エルフ対アリス　Part9

1 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 02:07 ID:RavU5LdA

最近はアリスvs○○の図式になることが多いけど、エルフのことも忘れないでね。
ここはエルフ、アリスの作品や企業姿勢の評価を通して
業界の歴史、展望、問題点を語るスレです……
と、そんな堅苦しいことは抜きにして歓談する場であります。
vsと言っても好敵手の意味合いでマタ～リマタ～リやってます。
脊髄反射レスはぐっ…と堪えて、
トムとジェリーのように仲良く喧嘩して逝きましょう。

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

2 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 02:08 ID:RavU5LdA

【エルフ新作】
「下級生２」 2004年？夏？発売？

【アリス新作】
「魔女の贖罪」2004年3月26日発売予定　2800円（税込2940円）　※DVD
「ランスVI -ゼス崩壊-」 2004年夏以降発売予定　8500円予定　※DVD

【両者関連ブランド】
【エルフ関連】
　Silky's
「愛姉妹・蕾　汚してください」 2004年3月26日発売予定　8800円

【アリス関連】
　AliceBlue
「王子さまＬｖ２」 2004年4月16日発売予定 8500円（税込8925円） ※CD

3 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 02:09 ID:RavU5LdA

4 ：名無しさん＠４周年：04/03/03 02:57 ID:s+HcxoVx

乙

5 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 03:50 ID:jK8wLizK

>>1
おつ

そろそろ今日あたりデジクロ出ますかね？

6 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 06:42 ID:MTS+UcCa

>>1
乙かれさま

7 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 08:29 ID:mIWirXKz

>>1
乙。
どーでもいいが、魔女の贖罪は３／２６じゃなくて４／１６だよ。

8 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 08:43 ID:4EZ4i6d1

>1
乙

9 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 09:14 ID:w23g8OoQ

otu

10 ：1：04/03/03 11:15 ID:RavU5LdA

>>7
すまんかった。
勘違いして、愛姉妹のついでに魔女の贖罪買おうと予定を立てる人がいたり・・・しないよね？
発売日等の情報はオフィシャルでちゃんと確認しましょうね（はぁと）

11 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 11:19 ID:uIjBJj89

>>1
乙Shade

12 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 15:40 ID:C/eclwfX

>1　誰彼～～

ここっていっつも新スレ立ったとたん失速するんだよね。
というわけで即死回避為コピぺスタット

13 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 15:41 ID:C/eclwfX

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3～4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3～4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　新御神楽少女探偵団vs大番長　アリス圧勝

14 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 15:41 ID:C/eclwfX

蛭田＝曹操エロゲー界に現われた天才、他人を信用しない面があり孤独な人でもある
管野＝呂布　一騎討ちなら世界最強、プライドが高すぎるのが災いし各地（会社）を流浪する
アリス＝劉備　バランスの取れた能力を持ち人徳のある名君、部下の忠誠度が異常に高い
リーフ＝孫権　川の向こうで（別の板）で大勢力を誇る、水軍（ノベル）が主力らしい
F&C＝袁紹　　由緒正しい老舗、かつては曹操を部下とするほどの勢いだった　
DO＝袁術　　衰えたとはい侮れない勢力がある特に玉璽（ソフ倫）は要注意だ
ちょれん＝馬騰　漢（ソフ倫）に叛乱をおこしたらしい、馬超（ａｇｅ）の一騎討ちはなかなかのもの
ねこねこ＝黄巾族　萌えで中国全土を震撼させる、信者がたくさんいるらしい
KEY＝張魯　いたるリアリティの宗教王国、熱烈な信者がいる

おまけ
下田＝曹丕　何かにつけて先代と比較される、結構かわいそうな人
シーズウェア＝董卓　管野もいたし練り餡もいたし、ageが下請けにいたし
うまくやれば天下を取れたと思うんだけどね
でも呂布が去ったあとにはペンペン草1本残らんからな

15 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 15:42 ID:C/eclwfX

葉東京→
大して力をいれずにマターリ運営。
必要以上に力を入れず、かといって手抜きでもない丁寧な作りで安定供給に成功。

アリス→
2800の薄利多売、徹底的な大作志向で広い層の支持を集める。
が、力の入れ様が大作、2800と両極化したためか、
どちらでもない作品から求心力が失われつつある。

エルフ→
地力はいまだ高水準、それなりに力を入れて製作するも何故か努力が空回り。
栄光を取り戻せる日は来るのだろうか？

型月→
既にFDを除き、大作以外のゲームは一切許されない状況。
宣伝にかける情熱も半端ではなく、そのため瞬間最大風速は他の追随を許さない。
全力疾走が何処まで続くかが鍵。

16 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 15:49 ID:C/eclwfX

コピペ終了。
3回までの連投規制なんていつからできたの？

17 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 16:08 ID:uhf9v1Zw

即死回避の為とはいえ>>13-15なんか貼る必要があったのか疑問だが。
荒れさせたいのか？

18 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 16:54 ID:arM3fvc+

別に荒れるようなことは書いてないと思うが。

19 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:01 ID:l6IBd36b

うむ

20 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:02 ID:MTS+UcCa

まぁ、三国志の奴はもういらん気もするけど。

21 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:07 ID:oh12PhgY

>>13-15のどこかに彼をキレさせる部分があったのではないかと邪推する。

22 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 17:18 ID:uhf9v1Zw

強いて言えば>>15なんだが。
ひとまず現状はどうあれ、アリスエルフとネガティブ気味な説明文で他所と並べて
いかにも優劣を感じさせるようなテンプレっぽいの貼る必要ないと思うんだけどな。
つうか前スレにも居たような葉月方面の香ばしいの引き寄せんの嫌なんだけど。

23 ：12：04/03/03 17:36 ID:C/eclwfX

>>22
>15は前スレさかのぼってなんとな～くまとまってたレスを貼っただけ。
他意はないのよん。
ほんと、ごめんよ。

どうでもいいんだが葉月方面ってなんか語感いいね。
今年で闘神IIからちょうど10年。
漏れもおっさんになったもんだ。

24 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 18:18 ID:+J2FsxNp

>>22
まあいいんじゃないの。
アリスはともかくエルフファンの方はそれくらいの事は
耐性はあるし。
余所をけなして、自分の所を持ち上げるよりかは
マシだしね。

25 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 18:31 ID:gUFdaBor

しかしエルフもほんと、なんか明るい材料が欲しいよな(´д｀)y-~~~

26 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 18:47 ID:DT/kak0d

エルフというか、蛭田に動きが無いからねぇ。
エロゲって奴は若さが無いと作れないものなのだろうか。

田所が言ってたけど、エロシーンに関しては若さがないと
濃いのは書けないとのこと。
ﾀﾞｰﾏｴはもう枯れたのかなｗ

27 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 22:41 ID:H/dOCOA+

.　　　　　　,、＿,、　　>>1乙！
　　　　　ヾﾐ,,ﾟДﾟﾐ>
　　　　　ﾉ )：^：ｿつ╋━━
　　　　　 /`Οニ)
　　　　／　 |l:人|`ヽ
　　　　　⌒⌒ＵＵ⌒
　　　　　　〓|￣|〓
　　　　　　〓|　 |〓
　　　　　　　 |　 |

タイガー・ジョー（OnlyYou）

もう大丈夫な気もするが念の為に即死防止。

28 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 23:15 ID:Yrrxw6JU

エロゲから逃げたやつなぞどうでもいい

29 ：名無しさん＠初回限定：04/03/03 23:53 ID:waCC6BOX

かつてのエルフファンの要望としてはどういう形であれ
DKを移植して欲しいなあ。リメイクはいらないし。

前スレでも書いたけどエルフにはいつも背中が見えそうで
見えない、エロゲ界の最前線を走るメーカーであって欲しい。
もちろん、利益云々では今でもアリスよりずっとでかいメーカー
だけど。

アリスファンにとってはエクスキューズだったんだよな。
「さすがはエルフ。でもぼくらはこの大阪の小さなメーカーが
好きなんだ」って。

30 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 07:09 ID:Bhl8XcoP

> なぜエルフ関連スレで菅野バッシングが多いか　のわけ。
>
> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの568あたりから読むことをお勧め

31 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 07:10 ID:TPuRcVCv

> エルフというか、蛭田に動きが無いからねぇ。

いちおう河原崎２は去年出してるけどな。

ただ再販の御神楽以下の売上（１万３千本）だったので
ショックで寝込んでるのかもｗｗ

32 ：PCNewsとデジクロの比較：04/03/04 10:13 ID:ltFgJhQz

　　　　　　　,ブランド,発売日　　,PC-News　,デジクロ,
木漏れ日　,F&C　　,03/01/24　,14009　　　,23014,
虹の彼方に,F&C　　,03/02/07　,0　　　　　　,11931,
NAO　　　　 ,F&C　 ,03/09/26　,16445　　　,,
魔ラモード ,F&C　　,03/08/29　,15041　　　,,
こなかな　　,F&C　　,03/12/12　,10413　　　,9200,
,,,,,
戦奇譚　　　,エルフ ,02/12/13　,11563　　　,19581,
河原崎2　　,エルフ ,03/06/06　,13126　　　,34599,
雀奇譚　　　,エルフ ,03/08/29　,12233　　　,,
御神楽　　　,エルフ ,03/12/26　,15041　　　,14432,
,,,,,
にょにょ　　 ,アリス ,03/02/07　 ,22817　　　,48711,
妻2　　　　　,アリス　,03/03/28　,45708　　　 ,59422,
シェル　　　 ,アリス ,03/06/27　,11442　　　 ,12350,
夢鬼　　　　 ,アリス ,03/08/29　,10224　　　 ,,
大番長　　　,アリス ,03/12/19　,50385　　　　,56626,
,,,,,
Routes　　　,リーフ ,03/02/28　,26900　　　　,33825,
天いな　　　 ,リーフ ,03/09/26　,58140　　　　,,
,,,,,
マブラヴ　　,age　　 ,03/02/28　,68785　　　,64622,
デモベ　　　,ニトロ ,03/04/25　,48332　　　　,33837,
沙耶唄　　　,ニトロ　,03/12/26　,11207　　　　,6103,
朱　　　　,ねこねこ ,03/06/13　,57640　　　　,62599,
ねこFD2 ,ねこねこ ,03/12/12　,32250　　　　,23090,

33 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:27 ID:yAzsnEQd

デジクロは秋葉原の大手量販店中心のリサーチで
１２０店舗が集計対象。
集計結果が多めに出る可能性が高い。

ＰＣ－ＮＥＷＳは秋葉原・日本橋だけでなく
全国５５２店舗での集計対象。
数字もある一定上の期間を経てから算出する慎重な姿勢。

どちらがより正確かは、明らかだろうね。

34 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:28 ID:J0I16ktZ

エルフ社員が怒りまくるような燃料をわざわざ投下すんなよ

35 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:29 ID:GwjU7Cbi

事実だしね

36 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:31 ID:cN3GIgbC

本スレでは、ＤＶＤ版のみの集計だとか、
強弁してたが、もう哀れで哀れで・・・・・

37 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:32 ID:yA0aywMm

五十間近のｼﾞｲｻﾝが作ったにしては
売れた方なんじゃないの？　＞河原崎２の１万本

38 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:33 ID:FQF+oIbf

蛭田の新作で１万３０００本か・・・
御神楽が、今のエルフの主流なんだろうね。

39 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:44 ID:8etD3tSJ

ほんじゃ、河2は秋葉では良く売れたが地方では散々だったってことかいな？
いくらなんでも、倍以上の差がつくってのは信じられん。
が、大悪司んときもデジクロ110K、PC-NEWS70Kくらいの数字が出てたから、デジクロは大手には甘いってことなのかもしれんね。

40 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:51 ID:b8bH4dzW

まあまあ。
売れてるか売れてないか知らないけど、
最大手の２社なんだから、もっとどしっりといこうや。
思わしくない時期もあるわな。

41 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 10:58 ID:tdQQY+dz

エルフ・MW・ソフトガレージ・アカホリ事務所連合は
本格的にこのシリーズを育てていくのかな。
http://www.limeiro.com/

キャラクターに全然魅力を感じないのは私だけだろうか。
パリ歌劇団の方が１０倍マシ。
らいむ２は来年夏あたりかな？

42 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 11:17 ID:RYysQmaC

>>38
御神楽じゃなくてらいむ、井上作品じゃないの？＞主流
御神楽も大した売上じゃないし

43 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 11:38 ID:rQxWv7I2

>>42
井上もエルフの主流とは言えないだろ。
そもそも、まだ在籍しているのかどうかもあやしいし。
今のエルフは製作が基本的に外注、F&Cみたいなスタイルだな。
エルフのカラーなんてものはもう無いよ。
昔のエルフのカラー＝蛭田だったわけだからしょうがないんだけどね。

44 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 11:47 ID:RYysQmaC

>>43
御神楽に比べればって事

45 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 11:59 ID:SJvnlo5r

それらのやりとりが起きるというのは、つまり何が主流かもはっきりできてない、
エルフのウリといえばこれだってイメージをユーザーに持たせ、惹きつけられるような
要素が欠けてしまっているという問題を抱えていることの裏返しではなかろうか。

46 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 12:10 ID:6RdSJnG3

というかエルフのイメージってやっぱり蛭田なんだよ。
原画は外注、塗りはそつのないエルフ塗り、システムはだが地味。
確かにどれもハイレベルだがこれっていうインパクトがない。（蛭田以外）
蛭田亡き後のエルフの新たな売りを作れなかったのは痛いわな。

47 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 13:07 ID:oge48Fxg

確かに蛭田以外のゲームってエルフという感じしないねぇ。
御神楽・らいもそうなんだけど。

48 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 14:02 ID:pBNIM0Md

>>46
剣乃、菅を筆頭に人材はいたんだけど、結局誰も残らなかったのが致命的だったね。
いっそのこと東のVA目指してもいいんじゃないかと思うよ。

49 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 15:10 ID:7S/HvPXD

エルフをみてると、つくづく人材が大切だということがわかる。いい反面教師だ。

でも、もう一花咲かせてくれ。

50 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:15 ID:eua+jtZt

人もいないし人も育てられなかった今のエルフでどうやって。

51 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:26 ID:A9wqWr9Q

どっかから引き抜いてくるっきゃない！

52 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:28 ID:A9wqWr9Q

引き抜いたかららいむとか御神楽出来たのか…（？）
微妙だ…

53 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 16:30 ID:RYysQmaC

>>51
資金力はあるんだからそれもありだと思うけどねぇ・・・

54 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:15 ID:VL0KT2wc

まだあるのか？資金。

55 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 17:31 ID:5Ezr6zH9

広告を引き揚げるくらい切羽詰まってるようにも見えるが

56 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 18:13 ID:akmEipxm

今の状態でどうしたらせっぱつまれるんだ
相当浪費しなければ、なんとかなるだろう

給与も相対的にはともかくあまりよくないし

57 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:11 ID:6Zia/emg

ブランドイメージの残光があるうちにアリスと合併させるとか。

ありえない話だとは思うが、スクウェアエニックスも最初はネタだと思ったしなぁ･･･

58 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:27 ID:Am6FYFG0

おいおい映画がこけたから傾いて合併したわけで、技術的には
才能があるスタッフがたくさんいるスクウェアと
蛭田の遺産を食い潰してるこれといった技術のないエルフじゃ
全然事情が違うだろ。しいて合併できるところといったら広報のノウハウか？

59 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:28 ID:2HLc+F4D

セガバ（ｒｙ

60 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 20:31 ID:RYysQmaC

作品の方向性が違うから両方のファンとも合併を望まないでしょ。
変に共同制作したらお互いの持ち味が消される気がする。

61 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:20 ID:K1FQKDij

>>51
思えば剣乃引き抜きがエルフ凋落の最初のきっかけだったわけで・・・

62 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:27 ID:2MIvnVRN

だがYU-NOはパソとサターンあわせて３０万本…

63 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:28 ID:3aJLHorv

多分、蛭田をのぞいて、
もっともｴﾙﾌに利益をもたらした人間だろうな＞菅野

64 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:30 ID:i0xaixOF

エルフ凋落のきっかけは、第一次がドラゴンナイト計画あたりかな。
そして第二次が蛭田引退発表。

そういえば河原崎２は原画集に蛭田のインタビューがのってるの？

65 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:34 ID:ji+wlnDI

売れなかったし、普通にクソゲだったから
蛭田ゲーじゃないことにしたいんだろうな
百鬼も

66 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 21:44 ID:6Zia/emg

>>58-60
うん。
「ありえない話」というのが前提。

>>58
エニックス＝エルフ、スクウェア＝アリスで考えてた。経営状態ではなく経営形態で。
今のエルフが外注依存型でもマーケティングや広報の能力、ブランドイメージがアリスより上なら可能かな？って。
ただし、「アリス自体が技術以外の部分で売上が伸び悩んでると思っているなら」という前提が必要だな。
「エルフの売り方なら大番長がFateに圧勝できる」というような状況なら無理ではないかも・・・
という程度。現状、アリスにそう思ってるような雰囲気は見出せない。

>>59
エルフもアリスも老舗メーカーとはいえ、さすがにそこまで老舗じゃないし･･･

>>60
スクウェアエニックスだって、１０年前であれば双方のファンは決して納得しなかっただろうね。
それと全く同じことを言われてたよ。

まあ、俺の妄想なので聞き流して下され。

67 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 22:40 ID:EibhYSxD

>>63
金尾は？
竹井は？
阿比留は？

68 ：名無しさん＠初回限定：04/03/04 23:13 ID:uUXQg+oS

エルフのマーケティングって本当に優れてるのか？
らいむでは確かに一瞬そう思いかけたが……

69 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 02:40 ID:lKIGpyFo

～を除いてってのが無理な話だな。
金尾の存在は大きい気ガス。

70 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 08:57 ID:UnbghaY4

>>63、67、,69
菅野は不利益も与えている
YUーNO山積みでPCエンジン等での利益が吹き飛んだ
もっともNECと組んだからこそPCE同級生等でしこたま儲けたわけで
NECとの関係を重視した結果、PC98版になった経緯があるので
痛し痒しだが

阿比留不利益を与えている（エルフ辞めるときの話だが）
独立時に阿比留派を引き連れていった（仕方ないんだが）

竹井が（同級生）の同人誌出して問題起こしたのは有名

その点金尾は利益のみを与えている

71 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 11:02 ID:3qHo8fcu

合併→アリッスエルッフ

72 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 12:32 ID:DevmFx9s

>>70
菅野のことになると必死で否定する人って必ず出てくるよね

73 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 16:48 ID:npOEYRar

菅野はEVEとYUNOが面白かったけど、それ以外は普通だと
思う。

YUNOを求めてミステリートも買うけど、探偵ものだから期待
せず。
菅野は蛭田と同じく才能枯れたんだと思うよ。

74 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 17:22 ID:bu4flOI+

話題無くなると菅野バッシングになるのはここも同じかｗ

75 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 17:23 ID:icM66p1M

>>72 気になるクリエーターではあるからな

76 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:11 ID:JTQ8byDY

菅野の関わった作品って売り上げどれくらいだっけ？

77 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:14 ID:T1dq7+s+

>>76
「100万人が泣いた」
そうなので、100万なのでしょう。

78 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:17 ID:DevmFx9s

累計だとそれくらいいくんだなマジで。

79 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:48 ID:uslwj0sS

>>78
売れた本数を積み重ねただけでは意味がないだろｗ
それは100万人とは言わない。

80 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:49 ID:eqvT/qDZ

実数としてはともかく、広告戦略の表現としては、そういう風に使うのが普通じゃない？

81 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:51 ID:6vRj06jE

要するに俺が25万人いれば100万か

82 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 18:55 ID:T1dq7+s+

他のゲームソフトでそんなキャッチコピーを使ってるのって
見たこと無いなぁ。全世界で何本とか、シリーズで何本
とかならわかる。

必死さは伝わるけどね。

83 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 19:07 ID:eqvT/qDZ

別にゲームと限定してはいないが。
ユーザーがどれだけ被ってるか分からないんだから、累計で発表するしかないだろ。

84 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 19:16 ID:k8aMNN7D

むしろ菅野の話になると必死に擁護する人間が現れるな。

85 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 19:22 ID:eqvT/qDZ

俺の発言が擁護に見えてるとするなら、多分アンチの方が必死すぎだと思う。
本当に百万人が泣いたんだと主張しているわけでもないし。俺YU-NO途中で投げたしｗ

86 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:08 ID:LPyJwYdD

>>85
私は管野がどうしたとかの話は興味ないけど
YU-NOは最後までやっといた方がいいよ。
私も異世界編？の直前までいっといて途中で
投げ出したけど、やっぱり買いなおしてコンプしたら
すごいゲームだと思った。
エルフも管野も両方が良い感じに組合わさったから
出来た名作だと思うね。

87 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:40 ID:LGuQCHZd

シナリオ、スクリプト、プログラム
全部菅野じゃなかったっけ？＞YU-NO

音楽と原画は外注だし
エルフ担当って、CGだけでわ？

88 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:41 ID:x21EXKDJ

しかし菅野の話題が続くな・・・・
まあ話題まるでねーけど

89 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:42 ID:BsJPL5du

そこで菅野叩きですよ
　　　　　↓

90 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 20:45 ID:LPyJwYdD

>>87
でもね、
エルフから出してると言う事は管野さん一人で作ってる
訳でなく、エルフのスタッフも少なからず制作に携わってると
いう事でしょう。
ゲームはそれに関わったいろんな人達の力で出来ていると思うよ。

91 ：名無しさん＠初回限定：04/03/05 21:04 ID:DevmFx9s

菅野の話が続きまつね。
みんな気になるのか？
ミステリートの発売が近いから？
単なる雑談？

92 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 08:17 ID:i16BnESC

>82
韓国産のゲムとかがその手のキャッチコピーをよう使ってる。
４０００万の人口で２０００万が感動したとかいわれもな…。

93 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 08:32 ID:OmcGeRNk

韓国じゃしょうがないな

94 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 09:11 ID:H0PUwedw

>>91
ミステリートの発売が近いから宣伝に来てる人が居て、
それに対して本来の住人が雑談として返している状況。
このスレならではの不思議な光景だなw

95 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:02 ID:hQ9R8ntw

アリスとはまったくの無縁のはずだが＜菅野

96 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:49 ID:H0PUwedw

>>95
ソフ倫でTADAと一緒に規制見直しの委員かなんかやってなかったっけ？
（うろ覚えなんで全然違ってたらすまぬ。）

97 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 10:58 ID:o8h2iEvF

全く関係無いというわけでもないのか。
でもまあ菅野ゲーは結構好きだよ。

98 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 11:35 ID:ftnp+h3+

佐藤に「エロゲをもっと売れるようにするためにはどうすればいい？」
と聞かれて菅野は
「モザイクを無くせば良いんじゃないですか？」
と答えた。

ギャクとはいえ、ソフ倫の黒幕にそんな事を言ってのける菅野は
面白い奴だと思った。エクソ以降のソフトは今ひとつだが。

99 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 17:56 ID:/SK5qqrr

蛭田と同様に一昔前の人だね
ブームを巻き起こせただけでもすごいが

100 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:06 ID:bL6yv1sc

蛭田よりはまだ期待してるな。
五十間近って聞いたときに、あ、もうダメだって思ったし
河原崎２をプレイしてみて、それを確信にまで高めたよ。

菅野の方は新作自体出てないからね。
探偵紳士から３年くらい出てないでしょ。
まだ判断保留。
今度のミステリートかな、とりあえずは。

101 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:08 ID:GLvU3UVG

＞蛭田と同様に一昔前の人だね

ていうか、菅野の「今」を知らないので、何とも言えない。
漏れもミステで判断かな。

102 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:42 ID:IMnUfkPO

>>98
基本的に、天然な人なんじゃないですかね。
佐藤氏に面とむかってそういうこと言えるってことは。

103 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:50 ID:ftnp+h3+

YUNO以降ぱっとしないのがなんとも。
田所とコラボや、ネリアン使ったり話題は振りまくけど
作品がそれについていっていない。

３年の月日を費やしたミステリートがダメだったら、枯れたと
判断してもいいでしょう。

期待はしてる。YUNOには熱くなったし。

104 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 18:53 ID:i3OMe+7s

いつのまにか菅野を語るｽﾚになってますね

まあ、自分も興味あるからいいですけど。

105 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 19:08 ID:j6R8v20Y

語られるうちは大丈夫だよ全然。
３年？　そんだけの期間まったく作品出さないでも
忘れられないで、未だに語られるってマジで凄いと思う。
場末のメーカーやクリエーターなんて
誰も話題にすらしないしな。
正直うらやましいね
と業界人スレからの出張組の感想を置いて帰る

106 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 19:16 ID:vPEs73up

>>102
同意。
皮肉としてもギャグとしても、その応答はちょっと変だ。

107 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 19:25 ID:hwFuP3R3

エクソオルタナティブが2002年年間人気投票で1票も入らなかったというのは
既に忘れられてると言っても過言ではない。

108 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 19:46 ID:32NinTGj

あれは２００２年のゲームじゃないでそ。
９８年作品の移植ゲームだし。

109 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 20:25 ID:dU9SvIqv

プレステ版が出たときは、
確かドリマガで人気ランク１５位くらいまで
いってた気がする。

といっても、あそこの雑誌は
なぜか菅野作品に力を入れる。
先月号も、ドラクエ５の、次の次の記事に
いきなりミステリートだし（ｗ

110 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:02 ID:15qmMO8F

そうか良かったな。
続きはスレ違いじゃない所でやれ

111 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:25 ID:hJWEYUbb

何イラついてるんだ彼は

112 ：名無しさん＠初回限定：04/03/06 23:44 ID:1YW2c9dr

菅野が誉められたからでしょう

113 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 02:06 ID:aJIAfpcm

(´-`).｡oO(特に誉められてない気が…）

114 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 05:06 ID:sjtqD5LO

移植とかリメイクでも票入れて良かったんじゃないっけ
まあ信者もリメイクのされすぎで食傷気味だったのかもしれんが

115 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:09 ID:whk55mPD

会ったことがある人はわかると思うが、佐藤氏相手には、
特に深く考えないような人は癒えてしまう

割りと気さくに見えてしまうので

116 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:41 ID:DVCUZWJS

恐い物知らずというか、知らぬが仏というか、
実は何も考えないだけというか
基本的な天然なんだろうな　＞菅野

117 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 10:59 ID:HoDe4rB5

ソフ倫の規制について、アリスは大悪司の殺っちゃんシナリオで
年齢規制と近親相姦規制の二つを一度に破ってるよな。
（一応、オチをつけてはいるけど。）
あれでTADA氏がソフ倫に呼び出されて怒られたって噂も聞くが、
この件は天然じゃなくて確信犯なんだろうな、やっぱ。

118 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 14:41 ID:uARQ5CY/

あー、あれやっぱり怒られたんだｗ

119 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 16:55 ID:j605b6Yb

アリスは昔っからオタク臭がぷんぷんする。
真オタはひっこんでろって。
はっきりいって邪魔。

120 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:08 ID:9Kha9+I1

アリスはセガのごとくＢ級テイストを拭えない所が味だと思うのだが。

121 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:10 ID:FqTjC/Eh

オタクっぽくないエロゲってあるんだろうか？

122 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:12 ID:3YHuMBsW

アリスはB級装ってる（ヲタ臭ぷんぷんさせている）だけで、
堅実な経営というかラインナップだと思う。
それが気に入らないってのは分からないじゃないけどね。信者の質にも直結するし。

123 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:35 ID:UuPycjWQ

まあ考えてみればアリスほど長年に渡って信者に支えられてきたブランドも
他に無いわけで。
さすがに年齢層に広がりがあるからあまりとんがってはいないけども。

124 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 17:39 ID:M7dQ+PAg

昔からアリスは同人メーカーと言われ続けてきたんだから
今更ヲタク臭いとか言われてもね・・・

125 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:04 ID:ga2I2N1t

つ～か葱にいる時点でヲタなわけで…
>>119は自分をヲタじゃないと思っているヲタ。

126 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 18:38 ID:uARQ5CY/

時々出てくるただのアンチだろ。放っておけ。

127 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:07 ID:aMbpB/UU

> 基本的な天然なんだろうな　＞菅野

キャラフェスか何かで見たときは、
ちょっと受け答えの観点がおかしかった覚えがあるな。
ﾏﾀｰﾘとしてた

128 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 19:41 ID:dtd1oRow

つまりキチガイってことか？＞菅野

129 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 20:17 ID:vUe0MvTl

ﾜﾛﾀ

130 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:09 ID:D4Uu3yFk

>>127,128
だから呂布なんだってば

131 ：名無しさん＠初回限定：04/03/07 21:47 ID:3YHuMBsW

良いゲームを作るキチガイ＝良いゲームを作る普通の人＞普通の人＞キチガイ

132 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 01:05 ID:lkxATnS8

>>127
対人関係に難があるのか。わざとはぐらかしているのか。

133 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 02:53 ID:plsRWlJP

しつこいな

134 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 12:23 ID:fv27+672

カリスマエロゲー屋が少ないから菅野ネタに走るのもわかるけどね。

蛭田、TADA、ダーマエ、菅野、職人はこの辺かな。

団長、田所、金杉この辺は声だけは大きいね。

月の中の人や山田一は信者パワーがスゴイ。

135 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 14:04 ID:iTwI7Ugs

虚淵も信者パワーが。そういや、元長って最近どうなんだ？

136 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 14:51 ID:5+B/BYla

月の中の人と山田、虚淵、元長あたりを一緒くたにするのはどうかと思うんだが。
信者の数が十倍くらいは違うと思うよ。

137 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 14:57 ID:eFJJg5Ek

数が違っていても質は一緒だから構わないんじゃないの？

138 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 15:56 ID:qKo//e7r

話題的にはageも入れてもいいけどあそこの中心人物
は誰なんだろ。
ヨシダはシナリオ書いてるの？それとも単なるプロデューサー？
タムーとPGが抜けたら終わりかな。

139 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 15:59 ID:iTwI7Ugs

ageにはカリスマエロゲー屋は…いるのか？
猫は一応居るようだが。

140 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:04 ID:qKo//e7r

ageはカリスマというかメーカーの顔は見えてこないよね。
やはりタムーなのかな。

猫はシナリオの人がカリスマなの？？みずいろも朱も退屈だったなぁ。
ピンクと妹のキャラクターは良かったけど。

141 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:12 ID:5+B/BYla

>>137
それ違うだろ。
月儲の1/100とその他の儲の1/10を比べるのか？
数が違うのは勿論だが、質も十二分に違うよ。
確かに月関係で痛い発言をする奴は目立ってるけどさ、アリス儲だっていっしょだろ。
ただ、アリス儲の場合、年もとったし人気も下火になってきたからおとなしくなってるように見えるだけ。
型月の儲はアリス以上に多いんだから目立つのも当然。
それを指して、痛い奴らだなんて言うのは論外だと思う。

>>138
ageは現時点で終わってるよ。
結局は一発屋だったんだよ。

142 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:19 ID:iTwI7Ugs

>>141
カリスマエロゲー屋って観点で比べてるからなぁ。
アリス信者はアリスの方針自体が好きだったり、
特定の制作者が好きだったり、ＴＡＤＡマンセーだったりするので、他のとはちょっと違うと思う。
月…という括りは変だな。ナス虚淵山田元長あたりは似たようなもんだと思う。
ここらの人が別メーカーに単身出張って新作出しても信者はついて行くだろうし。

143 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:20 ID:9xGiQsrP

>>141
落ち着け
誰もどこの信者がイタイとか言ってないだろ
被害妄想もいいかげんにしなされ

144 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:24 ID:N4/a0vXw

新興ってほどでもないけど、ナス虚淵山田は新しいやや弱い波
って感じ。

あと２，３作当てたら揺るぎない存在になるでしょう。
今後のエロゲを背負っていくカリスマには期待したい。

エロから逃げたくせにPCに居座るﾀﾞｰﾏｴは一気に嫌いになった。
最初からボイス付けてコンシューマで勝負しろって感じ。

145 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:27 ID:eFJJg5Ek

>>141
誰も痛い奴らだなんて言ってないでしょうが。
何でアリス儲とかが出てくるのかも理解できん。
正直貴方自身が一番の論外だと思うぞ。

146 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:32 ID:lkxATnS8

スレタイ見たか？

147 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:41 ID:U3Ln3uRv

どうでもいいがTADA氏の年齢が出てから
呼び捨てにするﾔｼが多くなったような気がするんだが。

そりゃ敬称をつけるつけないは自由だけどなんだかなあ

148 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:48 ID:5+B/BYla

>>142
その辺はほかのメーカーも一緒、アリスだけが特別なわけじゃないよ。

>>144
10万ヒットがやや弱い波か？
月姫、歌月十夜、Fateと当ててきてるんだから、もう十分ゆるぎない存在になってるよ。
それから、麻枝の判断はすごいと思うよ。
売れるとわかってるエロゲ業界を捨てて勝負しようとしてるんだからね。

149 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:50 ID:iTwI7Ugs

>>148
ああ、アリスだけが特別ってんじゃなく、
月（というかナス）と比べるならって話だから。

150 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:53 ID:N4/a0vXw

デザイア、EVE、YUNOと当ててきて、それ以降イマイチという
例があるもんでね。

そんなに噛みつくなよｗ

151 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:56 ID:IvsmY5HW

しかし、月の話題になるとレスの付きが早いねぇ。しかも悪い方にｗ
だから痛（ry

152 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 16:59 ID:FOHHa6m3

煽る151も同レベルだけどな。解ってやってるんだろうけど。

153 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:01 ID:FirsM0yB

ID:5+B/BYlaは血気盛んな若者って感じでいいね。

これが月厨ってヤツなんだね。初めて見た。
俺も蛭田信者だった頃はこんな感じだったのかも。
ﾊｽﾞｶｼ～。

154 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:01 ID:gemItUIp

ID:5+B/BYla必死だな
こいつが痛い香具師と言われても俺は納得する

だからといって別に○○のファンが痛いとか言うつもりはないが
ID:5+B/BYlaの言動は突っ込みどころ満載だ
１０万と言うならまず信頼できるソースをあげたまえ

155 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:11 ID:mcWFLcoB

もう何のスレなのかわからんな

156 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:12 ID:5+B/BYla

>>153,154
10万のソースはデジクロなりPC-Newsなりをみてよ。
正確な数値だと言うつもりはないが、他に確認できうるものってないでしょ。

嗜好のブランドのみにマンセーするのは悪いことなんですかね。
あんたらを見てると、とりあえず有名どころをなじっとこうってしか見えません。
自分達の昔も省みずにねｗ

157 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:12 ID:gemItUIp

>>144

>あと２，３作当てたら揺るぎない存在になるでしょう。
>今後のエロゲを背負っていくカリスマには期待したい。

そうだね。今後に期待
エロゲ界全体が落ち込んでいるから
かつての蛭田のようなゆるぎないカリスマがこの業界に欲しいね

>エロから逃げたくせにPCに居座るﾀﾞｰﾏｴは一気に嫌いになった。
>最初からボイス付けてコンシューマで勝負しろって感じ。

元々エロ薄だったし、いたる絵じゃ抜けないし
売りは感動なんだし、エロゲよりもコンシュマーの方が金になるから
移植を考えるなら最初からエロ抜きもありだと思うよ
いきなりコンシューマは金がかかるからね
特に宣伝費がね

ただし，声無しはまずい様な気がする

158 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:16 ID:gemItUIp

>>156

マンセーは悪くないと思うが、スレ違いだ
各メーカースレでやりたまえ

なじっているのはむしろ君だ

144にはこうある
>あと２，３作当てたら揺るぎない存在になるでしょう。
>今後のエロゲを背負っていくカリスマには期待したい。

つまりタイプMOONを認めている
君の反応はどう見てもおかしい

159 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:18 ID:Tj739Svr

痛い儲（及びアンチ）の絶対数

　月＞＞＞＞葉＞＞＞鍵＝ﾁﾖﾚｿ＝アリス＞エルフ

現在の売り上げ本数に対する痛い儲（及びアンチ）の比率

　月＞＞＞エルフ＞鍵＞＞＞＞葉＝ﾁﾖﾚｿ＝アリス

160 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:19 ID:eFJJg5Ek

ID:5+B/BYlaは流石に釣りだろう。
月厨うぜーとか言わせたくてたまらない臭いがプンプンしている。

161 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:20 ID:N4/a0vXw

周りの雰囲気を読み取らず
「マンセー、マンセー」
と叫んでる人は自己中心的と思われますよ。
反論には何でも噛みつくあなたの態度、そこが厨と呼ばれる理由です。

162 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:50 ID:CQb07Y/Z

↓ここで何事も無かったかのように話題を変える人

163 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:53 ID:iTwI7Ugs

おまいら、一般や映画や漫画からエロゲに来て欲しい作家っているか？
御神楽やらいむいろみたく。

164 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:53 ID:N4/a0vXw

そろそろ蛭田氏の誕生日だな。
同級生３を発売するなら、ポルシェ(ミニカー)を送ってやらんでもない。

165 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:55 ID:N4/a0vXw

>>163
・ネギま
・G-taste
・エンジェル、校内写生(F&Cのヤツはつまらなかった)

このエロゲバージョンをやりたい。

166 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 17:59 ID:gemItUIp

Gtasteの脱衣雀はあったぞ

広崎（DOの触手の人）復活キボンとか言ってみる

167 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:13 ID:rFp68uiU

やっぱりアリス信者の方が痛い。
型月に業界トップの座を奪われまいと必死になって痛い。
こんな枯れ果てたスレでいつまでも昔の栄華を気取ってて痛い。

痛い

痛い

痛い

168 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:16 ID:VzmjtcbS

>163
笹本佑一　　　近未来SF的なエロゲがやってみたい
島本和彦　　　無駄に熱いエロゲがやってみたい
伊藤明弘　　　二丁拳銃でガンアクションな・・・ってこれはいいか

169 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:17 ID:5+B/BYla

ふーん、お前ら人間の屑の典型だな。
死ねよ。
生きてる価値ねえよ。
お前らが生きるためだけにどれだけの金と労力がかかってるか知ってるか？
お前らが1年生きるための金を集めると、国家予算に匹敵するぞ。
自分がいないことが人のためになるとさっさと悟ってくれ。

170 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:18 ID:d5scKH19

釣りはお帰りください
元々アリスは万年ナンバー２でTOPになどなっていません
もしVAの総売上を合計したらどんな事になるのか

171 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:19 ID:d5scKH19

5+B/BYla
真性だったのか

172 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:21 ID:69Ko8NZw

まぁどこにでもこういうやつはいるし。

173 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:33 ID:eFJJg5Ek

>>170
アリスは業界トップと言う言葉が似合わないメーカーだからねぇ・・・
同人メーカーと昔から揶揄されてきてきたし実際そんな作品が多いし。
エルフの売上には適わないから独自色を出して別ベクトルでやってきた感があるね。

174 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:38 ID:HkLgNAdB

月の次回作がどれくらいで出るかによるね。安定しなければ
一発屋で終わってしまうし。

アニメゲーみたいに特殊な分野に挑むなら２，３年で１本も可能だけ
どADVはライバルが多い。ナスは仕事遅いからその点が問題ですな。

175 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:40 ID:5+B/BYla

>>170
都合が悪くなるとNO2なんていってかわそうとするあたりが腐れ信者だな。
普段はアリスは2流って言いつつも、新作出れば流石アリスとか、売上が1位だよなんて騒ぐ騒ぐ。
RPGはアリスの専売特許でつか？SLGはアリスの独断場でつか？
いつまでもいい気になってんなよ。

176 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:44 ID:iTwI7Ugs

>>175
何をそんなムキになってるのかしらんが、
エロゲ業界ではアリス程度のＲＰＧやＳＬＧでもトップクラスだからしゃあねぇ。

177 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:45 ID:3CRB+dn2

>163
大槻ケンヂ　ステーシー
神崎将臣KAZE
作：橋本以蔵＋画：たなか亜希夫　軍鶏
ギャグに
闘破蛇烈伝DEI48
山本ふみのり　ヤンキー　トライアルかおる

178 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:47 ID:3CRB+dn2

山本よしふみだった。

179 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:53 ID:nvCuBMcW

アリスファンともめさせようという
「二虎競食の計」狙いなのか？

180 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 18:54 ID:phTi2Cvz

>>141
>確かに月関係で痛い発言をする奴は目立ってるけどさ

激しく同意>>169がいい例だよね
本当に月ファンの方には同情するよ

181 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:01 ID:eFJJg5Ek

>>176
大番長なんかは本スレでも叩かれまくっていたけどね・・・

182 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:06 ID:phTi2Cvz

>>176
SLG
姫将軍は結構良いできだし、話題にはならないけど戦国IFも面白いよ
RUNEは野ノ原のロリ絵だけのメーカーではないらしい

RGP
最近は数自体あんまり見ないね

しかしID:5+B/BYlaは
何でアリスに噛み付くのかね？
確かに2002の売上では上位にいたがエスカも妻みぐいも抜きゲーで
ここの住人が実質1位と認めているものは　うたわれ　なんだが
付け加えると4位もDECIPLINEで抜きゲーだった

俺に言わせれば散々な年だったよライムはあれだったしランス5Dは乱数５Dだったし
楽しめたのはままにょにょぐらいだっよorz

183 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:22 ID:lJKk7oON

春はおかしいのが沸いてくるなぁ

184 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:24 ID:lJKk7oON

>>181
俺も悪司の方が好きだったよ
陵辱分が足りないのでエロが淡白だし
めちゃくちゃモードでは好きな勢力持てないし

185 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 19:53 ID:hrDIwhRR

>>181
中身の話じゃなくて売り上げの話なんじゃねーの。

186 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 20:19 ID:hx3tld43

>>163
クロス探偵やNever17の中の人なんてどうでしょうか？
>>164
44歳になりまする～。ところで粘着君は向こう5年間、五十間近と繰り返すのでしょうか。

187 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 20:42 ID:K84X8I75

>>163
個人的には、光栄ジンギスカンのオルドシステムがガチな奴、キボンヌ。

188 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:46 ID:oAUjhGmv

>>163
久遠の絆やった当時はエロゲでやりたいと思ったもんだ。
まぁ既に半分エロゲみたいなもんだったがｗ
他では逆転裁判みたいなゲームもやりたいな。
みつめてナイトのような世界観を持ったゲームも。

>>166
復活してるぞ＞広崎
去年FlyingShineで一本シナリオを担当した。
C†Cの影に完全に隠れた形になっちゃったけどね。
タイトルは海からくるもの。SF+バイオレンスなお話だったな。
古臭い感じはやはりするけど、面白かったよ。

189 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 21:48 ID:bF+5Hq5P

>>186
44歳で悠々自適の生活か、そら粘着もされるわな

190 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:27 ID:VKlwqQwm

>>184
俺は番長の方が好きだった

こういう、人それぞれの好みの問題で、収拾のつかないネタを
ここにまで持ち込むのは、どうかと。

191 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:30 ID:PlBXUScs

>>169
まず自分の出来ることから始めてみないか？

つまり君がいなくなるだけで
>自分がいないことが人のためになるとさっさと悟ってくれ。
が達成できるじゃないか。

192 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:33 ID:Tj739Svr

>>163
小川一水小説をエロゲ化して欲しい予感。

導きの星３巻前半の飛行機開発青春advとか。
第六大陸をプロジェクトＸ風味経営シミュレーションとか。
ハイウイングストロールをフライトＭＭＯエロゲとか（無理）。

大穴：アースガードでショタ。

193 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:34 ID:3bv1gYKs

ここは何のスレなんだ・・・

194 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:45 ID:DHKb9dVg

月厨がｆａｔｅでいい気になってよそ様に迷惑かけてんだろう
ここに限った事じゃないぞ
春だし厨の沸く季節だろ
180に同意する

まともな月ファンは足引っ張られて可哀相だね

195 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 22:59 ID:Ql0k7M1p

>>188
久遠の絆のシナリオライターはエロゲのシナリオもやってなかったっけ？

>>191
>>194
薪はもういいって。

196 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 23:28 ID:oAUjhGmv

>>195
確か幕末編を担当した人がマージを書いたんだっけ？
まぁああいう感じのシナリオがやってみたいってことで。

197 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 23:55 ID:3aTh3Jh5

いろいろ話題出てますが、ちょっといいでしょうか。
私はエロゲ暦４年くらいなんですが、エルフとかアリスとかニトロとかリーフとか型月とかじゃなく
売り上げ３流だけれどもけっこーコアなファンが付いているメーカーをテーマにしてもらえないでしょうか？

198 ：名無しさん＠初回限定：04/03/08 23:59 ID:eFJJg5Ek

>>197
このスレはエルフ対アリススレなのですが……

199 ：１９７：04/03/09 00:09 ID:e4paJr6p

いえちょっとだけ話題にしてもらえればそれでいいので・・・

200 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:11 ID:TpWX07vs

>>199
なんだそりゃ？ｗ
つーか具体的にどこよ？
超空間とか？

201 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:14 ID:J8d0Czl8

さよならとかジサツのことかー！

202 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:15 ID:PtFkAWEA

>>199
「売り上げ３流」とか言ったら話題にされたとこも良い顔しないだろうに。

203 ：１９７：04/03/09 00:15 ID:e4paJr6p

＞＞２００　え～とマイナーな所ならどこでもいいです。
　　　　　　　ちょっと興味が湧いてしまったもので＾＾；

204 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:19 ID:lR8njrOn

光るマイナーどころか

セイクリのＴＥＡＴＩＭＥとかLOVESEEDのＶＯＩＣＥとかかな
たしかエロゲ板に専用スレがなかったか

205 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:20 ID:lR8njrOn

あった
マイナーな良作その３
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1059209268/l50

206 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:23 ID:xNzFZ5od

売上三流って時点でコアなファンなぞついてないと思うのだがｗ
基本的にマイナーなメーカーのスレ住人は淡白な印象を受けるぞ。
BlackPackageやMaybe、discoveryとか後、Will系ブランドもそうだな。
新生シルキーズなんかもか。
BLACKRAINBOWやCLOCKUPなんかはそれなりに活発か。

207 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:26 ID:lR8njrOn

>売上三流って時点でコアなファンなぞついてないと思うのだがｗ

あまいな
ガッツのファンはコア以外の何者でもあるまい

208 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:30 ID:xNzFZ5od

>>207
ｽﾏｿ
ガッツってそんなに売れてないのか？
シリーズ続いてるからそれなりに売れてるかと思ってたｗ
予算が安いからそれでも十分な売上はあげてるってことなのかな。

209 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:31 ID:wWyfg8+W

>>206
>基本的にマイナーなメーカーのスレ住人は淡白な印象を受けるぞ。
淡白というか、またーりと言うべきだろ。

>>207
へぼるー（ｒｙ

210 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:33 ID:+jEZXl0z

>>209
へ（ｒｙって本体はまだあるの？

211 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:34 ID:lR8njrOn

>>208
数的にはたいした事ない、

しかしメーカー的には超優良ソフト

供給過多になる事は無いし、逆に供給不足になる事も無い
そういう属性のある人は確実に買う
普通の人間は買わない

212 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:35 ID:y+rdDRzt

売れてないけどファンが多いって言うとそれこそ元長とか

213 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:41 ID:qnw8RlHe

>>210
へ（ryは毎日プラングリ記録更新中ですよ？

214 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:41 ID:+jEZXl0z

山田もファンが多いけど売上はそれほどでもないね。
いや充分売れているのかもしれないけど。

215 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:46 ID:xNzFZ5od

>>209
マターリの方が良かったね。
淡白にあんま否定的意味はないです。
俺自身、上記の挙げたスレの住人だし。

>>214
エロゲとしては売れてる方なんだけど、
ネットや2chでの評判や反響からするとあんまり売れてないように感じるね。

216 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:47 ID:iXnB0PJv

売り上げは三流どころか四流くらいだったと思うが、
公爵はブランド自体が潰れたけど、
未だにみんなポシャった次回作を待ち望んでるなぁ…。
あまりにもピンポイントな作品だと、
数は少なくても熱狂的なファンがつくもんだ。

217 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:50 ID:/GpzSKQt

売り上げどころか作品が出なくてもファンがついたAngelTypeみたいな例もあるね。

218 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 00:57 ID:J8d0Czl8

>216
ああ、こん畜生。
待ってるよ。同人ででないかなーとか万分の一以下の可能性を期待してるよ。

219 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:02 ID:+jEZXl0z

>>216
そこらへんは難しい所だよね。
コアな層にしか受けない作品は売上が伸びない事が多いし
かといって万人受けっぽくすると温くなったと文句が出るし。

220 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:09 ID:Ljio+caC

ライアーなんかは？新作のForestが相当売れてないようだけど

221 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 01:20 ID:lR8njrOn

>>売上3流でコアなファン

実は創立時のエルフがそうだった
３本連続してはずしたがファンは見捨て無かった

222 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 02:48 ID:B0g9JZE9

まぁ、そんなことはどうでもいいから１よ聞いてくれ。
この間やっとミナデインを覚えたんだ。
そうそうあのみんなで力を合わせてのミナデインだよ。
いやぁ、正直苦労したよここまで来るの・・・
やっと俺もミナデインまで来たかぁーって感じでさー。
いままでの辛い闘いを思い出し噛み締めつつ
一発かましてやろうと思ったわけよ。
そしたらさ、唱えても唱えても出ねーワケよ、コレがさ。
３回ぐらい唱えて諦めようとしたとき、
ライアンがこっちを申し訳なさそうに見てるんだよね。
さすがの俺もその意味に気付くのに時間がかかったよ・・・。
つまりこのバカがＭＰもってねーからミナデインが出ねーワケよ。
わかる、子供でもメラぐらいは撃てるこのご時世によ？
こいつはホイミすら使えねーんだよ・・・・。
やっと苦労して覚えたミナデインなのにさぁ・・・。
なぁ、１よ、俺どうしたらいい？
やっぱりバカな仲間の為に俺のミナデインは諦めるべき？
でもそんなのおかしいだろ？
１よ、お前の意見を聞かせてくれよ！

223 ：１：04/03/09 03:47 ID:6bNjujgo

たまたまタイミングが合ったのでマジレスしちゃうよ～ん。

勇者
アリーナ
マーニャ
ミネア　　　これ最強

224 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 03:52 ID:I6bKCeai

だよねー。やっぱその組み合わせは華があっていい。

売り上げマイナーメーカーで好きなのは、
ユニゾンシフト、Ｑ-Ｘ、WINTERS。

225 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 04:02 ID:3vveoZvN

たっちー、GASTRO・・・他に無えや。

226 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 13:35 ID:SZJEsLHY

コアなファンというと、Colors 、Triangle あたりは変身ヒロインファンには人気あるな。
まあどっちも同層からの批判も結構多いけど……。

Escude も結構コアなファン多いんじゃないかな？

227 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 13:58 ID:Y9FnkRgp

売り上げでいえば、たまソフトはマイナーな部類に入るか……。
世界ノ全テはファンは多いけど、売り上げはいまいち。

228 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 18:45 ID:cJ6vze6u

たまソフトの孔雀王良かったよね。（違う）

229 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 19:52 ID:gjo0zKHR

colorsのコアなファンって変身ヒロインスレあたりの人とは違ってきてない？
アリスのエスカレイヤーほどではないにせよ、もうちょい広い層に受けてるっていうか。
旧ブランドからのファンとかもいるし。

230 ：ブレイド天使だもん◇ ◆Angel2G9dk ：04/03/09 20:05 ID:XA6ejguW

売り上げのことはよくわからないけど、
4月に新作Quartettを出すLittlewitchと昨年Maplecolorsを出したCROSSNET
この二つが最近期待のマイナー(？)メーカーです。
紙芝居ゲーにならないように、
演出やシステムで頑張っているメーカーは応援してあげたい(　´∀｀)

>229
二次マガとタッグを組んでいるので、そっちから入ってきた人も多いのでは？

231 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:27 ID:EHa3fAVv

colorsの変身ヒロインものも、世界ノ全テもMaplecororsも
貝や夢鬼より売れてる
それなのにマイナーなゲームという
ここらが、アリス信者が嫌われる原因だろうな

232 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:36 ID:Sa5m94He

貝や夢鬼はマイナーだろ

たくさん売れているのにF&Cは話題に上らないなぁ

233 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:40 ID:6DukEs8U

>>231
ID:rFp68uiUくん、ゴクロウ(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

234 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:43 ID:Y9FnkRgp

>>231
Maplecororsやcolorsの変身ヒロインものはともかく、世界ノ全テは
デジクロ集計で5000いってない。
ROY合わせても8000そこそこ。
少なくとも貝や夢鬼は10000以上はいっているはずだが……。

235 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:44 ID:0aVdm8G2

>>231
つか勝手にアリス信者にすんなよ。貝や夢鬼とも誰も比べてねーし。
最近、脳内にレスする香具師が増えてきたな。……春か……。

236 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:50 ID:xNzFZ5od

CROSSNETはMapleColorsHで某ヒロインをなかったことにしやがったから許せんｗ

>>232
今年はFC01がCANVAS2、☆画野朗新作・Aria、FC02がハッシーの新作・ホワイトブレスと弾は揃ってるんだけどね。
初っ端のENSEMBLEの売上が(´･ω･`)な上、マイナーな作品になりそうな感じだし……
個人的には力作だと評価してるんだが、FC03はやっぱ売れ線じゃないのかなぁ。

237 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:50 ID:xd4DB/VP

エルフ、月は儲、アンチともに痛い。
>>231を見る限り、アリスは儲よりアンチのほうが大幅に痛いようだな。

238 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:52 ID:x0/GccJj

>>230
Littlewitch は俺も応援してる。でも大槍葦人は絵にくせがありすぎるからな。
マイナーから脱出は結構難しいかもしれん。
例のなんとかいうシステムはエロゲにあってていいと思うんだがなぁ。

239 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 21:57 ID:6DukEs8U

ｵｰﾔﾘの病人ロリは主流にはならんだろうね。
癖がありすぎだわ。
システムはおもろい。

240 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:11 ID:GGqCwzHr

>>237
信者は必ずそういう

241 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:30 ID:EwQFm+A0

昨日のリベンジか5+B/BYla？ｗ

つか、本当スルーしたほうがいいんだろうけどな。
構えば構うほどさらに居着きそうだし。

242 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:35 ID:DsQrb6bR

エルフ信者なんてかなり長いこと見ていないな

ここで一番多いのはレッテル貼り真理教か

243 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:43 ID:4d2LvlQ5

>>239
剛田の期待の新作ランキングでは密かに６位につけてたがなぁ……。
でもあの肋骨にはさすがにﾊｧﾊｧできん。
いっそ原画変えたらどうかと思うんだが。大槍は監督ってことで。

244 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:48 ID:6DukEs8U

深く狭くでいいんでない？
絵柄が変わって自爆するよりかはマシ。

245 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 22:53 ID:/lUJkZgA

本スレからのコピペ

> ノチセがキャラデザ・原画担当の「北へＤＤ」は６千本。
> 同じ原画家のカルテットは、正直売れそうもないな。
>
> ファミ通.com - 販売TOP30
> NEW　北へ。 Diamond Dust
> PS2 アドベンチャー 2003/10/30　6800円
> 6122本
> ttp://www.famitsu.com/game/rank/top30/2003/11/14/120,1068763900,18234,0,0.html

246 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:02 ID:cWSqB3IU

>>244
しかし毎回自転車操業じゃ信者も気が気でないだろう。

247 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:08 ID:Sa5m94He

自転車でも創業できるんなら良いじゃない
底辺は凄そうだよ

以下コピペ

　某Ａさんのエロゲークリエイター体験記５０

　「…………」
　唖然としているＡさんに、Ｅ氏は声をかける。
　「…Ｊの言ったこと、真に受けるな。
　　正論かもしれないが、あいつは、底辺でゲームを作ってるメーカーの現状を知らない……。
　見ろ。
　ここにあるパソコンや機材は全て、会社を立ち上げた俺たちが持ち寄った物だ。
　何万もするＯＳやツールを一通り揃えることですら、どれだけ苦労するか、
　大手メーカーでしか仕事をしたことがないあいつにはわかんねぇんだよ。
　そういう苦労をいままでしてこなかったから、あんな青臭い口がきけるんだ」
　Ｅ氏の口調に、だんだん怒りが篭っていく。
　「俺たちだって、バグ入りのゲームを喜んで発売したわけじゃない。悔しくないわけないだろ……。
　けどな、限られた時間の中で、最低の賃金と、最低の資金と、最低の機材と、最低の人員で、
　いかにいい物を作るかが、俺たちの仕事なんだ。
　最高の資金と人員と設備を揃えて、
　心行くまでゲーム製作に取り掛かれるエロゲークリエイターなんて、一握りしかいない……」
　Ｅ氏の顔は苦渋に満ちていた。

248 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:16 ID:uep0v7DH

まあ大手だって最初は底辺から始まってるわけだが。
エルフもアリスも初期はいつ潰れてもおかしくない状況だったし。
とはいえ、そういう苦労をしてる蛭田やTADAなんかはともかく、
若い世代はまた別なのかな。

249 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:35 ID:ZS9vFbyG

>>247
そのＥ氏の話とやらも大手で開発したことないゆえの妬みに聞こえるがな（ｗ
話の前後はよう知らんがバグ出しといて「これが俺たちの仕事なんだ」もくそもないだろう。

250 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:37 ID:P3tiokdS

アリスは今一番社員を大事にするエロゲメーカーと呼ばれてるしな…
エルフは（ｒｙ

251 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:39 ID:GNTILxHd

>>250
今いる社員を大事にするの間違いかと想われ

252 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:40 ID:DsQrb6bR

まこの程度なら底辺かどうかはわからないがね

253 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:42 ID:Sa5m94He

>>248
昔F&Cが8800円だった頃、エルフが7800円で対抗
さらにアリスが6800円で出したんだっけ

社員総出で箱詰めと聞いたときにはネタかと思ったよ
後にどっかで箱詰めしてる写真見たときはびっくりしたよ

254 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:43 ID:3VPH41pE

>>249
バグの種類にもよるけどね。
特定メーカーの特定機種に依存したバグとかならＥ氏に同情もするが、
普通にバグ取りしてれば絶対に見つかるであろうバグだったら同情は
できないよ。やっぱり。

255 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:43 ID:Sa5m94He

247は50番目だから

某Ａさんのエロゲークリエイター体験記
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078425484/l50
に49番まで載ってるよ

256 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:57 ID:3VPH41pE

>>255
なかなか面白いしある程度事実に基づいてるのだろうけど、
ユーザーとしてはフィクションとして読むのが賢明だな。
つうか初っ端から「オノで叩き割る」ってw

257 ：名無しさん＠初回限定：04/03/09 23:57 ID:9cn9oLR1

>>255
読んだ。

＞とあるヒロインのルートの途中で、いきなりＯＳを巻き込んで落ちてしまう。
…………( ﾟДﾟ)

258 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:00 ID:tcSh4x/E

>>251
今、会社にいない人は社員じゃないだろう。

259 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:06 ID:+k0h9xnV

>>251
アリスは出戻りにも寛容だと思ったが。
奈良県民とかちみろいむとか。karenもノワールで復活？してるし。

それ以前にその意見なんか根拠があるのか？
ソースも含めてご教授願いたい。

260 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:09 ID:K7lUe10F

>>250
エルフだって社員は大切にしてるさ
そうでなきゃあの塗りのレベルの高さは維持できないよ
役員は使えなくなったら切り捨ててるけどな

ちなみにアメリカでは役員には高級払ってそのかわり使い捨ては常識だよ
役員と社員は違うってのはわかるよね

261 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:17 ID:Jc0xfpUC

>>260
それを言うなら「役員と社員」じゃ無くて「役員と従業員」かと。

262 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:40 ID:u08d109o

まぁ、役員は社員でもないので

それはさておき、最初はエルフは６８００円だったと思うがどうか
アリスは時々前二桁目が５になるんだよね

263 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:50 ID:K7lUe10F

>>262
エルフの6800円はドラゴンナイトから

264 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:57 ID:KEMg54Cf

大事に使うといっても使えなくなった後のことまで考えてくれる訳じゃないしね。
過去にどんなに貢献した社員でも、使えなくなったら居場所が無くなる。
>251は、そういうことがいいたいんじゃないの。

265 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 00:59 ID:K7lUe10F

>>264
和男のことか

266 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 08:15 ID:OBAoTEr4

アリスは今一番社員を大事にするエロゲメーカーなんてだあれが言ってるんだ？

267 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 09:02 ID:PPUJXZje

>>266
誰も言ってませんので、お引取り願います。

268 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 09:22 ID:yIaJqpx+

ほんとにアリス信者は見ていて痛いな、見苦しい。
ちょっとでもアリスに否定的な書きこみを見つけると
必死になって揚げ足を取り始めやがる。

ま、今は業界最大手だからいい気分でついつい
調子にのっているだけかもしれないが、「おごれる
ものはひさしからず」という言葉があるように、
型月に抜かれた後は凋落の坂道を転がり
墜ちていくだけなんだから、せいぜい今を
謳歌するんだな、けっ！

269 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 09:35 ID:rRN0MdlK

何怒ってるんでしか？

270 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 09:57 ID:r1RAdns0

アリスは普通の会社としての経営ができてるだけじゃないの
ユーザー・使えそうな人材は大事にする。使えない香具師は切る
無駄な残業はさせない、ってどこかで読んだ記憶が

271 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 10:12 ID:8gRqqulU

>>270
それが書かれていた書籍名教えて。

272 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 10:41 ID:qTGhcY5n

アリスは最大手じゃないだろ
アリス信者でも思ってないことを釣りや煽りで
言われると疑問符が湧く

273 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 11:41 ID:yIaJqpx+

まぁまぁ、アリス信者のみなさまは、
「こんな見え見えの煽りにはひっかかりませんよ」
ってか。お高くとまりやがって何様のつもりだい。

あぁ、たしかにこういう煽りにはおめぇさん方は
大人の対応が出来るみたいでっさねぇ。でもな
ごくごく普通の書きこみに対してだと笑えることに
「そら見たことか」と自意識過剰丸出しの反論を
かましてくれるんですや。あ～、痛い痛い。

274 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 11:43 ID:Kh+Pkip5

>>269,272
あやつは月厨だスルー汁

VA、エルフ、アグリー、Ｆ＆Ｃ、DOの方がアリスより大きいんだが
東京と大阪に開発室を持つLeafもすでにアリスより大きいんじゃないのか
月厨はそれすら知らんのだ
Fateの売上でいい気になるのは結構だが
他スレに出て行って迷惑かけんなよ（藁）

売れるゲーム＝良いゲームじゃないし
大きい会社＝いい会社じゃないんだがな

275 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 11:54 ID:PCVq3f9c

何を持って大きいとするのかは、やはり純利益だろうけど。

VAをひとくくりで判断するのは疑問に思うけど。
リピートの利益も入れるとアリスはベスト３には入りそうだが。

276 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:03 ID:Kh+Pkip5

>>275
会社の大きい小さいは会社の総資産で決まる
これ常識
総資産を計算するのがめんどくさいので、資本金で判断する事が多いけどね
どんなに利益が大きくても資本金（株式）が少ないと
簡単に会社を乗っ取られますよ

利益＝会社じゃないのはわかるよね
だったら利益の大きさ＝会社の大きいさじゃ無いのはわかるよね
TVでもここは小さい会社だけど順利益は大きいんです言い方をするよ

277 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:12 ID:Kh+Pkip5

>>275
さらに付け加える
Fateの9万5千（デジクロ）が正しいとすればその純利益は膨大な物になる

つまり275は何がいいたいのかというと
つまりそういうことだ

正直Fateは凄いと思う、内容だって良い
でもね、こういうやり方は良くないと思うよ

278 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:24 ID:Kh+Pkip5

すまんデジクロじゃなくてPCニュースだった
回線切ってくる

279 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:27 ID:RRBwmlQz

>276
乗っ取りっておいおい。株式公開してるエロゲメーカーってあったっけ？

ぱっと見で大手と呼ばれるメーカーのOHP見たけど、会社概要が乗ってる所なんて
ほとんどなかったし、その財務内容なんててんでわからない。
アリスがでかい、エルフがでかい、型月がでかいっていってるやつは、その根拠は？

業界最大手と言われているF＆Cは資本金1000万らしいけど、資本金だけで会社規模を
図るのなんてナンセンスだから意味の無い情報だったけど。

280 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:34 ID:lovjx/Kf

誰か型月がでかいって言ったか？（月厨以外で）

エルフ＞アリス
F&C＞アリス
はTADA氏の言った事だよ
スタッフ日記探せばあるよ

281 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:34 ID:X7CI8qif

TDBから調べられるのも限りがあるしね。
開発にいくら使って、いくら回収できてるのか。

なんにせよ、上場してる会社は無かったと思う。

282 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:37 ID:lovjx/Kf

>なんにせよ、上場してる会社は無かったと思う。

そりゃそうだ
資本金1000万（株式会社の下限、有限会社は300万）で
上場したらあっという間に経営権失うよ

283 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:43 ID:RRBwmlQz

>280
あのなあ、都合の悪い発言は全部信者ってか。
俺は別に月信者じゃないけど、信者と思われる奴の発言を否定するなら理論的になれよ。
ソフト発売1本の型月がアリスやエルフより大きいとは決して思わないが、短期間で会社
規模なんて簡単に変わるから、この先どうなるか分からない。

スタッフ日記なんてなんら客観性ないよ。
TADA氏が言えば全て真実ですか？信者の鑑ですね。

284 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:43 ID:lovjx/Kf

どっちにせよ
コンパイルのように会社大きくしようとして
大幅増員、人件費で自滅の例があるから
大きい事が良い事とは言いがたい

285 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:48 ID:lovjx/Kf

>283
おちつけよ
業界人のほうが素人よりは詳しいだろうって話だよ
もっとも過去の話だから今は変わってるかも知れない

言っておくが俺は横田信者だぞ
アリス信者じゃないぞ
元エルフ信者と元ミンク信者とかいうんだったらあたっているが
脳内で勝手に他人を信者にするなよ

286 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:53 ID:X7CI8qif

横田は社長業には向いてないみたい。
全体を管理する能力と言った方がいいか。

287 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 12:54 ID:lovjx/Kf

>>286
俺もそう思うorz
今やテリスレは阿鼻叫喚です
いっそのことエルフの下で遺作２とか作って欲しい

288 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:00 ID:X7CI8qif

遺作はいいね。人形遣いも良かった。最近の塗りは変だけど。

俺は相変わらず影武者との区別がつかない。
なんか下手だな～と思うの方が土台なんだろうか。

289 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:13 ID:RRBwmlQz

>285
信者扱いはすまなかったな。

業界人のほうがうんぬんは、その時に一緒に書いておいてくれよ。
じゃないと、ソースがこれで、だから結論はこう。みたいな書き方されると
それが時として真実と勘違いする輩が沢山出てくるからさ。

このスレ好きだったんだけど最近は空気悪いんだよね。罵りあいみたいのが多くてさ。
なんとか信者とか、なんとか厨とかの概念が板から消えてなくなればいいのに。

290 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:21 ID:DLrPlaw2

自分で信者認定しておいて空気が悪いと言うのも凄いな。
他人が使うのはNGで自分が使う分にはOKなんだろうか？

291 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:22 ID:lovjx/Kf

>>288
影武者は一人じゃない
土代でさえない絵もある
土代氏のHPにはやった仕事としてカナンとアンジェがあるから
この2作品は半分以上土代絵と見るのが妥当

それに横田は峠を下り始めた
そのうち竹井先生と並ぶだろういろんな意味でorz

塗りに関してしては天下のエルフ塗りと比べちゃ落ちるのは当たり前だが
1作目は酷かった、絵自体も目に線の入っている明らかな土代絵だった
横田終わったな、その時は本当にそう思った
それを考えれば、今の塗りはまだましだよ、なんかテカテカしてるけど

292 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:24 ID:lovjx/Kf

>>290
もういいよ
謝っているんだしマターリしようよ

293 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:30 ID:3TjK1xuZ

相変わらず横田も叩かれてるね。

> なぜエルフ関連スレで横田バッシングが多いか　のわけ。
>
> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの568あたりから読むことをお勧め

294 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:31 ID:8gRqqulU

そうだねえ。
今話題だからFaの話は信者とか関係なく
どこでも自然に出るん事もあるんだろうけど、
気にくわないと、あいつは厨だからですましちゃうもんね。

295 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:32 ID:DLrPlaw2

>>292
ｽﾏｿ。
随分自己中な書き込みだったんで腹がたってしまった。

296 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:36 ID:X7CI8qif

>>293
コピペゴクロウ。
横田が叩かれてるのはそんな理由じゃない。

俺も横田信者だが、最近の横田というかテリオスは失策が多い。

297 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:47 ID:8gRqqulU

横田はさあ、（サーカスかどこかでゲストで描くとかあったとは思うけど）
アリスか、難しいんだろうけどもう一度エルフで原画やって欲しいな。
自社でやるより他社の方が気を使って気合いの入った
良い画になるかもしれないし。
テリには悪いんだけど、この２社の方がゲームとしても
面白い物が出来るかも・・・。

298 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:53 ID:X7CI8qif

>>297
それは横田がギリギリまで落ちぶれない限りあり得ないと思う。
横田の同人誌やインタビューを見ると、「俺が俺が」っていう
タイプだと推測される。

人に「使われる」のはプライドが許さないと思う。ベテランだしね。
そう考えるとベテラン田島はかわいそうだ。落ちぶれてしまったからね。

299 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 13:54 ID:RRBwmlQz

>290
他人が使うのはNGなんて一言もいってないし、そうも読めないと思うけど。

スレタイからしてエルフorアリス信者が多くいるのは当然推測できるし、いてもいいと思うけど、
それ以外のメーカーの話が出たときに、その発言を信者所以にしてしまうのが
問題だと思うわけ。それって思考停止だと思わないか？アリスorエルフ以外の話をするな
っていうわけではないのであしからず。

例えばここ最近顕著なのが型月関係の話しで出る｢月厨」。

283はこのスレにいることと、TADA氏の日記を引用してきたからアリス信者だと
思ってしまったわけで。まあ違ったみたいだからごめんなさいだわな。

300 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:00 ID:txitzimW

申告所得ランキング
だいぶ前にどっかのスレに載ってたコピペ　単位は億
2001年
7.1 VA
5.0 エルフ
2.6 アリス
1.8 ちぇりー
1.8 TGL
1.5 F&C
1.4 ミンク
0.9 セブンエイト
0.9 リーフ
0.8 エゴ
0.4 オービット

2000年
3.9 VA
3.2 エルフ
2.2 リーフ
1.9 ちぇりー
1.4 アリス
1.2 ミンク
1.0 エゴ
0.9 インターハート
0.9 TGL
0.5 F&C
0.4 AIL
0.4 あぼぱ

301 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:00 ID:ilnJ4MhD

>299
同じこと思うときも多いが
アリスエルフに甘めのスレなんだから気にするなよ。

302 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:06 ID:RRBwmlQz

>297
確かに原画やライターとメーカーの組み合わせ次第で作品の出来不出来は
かなり違ってきそうだよね。
それって企画家やディレクターもろもろの差なんだろうけど、それらに焦点が当たる事は
ほとんどないよね。

303 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:07 ID:DLrPlaw2

>>299
信者、厨認定が場の空気を悪くするとか言っているのに
>>283の書き込みが全く逆だろうと言う事。
謝る謝らない以前に自分の書きこみがその意見と真逆なのは少し考えれば分かるだろう。
自分で使っておいて止めようと言っても説得力は無いだろうに。

304 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:10 ID:lovjx/Kf

>>294
Fateマンセーだけだったら別に良いのさ
でもよそ様を叩いて相対的に月の地位を上げようとしているのがイクナイ

305 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:13 ID:lovjx/Kf

>>297
要するにまじめに働け>横田
フォロワーに任せて手を抜くと竹井先生と同じ運命が待ってるぞ
って事だな

306 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:18 ID:yIaJqpx+

まぁまぁ、アリス信者どうしの内ゲバとは面白いですわね。
ぜいぜい仲間同士で醜い争いを続けていればいいことですわ。

ところで、私は月の信者ではなくってよ。
あくまでも比喩として出しただけ。
勘違いしないでね。

まぁ、>>300見てもまだアリスが最大手じゃないなんて
言うのは信者だけだと思うけどね、おほほほほ。
ちなみに2002年は

ＶＡ
アリス
エルフ

で2003年は

アリス
ＶＡ
ＴＧＬ

ですわよ。

307 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:22 ID:I8FV6BX7

普通企業の大小をいうときは資本金か、従業員数が目安。
同人あがりほやほやの現在の型月は人数も資本金も少ない小企業。

で、型月がアリスより大きな企業になるつーのは相当な多角化・規模拡大が必要。
少なくとも往年の葉なみにクリエイターの引き抜きとかやって複数ラインを作って
生産能力を上げないと規模を維持できない（今はきのこる先生一人が全てだからな）。
そして、この手の引き抜き合戦をやったゲーム会社はろくな目に合わない罠。スクウェアとか。

という事を踏まえると「型月がアリスより大企業」とかいうありえない電波レスは釣りか儲としか思えないという結論。

308 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:24 ID:BUuHCNuU

最大手の「最」の意味がわからない春厨か…キモイな。

309 ：294：04/03/10 14:25 ID:8gRqqulU

>>304
うん。余所を叩いて、自分の所を持ち上げる手法は私も
前から良くないと思ってるし、その意見を良く書き込むよ。
ただ、このスレだけでなく
みんなFの話には敏感すぎると思ってね。
（ちなみに私は良い作品はどこのメーカーでも好きです。）

310 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:25 ID:I8FV6BX7

あー、企業規模じゃなくて人気や売り上げから「大手」「小手」とかいう話なら別に問題ないけどな。

311 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:26 ID:lovjx/Kf

>>307
そういえば葉の初期の功労者、高橋と水無月は新ブランド作ったんだよね
プライムだかなんだか

312 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:27 ID:DLrPlaw2

>>311
プレイムですな。
あそこも延期し過ぎだわな。

313 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:35 ID:I8FV6BX7

せっかくなので型月がアリスよりも大企業になるためにはどこを吸収合併したらいいか電波を発信してみる。
大手のうち、今がお買得の合体相手としてはこんなとこでどうだろう。

　１　くらげ
　２　age
　３　曲芸

Fateの売り上げ全部突っ込んでこいつらを吸収合体すれば、きっと型月もアリスを超えた業界最大手になれるぞ。
すぐ分解するだろうけど（w

314 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:40 ID:ClMtRoLE

>>313
↑この必死な蟻信何とかならんのかね

315 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:44 ID:uL7TS03p

どうにもならんよ。
ついでに電波を受信してみる。

４　チャンピオンソフト

Fateの売上げ全部突っ込んでこいつを吸収合併すれば、型月はアリスを超えた業界最大手になれる。
いや最大手かどうかは知らんが。

316 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:47 ID:32aDjc/u

スレタイ「型月対アリス」にしたほうがいいじゃねぇかここｗ
壮絶な煽り合戦がみれそうでちょいと面白そうだ。
レスの付き方が半端じゃなさそう。

317 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:58 ID:xjBmcCqc

自分が好きな会社が大きいとなんかいいことあるの？
アリスに公爵を吸収して欲しい。

318 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 14:59 ID:ACPcBL1d

共通点は同人あがりということぐらいか

319 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:02 ID:DLrPlaw2

>>317
俺も理解できない。
潰れない程度に安定してくれればそれで良いと思うが。

320 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:04 ID:3TjK1xuZ

>>316
酸性。それ面白そうｗ

321 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:08 ID:lovjx/Kf

>>320
なら新スレたててそっちでやってくれ
ここにはエルフのファンとかも居るのだよ

322 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:18 ID:uL7TS03p

素敵なﾃﾝﾌﾟﾚ考えてくれたら漏れが立ててもいいよん。

323 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:20 ID:txitzimW

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1078041758/309
yIaJqpx+

なんかカンチ並に必死なアンチアリスがいるようですな

324 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:35 ID:kTK45vx3

>>318
チャンピオンソフトは同人上がりじゃないんだけど、ってその時代、同人なんてなかったんだけどね。

325 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:54 ID:u08d109o

>312
あそこは会社を作るのも1年以上延期したしね。
体質でしょう。

326 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 15:58 ID:U7fQSkKs

>>323
「最大手」についてツッコミ入れられたのがよっぽど悔しかったんだろうな・・・

327 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 16:15 ID:yIaJqpx+

>>326
細かいことをネチネチと、ほんといやらしいですネ

328 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 16:26 ID:Xq5XZxR3

まさか釣れるとは思わなかった
アンチ必死だな

329 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 16:30 ID:PE2Ob4kj

粘着アンチ必死すぎ

330 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 16:46 ID:bbky04hk

>>325
延期ですか？なんかテリオスみたいだなぁ

331 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 17:01 ID:yRr7h541

>>330
取り敢えず処女作のリアライズはこんな感じで延期中。
● 2003年春
● 2003年夏
● 2003年秋
● 2003年12月26日
● 2004年02月27日
● 2004年03月26日
● 2004年04月23日

332 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 17:07 ID:ELQBd8xx

まぁkeyも延々と時間かけて新作作ってるし馬場しゃちょが容認してるんじゃねーの？

333 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 19:54 ID:gylxPvp3

アリスと、月如きを比べるなど噴飯ものだな

334 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 19:56 ID:rYtsnYzk

今度はアリス信者のふりか。

335 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 19:58 ID:xjBmcCqc

地道にがんばって固定客つけたのと広告戦略でブームとして祭り上げられた奴。
勢いがあるのは後者だろうな。

336 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 20:01 ID:yIaJqpx+

アリス信者、痛すぎｗ

337 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 20:11 ID:gylxPvp3

>>335
で、失速が早いのも後者、と。

338 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 20:38 ID:c0c5+XLi

人はすぐ優劣を付けようとするもんさ。

自分が惚れ込んだモノを皆に勧めたり、素晴らしいと宣伝したり
他社よりもスゴイと言いたい気持ちも分かる。

しかし度が過ぎると反感を買うんだからホドホドにしましょうや。
20を過ぎたいい大人なんだから。

339 ：横田信者：04/03/10 20:41 ID:bbky04hk

おいID:yIaJqpx+
痛いアンチ認定されたぞ

　326 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/03/10 20:10 ID:RWKOkM74
　>>ID:yIaJqpx+
　なんでそこでいきなりアリスが出てくるのかと思えば、
　エルフ対アリスで痛さを晒しまくってた奴じゃんお前。
　やっぱ月厨か。
　327 名前：名無しさん＠初回限定 [sage] 投稿日： 04/03/10 20:26 ID:Wp/vrVSG
　>>326
　過去形で語るには早すぎるようだぞ（ｗ
　平日の朝から夜までずっと粘着しつづけるとは中々楽しめそうな奴だが、
　観客席に飛び込んでくるのはいただけないな。

しかしID:gylxPvp3もなかなか香ばしいな

340 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 20:48 ID:NxjBzuBE

またしても月厨の阿呆のせいで良スレが糞スレに変わっていく・・・

341 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:11 ID:sQN9G9m4

怖いぐらいに五十歩百歩という格言が当てはまるスレ。

342 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:21 ID:xjBmcCqc

人の振り見てわが振りなおせないスレ

343 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:42 ID:ViDaLRYe

むりやり両成敗にしようとすんなよ……。

344 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:46 ID:xjBmcCqc

自分のことも含んでるから>>342が出来たら苦労しないって話だよ。

345 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 21:55 ID:BVjd5RRQ

まぁ前々から型月の話がでると儲と安置が降って湧いたようにでてきてスレが荒れ気味になってたが……。
これからはなるべく控えるようにしないとな。わざとらしく話を振ってくる人がいたらスルーということで。

346 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 22:33 ID:oakoFGwN

なんかスレが伸びてると思ったら以前の人がマッチポンプやってたのか。
まあ大体判別つくし、スルーしましょ。

347 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 22:51 ID:iI/bhwum

>>345-346
了解。

で、話題を変えるが、リアライズの延期ってこのスレ見て始めて知ったよ。
OHP見てもお詫びも何も書いてないんだが……。
なんか悪い前例が成功してしまったせいで、もはや延期ってのはこの業界では不始末でもなんでもなくなってんだろうか。

348 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:30 ID:u08d109o

こないだ見に行ったときはあったような気がするが

349 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:35 ID:txitzimW

>>330
プレイムのはくらげと一緒で計画延期、
テリは真性延期、横田さんが計画性ゼロで思いつきで
片っ端からソフトを発表していくから収拾のつかない事になっている

350 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:41 ID:VrXwIOrE

プライムは前々回の延期直後にプログラマを緊急募集してたから、
計画延期というより人的な問題じゃないのかね？

351 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:44 ID:zurZdj3O

>>350
VAの傘下だろ、紙芝居エンジンはもらえるだろう
スクリプトさえ書ければ良いのでは？
ミニゲームとか入るのかな
それともスクリプトを書ける人材すらいないとか

352 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:52 ID:VrXwIOrE

>>351
あるいはよほど凝った演出でもしようとしてるとか。

>それともスクリプトを書ける人材すらいないとか
それもありそうで怖いなw

353 ：名無しさん＠初回限定：04/03/10 23:52 ID:EKicEcqc

>>350
急募ってことはまたぞろプログラマーが逃げ出しでもしたのかね。
プログラマーを人間扱いしてないところが多そうだからなぁ。

354 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:11 ID:/cWJw1lf

最初っから急募

355 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:19 ID:a8ru0msd

プログラマ次第でそのブランドの運命が変ることさえあるからな。
DOUBLEのプログラマが去った後のちぇりーなんか典型的だが。

356 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:21 ID:dxyoTC+l

もうすっかり話題の端にあがることもなくなってしまった曲芸だが、曲芸商法は相変わらず健在だな。

446 名前：名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/03/08 21:10 ID:WgKtDyFH

ところで、D.C.P.S.が18禁逆移植だとさ…
（「D.C.P.C.～ダ・カーポプラスコミュニケーション～」ってタイトルで）
ttp://www.moonphase.cc/

D.C.CD版、
D.C.DVD版、
D.C.WhiteSeason、
D.C. 感謝ぱっく、
D.C.P.S PS2版、
そして、今回のD.C.P.S PC版 ......

ここまでやられるともはや感心する。

357 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:24 ID:aWkt/JJi

>>356
かつての曲芸商法とは違うような。
ＤＣに頼るしかない、というのが実際のところじゃないかな。

358 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:28 ID:c1pmvKre

ここは何のスレなんだ・・・

359 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:31 ID:qEoDsLDk

>>358
>>1

360 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:33 ID:OK87XVe3

何って、>1の通りのスレだな。
最近はアレな訪問者が増えてるけど、まあぼちぼちやってます。

361 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:34 ID:xEKJnVOx

その台詞は二回目ですよ、お爺ちゃん。>>193

362 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 00:39 ID:VbPvs+d0

まーもともとプログラマは立場が弱いところに持ってきて
絵師とシナリオ屋の個人的なブランドだからねぇ

それはさておき、スクリプトは基本的にはシナリオ屋がやらないかな
説明するより打った方が早いし

もちろんチームによって違うが、リーフ時代は
その様なことを言っていたような気がする

363 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 08:27 ID:IC9dsmiA

アリスはＴＡＤＡが私怨でＷＡＯさんをクビにしても、
妹尾氏がちゃんと良い仕事してますね。体力の
あるメーカーだと、多少上に立つ者が横暴で
我が儘な馬鹿者でも、ちゃんと仕事ができると
いう良い見本ですな。

364 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 08:33 ID:D8wemPAE

あまいあがい→ガイ
りおるがう→ベルガー
すしめままい→マイク
はがーない→ハガー

……立て読みしたらファイナルファイトになりますた。

365 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 08:42 ID:rjqjyufV

>>362
アリスは何故か音屋がスクリプト打ってたりしてたが（ｗ
ライターに限らず、プログラマーは結構兼任が多いんじゃないかな。

366 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:16 ID:qrnyqIyD

だからアリスのシステムはグダグダなんだよ。
大番長のオート機能なんだありゃ？

367 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 09:54 ID:vawxUWyc

>>366
グダグダというよりは汎用性重視の功罪で「罪」のほうってことでわ？
並行開発ライン敷いてコンスタントリリースをしっかりキープするとなると、
専業プログラマのみに頼った体制では不可能。
かといってライン毎にプログラマ置いても、
ラインが変わればシステムも変わる、では不安定。
で、ベースだけ構築してあとは平易に開発できるようなシステムを構築してあると。
安定性・効率性の確保が「功」、単体としての統一性のなさが「罪」。
例えるならば高機能HTMLエディターじゃなくてホームページビルダーかと。

368 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 10:52 ID:qNMi3irk

いつまで時代遅れのシステム～系列使う気なんだろうね。

369 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:05 ID:umxFHxWO

バグがあまり無いだけマシ･･･

370 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:20 ID:YsjHcwsp

>>368
ｓｙｓ３系列からｓｙｓ４系列で大きく変化したぽ。
汎用性持たせつつ機能盛り込むのが容易になった。
ボリューム大きくなったもんで、不具合一層気を掛けなきゃならん今では、
変に基幹システム改変するより安定性のほうが価値あるわな。

371 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:26 ID:N6yZSlbH

まぁshade氏に限ってはアセンブラでFM音源ドライバ作るくらいの技術力はあるわけだが。

372 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:28 ID:N6yZSlbH

あ、アリスのスクリプトうちの中では、って事ね。

373 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:33 ID:7ZfaBcSK

漏れはあらかた機能揃ってさえいればシステムは気にならないな。
とりあえず演出かな。うざったい過剰演出は勘弁だけど。
アリスは最近は頑張ってるが、もう一歩の向上を望む。
ageはシステムに気を取られすぎだから早くオルタネイティブ出してくれと思うんだが…
君望のシステムが出たときは感動を覚えたものだが、マブでげんなり。
今度また手を入れてるっぽいけど、もう勘弁してくれ。

374 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 11:51 ID:pYAOoK+V

System4.0開発キットの中みてみたんだけど、これって他の会社の
アドベンチャーシステムと全然違うものなんだけど、比較すること
自体意味ないんでは。
C++みたいな言語に仮想マシンにJITコンパイラを搭載してるって、
これじゃあJavaやC#とほとんど同じじゃないですか。
むしろHSPとかと比較したほうがイイんじゃないかなぁ。

375 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 12:46 ID:IC9dsmiA

なんか難しくてよくわかんない話が続いているけど、
とりあえず、アリス信者は痛いってことで、ＯＫ？

376 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 12:58 ID:gwE2Ctpc

安定性があるだの汎用性があるだの作るのが楽だの全部メーカー側の話だろ。
システムが使いにくいっつってんのに何を言っているのやら。

377 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 13:44 ID:+/U+qyoh

アリス者による典型的な論点のすり替え。

378 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 13:51 ID:o3sH9BHD

前にも増してアンチアリスが酷くなってきたな。
それだけここもいろんな人種（信者）が増えたってことか・・・。
昔みたいにアリス・エルフファンだけで細々とやりたいものだ。

379 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:01 ID:DD778Ku+

FATEの売り上げのソースを出してから、ココが紹介されておかしくなった。

もうマターリには戻れないな。

380 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:03 ID:9HvxDuYK

ここ一年くらいで、アンチエルフもいなくなったから、
エルフの話題全く無くなったよな。

381 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:06 ID:D8wemPAE

>>378
アンチアリスがなんか酷いが、アリス信者も確かにウザいよ。
アンチも指摘としてはいくつか正しいことを言っている。

>>380
未来人ﾊｹｰﾝ（´・ω・｀）

382 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:17 ID:UArpxBYw

叩く価値もなくなったわけか。

383 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:29 ID:bXQJGtrU

>>376
同じ様な話題が以前にもあったような気がするが、安定性はユーザーにとってもメリットがあるし、汎用性が高いということはOS側の仕様変更などがあった場合にもアリス側で対応してもらえる可能性が高いという点でこちらもまたユーザーにメリットがある。
例えば、8年前に発売された鬼畜王ランスは現在の最新OSでも実行ファイルを交換するだけで十分動作している。
UIが使いづらいのは地道にアンケートなんかを返して対応を促すのがいいんじゃないか。
さすがに、多数の意見が集まれば改良するだろうから。

384 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:31 ID:iTwd4kCG

>>380
いや、アンチエルフは「エルフ対アリス」スレに沢山いるって。
いつも、ひどいなと思ってたけどエルフ擁護はあまりしてくれない。
アリスが叩かれるとすぐに擁護レスはいっぱいあるのになあ。

385 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:48 ID:vgSM3Lsg

単に使いづらいシステムと言われただけで何故ここまで揉めるのか。

386 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 14:55 ID:D8wemPAE

>>383
安定性、汎用性云々は同じシステムを使い回してるが故の利点であって、
SYS3.X独自の利点では無い。汎用システムなら出来て当たり前の話。出来てない所もあるけど。
そして、汎用システムとしてのマイナス面（使いづらい、ゲームに応じたシステムでない）が克服出来ている訳でもない。
ユーザーからすれば、毎回別のシステム使ってバグを出さず、
最新OS出るたびに古いゲーム用のEXE上げてくれても同じ話な訳で。
「ゲームをインストールしたフォルダに～」が理解出来ない人種からすれば、逆に個別対応の方が良いくらい。
やっぱりそこらはメーカーの都合にしか過ぎんよ。
それまでずっと言われていた読み返しが大悪司の修正パッチで初めて実装された（勘違いならスマソ）ことを考えると、
アンケートなんかに対するレスポンスもちょっと疑問。

>>384
擁護レスしないってか、エルフ信者は本スレで耐性つきすぎてるだけ。
アリス信者は逆に過敏すぎ。コイツはアレだ、と思ったらネタで返すか適当に流すべし。

387 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 15:55 ID:bXQJGtrU

>>386
ちょっと落ち着け。
漏れは>383で安定性、汎用性にもメリットがあるということを言いたかっただけだ。
そして、アリスのUIが使いづらいというのは同意だよ。

だが、
>最新OS出るたびに古いゲーム用のEXE上げてくれても同じ話な訳で。
と
>それまでずっと言われていた読み返しが大悪司の修正パッチで初めて実装された（勘違いならスマソ）ことを考えると、
には反応しておこう。
前者は実際にそういった対応をしているメーカーはまずないはずだ。
メーカーとしては対応する義務がないし、過去の商品にさけるリソースがあるわけでもない。
後者は大悪司ではなくエスカレイヤーの時だ。
その時のアリスの反応は確かに???だったな。

388 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 16:04 ID:cDBV317B

荒しは放置・スルーが基本です
荒しは放置・スルーが基本です
荒しは放置・スルーが基本です

バグがあっても後でパッチだせばいいやぁ～、
って感じのメーカーさん多いですもんねえ。

その点アリスはバグ少ないんでいいですね。

でもシステムが使い辛いのも確かですね。
大番長では大分使い易くなっていたので、
後は抜きゲ用にオートモードをもう少しがんがってください。

んで、システム退化しないでくださいね。

389 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 16:04 ID:RdLZI9Sn

>>384
沢山なんていないよ逝っちゃってる奴が一人いるだけ
彼は4年以上前からエルフを叩く事のみに人生を捧げている
そしてこの事はエロゲ板に半年もいる人にとっては皆知っている事
故にいちいち彼の相手をしてあげる人は少ない

390 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 16:26 ID:imEqRriL

Ｆ＆Ｃの古いシステムはXPに対応しなくて鬱だったことを思いだした。

391 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 16:55 ID:UbM+DyUY

>>388
＞アリスはバグ少ないんでいいですね
大番長は致命的なバグは少なかったが、文章の誤字・脱字が目立った。
システムは進化したが、シナリオ・キャラクタともに魅力がなくなっている気がする。

エルフはリメイク多くて最近手を出していないが、おおむね良作揃いだね。
アリスはゲーム性高くて繰り返しプレイに向いているが、一見さんにはちょと辛い。

392 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 16:58 ID:IdiOXDtA

>>391
いくら何でも下から２行目は無理があるだろう。

393 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 17:11 ID:/cWJw1lf

>>387
ageは古いゲームでもexe差し替えるだけでプレイできるよ
まぁ「古い」って言ってもアリスとは年期が違うけどね

>>391
そりゃリメイクしてるのが過去の良作なだけだろｗ

394 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 17:26 ID:TtLRYMwp

>>391
はちまんめ・・・

395 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 17:29 ID:zxyEWmZ+

>>387
lightがどきどきしすたぁパラダイスでシーン回想機能を丸ごと追加するパッチ作ってた。
あとラグナロクの通信対（ry

396 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 18:06 ID:JeKF44+Y

昔のゲームにXP対応パッチ出してるとこ結構あるよ。

397 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 18:52 ID:D8wemPAE

>>387
XPパッチ出してる所とかを想定して言ったんだけど、説明不足でスマソ。
98あたりのをプレイ出来るメーカーは確かに他には無いやね。
だけど、例えばエルフは一部除いてリメイクを出してるから、汎用EXE無しでも昔のもプレイできる。
読み返しは勘違いだったみたいでスマソ。

398 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:24 ID:bXQJGtrU

>>397
PC-98ソフトでWIN32用のパッチ出してるメーカーはないと思う。
アンオフィシャルでならいくつかあるか、くらげとかｗ
っていうか今98やるんならエミュつかっ（ｒｙ
漏れはリメイクを買うって言うのは負担だと思ってるから>383,387のようなレスをしたんだが、人それぞれだわな。
安定性、汎用性を求めるような異端なユーザーも一部にはいるってだけおぼえといてくれ。

ところでXP対応パッチ出してるとこってそんなにあるのか？
エルフくらいしか知らないんだが。
もし、あるんならごめんよ。

399 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:33 ID:D8wemPAE

XP対応パッチエロゲ」でぐぐると多少出てくる。
リメイク買うのと昔の買うのにどう差があるのかいまいち分からないんだけど、配布フリー込みでの話かな？

400 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:38 ID:yyL5qNML

パッチ無くともXPで普通に動くゲーム多いし。

401 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:42 ID:TtLRYMwp

つか螺旋回廊とかデフォでXPで動かないことに腹を立てたし。
8割は動くのが普通。

402 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:44 ID:bXQJGtrU

>>399
ttp://www5.ocn.ne.jp/~kenmatsu/XP.htm
このページが詳しいかもしれん。
>リメイク買うのと昔の買うのにどう差があるのかいまいち分からないんだけど、配布フリー込みでの話かな？
以前買ったゲームがOS入れ替えたり、PC買い換えたりしたら動かなくなったor起動はするが動作が怪しい、ってことが多いわけではないが全くないというわけでもないのでね。

403 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:44 ID:IOHQz5Lk

>>398
age、アイルがオフィシャルパッチ出してるよ
F&Cも出してるゲームがある

404 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:46 ID:bXQJGtrU

>>401
連レスですまんが動作環境外では動かなくても文句言えない。

405 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 19:53 ID:wsScdjrX

大手メーカーのファンは贅沢言ってるな
まじかるカナンもエリュシオンもXPでは動きません
エリュシオンのOPで止まるバグは結局直りませんでした
中小はこんなもんだよ

だだ出来ない事を出来ませんと言わず
BBSでも質問に答えず
95,98専用と書くだけのテリの姿勢はいただけない

406 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 20:04 ID:A/n+EJpc

たしかに贅沢だ。
毎度バグ祭りのせいでどんどん無駄にスキル上げてる我々嘘屋信者はどうなる。
なんだかんだ言っても鬼畜王みたいな古いゲームがXPで動くのはたいしたもんだと思うよ。
大作でもそんなに致命的なバグないし。

407 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 20:14 ID:/cWJw1lf

ならビジュアルアーツもたいしたモンだ

408 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 20:24 ID:M0aqnPE8

elfもバグは少ない気がする。
F&Cも少ない気がしたんだけどOHP見ると結構修正ファイル出てるんだね。
致命的なものはあんまり無いようだけど・・・
Leafも誰彼あたりからバグがほとんど無くなったね。

409 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:28 ID:v5wa9Fsu

致命的なバグだすとユーザが一気に離れるからね。

410 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 21:38 ID:nuvOIVWM

延期もユーザーが離れる原因になる

411 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:11 ID:yyL5qNML

それでも離れないライアー信者の俺。

412 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:13 ID:teacsbt0

それでも待ち続ける鍵信者の俺。

413 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:20 ID:CIkTWgpr

それでも正直、待ち続けることに飽きてきた末期、少女病信者の俺。
もう疲れたよ。

414 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:29 ID:k6o39O2a

少しだけ耐えられるということ－
　　　　　　　それは永遠に耐えられるということ

415 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:48 ID:rHFnqKxr

アリス的にもさやかちゃん物語があるではないですか

416 ：名無しさん＠初回限定：04/03/11 22:51 ID:M0aqnPE8

そういやデジクロとPC-NEWSの販売数が発表されたね。

417 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 00:55 ID:CnDZ5Bd9

>>416
2003年のｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069682387/

それ関係の話はこっちでやってもらいたい、つうかもう持ち込まれたくない。

418 ：1/2：04/03/12 09:13 ID:mXx6Af0Q

　デジクロ売り上げランキング 04年1月期
ttp://www.gamelex.com/gs/database/ranking/040228/index.htm
(集計期間1月1日～1月31日)
1(初).Fate/stay night
2(初).SHUFFLE！
3(初).夜勤病棟・弐
4(初).Maple Colors H
5(初).ENSEMBLE ～舞降る羽のアンサンブル～
6(初).尾行3（DVD-ROM版）※1
7(1).大番長 -Big Bang Age-
8(初).EDEN FINAL
9(初).凌姫～淫らに響く復讐の輪舞曲～
10(6).新・御神楽少女探偵団
※1 CD-ROM版は19位

　PC-NEWS売り上げランキング 141号
ttp://www.peakspub.co.jp/ranking/
(集計期間2月1日～2月15日)
1(1).Fate/stay night
2(初).放課後～濡れた制服～
3(初).カラフルハート～12コのきゅるるん♪～
4(初).ドキドキしすたぁパラダイス DVD
5(初).淑女の艶事　～人妻・未亡人の濡れた唇、身体の疼き～
6(6).尾行3
7(初).チェリッシュピザはいかがですか
8(初).あまえんぼう～もう！イケないコね～
9(初).女教師・恥辱の旋律
10(初).フェチ裏の記憶

14(19).大番長
23(25).新･御神楽少女探偵団

419 ：2/2：04/03/12 09:14 ID:mXx6Af0Q

2月前半は年末年始大作ラッシュ後の一休みといった感があり万本超えは上位3位までか？
トップは前回に引き続きFate/stay night 1.5万pt以上の上乗せがあったと予想される。
近年稀に見るメガヒットであるのでどこまで伸びるのか興味深い。

大番長・御神楽は堅調にリピートを伸ばしており、老舗の名に恥じない作品であったといえよう。
1月期に両作品とも0.5～1万程度の売り上げはあったようだ。

420 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 09:48 ID:lJdqnAeZ

F&C、すっかり落ち目よのぅ・・・

諸行無常。

421 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 09:52 ID:8Jnk3ozJ

>>420
月間F&Cでもそれなりに売れてんだからまだましなんでねーの

422 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 10:04 ID:LW/XWCrA

>>420
FC03は元から売れとらんよ。ENSEMBLEは良い出来だったと思うけどね。
F＆CはあくまでFC01が主力。
FC02は、ハッシー原画作品でどれくらい売れるかだが、落ち目になってしまった感じ。

423 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 10:15 ID:qIuzT8dy

>>418
番長は1月のランキングでももっと上位に食い込むかと思ったんだがね。
累計では番長が6万ちょっと、新御神楽が2万前後ってとこかね。

424 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 10:42 ID:SyXXlT3M

SHUFFLE！は見事に出荷数を間違えてるな。

425 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 11:10 ID:lJdqnAeZ

>>424
別に間違えてないっしょ。
出荷数絞って品薄感を演出して、ブランドイメージを高めるのもひとつの戦略。

まあこの戦略では天下は取れないけど。

426 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 12:10 ID:XTHIMdVo

>>418-419
ちょっとPC-NEWSの過去データ見てみたんだけど、
今回のランキングはトップでも場合によっては7000未満クラスかも。
というのは、3位にランクインしてるカラフルハートだけど、
前作カラフルキッスはボーカル曲の話題性もあって売れたように思ってたけど、
今確認したら実は2003年年間売り上げ100位どころか、150位圏外だった。
指標として、数字が出る最下位の100位で7519。
2月は全般的に売り上げ不調でリピート中心の流れだったっぽい。
漏れ時間があったら今日PC-NEWS見られると思うから、確認したら報告するよ。

427 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 12:13 ID:XTHIMdVo

カラフルキッスも初出4位での結果なんだよね。
やっぱり１～３月期の上旬ってあまり新作リリースには向いてないのかもね。

428 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 15:17 ID:K1cUSdsb

>>418
ピザキャロってなにげに売れてんな。
田島はこのままF&Cの絵師でやってくのかな？
Desire,EVEと経験してる身にとっちゃ悲しい気分もなきにしにあらず。

429 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 15:26 ID:m5bGEoS2

3Dが10位内に当たり前に入る時代になったか
さすがは21世紀だな

430 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 15:30 ID:m5bGEoS2

>>428
探偵紳士のリメイクから田島はずされたからな
今後は菅野は練餡と組むんだろう

431 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 15:45 ID:xsxSUhU6

まあ、ディレクターが画師を固定すんのって
あんま良くないと思うんだよな。
ライター・ディレクター側までイメージが固定されかねない。
だから菅野が、練り餡つかったり、芹沢つかったりって方向性はいいと思う。

蛭田はそのてん、うまく立ち回ってるよな。

432 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 16:28 ID:a8s88m6S

>>430
外したんじゃなくて喧嘩別れしたんじゃないの？

433 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 18:36 ID:F8+hJ/i9

売れないからってパッケやら広告から外されて、
それに怒って出て行ったわけだから、
>>430の認識で問題ないと思われ。

434 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:28 ID:c2qUgGw7

エルフの新作発表あったね。

435 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:36 ID:k89Yi/Cm

花と蛇ｷﾀﾜｧ*･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･ﾟﾟ･*!!!!

＿|￣|○ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

＿ﾄ￣|○ﾃﾞﾓﾋｮｯﾄｼﾀﾗ…ｲｹﾙｶﾓ

436 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 20:44 ID:lJdqnAeZ

花と蛇かよ・・・これは老舗エルフにしか成しえん技だな。
ひさびさにエルフを買ってしまいそうな予感。

これが売れたら、団鬼六も綺羅光みたく続々エロゲ化されるのだろうか。
鬼ゆり峠のエロゲ化とかしてくれんかなー>無理

437 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:34 ID:+t5KqHEv

しかし、今までの固定ファンはともかく、御神楽とか最近の作品でのファンは離れていきそう…

438 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:59 ID:a8s88m6S

エルフ凄いな・・・
売れないとは思うけど挑戦者魂だけはかうよ。
・・・自社内で話を作れる人がいなくなった訳じゃないよね？

439 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 21:59 ID:tg/BcQEt

エルフにしかできない芸ってのも確かにあると思う。
御神楽も俺は嬉しかったよ。
プレステの隠れた名作をエロゲにリメイクするって、ちょっと他ではできないと思うし。

440 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 22:29 ID:+1OzpKbz

悪名高くなりすぎて、エロゲ業界内には引っ張ってこれる人がいなくなっただけだったりして……。

441 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 22:39 ID:Sf5VH0go

エルフスレのスレ移行って徹底してるな。
埋め厨が居ないとかそんなレベルじゃ無いぞ。
あそこまですっぱり移行したスレ初めて見た。

442 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 22:51 ID:ItRO0Wj0

大人だからね

しかし、臭作を越え、鬼作を越えてここまで来たか

リメイク版愛姉妹も何げに対象が高そうであったが

443 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:24 ID:vJyvQnex

>>438
らいむと御神楽も外注だったしねぇ。
オリジナルはうだると井上、そして蛭田に任そう。

ゲーム内容は一体どうなるんだろう。
単なるノベルじゃない……よね？

444 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:39 ID:WYqDpc1+

コズミックファンタジー２とかBURAI八玉の勇士、リンダキューブ、俺屍辺りの尖ったシナリオがリメイクでエロゲにこないかな……

445 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:41 ID:WYqDpc1+

スレ間違えた。

446 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:49 ID:+XVDGQLO

いや間違ってないよ、つい最近そういう話題があった
エロゲ界以外からの人にエロゲーつくってもらうとか

447 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:56 ID:ItRO0Wj0

さすがにとんがりすぎかも

448 ：名無しさん＠初回限定：04/03/12 23:58 ID:a8s88m6S

>>443
うだるはelfの社員なの？

449 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:19 ID:PuVTQy4X

井上はまだ在籍してるのだろうか。
それが一番心配。

450 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:21 ID:V7c6Oxtm

>>444
元ＰＣＥユーザー→天外Ⅱやリンダ繋がりで枡田ファン、というのがまるわかりな列挙だな。

451 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 00:55 ID:WkDa5II/

エルフはなにかこう、
とても面白い方角に向って突っ走ってますな。

452 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:11 ID:ygeLdFtS

個人的には大いにアリなのでもっとやれ。

453 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:19 ID:HJ+jU9N8

「花と蛇」ってどんな話なの？
エロ小説は読んだ事がないから分からないや。

454 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:26 ID:bBfG+3N1

その勇気は買うが、このゲームは買わないと思うｗ

455 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:34 ID:vRM70Lcp

もうエロゲ業界内で、エルフの仕事受けてくれる人が
全くいないんだろうな。

456 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 01:43 ID:FsDI8gNm

そして先細りになる…
コンシューマ20万本のバブルに踊らされた末路だな。

457 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:12 ID:TLA1SXIC

>>454
漏れもそうだな。いや、絵とシステムが出てから決めるか。

458 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:29 ID:jxFaQ1wD

絵と声がはまって宣伝をきちんとすれば大売れする可能性もあるかな＞「花と蛇」
固定ファンも多いし話題性がある。
普段エロゲを買わない層が買うでしょ。夕刊紙なんかで宣伝すれば良いかも

ただこれは作るのに金かかりそうだなぁ…
これだけ知名度のある本をゲームにした場合幾ら位取られるんだろう

459 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:31 ID:MEKg/xQ3

エロ小説のエロゲ化って昔どこかがやってなかったっけ？
なんかテニスコートがどうのこうのってやつ。

460 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:38 ID:vRM70Lcp

>絵と声がはまって宣伝をきちんとすれば大売れする可能性もあるかな＞「花と蛇」

また、たわけた事をわめいてる社員がいるな（ｗ
売れるわけねーだろ（ｗ

461 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:39 ID:HJ+jU9N8

>>458
御神楽の時も似たような事を言われていたような・・・

462 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:45 ID:M3Yky6hE

河原崎２のときも、似たようなことを言ってた気が。
りんしん＋蛭田で大ヒットするとか言ってたし
１万３０００本だったけどｗ

463 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:49 ID:NWaePcUg

三度目の正直ですよ。

464 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 02:50 ID:pMzsYtCW

>>458
↓またここに書いて、盛り上げて下さいな。社員さん。

エロゲ屋店員休憩所　2004/2～
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1077899645/

465 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 03:13 ID:HJ+jU9N8

>>463
二度あることは・・・
実際の所売上は厳しいんじゃない？
でもその挑戦者魂は凄いと思うよ。

466 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 03:15 ID:q0BdFZDN

>>459
テニスコートがどうのこうのってのは
ttp://www.guilty-soft.com/gnd/gnd07.htm
の事だと思うが、will（綺羅光、櫻木充）とかanim（北原童夢）とかが出してる
フランス書院文庫を中心とする現代の官能小説が原作。
「花と蛇」は約40年前に書かれた戦後官能文学を代表する小説で、
古典的価値含みではあるが純文学文壇からも一定の評価を受けてる。

ｵｻｰﾝな俺は団鬼六（花と蛇の作者）も最近の官能小説もどちらも愛読してるが。

467 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 03:16 ID:vRM70Lcp

ていうか、エロ小説原作のゲームって、
Willが散々やってるだろ。
綺羅光とか、フランス書院の大御所使って。

468 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 04:50 ID:1XA0Cyb0

それが大御所だったら、これは・・と言うくらいの有名人なんですな

ま、結果はわからないが、新たなパイを創造しようとしている部分は評価できる
だいたいいつもコア層には向けてこないよね

469 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 09:46 ID:qoCJoAnK

多分売れないだろうけど、出来の良さに期待してる。

470 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 09:48 ID:CfqjQAPQ

今のエロゲマーのストライクゾーンから見るとビーンボールだよな、エルフの路線は。
御神楽なんて推理部分メインでエロ完全おまけだったし。
もっと手っ取り早くエロ見られるかＣＧ枚数多くないと売れないだろ。

でも俺はｵｻｰﾝだからそういうところを支持するし頑張って欲しいよ。

471 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 11:34 ID:WRsvQxw/

推理がメインなのか
今まで悩んでたけど買うことに決めたよ

472 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 12:43 ID:hKVVhL1C

推理というより推理のためのピースを集めていくゲームだと思うよ。
推理するころにはプレイヤーにとって真相がほぼ明らかになってるようなもんだし。
一応総評スレの方に俺の感想がありまつ。

473 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 14:56 ID:kLF9gJmf

それだったらミステリート買うな

474 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 15:10 ID:dbDlNcSm

ミステリートは買うけど、
推理部分にはあまり期待してない（ｗ
このライターさんの過去のゲーム（探偵紳士、ＥＶＥ）でも
あまり推理要素は無かったから。
お話自体はかなり面白かったけどね。

475 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 15:50 ID:1XA0Cyb0

捜査ものでも、調べて行くうちに見えてくるゲームって少ないんだよね
金田一少年のように解決編で勝手にガンガン進められるものが多い

この辺をちゃんとするとシナリオ組むのが面倒だからねぇ

476 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 15:56 ID:WRsvQxw/

プレステの御神楽は推理ものとして良作だと思ったけどね
早速アマゾンで注文済み

477 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 17:08 ID:TLA1SXIC

ミステリはテキストのノリ（主人公の性格）がたくや、小次郎と同じなら買うな。
嫌いな奴も多いんだろうけど。

478 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:09 ID:bXMojqfj

>>477
ああいう主人公好きなんだけどなぁｗ
エルフって感じで。

479 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 18:23 ID:d9h8kuRP

海原豚麻呂ﾏﾝｾｰ

480 ：458：04/03/13 18:48 ID:4AJCbyrn

社員認定されてるし…

「花と蛇」ってポルノとしては異例の評価・売上がある
固定ファンの多い息の長い傑作なんだけどね
週刊誌や夕刊紙の読者層には物凄くファンが多いから
原作のファン層や聞いたことがあるって人に上手くアピール
できれば売れると思うけど

481 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 20:26 ID:JKy3gho7

20代半ばなんだが
花と蛇を知らん
どの世代に有名なんだ？

482 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 20:30 ID:zljdp23B

そもそもエロゲやる人で官能小説よく読む人多いの？
どういった層が評価してるのか全く分からんから、エロゲでヒットするかは分からんと思うぞ。

483 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 20:32 ID:HJ+jU9N8

俺も似たような世代だけど知らないなぁ・・・
知り合いも十中八九知らないと思う。

484 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 20:34 ID:pJg6Md1q

「花と蛇」は25万本

485 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 20:51 ID:EOtfb3ez

「～作」を買った層、エロゲ自体あまりやらないｵｻｰﾝがターゲット？
俺はいらないが。

486 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:19 ID:zqEv0aGS

キャラデザやらシステムが全然見えてきてないものをあーだこーだ言ってもなぁ。

そーいや花と蛇のOHP行ったら、

＞お詫びとお願い
＞
＞ただいま、予想を上回るアクセスが集中し、大変ご迷惑をおかけしております。
＞サーバー増強など環境改善をいたしておりますが、正常なアクセスができない時は
＞時間をおいてから再度アクセスしていただきますようお願い申し上げます。

こんなんあったんだけど、これはエルフの発表のせいなのか？

487 ：名無しさん＠初回限定：04/03/13 23:40 ID:1XA0Cyb0

対象者に個人用のパソコンがどれくらいあるかが肝だね

488 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:01 ID:YhE0QfSm

>>486
かもねぇ。
つ～かそれは映画のサイトでないの？

489 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:20 ID:pOZZElwj

まー、結論としては、

エルフもうだめぽ

ってことだな。

490 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:33 ID:oIIqpkIB

なんだ、パイを増やそうとする行為はだめなのか
狭い構成員と未成年に売るだけより良いと思うのだが
道は険しいけどね

491 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:34 ID:9/xWKyBm

>>486
エルフなんか全く関係なし。
リンク先の「花と蛇」映画版は杉本彩のＳＭシーン満載で現在ブレイクしてる真っ最中。
エルフが目を付けたのも当然それが理由。
漏前ら、ポストとか現代みたいなオヤジ向け週刊誌もたまには読んでみ？

492 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:37 ID:9/xWKyBm

あ、リンクはしてなかったな、スマソ。ちなみにここね。
http://www.hanatohebi-movie.com/

493 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 00:51 ID:ryceIMWZ

直リンすんなや

494 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:39 ID:9/xWKyBm

スマンの、慣れてなくてな。ついでなので・・・

週刊ポスト(小学館)は↓みたいにかれこれ１ヶ月くらい連続でグラビアや袋とじ、
CD等を入れて映画「花と蛇」を煽ってる。これは週刊現代(講談社)も同じ。
ttp://www.weeklypost.com/jp/040319jp/hung/naka.html
今、オヤジの間ではこんな感じで盛り上がってるのよ、
で、オヤジ共のアクセスが集中したってわけだ。

まあエルフは非常に美味しいメディアミックスにご相伴預かったわけだが、
彼らの嗜好はあくまで3Dだからな。果たしてどれだけ効果があるか・・・

495 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 01:51 ID:H4kfJQrL

>>494
原画を誰が担当するかにかかってそうだねぇ・・・
通常価格で販売するんならすんなり手には取らないかもしれないし
映画のDVDやビデオの方にしか食指が伸びない人も多そうだしね。

496 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 02:23 ID:rVZaeFqw

確かに絵師を誰にするかは難しそうだね。
「花と蛇」本来のファン層にはエロゲで主流の絵柄は受け入れ難いだろうし、
だからといってエロゲで主流の絵柄から外したら、エロゲファン層にも
「花と蛇」本来のファンにも受け入れられずに終わってしまう可能性が。

これはエルフがどの層を狙って「花と蛇」を売るつもりなのかによるけど・・・

497 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 03:42 ID:pOZZElwj

それじゃあ原画をケン月影で（ｗ

498 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 03:55 ID:dXb6jMyw

やはり、石井隆でしょう。(ｗ

499 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 04:12 ID:KMGZf3wu

自分でCGも描く叶精作なら…

500 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 04:18 ID:nAkZiObt

中島史雄とか

501 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 05:06 ID:oIIqpkIB

実写

502 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 05:24 ID:2/FeJyJn

そこでいたるの出番ですよ。

503 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 07:58 ID:k2cHdeTt

>>499
エルフが叶先生を転がせるならな。

504 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 14:58 ID:Dshglt2y

臭作買った層を見込んでんじゃないの

505 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 15:33 ID:4mR4dXqa

>>497-499
つーかパイを広げるつもりなら、マジにその路線で行くべきと思われ。

506 ：426：04/03/14 17:16 ID:ofgr4LdX

お待たせしました。
PC-NEWS2月上旬ランキングです。
1:Ｆａｔｅ／ｓｔａｙｎｉｇｈｔ　11294
2:放課後～濡れた制服～　5321
3:カラフルハート～１２コのきゅるるん♪ ～　4066
以上3000越え…15位で1099だから16位以降は3桁と思われます。
Ｆａｔｅはグレーゾーンから確定へ。
初回累計106934で10万越え＆AIR初回102080突破。
とりあえずおめでとうございます。
大番長が更に1430加算。じわじわという感じですね。
全体の売り上げとしては1月から引き続き、
業界としてかつてない厳しい状況が続いている。
右肩下がりの不振を喫した昨年に比してなおマイナス成長とは…
2月下旬以降の奮起に期待したい。

507 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 17:32 ID:Dshglt2y

大番長トータル6万がいいとこか？

508 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 17:52 ID:ev0CAX74

>>496
エルフが本気で新規需要を開拓するつもりなら
映画と同じ杉本彩を起用した実写版しかあるまい。
さらにＡＤＶやノベルでは訴求力に欠ける。
ここは新規ＳＭシーン大量収録による調教ＳＬＧにして
「貴方自身が調教師になり杉本彩を自由に調教」を売りにする。

これなら無理に広告しようとしなくても週刊誌やスポーツ紙が
向こうからタイアップさせくれとやってくる。
現在のエロゲーマーメイン層は完全放置になるが、
映画版の盛り上がりが収束する前の今年中に出せれば
臭作を上回るセールスレコードも夢じゃない。

ただ杉本彩サイドがＯＫしないだろうなぁ…
といってただのＡＶ女優じゃ著しくインパクトに欠けるし。

509 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 17:56 ID:cPUkh1Ee

>>507
今のところ累計でその位かと。
店員スレでも話題に上ってたけど、
2月は新作もリピートも中古も薄商いですた。
SNOW64kマブ68kで上が詰まってるからどこまでいけるかだな～
漏れはSNOWとマブの中間くらいまでじゃないかと予想。

510 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:21 ID:Z2cBCodc

ミステリートの発売日、決定したみたいね。

511 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:34 ID:No8LYyBP

>>508
概ね同意。
しかし杉本彩はやっぱ無理だろうな。

あるいは逆にエロゲユーザー層に絞るか。
その場合も絵師の選択が難しそうだが･･･
いっそアリスからおにくんかちょも山さん借りられないかね。
特におにくんの描く熟れた体はＳＭ向きだと思うんだがな。

512 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:48 ID:H4kfJQrL

絵はりんしんになるんじゃないの？
竹井（だよね？）は愛姉妹、門井は下級生に携わっているし。
それとも堀部と言う可能性もあるのかなぁ・・・

513 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 19:58 ID:4EBu9XcB

ちょも山さんは、やっぱりあまり上手くないと思う……立体感がないというか。
むつみまさと氏と、あと何だかんだ言ってMIN-NARAKEN 氏は、取説のラフ画とか見ても他と一線を画している
感じ。
織音氏とおにぎりくん氏（なんか変だ）は、得意なジャンルだとほんと上手いと思う。

514 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 20:05 ID:uUS+IW9U

エロゲの原画なんて、上手いか下手かじゃないと思うが。

515 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 20:25 ID:Ic746Y/6

いたる、武内、西又……下手でも人気ある原画家けっこういるしね。

516 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 20:30 ID:QmYmhFyd

>506
エロゲジャンルながらエロが売りじゃないものが飛び抜けて大ヒットだよね
エロ以外もしっかりしてるから人気だと言えばもっともに聞こえないこともないが
エロに力を入れないのなら一般のPC市場を活性化させてほしいな

一般なら言い訳なしにシナリオの（量じゃなく）完成度を上げて勝負せざるを
得なかっただろうし、結果、消費者としてもいいものが手に入る。
製作側もやりたい訳じゃないことに労力を取られないで気合が入るだろうし

メディアミックス等含め一般の方が収益が上がるとなれば
一般でやるのだろうが、ホントにほんの一握りなんだろな

517 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:22 ID:l2eAjRyU

>>516
メディアミックスの端緒としても、
最近は一般発メディアミックスっていうのはないかも。
個人的な印象ではサクラ大戦までかなぁ。
ただ、エロゲーｏｒギャルゲーというのは、
どちらにしても本当の「一般」とは隔絶された世界だよね。
今は両ターゲット層がエロゲーに集まってきてるような印象。

518 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 21:39 ID:rVZaeFqw

>エロゲの原画

「これは誰々の絵だ！」と見分けがつくこと。
が大事カモ

519 ：名無しさん＠初回限定：04/03/14 23:52 ID:AX2ZBYWf

>>515
西又先生はヘタじゃないよ、訂正して取り消しな！

520 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:41 ID:ZKBPJ4UN

で、杉本彩っていくつなんだ？
４０前後のばばあにしか見えないんだが・・。

521 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 00:57 ID:eah1eCG0

>>519
釣られてやるYO
超下手糞

522 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 07:41 ID:zADtDZcq

>>519
かわいいけどハンコ

523 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 09:54 ID:X5NQrtUo

>>519
萌えるけどエロくない

524 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 09:58 ID:O73HapyZ

みんな西又が好きなんだね。

525 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 10:31 ID:n/dmOL8g

異議アリ！
西又氏は大嫌いだけどキャラに罪はないと考える漏れを忘れないでくだちい。

526 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 10:43 ID:EgkjiZOD

下手なものは下手

527 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 10:51 ID:n/dmOL8g

>>526
あばたもえくぼ。

528 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 11:25 ID:6y7PrveH

衣装デザインなんか、すんばらしい感性をしていらっ猿！！！！！

529 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 11:57 ID:uxlnHvL7

衣装デザインならF＆Cの針玉も凄いぞ。
凄すぎて俺には理解できん。

530 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 15:52 ID:/DykysgK

>>510
それははつみみ。いつですか？
今年中ですよね？（ｗ

531 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 17:56 ID:mrlgQMQ/

エルフ初の実写ゲー！！！

532 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 20:20 ID:jUmw0BmZ

こやま基夫のアバタモエクボと杜若あやめが好きでした

533 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 21:26 ID:SOVcP8x2

>>520
クインベリル様にしか見えないorz

534 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:34 ID:LONh9Zus

西又は、初期同人誌の作者コメントに、かなりひいた・・・
それ以来、キャラの初見に萌えても、内面を考えて（考えなきゃいいんだけど）
萎えてしまう。

535 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:37 ID:JoY9Qd2E

つーか、西又絵は作者の性格抜きにしても危ないだろう。
首長族とか、長き親指とか、指六本なんかもなかったか？
まあ、狙って描いてるんだろうけど…。
狙ってるんだよな？　な？

536 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 22:47 ID:ncPuDyfg

このスレはなんで西又叩き出すとイキイキしてくるんだｗ

537 ：名無しさん＠初回限定：04/03/15 23:37 ID:weNfYrdD

このスレッドではめったに話題にならないと思うが
そういえば初期の同人は普通に個人情報が載っていたな

538 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:10 ID:BCid7H0v

またお客様ですか。

まあそれはさておき。
>>517
昔と違ってエロゲの情報・実物ともに入手しやすくなってるうえに、
絵や声、演出などの平均レベルも上がったからね。
だったらエロ無しのギャルゲよりエロ有りのエロゲの方を選ぶ層が
増えたとしてもおかしくはないかと。

539 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:33 ID:7cCbxCYj

ん？ちょっと不思議な箸の持ち方
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040311201643.jpg
え？かなり不思議な左手指
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji/img-box/img20040313232259.jpg

540 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 00:43 ID:lbAAdK5D

>>538
シスプリのようにエロなしを逆手に取るようなのでないと厳しいか。
それも限界ありそうだが。

541 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 09:38 ID:u3R3phMb

>>539
ﾜﾗﾀ
箸じゃなくてピンセットじゃないのか、上のやつ。

542 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 09:56 ID:4d0Zm3Ra

ギャルゲは質で勝負しなくてはならないからねぇ。クラナドや死すプリ
ふた濃いは自信があってのことでしょう。

エロは消費者の目を惑わすからたちが悪いｗ
おなか空いてるとよけいなモノでも買ってしまう心情。

543 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 10:12 ID:aox5xoro

CS業界はS○NYの一人勝ちってのがな。
今だとCSギャルゲの上限は2万くらいか。
SEG@がもうちっと頑張ってればまだ元気があったのかもしれないが。
クラナドがターゲットにしてる一般PC市場はどんなもんなのかな。
ギャルゲっぽいので最近売れたのってトリスティアくらいか？

544 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 10:16 ID:xRIW1coe

>>542
ギャルゲもエロゲも一番の勝負どころはキャラクター性かと。
更にエロがあると健康男子には食欲増進につながるという（ｗ
エロゲもギャルゲも中身は大差ないレヴェルだわな。
エロがない分、チラリズム・言動ｅｔｃ色々なテクニックを駆使する必要があるという意味でのクオリティ勝負はあるね。＞ギャルゲ
でも、シスプリと双恋はエロと友達関係にある「健康お色気」じゃないか？
最前線が工画堂。

545 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 10:18 ID:xRIW1coe

>>543
うむ。トリスティアくらい。
あれで売り上げ15ｋ程度みたい。

546 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 11:06 ID:u3R3phMb

＞ふた濃い

ふたなりスレ住人としては思わず激しい期待を抱かずにはいられない略称なわけだが（w

547 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 13:15 ID:1Hw9pca6

なんか祭り会場って晒されてるよ、ここ

548 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 13:53 ID:E0FUgLPe

またかよ、いい加減にして欲しいな。
基本的に他所のファンはお呼びじゃないのに。

549 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 15:29 ID:NCPXRBgG

>>547
西又祭りは終わりましたと伝えてくれ。

550 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 15:33 ID:NCPXRBgG

とりあえず
>>539
上→「超能力（空中浮遊）」
下→「心霊現象（楽しそうな雰囲気に惹かれてきた浮遊霊なので害はない）」
お祭り総括終わり。

551 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 17:50 ID:ibU1bPlf

ミステリートの発売日決定！

2004年4月28日(水) 発売
DVD-ROM 8,800円
（CD-ROMでの販売はありません）
大人向け本格推理ADV

初回特典
探偵紳士Superバリューパック（ミステリート＋不確定世界の探偵紳士＋設定資料集）
カーネリアン描き下ろしポスター

552 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 19:04 ID:iPhd0I+P

おれ絶対出ないと思ってた。

553 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 20:09 ID:C2aQwHu3

>552
発売日が発表されたからといって、出るとは限らんぞ

554 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 21:12 ID:smMvqFVA

同級生３なんて、
早いウチに出すといっておいて
７年間延期中だからな

555 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 21:24 ID:4d0Zm3Ra

発売はあくまで未定としか言ってないよ。
具体的な時期については触れてない。

556 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:15 ID:kve1u4SC

>>544
>でも、シスプリと双恋はエロと友達関係にある「健康お色気」じゃないか？
同意だが、シスプリの場合はそれに加えて上手く妄想をかきたてることに
成功していたのが他のギャルゲに無い強みだったと思う。
系統としてはむしろプリメに近いんじゃないかな。

557 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:17 ID:roQ2O81p

12月、1月の煽りを受けて2月、3月と低迷しているが
いよいよ4月末はクラナドを中心に大混戦
主力ソフトの発売日が23、28、30と分かれたのも面白い
色々と離脱組みが出てくるだろうけど定例の順位予想

1.アルルゥとあそぼ(Leaf)
2.めびにゃ(スタジオメビウス)
3.Canvas2(F&C)
4.リアライズ(プレイム)
5.ミステリート(アーベル)
6.Angel Wish(クロスネット)
7.MISS EACH OTHER(オーバーフロー)
8.魔王の娘たち(Studio e.go!)
9.マブラヴ DVD(age)
10.モエカす(ケロＱ)
11.海道(D.O.)

CLANNAD（Key）は般ゲなんで別枠
アリスの魔女(16日)は本当に良い位置に置いた
上の注目作とついでに抜き用の安いのって感じで買う人は多そう
エルフも愛姉妹を層の薄い3月末に持ってきたのは正解

558 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:47 ID:2+pFkz4n

ミステリートなにげに発売日決定したのね。
ただ何作４月に踏みとどまれるかな。

559 ：名無しさん＠初回限定：04/03/16 22:52 ID:S8INNOsH

リアライズ以外は、上位陣はほとんど続編ものだな。

560 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 00:14 ID:DqmnTqYj

一番読めないのがリアライズだな。
もう２、３年前に出てたら凄かっただろうが、今となっては･･･。

561 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 02:39 ID:5X+tjgPK

1.CLANNAD（Key）
2.アルルゥとあそぼ(Leaf)
3.Canvas2(F&C)

売れるのはおそらくこの三つだけかと思いまつ。

562 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 02:46 ID:dN5kbYPj

ミステリートは売れるだろ
くさっても練り餡。

563 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:03 ID:wYFuQWoR

２、３万本は軽く売れるだろ。
ただ糞等あたりはもっと売れるだろうが。

564 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:12 ID:otbOo6v3

>>562

その練り餡とアリスのコンビで1万しかいかなかった事実があるから。

565 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:13 ID:ih04gBsE

河原崎２よりは売れる気がする。

566 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:16 ID:cwpG9MHD

>>564
練餡持ってきたのにメイド、眼鏡っ娘を多用しないのはもったいなかったな
MINAなんか全部めがねにしたくらいなのに

567 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:17 ID:B+8bxxA1

眼鏡っこは、いま受けない気が汁

568 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 03:23 ID:fJpcF716

ミステリートは原画練り餡じゃなくてキャラデザ練り餡
夢鬼はアリスの塗りとあってないと叩かれてた

569 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 04:34 ID:dN5kbYPj

原画も全部練り餡が書いてるよ　＞ミステリート
立ち絵百枚以上、イベントCG数百枚とか聞いてる。

ただ一年くらい前の日記では、絡みカットはやってないと書いてたな。
エロで売るゲームじゃないし、練り儲的には、たかだか数カットだし
問題なしという感じだが。

570 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 04:45 ID:g+gdOoPj

>>557
概ね妥当かなぁ。

リアライズはどう出るか本当に予測付かん。
結構売れても不思議じゃないけど全然売れなくても不思議じゃない。

571 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 04:53 ID:os+Hor50

> ミステリートは原画練り餡じゃなくてキャラデザ練り餡

それじゃエルフだ（ｗ

572 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 04:54 ID:ayv0uJrc

ミステリートは、久々に職人のゲームなので、
まったりと楽しむことにするよ。

573 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:01 ID:dN5kbYPj

２～３万本は出るだろう。
ただ４万本を超えるかはわからない。
菅野ゲーはむしろコンシューマの方が
売れ行きがいいからな。

不確定世界も、PCで出したときは２万本くらいだったが、
ドリカスで出して５～６万本売れた。

574 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:04 ID:U+c48PWU

七尾芹奈とかのキャラ見ると、
いろいろ言われる練り餡絵だが
まだ十分にﾊｧﾊｧできるとｵﾓﾀ

575 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:07 ID:MN3MdquU

＞２～３万本は出るだろう。

今のご時世でそれだけ売れれば立派だろう。
そこまで売るの大変だぞ？

576 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:11 ID:dN5kbYPj

>>575
何の根拠も無く適当言ってるわけじゃない。
去年の頭に出たエクソダスギルティー・オルタが
PS→DC→Winの「移植の移植」にもかかわらず、
一万数千本（二万本近く？）売れてる。

菅野＋練り餡＋新作オリジナルってことで
満願は確定かなと（ｗ　丼勘定だが。

577 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 05:14 ID:Si+uGdCh

売れそうな素材なのはわかったが、
面白そうな素材かどうかはまだわからんぞ。

578 ：俺的ＧＷ商戦予想：04/03/17 05:21 ID:YZIXQwrX

－－－－　７万本ライン　－－－

　　　クラナド
－－－－　５万本ライン　－－－

　Ｃａｎｖａｓ２　

　　　ミステリート　　　　　アルルゥとあそぼ

－－－－　３万本ライン　－－－

　　　　　　　　　　　めびにゃ

　　　リアライズ
－－－－　１万本ライン　－－－

　　　その他

579 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 07:18 ID:Gd7/47PH

結局、アリスとエルフはＧＷ戦線から逃げたのか？

580 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 07:27 ID:y2Ti+lAX

>>579
と言うかGW戦線に出る大半のソフトの発売日が決まる随分前から発売日を発表していたでしょ。

581 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 08:18 ID:RofhlHPg

そういやQuartett!は？
あれも結構数でそうだけど。

582 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 08:20 ID:dN5kbYPj

>>581

>>245

583 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 09:36 ID:hAHXUFrJ

>>579
主だった商戦全部に顔を出すのはいくらなんでも無理かと（ｗ
>>581
話題を集めた白詰で1万前後だったから、
今回もその程度で収まりそう。

584 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 10:00 ID:/caTHS5y

>583
白詰は18000本

585 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 11:34 ID:iBsyUtdw

578だとリアライズの横には並びそうな感じか＞Quartett!

586 ：uメールより：04/03/17 12:49 ID:/caTHS5y

－－－－95000本－－－－
クラナド

－－－－62000本－－－－
アルルゥとあそぼ

－－－－41000本－－－－
めびにゃ

－－－－35000本－－－－
Quartett!

－－－－32000本－－－－
リアライズ

－－－－22000本－－－－
Ｃａｎｖａｓ２　ミステリート

587 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 13:57 ID:+ublwddO

ミステリート菅野ひろゆき：この世の果てで恋を唄う少女YU-NO(1996)
リアライズ高橋龍也：痕(1996)､To Heart(1997)
クラナド麻枝准：ONE ～輝く季節へ～(1998)､Kanon(1999)､AIR(2000)
アルルゥとあそぼ!! 菅宗光：こみっくパーティー(1999)､うたわれるもの(2002)

GW商戦には､年間BEST3に入った作品を書いたライターが4人も集中してるのか。
名前だけは、豪華だな。

588 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 14:09 ID:mgZBflLa

長い沈黙を破った人間(菅野は田所と組んだりしていたが)の
ゲームが多数出るのはワクワクするね。

菅野はここいらでYUNOを越える作品を期待したいが探偵モノ
じゃ無理かな。

589 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 17:03 ID:2BrHuWkN

>>588
YUーNOは菅野＋エルフと言う特殊な状況で産まれた物なのでこえるのは無理と思われます
つうか呂布と曹操の共闘は反則です

590 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:20 ID:ZwHwP5ay

とはいえ、名馬も老いてはなんとやら、って可能性もあるからなぁ

591 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:38 ID:cOa22KIg

駑馬にも劣ると

592 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:42 ID:y2Ti+lAX

エクソ、探偵紳士はそんなに面白くなかったからなぁ・・・
YU-NOもそんなに面白かったは思ってないけど。
EVEのオチ以外とデザイアの最後だけは文句無しに面白かった。

593 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 19:54 ID:FvvRo/Mi

老いた麒麟は駄馬にも劣る、だろ。

594 ：ベローネ天使だもん◇ ◆Angel2G9dk ：04/03/17 20:16 ID:G4olAr8g

>557
6.Angel Wish(クロスネット)はメイプルを製作した会社が違うし、
宣伝が前作ほどではないからそこまでは売れないかも。
7.MISS EACH OTHER(オーバーフロー)は発売できるかも怪しい。
9.マブラヴ DVD(age)は…、今のタイミングで出す必要があるのか微妙。
最近のageは迷走気味だけど、特典しだいでは売れるのかな？

上位1～5は同意。
全体ではクラナドが一番売れるとおもいます。(6～7万)
エロを切って一般作として出すクラナドと、エロを付加して18禁ゲーとして出すミステリート
が発売日を同じくするというのも面白いですね。

あと、Quartett!は体験版をどれだけ配布できるかが鍵(2万ぐらいは行くかな？)
魔女の食材は1～2万(羞恥シチュは理解しにくいし、CGを見ているだけだと陵辱ゲーに見える)

で、私が4月に一番期待しているのは｢教祖様の野望｣(ノﾟ∀ﾟ)ノ (千本ぐらいうれたらいいなぁ…)

595 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 20:37 ID:cOa22KIg

>>593
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza4/page22.html

596 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 20:48 ID:XrD+Z8ll

魔女は所詮ランスの前座扱いか。本スレでも悲しいくらい話題になってないからなぁ。

しかし魔女だけじゃなくて全体的にGW商戦のゲームは販促がいまいちのような気がするが。

597 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:10 ID:kb1tXxiI

>>587
アンチの粘着度も豪華。
それぞれのスレを見ると、最低一人か二人は常時張り付いて
えんえんと罵倒を投稿してるのが笑える。

598 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:12 ID:IVVS0NAI

期待作ってそういうもんです。

599 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:36 ID:0cYie1Qi

麻枝をのぞいて、全員エルフと関係してるのがポイントかね。

菅野・・・元取締役で、退社、会社設立
菅・・・元エルフ社員で、リーフに引き抜かれる
高橋・・・蛭田氏の誘いを蹴った

600 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:48 ID:t/I6w6Lm

麻枝は､アリスの内定を貰うもTADA部長の「芽が出なければ切る」の言葉を恐れSCOOPに入社。

601 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:50 ID:2Lt1BSWu

>>599
＞高橋・・・蛭田氏の誘いを蹴った

このソースはどこ？

602 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 21:55 ID:Y0qs1+ts

高橋本人（ｗ
わりと有名な話。
蛭田がわざわざ関西までいったが蹴った。

603 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:04 ID:ljOyaAa0

高橋必死だな（藁

604 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:26 ID:7r39T9WV

なんだ、またソース無しか。
このネタがずっと貼られてるけど、アンチエルフの仕業なんかね。

605 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:33 ID:UWU3Y+v5

縁があったらアリスに麻枝が、エルフに高橋がいるなんてこともあったわけか。
想像もつかないな、余りにもライターとメーカーのカラーが違いすぎる…
でもとんでもない化け物ソフトを生み出すことも出来たかもなぁ…

606 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:43 ID:mgZBflLa

>>602
そのネタはソースでない限り意味無いぞ。
552文書とか出てくると面白いがな。

607 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:50 ID:vwqYI8jN

>>599と>>602はIDを一緒にしとかないとマズイんじゃないでしょうか？

608 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 22:55 ID:c21sCEwc

リーフ退社後も、高橋が選んだのはＶＡだしね。
蛭田のメンツまるつぶれだから、
怒りも心頭だろう。

609 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:01 ID:dN5kbYPj

うへ

610 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:02 ID:dN5kbYPj

エルフもねぇ、例の商標といい、
あんまそういうことばっかやってると、
別業界の人間にし相手にしてもらえんぞ。

611 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:03 ID:ljOyaAa0

高橋必死だな（藁

612 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:25 ID:R8UXwN7D

またお客様がいらっしゃってるようで。
まあ根拠の無い話はスルーしましょ。

個人的には、今回のGW商戦に名を連ねるようなベテラン陣には、
派手じゃなくてもまたりと楽しめる職人芸的な作品を期待したいところ。
（TAMAMIさん含めてね。）

613 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:28 ID:oPOrVUA/

>608
蛭田も本当に引き抜けると思ってたわけじゃないんじゃないの？
当時破竹の勢いだったリーフに搦め手から揺さぶりをかけるというか。
それで高橋が移籍しないまでも増長して自滅すればライバルの芽を１個つぶせるでしょ。
例の商標登録攻撃と似たような戦術だったと思われ。

その成果が有ったのかどうか高橋はそれ以降ロクな活動をせずついには退社したわけだが、しぇんむ～は高橋個人に依存しない体制を築き上げ大手メーカの一角にのし上がった。

614 ：名無しさん＠初回限定：04/03/17 23:41 ID:e9vOD+KB

>>613
そんな工作活動やってるあいだに、
自社はどん底に凋落。
喜劇ですな

615 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 00:52 ID:iSpaLwBY

>>612
了解。

ageや風呂の復活も気になる所だな。
元気な新人と落ち着いたベテランがそれぞれ持ち味を発揮してくれれば
この業界もちっとは安心できるんだけどねぇ。

616 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:23 ID:aBljtd2I

> エルフもねぇ、例の商標といい、

詳細きぼんぬ

617 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 01:51 ID:zBVF8gFj

そもそも社内ブランドと販売代行ブランドの区別も付いていないしね

618 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:38 ID:wdKEj/uM

>しぇんむ～は高橋個人に依存しない体制を築き上げ大手メーカの一角にのし上がった。
代わりに葉っぱ東京に依存してる気がひしひしとするんですが

619 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 02:38 ID:kVVF7u9n

>>616

> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの568あたりから読むことをお勧め

620 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 10:06 ID:lOTjzeS0

>>586
出荷数だと思うけど、全体的に数字大きくないか？
個人的には予想売り上げは…

－－－－70000本－－－－
クラナド

－－－－50000本－－－－
アルルゥ

－－－－30000本－－－－
めびにゃ

－－－－20000本－－－－
Ｃａｎｖａｓ２
Quartett!
リアライズ
ミステリート

予約状況から見るとこんな感じじゃないかと思う。
…この１年の売り上げ状況を見ると、
ここから更に数字絞る必要あるかもしれんと思ったり。

621 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 10:15 ID:xPKyEPM4

622 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 10:22 ID:RHCV1JjQ

もう少しきちんと並べてくれ。

623 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 11:26 ID:w3BX7EfH

>>622
こりゃあ578のコピペやろうと。
ちょっと５０ｋライン以下の数字、甘く見すぎやないかな…
漏れは
蔵７０ｋ／アル４０ｋ／めび３０ｋ／Ｃ２・カルテ２０ｋ／リア・ミス１５ｋ位やないかと。

624 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 11:50 ID:yvII1eev

>>623
俺もそんな感じになりそうな気がする。
C2・カルテも15ｋぐらいになりそうな感じもするけど。

625 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:23 ID:ED4kEAr8

剛田のスクープでアージュのオルタ後新作「執行人（仮）」見たけど…
迷走にも程がないか？
絵も設定も魅力が全く感じられん。。。
血噴出しまくりな生臭い展開になるようなので、
そこ海の刺激的な展開がこの布石だということは分かったが…
アレに対するユーザー反応を「失敗」と読み取れなかったのだろうか。
多分最近支持を得ているニトロ方向への発展渇望だと思うが、
果たしてアージュにそんな方向への傾倒を望んでいるファンがどれだけいるのか？
……アージュ、完全に、終わったかも。
しかしなぜこうも全部が全部マイナス方向なんだアージュ（；つД｀）
やはり、慢心、なんだろか。

626 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:33 ID:8N3dApD8

>>624
白詰が1万8千本で前評判がそれより良さ気なカルテットは2万はいくと思うが・・・

627 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:33 ID:eoh4Tlq9

>>625
アリスみたいに年末とかに5～6万本売れるタイトルを出して後は1～2万本売れればいい
そんなスタイルを目指しているのかも。
とりあえずオルタが3万本以上売れると見込んでその間の繋ぎじゃないの？
ただ、その商売に対して信者がどれだけついて来てくれるかは未知数。
正直厳しいと思われ。

628 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:52 ID:KM/ystCj

>>625
単にrufから出てた螺旋回廊をage自ら出すだけでは？

ただし傾向が違いすぎるからAILの失敗を知ってるなら別ブランドで出すよね

629 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 20:54 ID:RGtBwsVY

>>625
＞やはり、慢心、なんだろか。
慢心っていうか野心じゃない？
単一ラインで数年に一本じゃいくらグッズやﾌｧﾝﾃﾞｨｽｸを出そうが、儲けはたかが知れてるし。（実際君望でたかが知れたんだろうが）
何より主力が抜けたらそこで終わっちゃうしね。前例は腐るほどあることだし。

630 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:03 ID:inv67YFY

>>629
漏れもテックジャイアン見たけど繋ぎの作品としてもちょっとあれはどうなのか。
あれ、繋げないんじゃないか？
キミの認識が底海は繋ぎとして立派に成功したという認識なら、
広報頑張れば「底海程度の成功」は収められるかな～という感じだが。
なんか死神を自称するピストル持ったゴスロリ少女とか、
やたらロリなキャラがピストルで打ち抜かれてる絵とか見るとさ。
底海以上にヤバゲだぜ。

631 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:06 ID:5EIV/aws

＞死神を自称するピストル持ったゴスロリ少女
('A`)

632 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 21:06 ID:XHaKYW2x

ロリなキャラが打ち～
EVE ZERO？

633 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:13 ID:b2Ka8nJR

>>626
まぁ白詰発売当時より業界全体の売上が落ちてるからねぇ。

634 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:24 ID:zx+NuV4z

>>628
>AILの失敗

ＡＩＬは別にそれで失敗したわけじゃないだろ。
瑠璃雪以降のリバ原に魅力が無くなって、中釜は別口のファンがついただけだと思うが？

635 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:37 ID:vSDpZpgq

つーか、ミラージュのほうでついさっき告知された「携帯モノ（仮）」が螺旋系統だよな。
鬼畜人タムー氏だし。…こっちも売れなさそうだが。
執行人（仮）をアージュのほうで出すのは自殺行為だと思うが、もはやレミングス状態なのかもな。

636 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:49 ID:ow9Qj8Oc

アリス信者には、アージュの良さは逆立ちしたってワカランよ。
もちろん、解ってもらおうとも思わんけどね。

無理して他のメーカーを貶さなくてもいいんじゃない？
アージュがどうなろうと、あんたたちはＲ６で安泰なんだから。

637 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 22:52 ID:LiCdQBCB

＞アリス信者には、アージュの良さは逆立ちしたってワカランよ。
とりあえずここは同意。

638 ：横田信者：04/03/18 22:52 ID:KM/ystCj

>アリス信者には、アージュの良さは逆立ちしたってワカランよ。
そんな事いってると痛い信者とか言われるよ

ここにはアリス信者しかいないわけじゃないよ

639 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:02 ID:yvII1eev

>>638
少し前にきていた認定君でしょ。相手にしない方が良いよ。
普通にスレ見てりゃ初期とは違って雑多なメーカーファンで構成されているのは分かるだろうに。

640 ：625：04/03/18 23:03 ID:FVCel5cf

>>636
俺はどちらかというとアージュ信者だと思うんだが。。。
俺たちが考えてるアージュの良さからどんどん逸脱してないか？
今の君の言葉だと、
アージュが批判されてるから脊髄反射的に煽りレスしたようにしか思えない。
とりあえず「執行人（仮）」の概要見てきてから考えてみてくれ。
アレを見てなお、これが俺たちが望む方向性だと思うのならいいんだが。
アージュの良さを知っているからこその批判なんだ。

641 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:03 ID:AptBsO4v

アリスもアージュもどっちも好きな人だって多いだろうに･･･。

642 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:03 ID:rYamJZVM

両方好きな人間としては、その発言勘弁して欲しい

643 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:07 ID:KM/ystCj

俺は螺旋回廊が好きなので
下手に本家と合流されて本家のファンにいじめられるのは嫌なので
別ブランドで出してくれって言ってるだけなんだがorz

！混ぜるな危険！

644 ：625：04/03/18 23:08 ID:FVCel5cf

>>641-642
まぁまぁ。
多分まだ636さんは剛田もOHPも確認できてないから単なる理由のない批判と受け止めて、
脊髄反射レスしたんじゃないかと思われ。
遅くとも明日には剛田発売だから、見れば分かってくれると思うが…

645 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:10 ID:lU+HSiIH

アージュマニアックスでアージュを知った俺から見れば
アージュの良さってのはB級パロディだと思うんだがどうよ？

646 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:13 ID:FVCel5cf

>>645
俺は君望以降のファンだから、そんな感じ。
螺旋回廊もいい作品とは聞き及ぶけど、
今のアージュに、アージュブランドで突然その方向性を求めるのは、
メリットないよな。。。

647 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:23 ID:kl8i3PB+

age新作だけど、底海に感じた危うさが一層濃くなって登場というような。
あれはmirageだったからまだ良かったものの、
君望とマブから一体何を参考にこの展開なんだろうか。
これはお布施と考えるのも躊躇するぞ？（＾＾；）

648 ：629：04/03/18 23:27 ID:aJ6A7rRd

>>630
いや成功するかどうかはおいといて、の話だよ。
それにメーカとしての方向性も間違ってはないと思うぞ。ただ中身が全然伴わんだけで。
まぁユーザからすれば数年に一本でもいいからそのメーカにしかだせんゲームをだしてくれ、と思うのだろうが。

649 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:28 ID:YdVhV2UU

無いようについて語るには早すぎるかと。

しかし、何故今発表したのか。金がらみだろうか。
ユーザーはオルタを待たされ続けている現状でこの発表は
反感を買うことを予想できているはずなのに。

アシッドは複数ラインを持つには人材的に弱すぎると思う。
タムーが抜けたら終わりというイメージがある。
金はきみのぞ、マブラヴでそれなりにありそうだが。

650 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:29 ID:KM/ystCj

>>647
全てをオルタに注いだ結果じゃないのか？
主力をオルタに注いだらライターが鬼畜人ヤプーしか残っていない
CG版についても同様

君望、マブラブクラスの物を同時進行で2つ造るなんて超のつく大手じゃないと無理だろう

651 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:32 ID:kl8i3PB+

>>649
スタッフインタビュー読むと、
君望資金はマブ開発でほぼ潰えたらしいし、
今年中にオルタ出さないとマブ資金も底を付くみたいだから、
やっぱりおカネの問題かも。
開発スケジュールもそうだけど、経営判断も甘いということかなあ。

652 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:33 ID:/5U4BnRD

>>645
自分も君望以前にアージュマニアックスをプレイしてた人間なので
マブラヴのパロ路線も素直に受け入れられたほうだなぁ。
つうか君望みたいなシリアス路線よりもそっちの方が好きだ。

653 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:34 ID:KM/ystCj

>>649
それを言うなら
発表されたというのも早すぎだろ
本当にスクープされたのかも知れん

私の記憶が確かならば

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インターネットや雑誌等の、ここ以外から発信されている『オフィシャルではない情報』の扱いには注意を払って下さい。
その情報の裏付けもとらず鵜呑みにし、何らかの行動を起こす事で、様々な方面に多大なご迷惑をお掛けする場合があります。

とかどっかで言ってなかったか？

654 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:36 ID:YdVhV2UU

底海の失敗から広報に力入れていこうってのは分かるけど
オルタは１年経っても出ないし、新作２本発表するわで
社長の長期的展望を聞きたいですな。

こういうの見てると、エルフアリスのベテラン所は計画的だな。
おっと同級生３はかんべんなｗ

655 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:38 ID:iaJLdK1v

ところで、今のここでの数字の基準は、デジクロ？ PC NEWS？
過去の数字と比較する時、デジクロを持ってくる人が多いけど、
デジクロはPC NEWSより過大に発表される傾向があるようなんで、
混乱する。

656 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:39 ID:YdVhV2UU

>>653
エロゲですっぱ抜きは過去例がないかと。

ソフトハウスとマスコミはべったりだもん。
ユーザーが本当に知りたいことの1/3はエロゲ雑誌からは出てこない。

657 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:40 ID:3jFswIyB

>>653
なんか某Ａさん体験記の今日の更新を髣髴とさせる話題だな（ｗ

658 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:41 ID:yvII1eev

前はデジクロが多かったけど最近はごちゃまぜだね。

659 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:42 ID:YRhrDZG8

>>653
もうオフィシャルでも発表されたぞ。
>>654
新作２本はいいとして、ブランドをどう展開していくのかが本当に分からない。
ａｇｅではイメージが定着してしまって出来ないことをｍｉｒａｇｅでやっていくという言葉とは、
全く相反する流れを自分で作り出してる。
作りたいものを作るには重くなりすぎたａｇｅを一旦潰してしまおうということなのか。
それにしてもリセットされたユーザーは戻ってこないということが分からないはずはないだろうに。

660 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:42 ID:KM/ystCj

>>656
過去メガストアがやってる
そのせいでVGの画像がまったく使えなくなった
自作のイラストのせてたよ

もっともそのせいでそれ以降すっぱ抜きは出ていないんだけどね

661 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:44 ID:YdVhV2UU

>>660
キムタカ時代のVGだっけ？

662 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:44 ID:YRhrDZG8

>>655
デジクロニクル紙は昨年８月頃で一旦休刊したから、
以降はほぼＰＣ－ＮＥＷＳ紙データで統一されてる。
各データは過去ログ参照ね。

663 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:47 ID:f6xTbDcu

よく考えると、剛田の正規発売日は明日だから、
今日オフィシャル告知、明日剛田掲載だと全く自然だな。
むしろオフィシャル告知がぎりぎりすぎ。
これは雑誌流通を考えなかったアージュ側の問題かな。

664 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:50 ID:KM/ystCj

>>661
yes

ａｇｅのＯＨＰ言ってみたけどミラージュの方にしか例の情報はないから
ミラージュから出るんじゃないの
その方が自然だし

665 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:51 ID:YdVhV2UU

リーフが痕で火がついて、THでドカっと大きくなったときのように
ageも頑張ってほしいね。複数ラインもって一人前って感じだし。

話は変わるが、このスレのねたとして。

ハッピーバースデー蛭田昌人！

同級生３早く出せよ！！

666 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:51 ID:A3oYkkzB

>>625
明日ＴＧ買うまでなんともいえないが、
これはまた頭を抱えそうな……
ヨシダさんはどういうヴィジョンで動いてるんだか。

667 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:53 ID:YdVhV2UU

>>664
むっちゃ懐かしいな。
おかげでメガストア誌上のVG攻略は編集部で似てないイラスト
書いてなｗ

すっぱ抜きじゃないけど、同級生３のコンプティークのスクープが
一番驚いた。今でも切り抜きはとってあるよ。

668 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:54 ID:qrDDqFHH

>>664
FCページへＧＯ。
アージュ「執行人（仮）」…劣化ニトロ的螺旋回廊
ミラージュ「携帯モノ（仮）」…正統派螺旋回廊

669 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:55 ID:lJ691P5e

>>664
それはまた別だよ。
剛田のスクープ新作はアージュ本体っぽい。

670 ：名無しさん＠初回限定：04/03/18 23:56 ID:lJ691P5e

ｹｺｰﾝ（*´ω｀）

671 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:01 ID:zmGRiwvI

>>668
なんだって～
Ω　ΩΩ（ＡＡ縮小表示）

螺旋は好きだけど2本も出されても．．．
つうか本家のファンは暴動起こすんじゃないの？

672 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:04 ID:58GCsd7P

MOON PHASEにも挙がってた。
＞■ミラージュ、サイトリニューアル & 「携帯モノ（仮）」情報公開。
＞（関連）アージュ、サイトリニューアル & FCページにて新作「執行人（仮）」期間限定先行公開開始。
＞アージュだけじゃなくて、ミラージュの新作情報も出た。

>>671
もはやネットにはちょっとした衝撃が広がってるよ。

673 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 00:20 ID:aR9nudES

螺旋螺旋というが、奴隷市場好きなんだけどなあ。

674 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 01:08 ID:S9k1hos6

奴隷市場は大吟醸では?

675 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 02:43 ID:Rd1VJqeU

今、アージュ＆ミラージュのHP見てきたけど
底海をFC通販で買って余りの評判の悪さに未開封な漏れは様子見だな・・・

それにしてもアージュは（悪い意味で）本当にスタッフの作りたいものばっか作ってるよな　('Ａ｀）
もっとユーザーのことも考えたゲーム製作を望む。（アニメなんて入れなくていいからマジで）

676 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 04:21 ID:A0AY8nsG

タムーの新作は楽しみ。
他はどうでもいい。

677 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 12:05 ID:mzOJ1aD4

>>676
漏れも。ミラージュのやつは螺旋なダークさにちょっぴり期待。
アージュのやつはスルー。

678 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 12:11 ID:v9PbP7ca

螺旋回廊１は好きだったが２で萎えたので期待出来ない

679 ：678：04/03/19 12:13 ID:v9PbP7ca

と、思ったら２はライター違うのね。超期待

680 ：678：04/03/19 12:22 ID:v9PbP7ca

3連投すみません…やっぱ一緒のライターですね。消えます('A｀)

681 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 12:23 ID:bRPBNLuS

一発屋街道まっしぐら

682 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 12:35 ID:2tde+Mlx

>>681
マブラヴ前までは一発屋ってネタで言われてたけど、
アージュ自身の手でどんどん現実になっていってる気ガスる。。。
なんでわざわざ進退窮まるようなことをするんだろうな。
螺旋の頃に戻ってくれるって言うんなら俺は嬉しいけど、
俺みたいなの少数じゃね？

683 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 15:30 ID:b6A7uCDU

一発屋というよりも本来の姿を取り戻しただけのような気もするが。
だいたいアレが当たるまではほとんどどうでもいいレベルのブランドやったし。＞ａｇｅ

684 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:09 ID:zoux5pDj

つまりは、このスレではアージュは語る必要の無いメーカーになった、でＯＫ？

685 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 21:19 ID:ulTjRHvJ

ageはこれから大きくなる事を求めているんだと思うけど、人いなさすぎ。

686 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:35 ID:BM3CWiHA

>>684
まあもともとアリスとエルフのスレだしね……

687 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:35 ID:U6BRrdfD

せっかく君望、マブラヴと当たったんだからその金で人材引き抜いてくりゃ良かったのに。
いったい何に無駄金使ってんだか・・・・・・。

688 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 22:56 ID:+8fsLnH2

そう考えると、東鳩の金で東京組を引き抜いた葉はいい投資したよな。

正直、あの補強がなければ葉は終わってた。

689 ：名無しさん＠初回限定：04/03/19 23:20 ID:0Hnitg0X

アリスの入社条件の「即戦力」ってある意味最強だよ。

基本的に今いる社員より上もしくは同等クラスのスキルが求められるもん。　
orzｵﾚﾆﾊﾑﾘﾎﾟ…

690 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 01:52 ID:4lFSzxuo

>>689
アリスはその分新陳代謝が遅いという弊害はあるがな

691 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 01:54 ID:pah2vk1R

正直言っていいか。

最近のアリスには先細りという言葉がちらつく。

692 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 02:11 ID:LgqRx0TL

昔からアリスはこんなもんだと思うけど。
大作出して先細りしてまた大作出して先細りして。

693 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 02:53 ID:74C/cDyF

>>692
それを人は先細りとは言わない。

694 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 04:07 ID:ioTuWOZm

遠回しに先細りではないと言っているのでしょ

695 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 04:21 ID:oaq3XT82

>>691
俺もそんな感じがする。

こっちがひいてしまうくらいアクが強い新人さんがでてほしい。
現在のよく名前があがってるスタッフはみんな好きだけど、ね。

696 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 04:33 ID:yYvY1HC5

＞アクが強い新人
はちまんとか。
取り敢えずアクは強そうだぞ。
妻２の時とか叩かれまくってたけど、個人的にはけっこう好きだな。

697 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 05:00 ID:ikIljjc/

はちまんは既に新人ではない気がするが・・・
確かにアリスの中では一番新しいスタッフだろうけど

698 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 08:01 ID:o1+qIi8G

大番長で出てきた月餅氏とか福西雅彦氏とかはどうなのよ。

月餅氏は今風な絵柄で画力もかなり高そうだし、
福西氏はクリーチャー方面に強そう。織音氏とおなじ方向性を期待してるんだが。

699 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 08:07 ID:74C/cDyF

ゲームデザイナーとかディレクターとかシナリオライターの話でねえの？

700 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 11:32 ID:JP5ZHix9

>>699
それだと風燐ってのがいるな。魔女の贖罪作ってる。

つーか>>691が言ってる先細りってそういうことなのか？
単に売り上げが目に見えて落ちてるって話では？

去年出したゲームの売り上げを以前と比べてみても、
妻１＞妻２
大悪司＞大番長
その他＞貝、夢鬼
だし。

業界全体が先細りだなんていっても元気なところは相変わらず元気なんだから
言い訳にもなるまい。

701 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:08 ID:nu5oqraG

俺のためにＣＤ版を出さないからこうなるんだ

702 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 12:22 ID:ZR/J1rjH

最近のアリスは、めちゃめちゃ売ろうと考えてないのが多い気がする……いや、もちろん営利企業なんだから
売れなきゃ困るだろうけど、大悪司やエスカほど売れることを想定してないゲームが多いというか。
貝と夢鬼は宣伝も大して力入れてなかったし、大番長も最初から「二番煎じ」的な発言をしていたし。
やっぱ注目は、ランス６か。

しかしこう考えてみると、なんだかんだでTADA 氏デザインのゲームはよく売れるんだな。本人はしょっちゅう
「古くさい」と言ってるけど。
まあ開発部長自らデザインするんだから力入れるのは当然だけど、それにしても。

703 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 13:08 ID:3HJPzbMJ

最近（ここ５年）、ＴＡＤＡ作品で売れたのは大悪司しかないぞ。
あと、大悪司はデジクロ、大番長はPC NEWS の数字を元にしてると
思われるので、数字の単純比較は不可能。

704 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 13:21 ID:NmsdRj/e

>>703
大番長のデジクロの数字も出てるよ。
明らかに大悪司を下回ってる。

705 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 13:24 ID:NFXg+iro

PC-NEWS　2001TOP10
1 鬼作 96,617
2 Pia・キャロットへようこそ!!3 75,542
3 誰彼─たそがれ─ 60,289
4 大悪司 57,420
5 夜が来る！ーSquare of the Moonー 50,056
6 同窓会again 48,244
7 君が望む永遠 46,119
8 みずいろねこねこソフト 42,767
9 銀色～完全版～ 38,247
10 あしたの雪之丞 34,248

大悪司の02年以降の売上が1万弱だから合計で6.5～7万程度。
対して大番長は現在6万弱というところ。
PC-NEWSではそんなに差がついているわけではないね。

706 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 13:28 ID:4KNnZ3eD

>>705
誰彼の方が売れてるのがやるせない。

707 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:05 ID:2wRpVU7b

>698
福西氏はふくぽんの兄貴で外注じゃなかったっけか。

708 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:06 ID:2wRpVU7b

すまん、sage忘れ吊ってくる…

709 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:12 ID:VSqbSkxT

どっちの信者でもない人間からすると
アリス→問答無用の大手
エルフ→過去の栄光にすがる人達
って感じ。アリスはエスカみたいに突然ぶっ飛ばすことがまだ可能

710 ：名無しの＠民：04/03/20 14:18 ID:ojhCYcng

エルフは、あかほりさとるに連れ去られたのか

711 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:20 ID:NuL7h3oi

>705
02年の上半期で1.4万だから7万は確定してる｡
02年までの総売上で妻以上で猪名川よりは下だから7万中盤と思われ。

712 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:24 ID:ZayncldE

それより夜が来る！が何故あんなに売れたのかについて語ろうじゃないか。
やはりKaren+伝奇だからか？

713 ：名無しの＠民：04/03/20 14:24 ID:ojhCYcng

つか、たまにageとか大手っていう奴いるが
大手って本来どんな意味なんだ。
正直、一本二本売れれば大手って考えは違うと思う

あ、板違いか？

714 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:39 ID:oaq3XT82

karenの復活はない？

715 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 14:43 ID:ioTuWOZm

いや、あっている
個人的には売り上げも見るが、作品規模と出るペースも見たい
エルフは売り上げ飛び抜けペースまったり型だった
今はペースは高い方になるのかな？周りがのんびりしているから

716 ：名無しの＠民：04/03/20 14:45 ID:ojhCYcng

karenさんは今度
あれだよアリス・・・・ノワール、そうノワールで
一人の女性の原画担当です、個人的に破壊王子には期待してまつ

717 ：名無しの＠民：04/03/20 16:11 ID:ojhCYcng

正直、エルフのヌルい３ＤＣＧ（らいむいろのやつ）
はやめてほしい

718 ：名無しの＠民：04/03/20 16:14 ID:ojhCYcng

さらに言えば
糞ほりさとるが「らいむ隊はエンジェル隊のライバルです」
と、いう調子に乗った発言は取り消してほしい
もしかして糞ほりは
らいむ色がそんな素晴らしいと思っているのか。
ばかじゃねーの

719 ：名無しの＠民：04/03/20 16:21 ID:ojhCYcng

と、こんな感じで糞ほりを叩いて1000までいこうと思うのだが

まぁ正直、らいむいろはエルフの作風とあっていないというのが本音であり
糞ほりは逝ってよし、と
だいたい、エルフといえば臭作しかりワーズワースしかり
陵辱だろーーーーーーーーーー
わかるか、俺の言葉がスタリオン
スタリオーーーーーーーーーーーーーーーーーン！！

720 ：名無しの＠民：04/03/20 16:33 ID:ojhCYcng

糞ほりさとるは今の業界をダメにした男なんです
わかりますか
実は去年の夏コミで「僕は企業のらいむいろの扇子しか興味ないから～」とか
「らいむいろのライブ行ったとき～」
「なんか痛い質問したやつが～ブヒブヒ」
「糞ほりが渋い顔した～ブヒブヒ」
ふざけんなーーーー！！！！ヴォケ、デブ、死ね、息するな、むしろ嫌忌呼吸もするな
お前みたいのが、いるからいつまでたっても戦争が終わらないんだ

721 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 16:38 ID:K86bmYax

王道っていうのは､使い古されてるだけあって本当に実力の有る人が
書かないと陳腐になるだけという良い見本だな。＞らいむ

722 ：名無しの＠民：04/03/20 16:44 ID:ojhCYcng

以前、某紙でエルフの社長が語ってたワケよ
「ゲェムってのは、システム、絵、シナリオ、三つのバランスがとれて、始めて、名作になる」
ってね、エ？メイサク？新しい食物ですか？

723 ：名無しの＠民：04/03/20 16:57 ID:ojhCYcng

さて、書き込むか
次の話題は大悪司と大番長ね
いいかい、ってそこぉ、いきなり眠らない。
まったく、いいか！この二つの発売は両方年末だ、この意味わかるか？

724 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:02 ID:ZayncldE

おまえらさわんじゃね

725 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 17:54 ID:LNXVdVJf

>>713
単純に会社の規模がでかいところでは？
ageがでかいかどうかは知らんが。

726 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:34 ID:4lFSzxuo

>>722
社長は音楽も加えるべきだな。
エルフ、アリスの音楽で心に残っている曲ってけっこうあるからね。

727 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:42 ID:+8XujQE0

>>726

エルフって音楽の地位が最下層らしいから無理。

728 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:47 ID:x/QQtsIT

最近は演出効果（エフェクトのことにあらず）が上手いのも出てきたな

729 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:50 ID:3+7deFaA

>>698
月餅だってはぎやまさかげって噂があるし。

730 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:53 ID:74C/cDyF

エロゲ板の本スレ数だと、ざっと見たところ
age(153)>型月(89)>アリス(87)>エルフ(62)>ニトロ(58)>イリュージョン(48)>Ｆ＆Ｃ(41)
で、雑誌や2chを適当に見ていれば、ageを大手と認知している人が多くても仕方ないと思う。

731 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 18:53 ID:2GPiUZVe

>>728
Fateは作品自体はあまり合わなかったけど、
演出効果は結構心地よかった。
アージュが「エフェクト」は確かに凄いけど、
やりすぎて「演出効果」というトータル設計でマイナス評を受けているのと好対照な気がする。
今回の新作発表といい、
エフェクト以外の魅力が見えなくなってきてる。
過剰だとマイナスになるという諸刃の剣ながら、
絶妙な演出効果がハマルと魅力倍増の縁の下の力持ちという印象。
最近は結構上手いところ多いね。

732 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:04 ID:2GPiUZVe

>>730
漏れはａｇｅ、ニトロとかは大手でいいと思う。
ねこねこも印象は自称そのまま「しょんぼり」してるけど、
売り上げＴＯＰ１０クラス出すところで、
複数好セールス出したようなメーカーはもう大手といっていいかも。
新しいとこでは、オーガストなんかは次作も同様の好セールスだと仲間入りかな。
型月も流石に１作で大手というのは違和感あるから、
次それなりの売り上げの新作出したら大手に入ってくるかと。
更に踏み込んで最大手グループかと言われると、
そこに色々要素を加味して絞り込むことになるけどね。

733 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:07 ID:2GPiUZVe

簡単に言えば、
大手を最大手の意味と受けて難しく考えがちだと思うんだけど、
中堅の一つ上、と考えると、結構柔軟に考えられるんじゃないだろうか。

734 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:09 ID:x/QQtsIT

>731
エフェクトじゃないって言ってんじゃん…
ニトロみたいにシーン転換毎に絵がばしばし変わるとか
無音を効果的に使うとか、シュミクラムのアレみたいにここぞ！という戦闘シーンで主題歌とか、
そういう映像、映画的な演出効果。

735 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 19:10 ID:3HJPzbMJ

個人的には、大手とは複数ラインに耐えるキャパのあるところ。
アリスがランス６に古参の殆どを投入しながら、
中堅・若手社員で大番長レベルの作品を作ってしまうように。

736 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:10 ID:LgqRx0TL

ミステリート5月21日に発売だって。

737 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:13 ID:viOJVZTi

>>733
大手よりむしろ中堅って奴の基準のほうがわからんが。

まぁそんな格付けで喜ぶのは儲だけだし、そろそろこの話題は終わりにしたほうがよいような……。

738 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:20 ID:viOJVZTi

>>736
公式で発売日発表したのはこれが初めてだっけか？
ＯＨＰには何のお詫びもないが。

739 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 20:35 ID:LgqRx0TL

>>738
俺も当然のように四月発売と言われていたんで
公式に発表されていたもんだと思っていたんだけど違うっぽいね。
どこから出てきた情報だったんだろう？
公式発表じゃなかったのならお詫びする必要はないと思うけど。

740 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:00 ID:ioTuWOZm

そこらじゅうのスレッドに同じ文面が貼られていただけかと
凄い工作だったんだな

741 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 21:55 ID:2FUJ3ZCn

>>740
ここの>>551にも貼り付けれてるな。
てっきり雑誌かどこかのサイトの情報だと思ってたが……。
まさか本当に社員の工作じゃないだろうな。

742 ：名無しさん＠初回限定：04/03/20 22:47 ID:ioTuWOZm

実は発売日はもっと遅いです…なんてのは
印象が悪いから違うような気がしますが…
みんなの記憶に残ろう計画か？

743 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 03:38 ID:Ups1Fnfv

今月のテックとか読むと十ページの特集やってる。＞ミステリート

744 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 09:48 ID:+U5pYvkx

アリス儲が何故痛いのかを考えてみた。
まあ鬼畜王マンセーだとか大悪司マンセーはいい。問題は
アリスでなければゲームにあらず、みたいなエロゲーのSLG・RPGを
片っ端からまるでアリスが影響を与えたかのようにいいたげに語ってるからだな。
更にゲーム性の話題があるところにはどこでも沸いて、それは普通だが
必ずアリスゲーを聖典のように引き合いにだして語るからだな。

745 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 09:52 ID:u79qPtOW

来週出る愛姉妹・蕾はどれぐらい売り上げるだろう。
前作のリメイク版はどれぐらい売れたんだっけ？

746 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 09:56 ID:PQm67vgP

clockup儲が何故痛いのかを考えてみた。
まあヒデオマンセーだとかエピカマンセーはいい。問題は
clockupでなければ濃いエロゲーにあらず、みたいなエロゲーのエロ特化・はっちゃけぶりを
片っ端からまるでclockupが影響を与えたかのようにいいたげに語ってるからだな。
更に乳の話題があるところにはどこでも沸いて、それは普通だが
必ずエピカを聖典のように引き合いにだして語るからだな。

いまいち

747 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 10:06 ID:3eXEWbC6

>744
「なぜナポリタンは赤いのだろうか」のコピペに似てるけど、
元ネタは何？

748 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:15 ID:giQjwNDq

age煽りは放置が肝要かと。
レス付けるほど喜ぶタイプの方々だから。

>>745
来週発売なのも忘れてた（；´Д｀）

749 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:37 ID:+9E1GZ53

>>747
たぶんニトロ→アリス、燃え→ゲーム性の改編コピペ。

750 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 14:57 ID:WRgbPKQm

煽りは無視してミステリートの話題に戻るが、
ミステリート関係は嘘ネタとか雑談が多くて、
今ひとつ実際の盛り上がりの程が見えない気がする。
あと、TGは情報がギリギリに入ったっぽくて、
特集の１ページ目で「４月予定」、２ページ目で「春予定」になってるな。

751 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 15:19 ID:cQMS5C0s

ここいらでヒット飛ばしてほしい。アーベルっとデジアニメって会社的に
は安定してるのかな？
ソフトは定期的にリリースしてるみたいだけど、探偵紳士無印以降
菅野が関わってないのでプレイしていない。

752 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 15:24 ID:f8fsXow+

デジアニメは現在外注ブランドなっちまったし。
アーベルで再スタートてとこじゃねぇの？

753 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:02 ID:rILzRY7a

デジアニメは玉石混淆。
売れるコンテンツを、アーベルに引き上げる（コンシューマ化の）土壌でないの。
タナトスの恋で汚名返上したけど、宣伝も少なかったし、
お世辞にもヒットしたとは言い難い。
もしかして実験場かも。

754 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:36 ID:l46kpg3b

そういやアリスのブルーとノワールは見るが、クリムゾンってのはどーなった？

755 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:44 ID:zNCohoDW

>>754
お亡くなりになったらすぃ。

756 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 19:46 ID:YPYsJ6v0

フリップ様の鉄槌か

757 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:53 ID:cQMS5C0s

アリスが先陣を切った低価格ソフトは業界に根付いたのだろうか。
俺はあまり根付いたとは思えないが。
アリス以外は中途半端なソフトばっかりだし。

758 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 20:58 ID:Fowa6p+5

>>757
ちらほらと安めのプライスを打ち出すメーカーは増えてきてるけど
5800円とかだし、やっぱり低価格のせいでCG減ったりしてる。
2800円であそこまでできるのはアリスくらいだろうな。

759 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:45 ID:3H6U3cQg

アマゾンとかでも妻みぐい1・2が未だにコンスタントに売れている。
そういった部分でも先行した強みを生かしていると思う。
しかし開発費が同じぐらいなら商業的にペイできているかどうかはちと不安だ…

760 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:48 ID:A3i/W6lw

3万以上売れたら十分ペイできてると思うけどね
普通のエロゲーでも一万ぐらいで大丈夫らしいし
もちろん在庫が完売する前提でね

761 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 21:59 ID:wLztNMJi

低価格っていえば、終の館が\1000だっけ
あれ、ペイ出来るんかいな？

まぁたぶん最後に全部まとめた完全版とかってでるんだろうけど

762 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:38 ID:UMi0898M

>>757-758
また始めやがったな、アリス信者。
そうやって他メーカーを貶すのが
ウザイって言われる所以なんだよ。

まぁ、それは置いておくとして、
低価格ソフトの弊害は、皮肉な事に
アリスソフト自身が一番被っている。
「シェル」や「夢鬼」の不振という形でね。
低価格であれだけやれるのに、通常価格で
声すら入っていない手抜きソフトなんだ…と。

というわけで、通常価格帯のゲームは、
年に１本の大作で十分と思ってしまうんだよね。

763 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:52 ID:bZsF78bm

>>762
あまりとがりなさんな。

でもまあ四行目以降は同意だ。
今年のアリスは今のところ低価格（魔女）と大作（ランス６）が
表に出てきているが、それ以外の作品をどう持ってくるか。
興味のあるところだ。

764 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 22:53 ID:k5TI4bEd

>>762
煽り口調はやめろって。
そんなんじゃ、どんな正論言ってもスルーされて終わりだぞ。
なんか勿体無い。

765 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:14 ID:6uzN2mJV

しかし、別段特定のメーカーを中傷してるわけでもないのになんでそこまで>>762は切れてるのかねぇ。
低価格ソフトでいいものがあればそれを例に挙げて
アリス以外にもちゃんとやってるとこあるぞなんてカキコすればいいのに。
それやらないでアリス信者バッシングに行くなんて
自分でアリス以外はまともなところないって認めてるようなもんじゃん。

766 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:18 ID:CL2sFJS6

いやあ、言葉はともかく>>762の気持ちは分かるよ。
なんせ、>>762の後段で言っているような事にまるきり触れずに、
「2800円であそこまでできるのはアリスくらいだろうな。」
とか言ってるんだから。

767 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:29 ID:Jc0oNeK6

>>765
>自分でアリス以外はまともなところないって認めてるようなもんじゃん。
たぶんこれが余計なんだと思う。

768 ：758：04/03/21 23:29 ID:Fowa6p+5

正直荒らしてｽﾏﾝｶｯﾀ。
個人的に2800円シリーズはコストパフォーマンスの点で
頭抜けていい仕事してると思ってたんでつい。
（夢鬼やシェルについての意見は>>762に全面的に同意）
他のメーカーを貶めるつもりはなかったんだが
結果的にそう見えたらマズいわな。言葉の使い方が軽率だった。
アリスは老舗だけに地力があるなと言いたかっただけなんだよ。

他にもCP高いゲームを出してるメーカーがあれば知りたいので
あまり怒らずに教えてくれると嬉しい。

769 ：名無しさん＠初回限定：04/03/21 23:53 ID:CSYCo6XE

かなえちゃんニュースでデジクロ２月分更新されてたな。
まぁ特に見るべきところはないけど。
Fate、大番長ともに伸びは順調な模様。

770 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:02 ID:Hvt457vj

なんか低価格帯のせいで通常価格帯が売れねーって意見が出てるけどそれ明らかに違うだろ。
貝、夢鬼共に前評判からして最悪だったし雑誌でもネットでも全然盛り上がってなかった。
案の定、初動からしてまったく動いてなかったし。
どう考えたって内容を比較する以前の問題。

低価格のせいだって言ってるやつらは低価格シリーズなければ、貝や夢鬼が３００００いったとでも本気で思ってんのか？

771 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:06 ID:yzu7dwjb

>>770
もともと地味なゲームのうえに宣伝不足のせいで売れなかった印象はあるけど
低価格ゲームが予想以上に評判になったせいであおりを食ったってことはあると思う。
あれが低価格ならそれなりに売れたと思うけどね……

772 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:07 ID:zP0+UOTv

正直店ももうからないし（広いところはともかく）、他社もつらいしで
けっこう罪作りだとは思う

ユーザとしてみれば、不良在庫はいきなり2980円1980円当たり前になったし、
短期的に見ればうれしいけれど

ブラックリリスは信じがたいペースで出ているけれど、出来はどうなんでしょ？

773 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:07 ID:w2yKqFXH

アリスの2800円は良い仕事というよりやりすぎだと思う
これでは零細ソフトハウスが潰れかねない

ENDユーザーとしては安い方が好ましいが
やりすぎるとメーカー自身の首を絞める

経営的にはむしろ、はじるす価格が正解だったように思う
SNOWの延期で経営危機に陥り、しかたなく借金返済のために出したはじるすだった
借金のかたに版権はVAに、ところがはじるすに続くはじいしゃのヒットではじるすの版権まで買い戻してしまった
そして無事SNOWをリーリス、VAからの独立を果した

低価格ソフトはこのように資金集めにうまく利用して、その金で大作を出すのが正しいと思う
たんに低価格ソフトそれ自体がペイすれば良いというものではないと思う

ユーザーの望みはやっぱり大作でしょう
低価格なら同人ソフトなんかがあるわけだしね

774 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:14 ID:w2yKqFXH

>低価格のせいだって言ってるやつらは低価格シリーズなければ、貝や夢鬼が３００００いったとでも本気で思ってんのか？

論点のすり替えがはなはだしいな、誰もそんな事は言っていないぞ

ただし貝が声付で、さらに低価格にかかわったスタッフが貝に加わり、貝にの完成度があがり
今ある貝とはまったく違った素晴らしい出来に生まれ変わるとしたらどうする？

（あえてさらに論点をすり替えて見ました）

775 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:29 ID:jCDI730S

不毛だからその辺でやめとけ＞論点のすり替え

776 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:32 ID:KR9nB+N/

>>773
＞アリスの2800円は良い仕事というよりやりすぎだと思う
＞これでは零細ソフトハウスが潰れかねない
さすがにそれは杞憂だと思うが。
「いやー低価格でこれだけ遊ばせてくれたらもう通常価格のゲームなんて馬鹿らしくて買えないね」って意見の香具師なんていないだろ。
そもそも低価格ってそんなに普及してるか？一時期は騒いでたけどいまじゃ話題にすらなってないんじゃない？

>>774
＞ただし貝が声付で、さらに低価格にかかわったスタッフが貝に加わり、貝にの完成度があがり
＞今ある貝とはまったく違った素晴らしい出来に生まれ変わるとしたらどうする？
＞（あえてさらに論点をすり替えて見ました）

いやお前の言ってることのほうがわからん。そこから何を論じろと……。

777 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:34 ID:1Jlfk72I

低価格はランス５Ｄを出して厄払いするためだけに企画されました。

778 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:36 ID:w2yKqFXH

>>「いやー低価格でこれだけ遊ばせてくれたらもう通常価格のゲームなんて馬鹿らしくて買えないね」って意見の香具師なんていないだろ

779 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:44 ID:w2yKqFXH

上は送信ミス失礼しました
>>「いやー低価格でこれだけ遊ばせてくれたらもう通常価格のゲームなんて馬鹿らしくて買えないね」って意見の香具師なんていないだろ

それが結構いる特に双葉には多い
2800円で声がつくのに7500円で声がつかないとは何事だ　というセリフは良く聞く話だよ

774はもし低価格ソフトがなかったと仮定するなら、その分のスタッフが他の仕事が出来たという話だよ
そしてその分を貝に注いでだらというIFのお話
770は値段にとらわれすぎ、もし低価格ソフトが無かったのなら貝の内容が変わりうるという事を失念している
のでその点を指摘している

早い話770の話がゆがんでいるのでそれとレベルを合わせた774も同じようにゆがんでいる

780 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:45 ID:2UxOo3gB

>773
>これでは零細ソフトハウスが潰れかねない
案外そこが狙いだったりして……
まあ、ある種のダンピング？

781 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 00:47 ID:lxAN8ziZ

>>779
今度は上げてるし。
とりあえず落ち着け、お前。

782 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:02 ID:ivE9pYCf

貝や夢鬼で30000行ったらて、すげえドリーミンだな。
中古で貝買っといて言うのもなんだが。

783 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:03 ID:vSXfgf3k

>>780
それはないと思う、TADA氏はユーザーの立場にたってものを考える人です
昔のソフトを無料配布にしたのもそのひとつです

低価格もソフトがコンシューマに比べて高いので、安くしてもっと多くの人に遊んでもらおうという（宣伝を含めて）
ものだと思う

ただアリスでできる限界の価格にまで低くしてしまったため、大手以外の追従はまったく不可能になってしまったし、
大手にとっても5000円でも売れるものを2800円にして利益を減らしたくは無かったようです

784 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:04 ID:uJqKLoi4

>>779
＞低価格ソフトが無かったのなら貝の内容が変わりうるという
たぶん低価格の分の人材が貝や夢鬼にはいるからと言いたいんだろうが、そんな単純なものじゃないぞ。
そんなに簡単に一つの開発に人をつけたり足したり出来ない。
低価格を作らずに人手を余らしたってせいぜい出来るのはデバッグのような人海戦術でカバーできる部分だけ。
ましてや声がはいるなんて道理はない。スタッフが自ら当てるなら可能かもしれんが（ｗ

あとそれ以前に>>762-770の話と噛み合ってないよ、それ。

785 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:07 ID:9adM+GwK

>>783
＞TADA氏はユーザーの立場にたってものを考える人です

そう言うこと言うとまたアリス信者ウゼーってのが現れるからやめれ。
狙っているのかもしれんけど。

786 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:09 ID:vSXfgf3k

貝や夢鬼は低価格の影響よりアリスは待てば廉価版が出るって事の方が影響が大きいように思う

787 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:09 ID:ivE9pYCf

>>783
……アリスソフトはどういった類の集団なんですか？

788 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:10 ID:3xsV4Z0W

>>785
狙ってんじゃない？
わざとらしい、ですます口調だし。

789 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:11 ID:vSXfgf3k

>>784
君も774と噛み有ってないよ
774はもし良くなるんだったらどうするって話だから
必ず良くなりますよって話じゃないから

790 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:12 ID:3xsV4Z0W

>>786
廉価版になるまでの時間ってどれくらいだっけ？
売れてないソフトほど短い気がするが。
かつてない早さでロットアップしたその二つは廉価版出るの早そうだな。

791 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:14 ID:IGnUdyDv

>>786
贔屓目なしでさ、貝や夢鬼が他のソフトハウスから出てたら、
何本売れてたと思う？
俺は5000本行かなかったと思う

792 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:15 ID:nJu+Chae

F&Cの廉価ソフトは散々だったみたいだが。
ファンディスク系ソフトだとお買い得感あるものはあるね＞廉価ソフト
最近ちらほら出てる中間価格の4800円～6800円のソフトだと実売価格で1000円ぐらいしか違わないから、
安くなってるとは感じづらいんだよなぁ。

>>786
単に今のユーザーの嗜好に合ったADVゲームじゃなかっただけのような気もするが。
個人的に貝は評価してるけどね。

793 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:15 ID:HDKewn/H

そう簡単に出したら、それこそ新作ソフトの売り上げに響く。
逆に売れなかったんだから、一切出さない、という選択もありかなーと考えたりもするが。

794 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:16 ID:oglQnyvw

>>769
結局肝心の一月分の数字は出ないのでしょうかねぇ？
番長は一月分合わせれば8万くらい、御神楽は2万5千くらいは行ってそうですね。
しかし、PCNEWSはネットで数字出さない上15位までだったり、
デジクロは不安定だったりと最近はデータが不安定ですね。

795 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:16 ID:nJu+Chae

>>792
三行目は定価8800円のソフトに比べてってことです。

796 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:17 ID:HDKewn/H

すまん、>>793は廉価版ソフト（プライスダウンするタイプ）の話な

797 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:18 ID:I2mVejpn

>>791
貝は売れないと思う夢鬼は練餡の力だけで1万行くと思う
（両方とも声つきという条件で）

798 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:24 ID:/WBTOFcK

>>791
逆にどのメーカーだったらアリスより売れたか考えると面白いかもね。
俺は、葉、age、ねこねこ、から出たらアリスより売れたと思う。
根拠として、

・固定客が多い
・ADVに対する定評がアリスのそれより遥かに高い。
・販促が派手。
・SHOP特典をしっかりつける。

貝は３００００、夢鬼は４００００いけたと思う。

799 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:24 ID:9adM+GwK

>>797
貝はもう少し販促に力を入れれば良いのにと思ったな。
序盤を内包した体験版を出すとか。
声なし、逃避行媚薬モノという微妙なジャンルなんで
大した上乗せは出来なかったかもしれないけど。
夢鬼は中身がヘボヘボだったからなぁ・・・練餡効果でもう少し売れる気もしたけど。

800 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:31 ID:lhP1VrL3

>>798
2800シリーズならそれぐらい売れただろうな(w
はっきり言って価格が購入意欲を削ぐ最大の要因だったのは事実だ。

801 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:33 ID:I2mVejpn

>>798
誰彼が7万売れたんだから
型付がFateの次回作としてだして、Fate並みの宣伝展開すれば
どんなクソゲーでも軽く5万売れそうな気がする

802 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:34 ID:5478DLD4

なんで低価格に執拗にこだわるんだ？

803 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:39 ID:I2mVejpn

たんに話の流れがそうなってるだけでは？
愛姉妹は来週なのに語られる事さえないらしいorz

804 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:39 ID:9adM+GwK

>>802
貝、夢鬼が売れなかったのは低価格が原因と言う説を確固たる物にしたいんじゃない？
アリスのAVGは恒例的に売上悪いからそうとは一概に言えないと思うんだけどねぇ・・・
要因の一つではあると思うけど。

805 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:42 ID:VMqKlEId

>>801
ライターがきのこ先生以外だとそんなに売れない気もするが。
まぁでも先生が一発「僕にはこんな風に書けません。すばらしい作品です」と内輪誉めをかませば信者は思考停うわやめろなにをす(r

806 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:43 ID:nJu+Chae

>>803
元々ここではシルキーズのゲームはほとんど語られないし。
竹井絵好きだし、抜きゲとして普通に期待してはいるけど、それ以上ではないわな。

807 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:44 ID:mib8w6da

アリスの低価格路線がどうしても許せない人が「アリスファンの中に」いる。

･･･まあそういうことだ。

808 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:47 ID:6aPjWzK5

確かにアリスのADVは買う気が起きないな
やり込みできるゲームは、姫将軍、戦国IF、迷宮無頼漢、LOVESEED、D’VINE等数が少ないので
アリスのやり込みゲーは貴重だ

しかしADVなら他でもたくさんでてる

809 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:48 ID:0UzhtzpJ

>>802
古参だか同業者だかしらんが、昔から目の敵にしてる奴らはいたよ。
当時のアリススレにも粘着がいたし。

810 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 01:53 ID:9adM+GwK

>>808
AVGで伸し上がってきた他社と比べるとシナリオが弱いからねぇ・・・
デアボ、アトラクと評判が良いAVGはあるけどさ。
でも大勢のファンを獲得できるほどの求心力はないからなぁ・・・

811 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:05 ID:8jDlao7p

アリスは山田、もしくは菅宗光あたりを引っ張ってこれたら最高だったんだけどな。
両名とも一時期はフリーになってたんだから無茶な話じゃなかっただろうに…

812 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:11 ID:nJu+Chae

山田はまだフリーじゃねーの？どっかに拾われたのか？

ライターねぇ……上田庄吾は好きだったけど、辞めちゃったんだよなぁ。
まぁ庄吾じゃ儲を作るまではいかなかったか。

813 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:16 ID:h5eiy2vU

アリスはライター弱いのは確かだな。

基本的にはノベル系には手出さない方針なのか
手出すとヤバイのはわかってるのは不明だが、力入れてない印象が。

814 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:22 ID:6aPjWzK5

>>813
シナリオライターに限らずアリスは一人当たりの作業量が少ないように感じる
シナリオ合作、CG合作などが目立つし
ちょっと前の物（ダークロより前のもの）はCGの量やテキストの量が他社に比べて足りないように思う

質は悪くないと思うんだが量は足りないと感じる

815 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:31 ID:+GduoA57

山田って家族計画の人？
評価はすごく高いけど売れる数はたいしたこと無いのでは？
菅宗光にしてもそれだけで買うって信者はそれほど居ない気がするが

816 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:35 ID:kfgYksrq

ライターオンリーで万売るならナスか虚淵つれてくるしかないだろ
山田にしろむーにしろまぁアリスの人よりかは評価高いかと

817 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:37 ID:h5eiy2vU

型月や鍵の例もあるし、信者作れる力量のライターならブランドイメージで
しっかり宣伝してやれば爆発的に売れる可能性はあるぞ。

山田や菅宗光がそうなるかはわからんが。

818 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:42 ID:9adM+GwK

>>816
虚淵も山田も大して変わらないんじゃない？
今は茄子が飛び抜けて突出しているわな。
蔵等も売れそうだし麻枝もまだまだ影響力はありそうだけど。
逆に高橋なんかは時期を逃しちゃった感じ。

819 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 02:50 ID:N5GqbuGC

言われてるほどライターは購入には結びつかないよ｡
雑誌のアンケで購入の決め手はダントツで雑誌記事｡
これは提灯としてもライターは原画やCG､メーカーなどのずっと後で8番目くらい｡
ポイントで原画の1/4以下だった｡

820 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 03:06 ID:h5eiy2vU

>>819
型月や鍵が原画やCGで売れたと。
まぁこの辺はエロゲドリームで例外だがなぁ。

821 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 03:14 ID:PPK6sA9J

>>819
それは、雑誌の購買層＝アンケート回答者はお金を出してまで
雑誌を参考にする客なので、その結果は当たり前でかつ信憑性
がまるで無い。

そもそも、その話を少しでも有効にするには、エロゲー購入者の
ほとんどが雑誌購入者である必要があるが、エロゲー雑誌発行
部数とエロゲー販売数からみて、それすらあまりに疑わしい。

822 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 03:24 ID:tMRXB88C

だが、雑誌を一切観ないで売り場で決める奴も、
絵や店舗でのディスプレイで決めるんだろうし。
雑誌でもライターはかなり取り上げられるようになったし、
原画の1/4程度ならむしろ多い気さえする。

823 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 03:29 ID:PPK6sA9J

>>822
うん。そんな感じがする。

個人的意見としては、絵やパッケ買いになる、ビジュアルに頼る層の
結構な数が雑誌記事に露出する絵＝雑誌を参考にすると答えたの
ではないかと推測。
なんで、このようなアンケートを取る場合は、自媒体は回答項目から
外さないとうまくない気がする。

824 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 08:49 ID:BhkOTkZy

>>813
ノベル系だとライターの調子によって開発期間が長引いたりして小回りが利かないしね。
ちょうど貝がそうだったように。
アリスは生産性重視してるみたいだからなぁ。
（売上本数）÷（開発期間）＝（成果）
なら、今のメンバーで十分な気がする。

825 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 09:05 ID:9ALeYI4y

つーかエロゲ購入は2chで決めますが。

826 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 12:10 ID:cz6SrtcV

>>825
「だけ」ってことはないだろう（ｗ
みんなどんな情報を参考に購入決定してる？
ネットのニュースサイト、オフィシャルサイト、雑誌、店頭告知ｅｔｃ…
漏れは、
雑誌ベースに、２ｃｈ含むニュースサイト系で面白そうな新作告知リンク先チェック、
気に入ったメーカーはオフィシャルサイトで常時チェック、
ごくたまに店頭告知で大々的な売り込みしてるタイトルに心奪われる構図。

827 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 14:23 ID:qnHOlxY5

アリス的にはきのこ先生や虚淵よりも嘘屋佐々木酒人のほうがしっくりくるライター。

828 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 15:01 ID:Nxt6NgO2

>>827
ああ、なんとなく分かる。
どんなライターでも作風に合うかどうかがあるよね。

829 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 16:39 ID:NUcImPyJ

俺はタイトルを知るのから購入決定まで2chの各シチュスレ「だけ」だな。
メーカースレもOHPも雑誌、ニュースサイトも見ないし。
他にあるとすれば通販する際のサムネイルか。これで月3本程度は買ってる。

830 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 20:27 ID:9iCTQPyX

>>827
虚淵＋織音とか、きのこ先生＋Ｋａｒｅｎだったらけっこうはまるとおもうけどなー。

831 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:08 ID:azwcnQ+i

おにぎりくん原画の「MOON.」ならアリスからRPGで出てた可能性もあったわけだな、
まあKaren原画の「ONE」や「Kanon」は間違ってもあり得なかっただろうけど。

しかしTAMAMIがアリスでやるのなら、嘘屋も意外にアリエルかも知れんな。

832 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:19 ID:kmH79L5k

>>826
俺情報源：
2ch、げっちゅ屋PCゲーカレンダー、GAMELEX-GS、
好みのメーカーの場合気が向いたらOHPを見に行く
など、ほぼネットから情報収集
リアルでは店頭、過去タイトルの場合友達からとか。

クソ高価いエロゲー雑誌買うくらいなら、俺は迷わず
ワゴンに特攻掛ける。

833 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:33 ID:8jDlao7p

嘘屋は新作の売れ行きが厳しい。
メーカーが消えてもおかしくない…Forestデジクロ初動1884本って…(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ライターは実力あるから食っていけそうだけど…実際中堅どころのメーカーには冬の時代だな。

834 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:41 ID:d03iiUCW

昔は積むことも地雷を踏むことも辞さない勇者が大勢いたもんだが……。
みんな変な賢さを身に付けたな。

835 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:46 ID:j5cwA0PY

嘘屋は、バグゲーメーカーとして小売に嫌われているのに、
バカゲーメーカーとしてついている儲を森で切り捨てたのだから、当然かと。
あのメーカーは、注目してもらえてるという自意識過剰ゆえの自滅。

まあ、アリスみたいに堅実一路も辛いところへ来ているような気がするから、
ここらでTADA先生に一発はっちゃけて頂きたいところ。

836 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 21:56 ID:JR+SikSq

TADA氏は（あくまでプレイヤーとしてだが）行殺好きって言ってたな。

837 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:23 ID:kfgYksrq

ここの奴は意外に嘘屋とライアーの区別がついていない

838 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 22:35 ID:8jDlao7p

あれ、シナリオライターにもいたのね嘘屋。

CANDY TOYS好きなのに知らんかった…orz

839 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:16 ID:W7NcnqpB

嘘屋ってだれかとおもたら
「おれは発射した」のヒトか。
確かにアリスなら相性合いそうな感じだな。

840 ：名無しさん＠初回限定：04/03/22 23:18 ID:W7NcnqpB

あ、違った
「おれは射精した」だった。

841 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:04 ID:fz/0+Rw3

きのこ先生は個性強いから、大悪司とかで駒の一つとなって書けるかな？という不安が。
なんというか、あそこは、そういう柔軟性も重要視してそう。

842 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 00:19 ID:F7sCGENl

虎淵ﾀﾝもきのこ先生も自分が考えて自分で書くんじゃないと実力発揮できないタイプだから
１本丸投げで任せないとだめだと思うな。

843 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 02:18 ID:xq5d9Z0Q

菅野も自分担当の作品は、全部自分で書くらしい。
分業ライターと、専業ライターというのが、並立してるな。

844 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 04:58 ID:fpiMCYcM

しかしゲームを作る上で一人のライターの力量に頼るというのはやっぱ不安定だと思う
ライターがスランプになってしまえば最悪それだけでブランドが潰れる危険性があるわけだし
アリスは良くも悪くも分担作業って感じがするな

845 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:15 ID:b5fitwFA

>>844
寡作にならざるを得なくもなってしまうしね。
ニトロなんかは専業制ではうまくやりくりしてるほうかも。
…と思ったけど、虚淵氏とデモベの人の２人だけか。
次回作も別ライターだから、これが成功するかどうかはニトロにとっても大きいかな。

846 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:26 ID:UUKnFP1W

とり女史はもう第一線を引いて欲しい。
現在主流のノベル形態が苦手なのは過去のOHPや資料集でのSSや有馬物語を読めば分かるし、相変わらずスクリプト方面も苦手なようだ。
企画･監督としても夢鬼のような時代遅れも甚だしい商品を出してくるようじゃ使えないだろう。
もうエスカの時みたいに若手のまとめ役やTADAの下でテキスト書いてるくらいでいいよ。

847 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 09:41 ID:V9iwuNfl

とりブランドがあるから、無理なんじゃない？
ユーザーの中でも望む声もあるだろうし。

管理職に回って欲しいな。

848 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 10:34 ID:FYwKiT3L

そう考えてみるとTADAさんって稀有な存在だなぁ（ｗ
はっきり言って文章下手なのに、
軽妙なテキスト運びとかテンポは、
ランス５Dで初めてTADAテキストに出会った新参者の漏れでも新鮮な味わいを感じたよ。
普段は普通のエロゲーマーらしいから（ｗそういうセンスは常に磨いてるのかなぁ。

849 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 12:04 ID:gzRJW8D3

>軽妙なテキスト運びとかテンポ

ってのはなんとなく昔の容量の少ない時代にテキスト書いてた人に多そう…
少ない容量でやりくりする為に磨かれたスキルってイメージ

850 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 12:30 ID:7tQkVdXS

む～む～とかうまい印象があるな。
うたわれなんかFateとは､正反対。

851 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 13:46 ID:RKIDSyLQ

シンプルな機能美と装飾の美麗さみたいな違いだね。

852 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 20:06 ID:Oy92vyX4

上手いエロテキストって誰か居ないのか？
卑語はなるべく無しで。

853 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:44 ID:1qnxva0c

次回作タイトル予測
「大班長」

854 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:48 ID:If52HWj6

さすがにもう地域制圧シュミレーションあきた。

855 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 21:56 ID:HqB/j7Xx

えー
俺は　大船長　（宇宙の、最初は海賊）がでると期待してるんだけど

856 ：名無しさん＠初回限定：04/03/23 22:09 ID:TE7prWcC

次は「大統領」だろ？

857 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 01:42 ID:F8vGckBh

そこは「大番長VS大統領」で一つ。

858 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 03:22 ID:okelt0HQ

オオサカ＞日本と来たから順当に考えると世界・・・と見せかけてアジア。
「大東亜」でひとつ。

859 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 09:18 ID:4t1Y8i64

>>846
夢鬼はアリスの悪いとこばかりが目立ってたからな。
話の中途半端さもさることながら無意味な選択肢や使いづらいUIに落書きレベルの背景、音楽も悪くはないが平平凡凡、有名原画を使っても質感のない塗りが台無しにしてる等とでて来るのは文句ばっかだ。
とにかく古臭いっていうのが最大公約数的な意見であるのもうなずける。
少なくともADV作るんならまわり見てからやってくれよと。
10年前と同じって訳じゃないんだからな。

>>852
上田庄吾はどうだ？
少々あえぎがうざいが。

860 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 09:27 ID:hFMGjqlD

上田庄吾はもういないよ

861 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 09:40 ID:T2L4n8p/

深夜にえらい騒ぎになったみたいだなぁ。
ＨＯＯＫの開発画像流出。
結局外注の問題みたいだけど…
開発中の画像ってロックとか掛けとかないものなんかな。

862 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 09:52 ID:aH1/hPBC

まんぼう小屋がまだ生きていたなら、きっと
「大浣腸」というゲームを出すに違いないのに。

863 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 10:07 ID:AzVF7217

>>861

＞30秒でわかる事件のあらまし
＞3月22日22時11分
＞半角二次元板に流出画像が張られる。
＞http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1079903245/117
＞3月23日5時30分
＞HOOKスレに流出画像が張られる。
＞3月23日9時44分
＞流出画像が話題になり始める。
＞3月23日23時05分
＞N速にスレが立つ。N速民が流入し始める。
＞3月23日23時16分
＞２ちゃんねらが公式BBSに突撃。大荒れ。
＞3月24日1時26分
＞流出させたやつの名前とサイトが判明。
＞3月22日の日記でキンタマウイルス感染を匂わせていた。
＞3月24日1時39分
＞日記消滅。
＞3月24日1時52分
＞サイト完全消滅。
＞3月24日2時53分
＞HOOKの公式声明が出る。流出画像が本物であることが判明。
＞左がwinnyにより流出した未公開画像
＞http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080055598.jpg
＞winnyを使っていたことを匂わせる日記
＞http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080060922.JPG

流出元が外注？のアラマ氏ということまで即日特定できた稀有なケース。
勃発から収束までスピーディーだっただけに逆に盛り上がったという印象。

864 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 10:10 ID:bYn7C+Ou

脱衣麻雀「大三元」きぼん（＾＾）

865 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 10:29 ID:r0yuIDqm

戦略リフォームSLG「大改造ビフォーアフター」を激しく求む！

えちシーンサンプルテキスト
「おや？こんなところに収納が」
「両足を拡げて動線を確保」

866 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 12:01 ID:+cHYX3+/

>859
＞アリスの悪い所
そうかあ？
塗りは業界内でもかなり上位だと思うし、背景も大悪司なんかは雰囲気出てて感心したが……と思って
夢鬼のＣＧ見直したら、確かにこりゃヘボい。
何があったんだろう。

867 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 12:13 ID:+IZymHRx

練り餡ほどの有名どころと仕事をするんだから、アリスも全力で向かい合ってほしかったが……

868 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 13:14 ID:5/Vkmuap

あれは練り餡の原画があまりにも絵が崩れていて、
アリスの方で練り餡らしく見えるように作画を修正したという笑えない話も聞いたが。

869 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 13:38 ID:5qdaw1Ui

そーいうこと言うから嫌われるんだよ。

870 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 14:11 ID:jJcmMU14

>>868
そういうのは、ソースを提示しないとダメ。

871 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 17:20 ID:e74/zmqM

上田は今どこで何をしてるんだろう……

872 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 18:43 ID:q/h23iON

>>868
信者ってここまでしてメーカーをかばうんだな…。

873 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:09 ID:hVmnvc/M

ここかな
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1069407450/712
まぁ書いた本人も噂だっつってるからホントかどうかは知らんけど

874 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:27 ID:mcgqHs+x

ここかなって何が？
そのホントか知らない噂が君のソースだと言いたいの？

875 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:42 ID:hVmnvc/M

868とは別人なんだが

876 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:45 ID:/V3CBWpH

で、わざわざ噂とやらを持ってきて何が言いたいの？

877 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 19:57 ID:XNZc5C6W

なんかけんか腰な奴が居るな。
>>868は「～という笑えない話も聞いたが。」って言ってるだけじゃん。
ネタ元も>>873で出たんだし、これ以上語ることもないだろ。

878 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:31 ID:XIsEgsFw

しかし、エルフモあり巣も広告や宣伝が非常に下手だと思うんだが…

宣伝効果は確実にあると思うのに何故アソコまで消極的なのだろうか

879 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 20:40 ID:pkKI1tP/

エルフの広告は積極的じゃん。らいむいろとか空転しまくってたけどｗ

新作出すときには、殆ど全部のエロゲ雑誌の表紙裏２面使って広告打ちまくってるし、
下級生２の広告なんか、発売のめども立ってないのにあれだけの広告打つのはエルフくらい。

エルフに比べると、アリスは地味かな。

880 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:38 ID:AK5Bcm8S

広告宣伝費に対する費用効果がエロゲーというジャンルでは実感しにくいというのはあるかな。
基本的に固定層をターゲットにしている商売だし、新規の顧客を獲得といっても限界がある。
そういった意味では広告より新たなジャンルを開拓する事の方が大きいかも。
ニトロはエロゲを買う層に”燃え”という新たなジャンルを確立したし、KEYが”泣き”に特化し成功した例もある。
アリス、エルフもそういった”何か”を大手と言われる今こそ切り開いて欲しい。

「花と蛇」は切り開きすぎだがｗ

881 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 21:52 ID:zQO7FawH

どっちももともとあったべ。
単にその二つのメーカーはよく言えばそれに特化している。
悪く言えばそれしか芸が無いだけで。

882 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:00 ID:wdtQe5+X

そういやアリスって裏表紙指定席だったエログが廃刊になって
広告費が浮いてるんじゃないかな？　裏表紙って一番高い場所だし。
他誌で裏表紙取る様子もないし、浮いた費用でなんかやらんのかね？

>>880
アリスの場合は廉価路線だな。
それと「燃え」ってのは本来アリスが得意としてたジャンルでもあるな。
もっとも所詮エロゲ内での異色さを狙っただけの「エセ燃え」でしかなかったから、
ニトロみたいな「マジ燃え」が出てくると見向きもされなくなったわけだが。

883 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:33 ID:nETIgk2L

>>863
エロゲメーカーって外注のせいで泣かされること結構多いよな……。
アリスも大悪司のときのゲームウォッチでかなり痛い目にあわされたし。
他メーカーでは音楽の盗作なんてのもあったな。

884 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:41 ID:yXBDS//a

>>882
俺はアリスの燃えとニトロの燃えは質が全く違うような気がするな。
アリスの方が少年漫画っぽくて単純で古くさい。

俺はアリスのちょっとクラシカルな熱さが好きだけどな。

885 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:54 ID:BcMpdK8v

>>880
アリスとエルフは特に新しい何かを切り開く必要なんてないのでは？
エロゲやってるやつで両社を知らん奴なんて稀有なわけだし。作品の宣伝は必要でもメーカーの宣伝は必要ない。
むしろその「何か」は新参のメーカーがのし上がるために必要だろう。

>>882
アリスが「燃え」を売りにしてたっていうのはかなり疑問だが、
とりあえず片方をエセとかマジとか決め付けるのは信者臭いのでやめとけ。

886 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 22:56 ID:Zhy4mAby

>>880
宣伝広告より途中まで遊べる体験版のほうが効果が高いような気がする

俺は君望の先が気になって買ってしまった
（あれは卑怯だ、釣られる俺が悪いんだが）

むかしのegoはアリスやエルフの発売日とほぼ重なっていたせいで購入候補からはずしていたんだが
メンアットワークの体験版やって気に入ってｅｇｏを買ってしまった

887 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:01 ID:pkKI1tP/

>>886
体験版はいろんな意味で諸刃の剣。
よほど自作に自信のある非老舗メーカー以外にはお勧めできない。

888 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:15 ID:iC9Jyxz9

別に老舗メーカーがやってもなんの問題もないじゃん。
そもそもこの狭い業界大手と中堅にそんなでっかい差はない。

889 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:22 ID:pkKI1tP/

>>888
もちろんなんの問題もないけど、相対的にリスクが大きいってことね。

890 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:24 ID:03j+rfb5

>>888
そりゃユーザから見ればなんの問題もないどころか有難いだろうが。
すでに知名度のある老舗がやっても何も得るものがない。
体験版ってのは新規メーカーの名刺代わりのようなものだろう。

＞そもそもこの狭い業界大手と中堅にそんなでっかい差はない。
大手と中堅の話なんて誰もしてないぞ。老舗メーカーか新規メーカーかの話はしたが。

891 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:27 ID:gaLneEaX

ttp://www.asahi-net.or.jp/~li7m-oon/thatta01/that164/midare.htm
アリスゲーについては、↑の文章が上手く特徴を言い表していると思う。

892 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:31 ID:Zhy4mAby

>>891
でも王道勇者が1番になってるよ

悪いが俺は王道勇者が好きになれない
どのヒロインもお涙頂戴になっているせいでメインのファネルの不幸が引き立たない
安易に殺し、安易に生き返らせて感動させようなんてのは古すぎる

893 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:31 ID:iC9Jyxz9

ユーザを有難がらせるのは老舗だと利益につながらないの？
体験版やって面白そう→購入
って層が獲得できるとも思うんだけど。

894 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:33 ID:VkPX+ep3

>>891
語ってるのはアリスゲーというより大悪司単体のように見えるけど。

しかしそれよりなにより

＞ぼくなりのアリスソフト・ベスト７を以下に並べる。　
＞１　王道勇者
＞２　鬼畜王ランス

に一番驚愕した。

895 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:34 ID:DmGkcYu6

>859
>エロゲやってるやつで両社を知らん奴なんて稀有

はっきりいってこれは怪しいと思うね｡
メーカー名知っててもやったことなきゃ力量がわからんしな｡
若いユーザがかつては葉鍵今はtypemoonから入って
その周辺しかやらなくても不思議じゃない｡
花と蛇で25歳以上をターゲットにするといっているが
新規を獲得できてないんじゃない?

896 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:34 ID:5qdaw1Ui

体験版やってまずいことなんてあんのか？

897 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:35 ID:wdtQe5+X

その昔、アリスが全体の１／４まで遊べる「ぷろすちゅーでんとGood」体験版をエログに載せたことがあった。
結果、本作は１万本台に留まる大惨敗ソフトと化した。
その後も「デアボリカ」「守り神様」「ペルシオン」などの体験版を提供したがいずれも大惨敗・・・・・・

以後、アリスは体験版の提供を止めたのだった。

898 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:38 ID:Zhy4mAby

>>887
アリスの場合は2800シリーズが体験版の代わりになっているように思う
2800円でここまで出来るのか、じゃあ大番長も買ってみようか　みたいにね

ただしやっぱり諸刃の剣で、2800円の妻２が声付きなのに貝7500円で声無しですか
もう買わねえよ　となりかねない

899 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:38 ID:5qdaw1Ui

そらつまらないからで体験版のせいじゃないんじゃないかな。

900 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:41 ID:wdtQe5+X

あ、スマソ順序がチョト違ったな。

>>899
つまり、体験版でつまらないことがバレてしまったわけで
ユーザーには有難いがメーカーには困った事態でしょう。

901 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:42 ID:Lf/SprII

あれは「こんなゲームを楽しめる人だけ買ってね」ってことかと思ってたが。＜Good

902 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:43 ID:c8e1I0iG

メーカー毎で見るディープな層ならともかく
作品単体で見るライトな層がそこまで考えないと思うよ。

903 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:43 ID:XNZc5C6W

微妙な信者（ファン）の「どっちかを買う」という状況では結構関係あるんじゃないか？
極端な話、アリスが一年に大番長と夢鬼と貝の三本しかゲームを出さないとしたら、
かなり売り上げは上がってたと思う。自社製品に食われてる感じ。

904 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:44 ID:XNZc5C6W

>>901
ごめんなさい、あれで満足してしまいました。
守り神様はあれやって避け。

905 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:45 ID:oJqoIFG8

>>893
＞体験版やって面白そう→購入
当然そういうメリットはある。
でも、
体験版やってつまらなそう→回避
って層も当然出てくる。

元々の購入予定者が少ないほうが前者のメリットをより多く享受でき、
元々の購入予定者が多ければ後者のデメリットを多く被ってしまう。
もちろんもっと色々な要素があるけどざっくばらんに言えばこういうこと。

906 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:48 ID:yXBDS//a

無理して体験版作らなくてもアリスにはデフォ買いする信者がたくさんいるからな。
今まで体験版の効能が芳しくないからメリットないとふんだんだろ。
メーカーの戦略としちゃ間違ってないんじゃないか。

一般的にはアリスよりエルフの方が知名度は上だと思うが
萌えゲ一辺倒のエロゲマならこの２社を知らなくてもおかしくない。

しかしエルフの花と蛇はなに考えてるのか全く読めないな。

907 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:50 ID:EXkReTui

>871
噂すら聞いたことないが、個人サイトか同人はやってないのかな。
趣味で文章書くのもやめたんだろうか。

ぐぐってみたら、批評サイトが最初にひっかかったが
いつのまにか作品数が増えてた
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/creater.php?creater=1951
たったこんだけで終わりってのも勿体ないなあ。

908 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:50 ID:c8e1I0iG

体験版やってつまらなそう→回避
の場合、逆に購入してつまらなかったって層を減らすことで
リピーターを期待できる老舗にとっては長期的にはメリットになると思うけど。

909 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:52 ID:XNZc5C6W

>>908
済まないが意味が分からない。
回避自体は何の利益も生まないと思うんだが。

910 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:53 ID:qkXEfnJw

そもそもつまらないゲームは体験版以前の問題だろう。

911 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:53 ID:NzxyCxI9

>>895
知ってるというのは、そのメーカーのゲームをプレイしたことがある、っていう意味じゃなくて、
純粋に名前を知ってる、ってことじゃない？

あと初エロゲで型月とか買っていった奴を若いユーザと同一視するのはどうかと思うが。
奴らは型月の作品を買うのであってエロゲを買うのではありませんよ。

912 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:57 ID:7hHQo1nT

まあ体験版があるほうがユーザーとしては好感が持てる。

913 ：名無しさん＠初回限定：04/03/24 23:59 ID:q/h23iON

体験版だけやって満足⇒回避

914 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:03 ID:PiNNa/Aa

>>912
まぁ好感もつだけでゲームは買わないわけだが。

915 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:06 ID:QoDHicw0

アリスは体験版の作り方にも問題がある気もする。

御神楽２…目的はシステムの広告　犯人を残しているので、引きはある。
ぷろすちゅーでんと…目的はノリの広告　結末が気になるか…？
守り神様…システムの広告　しかし体験版の範囲ではシステムの特徴が見えづらい
君望…システム、ストーリーをアピール　引きが強い　「この後どうなるんだ！？」と思わせた。
Ｃ†Ｃ…路線は君望と一緒。だが引きのキレはあまり良くない。

916 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:08 ID:xz1cx/yE

>体験版だけやって満足⇒回避
これは余程の捻くれ者じゃなきゃいない。

917 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:09 ID:dlHEHn5+

>>891
確か40台半ばのはずの水鏡子氏が現役エロゲーマである事を初めて知って驚いた。

918 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:10 ID:QoDHicw0

>>916
ヽ(｀Д´)ﾉ

919 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:11 ID:4FHsTa9J

なんにせよ、体験版だけ面白いメーカーが一番問題なわけだが。

920 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:24 ID:xlHyDNRI

なんでこのスレじゃ体験版に否定的なんだ…?

921 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:26 ID:QoDHicw0

>>920
戦略として見てるから。

922 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:29 ID:xlHyDNRI

どういう意味?

923 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:29 ID:YOs2hz7O

>>920
別に肯定も否定もしてないぞ。
ただ体験版を出すのが、メーカーにとって得か損かの話だ。

924 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:35 ID:xz1cx/yE

体験版は得か損かはメーカーしだいだけどユーザーにとってはありがたいものでFA。

925 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:40 ID:ZiMIkk6v

ただし>>919みたいのはユーザーもノーサンキュー

926 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:49 ID:UGQODzv3

>>925
え？なんで？

927 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:49 ID:9GHQSbcS

正直なとこ体験版てやる？
ｲﾝｽｺとかめんどくさって思って
ほとんどやったこと無いんだけど。

まあ、俺はCD2枚より多いと面倒で積んじまうようなやつだが…

928 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 00:57 ID:KLYR+cwZ

>>927
興味のあるものはやってる
特に３Dは動作確認のできる体験版もしくはベンチマークは必須だよ

929 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:00 ID:WkwgXNL4

早く名電ブリーダー出ないかなあ

930 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:04 ID:3LdMT5fi

新規ブランドを見極めるには体験版は重要だね。
だいたいの手の内というか実力分かるし。
ただし、ある程度実績のあるところは体験版使わんほうがええでしょうな。

931 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:09 ID:UGQODzv3

>>930
近頃エルフ、アリスで体験版があった作品って御神楽だけ？
出来自体は悪くなかったと思うけど売上には結び付かなかったみたいだね・・・

932 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:24 ID:ZiMIkk6v

>>926
体験版が面白そうで買ったら肝心の本体はクソだったってのは困るでしょ？
>>919のカキコを否定したんじゃなくむしろ禿同ってことね。

933 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 01:34 ID:UGQODzv3

>>932
あ、ごめん。変な意味で捕らえちゃった。
確かに期待した作品が駄目駄目だったら通常よりダメージがでかいもんね。

934 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:17 ID:GbTNEd6Z

>916
満足＝程度が分かる、という意味もあるからなあ
確かに時間が惜しいがお布施でいい場合以外は購入したらやるんだし
ネット上の評判も参考にして自分にとって時間・値段相応の価値があるか
把握し易い。932の通りアピール上手・下手もあるけどね
エルフ、アリスも場合、体験版やってれば各３本以上は買わなかったもの
があるよ…

935 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:26 ID:KLYR+cwZ

ttp://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/040324.html

流れと関係ないけどネット認証はどう思う？

936 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 02:46 ID:R3KQ2mnG

大手がやるんなら別にいいと思うな。
その辺のいつ潰れるかわからんようなメーカーにやられたら困るが。

937 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 03:06 ID:V/4fmwI4

>871
長編より上田庄吾短編集的なのが読みたい。
>>919
体験版専用話があるあくちぶに多い。

938 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 07:16 ID:d1qTVmwv

820 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/06 21:08 ID:L8sBR7p+
こばやしひよこ　さんへ
エルフのやり方をまずジックリと勉強しましょう。

> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの568あたりから読むことをお勧め

ありえないとは思いますが、
もしも万が一、エルフと仕事をするはめになったら、
講談社を間にはさんで契約するのがベストでしょうおね。

著作権も保持しましょう。勝手にイラストを使われます。
ロイヤリティも設定しましょう。
ここの会社は移植で転がした利益を絵描きに還元しません。

825 名前：名無したちの午後投稿日：04/03/06 21:26 ID:Zk6rhGNm
他にエルフが声かけてる絵描きの情報きぼん
全員に>>820をメールするから。

939 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 08:35 ID:jf8QO3Ra

こばやしひよこがエルフと仕事すんの？

940 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 09:12 ID:ywXB9nmc

アリスのデモは目を引くものが少ない。
最近のアリスで良いデモだと思ったのは悪司、エスカ、ランス、番長だけ。
他のは出来が悪いってかあからさまに手抜きだろってものばかり。
やっぱアリスって自分らの興味ない事には全く頓着しないんかね。

>>935
ここの2社はRingの誤爆率でさえ問題視してたから、まだまだ不安定なアクチを導入するとは考えづらい。
しばらくは様子見だろ。
ちなみにアクチの話題はこっちで振ったほうがいいぞ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1079798847/

941 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 09:30 ID:I51prMei

>>939
ｴﾙﾌ本ｽﾚを見ると、
こばやしひよこにエルフが声かけてるが
断られ続けてる、ということらしい。

942 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 09:53 ID:4YMzt89y

ちょっとここで確認しておきたいんだけど、
こばやしひよこ氏ってエロゲー向きだと思うだろうか。
漏れはちょっと合わないんじゃないかと思うんだけど。。。

943 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 10:00 ID:03IuKw7K

絵描きの間では（に限らんかもしれんが）、エルフの悪名は有名だからねぇ。
ここを踏み台にしようとか考えてるマイナー作家ならともかく、
普通は近づかんだろ。

944 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 10:10 ID:QoDHicw0

何処かの誰かが言った
「こばやしひよこ好きなんだよなエルフに声をかけないかな」
というカキコから、よくここまでネタを発展させたなと驚くことしきり。

945 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 10:12 ID:jf8QO3Ra

エルフじゃなくてもいいがこばやしひよこのエロは見てみてえ

946 ：名無しさん＠初回限定：04/03/25 10:19 ID:8+SqGUEP

>>944
こばやしひよこ自身が、エルフの話は断ったと話してる。

高橋龍也の件といい「断られた」というキーワードに、
何か知らんけどえらく反応しますね。