児童ポルノ法 今年（2002年）改悪 ＃８

平成の世に、治安維持法の再来を許すな。
学園純愛ストーリーすら許さぬ天下の悪法。
過去の名作エロゲ・エロ漫画・エロアニメの“所持”すら許さぬ、ファシズム的謀略。
その名は「児童ポルノ規制法」の改悪案。

自民党の「児童買春禁止法に関する勉強会」は既に始まっている
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
森山眞弓法務大臣を中心に、不気味な成長を続ける規制賛成派の策謀の前には
もはや我々も時間の猶予はないのだ！


一応、児ポ法メインのスレですが、青環法の話題もＯＫ
現在、葱板を中心に全ての趣味人を結集しようと議論を積み立て中です
http://www.moemoe.gr.jp/pah.txt

前スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/
関連スレなどは>>2-7

児ポ法関連スレッド

ニュース速報＋板：【ロリ】「児童ポルノ」禁止議定書に署名 マンガやアニメも規制か？【エロ】
http://news.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1021123665/
ニュース議論板：児童ポルノ法改定に関する論議 その7
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1017251269/
エロマンガ小説板：○▲□児童ポルノ法改悪阻止 その7■△●
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018413100/
葉鍵板：【緊急】葉鍵壊滅確定。アニメ・漫画ポルノ禁止条約
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1021094702/
８０１板：【重要】801本所持だけでも逮捕/児ポ法改悪２
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/
CCさくら板：【ｵﾏｴﾗ全員ﾀｲﾎ】児ポ法単純所持・漫画outへ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1008170976/
同人板(おやさい)：児童ポルノ法・コミックも禁止へ向けNGO パート３
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1015666804/
アニメ板：児童ポルノ禁止法に該当するアニメを挙げるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1015039026/
少女漫画板：少女漫画はどうなる？児童ポルノ法“改正” ２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1013943076/
少年漫画板：「児童ポルノ」禁止議定書に署名・国内法整備迫られるのだ。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021096586/

児ポ法関連スレッド・その２

アーケード板：お前ら！児ポ法改正法案ですYO！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/arc/1021328719/
カメラ板：「児童ポルノ禁止法」どんな写真ならセーフ？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509331/
エロパロ板：これは児ポ条例議論版じゃないです！
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1014544583/
議員・選挙板：【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/
法律板：【表現の自由】表現規制の悪法を許すな！【消滅】
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
社会・世評板：児童ポルノ法強化推進派です
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1003785328/l50
女性論、男性論、セクハラ板：児童ポルノ取締法とテレビ局のモラル意識
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1014224290/
ガイドライン板：新法相森山真弓のガイドライン
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/988460444/l50
無職・だめ板：児童ポルノ法が変わるらしい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/dame/1003687199/

外部参考資料など

「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」全文
http://www.jimin.jp/jimin/wv2000/policy/baishun.html
自民党児ポ法見直し勉強会の様子
http://www.jimin.jp/jimin/fl/b_saishin02_002.html
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護に関する法律トップページ
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/
ユニセフの主張
http://www.unicef.or.jp/gmc/sayyes.htm
「雑誌の単純所持も処罰を」 ポルノ規制強化で森山議員
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200004/28-5.html
電脳世界の刑法学
http://w3.scan.or.jp/sonoda/home.html
日本弁護士連合会意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm
日本ペンクラブ声明
http://www.japanpen.or.jp/honkan/seimei/981126.html
児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて（社会学者・宮台真司のコメント）
http://www.miyadai.com/texts/014.php
[欧州評議会・サイバー犯罪条約・確定版]（2001年11月8日成立、23日日本も批准）
http://conventions.coe.int/Treaty/EN/projets/FinalCybercrime.htm
[夏井高人教授によるサイバー犯罪条約の仮訳]
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/intnl/cybercrime-conv-final.htm
[外務省による仮訳]
http://www.mainichi.co.jp/digital/zenbun/cyber-jouyaku/index.html

外部参考資料など・その２

児童ポルノも盗聴対象に含んでいるサイバー犯罪条約（2001/11/23日本も批准）。
通信傍受法の改正も？ サイバー犯罪条約批准の課題
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/archive/200201/30-1.html
児童ポルノ法に合わせて盗聴法も改悪か？法務省刑事局刑事法制課の見解
「条約への参加が、通信傍受法改正を必要とするのかどうかについては、
現在条約の内容やその解釈について、検討中のためなんともいえない」
「まずは条約の担保法が必要なのかどうか、あるいは条約で担保法が
義務付けされていなくとも、この機会に作ったほうがいいのか、大枠
での判断が必要だ」
「通信用語の基礎知識」より
http://www.wdic.org/?word=%1B%24B%255%25%24%25P%21%3CHH%3Aa%3ErLs%1B%28B

「第2回児童の商業的性的搾取に反対する世界会議」の概要と評価
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/csec01/
日本政府、UNICEF（国連児童基金）、国際NGOであるECPATインターナショナル
及び児童の権利条約NGOグループの共催により2001年12月17〜20日に開かれた会議。
以下は会議で配布されて資料の一つ「児童ポルノとは何か?」（PDF）より引用。
筆者はJohn Carr氏で、資料を省略した抄訳版。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jido/pdf/jido_p.pdf

【必読】（作った敵本人の主張）
森山眞弓著『よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法』
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_A.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_3_B.htm
http://www.law.keio.ac.jp/~hkatoh/gyakutai/2_1_C.htm

森山眞弓公認サイト
http://www.mayumi.gr.jp/index.html

反対サイト一覧

ジポネット
http://jipo.kir.jp/
児童ポルノ禁止法について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2134/
抵抗運動を展開しておられる松田氏の意見書
http://obuchi.naikaku.com/angriff/lb/lb/010519011136.html
AMI
http://picnic.to/~ami/
エロ漫画より愛をこめて
http://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html
広域避難場所
http://www.hk.airnet.ne.jp/nao/index.html
ROSF(Rights Of Sex Fantasies)
http://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/
caprice総合研究所
http://member.nifty.ne.jp/caprice/souken/
エクパットジャパン関西
http://tenkomori.org/ecpat.htm

他掲示版関連スレ（荒らし厳禁！）

Yahoo!掲示板：青少年に悪影響って、そもそも何?
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835558&tid=c0dbeafgafa4k0ad1f6aa4ca4fa1a2a4bda4ba4bda4b2bf&sid=1835558&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：「青少年有害社会環境対策基本法案」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a1vc0dbeafgafmad32bcr2q4d6adbpbav4pkdcka10fa1w&sid=1835037&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：こんな法案改正は日本社会の害悪だ許すな！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835556&tid=a43a4sa4jka10f2fec05a4offckdcbcr2qa4n320ada4c05va49a4ja1aa&sid=1835556&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：変質者から大事な子供を守る方法
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552018419&tid=jqbcabcta4aba4ibgbbva4jbbr6a1a4rbcia4kjfdka1&sid=552018419&mid=1&type=date&first=1
Yahoo!掲示板：我々は児童ポルノ法改正に反対する!!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=2fa19a4obbyf8a5dda5ka5nka12fec05a4khbfbpa49a4k&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1
Slashdot：日本政府，絵を含む国連の児童ポルノ禁止議定書に署名
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/05/12/0922254
朝日新聞社：『今年１１月 児童ポルノ禁止法改正』（冷静な判断のできる方のみ閲覧ください）
http://board.asahi.com/nat/board/index.php?qid=408

半角二次元板：祭必死!二次元エロ画像を違憲法から守れPart2
http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1021349415/

「恋愛表現規正法」を提案した者です。
新スレ記念に面白い物を

ttp://www.unicef.or.jp/qa/qa.htm

の「ユニセフについて」Q2を参照。
微妙な表現だが、「国連ユニセフとは別組織」と言ってますね。

>>1
乙Curry。

>>７
私がたまに顔を出しているところを追加。

Yahoo!掲示板：日本の漫画文化を守れ！漫画規制法大反対！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1089750&tid=ffckdca4nla12hj82bda4rbcia4la1aala12h5acc0a9ka1bghbfbpa1aa&sid=1089750&mid=1&type=date&first=1

前スレに「定義」の説明をしたので、読んでみてください。

ここでは架空の絵に対する話題が多いですが、実写の話をさせて下さい。
現在のあいまいな基準のまま単純所持罪が出来ることは怖くないですか？
エロ本やエロビデオを捨てれば済む問題ではないのですが・・・。
一般の本や雑誌にもヌードやセクシーショットがあるものが過去にたくさん
出ているのですが。

>>12
３Dが出てるような本（含む雑誌）持ってねーし。
エロゲ＆ネギ板的には板違い。

つか、実写に関しては「18歳未満に見える」を考慮しなくて良いんだから、そんなに厳しくないかと。
18歳未満のグラビアは……どーなるんだろうね？

>>１　乙

>>13
実写でも18歳以上の人が演じても、18歳以下に見えるような時には禁止されるかも？

>>12
確かに単純所持での逮捕は別件逮捕の危険が大きいんだが
取り敢えず今は尚悪くさせないこと出ていっぱいかなぁ・・・
法制定されてしまってる今の状態では、
１８歳未満のアイドル何かのグラビアの所持での逮捕者が出て、
裁判でもってそれに違憲判決を勝ち取り、
尊属殺の様に法自体を無効（これは目が薄い）または改変するようにもってくしかないかと。
一旦法律で決まっちゃうとかくの如く対抗は困難だから、
今回のは是が非でも阻止しなきゃ如何という話でもある。

>>13
まあまあ、
初めにナチスは共産主義者を逮捕した（以下略）
って事もあるし、この問題に関しては、
板違いをうるさく言うよりも共に考えていこうよ。

「青少年有害社会環境対策基本法」について
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun44.html
>「いくらそういう決まりができたからといって、別になんにも変わらず、
>需要がある以上は“有害”なものが世の中から一切合切消し去られるようなことは
>ないだろうし、報道を取り締まるにしても、インターネットという
>良くも悪くも便利な道具があるんだから、どうにかなるでしょう。
>だから、あんまりテレビや新聞・雑誌とかで騒いで大反対する必要もないんじゃ
>ないだろうか?」…と思っているのですが。
ｂｙ山本定吉先生

そのインターネットも規制対象なんだが…

>１８歳未満のアイドル何かのグラビアの所持での逮捕者が出て、
警察はいくらなんでも世間一般から批判されるようなそんなことやらないと思うよ、
写真表現っていうのは一応市民権を得ているから。
でも、漫画は今だに偏見持ってる人多いから、逮捕されるとしたらそっちだね。

青環法で懸念したのは、監視団体の有害勧告では無く
業界側の萎縮した自主規制なんだけどな。

>>15
尊属殺ってまだ有るんじゃなかったっけ？
高校の授業でちらっと教わった程度だから、間違ってたらスマンが、
確か裁判所が違憲と認めても、その判例自体しか無効に出来ない。
つまりは俺が「児童ポルノ法」で捕まって、裁判所に
「こんな法律憲法違反だから俺は無実だ！」と訴え勝訴しても、
俺は開放されるけど、法律自体は変わんないと習ったんだが。
誰か詳細ギヴォンヌ。

>そのインターネットも規制対象なんだが…

単純所持罪はネットの弾圧に最適だね。いくらでも難癖つけられる。

ネコを殺しただけでも捕まる世がくるのか
恐ろしい　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>20
うむ、尊属殺は９５年に廃止されたみたいだね。
>>20氏が高校生の時にはまだ法令自体はあったと思われ。

ついでに、違憲判決が出たのは昭和４５年（１９７０）だそうな。
違憲判決が出てから廃止まで４５年も掛かってやんの・・・

単純所持でつかまる訳ないとおもうけどなぁ。自首でもせん限り
甘いのか俺は？

>25
単純所持が追加された場合
ある日あなたの家に

「警察だ、児童ポルノ法違反の容疑で家宅捜査する」
「警部、見つけました」
「よし、逮捕だ」
なんてことがまかりとおる世の中になってしまいますね。
　
ちなみに発見された画像は全くあなたの身に憶えが無い
そう、あなたに恨みを抱く何者かがこっそり隠したものだったりして・・・・・

僕はたかだか写真やイラスト１枚で捕まりたくはありません
もちろん、皆そうだよね。

>>26
ヲタ同士のケンカがもつれて、相手を差す光景を連想したよ（ｗ

さておき…
山積みになっているエロマンガを見て、思わず嘆息しちゃった
誰にも迷惑をかけていないどころか
本屋あたりにとっては、エエ顧客だと思うのだが（；´д⊂）

>>12 >>15 >>18
１８歳以下のグラビア写真集を持ってるから逮捕ってことは絶対ないでしょ？

もしそれがあり得るのなら、現在の「販売・頒布など」が全然OKの状態で
逮捕者がいなくちゃいけない。

コゲどんぼのイラストで逮捕

>>19
しかし必要以上に萎縮すると何も出来ないのに気付かぬ「裏切り者」の多いこと…。
まあ法律をぶち上げる連中こそ「この裏切り者！」だけどね。

>28
法律が改悪されれば販売が出来なくなります。販売すれば違法！
それと同時に単純所持罪ができれば単に持っているだけで逮捕！

>>28
無いと思いたいところが、
警察はカッター所持を銃刀法違反で逮捕することもあるからなあ。
こう言うとオウムだから当然といわれると思うが、
恣意的運用の危険性は誰にでも降りかかる恐れがある。

2002年4月16日 8:01am PDT 　ワシントン発――米連邦最高裁判所が16日(米国時間)、バーチャルな児童ポルノを禁止し
た米連邦議会の決定を取り消す判決を下した。子どもがセックスをするように見えるだけのポルノ画像等は、合衆国憲法
修正第1条[言論の自由]で保護されることになる。

↓ソース
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020417205.html

今までに出た候補をまとめてみました。まだまだ募集中です。
話の流れは前スレの726-
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017474966/726-

「第4のメディア規制・○○（児ポ法改正）」
児ポ法に代わる法案名候補

・表現出版の自由規制法案
・創作物規正法
・イマジネーション規制法案
・クリエイティブ活動規制法案
・出版の自由規制法案
・パブリケーション規制法案
・非道徳 思想 処罰法
・文芸弾圧法
・別件逮捕法
・架空現実混同法案
・平成の治安維持法
・特定創作物国家管理法案
・絵画および文章表現規制法
・アマチュア出版規制法
・文化規制法
・恋愛表現規制法
・恋愛表現禁止法
・恋愛禁止法
・表現禁止法
・断筆法
・マンガ撲滅法
・マンガ禁止法
・ラブシーン規制法
・著作物検閲法
・児童の印象保護法
・アニ・コミ表現規制法
・性表現規制法
・フィクション規制法
・ラブシーン規制法


「第４の表現規制（法）」と言う言い方・名称は決定として、
児ポ法自体を表す名称の有力候補はこれぐらいかな。
支持者のあったリンク（いずれも前すれ）。

・表現出版の自由規制法案　>>752
・創作物規正法>>890　実際現場（出版系）にいる身としては、表現は、身に詰まされるものがあるなあ
・クリエイティブ活動規制法案>>890　実際現場（出版系）にいる身としては、表現は、身に詰まされるものがある
・断筆法　>>845　CG屋の漏れにとっては「断筆法」だとその危険性がすげえ実感できるんだよな…
・マンガ禁止法
・出版の自由規制法案
・恋愛表現規制法

>>28､>>31
基準は「性的なものかどうか」「セックスを描写したもの」かどうかか？
無論、判断するのは読者・ユーザーや作者ではなく、
官憲と監視団体、そして自主規制する出版社だが。
18歳以下のヘアヌードは微妙だな。水着系の「えっちな」やつとかも。
「プラトニック・セックス」みたいに、
18歳以下のセックス描写のある映画・ドラマも微妙。
18歳以下のAVとかは現行法でも駄目。捕まる。
オバさんがセーラー服きてAVやるのもどうなるんだろう…。

>>22　ネコは時代が来なくても、今殺しても捕まると思うが

>>23-24　その計算ミスも微妙に気になる

>>32
オウムを擁護する訳じゃないが、あの時に
「別件逮捕はNO!」と言うべきだったんだな。
いまとなっては…だが

>>35
>18歳以下のヘアヌードは微妙だな。水着系の「えっちな」やつとかも。

これは既に、自主規制としか思えない消滅が発生しています。
いつだったかな、確か1995年頃だったと思うんだけど、いわゆる
「女子高生による透け透け水着」の類が、一気に消滅したことがある。

これがフェミの突き上げによる物なのか法律による物なのかは不明だけど
誰か、ご存じの方はいますか？
投稿写真とかあの辺の古い読者なら、多分知っているのではないかなと。

>>34 ＆All
児ポ法反対運動をより広げるために「児童ポルノ」という意味不明な単語を使わずに、
よりいっそう、全ての人に理解されうる言葉を用いようという議論が進んでいます。
そこで、この悪法にどんな名前を付ければいいのか、投票により決定しましょう。

ということで、投票やりましょう(^^;//
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/moemoevote/tvote.cgi?event=moe3&show=all

代表的な物、現時点で賛意が表明されている物を、初期状態で追加してあります。
新しい物を追加することも可能です。
他の板でもどんどん宣伝してくださると嬉しい(^^;;

とりあえず、5/19 24:00くらいまでかな？

日弁連が敵になったらもうだめぽ

>>39
敵になるということはあるのでしょうか？

一部のフェミファシストな弁護士が敵に回ると言うことは、既に
起こっているのですが、日弁連自体は言論の自由の観点から
絶対に賛成には回らないと信じているのですが...

ところで前から気になってるんだけど、
「規制」と「規正」、今の記述のままでよいの？
辞書調べると、どうも意味が違ってくるみたいなんで。

>>39-40
前回の児ポ法成立時に、日弁連は絵の規制に反対した。

>日弁連意見書
http://www.tenkomori.org/ECPAT/law/nichibenren.htm

>本法案では、表現手段として、「写真、絵、ビデオテープその他の物」
>としているが、aの基準によれば、表現手段は写真、ビデオテープ等の
>映像に限定すべきであり、「絵」を除くべきである。

>「絵」には、モデルのある絵画もあるだろうが、それが披写体個人を
>特定させることは少ない。それにもかかわらず、児童ポルノに
>「絵」を列挙することは、コンピュータ・グラフィック等を用いた
>ポルノや、ポルノコミックを規制対象とする余地を残すことになる。

>>38
なぜか投票ができないのですが？
あと恋愛表現”規正”法案ではなく、”規制”とした方が良いのでは？

規正だと、悪いものを正すという意味なので、
私も規制のほうがふさわしい気がしました(^^;

規制＝一定の規則を作って、制限・統制すること。

この際だから「規制」で統一しません？

>>43
サーバーにProxy＆一部ホストの制限が掛かっていたようです。
解除しましたので、投票をお願いします(^^;

>>45
賛成です。当方のテキストも規制で統一します。
「恋愛表現規制法」ってことですね。

詭弁もいい加減にしろ！

>>40
フェミファシスト弁護士が増えているために油断がならない。

法律板よりのコピペ
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/91

>>48
一応、日弁連に対してもメールや手紙を出した方が良いか？

でも、空想の絵の規制には絶対反対に廻るとは思うが。

http://www.moemoe.gr.jp/2010.txt
児ポ法が制定された世の中を想像して、こんな小説を書いてみました。
書きながら、ますます鬱になった:-)

公明党からメールの返事が来た。

要約すると、実際に見直すかどうか・その場合に何を見直すのかは
これからの検討課題。
そして、この法案は最終的に実在する児童の人権の保護を
第一に考えるという観点で成立した。
公明党も、こうした観点から検討するそうだ。

7の「Yahoo!掲示板：我々は児童ポルノ法改正に反対する!!」
を今ロムって来たんだが、もう泣きそうだよ私。親として子どもを
守りたい気持ちは分かるが、ト〇ザらスでセラムン人形を持ってた
奴まで蔑む必要は」なかろうに･･･。

しかし、アニメ・マンガ等の絵の規制もさるとこながら
あまり議題に出ないドラマについてつっこんでみる

純情な奴しかダメなのかよ
援助交際なんか扱ったら完璧にアウトじゃん（ｗ

>>52
「Yahoo!掲示板：変質者から大事な子供を守る方法」の方と勘違いかな？
まぁ、どっちもDQNが無茶苦茶書いていて、余りにも酷いのにはオレも
速攻でレスを付けちゃったりしているんだけど。

しかしまぁ、あそこまであからさまに差別をしている奴には、絵画による
児童ポルノは児童全体を差別しているなんて理屈を言う権利はないと思われ。
だから、こっちもそれをネタに突っ込んで、逆に奴らを差別してあげましょう(w

>>53
純情な奴でも、１８歳未満の女の子に恋愛感情を抱き恋の視線を投げたら(w
その時点でアウト。

なにせ、みだらに欲情を抱かせてはいかんのだから...

>54
あ、本当だ（恥）。訂正有難うございます。

フェミファ…じゃなかった、児童ポルノ禁止法に同調する弁護士って誰よ？

>>57
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1021310371/
こちら参照。ちょっと荒れすぎですけど...

関連スレとして
児童ポルノ方改定について考えるスレ＠エロ同人板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1014539260/
も追加紹介しておきます。

勝てもしないのにガタガタ騒ぐんじゃね〜よ！！
表現の自由？戦争への道程？？別件逮捕？？？
そんなの知るか！お前らはっきりいって迷惑。

お前ら調子に乗ってやたら騒ぐたびに折角忘れさられてた事で
また親兄弟から犯罪者予備軍扱いされて肩身狭い思いしなきゃならん。
何年か前にエロ絵描いてたの見つかっただけなのによ…

もう足洗った人間にまでいちいち迷惑かけんな！
オレは、ただ静かに生活したいだけなんだ。
お前らがエロ絵見てマスかく権利訴えるんなら、オレの静かに暮らす権利を脅かすな！！！
頼むから、おとなしくていてくれよ･･･　頼む…

誰に向かって言ってるんだ?

ヒッキーの被害妄想か？自分と家族との軋轢ぐらい、
自分の力でカタつけろよ…。

ぐはっ。投票できないと言った４３です。
今でもなぜかできないので、S.K ◆KarinXY. さん。下記の二票の投票を代理でお願いします。

<<クリエイティブ活動規制法案>>
恋愛表現規正法か、これかかなと。とりあえず議論を深めるための対抗馬として。

<<恋愛表現規制法>>
こっちも、やっぱり良いので。

あと「法案」と「○○法」の締めの言葉を統一した方が良いかと。
私は「法案」での統一がいいと思うのですが。

なんでもかんでも他人のせいにして済ます人生か。

放置しとこ

>>63
すまぬ、CGIの設置ミスで一部でエラー出ていました(^^;
そちらの投票の方は既に入れましたので、２４時間後以降にまたよろしく(^^;

「法案」と「法」ですか... これも後ほど決めることにしましょう。
僕的には「法」の方がいいかな？ 響きはそちらの方が強いですから。

>>60
新たな煽り方への研究を深めるための題材、ということで受け取ります(w
で、マジレスをしてあげます(ww

あなたがエロ絵を描いて、それによって今でも冷たい目に晒されるという
被害を受けているのは、表現をする物としての責任によってのものです。

表現者側は表現をすることによって責任が発生します。
その結果起こる全てのことに対しては、表現した者に責任があるのです。
ですから「静かに暮らす権利を脅かすな」というのであれば、それを
堂々と主張して、自ら権利を勝ち取るべきです。

...って感じでよいのですか？(www

大昔のワイヤード日本語版に、確かカナダでポルノ小説をパソコンに入力、ハードディスク上へ
保存した罪で一個人がパソコン押収、逮捕・起訴されるという記事があったような記憶があるんだが・・・

その記憶によれば、当時カナダは急進的フェミニストグループ指導の元で単純所持規制を行い、
「公表するしないに係わらず性的な妄想を何らかの形で記録した段階で、その記録物による影響が
　いずれ不特定者へ被害を及ぼす可能性がある」　・・・とかいう理由でとっ捕まえたと書いてあった。
（確か、登場人物において実存するモデルの有無を問わずだったとも）
要は、年齢制限（日本案の方が緩い）除いてまったく今の賛成派の主張通りなんだが・・・　

・・・しかし、判決を含めてその後の経過がよくわからん。
当時は、まさか日本でこんな話が出てくるとは思わなんだので注目してなかったんだが、
実際日本がこうなってくると、フェミ優勢だったカナダの現状が気になって仕方がない。

もう手元に記事ないし調べられそうもないので、だれかその後の話を詳しく知ってる方います？　

＞＞60

･･･っつーか、あれだな。
なんか、ナチスドイツ下で抵抗しなかった、事なかれユダヤ人みたいなヤツな。

抵抗は大いに結構だがチェーンメールとかは止めてくれよ
逆効果だからな

ギャルゲー板：児童ポルノ法
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gal/1021355751/
純情恋愛板：【恋愛表現の危機】児ポ法改悪に反対しよう！
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1021610116/

追加っと。

野放し児童ポルノ、ネットに監視網　警察庁が検索ソフト

検索の仕組みは
「手の内を知らせることになるので非公開」（警察庁担当者）
だが、画像だけでなく、児童ポルノを宣伝する特徴的な言い回しも検索できる。
検知した場合は削除につなげると同時に、捜査の端緒にするという。

http://www.asahi.com/national/update/0513/006.html

>>60
フェミファシズム勢力が暴走しまくりなので、こちら側も徹底的に
反論、反対していかないと社会がメチャメチャになる。

∧ ∧
(・∀・)最高！！
http://muvc.net/19190721/

２ちゃんねらーで焚き火チャットやろうぜ
http://www.icegear.co.jp/
ワレズの直ﾘﾝとかやってるよ
ヨロシコ

＠暫定
PASS：ナッシ

タキビヽ(´ー｀)ノ

勿論、反対の立場だけどさ
改悪されて、世の中がﾒﾁｬｸﾁｬになってもいいような…

そうなって初めて、小児的な潔癖症・道徳強要や現実から遊離した観念論の危険性に気づく奴もいるわけで…
俺より後の世代の連中は行きにくい世を生きるわけで、ご愁傷様

>>76
たぶん気づかないよ。
メチャクチャになった物は元には戻らない。

>>76
それなりにリベラルだった大正１４年に治安維持法が制定されて、
それから日中戦争開始まで１２年しか掛かってない。
後の世代から大変になるとはかぎらんと思うよ。
でも太平洋戦争終結は４５年だから２０年もしたらまた元に戻るかもな。

まわりが無理解だとやけになっていっそぶっこわれちまえって思う気持ちも分かるが、
まあ出来るだけ抵抗しようじゃないか。

>>77
韓国でも実証済みらしいし。

>>78
戦争はともかくとして国債のパンクがさけられないので、アルゼンチンのように
なった時に国を批判する人間を片っ端から捕まえたいので単純所持罪を
つくりたくて仕方がないのさ。

なんとなくスレ違いな話になってきたような

まあまあ、このスレ見て、体験版でもやってまた〜りしてくれ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1021041149/

age

>>76
19世紀の社会主義ってのはキリスト教っぽい理想を掲げて資本主義に
挑んだわけだが、「こりゃあかんわ」と世界中が理解するまでに
出した死人の数が、ざっと2000万。

ルターとロヨラのＷデムパが、ヨーロッパの精神文化の自由を
ぶっ壊してから300年ちょい。トップレスのパーティードレスは
いまだに復活の兆しもない。

実はこの世界って、デムパが何度も暴れたおかげで、えらく荒廃してるのよ？
そういうこと学校じゃ教えてくれないけどさ。
だって権力ってデムパだし。

>>77
気付いたとしても元に戻るのは恐ろしい年月を要する。
その頃には既に私らは天寿を全うしてる。

>>85
それ以前に無事天寿を全うできれば良いんだがね。（ｗ

>>86
黙れ、この裏切り者。

>>87
…いや、そういう意味で言った訳じゃないんだが。（´д｀;;

>>88
…あ、ｽﾏｿ。

ちなみに一度規制すると、それが緩和されても影響は「呪いの如く」残ると
いうことを言いたいわけで。
そのことは韓国で実証済みらしいし（AMI経由の情報だが）。

>>89
呪いねぇ、日本の底なしのオタパワーなら回復できるかも

>>90
まあ底なしなのは認めるけどさ。
なんとなく「オタク」がえた非人レベルの酷い迫害を受けているような気もするよ。

まあ100年もすると案外凄い圧力団体になったりしてな。
それはそれで嫌だが。

>>91
解同並か

>>92
カタカナ三文字のほうも。

わりとシャレになんねーとか思ってたり。
ネタとしては面白いんだが。

前から気になっていたんだけど児童ポルノ法反対の掲示板にアダルトサイトのアドレスをペスト
する人がいますがやめてください。私は児童ポルノ法に絵を加えるのが反対していますが実在の
モデルのいる児童ポルノは規制されて当然だと思うので。もしも、規制推進派が見たら児童ポルノ
法の改悪に反対していながら児童ポルノのサイトがペストされているの見れば児童を性的虐待する
ペドフィールと同じに見られます。自分の勝手ですが今度、自分が児童ポルノ法改悪反対の掲示
板で見つけたら警察にそのサイトを連絡しますのでそのつもりでいてください。
本来なら、警告しないで連絡すべきですが私は密告は好きでありません。私も結局のところ、すぐ
、連絡しないのは普段、児童の人権を大切だと言っているのにそれが嘘になりますがそれは私が責任を
とらないと行けませんので。

>>94
若いね、ほっとけばいいのさ
荒らしなんだからね
これもスルーお願い

児童保護という名の人権ファシズム。

既出かな？
推進派と統一教会との関わり
http://www.asyura.com/2002/bd17/msg/523.html
参考資料として追加しておきます。

>>94
あれ板ごとの自動爆撃なので。
スレの内容とかは見てないと思いますよ。

荒しが嫌なら自前で掲示板作ってしまえばいいんです。
IP完全記録、または本人証明システム付きとか。
表面上は匿名でもいいけど、管理者にはバレバレってところで。

国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

発言者を「森山眞弓」とかにして、キーワードに「児童」とか「ポルノ」
とか入れて... って使い方です。
この法案の関連議員の発言を色々と調べてみましょう(^^;//

面白いネタがあったら、どんどん報告希望。

>>91-93
創作物まで禁止されたら、それを反動にして実際に

>>100
書を捨て野に出る　　　こんな簡単なこともフェミファシストには理解不能だろう。

((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）| |（（ |ﾐ彡)
　 ((ﾐ彡| 　（ （ し ) ） |ﾐミ)
　　　 |　 ) ）　 ､,( ( |　　　　　もっと規制せねば．．．
　　　　　ヽ（（ ￣￣ ) ）/　　
　　　　　,.|＼､ 　　' ／|､
　　 ￣￣|｀＼.`──'´／ |￣￣
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　　　＼／▽＼／

その前にズレを直したまゑ

>>103
まあズレを直したトコで頭の中のズレは隠しようがないけど。
AA描いた人ではなくて。

http://www.jbbs.net/news/bbs/read.cgi?BBS=10&KEY=1017239714&START=93&END=94
93 名前： 鎌やん【韓国マンガの衰退】 投稿日： 2002/05/17(金) 02:04

韓国のマンガ原作者さんから、韓国のマンガ事情伺いました。

A；韓国では、８８年に、週刊マンガ誌が生まれ、面白いマンガが生まれた。
一方、YWCAが、５月５日子どもの日に、「子どもに有害である」という理由で、
マンガを焚書する、という運動をしていた。

B；９７年春、検挙された不良少年グループが、「ろくでなしブルース」を
真似てグループを作った、と供述。
マスコミが「暴力マンガ追放」「反マンガ」キャンペーンを張り、マンガ狩りが始まった。

C；９７年夏、「児童保護法」制定。
マンガは１８歳以上が見るマンガと、１８歳以下のマンガに分けられた。
１８歳以上のマンガは、黒ビニールでパックし、タイトルしか見えないようになった。
出版されたマンガは、全て、警察がチェックすることになった。
出版後にチェックされるのだから、内容がアウトだとされると、その金銭的な
ダメージは、出版社に撥ね帰る。
担当の警察指揮官は、一週間で４０００冊をチェックした。
全くマンガのことを理解していない警察がマンガをチェックするのだから、
マンガ産業は大打撃を蒙った。
「バスタード」や「ろくでなしブルース」は１８歳以上の指定になった。
（続く）

94 名前： 鎌やん【韓国マンガの衰退】 投稿日： 2002/05/17(金) 02:04

D；９８年、韓国は経済危機により、IMF監督下になった。
「外換危機」円とウォンのレートが変わり、輸入品であるインクなどの値段が倍になった。
これはマンガ作成の原価を高いものとし、マンガに更に打撃を与えた。

E；また９８年には、日本のマンガ自体が不況となり、面白いマンガが韓国へ輸入されなくなった。
同時期、韓国ではインターネットが普及し、ネットで無料でマンガを見ることができるようになった。

F；マンガへの弾圧に対し、市民団体や高校生たちが、インターネットなどを通じて、
抗議した。
抗議活動の結果「児童保護法」の規制は若干緩和したものの、
これらのことが重なり、若い人がマンガを読まなくなり、マンガ業界自体が急速に衰退した。
９７年までは新人マンガ家は、３万部程度刷ることができたが、それが３０００部程度へ縮小した。
韓国のマンガ市場の規模は、１０００億円くらい。日本は９８００億円くらい。
韓国のマンガ産業はダメになってしまったので、何人かの韓国のマンガ家は、日本へ来た。
サンデーGXで連載している人など、３人くらい韓国人のマンガ家が、日本で成功している。

G；（鎌やんの意見）日本のマンガ業界も、立ち読みを禁止してヒモで閉じてしまってから、
若い人がマンガを読まなくなっているよね。

>出版されたマンガは、全て、警察がチェックすることになった。

(；´Д`)

児童ポルノ規制法に関する日本弁護士連合会意見書

日本弁護士連合会は、１９９８年の時点で、青少年保護の名目で
国家の権限のみが強化されることは逆に青少年自身の利益にも反
する恐れがあるとして、意見書を発表している。

児童ポルノの画像・絵画等については以下のように述べられている。

今こそなし崩し的な規制強化の危険性を認識するべきである。

（1）第１項「児童」について
本法の対象になる子どもの年齢は、一律１８歳とされている。本
法が目本国内の中高生買春を規制対象に運用されることとなると
いう点からも、結婚可能年齢等の観点からも、処罰をもって救済
すべき子どもの年齢は、慎重に検討されなければならない。

買春者処罰規定の導入が、年長の子どもたちについて捜査、公判
過程での人権侵害や、プライバシー侵害を拡大する危険は否定で
きない。

ロリータ全裸画像アップ掲示板
http://lolikon.up.to










ロリータ全裸画像アップ掲示板
http://lolikon.up.to

ネット公開猫処刑事件を風化させないように！！

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html

情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や２ｃｈへメールフォームあり）

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
絵で説明しています

まぁ絵が規制されることは無いから安心しろ

>>109 通報しました。ケーサツの人が、客を装ってメールをくれるでしょう。

>>111
君がウソツキにならんことを祈るよ

>>111
俺も架空の絵まで規制されるとは思っていないが
どうしても最悪の事態を考えてしまい怖い。

最悪の事態は常に念頭に置いておいた方がいい。
奴らは常に想像の斜め上を行く。

>>111
危機意識を持たないことは危険だと思われ。
相手は「他人の表現の自由を奪うことが自分達の正義」だと思ってる連中なんだから。

「統一教会信者の法務大臣＋フェミファシスト」= 「他人の表現の自由を奪うことが自分達の正義」だと思ってる連中

ヤツラにとって実在の児童の人権を守るなんてのは二の次な話しで、
真のターゲットはエロメディアの殲滅・二次創作物の殲滅にあるんだろうな･･･。

>>111
何の行動も起こさなければ”確実”に絵も規制されるよ。
もし運がよく絵の規制を免れた場合、それは”誰か”が反対活動をした結果。
その”誰か”に貴方もなりませんか？　という話。

誰かの数が今のまま増えないなら、規制されるでしょう。

93 名前： 鎌やん【韓国マンガの衰退】 投稿日： 2002/05/17(金) 02:04

韓国のマンガ原作者さんから、韓国のマンガ事情伺いました。

A；韓国では、８８年に、週刊マンガ誌が生まれ、面白いマンガが生まれた。
一方、YWCAが、５月５日子どもの日に、「子どもに有害である」という理由で、
マンガを焚書する、という運動をしていた。

B；９７年春、検挙された不良少年グループが、「ろくでなしブルース」を
真似てグループを作った、と供述。
マスコミが「暴力マンガ追放」「反マンガ」キャンペーンを張り、マンガ狩りが始まった。

C；９７年夏、「児童保護法」制定。
マンガは１８歳以上が見るマンガと、１８歳以下のマンガに分けられた。
１８歳以上のマンガは、黒ビニールでパックし、タイトルしか見えないようになった。
出版されたマンガは、全て、警察がチェックすることになった。
出版後にチェックされるのだから、内容がアウトだとされると、その金銭的な
ダメージは、出版社に撥ね帰る。
担当の警察指揮官は、一週間で４０００冊をチェックした。
全くマンガのことを理解していない警察がマンガをチェックするのだから、
マンガ産業は大打撃を蒙った。
「バスタード」や「ろくでなしブルース」は１８歳以上の指定になった。
（続く）

94 名前： 鎌やん【韓国マンガの衰退】 投稿日： 2002/05/17(金) 02:04

D；９８年、韓国は経済危機により、IMF監督下になった。
「外換危機」円とウォンのレートが変わり、輸入品であるインクなどの値段が倍になった。
これはマンガ作成の原価を高いものとし、マンガに更に打撃を与えた。

E；また９８年には、日本のマンガ自体が不況となり、面白いマンガが韓国へ輸入されなくなった。
同時期、韓国ではインターネットが普及し、ネットで無料でマンガを見ることができるようになった。

F；マンガへの弾圧に対し、市民団体や高校生たちが、インターネットなどを通じて、
抗議した。
抗議活動の結果「児童保護法」の規制は若干緩和したものの、
これらのことが重なり、若い人がマンガを読まなくなり、マンガ業界自体が急速に衰退した。
９７年までは新人マンガ家は、３万部程度刷ることができたが、それが３０００部程度へ縮小した。
韓国のマンガ市場の規模は、１０００億円くらい。日本は９８００億円くらい。
韓国のマンガ産業はダメになってしまったので、何人かの韓国のマンガ家は、日本へ来た。
サンデーGXで連載している人など、３人くらい韓国人のマンガ家が、日本で成功している。

>>119
と条例が通ったのも「反対」しなかった結果。

なんとなく思ったんだけど、
今問題に成ってるのはこの「児童ポルノ法」自体では無くて、
今国会に提出されるであろう「絵を含める」「単純所持でも逮捕」等を含める
児童ポルノ法の改悪（一般的には改正と呼ぶ）の部分だって事を
どれくらいの人が知っているのかな？。なんか色々な人の話を聞くと、
「児童ポルノ法には賛成だけど、絵を入れるのはよくないなぁ。うーん」 　
って感じの思考停止状態の人が多いけど、こういう人は「児童ポルノ法」
いま現に存在していて、実在の児童に関する保護はちゃんとカバーされてる
事を知ってるのかな？。この点を上手くアピールしきれてないと思うよ。

>>123
＞実在の児童に関する保護はちゃんとカバーされてる

これも現状怪しいもんだが…

児童ポルノより、オカマバーを規制しろ。オカマの就職先をつぶせ
働く所がなければ、オカマを撲滅できるぜ。

ネット公開猫処刑事件を風化させないように！！

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html

情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や２ｃｈへメールフォームあり）

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
絵で説明しています

抗議はこちらへ　　　ただし理論的に　　　女性だと効果的。

http://www.tochigi-jimin.com/diet/moriyama.htm

http://www.abr200x.gr.jp/link/01/0001/y/p01.htm
わたしをあいして。
わたしとＨしませんか？

>>125
オカマの何処に問題が？嫌うのは勝手だが。

オタクだってオカマだってロリコンだってみんなみんな生きているんだ友達なんだ

　　　　　 　　 　　　　　//
　　　　　　　 　　　 　 //
　　　w◎ﾜ◎　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　⊂は ￣つ　　＜　　みんな！　煽りはｽﾙ〜よ
　　　　 ｙ　　人 　 // ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（__＿）__）,//
　　　　　　　　　//
　　　　　　(煽り)）

いやね、ロリ規制するよりは、イイかな。なんて思ったわけよ。
オカマとロリどっち規制するって言われたら、俺は迷いなくオカマを

>>123
その事を多くの人に知らせることが一番の反対活動になります。
でも「児ポ法」という名前を聞いただけで、ああロリコンを苛める法律ね、
と多くの人が思考停止になってしまうのが現状です。

ですから>>123さんが、気の知れた友人に1人でもいいので、その問題をしっかりと伝えることができれば、
充分に有意義な反対活動をしたことになります。頑張ってください。

>>118
ジポネットでの意見ですが、規制派のコアを形成している「性憎悪者」は
自慰ができない。性概念を弾圧するという暴力的行為によって、
性欲を満足させるそうです。（快楽殺人と同じ理由）

したがって、ロリを弾圧し、規制を大衆の前で訴えるというのは、

”醜態露出プレイ”

をやっているのと同じだと…（笑）。

ナース服を着せたままセクース
http://www.nurse-kosuplay.moviespage.com/

ロリ動画が落とせる直リンク集(最新)
http://kodomo.fun.to










ロリ動画が落とせる直リンク集(最新)
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>>ジポネットでの意見ですが、規制派のコアを形成している「性憎悪者」は
自慰ができない。性概念を弾圧するという暴力的行為によって、
性欲を満足させるそうです。（快楽殺人と同じ理由）

したがって、ロリを弾圧し、規制を大衆の前で訴えるというのは、

”醜態露出プレイ”

をやっているのと同じだと…（笑）。


フェミファシズムどうのこうのの前にｱﾌﾞﾅﾋ変態。

>>123
＞なんか色々な人の話を聞くと
＞「児童ポルノ法には賛成だけど、絵を入れるのはよくないなぁ。うーん」 　
＞って感じの思考停止状態の人が多い
これってなんか間違った考えなの？
思考停止どころか全然問題ない考えだと思うけど

>>138
＞「児童ポルノ法には賛成だけど、絵を入れるのはよくないなぁ。うーん」
この考え方の人が「うーんっ」て悩んでいる時点で思考停止か、知識が足りないかと。
児童ポルノ法は今もう存在していて、実写は禁止されているんだから。
今問題になっているのは、今ある法案を”改正”して絵を含むあらゆる表現方法を禁止しようとしていること。

だから実写の児ポ法に賛成だけど、絵を含むのには反対ッて人は、何も迷う必要は無いんです。
”改正”反対して、反対派が勝利しても、実写を禁止する児ポ法は残るんですから。

この反対運動は”児ポ法”に反対しているんじゃなくて、”改正”に反対してるんです。

そこらへん勘違いを取り除き、理解者を広げるのが大切ですね。

>>123
だが現実問題、それをカバーしようと思って法案制定しようとしたら逆に
プライバシーの侵害、別件逮捕、冤罪なんでもありになってしまうと思うよ。
現状維持でいいんじゃない？イギリス、アメリカ、カナダみたいなのは却って危険。
むしろ、１８歳未満の売春について不当にガキが守られてる現状を是正し、
喧嘩両成敗にするか、どっちも罰しないか、といった感じにすべきかと

青環法でも有効だったメール＆手紙攻勢。
（各政党への大量のメール、手紙が今国会成立見送りの1つの原因になった）
ふざけて書かなければメール作戦は良く効きます。
というわけで児ポ法関連のリンク先

ジポネット前線基地
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html
ジポネット
http://jipo.kir.jp/
ＡＭＩ
http://picnic.to/~ami/

紀伊国屋書店ファクス
http://web.archive.org/web/20000302035724/www.din.or.jp/~kamayan/kinokuniya.htm

これにより店頭からバカボンドとベルセルクが消えたとの事。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/lobby/kisya.html

私はあくまでも廃止主張者です。
ただ落とし所としての現状維持は有りかと思います。
理由は、
１．刑法、児童福祉法、売春防止法などの厳格運用で対処可能であること。
２．法施行のメリットよりデメリット（表現言論出版の自由、幸福追求権の侵害、冤罪、不当逮捕）が大きいこと。
が主です。
単純所持禁止、絵画への規制拡大は当然絶対反対です。
140氏もおっしゃるとおりいわゆる援助交際に関しては自己責任を鉄則に黙認するか、
双方とも厳罰に処するべきかと思います。
保護されるべきは管理売春などの本人の意志に反した女性であり（売防法の理念）、
自己の意志で小遣い欲しさなどで体を売る奴を保護するべきでない。
むしろ道徳、性教育の充実を図ることが最大の防止策。

>>143
あと児童の定義も１６歳未満にね！

フェミファシストの作る法律は女性はすべて被害者です。

まア憲法学の基本知ってりゃ憲法の表現の自由に反するような規制は
そもそも出来ないってのが分かる筈だから少し騒ぎすぎかもな。
日米安保の時にこれが成立すると戦争に突入するとかなんとか
騒いでいたサヨと同じ。
憲法があるんだから何も出来ないわけよ、お分かり？

戦争が起きると言う気はないが
今「憲法改正国民投票法案」というのを可決させようと
自民党は頑張ってるよ。
今後は憲法は当てにならないかもな

http://www.moro-hamedori.moviespage.com/
ハメドリ生放送、モロ　　　
　　

憲法改正国民投票法案の何処に問題があるンだか

>>149
それで表現の自由の制限条件が変わるかも？
って事ではないのか。

>>149
君が研究者だったとして、思想も能力も不明な全く見ず知らずの部外者に、
自分のプロジェクトを一部でも任せる事に不安はないのか？

悪いが脊髄反射で自民党に投票するジジババがいる限り、
国民投票はすべきでない。

憲法調査推進議連が改正手続き２法案を提出方針

憲法九条については、「解釈で対応するのは限界なので、憲法を改正する」
が５５％で前回より１４ポイント増加。
「今の解釈が最も妥当なので、これ以上の拡大解釈をしない」（１４％）、
「九条を厳密に解釈し、解釈や運用で対応しない」（１２％）などを大きく引き離した。
http://www.fuji-seou.org/seoukyo0201.htm

憲法調査会／前のめりの議論にするな
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/paper/kaiken48.html

法政大学大原社研　1953年の憲法改正国民投票法案
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/27/rn1955-819.html

声明　憲法改悪をくわだてる 「憲法改正国民投票法案」の国会上程に反対します
法案がいう「有効投票」の過半数という立場は、現実的には通常の国政選挙の投票率
が過半数にも充たない場合すらあり、20数％程度の賛成でも改憲が「承認」とされる
可能性があり、妥当ではない。
http://www.interq.or.jp/tiger/amana/HotNews/HN_kenpokaisei.html

憲法調査会の予定
http://www4.vc-net.ne.jp/~kenpou/new/yotei.html
他にもあるがスレ違いだと思うので以上

>>146
憲法は抽象的文言で羅列されている。だから、それを如何様に取る事も可能になる恐れもある。
表現の自由に関する裁判は、様々な技法を用いて判例を積み重ねているが、それも場合によっては恣意的に
使われる恐れがある。
司法権の独立という言葉があるが、現状としては立法機関で創られた法律は可能な限り違憲判決を出さないようにしていると、
取られておかしくないような状態が続いている。

だからこんな本来絶対に認められない法律も、立法機関を通過し、違憲訴訟を提起しても様々な論理（あるいは屁理屈）
を用いて合憲にする可能性もある。

憲法学者がいくら違憲だと叫んでも、それを判断するのは国会議員であり裁判官である。

>>151
「国民投票はすべきでない」って憲法改正には国民投票しなくちゃならないのは
憲法自体に書いてあるの。
「すべき」とか「すべきでない」って問題と違う。
憲法改正国民投票法案はそのための単なる手続き法だろ。
これが制定したからって表現の自由への脅威になるわけない。
そう言うやつは単なる「デムパ」

まぁ、日本国憲法が硬性憲法である以上、改正なんてそうあることじゃない。
変えるなら、まず憲法改正に関する条項を改正した方がいいな。まっ、有りえんけど。

憲法が改正されるかどうかは俺には分からない。
ただし憲法の解釈は恣意的な解釈もあり得るし、その辺の采配は裁判官にあるという
>>153 の意見は正しいと思う。

しかしここで１つのテーマとして考えておきたいのは、いかに憲法が改正されようとも
表現の自由は人としての当然の権利であるということを、世論全体の共通認識にまで
持っていかなくてはならない、ということだろう。
憲法改正だけなら、>>151 の言う通り、自民党と言うだけで賛成する奴らが多いから。

法的な解釈論も必要ではあるだろうけど、もっと人間の根元的な問題でもあるのでは
ないか？というのが俺の考えだ。この児ポ法騒動はそれを考える１つのきっかけで
あるだろうし、表現の自由の大切さを訴える運動に繋げることも必要だと思っている。

>>だからこんな本来絶対に認められない法律も、立法機関を通過し、
>>違憲訴訟を提起しても様々な論理（あるいは屁理屈）を用いて
>>合憲にする可能性もある。

ここらへんは自衛隊の歴史を調べれば良く解るかと。
与党という連中がいかに法律という物をバカにしているか
良く理解できます。

(念のために言っておくと、個人的には自衛隊は必要だと思うし
９条を改訂するなり補足条項を作るなりして合法化した方が
いいと考えている…小泉政権にやって欲しくはないけどな)

　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　Ｈなのはいけないと思います！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

念のためにすごく強調して言っておきたいんだが、憲法論議になると
すぐにウヨサヨ論争に行き着いてしまうのは危険なことだと思う。

今回の反対運動は、政治思想とかの問題ではなく、つまり右翼も左翼も
「この改悪には反対である」という一点だけで広く連帯すればいいのではないか。
だからお互いをウヨだとかサヨだとか罵ったりするのは、賛成派に利することに
なるのではないか？

こんな心配が杞憂だったらいいのだが、どうもそうでない気が、やや、している。

>159
そう思わせてしまったらすまん。
ただ、「児ポ法は憲法に反するから通らない」というほは非常に
甘い考えだと言いたかっただけだから気にしないでくれ。

スウェーデンではチャイルドポルノの単純所持罪を作るためにわざわざ
憲法改正をしました。日本もそんなくだらない国になるのでしょうか？

児童保護のためならすべてを犠牲にする国になるのか。
児童保護のためでもすべてを犠牲にはしない国になるのか。
今の日本はそのはざまにいます。

健康の為なら死んでも良いさ。

(；´Д`)

>>160
うん、「児ポ法は憲法に反するから通らない」はすごく甘い考えだと思う。
奴らの理屈は憲法なんかを超越している訳で、俺のように「憲法を越えたところ
での表現の自由の大切さ」より越えてしまっている。
というのも、表現側の人権すら奴らは超越してしまっているのだから(^^;

一応、ウヨサヨ云々を書いたのは、>>146 辺りを受けてです。
157さんに書いたつもりではないのです... 変な印象与えてしまったらごめん。

>>161
こういうコトを言うと、ストップ子×も売春の会のような道徳DQNは
「児童保護のためにすべてを犠牲に。すごく正しい」と主張すること、確実。

児童保護か、憲法順守か、という対立構造を出すのは不利でわないか。
児童の敵、憲法ＤＱＮのレッテルを貼られたら負ける。

「児童保護のためにも大して役に立たない規制のために、憲法を改正するのはナンセンス」という主張に持っていかないと。

>>164
「大して役にも立たないどころか、子供の夢をも奪う児童保護の逆を行く悪法」
というイメージを定着させてやるべきだと俺は思う(^^;

その理論展開の過程では、憲法違反であること、あらゆる漫画やアニメの規制に
繋がること、漫画やアニメが子供にとって夢を与えていること、を順に説明する。

そこらへん、最後は理性ある官僚に期待するしかないようになるのかもね。
結局日本は官僚が政治家に目を光らせえる必要のある国なんだな。

まあ、そこに行くまでに止めなきゃいけないんだけど、官僚も必要なんだなと、ちと思ったってだけ。

あらゆるアニメや漫画の「自主規制」な。

えーと、このスレでいってる児童ポルノ法と青少年健全育成法っていうのは
別物ですか？どちらもヤヴァイ雰囲気がプンプンしてますが。

>168
別物です。ここが分かりやすいかと
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/seikan.html
俺はどちらも反対だ

円光女子高生を買った男をとっ捕まえて、裁判に円光児童を引っ張り出して証言させてるくせに、
「児童保護」とは笑わせる

「性の自己決定権＝SEX管理」すら児童には無いと主張する一方で、
「少年犯罪を厳しく罰しろ」と政治家や世論が主張するのは何なのか？

「未熟で性知識が乏しいため、保護が必要」と主張する一方で、
「非行少年にも相応の責任を負わせろ」という分裂症的発想

児童には責任能力あるの？ないの？
どちらか一方にしろよ！
いいとこ取りするな！

＞１７０
言われてみればその通り。
言ってる事が矛盾してるよな

>>154
>「すべき」とか「すべきでない」って問題と違う。
いーや。
まさに、「すべき」「すべきでない」の一言にのみ尽きる問題。

民主主義というのは国民全てが国の行く末を担うものだろう。
それによって生じる責任も全て国民に対して跳ね返って来るもの。
国政への参加意識が薄く、他力本願にしている輩が多いうちは、
国民投票など全く無意味。為政者がいい様に利用するのが落ちだ。

総選挙の投票率の低さを見ろ。

最低も最低の最低限50%以上の投票率が普段から達成出来ていない限り、
絶対に、絶対にやるべきではない。

なぜ選挙の意義と重要さついて教えないのか不思議でならない>義務教育

>>172
寝ててもらったほうが都合いいからでしょう。
森前首相が証言済み。

>>170
児童の定義が16歳未満でないのが一番矛盾しているが。
これは改正されないんだろうな？不思議だ。

ネット公開猫処刑事件を風化させないように！！

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html

情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や２ｃｈへメールフォームあり）

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
絵で説明しています

>>173
選挙と納税って国民の義務なんだけど、義務教育の間にこれらを詳しく教えてないんすよ。
確かに選挙制度も税収システムも変化が激しいから追従が難しいし、
中学で覚えた知識が成人した時に使える保証がないというのは解る。

しかしだったら、納税と選挙はいったい誰が教えてくれるのか、ということ。
結果的には自分で調べることになるんだが、ちゃんと教えてないから
納税義務を怠ったり、選挙行かないヤツが多いんじゃないかと思いますよ。

サラリーマンになっちまうと更に納税について意識しなくなるし。

意図的に国民にこれらを考えさせないようにしているとしか思えない。

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）で面白いカキコがあったんでコピペ。

「青環法がネット住人の圧力によって先送りになったのは
「都市部の若手議員を中心に、ネット世論にビビリまくっていた」事によるそうです。
組織票を持っていない若手議員は、数少ない若者浮動票を手放すわけにはいきません。
そんな中で「あんたにはもう投票しねぇ！」と、若い人からメールが来たら、
そりゃビビるでしょう。７千人のネット署名に数百人のメールだったそうです。
葉書１通＝１００票という法則があるそうです。
それに照らすと数万票ですか？そりゃビビるわ。」

…鎌やん氏主宰のオフ会での情報ですから、信憑性は高いでしょう。
しかし葉書一通が１００票か…。
確かに都市部の議員には死活問題だよな。

>>176
そういう意味では消費税は良かったね。
納税者意識が高まったんだから。
何かの調査で分かったんだけど国民が汚職にうるさくなった傾向が、消費税導入以後はっきりデータとして出てるそうだ。
確かに以前だったら秘書の給料ピンハネした位で、辞職とはいかなかっただろう。

結局のところ、議員も市民も自分の尻に火が付かないと
気づかないって事か…ちょっと欝。

どうせ読んでるんだろうから言うけど、森山議員の秘書さん
本気で考え直すよう説得しない？
「児ポ法に絵は含まない方針で行く」と公式の場で言わせれば
数万票が集まりますよ(笑)

>>179
単純所持罪もね。

>>172
いや、「やるべきでない」ってのは違うだろ。
国民投票を「すべきでない」って言ったら議員だけで
憲法改正できるようになるわけでさらに悪い結果になるじゃん。
それとも憲法改正については法律の専門化たる議員だけに任せたほうが良いと？

>181
国民投票での賛成数を円滑に増やすための一連の規制法案づくしだと
俺は思ってる。
あらゆるメディア（ネットを含め）を規制すれば世論形成は思いのままだろうし

ネット投票
小泉内閣を支持しますか？
http://www.vote.co.jp/vResults/index.phtml?voteID=29331047&cat=16417177

>>182
同感。
脊髄反射的に賛成する連中は大勢いるし。

>>724＆All
各地に点在している恋愛表現規制法[児ポ法]関連の情報を集約するため、
新板を設置しました。

恋愛表現規制法[児ポ法]対策板
http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/megabbs/jipo/

共同管理人(削除人)希望者は、[email protected] までご連絡下さい。
またこの板の情報は、どんどん各地で流してください(^^;//

>>185
724＆Allは誤爆です:-)

例のアンケート(>>38)で「恋愛表現規制法[児ポ法]」という名称が過半数を
占めましたので、以後、この呼び方を広めましょう(^^;//
情報集約場には、この呼び方を使用しました。

「フィクション規制法」も次点として、こちらを利用することも可です。
“中には陵辱物もあるため「恋愛表現…」では揚げ足を取られる恐れがある”
という意見もある意味もっともでしょうし。
＃僕的には陵辱もある意味、愛だと思うんですけど、どうなのでしょう？

>僕的には陵辱もある意味、愛だと思うんですけど、どうなのでしょう？

一体誰に対して、フィクション規制の危険性を訴える？
この改正案に無関心な人達では無いのか？

>>187
もちろん、訴える際の無関心な人に対する理論としては、陵辱か否かという問題は
どうでもいいでしょう。彼らから見れば、そんな違いなど些細なことですから。

ボクがここで述べているのは、ぶっちゃけた言い方をすれば「オタの連帯」の
ためのスローガンです。それに対して陵辱という表現についてボクが感想を
述べたまでです(^^;

まぁ、反対する側にもいろいろな方向性の違いはあるだろうけど、その辺を
うまく吸収しながら間口の広い反対運動の結集をと考えているだけです。
言葉の使い方がおかしかったらすまん。

>188
児童の定義が17歳までということも広めるべきだと。
一般の人は小学生くらいまでと思ってる人がほとんどだから。

>>181
>それとも憲法改正については法律の専門化たる議員だけに任せたほうが良いと？
別に議員は法律の専門家じゃないでしょ。
議員が法改正の音頭をとるというのなら正しいけど。

今の日本は間接民主制なんだけど、これが直接民主制と比べて特に劣っているとは思えない。

確かに直接民主制なら民意がダイレクトに反映されそうな気はするけど、
これは国民が政治に対する関心、政治参加しようとする意志が十分に高い状態でないと、
有効に機能しない。(アメリカの大統領選は国民挙げての大イベントだし)
扇動されてしまう事も考えられる。

間接民主制で重要なのは、国民が議員一人一人を監視する必要があるってこと。
国民が法の専門家にならない代わりに、議員のモラルを監視する。
そしてそれが出来るように、国会は開かれたものでなければならず、
最低限それを疎外するような立法は避けなければならない。
ところであなた自分の選挙区の議員の名前とか所属とか覚えてます？

憲法改正する前に、わたしは日本にも大統領制を導入して、
大統領を国民投票で決めるというのをやったらいいんじゃないかと思う。
つまり内閣首相との二本立てということ。
国民の目がどれだけまともか、ある程度解るのではないかと思う。

韓国はレイプ国家？
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972604380.html
韓国人にレイプされた
http://salad.2ch.net/sfe/kako/1002/10027/1002733989.html
嘘かホントか「真実の韓国人」！
http://members.tripod.co.jp/sute2ch/_uso/uso_honto_mirro.htm
韓国人はなぜ強姦が好きなのですか？
http://teri.2ch.net/korea/kako/972/972140650.html
「韓国人にレイプされた−Part２−」
http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10032/1003245656.html
■■■韓国よ、私の姉を返せ！！■■
http://salad.2ch.net/sfe/kako/1003/10039/1003976335.html
■■■韓国よ、私の姉を返せ！！！■■■その２
http://natto.2ch.net/ms/kako/1004/10044/1004405885.html
韓国の思春期男性のレイプ率は他の国の同世代の男性と比べても異常に高い率です
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2000-10/ssOct03.htm
全国大都市の男子高校生2365名を対象とした調査によれば、
性体験を持つ者13％、痴漢をしたことのある者40％、強姦をしたことのある者3.7％
という驚くべき数字となっている（韓国刑事政策研究院発表）。

>>189
それが決定的に重要な点だよな
一般人が思い浮かべる「児童」と俺らのそれは違う
結果的に、話がかみ合わずに「ﾛﾘｦﾀきもい」になってしまう…

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだが、どうしようもない問題ではある
マスメディアが啓蒙してくれると良いんだが、無理
困った

http://www.nakadashi-project.tv-show.com/
プロジェクトセックス−中田氏を生中継　　　

>192
「児童保護にならない」
これが一番、一般人との接点ではないかと思う
というか実際ならないし

「児童保護にならないのに、警察が恣意的運用できる法律」

これでどう？

そういえば、規制する・しない決める機関が官僚の天下り先になるかも、って
話はどうなったのかな？
一般人にはその方がピンとくると思ったんだが。

>>196
「官僚が天下った第三者機関による審査」というのは既に甘い考えで、実際には
「警察がその場その場で判断をする」という運用になるのではということ
ではないでしょうか？

どちらにしても鬱なことには変わりないので、２パターン示せばいいのかな。

>>196
それ、メディア規制３法案。

「児童保護にならないのに、警察が別件逮捕できる法律」ではどうですか？

「児童保護にならないのに、警察が好き勝手に逮捕できる法律」かな？
分かりやすく言えば、まぁ、そんな感じであろう(苦笑

>>200
児童保護にならないのに => 児童保護にならない上に の方がいいかも。

好き勝手な逮捕はできんて

>>202
曖昧な基準で処罰される法案、それによる萎縮効果が問題かと。

炉が駄目になって追い詰められた業界が、Snuff(暴力的ポルノ）
に走らない事をせつに願う。

ネット公開猫処刑事件を風化させないように！！

◆データーサイト◆

画像データ(怖い人は見ない事)http://www.200meg.com/red/art/neko.html

情報をまとめたサイト
http://www.f-spy.com/index.html (掲示板・警察や２ｃｈへメールフォームあり）

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Cinema/1863/gaiyou.html
絵で説明しています

>>177
議員さんに直筆の手紙ではなくメールを出すときは特に礼儀に反しないよう細心の注意を払って下さい。
匿名のメールで相手の信用を得るのは難しいので、通常の手紙と同様に実名と住所を記載することは最低限必要です。
加えて、本メールの使用が望ましいです。
それから、いま国会では重要な議題が山積みになっていますから、ほとんどの議員さんはこの件に関して何も知らない、または忘れていると思って下さい。
法律が成立した経緯も含めて、初めての人でも分かるように説明しないと伝わりません。これは直筆の手紙でも同様です。

辻本清美の政治家として早速に実現した「児童ポルノ法」は画期的な出来事だった。

政治家が本気になって、政治家の“できる”本当の「ファシズム」を彼女はわれわれ

国民に知らしめた。これは、ほかの国会議員も驚きをかくせなかった…。

すばらしい政治家として「フェミファシストの才能」があるのは、歴然だった。

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1012036735/

やっぱ、男ってバカだなと思う瞬間
46 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/26 20:36 ID:36cesHYP
フェミファシスト､とかいうカタカナを使いたがるやつをみたとき

やっぱ、女ってバカだなと思う瞬間
46 ：おさかなくわえた名無しさん ：02/01/26 20:36 ID:36cesHYP
フェミファシスト､とかいうカタカナを使いたがるやつをみたとき

これをわざわざコピペしてる奴をみたとき

>>208-209
意味のない議論は編集によりカット。

>>210
意味のないレスも編集によりカット。

以下、無限カット地獄

なんにせよフェミファシストだなんて頭の悪い造語考えたヤツは首括って死ねと。

>>213
別に頭悪くないと思うけどな。
むしろ、一部のフェミニスト集団を表現するには最高の言葉であると思い(w

もちろん、そんなファシスト的な奴は極一部のはずなんだが、
やたら目立っているのはなんなんでしょうね...

>>214
権力握ってる（つまりやたら目立つ）女で、まともな神経の持ち主はごく少数。


と、言ってみるテスト

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/336

>大抵の（最低限のケースとして、私の周りにいる）３０代以上の女性たちは
>「児童ポルノ法」という名前だけ聞くと賛成の意を示しますが、
>「絵も入れられるかも」と聞くと「それはやり過ぎだ」「意味が無い」と驚きます。
>要は情報が偏っているだけなのです。

>もし児ポ法に反対の立場をとるならば、女性に対する偏見を助長する言動をせず
>同人誌や漫画を知らない、
>身近な方たちと対話する機会を持って欲しいのですが。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1020096651/338

>私も４０代５０代のオバサン数名にとある方法によって文書で
>この問題の流布を行いましたが、全員一意で絵の規制反対でした。

>したがって、「エロヲタ氏ね」という偏見（いや、もはや捏造というべきか）
>報道がなされる前に、最低限裾野を広げておく必要はあります。

おばちゃんでも、絵の規制に対しては否定的な人もいるそうだ。
結構意外だったが、これは新たな味方を増やす事ができるかも。

味方してくれる事まで期待はできなくとも
敵に廻らないでいてくれるだけで随分助かるな。

「現行の児ポ法には反対していない事」
「ゾーニングの徹底にはむしろ賛成している事」
を強調できれば…

女性でなくても野中とかはフェミファシストといわれそうだが。
ファシズムはお断りです。

ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to










ロリ画像落とせるぞ　（0001〜0752.jpg）
http://lolikon.up.to

良いか悪いかを議論するのではなく、ハナから「悪法」って決めつけてる
辺りが痛すぎ。エロゲヲタ必死だなってカンジ(ﾜﾗ

狂信してるときは周りが見えない。自分の行ってる事は絶対に善だ。
気付いて見ると後の祭り・・・。オウム信者達がそうでした。
アナタ方は大丈夫ですか？本当にエロゲーには全く問題は無いの？

>>221
黙れこの煽り者。

>>222 まあまあ。ベタな煽りなんだから。

>>221
無い(断言)

つーかこいつ自分からログ読んでませんって言ってるようなもんだし

>>221
まあまあ。
書き込む前に>>1をよく読もうよ。
児童ポルノ禁止法自体が悪法だとは書いてないよ？
（改定案がダメだとは書いてるけど）

煽るつもりが間違いを指摘されちゃってる221って悲惨、かな？

自称改悪賛成派++;

もしこの世にエロゲが無かったら、俺の人生はどうなっていたのかねぇ・・・・

>>228
性犯罪を犯していたか、子供の一人でも出来てて
幸せな家庭を築いていたか…

「エロゲが」というか改定されると
エロゲほぼ全滅
一般ゲーム半壊
漫画半壊
アニメ半壊
になると思われ

関連記事っぽいものをいくつか追加

・メディアは殺人者をつくるか＠Hotwired
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/2302.html
・児童オンライン保護法は憲法違反として停止命令＠Hotwired
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/1959.html
・児童ポルノにねらいを定める国連＠Hotwired
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Culture/story/1298.html

http://www.moemoe.gr.jp/cgi-bin/megabbs/jipo/
こちらもよろしく(^^;//

>222-226
このスレを読まないで煽ってくる馬鹿もいれば、多分、このスレを良く読まないで
反対してる馬鹿もいる。その辺は顧みたほうが良いと思う。

この件を知って間も無い人へ。

まずはきちんとスレを読みましょう。
次に、関連サイトなどで情報収集しましょう。(どうしてｴﾛｹﾞｦﾀだけの問題に留まらないのか、など。)

ﾏｽﾞﾊｿﾚｶﾗﾀﾞ!ｦﾀ氏ねだけじゃはっきり言って幼稚園児以下。

表現規制別件逮捕法（児ポ法）という呼び方はどうですか？

>>230
エロゲほぼ全滅は不可能なのです、
逆に、強くなるかもしれん。

『デジタル』だから、
いくらでも逃げ道あるしな、

>>231のリンク先を見て
アメリカはなんだかんだいってもポルノ擁護とかを公然とぶてる環境があるからなぁ…
日本でやったら性犯罪者呼ばわり。

>235
その戦いにどの位のメーカーが乗ってくるかという事が
俺の不安
降りるメーカーも多いのではないか？

シナリオに定評のある人気ブランドほど降りるだろうねぇ。
そういうとこが一斉に一般移行となればファンも着いていくだろうし、
無理してエロゲーに留まる理由はない。

残るのはエロだけが売りの雑魚ブランドとメジャーどころではアリスくらい？
ここは大将が「今のエロゲーは日の当たる世界に出過ぎ」と愚痴ってるくらいの
アングラ指向だから。

>>この政党は左翼とフェミの合いの子のような所でして(と書けば大体ばれるな(w
左翼系の意識が高い人は「国家による表現の自由への統制に繋がるから反対」
フェミの意識が高い人は「子供に見せるべきではないポルノ作品が蔓延している情勢だから多少の法的規制は必要」
という論調でした（というように僕は感じました）

そこで賛成側に僕が「いかなる手段であっても表現の自由を国家が統制することは
戦争への道を辿るという歴史を繰り返すのでは？」と突っ込んだところ
「その時はその時で、戦争に踏み込む前に反対運動を展開する」と
言い換えされまして、こうなると認識力の差の問題になってしまうので、
僕はもう黙るしかなかったです:-)


おばさんにはこういう人のほうが多いのでは。

改定後に俺の望むようなゲームが（エロゲ含む）
出るとは思えん。
（ﾛﾘｹﾞｰという意味じゃなくて）
やはり反対だ

＋＋

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/diet/1020263154/l50
ロリを避難するのは熟女の嫉妬＠美容板

現在　パート９まで進行中

＋＋

>>240
私個人の意見。
恋愛ものにしてもなんだか初々しさのないような
つくりになってしまう。

>>242
ふつうは逆だと思うが。プラトニックラブを強制する法律なんだから。

>>239
それは、社民党関係のおばさん達だから
特にそういう反応を返すんじゃないか？
と言っても、福島瑞穂は絵の規制には反対している訳だが。

まあ、一般のおばさん達を最初から敵視するのは宜しくない。

まあね。馬鹿な連中というのは、大声張り上げてるのと電波ぶりで目立ってるわけだから。
田島みたく、男へのルサンチマンに凝り固まったキチガイばっかだと思われるのは女性全体も迷惑かもね。
とはいえ、あんなのが人気で選挙で当選するような現状では（以下略

＞241
スレの議論がどこへ向かっているかわからん･･･

>241
児ポ法と基本的には関係無いスレだよ。

>246
てゆーか「論議」してないし。

＞表現規制別件逮捕法（児ポ法）という呼び方はどうですか？

これもいいかも。

こっちの法案も危険度高いぞ。。。

人権擁護法案要綱
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/jinkenhou/01.html

「悪魔は耳ざわりの良い言葉で囁く」とはまさにこのこと。

最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to










最新ロリータ情報
http://lolikon.sail.to

人権ファシズムで日本は滅ぶ・・・

エロゲユーザーの人権擁護もしてくれるのだろう

>>253
森山ﾀｿが俺達の人権を守ってくれるという訳か
ありえん･･･

犯罪者は人間じゃありませんから。

>>255
日本はいまだ犯罪者と基地外にやさしい

>>255
なるほど、ペド=犯罪者なわけだ。
思うことも許されないってわけね。

…日本てほんとに法治国家か?

いや、世界レベルでペドに人権なしだ。

セクシャルライツ「どんな性も平等！性同一性障害も
同性愛も普通の異性愛と同じ価値があり、無条件に
受容しなければならない」
主張するフェミたちを、なぜホモやレズはよくて
ペドだけはガス室送りか一生妄想も許さず我慢させるか
行動療法（洗脳）＋薬で性欲を消すかなのか
小一時間問い詰めたい。

俺は一応ノーマルだけど、性はすべて平等だと
強く思っている。だからこそ、「合意」がありえない
最も不幸な性･･･幼児性愛（とシリアルキラー）も、
犯罪を犯さず自らの性を肯定し、他人を不幸にせず幸福を
追求できる社会であって欲しい。

>>253
しない。公権力には甘い内容になってるらしいから。

>>253
守ってくれますが、更正施設逝きです。

>>257
我々の敵は数十年前から我々の存在を侮辱し、貶め、抹消するためにのみ
行動してきた集団です。

>>258
2Dぺどはどうなんだろう？

>>262
狂信的な連中からすれば2Dだろうが3Dだろうが一緒に扱われる。

死んだらどうなると思うよ？

>>262
より正確に言うなら、君がさくらたんなりおんぷたんなりにﾊｧﾊｧするという事は
「子供という『概念』が持っている権利(児童の集団的人権)」を侵害している
という事になる…らしい。

>>265
規制派の言う「集団的人権」って、もともとは極右的な思想なんだよね。
今回はウヨサヨ対立では無いけど、推進派が極右思想家であることは確か。
まあ、宗教絡んでるから右翼化するのは当たり前か。

集団的人権（少なくとも日本国憲法ではこんなもの認めてないが）より
個人の人権が劣るとなると「お国のために死んでくれ」といって
火薬満載したゼロ戦を敵艦に突っ込ませることが可能になる。

最近見かけなくなったけど、反対派をサヨ呼ばわりしてたやつは、
「右翼思想に歯向かうは全員左翼だ」とかいう、わけの分からない
固定観念で動いていたものと思われ。

>>266
>集団的人権（少なくとも日本国憲法ではこんなもの認めてないが）
これを「公共の福祉」に読み替えれば問題なし。
具体的には憲法で内在的制約を規定しているほう(12条,13条)。

公共の福祉は、そこまで拡大解釈できるものなのか？

musume
(´�D｀　) ノ
http://www.venusj.com/sample.htm
( ´ー｀)ノ　
http://www.venusj.com/list/index.htm

ゾーニングをしっかりやっておけば
公共の福祉については問題無し。
流石にコンビニでエロ雑誌扱うのは拙いと思う。

改定内容の実行で社会が良くなる程
社会構造も人間も単純だったら
俺にも彼女くらいできていたと思われ（ｗ

>>268
「出来ない」というのが”現在の”法学会では有力。

が、問題なのが現在政治の中枢にいる人間が法学を勉強した
”戦後の”法学会では「出来る」とするのが一般的だった。

>>266
「極右＝右翼の中でも浮いて見える存在」だと私は思うが。

首相が法相の写真展を観賞

小泉純一郎首相は２７日夕、東京・一番町で開かれた
「女性だけの写真展」を訪れ、森山真弓法相が撮影した写真を観賞した。
http://www.sankei.co.jp/news/020527/0527sei180.htm

フェミファシズム?に右も左もないが。

>>275
スマソ。言い方を変えよう。
「ファシズムは極右」。

私の言う極右は狂信的迫害思想・選民思想。
エスカレートしまくった「オタ氏ね」論者は極右。

>>275
スターリン時代の旧ソビエトや文革時代の中国は「極左のファシズム」だったわけだが。

>>277
でも日本においてはファシズム＝極右だろうと思う。
最近の日本では極左もいるかもしれないが。

ともかく古い概念にしがみついて、他者を排除しようとする考えは極右的思想。
これは右翼も左翼も関係ない。

ウヨとかサヨとかいうが、ぐるっと一回りしてるってことだな。

まあ右とか左とかって言う概念自体２００年以上前のカビの生えた二元論なんだし
そんなに右とか左でこだわることはないんでない？

>>280
右か左かは実際にはどうでもよくて、
どちらか一方を悪として二分的に決めつける事が目的。

とりあえず、基礎知識としてこれを読んでおけ。

ttp://www.shooting-star.ne.jp/~zine/ROSF/

ROSF自体はちょっとデムパ入ってて好きになれないが、
他のコラムの「セックスヘイターとセックスコントローラー?
という概念はこの問題を考えるのに非常に参考になった。

>270
でも確かコンビニのエロ雑誌って、深夜の強盗を予防する効果も担ってるんじゃなかったっけ？
立ち読みする人がいるから強盗が入らなくなるっていう。

>>283
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

05月27日の記事、最近はそうでもなくなりつつあるという。

ジポネットの方で、今度の夏コミで具体的に動くそうだ。
簡単にいえば署名活動とチラシ配布。
コミケ参加者の人数にものをいわせて、圧力をかけようって作戦だ。
そろそろ署名集めやチラシ配布の要員を募集するみたいだから、興味があれば覗いてみれば？

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）
その掲示板（http://jipo.kir.jp/cgi/cgi4/readres.cgi?bo=news&vi=1022506696）

・・・アワーズ連載中の漫画家を描いた漫画の「コミックマスターJ」、
今度は児ポ法可決した場合の想定漫画になってたよ。
漫画業界がメインとはいえ、ここで恐れられてるような形ばかりでちょっと寒気がしたよ
一場面だが、エロゲも弾圧の対象に取り上げられてたしな。
ポルノ関係はもちろん、暴力的だとしてポケモンもどきの漫画まで発禁とかね・・・笑えない・・・

>>286
読んだけど。
この作者、青環法と児ポ法の区別が全く付いてない…。
しかも東京都の有害図書条例もごっちゃにしてる。

現場の人間がこんなんで、大丈夫なのか？
今後は、出版業界へのアピールも必要なのだろうか。

>>287
あの漫画はギャグ入ってる所が多いし、わかっててもストーリーが
大袈裟になるようにああして描いてるんじゃないの？
漫画業界に危機感を与えると言う意味では、良い線行ってると思うけどな（ｗ

場違いな質問で申し訳ないけど、規制推進派や一般人の一部が炉やペドを「治療可能な病気」と
言ってることはどう思う？
アチラさんの言い分では、児ポ改正で全ての美少女（少年）系があぼーんしても、普通のＡＶとかで
ﾊｱﾊｱすりゃイイじゃんってコトらしいんだけど。

>>282
つうか、そこ（セックスヘイターetc）が一番電波な所だろう。
「漫画家はバカ」って所の方がまだ共感できる。

＞289
無茶言うな。
ＡＶより二次元美少女の方がイイに決まってるだろ！
一般人はそこのところを理解しないから困る

ゆえに一般人。

リアルにﾊｧﾊｧできないのって軽い機能障害じゃない？
…二次元の方がイイってのには同意だが。

>>289
まああれだ。ちょっと大袈裟に言うと
昔から少数派の嗜好ってのは「異常｣とか｢狂気｣とされてきたもんよ。
それを踏まえての「病気」って訳だ。

俺も
二次元美少女＞ＡＶ
だな
ＡＶをまったく見ない訳ではないけど

AVなんか見ても勃たないし

皆さん回答有難うございます。

自分は二次元なら炉もおねぃさんやショタも好きだが、リアルでも同年代の
異性が好き。だからといって、二次元の萌えキャラあぼーんは嫌だ。二次元での
萌えは、リアルでは代用できないから。
炉やペドが病気扱いされるのも不本意なんだが、それよりもノーマルとされる
物で我慢しろっていうのが正直腹立ちます。それって、全ての異性愛者に同性愛を
強制させるのと同じ位横暴だと思うが。

個人的な語りでｽﾏｿ。

俺はリアルでは年上好きだ
って関係ないか（;´Д｀）

さっきTVの大家族物でょぅι"ょの入浴が写ってましたが、すじ視てもピクリともこなかった自分が少し寂しかった…。

>>286
ジポネット前線基地にこんなのが出来たのでコピペしとく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

！！！スクランブル！！！
ヤングキングアワーズ購読者へ通達。
今月の１２０ページ下段欄外にとんでもないことが書いてあります。
アワーズが情報操作の罠にかかりました。
議定書では漫画は規制されません。彼等は朝日新聞の誤報に惑わされています。

詳細は私のほうで封書にて説明します。
しかし、私一人だけが送っても無視されかねません。
皆さんはそれを援護する形で、
「１２０ページ下段欄外の情報は間違っています」
とアンケート葉書に書いて送ってください。

>282
小田晋の本に、幼児性愛、死体愛などの異常性欲に対して
薬による性欲抑制（日本ではまだ）、行動療法などの
治療が示されていた。
でもブックセンターで見回っても「幼児性愛の治療法」は
ろくに載っていなかった。

でも論理的に考えると、「異常」な性を「治療」するという
考えは非常に恐ろしい。幼児性愛が治せるなら同性愛も
治せるはずだ。
花夢での全寮制寄宿学校のように同性愛のほうが普通の
ところでは、逆に普通＝女好きも治療で同性愛者にできる、
ということになる。

同性愛は治療の対象で（も抹殺の対象で）はない、という
権利を大事にする人権派は、それについてどう思ってるのかな。
幼児性愛は存在自体邪悪だから同性愛とは次元が違う？

>>299
アワーズ７月号１２０Ｐの下覧のコラム「ＯＵＲＳボトムライン」にはこう書いてあった。
以下、原文のまま。

「アニメや漫画も禁止……１８歳未満の買春やポルノを禁じた『児童売買・買春・ポルノ』選択議定書に日本が署名。漫画なども規制対象になるなど、今後の雲行きが怪しくなりそう…。」

実際にはそんな国際的合意は無い。完全に朝日の先走りなのだが、それにまんまと引っかかったわけだ。
このまま行くと誤報が一人歩きして、推進派の思うツボになるかもしれないのだ。

というか、アニメ絵に欲情するという概念自体日本にしかない臭いからなぁ。
ここらへん学問的に調べてみると面白そうだが本筋に関係ないのでsage

>>302
日本のエロアニメの無修正版が北米で販売されていたりする(w

ロリ画像あったぞ!!
http://lolikon.myprivateidaho.com










ロリ画像あったぞ!!
http://lolikon.myprivateidaho.com

普通に考えれば、アサシヒンブンに嘘が描いてあるとはフツ−思わんからなあ。
悪いのは田畑由秋＋余湖裕輝というより、情報ネタとなったアサシヒンブンであろう。
田畑＋余湖は漫画を愛するキモチから、危機を訴えたのだと思う。
アンケートハガキを使っていぢめるのはヨセ。
作品を使って訴えてくれたのは、非エロ作家ではこいつらだけではないか。

でも、せっかくのアジテーションに間違った情報が入ってしまったのは無念なことではあるな。

>>303
エロマンガもな、どっちもキャラがセーラー服着ていたりするんだな。

>>302
源流は浮き世絵以前にさかのぼると思われ。
少なくとも浮世絵まではさかのぼれる。いわゆる枕絵。

春画だったら中国にも昔からあるね。
ttp://www.tssplaza.co.jp/~visual/k/2001/rouma-Set1.html

そのうちエロ漫画も、今の時代の下着を知る上での貴重な資料になる日が来るのかもしれない（Ｗ
ttp://homepage1.nifty.com/koshifumi/fdc-01a.html

フェミファシズム君のHP
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/nerlson/day5.htm

百年後の教科書には
「マンガという表現は手塚治虫が完成した本質的に大衆娯楽として
発達したジャンルであり、アニメーションやゲームと結びついて
一大産業を産み出した。

ただ、手塚以降の作品には表現技巧における発達はあるものの
文学的には手塚の後塵を拝するものであり衰退傾向が顕著。

また産業としての面は児童ポルノとの関係が深く、児童ポルノ禁止法
改正をきっかけに規制が進み、産業として成立しなくなったことを
きっかけに全面的に衰退、作品も所持禁止による焚書に見舞われ散逸している。
現在一部の手塚作品が海外から逆輸入され、鑑賞されている」
と書かれそうだ。

>>310
そうなりそうだね。人権ファシズムのために・・・。

翔子20才B-85 W-62 H-88　現役4大生を長時間公開バイブで調教！
http://www.oshioki.net/sample/sam32/01.html

今月売りのゲーム批評で、とんでもない展開を予測してる・・・

なんかゲーム批評の記事も国際条約を誤解しているような。

http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。

投票してきますた。。。（現在イエス７％・ノー９３％）

　タカラが３月12日に出願したのは「ギコ猫」と呼ばれる、文字や記号を組み合わせて
作られた猫のキャラクター。もともとはネットの掲示板で自然発生的に生まれ、国内の
主要ネット掲示板の一つである「２ちゃんねる」でマスコット的存在となっていた。

　タカラがギコ猫の商標登録を出願したことが明らかになってからは、２ちゃんねるや、
他の掲示板で「自分達が育てたキャラクターをタカラが勝手に独占する」と反発した意見
が多数掲載され、「数え切れない抗議の電話やメール」（広報室）がタカラにあったという。

タカラは一連の経緯について「今回の件は軽率で、皆様に大変なご迷惑をかけた。今後、
会社としてもこのような商標登録について問題が起きないよう考えていきたい」（広報室）
と陳謝した。



大量の抗議は非常に有効かと。

投票したよage
無論ノー

　当方も投票してきました。もちろんNo.
われわれまでで、漫画をつぶしてなるものか!!

葉鍵板より転載です。
反対したいけどメールを出すのは面倒だ、どこへ出せばいいかわからない、
という方は試してみては（メアドや個人情報の登録は不要です）。

849 ：名無しさんだよもん ：02/06/03 20:46 ID:DgYCR5le
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
Ｖｏｔｅで「絵の規制はするべきか？」というネット投票をやっています。
結果は、責任を持って国会議員に送られるそうです。

853 ：名無しさんだよもん ：02/06/04 00:19 ID:VFdMNdKU
>>849
投票しました。
現在賛成5％、反対95％。この勢いで頑張りましょう。

うわ、更新かけたら既出になってた。欝だ逝ってきます。

>>316、>>320
今やYESは僅か3％、NOは97％だ。

間違えた
YES：4％
NO：96％

総投票数は1312、そのうちYESは54。

Voteには、弁護士の人も反対意見を書き込んでくれているな。
ちなみに賛成派の書き込みは現在無し。

【平成１４年　６月　４日】
■児童買春ポルノ法の見直し論議始まる
児童買春等対策特別委員会の初会合が４日開かれ、平成１１年１１月施行された「児童買春ポルノ法」の見直し論議をスタートさせた。
同法には「施行から３年を目途に検討」することが規定されているため、法律違反の状況やインターネットの普及などの社会の変化、国際的な動向を勘案しながら見直す点を論議していく。
谷垣禎一委員長は、「与党３党によるプロジェクト・チームを編 成してもらい、党内論議と並行して詰めていきたい」としている。

http://www.jimin.jp/jimin/daily/02_06/04/140604e.shtml

私も投票してきました。
もちろんNoで。
こんな理不尽な改定を通してなるものですか。

voteの児ポ法反対者、現在2800人ほど。
アオカン法の時の8900人反対を超えるか？

自分も投票してきたよ。不況のストレスを訳の分からん
法律を制定する事で発散されてたまるか。

そのわけのわからん法律の制定は景気低迷をさらに悪化させるだろうしな（怒

景気低迷より社会崩壊になるが。

投票してきました
現在Yes３％No９７％

とりあえず、コレに関することを最近なんにもやってないんで、入れては来た…
そろそろ電波賛成派が、意見の方に来るかなぁ…

＞325
始まったね…

　こういう表現規制条項が盛り込まれるのは馬鹿げてるな。
　法律の本旨がいいだけに腹ただしい限りだ。

谷垣に大量の抗議をしよう。

Ｖｏｔｅの意見の書き込みの中で、現在唯一「賛成派」の意見。

＞2002/06/05 正義
＞やはり人間に悪影響を与えるものは、全て規制すべきです。

＞児童ポルノは許されないものですが、それ以上に許せないのが『サスペンス』
＞『推理モノ』『ホラー』など、殺人を扱ったフィクションです。

＞殺人は人がもっとも行ってはいけないことの１つです。
＞フィクションとはいえ、この殺人という犯罪行為を誘発するようなものは、
＞写真・スクリーンはもちろん絵やＣＧも許されるべきではありません。

＞また、窃盗や相手に怪我を負わせるようなフィクションも犯罪行為を誘発します。
＞当然これらも、児童ポルノと同様規制すべきです。

ただ、これは本気でこう考えてるのではなく（本気だったら怖い）、
フィクションを規制することの影響がいかに甚大なものなのかを
逆説的に示しているものと思われ。

>>333
>法律の本旨がいいだけに腹ただしい限りだ。
法は正しくても行う人間はクズだ。
法自体もはっきりってクズに近いのだが。
表現者を萎縮させるぐらいにしか役に立たん。
どこが児童保護なのだ。
名実異なる法律を作ったら責任者を国中引き回しの上打ち首獄門にして欲しい。
ちなみに打ち首の時に使うのは糸のこぎり。

>>335
>＞殺人は人がもっとも行ってはいけないことの１つです。
この人は「なんで殺人がいけないのか」を説明出来るのかな。
とりあえず「人権」というアプローチから考えるとして。
同じ理屈で、思想・表現を「殺す」事も、
もっともおこってはいけないことの一つだと解るんだろうけどね。

島本和彦の漫画に「そんなに『有害な漫画』を子供に読ませたくないなら
お前達が子供の頃面白いと感じた本、感動した本を子供に与えてやれ」
というのがあったが…この連中はそもそも本を読まないらしい。

>>337
青環法の推進者もテレビ見ない人だったりするし･･･

>>336
＞法は正しくても行う人間はクズだ。
こういった連中にとって、「人権」というものは「統制」のための
単なる道具に過ぎない。

というか日本は大戦でアメリカなどから叩きのめされたにも
かかわらず体質が変わってない。
核容認発言もその一面か。

ワシもゲーム批評見たけどあの記事の内容は現実をどの位
認識しているのか本当に気になる。

現行法も矛盾だらけのメチャクチャな悪法ですが。

最近の日本の風潮をみていると恐ろしく感じる。
最終的には異文化排除政策になりそう・・・でもって、ブータンみたいに綺麗ごとで報道するんだろうな。

>>342
＞異文化排除政策
そこまでくると、極右よね…。

最近、保護団体とタリバン政権との違いがわからなくなってきた……

元々児童保護の名をかりて思想統制がしたいだけだからねぇ。

投票してきたよ。現時点で以下の通り

イエス (119)
(3%)
ノー (4,046)
(97%)

無論ＮＯだ。
これが成立されたら、『氏ね』言われてるのと同じ。

しかし・・・ＹＥＳもずっと３％を維持してるなぁ・・・
不気味だ。

高度に発達した人権団体は、独裁者と見分けがつかない

>>347
この３％の人たちに配慮して絵を禁止しましょうと言ったりしてな(;´Д｀)

ＮＯに入れてきた。
ついでに
「政治家の性癖にかかわるプライバシーを報道すべきか？」
にもＮＯを入れてきたよ。政治家の人も考えてね。

>>350
オレもNO入れてきたが。すげえな、政治家トピ。
意見見たが何よあのHIJIRIってやつ。
プライバシーをさらせば犯罪防止になるので
政治家にプライバシーは認めないってすんごい危険思想だ。
ああいう連中がジポ法に絵を含めるべきだと主張するんじゃ
ないかと思ったといってみるテスト

▼天下統一をはたした秦の始皇帝が咸陽宮で酒宴を催した時、
丞相(じょうしょう)の李斯(りし)がすすみでて
「陛下の御代は安定しているかに見えますが、なお政策を批判している
学者がおります」といって注進した。
「このさい、四民必須の医薬、卜筮(ぼくぜい)、農耕などの書を除く
書物を焼き捨てられますように」。

▼始皇帝はこれを入れて“焚書”を実行した(坑儒はその後のこと)。
指令にそむくものは棄市(きし)の刑(死刑にし、しかばねをさらした)に
したという。書物といっても当時は紙に印刷したのではなく、
竹片に筆でしるしたものだった。

▼いま日本で出版される本の量は膨大であり、図書館でも当然始末の
必要に迫られよう。だがその時、だれが何を基準にして捨てるのか。
率直に書かせてもらうが、思想的に偏向している図書館員が少なくない
という話をしばしば耳にする。

▼何であれ一人の学者の著書四十五冊のうち四十四冊を捨てるのは異様であり、
意図的である。李斯的な館員がいるのだろう。
これは船橋西図書館だけの偏向ではないかもしれない。
始皇帝ばかりでなくヒトラーもまた“焚書”をした。
ともに人間文化の共通の敵としかいいようがない。

別板で拾ってきた。
家ゲー方面（アーケードも？）でのレーティング審査団体設立の動き。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/06/news05.html
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20020606CAHI157505.html

アレかね…天下りでもさせて、お目こぼしいただこうって腹かねぇ…

家庭用ゲームに年齢推奨マークねえ…
判断基準は過激な暴力描写だけで、推奨ラインは15歳と18歳の二つだけか？

ジポネット（http://jipo.kir.jp/）に神が御降臨されたぞ！
その名は奥村徹先生（大阪弁護士会）、山口貴士先生（東京弁護士会）だ！
しかも奥村先生によれば児ポ法改悪派の一人、野田聖子が法曹会、刑法学界、漫画界から意見を聞く予定があるとか！
これは改悪派に直接反論するチャンス！
我こそは、と思う者は知識、論証を蓄え今から準備すべし！

住みにくい国になったなぁ〜・・・
そのうち、銃刀法違法表現とかでガンダムとか規制されるんじゃないか、、

青環法だったらガンダム規制の可能性はあるよ。

素人呼んできてレーティングを決めるのか。
「敵を倒すのは残酷」とか言い出しかねんな。

ｴﾛは児童保護のために規制、暴力描写は残酷だから禁止
下品なものも真似するから駄目。

そんなことされたら残るものといえば、お涙頂戴と道徳話、
あと何々ﾏﾝｾｰ物語以外になにかあるだろうか。

つまらない時代になりそう。

>>356-359
ゆうきまさみの漫画思い出した。あれはマク○スがネタだったか。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ・・・

>>359
実際、アメコミ業界は壊滅の憂き目に遭い、再建までに５０年の月日を要しました

>>361
ついに日本もコミック（ゲーム・アニメ）５０年戦争の幕開けですか
５０年か、ながいの〜
わしゃ、じじいで精力激減だよ

暴力団が同人作家拉致して無理矢理描かして
闇ルートで売りさばく時代が来るのかな〜

というか、シノギにはなるだろうね。裏ビデオと一緒で。
新しく書くんじゃなくて、コピーコピーで。

>>363,364
ポルノショップに一時並んだ海賊版同人誌は、組関係の手によるもの。
しかしヤツラは、あまり儲からないのでガッカリしたらしい。

絵を見て、どれが良くてどれが悪いのか分からなければ、売れる海賊版を
作れるはずがない。
オタクのヤクザが登場すれば、また別だがね。

>>362
戦争に５０年かかるのではなく、
敗戦すると復興に５０年かかるということ。

１０年前の悪書追放運動でオタク側は敗戦し、現実の死者まで出したが、
１０年で復興した。
しかし今回は「法律」であるので、現実に独立戦争を起こさない限り
復興はありえない。一体何人死ぬのやら…。

オタクのヤーサン、最近増えてるけどね...

>>366
だれが死んだの？

＞オタクのヤーさん
体に「名雪命」とかでキャラの彫り物してたらなんかやだな〜・・

横田絵ならともかく、いたる絵の刺青は嫌過ぎる

刺青で入れた絵柄の作品や絵柄が流行遅れになったらどうするのだ。
このテの流行はまさにナマモノだか５、古くなったら目も当てられない。

>>371
廃れないのは士郎正宗くらいか
こち亀でアニメ絵刺青してた親分いたよな、ラムちゃんだったっけか

>366
いっそ独立国家でも作るか？
作り手も消費者も含めてみんなで南洋の小国にでも移住し、
そこを規制の極めて緩いヲタクの楽園に変えてしまうとか。

産業はもちろんヲタクエンターティメント、それを世界中に輸出して外貨を稼ぐ。
海外的に規制のある物は国内だけで消費すればいい。
もちろん世界中のヲタクの聖地として海外旅行客も大いに受け入れる。
そんな国家も今なら存立可能かもナ〜

村上龍の「希望の国のエクソダス」がそんな感じだったな。
日本に失望した８０万人の中学生達がネットビジネスで稼いだ金を元手に、北海道に半独立国を作るってヤツ。
最後のセリフが印象的だったヨ。
「この国には全てがある。でも希望だけが無い」ってやつ。
うろ覚えなんで間違えてたらｽﾏｿ。

児ポ法を改悪することにより、女性の開放が一層促進されます！
私達は２１世紀を女性世紀元年と位置付けましょう！
全世界の共通の願い。
�@戦争の無い地球の実現
�A異民族に差別しない地球の実現
�B女性を商品化する性産業が無い地球の実現
に向けて戦っていきましょう！

>>368
正当性を訴えるために、自ら命を絶った漫画家が一人いたそうです。
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

スゴイのかもしれんが、パフォーマンスとして自殺するって、相当に電波かも…。

www.vote.co.jp に意見を書いてますが
賛成派の方、反対派の方いづれにも意見をいただきました。

ここは最高です！
http://www.capuri.com/default.asp?agid=31687293

>>355
山口さんはともかく、奥村さんは神とは見えないけど。
いぶかりすぎか？

いつエロゲーがなくなるんですか？
何も知らなくてすいません。

>>380
施行までの期間を入れると最悪来年か。
審議の進み具合によるが、可決されるまでの早い段階で消える可能性はある。

なくなるというのは大げさだが、かなりのタイトルが消える。
それだけではなく、ユーザーも摘発される。

>>381
摘発？どーすれば逃れられますか？持っているだけで駄目なんでしょうか？

>>382
今のうちにエロゲ、エロ漫画は全て捨てちゃえば安心。
当然、HDDのエロCGなんかも全部削除しないと駄目だよ。

age

>>383
ありがとうございました。
いまダンボールにつめてゴミ捨て場に捨ててきました。
エロゲーが無い生活はつらいけど他に何か趣味でもみつけます。
ほんとうにありがとうございました。

>>385
あ、ごめん。
中古屋に売れば、多少は還元されるだろうから
その方が良かったかも(w

最期にひとつ教えて下さい。
絵やＣＧが規制されるのはもう決まっている事なんですか？
決まっていないなら、いつごろ決まるか教えて下さい。
お願いします。

>387
ネタかと思って見てたけど、マジか。（ｗ
絵の規制と単純所持の禁止は、これから検討するんだって。
国会審議があるとしたら、秋頃かな？
ただ、もともとこの法律を作った連中が絵も規制したがっていたので、
今度の改正案で絵の規制が再び盛り込まれる可能性が非常に高いという事だよ。

それから、摘発に関してだけど。
法律を厳密に適用すれば捕まる可能性はあるけれど、実際には警察はそこまでヒマではないと思う。
本当に捕まるのは業者と、運の悪い一部の人身御供のみかと。（それでも十分ｺﾜｲが）
確率としては、ポケ○ンのエロ同人描いて捕まる確率と同じくらいかと。（ｗ
確率を完全にゼロにしたいんなら捨てた方がいいけど、せめて法案が成立するまでは待ったら？

それより問題なのは、自主規制で熟女ゲーを残して全滅するかもしれないという事なんだけどね。
なんにしろ、こんな表現規制バリバリの悪法は無いに限る。

>>388、特に後半に同意。
だから「〜を持ってるだけで逮捕される」という別件逮捕の恐怖で煽るの
ではなく、「疑わしいものは何でも自主規制してしまう風潮を法律制定で
生み出してしまうことになり、表現の自由を結果的に奪うことになる」と
まっとうに主張していけばいいのではないのだろうか。

傍観してる者からの意見だけれども、この手の(いつ規制されるのか？)という質問が出た時に
「私達が(私達で)食い止める」、とか発言する香具師はいないのな(藁

>>385
ホラ、早く回収して来い(w

それこそ、手塚治虫が元気良かった５０年前から
ずっと負け戦を戦ってきた訳だからな。

たまたま、今、目に見える脅威が有るというだけで、
この闘争は遥か昔から継続されて来たもの。
おそらく、この局面に勝利を収めてなお、不断のものとして続く…

抗い続けなければ、いつか、奪われる。

と、言う事か…

オタ差別をするとき、一般人はこの上なく残虐である。
表現弾圧をするとき、政治家はこの上なく残虐である。

…とバカを言ってみるテスト。

ならどうしてここでその全ての流れを変えようとは出来ない？
今回の問題が性的表現にかかる物だからか？
いや、そうじゃない。
ここに関わる人間の多くが、勝手に自分達を社会的弱者に仕立て上げてしまっているからだ。
つーか、自分達の外の世界へのアプローチが、未だにロリオタの戯言レベルから進歩してないのはどうしたもんだい？
朝日新聞による条約の恣意的な訳に対しての抗議も、現状では全く効果を成していない様だしな。
悔しかったら、各種人権団体級の圧力でも掛けられるようになってみるんだな。

vote.co.jpの意見のレベルの低さや(活動初期の未熟な意見をまだ使っている者が多い・転じて反対派の情報共有力の弱さ)
ジポネットの掲示板の状況(積極的な議論というには人数が少なすぎる、ユニークなコテハンはせいぜい数人か？)
等、実体を伴った有力な、活動家が活動の規模に対し余りにも少なすぎるので、ちと愚痴ってみた。
もう逝くから、勝手に叩くなりしてくれ。

>>395
ここでそういうこと言うならジポネット逝ったほうが早いと思われ

で、結局のところどこまでが
児童ポルノになってしまうんだ?
今までのように大学生と言い訳する学園物が駄目になるのか?
まさか目がデカイと子供っぽい、と言われてＮＧなのか?

>>394
オタ≠一般人ではなくて
オタ∈一般人が正しいと思われ…

>>397
３行目も４行目も正解。


>>395
これを機にオタクを政治圧力団体級の集団にしようと
企画している人間が数名いる。

コミケ参加者が組織化されたら日本最大の圧力団体が生まれるわけだし。
しかも、相当な割合で、同人誌やＨＰなどの情報発信手段を
持っているわけだから、恐ろしいもんだよ。

政治的パイプ以外の全ての力を持った政治圧力団体。
強いのか弱いのかよく分からん。

>>399
コミケ参加者だけに限定しても１割も結集できるかどうか疑問。
政治絡みの話になるとほぼ無関心になるのが８割、
こんなアホな法律は通るはず無いと達観している(つもり)の奴１割、
しかも児ポ法反対派の中でも意見の隔たりはかなりでかいからなぁ...

付け加えると、政治的パイプは無さそうに見えてあるんだよね＞その企画
その辺のイデオロギーの違いも、反対派の結集を妨げているかも。

恐らく理想型としては、児ポ法改悪案に反対するという一致点だけに置ける
幅広い結集、そして改悪の危機が去った時には速やかに解散という緩やかな
連帯、つまりは「反戦ネットワーク」みたいな形なんだろうけど...

>>395
voteのカキコ見たけどさ、あれで充分よ。
だってさ、「絵を規制しよう」なんて考え自体
レベルの極めて低い考え方だぞ。
そんなドキュソな考え方に、高度な意見など不要だ。

いや、voteのカキコは「絵を規制しよう」等という
レベルの極めて低い考え方とは相対的に、
極めて高度だと思う。あくまで相対的にだが・・・。

「名無しさん＠初回限定」だったな。
８０１板のＨＮ使ってしまった。
逝ってくる。

>>400
一割結集出来れば充分だと思うが。
５万人ぐらいだっけ。

実際の話、絵やＣＧが規制される確率って今のところ何�lくらい？
80�lくらいもうヤバイのかな・・・・
エロゲーもう買わまい（泣

>>402
(´-`).｡oO(名前欄をあけておけばいいと思うんだけど…？)

http://go.iclub.to/gyrf/

i/j/ze/対応
　コギャルとHな掲示板こんな出会いあったの？H　

とりあえず、青姦法の時に「オタクを怒らせると怖い」という認識はできたと思う。
後は、「怖いから規制しよう」と考えるか「怖いから味方につけよう」と考えるか
だろ思う。

>>400
しかし、継続的な力を持ち得ないのであれば、
対処療法的にしか活動できず、それこそ糞立法を行う政治家と変わらん。
後、２次元の性的描写の愛好者に対する偏見・差別に対処していく必要だってある。

私個人の意見ならナァナァでも構わないんだけれども、
世間ってのはそんなに甘くないと思うよ。
白黒ハッキリつけないと幾らでも似たようなことが起こりかねん。

ちなみに、イデオロギーの違いより、
音頭のとれるようなカリスマが存在していない方が問題だと思うが。
青環法の時もそうだが、人気作家等の殆どが真っ当な活動を行っていなかったしな。

>>398
もちろん「オタ∈一般人」の意味。
「一般人」ではなくストレートに言えばよかったかな。

ちなみに私は同和問題・人種差別とオタ差別を同レベルとして語っているけど、
「自分の嫌いなものを迫害する」という根源的なものは同じだからだ。
…自分でもこのような考え方をするとつくづく日本は差別大国だと思って鬱になるが。

「女性に対する差別はどうなんだ」とか返されそうだが、
ここで「女性が嫌いで迫害したい人」はいるの？

>>404
それでも壊滅するに十分な数値だが、80％はまだぬるいと思う。
萌えなきエロゲが氾濫するだろうが、誰が買うものか。

>>407
政府の連中に限定すれば多分前者の考えになるだろうが。

単純所持が禁止になったら今まで買ったエロゲーの代金全部返してください。
お願いします。

ネタだろうが、反対派にこんなアフォがいることはどう思ってんの？

このスレのID:R0S79QsA。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1023433002/l50

>>409
>「女性に対する差別はどうなんだ」とか返されそうだが、
>ここで「女性が嫌いで迫害したい人」はいるの？

粘着フェミファシスト君のことですね。

>>411
2chによくいる暇つぶしの煽らーだろ？
んなのにマジレスするのは時間の無駄遣い。

>>412
削除依頼出しとけ。
その変態の名前だすことで、このスレまで荒らされたくない。

>408
> 後、２次元の性的描写の愛好者に対する偏見・差別に対処していく必要だってある。

これをやるとなると、女権拡張主義者とかカルト宗教の連中を打倒するところ
までやることになる。僕も心情的には賛成なんだが、現実性が乏しい。
さらにそこまで目指すとなると、どうしても賛成できないという人たちが
一定数出てくる。宗教云々はよそでやれとか言ってくる奴らみたいなのがね。

だとしたら、最大公約数でまとまれる所を考えると、とりあえず児ポ法改悪阻止
だと思う。その先まで運動を展開する自由は、もちろん個人それぞれだけどね。

ま、カリスマがいないには同意。でもオタは自己主張が激しいからオタな訳で
あって、簡単にカリスマなんて生まれないような気もするんだよな。
有名人が音頭取ればカリスマになれるのかというと、そうじゃないし。

カリスマというと八的さん・夜羽さんあたりはどうだろう？
本人がそういうスタンスを望んでいるかは謎だが。

>>411
しかし全然危機感のないスレッドだな。
詳細不明の264だぞ。

>>416
どっちも作風だけであくが強すぎるからな...
ついでに夜羽っちは思想的にもあくが強すぎる(笑

>「女性に対する差別はどうなんだ」とか返されそうだが、
>ここで「女性が嫌いで迫害したい人」はいるの？

粘着フェミファシスト君のことですね。


何人いるかは不明ですが?

>>1
＞　◇このスレッドに書く人への注意
＞　　フェミニスト・女性解放主義者を貶めた発言を前スレから目にしますが、
＞　　これはこの運動に戦後の弁護士の方々の協力、特に女性弁護士の尽力も
＞　　あって女性の権利が今のように認められていったという歴史を無視した
＞　　暴言ですので、そんな事を言っても馬鹿にされるだけですよ。

フェミニスト・女性解放主義者を批判する自由を１は認めないわけね。
それでよく「表現の自由」だなんてスレ建てられるね。
自分が気に食わない言論表現は認めないわけだね。
そんなんでスレ立てても馬鹿にされるだけですよ。


これはフェミファシズム君のレスでしょうか?

>>420
「人に優しくするのはなんと素晴らしいことでしょう」と解いた男が
磔になって2000年以上過ぎてます。

>>420
知るかヴォケ　
マルチポストうぜえ

>>422
負けてる人ﾊｹｰﾝ!!!

>「女性に対する差別はどうなんだ」とか返されそうだが、
>ここで「女性が嫌いで迫害したい人」はいるの？

粘着フェミファシスト君のことですね。



フェミファシスト君が男女平等に反対しているレスなど見たことがないが?

あーあ。エロゲー捨てようかな

>>425
今捨てろすぐ捨てろ。

FD・CD全て再生不可能なようたたき割って、
パッケージのイラスト類も墨で潰して外から見えないように梱包した上でな。

そんなことより俺今受験生なんですよ。
いつエロゲー規制されるかわからないのでエロゲーやりまくりたいけど、
勉強しないと大学落ちるし・・・・
規制されるにしてもされないにしても、とっとと結論だしてくれませんか？
エロゲーも勉強も手につかない状況です。
この悪法のおかげで僕の人生が大きく狂いそうです。

みなさんはエロゲーと人生どちらが大切ですか？
で、絵は規制されるの？

>>427
エロゲは人生の一部だ！
…と言ってみるテスト。

>427
そんな些細な事で勉強が手につかなくなるようなら受験するな。
世の中には受験前に事故で右目を潰しても医大受けて受かった奴もいる。
人生が狂うならそれはアンタの責任だよ。

人生＞エロゲだな。
結局は暇つぶしと変わらないんだからさ。
どんなに萌えたって二次元とｹｺｰﾝできるわけでもないし、実際にｾｸｰｽできるわけでもない。
キリのいい所で引退してリアルで彼女みつけるかエロゲやってる彼女見つけるのが上策。

…エロゲ捨てても葱板は捨てたくないなと言うのが本音。

>>427
>みなさんはエロゲーと人生どちらが大切ですか？
あなたは動脈と静脈どちらが大切ですか。

>で、絵は規制されるの？
されるされる。
何が何でも絶対される。
誰がなんと言おうとれる。
天地神明に誓ってされる。

マーフィ的にはな。

>>429
別にセックスと結婚が恋愛の全て、恋愛の到達点ではないだろう。
もっと広い視野を持つべきだ。
異性愛者だけが優遇される社会というのはやはり前時代的だと思うよ。
まあ最近同性愛者の結婚が認められた国もあるが。

>>427
この詐欺師野郎！(w

噂の真相っての見たんだけど日本がアメリカの何とかという
議定書？に批准した。とか書いていた。それだとポルノコミック
を規制の対象にするとか言っていたけど本当か？

>>432
日本が署名したのは子どもの権利条約34・38条の選択議定書。
署名しただけで、まだ批准はしていない。

それから、ポルノコミック等の架空の絵が規制対象というのは
日本ユニセフ協会(財団法人。国連児童基金UNICEFとは別の団体)
が恣意的に解釈しただけ。
34条の議定書には、実在の児童を従事させたポルノを規制するとしか
書かれていない。
だが、規制推進派は恣意的解釈で架空の絵まで規制する可能性がある。

法案の児童保護という背景を考えて貼っておく

児童虐待、年間３万５０００件　厚労省調査
深刻化する児童虐待問題で、２０００年度に起きた児童虐待件数は３万５０００件と推計されるのに、
虐待に対処する中心的な機関とされる児童相談所が
把握できたのはほぼ半数にとどまっていたことが１１日、
厚生労働省の研究班が初めて行った全国調査で分かった。

http://www.sankei.co.jp/news/020611/0611sha064.htm

なんかどーでもよくなってきた。エロゲーも人生も・・・
最近無気力で鬱です　はぁ〜

児童保護なんてどうでもいいのさ。改悪派のオナニーを国民に
押し付けたいだけさ。

児童ポルノやロリコンポルノコミックについて議論するには、
肝心の当事者がいないと不毛ではないだろうか。
当のペドフィルと、幼児性愛についての臨床経験が豊富な精神科医だ。

小田晋（決め付けインチキおやじ）や小西聖子（偽善フェミ、女だけが被害者）
こんな精神科医だらけで中立的な精神科医が中々いないんだなぁ。
改悪児ポ法で逮捕されるとロリコン精神病として病院に強制入院させられる
社会になるかもね。ハンセン病の教訓や反省も忘れてね。

>>434
児童虐待と性的虐待はイコールではない。

>>438
こういう連中はハンセン病の反省などしないと思うが。

日本における児童虐待で最も深刻なのは親やからの暴力
(いわゆるドメスティックバイオレンス＝ＤＶ)なのじゃよー

しかし当の日本においてはＤＶ＝夫から妻への暴力という
紹介のされ方が多い上、「子供は親の従属物」という考え方が
主流なので「親から子供への暴力」が深刻に受け止められる
ことは少ないのじゃよー

…件の報告書で「親子心中」が児童虐待から外されているのが
そのいい例なのじゃよー
(ちなみに、日本では情状酌量の材料になってしまう親子心中は
欧米では第一級殺人罪扱いになるのでかえって罪が重くなるの
じゃよー)

ま、そんな訳で件の報告書がわざと曲解されて推進派の武器に
使われてしまう可能性は極めて高いので、警戒はするべきだと
思うのじゃよー。

鼻汁ぢゅるぢゅる辻朋季ごっくん

>>433
そうなのか、安心にはほど遠いけど、心配は
しておくべきなのだろうな。


でも徒手空拳の人間は本当に何ができるんだろう。

徒手空拳でも地元の国会議員に、反対意見のメール＆手紙を送る事ぐらいはできるだろ？

もし地元の議員があてにならないなら、与党の児ポ法特別委員会のメンバーに送るのも手だ。
こちらはこういう世論があるという反対表明と共に、向うが持つ漫画・アニメファン＝性犯罪者予備軍、というネガティブイメージを覆すのに役に立つ。
事実、真摯な反対意見を述べた数多くの手紙やメールがこの委員会に送られた効果からか、推進派の野田聖子が法曹界、漫画界に意見を聞く、という動きを見せたらしいし。

手紙の書き方がわからなかったら、ジポネット前線基地（http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8595/index2.html）
に行くといい。
アドバイスしてくれるよ。

もし議員個人に手紙やメールを書くのが恐かったら、送り先を政党などに変えてもいいし、また今度の夏コミでジポネットがやるチラシ配り＆署名運動にボランティア参加するのも手。
出来る事はいろいろあるのだよ。

こういう考え方はあまり良くないのだけれど、
今回は３年前のときと異なり、ネット上の数多くの神が、
反対活動のベースを「用意してくれている」。

だから、私たちは容易に活動に参加できるし、参加すべきである。

昔のアメリカではホモも逮捕されたり精神病院送りだったね。

>>445
だね。
前回の時、自分に出来たことはせいぜいまんぼうのビラ配りの手伝い程度だった。
今回はどうすればより効果的に参加できるかのテンプレのお陰で、レギオンの一部に
過ぎないとはいえより容易に活動に参加できている。
先人たちと、ネットの神々と、テクノロジーに感謝だ。

>>444

>もし地元の議員があてにならないなら、与党の児ポ法特別委員会のメンバーに送るのも手だ。

与党の児ポ法特別委員会のメンバーのアドレスはこちらをご覧ください。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

エロゲーマーだろうが何だろうが
議員にとっては有権者の声に変わりは無い。
投票権の一票であることにも変わりは無い。
国税を払っているならば、選挙権を持っているならば
是非ともその力を有効に使いましょう。
老婆心ながら、手紙や葉書を送るなら
４０代までの「若い」議員の方がいいかも。

age

>>444
もし手紙を送るのだったら、葉書でも封書でもいいと思うが、できるだけ手書きで出さないとだめらしい。
ワープロソフトで書いた文章だといかにも量産して配布してるって印象を与える模様。
時間さいて読んでもらうんだから、こちらも手書きで書くという誠意を見せよう。

またこういう見方もあるらしい。
葉鍵板からのコピペだが。

「地道にメールや手紙やＦＡＸをば。もどかしいのはわかるが、多分それが
一番の早道だ。
ここ（規制問題のページじゃないけど）→http://kjc.ktroad.ne.jp/010512ama.html
によれば、
＞社民党では一日に50通以上の同じ意見が寄せられるとそれは国民の世論だと受
＞け止めてそのことについて検討するらしい。他の政党も同じではないだろうか。
だそうだし。」

社民党では…という部分は、リンク先の一番最後に載ってたよ。

>>447
>先人たちと、ネットの神々と、テクノロジーに感謝だ。
禿同。
２ｃｈが無ければここまで迅速な運動の広がりは無かっただろうしね。

ロリロリ〜タ⇒剃毛⇒パイパン⇒潮吹き無○正！まるみえ

http://64.156.47.64/venusj/sample.htm

>>444
ＯＫ、やってみるよ。

夏コミの署名に参加したいけど・・・仕事で休み取れないし(;´Д｀)
俺もせめてメールくらいしとくか。

地元の議員に葉書きをだして下さい。

同人板からのコピペ

「96 名前：山口　貴士＠東京弁護士会 ：02/06/13 13:11 ID:LaTRI4if
>>８４
チラシ配布はジポネットの主催だけど、署名活動は違うよ。
あくまでも市民有志による企画。AMIのMLやジポネットは
告知と議論の場として利用しているだけ。勿論、コミケット
準備会も無関係。

あと、もっと正確に言えば、署名を集めるのはコミケだけ
じゃない。コミケで署名を集めるためのブースを出すことは
出しますが、署名活動自体は、コミケ前から開始されるし、
コミケ終了後も続きます。具体的には、そこいら中に署名用紙
を撒いて、取りまとめ先に郵送して貰うという方法で集める
つもり。
署名活動の開始は、AMI-MLやジポネットで告知します。

皆さん、協力をお願いします。」


だ、そうです。

コピペうぜえ。

>>457
ウゼ

少し必要に迫られて調べ物をしたのだが、その途中面白い物が見つかった。
ttp://216.239.35.100/search?q=cache:TfP_w0GkFCQC:www.jrcl.net/web/frame13a5.html+%82%DC%82%B8%91%E6%88%EA%82%C9%81A%83%7D%83%89%83%80%81%5B%83X%82%C9%82%E6%82%E9%8E%C0%8C%B1%82%AA%82%A0%82%E8%82%DC%82%B7%81B%82%BB%82%EA%82%C9%82%E6%82%E9%82%C6&hl=ja
俺には電波にしか見えないが、こういう物言いで納得する人間も少なくないだろうな。

>>459
日本にもラリーフリントみたいな影響力を持った論客が欲しいよな…

>>459
読んだけど、なかなか面白いね。
フェミニストを自称するセックスヘイターの本音が垣間見えるよ。
女性＝性的に抑圧される者＝絶対正義、という単純公式が丸見え。

しかしああいう連中に801本見せたらどういう反応するんだろうな。

>>459
文中度々実験などの引用があるのだが、それら参考資料への
リファレンスが示されていない段階でその文章はクズ同然です。

ちなみに上記文を読む場合、トロツキストについて知る必要がある。
大雑把に言うと、偽左翼。
あれはそこの機関紙の引用である。

奇形左翼＝フェミファシズム。

私に言わせれば、「慎重」というのはこの問題に対する
業界のヘタレ対応の言い訳にしかならない。

メ○ストア５月号の「裏メ○ストア」見て思ったこと。

再販制度の問題と業界が児ポ法に反対出来ないのはおおいに関係があります。

VOTEジャパンの投票、反対派が４％になった！

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/k-d-hide/moebito/omohu/020612.htm
連中の望む未来はこうなのか……（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

反対派→×
賛成派→○

スマソ。

さいこーーーー
http://www.ace21.ws/ace0727/t-main.html

絵やマンガを含むって部分は解釈上、モデルが特定できる場合に
限られるんじゃないか気がずーっとしてるんだけど。

というのも、

モデル不在なら被侵害法益はないと思いません？
目的規定を読む限り、個々の児童が実際に児ポの作成に
使用されることが問題なのだし。
それって法の目的を越えた規制じゃないっすか？

それに、

モデル不在の児ポも規制、なんて、
ぜったい訴訟になったら争われそうな気が。
「過度の広範性のゆえに無効」あたりで。
判断者が「１８歳以上に見える」かどうかどうやって決めるの？
って論理でいけば、違憲性もそれなりにまともに争えそうな気が。
そんなギャンブリングな法律、法制局は通すかなぁ？

＞そんなギャンブリングな法律、法制局は通すかなぁ？

違憲判決がでても役人や政治家個人が賠償責任を問われるわけではないので
可能性は大です。

適用対象と立法目的の関係については
国会審議でツッコミ入ると思うんだけどなぁ。
表現の自由（に含まれるかは疑問の余地あるけど）関係の立法だし。

国会答弁で森山タンが突っ込まれてうろたえる図を妄想して萌え。

と言うか、3年前はそこに突っ込みが入って
結局、空想エロ絵の規制は外されたんだが。

同じ事を2度繰り返すかどうか？

森山のアホウは、「次こそは！」って思ってるんじゃねーの？

>>470
モデルが特定できる場合というなら現行法でも「その他のもの」で解釈できる。

性道徳的規範意識を前面にだして一条を改正？

立法目的と手段の間に合理的関連性があるかに疑問があり、
かつ、過度に広範な規制が行われる危険性がある。

審議の過程でツッコミはいると思うんだけどなぁ。
これ認めると犯罪助長的な表現の一切を規制するのにＯＫしたも
同然だものね。別に児童に対する性的搾取だけが特別視される理由はないし。

でもまぁ、わいせつ物についての規制が合憲ってくらいだし、
その一部をさらに強く規制する法律があっても違憲とはならないだろう、
という目算があるのかな。

なんか書いてたら改正通りそうな気がしてきてしまった……。

>これ認めると犯罪助長的な表現の一切を規制するのにＯＫしたも
>同然だものね。

その通り。
普通のAVやエロ本でも、犯罪助長的な表現(レイプ・痴漢・田代w)は規制。

暴力的な描写の漫画やゲームも、
暴行事件を増加させる可能性があるから規制。

別に、児童に対する性的描写だけ特別に規制する必要なんて無い。
むしろ、そちらの方が疑問視されるだろう。

>>467

たしかにショック！！　・・・ですが、

６月５日現在　　　　　　　　　　６月１６日現在
イエス　 １１９（　３％）　→　　　２７０（　４％）　　　１５１人増
ノー　４，０４６（９７％）　→　６，３３２（９６％）　２，２８６人増

パーセンテージより、人数の増加数を見たほうがいいですよ。
差は歴然です。

ここね
http://www.vote.co.jp/vote/29335513/index.phtml?cat=29036952
新しく来る人間もいると思うから
URL貼っといた方が良いと思う

児童ポルノ禁止法改正反対派は、
エロも含む漫画、アニメ、ゲーム雑誌になぜ
「児童ポルノ禁止法改正反対！」と啓蒙する広告を載せないのか説明しろ。
改正なんて通らないと楽観視しているなんて言うなよ（ｗ
でじこのエロ同人を認めないブロッコリーも児童ポルノ禁止法改正にさんせいですよ！

>>480
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

良くわからんが、とりあえず燃料を補給してくれたのかな？

http://ime.nu/js-web.cside.com/index.html

>>480
ブロッコリーって、でじこに限らず同人全般を否定してなかったっけ？？

エロを規制したきゃ、児童ポルノに強引にでも関連付ければ大成功
だーれも、表立って反対できないもんね

そういえば、自民党の勉強会ってどうなっているんだろう？
刑法学者や弁護士を呼んで、改正の是非を問うやつ

>>484
大阪なんばのゲーマーズの真上はとらのあななんば店
でぢこ同人誌も置いてあったが(w
でもでぢこモノについては確かに規制してたよなあ
どう折り合いつけてるんだろ

同人を否定するのは、著作権の問題があるからじゃないのか？
それとも、エロは駄目だけどパロディならOKって姿勢？

>>484
ブロッコリーは同人誌を否定して無いっしょ。
18禁は駄目って書いてあるけどね。
ttp://www.broccoli.co.jp/dejiko/guide/index.html

ブロッコリーの言い分もある意味正当だが、
児童ポルノ法の改正を支持する理由に全然なっていないと思う。

>>478
今見たら賛成がまた増えて283人。
…想像以上におバカさん（脊髄反射で投票するﾉｰﾅｼ）がいるわね。

あれ、ここまだ貼られてなかったんだ。

ttp://www.asahi.com/national/update/0617/030.html

どうも事態は大きく後退したらしい。もうダメですこの国。

＞490
ま、ソレくらいはいるだろうさ。
VOTEの90％以上の規制反対は多分、世間の平均値よりも遥かに高いんだろうし…

＞491
まだ、諦めるな…
この判決も「絵の規制」を正当化するものではない…

しかし「ふつうの人」だとさ…
性器が映っていれば、その時点でアウトなのか、
大陰唇が広げられて、中身が見えていればアウトなのか、
性交を行っていればアウトなのか。

この辺りまで明文化しておいてくれないと分からない私は「ふつうの人」
ではないから、異常者ですね。
明日から黄色い救急車のお迎えが来ないか、ビクビクしながら生活します。

>>491 これは現行の児ポ法が違憲でない、というだけのこと。
悲観する必要なし。
米判決でも、違憲なのは「ヴァーチャル児童ポルノの規制」であって、
実写児童ポルノの取り締まりが違憲になったワケではないのだ。
米判決では違憲だったものが、日本では違憲でないと決まりました、という
ことではない。いかにも、そう誤解させるような書き方だが。

に、しても選択議定書の時といい、誤解を招く書き方ばっかりしてくれるよ、新聞記者どもは。
ワザとか？　世論を操作する気か？

各新聞には固定化した「客層」があって、ソレに合わせて、
同じデータや事実に対して、異なる注釈をつけるわけで…
世論を操作、と言うよりは「読者にとって都合の良い認識を見せようとする」
の方が、正しいのかもね…
で、規制推進に対しては産経やら朝日やらの極端な「客層」に
売れてるのが、熱心な気がする…

森山も普通の人なんだろう・・・最低裁にはあきれた。

「通常人」って基準は刑罰法規の明確性を論ずるときに
よく使うフレーズですね。児ポ法特有の問題ではないのかもしれません。
「わいせつ物」「有害図書」「公安条例」などの判例にも出てきます。
ちなみにいずれも明確性に欠くところはなく合憲。
現行児ポ法についても、ある意味当然の合憲判断。

>>491
現行の児ポ法では「児童」は実在している事が絶対条件です。
この判決も一応それを踏まえて出されているので、誤解のないように。
結局、大雑把に言えば実在している子供のヌード写真は、表現の自由で許されるべきか否か、って事を争っていたワケだ。
それを最高裁は否と、言っただけの話。

>>496
>「わいせつ物」「有害図書」「公安条例」などの判例
どれも判定基準を明確に出来ないものばかりだな。

http://www.vote.co.jp/vote/29275480/index.phtml?cat=29036952
個人情報保護法案の、Ｖｏｔｅの投票です。

個人情報保護法は、例えばここのように、政府与党に批判的な
論議をしている掲示板の運営者や、反対署名を行っている者を
自民党族議員から指示を受けた警察が「個人情報が管理できていない」と
イチャモンを付けて逮捕し、刑事訴訟法に沿って、
最長２２日間拘留が出来る、とんでもない法律です。
この法案が通ると、事実上、児ポ法反対活動が抹殺されます。
反対しましょう。

>>493
どこの新聞か良く見てみて。朝日だろ?

みんな誤解するな。A childの正確な和訳も出来ないﾁｮﾝの集まりだ。
前にどっかで見たぞ。朝日は朝鮮日報の略だｗ

>>497
ただの少女ヌード写真とかだったのか裏ビデオとかだったかはわからないのですが。
少女ヌードはポルノですかね？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=GSS500&HOS=ON&MD=
きてね。

>>501
そうなった。日本は判例法主義の国だから。

（　）　　　　　　　　　　2ch全板人気トーナメントにおいて、
　（ ）　　　（　）　　　　　　　　　　　　来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
　　／■＼　　　 ／　★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
　（　´∀｀∩　 ＜　　
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼　やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|　　┼─┼ .|　　　　【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|　　　／＼　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|　 ／　ホ ＼|　　　　まずは知名度を上げることを目的とします。
＼＿＿＿_／　　　　
　　└─┘　　　　　　　　⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50（議員板選対）などへ。
（ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい）


こんなんやるらしいよ。

ついでだから誰か葉鍵板に新スレ頼む。前スレ落ちた。

>>505
もう立ってる。
ttp://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/l50

というか新スレ立てる前に1000逝ってしまったらしい。

突然失礼いたします。↓私は２ちゃんねる人気トーナメントスレの者です。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1018605722/l50

本日、議員・選挙板住人の方から下記のご提案がありました。
----ここから
658 ：議員板住人 ◆xzkJM5rg ：02/06/19 22:18
（　）　　　　　　　　突然失礼します。2ch全板人気トーナメントにおいて、
　（ ）　　　（　）　　　　　　　　　　　　来る20日、<<少女漫画>> vs <<Leaf・Key>>の投票日
　　／■＼　　　 ／　★反児童ポルノ法案作戦★を展開させていただきます。
　（　´∀｀∩　 ＜　　
|￣Ｕ￣￣￣.|　　＼　やりかたは簡単、ご賛同のかたは
|　　┼─┼ .|　　　　【反児童ポルノ法案作戦】or【反児ポ作戦】
|　　　／＼　.|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　と投票のどこかに書いて投票するだけ。
|　 ／　ホ ＼|　　　　まずは知名度を上げることを目的とします。
＼＿＿＿_／　　　　
　　└─┘　　　　　　　　⇒投票先・投票時間についてはご自由にどうぞ。
詳しくは
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1023160470/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1023388461/l50（議員板選対）などへ。
（ご協力いただけるかたは、この内容を各板の選対or児ポ法スレッドへコピペ下さい）
----ここまで
未だ児ポ法に関心のない２ちゃんねる閲覧者は多いと私は思っています。
そういった方々へ「何故児ポ法に反対しているのか？」を伝えることは、
すぐには効果が無くとも決して無駄にはならないと私は信じています。

例えば投票コメントの中に児ポ法に関するリンクを貼るだけでもいいと思います。
もしも上記作戦にご賛同下さる方がいらっしゃいましたら、レス頂けると有り難いです。
もしも上記作戦にご興味がなければ、申し訳ありませんが脳内あぼーんでお願いします。
改めまして、スレ汚し大変失礼いたしました…。

じゅぽ法

>>501
奥村弁護士のＨＰで経緯が出てる。
http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/
高裁判決を見る限り、ソフトヌード的なのはＯＫだった見たいだけど、何点か股開いちゃってる奴があってそれが引っかかったみたい。

>>510
股開きがNGで、ソフトヌードはOKなら
アメリカの児童ポルノ判断基準と大して変わらないって事かな？

質問してもいい？
1. 見た目は中学生ぽいが実は２００歳の鬼ばばじゃ。
2. 見た目はムチムチの美女だけど実は中学生なの。

やばいのはどっち？１がヤバいということなの？
誰が判断するの？おまーりさんですか？
裁判官？どこで判断するのかしら。

中学校の図書室にある
「男の子の生理」本は撤去ですか？

＞512
＞510の大阪高裁判決文だと現行の法律では「見かけが18歳未満に見え」るだけではなく、
「18歳未満である証拠」が無ければ、規制は出来ないと言ってるように見えるんだが…
私の読解違いかもしれん。どうしてあんな分かりにくい日本語なんだろう…

18歳未満の「モデルの存在しない」（CGとかね）「18歳未満の性描写」が規制されるようになると、
1.はOKで2はダメになるのかなぁ…判例主義ってヤツに乗っ取ると。

「男の子の生理」本は「ふつうの人」が見てポルノじゃないからOKなんでしょう…

>>511
その点は評価出来ると思う。

>>511
実際の所ソフトヌードだって出回ってないだろ？

ま、そこらへんは「カメラマン、頑張れ！」ってトコかな。
世間の良識敵に廻してるエロマンガ、アニメ、ゲームに比べれば
「娯楽」ではなく「芸術」である分まだ戦いやすいでしょう

>>512
実写の話？
１８歳未満であればヨボヨボの婆ちゃんみたいな顔してても駄目。
逆に１８歳以上なら見た目小学生でもOK。
実写ポルノの基準は「１８歳以上か未満か」だから見た目とか関係無い。

しかし、撮影した時点で１８未満かどうかってどうやって見切るの？
現在１８才のモデルのヌード写真集が出たとして、
そのなかに１７才１１ヶ月時点の写真が混じってたら見切れるか？
仮に見切ったとしてそれをどうやって証明する？

まあようするに実写だっていい加減なもんだということで。
非道い法だなあ…

>>518
撮影した人間がきっちり身元をチェックしてなかったら後で責められる、ってことでは？
風俗営業だって摘発されて未成年を働かせてて、
店長が「未成年だと知らなかったんですよ〜」と言っても言い逃れは出来ないでしょ？
それと同じ事だと思うが。

>>510
ソフトヌードってどんなの？清岡さんや力武さんの作品？

>520
法解釈は知らないけど、現状ではその辺の作品は姿を消している。
アラーキーのは残っている。

スマソ。
大阪地裁判決だったよ。
で、問題部分の引用
「しかし、本件証拠によれば、右ビデオテープは、児童が大腿部を開き、自己の陰部をビデオカメラに向けている姿態や
児童が他人の性器に触れている姿態等が撮影されているものであると認められ、一般人を基準としても性欲を興奮させ
又は刺激するものといえるから、これらが右各号に該当する児童ポルノであることは明らかである。」
ここの部分が児童ポルノと認定されたワケ。
裁判で争われたのは、どうも炉の裏ビデオだったみたい。

>>513
検察の立証義務に関しては言及してるけど、レベルとしてはどの辺までなんだろう。
今回の裁判では医学方面からかなり突っ込んで分析されたようだけど。
医師赤根敦作成の鑑定書（http://homepage1.nifty.com/KLPOKU/KANTEI.htm）
で、高裁の答えがこれ。
「赤根の当審証言によれば、本件各写真の各被撮影者が、思春期遅発症や
小人症などであることを窺わせる徴候はないというのであるから…」

ただその前にこんな怖いことも言ってたが。
「刑事訴訟における証明は、医学等の自然科学における証明とは異なり、
裁判官に合理的な疑いを容れない程度に確実であるとの心証を抱かせれば
足りるものであるところ…」


>>520
スマソ。
ＯＫというよりも今回の件では判断していない、てのが正解。
もっとたやすく立件できそうなネタがあったんで、そっちに行っちゃったんだよね。

で、もう一度見なおしてたら、怖い主張を見つけてしまったよ…。
大阪高裁判決より引用
「児童ポルノ法は、直接的には児童買春の対象となった児童や児童ポルノに描写された児童の保護を目的とするものであるが、
間接的には、児童一般を保護することをも目的としていると解される。」

…これって規制推進派の言うところの、児童の集団的権利って奴じゃねえの…？
ただ法曹界のいうところの児童ってのは「実在している」が前提だけど、これを推進派が知ったら悪用する事間違いなしだよナー。

>>513

立証責任については裁判所はちゃんとしてるね。
被告弁護人が
「児童ポルノの被撮影者は、一見児童であるように見えても、一八歳以上の者である場合があり得るから、
検察官は、被撮影者となっている児童が存在し、その者が児童であることを積極的に立証する必要があるのに、
法二条三項にその旨が明記されていないのは、表現の自由に対する過度に広範な規制をするものであって、
憲法二一条に違反する、という。」
と主張したのに対して高裁は
「成要件該当事実について検察官に立証責任があることは、刑訴法上当然である」
と答えている。

つまり弁護人は「児ポ法に立証責任が書いていない！欠陥法だ！」
といったのに対して、
高裁は「ワシらに立証責任はあるのは当たり前じゃ！いちいち書くかｺﾞﾙｧ！」
と答えているので、証拠無しには規制はできないヨ。


>>518
戸籍などが見つかったりして特定されなければ、たぶん１７才１１ヶ月とかはＯＫだと思う。
写真から判断する場合、>>522の医師鑑定書を見ると、第二次性徴の進み具合が大きな基準のひとつになっているようだ。

ただ誤解のない様に書いておくけど、
>戸籍などが見つかったりして特定されなければ、たぶん１７才１１ヶ月とかはＯＫだと思う。
てのは、あくまでネットとかで拾った写真でﾀｲｰﾎされた場合ね。
検察側が恐らく写真だけでは立証できない、という観点から見た場合だよ。

１８歳未満をモデルにして撮影した場合は、>>519の言うように過失と認められて、罪に問われるだろう。

>>523
いくらなんでも裁判官がンなアホな判断を下すとは思えん。
「まだ被害者になっていない児童もこの法律で保護の対象になる」
位の意味じゃないか？ただ、俺は所詮素人なので、もっと法律に
詳しい人間の判断を待ちたいが…

>>526
いや、まさにその通りなんだけど。
ただDQNの多い推進派の事だから悪用されたらヤダな…、て意味で書いたんだけど。
誤解させちゃったね、ｽﾏｿ。

この前のアメリカ最高裁判決の時「それでも規制しなくちゃいけない」って言ってたサイト、
そろそろ怪気炎をあげてそうだね…鬼の首でも取ったように。

>>528
APPなら、今のところ何も動きは無い。
議定書の件で何か表明するかと思ったが、それもない。

…米カトリック神父の性虐待事件を全く取り上げずに
議定書関連や児童ポルノ合憲判断だけ取り上げるのは、
流石に突っ込まれるだろうとでも思ったのか？

>>519
違う違う、逆の話。
立件する側がどうやって１８才未満なのかを立証するのかってこと。
事実無理っしょ？

（極端な例でアレだが）１７才１１ヶ月なんざ見た目じゃ判断出来ん。
撮影者とモデルが口裏合わせる程度で充分誤魔化しが効く。
つまるところ、現行法でも充分にザル法。
（だが業界の自主規制はザルではないのだ…非道い話だ）

>>530
どういう過程の話なのかイマイチ見えてこないんだが。
捜査に入る分には法律があれば疑惑だけでも行える。
で、捜査段階に入れば口裏程度じゃ済まないと思うが。
モデルに自分の身分証明をさせれば年齢なんて一発でバレるが。

風俗の話が出たけど、ああ言う物の摘発ってほとんどが、
内部の人間のタレコミから始まるよ。
児ポ法とか強化されたら、写真とかそっちの方のタレコミも増えるかもね。

>>530
検察としては絶対に有罪にできるようなケースじゃないと起訴しないから
そもそもそんな１８歳未満だと証明できないようなケースでは逮捕起訴しないでしょ。
それに現実の人間相手に「１８歳未満か否か」の判断がそれほど困難だとは思えない。
小学生がでてるビデオだったら本人の成年月日調べればすぐ分かるし
本人が成人しててもビデオ作成の年月日とかを書類なんかからしらべれば
何時頃の作品かはすぐにわかるじゃん。

肉体的・精神的に「性的虐待」を受けた「児童」を「保護」する専門施設すら作らないくせに、
児童保護児童保護の大合唱
吐き気がする

立法の趣旨（建前）が活かされていないにも関わらず、それを指摘することすら「怖れる」マスコミって何？

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024563548/l50
ここは買春のはなしだが、相手の少女の戸籍の年齢がよくわからなくても
有罪だそうだ。判事が女性とゆうのも大きく影響しているようだが。

少女の道草がどうだの陰毛がどうだの糞まじめに論じてて笑いますた＞鑑定書。

>>535
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200112/03/20011204k0000m040093000c.html

現地警察に逮捕されてて、周辺の証言も取ってあったんだろう
それを元に取り調べたからアッサリ自白もした、と
おそらく丁度現地のガサ入れに、本人にしてみれば運悪く引っ掛かった訳で
実際にやってる大多数は引っ掛からなかったんじゃないかと思う

しかしこういう実際の被害者がいる事例こそ、もっと力を入れて
取り締まるべき事であって、国内の二次元エロを規制するのは
本末転倒だという思いはますます強くなったな

ただニュー速+でも色々言われてるが被害者が被害を受けたと
感じているのかどうかは微妙なところだな
日本国内の援交バカ女は売った方も当然処罰すべきだと思うが
このケースの場合、日々の糧を得る手段として本人が自覚して
やっているとすれば果たして規制するのが正しいのかどうか

>>537
ふと思ったのだが、
被告が「児童と知りながら」やったのが問題とされている節もあるのだが、

もし女性が「児童のような外見の成人」で、しかも「児童であると偽っており」
被告がそれを「信じている場合」はどうなるのだろう。

現実には成人同士の合意の上の性交渉なのだが、
もし検察がその女性の正確な年齢を調べないで済ませられるとしたら、
結果として児童と擬似的な性交渉」までも処罰の対象となるのではないだろうか。
「被害者の居ない処罰」というのは不味いのではないだろうか。

>>538
＞その女性の正確な年齢を調べないで
相手方が児童だってことは検察が立証しなくちゃいかんのだが？？

>513
>517

実在の人物については単純に年齢で決まるわけね。
２次元絵的にはまだ分からん、ということか。

レスアリガト

>>539
でも被告本人(騙されて)が「相手が児童だった」と証言している場合は、
それで済まされてしまうってことはないだろうか？

>>541
国外案件の場合は被害者への事情聴取とかやりづらそうだから
現地警察の調書を鵜呑みにして起訴するって事も有るかも
容疑者本人まで認めちゃったら充分有り得る事だけど、
犯意があった上で自供しちゃったんなら争いにならないね

ただ、容疑者が容疑を否認して法廷で事実関係を争うとなれば
結局立証義務は無くならないよ
その辺も検察側では考慮して起訴するんじゃない？
日本の検察は有罪の見込みが立たないと起訴したがらないし

まぁ、絵の規制に反対して署名する様子はテレビでやるかもな。
まず１８禁のエロ同人やらキモイフィギュアやらがテレビに映し出されるんだろーな。
そんでエロ同人の列に並ぶキモイヲタが映し出されて、児童ポルノ法についてインタビューを
受けるんだろうな。
そのヲタがそれなりに詳しい奴だったとして、３分ぐらい絵を規制することの危険さについて、
実写の規制には文句ないから児童ポルノ法自体に反対なわけではない、とかなんとか
意見を言うだろうが、放送では見事に編集されて「児童ポルノに必死に反対するロリ趣味のヲタ」って
感じで放送されるだろう。
またいろいろなヲタにインタビューしてたまたまその中の一人が「アニメを規制したら現実の女の子をレイプするかもしれない」とか
言ってしまったら最後、マスコミは面白がってそれがあたかもヲタ全部の意見のように
そういうこと言ったヲタのインタビューは間違いなく放送するだろう。
この部分はニュースの「特集」に入る前の予告の所で使われるだろうな。インパクトあるから。
あとは改正に反対して著名するキモイヲタが沢山映って「犯罪予備軍が沢山この法律（改正に反対してるのだが
放送段階では児童ポルノ法そのものに反対してるような操作がされるだろう）に反対して著名しています」とでも
言わんばかりの光景が映し出されて、最後に改正賛成派の児童虐待やレイプ事件の増加のインタビューが出て
「今規制しないと大変なことに」とかなんとか言って特集は終わるって感じだろう。

>>543
マスコミは今回に限っては沈黙を守るのではないかと予測する。

メディア規制３法案でただでさえ神経質になっている上に、
規制推進派も反対派も、宗教的・信条的原理で行動している以上、
どちらかに肩入れすると、とんでもないことになる。

クソ暑い所に、何万円も旅費をかけてやってくる、何十万人という集団全体に
思想戦争をしかける一企業があるはずない。
それもワイドショーで視聴者を５分ばかり喜ばせるためだけに。


パレスチナ問題のように、ただ起きている現実だけをちょこっと
つまむように報道するだけだろう。

>>544
それコピペ

込み毛会場の映像を使用し、「犯罪者予備軍がのべ40万人も集まります」
とかと紹介されそう。「野放しの彼らが児童へ犯罪を〜」とかと
アフォコメンテーターが発言するかな？

＞546
＞「犯罪者予備軍がのべ40万人も集まります」

…名誉毀損にならんか？ソレ。
特定の個人を指して言ってるワケではないから、イイのか…

>>546
セクシーシーンのある漫画の単純所持が
イリーガルになるんだったら、
そりゃ当然「犯罪者予備軍」だよな。

>>547
十数年前の宮崎勤による事件の報道を思い出したのです。

実際に、込み毛の行列をテレビで流し、
『視聴者の皆さんご覧下さい、ここに二〇万人の宮崎が居ます』と
ワイドショーが報道しました。

あの悪夢が再び訪れるのか、と思うと非常に憂鬱です。
しかも、こんどは法律による裏づけまで行われた上で。

『視聴者の皆さんご覧下さい、ここに二〇万人の宮崎が居ます』と
ワイドショーが報道しました。

↑本当なの？

二〇万人の宮崎駿の卵が居るのれす。

>>549-551
実際にそんなのあったら…。

　戊　辰　戦　争　以　来　の　日　本　内　乱　ね。

スマソ。西南戦争だっけ？
まあどっちにしても内乱が起こりそうな気はするけど。

ヲタクにそんな行動力はありません。

>>554
逆に言えば、いざとなったら「天安門事件」を再現させることが
可能な行動力が規制推進派にはあるということか？

と、半ば冗談を言ってみるテスト。

しかし、あの時よりもヲタメディアが市民権を得てるってのは幻想なのかなぁ…やっぱり。

そう言う報道をしたら、その「宮崎」のうち数万人から抗議メールが届くよ。今なら。
数万の人間の行動を報道が完全に押さえ込んでマイナスイメージを完全に浸透させ得るかな？
今や、情報を発信する側に回る手段は、ＴＶ局やら新聞社やらが独占してる訳ではなし。

記憶違いかもと、不安になってgoogleで適当に探してみましたが
見つかるのは個人のニュースサイトとか日記とかばかり。さすがに元ネタはweb上に無いようです。

先述の言葉の引用は某所のVNIサイトからですけど、
こんな雰囲気で報道がされた、というのは覚えています。

この横暴に反対してちょっと運動（闘争）を起こしても、
「やっぱりオタクは・・・」って言われるのかな・・・
畜生。

第一、日本はサヨク的思想が「良識」とされているような。
やたらめったら「人権、人権」、「平等、平等」って。
何事も行き過ぎると恐ろしいことになるんだが。

＞558
ウヨサヨで語るべき問題でも無いと思うけど…
反動保守的なウヨも、規制賛成だから。

>>559
というか規制自体の根底が反動保守的なものだと思うけど。
…もはや極右ね。

ＡＰＰのサイトだから、がいしゅつかもしれんけど
ｈttp://www.app-jp.org/voice/02.04.17-2.html
＞パソコンゲームというバーチャルなポルノが現実に及ぼしている影響を物語ってる
物語ってるんだってさ…
＞「特定のポルノグラフィを直接の原因とする暴行・脅迫」
しかも直接の原因だって。


……こうなって来ると、逆に直接の攻撃対象に出来ない。

>>561
狂ってるなぁ・・・
（（（；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>560
右でも左でも、規制派の行き着く先は「全体主義」。
自由主義と反自由主義という視点から見れば、どちらも同じ穴の狢。
実際、戦中の日本のレポートでも、
共産主義者を国粋主義者に転向させることは容易だが、
自由主義者を転向させるのは難しい、とされている。

>>549
この話はオイラも昔聞いた事ある。
本当にいったのかは見てないので知らないが。

>>564
リアルタイム世代なので言うが、確かに言っていた。
うろ覚えだが、TBSの夕方の報道番組だと思った。
スタジオのキャスターだか解説やらが、そのレポートを受けて
「こいつらは若者というより馬鹿者ですね」とコメントしていたのが印象的だった。

そういや、「宮崎」発言はしらんが、多分日テレ系で１０年位前にゴールデンタイム
にやってた都伊席って番組でコミケにいるレイヤー映して、
「似合いもしないくせに…」みたいなナレーションつけてたような気がした。
ﾀｶﾐﾁｶとかがレギュラーだったと思う。

実際にはどうだったか詳しく覚えてないが、一昔前のヲタって今よりヒドイ扱い
だったかもなぁ。

>>563
読○新聞のボスを思い出した。彼、昔は共産党支持だったと聞いたことがある。

ワイドショー等が偏向報道したら電話等でガンガン抗議しまくろうよ。
それをしてこなかったのが一番の間違い！

名前欄は単なる消し忘れなので脳内ｱﾎﾞｰﾝして下さい…

しかしながら、戦後一貫してあけっぴろげ方向に突き進んできた結果だからのお。
しかも、それは国民が政治的に特に望んだワケでもなく、単にマスコミの商売の
都合で進んだだけ。

＞宮崎事件
マスコミが誤った見解を流したところで、謝罪するわけが無い。
それは、意図的に流されているからだ。
オウムの長野の一件がいい例だろう。
エロゲやっている人間は犯罪予備軍。
マスコミがそういったら、今の日本では真実となる…

＞ワイドショー等が偏向報道したら電話等でガンガン抗議しまくろうよ。
やめとけ、
「これがオタクの姿です」
と悪意を持った編集をかけられてさらされるのがオチだ。

現実と虚構の見分けがつかない人間は一生マスメディアに踊らされることとなる。
日本はマスメディアに踊らされている馬鹿がどれほど多い事か（藁

＞ワイドショー等が偏向報道したら電話等でガンガン抗議しまくろうよ。
やめとけ、

抗議してこなかったからイジメの標的になったのでは？

どうせなら躍らせる側になるべきでしょう。

エロゲーといえどもメディアには違いない。

もっとも、今まであまりにも周囲の目に無関心に過ぎたってのが今の状況を生んだ一因でもあるしなぁ。

http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6421/nagoya.swf
これ、面白かった(ワラタヨ

>>565
> 「こいつらは若者というより馬鹿者ですね」とコメントしていたのが印象的だった。

これは宮崎事件とは関係ないコミケの取材に関しての
コメンテーターの意見だとｵﾓﾀよ

>>572
過去に、とある事件で「マンガが原因」みたいな報道をしたら、
女性ファンを中心に数百人から猛烈な抗議の電話がかかってきて、
以降その報道を一切しなくなったことがある。

>>574
規制推進派の主張が馬鹿すぎて、法が通るはずないと
決め込んでいる一般人が多いのも原因かもしれない。

>>577
新宿の爆弾事件のやつだね。
フジが「トライガン」のせいだ、とか抜かしたんだよなあ…。

>>578
あと「児ポ法改正＝エロだけ規制」「児ポ法改正＝青環法」とか思っているヤツが想像以上に多いらしい…。

葉鍵板、新スレ立ちました。

【緊急】葉鍵を守れ！アニメ・漫画ポルノ禁止法
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1024363290/

>>577,579
ＣＸは、漫画規制を意図しているのではないような気がする。

「大の大人がこんな馬鹿やってます。
しかも漫画に影響されるような餓鬼じみた動機で」

ということを伝えるのが目的だと思う。
いや、その情報を受け取った者は、そう考えるべきだ。
それを、一部の単細胞が「漫画が総ていけない」
と思い込むからこういう騒動になるのだ。

＞「児ポ法改正＝エロだけ規制」
実写のエロだけの規制強化だと思い込む奴も居るかもしれない。
一般人に児ポ法改悪を広めにくいファクターはまだまだありそうだ。

>581
つーかそもそも漫画に影響されたのか？
同じ事件に対しては、あの久米でさえ
「もし漫画に影響されたと犯人が言ったらそれはウソです」
なんて上辺だけは殊勝なことぬかしてたぞ。

フジサンケイ信奉者には気の毒だが
こういう件に関してはフジもテレ朝も同じ穴のムジナだよ。

想像を絶するろり！
http://hadakaa.got.to

正直
児ポ法改定が可決した場合
今後のあらゆる表現規制をする時に
規制が合法であるという前例として
表現規制派が使う予感がしている

×使う
○主張してくる

次に来るのは、18歳未満のキャラクターの暴力行為の描写は禁止。
誤った児童のイメージを植え付けるから。

成人女性のキャラクターへのレイプ行為の描写は禁止。
犯罪を引き起こす可能性があるから。

Sex表現自体が女性への差別なので禁止。

腕というものは人を殴ることに使われるので切り捨てること。

>>588
脚もまた、人を蹴ることに使われるので切り捨てよ。
眼もまた、女性の胸や太股を注視してしまうので、つぶせ。

・・・規制推進派の言ってることって即ちこういうことだよな。

エロゲやエロマンガで性を学ぶのは
問題だと思うが
性を認識する物があるという事は
社会にとって重要な事ではないのかぁ･･･
性教育とかとは別の形として

あげるぞ波紋のビート！！

「性」を知らずに大人になり、「性」を知らずに社会に出る･･･
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

爆裂☆インド象氏が、かつて「ゲームラボ」で言ってたっけ。
「性教育が曖昧だから、子供はエロメディアからエロを学ぶのだ」とか。
「確かに間違った知識を持つこともあるが、何も知らないよりはマシ」。
エロメディアについて、全面的に肯定してたよ。
まあ、半分冗談なんだろうけど。（そうじゃなかったらそれはそれでアブナイ）
とにかく、性教育が中途半端なのは事実。
規制を叫ぶ前に、お前らがキチンとした性教育をしてやれや！
そうすりゃ間違った認識もなくなるし、犯罪も減るかもな。

>593
禿げしく同意。
カルト教団のように携帯、ネット、電話、テレビ、ラジオ、
新聞、雑誌、マンガ、未検閲本、私語完全禁止の隔離環境に
子供を閉じ込めない限りどうやろうとエロメディアの情報は
入ってくる。
その前にちゃんとした性教育をすることが必要なのに、
いまだに「寝た子を起こすな」「純潔教育」と化石にこだわる
親が多すぎる。
なんとか「子供がエロメディアの避妊なしセックスやレイプを
見るより早くちゃんとコンドームをつけた愛のあるセックスを教える」
べきだ。

>>594
むしろ化石主張する連中を隔離したい気分。
「害だ」とか言ってる連中がかえって害だし。

>>593
確かに
最近TVでも流されるようになってきたけど
未成年の間でも、性病にかかっている奴が結構いるらしい
性病に関する教育なんて、余り行われていないしね
避妊に関する教育も、せいぜい避妊具の違いを
教えられるだけだ

自分が中学生の時にも（今から5年位前か）後輩から
「先輩、付き合ってる彼女が、出来ちゃったみたいなんだけど
　どうしよう」
とか相談されて（笑
当時女性と付き合った事も無い俺に相談されても困ったが
避妊しないと、かなりの確率で妊娠するなんて事も
教えといた方が良いと思うんだけどなぁ

異性を見て、胸がドキドキする経験（恋）は誰もがする。

異性が居る限り、エロから逃れることは絶対不可能。

エロがそれ程汚らわしいのならば
男は東日本、女は西日本にしか住めないように
法規制するより手立てはなし。

愛知県、岐阜県、富山県を住居禁止区域にして、
東西を結ぶ鉄道、道路、航空、航路をことごとく廃止。

日本発着の国際線は、男専用、女専用に分け、
男専用機は成田、女専用機は関空にしか
離着陸できないようにする。
日本人は出国できない。

そして、男が西日本に、女が東日本に、
何人を問わず愛知県、岐阜県、富山県に
足を踏み入れた者、出国した者は死刑に処する。

はっきり言って、こんなこと書いてる「本人」が
この文章がデムパに見えるよ。

あー、でも完全に隔離したら「セクハラ」なんて事は言われなくて住むわけだし
ましてや「エロメディアが性差別だ」なんて事も言われなくなるんだよなぁ
……・ちょっと魅力的かも


等と本末転倒なことを考えてみたり。

普段エッチな話をしてるくせにセクハラと言うｵﾅｺﾞ。
不条理ですよね。

社会の病気フェミファシズム。

自民党に集中投票を
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_32
森山眞弓に集中投票を
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_29
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_25
http://wn.31rsm.ne.jp/~branking/rank.cgi?cat3=ent03_6
↑これを各地にコピペしてください

幹事長が変態だからきっとﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞだよ（ｗ

http://didi.s1.x-beat.com/kiki.html

>>602
メディア規制派の幹事長を引き合いに出してﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞと言われても
説得力ゼロよ。

>>601
ﾜﾗﾀ

自民党は芸能グループだったのか…。

性教育する時期も遅すぎ！
タダでさえ内容が曖昧だと言うのに！
でも、
熱血教育者「子供のうちからしっかりしつけよう」
ヒステリックPTA「んまあ！何と汚らわしい！」
こんなもんかなぁ・・・・・
そりゃあ、あんまり幼いうちにするのも問題だけど、今の性教育はやっぱり「遅い」。
皆感じていることだと思うけど、「性＝やましい」の図式なんあよなぁ。
生きていくうえでのの基本的欲求の中で、やたらと日陰者扱い。
時として「性」そのものを批判するような声もあったり。

兎に角、自分たちは「恥ずかしいから」と言って学校に全てを押し付け、
自分たちは「性」の現場も知らず、ぬくぬくと「活動」している連中には問題がある。

>>606
http://j.peopledaily.com.cn/2002/06/26/jp20020626_18530.html

パンダですら！

http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

ソフ倫は俺らの個人情報をどうするつもりなのかにゃ?

来るべき児ポ法改正の暁には、そのリストを警察に売り渡すんだよ
そして、みんなﾀｲｰﾎ

>>609
作品が明記されればね。

>>608
こんな予感はしていた
個人情報保護案と台帳法のコンボで
来ると思っていたが

うわ、どうしよ。
正直にハガキ書いちゃってたよ。

しかしこれで
青環法の「青少年に対して〜」
という主張は通らなくなるのではないかな

>>613
青姦法は成人向けメディアだけが対象ではないので
それはないかと思われ。

小学校が現在使用している教科書の中で例をあげてみると、
小学校低学年の挿絵で､女子はすべて赤色､黄色､
ピンクのスカートをはいている。女子はスカートと
いう編集者のジェンダーバイアスの隠れたメッセージだ。
動物が擬人化され､強そうな熊､狐､りすが男の子、
かわいい兎や山羊が女の子であるとか、
詩やエッセイなど文学的分野の執筆者は女性、
学術･評論分野は男性という偏差がある。
http://www4.ocn.ne.jp/~moku/dayori16/16-5.htm

本質的には、この「児童ポルノ」問題って
社会がどう「性」と向き合うかだ。
日本以外なら教会の問題だが、日本は支配的宗教が
なく学校＝文部省＝政府と各家庭がそれをせざるを得ない。

今一部の宗教がかった「親の良心」と「政府の言論統制本能」
が結びついてしまって児童ポルノ法改悪によるエロメディア規制の
動きができてしまっているが、それに対抗できるものは何か？
我々･･･もし我々と言うものがあるなら･･･はどのような立場、
責任で子供たちと向き合い、社会と性の関係を調整しようと言うんだ？

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ニュース議論板のスレ、全部飛んじまったか…
敗訴報道にタイミング合わせたみたいだ…
２ｃｈ危機で、メディア規制関係に関心が高まる好機と思ったのに…

朝日新聞やＴＢＳ、テレビ朝日は規制するべきだろう。

＞619
………すまない。
見飽きた物言いだから、なんて言って返せばイイのやら…

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>>621
２ちゃんもメディアですが何か？

ニュース議論板、議員・選挙板に新スレ立ちました。

リンクお願いします。

児童ポルノ法改定に関する論議・その９　
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1025226281/l50

【児ポ法】森山の陰謀、貴方も犯罪者に【改正案】
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025225425/l50

規制推進派議員によるデマ発信情報操作が
いよいよ始まったのかも…。

「規制するぞ！」
↓
反対活動激化
↓
緘口令
↓
（個人的発言によって）「規制はしない」
↓
反対活動鎮静化
↓
水面下で、「規制する法案」を作成
↓
上程、審議入り
↓
反対活動の再構築が間に合わず、可決
↓
（ﾟДﾟ）ｳﾏｰ

政府与党お得意の情報操作。
個人情報保護法も、これと全く同じ方法によって審議入りさせたらしい…。
奴等のデマには気をつけろ！

>>618
漏れ、かちゅのdat提供したから復旧されると思うんだけど…
まだ直ってないね
どっちにしても150レス程しかいってなかったんだけど、
結構(・∀・)ｲｲ!!感じで議論が進んでたので直らないなら勿体無いな

ニュース議論板は、一歩踏み込んだ議論になってたからな。
その分、慎重にやらんと変な誤解を生み出しかねない雰囲気でもあったが。

＞627
かちゅのｄａｔ提供なんてできたんだ…

新スレ、殆どリンクとコピペだけな状態だなぁ…
情報が無い状態なりに、話し合ってたのが、腰を折られましたな。

↓ニュース議論板で拾ってきた、個人的に呆れた発言。
煽りかもしれないけど、あまりにもアホすぎなもので。

　11 名前：朝まで名無しさん 投稿日：2002/06/28(金) 13:19 ID:4xFGls5v

　　小学生に発情するよな時代になったのは
　　すべてアニメのせいといっていいですか？

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1024319760/440-443

ttp://www.sankei.co.jp/news/020627/0627kok180.htm

いやぁ…動物学的には、初潮過ぎれば欲情の対象ですよ…

……エロゲ的には、初潮前キャラに、激しく萌えますが。

犯人達に死刑を！！
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

【大阪で２年間に数百人を強姦した凶悪犯たちの残虐な犯行・顔写真】

http://www.tanteifile.com/diary/2002/06/27/index.html
http://www.tanteifile.com/diary/list_index4.html
http://tanteifile2.gasuki.com/bbs/readres.cgi?bo=satsujin&vi=1023026334

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

強姦を楽しげに描いたエロゲーが氾濫した結果が、これ。
「女も本当は喜んでる」とかな。

今頃気づきましたが、

「児童買春等対策特別委員会」＠与党の副委員長は
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html
鈴木ﾑﾈｵに、国の税金で「サハリン買春接待」させてもらった
岩　倉　博　文　議員なのね　ヽ(´ー｀)/　
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu42/sin/iwakura-hi.html

「サハリン買春接待」問題↓　
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=3932

>>632
その件のどこら辺がエロゲと関わりがあるのか、説明してみてください。
その後反論いたしますので。

>>632
>「女も本当は喜んでる」とかな。
内容が精神に与える影響性を主張しているというわけかな？
他の例で言えばサスペンスドラマで殺人場面があると
殺人が増えると

そもそも精神への悪影響云々は
児童ポルノ禁止法とは無関係。

いいかどうかは別にして、フェミファシスト森山もこんなこと言ってる。

http://www.mayumi.gr.jp/ayumi/72/0.html
>親御さんや地域の人たちは、もっと積極的に声を出していかなくてはならない。
>俗悪番組には電話でテレビ局に抗議するとか、スポンサーの不買運動をするとか、
>国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこうという取り組みを、
>今すぐ始めたいものです。自民党として党員の皆さんが力を合わせて
>やってみたらどうでしょうか。

>>637
普通は２行目に対して反応するもんだけど、むしろ重大なのは３行目。

＞国民全体で子どもを取り巻く環境を良くしていこう

何なんだ。「国民全体」って。
子供は国民じゃないと言いたいのか？
アンタが規制したいＴＶを作ってる人間は国民じゃないと言いたいのか？
講義しない人間は国民じゃないと言いたいのか？

つまり、自分の意見に反する人間は国民じゃないから、表現の自由も無いし、
好き勝手に逮捕されても構わないと。

森山を始めとする、メディア規制推進派の病巣が見えたな。

>>635
受動的に眺めるだけのTVと、プレイヤー自ら選択していくエロゲーとでは、
影響はカナーリ違い同列に語れないことが明らかになってます。
つか、行動矯正そのものじゃん＞コンピュータゲーム。

>>639
心理学実験でそういう結果があったんですか？

興味あるので具体的な実験内容載ってるページとかあったら
教えてください。

>>639
それ以上は青環法の話になると思われ
君の好きそうなお話があるのでこちらへどうぞ

「青少年社会環境対策基本法」を支持する
良い作品というのは、「新しい脳」すなわち大脳新皮質による理性的判断の結果、
良い作品という評価が与えられるものである。
http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_05/2001_05_12.html

つーか、
ボタンを押して進むゲームと
人生を混合している規制推進派の方が俺は怖い

>>639
つーことはゲームブックなんかは凄い害悪になりますなぁ

>>641
国民は国家に金を納めるだけのブロイラーかよ、オイ。
しかし恐ろしい発想だな。
こういう思想の行きつく先は、超管理社会と遺伝子レベルから始まる選民システムなんだよ。
ホント狂ったＳＦ見てるみたいだ…。

ゲームを擁護する人の意見に
　「ゲームはテレビやマンガと同じだから
　　ゲームだけを悪者にするのはオカシイ」
というものがよく見られます。

　…ゲームはほんとに「テレビやマンガと同じ」でしょうか？
　まず、テレビ・書籍・漫画・映画は、「情報が入ってくるだけ」のもの。
受け取る側の心理フィルター（自分の現実との差：認知的不協和 ）で、
入ってくる情報は取捨選択され、わりと浄化される。
　でも、ゲームはそれらとは大きく違う。
　いちいちプレイヤーは「判断をし行動を選択する」ことが要求される。
行動選択によって報酬もあれば罰もある。
　 これは…「訓練」ですよね？
　ゲーセン（アーケードゲーム）とかでオープンに対戦しているぶんには、
まだ周囲の現実の人間からのリアクションがあるからいい。
　 が、個室に閉じこもって一人でRPGやネットゲームに興じていた場合、
これは「スキナー・ボックス」に近くないでしょうか。
正しいレバーを押せばピーナッツが出てくる。行動心理学でいうところの「行動矯正」。
　バーチャルな訓練を受けた人間（ゲームプレイヤー）には、認知的不協和
から逃れようとする防衛反応が、テレビ・書籍・漫画・映画などとは逆の方向、
ゲームの世界観のほうに都合がいいように働きうる。
　 「殺すと救われる」という直感 を与えるゲームの世界観。
　 ＲＰＧなら「殺人や略奪で問題が解決する」「悪事やウラワザは使いよう」
「罰はうまいこと回避する」「”悪人”はいるはず、やっつけていい」
「終身雇用はイヤ、ジョブはいつでも変えられるほうがいい：リセットが効かない世界は不便」。
　 恋愛シミュレーションなら「ここでこう（ゲームのように）女は反応するはず」
「ここでこう（ゲームのように）反応する女が現実にもいるはず」。
　 操縦シミュレーションなら「現実でも自分はスゴウデのはず」…。

自制できない人間は他制されるほかない
他者に配慮しない人間に他者から配慮される権利はない
人間には愚行権がある、他者に迷惑をかけない範疇において
それだけだ

そもそもスピード違反とかの話と同じで
「○○はいいのにこれは駄目なのか」
というのはどうかと思いますけど。

エロ同人板のスレッドが現在荒廃しております。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1024654078/
ちゃんと話しのできる方はそっちの方へ助け舟を出していただければ。

>632に晒された人間のやったこととエロゲとの関連を証拠付ける
ソースはどこだ？
>632の下2行はただの推測に過ぎんだろ。

>644
推測だけならだれでもできる。
それと、結論を読み手にさりげなく強制する書き方は
議論スキーを騙った荒らしと思われるぞ。

そうはいっても、レイプものエロゲーが日本の自慢できる文化でしょうか？

そういうゲームがヲタクに性犯罪の仮想体験をさせることによって
実際の性犯罪を押さえていると反対派は言っていますが、
裏を返せば
「エロゲー好きのヲタクは犯罪予備軍。
法でエロゲーを規制したらレイプ事件起こすよ。」
と自ら認めているようなものじゃないですか。

644はコピペです。
なぜか元のURL貼ると書き込みできなくなるので貼れませんが。
文の中にある単語で検索すれば出てくると思います。
元の文の作者はゲーム系の絵の仕事をしている人のようです。

>>649
いや、たしかにそうなんだけど、だから何？
表現の自由を規制する根拠にはなってませんが。

>644
「RPGが人殺しを助長する」という推論と「エロゲが性犯罪を助長する」
の推論の間に何のつながりがあるんだ？

>649
下3行の結論に至った過程が書かれていない。

>>649
月９ドラマ以上に倫理的なエロゲだってありますけど。
それに確かに鬼畜系は売れるけど、業界の流れを作るまでは
至らないよ。

(;´Д`)

>>649
んじゃなにかね。
スポーツセンターでストレス解消してる人が
「ストレスが溜まったら上司とか殴っちまうよなー」
とか言ってたら、その人は傷害を起こす犯罪者予備軍ですか。

最近、なかなか頭の良い煽りが増えてきました。
彼等は一見反対派のように装い、「不適当な発言」を
繰り返してレスを誘い、不毛な喧嘩を引き起こすことを目的とする
「反規制反対派」と呼ばれる人達です。

一般的な煽り・荒らしと同様に「無視」で対応お願いします。
反論した貴方は負けです。
彼等に反応すればするほど、私達の活動は後退します。

反応するのが馬鹿馬鹿しいほど、アチコチの板の児ポスレでコピペ祭りだな…

強者が弱者をいたぶるのに理由なんか必要無いよ。
それが嫌なら、強者の力が及ばない所まで逃げるか、あるいはその強者を
遥かに上回るだけの力を身に付けるか、そのどっちかじゃない？

＞658
素晴らしいね。民主主義（ｗ

>657
ゴメンよー、乗せられちまったい。
まだまだ青いな、ﾌｯ

どうも、規制推進派の中に危機感でも生まれてきたのかね？
各板の関連スレが煽りコピペ祭になってる(w

>>661
全然関係ない。

単に人間を煽って悦に入ってるだけ。
そうでもしないと自己を確立出来ないから。
老若男女、右左中立関係なく、そういうタイプはここ数年多いです。

>>650
＞元の文の作者はゲーム系の絵の仕事をしている人のようです。
↓この文を見て思わず口に出た。
…この裏切り者がっ！

>>663
いや別にこの人はゲームを否定しているわけではないですよ。
コピー元の文をちゃんと読んであげてください。

というか良い悪いはともかくとして精神に影響あるでしょう。
そうでなきゃゲームもアニメも小説も面白くない。
あ〜〜たびたびスレ違いすいません。

…ＯＶＡの絵に私が感じてた違和感って、
胸が大きい云々よりも、頭身が上がったことにあったのか…と、気づいてみる。

>>646
客観的に納得出来る明確な成文基準であるならともかく
恣意的な判断運用が可能な悪法には反対すべき

50km/h超過とか言うなら納得、でもパトや白バイ警官が
｢速度は測ってないけどキミ、なんか凄く速く見えたからﾀｲｰﾎ｣
とかじゃあ納得なんて出来るわけ無い
追い抜いて行ってる奴らがいるなら尚更

道交法の速度超過違反は、現実的に他者に危険を及ぼす可能性があると
はっきり言える。

エロ絵の場合はどうだろうか？
それを見た人が影響を受けて、犯罪に走る可能性が高いと言えるのかどうか？

>>628-629
一応、ニュース議論板については復旧作業側にログは渡ったようだ
後は作業待ち
もう一つ、議員選挙板の方もログ提供したのだがこっちはまだ音沙汰無し
復旧の優先順位が低いのかも

他板の被害関連スレとしては同人コミケ板のログ、誰か持ってたら
提供して頂きたい
勿論その他の消失ログも持ってたら協力きぼん

詳細はこっちで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1025120602/
http://www16.xdsl.ne.jp/~t-matsu/2ch.html

＞665は誤爆…

一応、＞644の元の文読んできた。

まず「終身雇用はイヤ」ってのは他の犯罪行為と同列に並べてはいけない。
よしんば、ソレがゲームによって喚起された発想であると証明されても。

次に、スキナーボックスでは現実世界で「ピーナツ」を得られるが、
ウィズでムラマサをいくら取っても現実で得られる「ピーナツ」は存在しない。
専門的知識を持っているワケでもないので、現実世界での利益の有無は、
論ずるに値しない些事なのかもしれんが。

妙だな…＞644のコピペ元へのリンクを貼ると（ｈとかｈｔｔｐとか抜かしても）
書き込めない…
http://www.google.co.jp/search?q=%8Ds%93%AE%91I%91%F0%82%C9%82%E6%82%C1%82%C4%95%F1%8FV%82%E0%82%A0%82%EA%82%CE%94%B1%82%E0%82%A0%82%E9%81B+&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
検索結果なら逝けるか？

646です。すいません、言葉足らずでした。
主張の仕方として
他のものの存在を逃げの理由にするな、
ということです。

>>670
たぶん広告除けのフィルターに引っかかっているのではないかと。
それにしてもやはりゲームの影響に関するの話はつきませんなあ。
別スレを立てた方が良いのかもしれません。

>>668
ログ渡しお疲れ。前のような深い議論が復活すればいいのだが…
この荒れよう、夏休みが一月早く到来したようだ…

ところで、書き込もうとしても「いろいろ作業中。。。」と出るのが、広告よけの
フィルターの効果覿面ってことなのかな？

>>649
>649 ：名無しさん＠初回限定 ：02/06/29 21:28 ID:YTaFDwGC
>そうはいっても、レイプものエロゲーが日本の自慢できる文化でしょうか？

レイプものエロゲーだって立派な文化です。
（私の趣味とは違いますが。）

レイプというものをどう描写するか、
そして、それによってどのような人間の内面を描写するかの
文脈を抜きに、単に「私は嫌悪感を感じるからすべて禁止」ではダメです。

法は、社会の公益を最大化するためにある。
あなたの利益のみを最大化するためではない。

>>644
>　 が、個室に閉じこもって一人でRPGやネットゲームに興じていた場合、
>これは「スキナー・ボックス」に近くないでしょうか。

残念ながら、ゲームはそれほどの力はない。
せいぜい、「ストーリー分岐つきの映画」程度の存在。
よって、映画やマンガと何ら区別する必要はない。

現実世界と混同できるほどのゲームがあれば、やってみたいものだ。
映画「マトリクス」の世界だな、いつ実現できるんだ？
少なくとも私が生きているあいだは無理だとおもうが。

>>669
お猿のアイちゃんにはピーナッツですが、ヒッキーゲーヲタには「達成感」が、
「ご褒美」となります。
「達成感」の魅力は、ここで語るまでもないでしょう。

>>675
「ゲームの達成感」と
「映画を見たあとの感じ」や「マンガを見たあとの感じ」に
何ら区別はない。

よってゲームのみを悪しく言うことは誤り。

>>676
ヲイヲイ…。
映画を見て達成感を感じちゃう変質者ですか(ｗ

能動的な行動あっての達成感だろ。
それがエロゲ画面で選択肢をクリックする程度だと、
得られる達成感もそれなりのショボイものだが。

つかお前、阿呆な発言して反対派を軽く見せようって
企む規制派だな？

>>644
>正しいレバーを押せばピーナッツが出てくる。
>行動心理学でいうところの「行動矯正」。

実際の女性への犯罪をおこなうには
それなりの行動力・腕力・精神力などが必要だ。


ただし、ゲーム内で必要なのは、そのいづれでもない。
腕力など、ゲームパッドを叩いたり、マウスをクリックするのみで済むし、
そのご褒美たるや「本物の女性」とはかけ離れたアニメ画の女性。

プレーヤーがますますエロゲーに耽溺することは有り得るかもしれないが、
実際の女性への犯罪の連携は「きわめて弱い関連」でしか有り得ない。

米国最高裁のバーチャルポルノ判決は
「きわめて弱い犯罪への関連があるという理由で
　バーチャルポルノを全面的に禁止するのは違憲である」としている。
よって、日本においても
「ゲームと犯罪とのきわめて弱い関連によって
　ゲームを全面的に禁止するのは違憲である」と
推定される。

推進派の煽りって明治時代にいたジジイ連中と同じ発想なんで激しくﾜﾛﾀよ。

明治時代では小説が、今の漫画やゲームの様な扱いで、非常に冷遇されていた。
で、その理由がこう。
「本なんか読んでると余計な知恵ばかり溜めて、ロクな事しか考えない」

当時は古い世代が一部のカストリ雑誌や、アングラ物取り上げて小説の害悪論と説いてた。
しかしそれを言っている当人達は、夏目漱石や与謝野明子、二葉亭四迷といったその時の一流文人の作品は全く読まずに、有害だ有害だとわめいていたのだよ。

規制派のやっている事も、全く同じ。
事ある事に陵辱ゲーがどうこうというけど、一方で感動・泣きゲーの名作については欠片も触れない。
引き合いに出すのが決まって宮崎駿と来たもんだ。
こういうのが己の文盲ぶりをさらけ出しているのが分からんのかな、ホント。

結局の所、連中は自分達の知らない情報に、腰を抜かし恐れをなしているだけ。
そのみっともない己の姿を隠すために、偽善まみれの大義名分を掲げているだけなのだ。
しかしそんなの丸見えなのは、連中が保護してやろうとしている未成年からもブーイングが飛んでいる現実が示している。

全く「無知は罪なり」という格言があるが、その通り。
１００年前の文盲ジジイと同じ人種は早く逝ってくれんかな。

勘違い反対派は規制派よりタチが悪い。

マーガレット・ヒルダ・サッチャー
「平和は尊いものです。しかし自由はもっと尊いのです。
奴隷としての平和よりも、混乱の中の自由の方が、私ははるかに人間的であると信じます！」

メディア規制賛成派よ。
この言葉を肝に銘じろ。

ゲームの行動矯正と言われるものは、
年齢によって影響が違ってくるのではないか？
例えば、暴力系のゲームをプレイするにしても10歳と18歳では
同じような影響を与えるとは考えにくいんだが…

エロゲーは18禁だから、その点でどうなのだろう？

18歳以下が入手し難くなれば大分状況は変わるのでわ。
そういう意味では最近の通販業者の動きは歓迎。

公平な基準を作ることが出来たなら、そして公平に運用できるなら
ゾーニングに反対する理由はないでしょう。

>>児童ポルノ禁止法改正とは？
>>今年中（２００２年）に、『しずかちゃんの入浴シーンさえ規制』という法律ができそうなのです。

ジポネットのトップページ見て、かなりひいたんだが、
あのページを見たらイタイ奴がイタイ事いってるようにしか見えない。
中身を見たら、もっとひいた。あれって学生じゃなくていい大人が作ってるページなんだよね？

一般人に知ってほしいのは、単純所得逮捕や存在しない児童の保護がはたして必要かという事や、
規制される事によって起こる、児童売春等のリスク減（エロ絵見て捕まるのと、児童売春して捕まる罪の差が少ない事）等だと思うのだが・・・・

感情論にまかせて規制反対してないで、有害図書等の規制案やゾーニングの徹底なども同時に論議しないと一般の賛同を得るのは難しいと思う。

いい加減「おい、お前ら！ドラえもん所持でﾀｲｰﾎされるぞ！」で煽るのは卒業しろよ…。

一般人はそもそも児ポ法に興味持ってないわけだから、
ネットでどういう主張をしようと一般人とは関係ないような。

>>685
児ポ法の改正案が保護しようとしているのは
「児童を性欲の対象としないような社会風潮」であって、
別に児童そのものを保護しようとしているわけじゃない。
であるから、「存在しない児童」がうんぬんという批判は妥当じゃないと思う。

それと
＞児童売春等のリスク減
これ↑はどういうことかよくわからん。
改正で絵の規制が盛り込まれたとしても、児童買春の量刑が
減らされることはないと思うが？

>>680
粘着学級委員長ﾊｹｰﾝ

>.>687
>>一般人はそもそも児ポ法に興味持ってないわけだから、
>>ネットでどういう主張をしようと一般人とは関係ないような。

数年前ならそうだったんだが、これだけネットが普及して、あたりかまわずリンク張りまくってる奴も多いと思うんだが。
2ch内でも場の空気よまずにコピペしまくってるのいるじゃない。

>>「存在しない児童」がうんぬんという批判は妥当じゃないと思う。
実際に法案が適用されると、こういう矛盾点が出てくるんだけど・・・

>>児童売春等のリスク減

ようするに、ペドがエロ絵でオナニーして我慢してたけど、法改正になればエロ絵でも捕まるようになるよね。
そうすると、「エロ本買っても児童にいたずらしても捕まるならいたずらしちゃえ！」って馬鹿が増える危険性があるという事。

例えばヘルスのような本番無しの風俗産業が全て違法となったら、「どうせ風俗で捕まるリスクを負うなら、本番無しより本番有りの店にいく」って人が増えると思う。
韓国なんかは、ポルノの規制は厳しいけど、レイプ犯罪率は実質世界１位だしね。

>ようするに、

法律に「ようするに」は禁物。

>>687
児ポ法の立法目的は、性搾取からの児童の権利保護です。
ですから実在する児童個人を保護するのが目的の法律です。

>別に児童そのものを保護しようとしているわけじゃない。
もし改正法が児童の権利保護を放り捨て、社会規範の保護を目的にするなら、これは立法目的に対する重大な違反です。
それこそまさに改悪です。

やはり規制賛成派の本音は「ポルノがあぼーんすりゃええんじゃ。児童の権利なんか知った事か」なんですね。
あきれ果てた性根ですな。

エロ本禁止で児童にいたずらが増えると俺は言う気は無いが
エロ本の趣向者が政府に対して不満を持つのは確実だろう

じゅぽ法

>>689
エロ本やエロマンガ見たんで犯罪起こしましたってのは無条件で信じるくせに
エロ本やエロマンガのお陰でで犯罪犯さないで済んでますってのは全否定だよな

まあその逆は反対派も言ってる訳だが反対派には一応韓国のような規制大国の例が
有る訳で、じゃあ規制推進派の論拠は？って言ったら黙るんだよね
向こうの論拠は結局主観と感情論に過ぎない

>>689
＞実際に法案が適用されると、こういう矛盾点が出てくるんだけど・・・
はて？どういう矛盾点だろう。
リスクうんぬんの点についてはなるほど理解した。
賛同はできないが、俺はそう思う思わない以上の話はできそうにないので。

>>691
現行の児ポ法の目的は確かにそうだ。
が、立法目的を変えてはいかんという決まりなどないだろ。

＞「ポルノがあぼーんすりゃええんじゃ。児童の権利なんか知った事か」
そういう考え方で法律を作ってはよくないと思うわけな？
じゃあなんでよくないのか理屈をつけれ。

＞が、立法目的を変えてはいかんという決まりなどないだろ。

ちょっと待った。本気で言ってるのか？
・・・ネタだよな？

>>685

> ジポネットのトップページ見て、かなりひいたんだが、

とりあえすあれは直すって話になっていたが、管理者多忙なのか？

>>687

> 「児童を性欲の対象としないような社会風潮」であって、

社会風潮というよりそういう考えとか思考、思想とか
考えを禁止というのはどうかっての。

児童が児童を性欲の対象にするのも禁止なのかとか。

>>696
本気だよ。俺ってもしかしてお馬鹿な勘違いしてる？

>>695,699
大馬鹿だ。
立法目的を変えてどうする？

それに、「児童の権利なんか知った事か」だったら、
現実の児童ポルノを認めないと辻褄が合わなくなるだろうが。

↑名前間違えた。
同人板の名前使っちゃった。

>>700
真に恐ろしいことに、
「規制さえ出来れば、実際の児童の権利なんてどうでもいい」
みたいな意味の発言をした議員やＮＰＯがいます。マジで。

実際の発言内容は、そこまで露骨ではないですが…。
議員の実名が晒されてなかったのが非常に歯がゆい。

＞立法目的
というか、第１条の”目的”自体が、本来の立法目的から
微妙に乖離している実態をどう思う？

このあたりの話はエクパット関西のサイトが非常に勉強になるので、
一読を奨めます。

>>695

>が、立法目的を変えてはいかんという決まりなどないだろ。
立法目的を無視して改正する、という行為はその法律の存在そのものを否定する事につながるから、できないんです。
事実上の廃案決議案に等しい行為なのです。
また同時に議会を通さずに現行法を否定するわけですから、国会という立法府への重大な背信行為にもなります。

もし立法目的から変えたいのだったら現行法の廃案決議を通し、その上で新規立法するというのが憲政の常道です。


>そういう考え方で法律を作ってはよくないと思うわけな？
簡単です。
思想・表現は規制してはならず、ポルノも思想・表現の一形態だからです。

ではなぜ思想を規制してはいけないのか？
戦前、それをやって日本が破滅したからです。

治安維持法を御存知ですか？
この法律は最初、共産主義とエロ・グロ的退廃思想の規制に始まりました。
しかしその後どんどん範囲を広げて行き、最後には政府に逆らう思想を持つ者は全てﾀｲ-ﾎという法律になりました。
その顛末はどうだったでしょう？
政府が間違えた事をしても誰も止められず、ついに日本は無数の死者であふれ、国中が焦土と化しました。
つい最近では旧ソ連が同様の顛末を向かえています。

一つの思想を規制すると、次の思想が規制され、最終的には全ての思想が規制される。
過去、歴史上いくつも同じような事が起きました。
だからこそどのような思想であれ、思想の規制はあってはならないのです。
これらの愚を繰り返さないためにも。

今度は歴史や行政などを勉強して答えましょうね。

追記：ゾーニングに関してはこの限りではありません。
なぜならあれは思想・表現を伝える相手の選択、という問題ですから。

>>695

>>691の人のレス読め。それでわかんないならｳﾏｼｶ。

>>702

>真に恐ろしいことに、
>「規制さえ出来れば、実際の児童の権利なんてどうでもいい」
>みたいな意味の発言をした議員やＮＰＯがいます。マジで。
それいいですね。
真面目に児童の人権保護に取り組んでいる議員に聞かせたら、紛糾する事間違いなしです。
ぜひソースをｷﾎﾞﾝ。

>>695
>>703が説明してくれたので、読んで下さい。
いや、本気と言われてびっくりして、言葉を失ってしまった・・・

>>703
頓珍漢なことを書いていたようで恥ずかしいです。

戦前は、強姦罪は性風俗や貞操に対する罪と解釈されていて、
戦後はそれが個人の性的自由に対する罪と解されるように変わったという話を
聞いたことがあります。
議会を通さずに法律の目的が変えられているように思うのですが、
これが認められているのは何故でしょうか？

＞また同時に議会を通さずに現行法を否定するわけですから
それと、法を改正するっていうからには議会を通すことになると思うんですけど
違うんでしょうか？ってまた恥ずかしいこと言ってるかな俺。

＞思想・表現は規制してはならず
わいせつ物頒布罪っていうのがありますよね。
あれは表現の自由の規制にはあたらないのでしょうか？
あれが認められるなら児童ポルノの規制も認められそうな感じがしますが。

>>704,706
ｳﾏｼｶですんまそん(;^_^A
頑張って勉強します。

ＷＥＢ上の児ポ法改正反対派のページって、大手ほどたよりないのは何故なのだろう。
ジポネットやジポネットからのリンク先なんて、足引っ張ってるとしか思えないよ。

個人ページの方が事の問題点を客観的にとらえているところが多いような気がする。
ttp://ayame.sakura.ne.jp/~hachipro/eromanga/index.html

ここなんかは問題点、代価案ともにしっかりと考えていると思う。ｶﾞｲｼｭﾂかな・・・

>>707
程度の問題ないじゃないの？
児童ポルノ法は法律にしっかりと「児童の権利の擁護 」ってのが書いてあるから
その趣旨に反するような解釈（絵も規制）はまずいでしょ。
強姦罪云々の話は立法目的が変わったともいえなくもないと思うけど
基本的には保護法益に関する議論が変遷したってだけで
児童ポルノ法の立法目的の「児童の権利の擁護」を変えるって話とは
すこし違わないか？

>>702
>＞立法目的
>というか、第１条の”目的”自体が、本来の立法目的から
>微妙に乖離している実態をどう思う？

確かに、性的搾取を「されてしまった児童の保護」になっているのは
ちょいとおかしいかも知れない。
確かに、被害にあった子供を保護することは、大事と言えば大事だが、
本来ならば、「児童を性的搾取『から守る』」ことをトッププライオリティに
しなければならないはずなのだが・・・。

ただ、今の第１条「目的」が、本来の立法目的と全く乖離していないと
「仮定」しても、絵や単純所持の取り締まりは、意味が全くない。

>>707
強姦罪はこのように規定されています。

「刑法第１７７条（強姦）
・暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
・十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。」

これだけ。
どうとでも解釈できますから、時代と共に運用が変わるのは当然です。

>わいせつ物頒布罪
「第１７５条（わいせつ物頒布等）
わいせつな文書、図画その他の物を頒布し、販売し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役又は
二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処する。販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。」

そもそも立法目的がいきなり違います。
これは個別のわいせつ物を取りしまる法律で、思想うんぬんではありません。
またそのような法目的は明記されていません。
早い話が無修正ポルノ写真を取り締まる事は出来ますが、それを修正してしまえば、現在の運用では取り締まるのは事実上出来ません。


で、児ポ法の方ですが、ちゃんと認識してもらうためにも第一条を載っけて置きますね。

「 児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　　（目的）
第一条　この法律は、児童に対する性的搾取及び性的虐待が児童の権利を著しく侵害することの重大
　　　　 性にかんがみ、児童買春、児童ポルノに係る行為等を処罰するとともに、これらの行為等により
　　　　 心身に有害な影響を受けた児童の保護のための措置等を定めることにより、児童の権利の擁護
　　　　 に資することを目的とする。 」

このように目的が明記された法律は、その定めた所にそって運用されなければならない、という事です。
立法上、また運用上においても、強姦罪やわいせつ物頒布罪のように、あいまいな物ではないのです。
その点よく理解して下さい。

ちなみにここで定義されている児童とは「実在する自然人」である事が、法解釈上確立していますので、念のため。

http://ime.nu/www.geocities.co.jp/Outdoors/8053/img/fire01.jpg

>>707

ちなみに「わいせつ物頒布罪」ですが、これが立法された当時は性情報などほとんどありませんでした。
そのため個別の物件にだけ対処すれば事足りた、という時代背景もあります。
その基準として性器が露出されているか、否かという分かり易いモノサシが、運用上用意されたのです。

まあ現代のように性的な情報がこれだけ氾濫するのは想定外だったという訳で、そういう立法経緯もあって、性的思想を取り締まるのが事実上出来ない、という面もあります。

ただいわゆる「わいせつ〜」系の刑罰で内容まで踏み込んだ事が無かった訳ではありません。
1950年の「チャタレイ裁判」や「愛のコリーダ裁判」などが有名です。
いずれも法廷で「芸術か猥褻」かを争った経緯があります。

ただいづれも個別の物件に対する起訴だった事は、いうまでもありませんが。

>>707
戦前と戦後では法律が立脚する憲法が変わってる…というか別物になってるからね
それえを斟酌すれば解釈も変わろうってモンだ
それに条文自体は変わって無い、法解釈上の問題だから立法府じゃなくて
司法の範疇じゃないかな

そういう立法経緯→×
そういう立法・運用経緯→○

>>707
>それと、法を改正するっていうからには
>議会を通すことになると思うんですけど違うんでしょうか？
確かにそうですが、立法目的の大幅な変更は非常にやっかいな問題を起こすんですよ。
普通の改正だと、目的はそのままで新たな条文をつけたり削ったりという訳で大枠は変りません。

ところが立法目的の大幅な変更、あるいは全く違う目的への差し替えだとすると「制定当時に言ったの話と違うじゃないか」と死ぬ程、叩かれます。
叩かれるだけならまだマシで、最初掲げた目的は議会に対するウソだったのかと断罪される可能性すらあります。
こうなると立法府への信頼は大きく揺らぎ、時の内閣への責任問題にまで発展しかねません。

そんな危ない橋は誰も渡りたがらないでしょう。
もしやるのでしたら、目的を補完する形での改正が精一杯でしょうか。
しかし児ポ法の場合、第一条で個別の児童への権利保護を謡っていますから、社会道徳保護的な規定を設けるのは、目的を逸脱する可能性もあって極めて難しいと思います。

>>707
結局のところ無理な改正をするより、新しく立法した方が何十倍も早い、というのが実情でしょうかね。

なお、これは司法現場で児ポ法に関わる奥村弁護士の意見です。
某児童保護団体主催の梅田での講演を聞いた方のレポートのコピペです。
参考までにどうぞ。

「 主に児童買春問題に力点を置いて話されてましたが、児童ポルノに絵と 単純所持が含まれることが今年の見直しのメインであるだろうと触れ、

　・「児童」は実在することが必要条件であることが今まで実務を通して明確化してきたのに、架空の存在も処罰しようとすることはまるっきりそれに反することになるので、
現場で混乱が予想される。
　　だから規制したいのだったら別の法律で規制するべし。
　・それにマンガなどのキャラクターの年齢が「児童」の年齢層であると、どこで判断するのか、という問題もある。
　・単純所持の罰則化は、この法律で守られるべき保護法益の問題が解決しない限り必要性を感じられない。
　　現行法でも解釈上児童ポルノを特定の少数に譲渡したりすることは解釈および運用上禁止されてないのに、それを急に単純所持にまで禁止事項を広げるのは飛躍しすぎ。
　・内容は抜きにしてこの法律ができたことを評価するべきだとの主張をしている国会議員やNGOのメンバーがいたりするが、もし誤った法解釈が原因で法令に違反した判決が出た場合は、
非常上告（刑訴法454条〜460条）によって今までの刑事裁判がすべてやり直しになる可能性があることを知らないのではないか。
　・現行法は立法者の意図した立法趣旨が無視された運用がされてしまっている。
　　もし改正するのであったら、元来の立法趣旨通りに運用することを最優先にすべし。」

みんなようじょ萌えのために必死だな（藁
人生の全てが懸かってるもんな（藁

児童ポルノ法は18歳未満が対象だが、17歳は幼女かね？

>>718
二次元キャラ（＝記号の集合体）が幼女かね？

>718
たとえ１%でも不当に奪われるなら、抵抗するのは当然。

まぁ煽りは無視しようや。

>718
そうだ、君も人生をかけて闘え　　　　困るんだろ？

>>705
717の下の方、
「内容は抜きにしてこの法律ができたことを評価するべきだとの主張をしている国会議員やNGOのメンバーがいたりする」
ここでいう「内容」とは、要するに”児童の権利擁護の役に立たないのではないか？”と
散々指摘されている中での発言なので、法律の内容も含めて代入すると、

「児童の権利擁護の役には立たないかもしれないが、とりあえず
ポルノや買春を規制する法律が出来たのは良いことだ」

という解が得られます。

＞175条
実はコレ。明治憲法によって作られた法律の、生き残りです。
終戦後、マッカーサーが日本の法律を全部全部見なおしたときに、
刑法のいろいろな部分も手直しされましたが、ナゼか猥褻物陳列罪だけは
生き残ったようです。
当時は儒教的倫理観が根強く、人権意識・自由意識が
国民の間に存在しなかったので、
わざわざ削除する必要が無かったのです。

しかし、現代はそのようなことは無く、憲法学者の間でも、
「刑法１７５条は憲法違反である」
という理論が広がっていて、もし仮に今この国で裏ビデオが合法だったとして、
新たに猥褻物陳列罪を作ろうなどという論議が上がったら、
憲法違反で叩かれて、上程すら出来ないでしょう。

大人が勝手に裏ビデオを撮って、希望する大人に勝手に販売する限り、
誰の人権も侵していません。
大人が勝手にエロマンガを描いて、希望する大人に勝手に販売する限り、
誰の人権も侵していないのと同様に。

あのさ、よく「外国では娘の水着写真をもってて逮捕された例がある」とか言うじゃん。
あと半年ほど前外国の警察とマイクロソフトだかどこだかが
オトリの児童ポルノのサイト作ってそのサイトで児童ポルノＤＬした奴らが逮捕されたって
事件もあったじゃん（日本でもこれで２人逮捕されたとか聞いたおぼえがある）
それってつまり外国（アメリカとか）って児童ポルノの単純所持禁止されてるの？

アメリカは単純所持で捕まります。
しかしアメリカの児童ポルノの定義は日本より狭く、「未成年の性的行為を視覚的に描いた物」に限定されています。
つまりソフトヌードはＯＫというわけ。
対して日本はソフトヌードでもダメという風に、単純所持が無い代わりに範囲が広くなっています。

>>726
おまけにフィクションを規制するのは憲法違反との判断が出た

>>718
「ようじょ萌え」のためか・・・。
居るんだよな。ろくに旧法案も見ずに
法律のタイトルだけでこう決め付ける
単細胞が・・・。

更に追加すると、法改正のリスクを知っているから反対しているのに、
法律のタイトルがあれな為に、ただ反対しただけで「変態」扱いされる。
推進派のやり方は汚すぎる。

まあまあ。
逆を言えばそれを除くと推進派の論拠は主観と感情論しかない。
落ちついて法の矛盾をアピールすればいい。
だいたい40〜50代のオバちゃんだって「性的というだけで恋愛漫画も規制だって」といえば「それはやり過ぎだ」という答えを返してくれる。
規制すればﾏﾝｾｰかといえば、韓国の様なレイプ大国の例もあるしな。
理をもって整然と説明すべし。

あと、女性と未成年の援軍が得られれば最強だね。

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025535348/l50

もうだめぽ。。。

＞今回可決された法案は、より定義を狭め、本物の児童ポルノ画像と
＞「見分けがつかない」コンピューター画像のみを禁止している。

だいじょぶだろ？

http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020701206.html

>また、思春期前の少年少女を扱った視覚的なポルノで、
>最高裁が定義する「猥褻」の範疇に当てはまるものについては、
>線描画、漫画、絵画、彫刻を含め、その一切を禁じている。

こっちは直撃だが(w

>>733
＞同法案は「捜査当局に『バーチャルな』ポルノの捜査と訴追に人員を投入させ、
＞本物の児童ポルノを捜査・訴追する力を低下させかねない」

とか

＞たとえ全くの空想をもとにして、自宅でこっそり描いたものであっても、違法ということになってしまう。

問題山積みだな、これも違憲判決出るだろ。

>>733
ひぃっ！　(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>734
>問題山積みだな、これも違憲判決出るだろ。

まあ、俺もそう思うんだが。

>新法案では、そうした場合、
>画像が作り物であることを立証する責任が被告に課せられる。
>画像が現実の子どものものであることを検察当局が立証するのでなく、
>被告本人が自らの主張の正当性を立証するのだ。

ここも何気にヤバイしね〜。

画像が作り物で「ない」ことを証明するには
被写体の児童を見つければいいんだろうけど、
作り物で「ある」ことを証明するにはどうすれば？

>>736
被告が証明って

魔女裁判？

おいおい、普通、立証責任って訴えた方にあるんじゃねーの。
それに、非存在を証明するって・・・俗に言う悪魔の証明ってやつだろ。
発案者はマジでキチガイじゃねぇ？

>>739

ネタかマジかを証明するのはひろゆきの方にあったんじゃ…

＞739
刑事の場合はそうなんじゃ…立証責任。

じゃないと、ホントに魔女裁判になるぞ…

>>741
だって、これが現代の魔女裁判だろうに。
(実際の児童虐待の行われていない炉全般)

まぁ、アメリカでは、これも違憲判決がでる可能性が高いだろう…
でも、日本で同じようなのが通った日には…

ニュー速+にスレ立ってるけど、流れ早いわ、
fusianasanトラップは仕掛けられてるわで、大変…

おい！ヲタども！
昨日の朝10:30頃に秋葉原のソフマップエロゲー館で暴れてただろ！
シャッターぶち破ろうとしてただろ！
オマエラがそんなんだから『ヲタキショイシネ』とか言われるんだろうが！

魔女裁判は裁判と呼べるものじゃないよ。

>>745
確かに魔女裁判は一方的な偏見での「虐殺」みたいなものだし。
改正後の世界はまさに魔女狩りよね。

＃この件は一応私の「黙示録21」でも取り上げる予定。

>>743
違憲判決なきまま数の暴力により可決…。

>>744
もはやヲタではなく暴徒ね。ぼ・う・と。

そういえば、書店のエロ漫画のところには、
劇画みたいなヤシのエロになったりして
エロゲ今のうちにやっておくか・・・

Child Obscenity and Pornography Prevention Act of 2002
http://www.politechbot.com/docs/doj.childporn.bill.050102.html

SEC. 2. IMPROVEMENTS TO PROHIBITION ON VIRTUAL CHILD PORNOGRAPHY
(a) Section 2256(8)(B) of title 18, United States Code, is amended to read as follows:

"(B) such visual depiction is a computer image or computer-generated image that is, or appears virtually indistinguishable from, that of a minor engaging in sexually explicit conduct; or".

SEC. 4. PROHIBITION OF OBSCENITY DEPICTING YOUNG CHILDREN

(a) Chapter 71 of title 18, United States Code, is amended

(1) by inserting after section 1466 the following:

"1466A. Obscene visual depictions of young children

"(a) Whoever, in a circumstance described in subsection (d), knowingly produces, distributes, receives,
or possesses with intent to distribute a visual depiction that is, or is virtually indistinguishable from,
that of a pre-pubescent child engaging in sexually explicit conduct, or attempts or conspires to do so,

shall be subject to the penalties set forth in section 2252A(b)(1), including the penalties provided for cases involving a prior conviction.

"(b) Whoever, in a circumstance described in subsection (d), knowingly possesses a visual depiction that is,
or is virtually indistinguishable from, that of a pre-pubescent child engaging in sexually explicit conduct,
or attempts or conspires to do so, shall be subject to the penalties set forth in section 2252A(b)(2),
including the penalties provided for cases involving a prior conviction.

"(c) For purposes of this section

"(1) 宋isual depiction includes undeveloped film and videotape, and data stored on computer disk or by electronic means which is capable of conversion into a visual image,
and also includes any photograph, film, video, picture, or computer or computer-generated image or picture, whether made or produced by electronic, mechanical, or other means;

"(2) 叢re-pubescent child means that the child, as depicted, does not exhibit significant pubescent physical or sexual maturation. Factors that may be considered in determining
significant pubescent physical maturation include body habitus and musculature, height and weight proportion, degree of hair distribution over the body, extremity proportion with respect to the torso,
and dentition. Factors that may be considered in determining significant pubescent sexual maturation include breast development, presence of axillary hair, pubic hair distribution, and visible growth of the sexual organs; and

"(3) 壮exually explicit conduct has the meaning set forth in section 2256(2).

ってかその法案に書かれている漫画や映画の話は全部実写前提の話。
現実の人間から離れすぎている絵ばかりの業界には関係の無い法案だ。
立証責任というのも、極端な話、最近のハリウッドばりのＣＧを使った
児童ポルノなんかが出回ると、実物を使ったんだか作り物なのか全く区別が付かない、という事を危惧しての対処だろう。
検察側がその差を立証するのは極めて難しいし、被告は「本物みたいに見えるけど作り物で〜す」って言っとけばＯＫだからな。
だから被告に立証責任持たせる事で、「作り物なら作成データよこせ！」って言いたいんだろうね。

>>744
それで「ヲタキショイ」だったら、
阪神ファンはもっとキショイ。

>>752
サッカーのサポーターの一部は激キショイ


キショイとワッショイは似てるとおもた夜勤明け

>>751
しかし日本の森山の場合、
「アメリカもＣＧは駄目だと言ってます」
と勢いづいて、アニメ絵だろうが何だろうが容赦なく規制するだろうし・・・。

コラ
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/aikora.html
3D
http://www.nerd3d.com/Gallery/Fantasy.htm

>751
>被告は「本物みたいに見えるけど作り物で〜す」って言っとけばＯＫだからな。
コラは一応今でも禁止だから3Dだと言うしかないと思うけど、果たして莫大な資金を投入してハリウッドなみの技術を使ったポルノを作る筋金入りの業者がいるのかどうか。

>755
日本にはいないだろうが、アメリカならいそうだな。（ｗ

>>754
米最高裁が、違憲判決を出した事は森山も知っているだろう。
また同じように違憲の判断が下されるかもしれない。
それくらいは考えているんじゃないか？

＞米最高裁が、違憲判決を出した事

「日本では合憲です！」

などと森山なら言いかねん…
(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

立法者を叩いてはいけない。
叩くのは、あくまで「法案そのもの」でなければならない。

人を叩くと、ただの感情論になりがちだが、
法案の問題点を追及すると、割と筋が通った理論になる。

なるへそなるへそ。。。ここまでをまとめて今後の議論の助けにしよう。
児童ポルノ法は今、改正されて絵が規制されようとしている。
そして児童ポルノ法に反対する人々も沢山ある。
そしてそういうやつらは口では表現の自由とかなんかカッコ良いこと言ってるけど
実際には単なるロリコンでロリで抜きたいだけであって
自分らのダイ好きなロリ少女を滅亡させようとしている森山を憎んでいる…ということか。

>>760
コピペ

単なるロリコンで三度の飯よりロリが好きで、ロリで抜きたいだけな俺たち
「だから」
世界に冠たる日本の炉利文化を守るために理論武装してるんです。

なるへそなるへそ。。。ここまでをまとめて今後の議論の助けにしよう。
児童ポルノ法は今、改正されて絵が規制されようとしている。
そして児童ポルノ法に賛成する人々も沢山ある。
そしてそういうやつらは口では児童の権利とかなんかカッコ良いこと言ってるけど
実際には単なるフェミファシストでポルノを消し去りたいだけであって
とりあえず反発の少なそうなロリ少女を滅亡させようとしている森山を奉っている…ということか。

>>760
>>763
一見「どっちもどっち」に見えるが、

760は、他人の人権を侵害しない。
763は、ロリどころか一般人までも巻き込んで不当な人権侵害行為に及ぼうとしている。

そこが大きな違い。
我が国、いや、近代国家は、他人の人権を侵さなければ何やっても良い。
ロリ絵で抜こうが何しようが、一般人の知ったことではない。
そのような行為まで、好き嫌いだけで規制するのは、近代国家ではない。

それからもう１つ、760の場合は、ロリ絵で抜くことで現実の子供に対する
害悪をもたらさぬようにしている。
ところが、763の場合、絵の規制によって、子供の楽しみを奪っている。
明らかに後者の方が子供に対して害悪をもたらしている。

「単なるロリコン」で済まされるが、「単なるフェミファシスト」では済まされない。