新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6

>>563
う〜ん。
ブームとバブルってどう違うんだ？

とにかく俺は極貧生活。だから登場人物には、せいぜい優雅な生活をさせることにしたいのだが、金持ちの生態って皆目わからないので、ときどき困る。

>>566
これから年収３００万が平均的なサラリーマンの収入になるというのに、
金持ちの話なんか読みたくないよ。
エロゲでどこぞの御曹司が、牝奴隷としてメイドを何人もはべらすとかのシチュなら萌えるが、
官能小説でそんなネタやっても、現実感なくて笑っちまうしな。
お前が貧乏なら、貧しい人間ならではの知識や思考を持ってるだろ。
それを書けよ。
一般人にとってみれば、他人の不幸ほど面白いもんはねえからな。

ギャハッハッハッハ！！！

>>561
＞製造業やサービス業に比べたらコスト意識ゼロ。正直、
＞執筆者以外はぬくぬくなんだよね。

なら、君が出版社を作ってみればいい。
コスト観のあるいいエロ出版社になると思うが。

>>567

俺は貧乏くさい官能小説って萌えないけどな。

>>569
オレもそうだ。

>>569,570
つげ義春とか松本零士は嫌いなのかな？
ああいう世界観でエロは萌える。

いや、ああいう世界でのエロは、妙に文学臭が強くて、かえって萎える。
しみじみするだけ。リビドーが発動しない、というか。
（あくまで俺の感じ方ね。人それぞれだから、もちろんああいうので萌えという人もいるだろうけど。）
ちなみに、つげ義春も松本零士も大好き。文庫で出たとき「なつかしい！」と、買いあさった。でも、あれでは勃たないよ。

でも、なんだ、お互い、齢がわかっちゃうね。

悪いけど、おれはまだ２２だよ。
ただ懐古主義なだけ。
好きな作家は乱歩だし、映画だとヒッチコック。
音楽はByrdsとかKinks。
趣味合うやつなんか、周りにひとりもいない・・・・。

＞５７３
おまい、このスレで語る資格ないじゃん（W

>>573
いやいや。
キミは大物になる素質がある。
一人孤高に自分の好みを追及したものが、独自の境地を
開拓しているのだ。
頑張って自分を磨け。そして主張しろ。

いいねえ、５７１はすぐに主人公で使える。
抑圧されてるてのが分かりやすいから、なにをやっても動機になる。

>>573（571）
性癖も詳しく教えれ。
静子夫人という言葉のイメージで、どんなことを感じるか？
バイブレーターよりも張り型派か？

なんで573がこんなたたかれんの？
自分と趣味が違う人間は来るなって偏狭な奴が多いから？
だからエロ小説書くぐらいしかできないんだよ。
真面目に働け、ｶｽども

＞物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

ですよ。
ボニー鈴木がいなくなってもこれじゃ変わらないじゃないか。

だからおれはマジに応援してるんだよ。

>>578

ちょっとイヂられたくらいで騒ぐなよ、>>57１
お前はアレか、全身性感帯のお嬢様か。

>>581
ちょっとワロタ。

>>581
なぜ全角と半角が混ざる？？
メール欄よく見てセンズリこいてとっとと寝ろ！

>>577
性癖と言われても、おれはいたってノーマルですよ。
好きな設定としては、
30前後の熟した人妻(or未亡人)と若い書生が、
深夜神社の裏で逢引きとか好きですね。
着物を腰の上まで捲り上げて、
白く肉付きのよい丸尻をつかみ、
後ろからズコズコと・・・・なんて、たまりませんね。

いいね、571タン。

>>583
メル欄うんぬんよりさ、悪いけどお前のレスより>>581の
「全身性感帯のお嬢様」ってフレーズの方が面白いよ。（ｗ

>>571
ちょっと趣味がシブ過ぎじゃないか、君。（　´∀｀）

>>586
はぁ、そうですか。そりゃよーござんしたね（ｗ
その程度で笑ってるから、いつまでも編集さんに馬鹿にされるんですよ。

>586
ちゅか、>578の英語力はあえてスルーですか？（藁

シブいですかね、やっぱり。
でも、おれはある程度大人の女性でないと萌えないんですよ。
美少女より美淑女、なんてね。

>>587
はぁ、そうですか。そりゃよーござんしたね（ｗ
その程度も思い浮かばないから、いつまでも作家ワナビなんですよ。

以下、何事も無かったかの様にどうぞ。（ｗ

　　　　↓

くだらない

>>591
まったくもって。
エロ小説なんて書いてるほどクダラナイ人生はありませんな。

>>588
英語力ってナンだ？
>578はべつにおかしな英語つかってないぞ。

>>588
私の英語力に何かご不満でも？

辞書をひいて涙目で回線切っている>>588さん・・・・
あなたみたいな人間は・・・・
いや、やめましょう。死者に鞭打つごとき振る舞いは。

しかしIDの出ない板というのもつまらないものですね。
住人も馬鹿だし（ｗ

煽り甲斐のない連中だ。
エロ小説を書いて小銭を稼いでいる連中というのは、
やはり社会的には無能、落伍者、使えない連中ということになるのですかね？

＞596（578）
お前も作家になりたくて、ここで遊んでもらってるんだろ？

>>590
以下、何事も無かったかの様にどうぞ。（ｗ

はぁ・・・
そんなんじゃダメですよ。
早く出てッてくれー！っていう情けない心情がまるわかりじゃないですか。
馬鹿丸出し（ｗ

作家ワナビとおっしゃいますがね、
私、作家になりたいなんて思ったことないですよ。
ましてやエロ小説書きなんか論外でしょ（ｗ

あ、ひょっとしてエロ小説書きも「作家」だとか思ってないですよね？
それ、はたから見たら、ホント馬鹿丸出しですよ？

>>597
いやそうなんですよ。
ここでね、皆さんに遊んでいただこうと思ったんですよ。

しかしねぇ・・・ここまで馬鹿な反応しかいただけないと、
とてもじゃないけど遊べない・・・
このあいだの、ガンダムとラーメンについて語っていたヲタどもの方が
まだ遊び甲斐というか、歯ごたえがありましたね。

奴らも社会不適格者の集まりでしたが、
それ以下のここの連中っていったい・・・

>>598＝587
じゃ、こんなとこ来るなよ。
作家になれない負け惜しみにしか聞こえんぞ！
漏れは作家さんにこのスレで
いろいろ教えてもらってまつけどね。

ヤダネー。作家志望者ってのは、自分はそうじゃないと言いながら、
妬みと嫉みで作家に接触したがるんだから（藁

定期的に湧いて出る輩の一種です。
放置でひとつ。

>>600-601

自意識過剰ですよ。
周りの人、あなたたちのことどんな風に見てます？
冷ややか〜な目で、気持ち悪そうに見られてるのに気がつきませんか？

妬み嫉みで作家と接触したがる・・・

ああ、どこまで馬鹿なんでしょう？
自分を「作家」だと思ってる時点で終わってますね。
あんたは「エロ小説書き」であって、「作家」なんて立派な代物じゃないですよ。
まさか、名刺とかつくってないですよね？
「作家」なんて肩書き入りの。

もし作ってたら、痛すぎですよ？

おい、行間に泣きが入ってるって（W

何と言うか、自分のレスが受けないと荒しだす奴って多いからな。
長文の上つまんないから救われない訳だが。（ｗ

あぼ〜ん指定したから好きなだけ書いてくれ。

571は可愛いかったのにな。

荒してる奴ってポニーじゃ無いのか？

必死にリロードしまくって新着に逐一レス返してる自分こそが
ピエロだって気がつかないのかなあ、メル欄れっつふぃっしゅの人は。

荒らしってほどでもないな、軽くあしらわれるようじゃ。
だって、本音見えすぎ。

エロ作家であることに胸をはっているのも、どうかなと思うが、
エロ作家である事を指してあざ笑っているのも、なにを分かり切ったことを
言っているんだろう？　とも思う。

オナニーのネタを提供してくれる商売の人だぜ？

>>608>>609
賛成というか、ここは一応物書きのスレなんだから、
荒らす気なら、もーと文章練ってくれよな。と、思いませんか？

>>609
だね。
アンケートでちょっと電波入った酷評して来る奴に比べたら、
あの程度は本当に可愛いもんだし。（ｗ

あと、ふぃっしゅの人のタイムスタンプ見てると面白いよな。
きっとメモ帳に一生懸命打ち込んでから、連続投稿してるんだろうなぁ。
今も長文の真っ最中かも知れんが。

ageで荒らすな。
本当、定期的に同じようなのが出てくるよな。

もし、書いているヤツ、書こうとしているヤツなら、
夏にたぎった創作意欲とリビドーが、１０月の中旬を過ぎてもいまだに
形をとらず、悶々として、自分に自信を無くして、苛々しているのは
判る気がする。
結果が出ない、って苦しいからね。

＞６１４
それは時間かかりすぎ。400枚程度、一ヶ月で書けなきゃ
やめたほうがいい。悪いけど、向いていない！

小説書きました。誰か評価お願いしますm(__)m
うちのBBSに書き込んでいただけるとうれしいです
http://moonlight-sanctuaryld.hp.infoseek.co.jp/

これは、いわゆるＷｅｂ小説であって、
ここで議論されてるものとは趣旨が異なると思われる。
まず、このスレを最初から読み直すべきでは？

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。

>>616
オリジナルのさわりの部分しか読んでないけど、うーん。

で、感想欲しいんなら他のスレの方がいいと思うよ。
正直、二次創作のＳＳはちょっと…。

>>617
まぁまぁ旦那。荒しの後の口直しって事でひとつ。

宣伝したかっただけなんで・・・
吊ってきます

なんだよ。
ちょっと遅れてきたら、「れっつふぃっしゅ」ってバカはもう消えちゃったのか。
自分から「遊んで欲しい」なんて言うヤツはもう、
どうしようもないクズだから、消えてもらって結構なんだが。
ポニーよりカスだな。

>621
ちょいと兄さん。そんなレスすると又もや長文カキコがダ〜っと。

>>622
もう帰ってこないみたいよ。

2ちゃんって嫌いだけど、ここともう一つは時々見る。ここは楽しいね。
モノ書きたい人ってやっぱりいいね。もっと活字というか、読んで自分の頭の
中でその世界を見られる人が増えるといいのに。映画とかゲームみたいに直接
見るのでなく。上手く書けないけど。

>>624

その頭の中の世界（つーか妄想）を他人様に
もっとちゃんと伝えられればなぁ…。

自分の筆力の無さに　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ　だよ。
今日はもう酒飲んで寝よう。

筆力は書いて解決。
がんがれ

一月に４００枚！
その基準が向き不向きだってなら、向いていないのに頑張っている人が
多いことに勇気づけられるねえ。

書きたいエロを、ぽんと４００枚書けるようになるまでの修練のプロセスがあるのなら
それを語るだけで大変に有意義なスレになっちまうな。
才能の一言だったら、苦笑とともに「そうですか」としか言いようがないけれども。

>>627
枚数は慣れだと思う。あとはモチーフとプロットなのかな。
年に６作品のプロは、校正の期間もふくめて、1ヶ月で書き下ろしてるわけだから、
量産の基準にはなる罠。年２〜４作の兼業作家なら、他の仕事との関係でやはり1ヶ月400枚は
平均ペースだろう。

俺は三ヶ月かかるけどな。それでもなんとか食ってるけど。
売れっ子さんとは違う、こんな奴もいるってことで、誰かの参考にでもなれば……。

>>629
どっちがいいか分からないぞ。
今は売れっ子でも、量産すればﾊﾟﾀｰﾝ化して飽きられる。
で、飽きられて消えていった作家、書けなくなった作家も多い。
漏れも長く続く確かなクオリティを。と、担当に言われてマツ。

月産４００枚、挑戦してみてわかったよ。
僕は１日に１０枚が限界だったのですが、１日を２回にわける。
つまり、昼に１０枚書いて、いったん寝て夜に１0枚。これでクリア！
今までは昼に１０枚書くと、もう怠け癖が「いいじゃないの、もう
今日は仕事したのだから」「やばい、昼間怠けたから、夜がんがろう」
だったのですが、１日を２回にわけると、息切れしても２回で２０枚
書けるのだった。でもなあ、土日を休んでもきっと続かないだろう……。

先日の原稿料の話、続報がないが、どうなんだろう。
エロ作家は作家のランクの差が少ないと聴いているんだけど、
実際のところ、どうなんでしょうね。
特に、スポーツ新聞の連載2本で700万と豪語した御仁の
発言の真偽は如何に？

日刊スポーツ、サンスポで1万8000円という大きな話を
聞いたことがある。元緑扉のベテランさんで短著数十冊だが、
それほど売れっ子とは思われず。
中間小説（これは売れてない）と併せて年収2800万を豪語（雑誌記事）しておられました。
別荘を二つもお持ちなので、確かにお金持ちではあらせられますが。

>>633
年収2800万なら凄いじゃないですか。
しかしその数字はかなり昔の話ですね。
だって、今はどこも渋いから、１枚（ですよね？）18000円も
出す新聞はないはず。
そんな作家は、よほどの事がないとお呼びがかからない。
エロページって、安く上げるのが鉄則らしいから。
オレの貰った額は、もっともっと少なかったからなあ……。
しかし、エロ作家で別荘二つ持ってるもとグリーンドアの作家
なんているのか？
たぶんそのひとは兼業作家で、本業の方で儲けたんだんでは？
もとグリーンの稼ぎ頭の某氏だって、別荘は持ってないしなあ。

やはり新聞連載一本３００万は昔の話なのか……。
誰か朝刊スポーツ紙に連載したことのある人、
情報キボンヌ。

>>635
半年連載、ならアリでしょう。
でも、3ヶ月の連載で300万というのは。
まあ、日刊ゲンダイの宇能鴻一郎先生ならば月100万は行くのかも
しれません。

オレの時は1ヶ月70万ちょいだったしなあ。

書く段階まで行ったらもう楽なんだ。
モチーフとプロットに８割方時間を食われてる……
くそう、ここをもっと効率的に出来ないものか。
毎日書きたいのにその段階まで行かない。

ふつう三ヶ月（25日×５枚×３ヶ月＝375枚）でしょ？
半年ということは、隔日連載とかになると思われ。
375枚前後×7000円でも260万超え。で、文庫化で100万、
2本で700万。3本で1000万超え。ウマ―。

俗な話（悪い意味ではなく）もちょびちょび出るとこが、このスレの良さだな。

>>636
宇野先生の扱いはね、実はもう（略
いやー、長くやってくのも大変だと思った次第。

いいなあ。羨ましいなあ。
そういう仕事って、やっぱ実績と営業力がないと貰えないんだろうなあ。
ダメだなあ、オレ。

けっきょく、新聞連載の原稿料は誰も正確なことを知らないのだろうか。
月刊誌1000〜3000円、週刊誌6000円〜10000円
新聞15000円。これが相場だと聞いたが。
ちなみに、自分は月刊誌2000円、週刊誌6000円でつ。

>>641
自分が貰った原稿料の話なら出来るが、あまり詳しく書くと
誰の事か特定されるのイヤだから書かないです。
ちなみに新聞の15000円と言うのは間違いだ。そんなに高くはない。
特に最近は。

>>638
へんな計算式を書くなよ。
新聞によって、土日に掲載があるのか違う事を頭に入れてくれよ。
それと、一日の掲載量は、400字換算でだいたい3枚。
隔日掲載っていう連載形式は、ない。キミはスポーツ新聞の
ピンクページを読んだ事、ないだろ。読んでたら、枚数や掲載形式を
間違うわけないもんな。
そういう厨房が金計算だけするんじゃないよ。情けないし恥ずかしいよ。
で、文庫になっても100万も貰えない。
厨房はマスでもかいてろ。

>>643
では、あなたは新聞連載のご経験は？
文庫で100万（20000部×50円）でどうよ？
私は印税として貰ってますが。

＞６４３
文庫で１００万いかないとは。。。
だめポ

なーんだ、誰も新聞連載やった香具師いないんだ。
ガークリ……。

いーなぁ、新聞連載ほしいなぁ。
15000円なら１日３枚でも45000円かぁ。
7000円でも２万いくんだもんなぁ。月に５０万以上じゃんか。
週刊誌でもいいんだけど、ほしいなぁ。

だから。
やってても誰だか特定されたくないし、ホントの金額書いて
「ダメ」とか「かす」だとかど素人の厨房に書かれるのが
片腹痛いから、書かないのさ。
まあ、連載経験者はみんな相場の動向が判ってるから、
こんな場所で聞きもしないがな。
馬鹿どもだけが知りたがってる。

しかし一つだけ。
647みたいな事考えてるヤツに限って仕事は行かないんだよ。

>>645
ば〜か。
文庫で20000切ってるなんて、ザラじゃねえか。
どんな皮算用してるか知らないが、ゲスな夢は見ない方がいいぜ。

特に、高目の原稿料取ってる人は書きたくないと思う。
でも、>>648はちょっと口が過ぎると思うぞ。

>>650
前段は同意。
後段はどうして？

650じゃないけど、
648と649は品がない。

>>652
確かに品はないが、とれもしない仕事を考えてあれこれ
算段してるのもけっこう下品じゃないのか？

>>649
初版２万６０００部ですが、何か？

文章の品性だろ？
人を不快にさせる。

>>651
多分、
＞馬鹿どもだけが知りたがってる。

＞しかし一つだけ。
＞647みたいな事考えてるヤツに限って仕事は行かないんだよ。
この辺が無駄に反感買って荒れるだけだからやめようって事だと思う。
ところで作家の皆さんに質問なんだけど、全然自分好みじゃないシチュを書くように依頼されたことってありますか？
そういう場合どういう風に対処してます？

>>655
はいはい。じゃあ消えます。
お上品なみんなと金勘定してね。
じゃあね。偽善者の皆さん。

ま、あれです。
早くランクをあげて、いい原稿料を取れるように
なることですね。
真実の金額を聞いて腹を立てたり嫉んだり嫉んだりするより、
ランクが上がるよう頑張ろうと思う方がいいですね。
ランクは人様が決めるものだし。

「そねんだりねたんだり」を変換すると「嫉んだり嫉んだり」で字が重なっちゃうこともあるんだな。

>>657
ダメな人だなぁ。作家ならいつも上機嫌じゃないと
いい小説にならないよ。
>>656
断ってます。無署名の記事なら我慢して書きますが、
作品の傾向がまったく別物になった場合（たとえば熟女系
のヒロインばかり書いてた人が美少女）、常連読者への裏切り
になると考えるからです。もっとも、ヒロインの年齢が変わっても
作品のトーンを保てる方もいるんでしょうけど。

>>656
この時間って、ここを見てる作家さんは多いのかな。
おなか空いたけど。
オレの場合は、そのシチュが面白ければ、引き受ける。
オレの場合は、ロリコンとか熟女とかＭとかそういう特定の
傾向に捉われずに書いてるから、読者への裏切りとか
考えた事がないし。
まあ、エロ作家としては例外な部類になるんでしょうけど。

「消える」といいつつリロードしまくってるんだろうなあ…

>>660
レスありがとうございます。なるほど読者への裏切りか…
そのことに便乗してもうひとつ聞きたいんですけど
今まで自分が書いてきたのとまったく違う方向性のモノを書きたくなる衝動とかはないんですか？

>>661
すいませんリロードせずに書きこんじゃった

>>663
そうそう。オレも聞きたい。
自分の専門分野が決まっているような作家さんって、それに飽きて
他の分野を書きたくならないのかなって。
ヒッチコックがスリラー専門になったのは、会社の要請だからと
言ってたけど、編集の要請もあるのかな。

>>664
>今まで自分が書いてきたのとまったく違う方向性のモノを書きたくなる衝動とかはないんですか？

あります。そういう冒険がないと、つまらないですよね。
新しいものを書く意欲がないと、書けませんし。
でも、結果が出ない場合が多いです（泣）。

ここに書き込んでる自称作家は、
本当に本なんか出してるのか？
オンライン作家の妄想にしか思えないレスが多々あるんだが。
だいたい、今現在エロを書かせてもらえる小説家って、
日本にどれくらいいるんだ？

このスレ、自称プロの人ばかりになっちゃったな。
webで書いてる人とか同人でやってる人とかどこいったんだろ。

官能小説作家のリスト↓です。現在、今年の６月あたりで更新は止まってますが。
現役作家となると、200人を切るかも。

http://www.renge.sakura.ne.jp/~puripuri/List/FNL_INDEX2.htm

>>668
こっちにいるよ

成人向けオンライン小説の筆者によるアンソロ Part2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1064315856/l50
成人向けオンライン小説の筆者雑談　〜第弐夜〜
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1058374917/l50

>>669
物故者もいらっしゃいますし。

現役作家は１５０人前後といったところかな。

>>667
やぁ、いつもの人ですね。
定期煽りご苦労様です。

愛知出版がまた募集してます！
よっぽど第一回の応募が少なかったのか、
はたまた大好評でものすごい数の作品が送られて来たのか？
どちらにしても、どこかあせってる感じ。

素人のみなさん、腕試しにいい機会です。
ひとつ挑戦してみませんか？
２ｃｈの創作力で、大賞から入選まで総てさらってしまいましょう！

http://www.aichi-shuppan.com/koubo/main.html#3

一人三作まで応募可ですよ。

自分の給与明細を公開するメリットを感じないのなら書きはしないだろうさ。

つか、自称作家でもいいと思うがな。どうせエロなんざ嘘ばっかだ。
もちろんワナビーは、へたくそなアマチュア以下なのは当然だけどね。

『自分の給与明細を公開するメリット』
なんかどこにある？
それに原稿料も印税も『給与明細』の体裁じゃないんだよね。
あなた、サラリーマンだね？

敢えて自分の数字を書いてるのは、
そんなにショボイ業界じゃないと言いたいからなんだけどね。
仲間が増えるのは楽しいし、衰亡の純文はともかく、
時代小説やミステリーの読者を獲得する気鋭にも出てきて欲しいのさ。
と、ある作家さんが申しておりました、とさ。

しょぼい業界だよ。
マーケットは、安定しているが、パイは小さい。
常に低空飛行の業界。
だって、間違ってもベストセラーは出ないもんね。

>>678
まぁ、そう言わないで、ガンガロウよ。
初版５万部の時代もあったわけで。

>>679
初版5万というと、1冊の印税250万円か……。

愛知出版は１０枚でいいのか。
休日フルに使えば１日で書ける量だな。
最近ぜんぜん書いてなかったから、
ちょっと腰を据えて取り組んでみるかな。

愛知出版、大賞が２万円の図書券かぁ。ショボすぎるけど、２ちゃんの実力を示してやってくれ。
落ちた場合のみ、報告は汁。

669のサイトを見てたんだけど、10冊以上書いても
まだまだって感じなんだな。50冊書いて一人前か？
100冊でやっと大家。
量より質だと思うが、678の言うとおり、ベストセラー
なんてのは望めないしな。

>>679
初版5万部の時代はもう来ない。
未来永劫、もう、ない。

>>683
ハッキリ言って、エロ小説は消耗品。
以前はいざ知らず、今は初版売り切りで増刷なんてほとんどない。
他人に言われると腹が立つが、現実はそう。
他のジャンルだと、ここまで実用品に思われて消耗品と見切られてる
小説はないだろう。
そう思うと、むなしいね。

>>660
>ダメな人だなぁ。作家ならいつも上機嫌じゃないと
>いい小説にならないよ。
原因と結果を取り違えてないですか？
小説を書くことが心からの喜びなので「いつも上機嫌」。
結果、いい小説が出来上がる、というのならわかりますが。
いつも上機嫌＝いいものが書けるなんて、そんなに楽ではないです。
個人的には。
普遍的に当てはまる法則でもないと思う。
ギャンブル依存の小説家とか、鬱病で胃病の小説家とか、いくらでもいますよ。
いい官能小説書く人はみんな上機嫌なのかもしれないけれど。

ちなみに不機嫌になってネットで憂さを晴らしてる人は、前にも書いたけど、
自分の仕事と離れた板でやるべきだと思います。
仕事を真剣に考えているのであれば。
ハン板とかいくらでもそういう場所はあると思うので。

エロ小説どころか、小説書くのも初めてのドが付く素人です。
読書はもともと好きだったんですけど、
なぜか突然自分でも書いてみたくなりました。
どうせなら興味のある分野ということで、ポルノを選びました。
綺羅光をはじめ、牧村、千草大先生らの作品を５０冊以上読んできたので、
それなりの知識はあると思います。
ただ、いきなり長篇というのも無謀なので、
まずは手始めに３０〜５０枚くらいの短篇に挑戦しようと思います。
そこで、プロットの立て方から執筆の方法、推敲にいたるまで、
このスレの先輩方にオススメのやり方を教えていただきたいのです。
一応ハウツー本を２冊ほど読んだのですが、
やはりポルノ小説となると話が違うようで・・・・・。
どうか、適切なアドバイスを！

>>686さん
　ご主旨、ごもっともだと思いますが。
「そもそも、作家が悲劇と苦悩の代表者面をするのはおかしい。たとえば、
ドフトエフスキーの作品には、どんな悲劇のさなかにも、書いている
作家の上機嫌な雰囲気が読み取れるではないか。私もそうありたいと思ったのだった」
これ、誰のアフォリズムでしょう？
原稿が進まなくて苛立ったとしても、苛立ちを表現してしまった段階で
書けなくなるんだ。これは普遍的だと思うぞ。書けることで上機嫌になるとしたら、
「書けること」を呼び入れるのが執筆のコツ。だと私は思います。説教臭くてスマソ。

やり方は人によって違うので
とりあえず50枚埋めるだけ埋めてみてはいかがでしょう。

＞６８７
プロットは好きな小説のパクりで大丈夫。漏れならもっと、こんなふうに書けるぞ。
で、モチーフはクリア。文章力は、ひたすら書くことでしか何ともならない。
推敲は、勃起させれるかどうか。これっきゃない。
でも、もっと絞って質問してほし。個々のノウハウに立ち入るには、漠然としてるな。
ガンがってネ。

＞686
＞小説を書くことが心からの喜びなので「いつも上機嫌」。
＞結果、いい小説が出来上がる

まさに、そういうことだろ。小説が嫌いになってるから、
前出のスレを書かれた香具師は不機嫌になってるんじゃねぇか？
まがいなりにも、小説を書いて生活出来ることを喜ばないでどうする？

>>691
烈しく胴衣！
いまさら通勤リーマンにはなれんものね。

>>688
ドストエフスキーはギャンブル依存でしたよね。
２ちゃんねるで煽り入れることもちょっとギャンブルに似てます。
ここで不機嫌だからといって、その人がどんなもの書いてるかは
わからないわけですしね。
よって「いい小説は書けない」に類する断定は避けたいと思います。
煽ること自体を悪いとは私は思わない。ただ本当のプロなら自分の
フィールドの板ではやるべきではない、と考えているだけです。
理由は、万が一にでも現実の対人関係に影響を及ぼすことがあってはならない
という非常に世俗的かつ功利的なものに過ぎません。
漱石は胃病だったし精神的にも家族に対して不機嫌なことが多かったと聞きます。
しかしそういう「気分」は書かれた小説の質とはおそらく関係がないと思う。
どういう風に書くかは人それぞれ。一人のやり方がすべてではないはず。
「かくあれかし」と決めつけるのは、創作とは一番遠いところにある精神だと思います。

>>688
碩学な方だと思われますので、敢えて問いますが。ギャンブル依存と不機嫌の関係を論証してほし。
依存症というのは、不機嫌を解消する手段のはずです。
だからこそ、不機嫌を表現（カキコ）することで、書けなくなるよと心配しただけでしょ？
自分のフィールドでやるべきじゃない、と言っても、現にあなたは来てるわけだし。
２ちゃんねるが「現実の対人関係」とは、私は考えてもみないことでした。
漱石が家族に対して不機嫌だったのは、物書きなら誰でもわかるはずですよ。
仕事を邪魔するのが家族だから。違うでしょうか？　執筆は孤独な仕事です。
漱石も書斎の中では、上機嫌だったはずです。私の想像だけど。

＞「かくあれかし」と決めつけるのは、創作とは一番遠いところにある精神だと思います
では、議論に意味がないということになりますね。失礼はご容赦ください。

間違った！　上記（694）は>>693様宛でした。

>>694
２ちゃんねるで煽ってる人が一見、不機嫌に見えても実際そうだとは限らないです。
煽る→荒れる→釣れた（ｳﾏｰ　のループは一応、報酬系みたいなものを構成している
ので、そこが煽ってる人にはギャンブルと同様の快感を与えているのかもしれない。
煽ってる人は、脳内物質の出方がよくないか何かで、人よりもきつい言葉づかいを
しないと十分な刺激というか満足が得られないだけかもしれないし。
依存症のメカニズムはそういうものだときいています。
生きている実感が得られない状態を「不機嫌」と表現するのなら、たしかに
依存症は不機嫌を解消する手段かもしれませんが。
仮に２ちゃんねるで不機嫌を解消してしまったとして、小説書く行為が「依存症」たりうるとは
とても私には思えないので、書けなくなるということはないと考えます。
「現実の対人関係」についてですが、何しろ狭い業界ですので、誰が何を書いているか
普段の主張そのほかから見当がつく場合もある、というほどのことです。
それだけに不必要に乱暴な書き方はつつしもうとも思っております。
２ちゃんねるに書くことと小説を書くことは、私には全く違うレベルの行為に
思えますが、>>694さんは必ずしもそう思ってはおられない、そのあたりが相違点かと。
これもまあ人それぞれでしょうし、平行線になるだけでしょうから、このあたりで。

まあ、あれだ。碩学W>>696は、煽ラー>>657にとっての２ちゃんが
所詮は漱石にとってのウザい家族、ドストエフスキーにとっての鉄火場みたいな
もんに過ぎんと言いたいんだろ、ようは。
それを上機嫌>>694は、２ちゃんねる＝小説書くこと、と直結でとらえてるから
すれ違うのだろ。
２ちゃんに上機嫌でカキコすればいいエロが書けるってんなら、漏れだって
いくらでも上機嫌になってやるがな。とほほ。

つまらん話題になってきたな。
だいたい、プロの作家がこんなくだらないことで議論すんなよ。
まぁ、プロなんているかわかんねーけどＰｕ

>>698
安心しろ。誰もお前と議論しようなどとは思っておらぬ。

>>698ポニー鈴木ﾊｹｰﾝ!!

>>699-700
そうやって反応するからいつまでたってもボニーみたいなのがいなくならねんだよ

ま、どこまでいっても、しょせんは２ちゃんねる（管理人は
違うんだろうけど）ですからな。
匿名の場所で、誰も責任ある発言はしないよ。
そのぶん本音も出せるんだけど。
おれは、ちょっと書いた嫌み発言に大勢が噛みついてくるのを
眺めてるのが楽しい。
これって、イケナイことだよね。

まだこの業界は新人に優しいのですか？
３，４スレ前だとそんな感じだったけど。

>>703
あ、それは変わらないです。
というか、他のジャンルの新人への扱いがひどすぎるんだけど。
きちんと人間扱いしてくれるし、作品もごみ扱いされません。

>>701
ポニーはいなくならないでしょ。ほかの板で煽るほどの根性も頭もないし、
エロ作家なら自分にも馬鹿にできると思い込んでる粘着だから。
見つけたら早めに厨房マーカー貼っとくのは悪いことではないと思うよ。

このスレは荒れる・荒らすネタには事欠かない。
ちょっと煽ればすぐに>>702みたいな同類（厨房）が噛み付いてきてくれる。
あとはそいつらが連鎖反応を起こして勝手に荒れる。
俺はボニーとは別人だがね。

「ちょっと煽れば」とかいってる時点で>>706さんも立派な「同類」ッすよ。
>>702
>おれは、ちょっと書いた嫌み発言に大勢が噛みついてくるのを
>眺めてるのが楽しい。
これも釣り以外の何ものでもないし。（釣られちゃうほうもどうかと思うが）
たしかに楽しいし（自分もよその板では時々やってる）、悪いことでは
ないかもだけど、ここで怒らせた相手とリアルで顔合わせてるかもしれないので
そういうのはよそでやるのがいいと思うでつよ。

>>707
> ないかもだけど、ここで怒らせた相手とリアルで顔合わせてるかもしれないので
> そういうのはよそでやるのがいいと思うでつよ。

そこは貴方、お互いオトナだから、大の大人がネットの掲示板で
頭から湯気出して罵り合ってたなんて、薄々判ってもおくびにも
出しません。
出したら馬鹿にされるだけだし。

>707みたいなレスがついた時点で>706の目的は半ば達せられたと思われ

やさしい煽り学とかみてみ

>>708
でも、薄々わかった場合、いい気はしないですよね。
最悪なのは向こうがわかっていて、こっちが知らずに手加減なしに書いて
しまったりする場合。万が一編集者さんだったりすると目も当てられないのでは。
長編書くのは大変な仕事だし、それを世に出すのに、わずかでもマイナス
要因はつくりたくないと私なら思います。

次行こう、次。

>>687
短編かあ。どれだけ主人公を責める衝動を抑えられるか？かなあ。
刈り込む勇気を持って、全体を構成する。リビドーで書くと長編の
一場面になりがちだし。

財団法人官能小説作家協会
というの、設立を提案してみたいのだが、諸君の意見は？
もちろん世間も一目置くかの大御所作家を理事長に、
官能作家の著作権や出版社とのトラブルの面倒見、
確定申告などの税務アシストは当然として、各種保険、年金制度まで
フォローする。その他、独自のイベントや出版社にフェアを提案するなど。
ま、そこまではともかく、ミステリーや冒険小説には複数の任意団体があるわけだし、
このジャンルも一つぐらいあってもいいのかなと。

２ｃｈなんぞでやられてもな…

>>713
イイと思うけど、最初から財団法人は無理だよ。

まぁ、半分冗談のブレストだと思って、意見をくださいよ。
マジな話で言えば、ジャンルを社会的に認知させるとか、激減しつつあるエロ書店、
官能小説を扱ってくれている駅前書店に業界的な梃入れをする意味はあると思う。
正式には、大御所が連名で動けば何とかなるし。

>>713
印税や原稿料のトラブル、多いからなぁ。
顧問弁護士とかいればいいな。

作家同士の「連帯」をいやがる編集者もいるから、
こんな場所で相談してたらすぐに潰される。
大物作家を巻き込んで発起人にしてしまい、
とにかく立ち上げて会員をどんどん勧誘するのがよろしいかと。
保険とか年金については、扱える団体になるには時間と実績が必要だと思う。
たとえば、ＳＦ作家クラブはあくまで作家クラブで、そういう
「協同組合」的機能はないけど。

推協のO・Aみたいな大御所きどり、親分きどりが出てきたらウザイな。
文美国保は魅力だが。

>>719
そこなんですよね。
一部の「お仲間」がつるんじゃうと、いやーな雰囲気になる。
酔狂なんか、まさにそれだし。
ま、あそこは売れてる人とそうじゃないヒトの差が激しいところ
だけど。
しかし、小説家の団体だと、あそこか文芸家協会しか
保険・年金の機能をもってないよね。

>>717
上のほうで現役作家150人説が出てたが、100人参加するとして
ペンクラブあたりの年会費が7000円だから、70万円。
これで月に3万円で委託顧問料だとしたら、引き受けてくれる弁護士いますかね？
官能小説好きの弁護士を探せ、だな。政界顧問には、ぜひ山崎拓自民党副総裁を！

＞７１９＞７２０
組織をつくる以上、ある程度は仕方ないんじゃ。
予算が７０万なら基本はボランティアということで、
直接的な利害が発生しなければ大丈夫じゃないかね。
それと、保険や年金はべつにいいけど、物故された先達の
方でも、初期の作品名が不明とか、けっこうあるんでしょ？
そんな記録をフォローしてくれると、所詮は消費されるだけの
小説の書き手としては嬉しいですね。あと、組織でしか出来ない
仕事（行事）はあると思う。

>>721
ヤマタクにワロタ。

アンソロ出して印税を運営費にあてるとか。酔狂がやってる。
あと、酔狂はサントリーとタイアップして、作家が数人で広告に出て、
特別なレーベルの酒をつくって、売上げだったか広告出演料だったか
（このへん曖昧でｽﾏｿ）をプールしてる。
そこまではできなくてもやり方はいろいろあるぞっと。

>>724
おカネは別にいいって。冒険小説家協会の本部なんて、ゴールデン街の
内藤陳（会長）の飲み屋なんだし。
官能小説に出資する企業って、大人のおもちゃのメーカーかね？
理事長は決まりとして、名誉会長に山拓、
文壇への影響力を考慮して高橋源一郎を広報担当顧問で巻き込むか。
理事候補は、生々しいからヤメ。

>>725
官能小説を書いてない人を入れちゃダメ！

まじめなお話の途中でなんなんですが、
正直に言ってつまらないです、あなた達。
ボニーさんと自称プロ作家さんが言い争いしてた時のほうがずっと楽しかったです。
ここは２ｃｈですよ。
まじめな議論がしたいのであれば、
ちゃんとログを取っている正規の掲示板か、メールですればいいでしょう。
いくらメジャーになったと言っても、アングラサイトには変わりありません。
荒らし、煽りが気に食わなければ、もうここに来なければいいだけです。

繰り返しますが、あなた達はつまらないです。
２ｃｈでは、笑いを提供できる人が神なのです。

貴方方は無駄話などせず、
一刻もはやくプロの作家になれるよう精進してください。

以上、(本物の)官能小説家からのありがたいお言葉でした。

>727
漏れにはおまいのほうが「まじめ」で「つまらん」、
ガチガチに硬すぎて気分が萎える文章なのだが。

＞７２７
キタッ！　シロトー
文章がまるでシロトー

>>727
＞２ｃｈでは、笑いを提供できる人が神なのです。
だったら、少なくともお前は神じゃねぇな。笑えんぞ。

>>727ポニー鈴木ﾊｹｰﾝ!!

とりあえず、７２７は放置プレーということで、よろしこ。

>>728>>729>>730
どーしてこんな見え見えの釣りに引っ掛かるかなあ（溜め息
>>731
どうせ厨房マーカー貼るならもっと早く…って10分後か（苦笑
煽り耐性なさすぎな人は気をつけてねん

スマソ（730）……。

そこそこ釣れましたかね。
２ｃｈでは、普通夜釣りのほうがよく釣れるのですが、
作家志望の引き篭もり厨がほとんどのこのスレでは、
昼釣りもなかなか旨味がありますね。
小物が４匹ばかり釣れましたｗ

たしかにびくっりするほど小物だなぁ。
こんなの釣っても何の自慢にもならないぜ。
やせ細った脳ミソの釣られ厨なんかさw

>735>736自作自演でした

乗り遅れた！
もっかいヤッてくれ！

官能小説家協会を作るとして、
入会方法はどうなるんだ？　文芸家協会は会員の推薦で
ぶっちゃけて言えば、本を出してなくても入れるわけだ。
著書があれば、自己推薦（申告）かな。

>>737
また釣られてるよ・・・ぷぷぷっ・・・・・
ホント、スカスカの頭してらぁ・・・


ぷぷぷぷぷぷぷぷ・・・・・

>>739
いいから、キミが理事長やれ。
で、規則をすべてキミが決めろ。

>740ミソカスにあしらわれたんだから、釣ったうちにはいらんのじゃないか？

無視以外の反応はすべて「釣られた」ことになるのが厨房の法則

>>742
またまた釣られry

リロードしまくり、レス付けまくりの奴が「釣り」と言い張る哀しさよ。

>>737=742=745
ごくろーさん。
餌も付けてないのに釣っちゃってゴメンネpu

これはあれだな、ハングル板で言う所の「勝利宣言」って奴だな。

>>747
へ〜

なんかノウハウな話しよーよー　退屈だよー

原稿書きなよ

桐村萌絵、１３歳で１６０センチ、８４のＥカップか…。
小説に出したら、ヲタの妄想、非現実的！って袋だたきにされそう。

>>751
ちょい前に、その子をモデルにしたキャラを描いた。
俺、袋叩きかあ。

アフォだニャー

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

と、川に落ちてピラニアに喰われてる奴がやせ我慢してるみたいで、すごくステキ。

>>754 ワロタ

>>754
釣り師たんは、どんなに馬鹿にされてもおもちゃにされても嫌われても
どうしてもこのスレから離れられない時点で終わってまつ。
ったく釣られてるのはどっちだっつうの。

>>756

ププ、釣れた！




と言うレスを書き込むんだろうな。いつもの人は。（ｗ

釣れた。とか言うのは悔しくて悔しくてどうしようもないんだろうな。

やめなよ。
空しいだけだ。

>>754
ワロタ。うまいね。
で、いよいよ溺れそうになると、さっと岸に上がって
傍観者を決め込むと……。

釣れますか　などと公望　傍に寄り

昼間から仕事しないで２chなんかに来てるから、
ヒッキー呼ばわりされると思うんだけど・・。
いくら自宅が職場とはいえ、少しは自粛しないと、
また例の人が「ヒキオタは昼釣りにかぎる」とか言って、暴れだすよ。

夜ならいいのか？

>>762
ああいやこういうこういやああいうお前。
お尻を出しなさい。
ペニスを突っ込んでやる。

みなさんは１日に何時間くらい原稿を書いてますか。
私は昼２時間、夜３〜４時間程度ですが。

>>764
で、平均で一時間に何枚？

>>765
濡れ場は時間８〜１０ですが、ストーリーの切り替えしになると
３時間で３０行だったりします。１日座ってて、１０行でフウフウの時も。

そういやオレ、この１０日間ほどで一行も書いてないな。
来年あたり飢え死にするかもしれん。

>>767
のんびりした性格で羨ましいが、
書けなくなる不安に襲われることはないか？

書けなくなる不安……書かせてくれる場が
なくなる不安ならあるけど（笑）、
情熱さえあればエロ本くらいナンボでも書けるよ。
やる気が失せたらやめればいいだけだし。
「才能が枯渇」みたいなニュアンスのようなので
少し笑ってしまった。

http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/
（官能小説自動生成ソフト）

ある意味、存在が傑作。
あまりにも冷笑的なソフトだと思いません？

こ、これはー！！

>>770
今さらな感じがしないでもない。
アメリカでは１５年ほど前にはすでに、
プログラムによって小説を創り出すソフトが開発されていた。
それも上記のソフトとは違い、官能小説に限定されたものではない。

？？？
文例しか出てない。どうなってんの？？？？

オモロイね、これ>>770

生成ソフト、ちゃんとダウンロードできたよ。

ただ、言語仕様をみるとなんだかなあ、という感じ。
かなりの部分を書き込んでおかないとダメっぽいので、
「自動」というのはちょっとおこがましい感じがする。

って噛みつくトコが違うか。

ダウンロードして開いてみたら、メチャ下手くそな例文しか出てこないんだけど。

だから、言語仕様を見なさいって。文のほとんどの部分はプログラマーが
書き込んでるんだから。あとは一貫性を保ちながらそれを組み合わせているだけ。
冗長性の排除や文末のバリエーション化など、小手先っぽいけれど意外に
重要なテクニックは用いられていないから、何度生成しても似たような、
読者投稿記事的なモノしか作られない。

単語をつなげて意味のある文章を生成する、という一番難しい部分を
スッパリあっさり諦めるエンジニア的センスは認めるけれど、でもそこまで。
言葉を用いていかに読者の情感を掻き立てるか、という小説の妙味には
迫っていないから、なんだかなあ、という感じ。

コレで生成した文章をベースに、いろいろ手を加えて読めるモノに仕上げたら、
著作権は誰のモノになるんだろう？

>>776
ちゃんとマニュアルを読みましたか？
このソフトが生成する文のレベルは、
使用者の文章力に比例します、と注意書きがしてありますよ。
ちなみに私が使った時は、
千草忠夫顔負けの傑作小説が出来ました。
世の中平等じゃないんですねｗ

>>778ぴょん吉
777（＝発信元）の自作自演か？
ププッ……。千草忠夫顔負け？　故人に失礼と思わんのだな？
本当なら、ここにアップしてみれ。吟味してやるぞ。逃げるなよ！

知らぬ間に縁起の良いレス番ゲット。

それはともかく、「読者投稿記事的」というのはプログラマーの狙い通りだった
らしいので、その部分に関する否定的見解を撤回します。ごめんなさい。

が、やっぱりあらかじめシーンを大量に記述しておかないといけない点は、
なんだかなあ、だ。楽できないじゃないか（ｗ

うーん？　なんで喧嘩売られてるんだろう？
発信元と認定されているのも理由が不明。
よろしければ説明していただけませんか？
>>779さん

すいません、自作自演でした。

いくらお待ちしてもお返事いただけないようなので、おやすみなさいです。>>779さん

個人的には団鬼六先生のクリ吊りが生成されると嬉しかったのですが、
何度試しても生成されませんでした。残念。

(･∀･)ﾖｯﾊﾟﾗｲ?

>>778
ほほう。
是非この場で発表して欲しいもんだね。

>>785厨房は放置汁。もしくはこれも自演か。
誰にも相手にされなくなってついに独り言ｷﾓｲ

>>786
これまた小物が一匹ｗ

この場合>>787が釣られたように見えるのだが。

で？
「日本官能作家協会」設立の件はどうなったの？
もうヤメか？

>>786=788
せっかくリリースしてやったのに、また釣られちゃった。
おまえ、身(中身)が少なくて食えたもんじゃないから、
もうかかんないでねpu

>>790
おまえ、つまんないから、しばらく修業してろ。
面白くなってから出てこい。

>>786=788=790
そんなに俺のこと好きなわけw
でも、ごめん。
やっぱり、おまえイラネpupupu

以降スルーで

ちょっと遅レスだが……誰だよ>769、オレじゃないくせに勝手に答えんなよ。
てか、言ってることに異存はあんましないんだけど、
エロ物書きにとって、才能の枯渇＝情熱の喪失じゃなかんべか？

最近あちこちのスレで何か勘違いしてる子が多いみたいだけど、
２ちゃんで言われてきた「釣り」ってのは、正直かな〜り高度な知恵比べなんだよね。
故に釣り師は入念に色々と仕込んで来る訳で、簡単に数レスで「釣りでした〜」
なんて言ったりはしない訳よ。

単純に幼稚な煽りを「釣り」だと勘違いしてるワナビ君は、伝説の鮫島スレでも探して
勉強してみたらどうかニャー？

勉強しなくていいっての

イイじゃん別に。
鮫島スレって何よ。

>>795
鮫島の話はやめれ。洒落にならん。

>794
＞エロ物書きにとって、才能の枯渇＝情熱の喪失じゃなかんべか？

同意。エロ妄想でちんこ勃ちにくくなったらﾔｳﾞｧいかも。

勃ちが悪くなるとかえって妄想が逞しくなる人もいそうだな

また同じことを書くのかー、てな空虚さね。

>>795
また小物かよ〜〜ｗ
そろそろ釣り場を変えたほうがいいかなぁ。
ここは短小の魚しかつれないしなぁｗ

　　　　　　..小物かよ〜ｗ　│
　　　　　　────y──┘

　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

このスレは優しい人が多いなあ

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　現　　　　　戦　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 　 　 か　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 と　　　　　わ　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　な　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　き ,,-'
――--､..,ヽ__　ゃ＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

このスレが盛り上がるのは、
荒らしが来たときのみ。
要するに、騒いでるのはただの野次馬ども。
売れっ子のプロ作家なんてまず来ない。

売れっ子ですが何か？

漏れも売れてますが何か？

仕事わけてあげようか、ワナビ君。

>>807,808
代表作教えてくれ。
できないのなら、ただの騙り。

>>809
お前がPN晒したらナ！

>>809
何でも聞けば答えて貰えると思ったら大間違いだよ。ボク。

これだから、ＤＱＮワナビの相手は疲れるよ。

じゃ、儂、綺羅光つったらどうすんのよ？

信じるよ。
とりあえずはね。
偽者なら、そのうち化けの皮が剥がれるだろうしね。

さ、そこだ。もちろん綺羅光じゃぁない。
しかし、もし実名を公開したとしたら、いったい「何を聞く」？

相手が嘘をついている、ことを暴かれることを楽しみにしているタイプだろう。
寂しいやつだ。
暴かれること、だけを期待しているからなんでもかんでも疑ってからんでくる、と。

宇能鴻一郎ですが、なにか？

団鬼六ですが、ここはひどいイントラネットですね。

綺羅光ってさあ、ここでは一応「書けるヒト」ってことになってるよね。
確かにエロ描写は巧いと思うけど、地の文っていうんですか、
エロ以外の文章ってひどくないか。
あんな文章書いてるヒトが官能「小説」の第一人者的言い方されちゃうのは、
なんだかなあと思うんだけど、どうなのよ。

>>819
そこで君が「書いてる人」なのかどうかが気になる訳ですよ。ええ。（ｗ

すごいことになってきましたね。冥界より（千草忠夫、蘭光生）

いや、面白いですよ。　何処にいるのやら（管野響）

館淳一です。
なにか質問ありますか？

>>820
エロは余興ですが、本書くのが仕事なんですよ。ええ。
一応、エロでお金も稼いでます。ちょっとですけど……。
で、あなたとしてはどう思いますか。
綺羅光の文章。

>>824（819）
つまり、ゴーストライターね？

819さんさぁ、あんた「地の文」の意味分かってないでしょ？
地の文というのはだね、会話文でない文章のことを言うんだよ。
そんなことも知らないで、書き物して金稼いでるって言われてもねぇ、
くくっ・・・片腹痛いですわｗ
カタリするなら、もっと上手にしまちょーね(ぷぷ

俺的には文章なんか気にならない位抜ける作家だった、つーことだな。
くっだらねえ言い換えや独創的な描写？に拘って、全然エロくならねえ気取り作家ばっか
の中では光ってたと思うぜ。
文章うんぬんは知らん。文章味わいたきゃ普通の本読むさ。

綺羅、必死だな

やはり、こういう時にしかこのスレは盛り上がらん。

実際ワナビ暴きを始めたら本職は去るでしょう。
ちなみに僕ちんは単なる一官能小説好きですが
本業に関わるスレがそのような流れになると二三日くらい閉じちゃいます。

嘘でもいいから「初心者ですけど……」、とか「ぶっちゃけこれについてどう思うよ」とか
そういう流れになると能書きを垂れたくなってウキウキ釣られちゃいます。

>>826
そうですね、そういわれてみれば「地の文」ってそういう意味
ですね。すみませんでした。
だけど、その一点だけ取り上げて、そこまで罵倒しなくてもいいと
思うんだけどなあ……。
地というのは、人間の「地」が出るとかね、そういうニュアンスで
使ったつもりだったんです。素地の地ですね。
だから「地の文っていうんですか」って、書いたっていうのも
あったんだけどね。
まあ、それも言い訳にすぎないと言われたらそれまでです。
オレが「カタリ」だと思うのなら、そう思ってもらっても
かまわないけど、「片腹痛い」の一言で斬り捨てられたら
なんかちょっと…です。

geragera
言い訳ウザイｗ
gyahahahaha-----------!!!!!!

pu-------kuso!

>>831
なんつーか、

＞地というのは、人間の「地」が出るとかね、そういうニュアンスで
＞使ったつもりだったんです。素地の地ですね。

てのは、流石にどうかと思う。

なんか、目くそ鼻くそな連中がない頭絞って書いてるな。
働け！

そういう貴方は尻のくそですか？
個人的な感想ですが「働け！」みたいな煽りが発想される環境って
実は失業者やそれに近い人のものな気が。

フツーに働いてる身から見たらえらい違和感のある言葉です。

綺羅光＝コミック感覚＝展開の面白さ、テンポの速さが売り

補足

綺羅光って「官能小説」ファンと言うより、「エロ漫画」ファンに読まれているんだよな。

濃密なエロ描写をもって「うまい」とみるファンが「へた」と言うのも分かるが、的外れじゃないでしょうか？

>>835
キミは独特のガテン系メンタリティがあるようだね。
普通は「失業者やそれに近い……」というような連想は
しないぞ。
オレはチオビタのＣＭのバズーカを打つ主婦を連想したが。
ま、頑張って勤労に励みたまえ。

ちゅか、匿名掲示板で他人が振ってくれたたネタを転がす事も出来ないﾔｼは
小説なんて書けないよね。（ｗ

何であからさまなネタにもいちいちマジレスしてんのか、激しくｷﾞﾓｰﾝ。
ちゃんと転がせよ。ネタをよ。

>839
ネタを「煽り」と捉えて怒る人が多いんだよな。ここ。
確かに半端な煽りが常駐してるスレではあるんだけど。

ま、みんな煮詰まってイライラしてるだけかも知れんが。＞それは俺。

>>839
『ネタ』？
くだらんクソみたいなものを『ネタ』と称するのか？
あまりにくだらんから、転がす気も起きないんだよ、気の利いたプロは。

＞気の利いたプロ
２ちゃんねるのプロか？　と。

つかもーーーーーーーーーーー、
煽りはもういいよ、ワナビーか、脳内作家か、一回だけプロか、煮詰まったプロかも、
んなもんで検査してどうすんのよ。
エロ書いてんだけど、ｴﾛｴﾛ書きたいんだけど、ここんとこが
ようけわからんのじゃーいっ！な感じで、素でごちゃごちゃ話せれば、
有用なんじゃねーの？

前スレでガイシュツでも、今はこの雑誌が服装系に強いよ、とか、
エログッズでこんなの見たよ、とかさ。

で、お前等は綺羅光の作品がよう売れていることをどう分析するんだ。

んなもん、なんで広島ファンでいられるんだ、阪神ファンでいられたんだってのと
同じだろうが（巨人ファンでいつまでいるの？　ってのもあるな）

千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって、それらを全てまかなえる一人の作家なんて存在しえないってこった。

大人なら、成功方法が一つではない、ってことぐらいわかれや。

スレ的には、「綺羅が売れるなんて認めない、だって」ってぐらいの
具体例をだせや、粗チンコ野郎め。

なんでお前らはそんなにすぐ熱くなるの？
「エロ小説書きは、文章ヘタ」とか言われると、
まるで自分が名指しで批判されたみたいに、カッカしちゃって。
ほんと打たれ弱いのな。コンプレックスのかたまりって感じ全開よ？
こういうとこでは威勢のいいこと言ってても、
実際会ったらショボイやつなんだろなあ。たとえば８４４。
だいたい、オマエの例え話、ヘンだよ。つまんない。文章もヘタ。
だからエロ小説書きは、って言われちゃうんだよ。

たかだか２ちゃんの１スレのレスで、エロ小説書き全部を把握した気になれる把握力の方が
大笑いだろうー？
それぐらいの自己分析も出来ないで、他人をどうこうぬかすなって。笑いがとまらねえよ。

だからさ、「文章下手」というなら、「どういう部分が」とか「こうした部分が」といった
具体的なところを提示しろっての。
好き嫌いだけじゃコンセンサスを得られないくらいわわかるでしょ？

今、威勢がいちばん良いのは、８４５の君だからさー、お脳を全力で駆使して
不満を感じている部分を　説　明（せつめい）してくれよな？　できるよな？　
「あなたは本当は出来る子なのよ」って言われた世代なんじゃない？　

＞「あなたは本当は出来る子なのよ」って言われた世代なんじゃない？　

「出来ない子」が必ず言われる台詞な訳で。（ｗ

>>846
>把握した気になれる把握力

>お脳を全力で駆使して
>不満を感じている部分を　説　明（せつめい）してくれよな

だから、そんなにムキになるなって。
誰が読んでもおまえの文章はヘタだよ。
わかんないのか？　まだるっこしい上につまんないよ。
自分で面白がってるだけ。そんなにはしゃいで書くなって。

＞んなもん、なんで広島ファンでいられるんだ、阪神ファンでいられたんだってのと
同じだろうが（巨人ファンでいつまでいるの？　ってのもあるな）

＞千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって、それらを全てまかなえる一人の作家なんて存在しえないってこった。
まったく同感だよ。





酷い文章だってことに（ｗ

意味和歌欄

＞千差万別の好み、十人十色のヒロインがあって
ここ明らかに変じゃない？
普通なら、十人十色の好み、千差万別のヒロインだと思うけど。

一文にもならんこんな場所に、まともな文章書かなくてもイイだろ。
まともな文章は暇なワナビーが書け。
プロは忙しいんじゃっ！

>>852
おいおい、意識しないとまともな文章が書けないのかよ。
日常的に文章書いてる人間なら、２ちゃんの書き込みとは言え
無意識に推敲しちゃうだろ。

お前がプロとは言わないけど、アマチュアでも「文章書き」を気取るんなら
その程度は頼むわ。
いや、ほんと。

>>853
言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
ただな、ここに入る連中は、放っておくと際限ない要求をしてくるからな。

>>854
訂正。
「入る」は「いる」の間違い。
ミスで揚げ足取られるの、嫌だからな。

(´-`).。oO(熱く議論する奴がみんな改行下手なのはなんでだろ･･･)

>>856
自演だからさ

能力ないのに自信だけ満々のヤツがいるな。

>>858
オマエモナー

ところで副業の人に聞きたいんだけど、経費率どれくらいになってる？

税務署では経費率全部で３割、交際費は１割くらいなら常識の範囲内
ということで、あまりうるさく言われないようなんだけど、交際費
１割も使わないし、経費３割なんてとてもとても…。

細々としたものを計上するのも副業で時間がない身にとっては結構面倒。
もうすぐ年末だし、なんか効率的に節税する方法はないかなぁ。
もちろん違法じゃないやり方で。

ちなみに副業収入は年に聖母２冊分くらいです。

おれはそれより溜まりに溜まった領収書を整理することを考えるだけでも鬱だよ。
税理士雇うほどの稼ぎじゃないしな。ヨメにもたのめんし。

>852

　　　逆　　　立　　　ち　　　し　　　て　　　
　　　

　　　文　　章　　を　　書　　く　　仕　　事　
　　　

　　　っ　　　て　　　な　　　ん　　　だ　　？　　

色んな意味で余裕が無いな。>>852
何でそんなに沸点が低いんだろ。

>852は彼女のいない２５歳以下のガテン系（派遣社員含む）に２，０００ルピー

>860, 専業ならわかるが、百、２百くらいで申告した時点で馬＊正直。

え、みんな２００くらいだと申告してないの？

源泉徴収票が出てるからバレたらやだなぁと思って…＊鹿正直すぎたかなぁ。
俺、小心者なんだよな。

赤字になりましたっつって申告しとけ

＞言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
ここ明らかに変じゃない？
だって、普通逆立ちしたら、
血液が頭に降りてきて血のめぐりが良くなるから、いい文章が書けるのは当たり前。
フェアじゃないよ。

ということは、ゲームセンターあらしの炎のコマはフェアではないと？

もうだめだなこのスレ

>>865
どうしても気になるんなら、税理士に頼んでみるのも手かなぁ。
色々と便利なやり方で処理してくれるよ。

>>869
最初のころはよかったんだけどね。
なんでこうなっちゃったかな。

嘆く前にネタをふれって。
・・・という前に、自分でふらなきゃな。

正直、表紙以外に、イラストって必要だと思う？
挿絵買い、というのももちろんある。売れるためなら、構わないというのは
わかる。
でもそれって、馬鹿にされてる気がしない？
読者は挿絵で抜いてるわけじゃないのにさ。

挿絵はノベルスや文庫本して出版されるときはいらないと思うが、
雑誌連載のときは必要だ。

あれはどうしてだろうとたまに思うのだが、掲載される雑誌が写真や
劇画が一緒に載っていたりして、小説だけだとビジュアル的に弱く、
目を引かないからかな。

>>872
なんつーか、作家エゴ丸出しな香具師だな。
付属することによって読者に、
より想像力と劣情を掻き立てられる挿絵ならあった方が良い。
そうでない挿絵なら必要なし。
＞でもそれって、馬鹿にされてる気がしない？
＞読者は挿絵で抜いてるわけじゃないのにさ。
そんなこと気にする前に、
どうすれば読者が満足してくれるか考えろ。
絵が本体で小説はオマケと考えられても、
それで読者が気持ちよく抜けるなら問題なし。
とにかく商品とは、何をおいても消費者の満足度が最も重要なパラメータなんだ。
特にエロ産業に関して言えば、それがすべてと言っても過言ではない。

>>854
>言っておくが、おれは逆立ちしてもお前らよりマシな文章書くよ。
>ただな、ここに入る連中は、放っておくと際限ない要求をしてくるからな。

どうしてそこに、「ただな」が来るのだ。
「際限なく要求してくる」だろ、ふつう。
で、何を「要求してくる」のだ。
どうして「からな」がそこに来るのだ。

852にこだわるのはもうヤメレ。

874も872は
>挿絵買い、というのももちろんある。売れるためなら、
>構わないというのはわかる。
といってるんだから「作家エゴ丸出し」なんていわないほうがいい。
また荒れる。

>>1の注意書きの「物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘ」できないのなら
このスレは終了させたほうが良い。

盛り上がってまいりました。

挿し絵と文章のバランスって結構むつかすいね。

描写を精緻に凝らす文体だと挿し絵が読者のイメージを邪魔して逆効果に
なる場合があるし、冗長な説明を全て挿し絵に丸投げしてスピーディーな
展開を目指す文体もある。

>>873
一般雑誌のアレは読者が「雑誌を読んでるモード」のまますんなり入っていけるように
イラストを添えてるのだと思う。抽象イラストが主流だし、挿し絵というよりも
いわゆるカット（捨てカットと言ったら言い過ぎだが）に近い役目のような。

ポルノだとどうなんだろうね。
基本的にポルノ小説はハァハァする時に読む物なので想像力過多になってるから
必ずしもイラストは必要でないと。

で、雑誌の場合は人前で読んだりすることもあるからそこまで没頭出来ないので
イラストで想像力を補完するとか。

もっとも、イラストが優れもので想像力を大いに刺激してくれるなら常時あっていいと思う。
複雑な体位とかシチュとかだとイラストの説明能力が実に効果的というか。

雑誌のイラストは、週刊誌も含めて、パラ見の読者を引きつけて
読んでもらうためかと。
単行本の表紙と同じ。

仏の文庫になれていると、挿絵がうざいのは判る。

……
正直、絵の巨乳を文章化する勇気は、無い。
Ｇカップで小玉スイカくらいの大きさ、なんてのが精一杯だ。

マドンナの表紙のイラスト、中身とぜんぜん違うのなぜだろう？

>>881

文章書いてる方の上がりがギリだとそうなります。
私も前に一度絵描きの人に迷惑を掛けたことがある。

なんかえらいことになってるな。

http://www.zakzak.co.jp/ad/sod4/index.html

本気かな、あのメガネ？

>>883
ま、ご自由に。
だからって、なんの影響もないし。

>>884
影響はあるだろ。
エロに費やせる金とスペルマは限られてるんだから、
ビデオが売れれば、その分他の媒体の売り上げが落ちるのは自明の理。
官能小説も例外じゃない。
ただでさえ売れてないのに、さらに読者が減るやもしれん。

ageる奴って大抵煽りなんだよな。（藁

885は間違った事を書いてないと思うが。

今時の若者は、私達が想像している以上に本を読みません。
最近では子供の漫画離れも懸念されています。
事実、コミックスの売り上げは近年減少傾向にあります。
これが小説となれば、さらに事態は深刻になってきます。
若者のビジュアル志向が強まれば、
自然と活字を含む娯楽は淘汰されていくのでしょうね。
残念なことです。

でもね、日本は書籍の売上は全世界でダントツの一位なんだよ。
新聞購読数なんか大手一般紙で上位独占してるし。
ある意味、今までが異常だったと考えられない出版社は生き残れないよう。

子供のマンガ離れというか子供がもうおらんねん

＞ある意味、今までが異常だったと考えられない出版社は生き残れないよう。
それは本に限った話じゃないでしょ。ＴＶゲームとかもそうだし。
日本人ほど漫画やゴシップが好きな人種はいないから、
とても今までが異常だったとは思えないな。
国民性の違いだけってことで。
書籍の売り上げが落ちたのは他に原因があるから。
経済不況も関係あるだろうけど、
一番はやはり他の娯楽にパイを奪われてるからだろうな。
映画なんかはいまだに興行収入の記録を塗り替えてるし。

＞子供のマンガ離れというか子供がもうおらんねん
なんだ、そりゃ。
昔より減ったってだけで、子供はまだまだたくさんいる。
ただあまり漫画に興味のある子は少ないようで。
今の漫画業界は、歳を取っても漫画を読み続けている大人達によって
支えられているというのは有名な話。

新聞離れはどう説明するの？

ところで、作家や編集者という人種が
最も本を買わない、読まないの、どう思いますか？
仕事でイヤというほど活字と向かい合ってるから、
本を買わなくなるんだろうけど。

>>893
どこで仕入れたネタだそりゃ。
根拠を示せ根拠を。

>>885
なーに言ってるんだよ。
もうとっくに影響でてるよ。
８８３のは、ビデオじゃなくて、ブロードバンドでＡＶも配信しようって
話じゃねえか。
ちゃんとよく読め。
売り上げはもうすでに落ちてる。
エロビデオもエロＤＶＤもすでにある。
ブロードバンドは以前のエロ作品の再利用だし、あんな小さな画像で
時々コマ落ちするのなんか、見てられないよ。

思いっきり単純な理屈でスマソが、小説でヌク人間は、そもそもビデオでヌク人間とは
客層が違うのであんまり関係ないと思うんだが。

＞８８３のは、ビデオじゃなくて、ブロードバンドでＡＶも配信しようって
話じゃねえか。
これって、「ビデオを買う」ってことと何か違いがあるの？
ＡＶってアダルトビデオの略称だって知ってるの？
ちゃんと読んだ方がいいよ。
＞ブロードバンドは以前のエロ作品の再利用だし、あんな小さな画像で
時々コマ落ちするのなんか、見てられないよ。
思いっきり、君個人の意見だな。
つか、君頭悪いよ。
もっと勉強してから来れば？

目が疲れるので、液晶モニタとカバー(何て言うのかど忘れした。モニタに付ける
マク)でお勧めとかないですか？

P2Pに対抗なのかしらんが、手遅れ〜

官能小説もP2Pで流れてるよな。
恐ろしい時代だ。

選挙にネットの影響が如実に出るようになれば、まっさきにネット規制法案が可決されるよ。
既存マスコミや斜陽政党はネット大嫌いみたいだから、反対する人がいないもの（ｗ

>>897
ははは。
頭の悪い荒らし君。
腕も悪いね。

>>897
だーかーらー。
頭の悪いオマエに判るように書いてやるよ。
エロビデオを買うのもブロードバンドで見るのも、結局同じこと。
で、その画像だって同じものを流すんだから、今更ブロードバンド
とか言っても、すでにビデオで売られてるんだし、同じことなんだから、
エロ小説に影響なんかないといってるんだ。
判ったか、この糞頭。

ちょこーとでいいんです。
教えてくれませんか。

マク板で聞いた方がいいぞ。
つーか、ディスプレイによるから具体的に書いてくれんと
答えようがない。

>>903

――これまでビデオを買っていた人がＢＢに流れてしまわないか。

高橋　心配はしてません。ＡＶ業界の人たちは、
新しい販売チャネルができると、今いるお客さんを取り合おうとするんですよね。
そうじゃなくて、「ＳＯＤは新チャネルでは新しいお客さんを引き込むんだ！」と、
常に云ってますよ。ＡＶの市場が魅力的なのは、まだまだ閉鎖的なので、
興味はあっても買ったり、レンタルで借りようとしたりする人たちが少ないこと。
ニーズは必ずあるし、どんどん広がっていきますよ。
見たいと思っても家庭ではなかなかみられない、というお父さんも多い。
ＢＢなら家庭でも、「残業だ」とか言ったり、
出張先のビジネスホテルなんかでもパソコンでこっそり見られる（笑）。
販売チャネルが増えるということは、僕達にとっては、
まさに大きなビジネスチャンスなんです。

ここまで読解力がないと逆に清々しいというか、
まぁ一言で言えば、「馬鹿」なんですけどねw
なんか文章から必死さ(低脳ぶり)が滲み出ていて、
少し可哀想に感じてしまった秋の夜でした(ぷ

MXとNYについてはどう思ってるんだろねこの人は

>>906
引用ばかりで自分で要約する能力のないキミは、要するに何を主張したい
のだ？
相手を馬鹿バカというだけで、具体的なツッコミがまるで
ないじゃないか。
ならばキミも、同じ様に低能で必死に見えてしまうぞ。
たぶん、実際も低脳で必死なんだろうけど。

＞引用ばかりで自分で要約する能力のないキミは、要するに何を主張したい
のだ？
ちゃんとスレ読んでる？
906は上の香具師が「ちゃんと読め」って書き子したから、
お前のほうがちゃんと読めよ、ということでコピペしたわけだ。
自分の低脳を他人に転嫁するのイクナイ

>>908
９０６のレスはじゅうぶん言いたいことは分かると思うけど？

おまえらよそでやってください

俺は小説書きである前にエロ好きなので、ネットでの配信云々がおもしろいものなら、それはそれでよい。
その結果小説が廃れたって、いたしかたなし。

>>905
ディスプレイも変えようと思ってるのですが
やっぱ板違いですね。

皆さん、工夫されていないのかな。目が疲れる｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ

>>913
特にカバーなどは使ってないけど、ざっと原稿を書くのはワードを使って背景を黒にしてる。
自分の場合、背景が白だと目が疲れるので。

>>914
成程、それいいですね。
灰色に設定しました。

質問です。
もし仮に二社目の出版社と契約する場合、最初に本を出してくれた出版社と
穏便に話を収めるコツのようなものはありますか？
つーかぶっちゃけ事前に話を通しておくのがスジですか？

ちなみに最初の社との間の契約書にはその手の文言はナシ。
現在確定された契約もナシ（次作が出来たら見せてくれとのこと）。
連載等のつきあいもナシ。

あくまで仮定の質問なんですがもしよろしければ詳しい方の
ご意見を伺いたく存じます。

今後の一社目とのつき合いをどう考えているかによる。
つーか、次作を見せていない時点で穏便には無（ｒｙ
契約書に記されてない＝信用してる（都合良く）って所もあるしな

もう５冊単行本出したけど、契約書なんて一枚も交わしたことないぞ。
これって異常なのか？　漏れは編集からナメられてる？
いや、女性から、別のところナメられるのは、好きなんだが。

契約で縛るより義理で縛る方が出版社にとっては都合がいい。
もちろんこれは作家さんがまだブレイクしていない時限定だけどね。
何も問題が起こらなければ、別にどうでもいいことだけど

縛るより縛られたい派です

CRTは目にキツイから、フィルターを前につけたほうがいい。
それと輝度を調整して暗めにする。
その上で、エディターなりワープロの、背景色を灰色系にする。
そうするとかなり目が楽になるよ。
でもおれは液晶モニターにしたけど。

二社目問題。
次の作品の話が具体的になっていないのなら（2作目の締め切りが迫っていて、
「書き上がる原稿は他所に回しますから」とか言うと喧嘩になる）、
他社と付き合ってもなんの問題もない。
ただ、最初の社の担当編集者には、これこれしかじかと話をして了解を取っておく方が
イイと思う。貴方も安心だし、こっちは筋を通したという気持ちにもなるし。

そろそろ新スレきぼん。

荒らしがこないとつくづくつまらないスレだな。

>>923
じゃあお前は来なくていいよ。しっしっし。

今までの常識をくつがえす衝撃の事実!!

http://www.honda.or.jp/coushuu/Katzbible.htm

コレ読んだら、人と話すのが怖くなりました・・・・。(Ｋ・Ｒさん ２７歳 会社員)

俺も契約書なんて交わしたことない
普通交わすもんなのか？

＞918
俺は舐められるより舐める方が好きだ

このごろお客が来ないのー
コマーシャルをだす金もそこをついてきたのー
アデランスにはかなわないや

しょうがないから近隣住民にいちゃもんつけて、
金を巻き上げようとしたんだけどうまくいかないのー

だから誰か来てー
http://www.hairdoctor.co.jp/
[email protected]

クーンツの「ベストセラー小説の書き方」という本を買ってみた。（朝日文庫）
氏は「売れる本を書かなきゃ意味がない」「ジャンル小説は読者を限定する狭い市場」
と断じて、一般作家になることをプッシュする。その意気は大層なものだ。

……でも、オレはまだまだエロ小説を追求したいんだよなあ

まあベストセラーのハウツー本にマニアックな小説の勧めが書かれていたら
それはインチキというものだろう。

>>928
別にクーンツが言うからといって、従う必要もない。
貴殿が追及したければすればいい。

>>930
うん、従うつもりはさらさらないよ。自分の嗜好を再確認したの。
だって、一番書きたいのはやっぱエロだしね。
究極のヒロインの創造がオレの永遠のテーマだ

P2Pに官能小説流れたらもう俺たち終わりじゃないのか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｰﾝ
電子図書とかよくしらんがもうダメポじゃないのか

>>931
完成したら是非読ませてください。応援してます。

>>932
なに心配してんだよ。
txtデータで流れてるヤツを手に入れたからって、
わざわざＰＣのモニターで読む香具師なんてほとんどいないよ。
マンガならまだしも、小説は目が疲れて抜くどころじゃない。
まぁ、立ち読み感覚でさわりだけは読むかもしれんが。
でもそれにしても、地雷回避のためにやるようなもんで、
面白ければ売れ、つまらなければ売れない。
それは変わらない。
お前がいい作品を書ければ、問題などないのだ。

良い作品を書けば……
なんてのは、具体性に欠けすぎるんじゃないか？　とか思わん？
そういう自己分析はなし？

海外の事情は知らんが、そもそも今の日本では「小説」自体がマニアックなニーズしか
ないもんだと思うが。

>>935
良い作品＝読者が読みたがる作品だ。
単に自分の書きたいものを書くことが悪いとは言わないが、
作家として生き残りたいなら、
読者のニーズと書こうとしている題材が時流に乗っているか、
くらいは考慮すべきだな。

>>936
たしかに最近は、マンガと雑誌を除けば、
もう何年も本を読んでいないという人間はたくさんいる。
しょせん、小説は文字の羅列だ。
ビジュアル志向の進んだ現代では、
けして魅力的に見える商品ではないだろう。
それでも海外に比べれば、日本人ははるかに本を読んでいる。
この国の活字文化はまだ死んでいない。

>>937
「日本の活字文化はまだ死んでいない」とは思うけど、かなり瀕死状態だと
思うよ。
こんなに本が売れないんだもの。
海外に比べれば、というけれど、こういうハナシはよく聞くんだが、
具体的データがないから実情が判らない。

出版社の数が多すぎる。

ラジオ放送リング > 小説リング >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 映画リング

リングって貞子のね。

海外はイロイロなニーズに応える出版物の幅が広い。
例えばエロでもサスペンス風、リアル事件パロ風、ホラー風、日本では出版されない様なモノでも高い完成度で存在する。
日本は、利益に走りすぎて似たようなモノしか出版されない。

>>941
そうか？
海外のエロはエロ本専門屋でしか売ってないぞ。そして内容はウルトラ俗悪。
日本の方がキチンとしてるが。

シェークスピアの作品なんか何年も前から全電子化されてる。それで世界中の出版社がシェークスピア本の出版を止めたなんて話聞いたことある？

まあ、エロ小説とシェークスピアを比べる貴方の勇気には敬服するが。

シェークスピアは誰もが認める世界の文豪だからねぇ・・・。
ポルノが彼の著作より劣っているというわけではないが、
彼の一連の作品とその評価は世間に広く認知されており、
本棚に並べた場合、どちらが見栄えするかは言うまでもない。
また、ポルノは基本的に消耗品であり、
手軽に読み捨て可能な点こそが最大のメリットとも言える。
つまり、気張らずに気軽に楽しめる。
逆にシェークスピアのようなマスターピースと向き合うには、
モニター等に写された薄っぺらな文面では、
彼特有の重厚な雰囲気が失われ、魅力は半減してしまうだろう。
文庫でも少し役不足に感じる。
やはりこの手の名作と向き合うのには、
本の方にもそれなりの「重さ」が必要とされるのだ。

>本棚に並べた場合、どちらが見栄えするかは言うまでもない
官能小説がずらりと並べてある本棚の方がカコイイ

んなことはどうでもいいんだが、どんな媒体になろうと名作は名作。
重厚なハードカバーがいいというのは只のアンティーク好きで、個人的な
趣味だろう。
電子図書だろうが文庫だろうが関係ない。

(´-`).。oO(「DEEP LOVE」みたいな例もあるしな・・・）

そういや、薔薇は薔薇という名前にナンチャラカンチャラって言ってたね。

いや、やっぱ本はフェティッシュですよ。
ハードカバーの官能小説なんて売れないだろうけど、
好きな名作なら、高くても買う。
おまいたちは、自分の作品集をハードカバーにしたいと
思いますか？

>>949
まっとうな意見だな。
やはり歴史のある作品にはそれなりの体裁が必要だ。
＞おまいたちは、自分の作品集をハードカバーにしたいと
思いますか？
思わないな。
ポルノはベッドに寝転がって、楽なかっこうで読むもんだと考えているから、
文庫サイズが最適だろう。
大きいと保管場所にも困るしな。

A3ハードカバー豪華愛蔵版！
初版特典：著者直筆サイン入りプロマイド

漏れは四六判で充分だが、愛蔵版を残せれば作家冥利に尽きるね

>>952
そうだな。
初版から１０〜２０年くらい経ってから、
読者のニーズで出版されたなら、
これほど嬉しい事はないな。

>>953
全くその通り。
文庫本だけでいい人は幸いなる哉。

しかし、読み込まれた文庫本という、気持ちいい物体もある。
やっぱこれだろう、と愛され続けてる文庫本。
大事にされるって良いよな。

四六判はともかく、
せめて新書判でもいいから、再版されたいもんだね。

ハードカバーだろうが文庫だろうか、内容は変わらないよ。
マインドコントロールされやすい人達なんだね。
ヒット作がいいものだと、単純に考えちゃったりするんだろうね。
可哀相に。

>>956
再販かぁ……。あれは何年前のことだったかなあ。

他人を哀れむ自分が哀れだと、気が付いたんだが、どうにも困ったことに
当事者には伝わらない……
ヒット作には、自分に無いものがある。それは運とかタイミングとかいうものかもしれないが、
とにかく、ヒット作は代表作であるし、説得力でもある。
負け犬の遠吠えって、自分自身につぶやくと効くよな

>>955
私もどちらかといえば古くなった文庫の方が好き。

>>959
俺に言ってるのか？
自分の作品云々でなく(俺は読み手だし)、回りの評価にry

>>957
お、書かないのか。
ここに来たから尋ねるんだけど、なんで読んでるのに書かないの？

話がグチャグチャしてくるから読者は来るな！！

>>957
それは違うな。
ヒット作＝良い作品とは誰も考えちゃいない。
いくら売れたからといって、
今ごろ「ウォーリーをさがせ！」は再版されないだろう。
再版されるためには、読みたいと思う人たちのニーズが必要とされるからだ。
そしてその際、
「ずっと大切にするものだから、高くてもハードカバーで欲しい」
という読者の声が聞けることこそが、
作家として至福の時なのだよ。

内に書かれていることが同じであっても、
文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。
これは少しでも出版に携わる者なら、
最低限知っておかなければならないことだよ。

どうしてと言われても、自分には創造力もないし、読んだり見たりする方が
楽しいから。
ちなみにここに来てるのは、この板の中では結構良スレだと思ってるから。

>>965（957）
まりがとう。あなたみたいな見識のある読者に支えられてるんですね。
私たちのジャンルは。

>>964
>文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。

俺は文庫落、新書は古本屋で買うよ。低俗な読み手か。
ならそれでもいいけど。

そこだよ＞創造力がない

エロってのは想像力や妄想力が一番のエネルギーになる。
文章ってのは、ここでレスがつけられる程度があれば書ける。
もちろんその先に、構成力や表現力ってのがあるわけだけど、
既存の作品を評するだけの認識や判断力があるのなら、
「自分なら」とかそういう衝動は生じないの？

創造することを想像した結果、失敗するのがイヤってこと？

>>957
＞ハードカバーだろうが文庫だろうか、内容は変わらないよ。

内容は変わらないですけど、愛蔵版は見て眺めて、手に取って。
じゃないでしょうか。団鬼六先生の太田版ですが、
漏れはよぉく手を洗って、本棚から出しますね。
幻冬舎のほうが正確な原典ですが、なぜか汚れてまつ。
どこか、大手が豪華装丁の定本「花と蛇」出さないですかねぇ。

957たんも、書けばいいのにネ。

つか、書いてみたら意外にむつかしー！　ってのはこのスレのパート１の
１スレからしてそうなわけで。
書いてみたら困ったっんすよーてな話が、このスレらしくはあるわな。
ま、いいけど。

>>968
ん〜何と言えばいいのかな。K-1見ていて面白いと思うけど、
闘いたいとまで行く人は少ないような。そんな感じです。

>「自分なら」とかそ…
思うこともありますが、実際に書いて形にするには、それなりの色々があるでしょ。
その労力に対して、得られるだろう満足感とのバランスが｡

>>969
そういう感覚はあまりないです。
言い方悪いけど、読めればいいとういう感じです。
何度も読み返してるのは、かなりボロボロに。(雑には扱ってませんよ）

クレクレ君なわけだ。いや、いいんだよ、それで。読者としての自分もそうだし。
ただ、このスレとしては、せめて「書きたいけど」くらいのポジションで
あるべきじゃないかー？

>>947
シェイクスピアは言葉の力だけで大道具すらない舞台上に嵐の荒野や
大海原のイメージを現出させる力のあった人。
モニターで読もうが、文庫で読もうが、その値打ちに変わりはないよ。
（一番いいのは舞台で見ることだけどね）
それに彼特有の重厚な雰囲気っていうけどさ、誰の訳のこと言ってんの？
逍遥とかハムレットだけがシェイクスピアじゃないのに。

>>973
裏側が覗けるようなスレなんで来てしまっていた。
書き込みはまずかったかな｡｡｡
|彡ｻｯ

>>974
舞台でロイヤル・S劇団を観るのは賛成でつが、
眼が弱いので、モニターでは読めないだけでつ。
>>975＜957＞たん。
また来てねー！

>>964
>内に書かれていることが同じであっても、
>文庫とハードカバーでは、読む者にとって心のあり方が違う。
>これは少しでも出版に携わる者なら、
>最低限知っておかなければならないことだよ。
すげー偉そうな書き方でなんかムカつくんスけど、荒らそうと思ってやってます？
文庫とハードカバーをわけるものは、読み手の心のあり方っつーよりは
どれだけ売れるか、その見通しっしょ。つまりは出版社の都合。
たくさん売れそうなものなら利幅の薄い文庫や新書でもペイするけど
マーケットの限定されそうな学術書なんかだとハードで出さざるを得ない。
もしくは最初ハードで出して文庫落ちさせて二度おいしい目を見ようとかね。
要因は経済的なもんだと思いますよ。なんか精神論で語られると違和感あるなあ。
ハードカバー＝内容が重厚、文庫＝薄っぺら、と自動的に判断するような読者は
本を選ぶ目が出来てないと思う。物理的な重い軽いにまどわされるようではね。
ミステリの新刊のハードカバー読んで、半分位で落ちが見えて読むのやめることもあるし、
安い新書にすごいいいこと書いてあるなあと思ったら、果たしてベストセラーになったりとかね。
ポルノは読むシチュの都合とかもあるから（物理的に）軽い文庫がいいと自分も思うけど。

いまはそんなことないんだろうけど、
出版社内では、ハードカヴァーこそ本で、文庫や新書なんかは本じゃない、
っていう雰囲気があったみたいですね。

個人的には、指輪物語なんかは高い豪華版を買いました。
あの装丁に雰囲気があるんですよね。

逆に、文庫が似合う作品もあるし、
新書の二段組が似合う作品も、自分の中にはあります。

んじゃ、ポルノ（エロ）は？　っていうと、
やっぱ文庫かな、自分の中では。
たぶん、Fのロマン文庫が原風景なんだと思うけど…。

＞シェイクスピアは言葉の力だけで大道具すらない舞台上に嵐の荒野や
＞大海原のイメージを現出させる力のあった人。
この読み方は変だろ。

新スレをひとつ頼むぜ

どうも私の書き込みを、間違って捉えてる方が多いみたいだな。
私が言いたかったのは分かりやすく言うと、
>>978さんが書いていることと同じなんだけどね。
特にここの部分。
＞個人的には、指輪物語なんかは高い豪華版を買いました。
あの装丁に雰囲気があるんですよね。
逆に、文庫が似合う作品もあるし、
新書の二段組が似合う作品も、自分の中にはあります。

ハードカバーが文庫より優れてるなんて全然思ってないよ。
それぞれに異なった利点があるからね。
同じ作品でも用途によって、ふさわしい本の体裁は異なると考えてるしね。

>>978
シェイクスピアの劇にしても元々は低俗な娯楽とみなされて、わざわざ本にする
ようなものではないと思われてた時期が長かったといいます。
（台本の形ですら残っていなかったので、役者たちが台詞の抜き書きを持ちよって
再構成して出版にこぎつけたものもあったらしい）
このデフレのご時世、いまどき文庫や新書を馬鹿にしている出版社は無いと思います。

指輪物語、オリジナルの挿し絵もファンに人気で、映画でも挿し絵を忠実に再現した
シーンがあるとのことですが、豪華版のほうが当然、挿し絵も綺麗なのでしょう。

ロマン文庫は金子國義さんの表紙がうれしかった。

シェイクスピアは演じてなんぼだろう。
本とはまた違う話。

いや、マクベスもロミオとジュリエットも読み応えあります。
オトコの嫉妬、オンナの狡知。そして純愛。恋愛の基本でつよ。
個人的には、リチャード３世に萌えますけど、真夏の夜の夢がお手本の小説
書いてみたい。

ウンチクと能書きは延々垂れるくせに、新スレ立てる程度の実行力はなく、他人頼み。
いかにも、このスレの住人どもらしいな。

俺は、今度は立ててやんねえ。

シェークスピアは原書で読むのを強く薦める。
訳書だと、彼の特徴の一つである駄洒落が見事に削除されているので。

>>985
立てたくても立てられない事情の人間もたくさんいるのだけどね。
プロバイダの規制が解除されるまでは、
他人様に頼るほかないのだよ。

ハリポタの作者の年収が233億だとさ･･･

ここはあいかわらずボニーに釣られてるスレですね

だって立て方知らないんだもん。

過去スレ
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part6
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1063615210/l50
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10488/1048871402.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1048/10486/1048665596.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part3
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10353/1035344456.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1020/10209/1020938162.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1013/10130/1013094120.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999638498.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘといきましょう。

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

※質問をする前に、過去ログには一通り目を通しましょう。有益な情報に満ちています。
※過去スレは>>2-4あたり

誰か代わりに立ててくれ。オレは規制されてて無理だった。

＞ごっどはんど

ageてる上にコテなのに、書いてる事はまともだなぁ。（ｗ

あらら、俺も規制されてて無利だった。
他の方お願い。

>>993
まともだと思うオマエは無知無教養。
ちょっとでも学問してればヤツのでたらめは一目了然だぁ！
もっと勉強しろ。

>>986
小田嶋訳読んだことある？
原典の駄洒落を極力生かしたうえに、原典にない駄洒落まで追加されてると思うけど？
駄洒落はともかくシェイクスピアはいわば七五調の英語ヴァージョンで書かれており
言葉の響きの美しさが身上なので、原典を「声に出して」読むのには賛成。

スマン、議論は新スレ立ってからにしてくれ！
あと３レスしかないんだ！
仕切り厨とかいわれるの嫌だけど、俺も立てられないんで誰か頼む！

次スレ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1067827144/

昨日今日ピンクと２ちゃん合わせて４つもスレ立てた。
そろそろIP抜かれるな。

1000!!

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。