★　葱板ロカルースレ４きゃっほう♪　★

新スレきゃっほう♪
濾過ルーに関するネタ、煽り合い、議論はここお願いしまーす。

前スレきゃっほう♪
■葱板で自治万歳なﾛｰｶﾙﾙｰﾙを作りたいなぁ３■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/

過去スレきゃっほう♪
■葱板的ローカルルールスレッド2　今度ハ本気■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1012/10127/1012714359.html
■ネギ板独自のローカルルールを作ろう■
http://www2.bbspink.com/erog/kako/1006/10065/1006530201.html

【お知らせ】
現在の濾過ルー最新案でーす。
-------------------------------------------------

糞スレ駄スレ大歓迎の、エロゲー板のゴミ箱です。

手を洗え！ お前らのキーボード、マウスが可哀相だとは思わないのか！
ネギ板閲覧前は手洗い厳守。オナって汚ねえ手で、ネギ板に書き込むんじゃねえ！！
ネギ板に書込む前や、エロゲ−の後には・・・・・・、手を洗おー！
（ネタノ国ネギ飯 グラジミアって何だろうねアルキメデス？）
ロリ禁止
巨乳禁止
固定ハンドルはいじりたおせ（・∀・）
眼鏡っ娘禁止
ＥＴＥ禁止
とりあえず、削除ガイドラインに反しない限り、なにやっても構いません。
削除ガイドラインに反した人間ははくそに呪われます
参加者は建前上、２１歳以上ということになってます。
12歳以下の小学生の女の子に限り、21歳未満でもOKです。
女性に限り、年齢は問いません。

【お知らせ】

現在、9/24に申請、という案が出ております。
葱板住人の皆様、案に対する忌憚無いご意見をお寄せ下さい。

http://muvc.net/jsweb/happy_solution.html

　　　　　　　　　 ＿ ＿_　　 ∧ ∧　＿　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／ ●ヽ─＼(,,゜Д゜)､　 ＼ ＜　　F u c k
　　　　　　　/▼　　　 | △ |(ぃ9¶¶っヽ △　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　|_人 　 　 | ＝ |￣＼ニヽ_| ＝|
　　　　　　＿/_/￣ヽノ＿ノ三／ `-＾-＼_ﾉ　　　　 　 (ﾟдﾟ)　ﾊｸｿﾘｰﾅﾍ !!
　 　 　 ／　 ＿ ＼/＿/＼/Y ＼＿＿＿〉　　　　　　 ﾟ(　 )−
　 ,〜l⌒l⌒（＿）、|ﾖ'＼入旧＿ノニ￣フ_ ＿＿_　　ノ/　>
　 |＝lニ|二l＿〉､|/　|＿/：＼/＿＿/ ﾉ=/　　 //Yンチ彡ｊ
　 ヽｦーゝｰ(＿)ﾉ|　　ｌ＿ll＿/仁//　ヽEI￣￣|(（⌒Y,zぅ´
　　 `､─^─´ ／　 ノ￣￣/●￣●､ 　 ￣ ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　￣￣￣　 ／￣￣/｜　　 ▼ | 　 　 （ ´Д｀ ） ＜ 　　　s o
　　　　　　　　　/二//７/三〕､＿人ﾉ〕　　 ／,　　/　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ／二// //　 /　/　＼ ＼　(ぃ９　　|　┏━━━━━━━━┓
　　　　　　／＿／/_//＿/　/ ＼＿＼　/ 　 　 /、 ┃ はくそ呼びますた. ┃
　　　　 ／＿＿／ /ミ＿/=/　　　ヽ＿ /　 　 ∧_二つ━━━━━━━━┛
　　　　　　￣￣／ヾ_＿EIIﾉ　　　　 ミ_/　 　 /　　　　　 ＿＿
　　　　　　　 ／　／＼＿/　 　 　 　 /　　　 ＼　　　　/Y - -ヽ　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/￣＼＿＿/　　　　　　/　 /~＼　＼　　 Ｕ 　 _▼）＜　　R e e n a !!
　　　　　　 /　　 /　 　/　　　　 　 /　 /|＿　 >　 ） 　(ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /_凹_/ー､_/　　　　　／　ノ　 ＼_/　／ 　 /　 　 ∧つ
　　　　　／ヽ_／＼_＼　　　　 /　／　　　 / ./　　　/ 　 　 ヽ
　　　　/＿/　,＼＿＼ ヽ　　 / ./　 　 　 （　ヽ､ 　 /　/⌒>　）
　　　　ｌ上l＿/　ヽ＿_＼ ＼（　 _)　　　　　 ＼__つ（＿)　 ＼_つ
　　　　　　　　　　　 　 　￣

>>4
早速ご意見ありがとうございます。そこへのリンクを希望ってことですね。
どうでしょう？＞ALL

どこまで俺に尻拭いさせれば気が済むんだ・・・濾過一よ。
もう勘弁してくれ。

ものすごい試練だな、お前という存在は（苦笑

トリップついてないやん。偽物じゃねーの。

トリップ捨てますた。騙り大歓迎♪

★ローカルルール草案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

カッコを取ると

　ネタをネタと見抜ける人でないと難しい。。。

意味が分からん

>>10のローカルルール草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外のローカルルール草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　 皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

しかし、>>2のネタは俺が過去スレで挙げたものが多い(；´Д`)
懐かしいものを引っ張り出してくるなあ・・・

定点観測での告知どうしたもんか……。
俺は、ネタをネタと見抜けない人なもんで（自嘲)、混乱してきた。

とりあえず確認
　・ここが次スレ
　・意見収拾の期間は未定（来週明けになりそう？）
って感じで告知しますが、よかですか？

>14
週明け24日が締め切りでいいんじゃない？　反対意見も無いようだし。
あまり長く見ても過去スレのようにうやむやになって消えそう。

>>15
24日と言っても、３連休明けの平日という微妙な日なんで、
その日に入ってすぐ申請なのか、その日いっぱいを期間とするのかで、
けっこうちがうと思うんですが、どうなんでしょう？

とりあえず、告知には24日とだけしますが。

>14
混乱させて申し訳無い。スレの立てなおしは更に混乱を起こすだけなので、このスレを使おうと思う。
但し、↓を新スレのURLとして報告してくれ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/10-
「２４日」の時間設定は「その日いっぱい」だろうな。今のところの目途として報告して欲しい。

ちなみに濾過一のハデな行動は・・・報告するかしないかは君に任せる（苦笑
おんぶに抱っこで申し訳無いが、宜しく頼む。

>>17
了解。ありがとうです。

参考までに、現在の草案を板のトップに適用すると
こんな感じになります。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0302.lzh

>19
板の看板がはくそVer.に変わってるがな(；´Д`)
久しぶりにこの看板見たな・・・なにはともあれ乙彼

板のトップの告知文リンクの変更を申請して来ようと思うが

新スレURL：　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/10-
ということで良いかな？

>21
異議無し。

ぱすチャのセーブデータも消えたんだ、コレット未攻略のまま。
復帰して欲しいな。

申請してきた。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1032279440/29

>23
また来たのか(；´Д`)　これ以上やると影の風紀に〆られそうなのでこれで打ち止めだ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030115991/
今日は↑で蚊取り蝿取り教えてやる。日本の夏、金鳥の夏

蝿取り線香でも、或る程度蚊も落とせるんだねぇ。

なんのスレか知らんが、取り敢えずおつかれ＞1

ところで「きゃっほう！」って誰が流行らせたんだっけかな・・・？

さ、次の議題は「裏ロカルー」の策定だな。

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>27
濾過一だけに適用される「ロカロカルー」なんてのはどうだ？

OHP放置一周年の悪寒 スタジオメビウス24吊
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/l50

削除依頼を出しておきました。

とりあえず削除人の判断に任せ、
ロカルーの作成を最優先課題にいきましょう。

ﾊｧ…空しい

>>30
ﾜﾗﾀ。まじで出したのかよ。

正直、前スレの終わり頃のレスにここの>>1-6を見てるとタダのネタスレ
にして見えんのだが･･･

ホントにここでローカルルールをなんとかするのか？

ネタレスとマジレスの区別が付くようでないと（ロカスレを利用するのは）難しい。。。

>>32
無理に決まってんじゃん。

つーか濾過一、氏んでくれ。
お前が氏んでくれたら、責任もって俺がメビウススレをエロゲ板に戻してやるよ。
お前もそれで本望だろ?

な、だから早く氏んでくれ。

>>32
エロゲ板の自治房は(・∀・) ｶｴﾚ!

もう一度メビウススレのテンプレを見てみたけど
はずしたのは「ｴﾛｹﾞ板への凱旋は何時の日か・・」の部分だけ

挙げ句の果てに２には
>ﾒﾋﾞｳｽ作品について質問、意見、自論など言いたいことがあれば積極的に書き込みを。
の文言

もう何も言うことはありません

これってネタなんでしょう？
なんか周り巻き込んでうざったいからこのスレから話題出さないで欲しい。

ま・・・当然、このスレを利用する以上、こういう事態は考えられるわな。
つーワケで、申し訳無いが厳戒態勢を敷く。残念だ・・・

★本スレはローカルルール制定の為のスレッドです
議論に関係ない発言は、スレ違いで削除対象になります。
以後の発言は、>>10および>>12に従って行ってください。

風紀Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

>>36
お前、アホだろ?
削除依頼出てるんだから、以後は徹底放置を貫けよ。

お前のやってる行動はどうみても
ただメビウススレの連中を煽ってスレを活性化させているようにしか見えん。

ホントに連中をエロゲ板に帰したいなら
まず自分で向こうにスレ立てて誘導すればいいだろうに･･･

う・・・>>10はロカルー草案で、議論の進め方ではないな。お詫びして訂正する。

>>38
先生、それだと>>1の書き込みがいきなり削除対象になってしまうので
このスレ自体を削除しなければいけないような気がしますが?

>>42
とりあえず、今はロカルー草案に対する意見収集が最優先だ。
ロカルーが提出できた後なら、いくらでもこのスレでネタ祭りすれば良い。その時は、俺もネタに参加する。
だが・・・今はその時ではない。申し訳無いが。

で、締め切りは24日一杯なのか、24日午前０時なのか、どっちなの？
個人的には後者でも十分だと思うが。

>>43
ネタスレで、いくつかのスレが消えるかもしれないような重要なことを議論
するのか？
せめて>>2だけでも削除してくれ

>>45
だから、頭の固いエロゲ板自治房は帰れって言ってるだろ！

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>44
俺はどちらでも良い。どちらでも良いと思ったら、長めに期間を取るのが良いかと思っただけだ。
そんなところで、、、

★ロカルーの意見収集期間についてもご意見募集しております。

>45
そうかもしれないな・・・分かった。
さらば俺が過去に挙げたネタ達よ。元々の生みの親として悲しい・・・悲しいんだ・・・

適用例は>>19

<p>基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。</p>
<ol style="line-height:1.4">
<li><b style="color:red">21歳未満は立入禁止。</b>
<li>メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。<br>
<a href="../hgame/">エロゲー板</a>で相談してみましょう。
<li>Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。<br>
<a href="http://wow.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</a>で相談してみましょう。
<li>Warezなどの違法ネタは禁止です。<br>
それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は禁止です。
<li>書き込みは<a href="http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>に抵触しないようにお願いします。
</ol>
<p>※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

24日いっぱいでいいんでない？

>>48
おいおい、ほんとにレス削除依頼出すなよ。ネタがわからない奴は放置すればよい。

>>49
「禁止」って言葉使いに異議を唱えてた香具師が居たが・・・どうする？

>>47のローカルルール草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外のローカルルール草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　 皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

>>48
手間をとらせて申し訳ない

期間は24日0時に一票

>50
＞「禁止」
単なる好き嫌いの問題のようだったし、本人から代替案も示されていないのでスルー。

>50
いや、今回ばかりは俺も本気だ。申し訳無い。
早くロカルーを形にして、お前とネタで遊べる状況になれば良いな。

つーか、トリッパーの濾過一相手に
ここの住人がどれだけ上手く議論をこなしていけるか非常に楽しみだ。

今後の荒らし対策の参考にしたいので
住人には是非とも新ロカルー成立まで頑張って欲しい。



ついでに、濾過一もせっかく自分でこんなスレ立てたんだから
アク禁食らうまで全力で暴れて欲しかったり。

削除依頼した。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027218184/95

くそったれ・・・自分の子供が知らない間に罪人になり、それを自らの手で断罪したような気分だ。
涙が止まらん。。。

濾過一に振り回されてる、このスレの住人が不憫でならないよ（ ´Д⊂ヽ

ローカルルール文面追加案

　自治厨禁止
　板違いのスレに関しては削除依頼を出して削除人の判断にまかせて
　ください。当該スレに乗り込んで「板違い」と連呼するのはただの荒ら
　し行使です。

マジレスだが、振り回されているように見えるのか？
ネタレスは適当に流しつつ、正当性のある発言だけは吟味して話し合いに組み込んで
いるつもりだが？

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>59
すまねぇ。
俺の目にはどう見ても振り回されてるようにしか見えない。

てゆーか
>>1-2の書き込み内容を見て
それでもこのスレを新スレとして使おうと思ったここの住人たちは
ある意味すごいとは思うがな。

>58
つーか、それが「荒らし」そのものだろうが。
ロカルーに頼るまでも無く、削除ガイドラインで処分してくれ。

それに、このロカルー草案は「板の使い方ガイド」という位置付けで、ロカルー制定
によって「規制をやり易くする」という機能は考えていないので、ご理解ヨロ

過疎板なのに更に締め付けて荒廃させるんですか。
まあ、俺には関係ないし好きにすればぁ？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>61
だから今までの流れも含めて全部壮大なネタだったってオチでしょ。
ネタにルールなんて適用しても無意味。「実はネタでした」この一言で全て解決してしまう。
厳密なネタ定義など他人が己の価値観で勝手に判断を下していいもんじゃないからね＼（´ー｀）／ﾔﾚﾔﾚ

イデオンみたいなもんだね（ｗ

>>66
薬でも飲んだか？
無茶苦茶だぞあんた。

てかこのスレで論議したってログを見られて却下されるのがオチじゃねえの？煽り抜きでマジで。

>>68
まぁ、それでもチャレンジしてみる価値はあると思う。
ダメもとと解っていてもね。

>68
んなモン、やってみなきゃ分からん。
それに、今は草案に対する意見収拾期間だ。>>49案で規制対象に入ってしまうスレッドが
挙げられなければ、基本的に提出は可能だと思う。
受理されるかどうかは微妙だが・・・

もっと酷い板なんていくらでもあるよ。

でもココ酷さは格別。下から数えたほうが速いと思うよ。
っていうか、管理人に目つけられて板閉鎖しないかな。

エロゲ板住人はいい加減に巣に戻ってくだちい。ここは第二葉鍵板なんですから。

ケミカルハイは切れたとききついぞ。ちょい量おさえてみたら？

ロカスレが荒れてると板閉鎖って本当ににあるらしいね。
最近では絵本板だっけ？

>>75
もう復帰してるけどな。
絵本に児童書をどうしても入れたいと主張するコテがいて、
名無しでやってきたトオルとプチ喧嘩。
それで一時的に板閉鎖したらしい。

葱板に妹スレをどうしても入れたい

>75
む、それはマズい。しょうがないな、レスの削除依頼に本腰を入れるか。
なんで俺が風紀をやらにゃいけないんだ・・・

一度やると決めちまったから、仕方がないか（苦笑

自分と異なる意見に出会う事もあるだろう。
でもそんなときに、むかつくからと言って、他を荒らしに行ってもいいというのわけですか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/30-32
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/34-35
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/44
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/61
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/75
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/93
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/102
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032434526/104

ネタスレ以外は去れと主張しつつ、実は本人がネタを制限しているとは思いませんか？

こんな人物が音頭をとったローカルルールに、価値があるのですか？

>79
申し訳無いが、個人叩きはスレ違いになる。
以後、裏雑談スレhttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/
でやるようにお願いしよう。

>>79

坊や、これは実験なんだよ。
濾過一が必死でスレを荒らしまくってるのは
「荒らしが立てたスレで決まったロカルーでも採用される」
という前例を作りたいからにほかならないんだ。
濾過一も内心心苦しい思いで荒らしまくってるんだよ。
そこらへんをわかってやれよ。な。


















というのも全てネタだがな。

>>79
どうせ現スレの>>1-2見ただけで却下されると思う

別にこの板無くなってもかまわないな。
俺の常駐スレはえっちねたに立て直せばいいだけだし。後はゴミみたいなもんだろ（藁

正直ネタで済まして欲しい。この状態で新ルールですと言われても困る。
てゆーか現状で全然困らないし。

>>80
先生!
正直、このスレが始まってからまったく議論が進行してないように思えますが
それでもこのスレで頑張り続けるんですか?

というか、逆に申請却下へ向けて悪化の一途を辿ってるような気が・・・

ローカルルール設定なんてやめて下さい　＞　議論している方がた

どこかのスレがウザイといったような、
このような個人的な私怨がもとではじめられた、
ローカルルール設定なんて意味がないはずです。

私はこのような経緯でうまれたルールを絶対に認めません。
悪い前例を作りたくないからです。

馬鹿な人につきあって時間をつぶすよりも、ネタを仕込んだ方がいい。
これこそが葱板住民としての正しいあり方だと思いませんか？

>85
別に議論が進行する必要は無い。
ローカルルール草案は既にまとまっているからな。これが葱板に合法的に存在するスレ
と合致しているかどうかの確認中だ。

さて・・・そういうスレは無いのかな？
草案文面に対する推敲でも良いのだが。

9/24よりも前に先に申請すれば確実につぶせるじゃん。

ローカルルール設定して下さい　＞　議論している方がた

ネットの普及で、馬鹿が意見を言う時代になりましたのは困りものです。
馬鹿は「自分が常識をわかってない」ことがわかっていません。
マニュアル、規則が無いと何してもいいと思っている頭の悪い人たちのために
ほどよく明文化して下さい。

>>88
そんなこと言う人、嫌いです

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

>>87のそういうスレってのは、ロカルー草案によって「スレの内容が規制対象になってしまうスレ」
ってことね。言葉足らずで申し訳無い。

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>>92
よくやった。君はよくがんばったよ
濾過一なんて荒らしコテがオピニオンリーダなのに、
その下でよくここまでやってきた
もういいんだ
もう休んでいいんだよ
あんな自分の我が侭をロカルーという形で達成しようとする
厨房にあわせる必要はないんだ
ゆっくり休みたまえ

>94
そういう甘すぎる誘惑は止めてくれ。ロカルーが決まったら、二度と議論スレになど
参加するもんか。
申請完了の暁には、このスレをアホなネタで埋め尽くしてやる。宣言した！！

・・・とりあえず寝る。

　　　　　　　　　　　　 ,　´　　　　　　　　　　　　ヽ 　 i　　　　ヽ　　 '-､
　　 　　 　 　 　 　 ／　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ l　　 ,　　ﾄ ､　~ヽ.＿＿＿,,,...,.
　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ` ､‐ ' 'ｚ__ l　,>-‐''　 　　　,／
　　　　　　　　 　i 　 　　　　　　　　 　 人　l、　　　　 ヾ　　　　｀´　　　 　　／/
　　　　 　　 　　/　　　　　　　 　,ｨ　／ 　ヽi ヽ.　l､　 　,|　　　　　　　　 ／ 　 /
　　　　　 　 　 "i　 　 　/^ヽ! ／ !,/　-―-　　|,/ | 　 ﾊj　　　　　　　　 そ　人
　　　　　　　　　ｉ 　　　l　ﾊ i/ 　　 　　━ 　　 ヽ. l/ /　　　　　　　　　　　ﾞヾ.　ヽ、
　　　　　　　　　ﾞｌ.　　　ヽ_　 　　　 　 　 　 　｛ ､_ｿﾉ　　　,..　-　 ..、　　 　　 ';　!~
　　　　　　　　 ／ヽ!　,ｨ/ 　 　 　　　　　　 `-　 ;'　　　　;'　　　　　　` :,　　　 ヽ!
　　　　　　　／　 ＿Y 　 　 ヽ　 　　　 ｔ　、　　/_　　　 　':,　　━ 　 　 ;　　　 　 ヽ,
　　　　　　〃´￣　亠─----;:＞- ､. 　｀´　／,,. ';　 ,,　_　 ` ､ _ ,,, ..　'　　 　 　 　 ;"
　　　　　i'´　　　　　　　　 ￣ 　__ ,,.. -`＜´ ;: '",:' ,:' 　 　 ｀　 -　 、　　,,..　--‐ ／
　　　　 /l　　　　　　　　　,. - ´　/ 　　　　ヽ`´,. ' 　　　　　　　　　 ｀ ~ 　　　／l
　　　　i　 !　　 　 　 　 ／　　 　/ 　　　　　　`'`i 　 ,.-‐ ､　　　,　,　 　 ,. -‐'　　|
. 　 　 ｌ　　i　　　　　／　　　　　l 　　　　　　　　 !　 ` -: '　　　　'　　 ｨ　　 　 　 i
　　　 l　 　 !　　 ／　　　　　　　l 　　　　　　　　 ＼　　　,...､__,,.-'' ／;'　 　 　 　 l


>>95、疲れたろう。僕も疲れたんだ。
何だかとても眠いんだ。>>95・・・・・・・・

俺もトリップ付きで言っておく。

ネタとマジレスがごた混ぜになった混沌・・・それは葱板の誇り。
意味への病を笑う、魅力的なポストモダン的言説がそこには生きている。

まぁただ、人間誰しもたまにはマジになりきらなければならない時もある。
・・・なぁ、諸君、今がそうだろ？ここは非常に大事な、精神的進化が成し遂げられるか否かって局面だ。
俺からのお願いだ・・・エロゲ板民兵は死んでください。

ローカルルールが決まると困る人たちが必死に（・∀・）を
やっているように見えるのは漏れだけ？

>87
中身はネタスレだけど、メーカースレの形を残したままで
新スレを立てたメビスレは微妙。
あと、この手の外部ヲチスレも微妙な気がする。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031183558/

>95
ここで折れたら負けだ。
濾過一に踊らされているわけでなく、自主的に踊っている事は忘れるな。

濾過一、このスレでは何しても良いから頼むから他のスレ荒らしに行かんでくれ

>>97
じゃああんたも薬無しで論議に参加出来る様精神的進化を成し遂げてくれ。

と吊られてみるテスト。

ハルシオンではにゃららら・・・。

とりえあず、最新案に対する（建設的な）意見をよろ。
ロカルーは24日午前0時を持って正式に申請、とするって方向で。

OK?＞ALL

んではおにゃすみなしゃいi

>>98
微妙ちゅーかアウトだろ

アソコまで開き直ったスレ立てされると確信犯で居直ってるとしか思えない。

こういう恥知らすなスレ立てしたら住人のうち何人かは、
これはまずいだろうつー意見が出ても良さそうなもんだけどそんな意見は皆無

>>102
気持ちはわかるがメビウススレ問題は後回し

>98
メビスレは現状のままなら、ぎりぎりセーフだと思う。
板違い対象は「メーカー情報スレ」だからな。億が一、SNOWに新たな動きが出て情報交換を
主目的にするスレになったら、風紀の総攻撃に遭うと思うけど。それは現状でも同じでしょ。

K様測候所については、ロカルー条項のどこに引っかかるのかよく分からない。
指摘ヨロ

・・・っつーか、何でまだ起きているんだ俺。今度こそ寝る。

>>104
それを認めたら他のAAで埋め尽くされているメーカースレも
流れ込んでくることになるから俺は反対

内容云々以前に、けじめは付けるべきだと思う

>105
そこは個人の価値判断で、ってことで良いと思う。
ローカルルールで線引きするべき場所じゃないような気がするな。

但し、ローカルルールが叩きに使えないってだけで、実際の個人の行動は
それこそ価値判断に任せてご自由に・・・ってトコになると思う。

>>106
結局、

　　自　　治　　厨　　最　　強　　!

ってことですね。

>107
そこまでは知りません。自由はリスクと隣合わせだよ。
でも、それこそが葱板の良さだと思うがね。

なんでスレ番を外さなかったんだ？
それだけでも納得した香具師もぐっと増えるだろうに…

現在の草案 >>47
申請予定は24日0時

自治厨の妄想オナニーも程々にして下さい。
おながいします。

>>110
正直こんなまともな草案ができあがってくるとは思わんかったｗ

４．がちょっと長い気がするけど俺には代案はなし。
いいんじゃないでしょうか。

>102
それすらもネタなのです。
とりあえず受け入れましょう。
全てはそれからだ。

草案ってどこに持ってくの？
まさかひろゆきにメールで送りつけるわけじゃないだろ？
批判要望だったらどのスレ？

>>114
■ローカルルール申請・変更スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1031394387/

>>104
>板違い対象は「メーカー情報スレ」だからな。億が一、SNOWに新たな動きが出て情報交換を
>主目的にするスレになったら、風紀の総攻撃に遭うと思うけど。それは現状でも同じでしょ


風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、
風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、
風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、
風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、風紀の総攻撃、

そうですか・・・・・・
アメリカと同じで、開戦の大義名分を作ろうとしているわけですね
この板の人はすごい動機でローカルルールを作ろうとしているわけですね

私怨厨、ｶｺﾜﾙｲ

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（´-`）.。oO(みんな、難儀な生き方してるんやね……)

★★★★★★★★★★★★緊急事態★★★★★★★★★★★

35 名前：名無したちの午後 投稿日：02/09/20 09:13 ID:GNpxTYDy
重複です。

ビジュアルアーツ傘下メーカー統合スレ 2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1023497712/l50

↑がすかさずエロゲ板のスレ、削除依頼出しやがりました。

350 名前：名無したちの午後 投稿日：02/09/20 09:15 HOST:211.54.212.117
削除対象アドレス：
　　　　http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1032454964/
削除理由・詳細・その他：
　　　　ガイドライン６重複（メーカースレに誘導）

メビウススレ住人と、それ以外の葱板住人の全員に告ぐ！
これはエロゲ板自治厨との戦争です！武器を持って腐れ外道のエロゲ板と闘いましょう！

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

一連の出来事が９時〜起こり、都合よく濾過一 ◆ryokaITsが出てきて煽る…と（ﾜﾗ
誰がどう見てもてめえの自作自演だろうが、このケミカル野郎！

>>120
今回はメビウスのスレ立ても、もちろん削除依頼も俺じゃねーよ。信じてくれ。

つーか、ＶＡ傘下統合スレでもって「重複」と言い放つ神経は理解出来ん。
自分の言葉で何か語ろうというわけでもなく、ただいきなり削除依頼するだけ。
あな恐ろしや、エロゲ板風紀・・・。

>>121
187 名前：濾過一 本日の投稿：02/09/20 01:41 ID:TTkI/4TG
はいー。
今夜も眠剤ぶちこんだので、以後の発言には責任持てませんのであしからず、ですの

（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
こんな発言する人間を信用するかってーの

葱板にあるスレはどんなにメーカースレに見えても葱のネタスレだ。
これは事実上隔離先として機能しないことを示す。
葱に当該メーカーに関するネタスレがあることは
エロゲ板にスレを立てられない理由にはならないからな。
エロゲ板の重複など知ったことではない。
それこそエロゲ板の自治の範囲で解決すべき問題で
我々には関係の無いことだ。

>>123
>葱板にあるスレはどんなにメーカースレに見えても葱のネタスレだ。

この意見には反対だが
あとは同意

>124
立ってしまった駄スレと同じだよ。
ネタスレにして活用するか沈めるか。

>122
同意。

>121
テメエの発言にはちゃんと責任を持てよ

ま た 自 治 厨 で す か

２日ほど離れてるうちにえらいことになってるのね。
一時は濾過一も自制してたようがけど、結局元の木阿弥ですか（ｗ
つーかメビウス儲は真性マゾですか、そうですか。

今回のロカルー議論も無駄になるのかねえ。
そして今後も延々と不毛な抗争が続くわけね、あほくさ。

ちなみに現在のトップにある「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です」
という表記から考えて、メビスレは現状完全にアウト。メーカースレは板違いになるから。

新ローカルルールが通れば、「非メーカースレ情報スレ」ということで生き残れるかもしれない。
メビスレ住人は新ローカルルール制定に反対することによって、自分の首を締めているような気がするが。

ヽ(´ー｀)ノ
×：　「非メーカースレ情報スレ」
○：　「非メーカー情報スレ」

test

>129
現状にそぐわない点、曖昧になっている点を、
板の現状にすり合わせて、追い出されるようなスレを出さない
というのもロカルー改定の目的の一つだったと思うんだけどねえ…

スレタイの文面でマジになって叩いてる連中は理解できないけど、
そういう連中がいることがわかっていながら、
わざわざ挑発するようなことをするメビウス儲もどうかと思うね。
スレが荒れてないと寂しいのかな（ｗ
とりあえず、仲良く喧嘩しな、としか言い様が無いですな。

「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です」の表記が、現状と全く合致してない
ことに、そしてそれを利用した理不尽叩きの温床になっていることに、どうして気付かないのかねぇ・・・

炬燵が過去にやった板違い糾弾キャンペーンを例に出すまでも無く、現状と食い違った板のトップってのは
物凄いリスクがあると思う。だから改定しよう、って話なのに・・・

グチだ。申し訳無い。

現状見る限りあのトリッパーの「道具」にされてるとしか思えないのですが。
そして、このスレを使うと決めた地点で貴方達は奴を認めたも同然と思われても仕方無いのですが。
奴とは違うと思うなら別スレ立てれば良かったのに。

>>132
そりゃ音頭を取ってる奴が電波荒らしですもの。信用出来るはず無いじゃないですか？

>134-135
そうでもない。>>2の削除依頼が通れば、このスレは何とか使えるレベルだと思う。
それに濾過一はあくまで議論の参加者の一人だ。奴も葱板の一員である以上、このスレへの
発言権はある。

>>136
刑法の制定に精神障害者の票は有効だと思うのか？

>137
あくまで一票。それ以上でもそれ以下でもない。
それに刑法を例に出すのは止めてくれ。今回のロカルー制定の目的と真っ向対立する
イメージだからな。

>134-135
で、延々と彼奴に引っ掻き回され続けることを望むわけね。
だいたいあんなのを軽くあしらえないで、マジ反発してどうすんだ（ｗ
それこそネタをネタと（以下略

>>136
削除して臭い物に蓋すればそれで構わないと言うのですか？
参加者なら荒らしにも発言権はあるのですか？

>>139
結果がどうなろうと奴の粘着は変わりませんし（藁）
それに反発の理由を奴だけと思っているのですか？

>140
発言権は有るね。大体、名無しの中に荒らしが混じっていない可能性をどうやって否定するんだ？
理不尽な発言は流すしか無いだろうが（ｗ
もうちょっと大人になろうぜ。

>142
流せてないじゃん（ｗ

>141
>結果がどうなろうと奴の粘着は変わりませんし（藁）
少なくとも暴れる場は一つ奪えるだろ。

>反発の理由を奴だけ
じゃあ具体的になにに反発しているのか、
>47の草案についてどこが不満なのか教えてくれ。
現状よりはよほど、くだらないな言いがかりの
余地を減らしているつもりなんだけどね。

む・・・間違えた。
>>142
×：　荒らしが混じっていない可能性
○：　荒らしが混じっている可能性

>>143
良いんだよ。ここは重要なところだ。
以後、濾過一の発言権に関する議題は終了としたい。この種の話題への一切の反応は、議論進行の
妨害と判断する。

と強引に仕切る、あなたの濾過一がお送りいたしました。

すみやかにメンヘル板にお帰り下さい

濾過一をｱｸ禁にしてから、最初からローカルルールを
作ったほうがイイんじゃないの？

メビウススレ問題は反エロゲ板を意識するあまり、
自らの首を絞めているように見える。
どの辺が板違いなのかをハッキリさせておかないと
他スレでも些細なことで板違い論争に発展するぞ……

個人的には現状でネタスレとしての内容を持っていると判断。
確かにブランドスレとしての側面はあると思うが
ネタ要素が多く含まれている以上板違いとは言えない。

>149
うん、俺もそう思うし、新ロカルー案でも尚一層それは言えると思う。

しかし、誰にも責任の無いこととはいえ、
このタイミングでメビウススレが新スレ移行の時期を迎えたことが、最大の不幸だったな。
議論の端緒はメビウス問題がきっかけの一つだったとはいえ、
最近の流れでは、個別スレのあり方云々に踏み込むことは想定してなかったのに。

それってのは「メビウススレが板違いとは言えない」ってことね。
エロゲ板との使い分けは、新ロカルーでは

●メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレがエロゲ板の範囲
●それ以外が葱板の範囲

ってカテゴリー分けになる。だから、今のメビウススレをローカルルール違反で追い出すことは
不可能と解釈できるね。

メビウススレの本当の問題は、ネタスレの性質うんぬんじゃなくて、
エロゲ板に存在しないのに葱板に存在するってことの気がするんだけど。

普通、ブランドのスレ探すならエロゲ板行くんでは？
ある程度有名になったブランドの情報スレがエロゲ板なくて
情報も扱うネタスレが葱にあるだけってのは本末転倒じゃないか？

というか、先日メビウススレ無くなっちゃったの？ってカキコみて思ったんだけどね。

それはエロゲ板の問題であって葱には関係ないと思われ。
へたに調整しようとか考えるとまとまらなくなるよ。

>>152
それはエロゲ板から見た葱でしょう。
葱板のトップを見ましょう。
エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。

>155
現状は確かにそうだが、新ロカルーでは「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ用」というカテゴリー分けでは無くなり、
もっと広範囲が葱板のカテゴリーになる。そういう観点からも、もう一度、草案を見直してみてくれ。


■ローカルルール草案

　基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

　1.　21歳未満は立入禁止。
　2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　　エロゲー板で相談してみましょう。
　3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　　葉鍵板で相談してみましょう。
　4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
　5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

　※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>>148
同意。このままじゃまとめられる話もまとまらない。
ローカルルールの必要性は否定しないけど、
このままじゃ内にも認められず、運営側からも却下される可能性が高い。

>148
アク禁は「自治」とは言わん。
自治よりアク禁が容易であるという考えは
今すぐ改めるべきだ。

>134
気に食わないなら立て直すって人はちょっとアレだ。
気に入るスレになるまで何十と何百と立て直しますか？
世間ではそれを乱立荒らしと呼ぶんだが・・。

>149
メーカースレ風の見た目もスレ住人のネタスレだという自覚も
どうでも良いんよ。
ただ、葱板にある以上はネタスレとして
葱板内で十二分に利用させてもらうってだけの話で・・。
断言しよう。あれは葱板内のネタスレであると。

>153
それは別に構わんと思う。
エロゲ板で必要だと思う奴ガいれば誰かが勝手に立てるだろ。
それについてはエロゲ板の自治の問題なので
葱板から関知すべき問題ではない。

>>158
つまり却下される可能性が高まったとしても、あくまで彼を排除しないって事？
どう考えても彼の存在は承認への最大の障害だぞ。

真面目にやってる人には悪いけど、
現状ではこのスレが一番、葱の害になってると思うんだけどな。
気に入らないスレを追い出すためではないとか、葱をもっと楽しくするためとか
いろいろ耳障りのいいことを主張してるみたいだけど、
実際には荒らしの理論武装の後ろ盾になってるようにしか見えない。

濾過一だけがトリップ持ちの状態も好ましくないと思うので、トリップ付けてみた。

>160
それについては、君の疑念を>>10の草案と照らし合わせて発言して欲しい。
問題のある箇所について聞きたい。

>160
荒らしの根拠は現行ローカルルールだと思うんだけど。
別にこのスレが無くなっても止まるものではないかと。

>>158 あいつのやってることは 荒らしにしか見えないけど

あと、もう一度このスレのお約束を貼り付けておく。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>10のローカルルール草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外のローカルルール草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　 皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

そんなにすぐアク禁で排除なんぞ出来たら誰も苦労しないんじゃｳﾞｫｹ
ってこった。
批判要望でも見てこい。

荒らし擁護してる人達が作るローカルルールって・・・

濾過一に関する話題を継続することは止めていただきたい。
これ以上続くようなら、この俺のカキコも含めて再度削除依頼する。

>162
むしろ、新ロカルーが通れば濾過一の行為は全て「荒らし」の一言で片付けられる。
あとは削除ガイドラインに沿って処分してくれ。

>166
擁護？
鉄則どおり放置してるだけなんだがな。

>161
いや、新ルールの項目自体は特に問題ないと思ってる。

でも、このスレの煽り文やら、メビウスの連中への対応やら見てると
理念と行動が乖離してるようにしか思えないんだよ。
メビウススレにスレタイ変更を要求するなら、せめてこのスレも
まともなスレで立て直すべきじゃないのかな。
荒らしを飼ってて自治を唱えるのって、すごく説得力に欠けると思う。

>162
そうかな？
発端はそうかもしれないけど、今では
「このスレで話し合ってる事に従わない＝開き直ってるお前らが悪」
みたいな主張が多いけど。

(・∀・)ｲｲ!
http://www.pink1.com/

>169
>>１の煽り文については見逃してくれとしか言えない。彼に先手を打たれてしまった以上、
スレの立て直しは更なる混乱を呼ぶと予測される。
但し、>>2の文については不適当極まりないと思う。だから、削除依頼した。

ただ・・・
万が一、この削除依頼が通らない場合は、管理側にこのスレがローカルルール議論スレとして
認められなかったと判断し、スレの立て直しも止む無しと考える。

メビスレはメーカースレとしての看板を下ろさない限り、揉めつづけると思うけど…
エロゲは嫌、メーカースレの看板は下ろさない、でも中身ネタだからネギでやる、
という態度だから納得できない住人が出てくる。

自らネタスレと認めているなら、それに見合ったスレタイなりテンプレなりに
すればよいのに。

>158
アク禁なんて申請できないんだけどね。
煽り、荒らしと判断したのなら放置が基本でしょ。

>169
話し合いをやっているのは知っている、けど面倒そうだから
関わらないで好きにやる、という風にも見える。
主張があるなら話し合いに参加するのも手でしょ。

>168
オマエが放置するから、濾過一があちこちのスレにちょっかい出すんじゃねぇか（ｗ

議論が盛り上がってるところに失礼しますね。
濾過一さんへの支援文はこっちにお願いします。
「葱最濾過一トーナメント」
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1031454645/

>169
スレタイ変更要求してるのって濾過一と便乗荒らしだけじゃねーの？
あいつらが暴れるのをどうやって俺らが止められるんだ？
一度、何が問題で誰が敵（不穏当だが）なのかよく考え直してくれ。
このスレでまじめに議論してきた連中にとっても、
今回の濾過一の行為は許されない背信行為なんだよ。

>173
そこまで面倒見られるか（ｗ
全員で放置しる！

例えメーカースレであっても、同時にネタスレでもあるなら現状でネギ板に適合していると思う。
あのスレをどちらかに区分けするのは困難かと。
そもそも区分けするための定義すら出来てないわけだし。
敢えて言うならメーカーネタスレ。

あの・・・削除依頼出しちまいますよ。今回は俺も本気なもので。
ローカルルール適用範囲外の「個人の行動」に関する話題は、立派なスレ違いの荒らし行為ですよ。

>177
草案で区分けできないグレーゾーンは全て葱板範囲内。
それが基本コンセプトです。

>178
度を越したらそーじゃなくなるんだよね。おもちゃ板のトランスフォーマー私怨スレみたいに。
出した所で通るかどうかは削除人次第だよ。
場の空気を読まず何でも削除以来〜、なんてのは「２chのためです」みたいな「デケェお世話」と思うでよ。

>175
…背信行為ってことは、一応仲間という認識はあったんですかそうですか。
なんだかなぁ。

とりあえず、スレの総意ってのが外からは見えてないと思うよ。
荒らし共がやってるのははっきり荒らしだって、このスレでと断言してやらないと
濾過一なんかが代表で来てると思われたままじゃ
過去ログ読んで議論に参加なんて夢のまた夢ではなかろうカナ。

いいから祭りはいつからなんだ。

俺も有名になったもんだなぁ(´ｰ`)y-~~

ま、今日一日ゆっくり考えた結論として、メビスレにちょっかい出すのは今後控えるよ。
後は削除人の判断待ちだからね。
例え削除依頼がスルーされたとしても、次スレ移行時に丁寧に話し合いを求める、という
ことでいいんじゃないか？今はロカルー制定を最優先にして。

メビスレに文句言いに行っている人も、頼むから我慢しておいて欲しい。

>>182
お　前　が　い　う　な　






これでいいのかな？

>180
言葉尻捕らえるのはﾔﾒﾃｸﾚ

それと、このスレの総意ってのはローカルルールを改定するあるいは改定しない
ことを決めた段階で初めて形成されるものだろうに。
勝手に自治厨の牙城だなんて思わないでくれ。

>>183
いや、そう言われるかもしれないけどさ（＾＾；

メビスレもエロゲ板での迫害を経験してるから「自治」に対して過剰反応してしまう部分が
あるし、ある意味彼らも被害者なわけだ。
メビスレを勝手な脳内ルールで追い出したエロゲ板風紀こそ、諸悪の根源。

もう改定は決まってるんでしょ。あとは締め切り待つだけで。

>185
頼むから2度と出てこないでくれ。
まあお前が端からローカルルールになんぞ興味が無くて、
おもちゃで遊びたいだけだと言うならその限りではないがな。

>>187
残念だが、その手の排除原理に従うつもりはない。
俺はふざけている訳ではない。頭ガチガチのマジ議論が覆い尽くすのがイヤだから
トリッキーな態度を取っているだけで、ロカルー制定にかける情熱は本当のものだ。

まあお血突け。
実は、かえるにょ・ぱにょーんと守り神様と王道勇者のセーブデータもない。
困ってる。

>>189
お前はまだいい。
俺なんか完全金欠で今月は全て購入見送りが決定した。
どうしてくれる。

>190
古い作品でも鑑賞しろ。
そうするとセーブデータがないと困るだろ。

>189-191
お前ら↓で相談しろ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030856822/l50

セーブデータの話だセーブデータの。

>156
＞4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、
ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

違法じゃない言ってたのになんでセーブデータを求める発言は禁止なんだ？

>>193
「くれくれ発言」は削除ガイドラインで禁止されているからだろ？

それ以前にセーブデータの配信は合法と決まった訳ではない。
むしろ違法との判例すら出ている。

>193
まあ、そういうことだ。
従って、お前のレスに反応して「偽セーブデータ」を渡した俺も同罪になる。そう考えると、寂しいな・・・

俺も濾過一をアク禁にするのは賛成だな。
こいつはこのままだと、名無しになってもＩＤを変えて自作自演でも
なりふりかまわず、自治の名を借りた荒しをするよ。
それを防ぐためにもアク禁の処置は必要だよ。

>195
そうなのか、じゃあ。

4. Warez・セーブデータなどの違法ネタは禁止です。
それ以外でもデータ抽出ツールやゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

こうだな。

で違法でもない、データ抽出ツールやゲームメディアのコピー方法に関する話題は、なんで禁止なんだ。
少し他板と被っても禁止されて削除される言われはないぞ。

>>198
じゃ、禁止じゃなくて別の板に誘導する旨書くとかどう？

>>199
CD-R、DVD板？

4. Warez・セーブデータなどの違法ネタは禁止です。
データ抽出ツールやゲームメディアのコピー方法については、CD-R、DVD板で相談してみましょう。

こう？

アク禁アク禁言ってる奴は↓嫁。まあ読んだ上の確信犯だろうけどな。
http://www.2ch.net/accuse2.html

>198
データ抽出ツールを「求める」発言を禁止にしてあるんだが。
くれくれは嫌われるしリンク張られたら配布元にも迷惑かかるからな。
コピー方法については認めた場合に想定される荒れを許容できるほど、
葱で扱うメリットは無いという判断から、かな。
餅は餅屋、焼きはR板でいーじゃん。

セーブデータを違法と言いきるのはどうかと思うけど。
それよか、相変わらず現行の不満がはっきりしないまま勝手にルール改正の話を
すすめるのな。
まず現行どんな不満があって、なんで改正したいと思ったのか、
はっきりわかりやすくきちんと書ける人いるか？
濾過一みたく裏雑スレを読めなんてのはわかりにくくて論外だし。

誰が読んでもこれなら確かに改正って話がでて当然、と思える物を
きちんと書いてみてくれ。
このスレがネタスレじゃなければの話だが（ｗ

>>198
まだはっきりと違法と決められている訳でもないし（コ○ミに言わせれば
違法なんだろうけど）、一般にも違法と言う意識は薄いだろうから、特に
変える必要もないのでは？

あと、コピー関係で焼き板に誘導するのもどうかと思う。
先方にしてみれば厨房を押しつけられているようで気分も悪いだろうし。

>202
この辺読んでくれ。何度も同じこと書くのはしんどい。
一応の発端？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/496n-
いでぃおっとの疑問に対するレス
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/641n-

Ｆ＆Ｃ信者と濾過一、オナニーマンが荒らして追い出したスレに対する事後正当化。

ごめん。話の流れからはズレるんだけど・・・。

【西口】オタ街へ進化中 新宿スレ一丁目【東口】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1025474554/

↑って「地域情報スレ」なわけだけど、この辺のエロゲ板／葱板の住み分けについて
多少考えておく必要があるかな？アキバ、日本橋やその他地方情報スレはあっちにあるけど・・・。
これもシチュスレ同様、明確に住み分けなくてもいいかな？

発端はこっちの方かな？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/467n-

確かにWarezなりセーブデータなり、抽出した成果物に直接関わる話はまずいだろうが、
抽出ツールやコピー方法までNGってのはどうかと思うんだが。

そもそもツールやコピー方法の公表、配布自体は違法じゃねーべよ。

あと、エロゲ関連３板以外に誘導するのもどうかと。って話も前スレに出てた気がしたんだが。
自分とこじゃロカルー違反だからよその板にぶん投げる、じゃエロゲ板の自治厨と一緒でないかい？って。

抽出ツールやコピー方法それ自体は違法でなくても、話題の場となってしまえば
ワレザー予備軍の温床になる恐れがあるからねぇ。

4. Warez・セーブデータなどの違法ネタは禁止です。
データ抽出ツールやゲームメディアのコピー方法については、CD-R、DVD板で相談してみましょう。

そもそも今まで葱板でこんなルールなくても、問題なかったのにわざわざ新規につくる必要あるのか？

>210
勝手に変えないように。
取り敢えずこの件に関しては>>10の文面で問題ないと思う。

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。


それに、何も新規に作った訳ではないよ。元々ネギのローカルルールの参照と
されているエロゲー板のローカルルールに明記されている。

今回の申請の肝は「現行のローカルルールを変えずに、新参者に板の性格を
分かり易くすることで間口を広げる」ことだろう。違うかい？

ないぞ。

１．Leaf,key板は21歳未満進入禁止であり、その性格上、成人向けの話題が存在します。
　　まずは２ちゃんねるガイドを必ず読んで下さい。
２．書き込む前には、ミス等がないか必ず確認しましょう。
　　また、その場にふさわしいか、もう一度冷静に確認するのをお勧めします。
３．新しくスレッドを作りたいときはスレッド一覧で同じ内容のスレッドがないか検索してからにしましょう。
　　重複スレがないかどうか、また１の文案に悩むなどしたらスレ立て相談スレで相談してみてください。
４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。
５．煽りや荒らしは完全無視 が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
６．削除ガイドラインに抵触するスレッドや書き込みは削除対象になります。
７．初めての方や、板でのお約束事など、よく分からない点があった場合には
　　■ 初めて葉鍵板に来た方へ ■をご覧になることを強く推奨します。

葉鍵板に準じると

>208
抽出に関しては、有志によるサポートや移植プロジェクトが立ち上がる可能性を考慮して、
ツールそのものを求める（＝くれくれ）発言のみを禁止することになった。
コピーは209の言う懸念と、さらにそれを口実とした煽りを呼び込む可能性から、
扱わない方が適当だろうと判断した。
R板への誘導を明言することは俺も反対。

>210
これと
>（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）

これで、類似した規制はあるんだよ。
>３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
>　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。

かぶったか。

>212
両板に準拠することによる、そういった混乱を避ける意味でも、
今回の改定案は意味のあるものだと考えるが。

そうだよ、変なの葱板のローカルルール。
でも、ないほう選択してもいいだろう。

もう一度言う。

今回の申請の肝は「現行のローカルルールを変えずに、新参者に板の性格を
分かり易くすることで間口を広げる」ことだろう。違うかい？

まあ、データ抽出ツールやピーコ方法に関する「くれくれ」が禁止されて困るスレは葱板に存在していない
と思う。もし現状で存在するのなら、遠慮無く申請して欲しい。

である以上、これは今までに葱板に無かった分野に「葱板の範囲」を広げることに他ならない。
勿論、それだってローカルルール改正の動機になり得る。
しかし、今回のローカルルール制定が「現行のローカルルールを変えずに、新参者に板の性格を
分かり易くすることで間口を広げる」である以上、今回は見送りにするのがベターだと思う。

>>208は今回のローカルルール申請が終わった後で、改めて「自分のビジョン」を掲げて、ローカルルール
改正の審議にかけて欲しい。

コピペしてから気付いた。舌足らずだったね。

「現行のローカルルールの性質を変えずに、新参者に板の性格を分かり易く
することで間口を広げる」

とした方が良かったかな。

濾過一はなんでエロゲー板の雑談やローカルスレで煽って荒らすのですか？
いいかげんにしていただきたいです

>216
ああ、すまん。被ったな。
まあ、それぞれの「個人ビジョン」はこの際抜きにして、どれだけローカルルールを「現状」と近づけるか。
その一点に議題を絞って欲しい。

メビウススレに興味のない俺からすれば、
今回の騒動はさっぱりわからん。
過去ログや当該スレを見に行けと言われりゃそのとうりだけど。
そういうスレのこれまでの経過・問題点をまとめてくれれば、
途中からでも議論に加わりやすいと思うけど。

違法だからが理由なのは問答無用でダメだけれど、そうでないものはそれなりの
根拠を示したり、合意みたいなものを用意しなゃあならんよね。
それと、ここでの合意は無条件で板全体の合意になるわけではないよ。このスレ
は他のスレと同様、参加者は一介の一参加者にすぎない。他のスレに強制する
だけの根拠が無い。選任され議論を預託されているわけでないから、ローカル
ルールたらしむるには、納得させるだけの理由をちゃんともってくるしかないわけだ。

葉鍵板のエロゲ板より新しいぶんスッキリしてて、わかりやすいぞ。
ネタ板系らしく、発言に対する規制や禁止も最小限だ。

>223
○葉鍵板のロカルーは

>221
まとめは、考えてみる。
でも、しんどいから誰かやってくれるとうれしい（ｗ

>222
根拠なり、それらの話題を認めることに対する懸念は今までも示してきてるんだけど。
直前にもいろいろ書いてあると思うし。
この条項に対して異議があるなら、規制することで具体的にどういう問題があるのか、
どういったスレが影響を蒙るのかをそちらから提示して欲しいのだよ。

メロンから来ました。

濾過一って人に会いに来たんですが
今はお休み中ですか?

>>226
こんばんにゃ。会いに来てくだっさたのね。お姉さん、とっても嬉しいわ。
あたしは今、とってもいい所に居るの・・・ウフフ、蕩けそうよ・・・

先に忠告しておくけど、ロカルー改正派が発言に詰まったときに
濾過一が荒らして話題を流したら、その案絶対認めないからな。

全く、みんななんでそんなに喧嘩腰なんだろうねえ。
24時間張り付いてるわけでもなし、話題流れたらもう一回振ってくれりゃーいいじゃん。

だいたいそれなら、そっちの異議にレスつけたらちゃんと反応してくれよ（ｗ
やっぱり一度FAQをまとめるか。

だから新規参入者にわかりやすい板を目指しているのなら、
１・２１歳未満の出入り禁止
２・後は２ちゃんねるのルールに準じます
で良いんだってばさ。

とか書いた時、「現行のルールもはっきり言って同じ内容だぞ」とか反論されたけど
昔、でもわかりやすさを求めるならこの二つでよい。
違うか？

>>221
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1030691484/965-
この967あたりが言い当ててると思う

>229
ムカツイた。
規制するのに根拠を示すのはテメーらだろ、流れるんだからそれの位置を示せ。
その根拠にたいする住人の合意、それも示せ流れるんだよ、お前らの被害妄想なんて聞きたくない。
人様の発言規制するルール作りたいなら、それぐらいまとめろよ。

そんで、特に不思議なのが、これ。

＞4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。


はっきり言って、
この文言は全く必要が無い、というかくどい。
なぜか？だって削除ガイドラインの４のデータのところにすでに書いてある。
にも関わらず念押しみたくこれが再度いちいち書かれるのはなぜか？
「ここは業界人が多く見てるんだから〜」とか、「おいおい、目的は
>>218なんだろ、だったら>>230で良いじゃん」と俺なんかは思うね。

いちいちムカツクな。カルシウム摂れ。
この辺が最近出た規制の根拠だ。
>>201
>>209
>>211
>>213
異議があるなら、これらで示した懸念を払いのけるだけの意見を述べてくれ。

>いちいちムカツクな。
これ、ムカツクべからずって意味ね。
俺は別にムカツイてないから。

>>231
メビウスってメーカーがどういう経緯を辿っているかも知らないとダメみたいだな・・・・。
Ariesとかのスレもやばいんだっけ？

>>234
目的がボケてきておるのう。
一体何が主題なのか？
できるだけ初心者にわかりやすい板を目指しているのか、それとも
別の主目的があるのか？わかりやすさを目指すなら>>233に書いたとおり。
別の目的や主義主張で動いているのならその主義主張を明記すべきじゃねえか？

>234
荒れるかも、で規制やら禁止してたら、いくらでもロカルー作れるな。
自分の気に喰わないことロカルーにするのか？

ロカルーと板の現状のすり合わせも目的の一つなんだけどね。218もそう読めるでしょ。
あと、何も書かないことが初心者にとってわかりやすいとは思えないけどね。
板の現状、何をする板なのか、何が望まれない話題なのかを最低限伝えることは必要でしょう。

>>10の各条項の意図は、
1.　葱というかbbspink自体が21禁だとは知らない人は少なくないと思われる。そのための周知。
2.　メーカー、作品に関する情報系のスレッドはエロゲ板でという板設立当初の不文律の再確認と初心者の誘導。
3.　葉鍵関連の単体スレは葉鍵板でという〜以下2.と同文
4.　エロゲ、葉鍵準拠＝エロゲ＋葉鍵という解釈でエロゲのルールを援用。
5.　これも１と同じく周知が目的。誰かが言ってたけどお約束へのリンクでもいいと思う。

4.に関する議論がとくに活発なのは理解している。
現状の規制を緩和することになるという点をわかってくれた上で、
尚も反対が強いようなら、今回は見送って、
問題が多発すれば再度検討でもいいかと考え出している。

>>236
内容がダメだっていってるやつはいないんだよ

ただ、あのスレタイ＆テンプレとこの経緯ではカチンとくる
奴がいるのはしょうがない…

次スレで解決することを祈るしかないね

>>238
あのスレに関しては今は後回し
ロカルーに集中してくれ

まあ、皆さんおちけつ。コーヒーでも飲んでゆっくり行こう。

>237
と言うよりも「初心者にも分かりやすい葱板のトップにする」ことが目的だ。

まあ、今のような風紀荒らしの曲解をなるべく避けるために「曲解される恐れのある表現」を止めて、
「現状の葱板をそのまま肯定することができるトップ」にするってのも、もう一つある。但し、これは
「初心者にも分かりやすい葱板のトップにする」ことのによる副次的な効果だと思う。

>239
まあ待て。少々、考えが変わった。
確かに規制することが目的のローカルルール制定では無いのだから、条項４．に対する意見を再募集するのも
間違ってはいない。
規制緩和推進派と現状維持派は、それぞれ意見を交わして欲しい。但し、リスクとメリットは必ず挙げ、その上で
自分の主張にメリットが大きいことを述べること。
議論の効率化を図りたいので、ご協力をお願いしたい。

>>239
つーかだから現状で不満なのか？早い話。
>>234があげた点とか読むと、どうしてもここぞとばかり気に食わない話題を
徹底的に潰してやろうという意図が見え隠れしてしゃあないのよ。>>239
は触れてないけど。そういった意味で>>238に同意。
その上で自分は現状に全く不満が無いし、満足している。
なぜ今また改正議論が持ちあがり一部の人がここぞとばかり議論しているのか
理解できない。つまり理由が全くボケている。
よって賛成できない。
>>239の言葉を借りて、
＞今回は見送って、問題が多発すれば再度検討でもいいかと考え出している。
これを主張したいと思う。

ループ厨、ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://www.leverage.jp/bloom/start/

まあ、ネタ板なんだから、情報交換は板違い。
よって、セーブデータやツールを求める発言、コピー方法を尋ねる行為も板違いです。
以上。

つーかそんなにコピー方法知りたいの？

表の理由を付けて強引に法律を制定するようなところは本当に日本の政治と同じだね
目的は板違いっぽいタイトルのスレを大義名分で荒らすなり削除するためだろう？メビウスとかの。
どう見てもネタスレなのにスレタイトルごときでカッカしてるのを見ると、本当に自治厨ってのは･･･
ネタをネタと（略　が分からないような連中に自治も任せられないし、勝手にルール決めるなやって思うよ。
スレタイがどうであれネタに昇華できれば問題無いのに。なんでもネタ化してる葉鍵以下でネタ板の名が泣くよ。
そんなにルールにこだわりたいなら業界板一本に絞ったら？分かりやすいし。過疎化は目にみえてるけどさ

>>247
どうやって縦読みするのか解説ｷﾎﾞﾝ
漏れ厨だからわからないのよ

凄いな。完全に思考停止している。
濾過一以上の電波かも知れん。

あいや、もしかして濾過一の自作自演なのか？>>247

>>247
そんなに話を蒸し返して欲しいのか？
スレタイトルごときで、と思うなら変えればいいじゃん

こだわりなんかないんだろ？　なにせ、スレタイトルごときなんだから

>247
スレタイごときでカッカしてる連中と一緒にしないでくれ。

争点となる点：　条項４．の「データ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアの
　　　　　　　　　　コピー方法に関する話題も禁止です」の表記

賛成派が挙げるメリット：　１．「現状を変えたくない」という葱板住人の多数意見を反映できる
　　　　　　　　　　　　　　　　 ２．起こり得る荒れを防止できる

反対派が挙げるメリット：　１．削除ガイドラインに違反していない非違法性のエロゲ関係の話題だから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　認めるべきである


・・・てな感じでイメージしたが、さて貴方はどちらの意見を取りますか？

>>250
違うよぉ（汗

>>247
誤解してる人多いけど、ローカルルール違反では削除してもらえないよ。
ガイドラインに沿って依頼しないとダメ。

>>253
ガイドラインに書いてあるからロカルーには書かなくて(･∀･)ｲｲ!派も追加しておいてくれｗ

>253
「現状」に対する認識にも違いがあるような。
エロゲ板の３.がここでも有効であるという解釈自体への異論かな。

…当初はクレクレ、コピー関連でここまでもめるとは思わなかったなあ。
大方に嫌われてる話題だと感じてたんだけど。

それだけワレザー予備軍が多いと言うことですな。

つーかもめているように見えて実は自作自演か？

てすとテストTEST

自分に言わせればそこまで目の仇にする理由がわからないよ。
２ちゃんの削除ガイドラインで充分だと思うけどな。
なんて主張すると途端にワレザーのレッテルを貼られるのな。

まぁ、毎度の事なんで別に良いけどさ。

>>253
ｴﾑｴｸｰｽ厨が来ないようにできればどちらでもよい。

>255
OK。では追加だ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
争点となる点：　条項４．の「データ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアの
　　　　　　　　　　コピー方法に関する話題も禁止です」の表記

賛成派が挙げるメリット：　１．「現状を変えたくない」という葱板住人の多数意見を反映できる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（現状のエロゲ板ローカルルールに近い形になる）
　　　　　　　　　　　　　　　　２．起こり得る荒れを防止できる

反対派が挙げるメリット：　１．削除ガイドラインに違反していない非違法性のエロゲ関係の話題だから、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　認めるべきである
　　　　　　　　　　　　　　　　２．ガイドラインに書いてあるからロカルーには書く必要が無く、文面を簡略化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来る
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

さあ・・・DOTCH！！

>>262
>１．「現状を変えたくない」という葱板住人の多数意見を反映できる
つーか俺の本心はこれなんで、できればこのまま改正議論が流れて欲しいってのが
最大の願いなんだけど。
それが聞き入れられないみたいなんで、ちょっと色々主張してるんで。
もし本当に現状を変えたくないって思いを皆持ってるなら、この議論、
もうやめにしない？
何度も書いて恐縮だけど、現状に不満無いんでしょ？
俺はむやみに掻き回して欲しくない。本当の話。

「ガイドラインにあるから不要」ってのなら、21禁も同じだが。
21禁は何故入れなければならなかったのか？
それはガイドラインをわざわざ読む人間なんてほとんどいないからだ。

同じようにワレピコ禁止も知らずに来る人間だっているだろう。現に未だに2chが
アングラだと思っている奴も少なくない。
そんな連中がガイドラインをわざわざ読むと思うかい？

>>262
賛成派です。ただちと長いので
短くすることをｷﾎﾞﾝﾇ

「データ抽出方法、セーブデータ取得方法、メディアのコピー方法に関する話題も禁止です」

>現状に不満無いんでしょ？

現状に不満があるからに決まってんだろヴォケナスゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥゥッ!!!
つーか、おまえマジでうざいからエロゲ板帰れよ

>>266
コラコラ(ｗ

と言うか改正派がもし>>266みたいな人間に煽られて踊っているのなら
これほど悲惨な事は無いな。
それだけは本当に勘弁してくれ。

ちなみに俺自身は>>262はよく分かりませんヽ(´ー｀)ノ
ネタスレが基本的な巣ですので、くれくれ君には全てネタ返ししていました。
皆様のご意見がまとまり次第、それに従おうと思います。

・・・では、よろしこ

>>268
濾過一は煽りというよりネタでつ

真面目に議論するも良し、脳内あぼ〜んするのも良し

>>263
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032417229/204n-

濾過一以外の改正賛成派は、
なぜそこまでローカルルール改正したいのか、
自分の動機を示して欲しい

やつに扇動されているだけじゃないのか？
(集団催眠による悪徳商法みたいなもの)

>265
データ抽出、改造に関しては、
有志によるサポートや他OSへの移植プロジェクトが立ち上がった場合に、
不都合が生じる可能性があるということで、
ツールやデータそのものを求める発言だけを禁止するこということにしたんだよね。

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>>265
これじゃクレクレ以外も禁止に見えるんだが。
クレクレ以外の話題も一切シャットアウトということにしたいのかい？

ネタ板であると同時に業界板でもあるのに、
目の前でピーコだ何だとやるのはどうかと思うぞ（ｗ

現在の草案の適用例は>>19

864 ：濾過一 ◆ryokaITs mail sage ：02/09/20 23:04 ID:qkbpCWHv
272 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/09/20 23:01 ID:UD4++SiQ
濾過一以外の改正賛成派は、
なぜそこまでローカルルール改正したいのか、
自分の動機を示して欲しい

やつに扇動されているだけじゃないのか？
(集団催眠による悪徳商法みたいなもの)

こいつ、おまえらに返す。つか、葱板に連れてこないで

>>274のローカルルール草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外のローカルルール草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　 皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

>>274>>276
>>272

869 ：濾過一 ◆ryokaITs mail sage ：02/09/20 23:11 ID:qkbpCWHv
コピペご苦労さん（藁

メタ会話だろう？ｗ

何がなんだかわからなくなってきた・・・・

濾過一は自分が主導権を取れなかったもんだから自作自演で話をかき回しているんだよ。

ID:YhA+Nt5rもID:XGwLF/pzも濾過一の自作自演だろう？
前々々スレからのコピペみたいな要領を得ない反対意見ばかりだし。

　す　べ　て　ネ　タ　で　し　た　！！

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　糸冬　了　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

そもそも今の草案をまとめたのも濾過一以外の名無しばかりだしな。

結局、自分が認めたくない価値観をローカルルールを使って・・・としか見えないんだよな。
レス不要なんで流してくれ。

http://patch.gaiax.com/home/nakatai

>>272
>>204

>287
どんな価値観なのか教えてくれ。

>287
認めてもらいたい価値観があるなら、激しくレスｷﾎﾞﾝﾇ

どう考えても、エロゲー板に対する私利私怨にすぎないだろ
今回のローカルルール改正騒ぎは
惜しむらくは名無しの人たちが、香具師に踊らされてしまったこと

荒らしは放置が基本だっちゅうの

ﾊｧ・・・。
トリップ外そうと思ったけど早計だったかな・・・。
>>284
そんなケチくさい根性してねーよ。



み　ん　な　お　ち　け　つ

>292＝濾過一
もういいよ。そんなに自分が主導権を取ったことにして欲しいのかい？

>>292
俺は287じゃないが、
実質ネタスレになっている某スレを板違いだと排除しようとしている点
じゃないの？

こんな動機のローカルルールでいいのか？

>>294
意味不明だっちゅうの

http://www.leverage.jp/bloom/start/

>>295
だ〜か〜ら〜、排除原理に基づくロカルーじゃないって何度言ったら。

メビスレで文句付けてる香具師も、そろそろやめとけ。

濾過一が他のスレ荒らしに行ってなかったら
こんなに問題がこじれなかったんだろうけどねぇ

>>299
ネタをネタと（略

みんなたのむから、
ここで出来たローカルルール破ったスレが出来ても
エロゲ板のコピペ風紀のまねだけはしないように頼むぜ！

>>300
コピペ荒らしはネタとは見られないだろうて

>295
たぶん今回の発端だ。
この案と次のスタンスに対してレスがついて今の草案がまとめられていった。
どこに排除の理論があるんだ？

467 ：名無しさん＠初回限定 ：02/09/12 19:57 ID:NhKw4J0V
議論が活発になり出すとすぐに寄って来ますな、何がとは言わないが（ｗ
ただ、さっさとロカルー決めろというのは一理あるかもね。
エロゲ板と調整なんて言ってたらいつまでかかるかわからんし。

１．業界　２．ネタ　３．雑談　４．エロゲ板の板違い〜ゴミ箱未満のスレ
　の４つがカテゴリーです。

　１. ２１歳未満は立入禁止。
　２. メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　 　 エロゲ板にメーカースレが無い場合は、まずエロゲ板で立てましょう。
　３. Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　 　 葉鍵板へ行きましょう。
　４．削除ガイドラインに抵触する書き込みはしないでください。

293をもとに少々改変。意見よろしく。


468 ：名無しさん＠初回限定 ：02/09/12 20:05 ID:NhKw4J0V
sageちゃった。
個人的には、
・メビウススレはネタスレとして存続。
・休眠、死亡メーカーのスレはグレーゾーンで、どちらでやるかはスレ住民次第
・作品単体スレはネタスレの意識が有ればウェルカム
・ネタバレはどこかよそでお願い（避難所への誘導などは特に明言しない）
こんなスタンスです。

>>297
理由付けもあるんだし良いんじゃないの？それが板の間口を広げる事に繋がるかは別として。

無理に決まっているぽ
大義名分なんだから(w

>>301
アレは反面教師

わかったわかった。
要するに今回の改正騒ぎ、濾過一の日頃の根回しがようやくこうを奏しただけか。
と思った最大の理由。>>284、>>293から。
改正、いや改悪は言うなれば濾過一の夢みたいなもん。
それをなんで
＞前々々スレからのコピペみたいな要領を得ない反対意見ばかりだし。
こんなレスを書いて潰す必要がある？
濾過一が反論する理由はどこにもない。
その上で293につなぐ。
反対派＝まるでわけのわからない奴＝濾過一とレッテルを貼って濾過一＝煽り荒らしという
板住人の共通認識を利用して反対派＝煽り荒らしとして結果的に改悪に話を
持っていこうとしているのがみえみえ（ｗ
293でわざわざレスしてるあたり、ああいったレスをするとムキになってる印象を与え
認めているようなものという印象を与え、じわじわと改悪を後押ししていやがる
手の込みよう。
踊らされているだけじゃん。これ。
これで改悪されたら、濾過一は最初の改悪議論者として勝利宣言でもするんだろうな。

なんかくだらなすぎ。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾙｰ

＞エロゲ、葉鍵準拠＝エロゲ＋葉鍵という解釈でエロゲのルールを援用
これは成立しないだろー。
葉鍵板もエロゲ板もルール変更の可能性があるんだから。
逆さまのルールができれば矛盾する。

エロゲ、葉鍵準拠＝エロゲAND葉鍵のほうがスマートだろ。

http://www.i-chubu.ne.jp/~tomomi-h/marion/navi/navi.cgi?links=20107

>>307
ｽﾏｿ。何が言いたいのか具体的に言ってくれ（汗

>>307
このスレ立った地点で立て直してればまだましだったけどね。
結局は奴に主導権与えて、>>2は都合悪いから削除依頼で切り抜けようと。
大義名分掲げてもやってる事が伴ってないんだよ、荒らし一人と手を切れないなんて。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ｵﾚﾓﾀﾙｰ

>308
このように、解釈次第でどうとでも取れる
ローカルルールは混乱を呼ぶと思うんだな。

真面目に立案に向けて話し合っている人たちは実はエロゲ板住民でもあるのでは
ないだろうか（ｗ
そもそもネギのスタンスが明確になれば、メビスレのようにネギをゴミ箱だと
思っている向こうの風紀にエロゲ板を追い出されるスレも少なくなるだろう。

以上、元メビスレ住民のぼやきですた。

てなわけで自分は大反対。
はっきり言って今回の改悪騒動は、児童ポルノ禁止法並みに
１・意味不明
２・一部の人間のエゴ
３・反論者は煽り扱い（異端者扱い）で叩く
とロクなもんじゃない。
一部の人間が勝手に暴走して決めたルールになんの意味があるのか？
反論者を罵って強引に認めさせるその発想自体とても支持できない。
なにが前スレからうんぬんか。
前スレでそれだけ反対されそれでもなお強引に事を運ぶ、それが認められると思ってる
段階でどうしようもないだろう。
意味不明の反論、よく言うと思う。
こちらから言わせれば今回の改悪議論の発端じたい意味不明だよ。

>314＝濾過一
だからもういいって。
話をこじれさせれば面白くなると思うな。

俺は推進派で、だけど濾過一はｳｻﾞｲのでぶっ叩いてやりたいんだが
寄ってくる濾過一安置がこの様じゃ…

>>314
禿道。
策定の経緯と動機が一方的すぎる。
こんな前例が出来てしまったら、
このあとこの板がどうなっていのかまったくわからないよ！！

>>308
それを防止するためにもルール作っとけって議論がPLAYM騒動の時にあったんだがな。
向こうのルール勝手に変えられたら
こっちも変わってしまうのはおかしいって事で。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾙｰ

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）

実は、この混沌のロカルー大好きだー。

>>314
発端＝濾過一の私怨。そして奴の口実に踊らされた人々の暴走。
本人達の自覚は抜きにして外からはこう見えるのですが。

>314
落ち着いてくれ、まともにレス返してる奴は別に煽り扱いなんかしてないっしょ。
疲れて口調は悪くなってるかも知れんけど。
>>10草案を読んだ上で、具体的な議論を…た、頼む。

>319
ま、初心者お断りって雰囲気がいいってのは確かにあるけどね。
素人にはオススメできない板。

ついでだから、いっそ２ちゃんツール以外からはスレ立てできないようにして
もらうのはどうか（ｗ

>>320
> 発端＝濾過一の私怨。そして奴の口実に踊らされた人々の暴走。

何回も出てるがその見方だけはやめてくれ

そろそろブチ切れそうだ・・・

おにいちゃん、ルールは道具だよ。怖くなんかないよ？

>>321
じゃあメビスレへの攻撃を止めさせてくれ！！口では多くの人に入りやすい板にしたいと言って、
その実やるのは板の中の気に入らない異分子の排除！？

>>323
では、あなたが見た今回の事件の見方はどうなんですか？
コピペとかじゃなくて、自分の意見を書いて下さい。

ついでにこれも申請して欲しい。

BBS_NONAME_NAME=fusianasan
BBS_SLIP=checked
BBS_DISP_IP=checked

俺からも頼む。何遍謝ってもいい。ごめん、俺が悪かった。
だからメビスレにケチ付けるのはやめてちょ

>>321
だから、改悪自体反対なんだってば。
>>10草案を読んだ上にってのは改悪のテーブルにつくって事だろう。
けど、それ自体に反対している以上そのテーブルにはつけない。

これだけ反論者がいるって事は今回の改悪騒動に「きな臭さ」を感じてる人が
多いって事だ。その「きな臭さ」を改悪をしようと問題提起した人間が
払拭してくれない限り改悪のテーブルにつく事などできない。
多くの人が主張し、そのたびにはぐらかされているので、再度問う。

「なぜ、今改悪が必要なんですか？」

初心者うんぬんが問題なのか、メビウススレが問題なのか、ワレザーが問題なのか、
一体何が問題でやってるのか、最低限新しく来た人だっているのだから、それを
明記すべきだ。

言っている事とやっている事が違いすぎる！！

初心者にやさしいためにローカルルールを作ろうと言っているのに、
やっていることはそれを盾にとってメビウススレを荒らしまくり！！

これが葱板自治スレ住民のやりかたですか？

>326
無茶言わんといてーな。
そんなん2chの運営側にでもならんと無理だよ〜。

>>326
じゃあスレタイ変えてくれって言ってるでしょ

今メビウススレで議論してるみたいだけど、
その間ほとんど自治の「荒らし」はいってないぞ

その意味を考えてくれ

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾙｰ

ロカルー変えても何も変らんから無駄な時間使わないで、強制ＩＤを止めて貰おう。

>「なぜ、今改悪が必要なんですか？」

これへのレスが、なぜかコピペばかり？？？
これはつまり・・・・・・

>>333
スレタイくらいスレ住民で決めさせろよ

＞330＝ID:3NxM1mED＝濾過一
どこが「改悪」なのか、>>10の草案について逐一粗を説明してくれ。
頼む。マジで。
そうでなきゃ以後お前のレスはネタ決定。
つーかどうせ濾過一の自作自演だろうけど。

>>333　キリ番ゲット、オメー

それはそうと、
ネタスレであるメビウススレで、スレの流れを無視した議論をやっているのは
スレの住民からすれば十分「荒らし」であろう。

ネタをネタと（略

>335
何度も書いてしんどいからだよ。

>>337
だから違うって(´д⊂)

メビスレの話はいっそのこと他所でやるか？こじれるだけだろう？

ネタ決定なのは、ローカルルール策定議論そのもの

まあ、よくきけ。そこのぼんくら。

最初は板違いスレをエロゲ板に返そうってﾛｶﾙｰ設定だったんだよ。
でも濾過位置じゃスレをハンドリングできないから、あとからあとから
入らない要素を突っ込まれたわけさ。
初心者にやさしい？　あほか。２ちゃんだぜ、ここは。いっぺん氏んでこい。

dat落ちしてないんだから前スレ読め
とかいうとまたアホな反論が帰ってくるんだろうな。


賛成の理由
エロゲ板が何でもかんでも葱板に持ってくるのをいい加減止めたいから。

⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾙｰ

■『さいこーのろかるー』製作スレッド5■
■新・葱板でロカルーを作る5■
☆☆☆ロカルーを作って一泡吹かせたい！☆☆☆

>>335
それが俺も不思議なんだ。
なんで、この質問に対し改悪論者がきちんと反論しないのかがね。
どうも、それが余計きな臭くしてるのがわかってないようで。
>>10が問題なんじゃなく、その前提でこけてるんだよね、今回の騒動。

ロカルー策定に対する
俺の立場はじつは>>313とほぼ同じ

両板住人である俺にとっては葱板へのメーカースレ強制移動は
また同時にエロゲ板からのメーカースレ流出

葱板ではっきりメーカースレは板違いと書いてあった方が
互いのためだと思う。

>>346
「改悪」だとか、「騒動」だとか、その濃い色眼鏡はいい加減にしてくれよ。

ID:3NxM1mED＝ID:jw3TfhbOは自作自演
ttp://www.ugtop.com/spill.shtml

>>344
それはロカルー以前に向こうの自治厨と話し合う事だろ？
それもしないでロカルー改定？裏があると思われても仕方ないじゃん。

>>340
けど、
>ローカルール今度はまじめに議論Chu！
>会場はコチラです。
これが板上部に書かれたのはつい最近だよね？
かく言う自分もこれを読んで来たのだが。
なら、変えたいと思ってる人間に再度まとめてもらわないと。
起承転結でね。
んで、自分がさっきから聞いてるのは起の部分なのだが。

これがなかなか返ってこない。
例えば>>344に書かれてる、
＞エロゲ板が何でもかんでも葱板に持ってくるのをいい加減止めたいから。
これが最初の発端なのかと。
それが>>10の案で止まるから支持してるのか？など、どうも全くわからないのよ。

>>351
俺たちも暇人じゃないので正直、過去ログ嫁としか言えない罠
誰か職人様はいますか？

>>352
その姿勢で反対者の理解を得るのは夢のまた夢じゃないの？

なんじゃこの有り様は…。
お前ら、既出のネタを蒸し返したり、脊髄反射したら、ここぞとばかり
煽るのに、ロカルースレだけは過去の議論も読まずに文句言ってるんだな？
あまり主観で被害妄想ぶちまかすな
今のあの訳わからんロカルーで自治厨が暴れだしても本望なんだろうな、お前ら？
杓子定規に解釈すれば今のロカルーはエロゲ＋葱板のすげえ代物、もし
ロカルー議論してるヤツが自治厨なら、とっとと板荒しまくって壊滅させてるわい

>>354
ちょっと突付かれただけでその態度か。底が知れるよ。
既に自治厨が某スレを両板を巻き込んで荒らしまくったのは無視ですか？

>>338
自分が面白いと感じるレスが続かなきゃ荒らしってか

餓鬼だなこいつ

>>353
前スレ読むの面倒なら
経緯をまとめてもいいけど、そのまとめに対して「恣意的だ」とか反論しない？

とりあえず、全レスageろ

というか、現状を変えたいと思っている奴は
自分の意見を書くのが当然！！
なんのための議論だと思っているんだ？

正直、今ちゃんと主張している人がいないのは、
(以前ように)まともにローカルルールを作ろうと思っている奴が
いないからだと思われ

今躍起になっているのは、大義名分を欲している香具師と
誰かにそそのかされたウブな名無しだけ

とりあえず、全レスfusianasanしろ。誰が誰だか分からん。

コピペは許せ。俺のレスだよ。言葉はまだ柔らかいがな（ｗ
今更きれいな言葉で飾るより当時何を考えていたかが伝わった方がいいでしょ。

646 ：名無しさん＠初回限定 ：02/09/15 05:59 ID:2Q+vh006
いつになったら来るのかと思っていましたが、
ようやくこういうレスが来ましたね。
>１．このスレがネタスレからマジ議論に移行したという認識の浸透
これが徐々に進んでいると言うことでしょうか（ｗ

以下、個人的な思惑です。
当然ながら推進派が全て同じ考えである保証はありません。

ローカルルールは必要か否か、
ではなく現在既にローカルルールはある↓という認識です。
>エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
>（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）

で、今回の作業はそれをわかりやすく明文化する試みだと考えています。
葱が出来た当初からの住人ならともかく、最近やってきた人は
板トップを見ただけでは何をする板なのかよくわからない状況ではないでしょうか。
その辺の曖昧さを好む人がいるのはわかりますが、
それゆえに、敷居が高くなったり、摩擦が起こったりしているのも確かだと思います。

(以下続く)

647 ：名無しさん＠初回限定 ：02/09/15 05:59 ID:2Q+vh006
(続き)

ということで、私の考えるローカルルールの目的は、
板の性格、守備範囲をある程度明確に周知することですね。
ルールを盾に既存のスレを追い出すことでは断じてありません。
条文を読んでもらえばわかると思いますが、
エロゲ、葉鍵との住み分け（これも古参の住人なら暗黙の了解だったと思います）と
データ関連のグレーなネタ（ここはまだ議論が尽くされていませんが）を除けば、
エロゲに関するネタであれば何でも来いな内容になっていますし。

後は、現状で急ぐ必要があるのかということですが、
メビウスというよりは、海月の移転騒動が念頭にあります。
ルールを決めたからといってああいう問題が発生しないと言う保証はありません。
しかし、線引きがはっきりしていれば、何かあるたびにエロゲと葱の関係云々の
議論にまで拡散し、両板が荒れるような状況は避けられると思います。
ぶっちゃけて言えば濾過一から暴れる口実を奪うというのが目的の一つだったりします（ｗ
いつまでもこの問題で引っ掻き回されるくらいなら、
この際少々の時間を費やしてでも決めてしまいたいというのが真意ですね。

ということで、決定までに時間を置くということに別段異議はないです。
放置ではなく何らかの形にまとめる方向で進むのなら、ですが。
反対が集中して現状維持ということになればそれも一つの結論ですし。

長文ｺﾞﾒｿ

>>350
それについても果てしなく既出だってば。
葱板のロカルーなんだから葱板の内部で決めるのが筋だろう？

一体、何が「裏」なんだか(;´Д｀)

>>357
な　ぜ　自　分　の　言　葉　で　書　き　込　め　ま　せ　ん　か　？

あれ？
http://fusianasan.2ch.net/は名無しに置換されるのか。知らなかった。

起か、予測してみようか。

Jelly Fish 15 Loversグッズは好評発売中!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028181573/

ここだな。
昔々、おなーにマンは、がんばってネタスレにしようとしたスレがありました。

しかし！！

747 名前：停止しました。。。 投稿日：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ネタ職人として敗北した彼は考えました。
こんなスレあるから悪いんじゃい！
こうしてロカルー制定にむけて、頑張っている次第です。

>>357
そりゃそのまとめ読んで内容が納得できないものなら納得できない個所を反論するよ。
その為の議論だろうし。
「前スレで〜の流れから改正は【決定事項】なので文句言わないで下さい」
って言われたらやっぱ承服できかねるよな。
でしょ？
その流れを読んで「改正やむなし」と自分が納得したら、自分は反対から賛成の
立場をとったって良い。
とにかく情報が欲しい。それが
>ローカルール今度はまじめに議論Chu！
>会場はコチラです。
この誘導を読んできた皆が思ってる事じゃないのか？

>>361-362
そのことはまともに話し合っていたみたいだね
今は、住民の意見をないがしろにして強行採決をはかる
風紀厨しか残っていないみたいだけど

>>363
エロゲーからこっちに強制移住されるのは嫌だけど、
こっちからエロゲーに強制移住するには向こうの意見は要らない？
結局はあんたのアンチエロゲー板思考が見え見えなんだよ。

>359
＞(以前ように)まともにローカルルールを作ろうと思っている奴が
⊂⌒~⊃｡Д｡）⊃ ﾀﾙｰ
いから。

>>370
だからまともな人はとうの昔に去って、
強行派だけが残ったという事か

>368
強行採決なんてはかってないよ〜
つか無理して出したって通るわけないし。

>361-362はあくまで一人の自治厨ｗの意見だけど、
これを読んで何かきな臭い意図を感じたなら指摘して頂戴。

>>369
誰がエロゲ板に強制移住させるっつったよエエ!!
それに俺はエロゲ板に告知したらどう？とも言ったぞ？

つか、てめぇしまいには殺すぞｺﾞﾙｱ!!!

>>372
そう思ってらっしゃるなら言いますけど、

議論するスレをここにしてしまった地点で無理が生じていませんか？

>>374
ネタを！ネタと！（略！

>>373
あれがあなたなりの告知ですか（藁

>>364
俺の意見は>>344に書いたから。

>>367
簡単なまとめは確かにあった方がいいかも知れんな。

>>369
ループしてるぞ。

>>370
俺も疲れてきた。

まー、最初に結論ありきの強硬派は、いままさにスレを潰そうとしてる反対派だけどな（ｗ

相手への非難は自分を映すというが、まさにそのとおりだね。底の浅いやつだ。

どこで打ち切ったって結局不満は出るんだよ。
やるやらないは別として、どこか時間を決めて議論を打ち切るしかない。

これだけは納得してくれ。

>>372
きな臭い意図を感じるのは、
自分の意見を書かない今の風紀最右翼

あと、自分の私怨のために改訂しようとしているトリッパー

>>375
ネタをネタと云々は荒らしに対する免罪符でも無いし
荒らした事の言い訳にもならんぞな、もし

>>378
その前にスレ潰しに奔走していた方々に言われたくありませんが何か

>374
これねえ…
濾過一も小康状態で告知も始まって、
これからまともな議論が出来るようになったと思ってたら、
一昨日昨日と来られなかった間にこんなことになってるし（ｗ
俺としても正直(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝな流れなわけよ。
場所さえ移せば正常な流れになるんなら、そうしたいところだよ。
…無理だろうけど。

まあ、濾過位置よ。これで普段の言動がどれだけ大事かわかったろ。
これで潰されてもそれはお前の不徳の致すところってやつだ。

>>382
誰かと思ったらメビウススレ住人か…
ホントにアソコは癌だな

>>381
だから謝っただろう。もう一度謝っとくわ、ごめん！

>>383
ちょっと落ち着いたら大丈夫だと思うけどな・・・今は異常だよ。誰の仕業？ｗ

正直、これだけ反対意見がでてる以上現況での改正を見送るべきなのではないだろうか？
例えば今回の件、もしメビウススレの問題が板住人全体が許せない事だと思っていたら
反対がこれだけでることは無いと思うのだが。
今現在の自分のこれが正直な気持ちだ…。

>>383
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/936-
の地点で大事な何かを殺してしまった気がするのは気のせいでしょうか？
貴方に仰っても詮無い事ですが。

もまえら、諦めたらそこで終了ですよ？

板違いのスレに帰ってもらうのになんのうしろめたいことがあるんだよ。
主張すべきところはちゃんと主張しろ。それは権利じゃなくて義務だ。
現時点の案が気に入らないってならもう一度立て直せばそれで済むことだろ。

>380
風紀最右翼ってだれだ？
俺のことなのかな。
>361-362は信じてもらうしかないよ。
後はWmWBNPWTのレスを読んでみてくれ。

>>387
賛成派も反対派もメビウススレとリンクさせて考えるのはヤメレ

ロカルー策定話以前から問題自体はあった
それはそれ、これはこれ

数少ない、まともな賛成者(WmWBNPWTなど)へ

ちょっとだけ冷静になって考えて欲しい。
今回は導入の経緯が経緯だけに、
これだけ多くの反対意見がでてきた。
(賛成意見もちょっとはあるが)

まともに今の状況をみたら、
改正案を取り下げるのが正しい判断ではないか？
一般の思考をもった、あなた方ならわかる話だろう。
(冷静に今の状況を見れればの話だが)

>>389
板違いのスレを戻すのとローカルルールは別と言ってる方も仰るんですがね？
まあ、これでそちらの考えも良く分かりましたよ。

【妹】萌えバナスレ【復活】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032533630/

【元祖】兄妹・姉弟萌話＠葱板Part20【本家】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032533915/

面白いっスよ

誤爆してしまった。

＞正直、これだけ反対意見が
反対意見って、正直さっきから見てると強硬に反対しているのはせいぜい２人か、
もしくは１人の自作自演にしか見えないのだが。
しかも反対の根拠を明確にしてくれないし。

俺はとにかくネギの立場を明確にして、メビスレの二の舞になりそうなスレを
救済して欲しいから明文化賛成。

ああ、それでもう一度ﾛｶﾙｰ案を立て直しても、その話し合いにお前らは絶対に参加しない保証付きだがな（ｗ
やくざまがいの行為でスレを潰そうなんざあ、まあよくやってくれるもんだわ。

>>395
言って置きますが俺は自演してませんよ。

なんか反対派の方が事を性急に進めようとしてるように見えるぞ
スレを読んでても圧倒的に賛成派が上回ってる様には見えない。

むしろ少数派に見える。

>>392
秀同。

とかく、大勢の理解を得るには少し時期早々だったと思う。
賛成者が少ないとか思わないが、それでもなお板住人全体へ板上部の告知を変えて呼びかけたら、
自分など他結構反対者がでた事も理解してくれ。

なんか話が噛み合ってないね

さて、帰ってきてみたらいろいろ反対意見が出ていると思ってチェックしたら・・・まあそういうことね（ｗ

■制定反対派の意見：　荒らしの濾過一が参加しているから

これ以外のロカルー反対派の意見はあるのかな？
見たところ草案自体に対する反対は無いようだけど。

>>395
俺は当初は見ていただけなのだが……、

濾過一への反面教師が元になっていたとしても、
前スレでは多くの名無したちがまともに議論していた。
その目的も、「初心者にわかりやすく」に主眼が置かれていて、
非常にいい感じで事が進んでいたと思う。

しかし現スレになってから、流れが一変した。
ひとつは上記の目標と裏腹にローカルルールを盾にとって
メビウススレを排除する動きが起こった事。
メビウスもタイトルに数字を残したのが問題と言えばそうかもしれないが、
濾過一が荒らしに行ったのが致命的だったと思う。
(この件に関し、本人はネタだったと主張したりしている)

この件をみた一般住民が、ローカルルール改正の暁には
同じ事が起こると思って反対するのも無理はない。
私もそれを危惧している。

そう言う事態になってしまったのに、賛成派がちっとも誤解を解くような
書き込みをしない点が、二つ目。
前スレで本気になって議論していた人はもう離れてしまって、
後に残ったのは、規制の大義名分が欲しい人たちばかりだと思ったとしても
仕方がないだろう？　現在の私も、その印象を強く感じる。

つーか、ほんとに突発的に上手い反対派が湧き出してきたな（ｗ

明文化については去年からずっと抱えてるジレンマで、最新のロカルー案は
それをかなりスッキリさせてくれるもんだと思うよ。

反対反対叫ぶだけじゃなくって、建設的意見をください。
申請の時期が早すぎってんならもちろん伸ばしてもいいわけだし（24日案）

>401
(,,゜Д゜)つ ＜ 反対です。

>>400
うん、まぁ…。

○改正するなら、改正議論に至った経緯となぜ今改正が必要なのか理由をきちんと
　明記してくれ。その経緯や理由が納得できるものであれば改正議論に参加する。

と書いた例えば自分なんかと、

○まず>>10を読んでくれ、その上で改正反対か賛成か決めてくれ。反対ならなぜ反対なのか？
　>>10のどこに疑問を感じてもしくは納得できなくて反対しているのか教えてくれ。

と書いた方。
話が全く噛み合ってないのはわかっているんだけどね…。
どうしようもないのかもね…。

>>390
君の事を最右翼だとは思っていないよ。
でも本当にローカルルールを改正すべきだと思っているのなら、
そのように自分の言葉で説得に当たるべきだ。

そういう人がいないから、拡大解釈やあえて曲解をする人がでてくるんだ。
(それが、ローカルルールを盾にとる風紀最右翼)

一昨日ころから、ここの過去スレからチビチビ読んできた。

で、このスレをどうこうしたい訳じゃないが、この板に馴染んでる名無し
として言うだけ言っておきたい。

ローカルルールの改訂、そんなもん　いらんわ。
このスレで今議論されてる方向では、いらない。

今あるルールでぜんぜんオッケィ。不完全であっても充分機能しとる。
それを認知できずに改訂を主張することの意味がわからん。

改訂しよう、厳格なルールを決めようと言っている方々に伺いたい。
君等、そんなにルールに縛られるのが好きか？
ルールに明示してもらわんと、善悪の判断を示したり問題ある行為に抗議もできんのか？
やはり君らも、自由からの逃走を企てる輩かｗ（ここまで言うと煽りになっちまうかな）

だから、現状では反対です。(これでいいか？　意見)

>>402
>ひとつは上記の目標と裏腹にローカルルールを盾にとって
>メビウススレを排除する動きが起こった事。

メビウススレとリンクさせるなって
無理にメビウススレとロカルーをリンクさせようとする動きはここ最近からだぞ

ロカルーの策定の反対理由にはならないって

メビウススレ排斥（？）はロカルー策定にかかわらず元々あった流れの一つにすぎない

>405
＞○改正するなら、改正議論に至った経緯となぜ今改正が必要なのか理由をきちんと
＞　明記してくれ。その経緯や理由が納得できるものであれば改正議論に参加する。

それについては、今となっては明確に答えられると思う。
メビウススレの悲劇を継続させないためにも、この時期に改正が必要だと思う。もう現在のローカルルール
を曲解されることにより、ギスギスした関係を続けさせられるのは御免だ・・・

>>409
リンクさせているのは俺ではなく、
むしろ排除しようとしている香具師。
それが活発になった引き金は、
ローカルルール策定が「初心者のため」ではなく、
排除の大義名分にしようとしている人が増えたから。

元からの流れであったかもしれないが、
今日の状況をよく見た方がいい。

>>407
>改訂しよう、厳格なルールを決めようと言っている方々に伺いたい。
>君等、そんなにルールに縛られるのが好きか？

現行ロカルーが、エロゲ板と葉鍵板双方のロカルー全体という、グロテスクなまでに
厳格な状態だってことわかってます？
最新案のルール文面は、どう読んでも「より緩やかにしましょう」。異論あります？

>>409
メビスレの話はここでやるのは以後、控えてもらいたい。

>>407
きみが考えてる「今の流れ」について具体的に書いてくれ

俺は一応機能してるが十分には機能していないと思う立場
現在のロカルー草案は機能していない部分の明文化という意味で
価値があると思う。

俺も最初この板が何をする板なのか解らなかった

それに明文がないことがエロゲ板の自治厨を
のさばらせる原因の一つになってる気がする

>>410
見ての通り、まったく反対の流れになっているな。
むしろ拡大解釈して葱から追い出す口実にすることが増えるであろう。
別にメビに限らず、他のスレにもこの運動は広がる事だろう。

というか今日のみんなの行動を見ても明らかだしな。
多くの反対の人も、この点に疑心暗鬼なのだと思うぞ。

>>410
うん、でもそうなると>>409と矛盾してるんだよ。
だから新しく来た自分なんかには余計にわけがわからない。
正直ここまで議論を読んでどうも改正って意見は一緒でもその前提には様々な
思惑があり、そして狙いがある、それが例えば濾過一対策であったり、
メビウススレであったり…
けど、そういった前提が変に見え隠れしてるせいで、きな臭さを感じてしまうわけで。
特に板上部が急に変わっているのを読んで飛んで来た自分なんかはそう感じてしまう。
だからどうしても改正を前提で議論しようとは思わない。

>>407-408
自分もそう思う。
現状に不満が無い、また流れに納得できてない自分にとってやっぱり現況では
反対としか言い様が無いんだよ。

そろそろ落ちる。
言いたい事があったら、カキコしておいてくれ。

最後にもう一度、
現状の住民の意見を無視した形での強行採決には、絶対反対です。

>>411
メビウススレが荒れたホントの原因は
別の所にあるような気がするんだが…

少なくともロカルーとリンクさせて荒らしてるようには見えない

>>402
禿堂っす。
結局のところ漏れの一番の懸念はまさしくこのローカルルールの制定が
現存するスレを追い出すための金科玉条になりはしないか、自治厨や
荒らしに口実を与えることになりはしないかという、その点に尽きるっす。

で、前スレでもこのスレでも
「ローカルルールは現存スレの追い出しを目的としてない。これを理由に
ネギ板からの追い出しを行うことは考えてない」
っていうレスが何回もついてるし、「間口の拡大と板の位置づけの明確化」
っていう目的はそれなりに納得してたんだけど、
メビウススレでとはいえ不信感煽るようなことやらかされたんじゃなぁ・・・
>>389みたいにローカルルールによる追い出しを匂わすような書き込みも出てきたし。

「アレはネタだ」と主張されても、こういう微妙な時期に空気も読めずに
不信感を煽るだけのネタを展開するのは正直勘弁してくれと。
いくらネタでもやって良い時と悪い時くらいあることくらいわかんないんじゃ、どうにも
こうにも結局ローカルルール改定の真の目的はなんなのか判断のつけようがないっす。

メビウススレが荒れの原因はこことか言ってる奴は
彼らの前スレ後半からの開き直りを見て言ってるのか？

ループしてるな(´д`)y-~~~
>>418
自治厨はむしろ現行ロカルーの維持を望んでいると思われますが？
現に、エロゲ板準拠を盾にそうしてきたわけだし。　

ゴメン、自分もそろそろおちる。
わかって欲しいのは一つだけ。
この板はこのスレで議論している方々のためだけに存在してるわけじゃない。

自分にとって板上部の告知があまりに寝耳に水だった。
そしてここに来て意見書いて納得できないから反対した。
他にもそういった方々が多かったのでは？
急に反対意見がでてきたのはそんな理由だと思うのだが。
それを自演だとか書いて叩くから強行採決と目にうつってしまう。
大抵の方々はこのスレでそんなに議論がすすんでたなんて知らなかったと思う。

再度書くけどここで議論してた方々の為だけにこの板が存在してるわけじゃない。
反対が急にでた、おかしい…の前にこちらの身になって欲しい。
ある日突然板上部が変わっていて、来てみたら議論というより改正決定で話が
すすもうとしていて、そしてその理由を聞いてもきな臭い。色々な思惑がちらちらと
見えて、そしてはっきりしない。これでは反対としか書きようがない、自分には。
なぜなら自分にとってもこの板は好きな板だから。納得できない規則に嘘でも
ＹＥＳとは書けないよ。申し訳ないが、これは曲げられなかった。

>>419
ほらっ、それだ！！　その態度！！
メビウスがネタスレかどうかなんて主観的なもの。
なのにその主観を押し付けようとしている。
別に運営側でもないくせに。
そして君のような奴が渇望しているのが、
ローカルルールというわけだ。根拠に出来るからな。

>>420
そう言うのは、お前の脳内だけで勘弁(w

>421
激しく同意。
今まで通りで全く困らない。

>415
まあ、恐れていたことが現実になってしまった訳で・・・これも一種の愉快犯の撹乱工作かも知れん。
今日、ローカルルール申請スレに荒らし申告しに行った人間がいたので、嫌な予感はしていたが・・・
メビスレ住人には、より一層の荒らしへの警戒と管理側への通報の強化をお願いする。

>418
＞>>389みたいにローカルルールによる追い出しを匂わすような書き込みも出てきたし。
一部のスレ住人の中に、そういう人間がいることは否定できない。ただ、そういう目的ではないと言うのは、
草案と前スレを見て判断して欲しい。
ウソをウソと見抜けない人は２ｃｈを使うのは難しい・・・ってことだよ。

で、相変わらず賛成派の人の意見がなくて、ただひたすら押し通そうとしているのはどうして？

>>422
どういう意味？むしろ、お前の脳内だけで勘弁な（ｗ

つーか、一度落ち着こう。深呼吸しよう。

>>422
だからロカルーを根拠にした削除依頼はできないってば。

>>425
ループしすぎて気力が無くなったから。タバコも切れた。

現状維持が大勢なのに、なんで、あえて条文変えるよ？

「俺のいない間に勝手に決めるんじゃねー！」って？
なら今からお前も一緒になって考えろや（ｗ　ほれ。

>428
一度はやってみたくなるもんなんだ。

脳内多数派はこりごりですよ？　きみの言葉で説得してくださいな。

現状を変える必要なし！！

>428
つまりメビスレの悲劇は永遠に続く。
「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ」以外のスレは永遠に風紀荒らしの脅威に怯え続ける。

最悪だ・・・

「メビウススレ」は濾過一に一生付いて回る首カセだな。

受け入れろ！

＞現状維持派

現行ロカルーがエロゲ板、葉鍵板に縛られてうやむやになり、解釈自由な状態になり、
その結果、風紀、自治厨を生み出す原因になってることに対する反論をよろしく。

>>429
こう言うのがいる内は板全体での賛成が多数を占める事は無いだろうな。
まあ、自分達からボロ出してくれるのは止めませんが。

メビウスの輪

>>435
その張本人に言われてもね（藁

>>422
メビウスのことはとりあえず置いておいて

>運営側でもないくせに

この言葉を出したとたん思考停止に陥る…

俺も大部分は現行のままでも巧くいくとは思う
でもそれだけじゃカバーできない部分は大きい

いまは確かに問題なく回るかもしれない、
でも将来混乱が起きたときに板としての行動基準が明確でなく、
カオスの状態のまま板が消えていくとしたら…

無論ローカルルールがあっても、結果は変わらない可能性の方が大きいけど
倒れるなら前向きに倒れたい。

長文かいてる間にだいぶ流れたな。まあそのまま貼るか。

>392
おだてたってだめぽ（ｗ
慇懃無礼ｗモードに入る。

まあ、この状況でお互いに冷静になれといっても無理でしょう。
ただ一つはっきりさせておきたいことは、
9/12の夜から始まった今回のロカルー議論において、
現在葱に存在するスレを追い出すあるいはエロゲに送り返すなどといった
主張が主流派になったことは皆無であったという点です。

単なるお題目に過ぎないと感じる人もいるかもしれませんが、
現状のどうとでも解釈でき、把握が困難なローカルルールを改正し、
板の性格をわかりやすく告知することで、初心者に対する間口を広げること。
および、ジャンル分けに対する不文律を明文化することで、
うっかりさんによる板違いなスレ立て、あるいはエロゲ板からの無差別な誘導を抑止し、
そういった結果として発生しがちの板間の不毛な諍いを防ぐ、
という2点が少なくとも個人的な動機ですし、
まじめに議論に加わった人たちの多数もまた同様であったと思います。

提案されている草案は現状以上に間口の広いものであると思いますし、
メーカースレや作品スレにしてもわざわざ情報という言葉を入れることで、
扱いが微妙な（ようは風紀荒らしに目をつけられそうな）スレの立場にも配慮しています。

（以下続く）

（承前）

もちろん現状のローカルルールの曖昧さを好む人もいるでしょうし、
条文の無いように異論がある人もいるでしょう。
条項４.に関しては私自身まだまだ議論の余地はあると思っています。
誤解しないで欲しいのは、何日かかけて議論してきた推進派として、
これ以上聞く耳持たずに決めてしまうことを望んでいる訳ではないということです。
ともかく、今まで提示した意見を読んでください。条文案を吟味してください。
不満があるならどんどんぶつけてきてください。
その結果、議論を尽くした末に現状維持という選択がなされたなら、
それは当然尊重すべき結論です。

濾過一の奇矯な行動で、このスレでの議論自体に違和感を覚える人がいることは、
非常によく理解できます。個人的にもメビウススレその他に対する今回の彼の行動（に限りませんがｗ）
には憤りを感じています。つーかﾌｻﾞｹﾝﾅｺﾉﾔﾛｳという思いですｗ
ただ、今までの議論自体は彼の意を受けたものでもなんでもなく、
名無しさんたちによる自主的なものであったと思います。
議論が白熱した数日間は濾過一もおおむね安定していたｗので、
彼の意見も聞いていたのは確かですが、まとめられた草案は、
決して一個人の押し付けではなく、
その都度出てくる異議異論を最大限考慮しようと試行錯誤した結果なんです。
どうか、議論自体に対する疑義からこの問題をここで流してしまうことは考え直してください。
現状維持を望むにしても、こちらで提示した動機については検討してみてください。
改正するにせよしないにせよ、感情のぶつけ合いではなく、
しっかりとした議論で決着をつけませんか？
濾過一という足枷がありながら、話し合いで円満解決できたとすれば、
オマエラ、コレ、スゴイことですよ？（ｗ

最後は蛇足ですが、こんな感じです。長文ｺﾞﾒﾝ

>435
お前が言うな・・・と思いつつ、その点については是非とも聞いてみたい。
どうなんだ、実際のところ。

たった数百わいた反対でいままで積み重ねたレスを覆そうって？
よっぽど自分がスペシャルな存在に思えるんだろうな、きみは。

改正する・しないの決定は、いったん間を置いてからにしてみない？

>>443
>よっぽど自分がスペシャルな存在に思えるんだろうな
その言葉は貴方にもお返し致します

改訂ロカルーが明文化される事で排除の大義名分になり、拡大解釈自由な状態になり、
その結果、風紀、自治厨を"新たに"生み出す原因になってることに対する反論をよろしく。

えーと、皆さん、煽り合いはやめましょう（ﾑﾘﾃﾞｽｶ､ｿｳﾃﾞｽｶ

脊髄反射のレスはいらんよ？　返す理由があるなら言って見れよ、言えるもんなら＞445

>>424
そらまぁ、漏れだって前スレでまじめに議論されたレスは見てるし草案作成の流れも
見てるから追い出し目的じゃないと思ってるしそう信じたい。
でもネタであろうが嘘であろうが、追い出しを匂わすようなカキコがあればやっぱり
小さくても不信感は芽生えてしまうよ。
仮に追い出しが目的じゃない、本来の目的としてローカルルールが改定されてもだ、
ローカルルールを濫用/乱用することによる自治厨や便乗犯の荒らしからローカル
ルールは荒らされたスレ住人を護る根拠になりうるのだろうか？そこが不安になるっす。

メビウススレの話は別としてもネギ板にスレ立てたら板違いだあっち行けと言われ、
エロゲ板に移れば板違いだあっち行けと言われて(逆の流れでもいいけど)それぞれの
勝手な思惑で行き場をなくしてしまうようなスレが出てくるのだけはやめて欲しいのですよ。

ローカルルールはネギ板のスレを、そこにいる住人を護るためのモノでなくちゃならないんだから。

たった数百わいた荒らしでいままで積み重ねた板の雰囲気を覆そうって？
よっぽど自分がスペシャルな存在に思えるんだろうな、メビ(略)は。

>447
無理だろうな。と言うか、（・∀・） も相当混じっていると思う。
凄い反響だ・・・寂れたネタスレでもこの位の反響が欲しいなと思いつつ、寝る。

>>441
少なくとも貴方が本気でそれを考えているのも、
論議が始まった当初はきちんとした論議だったのも分かりました。
しかし、現状を見るに当初の理想とはかけ離れた形で
これを利用しようとしている者もいるのも事実な様で。
とりあえず申請は延期すべきだと思います。
もちろん、それをもってこの話題は終了ではなく、
一旦仕切り直すべきだと思うのです。

>>442
だから、ネタをネタと見抜けない人は（略

俺は素直に、今後はより緩やかな、ユルユルのルールになると思ってるよ？
>>446
もう一度、ルールの文面を読んでみて。
排除ではない。メーカ情報スレ、作品単体情報スレというのは、エロゲ板との最低限の仕切り。

誰か最新案のルール一度貼ってくれい。

メビウスはネタスレであるうちは保護されるだろ。
しかし無条件で保護しろというのは無茶な話だ。

だから「ネタと冠するなら」と風紀に譲歩されたのだろう？　それを蹴ったのは住民じゃないか。

これの申請できないとネタとしては、１年は飽きるね。

んー。
何かと陰謀論に走りがちなこの論調、どこかで見たような？

>>453
ネタって言えばどんなに荒らしても許されると思ってるんでしょう？
おめでてーな。

私は議論に参加はしないが、エロ同人板の二の舞にだけはなるなと言っておこう。

>452
このままの流れで24日に申請出せるとは思っていませんよ。
個人的に、ここのスレ立てとメビウススレの騒動を見て一瞬絶望しましたし（ｗ

しかし来週一杯は参加できないんだよな、
戻ってきたら話題終了されてそうな悪寒。

>456
舞台裏スレだね。展開までソックリ（ｗ

最新案。
ttp://hako.masterweb.ne.jp/users/h200/giko/up/data/up0302.lzh

ふむ。>412

亀レス　すまんな。

>現行ロカルーが、エロゲ板と葉鍵板双方のロカルー全体という、グロテスクなまでに
>厳格な状態だってことわかってます？

対象が広義に亘るからだといって、それが個々の対象に対してより厳格だ
という理論は成り立たない。検討されるべきは、その各条規定の内容が、
「より多くの規制要件を１条文で充足するために不適切に広義の要件を規定
包含してるのではないか？」
という点であるべきだ。で、現状のルールを見る限りそれにはあたらない。

>最新案のルール文面は、どう読んでも「より緩やかにしましょう」。

これについてはこのｽﾚで議論中だろうから(まだ最終案ではないだろうから）
深くは言及できないが、過去レスでは所々に「現在　葱板にあるスレッドの
中にも、改訂案に沿って移動を促すべきではないか？」という論議がある。
現時点で存在するスレッドの例え１つでも「改訂案の発行と共にこれまで
適切に存在していたものが移動する」というのであれば、その一点をもって、
既に「より緩やかに」ではなくなる。論理的に破綻している。いや、現状で
「不適切に存在している（かもしんない）」スレッドもある、と言うことは
充分理解した上で、こう言っている。

君の熱意（違うと言っている方も多いようだが）には感心するが、私個人と
して、以上のように肯首できない点が多々ある以上、個人の責任の範疇では、
この改訂案および改訂案の運営サドに対する提出には断固反対する。


あくまで、個人の意見として、ね。

陰謀って、みんなで無駄レスしあって、このスレ速く流す作戦だったんでしょう？

>453
とにかく、オマエは黙っていてくれ！！（ ´Д⊂ヽ

ロカルーが出来ると特定のスレの追い出しに利用する香具師が出てくる。
これは事実だと思う。
というか板違いスレを（きつい言葉だが）排除するためにあるんだから。

でも、あのエロゲ板ですら「多数が板違いではない」と判断するスレが
排除されることはほとんどない。（確かにメビウスはこの例外だと思う）

このリスクをわきまえた上で、このローカルルールがあることのメリット
（散々ガイシュツだがエロゲ板からの荒らしによる誘導をさけられる）
の方が大きい。

俺はそう判断するから賛成

>>454
だからといって濾過一や他の自治厨（まぁ、便乗も居るだろうが）が
メビウススレを荒らしていいってわけでもないべ？
要するにあのタイミングで（非はメビウススレにもあるとはいえ）
ローカルルール改正のある種の中心人物である濾過一が荒らしたことで
ローカルルール改正の動きそのものに不信感を与えた事が問題なわけで。
濾過一はあれはネタだっつってるけど普段の行動からしてあのタイミングで
ああやられたら「ローカルルールを改正するのはそれを盾に荒らしたり追い出したりするためだ」
と誤解されても仕方ないわけで。
その辺の不信感を取り除かないことにはどうしようもないんでないかな？

>>462
＞現時点で存在するスレッドの例え１つでも「改訂案の発行と共にこれまで
適切に存在していたものが移動する」


それを防ぐために、このスレの上の方でロカルー違反にあたるスレを挙げてくれ
と呼びかけてたんだけどね。

>467
んだな。でも多分誰も気にしてないぽ

>467
そう、そこが一番のミソなのに誰も聞く耳持たない。
いい加減に嫌になってくる。煽りと叩きで遊びたいんでしょうなぁ・・・

>>466
意見自体は禿同なんだが一つだけ反論させてくれ

> ローカルルール改正のある種の中心人物である濾過一

断じて違いまつ。














あっ、でも「ある種」のならその通りか…

基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。

>>454
ほとんど私怨な一方的な意見の押し付けを迫られて(脅迫)、
それを受け入れるのも蹴るのも住人の意志選択なわけで、そういう道理が通ると思ってるのも
自治厨って言われる根拠になっているのがなぜ分からない？というか濾過一が荒らすのと
同タイミングでやってもそりゃあ、荒らし扱いで無視されるのが普通でしょ。

ルールの明確化には同意すべきところもあるけど、エロゲ板まで巻き込んだ荒らしの跋扈する中
今は時期がまずいと思う。早急に必要な現状でもないしもう少し長期展望でいいかと。
落ち着いて告知が行き届き理解を得るには最低でも1ヶ月以上必要でしょ
板住人の理解を得ずにこのスレ内だけで合意を得て、強引に設定しようとした時点で
どこかに慢心があったのは間違いない。だから叩かれる。自分達はずっと議論してきたと言っても
所詮はこの狭いスレ内部での話。今は井の中の蛙、大海を知らずを正に味わっている状況なんじゃない？

>>10のローカルルール草案に目を通し、ROMを含めて自分が住人であるスレの内容が規制対象に
なってしまう場合は、以下を明記してすみやかに申告して下さい。

　　　１．問題となる条項番号とその箇所
　　　２．規制対象に入ってしまうスレッドの名前とURL

※それ以外のローカルルール草案文面に対する推敲も、常時受け付けています。
　 皆様の忌憚無いご意見をお待ちしております。

メビウススレの話にもリンクする話かもしれんけど。

>>454
要するにメーカスレ、ゲーム単体スレは
「スレの内容がネタ中心ならOK、情報中心ならNG。エロゲ板に移動」って
ことみたいだけど、その移動の判断基準とか判断タイミングは誰がやるの？どうやって決めるの？
それでエロゲ板とネギ板の間でスムースな移動ってのはちゃんと保証されるの？

ネギ板で「このスレは最近情報中心になってるからエロゲ板に移動ね」って言われて
エロゲ板に新スレ立てようとしたら
「おまえんとこはネタばっかりじゃねーかよ。ちょっとばかり最近情報がでたからって
のこのこ移動してくんじゃねーよ」
って門前払い食らう可能性は皆無なの？

漏れはとっても心配なんですが。

>466
もっとスマートに解決する方法もあろう、とは思うが、むきになった住民をみるに
正直どちらもどちらとしか思えん。めびうす住民はエロゲ板のスレ荒らしたしな。

ちゃんとしたﾛｶﾙｰができれば実力行使に出ることもないんじゃないか。保証は無いが。
なあ？＞濾過位置

黙ってるわけにもいかんでしょ・・・。

>>466
俺はメビスレ住人の一人と認められたようだけど？勘違い？

あー。排除原理はよくありません。かつて某板がその果てにどうなったかをよく考え、
今後は排除原理にNO！の葱板で行こうじゃありませんか。

>>469
そうなんだよね〜。反応がないんで安心してたのにいきなりこれかよ・・・って気分。

と言うか濾過一に限らずそう言う類の輩がいるのは今夜ので分かったし。
少なくとも今のままでは反対と言うしかないでしょ。

>>472
どんなに告知しても読まない奴は読まないんだけどね…
でも、だからこそ時間を置くってんのは賛成。

さすがに一月は長いんじゃないかと個人的には思うけど。

>>476
オマエが煽りにしか見えないから、放置してたんだろ

>>475
ちょっと待ってくれ。メビウス住人は向こうのには一切関知してないぞ。
関知したと言ったら濾過一ぐらいだ。

>474
結局、ﾛｶﾙｰってのは努力目標なのよ。みんなの。
その努力をしているうちは大丈夫なくらいの度量はいまのネギ板にはちゃんとあるよ。

エロゲ板は…あそこは形式主義だからな、大丈夫だろ。

>>481
それを大丈夫と素直に信じられなくなるのを現在進行形で味わってます・・・。
少なくとも今このスレに置いてでも。

>>477
繰り返します。反対派は厳格な現行ルール維持派ですか？

>>479
放置されてないでつ。思いっきりかまわれてましたｗ

>474
それについては考えていなかった。
ただ、それってのはエロゲ板の死を意味すると思う。メーカー情報スレなのにエロゲ板の板違い・・・
それじゃ、何のためにエロゲ板が存在しているのか分からなくなる。

そんなコトは無いと思う。彼等はそこまで冷たくないよ。

まず濾過一を排除することから始めましょう

>>485
剥げ堂

だからﾛｶﾙｰという共通認識を作るのだろう？
住民がﾛｶﾙｰを盾に居住権を主張することだって可能だよ。>482

>>474
なんか思い違いをしてる人が多いみたいだけど
エロゲ板と葱板に渡っての重複というルールはないはず。

だから堂々と葱にはネタスレ、エロゲ板にはメーカースレを立てればいいと思う。

>474
ただまあ、葱板にネタスレだけは置いていってね。
全部移動は嫌ですよ。

>>485-486
裏雑に来れば相手してあげるよ。ただここではダメ。削除依頼の対象になっちゃうよ？

>>485
まずそれから。と言うかスレ移行の段階で分かったはずなのに・・・・。

>>454
トオルやひろゆきなどの運営側にならともかく、
なんで風紀の主張をいちいち聞かなきゃならんのだ？
別に板全土を荒らしているわけでもなく、
１スレの中でネタやっているだけだろ？
それを強制させる方が、よほど荒らしだべ。
そんな強制させる権利なんて、一般住民にはない。

まぁ、正直濾過一以外の改正したい人に取ってはご愁傷様と言うしかないわな
濾過一の行動で後退しちまったわけなんだから

>474
メーカーネタスレは葱でOK
メーカー情報スレはエロゲでOK

情報が増えてエロゲ板でやりたくなれば向こうで立てる。
葱のネタスレはそのまま続行、寂れれば落ちる。
こんな感じでいいと思ってるけど。

そもそも、葱でもエロゲでもネタと情報の割合なんてスレによってまちまちなんだし、
細かく目をつけて因縁付ける人が出てきても支持されないでしょ。
あのエロゲ板ですら追い出されてきたのは、
メビウスだけであることを考えるとなおさらだと思うけどねえ。

被ってるし

>>492
>１スレの中でネタやっているだけだろ？
>それを強制させる方が、よほど荒らしだべ。
>そんな強制させる権利なんて、一般住民にはない。

まさにエロゲ板風紀に聞かせたいね。泣ける。

流れが速くて俺もついって逝くのがやっと

>>454
一言云わせてくれ。
新スレ立てるときにスレタイに「ネタ」と入れる意見もあり、結構賛同者もいた。
それを950取った人が知ってか知らずかそれまでに上がってたスレタイ案の中から気に入ったヤツを使った。
メビ住人全員が自治の意見を蹴ったと云う風に捉えるのはどうかと思うぞ。

まぁ、やっちまったモンは仕方ないわけで。
改正したい人はまず反対してる人の不信感を取り除くことから始めにゃいかんじゃろ。
そのためにルールを一から考え直さないといけないならそれも仕方ないわけで。
こればっかりはもう一回言うけどご愁傷様でしたとしか言えませんな。

>>467-469
遅レススマソ。

まじめに議論をしようとしているあなたがたは憤っている事と思う。
しかし実際に板の流れでは、改定(しかもまだ案)を理由に
スレの存在を抹殺しようとしている流れが強くなったではないか。
反対している人の多くは、この行動をみて反対しているのだと思う。
行動 ＞ 議論ということだろう。

とりあえず、一切の強制・排除はしないと明言してから、
改訂を一時白紙撤回して、落ち着いた頃にもう一度仕切り直ししてはどうか？
(このままでは、絶対に前に進まないと思う)

結局、濾過一の行動と一部の煽りのせいで、折角前スレで一生懸命まとめた案が
風前のともし火になったと言う事か？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027491457/490
こんな奴にまで笑われているし。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029351015/l50
（↑奴の生息地はここ）

元々メビウススレが敵じゃなかったのに、結果的にメビウススレ排除運動の
本拠地と思われてしまったこのスレ。
憐れなり。
濾過一のせいで全てが台無しになった君達に黙祷。
え、オラの目的？
そりゃ濾過一君に是非さざなみスレと舞台裏スレに遊びに来て欲しかっただけや。
よろしくなー（藁

なるほど。
んじゃそもそも論で申し訳ないんだけど「ネタ」って具体的にどういう範疇の内容を指すの？

SS書いてたりなりきりやってたりするのは明らかにネタだとわかる。

んじゃ例えば、そのメーカ、あるいはゲーム関連の同人誌やグッズに関わる話は情報？ネタ？
メーカ、あるいはゲームの制作スタッフに関わる話は情報？ネタ？
(原画屋のサイトを見つけたとか○○って本でイラスト描いてたぞとかスタッフに対する愚痴とか)
あるメーカであるゲームがロットアップしたって話が入った時、攻略とかストーリーについて
思い出話するのは情報？ネタ？
とあるゲームが出た直後の感想が「ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)」「漏れのチンコもうもちましぇん」なんての
ばっかりだったらこれは情報？ネタ？

この辺の判断基準がはっきりしないから>>473みたいな呼びかけをされても名乗り出がたい、
って側面もあるんじゃないかと思うっすがどうっすか？

「もしや自分とこのスレは・・・」と思い当たるなら誰も藪をつついて蛇を出すような真似はしたくないでしょ？

>500
建設的な意見ありがとう。
でも、２４日の設定ってのは「意見収集期間」だ。それってのは実際に２４日に申請するか
否かの意見収集でもある。

だから、まだこの時点では何とも言えない。２４日を待ってみないとね。

>501
まいった・・・正直、お前がここまでやるとは思わなかった。
人間の本気ってのは怖いな（ｗ

>500
お、すげえ、三連星じゃん！
議論厨三連星！

圧巻。
濾過一、なにかコメントしてくれ。
おらあネタ師として奴を尊敬するだ。
ここまでめちゃくちゃにした奴はローカルルールに書かれるべきだろう。
１・濾過一は相手にしないでください、とかな。
ちゃお。

>500
改定案というかですね、
現行スレが葱から追い出されるようなことはしない、
メビウスにはネタスレとして続けてもらうということに関して、
議論の参加者の中では一定のコンセンサスがあったけど、
スレタイをどうこうさせようなんてことは議論の俎上に
上ってもいなかったと思うのよね。

少なくともメビウスの騒動に関しては、
（改定案は無実だ〜）と叫びたい気分なのよね。

>>505
その気持ちはよ〜く分かるがこればっかりは仕方ない。
濾過一以下の荒らしに行ったバカを脳内陵辱することではらしてくだちゃい。

じゃあ、誰がメビウス騒動を引き起こしたんだ？

>502
そんなん厳密に決めてどうすんのよ。
住人にネタスレの意識、葱板住人の意識があればそれでいいじゃん。

あくまで目的は、板の性格を明確にすることで間口を広げること、
闇雲な誘導による無駄な紛争を回避することなんだから。

どうぞ犯してくださいませ、うふふっ♪

つーか、これくらいこじれないとロカルースレじゃないのよねっと。
>>505
メビウス騒動とロカルーを結びつける人、俺が悪いと思ってるならゴメンネ。
一応あれもネタだったんだけど、勘違いされやすいの（汗

よーし俺濾過一擁護しちゃうぞ〜

>>485
>>486
>>491
>>493
>>501
>>506
濾過一さんはかわいそうな人なんですよっ！
叩かないであげてください！
反対派がただのコテハン粘着に見えますっ！！

>>507
最初に首吊りをメビスレでやった奴じゃないの？（笑）

>>505
玉虫色だったよなぁ

議論の、メビスレへの告知も濾過一がやってしまったし
反省

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とりあえずロカルー改正側が無実だと言うのは白々しいと思うがどうよ。
メビスレをそちらから話しに引きこんだ結果あのザマだ。
アレ見て「長い目で見て為になります」言われて信用されるとでも？
傍観者からすりゃ自分の行き付けのスレが
自治の方々の目に留まらないことのほうを祈るね。

>507
知らないことにしてくれ。
心当たりはあるが・・・濾過一など可愛いほどに、超危険人物だからなぁ・・・・・・彼は（ｗ；
ネタスレ以外では関わりあいになりたくないので、ご勘弁。

>502
言葉足らず。
だから473に対して名乗り出て欲しいのは、
住人がどうやって自分たちのスレを正当化しようとしても、
今の草案の下では無理っぽいスレなんだよね。
胸を張ってエロゲに関する2.3.に抵触しないスレだと言えれば問題無し。

>>507
今回のと言う意味では濾過一。

>513

>>517
頼むから挑発しないでくれ(;´Д｀)

>>517

今日はここまで。
すっきりスレですっきりしてから寝ます。

１・いまスレを挙げて、ﾛｶﾙｰに組み込まれるかいくらかの軌道修正をする
２・ﾛｶﾙｰ発行後みつからないようにひっそりと暮らす
３・ﾛｶﾙｰを発行しないようにつぶす

まあこんなとこか。

>>508
それでは、極端な話スレ住人の多くが

「ウチのスレはネタスレです！誰がなんと言おうとネタスレです！」

と言い張れば、実のところは情報系のカキコが多いスレであってもネタスレとして
認定されるわけね？

それなら問題はないっすね。ネタスレかどうかはスレの住人が決めるんだから。
他から「おめーんとこはどう見たって情報ばっかりじゃねーかよ！」と指摘されても
ローカルルールを盾に突っぱねることが可能という解釈ができるわけだから。

IDを信用する限りでは発端は濾過一ではないな

もともと反発を買う土壌を持ってるのに
被害者面だけは一人前のメビスレ住人萌え！

もう少し敵対意識捨てて話しあえんかね・・・

623 ：名無しさん＠初回限定 [sage] ：02/09/20 14:56 ID:Z5liJxEV
何かあれだな、まとまりかけてきたから慌てて潰しに走ったって感じだな。
どうしてもまとまると困る奴がいるらしい。
まあ、困る奴＝他ならぬ濾過一自身なんだろうがな（ｗ
そんなに自分の遊び場が欲しいのか。つーか、俺の時間返せｺﾉﾔﾛｳ

IDを未だに信じようとしている、>>523に乾杯！！
２ちゃんの素人さんですか？
それともリアル工厨ですか？

>>524
メビスレに敵対意識持ってる人間は少ないよ（自分とか除く）。
むしろ向こうの方が・・・・。

メビスレ→メビスレ側には

とんでも無い誤解招く所だった

>>522
ただし、メーカ情報スレ、作品単体情報スレは板違いになりますけどね。
そういう理屈で、上記スレをエロゲ板から葱に誘導、追放、逃亡その他はダメです。

>>527
一度犬に噛み付かれたら犬を警戒するのも仕方ない。
まず犬が怖くないということを分からせることから始めなきゃ！

＞522
だから努力目標なんよ。
「建前だけ言ってりゃいいじゃん」って話なら、当然保護されないだろうな。

しかしそんなにむつかしいことか？　もし本当に情報スレとして成り立つなら
エロゲ板に立てることも可能だし、区分上無理なら「必ず」ネギ板において許される。

このスレはなんぴとの指図も受けねぇ、って話しなら、まあ諦めれ。戦いの日々あるのみだ。
そうじゃなきゃ、抜け道くらいは一緒に考えよう。

＞５２７
(ﾟдﾟ)はあ？

それまでメビはスレの中だけで普通にやっていただけだぞ
他のスレと何ら変わらずにな
今回そこに圧力かけに逝ったのは外部の人だぞ
そりゃ、荒らしに好感なんかもたないのは当然だろ

逆の立場なら、君も不快感を示すと思うぞ
風紀厨から、お気に入りのスレに排除圧力がかかったらな

＞５２８

　∧||∧ 　
（ 　⌒ ヽ とんでもない、誤解しました・・・
　∪　　ﾉ
　 ∪∪

みんな落ち着け。

>>532
あくまでも、俺たちは可哀想な被害者で一切非はないという訳ね

メビスレをネチネチ責める香具師、俺、マジで怒るぞ。いい加減にしてくれよ。

>>535
まあ、そういうわけでもなかろう。くらげやソニアが即撤退に追い込まれた
のに比べ、あまり波風立たずに移行後の次スレまで来たのに、何で今になって・・・
の思いがあるのではないか？メビウススレははＲＯＭだけど。

まともな議論をしていた香具師らが消えると結局このザマか
先行きは遠いなぁ（藁

風紀厨も首吊り厨もｶﾞﾝｶﾞﾚ！

正直、メビウス住人は議論スレ立てるなり自スレで議論するなりして
これからどうしたいのか意見をまとめてほしぃ。

>>539
同意。ここでこうしていても混乱するだけだ。整理してくれ。
あるいは他板に逝くか？俺は付き合うけど。

というか、このスレ的には今のままでも何の問題もないという事だから、
そのことをメビスレに伝えて、今まで通りやればいいだけでは？

>>532
元はと言えば、メビウスから始まった吊りを他のスレで使いまくった住人のせいです。
一年以上前の話ですが。

>>531
＞しかしそんなにむつかしいことか？　もし本当に情報スレとして成り立つなら
＞エロゲ板に立てることも可能だし、区分上無理なら「必ず」ネギ板において許される。

なるほど。そういう解釈ならまぁ納得なんですが。
でも、その「区分」つーのが判断難しいっすね・・・結局は個々の判断だし。
判断に齟齬があった場合、それをいかに収束してまとめていくかってのはそのスレの
力量次第って事っすかね。

>>539
彼らは刹那的に行動するだけだから、それを望むのは期待薄だと思うけどなぁ

結局その行動原理がかかる事態を生んでるんだし。

>2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。

これってさー安置や荒らしにとって都合の良いルールにならないか？
解釈の仕方で気に入らないスレに難癖つける事ができるだろ。

今まで問題なくやってきたスレがいきなり板違いだから
エロゲ板に逝けって事になるのは乱暴じゃないのか？
両板で混乱が起こるのは目に見えていると思うんだが。


これらの問題が解決されない限り改定には反対。
とにかくﾏﾀｰﾘ遊ばせろ！
葱のいい所を無くさせるような事はしないでくれ。

>>545
結局そのリスクと、エロゲ板自治厨の荒らし誘導を秤にかけるしかないってことでしょ
賛成派も反対派もロカルーを作った際の

問題点と利点を両方挙げてもらわないと悪徳セールスマンと変わらないと思う

>545
それはエロゲ板に立てるべきものをネギ板に立てることを禁止する文言だろ？
だから、エロゲ板にすでにメーカースレが立っていて、こっちではネタとなっていれば
問題はあまり起こらない。と思う。無論ネタバレスレの代わりにしようなんてことになれば
その限りではないけれど。

まあ住民的に実際として問題となるのは、エロゲ板にタイトル単体スレを立てたくても
そう簡単には立てられない、ということだろうけどな。
結果タイトル単体情報スレは宙に浮くというのは事実だが、こればっかりはネギ板単体では
解決しようもないか。

>>545
>今まで問題なくやってきたスレがいきなり板違いだから

そういうことはありません。現に存在するスレを排除するものではないので誤解なきよう。
あくまでエロゲ板との住み分けに関しての、今後の「目安」です。

次はどこを狙うのかな？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029948782/n647-648
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/n957

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1029948782/651

いいね、いいね。なんか香ばしくなってきた

というか、今回の件でエロゲー板のような風紀マンセーが
葱板にも種蒔かれたという事か・・・
しかもその直接の原因を作ったのが、あの漢とはな・・・ｸｸｸ

仮にこのﾛｶﾙｰを阻止できても、狩られる可能性があるのは変わらんけどな。
文言とコンセンサスは同じなんだから。

そう意固地にならんと、どうすればみんながしあわせになれるか
漏れたちと一緒に考えないか。むしろいまは問題解決のチャンスなんだから。

今の流れを静めるためにはまず根本的なところまで
話し合いを戻さないどうしようもない。
ローカルルール草案の文面をいじくるのはひとまず置いといて
「ローカルルールを変える必要があるのか」
「変えるのなら何故変えなければいけないか」
から考え直さないとイカン。
今まで話し合ってきた人は「ループかよ」と思うかもしれん。
でも一連の騒動で芽生えた不信感を拭うにはこれしかない。
面倒くさいかもしれんがここからまた頑張れ。＞改正派

あんた結構いい人だな
だが今日は眠いのでもう寝るよ

みんなも一度休んで、頭冷やせよな

すまそ。俺もそろそろダウンでつ

明日、醒めた頭でもう一度ジックリ考えましょう。

「ローカルルールを変える必要があるのか」
「変えるのなら何故変えなければいけないか」

エロゲ板の風紀厨が気に入らないからだよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ






じゃないの？（ｗ

なんかログ読まれて却下とか言う意見があるみたいだけど
よそ様ってもっとマジレスの応酬なの？

ぶじゃけてるかもしれないけど、俺ここの妙なノリけっこう好きなんだけど……

じゃ、おつかれさん。漏れは他の板回るかな。

>>556
結果的にメビ、海月、ソニアと押し寄せて来て、次はage？なんて状況だからね。
このままなし崩しになんでも受け入れてたら、葱板の存在原理が崩壊する、
というのがそもそも改正の動機でしょ。確認願う>ALL

作品スレは葱、シチュスレも葱なんて言う者も一部にはいるようだし。
いつまでも大人しい羊でいるわけにもいかんのよ。

>>553
どのくらいまで議論すればお赦しを頂けますか？

>>555
眠剤分けてくれ。

>>556
そだよ。

>>557
そうでもないよ。

「葱はエロゲ板のゴミ箱じゃねぇ」
ローカルを変える（作る）理由はそれでは不十分だろうか。

とりあえず、今月末くらいまで伸ばしますか？＜申請

冷静に拾ってみれば、垂れ流しの感情論ばかりで有意義な反論がほとんどないような気もするし。
まぁ、かなり意識が朦朧として来てるので、明日以降の（穏健な）反論に期待して寝ますか。

>>560
眠剤欲しけりゃなんちゃって心療内科逝け。以前、××飲んでました、でたいがい騙せるからよw

>545
違う。
住人に自覚を持たせるためのものだよ。
いくらスレ住人がメーカースレだと主張しても
葱板にある以上ネタスレだということだと。
メーカースレであるという主張すらもネタだと。
そうでなければルールを変えなくとも板違いだろう。
真にメーカースレであるならこの板には存在できないと思うぞ。

逆にいうならこの板に移動した削除人は
「メーカースレと認識していない」ということかと。

とりあえず、ローカルルール制定まで現状のスレは全保護、制定後に抵触する
スレを議論ってことはどうだろうか。まだ何も決まっていないのに可能性云々
だけでは永久に解釈論争から逃れられないのでは？

保護なんて宣言すると次々と持ち込まれる危険性があるが、スレ追い出しに
関する不信感（とそれを払拭するための時間）と天秤だろう。
抵触するスレをageてください(>12)というのは（後出しジャンケンみたいだが）
失敗だったと思うわ。

>560
ローカルルール改定投票スレが経ってコード付き投票が開始され、そこで
結果が確定するまで続くのではないだろうかｗ

２４日に申請できないようなら状態なら廃案でいいですか？

>562
期間延長については俺は異論は無い。
ただまあ、感情的な一日のカキコだけで判断するのもなんなので、やはり２４日を
待ち、それでも反対意見が強いようなら期間延長は止む無しと判断すべきだろう。

>564
今回はそれを逆手に取られて、メビスレ攻撃の口実に使われてしまった。
残念だがそういうことだ・・・>>12のやり方はリベラルな葱板なら可能かと思ったが、
やはり「風紀荒らし」は常に「口実」を求めているということで・・・いま>>12のやり方で
議論を進めることは、ハイリスクであると言わざるを得ない。
>>12についての凍結を提案する。

＞ローカルルール制定まで現状のスレは全保護、制定後に抵触するスレを議論
それが>>12の基本姿勢だった。しかし、それが通用しなくなったのが「現在の状況」だ。

---------ここまで読んだ---------

今回ここまで揉めた最大の要因は「新しく来た人の不安を解消する為の努力を
今まで話し合ってきてる人が怠った」事だと思う。
来た人一人一人に親切に説明すべきでは無かったのか？なぜなら、これは
「この板のローカルルール」だから。
一スレのルールを決めてるわけでも、自分達の内輪ネタをやってるわけでもない。
この板のルールなのだ。それはひどく広域でそして考えをまとめるのが難しい
話だ。けど、「過去レス（つまりあの前スレを）全部読め」「ループだ」「疲れた」
「たるくなってきた」こういった台詞がそこらじゅうに書かれ、そして理解を
得るどころかむしろ新しく来た人を排除する…としか思えない空気が蔓延していた。
「反対者は黙っていてくれ」「改正ルール廃案論者は話を蒸し返すゴミだ」こう
思ってなかったか？「前スレで改正は決定したのに、ごねるなよ、鬱陶しいな」
こう思ってなかったか？前から議論していたであろう諸氏は。
それがよりにもよって濾過一という板住人にはローカルルール制定推進者と認識されちゃった
人間によるメビウススレ荒らしなどが複雑にからみあい結果的に新しく来た人には全く
信用が得られない議論と化してしまった。

さて、そして結果的に一度議論を差し戻しとなったわけだが…。

もう散々皆が書いてる事なのだが、自分はやはりどうしてもルールを変えたいと
思ってる人間が一度話をまとめるべきだと思う。
まずその人物がわかりやすい起承転結が揃った文…まず何が目的で改正議論が
起こり、そしてどういった話し合いがなされ、そして>>10ができたのか、
そして今後どういった方向に話し合いを持っていこうとし、最終的に得られるリスク
ハイリスクはなんなのか？これを明かにした上で、その上で話し合いを持ちかける
べきだと思う。今のままでは例え２４日まで待っても話がまとまらないのはわかっている
事だと思うのだが。めんどくさい、鬱陶しい、では何も理解が得られないと思う。
理解を得る努力はめんどくさいからしたくないが、でも案だけは強硬採決しておきたい
では話にならないと思うのですよ。違うでしょうか？

>568-569
ご説ごもっともで、返す言葉は無い。
ただ、昨日の状況はそれを解説することが出来ないほどの恐慌状態であったと思う。
当事者が状況を把握できない程のね・・・

ただ申し訳無いが、それについては後で解説したいと思う。なにぶん、仕事中の葱板へのアクセスなもので（ｗ；
今夜までにはもう一度「まとめ」をしたいと思う。
勿論、俺以外の人間が「まとめ」をしてくれるのなら、それでも良いが。その後、改めて審議に移りたいと思う。

>>570
わかりました。
自分はそれを待ちます。
お仕事、頑張って下さい。
理解を示していただき感謝します。

前スレちょっと読んでみた。
ああ、なるほどと思った。なんて事は無い。
今回の改正騒動、実は「元々改正理由なんて無かった」。
改正したいと思う理由が無く、まず暇つぶしに改正議論をはじめたのが最初。
だから最初の頃ネタ的要素が高かった。
それが真面目になったのはやはりメビウススレの問題がある。
あれで一部の連中が、ここをゴミ箱扱いするエロゲ板に戦いを挑む為ルールで武装すべきと
主張しちゃって、それでここまできたと。
ＥＴＥとかくるくるまで首をつっこんでいる事で、話自体は極めて真面目に
進んでいた。けど、残念ながら濾過一ともう一人、舞台裏スレを潰した奴が潜んでいた為
常時煽りの種を含んだまま話が流れていた。舞台裏の末期と似てるのはあたりまえ、
だって舞台裏を議論で潰した奴（革命党総裁（◆EAu.SK7A））がおなーにだか
なんだか名乗りながらずっと書きこんでいたんだから、奴は名無しで昨日なんか
嬉々として煽っていたんだろうと思う。そして現在に続く。

自分なんかに言わせると正直一端白紙に戻して･･･が良いと思うけどな。
なんだか正直わけわからんよ。
誰かが言ってたが確かに濾過一がいなければもう少し話がうまくまとまったかもしれん。
濾過一＝ローカルルールスレ代表者ってイメージが払拭できない限り、改正は
無理なんでは。仮に改正申請してもこのスレを読まれたら却下されるのが目に見えてるだろうし。

時に、結局奴の目的はなんなのだ？（ｗ

俺はエロゲ板にゴミ箱扱いされても全然気にしないんだけど。
ゴミだらけに見えてもなぁ・・・心は錦だい！
って感じな包容力のあるネギ板が好きだった。（過去形）

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>>573
大いに同意！！

結局、気の持ちようが根本問題だったわけだ。
状況は同じはずなのに、心が狭いか広いかで
とる行動がわかれる……。
今回ローカルルールを改正する事で、
アイデンティティを主張しようとしていた人たちは、
葱の中でもっとも心が狭い人たちだったという事だ。

残りの多くの住民はそんな事は気にしないで、
いつもやっているんだと思うのだけどな。
それこそがネタに生きる葱住民だよ。

>>573
>>577
やべ、むちゃくちゃ同意だ（号泣
そう、俺もそれが言いたかった。

も　　う　　少　　し　　心　　を　　広　　く　　持　　と　　う　　よ　　！　　！

エロゲ板がゴミ箱扱いしたって良いじゃない。
向こうが心狭い対応したら、こちらが心広い対応すれば良いだけだし。
本当、そう思うよ。
負けるが勝ちって言うけれど、どっちが本当の意味で２１歳以上の
大人の板に見えるか、考えてみれば一目瞭然なのにね。

というか今回の件でエロゲ板管轄だと去れたスレが現状のままむこうで
受け入れてもらえる保証が一つも無いんだが。んで宙ぶらりんなスレは
ロカルー楯に正義面する糞どもに荒らされるのが見え見えだが。

ま自治の連中なんてのはスレ一覧が自分の望む通りであれば
他のことはどうなろうと気にしないみたいから当然か。

じゃあ、反対派は広い心を持って、ロカルー自体なくしちゃうことを主張すれば？
今はロカルーがないんじゃなくって、↓なんだから。

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自由を守りたいから今のままでいい、と言うだけではちぐはぐして説得力がないよ。

ちなみに俺は賛成。過去の経緯からして、エロゲ板風紀の自分勝手な誘導、ほとんど
荒らしまがいのことまでされてるんだから、葱板として「板違い」だから今後はそちらの
内部で解決をお願いしますよ、という意志表示をしておくのは有効だ。
あっちは、メーカスレ、地域情報スレ？以外は全部葱に送れ、なんて原理主義者までいるんだから。
メーカスレや作品ネタバレスレもなんでもどうぞ、ではそもそも板が別れた意義がない（←重要）


あと、現行存在するスレを排除するとか、ロカルーを盾に脅すとか、追い出すとか、
そういうつもりは一切ない。
もし今後きな臭い問題が起こったら、そのつどケｰスバイケースで穏便に話し合えばいいわけだし。
例えば、妹スレを結果的に葱から追い出してしまったことも、今となっては禍根だがな(´д`)y-~~~

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もうエロゲー板がどうたらなんてどーでもいいんよ
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>>579
ﾛｶﾙｰを根拠にした削除依頼は出来ません。
ガイドライン違反でなければ削除されない保証はされてるよ。


俺は、エロゲ板から追い出される不幸なスレをこれ以上増やさないための
ロカルー議論だと思ってるけど。

>>584
ここでローカルが決まったら追い出しが無くなるとでも？
そちらの方がはるかに信用できないんだけど。
むしろローカルを盾に仲良くやってたスレをメビウススレみたく
一部の【エロゲ板から独立】論者に荒らされる可能性が高くなるほうが
問題。

つか、メビウススレって前例がある以上、ここの連中の話し合いで
決まったルールを全く信用する事ができないんだけど。
前のスレの中盤なんか読むと、特にな。

>>584
不幸と決め付けるのもいかがなものかと……

エロゲーマーって、不潔な癖に、板の書き込みには潔癖を求めるんだよな。

>>579
向こうのロカスレを見る限り、必ずしも受け入れて貰えないなんてことはないと思うが。

>>586
同じ事を何度も書かんでよろしい。
前例を言えばメビウスだけの問題じゃないのに、
何でそうメビウスメビウス主張するかな。昨日からしつこく。

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前スレをわかりやすくまとめておこう。皆、これを読んで議論してくれ。

１・突然「固有のルールをつくろう」って話になる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/31
２・濾過一により海月スレとメビウススレが標敵とはっきり書かれる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/35
３・濾過一、自身の狙い通り事が運びほくそ笑む。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/86
４・濾過一、メビウススレを問題にした理由を語る。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/398
５・この騒動の狙いはエロゲ板と葱板の間で抗争させる事。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/423-428
６・「濾過一の言い分にも一理ある」で現在の>>10に近い案がでる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/467-468
７・濾過一によっていよいよローカルルール案が纏められる
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/491

以後濾過一主体で事が運び現在に至る。
狙いはもう明かだろう。そうこの改正騒動の真の狙いはこことエロゲ板を抗争させる事だ。
エロゲ板のローカルルールスレで暴れ、常に対抗意識を燃やしてる濾過一の煽りなのだ。
濾過一は中心人物としてまとめている。狙いも彼自身の手で書かれてる。
こんな改正、本当に是か？これは濾過一による遠大な煽りだぞ？
だから、皆甘い言葉に惑わされないように。
嘘だと思うなら前スレを読めば良い、濾過一がずっと中心で動いているから。

>>585
現状のローカルルールを盾にとって荒らすことも出来るから、
その議論は無意味だと思うけど。

>>587
そうだね。
スレ内で議論して納得して移動しますたってのなら不幸じゃないと思うよ。
メーカースレとかから分離したネタスレは熱烈歓迎


＃明文化すればエロゲ板の一部の方々も少しは考えてくれるんでないかなと言う淡い希望。

メビスレ住人の間でも相変わらず議論がループしてるようだ(´д`)y-~~~
ここは本当に21禁の板か？と思ってしまうよ。

>>585
>むしろローカルを盾に仲良くやってたスレをメビウススレみたく
本当に何も問題なく、仲良くやってたのか？
メビスレ住人の間でも、自分たちに非があるという意見は少なからず出ているが・・・。
まぁ、問題としてはメビが主題ではなく、メーカスレ移動濫発の流れ、な訳だがな。

俺もクラゲスレ＆メビウススレ住人なんで
突如立て続けに両スレが強制移動になってしまい（クラゲの方は収まったけど）
エロゲ板の自治厨を牽制するという意味で議論に参加し始めたんだけど
いつのまにか逆のとらえ方をする人も出てきてしまってる

不幸な行きがかりがあるとはいえ何とかならないものかなぁ

>>591
けっして濾過一だけが主体ではない
濾過一は主体の一部に過ぎない

これだけはわかってね

ｽﾏｿ。メビの話を持ち出したのはマズかった。事態を複雑化させるだけだから以後、言わない。

前スレからの流れを振り返ると、エロゲ板と葱板の間で管轄を明確にしておこう、というのは
決してアンチエロゲ板という好戦的な意図ではなかった（濾過一のアレはネタだしなｗ）

F&C信者は作品単体情報スレを無制限に受け入れていたら葱板は崩壊する、と発言した。
関連して、エロゲ板のロカルースレでも、エロゲと葱の管轄に関する意見が多数出た。
そこで、作品スレやシチュスレも葱に送れ、という極論が向こうから出て唖然とした。
また、並行していくつかのメーカスレが立て続けに、葱板側への相談もなく勝手に移動させられたために、
この先メーカスレの避難所として利用されることにも危機感が生じた。これが、条項２に関する発端。

条項３については、まぁ、PLAYM問題は別として、住人の平均的意見として、ほぼ問題ないだろう。

条項４は、異論反論オブジェクション、という感じだな。予防的に明示しておくべき、という「べき論」と
そもそも情報主体の板ではないからわざわざ書いておく意義もない、という「現実論」か。

>>591
煽り、コテ叩きは放置、というのはルール以前に大人としてのマナーだ。

まあ、予想通りの展開だな。
オメエら面白いよ。
ネギのロカルーがどうなろうと知ったこっちゃないが、このまま
流れたほうが話のタネとしては面白いなあ。

ここでも話が動いている。参考として、読んでおいてくれ。

エロゲー板のローカルルールを考える-６
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028691978/

じゃあ、仕切直して。

＞エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
＞（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

これだけじゃちょっとカッコ悪いから、現状を維持できる形で「利用の手引き・注意書き」を
考えたいんだけど。

どう？

>598
なるほど。それだったら↓で十分じゃないかな。現状との不一致はこれで解決すると思うけど。

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・カテゴリー雑談・業界スレ用の掲示板です。
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いや、むしろこうした方が誤解が無くて良いか。

エロゲー関係のネタスレ・キャラスレ・カテゴリー雑談・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）

一部の煽らーが張り付いてるからメビスレ問題が紛糾してる感じ。
正直、申し訳ないです。
メビスレ住人全体が居直ってるわけではありませんので。

　∧||∧ 　
（ 　⌒ ヽ　　>>598
　∪　　ﾉ 　 仕切り直し過ぎ（ｗ
　 ∪∪ 　　>>10案のトップ文「エロゲー関係なんでもあり」という表現の方が、
　　　　　　　今の「ネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板」より間口が広いと思う。
　　　　　　　利用の手引き・注意書きという方向性は、>>10案が概ね満たしてると・・・。

★ローカルルール草案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エロゲー関係のネタスレ・キャラスレ・カテゴリー雑談・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

ふと。
改正派の急先鋒が、葱板住人のロカルー草案を握ってるっておかしくないか？

>>604
いや、変えたいって言う方が改定草案を提示するのは別におかしくないと思う。

その「ジャンル分け」を定義しろよ（ｗ

ああ、すまん。
×ジャンル分け
○ジャンル分け以外

いや、やはり今回の改正は反対しておきたい。
理由もきちんと書く。今回の改正、最初っからメビウススレの追放する意思があったと
どうしても見え隠れしてしまう。いくら彼等が「あれは関係無い」と主張してもだ。
それは>>591にあるような流れがあったのもまた事実だからだ。

仮に>>10で決まったとして、じゃあメビウススレに
＞メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
これを貼りつけて誘導しない人間がでないかといえば答えは否だろう。
もっと言えば恐らく粘着に誘導荒らしをしまくる人間がでるだろうと思う。
彼等のスレを覗いてきたが、正直エロゲ板に帰って彼等が健やかにやっていけるかといえば
怪しい。恐らくエロゲ板でまた追放運動が起こるだろう。
そうなるとなんだ、彼等は「首吊りというネタをやめる」か「難民になる」しか
無い。

はっきり言って、月姫の二の舞にしたくないんだよ。ここに追放され、そしてエロ同人板に追放され
そこでも叩かれて、ここの月姫のなりきりスレなんて悲惨そのものだった。
>>602氏に言わせればごねてる人間がおかしいらしいが、自分に言わせればごねてる奴の
方がはるかに現実をよく見ている。再度書くが元もとの発端が一つのスレに向いてるこの
改正騒動、これがこのまま通ると今後「なりきりネタが増えすぎてなりきりだらけになるから
なりきりはキャラネタへを加えよう」とか「声優スレが増えすぎだから声優板に
送るべき」など今まで比較的静かだった場所にまで波が立ちかねない。
（これらは各スレに実際書かれた事だ）今回の改正、わかりやすくが主眼なら自分も
賛成してたかもしれないが、それが一スレ相手なら話は別だ。自分は断固反対する。

人に読ませたいなら、もう少し文のまとまりごと改行入れたほうがいいよ。
３行ぐらいから、難しい話だったら４〜５行単位。

>>608
憶測が入りすぎ。

＞＞メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
＞これを貼りつけて誘導しない人間がでないかといえば答えは否だろう。

現状のルールでもエロゲ板の管轄なんですけど。

現状のルールでもエロゲ板の管轄なんですけど。
↓
じゃあ、いらないじゃないか。
↓
初心者にも優しいルール目指してます。
↓

わかりやすいルールでしたか。
↓

>>610
あーだから煽り荒らしを挑発しかねないかと。

現行なら特別貼りつけやすい文章は無いが、それが改正されれば
貼りつけやすい文章が一文できるだろう。

煽り荒らし愉快犯（含む濾過一）を挑発するには充分だと思うけど。

と言うか正直改正じゃなく改悪と書きたい気分なのだが…

メビウススレ覗いてると本当に思う。
なんで２４吊りごときであそこまで叩かなきゃならないのかと。
ネタの一種とどうして受け入れてやれないんだと。

もし>>610氏の言うように自分の意見が憶測入りすぎなら、メビウススレに続いて
次から次というのもまた憶測なんでは？
メビウスみたいなメーカーが一体どれだけあると言うのやら。

次から次、は、クラゲとかソニアの前例もあるからなあ。憶測とも言いきれない。
あと、「24吊」ではなく「メビウス」であることが自治を逆撫でしたかと。
メーカースレだと宣言しているような物だから。
あれが「ＳＮＯＷ24吊」だったら、今回のようなことにはならなかったと思う。

ところで、だれか自治と風紀の使い分け教えてちょ。

けど、次があるとは限らない、つまりはそんなところだと思う。
自治も風紀も意味は一緒なんでは？ここではだが。

あと、「24吊」ではなく「メビウス」であることが自治を逆撫でしたかと。
あと、「24吊」ではなく「メビウス」であることが風紀を逆撫でしたかと。
どっちも違和感全然無いし･･･

>>615
いや、同じだろ。
だって「メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。」だろ？
メビウスならメーカースレとして、ＳＮＯＷならゲーム単体スレとして
どのみち同じ末路を辿っていたでしょう。

メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
↑
今からこれを嬉々として貼りつけて歩く濾過一の姿が目に浮かぶ。
悲しいです。死んでも良いですか？

うっす。

>>603
ネタだろうけど、一応マジレス。

>エロゲー関係のネタスレ・キャラスレ・カテゴリー雑談・業界スレ用

これだけじゃカテゴライズとしては不十分だし、この文面じゃ
メーカスレ、作品ネタバレスレはやっぱり板違いとして叩きに利用することが出来る、ということで無意味。
「エロゲー関係なんでもあり」という表現の方がよっぽど明解。

>（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）
この一文が具体的にどんな実質を持つのかが曖昧でわからないから
きちんと明文化しておこう、という流れになったのに、今更また蒸し返すと言うなら、
具体的な実質を示してみてくれ。初心者、一見さんにわかりやすい、という観点からね。

>>608
メビスレ問題はたまたま（不幸に？）時期が重なってしまっただけで、
最初っからメビスレ追放を意図したものではないよ。
過去ログを読んでもらえばわかると思うけど、海月、ソニアの「流れ」に対する懸念の方が
タイミングとしては先。

今後ますます厳しくなってあれもこれも追放、という物の言い方はある意味、風紀の論法臭いぞ？
ちょっと落ち着きたまえ。

>>617
メーカ情報スレは板違いだが、ネタスレは板違いではないよ。
SNOWネタスレでもメビウスネタスレでも、それは適用される。

>>618
どこに貼り付けるのか教えてくれ。エロゲ板のスレを荒らすってことか？ｗ

おっす。

>>619
濾過一だろうけど、一応マジレス。

＞メーカスレ、作品ネタバレスレはやっぱり板違いとして叩きに利用することが出来る、ということで無意味。
板違いスレは、叩かれて当然だ。

＞>（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、葉鍵板に準じます）
この一文は、ネタ＆業界とういう微妙な位置づけにある葱板のバランスを保つための必須条件であり。
今日までの葱板を築き上げた重要なローカルルールだ、尊重しろ。

そうか、ゲーム単体スレは多いからＯＫだと勘違いしてたよ。
デジャ、家族計画、水月、果青、とらハ…
やはり、ＳＮＯＷだったならこれらに紛れて叩かれなかったと思う。
今更言っても栓無いけどね。

風紀と自治解説ありが屯。両方よく使われてるので、
使い分けがあるのかとおもってた。

この板で唯一荒らされてるスレはここですか？
たった一人の【自主規制】に荒らされて機能不全ですか？

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今夜は頭が冷え切ってるから安心してね。

>>623
>板違いスレは、叩かれて当然だ。
メーカスレ、作品ネタバレ・攻略スレも叩かれて当然、という意味ですか？

>今日までの葱板を築き上げた重要なローカルルールだ、尊重しろ。
初心者、一見さんにわかりにくい、という観点にまったく触れてないやん(´д`)y-~~~
そもそも答えになっていない。
過去の一時期、風紀とアンチ風紀の抗争が激しかった頃の緩和策としては
意義があったかもしれないけど、もうそれは昔の話。過去にとらわれて状況の変化に
対応しないのは、硬直的と言わざるを得ない。ルールなんか柔軟に変えていけばいいんだよ。

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>>620
一旦荒らしてもうやらないと言って置いて、
また荒らした人間が言っても説得力ないよ？煽り抜きでマジで。

>627
＞メーカスレ、作品ネタバレ・攻略スレも叩かれて当然、という意味ですか？
いいや、板違いスレが叩かれて当然といっている。

＞初心者、一見さんにわかりにくい、という観点にまったく触れてないやん(´д`)y-~~~

エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。
（ジャンル分け以外のローカルルールはエロげー板、 葉鍵板に準じます）

この文章を読めない奴は、初心者、一見さんの類いではなく、厨房。

＞過去の一時期、風紀とアンチ風紀の抗争が激しかった頃の緩和策としては
＞意義があったかもしれないけど、もうそれは昔の話。過去にとらわれて状況の変化に
＞対応しないのは、硬直的と言わざるを得ない。ルールなんか柔軟に変えていけばいいんだよ。

柔軟に解釈できて便利だろ？

>>629
俺は>>182で以後ちょっかいは出さない、と宣言したあとは静観してるよ。
たとえ不快感があろうともね。
ただ、今スレをいきなり削除依頼してしまった人が居たのは残念だと思う。
事前にここで相談してくれればよかったのにね。

＞濾過一
なるほど、お前確かに口はうまいわ。
それは認めるよ。
そんなお前の口車にのって前スレでお前と共に一生懸命話し合った人間が
多かったわけだ。

でも、そういった人間をずっとおちょくりつづけたのがお前だ。
お前の案や発想に耳を傾ける人間、のった人間をお前は何度おちょくった？
このスレの時もそう、メビウスの時もそう、前スレでもあちこちで煽りまくった
みたいだね。
ゆえに、もうお前の言う事にまともに耳を傾ける事は誰もしないよ。
どんな馬鹿だっていい加減お前の本性を理解しただろうし。
後はお前が日頃心配してる初心者君がおまえの口車にのるかもしれないね。
そういった人間にお前の本性を教えるのが先だと気づいたよ。
いっそ、ローカルルール１に「濾過一を相手にしないでください」と明記するか？

まぁ、濾過一のやってる事はいつもそう。
真面目にやって煽って、そしておちょくって馬鹿にして。
自分に踊らされる人間がそんなに楽しいですか？
煽りはそんなに楽しいんだ。
メビウススレの様子を見てさぞ腹を抱えて笑ったであろう濾過一。
ネタ師として面白いって意見もあったが、全然面白くない。
ネタってのはいつも斜めから人を小馬鹿にすれば良いってわけじゃないと
思うのだが。

>>630
>いいや、板違いスレが叩かれて当然といっている。

だから、君の言う「板違いスレ」が具体的にどういうスレを指し示しているのかを
書いてくれ。メーカスレ、作品単体ネタバレスレは含まれるの？含まれないの？
含まれないとしたら、どういう根拠に基づいて？

>この文章を読めない奴は、初心者、一見さんの類いではなく、厨房。
それは言い過ぎだろう。過去、何度も実際わかりにくかった、という意見が出ている。

>柔軟に解釈できて便利だろ？
柔軟に変えていく、という俺の言葉を「柔軟に解釈する」、とすり替えをしないでくれたまえ。
むしろ柔軟に解釈出来てしまうのは、拡大解釈、曲解の余地を生むからマイナス要素のが大きい。
ルールは出来るだけ明解に！簡潔に！というのが俺の見地なんだが。

荒れてるな。明日参戦するか。

濾過位置よ。こういうときの基本は「常に自分の意見をまとめていく」だぞ。
引用レス合戦は何も生まない。まあがんがれ。

>>632
>なるほど、お前確かに口はうまいわ。

誉めていただき、ありがとう（ｗ
俺は煽らーだからね、糞マジメ一辺倒なのが嫌いだからついトリッキーな手法を取ってしまう。
それが気に入らない、というのなら謝るけど。
ちなみに、「濾過一を相手にしないでください」なんてルールは管理側に却下されると思うけど、とネタに反応ｗ

こいつエロゲ板と喧嘩したいだけだもんな

>>637
まともにまとめる気があったら論議中に他板と戦争なんてとても言えないよね。

>>632-633
単なるコテ叩きはスルーしてください

特に君>>632

○特に君>>636
×特に君>>632

>>636
それが気に入らないなら謝るけど、で止めるなよ。
でも直しはしないだろ？
そのお前がこれ以上ローカルルールに口を挟むのはローカルルール改正を
絶対阻止する為なのか？
もしルール改正が本当の目的ならもう黙っていろよ。

じゃないのなら、そうやって相手を見下し煽りつつ、ますます反感を募らせれば良い。
そうやってローカルルール改正に反感を買っていけばどんどん遠のくからな。


それもまた一興といったところか、自分みたいな立場の人間にとっては。

迷惑なら、本気でアクセス制限を申請しに逝こう。

>>639
はい一言。

コテ叩きを注意する前にコテの煽り荒らしを注意してください。
コテ叩きは駄目だが煽り荒らしはオッケーと２ちゃんのルールの
どこにも書いてませんが？

>634
＞だから、君の言う「板違いスレ」が具体的にどういうスレを指し示しているのかを
俺が板違いだと判断したスレが板違いだ。

＞それは言い過ぎだろう。過去、何度も実際わかりにくかった、という意見が出ている。
そう、どこが？

＞柔軟に変えていく、という俺の言葉を「柔軟に解釈する」、とすり替えをしないでくれたまえ
すり替えたんじゃない、俺の意見だ。

＞むしろ柔軟に解釈出来てしまうのは、拡大解釈、曲解の余地を生むからマイナス要素のが大きい。
どういう根拠に基づいて？

一人に自制を求めたら、この板も、関連のある２つの板も、それなりに平和
なんよねぇ。ローカルルールをいらうよりも。
寧ろ、ローカルルールがどんなに良くったって、自制のない人によって破壊
されてしまう。
自制を求めたって、その人が自制のできないある種の人種なことを自ら公言
しているんだから、その一人は、この板から排除されても仕方ないよね？

>>644
流石に無理があるから、俺と一緒に裏雑逝こ？　な？
きみの行動は濾過を喜ばせつつ、ロカを駄目にする。

いや、前にも言ったようにロカルーが通ったらこのコテも捨てて別人格に
なるつもり。俺もそろそろ宮台の役割は終えたい。

「濾過一」というコテがそんなに嫌悪感を与えるなら、ここでのコテを変えてもいい。

>>644
君はまともに意見を交換するつもりがあるのかい？

俺が判断したのが板違い、というのはただの独善風紀じゃないか。
グレーゾーンの削除依頼については、事前に相談してみる、というシステムを
作る必要さえあると思うがね。

曖昧なルールは、運用としては結果的に個人の解釈に依存してしまう。
「俺が判断したのが板違い」、というようにね。
過去、エロゲ板風紀はそういう論法で拡大解釈、曲解を推し進めてきた。
それはエロゲ板を見てる人ならわかるはずだ。
例として挙げるのが適切かどうかは別として、刑法のように明解に法文を
作って、解釈の逸脱を防ぐ方向性で考えた方が、平和裏に板の運営が出来る。

>>647
終ったらじゃなく今から変えたら？
それ以前に君が名前を変えても濾過一じゃないまた別の名前の煽り荒らしコテが
生まれるだけ。意味が無い。
そして君が何度も言ってる事を約束した事を破っている。
誰も信用しないだろ、それは君もわかっているよね？

いい訳はもういいんで、そのままそうやってロカルー潰しでもやっていてください。
今回このまま流れてくれれば、こちらとして正直嬉しいので。

ローカルルールを決める前に濾過一をアク禁にしたほうが良いと思うが。
こいつは元々ルールを決めるつもりはなく、エロゲ板と葱板を争わせたいだけだよ。

667 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日：02/09/21 (土) 22:30 ID:X63MX2a7

ま、濾過一あってのローカルルールスレだし。
彼があのままなら自然と先は見えているな。

良かった良かった（藁
つーか濾過一に反発する奴を煽って叩く、これを繰り返してるから、
あのスレがまるで濾過一帝国みたいに思えてしまう（藁
もちろんネタスレとしては歓迎なんでそのまま板に迷惑かけずに消えてくれればと思う所。

無理そうだけどなぁ。

>>649
同意。とか言うとアク禁は自治ではないとか言う人いるんだろうな。

>646-647
すまない今までのは冗談だ許してくれ、これからマジだ。
今宵の俺の脳味噌は覚めきってる。

＞俺が判断したのが板違い、というのはただの独善風紀じゃないか。
俺の判断は、現行ロカルーと板の空気に基づく、自己判断だ。
みなそうしてるだろ？

＞それはエロゲ板を見てる人ならわかるはずだ。
エロゲ板みてない。

＞例として挙げるのが適切かどうかは別として、刑法のように明解に法文を
＞作って、解釈の逸脱を防ぐ方向性で考えた方が、平和裏に板の運営が出来る。

法は、国家によって振るわれる暴力だっけか？

ID:TNqEKBGF発言集
>>350
>>355
>>369
>>374
>>376
>>382
>>388
>>393
>>397
>>436
>>438
>>445
>>452
>>457
>>477
>>480
>>482
>>491
>>516
>>527
>>528
>>629
>>638
>>651

Studio Mebius放置一周年記念祭
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1032614931/l50

ところでｺﾚは板違いではないので使ってｲｲのでしょうか。

>>653
濾過位置より質悪いじゃん…

>>654
すきにすればー
需要がなきゃ落ちるだけだしー

>654
４．雑談は雑談スレへ。

重複だろ？
＞「OHP放置一周年」の悪寒 スタジオメビウス24吊

そんなことばっかりやってるから印象最悪なんだよ。わかんないのかなぁ。
しかしすごい効率だな。

４．単発質問や細かい話題はスレッドを立てずに総合質問＆雑談スレッドに振って下さい。
　　用途がないスレッドは削除や移動の対象となります。

>>657
いや、じゃあお前俺が例えば祝・ローカルルール決定と>>10の案を１に書いたスレを
立ち上げたら今度はローカルルールスレ住人の印象が最悪になるのか？

わざわざ654みたいに訊いてくることが、だよ。
そして言わずもがなのことを659みたいにいうことが、だ。

>660
メビスレアンチ臭い言い分だが、実はお前の自作自演だったりしないか？

重複、か？
普通のネタ駄スレだし、いいんじゃね？

首吊り、スノー首吊り、キャラ萌え、メビウス、一周年祭り。
増えるなあ（ﾏﾀﾘ

スレの乱立は止めようがないからな

>>660
なんか非常に言ってる事がわかりにくいんですけど。
結局、どの立場の人間の印象が最悪なんですか？

>>661
メビスレ信者臭い言い分だが、実はお前の自作自演だったりしないか？

自演にみえるって？　このトリップにかけてもそんなことはないと知佳っていいね。

きみらさ、もっと落ち着いて落しどころ見つけりゃあいいじゃないか。
ようは結果だろ？　「叩き潰す」ことがきみらの目的か？　手段を目的としちゃあ意味ないね。

なるほど。やっぱりID:TNqEKBGFはメビスレ住人だったわけだな。
状況がわかりやすくなった(´ｰ`)y-~~

>>666
誓うが知佳う･･･。
知佳って名前を見るとどうしても某スレを思い出してしまうなり。

いよいよ持ってギャグかシャレの世界になってきたな。
まるで煽りの練習場みたいだ。
濾過一帝国だからしょうがないんだけどね（ｗ

盗殺動画うｐ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~stn/

またややこしくなるね

>666
落とし所はあるよ、期限２４日までだから待ってるだけ。

>>666
お？炬燵か？お久しぶり〜。

そうだ。感情論のぶつけ合いじゃ解決しないからね。
何かを叩き潰すことが目的じゃなくて、板をより住みやすくすることが
目的だってことを再度確認しよう。

そもそも、

●初心者、一見さんにとってわかりやすい現状のガイドライン

という意義を第一にロカルー制定しようとしてるわけだ。

よし、ネタスレならネタスレみたく遊んでみよう。

濾過一帝国

国王　濾過一 ◆ryokaITs

帝国三銃士　WmWBNPWT
　　　　　　◆5eFvUm2w
　　　　　　ﾙｰﾌﾟ･ｻﾞ･ﾙｰﾌﾟ

帝国では、現在全世界のルールを帝国流に変えるため日夜奮闘中！

※昨日のレスの流れから書いてみた。訂正とか宰相とかいたらよろしく。後ネタだから。

>>673
国王、自分で言ってて白々しいなとか思わない？

晒しａｇｅモードですか？

面白いから貼っておこう。

・エロゲ板自治会
　 ／ 中＼ 　
　（ 　｀ハ´）＜葱板是我的植民地。
他板でもよく例題として挙げられる人種。伝説の黄金郷で暮らしているらしい。
植民地である葱板の自治活動を懸念。陰で葱板メビウススレを支援

・葱板独立戦線
∧∧
( ﾟДﾟ)＜風紀厨逝ってよし！
エロゲ板風紀厨房アンチ。過激派。
エロゲ板からの真の独立を求め、彼らは今日も闘う。

・葱板自治会
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜基本はﾏﾀｰﾘ
エロゲ板自治会の行きすぎた誘導に反発。
独自ロカルーの制定に走るも濾過一に引っかき回され気味。
濾過一叩きで議論が流れることを恐れ、たまにフォロー。

・葱板ネタ職人組合
　 ／■＼
　（　´∀｀）＜ネタスレﾜｼｮｰｲ
基本は静観か。
一部はロカルー制定に賛成。

・メビウススレ住人
　∧||∧
（ 　⌒ ヽ 　ﾌﾟﾗｰﾝ
首吊り族。エロゲ板で因縁を付けられ流刑に。
葱板自治会は与しやすいと知ってか、態度を硬変化。
アンチ濾過一。

・濾過一
　 ∧＿∧
　<丶｀∀´> ＜きゃっほぅ！
本騒動を巻き起こしたコテハン。
が、別段重要なファクターを占めるわけでもない。
1914年にオーストリア皇太子を暗殺したセルビア人青年のような存在。

とりあえず「まとめ」をやる以上、前スレを全て読み直した。
確かに・・・これは分かりにくいな。説明不足についてはお詫びする。

【ローカルルール改正議論の発端】
海月スレ等のメーカースレが続々と葱板に移動したことで、エロゲ板との住み分けに
関する話題に発展したことでローカルルール改正議論が浮上。
その時の話し合いの中で、大方の意見は「メーカー情報スレ・作品情報スレ」は板違い
というものであった。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/50-

【ローカルルール改正議論の転換】
現状維持派（現在ネギ板に存在するスレの移動を伴う新ローカルルールには反対）の意見が
多数を占め、ローカルルールを「より現状に近いリベラルなものにする」という位置付けで、
「初心者にも分かりやすい案内文」として制定したい、という意見が強くなる。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1027841249/476-

>>678
> 1914年にオーストリア皇太子を暗殺したセルビア人青年のような存在。

ｺｶｺｰﾗ吹いた…

【>>10案が出来た経緯の説明】
文頭の「基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用
ください。」の表現を加えた理由：
「初心者にも分かりやすい案内文」とするため、葱板が何でもアリ板であることを考えて
「エロゲーのネタスレ・キャラスレ・業界スレ用の掲示板です。」の表記よりも広範囲のカテゴリー
を扱うことを明記する。

条項１：
初心者に対するHow toだとすれば、bbspinkが21禁とは知らない人、 削除ガイドライン
なぞ見たことも無い人への説明を行った方が親切である。

条項２：
上のエロゲ板との住み分けに関する議論で、「メーカー情報スレ・作品情報スレ」はエロゲ板の
扱うカテゴリーであり、板違いであるという多数意見であったため。
（これを板違いにしないと葱板はエロゲ総合板ということになり、エロゲ板の存在意義が無くな
ってしまう）

条項３：
葉鍵板が存在しているため。

条項４：
違法行為については、削除ガイドラインで禁止されているのでもともと認められない。しかし、
それを知らない者が話題にしてトラブルの元になっている経験上、明記しておいた方が親切である。
データ抽出ツールやセーブデータを求める発言は、業界板という側面から考えてもトラブルの元
であり、話題を控えるように説明する。

条項５：
２chの使い方ガイドである「削除ガイドライン」の存在を知らせる必要がある。

>678
ﾒﾋﾞスレ住人はエロゲ板時代から態度を硬化してます。
950を自治厨にとられて、葱板に移動の運びになってます。

朝日じゃないんだから、間違った事実は訂正をするべきだと思います。

【>>10案を制定することによって得られるメリット】
１．葱板に始めて来た人間にとって葱板がどんな場所なのか分かり易くでき、混乱を減らすこと
　　が出来る。
２．明確ではないローカルルールを逆手に取った風紀荒らしの行為を抑制することが出来る。

【>>10案を制定することによって考えられるデメリット】
１．明確ではなかったものを明確にすることによって、逆に風紀荒らしに利用されないか。
２．風紀荒らしの反発を呼び、薮蛇の荒れを呼ぶのではないか。

【メリットがデメリットを上回ると考える理由】
１．現状、許されていない最低限の規制事項としているので、現状よりもローカルルールに依存した
　　風紀荒らしは起こしにくいと考える。
２．これについては、削除ガイドラインの「荒らし行為の禁止」を利用すれば防げるのではないか。

【ＦＡＱ】
Ｑ：　本当にここはローカルルール議論スレなのか。>>2から考えてネタスレではないのか。
Ａ：　削除依頼スレで>>2の削除を依頼して却下されたが、その判断が「レスも十分流れていますし、
　　　直後に正しいローカルルール案も書き込まれて いるので、そのまま流してください。」との
　　　ことだった。故に、>>10に正しい草案が書き込まれたこのスレは正式なローカルルール議論
　　　スレとして管理側も認めているという判断が出来る。

Ｑ：　濾過一を排除しないのは何故か。
Ａ：　彼も葱板の住人であり、真面目に議論に参加しようとする姿勢がある以上、発言権はある。

Ｑ：　メビウススレを荒らしているのは、推進派の人たちではないのか。
A：　このスレの議論を利用した便乗荒らしと考えられる。メビウススレの人は板違いとの煽りには
　　 反応せず、冷静に対応をお願いします。

めちゃくちゃ疲れました。。。とてもじゃないが議論には参加できません。
ゴキゲンよう、皆様。

ダークローズとママトトと大悪司のセーブデータはあるから、いらない。

>>686
乙カレー

>>679
まとめ、お疲れ様。わかりやすくていいまとめ方ですね

>>677-678
オモロイ

>10間違ってるぞ。
セーブデータを求める発言は違法なので。

4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
それ以外でもデータ抽出ツールや、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

こうなる根拠は、>195-196

>>686
お疲れ様です。濾過一に関しての見解には少々失望致しましたが。

>691
あんた、その後のレスちゃんと読んでる？

>692
勘弁してくれ・・・俺だってあれだけ「メーカースレ無差別追い出し」に御執心だった濾過一が、
何故、この案に協力したのか理解できないんだ。。。
過去ログ読むと、それがヒシヒシと実感になるよ（苦笑

>693 読んだけど、まとめめてる◆5eFvUm2w違法だと。

>695
>>203

>>694
いやー、ご迷惑おかけしますた。どうしてもトリックスターを演じてしまう癖があって。
真面目な部分では緩める方向に賛成してたから協力したのです。

>>679
おお、まとめお疲れ。俺は挫折した。

>>686（◆5eFvUm2w氏）
お疲れ様でした。
自分も今日はもう落ちないと駄目なので、このまま落ちます。

トリップってこれで大丈夫なのかな？あまり使いなれていないので。
本当にお疲れさまでした、わかりやすいまとめです。反論やその他は
明日にします。

>696
◆5eFvUm2wがウソをついたと言ってるのか？

>700
何でそうなるの？
「違法との判例は出ているが一般的には違法の意識は薄いだろうから、>>10の
文面のままでも特に問題はないだろう」と言う話だったろう？

どこか読み違えてると思われ。
◆5eFvUm2wは違法だなんて言ってないよ。

>701
4は違法か、違法じゃないかでわけたんだから

4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
それ以外でもデータ抽出ツールや、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

これで問題ないと思うが？

＞「違法との判例は出ているが一般的には違法の意識は薄いだろうから、>>10の
「初心者にも分かりやすい案内文」ならなおさら、意識が薄いんだろ？

>702
同罪といってるぞ？

>695
ああ、誤解を招いて申し訳無い。あれは>>24の日本の夏、金鳥の夏のことだ。
違法とかそんなんじゃなく、そういうセーブデータくれくれ君にネタで返すのもロカルーで「お慎み下さい」
になるのかなあ・・・っと。
俺は法関係に詳しくないので、あんまり知識を期待しないでくれ。

では、おやすみなさい。

何かまた香ばしいのが来たな。

>704
4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
それ以外でもデータ抽出ツールや、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

ではこれでよろしんですね。
>10ついては改正させて貰います。

で。
現状の纏めとしては


炬燵が受けで濾過一が責めでいいのか？

★ローカルルール草案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
それ以外でもデータ抽出ツールや、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

◆5eFvUm2wはおやすみのようなので、
>10については廃棄、最新草案は>708になります。

>706
だから何でそうなるんだ。しかもそれじゃ文意が本来とは違ってしまうだろう。
抽出ツールに関する話題自体まで禁止なのか？

>710
＞文意
違法と違法でないもの区別だけです。
違法なものはガイドラインによって、削除依頼されたら削除される可能性があると。
それ以外はただの自粛です、効力はありません。

＞抽出ツールに関する話題自体まで禁止なのか？
>682によると
＞データ抽出ツールやセーブデータを求める発言は、業界板という側面から考えてもトラブルの元
＞であり、話題を控えるように説明する。
だそうです。

>>10の文意を変えずにどうしてもセーブデータを違法と言うことで明記したいなら
こうだろう。

4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールを求める発言や、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。

正直、長くてウザイが。

>712
そうですね変えましょう。>708はage忘れてますし。

★ローカルルール草案

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールを求める発言や、ゲームメディアのコピー方法に関する話題も禁止です。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>708は廃棄、最新草案は>714になります。

あと他スレへの告知が必要ならしますが？

セーブデータは別に違法ではないだろう？
それを「『違法だから禁止』は別にする」という合意は全スレで合意したんではないのか？

>716
>701=YJnCXs5Gさんの話だと
違法との判例は出ているそうです。

テクモとコナミの裁判？
アレはセーブデータと言うよりは改造系だった気がするけど。

＞セーブデータ
セーブデータの改変および販売行為について違法、とされとる。
ttp://www.accsjp.or.jp/topics/kaihen.html
一方データを求める発言は削除ガイドラインで削除される。

>>653
>>655
反対派の人間に脅しを掛けて圧殺するのがあんたらのやり方か？
反対派を論破も出来ない人間がロカルー論議？笑わせるな。
そんなやり方でどうして反対してる人間の不安を払拭出来るって言うんだよ。

(´-｀)｡oO（>>655のどこが脅しなんだろう？）

セーブデータについては確かに業界関係者は面白くないだろうけど、

法律的に違法なら禁止にする
違法じゃないなら禁止しない

で良いと思う。

俺も今検索かけて調べてみてるけどなかなかこのへんの
決定的な情報が見つからない・・・

この板では、「業界関係者が面白くない」は充分な理由になると思う。
違法かどうかグレーという見解があるなら、それを使ってネタを作れるわけでもないし、
禁止で良いんじゃないかな。（俺としては白と言いたいところだが、大勢の見方をとって。）
なにより需要に対しては、エロゲ板にそういうスレがあるし。

>>723
業界関係者の意見を聞いてみたいところだね
告知してみる？

業界関係者に質問しよう♪　その５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1028051300/l50

ときメモ裁判の最高裁判決全文。
ttp://www.translan.com/jucc/precedent-2001-02-13.html

個人的には業界関係者なんてどうでもいいんだけど。

>>725
Thx

聞くまでもなかったね

>10の4項は全然問題ない、と判断する。

なんでそこまで業界に阿るンか……
あくまでエロゲ業界を業界外部からおもしろおかしく見るという
スタンスでエエやんか

要はメリットがなくて、デメリットが少しでもあるなら禁止でいいんじゃないか、と言う意見なんだけれども。
違法かどうか（流石に真っ白なら問題無いと思うけど）、業界内部外部はどうでもよくて。

>>729
べつに阿る訳じゃないですよ
ただ彼らもこの板の住人

俺の意見は>>722に書いた通り

結論としてはここまで黒に近いと
４．の事項は妥当と判断するしかないわけで……

あくまでここはエロゲネタ＆業界板だろ？

>>717
何時の判例？
地裁で違法とされて、公訴となって判決出る前に和解というのはあったけれど。
この場合、違法の判例にはならないよ。

>730
ガイドラインは利権や法律のためにあるわけじゃないですよ。
「メリットがない」と判断するのは誰かっていう話ですが。

すまん。控訴だな。
んでよ、判決レベルの判例ならちゃんと参照できるでよ、どの判例なのか、
示してくれ。
訴えた人の名前でも、判決の出た日でも、訴えた日でも、どれか一つでいいからさ
判例を特定できるものを出してみてくれないかな？

っつか仮に業界の人が渋い顔をしても
エロゲネタとして成り立つならそれは仕方ないんじゃないの？
ここはエロゲネタ＆業界板なんだから
実際にセーブデータがエロゲネタとして成り立つかどうかは知らんが

4項分解してみっか。

＞Warezなどの違法ネタは禁止です
　この根拠は（項に記載どおり）違法
-----
＞データ抽出ツールやセーブデータを求める発言
　くれくれは削除ガイドラインに抵触
＞ゲームメディアのコピー方法に関する話題
　コピー行為はコピー結果の流通（これは違法）に直結しやすくトラブルの元

といずれも禁止ではあるがその根拠はそれぞれ異なる。--部で分かれていれば
充分だろう。>10の4項でどこに問題があるのか教えてくれ。

ついでに。
板住人はおおざっぱに分けるとゲーマー・クリエーターに分かれるが、一方向の
関係を尊重しなければならなくなる（例えばゲーマーがクリエーターの側を、
といったこと）ような項の追加には反対したい。

だったらなおさら明記する必要に疑問が･･･
グレーゾーンということでいいのでは？事実そうだし。

>737
削除ガイドラインのくれくれって、配布したら違法なものの事じゃないのか？

>734
板にとってメリット（つまり、需要のあるスレ、レスの元になること）、あるかな？

需要に関してさっきも書いたけど、禁止されてはいるが、しかしエロゲ板にスレがすでにある。
「そのもの」の話題はそちらで扱えばいい。
俺はとりあえずネタ師のひとりなんだが、こんなモノネタでは使いようがないと思うんだ。
ろくなネタにならない。んで、業界ネタにも当然ならない。

メリット、ある？

違法性が無いなら明文化して禁止することも無いんじゃないかな
今エロゲネタや業界に絡められなくても将来絡められるようなネタが
出てくるかもしれないわけだし。
ネタ板なんだしわざわざネタの芽を摘む必要は無いと思う。

いや、改造やセーブデータ、コピー方法が「真っ白じゃない」から言っているわけで。

あと言い方がアレだけど、禁止してしまっても「純然たるネタとしてなら」使えると思うんだ。
例えば明文化して禁止したあと、「ショップオマエモナー」で、
以上のネタが台詞に出てきたところで、誰も怒らないと思う。

だから、ここでの禁止は、実際上は「情報としての禁止」になるわけで、
ネタの芽を摘むことにはならないんじゃないかな？
憶測っぽい文章ばかりでごめん。

>742
「初心者にも分かりやすい案内文」から離れる、それだったら4項自体いらないよ。
初心者が間違ってその手の事書き込んだら、今まで通りネタにすればいい。
なぜ現状を変える必要があるんだ？

>>743
4項自体要らないってのに同意。
ただ、4項を入れるならば、グレーもとりあえず禁止（ご遠慮下さい）の方が都合がいいかな、と。
「初心者に解りやすい」点では、そこら辺全部禁止の方が解りやすいと思われ。

あと、現状が
「３. Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除。
　 　 ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。」
だから、俺が推しているのは現状維持だよ。

現状は板トップが、「初心者に解りづらい」間接参照だ。
それでも初心者がどんな間違いをしても、親切にネタにしてきた。
それが俺の知っている葱板の現状だ。

ダメなもんはダメと言わんとあかんよ？
たとえはあれだが犬のしつけと同じだよ。○か×かはそうやって習得していくのだから。
コミュニティを作るには必要なことだ。

ウソ教えてバカ量産するほうがおもしろいぞ。

>>746
貴方の使う「現状維持」の意味は分ったが、貴方がそれについての意見を言わないと話が見えない。
とりあえず俺は、ほぼ現状維持の明文化に賛成だが。
>>742を見る限り、ローカル明文化自体には賛成…でいいんだよな？

http://muvc.net/jsweb/profiles.html

>>749 >>742に見る限りキミの意見だ。

手屁。
>>743でした。ごめんなさい。

>746と>748を見て欲しい。
よって、明文化草案>2に賛成する。

誰かと思えば初代だったか。安らかに眠れ。
その話をするなら、ＥＴＥ禁止を除いて俺も>>2に賛成だ。最後の行も不要かな。

初代とはなにかな？
まあ安らかに眠ったほうがいい人間だな、もう古い。

さて、何でしょうね？
旧いとその自覚があるならば、このスレには居るべきでないと思われます。
ローカルルールは「これから」の為にあるものなのですからね。
尤も、自らの為のみに「ネタの黄金郷」を求め続ける貴様に言っても仕方がないこととは思いますが。
一応言っておくことにしますね。
裏雑(･∀･)ｶｴﾚ!!

ｵﾚﾆｶﾃﾀﾗ､ﾐﾄﾒﾃﾔﾙﾖ

>>757
……勝負の方法は？

<<紫亜>>

>758
投票かな？

またも勤務中に葱板へアクセス（ｗ；
で、条項４．についての今の俺の意見。

「板の性質を初心者に説明する」という今回のローカルルールの目的からして、
業界スレで「データ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題」
を行うことはトラブルの原因だということだから、これを明記しないことは不親切。これについては自粛を
促した方が良いだろう。

そういう観点から・・・条項４．については↓のようにしたらどうだろうか？

4.　Warez、セーブデータを求める発言などの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールを求める発言や、ゲームメディアのコピー方法に関する話題はスレの内容を
　　見た上で慎重に行ってください。


まあ、>>23-24みたいなネタのやりとりで一つのスレを形成するコトだって可能なわけで、「自粛するしないは
各スレの内容を見たうえで判断」ということの方が良いと思う。
「スレの趣旨とは違う投稿」は削除ガイドラインで削除対象になるからね。

間違えた・・・セーブデータの受け渡しがグレーゾーンならこうか。

4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は
　　スレの内容を見た上で慎重に行ってください。

・・・どうだろうか？

>758
ルールは簡単、投票するだけ。

・ 投票は、<< >自分の守りたいロカルーのレス番>>の形式で。
・他人に守らせたいロカルーは不可。
・現行ロカルーの投票は、<< >>無記で、スペースの有無は問わず。
・ ＜＜ ＞＞、＜< >＞、≪ ≫、〈〈 〉〉、《 》などは、スクリプトに掛けないので可。
・ <<>>は、本文中の好きな場所にどうぞ。配置や前後の改行は完全に自由。
ただし、同レス内に複数使用の場合は無効票。
・ 己のアク禁に賭けて、多重投稿推奨！
・ 投票時間は明日0:00〜23:00まで。時間外の票は無効。23時ぴったりは有効。
・集計方法は、目算で多数万歳！

投票したら現状維持が大多数だろうな

(ﾉﾟДﾟ)おはやう　落ち着いてきたようだね。
４項については今回は見送りというのが個人的意見だけど、入れることに強く反対はしないよ。
>>761案でもいいかな、と寝起きの頭でなんとなく思った。

http://tigers-fan.com/~pppnn


女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>762
現状維持に賛成の場合はどうすれば良いのだ？

投票やるんならリモホが出る板でやっとくれ。
といっても串チェンジャーがあるんだから投票なんて無意味じゃないか、どっちも。

>>767
ネタをネタと（ｒ

ネタ＝組織票

もう終わったな、このスレ。

勝手に終わらせないでくださいヽ(`Д´)ﾉ

ただいまの最新案。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板ですが、以下の点に注意してご利用ください。

1.　21歳未満は立入禁止。
2.　メーカー情報スレ、ゲーム単体情報スレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。
3.　Leaf,Key,旧タクティクスのゲームについての単体スレは板違いです。
　　葉鍵板で相談してみましょう。
4.　Warezなどの違法ネタは禁止です。
　　それ以外でもデータ抽出ツールやセーブデータを求める発言、ゲームメディアのコピー方法に関する話題は
　　スレの内容を見た上で慎重に行ってください。
5.　書き込みは削除ガイドラインに抵触しないようにお願いします。

※ネタをネタと見抜ける人でないと（ネギ板を使うのは）難しい。。。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

建設的なご意見ください。煽り、ネタ、感情的な反対論はスルーです。

>>771
みやか・・・？　濾過一がメンヘル板でやってるコテハン（ネカマ）の名前がそれなのか（;´Д｀）
お前いい加減に薬抜いてから書きこめよ。ラリった状態で迷惑かけるなボケ

http://tigers-fan.com/~pppnn

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　　2チャンネルで超有名

>>766
<<>>
<< >>
<< >>

>>772
何がしたい？
自分がＩＤを見ていたことを主張したい？
みやかを知っていることをひけらかしたい？
濾過一を叩きたい？

まともな書き込み内容なんだから、スルーしろよ。

>>772
今飲んでるのは抗鬱剤だけだよ〜。これは朝昼晩飲まなきゃいけないの。
あと、ハンドルが違えば別人格というニフ的マナーは通用しないのかな？

まぁ、それはともかく。
条項４その他に関する、頭の冷えた意見をよろしくお願いします＿(_ _)＿

あと、こういう問題で投票に持ち込むのは不毛だよ。妥協点が見つかるまで
粘り強く議論して解決するのが、大人の自治論議。漫画板のロカルー制定に
一体いくつのスレを消費したのか、それを思い出してくだちい。

>>775
俺はただ、投薬したクスリの種類や量でコロコロ意見が変わる
　狂　人　の相手はしたくないだけだ（ﾟдﾟ)y-~~~
Ａを飲めばケミカルハイで煽りだし、Ｂをやればネカマ口調で宥め
Ｃを飲めば意味不明の暴露発言からコピペ荒らしを繰り返し
記憶が無いだの発言に責任はもてんと喚き散らす

相手をしたけりゃすればいい、勝手にしろ
また夜になれば昼間の発言も忘れて煽り始めるだろう

だったら無視しとけ。煽り荒らしは放置が基本だろ。

すみません昨日>>699を書いた者です。
今会社から帰ってきました。これから昨日書こうと思った意見を書きます。

>>682
条項１、条項５についてはそのままで支持します。確かに全面同意できる内容です。
自分はそのままで良いと思います。
条項２、３についてはなのですが、多少長くなってももう少し長く書いたほうがよろしいかと。

2.　メーカー単体及びゲーム単体の情報交換を特化したスレは板違いです。
　　エロゲー板で相談してみましょう。

なぜか？極端な話、首吊りスレで情報を交換したからと言って、それに即誘導を入れたりと
いった事を防ぐべきではないでしょうか？情報交換を目的としたスレは確かにエロゲ板管轄でしょう。
けどネタ、情報交換全て含めたスレはどうでしょうか？

元々この板はエロゲなんでもあり板からスタートした経緯があります。
ゆえに、できるだけ多くの話、ネタを扱える板であって欲しいと思うのです。
反対者や叩きが多いのは実にこのあたりからだと思います。できるだけ規制はして
欲しくないと。

ゆえにこのあたり、もう少し文面に工夫が欲しいと思います。
条項３についても同様です。葉鍵板があると言ってもどんな形にせよその話題が
なんらかの形で噛むことはあるでしょう。もちろん葉鍵板がある以上って理由は
納得できます。葉鍵ゲーやキャラ単独スレはおかしいってのもわかります。
しかし、もう少し考えて欲しいと思います。自分は「特化」という言葉を入れました。
このあたりどうでしょうか？

>2の草案まとめなおした最新版です。

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基本的に「エロゲー関係なんでもアリ」の掲示板です。

1.　手を洗え！　手洗い厳守。手を洗おー！
2.　ロリ・巨乳・眼鏡っ娘に関する話題はスレの内容を見た上で慎重に行ってください。
3.　固定ハンドルはいじりたおせ（・∀・）
4.　とりあえず、削除ガイドラインに反しない限り、なにやっても構いません。
　　削除ガイドラインに反した人間ははくそに呪われます。
5.　参加者は建前上、２１歳以上ということになってます。
　　９歳以下の女の子に限り、OKです。
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