新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4.1

1 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 02:10

新スレ即死につき建て直しです。

物書きらしく、言葉を選んでﾏﾀｰﾘいきましょ。

参加資格はエロを愛する作家であること。
また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

過去スレは>>2に

2 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 02:10

過去スレ
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part4
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1048665596/l50
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1035344456/l50
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1020/10209/1020938162.html
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1013/10130/1013094120.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その３
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/999/999638498.html
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その２
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html

3 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 04:55

>1
もう少し人が多い時間に立てた方がいいんじゃなかろか。
何はともあれ乙。

4 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 06:45

保守（ｗ　とりあえず即死判定を阻止しなければ…
AAとか直リンとかはKBを稼げれるから貼ってみる？

5 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 12:00

>>1
乙。

6 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 12:02

　　　　　　　　　　＿　　　　　　＿
　　　　☆ 　　 _-‐-､ l:::::l┐　　　　　　ｌ::::ｌ ,.‐-__　　☆
　　　　　　　　／-=ニヽヽ/-──-ｖ-─-､//ニ=‐ヽ
　　 ☆　　　　／-ニﾆ､─.._二 ─ 十‐ ニ_`..-─,ヽヽ　　　☆
　　　　　　　　／-ニ| i::::::.／￣｀ヽ l ／｀ヽ:::::: /|ヽヽ
　　　　　　　/// | ヽ./ / ! ｌ l ! ｌ l　! ｌヽヽ/./l ｌヽ!
　　　　　　 /　ｌl ｌ｀>/ _l ｌｌ l ! l l l l l　!_l l |ヽﾚ
　　　　　　　　､-‐ ｌ ! l | l l l‐l-ｌ_l　l l _ｌ-l‐l !l/i. |
　　　　　　　　＼､ヽl | l ﾚ '￣＼　　／｀ヽｌ | ｌ |
.　　　　　　　　 _.>､` !l | "" ,‐ｖ─┐"" ﾉ__!l |
　　　　 l￣ ‐､.'ｖ─-､>ｌヽ. （　＿.ﾉ_ ∠,‐ ‐Ｋ　＿∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　 _.└─-〈　　　ｌ　ﾆl｀Ｔ l　//ｌ l　ｌﾆ　 l　＼　>>1お疲れぇ～
　　　 l　￣ニ,-｀ー一l 　 -!ヽヽl_//┴'‐ !- 　 l　＜　
.　　　 └‐￣　l　 ,‐　　`ｰ,‐'l￣｀ロ'´￣ｌ　`ー‐'　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨　
　　　　　　　　〉' 　　/ 　/ └─´ ｀┬┘　　　　　　
　　　　　　　　ヽ./ 　　　￣ｰ一￣ｰ''ヽ､_ 　　　　　
　　　　　　　　　ヽ./　　/ 　　ｌ　 l　　 l 　 !
　　　　　☆　　　　＼, ヘ _, へ ,ヘ_, ヘ_/　　　　☆
　　　　　　　　　　　　ｌ_,-─ｌ　ｌ_,-─l
　　☆ 　　　☆ 　　ｌ　＿ｌ　ｌ　　__ｌ_ 　　　☆ 　　　☆
　　　　　　　　　　　 ┌ ~ｌ><ｌ,┌ ~ｌ><ｌ,
　　　　　　　　　　　　ｌ｀ｰ'二ヽ.l｀ｰ'二ヽ.
　　　　　　　　　　　　ト,-‐─‐|ト,-‐─‐|

7 ：じゃあ貼るよ：03/03/29 12:04

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　　　　　 ∧ ∧　　ﾊｧﾊｧ　
　（((　γ⌒（；ﾟДﾟ）っ　
　（((　(　つ⌒ヽ∧ ∧　　ﾊﾆｬ，ﾊﾆｬ♪
　　　　しιゝ.っ(*^ｰ^)っ　
とかなんとか・・・。

8 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 12:26

>>1乙ー！

落ち防止カキコ。
　　　　　　　,. -一'´　　　｀ヽ、_
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　｀＼
　　　　 r'´　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　ﾉ　 ,.ヘ、　　　,. ‐'＾ヽ､　　　　 l
　　（.　 / 　 /'l,ｨi ´　　　　ゝ　　　　 |
　　　ﾉ　,'　　 |l |l ＼､　　　　　ヽ　　　　ヽ
　　（　 |　　 l' ヽ、 `'ｰ　　＿（　　　　　 }
　　　ヽ. |´`==｡､　　ー=＝'｡､　 } ,r‐､　　ﾉ
　　　）|.　　　 }　　　　　　　　{ {,r‐.|　〈　　　　　レス薄いぞ！　
.　　　　ヽ|　　ﾉ　　　　　　　u } } ;,ﾘ　ﾉ　　　　　なにやってんの！！
.　　　　 |　　!._　　　　　　　　ﾙ'_ノ <´
　　　　　　ｌ.　　｀＿＿　　　　　 |_,r'´
　　　　　ヽ　　ー　　　　／　 |
　　　　　　　　ヽ. 　　 _, ‐'´　　＿|、
　　　　　　　　　｢l`T ｢￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　|.||￣|　　　　　　　│

9 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 13:04

hosyu

10 ：じゃあ貼るよ：03/03/29 13:19

　　　　　　　　　　 o　　▲ ▲　にゃー
　　　　　　　　　　 (⌒（,,´∀｀）
￣￣￣￣￣|￣￣しし￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣
￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣
￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣

11 ：じゃあ貼るよ：03/03/29 13:20

ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!
ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!
ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!ｽﾞﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬﾋﾞｬ!!!
　　　　　　　　　　 o　　▲ ▲
　　　　　　　　　　 (⌒（,, ﾟ∀ﾟ）
￣￣￣￣￣|￣￣しし￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣
￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣
￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣|￣￣￣￣

12 ：じゃあ貼るよ：03/03/29 13:20

13 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 13:41

よし！５ＫＢいったな･･･　あとはレス数が２７を越えれば即死は
まぬがれるらしい　がんばりましょう

14 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 13:43

じゃあ保守る。
それはそうと〆切がえらいことになってるので鬱だ

15 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 13:49

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

16 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 14:08

では

行間房になって

バイト数を稼いだりして。

普通こういうことは

いけないとされてるんだが。

>>14
がんばれ。

それにしても

編集者の中の人も

大変だな。

17 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 14:08

おれもじゃああ。

18 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 14:10

　　　　　　　　　ゞヾゞヾゞ;ゞ　ゞ;ゞ　ii
　　　　　　　　ゞヾゞ;ゞ ii;;:　　|;:　/
　　　　　　ヾ;ゞゞヾ;ゞゞii　　　|　/:／
　　　　　　　　　　.＼|ii;　　　 |,／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　中　　() 　()　　　|iii　　　.|　＜　新スレおめでとうございまーす♪
　　|　　 д△д　　 |iiii　　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　O　　ﾉﾘノハ）　　|iii　　　 .|　　
　　|￣ヽ川＾▽＾)　 | ○/　　|
　　|　　　| |ｌVｌ|￣￣| ¶ 　　　.|
　　＼＿/ ||　|| ,,＿/ .|＼　　 |
　　　　 | ,,==ﾛ/　　 |i;;;:: 　　　|
　　　　|　　　|　　 |i;;i;::　　　|　　　　　(O) （○）
　　　　|＿＿/MM|iMii;;;;　　　|＿＿＿＿lﾍ..ヽ|〃

19 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 14:16

「このままでは、このスレはdatに落ちます！」
「我々は、pinkサーバ圧縮の手助けをしたのか……」

20 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 14:22

「このスレ住人で、新スレをageるんだよ！」
「無茶言わないで。この板はﾏﾀｰﾘ進行なんですから」

21 ：19-20：03/03/29 14:25

だめだ。おもしろくできない……。

しかし俺、なんかネタ考えるっていうと、どうしてもガンダムなんだな。

22 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 14:49

＞＞21

エゴだよそれは

23 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 15:05

「ほおそれにしては新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part４には冷たかったな」
「あたりまえだ！俺は小説書きだ！２ちゃんに常駐などしてられるか！」

24 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:17

ノルマがきついと

いろいろと

大変ですね。

AAとか貼る癖がつくと、荒らされそうな気もするし。

こんな書きかたしたくないんだけど。

25 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:22

必死だな

26 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:55

必

27 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:56

死　　　　　

28 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:57

で

29 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:57

つ　　　　　　　

30 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 16:58

これで落ちないだろ。次から何事もなかったかのようにどうぞ。

31 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 17:15

>>22
エロだよ、むしろ！

32 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 21:05

なに騒いでんだ？

33 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/29 22:33

あぁン、もっとォ……もっと、頂戴……はぁん。
我慢できないのぉ……お願いぃン！

34 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 01:06

「魂の量子論」、「ランゲージ・クライシス」および「間違いだらけの科学法則」はいずれも作者の革新的かつ独創的な考えがにじみ出ているサイトです。
http://profiles.yahoo.co.jp/avgdefc

35 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 09:33

即死判定を理解せずに即死回避しようとすると
こういう見苦しいスレになるわけだ。

ちなみに即死の条件満たすとまだ落ちるぞ、このスレ。

36 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 09:57

まあこれで軌道にはのったはずだから簡単には落ちないと思われ。
ここ以下の条件のスレがしっかり生き残ってるし…
それよりそろそろ元の話題に戻さないと糞スレと肩を並べるような駄スレになってしまうぞ（ｗ

37 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 17:30

最近自分の書くエロシーンがなんかマンネリ気味なんですが、何とか打破する方法は無いでしょうか？
エロ以外のシーンは筆が、いやタイピングが進むのに本番になったとたんに停滞してしまいます。

38 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 19:47

マンネリを突き進むというのも、一概に悪いことではないと思うが……。

39 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 20:52

あー、俺も前戯までは筆が進むのに、挿入した後はダメダメだわ。
入れてからのバリエーションなんてそんな思いつかねぇ。

40 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 21:30

なんだか結婚２年目の旦那みたいだな。
回答も似たようなもんだろう。
差異があるとすれば食事療法が通じないとこだろうが、
ま、エロゲに偏ってたらＡＶを見る、アニメを見続けてたら映画を見る、
テレビが多けりゃラジオ聞く、２ちゃそ漬けならあきらめろ。

41 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 22:01

↑上手い！

42 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/30 23:14

エロはもう卒業しろということですね。
別の世界でがんがってください。

43 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 02:09

>>42
エロがワンパターンになったくらいで卒業ですか？　そりゃ単純。

44 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 02:53

>37
40のようなことの他に、現実に目を向けるというのも効く。
俺の場合、別の仕事で知り合った女性をじっくり観察しているうちに
新しい描写や、設定を思いついたりした。
別に好みのタイプとか、ムラムラしたとかじゃないんだけど、
ごく普通の仕草とか、化粧品の匂いとか、ちょっとしたクセなんか
観察しているウチに発想が広がった。

籠もりきりで行き詰まった時に、ちょっと気分転換がてら試してくれ。

45 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 20:53

愛読してる小説家の文体に似てきてしまうことってないですか？

セリフや、外見描写を考えるときに、ついついその小説家の既存の作品のそれに引っ張られるというか……
あけすけに言ってしまうと綺羅光なんですが。
読者としてぬけばぬくほど、影響されてしまってですね、
その影響下から外れた
オリジナルの文体を試みると、どうにもこーにも稚拙に思えてしまって……
ある意味、小説書きとして綺羅光に調教されてしまった気がします。
でもいつまーでも、調教される側のままでは不満なので、どうにか切り抜けたいのですが……

影響された作家からの脱出した経験をお持ちの先輩方、体験談をお聞かせください。

46 ：名無しさん＠ピンキー：03/03/31 22:00

前スレで似たようなことを書いたけど。
自分は影響を受けやすい性質なので、一冊の本、一人の作家にとどまらず大量の本を読んで紛らわせるという方法を取っていた。
ところが、最近はろくに本も読まずに２ｃｈにおぼれ、すっかり文章が2ｃｈ風味に……。

47 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 00:26

>>46
ああ。貴君のことはよく覚えておる。
人間、精進あるのみ。

48 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 06:18

漏れは逆、人の文体が全然真似られない。真似てるつもりなのに、
読み返すとまったくの別物。しかもエロくないから編集さんにいっつも
突っ返される。

なにかコツがあるなら教えて欲しい……いやマジで。

49 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 09:45

>>48
編集者から「真似ろ」とか言われてるわけじゃないだろ？
どうしてあえて真似するのかな。

50 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 10:32

>>49
エロくないから「＊＊先生のみたいに書けないんですか？」と
編集に言われてるんじゃない？
身につまされる話ではある。

51 ：48：03/04/01 17:47

>>50
その通り。

つぶやきシローに「古館一郎みたく喋れ！」と言っているようなもので。
プロジェクトＸのナレーションをガチンコ風にしてくれ、と言われてるようなもので。

52 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 18:24

影響を受けたって言うのとはちょっと違うかもしれないが。

厨房の頃ってエロ本を手に入れるのに非常に苦労していたよね。今じゃ考えられないけど。
それで何とか手に入れた貴重なエロ本で何度も、何度も抜くのだけど。
このおかげでエロ写真のキャプションとか何気ないエロ記事とかのフレーズが刷りこまれちゃって、まっさきに自分の文章に顔を出したりしません？
例えるなら変換候補の先頭にその語彙があるような感じ。

53 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/01 19:17

>>51
だったら、自分の文体でエロく書けるように努力するしかないんじゃない？
エロければ編集も文句言わないだろう。
けど、文体ってけっこう真似出来るけどね。

54 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 14:01

文体の真似ウンヌンというのは、歌のモノマネと一緒。
もともと歌が下手なヤツは、いくら頑張ってもヘタ。
美空ひばりのモノマネはヘタな歌手にはできません、ちゅーことでは。

55 ：Butchackel：03/04/02 15:18

小説のみで食える？

56 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 15:21

よろしく（＾-＾）
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=katuou

57 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 22:59

>>55
あんた次第だ。
ただ今は、京極だろうが宮部だろうが大沢だろうが、
「いつ売れなくなるかもしれない・・・」
という恐れを抱いているのは確かだ（今をときめく御三家ですらこうだ）。

58 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 23:15

　御三家は食うに困らんぐらいは稼いでいる、という気がせんでもないがな…

59 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 23:50

作家ってーのは知名度の割りに儲からないようなイメージがあるからなぁ。
メディアミックス系ライトノベル作家は別だそうだが。

ところで、ハリウッドで映画化された鈴木光司氏は一生遊んでも使い切れないほどの原作料を貰ったという噂は本当なのだろうか。

60 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/02 23:50

>>55
純粋に小説のみ、ではオレは食っていけないな。
いわゆる体験告白の類をかなりこなしているので、それでどうにか
食っていけるという程度だ

61 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 00:24

>>59
純粋な映画化権料だけじゃ、一生遊んで暮らせる額にはならないと思うが、
アメリカ映画の場合、ヒットすれば世界中で興行するからね、歩合契約
してれば、それこそ巨額の金が……。テレビ放送権料が世界中から、
ビデオ印税も世界中から……。
かくして一生食うに困らないのかな。

62 ：Butchackel：03/04/03 00:37

そうだよね。だいたいのところは分かってたんだけど。
あはははははは
軌道に乗る前に会社辞めちゃった。俺ってバカ。
みなさん末席を汚させていただきます。
どうぞお見知りおきを。

63 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 01:35

>62
Welcome to this crazy Work
このイカレた職種にようこそ！

しかし、会社辞めるたぁチャレンジャブルにも程があるな。

64 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 01:58

>>62
君の居るべき場所は、ここ。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1046191773/

65 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 02:00

脱がすまでは盛り上がるのに、愛撫や、挿入後がどうもマンネリというかパターンで
鬱。とくに挿入したら、さっさと射精させちまえ！てなノリで、どうもパッとしないです。
ここらへんは、プロの方たちはセンスで乗り越えられてきたのでしょうか？

ぶっちゃけ、自分のセクースも早めの挿入、いくまで２度ほど体位を変えて射精、終了の
パターンなので……

66 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 11:22

>>58
ご三家って、誰？
時の流れで顔ぶれが代わるからなあ。
今は誰なんだろ？

67 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/03 12:12

>>66
よく読め。
57が言う御三家はミステリーの御三家のことだ。

68 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 02:37

>>65
つかページあわせじゃい。
というか、現実に早めの挿入うんぬんなら、絶倫の自分を想像してやりまくれっ！
フィクションの醍醐味は、理想を具現する楽しみじゃねえか。
一人をあっさりいかせる文章力しかないなら、複数の女だすこった。

誰もが書けるもんじゃないから、商売になるんだ。

69 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 02:39

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nukianime.com

70 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 03:20

>>68
誰でも書けるけど、誰でもが書こうとは思わないから、商売になるんじゃないかと、近頃ふっと思わないでもないな。

71 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 08:06

>>65
オレはエチーシーンに突入したらホッとするけどな。
むしろそこに至るまでの経緯が、簡素すぎたり
助長だったりしないかと気を使う。
その点、エチーになったら色々やることが多い。
AVの監督になったような気分で、あれやこれやで女を責めまくる

72 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 13:47

>>70
キミの認識は激しく間違ってるな。
みんな言うんだよ。
「ポルノなんて簡単に書けそうだから書いてみようと思う」って。
しかしそんな事言ったヤツが作品を書き上げた話を聞いたことがない。
書いてみると、まるでダメだって判るんだよ。

だから、まがりなりにも商売になってるオレたちはすげえんだ。
な。そう思うことにしようぜ。じゃないと……。

73 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 17:38

そうかな
自分が書きたいと思うものは誰でも書けるだろう。その気にさえなればだが。
でも、読者が望むよようなものを書けるかというと、そうではなかろう。
その辺がプロと素人の違いではないのか？
短編の連載で一度も落とさず書けるというのが本当のプロだと思うな。

ちなみ私は素人です。悪しからず。

74 ：Butchackel ：03/04/04 18:01

「マスターベーションするのはあんたじゃなくて読者。わかってる？」

編集さんの鋭い突っ込み。道は険しいです。

75 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 18:13

>>73
まあ、素人さんらしい見解だね。
「自分が書きたいと思うようなもの」のレベルが判らないが、けっこう好きで
読んでれば、それなりに要求は高いものになるはず。
まず自分が最初の読者だから、自分が読みたいと思うようなもの、というのは
大切な事だと思うよ。
が、それを文章に出来るかどうかが大きいのだ。キミが考えてる以上に。
その気になっても書けないケースが多いと思うよ。
連載を落とさない、というのはまた別の話。

書いてみればいいじゃないか。そうすれば判る。
その気にならない、とカッコつけるつもり？

76 ：73：03/04/04 21:37

>>75

はいはい。プロの人にはかないませんって。
ま、このスレに来ている以上書いてはいるんだけどね。
上手い下手は別にして、書いたことがあるからこそ言ってるわけで。
73の文章中、何処に書いたことが無いって読み取れる部分があるのかな？
でもね、俺の場合は小説書くのはあくまでも趣味。
「まあ、素人さんらしい見解だね」って言ってる時点で、あなたの作品はどうなんだろうね？
素人読者として読んでみたいよ。決して粗探しとかじゃなくてね。
それと、以前あるカテゴリー（エロではなし）の雑誌でコラム書いてたよ。
でも、それで飯食ってたわけでもないし、食おうとは思わなかったな。

77 ：73：03/04/04 21:39

あ、もしかして俺、70の人だと思われたのかな？

78 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 22:29

あ、いやオレが７０なんだけどね。
妄想世界はたいての人が独自のものを持ってるじゃん。
それをナントカ形にまとめることさえすれば、そこそこの作品てゴロゴロできるんじゃないかな。

でも、ふたつみっつ書いたら、もう意欲も独自性もなくなるんだよ、きっと。
そこから先、恒常的に作品を生み出されるかどうかは、エロ書く能力とはまた別の世界。
特別な執着心を持ってる人は別にして、ライターとか編集からの転職組のような、
文字を書くことに慣れて技術もある人が成功している気がする。

だからってことでもないけど、エロって処女作出版率高くないか？
それとアマチュアで長く書いてた人が、商業出版して成功する確率は低そうに思えるんだが、
実際のとこはどうなんだろう。

79 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:10

あ、自分はサイトも持って無い一介のアマチュアだけど。
>78
その３行めの「ナントカ形にまとめることさえすれば」が
できるかできないか、が一番高いハードルなんじゃないの？

80 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:29

あ、なんで皆「あ、」からなんだ？ｗ

81 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/04 23:32

>>70
私も素人っすが…
＞恒常的に作品を生み出されるかどうかは、エロ書く能力とはまた別の世界。
特別な執着心を持ってる人は別にして、ライターとか編集からの転職組のような、
文字を書くことに慣れて技術もある人が成功している気がする。

　この部分はうなずける。プロの官能小説の作家ってあまたのジャンル小説の中でも
特に職人性を要求されるものだと思います。
　まず大前提として「エロ」という縛りがある。そして只のエロでなく、読者にマスをかいてもらうようなものでなければならない、
でも最低限の小説としての体裁は整えなきゃならない、けどエロ以外の描写は極力省かなきゃならない…
　キャラに愛着抱いたら、エロ以外のシーンも書いてやりたくなるだろうし、エロそのものもやらせたくなくなることもあると思います。
　でも泣く泣く官能地獄に叩きこまなきゃならない・・・
媚びるわけでなく、プロの官能小説の書き手は凄い！といつも思ってます。
　

82 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:03

>>79
＞「ナントカ形にまとめることさえすれば」が一番高いハードル

書く側だけが楽しい作品、ってのを書いてみると考えが変わるかもよ。
他人のために読ませるために書くんじゃない、なんの制約もうけずに完成度も気にせずに
思いつくまま書いちまうってことね。
誰も見てないんだから好き勝手に。

83 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:05

>>76
> 73の文章中、何処に書いたことが無いって読み取れる部分があるのかな？

「ちなみ私は素人です。」
と書いてあるだろう？
普通、日本語でそう書けば、「書いたことがない」という意味になるぞ。
なんか、妙な思い違いしてるんじゃないのこの人。

84 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 01:15

エロで言えば素人イコール処女（or童貞）というのがフィクションだって判るでしょ。

85 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 02:01

>>84
小説の流儀でここにも書き込むわけ？
じゃ、これからはそういうふうに心して本気にせずに読むよ。
マジな反応して悪かったね。

86 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 02:25

>>73さんは「商業ベースでエロ小説を書いた経験はない」と言いたかったわけだね。
それを、謙遜もあって「素人」と書いたってことだろうから、そこまでほじくる話でもないのでは？

それにしても、>>74さんの言われた台詞、すごいな。
その編集者の決めの一言なんだろうな。

87 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 03:39

自分が満足するのと他人を満足させるのとはちがうってこと。

しかし編集者が作家をあんた呼ばわりするほうがびっくりだな。
漏れは「○○さん」としか呼ばれたことない。もちろんすべて会話は敬語で。
年齢のせいかな。

88 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 06:36

>73
＞自分が書きたいと思うものは誰でも書けるだろう。その気にさえなればだが。
　「自分が書きたいものならその気になれば書けるだろう」と思うのが素人で、
　「自分の書きたいものなんて、一生かかっても書き上げられるかどうか」と思うのがプロでは？

　とか、いつまで経っても思うように書けたことのないオレは思いまつ。

　編集さんから一発ＯＫもらって「ハードルを越した手応えはあった！」とか思ったり、
　いくら書いても満足いかなくて、「今はここが限界！　諦めろオレ！」とか思ったりなら、
　それなりにあるんですけど。ちぇ。

89 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 10:59

>88
それってちょっと価値観が古くない？
昔と違って、素人は自分が書きたいものを実際に書いてると思うよ。
もちろん、プロの基準を満たさない文章が大半だけど。

90 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:10

８８さんはしっかりした向上心を持っておられるのだと思います。
コレってプロとして続けていくには必要な資質ですよね。
もしかしたら一部には思い通りに書いたら素晴らしい作品ができあがっちゃう
才能あふれる作家、天然作家というような方もいらっしゃるのかも知れないけど
やはり書き続けて行くには、もっと良いもの（エロいもの、抜けるもの、売れるもの）
を書きたいと思い努力するのをいとわない資質が必要だと思います。

>89
書きたいものを書きたいように書くのと、書きたいと思ったものを
書きたいと思ったようなものに書き上げるのは違うと思いますよ。

それから、何作も書き続けることに才能と努力が必要というのには
納得しました。
まわりで「官能作家になりたい」とか言い出す人がけっこういるのですが
書きだしてみると、長編を一本書いたぐらいでイヤになってしまうみたい。
ひどい人だと、濡れ場ひとつ書いただけで投げ出しちゃう人もいます。
連作や量産が出来ることもプロでやっていくのに必要な能力ですね。

91 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 12:12

完全無料オナニーサイト！　２３４の作品が完全無料で見放題！
　さあ、今週も抜きまくろう！　http:www.gonbay2002.com

92 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 13:17

>>86
そうか。だから文章がヘタクソなんだな。

93 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 14:20

俺は８８さんに同意だなあ。
提出するプロットが次々と没にされるし、
自分は向いていなかったんじゃないかといつも思う。
でもまあ、書きたいものが書けるようになるのは、うんと売れでもしなきゃ
無理なんだろうね。精進せねば。

94 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 14:37

>>92
あんたマジでプロ？
なんか劣等感が滲み出てますけど。ｗ

95 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 14:43

>>94
ああすまんね。８６の文章がヘタクソだと言ったんじゃないんだ。８６が触れてた
７３の文章のことを言ったんだ。
でも、劣等感が滲んでる？
それはあんた、キミが不幸だからそう読めるだけなんじゃないの？

96 ：73：03/04/05 14:54

>>83

はー呆れた。
プロの人も大変だな。
素人＝書いたことが無い
なるほどなー、日本語ではそうなるんですか。
もう一回日本語勉強しなきゃね。
プロの人には教えられる事が多いな。

97 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 17:13

プロもアマも、こんなところでイガミ合ってもせんなかろうに。
相手を「素人」と見て威張るプロもプロの名が泣くだろうし、
プロの揚げ足取りをして鬱憤を晴らす素人もまず大成はせん罠。
ストレス解消ならもっと別の板があるように思うが。
本当に好きでやっていることなら喧嘩のネタには出来ん罠。

98 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 17:24

読み間違いは書き手の粗相。

99 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 17:43

あるレベル以上はな

100 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 18:49

なにもめてんだよ。

>>79　　オレ７０っす。
エロの場合、並以上に練り上げられた文体や意表をつくストーリィが必要なわけではなく、
お約束に従ってればいいんだから、３００枚ほどの文章を「小説の形」にまとめることは、
それほど難しいことではないと思う。
もちろん他人にも受け入れられるような独自の妄想があってのはなしだけど、
時間と精力さえ惜しまなきゃ、今出回っているレベルものは大半の人に書けるはず。
でも商業出版のアテがない段階では、長い文を書くことや細かなチェックを自分で入れることに
徒労感というか虚しさとを感じてしまい、その結果、きっと時間と精力を惜しんでしまうんだよ。

高いハードルがあるとすれば、そこの部分だとに思う。
あとはウンとか営業努力とかだろうね。

>>81
「プロの官能小説家」てのは異世界の人だね。
毎月ふたつもみっつもの雑誌に短編を載せつつ、年に書き下ろしを数本出したりしてるんだから。
アレって完全に自由に書いてるわけじゃなくて、編集からテーマを出されることもあるはずだよ。
それに応じながら、自分のカラーてのはきちんと出してるし、まあ無茶にひどいのもないし。
昔、千編のショートショート書いた星新一に感動した覚えがあるけど、比肩しうると思う。
でも、真似できるとも真似したいとも思わないんだよなあ。金は欲しいけど……。

101 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 19:14

うむう。エロの場合、「お約束に従う」という縛りがあるゆえに、文章は並以上に練れてなきゃグダグダになってしまうと思っているのですが。
もちろん、高尚典雅な文章ということではないんだけどね。

102 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 19:35

http://new.l-i-s-t.org/xxx/rankem.php?id=rtr4427

103 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 21:55

>>100
> エロの場合、並以上に練り上げられた文体や意表をつくストーリィが必要なわけではなく、
> お約束に従ってればいいんだから、３００枚ほどの文章を「小説の形」にまとめることは、
> それほど難しいことではないと思う。

書いてもいないのに、ホントによく言うよな。
こういうの目にすると、うんざりするんですよ。
書いてから言って欲しいね。
貴君が言う通りにそういうものが書けるんなら、即商業出版されるよ。

104 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 21:59

>>103
７０は典型的口だけ野郎だから心配するな。

105 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:07

わはは
103＝104
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝがモロバレｗｗ

つーかあんた一連のプロさんでしょ？
本当は、みんなあんたのことプロだって思ってないんだってば。
みんな優しいから言わないだけなのに。

106 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:09

あのぅ、「失楽園」は官能小説じゃないじゃないですか。
少なくともオレはそうは思わない。
官能小説には官能小説の文脈があって、アレは明らかにそれから外れてる。
「抜くための小説」ってのを、結構みんな甘く見てると思うな、
職業エロ作家のあたしとしては、そう思いますよ

107 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:13

ここにいるプロの人たちって、句読点の使い方が変ですね。

108 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:15

103のプロは文章は書けても文章が読めません。

109 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:16

↑
103の人、これを正しい文章に訂正してください。

110 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:26

あーあこのスレも終わりだな。
ただでさえ人気なかったのに。

111 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:36

プロじゃないほう、必死だな。
ってとこか。
きみが黙れば彼も黙るよ？

112 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:46

107=108=109じゃないの？
なんで意地はるの？

113 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 22:51

>>111
だから、なぜ自分のことを彼っていうんだよ。

114 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:00

>>113
おれは103だが、104でもないし111でもない。
被害妄想だなオマエ。(W

115 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:13

>>114
さびしいプロだな（ﾜﾗ

116 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:15

113には111が反応するのが普通だろ？
バラしてるようなもんだよ。
わかったかい？自称売れっ子プロさん。ぷぷぷ

117 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/05 23:51

>>116
111じゃないが、煽るなやー。
なんの得にもなりゃしないだろ？　

エロ小説書いてて、なんか困ったナーとか他の人はどうしてんの？
てな疑問やら愚痴やらはない？　
つか、俺はあんだよ、聞いてくれよ。
俺さ……
たとえばグラマーを表現するときに
「豊満な身体」という書き方をするわけね。
でも、巧いなーと思う書き手は、同じ「豊満な身体」でも「隠しようのない豊満な身体」てな
調子で、形容詞が（でいいんだよな？）つくわけ。
こういうさりげないことを追加するだけで、ぐっと淫靡になると思うわけだ。
でも書いてるときはもちろん、推敲時でも
そういうとこまで気が回らないままつーのがあるわけよ。

数をこなすしかない、ってのはわかっちゃいるんだけども、
なんかこー、訓練法つーか克服経験談とかあれば聞きたくてしょうがないのさ。

なんか書いてて情けなくなってきたけど、書く以上は巧く書きたい、巧くなりたい。
誰も彼もが自分より巧く思えて切ねえ。
みんなどうやって、そんなに巧くなったのさ……

118 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:03

>>116
だれも「売れっ子プロ作家」なんて自称してないはずだが。
へんだねこのひと。
春だからなあ。無理もないか。

119 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 00:11

>>117
表現について。
案外、官能じゃない作家の文章が勉強になる。
どんな作家でも濡れ場は書くでしょ？書かない人もいるけど。
で、書く人の場合、117のいうような、ちょっとした表現の
工夫があるんだよね。
だから、読書量が結局モノを言う気がする。
ただ漫然と読んでちゃだめだけど、いい表現を記憶に残すようにするとか。

表現の熟達には限りはないから、克服してる人っていないと思うが。
たしかに、もちろん、書く以上は巧く書きたいよね。
ストーリーも、構成も、表現も。

120 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:08

>>117
いい女、魅力的な女を見かけたら、どう表現するか言い回しを考えてみる。
町で見かけた現実の女でも、ＡＶの中の女でも、グラビア写真の女でも
アニメやマンガやゲームの中の女でも、妄想や夢の中の女でも
この女の色っぽさ、魅力をどう言い表すか、ひたすら考えて、いい表現を
思いついたら、覚えて置いて使う。忘れそうだったらメモしておく。

私の持ち歩いてる手帳には「ショートカットの女子高生、首筋が新鮮なレモンの
切り口のような」とか意味不明の書き留めで一杯です。

121 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:12

>>120
「洗いたてのハンカチのような」というんもあったけど、これは「グレン・ミラー
物語」の台詞だな。

122 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:29

爆乳コギャル
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

123 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:29

なんでもかんでも名詞に「～な」をつけりゃええがな。
「首筋が新鮮なレモンの切り口のようなショートカットの女子高生」
どんな女子高生なのかのだいたいのイメージさえ伝われば、良く読むとワケワカランでも十分だと思う。

124 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 01:49

登場したときの女の職業と髪型とスタイル、セリフと、揉んでる舐めてるの動詞だけを読んで
その他の文は読んでいなかった、書く前の自分。

125 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:12

>121
まるで洗い立てのハンカチのような清潔で潔癖な女体に、燃えさかる欲望のたぎりを思い切りぶちまけた。

……なんて、どう？

126 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:31

>>123
その「～のような」もできれば多用したくないんだけど、気がつくとたくさん並んでる。
つらいっす。

127 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:43

結局、脳みそ振り絞って書いて、出来る限りしつこく推敲するしかないんだよなあ。
精進するっす。

128 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 02:43

言い換えは可能だけどね。
「～みたいに」とか「～のごとく」とか「～に似た」とか。
同じような表現を続けて使わないようにするのって、
エロ描写だとことさら大変。

俺の場合は「～だが」とか「～しながら」が続いちゃって頭を悩ませてます。

129 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 05:09

逆接を文章に多用する人は性格がネガティブで、
幸せな物語より不幸・陵辱を前面に出す物語のが向いているという話を聞いた。

しかし、俺はハッピーエンドじゃないと嫌なんですが。
因果応報の勧善懲悪じゃないと消化不良みたいで次の気力が湧かないんですけどー。
ねーいいじゃん、どうせラストの濡れ場が終わった後なんて誰も読まないんだからさー。
唐突なイヤボーン、デウス・エクス・マギナでこの悪役殺させてー。

と、朝帰りの俺を待っていたFAXにそんなことをこぼしたくなってみたり。

130 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 09:46

これがいいことなのかどうかわかんないけど、少々日本語的に
ｱﾔｽｨ表現でも、なんとなくしっくりくれば、使うようにしている。
あんまし意味不明な表現はまずいけど、ルーティンな形容よりもいいかな、と

131 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 10:40

漢語を発明するのも効果があるぞ。
嫌らしい漢字を組み合わせて、実に怪しい単語を発明する。
大家はそれをたくさん発明していましたなあ。

132 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 11:16

ああ、なんか聞いたことがある。

ラフカディオ・ハーン（小泉八雲）が「耳無し芳一」で平家の侍が芳一をつれて帰ったときに「門を開けよ」と侍が言うのはカコ悪いなぁ、として「開門」という言葉を作った。

エロの話じゃないなぁ。

133 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 11:20

>129
俺は逆にバッドエンドがやりたいよ。
編集はハッピーエンドを、というんだけど。
交換しません？（ｗ

>131
発明も、それはそれで難しいでつ。なんというか、字面がよくていかにもなものじゃないと、
違和感を覚えさせちゃったりするんじゃないかな、とか尻込みしてしまう。
テキトーに作ったら本当にそんなことばがあったりすることもあるし。
しかも、意味が全然違ってたりなんかすると、５分くらい立ち直れない。

134 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 13:56

>>133

書くときは、つねに辞書立ち上げてるよ俺。
とりあえず自信の無い言葉は、すぐ検索するようにしてる。
ってあたりまえか。

135 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 18:01

淫語の羅列による催淫効果ってあると思う。
淫字によるサブリミナルって感じで。
カタカナ擬音だとか、あ、とか、い、とか、や、とか、ふ、とかの喘ぎの連発にも
それはある気がするよ。

オンラインではとくに顕著で、筋立ても強引で、描写も少ないんだけど、黒い画面に色つきデカフォントで、あえぎをのっけられると、
必要以上に興奮してしまうことがある。

「大きな乳房がユサユサと揺れて」とかの
定番の一文でも、五倍くらいに大きなライトパープル文字でやられると股間がうずくのは、
スポーツ新聞の見出しに近いものがあるのかもしれない。

オフラインの縦書きだと、文庫や雑誌でも１行の半分上に
刺激的な単語がならぶと似た効果があると個人的に思う。
斜め読みしても、そこでひっかかって１から読むという効用も？

文章力とは違う領域の話なんだろうけど、なにがしかのコツがありそうだ。

136 ：名無し募集中。。。：03/04/06 18:33

作家の振りして書き手にアドバイスを送る編集者の皆様ご苦労！

137 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 18:37

>>136
燃料にしてはチョット
もうすこし頑張って

138 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 19:06

そんな奇特な編集者なら、むしろ偉いじゃないですか。
ただ、>>135が書籍の編集者だとは思わないけど。
書籍編集者は、擬音の多用を嫌うケースのほうが多いみたいだから。新聞や雑誌だとまた違うけど。

139 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 19:13

>>138
たしかにそう。
擬音は嫌われる。
最近はそうでもなくなったけど、デビューしてすぐの頃はずいぶん
指摘された。
便利なんでつい使ってしまううだよね。

140 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 20:44

擬音の多用も萎え。「・・・」の多用も萎えますな。

141 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 23:57

いや、濡れはサイトだったら、オノマトペは派手にやってほしいくち。
嫌なのは二次元ドリーム誌での三段やら四段になってるやつ。ぶつぶつ切れたスパゲッティーみたいで
味わえないつーの。
単行本にするときにゃ書き足すんだから、二段組みにしてくれっつーの。

142 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/06 23:58

サンプル動画
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

143 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 17:43

>>136
そんな親切な編集さんがいるなら、ぜひお目にかかりたい。

144 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 18:52

>>136
こいつ、大馬鹿者。

145 ：名無し募集中。。。：03/04/07 20:22

>>144
お前みたいな語彙の貧困なバカでもなれると思われると恥だな

146 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 20:41

春のせいかとにかく眠い。

147 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 20:56

>>145
２語しか使ってないからと言って語彙が貧弱と言われたら
困るよなあ。
春だから仕方ないね。早く病院行ってね。

148 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/07 22:44

なんにしろ説明不足だろ？>>147

とーころで、
これはとくにサイトでだけど、ｾｸｰｽに至るまでの文章量が長すぎる純愛系多くない？
萌えあがれば萌えあがるほどさ、「二人は一夜をともにした」でいいやん、つか、
ｾｸｰｽ不要に思えるものが多くね？

１８禁と銘打っておきながら、もじもじ恋愛が長々と続くってのは……
パソゲーなら主人公とシンクロもあるけどさ。

149 ：あぼーん：03/04/07 22:50

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
.　　. / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　./　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　こんなのが有りますた
.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　救済病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'
http://saitama.gasuki.com/2ch/

150 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 01:34

>149
長いと思われた時点で書き手の力不足なんだよね。
濡れ場にいたるまでのあらゆる部分がある意味前戯なワケだから
あーでもないこーでもないと、やっている間に気分が盛り上がり
興奮が高まり……と、ならなくちゃいけない。
そのためには、読み手が飽きて「長げーなー」とか思わないように
文章力を高め、描写を練り……日夜精進するワケさ。

でも、ぶっちゃけ、自分のサイトに書いてる人は基本的に自己満足の
ために書いているんだから、長かろうと短かろうと好きなように
書けばいいと思うよ。
読む方も無料で読んでいるんだから、文句言うのは筋違いでしょ。

商業出版の場合は最低限、大多数の読者が不満を持たないように
書かなくちゃいけないし、編集者からもチェックが入るからね。

151 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 02:33

サイトに書いてある作品に関しては
「無料で読めるものに文句言うな」
という気もするが、同時に
「無料だろうが世間に発表したからには、見ず知らずの人間に
ボロクソにけなされることを覚悟しろ」
という気もする。

152 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 10:52

144=147
2ｃｈでは、こういうのを激しく釣られるヴｧくぁといいます。
春にはおおいでつ。

153 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 11:12

>>152
お約束で、釣られてやらないとつまらんだろ。
おれの努力も認めてほすい。

154 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:04

「ちゅーちゅーと吸った」「ぐちょぐちょだった」
この手の表現ってどう？
ボキャブラリーの欠如だと思うんだけど
最近よく見かける

155 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:18

>>154
「ちゅーちゅーと唇の跡が残るほど強く吸った」
「指で掻き回すと、ぐちょぐちょと淫らな音が部屋中に響くほど潤っていた」

このくらいなら、まあ……

156 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:46

>>154
文体によるんじゃないかな？
わざと単純な表現や言い回しで、スピード感やざらついたような殺伐さを
演出するという手もあるんだし。
作家、読者の好みもあるし。

ま、１５０と同じになるけど、ボキャブラリーが欠如してると
感じさせちゃった時点で負けってことやね。

157 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:52

火葬戦記（本当は仮想戦記）でもあるよな
「戦闘機はガガガッと機関砲を撃った」みたいな表現

なんとなく美しくない文だと感じて抵抗ある

158 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:56

携帯でH気分
http://uraban.com

159 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 21:58

>>156
そういうのに限って多産なんだよな

160 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:00

小説って、やっぱ手がかかるよな。いいものに仕上げるには、時間がかかる。
ノッてるときには
勢いでちゅーちゅーのまま書き進めて、後日、小説的描写を追加してくつーのあ
わかるけど、そういう稚拙さのまんまオンでもオフででも載ってると
やっつけ仕事ツー感じはする。

161 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:05

>>157
オノマトペが嫌い、というだけあって
生真面目なやつだ（自分でオモシロを説明しちゃあかんがな）

162 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:10

ちゅーちゅーちゅー。
乳首を吸う音。
ペロンと舐め上げて、まんこにチンコを入れた。
ぐちょぐちょと愛液が染み出したまんこの中は、うわっち、というぐらい熱かった。
まんこの緊密感を楽しみながら、ズッポズッポと抽送を繰り返す。

完璧でつね。なにか？

163 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:13

>>161
意味がわからないんだけど
誰か説明して

164 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:15

「こんな名器初めてだぜ」
「いい色してんなぁ、たまんねぇぜ」
「おらおら、もっと舌使いやがれ」
「良い声でなかせてやるぜ。へっへっへ」

古い小説はこんな感じが多くて萎え。

165 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:27

>>163
天才にしか分からないから気にしないように。
ほら紙一重って言うじゃんｗ

166 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:38

>>163
本当は、って説明してんじゃない？　わざわざ。こんな解説いるかー？（ｗ

167 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:43

>>164
たしかに。
ま、例は文体が古くさいけど、
小説んなかで男が強セックス中にしゃべってサマになるのって、そんな内容くらいしかねえんじゃね？

168 ： ◆r.kCxhvlcM ：03/04/08 22:46

169 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 22:54

↓↓　ちょっとエッチなDVDが今ならなんと!一枚900円！　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　支払いは安心の商品受け渡し時でＯＫ!!　↓↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/
↓↓　売り切れ続出　数に限りあり　早いもの勝ち！！　↓ ↓
　　　　http://www.net-de-dvd.com/

170 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:07

というか、自分は説明的なセリフを読まされると萎える。
小説なら地の文章に入れろって思うし、エロ漫画ならちゃんと描けって思う。

そのせいかＳＭの言葉責めもなんか萎える。
ＳＭ自体は好きなのに……。

171 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:23

やっぱ、悠長にじっくり読むタイプってのは減ってるんだよ。
読み飛ばすとまではいわないけど、斜め読み、拾い読みというかさ。
セリフだけつまみ読みして、それからセリフの周囲を読んで、それから
外見描写を遡って読んで、それからそれから１から読む、っていうかさ。
本人がそういう読み方していると、
そんな感じの文章になるのでは？

エロは、１から順番に読んでかないんじゃない？
つか>>170はどうなのよ？
どんなエロでもきちんと読み尽くす？

172 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:29

こうしてみんなの書き込み見てると、小説の自由度というのをすごく感じるぞ。
悪しき例として挙げられてるのだって、それが出たら即座に０点ってわけじゃないでしょ。場合によってはＯＫなわけでしょ。
>>164の例だって、俺も萎えだけど、作者により作品によりでは「あり」かなって思うし。
デフォでだめなのって、誤字・脱字・引用間違いくらいじゃない？

173 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/08 23:33

案外そうかもな。
例えば、時代設定が昭和だったりすると結構合ってたりしてｗ

174 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 00:26

＞本人がそういう読み方していると、
そんな感じの文章になるのでは？

ある。
部屋の様子とか、服装とかは読み流すから、いざ自分が書くとなると
困る（笑）
エロは書きたし、面倒な説明は本当に面倒でもあり…

175 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 00:46

いいんだよ、シロガネの高級マンションの一室で。

176 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 01:35

>170
いやあ、人それぞれですなあ。
俺は、SMは言葉責めがないと駄目。
言葉責めが無さそうな小説は、買ったことすらない。
自分の作品でも多用している。
こんな俺は少数派？

177 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 02:04

自分を喜ばせると、賛同者はつくよ。
他人の小説を読むときは読者だってことを忘れてると、ネタはつきるは古くさくなるわ

178 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 03:33

＞いいんだよ、シロガネの高級マンションの一室で。

地名を出すのって、けっこう賭けじゃない？　その地のイメージがちゃんと伝わるかどうか、という点で。

179 ：あぼーん：03/04/09 04:08

180 ：かおりん祭り：03/04/09 04:08

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

181 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 04:22

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

182 ：あぼーん：03/04/09 04:38

あぼーん

183 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 06:06

>178
まぁ、それを言ったら
かび臭い空気、梁のむき出しになった天井、分不相応に立派な桐の箪笥、
荒縄にくくられて襟と裾を大きくくつろげ、
運動したことなどなさそうな細い両脚を無理矢理に割り広げた形で固定されたまま、
小一時間も放置されて媚薬の薬効に悶える囚われの上臈……

とやっても伝わらない部分は伝わらないわけで。
その辺は読者を信用しての賭けじゃないかな。

184 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 07:41

「シロガネ」って地名なのか？

185 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 09:57

>>184

白金

186 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 10:58

>183
そのイメージを伝える時に運動という単語がちょっと引っかかる気もするね。

187 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 11:13

地名はまあ仕方ないとして（白金を知らない人もいるけど）、実在の人物の
名前を出すのは控えるな。
団鬼六先生の「花と蛇」には「山本富士子のような……」という形容があって、
時代を感じさせてしまう。
でも、雑誌に載せてそのまま消えてしまうモノならば、簡単でイメージしやすい
から有名人を出してしまう。

188 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 11:36

白金の高級旅館の温泉で

↑同じ白金でもどこか分かる人いるのかね。ましてイメージ掴めるとは思えない。

189 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 11:39

175につられちゃったけど。

白金の高級○○の
↓
白金にある高級○○の

こうしないとブサイク

190 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 12:07

ちなみに東京都港区「白金」は「しろかね」と発音する
シロガネの高級マンションと書くと校閲さんに直されちゃうかも。

191 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 12:09

そうか……シロガネって地名、男性にはピンとこないのか……。
女にはファッション雑誌なんかでシロガネーゼなんて持ち上げてるから
洗練されたおしゃれな高級住宅地ってイメージを当たり前のように
思っていた……気をつけなきゃ。

そういえば「ショーツのクロッチ部分に……」と書いたら「クロッチって
何？」って聞かれて「股間部分に」って書き直したことありますよ。

192 ：あぼーん：03/04/09 12:12

193 ：かおりん祭り：03/04/09 12:12

194 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:31

>>191

じゃぁタンガとかもだめぽ？
恥丘を僅かに覆うだけのタンガ風下着を履かされ。
と書けばよいのかもしれないけど、
「恥丘を僅かに覆うだけの下着」でタンガになるしな。
これは、「頭の髪の毛」なのか、「頭が頭痛」なのか難しいところになるな。

195 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:32

白金に高級旅館があるか知らないけど、北海道の白金温泉だね。

196 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:34

日本の首都の東京

197 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:35

>>191
じゃあシロガネーゼとかいう言葉を流行らせたバカは、田舎者の
バカと言うことになるな。

とはいえ、あのあたりは高級住宅街なのは間違いないから、
「オシャレな高級住宅街」の代名詞で使ってもおかしくない。大丈夫。
むしろ、五反田と書くと駅前の安っぽいイメージしか浮かばないだろうし、
御殿山と書いても知らない人の方が多いし。
田園調布・成城・白金でいいんじゃないの？

198 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:36

>>189
言葉のリズムとして、その通りですね。

199 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:38

>>194
最初に
「恥丘を僅かに覆うだけの下着であるタンガ」
で、次に出てくるときは「タンガ」のみでいいのでは？

200 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:40

みんなマスコミが悪いのさ

201 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:41

そういう「クロッチ」や「タンガ」という下着の用語、というか
ありていに女性の服装に関する情報って、どういう経緯で入手していますか？

ときどき、髪型で「シニョンにまとめて」とか「肩先までのショートボブ」とかを読んで何となく
うすぼんやりと理解してるだけで正確にはわからってないんですよ～

202 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:42

>>201
彼女作れ

203 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:44

>>202
あらぬ誤解を受けかねませぬ（ｗ

204 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:45

>>203
「エロ小説の参考に」というのあらぬ誤解ではなく事実だろ

205 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:47

>>199
そりゃそうだ。納得。

>>201
女に聞くの一番良いけど、便利なネットがあるじゃん。
しかし、いまだにミュール、サンダル、ミュールサンダルで悩むのだが。

206 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 13:53

>>201

ちなみにショートボブは間違ってるのでは？
参考にどうぞ
ttp://member.nifty.ne.jp/fumyu-fumyu/side01/sub01.htm

207 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:05

ＪＪとかそういうのを読むのが一番安心では？
銀行のロビーとかにあるのをたまに見てるけど。

208 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:08

>>206
ぎゃっ！（恥）ここで恥かいといてよかた！　なるほどなるほど～　ありがとうございます。すげえ参考になりました！

>>205
ググってはみるんですけど、こう、服や下着だけぽんと載せてあるサイトが多くて、いまいち
ピンとこないんですよ～　なんつーか服の合わせ方、というか……

209 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:21

http://www.bestbondagegallery.com/?11459

210 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:27

>>206
こういうサイト、よく発見しますね。すごい。

211 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:31

人妻好きーなので、アウターはここらへんのノリで。
ttp://www.hapima.com/sh/L-style/shop/

ただ個人的にももうちょいオハイソなところを見つけたいけどねえ。

212 ：205=206：03/04/09 14:40

>>208
女に読ませるわけじゃないし。
町にゴロゴロいる女達を変質者のようにジロジロみて男が好みそうなのをそのまんま
描写してみれば？

20代前半で春先なら
白いハイネックのカットソー
淡いブルーのトップ
↓
は、ノースリーブで
は、肩が開いたデザインのブラウスで
は、ニットのワンショルダー（寒いかな）

この程度なら古いか新しいか分からないし、それでいい気がする。

ちょと前なら
白いハイネックのカットソーはノースリーブで、胸元に揺れるシルバービーズのクロス（ペンダント）が
今風の女性らしい雰囲気を漂わせていた。
（）は省略可
1年前ならこれでＯＫ。今だったらおかしいかと言えばそうでもないと思う。
あとトップより先にボトムを決めたほうがイメージしやすいかもね。
パンツにするかスカートにするかを先にイメージするという感じ。
上の例なら、下は濃い系のパンツ、Ｇパンでも可。

あ、あくまで俺の場合なので、参考程度に。

213 ：205=206：03/04/09 14:47

くどいけど。

白と白ってあんまり今風ではないし、もし清楚感出したくて、ワンピ以外で白白にするなら
デザイン系のベルトをさせると古臭くなくなるかな。

>>210
偶然ｗ

214 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:48

>>212
いや、うち田舎なんすよー。漁港だし。
ありがとうございます。
えっと全部がわかったわけじゃないっすけど、参考にさせてもらってググります。

215 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 14:51

>>211
なんか妙にエローイ…（；´Д｀）ハァハァ＝３
俺の周囲にはないけど、近い隣の現実世界つーか。

216 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:02

本当はタンガが正しいのはわかっているけど、あえてＴバックって
書いたりする。
「ギリギリ秘部を覆う面積しかない小さなＴバック」てな、感じ。
その方がエロい気がして……。

今時、パンティっていう女はいないの判っているけど、あえて
ショーツよりパンティ！　だって、その方がエロいんだもん。

217 ：出会いNO1：03/04/09 15:06

出会えるサイトNO1
　　　女性に大人気女性の方も訪問してね！！
http://asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
　　　　　　　　代理店募集中
　　　　　　貴方も月100万円稼げる！
　　　　　　http://asamade.net/web/
　　　　　　　らぶらぶランキング　　　
　 http://asamade.net/asaasa/fff26.html
　　　　　　　　　メルマガ無料投書
　　　　　http://asamade.net/asaasa/fff16.html

218 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:07

>>216
タンガでも陰毛が見えてたりする描写があればエロイかも。
もしくは、見える筈の陰毛が無いとか。

俺は後者に萌え（変態）

219 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:17

ファッション雑誌のモデルを
見つめて妄想する。
生活観バリバリ奥様雑誌もﾖｼ。
読者モデルなど
妙にエロいやつがいるもんだ。

220 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:20

>>219
おすすめの雑誌ありますか？

221 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:24

これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/
これは安い新品アダルトDVDが一枚なんと900円！
http://www.net-de-dvd.com/

222 ：かおりん祭り：03/04/09 15:26

223 ：あぼーん：03/04/09 15:26

224 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:29

>>219
ageんなカス

225 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:42

>>216
今、スキャンティってあるんでしょうか？
あんまり詳しくなって専門用語を使うのも、って思う。

で。男の感覚だとやっぱり、パンティだよね！

226 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:53

パンティーでもショーツでも下着でもＯＫだと思うけど。
女のセリフでパンティーはちょっとって感じ。

227 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 15:54

>>225
パンティーよりはそっちでしょ
はい
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/wishroom/new/sct01.htm

228 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 16:04

スキャンティ（お、ATOK一発変換したぜ）は古い言い方らしいよ。
今ならなんだろ。
パンティはねえ、最近人気の女性ミステリー作家が作品の中で使ってたから自信もって
書いていいと思う。ファッションについては女性作家の小説は参考になりまつ。

229 ：２１９：03/04/09 16:10

ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=woman

コレ普通の女が背伸びしてる感じが好きなんだな
熟女好きはＳＴＯＲＹだぞ
あげてｽﾏﾝ

230 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 18:48

流れと違ってあれなんだけど。

よく、「レイープしてその写真をネタに延々と……」っていう定番があるじゃない？
これ解決する方法ってどうなのが考えられる？
男がネガねりマスターテープをもってるわけだよ。言うことを聞かないと近所や学校やら職場に
ばらまくぞー、てなやつ。
この束縛から、抜け出したパターンのストーリーってあるの？

なければなんだ、というと正直困るんだけど、考え始めたら袋小路にはいってしまって。
なんとかならねえかなあ。

231 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 18:56

俺が知ってる中では、
チンピラ大学生にそうやって脅されてたヒロインにはヤクザの兄弟がいて……
大学生は兄弟の手下に捕まってﾃｨﾑﾎﾟ十文字に割られた挙げ句、
ケツの穴に電源入れたハンダごてつっこまれてたなあ。
(((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

あと、整形で顔を変えて『公表するなら好きにしろ、ｳﾞｫｹ』と開き直るとか、
脅迫者の身内を同じ目に合わせて取引をもちかけるとか、
もっとストレートにさくっと殺っちゃうとか、

まぁ、ヒロインの造形が弱々しければ救出者が登場、
そうでなければ『言葉による脅迫は物理的な暴力に無力』の法則がいいのでは。

232 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 18:56

>>230
結局写真とかは撮るけど、そこまでの過程が違うってのはいくつかある。
あと既出ネタでは身内の不始末、自分の不祥事をネタに脅される。
とか

233 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 19:54

写真を公開されても、誰も関心を示さない「シカトされ子ちゃん」
というパターンはどうだ？あ。おれの作品につかえそう……。

234 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 19:58

>>233
そんなに魅力のない女じゃ……。

235 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 20:12

その女は実は工作員で
男に薬物を仕込んだ口でフェラ

男は戸籍を奪われタイに売られ
歯を全て抜かれてフェラ専男娼となってオワリ

236 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 21:06

女の子は刺されて死亡。

主犯とされる男は自殺。

よって事件の真相は闇の中。

という事件が本当にあった。

237 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 21:08

やっぱあれだろ、逆隠し撮りだろ。男はバレるのがいやで脅かしてるんだから、女のほうも
自分をやってるところ隠し撮りして脅かし返すと。

つか脅迫は屈したらだめだよな。

238 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:20

脅し返すといえば、とあるエロゲで中出し去れそうになったヒロインが、

妊娠させるってぇなら好きにしやがれ。
孕んだガキはちゃんと産んで、
毎日熱湯かけて針刺して、生ゴミ食わせて虐待したるわ!!（大意）

って啖呵きってたシーンがあったらしいな。
おっとこまえなヒロインだ。
ってぇか惚れそう。

239 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:26

>>238
……男にとって、それってダメージになるかどうか微妙だなあ

240 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:31

たしかに水子の方がダメージ高いよな。
って話ではない？ｗ

241 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 22:55

どうだろう。
俺は自分の子供が虐待されまくると思うと勃ったﾁﾝｺも萎えるが。

242 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 23:16

レイプして中田氏するような香具師はそんなこと考えないだろうに。
普通の人はレイプなんかしないから、もしそうならと考えた時、
後のことまで気にするのだよ。

243 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/09 23:23

青狼を萎えさせると読者も萎えるからのぅ。

244 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 00:06

242氏の言うとおりだね。
でも小説の場合は、やはりレイプ魔とかに自分が入り込める方が良いだろうね。

245 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 00:31

うん。意図的にそういう正確のやつが配役されてるんだよな。

ところで青狼ってジンギスカン？？？？

246 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 09:35

レイプ魔がロリコンだったら
「娘が生まれたら虐待なぞさせるか！オレが処女を頂いてやる」
ってそれが虐待だっての（ｗ

247 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 11:32

萎える話ばっかだな･･･

248 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 11:33

大逆転な展開。
たとえば女がタレント、レイプ魔が悪徳プロデューサーとかで、
無名新人タレントの被害者があえてレイプの犠牲者だと言うことを
マスコミに公開してレイプ魔を告発する。
女は性犯罪の被害に遭いながら健気に耐え、恐怖に屈しなかった
正義のヒロインとして大ブレイク。レイプ魔は破滅して社会から
爪弾きにされて惨めに没落。

で、実はレイプされたのも売り出すための手段で、レイプ魔も
利用されていた……っていうのはどうだろう。
書けそうな気がする。書いちゃおうかな。
レイプ魔に感情移入して読んでたら爽快感がないからダメかなあ。

249 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 11:33

だから、レイプってのは最低のことだからだよ。
と、言いつつ……。

250 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 11:35

>>248
しかし、芸能界では似たような事件、頻発してないか？
有名人に犯された！と騒ぐ新人タレント・売り出し中タレント・下り坂タレント。
スキャンダルにはなっても犯人は没落しないよね。

251 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 12:55

被害者キャラを安っぽくならないようにして、完全に強姦とわかる
証拠があったというようにすればいいかも。

芸能界が安い感じなら、大学の大物教授がレイプ魔、美人助教授が
被害者……で、最後、美人助教授は政治家に転身とか……。

設定の工夫次第で、結構ソソるかも。

252 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 13:24

>>251
それも安っぽいな…

253 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 13:40

レイプが非道だなんてわかってらーい！
性犯罪者への罰は極刑でもいいくらいだ。
でも書いてしまう。
自分の中に、嗜虐心があるからだ。酷薄なセリフをよくもまあ書いていやがるなと思うよ。
その罪悪感を薄めるために女をＭにして大げさに感じさせてるとこもある。
所詮、自分の想像が生み出した最高の美女だからな、非道な欲望のぶつけどころとして
書いてしまった以上、堕すまで書いてしまわないと悪ぃ気がする。
つか、自分のＭ性も同時に満足させたくなってるのかもな。

254 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 15:44

ここはわるいインターネットですね。
「児童ポルノ禁止法をマンガにも拡大」に賛成の人は自民党・公明党へ！

児童買春等対策特別委員会
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/5368/takayuki/iinkai.html

255 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 15:47

おれは19歳以上でないと萌えないからどうでもいいよ。

256 ：佐々木健介：03/04/10 16:12

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

257 ：あぼーん：03/04/10 16:12

258 ：かおりん祭り：03/04/10 16:12

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま－す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　～oノハヽo～
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　）　　（　　　　|｜　| 　　
　　（＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

259 ：あぼーん：03/04/10 16:12

あぼーん

260 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 16:56

携帯でエッチ画像
http://uraban.com

261 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 17:36

違法スレスレ？レイプ動画！！！
http://adult.misty.ne.jp/rank/enter.cgi?id=1000

262 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 18:58

ところで写真やビデオで脅迫してるって、明確な物的証拠になると思うのだけど。

自分だったらこうする。
「告発できるものならやってみやがれ。何所にそんな証拠があるっていうんだ？　検察におまんこ広げて証明してみるか？」
んで裁判所で裁判官の目の前で広げる羽目に。
ああ、恥ずかしい。そう思いながらも密かに濡らす小百合であった。

263 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 20:11

世の中には訴えたら確実に勝てるとわかっていても、
それによって『自分が穢れた』ことを知られるのを怖がる人間が多いのだよ。

訴えてム所に放りこんだら、
数年後に出てきた強姦魔に復讐されたなんて話はリアルでも少なくないし。

性犯罪者は死刑でいいよ。冤罪が怖いけど現行犯や物証があるなら。

264 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 21:28

>>262
広げられた局部をジロジロ見回す裁判官。
「状況が良く分からないので、私が被告の代わりになってみましょう」
「いや、ここは検察である私が」
弁護士はおろか傍聴人までもが、我先にと小百合に群がった。
神聖な法廷は、あたかも野獣たちの檻と化していた。
（中略）
今だ終焉を迎えようとしない艶舞の中、長年の間溜まり切った白濁を大量に放出した
裁判官が、、満足げな笑みを浮かべて言った。
「判決でつ。あなたは変態でつね。よって、被告はﾑｻﾞｰｲ。これからあなたは毎日漏れと
ｾｸｰｽすることにｹﾃーｲ」

終わり

265 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 21:40

>>264
エロゲのバッドエンドのノリだなー

266 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/10 21:44

はっはっは

267 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 01:23

エロを書いていると時々激しき鬱におちいってしまうなり……

268 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 01:24

というか、世間の明るさに負けてしまう……

269 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 01:26

>>267
オレはエロを書いていないと妙に高揚してしまう。

270 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 01:40

私はエロシーンを書きながら、最後にこの凌辱者に
どんな報復してやろうかと思ってます。
とりあえず今回の奴は、オス犬に肛門を犯されている動画を、
実名住所電話番号つけて世界中に送信してやろうかと。

271 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 11:07

ここの人はプロアマともにエロしか書かないのかい？
俺はエロなし純愛物なんかも書いたりするけど。

272 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 11:08

それも、エロは陵辱ものだけｗ

273 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 11:13

>>271
この頃は、純愛ものは売れないだろうに、頑張ってるんですね。
おれも頑張らなきゃ。

274 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 13:12

＞２７１
依頼がありゃ何でも書くよ。
でもエロを書くのが一番楽しいし、ポルノで売れて稼ぎたいね。
エロジャンルって普通の人が思っている以上に好きで書いている人が多いよね。

275 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 15:37

ここは書き込みが続いたと思ったら、すぐ止まるねｗ

>>274
プロの方ですね？今までエロ以外の仕事ってどうでした？
やっぱ、書くのって辛いもんですか？

276 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 17:00

http://www.k-514.com/sample/sample.html
(σ・∀・)σ

277 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 17:02

携帯でエロ画像天国
http://uraban.com

278 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 18:29

２７４じゃないけど、
エロも小説以外は地獄です。
嘘の告白記事、性犯罪事件
バカ風俗嬢よいしょ記事
行ったこともない高級店の絶賛記事

でも、小説誌のギャラがペラ１０００円、
風俗誌や週刊誌は７０００円～１００００円だから……。

279 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 19:42

>>278
小説で「ぺら」って言い方がどうもなあ。
風俗誌ってそんなにいいのか……。

280 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 20:25

え？
ペラいわんの？

281 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 21:20

そういえば、小説系は「枚」、雑誌系は「ペラ」って言うことが多いね。

282 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 21:32

難しいよね。
スポーツ新聞はペラ一枚10000～18000円
月刊のエロ雑誌は1000～2000円
でも、よっぽど売れっ子じゃないと、せっかく新聞連載
やっても本にはならない。中間小説系の作家で、
原稿が溜まっても本に出来ない人が多いらしい。
理由は、エグさが足りない？

風俗誌はページ単価で３～４万だな。ただし、カメラマンが
半分持っていく。美味しいのは店からのリベート（５～10万）。

283 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:14

ペラっていうのは２００字詰め原稿用紙のことだよ。
雑誌ではペラを使うのかもしれないが、小説は４００字しか使わないし、
注文を受ける時も原稿料を貰う時も、４００字の枚数に換算するよ。

「ペラ」の使い方を根本的に間違ってないか？

284 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 22:46

>>283

ごもっとも。けど、最近では雑誌のへんしゅうも400字を
ペラとかへーきで使ってる（W

285 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/11 23:28

>>284
それ、いつか事故になるぞ。
常識のない編集にご注意あそばせ。

286 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 14:55

文字数が倍or半分の事故……。
お、おそろしい！

しかし、編集者に「ペラは２００文字ですが、そのことはご存知ですか？」とも言いにくいね。

287 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 15:40

>>286
いやいや、そう聞くからカドが立つのであって、
「ええと、ペラってたしか２００字ですよね？４００字じゃなくていいんですか？」
というふうに聞けばヨロシ。
おれならそういうふうに確認する。
だいたい小説の注文に「ペラ＊枚で」と言ってくる方がおかしい。

288 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 16:21

ペラ×枚とは言われたことないけど、16字詰めで４５０行（抜きシーン２箇所）
とかいうのあったっけな。ほかの記事が落ちたらしい。

289 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 16:24

>>288
そういう形での注文はザラですね。
みんなワープロで書くから、字詰めを自由に合わせられるし。

290 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 17:26

イラストが何枚かファックスされてきて「これに原稿用紙一枚分の文章をつけてください」
というのが最初のエロの仕事だった。

291 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 17:29

>>288
あ、それＳＳ書くのに丁度良い文量かも＞１６×４５０（抜き２箇所）

趣味だとついだらだら書いてしまって締まりがないっすからねえ。

292 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 17:33

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=endorfin

293 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 21:31

素人とプロの違いってなんですか？
（ギャラ以外で）

294 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 22:01

>>293
書きたくなくても書かなければならないのがプロ。
書きたくなければ書かなくてもいいのがアマチュア。

プロでも書かなくてもいいけど、それが続くと仕事が来なくなるからね。

295 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 22:20

>>294
至言。
これにつきますな。

296 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/12 23:26

技術的な差は？
あと書く早さとか

297 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:36

そりゃプロとアマとでは違うだろうが、
本当の違いは
「仕事の質と量だけの対価を受け取るのがプロ（職人）」
「仕事の質にかかわらず思わぬ売れ方をしてしまい、舞い上がるのがアマ（素人）」
という見方もできる。

298 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 00:59

書き直さなくていいのがアマ。
どれだけ自分では気にいっていても書き直させられてしまうのがプロ。

299 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:42

>>298
仰るとおり。プロは泣きたくなるほど辛い……。

300 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:54

書くスピードについてだが、俺はプロになってから遅くなった。
多くの人も同じじゃないかな。

301 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 01:57

>>296
個人的に、プロのほうが描写の密度が濃い、という感じかな？　俺もアマだけど。

302 ：286：03/04/13 01:58

>>287
そうですよね。そういう言い方すれば問題ないですね。俺、間抜けなこと書いちゃったな。

んで、３００

303 ：302：03/04/13 02:00

げげ、書き込むタイミングが悪かった。うひゃ(ﾟ∀ﾟ)

304 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 02:37

プロのみなさんに伺いますが、
みなさんは、年収はどのくらいですか？

ちなみに私は、小説で３００弱。雑誌記事で２００強。ゴーストの仕事で１００弱
です。ほかに、雑収入が４０で、締めて６００万円なかば。課税収入４５０で、
社会保険料、月に１３万がキツイです。

305 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 10:01

>>304
課税収入４５０？？？？？
どうしてもっと節税しないのですか？
脱税ではなく、節税。
地方税も安くなるし、国保も安くなるし、バンバンザイなのに。
ローン組んでマンションか家を買おうとしてるなら別だけど。

306 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/13 12:03

小説で150前後、エロゲのシナリオで150前後、しめて300前後。
国保は8000、年金は13300、基金に入るか年金型保険にするかが迷いどころ。
税金は還ってくるくらいしか払ってません。ｴﾍ

307 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 00:37

踏み出せない収入だなあ……

ところで、夏・冬のイベントでさ、エロ小説オンリーサークルがほぼ皆無なのは
どういうわけなんだろう？
絵描き必須だからか？　とはいえイラストのないのあＨＰでは普通だし。

308 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 00:40

おかず
http://64.156.47.64/venusj/okazu.htm

309 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 01:07

年収かあ。いやな話題だなあ。

310 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 01:24

芥川賞作家でも年収２００てのがいるんだから

311 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 02:16

>>310
一昨年の俺と同じだな

312 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 03:48

俺も書いてみるべかなぁ～。
12年の文筆業歴あって何も書いてなかったのが失敗だった…。
書き貯めておけば、リライトで一年ぐらい喰えたかもしれんのに。

313 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/14 19:08

書いてみるべきでしょー。
リライトで１年なんてセコイこと言ってないで、どーんと（は売れませんが）連作
ラッシュでいきましょうー。
っていうか、ここだけのﾊﾅﾁ、
デジタル書籍販売はエロから来ますよ？
はやいとこ食い込んだほうが良いですじょ？

314 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 18:54

アダルトDVDの老舗手軽　安心
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　　　　ﾚヽ＿＿最近長瀬愛良く売れるよ＿＿
　　　∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　・∀） /￣ヽ　　(´Д｀；　)　＜ http://www.media-0.com/www/dvd01/index2.htm
　　（　　　`つ　日凸　（　つ　つヽ　＼＿＿＿おかずには堤さやかもいいかも＿＿＿＿＿
　　（＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜｜　|ヽ.凸|　　 |
　　「　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|

210.168.242.194 , aa2002110369003.userreverse.dion.ne.jp ,

315 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/15 20:49

>>307
小説は売れないんです。本当に衝撃的なまでに売れないんです。
有名サークルに委託するのならともかく、プロの出した本でも小説同人はまず売れません。
よほど人気のイラストレーターがイラストを描いても、苦戦は免れません。
落書きみたいな二千円もする本が数千冊も売れるのに、精魂込めた小説は見向きもされないことが多いです。
あそこにいる人間の九分九厘は、既に評価の定まったサークルの本のみを買いに来るのです。
いちいち手にとって読んだりするような人は、まれでしょう。
要するにサークルが多すぎるんです。吟味なんかしていられませんから。

ただし、エロゲー・シナリオ家のエロゲー小説本であれば話は別。
たかが十数ページのコピー紙にウン千円の値段がついたりします。
所詮はそんなものです。あのイベントに夢を抱かない方が吉と思われます。はい……。

316 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/16 00:26

>315
でもそれだけに売れたときの感動はひとしお。
わざわざ、たくさんあるサークルの中から、自分のサークルを目当てに来てくれる！
あと、立ち読みしてくれて「こういうの探していたんです」とか言って購入してくれたときの喜びといったら！

こうした読者の反応をダイレクトに知る場としては最適。

でもまぁ交通費参加費印刷代で大赤字なのは覚悟しておかなくちゃね。

317 ：312：03/04/16 13:33

>>313
レスありがとう。
独り言にレスをもらえるとは思っていなかったよ。

書いてみたいのは山々だが、
どこからどうやって進出すればいいものか…。
ずっと雑誌畑だったから、書籍はコネもないし。
まぁ、今から少し書いてみますよ。

318 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 00:55

フランスはおっちゃんくさい！！
ノベライズやﾄﾞﾘｰﾑﾏｶﾞｼﾞｿは稚拙……！！

これから、どーすんのよ！　

319 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:00

じゃあ、きみはどうしたいんだ。

320 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:27

フランスはセンスが昭和的だが文章力がある。
平成生まれもあと３年で、１８歳だ。フランスの文章力を受け入れつつ、
平成向けのフランスを作るべきでは。

現役や予備軍は、焦るべきでは？

321 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:50

>>318
マドンナを読めばいいじゃん。
フランスに固執する意味は？
あんた、三笠書房の関係者？

322 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 01:52

マドンナは何か足りない作家が多い気がする。

323 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:02

>>321
フランスの熱心な読者ってことで。
逆にマドンナを押す理由を聞きたいところ。

324 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 02:46

３２１じゃないけど
最近はマドンナのほうが斬新でエグイと思う。
フランスは、ちょーと退屈。マドンナでも同じようなのあるけど。

325 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 12:10

>何か足りない

便利な言葉だな
フランスの編集あたりが使いそう

326 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 12:14

>322,325

足りないもの？　なんだろね。

愛？

327 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 12:27

>>326
わははは。
関電工か。

328 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 12:57

>>316
作家の顔をネットで晒してバカにするために来る奴もいるので注意。
特に女性は、確信犯的ストーカーが増えているので、自己防衛が必要。
最近は男でも関係ないというのが増えているから怖い。

最近はモラルもなにもあったもんじゃないよ。
参加者（というよりお客）が増えた分だけ、モラルのない人間も相対的に増えている。
サークル側も十分に注意をすることが、今は求められています。
商業出版だったら、そういう変な輩は編集が守ってくれるのですけどね。

それでも、やはり読者と直接ふれあえるというのは貴重だし、快感です。
もし参加するのであれば、巨大な即売会ではなく、小さめのところから始めると良いでしょう。

329 ：山崎渉：03/04/17 15:45

（＾＾）

216.73.176.146 , ip-216-73-176-146.hqglobal.net , ?

330 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 16:00

>325
やっぱり、文章関係かな。
伏線の張りかたをわかってなかったり、視点ゆれを普通にくりかえしてたり。

331 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 16:18

つか、男視点、女視点ばっかでいまいち。
あんまキャラの内面に踏み込まない、画像視点を増やしてほしいところ＞フランス
なんちゅーかおキマリ心理描写や「うひひ」はいいから、
もっと新鮮なことやってくれって。

332 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/17 22:25

>>331
読者層は、そういう安定感（マンネリ）を求めているんじゃないかな？
違う視点の話が読みたければ、別の出版社の本を買うと。
いっちゃあなんだが、ハーレ○インと同じで、
仏蘭西書院文庫を買う人は、新鮮さを求めているのではないと個人的には思うのだが。
実際、書店（や駅のキオスク等）で買うのは、おっさんが多いはず。

333 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 01:36

画像点数を増やしてほしいのは確かに。

334 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 01:58

画像点数というのは、ビジュアルの描写という意味？
でも、フランス書院て編集側の縛りがキツいというから
要求に沿っている結果がいまの
「うへへ」「おらぁ」「ハヒホゥ！」（それは一人だけ？）
なんでは。

335 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 02:02

でなくて、挿し絵。

336 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 02:22

>>335
エロ小説文庫に挿絵は邪道じゃ！

337 ：334：03/04/18 02:26

>335
……え？　挿絵？

ごめん、それは全然予想外。
挿絵が欲しいの？　子供向け小説みたいに？
馬鹿にしてるとか受け取られると困るんだけど、でも
紙幅が分断されるし、ギャラ下がるから作家の意欲も減るし
テキストベースのメリット（電車の中でも読める、とか）もなくなるし、
第一、脳内イメージを楽しみたいから小説好きなんじゃないの？
そら確かに好きずきだけど、方向性としてソレはちょっと違うのでは……？

338 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 03:41

>>332
一読者として、おっさんとして言わしてもらえば、
マンネリはイヤです。
同じような話ばかりでは、買う気が起きません。
最近の「女教師」「美母」モノには飽きています。
思うに、某書院は、同じ傾向のものばかり、作家に書かせるのは、
新しい売れ筋を開拓するという精神に欠けているのじゃないかなーと。
もっと、作家に自由に書かせるべきなんじゃないかなーと。

自分としては、新鮮なエロがほしいです。
てゆうか、なんであんなに「母物」が氾濫しているの？＞某書院
母にエロを感じる読者って、少ないと思うのだが。

339 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 04:19

＞３３８
マンネリはイヤ。確かにそうでしょう。
でも、完全な異物を求めているわけではないですよね？
ペニスが二本ある男が二穴同時制覇の千人切りで合計二千穴とか。
トランスジェンダーの女性が人工性器で女性たちを犯して回るとか。
ある日突然山羊にしか性欲を感じなくなった男の話とか。

だとしたら、ちょびっと方向性の違うモノを…ってことで
「今年はとりあえず母モノ、いっとくか」
ってことなのかと。

340 ：?1/4?3?μ?3?n???s???L?[ 名無しさん＠ピンキー：03/04/18 04:22

作家に自由に書かせてまともな物は上がらないです。
創作活動は小説に限らず錯視状況に陥りがち。
バランスを取るのが編集の仕事。
能力が足りないのと、存在を否定するのは別。

341 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 04:25

>337
小説誌なんかだと普通に挿し絵あると思いますが。あれは子供向けですか？
一般小説でも、ノン・ノベルとか、トクマノベルスなんかだと普通に挿し絵はいってますよ。

いろいろ理由はありますが、個人的に挿し絵が欲しいと思う一番の理由は、目当てのページを探す時の目標になるから。

342 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 05:23

>>339
＞ペニスが二本ある男が二穴同時制覇の千人切りで合計二千穴とか。
＞トランスジェンダーの女性が人工性器で女性たちを犯して回るとか。
＞ある日突然山羊にしか性欲を感じなくなった男の話とか。
エロライトノベルなら、そんな話は書き放題ですがな。
女の肉体を改造して男根をつけるなんて、定番のひとつ。
美少年が牡犬の群れに肛門と口を同時に犯されるというのもあった。

343 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 06:28

>挿し絵
現状の流れで、いいと思うんだけどな。

つまり官能系（仏国とか）の文庫では挿し絵は無し。
ライト系では挿し絵有り。

344 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 06:32

携帯でおっぱいがいっぱい
http://puririn.com

66.159.222.225 , netblock-66-159-222-225.dslextreme.com , ?

345 ：動画直リン：03/04/18 06:33

http://www.agemasukudasai.com/movie/

202.247.106.52 , eAc9Aaa052.tky.mesh.ad.jp , ?

346 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 10:32

>>339
なんでこんな極端なこと言うんだ？
ポルノ小説で誰もこんなモノ読みたいとは思わないだろう。
アンタは発想が貧困。物凄くダメ。
マンネリじゃなきゃ、ぶっ飛びかよ。

347 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 10:37

>>341
いいかい。
ノベル（新書版）と文庫じゃ、いろいろ違うんだよ。
官能業界のでの慣例としては現行のパターン。それで読者も慣れてるし、
挿絵が入らない理由は他の人があげている通り。
挿絵が欲しけりゃライトエロを読めばいいじゃないか。
ページ探しなら、しおりを活用しな。

348 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 10:39

>>340
コイツは編集者だな。
エラい自信だな。

349 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 10:49

こないださー小説すばる、読んだのね。
女流作家の書く官能特集てな見出しに引かれて。

なんか、わかった。
エロ心は刺激されるけど、抜くまではいかない……この
もどかしい感じ。

そりゃおっちゃんら仏書院やマドンナ文庫買うわなあ……
なんかあれだ、ジャンプやらシスプリ見ててむらむらして
エロノベル（ライトエロ？）でぬく感覚に似てた。

350 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 11:31

>>349
小説すばるじゃ、あんまり刺激は期待できないよ。
集英社の「オシャレな小説誌」なんだよ。
おやじが勃起するようなものは載せませんって。

351 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 12:39

マンネリなとこがいいんだけどなー。
おっちゃんむけのハーレクインてか、
一種のファンタジー？なわけだし。

352 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 12:50

小説と挿絵の関係
http://www.kinokuniya.co.jp/05f/d_01/tokushu/tokushu02.html

ところでおっちゃん向けにしては、母もの多いよなあ。

353 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:05

>>351
ファンタジーはマンネリが良いが如き言説は暴論哉。

354 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:27

良い女がセックスするのを見る、読んでて自分がやっているような気分を味わえる。
……というマンネリなら、わかる。つか歓迎。

「うほっ、いい女」→上手に脅迫→「うひひ」「いやぁ！」マゾ性開発→タダでやり続けられるラッキー
という夢のような現代のファンタジー、が心地良いというのもわかる。

……ああそうか、ﾚｲｰﾌﾟものが続いたから、いまの誘惑系が好まれる状況になってる？

355 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:55

>347
エラソーだね。何様？
とりあえず、貴方の挙げてるのって全部出版側の都合だよね。それ。

356 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 13:56

>>347
その程度の慣例なら破ってもかまわないと思うがなあ。
私もエロ小説に挿絵があってもいいと考える。
小説誌の素晴らしいイラストが一度載っただけで、そのまま消えてしまうのも惜しい。

357 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 14:53

ええとですね。
挿絵がたくさん入ると、イラストレーターにも印税の分配が発生して、
7%は作家、3%はイラストレーター、という具合になるわけです。
そうすると、本文を書いた作家の儲けが減ります。
まあ、挿絵が入ることで売り上げが増えれば別に構わないんですが。

とはいえ、一般小説の文庫だって、挿絵は入ってないですよね？

358 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:15

挿絵はいらんなあ。
自分の文章に一回だけついたことがあるけど、
オレの妄想はこんなんとちゃう、てかなり萎えた覚えがある。

359 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 15:46

私、挿絵つきでも印税１０％もらってたけどなあ。
出版社によるね。

360 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:38

>>339
> 「今年はとりあえず母モノ、いっとくか」

「今年はとりあえず……」が何年も続いている。
もう、もお、母物はうんざりだああ。
だいたいが、15歳息子が、40歳母に欲情するなんて、不自然で、ありえないだろう？
それにひきかえ、40歳父が、15歳娘に欲情することは、ありうると思うだよねえ。
なのに、父娘モノは少ない。なぜだ？

361 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:51

>>360
腹が出た父親に、男なんていくらでも選り取りみどりの娘がかまうだろうか？
反対にナイスミドルなら、わざわざ危険を犯してまで娘を犯すだろうか？
それ以前に、ナイスミドルの男なんて読者にとっては腹が立つだけだろう。

読んではみたいが、納得いかない展開になるのは嫌なんだよな。
是非、疑問に思った貴兄に執筆していただきたいとおもう。

362 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:55

>>358
ショートヘアーと書いてあるのにロングで描いてあったり……。
ほんのりと膨らんだ胸と書いであるのに、巨乳に描かれたり。
あきらかに手抜きとわかる仕事だったりして。

正直な話ライト系に関しては、あまりいい印象がないです。
ただ、編集が概要だけ聞いてイラスト発注とかするようなので、その辺も原因なのかも。
でも最近、イラストレイターの名前の方が印刷が大きいものとかないですか？
作家の力量不足なのかもしれませんが、文章を愛する者として寂しくおもいます。

363 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:57

>>３６１
同感。
３６０は父娘モノを書いて出版してくれ。
そこから新たなムーブメントが起こるかも。

たぶん、今、母息子モノが売れているのは、世の中キビシイ感じなので
包容力のある女に甘やかされたいという願望を抱いている男が増えたせいでは
以前ならガンガン犯して征服！支配！　という感じが好まれたが
ワガママを言っても許される癒されるって感じが好きな層が出てきたのだろう。

読者層を広げるためにも、色々な趣向のモノが書かれるのは歓迎だ。

364 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 21:59

>>360
そういやオレも父娘相姦で書いたことあるけど、
確かにプロットの通りは悪いような気がする。
父親に感情移入、しにくいのかな～好きなんだけどな～

365 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:01

>>361
恋は異なものさ

そんなステレオタイプな人間の話なんて面白くもないだろうに

それに信じられない事件や行動をする人間も少なくない世の中

事実は小説よりも奇なり

366 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:03

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=20bea4gf8dg&sid=1834889&mid=39

367 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:04

>>361
おれ、以前に書いた。
けど、父娘相姦ってのはある種タブーなのだと後から知った。
「メイン読者の年代は、娘を持っているから、そういうのは拒否反応が出る」
と編集に言われたんだが、娘を犯したいおやじは多いはず。
娘は親父に興味はないだろうけど、親父は娘に興味津々だもんね。
だから、書いてしまったんだが。
でもやっぱり、少ないね。

368 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:06

>>367
大半というより全ての読者には母親がいるけど
拒否反応はないのだろうか・・・

369 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:25

>>367
＞娘を犯したいおやじは多いはず

そうかあ？？？

370 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:40

＞包容力のある女に甘やかされたいという願望を抱いている男が増えたせいでは
要するにマザコン
若い読者なのかな
オヤジ世代はどうなんだろ
感情移入できるの？

俺は中間なのでよくわからんけど

371 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/18 22:55

>>367
なるほど、そーゆう理由だったのか。
>>370
赤ん坊プレイなどにハマるのは、いい年をしたオヤジだとも聞くが。
母性を求めるのは、世代に関係はないと思うな。
個人的には熟女よりも炉利をガンガン犯したいが（いや、作中でな

372 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 00:04

米国のポルノは、父親と娘、というシチュエーションが多い。
お国柄か？
しかしそれは翻訳書物として日本の店頭には並ばない。

エロにひたっていると忘れがちだが、世間のモラルはロリに厳しいのだ。
なんたってアダルト小説はダカーポにも抜粋掲載されるしなー。

373 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 01:53

オレの心の師であるマルキ・ド・サドにも、父娘相姦小説がある。
「男にとって最高の異性とは、血を分けた娘である」とさえ言っておるしなあ

374 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 02:14

>372
そうなんだよ。
エロ業界に染まっちゃうと忘れがちなんだが、一般人のロリ、というかペドへの
抵抗感というか生理的嫌悪感というのは、ものすごく大きい。
未成年を性的欲望の対象にするなんて鬼畜以下の所行って認識なのだ。
だからこそ、官能小説のテーマになりうるわけでもあるが……。
どれもこれも幼児に（一般人には）見えるアニメ絵エロへの嫌悪感も
そういう感性が根本にある。

餓鬼の頃からアニメ、漫画漬けで、オタ向けエロに親しんでると
忘れるって言うか理解できなくなっちゃってるが、世間の大多数は
アッチなんだよなあ。

375 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 11:50

>>374
小学生以下、ってのはおれも抵抗あるけど、中学生なんてアイドルでがんがん
出てきてるが、それはどうなの？
世間の倫理感というかなんというかは、昔と比べて変化してるんじゃないのか？

「お兄ちゃん」が好きなばか面した女が出てくるアニメも平気で放送してるけど、
それもどうなんだろうなあ。
世間が物凄い嫌悪感を示すなら、ガキアイドルもロリコンアニメも放送出来ない
んじゃないか？

ま、美空ひばりもガキアイドルだったんだけど。

376 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 12:19

十代半ばの性的アピールを認めないってのは、ごく最近の倫理観だよ。
日本に限らず欧州なんかでもね。

377 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 12:54

>>376
それでも、アメリカではいまだに美少女コンテストとかが開かれている……。
化粧をした媚びる幼女をさらし者にしてもいいのだろうか？
ローティーン（下手すれば１桁）が、モンローウォークみたいな歩き方とかしているものなあ。
体裁さえ繕えばいいんだろうかね？

日本が幼児ポルノ大国だと言われて久しいが、海外は数こそ少ないが、えげつなさは比較にならない。
ただし、一部の愛好家の間に留まっており、表では滅多にお目にかかれないのだが。
日本が叩かれているのは、一般書店でも簡単に手に入るということなのだよね。
書店側の問題や、コンビニ流通など、問題が多いので手がつけられないから目立つ。
おっと、話がそれた。

秘すれば花、という言葉があるように、隠した方がより興奮することもある。
モロ出しばかりが花じゃないよね？　密かに愛でようよ。大っぴらにしても得にはならないからね。

378 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 12:59

つまり、>>374さんが書いてる
＞エロ業界に染まっちゃうと忘れがちなんだが、一般人のロリ、というかペドへの
＞抵抗感というか生理的嫌悪感というのは、ものすごく大きい。
＞未成年を性的欲望の対象にするなんて鬼畜以下の所行って認識なのだ。
は、たしかにそうだとして、そういう認識は最近の倫理観ということだね。
ということは、古今の人の中に、潜在的には（今でいう）ペド属性はあってもおかしくないわけだな。

379 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 13:10

>>378
あって当然でしょう。
昔は１５で姉やはヨメに行ったんだぞ。

380 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 13:52

しかし昔は人間の寿命も50年だった罠。

381 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 14:12

ペドはともかくロリはむしろ健全だったはず（ロリの定義にもよるが）
二十歳越えたら年増と言われたのはそう昔のことではないし
だからオレたちの妄想エロ小説内に
コーコーセイやチューガクセイが出てくるのは当たり前のことなんだ

でも考えようによっちゃいいことかもしれんな
昔だったらフツーのことが、今では隠微で背徳的なことになてるんだから

382 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 14:23

イイ女の年齢が全体的に上がってるんだろうな。
団鬼六の初期作品なんて、静子夫人が２５歳、京子が２２歳だろ。
いまじゃ小娘みたいな年齢が「……ですわ」「おやめください」
の妖艶さなんだからな。

383 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 14:36

静子夫人か……、今だったら何歳くらいのイメージなんだろ。
あと美津子だっけ？　女子高生もでていたな。１８歳て設定だったハズだが、
性に関しては今の中学生以下、他のことに関しては大学生以上って感じがする。

384 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/19 20:24

>>383
年増というとやはり４０台ではないですかね？
ちとばかり古い言葉になってしまいましたが、いわゆる熟女がそれにあたるかと。

しかし今の中学生は凄いもんですな。
電車の中で、どうやってコンドームをはめてあげているかを堂々と話しているんですから
なぜ中学校とわかったかって？　そりゃあ・・・私の母校の制服だったからですわ（泣き笑い）
十年ひと昔と言いますが、なんかこう、遠い目をしちゃいましたよ

さっそく小説のネタ用にメモしているところが、悲しいサガとでもいいますか。ははは・・・。

385 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 01:23

とってもとっても、おっちゃん臭くて最高ですな。

＞今の中学生は凄いもんですな。

なかなか言えない。

……くそっ！　おちゃんでも少年でもねえや！　わけわかんねえ！　エロも萌えもっ！

386 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 01:58

>>385
落ち着け。
なにがあったんだ。
頭冷やせ。

387 ：山崎渉：03/04/20 04:11

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

388 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 14:44

>383
十朱幸代が６０歳、松坂慶子が５０歳、高島礼子が３８歳
妖艶な熟女のイメージだったらこの辺か？
さすがに具体的に６０だ、５０だと書けないけど、イメージのモデルと
しては十朱も松坂もイケルもんなあ。
母息子モノでも高島礼子の母親に中学生か高校生の息子だったら
充分、間違いが起こりそうだ。というか、起こしたい、是非。

389 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 15:01

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A2%E3%83%80%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E3%80%80%E7%84%A1%E6%96%99%E5%8B%95%E7%94%BB&lr=lang_ja

390 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 19:22

話がひと回りして、>>360の
＞だいたいが、15歳息子が、40歳母に欲情するなんて、不自然で、ありえないだろう？
は、「ありえる」ということになったんだな。やはりこのスレはおもしろい。

十朱、松坂、高島は、そんな年齢なのか。美人は得だな。

391 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 20:41

>>388
十朱、松坂、高島の素顔を知っていて、そゆことを言っているのだろうか？
まったく、俺には理解できない趣味だな。
各自、自分が15歳のときを思い出し、その時の母親に欲情できたか考えてみよ。
やっぱりありないことがわかるだろうさ。

392 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 20:48

>>391
それを言っちゃ、オシマイだろう。

393 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 21:04

うむ、素顔と煩悩とは相反するものだな。
だいたい女子高生だの看護婦だのの素顔ときたら……

394 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 21:12

>>391
あなたがそうだからといって、他人もそうであるとは限らないのではないでしょうか。
母親に欲情する中学生がいないと、誰が証明できるのでしょう。
女優の素顔に関してはコメントできません。見たことがありませんから。

女子高生も看護婦の素顔も人によりけり。
なんだこりゃ、詐欺だろ！　というような見事な化けも多いのですが、中には美形もいます。
そんな子に限って、早いうちに結婚してしまうんだよな。周囲が放っておかないんでしょうね。
最近ね、そんな子から手紙が来たんですよ。子供が産まれたというお知らせの、ね。
チャンスがあったのに唾を付けていなかった自分に腹を立て、鬱になる今日この頃。（遠い目）

こっ、この恨みは全部エロ小説にして吐き出してやるっ！　くそうっ！！
なお、この話は事実をもとにしたフィクションです。実在の人物・団体とは（以下略）・・・

395 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 21:33

>391
それは君の母上が性的魅力に欠けていただけで、妖艶な４０代の
子持ち母がいないということの証明にはならんよ。

つーか、官能小説は妄想小説であるわけだから
「高島礼子が俺の母親だったらなあ……」
と、いうような読者の妄想を小説でかなえてあげると
思えばいいじゃないか。
現実の女優の素顔がどうだろうと、妄想の中の熟女は
スッピンになったりしないのだから無問題！

しかし、そこまで嫌がるというのは、やっぱり人によって
近親姦への抵抗は強いモンなんだねえ。

396 ：金正日：03/04/20 21:35

397 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 21:36

まず、素顔というのは顔のことをいってるのとはちゃうと思うゾ。

それよりもだ。もしリアルの世界ですばらしい美女が完全に自由になるとしても、
オレはカンチョーはせんと思うのだよ、カンチョーは。
「カンチョー……して」と美女が喘ぎながらせがんだとしても、まずしない。断る。
リアルの浣腸はオレにとって少しもうれしいことではないからな。
しかしこれが妄想世界の中であるなら話は別で、オレは大喜びでカンチョーすると思う。
そして便意に苦しむ美女を見て激しく欲情する。
相姦モノの読者の大半もそいう感じじゃないのかな。

398 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 22:22

>>395
> しかし、そこまで嫌がるというのは、やっぱり人によって
> 近親姦への抵抗は強いモンなんだねえ。

いや、俺の書き方が悪かったかな。
大人のメルヘンとしての官能小説、そのジャンルとしての近親相姦モノを否定する気はないんだよ。
むしろ好き、より好きなのは父娘モノ、兄弟姉妹モノ、叔父姪モノ、祖父孫娘モノも、あれば好きだと思う。
母息子モノは、やたら多いので、飽き飽きしたという気持ちを書きたかったんだ。
（俺が嫌なら買わなければいいだけの話なんだよね）

作家の皆さんは、母モノ以外のも、書いてください。
出版社の皆さんは、母モノ以外のも、書かせてやってください。

それにしても、祖母孫息子モノを読みたい人もいるんだろうか、、いるんだろうねえ

399 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 22:37

というか、
幼なじみ、妹、女教師と来て「とにかく自分がなにもしなくても、無条件に愛してくれる存在が
いてくれたらいいなあ。楽で」
つーのの流れの中に、母性そのものの母がでてきた気がする。

400 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 23:17

400ゲト記念に、率直にきいてみたいのでつが、
仏蘭西書院に書いてらっしゃる作家さんにとって、
結城彩雨先生と綺羅光さんはウザい存在でつか？
聖母友で書かれてる作家さんにとって、
睦月影郎先生は邪魔な存在でつか？
林檎小説集で、由紀かほる先生の代わりに、自分が書きたい
と、お思いでつか？
その他にもありまちたら、率直なところを。

401 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 23:41

＞４００
なまなましい……
ホンネはともかく、話してはいけないような。

402 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 23:49

もう、ねえ。他人のことなんて、考える余裕ないよ。
自分の本のことで精一杯。

403 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/20 23:56

>>400

ふつう、４～５ヶ月はあけられるのに、実績のある？
作家が２ヶ月おきの新刊というのは、力関係なのだろうな。
それでも、かつては多作の作家が電子出版しかできなくなっている
のをみると、なるほど大家でも新人でも条件は同じかもしれんし。
あんまり、気にしないね。

404 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:12

漏れは作家さんではないのですが、
どーして綺羅光だけ「さん」なのでつか？

405 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:25

>>397
素晴らしい考察ですな。その通りと思われ。
要するにファンタジーなんですね。その通りにしたいと思う人は少ない。
官能小説家は、そんな夢を売る素敵な商売なのですよ！

と割り切れる人は少ないでしょうね。とほー。

406 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:38

鳳春紀せんせにがんばって欲しい。

407 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:42

なんか、作家の名前が出始めたな
ヤバイんじゃないか？

408 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 00:45

>>398
同意だなあ。いや、祖父孫娘はまたどうかと思うが。
母息子ものだけ毛嫌いする気はないんだよな。ただ、あまりに多過ぎて飽き飽きというだけで。

ところで、母息子ものが多いっていうのは、そのネタを望む人の数云々じゃなくて営業的配慮の結果とみていいのかな？
父娘や叔父姪だと、どうしてもロリ寄りにシフトしがち。ロリ系への締めつけが厳しい昨今、活字メディアとはいえ、危ない橋は渡らないようにするという。
母娘以外では叔母甥も目につくけど、これまた母息子同様セーフティゾーン狙いではないかと思うんですが。
ただ、>>399さんの挙げてる要因も無視できないとは思うけど。

>>400
率直に言うと、目の上のたんこぶな想いは全くないです。挙げられてる作家さんたちは、業界に長くいてなおかつネームバリューがあるわけで、そういう人たちにいろいろな優先順位があるのは当然です。

409 ：408：03/04/21 00:47

「いろいろな優先順位がある」って、なんか変な日本語だな。
まあ、汲んでくだされ。

410 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:15

まっ、一作一作が勝負だからね

411 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:27

団オーガ６は外すとして……

目標とするエロ作家っている？

文体やシチュやフェチに影響を受けた作家いる？

412 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 01:42

パソの「同級生」のテクストライター。

413 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 03:13

管野響。
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞﾜｶｰﾝなSM属性まっしぐら。

414 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 03:28

どうして>>411さんが団鬼六だけ外すのかわかんないです。

415 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 03:48

>414
別格って事でしょ。

416 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 04:48

キャリアが長くネームバリューのある先生たちの固定ファンが
官能小説のジャンルを買い支えてくれている部分って絶対ある。
この人たちの本の売り上げが安定しているから、俺みたいな
駆け出し無名の本も出してもらえて、生活でき腕を磨くことも
できるわけだ。
いつかは肩を並べて評価されるようになりたい思いはあるよ。

目標、というか、刷り込まれちゃっているのは
団鬼六、宇能鴻一郎、それからかつての富士見ロマン文庫の
翻訳ポルノ。
若い頃、散々読んだからね。

417 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 12:21

エロ小説書いてるヤツで、俺がトップに立ってやる！　てギトギトしてるのはあんまりいないんじゃないかな。

418 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 12:58

蘭光生や千草忠夫みたいに、
死んでからも復刊されるの
いいでつね。しかし、遺族には
恥ずかしい著作権だからなぁ。

419 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 13:09

実家の法事が立て込む関係で、１週間で文庫一冊分書きあげなければならない予感……。
可能なのでしょうか？
いつもはだいたい１ヶ月半で一冊分、というペースです。
皆さんの最短はどれくらいですか？
「一週間あれば余裕！　漏れなんか○日であげた！」
などの話があれば、それを励みにしたいでつ。
ちなみに漏いらは兼業です。仕事は休めません。しくしく。

420 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 14:14

２週間が最短。思いっきりいいアイデアがあれば、必死に頑張って１週間？
法事がらみのプロットにせば？　ひょんなことから未亡人あての債権が
見つかって、数百万円を未亡人とその娘に身体で支払わせる。ディティールの
取材は必要なし。

421 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:06

>>417
エロの場合権威ある賞があるでなし、何をもってトップとするのかわかんないもんね。目指しようがないというのはある。

>>419
知人が、文庫本１冊３日で書き上げました。気が狂う１歩手前だったようです。
ちなみに、専業の人です。

422 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:14

こういうときのために、ストックがあるといいんだよな。
つか、419、諦めるのだ。諦めて、他の誰かにチャンスを与えるのだ。
知り合いの作家がいるなら、恩を売ってもいい。
ちなみに俺は義理堅いぞ。
その仕事、まわしてくれ。

423 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:27

>>400
フランスで、なんでその二人の名前を挙げるかな？
一番のヘビーローテーションなのは高某、次いで鬼頭某だとおもうけど。

424 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:33

>>419
>>422
著者が決まってるのなら、まわせないはず。
で、漏れと422で代筆しるのはどうだ？

425 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 15:39

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a3ha4jib1a1a4xa4ia4a6a4bea2v&sid=1834889&mid=25133

426 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 21:42

すでにプロとしてデビューしてから、
２７歳年上の実の母親とセックスする夢を何度も見て、鬱になったことがある。

427 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 21:50

>>426
職業病ですな。私も夢で姉とセク―スしました。

428 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 23:06

聞きたいんですけど、男の視点で読む場合と女の視点で読む場合とどっちが萌えますか？

429 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 23:31

>428
女視点。ファンタジーのついでにってヤツで。
ﾃｨﾑﾎﾟの快感はわかってるわけだから、
そこに女性視点の乱れっぷりでダブルダブル！

430 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/21 23:52

圧倒的に女視点だが、女の反応を客観視するためには
多元法で、ときどき男性視点も。

431 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:02

419です。
>>420　>>421　>>422　>>424
ありがとうございます。しかし、３日で書ける人もいるんですか……たまげました。
実は、でびゅーしたてなんですよね。それなのにこの体たらく。
プロットは通ってるんで、あとは書くだけなのですが、きついです。
〆切って、どれくらいまでのびるものなのでしょうか。
発売日の何日くらい前までに出せば余裕とかって、あるんですか？
前に、雑誌で仕事している人が、すでに挿絵も載ってる青刷り（というのかな）が
できているのにもかかわらず、まだ完成していなかったことがあると言ってました。
青刷りには、ダミーの文章が入っていたそうですが、これって普通なのですか？
……それとももしかして、〆切がどれくらいのびるかって話はタブー？
いずれにせよ、締め切りが延びるかどうかなんて後ろ向きに考えていても
始まらないので、大車輪で精一杯書いてみます。

432 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:40

３日で一冊とは……。
凄いな。
俺の最高記録は３カ月。
なまけすぎ？

433 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:42

新.宿.Cactusでは、ただの野次として受け止めておる。
よって勝手にしてくださいませ。
今後もよろぴく!　メールアドレスはきちんと書きましょう!　
返信されるのが恐いにかな？よいこのみなさん。
http://www.shinjukucactus.com

434 ：動画直リン：03/04/22 00:46

http://homepage.mac.com/hitomi18/

435 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 00:51

お宝
http://www.nasty-pages.com/~moroav/gogo.htm

436 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:02

>>433
誤爆？

437 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:15

>>432
早書きのヤツよりは遅い、というくらいだべ。普通だ普通。

>>428
冒頭は、絶対に男視点。男視点で獲物をぬめぬめ見ないと。
で、獲物をまさぐるあたりから、ゆるやかに女視点、挿入中に男視点女視点混合。
疑似体験というより、小説としての情報量的に一番満足度が高い。

438 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 01:36

＞４３７
なるほど、参考になります。

439 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 21:14

やっぱプロって大変なんだなあ。
二ヶ月も三ヶ月も同じものなんて書いてられねえや。
出来た分だけＨＰにあげる方が気楽だのぅ。

440 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/22 23:09

>>431
そういうこと、知りたいのはよく判るけど、約束した〆切を守ることを
第一に考えた方がいい。
ここで「ギリギリの線」を知って、ギリギリに入稿してると、編集者に
切られるぞ。売れてても原稿の入りが悪いと切られた例を知ってる。
本末転倒だろう、きみ。

441 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 00:26

漫画だけど発行日当日朝に原稿があがって
夕方本になって書店に並んだという伝説があると聞きましたが
小説では無理ですか？

442 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:17

それこそクスリを決めたヤツの妄言ですな。
都市伝説としても下等でげす。

変わりはいくらでもいるんですじょ？

443 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:19

数ヶ月もモチベーションを維持するコツはなんですか？
ヒロインへの萌え？
それとも、やっぱり、義務感とか責任感？

444 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:32

>>442
知らないなら黙ってればいいのに

445 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:36

>>444
いや、いくらなんでも妄言だろう？

446 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:40

>>442
業界では有名な話らしいですよ
それこそ知らないのならクスリとか余計なこと言わなきゃいいのに

実際にこれこれこうだから無理とか言ってくれないとわかりませんよ

代わり（変わりじゃないですよね？）ってできるんですか？
決まってる人以外の人の本なんて
いきなり発行してもそれこそ意味がないような気もしますが
雑誌の話ですか？

447 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 01:46

単行本だろうがなんだろうが。
差し替えだってあんた、工程的に当日なんざ無理でしょー？

クスリですらないなら、騙されてるか、冗談を真に受けただけじゃないのか？
というか、疑わなかなったの？

448 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 02:51

発行日当日朝に原稿があがって
夕方本になって書店に並んだということは、約１２時間ですか。
原稿を会社に持ち帰る
セリフの写植を発注する
写植ができて、それを貼る
原稿を印刷所に入稿し、フィルム撮り
製版を作る
刷版を作る
印刷
製本
できた本を書店に運送する
工程はこんなもんですか？各１時間なら、ならば、１２時間以内に可能だが――。
＜条件＞朝の６時から写植屋が仕事をしてくれる。
（写植の原稿は、著者宅から直接写植屋へファックス）
＜条件＞製版のチェックは、編集が印刷所へ行ってする。
＜条件＞その作者の分以外は、印刷までは終わっている。
相当無理を重ねてやっていますな。
漫画は、著者校正ってのがないの？

449 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 04:00

この上なく締め切りを延ばす、知り合いの漫画家の例ですが。
・先に編集部にファックスで届いた下書き原稿（せりふ記入済み）のコピーで写植発注
・漫画家の仕事場で編集者が横に貼りつき、出来上がった分から持ち込んだ写植を貼付
・出来上がったものを、編集者がそのまま漫画家宅から印刷所に
……とやってました。
アシで入っていたのですが、編集者が途中何度も携帯電話で編集部や印刷所と連絡していた
姿が、目に焼き付いて離れません。
えろ漫画の場合は、まれに鉛筆で書いた下書きをマックに取り込んで、その上からフォトショで
ざざざとブラシ噴いただけのものが、完成原稿として雑誌に掲載されていることもあるので
（単行本にするとき、ちゃんと完成させるらしい）、小説とは比較できないのではないかと
思う次第であります。

450 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 05:06

手塚治虫や藤子不二雄はやってたな、それ。

451 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 05:08

>>431
エロとは違いますが脚本家で小説家の辻真先氏は
打ち合わせで原稿渡されると、相手がそれ読んでる間に
次の原稿が書き上がってしまうらしい。
業界屈指のスピードですな。

452 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 06:38

日曜の深夜に電話がかかってきて、「月曜朝一までに短編を書いてくれ」と
いう依頼を受けたことがある。
バイク便で挿絵（写真だったが）が送られてきて、それにあった内容の
短編を書いて、朝一で送信、その週後半の発売の雑誌に載った。
ゲラチェックも著者校も無し。

453 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 11:58

有名週刊漫画雑誌で連載2年を過ぎるころには
〆切1日前でネームがまったく出来ていない状態から
原稿の下書きでぶっつけ本番が当たり前になっていた某漫画家

連載5年で打ち切り
原因は淫行で逮捕・・・

454 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 12:07

素人考えですけど
新聞って最低何時間くらい前の締め切り分が紙面に載るんですか？
夕刊の早刷りがお昼ごろには出てますよね
あれって締め切り何時？

455 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 13:37

高速輪転機だと、１時間で１０万部くらい刷っちゃいます。
文章の途中に文字が飛んでるがあれば、刷る直前に刷版にマスクをした（消した）箇所。
でも、直前差し替えはニュース記事だけで、小説は１刷の段階（夕刊なら午前中）の数時間前が組版完了で、
締め切りは前日の夜中？
新聞連載で原稿落したら、二度と仕事は来ないぞ。

456 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 13:56

漫画の話題が出てますね…
漫画で納品→印刷→発売で、私が実際に知っているのは最短中1日。
これは輪転機を止めて（つまりあらかじめ押さえていたワケ）待機させていた。
当時一晩100万とか聞いた気がするが、本当のとこは知りません…

写植は上で既出ですが、漫画の場合は必ず「下絵」が必要なワケで、これをあらかじめ
写植屋に入れてしまうワケです。
雑誌の場合は折り（4折32ｐが1単位だっけ）の問題があるので、
本当に時間が押してくると、後半○ｐを先にくれとかいわれたりします。
でもそこまで編集が粘るのは雑誌の看板だけ。
たいていは代替原稿か再録に差し替えられちゃいます。
だから8ｐとか16ｐとかの短編を編集部に預けておくとよい…と
ムカシ（デビュー前）いわれました。
代原で載る可能性が（長編よりは）高いから。
この辺りは字書きさんの事情はどうなのでしょうか…？

ｽﾚﾁｶﾞｲ長々すみませんでした。

457 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 14:08

ときには漫画方面の事情を聞くのもいいね。

>>456
小説誌の事情はあまり詳しくないです。
単行本だと、仕上がらなかった作家の代わりに、急遽、それ以前に応募されてた新人さんの作品を出版することはあるみたいです。

458 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 15:16

>>455
新聞連載の小説なんか、随分前に入稿してるもん。
絶対に落ちっこない。

459 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 15:44

＞４５８
じゃ聞くな、このボケ！

460 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 15:47

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a3ha4jib1a1a4xa4ia4a6a4bea2v&sid=1834889&mid=25133

461 ：458：03/04/23 19:06

>>459
このドアホ！
オレは答えたのであって、聞いちゃいねえだろうが！

462 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 19:10

ドアホボケ！
くだらねえことでもめるんじゃねえ！

463 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 20:17

勘違いして激昂した459さんも悪いが、
458さんも「454ではないが」と断ればよかった。
エロ作家らしい品性を保ちましょう。

464 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 20:41

むかつく男が美少女をいたぶる。むかつく男は自分が思うむかつく奴。むかつく奴に
いい思いをさせるんだから、奇妙なこったな。

465 ：458：03/04/23 21:33

>>463
どう読んだらオレの書き込みと454のど素人発言が同一人物と解釈出来るんだ？
頭おかしいんじゃねえの？

466 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:39

＞４５８
偉そうだな（W
誰だか、あててやろうか
新聞にエロ小説書いてる作家なんて
限られてるぜ

467 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:48

もうやめポ……

468 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 21:59

いや、もっとやれ。品性なんかいらん。

469 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:22

>>441
私が聞いた話では、10日という例がありますが（イラストが遅れたのですが）。
文庫本で、なおかつ文章が上がっていたからできたようです。
文字原稿はこの期間では刷り上がらないみたいです。

マンガでは大昔にあろひろし氏の同人誌でウイングマン代原の裏話が出てましたね。
これでジャンプは実質、３週目で運命が決まると知りましたよ。
もう干支一回り以上昔の話ですけれどね。

470 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:22

>468
おまえのキャラいいな。もらっとく。

471 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:52

なんの関係もないだろうが、遅いほうの話では原稿送ってから２年半後に出版てのが俺の記録だ。

472 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/23 22:59

>>466
歴代なら、かなり多くの作家が書いてるぜ。なかなか絞れないぞ。

473 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 01:11

http://click.dtiserv2.com/Click/67-23-7254

474 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 03:56

>>471
よく２年半前の原稿が捨てられずに残っていたなあ！奇跡に近いぞ！
てゆうか、著者の側からは、あの原稿どうなっていますか？って聞けないものなんですか？

475 ：マンプの性人：03/04/24 05:07

さあ…知りませんなぁ。どうかなっていたら、どうかなるんですかな？

476 ：マンプの性人：03/04/24 05:08

さあ…知りませんなぁ。どうかなっていたら、どうかなるんですかな？
http://magnavi.net/search/mag_view.php?p1=TANENTRUTH&p2=4

477 ：ｖｖ：03/04/24 14:21

http://jbbs.shitaraba.com/computer/2365/jsweb006.html

478 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 14:41

著作権法で定める出版権は６ヶ月
原稿を渡して６ヶ月で出版権が消滅するということは、
ぎゃくに言えば、６ヶ月経過したら他に持ち込んでいい
ってことだ。依頼原稿の場合は、６ヶ月経っても出版されなければ
出版社側の契約不履行になる。

＞著者の側からは、あの原稿どうなっていますか？って聞けないものなんですか？

聞いてみ。嫌われるから（笑）。

479 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 15:38

>>478
せっつかないと、いつまでたっても本が出ない場合があるから、
聞くべきである。しかし、その聞き方に工夫がいる。

それと、原稿を渡して六ヵ月経っても出版されないからと言って契約不履行
などと言おうものなら、笑い物になるぜ。
出版社だってラインナップとかいろいろ事情があるんだからな。

480 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/24 17:48

持ち込み原稿の問い合わせには、いっさいお答えできません。

481 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 01:30

>>478
おれなんか、デビュー作の原稿、持ち込んだまま返答がなかったので、
一ヵ月待って、それからは毎週「どうなりましたか」と電話して、
やっと読んで貰って、直しを入れて、また返答がないので
毎週電話して、やっと出版になった。
持ち込みから９ヶ月後。
黙ってたらそのままウヤムヤになっていたところだ。
責める口調じゃなくて、あくまで下手に出れば問い合わせても大丈夫。

482 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 02:49

エロ編集に限らず、

サラリーマンは日常業務の反芻が忙しいのよ。

正確には、反芻のほうが自分が楽なのな。

新規に何かや誰かをを開拓しろ、と上から
仕事を指示されない限りは、
楽をしてたいわけよ。

朝が来るたびラッシュの電車に乗って出勤してくわけだからさ。
しんどいわけよ。めっさ。

だって、素で考えて
「エロ本作り」だぜ？
子供にもカミさんの親にも言えないっつーの。

一緒に作っていこうや。
担当のちんちん立たせてくれや、まじで。

ぼーっとしてんなやー。金にしたいんなら、担当が
こいつと関わることは仕事になるって、
明確に思わせてくれよ、ほんま。

原稿送った。返事がない、って黙って待ってないで
アプローチしてきてよ。
もう一度言う。
一緒に本作っていこうやー

483 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 07:26

コギャルから人妻・熟女
http://pink7.net/solitary/top.html

484 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 09:33

478って、知ったかぶりのど素人じゃないの？

485 ：478：03/04/25 10:59

編集者ですが、何か？

486 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 11:09

>>485
無知な編集者か。
編集にも優秀なのからバカまでいろいろいるもんね。

487 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 11:28

＞持ち込み原稿の問い合わせには、いっさいお答えできません。

正確には、依頼原稿（発注契約）でないかぎり、
採否に関する著者の問い合わせに答える義務はありません。
ただし、公募（何らかの形で募集）している場合は、
版元は送られてきた作品に目を通す義務があります。
持ち込み原稿（面談した場合）も、その場で出版を確約しない
かぎり、公募への応募と同じ扱いです。
「出す方向で検討しましょう。この部分を書き直して」
とかの了解と要請があった場合は、出版契約が発生したと考えていいでしょうね。

488 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 13:34

>>487
杓子定規なやっちゃな。
嫌われるぞ。
持ち込みをしてもイイか確認しないで勝手に送り付けられたものならともかく、
「送ってください」と電話で答えたものなら、面談しなくても、
「問い合わせには応じません」なんて対応してたら、その持ち込み作家が
売れた場合、実にまずい立場に立たされる。
だから、きちんとした編集者なら、いい加減な返事はしない。
「持ち込みは受け付けてません」とか「時間がかかるかもしれませんが読みます」
とか返答するぞ。

489 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 14:56

＞その持ち込み作家が売れた場合、実にまずい立場に立たされる。

プっ（W、エロ小説はレーベルで売れるのであって、
作家で売れるわけじゃねぇんだよ
刷り部数も1000～3000の差で、売れ行きも同じ程度
つまり、デビューすればある程度誰でも売れるの！

490 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 15:11

＞487
大変参考になりました。

491 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 15:15

刷り部数の差が１０００～３０００しかないなんてことは、絶対ないが。
>>489さんは、スレ活性化のために憎まれ役をかって出たのだろうか？

492 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 15:29

＞４９１
も前が作家なら、いちど担当に聞いてみろ
書店で新刊部数が極端に違う例があるか？

493 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 15:41

>>489
エロ作家が、後に別のジャンルで人気作家になり、
出版業界で影響力を持つ可能性もある。
エロにかぎらず編集者は新人や持ち込みに対して
あからさまに冷たい態度を取らないで、のらりくらりしたほうが得策だとされるそうです。

494 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 15:42

>>487　>>488
＞持ち込み原稿の問い合わせには、いっさいお答えできません。
＞正確には、依頼原稿（発注契約）でないかぎり、
採否に関する著者の問い合わせに答える義務はありません。

＞持ち込みをしてもイイか確認しないで勝手に送り付けられたものならともかく、
「送ってください」と電話で答えたものなら、面談しなくても、

ぜんぜん論旨が違うと思うのですが……。持込を受け付けない出版社なんて
ないしな。

495 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 15:48

>493

>エロ作家が、後に別のジャンルで人気作家になり、
出版業界で影響力を持つ可能性もある。

そんなことをいちいち考えてたら、編集者は勤まらん。
作家志望なんざ、何十万人単位でいるんだぞ。

>エロにかぎらず編集者は新人や持ち込みに対して
あからさまに冷たい態度を取らないで、のらりくらりしたほうが得策だとされるそうです。

エロ作家志望が何千人いると思ってるの？
一週間に１０本以上送られてくるんだぜ。
のらりくらりは、単に恨まれたくないから。
作家志望には害吉が多いからな。

496 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 16:12

＞エロ作家が、後に別のジャンルで人気作家になり、
出版業界で影響力を持つ可能性もある。

たとえばどんな作家ですか？
出版業界に影響力って、出版社の編集の首を飛ばせるの？
ワロタ

497 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 16:22

んなことより漏れは知りたい。
１：アマチュアが出版社に原稿送った場合、採否の問い合わせは厳禁？
２：出版社からの反応がどのくらいの期間なかったら不採用と判断していいの？
どなたか教えてください。
さんざん既出の質問だと思うけど、未だ明確な答えに行き当たってないんです。

498 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 16:55

＞書店で新刊部数が極端に違う例があるか？
↑
意味がわからん。
「刷り部数」の話だったようだが、なぜ「書店」？
「出版社」と書きたかったのかな？

499 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 17:18

なんか、相当レベルの低い「編集者」もしくは「編集者を騙る素人」
が書いてるな。
本物の編集者だとしたら、文章の下手さを考えると、ダメ野郎だ。
こんな奴のいうことを信じちゃダメだよ＞作家予備軍

500 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 17:25

>>497
何度も書くが、事前に「持ち込んでもいい」と返答を貰ったのなら、
文庫・雑誌を問わず、採否を問い合わせていい。むしろ問い合わせろ。

先方からの連絡は、一ヵ月は待て。先方は忙しいのだから、それを考えろ。

それと、人気作家と不人気作家の初版部数の差はけっこうある。
おれの聞いた範囲で比較すると、最大１万部。
ベテラン人気作家は、作家の名前で売れる。実名を出してもいいが、
迷惑が掛かりそうなので出さないが。版元（レーベル？）の差が
あるとしたら、それは営業の力の差。本屋になきゃ、売れる物も売れない。

501 ：497：03/04/25 17:40

>>500
さっそくのご返答、ありがとうございます。
とてもスッキリしました。

502 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:12

>>498
＞＞書店で新刊部数が極端に違う例があるか？
↑
＞意味がわからん。
＞「刷り部数」の話だったようだが、なぜ「書店」？
＞「出版社」と書きたかったのかな？

配本部数のことを言いたかったんだろ。

>>500
＞それと、人気作家と不人気作家の初版部数の差はけっこうある。
＞おれの聞いた範囲で比較すると、最大１万部。

どこだ、そりゃ？
仏蘭西＝27000部～30000部
聖母　＝17000部～20000部

＞何度も書くが、事前に「持ち込んでもいい」と返答を貰ったのなら、
＞文庫・雑誌を問わず、採否を問い合わせていい。むしろ問い合わせろ。

おやめください、迷惑です。必要なときは編集部から連絡させていただきます。

＞版元（レーベル？）の差が
＞あるとしたら、それは営業の力の差。本屋になきゃ、売れる物も売れない。

仰るとおり。

503 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:19

>>502
現実にオレは返事がない（「もう少し待ってくれ」と言われ続けた）ので
せっついたぞ。
「必ずこっちから連絡するから待て」と言われたところはそれに従ったが、
のらりくらりしてるところには毎週電話した。で、やっと動いた。
だから、黙って待っていたら、絶対に損だから、問い合わせろ！
それで相手の編集者が怒るんなら、相手が悪かったと思って
版元を替えろ。
向こうも選ぶ権利があるように、こっちだって選ぶ権利はある。
ダメな作品なら「これはダメです」と言ってくれるはず。
黙っていたら１行も読まれずにゴミ箱行きになる可能性が高くなるぞ。

どっちを信じるかは、君次第だが。

504 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:22

＞４９７

１：アマチュアが出版社に原稿送った場合、採否の問い合わせは厳禁？

　問い合わせてもわからないと思う。年間で1000点近く送られてくる原稿
いちいち憶えてないだろ。電話で「持ち込みOKか？」で、「OK」だとして、
「電話で申し込んだ者ですが」というのか？
「え？　どの原稿？　いま忙しいんで」となる。

２：出版社からの反応がどのくらいの期間なかったら不採用と判断していいの？

出版権は通常６ヶ月。何年か待ってくる場合もなくはないが、年末にまとめて
捨ててます。

505 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:30

あんまり煩く電話してくるアマチュアは、受け付けにリストアップしてます。
「絶対に取り次がないように」と。問い合わせはそこそこに。
だいたい編集者という職業は、作家志望の人間に恨まれるのが仕事だけど、
なるべくトラブルを回避したいサラリーマン。
新しく作家を起用するとき、「このヒト、いいヒト？」（つまり、トラブらないか？）
と、周囲に聞きます。
「やめとけ、そいつ電話ばっか掛けてきて、必ず喧嘩になるぞ」
「そーか、じゃ、やめとこ」が編集部の日常。

506 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:38

Ｈラノベ系のものを書いてて、一般向けのを聖母に持ち込もうかなあ、
なんて思ってるんですが、そういう場合は発表した作品も併せて渡したほうがいいんでしょうか。

ところで、こういうの訊くと心証悪いかもしれないけど、聖母の平均的な部数ってどれくらい？
いま書かせてもらってるとこは印税５パーなんですが、聖母は１０くらいですか？
問題がなかったら、どなたか無知な駆け出しにご教示ください。

507 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:44

>>506

肩書き（筆歴）があると読んでくれるはず。
それと、梗概は絶対必要です。
ふつう、筆歴と梗概、最初の１０行を読んで判断されます。

部数は既出ですが、
＞仏蘭西＝27000部～30000部
＞聖母　＝17000部～20000部

いまは、新人なら17000でしょうな。印税は10％、発売月の2ヵ月後振込みです。

508 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 18:47

＞５０３

＞それで相手の編集者が怒るんなら、相手が悪かったと思って
版元を替えろ。
向こうも選ぶ権利があるように、こっちだって選ぶ権利はある。

あのー、新人がデビューできるエロの版元て
いくつもないんスけど。。。
大人向けだと２社

509 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:13

フランスはこの数字よりずいぶん部数が落ちてる。

で、当然のことだけど、送った先の編集者の名前を聞いておく。
電話で問い合わせた時は「どちらに送ればいいんですか」と聞いて、
相手の名前を確認しておく。
そうすれば、問い合わせの時、「知らないねえ」としらばっくれられにくくなるぞ。
電話で催促する時は、これも当然ながら、相手の反応を探りながらやれ。
やみくもに催促すると、当然、心証を害される。
最近の若者は、こういう対人判断がヘタクソだから、とにかく、相手の立場や
気持ちを想像して電話しろ。

何度も言う。黙っていたらキミの原稿はゴミ箱に棄てられるぞ！

510 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:15

問い合わせたり、ガツガツ売り込んでくるヤツはNG
そういうのに限って、原稿が小説になってない。
作品でしか評価してないのに、主張されたり議論されても困るんだよな。

511 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:21

>>510
だけどおれ、問い合わせして、デビューして、プロやってるぜ。
アンタはよっぽど程度の悪い作家志望者ばかり相手にしてるんだな。

512 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:25

めぐり合わせよ、世の中は。

513 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:27

>>509

＞フランスはこの数字よりずいぶん部数が落ちてる。

ちなみに、現在は何部程度なんですか？

514 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:35

>>509（510）
いい人なんだな。新人発掘に協力し、ライバルを良き競争相手（たぶん）
と見れるんだから。先生のPN知りたい、漏れ先生の本買うぞ。

515 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:36

＞＞何度も書くが、事前に「持ち込んでもいい」と返答を貰ったのなら、
＞＞文庫・雑誌を問わず、採否を問い合わせていい。むしろ問い合わせろ。
＞おやめください、迷惑です。必要なときは編集部から連絡させていただきます。

＞何度も言う。黙っていたらキミの原稿はゴミ箱に棄てられるぞ！
＞問い合わせたり、ガツガツ売り込んでくるヤツはNG

うぅむぅう。悩むなぁ。　
508氏が言われるように大人向けエロの版元て２社しかな……
どっちがどっちなんだろ？

516 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:50

数社しか知らないから業界全部かどうかは不明だけど、
一般小説系に較べれば門戸も開いてるし良い意味で敷居も低い。
編集さんも積極的（というか、その媒体が好き）で好感触。
仕事、楽しい。

問題？
も、もうちょっとだけ・・・・稿料（ゲフンゲフン

517 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:53

月刊雑誌はやめれ
20枚書いて20000円じゃ、寝てたほうがいい。

518 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 19:55

>>515
聖母は常時募集してるし、仏蘭西は10月に官能小説大賞で
公募をしてるはずだ。

519 ：506：03/04/25 20:42

>507
どうもありがとうございます。
いやあ……部数を知って持ち込む決心がつきました（ｗ

520 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 21:43

>>506
>いま書かせてもらってるとこは印税５パーなんですが、
その条件はマ○クロマ○ジン？
おお、両方”MM”ですな(w

それはそれとして、その転身はちとキツいんじゃないの？
カラーがあまりにも違いすぎだろう、というのはおいとくとしても、マ○クロの作家の中で
もう一つの聖母でも通用しそうな奴って……３人くらいしか思い浮かばないんだけど。
いや、あんたがその３人の内の１人なら、話は別なんだが。

仏蘭西だったらナポとかもあるのに、なぜ聖母？　とか思っちゃったんですが。

521 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 21:48

ゴメソ、↑の２段目３行目の「もう一つの」はなかったことに。

もしくは直後の「聖母」を"MM"に。

522 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 21:49

携帯でSM画像
http://i-dorei.com

523 ：509：03/04/25 21:50

いやオレは別にライバルを増やそうってな気持ちはねえんだが、
間違ったことには黙ってられねえタチなんだ。

516が言うように、官能小説業界は、編集者は熱心で親身な人が多い。
Ｆは知らねえが。
ＳＭ小説誌もそうだ。親切に応対してくれるし指導もしてくれる。
一般小説関係は、ケンモホロロの対応されたり「持ち込みは受け付けてないから
賞に応募しな」と言われることも多い。
この業界はみんな優しいよ。

524 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 21:51

聖母はロリがメインだが、エグさが要るからなぁ。

525 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 21:53

>>523
も前のPN、教えれ。

526 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 21:59

もしかして、MMで最近書き始めた先生か？
新刊、売れてるらしいぜ。

527 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 22:02

>>525
聞くなよ。野暮なヤツだなあ。
>>526
も前も。

528 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 22:03

>523

それは私も思いました。熱心で親身。
でも、持ち込みを受け入れるって部分、（漫画もそうですが）
それは編集者の意欲と言うより、「能力がわりあい短時間で判別できる」
ことの方が大きいんです。要求されている能力も実戦的・即物的だし。
たとえば、普通の編集者に素人のファンタジーやら推理小説やらって
読んでる時間はないですよ。
だから、各社とも大きな賞を設けて年に数回大規模に募集している。

529 ：509：03/04/25 22:05

>>526
うんにゃ。前から書いてる。
売名のつもりはないから、ま、この辺で消えるよ。

530 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 22:07

でも切られるときゃ、早いぜ。
二度と浮上できなくなった作家、多いです。

531 ：506：03/04/25 22:08

>520
いやね、書いてて思うのよ。ぜったい俺、一般向けのほうが合ってるって。
ファンタジーとか非現実的なのとか過剰な萌えとか、ちょっと苦手なものでして。
どうにか書いてるけど、ふつうに現実的な（いや、多分に妄想的というか、妄想そのものなんだが）
ロリポルノ書ければいいなあ、と。
ラノベ系は縛りが多くて辛くなってきたかな……（と弱気に

532 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/25 23:53

>>530
物書き業界、どの分野も同じだよ。

533 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 00:31

仏蘭西って、官能大賞以外のふつうの持ち込みってのは受けつけないのかなあ。
やっぱり投稿作が多すぎるから賞っちゅうシステムに切り替えたんかな。
でも、まだサイトは更新されてないわけだが。今年もやるのかな？

534 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 00:39

>>532
いや、直木賞作家は切れないでしょう。
文芸系は出版社がメンツで出してくれるからな。
名前の必要ない旅行ライターやカーライターも潰しが効く。
エロ小説作家はPN変えないとむつかしいぞ。
>>533
普通に送っても、官能大賞で受け付けられます。
やるそうです。でも、選考委員（作家）があのヒトだから……。

535 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 00:50

>>530

K.K先生のこと？
それともJ.K先生？

536 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:05

というか、

以前ほど、プロに憧れてない。

趣味でエロ書いて、サイトにあぷしてカウンターまわってりゃいいや。

仏蘭西だって読むの４０代のおっちゃんリーマンでしょ？　なんか世界が
違う人種というか…共通認識ない。
自分の親父が抜くような小説なんて書きたくないなぁ。

537 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:06

>>530

ナマナマしい話だな。
でも３作目で堕ちる作家が多いよな。
誰でも１～３作品は書けるそうだから、取り替えられる？
あと、PN変えられるしな。

538 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:09

＞５３８

うーん、プロと呼べるのは、５作品目あたりからか。
それも年間３作以上。でねぇと食えないしな。

539 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:10

自分にコメントしてどうする。

540 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:11

兼業でやるのが正解、だと思うよ。

541 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:16

>534
えっ、編集部で選出するんじゃないんですか。作家かあ。
ええと、それはどなたで…（どきどき

542 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:25

＞５４１

ひみつ、ひみつ　のR.M先生。
もちろん最終選考だけでつ。

543 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 01:31

ははあ、あの人ね。
もう、短編しか書けないといふ噂ですが。

544 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/26 11:02

>>541
賞にならなくても最終選考に残れば担当の編集がついて書き直すか
新しく書き起こすかして鍛えられるはず。
新人向けの賞を設けてある雑誌や出版社に「今度、持ちこんでもいいですか」
なんてやったら「うちには新人賞があるのに知らんのか、なに考えてるのこいつ」と思われてもしょうがない。
応募者が多くて窓口一本化してるんだから。

545 ：515：03/04/26 16:04

遅レスになっちまったけど、>>518、ｻﾝｸｽｺ。
おかげで、やっとわかったよ。

546 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/28 00:29

あけすけに言って、リアルより二次元萌えなので、
イラストやらフィギィアやらの
萌えキャラを見て、
「これを文書にしたら、どう表現するだろう？」てなことを
よく考えます。

ただ…どうしても巨乳とか、豊満なふくらみあたりが
定番になってしまっているんですよ。

女体というか、肢体というかの表現で工夫している、
ことってありますか？

547 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/28 02:33

>>546
過去ログ読め。特に>>117　の辺りから。
マジで参考になるぞ。

とにかく、表現を練って推敲を重ねるしかないってことだ。

548 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/28 15:56

そう言えば、うちの知り合いはキャラクターの絵がないと話が書けんといっていたなぁ。
それも出来るだけ詳細な奴で、表情集とかあると完璧。
んで、それを眺めながらどう陵辱するか考えるそうで。

自分は反対にシチュ先行。この状況にふさわしいキャラはどんなのがいいかなぁ。と考えていく。

気が付いたら奴はエロゲームのシナリオやってました。

549 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 00:32

墜ちるまでの過程って、似たり寄ったりだよな。

結果がみえてるもの書く楽しみってのは
どこらへんにあるのだろう……

というのは、
純愛系は、ｾｸｰｽするまでの過程がある。
そこまでを書く楽しみがあるのはわかる、

けど凌辱系は、その過程がごく短い。
ヤリ始めれば、やることは大同小異なのに
陵辱系を書く楽しみってのはどうもよくわからねえ。

550 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 00:42

恋愛系とはボルテージが違うさ。
和姦じゃ萌えんしな。
凌辱系は、やられても堕ちないんだぜ。

萌え子は女の秘奥から湧き起こる快楽の渦から、
けんめいに身をかわすように腰をうねらせ、
血が滲むまで唇を噛み締めていた。

551 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 00:51

>>549
純愛系のセックスと、凌辱系のセックスは根本的に違う。
だから、「やることは大同小異」という認識は大きな間違いだ。
ま、判ってないから書く楽しみも判らないんだろうけどね。

凌辱したくても我慢してる・やってはいけないと思うけど妄想はする・という
読者のための、シミュレーションみたいなものだ。
レイプ妄想なんかしたことないという人には縁がないこと。

552 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 00:55

>>549

＞ヤリ始めれば、やることは大同小異なのに

ぜんぜん違うじゃん。
恋愛系で浣腸するか？　娘を人質に、母親にストリップやらせるか？
下着を穿かずに教壇に立たせるか？

553 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 00:59

549は要するに、夢見る童貞君なんだよ。

554 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:00

＞５５３
そこまで言うのはどうかと……。

555 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:13

凌辱小説（？）は堕ちてからだからなぁ。
凌辱→拷問→調教→奴隷化→初めて愛が芽生える？

556 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:16

夢見る童貞パワーは凌辱でこそ活きる気がするが（ｗ

なんちゅーか、バイオレンスの魅力だ＞凌辱
ふつーの恋愛はそこらで見られるし、体験だって
ドラマに似たようなもんは出来るけども、
ワイルドにおらおらぁ！　ってのはなかなか出来ないし、
ぶっちゃけ自分じゃやりたくないし、リアルにやった話は惹くしな。

つか「丸罰くんになら、ぜんぶ、いいよ……なにしたっていいの、だって
好きなんだもん」てなあとにさ、
アナルにどーん！
縄でびしー！
バイブをぶーん！
ってな展開も、それはそれで凌辱だしな。

557 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:18

＞５５６

いい！　さいこー！

558 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:21

惹かれた？（ｗ

559 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:38

>>556
>> つか「丸罰くんになら、ぜんぶ、いいよ……なにしたっていいの、だって
> 好きなんだもん」てなあとにさ、
> アナルにどーん！
> 縄でびしー！
> バイブをぶーん！
> ってな展開も、それはそれで凌辱だしな。

……いいかもしんない。

560 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:50

恋愛からセックスへ、という展開は難しいからね。
筆力のない人は、凌辱ものでいくのがいいだろうな。

561 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 01:53

エディタ＆ワープロソフトに関する話題は過去に出てます？
縦書きできてそのまま印刷可で軽いのがいいのですが。
O'ｓエディタを知り合いには薦められましたが。よろしかったら
皆さんが使ってるソフト教えて下さい。

562 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 02:23

>>560
そうか？
それこそ簡単だろう。

563 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 03:18

>561
俺は未だにワープロでやってます。
で、ネットは友達のパソを借りてる。今もそう。

564 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 04:08

>562
陵辱ものの方が組み立ては楽。片方が（心理的に）盛上がってればそれで展開をおしすすめられるから。

565 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 06:58

つーまらん、お前の話は、つーまらん！（大滝修治ふう）

566 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 17:35

プロの人がいたときはかなりのレベルだったが
GWになったとたん・・・

567 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 19:52

>>566
GWだって仕事してるぞい。

568 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 20:19

>>561
＞縦書きできてそのまま印刷可で軽いのがいいのですが

O'sを勧める知り合いは正しい。
漏れも使ってる。
機能制限なしで30日無料。
使用料1000円で永久に使える。
試してみそ。

569 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 20:47

>>561 >>568

？？　どうせTXTで入稿するのに？？

570 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 21:07

推敲するときに縦書きでプリントアウトしたいんじゃないか？

571 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 21:30

ていねいな仕事というか、のんびりしてるというか。

572 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 21:34

仕事で書いてる人ばかりではない。

573 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 21:49

本来は縦書きでプリントアウトして推敲するべき。
画面上では完全な推敲は出来ないし、ましてや横書きにおいておや。

とは言いつつ、慣れてくるとプリントアウトをしなくなり、画面上の
横書きでも推敲出来るようになる。
完全な推敲はゲラでやろう～とか思ってしまったり。
マックの世界では、LightWayTextがベストですな。
jeditは縦書き出来ないし枚数換算が出来ないし。

574 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 22:04

>572
わざわざこの板で聞いてるから思うんだけど、
コミケでエロ小説のコピー本って見かける？
オフセならデータ入稿だし……

575 ：568：03/04/29 22:06

>>569
561は推敲のためにプリントアウトしたいか、
出版社への応募原稿だから印刷機能が必要なんだろうと思ったのですが。

576 ：５７２：03/04/29 22:23

>>574
質問の意味がよくわかりません。
漏れはコミケに行ったことはないし、そもそも関心もないんだが。
「仕事で書いてる人ばかりではない」てのは
世の中には趣味とか自分自身の娯楽のためにエロ小説書いてる人もいて、
その場合は必ずしも素早く入稿することを前提にはしてないよ、という意味でつ。

577 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 23:29

教えて下さい。
某所で、「専業エロ小説家と兼業エロ小説家は、どっちの割合が多いのか？」
で話題になっております。
ぶっちゃけ、どっちの割合が多いのでしょうか？
また、
「フランス書院やマドンナで１冊（２万部として）書いたときの印税（原稿料）はいくら？」
でしょうか？
また
「２万部刷ったけど、１万部は売れ残った場合の印税」はどうなるんでしょうか？
また
「エロ小説（２～３万部）の印税が１５０万円だから、年に４冊書いたら専業エロ小説家として家族を養っていける」
というのはＯＫですか？年に４冊出せるのはそうとう人気作家では？

578 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 23:48

>>577
印税は、定価の10%×刷り部数。
売れたかどうかは関係ない。

複数の出版社から年４作出すのは、グリーンドアが消滅した現在は難しい。
出せていたら人気作家といってもいい。

兼業・専業どっちが多いかは判らない。ただ、兼業の方が多いと聞いたことはある。

こんなこと、どうして興味があるんだ？

579 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 23:51

追伸。
腐乱素やマドンナで初版２～３万というのは、トップクラスの超売れっ子だ。
このクラスになると、文庫以外の仕事も多いから、大変裕福な生活がおくれる。
が、数えられるほど少数しかいない。

580 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/29 23:55

というか、某所なんていう失礼な奴に
答えてやる必要性を感じねえ。

581 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:03

>>580
まぁまぁ。
グリーンドアがあった頃は、スポーツ紙に書いてる作家が
いちばん美味しかったはずだ。２ヶ月の連載で、３００枚（原稿料３００万円）
で、さらに部数は１．５万部程度だが、60～70万円の印税。
ところが、スポーツ紙のはライト系だから、フランスやマドンナでは出してもらえない。
ベストロマン、桃園も書き手が多いからアブレ組が出たのは確か。
コスミックとか廣済堂も参加してるが、竹書房みたいなアンソロが多いので、
旨みはない。やっぱ、自分の路線を定めてないと、続かないよな。

582 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:06

>「１冊（２万部として）書いたときの印税（原稿料）はいくら？」
なんて質問、出版のしの字も知らないどしろうととしか思えない…

結論：ただの出歯亀（死語ですな)

583 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:10

>>582
素人だから質問してるんだろ。なんの問題もないと思うが。
それと、出歯亀がどういう関係があるんだ。

584 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:16

他人の収入をのぞき見たいという意味でしょう。

ところで自分はコミケでエロ小説の同人誌を出している人間なんですが。
プリントアウトして推敲しないと駄目です。
画面上では気付かない誤字があって、会場で気が付いて青くなりました。

585 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:18

某所って千草スレでしょ。
印税と原稿料の区別もつかないで知ったかぶりしてる半可通もいたな。

まあ挿絵が入るライトノベル系だとイラストレーターの取り分もあるから、
いくらになるかという質問もあながち的はずれではないが。

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:47

みーんな偉そうに言ってるけど、こんなところで遊んでるようじゃ、
漏れも含めてダメ作家ね。ここで↓自分の本の売上げ心配しる！

http://adult.esbooks.co.jp/shelf/adultbunko/top

晒しあげ。

587 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:51

どうせ規定の最低数しか刷らないし再販は予定ないんだから
「印税」＝「原稿料」
というのは正しいともいえる。

588 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:55

>>587

ふらんすは重版あるぞ。
まどんなは半年後にカバーだけ２刷。

589 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:58

＞５８７
＞再販は予定ないんだから

重版、もしくは増刷が正しい。

590 ：577：03/04/30 01:01

金額の質問をさせていただいたのは、
それで専業でやっていけるかどうか、という話題だったからです。
「オレは専業エロ小説家としてやっていけてる。年収は１００万円だが倹約上手だから」
では、それを「やっていけてる」と言って良いのかどうかが問題になりますし。

＞「印税は定価の１０％」
ここから税金を引かれるんですよね？
作家は経費がかからないから、引かれる率も高いと聞いたのですが？

>他人の収入をのぞき見たいという意味でしょう。

そうとられても仕方がありませんね。不愉快な思いをさせたのならすいません。

591 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:07

>>590＠577さん　
専業でやっていける人もいるし、いけない人もいるのでしょう。
それは別のジャンルのフリーランスでも同じです。
純文学よりもエロ小説のほうが、柔軟性もあるので楽だと思います。

税金は「源泉徴収」で、普通のサラリーマンと同じですが、
原稿料、印税に対しては１割です。でも、確定申告で戻ってきます。
結城彩雨先生のスレも覗きましたが、プロの作家の方の意見が多いようで、
だいたいあんなものだと思います。それなりに覚悟があれば専業でやっていけます。

592 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:08

つか、兼業のほうが経済的に安心でしょ？

とはいえ、リーマンやっててエロ書いてることが
バレたらものすごく社内での立場が劣悪化すると
思うんだけど、そこらへんどうなの？

俺は職場がｴﾛｴﾛだからバレても「儲けてるな」ぐらいの
扱いだろう（とタカをくくってるんだけどねｗ）

593 ：591：03/04/30 01:10

ちなみに、私は昨年度のエロ小説での収入は、800万強でした。

594 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:12

>>593
オレの１０倍か、スゲーな。

595 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:16

＞586

う、売れてない（泣）

596 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:21

＞リーマンやっててエロ書いてることが
バレたらものすごく社内での立場が劣悪化すると
思うんだけど、そこらへんどうなの？

自慢せれ！　普通の人が逆立ちしても出来んことだぞ。

597 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:35

>>588
＞まどんなは半年後にカバーだけ2刷

マドンナは最初の重版は印税が出ないって、どこかで読んだおぼえがあるけど、
そういうことなのか。

598 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:35

>>591
結城スレではなく、千草忠夫スレですね。
細かくてスマソ。

599 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:41

>>597

そういうことでちた。営業再配本のための苦渋の策でしょう。
あそこ、営業力がないからなぁ。。。打倒フランス書院！　とかいっても
そんな体たらくじゃ。。。おっ、マズぽ。。。

600 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:41

>>593＝>>591
お、頼もしいですなー！

601 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:42

>596
正気か！？　
レイプだろうがロリだろうが母子相姦だろうが、純愛だろうが自慢できるかー！

602 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:46

＞６００ゲットさん

いやいや、冗談じゃなくて、ここだけの話なんですが。
某作家は新聞連載３本と今は亡き緑扉本で、年収2000万円だったとか。
自宅は等々力で、仕事場は熱海の温泉マンション。
だけど、ライト系だから、今はキツいらし。そんなもんかも。

603 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:49

>>577=590
専業でやっていけるかどうかなんて、人それぞれ立場がちがうからねえ。
妻と子供抱えてたら教育費もかかるし、小説だけでやっていくのはたいへんだよ。
独身で親と同居、これ最強。

604 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:51

＞６０１

じゃあ、何なら自慢できるんだい？
漏れの友人の作家だけど、売れてない歴史小説２冊だけで、
実際にはエロ小説で食ってるの。開き直って「これで食ってます」
て言って欲しいよな。売れない小説で食ってるフリなんて、
情けないじゃん。どうよ？

605 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:55

586 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 00:47

http://adult.esbooks.co.jp/shelf/adultbunko/top

うひゃ、漏れのも売れてない。

606 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:56

>>604
漏れは601ではないが、その情けない状態こそがエロ書きとしてあるべき姿ではなかろーか。

607 ：600：03/04/30 01:57

>>602
いえ、冗談ではなく、本当に頼もしいと思ったわけで。すごいです。

しかし、今の日本のサラリーマンの年収って、５００万円代なんだってね。毎日満員電車で出勤してそんなもんなんて……。
みんな、どうやって生活してんだろ。

608 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 01:58

＞６０３

も前、一生結婚できないぞ（泣）。

609 ：607：03/04/30 02:00

×今の日本のサラリーマンの年収って
○今の日本のサラリーマンの平均年収って

俺、物書きの資格ねーな。

610 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 02:05

割り込みますが
今、新作で一割番売れてる(儲けている)作家は誰ですか？

611 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 02:22

>>610

そんなの、わからん。
あくまでも通販の一例だが、605が貼ってるサイトで検索してみれ。
エロ小説では、アマゾンより実態を反映していると言われている。
でも、書店（およびキオスク）売りのコンマ４パーセント程度の数値だぞ。

612 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 03:12

イーエスはアマゾンよりはまだましだけど、
読者書店でかなり左右されてる部分があるからね。
トータルで誰が売れてるかなんてわかんないよ。

613 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 05:16

一番売れてるのでも10000位以下か。
ここんとこ出してないんら当然ちゃ当然なんだが。ふぅ。

614 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 07:39

>>599
>あそこ、営業力がないからなぁ。。。打倒フランス書院！　とかいっても
>そんな体たらくじゃ。。。おっ、マズぽ。。。
打倒フランスなんてどこに書いてあったのかなあ。むしろこの板で
マドンナ関係の作家スレを一頃いっせいに荒らしてたのは、某書院の
痛い編集者、ともっぱらの噂。また悪い病気が出たか。
もういい大人なんだから、マズいとわかってる書き込みはやめてくれ。
スレが荒れる。

615 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 08:09

＞打倒フランスなんてどこに書いてあったのかなあ。

マドンナ編集部の貼り紙だったりして。

616 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 08:18

返り討ちマドンナメイト
笑わせるな廣済堂、学研
問題にしてないぞ竹書房、ベスト
ちゃんちゃらおかしいぞコスミック某、パラダイム
撃沈一周年グリーン
てか？

617 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 08:59

>>597
カバーだけ「２刷」にするのは営業のため。
で、実際に増刷しても、２刷分は三刷めが出ないと支払われない。
よって、永遠に１刷分は貰えないと言う怖い話でした。
でも、グリーンは、めったにないけど増刷しても増刷してないことになって
その分の印税は会社丸儲けになってたんだよん。
フランスはダメな会社だけど金払いだけはきちんとしてる。

618 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 09:13

なんてこった！

619 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 09:41

いまちょっと目についたんだが、>>536に
＞仏蘭西だって読むの４０代のおっちゃんリーマンでしょ？
とある。このあたりどうなんだろう。
なんの根拠もない漏れの推測では、下は中学生から上は還暦すぎまでで、
中心になってるのは２０代前半～３０代前半てところなんだけど、激しく間違ってるのかな。

620 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 09:42

>>616はホントに某書院編集部の貼ってありそうだにゃ。
以前マドンナ関連スレにはいった荒しﾀﾝも異様にテンション高かったですにゃ。
勘違い体育会系おぼっちゃまのノリだったですにゃ。

621 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 10:06

フランス書院は官能小説界のホームラン王です。

622 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 15:09

今、推敲段階にある。
どっちへ持ち込むか悩んでいたが、やはり年一回のセレクション
よりも、常時募集中の方にするな...部数少なくても、聖母の方が
内容に波長が合いそうな気もするし。
仏蘭西は、もっと若手のハートを掴んだ方が良いと思うのだが。

623 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 15:47

>>622

本当にいいのか？　その判断で一生が決まるんだぞ。
両方には書けないんだぞ。

624 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:04

>>622
部数のことをいうなら、最近のフランスはどんどん落ちてるぞ。
初版三万というのは過去の話。
今の勢いはマドンナがある。

625 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:09

>>624

ではフランスは何部なんでつか？　具体的に、もねがいします。
マドンナは17000～20000部ですが。書店の配本を見てると、
倍ぐらい開きがあるような。

626 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:34

>>625
倍なんかあるもんかい！
具体的な数字は証せないが。

627 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:50

え！？　俺、マドンナだけど24000部刷られてた。。。

628 ：６２５：03/04/30 16:52

>>626
やはり論拠がないのか……。
いや、非難してるのじゃなくて、知りたいだけなのだ。
ちなみに、私の住んでいる地方では、車でまわれるかぎりのデータだが、
M＝６店舗、F＝８店舗。新刊入荷部数はFがMの1.4倍だ。
ロード店系で、Fが独自の棚を入れてる店もある。これを入れると、
書店在庫部数は２倍以上になるんだな。
このあいだ、旅行のときにチェックしたが、空港店舗やキオスクでも
だいたい２倍以上の開きがあった。

629 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:54

＞６２７

プッ、嘘

630 ：627：03/04/30 17:03

なんでいきなり嘘つき呼ばわれされるのだ？
わけわからん。

631 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 17:18

>>627
わけわからんのはこっちだ。本当ならPNと作品名を名乗ってみれ。

632 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 17:50

晒し上げポ

633 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 17:59

お、前にここを荒らしてたやつが、また来てるみたいだな。

634 ：622：03/04/30 18:09

PN変えればいいっしょｗ>>623

会社同士が競い合うことはウレシイのだが、問題は、どっちが、より
「新人の持ち込みを歓迎してくれるか」こそがこのスレにいる人の
最大の興味なんだが。

部数ですが、たしかに仏蘭西の方が多く出回っているように見えるね。
でも、「パッケージで売ってるんだ」と言う割に、仏蘭西は工夫が無い
というか、おやぢ相手のパッケージしかしてないように見えます。

今、ターゲットにすべきは30代だと思うのですが。

635 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 18:13

フランスとマドンナの開きは、実感としては２倍どころではない３倍以上
あるような気がする。
両方扱ってる店で、入荷数が２：１くらい。
さらにフランスしか扱ってない店がマドンナの倍くらいあるのでは？
キオスクもフランスばっかりだし。

ちなみにこれは地方の話ね。
都心部はマドンナを扱ってない店はそんなに少なくないと思う。

636 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 18:27

フランスは親会社の社長が、半年かけて全国行脚営業（毎年）してまつ。
営業部隊も多くて、女性の営業が一覧表を片手に、チェックして歩くんです。

>>634
＞どっちが、より
「新人の持ち込みを歓迎してくれるか」こそがこのスレにいる人の
最大の興味なんだが。

同じじゃないか？　マスターズを含め点数が多いぶんだけ
フランスのほうがいいのかな。

ところで、

627 名前：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:50
え！？　俺、マドンナだけど24000部刷られてた。。。
629 名前：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 16:54
＞６２７
プッ、嘘
630 名前：627 ：03/04/30 17:03
なんでいきなり嘘つき呼ばわれされるのだ？
わけわからん。
631 名前：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 17:18
>>627
わけわからんのはこっちだ。本当ならPNと作品名を名乗ってみれ。

は、どうなつたのでつか？

637 ：622：03/04/30 18:32

> 同じじゃないか？　マスターズを含め点数が多いぶんだけ
> フランスのほうがいいのかな。

でも、事実上年一回のセレクションなんでしょ？
電話したら、若い人が鸚鵡のように「10月の新人賞に回ります」
を繰り返していたぞｗ

それから、PNと作品名とか本名とかを２ｃｈで求めるのは無粋ってもんですぞ。
そもそも、他人の名を語ることだって出来てしまうんだから。

638 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 18:58

また例の某社編集者もどきだろうね。
自分が名乗ってないのに、人に名乗らせようってのは、どういう頭なんだか。

639 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 19:01

>>632(622)

２本書いて、両方に送れ。

640 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 19:12

６２７が見え透いたウソをつくから荒れたんだぜ。

>>637＠622さん
マドンナでも実質的には半年以上は待たされるぞ。
この業界、メチャ運が良くないかぎり、小説を書き始めてから
３～５年で報われるのが普通。焦ることはない。

641 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 19:27

>>63
結局それが正解かな。
先にどっちかへ送って、まったく別のを書いてもうひとつの方へ送る。
これなら二重投稿にもならないし。

642 ：641：03/04/30 19:28

すまん。
>>639ね。

643 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 19:31

>>636
>フランスは親会社の社長が、半年かけて全国行脚営業（毎年）してまつ。
>営業部隊も多くて、女性の営業が一覧表を片手に、チェックして歩くんです。
そんな社長の営業努力の幾分かを、２ちゃんねるで荒し行為かましたり
ＰＮ名乗れやゴルァやったりしてる馬鹿編集が無にしてるってわけですな。
もういい大人なんだから(ry

644 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 20:04

マドンナスレで晒し者にされた馬鹿作家必死だな。

645 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 20:17

>>644
だれだれだれ？
だれのこと？
ねえ、だれだれだれだれ？だれ？

646 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 20:33

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1043653449/
297辺りからわけのわからん言いがかりを、フランスにつけて、
386で晒され、その後墓穴を掘る発言を連発して自滅。

647 ：bloom：03/04/30 20:39

http://homepage.mac.com/ayaya16/

648 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:14

>>644-646
自作自演ごくろうさん。しかし凄い粘着だね。荒らされたマドンナ関連スレ
は３つほどあるけどリンクしようとか思わないもんな。
その熱意を持ち込み原稿のチェックにでも向ければいいのに。

649 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:31

馬鹿が釣れたYO!!　／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣　　　
　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　 ∧＿∧　　／　　　　　　　　＼
　　（　・∀・）／　　　　　　　　　　　│　　　
　　（　　％　　　　　　　　　　　|　　
　　　 / 　| 　| 　　　　　　　　　∧∫∧　　
　　　（_＿）＿）　　　　　　　　( /⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜　｜>>648　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ　｣｜風間九郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＵＵ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：

650 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:39

昔ラノベ板で風間九郎に一喝されて、作家に相手してもらった、と舞い上がった
厨房がじとーっと粘着しているのだね、この板には。マドンナスレで誰にも
相手にされなくなったもんだからここまで追っかけてきたか。藻前のひきこもり人生で
作家にかまってもらったことが忘れられないのはわかるが、そのぐらいにしとけ。
フランスの編集さんが迷惑しとるぞ。お前のような厨房と間違えられて。

651 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:42

風間先生はどうしてそんなに評判が悪いのか？

１　以前、作家仲間と揉めた
２　彼と仲の悪い元友人が煽ってる
３　単にBBSで嫌われるようなことをした。

いずれにしても、作品外のことならやめましょう。

652 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:45

それにしても、ひとりＱ＆Ａは
いい加減うんざりしたのでやめてほしいなあ。＞風間
「俺様が教えてやる」ゴッコ。そんなに楽しいか？

自分が質問して、自分が答えれば、
どんなにえらそうなカキコしても、言い返してこないからな（w

653 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:53

ちなみに風間がマドンナスレで晒された直後から、
前スレでは１０日近く、書き込みがなくなった。
いかに風間がこのスレに貢献していたかがよくわかる（w
もちろん褒めてるんだぜ（w

654 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 21:59

>>651
アハハハハハハ。
オマエはほんとに楽しいやつだな。

小説と同じでキャラが立ってないんだよ。
自作自演下手すぎ。

655 ：名無しさん＠ピンキー：03/04/30 22:09

>>653
犯人探しに必死で、遊んでいる余裕がなくなったんだよね。

656 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 00:22

　24000がウソかホントかは知らんが、いずれにせよ二万部行くなんて今時例外的なこと
なんじゃないの？　

657 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 00:26

>>656
そんなことはありません。
２万を超える人気作家は忙しい＆ばかばかしいでここに書き込まないから
顕在化しないだけです。

自分の初版部数を書いてるのは売れてない連中ばっか。俺もだ。ｶﾅｼｰ。

658 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 00:29

657がいい事言った。
わけわかんない荒れ方はマジ勘弁です。

659 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 00:33

けっきょく、フランスの部数はわからずじまいか。
配本だけだと、マドンナの２倍説、３倍説まで出たけどな。

660 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 00:46

>>656
少なくとも、稀少というほどではないと思うよ。
俺は大先生でもなんでもないが、２万超えてるもん。

661 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:04

>>660
自分の部数の話は、やめたほうがいいと思われ。
荒れる元凶。ウソだと言われても物証で反論できん。

662 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:15

＞６６０

また××か。。
うんざり。

663 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:25

ちと子供じみてきたな。
お酒やめてください。

664 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:35

>>660
流れのつかめないアフォ
自慢したけりゃカミングアウトしてみろ

665 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:40

部数よりも読者の年齢層について諸賢の考察をうかがいたい。
当てずっぽうでもいいからさ。

666 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:48

　つーか、傾向だな。
　美少女系だと何万部もいかんだろ。

667 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 01:53

プロって、自分が犯したいキャラをヒロインにしてるの？

668 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 02:03

＞665さん
むつかしいですね。
私見ですが、東京で言えば常備の多い書泉グランデ（神保町）、
すずらん堂（同）では、若い層（20～30代）が圧倒的に多いです。
ところが、上野のアサヒ書房（地下の本屋）では、40代～60代の
背広サラリーマン風ばかりです。ある作家のフォーラムでは、
その作家と同じ世代（40代）が多かったという話ですが、もとは
BBSなので、これはお互いに話題が合ったという見方もできますね。
私の結論としては、ビジュアルで満足できない人たちが読者層であって、
年齢はゆるやかな逆三角形なのかなと思います。
官能小説は趣向が多種多彩ですから、作家の持ち味で読者の年齢も
違うのでは？　あまり対象読者の年齢を意識せずに、自分の持ち味を
生かすのが本来のあり方で、成功の秘訣かもしれないですね。

669 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 02:09

オレ、どんくらい部数出てんだろ……ちと荷物がとっちらかってて、
確認できん（引越途中）。なんか怖いなぁ、やだなあ

670 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 02:56

最近の作品を見ての漠然とした印象では、
フランスやマドンナの読者層は少しずつさがってきて、
今ではかなり若いんじゃないかと推測しています。
ひょっとすると二次元やナポレオンの層とかなり重なっているんじゃないかと。
もちろん幅はずいぶん広いだろうし、特定の作家についてはむしろ高年齢のほうが多いでしょうけど。

671 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 03:04

でも、実社会に生きてると生々しいシチュが
萌えになるしなぁ。
二次元のは、オタ的で、リアリティー（むなしいことばだ）が
低くて……

672 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 09:06

>>669
印税の額見りゃ判るだろ。

673 ：ｖｖ：03/05/01 16:29

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

674 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 16:46

中学を卒業してすぐにバスの車掌になりましたが、
車掌の仕事は現金を扱うために、料金着服防止の
為の身体検査が義務付けられており、
乗務を終えて運行事務所に戻り、精算が済むと、
制服、制帽、車掌靴を返納して、下着姿で、防犯係りの前で、
福引きの機械に似た検査機を回され、
青玉なら通常検査、そのままシミーズの上からなで回して検査、
黄玉なら特別検査、シミーズを脱いで、ズロースに手を突っ込んで検査、
赤玉なら精密検査、「そぉれ，裸ン坊だよ！」
と大きな声で命令されて事務所の奥のカーテンの奥に連れ込まれ
、ズロースを脱がされ、「それカンカン踊り！，早くする！」と大きく足を拡げて、
両手で両足首を握ってお尻を突き出すように強制され、
陰部と肛門にワセリンを塗られて、
ゴムサックをはめた防犯係りの指と検査棒で、
中身をつつき回されました。

675 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 16:46

また、検査の後は入浴が義務付けられており、
脱衣所で衣服を検査係りに渡した後、浴場の入り口に、
甘字架という、張りつけ台のような物があり、この台に上ると、
性器、肛門がぱっくりと開くような姿勢になるんですね、
是に必ず登ってさらし者にならなければ、お風呂に入れない
構造になっておりました，料金着服の疑いをかけられている車掌は
、ここでも衆人環視の中で、性器、肛門の中身を容赦なく点検されました、
当時、車掌は裸踊りも仕事の一部だとされており、乗務中の車内でも、
痴漢さんに、「どうせ会社に帰れば、泥棒の疑いで、
丸裸の四つん這いにされて、尻の穴までつつき回されるんだろう、
是くらい平気だろう！」ってからかわれながら、
いろんないたずらをされた物です、会社からは、
お客様に失礼の無いよう、どんなことにも我慢しなさいって
言われてましたから、抵抗も口答えも出来ません、
ただ、火照ってくる体と屈辱に身を震わせながら、
悔し泣きするだけだったのです、こんな、恥ずかしい検査の事を
、会社では「女の兵隊検査」と呼んでおりました。（原文のまま）。

676 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 16:51

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/8958/sekuhara.htm

677 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 20:38

>>650
風間の勇姿を見ようと思ってラノベ板の過去ログを検索したんだけど、
それらしきスレが見当たらない。
別ジャンルの板に乗り込んで厨房を一喝なんて、すげえかっこいいよね。

リンク張ってくれませんか。

678 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 20:40

>>677
夢の世界なので無理です。

679 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 20:46

いつからそんな大物になったの。風間。
エロ以外でも名が売れてるの？
でも、本当なら、マジで拍手するよ。

680 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 20:51

しかしこの板でさえ、風間が名乗ったからって、
誰かが恐れ入ってひれ伏すか？
ただのコテハンと変わらんと思うが。

681 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 21:39

「官能小説家が書いた小説」っていうスレを
ラノベ板の過去ログで見つけたけど、
なんか、安達を攻撃するために立てたようなスレだった。
なのでリンクは張らない。

風間のヨイショはあったけどネ。
＞4 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 2000/06/26(月) 16:53
＞風間九朗の「蒼きドラゴン」は格闘物の小説として傑作。

これ書いたやつは、ほかにどんな格闘ものを読んだのかと（rya

682 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 21:46

>>680
ごめんなさい。私、このスレで初めて名前を知りました。

683 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 22:30

なんだこりゃ、ひどいな。

684 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 22:37

>>683
大先生降臨

685 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 22:42

>>683
別にリンク張ってほしいというくらいいいじゃん。
どこがひどいのよ？

686 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 22:46

>>685
>>681じゃないか。
まあ、怒るわな（w

687 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 22:50

いーや違う。怒らせた責任は>>682にあるな。
一番きつかった(ﾜﾗ

688 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 23:12

　>>671

　なんでそーゆー喧嘩売るようなことを言うかなー。
　未亡人が和服でってのを「リアリティー」溢れる「生々しいシチュ」だと思い込む能力のある人と、
スーパーロボットのパイロットのコスチュームの方が身近に感じられる人との、
好みの差に過ぎないってのに。

689 ：__：03/05/01 23:17

690 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/01 23:17

なんだこの騒ぎは？
いくら暇だからと言って風間厨、ウザイ！消えろ！

691 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 00:56

＞６８８
それがジェネレーションギャップってもんだ。
いまの４０才って、１９６３年生まれだぞ？
昭和だと、えーと、昭和３８年？

ノーマルス……ちがったパイロットスーツ萌え～なんて、平成生まれか
昭和５０年代あたりだろう？

レーベルの大賞読者はおさえておかんと。

692 ：動画直リン：03/05/02 01:00

http://homepage.mac.com/hitomi18/

693 ：__：03/05/02 01:03

694 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 05:05

　691>>

　671>>はそういう文脈で言ったの？　流れに関係なく取り敢えず言ってるようにしか
読めんかったぞ。
　後、レーベルごとに部数を言ってほしい、と書いたのもおれ。
　若いヤツ向けのはおたく的だし、何万もいかんのじゃないかと。

695 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 11:02

>>694
ライトノベル系は初版１万切ってるはずだぞ。

696 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 17:07

>>695
ライトノベル系、つまり新書判（800円）で一万部未満では採算が取れんだろう。
800円×10000部×0.6×0.5＝採算ラインの売上げ240万円
これから印刷費100万円、デザイン30万円、印税80万円を引くと、
たった30万円。営業と編集経費で赤字必至。
だから文庫も新書も、最低発行部数は15000部なんだ。

697 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 17:08

一万切ってたらさすがにそれだけじゃ食えないっすよね？

698 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 17:22

>>696
その計算はもう古いぞ。
ノベルスで１万切ってる本はたくさんある。今、ノベルスは売れないからね。
で、DTPが盛んだから、その分デザイン経費・印刷経費が削減出来る。
よって、１万を切る部数が可能になっている。
文庫の場合も１万五千を切ってる。

最新情報で話をしてくれよ。

699 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 17:28

俺なんか６０００部しか出してもらえないよ！（ラノベ系）
エロに限らず、ミステリもノベルスはそんなもんらしい。
不景気退散！

700 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 17:48

すげぇ惨状だな。。。
もうやめポ。。

701 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 18:04

ノベルスってけっこう分量ありそうなのに、そりゃつらいだろうな。
だが、オレはエロを書き続けるぜ。

702 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 18:21

>701

偉いっ！

703 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 18:24

　っていうか、今時小説なんて売れないんだから、6000部なんて売れてる方だと思うぞ。

704 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 18:43

6000は刷り部数であって、実売じゃないだろ。

みんな希望をもて、大手はまだ最低部数15000だ。
関係ないけど、『バトルロワイヤル』は100万部だろ。

705 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 19:11

荒らすつもりはないが、

＞打倒フランス書院！

＞返り討ちマドンナメイト
＞笑わせるな廣済堂、学研
＞問題にしてないぞ竹書房、ベスト
＞ちゃんちゃらおかしいぞコスミック某、パラダイム
＞撃沈一周年グリーン

これ、ウソでも面白いな。誰か「官能小説編集者スレ」
立ててほし。こういうバトルは業界の活性化
につながるのでは？

706 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 19:14

刷り部数に関しちゃ、ライト系か否かより、文庫か新書かで話を進めたほうがわかりやすいね。

で、文庫より新書の刷り部数のほうが少ないのが常とはいえ、６０００部っていうロッドもあるのか。
文庫は文庫で１５０００部未満はありえないと思ってたら、>>698さんが書いてるような現状とは。
厳しいな～。

707 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 19:20

>>706

>>696の計算で問題ないと思うけどな。
一律にはいえばいんじゃないか？
やたら経費を削減してるのは、印税も誤魔化すような版元だし。
表紙のイラストだけでも、それなりのプロに依頼すれば
最低１０万だからな。
１万部も１万5000部も、紙代だけだしなぁ。

708 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 20:54

>>707
倉庫代は刷った分だけ増えますけど？　売れなければもっと……。

709 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 20:56

最近は文庫本にせよノベルズにせよ、絶版が異様に早いです。
１刷りで絶版というところもありますし。
それだけ倉庫代をかけたくないという現れのようにも思えるのですが、どうなんでしょう？

710 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 20:57

くそー、GWもずっと仕事だよ……あー風俗行きてーな！
エロ妄想膨らませながら原稿書いてると、ムラムラが溜まってゆくぜ

711 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 21:31

>>707
最低部数の話だから、最新の数字を書いたまで。
あんまり希望を持つなよ。

712 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/02 22:56

数をこなすコツとか、これから売れ筋になりそうなエロとかの
話題のほうが建設的な気がするね。

713 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 01:19

修羅場ものって流行らないかなあ。

主人公ひとりに女複数、二股三股バレバレでかけまくって、
嫉妬を煽ってそれぞれのプレイをエスカレートしてくんだけど、
最後は必ず刺されてあぼん。
もしくは女どもが結託して主人公奴隷状態。

これからはヒロインとの事前的な「関係」より発展的な「シチュエーション」ですよ！
根拠ないけど。

714 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 01:23

>>707
エロものを出してるのは、超一流出版社じゃないぞ。
犯ｍとの名前だけである程度商売の出来るところと違って、編集者の
負担増になってもDTP内製したりして経費削減してる。
それと、大手印刷所も、近頃は小部数のロットで刷るようになってる。
増刷なんか100部単位で刷るんだぜ。

715 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 01:29

１００部！　ハードカバーならまだしも……。
同人誌みたいだな。

716 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 01:50

>>714
ライトノベルズ出してる角川や講談社は超一流じゃないのか？
フランス（三笠）もマドンナ（二見）も中堅の上だろ？
くはは、100部単位って、そりゃ手刷りかぁ？
100部って、輪転機なら２秒だな。ヤレ（無駄刷り）が500部以上は出るぞ。

717 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 01:56

＞７１４

な、泣けてくるなあ。どんな版元と付き合ってるんだろう。
ご同情申し上げまふ。

718 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 02:13

>>714
500部も1500部も、正価の賃刷り（通し１枚0.9円）は部数に比例するけど、
輪転で連紙を使えば料金は同じはず。価格表では、
500部～2000部未満（価格は同じ）
2000部～3000部未満（同上）
となってるはずだが、500も3000も印刷料金は変わらないんだ。
なぜなら、連紙を使った場合、再使用できないムダ紙が出るから。
たぶん、714が言ってる出版社は、平台なんだろな。平台の場合は、
印刷単価がバカ高いって常識。

719 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 10:14

どーでもいいが、何も知らないド素人が混じってくだらん事言うな！
現実を知れと言ってるの。
ちなみに、増刷１００部単位の話はハードカバーでした。
文庫や新書判と混同させて申し訳ない。
大日本や凸版クラスの大手印刷所も、最近はダンピングしてると言うことを
書きたかったの。
717みたいなクソは、さぞや立派な版元からエロなご本をお出しなんでしょうね。
角川や講談社で出てるのは、ありゃエロとは言わない。あんなものはエロじゃない。

720 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 11:28

>>719(714)
ハードカバーでエロって写真集か？
だとしたら、完全にスレ違い。

721 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 12:57

>>720
いや。写真集ではないがエロでもない。
ここはエロとエロ以外を混同して発言してるようだから同じ様に発言したが。
通例、エロは文庫か新書だもんな。

とはいえ、少し前の増刷のロットの常識は覆されつつあるのは本当。
文庫だって新書だって「５０００部」単位と思い込んでる人も多いだろうが、
ハードカバーの１００部単位といかないまでも、かなり少数になっている。

出版不況で印刷所も不況なのだ。

722 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 14:09

ここはエロ小説板の作家スレでふ。
ま、いいけど。

＞通例、エロは文庫か新書だもんな。

エロに限らず、小説のハードカバー４６判は
文芸大手か自費出版だけでしょう。

723 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 14:38

ああ、漏れ１度だけかかった増刷は3000部だった。
大本は15000。

724 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 15:32

>>722
文芸大手ってどこをさすか知らないが、アナタあんまり本屋で本を手に取って
探したことないようだね。
田舎なら中小出版社の文芸書はあんまり配本されないから、「ない」と
思い込んでも無理はない。
ぱっとしないし売り場でも目立たないけど、中小版元のハードカバー文芸書も
あるんだよ。

もっと世間を知れ！

725 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 17:28

＞田舎なら中小出版社の文芸書はあんまり配本されないから

田舎者にとっては、なーいと同じ。
文藝春秋、新潮、角川、講談社、河出、以外なーい。
世間がなーい。けど、フランスとマドンナはハイ―ル。

＞ぱっとしないし売り場でも目立たないけど、中小版元のハードカバー文芸書も
あるんだよ。

中小版元って、どこ？　たぶん文芸社？？
けっきょく、何が言いたいんだ？　エロ作家スレまで来て。

726 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 17:47

プッ、文芸社

727 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 18:27

マジメなヒト、からかっちゃダメぽ

728 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 19:01

>>725
オマエ、中小の版元と言われたら文芸社しか知らないの？
カワイソー。

729 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 19:20

文芸社＝自費出版

730 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 19:31

文芸社、近代文芸社、日本図書刊行会、新風舎
１００部より承り。

731 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 20:37

＞７３０
ボッタクリですね

732 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/03 23:25

美咲凌介が新風舎から出した短編集はどれぐらい売れたんだろう

733 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 00:32

新風舎から出すということは、たぶん自費出版。
最初から売れるのは期待してないと思われ。

734 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 02:35

印刷事情に詳しいハードカバー・非エロ小説青年（or青少女？）＠>>724は
どこかに消えたのかな？　真面目そうなので、また来て欲しいが。

735 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 08:40

エロゲーメーカーのcolorsが投稿募集してますよ～
http://www.hue.co.jp/event/comike64/iromon300.htm

736 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 10:25

>>734
オレは非エロではないぞ。
エロ業界の人間だが、顔が広いのでいろんな情報が入るのだ。
狭い自分の経験だけで語ってるんじゃないんでね。
ここで斜に構えて書き込んでる連中は、知識がなくてバカ丸出し。

737 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 11:07

知識がなくても、小説は書けるポ。
でも、参考になるので、いろいろ教えてくらさいませ♪
エロ業界の顔広さま、これからもよろすくおながいしまふ。

斜に構え無知作家一同より

738 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 11:21

>>737
無知だと小説は書けないだろ。
そんな小説も読みたくないしなあ。
脊髄反射みたいな事書いてる暇があれば、知識を広げろって。

739 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 11:42

>>736
ほう、エロ業界で顔が広い？
では、つぎの質問に答えよ。

①結城彩雨氏ほか豪華連載のあるSM小説誌の名物編集長K氏が独立する前に所属した
　出版社名と氏の本名のイニシャル、当該出版社に在職時の役職を述べよ。

②エロ出版業界のルーツは「100万人の夜」だが、以下の出版社でこれとは
　異質なルーツと言われているものを次の中から選べ。
１東京三世社　２辰巳出版　３日本出版社　４光彩書房　５平和出版

③つぎの作家のうち、女流漫画家は誰？　彼女が住んでいる県名を述べよ？
１阿宮美亜　２榊原志保美　３三条友美　４由紀かほる
　

740 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 11:55

>>739
この問題を作ったやつ、誰だか判る気がする……。

741 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 12:30

>>735
このスレの住人は金にならないことはしないのだよ。
他のスレに行きなさい。

742 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 13:51

>>739
ＳＭ誌は「ＳＭ秘小説」だな。漏れはわかった、というか知ってる。
②は若いヤシだとわからんだろ。
③は住所まで知ってるのは漫画編集者だけだろな。
おっと、736の業界顔広氏が答えるんだな（Ｗ。

743 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 14:49

>>736>>エロ業界の人間だが、顔が広いのでいろんな情報が入るのだ。
>>狭い自分の経験だけで語ってるんじゃないんでね。
>>ここで斜に構えて書き込んでる連中は、知識がなくてバカ丸出し。

しばらくこの勘違いバカ↑で遊ぶんですか？
執筆の合間に。

744 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 14:59

エロ業界の知識だけがあってもなぁ(W。

745 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:04

このスレ、伸びる時はむちゃくちゃ伸びるな。

746 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:08

>>736くん、逃亡か？

747 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:14

よくヨメ。
彼は「顔が広い」とは書いてあるが、「エロ業界で顔が広い」
とは書いてないぞ。

748 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:19

>>747（736）
知識があるんだろ？　>>739さんのクイズに
答えてみろよ。業界人なら常識の範疇だぞ。

749 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:39

おまいら、もうちょっとエロいことに煩悩使えよ。

750 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:50

＞７４９
いや、想像力を働かせ、７３６のドカンチが
世間知らずの生意気編集女だと設定すると、
嬲りがいがあるぜ。クイズに間違ったら、その場で一枚ずつ服を脱げ、とか。

751 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 15:57

今度はマニアックなエロ厨か。
春だからキチガイが多いね。

752 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:06

＞７３６　尻尾を巻いて遁走しますた。一件落着。

753 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:16

>>752
けどね、奴の書いてた数字は、オレの聞いた話と同じだった。
初版部数と増刷部数は、確実に低下しているよ。

754 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:26

数字は出版社によるから、何とでも言えるさ。
それより問題なのは、このスレの作家たちがバカで無知
と罵られたことだろ？
＞753もその一人（バカ無知）なんだぞ。

755 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:31

>>753
お前も100部増刷か（Ｗ。

756 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:41

>>755
いつも初版止まりダス。

757 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:45

>>754
なんか、被害妄想炸裂してないか？
このスレの作家全員が罵倒されたんじゃなくて、
いい加減な数字を書いたり、ヘタレな事書いた香具師を
悪く言ったんじゃないの？
アナタがそういう事を書き込んだのなら、仕方ないかもしれないけど。

758 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:46

ところで、業界クイズが出たのはいいとして、
答えは教えてくれるのですか？　>>739

759 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 18:49

>>757
↓見な、不特定多数だろ。
＞ここで斜に構えて書き込んでる連中は、知識がなくてバカ丸出し。

760 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 19:03

>>759
斜に構えてなくて書き込んでる奴はどうなるの、とあげ足。

761 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 19:44

＞７６０さんみたいなのを｢斜に構えて」ではありませんでしょうか。
とくに、あげ足は典型的な例だと思います。と、正面から書いてみる。

762 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 20:54

真面目に言いたいことがあるﾔｼなら、
わざわざ読み手を不快にさせるような言葉は使わないだろう。
いたずらに不快なカキコは釣りと思うべし。

763 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 21:11

>>762
よほどむかついたのかもしれん。

764 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 21:41

指摘された連中が不快になろうと
それ以外の人たちには十分伝わりますよ

それとも「自分が不快＝書いた本人は不真面目」
ですか？

765 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 22:07

>>736、釣りには思えなかったですね、私は。
粋がった若者が、一応は知っている知識で、たぶん自分の経験を実感として書き、
あしらわれたのに腹立って……。という構造ではなかったでしょうか。
文体を見ればわかるとおり、釣る余裕なんて感じられませんでした。
それを>>739さんが、おそらくベテラン作家らしい鷹揚さでいなした？

ところで、クイズの答がいただけないので、私が代わりに答えましょう。
間違ってたら、ご指摘ください。
①は三和出版の元社長のＡさんですね。最近は雑誌「SM秘小説」「SMマニア」に
編集者のあとがきがなくて、寂しい思いをしていますが。
②は、たぶん日本出版社でしょうね。光彩書房は一水社のグループ会社で、
これも怪しい。他の３社は「百万人の夜」の系譜を引く出版社です。
③阿宮美亜。名物エロ漫画編集者の著作に、居住地も出てました。
ま、どうでもいいですけど、歴史分野の出題。お疲れ様。

766 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 22:29

>>765
>名物エロ漫画編集者
塩山芳明だな。

767 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 22:51

たしかに、妙に傲慢な態度で知ったかなカキコする人が、１人あるいは複数いたね。

768 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 23:14

>>765
Aさん、マイウエイのA田さんスね。
三和は長老編集長をなぜ追い出したのかな。

769 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 23:28

うわ突然聞いたことのある方の名前が…

漫画の編集さんとばかり思っていました；＞追い出された長老編集長

770 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 23:46

＞768
Aサンが三和の社長を解任されたのは、オーナー一族（製版会社）の巻き返し
という噂ですが、これは事実。一族の役員死去による。でもオフレコ扱い。
その後、Aさん（PN＝Kさん）は太洋図書、マイウェイで独立。の経緯です。
ご本人にとっては、結果的に雇われ社長よりは良かったのでは。

771 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/04 23:57

>>769
>漫画の編集さんとばかり思っていました；＞追い出された長老編集長
ちがう。名物漫画編集者は塩の字こと塩山芳明さん。
追い出された名物長老編集長は、黒岩ことA田さんですな。

772 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:02

>>771
あ。黒岩さんって、本名じゃなかったんですか。
で、社長だったんですか。
駆け出しの頃、黒岩さんには懇切丁寧に指導して戴いて、その時の恩義は
今も忘れておりませんです。

773 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:08

>>772
確かに丁寧な人ですね。
素人の投稿原稿にも、必ず寸評を添えて手紙を書いてました。
いまは、マイウェイ出版の社長さん兼編集長です。

774 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:11

＞７７２
黒岩こと浅田編集長で、団鬼六先生こと黒岩さん。
もちろん別人ですが、PNの由来はわかるような。

775 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:36

黒岩編集長の話題ですか。
なんとなく落ち着いたプロ作家のスレになってきたな。
売り込みの新人さんも、黒岩さんの「SM秘小説」からデビューが無難かと。
筆歴としては正統派。だけど、原稿料安い（W）。

776 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:36

もしかすると気のせいかな・・・・・!!（*´Д｀）!!
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/

777 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:53

>>775
あ。
おれ、ずっと文庫デビューだと思ってたけど、「ＳＭ秘小説」のほうが
先に載せて貰えてたんだ。
原稿真っ赤に直されて、凄く丁寧に教えて貰ったよ。
原稿料は１枚１０００円だったけど。
だから、分量を多く書いた……。そのまま載せてくれた。嬉しかった。

778 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 00:57

へえ、指導や寸評までもらえたんですか。おれも聞きたかったな。
何年か前、三和の「SM秘小説」に原稿送ったんだけど音沙汰なくて（簡単に載る
とは思ってなかったけど）、二ヶ月ぐらいあとに電話したら、
こっちの名前を確認した上で黒岩編集長がわざわざ調べてくれました。
「なにぶん応募数が多くて読み合わせもすんでない状況なんです」ってことで、
掲載するという知らせが来たのはさらにその半年後。
原稿についてのコメントはなかった。
結局、プロになるには長編を書かなきゃと思って他社に持ちこんで
デビューしたけど「秘小説」の原稿料の小切手、初めて活字になった記念に
しばらくの間は持ってましたね。

779 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 01:10

おおー、いい話がたくさん。
黒岩編集長にお世話になった作家さんたちは、
新刊が出たら献本をして、御礼の手紙を書きましょうね。
新人に惜しみない指導とか、問い合わせへの誠実な返答とか、編集者の鏡ですな。

780 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/05 02:16

>>778
コメントがなかったって事は、直しもなかったんですか？
それは原稿の出来が良かったんですね。
オレの場合は、一ヵ月待って電話して、喫茶店でオレの目の前で読んでくれて、
赤をたくさん入れられて。
すぐに直して送ったら、翌月くらいに載ったのかな。もう何年も前のことだから
詳しい事は忘れましたが。
原稿料は振り込みだった記憶が。
しばらく「ＳＭ秘小説」も毎号送って貰ってたんですが、こっちがＳＭを書かなくなって
（１本没になって、難しさを再認識したら書けなくなった）
原稿も送らなくなって、引っ越しもして、そのまんまに。
礼状と近況報告を送ります。

781 ：778：03/05/05 02:31

>>780
直しはありませんでした。
でも原稿の出来がよかったかどうかは……？
電話の感じだと、とにかく応募数が半端じゃないらしいので、
いちいち直しを入れたり、コメントつけたりなんかしていられないだろうと
勝手に解釈してました。
直接会って読んでもらえたなんてうらやましい限りですね。
自分は地方なんで会いに行こうなんて考えもしなかった。
もし迷惑にならないなら、今まで出した本と礼状まとめて送ってみようかな。

782 ：nanashi：03/05/05 12:39

小切手かァ……

なんだか風情（？）があっていいですね。
小切手なんて生まれてこの方、見たこともない（ｗ。
いままでの原稿料はだいたい振り込みでした。

783 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 02:48

話の腰折って申し訳ないんだが。

ここにエロゲのノベライズやってる方がいたらうかがいたいんですが、
元ゲーの資料ってどこまでもらってます？

俺、いままでゲームと市販の原画集（攻略本）しかもらってないんだけど、
これって普通なんですかね。
メーカーから設定資料やシナリオのテキストデータもらってくれた方が
短時間で作品つかめて、プロットにも執筆にも余裕もてると思うんだけどなあ。

784 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 03:11

編集さんによってホント様々なので、
向こうが上がりで必要としているものと、
こちらがそのために必要になるものとを
はっきりさせた方が話が早いです。
「思うんだけどなあ」じゃなくて、
必要なら言ってみれば？

785 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 04:37

くれとは言ってるんだけど、何のかんのと手に入らないんだよね。
他所のノベライズレーベルでもそうなら
メーカーはそういうデータを譲ってくれないのかもと思ってさ。

786 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 09:39

編集の判断、というか怠慢だと思うが。
メーカーがデータを惜しがる理由もないし。

787 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/06 23:58

版元がつぶれる夢を見た。
「ああ、もう書かなくてよくなったんだあ」と心底ホッとした。
もう、ダメポだな、オレも。

788 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 00:19

>>787
あなた、大物なのか小物なのかわかんないですねえ。まあ、夢で済んでよかったんでしょう。

と書いて気づいたけど、「大物」の反対は、「小物」でも「小者」でもどっちでも構わないんだね。

789 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 00:36

漫画描きですが、気持ちわかるような…

私もあれこれもう限界を感じてて、一大決心してお休み（休載）もらった翌月
本来ならあるべき編集からの打ち合わせの連絡がない…と気づいた時に感じたのは、
えもいわれぬ開放感でした。
実際には仕事なくしたんだけどね…
自分が思ってたよりずっと、もう嫌気が差してたんだなと感じました。

790 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 00:56

……今の雰囲気ならいいかな。
年下からの突き上げがなにより怖い。５年まえの
自分の怖い者知らずの勢いを知っているからなおのこと。
８０年代生まれに追い落とされて筆を折るより、
版元がつぶれたのを
きっかけに二足のわらじは辞めたんだ、という心持ちで
いたい。
いたくてたまらない。

791 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 01:43

昨晩、ラジオから「小学生の頃の将来の夢は野球選手、
今はスポーツ新聞のエロ記事書いてるのも悪くないかな無職より、と慰めてる自分」、てなネタが
あって鬱になったよ帰省の車中。

792 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 02:24

>>791
それ、鬱になるな。松井やイチローならいざ知らず、下手なプロ野球選手よりいい職業だと思うんだがな。
ところで、連休が終わってから帰省したんですね。

793 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 02:26

2ちゃんねるやってるオレの背中にふと
「遅くまで大変ね」と妻の声……。
なんか悲しい

794 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 09:31

>>793
優しい奥さんじゃありませんですか。
ウチなんて、「またグロいの書いてんでしょ！」
「その表紙、キモイからカバーかけて裏返して
並べてちょうだい。作家ったって、あんた、
親にも言えない仕事でしょ！」　だぜぇ。

795 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 09:50

>794
親には言ってるが、娘にはあまりでかい声では言えんなー。
あと１０年もしたら小声でもいえなくなるんだろーなー。
妻よ、なぜ息子を産んでくれなかった。
思春期の息子を晩酌につきあわせながら猥談したかったよ。俺ぁ。

娘は可愛いけどさ。なんか泣いてるんで行ってきまつ。

796 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 10:13

>>794
そんなアクサイとは即、離婚しなさい。
妻が無理解だとしんどいだろうなあ。
ご同情申し上げる。

しかし、793のようなシチュは泣けるね。自分が情けなくて。
昔のオレがそうだった。

797 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 13:14

うちは息子ですが、かの三条友美氏のご子息が
親の職業が原因で学校で大イジメに遭ったという逸話を
聞いたりすると、真実を話すタイミングに迷いますな。

三条氏の話、実話かどうか定かならずですが。

798 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 13:45

三島由紀夫の息子（威一郎氏）もイジメられたんだから、
作家の父親を持った勲章かも

799 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 16:26

>>798
かなり違う気もするが。

800 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 16:28

子供持ってる専業の皆さん、幼稚園とか学校とかに出す書類、
親の職業欄、どうしてますか？
今まで兼業だったんで、片方の職業を記入していたのですが、
今年の夏くらいからから専業になりそうなんです（不況のため…）。

801 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 16:38

文筆業、とかでいいんじゃねえの。子どもいなくてすまんが

802 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 16:49

著述業。
国税も認める公認の業種。

803 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 16:54

>>798　>>799
かなーり違うが、刊行点数が多いのだけが
エロ作家のとりえ。睦月氏なんかはもうすぐ200冊だろ。
三島由紀夫よりもはるかに上！
復刻があれば、死後も子供を養える？

804 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 17:58

800でつ。
文筆業、著述業で、ありですか。そうかそれでいいんですね。
なんか、私の高校生時代を思い起こしてみると、家庭調査票の親の職業欄、
サラリーマンの場合会社名および役職を、とか、業種を、なんて書く欄が
あったんで、不安に思っていました。
（まあうちの高校はそれ以外に、お手伝いさんや別荘の有無を書く欄まであったから
特殊だったのかな？）

そういえば３月に確定申告に行った際、「小説家は自営業でいいんですか？」と
税務署の人に聞いたら「自由業でお願いします」と言われました。
小説家って、自由業だったんですね。初めて知りました。

805 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 18:34

>>804
おかしいなあ。
税務署の分類には「自由業」はなかったはずだけど。
自営業ならある。
オレは、そういう書類には、自営業、文筆業と記入してエラーを食らったことはない。
しかしアナタは何を心配していたの？「エロ小説家」とか書かなきゃいけないと
思っていたの？

806 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 18:42

>805
税務署の確定申告相談窓口受け付けで、業種ごとに並ぶ列が違ったんです。
そこで、「小説家の場合は自由業」の列に並んでくれと言われたのです。ちなみに白です。

私が心配していたのは、税務署の書類ではなく、子供の幼稚園学校関係の書類での、
親の職業欄です。
自分の出身高校が結構細かく書かなければならなかったので（中学以前の書類については
どんなだったか、そもそも自分で目を通したかすら全く覚えていない）、その際、どう書けばいいかを
心配していました。

807 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 18:52

作家なんだから適当に膨らませて……。
ええと。職業『勃起請負人』
当職業は青少年を健全に育成し、強制されることなしに自らの判断によって性欲を消費させるようにするための資料を作成し利益を得る事を目的とする職業である。

最近はプライバシー云々で詳しく書かなくてもいいんじゃないかな。

808 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 19:24

>>807
自分で書類に書き込んでね。

809 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 20:06

職業欄はともかくとして、確定申告の書類に添付する印税の支払調書には
作品のタイトルがズラリ……。

810 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 20:08

>>809
源泉徴収票は添付せなあかんから、しょーがないべ。

811 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 20:30

どんなタイトルでも自分の作品に誇りと愛情を持て！

812 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 23:37

自分がつけたタイトルならなー

813 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/07 23:56

>809、810
税務調査に入られたときには提出させられた（実体験）けど、
確定申告に支払い調書はいらないんじゃなかったっけ？
それに源泉徴収票には印税とか原稿料という名目はあっても、
書名までは入ってないのでは。
　

814 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:10

>>813
総額明記の場合と、細目明記の場合がある。
源泉票では前者が一般的。
ちなみに、細目明記の支払い書を提出してもＯＫ。

815 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:11

>>813
支払い調書は糊で貼って提出する義務がある。
書名の入った支払い調書を送ってくる出版社もある。
おいおい、大丈夫か？

816 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:26

＞書名の入った支払い調書を送ってくる出版社もある。
まじで？（；´Д｀）

どこ？　伏せ字でいいから教えてください。

817 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:32

>>816
歳暮は支払い調書にも源泉徴収票にもしっかりくっきり書名があるど

818 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:33

>>816
そんな事、なんで知りたいの？
たいしたことじゃないじゃん。

819 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:33

>>815
＞支払い調書は糊で貼って提出する義務がある。
　それって源泉徴収票のことでしょ。
＞書名の入った支払い調書を送ってくる出版社もある。
　っていうか、支払い調書に書名が入ってなかったら
　「調書」の意味ないじゃん（ﾜﾗ
　オレは源泉徴収票には書名が入ってないって言ってるんですけど。
　わかります？　

820 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 00:50

>>815
すまんかった。オレの勘違いだった。
　年末に送られてくるやつも「支払い調書」なのね。
　いまコピー確認しますた。オレはあれを源泉徴収票だと思っていた。
　で、振り込みのたびに版元から送られてくるのが支払い調書だと……。
　確かにあれも調書は調書なんだけど、
　年末のやつにも書名入りのがあった。
　少数派だったけど、確かにありました。
　オレの勘違い、申し訳ない。

821 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 01:41

>819ってさ、恥じらいないの？

822 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 01:42

>>819
ふふふ。
何にも知らないで書いたオマエ。
どうしてくれよう。
ん？
819=820なら許してあげよう。

823 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 01:55

８１９
------＝＝１
８２０

　　　　　　　　答えは１です。　皆さん、分かりましたか？　　　　

824 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 02:03

売れるものかいてください

825 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 12:58

んじゃ、どういうのが売れるのか教えてくらさい。

なんて釣られてみたりして。

826 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 14:52

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

827 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/08 15:50

俺の書くものが売れるモノじゃあーっ！！

なんて三千世界の読者を殺す、大言壮語をしてみたい。

828 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 02:24

アマとプロの違いって、編集のダメ出しだと想像するんですが、
辛くありませんか？

829 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 03:32

自分の願望と相手の要求の妥協点を考えるのは
オナニーとセックスの違いみたいなモンかな。
辛いといえば辛いし、それがあるから良いのだといえなくもない。

どうしても相性悪いなら、自分を捨てて歩み寄るか、
別れるかしかないんだし。

830 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 03:35

うそ。
辛い。すごく辛い。特に、相手が文盲に近い場合とか。

831 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 17:37

ふう、だいぶ疲れてきたな。

832 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 20:10

>>830
エロの編集やっているのに、エロに愛がない人だと辛い。
時として、思いもよらない斬新な？視点で甘いところを指摘されることもあるけれど。
しかし、外れの編集にあたると辛い。本当に辛い。とか書いてみるテスト。

833 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/09 21:00

>>828
別に辛くない。
おれの担当はおれの個性を理解してくれてるし、
いつも具体的に助言してくれるから、非常に助かる。
だめ出しはどんなジャンルのどんな大家にもあるわけだし、
編集者とのせめぎあいを通してよりよいものを練り上げるのがプロと割りきってる。
でも832の言うような編集の噂も聞くことは聞くね。

834 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/10 09:44

つらい。俺はつらい。
なにからなにまで押しつけられて、担当の妄想を具現化してるだけな気がしてきた。
ぜったい自分の趣味だろ、って何度ツッコミ入れたくなったことか。
言ってることコロコロ変えるし、神経が参っちゃいそうだよ。
でも、ここで折れたら負けなんだろうなあ。うう。

835 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/10 10:33

>>834
切られるの覚悟でケンカしてみる手はある。
向こうも、あなたが自己主張しない「書きたいものがない」ライターだと
思い込んでるからあれこれ言うのかもしれない。
まあ、ケンカ別れにならないようにしつつも言いたいことは言ってみる
事も必要だ。
おれ、やったことあるけど、いい結果になったよ。

836 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 00:40

雑誌だけど、担当というより編集長の好みを具現化しただけの小説、何本か書いたよ。
もう、８年くらい前だけどね。
編集長の好みは、そりゃあもうナニでアレで。
編集部で打ち合わせるのすら恥ずいってことらしく、打ち合わせはラブホ。
やたら緊張したの覚えてる。

837 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 00:56

>>836
で、打ち合わせが終わってから、愛し合ったのか？

838 ：386：03/05/11 01:06

>837
んなわけない。
つまらなくてごめん。

839 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 01:07

↑名前欄間違えた。
漏れ、836ね。

840 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 01:50

ああ、そこでホラを吹けなきゃ駄目だ。

841 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 01:53

＞８４０
禿同！
＞８３６
男同士で愛し合うパフォーマンスも
エロ作家のとりえ。大家になれるぞ、うん。

842 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 03:29

実は、女性の編集長ですた。
40代で、欲求不満で、
腹が出ていて、ハードサドで、
そりゃあもーたいへんですた。

なんてことはないか……

843 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/11 22:53

>>842
読んでみたいぞ。

844 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/12 20:55

じぇんじぇん書けないですー。鼻血でそうですー。
おれこの職業剥いてないんだろうなー。
みなさんさようならー。

845 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/12 22:14

好きなときに好きなことを好きなように書いて、
気が向いたときに気が向いたところに原稿送ると
二ヶ月後に出版され同時に金が振り込まれてくる、と
そーゆーエロ書き生活を送りたいと心底から願っているのだが、
……やっぱ無理だよな。

>>844
さよーならー

846 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 00:31

>>845
そういう生活は出来ると思うけど、それだけじゃ食えない。

847 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 00:52

第一作目(出版有無関係なしで)ってどれ位で書き上げた？
今書き途中なんだけど全然進まない、予想以上に難しい、途中で手淫したくなるし、
してからみると今まで良かったと思ってた文が糞に見えるし。
って俺が来るようなレベルじゃないね、ここ｡｡｡

848 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 00:59

>847
約三ヶ月。
デビュー後、気付いたのだが、俺の場合、三ヶ月以上経過すると、やる気が徐々に低下していく。
よって、早めに書き上げてしまわないと地獄を見ることに……。
人それぞれだとは思いますが。

849 ：動画直リン：03/05/13 01:00

http://homepage.mac.com/hitomi18/

850 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 01:07

3ヶ月か始めの目標期間でした。このペースで行くと軽くオーバー。
気合入れないと、俺は出来る出来る、エロいエロいエロエロだ！！(　`･ω･´)

851 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 01:21

みんなずいぶん長くかかるのな。

852 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 01:32

ううむ、編集さんに見せてから脱稿まで１年。
おまけにイラスト付きだったので、発売までさらに１０ヶ月かかりました。
かかりすぎです。以後反省するも、２冊目も１年くらい……。

853 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 08:27

デビュー作は、書き始めて第一稿が出来るまで半年位かなあ。他の仕事しながら
だったし。
それを持ち込みして、直しが出て……。

854 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 15:22

>>847
私は４年かかった。仕事しながらポツポツと、でした。

855 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 18:51

いるよねぇ。こうゆう人って。(　´,＿ゝ｀)プッ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

856 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 20:24

>>851
自分のサイトにあぷする小説じゃねーんだぞ（ｗ

857 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 20:31

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=PERS&action=m&board=1834889&tid=a1aaa1aaa1aaa1a1a3ha1a1a47a4bfa4a4a1a1a1aaa1aaa1aa&sid=1834889&mid=10777

858 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 20:36

初めて書いたエロ小説？

自分はマジホン厨房の頃。
原稿用紙３０枚くらいを一週間で。
今読むと勢いだけのヘタ小説なんだけど、なんか勃起する。

859 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/13 22:19

前スレｈｔｍｌ化
http://www2.bbspink.com/erocomic/kako/1035/10353/1035344456.html

860 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 00:55

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

861 ：http://www2.bbspink.com/erocomic/：03/05/14 01:00

http://homepage.mac.com/hitomi18/

862 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 01:12

必見
http://www.hostingfree.com/lorijp/marumie.htm

863 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 12:33

あと５日でノベルス180ページぶん書くのって可能？

864 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 12:49

>>863
若いなら、可能。毎日４０ページ書けば２０ページも余る。
しかし若くなければダメ。４０ページを３日は頑張れるが４日目に
オーバーワークによる疲労が顕著になり、５日目にはまるで進まなくなるか
倒れる。よって完成しなくなる。

865 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 13:02

>>863
そうか……。
ちなみに28歳……。
春はどうしてこう眠くなるのかねえ。
なんとかがんばります。

866 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 13:03

↑間違えた。
>>864　ね。

867 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 15:57

初めてここに来た。
サイトでエロ小説書いてるんだけど、どうやったら文章というか、作品て上達する
の？
書かなきゃ上達しないの解るけど、やっぱり他の作品とか多く読まないと駄目？
さんざん既出な話題なのは重々承知の上で聞きたい。
上手い人と下手な人の決定的な差って何？
プロになりたいかどうかはともかく、エロ小説書きとして純粋に上達したいって願望
はある。
エロ小説を書くことに対してド素人の俺に、まず最初にしなければならないことと
かあったら教えてください。

868 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 16:48

http://www.yahoo2003.com/2/index2.html

869 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 16:49

いい店みつけました！

http://www.dvd-yuis.com/

870 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 17:30

>867
んー……
本当に上達する気ある？

＞他の作品とか多く読まないと駄目？
てのは、
読んだほうが良いという他人の説明をどこかで見たからじゃないの？
でもそれに納得はしていないわけだ。
なんで？

「多く読んだほうが良いと聞いたけど、妄想や発想まで
影響をうけそうで嫌だから読まない」
ぐらいでもいいのに、なんも持論を持ち出してこないで
尋ねてくるあたり、
頭使ってんの？　と思うわけよ。

なんにしろ、
書いてるんだったら、質問・疑問ももっと具体的になるんじゃねーのかなー。

871 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 17:56

エロ小説だって小説に変わりないんだから。
先達の作品を読んで、気に入った表現をまねるとか、いろいろ分析して
研究するとかって、勉強になると思わないか？
ただ妄想を書きつければエロ小説になると思ったら大間違い。

872 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 17:57

>870
質問があまりにも漠然としていたね。
エロ小説書いてて上達したってとき、何が引き金になっていたと感じるの？
文章を書いてきた量？読んできた本の量？そんなの関係無しにいきなり上手くなってた？
……つーか、質問してるうちにこんな事聞いてるうちは上手くなんねーかもっ
て感じた。
思いつきで物を尋ねるべきじゃないね。
多分、何がききたいのか解らないほど、ド素人なんだろうと思う。
書いてるとは言え、この程度の質問になるようだと辛いね。
もうちょっと具体的で突っ込んだ質問が出来るようになるまで頑張るよ。

873 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 18:10

>871
＞気に入った表現をまねるとか、いろいろ分析して研究する
やっぱそこか。
自分も○○さんの文章マネして書いて、○○さんのパクリだなーとか思って凹んでしまうけど、上達には欠かせない通り道なのだな。
本家から上手い具合にテイストを盗めるようにこれからも精進するよ。

874 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 18:36

>873
「守破離」という言葉を知っているか？
オリジナリティなんてものは、
その道の上手になってから追及するくらいでいいんだ。

875 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 18:46

８０１系の腐女子は、「○○さんの文体（展開）に似てる！」って
すぐ怒る（パロ８０１なのにｗ）印象があるけど、
男はあんまないね。

いいじゃん、サイトでなら文体真似したって。
セリフまるパクは論外だけど。

「乳房」か「乳ぶさ」か？　なんて、模倣しまくってた頃から
変えてないもん、俺。

876 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 18:57

”守破離”検索したよ。
いい言葉だね。
ド素人の俺はオリジナリティとか、そういうものに固執しすぎてたかも。
最近、自分の発想と勢いだけだと限界あるんだろうなって薄々感じてたし。
最初の質問で”やっぱり他の作品とか多く読まないと駄目？”ってのは、そういう
俺の内面が顕れたような気がする。
”守破離”、肝に銘じておくよ。

＞○○さんの文体（展開）に似てる！
男性と女性にそういう違いがあるんだね。
８０１方面は未知の領域だから知らなかった。

877 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 19:10

＞「○○さんの文体（展開）に似てる！」って
＞すぐ怒る（パロ８０１なのにｗ）印象があるけど、
俺はこんな印象全然無いなぁ。
腐女子がよく怒ってるのは801系ファンサイトに丸パクが多いからであって、
男女の違いとかはあんまり関係無い気がする…。

つーかまぁスレ違いだな。ｽﾏｿ。

878 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/14 21:57

ところで、他人様の小説を読んで
「ああ。こんなエロいシチュをこんな使い方して勿体無い！　俺だったらこう書くのに！」
って、思ったことありません？

具体例を挙げるなら、この前、司馬遼太郎の本を読んでいたら凄く勃起した濡れ場があったんだけど、一般小説だからエロ描写が無くて物足りないの。
だから自分で書いて補完しようと思ったんだけど……。

これってパクリになるのかなぁ。

当然エロシチュだけで設定や背景や人物は変えるつもり。

インスパイアとかオマージュとか便利な言葉があるのは知っているけどちょっと心に引っかかったので尋ねてみました。

879 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 00:50

何だこの、自分の表現力の無さは。こんなんじゃないんだよ脳内では爆発
してるのに表現出来ない。考えれば考えるほど興奮して、しまいには手淫
してしまう。現在、初めての小説を書き途中、皆さん手淫したくなったら
どうしますか？やっぱしますか？

880 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 01:27

する

881 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 02:33

>878
補完ならパクリにならないんじゃないのかな。
俺はラノベで発売された雑破さんの”おねティ”とか、エロが中途半端だから自分で二次創作書こうとか密かに思ってるし。
サイトで公開するかは解らないけど。
ところで、ここって二次創作エロ小説の話はしちゃいけないのかな？
>879
気分によって抜く時と抜かない時がある。
する時は欲望にまかせてしてしまうんだけど、もう一つ理由があって、先で何が
起こるか展開が読めてるときは安心して抜く。
逆に抜かないときは、エロシーンがどうやって進んでいくか解らないとき。
抜かないでエロシーンを妄想しながら我慢する。
そうやって抜きたいけど抜けないような精神状態で文章書くと、俺の場合は良いエロシーンが書ける。
抜くのは気持ちいいけど、抜いた後ってテンション下がって書く気が失せるから
なるべくしないようにしてる。
けど、”自分で抜けないような文章で他人が抜けるかよ！”って考えもあるよ。
単純なようで実は難しい質問だよね。

882 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 07:03

>881
プロになると
『自分にうまいまずいは無関係に、客の喜ぶものをつくる』
って考え方もあるしなー。
ちなみに俺はオナニーする派。
悶々としてると情動に傾きすぎて日本語がおかしくなりすぎる。

883 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 08:23

＞『自分にうまいまずいは無関係に、客の喜ぶものをつくる』
そういうのってエロ小説に限らず確かによく聞く。
俺は素人だから、好きな物を書き散らかしてるけどプロの人には
メシの種だろうし。
プロに関しては作者が抜こうが抜くまいが、客が抜けること最優先だろうね。
俺はその領域まで行ってないからわからないけど、そういうの脇で聞いてると
プロってのも大変だなぁって感じるよ。

884 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 13:09

結構みなさん手淫してるんですね。881さんみたいにコントロール出来るようになりたいです。
でも我慢してると文章がイカレル｡｡｡
スーパーサイヤ人になっても普通でいられるよう修行します。

885 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/15 18:09

あえて言おう！官能小説マンセーと！！

886 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/16 23:37

最近、このスレって人がいないのかな？

887 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 00:15

んなことは無いと思う。ただ、今までで結構語られ尽くした感がある。
技術論から精神論、エロ作家の社会的地位なり生活なり。

過去ログも視点とか文体とかについての議論熱かったからな。

888 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 00:41

そうかも。
俺も過去ログ読んだけど、かなり幅広い話題を話し合ってたみたいだし。
まぁ、プロもアマも、エロ小説書くことに苦労してない奴はいないってのが解った
だけでも大収穫。
上手くなりゃ苦労しなくて済むなんて思ってたけど、上手くなったらなったで別の
壁が目の前に出てくるんだろうし。
そういうことをマッタリ考えつつ、今日は週末だから趣味のエロ小説でも書くか
な。

889 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 04:18

ううううむ。
困った。困った。困った。書けない。書けない。書けない。
『シャイニング』のジャック・ニコルソンみたいになりそうだ。

890 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 04:46

All work and no play makes 889 a dull boy
All work and no play makes 889 a dull boy
All work and no play mmakes 889 a dull boy
All work and no PLay makes 889 a dull boy
All work and no plaay makes 889 a dyll boyy

891 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 04:52

８８９はエロ小説の書きすぎでインポになった　８８９は
エロ小説の書きすぎでインポになった　８８９はエロ小
説の書きすぎでインポになった　８８９はエロ小説の書
きすぎでインポになった　８８９はエロ小説の書きすぎ
でインポになった　８８９はエロ小説の書きすぎでイン
ポになった　８８９はエロ小説の書きすぎでインポにな
った　８８９はエロ小説の書きすぎでインポになった

892 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 14:59

盛り上げってるところすいませんが、
エロ小説の陵辱される女の容姿は詳しく書いてあった方が萌えますか？
それとも最低限の情報で、自分の頭の中の美女ないしは美少女で萌えますか？

893 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 16:30

>>892
おれはもちろん、脳内美女だ！

894 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 17:46

【幼女に】性虐待について語れ【性虐待】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1052456037/l50

これが現実のようです（;´д｀）ﾊｧﾊｧ

895 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 17:50

http://www.h3.dion.ne.jp/~oto/

896 ：ｄｖｄ：03/05/17 17:59

無修正ＤＶＤなら新宿歌舞伎町直送
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/

及川奈央　レジェンド　堤さやか　東京バーチャル　大好評
　　　　　http://www.dvd01.hamstar.jp/
　　サンプル画像充実　　見る価値あり　最高画質

897 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/17 18:03

>>894
創作に関しては、たいして参考にならんな～
（こうゆうリアリティは避けるべし、と言う参考にはなるか？）
少女が処女を奪われて、いきなり悶え出すなんてあり得ねーよヴォケ！
と、百も承知でありながら、それを書くのがポルノだし。
ポルノにおいて、なぜ痛がる少女、心身に深い傷を負う少女を描かないか。
そりゃ単に読者の需要が少ないからである。嘘だとわかってても、
「こみ上げる快感に抗しきれず、快楽に悶え狂う少女（ありがち）」の姿を
読みたいわけで、それを供給するのが我々の仕事。
現実に性虐待するヤシが出たらどうすんだって？
だからこそ官能小説は「現実と妄想の区別がつけられる（はずである）」
成年に対して販売されているのである。

898 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 14:55

ちょっとしたお小遣い稼ぎにどうぞ
http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=11448

899 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/18 19:14

>892
　詳しく書くべきだと思います。
　最低限、脳内で構築する足がかりまでは与えるべきかと。
　そうでない小説は、正直、読んでいて「愛着」が湧きません。

　俺はわりと斜め読みする方で、一言一句、一つ一つの表現まで
読む方ではありません。
　でも、そんな読み方をしていても、楽しい・上手いと感じる文章は、
やはり様々な表現を使い、きちんと書き込んでいる小説です。
　だから自分で書くときにも、できる限りそうしていますね。

　……まあ、偉そうな事は言ってますが、アマチュア作家です。
　読者側の意見だと思って下さいな。　

900 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 01:43

〆切、なんてラララァ、ララララーラァ～
〆切、なんてラララァ、ララララーラァ～

901 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 01:55

休め休め。穴は俺が埋めてやる。

902 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 18:37

マドンナに持ち込みして(つーか、送って)、そろそろ３ヶ月……ダメかなぁ、コレは。

903 ：bloom：03/05/19 19:00

http://homepage.mac.com/ayaya16/

904 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 19:04

>>902
漏れが読んでやる。
最初の部分だけでも、ここにアップせれ。

905 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 22:18

-コピペ-

弟「お兄ちゃん…　これでいい？」
自分が買ってきた女物の上着とスカート。
それを身に纏った弟は、どこから見ても紛れもない無垢な少女そのものだった。
兄「あぁ…　凄く良く似合っているよ。
　　…ごめんな、こんな事させて。」
元はと言えば、自分が保身の為に出したデマカセのせいで
「自分の彼女」という存在を創りださせねばならなくなったのだ。
情けない事に、自分には彼女のフリをしてくれる女性等がいるはずも無く、
急慮、弟に頼まざるを得なかった。
弟「ううん…　お兄ちゃんも大変だと思うし…」
そう言って、少しもイヤそうな素振りを見せずに微笑む弟。
弟「それに…　ちょっと嬉しいし…（ポツリ）」
兄「ん？　何か言った？」
弟「ううん、何でもない…」

赤く頬を染めてごまかしながら、兄の腕に手を絡める弟。
そこには、ただの兄弟という関係では終わりそうにない想いが確かに有った。

これの続きどこかにありませんか?

906 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 22:20

可憐な美少女が調教されるなら、ご主人様はどんなタイプが一番抜ける？
レズの令嬢でも、弱みに付け込む粘着質な親父でも、ナイスミドロなやつとか、同級生の不良etcetc
お前らが燃えるタイプ教えてくれ。

907 ：H：03/05/19 23:00

★大人になってから★
http://jbbs.shitaraba.com/travel/832/kenbetu.html

908 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/19 23:43

>>905
兄と弟か。また濃ゆい展開になりそうだなあ。
とか言って、知らん。すまぬ！

>>906
「ナイスミドロ」、かなり見たいぞ。どんなだろう。

909 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 02:40

俺も、ナイスミドロに１票。
てゆうか、この手のが以外と少ない気がする。

910 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 03:31

ナイスミドロの代表は
漏れの中では千草忠夫大先生の「嬲獣｣､表川だな・・・

911 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 05:24

ナイスミドロ……ゴケミドロじゃないのか

912 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 06:02

ふう……疲れました。

何だか最近、現実での人間関係に頭を抱えて、趣味で書いてる
SS内での人間関係や心理描写にも悩まされる。

A子・B子・C男と仲良し三人組が居て、B子とC男は幼馴染。A子は最近
転校してきて、仲良くなった。
少し時が流れ、A子はC男と付き合い初めたが、密かにB子もC男が好きで、
A子はB子の気持ちに気づき始めている。
当のC男はと言うと、彼女のA子と居ても、自身が気づかない内に
B子との昔話ばかりして、A子はC男の本当の気持ちはB子にあると悟った。

（C男は、幼馴染であるB子に対しては「恋愛感情」がある訳が無い、と
自分に思い込ませて、芽生え始めていたB子への想いを断ち切ってA子と
付き合っている）

やがて板挟みになったA子は、自分が相手を好きなだけでは耐えられなくなり、
他に好きな人が出来た、と理由を付けてC男と別れ、それをB子に告げる。
　　
(;´Д`)ｺｺ……、この時A子がB子に本音をﾌﾞﾂｹﾙんだけど、話を切り出す時の
不自然さを上手く出せない……。

913 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 06:06

あふぇ、何か場違いな事書いてるかも（鬱

一杯一杯だったんで気づきませんでした、ｺﾞﾒﾝ……。

914 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 08:15

>912
912の文章は質問の体裁をとっている。
話の前後も書かれていて、具体的な質問内容のように思われる。
しかし、最後の部分”不自然さを上手く出せない”というのは、他人に伝わらない書き方であるように
感じた。
何故かというと、そこまで自分のやりたい方向性が明確であれば、あとは四苦八苦しながら
”不自然さ”を出すため頭を捻るしかないのである。
周囲の人間が言えることは、それくらいが関の山だと感じる。
これが”文章をエロくするにはどうしたらいいですか？”といった内容であれば、他の人達も
自分なりの方法論を語る。
自作品の内容そのものを話題にするなら、その作品を見せるとかいうことをしないと評価
というか、解決法を他人が見出せないような気がするが如何か？
”作品を書けないんです”という質問を、ここに限らず他の場所でも見るが、プロであれば”それ
でも書かないと生活できなくてやばいんじゃないの？”という答え方で、素人ならば、
”書かなくても生活できるんだから、書きたくないなら書かなくていい”ということになる。
それらは、質問形式でありながら、個人的なレベルでしか解決できないのであって、他人が
どうこう言える物でない。
俺の912に対する答えとしては、”不自然”さが上手く出るまで頑張れという、身も蓋もない
答えになってしまうのだが赦されたし。

915 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 10:09

ごめんなさいな……。
えーと、後に自分の書き込みを読み返してみて、説明不足というのは
痛いほど感じたんですが、何分長文過ぎてウザがられるかな……などと
思いまして。

では補足とさせて頂きます。
１ーa．A子はB子に対して、自分がC男と付き合っている事を隠している。
１ーb．当然C男もB子に対して、自分がA子と付き合っている事を隠している。
２．B子は、A子がC男と付き合っている事を“全く”知らない。

――問題のシーン
A子は出来るだけ自然に「付き合っていた事」と「別れた事」をB子に告げようとします。
……ですが、B子の反応は余りにもあっさりとした物で（困惑したせい）、
それに対してA子が怒って本音を切り出す。
（A子が怒った理由は、B子が自分とC男の関係を知っていると思っていたせいで、
何らかのアクションが欲しかった）

――この場面の背景など
季節は秋で、二人（A子とB子）が居る場所は公園。
しかし、公園といっても滑り台やブランコの類は無く、あるのは
ベンチ数個に噴水一つだけと云った閑散とした風景。

……と、上記の展開に進むのですが。
「A子がB子に対し、自分がC男と付き合っていた事実を話す」段階で、
実はB子が気づいてるかもしれないけど……という心理からの来る
"A子が切り出す話題の不自然さ"という物を出したくて困ってます。

916 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 10:21

原文提示無しで説明するのがコレほど難しいとは。

>>914
判り難い状況説明で申し訳ないです。
本来なら、その部分のシナリオ上げるのが一番手っ取り早いのは
十々承知してますが、申し訳ないです。
それと云い難いのですが……今になって答えを貰える相談では無い事
を知りました。長々と付き合わせてしまい、重ね重ねお詫び申し上げます。

さあ、もうひと悩みしてきます。

917 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 11:20

>>912
正直小説というのは作者がキャラを煮詰めて発展させていくものだと
思うので、趣味で書こうが本業だろうが「その作者が生みだす」事に
価値があると思う。
というか君は何を求めているんだ？
キャラの動きのアドバイスか？それとも一般論か？

前者だとすれば、Ａ子もＢ子も君のキャラなのだから、その細かな心の動きまで
一番動かせるのは君しかいない。不自然さも何もかも作者の個性によって
程度も感触もすべて異なってくる。
恐らくどれだけ説明されようが他の人間は「自分にとっての都合と半端な想像」で
仮Ａ子を勝手に動かす事しかできない。
そもそもＡ子がどんな性質の子かも知らずに他人が何を言える？
後者だとすれば、映画や小説でよくある状況だし自分の身に照らし合わせて
みてデータを弾き出せば適当に「一番近いモノ」は出てくる筈。
積み上げたキャラ設定と状況をよく噛んで噛みまくり自分なりに消化すべし。

一人で頑張れ。頑張れないのだとしたら、それはまだ君にそれを書く
だけの力がないか、性質的に書けないという事だと思う。

もし自分が君の状況に陥った場合、一度ゆっくりＡ子の心理をＣ男への
恋心発生時からじっくり反芻し、そしてＢ子に語る時までの内圧を高めてみると思う。
キャラクター派ならばこれで答えがでてくる筈。
物語派でキャラの性格が後づけの場合は、キャラ設定と物語に無理が
ないかを調べてみるか、そのシーンを書くだけの力量の問題かと。

あと、リアル人間関係で煮詰まっている時に煮詰まったシーンを書く事が
できない人間も居るので、一息つく事をお薦めしておく。

918 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 12:25

>916
了解。
おそらく916は何が解らないのか、解らないような状態だったのではないかと思う。
俺は>>867に初めてこのスレに書き込んだ者なので、その辺りの心境に少なからず共感する。
しかし、そういった質問が悪いわけではないと俺は思う。
916の今回の質問が無駄だったように見えるが、実は自分で解決しないといけない問題であった
という結論が出ただけでも進歩なのではないだろうか。
俺も素人なので大きな事は言えないが、そういったハードルを一つ一つ越えて上手くなって
いくはずなので、是非とも作品の質向上に頭を悩ませてほしい。
十分、解っているとは思うが、楽して作品書いてる人なんて一部の天才を除いていないのだから。

919 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 13:17

御二方の言葉、しかと受け取りました。

正直いいますと、>>917の前者に該当します。
なもので、やはりこれは自分にしか無理だと判断したので
取り下げさせてもらいました。

>そもそもＡ子がどんな性質の子かも知らずに他人が何を言える？
この一言に尽きます。

力量は当然として、何百通りものパターンを考えていく末に一つの答えが
出ると改めて認識しました。それは、今回に限ってでは無く。

ありがとう、頑張ります。

920 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 17:47

ここを読んでいる編集者の皆さんへ

新人にどんな作品を望む？

921 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 19:14

貴方が本気で面白いと思える作品。
奇麗事は嫌いだけど、実際狙って書いた作品には
引っかかるものが必ずある。

922 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 20:18

>>920
既存の作品を作家ごとに一冊づつ読んで、
自分の作品と同じモノがあったら、持ち込みは遠慮してください。
官能小説は誰が書いてもある程度は同じようなモノになるから、
他にないと思えた作品だけ、お送りください。切にもねがいしまつ。

923 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/20 21:24

日本語ができるひと。片言じゃなくてね。
９２２は正論だけど、業界的には理想論だと思うな。

924 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 00:17

>>923
それって小説になってるかどうかって事？　>>日本語が出来る

925 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 00:18

アダルトサイトのランキングのURLですみといてください。

http://adult.rank.ne.jp/in.cgi?account=netdedvd

http://bestranking.misty.ne.jp/adult/enter.cgi?id=netdedvd

926 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 01:12

日本語はガタガタでもいいよ。んなもん直せる。

とにかく

パロはやめてくれ。

ギャルゲーの模倣だということを隠してくれるな。

オリジナリティーなんて小難しいことは言わないから、セリフまるパクだけはやめてくれ。
二度手間なのよ、リサーチのぶんだけ。

927 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 13:43

アイドルのつるつるオマ○コが見れるサイトってあるんだね。
もちろんコラだけど。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

928 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 13:55

>>926を読んで、なるほど……気を付けねば、と思った。

うちも二次創作とか書く時、つい「アレ？」って思う様な
セリフ回し使ってる時があるからなあ。
特に最近読んだ作品のクセとかが、目立つ気がする。

個人的だけれど、一部で流行ってる某・コバルトの百合モノ
とかに感化されつつあったり。
なもので、おかしいと思ったら直ぐに元ネタを知る知人に
読んで貰ってチェックしてます。

929 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 13:57

ｺﾞﾒﾝ、二次じゃなくて一次創作（オリジナル）でした。

930 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 14:27

編集者の皆さん、新人の投稿は月に何作くらい？

そして、それをどれくらい読んでますか？

...連絡来ないんだけど、何ヶ月待てばいいんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

931 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 14:45

意識してパロやることはないが、自分が知らないだけで実は他の漫画やゲームとカブってたらどうしよう、と思うことはあるなー。

932 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 14:51

>>930
そんな態度じゃ編集者に嫌われるぞ。
相手も人間なんだからね、相手の気持ちになって対応しろよ。
返事が来ないというけど、どれくらい待ったの？
過去ログ読んでれば、「一ケ月は待て」と書いてあったろう。
一ヶ月待って音沙汰がなかったら、電話してみろ。
その時、間違っても横柄な態度を取ったり、待たされて不快、という態度を
取るなよ。多少原稿の出来がよくても、「態度の悪い新人」として
割を食うぞ。

933 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 15:07

>>930
作家志望者は人物本位です。と言いますのも、応募作品はドングリの背競べですから
書き直しを求めたら、新作で書き直してくるぐらいがイイ。
いったんデビューさせたら、それなりに長い付き合いになりますから、
イヤなヤツはご勘弁！　応募は年間500点越えですから、気長にお待ちください。

934 ：ザ・イチオシリンク集：03/05/21 15:13

---------------------------
特選出会いレンタルシステム
女性、初心者でも運営可能！
http://asamade.net/web/
やればやるだけ儲かるHP作成無料
サイト報酬+代理店成功報酬の2つ
で儲けれる！・・・・・・・・・・・・・・・・・
月収100万円らくらく稼げる！”
----------------------------------
・・・・見るべし見なけりゃ存しますよ～イチオシ
只今キャンペ－ン-中です女性抽選で￥5000あたる
http://www.asamade.net/cgi-bin/pc_i_j_ez-index.cgi
--------------------------------

935 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 15:44

あーもう我慢出来なね。広告ウゼーよ！！！！！！
こういうマターリしてるところには書くなよ糞がぁー
（´-｀）.｡oO（スマン、反応してしまったシニマス）

936 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 16:20

ここってプロ目指してる人って多いんだね。
俺は実力無くて、サイトで公開するくらいがせいぜいなんだが。
プロになるのをのを見据えて、俺も作品書いてみようかな……。

937 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 18:11

>>936
おう頑張ろうよ。
俺なんて小説初めて書くけどプロ目指してたりして。
エロを表現する前に文法やら視点やらでキリキリ舞だよ｡｡｡

938 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 19:19

去年のスパの記事によるとフランスの新人賞への応募が二千件近くだったそうだ。
その内デビューまで行ったのは、過去のラインナップから判断して五、六人？
マドンナへの持ち込みが月に五十本、で採用はその中で一本あるかどうか、と編集長のコメント。
でもそれだと毎月だれかがデビューしていなくてはならないことになるが、
せっかく採用してもモノになるとは限らないということか？

939 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 19:27

>>938
注文通りに直せない、直している途中で挫折、約束の期日に出来上がらない、
第一作はなんとかなったが第二作がまるで書けない、というパターンが多いな。

940 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 19:53

一作目で燃え尽きちゃう、ってのはよく聞くよね。
でも判る気もする。
オリジナルの美女を複数妄想するのって難しいし、似たような性行描写を避けようとすると
ディープになっちゃって自分の変態性に嫌気がさしたりする気持ち。
ぶっちゃけ、兼業で続けるには収入に比べて
労力かかりすぎだしねえ。人には言えない苦労だし。

941 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/21 20:19

あと、やっとこさデビュー作を仕上げても、
二作目のプロットがなかなか通らなくて、行き詰まったあげく自然消滅とか。

942 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 01:44

933は、本物の編集さん？
人物本位？　ドングリの背比べ？
作品本位ではなくて？

ちなみに俺は、売れてもいないくせに態度がでかいという最低の（編集から見れば。たぶん。きっと。）
存在だが、担当の編集さんは、ちゃんと応対してくれてるぞ。運が良かったのかな？
読み方も作品本位であると感じるし。むろん意見は合わないが、それは仕方のないことだしな。
933が本物の編集さんなら、こんな場所で軽々に、作品より人物を重視するといった内容のことは、言わない方がいいのでは？
作家（あるいは作家志望の人々）が一生懸命、書いたものを「ドングリの背比べ」と言い切ってしまうのも、どうかと思う。
「イヤなヤツはご勘弁！」と書いてあるが、それが編集者として、立派な在り方なのだろうか？

もっとも、933は本物の編集ではないのかもしれない。単なるイタズラ？
だとすると、マジレスしている俺は、馬鹿みたいだが、それでも、その方がいい。作家は皆、そう思うんじゃないかな。
とにかく、俺の担当編集さんが、度量の大きい人で良かった。

出版不況だとか言われる昨今、たいして売れてない俺なんかは、いつ切られるかわからないが、
売れないから切られた、ということなら納得できる。編集に嫌われたから切られたというのでは、やりきれない。

943 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 02:24

>>942さん
私は933ではありませんが、作品のレベルが同程度であれば、ドングリの背競べ
は、業界用語で「ためいき」です。悪しからず……。人物本位ではなく、作品本位のつもりです。
「イヤなヤツはご勘弁！」も、わかるような気がします。書き直しを確認した
つもりでも、ほとんど直さないでメール送信してきて、どうだ！　と言われても困りますし、
それならばまだしも、もう他に（出版が）決まったとかのやり取りで、喧嘩になるのはイヤです。
ほとんどハッタリなんですけどね。編集者はボクシングでいえば、トレーナーです。
作家の将来のことを考えながら、苦言も言わせてもらってます。実績や名前にこだわらず、
対等の関係で対決したいのに、なかなかそうはならないのです。こちらは選択する側で、
作家志望さんたちは、選択されるのに過敏な意識。このすれ違いは、まことに残念です。

944 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 02:55

＞９４３
偉そうな新人作家（自称）や作家志望（勝手に名乗れ）は
掃いて捨ててしまえよ！!　いくらでも作家志望者はいるし、発売可能な作品もあるぜ。
もうここにマジレスしてる自称新人作家の文体は見極めがついたことだから、
出版社に抑えの効く実力者として、これから選別にかけさせてもらうぜ。グフフツ……。
ああっ、バカバカしい。

945 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 03:02

>>944さん

あなた、誰ですか？

946 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 03:08

自称実力者

947 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 03:13

はぁ・・・。

非実力者というか、まだ作家志望のカス・・・でちた。

948 ：あわび：03/05/22 03:18

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　～二日間だけ無料です～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

949 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 03:22

ここですかぁ？　自称作家志望者たちが、エロ小説の分野なら漏れでも何とかなるのではないか
と、地道な文章修業もなおざりに、分不相応な試み（ほとんどムリな願望）を吐露しているスレは？
ハッキリ言って、ここは直木賞を取っても、通用しない世界です。半端な性根なら、諦めなさい。

950 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 03:28

＞949
うーん、禿同かな
と我れと我が身を省みながら

951 ：あわび：03/05/22 03:40

☆オススメ！　カワイイ女の子満載のＨサイト☆　～二日間だけ無料です～
http://jbbs.shitaraba.com/music/2460/ranran77777.html

952 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 04:03

>>949
直木賞は別にして、半端な性根でも２、３作なら通用することもあると思う。

953 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 04:05

>>949
ベテランさんでつか。
私は、自分がいつ食えなくなるかということが心配です。
新人が、どんどん出てくるのが怖いです。
だから、別の意味で「諦めなさい」と言いたい。
競争相手は少ない方がいいからねー。

954 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 15:36

結局スレが盛り上がるのはこういうときだけか。

955 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 15:55

もっと編集者の愚痴を聞かせてくれ

956 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 21:59

盛り上がってきたところで悪いが、そろそろ次スレの用意をしないか。

957 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 23:16

用意といっても、>1から即落ち云々けずって
過去ログにここ足すだけでいいんでない？

975踏んだ香具師が立てるってことで。

958 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 00:22

エロはあんま、「昭和感覚」「平成感覚」の差がでてない気がする。
作家と読者が３０代になる２０年後くらいにでてくるのかね？

959 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 00:43

>958
フランス、マドンナと
二次元、ナポレオンってそうじゃない？

960 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 00:57

>949

> 自称作家志望者たちが、エロ小説の分野なら
> 漏れでも何とかなるのではないかと、
> 地道な文章修業もなおざりに、

アマで楽しんでいる人も混じっているので変な煽りは止めてね。
求められているのは究極＆切実なエンターテイメント性だし、
読者は「いける・いけない」でハッキリ評価が出るし、
このジャンルって正直辛いけど、でもすげぇ楽しいよ。

でも、裾野が広くて低いのは確かではないか？
頂上も低いし全体量も少ないし。
発展途上国の人口構成グラフみたい（ｗ
だから、新人の登場を止めればジャンルごと死ぬよ。
まがりなりにもプロなら、ワナビーのガキに
ナメられんようなのを書けばいいんじゃない？

961 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 01:01

表紙や挿絵が
劇画かアニメ絵か、が世代の差……ってのはおおざっぱすぎるか。
内容的には、恋愛の果てのセックスが多いのが平成風という感じだろうかな。

962 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 01:13

大変遅レスですが……
こちらをずっと覗いてる漫画描きですが
933氏には全く胴衣です…というか、私の周囲の漫画家達も同じコトいってます。
942氏のような新人さん（や、ご本人が仰ってるのでｗ）、実際多いのですけど
「出来のいいのと悪いのなら、出来がイイヤツ、
同じ出来なら納期を守るヤツ、納期も一緒なら人柄のイイヤツの方が
生き残るに決まってる。
オマエは納期も守らずそのふとい態度と天秤にかけても、使って貰えるだけのモノを
常に上げている確信があるの？」と。
(なので942さんは、933さんのいってることをちょっと勘違いされてるように感じました…）

963 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 03:09

>>943さん　962さん
942です。
あの……俺はたぶん、もう新人じゃないんだが……。自分でも言ってないし。
勝手に新人にされてしまった。（藁）
もっとも、割に長いことやってるわりに、大して売れないというのは恥ずかしいことなんだろうと思います。

>ちょっと勘違いされてるように感じました
そうかもしれない。たぶん「イヤなヤツはご勘弁！」という言い方にカチンときてしまったのかも。
それで、この編集さんは個人的な感情を作品の出来より重視するのかな？　と感じたわけ。
作家志望の人たちに対するスタンスという点でも、疑問があったし。
確かに、似たようなレベルの作品が、大量に送られてきて、うんざりするのかもしれない。
しかし、その中からキラリと光るものを鋭い目で見つけ出すのが、編集という仕事ではないのかな、と。
送られてくる作品の中には、出版社にとって、将来の飯の種が混じっているはず。
それを「ドングリの背比べ」と言い切ってしまっていいのだろうか。
以上のようなことを感じたわけです。

でも、まあ、「ドングリの背比べ」とは「同じくらいの出来」の作品群、
「イヤなヤツ」とは、編集さんの個人的な好き嫌いではなくて
「納期も守れない、だらしない人物」と解釈すれば、納得できないでもない。
それでも、933の言い方には、未だにどこか毒を感じるけどね。

ついでに、もうひとつ。自分がプロだからといって、アマを馬鹿にする奴がいるみたいだが、
大人気ないことだと思うぞ。

964 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 04:30

エロ作家が文士崩れの吹き溜まりというなら、
エロ編集は編集業界の底辺だわな。>>944とか。

965 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 05:49

(´-`).｡ｏＯ（こんなところでくだ巻いてる作家にはロクなのがいないだろうな・・・）

966 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 08:05

>>964
文士崩れとは、また時代錯誤なことをおっしゃる。

967 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 09:59

>>633
>それで、この編集さんは個人的な感情を作品の出来より重視するのかな？　と感じたわけ。

>それでも、933の言い方には、未だにどこか毒を感じるけどね。

２ちゃんねるにどっぷり浸かってるうちに、この編集自身が
「イヤなヤツ」になってしまってる可能性大とみた。
もしくは元々他人を見下す性癖があるので２ちゃんとの相性が
よかったとか。

968 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 11:42

>>967
作品が同程度で同じ能力だと思ったら人柄を選ぶのは当然かもしれない。
コミュニケーション能力に将来性を計るわけだから。

969 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 13:04

>>965
えらい被害妄想だな。誰もそんなスレしてないけど。

970 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 13:33

>>968
「コミュニケーション能力」は作家の側にだけ求められるものなのか？
２ちゃんねるでのほんの短い書き込みにさえ「毒」が感じられたり
人を見下すような印象を与えてしまう編集氏の側の「能力」にも問題がある。
選ぶ立場だけに天狗になってしまうのは仕方がないだろうが、対人関係や
コミュニケーションの問題で、新人のデビューや作品が書店に並ぶチャンスが
いくつか潰されるとしたら、それは出版社にとっても読者にとっても良いこととは思えない。
自らを省みてほしい。

971 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 14:23

>>970
だから、飛び抜けた才能が出現したら、多少性格が悪かろうがなんだろうが、
仕事をお願いする訳ですよ。そしてその人の本がバカ売れしたら、もう神様。
しかし、そういう人は滅多に登場しないからね。

972 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 14:33

まあ作家も編集もＤＱＮなやつはＤＱＮってことで。
個人的に言えば、こんなところで愚痴を垂れてるような奴を、俺はどちらも信用しない。

973 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 14:52

>>972
お前もナ

974 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 15:05

なんでもかんでもオマエモナーで返せると思ってる奴がいるな。

975 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 15:46

信用できないと思う書き込みばかりのスレをわざわざ読んでる>>972は何なの？
愚痴はやめれ、とか書くならわかるが、時間の無駄じゃん？

976 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 16:32

まあ諸君。
オノレを信じて仕事に励み、いい作品を書こうではないか。
いい作品が売れるとは限らないが、売ろうと思って売れる訳じゃ無し。
良い悪いの判断はつく。ならばいい作品を書くしかない。
諸君、頑張ろうよ。

977 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 17:05

>>975さん、お願いします。↓
957 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/22 23:16
用意といっても、>1から即落ち云々けずって
過去ログにここ足すだけでいいんでない？

975踏んだ香具師が立てるってことで。

978 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 17:14

>>971
滅多に登場しない飛び抜けた才能なら、素人にも見分けがつく。
編集者が「プロ」としてお金もらってる理由を考えてみてほしい。
天才の作品以外はみんな同じに見えるんだよね？
たとえば利き酒のプロと素人との違いって何？
相手の側にのみ「コミュニケーション能力」を求めているとすれば、>>971は
編集という以前に人間としてもストライクゾーン狭すぎな感じがする。

979 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:06

>>978
だ、か、ら、そんな事書いてる暇があったら、いい仕事しろ。
こっちの力が強くなったら、相手がどんな編集者か、なんて気にならなくなるぞ。
なぜって、向こうが平身低頭してくるからな。
そうなるまで、頑張るしかないのだ。

980 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:12

>>978
編集者の書き直し要求に満足に応えられず、まるで違った方向で
書き直し、使い物にならない原稿になった場合、コミュニケーション能力に
問題があるとはならないのか？
作品は叩くことによって良くなるのだから、編集者とコミュニケーションが
とれない作家は、プロの編集者によって敬遠されるのは当然だと思う。
この場合「利き酒のプロと素人との違い」はそういうことでしょ？

981 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:28

>>979
編集者が平身低頭する作家て、たとえば誰だ？
神崎京介か館淳一あたり？　睦月、高、綺羅クラスでもしないだろ？

982 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:34

凄い勢いでスレ伸びてるね。
俺が来たときは閑散としてたのに。
編集＆プロの会話になると、こんなに伸びんのか。

983 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:37

プロの世界も醜いものだなあ

984 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:42

>983
醜いというか、一連の話題に出口はあるのだろうか？と素人の俺には見えるが。
まあ、何も話さないで業界の改善があるとは思わないけど。

985 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:42

>>981
綺羅ならするだろ。
俺的には綺羅→舘

986 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:47

>>981
あんたが挙げたクラスなら、するだろう。なんせ売れてるもん。

987 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:47

>>980
>編集者の書き直し要求に満足に応えられず、まるで違った方向で
>書き直し、使い物にならない原稿になった場合、コミュニケーション能力に
>問題があるとはならないのか？
これまでの流れで出てきた、「イヤな奴はご勘弁！」(>>933)「コミュニケーション能力に人柄を計る」(>>968)
とかのワンフレーズに、書き直しうんぬんの内容を読み取れと言う方が無理だよ。
そもそも「人柄」「イヤな奴でないこと」と、相手の言わんとすることを理解する
「知性」に相関性はないと思うが。

988 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 18:59

>>987
「人柄」重視の編集氏は、どちらかといえば感情的なタイプ。
ビジネスライクに仕事するタイプとはいえないかもしれない。
よって一部の天才を別にすれば、やはり似たような情緒的タイプの
作家ばかり選ぶことになる。その結果、書き直し要求の意図が
お互い満足に伝わらない、というような事態もままあるやもしれず・・・
などという想像をめぐらしてみますた。

989 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:00

編集者が作家に平身低頭なんかするか。
それこそ小説の世界だぞ。

990 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:01

とは言いつつ、大半の作家と編集者はうまくやってるよ。
ごく一部の極端な例を挙げれば、激突した例もあるが。
シロウト君たちが思うより、作家も編集者もオトナなんだよ。
だって、それが仕事だしね。それで食ってれば無茶は出来ない。

991 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:05

>>989
君は素人か、売れてない人なんだね。
編集者は、書いてもらえるなら平気で平身低頭するぞ。
なぜなら、このおれが平身低頭しているからだ。
そして、おれは編集者だ。
どうしても原稿が欲しい作家の場合、編集者はお百度参りもするし、平身低頭するし
接待もする。
ジャンルが違っても、そういうものなのです。

992 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:05

>>988
＞一部の天才
作家に天賦の才能なんか求めてませんって。
日々の文章修業、精進と努力だけです。
それが出来る作家が、編集にとっては「人柄がいい」となるのよ。

993 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:07

＞９９１
も前が平身低頭した作家、誰か？
いまどき、お笑いモノの編集だな。

994 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:07

つまりこのスレでいがみ合ってる編集も作家も
業界全体からみたらはみだし者なわけだな。多分。

995 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:13

睦月のカゲロー日記とか読んでも、
けっこう持ち込みに苦労してるみたいだしな

996 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:17

おれは作家だが、二年前に没になったあの原稿、出版して貰えるのならなんぼでも編集者に平身低頭する。
まだ言われたことはないけど、増版してやるから靴舐めろと言われたら舐めるな、きっと。

けど、まあどうでもいいんじゃないの、こんな話。
それより次スレよろ＞どなたか

997 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:20

漏れも編集に平身低頭する！

998 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:25

新スレ”新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part5”

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1053685490/l50

999 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:34

>>992
>日々の文章修業、精進と努力
を重ねつつも根性悪い作家なんていくらでもいるが。
「人柄」という言葉を恣意的に使いすぎだと思う。
いわゆる仲人口で褒めるのは人柄だけ、とか、普通はそういう意味で使うのでは？
知性だったり努力だったり、自分の都合のいいように一つの言葉の意味内容を
コロコロ変えるのはどうかと思う。いや、２ちゃんねるでなら別にいいけど
作家との打ち合わせやリライトの指示を出す際にそれ、やらないほうがいい。
つか、是非とも避けて戴きたい。お願いしますだ。

1000 ：名無しさん＠ピンキー：03/05/23 19:51

ここで罵り合ってる奴らって、たぶん顔見知りだよ（w

>>999
あんたの担当編集者だったりして。

って、ことで１０００！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。