だから。
嘘ではないが、平均値だと思って業界規模を計っても無意味。

614 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 14:02 ID:hgRbC3Be

業界にいても、推測でしかわからないものなの？
去年の業界全体の売上とか、他の作品がどれだけ売れてるとか・・・
そうゆうのをデータとしてだして会議をしながら次の作品を決めたりしないの？

615 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 14:32 ID:sKGv3IQ8

>>614が言ってはいけないことを言った。

616 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 14:57 ID:Jvw6P02r

実質フィーリングで決められていきます。偉い人の。

617 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:11 ID:LmJRyy2+

一般的には業界団体が加盟各社から数字を集め、集計したデータを
各社にフィードバックする、というのがよくある姿だと思うな。

ただエロゲ業界の場合、審査機構はあっても業界団体はないみたいだから
売上とか市場規模については推測の数字しかないんだと思う。

618 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:13 ID:+Dx+x//L

というかＰＣＮＥＷＳ年間購読。以上。

619 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:21 ID:gEHvICy7

>>618
メーカーならタダで手に入るから、実質これで判断できるんでない？

本当は発売から1日単位の売り上げ本数とかまで見られれば、
売れる曲線を探してそれに該当するソフトを研究するとかできるのだけど、
そこまでできるデータは高価すぎるっつーかそこまで金出してくれんしな。

620 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 15:43 ID:LmJRyy2+

>>618
ん～とね、売上とか市場規模を計るときにエロゲ業界の場合、

　①メーカーの数字　（単価＝中間流通への卸値、数量＝メーカー直販含む）
　②中間流通の数字（単価＝小売店への卸値、　数量＝メーカー直販は含まず）
　③小売店の数字　（単価＝顧客への末端価格、数量＝メーカー直販は含まず）
の３種の数字があると思うんだ。

PCNEWSは③ベースの数字なんだけど、一部のサンプルのみからの推計だし
通販サイトが入ってないみたいだから、精度がやや低いのかも、と思う。
メーカーの業界団体があれば、①ベースでけっこう正確な数字が分かる
はずなんだけどなぁ、という意味で>>617を書いたんだ。

ただエラそうに長文書いたけど、
現状ではPCNEWSしか数字がないので、>>618の言うとおりだね。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 16:02 ID:8b0De1ar

まあはっきり言えば、完全に全体を統括、把握できてるとこなんか無い、
よって、データを活用するにしても、どこまで信じて良いかわからない、
って事でしょ。

622 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 16:23 ID:Y9GzCUv8

前にこんな書き込みあったな

14 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：04/06/17 02:45 ID:HsciqKpZ
上位で×１．３～下位で×２．１ぐらいすると結構近くなる。
ソースは開示しないので、信じずともよい。

623 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 16:30 ID:hgRbC3Be

データを重視しない（できない）ってのは、
エロゲ経営者は野球の長島監督みたいなもんですか。
常にフィーリング。長島カンピューターフル回転ってとこですか。

しかし見方を変えれば、
自分の嗅覚を信じ、他に惑わされず、
好きなものを作るという野性的な面がみえなくもないかも。

624 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 16:33 ID:9WsZxCBT

ソフ倫の売り上げ÷シール代金

じゃだめ？

625 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 16:52 ID:UNZVYloP

問題外

626 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 17:20 ID:lrfxo2/E

データしか見ない経営者が、スタッフの能力も把握しないまま
葉や鍵みたいな１０万本売れるゲームを作れ、とか言っちゃう時代は
さすがに数年前に終わったと信じたい。

627 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 18:09 ID:t4QLKaFj

>>606
そこの概算資料、年間発売タイトル数が無いんだよね？
一タイトルの売れ数を見て、絶望的になるからかな？

628 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 18:32 ID:p/Ik566C

>>626

今年の初めにその手の経営者兼PGに出会って仕事を持ちかけられましたが何か？

629 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 21:59 ID:okvHgM2V

日産自動車のおかげで数字とコストカット馬鹿が増えたな。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:25 ID:LmJRyy2+

>>629
日産の場合は、ゴーン改革着手時は濡れ雑巾だったから
絞る余地があったんだよな。
一方今のエロゲ業界の場合は、報酬が既に最低生活保障ギリギリの水準で
乾いた雑巾状態みたいだから絞っても水なんて出てくる余地がないとおもふ…。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:31 ID:01syiyhy

絞られたら身が出る悪寒。

632 ：名無しさん＠初回限定：04/07/07 23:53 ID:t4QLKaFj

>>630
そうか？
部外者から見ると、自動車産業と同じ手法で絞るらんならん部分が多いよ。

例えば、

自動車のやった仕入先の再選定は、ゲーム屋ではシステム部分のところでできるだろ？
金（人×時間）を使ってバグだらけの自社開発するより、どうせやることは変わらないんだから
外からそれなりに出来上がった既存のを買って、開発期間やシステム費用を省けるだろ。
随分とやっているところも多いけれど。

それから、生産品目の縮小。赤字品目を作るのやめちゃえ。得意な分野でシッカリ作って、他者と
競合して負けるものは作らない。

過剰な資源の投入を再検討するとかいうのも、できるだろ。
一例として、字数で支払をしているシナリオの仕入。
字数で払う仕組みをかえないなら、字数をカットしてしまう。長く、退屈な繰り返しの
シナリオは、しょっちゅう「地雷認定」の要因に上がっている。
品質を下げ、期間やタイトルあたりのコストを押し上げる、長いシナリオを切りつめる。

画にしても、過剰な塗り品質を落としたり、逆に、生産側から「1.5倍の手間」とか
言われながら客からの評点は「同じ画の使い回し」と言われる差分の生産をやめて、
費用（手間）に対して満足感の高い一枚画を多く入れる　とか

自動車屋に見習う部分は多いように思うけれどなぁ。

633 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 00:19 ID:OOZWivQu

とりあえずアニメ業界みたいになるのだけは簡便してくれ

634 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 01:24 ID:Ugel040k

>>632
あと、ほとんど惰性でやってる初回特典、ショップイベント、ショップ特典用のイラストとか。
あれ無くなると開発期間をしっかり稼げるし、無駄な費用も減らせるよね。

……いいの？

635 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 01:33 ID:iHySlZRv

>>634
イベントはいらんだろうけど、
初回特典やショップ限定テレカ用イラストってのは必要だろ。
これやることで卸せる数も変わってくるしな。
ＤＶＤ版とＣＤ版わけたりするのも、利益のためには必要なことだし。

全てがいらないといってるわけじゃない。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 01:55 ID:eAfw8kJL

パッケージ以外全く同じ内容のCD版とDVD版を
両方買ってくれる人がいるんだから素晴しいものだ。

俺には9000円×２なんて金は出せんよ

637 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 02:10 ID:aAtzdVAZ

だからDVD版とＣＤ版の発売日に数ヶ月の差があったりするのか・・・。
他になにか理由があると思っていたのだが。

買う方も愚かだが売る方の商売の仕方ももどうかしてるよ。

638 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 02:20 ID:OOZWivQu

つーかnyの影響がすごい中、特典なくしたらパッケージ買う奴がさらに減るだろ。

あとシステムは一から自社でつくってるとこなんて現状でもほとんどないし、
シナリオ短かったら短いで文句はでるし、
差分は少ないCGを水増しするためにやってるんだから、なくしたら新規のCG分金かかるだろ。

639 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 08:11 ID:HheZLm+C

>>636
流石に内容まったく同じだと、食いつきは悪くなるぞ。
画質、音楽に差をつけるソフトとかあるだろ、
ああいうのは両方買うと思しき人は多い。
まあ一番はCD、DVDで特典を変える事だが。

640 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 09:18 ID:YVJ6AOTf

>>632

＞過剰な資源の投入を再検討するとかいうのも、できるだろ。
＞一例として、字数で支払をしているシナリオの仕入。
＞字数で払う仕組みをかえないなら、字数をカットしてしまう。長く、退屈な繰り返しの
＞シナリオは、しょっちゅう「地雷認定」の要因に上がっている。
＞品質を下げ、期間やタイトルあたりのコストを押し上げる、長いシナリオを切りつめる。

＞画にしても、過剰な塗り品質を落としたり、逆に、生産側から「1.5倍の手間」とか
＞言われながら客からの評点は「同じ画の使い回し」と言われる差分の生産をやめて、
＞費用（手間）に対して満足感の高い一枚画を多く入れる　とか

この手のコストダウンをつきつめると行き着くところは超空間かアクメか・・・

641 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:09 ID:IRbL3u42

そこでCD-R売りですよ

642 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:14 ID:Ba9Tykzy

超空間がすでにやってる

643 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:25 ID:/4fEC7fH

>>632
システム部分のアウトソーシングについては、特に新規参入ブランドが処女作を出すときに、
内容は相当頑張って作ってるのにシステムがダメなのが残念、というケースが
結構見られるから同感。
（待宵草，みにょっ！：要求ｽﾍﾟｯｸ高過ぎ、かなえてあげる：機能なさすぎ、英才狂育：バグとか）
もっとも新規参入組ってのは、もともとプログラマーも一緒にやってきた仲間だから
なかなかアウトソーシングして切り捨てるわけにはいかないんだろうか。

ただ、絵買いがメインなんで塗りの品質を落とされるのはご勘弁だな。

644 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:35 ID:wrAkHWcH

そもそも仕事のできない連中がより集まって新しい仕事を始めることが問題

645 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 10:38 ID:0nbmYKe/

やってみないと出来るか出来ないかはわからん。
最初は誰もが新人さん。

646 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 11:26 ID:/4fEC7fH

だろうね。素人同然の連中が協力しあって成長していくのが
醍醐味ってのもあるだろうし。

647 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 12:21 ID:Ba9Tykzy

だが、プレイヤーにデバッグさせるのは勘弁してﾎｽｨ

648 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 13:04 ID:grEMq3/9

>>647
正直、すまんかった。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 13:23 ID:V04h9SPt

>>645
>>646
そうやって甘やかすからクソメーカーやクソゲーが増え、結果ユーザー離れを加速化させる原因になったのだがな
自然淘汰されるのは構わんが業界の勢いまで道連れにしていくから厄介だ

650 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 13:28 ID:khQtC36t

アタリショック

651 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 13:44 ID:A2qzGmDw

>>649
甘やかすとか甘やかさないとかではなく、
資金とスタッフとその気があるやつは誰にも止められないだろ？
だれだって駄作つくるためにメーカー興すわけじゃない。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:03 ID:cPCLKGSk

普通は自然淘汰されるもんなんだけどなー。
むしろ甘やかしてるのはユーザーの方だと思うが。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:19 ID:IRbL3u42

発売日にやたらめったら買うのでなく、良作と判定されたものを厳選して買う
その代わり、自分が愛したゲームにはとことん散財する。

ユーザーの考え方がこうなれば、いくらか淘汰されそうなもんだが

654 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:25 ID:EnlXrUto

良策と判定されたモノが品切れで難民にならないという保証があれば

考えても良いかも

655 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:28 ID:V04h9SPt

>>651
止められないのは判るがそもそもﾔｼﾗの内のどれだけが自社の作品に自信を持ってるかも怪しい
時間や金を言い訳にするのは簡単だが
その時点でユーザー舐められてると感じるし
>>652の言うようにたやすく容認するユーザー側にも問題ありだと思う

656 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:32 ID:/4fEC7fH

YOU&I の Angel Egg とか？

657 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 14:55 ID:IRbL3u42

>>654
様子見したのが、実は良作で、どこにいっても新品が売ってない
こういう状況はやっぱりくやしいものか……
でもなぁ……

658 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 15:02 ID:khQtC36t

漏れは基本的に月別などで地雷処理班の報告を受けたあと
安全に進軍しています。

659 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 15:33 ID:V04h9SPt

>>658
そうだなあらかじめ
狙ってるものがあれば
予約しておけば済むことだし

660 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 17:13 ID:dBwdRHIs

月別は
１、社員工作員が他社ゲームを貶めているのではないかと不安。
２、社員工作員が自社ゲームを持ち上げているのではないかと不安。
３、儲が（ry
４、粘着が（ry

しばらくすれば評価も固まるんだけど、第一報から第三報くらいまでは微妙に信頼
出来ない。

加えて、数が出てるタイトルや目立ってるメーカーの場合は、やっかみがあるのか
批判的な方向にバイアスが掛かってる希ガス。
「どうしてこんな●●のパクリが売れるのか分からん」って感じの批判。

なので漏れの場合は、更新が早く、自分の感性に合ってる人の批評サイトを見る。

661 ：名無しさん＠初回限定：04/07/08 22:00 ID:0ZdvZCRz

笛がまさしくそれに当たるような気がする

662 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 01:47 ID:FfL17+3G

シナリオ志望です。
関東や関西以外の地方でも、外注の仕事はやっていけるものですか？
また、打ち合わせの時はどうなりますか？　こちらから出向くのは当然ですが、交通費は全部自腹ですか？

663 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 03:51 ID:lniyXzOD

漏れは部外者なので、一般論として。
交通費は、力関係で弱い方が出すもの。

シナリオを頼み込んで書いてもらってるメーカーなら打ち合わせの交通費は
出してでも頼むだろう。
書かせてもらってるライターなら、呼んで来なければ、交通費どころか、
仕事そのものを切られるんではないの？

664 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 04:11 ID:qA7E24b7

>>662
「条件により可能」
…だけど、かなり実績と信用が無ければ無理でしょう。
特に、今のようなエロゲ大不況下では…。

665 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 05:00 ID:mHX5w+gr

グラフィッカーならメールと電話のみってのもあるけど、シナリオはよっぽど実績がないと無理。
そして地方にいては実績をつくるのもままならない。
本当にこの業界でやっていきたいなら東京なり大阪なりに出たほうがいいかと
まあ諦めて地元で普通の職につくことを強く薦めるが

666 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 05:37 ID:wFzeiKPU

>>662
腕次第。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 08:15 ID:lniyXzOD

>>666
カツアゲ？

668 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 08:41 ID:D/9atc00

>>662
どちらかというと就職スレネタだと思うけど一応返答。
漏れは完全外注のライターで地方在住、親の所に寄生しているので生活は出来る。
打ち合わせはメールと電話のみ。
向こうへ出張ることもあるが、交通費は向こう持ちで交渉している。

実績は……まぁ、漏れの場合は運が良かったのかな。

669 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 11:24 ID:c6+JzWhH

>>662
地元にエロゲメーカーがないかまず探してみたらどうだ？

670 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 11:52 ID:Z2BB+3mx

山形にエロゲメーカーがあったら
素でおどろく。

671 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 11:57 ID:efFBpJqk

山形には無い模様
ttp://www.gem.hi-ho.ne.jp/hika/essay/link_hou.htm

672 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:00 ID:c6+JzWhH

662が埼玉県大里郡江南町に住んでたりしたら悲劇だな。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:00 ID:01tfAG9y

>>670
田舎とか温泉を舞台にしたゲームのシナリオなら任せてくれ！
リアリティ溢れる文章を書くことにかけては誰にも負けないぜ！
…って感じ？

674 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 12:23 ID:zFwVHbAY

シナリオの外注は、名声や過去の実績に対しお金を出すようなものだから、
実績を積むことを薦める。

実績はエロゲーのシナリオに限ず、同人や雑誌投稿でも可。
業界の人が名前を知っているくらいあれば十分。

675 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:04 ID:gD81seRh

同人上がりを嫌う人も多いけど、無から実績を作りやすいのも
同人なんだよな……中々まるっきりの新人を雇う会社も少ないし。

676 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:12 ID:USwF1Kou

同人あがりは嫌いじゃない。だが仕事しながらの現役同人で、
同人に比重が偏るような奴は同人で終わってくれと言いたい。
もちろん両方キッチリやれる人間は会社が許せば現役同人でも問題ないが。

677 ：p3003-ipad02imazuka.yamagata.ocn.ne.jp：04/07/09 13:36 ID:Z2BB+3mx

>>673
まぁ、山形に住んでるというただそれだけの理由なんだが
さすがに東京に引っ越すくらいの余裕は……

678 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 13:58 ID:oeUGjflF

まぁ、その辺は覚悟の差だと思うけどね。
上京してでも仕事がしたいというパワーって、学生時代からいるのとでは並大抵のことじゃないし。

679 ：662：04/07/09 15:16 ID:FfL17+3G

　みなさんレスありがとうございます。
　山形で仕事されている方もいるんですね。
　金銭の問題で引っ越しは出来そうにないので、僕も田舎で頑張ってみます。

680 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 17:42 ID:8yRsLT8+

あれ？愚痴スレに居た香具師こっち来てないな…

681 ：名無しさん＠初回限定：04/07/09 18:29 ID:9fXHxC/+

>>680
まあ、周り見えてない人種のようだったし
広がっていかないのならそのほうがいいかと

682 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:23 ID:azb++iR8

ドリーマーは実力は伴ってないのに理想だけはでかいから
「あのプロデューサーはココがよくない！俺ならもっと良く出来る！！」
とか偉そうなことを常日頃言ってる。
なのにいざホントにプロデューサーになってみたら全然ダメで
最後までやり遂げられずに途中で投げ出すヘタレとかいる。
批判だけだったら政治家でも出来るよね。

683 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 01:47 ID:RqvhkEdt

シナリオは全く何の実績もない奴を雇おうとはまず思わないしなあ。
未経験者は客観的にすぐ判断できる結果がないときついだろうな。
雑誌に読みきりが載ったとかそれくらいのレベルでいいから

>>679
本気でやりたいなら東京なり大阪なりに出るべき。
今は敷金、礼金ないとこもあるし、身一つなんだからバイトすれば十分食べていける。
なんの実績もない奴が遠距離でやってくなんてよっぽど才能と運がないと無理。
家庭の事情で自分以外の食い扶持を稼がなくちゃいけないとかなら、
そもそもこの業界に入るべきではないし。

684 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 02:48 ID:rocC+ZA+

＞批判だけだったら政治家でも出来るよね。
まるで政治家よりもエロゲー業界人のほうが上のような言い草ですな。

685 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 03:10 ID:wO2nUn8h

職業に貴賤などない！と言いたいところだが、あるんだなこれが（笑

少なくとも平均的なエロゲ屋より、政治屋の方が収入は遙かに上だ

686 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 03:27 ID:XhRrQ+y8

>>682
ただ、各々の仕事をしっかりこなした上での批判はええんでない。
少なくとも自分の役割の仕事をキッチリこなしているなら。

批判者をなんでもドリーマーとして脳内変換しそうなＰとかいたからなぁ……。
その分給料貰っていたりしてるくせに自分ばかりが苦労しているようなことをいいやがるＰが……。
自分のことしか考えない人間がＰやったら駄目だろ。

687 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 06:46 ID:5LKjPauP

貴賎と収入は一致するもんでもないし

688 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 06:48 ID:/ax4ehhK

685は収入の多寡＝貴賤といってるように見える

689 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 07:31 ID:jZ7djfPE

貴賎の意味を知らないんだろう

690 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 07:52 ID:gXKiX5Kj

風俗は大変高貴な職業です

691 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 09:37 ID:kGdgMYGm

>>632
＞それから、生産品目の縮小。赤字品目を作るのやめちゃえ。
＞得意な分野でシッカリ作って、他者と競合して負けるものは作らない。

あー……ねえ？（´ω｀;）
業界全体でいっせいにそれを開始するならなんとかなるんですけどね

>>690
いろんな意味でｳﾏｲ！

692 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 09:42 ID:/vnftTNe

>>691
一斉にやることはないじゃん。
勝ちたいところがやるだけ。
競合して負けるモノ作ってるところが淘汰され、得意なところで投資すべき投資を
したところが勝ち残る。
勝ち残りたければ、そうするしかないわけだ。

693 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 10:34 ID:aBoedW21

>>683

なんだ、俺は運も才能もあったんだ。

別の業界でそれを使ったほうが良かった・・・orz

694 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 11:07 ID:GjlfRM6f

５割増しの残業代を払っても、新たに人を雇うより安上がり――。
http://www.asahi.com/national/update/0706/019.html
厚生労働省が、賃金や社会保険料などを含め、企業が人を雇うことでかかる
「労働費用」を試算したところ、こんな結果が出た。
長時間残業がなくならず、５％近い失業率が改善されない背景が浮き彫りになった。
-----------
使えない未経験者、イラネ。は、エロゲ業界だけでは無かった。

695 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 12:37 ID:xyG9aFi9

http://homepage3.nifty.com/RA/

696 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 14:03 ID:QLsXZzq4

>>694
うーん、なるほど。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 14:19 ID:kxvzShzk

コミケなど同人誌業界では
フタナリや触手で犯すシーンがよく見受けられるけど、
エロゲでは少ないですよね。

実はやってみたら結構いけるんじゃないでしょうか？

698 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 14:50 ID:NtzXLVOP

フタナリは知らないけど(フタナリﾌｪﾁ系の仕事はした事ないから)
触手は別に珍しくないと思うんだが…？

699 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 15:07 ID:285dXuyH

触手の良く出るファンタジー物が減ったからねえ
今の活躍場は変身ヒロイン物か？

700 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 15:13 ID:rnMJc8+U

触手やふたなりってのは、特殊なオナネタだからな。
ほとんどの人間は、あれをグロと呼び忌み嫌う。

701 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 15:42 ID:kxvzShzk

>>700
製作者側もフタナリや触手は嫌っているんですか？

702 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 15:43 ID:lj8PD03t

売れないもんは嫌い

703 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 15:55 ID:gXKiX5Kj

>>701
人それぞれ
としか言えない

704 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 16:13 ID:kxvzShzk

人それぞれって言う答え方する人いるけど、
そんなことは聞いてなくて
「人それぞれだけど、私はこうだ。こう思う」ってのが聞きたいわけですよ。

人それぞれってのは、聞かなくても質問者はわかってることなんで
いちいちレスしてくれなくていいですよ。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 16:19 ID:/CBItaBj

だったら初めからそう書け、と。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 16:48 ID:SX5aONOM

>>704
ええい。俺が要約してやる！
「触手とふたなりについて、熱く語れ」

707 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 17:20 ID:gXKiX5Kj

>>704
ﾜﾛﾀｗ
初めからそう書いておきなさい

708 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 17:36 ID:eOcw5bkL

>>698
ほぼふたなり専業なブランドもあるぞ。
ケロQとか

709 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 17:37 ID:rhszz2F5

>>704
aho?

710 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 17:38 ID:1y+pRaAV

ﾍﾞﾄﾞ　　嫌い
ロリ　　好き
妊婦　　好き
触手　　嫌い
704　　　くどい

711 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 18:19 ID:SY4JMg78

>>710
どんな意味でペドとロリ使ってるんだ？

712 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 18:27 ID:jZ7djfPE

よく読め。ペドじゃなくﾍﾞﾄﾞだ。

つまりパベル・ネドベド嫌いで>>710はインテルサポ。

713 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 20:07 ID:QLsXZzq4

俺「ふたなりキャラ出してもいいですか？」
Ｄと社長「ダメ」

ふたなり好きな人は少ないようです。
でも正直、俺はふたなりかレズでないと抜けません。

714 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 22:00 ID:2c9q3ksb

ペド　　好き
ロリ　　好き
妊婦　　好き
触手　　好き
調教　　好き
鬼畜　　好き
スカ　　好き
近姦　　好き
獣姦　　好き
死姦　　好き
達磨　　好き

……ライターだけど企画は任せてもらえない（´・ω・`）

715 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 22:08 ID:gXKiX5Kj

ぺドロリ妊婦ならわかるが、達磨まで行くともう……(´・ｪ・｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

716 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 22:10 ID:kGdgMYGm

>>692
>勝ちたいところがやるだけ。
で、勝ちたくてやった会社が回転少なくて維持できず……と

717 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 23:23 ID:NtzXLVOP

ペド　　不可
ロリ　　許容範囲
妊婦　　不可
スカ　　汚いから嫌
近姦　　状況による
調教　　それなりに
鬼畜　　ダメ
触手　　好き
獣姦　　触手と同じ分類で、それなりにOK
死姦　　バッドエンドの一種なら有り
達磨　　却下…だけど、バッドエンドの一種なら有り
ふたなり　許容範囲

自分が女なだけに、妊婦とかは「ｱﾘｴﾈｪ!」と思う。
描けって言われたら描くかもしれないが…

718 ：名無しさん＠初回限定：04/07/10 23:58 ID:SsfyuZKg

ペド　　ペケ
ロリ　　オッケー
妊婦　　普通
触手　　普通
調教　　好き
鬼畜　　普通
スカ　　ションベンは好きだが運古は勘弁
近姦　　好き
獣姦　　擬人系が限界
死姦　　ペケ
達磨　　ダメ
ふたなり　普通

死体や、人体欠損系には萌えられない。
氏賀Ｙ太のマンガでも読みあさるか…

719 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 00:49 ID:y4vix2bQ

ペド　　OK
ロリ　　OK
妊婦　　OK
触手　　OK
調教　　OK
鬼畜　　OK
スカ　　OK
近姦　　OK
獣姦　　OK
死姦　　OK
達磨　　OK
ふたなり　OK
母乳　OK

個人的には倫理規定範囲内なら(商業的にOKならの条件付で)何でもアリ。
入れるからにはユーザーが満足してくれるようにエライ人の指示の範囲内で頑張ります。

>717
自分が女だからと言うのは考慮しないことにしています。
エロゲー好きの姐さんを否定するわけではありませんが、
大多数のユーザーは男な訳ですし。

720 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 01:22 ID:GEU0SEHg

妊婦は気持ち悪くて駄目だ・・・
あれにﾊｧﾊｧできる神経が分からん

フェチすぎてそんな仕事こないから助かる

721 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 01:33 ID:8atwQrcW

ペド　　不可
ロリ　　不可（仕事であればやる）
妊婦　不可（仕事であればやる）
触手　　不可（仕事であればやる）
調教　　不可（仕事であればやる）
鬼畜　　不可（仕事であればやる）
スカ　　不可（仕事であればやる）
近姦　　不可（仕事であればやる）
獣姦　　不可
死姦　　不可
達磨　　不可
ふたなり　不可（仕事であればやる）
母乳　不可（仕事であればやる）

基本的にほぼダメな私は…
ただ仕事でやらなくてはならないときは研究するけどコアなファン向けな
物は作れそうにない…
でもまあ売り上げ重視のライトユーザー向けの物しか作れないけど食っていけてます。

722 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 01:59 ID:q39NAg7N

>>721
おいおい、おまいは何ならＯＫ何だ？

723 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 02:10 ID:TzcTSzTL

801、寝取られあたりか

724 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 02:26 ID:52pHATcE

つーかペドとロリの差って何よ。年齢で分けてるの？

725 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 02:27 ID:5RZDWUKE

１２歳↑ロリ
１２歳↓ペド

じゃないか？
友人（ロリ）は小学生中学年までをロリ、それ以下をペドだと言っていた。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 03:10 ID:yTcA+3UJ

>>721
売り上げ重視なら、鬼畜系は外せないんじゃないか？

727 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:43 ID:7vE2n/k/

純愛が一番売れるのか。

728 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:43 ID:tQMhmvAl

>>725
ロリhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
ペドhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%89%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2

729 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:24 ID:/ulfsk7j

鬼畜と調教って似たようなもんでないの？

730 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:40 ID:GEU0SEHg

>729
「調教」の中に「鬼畜」が含まれる　こ　と　も　あ　る　が正しいと思う。
調教＝鬼畜　では無い。

漏れ的には、調教は「快楽責め」か、逆の「焦らし責め」が好きだ。
痛々しい鬼畜系は萎える

731 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:56 ID:qFoMV/GD

>>728
為になるな。
ペドの方は長すぎて読む気にならんが…。

732 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:02 ID:5RZDWUKE

>>730
漏れは鬼畜が広義的な意味で、調教が鬼畜の一部であると思ってるよ。

調教というのは、快楽を伴う条件付けによって、精神的な主従関係の確立を行う行為。
鬼畜ってのは究極の自分本位で、相手の一切の存在を無視して無謀勝手な行為を行う者の人格を指す語句。

まー、実際はどうでもいいんだよ、そんなこたぁよ。

733 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:29 ID:r/VIMCPN

ロリキャラが実は男でエロゲーマー大論争
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086180530/

734 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:35 ID:5WIpVwjj

大学で数学を選択すると年間所得が100万円アップ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=01/07/19/0951258
"京都新聞の「私大入試で数学選択　年間所得で＋100万円？」という記事によると、
私立大学の入試で数学を選択した人の年間所得は、
その他の科目を選んだ人よりも約百万円以上も高くなっている。
「論理能力は社会での適応に役立つ」ということのようだ。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 14:03 ID:PbCnU3e4

皆さんは差し入れなら何が良いですか？
あと送り先はどこが良いですか？

736 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:12 ID:FH+sMz1T

質問ですが
この業界の人は納税と同様、国民の義務である選挙に行かないんですか？

737 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:14 ID:GEU0SEHg

＞736
もう行ってきましたが？

738 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:22 ID:9aAf7HAM

行ってきたし、出口調査にも協力した

739 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 14:39 ID:FhDIRDLP

出口調査なかった・・・

740 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:13 ID:kA7MTv5T

義務じゃなくて権利な。
俺は行くよ。あんな政治のさばらせたら、エロゲ業界なくなるからな。

関係ないが、確定申告もしてるし年金も払ってる。

741 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:18 ID:pWD41Klv

確定申告は、必ずしも義務じゃないよ

742 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 15:28 ID:kA7MTv5T

確定申告は、今は税金を取り返すためにやってるから必要なんよ。

743 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:27 ID:DzL61tC/

今回は行く気満々だったのに。

転居前の住所宛に送られた投票葉書を、前の管轄の局内で、ヘタレ担当配達員のミスで
紛失されていた事が今日判った……そのバカ、転居郵便物しょっちゅう間違えるし＿|￣|○　

744 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:40 ID:rJ3anVfg

>>736
義務と権利は反対の言葉だよ。

消去法で消すと全部消える（'Ａ｀)

745 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:36 ID:saLMcZta

はがきは無くても投票できるよ

746 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:42 ID:TEqR1l+k

俺35%以上の所得税払っているんだよな・・・｡
厚生年金なども引かれた上で、買い物すればさらに消費税か・・・。

しかし出口調査で年金について聞かれたけど、自分の考えを即答できなくて
適当に2番とか答えちゃったよ。「わからない・知らない」という項目が無いから
ＴＶの出口調査も結構いい加減な答えかもね。

747 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:46 ID:SwMiQH4g

エロゲ業界で所得税35%ってシャッチョサンですか？

748 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:22 ID:TEqR1l+k

>747
月3万5千円で千金も払えない頃も体験している今はなんとか社員っす。
恒久的に35%支払える身分であれば良いけどね。たぶん今だけなので、貯金してる｡

749 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:23 ID:TEqR1l+k

↑　千金→年金。　失礼｡

750 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:32 ID:kRrv/77a

所得税の速算表課税される所得金額　(千円未満切捨て)

330万円以下 10％

330万円超～900万円以下　20％控除額33万円

900万円超～1,800万円以下 30％控除額 123万円

1,800万円超　　　　　　　　　　 37％控除額 249万円　←これか？

751 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:11 ID:1PVEy/FJ

>>750
何かおかしくないか？

752 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 20:34 ID:kRrv/77a

タックスアンサーからの引用ですが…「35%以上」なら1800万超かと。
ttp://www.taxanser.nta.go.jp/2260.htm

753 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 20:48 ID:kRrv/77a

もしかして746氏は、給与から天引きされる「所得税+住民税」を
「所得税」と書いたんでしょうか…。
それなら所得は異なります。

754 ：750=752=753：04/07/11 21:31 ID:kRrv/77a

悪気は無かったんです。Σ(´Д｀lll)

次の話題どうぞ。

755 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 22:15 ID:+qgoVE9J

綱紀を引き締め、不況を挙国一致体制で乗り切らねばならないこの時期に、
自民・公明以外に投票した奴は国賊

756 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 22:46 ID:RSqU4A0s

層化必死だな(藁

757 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 23:16 ID:i9R7VOGx

業界人として、児ポ法改悪に賛成なんてのはいないだろう。
とすると

> 自民・公明以外に投票した奴は国賊

非業界人かと。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 23:18 ID:LllBybGy

児ポ法なんて、一般からすれば些細な事だろうから
ほとんど政党なんて関係ないだろう

議員単位で見ないと

759 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 23:23 ID:fMN98bIO

というか児ポ禁提出したのは民主＆社民・・・

760 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 23:29 ID:K+oWNrLl

平沢は自民。　辻本は元社民。　味方なんていねぇんだよｳﾜｧｧｧﾝ

761 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 23:56 ID:7vE2n/k/

おまいら、児童ポルノ問題だけで投票するとこ決めてんのか。
年金や高速道路や消費税や外交なんてのを
全部ほっといても児童ポルノ問題が前面にでるってｗ

762 ：名無しさん＠初回限定：04/07/11 23:59 ID:PO0DHm1/

児ポ禁法強化して万人単位の失業者だすより。

市場が宿小しているから、販売規制強化して、自然消滅させればいいんじゃん。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 00:17 ID:FCdBBR6e

>>761
業界人にとっては日本の将来より今の食い扶持の方が大事だと思われ

764 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 00:30 ID:4+vnhshD

将来の国債より現在の公共事業を望む
ゼネコンのようだ。

業界人は政治力ないけど。

765 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 15:59 ID:AgCutAfs

表現の規制に反対している「味方の」議員たち。
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6372/giin.html

概ね、民主に投票しとくのが正解。
ただし、民主党内にも規制派が少し混じっているので注意。

規制派リスト
ttp://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/top.html

766 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 16:20 ID:REhB5/fM

何で終わってから言うんだ？

767 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 19:22 ID:EtdnaYdi

ﾜﾛﾀ

768 ：名無しさん＠初回限定：04/07/12 22:26 ID:8OcYlJNn

反対派の議員とは知らずに小川敏夫に投票した。
とくに理由もなく投票したのだが、きっとエロゲ神のお導きだろう。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 00:59 ID:+zuZBGSA

エロゲ族議員ｷﾎﾞﾝﾇ

770 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 01:10 ID:u9vBa4ne

選挙速報見る限り、エロゲやってるっぽい議員は結構いたな。

771 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 01:13 ID:ltGUH/JT

センター試験の問題作成者には確実に一人居たな

772 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 02:50 ID:xs2uyVIK

>>711
どんな問題？

773 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 08:33 ID:zs6K1Nns

Aさんはエロゲを買いに行きました。
Aさんはエロゲを5本買いました。
一本はアリスの廉価版ソフト、残りの4つは他社の標準的価格のソフトでした。
お店は定価販売です。
Aさんが支払ったお金はいくらでしょうか？

774 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 09:38 ID:y21GDlyM

>>771
ああ、地学の「月は東に日は西に」ってヤツね
あれは確かにそうｵﾓﾀ

775 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 09:41 ID:cJWvd3ko

それは普通に蕪村あたりを念頭に置いたんじゃないか？(´･ω･`)

776 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 09:46 ID:00GDFd8e

どういう問題なのか分からんから判断しようがない罠。
月は～は、俳句、童話、漫画ほかありとあらゆる所で使われてるから。

777 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 10:04 ID:cJWvd3ko

これっしょ
http://www.yomiuri.co.jp/nyushi/center/04/exam/441/16.htm

778 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 10:12 ID:4yBGmYsm

自分がエロゲの知識しかないからって問題作成者もエロゲの知識しかないと思うのは馬鹿。
>>771は確実に馬鹿。

779 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 10:29 ID:ii2uZhDQ

この流れこれを思い出した。

もしかして「ベルセルク」は、「バーサーカー」と同じ意味じゃないか？
FF（ファイナル・ファンタジー）にはバーサクという魔法（攻撃力を上昇させるが操作不能に）が
あるんだけど、これってまさに狂戦士（ベルセルク）じゃん。
言っとくけど俺、ファンタジーには結構詳しいよ（FFシリーズ全作プレイしてる）。

もしかして「この入試問題」は、「エロゲー」のタイトルと同じゃないか？
August（オーガスト）には月は東に日は西にというゲーム（東奔西走スクールライフＡＤＶ）が
あるんだけど、これってまさにこの入試問題（月は東に日は西に）じゃん。
言っとくけど俺、日本語には結構詳しいよ（エロゲー全作プレイしてる）。

780 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 10:36 ID:ucrHxjs8

>>771
('A`)

>>779
……'｀,、('∀｀)　'｀,、もう笑うしかねぇなそりゃ

781 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 10:36 ID:00GDFd8e

ともあれ、センター試験を受けたってことは、3浪してるってことで宜しいか。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 10:42 ID:yoG5VBPn

>>781
いや、例の問題のことを言い出した者じゃないんだが、
そこそこ話題になってたから、別に現役受験生じゃなくても知ってるよ♪

783 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 11:27 ID:y21GDlyM

考えてみれば、地学の試験で蕪村を念頭に置くってのも変な話だ
エロゲだったらもっと変な話だがﾅｰ

まあ、冷静に考えればエロゲネタってのはあり得ん罠

784 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 12:35 ID:+jF8lkA4

まぁスタートレックもスターウォーズの派生だからね
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1046748805/l50

785 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 14:48 ID:XZzTCj3R

そりゃ、話飛び杉

786 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 14:52 ID:/cyyffSL

有り得んつーか、あの問題でｲﾊﾟｰﾝ的に激しく有名な語句が浮かばず
エロゲと即結びつく脳ミソは激しく人に言えないと思われ。

787 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 16:38 ID:LzCupd8t

そんなこといまさら言ってるのかよ。
お前らどうしちまったんだ？

788 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 22:07 ID:HKjnPkIe

まぁ俺はスーパーで牛乳見ただけで、エロゲを連想してしまうけどね。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/07/13 22:56 ID:/lcW2VzU

「濃くておいしい牛乳」は絶対狙ってる、と店で見る度に思う……

790 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 08:55 ID:qjQvah2Y

ホモ牛乳は絶対狙っているとおもう。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 10:55 ID:UQqIZ2UK

じゃあ　ホモサピエンス　も狙った言葉だというのか

792 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 13:24 ID:N9NTte6w

ブルボンホワイトロリータは？

793 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 13:55 ID:y0lFtIAS

「東鳩」が一発変換できるIMEがあるのは、
あくまで葉鍵板の隠語を変換候補にこっそり忍ばせた
葉鍵オタのしわざであり、
お菓子会社の「東鳩」とは関係ないはず、と
かたくなに主張していた葉鍵板を思い出した。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 14:38 ID:FvuMS7VR

SENOBY 乳性力は絶対狙っていると思う

795 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 14:47 ID:vCfvsELi

俺の場合党派とになるな

796 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 17:14 ID:Xtqri4CX

近くにあるクリーニング屋のマスコットキャラの名が「クリちゃん」っていうのを見ると……。

797 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 18:42 ID:lMlYQyqq

志貴って変換候補に入ってる…
おかしいな、98には無かった気がするんだが・・・

798 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 19:31 ID:/0KSctf1

センター試験って、実施する約一年前には、
すでに出来ているはずなんだが、（だから、来年のは出来ているはず）
その頃の「はにはに」はどんな状況だった？

てか、おまいらネタをネタと（ｒｙ
当たり前なんて百も承知。それを、敢えて言ってると逆に恥かしいぞ。
もっとエロゲーマー人生を楽しもうぜ！

799 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 20:12 ID:mVBJnU5B

おいしい牛乳のCMにでてたやらしい牛乳ってのは絶対狙ってると思う

800 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 23:28 ID:V+sIfpGN

>>796
歌手のクリスタル・ケイだが、ある番組で「クリちゃん」の愛称で呼ばれまくってる。
それを見ると……。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/07/14 23:35 ID:Bd2bmmEL

そんなこと言ったら、「ヒッキー」だって……

802 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 00:14 ID:zkjQpB9X

今までもっとも扱いに困ったちゃんユーザーって
どんなのがいました？

803 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 02:14 ID:XrWg4a4H

ポストに、裸のフロッピーディスクが一枚。

804 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 08:28 ID:3tu30sYR

珍しい例を出すと、関係者に即バレするから言えない。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 09:19 ID:/fODkbvi

アンケートハガキって、作品発売から１年くらい経ってから出しても
受け取って喜ばれるものなんでしょうか？
積みゲーが多すぎて、そのくらい時間が経過しちゃってるのが
ゴロゴロしてるんですが、
新品でちゃんと買ったのに、今さら出してくるとは
実は中古で買ったヤツじゃないのか？とか思われるとイヤなんですけど…。

あるいは元々は料金受取人払だったけど、差出有効期限を
過ぎてしまい、わざわざ切手を貼って出されると
「なんだこいつは？」なんて思われませんでしょうか？
（特にＶＡ系は、少し前まで一律今年5月末が期限だったんで、
　発売日が比較的近いものなんて期限過ぎた分がゴロゴロしてるんですよね…）

806 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 09:41 ID:IC6/bauq

>>805
全然大丈夫。

807 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 10:31 ID:3tu30sYR

>>805
誉めてくれる事も、改善点の指摘も遅すぎる、という事は無い。
会社、製作チームが潰れてない限りは……

808 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 16:23 ID:bw9Zo5Qz

以前、他のメーカーさんと話していたとき、ソフ倫の申請に時間がかかるって話をしたら、
一様に首を傾げられてしまった。
うちは申請してから2ヶ月くらいかかってるんだけど、普通はどれくらいで認可されるんです？

809 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 16:37 ID:RhWzWGju

810 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 17:43 ID:bw9Zo5Qz

たった2週間ですか？　まーやっとれんすねこりゃ。
一度、卸業者と相談してみます。

811 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 17:48 ID:a4zdBRna

最近この業界に興味あったり。

812 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 18:05 ID:sHByFwSy

うちは、１週間程度かな

て言うかさ、
ソフ倫の会員サイト見ればリアルタイムで状況見れるやん

DVDPGや実写AVとかだと時間かかるみたいだけどね

813 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 20:55 ID:fBd+Yh8C

>>808
ウチも１週間～１０日ほど。
２ヶ月って…かかり過ぎだyo!

814 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 21:31 ID:ztjEOGoa

新しいゲンガーとろうかor使ってみようか、って話しになった時に主にどうやってとりますか？
応募？それともネットでスカウトとかですか？

815 ：名無しさん＠初回限定：04/07/15 23:18 ID:LwYfD2hQ

社内ゲンガーやグラフィッカーに候補を引っ張ってきてもらってる。

816 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 01:00 ID:4YDO+dYf

再就職探す場合、同じ業界？それとも別の業界？
どっちのほうが多いんだろう？

やっぱ地元買えってスーパーとか工場とかに勤務するってケースが多いのかなぁ・・・

817 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 03:51 ID:L5KW9Y60

>>814
外注ならﾈｯﾄでスカウト。

…最近は予算も開発期間もあんまし取れないので、
話がまとまらないことが増えた…。(´･ω･`)

818 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 12:27 ID:OB1BRImw

信頼できる外注を各パート最低一人は確保しておく事。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 12:32 ID:WK0UZCKW

どんな絵柄の人が欲しいとかありますか？
○○（作家名）系とかそういう感じで。

820 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 12:47 ID:yPo1bOvJ

コミ近くても、依頼した仕事をきちんとこなす人

821 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 12:49 ID:mi6BFSPV

>>818

そんなことできてるとこは殆ど無いだろな。
みんな今度こそこいつは裏切らないでくれって
祈りながら仕事頼んでるだろうよ。

822 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 13:42 ID:gndNt5dt

高校出て１８でこの業界入る人っています？

823 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 14:39 ID:Xfag7AXa

いるよ

824 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 17:21 ID:AMGKhU8y

>>822
今年23で業界歴5年の営業さんなら知ってるな。
28で入ってきた広報さんをこき使ってるよ。

825 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 19:58 ID:KKreWfbX

>>822
つーか俺

826 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 21:05 ID:gndNt5dt

>>825
なぬっ
今結構悩んでて
一旦何かの方向に進んだら後からこういう業界入るのって難しいんかなぁ～って思ったり

827 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 21:12 ID:SOo/+OmW

Pinkちゃんねるのお約束
21歳未満は立入禁止。

828 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 22:10 ID:gndNt5dt

な

失礼しますた　うわあああ

829 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 23:10 ID:mi6BFSPV

この国じゃぁ議員すら年金掛け金踏み倒すのに何がお約束じゃ

830 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 23:20 ID:lHTocRVr

BBSPINKが21禁なのは日本の法律じゃなくて鯖のあるアメリカの法律ですよ。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 23:29 ID:a8SJNK4A

20歳はOKなんだよね？
俺20歳と120ヶ月なんだけどさ

832 ：名無しさん＠初回限定：04/07/16 23:40 ID:lgNhyW9p

こりゃまた大きなお子さんですね

833 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 00:18 ID:2lNQpj4V

「20歳」が「21歳未満」に含まれるかどうか。
こりゃ問題が難しすぎたか。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 00:32 ID:t6mdVWtO

>>833
ごめん子供だから歳の勘定間違えた。
21歳と108ヶ月だったよｗ

真面目な話、アメの法律ではどうなってんの？
21歳未満って感覚的には切りが良くないけど。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 01:08 ID:0u8Jfkso

アメリカでは21歳で成人ですから。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 02:08 ID:/I3zMe9q

20歳で大人、というのと20歳までは子供、という違いか。

837 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 05:55 ID:DSsq1xgu

まあ実力があれば18だろうが気にしないな。
むしろ18で実力あるってことは相当有望な人材だし。
高校中退とかだと根気なさそうだから駄目だが

838 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 10:12 ID:M9qkmvQ4

逆に、18歳より若い人が作ったり声入れたりしても問題ないの？

839 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 12:57 ID:J6kK49SB

あまり宜しいとは思わないが、自主規制してるのはあくまでも、
18歳以下に売らない、という事だけだから……
実際にそういう製作者がいても、大っぴらにはしないし、
積極的に起用したいとは思わない。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 13:04 ID:X/8O+Q/6

今はまだちょっと実力足りないけど、この絵の雰囲気なら
将来うちで描いて欲しいなあと思った人につばつけとく事ありますか？

841 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 13:46 ID:DSsq1xgu

>>840
原画オンリーならまずないな。
仕事できないヤツを雇う余裕があるとこなんてほとんどないだろうし。
というかうまくなってから辞められた大損。
グラフィッカーとしては一人前とかなら別だけど

842 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 13:48 ID:DSsq1xgu

られた→られたら

843 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 17:52 ID:L7YlQ6rt

すいません、下品な質問になるんですけど。
社内でオナーニをすることってありますか？
普通の会社ならありえないけど、エロゲを扱っていてそこらじゅうに女の裸や
エロシーンがあふれてるのでムラムラすることはないんでしょうか？
いきなりトイレに社内のエロイラストをもって駆け込んだり、
我慢汁がパンツにつき過ぎて着心地が悪いといってパンツを着替えだす人とか、
ヘルスにいきたいといって外出したりする人はいないんでしょうか。

外注ならそこらへんは抜きたい放題だけど、エロゲ会社勤めなら大変そうだ。
特に女性社員はきつそう。空気がイカ臭くて空気清浄機がフル回転してるとか。
マスターアップの後とかに社内全員で歌舞伎町に繰り出したりしてそう・・・

エロゲ会社にはこうゆうイメージがあるんですけど、実際どうですか？もっとクリーンな感じ？

844 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 18:33 ID:hxwDZ9Bm

男性社員20人くらいの中に女性社員一人二人、っていうのを経験した事があるけど
実際のエロゲ会社の中は結構冷めてるよ。

エロシーンなんて溢れすぎてて見慣れてるし、
変なシチュエーションのCGだったら「うわぁアホくせぇ！！」とか馬鹿にしながら塗っていたりする。
結構冷めた目で仕事してる。中の人なんて結構そんな感じじゃないかなぁ

もし本当に抜きたくなったらトイレにでもいってやってるのかもね。

845 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 19:17 ID:Ttl/Qxgs

>>843
夏　だ　な　ぁ　。

846 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 21:24 ID:JICnEyMJ

この速さなら言えるが、社内の女と開発でセックスはしてるし
付き合っていることが知られていない状態だ｡

恋愛に疎い人が多い職場かつ>844でも書いてあるが
みんな冷めてる

847 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 21:49 ID:J6kK49SB

843はアレだ。
社内恋愛の盛んなトレンディドラマ（死語？）とかが好きになったら、
サラリーマンの人らはみんな、社内恋愛真っ盛り、と思うんだろうな。

848 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 22:14 ID:eq6d12tX

コンシューマで潜入モノを作っているところは、会社の警備がことの他厳重になってるとか？

あ、これ伊集院のウソチクのコーナーに出してみよっかな。

849 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 22:41 ID:PpAmvtcK

>ヘルスにいきたいといって外出したりする人はいないんでしょうか。
この一文だけ見ればたまーに居るな、この業界

850 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 22:44 ID:2daAKeap

仕事中って無言ですか？
世間話とかするとしたらなんの話題が多いの？

851 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 22:49 ID:K2MtZElw

>>846
開発でって、開発室でってこと……？

852 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 23:46 ID:L7YlQ6rt

>847のようなかなり的外れなレスもありましたが、
答えてくださりありがとうございます。

つまり、シナリオや原画家以外はすることが作業的に
エロを妄想するようなとこに頭を使わないということですね。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/07/17 23:47 ID:KSEGbYQr

まあ、仕事だってことを分かってない人間はいるな。

854 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 00:07 ID:/pouzlrc

っていうか、ただ単に「みんな常識をわきまえているのでそんなことしません」でいいんじゃないの？

855 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 00:12 ID:3jiZfSOk

むしろただ単に「ぎゃるかんみたいな会社です」でいいんじゃないの？

856 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 01:30 ID:liW+IA3h

つうか「やりたいざかりの厨房じゃねぇよ」でいいんじゃないの？

857 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 03:32 ID:2lWOEjRa

原画とｹｺｰﾝしたり、声優とｹｺｰﾝしたりするトップはいるけどな。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 07:46 ID:dvdgT5UA

エロゲ脳に犯されるのはほどほどに、って事で。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 21:46 ID:UF2SZk+T

他のエロゲー会社の人と、仕事以外で、交流する機会は多いですか？

860 ：名無しさん＠初回限定：04/07/18 22:34 ID:zTKCJap3

>>859
俺は良くあるな
この前も飲み会あったし

861 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 00:26 ID:pBvp3a5y

エロゲーが好きで業界に入った人限定で質問。
絵描きさん（男)を見ても、その人の描いた絵でﾊｧﾊｧできる？
絵描きさん（男)と友達になっても、その人の描いた絵でﾊｧﾊｧできる？

それともﾊｧﾊｧネタは3次元に戻る？

862 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 00:55 ID:xgsQW8C8

僕はできます。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 02:03 ID:B0SAzvzb

そんなもんオヤジを見てもその娘(美人)にはぁはぁ出来るか？
ってのとそう大差ないと思うんだが。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 02:19 ID:0qlaZhzy

>>861
定期的にこういう質問があるけど、
ﾊｧﾊｧすればどういう感想を持つの？
ﾊｧﾊｧしなければどうなの？
開発者は、のべつまくなしﾁﾝｺ立ててｴﾛｹﾞ作っているっていう図を想像してるの？
だとしたら、ｷﾐは少々溜まりすぎだから、気の済むまでｵﾅ-ﾆでもしてみてください。

865 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 03:11 ID:sgr4tsbH

まぁ、あれだな。最初は音声取りで声優さんの喘ぎ声で反応するかと思いきや
現場の張り詰めた空気に入れば、そんなことも忘れて収録の立ち会っていたようなものだ。
>>861君も素人AV男優試してこい。緊張してチンコ立たなくなるから。
ちなみに俺は>846までいかないが、開発で社内の女子(現在同棲)に口でしてもらったことがある。

866 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:56 ID:Jr8kzd9b

>865
そこっ！さり気なく彼女持ちを自慢しないで下さい＿|￣|...○

867 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 10:57 ID:lPyrHrmP

俺、声取りで昔は反応してたｗ
今は全然ないな。するべきことが多すぎて頭がそこまで回らんのだろうな

868 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 11:08 ID:bMkY5bdE

この業界って童貞の人多いんですか？
あー2次元オンリーの人ってことで。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 12:37 ID:RtjU9Fx/

そういや当時、みのうらが自分の掲示板で
「知りたいもの・えろばげろみの正体」とか書いてたな。
何が正体だ。自分達に賛同しない者はただの煽りだとでも思っていたのかね。
そもそも根森が加野瀬の掲示板追い出されてから、加野瀬一派が
根森を追い詰めるまで少し間があったよ。
俺はあれは、加野瀬がどこかで身内と根森の事について話してたら
何となくだんだんムカついてきて追い込みをかけたんじゃないかと思ってる。
ちなみに
　ＰＮ：えろばげろみ
本名：いのばひろみ

870 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 14:39 ID:XsWy5MEy

やねうらおをナメルナ

871 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 17:11 ID:icBBUflG

エロゲー会社で働いて、
その給料だけで生活してる人っているんですか?

872 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 17:26 ID:XnVBYrgQ

食ってくことくらいはできる
食ってくことすらできないのはアニメ業界

873 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 17:36 ID:icBBUflG

実力ある人なら
給料なんぼぐらいですか？

874 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 17:58 ID:5zdjzSQQ

オレは、フリーでエロゲのプログラマやってたときは、40～60くらいだったな。
社員だと、手取り40くらいが知ってる限りでは上限だな。

875 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 18:20 ID:8gon6jym

運がいい人なら上限は無いよ。
逆に実力あって運が無かったりすると、下限も無い。

876 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 18:34 ID:icBBUflG

ふむふむ。

877 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 20:17 ID:4IkFNqqz

お前らってウンコするの？

878 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 20:26 ID:INyHfHWt

>>877
俺らはするけど女性の声優さんはしない。

879 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 22:12 ID:qolT2UI3

今から10年後のエロゲー界は
今と比べてどうなっているでしょう？

880 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:26 ID:OxxX5u6C

その頃にはマンコントローラーとか出てそうな気がする。

881 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:47 ID:Uj75A2NU

それは１０年後のパソコンがどうなっているかによるだろうなあ。

882 ：名無しさん＠初回限定：04/07/19 23:53 ID:0ieNkVNg

一気にアレなスレになって来たけど
もう夏休みの時期だっけ？

883 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 00:28 ID:jg3HHlaa

そうだけど、夏休みを基準にするのもたいがいかと

884 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 00:29 ID:WO2rMfno

>>882
義務教育は明日1学期終業式
高校は補習のある所はあるし、既に休みのところもあるかもしれない。
大学は前期試験中かな。（9月の所もあるがね）

885 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 00:47 ID:Oyi/QPrM

>>883
でも、あちこち香ばしくなってきているので、
あながち間違いともいえん。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 02:44 ID:y5g0QmgC

同人ゲーム元関係者だが、質問
月姫を作ってたTYPE-MOONって業界内の反応どう?

887 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 03:12 ID:aY12P6Tg

>886
この質問が出ると、展開はいつも、以下の通り。
・業界人側から、「たくさん売れたみたいだねえ」「特殊ケースだから特に気にしてない」
　「あの値段なら、売れるでしょ」
・月厨から、「負け惜しみですね」「同人に負けたのがよほど悔しいのですね」
・業界人側から、「はぁ？」
・月厨から、「必死ですね」

888 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 03:38 ID:vfnWrZYT

超売れてて羨ましい。
同人非同人とか出身はあんまり関係ないよ。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 04:25 ID:KfQPyufh

あざといけど売れるだけの物を作ってると思う。
パッケージを手元に置いておきたいと思う人が多いから、
中古やP2P全盛の中でもこれだけ売れるんだろうし。
まあ絵が微妙だから抜きゲーとしては全く使えないけど、
鍵みたいにエロの必然性が全くないってわけでもないしな。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 05:54 ID:G14Hnbmv

たくさん売れたからってお前らに利益があるの？
給料はまともに支払われるかもしれんが

891 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 07:12 ID:sSpGHBXQ

ホントにどうでもいい質問だな

892 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 07:16 ID:qYyHis/S

夏ですから

893 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 07:16 ID:6vNTZhgD

でもやっぱり夏休みだな。

894 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 08:30 ID:y5TX4srY

>>給料はまともに支払われるかもしれんが

……それが重要なんだよ。
次も並程度には売れますように。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 08:40 ID:xwm3h1WP

>>890
マジレスしてあげよう。
ゲームをたくさん売っておくと転職したとき給料が高くなるんだよ。

896 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 10:57 ID:lMM6t8fp

業界の人は、売れ筋とかどうやって予想してます？
売れるジャンルでも、企画開発の間に熱が冷めてとかありそうですが。

それとも複数メーカーが協力して、自分たちで意図的にブームを作りだし、
コントロールしようとしてるんでしょうか？

897 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 13:44 ID:irpOlGBz

売れ筋とかどうやって予想してます？　←社長が天の啓示を受ける

自分たちで意図的にブームを作りだし、
コントロールしようとしてるんでしょうか？　←そんな横の連帯感ないし、ブームをコントロールできるような賢い人はいない

898 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 15:21 ID:ZuWpZ4yJ

エロゲ業界では、
ダウンロード販売に力入れていこうっていう流れはないんですか？
せめて、ロットアップした製品はダウンロード販売に切り替えて欲しいなあ。
中古屋あさるのめんどくさいし。

899 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 16:40 ID:7u5bqxx5

地方に会社あるんですか？北関東とかに

900 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 16:54 ID:ZZMpWQ3j

900nullpo

901 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 17:27 ID:fXnrJHLM

ガッ

902 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 17:50 ID:oCdtsZqH

>>898
そのための布石がアクティベーションです（嘘

903 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 18:29 ID:tXQWQ4vE

'｀,、'｀,､（'∀｀)'｀,、'｀,、

904 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 19:39 ID:ZuWpZ4yJ

>>898
大阪に住んでるんだけど、生駒よりなんだよね。田んぼが沢山ある地域です。
いちいち休みの日に日本橋いって、探して無かったら、すごい落ち込むので
ダウンロード販売は促進してもらいたいよ。
新作は通販があるからいいんだけど。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 20:01 ID:0Z7bj4ln

>>898
>>904
P2Pがどうの言い出す上司がいるんだよね
ﾛｯﾄｱｯﾌﾟしてんだからいーだろーがよ、と思うんだが
パッケージとかに金かけなくてもいいわけだし、流ｔ（ｒｙ

もしかしてそのへんで平社員には想像もできないような策謀が……!?

仕様変更で虐げられるﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに冷麺でも作ってやっか('A`)

906 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 20:08 ID:gSEKcRPm

流通様がご機嫌を損ねるからだめぽ

907 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 20:55 ID:ZuWpZ4yJ

ロットアップしてる作品でも、ダウンロード販売には
流通のご機嫌うかがうって、どれだけ力強いのよ流通。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 21:02 ID:luCx1GXJ

流通様がスポンサーのところも多いから
ご機嫌伺うのは当然でしょ

909 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 21:16 ID:pXY239KB

延期の主な原因ってなんでしょうか。
絵は先にできあがってそうなのでデバッグ？

910 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 22:21 ID:1LgOBR5N

>>909
スタッフの逃亡（いやマジで

911 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 22:39 ID:CzwBr1GU

>909
原画の遅れ
それに伴う着色の遅れ
原画が遅れた事によるシナリオの変更、削減
それに伴うプログラムのバグ

他色々

912 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 23:17 ID:byyQ97OS

>>909
・雑誌がページをくれるのが発売直前だと、予約に結びつかない。
・だから、嘘の発売日をわざと発表し、その後延期した。

というメーカーもあるようだ。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/07/20 23:22 ID:S2iuoG/M

「発売延期ってどうよ」
ttp://www.game-style.jp/muda/200407/14/01izt_ml.php

914 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 00:33 ID:hb1FrNZ3

・ >>913みたいにディレクターがゲーム製作そのものを理解していない。

という会社もよくある。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 01:19 ID:Sd5ZeZHf

なるほど。絵に関しては流れ作業だから遅れるとそのままずれこむ、と。
あとスケジュールに余裕がない、ならざるをえないってことみたいですね
延期の発表がギリギリなのは突発的なアクシデントでもなく
ギリギリまで希望を抱いているから・・・（ちょっとワラタ（不謹慎ですね

916 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 08:39 ID:lXWZ0DXb

会社のお金が無くなる頃にあわせて発売日を決めるから。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 10:50 ID:r9nljRCk

ＲＯＩどのくらいが望ましいよ

918 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 11:44 ID:Il0XQjAN

DVD/CDのプレス費用って、プロテクトあり・なしでどれくらい違うんでしょうかね。

919 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 12:28 ID:seZ+qlsY

>>917
あんさん、この板でそんな難しい言葉わざわざ使わんでも…
素人考えじゃ、当たり外れの落差が大きすぎて、一概に言えない気もするがな。
戯画なんてねこねこやオーガストででかく当てたから
他で損しても十分お釣りが来てると思うし。
１０％？

>>918
当方は一ユーザーですが、セーフディスクのプロテクトのプレス費用で
ＣＤ１枚２０～３０円とか見たことあるよん♪

920 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 13:12 ID:LpUeQMpj

よく聞くんですが
「割れ」って何ですか？

921 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 13:15 ID:AcMGW9Xk

あそこ

922 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 13:44 ID:seZ+qlsY

夏休みがはじまったんだな…

21未満はＲＯＭっててくれ。
伏せてｶｷｺするのは仕方ないが相応の知識・人生経験を経て精神年齢を高めてからにしてくれ

923 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 18:59 ID:og0ixGgW

>>919
税金考えろ

924 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 19:53 ID:fi4EIA1k

RORIはどのくらいがよろしいですか？

925 ：名無しさん＠初回限定：04/07/21 22:42 ID:JGP2QCei

>>924
個人的には14以下

926 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 01:02 ID:yzR1QVST

１２以下
…かなり譲歩してな！

927 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 01:58 ID:TmkOB4wU

それはLOLIじゃないのカナ？　ないのカナ？

928 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:18 ID:ndOP0Rcv

佐藤→鈴木と支配者が変わるだけで終わるなら
一連の騒動も意味がないと思うのですが、皆様どのようにお考えですか。

また、佐藤氏の捲土重来の可能性はあるでしょうか？

929 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 14:47 ID:nUg6jNqS

佐藤氏はテリ○スの回収騒動など相当恣意的な運営をしてたが
鈴木氏はそこまで酷くないんじゃないか

930 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 15:15 ID:Gjqzyfcd

鈴木氏って、任期中に独自のアクティベーションを売り出そうとした人？
だとしたら、現行のアレは潰しちゃうかもしれないね。

931 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 20:13 ID:zcKMV3/f

３０日発売予定のねこねこのラムネが、今日マスターアップしたそうですが、
DVDのプレスってそんなに早くできる物なんでしょうか。

932 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 21:15 ID:rCwGjT5f

一般的にはできない。
物理的にはできる。

その差を埋めるのが、政治力や経済力。

933 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 21:51 ID:bviM59TE

同人やら商業エロ漫画やらに携わらずに、
純粋に原画仕事だけで生計立ててる外注原画家さんっています？
やっぱりみんな同人とかで副収入を得てるんでしょうか？

934 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 23:17 ID:WOgerGbH

地方に会社ってないんですか？四国とかに

935 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 23:26 ID:rCwGjT5f

>>933
同人で副収入を得てる原画家は確かに多いが、
その副収入にに頼らなくても生計が成り立ってる人も多い。

936 ：名無しさん＠初回限定：04/07/22 23:56 ID:/1Iobb6Y

>>671

937 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 07:07 ID:DdonjnvH

エロゲファンドってやる奴は予定の奴はいないですか？
一般から出資を募って金を集めて有名絵師とシナリオライターを雇って
エロゲ売って得られた金を出資者に分配するやりかた
手数料が3％ぐらいで

938 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 07:08 ID:DdonjnvH

奴は→×

939 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 08:47 ID:RQMVqrwO

>>937
上場の573でさえぎりぎりだったんだから、
組織として脆弱なエロゲ関係に出資なんて
こわくてできないでしょ。

940 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 10:11 ID:12PCf5we

5年前とかならともかく、こん時期にそんなことやる奴がいる訳が

941 ：名無しさん＠初回限定：04/07/23 13:09 ID:yw704l9N

ファンドみたいなもんなら既にあるじゃん。
制作費をグッズ売りで稼ぐという……

942 ：名無しさん＠初回限定：04/07/24 10:58 ID:7pUKMwmX

コナミのファンドは実質的には赤字だったからなあ。
コナミ自体と取り扱った証券会社は儲けたが。

やっぱメタルギアソリッド債みたいな社債じゃないと客はなかなか
つかないんじゃないのか？

943 ：名無しさん＠初回限定：04/07/24 12:47 ID:fek6FVfk

>>942
ガールズサイドの売上で出資者も元金は取り戻せたはずだよ。
あとファンド失敗って書いて573からクレームつけられた出版社があるらしいよｗ

944 ：名無しさん＠初回限定：04/07/24 12:49 ID:oxR61KpC

>>943
いや、手数料を考慮すれば、ちょっとだけ赤字だよ。
つっても子供の小遣い程度だけどね。

945 ：名無しさん＠初回限定：04/07/24 13:09 ID:7pUKMwmX

コナミの抗議文を見れば分かるけど、「元本割れかのように扱った」と抗議しているだけであって、
「赤字になっていない」と抗議しているわけじゃないんだよね。

946 ：名無しさん＠初回限定：04/07/24 16:35 ID:cgphttyq

ちょっと前にアイドルファンドなんてのがあったなあ

947 ：名無しさん＠初回限定：04/07/24 16:42 ID:cun4zHAj

>>943
なるほど、そうだったのか！
確かわずかだけど配当があってプラスだったと記憶していたんで、納得。

948 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 00:51 ID:yA85VLJu

実際には、元本は割れてないが、
手数料差し引くと赤。

早々に３の初回版を転売したヤツは、
その差額分少々だけプラスだが、たかが知れてる額で、
結局、箸にも棒にもならない状態。

949 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 01:39 ID:gbrlhOVG

ただ、特典とかがよかったから、すごく好評だったそうな

950 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 08:02 ID:nvPZiAZO

特典を買わされたようなものだが
実質無料同然だったので、
収奪になれたオタどもが感激→好評だろ

951 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 09:41 ID:Bg8sVHDK

ただ、これで一般投資家向けのファンドを作るのは難しくなったな。
前回のときメモファンドでも黒字になったと宣伝したら違法になるから。

952 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 13:43 ID:rFBjbV2O

ヲタが手数料と税金考えたら赤字って言っても
警察も金融庁も相手にしないだろうから
違法だとしても宣伝した会社の勝ち

953 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 13:49 ID:9rzOWLBK

>>952
別にどーでもいいよ。
要は>>937の提案が非現実的ってことで。
やるならせーぜー匿名組合とかでこそっとやるべし、一般からの公募なんてありえん。
（こそっとやるヤツで、１口百万円からとかなら応募してもいいかも。）

954 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 13:54 ID:1OdIoguT

age荒らしをまともに相手にしなくてもいいだろ。
馬鹿の相手は時間の無駄。URYYYYYYYYYY！

955 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 14:29 ID:WU91oI6O

人気絵師を抱えているところなら、オークションで
あなたの好きな絵を描いてあげる企画をやったほうが儲かるんじゃないのか？

956 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 16:55 ID:9SnDDUcb

次スレﾏﾀﾞｰ？

957 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 16:59 ID:wGSk2RZu

じゃあ俺が立てるか

958 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 17:01 ID:wGSk2RZu

次スレ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1090742417/

959 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 22:09 ID:V7xb8iAH

２０口で200000円＋手数料6300円
償還額201680円＋ときメモ３

いまだに、ときどき臭いがもれてくるよ（ｗ

960 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 22:47 ID:9rzOWLBK

>>959
具体的な数字提供　乙。　やっと理解できたよ。

ところで臭いって何のこと？

961 ：名無しさん＠初回限定：04/07/25 23:45 ID:gbrlhOVG

>>960
出資者に無料で配布された
3の出資者限定版の箱のことかな？
確か桃の匂い付だったはず。

962 ：名無しさん＠初回限定：04/07/26 01:52 ID:jM0n8WZd

>>959
手数料３％とは随分ぼってたんだね。

まぁ、当時は投資信託でも販売手数料で３％とられるのが普通だったから
当時としては普通の水準だったのかな、とも思うが。
ちなみに最近の投資信託はさすがに、当時に比べて手数料を下げている。

963 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 18:08 ID:T8RImqoj

タイムリーな話題ですよ。

ジャパン・デジタル・コンテンツ（JDC）、楽天証券、ジェット証券の3社は7月27日、
TVアニメーションを投資対象とした個人投資家向けファンド「アニメファンド！」を組成すると発表した。
9月13日より募集を始める。
同ファンドが対象とするのは、講談社のヤングマガジンUPPERSで連載している漫画「バジリスク甲賀忍法帖」
を原作としたTVアニメ「バジリスク（仮称）」。
アニメーションの制作はゴンゾが担当する。出資は一口5万円で、ファンド総額は2億4000万円。
配当は同作品のDVD／ビデオの国内販売で得た収益が充てられる。利回りは最大10％だが、
JDCなどの機関投資家よりも優先的に配当を受けられるため、「ミドルリスク・ミドルリターンの商品だ」
とジャパン・デジタル・コンテンツ代表取締役社長の土井弘文氏は説明する。
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000050156,20070071,00.htm

964 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 20:18 ID:XUD6fTht

バジリスクじゃあちょっと期待できないな。原作も漫画も好きだが。
しかもＧＯＮＺＯですか。
・・・・・・・・・ダメポ。(;´Д`)

965 ：名無しさん＠初回限定：04/07/28 21:19 ID:b41B91aa

バッファーとなる劣後部分がどのくらいあるのか、気になるな。
そして誰がその劣後部分を引き受けるのか。
（劣後部分が大きいほど、優先部分の出資者は安心して投資できる）

966 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 01:02 ID:orweY1Ax

ＧＯＮＺＯ……

967 ：名無しさん＠初回限定：04/07/29 16:58 ID:AaR9kX03

その「優先的」のあり方が問題だな。
10%に満てるまで「アニメファンド！」だけが収益の配分に与れるのか、
比率がちょい多めくらいのものなのか。

>>965
劣後部分を引き受けてるのが金を出すが口も出す性質の関係者だと、
工程での発注を我田引水的に行って高コストな仕入を強いてしまう。
この事業での収益を減らしてでも手前の収益を先に確保したりする。
たとえば、劣後部分に講談社が入っていたら版権の価格を上げたり、
ゴンゾが入ってたらアニメの製造単価を他より高くしたり、するかも
しれない。

968 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:14 ID:hfLVFrVh

スレがえらく伸びてると思ったら、久しぶりに彼が来たのかｗ
wの数が少ないんで同一人物かどうかはわからんが、
内容自体は以前のコピペのようなものだったな。

969 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:16 ID:vNypOaGG

何言ってるんだ

970 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 11:56 ID:z735g6aJ

愚痴スレの誤爆か。

971 ：名無しさん＠初回限定：04/07/31 13:18 ID:1vM110X0

224 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/07/31 03:16 ID:N+YtM99F
スレがえらく伸びてると思ったら、久しぶりに彼が来たのかｗ
wの数が少ないんで同一人物かどうかはわからんが、
内容自体は以前のコピペのようなものだったな。

時間を見ると誤爆ではなさそうなんだけど・・・

972 ：名無しさん＠初回限定：04/08/01 01:11 ID:RhYLLSgE

>>971
そうともいえんぞ。
まあ、どうでもいいけど。

973 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 17:02 ID:DOS4rHTp

外注で仕事請けるとき必要なのって契約書？
くれないときは「くれ」って言えばいいのかな？

974 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 17:23 ID:pmD9OguV

契約書、もらえるもんなら、もらっとけ。

975 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 17:28 ID:CuudeLbL

契約書
くれと言っても
もらえない

976 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 19:06 ID:/owaAdsJ

契約書ももらえない会社と仕事するのは不安。

977 ：名無しさん＠初回限定：04/08/03 19:46 ID:uDgHg/SR

外注仲間に噂を聞くって方法もあるぞ。
金貰ってこその業種なので、その手の情報は頻繁に交わされてる。

978 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 04:35 ID:78HB2ilx

マウスonlyで色塗ってる人っている？

979 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 10:10 ID:IM/gc86r

居るよ。
俺、マウスのみ。

ペンタブは何度も使おうとしたが、
どうにも手に馴染まない。

980 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 21:57 ID:J4HY1Wuy

しかしマリみてオールスターズはやたら怪しい部分が目立つのは事実だ。
３２３やナイスガイを惜しみもなく使うという時点で相当の力の持ち主としか思えんぞ。
そればかりじゃない。商業でも実現不可能な数で、超大手級の作家ばかりが何十人も集まっている。
こんなの胡散臭いと言わずして何と言うんだ。

仕掛け人いったい誰なんだよ？

981 ：名無しさん＠初回限定：04/08/04 23:08 ID:8SlSBkta

隣接業界で働いてらっしゃる、普通に人脈の広い方ですが。
もちろん、人脈が広いだけじゃなく、ネタの選別や参加する人への配慮、
参加し易いような準備など、いい仕事ができる人です。
胡散臭くはないですよ。

982 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 02:46 ID:W2oEXu88

でも自慢話しかしなくて(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪけどな。
いー加減気づいて、うちのサークルに来ないで欲しいもんだ。

983 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 03:10 ID:YLYLvKcU

やはりアンケートハガキに「alpha-ROMは鬱陶しい」と書く客は嫌いですか？

984 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 07:37 ID:lEV/KVZ9

>>979
セル塗り部分はマウスだけでもパスですむけど、
グラデとかまでマウスでやるのか？

985 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 08:52 ID:DNMxYADd

>984
全部マウスで出来るよ。
自由曲線が難しいけど、印刷解像度みたいな
でかい画像じゃない限り、フリーハンドでも処理できる。

結局、慣れの問題かと。

986 ：名無しさん＠初回限定：04/08/05 10:44 ID:HHypEvSZ

昔はポチポチとマウスでドットを打ってたもんだ…