エルフ対アリス　Part7

エロゲー黎明期より幾多の話題作で市場を牽引してきた好敵手同士、
2003年末も大番長vs新・御神楽少女探偵団で恒例の千秋楽対決。
最近は第三者に栄冠を攫われることも多いけどやっぱ気になる存在、
そんなエルフ、アリスの作品や企業姿勢を通してエロゲ業界の歴史、
展望、問題点を語るスレです……

なんて鯱張ったお題目は気にせず楽しく参りましょう。
“対”と言っても老舗のおおらかさでマタ〜リマタ〜リ。
脊髄反射レスはぐっ…と堪え、荒らしが粘着してもマケルモンカ。
マジンガーＺ対デビルマンのようにいつかは共同戦線も？

エルフ公式HP
http://www.elf-game.co.jp/
アリスソフト公式HP
http://www.alicesoft.co.jp/

【エルフ新作】
「新・御神楽少女探偵団」12月26日発売予定 8800円　※DVD
「下級生２」 2004年発売？（2004年春？）

【アリス新作】
「大番長」12月19日発売予定 8500円 ※声あり ※DVD
「魔女の贖罪」2004年春発売予定　2800円　※DVD
「ランスVI -ゼス崩壊-」 2004年夏以降発売予定　※DVD

【両者関連ブランド】
【エルフ関連】
Silky's
愛姉妹・蕾 2004年春以降発売予定

【アリス関連】
AliceBlue
「王子さまＬｖ２」 2004年4月23日発売予定 8500円 ※CD

【過去スレ】
エルフ対アリス　Part5.1
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1061485978/
エルフ対アリス　PartGO
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1054/10541/1054108066.html
エルフ対アリス　Part4
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1042/10423/1042379565.html
エルフ対アリス　Part�V
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/www2tr/1040620524/
エルフ対アリス　その２
http://www2.bbspink.com/hgame/kako/1034/10340/1034092224.html
エルフ対アリス
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/955/955393523.html

【関連スレ】
elf(エルフ)総合スレPart57 新・御神楽少女探偵団
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1070757356/
アリスソフト総合スレッド 其の72-大番長
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1071751121/
2003年のｴﾛｹﾞの売り上げを語ろう
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1069682387/

【対戦成績(本数)】
96年６月　下級生vs学園キング　エルフ圧勝
96年12月　ユーノvs鬼畜王　アリス勝利
98年3〜4月　臭作vs王道勇者　エルフ圧勝
99年３月　ワーズワース(Win)vs守り神様　エルフ圧勝
99年11月　リフレインブルーvsダークロウズ　アリス勝利
00年3〜4月　脱衣雀vsペルシオン　エルフ圧勝
00年７月　ビヨンド(Win)vsシーン青　アリス辛勝
01年11月　脱衣雀２vs大悪司　アリス勝利
02年３月　百鬼vs妻みぐい　アリス圧勝
02年９月　雪之丞２vsダルク外伝　引き分け
03年６月　河原崎２vsシェルクレイル　ねこ圧勝
03年８月　雀奇譚vsナイトデーモン　F&C漁夫の利
03年12月　御神楽少女探偵団vs大番長　？？？

ついでにネタを一つ振っていくと
今回の対決では両作のコンシューマー移植(御神楽は逆移植？)が
あるかが気になる。もちろんどちらもヒットするのが前提条件だけど。

御神楽は正直コンシューマーからの都落ちなイメージがあるだけに
エロゲー市場でヒットを飛ばして元の戦場への復帰がかなうか？
エルフは移植は毎度のことだし制作スタッフとしても期する物があるだろうな。

大番長に関しては数年前のアリスなら一笑に付されたところだが
オンリーユーの前例がある今、大いに可能性があると見る。
コンセプト的に無理だった鬼畜王や悪司と違ってエロシーンの
排除だけでいけそうだし。ただオンリーユーがセールス的に
成功したとは言い難いだけに乗り出すメーカーがあるかどうか…

お疲れ様。

前のスレッドのねただけれど、
フレンドリーなのりをしてもらえたり、内部を見せてもらえると
嬉しくなる人は多いだろうからね。
戦略としても、無意識でもそれはそれでよいと思う。

勘違いしてしまうのは…。そういう人は無ければ無いで別のことで
怪しげな行動をとるんじゃないかな。
自分の意見をちょっと否定されただけで「社員」扱いしてみたり。


>5さん
情報収集がぬるくて抜けているだけなのかもしれませんが、
エルフはここのところ、ビデオは出てもコンシューマ移植は
とんと…のような気がするのですが、いかがでしょう。

アリスは可能性はありそうですね。
ただ、大番長は検証フェーズの工数が莫大になりそうなので、
元を取ることができる公算は少ないのではないか…という気がします。

>>6
エルフからは「らいむいろ戦奇譚」のPS2移植版が２月に発売予定です。
発売元は角川書店ですが。

せっかくだから即死回避もかねてこれも貼っておこう

蛭田＝曹操 エロゲー界に現われた天才、他人を信用しない面があり孤独な人でもある
管野＝呂布 　一騎討ちなら世界最強、プライドが高すぎるのが災いし各地（会社）を流浪する
アリス＝劉備　バランスの取れた能力を持ち人徳のある名君、部下の忠誠度が異常に高い
リーフ＝孫権 　川の向こうで（別の板）で大勢力を誇る、水軍（ノベル）が主力らしい
F&C＝袁紹　　由緒正しい老舗、かつては曹操を部下とするほどの勢いだった　
DO＝袁術　　衰えたとはい侮れない勢力がある特に玉璽（ソフ倫）は要注意だ
ちょれん＝馬騰　漢（ソフ倫）に叛乱をおこしたらしい、馬超（ａｇｅ）の一騎討ちはなかなかのもの
ねこねこ＝黄巾族　萌えで中国全土を震撼させる、信者がたくさんいるらしい
KEY＝張魯　いたるリアリティの宗教王国、熱烈な信者がいる

おまけ
下田＝曹丕　何かにつけて先代と比較される、結構かわいそうな人
シーズウェア＝董卓　管野もいたし練り餡もいたし、ageが下請けにいたし
うまくやれば天下を取れたと思うんだけどね
でも呂布が去ったあとにはペンペン草1本残らんからな

ライターとメーカーで別けてほしいな。


ところで、らいむいろはエルフ作品じゃありませんが…何か？

>>9
戦わなくちゃ、現実と(AA略

　 .　|》《/ﾆﾆﾍﾌ
　　.　! 〈ﾘﾉ)）)〉
　　　ﾊlﾘﾟ ヮﾟﾉﾘ　　+ 　>>1乙です。
　 　　,⊂)~~i)つ=＞
　 　/／</_|〉ヾ、
　 .（(　　 しｿ　　）

デジクロ11月分ランキングが出たが小さすぎて下位が見えない…

とりあえず１１月は夏色が制した……のか？
まぁアセリアとクローバーハートは集計期間が短かった上、
評判がよく伸びがいいから実質の勝者はこのどちらかのような気がするが。

会費あげ

とりあえず、デジクロ12月25日号
ttp://www.digichro.com/gs_index2.htm
１１月分(集計期間不明)
1　夏色☆こみゅにけ〜しょん♪　23572Point
2　永遠のアセリア-The Spirit of Eternity Sword-　19997Point?
3　White Princess　12365Point　
4　Clover Heart's　12125Point
5　プレズンス PRESENCE　7783Point
6　雪桜　7367Point?
7　保母さんといっしょ! 双子とできるもん　5270Point
8　巫女さんだ〜いすき!　5173Point
9　私立レイプ女学院(DVD-ROM版)　4410Point
10　夏恋 〜karen〜　4377Point
11　紅 （くれない）　4140Point?
12　LOVERS 〜恋に落ちたら…〜　3888Point?
13　幻燐の姫将軍(廉価版)　3768Point?
14　EVE(DVD-ROM版)　3736Point?
15　淫乳女子校生・凌辱指導要領　3688Point?
16　妹 わたし、どんなことだって…　3615Point?
17　犠母姉妹／真・兄嫁　ミニファンディスク　3606Point?
18　アキバ系彼女　3135Point?
19　紫紺の刻　2565Point?
20　おねだりSweetie 〜恋のお色直しは何度でも〜　2072Point?

末尾に"?"がついているものはよく読み取れなかったものです。
１１位以降はほとんど読み取れませんでした。
デジクロにはpdfででも上げてもらいたいものです。

>>15
乙。
とりあえずは夏色の勝利だが、アセリアもほぼ２万か。
出来も良いみたいだし次も頑張って欲しいもんだ。
　　
しかしデジクロ、本当に読み取れないな･･･

オンリーユーの移植ははアリスが望んだ訳じゃなくて、
移植メーカーがファンで「是非やらせてください！」と要望して
「じゃあいいですよ」と部長がOKしたものらしいので
少し事情が違うかも。

　　　 ,-=;,
　　　｛__７!
　　　〔_ラﾚ　　　　　　　　,､_,-‐y;
　　　 `y"l　　　　　　　ｒｦﾚへｼ'"
　　 .　iﾄ-ﾍ、　　　　　 （_;フｲ　　　　　　　　　　　　 r;_/iﾚｿ
　　　　l　　'ヽ　　　　　 ﾙ　|| 　　　　　 　 　　 　 　 し ン′ ←谷
　 　 　 ヽ 　 ヽ　　　　 ﾚ'　||!　　　　　　　　　　　 人_ﾌ
　　　　　　V　　ヽ, 　 　| 　 |.|　ｒ‐-､=‐-、　　　 _/　/
　　　＿＿ ヽ　　 ヽ,　　ﾄ = }{i　ｙ=‐'~Y__ 〉　　／　/＿
　　　＼　　　`i ､,　 ヽ,　}-　ﾙﾊjﾄ'`_ンﾄ∠-r' 　 ｼ　.／
　　　　 ＼　田V　　　`;|　　 i∨ ￣~７　 ﾝ〈___／.／
　　　　　　.＼／Ｖ丶 　|　　　ﾘ >,　　　 （ _／.／
　　　　　　 ／＼ ヾ　　{　　　ソ　ﾚ　 ﾝ ;_ﾝ'／＼
　　　　　／ 　　 ＼i|i|i|i|i|iii|ii|i|i|ii|i|i||ii|i|i|i／　　　＼
　　　 ／　　 村　　 ＼＿＿＿＿＿＿／　　亮 　　＼
　　　 ￣￣￣￣￣￣＼　　子　　 .／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　＼　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　＼／

いかん。
このままではスレが落ちてしまう･･･仕方ない。
無意味にＡＡ貼るが許せ。

　　　 （ ＿　__　 ﾉ
　 '⌒/＾ﾐ/＾M'ヽﾍ｀ヽ　　
　 　 ｌi/! ﾘ从 ﾘ）〉 }　　　
　　　)' ゝ(l.ﾟ -ﾟﾉl ｀!　　 　>>1乙
　　 ' 　 ⊂)巫!つ　　　　
　　　　　 く/_|〉　　　　 　
　　　　 　 し'ﾉ

岳画殺（大悪司）

　　　 ＿_.,　 　 | 　>>1さん乙かれさま!
　　 '´━ｰ ヽ ＜＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （(（~~）))　）　　 ﾍ7　（
　　从ﾟヮ^*(（　∧ﾟ△ﾟ)　｀｡o 〜〜〜〜
　 ﾉ,ｄ{六}リっ、ヽ（,,ヽ＞
　(（(〈{L!｝rゝ）)）　 Tヾ'
　　　 ｀ぃi〕　　　　┴

アリスちゃん＆諭吉

.　　　　　　,、＿,、 　　>>1乙！！
　　　　 　 ヾﾐ,,ﾟДﾟﾐ>
　　　 　 　 ﾉ )：^：ｿつ╋━━
　　　　 　 /`Οニ)
　　　 　／　 |l:人|`ヽ
　　　　　⌒⌒ＵＵ⌒
　　　　　　 〓|￣|〓
　　　　　　 〓|　 |〓
　　　　　　 　 |　 |

タイガー・ジョー（OnlyYou）

　　 　 ,、_ ＿ _,､
　　　くｒ'ﾘ"Y ヾY;ゝ
　　 　 l'(((ハ))ｲ!l
　　 　 |入ﾟヮﾟ ﾊ |　＜ >>1さん乙です
　　　 ,ﾘ⊂升つ八
　　　(ぃrく!ｌkゝ'りｊ,)
　　　　 　 }_!_）

久保晶子（勝 あしたの雪之丞２）

エルフ関係、らいむもあったはずだが見つからん･･･
とりあえずこのくらいにしとこう。スレ汚し失礼した。

で、大番長の初動は実際どんなもんなの？
売り切れで買えなかったという意見も散見されるが。

逆の方向では底海の不振具合も気になるが、
年明けのＰＣＮＥＷＳ＆デジクロで数字が出るまで分からんな。

底海はあきらかに宣伝不足だが、いつもはしつこいほどに
宣伝に力を入れているａｇｅがなぜ･･･
時間が足りなかったのなら26日に延期してニトロの新作と
セットで宣伝すればよかったろうに。

店員スレのコピペ。
791 名前： 熱血店員 （FBURNINg） 投稿日： 2003/12/21(日) 14:27 [ UUv2YhSw ]

皆様、こんにちはでございます。

金曜日は、今年最大の売り上げが出て、まさに今までの苦労が
報われたカンジだったのですが、冷静に各タイトルの売れ行きを見て
いきますと、勝ち組と負け組がハッキリした発売日でもありましたね。

動きが良かったモノ、と申しますか、絶対的に足りなかったタイトルは
『大番長』で、A+級仕入れでも金曜日の夕方には無くなってしまいました…。
とりあえず、夜にご来店されたお客様には、来週入荷分の予約受付で
対応しておりましたが、それもすでにD+級の予約が入って来ております
ので、昨日流通に連絡を取って、さらに若干数確保をいたしました。

あとは、『幻燐II』が、仕入れに準じた売れ行きで、『最終痴漢2』は
凌辱モノとしては珍しく、初動で消化率が60%越えで良く動いており、
『VGNEO』と『ぷるるん』は、予想外に当日完売で、スグにリピートを掛け、
昨日入荷いたしました。
で、予想外と言えば、>781の七誌店員さんもからもご報告がござい
ましたが、『まってぃ』が速攻で完売。流石にE級では少なすぎたようです…。
リピートを掛けましたが、こちらは今一歩間に合いませんでしたね…。

他のタイトルでは、>786さんのご報告でもございますが、『そこ海』の
動きが芳しくないですので、どうやら本気で販促を掛けないと、ちょっと
ヤバイかもしれません。
とりあえず、ホビなどでデモがDLできますので、それと連動させた販促を
本日くらいから行おうと思います。
(結局発売日までに販促展開が間に合いませんでしたので…)
あと、デモを見て思ったのですが、キャラが激しくネオランガっぽいのは、
もしかしてｶﾞｲｼｭﾂですか?(苦笑

ぬるーく業界をヲチするこのスレ的には店員の生の声は刺激が強すぎるw
大番長は好調のようですが御神楽もそれに続けるかな？

>27
店によって売れ筋も数も全然違うんだから
個々の店員さんの情報を全体の動きのように捉えるこたぁないと思うよ
そりゃもちろん参考にするにはいい情報だけどね

まってぃ、ぷるるんあたりが売れたってのは嬉しいね。
大番長、幻燐IIを買った人の「もう一本」需要か。

幻燐2は結構、売れてそう。
初動で3万位いってるんじゃないだろか？
評判もいいからCD版含めて5万いくんじゃないかな。

>>30
幻燐２は前作売上３万と現在の売れ行きを考えると大体その位になりそうだね。
大番長は通販軒並み２次出荷分満了で年明け３次出荷受付に切り替わってるね。
まってい・ぷるるん好調は全体的な流れの模様。

■Gamers PiPi 売上TOP20(12/15〜12/19)■
1 幻燐の姫将軍�U DVD版 WINxx･DVD エウシュリー 8,600 18禁RPG 6,600
2 大番長-Big Ban Age-
現在のご注文分は、お届けが1月下旬予定となりますのでご注意下さい!! WINxx･DVD アリスソフト 8,500 18禁SLG 6,800
3 最終痴漢電車2 WINxx･DVD アトリエかぐや 8,800 18禁ADV 7,000
4 V.G. NEO WINxx･CD 戯画 8,800 18禁ADV 6,900
5 ゆきうた WINxx･CD フロントウィング 8,800 18禁ADV 7,600
6 ぷるるん授業 WINxx･CD トラヴュランス 8,800 18禁ADV 8,000
7 After... -Sweet Kiss- WINxx･DVD Ciel 5,800 18禁ADV 5,200
8 まってぃ WINxx･CD コンプリーツ 7,800 18禁ADV 6,800

■11月23日〜12月22日までのGetchu.comセールスランキング■
1 大番長−Big Bang Age− ALICESOFT \8,500
2 幻燐の姫将軍2〜導かれし魂の系譜〜 DVD-ROM版 エウシュリー \8,600
5 最終痴漢電車2 アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT \8,800
7 ゆきうた フロントウイング／Survive \8,800 2003/12/19
9 V.G. NEO 初回限定版 戯画 \8,800 2003/12/19

■プロップ通販 週間TOP10(12/15〜12/19)■
1位 大番長 -Big Bang Age‐(DVD-ROM)　３次入荷（1/16頃入荷予定） \8,500
2位 幻燐の姫将軍IIDVD-ROM版 〜導かれし魂の系譜〜 \8,600
3位 最終痴漢電車2(DVD-ROM) \8,800
4位 V.G.NEO 初回特典版 \8,800
5位 ゆきうた \8,800
6位 After･･･ -Sweet Kiss- 初回版(DVD-ROM) \5,800
7位 まってぃ \7,800
8位 ぷるるん授業 限定版 \8,800
9位 オイラは番台〜平作&健太の夢物語〜限定版 \8,800

月別に貼る前に寄ってみた。
確かに上位が順当にきている中、
「ぷるるん授業」「まってい」がなかなかの健闘ぶり。
「そこに海があって」は完全に沈んでしまった印象。
売上はかなり厳しいか。

>>33
乙
幻燐２は大健闘だな。
まだ幻燐１でブレイクする前、雑誌のインタビューで目標とするメーカーに
アリスをあげてたのを思い出したよ。
大番長は難民を発生させてしまったのがどう影響するか。
年末という微妙な時期に難民が待ってくれるか、それとも･･･
ぷるるんの好調はAlpha-ROMを導入したことも効いてる気がする。
まってぃは正直、意外w
底海は宣伝不足がもろに響いたな。
まあ小売店に並べられた時点でageとしてはモトは取ってるのだろうが。

>34
>まだ幻燐１でブレイクする前、雑誌のインタビューで目標とするメーカーにアリスを

あったような初耳のような。
そこはユーザーフレンドリーとかサポートの対応の良さでも認知されてるから
ある意味アリステイストな点を参考にしていると思われる。
アリスへのリンクにも「お手本」と書かれているし。
この辺のメーカーが売れていると、この業界も捨てたものじゃないと思う（つ∀｀）

熱血ﾀﾝも他の店員諸氏も年末は儲かってよかったね。

幻燐１も発売当日ほぼ完売状態だったような記憶が・・・。
まっていのようなショタ物は違う方面で意外と需要あるかとよ。

出走前は優勢との下馬評が多かった大番長が微妙な評価みたいだし
今回も番狂わせがあるかも？　イマーム節は好きなんで個人的には楽しめてるが
あれは会員専用のOnly Youや広告皆無のぷろＧみたいなマイナー向きであって
大作向きとは言えんからな。二次入荷以降意外に伸びない可能性も・・・

そうなったら新・御神楽がうっちゃるか幻燐２が金星を上げるか？
もし幻燐２が勝つようならエルフvsアリスは３回連続で他社にトップを
持って行かれることになって流石に時代の終焉って感じになりそうだ・・・

最初は文句も言ったけど2周ほど終わって冷静になってみると
やっぱ面白かったよ大番長。

幻燐２は「ファンタジー世界でシミュレーション」というド直球さがイイね。
まさにこんなゲームが欲しかったって感じ。
でもこのド直球を投げられるのは、最近ではこことアリスぐらいかな…。

御神楽はどれだけ18禁であることに意味がある内容になってるか次第かな…。
河野さんは頭良い人だから方向を見誤ることはしないだろうと期待している。

>>37
アリススレでは恒例の鬼畜王・大悪司との比較で云々やってるけど、
レビューサイトでは概ね大悪司相当の好評価だよ。
むしろ貴方達アリスファンがこだわりすぎてるんじゃないかしらん。

売上は、通販pipiは幻燐２・大番長・電車２の順位だったけど、
他の通販は見る限り大番長・幻燐２・電車２の順位になってる。
祖父店頭の１９日タイトルランキングも出たけど、大番長・幻燐２・電車２だったもより。
PCNEWSによると、３作共２６日タイトルよりかなりショップ受注量が大きいようだから、
年末商戦は１９日の３強、大番長・幻燐２・電車２の順位が１・２・３フィニッシュ確定と考えて良さそう。

そういえば時代の終焉といえば、
アリス＆エルフの前に後発のアージュがこの年末商戦でそんな危うさを醸し出してるかも。
宣伝不足や設定の魅力薄という言い訳はあるけど、
急速にブランドの求心力が失われているような印象。
信者はとりあえずオルタネイティブでかろうじてつながっている。
続章的性格から、物理的にマブラヴ売上未満になるオルタネイティブの売上は、
正に信者の踏絵的な意味を持つと思うけど、
信者向けだけに芳しい成績はあげられないような気がする。

>>40
私は信者というほどもないけどそこ海はかなり疑問符が付きますた。
色々不安視されてたけど、お布施込みで購入。
ネオランガな雰囲気もアニメもＯＫな人なので（ｗ
だけどプレイしてみると……この作品のストライクゾーンって凄く狭いような気が。
メーカー自身が売上不振に悩む「宣伝不足」はファンとしては気にならない。
問題は不向きな人への告知がないという点。
出来自体も中途半端なアニメに無意味なザッピング、これでは手抜きと言われても…
実験作にしてもスタッフが何を「やりたかった」のか見えてこない。
本当に「マブ前」「マブ後」で上昇線が下降線に切り替わったような大きな不安があります…

>>39
同意。
俺もこだわりすぎだと思う。

アリススレを覗いてみて思ったんだけど
大番長を糞とか言えちゃう人って、普段よっぽど凄いゲームをしてるんだろうか。
コンシューマも込みで大番長が久々の当たりだった俺としては羨ましい限り。

御神楽の発売もいよいよ明日か･･･。

番長の2次出荷とかもあるし、厳しいそうかなと言ってみる。
むしろ年明けて買った人の評価が出てからが勝負かも。

>>42
アリススレで番長叩いてる人の中にはあきらかに番長やってない人も
いるから、まあ、なんだw

ちょっと不満点が挙がると便乗叩きが始まるって感じかな。
なんか妻２の時みたいな雰囲気を感じてるので特に参加することもなく静観してる。
攻略スレのほう見てれば事は足りるしな。

大番長がクソだとは思わないが大番長が久々の当たりってのも何だな。
まあそういう人がいること自体は別に当たり前なんだが……

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

みんな「凄いゲーム」を期待してるんじゃなく、
「期待以上のゲーム」を期待してるからな。
そういう意味ではあれは…

なんにせよ、話題作であることは、間違いないべ。
なんだ、あのスレ消費速度は・・・
まだ、買えてない人間（俺）も多いのに。

　 ⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　ノ）　　　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　♪ 　 ／　＼　 　しゃいんのみなさんありがとう　きょうもいちにちごくろうさん
　　　／＿＿　　　）　´Д｀）　　 　_／ ／＾＼) わがしゃのみらいのうんめいは　１にタイマー２にＣＭ・・・・・であります♪
　　/／／／　／　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　がんばりましょう　もうけましょう　駄作はやすまずつくりましょう　 　 　
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　　　　　新聞にはハッパをかけるけど　つれぇなあつれぇなぁしゃちょうはつれぇよなぁ
/ / / (／　　♪　＼　　　　＼＿＿＿　　　
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）ﾟ∴　　
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／∵+　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　
　　　　（　　/　　
　　　　　） /　　
　　　　　し′

あー

あ、やっと規制解除されたか

大番長、悪司に比べてテンポは若干悪くなったけど、ゲームとしては面白くなったと思うよ。
戦闘＆エチシーンに音声も付いたし、シナリオ・キャラ・世界観とも悪司よりもライトユーザーに受けそうだし、
順調に売れてくんじゃないかな？

ただ、大悪司からそう期間を置いてないだけに、
久々にｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!って解放感みたいなのはないわな。
個人的にはエロに関して大いに不満があったし。

>>53
確かにそれはあるね。
俺もゲームとしては面白くなってると思う。
終盤までそれなりに緊張感を保てたのが良かった。
大悪司は中盤移行はちょっとﾏﾀｰﾘしちゃうから。

さて、明日は御神楽か。
こっちも寝食忘れるくらいに楽しめたらいいなぁ。

アリススレで賛否両論なのは萌え派とエロ派の意見が平行線なだけで
アンチとかそういうのはいないと思われ。

悪司に比べて最大の不満点は「メインヒロインが優遇されている」かな。
エチシーンは独立してるし（枚数やたら多いし）、ユニットとしても使えるし。
俺は金髪ツインテールとかロリ人形とか巫女とか委員長なんてどうでもいいんだ！
執行部長萌えなんだ！　という奴にはツライな。
ＣＧ１枚しかないし。声はあんま萌えないし。エチシーンのシチュは言うことなかったんだが。
ってゆーか漏れはサブキャラ萌えがデフォなのでいつもツライといえばツライ。

ちなみに明日の御神楽も、主役３人娘には萌えん。梓がいい。
しかし彼女目当てで買うと大変なことになりそうなので様子見。

番長ですらギリギリだと思うが、
御神楽をキャラ買いするのは…

両方ゲーム部分期待しないならスルージャマイカ？

>>56
通常のゲームって、サブキャラはエロがないなんてのも多いので、
それに比べりゃあるだけマシだと思ったりせんでもない。

……某SN○Wの一押しだったキャラがサブでシナリオもなかった時には……
で、今回エロ満載なんて物が出ると思ったら原画違うし……

番長はゲーム性最重視で買ったわけよ。
プレイ前は剣道娘が良いとは思っていたけど、サブキャラだし、彼女のエチに過剰な期待は抱いてなかった。
で、いざプレイしてみると、剣道ﾀﾝも期待通りﾊｧﾊｧだけど、それ以上に彩ﾀﾝにﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧしてしまった。
だから本当は減点材料じゃなくて、加点材料なんだよね。56のｶｷｺは明らかに減点材料として書いてるけど。

でもなんていうの？　番長ってＣＧモード見ると、未見ＣＧが誰のものかわかる仕様でしょ。
彩ﾀﾝのエチシーンでﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧして、後で「さあ、彩ﾀﾝのＣＧはあと何枚あるんだ？」とＣＧモード見たら
あれ？　さっきので終わりですか？って感じだったんだね。そのときのニュアンスが>56に反映されてる。

>>58
でもアリスの大作系ゲー（闘神、ランス、大悪司）って、
一人一人のシーン数は多くないしエロシーン自体は大して長くもないけど、
色んな女の子と色んなタイプのエッチができるって思ってたからなぁ。
番長はヒロインエチを充実させたためにその良さがなくなってしまった感がある。
俺もそういうところを期待してたから残念。

過去の発売年別累積販売本数最高ソフト(推定)は
1989：ドラゴンナイト(elf)　　　　　当時としては驚愕の大ヒット
1990：ドラゴンナイト２(elf)　　　　この頃はRPG強し、アリスはブレイク前
1991：ランス３(Alicesoft)　　　　　アリスブレイク、DK3は沙織事件の余波で失速
1992：同級生(elf)　　　　　　　　　驚天動地の大ヒット
1993：あゆみちゃん物語(Alicesoft)　何とランス４より売れた
1994：ドラゴンナイト４(elf)　　　　闘神都市２かも？
1995：同級生２(elf)　　　　　　　　前作を上回るメガヒット
1996：鬼畜王ランス(Alicesoft)　　　Win95への対応が勝負の分かれ目
1997：ToHeart(leaf)　　　　　　　　アリスの館456かも？いずれにせよ葉ブレイク
1998：臭作(elf)　　　　　　　　　　エロゲーセールスレコードホルダー
1999：こみっくパーティ(leaf)　　　　葉×323のＷブランド
2000：AIR(key)　　　　　　　　　　　鍵大ブレイク
2001：鬼作(elf)　　　　　　　　　　Pia3、大悪司も強かったが…　
2002：妻みぐい(Alicesoft)　　　　　廉価路線の勝利

ってな感じで90年代以降二強の牙城を崩せたのは葉鍵だけってのが実状。
今年はアゲかクラゲが牙城を崩すか？大番長か御神楽が死守するか？
まあデジクロの年間ランク発表があるかは微妙だけど。

漏れはアリス儲ではあるけど崩して欲しいってのが本音。
葉鍵も失速気味、二強も決して安泰とは言えない現在、
新たな勢力が出てこないままじゃ業界全体が失速しちまう。

＞まだまだ健在どころか依然独自の突き進んでる
＞大番長はまさに大手ならではの大作だった

それなりにファンも危機感を感じているのか
「大手」「大作」とか気にし過ぎw


＞今年は少し小粒な出来が多いなって思ったけど
＞最後に大番長でやられました。
＞ゲームとして楽しませる事にかけては
＞他の追随を許さない素敵なソフト会社だと思う。

無理して鼓舞しすぎw
面白かったけど期待しすぎたというのが俺の感想

FG報告で御神楽にややネガティブな評価が付けられているので心配だなあ…。
河野さん、ちょっとカッコつけすぎたか…。
エロは専門のライターに任せて、監修に回った方が良かったのでは？

>>63
何がそんなに笑えるのかは知らんが少々大人げない。
そういう風に感じる人がいたっておかしくはないかと。
養護しすぎもどうかと思うが、わざわざコピペしてまで晒すものでもない。

擁護です。ごめんなさい。

>>63
今年の小粒感はADVで期待作が揃って大コケしたのが原因で、
反動からSLG豊作が評価されてるとこもあるね。
レビューとか見ると期待通りというところだな＞大番長
大悪司から見て予見できる範囲を上にも下にも逸脱せず。
評価もほぼ大悪司と同じまずまず高ランクで推移してる。
漏れとしてはシリーズモノだけに既視感から若干評価落ちるんじゃないかと思ってたけど、
システム周りの向上とポップな雰囲気でその穴を埋められたっぽい。
漏れは大悪司のきっこﾀｿが素晴らしくツボにヒットしたお気にキャラなだけに、
大番長はちょっと引いた位置でプレイしていたが、
大悪司より大番長のほうが良いというユーザーも結構いるようで、
これは65の言うように各人の嗜好の違いかもしれぬ。
個人的にはポップでライトな路線よりも濃い目でややダークな路線が好みっぽい。

誰かも言ってたけど、
まだ19日発売作品の売り上げが伸びているだけに、
あおりを喰らって26日発売作品の売り上げは伸び悩むかも。
沙耶唄・ななこの・新御神楽というところがメインだけど、
健闘を見せるか、波に飲まれるか。

>>68
沙耶の唄はシナリオ系＆人を選ぶ内容で初動が勝負。
鬼哭街と比べると劣位は否めない。
虚淵フリークとしても今後のために売上が気になるけど、
新境地のサスペンスの出来も気になるところ。

ただいま日本橋。
沙耶購入しますた。
祖父は大番長二次出荷完売してた。
悪司みたく年始難民出そうな勢いだが在庫大丈夫だろうか。

なんで今回こんなにアリスは出し渋りしてんだ？
小出しして細々と売ったほうが長期的に売れるのは確かなんだが。

しかし御神楽の状況はかなり険しい・・・・・。

御神楽、もしかしてやばそう？

いや、俺は好きだよ、新御神楽。
しかし、世間的には厳しいだろうな、これは…。

>なんで今回こんなにアリスは出し渋りしてんだ？
前作（夢鬼）、前々作（貝）と連続してこけたから流石に弱気になったのかね。
1月末にFateが発売されるとユーザーの関心も徐々に移ってゆくだろうから
あまり長期的に構えるのもどうかと思うんだが。

横浜より２０時現在ぐらいの報告。

淀
さすがに新御神楽メインの展開だったがレジ横のデモムービーは大番長→Ｆａｔｅと流れてた。
（あまり長い時間いなかったので御神楽のデモが流れていたかどうかは確認できず。・・・流してるよな、さすがに）
御神楽の陳列はかなりキレイな状態。店員のたゆまぬ努力の成果か、動いてないのか？
漏れの前にレジに並んでいた奴は大番長を購入。

祖父
デモは新御神楽。しかし本日発売ソフトの陳列スペースより、１週前・２週前あたりのソフトが
並べられているスペースのほうに客多し。
アリスvs御神楽というより、１２・１９戦線vs１２・２６戦線の訴求力があまりにも違いすぎるのか？
番長の二次出荷分は残り３本・・・と思ったら漏れの目の前で１本買われた。

年末戦線はなんだかんだ言って番長＞御神楽＞幻燐２その他と思っていたけど、
なんだかマジで番長＞幻燐２＞電車２＞（超えられない壁）＞御神楽って雰囲気だね。
じゃあ漏れは今から、さっき買ってきた最終痴漢電車２プレイする。
御神楽の崩しは痴漢電車の後・・・の、幻燐２をクリアした後・・・の、番長○周目の後・・・にまわすと
Ｆａｔｅが出てそうだなあ。来年はもうちょっと購入本数減らさないと。

>>73
いやもっと前、大悪司の頃からアリスは出荷絞ってたよ。
単に貝や夢鬼は絞るほど受注がなかっただけでは（ｗ

すまん>>74ね。

出し渋りと言っても一応半端じゃない数出してはいると思うけど足りないのかなぁ。
今回の２次出荷分も多分１月１６日まで持たすつもりで２６日メインタイトル級入れてたみたいだけど、
今日発売の新作尻目に大番長レジ持ってく人結構いたからなぁ。

アリスが出荷数を抑えたのか、もしくは店側が入荷数を抑えたのか。

仕方ないのかな。
アリスにも小売にも
「DVDのみだから大悪司に比べて勢いは落ちるだろう」
みたいな気持ちは多少なりともあっただろうからね。

>>79
DVD移行の先鞭を打ったアリスもメディア完全移行で弱含みの予測だったんじゃないかと思います。
店員スレ熱血氏によると初回S+ランクが分割になったとのこと。
ユーザーとしても、
確かにエスカ、妻２とDVDが売れるという証明は見てきたけれど、
Sランクというと1〜2年に一本の大発注。
やっぱり少なからずDVDということがネックになるんじゃないか、と思ってました。
ただ、特に秋口以降、CD→DVDのメディア変更告知が数々店頭に踊るようになり、
遂に雑誌付録もDVD移行という全体の流れが後押しして、
メディアによる不利益はほとんどなくなってるんですよね。
蓋を開けてみれば大セールスで26日２次出荷を2〜3日程前倒ししたらしいですね。

26日発売作品の売上が芳しくないという声もありますが、
年末商戦主軸に相応しいセールスとなった19日からまだ1週間ということもあって、
前週の売れ行きと比べてしまうからかもしれません。
実は売れ行き堅調なのかも。

確かに19日組と比べてしまうのは酷かもな。
つーか、19日に発売したのって長く遊べる作品が多いから
26日組はちょっと割を食ってるところはあるかも。
番長や幻燐２にはまってる人は、まだ他に手を出す余裕なんて無いかもしれないし。
あまつさえ、上記の2作を一緒に購入した人も多そうだし。

番長、最初は>67の言うところのポップな雰囲気に「なんだこりゃ」と
思ったけど、冷静に考えてみるとイマームとHIROが中心なんだから
これでよかったんだと思い直した。
この二人が下手に悪司みたいな雰囲気の作品を作ろうとしたら、
それこそ箸にも棒にもかからない駄作・凡作になってた気がする。

レビューサイトとか回ると特に若いユーザーの間では評価高いし、
大悪司以降に獲得したユーザーをひきとめる事に成功してるっぽい。

色々と不満はあるけど、このコンビがここまで健闘したという事実は、
アリスの今後を考えた場合、素直に喜ぶべきことなのかも。

次回作では更なる向上を果たしてほしいものだ。

日本橋は昨日のザウルスに続いて今日昼時点で祖父２号店、メッセと２次完売だった。
特に祖父２号店は２列×３スペースのメイン扱いで積んであったのが続々レジ直行で、
見ていて壮観だったよ。

↑すまね。大番長のことでつ。

今年の年末は個人的にコンシューマにパッとしたのが無かったので
大番長は凄くタイムリーヒット。
変な言い方だが大悪司のフォロワーとしては十分な出来だと思う。

ただ主人公のノリがノリだけに
この手のゲームのお約束の、
「勝者の特権で敗者のおねーさんをオイシク頂きます」
な展開が少なかったのは残念かも（笑）

後はラストの展開がちょっともったいなかったかな、
何かネタバレと決戦が忙しなく詰め込まれた感じで。
見せ方一つでもっと盛り上がったと思います。

番長のラスボスは、もっとプレイヤーの見える所で悪い事をしてくれれば。
裏でいろいろと画策するだけじゃなく。
そうすればもう少し盛り上がったかも。

俺の場合はホーリーフレイムを相手にした時の方がテンションは上がったかな。
学連襲撃のシーンを見たときはマジでむかついたし。

>>86
つーか魔界イラネ。
青といい、最近のイマーム作品には設定に真新しさがない。

間違い。目新しさだ。

見事なまでにアリスの話題一色ですな。

一応エルフ関連のスレでもあるので強引に御神楽の話題を。
エルフスレ等でいろいろ言われてるが、決して悪くはないと思った。
ただ、なんつーか・・・上手く表現できないんだけど、エルフ風味が足りないというか。
大番長が一発でアリスだとわかる作品なのに対して、
御神楽は言われないとエルフだと気付かない作品って感じ。
PS版の続編だから仕方がないんだと頭では理解しているんだけど、
やっぱりそこが少し不満だった。

実際アレはエルフじゃなくて御神楽だしな。
らいむがエルフじゃなくてあかほりなのと同じで。
いや、まだらいむの方がエルフらしさが散見された気もする。

あかほりとエルフっていうのは作風がどこか似ている部分があると思う。
世界観に漂うある種のばかばかしさみたいなものが。

大番長のストーリーもあかほり風味だったな

そうか？
HIRO、ｲﾏｰﾑのシナリオは何時もあんなもんだぞ。

荒唐無稽というかいい加減な世界観＝あかほりライクって事じゃない？
個人的に中学生の頃あかほり作品がすきだった身としては余り否定的に捕らえてないけどね。
しかし何だかんだ言って「あかほりっぽい」で何となく意味が通じてしまう辺りやっぱり良くも悪くも一代の傑物だなぁと思う。

>>92-93
というかアリスの世界観ってオーソドックスな物は一つもないよね。
ベースは一応あるけど、それを壊すまで色々織り交ぜて不思議な世界を構築してる。
アージュのマブラヴも後半そんな感じの雰囲気あったね。そこ海はちょっとやりすぎたけど。
あかほりってベースを壊すまではやらないから、時に中途半端感を受ける。
>>94
あかほり論は板違いだけど、
あかほりは何が嫌かというとでしゃばってるところが嫌だなぁ。
個人的に人物としては嫌いだけど、一分野の功労者だとは思うよ。
でも、主役が作品じゃなくあかほり自身になってしまうとこがなぁ。

>>95
今はあかほり全盛期からあかほり嫌いだった奴のルサンチマンで叩かれてるってのもあるな。
あかほり全盛期はあかほり作品好きで、
今読み返してみたらつまらないから叩くってのは少々痛々しい。

しかし、ランスなんてそのまんまあかほり主人公にしか見えないわけだが、
実際書いてみると（小説版）モニュるから難しい。

>>93
じゃあＴＡＤＡが隠居したらアリスやばいな。

>>97
んなことは、昔からわかってる。

俺はダークロウズもエスカも夜来るもオンリーユーリクスルも大好きで
大番長もかなり楽しめたからHIRO、ｲﾏｰﾑのシナリオ+おにくん、むっちってコンビはツボだな。

売り上げ的にもHIRO、ｲﾏｰﾑで大失敗は無いよな？
常に物足りなさがついて回るのは内容が良かったからだと好意的に解釈してるよｗ

ただいまなんばでつ。
有馬記念外れ記念に、
大阪日本橋を阪神高速えびす町ランプ→なんさん通りまで、
全新品・中古ショップくまなく大番長捜してみたので日本橋住人は参考にしてくれ。
とりあえずあったのはＪ＆Ｐテクノランドに６本。あとは全滅。（ＯＡも完売）
ＵＮＩＴにも新品１本あるが、恒例の品薄便乗「定価−１円（つまり８４９９円＋税）」販売なので注意。
中古は現時点新品よりも厳しく、日本橋全域でただの一本も見かけなかったのでこちらも注意。
とりあえず今日買いに行く人はテクノへ。（約１時間前なのでもうなかったらすまん）
あとは遠出になるがキタの梅田にはまだあるかも。
いじょ。

夜来るは物足りないと言うには…

>>101
控えめに同意。
漏れ個人的には夜来るはシナリオが足を引っ張ってた印象。
物足りないというより設定や絵が良いだけにもったいない感じ。
大番長シナリオは序盤から中盤うまいのに最後息切れでやっぱりちょっともったいない（ｗ
でも夜来るに比べると、まあゲーム本体の面白さが全然違うから単純比較できないが、
全体で面白かったということは邪魔にならない程度には良くなったのかもな。
設定や大筋は受けるタイプなんだから、詰めの甘さを克服して欲しいわ＞HIRO氏

>>96
確かに小説版はちょっとアレだったな。それでも全部買ったけど。

大番長のマニュアルに
TADAさんがもうすぐ隠居するとかなんとか
書いてあったがマジものかなぁ。
お馬鹿なTADAテイストは好きなので
まだ頑張って欲しいものですが。

>>89
新御神楽はボリュームあるし、悪くはないけど、
コンシューマの雰囲気そのまま持ち込んでるのがエルフ風味薄の原因だと思う。
「少年探偵団モノ」っていうのはそれだけを考えると、
コンシューマにこそよくあるタイプで、
（「Ｈシーン以外に」）エロゲーだから味わえるという魅力に乏しい。
定番モノならば、こういうプラスワンな味付けをしました、というところが重要なんだけど、
コンシューマの延長を突き抜けるような訴求が見えないというのかな。
大衆受けはするし、実際２６日売上ランキングで上位にきているんだけど、
今ひとつ押しに欠ける。
これは見てみたい、という玉手箱的なドキドキ感をどう提示するか。
同じシリーズモノとして大番長の違いは、商材の魅力で言えばそういうところだと思う。
アージュ（ミラージュ）も出来はひとまず置いといて売上苦戦は魅力の提示の失敗が元凶と感じた。
…まあ俺は「そこに海があって」お布施購入プレイして後悔組だけどねｗ

>>102
大番長のシナリオの終盤における息切れについては、番長を絶賛している
レビューサイトでも指摘されてることが多いね。
ただ、「その後の仲間達」をしっかり描写していることでその欠点を帳消しに
しているみたい。
「大悪司で物足りなかったのはこれだ」とまで言い切ってるとこさえあったし。

ところで大番長を仕切ってたのはHIROよりもイマームだろう。
イマーム＞＞HIRO＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞はちまん
って感じか？

はちまんがそこまで悪いとも思えないけどなあ。

つか、TADAが消えて駄目になるのはゲーム部分じゃね？
番長もなんでこんな風になちゃったかねーって所あるし。

>>109
TADAがどれほど関わったか分からないけど、
ゲームバランス・システムは良くなってるように思ったけどなぁ。
ただ、あくまでも悪司の継承なわけで、一からゲームデザインを描けるのかって問題はあるかも。

個人的にはTADAの描く世界観やキャラクターも好きだったので、それがなくなるとしたらスゲー残念。
番長は番長で悪くはないんだけどさ。

>>109
そうか？ゲーム部分は大幅に改善されてるって意見が多いが。
たとえば戦闘だけをとっても、大悪司では遠距離が圧倒的優位で、
ステータスも攻撃力だけあげてれば戦闘は余裕だったけど、
大番長ではちゃんと遠距離＞中距離、中距離＞近距離、近距離＞遠距離の三すくみになってる。

TADAじゃなきゃ駄目ってのはちょっといいすぎだと思う。
ランス５Dとか守り神さまとか失敗も多いし。

>>111
５Dは面白かったぞヽ(`Д´)ﾉ
すごろくだったからクルピストンみたいなことできたし、戦闘はランダムなりの楽しみ方あったしなー

つまらんって意見も分かるけどね。

■Gamers PiPi売上TOP20(12/22〜12/26)
1 2003/12/19 大番長-Big Ban Age-
現在のご注文分は、お届けが1月下旬になる予定ですのでご注意下さい!! WINxx･DVD アリスソフト 8,500 18禁SLG 6,800
2 2003/12/26 新・御神楽少女探偵団 WINxx･DVD エルフ 8,800 18禁ADV 7,400
3 2003/12/26 VAGRANTS-ベイグランツ- WINxx･CD Studio e・go! 8,800 18禁RPG 8,400
4 2003/12/26 ななみとこのみのおしえてA・B・C WINxx･DVD Studio Ring 5,800 18禁ADV 5,800
5 2003/12/26 テリ☆みっくす WINxx･CD/DVD テリオス 5,800 18禁ファンディスク 5,800
6 2003/12/26 沙耶の唄 WINxx･CD Nitro+ 4,800 18禁ADV 5,600
7 2003/12/26 拐〜カドワカシ〜 WINxx･CD ZyX 8,800 18禁SLG 8,400
8 2003/12/26 淫妹BABY WINxx･CD IMAGE CRAFT 8,800 18禁ADV 7,000
9 2003/12/19 幻燐の姫将軍�U DVD版 WINxx･DVD エウシュリー 8,600 18禁RPG 6,600
10 2003/12/25 ZyX クリスマス限定パッケージ WINxx･DVD ZyX 14,800 18禁ADV+SLG 13,200

■11月28日〜12月27日までのGetchu.comセールスランキング■
1 大番長−Big Bang Age− ALICESOFT \8,500 2003/12/19
2 ななみとこのみのおしえてA・B・C スタジオリング \5,800 2003/12/26
3 幻燐の姫将軍2〜導かれし魂の系譜〜 DVD-ROM版 エウシュリー \8,600 2003/12/19
4 ねこねこファンディスク2 通常版 ねこねこソフト \4,800 2003/12/12
5 最終痴漢電車2 アトリエかぐや TEAM HEARTBEAT \8,800 2003/12/19
6 こなたよりかなたまで 初回版 F&C・FC01 \6,800 2003/12/12
7 Vagrants（ベイグランツ）[テレカ付] Studio e・go! \8,800 2003/12/26
8 ゆきうた フロントウイング／Survive \8,800 2003/12/19
9 テリ☆みっくす 初回限定版 テリオス \5,800 2003/12/26
10 新・御神楽少女探偵団 エルフ \8,800 2003/12/26

>>108
いや、いい悪いよりも力関係的に。
俺はHIROのほうが好きだし……

>>111
>大番長ではちゃんと遠距離＞中距離、中距離＞近距離、近距離＞遠距離の三すくみになってる。
その辺は良くなってるね。
が、イベント詰めすぎた弊害がいろんな所にみられるんだわ。
詳しく説明するのは面倒だからやめとく。
ゲームがかなりかわっちまうし。

■プロップ通販 週間TOP10(12/22〜12/26)■
1位 2003/12/26 新･御神楽少女探偵団(DVD-ROM) \8,800 エルフ WIN-DVD 18禁 \5,900
2位 2003/12/19 大番長 -Big Bang Age‐(DVD-ROM)４次入荷分（1/22頃入荷予定） \8,500 アリスソフト WIN-DVD 18禁 \5,600
3位 2003/12/26 テリ☆みっくす 限定版(DVD-ROM&CD-ROM) \5,800 テリオス WIN-DVD/CD 18禁 \4,900
4位 2003/12/26 ななみとこのみのおしえてA･B･C(DVD-ROM) \5,800 Studio Ring WIN-DVD 18禁 \4,600
5位 2003/12/26 拐〜カドワカシ〜 \8,800 ジックス WIN-CD 18禁 \6,900
6位 2003/12/19 幻燐の姫将軍IIDVD-ROM版 〜導かれし魂の系譜〜 \8,600 エウシュリー WIN-DVD 18禁 \5,600
7位 2003/12/26 テリぷら(DVD-ROM) \2,800 テリオス WIN-DVD 18禁 \2,500
8位 2003/12/19 最終痴漢電車2(DVD-ROM) \8,800 アトリエかぐや/TEAM HEARTBEAT WIN-DVD 18禁 \5,600
9位 2003/12/26 ラストオーダー(DVD-ROM) \8,800 13cm WIN-DVD 18禁 \5,600
10位 2003/12/26 淫妹BABY \8,800 IMAGE CRAFT WIN-CD 18禁 \5,600

と、まぁ決して御神楽が売れていないわけではなく大番長が化け物すぎるだけかと。……４次出荷とかいってるし。
アリスとの対決には負けても商業的には十分成功なんじゃないか？

番長は
監督・イマーム
助監督・ＨＩＲＯ、栗林
シナリオ・イマーム、ＨＩＲＯ、はちまん
ゲームデザイン・栗林

だから監督、助監督の３人が中心かと。

後、イベント詰めすぎってのは開発メンバーがどうこうってよりむしろコンシューマも含めて最近の風潮だろう。
最近はこういう過剰なやりこみ要素が受ける所があるから。
ＴＡＤＡ氏も悪司の時に「イベントとかこんなあっさりしてて最近のユーザーに受けるのか」みたいな事を言ってた気がするし。
そこらへんの感性が時代に合わなくなった事を感じての隠居発言なのかもしれず。
個人的にはＴＡＤＡ氏のある意味あっさりしててバランスの取れてるゲームが好きなんだけどね。
胃もたれするようなやり込み要素はちょっと……。
多分ＴＡＤＡ氏は任天堂辺りに多分に影響を受けてるんだろうけど。

>>100
>>113>>116
乙。
大番長、相変わらず凄いね。
年明けまで待たされる難民も多そうだなぁ。

御神楽もそれなりに売れてるようで、
取り敢えず数字的には一安心といったところかな？

それにしても、正直言って電車2がここまで売れるとは思ってなかった。
ごめん、甘く見てたよ＞アトリエかぐや

>>119
今年一番抜けたゲームだったな＞最終痴漢電車２

大番長とこれでお互いの和姦と輪姦分を交互に補充してとてもバランスが（・∀・）ｲｲ!　
たぶん俺みたいな香具師が結構多かったかも・・・

ﾔﾊﾟｰﾘ良質な抜きゲーは全般的に売り上げ安定してると思う。

>>118
鬼畜王にしろ大悪司にしろ
複数回プレイ推奨な所は間違いなくあるから
番長だけ槍玉に挙げるのもちょっと変じゃない？
毎年これだけのボリュームのものを出せる訳でもないし、
密度があるのは悪い事じゃないと思うよ。

まぁそれとは関係無しに世代交代は考えて行かないと
いけないんだろうけどねぇ。やっぱり寂しいわね。

複数回プレイ推奨のシナリオで、
複数回プレイするのがダレるゲームシステム。
それこそ鬼畜王にしろ大悪司にしろ。

理想としては、凄く難しいだろうが複数回プレイするだけの魅力を持ち合わせるか、
あるいは一週目でしっかりチャート作るか攻略見るかすれば、
二週目でほとんどを回収できるようにするとか。

>>121
程度の問題だと思う。
例えば、キャラクリが３つになった番長を想像してみ。
俺が思うにゲームの進行がかなりすっきりするんじゃないかと。
一杯のラーメンに具を乗せまくればいいってもんじゃないって事。
もちろんそれが好きって人もいるだろうけどね。

>>122
大番長はほとんどそれに当てはまるじゃないなかな？
複数回プレイの魅力は主要ヒロイン２ルート+キャラクリ集め+ハードモード+無茶苦茶モード
イベントに関しても攻略見ながら効率よく進めれば、2週+途中セーブ→ロードで回収可能。
まあセーブロードを多用するから実質3週以上必要と言われればそうかもだが･･･

この規模のゲームが来年も続々発売されるわけ無いんだし、
長く遊ぶにはこれぐらい盛り込んでおいてくれた方が個人的には満足。
それにキャラクリ集めで「○○の情報マダ〜」みたいに２ｃｈに
書き込んでる時が皆と一緒に攻略してる感があってﾜｸﾜｸしますた。

自分でさっさと攻略できてしまう他のＳＬＧとは違う楽しみ方が
ｲﾊﾟｰｲできるのも「大〜シリーズ」の良い点だと思われ。

>>123
ADVでageを中心に問題の過剰演出がゲーム系にも入ってきてるように感じる。
今はどちらもまだ許容範囲だけど、コンシューマみたくゴタゴタしたものに進化したら嫌だなぁ。
>>124
確かにそうですな。
シンプル目なゲームばかりでなく、
期間を空けてこういう面白い大規模タイトルがあるとほどよい感じがある。
>>119
痴漢電車は前作に定評があって、
１９日番長・幻燐に次ぐ３番手確実視されてたからね。
120氏の言う通り、抜き分補充がうまく嵌った。

>>124
漏れもネットで情報集めて攻略データ作っていく過程が面白かった。
キャラクリも５つで良かったと思う。３つだと物足りない気がするので。

毎日お茶漬けばかり食べてたら物足りなくもなるし、
逆に牛丼大盛り食べまくってたら胃もたれもする。

アリスの今年のラインナップからすれば、
番長は食い切れないほどのボリュームでも問題ないと思われ。
ちなみに自分はネタバレ無しでどれだけ
イベント拾えるか挑戦中。まだ二周目だけど。

番長は少なくとも2周は楽しめると思う。
久那妓ルートと扇奈ルートで中盤以降の展開が結構変わるのと、
2択キャラが多い為、メンバーもがらっと変えられて少し新鮮な気分でプレイできた。
今からやる人なら攻略ページとか見てメンバーを効率よく組み立てれば
2周でほとんどのキャラクリ埋められると思うのでいいんじゃないかな？

新御神楽も買おうと思ってたんだけど売り切れてて年内は買えなそうな罠。
とりあえず番長のハードルート楽しみながら入荷待ち。

俺が言ってるのはボリュームではなく、
器と具の量がアンバランスであるって事なんだけどな。
もっと器が大きければ、イベント総量が同じでも全く違う印象をうけたんだが。
まあ、いいや。
とりあえず、１周は楽しめるデキだと思うよ。

俺は器も具の量もバランスが取れてると思ったよ。
ちなみに中身は鍋料理かな。
情報を集め合うのが皆で鍋をつついているのに似ているし。

>>42
多分その凄いゲームってのは鬼畜王なんじゃ

アリス者ですが今回はスルーしました。
御神楽の方買いそうです。

あれ？そういえばらいむいろも買ってる・・・ヤバいな

>>130
そこらへんはもう個人の感性としか言い様がないのかもな。
まぁＴＡＤＡ氏のゲームが好きな人は来年のランス６をお楽しみにって事で。
……来年中には出るよな？

アナログ波が停波するまでに出てくれればいいさ。
大作のランスがやりたいな。

おまいら、大番長ばかりじゃなくて御神楽の内容にも触れろや。
番長の内容は細かにレビューされてるのに御神楽無視かよ。

御神楽は買ってないんで無理です。
話を聞いた感じでは佳作〜ぎりぎり良作くらいの評価が
多いようだけど。

悪司を面倒臭くて投げた俺でも番長は楽しめますか？

>>137
さあ、何が面倒だったのかわからないからなんとも胃炎。

システム面では悪司の正統後継だから
無理に手を出さん方がいいんじゃなかろーかな。
あれを面倒と思う人たちに受ける為には、
鬼畜王くらいシステムを簡略化しないと無理だと思う。

>123
キャラクリは2つぐらいで良かったと思います。
ノーマル…数回会話して最後まで生き残る。スペシャル…特別なイベントを起こす。
今回はキャライベント毎に付加価値(キャラクリ)をつけたために、
イベントを”回収する”という側面が強まってしまったのかも？
>135
今、幻燐2をやっているので御神楽は年明けになりそうです。
>137
”面倒臭くて”という感想を持っている人だと多分楽しめないと思いますよ。

悪司は回収のために５だか６だかクリア必須だしな。
攻略見て早送りしてすら面倒くさい。
悪司一週目だけでも楽しめたなら、番長いっとけ。

作品単体の話は、それぞれのスレでやればいいのに…。
ここは会社・業界の話をするスレじゃなかったのですか？

>>135
確かにアリススレでやれよって話題が続いてるな。

御神楽エロが短いけど、なかなかイケるぞ。
エロもシチュはそそるのが多かった。
番長のエロが萌え路線ゆえにダメだった漏れには最高だった。

話もちょっと小さく纏まりすぎだけど、悪くないし。
次回作ｷﾎﾞﾝだ。

アリスの話題ばっかりして（・∀・）ごめんね〜
ただね、大番長と大悪司の対比は、
新旧ユーザー層の変化、ゲーム製作者の”エロゲー”に対する認識の違い
を見る上でとても参考になると思うんですよ。
あと、大番長の出来そのものより、
TADA氏がそろそろ隠居すると宣言してしまったことがショックでして…
今の業界内で、エロを”ゲーム”として表現できて、
システム構築とバランスとりが出来る数少ない人間だけに(´；ω；`)
引退するのはもう少し待ってほしいんですけどね。
”エロ”に”ゲーム性”を持たせられるメーカーは、アリス以外だと
STUDIO　B-ROOM、イリュージョン系、インターハート…あたりかな
(セレンは調教SLGから撤退しちゃったからね〜)

>>144
会誌でそう言ったの？

>145
マニュアルのスタッフコメントで「そろそろ隠居になる予定〜」と

まぁ、”エルフ対アリス”スレなわけだけど、大番長の話ばかりで御神楽の話があんまでてこないってのはある意味如実に示してるってことでない。

うーむ、確かに今回はあんまり対決ってムードはないやね。
せめて同日発売だったらもうちょっと盛り上がったんだろうけど。

やっぱりランス６に下級生２をぶつけてもらうっきゃないか？

アリスゲーのSLGパートに漂うグラフィックの安っぽさはどうにかならんのかと思う
やれば面白いんだろうけど、あの見た目でもう萎えて駄目だ
うたわれレベルのグラフィックで作ってくれれば神なんだが

>>149
すまんがアリスゲーって何と比べてるんだ？
ままにょにょとかと比べてるんだったら、
登場キャラの量が数十倍は多いんだし質がおとるのは当然だと思うが。

>>150
たぶん背景とかの事じゃねーか？
きっと若い人なんだろう。

あー俺がやったのはママトト、ペルシオン、大悪司です
まぁキャラ数がうんぬんって事情はもちろん分かるんだけどね

言葉足らずだった。比べたのは大番長とかままにょにょとかの最近のも含めてね
OHPとかでゲーム画面を見る限り、なんか全然進化してないなぁと思うのよ
古臭く見えるのでどうも買う気が起きない

正直なところ、うたわれも幻燐も大番長とかも戦闘パートのグラフィックはチープだと思うぞ
GBAのFEとかにすら劣るような気がするしな

>>148
ランスにぶつけるなら、個人的にはドラゴンナイt

>>154
そうか？
FEやってもそうは思わなかったが…。

どーでもいいけど、うたわれみたいな頭身高いのちょっと苦手。
なんでかわからんが落ちつかない。
慣れてないからかね。

>>135
まだ終わってない奴が大半だと思われ
俺みたいにエルフ信者で御神楽買った奴は無印からやっているのが大半だろうから
ネタバレが怖くてここくらいしかスレ行けないんだな

そろそろ20時間位やっていると思うがいま続の３話目が終わったところ
常に推理状態だから読み落とししないように慎重に集中してやらないといけなく
気抜くとゲームオーバーになったり評価が下がっちゃう
長時間連続でやっていると頭痛くなってくるし、さらにコミケで忙しかったりもする
ＦＣＢＢＳの御神楽スレもほぼ沈黙状態だし年明けで皆がクリアするまでは静なんじゃない

ちなみに今のところかなり面白いよ
最初ゲームオーバーになりまくったけど
3話以降は馴れてきて一度しかゲームオーバーになってない
シナリオを楽しむより自分で推理して解くのが好きな人にはお薦め

>>153
まあ確かに古臭いだろうがエロゲ的にはこんなもんでいいと思うけど・・・

システム面やチップキャラのグラフィック進化よりも遥かにエロシーンや
各キャラのイベントの充実、フルボイス化に制作費を使って頂きたいのが本音。

こういうレスを見ると「最低限飽きのこない演出」のレベルが
業界を通して見た平均値が上がってきたもんだなぁとつくづく感じる。

>>158
訂正
×レベルが 業界を通して見た平均値が上がってきたもんだ
↓
○業界全体の平均レベルが上がってきたもんだ

＿|￣|○

エロゲーのSLGのシンプル演出はユーザー平均スペック次第というところもある。
SLGの戦闘パートの演出はアセリアくらいまで進化可能だろうけど、
今のエロゲマのスペックでは切り捨てられるユーザーが多すぎるという問題があるね。
特にユーザーの多いブランドだと、そのあたりへの配慮も求められたり。
アリスはDVD移行等で先駆的な役割をしているけど、
多数のユーザーに許容されるかどうかというところをちゃんと考えた上の行動だったし。
ゲームの面白さゆえにシンプル演出が気にならないのも事実だけど、
ユーザースペック注視しながら徐々にレベルアップさせて欲しいところ。
このあたり、SLGはADVよりもまだまだ向上の余地があるということだから、
SLGファンとしてはこの先が楽しみ。
あ、でも、コンシューマでは演出が凄くなったのにゲームとして全く面白くなくなったのが衰退の原因なので、
エロゲーでは二の舞を避けて欲しいな。両立でおながいします。

>>157
御神楽はADV＋SLGとのことだけど、
SLG関与はどれくらいですか？
ゲーム性高いADVならやってみたいと思うんだけど、
コンシューマのほうやってないこともあって今ひとつ内容が分からなくて。

>>148 >>155
ドラゴンナイトどころか下級生２すら永遠に出ない気がしてきたぽ。

まぁしかし永久に出ないかもと思われていたランス５も
一応なんとか発売された訳だし、気長に待てと言う事か・・・

アリスみたいなもっさい感じのゲームって実にゲームらしくて好きなんで、出来ればこの路線で
行ってほしい……。
なんか、最近どこも小綺麗でちょっとつまんない……。

演出の向上とスペックの兼ね合いはDirect3Dの使用がミソだな

デスクトップでは大昔の機種でも大抵搭載してるだろうけど、
ノートPCだと2、3年くらいしか経ってない機種でも動かない場合がある

>>164
俺、ノートユーザーとしてそこんとこ頭痛いよ。
ノートのVRAMってこれまで技術的な問題で低スペックに押さえられてて、
ちょっと前のハイクラスマシンだけどVRAMはオンボード8MBぽっきり。
ここ１年くらいでようやくモバイル特化のｎVIDIAやATI積んだマシン出てきてるけど、
それでもまだまだ水準機では厳しい状況。
日本ではノートをメイン利用してるユーザーが過半数という調査結果もあったし、
ＰＣメーカーには一層のスペック上昇に励んでもらいたい。

>>161
ＳＬＧの要素なんて全く無いと思うぞ
基本は場所選んで誰と話すか選んで進めていく昔っぽいＡＤＶ
で独自の要素としては会話や場所から事件に関係ありそうな重要な部分を取捨することになる
取捨できる回数は決められているので何回か間違えるとゲームオーバー
あとはミニゲームが入っているけどこれはどうでもいいや

とにかく以上の繰り返しで解いていく、一つ一つ会話を検証しながら進めていくので
他のＡＤＶみたく斜め読みできないから疲れる、けど当たりが続くと結構気持ちいい

ＤＳＬ以上の回線ならエルフのサイトから体験版落としてみ

>>163
漏れはアリスが小綺麗にまとまってきた気がしてならない。
古ゲーマーが喜びそうなのを無難に出しているような。
もっと怪しいの出さねぇかなぁ。

しかし大番長のOPをみてアリスも変わったなあと実感したよ

>>168
sageシパーイねｗ
漏れはエスカあたりからかな。
どちらかというとアリスのデモやＯＰは地味で今ひとつ訴求に欠けるところがあったのが、
十分魅力を兼ね備えたモノになってきている。

アリスのOPアニメや声がついてるゲームってほとんどHIROがらみか

いまんとこ旧来のTADAラインと
新機軸を模索するイマーム、HIROラインって感じで
バランスは悪くないと思う。

やっぱアリスはTADAさんが現場から離れた時が大変だろうね。
とりあえずランス６は楽しみ。
エルフもなんかでかいのぶつけてくれそうだし。

イマーム監督、HIROシナリオって組み合わせは初だっけ？
HIRO氏のシナリオの弱点の一つに男キャラの魅力の弱さがあると思うので
（クロードとホッシーくらいか？）、イマーム氏との組み合わせはいいね。

TADA氏の場合、大悪司を見る限り庄吾氏との組み合わせは極めて相性が
良かっただけに彼の退社はやはり痛い。

そうだね。
庄吾氏は蒼海や妖精は他メーカーにはないややヒロインにも生々しい
感情や清々しさとかの懐しい雰囲気があったよ。
メーカースレじゃないから書くが退社を聞いて残念だがデフォ買いから外した…

Karen氏もいよいよ原画家として復帰するらしいし(アリスじゃないけど)、
庄吾氏にもいつか復帰してもらいたいものだね(できればアリスで)。

>>171
御神楽も出たし来年頭には下級生２の発表があっても良い頃だと思うんだが。
やっぱ看板の一つだけあって開発難航しとるんかのう。

旧御神楽一作目プレイ中
昔のエルフっぽい(というか古典ギャルゲー風味)ADVで良い感じ（・▽・）
全然関係ない人が作っているのに、エルフっぽいとはこれ如何に(元々のファンの人には悪いけど…)

>167
今年のアリスはどうも保守傾向かなっと思います。
ADV2作以外は続編ばかりですしね。
TADA氏隠居後に、新しいゲームをデザインできる人がアリス内で育っているのかな〜？

Karen氏、原画復帰といってもゲーム内ミニゲームでエロ絵があるかも不明だからなあ。
アリス辞めてからは仕事では一枚もエロ絵は描いてないはず。
好きなイラストレーターだから、アリスにいた頃が一番輝いていたということにならなければいいんだけど。

>>176
黎明期ならともかく爛熟期を過ぎた現在においては新しいゲームをデザインできる
人材などアリス内はおろかゲーム業界全体でも滅多に現れないでしょう。
これからはむしろ既存のものを如何に応用・再構築していくかが勝負ではないかと。

というかTADAという人物自体が本来そういう才能に長けた存在だったのでは？
彼が構築して普遍化させたゲームデザインって思いつかないし。
蛭田なら恋愛ゲームシステムやクリックシステム、マルチエンドシステムなど
色々思いつくけど。

>>177
悲しいことですが原画家の旬って短いものですよ。

>これからはむしろ既存のものを如何に応用・再構築していくかが勝負ではないかと。
これができてないから、困るんだが。
一見新しく見える物も、大抵は応用・再構築だし。
別に普遍化させる必要もないしね。

>178
そうですね、TADA氏=職人、蛭田氏=発明家ってイメージですかねぇ。
TADA氏の作るゲームは基本的に、RPGでもSLGでもなくボードゲームの発展型。
駒にキャラクター性を持たせたり、作業工程自体にエロを感じさせるように全体のバランスをとったり、
鬼畜だけど鬱にならない、艶笑話なエロゲーを作るのが彼の才能だと思います。

既存のものを応用・再構築出来て、それをユーザーに面白いと思わせれる人は貴重な存在。
ライターやゲンガーは余っているけど、ゲームデザイナー今現在ほとんどいないかも。
TADA氏もそれがわかっているから、隠居前に跡継ぎを育てたかったんでしょうね。

>>179
今年はマブラヴの演出システムなんかそんな感じで成功したね＞応用・再構築
アセリアの戦闘演出なんかもスパロボよりだけど大成功した感じ。
やっぱ派手な演出システムってのは売り上げに響いてくるもんだと感じた2003年。
しかし、どんどん萌え系ADVがアニメに傾いてるんで今後が不安・・・　('Ａ｀）

話はまったく変わるが
どうにかして、アリスソフトが格ゲー作ってくれねーかなーー(*´Д`)

>>181
無茶言うなｗ＞格ゲー
まあ、格闘部分を完全に外注にするなら不可能ではないかもしれんが。

どうせ作るのならアリスオンリーじゃなく、アリスvsエルフの方がいいな。

あけましておめでとう。
今年も両社が良ゲーを出してくれますように。

TADAの隠居後どうなるかはぷりん次第だな

そうかな。アリスの現在の資本と面子なら格ゲー作れそうな気がするけど。
問題は社内にそんな格ゲー好きそうな人いないことか。

アリスもエルフも早速HPトップが正月バージョンになってますね
今年も両社の活躍を願ってます。

>>184
ぷりん氏はかえるにょぱにょーんからのシステムを使いまわし過ぎ。
もうちょっと違ったシステムを作っていかないとユーザーが飽きてしまうと思う。

みなさんあけおめっす〜
神聖な神社にてふるまいの御神酒貰うとき、
無意識にかわいい巫女さんのほうに身体が流されてた俺だけど、
今年もよろすこ。

アリスのシステムはACTやSTGに致命的に向かないと聞いた事有るけど。
SYS4になってどうなったんかな？

DLLでごりごり書けばできるのかな？
てか今は中身は全部DLLなんだっけ？

そもそもACTやSTGは作らないと思うが…
アリスのSYS4だけじゃなく、ADV特化のAGESとか、
自分のメーカーの得意分野に絞って必要十分だと思うよ。

>>191
確かに、アージュもそこ海ではAGESはアニメ対応システムではないということでとらハシステム採用してたな。
ACT・STGが作られない理由は、エロゲーにあまり親和性がないのと、労力要る割りに売上が見込めないことだね。
エロゲー業界は現在ほぼADV、SLG、RPGに特化したシステムに進化してるけど、
ACTやSTGは作る見込みがないから要らない部分を切り捨てたとも言えるかな。
関係ないけど、STGでは「とびでば」があるけど、ACTで評価された作品あったっけ？

戯画のBALDR FORCEとか。

１１７とか。

このスレ的にはワーズワースとぶろぶろも。

バルフォで売上3万だったか。
日本では一般ゲームでも動体視力使うものより思考系が優位というのは、
国民性もあるような気がする。

>>196
なんか米国とかだと３Ｄでとにかく良く動いてさえいれば皆キャーキャーみたいな印象・・・

しかし、それは日本エロゲマが特殊なんだろうなと思う部分も多い罠ｗ

デジクロ１１月　かなえちゃんとこからコピペ

1　夏色☆こみゅにけ〜しょん♪　テリオス　23572本
2　永遠のアセリア-The Spirit of Eternity Sword-　ザウス【本醸造】　19887本
3　White Princess　feng　12365本
4　Clover Heart's　ALcot　12125本
5　プレゼンス-PRESENCE-　CLOCKUP　7769本
6　雪桜　D.O.　7387本
7　保母さんといっしょ! 双子とできるもん　ティンカーベル　5270本
8　巫女さんだ〜いすき!　SCORE　5173本
9　私立レイプ女学院 DVD-ROM版　ANIM　4410本
10　夏恋〜karen〜　パープルソフトウェア　4377本

11　紅　light　4140本
12　LOVERS〜恋に落ちたら…〜　ジェリーフィッシュ　3859本
13　幻燐の姫将軍 廉価版　エウシュリー　3766本
14　EVE DVD-ROM版　シーズウェア　3739本
15　淫乳女子校生・凌辱指導要領　メイビーソフト　3699本
16　妹 わたし、どんなことだって…　MOON STONE　3615本
17　犠母姉妹/真・兄嫁 ミニファンディスク　セレンADVANCE　3606本
18　アキバ系彼女　G.J?　3135本
19　紫紺の刻　ブラックパッケージ　2985本
20　おねだりSweetie〜恋のお色なおしは何度でも〜　裸足少女　2712本
21　鬼門妖異譚+DOUBLE　ちぇりーそふと　2384本
22　人妻奴隷喫茶　Black LILITH　2379本
23　同人誌即売会をやろう!　Cyc　2340本
24　CROSS†CHANNEL　フライングシャイン　2112本
25　to…　あんく　2102本

26　ふくらみかけ2〜ブラかえました〜　トラヴュランス　1968本
27　ママさんバレー 乳ゆれまんせー　るチャ!　1930本
28　星空☆ぷらねっと〜夢箱〜　D.O.　1883本
29　汚された夏 10本の手で嬲られた少女　KLEINシロップ　1842本
30　DARCROWS-ダークロウズ- 廉価版　アリスソフト　1797本

31　オンリーワン〜美奈乃先生のプールサイドレッスン〜　GLOBE　1741本
32　月は東に日は西に〜Operation Sanctuary〜　オーガスト　1646本
33　いっぱいしましょ　M de Pink　1595本
34　がくパラ!!　Studio e・go!　1585本
35　MASTER&SLAVE 御主人様と牝奴隷　ExTry　1583本
36　なついろ 星降る湖畔の夏休み　アクトレス　1448本
37　野々村病院の人々 河原崎家の一族 マルチパック　エルフ　1438本
38　真・兄嫁 CD-ROM版　セレンADVANCE　1426本
39　こすままにあ　ディスカバリー　1399本
40　君が望む永遠 DVD Specification　アージュ　1345本
41　オンリーワン〜さやか 二人だけの弓道場〜　GLOBE　1294本
42　3LDK　DEEPBLUE　1272本
43　シスターコントラスト!　アカシアソフト　1133本
44　斬魔大聖デモンベイン　ニトロプラス　1115本
45　Arabica　アクティブ　1082本
46　罵倒〜リアルサモナー〜　サイン　1065本
47　巫女 みにょっ!　TAKEOUT　1007本
48　魔女っ娘ア・ラ・モード　F&C・FC01　972本
49　Routes-ルーツ- DVD-ROM版　リーフ　949本
50　いたいけな彼女　ZERO　877本

この中でロングヒットといえるのはデモンベインくらいか。
デシプリンやおるすばんくらい長々と売れるのはなかなかないね。

デモベや妻２って累計でどのくらい売れたんだろうね。
しかし夏こみでやっと二万超えか。厳しいな。

デモンベインは漫画化、小説化してるからロングランにはそういった影響もあるんだろうね

TADAさんの隠居云々はそのまま受け取れないだろ。
「隠居しても大丈夫なアリスになってくれ」くらいのとことおもう。
感性が大事なはずなゲーム業界で未だに「TADA、TADA」って言われてる
現状には開発TOPとしてはそりゃ不安を感じるだろうさ。
番長の最後の最後にかかわったのだって、眼鏡を足したことがメインじゃ
なくってプロジェクトの取りまとめだろうし。

アリス格ゲーはおれもやりたいけど……、何人出せばいいんだ？
ままにょにょですら「あれがいない、これもいない」で大騒ぎ
だったのに。(^^;

無理だろうけど、ランス6対DK5を見たかったなあ……。せめて下級生2と
壮烈なバトルを……。売上を考えれば「X作」なんだろうけど。

3日、アキバ回ってきたけど番長は払拭してた。これだけゲームが売れてるの
見るのは久々で爽快だったよ。御神楽、幻燐2など、ここ最近の売れ筋ゲーは
どこも山積みだった。

だらだらとごめん。いじょ。

J-oの日記跡地
ttp://www.remus.dti.ne.jp/~j-o/index.html

聞いてはいたけれど、やっぱりそこ海はかなり危うい状況みたいだね。
漏れもageFC会員ながら全く魅力が分からなかったくらいだし当然と言えば当然かも。

ageも君望以前は地雷も随分出してたからな。
短いスパンで多作を目指せば当然以前と同じ状況にもなるさ、
そのための保険としての別ブランドだろうし。

アリスやエルフや葉だって地雷や不良在庫出してるし、
本格的に大手を目指すなら避けて通れない道でもあるな。

どうでもいいけど「そこ海」の売り上げについて
語ってるのを他スレでもちらほら見る。
月別で真っ先に売り上げが張られたときはちょっと驚いた。
なんというか気にしてる奴が多いというか
大手として認知されているのかなと思う。
少なくとも注目されてるとは思う。

>>206
何と言うか、ageは葉鍵が辿ったルートで頂点まで行くかと思ったら
途中で転落した感があるから売上は気になるところ。

君望で注目を集めてマブラブでブレイクするのかな〜という期待感が
あったわけで。マブラブをやった人が冷めちゃったかどうかを計る物差し
にしてるんだと思う。

時流を逸したのが原因じゃないかな。
この年末の売れ筋ってどれも「遊べる」タイプばっかりじゃない…。

そこ海が売れなかった（？）のは宣伝が足りなかったからでしょ？
貝や夢鬼と同じで。

葉：雫→痕→東鳩
鍵：（ONE）→kanon→Air
と順序を経て地位を築いていったけど、ageは君望だけしかないからな。
葉はその後もコンスタントにヒット作・良作を出しているし、鍵はえあかのの
遺産がまだある。
今の段階で別ブランドで冒険なんてまったくの無意味。そのリソースは
すべてマブラブ、そして次の新作に集中させるべきだった。

ＤＫ５をだすなら１〜４を今のユーザーに知ってもらわにゃならん。
だから、エウみたいにＤＫ４を移植してその中に１〜３を
ノベルにして入れておいたらいいと思うのだが。
４は落ちが読めるからダメなのかな？

>210
そこらへんの遺産ってまだ残ってる?
ファンも入れ替わってる気がするけどな。
そもそも鍵は丸3年出してないからどういう状況だかわからん。

>>212
SNOW、LOVERSと同じくらいは売れるんじゃない？　＜鍵

それだったら残ってると思うわ。
ただ以前よりは下火になってる気がしたんで。

アリスのブルーやノワール・クリムゾンはボーイズ、新人育成みたいな感じで
ものすごい分かりやすく「アリスソフト」のネームバリューもあってかなり利点もあるが、
ageの別ブランドはいったい何の意味があったの？
冒険とは言うがどこをどう冒険したのかHPの紹介だけじゃ全く分からんのだけど。
何気にアニメーション入ってるからもしかしてそれが冒険？
だとしたらもっとそれを売りにしてるしなぁ・・・やっぱ宣伝不足だな。

>>215
そこ海をお布施買いした漏れとしては、宣伝不足＋出来悪で口コミ見込めずのコンボかと。
実験作っぽいけど、それにしても位置付けが中途半端。。。
新人テストのような感じだけど、任せずに監修とかageスタッフ入ってるし、
アニメーションの数は多いけど短いしクオリティーも可もなく不可もなく。
ザッピングもオマケ程度のもので、何をやりたかったのかが分からない。

確かに。
宣伝不足でもデキが良ければ緩やかにセールス期待できるけど、
底海程度のデキだと初動が全て。
その初動が宣伝不足で激渋となると……
店員スレでも底海処理が大変ということだったが、かなり厳しいだろう。

ageは作品を仕上げるつもりがないようにみえる。
エルフ・アリス・葉鍵はみんな作品が仕上がった上での評価だ。
延期しまくった挙句分割販売なんてまねをしたところはひとつとして
ない。

「何時完結するか解らないゲーム」という意味ではコンシューマにゼノサーガがあるが……。
あれもエピ１発売からそろそろ２年か……。

底海はそもそも出た時期が悪かったんじゃないかなー。
年末は、大番長を筆頭に、老舗から中堅まで強豪揃いだったから、その話題作の中に埋もれてしまった
感が有る。１月商戦とかならまた違うんじゃないかな。

>>220
1月は1月でいろいろあるからなあ……。
2月は層が薄そうだけど。

おまいら、今更ですがあけおめです。
年末年始はゲームは大番長一本で終わってしまいました。
ボリューム有りすぎです。楽しいからいいけど。

今年のスケジュールは
アリスはランス６以外は低価格ソフトとまだ未発表の３本らしいので
ランスがメインと思って差し支えないと思われますが、
対するエルフはどんな弾を用意してくるのでしょうか。

上手く事が運べばかなりの祭りが予想されるだけに
期待は高まるばかりです。今年も愉快な年になりますように。

１月といえば業界久々のムーブメントと呼べそうなアレが出るワケだが……
このスレでも話題にするのはタブーかな？

別にいいんでない？
葉鍵も普通に扱ってきたんだし。

前スレでも少し話題になってた気が>一月のあれ

底海は明らかにこけたみたいだが、沙耶の方はどうなんだろ？

大番長は鬼畜王からほとんど変わってないね…
アリスは最近同じシステムを使いまわすことが多いような
ゲーム性を売りにしてる企業としてどうなんだろう

ランスの新作で新機軸を見せてくれるのかな

型月はネットや同人ではかなり浸透したから新作は
もうちょっとライトな層に受けるかが鍵になるのかなぁ
話題性は十分だし、買った人が驚くような出来なら
それこそ一時代を築けるかも

月型のゲームはやったことないんだけど
月厨と呼ばれる方々がすごすぎてちょっと引くな……
なんかあそこまで信者が多いとかえって「ケッ！」とか思ってしまうんだが
そんな自分がアリスやエルフのゲームは喜々としてプレイしてるんだから不思議だ。

沙耶はまあ、おおむねいつものニトロという感じだねｗ
廉価の良作という感じ。まあニトロは夏にデモベがあったからなあ。

>>226
企業として云々言うなら売上がある程度計算できる続編物を引っ込めてまで新作で冒険するのはリスクが高過ぎるんだけどな。
ユーザーというのは基本的に自分の経験を生かせる似たようなゲーム性の方が好きなんだし。
こんな不況の世の中ならなおさら続編、定番しか売れないだろうし。

ランス５Ｄだってランスが出てなきゃ正直１万本すら怪しかったと思う。
そういう意味ではノワールとかに投資したり良くやってる方じゃないのと思う訳だが。

>>226
売れたから冒険してないように思われてるだけで、実際は相当な冒険だぜ。
大悪司から、ＴＡＤＡ、とり、ぷりん、ドラアタ、ちーぼう、しげ、あたりの重鎮を
主軸から外し、さらにメイン原画を４人から２人に減らして、続編を作ったのだから。
儲の俺としては、発売前の期待が大きすぎて、相当に心配だった。
システムが同じって言うなら、ドラクエもＦＦも、基本的に１から変わらんしね。

>>227
は？　虚淵玄の新作？　きゃー買ってくる！

>>226
BSデジタルとはいえ、月姫のアニメ化もあるしなー
ライト層を取り込む土台はありそうか。

ただ特典商法をしてるあたり、発売数週は新古品で溢れるだろうな(´д`)y−~~

>>231
あの絵じゃライト層はついてこないって

話題が型月に移りつつあるようだけど、そこ海に関して一言。

宣伝不足が敗因という意見が主流っぽいけど
仮に十分な宣伝活動があったとしてもメインブランドである
一般的なageファンに訴求効果があったかは激しく疑問。
なんというか、今の一般的なageファンがageに求めているものとは違うんじゃないかな。
そこんところは「別ブランドを建てて発売した」制作者側が一番理解しているはず。

「何故別ブランドなのか？」
その辺の事情を小売り側が考慮出来なかったのが一番の原因かと。

多少の反発は有っただろうけど、
別ブランドで出さずにageブランドで強行すべきだったじゃないかな。
なんだかんだ言っても発売作品の少ないageは、
地位と方向性が完全に固定されていた訳じゃないんだし、
出してしまえばどうにでもなったと思う。
別ブランドで発売という行為は、結果的にageの可能性の一つを
自ら摘み取ってしまったってわけなんで、非常に残念。

俺はそこ海買ってないけど、それ以前にゲームとして駄目だったというのも大きいようだが。

型月は笛糸で爆発的に儲が増えることはまず無いだろうね。
それより息切れ気味の儲を繋ぎとめておけるのか､そっちの方に興味があったりして。

ageは今更だけど当初の予定通りに'02/04にマブラヴ出しておくべきだったよ。
叩かれたかもしれんが後が続かなくなることは無かったんじゃないかな。
なんにせよ、ここも「口は災いのもと｣ってのが当てはまる会社だ。

>>234
俺はそこ海FC通販で買ったけど余りに評判悪いのでプレイしてない。
年末はずっと大番長（FC通販）と痴漢電車２だったせいもあるけど・・・

プレイした友人から言わせるとそこ海の駄目な点は以下
・絵が微妙･･･最近のｷｬｯﾁｰなものでは無く平々凡々
・キャラが悪い意味で人間臭い・・・素で性格悪い奴が多いｗ
・尺の短いアニメの多用→ウザイ、ついｸﾘｯｸで飛ばしたくなるが、エロ自体悪くは無いが良くも無い
・歌が駄目（一部割とﾏｼ）ボーカル曲が5曲は無駄に多すぎ
・ザッピングシステムの意味なし･･･ただのﾈﾀﾊﾞﾚかよ（´Д｀；）
・シナリオが全てにおいて中途半端
こんな評価がだいたいのレビューサイトでも共通意見なんで店頭で売れないのも無理無いかと･･･。


笛糸の売り上げは予約数から見ても5万本はいくんじゃない？
なんか知り合いでエロゲは一度もやったこと無いのに月姫関連を知っててフェイト買う奴もいるしｗ

>>236
FATEは漏れもそのくらい行くと思う。
店員スレでも概ね一致してたのが、
予約＋初動で勝負が決まると言うこと。
基本的にリピートが動くタイプの作品じゃないから、
発売週の動きが決め手となるね。

>>232
鍵はいたる絵で10万本超えたから、話題性があってシナリオに
求心力があれば大丈夫なのでは？

ただ音楽がなぁ…
葉鍵は音楽買いするやつが結構いるから救われてるところがある
けど型月にはそれが無い。シナリオだけで勝負、てのも大変そうだ。

>>238
メディア等の過剰煽りもあって、ライト層というか、初動に関わる浮動票は取り込めると思う。
ただ、先述のように、予約煽り＝様子見リピート分の先取りになっているため、
仮に評判が良かったとしてもリピートが見込めないという予測が立っている。
どちらにしても、次回作以降ついてくるかどうかはＦＡＴＥの中身次第だけどね。

次回作以降って言ってもなぁ。
余り語られないけど月姫→FATEの間隔は丸３年なんだよな。
間にファンディスクとか出してるけど。
また３年も話題を引っ張るのは無理だと思うんだが。
幾ら儲けてもシナリオライターが２人になる訳じゃないんだし……。

>>240
まぁ、次は力を抜いた小品だと言っていたけどな。それでも時間かかりそうやけど。
同人界で話題となった月姫、商業入りのFATEというような大きな起爆剤はもうない。
まったくもって「今後の展開はFATE次第」やね。

>>240
いや別に毎回大作じゃなくても、例えばニトロの鬼哭街や沙耶の唄みたいなのなら
3年もかけなくて済むんじゃない？

かぶった。

そうなんか。
鍵みたいに延々と大作作ってくって訳じゃないのね。
個人的には鬼哭や沙耶みたいな小品作りつつファントム→ヴェド→ハロワ→デモベと１年に１本は通常価格を出してるニトロと比較するのはどうかと思うけど。
まぁ小作作ってくにしろ今後は流石にライター１人原画１人じゃ厳しくなるだろうから新人とか使ってくんだろうな。

そういや１月はfateの他にもそれ散るメンバーのshuffleとかminkの夜勤２とか出るけどこっちの方はどうよ？
エロゲ板じゃ余り盛り上がってないっぽいが。

>>244
shuffleはシナリオが王雀孫じゃないからそれ散る信者を取り込めず、
夜勤２は原画がＺＡＴＯＵ氏じゃないから見送りという声多数のような・・・
どちらも良くて1万本ギリギリといった感じなんだが。

>>245
さすがにどっちも2万本はいくだろ
それ散るが3万行ったのだって王より西又絵の力だろ
夜勤に関してはあのバグだらけで糞システムだった雀棟でさえ1.3万いったんだから
アニメの方も２にして出し続けるだろうからそれだけでジワ売れしそう

夜勤２の原画が今のＺＡＴＯＵ氏がやってもあまり求心力はないだろうなぁ・・・

と思ったけど予定表みたら1月ってタイプムーン抜いても結構激戦なのね
ENSEMBLE、雫リメイク、イリュ新作、BISHOP新作、ちぇりーラスト、Mapleのファンディスクと
1〜2万越えの常連が揃ってる
二つ三つ延期しても食い合いになるね　こりゃ

一つ興味があるのがNitro+とTYPE-MOONのジャンルが被ってることだな。
ニトロはageと違ってアクション〜バイオレンス系にジャンルを絞ってるが、
型月も月姫、FATEと見る限り同じジャンルを進む方針と思われる。
これが市場の喰い合いになるか相乗効果で市場を拡大するか・・・

エロゲ市場では需要が少ないニッチジャンルに特化してオンリーワンとなり
固定客を掴んできたニトロにとって強力な競合他社の出現は脅威である反面、
相乗効果でユーザーが他分野から流入しジャンルの規模が拡大すれば、
メガヒットを実現して大手入りする可能性もある。その場合エロゲ界全体の
ジャンル勢力も塗り替わると予想され今後の業界動向を大きく左右するかも？

>>226
>>228に同意。
というか新機軸を見せなければいけない理由なんて無いと思うが。
次々全く新しいゲームを生み出したメーカーなんて存在しないぞ。
システムを一から作り直すなんてことしたら莫大なコストが掛かるし、
逆に既存のユーザから見放される可能性のほうが高い。
大○○シリーズなんてマイナーチェンジでもう一作出したっていいと思うくらいだが。

アリスファンには何故かアリスに新しいことに挑戦するメーカーという
イメージを抱いてる人が多いからな。実際はむしろ既存の物を磨き上げる
ことでのし上がったメーカーなんだが。

ゲーム性の強いエロゲーを作るオンリーワンメーカーという印象があるのが
その原因だろうが、単に新しい物を創ってもすぐ真似されてオンリーワンで
いられるのはほんの一時だけ。むしろ特定のジャンルで磨き上げた技術力を
持つメーカーこそが簡単に真似できない持続的なオンリーワンになれる。

まあ最近は他社の追い上げやコンシューマーからの都落ち組もあって
アリスも相対的な落ち込みが激しいけどね。

>>250
まぁ大番長に不満もあったが
地域制圧型SLGの新作が出たら、また買っちゃうワナ。

あんまり言われないけど、アリスほどキャラ萌えに力を入れているメーカーも無いと思う。
地域制圧型ＳＬＧもにょ型ＲＰＧもその他も、システムだけ抜き出して見ると、ソツはないけ
どとりたてて面白いモンでもない。Only You のシナリオも同様。
じゃあ何がやる気を興させてくれるかというと、それこそ「キャラ萌え」なんではないかと。
「このキャラに付き合ってみたい」「このキャラを活躍させたい」がためにゲームを進める。
そして萌えを促すためにシステムを構築する。大悪司の捕獲・売春システムはその最たる
モノだと思うし、そこらへんの設計はやはりTADA 氏が一歩も二歩も秀でていると思う。

個人的には、ランス５Ｄのサイコロバトルも、ランスというあそこまで確立したキャラの場合
には、むしろ「（プレイヤーじゃなくて）ランスが戦っている」印象を抱かせて良いと思った。
全体を貫くいい加減な雰囲気を盛り上げる効果もあげているし。

俺はアリスのキャラってイマイチ萌えないなぁ
萌えだけを求めるなら他のとこのゲーム買う

>>253
アリスは『漢』キャラの（×萌え○燃え）に力を入れているメーカー。
自分アリス信者だけど正直女のキャラにあんまり魅力感じない。

>>255
>>253はそれら世界観までも全部ひっくるめての魅力を萌えと表現してるんでしょう。
関係ないが、>>253を読んでファミコンジャンプのコンセプトを思い出した。

ままにょにょや大悪司、大番長って大抵好きなキャラを中心に使ってるんじゃないの？
そういう意味で253は萌えって言葉を使ってると思うんだが。
同人やキャラグッズ展開とかできる意味でのキャラ萌えじゃないだろう。

あんま媚びてない萌えって感じかな。パロは多いが

見方を変えれば同人臭いというか
ただ良くも悪くもアリスの独特の風味はどこも真似できんと思うがね

>>253
それは「キャラ萌え」というより「キャラ立て」と言った方がいいかも。
「キャラを立てる」ってのは本来漫画や小説、脚本等の業界用語で
物語の登場人物に特徴的な性格や背景、動機を与え生き生きと動かすことで
存在感を持たせ物語を面白くする、作劇の基礎中の基礎なのはご存じの通り。

しかしエロゲーではキャラ立てが美少女萌えの発現に偏重する中、
アリスはオーソドックスなキャラ立てをする少数派だったんだな。
それが253の言うようなアリスゲーの面白さに繋がったんだろう。

もっとも最近は葉やニトロやライアーや型月などオーソドックスな
キャラ立てをするメーカーも増えたんでアリスの特異性も薄れた感があるけどね。

>260
アリス古参(TADAとりイマーム辺り)のキャラ立ての凄さってのは
「オーソドックスであり、かつ異端」だったからだと思うが。

葉やニトロはオーソドックスとはちと違うと思うし型月は(ry
ライアーはバグさえなくなれば第二のアリスに成りうる素質はありそう。

今の葉のキャラ立てはむしろエルフ的なそれじゃないのかと思う訳だが。
エースのむ〜む〜は元エルフ（シルキーズ）だし。

アリスのキャラ立てって、イカれてるよな（褒め言葉）。
頭のねじが�dでるのではと思ってしまうよ。
大番長ではきなことか仮名とか逝っちゃってたなあ。

あと、ネーミングセンスも逝っちゃってるような。
悪司とかなななとか、こういう名前普通出てこないよなあ。
昔のエルフも〜作シリーズとか怒りのボツ子とか逝っちゃってたなあ。最近はどうだろ。　

>>259
昔から同人メーカーって言われているしね。
今でも大して変わっていないと思うけど
同人自体の方が変質している気がするなぁ・・・

いま大手でヤバイのはどこでしょ
山田に逃げられたD.○.とか山本絵の神通力が効かなくなってきた得語あたりかな
エルフも以前の圧倒的な存在感は薄れつつあるような。。。このままだとジリ貧路線まっしぐら
（個人的には今一番信頼できるので何とかしてほしい。とりあえず霜田は氏ね）
ageは鬼畜人と渡会が健在な限りは問題なさそう

既報通り、ＴＡＤＡが隠居したら
アリスもヤバイかもしれんな。

今年発売予定の「ランスＶＩ」が、
彼の遺作になるかもしれん。

ミンク、ＡＩＬ、サーカス、フロントウイング、ＬＩＢＩＤＯ、インターハート
あたりはヤバイんじゃない？
大手とは言わんかもしれんが。

>>265
や、以前は問題なかったが正直現状のageはかなーりヤバいかと。
今のところ売上は連続ヒットだけど出来は君望の一発当たりだけ。
早いとこオルタ終えて新機軸見せて欲しいよ。
漏れにとっては鬼畜人氏が最期の牙城なんだがどうなるんだろう。

＞売上面は連続ヒット
そこ海忘れてた…まぁファンとしてはアレはなかったことにしたいよ（；´Д｀）

ミンクは一時期いい線まで行ったんだけれどね。
おっしゃるとおり、どれも結構よくないかも。
LIBIDOはつぶれた（捨てられた）後、売り上げは上がっていないようなのに
どうやって維持しているのかなと言う状態だし。
サーカスもいつまであの商法でやっていけるかというのがありますね。

D.O.は、最近ビジュアルアーツ状態なんで、ブランドがやばくても会社は
何とかなりそう・・・ってそれでは意味ないか。

正直ageがやばいとなったら安泰してるところなんてないと思うんだけど。
メーカーの売り上げ2､3位には食い込んでるんじゃないの?

ザウスとかアトリエかぐやは、安泰というか調子いいと思う。

ＴＡＤＡ隠居後のアリスより、オルタ後のageのほうがやばいような気はする。
いや、オルタ出せないまま月日が流れていった場合のageがいちばんやばいか？

板違いだが、一番危ないのは鍵かもしれない。
「ＣＬＡＮＮＡＤ」、売れるのかねぇ…

鬼畜人タムーって君望しかり螺旋しかり評価が高いのは上げて落とす系
シナリオだけのような気がするんですが、そこら辺どうなんでしょうか？
ずっとこのパターンでは正直苦しいような気もするのですが

>>274
SNOWもLOVERSも売れたんだから売れるでしょ。
ただAIRほどバカ売れってことはないと思う。

SNOWってどれくらい売れたんだっけ？
SNOW程度には売れるとは思うけど。

6万超えくらいかな？
もっと行っていたような気もするが、データが見あたりませぬ。

>>278
去年一番売れたゲームだからな＞SNOW
通販含めればマブラヴが一番と主張する香具師もいるけど。

Loversなんかはどうだったんですかね。
尋常じゃなく出たといううわさだけは聞きますが。
他に目立って多いとなると朱ですかねぇ。

年末のゲームは2年にまたがるからなかなか上位になりませんね。
らいむいろも店舗販売ベースなら半分は今年でしょうし。

大番長も割り振りなんかのために店頭で枯渇したこともあり、
年で区切ると（アリスとしては）いい値は出ていないでしょうし。

>272
結局、そこらへんの堅実なメーカーが一番残るのかもね。
シナリオ重視の時代とは言うけど、冷静に売り上げを見ると全体的に多く売れているのは
結局抜きゲだし。

関係ないけど、個人的にはTriangle のダメぽ連発が不安です。
一年に一回スイートナイツ売ればいいや！と思ってるのか？

>280
>大番長も割り振りなんかのために店頭で枯渇したこともあり

分納にはなったけど、割り振りではなかったと思うが。

追記。

>253のように書いたのは、
2chで評判のｴﾛｹﾞを買ってみたら俺にはクソゲ！６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1064051374/
↑スレなんか見て、アリス的世界観（世界設定ではない）に惹かれない人にとってアリスゲーは
本当に作業なんだな、と思ったから。
自分なんか、ヤクザと傷痍軍人とパンダと美形剣士を戦わせられる！と思っただけでちょっとシス
テムが面倒だったり繰り返し感があったりしてもゲームを進めたくなるし、多分大多数のアリスファ
ンも同じなのではないか、と。

ところで、ああいうごちゃ混ぜ設定は何となく関西人が得意な気がする。
コンシューマだが、がんばれゴエモンなんかは関西以外のチームが制作したものはどれも「江戸
時代にあるもの」と「江戸時代にないもの」の混合センスがひどく悪かった。
他には本社が関西にあるカプコンのストリートファイターシリーズも、関西らしいごちゃ混ぜ感が上
手く出ていると思う。

>>283
アリス作品に限らず、SLGなんて多かれ少なかれみんな作業だけどね。

とりあえず、そこの意見はあまり鵜呑みにはしない方が…・。
最近は釣り堀と化している部分もあるし。
真っ当な意見も出てくるけど、単に話題作を叩きたいだけの人もいるから。

ヒット作出した後おかしくなるメーカーが多い中
アリスは安定してるね
冒険しない、無理に新しいものを作ろうとしないから
安定してるんだろうなぁ

逆に冒険しすぎなのがLeaf。３Ｄアクションとか携帯ゲーム機とか…
出来はわるく無いらしいけど（汗

ゲーム作りの上手さというか、壷を押さえているという点では
アリスに軍配が上がるが、作りの丁寧さではエルフ。
アリスはバグや誤字がどんどん多くなってきてるような気が。
エルフは蛭田全盛時のパワーは感じられないし。

アリスのキャラが萌えるってのはアリスが萌え狙ってないから
じゃないかな。インスタントキャラではないから。

アリスはDOS時代と比べてもバグは少ないし、
鬼畜王時代と比べてもバグは少ない。

平然とスカを出せる度胸があるから信者は付いてってるところがある。
でもスカばかりになれば・・・・

>>288
そらどこのメーカーだろうとスカばっかりではダメだわな。
アリスの強みはコンスタントに手数を出しながら
大振りも狙っていける所だから、その心配は今の所無用だと思われ。
その点ではどちらかというと
下級生２が延期しまくってるエルフのが心配。

>>285
低価格ソフトやBLとかそういった方面での冒険は上手いよね＞アリス
ゲーム内容での冒険と言うのはあんまりない気はするけど。

同級生3にしても、下級生2にしても、何年になるのかな。
前者は作っているか不明だし、後者もいったん止まっていたわけですが。

よくやっていけているとは思う。

>>285
冒険して無いように見えるのは地道にリサーチして狙いと違わない結果を出しているからだと思うが。
FCへの注力や廉価版及び低価格帯の販売、DVDへの完全移行等と企業として色々戦略を練っている。
まぁ、ゲーム内容が変わり映えしなくなってきているのは同意なんだが。

ヒット後も安定しているのは年の功とでも言うべきものでしょう。
アリスも鬼畜王以後はしばらく沈降してたからね。

>>290
ｽﾏｿ。
かぶった。

>>291
おかげで一時期リメイクの嵐になっていたようだが…
ギャルゲーバブルでの蓄えで乗り切ったんだろうかね。

シェル＆夢鬼の売上が今ひとつとの結果を見ると
だまっていても売れる大作（TADAゲー）以外の
商品を、いかに売っていくかが今後のアリスの鍵
だと思う…。（TADA隠居後はとくにね）

廉価版は売れるとは思うけど、
大作以外は全て廉価版…と
いう訳にもいかんだろうし。

貝や夢鬼あたりの読みゲーは4.8ｋ〜5.8ｋくらいで出してくれんカナ､CG減らしてもいいから。
正直7.5ｋでは手が出しづらい。

しかし、夢鬼は何であんな中途半端で出しちゃったんだべ。
メインルート以外もシナリヲ充実させて音声と歌つけとけば結構、評価よくなったと思うがのう。

>>295
エスカやダークロウズとか売れてるから大丈夫なんじゃない？
む〜みん、HIRO氏の作品は中身の評価は兎も角
売上だけはかなり優秀だと思う。

>294
あのころはきつかったでしょうねぇ。
その直前の、Windowsに移行できずにソフトが出せなくなっていた頃は
もっときつかったと思いますが。

しかし、そう考えると、昔の98 88 Towns X68000 順次発売と比べて、
最近はWindows一種類で楽ですね。
（アプリケーションの規模が段違いですが）

>>297
HIRO･む〜みんともども原画人気で売れてるんだろ
恐らく一般人気の低いであろうMIN辺りと組ませたら酷いことになりそう

>>299
一概にそうは言えないよ。
ぱすチャの頃はkarenさんは特別人気があった訳ではないし
ダークロウズの時はアゴが尖り過ぎて絵がキモイと言う意見も多数あった。
それに数年前はMINさんがアリスで一番人気原ｶﾞｰだったぞ。
人気が落ち始めたのは青あたりから。
当時はMIN神話が崩れたと言う人も結構いたし。
む〜みん、HIRO氏は雰囲気を作るのが上手いんだと思う。
夜来る、ぱすチャなんかは設定やキャラを見ると引きこまれるものがあるし、一般受けしそうに思えるし。

>>288の文中に出てくる
「スカ」を違う意味に取っていたのは俺だけのようだ……

アリスは比較の対象がTADAさんだからなぁ。
業界トップクラスのゲーム屋さんである訳だから、
純粋な意味での後継は難しいかもね。

例えば任天堂が宮本さんの後がいなくて困るって
言うようなもんだろうし。なんか大分違う気もするが。
まぁ後釜は後釜なりにやればいいんじゃないかね。
１０年くらい経っても変わらずはにほー、とか
言ってればいいな。

>>294
それは違うだろ
臭作以降のリメイク作品群は最近の新作と売上は変わらない
蓄えで乗り切るどころか新作作る気がなくなるくらい儲かっていた

ま、当時は、蛭田が隠居、菅野に逃げられ、他にいた四人のライターに下級生２作らしてたら
メインのむーむーを含めて三人が退社って情況だもんな。
残った一人に下級生２用に作られていたキャラを流用させてでっち上げさせたのがリフレインブルー。
他に新作作ろうにもライターがいなきゃ作れんわ。

>>304
む〜む〜以外の二人って誰？

>>296
中身二の次で、練り案と組んで好き勝手にやりたかっただけなんじゃないの。
主人公の造形なんてもろ、そんな感じだし。
同人ならまだしもアリスブランドの7.5ｋで出すものじゃないよなー。

結局、下級生２は期待して待ってるより
期待せずに待ってたほうがいいのか。

そしてそのうち５年くらい経って忘れた頃に
下級生２・Ｄとかが発売されたりするのか・・・

見せ場はヒロインの張り手で

>286
アリスの誤字に関しては信じられないくらいなくなってるぞ。
芸のレベルくらいひどかったもんだよ。DOS時代。
TADAテキストは誤字とかのレベルじゃなくって文章そのものが
おかしいし……。いや、TADAテキストの狂儲だけど、おれは。

>>288
大手がやっちゃあいけないような初歩的なバグ多いけどね。
エルフやフェアリーテール、葉とかではまずありえない。

大番長のスカルが三国に攻めるイベントで、捕獲して牢屋にいる
はずの爆弾野郎が登場したり、悪司でもジャンキーイベントで
おかしかったし。

エルフとF&Cについては知らないが
leafはもともとバグメーカー。

誰彼あたりからだっけ？バグが無くなったのは。

多分そう。
やっぱりファンが入れ替わっているのかね。

こみパとかひどかったもんな、DC版ですら。

こみパはバグも多かったが誤字も多かったな。

>>310
>大番長のスカルが三国に攻めるイベントで、捕獲して牢屋にいるはずの爆弾野郎が登場したり

これはバグじゃなくて、シナリオの差分を入れてないだけだろ。
それよりも弁慶とケイが同時に仲間になる、なんてのがあるが
ゲーム進行上問題の無いものばかりだから、ここで上げるほどのものは無いと思うぞ

こみパは最初プレイすらできなかったからなぁ

こみパは確かに凶悪だったね。勝手に週中がスキップされるみたいなバグだったと思うが
当時ネット環境がなかった自分はどうやってクリアすればいいのか真剣に悩んだよ…

東鳩を買ったら修正ディスクが付いてきたのも懐かしい思い出ですな。
こみパはCGモードでバグるので葉書を出して修正ディスクを送ってきてもらったのを思い出すなぁ・・・

こみパはバージョンアップされた修正ディスクが2枚手元にあるよ。
枚数多くてややこしいし、時がたってプレイしようとした時に困る
よな。

一番初めの瑞希が喋るところでエラーでて強制終了(音声オフで回避可)
されるんだけど、発売当初はどうやったのか忘れたけどなんとかして
回避できたのに、久々にプレイしようとして回避できなくて困ってる。

大悪司では特定の嫁を貰ってると
一部のルートをクリアできない不具合があったと思うが、
大番長ではそういう致命的なのは見つかってないかな？

ただアリスに鬼畜王登場時並のインパクトが無いのも事実なんだよな。
確かに妻みぐいだのツボなのはあるんだけどさ。

ただそれ言っちまうと業界全体で強烈なのが・・・・。

ただなぁ・・・・。

鬼畜王タケル

エルフはあかほりで勝負するような馬鹿社長が諸悪の根元。
せっかくの業界トップの開発力をらいむやリメイクに注ぐってアホですか？
でも下級生２にウダルを起用したりしてやっと正気に戻ったかと思えば開発凍結中って・・・
粘着ならずとも「やる気なしですか！」と言いたくなる。

開発途中で逃げるようなウダルを起用したのが間違いだろ

また凍結されたんですか
さすがにそろそろ前作のことは気にしなくてもいいのになぁ
でもそれじゃだめデザイナーの称号が付いてしまうか
会社も構成員もファンも不幸な状況ですね

下級生２にうだるはなぁ。
実力云々じゃなくエルフファン内にうだるの作風が認知される前に大作の続編任せるのはどうなのか、という気も。
うだる本人の為にもファンの為にも１、２本くらい完全新作作らせて慣らしてからの方が良かったんじゃ。
悪司から様変わりした番長の作風がアリスファンにある程度受け入れられてるのもOnlyYouやエスカとかが事前にあったからだろうし。

番長はTADAさんが作らないのも分かってたし
悪司の直接の続編ではないからエルフとはまた事情が違かろう。
作風は変わってもアリステイストは健在だしな。
下級生２が出ないとなると今季のエルフは
何が出てくるんだろうなぁ。

これからも微妙なＰＳソフトをエロ付きで移植し続けます、とかだったらどうしよう。

続編はもっと慎重に出して欲しいね。
なんだよ、Canvas2、ToHeart2、違和感バリバリじゃねーかよ。

まぁエルフは○作シリーズがある限り沈むことはないわけだが

○作でも追いつかなくなった時、それは……

まだ兄弟増えるのかよ、伊頭家ｗ

○作は続編出る度につまらなくなってるからなぁ

おれとしては遺作はエロよりも、あのホラーな雰囲気が好きだったからな。
ホラーの王道のように集団から離れる奴、恐ろしい形相で襲い掛かる遺作。
あれはもうエルフには作れないのかなあ？

臭作がただの盗撮、脅迫ゲームになってがっかりした覚えがあるよ。

同意。
遺作は展開は見え見えなのに緊迫感があると言う
稀有なゲームでしたな。

美由紀の姉を強姦した挙句、焼却炉の傍に埋めたとかなんとか、
生々しくリアリティがあって良かった。
テープなんかも工夫されてたよなぁ。

エロはシナリオ上必然性があったし、盛り上げるのに一役買っては
いたが、別に興奮する事もなく1度も抜かなかったな。
ボーイズなんてなかったあの頃、中には宗光で抜いた人とかも
いるんかなぁw。

遺作は同級生２の後に出て全然方向性が違って愕いた（笑
遺作さん恐すぎたからねｗ
シナリオも里香のちょっとした悪戯から大事になったのも面白い＾＾
ホラーとして拒否反応示した人もいるらしいけど
野々村も最初恐かったなｗ　自分が殺されるのとか、遺体発見とか
蛭田さんはホラーもできるというのが凄いねｗ

○作シリーズでは俺も遺作が好きだった。
つーか、○作は回を追うごとに人間が丸くなっていくのが残念。
徹底的に悪役だった遺作が一番キャラが立ってた気がする。

長男大人気だな（ｗ
かくいう俺も遺作が一番好きだが
なんつーか、○作シリーズの中で遺作は人を楽しませるために作ったって感じがする
それ以降の○作シリーズは作り手が楽しんでるだけみたいな（ま、つまらなくはないけどね）

まぁ、ランスも最初のころのほうが鬼畜でよかったし…。
遺作はプレイしていて非常に面白かったけれど、最大の問題点は
普通にやったらエロシーン（ビデオ）が出てこないことでしょう…。

エロ薄いなーと思っているうちにエンディングになって驚いた。

>341
>普通にやったらエロシーン（ビデオ）が出てこないことでしょう…。
まあ、そうなのだが、ポルノとしてエロシーンを使用したのではなく
表現手段としてエロシーンを使ったということだろう
むろん回収後はポルノとして十分に使えるけどね
セカンドプレイ以降の回収作業がまた楽しかった
”女を遺作様に献上”なんて表現が使われてたよ

泣きゲー信者なんかがよく使う「○○はエロ無しでも面白い」って言葉は
こういう作品にこそ使われるべきだと思う

まあ、遺作は「プレイヤーがヒロインを寝取らせる」ゲームと化したわけだよな。
当初の目的はどうだったんだろうな。

同級生が元々ナンパゲームだったことは実行ファイル名が示しているけど。

>>302
上田氏がリタイアしちゃったのがとても惜しい。これからって時に……
でもこの人ノベルズ屋であってTADAさん的ゲーム屋じゃないな。

エロゲーがエロなしで面白いなんてのは、エロゲとして出来損ないだと
考えますが、エロのために同じシナリオを別の角度から楽しめる点で
よくできていると言えますね

当時は遺作様に捧げるのは非常に厳しかったのであの感想だったのですが、
今なら嬉々としてできそう

汚れてるなー（笑）

オレはファーストプレイほとんど捕まっちゃったぞ
それなのに琴美のビデオだけ見つからなくて血の涙を流した覚えがある

>345
>エロゲーがエロなしで面白いなんてのは、エロゲとして出来損ないだと
>考えますが

俺はこれが間違いだと思っている
エロくないエロゲがエロ無しで面白いなんて場合は確かに出来損ないだけど
本来エロゲはエロ無しでも面白い上にエロくあるべきなんじゃないかと
単純な抜き目的では実売6千数百円はどう考えても高い
エロDVDなら2〜3本買えそうだ（安い奴に絞ればもっと）、エロ漫画なら7・8冊買える、エロDVDレンタルなら十数本
エロゲのコストパフォーマンスの悪さはエロ業界随一といっても良い
ならばその価格差は”面白い”部分に支払われるべきではないだろうか？
エロ無しでも面白いがエロい事によってより面白くなっている、これが理想だと思う
エルフ、アリスが２強として君臨していた頃は、両者の出すゲームは殆どが
この条件を満たしていたように思う、満たしていたからこそ君臨出来たのではないかと

一種のザッピングだな。

「俺が必死で探しているころ、遺作はこんなことをしていた！」

…違うか。

>345は、エロなしではシステムとかストーリーが成立しないものこそエロゲとして正しいと思う、
と言っているのでは？
「ＳＦ的要素なしで面白いＳＦ」「謎解き要素なしで面白い本格ミステリ」を果たして名作と呼べる
のか？みたいな。

>349 さん
まさにそのとおりです、もちろんゼロイチでエロなしで面白いエロゲは存在しないと
言うつもりはありませんが、本質に何ら関係していないエロが混入しているだけ
なんて作品はだめかなと

シナリオのみ評価されているものは、それ以前にゲームの体をなしていない、
一部重複する小説を並べただけのものも多いですよね

>>350
不完全燃焼なギャルゲーへのアンチテーゼとして発展したジャンルもあるわけだが

何が気に入らないかは知らないけれど、ノベルゲーの全否定はどうかと

>349
うーん、あまりろくな例を思いつかなかったが
例えばスターウォーズは、ルークとベイダ―の親子関係や、オビワンとベイダーの過去の因縁
レイア、ソロをからめた人間関係なんてのはSF要素が無くても面白いものだと思う
それにSFという要素が加わる事によってさらに面白いものになっていると思うのだが
ろくな比喩じゃないから言いたい事を分かってもらえんかもしれん、口下手ですまんな

>350
まあ、アプローチの仕方が少々違うだけで
カップにボール入れるって目的は同じようだね
エロゲはエロくかつ面白くあるべしか、エロゲは面白くかつエロくあるべしか
結局理想とするものは同じかと思う

>>351
350氏は全否定はしてないと思うが…
君の言うようにギャルゲーのエロティカル進化としての現在という観点で言うと、
正統進化系、つまり、
ノベルゲーでもちゃんとエロとシナリオの融和性が評価されてるモノは多い。
一方で単なるギャルゲーにお情け程度のエロ足しただけでシナリオ上必然性がないものもまた多い。
350氏の否定はこの後者に対してだと思うよ？

そういえば最近はエロ回帰現象が顕著で、
シナリオ重視タイトルでもエロに力を入れたモノが売上・内容共に評価されてるということだけど、
ユーザー性向がエロ回帰を生んでいるわけだし、
350氏の苦言に対しては全体的に改善の方向に向かっているように思う。
特定属性訴求の深く狭い作品との２極化も漏れとしては歓迎です。

最後の一文に語弊あるかもしれぬ。。。
＞特定属性訴求の深く狭い作品との２極化も漏れとしては歓迎
要は、一般受けするエロと、フェチエロ、
前者はエロ回帰でよろしくなりつつあり、
後者はユーザーの嗜好細分化によってピンポイントでツボに嵌るものが出やすくなって、
どちらも嬉しいということです。

葉鍵の前ってそんなにエロ充実してたかﾁｮｯﾄｷﾞﾓﾝ

昔は全体的なボリュームが小さかったからエロく感じるんじゃない？
各キャラにHシーンは一回、CGも２〜３枚で差分無しってのがほとんどだったし。
98やWin初期のゲームを今やってみるとよく分かるよ。

>350氏にほぼ同意。
”エロゲー”において、エロとシナリオとゲームシステムは不可分であるべきだと思います。

エロくておもしろけりゃ、別に分けてあろうがくっついていようがどうでもいいよ。

エロゲの場合コンシューマとは違って、
「エロければ後はどーでもいい」
と言う価値観も時に成立しうるからなぁ。

まぁ大きく分ければ
エロ特化、萌え特化、ゲーム性重視
の三本くらいの流れがあって、
その時によって流行ったり廃れたりしていくもんじゃないかと。

>本質に何ら関係していないエロ
人間、生きてりゃsexするのは当然なんだし。
人間描けばエロに行き着くのは不自然でもなんでもないと思うが？
エロまでの流れが不自然なのは糞だとおもうけど、それはただ単にシナリオのデキの問題だと思うし。

>352
うーん、スターウォーズは割合「エロを抜かしても面白いエロゲ」に近い気がします。そのまま
指輪物語的世界に落とし込める点で、正直ＳＦとして名作かと言われると疑問（でも、ＳＦ的に
名作じゃないからといって映画として名作じゃない、ということにはならない）。

グレッグ・イーガンという人の書いた「しあわせの理由」というＳＦでは、近未来世界を舞台に住む
「幸せ」の感情を伝達する化学物質の受容体がぶっこわれた主人公が、手術を受け、「何に対し
て幸せを感じるか」を自分で設定していくことを強いられます。
この小説は、「しあわせの選択システム」というＳＦならではの即物的な設定によって、しあわせと
は何なのかという抽象的な問い掛けを、私たちにとって身近なものとして提示します。

私は、上記のような関係をエロとエロゲの理想的関係と考えます。
そして、遺作とか、大悪司の捕獲・売春システムはかなりそれに近いんではないかと。

>354
エロ重視はエロ重視で、エロだけしかないようなのが結構あって悲しいんだよなあ……。
「ＳＦ的アイデアだけあれば物語はどうだっていい」というＳＦみたいな……。

●永遠のアセリア
援護射撃。大番長よりこっちがあそべた。ザウスがんばれ。

すげえなぁ・・・アセリア、今期の三大ＳＲＰＧの��で１番じゃないか・・・

大番長や幻燐の姫将軍�Uに勝ってる時点で凄いよ

しいがるかよ。

えーと…、そっとしておいたほうがいいよな？

普通に思いついて書き加えたんだろ。
どっかのスレもそうだが、そういうことに過敏になりすぎると2chがつまらなくなるぞ。

そういうことに過敏になれるから２ｃｈは楽しい

そうか？
こう言う所こそ面白いと思うが。

まあ、どっちにしろ低脳くさい書き込みだが（ｗ

というか真性だなｗ
アセリアスレからの誤爆なんじゃないかと思ったり。

Xナビの良作投票に連投したのもこいつじゃね？

>362
どうかな？人間関係を指輪物語的な世界に落とし込む事は可能でも
デススターやファルコン号、C3POやR2D2なんて要素はそのまま指輪物語的世界には持っていけない
SFとして名作と言っても差し支えないと思うが
勿論他の何かに置き換えたならこれらも指輪物語的な世界に持っていくことは可能だが
そんな事を言い出したらしあわせの理由にしたってケルアック的な手法で書くことも不可能ではない

遺作の謎解きはエロ関係無しに面白いがエロが加わる事によりより緊張感や深みが増す
大悪司のSLGも同様、エロ抜きでも面白いがエロが加わる事によりより面白くなっている
これらが理想というのは一致するけど、考え方としては少し違いますね、人それぞれでしょうが、
エロが加わる事によってより面白くなっているのであればエロとゲームの融合にはさほど拘らなくても良いかと
エロとゲームが切り離し不可能なほど融合したゲームとしてはSEEKなんかが思いつきますが
これらが遺作や大悪司より面白いかというと、私としてはそれほどでもないって感じなんで
ノベルゲーにありがちな取って付けたようなエロは確かにあまり好きになれませんが（あ、勿論素晴らしいノベルゲーもありますよ、念のため）

究極的にはどちらの方向から作っていても両方を満たした傑作はできるので、
そこまでいっているのなら >352 さんのおっしゃるとおり問題ないと思います。
遺作にしても大悪司にしても、シナリオとキャラ設定の面から見れば
前者はかなり、後者も割と関わっていると思いますよ。

あと、ノベルゲーうんぬんの方はちょっとエロゲー論と切り離して書くべきでしたね。
こちらも当然、全否定をするつもりはまったくありませんが、キーやマウスを1クリック
するたびにSEや画面変化をあわせて臨場感といいますか、世界に入り込めるような
つくりにしたり、クリックごとに表示される文字量などでテンポを調整したりと
気を使っているものもある一方で、ただの改ページにしかなっていないものもあるなと。

エロゲ論で行けばまず「エロ」ゲーであること、ノベルゲー論ならまず「ゲーム」で
あることからはじめて欲しいなと言う主旨なのですが…。
どうも書けば書くほど校正すれば校正するほど原理主義っぽく、また伝えたいことから
離れているような気がしてきました。
しばらく頭冷やしてきます。すみません。

>>365-372
363、364はまさにそのXnabiの投票文のコピペだよ。
放置しといて良いかと。

ところで、エロゲーといえばやはり「エロ」と「ゲーム」。
「ゲーム」にも目を向けてみたい。
現在のエロゲーは、
抜き性能による分類はひとまず置いておくとして、
ほぼ「シナリオ系」「ゲーム系」に二分されると思う。
私は両方プレイするマルチプレイヤーだけど、
個人的にはシナリオ系にはゲーム性不要ではなく、
やっぱり必要だと思う。
ここで誤解のないように説明すると、
読ませるタイプのタイトル＝ゲーム性皆無、ではなくて、
現行メインとなっている「選択肢択一によるマルチエンディングシステム」
に「ゲーム性」が介在していると思うのね。
単に選択肢数が多い少ないじゃなく（もちろん限度があるけどね）、
効果的な配置・分岐という選択肢の質によって評価されるゲーム性。
オプションとしては、好感度±システムやマップ移動等々。
オプションのゲーム性で独自システムを提案することは多いけど、
ベースのゲーム性は大差ないよね。
こういうシナリオ系の「ゲーム性」は向上の余地ありと思うし、
そういう意味では現在のADVシステムも完成されたものとは思わないなぁ。

>>374氏
私が書いてる間になんかピッタリつながる前置きのようなカキコを頂戴してしまった…

ゲーム性はあった方が良いかもしれないけど、絶対必要とも思わないです。
例えば鬼哭街などは読み進めるだけで選択肢すらないですよね。
ああいうゲーム（とはいえないゲーム）もあって良いと思います。
そういうのは小説やマンガで良いと思われるかもしれませんが、
ゲームにはゲームの間というのがあって、その間で話を楽しむことに
期待しているようなところが自分にはあります。

>377
これには賛同できない……
やったことないのに文句を言うなとか言われるかもしれないけど
選択肢1つも無しということから興味があったストーリーだったけど回避した経緯がある
ゲーム製作者としてはもっともやってはならないことだったと思う
鬼哭街はもしかしたら物凄く素晴らしい物語なのかもしれないが
おっしゃる通り物語を描くなら小説でもマンガでもかまわないし、アニメでも映画でも構わない
上記の表現手段全てがゲームの間を再現不可能かと言うと、不可能ではないと思う（困難かもしれないが）
不可能であるとしても、物語を表現する上でゲームの間が最も優れているかと言うとそうではないと思う
ユーザーの介入を全く拒否してしまうものはこのスレには否定派が多いと思う

>>378
まあ同意。だが最後の一文は余計。
一本道は良いんだが、選択肢無しは俺もダメだな。
とはいえ、「エロゲー」としてダメだと思ってるだけで、
そういうモノをエロゲメーカーが出すのはどうぞご勝手にと。

でも好きなメーカーが出したら暴れる。

>>377
私は面白いと思います。
けれど、それが面白いのはなぜかと考えると、
もちろん、玉手箱的なエロゲー界の面白さもありますが（ｗ
「レアケースだから」「実験的作品だから」という要素が強いように思います。
378氏のように、忌避感の強いところもある癖の強い逸品ですね。
メインストリームからは全く外れた傍流としての面白さとでも言うのでしょうか。
私の言う「ゲーム性」については、メインストリームとしての、
ベースと考えていただければ結構かと思います。

例えれば、料理の手法として、
もちろん生のままを味わうという提案も面白いですが、
やはり主にテーマとしては、調理に重きがおかれるという、
そのようなもので…ないですが勘弁してください。
例えが思い浮かびませんでした。

漏前らこっちにも来て話して下さいよ、最近閑散として寂しいから。
【エロとシナリオとゲーム性　第６夜】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068323772/l50

>>377
俺はほぼ同意するよ。

○○は××でなければならない。
△△以外は認めたくない。
なんて考えは、表現の幅を狭めるだけ。

遊んでいて面白い・読んでいて面白い・観ていて面白い・聴いていて面白い
なにかしら楽しめる部分があれば、どんな物でもかまわないよ。
俺はね。

>>382
私も全くそう思いますね。
その懐の広さがエロゲーという土壌の肝だと見ています。
私が言っているのは、周縁部ではなくて、メインストリームの在りようと考えていただければと。
中核的なところではやはり、「エロ」と同時に「ゲーム性」も肝になると思います。
周縁部は中核に対する対立構造、実験的構想としての存在感があるからこそ面白さがあるのであって、
決して単独では十分に価値を発揮し得ないものではないでしょうか。
例えば、シナリオ系においてボリュームを成り立たせているのは、
「マルチエンディング」等のゲーム性によるところも大きいと思うんです。
鬼哭街、沙耶の唄が小品であるのは、
実験的作品であることと同時に、
ゲーム性を排したことによるプレイ意欲持続性の限界もあるんじゃないかな、と。
もちろん、そういう周縁部を否定するわけではなく、
むしろ周縁部の存在証明としての中核の在りようを伺ってみたいと思いましてのカキコです。

>>377
鬼哭街みたいに安くてしかもライターに実力があるならね。
でも選択肢も何もないただクリックするだけのゲームを飽きさせずに
プレイさせるのは難しいと思うよ。

たとえば一般的なＡＤＶでも、
目当てのキャラの攻略やＣＧ・回想をコンプする楽しみがあるからね。
最近ではCloverHeartなんかシステム面に演出や遊び心があって結構面白かったと思うが。

>>381
そちらは理論的な話とか難しい話が多いもので遠慮させていただきたく…
煽り煽られのない軽めのトークを楽しみたいと思ってこちらに居ります。すみません。

>>378
>ゲーム製作者としてはもっともやってはならないことだったと思う
ここに同意
個人的感想は製作者のオナニー

>>383
いや、別にゲーム性を否定しているわけではないので。
実際、俺の買う物はゲーム性重視の物が多いし。

>決して単独では十分に価値を発揮し得ないものではないでしょうか。
これは絶対にそうだとは思わないですね。
もちろん、ライターの実力は非常に高いものが要求されるでしょうし。
こういった種の作品（なんと呼べばいいんだろうか…）と小説の違いは、
演出に使用できる手段の多さだと個人的に思ってますので、音楽と絵も重要です。
価格もかなり考慮しなきゃいけないと思います。（値段に見合うエロゲーなんて稀だと思ってますがｗ）
シナリオと絵と音楽と演出力のある人間が集まれば、価値ある物を作るのは可能でしょう。

ま、難しいと思いますけど。
ゲーム性を排除しなきゃいけない理由が、あまりありませんからね。

取って付けたようなエロの批判が多いですが、
個人的には、取って付けたようなゲーム性にも魅力を感じないんですが…。

>>387
＞中段
なるほど。
もちろん現在の中核が普遍のものだとは思いませんし、
そちら方面の進化も可能性は十分ありますね。
ただ、今の段階では価格での補正がなければ厳しいかも。
＞最後２行
丁度私が言っているのはそこですね。
もちろん、しっかりしたものも幾多ありますけれど、
まだまだ発展途上だと思います。
個人的にはエロ回帰の波と並行して、
最近はシナリオ系のゲーム性にも目が向けられているように思いますが実際はどうなんでしょう。
昔は許容されていた無意味な選択肢や蛇足ルートには厳しい声が多くなってきています。
こういうユーザーの方向性は、ADVのゲーム性向上に向かう原動力になるような気がしますね。

ゲーム性とエロとのバランス、ってかなり難しいと思う。
アリスやエルフはゲームとしてのクオリティを保とうと努力してると思うけど
高度なゲーム性や面倒なルートつぶしを否定するユーザーが多くいるのも事実だし
かといって話が面白ければ一本道のデジタルノベルでもいいか、というとそうでもない。
（鬼哭街はあれはニトロが波に乗ってるからこそ出せた実験作だと思ってる）
まあ、万人が認めるゲームを作るのは難しいよね。
いろんなユーザーがいるからいろんなゲームがあっていいとは思う。

みなさん熱いですね（´∀｀）
読んでいて思ったんですが、
マルチシナリオ、マルチエンドであることと、｢ゲーム性｣があることは別ですよね？
エンディングまで一本道でも、ゲーム性の高いゲームはありますよね。
人によって｢ゲーム性｣｢ゲーム｣に対する認識の違いがあるのでしょうか？

ATC・RPG・SLGならそうだけどADVでマルチシナリオ・マルチエンド無しでゲーム性を出す
のは難しくないか？
って思ったけどEVEはゲーム性を感じたなあ。

インタラクティブ性をいかに出すかも含めてよいかと。
読んでいるだけと感じるか、参加している気になるか。

>>390
とりあえず「エロとシナリオとゲーム性」スレ激しく読んでこい。

>>390
御神楽なんかゲーム性あるといっていいんじゃないかな

つーか300以降に長文書き込んでる奴ら全員
「エロとシナリオとゲーム性」スレの６章に及ぶ過去ログ激しく読んでこい。

>>385
＞そちらは理論的な話とか難しい話が多いもので遠慮させていただきたく…
＞煽り煽られのない軽めのトークを楽しみたいと思ってこちらに居ります。すみません。

んじゃ今やってるのは理論的な話ではないのか？
軽めのトークにも全然見えんし・・・
いずれにせよスレ違いの話を続けてるとより酷い煽りや荒らしが湧くぞ。
さっさと>>381のスレに逝くがよろし。

>>395
まあまあ、そう熱くならんと。
今は動きの少ない時期だしある程度は仕方ないかと。
そろそろ年末商戦の結果が出て１月商戦も始まるから自然と話題も移るでしょ。

>>395
昔からここは、エロゲー業界に関係する雑談がメインだった気がするが？

まあ俺も395に同意かなあ。まず俺がそれらのネタに興味ないってのもあるんだけど、
俺にも軽めのトークには見えないし、単にあっちがいやだからこっち使わせれってのは
なんか違うんじゃないかなあとか思ったり。
雑談というよりやたら主張も強くなってきてるし充分あっちのスレ向きの内容かと。

ファントムDVD版の不評は虚淵作品はゲームとして作られてる
んだと納得させられたけどね。
ゲームとは言っても所謂原義のゲームじゃなくて、ソフトのジャンル
としてだけど。
小説版は読んでないのでなんともいえないですが。

そうはいっても>395 の書き込みを見ると、
参加するのに6スレッドを熟読して理解する必要があるようだし
堅い議論系と特定の視点からの雑談系は併存で問題ないと考えるが。

そんじゃまあ、話変えるか。
御神楽と大番長、これからどっちかをやるつもりなんだが
どっち先にやるべきかね。
ちなみに御神楽はPSでもやったことない。
大悪司はプレイ済み。

なんか色々すみません。
>>395
このスレでは端境期は業界ネタとかゲーム論とかやってまして、
流れに乗っかっただけですので、ご不興を買ってしまったのでしたらすみません。
あちらのスレでやってるような「こうあるべき」論ではなく、
現状はこうなっていて、こういう方向へ行くんじゃないか？
というようなシンプルな話題を提案したつもりだったんですが…

>>402
気にスンナ。
基本的には幅広くテーマ扱ってるスレだし。
まぁ、今回は流れが長すぎた感あり。

>>401
同時並行はどうかね？
全く別ジャンルだから食い合わせ悪くないと思うが。

>>401
漏れとしては時間的に新御神楽→大番長。
同時プレイは結構キツイからメリハリつけることを勧めまつ。

＞エロゲのコストパフォーマンスの悪さはエロ業界随一といっても良い

エロゲなんぞより高級ソープとかのほうが余程コストパフォーマンス悪いぞ。

>401
御神楽からがいいんじゃない？
どっかでネタバレ読んじゃったら楽しめなくなるし
大番長やったら他のゲームになかなか手が回らなくなると思うし

>405
それはちと違うような……
金/発射回数なら確かにその通りだが
胸揉んだり、乳首吸ったり、そういうのがあるから
同じ物差しでは測れんだろう
ヤベ、チンコ勃ってきた、今から行って来よう！

>395>398 一応そこの現行スレには目を通してから書き込んでいますが、
過去ログにも目を通すべきでした、ごめんなさい。
ここまでの理論的な話は前振りで、業界全体の話に持っていければよかったんですけど･･･
確かにまわりくどく且つ主義主張めいていて、雑談の域を超えていたかもしれません。
これで最後にしますから、振ったネタの落ちだけはつけさせてください。
>391-394 将棋やトランプ、麻雀、ギャンブル等の古典的なゲーム、
ACT・STG・RPG・SLG・PZL等、電脳遊戯全てを含めて、
｢かけひき｣の要素があること＝｢ゲーム性｣ だと私は思っています。
ADVだと、選択肢でプレイヤーに判断をゆだねている部分が｢ゲーム性｣に当ると思うんですが…
ただコマンド総当りとか、結局全部の選択肢を選ばなければならないゲームだと、
プレイヤーが頭を使う余地が無いので｢ゲーム性｣があるとはいえないと思います。
>394　御神楽はトリガーが引ける回数に制限を設けることで｢ゲーム性｣を出しています。
ワンルート＆シングルエンドでも十分｢ゲーム性｣を楽しめる内容となっていました。
>391　EVEは基本的にコマンド総当りで、｢ゲーム性｣があるのは最後の犯人当てだけじゃないでしょうか？

うーん、短くまとまらない･･･結局、何が言いたかったかというと、
上の方で｢シナリオとシステムは不可分であるべき｣とか書いちゃったんで、
それに対するフォローをしたかっただけです。ノベルゲーを単純に否定しているわけじゃないよ(´･ω･`)

終わった話題蒸し返してんじゃねーよウザコテ

もちつけ。
ブラスター氏もあまり気にせんようにな。
　　
さて、今週は番長が出荷再開だが･･･二週間以上の品切れ状態で
市場の熱は冷めたか否か？

番長出荷か。。
欲しいんだけど、今更もうすぐに欲しい熱はなくなってる。
俺みたいな奴が沢山いれば、結果需要がばらけて息の長い売れ方になるのかも。

色々な話題が出るのがこのスレの良いところだと思うし、今回の流れも
それ自体は別にスレ違いとは思わないけどね。
ただもう少しエルフ・アリス・業界の動向と上手く絡めて欲しかったけど。

>番長の出荷再開

既に入荷してるところもあるようですが。
ttp://zonozono.sakuraweb.com/nekomimiya/makerinfo/nph-makerinfo.cgi
では９日に再入荷してますね。

>>410
さすがに年末の頃の熱は冷めてる気が。
まだまだ売れるだろうけどFate発売あたりを境に収束に向かうんじゃないかね。

>>413
「予定が早まり、再入荷いたしました。」、か。
予想外（多分）の品薄状態にアリスも休暇返上したのかな？

まだ、考察とのぞましい方向性だったからね
この二社は望ましい方向性にあるとの指摘は出続けていたので
今後に向けての話はこれからだったのでは

ま いったん終わった話ですが


出荷前倒しにアリスはたいして関与していないかと
プレス屋の生産力ですな

企画　TADA
ゲームデザイン　剣乃
シナリオ　剣乃・蛭田・井上
原画　練り餡・横田・おにぎりくん・永瀬
音楽　SHADE
プログラマー　金尾
広報　藤田
雑用　下田
営業　あかほり

こんなゲームがやりたいです

>>417
さすがにこの豪華キャストでは個性のぶつかり合いになりそうな気がするなぁ。
ただ、あかほり氏の配役は「うまい！」と言いたい。

>>417
あかほりが営業やってれば内容はどうあれ
売り上げ的にはまずコケないからなｗ

原画には漢キャラ担当でむっちも欲しいところだ。

練り案キャラ×横田キャラのレズシーンｷﾎﾞﾝﾇ

>>407

んー、結局そういうことなのよ。抜きに至るまでの中身や質、属性、ツボなどに差があって、
みんなその違いにこそ金を出してるんだから、風俗とエロメディア、エロメディア同士で
コストパフォーマンスをくらべるのは無意味。

蛭田×練り案でドラナイ５ｷﾎﾞﾝﾇ

>421
いや、だから引用元はそう言っているのだが？

>419
さるは経費がかかりすぎるので如何なものかと。

>>419
むっちで漢キャラかかれるんだったらぷりんでがっしりと・・・・

ぷりんは下手だから嫌

でぃしぷりん

>>427
それはガッツと通じるものがあるから嫌

プリンの弟子

やっぱ菅野じゃなくて剣乃か

菅野といえばよう子

>>413
店員出張所を見ると熱血氏の店でも９日には入荷してたっぽいね。
あとは明日以降どこまで勢いが続くかだな。

>>417
こう見ると今も現役バリバリのTADAや横田には素直に敬意を表したい。
逆に菅野を名乗ってからのヤツの凋落（ry

>>433
テリオスはかろうじて横田絵についていく信者のみ
で成り立ってるっぽいからシナリオの駄目さがまったく改善されないな・・・
エリュシオンは良かったと思うがそれ以外は（´Д｀；）

同じく練り案も顔月は素晴らしいかったが他は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだし。

原画家中心メーカーっていいライターいないよね。

>>434
個人的にはそんな悪いとは思わんけどなぁ＞テリオスシナリオ

お約束的なシナリオだけど、ラブコメとしてはそう悪いもんじゃない＞はぴベル
お馬鹿なテキストと徐々にエスカレートしていくエッチないたずらというシチュは良かったし＞ANGELIUM
夏色は、お話は普通の恋愛もので、ヒロインが徐々にエッチになっていく様も良い。
恋愛系の抜きゲとしては十分な出来（ヒロイン中心だけど）だと思う。

ELYSIONみたいに重厚なゲームではないけど、決して駄目ではないと思う。
突き抜けるものはないし、話題にもなりづらいものが多いと思うけど。

アリス、闘神都市やランス3を配布フリーにしたのか。
エルフも真似してくれないかな。
ドラゴンナイト1とか。

ドラゴンナイトシリーズはまずWinでできるようにしなきゃ駄目じゃね？

またリメイクですか！！！

って粘着に書かれてもいいからドラナイ４をだしてくれ！
なんなら声つけるだけでいいから。頼むよ下田

>>435
○Teriosに関して
　個人的には、横田絵以外にはこれといった長所が
見えにくいメーカーといった印象です。一方で悪い点に関しては
結構沢山出てきますね（あえて言いませんが）。
　叩かれているうちは、まだ興味を持ってくれている証です。
一つ良作をだせば、一気に汚名返上・名誉回復です。
　次回作は、絵に負けないような特徴のあるモノを希望します。
（回収騒動はもう勘弁ですが）

○「大番長」、出荷再開（３次ロット？４次ロット？）
　一時期の熱も冷め、需要が減少している一方、中古市場に
結構な数が出てきているので、流石に今回は即品切れはないでしょう。
あとは、どの程度定番化するかですね。

むしろりんしん画でドラナイ５きぼんぬ。
そしてランス６にぶっつける。お祭りワッショイ。

今のエルフがドラナイ５作ってもなあ…って気もするけどな

そこで優秀な外注の出かなりそれに近いんではないかと。

>354
エロ重視はエロ重視で、エロだけしかないようなのが結構あって悲しいんだよなあ……。
「ＳＦ的アイデアだけあれば物語はどうだっていい」というＳＦみたいな……。

●永遠のアセリア
援護射撃。大番長よりこっちがあそべた。ザウスがんばれ。

すげえなぁ・・・アセリア、今期の三大ＳＲＰＧの��で１番じゃないか・・・

大番長や幻燐の姫将軍�Uに勝ってる時点で凄いよ

しいがるかよ。

えーと…、そっとしておいたほうがいいよな？

普通に思いついて書き加えたんだろ。
どっかのスレもそうだが、そういうことに過敏になりすぎると2chがつまらなくなるぞ。

そういうことに過敏になれるから２ｃｈは楽しい

そうか？
こう言う所こそ面白いと思うが。

まあ、どっちにしろ低脳くさい書き込みだが（ｗ

というか真性だなｗ
アセリアスレからの誤爆なんじゃないかと思ったり。

Xナビの良作投票に連投したのもこいつじゃね？

>362
どうかな？人間関係を指輪物語的な世界に落とし込む事は可能でも
デススターやファルコン号、C3POやR2D2なんて要素はそのまま指輪物語的世界には持っていけない
SFとして名作と言っても差し支えないと思うが
勿論他の何かに置き換えたならこれらも指輪物語的な世界に持っていくことは可能だが
そんな事を言い出したらしあわせの理由にしたってケルアック的な手法で書くことも不可能ではない

遺作の謎解きはエロ関係無しに面白いがエロが加わる事によりより緊張感や深みが増す
大悪司のSLGも同様、エロ抜きでも面白いがエロが加わる事によりより面白くなっている
これらが理想というのは一致するけど、考え方としては少し違いますね、人それぞれでしょうが、
エロが加わる事によってより面白くなっているのであればエロとゲームの融合にはさほど拘らなくても良いかと
エロとゲームが切り離し不可能なほど融合したゲームとしてはSEEKなんかが思いつきますが
これらが遺作や大悪司より面白いかというと、私としてはそれほどでもないって感じなんで
ノベルゲーにありがちな取って付けたようなエロは確かにあまり好きになれませんが（あ、勿論素晴らしいノベルゲーもありますよ、念のため）

究極的にはどちらの方向から作っていても両方を満たした傑作はできるので、
そこまでいっているのなら >352 さんのおっしゃるとおり問題ないと思います。
遺作にしても大悪司にしても、シナリオとキャラ設定の面から見れば
前者はかなり、後者も割と関わっていると思いますよ。

あと、ノベルゲーうんぬんの方はちょっとエロゲー論と切り離して書くべきでしたね。
こちらも当然、全否定をするつもりはまったくありませんが、キーやマウスを1クリック
するたびにSEや画面変化をあわせて臨場感といいますか、世界に入り込めるような
つくりにしたり、クリックごとに表示される文字量などでテンポを調整したりと
気を使っているものもある一方で、ただの改ページにしかなっていないものもあるなと。

エロゲ論で行けばまず「エロ」ゲーであること、ノベルゲー論ならまず「ゲーム」で
あることからはじめて欲しいなと言う主旨なのですが…。
どうも書けば書くほど校正すれば校正するほど原理主義っぽく、また伝えたいことから
離れているような気がしてきました。
しばらく頭冷やしてきます。すみません。

>>365-372
363、364はまさにそのXnabiの投票文のコピペだよ。
放置しといて良いかと。

ところで、エロゲーといえばやはり「エロ」と「ゲーム」。
「ゲーム」にも目を向けてみたい。
現在のエロゲーは、
抜き性能による分類はひとまず置いておくとして、
ほぼ「シナリオ系」「ゲーム系」に二分されると思う。
私は両方プレイするマルチプレイヤーだけど、
個人的にはシナリオ系にはゲーム性不要ではなく、
やっぱり必要だと思う。
ここで誤解のないように説明すると、
読ませるタイプのタイトル＝ゲーム性皆無、ではなくて、
現行メインとなっている「選択肢択一によるマルチエンディングシステム」
に「ゲーム性」が介在していると思うのね。
単に選択肢数が多い少ないじゃなく（もちろん限度があるけどね）、
効果的な配置・分岐という選択肢の質によって評価されるゲーム性。
オプションとしては、好感度±システムやマップ移動等々。
オプションのゲーム性で独自システムを提案することは多いけど、
ベースのゲーム性は大差ないよね。
こういうシナリオ系の「ゲーム性」は向上の余地ありと思うし、
そういう意味では現在のADVシステムも完成されたものとは思わないなぁ。

>>374氏
私が書いてる間になんかピッタリつながる前置きのようなカキコを頂戴してしまった…

ゲーム性はあった方が良いかもしれないけど、絶対必要とも思わないです。
例えば鬼哭街などは読み進めるだけで選択肢すらないですよね。
ああいうゲーム（とはいえないゲーム）もあって良いと思います。
そういうのは小説やマンガで良いと思われるかもしれませんが、
ゲームにはゲームの間というのがあって、その間で話を楽しむことに
期待しているようなところが自分にはあります。

>377
これには賛同できない……
やったことないのに文句を言うなとか言われるかもしれないけど
選択肢1つも無しということから興味があったストーリーだったけど回避した経緯がある
ゲーム製作者としてはもっともやってはならないことだったと思う
鬼哭街はもしかしたら物凄く素晴らしい物語なのかもしれないが
おっしゃる通り物語を描くなら小説でもマンガでもかまわないし、アニメでも映画でも構わない
上記の表現手段全てがゲームの間を再現不可能かと言うと、不可能ではないと思う（困難かもしれないが）
不可能であるとしても、物語を表現する上でゲームの間が最も優れているかと言うとそうではないと思う
ユーザーの介入を全く拒否してしまうものはこのスレには否定派が多いと思う

>>378
まあ同意。だが最後の一文は余計。
一本道は良いんだが、選択肢無しは俺もダメだな。
とはいえ、「エロゲー」としてダメだと思ってるだけで、
そういうモノをエロゲメーカーが出すのはどうぞご勝手にと。

でも好きなメーカーが出したら暴れる。

>>377
私は面白いと思います。
けれど、それが面白いのはなぜかと考えると、
もちろん、玉手箱的なエロゲー界の面白さもありますが（ｗ
「レアケースだから」「実験的作品だから」という要素が強いように思います。
378氏のように、忌避感の強いところもある癖の強い逸品ですね。
メインストリームからは全く外れた傍流としての面白さとでも言うのでしょうか。
私の言う「ゲーム性」については、メインストリームとしての、
ベースと考えていただければ結構かと思います。

例えれば、料理の手法として、
もちろん生のままを味わうという提案も面白いですが、
やはり主にテーマとしては、調理に重きがおかれるという、
そのようなもので…ないですが勘弁してください。
例えが思い浮かびませんでした。

漏前らこっちにも来て話して下さいよ、最近閑散として寂しいから。
【エロとシナリオとゲーム性　第６夜】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068323772/l50

>>377
俺はほぼ同意するよ。

○○は××でなければならない。
△△以外は認めたくない。
なんて考えは、表現の幅を狭めるだけ。

遊んでいて面白い・読んでいて面白い・観ていて面白い・聴いていて面白い
なにかしら楽しめる部分があれば、どんな物でもかまわないよ。
俺はね。

>>382
私も全くそう思いますね。
その懐の広さがエロゲーという土壌の肝だと見ています。
私が言っているのは、周縁部ではなくて、メインストリームの在りようと考えていただければと。
中核的なところではやはり、「エロ」と同時に「ゲーム性」も肝になると思います。
周縁部は中核に対する対立構造、実験的構想としての存在感があるからこそ面白さがあるのであって、
決して単独では十分に価値を発揮し得ないものではないでしょうか。
例えば、シナリオ系においてボリュームを成り立たせているのは、
「マルチエンディング」等のゲーム性によるところも大きいと思うんです。
鬼哭街、沙耶の唄が小品であるのは、
実験的作品であることと同時に、
ゲーム性を排したことによるプレイ意欲持続性の限界もあるんじゃないかな、と。
もちろん、そういう周縁部を否定するわけではなく、
むしろ周縁部の存在証明としての中核の在りようを伺ってみたいと思いましてのカキコです。

>>377
鬼哭街みたいに安くてしかもライターに実力があるならね。
でも選択肢も何もないただクリックするだけのゲームを飽きさせずに
プレイさせるのは難しいと思うよ。

たとえば一般的なＡＤＶでも、
目当てのキャラの攻略やＣＧ・回想をコンプする楽しみがあるからね。
最近ではCloverHeartなんかシステム面に演出や遊び心があって結構面白かったと思うが。

>>381
そちらは理論的な話とか難しい話が多いもので遠慮させていただきたく…
煽り煽られのない軽めのトークを楽しみたいと思ってこちらに居ります。すみません。

>>378
>ゲーム製作者としてはもっともやってはならないことだったと思う
ここに同意
個人的感想は製作者のオナニー

>>383
いや、別にゲーム性を否定しているわけではないので。
実際、俺の買う物はゲーム性重視の物が多いし。

>決して単独では十分に価値を発揮し得ないものではないでしょうか。
これは絶対にそうだとは思わないですね。
もちろん、ライターの実力は非常に高いものが要求されるでしょうし。
こういった種の作品（なんと呼べばいいんだろうか…）と小説の違いは、
演出に使用できる手段の多さだと個人的に思ってますので、音楽と絵も重要です。
価格もかなり考慮しなきゃいけないと思います。（値段に見合うエロゲーなんて稀だと思ってますがｗ）
シナリオと絵と音楽と演出力のある人間が集まれば、価値ある物を作るのは可能でしょう。

ま、難しいと思いますけど。
ゲーム性を排除しなきゃいけない理由が、あまりありませんからね。

取って付けたようなエロの批判が多いですが、
個人的には、取って付けたようなゲーム性にも魅力を感じないんですが…。

>>387
＞中段
なるほど。
もちろん現在の中核が普遍のものだとは思いませんし、
そちら方面の進化も可能性は十分ありますね。
ただ、今の段階では価格での補正がなければ厳しいかも。
＞最後２行
丁度私が言っているのはそこですね。
もちろん、しっかりしたものも幾多ありますけれど、
まだまだ発展途上だと思います。
個人的にはエロ回帰の波と並行して、
最近はシナリオ系のゲーム性にも目が向けられているように思いますが実際はどうなんでしょう。
昔は許容されていた無意味な選択肢や蛇足ルートには厳しい声が多くなってきています。
こういうユーザーの方向性は、ADVのゲーム性向上に向かう原動力になるような気がしますね。

ゲーム性とエロとのバランス、ってかなり難しいと思う。
アリスやエルフはゲームとしてのクオリティを保とうと努力してると思うけど
高度なゲーム性や面倒なルートつぶしを否定するユーザーが多くいるのも事実だし
かといって話が面白ければ一本道のデジタルノベルでもいいか、というとそうでもない。
（鬼哭街はあれはニトロが波に乗ってるからこそ出せた実験作だと思ってる）
まあ、万人が認めるゲームを作るのは難しいよね。
いろんなユーザーがいるからいろんなゲームがあっていいとは思う。

みなさん熱いですね（´∀｀）
読んでいて思ったんですが、
マルチシナリオ、マルチエンドであることと、｢ゲーム性｣があることは別ですよね？
エンディングまで一本道でも、ゲーム性の高いゲームはありますよね。
人によって｢ゲーム性｣｢ゲーム｣に対する認識の違いがあるのでしょうか？

ATC・RPG・SLGならそうだけどADVでマルチシナリオ・マルチエンド無しでゲーム性を出す
のは難しくないか？
って思ったけどEVEはゲーム性を感じたなあ。

インタラクティブ性をいかに出すかも含めてよいかと。
読んでいるだけと感じるか、参加している気になるか。

>>390
とりあえず「エロとシナリオとゲーム性」スレ激しく読んでこい。

>>390
御神楽なんかゲーム性あるといっていいんじゃないかな

つーか300以降に長文書き込んでる奴ら全員
「エロとシナリオとゲーム性」スレの６章に及ぶ過去ログ激しく読んでこい。

>>385
＞そちらは理論的な話とか難しい話が多いもので遠慮させていただきたく…
＞煽り煽られのない軽めのトークを楽しみたいと思ってこちらに居ります。すみません。

んじゃ今やってるのは理論的な話ではないのか？
軽めのトークにも全然見えんし・・・
いずれにせよスレ違いの話を続けてるとより酷い煽りや荒らしが湧くぞ。
さっさと>>381のスレに逝くがよろし。

>>395
まあまあ、そう熱くならんと。
今は動きの少ない時期だしある程度は仕方ないかと。
そろそろ年末商戦の結果が出て１月商戦も始まるから自然と話題も移るでしょ。

>>395
昔からここは、エロゲー業界に関係する雑談がメインだった気がするが？

まあ俺も395に同意かなあ。まず俺がそれらのネタに興味ないってのもあるんだけど、
俺にも軽めのトークには見えないし、単にあっちがいやだからこっち使わせれってのは
なんか違うんじゃないかなあとか思ったり。
雑談というよりやたら主張も強くなってきてるし充分あっちのスレ向きの内容かと。

ファントムDVD版の不評は虚淵作品はゲームとして作られてる
んだと納得させられたけどね。
ゲームとは言っても所謂原義のゲームじゃなくて、ソフトのジャンル
としてだけど。
小説版は読んでないのでなんともいえないですが。

そうはいっても>395 の書き込みを見ると、
参加するのに6スレッドを熟読して理解する必要があるようだし
堅い議論系と特定の視点からの雑談系は併存で問題ないと考えるが。

そんじゃまあ、話変えるか。
御神楽と大番長、これからどっちかをやるつもりなんだが
どっち先にやるべきかね。
ちなみに御神楽はPSでもやったことない。
大悪司はプレイ済み。

なんか色々すみません。
>>395
このスレでは端境期は業界ネタとかゲーム論とかやってまして、
流れに乗っかっただけですので、ご不興を買ってしまったのでしたらすみません。
あちらのスレでやってるような「こうあるべき」論ではなく、
現状はこうなっていて、こういう方向へ行くんじゃないか？
というようなシンプルな話題を提案したつもりだったんですが…

>>402
気にスンナ。
基本的には幅広くテーマ扱ってるスレだし。
まぁ、今回は流れが長すぎた感あり。

>>401
同時並行はどうかね？
全く別ジャンルだから食い合わせ悪くないと思うが。

>>401
漏れとしては時間的に新御神楽→大番長。
同時プレイは結構キツイからメリハリつけることを勧めまつ。

＞エロゲのコストパフォーマンスの悪さはエロ業界随一といっても良い

エロゲなんぞより高級ソープとかのほうが余程コストパフォーマンス悪いぞ。

>401
御神楽からがいいんじゃない？
どっかでネタバレ読んじゃったら楽しめなくなるし
大番長やったら他のゲームになかなか手が回らなくなると思うし

>405
それはちと違うような……
金/発射回数なら確かにその通りだが
胸揉んだり、乳首吸ったり、そういうのがあるから
同じ物差しでは測れんだろう
ヤベ、チンコ勃ってきた、今から行って来よう！

>395>398 一応そこの現行スレには目を通してから書き込んでいますが、
過去ログにも目を通すべきでした、ごめんなさい。
ここまでの理論的な話は前振りで、業界全体の話に持っていければよかったんですけど･･･
確かにまわりくどく且つ主義主張めいていて、雑談の域を超えていたかもしれません。
これで最後にしますから、振ったネタの落ちだけはつけさせてください。
>391-394 将棋やトランプ、麻雀、ギャンブル等の古典的なゲーム、
ACT・STG・RPG・SLG・PZL等、電脳遊戯全てを含めて、
｢かけひき｣の要素があること＝｢ゲーム性｣ だと私は思っています。
ADVだと、選択肢でプレイヤーに判断をゆだねている部分が｢ゲーム性｣に当ると思うんですが…
ただコマンド総当りとか、結局全部の選択肢を選ばなければならないゲームだと、
プレイヤーが頭を使う余地が無いので｢ゲーム性｣があるとはいえないと思います。
>394　御神楽はトリガーが引ける回数に制限を設けることで｢ゲーム性｣を出しています。
ワンルート＆シングルエンドでも十分｢ゲーム性｣を楽しめる内容となっていました。
>391　EVEは基本的にコマンド総当りで、｢ゲーム性｣があるのは最後の犯人当てだけじゃないでしょうか？

うーん、短くまとまらない･･･結局、何が言いたかったかというと、
上の方で｢シナリオとシステムは不可分であるべき｣とか書いちゃったんで、
それに対するフォローをしたかっただけです。ノベルゲーを単純に否定しているわけじゃないよ(´･ω･`)

終わった話題蒸し返してんじゃねーよウザコテ

もちつけ。
ブラスター氏もあまり気にせんようにな。
　　
さて、今週は番長が出荷再開だが･･･二週間以上の品切れ状態で
市場の熱は冷めたか否か？

番長出荷か。。
欲しいんだけど、今更もうすぐに欲しい熱はなくなってる。
俺みたいな奴が沢山いれば、結果需要がばらけて息の長い売れ方になるのかも。

色々な話題が出るのがこのスレの良いところだと思うし、今回の流れも
それ自体は別にスレ違いとは思わないけどね。
ただもう少しエルフ・アリス・業界の動向と上手く絡めて欲しかったけど。

>番長の出荷再開

既に入荷してるところもあるようですが。
ttp://zonozono.sakuraweb.com/nekomimiya/makerinfo/nph-makerinfo.cgi
では９日に再入荷してますね。

>>410
さすがに年末の頃の熱は冷めてる気が。
まだまだ売れるだろうけどFate発売あたりを境に収束に向かうんじゃないかね。

>>413
「予定が早まり、再入荷いたしました。」、か。
予想外（多分）の品薄状態にアリスも休暇返上したのかな？

まだ、考察とのぞましい方向性だったからね
この二社は望ましい方向性にあるとの指摘は出続けていたので
今後に向けての話はこれからだったのでは

ま いったん終わった話ですが


出荷前倒しにアリスはたいして関与していないかと
プレス屋の生産力ですな

企画　TADA
ゲームデザイン　剣乃
シナリオ　剣乃・蛭田・井上
原画　練り餡・横田・おにぎりくん・永瀬
音楽　SHADE
プログラマー　金尾
広報　藤田
雑用　下田
営業　あかほり

こんなゲームがやりたいです

>>417
さすがにこの豪華キャストでは個性のぶつかり合いになりそうな気がするなぁ。
ただ、あかほり氏の配役は「うまい！」と言いたい。

>>417
あかほりが営業やってれば内容はどうあれ
売り上げ的にはまずコケないからなｗ

原画には漢キャラ担当でむっちも欲しいところだ。

練り案キャラ×横田キャラのレズシーンｷﾎﾞﾝﾇ

>>407

んー、結局そういうことなのよ。抜きに至るまでの中身や質、属性、ツボなどに差があって、
みんなその違いにこそ金を出してるんだから、風俗とエロメディア、エロメディア同士で
コストパフォーマンスをくらべるのは無意味。

蛭田×練り案でドラナイ５ｷﾎﾞﾝﾇ

>421
いや、だから引用元はそう言っているのだが？

>419
さるは経費がかかりすぎるので如何なものかと。

>>419
むっちで漢キャラかかれるんだったらぷりんでがっしりと・・・・

ぷりんは下手だから嫌

でぃしぷりん

>>427
それはガッツと通じるものがあるから嫌

プリンの弟子

やっぱ菅野じゃなくて剣乃か

菅野といえばよう子

>>413
店員出張所を見ると熱血氏の店でも９日には入荷してたっぽいね。
あとは明日以降どこまで勢いが続くかだな。

>>417
こう見ると今も現役バリバリのTADAや横田には素直に敬意を表したい。
逆に菅野を名乗ってからのヤツの凋落（ry

>>433
テリオスはかろうじて横田絵についていく信者のみ
で成り立ってるっぽいからシナリオの駄目さがまったく改善されないな・・・
エリュシオンは良かったと思うがそれ以外は（´Д｀；）

同じく練り案も顔月は素晴らしいかったが他は(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだし。

原画家中心メーカーっていいライターいないよね。

>>434
個人的にはそんな悪いとは思わんけどなぁ＞テリオスシナリオ

お約束的なシナリオだけど、ラブコメとしてはそう悪いもんじゃない＞はぴベル
お馬鹿なテキストと徐々にエスカレートしていくエッチないたずらというシチュは良かったし＞ANGELIUM
夏色は、お話は普通の恋愛もので、ヒロインが徐々にエッチになっていく様も良い。
恋愛系の抜きゲとしては十分な出来（ヒロイン中心だけど）だと思う。

ELYSIONみたいに重厚なゲームではないけど、決して駄目ではないと思う。
突き抜けるものはないし、話題にもなりづらいものが多いと思うけど。

アリス、闘神都市やランス3を配布フリーにしたのか。
エルフも真似してくれないかな。
ドラゴンナイト1とか。

ドラゴンナイトシリーズはまずWinでできるようにしなきゃ駄目じゃね？

またリメイクですか！！！

って粘着に書かれてもいいからドラナイ４をだしてくれ！
なんなら声つけるだけでいいから。頼むよ下田

>>435
○Teriosに関して
　個人的には、横田絵以外にはこれといった長所が
見えにくいメーカーといった印象です。一方で悪い点に関しては
結構沢山出てきますね（あえて言いませんが）。
　叩かれているうちは、まだ興味を持ってくれている証です。
一つ良作をだせば、一気に汚名返上・名誉回復です。
　次回作は、絵に負けないような特徴のあるモノを希望します。
（回収騒動はもう勘弁ですが）

○「大番長」、出荷再開（３次ロット？４次ロット？）
　一時期の熱も冷め、需要が減少している一方、中古市場に
結構な数が出てきているので、流石に今回は即品切れはないでしょう。
あとは、どの程度定番化するかですね。

むしろりんしん画でドラナイ５きぼんぬ。
そしてランス６にぶっつける。お祭りワッショイ。

今のエルフがドラナイ５作ってもなあ…って気もするけどな

そこで優秀な外注の出番ですよ。
下田は、そういうところを見つけて
引きずり込む才能はありそう。

で、シナリオは才能のある下田が引きずり込んで(込まれて？)商業的に成功した
優秀な外注のあ○ほりに丸投げされると・・・

>>443
頼むからそれだけはやめてくれ。
新しいタイトルでばかほりが出す分にはしょうがないがかつての名作のタイトルをばかほりに汚させるな。

まあ、あかほりさんとかの場合は弟子が書くのも多いんじゃないの。
脚本とかの人って、事務所持ってるし売れると弟子とかアシとか普通にいるでしょ。
んで、名前貸して○投げ、これ。

どんどん悪い方向に向かっていくなｗ

ランスのOVAとか小説に関わっていたから
ドラナイを手掛けてエロゲニ大有名RPGを担当した男
とか宣伝文句にしたりね＞あかほり

>>447
あかほり氏は本当に「営業の才」は一級品なんだがなぁ。
一緒に我を出すのも忘れないというちゃっかり者。

ああそうか、繋がりという点では
エルフよりアリスの方が先だった訳だな。

でもOVAはとてもつまらなかったぞ、砂漠のガーディアンて奴でしょ？
あと小説もなあ…

>>450
あれあかほりの弟子が書いたんじゃなかったっけ？

小説は今読み直すとだめぽだけど、
俺がエロゲをやるきっかけになったアイテムの一つだからあまり悪く言えないｗ

>>452
俺もランスはあかほりで知った口。
やっぱ名声は偉大だよ・・・

部屋整理してたらランスのドラマＣＤ発見
内容全く覚えてなかったんで聞いてみたがこれもゲロつまらんな
妙に声優は豪華だが。

小説といえば中学生のとき読んでた同級生とかドラナイの小説にはお世話になったなぁ。
まぁ思春期にそんなもん読んでたから当然の如く道を踏み外して今に至るわけだが。

俺も厨房の頃ドラナイの小説にお世話になってたな。
まわりの奴等も巻き込んで道を踏み外した。
あの頃のエルフはよかったな。

ドラゴンスレイヤーと同じで、蛭田さんが作ればドラゴンナイトと
言われていた時代もあったんですけれどねー。

今年の売上TOP5には入るであろうFateなんだけど、「今時声がないなんて」
派の意見あんまり見ないなあ。月厨以外はおいてけぼりだろうからどうでも
いいんだろうか？ランス6はすでに永遠のループ話になりつつあるのに。w

奈須きのこの説明台詞は音読には激しく向かんからな。

ランスに関してはＴＡＤＡが「つけないと思う、でもつけるかも」みたいなことを言ったから
おいおいマジですか？ランスだぜ？という話になってるだけだろう。
ほとんどのアリスファンはランスには声がつかないものと思っていたはず。
実際以前はそう言っていたＴＡＤＡのスタンスがちょっと変わったのが原因か。
これは去年の貝と夢鬼が声無しでまるで売れなかったというのが大きいんだろうな。

>>458
月別やメーカースレでもそれなりに見たけどなぁ。
荒らしのせいで埋もれてしまってるだけでｗ

>>459
実際の発言はこんな感じ。
＞TADA：音声も恐らく入らないかなぁ。もしかしたら最後に入れるかもしれないけど、今は入らないかなぁと。
と言ってその後、想像する余地云々っていう持論を展開してる。
まぁ自分の気持ち以上にユーザー側の要求が変わってきてるとは思ってるのかもねぇ。

そういやエルフは割とボイスがデフォになるの早かったよな。
何時からだったかは忘れたが。

TADAさんは少し前のアンケートでやったメイドのあり方についての考えも
世間とすれ違っていてショックみたいだし。
ttp://www.alicesoft.co.jp/sp/ank/ank031219.html
そのあたりの感覚のズレが番長の隠居宣言に繋がってるのかもねぇ。

WINに移ってすぐにボイス対応にならなかったっけ？＞エルフ
まあ、エルフには（っていうか普通のメーカーには）ランスのような98時代から続くキャラがいないからな。

>>463
仮に居てもエルフは旧作キャラのイメージなど今更気に止めんと思うが（ｗ

むしろ、下手に声つけて昔からの固定ファンの不評を買う方が怖いっつーのもあるんでは？
織音絵になっただけでもかなり抵抗あった人多いみたいだし。
（音声切ればいい、という人もいるけど、アリスが「ランスの声はコレです」と公式に決めてしま
うこと自体が厭、という気持ちもあると思う）

個人的に、TADA 氏の書くような一文の短いゲームらしいテキストとか、Only You みたいな
フォント効果を上手く使ったテキストは音声ない方がリアリティを感じさせると思うけどなー。
音声つくと、ちょっと現実世界に寄って来ちゃって、逆に冷める時もある。

ノベル形式のゲームならともかく、
ゲームゲームしたゲームには音声いらないと思うなぁ。
どうやったってテンポを損なうのは避けられないし。
戦闘シーンの音声位なら迫力出るので歓迎しないでもないけど。
まぁこれが既に旧式な考え方なんだろな。

サントラやらNEICアヴェニュー版やらアニメ版やらでいろいろなイメージが付いていたにもかかわらず、
同級生シリーズのボイスはうまく選択されていたように思う。

それを別にしても、声優さんのチョイスはうまいね。　エルフは。

声は、改ページしたときに続くか続かないか（SE含む）も結構気になりますね。
でも表現として使う場合は、声を出すタイミングをユーザーに選ばせ、
早さやイントネーションなどはゲームのほうで決めているってのは
確かにテンポを大きく狂わせますね。

配布自由なソフトにランス２、３が加わったのはランス６売り上げ増への狙いもあるのかな＞アリス
自分は新参者なんでプレイしたことなくてこの機会にやってみたんだけど、今やっても十分面白いね。
５Ｄも買ってきちゃったんだが……思うツボ？

これくらい時代に差があれば戦略として良いと思う
新作に過去作いれてもらっても微妙なお得感があるだけですし

ランスに声はいらないと思う。
シェルや夢鬼が売れなかったのも、声がなかったらじゃなく、単純に面白そうに見えなかったからでしょ。

>>470
シェルは売上芳しくなかったが夢鬼はそこそこ売れてるぞ。
まぁ、シェルや夢鬼は音声ありだともうちょい売れてたような気もしないでもない。
実際のところどうかは分からないな。

会報でもＴＡＤＡ氏を筆頭に声ありデフォのスタンスに切り替わってるし、
好き嫌いの問題じゃないと思う。
ランスの場合は声付けると逆効果ということも考えての検討中なんだろうね。
２・３程度ならえいやっ！と付けることも出来るだろうけど、
６作目、１０年単位の超長期シリーズとなると、
メインに固定ファンを見据えて、その上で新規顧客獲得を図るというスタンスになる。
５Ｄで手応えありとは言いつつも、
ランスでの声ありメリットデメリットを見定めてるんだと思う。
エロゲー業界でこれほどの現役長期シリーズはないだけに判断が難しいだろうね。

主人公（この場合ランス）以外フルボイス、でいいんじゃないの？
主人公まで入ってるゲームは少数派だし、普通はヒロイン達の声があれば十分だと思うんだが。

>>472
まあ、昔からやってる人たちのなかには志津香の声が違う､かなみの声が違うってのもいるだろう。
鬼畜王からでも8年、ランス4からは10年たってるんだから、少数派だとは思うがね。

他の人は知らんけど、ランスシリーズに声が付いたら俺はアンケートで批判的に書くだろうなｗ

漏れは滅茶苦茶下手糞な声優使うんでなければOKかな。
戦闘シーンの掛け声だけは是非付けてくれってとこだ。

声がついたら「OVAの方がマシでした」とか書いてみるかｗ

漏れも多分どんな声が付いても納得できないだろう・・
すまんね、漏れらみたいな化石がランスに音声つけることを阻んで。
まったくの新作ならない方が嫌なんだけどねー。

声は基本的にいらない派。理由は>>466と似た感じかな。
コンピュータゲームの性質上、
能動的に動けない時間が増えるのが楽しくないと感じるので。
音声の分、他の所に労力が回るのであれば、その方が嬉しい。

万が一ランス６はサウンドノベルになりました、
って事なら話は違ってくるだろうけども。

>>478
確かにアリスのRPGや陣地取りゲーで声付くとテンポ悪くなるよね。
他社の大作系ADV+SLGやエルフの遺作みたいなゲーム性あるADVとは違うから。

コンシューマRPG、SLGでも音声有りがデフォになってる現状では
売上的な方面から見ると音声無しはマイナスにしかならんのだけどね。
エロゲマ=RPG・SLGスキーとならん以上、どっかで妥協しなきゃね。
それこそ、テンポが気になるんなら音声はOFFにすればよいって話だと思う。

俺も声いらねーな。
番長も護国院ラストの扇奈でかなり萎えたしな。
まあ、エロゲ声優程度じゃ、あんなもんなのかもしんねーけど。

>458
荒らすつもりはないが、Fateに声はいらないだろう。
高次元のノベルゲーこそ、目で見た情報を脳内で直接再生させる
事に意義があって、声優のお仕着せ演技など一切不要のはずなんだが。
聞きたければ切ればいいだろう、なんてのは論外。
声優が設定されている事自体が、脳内再生派には問題なのだよ。

時代の流れか、アリスが声有厨に屈しつつあるのは見ていて悔しいよ。＿|￣|○

>>482
信者からしてみれば、真に重要なのはきのこテキストだからってのもあるんだろうけどな。
（まあ、ノベルゲーってのは基本的にシナリオテキストが最重視されるものだが）
つーか、ただでさえクドイきのこ文章に声までついたら、終わるまで何時間かかるのかと･･･

で、個人的にはノベルゲーには声無くてもいい派かな。他だと断然あったほうがいいが。
目で文章を追うスピードと、耳で声優の演技を聞くスピードに差が出すぎて、
やってて途中でストレスが溜まる事が多いから。

結局一通り声を聞いた後、脳内再生に切り替えて、Hシーンの時だけ声付きにしてる。

ぶっちゃけ「声が無いなら買わん」
というような価値観がある限り
無いよりはあったほうが売れるのは間違いないからな。
ましてそれが少数派とは言えん数でいるのだから、何をいわんや。

でもやっぱアリスのゲームに声は必要ないな。

どちらかといえば、ノベルゲーでも声あった方が良いかな。
よほど酷い演技でもなければ慣れるし。

一番良くないのは一部だけに声が入ってるエロゲ。
慣れた頃に声がなくなり、忘れた頃に声が入るので、慣れることも出来ない。

>>484
声があった方が嬉しいっていう人は大勢いるだろうけど、
音声ないなら絶対買わないなんて人がどのくらいいるのかねぇ。
実際音声なくたって売れるもんは売れたわけで。

>>485
ただ、最近予算の関係上パートボイスにならざるをえないゲームもちらほら出てきたように思う。
アリスやエルフみたいな大手はともかく、売上があまり振るわないようなメーカーは、
ゲームのボリューム削るか一部音声削るかというようになってくるかもしれない。

　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　＜エロゲ声優程度じゃ、あんなもんなのかもしんねーけど。
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

音声って結局は付加価値に過ぎないと思うんだよなぁ。
それがゲームにとっての重大事であるかのような話が出ると、
違和感がある。

メーカー側がそのゲームにとって音声が必要だと思ったら付ける、
という程度の事だと思うんだけどな。
音声が無いからゲームが売れなくなるなんてのは
ちょっと馬鹿げた話ではあると思う。

>488
確かになー。最近の音声論議はどうも本末転倒のような。

>462
つд´ﾟ）ﾟ。TADAさん…
あなたのそのメイドゲームに対する考え方…間違ってない！間違ってないよ !!
メイドさんはかわいそうな存在だから、だから虐めて遊ぶんじゃないか。
メイドさんとラブラブ幸せゲームなんて、恋人にメイドコスさせてるだけじゃないか。
世間様の嗜好なんぞ気にせずに、28％の人のためにメイドゲームを作ってください。

>ランス6の声
キャラ数が多そうなので、声が入ったとしてもパートボイスなっちゃうんじゃないかな？
どうせ入れるのなら男キャラの声も入れて欲しいけど…
｢エロシーンで野郎の声は(ﾟ�听)イラネ｣って言う人も出てくるんだろうね。

たとえエロシーンでなくても男キャラの声なんかいらんと思っていたが
大番長やってて、豪、美杉、飛谷あたりの声聞いてると
男でもサブキャラの声付きって結構楽しいと感じた
特にビームサーベルのあの人は最高。

どっちでもいいよ。つくならキャラごとに音声ON/OFFつけてほしいけど。
どうしてもイメージに合わない、ってのはいるからな……

>>487
久々にこのスレが上がってるなと思えばこんなAAかい。
よっぽど気に障る内容だったのか。

>472
でもランスシリーズは、エロとか萌え目当てよりもランスの活躍を見るために買うゲーム
だからなー（藁
その主役だけ声ないっつーのはどうかと思う。よくあるカオナシ系主人公とかならともかく。
まあ、今までの傾向から考えて、アリスは声入れるんなら男も入れるでしょう。エロシーン
で邪魔なら、それこそエロシーンだけ男ボイスを切ればいいんだし。

よくも悪くもランスは今のエロゲ業界の中では類のない存在だからなあ。

>>495
やったもん勝ち的なキャラ造型ではあるが。
妻やエスカから入ってきた人たちはランスのキャラに違和感ないのかな？
ちょっと聞いてみたい。

ランス君は快男児だからな。
ハチャメチャで強くてエロくてどこか憎めないという。
時代がいかに変わっても好かれるキャラではある。

音声だけど、漫画がアニメ化した時なんかにイメージと違うって拒否反応
が出て文句言う事が結構あるけど、ずっと聞いてると違和感が無くなり
その声がベストに思えてくる事が私は多い。例外のケースもあるけど。
ゲームも似たようなものじゃない？
音声があれば視覚、聴覚両方でキャラを感じる事が出来るし
あった方が良いんじゃないかなとは思う。

やっぱり各キャラ毎にオンオフ付けてフルボイスがベストなんじゃない？
市場ニーズも満たされるし、思い入れがある古参はオフにすりゃいいんだし。

>>499
制作者側の事情を全く無視するならなｗ
まぁ音声云々で延々と続くのもなんだし、その辺で落ち着けとくのが妥当か。

では自分は男女ともフルボイスで
個別切り替え可能な下級生２を待とう。

走り女２より
「蛭田さんって　凄いよな」

>>502
warota

　ランスシリーズに音声を付けるのは「冒険」かもね。
会報やHPでアンケートを実施するというテも　あるだろうけれど。

ランスやシィルに適した声優って…

いっそ声優を複数用意して好きなキャスティングで楽しめますよ、と。
そういう冒険が出来そうなのはどこかな？

>>505
ゲームの規模がでかくなればなるほど容量がとんでもない事になるだろうな。

個人的にはもう語りつくされた音声ネタより「ネットを使った遊び」とかいうのが気になるべ。
ままにょにょで追加パッチをネットで公開とかしてたからそういうのか？
よもや正統派ＲＰＧでネット対戦とかはやらんと思うが。

今はままにょにょ用「大番長」パッチが
欲しくて仕方ないです。

>>507
まぁ無難な所で
追加シナリオだの追加キャラだの追加ダンジョンだの。
後はクリア情報でなにかしらのランキングを競うとか？

>>508
俺も欲しい。今でも暇つぶしにちびちび動かしたりするんで。

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　ﾃﾞｼﾞｸﾛ更新まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

そろそろデジクロ更新かな？
12月戦線の結果は結構、楽しみだ。

結構なタイミングでｹｺｰﾝしちまったよ

>>511
うおっ　同じ時間だ
12月は楽しみだよね
1位は番長で決定だろうけど2位以下は正直予想がつかない
ねこＦＤ２、ているている、姫将軍２、痴漢電車２、そこ海、御神楽、沙耶の唄、拐、テリミ
この9本で争われると思うが後ろ4本の26日組は期間的にきついだろうしどうなるか？

ショップのランキング見てると幻燐2と痴漢2が抜けてそうだね。
ねこFD2は予想以上に売れてなさそう。

ねこFD2は雑誌のランキングではわりと売れてる感じだけど、
ねこFD1ほどではなさそう。
さすがに幻燐2と痴漢電車2よりはいってないと思う。
御神楽と沙耶は売れてるのか売れてないのか。

>>515
御神楽は売れ行き好調。
沙耶唄も地味ながら細くしっかりした動き。

>>513
そこ海は１９日タイトルだけでも５位以下ですので、
かなーりマズイ状態です。
上位争いではなくて下位争いの渦中タイトル。

>>513
「ているている」「拐」「そこに海があって」よりも「ベイグランツ」や「ななみとこのみのおしえてABC」の方が
売れてそうだと思うのですが。

>>518
だね。
12月だと、
「カラフルＢＯＸ」
「ねこＦＤ２」
「大番長」
「幻燐２」
「電車２」
「新御神楽」
「ななこの」
「ベイグランツ」
このあたりが頭抜けてる一団みたい。
次点に「レベルジャスティス」等。
「ているている」「拐」は「こなかな」等と共に中間集団の一角。
「そこ海」は更に２つほど下の下位集団の一角。

「カラフルＢＯＸ」1.5
「ねこＦＤ２」4
「大番長」7
「幻燐２」3
「電車２」2
「新御神楽」2
「ななこの」1.5
「ベイグランツ」1.5
「レベルジャスティス」1
「ているている」1
「拐」1
「こなかな」1.5
「アセリア」3.5
「CloverHeart's」3
「プレゼンス」2

去年の売上げ１位はデジクロベースでSNOWの69513pt。
番長が７万いけばTOPに躍り出るね。
悪司の初回出荷が７万のようだから微妙なところかな。

>>520
これは全然ダメな予想だな

これはもうだめかもわからんね。

>>520
Clover Heart's　ALcot　12125本
　　↓
「CloverHeart's」3

いきなり倍以上に増えてるのが良く分からない……。
12125本というのが3日間の集計だから2万くらいはいくかもしれないけど。

TECH GIAN 三月号でTADA 氏のインタビューがあったけど、「一度声アリにすると声ナシに
戻れなくなるのが怖い」みたいなこと言っていた。
他には、「（ゲームの）楽しい遊び方を見つけだす能力の高い人こそ本当のゲーマーだと思う」
「ゲームは想像力の余地を残したい。細かい３Ｄグラフィックで描かれた綺麗なオネーちゃんを、
ロリな少女と妄想するのは不可能に近いから」みたいなことも。
なんとなく、ランスに織音氏を起用したのは、完成度の高いむっちよりもゲームっぽいあそびが
有るからなのかなー、と思ったり。
実際織音氏の絵は、ロリ系にもオネーさん系にも見えるし。

＞（ゲームの）楽しい遊び方を見つけだす能力の高い人こそ本当のゲーマーだと思う
この意見はすごく同意。
でも、最近はそういうのが出来ない人が増えた気がする。
「ゲームを遊んでる」のではなくて「ゲームに遊んでもらってる」って感じ。

君とは気が合いそうだ。是非アンサガを遊んでくれたまえ。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　〜,,
　　　　　〜　　 　 ∧＿∧ 　_
　　　　　~ ━⊂ミ◎〒◎彡/ |
　　　　　　 　　 　 へ　 ∩）| .|
　　　　　　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,|
　　　　　　　　￣ （＿）||￣

＞「ゲームは想像力の余地を残したい
ぐっちょりと同意。
でもセイクリは目から鱗だったなぁ

>「一度声アリにすると声ナシに
>戻れなくなるのが怖い」
怖がっていては前に進めない。
勇気を持って一歩を踏み出さないと。（なんか違うか・・・）

もう音声ネタはお腹いっぱい

一度前に進めると、元に戻すだけでえらいことになるからなぁ。

…パワードール５とか（'Д⊂

>>525
それみると総じて「昔は良かった」的な発言にきこえるな。
アリスは大番長のように若手を起用しゲームも最近の風潮に併せていくべきなのか、
TADA氏の言う通りあくまで古き良きエロゲーをつらぬくべきなのか……。
エルフもまた両方を折衷しようとしてるというか迷ってる感じがあるな。

TADA→古き良きエロゲ
若手→夜、エスカ、番長の売れ線路線
の２ラインで行けばオケ。折角、アリスは複数ラインあるんだし。
TADAさんがアリスの売れ線系のゲームみたいなの作ったら悲しいよ……

>（ゲームの）楽しい遊び方を見つけだす能力の高い人
こんな人どのくらいいるんだろう？
読みゲー好き+抜きゲーマーで業界の9割くらい占めてそうな気がするんだが。

>>532
TADAさんは道楽でランスだけ作ってくれてても別にいいや。
河2なんかは割と蛭田氏が好き勝手やったような印象受けるが。
それで、古参連中には好評だし。

>>534
読みゲや抜きゲがほとんどだからそういう風に見えるだけであって、楽しめる人はそれなりにいると思うけどなぁ。
悪司だって10万近く売れた（？）わけでしょ？
アリススレ見たって番長で縛りプレイとかしてる猛者もいるし。

エルフも同級生とか下級生でどれくらい同時攻略プレイできるかとかあったなぁｗ

>>535
下級生でブルセラ親父に世話になりつつせっせと地蔵に金を投資していた自分がいますがｗ
で、全員の好感度を保ちつつ宇宙に逃亡する訳ですが。

最近こんな感じの同時攻略（っていうかマップ徘徊してフラグたてる）ゲーが無くて少し寂しい……

もしかしてとりさんってセールス的に一番のお荷物?

>>537
企画からとりさんメインって事ならそうなんじゃないか。
ライターとしてなら闘神2、鬼畜王、大悪司とあてとるね。

>>537
でもとりさんの作品で固定ファンもつかんでるし長い目でみればそれほどマイナスでもないかも。

話は変わるが笛糸のＯＰアニメを見てきたよ。
番長に比べるとインパクトはないけど新興ブランドのものとは思えないほどクオリティは高かったし、
これが店頭でながれればさらに売上伸びるだろうね。
大番長がＯＰアニメで大成功したし、今年〜来年にかけてこういうのが標準に移行するかもねぇ。

>>534
この場合の「ゲームの楽しみ方」は、ゲーム性があるゲームで云々ではなく、
○○はダメだから糞ゲーと一蹴するとより、○○はダメだめけど△△は良いから楽しめた
の、意味合いに取ると思ったんだけど
読みゲーでも抜きゲーでも、良い所を見つけられる人間が勝ち組ってとこでしょ

剛田の記事によると、タツノコプロ製作だとか>OPアニメ

いくらかかったのかちょっと気になる。

>>540
まぁ、そっちの方が角は立たないんだがTGインタビューの流だとゲーム性云々の意味にしか取れんかったよ。

すまん、いまのは>>539あてな

番長がタツノコですか？
フェイトデモは絵コンテ切ったヤツの才能ゼロ。センスを感じない。
作画を含めて映像はとっても綺麗なのにもったいなさすぎ。
あと、音楽、歌、アレどうにかならんのか下手糞なのは置いといて、
一昔前の角川劇場アニメみたいなダウナー系やめれ。

タツノコはフェイトの方。

絵コンテがイマイチなのは禿同。
ぶっちゃけ、スクリプトの人が一日で作ったとかいう体験版付属のデモが一番センスが良い。

>>545
なるほど。
＞体験版付属のデモが一番センスが良い。
ラストの部分ですね？ 激しく同意致します。

そうです。映画の予告編みたいなの。

そういや型月の資金ってどこからでてんだろう。
えらい広報や販促に金かけてるが。
同人時代によほど儲けたのか、どこか出資してくれるところがあるのか。

読みゲーでも、そのゲーム世界について
考察してたりするのも楽しみ方の一つであると思うんだけどね。

エンディングが不明瞭でそれを補完ってのはかんべんだが。

>>549
それはゲームである必要がないのではないか？
他のメディアでも同じように堪能できうる。
もし、ひとつの世界の謎をインタラクティブに紐解いていきたいというのであれば、テレビゲームじゃ物足りなくはないか。
それが出来るのはTRPGのみだと思う。

最近のADVは、他のメディアよりエロゲ業界のほうが敷居が低いからとりあえずこっちで出してみよう、って感じのものが多い。
アリスやエルフのゲームであることを第一に考える姿勢には賛同するよ、エルフは最近怪しいがね。
スレ違い気味になってしまった。
スマン。

ゲームって言葉に囚われすぎている。
こういうところよりはむしろコンシューマ批評でよくゲーム性原理主義者を見かけるが
全くもってナンセンスだ。
ぎゃーぎゃー喚きながら弾幕避けるのもよくできた３Ｄムービーでキャラが動くのを眺めるのも
ノベルを読んで妄想を膨らませるのも
脳を楽しませているという一点において、どれだけの違いがあるというのだ。
たとえゲームの世界的権威がお墨付きを下したゲームであろうとも、
自分につまらなかったら一円も払う価値はない。

>>551
脳を楽しませる、これを満たす要件はどこにでもあり、ゲームである必要は全くない。
無意味に言葉の解釈の範囲を広げる必要性があるのか？
ゲームと名乗る以上、ゲーム性（この場合FF、三国志ってことで）を求めて何が悪いのか。


ま、自分が納得できなかったらそりゃ駄作だろうけど。
集団の中で生きてる以上、妥協点は見極めなきゃならんよね。

でもゲームが出来た当初よりゲームの裾野が広がってきたわけだし
（ノベル式のゲームなんて想定してなかっただろうし）
ゲーム性という言葉に捕らわれ過ぎるのはそれはそれで問題あるような
無論個人でゲーム性を重視する分には「私は一向に構わんッ！」

>552
>ゲームと名乗る以上、ゲーム性（この場合FF、三国志ってことで）を求めて何が悪いのか。

別に悪くない。ただ損だと。あれはゲームじゃないこれはゲームじゃないという態度は。
人生楽しんだものが勝ちということで。

>>554
それは理解できるんだが…
>551を突き詰めちゃうとゲームと小説とアニメの差異ってなくなるでしょ。
一定の線引きは必要だと思う。
ま、発売してる奴がゲームだといえばゲームなんだろうけどね。

1997年以降のエロゲーの「ゲー」は「ゲーム」の略ではなく「芸」のカタカナ表示でつ。
さらに言えば21世紀の現在は「絵口芸」になってまつ、
つまり絵と口(声)による芸術ってことでつな。
TADA氏には逆立ちしても作れないものでしょう。

価値観の押し付けは正直ウザイよ
俺はノベルゲーも選択肢があればゲームだと認識してる
むしろアリスみたいなSLG要素があるエロゲは好きじゃない
経験上、SLGをやるならコンシューマーの方が圧倒的に面白いと思うしね
エロゲにはあくまでエロと萌えとシナリオを求めてます

あくまで”俺”ですけどね
そんな俺は雪＆河２信者です

別にTADA 氏はそういうノベルゲーも否定はしてないでしょう。
自分がボードゲームとか好きだからそういうのを多く作るだけで、アリスだって昔から
結構読みゲーもあるし。

>556
声はアレだけど、ランス５Ｄで見せたちょこまか動く絵とテンポ良いテキストの組み合わせは、
なかなかの芸だと思ったけどなー。
っつーか声の使い方が職人芸的に抜群と思えるゲームって、なんかあまり思いつかんぞ。
音楽なら結構あるけど。

あ、Triangle は声アリだと素晴らしいけど声ナシだと実にクソテキストという意味で、かなり芸
になってるかもしれない（藁

ＴＡＤＡ氏はむしろランス６では複雑で頭を使うようなゲーム性は否定してるけどな。
（・マニュアルを見なくてもすんなりと入れる作りにしたい、
　・昔ながらの経験値を貯める喜び、金を溜めたりする楽しさを上手く伝えられるようなゲームにしたい）

ゲームには想像力を働かせる余地を残したい、と言ってるのが何故ゲーム性至上主義と結びつくのか理解できない。
エロゲー版の東鳩やkanon、月姫にだって音声を想像する余地があった訳だし。

＞SLGをやるならコンシューマーの方が圧倒的に面白いと思うしね
こういう発言を見ると俺とは違うんだなぁと思う。
俺は、エロとゲームと（キャラを含めた）シナリオの融合したものがやりたいから。
エロがゲームを進める動機になって、エロを見たいと思えるようなキャラクターがいて、
ゲームもプレイするのが苦にならないようなもので、シナリオを盛り上げる要素になってるようなもの。
そういうものはコンシューマーじゃ無理だし。

TADA儲の独り言だな、スマソｗ

>>560
あー、そういう考え方は凄く分かります

ただ前にも書いたんだけど、俺はまず見た目で比べちゃうんで
そうするとグラフィックや演出のチープさで入り込めないんだよね
システムや面白さを理解する前に投げ出してしまう

特にアリスはそのハードルが俺には高いです＿|￣|○
妻みぐいは楽しめたんだけどなー

確かに、そういうのが気にならないからこそエロゲやれるってはある。
俺は少し前98のファーランドストーリー全部やったが、普通に楽しめたし。

見た目やインターフェイスのしょぼいゲームはオレ的にプレイしようとする
モチベーションを削ぐのでなあ…。やっちまえば面白いんだろうが。

見た目はではでだとそれだけでお腹いっぱいになってしまう
ファイナルファンタジーなんて悲しい限り

そうか、俺がアリスゲー好きなのは、福本伸行を最初から何の違和感もなく読み、FF１０を
やった後オホーツクを初めてプレイして「結構絵綺麗だなあ」と感心するような大雑把な奴だ
からなのかもしれん……。
この前ランス一作目やったら結構絵で普通に萌えてしまったし……。

>>565
でも
「ゼンエーゲーヂツ的なのや、いわゆるセンスがある（らしい）のは苦手」
なのが、オタ7不思議の一つ。

アリスのゲームを語るときに、よくゲーム性をくっつけて話すことがあるけど何故だ？
俺は嘗てｺﾝｼｭｰﾏオンリーだった頃に友達にランスを薦められて、
あまりのつまらなさ(ゲームとしてもエロとしても)にエロゲなんてこの程度かと思い、
それから四〜五年エロゲには手を出す気も起きなかった。
だから不思議で仕方ない。
つーか、今ではずっぽりエロゲ側の人間になったわけだが、
アリスゲーをエロゲの代表みたいに語る奴を見ると未だに腹がたつ。

そんなつまらん事で腹を立てられてもな。
アリス（やエルフ）のゲームがエロゲの代表ってのは別に間違ってないだろうし。

ランスって鬼畜王？

アリスのゲームにゲーム性があると言われるのは、
ＫＥＹのゲームのシナリオが良いとか言うのと同レベルの話。合わない奴には合わない。
所詮コンシューマー的なゲームにエロ足しただけと言われれば、まあそれまで。
だが、アリス以外にゲーム性押し出してるのが無いからそりゃ仕方ない話だ。
そういう意味では（不戦勝だが）代表ではある。
エルフは、大手古参ではあるがエロゲ代表とは流石に言えないだろう。

取り合えず、18歳でランスを薦められたと仮定して。
4〜5年の空白期間があったわけだから最低でも２２歳以上か。

＞アリスゲーをエロゲの代表みたいに語る奴を見ると未だに腹がたつ
ちょっと大人げなくないかい？

正直>>567が21歳以上だとは思えん
いくらなんでもｱﾌｫ過ぎるぞ…
つ〜かアンチの釣りだったかな？

>>567
エルフ・アリスが代表だって言われるのは知名度からして当然だろ

これも前に書いた気がするけど、俺はエロゲヲタ歴はそんなに長くなくて
01年くらいまで単なるゲーヲタだったんだけど、その時に名前を知ってたタイトルが

○級生、ドラゴンナイト、ワーズワース、野々村、あゆみちゃん物語、
ランス、ピアキャロ、キャンバニ、EVE、トゥーハート、こみパ

これくらいだった
ちなみにメーカー名で知ってたのはエルフ、アリスだけ
KanonもKEYも聞いたことすらなかったよ

ちなみに、こっちに足を踏み入れて初めて分かったんだけど、
あゆみちゃん物語が意外とマイナーなタイトルだと知った時には驚いた

自分の中ではランスと並ぶアリスソフトの２枚看板だと思い込んでたんだけどｗ

>>573
いや、今の話だろ。
俺もエロゲ始める前は移植が盛んなエルフとＦＣくらいしか知らなかったけど。

>>574
マイナーってか発売当時は馬鹿売れだったし話題にもなってたよ。
ただ、時の流れとともにどんどん色あせていっただけで。
抜きゲなんてそんなものだろうけど。

>>575
Kanonや君望が流行ったのってあくまでエロゲ界の中だけであって、
一般のゲーヲタにはあんまり認知されてないと思うんですよ

それに比べて同級生や野々村はサターンで大ヒットしたりしてコンシューマーも
巻き込んで一大ブームになったから、今の一般ゲーヲタにも充分認知されてる気がする

アリスは…そういえばコンシューマー移植ってほとんど無いな

>>576
あ、やっぱそうなんだ
その頃はリア厨でエロゲ情報の収集源は電撃王くらいだったんだよねｗ

闘神都市εとか・・・儚い夢だけど・・・

＞アリスゲーをエロゲの代表みたいに語る奴を見ると未だに腹がたつ
ってのは、
（エロとゲーム性の両立した、質としての）エロゲの代表みたいに語る
って意味だと思うぞ。文の流れ読む限り。知名度はそれほど関係無い。
妙にそこらをごっちゃに見ている奴が居るようだが…

つーか俺が>>570最後の行で知名度の話したからか？　ならスンマソン。

エロゲ素人に勧めるエロゲに鬼畜王を出したりするみたいな感じか。

>>578
俺のリア厨時のエロゲ情報の収集源は
コンプティークの袋とじとかテクポリだったなぁ。
闘神都市（1作目）とかの頃だったかな。

……古い、古すぎるよ＿|￣|○

一枚絵だしインターフェイス悪いし難しいし実質ハマりポイントがかなりあるしその上続き物で、
鬼畜王は初心者に勧めるには最低の選択だな。
大悪司もエスカも、序盤適当にするとすぐ取り返しがつかなくなるし。

アリスで勧めやすいのは…
・闘神２…グラフィックとか度外視
・青…アリスらしさとか度外視
・デアボ…エロとか度外視
・妻…ゲーム性とか度外視
しかしバランスが一番いいのはママトトなんかだと思う。

>>580
ありがと。そーいう意味です。

（エロとゲーム性の両立した、質としての）エロゲの代表で
作品を選ぶとしたらどんなタイトルが上がるだろう？
７年前なんかだと東鳩でかなりの友人をエロゲの道に落とし入れたけど。
（マルチシナリオをやらせた後に雫をやらせると反応が皆一緒で面白かった）
でもあれはゲーム性はほとんど無かったからなぁ・・・

>>582
テクノポリスは懐かしいな。
沙織事件の煽りくらって廃刊になったんだっけか。

>>583
エロゲ初心者であってもコンシューマやってる奴らには鬼畜王、大悪司を勧めてる。
結構は食い付きはいいよ。
まったくのゲーム初心者にはそもそもアリスゲーは勧めないかな。

>>584
＞（エロとゲーム性の両立した、質としての）エロゲの代表
どこの作品だったら納得するの？
というか、貴方にとっての代表は？
純粋に興味があるので教えていただけたら嬉しいです。

>>586
テクノポリスはエロゲ記事を載せなくなってからの凋落が悲しかったね・・・
おまけで付いてきたトランプや５インチのFDは未だに実家にあるよ。

鬼畜王を飽きずにハマるまでやれる、東鳩をエンディングまで行ける、
ってのは、一種の才能のような気がする。
俺も両方やったが、それはエロゲに慣れてて、その上で評判良いと聞いたから。
コンシューマ時代に人に勧められても、途中で投げ出してそうだ。
悪司なんかはかなりバランスいいから、選挙のハマリとか以外は良いと思うが。
あと>>583の言うママトトとか。

それと、
＞（エロとゲーム性の両立した、質としての）エロゲの代表で
なんて、多分今は無いだろう。それだけ細分化・多様化してる。
昔だとＹＵ−ＮＯとか遺作とか鬼畜王とか闘神とか。

＞鬼畜王を飽きずにハマるまでやれる、東鳩をエンディングまで行ける

それは才能じゃなくて嗜好の問題なのでは・・・
特に東鳩をエンディングまで行けるというのは逆に行けない人の方が才能が無いか？

>>587
キーワードとしての「ゲーム性」を前提に考えた場合、ありません。
前述の通り、ｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾏｰだった(ｳｨｽﾞや大戦略やＦＥ等)ので、
そういう意味でのゲーム性は、比べるレベルには無いと思います。

>>587
キーワードとしての「ゲーム性」を前提に考えた場合、ありません。
前述の通り、ｺﾝｼｭｰﾏｹﾞｰﾏｰだった(ｳｨｽﾞや大戦略やＦＥ等)ので、
そういう意味でのゲーム性は、比べるレベルには無いと思います。

>>590
楽しみ見いだす前に、セーブロード繰り返す自分がアホに見えてこないか？
それまでコンシューマやってると特に。

>>591
ゲーム性がエロと親和してる例を聞いてるんじゃないか？
そういう意味でエロゲ独特のゲーム性ってのに触れたことはないのか？

それは才能というより気質の問題だろ。

>>593
セーブロードを繰り返す事にゲーム性があるとは思わんけど
別にそれが目的な訳じゃないからなぁ・・・
正直これはコンシューマをやるやらないは関係無いと思う。

>>593
コンシューマだってリセット必須なものなんかいくらでもあるから大して変わらんよ
どっちかと言えば、今までやってきたジャンルや適性の問題だろ

>>591
>560この辺納得できない？
純粋にゲーム性の追及ならエロゲでは出来ないだろうし、必要もないっしょ。

>>591
そうですか。
ありがとうございました。よく分かりました。

>>593
本人が「ない」と言うのですから仕方ありませんよ。

>593
ある程度一般性や最大公約数的なゲーム性を求められる家庭用と違って、
エロゲの場合は、ゲームを評価する際にプレイヤーそれぞれの嗜好性が
大きなウエイトを占めるものだと思いますから、
「これがエロゲ代表だ」というものは無い、と考えている次第です。
エロとゲームの親和性については、某スレでも活発な意見のやりとりがあったようですが、
それについては、俺自身は極めて懐疑的です。

ジェネレーションギャップだよね
DOS世代とWIN世代ではゲーム観やプレイスタイルが根本からして違うんだから
互いの妥協点なんてそう簡単には見つからないよ
CSでも同じFC世代とPS世代は全く異なる
どちらも前者は能動的にゲームに介入して楽しもうとするし
後者は受動的にゲームにやらさせられて楽しむ

盲導犬RPGとかが出てきて誰もがクリアできて当然という傾向ができたじゃん
昔は購入者の4人に1人がクリアできれば良かったのにさ
その結果、難易度が急落しゲームは攻略するものから最後まで見るものに変わったんだよね
今はもう自分で頭使って考えて何度も繰り返して上達して解くなんてのはないんだよ
今のプレイヤーは快適にボタンすら押さないでゲームが勝手に進んでってくれて
たまに自分向きな方向にあわせる選択肢を選ぶだけってのが主流なんだよね

>>594-596
ああ、う〜ん…そんなものなのかな。
コンシューマーは、意味のない繰り返しとか基本的に排除する方向性にあると思うんだけど。
ロードとかで時間かかるし。（まあ、ギャルゲではいくつかあるけど、東鳩以降なので考えない）

ああ、でも俺の考え方の問題だな。
なんつーか、俺にとってセーブ＆ロードはあくまで「ゲーム外」の手段であり、反則。
だからそれをしなければクリアできないものは、作品として完成されてないと考える。
そして、実際それがまかり通るのはエロゲだけ。コンシューマではそれまでやってこなかった。
というか、いまでも思い当たらない。（単純に難易度が高くてセーブロード必須ってのはあるが）

>>600
同意。

しかし、俺は後者だが、ＤＯＳ時代も基本的に誰でもクリアできるように作ってあったと思うぞ。
少なくとも後期は。おまいがいつのことを言っているのかは分からないが、
ゲームにどうしようもないハマリポイント（既に現在ではバグ扱いされてる）があったり、
完全に運否天賦でしか選べない、等価の選択肢はそう無かったように記憶してる。

まあ、同級生みたいなのはあったが、あれはキャラストークしてチャートを作るのが楽しかった。
って、上のレスと矛盾してるな俺。東鳩も、場所を埋めるのが好きな人には楽しいのかね。

>>601
ダビスタ、俺の屍を越えていけ、ＦＥｱﾝﾄﾞＴＳのレベルアップ時、初期ウィズのキャラ造り時。
まあ、やっはり運が影響する部分ですけどね。

>>600
最近は基本ストーリー部分は誰でもクリアできるようにしてマニア向けの隠しボスや隠しダンジョンを入れておくのが流行りですね。
メジャー所で最初にあれをやったのはドラクエ５のエスタークだっけ。

ってのが一般的な見解なんだろうけど
実際、エロゲでゲーム性の少ない作品が多いのはただのクリエーターの逃げだよな
結局のところ紙芝居が主流でいる方がメーカーにとって都合がいいってだけ
テキストとCGと音楽を変えるだけで一度作った紙芝居システムを流用できるんだから
何度でも利用して大量生産したくなるのも当然だよな

ゲーム性なんかを導入するとなるとまともなプログラマーを雇わなくちゃいけないし
変わったシステムも考えなくちゃいけないし、バグはいっぱい出てくるし
システムに合わせたシナリオにしないといけない上に、必要スペックは上がる
開発期間と開発費が暴騰するだけでろくな事がない

でも去年も一昨年もゲーム性があるゲームはどれもヒットしているのが事実なんだよな
ゲーム性をちょこっと入れるだけでシステムが糞でも売れてきている
それだけユーザーが新しいものを欲しているってことだろ
もうそろそろ紙芝居が主流の時代は終わるだろうね

>>601
> なんつーか、俺にとってセーブ＆ロードはあくまで「ゲーム外」の手段であり、反則。
> だからそれをしなければクリアできないものは、作品として完成されてないと考える。

完全にジェネレーションギャップだな。
昔のＡＶＧなんて、要所でセーヴしておかなければ、すぐに最初からやり直し。
名作と呼ばれるものでも。
あと、大悪司にしても、大番長にしても、セーヴ＆ロードなんてしなくても、
十分にクリアできるゲームバランスだが。

>>606
と言うか最近の作品でセーブ&ロードをしないとクリアできない作品ってそんなにあるのか？
別に東鳩もその方法を使わなきゃクリア出来ない訳じゃないし。

俺はエロゲーマー兼コンシューマーゲーマーだが、
アリスのゲームは十分ゲームとして楽しめるな。
最近コンシューマー駄作多いし…。

番長は激しく期待外れだったがな。
理由は、セーブ＆ロードを前提としたとしか思えないイベント量と配置。
個人的に、過度のフラグ立て作業は、あの手のSLGには相性悪いと思ってる。
栗林が、どの辺をデザインしたのかが気になる所だ。

>>605
ゲーム性のあるゲームはもともと売れ線だよ。
数がそんなに出てないから、人気は高い。
つーか、そうじゃなきゃエウシュリーとか、とっくの昔に潰れてる。

>253でも言ったけど、アリスのゲームって、そもそもTADA 的世界観（設定じゃなくて世界観）に
惹かれない人にはほんとつまんないと思うよ。いわゆる「セカイ系」と呼ばれるようなジャンルとそ
の周辺に全く魅力を感じない自分が月姫を「鬱陶しい文章だな」としか思わないように。
で、ゲームってマリオみたいな完全に感覚だけで出来るモノ以外は、大抵そういうモンじゃない？
コンシューマーで名作扱いされているタクティクスオウガだって、あの舞台設定を気に入らない人
にとってはトレーニングを繰り返すだけのクソゲーだろうし。

「ゲーム性」＝ＲＰＧ＆ＳＬＧに限るのもどうかと…。

ＡＤＶだって「街」とか「YU-NO」とかは、良く出来てると思う。
（たしかに基本的にはフラグ立てにすぎないが）　少なくても、
あの手のゲームは「ゲームをやらされている」という気分には
ならないと思うが。


ただ…エロゲの本質（要するにヌキ）を考えると、
エロゲに「ゲーム性」を求めるのは、ちょっと違う
ような気もする。「ゲーム性」を求めるのであれば
やはりコンシューマの方が、まだまだレベルが上
でしょう。

…というようなことを、>>567は言いたかったんじゃないかなぁ。
いや、オレもアリスソフトの「ゲーム性」（ＲＰＧ＆ＳＬＧ）は
システム的（使いやすさ、バランスなど）には、お粗末で話に
ならないと思っているから。

昔のゲームはゲーム性が高かったかもしれない。
しかしそれは単に、昔のゲームからゲーム性を取り除いたらゴミしか残らないからであると考える。

データ―量が増え色が増え声が付きムービーが付き演出が付きシナリオが向上するにつれて
プレイヤーを満足させるのにゲーム性が必要ではなくなってきた。それだけ。

ウィズはともかくＦＥのレベルアップでリセットするのは完全に趣味の領域であろう。
月姫は「過剰な自意識を持った主人公が（それ故）自意識の範疇だけが世界（セカイ）であると認識、
行動する（主にアニメやコミックの）一連の作品」とは全然関係ないと思う。

もしそれが本当なら今頃コンシューマランキングの上位はノベルゲーで埋め尽くされてるはずだが。
あ、ＦＦはＦＦだから売れてるという事で。

>>611
コンシューマーのゲームとエロゲを比べるほうが間違ってるだろう。
基本的な体力が違いすぎるうえに、エロゲーはそのほとんどをゲーム性よりエロに割いてるんだから。
エロゲがコンシューマーにゲーム性で張ろうだなんて、
ヤムチャがフリーザ相手に「両手を使わずに闘ってやるよ」と言ってるようなものだ。

今更な話かもしれんが、cronusの葵羽鳥が引退するらしいね。
ちぇりーの解散といい、あそこらへんかなりやばそうだな。最近売れてないし今年当たりが峠かも。

＞613
んなこたぁないだろ。
グラフィックが良くてシナリオのいいゲームよりも
グラフィックが良くてシナリオが良くてゲームの面白いゲームの方がより楽しめるはずだから。
（もっともこっちの業界の場合は変にゲームがついてるとかえって邪魔に思う事もあるが）

やってないから本当のことは知らんけど、シナリオだけでも売り物に出来ることを
証明してみせたのが葉で、もっと極端に泣きだけでも売り物に出来ることを証明したのが
鍵なのかと思っている。違うかもしれない。
エルフといえば、エルフ系主人公って言葉があるくらいだし、なんとなくループゲーの始祖っぽい
イメージがあるけど、アリスはあんまり業界に影響を与えてない気がする。

>>611
というか、エロゲーに求められる「ゲーム性」って、
中核的な意味での操作性云々の「ゲーム性」じゃないんじゃなかろうか？
現行コンシューマクラスの「ゲーム性」をエロゲーに持ち込んでも、
正直全く魅力を感じないなぁ。
そりゃあミクロ視点で「ゲーム性」でコンシューマに太刀打ちできるわけないよ。
ただ、それは「シナリオ性」も似たり寄ったり。
君望や月姫の「シナリオ性」も、
単体で考えると実に低レベルなオハナシだ。
重要なのはマクロ視点からみたエンターテインメントとしてのゲーム性・シナリオ性じゃなかろうか。

エロがなくてもゲームとして面白い、シナリオが良い、という賛辞は、
お世辞が交じりつつも、
コンシューマが演出や操作性といったミクロ視点的発展に注力する中で忘れてしまった、
総合的エンターテインメント、一言で言えば単純に「面白い！」と思わせる方向性の支持なんじゃないか？

ゲーム志向エロゲーでも「シナリオ性」からは逃れられないし、
当然ながらシナリオ志向エロゲーでも「ゲーム性」からは逃れられない。
シナリオ性皆無のゲーム、ゲーム性皆無のノベル。
少なくとも現状ではそれぞれ、
ゲーム、ノベルとしていかに出来が良かろうと、
限定意見付き総評が出されていると思うよ？

>>616
……何かお互いの考えに齟齬がある気がするぞ。
ゲーム性が必要でなくなってきてるのならゲーム性のあるゲームは売上げを落としていくはずだが。
そもそも貴方の言うゲーム性って何だべ？
「ゲームで頭を使う要素」の事か？
それとも「ゲームでしか味わえない要素」の事か？
それとももっと別の事なのか？

前者ならＦＣ時代のＤＱやＦＦからすでに無かったような気がするし。
（あれは単純作業のレベル上げで大抵何とかなるゲーム）
後者なら技術力の進歩で表現の幅が広がった今の方がむしろ多様性に富んでるだろう。

>>615
最近、あきらも羽鳥も絵が不安定で萌え度がガタ落ちだったしね。
そう考えると、判子絵と言われてはいるが、絵の安定してる山本は
決して間違っていないんだな、と思う。

>>616
アリスは、自身、永遠のＢ級メーカーを目標に掲げてるように、
システム的な影響を与える位置にはいないと俺も思う。
既存システムを利用してムーブメントに結びつける位置、かな。
最近では、低価格タイトル、DVD一本化宣言、配布フリー宣言とか。
しかし、システム的な影響を与える存在って今後現れるんだろうか。
ここ数年は演出の向上etc、細かい変化はあっても分岐点になるような変化ってないね。

>618
｢ゲーム性が必要でない｣なら

｢ゲーム性のあるゲームが売れない｣　ではなくて
｢ゲーム性がなくても売れる」　だよ。

>>621
まぁ現状は、シナリオ性がなくても売れるし、ゲーム性がなくても売れるが。
シナリオ性のないゲーム（絵だけゲーetc）も売れてるからシナリオ性不要…なわけないぞ（ｗ
「必要ない」→「なくても売れる」は言えるけど、「売れる」→「必要ない」は真ではないぜ？

極論エロゲーは「絵集」を基本にどういう味付けをするか、かもな。
というか、この話題はループ必至だからそろそろお開きにすべきじゃないか？
該当スレもあるわけだし、そろそろＲＯＭって読んでるのも疲れてきた。

（そんなものがあるかはおいといて）８０００円の価値のあるＣＧ集にはゲームもシナリオも必要ない。
シナリオがなくても売れているのならそれは必要がないということだ。

４０００円のゲームと２０００円のグラフィックと２０００円のシナリオで商品を作っても
２０００円のグラフィックと１０００円のシナリオと２０００円のボイスと３０００円のＨシーンで商品を作っても
８０００円のグラフィックで商品を作っても構わない。
昔は技術的制約でそんなものは作れなかったからゲームでもくっつけてお茶を濁していた、という解釈。

>567のいってるランスが鬼畜王かどうかは気になるが（ｗ
鬼畜王や闘神�Uは代表と言っても過言でなかったろう。

もちろん万人受けするものではないし、他の代表を出してもいいんだよ。

>>622
エロゲーの「ゲーム」はゲームとしてはチープやし、エロゲーの「シナリオ」は読み物・ドラマとしてはチープ。
でも「エロゲー」にはそれでいいんやないかと思う。
漏れはエロゲー＝キャラゲーやと思てるよ。
基本的にキャラの魅力なしでは成り立たんもん。
ゲームもシナリオも、それぞれトップクラスのタイトルですら褒められたものやないけど、
そのかわりにキャラの魅力を最大限まで昇華させてるのがエロゲーの長所やね。
エロゲーのゲーム性なんてコンシューマーには劣るやんかいなという裏を返せば、
エロゲーのシナリオ性なんて三文小説にも劣るやんかいなと言える。
…両方正論ですわ。
ゲーム性いらんというのもシナリオ性いらんというのも同価値。
で、究極的にはその通りやと思う。エロゲーにはどっちもいらんものやとね。
今のゲーム系・シナリオ系への発展は、
それやと味気ないからっちゅうだけのことちゃうかいなと。
どちらか一方が優でもう一方が劣という単純な関係やないだけに、
ループしてまうんやと思うわ。
色々書いたけど、結局何が言いたいんかと言うと、
結論の出る話題でもないし、そろそろテーマ変えようやというだけのことやった…
だらだらと書いてもうてすまん。

>622
何言ってるんだかわからん。
別にシナリオ性不要と言っているやついないじゃん。
売れるから必要ないとも言ってない。

折れは>618が誤読してることを指摘しただけだよ。

>>621,623
ああ、そういう事か。
大体解った、手間かけてすまんね。

と思ったら>625でいらないと言う意見も出てきた。
>626の前半部はなしで。ｽﾏﾝ。

>>628
ありゃ。未だ誰も言うてなかったか。
ゲーム性もシナリオ性も、エロゲーをめちゃシンプル化したベースには残らんもんやねんから、
ゲーム性いらんと言うのとシナリオ性いらんと言うのは表裏一体、
一方を言えばもう一方が返ってくるで、
というのは当然の前提として話してるもんやと思てたわ。

夢で見た書き込みに現実でレスをするのはやめてください……

>>630
どこの誤爆だｗ
自分自身に言ってやれ（；＾ ＾）

え〜…そろそろ他の話をしてもいい頃合だと考えるが、
いかがだろうか皆の衆。

おそらく、明日、デジクロ更新されるかと思うんだが１２月は'03年最大の商戦だっただけあって楽しみだよ。
エルフ・アリスの直接対決をはじめ、ライター自演の効果のほどとか、アセリア、LJ、幻燐２のSLG組の売れ行きやねこ、mirage、ニトロあたりの動向なんかね。
と、振ってみるﾃｽﾄ。

ぶっちゃけ売上には全く興味が起きないなぁ
売れたゲーム＝面白いゲームってわけでもないし、そもそも大体予想ついちゃうしな
俺だけかな…？

>>633
トップページのはサンプルで、このまま更新しない、という可能性も高そうだけどね。

>>634
予想自体は誰でも出来るけど、それが当たるかどうかは別。
だから面白い。

今年は大手で消えるとこがあるって噂だけど、この2ブランドは大丈夫なのかねぇ

>>637
今年限定ならアリスもエルフも潰れることはありえんだろう。
つーか何処の噂ですか、そりゃ。

確かに今年限定ならまず有り得んな。
今年発売のタイトルが全て1000本位しか売れなければ消えるかも知れないけど

>>638
アグリーさんちのさくらんぼ。
あそこ、もうがたがた。

がたがたというか次の作品出したら解散確定ですがな。

>>640
HPで解散宣言しとるぞ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧　　　　　∧||∧　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| |ｴﾙﾌ|　　　　| |ｱﾘｽ|
　　　　　　　+　　　　∧＿∧　　　+　　　　　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　+　　　*　（´∀｀ /＾)　　*　　　　　　　　　　　　　　　| ｜|　　　　　| ｜|
　　　　　　　　*　　 /⌒型月ノ　　　　+　　　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　∪∪
　　　　+　　　 γ （,＿,丿ソ′　　+
　　　　　　　　　i,_,ノ　　|||
ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ　　　　　　　　ﾔｯﾀｰ　　ｵﾒﾃﾞﾄｰ
　　 ∧＿∧　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧＿∧　
　(＾（,, ´∀｀）)　・∀・）(*　　　 ）')(（@∀@ /')
　　ヽ 新海 /ヽねこ ﾉ ヽＤ．Oﾉ　ﾉ 戯画ノ

ランスとドラナイは４までは似たようなペースだったが
その後4.1、4.2、鬼畜王、5Dときてついに6。
難しそうだがドラナイの続編出ないものかねぇ。
例えると、FFに対するDQの沈黙期間のような…。

DQは単に牛歩なだけだが、
ドラゴンナイトはもう望みが薄いだろー、さすがに。

でもランスも５は永久に出ないかのように
思われてた時があったからな。先の話は分からんけど。
まずは下級生２でしょ、やっぱ。

まあ、新展開となった４でいきなり、いい感じに完結しちゃってるからね…

４の時期からこっちの世界入ったから、その前の詳しい事情は分から
ないけど、ドラナイ３の完結EDみた当時のﾌﾟﾚｲﾔｰは続編を危惧したのかな？
同じ大作志向でもランス３は成功だったな…。

>>646
黒歴史のコンプティーク連載版ドラナイ４というのがあってねえ…
読者の投票でストーリーが変わっていくというつまらん企画だった。
コンプといえばランス３は福袋ページ以外で攻略ページ組まれたり、赤井孝美の連載マンガで
唯一取り上げられたエロゲー。あの頃はPC一般ゲーが強かったから、
エロゲーにしてはなかなか楽しめるみたいな扱いだったけど。

コンプティークか。
そういえば俺のエロゲー人生って、コンプ購読してて惹かれたんだよな（ｗ
コンプって何をやりたいのかイマイチ分からない広くて薄い内容だけど、
それだけにアニオタオンリーだった俺を自然にいざなってくれた。
初心者パソコン講座みたいなのも結構ためになったな。

なんだなんだ、このスレにあるまじき伸び方してるんで荒らしでも来たのかと思った。
似たようなものか？643みたいなのも来てるし。

遅レスだが・・・・ってか何この風速？(ｗ
>>574
同じ抜きゲーでもSEEKや悪夢やはじめてのおるすばんみたいにムーブメントを
起こせばメジャーにもなれるんだがね。
SEEKが調教物を、悪夢が凌辱物を、はじるすがロリとやりまくり萌エロと中価格帯を
一気にブレイクさせたのに比べて、
あゆみちゃんは売上げの割に大した影響がなかったから。
当時はINET普及前だったけどパソ通あたりでもほとんど話題になってなかった。

まあ今流行の萌エロで特にやりまくりタイプの物の源流は
突き詰めるとあゆみちゃん物語にたどり着くんだけどね。
昨年話題になったセフレなんて
あゆみちゃん物語→MAID iN HEAVEN→SEX FRIENDって流れ(会社違うけど)を
考えればあゆみちゃん物語の直系の子孫ともいえるし。
でも途中の断絶期間が長すぎてほとんど意識されず忘れられてるんだな。
あとやっぱ「さやかちゃん物語」が未発売でコケたのが痛い・・・

ちょい訂正。赤井孝美の連載マンガで載ったのランス２だった。
気になったので物置からコンプ引っ張り出して調べてしまった。

>>592
>ｳｨｽﾞや大戦略やＦＥ等
FEってそれは笑うところか？

>>652
長文の連打は全然読んでないが
FEをバカにしてはそっちが笑われるぞ。
今のコンシューマ市場に溢れかえっとるS・RPGの
流れを作った一本ではあるからな。

>>649
エルフ、アリスの作品や企業姿勢を通してエロゲ業界の歴史、 展望、問題点を語るスレ
なんだから趣旨からは外れてないでしょ　643は別としてさ

>>645
河原崎2で蛭田健在の証明をしたから後は本人のやる気次第でしょ
まぁその前にリメイク出して知名度を取り戻してからになるだろうから相当時間はかかるだろうけど

>>653
ＦＥはキャラゲーですが何か？
それこそ大番長と方針が似ているゲームの一本だと思うが。

鬼作のエンディング見たときは、もう蛭田は書かないと思ったけどなぁ。
どっちにしろ、もうドラナイ４や河原崎２以上のは書けないだろうし。

いまさらＤＥ・ＪＡやリフブルみたいなシナリオ出してもダメだろ。俺は嬉しいが。

>652
むしろ、前二つのほうが…。
私は、PC版でしかやったこと無い…。

>>655
FEのキャラが受けたのは後付け。別にメーカーが最初からそう仕向けたわけではない。

蛭田にはワーズ・ワースやドラナイ４みたいなのを作って欲しいが……もう無理なんだろうなぁ。
どんなのができるのか分からないけど、1年に１本ぐらい好きなようにゲーム作って欲しいね。

>>658
でも、ＦＥがスタンダードにしたのはキャラゲー部分でしょう。

・世界観に合わないキャラでも面白そうなら採用する
・会話、説得、固有イベントてんこもり
・成長率やクラスチェンジやスキルの採用により（使う事で）キャラに愛着を持たせる
・人物の重要さを、専用武器などにより直接表現

>>659
いまや１年に１本じゃボリューム的に小さなものしか作れないんじゃない？
それでもいいって言うならいいんだろうけど。

あーＦＥの話がしたいなら家ゲーにいけ。

どう思ってるか知らないけどこちらの業界が太刀打ちできない程度には硬派だよ。

ＦＥはどうでもいいんだが大番長ってキャラゲーか？
キャラゲーって既存のキャラで購買意欲を刺激しようとするゲームだと思っていたんだが違うのか？
どちらかというと鬼畜王の方がキャラゲーだと思うが。

キャラが購入動機の多くを占めるゲームがキャラゲーじゃないの。
結局エロゲーはお気に入りのヒロイン目当てで買う事がほとんどだからキャラゲー的要素が強いと言える。
正直今のゲームでキャラ要素の無いゲームなんてほぼ存在しないので
ここまでがキャラゲーでここまでがキャラゲーじゃないなんて区切りはできない気もするが。

続編物で前作のキャラを出して客を引っ張るってのはキャラゲー作りの手法の１つに過ぎない気がする。
正直な所、もう言葉遊びはお腹一杯なので余り深くなるのは勘弁して欲しい所だが。

>>662
ＦＥはそれこそ、エロゲーにおけるゲーム性の是非を問う貴重なサンプルだと思うのですがー。
鬼畜王も大悪司も大番長も、キャラゲー要素は全部ＦＥから引っ張ってきている。
エロゲにおけるＳＲＰＧの殆どがＦＥ系列と言っても過言ではないです。
（逆に、オウガ系列や大戦略系列なんて殆ど見ませんよね。ドラナイ４みたいのは希少でしょう）

>>663
ストーリーやゲーム性よりも、登場人物の魅力で勝負するのがキャラゲーですね。
鬼畜王はもちろん、大番長もキャラゲーです。
ストーリーの本筋やゲーム部分そのものよりもキャラのカップリングや個人萌え（あるいは燃え）が主流です。

鬼畜王〜大番長の特徴は三国志型の地域取りSLGにストーリー性を持たせた点にあると思うよ。
キャラゲーなら全部FEの影響ってなんだよその理屈は（藁

同級生なんかもキャラゲーになるのかな？遺作とかは？
両方とも登場キャラに魅力はあったよね。

>>665
あまり話の本筋とは関係ないんだが質問させてくれ
ドラナイ４ってFE系列じゃないのか？

システム的にはもろFE型だよなあ＞ドラナイ4
俺はFEが画期的だったのはユニットが成長するウォーシミュレーションゲームという機軸を
打ち出したことにあると思う。

鬼畜王はユニットが一応成長するものの非常に緩やかな成長しかせず育てる楽しみはほとんど
ないのでFE的だとはとても思えないな。

SLGでユニットが成長すると言えばキャンペーン版大戦略のユニットの
経験値引継ぎとかマスターオブモンスターズとかを思い出すわけだが。
まあ、それにキャラクター性と和製RPG的世界観を加えたというのが
俺の最初にFEをプレイした時の感想だな。

なんか思いっきり脱線しているようだが

ファイアーエムブレムよりキングオブキングス（ナムコ）の方が先だと言ってみる
初代FEより1年半近く発売されたKOK
経験値、レベルアップ、クラスチェンジの概念
森や山等の地形効果の概念
他にも3すくみの概念とか食料、お金の概念とか4人までの対戦モードまであった
画面デザインはFEそっくり出しこっちが元祖だと言ってみる

ついでにRTSの系譜はこんな感じかな
ポピュラス→ダイナブラザーズ→C&C→AOEとか最近の

鬼畜王はシュバルツシルトっぽいかも（ｗ
アレは宇宙戦艦物だけど、ストーリー性のあるSLGってことで。
だから好きさ。両方とも。

おまいらゲーム性とかキャラとかの話題ならこっちによろしく
･･･ネタ不足なんで

エロとシナリオとゲーム性　第６夜　【輪廻】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1068323772/

エロゲー人気の秘訣
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1073982482/

「キャラゲー」と言うのは、
版権ゲームに対する蔑称みたいな
使われ方をするものだと思ってたんだがな。

まぁ最近は酷い版権ゲームも少ないみたいだし
意味も変わって来るって所か。

ファミコンがはやった頃は安易な作りのゲームが多かった上に
ネットはおろかゲーム雑誌なんかも無かったから、地雷を踏む人が続発した。

その時代がキャラゲ＝クソゲという考えの発端になったと、レトロゲーム板で見ますた

実際、大番長をキャラゲーだと思っている人ってどのくらいいるんだ。

>ストーリーやゲーム性よりも、登場人物の魅力で勝負するのがキャラゲーですね。
>鬼畜王はもちろん、大番長もキャラゲーです。
>ストーリーの本筋やゲーム部分そのものよりもキャラのカップリングや個人萌え（あるいは燃え）が主流です。

こんな意見もあるが、萌えキャラ、燃えで買ってやつは少ないと思うんだが。

まあ、本来の意味での「キャラゲー」ではないわな。

個人的には番長から燃え取ったら萌えカスと粗悪なエロしか残らないと思うが…
そもそも地域制圧なんてエロ一般の区別なく、燃えさせてナンボだろ。展開とキャラに。

>>676
一つのゲームに一つの要素しかないということはないでしょ。
エロゲーにはほとんどの作品にキャラゲーとしての要素が含まれてると思うよ。
萌えキャラ、燃えで買った人は少ないかもしれないけど、そういう人も確実にいるわけで、
彼らにとって大番長はキャラゲーとなる。
昔みたいな単純なゲームだったら一面的な見方でも問題なかったかもしれないけどね。

>>676-678
今は同じ「面白い」でも色々な方向から見てるよね。
俺と知人が同じタイトルのファンなんだけど、
一番評価してるポイントは全く違ってる。
たまにネットで女性ファンのレビュー見ると、
目からウロコの意見が良くあるなぁ。
「こういう視点もあるのか！」っていう。
大番長も漏れは「世界観＋ゲーム」（アセリア→大番長という流れですた）で買いに走ったが、
周りには677氏タイプの「燃え買い」（やっぱりというか、ニトロデフォ買いしてる奴です）や、
「キャラ萌え買い」（はにはに→いたかの→大番長という猛者）もいるな（ｗ

>>697
結局明確なキャラゲーは存在しないと言う事かな？
シスプリやときメモなんかでもキャラよりも攻略すると言う
ゲーム部分に意義を求めている人にはキャラゲーにはならないし。
バルーンファイトなんかでもゲーム部分よりも
キャラこそに意義が有ると言う人にはキャラゲーになると。

>>680
をいをい誰にレスしてるんだ（ｗ
結局、総称としてどうなるかは、そう考える人が多数を占めるか否か、だろう。
シスプリやときメモははっきりキャラを前面に押し出してるし、
キャラゲーと言って問題ないと思うし、
バルーンファイトにキャラ萌えを求める人というのは稀少。
大番長の場合はちょっと微妙だけど、
一般にいう「キャラゲー」じゃないだろうな。
679氏の言うように「キャラゲーの側面もある」ということだろう。
エロゲーではキャラと完全に切り離せるモノは見たことがないから、
特にそういう微妙なところが出てくるよな。

キャラクター性を重視したゲーム（SLGで言えばユニットに独特の外見やら性格やらを付加した事）
といわゆるキャラゲー（版権もの）は別だと思ってたんだが、いろんな人がいるもんだな。

本質論みたいなのが続いてるのでとりあえず話の方向を変えてみる。
閑話休題というヤツで。。。

２８００円シリーズ最新作「魔女の贖罪」はいかほどの売れ行きになるだろう？
＜ポイント＞
■これまでのシリーズ実績■
・妻１「シリーズ処女作」…売上約８万
・DALK外伝「低価格やりこみ系」…売上約４万５千
・Rance５D「ランスシリーズ新作」…売上約３万５千
・ままにょにょ「ファンディスク的側面」…売上約４万
・妻２「大ヒット作続編・ボイス有り」…売上約５万５千
■今作■
・系統としては妻シリーズの延長。ボイス有り。
＝新鮮なインパクトはないが、安定ジャンルと言える。

個人的な予想＝３万〜５万？

例えば「歩兵A」に名前、独自のルックス、性格、過去の生き方を付加すれば
ただの戦場のヒトコマに過ぎないユニットにキャラクター性が付加される訳。
これとキャラゲーと世間一般に言われるものとは違うだろって話。

>>682
個人的には「萌え」って言葉が普及するにつれて、
一要素としての「キャラ」の重要性が押し上げられて、
区分が曖昧化されたような気がする。
ちょい昔の流行語で言えば「ファジイ」で便利な言葉か。

>>682
まあ今と昔の定義やね。サターンの初代ナデシコは掛け値無しキャラゲー。


ところで、ときメモはキャラより、恋愛にあのシステムを持ち込んだ斬新さと残k(ry

意味が変わって来たのか
使い方を間違われてるのかは分からんが、
本来的には>>674とか>>675の
言うような意味合いの言葉だろうな。（キャラゲー）

どっちにしろ余り良い意味合いで使われる
言葉では無いだろうな。
暗に他の部分はウリにならないと言うようなものでもあるし。
個人的には音声の問題と同じく、
あくまでゲームの一要素にすぎないとは思うけれども。

>>687
キャラゲーをよく作っていたバンダイが糞ゲー連発していたせいとか
どこかの雑誌に書いてあったな。

>本来のキャラゲー
セーラー●ーンの格ゲーとか（ｗ
そのキャラである必要があんのかよ、みたいな。

さて>683
個人的にはあまり期待してないが
2800円だし4万行くかな。
エロが濃ければいいけど。

キャラゲーという呼称はともかく
キャラ萌え要素抜きにはゲーム商売は成り立たなくなっているよな

キャラゲーと萌えゲーって分類は別にするべきなのかな？
明確な区別が出来るものじゃないけど・・・

>>690
エロゲ以外でも
カワイイ、インパクトがあるキャラが生み出せれば
ヒットに繋がる商品がある現状だしな。（Q○○とかN○Vaうさぎとか）

キャラに萌えてるんだから、分類する必要は無いと思うんのには同意

要するにキャラの個性を尊重したゲームが
一部では「キャラゲー」と称されてしまう訳だな。

しかしこの視点で行くとポケモンとかですら
キャラゲーに括って括れない事もないな。
エロゲーに到っては「女なんか喰い散らかしてポイ」
のダーク系以外はことごとくキャラゲーと言えなくも無い。
成る程>>685の言うとおり、ファジーな区分ではある。

名前を全部「指揮官Ｃ」とか「雑兵Ｍ」にしても面白いのが非キャラゲー、というんじゃダメ？
そういう意味で、アリスのはキャラゲーだと思うんだが。ランス５Ｄとか、主人公が自由奔放な
ランスじゃなかったら絶対つまらんぞあのシステム。

>>694
その例えは名前を変えるだけ？キャラの個性もまったいらにするの？
そうだったらほとんどのゲームはつまらなくなると思うよ。

キャラクターが丸とか三角でも面白いゲームは作れるはずだとか
ゲーム作りの偉い人はおっしゃていますたね。

ＰＣ−ＮＥＷＳの方の年間ランクが出たな。
ttp://www.peakspub.co.jp/index2.html
縮小なんではっきり解らんがパッケ絵を見るに
１位〜マブラヴ、２位〜ＳＮＯＷ、３位〜天いな、４位〜朱、５位〜ＬＯＶＥＲＳ
６位〜大番長、７位〜デモベ、８位〜妻２、９位〜ねこＦＤ２、１０位〜はにはにって所か？
正直かなり上位は僅差っぽいな……。

>>697
上半期５本、下半期５本と綺麗に分かれたもんだｗ
天いながそこまで売れてたとは驚きだなぁ。
番長も12月3週発売してはかなり頑張った方か。

天いなは全然売れていないとか言われてきたけど本当は物凄く売れていたりするのか？

品切れさえ無ければもう少し上位だったかもな。＞番長
てか、１２月商戦の第２位は幻燐でも痴漢でも御神楽でも無くねこＦＤ２なのか……。

>>699
出荷本数に比べれば売れてないんだろうな。新品も中古も値が下がってるわけで。
でも、ランキングみるとそれを含めても売れた方なんだろうなぁ。

妻２売れてねーな

参考までにプロップの年間ランキング。
店によってやっぱ偏りあるな。どっちかというと抜きゲー主体か？

1位　LOVERS〜恋に落ちたら・・・〜
2位　大番長 -Big Bang Age‐(DVD-ROM)
3位　妻みぐい2(DVD-ROM)
4位　朱−Aka− 初回版(CD-ROM版同梱)
5位　SNOW DVD-ROM版
6位　SNOW CD-ROM版
7位　天使のいない12月(DVD-ROM)
8位　SEXFRIEND〜セックスフレンド〜 初回特典版
9位　人妻コスプレ喫茶
10位　催眠学園

>>697
千代連、葉鍵ﾓﾄﾞｷ、葉鍵、千代連々、延期、ｱﾘｽ、千代連、ｱﾘｽ、千代連々、その他ってところか。
業界の主流が完全に千代連と葉鍵に移った感じだな。
なんやかや言われながらもセールス面では強さを見せていたエルフ＆アリスだが、
彼らの時代も完全に終わったか・・・

>>702
でもデジクロだと５〜６万本出ている事になっているんだっけ？

>>705
実際そのくらいでてるけど、他のタイトルはさらに上なんじゃない？
数字がでないからいまいちわからんけど。

>>705
ランキング協力店数がデジクロ130店に対して、
PCNEWSのほうは560店だから、>>697のデータのほうが信頼性はかなり高い。
それと、デジクロはPCNEWSに比べると、アリス、エルフのゲームは
割り増しで出てる傾向がある。
これはPCNEWSのほうにのみメッセ、祖父などが協力店としてあるため、
「小型店で強いアリス、エルフ」というのがデジクロでは強く反映されるただと思われる。

これからは、PCNEWSのほうもポイント表示をするみたいなのでちょっと楽しみ。
こっちのほうが正確なデータが出そうだし。

協力店300店舗以上とは書いてあったが
560ってのは大したもんだな。
デジクロの方の更新はまだかいねぇ。

>>707
販売店毎に偏りが、と銘打ってあるしね。
正直、妻２はそんなに好調に見えんかった。店でも余りまくってたし。
１〜７位と８位以下はかなり差があるんじゃないかな。

>>697
ランキング１〜５位までが少なくとも１回以上延期し、なおかつ発売後の評判がかんばしくないというのはなぁ……。
そういう商法の末路がどうなるかという意味で、上位陣が今年のランキングでどう変動するか注目だな。
もっとも今年ゲームが出せればの話だが。

デジクロにはメッセとマップが協力してないのか･･･
妻2は7月末で59999Pまでいっていたね。
7/4までの途中経過だけど

→ 1 SNOW スタジオメビウス 69,504本
→ 2 マブラヴ アージュ 64,622本
↑ 3 朱-Aka- ねこねこソフト 61,540本
↓ 4 妻みぐい2 アリスソフト 58,597本
→ 5 ままにょにょ アリスソフト 48,711本
→ 6 SEX FRIEND ストーンヘッズ 39,885本
↑ 7 河原崎家の一族2 エルフ 34599本
↓ 8 Routes リーフ 32,876本
↑ 9 斬魔大聖デモンベイン ニトロプラス 32,722本
↓ 10 モエかん ケロＱ 31,416本
↓ 11 ANGELIUM-ときめきLOVE GOD- テリオス 31,139本
→ 12 木漏れ日の並木道 F&C 23,014本
↑ 13 夏神楽 Studio e・go! 22,675本
↓ 14 夏色小町 パープルソフトウェア 21,777本
↑ 15 催眠学園 BLACKRAINBOW 21,379本
↓ 16 DBVR イリュージョン 20,910本
↓ 17 ドキドキしすたぁパラダイス GREEN WOOD 20,349本
↓ 18 Toon TEATIME 20,311本
↓ 19 らいむいろ戦奇譚 エルフ 19,581本
↓ 20 カスタム隷奴�U Kiss 19,486本
初 21 3LDK DEEPBLUE 18,925本
↓ 22 人妻コスプレ喫茶 アトリエかぐや 18,804本
↑ 23 OrangePocket HOOK 18,168本
↓ 24 満淫電車 ビショップ 17,930本
初 25 After... スペースプロジェクト 17899本

注：初回版、通常版、DVD版、CD版は全て合計

PC-NEWS 2003年12月01日〜12月31日調べランキング

１．　大番長
２．　ねこねこファンディスク２
３．　幻燐の姫将軍II 導かれし魂の系譜 DVD版
４．　カラフルBOX
５．　新･御神楽少女探偵団
６．　Vagrants
７．　最終痴漢電車２ DVD版
８．　ななみとこのみのおしえてA・Ｂ・Ｃ
９．　沙耶の唄
１０　こなたよりかなたまで

PC-NEWSが見れなかったので、
アキバ系.com調べ(ttp://www.akiba-k.com/rnk.php)です。

>ランキング

ソフ倫で審査を受けたソフトに関してはデジクロのデータの方が信頼できるのでは？

ソフ倫はシールの枚数を把握してるだろうから、正確な生産本数のデータを持ってると思う。
デジクロとソフ倫の関係を考えれば、ランキングが的外れとは考えにくいのではないか。

逆に、メディ倫で審査を受けたゲームに関しては当てにならないけど。

それだと生産数のランキングになると思うぞ。
小売に協力してもらう必要性もないべ。

>>703
>>711
この２つを比較すると、１０作品が８万〜６万の間に入ってそうだ。
未だ品薄気味の番長は、延べ数で余裕でトップに躍り出そうだが、
悪司の１０万を越えるのは厳しそうか。

>>709
妻１も余りまくってた。２８００は、ある程度は売れ残ってもｲｲ、というのが、
ｱﾘｽ業務部の判断なのじゃないか？
在庫も倉庫代が安く済むし、中古に回っても、さほど値崩れしない。

御神楽2万超えてねーじゃん

>>704
千代連々ってたまれんやん（ｗ
あと延期ワロタ。
ちよれん×２、葉鍵（っぽいの）×２、たまれん×２、アリス×２、他×２。
大番長２週間での結果だし、アリスは頑張ってるように思うけどなぁ。
単一メーカーで唯一２作ランクインしてるし。

>>716
いや、12月期はまだ数字出てないが…

>>717
問題は肝心のエルフがいないということか。
去年頑張って三本出したから売上ＴＯＴＡＬならまだまだ上位だろうけど。

>>719
２ページ目以降のトップ１００も見たいね。
個人的に気になるタイトルあるもので。

>714
>それだと生産数のランキングになると思うぞ。
>小売に協力してもらう必要性もないべ。

生産数をそのまま公表するのは不味い（ソフ倫とメーカーとの間に、生産数のような
企業にとっての機密に当たる情報は公開しない、というような取り決めがあると思う）。

そこで、販売店からのデータとして、販売数のランキングにする。

想像だが、実質的に
ソフ倫の常勤スタッフ≒デジクロの編集スタッフ
ではないかと。

えっ、要するにデジクロのランキングは
販売数を装った生産数のランキングということ？
真実を教えて、中の人。

つーか、デジクロが生産数だったらＰＣニュースのほうがあてになるじゃん。

あ､ａｇｅちまった。

まぁどこのランキングでも上位の面子が大きく入れ替わるとは
思えないからある程度の目安でいいんでないかい。
この業界で実数を正確に把握するのも難しいんだろうし。
結局は萌え系強しという印象だしね。
ゲーム性うんぬんの議論もあるけど、
こと売り上げ面から見るに、それはまぁ二の次という感じやね。

時にコンシューマの売り上げだと
どこのランキングが正確なのかねぇ？

>>722
マジレスすると全く違うと思うが。
713氏の妄想オンリーじゃん。
というか生産数のランキングなんて意味ないじゃないか（；＾ ＾）

全国小売店実売推計っていうそのまんまでそ。

>>724
マブとデモベは萌えじゃなくて燃えでは？
大番長も燃えで萌え→燃えシフト？

いや、折れも妄想だと思ったがあまりに大胆だったんで
ひょっとして真実を知っている人が騙っているのかと思ったんよ。

>>724
同意。信憑性の話をしたらきりが無いし、納得いかない奴は各自脳内で補正すれば良いと思われ。

>>724
＞時にコンシューマの売り上げだとどこのランキングが正確なのかねぇ？
普通にファミ通じゃねぇ？エロゲが移植したときの本数もここの売上本数でたいがい語ってると思うが。

なんか進んでると思ったらランキング出てたのか。

まあ番長は年末発売で品切れ、しかもDVDオンリーだから、十分な位置でしょ。
ただ、この結果からしてアリスも音声有りにシフトせざるを得ないかな。
あるいはランス６が最後の音声無しになるかもね。

>>730
今年はしょっぱなから某声なしタイトルが巷を席捲するっぽいけどな。
ちなみにアリスはいちお声ありデフォに移行済みですぜ？
シェルは長期開発の名残で、ランスは声なしシリーズもの。