新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い

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1名無しさん@ピンキー
板も移って心機一転!

 参加資格はエロを愛する作家であること。
 また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
 アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
 執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。

過去スレ

小説書いてる煩悩深き男女の集い・その3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999638498/
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その2
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html
2@p@:02/02/08 00:05
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
3名無しさん@ピンキー:02/02/08 00:31
>2がこれかよ!
43:02/02/08 00:35
しまった肝心なことを忘れた。
>>1さんありがとう&新スレおめ〜
5名無しさん@ピンキー:02/02/08 00:39
新スレおめ〜
あたしゃこれから原稿チェックして送信。それから酒飲んで寝る!
6名無しさん@ピンキー:02/02/08 00:47
ここにもあったYO!
http://asian.elitecities.com/books/photo.html
7名無しさん@ピンキー:02/02/08 01:27
ええと、それでは話題をふらせていただきます。
自分は小説を書き始める前に、辞書を読んだり、デフラグしたり、お気に入りの整理をしたり、資料を読み耽ったり、研究と称して先輩諸氏の小説を読んだりするのですが、
儀式めいた手続きをもってこれらを行わないと文章が書けないのですよ。
もっと簡単にエンジンをかける方法はありませんか?

一旦かかってしまえば、後は楽なんですが……。
8名無しさん@ピンキー:02/02/08 01:43
簡単にエンジンをかける方法……

そんなん、オレが教えて欲しいくらいだ。
とりあえず原稿に詰まるとすぐソリティアを開いてしまうオレの手を誰か止めてくれ(w
9名無しさん@ピンキー:02/02/08 01:48
自分はフリーセルです。本当にもう!
俺はQXエディタのマクロゲームに手が伸びてしまう…
>>10
え、何々、何か面白いマクロがあるの?
いや、だめだ、やっぱり教えるな。文が書けん。
どいつもこいつも(W
でも、つい2ちゃんを覗いてしまう俺よりマシさ。
エロいGIFアニメを表示させながらエディタを立ち上げる。コレ。
>>7
ノーパソ抱えてファミレスでも行ったら。
他に気が散るものがなくて小説を書かざるを
得ないような状況に強制的に自分を追いこむ。

あ、エロ小説の場合はつらいな。人目がある
ところで書くのは……
>>8
アンインストールしとけ。
禁煙と一緒。煙草も灰皿もジッポも全部捨てろ。
16名無しさん@ピンキー:02/02/08 05:18
私は物欲で高めるんだが、そういう人は多くないのか?
自分だけだと、なんか後ろめたい気がする。
>簡単にエンジンを書ける方法
えーと……ドラッグ(いけない、それはいけない)。
エンジンのかけ方は俺が教えて欲しいぐらいだけど、お手軽に机に自分を拘束して
しまう方法としては、コードの短いヘッドホンでCDやMP3を聞いてしまう。
ただしお気に入りを事前に5枚ほど用意しておかないと、CD選びで3時間休んで
しまうという諸刃の剣。あと、仕事用マシンにはゲーム入れてない。LANも原則
繋がない。オンライン辞書とか資料検索(まぁ、エロじゃ滅多にないが)の時だけ、
前に回してある延長タップにパチンと繋ぐ。一度繋いだら最後、2ちゃん読むけど。
あと、儀式としては、陵辱シーン書く前に自転車で走ってくるか、それがダメなら
エアガンをフルバーストで撃ちまくる。BGMはアポロ・フォー・フォーティ。
間違ってもエンヤとかビヨークを聞いてはいけない。書いてる最中に鬱になる。
ズボンとパンツを脱いでパソコンの前に座りチンポをこする。
射精寸前まで妄想を働かせ、一気に書く。
書いてるうちにテンション下がるので、そしたらまたカク。
19名無しさん@ピンキー:02/02/08 09:24
簡単にエンジンをかける方法。
本屋へ行って、他の作家の作品が並んでいるところを見る。
「うう、俺もがんばらにゃあ」と焦りだす。
一年間仕事がなかったときには、本当に効いた。
自分はこのまま世間から忘れ去られるのかと思えて、
本屋で大暴れしそうになった。
>>19
そのままフェードアウトしたくもなる諸刃の剣だ(笑
21名無しさん@ピンキー:02/02/08 14:54
編集さんに「これがプロットです」と渡してうち合わせ。
締め切りと発売日が決定。
近づく締め切り、迫る発売日。書籍卸系ネットにあがる、○月新刊
に乗る自分のPN。鳴り続ける電話。たまる未読メール。
ここまで追い込むと、もういきなりエンジンフル回転です。
22名無しさん@ピンキー:02/02/08 15:12
30分くらい走るとか、軽い筋トレとか、一通り汗をかく事がスイッチな私。
で、そのまま風呂に入ってベッドにGoと(笑
>>21
その方法だと、推敲の時間がなくて発売後に泥沼気分になりそう……。
24名無しさん@ピンキー:02/02/08 20:22
>>18
おー、オレと同じ人がいたぞ。ちなみにオレの場合、マイピクチャのスライドショーを
スクリンセーバーにしてるので、えっちぃ画像をいっぱい入れてます(藁
興がのらなくなるとその画像を見ながらチンチンいじって気分を盛り上げる。
冬場はつらい諸刃の剣
えーと、書く気が高まっていないと、そのままオナニーして就寝。逆刃の剣だったり。
しかも、逝くと一気にモチベーションが下がってしまうので、逝ってはいけない。
逝く前の状態に保ちつつ、延々キーを打たねばならない。
だから、エロ小説書いてるときって思う存分ヌけなくて、溜まるんだよな。(藁

その代わり、一日の仕事を終えた後にはお楽しみが。
寝る前ならもう逝ってもいいので逝く。その時の放出量はかなりのもの。
何しろ六時間以上コキっぱなしとかになるからなあ。
つーか、エロ仕事の期間中ってオナニーできないんだけど。
他人の小説読んでも文章のリズムとかペース配分観察しちゃうし、
自分のでトライしても、誤字が見付かった瞬間にはね起きてPC向かうし、
エロ本エロビデオ見てても、使えるプレイや台詞や喘ぎ声がないか見ちゃうし、
かと言って本サロとかのフーゾク言っても、頭の中で仕事しちゃってるし。
分析モード入っちゃうから、濡れはするけど勃たないんだよねぇ、俺の場合は。
オ、オ、オンナノヒトはどうやって書いてるのカナ・・・・
バイヴを突っ込んで・・・・ハァハァ・・・・
悶えながら・・・・ハァハァ・・・・書いてるのかな・・・・・
29名無しさん@ピンキー:02/02/09 00:15
俺、仕事中のオフィスのパソコンで書くと、はかどるんよ。
同僚に見られたらおしまいだというスリルの中、こうムラムラとね。
30名無しさん@ピンキー:02/02/09 04:19
当方、オンナ。
濡れ場書いてる時って、頭は興奮状態なんだけどマンコが疼いたりはあんまりしないなあ。
脳の中の男の部分がサカっている状態だから、女の性器は反応しないのかも。
でも、脳味噌は欲求不満状態だから仮眠すると可愛い女の子と絡みあってる
エロ夢をみたりする。で、「これは使える!」と忘れないウチにキーボード
叩く。全然、疲れがとれない仮眠だよ。

今は男性向けのエロばかり書いているけど、女性向けのエロを書いたら
頭の興奮にマンコがダイレクトに反応してオナニー猿になるのかなあ。
>>18
俺も同じ。でも異常に疲れる。普通の小説を書くより数倍疲れる。
はっきりいって体力が持たない。……年か?
しかも脳味噌が常にイッてる状態で書いてるので、どうしても
文章が荒くなってしまう。
現在、オナらずに書いても使える文章になるよう試行錯誤中だが、
やはり難しい。
あと一週間で80枚。はあ。
確かにオナニーしながらだと文章が荒れる。
自分はプロット立ててから、ざっと全体を通して書くときのみオナニー状態ですよ。
文章として構成するときは心平静なほうがいいです。
ちなみに脱稿までに50回くらい抜くので、
読者の手元に着くころには、どのキャラも精液まみれ状態。

>>30
女性作家って、女じゃなくて男側の心境で書く人が多いですね。
自分の知り合いの女性エロ作家も、大半は男モードになるって言ってる。
レイプ願望の強い女性作家がオナニーしながら書く図……なんてのは
所詮ファンタジーなのかなぁ。
>勃った状態で書く
パンツがカウパーで汚れるのも嫌で、つい抜いてしまう俺には無理だ。
>>33
ブリーフにナプキンを。
3533:02/02/10 08:43
>>34
俺トランクス派。
3634:02/02/10 18:25
じゃぁ、尿道にタンポン。
3733:02/02/10 18:57
死にます。
38名無しさん@ピンキー:02/02/10 22:09
ソリティア、フリーセル、マンスイーパは悪魔のゲーム。
やりたくないのに小説書かなきゃと思うと、いつのまにかゲームに興じてる自分がいる。
くおお・・・
わかる。ものすごくわかる。
今月中にあと280枚。なのに、2ちゃんねらー。ねらねら。
40名無しさん@ピンキー:02/02/11 00:34
Windowsおまけゲームに関しては、同感。
漏れは「スコアはこれ以上上がらないんだから」って自分の限界を言い聞かせた(自己暗示した)。
パソコン買い換えたときに、スコアを空欄のままにするって決め、
何とか空欄維持してる(やらずに済ましてる)。
因みに、漏れの限界は、フリーセル=83%、マインスイーパ大=170秒だった。
少なくとも、デスクトップやスタートメニュー直下にアイコン置かないことだと思う。
最初から入れなきゃいいんでは? あるいはアンインストール。
42 :02/02/11 02:53
折れのフリーセル現在の成績。
1684戦 1582勝
勝率 94%
連勝記録 52連勝

確か最期のOS再セットアップは11月下旬だったと記憶している。
…………。
ゲームをするのは後ろめたい感覚があるのでやらないのだけど、何となく辞書をよみだしたりします。
私の場合、辞書関連はすべてwebで済ませてしまうのがいけないんだろうなぁ。
調べたいキーワードを国語辞典等に入力するまでは良いんだけど。
そのキーワードを、こともあろうかgoogleに通しちゃう癖があって。
で、関連サイト回って文章を読みふけっていると、いつのまにか時計の長針が一周してたり(鬱
45名無しさん@ピンキー:02/02/11 03:08
すごいなぁ。自分は81%です。
確かにフリーセルから足を洗ったころから執筆ペースが速くなった。
有害ソフトだ。
みんなすげぇよ。
俺はフリーセル69%、マンスイーパ中95秒。
連勝記録52連勝はすごすぎる。
94%? とんでもねーYO!
81%でもすげーYO!

マジで有害指定ソフトだ。
謝罪と補償を要求したいくらいだ。
47名無しさん@ピンキー:02/02/11 05:31
逃避で始めたら5連勝くらいしちゃって
「よっしゃ、もう1回」とか調子に乗っている自分を思い出すと
たまらなく嫌になる。>フリーセル
4848:02/02/11 14:44
話がそれてきたって事は、この議題のネタが出尽くしたって事かな?
自分もエンジンをかけるつもりでフリーセル逃避依存症の者ですが。
その当たりの話題は、どんどん話がそれるので割愛。

私からも一つ質問。
自分のエロ文章のマンネリ回避法って、ありますか?
恐らくほとんどの方が思うと思うんですけど…。
何度もエロシーン書くと、大きな所から細かい所までマンネリが目立ってきて、書いてる当人が納得できなくなることありませんか。
その中でも特に、語句のマンネリが一番萎えて(女で萎えるってホントおかしいですね)しまいまして。

自分の場合、以下の三つにもっともっとバリエーションが欲しいと思っています。
・喘ぎ声
・愛撫表現
・身体部分の描写・名前・呼称

官能辞書サイトなどもいくつか回りましたが、私の捜索が甘いのかあまり役立たず。
本の紹介やお勧めwebサイトの紹介などありましたら、是非とも御教授してほしいです。
4948:02/02/11 14:52
ホントに参考程度ですが、私からも一部紹介しておきます。

www.coara.or.jp/~starwars/index1.html
>性器に関するアレコレ(過去板でも既出ですが)

www.kannavi.com/dic/index.html
>某用語辞典。使えそうで使えなかった。もっと数が欲しい…

www.france.co.jp/bunko/yougo/yougo.html
>フランス書房文化辞典。知識増えても語呂増えない(´-`)

plaza29.mbn.or.jp/~mizushiro/doc/past/dic.html
>返って使えないATOK12用補助辞書(藁
50名無しさん@ピンキー:02/02/11 21:51
>某用語辞典

700単語か〜。
しかしウンチク系の単語とか、役に立つのか?
漏れが作ったエロ語辞典は言い回しだけを集めてるけど
1000語はあるよ。これでも少なすぎて全然役に立ってない(笑)。

てゆーか、50音順のエロ語辞典なんて役に立つわけないじゃん。
シチュエーション別、類語で並べないと書くのに使えるわけないって。
 正直言って、読者としては変な言い回し使われて萎えるよりは、マンネリでもいい。
自分の場合、語彙数を増やすのではなく
エロシーンの組み立てを、毎度ちょっと変えてみたりしてます。
たとえばレイプまがいのシーンで、女が最初に悲鳴を上げるまでの流れを
ジェットコースターに例えてみるなどして
エロシーンごとに「この回のテーマはこれ」みたいなのを作ってます。
そのかわり、言葉は各々シンプルなものを2種類程度しか使ってないです。
あんま参考にならんですね。ごめんなさい。
喘ぎ声はエロゲから採取するのも一つの手かも。

女の子が感じたときの反応描写は、けっこう苦労しますね。
背筋が反ったり、たわんだり、弓なりになったり、弧を描いたり……。
53電気屋:02/02/12 17:15
言い回し自体のバリエーションはさほど必要ないと思うっス。
一冊まるっと打ちこむってのを何度かやってみたコトがあるんだけど、
同じ言い回しが何度も、それもかなり短いピッチで繰り返されてるコトに
気付いてビックリしたものっスよ。
でも、読んでるときには全く気にならなかった。
むしろ、そーしたお決まりのパターンが○○節みたいな調子になってて、
ノリを高めているんだな。
だから、52殿の言われてるよーに、シーンの組み立てや、
小道具での演出に凝ったほうがずっと効果的でしょー。
5448:02/02/12 19:51
ご意見・アドバイスありがとうございます。

>喘ぎ声
エロゲー・他作品から採取。
やっぱりこれが多いでしょうか。


>愛撫表現
これですが、文中で使われる語句と、人物の台詞中の語句がかぶるのを見かけます。
こういうのって、一気に萎えてしまう事ってないですか?

例文)
彼女の膣壁はすでにびくびくと収縮を繰り返し、ひどく疼いている。
「もう、こんなに疼かせてるんだ?」

やや判りにくい例ではありますが。
愛撫表現で地の文と人物の文が重なると、その小説の『筆者』をリアルに感じさせてしまうんです。
物語中の地の文と登場人物は完全に独立しているはずなのに、あからさまに語句が被っていると…。
「筆者の独り善がりな文章」を読んでいるようにしか感じられなくなってしまいます。
絡む、纏わる、突く、捻る、弄ぶ、etc…いろいろありますが。
ここの表現力が乏しいと、例えシチュエーションが違えど『表現の使い回し』で飽きてしまいませんか。
そういう訳で、愛撫表現の語彙を広げるため良い参考資料があればと思った次第です。


>部位名称
>言葉は各々シンプルなものを2種類程度しか使ってないです
という意見もございますが、さすがに「ペニス」を毎行連呼する気にもなりません。
(一つの文に三語以上同じ語を並べる小説もありましたが、私には出来ない芸当です…)
陰茎、男根、竿、茎根、性器、男性器、熱棒、etc…とまあ、いろいろ表現はありますけれど。
セックスのシチュエーション、登場人物の年齢、互いのH経験等。
場合や環境よって、呼称は使い分けた方が良いかなと思っています。
早い話が処女セックスにおいて『クリトリス』と言う語句をダイレクトに使い淫らなイメージを使うか。
秘芯、愛芽、等と、隠語を多用しソフトで初々しいイメージを作るか。
その辺の気遣いから来るところかもしれないです。


書き手に回ってるから、過剰に意識してしまってるのかもしれません。
"小説"というもの自体を書き始めて一週間の素人ですので、なかなかその辺りの勝手が掴めないです。
長文失礼しました。
5550:02/02/12 21:30
>54

そうなんですよね。
実際に自分で書いてると、内容的なことより、どう言い回すか?でつかえて
筆が進まなくなっちゃうんですよね。
そうなると類語辞典に頼るしかないわけですよ。
これは書いてないヒトにはわからない苦労だと思います。
最近は、言い回しでつかえた時は、とりあえずそこに適当な記号を入れておいて、
先に進めて、時間をおいてから戻ってみるといい表現が見つかったりします。
5648:02/02/12 22:39
>>電気屋氏
>そーしたお決まりのパターンが○○節みたいな調子
これは筆者が個性を持つために必要なことだと思います。
「分かる→判る」「〜していく→〜してゆく」など、私も文章を書く上での"癖"があります。
そういった文体独特の癖がベースになって○○節が築かれるのでしょう。
ただ、官能小説において『愛撫表現』の語彙が少ないのは、やはり大きな弱点ではないでしょうか。
どれほどシチュエーションに拘りがあっても、エロが薄くなる要因には変わりないと思います。
もちろん、萎える用語・訳の判らない用語・場面に合わない用語を多用されるのは逆効果。
使える用語と使えない用語の見分けや目利きは必要であると自負しています。
(シチュエーション等お話作りの議論は話がそれるため割愛)
しかし既存の官能小説を漁るように立ち読み(なにやってるんだろう私/涙)すると…。
確かに同語の連打が多いのも事実。
”お金と〆切のため?”と筆者の心境を察してしまうのは思い込み過ぎでしょうか、、

>>50
>そうなると類語辞典に頼るしかないわけですよ。
同意。
私も自家製類語辞典の作成・所持は必需かと思います。
多量の類似語が揃っていれば、その作品・状況に最もピントの合う語句をピックアップできるので強い武器です。
しかしながら、素人の駆け出しなので、全然語彙がなくて(;´Д`)
参考文献引き続きplzでよろしくです…。

>言い回しでつかえた時は、とりあえずそこに適当な記号を入れておいて
私も言葉がないと思考が硬直する人間です。
しかも諦めが悪いので、いつまで経っても悩んでばかり…。
用語に限らず、人名や地名に至ってまで(鬱

いい加減、うざったい長文で失礼。
57名無しさん@ピンキー:02/02/13 00:25
僕は女教師モノが好きでよく買うんだけど
セックスシーンばかりで主人公が女教師である意味が無いのを買うと損した気になる
自分は好きで書いているから、端から見るとマンネリに見えてしまうのかも知れない。
バリエーションをつけようと思って書いているんだけど、冷静になってから見直すと同じ様なエロなんだよね。
59宿題の回答:02/02/13 01:56
> 例文)
> 彼女の膣壁はすでにびくびくと収縮を繰り返し、ひどく疼いている。
> 「もう、こんなに疼かせてるんだ?」

彼女の膣壁は、指が壁をびくびくと収縮を繰り返し、
疼きを訴えていた。
「もう、こんなに疼かせてるんだ?」
前の壁を擦ると、彼女は身を反らせて仰け反った。
6052:02/02/13 02:46
>>48
愛撫表現がかぶるのは萎えますね。
セリフと地文のケースが例に出ていましたが、
それ以前に、近しい距離に同じ表現があるというレベルの問題だと思います。

とはいえ動詞や形容詞のバリエーションは必要ですね。同じ表現ばかりだと非常に萎える。
(前レスでは名詞のつもりで書いていました)
ただ動詞や形容詞については、「エロ用」と分けて考える必要はないと思うので、
単語レベルでは一般の小説と大きく変わるところはないと思います。
肝心なのは流れであって。
6152:02/02/13 02:57
>さすがに「ペニス」を毎行連呼する気にもなりません。
>(一つの文に三語以上同じ語を並べる小説もありましたが、私には出来ない芸当です…)

うーん、これは好みの問題かなぁ。
1文に同じ単語を頻出させるのは、文章力の問題なので例としては不適切だと思いますが。
自分もペニスを「こわばり」と書いたり、隠喩としての置き換えを使いますが
(疼きの中心……とかそんな感じ)

自分の場合、陰茎のような一般の言葉は使うのですが、造語類は慎重に扱っています。

これは>>48さんの
>セックスのシチュエーション、登場人物の年齢、互いのH経験等。
>場合や環境よって、呼称は使い分けた方が良いかなと思っています。

に賛同するもので、要はそのシーンの主格(視点)が誰なのかという
ことなのだと思います。
ロリータ系のオッサン視点で処女とセックスをするときに「愛芽」という言葉は
リアリティがあっていいけれど、これが高校生男子の視点だと正直笑ってしまう。
要はその人物がその場面で、自分や相手の肉体をどうとらえているか、という問題なので
あまりバリエーションが多いのは好きではないのです。
(エロ小説家が主人公だったら、逆に淫語オンパレードだと面白いかも)
学園物で熱棒とか淫柱とか出てくると、一気に萎えてしまうので。

視点を引いた状況なのに、この手の造語が出てくると、
>>48さんの言っている「著者がリアルに」という印象を受けて、これも萎えます。
あまり筆者が前に出てくるエロ小説は好きでないので。


欲情させる手段に完全な正解はありませんから、あくまで一意見としてですが。
>欲情させる手段に完全な正解はありませんから、あくまで一意見としてですが。

 あー、しかしですね。
 自分もいろいろと卑語造語駆使してテクニカルに欲情させようとしますが、
ふと、面倒はいらんからとにかく抜きたい、と思ってネットを渉猟して、どぴゅ
ぴゅとかぬちゃぬちゃぬとかの、まるきり芸のないオノマトペ類乱発の駄作
で、かえってツボに来て抜いちゃう事ないですか。
 しかも、自分もそういうのを書いてみたくなることないですか。

 完全な正解なんてものを探さずとも、赤子の手をひねるように欲情してし
まう自分が情けなヒ。
 プロの技術なんてその程度のものなのか。
63名無しさん@ピンキー:02/02/13 07:21
>59

「疼」が繰り返されてる時点で漏れならボツにするなあ。

彼女の粒立った膣壁はびくびくと収縮を繰り返し、
男の指先にそれとはっきり分かるほどに疼きを訴えていた。
「もう、辛抱たまりませんてとこかい?」
爪を立てて壁を荒く擦りあげてやると、彼女は身を反らせて仰け反った。
6452:02/02/13 08:03
>>48の趣旨からすると、「疼く」と「すでに」が
かぶっているので、>>63に同意。
自分の場合は、セリフのほうに疼くを残したいのでこんな感じ。
「身を反らせて仰け反った」もちょっとどうかと……。

 彼女の膣壁はびくびくと収縮を繰り返し、熱く指を締めつけてくる。
「もう、こんなに疼いてるんだ」
 中の肉を掻き分けるように指先を進めると、白い背中が弓なりにたわんだ。
6559:02/02/13 10:30
添削していただき、ありがとうございます。(笑)
やぱ、寝ぼけた頭で書くとダメですね。ところで。

>白い背中が弓なりにたわんだ

男の視点が「背中」ということは、後ろから責めているのか……。
とすると、前から攻めるときは「腹を突っ張らせて」なのか?!
6663:02/02/13 10:41
>64

漏れはセリフは軽めを心がけてるので、「疼く」は会話では使わないことに
決めてるのだ。これは個人の話だけどね。

>65
「腹を突っ張らせて」なのか?!

いや、男が前にいても、感じてることを表現するなら
ここは背中の描写のほうが適切だろうよ。
その方が美しい。

腹はもっぱら「ふいごのように」とかハアハアしてる状態をあらわすときに使う。
しかし「ふいご」は千草忠夫氏の特許(笑)だから他を探さないとな。
やっぱ類語辞典作らなきゃね。
6759:02/02/13 11:29
「幼女が白い腹を見せてハァハァ」というのも、美しいものが。(殴)
68名無しさん@ピンキー:02/02/13 11:52
ふいごは個人的に胸専用。
腹はほっそりとして滑らかで、指や舌を這わすと痙攣して、
また絶頂が近くなるとぶるぶる震え出すものなりー。

荒い呼吸は乳房と肩が上下する方が色っぽいと思う。
鎖骨のくぼみに溜まった汗がついと流れ出したりしてなー(ドリーム)
70名無しさん@ピンキー:02/02/13 19:43
鎖骨のくぼみに溜まった汗がついと流れ出し
乳房を伝って臍へと流れて行ったりしてなー
7159:02/02/13 21:59
いかん、また「流れ」が重複している。
「臍へと滴って」が良いか?
72名無しさん@ピンキー:02/02/13 22:25
ン〜と、ターゲット読者の年齢にもよるだろうけど
70、71は画数の多い常用外の漢字が多いのでチョト再考したし。
個人的にネ。
73こんな感じかな:02/02/13 23:19
おんぷちゃんの鎖骨のくぼみにたまった汗が
ついと流れ出し、小ぶりな乳房に光る筋を付けながら
おへそへと滴った。
 みんな、小説書くのにどんなツール使ってる?
 やっぱ普通のテキストエディタが多いのかなあ。漏れのお薦めは以下のような
エクスプローラ見たいな感じのやつ。アウトラインプロセッサというんだそうだ。
http://homepage2.nifty.com/ultla7/mozart/_start.htm
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7648:02/02/14 00:59
>>74
>ストーリーエディタ
私も使っています。
主に小説を書く前の世界設定、人物設定、話の流れをこれでまとめてます。
短編作品が多いので、1つのエディタで複数の作品をまとめられるのが役に立ってます。
ただ、保存容量が大きいのが難点。平気で1ファイル/M単位に突入します。
>>48から話題に挙げている”自家製の類語辞典”も、このエディタで綺麗に分別できます。
保存容量さえスマートになれば、これだけで十分なんですが…。

小説本体はEmEditorと、至って普通です。
タブ型のテキストエディタがあれば作業が楽かなとは思うんですが…。
タブ型なら余分なエディタ乱立起動してメモリも裂かなくて済みますし。<文章用のノートPCはCPUがMMX(´Д`)
でもないんですよね、タブ型テキストエディタ…Linuxにはあるのに、、
77名無しさん@ピンキー:02/02/14 01:27
何もかも秀丸……
設定もプロットも本文も各キャラの時系列別行動のメモもすべて。
78Duskdeath:02/02/14 02:56
 書くのはWZエディター。プロットは紙。完全にエディターに移行すべきかな?

 ところでアウトラインプロセッサーって便利ですか?
 私はどうも使いこなせていないのですが、できたら具体的な使い方なんかを教えてください。 > 方々
>>74
 私もつかっています、Nami2000。
 >>76さんがいっているように小説を書くのにはStoryEditorのほうが向いているかもしれませんが
リッチテキストですのでとにかくファイルの容量がでかくなるのが難点。
 その点Namiはテキストベースだからとにかく動作が軽快。外部エディタで編集する機能もあります
から日頃使っているエディタと組み合わせれば強力です(ただし、SDIエディタしか使えない)。

>>78
> 書くのはWZエディター。プロットは紙。完全にエディターに移行すべきかな?
> ところでアウトラインプロセッサーって便利ですか?
 便利ですよ。慣れたらとても手放せないです。ただ、WZエディタはアウトライン
モードがありますから、これでも十分かもしれません。
 WZエディタが出力する階層付きテキスト形式にはNamiもStoryEditorも対応して
いますから、これで保存するとデータを共有できます。
80名無しさん@ピンキー:02/02/14 15:15
Story Editorでプロット作成。
本文は秀丸。
81..:02/02/14 15:32

コギャル、女子高生、素人、モデル

http://www.venusj.com/marumie.htm
82電気屋:02/02/14 17:56
む、チとタイミングばすしたか?

> 例文)
> 彼女の膣壁はすでにびくびくと収縮を繰り返し、ひどく疼いている。
> 「もう、こんなに疼かせてるんだ?」

やつがれはこーゆーダブる時には、つめる方向で対処するっス。
彼女の膣壁はすでにびくびくと収縮を繰り返している。
「もう、こんなに疼かせてるんだ?」
……てな感じ。強調のタメにあえてダブらすこともあっけどネ。
一センテンスで重複するよーな表現だったら、大抵は片っぽいらんモノっス。

>いや、男が前にいても、感じてることを表現するなら
>ここは背中の描写のほうが適切だろうよ。
>その方が美しい。
でも、一人称だったら背中はさすがにマズいっしょ。

ワシ案
中の肉を掻き分けるように指先を進めると、
背筋が弓なりに反l突き上げられた白い乳房がゆれた。

なお、参考書籍としちゃ『官能小説用語表現辞典』てのが
マガジンハウスから出てるそーな。
参照↓
http://www.esbooks.co.jp/myshop/kurenai/shelf_id=10
8348:02/02/14 18:30
ド素人の意見ですが、アウトラ関連は昔から使ってましたので参考になれば。

>>78
具体的な使い方は各個人で考えれば良いと思いますよ。
例えばプロットや背景設定って小説を書きながら何度も何度も見返しますよね。
だから、それら情報は書く時よりも、再度見返すときの"読み易さ"を重視しなければならないと思います。
欲しい情報を取り出すために、以下のうちどれが自分に合うのかが重要でしょう。
・1つのテキストファイルにべた書き
・複数のファイルを作って、情報の種類別に書き分ける(人物設定、背景設定、プロット…etc)
・アウトラインプロセッサによって、1つのファイルで階層別に情報を整理
・手書き。紙上で書き分け。(長:図も絵も思いのまま 短:文字をコピペできない)
情報の整理方法と、欲しい情報の取出方法は、人によって違うと思います。
データベースのような階層型の整理に慣れ親しんでいないのであれば、無理に使うことはないでしょう。

>具体的な使用法
アウトラの活用法は小説だけに限らないと思います。
・先に述べた階層別の類似辞書
・Web製作の企画書(作成するまで、ですが…)
・BBSの議論を議題別にまとめて情報整理
・PSP形式の計画見積もり(どれだけの文量を何時間で書いたか整理。ジャンル別シーン別等で区切って自己分析)
私はざっと、こんな用途でも使用しています。
8448:02/02/14 18:35
>>電気屋氏
>官能小説用語表現辞典
コレはすごい!
2300円とは、ページ的にも見た目的にも本格的に辞書ですね。
とりあえず立ち読みしたいです、買う前に(^^;
貴重な情報ありがとうございます!
85名無しさん@ピンキー:02/02/14 19:10
プロットや設定は、小説を書きだす前に暗記するから、
ファイルに残すけど見ないなー。
まあ、それだけたいしたプロットじゃないということだけど。
細かいところは、書きながらどんどんふくらませるし、
編集さんに提出したプロットとも、オチは同じでも、
途中はかなり変わってしまう。
86ところで:02/02/14 22:24
「女の子でも感じる小説」の美香ちゃんの作者はどうなってしまったのだろうか?
(多分どうにもなってないだろうが)
また光臨してほしい・・・。みんながあなたを待っている。
87虜囚 作者 453 ◆rBQWtf4. :02/02/15 19:36
>>86
わ、私めになにか…?(^^;)
さっきこのスレ発見しました。こっちに移動してたんですね…。
3を読んではいましたが、書き込みは初めてです…
誰か私を彷彿とさせる書き込みでもありましたんでしょうか?
気になる…うう。
88虜囚 作者 453 ◆rBQWtf4. :02/02/15 20:47
もしかして、前スレの499、下着やブラの呼称に
ついての発言ですか?
あれは私ではないですw
私に進言してくれた誰かの発言でしょうw
89Duskdeath:02/02/16 00:42
>>79
 WZのアウトライン機能、使ってはいるのですが、どうも使いにくい感じが……慣れてないだけかも(笑)
>>83
 なるほど、背景やプロット……今度試してみます。短い話ならともかく、最近細かなところを忘れがちですし……
 登場人物の細かな設定とかやると便利かもしれませんね。
QX+アウトラインマクロ。自分はこれでじゅうぶん
91名無しさん@ピンキー:02/02/16 15:19
WZって重くないですか?
92石榴 舞:02/02/16 15:41
肩身狭くMac使ってる僕は、LightWayTextなるエディタを愛用しています。
93虜囚 作者 453 ◆rBQWtf4. :02/02/16 17:49
私めも書いてもいいでしょうか…どきどき。

私の書いてる「虜囚」のこれまでの部分をまとめてアップしてくださった
読者の方がいて、そのテキストだけのサイトのトップに
私が自分で描いたイメージカットを載せてもらいましたw

なにか、自分が羞恥責めにあっているようで…ひっじょ〜に、恥ずかしい…w
でもそのくせ自己顕示欲あるもので、つい…絵まで手がけてしまいました…
美香はイメージしやすいけど、男の方は…いざ絵にしようとすると
はたしてリアルにイメージさせちゃっていいものか、悩みますw
94名無しさん@ピンキー:02/02/16 18:36
なぜに絵で悩む(W
95@p@:02/02/16 18:53
くり生剥けの女がいたYO.
http://www.pink2ch.gasuki.com/
96453 ◆rBQWtf4. :02/02/16 20:36
ストーリーでも悩みますw
もう3章まで来てるんですが、終わりも既に決めてあります。
そこまでどうもっていくか…
ソフトなの望んでる女性の声も多いけど、当初の予定はハードな陵辱だったので
最初にソフトなの書いて、あとから「実はこっちが本筋」と
ハードなのをやろうかと思ってますw

絵は趣味で描いてるんで…でも、自分で書いた文に触発されて
絵がパッ!と閃くんです…w
>ハードな陵辱

裸にひん剥いた上で、犬耳と首輪を付け、電信柱に片足を上げてシー。
あ、ハードぢゃない? こりゃまた失礼しました。
98453 ◆rBQWtf4. :02/02/16 21:16
真っ裸にしちゃうよりも、着衣のまま・一部裸体露出の方が
現実にもすご〜く燃えちゃうんで…w

>一部裸体露出

たしかに、プールの滑り台のせいで薄い生地に穴が開いて、
お尻が見えている女子中学生というのは萌えますね。

 違う。

慌て者の女子中学生が、セーラー服のチャックを
上げ忘れてトイレから出てくるという

 裸体とちゃうやん。

女子中学生が、幼馴染の同級生と盲腸の手術跡の
見せ合い。陰毛がはみ出ているけど、性器が見え
そうで見えないところに二次性徴を迎えた者同士
の好奇心が

 女子中学生から離れなさい。
100Duskdeath:02/02/16 23:12
>>91
 WZは、軽いです。
 たくさんのエディターを知っているわけではありませんが、Emエディターよりもわずかに立ち上がりが鈍い程度です。
つーか、本来プログラムをストレスなく入力するためのツールである
エディターの動作が重かったら、プログラマはやっとれんだろ。
102名無しさん@ピンキー:02/02/17 03:23
>プログラマはやっとれんだろ

だからそういうツールを元受から押し付けられて困ってんじゃン。
>>102
>>プログラマはやっとれんだろ
>だからそういうツールを元受から押し付けられて困ってんじゃン。
申し訳ないのだが、キミの受け答えは意味不明。
小説書くのに「元請けから押し付けられる」もなにも関係なかろう。
自分に合ったエディタ使えばよろしい。
もしくはプログラミングの事を仰っているのか?
ならばこのスレの趣旨とは根本的に異なる。
早々に立ち去れ。
104102:02/02/17 06:44
漏れは本業プログラマ。
兼業エロ作家。
立ち去らなきゃイカンのか?
ヽ(´ー`)ノマターリしようよ。
103さんもちょっとズレたぐらいで怒らないで。
102=104も最初にプログラマーやってると言えば誤解されないのに。
元受のことはいいけど、スレ違いsageくらいの配慮は覚えようね。
フロッピーディスクドライブしか付いていないV30マシンと
一太郎Ver.4.3を使ってC++で書く全裸女性プログラマ。
「ああっ、そこ、そこのポインタがいいのぉぉぉ!」
フロッピーもちゃんと5インチでな。
自分の好きではないプレイやシチュエーションについて感想ももらうと複雑な気分になる。
興味ないシーンでは、知識のみで行為を淡々と語るからかえって雰囲気がでるんだろうか。
110名無しさん@ピンキー:02/02/17 13:34
>109
好きではないプレイというと?
アナルとか縛りとか・・・・。
そういうシーンだけ、観察レポートというか、推理小説の現場検証シーンのような
見たままを書き写すような文章になってしまう。
112453 ◆rBQWtf4. :02/02/17 13:41
軽い縛りは私は好きですが、あんまり好きじゃない
アナルもリクエストされてます…
おんなのこでも感じるえっちな小説、ですが
男性の方の支持もじわじわと増えてきてましてw
で、アナルの快感に悶えるところも…というリクエストがw

嫌いってわけでもないけど…どういう流れで出そうかな…
>>107
> 「ああっ、そこ、そこのポインタがいいのぉぉぉ!」
 大いに笑った。

 wzは別に重いとは思わないけど、ちょっと多機能すぎるなあ。
 漏れは秀丸とTerapadを併用していたが>>74で紹介されていたNami2000を知ってからは
Terapadはお払い箱に。Nami2000のエディタ部は編集機能だけ見ればTerapadを上回るく
らい。必要な時は秀丸を呼び出して編集できるからこれは強力である。

 が、しかし・・・・結局は才能だな(藁。
 団鬼六も千草忠夫も手書きだっただろうからなあ。練達の作家はアウトラインプロセッサ
などがなくても文章全体の階層化が自然にできるのだろう。
 漏れなんぞ、ワープロに代表される電子文書ソフトがなかったら、手書きでは原稿用紙1
枚といえども書く気は起こらなかっただろう。
>>83
自分は一つのテキストファイルにベタ打ちですね。
キャラクター表は別ファイルにする時もありますが、
ファイル頭にまとめてる時が多いです。

それと……プロットっていう物が書けないんですよね。
自分の場合、思いついたシーンからガシガシ書き出していって、
そこから発生したり必要になったキャラクターやイベントを
別紙に書き出す形になります。
あとは(このシーンが生まれるには……)
(この展開になったらこのキャラはどうする?)
と前後のストーリーを考え、オチに持っていくという
やり方です。

お察しの通り効率は大変悪いです。
一々全体を読み返しては構成を考えるので
筆が止まりやすいんですよね。
プロットから(シナリオで言う「ハコ書き」ですか)考える
べきだと分かってはいるのですが、
どうもプロットを羅列しただけだと
イメージが沸かなくて……。
115電気屋:02/02/19 12:45
>>114
わ〜い、同志ハッケン!やつがれもほとんど筋立てないっス。
キャラクターだけしっかりつかんだら、スタート地点と目標設定だけして
いざスタート。シーンごとにキャラの挙動シミュレートしてボチボチ書く。
でも、たしかに効率は悪いやねェ。
なんたってその場になるまで書いてる本人も展開読めないから(汗)。
キャラクター主導の書き方だから、ある程度はしかたないっちゃないんだけど。
あとですねえ……だいたい無秩序に増改築を行ってるので、
読み返してるうちに
(このキャラ達はこの一人にまとめられるな)
(このイベントはいらない。流れを阻害する)
とか統廃合が進むんですよ。そうすると、
その度に別紙で打ち直し。

するとバージョン違いのファイルが無数に出来るわけで……。
しかも書いてる本人すら違いを把握できてない。
詰まったときに切り捨てたイベントや前バージョンを読むので
残しているのですが、ムダ!
117某所 453 ◆rBQWtf4. :02/02/19 19:29
>>115
電気屋さん、さっきは励ましのレスをどうもありがとう
ございます…w

ああどーしよ。この板に私が新スレ作ろうかな。
118名無しさん@ピンキー:02/02/19 21:03
>117
そういう場当たりなことはやめれって(笑)>スレたて

どうなの? 飛び石的につまみ書きしていって、
それから推敲じゃだめなの?

いや、あまりにも効率悪いし、枚数制限とかきびしーべさ?
119ponkn:02/02/19 21:08
=完全無料ダウンロード特集=
-浜◇あゆみが脱いだ!
http://www.perl.gasuki.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://www.perl.gasuki.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index22.html
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http://www.perl.gasuki.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index32.html
120某所 453 ◆rBQWtf4. :02/02/19 21:13
>>118
え?あ、いえ…
エロパロ板の私が書いてた小説スレがいっぱいになって
この板に移動しようとしたら、「スレ立てすぎです」となってしまって…

私は114さんではないです…紛らわしくてごめんなさい(^^;)

黒澤は彼氏としてはあぶなっかしすぎるし、美香は…どうでしょw
友達として刺激的な話を聞かせてもらいたいとこですねw
121名無しさん@ピンキー:02/02/20 20:58

……正直、こういうとき、男の会話に女がはいってくんなよ、って思うよ。

122名無しさん@ピンキー:02/02/20 23:00
>121
いいじゃん別に。何が悪いの?
気にするな453さん。
123名無しさん@ピンキー :02/02/20 23:42
>121
とりあえず小説書きに男女の区別をつけるのはナンセンスだと思う。

しかし453さんの自分のキャラの例をあげてしまう2行は確かにウザい。
誰もが貴女の創作物を読んでいるわけではないので、
自前キャラ萌えは自分のスレだけで納めていだたきたい。
124名無しさん@ピンキー:02/02/20 23:43
>>122
同意。もとは小説書いてる煩悩深い男女の集いってことなんだし。
男性も女性も、ここは書くことが好きな人たちがさまざまな話題を書いて
いいところでしょ?
女性の書き手からの意見は男性から見て貴重な意見だと思うし。
それを排除する姿勢とるの?
スレの趣旨に合わないのは121だと思う。
125453 ◆rBQWtf4. :02/02/20 23:50
>>121
ごめんなさい…
スレの流れを読めなくておかしなことを書いてしまいました。

>>123
はい…おっしゃるように、最後の二行は余計でした。
電気屋さんが私のいた元スレに書いてくださったことへの
返答のつもりだったのですが、元スレが書き込めなくなって
しまったので、ここに書けば読んでくださるかと思ってしまいました。

すみません、逝ってきます…
126電気屋:02/02/21 00:10
んむ、『おんなのこでも〜』のレスをコッチでやるのはたしかにペケ。
『虜囚』スレでやんのが吉であろー。
が、誤爆をイチイチとがめるもんでもなかろ?
それよかエロに男も女もなかろーよ。
だいたいエッチは男女の共同作業が通例っスよ。
もちろん、例外もアリはしますが……て121の御仁はもしかしてソッチ方面?(笑)
127名無しさん@ピンキー:02/02/21 00:26
>ここに書けば読んでくださるかと思ってしまいました。

どう見ても誤爆でなく確信犯。
変にフォローするより手打ちの方がいいかと。
もしくは、越境レスやキャラ萌えが女性的と嫌悪された可能性もある。
128その2の1:02/02/21 00:27
男専用から男女の集いに変えた者です。(勝手してスマン)
当時も議論になったけど、自分は女性の意見ためになります。

ただ、おそらく>>121氏は女性排除というのではなく、
単に453氏の書き込み内容に異論があったのではないかと思います。
ここはあまり突き詰めずにマターリ流れてくれると善哉。

自分としては453氏のような女性作家が
どのようにエロモチベーションを高めていくのかに興味あります。
態度は異様に卑屈なのに
やることは図々しかったり
オバハンの喋りのように長い社交辞令レスは
確かにウザイ。

でもそれは453個人に帰することであって、
女性全ての排除にまで行くこともないと思うけど。

男女兼用で別に問題ないでしょ。
女性のエロ小説作法や興奮するポイントには興味がある。

       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |  次から何事もなかったかのようにどうぞ。
   ∧ ∧ |/\___________
   (,,゚Д゚)____.     |..          |
   (つ/~ ※ ※ \   |           |
   /※ ※ ※ ※ \  ̄|| ̄ ̄ ̄|| ̄
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ハッ! ここはどこだ?
じゃ、ネタ振ってみまーす。<←あくまで軽く、何事もなかったかのように>

一本書き下ろしを脱稿して次の仕事に取りかかるまでのインターバルの期間を、皆様どれくらい
取っているのですか&その間にどうやってリフレッシュしてますか?

私の場合、どうしても〆切り直前の数日間は篭りっぱなしになるので、できるだけ外に出て人に
会ったり、美味いもの食って気分転換したり、あとは按摩さんに行く、とかでしょうか。
最低三日くらい頭を休ませないとモチベーションが復活しなかったりします。

他人の意見を参考にしたいわけではないのですが、何か特殊な儀式を行っていらっしゃる方は詳細キボン。
133名無しさん@ピンキー:02/02/21 13:29
>>132
最近コテハンでブイブイいわしてるアマの者です。
その質問はプロ限定ですか?僕らが答えるとウザいですか?
>>133
ネタとして面白ければ、別にプロアマ関係ねえんじゃねえの?
「ウザいですか?」とか自分から予防線張るくらいなら書かない方が吉、とは思うが。
モノ書きが自分を出すのに、いかなる場合でも躊躇するなと主張したい。

ついでに、リフレッシュは俺もしたい。
前の仕事と今度のヤツの間にインターバルねーよー。
手段としてはとりあえず酒だなー。旨いやつ。
インターバル置かず。
置くと際限なくなるので暫く脱力した後、
次のメモに向き合う。
と、言いつつあいちゃうんですけどね、インターバル。
とりあえず、エロ以外の小説を集中して読むのがリフレッシュかなあ。
読書以外に楽しみはないんか、という気が自分でもするけど、
結局活字中毒やねん。
139age:02/02/21 18:21
とりあえず、山積みになっている洗い物、洗濯も洗って
散らかり放題の部屋を片づける。

で、放置状態になってた夫をケア。
って、言ってもちょっと手の込んだ献立の食事を作ったり、
余裕があったら1〜2泊の夫婦旅行。
近場の温泉で夫婦でまったりイチャイチャ。
でも頭の中では「お、この旅館のムードは不倫旅行の
舞台につかえそう」とか「混浴露天で露出羞恥プレイ」
とか、考えている……。

業が深いっていうんですかねー。
>>139
「放置状態」が一瞬「放心状態」に見えて、
だだだダンナはいったい何をされて……とか考えてしまった(w
>>132

私はほぼ書き下ろしのみなので、できればインターバルはあまりとりたくないんですが、結果的に毎回一ヶ月以上空いてしまいます(今もそうなりかけてる)。
最高で三ヶ月空いてしまった事があり、えらいことになりました。
リフレッシュというと、まず掃除ですね。
最後の三日くらいで強烈な肩こりになるので、マッサージか整体。それから、鈍った身体を引き締めるために筋トレ。
今日は古本屋巡りに行ってきました。
自分のHPの更新もやりたいんですが、スキャナが壊れてしまった……
書いてるときがストレス発散なんで、
1作終わったらわざわざ嫌な(?)ことをする。

愛想の悪い本屋で買い物をするとか、
つまらない映画を見るとか、
彼氏の愛を試してみるとか。

すると不思議、筆が進む。変ですか?変ですね。
田舎から上京して二十年以上一人暮らしをしてます。
もともとあまり人づきあいをしない人間なんですが
作家になったらいよいよ外に出なくなりました。
ここ数年は、他人と口をきくのは一ヶ月に二、三回くらいです。
それもほとんどは編集さん。
喜怒哀楽の感情を表現するのは、小説のうえだけで、
実生活ではほとんどありません。
こんなことでいいのか、不安になってきてます。
>>143

私もかなり人付き合いは薄くなりましたが、オフ会に積極的に出たり、近所の馴染みの店の人と話したりしてます。彼女もいますし。
むしろ編集さんとは、あまり話しません。ほとんどメールで済ませてます。
知り合いの作家さんは、なにか習い事をしてる人が多いです。テニスとか武道とか。
喜怒哀楽はともかく、健康のために何かやった方がいいのでは?
145名無しさん@ピンキー:02/02/21 22:08
あー
その状況はスジモノに知られるとヤヴァイねえ。
会員系のギャンブルやら女遊びに誘われたら、心臓が弱くて酒もセックスも
ダメだとかなんとかいって断らないと、ねこそぎ全部もってかれるぞ!
一度でも足を運ぶと、ほんとに最初は楽しいから、マジではまってしまうぞ!
貯金とか収入は関係なく搾られるんだぞ!

一番いいのは普段出入りしてるとこのオフ会。
これ最強。

試験前とか締め切り前の掃除ははかどる。
147132:02/02/21 23:32
意外にレスがついて良かった良かった。
やはり「風呂」「マッサージ」「掃除」etc.「物理的にスッキリする」のがリフレッシュ
にはもってこいなんでしょうな。
今度「掃除」は試してみます……普段は仕事机の周りしか掃除しないもんで(w

>>145
誤爆?
148144:02/02/21 23:38
>>147

誤爆じゃないでしょう。
143の人みたいに人付き合いがないと、寂しさを紛らわすために悪い遊びにはまったり、金を貯め込んでると思われてヤバい連中につけこまれるとか、危険が考えられるという事では?
149名無しさん@ピンキー:02/02/21 23:44
まあ、とんでもない目にあったらあったで、それをネタにして新作を……。なんてふうならいいんだけどなー。
150143:02/02/22 00:05
いや、なにが怖いって、人づきあいがない状態がずーーーーーっと
続いているので、寂しいという感覚もなくなりつつあることです。
もちろん彼女といえる人は、いままでひとりもいません。
感情が希薄なのか、女性に恋愛感情をいだくことも十数年に一回くらい。
酒は飲めないし、貧乏なので外食もしないから、
なじみの店といえば、近所の本屋とスーパーマーケットくらいしかない。
はっ、わたしは実はエロ作家に向いてないのかもしれない。
151名無しさん@ピンキー:02/02/22 00:25
そういう作家の妄想は、パワーがありそうだ。
癒し系?鬼畜系?
152名無しさん@ピンキー:02/02/22 00:31
age
聞いた話だけど、SM小説家の中には「実際に経験してしまったら、妄想のパワー
がなくなるかもしれない」と言ってSMショーを見るのも嫌がる人と、「やらなき
ゃ書けない事もある」と実際にやりまくってる人がいるそうです。
人それぞれだと思いますが、読んでる側から区別がつくって事はありますか?
154名無しさん@ピンキー:02/02/22 01:54
>153
あくまで読後の印象(というか思い込み?)としては「やってなさそうorやってそう」っていうのはあるけど。
ただ、読み手にすれば、作者が実際にやってるかどうかっていうのは、ほとんど知る機会がないからなあ。
>153
細部の描写や突拍子もない動作、ソコはそう逝かないだろって部分でボロが出れば一目瞭然。
>人それぞれ
禿同。
仮に「妄想系」「実践系」と区別するならば、ちゃんと妄想系には妄想を楽しむ読者、
実践系には自分も経験があった上での小説を好む読者が自然と付くものと思われ。
実践を知った人には荒唐無稽すぎて笑っちゃうようなネタも、妄想系の人には禿しく萌えを呼ぶネタの場合もある。
そういう妄想系を書いてるヒトが実践しちゃうと、もうダメかもね。
だって実際やれば妙な擦り傷作ったり、毛ぇが巻き込まれて痛かったり、バイブだけではとても逝かなかったり、
キモチイイはずなのに痛がったり、「そんなはずでは」ってことはいくらでもあるから。
自分としては読んで区別つくつもりです。
ふたなり、搾乳、肉体改造、触手、セックスアンドロイドが
ほいほい出てくるので、実践もなにもないっす、自分の場合。
俺は実際はこうじゃないってわかっていながら、あえて書いてるよ。
書きながら、つーか書いたのを読むと「そんな都合よく感じるわけないんだけど」とか、
「こんな事したら痛がるだけだよ」とか思うし。
けど、気にせず書く。
大切なのは実際はどうかではなくて、読んだ人がどう感じるかだと思うから。
不自然であれば編集が指摘してくれるしね。

他にも俺みたいな人、多いんじゃないかな。
だから必ずしも区別がつけられるわけではないと思ふ。
『ほのぼのハートフル猟奇SM』完成。
159名無しさん@ピンキー:02/02/22 06:17
>>155
>キモチイイはずなのに痛がったり、「そんなはずでは」
ってことはいくらでもあるから。
それはあなたが下手なだけかもしれないんで、プレイ自体
がダメかどうかは分からないよね。
160名無しさん@ピンキー:02/02/22 09:01
エロ表現の巧い下手は分かるが
作家の経験の有無については想像の範囲を出ない。
>158
ついに完成しましたか。オメ
早速ウプして、皆にさらしませう(w
162名無しさん@ピンキー:02/02/23 00:52

官能小説
ライトノベル風官能小説(エロゲノベライズみたいなの)
エロゲのシナリオ

の収入は、ずばり一作あたりいくらくらいになるのですか?
食っていくためにはどれくらいのペースで書きますか?
ああ、単純に幾らだけじゃなくて、費用対効果の面からもお願いします。
苦労の割に儲けが少ないとか。
テキトーに書き飛ばしても大丈夫とか。
テキトーに書き飛ばしたもんが売れるわけねえだろ
>162
>ライトノベル風官能小説(エロゲノベライズみたいなの)
こんなこと、言うなよお。
少なくともナポレオン文庫はエロゲーより先にあるんだし、
書いてるほうとしては、そんなに単純に同一視してほしくない。
でも世間はそうは見てくれないのか。シオシオノパー。
>>163

著者印税が単価の十%だってのは知ってますね?
イラストつき文庫の場合、作家とイラストレーターがその中から分け合う事になります。
マドンナやフランスなどの場合、単価の 10%×発行部数が作者の収入ですが、各社の発行部数は企業秘密ですので書くわけにはいきません。
ただ、藍川京さんのエッセイに、デビュー作(マドンナメイト)の初版が三万だったという記述があります。これは十数年前の数字ですので、出版不況で現在はかなり部数は落ち込んでいると考えてください。
一作あたりの収入が一番大きいのはエロゲーのシナリオです。あくまで、一人でやった場合ですけど。
最近の巨大化したゲームでは、分業が普通です。ノヴェライズを誰がやるかなどは、本人とは関係なく決められます。
私の場合、ゲームのシナリオはかなりストレスが溜まりました。
あくまで画像優先なので、プロットの矛盾などを全てシナリオライターが被る事になりますし、ゲーム会社の社員は出版社の社員に比べ、ルーズな人が多いです。
>165
何をおっしゃる。
エロゲはそもそも1970年代から存在し、
ノベライズも1994にはすでに「同級生」が出ておりますぞ。
>>166
エロゲのノベライズは、メーカーに版権料を払う都合上10%行きません。
その分だけ単価があるけど(800〜900円)、部数はさほど多くない。
初版の部数は原作に左右されるし、また売れる期間も原作次第だし。
原作がクソゲー認定されるともう悲惨なりよ。
名作なら名作でファンのハードルも高くなるし、まさにいいとこなし。

でも、文章量とかいろいろ考えるとノベライズが一番割りいいかなあ。
169166:02/02/23 03:04
>>168

え〜と、私はエロゲノヴェライズはやったことがありませんし、ノヴェライズの収入については触れてませんけど。

>>でも、文章量とかいろいろ考えるとノベライズが一番割りいいかなあ。

私は自分がシナリオをやったゲームのノヴェライズが、一言の連絡もないまま勝手に出されて、しかもシナリオの台詞をほとんどそのまま使われていたという事があります。
確かに、割りがいいでしょうね。
ゲーム業界には二度と関わりたくないです。
170非エロ作家:02/02/23 03:20
現在、文庫本の初版が1万部割れているケースは多いよ。

仮に1万部、印税10%と仮定して、
純エロ小説は、500円×0.1×10000冊で50万円。

ノベライズだと、一冊800円で、印税7%
(残りの3%は絵描きさん&著作権者)として、
800×0.07×10000冊で56万円。

近年の傾向として増刷は考えにくい……
さて、これで割はあうのでしょうか。

くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
172168:02/02/23 03:29
>>169
いや、俺はそんな無茶したことないし(w
シナリオだと一人頭700〜800kbは書くことになるけど、
ノベライズは200〜300kbでお値段7割ってところでそういう話。

しかし、シナリオ丸写しか。
思いついてかつ実行できるって逆にすごいな。
書いちゃいますか。
とりあえず、書き下ろしを年に四〜五冊、プラス雑誌などの細々とした仕事を毎月やれば、なんとか食っていけます。
ただし、最初の一〜二年でそこまでの仕事量に持っていけるのはまず無理でしょう。
一人、デビュー二年目で年収を一千万に持っていった人を知ってますけど、その人は細かいライター仕事を片っ端から受けまくり、ストレスから鬱病になって、結局仕事が減って消えていきました。
年に 四〜五冊と書きましたけど、一社からそれだけ出すのは無理ですし、出版社は他社を紹介してくれたりはしません。
地道にコネを作って仕事の幅を拡げていける社交性も必要です。
協会に入らないと国保の最高額を持っていかれてしまうけど、そういう事も編集者は教えてくれませんでした。
174名無しさん@ピンキー:02/02/23 03:48
>173
協会ってどうやれば入れるのでしょうか?
やっぱ、推薦者とかいるんでしょうね。
自分はいま初めてそのことに気がつきました。
ど〜も国保の値段が高いと思った(泣)
175名無しさん@ピンキー:02/02/23 04:16
>>170
>現在、文庫本の初版が1万部割れているケースは多いよ。
ほ、ホントに!?
新書ならともかく、文庫で1万割れというのはちょっと信じられないのだが。
疑うようですまないが。
176名無しさん@ピンキー:02/02/23 04:26
ライトノベルやゲームノベライズ(の新書)なら1万割れの話は聞くけど
文庫って基本的に一般官能小説ですよね。
そんなに少ないのかな……??
177これからデビュー予定:02/02/23 04:40
ところで、みなさん、文庫一冊何KBで計算してます?
出版社によって一ページあたりの行数もフォントの大きさも違いますよね。
>>174

文藝家協会とか日本推理作家協会とか日本ペンクラブに入ると、「文芸美術国保」に加入できます(日本文芸家クラブはたしか入れなかった)。
どこも、たぶん二人くらいの推薦者が必要なはず。

>>175、176

官能系文庫は、まだ一万割れはしてません。
179名無しさん@ピンキー:02/02/23 11:59
エロゲノベライズ、7パーもらえたらラッキーだよ。
普通6。5パーのところもある。

とにかく速書きが要求されるから、ゲームのテキストを
カット&ペーストで字数を埋めちゃう人も多い。

出版社、ゲームメーカーにもよるけど、とにかく元ゲームから
変更したり、アレンジしたりはNGってところもあるから
書くのにすごくストレスが溜まる。
元ゲームやって、ムードとか変えずにまとめるっていうのは
オリジナルな小説書くのとは、ちょっと違うスキルが必要。

でも、仕事としてはまったく評価されないから、虚しいよ。

180名無しさん@ピンキー:02/02/23 12:30
>とにかく速書きが要求されるから、ゲームのテキストを
>カット&ペーストで字数を埋めちゃう人も多い。

>でも、仕事としてはまったく評価されないから、虚しいよ。

当たり前だ(w
181168:02/02/23 14:14
>>180
      ∠ ̄\     + 激しく同意 +                
        |/゚U゚|/                     
182名無しさん@ピンキー:02/02/23 17:28
>>180-181
>>でも、仕事としてはまったく評価されないから、虚しいよ。
これは、
>>元ゲームやって、ムードとか変えずにまとめるっていうのは
>>オリジナルな小説書くのとは、ちょっと違うスキルが必要。
ここに掛かってるんじゃない?
183名無しさん@ピンキー:02/02/23 17:53
エロゲノベライズがきっかけでオリジナルの小説の
依頼されたこともあるよ。
なんでも仕事はマジメにやるに限るってことだね。

この出版不況に筆で喰っていかなきゃならないんだから
ノベライズだってありがたい仕事だよ。

へこまず、頑張りましょう>ノベライズやってる皆さん
184名無しさん@ピンキー:02/02/23 21:07
>162
お前、甘い気持ちでエロ小説書きだすとたいへんだぞ……と、以下、嘘だらけの
ことを書きつらねようと思ったけどやめた。
簡単に金儲けできると思ったら、とんだ間違いだから、こういう質問するような奴は、
ポルノ書こうと思うんじゃねえぞ。
185名無しさん@ピンキー:02/02/23 21:13
>177
そんなの、編集者にフォーマット(1ページ何文字詰めの何行か。最新刊の文庫のページを
開いて数えてもいい)を聞いて、それで何ページ書けばいいのか確認して、
自分が使っているワープロなりエディターの書式をそれに合わせて設定
して書けばいいだけの話じゃんか。全然むずかしい話じゃない。
ちなみに、マドンナは通常210ページ、グリーンドアは215ページだな。それぞれの書式で。
以前は原稿用紙設定のできるワープロで書こうと思ったけど、その必要は全くない。
書くのが好きなら簡単に金儲けできるよ。
長く続けるのは難しいかもしれないけど。
マドンナは38×17、グリーンは40×16行。
どちらも章の頭はタイトルから本文まで6行空け。
手元の原稿(章の頭を改ページしてない状態)を見たら、グリーンは213ページ(201953バイト)、マドンナは223ページ(214330バイト)になってた。
未だに何ページ書けばいいのか覚えてなかったりする。
188名無しさん@ピンキー:02/02/23 22:16
ところで、会社員しながら小説書いてる人っています?
年に何冊かけますか?
189181:02/02/24 03:12
>>182
いや、そうだとは思うけど。
カット&ペーストで本を作ったら、その時点で何か大きなダメージを追うだろうってこと。
190名無しさん@ピンキー:02/02/24 03:39
>>189
だから183の言うように、どんな仕事も手抜きせずやるほうがいいってことだろ。

でも、そう思ってないヤツも多いのが問題っていうか、そういうヤツは
自分の首絞めてるだけか……。
191名無しさん@ピンキー:02/02/24 04:43
>>177さんは、ゲーム内のテキスト作りから小説に移行パターンと想像。
ゲームテキストは、kb計算で容量(普通の本でいえばページ数)が決まるもんね。
192名無しさん@ピンキー:02/02/24 17:45
>188
そういう個人差があるものは想像してみような、小説書きを目指すならん。
193名無しさん@ピンキー:02/02/24 23:34
同性主人公のとき、
主人公は自分に出来ないことをするキャラクターにしてますか?
どうも自分を投影してしまっているせいか、
「そんなことはできない」と
自由なエロなのに、分別くさくなってしまっていて……
展開上、「都合がいい」のは納得なんです。
ですが……「こんな棚ボタ、あったら嬉しいけど、猜疑心にかられるよ。本当に
この女が自分のこと好きなのか確かめたくなるよ」てなことを
考え始めて、
エロシーンとエロシーンの間が、みょーに長くなってしまってるんです……
194名無しさん@ピンキー:02/02/24 23:36
推理作家協会に入ってますけど、居心地悪いです。
私も保険目的だったんですが、脱会するかどうか迷ってて、保険はまだ前のままです。
岩田準子って女が協会誌に、「本屋のおじさんが、売りたくもないエロ小説が売れて、ほんとに売れて欲しい本が売れないってコボしてる」という内容の投稿をしてました。
館先生他、ポルノ作家が何人か入会してるんですが、ケンカ売ってるのかしらん。勇気のあるオナゴだ。
一般作家はポルノ作家を見下げてる。それが、協会に入ると肌でわかる。
ゲームだと、エロもコンシューマもクリエイターだと思ってくれるのに、作家たちはちょっと違う、っていうのは、びっくりでした。
事務もバカで、本名で郵送してくれって言ってるのに、ペンネームで郵送してきて、郵便物を迷子にさせたりする。
会費もいるし、ほんと脱会するかどうか迷ってます。
実作家名だしちゃうあたり……
196名無しさん@ピンキー:02/02/24 23:48
てゆーか、ポルノ作家がどうして推理作家協会に入れる?
それっぽいポルノ(?)を書いているか、
あるいは、ミステリの著作があるのでしょうか?
197名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:07
協会っていうのは仲良しクラブなんで、紹介者があれば入れるんですよ。
今は審査が厳しくなってるそうですが。
198名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:20
寄稿の内容ごときで不安になるこたぁない。
お互いの悪口なんていいたい放題無放題だろう。エロなんざ、よく書きましたって
いわれるもんでもねえやな。親戚にだって言えやしねぇもんだ。

銀座で飲んで自分よりずっと大物の有名作家と大喧嘩したって、なんとかなるのが作家だぁね。
有力編集とケンカしたらダメだが。

199名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:21
ちゃんと保険証の面倒見てくれるなかよしクラブってのは、ある意味うらやましいなぁ。
200名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:21
>193
俺は30過ぎてパソでエロを書いている。
主人公は高校に通っている。
その違いだけで、自己投影は薄い。
201名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:22
ま、リーマンも医療費負担3割になるからな。
202名無しさん@ピンキー:02/02/25 00:33
198さん。ありがとうございました。
>>寄稿の内容ごときで不安になるこたぁない。
そう言ってもらうと、うれしい。
たかがエロ。されどエロ。よしがんばるぞ。
読者の精液、絞り取ってやるっ。
2ちゃんねるっていいなあ。
203名無しさん@ピンキー:02/02/25 01:03
>202
た、単純なヤツ……
204名無しさん@ピンキー:02/02/25 01:26
>>193
妄想は女にだけでなく、男にも働く。
自分以上の男を想定して、シンクロだ。美形のこともあれば、自分以上にブサイクでも性絶技ってこともある。
205名無しさん@ピンキー:02/02/25 02:13
自己投影してようがなんだろうが、
エロである以上、やりたい女は逃げないし、いなくならない。
これが大事だ。笑われてもいいが、ほんとに大事だ。
文芸家クラブと推理作家協会に入ってますが、プラスになることの方が多いです。
パーティーなどで名札つけてうろついていれば、今までお付き合いのなかった方から声をかけていただいたり、その縁で新しい仕事が入ってきたりしますし(といいつつ、ここ一年タイミングが悪くて全然出てませんが)。
私の場合、理事の方のお一人に、仕事以外の趣味でお世話になっているので入会させていただきました。
エロに差別的な人がいるのは百も承知ですし、私は気にしていません。
>>193

私は両方というか、成長させますね。
始めは自分に近い(とういか、自分より気弱で何もできない)男の子が、経験を
積んで大胆になっていく感じ。最終的には、自分がやったことのないような事も、
どんどんやらせます。
ご都合主義的な事ですが、「こんな美味しい話、ないだろうな」とか「こんな子、
いねぇよ」と自分でツッコミながら書いてみると、不思議と現実がついてくると
いう事があります。
女性読者から「私、ほとんど同じような経験しました」と言われたり、自分自身
が作品の内容に近い経験をしてしまったり。
「事実は小説より奇なり」って、本当ですよ。
ストーリーとして破綻していなくて抜ければ、それでいいんです。
208名無しさん@ピンキー:02/02/25 14:15
だいたいさあ、推理作家っていっても、エロで稼いでるヒトとかほとんどエロな
「官能推理」を書いてる「推理作家協会」メンバーも多いんだから、気にする方が
アホ。エロ作家がどうのと言うヤツはド素人。
同じ事が「純文学」にもいえる。それだけエロ小説業界はむき出しなんだからさ、
かっこつけずにいきましょうや。
つーか、パーティも直接あんまり営業には関係ないし、不愉快だと思うなら
行かなきゃいいの。会費助かるし、精神衛生にもいいし、一挙両得じゃん。
地方なんで、二見の何周年だかのパーティーに行けんかった……
記念品のもなか送ってきてくれた。んまかった(ぉ
>>209

そのパーティーで、初めて団鬼六氏を生で見たよ。
館淳一氏とのツーショットを、若手が遠巻きに見ていた。
その二人に割って入れたのは編プロ社長のH氏だけだった。
211名無しさん@ピンキー:02/02/25 19:58
いくらでも割って入れたけど、割って入る気にならなかった。
団さんは構えちゃって、なんつーか、バリアーを張ってたし。
209みたいな書き方だと、ホント、神格化しちゃうよね。
212211:02/02/25 20:00
すまん。 210だった。

エロゲーのシナリオ。1メガ弱を三ヶ月から一月の期間で。
社員ですから、基本給のみボーナスなどは無しだったそうです。

もちろん納期と量優先。質は二の次で推敲することも無かったみたいです。

それで出来上がった文章をプロデューサーが監修(改変)し、売れたら彼の手柄、売れなかったら自分の責任、ということに……。
それで良くなっていればいいのですが、俗な展開や誤植、矛盾などが増えてしまったそうです。

ちなみにネットの評判は「絵目的シナリオはおまけ」「グラフィックとテキストがあっていない」「文章が素人臭い」等々。
なんとも申し訳ないようなやるせないような気持ちになったそうで。

と言う話を僕の友人から電話で三時間くらい愚痴混じりで聞いたんですけど。
それまで「ゲームのシナリオに挑戦してみたい」と思っていたのを「自分は小説しか書きませんよ」に軌道修正しました。
214age:02/02/25 23:40
>>213
メーカーとかプロデューサーによるんじゃないの?
俺がやってるとこは、そんなにひどくないよ。
細かいチェックは入るけど、それほど的外れじゃない。

まあ、共同作業の部分が多いから小説書くのとは違う仕事ではあるけど。

流れから外れてスマソ。

擬音 オノマトペは、従来の作家からは軽んじられがちだけども
エロの表現として
とても効果的だと思うが、
縦書きだと、イマイチ浮いてしまっている気がする。

フォントをでかくするウェブ小説方式は
やはり邪道のひとことですまされてしまうのか……21世紀になっても?
>>211
まあ神格化なんてそんなもんでしょうな。
手塚治虫あたりは映像見てるだけdも「カッコエエなあ」と思うけど。
>>214
アリスソフトはシナリオライターが
大きな権限と責任を負うスタイルらしいです。
(総監督下にライターが複数人配される大作除く)
その分下積み期間長いけど。
218名無しさん@ピンキー:02/02/26 02:20
>>215
我流痴帯なんかはうまいと思うけど(個人的にスカは嫌いだがなぜかよく行く)。
でも邪道だと気も確かにするな。
あれは文章の芸というより、デザイナーというかビジュアル的な芸に属するような。
あと、ハードウェアの問題で手軽に読めないのも辛いやね。
擬音はかなり個人の主観が入るので
作者はエロい音だと思っても、読んでるほうは爆笑ものという
ときがあるのが怖い。
正直なところグッチョングッチョンという擬音を読むと、
一気に萎えちゃうんですけど。
夢枕獏に似たような話があったな。
「タイポグラフィ」と称する活字遊びネタで商業誌デビューした人だけど、
「作家として確立したいなら、ああいうことは早めにやめておいた方がいい」
と先輩作家に言われてやめたって話だったっけか。

デビュー当時の初期作品では、小説でもその手の、活字を、
デカくしたり、見た目の効果のために並べたりしてるのがいくつかあるよね。

ある〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

  る〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

とかはその頃の名残り(w
220は>>218>>215ね。
222名無しさん@ピンキー:02/02/26 07:19
文章作法の本で何かいいものありますか?
っても、まだ一冊も買ったことないんですが……
223名無しさん@ピンキー:02/02/26 07:38
タイポグラフィといえば、『虎よ、虎よ!』があった。
「読む」という意識の流れが寸断されるので個人的には違和感。

>>222
好きな小説家の本。正直これに如くものはないと思うよ、マジで。
224名無しさん@ピンキー:02/02/26 10:12
>>222
 >>223におおむね同意。知り合いの中に好きな作家の作品丸写ししてた奴もいた(しかもそいつ現役活躍中。エロじゃないけど)
 でもこういう文章作法を語るのに本多勝一の「日本語の作文技術」とかも外せない。
>>224
そういう本は色々出てますな……。
何か買った方がいいんだろうけど、
一般教養でとった論文作成法のノートで
済ませてしまう俺。
226名無しさん@ピンキー:02/02/26 11:59
>222
そういうもの読む時間があったら、作品をひとつでも最後まで書き上げるとか、
好きな作家の本を何度も読み返す(読書としてじゃなくて、お手本として分析的に読む)
ほうが勉強になると思うが。
>226
 文章作法だろう? 小説の書き方じゃなく。
 それなら最低限一冊は読んでおくべきだとおもう(というか、手元にあった方が便利)

 読点の打ち方や、漢数字とアラビア数字の使い分け、一字下げのルールなど学ぶべき点は多いよ。
 まあ、全部知ってる人には不要だろうけどね。
228名無しさん@ピンキー:02/02/26 12:54
むかしエロ小説を書いてヒットした。
その印税で今は株をやっている。
文章書くよりも、株で迷うことの方が多いが、儲けが多いので辞められん。
229タイポグラフィクションといえば:02/02/26 13:04
2ちゃんでAA見慣れると、活字が大きかったり、横書きにしたりというのを
見ても感動が薄い。
230名無しさん@ピンキー:02/02/26 13:53
>227
文章作法でも、実作をきちんと読み込めば全部判るんじゃないですか?
実際のルールに基づいて本になってるんだから、作家の原稿段階では間違っている
「文章作法」も、本になれば直ってる。厳冬社みたいな校正しない出版社は
問題外だけど。
それでも、文章を書くルールが知りたければ、
「日本語の正しい表記と用語の辞典」(講談社校閲部)
を精読するのが一番じゃないの。
この本は、とてもタメになる。偽古文や偽旧仮名遣いを書くときに
重宝してるよ。

231名無しさん@ピンキー:02/02/26 13:56
>読点の打ち方や、漢数字とアラビア数字の使い分け、一字下げのルールなど
こんなの、小学校の国語で教わるレベルじゃんか。
>230
 実作をきちんと読み込めば分かる、ってそりゃそうだ。
 でも、手元にあると便利だというのは認めるだろう?
 また、作法をある程度知ってから読むのと、盲目的に実作からルールをピックアップしていくのでは効率が違う。
>231
 「小学校で教わった=正しく身についてる」と言えるんなら、世に氾濫するアマの小説はもっと読みやすいはずだろうね。
233230:02/02/26 16:27
だけどおれ、いわゆる「文章読本」みたいな本は一冊も持ってないんだ。
一応、プロだけど。その代わり、日本語の正書法が判らないときは、
先に挙げた「日本語の正しい表記と用語の辞典」を開いて確認する。
で、小学校の作文で教わったことが身に付いてない人がいかに多いか、と
いう問題は、オレのせいじゃないからな。
ギターの練習するのに「教本はなにがいい?」というのと似てるな。
できるヤツは独学でおぼえるが、
本見て基礎からやっていくヤツもいる。

オレはCG描きで、「CGの描き方」「デッサンの基礎」とかを一切読まず
これでメシ食うようになったが、あらためてその手の本を読んでみると
結構いいこと描いてることもある。
絵もギターも文章も学校で習うが、
そのころ興味なければすっかり忘れてるだろうし、
教本の一冊くらい持っていてもいいんじゃないか。

あと、独学でやると意外なところがおろそかで、
自分ではうまくいってるように見えても
ちゃんと基礎を知ってる人から見ると穴だらけということがある。
ギターなんて特に、耳コピや楽譜見てコピーばかりして
「独学でギターおぼえた」と言ってるヤツほど
一見マトモだがボロボロのことが多い(ように思う)
悪い癖がついて直すことが困難だったりもする。


そういうオレは、シナリオ書きのために文章作法の本を探してます。
初心者向けの超基礎から、
中級者向けくらいの実践編まで説明しているようなのを教えてくださいませ。
あるけど教えたくない、というこの葛藤……
早く絶版になれ、早く絶版になれ……
236名無しさん@ピンキー:02/02/26 21:17
>235
ケツの穴の小さいやつだな。
801板で鍛えてもらってこい(苦藁)
=完全無料ダウンロード特集=
-浜◇あゆみが脱いだ!
http://www.perl.gasuki.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://www.perl.gasuki.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index22.html
-池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.perl.gasuki.com/fetish/index32.html
文章作法にしろ小説作法にしろ、
同業者の持論を覗けて面白いぞ。とくに作家道的精神論は、売れていなければ
売れていないだけ愉快に読めるイヒヒヒ
239名無しさん@ピンキー:02/02/26 23:29
>238
ああ、それはその通りですね!
たしかにそうだ!
>233
 どうも噛み合わないな。
 文章作法を確認する為の本という意味で一冊手元にあった方がいいと>227で言ってるんだが?
 君の言う「日本語の正しい表記と用語の辞典」(講談社校閲部) もその一種でしょが。

 小学校の作文が云々というのは、そもそも俺の>227が、>222に対する>226の返答は少々偏ってる(あるいは不親切)と判断したために出たもの。
 その経緯を無視して発言されてもな。
241名無しさん@ピンキー:02/02/27 01:42
ノウハウ本を読むと自分が汚された気がする書き手は多いのよ。

で、このスレとしては
というか知りたいんだけど
実地以外で、ハゥトゥセクース系の本、買う? というか買い続ける?
ホトドックプレスとかつい買ってしまう。そのぅ、濡れ場シーンがどうしても
ワンパターンになってしまうんで……
実践セクースが一番なのはわかるんだけど、そもそも実践のときに
変わったことが思いつかないんだよね……
正常→後背位→座位→正常ぐらいで。
242 :02/02/27 01:44
どーでもいいが、
2ちゃんねるのカキコなのに、
わざわざ段落頭を一マス下げるのは読みにくい
243名無しさん@ピンキー:02/02/27 09:07
なんたら久美の「新人賞の獲りかた教えます」という本を読んで
書いてある内容以前に、腐れ厨みたいな書き口調に凹んだ覚えがある。
244速 報:02/02/27 09:15

週刊誌等で話題の超BIGア○ドル達のトイレ盗撮入荷!

---内○ 理名---観○ ありさ----井○ 美幸---

永遠のアイドル南野陽子激似最新作入荷!!

http://www.venusj.com/marumie.htm
245233:02/02/27 09:16
>240
どーでもいいよ。熱くなるな。
キミがそう思うならそれでいい。
246240:02/02/27 09:48
>245
 正直、そう言われてしまったらもうどうしようも無いんだよな。ハァ……。
247222:02/02/27 13:15
>>223-246
ええと……ありがとうございます。
とりあえず日本語の作文技術を探してみます。

好きな小説家の本を熟読というのも分かることは分かるんですが、
正直段階が違いすぎて参考にするどころかすげーという
感想が出るばかりです……
>>241

ホットドッグみたいな男向けの本より、KIREIみたいな女向けの本の方がずっと役に立つぞ。特に道具系の話は、男向けの本ではタブー扱いだし。
249名無しさん@ピンキー:02/02/27 21:34
>247
本田ビクトリー1は、専門的すぎてテンションがさがるかもしれねえ。
中島梓の「小説道場」は、ジュネ用だが読みやすい。
ちと古いが、書き手側に近く書かれてあるっす。
250名無しさん@ピンキー:02/02/27 22:26
本多勝一の「日本語の作文技術」はあくまで普通の作文においての方法論。基本中の基本と思っておいた方がいい。
 ちなみに「まえがき」において著者は「『文学的』な文章のための作文は、ここでは考えない」「目的はただひとつ、読む側にとってわかりやすい文章を書くこと、これだけである」と言ってる。
 しかし小説においても「読む側にとってわかりやすい文章を書く」ことは一つの正攻法でもある。違うベクトルである「実用的」文章の理論を拝借しても多少なり実にはなるか、と。
新作のためにエビオスと亜鉛買ってくるか・・・・。
252名無しさん@ピンキー:02/02/28 21:51
>>251
なんで亜鉛を……って、あ、精力保持のためですな(祝・自己完結)
特に男がエロ書くときって、精力剤とか飲んだ方が捗るのかな。
あと、抜いた後に精力剤って、効果ある?
254251:02/02/28 23:03
エビオスと亜鉛で通常時の倍は精液でます。
私は精力少なく、普段は2〜3日に一度抜くだけなんですが、
これを飲めば一日2回抜けます。

いつも寸止めオナニーしながら書くので、
精力があるほうがはかどります。
3時間書いてから抜いたときの快感といったらもう・・・・。

だいたい、午前中に1抜き、休憩・食事・気晴らしの後、午後に1抜きです。
毎食後にエビオスと亜鉛です。
健康にもいいです。

>253
精力剤は1000円程度のを飲んだことありますが、
効いたようには思えませんでした。
これ以上高いの試してもコストパフォーマンス悪そうなので、
手を出していません。
255名無しさん@ピンキー:02/02/28 23:51
安い精力剤の「効いたような気がする」成分の大部分はカフェイン。
よくCMで「○○をンミリグラム配合!」と言ってるけど、ンミリグラム程度じゃ
人体にはほとんど効果はないそうです。
有効成分をそれなりの量で入れてある値段の高い方が効くのは確かだそうです。

マタギギばっかでスマソ。
成分的にはカフェイン系を摂取するのがいいのかもしれないけど、
私は牛乳(ホットミルクとか)を飲むと、気持ちが柔らなくなって
筆が進みます。
別に母乳プレーとかAB系な作品を書いてるわけではないですよ;
257253:02/03/01 03:16
>>254
おお、それは早速実践してみたいな。
一抜きしたらたちまちにエロ書きの熱意が落ちて(若いのに^^;)、効率悪すぎ…。
おかげでエロシーン書きつづけるのは5時間が限界、、

>エビオスと亜鉛
コンビニに並んでるものでいいのかな。錠薬みたいなヤツだよね。
もしかして通販とか、薬局の専門店まで足を伸ばさないと駄目かな?
258251:02/03/01 04:15
両方とも大手薬局(チェーン店の大型店舗)で手に入ります。

エビオスは1200錠入りが1500円程度だったと思います。
(エビオスはアサヒビール製の天然ビール酵母)
胃腸薬の棚に置いてあります。
本来は食欲不振時や栄養剤として用いられます。
おいしくない上に、一度に10錠飲まなければならないので、
最初は少し抵抗あるかもしれません。
薬というより健康食品にあたるため、たくさん飲んでも害はないらしいです。

亜鉛は海外通販だと激安だそうですが
(国産の1/10〜1/100の値段だったと思います)
私はいまのところ一袋800円程度の国産を使っています。

怪しげな精力剤よりもよっぽど効き目があると思います。
「亜鉛」や「エビオス」で検索すると
いろいろ情報が得られると思うので、調べてみてください。
259名無しさん@ピンキー:02/03/01 12:27
すっぽんの粉末って利くの?
だれか教えて。
260名無しさん@ピンキー:02/03/01 12:29
誤字です。
すっぽんの粉末って利くの?
         ````
         効く が正解
261名無しさん@ピンキー:02/03/01 13:09
何だか、話が違う方に行ってる気がするが、それも良しか。
>>260
少なくとも百%効くってことはないです。何度かマルで食べたけど、全然変化なかったもん。
粉末は未体験だけど、粉末ゆえに効果が違うってことはないだろうし。
執筆のリビドーを高める用と考えると、めちゃくちゃコストパフォーマンス悪いと思われ。
書いてる最中はカきたくてたまらないが、
書き終わると見事にリビドーは霧散している。
……なんか不満だが、まあいいか。
263名無しさん@ピンキー:02/03/01 16:45
>262
「カかずに書く」派だね。それ、偉いんじゃないか。
俺はダメだよ、カいちゃうもん。で、その後すっきりと熟睡。当然原稿は進まん。
264名無しさん@ピンキー:02/03/01 18:03
>263
うははー!
オレもそうだ!
ご同慶の至りですなあ。
265名無しさん@ピンキー:02/03/01 18:52
勃起したまま書いてるとパンツがヌルヌルになるんで、出したまま書いてます。
キーボードの脇には常にティッシュ。
266名無しさん@ピンキー:02/03/01 19:13
自分の文章では、感じるし濡れるんだけど、それで
オナニーしていっちゃうと書けなくなる。
それに文と構成を考えているから、書いてる最中はオナれない。

ようやく書き終わると、他のえっちな文でオナる。
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268名無しさん@ピンキー:02/03/01 19:48
あー、それわかるなあ。
書いてるときって、どういうわけだか、
他の小説をムショーに思い出すよ、AVとか、エロマンガとかの一シーンをね。
自作にも興奮してるんだけど、
なんかヌくってのは別なんだよね。
ただ、自作プロットではもう何度もオナーニする。
269名無しさん@ピンキー:02/03/02 00:03
ゲラか献本が届いたら(グリーンはなぜかゲラが来ない)、必ず抜けるかどうか試す。
原稿は横書きで書いてるんで、縦書きで読むと新鮮な気分(笑)。
最近自分のリビドーパワーが少なくなってきたので、自分の昔書いたエロ小説を読んでみた。
むちゃくちゃ恥ずかしい。文章は稚拙だし、ストーリーなんか無いし。
でもエロイ。自分のために書いたオナニー小説だけあって、かゆいところに手が届くようなサービスぶり。
年を取って自分は小手先の文章表現しか巧くなっていないのかとちょっと鬱になった。
271名無しさん@ピンキー:02/03/02 01:58
他人にオナニーをさせる、ってのが大事だからな。
それが巧くなっているのなら
結構なこったよ。
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既に画があるときはサクサク進むけど、
何もないときにキーボードに捻りだしてる時がキツイ。
無茶苦茶キツイ。
>>263
……でも物足りないんですよう。
男にさっさとイかれて結局イけずじまいの女の人の気持ちが
何となく分かるような(w
蘭光性氏は五十過ぎても一日五回抜いていたという。
それを雑誌の対談で北原童夢氏と糸井悠丹氏(ちょっとうろ覚え。北原氏は間違いないはず)に「絶対嘘だ」「あり得ない」と言われた事を、死ぬまで根に持っていたらしい。
276名無しさん@ピンキー:02/03/02 18:29
ttp://homepage2.nifty.com/JUN2/RAN/ran.html
ここの館淳一氏の文章を読むと、蘭氏の絶倫ぶりがうかがい知れますね。
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
278かもめ:02/03/03 01:33
皆様、はじめまして。
ボクは今年の春から大学生になる者です。
一応文系なのですが、商科なのでそれほどヒマという訳ではありません。
それで、サークルに入るのはやめて、
以前から興味のあった官能小説に挑戦してみようかなと思いました。
もっとも、将来これで食っていくつもりは毛頭ありません。
ただ、趣味の延長として、
年に一、二冊ほど出せたらいいなぁとは考えています。
本業にしている方から見たら、
ボクのような考えをしてる人はやはりウザイですか?
でも、実際、作家だけの収入で生活に不自由していない人って、
ほんの一握りですよね?

(´-`).。oO(>278 ……何浪? そこまで人の意見を気にするくらいなら、ローカルルールも気にしといた方がいいと思う。)
280名無しさん@ピンキー:02/03/03 01:47
>>278
 年1、2冊って……そうなってきたら「趣味の延長」という言葉じゃすまされないと思うけど……。
>278
別に面白い小説を書いてくれるのなら文句はいわん。
ただ、「エロ小説程度なら俺にも書けるさ、ハハァン」と、つまんない文章書くのなら、止めてくれ。
まぁ、とにかく、まずはサイトを運営して現実を知ってくれ。
定期的にエロ文章をアップする苦しみと、そのくせカウントが増えない無力感をな。
もし、苦しみを感じることなく、みるみるカウントが延びていくのなら、すぐにプロになってくれ。
諸手を上げて歓迎する。
282名無しさん@ピンキー:02/03/03 02:04
>>281
 おおむね同意。
 でも連載ならまだしも、定期的にエロ文章を書く必要があるのかどうか。
283名無しさん@ピンキー:02/03/03 03:03
エロ小説読んでみたい!
でも表紙の絵が恥ずかしくて買えないw。
あのエロイ表紙をもっとオシャレーな感じにしたら
買いやすいしもっと売れるような気がするのだが。
厨房ですかね。
>>282
>でも連載ならまだしも、定期的にエロ文章を書く必要があるのかどうか。
締め切りに追われる重圧とか、無理にでもモチベーションを高める苦労とか、
そういうのが分かるとは思う。
>>283
実はそういうのは人知れず一般書籍の中にあったりする。
フフフフ……
286284:02/03/03 03:28
あ、でも締め切りはもともと関係ないのか
勘違いスマソ
締め切りがねーとかけない体質のオレとしては、サイト運営なんて夢のまた夢だな(藁
永遠に更新なんてできっこねー
288名無しさん@ピンキー:02/03/03 11:26
>283

日本出版社のアップルノベルエクセレントというシリーズは女性にも買いやすく
するために、
表紙の絵をオシャレで、タイトルにも「犯す」とかいう言葉を使ってないです。
千草忠夫さんの作品はお勧めですよ。
289名無しさん@ピンキー:02/03/03 14:28
別にサイト運営しなくてもいいでしょ。
サイトに小説載せてるひまがあるんなら、出版社に持ち込めばいいじゃないか。
ミステリ系の編集部は持ち込みを読んでくれないようだけど、ポルノ系は
きちんと対応してくれるよ。ただ、そういう誠実な編集者の仕事を妨害
するような低レベルな作品は持ち込まないでほしいが。
290名無しさん@ピンキー:02/03/03 16:39
>>278
ウザイと言われたらキミは書くのをやめるのか?
官能であれ他のジャンルであれ、小説家には専業もいれば兼業もいる。
出版したかったらとにかく書いて送ってみて、編集者からの反応を待つこと。
そして待っている間も書き続けること。
でも応募は多いから連絡が来るとしてもかなり時間がかかるよ。
俺の場合「ウチで書いてみないか」と連絡が来たのは原稿を送った二年近く後だった。
291名無しさん@ピンキー:02/03/03 17:10
「胎内」って子宮内のことだよね?
中田氏の表現で胎内って使ってあると、
「膣内」の間違いなんじゃないかなーって
萎える…
292名無しさん@ピンキー:02/03/03 17:43
>体内、の間違いとは違って確信してるなら萎え…

正直、エロ小説書いてないと性的な欲求がうまく
解消されない。
もう、書かずにおれない業のようなものを感じる。

それで読んでくれた人たちからの声を聞けて、それに
応えてまた書く…
このやりとりのおもしろさと手応え、やめられない。
293名無しさん@ピンキー:02/03/03 19:27
>291
「おまえの子宮の中まで、俺の精液でいっぱいにしてやるぜえ!」
という男気(笑)を感じてくだされ。
>290
二年ってのは、さすがに遅すぎませんか?
よく聞くのは2ヶ月くらいだけど。
295名無しさん@ピンキー:02/03/04 00:12
>294
確かに遅い。
でも以前某SM誌に投稿した時も「掲載が決まりました」と言ってきたのは八ヶ月後。
だから時間がかかるのは覚悟してた。まして文庫の長編だったしね。
他社へ送ろうと書いていた別の作品が仕上がりかけたら連絡が来たよ。
後で編集者の人に会った時に聞いたら、あまりにも応募が多すぎて選考に時間がかかったそうだ。
総数は知らないけど年間千件から二千件来るらしい。
ちょっとお尋ねしたいのですけど。
ファンレターって貰ったことありますか?
どんな文面が多いのでしょうか。
女性作家の場合、作品中のヒロインと混同したような電波なファンレターを貰ったりするのでしょうか?
また、男でもうっかりショタ物書いたら、
「先生みたいな美少年の存在が僕の中で大きくなって……」
と言う文面で男から届いたりするのでしょうか?
297名無しさん@ピンキー:02/03/04 00:45
俺の場合、返事きたの半年くらいだった。
編集さんから事情があって連絡が遅れてしまいましたって言われた。
>>291
”膣内”表記よりも”胎内”の方が感覚的にはよさげ。
孕ませを暗に連想させるというか、
女の性をより訴え掛けてるように感じる。

>>289
>別にサイト運営しなくてもいいでしょ。
>サイトに小説載せてるひまがあるんなら、出版社に持ち込めばいいじゃないか。
これは確かに正論だと思うのだけど、
ほんとに個人サイト運営のメリットってないのかな?
デビュー前とデビュー後では
サイトの目的や効果は変わってくると思うけど、
サイト運営の意義とか在り方としては
どういったことが考えられるでしょう?
>サイト運営の意義とか在り方としては
>どういったことが考えられるでしょう?

自サイトで、一年で単行本十冊分ぐらい(百万字ほど)書いたので、
本業のラノベの文章力が明らかに上がった。
エロサイトで誉めてもらわなければ、こんなモチベーションは出なかった。
300291:02/03/04 02:12
やっぱ「胎内」ってダメ。「なか」とかルビあったりすると最悪…
確かに出した後の精子が子宮に入ってのもあるかも知れないけど、
出してるときには子宮口なんて開いてないだろ〜、って素に戻っちゃうyo
オーケイ、わかった。
300よ、おまえはおまえが知っている女体に縛られて生きていけばいいさ。
子宮口が開く女もいるかもしれない、
処女なのに一発目でイッちまう娘がいるかもしれない、
そんな素敵な夢が目の前を流れていくのを、
現実の皮にひっくるまって耳塞いで、
じィっとうずくまりながら残りの人生を灰にしていけばいいさ。
>>258
相性がある、ということを文頭におきつつも。
効いた。
33なんだけど、朝立ち、オナニー一日3回……の好調ぶり。徹夜明けの疲れマラ以外の
朝立ちなんて何年ぶり? てな事件。
シモ関連だけでなく、なんとなしに、ゲンーキだ。
効く。まじで、俺には効いた。
感謝感謝!
303名無しさん@ピンキー:02/03/04 04:27
>302
で、執筆のペースもゲンーキ?
>>胎内
なんか、以前も同じような流れの話題があったような気がする。
デジャヴ?
305名無しさん@ピンキー:02/03/04 08:28
>>296
ファンレターというか、感想の手紙はもらいます。
適度にぼかした「……のところが良かった」という文面多し。
差出人が男性なら「良かった=抜いた」
女性なら「=濡れた」と、一方的に補完して読むようにしてます。

けど最近は編集部を仲介するレターよりも、
全般的にメール感想が増えてきているのではないかと。
306302:02/03/04 09:02
>>303
おーう。勢いで徹夜しちゃうくらいなー。
一日稼いだ気分だ。
307age:02/03/04 15:20
ここの裏本リンク集ってとこに、なぜかエロ小説家の集まる掲示板
ってのがあったぞ( ゚Д゚)ゴルァ

http://adultbbs.kir.jp/main.html

とりあえず見とくと(゚д゚)ウマー
308名無しさん@ピンキー:02/03/04 17:36
307はデマです。ご用心。
>302
効きましたか。
私も最初試したとき、一日何度も抜けるのに驚きました。
私の場合、最初の頃はそれこそペニスがビリビリするような強烈な朝立ちでした。
恥ずかしながら夢精してしまったこともあります。
最近は慣れてしまったのか、そこまですごい朝立ちはないですが。
がんばって傑作をものにしてください。

半信半疑の皆さんもぜひどうぞ。
安いものだし健康にもいいので、騙されたと思って。
エビオス自体はかなり古くから販売されていて、
年輩の方は栄養剤として知っているようです。
(ビール酵母はダイエット食としても販売されています)
亜鉛は少し高いですが、ハゲ防止にもなるようです。
はあ……プロットのOKが出ないよ。
これが職業作家としてやっていけるかどうかの転機になるような気がするんだけど、
さすがにてめーの才能に疑問を抱いたりするよ。つらぁー……
自分が抜きたい、誰かが抜く助けになりたい、抜けるヒロインを描きたい……
オレは今、なにを、どんなふうに書くべきなんだ?
311名無しさん@ピンキー:02/03/04 23:45
>310
ホント、プロットのOKさえ出れば半分終わったも同然って気分になるな。
実際には執筆のダメ出しもきついものがあるけど。
でも俺が小説書いてく上での信条は「知恵は出るもの」ってこと。
粘って粘って必死に頭をひねっていれば、必ずなんとかなる。
考えれば考えるだけゴールは近付く。そう信じてやってるよ。
がんばれ!
>310氏の
「自分が抜きたい」
「誰かが抜く助けになりたい」

この岐点はナニゲに重要だよなぁ。
文体にも主観視、客観視として表れるからなぁ。
前者をゴリゴリに徹底すれば、「コイツ何言ってんだよ、付いて行けねーよ」って事になるし、
後者をゴリゴリに徹底すれば、「結局何を表現したいねん?」ってなるし・・・




うぁあああああーーーーーーーーーー!!!!!!!!!うぜーーーーーーーーー!!!!!!

・・・・失礼しました。
313303:02/03/05 01:11
>302=306
よかったですなあ。
亜鉛なんかは、ポルノ男優も飲んでるそうだね。精液の飛びが違うとかで、絵的にサマになるらしい。
物書きの場合、絵的にはどうでもいいから執筆に反映されるといいね。
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
>312
俺は自分自身がどれだけ気分的に乗れるかを追究していった方がいいと思う。
自分を深く見つめていくことが結局は普遍性を獲得することにつながるんじゃないかな。
それをどう表現して他者に伝えるかは書き手としての技量の問題。
316298:02/03/05 01:15
胎内は、
膣内・子宮内といった部位の名称というより、
男の”体内”の対比としての女性の”胎内”という
抽象的なイメージで使っていたのですが、
一般的には子宮内がイメージされることが多いのですね。
今後使うときは気をつけることにします。
>309
女にも効果ありますかしらねえ。
もうずっと、ムラムラ感が減少しちゃって、書いててシラケるんです。
切実です・・・って書くと教えて厨ちっくですが、
いろんな意味でこれほど切実な問題があるとは若い頃は知らなかった。
えろが苦痛になるなんて、そんな・・・そんなのってないよー

亜鉛がハゲ帽子ですって?
薄毛にも悩んでるわ、私。試してみなくちゃ。
質問ぽいけど恥かしいので今回はsage
318名無しさん@ピンキー:02/03/06 16:37
>317
まったくですなあ。
ご同慶の至りです。
春になれば、ムラムラが蘇るかもよん
320名無しさん@ピンキー:02/03/06 20:46
マツキヨでエビオスをゲット。
でも、亜鉛は売ってなかった。
どこだと手に入りますか? やっぱ通販?
>320
亜鉛も売ってると思いますよ。
サプリメントのコーナーです。
時々無いところもありますが、大手薬局3軒もまわれば見つかると思います。
322名無しさん@ピンキー:02/03/06 23:56
亜鉛は、コンビニに置いてあることもあるね。ファンケルのやつ。
これから、10ページ執筆に1亜鉛(←単位)必要なんてことになったりして。

……でも、先達の作家たちは、そんなサプリメント食品を摂らずに執筆してたんだよなあ。
323黒いかぐや姫:02/03/07 02:45
新宿のマツキヨで売ってた。スポォンの粉末とかの棚と一緒に。
精力剤つーくくりらしい。

先輩作家は、もっとヤヴァイ薬だったという話も……
324名無しさん@ピンキー:02/03/07 02:46
20代の美女が萌えだったけど
ついに
30になってしまった。
みんな年下だ。年下だぁぁ!!
325名無しさん@ピンキー:02/03/07 10:30
>323
亜鉛の話だよね? サプリメントというより精力剤として使うこと、バレバレなわけね。そういや、新宿歌舞伎町界隈ってやたら薬局が多いよなあ。

>324
ひょっとして今日が誕生日ですか? おめー。
326名無しさん@ピンキー:02/03/07 12:41
>324
フランスやマドンナの熟女ヒロイン、全員自分より年下だよ。
正直なところ、女子高生だの女子大生など好きじゃないんだが、
出さないわけにはいかないしなあ。
>>324
これを機に30代の美女萌えになりたまえ。

そういや、20代後半のおっとり系メガネ処女ってあまり見ないな。
ロングの黒髪をひっつめてタートルネックのセーターとジーンズが似合うタイプ。
いいのない?
328名無しさん@ピンキー:02/03/07 15:30
↑激しく萌える。たまらん。
>>327
>20代後半のおっとり系メガネ処女
いいねいいね〜
フィット感のあるタートルネックセーターで、
胸とウェストが強調されてるのがよいね。
ボトムはジーンズもいいけど、
どこか垢抜けないウールのスカートもお勧め。
そんな彼女と神田川ごっこしたいっす。

……発想が古い;;
330名無しさん@ピンキー:02/03/07 17:25
>327
一度だけまったくその通りの女生と、本屋で会ったことがる。
そのひとは、私が買おうと思っていた週刊マーダーケースブックを
私の目の前で買っていった。
よっぽど声をかけようかと思ったよ。
「お嬢さん、私と、少年ばかり三十三人殺したジョン・ゲイシーに
ついて語り合いませんか」と。
331名無しさん@ピンキー:02/03/07 18:01
惜しいですねえ。話が弾んでロマンスが芽生えたかもしれないのに。
332名無しさん@ピンキー:02/03/07 18:40
ちょっとはにかみながら、相槌をうったろうに。
オープンテラスで紅茶とか飲んじゃって。

333名無しさん@ピンキー:02/03/07 22:34
>>327-332
それ、小説に書けばいいじゃん!
>>330
声かければ話のネタになったのに……
335名無しさん@ピンキー:02/03/08 02:18
処女膜貫通は、それだけでテーマになるよな。
336名無しさん@ピンキー:02/03/08 02:31
エビオス買ってきた。
どのくらいで効果が出るかな。
最高で一日4回抜いた工房のころに戻れるか。
337今週の新作:02/03/08 02:35
今週の新作無○正ビデオ

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338名無しさん@ピンキー:02/03/08 07:38
>327

アニオタにはそういうタイプの処女がごろごろしてます。
そういう娘をラブホテル連れ込むと面白うございますよ。
知識だけが先行してるから、初めてでもみんながんばってくれる。
339名無しさん@ピンキー:02/03/08 15:39
>>338
そうかなあ?
先行する知識の源って、レディコミとかティーンズ向けの雑誌だから、
アニオタは関係無いような?

ついでに、
ここ数年はファッションアイテムとしての眼鏡の
需要が高まってますね。
341327:02/03/08 18:18
>>338
コニーは好かん。といって、容姿向上とかいって
反対方向に振り切れたタイプも好かんし、ごろごろはおらんでしょ。

>>340
ヲタは基本的に自分が格下に見られることを嫌うため、
妙に気張ってつたないテクを総動員してくれたりするのでふ。
耳年増と自己粉飾の相乗効果で出血大サービスってな。
処女だけに。<すまん
342名無しさん@ピンキー:02/03/08 19:44
あー
なるほどねえ。サービス精神ねえ。
メディアでフェラされてる男ってほんとうに気持ちよさげだもんな。
いや書くときもそう書くけどさ。
でもさ、ねっとり、って表記するけど、ねっとりしたのにはなかなかなあ。
343338:02/03/09 01:33
いや、アニオタで20代半ば過ぎて処女はごろごろしとるよ。
ガンガン食べたから間違いない。

>耳年増と自己粉飾の相乗効果で出血大サービスってな。

そそそ。

344名無しさん@ピンキー:02/03/09 01:47
おれが嘘みたいなリアリティ、か。
板違いくさいが、
やっぱり、痛がる?>処女
345名無しさん@ピンキー:02/03/09 01:48
おれ、ってなんだよ……鬱
これね、「これ」
346338:02/03/09 02:05
みんなオナニーでそこそこ手近なものを入れてるみたいで、痛がるけど
大出血には遭遇したことありません。

かなり経験してる子でも、奥を突き上げるとめっちゃ痛がるよね?
エロ小説では奥は性感帯ということになってるみたいだけどW。

毛剃りや浣腸は実際にやってみると萎える要素が多かったりするんで
書くときは嘘満載。
>346
子宮口はかなり開発大変だけど、実際に性感帯ですよ。
クリトリス>Gスポット>子宮口
右にいくほど開発が大変らしい。
348名無しさん@ピンキー:02/03/09 03:58
痛い痛くないはアナルと一緒で、女の子の体調によっても変化ありますよ。
いやはや奥深い。
349名無しさん@ピンキー:02/03/09 03:59
350名無しさん@ピンキー:02/03/09 09:19
そういえば、セクーステクをとつとつと語るタイプの小説は
最近のタイプではみられないな。

351名無しさん@ピンキー:02/03/09 12:18
>350
渡辺淳一のがあるっす。ちらと読んだが、爆笑もんでした。
352名無しさん@ピンキー:02/03/09 13:52
漫画だと「ふたりエッチ」とかいうのがハウツーものらしいんだけど
テクとは違う?

>347
奥の開発に10年いそしんで、3人も子供作ってしまったが、
ついに奥の開発断念。あんまりにも痛がるので。
入り口付近で潮吹かせるにとどまる。
布団がぐしょぐしょ。これでよしとするか・・・。
353名無しさん@ピンキー:02/03/09 19:14
>352
ありがとう。そのエピソードでネタがふくらんだ。
354338=352:02/03/09 20:05
353は見本誌を漏れに進呈すれ。
355353:02/03/09 23:34
>354
 んでも話自体まったく別物なんだけどね。「何年も掛けて奥の開発を」にぴぴんと来ただけの話で。
 それに執筆するのはもう少し後になってからを考えてる。
>>335
あの幕っていうのは上の方についてる白いびらびらの事なんすかねえ
ってスレ違いか?
357名無しさん@ピンキー:02/03/10 05:44
>上の方についてる白いびらびらの事なんすかねえ


よくわからんが、処女膜ってのは膣口についている薄い粘膜のこと。
ここにカリをひっかけるように動かすと男は気持ちいいなりな。
図解は下のURLを参照。
ttp://www.coara.or.jp/~starwars/html/3jyoseiki/jyoseiki007.html
358sage:02/03/10 07:06
>356
処女膜ついてるかどうかで未経験かどうか見分けようというなら
それは無理。
マ○コそのものを見ても処女か経験豊富かは見分けられないよ。
いっぺんAV女優の子の見せてもらったら、これが色素の沈着もなく
楚々とした風情の奇麗なモンでビックリしたことがある。

って、小説と関係ないな。
描写するときは、とにかくきれいで美味しそうで気持ちよさそうに
書くのを心がけている。
やっぱり男の夢の場所だもんね。
>358
えーと、じゃあこれが女性向けだった場合。
「楚々とした風情の綺麗なモンでビックリした」の
「ビックリ」の部分が可愛くて、男性に対する感情が昂ぶるんじゃないかな。
仮想恋愛に説得力が出るっつーか。
上手に「ビックリ」されたら素直に「イヤッ、恥ずかしい」って思えるかも。

いや、358さんの「ビックリ」が実際可愛かったもので・・・
360名無しさん@ピンキー:02/03/10 23:08
「驚いたぜ、綺麗なもんだ」
「い、いやぁ! みないでぇ!」
確定申告の書類書こうと思ったんだけど、去年までとまるっきり違う!
経費を計算する紙とか、印税の内訳を書き込む用紙がついてきてない。
そういえば去年送られてきた用紙には「作家用」と書いてあったけど、それもないな……
362名無しさん@ピンキー:02/03/11 01:07
AとBをまちがえてやしないか?
>>362

届いたのはAだけど。
Bじゃないとまずいの?
364363:02/03/11 01:59
あちこち調べてみたけど、Bっぽいな……。
毎年送ってきてたのに、間違えられたのかな?
起きたら税務署行ってこよう……
出版して僅かばかりの印税とサイトにUPして広告収入を得るのはどちらが利益率が高いだろうか?
366名無しさん@ピンキー:02/03/11 19:56
わずかなものは本当に僅かだからなあ。
ただし
両方いけ、と俺はいいたい。
367名無しさん@ピンキー:02/03/12 01:15
確定申告、税金もどってくる?
とりあえず、今年も戻ってくるようだ、還付金……ありがたや
つーか、昨年の収入が少なかったからなのか。欝だ
>>365
時作品をアップして広告収入得られるなんて、いい話だな。
生活できなくても小遣いくらい稼げたらいいな。
果たしてそれは可能か?

インターネットの広告ビジネスはとっくの昔に崩壊しています。
露骨なポルノじゃ抜けないね
力作を書こうと好みのプレイや行為を全て盛り込むと、
キャラが違うだけで結局いつもと同じ話になってしまう。
こういう時はどうすればいいんだろう。
>372
宇宙人やロボットを出す。
>372
ついでに触手だせ、触手。
>>372

まず、同じ話でも男の立場と女の立場で書き分けられる。
同じようなプレイになだれ込むにしても、未経験と少しでも経験があるのとでは違う話になる。
悪役が出てくるような話なら、その悪役を美男にしたり気持ち悪い親父にしたり、女にしたり、年下にしたり。
あとはアンテナを拡げて、自分の趣味(性的な事に限らず)を拡げていくうちにパターンが増えていく。
>375
そのあたりのキャラ設定によるバリエーションの変化はすでにやってしまいました。
どんなキャラでも、やってる行為は同じ(思いつく愛撫や責めをとにかく詰め込む)
という感じです。

触手とか怪物はまだなので、やってみようと思います・・・・が、
自分はあまり好きじゃないのでうまく書けるかな。
あとはSMとか器具を使うものとかとか、
専門知識の必要なマニアックなものしか残されていないかなぁ。
>>376

触手ネタありって事は、俺とはジャンルが違うな〜。
しかしキャラ設定の組み合わせだけで、同じプレイを幾通りもの視点で書けるはず。
というか、やる事自体にそんなにバリエーションは求めなくてもいいというか、「自分の色」と思っていいのでは?
SMは、本当に真剣に書こうと思ったら裸より先に縛りに目覚めていたくらい根っから好きじゃないと無理。
ただし、経験は関係ない。そういうのが好きかどうかが肝心。
器具については、調べないとダメだよ。都内に住んでるなら、セビアンあたりに出かけて店員さんの話聞いてみるとか。
そこまでいかなくても、女性向けの雑誌やネットなどで調べる事は可能。使用感とかは適当に書かれてたりするけど、どんなものがあるのかくらいは充分わかる。
378名無しさん@ピンキー:02/03/13 01:43
行為の順番を変えるだけでも新鮮だったりするよ。
たとえば
フェラを、挿入して中だしした後にもってくるとか、
愛撫の量を多くするとか、
キスのシーンをねちっこく書き込むとかね。
さらっと書き流しているのを、ちょっと踏みとどまって、掘り下げていくと表現を
駆使して脳があったまってきもちいい。

でも、
一人のヒロインに全部を試してしまうのは、もったいないと思うけどな。
調教や開発、性の快楽をひろげていくプロセスは
小説そのものをふくらませる効果的なテクなのに……
>>372
物語の根幹をなすのは、
人物同士の立場や互いの関係が複雑に縺れて生じる
想いとか感情でしょう。
プレイとかシチュエーションはそれを吐露させるために用いる
いわば道具立てに過ぎないわけで。
プレイとか行為から物語を展開するのではなくて、
人物とその周囲の状況のような広い視野から
行為に至る物語へ収束させていくような思考を
してみたらどうだろう?
380377:02/03/13 02:45
登場人物の職業を変えるというのも、有効な手段。
ストーリーそのものだけでなく、濡れ場にも新たな可能性が出てくる。
女子高生とか女教師みたいな安易なものだけでなく、自分が今まで興味を持たなかった職種にもどんどん目を向け、取材していくうちにネタはいくらでも出てくる。
文章を書く仕事をしている以上、世の中に知らないことは一つでも少ないに越したことはないけど、なんでも知ってる人間なんていない。
小説家になったという時点で立ち止まっちゃダメ。テレビからもネットからもどんどん情報は入ってくるんだから、ちょっとでも「使えそう」と思うことがあったら徹底的に調べていく。
たとえば、バラエティ番組でアイドルが足ツボで悶えているのを見て、その悲鳴がいいなと思ったら、マッサージ関係について徹底的に調べてみるとか。
そうすると、女性の身体の悩みとか、美容関係、業界の裏話とか色々出てくる。人間の身体の造りとか、経絡とかツボにも詳しくなるし、それをベースに架空の秘技とかをでっち上げてしまうのもアリ。
これだけで、一本書けそうでしょ?
>372
目からビームが出ると新鮮だにょ
>372
自分の好きなプレイを徹底して描け。
興味のないものには目もくれるな。
どうせ書いてもつまらん。
それよりそのプレイをもっと際だたせることを考えろ。
そのプレイの第一人者たれ。
もう少しで申告書書き終わるけど……
年収が六十万減っていた……(;_;)
しかし、通信関係の金がかかり過ぎ。
少し整理しないと。
384名無しさん@ピンキー:02/03/13 17:26
>383
<通信関係の金
とは何なんですか? バイク便使いまくりってわけじゃないですよね?
385名無しさん@ピンキー:02/03/13 17:52
電話代・インターネット費用は通信費で請求できるでしょ。
自分は去年副業を頑張りすぎて700オーバーしてしまった。
所得税はいろいろ控除されるからいいが、住民税やら保険料が心配。
今年は副業減らそうと思ってたのに……。

本業の年収なんて2、300がいいとこですよね。経費引いたら。
>382
領収証と格闘しつつ、禿げ同。
宅の主人の、しかも異業種の話で恐縮だが、
彼が新人に必ず言うことは「必殺技を身につけろ!」である。

実際のセックスは同じパターンを何度しても飽きない、はず。
自慰でもお気に入りの妄想のパターンを持ってる人が多い、はず。
多分みんな、求めるものは変化ばかりじゃないんだと思う。
いや言われなくてもわかっとる、けど、やっぱジタバタしちゃう、かな?
そういや、税務署の調査が入った事ってあります?
私は専業になって8年目だけどまだです。
スーパーのレシートまで経費に入れてしまってます。
家賃や通信費は八割くらいにした方がいいと言われたけど、全部入れちゃってるし。

知り合いの超ベテランの方は、二回くらい来たと言ってました。まあ、年収三千万クラスの人ですけど。
388名無しさん@ピンキー:02/03/13 21:26
自分が実際に見聞きした範囲では、著述業の場合、年収700万以下で調査が入った人はいない。それ以上だと、来るときゃ来るみたいね。

雑誌板も参考になるよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1012071442/
389387:02/03/13 22:55
>>388

あ、どうも。雑誌板は見てなかったです。
去年は六百万いかなかったから、大丈夫かな。
390名無しさん@ピンキー:02/03/14 03:05
>>389
経費引いて年600ってことは、収入は1000オーバーくらいですか? すごい。
そのクラスだと、年に何冊くらい書くんでしょう。7、8冊?
新人として純粋に興味が……。

それとも1冊あたりの刷り数が多いか、過去作の増刷収入があるのかな。
391390:02/03/14 03:08
あれ、先走ったかな。所得じゃなくて年収が600なのか……。
そうだったらスミマセン。(年収600でもスゴイけど)
392389:02/03/14 04:04
>>391

全部で六百弱です。多い年は七百超えたけど、翌年二百五十万だった…(;_;)。
その年の国保は死ぬほどきつかったです。

393名無しさん@ピンキー:02/03/14 04:31
>>392
国保はきついよね。
推協か文藝家協会に入ると「文芸美術健康保険組合」に加入できるそうですが。
394389:02/03/14 04:44
>>393

一昨年、やっと文美国保に入りました。
しかし、去年まで社会保険控除を書き忘れていた事に気づいて鬱……(;_;)
今まで、いくらくらい損してたんだろう……?
395名無しさん@ピンキー:02/03/14 04:58
フリー諸君!
貯金しよう!
月収の三ヶ月分くらいの資金はプールしてないと、収入が途絶えた時
(干されて、じゃなくて巡り合わせが悪いと、きちんと仕事してても
谷間はある)死ぬほど苦しくなる。
かの玉村豊男さんは、年収分の貯金をするようにしていたらしいが、
それが理想だけど……。
年収200万で貯金なんかできるかyo!
397:02/03/14 09:23
よく生きていられるね。
398名無しさん@ピンキー:02/03/14 11:47
来年は、確定申告スレを独立して立てて、みんなで景気いい話を書きこみたいもんだね〜。
399名無しさん@ピンキー:02/03/14 14:22
景気悪い話で恐縮ですが、原稿料未払いで困ってます。
少額訴訟にチャレンジするつもりで、無料法律相談に行ったりしてます。
登記簿謄本(先方の出版社の)とらなくちゃいけなかったりして、すごく面倒。
みなさんは未払いのとき、どうしてますか?
なんか、女だから舐められてるような気がします。
半年後に生きてる保証なんかないのに、貯金なんかできるかよ、べらぼうめ。
401@:02/03/14 18:35
【直リン ロリ動画情報掲示板】
http://www.geocities.com/wakaba_98
             ____     
           / - -)\    
           / // ⌒ハ⌒ヽ   
           | |§(从从从)|  / 'し'つ
          ヽ (从 (l  l |) / / ̄
           λ ハ _~ ワノ/ /
           /⌒ ー   ' /
           | _ . ,   . )
           | |     |
           | |  ,   |
           | |     |
           | | \,ノ ノ
           ( lゝ |  /
@@@@@@@
402名無しさん@ピンキー:02/03/14 21:33
>399
原稿料ってことは雑誌ですか?
掲載されたのはいつ?
403=完全無料ダウンロード特集=:02/03/14 21:33
=完全無料ダウンロード特集=
-浜◇あゆみが脱いだ!
http://ayu.gasuki.com/aikora/
-究極のフェチの総合サイト
http://sex.zansu.com/fetish/
-芸能界は恐ろしい世界。
http://manko.zansu.com/fetish/index21.html
-今週は内山○奈チャン特集でーす。
http://manko.gasuki.com/fetish/index22.html
-池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で塩吹きシーンは一番の抜きどころ。
http://nakadashi.gasuki.com/fetish/index31.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://manko.gasuki.com/fetish/index32.html
404名無しさん@ピンキー:02/03/14 23:06
昨年の5月が初掲載。入金は3月遅れ、9月の予定。増刊だから締め日の関係で遅れますと言われた。
月刊誌で、レギュラーでやってください。評判いいです、と言われて、11月まで書きました。掲載は3月号まで。
10月は一回分だけ入金あり、月刊誌のほう。増刊のほうの入金はまだ。
11月は未入金。一円も入らず。聞くと、資金繰りが悪いと言われた。
11月でレギュラー降りました。だって、お金、入らないのに、原稿書けないもん。
それからも、ずっと入金されず、結局、増刊の50枚と、月刊誌の35枚×6回分が未収です。
少額訴訟は30万までなので、二回に分けて訴訟やります。
こういう情報(資金繰り悪化とか)、みなさんで交換できたら、と思うのですが、クローズドでないとムリですよね。
どうしよう。
質問ですが、先方が倒産した場合、私はタダ働きになってしまいますが、税法上の優遇措置はあるのでしょうか。

405名無しさん@ピンキー:02/03/15 01:19
>>404
>先方が倒産した場合、私はタダ働きになってしまいますが、税法上の優遇措置はあるのでしょうか。

会社の正社員の場合ですが、この場合、雇用されていたほうが「給料を受け取った」と見なされるそうです。もちろんその分に税金がかかります。
実はこれ、私は最近知ったんですが、いまだに信じられない気持ち。
406名無しさん@ピンキー:02/03/15 02:30
む……
なんとなくドコだかわかる気がするが、
担当編集がもしかしてバイトか契約もんだったりしないか?
407名無しさん@ピンキー:02/03/15 02:50
あとは女性自衛官くらいかな……
出版社は大手ほど男尊女卑傾向が強いってのが俺の実感なんだけど。
新参で資金繰りが苦しいところというと、ア○キーか?
409名無しさん@ピンキー:02/03/15 19:24
皆さんの御勧めの資料や本を教えて下さい。
○○を書く時はこれ!みたいなものを是非。
>>409

「ザ・殺人術」は基本でしょう
411名無しさん@ピンキー:02/03/15 23:04
>409
まず、自分からたのむぜ。
ちなみに俺は、ヒロインの職業の専門誌だねん。
412☆期間限定完全無料☆:02/03/15 23:13
★期間限定完全無料★
浜●あゆみが脱いだ!
http://ayu.gasuki.com/aikora/

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://manko.gasuki.com/anime/

炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
http://sex.zansu.com/sougou/

全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
http://nakadashi.gasuki.com/sin/

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413409:02/03/15 23:15
ファンタジー系には「世界シンボル辞典」
一つのモノから様々なアイディアや設定を捻り出せます。
資料と言えば……。
デビューするとき、出版社から「資料」にして下さい、と先輩諸氏の著作をいただいたのですが。
「資料」にしろって言うのはパクれって事かぁ!? と、読みもせずに古本屋にたたき売ってしまいました。
岡田さん、ここで謝っておきます。ごめんなさい。

実は……同封の添削付きのコピーの方が役に立ちました。
415名無しさん@ピンキー:02/03/16 01:52
エロ出版社ではないが、俺が書いた本が3年ほど前に増刷になった。
だが未だに入金が無い。
もち、その出版社は今も営業を続けている。

資料については、最近いいのがないねー。
ピルブックの副作用の記述は、参考にしてるけどね。
あと、こんなサイトは、自分がイメージで書いたことの裏取りに使ってます。
ttp://www.coara.or.jp/~starwars/index1.html
>>415

出版社によっては、2回目の増刷がかかって初めて一回目の増刷分が支払われるというシステムだったりします(私が書いてるところはそう)。
つまり、増刷が一回切りだったら、その分は作者丸損です。
大手だと「補償金制度」とか言って、初版の印税もある程度売り切るまで全額出なかったりします。
いつか役に立つと思って買った資料が、いまだになんの役にも立ったていない。
あのときの俺は、どうして遺跡発掘の手引書なんか、買ったんだろう?
418名無しさん@ピンキー:02/03/16 02:10
>>416
そのへんのシステムは最初にキチンと知らせてほしいよな。
アメリカ並みに契約書を交わすとか。
でもそうなると締め切り守らないとコッチがエラいことになりそう。
419名無しさん@ピンキー:02/03/16 02:12
>>416
それって、二見だな?
補償金制度って、しらないんだけど。そんなけちくさいことを、大手がやるの?
印税の算出を、「刷り部数」じゃなく「実売部数」にしている会社が
あるという話は聞いたことあるけど。しかしそれだと、いつ印税が払われるんだろうと言う
疑問が残るんだが。
あと、実際は増刷してるのに執筆者にはバックレて教えないという
悪行三昧をしている会社があると、そこの元編集者から聞いたことがあるぞ。
420名無しさん@ピンキー:02/03/16 02:14
>>418
キングの小説作法書を読むと、「〆切というのは一応の目安みたいなモノ」というような
記述があったけど。
つまりアメリカでも、工業製品の納期みたいに厳しいことは言われないんじゃないか、と。
キングだから出版社も甘いのかな。
421名無しさん@ピンキー:02/03/16 02:56
>>419
あと、実際は増刷してるのに執筆者にはバックレて教えないという
悪行三昧をしている会社があると、そこの元編集者から聞いたことがあるぞ。

エロ系じゃないけど、某出版社で一般書籍の編集やってる俺の友人が同僚から
唆されたことがあるそうだ。
それも増刷ではなく初版で。
実際には八千部刷ってるのに著者には六千部と偽る、とかね。
友人は突っぱねたそうだが、同僚は平然と「どこでもやってるよ」と言ってきた
って。
この前、エロ漫画家スレでもその話題になって
「業界辞める時にソイツラ訴えようか?」なんて勇ましい奴も現れたんだが、
「すぐ訴訟訴訟騒ぐのは厨房」「その編集者にだって家族がいることを考えろ」とか
すりかえられて話が終わっちゃってたなあ(w
>421
Σ(゚Д゚;マジカヨ!
ただでさえ、契約書も何もなし、半年やそこらの原稿塩漬けは当たり前って
状況に耐えてんのに、そんなことまで起こり得るのか。
何を信じりゃいいんだ。
424名無しさん@ピンキー:02/03/16 20:45
>>-422
やっぱり文筆業で食っていくってのは虫が良すぎる話なのかもしれませんね。
425421:02/03/16 23:02
>>423
友人はマジメなので「たとえ自腹を切ってでも著者には全額払う」と断ったそうです。
ただ怖いのは編集個人の判断でそういうペテンができちゃうらしいこと。
友人の口振りではポケットに入れてるような話だったけど、今度会ったら細かいとこ
ろを確認してみたい。
大学の教科書なんかも出してる地味な出版社なんですけどねぇ。
426かなぶん:02/03/18 02:41
まぁ、作家も編集者にとってみりゃタダの飯のタネ。
生かさず、殺さずといったところでしょうか。
427 :02/03/18 02:53
ボクも小説家目指してるんですが、
定職は別に持つつもりです。
小説の方は年収100万もあれば十分かと。
それで、今エロ小説書いてるんですが、
なんかエロというよりノルウェーの森みたくなってきてます。
いやもちろん、文章はぜんぜん稚拙なんですが。雰囲気的に。
コンプレックスの強い大学生が主人公のお話で、
基本的には寝取られモノです。
エロはあまりありません。前置きも長いです。
こんなのでも採用してくれる出版社ありますか?
428名無しさん@ピンキー:02/03/18 03:01
>427
なんか、むちゃくちゃネタくさい書きこみに感じられるんだが。
真剣だったらすまんけど。
429427:02/03/18 03:39
ボクは本気ですよ。
一緒にがんばりましょう。
さしでがましいかもしれんが、エロ小説=オナニーのためのおかず、と認識してる?
それを踏まえた上でなら、エロの量が少なくても前置きが長くても、いいと思う。
「俺の小説でぬきやがれ、おらおらぁ」という思いがあればね。
とりあえず完成させたら、誰か知り合いに読んでもらえば?
431名無しさん@ガンバレ:02/03/18 04:50
考え直して、エロのあるノルウェーの森(文章上手)を書けば、年収は想定の十倍は楽にいくでせう。
もしもスタイルを変える気がないなら、似通った傾向の文庫や新書を出し
てるところを見つけて持ち込むなり、新人賞に応募するなりすればいい。
官能御三家(フランス、マドンナ、グリーンドア)から本を出したいなら、
そっちの作風に近付ける必要がある。
筆力が認められれば、いずれ声はかかるよ。
でも書きたいものと編集から要求されるものとが齟齬を来すのは、この世界
でやっていく上での宿命。
「僕にはそういうものは書けません」と言ったら、それまでだ。
433名無しさん@ピンキー:02/03/18 05:40
つまりは、書けないネタを要求してこない編集部を探す努力も必要ということで。
>431
どうでもいいが、ノルウェイの森は結構エロいぞ(w

俺は、彼女との野外フェラと、ショーツをモノに被せて手こきして
出させてくれるシーンと、最後の方の中出し、計3ヶ所で抜いた(w

初体験の彼女とのシーン、挿入後しばらくじっと我慢し続けて
少しずつ動き出すと彼女は……ってのは今でも印象に残ってる。
てか自分のエロシーンのネタにもしてる(´ー`)

あとレズ少女も回想場面にほんのちょっと出て来るだけなのに印象的だったなあ
435431:02/03/18 15:36
エロ小説を書こうとしてノルウェーの森になるのはダメダメだけれど、ノルウェーの森を書こうとしてエロが横溢するのならイケルのではないか、という私見を書きたかっただけ。言葉足ら
436435:02/03/18 15:40
(続き)言葉足らずで失礼した。
>>427

マドンナメイトあたりの基準だと、全体を六〜八前後の章に分割し、それぞれ
に最低一回はエロシーン(未遂とか回想も含めて)が出てこないといけない。
章の単位は作品の時間軸や視点の扱いにによって変わるから一概に言えないけ
ど、俺の場合はだいたい日付が変わると転章する事にしてる。
「前置き」は、せいぜい十ページくらいにしておいた方がいい。俺も前置きが
長いんで、最初のエロシーンまでなかなか行かず、第一章が五十ページくらい
になる事がよくある。
たとえば主人公が処女と童貞とかで、あまり早く初体験させられない場合、回
想を入れるとか他の登場人物を使うとか、エロシーンを出す方法は色々ある。
俺がよく注意されるのは「官能描写」。
どんな行為をしたかではなく、同じ行為でもする側・される側の感触(これは
男と女のどちらの視点で描くかで変わる)、表情の変化、肉体の美しさの描写
等を、できる限りねちっこく書けと言われる。
行為が過激かどうかは、実際は二の次。同じことをやっていても、その感覚を
どれだけ読者に伝えられるかが大切。
そういう事に力を入れられず、どうしてもストーリーを重視したいとなると、
エロには向いていない事になる。ストーリー重視の代表と言われる館淳一氏
あたりの作品を参考に、「エロとストーリーのバランス」を考えてみると
いいよ。
438qqq:02/03/18 15:54
濃厚でめちゃめちゃエロくて抜けまくるレズものの、
エロ小説があったらぜひ教えてください。
おねがいします。。。
>>438

藍川京 魔淫の同窓会 フランス書院文庫
ただし絶版だったと思う。オタにはよさが理解できないかもしれないし。
440名無しさん@ピンキー:02/03/19 00:46
現在春休み中でパチンコで負けて、AVも借りれず、
たまっていく一方の性欲をなんとか有効に生かしたいと
エロ小説を書き始めたのですが、なかなか筆が進みません。
プロの人って1日に何枚(一枚400字)ぐらいのペースで
書いてるんですか?
ちなみに自分は1日10枚がやっとです。
自分の1日のティッシュの消費量にも勝てず苦しいです。
>>434
ゲームの達人はいかがでしょう?
>440
プロと言うには自分は駆け出し。参考になるかどうかは判らないが。

自分は一日に少しずつ書き溜めていくタイプなんだけど、二月で220〜250Kくらい。
うちの友人は一週間で同じ量を書くのだけど、締め切り直前にならないと書けないそうだ。
当然総合的な仕事量は友人の方が多い。
しかし、彼の様子を見ていると辛いんだ。
>440
それがコンスタントに書けるなら全然オッケー。
そうでなくても、締め切り以内に上げられるなら、たとえ序盤一日一行でも、追い込みで一日五十枚行ければヨシ。
444名無しさん@ピンキー:02/03/19 01:40
自分が興奮した小説の構成を模倣するのが一番よ。
独自性……と肩肘はると、まあ、編集のにいちゃんから他社の本をすすめらりたりー
445440:02/03/19 01:45
>442
「ああっ…」
紀香の支給に熱い益鯛が襲いかかった。
442さんの暖かく、すばやい返答という……。

と、こんな感じなのを書いてます。
マジで返事有難うございました!
ちなみに2カ月でですか?それとも、
2月の1カ月の間でそれだけ書いた
ということですか?
理解力なくてスマソ
446名無しさん@ピンキー:02/03/19 01:55
>443、444
「死んじゃう…1日50枚なんて死んじゃう〜」
しかし、灼熱の塊は容赦なく紀香の尾漫湖を
貫いていった。

皆さん、ほんとにやさしいですね、
ありがとうございます。 
447440:02/03/19 01:58
あっ、名前書き忘れた。
ちなみに446もわたしです。
446のような文を書くだけで
10分もかかってしまうことが
よくわかりました。
448名無しさん@ピンキー:02/03/19 02:12

春はいいね。町中に女肌が披露される。
120分ほど可愛い女を遠くからストーキングしたり……
449名無しさん@ピンキー:02/03/19 17:28
>440
例えば一冊の印税が50万前後として、二ヶ月に一冊書ければ
とりあえず人並みに食うには食えるのでは?(出版してもらえればだけど)

ので、必要な枚数は一日あたりより、
一冊書くのに何週間かかるのかが、プロとアマとの分かれ道かと。

って言う計算はいかがなものか。
兼業で食う金に困らないなら、速度は関係ないけどね。

連載だと……1枚2000円で考えてもいいものでしょうか、この業界。
逆に質問なんですが。
450名無しさん@ピンキー:02/03/19 19:01
>>449
印税の率が同じと仮定しても、発行部数は文庫によって差が激しいから一概には
言えない。
原稿料はバラバラ。新人は安いよ。
俺が初めて某月刊誌に書いた時は約50枚で3万弱。
451名無しさん@ピンキー:02/03/19 19:58
三和出版は1枚1000円だったな。
まともなとこだと、1枚3000円はくれる。
452RR:02/03/20 00:29
 単価1000円は安い。ゴーストものですか? 
 私も今、ゴーストものをやっています。
 書き下ろしの合間に頼まれてやっているだけなんで、単価は聞いていません。
 いくらでもいいやという感じでやっているんですけど、一枚1000円はいただけない。
 安かったらやめよう。まともな短編を書くか、売り込みしたほうがいいですね。
 
453名無しさん@ピンキー:02/03/20 00:53
けっきょくさ。
けっきょく、編集との出会いだよね。
454高い原稿料:02/03/20 00:54
スポーツ紙に週一でコラム書くと、だいたいうちの家賃分でした。
455名無しさん@ピンキー:02/03/20 01:49
三和は小説も体験告白(デッチアゲね)もすべて同料金。
きびしいね。
スポーツ紙や夕刊紙は原稿料最高だね。思わず土下座しちゃうくらいの
昇天原稿料。
456名無しさん@ピンキー:02/03/20 02:30
>>449さんの
>一冊の印税が50万前後として
というのがよくわからないんだが。長編1冊書き下ろしってことだよね? かなり少なく見積もり過ぎなような。

業界の平均ではなく高目狙いな例だけど、
連載だと、1枚1万円で月産50枚とすれば1年で600万円。
で、それを単行本にまとめれば、だいたい長編2冊分になる。
1冊あたり、500円で2万5千部とすれば125万円。2冊なら250万円。
で、それに加えて書き下ろし2冊書ければ、
(50万×12ヶ月)+(125万×2冊)+(125万×2冊)=年収1100万円
もちろんここから税金を引かれるわけだが、これなら中堅サラリーマン並じゃないかな。
>>456
だ、か、ら、よ。
そんなに書かせてもらえる人気作家は一握りだろうが。
458名無しさん@ピンキー:02/03/20 08:46
25000部かあ……
そこまでくると、作品名と作家名、覚えてもらえんだろうなー
スマソ、教えてくんします。
三和って、今も小説誌だしてるの?
460名無しさん@ピンキー:02/03/20 12:40
>>459
あ。もう今は会社わかれて出してないかも。
最近、書いてないから最新事情は判りません。
けれど、系列というか旧三和系は今でも安いと聞きましたが。
461名無しさん@ピンキー:02/03/20 13:37
あ、じゃあ、私のやってるところ、旧三和系?
体験告白も短編も一枚千円です。
でも、短編は、アンソロジーに収録される可能性あるから、千円でもいいやって思ってます。
読者に名前を覚えてもらうのも大事なことだし。
体験も、昔書いてたのですが、「もうあなたのは、素人告白じゃないですよ」と言われてお断りされてしまいました。
>>一冊の印税が50万前後として
ノベライズだと、印税率5%だったりするんで、一冊書いて35万っていうのがありました。
さすがに最低記録更新ですが。
体験告白は、○見とかだとけっこうな収入になります。一枚あたりを計算した事はありませんけど、一本数万円単位にはなりました。
本来は新人の仕事のはずなんだけど、なぜか最近、また私のところにも回ってくるようになりました。
三和で出してるマニア倶楽部もライターが書いてるの?
464名無しさん@ピンキー:02/03/20 16:53
告白モノでライターの手が入らないものがあったらおしえてほしいって
感じ。
そうは言いつつ、以前、「売春してた女の告白本」をなにげなく買って
読んでたら、文章の感じがなんとなくプロっぽい(やっぱりシロートの書く
文章って、すごく妙だよ)ので、「あ。ワタシとしたことが」と
思ったのでした。
『なりきり告白』を書いた事があれば判るいろんなモノが詰まってるんだよねえ。
465459:02/03/20 18:17
>>460
レス、サンクス。検索してみたら、SM秘小説などはマイウェイ出版てところから
出てました。三和の子会社なのかな。
こういうところってFやMやGに比べてどうなんでしょうね。今、貧乏してるので
原稿料安くてもいいんだけど、敷居は低いんだろうか。ちょっとコワソウな雰囲気あるし。



466名無しさん@ピンキー:02/03/20 19:02
>>465
駆け出しの頃、勇気を出して電話して「持ち込んでもいいですか」と聞いたら
とても丁寧な対応をしてくれて、原稿も丁寧に見てくれて、直すポイントを
教えてくれた。直して持っていくと採用されて載ったよ。
けど、そのベテラン編集長(SM秘小説)の要求のレベルが高くて、ワタシはついていけず、
途絶しちゃったけど。
しかし、あの親切は一生忘れない。
概してエロ系は、みんな親切で、駆け出しとしては涙が出るほど有り難かった。
唐沢俊一の本で、レディコミに送られてくる読者の体験告白の文章がいかに変かってのがあったような。
ちゃんと元の投稿があるのかまるっきりの創作なのかは、区別がつかないと思う。本物の読者投稿でも、ティーンズ系とかだと妄想が多いし。
しかし「パンティ」って単語が入っていたら、男性ライターの手が入ってると見て間違いない。
468名無しさん@ピンキー:02/03/20 21:06
私は長編を2作、2年塩漬けにされ、あげく廃刊でパーになったことがあります。
出版されないなら返して欲しいと言っても、必ず出しますので預からせてください、と編集者は言うばかり。
そのくせ、お預かりのまま、ぜんぜん進行しないんです。
シリーズ自体は売れてるというか、増刷かかってるのに、出版点数増えないし。
わけがわかりませんでした。
理由がわかったのは、廃刊になってから。
昔、雑誌で大赤字を出して、経営が苦しかったようです。
だから、売れてる作家には頼めない。
新人の持ち込み小説を、穴が開いたときに使おうとして、キープしてたらしい。
待ちきれないので、他でデビューし、今に至ってます。
新人(というか、デビュー前後)の頃、書いても書いても小説が活字にならず、苦しかったですね。
私は、持ち込みであしらわれたというか、読んでもらえなかった記憶のほうが鮮明です。
469名無しさん@ピンキー:02/03/20 21:45
この世界、どんな編集者に当たるかで大きく左右される。
熱心な編集者であればあるほど作家には厳しいけど、書いていく上で
これほど心強い味方はない。
でも退職したり異動したりで縁が続かないことも。
そういう意味では運のよしあしもあるよなぁ。
470you:02/03/20 21:47
  
471 :02/03/20 22:01
★西村理香 画像と動画★ 

http://nishimura.kids-page.com
    
472名無しさん@ピンキー:02/03/20 22:46
>>486
廃刊っていうのは、その会社が倒産したって事?
もしくは、シリーズか何かがなくなったってこと?
長編の場合、「廃刊」とは言わんのだがな。
473名無しさん@ピンキー:02/03/20 23:30
>>472
おっしゃるとおり、休刊というふうに書かれてました。
でも、事実上の廃刊でしょ。
シリーズ打ち切り。編集者退職だもん。
いつか売れっ子になって、私を足蹴にした編集者を見返してやる、と思っていたのですが、見返してやりたい編集者は退職されている。
ためいきもんです。
474lori:02/03/20 23:33
475名無しさん@ピンキー:02/03/20 23:49
「休刊」も「廃刊」も、雑誌用語で、文庫本などの書籍については
言わないんだけどなあ。
その出版社、廣済堂のように、あるジャンルを止めちゃったのでしょうか?
それとも、出版部門を廃業した?
あ、文庫を止めちゃったのか?
>>467
>ティーンズ系とかだと妄想が多いし。
そういえば、私の同級生の子も高校時代創作体験談を投稿して
小遣い稼ぎにしてたって言ってたなあ……
477名無しさん@ピンキー:02/03/21 00:46
>>475
ナポ系ジュニアノベルポルノで、ネ○ノベルズです。
今の二次元みたいな感じ。
雑誌を出して、新書を出しているところも一緒。
デビュー作になるはずだったんですよ。
でもいいんです。二次元で書いてますから。
岡田さんは、K山さんと違ってこまめに原稿見てくれるし。
もう寝ます。
478名無しさん@ピンキー:02/03/21 02:10
>>465
>SM秘小説などはマイウェイ出版てところから出てました。三和の子会社なのかな。

「SM秘小説」や「SMマニア」は、元々三和から出てたけど、三和の社員が大洋に大量移籍した時に、雑誌も大洋に移ったんです。
しばらくの間、大洋図書自体が雑誌を作ってたけど、今はマイウェイ出版に“丸投げ”してるんでしょう。マイウェイ出版が、大洋の子会社なのか全く独立した編プロなのか私は知らないんですが。
というわけで、三和の子会社ってことは絶対ないです。おせっかいかもしれないが、レス見るかぎり、持ち込みを考えているようなので、いちおうお知らせ。
SOMAで仕事してる人、います?
480>449:02/03/21 10:37
お答えありがとうございました。
一枚2000円はぼちぼちの金額ってことでしょうか。

一冊50万と言うのは、800(新書版)×8000×8%な計算です。
自分のまわりではこんな感じですかね。新人ですし。

25000部も刷ってもらえたら……生活楽になるなぁ……。
がんばろう。
481名無しさん@ピンキー:02/03/21 11:34
:>479
 ずっと以前に。
 H川さんに、しぼられました。
482顔も名前も出さずに毎月100万円:02/03/21 13:24
    
Future-Web(フューチャーウェブ)登場
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483名無しさん@ピンキー:02/03/21 13:25
>>478
大洋図書の名前を出したくないんでしょう。
フランス書院も実態は三笠書房の一部門みたいなもんでしょ?
マドンナメイトは正直に「発行マドンナ社 発売二見書房」と奥付に書いてますね。
フランスは「発行 株式会社フランス書院」とあるだけで、三笠の社名は出してないけど。
結構大手の出版社でも別ブランドみたいな形を装って本を出してますよ。文○春秋とかね。
484名無しさん@ピンキー:02/03/21 13:38
大洋は教科書も出してるから、本体でエロはやりたくない。だからミリオン出版がある。
フランス書院は三笠とイコール。三笠が「知的生き方」で売ろうとしてるから、
フランスもやってる事を隠しておきたい。みんな知ってる事だけど。
二見もケイブンシャも名前は出してる。それはもう会社のカラーだね。
実業の日本社は有楽出版だっけ?
文春はもろにエロな別会社は持ってないでしょ?
485483:02/03/21 14:14
>>484
失礼。言葉が足りなかったようです。
文○春秋が別名で出してるのは、もちろんエロではないです。
文春ネスコという子会社を使って、本体とは別の出版活動をしています。
語学教科書や宮○りえの写真集で知られる朝○出版社はむかしエロを出してたし、
レディコミ系でも別名でやってるところがありますね。
>>434
ハードカバー版(下)P.254
「ねえ、大丈夫よね、妊娠しないようにしてくれるわよね?」
「この年で妊娠すると恥ずかしいから」
>>467
体験談じゃなくてアニメSS書きですが
できるだけ「ショーツ」にしてます。
でも、女性が読むと変なとこ多分多いんだろうな。
>>487

「ショーツ」は諸刃の剣。
男でも女でも、半数ほどが「生理用ショーツ」のイメージがあって萎えるらしい。
男性が対象なら、セリフ以外は「パンティ」でいいのでは?
ショーツのやりとりで思い出したけど。
補正下着エロってどうかな?
なにげにカタログ見ていたら自分の知識にない形の物がいっぱいあって
面白そうだけど、使えないかなぁ……と思っていた。
でも構造がよく分かんないんだよね。

しかし、女性用下着ってえっらいたくさん種類があるのに小説では全然描写しないねぇ。
やはりタダの前菜だからかな。

シチュ的にはドーテイの少年が人妻とやろうとして脱がそうとするんだけど、モタモタするって感じで。
>半数ほどが「生理用ショーツ」のイメージがあって萎えるらしい。

それは初耳だ。半数?

ただ、若い層はパンティで引く人間が非常に多いことも考慮するべき。
エロゲ層あたりに読ませると笑われるよ。
オヤジターゲットで書くのならアリアリだと思うけど。
パンティって書くとエロさが増すと思って使ってたけど、
失笑ものだったのか・・・・。
>>489
漫画だと補正下着をネタにしているものもあるけどね。
小説は男の妄想世界に忠実すぎるのかな。

ただ、下着描写に凝ると専門用語が増える危険もあるから匙加減は大事だね。
クロッチの話が既出していたけど、一般のリーマン視点でこういう言葉が出てくると、
視点が揺らぐわ読者には伝わらないわ……。
>>491
作品の方向性にもよると思う。
未亡人肛虐調教……みたいな作品なら、むしろパンティがハマるとも思うし、
学園物には合わないだろうし。
とはいえ、最終的には作者(と編集)の好みでしょ。
>>489

あ、ちょうど和装の下着について俺も調べてた。
ただ、俺は補正下着の描写を極力避けるために実状が知りたかったんだけど。

>>シチュ的にはドーテイの少年が人妻とやろうとして脱がそうとするんだけど、モタモタするって感じで。

それも面白いかも。頑張ってください。
補正の話は、伝統芸能板の着物スレ(特にパート2)に多いです。

>>490

半分ってのはニフティでアンケート取った人から聞いたんだけど、昔の「パンティ」ほどイメージが統一された言葉は結局見つからなかった。「ショーツ」の方が興奮するという人もいたし、「スキャンティ」に至っては「なにそれ?」って人もいた。
495名無しさん@ピンキー:02/03/22 02:00
主人公が男の場合、精神的成長を描くのは無粋?
あくなき性欲をもっている主人公のほうが、好まれるんだろうか。
>>488
マジですか?
そうだったのか……恥
>>495

精神的に成長するにつれ、性欲が反比例していくって事はないと思うけど。
成長の種類にも色々あるし、鬼畜のまま成長ってのもアリでしょ。
>>495
成長、アリでしょう。
エロ度を崩さないように書けなければ、失敗作になるだろうけど。
筆力が問われるところだね。
>>477
今回デビューした人ですか?(←消去法で考えると他に思い当たらない)

この板、二次元関係者も結構出入りしている感じなので(私もそうだが)、
老婆心ながら愚痴・私怨関係はほどほどになさった方が宜しいかと。
ジュブナイル、つか若オタ向けのエロ小説業界は本当に狭い世界だし、
わりかし仏書院との交流や情報交換もあったりはするものですゆえ。
500名無しさん@ピンキー:02/03/22 05:29
500ですな。

>>495
俺は、そういうのこそ読みたいな。ヤクザやらチンケなコンプレックス抱えたオヤジの「オラオラ」キャラはもうたくさんだ。
ただ、498の言うように相当筆力が必要と思われ。
>>495

館淳一氏や風間九郎氏あたりは、男を主人公にする場合、童貞から成長させていくパターンが多い。
ちょっと、意図するところと違うかもしれないけど。
>>495
最近のヒット作品だと神崎京介の「女薫の旅」ですか。
この頃は何が何やら感が募っておりますな。二巻目は割と好きなんだが。
503495:02/03/22 23:45
性欲が優先している、ということは
エロの主人公にとって重要な要素で、それが失われたとき、エロ小説の主人公としての
価値が失せるのではないか?
エロ小説は、プロアマに関わらず、「ヒロインが墜ちた」シーンで終わることが
多い。
主人公が成長することよりも、ヒロインを変革させるドリームをこそ
読者は求めているのであって、
主人公が、フツーの人間になってしまっては、ニーズから離れてしまうのではないか……とも思う。
人を愛おしむことをしらなかった男が、ヒロインと体を重ねることで、それを知ったとしても、
性欲は、常人(読者)離れして強いままのほうが、
いいのではないかなあ……ということを、
つい、考えてしまったのです。
504名無しさん@ピンキー:02/03/23 00:17
>503=495
主人公が成長していくと性欲が失われる、ってこと? 欲望に対して達観しちゃうとか。

ていか、495=503さんは、もう自分で書きたいと思ってるんでしょ? 書いちゃえばいいと思うよ。
ただ「売り物」にしたいんだったら、編集者と相談してからのがいいだろうけど。
505名無しさん@ピンキー:02/03/23 00:24
>>503
>ヒロインを変革させるドリーム
映画『ホテル』(主人公の女性がテロリストの男と関係を持って……)
みたいな話か?
495氏は
主人公の成長=性欲が優先しなくなる
という構図で書きたがっているのか?

主人公は、常人離れした性欲の持ち主でなければいけない
……という決め事を作っているようにも思えるが、
その根っこを動かさずに成長譚を書くのは、やや危険かもしれない。
507名無しさん@ピンキー:02/03/23 03:25
他人に一方的に自分の欲望を押し付けたり
相手のことを考えもせずに凌辱したりってことが、
主人公が人間的な成長をしたらできなくなりそうってことでは。

勝手で自己中心的だった頃の自分を客観的に見れるようになって……
その後まだその主人公が一方的にヒロインを弄ったり、
より調教をエスカレートさせていくなんてのに
無理を感じて悩んでらっしゃるのかと。<495

でもこれはこれでまたネタにできそう……とか思ってしまう俺。
 調教を受けた女の子が精神的成長を遂げる話はかなり好きですね。
 男の方が精神的成長するというのはあまり見ない気がします。

 たまに「そうか、もっと楽しんでいいんだ」的なふっきれた成長(?)する主人公はいますが。
はっきり言って読者は男主人公に興味はない。
成長なんぞ描かれてもうざいだけ。

495の書くべきは恋愛小説ないしは青春小説だ。
でも愛を描くにはヒロイン側の描写が必須。
しかるに男の一方的な性欲しか問題にしていない。
主人公&作者の単なるオナニーになる可能性大。
ミス・ブランディッシの蘭
成長と解脱は違う、と。
確かにレイピストや調教師が罪悪感に苛まれてもひきますよねえ
512495:02/03/23 23:23
男性視点は、確かにある……ですね。
ヒロイン側は表情、言動に終始しているところがあって、
まあ、男性視点形式の文体や、章に一番興奮するので、自分でもそう書いちゃいますな。
書く側のオナニー(妄想)を覗きこむのが快感というか……
だからオナニー文体はマンセーっす。
文章が作者よがりで、なおかつ、文意が伝われば、作者が主人公にシンクロしたように
いろんなことをヒロインに試すものに、興奮する性分ですな。
男が「つぎはなにをしてやろうか、いひひひ」てな展開も良いですが、
あれこれ読んでいると、
「そんなにヒロインが好きなら、性欲以外の感情も目覚めてくるんじゃないか?」とかも
考えてしまう
たとえば、
性奴隷に仕立て上げたとして、その後、結婚とか、頻繁に会うための経済力とか必要になるんじゃないかとか
ついつい考えてしまうのです。
エロは否現実的なことをあつかったものであることは(読者が現実のうさをはらす?)
わかるのですが、
うーん……
エロ小説でも、男主人公や、ヒロインのその後(1年後でも、10年後でも)って
考えませんか?
成長って、てっきり童貞でへたっぴな主人公が性豪として経験を積んでいく話かと思ったよ。
カサノヴァだかドンファンだか忘れたけどそんな話じゃなかったっけ?
ヱタ・セクスアリスも絡めて告白形式で書けば、完全にポルノ小説の古典というか原点というか……。
514名無しさん@ピンキー:02/03/24 02:45
成長というから身構えてしまうんであって、変化といえば、それはあって当然なのではないかな。
男であれ女であれ、作中人物が物語の進展にしたがって、何らかの変化を被らないはずがない、と思う。
読者は男主人公に興味はないという意見に反対はしませんが、その男主人公が、全編を通じて、あまりにも一本調子のノリで登場し続けるのだとしたら、女主人公も光らないと思う。
ちなみに私はフランス書院から数冊、本を出したが、編集って、思ったより男からの視点で書くことを要求してくる。
自分としては、それはあまり得意ではないので、時に辟易。
男主人公の変化なり、成長なり、書くとしても、別に、その当人の視点から書く必要は全くないと思えるんだが……。
515名無しさん@ピンキー:02/03/24 03:06
514のおっしゃるとおりだと思います。
ポルノも小説なんだから、物語の進行とともに登場人物に変化が起こらないと
面白くない。ただの「性交場面描写文章」ならともかく。しかしおれは
そういうものは書きたくないし書いても面白くない。
成長や変化を、当人の視点で描くのは、時としておかしなもの。まあ、
ケースバイケースだけど。
いや、変化は当然するものとして、
その変化を、克己なりなんなりの自己成長に結んではどうか……という議論ではないのかな?

ただ、
>男主人公の変化なり、成長なり、書くとしても、別に、その当人の視点から書く必要は全くないと思えるんだが……。
これは本当に大事なことだ。

自分の場合、セックスを通じて人物が何がしかのことを悟る……という構図にすることがままある。
495氏の成長というのは、こういうことを指して言うのかな?
517新人:02/03/24 14:13
今、デビューしようと作品を執筆中です。
新人の募集を常にしているマドンナか、10月に新人賞があるフランスかで
悩んでいるのですが、どちらがよろしいでしょうか?
>>517
両方に別作品を出す!
頑張れ!
519名無しさん@ピンキー:02/03/24 15:13
>>517
二重投稿だけは絶対ダメよん。
ここの「連鎖」は1度読むべし。
http://teens2.wao.ne.jp/~j0010476/

>520
なんだ? 私怨か?(ってもまだ出来たてだしな???)
522新人:02/03/24 16:20
両編集の傾向と対策...ってわけではないけど、
性質や性向なんかありませんか?
523名無しさん@ピンキー:02/03/24 16:27
>522
あまり本を買ったり読まなかったりするくち?
524名無しさん@ピンキー:02/03/24 16:52
>>522
そりゃ、ないとは言えない。
たとえばマドンナがロリ系に走ったのはフランスとの差別化を図ったものと思う。
でも大事なのは、君自身がどんなものを書けば熱中できるかじゃないか?
近親相姦にリビドーがわかない人が、読者を興奮させられる相姦モノを書けるか?
とにかく自分のセクシャリティに従って書いてみては。
筆力にみどころがあれば必ず声はかかるよ。
>>522

たとえるなら、フランスは「エロ小説界の少年ジャンプ」。
よそより部数が多いし、毎月の作品点数も多い。
その分、徹底した官能描写が要求されるから、あまり自由はない。
ジャンプと同じく専属制を取っているので、他社とのかけ持ちはよほど大物でもない限り許されない(ペンネーム変えて書いてる人はいるけど)。
526   :02/03/24 20:25
◎炉利掲示板◎ 

http://voo.to/loli
>>525
確かに自由度は低いね。その代わり徹底的に鍛えられる。
新味がないと揶揄されるのは仕方がない気もする。
書く上での縛りがいろいろあるから。
528527:02/03/24 21:35
>新味がないと揶揄されるのは仕方がない気もする。

読者から……という意味。
529名無しさん@ピンキー:02/03/24 22:39
フランスで作家として立つつもりなら、編集との激しい衝突は覚悟すべき。
マドンナの方は、どうか知らない。つきあい、ないから。
530くり生剥けの女がいたYO.:02/03/24 22:40
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko
フランスにしろマドンナにしろ、本になるのは長編だからね。
枚数はどちらも自由と言ってるけど、筆力アピールのためにもプロット、章立ては
神経使って、テンションを持続させて、ある程度の枚数書いた方がいいと思う。
具体的に何枚書け、とは言えないけど。
実際、本になるときは300から350枚かな。
532名無しさん@ピンキー:02/03/24 23:34
自衛官と婦警が×なのは、同じだろう……

ところで、小説誌二次元ドリームマガジソはこのスレ住人的には
どうなの?
533名無しさん@ピンキー:02/03/25 00:01
鬼頭龍一「淫叔母・少年狩り」っての読んだんだけど、このセンセの
視点変わりまくりの文章って気になりません?
フランスのエース級だと思うんだけど。
534名無しさん@ピンキー:02/03/25 00:03
フランスの編集ってのは、作家に対して実にずうずうしいという話だが、マドンナやグリーンドアの編集はどうなのかな。
535名無しさん@ピンキー:02/03/25 00:14
マドンナ、グリーンともに、編集者はとても熱心で、かつ、自分の意見を
押し付けるのではなく、書き手の意図や方向性を考えてくれます。
フランスは、ポルノ小説を商品としてしか考えてないようですけど、
マドンナやグリーンは「小説」として考えてくれるので、書き手としては
やる気も出るし気持ちよく仕事ができます。
が、その分、力量が要求されます。
正直、新人にはあんまり出て来てほしくないな〜。
536名無しさん@ピンキー:02/03/25 00:36
新人に出てきてほしくないという、その真意は?
>532
ライトノベル系ポルノとフランス・マドンナの間には、
深くて広い河がある。
ローエンドロ〜

と実感する今日このごろ。
538名無しさん@ピンキー:02/03/25 10:15
フランスの少年ジャンプ方式って本当?
今はかなり変わってきてるんじゃないの?
だって、新人賞の応募要項には「他誌で書いてる人も歓迎」って言ってるし。
ナポも、他誌で書いてる人の名前みかけるし。
539名無しさん@ピンキー:02/03/25 10:21
婦人警官OKのところ、あります。
「ギルティートレイン 被虐の囮捜査官」ヒロインは本庁のキャリア組。
二次元ドリームノベルズです。
540名無しさん@ピンキー:02/03/25 11:02
>>535
そうかなぁ。マドンナは小説の体を為してない作家がいっぱいいるぞ。
541名無しさん@ピンキー:02/03/25 12:14
>>535
たとえば?
542名無しさん@ピンキー:02/03/25 14:04
フランスとマドンナとグリーン、
どれくらい部数の格差があるんだろう?
543名無しさん@ピンキー:02/03/25 14:08
>542
頑張って3社から自著を出版すればわかるYo!
544名無しさん@ピンキー:02/03/25 14:27
>>543
フランスは作家を囲い込むから不可能。
しかし文庫は利幅が少ないから、部数も点数も多くしないと儲からなくて、
出版社としてやる意味がない。
キオスクや空港売店でも扱ってるフランスに比べたら、マドンナやグリー
ンドアはキツイような気がするんだけど。
そういえばマドンナは一回目の再版では印税が出ないって話があったね。
たぶんそのへんの事情もあるんだろうな。
545名無しさん@ピンキー:02/03/25 16:43
>そういえばマドンナは一回目の再版では印税が出ないって話があったね。

 マジっすか?
 再版なんて、印刷費以外に経費が出ないから利率も高いのに、
 それを作家に還元しないとはどういうわけなんだろう?
 そもそも再版をあてにして原価計算しているとも思えないし……
546名無しさん@ピンキー:02/03/25 16:56
もしも初版部数を抑え目にしているとしたら、なんか割り切れない気がするが。
547名無しさん@ピンキー:02/03/25 17:37
545は過去ログ読んでねえんだな。すでにこの話は何度か出てる。
どういうわけなんだろうって、出版社が儲けたいからに決まってるだろ!
548545:02/03/25 18:18
>547
キレかかってるあんたはマドンナの作家さん?
新参者なので怒ったんならごめんね。
過去ログ見に逝ってきます。
549495:02/03/25 23:35
主人公の男の、意識の変化がないと、
「いつまでも同じ」だと思うんですよね……
永遠のマンネリ、もいいんですが、書き下ろしの場合には、性欲が萎えるということで
なしに、愛情もしくは鬼畜な信条の変化がないと、凡百もままで終わってしまうのではないかなーと……
550名無しさん@ピンキー:02/03/25 23:38
この技法をはずれた文章をみてくれ・・・
俺たちはこれを、ふくらませているだけなのか・・・

24 名前: :02/03/17 15:38
俺はあの倉〇麻衣が通っている某大学の学生なのだが、
俺は麻衣がこの大学に入ると聞いた時から絶対犯してやろうと思っていた。
そして、今日俺はそれを実行した。
まず、何人か協力してくれる奴を集めた結果4人集まった。
俺達は麻衣が一人になった時を見計らって、後から麻衣を羽交い絞めにして、
布に湿らせたクロロホロムを嗅がせた。麻衣は叫ぶ暇もなく、気を失った。
俺達は麻衣を車に乗せ、俺の部屋へと連れていった。
俺達は麻衣が気を失っている間にブラとパンティだけの姿にした。
そして、足をM字に開かせロープで固定した。
しかし、麻衣がなかなか起きない為、俺達は寝ている麻衣を犯す事にした。
俺達は麻衣の顔や胸、おなかや足の裏などを舐め回した。
「んっ・・・あ!やぁ!!何?何なの!?」まいはようやく目を覚ました。
それでも、愛撫を続けた。「いやぁ・・やめ・・やめて」
「やめてくれだと?こんなにマ○コびしょびしょにしてるくせに!」
 マイはア○ルまでべちょべちょにしていた。
ブルーのパンティを脱がし麻衣のま@こを露にした。
「いやぁぁ!恥ずかしい・・・見ないでぇ」と泣き叫ぶ麻衣を見て、
俺達はさらに興奮した。麻衣のま@こはもうビチョビチョに濡れていた。
「嫌がってる割には興奮してやんの」俺はそう言うと麻衣のま@こに指を入れかき回した。
「あっ・・・あぁぁ・・・んっ」麻衣は明らかに感じている。
俺はズボンを脱ぎ麻衣のマ@コへブチ込んだ。
「いやぁ、痛いぃぃ」なんと麻衣は処女だった。
「きついな。まさか処女だとは思わなかったよ」俺はロープを外し麻衣を騎上位にさせた。
麻衣は自分から腰を振り始めた。
「あっ・・あっ・・あぁぁ」麻衣が喘ぎ声を出し始めた。
すると、他の奴らが麻衣の口に入れたり、全身を舐め回し始めた。
「あっ・・あっ・・イク、麻衣イクゥゥ」俺は麻衣と同時にイッた。
他の奴らもイッたようだ。............

551RR:02/03/25 23:45

>>540
小説の体を為してない作家がいっぱいいるは、別にマドンナに限ったことではない。
フランスだっていっぱいいる。特に最近の新人は文章になっていないし、
某フェチ作家のコピーしたみたいな文章書いてる人間をヘーキでデビューさせてる。
グリーンにも稚拙文章作家が何人かいる。マドンナは一時期、変な作家で溢れていたが、
最近は落ち着いているような気がする。
逆にフランスの作家、特に新人に過大広告打って、売り出している編集者が変。
へたくそな文章、読んでいるこっち恥ずかしくなる。マドンナ、グリーンより変だし、
稚拙作家で溢れてる二次元並におかしい。
結局ボッキ小説なんだよね。興奮すればいいんですよ。多少文章が見苦しくても。


>>550
何か思うところでもあるのか?
俺らのやってることをつきつめれば、
「AがBやらCやらと犯りました」
を膨らませているだけだぞ。
>>539
ジュブナルポルノならOKなんでしょう。
ナポレオン文庫の「セクサロイドSAYURI」も
近未来婦警もの。
554名無しさん@ピンキー:02/03/26 03:00
俺はフランスで書いているが、文章には気を使っているつもり。
それなりに自信もある。
でも、どう見てもいい加減な文章の作家さんのほうが売れたりすることがあるのも事実。
その点、なかなか感慨深いものがあるよ。
だからといって、わざと下手に書くわけにもいかないしな。
要するに、我が道を行くしかないってことだ。
今まで読んできた雑感だと、やっぱりマドンナよりもフランスの方が構成とか文章とかしっかりしていると思う。
ただ、官能小説を読む人が求めるのはソコじゃない場合がほとんどなんだよね。
556名無しさん@ピンキー:02/03/26 05:20
文章の技巧と、リビドーの表現力。
どっちも鍛えなければイカンということですよ。

アマチュアが後者に偏るのは仕方ないとして、
前者に偏っているプロは、
官能が自分に向いたジャンルなのかを問い直してみるのもいい。
多彩で的確な表現力、過不足無い情景と人物描写といったものよりも、
文章力は最低限でも一気に読ませる勢いとテンポがある新人作家の方が
新鮮味や珍しさも含めてウケが良いことはままありますね。
その反面、いつまで新人っぽい文章でありながら何冊も書いている人だと、
読みやすさとストーリーの勢いを生かす適度に荒れた文章を
両立させているのかなと思うこともあります。
山場になるとやたら視線が揺らいだり、情景描写を乱暴に端折ったり。
逆にその方が、映画を見ているようにシーンをイメージできたりとか。
この辺は技術的なものというよりもセンスでしょうね。
見習おうと思ってできるものではないなあって。

「作家てのは、思いのほか危険な仕事ね。」

「生き残るものは、ごく僅かです。」
ただ、あまり凝った表現や言い回しはどうかと思う。
ある作家(非エロ)が「文学表現の要素のなかで、軽み、というのは最上に位置
する」と言ってる。
平易で、読みやすくて、それでいて下世話で、スケベ心が伝わる文章を心掛けて
るよ。
561名無しさん@ピンキー:02/03/26 13:47
560。アナタはエライ!
たしかにその通りです。エロ作家は全員、以て暝すべしですな(って、だから、こんな
言い方がいかんのじゃ)。
全体的に小難しいのはどうかと思うけど、死語とわかっていても残したい言葉や表現ってのはある。
前に館淳一氏の小説で「磊落そうに笑った」という言葉が出てきて、意味がわからずに(文脈でなんとなくはわかったが)調べてみて、いい言葉だと思った。
普通なら「豪快に笑った」とかでいいと思うけど、意味を知ってみると「磊落」の方がキャラのイメージに合っていた。
「誰何の声」なんてのも時代小説くらいにしか残ってない言い方だけど、個人的には残って欲しい。
563名無しさん@ピンキー:02/03/26 19:09
理想は、ざっと目で追って、さっとヌイてもらって、でそのあとの気怠さの中で
最初からゆっくり読んでもらうこと。
ヌイたあとに、内容に関心をもってもらえることを期待してるし、その工夫が楽しい。

564名無しさん@ピンキー:02/03/26 19:47
マドンナやフランスなどの本格ポルノ小説で
婦警や女探偵モノが出版されないのは何か
理由があるのでしょうか?
565名無しさん@ピンキー:02/03/26 20:39
女探偵はともかく、警察関係はネタにするなと言われている。
今は文字が摘発される事はないに近いけど、それでも、
無用な刺激をしたくないんじゃないの?
おれは刑事の若妻を凌辱しまくるプロットが却下されたよ。
一般小説では藤本義一が書いてるんだけど。
566名無しさん@ピンキー:02/03/26 23:38
寿行も定番だよね。>刑事の妻(や妹)
「エロとバイオレンス小説」とエロ小説の差があるのか……
風刺の要素が鍵なのか……よくわかんね。

まあ「書いちゃダメ」と言われてるものはあることはある。
意外?だったのは夫婦のセックス。当たり前すぎるからだって。あとホモ、女優。
当たり前の事を当たり前に描くのは難しい……
569564:02/03/27 01:05
>565
そういうもんなんですか。そういう強い女が犯されるシチュエーション好きなんだけどなー。
でも二次元系だとストーリーに力が入っていてエロ度が中途半端だし、一般ものだと
セガレが元気になるころにはその場面が終わっちゃうし……。
婦人警官とか女探偵って固定客の読者けっこういそうだけども自分だけなんでしょか?
とりとめのない話でスマソ。

570名無しさん@ピンキー:02/03/27 01:18
固定客向けは、
人妻、女教師、看護婦、スチュワーデス
くらいの需要の多さではじめてつかえる……と言われたことがある。
あとは大同小異なわけでさ。
571名無しさん@ピンキー:02/03/27 01:43
女優も駄目なのか。過去にモデル問題でいざこざとかなんとかあったのかな。
572]]]]:02/03/27 01:53
573名無しさん@ピンキー:02/03/27 01:54
女優や、あとアイドルにしても、明らかに現実の誰それをモデルにしてる描き方でなければ大丈夫なはずよ。
後藤久美子がデビューした時は「近藤久美子」だと「遠藤久美子(笑)」だのが乱立してたけど、最近はうるさいのかな?
糸井悠丹氏は「西村知美にそっくりの、知美という女子高生」というのを書いてたし。
575名無しさん@ピンキー:02/03/27 03:27
要するに、編集は事なかれ主義なんだよ。
マドンナですが、チャイドルやアイドルグループ陵辱ってのもある
577名無しさん@ピンキー:02/03/27 10:57
実名を出すと、古びるからね。団鬼六の作品に「山本富士子のような」という描写が
あるんだが……。
が、しかし、「花と蛇」クラスの後世まで残るポルノはそうそう書けなくて、
大体は初版で捨て去られるんだからな……。
ソノラマ文庫だけど、朝松健の「私闘学園」に「千草忠夫の小説に出てくる女教師のような…」という描写があって笑ったな〜。
579567:02/03/27 18:55
>>571
特定の実在の女優をモデルにするのがどうということではなく、ヒロインの職業が
女優ではダメということらしい。「売りにくい」んだって。
巽飛呂彦氏の最新作のヒロインは女教師ものだけど名前は舞島菜々子だよ。
580名無しさん@ピンキー:02/03/27 18:56
>578「千草忠夫の小説に出てくる女教師のような…」

最高!ワラタ!バリエーションがいろいろ考えられるね(W
「睦月影郎の小説に出てくる少女のような…」とか
「吉野純雄の小説に出てくる叫び男のような…」とか
>>579
なるほど、読者のニーズが少ないジャンルだってことなのかなあ。

>>578
当時のソノラマ読者の何人がわかったんだ(w 朝松健カコイイなあ(w 
582278:02/03/27 23:54
あーっ。
原稿書かなきゃいけないのに、全然やる気がしねえっ。
後少しで終わるのになあ。
こんな気分になったのは初めてだよ。
このスレ見てたら、なんか難しいこと、色々書いてあるし、自信もなくなる。
このままじゃ見捨てられる?
俺はほかに収入無いのに、まずいな……。
もう、このまま静かに炒ってしまいたい(笑)。
583582:02/03/27 23:58
ごめん、名前、間違えたわ。俺は278ではありません。本当の278さん、ごめんなさい。
あっ。しかも字まで間違えてる。
ホント、消えてなくなりたいよ。
>>582
おお! 貴方は私だ。
ともに静かに逝こう。
あー……
やる気ねえ……
言い訳なんて聞きたくないんで、キリ前に主人公狂わせてもいいからあげて。
586名無しさん@ピンキー:02/03/28 01:08
585って、もしかして、編集の方?
>>586
586は582に対する皮肉でしょ?
ミスった
>>586
585は582に対する皮肉でしょ?
新種の荒らしか?

ともあれ、少しくらいヘコんでても良い物は書けるよ。
590名無しさん@ピンキー:02/03/28 16:49
そういや寂鷹さんどうしたのかな
デビュー作もいっこうに出る様子ないし
2ちゃんの悪評が知れて版元に切られてたりして
私闘学園といえば、「地下室に女の子を連れ込んで千草忠夫やダーティー松本みたいな事を…」とか、「たとえ本屋のレジに可愛い女店員がいようとも、館淳一や蘭光生の文庫を買える胆力!」とか、エロ小説マニアにしか笑えない逆が色々あったっけ。
本来の格闘技ネタもかなりコアなファンじゃないとわからないネタが多かったし、ホラーの知識も求められる、滅茶苦茶な小説だった。
593電気屋:02/03/29 13:50
>>562
個人的にはご同様の趣味なんだけど、あまり一般的なウケとりにくい気が……
以前千草スレだったかな、あの美文調は固すぎて萎えるちう意見あったっけ。

雨宮慶の『痴漢女教師』のヒロインも松嶋奈々子に似てると書かれてた。
たしかに視覚的なイメージを伝えるのに○○似とか書くのは手軽かつ効果的じゃ
あるんだが、それだけに安直過ぎてちょっと萎え。
それに読み手が勝手にイメージこさえられるのも小説のよさだと思うしネ。
594名無しさん@ピンキー:02/03/29 15:26
読み手の想像に任せられる部分は、あまり細かい描写をするべきではないね。
ついつい書きすぎてしまって、推敲の時にバッサリ切ること多々あり。
三島由紀夫が、美人を表現する時は「世界一の美人」とひと言書けば済むんだから
小説はいい、なんて意味のことを言ってる。
それは極端だとしても、読む側の自由は残しておかないとかえって不自由極まりな
い作品になっちゃう。
服装なんかはけっこう細かく書くけど、男ってファッション用語に疎いから気を使う。髪型もけっこう困ることが多い。
結局はキャラクターだよね。
596名無しさん@ピンキー:02/03/29 22:58
某SM誌の読者投稿小説で度々掲載されているのですが、
このスレに参加する資格ありますかね?
597名無しさん@ピンキー:02/03/29 23:11
掲載されているのなら、資格おおアリです!
どうぞどうぞ!
598名無しさん@ピンキー:02/03/29 23:17
どうも。
でも、結構気楽に書いたら載ってしまったんですよ。
S女M男モノなんですが。
掲載されてなくたってOKじゃないか?
エロ小説を志してるならば。

俺もむかし「某SM誌」に投稿して載せてもらったことがあるよ。
で、今は某文庫で書いてる。
600名無しさん@ピンキー:02/03/29 23:28
で、現在は専業?
601 :02/03/29 23:31
くり生剥けの女がいたYO.
http://voo.to/manko/
書きてぇなあ……
で止まっているよりは
なんであれ書いていたほうが、このスレは楽しめるだろうなあ。

つか、
はじめてエロ小説書いたときの、苦労ってなんでしたか?

俺は……
乳の表現。でかいのとこまいのと差がかき分けられなくて、むつかしいなあ、と。
603名無しさん@ピンキー:02/03/30 02:56
ああ。編集とやり合っちまった。
そりゃ編集の期待(というか要求)に応えられないオイラが悪いんだろうけどさ、
編集の感性が正しいともかぎらねえだろ?
もちろん、売れてないライターと編集者の関係から、編集者の言うことが
正しいのだけどさ。そうじゃない編集者もいるしな。
なんか、がっくりくるよな。
>>603
「そうじゃない編集者」ならなんと言ってるの?
どこでかいてんの?>603
最近面白いね、なんか、こういうアレな人が増えてきて。
606名無しさん@ピンキー:02/03/30 04:34
編集に喧嘩を売ろうとしても、いざとなると妥協してしまう私は、駄目な作家?
607名無しさん@ピンキー:02/03/30 04:49
>>606
それが普通ですよ。喧嘩する理由が、完全にこっちに理があっても、
編集と喧嘩出来るのは、「売れっ子」じゃないと。
売れっ子でもないのに喧嘩するのを、「無謀」「自暴自棄」「コドモ」
と言います。
608名無しさん@ピンキー:02/03/30 04:54
>607
ありがとう。
そう言ってもらえて、少しだけ癒されました。
よしっ。頑張ろう。明日から……(笑)
>>602
そういえば皆さんは日に何枚書いているんでしょうか。
ノルマは何枚と決めていますか?
メモ書きも枚数に入れて良いのかな。
朝起きて仕事にかかるときにどんな心の切り替えを?
とか質問してみたり。
610名無しさん@ピンキー:02/03/30 13:38
相手先の掲載フォーマットで何ページ、という目標はたてますが、なかなか
守れません。が、時に筆が乗って止まらなくなり、目標を大幅オーバーという
日も。
ある程度ノルマを決めないと、オレはグータラだからこなせませんです。
気分転換はオナニー。
611 :02/03/30 14:33
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612名無しさん@ピンキー:02/03/30 16:53
毎日のノルマは決めない。
大雑把に「今週の金曜日までに今の章をあげる」とか、その程度。
614613:02/03/30 21:04
あと、仕事の取っかかりは、前の日に書いた箇所を見直して適当に修正したり
しながら、その流れで……って感じ。
「よーし、書くぞっ」ってな気負いは持たない方がいいみたい。
書きかけの原稿広げて(PC上でね)、エロ画像をだらだらとながしっぱにする。
なんかティンコがむずむずしてきたら、どうにかとっかかる。
だから、意外と一晩に集中して書けるかな。ノルマは決めてないけど
(あくまでも書ける時は、だが)

けっこう……疲れる作業だ。
締め切りまでの日数と枚数を計算して、一日当たりのノルマを割り出し、後は延々と……。
というか、なぜか調子が良くても悪くても一日に書ける分量が一緒というのは、アレだ。
おかげでスケジュールは楽なんだけど、ペースを上げることが出来ないので、締め切りが速まったら確実に落ちる。
だからお願いしたいことは、一度決めた締め切りを繰り上げないでくださいって事だ。
>>614
ああ、気負いがダメなのはありますねえ……
頭が真っ白になっちゃう。
最近ファミレスでエロ小説書いてみたが、意外とはかどる。
ファミレスでエロ小説なんて破廉恥ではあるが、画面さえ見られなきゃいい。
股間はテーブルの下だし、顔色に出るたちではないし。
(興奮していないと言う意味ではない。書いてて興奮しないような話は
書いても意味がないし)

はかどる理由は、ティンコに触れられないため。
こすってる間にキーを打ち進んだほうが早いのよ。(笑
外で書くと確かにはかどるね。
暖かい日は公園のベンチとか。
不思議なのはオシッコ我慢しながらだと、すんごく集中できること。
家だとすぐトイレへ行っちゃうのに。
勃起して書いてる時、カウパー腺液気になりません?
621名無しさん@ピンキー:02/04/01 11:19
昔はすぐパンツ履き替えたけど、最近は、ゴワゴワになったのを楽しんだりして。
うわ。わしはマゾか?
622ビデオアイドル:02/04/01 11:25
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623有言なつき。:02/04/01 23:31
なぜ
エロ小説を書いていると
ペニスはボッキして、我慢汁が出てくるのか。
小説を書くのか、それとも
ここで抜いてすっきりするのかという
自問自答にいつも苦しむ。
624名無しさん@ピンキー:02/04/02 00:09
俺はすっきりしてから書くね。
でも、好調だと、また……。
625名無しさん@ピンキー:02/04/02 00:15
夜は長い。
夜明けまでまだ時間はたっぷりある。
私には、まだ猶予があるのだ。
と、思って書くしかねえんだよなあ。
でも、文章で食えるってことは、すごく有り難いことなんだよな。
〆切とかノルマとか、贅沢な事だよな。
626 :02/04/02 01:07
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627名無しさん@ピンキー:02/04/03 00:26
つか、なんだかんだいって、自分のペースで仕事できるのってラクチンだわ。
628名無しさん@ピンキー:02/04/03 22:57
テキストメインのエロゲーの、ボイスが
耳元で蘇ってきて、ついつい
セリフで2行3行になってしまってること、ありませんか?
エロライトノベルズ系なので、SF設定の説明のために
セリフが1ページを越えることも。
いかん、いかん。反省。
630名無しさん@ピンキー:02/04/05 13:27
ネタ帳って作ります? 私は作ったことないんですが。
ネタ帳に自らしたためたエロパトスのかけらを見返し、「このネタとこのネタ合わせれば○○もの1本あがりじゃん」とか「このシチュだと、俺的にはツボだけど小説にすんの大変」なんてこと、ニヤニヤ笑いながら妄想すんのって、楽しそうじゃないですか。
で、私、やってみようかと。

それとも、みなさんは脳内メモリーに完全収容なんでしょうか。
631名無しさん@ピンキー:02/04/05 13:35
これ(・∀・)イイ!!(・∀・)イイ!!
http://k-server.org/beauty7/book.html
632名無しさん@ピンキー:02/04/05 14:05
ネタのメモならあるけど……
詰まった時、ハードディスク内に検索をかけて、旧作をネタのメニューのようにしてみる事はあるな。
633名無しさん@ピンキー:02/04/05 14:07
>>630
脳内メモリーですね。
でもこれからは書き留めるかどうかします。
やっぱり忘れるし、いちいち記録した方がイメージが膨らむ気がする。
>630
ネタを思いついたときは車の運転中だろうが人と話してる最中だろうが、
その場で手帳に記録。または、携帯にボイスメモがあるので、即録音。
週一回ぐらいそれをプレイバックして、ひとつのテキストファイルに
どんどん追加。
現在、エロ話が二十本は書けるだけのネタがあります。

つか、まともな物書きでメモ作らない奴がいるのか。
635名無しさん@ピンキー:02/04/05 22:06
田中康夫はメモらないらしい
忘れるようなアイデアは、たいしたアイデアではないという考え方
このタイプの物書きはけっこう多いんじゃないの?
まあ、田中康夫がまともな物書きかどうかは留保しておくが
636名無し:02/04/05 22:11
こんなのもあったよ。
http://www.pink2ch.gasuki.com/sougou/
637名無し:02/04/05 22:17
こんなのもあったよ。
http://www.pink2ch.gasuki.com/sougou/
638pizz:02/04/05 22:21
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.nakadashi.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.nakadashi.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.nakadashi.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM
639名無し:02/04/05 22:25
こんなのもあったよ。
http://www.pink2ch.gasuki.com/sougou/
640ハメまくり女達:02/04/05 22:41
★期間限定完全無料★
内山○奈が脱いだ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index15.htm

炉利とスカトロアニメが見放題だった
アニメマニア必見ダウンロード出来る
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index10.htm

池袋でナンパに成功,濡れまくる娘で
塩吹きシーンは一番の抜きどころ
http://www.perl.gasuki.com/20020320/index17.htm

PASS-qNrt2254sM
若い頃は635の例のようなことを考えていたけど、最近はネタ切れが怖くて怖くて。
それと、なんか先程非常によいネタを思いついたのに……忘れた!? 
というのが何回かあって、思いついたことだけ覚えているのは非常に精神衛生上ためにならない。

そんなわけでメモって安心するようになりました。

でも冷静になって見返すとろくな事が書いていない(笑)
全裸でフィギュアスケートとか。
記者会見エロ。笑みを浮かべながらバイブをはずす。
とか書いてあって。いったいこれをどうしろと……。
642名無しさん@ピンキー:02/04/06 01:20
うん。
なんつか、漫画やゲーム的なネタつーか、映像で浮かんだまんま
メモるのってありますな。
描写というほど大げさでなくても、状況を記述しなければ伝わらないし小説メディアで
そのまんまつかおうとすると破綻するばっか、てのはあるわけで……

メモるのはセリフがメイン。
思いついたもののほかに、生活しててちょっとした会話、とくに女が口にしたことは
メモるっすな。
「もう、このペンぜんぜん出ない」とかね。ペンをペニスに置き換えて…(;´Д`)ハァハァ とか
そういうしょうもないのが、ネタになこと多いんで。
643名無しさん@ピンキー:02/04/06 01:41
>>641
全裸でフィギュアスケートっていうのは現実にあったよ。
何年か前、どこかの雑誌が元フィギュア選手に全裸で演技させてグラビア掲載して、
全日本スケート連盟から抗議されたことがある。
ジャンプやスピンでオッパイが揺れるとか、スパイラルで大股開きとか……。
書いてみる?
644名無しさん@ピンキー:02/04/06 01:53
【コピペ1周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。(一人で来る事。同伴禁止:いても知らぬ顔)
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。(並盛りねぎだくギョクも可)
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注)吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/ スレよりぬき等
645ハメまくり女達:02/04/06 02:04
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オレもどっちかというとメモらない派かなあ。
プロット複数上げなきゃならない時は、メモ帳持って外ぶらついたりするけど。
つうか日頃の思考自体がエロ妄想がメインだから(おいおい)日々これネタ出し。
その中で何回も心に浮かぶエロだけが生き残っていくって感じかなあ
「いつもエッチなこと考えてるんでしょ」って言われるよなぁ。確かにその通り。
あと「全部あなたの経験したことを書いてるの?」とも聞かれるけど、これは
冗談じゃない。経験したことを書いてたら、とっくに塀の中へ落ちてますって。
648名無しさん@ピンキー:02/04/06 12:04
>>647
ふへへ。御意。
女の子とか女性とかって、登場人物の描写の参考に、じろじろ見ちゃうし。
あんまり露骨に見ないように気をつけてるんだけど……。そろそろTシャツの
シーズンだから……ほほほほ。
649名無しさん@ピンキー:02/04/06 13:16
>642
あ、なんかいいこと聞いた。そうですね。
メモっていうとアイデアとかネタとかになりがちなんですが、
そういうふとしたセリフ拾う方が使えるかもしれませんね。
ネタって思いついたときはいいけど使う段で結局いじくりまわすし。
セリフだったら即戦力だな。ほんの一行を埋めるだけだけど、
効く一行が欲しいわけで、ひねり回しても出てこない。
参考になりました。多謝。

いや、「もう、この○○ぜんぜん出ない」がツボにはまったもので・・・
651名無しさん@ピンキー:02/04/07 21:59
GLAYのTAKUROは、高校時代から「寝る前に、必ずワンフレーズを作曲してテープに吹き込んでおく」という習慣を続けているそうだ。
だから、曲のストックは当分尽きないんだと。

ミュージシャンに負けてはならん。俺も寝る前にワンフレーズ(1台詞?)メモしとくかな。
652名無しさん@ピンキー:02/04/07 22:28
ほれほれっ!!
http://class.free-city.net/abc.html
653名無しさん@ピンキー:02/04/07 22:41
>651
悶々として眠れなくなっちゃうよ!
654651:02/04/07 23:42
「すごい……。男の子って、こんなふうになるんだ」
「ご主人様ぁ、飲ませてぇ〜。はにゃ〜ん」
「いやあ、中に出しちゃいやあ!」

ノルマ達成。……いや、だめだ、ベタだ。
ベタなのに、653の言うように悶々として眠れない俺。
655プロじゃないけど:02/04/08 02:20
書いているときは「すごくそそる文章だ!エロい!俺って天才」と思うけど、
一旦引いた目で見ると醒めてしまって、その言い回しなどが陳腐に見えて鬱だ。
あっさり書いたほうが良いかな。
オレはアニメオタクでもあるから、結構キャラクターをクロスオーバーさせたりする。
けど、いわゆるライトノベル系のエロじゃないから、セリフとかはあまり使えない。
あくまでも「このキャラがこんなストーリーを演じたら……」みたいに使う。
だって、宇宙人も魔法もモンスターも出ないエロ小説で、「ご奉仕するにゃん♪」なんて
つかえねええーーーーーーー
657名無しさん@ピンキー:02/04/08 21:33
>宇宙人も魔法もモンスターも出ないエロ小説で、「ご奉仕するにゃん♪」なんて
つかえねええ

チミは「ゆんゆんパラダイス」を知らないな(W
658おまんこ:02/04/08 21:34
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659名無しさん@ピンキー:02/04/08 21:34
こういうのはいかがですか?
http://www.dreamwater.net/z99/777.html
>656
コアなアニメファンでもライトノベル系エロに向かわない人もいるんですねえ。
って、あたりまえか、そりゃ。
私はライトノベル系ですが、「ご主人さまぁ、飲ませてぇ、はにゃ〜ん」
なんて若い女が言ってきたら、躊躇なく斧で頭をかち割るな。
でも、37歳、未亡人、職業理論物理学者がそう言い寄ってきたら燃える。
661名無しさん@ピンキー:02/04/08 22:07
>>660
わはは。屈折してるなあ。
662名無しさん@ピンキー:02/04/09 00:54
そうな、あたりまえなやつがあたりまえの事を言ってもな。

そういえば、男のセリフのほうが、どうも女キャラよりも累計的になりがち。
純でも悪でも……
663ハメまくり女達:02/04/09 00:59
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このスレ、sage信仰のわりに他に比べて宣伝書き込みが多いような気がするけど、ここの常連は一番引っかかりそうもない人種だと思うんだが。
どこかの厨房がプロに嫉妬してやってるのか?
いい加減、アクセス規制依頼出した方がいいかも。
ざっと見てみたら、あがる度に貼られてるだけだと思うけど。
特にsage進行ってわけでもないんでない?業者のアク規制は是非してもらいたいが。

でもsage信仰ってのはいいな(w
御利益とかありそ。
sage信仰にするならちゃんと徹底した方がいいな。
ageるヤツには神出鬼没のスペイン宗教裁判と。
668名無しさん@ピンキー:02/04/12 00:27
といって、停滞するのも惜しい。
669名無しさん@ピンキー:02/04/12 01:08
670マルダシ。:02/04/12 01:09
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さっそく2連発かよ。
ここに書き込むようなヤツはたぶんかちゅなりなんなり使ってるんだから
素直に下げとけや。
良スレをsage進行はもったいない気もするが、しばらくしょうがないのかな。
ええと。じゃぁ、恥を忍んで話題を出すYO!

初めてお口でやって貰ったとき、「よし、童貞喪失!」と、喜ぶよりも、
この経験を小説に活かそうと、真剣に脳裏に行為を文章化していたら、
「気持ちよくないの?」って拗ねられてしまったYO!
それで慌てて気持ちよい演技をしてごまかそうとしたけど、もう遅かった……。

しばらくの間、オレの小説はフェラばかり詳細かつ具体的で、肝心の本番が抽象的というアンバランスなエロシーンになってしまったYO!
前から疑問なのだが、どこから童貞喪失なんでしょうね?
本番禁止の風俗店でフェラチオと手だけで出してきても、童貞喪失なのか?
それともきちんと膣に挿入しないと、童貞喪失にはならないのか?
アナルだけではどうなのか?
よくエロ漫画では、さんざん口で出しときながら、
膣へ挿入というときに「童貞とおさらばだ」とか言ってたりするけど。
なんか挿入して射精すればという気がしますが。
女淫と結合して童貞の消失かと。膣内射精は問題……なのかなあ。
オナンの逸話を鑑みるに、中出しして初めて性交終了って方が正統なのか。
童貞が書いてるエロ小説は萎える
>677
またまたー。スレに波風起こす試みでしょ?
非童貞でデビューできないよりゃマシだぁね
とか言って乗ってみるテスト
自分は童貞の頃の方が面白いエロ小説書いていたような気がするけどなぁ。
>681
こないだまでそう思っていたんだが、
どうも、「自分に出来ないことをする」っていう妄想が大事で、それは
童貞であろうがなかろうが同じな気がしている。
スゲーいい女とする、すごーいシチュでやる、複数でする、絶倫全開、女になってるレズ、とか……
ケコーンしたからかもしれないけど、できないけどやってみたいことって多いし、
それって、読者も同じなんじゃないかな、と。
まあ、自著に書いてること実際にやってたら、犯罪者以外の何者でもねえわな(藁
>自著に書いてること実際にやってたら、犯罪者以外の何者でも

そんなに鬼畜系にバイアスかかってるの? ひょっとして、当世はそのくらいじゃなくちゃだめなんだろうか。
私の小説って、誰も犯罪者にならない(書類送検くらいされるかな?)ものばかり。ヌルいのかな〜。
ごく普通の正常位でも、相手の合意無しにセックスしたら犯罪だって。
行間から童貞臭が漂ってくるエロ小説は萎える
>>677は同意しないけど、>>686はちょっと同意。
ある編集が「童貞の書いた応募原稿は読んでわかる」と言ってたけど、
それは「童貞臭が漂ってくる」ってことなんだろうな。
だって確かめようがないもんね。
でも、私はデビューしたとき、童貞だったよ。
俺も最初の印税で風俗に行ったよ(笑
691sage:02/04/16 13:31
>>689
経験したら作風変わった?
692691:02/04/16 13:33
すまん。逝ってくる……。
693通りすがり:02/04/16 20:36
終わった話蒸し返すようで悪いけど

>>674
>やっぱどこから童貞喪失なんでしょうね?
膣に挿入したらオッケーなんじゃない?
ただし、プロ相手にどんなプレイしてようとノーカウント。
自分の力で女落とせないようなやつに「童貞卒業した」などとのたまう資格は無い。
つまり素人童貞=童貞。





あくまで俺基準。
その程度のどうでもいいことに妙な拘りがあるあたり、
実は>>693自身も怪しいのではないか、と疑ってみるテスト。
>>693
”女落とす”っていう表現が
なんだか青臭くてイイなぁ。
俺的には、プロ相手でも、童貞卒業は童貞卒業だが、
あくまで、ナマでヤってないと、ダメ。ゴム付きは認めない。
つまりは、ソープでもかなり高級な部類のお店へ行けなければ
ダメちゅーこと。
「童貞卒業」っていう表現もなんだか
若気の至りっぽくてイイですな。
童貞でもいい
逞しくヌケル小説を書いて欲しい
699名無しさん@ピンキー:02/04/17 21:11
>>696
それはアンタが勝手に決めた基準だな?
そんなろくでもない事いうんじゃねえぞ。
ゴムつきでいいじゃん。認めてよ。ねえ〜ん。
700名無し:02/04/17 21:14
こんなのあったよ。
http://www.voo.to/manko/
ナマじゃなきゃダメなんてリスクありすぎ。
そこまで言わなくても……。
まあ、あの気持ちよさを知ってしまったらそう言いたくなるのも
わからんではないが。
702名無しさん@ピンキー:02/04/17 22:20
こっそりですよ
    ↓
http://210.155.140.39/user/nmasa/
703名無し:02/04/17 22:22
こんなのあったよ。
http://www.voo.to/manko/
704名無しさん@ピンキー:02/04/17 23:27
いや、俺は結構、ゴム付きも好きだけどね。
長く持つしさ。ハハハ。
しかしゴム着ける場面を詳しく描写する気にはならんわな。
処女の女の子にお願いしてゴムを付けさせるシチュで
不器用な手つきをネチネチと描写する予定……。
綺羅だったか蘭だったか失念したが、
処女をゴカーンするときに、
「最初のやつはコンドームをつける、二回目のやつは生」という
林間ものがあった。
我がことに置き換えて悩んだなあ。
よく輪姦シーンで、前の男の精液が垂れているところへ入れるけど、
気持ち悪くないのかなあ。
そう考えちゃって、どうしても俺は、輪姦が書けない。
>>708
前の男のスゥペルマぁをクンニぃで吸い取って
ゴクンと飲み込んでこそ漢!
>709
彼女に中出しした後、自分でクンニぃで吸い取ってみたことがあるんですよ。
「男1×女2で、男が1人の女に中出しした後、別の女に吸い取らせる」を書く時の参考にしようと思って。
感想としては、あんまり進んでやるもんではないなあ……という。
前の男の吸い取る人がいたら、あまりに漢前すぎ。
711名無しさん@ピンキー:02/04/19 23:25
本日、勁文社が民事再生法にもとづく手続きを取ったらしい。
グリーンドア文庫はどうなる?
712名無しさん@ピンキー:02/04/19 23:33
債務保全命令で印税の支払いはストップ……一般書籍板の剄文社スレには
出てますね。
713696:02/04/20 00:38
なんと!グリーンドア買い占めなくちゃ(藁

漏れ、ダメなんだよね。ゴムつけてると、どんな美人でも萎えてしまう。
もちろん、私自身の価値観で、人に押し付ける気は無いが>>699
それに、693の主張もよく分かる。
>>711
ソースは?
>>708
とがしやすたかの漫画では
「まわしは中出ししないのがルールだ!」と言っていたが(w
716名無しさん@ピンキー:02/04/20 01:08
勁文社に寄稿してる作家やその他関係者にはファックスが順次送られてるよ。
717_:02/04/20 01:16
ケイブンシャの大百科が!

……すんません板違いですね逝ってきます。
でも最初に頭をよぎったのはそれ(w
719名無しさん@ピンキー:02/04/20 12:34
ミステリーのケイブンシャ文庫などで知られる勁文社(加納将光社長)が19日、
東京地裁に民事再生法の適用を申請した。
民間信用調査機関の帝国データバンクによると負債総額は約30億円とみられる。

同社は1961年設立。「原色怪獣怪人大百科」などのベストセラーを出したが、
近年の出版不況の中、書籍の返品が増加し収益が悪化した。
債権者説明会は25日の予定。(共同)

720小説:02/04/20 13:15
絶版の小説を探しているのですが、どこか購入するのに良いサイトがあったら教えてください、よろしくお願いします
721RR:02/04/21 00:00
 収益の出ている分野が他社に切り売りされるか、縮小して存続するか、
すべてたたむか、どのみちしばらく時間がかかるでしょう。
 すべてたたむことはないと思う。どこかの資本がテコ入れ、リストラと
出版の分野の特化で小さくなるんじゃない? ケイブン社の名前が残るかからないけど。
 グリーンが無くなると、わたし的にはちょっと片足取られた気分で、不安なんだけど。
 
ぶっちゃけた話、ケイブンシャのエロ小説、どれくらい刷って
どれくらい売れていたのでしょうか???
関係者の皆様、こっそり情報キボンぬ
723名無しさん@ピンキー:02/04/21 18:04
グリーンドア文庫部門は儲かっていたらしいぞ。東京都内ではあまりみかけないのだが。
部数は、作家によって大きく違うからなあ。まあ、最低1万。
>>723
一万って実売が?
十行進むのに、二時間かかってる俺は才能ナシですか?
思うんですが、エロじゃない方がはるかに書くのに時間がかからない気がするのは、俺だけですか?
>>725
見せ場ではそのくらい悩むことがあるよ。
あと、自分は物語の出だしで時間を費やすことが多いです。
>>726
見せ場でもなんでもないというか、見せ場に至るまでの過程で苦しむのです。
728名無しさん@ピンキー:02/04/21 21:42
>>724
初版だよ。
ぶったyけた話、グリーンドアで抜けた作家さん
います?
おしえてー。
>>725
オレもエロになると筆の進みが十分の一になる。
正直辛い。ときおり真面目に、なんでこんな辛い思いしてエロ書いてんのかなー、
って悩むくらい。
でもまあ結論は好きだから書いてる……んだろうな。
あと三週間で二百枚だよ。……トホホ。
今書いてる原稿がグリーン(6月発売予定だった)の上、未払い印税があるんで、モロにあおりを受けてしまった……
他社の仕事もあるからいきなり食いっぱぐれる事はないけど、急いで他の出版社に売り込まないと。
数年前の「フランス書院大規模リストラ」以来のパニックだな、こりゃ。
桃園とかNONポシェットみたいな一般寄り官能に行くか、オタク系に行くか…
732名無しさん@ピンキー:02/04/22 06:26
「フランス書院大規模リストラ」って何?
詳細教えて
>>730がんばってね、ふぁいと ♥、オオオオオオオォォォォゥゥゥゥゥゥッッッッ!!!
こっちはあと1週間で150ページだ。原稿用紙換算だと、1.3〜1.5倍
くらいになるのかなぁ? 計算したくない。
たぶん何とかなると思うけど、問題は、一日3時間しか執筆時間が
とれないってことだな。
2chなんか見てる場合じゃないんだけど、ついつい……。
……
225枚÷7で一日約32枚。
一時間で、10枚? 
ほんとの締め切りじゃないよね?

グリーン難民って、何人くらいいるんだろう?
お、女のファッションを文章で表現できない。
どうしよう。
>737
貴方が書きたい女性が着てそうな女性向ファッション雑誌を買って読んでみるのはいかがでしょう?
>>737
二十歳以下の若い子を書く時は「with」、二十代後半から三十代の人妻は「VERY」
とか。たまたま手元にある雑誌だけど。
服装だけじゃなくハンドバッグや化粧品など、斜め読みするだけでも参考になる
ことはたくさんあるよ。
流行を拾うには雑誌は最適だけど、
それだけだとリアリティ不足になる可能性はあるかも。
基本知識はファッション関係のOLやミセス向けのHowto本、
あとファッション評論家の書いたエッセーとか読み漁るといいかもしれない。
>>738,738,740
色々アドバイスをありがとう。
早速、うちの姉様の雑誌をぱくりました。
ね、姉さんもこんな下着を……着たいと思ってるんだ……
737は「表現」で困ってるのでは?
布地の種類とか質感はに関しては、実際に触ってみた方が表現の幅が広がるよ。
あんまりファッション用語を散りばめるのはマイナス。間違いを書かないだけの知識は必要だけど。
>>742
アナタ、ワカってない姉さんというものを・・・実際、ネーチャンの下着なんて、バッチィくて見るのもいやですが・・・
そーいや、ブルセラブームの時、ネーチャンの制服売り飛ばそうか本気で考えたなぁ・・・
>>744
いや、「現実の○○はこう」なんて考え出したらエロ小説なんて
書けませんて(w
っつーか、あらゆるエロメディアはそうでしょ?

我々はリアリティで味付けしたファンタジーを提供するのが役目。
だから、おねーさんというのはちょっと天然だったりお節介焼きだったり
時々自分を誘惑してきたりする大人の女性でいいんです。
あんまり細かく考えないようにしようね。
746名無しさん@ピンキー:02/04/24 12:09
ファッション用語やブランド名はあんまり書かないほうがいいかも。
だって、読者さん、わからないことあるから。
>>746
>読者さん、わからないことあるから。
つか、反感を買う可能性が高いと思うぞ(ワラ
まあ、確かに専門用語は頻発しない方がいいと思う。
あくまでも読者の頭の中にヒロインの姿を描かせるのが目的であって、
ピーコのファッションチェックじゃないからね。
でもいつでもかつでもブラウス一辺倒って漏れの小説もどうかと思う(涙
749名無しさん@ピンキー:02/04/24 17:36
>748
 禿同。
 カットソーとか書いてもな〜
 さらに問題はパンツ(アウターのほうね)。
 いつも書き方に悩む。
>>749

カットソーって、知ってれば意外と萌え度高いんだよね。身体の線が出るし、触り心地いいし。「せめて、このくらいは知っていて欲しい」と読者に求めたいアイテムの筆頭だったりする(求めちゃいけないとはわかってるけど)。
何度か使った事あるんだけど、どう説明したっけな……?
靴下ですよ、靴下。
膝下までの長さがハイソックス、膝上がニーソックス、これはわかるんですが、
くるぶしを覆う程度の長さの靴下の名称はなんですか?
さらにすねの半ばくらいまでの長さの靴下の名称はなんですか?
くるぶしのところで折り曲げてるやつは『三つおりソックス』でいいんですよね?
だれか教えて〜
>>751
靴下屋さん(でなくてもいいけどそういうのを扱ってるお店)へ行って、
店員に聞いてみたら?
>751
漏れも書くために調べたyo!
「アンクルソックス」
ただし長さも微妙にちがったりするから検索してみれ。
ちと違うが用語として、伯母さんが気になる。
叔父の嫁さん、人妻……
萌えるんだけども
「おばさん」という言葉の響きには萎えてしまう……
>750
 カットソーがどう萌えるのか、微にいり際にいり描写するといいんじゃない?
 ブランド名はともかく、服の種類はそうした描写があれば入れておくとウンチクになっていいのでは。
 もちろん、エロウンチク&描写ですが。
 とにかくカットソーにこだわる主人公。ちょっとイイとか思ったYO(笑)
>>754
名前で呼べば(呼ばせれば)いいのではない?
親密さも表現できるし。
前に小学5〜6年生くらいの集団の中に、一人発育がいい美少女がいて、その子がカットソー着てたのが妙に色っぽかったな〜。
突然ですが、作中に料理を出すのが好きです。
炉利お嬢様が手料理を主人公に振る舞うとか。
なんかエロいと思って自分じゃうはうはなんですが、
はたして読者に伝わってるものかどうかわからん(w
料理とか洗濯といった日常的なシチュエーションは好きだけど、
その場面が生きるかどうかは、演出次第だろうね。

ちなみに、料理シーンがレシピ解説のようになってる小説
って結構見かけるような気がする(w >主にネット小説
本業に出かけるために家出た後で、
スラックスの内腿にでかいカギ裂きがあるのを発見。
現在進行形でかなりドキドキ。
露出プレイをさせられるヒロインの心境がよくわかりますた。

…今後すこしはリアルに表現できるかもな。
761758:02/04/25 16:11
>>759
いや、レシピを詳しく書くよりも、少女がちょっと凝った料理に挑戦する、
お嬢様が初めて手料理を作る、みたいなシチュが好きなの。
それを好きな男に食べさせるのって、ちょっと餌付けみたいで興奮しない?
餌付け!
……ふぅむ、なるほろ。
タイトル忘れたけど、清純なヒロインが無理して派手な格好して行くシーンの服装を
「シャネルの真っ赤なスーツに金のイヤリング、シャネルのロゴ入りサングラス」
て書いてあって、すげーワラタことがある。
今時大阪のおばちゃんでも着ねーよ。
>>763
ギャグとしては成功してるネ(w
765RR:02/04/25 23:14
>>763
ヒロインは派手な格好に不慣れだから、これしか思い浮かばなかった、
という深い設定があるのかも。連載だと結構その辺は時間に追われて調べられない
から安易に浮かんだものを書いたのかもしれない。
世間知らずの純朴娘が、ない知識を総動員してちぐはぐな格好をして、
ブランド服に着られてしまっている、というのはちょっと萌えるシチュエーションかも
>>740
エロ本より買うのがハズカスィ……
やっぱりグリーンドア文庫はなくなるんだな……。
>767
セブンティーンとか読んで抜いてる兄ちゃんもいるみたいだから大丈夫だよ。
エロ本だと思えばあんまり恥ずかしくないでしょ(w
770名無しさん@ピンキー:02/04/29 00:25
第二種兼業の人が多いのかな、GWだと2日間もカキコがない。
771名無しさん@ピンキー:02/04/29 01:18
いや、俺は専業だがGWは、なぜか追い込み。
カキコする暇なんてない……はずなのに。
大丈夫か、俺。
どうも、春はさ……
五月病じゃないけどさ……
エロ作家である自分にさ……
グリーンの版権を丸ごと引き取ってくれる会社があったらありがたいんだけどなぁ。
過去の作品で売れたものを再版、それがさらに売れたら新作出させてくれるとか。
>773
人気作家の著作なら、それもありそうだね。

しかし、まだ正式にグリーンドア消滅ってわけじゃないんだよね? まず再建は無理ではあろうけど。
>>774
債権者説明会に出た作家のサイトを見たら、もうグリーンドアはなくなると
みんな書いてるよ。
けど作家はマドンナとだいたいかぶってるから、その人たちは
マドンナに雪崩を打つと考えるのが自然じゃない?
いちばんいいのは余力のある出版社がレーベルをそっくり引き取ることだけど。
官能文庫がやせ細るのだけは避けたいもんなあ。
776774:02/04/29 07:21
>775
そうなのか。もうとにかく終わりってことなんだね。

俺はグリーンで書いたことはなかったけど、存在自体なくなっちゃうってのはさびしいな。
一般書籍板で「グリーンドア文庫がフランス書院から出る」との仰天情報。
そったらアホな。
>>777
どこ?
直リンキボン
>マドンナに雪崩を打つと

そうなったらペーペーの俺なんか、はじきだされちまうYO!
フランス書院新人賞に応募しようかなあ……
>>778

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/1003662522/150

でもどう考えてもガセだよ、これ。
風間九郎が自分のところの掲示板で、次回のグリーン用に書いてた作品をマドンナ
で出すことになったと書いてる。他社との仕事も決まって、八月か九月には意外な
ところから出る、とも。さてどこでしょう。
>>781
二次元とかいったら笑うけどw

あと百枚。頑張れ自分ー。
マガジンハウスの「官能小説用語表現辞典」、見つけた時はこんなの誰が買うんだと思ったけど、パラパラめくってみたら自分の作品が何冊か引用されてたんでつい買ってしまった(笑)。
しかし、自分のオリジナルじゃない表現が載せられてると複雑な気分。
>>783
このスレの最初の方の話題で出てきた辞書だね。
漏れもその話題には参加してたんで、結構欲しいなと思ってたんだけど。
でも、その辞書って一般の書店に置いてるものなのか?
>>784

普通の本屋でも、置いてる所は置いてる。俺が買った店では、サブカル系の棚にあった。
労作にはちがいない。
でも官能表現って作者の腕の見せ所なわけで、ああいう辞書を引き引き書くのって
なんかちがうんじゃないかと思う。官能作家志望者がやりそう。
んで、結果としてどっかで見たような小説になるとか。
>>786

単純に読み物として面白いぞ。新たな発見もあれば、ツッコミどころもあるし。
なにより、普段読まない人たちがどんな表現を使ってるか、まとめて読めるのは楽しい。
頼るような使い方は問題だけど、新たな表現を模索するヒントには使えるかと。
いろいろ勉強になります。
みなさんありがとう。
789名無しさん@ピンキー:02/05/01 13:11
>>787
凝り過ぎた表現とかあると笑うよね。
自分では使ってみたいけど、こっ恥ずかしいor編集者の意向により使ってないワードってあります?
私、とうとう「ルーズソックス」ってのを使っちゃったよ。じきに廃れるだろうから使うまいと思ってたんだが。
>>790
ルーズソックスか……。
すたれてきたといっても、いまどきの女子中高生を描くためにはまだはずせないかもね。
でも「新しいものほど古くなるのが早い」そうで、別の意味で使いにくいな。
漏れの小説がいつまで読み継がれるかという疑問は置いといての話だが。
「巨乳」って使いにくい。
「言葉」というより「キャッチコピー」みたいな気がするんです。
793792:02/05/03 15:11
あと「ロリータ」も。
あまりに先達が使い切った言葉って思っちゃう。
素人ですが、質問させて下さい。
”ぞくぞく”とか”ちくちく”とか、官能小説の擬音語ってありますよね。

・秘部の奥から『どろどろ』と熱いものが
・羞恥心を『ちくちく』と刺激し
・背筋が『ぞくぞく』と疼いて

で、この擬音語を平仮名にするか片仮名にするかで迷うときがあるのです。
ソフトな印象を与えたいときは平仮名、激しい印象を与えたいときは片仮名と、
自分の中で線引きしてるのですが、そのどちらにも属さない(どちらとも言い難い)
場合が希に出てくるのです。
最初の頃は、迷ったときはどちらかに妥協していたのですが。
これってもしかして、もっとハッキリした使い方(読者の受けの良さ)の線引き
があるのでしょうか。

ご存じの方や、こういう風にした方が良いという助言がありましたら、是非ご教授下さい。
795名無しさん@ピンキー:02/05/04 03:06
>>794
それはもう、オノレの直感を信じるしかないでしょう。
法則なんかないです。
だけど、ひらがなの方がいやらしい感じがするけどな。
>>794
自分自身の語感に従って処理すればいい。ただページをパッと見ての印象で、
あまりにもカタカナばっかり目に飛び込んでくるとウザイと感じるんじゃない?
擬音語の使いすぎも稚拙な印象を与えかねない。
それと一つの作品の中で「チクチク」と「ちくちく」を共存させるのはよくない。
統一するべし。
797名無しさん@ピンキー:02/05/04 09:36
>>794
私は、擬声語は片仮名、擬態語は平仮名を原則にしてます。
例に出されていたのは何れも擬態語だと思うので、平仮名原則に
なるのですが、強調したいときに片仮名を使うのは悪くないとも
思います。
また、>769さんの言うように同一作品中では、統一すべきと思います。
連載してるとうっかり表記が違っていたりしますけど。
あと、私が迷うのは「しずしず」「うきうき」など漢字を当てられる
擬態語の使い方です。
この辺に詳しい方居たら、見解を披露してください。
798名無しさん@ピンキー:02/05/04 09:40
799名無しさん@ピンキー:02/05/04 11:16
べつにカタカナ表記とひらがな表記が併存していても、その前後の関係で
ひらがなにしたら読みにくい場合はカタカナにするとか、日本語の特性を
生かした使い方をすればいいのであって、「すべき」ということはない。
校正さんがチェックを入れてくる場合もあるけど。
「うきうき」のような表現は、現在ではかな表記の方が普通でしょう?
これも、作品のトーンの中で考えればいいのであって、法則はない。
日本語はそういう意味で正書法がアバウトなのだから、それを利用して
表現の幅を活用するほうがよいと思うぞ。
使い分けと言えば、
”――”と”……”の使い分けはどうでしょう?
基本ルールのようなものがあるのでしょうか。
私自身は、”――”シーンのフェードオフ、フェードイン
”……”は思考のフェードオフ、フェードイン
という感じで用いているのですが。
801800:02/05/04 17:08
>>800
×フェードオフ→○フェードアウト
恥ずい;;
802名無しさん@ピンキー:02/05/04 17:26
基本ルールはないです。
コレに関しては、作品の中で統一した方がいいかも。記号だから。
803名無しさん@ピンキー:02/05/04 23:26
無躾な質問で恐縮なのですが、フランスやマドンナの文庫って、初版はどのくらいなのでしょうか?
804名無しさん@ピンキー:02/05/04 23:45
きいてどうするの?
805匿名希望さん:02/05/05 00:20
 >>803
 平均でいうと、フランスが3万部、マドンナが2万部。
 作家によって多少違いますが。グリーンドアは1万2000程度に落ち込んでた。
 マドンナは実話モノのほうが売れてます。
806名無しさん@ピンキー:02/05/05 00:24
ま、そういうとこやね。
807名無しさん@ピンキー:02/05/05 00:29
実話モノって、プロが書いてるんでしょう??
808803:02/05/05 00:34
レスありがとうございます。単純な好奇心からだったのですが、変な質問してすみませんでした。
このスレに、わずか20分間で4レスも付くなんて…。
めずらしいを通り越して恐ろしい。
先達の方々にちょっとお訊きしたいことがあるのですけど。
先日デビューしたばかりの人間なんですが、編集さんに「読者さんの反応はどうですか?」「次回作どうしましょう?」とメールを送っても返信がないのです。
忙しいからすぐに返信もないだろうと構えていたのですが、さすがに一月以上も放置されると不安になってきます。

この場合やはり見限られたのでしょうか?
それとも新人は仕事の間隔が数ヶ月くらい空くのでしょうか?
あんまりしつこくメール送ってウザがられ、やぶ蛇になってしまうのも怖いので悶々としてます。
811名無しさん@ピンキー:02/05/05 01:25
電話してみてはどうでしょう?
メールを書くのが面倒なのかもしれないし。
812匿名希望さん:02/05/05 01:34
ふつう、編集は忙しいので編集作業以外のメールは書きません。
会えば何か言ってくれるはずだけど、一人当たりで抱えてる作家は、
たとえば月に2冊〜3冊として、年に30冊くらい。ということは10人以上を担当してる
勘定になるから、10人以上の作家さんをローテーションしようと思えば、
半年は編集者から連絡しないことになります。つまり、時期が来るまで待ちなさい。
ってことだ。それよりも、プロットを作って感想を求めるのがいいやり方かも。
ハッキリした返答があるはずです。前作のここがダメだったから、梗概をこう作り変えて
くれ。とね。数字を根拠に言うのに、数字は見せてくれません。
見学気分で編集部にいってみては?
地方だと厳しいけど、まあ、観光気分で。
……担当編集以上に気が合う編集と遭えるかもよん。
814名無しさん@ピンキー:02/05/05 02:21
編集って、どうなんだろうねえ。
編集とのつきあいを考えてると、やる気なくすことが多い。
本当は、作家にやる気を起こさせる仕事のはずだろうに……などと思うのは、身勝手かな。
ま、俺の場合、次回作ということでは、とにかく、問答無用にあらすじを送りつける。
なかなか、返事は来ないけどね。
大家の皆さんには、編集はもっと頻繁に連絡するものなのだろうか。
ちなみに俺は、某社から三冊出しています。

815>>811:02/05/05 02:31
読者の反応は、一ヶ月くらい経たないとなんとも言えないらしいです。
私は発売後二週間で電話して、そう言われました。一ヶ月で見限られるという事はありませんので、安心してください。
出版社によっても対応が違います。何も言ってくれないところから、直営書店での売れ行きを向こうから電話してくれるところまで。
また、反応と言ってもファンレターの類は滅多にないものと思ってください。自分のHPを持っていて、なおかつアクセスが多ければ別ですが(このあたりは官能系とオタク系では事情が違うかも)。私は官能系を多く置いている書店で、自分で売れ行きを確認しています。
新人の場合、「筆が遅いもの」と思われていますから、何作も書き貯めていない限り、当面のローテーションの候補にもされません。
実際、一作目は書けても二作目が書けずに消えていく人の方が多いですし。私は三ヶ月以上経って、やっと「次はどうする?」と聞かれました。
とりあえず、812さんの言うように、次のプロットを送る事が先決だと思いますが、その返事も編集部側の事情によっては遅くなる事があります。
私は五百字程度のあらすじと登場人物のキャラ表を二〜三種類送り、編集側が選んだものを細かく詰めていくというやり方をしています。
816名無しさん@ピンキー:02/05/05 02:34
オレにはきちんとメールもくれるし電話もある。
オレは売れっ子ではないが、編集者がきちんとしているかどうかの問題だろう。
メールばかり送るのはナニだと思えば、FAXをする。これなら仕事で忙しいのに
電話なんかするなとは言われないし。
でも、電話してみるのが一番手っ取り早いと思うよ。
それと、数字は、聞けば教えてくれるぞ。聞かなきゃよかったと
思える場合が多いけど。
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818名無しさん@ピンキー:02/05/05 05:13
>>815
>私は官能系を多く置いている書店で、自分で売れ行きを確認しています。

 上野の駅前とかですよねえ?
 お店に行って、聞けば教えてくれるんでしょうか?
 でも、直接聞くのは恥ずかしいなー(w
>>815
>私は三ヶ月以上経って、やっと「次はどうする?」と聞かれました。

ほんと? 漏れは早々に「次のプロット出して」って言われたよ。
デビュー作が店頭に並んだ時はもう二作目に本格的に入ってて、感慨もなにもなかった。
出版社か編集者個人か、または官能系なのかライト系なのかでちがいがあるのかな。
>>814
編集者ってとにかく多忙だからな。連休もどうしてることか。
んでもそのわりに2chはチェックしてたりする。
>>818

あまり詳しくは聞きません。あそこは在庫の管理はちゃんとやってるようなので、普段は減り具合を他の人と比べてるだけです。
平積みが見あたらなくなった時に、「○×は品切れですか?」と聞きます。すると、一応しまい忘れの在庫がないか確認しながら「今回は早かったですよ」とか「よく売れてました」などと言ってくれます。
KIOSKのオバチャンにも、たまにどれが売れてるか聞いたりします。

>>819

こちらから積極的に動かなかったのが悪かったみたいです。
一応、「次はいつ書かせてくれるんですか?」と聞いたんですが、「ローテーションはしばらく一杯だからちょっと待ってて」と言われました。一応、準備はするように言われましたけど、具体的な話はなにもなく、次に連絡がきたのが三ヶ月後でした。
>>805
マドンナの実話モノってそんなに売れてるのか。
今まで見向きもしなかったけど参考に読んでみよっと。
823名無しさん@ピンキー:02/05/05 13:39
おれ昔、「マドンナの実話モノ」書いてた。
原稿は買いきりだから、いくら売れてもおいしくないんだよね。
824818:02/05/05 14:26
>>821
レス、サンクス!
やっぱ、さりげなく様子をうかがってるわけですな。
いくらなんでも、名乗るのは恥ずかしいですよねー。
気持ちとしては、菓子折りぐらいは渡したいのだが……。
>>823
そりゃおいしくないね。そういうところでマドンナは儲けてるってわけか。
826名無しさん@ピンキー:02/05/05 15:48
827実話もの:02/05/05 16:24
>>825

買い切りだけど、原稿料はそこそこよかったよ。
三和あたりで短編書くよりはずっといい。
やっていたのはデビューから一年くらいだけど、今でも忘れた頃に依頼が来る。
828名無しさん@ピンキー:02/05/05 16:33
そりゃ三和が安すぎるのです。
829名無しさん@ピンキー:02/05/05 16:44
売れてるかどうかを、客観的に知る方法ってある?
アマゾンの売上ランキングを見てるんだけど、どうも実態を映してないような気がする。
83048 1/3:02/05/05 17:38
当方は激・アマで、煩スレシリーズではこのスレッドの頭から匿名書き込み、ROM静観交えながら参加しています。
最近、かなーり気になってきていることがあります。
「出版社がどうの。原稿料がどうの。あそこの社は…、こっちの社は…」と、この手の業界話ばかりがひどく表立っている気がするんです。


こう言ってはアマ側からの独り善がりになるのですが、『話題の敷居が高すぎる』ように感じます。
>>1より
>アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし
垣根は一切無しと言われても、ついていける話題には限度ってものもありますし。
ルール上ではそうなっていても、場の雰囲気でルールを逸脱している感じがします。


勿論、その手の話題は当初からちょくちょく出ていました。
けれどあの頃は、投稿の割合から見ても特に気になる量ではありませんでした。
素人も業界人もうまく共存できていたように思えます。


しかし、特に>>383以降から業界の裏話、裏事情、愚痴話が徐々にですが現れました。
これと共に、どうもその手の『敷居の高い話』が主流になり始めてまして。
この話題の達が悪いのは、話題が尽きない(プロの方々の愚痴が尽きないw)こと。
業界の話って、主婦の井戸端会議の如く一度始めると話が終わらないんですよね。
で、たまに小説・文章の議論が始まったと思ったら、なんとなく業界の話題に押されて竜頭蛇尾に終わっている気がします。
83148 2/3:02/05/05 17:38
(つづき)
最近で言えば擬態語(ぞくぞくorゾクゾクの使い分け方)の平仮名/片仮名議論。
これ結局『その人の感性次第でいい…』って結果になってますけど、投稿者は納得できるんでしょうか。
それって裏を返せば何の解決にもなってないのでは。
この方にとっては、プロの方はどうやってるとか、私はこうしてるとか、いろんな人の用法の実例が欲しかったのでは?
しかしいつのまにか議論は終了の雰囲気、そして業界話に逆戻り。


――話を戻しまして。
こういった話がウザい訳ではないのです。(正直、面白がってROMってる事も多い)
けれどあまりにプロの業界により過ぎた話題になりすぎていて、近頃はアマな私(達)には全く話に参加できません。
そして業界話の愚痴や不安話なんて、次々に溢れ出てきます。
結果、アマは閉め出され状態。
たまに出てくる議論も、参加する間もないほどの早さで、冷ややかな雰囲気のまま終了。
ROMってるアマの方、実は相当多いのではと感じます。
(勿論、当方の独り善がりの可能性も多いですが)


私と同様に、いろんな意見を求めたり読んだりして勉強したいって人も多いと思います。
事実、未熟な技術を補う知識を、思いもよらない問題解決の術を、普段考えた事もなかった話題を、ここの過去スレは提供してくれていました。
そういうアマな人達は今の話題にはあまり参加できないので、ただ静観し続けるしかありません。
業界話は尽きないので、新規者はスレ参加を敬遠し、古株アマの人間は徐々に見切りをつけ。
過疎に向かっているというか、限りなく低空飛行というか、『煩悩深いプロ達の集い』というか。
なんとなく、本来の趣旨とは違った方向に向かっている気がしまして。
今回は、こうしたアマ側の意思表明をした所存でございます。

というか、同様にROMってる多量のアマさん達は現状をどう感じてるんですかね?
お仲間出現キボーンヌ。
83248 3/3:02/05/05 17:38
(つづき)
ええと、数え切れない程の罵声や批判、突っ込みがくると予測できますので。
突っ込まれそうな部分だけ、先に釈明しておきます。

≫業界話を自粛しろといっているのか?
せめて議論系の話題が出た時には、それに関係するいくつかの答えが出るまで控えて欲しい。
今の状態だと、なんかとかげの尻尾みたいに、話題がするっと終わって肩透かしな感じ。
それと、誰もが共有できるような話題を心がけて欲しい。
(『どこの出版社は●●だから』といった話題はできれば迅速に切り上げて欲しい)


≫ただ単に、プロや業界の人間に嫉妬してる(つまらない)だけだろう?
業界話も聞いていてつまらない訳ではないし、中には面白いものもあっていいんですが。
やっぱり、一部の人間だけが話題に入れて他の人間を切り捨てるという場の雰囲気はいただけないですよね。
『文章好きなら誰もが参加できる集いという』このスレの趣旨とは外れてきていると思い、こうした文章を投稿しました。
(当方はプロに憧れていないので)嫉妬はないのですが、”絶対的に”話に入れない、静観するしかない、という現状には問題があると感じます。


≫こことそこで言ってる事矛盾してる・誤字脱字・この文章の意味わからん・長文ウザー
文章力不足です、すみませんッ。
皆様に見習って日々努力であります…。


≫結局どうしたいわけ?
現状のようにマターリ進行な、誰もが参加できる集いをキボンヌ(゚∀゚)
833悪気はないのだが:02/05/05 17:55
>>830-832
>せめて議論系の話題が出た時には、いくつかの答えが出るまで控えて欲しい。
そこで他人任せにしないで、積極的に話題を継続させるための意見表明&問題
提起をしていけばいいんじゃない? 「アマだから」というだけで排除されるという
ことはないんだし、あんまり見当外れな意見を出したりするのでない限り、議論を
活性化させるのは全てのスレ参加者にとって有用なのだろうし。
ただ、私見だが、「理屈捏ね回す前に書け」と。いくら高尚な技術論を戦わせよう
が、自分自身で試行錯誤を繰り返しながらノウハウを培う、という努力がなくては
何の意味もないんだし。しかも、「ポルノ小説」くらい文章力や技術の巧拙が評価
の上で二の次にされるジャンルもない。こんな板で小手先の技術を得たつもりで
いたって、原稿用紙(パソコンのモニターでも良いけど)の上で文章にできなきゃ
意味ないでしょう?

>一部の人間だけが話題に入れて他の人間を切り捨てる
プロにとっても、こうした噂話を気がねなくやれる場所は他にないのですよ。
その辺りはお察し下さい。
議論系の話題について、私は答えを書く時もあれば書かない時もあります。特に個々の感性に関わる問題に関しては、答えなど出ないですから。
「ぞくぞくorゾクゾク」に関して言えば、他の方のお返事で充分だと判断したので、書きませんでした。さらに私が「自分はどうしているか」を書いたところで、たいしてプラスになるとは思いませんので。
より多くの人の実例を聞きたいという考え方もあるかもしれませんが、こういった問題に関して言えば、判断材料を少々増やしても意味がありません。
もう少し議論をした方がいいと思った問題に関しては、私は積極的に書き込んでいました。
たまたま、ケイブンシャの倒産といった暗い話題があったことで、「プロの愚痴が多い」と思われるような流れに行ってしまったんでしょう。
また一社減った事により、競争率が上がったのも事実。ぶっちゃけて言えば、ライバルは増やしたくないという真理は正直言ってあります(笑)。無意識のうちに、敷居を高く感じさせるような事を書いていたかもしれませんね。
835830:02/05/05 18:52
>>悪気はないのだが さん
あーいえいえ、早速お答え下さり感謝します。
次の書きこみが『長文ウザイsage』で終わってたら、私明日の晩までずっとヒキーしてたかも。

>積極的に話題を継続させるための意見表明&問題提起をしていけばいいんじゃ? 
これまでにも、いくつか問題提議を出してきました。
コテハンを使わないので、48というのは一番最初の書き込み番号ってことです。
議論提起は今回の件を含めると五回目になります。
また意見表明に関しては、結構な確率(6割程度)で口を出しています。
口調を統一してないので私と断定できる書き込みは見分けづらいかもしれませんが…。
こんな長文で「ですます調」使って独特の口調(?)してたらいくつかは特定できるかもしれませんね。
そういうわけで、決して他人頼りにした発言をしたつもりではありませんでした。
正直このこと(自発的に話題を出せよ的意見)は突っ込まれるかと思ったんですけど…
「漏れは今回で問題提議五回目だぜーhehe」って、自主的に発言するのはかなり情けないものを感じたので止めておきました。

>理屈捏ね回す前に書け
「あなたのリクエストで〜」スレで、オリジナルの投稿が出来れば良いのですけどね…。
他者に自分の作品を読んでもらった事がないんで。(エロ小説読ませる友人いないし)
こういうとこでいろんな話聞いて取り入れていくのって私にはけっこうな財産。
私はネットノベルで趣味としてやっていこうと思ってまして。
(HP開設するのは納得できる質と、ある程度のストックを蓄えてから、と考えてますが)
二月の頭から書き溜めていて、現在六作完成(全オリ)7作目になります。
間に二ヶ月資格試験を挟んでいて、実質小説経験一ヶ月のどしろうとですけれど。
まあそんなわけで、こんなこと単なる言い訳にしかなりませんが…。
この問には、『書いている事は書いています』という返事を添えておきます。

>その辺りはお察し下さい。
そうですね、この手の話題は以前からもずっと在ったことですから。
なにも今更、このことについて弾圧する事はないんですよねぇ。
重中察してはいるのですが、何度も(書き込みを)止めておこうと思ったのですが。
本日5/5、いよいよ劣情の高ぶりが抑えられなくなり『そろそろ問題として取り上げたほうが良いかな』という時期だとも思いました。

下手に新規者を呼びこんで混乱を招くのもマズイと思いますので、宜しければこの話題はsage進行で語ってくださると助かります。
836名無しさん@ピンキー:02/05/05 18:52
アマ、大歓迎さ。
俺だって、昔はアマチュアだったし、いまでも、大して変わってない。
一応、専業だが、極貧生活。時々、バイト。
それで編集に「プロたるものは……」などと説教されて、書きあがったものはと言えば、アマ時代よりレベルが落ちてたりする。(これは自分の感想。)
そういえば、ちょっと前に、初版の部数の話があったな。俺の場合、あれよりはるかに少ない。
要するに俺がヘタレなのかもしれないが、自分では少数だがコアなファンがいるんだ、と思い込んでいる。
ということは、アマ時代、少ない読者を相手に、孤独に書いていた頃と、本質は変わらないわけさ。
ついでに、もうひとつ。これはジャンルに関わりない話だと思うが、本当に「スゴイ」と思える作品は、往々にしてアマチュアによるものがある。
かのプルーストの「失われた記憶を求めて」も、アマチュア時代に書き始められたものだとか。
俺の聞いた話では、プルースト自身が、広告料だって自分で持つから出版してくれと頼んでも、出版社は嫌がったとか。

結局、俺の言いたいことは、アマチュアの人も、どんどん気兼ねなく参加してほしいということ。
敷居の高さなんて、気にしなくていいんじゃない?
というより、踏み越えて来てほしいよ。
837名無しさん@ピンキー:02/05/05 19:11
だけどさー、プロアマ混在というのがしんどい時もあるよ。
おれはプロだけど、分かり切った事とか勉強不足な事を質問されるのって、
読んでてウザイと感じる時もある。無視すればいいんだけど。
表記の問題なんて、自分でルールを作ればいい話だし(そのルールが
ダメなら編集が怒ってくれる)、そういう部分に神経使うより、
お話しを考えるとか文体を磨くとかする方がいいと思うし。

それと……業界の情報交換の場が欲しいのよね。だから、金の事は
真剣に話をしたい。金になってナンボなのがプロだし。
そういう意味で、プロアマ混在は、ちと、きついかね?
>>837
もともとここはプロアマ混在の場所なので、
そう思うならスレを立てるがよかろう。
プロ同士の情報交換は必ずしもこのスレの役目ではないよ。
839830:02/05/05 19:15
>>834さん
意見ありがとうございます、もしかしてアマのお仲間さんハッケソかな?(^^

>議論系の話題について、私は答えを書く時もあれば書かない時もあります。
これは私も未熟者ですから、すべての議論に口を出せるほどハイレベルではありません。
また、考えが纏まらない場合などは、下手に投稿しても揚げ足取り→荒れムードとなりますので、自主的に止めています。
したがって同意見です。

>特に個々の感性に関わる問題に関しては、答えなど出ないですから。
私は、『感性に関わる問題』については多くの人の例文を読んでみたいと思うタイプの人間です。
こういう感性を問う話題(ぞくぞくetc)を提起する人は、自分の中でその考えがあやふやだから、なにか形在るものを見つけ出したいわけですよね?(多分…)
多くの人の意見、ディスカッション、時には見本となる文章の力を借りて、『この考え方が私に一番合ってるかも!』というのを引き出す。
それがその人にとっての『答え』なのではないでしょうか。

だから、感性を問う問題こそ「そんなの人それぞれだよ」と中途半端につっぱねず、返事は各々の意見や感性を見せてあげるべきなのではないでしょうか。
その問題が未開発なその人にとって、『その人にぴったり一番合う感性』というのは、もしかしたら思いもよらなった種類の感性なのかもしれないのです。
この際、明白な答え等ないのですから、答案例となる数はたくさんあるほど良いです。
問題提議した人以外の方にROMってる人も多いですし、今後ココを読む人にとっても有効な資料になると思いますから。

…と。↑の言ってる意味わかるでしょうか。まことに判り難くてすみません。

>こういった問題に関して言えば、判断材料を少々増やしても意味がありません。
そういうわけですから、私は大きな意味と功績を残すと考えています。
これが、激・アマの一意見です。


なんだか、一文一文を取り上げてレスしていて、上げ足取りになってしまっているようで>>834さん、すみません。
840名無しさん@ピンキー:02/05/05 19:22
表記の問題が、感性を問う問題であるとは思わない。
日本語がアバウトなのだから、表現に幅があるのだ。
だから、ルールはない。それを中途半端と言われても困る。
自分にしっくり来る表現を掴むしかない。
それは、ある程度の量を書けば掴めるものだ。
こういう部分を、オレは、「やれやれ」と思ってしまうのだ。
何でも自由に書ける場だけれど、なんでも聞けばいいってもんでもないだろう。
オレはそう思う。嫌らしいだろうか?
841830:02/05/05 19:27
>>833 のレスに一部釈明
まことに申し訳ありません、最初の文章の意味を吐き間違えておりました。
何たることを…完全に私の落ち度です。
気分を害されたなら申し訳ありません。
>積極的に話題を継続させるための意見表明
という事でしたね。これに関しては、私はやった事ないです。
場の空気が「その話題は終わった」的ムードを醸し出していると、どうも…
『空気読めゴルァ?(´-`)』なんてレスがビクビクものでして、、
臆病者ですみません。
でもヤッパリ臆病なので、今後も(その場が終わったと認識した話題を蒸し返す書き込みは)出来ないかもしれません。

以上を訂正とさせていただきます。
842名無しさん@ピンキー:02/05/05 19:29
>>835
 気持ちはわかるが、なぜそうやって仕切りたがる?
 ここは学校の教室じゃないんだぜ。
 スレの趣旨とかなんとか、べつにどーだっていいじゃねえかそんなもの。
 なぜ、自分の興味のないことを読み飛ばすということができないのか謎だ。
 技術論でもなんでも書きたいことがあれば書けばいいし、
 その書きこみに内容があればレスがつくさ。
 ただそれだけのことだと思うがなー。
843名無しさん@ピンキー:02/05/05 19:31
>>842
うわ!大人の意見!
その通り!
ええ事言うわ。
>>830
その1とその2スレで2、300カキコくらいしていた者ですが(書きすぎ)
もともと文章技法などについての意見交換がしたかったので
当時はちょくちょく問題提起をしたりして、話題を振ってました。

けどその3まで来ると、さすがにネタも尽きてきたというか
既出の話題で同じレスを返すのも変なので、ここしばらくはROM状態です。
(使っているエディターの話題なんて3回も出てるし)

プロの方が増えたので、スレッドの流れとして業界話が出るのは仕方ないこととして
以前のような流れが好きならば、めげずに問題提起を続けるのがよろしいかと。
視点議論みたいに、まだまだ発展しそうな話題もあるし
面白そうな話題だったら食いつきますよ。
>>842に一部かぶってる。鬱死
エロ小説のヒロインにするにはどんなタイプの女がいい?
そしてどうやって料理したい?

諸兄の俺的ツボってのを聞いてみたいです。
周りに書き手が少ないので、こういう気楽な妄想話をしたいんだけど、いかがか。
847830:02/05/05 19:45
ああ、なんか今まで溜まってた暇のつけが跳ね返ってきたかのように忙しい…。

>>840さん
プロの方ですね、お気持ちは少なからずお察しします。
>こういう部分を、オレは、「やれやれ」と思ってしまうのだ。
PC初心者の両親に『メールの受信の仕方は? 漢字入力の方法は?』とか、逐一質問されるとウザく感じる法則ですね。
くそう、マーフィーめ。

>日本語がアバウトなのだから、表現に幅があるのだ。だから、ルールはない。
>自分にしっくり来る表現を掴むしかない。それは、ある程度の量を書けば掴めるものだ。
うーん、その掴むきっかけを与える場所が『ココ』ではだめなのでしょうか。
あの質問を解決する最も有効な手段は、効率よく「自由だからルールはないよ」と返事をする事なんでしょうか?
それとも効率悪く『いくつかの例文を提案して、その人に選んでもらえば良い』なんて私の考えは、おかしいのでしょうか?
どちらも長短ありますし、どちらと問われれば結果論ですし、なんとも言いがたいです。
結果出せなくてすみません。
先ほどの書き込み(断定で意見を書きましたね私…)と矛盾したかもしれません。
…うーむ、未熟者ですなぁ。


>>794さんがこの議題をどういう意図で書かれたかは判りませんので、この話題に関する私の意見は憶測の域を出ません。
断定意見で書いた節のある文章も、やはり妄想の中での意見でしかないです。
矛盾が出てしまいました、すみません。
848830:02/05/05 19:51
>>842さん
ああ。なるほど。
仕切っちゃだめですね…。
場が肯定派否定派に分かれてしまいますし、荒れる原因っすね。

なんというか、書いた責任というものもありますし。
自分が蒔いた種には、関連した部分には、レスする方が望ましいと、勝手に思いこんじゃってました。
しばらく静観したいとおもいます。


あと、『sage進行でお願い』なんて言っちゃだめですね。
いかにも黒タイツで気の強い眼鏡委員長って感じで、他者から見るとウザい(かもしれない)ですわ、これ。
>>846
>エロ小説のヒロインにするにはどんなタイプの女がいい?
>そしてどうやって料理したい?
せっかくの話題ですから、美味しく頂きます。
私はヒロインにしたい女って『リアルでの理想の女性』とはかけ離れてるかもしんないな。
だって、リアルにんな女いないから。
例を出せば、ラフィール(星界の紋章)、マルレイン(ボクと魔王)、檸檬(こち亀)、舞(ガンパレ)。
アニメ・ゲームっぽいから、ここじゃ判らないだろうなぁ。
性格はいわゆる、気位とプライドが高い、清純清潔、一見すると傲慢でわがまま、気品ある言葉遣い。
まだまだあるぞ!
過去が悲惨、●●にひどく臆病、恋に一途、性知識に疎い、隠れて夢見がち、主人公を見下す、その実頼りにしている、主人公を呼称には「そなた」。
どうだ!
…ここまでステレオタイプなキャラもいないと思うがな。
まあ、これを魅力的に動かすのが作者の至福の瞬間ってやつだ。

料理に関しては、純愛から陵辱までオールマイティにドンと来い、だね。
ただ、キャラの特性が強すぎるから、作者はこの人物のネタを一度しか使えない罠。


と、こんな感じでどうよ?
うむ、キャラの例はまるで分からなかったが、説明内容でわかりました。
主人公を見下すのと夢見がちなのはいい。
ただ、どう料理しても美味しく頂けるかどうかは分からんから、調理方法も知りたいけど。

自分だったら数人で強引に酒でも飲ませて、苦手なアルコールの酔いに任せて
本音を告白させつつ、ダラダラ勢いでエロいことをさせたいタイプだ。
翌朝以降、その話題には触れないが、お互いに意識しまくり……なんて展開にしてみたい。
851842:02/05/05 20:20
>>830
キツイ言い方になってしまって悪かったね。
でも、オレはあんたみたいな人、基本的に嫌いじゃないよ。
だから、あまり臆病にならずに頑張って話を蒸し返してください(w

ただ、プロは細かい表記についてはっきり意見は書かないと思うよ。
それは「ルールがない」からではなく、個人が特定されてしまうからだと、
オレは邪推する。
やっぱ「太腿」は「ふともも」と書いたほうがエロいよな、
と発言すれば、わかる人にはそれが誰だかすぐに見当がついてしまう。
(もちろんオレは「ふともも」の先生ではないよ)
「らんらん」を使うか「爛々」を使うかで、版元が特定されたりする。
 表記の問題には、そういったデリケートな部分も孕まれていることを、
念のため言っておこう。
>>850
>このキャラのおいしい召し上がり方
リアルからは限りなく遠い存在だから、路線としてはファンタジーに逃げるのが良いかも。
主人公を見下すのと同時に、頼りにもしてる。
加えて性知識に疎いから、純愛路線のルートは、ほぼ主人公の言いなりになる。
いつもの二人の立場(ヒロイン上位と尻に敷かれた主人公)とは逆の立場で繰り広げられるエロ。
私は元来こういう立場逆転のシチュが好きだから、余計に情熱がほとばしるのかもしれない。
皆無に近い性知識を一つ一つ言葉で教え込んで、ヒロインの羞恥心を刺激して、お高いプライドを溶かし尽くすまで愛するがよい。
というわけだ。
エロのシチュに持っていきたかったら「●●に臆病」を利用する。
こんな感じで良いかな。

一方陵辱路線は、主人公以外の男性(べつに異物でも怪物でもいいが)でいたぶるのがいいのではないだろうか。
もちろん、本当は大好きだった(恋に一途)主人公の目の前で犯しちゃおうね。
彼の前で気位もプライドもへし折っちゃうのが吉、主人公の名を呼ばせながらね。
ああ本当は、彼に散らせて欲しかったのに(夢見がち)とか思わせながら。←バカ


主人公と別の女を含めた3Pもお勧めかねぇ。
ほら彼女、主人公に一途だけどわがままだから。
もう一人の女に夢中になると、涙ぐみながら怒るんだよね。←大バカ


こんな感じで宜しいか。
853名無しさん@ピンキー:02/05/06 00:26
一気に静かになっちゃったね。
854 :02/05/06 01:02
ロリ動画あったよ (1〜17mpg)

http://lolikon.myprivateidaho.com

自分が読者のとき、
喘ぎ台詞の前後だけみて、オナーニしてません?

856名無しさん@ピンキー:02/05/06 02:08
>846
漏れは、炉には興味ないから大人のオンナが対象だな。
(可愛い子よりイイ女だね)
で、調理法は、決め手がないね。ていうかそれを考えるのが面白い。
相手が大人ならノリで脱いじゃうなんてこともないから、どうやって脱がすか、
いつも考えてる。
今時、隠し撮り写真で脅してなんてチープな話誰も喜ばんでしょ。
そこに必然がどう作り込めるかだよ。

とか言いながら、妙案が浮かばないと筆が止まっちゃうんだけどね。
むしろ大人の女は、なあなあで濡れ場に持ち込むシチュが萌える。
排卵日狙ってY談とか。
858名無しさん@ピンキー:02/05/07 04:17
この先どうなるんだろ……って思うと、寝られなくなった。
小説もはかどらん。
もうダメかも。
859名無しさん@ピンキー:02/05/07 04:42
業界の人のなかには、高飛車に出る人もいるのがよくないんじゃ?
前スレに、元編集者が「一オナ時間」という定義を振ったけど、それに
賛同できました?
正直俺は分けわかんなかった。
でも、元編集だから、正面切って異を唱えにくいんだよね。
アマが書きにくいとは、そういう面もあるんじゃないかな。

プロの方や業界人の愚痴と裏話は、それようのスレを立てればいいのではと思う。
まープロもアマもなんでもいいじゃん。ここは2chだ。
好きなように書けばいいし。痛いこと書けばプロだろうがアマだろうが
叩かれるのも2chだし。
あくまでも個人的に感想だが、ここで頻繁に書き込むような自称プロ作家さんは
どうかなーと思う。だって暇そうなんだもーん。こんな所をROMったり
書き込みしている人はあんまし大した作家さんではないでしょう。
いつも楽しくよまさせていただいてますけど(笑)
ただ2chってアレだよね。偏狭な人が多いのか「ここはこうであるべき!」
と唱え人が多いこと多いこと。たまに
「それはおめーだけだろ!」と、呆れてレスもしないっつーのに
勘違いして「反論(反応)がない=俺が正しいんだ!」
と思っちゃうんでしょうね。
ここで技術的な質問は避けた方が無難なんだろうか。
漏れはエロだけでなく小説書きとしてもアマだから、>>840氏の言い方を借りれば「なにが初心者質問でなにが実のある質問」なのか、質問するときには解らないし。
集いスレでは書き手の愚痴とか、意見交換に止めておいた方がいいのかなと。
まあこれは多少極端で卑屈な考えだが。

漏れは最近までの、いかにもマターリな雰囲気が好きだった。
>>848氏も、>>860氏に習って好きなように書けばいいんじゃないだろうか。
異論する人がいれば叩かれる、ただそれだけの事じゃないか。
大した作家じゃなきゃ書き込んだらいかんのかってのー。
>だって暇そうなんだもーん。

本当にヒマだったら外にでも遊びに行くよ。
外行く時間がないから、せいぜいここでガス抜きしているのさ。
864名無しさん@ピンキー:02/05/07 11:53
そう。パソの前に張りついてるから、煮詰まると、ついブラウザーを
開いてしまうのだ。
で、ROMってても、つい、書き込んでしまうこともある。
ミステリー板のほうでは、やっぱりミステリー作家が書きこんでるし。
売れてないから暇だから書き込んでるというのは違う、と私は言いたい。
ま、売れてはいないかもしれないが。>オレ
煮詰まり中(w
こんなときは検索サイトで書いている作品に関連する
語句や用語の関連ネタを漁ってみたりもする。
GW前に終わったので連休はお出かけ。
露天風呂にお盆浮かべて酒飲むのをはじめてやってウマー。
ここどころかネットも見なかった。
今日からまた仕事に入るのでちょくちょく来るんだろうな。
867863:02/05/07 15:11
すまん、ちょっと気になったので茶々入れるが、
「煮詰まる」って良い意味で使う言葉じゃないのか?
よく悪い意味で使っているのを見かけるが、誤用ではないかと思う。

野暮かと思ったが、一応小説書きスレなので。
868名無しさん@ピンキー:02/05/07 15:20
につま‐る 【煮詰(ま)る】
((五自))煮えて水分や汁がなくなる。転じて、議論などが出つくして、結論を出す段階になる。
[岩波国語辞典第五版]
と、あるが、今の用法は主に「考えがまとまらず壁にぶち当たる」
意味に使う方が多いんじゃないの?
言葉はつねに動いています。誤用と決め付けないで。
869863:02/05/07 15:25
だから野暮かと思うが……と書いたんだ。

行き詰まるとの混同だと思うんだが
俺も日常生活では「煮詰まる」を悪い意味で喋ってしまったりする。
しかし商業出版物では書きたくないな。
「役不足」とか「すべからく」とか、間違えていると恥ずかしいだろ?
870名無しさん@ピンキー:02/05/07 15:48
そういう言葉の意味が変化は難しい。
間違った意味や使い方が一般的になって、かえってもともとの意味のほうが
読者に間違っていると思われかねないこともある。
いまでは「全然できる」という言い方をNHKのアナウンサーも使うけど
本来「全然」は否定の強調にしか使わなかった。
二十年くらい前に若者が肯定として使うようになって、そのまま定着した。
でも、私は気持ち悪くて、いまだに肯定には使えないんだよー。
「情は人のためならず」なんて、もう本来の意味では使わないような気がする。
むずかしいね。漏れは「考えがまとまらず壁にぶち当たる」の意味で「煮詰まる」
とは小説には書けんな。恥ずかしいというか、なんか気持ち悪い。
口語で使ってる人はたしかにいるが……。
「情けは人のためならず」も本来と逆の意味で理解してる人が多いらしいね。
ところで安達瑶の日記に「煮詰まる」の話が出てたが偶然?
872863:02/05/07 15:55
偶然です。それは知らなんだ。

「情けは人のためならず」……は、
まだTVの常識クイズで使われたりするから大丈夫だと思いたいが。
いずれにしろ、
書き言葉は後に残ってしまうから、話し言葉以上に配慮したいところ。
夏目漱石は「全然」を肯定に使ってたらしいよ。けどやっぱり抵抗感はあるな。
女子中高生の台詞にも「ら抜き言葉」を使いたくない俺にとっては。
874873:02/05/07 16:03
安達瑶の日記、見てきたけど「以前はよい意味に使われていたと知って
意外」って、ヲイヲイ。
875名無しさん@ピンキー:02/05/07 16:06
安達さん、ここ見てるでしょ?
「煮詰まる」は、"煮えて水分や汁がなくなる"という意味から、ドロドロとしたような
思考が停滞気味になってしまうイメージの表現に用いた、いわゆるスラングでは。
例えば「このプロットで良いんじゃない? もうちょっと煮詰めてみてよ」
と言われた場合は「突き詰めてor具体的に考えてみよう」ぐらいの意味
だよね。ある意味肯定的な語句として使ってる。
「編集会議が煮詰まって二進も三進もいかない」となれば水分が足らなく
なって焦げ付くの例の通りで、失敗を意味する否定的な言葉になってる。

広辞苑では
>煮えて水分がなくなる。
>転じて、議論や考えなどが出つくして結論を出す段階になる。「交渉が―・る」
なんだが、肯定的に使うのも否定的に使うのも両方アリかなって気がする。

とここまで書いて自分でも何が言いたいのか良く分からない(w
全然に関しては、昔から用法が逆転しながら変遷してるらしいね。
いくらなんでも「編集会議が煮詰まって……」だと、結論が出るのは間近って
文脈になるんでは?
「編集会議が行き詰まって二進も三進も……」ならわかるけど。
880名無しさん@ピンキー:02/05/07 17:33
口語だと感覚的にアバウトに使ってしまうものね。
煮詰まる、はすでに誤用しちゃっかもしれない(^_^;)。
「汚名を挽回する」とか、他人がバカな誤用をしていると大笑いするんだけど。
スラングじゃなくて、メタファー(隠喩)だった。
特にアダルト小説では定番ですよね。

そういえば、「よさげ」も国語辞典に入れるところがあるとか。
882名無しさん@ピンキー:02/05/07 17:54
につまる〔自ラ五(四)〕
2 議論や考えなどが出つくして、問題点が明瞭な段階になる。
「話が煮詰まる」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition)
ゥ Shogakukan 1988.国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988.

「問題点が明瞭になる」ってことは、
A)なにを議論するのかわかった(肯定)
B)しかし、解決策はまだ(否定)
 ってことだから、肯定・否定、どちらも使えるのでは?
 でも、問題点を明瞭にするだけで解決策を探らない会議なんてないし、
 むしろ、問題点だけが明瞭になっているだけの会議は、
 否定されても仕方がないものではないか?
 よっておれは、「解決策はまだ」と否定的に使う場合が多い。


辞書の揚げ足をとるような解釈だな。
本来は、「その事柄に関して、議論の段階を完了する」という言葉だろう。

>A)なにを議論するのかわかった(肯定)
>B)しかし、解決策はまだ(否定)
これでは白痴の会議だ。
この仮定の会議に参加した連中は、議論や考えが出尽くすまで、
なにを議論しているのかも分かっていなかったのか?
辞書というのはそういう特殊な状況を想定して読むものではなかろう。
>>882
どうして辞書の記述をそこまでねじ曲げる?
まるで政府の憲法解釈並みだ。
885882:02/05/07 18:26
>>883
揚げ足を取るつもりはないし、
「おれはこう使う場合が多い」と柔らかく書いたにもかかわらず、
白痴呼ばわりはいかがなものでしょうか?
まともな会議に出たこともないようですから説明して差しあげますが、
世の中の議論は、
A)なにを議論するのかわかった(問題点が出揃った)
B)しかし、解決策はまだ
の間で宙吊りになっているものがほとんどです。
けっして特殊な状況ではない。
こう言い換えてみましょうか。
A)アイデアは出しつくした
B)しかし、ベストのアイデアはまだ
この間で宙吊りになっていない小説家が特殊でないのと一緒です。
>>865の「煮詰まり中(w」は、B)の解釈ができるので、
おれにはまったく誤用とは思えません。
で、くれぐれも言っておきますが、口のきき方に注意しないなら、
こちらも次からはそれなりにいくからね。





>>883>>884に同意。
>>882の解釈はちょっとおかしいよ。
887883:02/05/07 19:11
>>882
なにか勘違いをしているようだから書いておくが
俺は君を白痴呼ばわりするつもりはまるでない。
883の書き込みのどこを読んでも、君に対して白痴などと書いてある箇所はないよ。
俺はまともな会議に何度も参加しているが、そんなことはどうでもいい。

前出の広辞苑を引用しよう。

>転じて、議論や考えなどが出つくして結論を出す段階になる。「交渉が―・る」

問題点だけが分かって、解決策が出ない状況というのは、これと矛盾しないだろうか。
問題点を出すことが会議の結論だというのならば、それは特殊な状況ということになる。

世の中の人がみんな小学館の国語大辞典を使っているわけではない、
少なくとも今回は、他の辞書の用例が前出しているのだから、
そこと整合しなければ、あくまでも独りよがりの解釈になってしまうよ。
888名無しさん@ピンキー:02/05/07 19:24
ガキみたいなやりとりはやめようよ。
もっと穏やかにできんのかね。
意味が揺れている言葉はたくさんあるんだから、ばっさり切るのは
如何なものか。
国語学者だってばっさりできないというのに。
889参考に:02/05/07 19:27
三省堂「大辞林」
(1)長時間煮て、水分がなくなる。
「みそ汁が――・る」
(2)十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。
「計画が――・る」
旺文社「国語辞典」
(1)よく煮えて水分がなくなる。
(2)意見などが出つくして十分に検討され、結論が出る段階に近づく。
「話が――」
890名無しさん@ピンキー:02/05/07 19:29
891通りすがり:02/05/07 20:11
辞書に頼るな
手めーのアタマで創作しろよ厨房

「だって辞書に書いてあるもん」でちゅか そーよかったわねー
892882:02/05/07 20:12
>>888には悪いが、こちとら心身ともにガキなので徹底的にいくぜ。

>>887

>なにか勘違いをしているようだから書いておくが
>俺は君を白痴呼ばわりするつもりはまるでない。

 勘違いしてるのはオメーのほうだよ。
「白痴」というのは、おれにではなく、おれが出した例に向けた言葉だとでも言いたいんだろうが、そんなのはどっちでも同じことだ。
 そういう口のきき方をすると、他人様から怒りを買うとガキのころ教わらなかったかい?
 そうではないと言うのなら、おれと面と向かっても、あるいは、商業出版の活字の上でもそういう罵倒の仕方ができるってことになるけどな。
 まあ、いいや。
 しかも、肝心な反論のほうも、さっぱりわけがわからないじゃねえか。

>世の中の人がみんな小学館の国語大辞典を使っているわけではない、
>少なくとも今回は、他の辞書の用例が前出しているのだから、
>そこと整合しなければ、あくまでも独りよがりの解釈になってしまうよ。

 現在の出版界において、校正者が複数の辞書を使うのはごく当然の作業だ。
 そして、ある誤用を探すのに、Aの辞書でわからなければBの辞書、それでもわからなければCの辞書と、次々に手繰っていく。
 その時、それぞれの辞書の整合性や矛盾は取りあえず無視する。
 メジャーな辞書のひとつにでも根拠があれば、それはいちおう「誤用ではない」ことになる。
 違いますか?(あんた、プロだよな?)

 まー、そうは言っても、おれの解釈にもいささか強引なところがあったことも認めないわけではない(オメーみたいな失敬な突っ込みを相手にしてると、どこで自分の非を認めていいのかわからなくなるじゃねえかw)。
 罪ほろぼしに、下のスレに某掲示板で見つけた文章を引用しておく。
 なお、謝罪以外のレスはもういらないぜ。
 あくまで誤用と言い張るなら、もう勝手にしやがれ。
893882:02/05/07 20:16
(以下、コピペ)

「煮詰まる」という言葉ですが,たいていの人は「どうにもならなくなる」
「にっちもさっちも行かなくなる」とかいったニュアンスで使われていますが,
辞書には

1 煮えて水分が無くなる。
2 会議などで、議論が出尽くして、論点が限定され問題が解決に近づく。

という感じで,比喩的な意味の方はマイナスの意味では載っていません。
新明解もそうですし,広辞苑もそうです。そこで,先日他の掲示板で,マイナ
スの意味で使っていらっしゃる方に指摘しましたところ,ジャーナリストの有
田芳生さんが,横から入ってこられて,日本国語大辞典には載っていると,逆
にご指摘をいただきました。

それにしても,こんなに皆さん,マイナスの意味で用いているのに,広辞苑に
も載っていないのはなぜなんでしょうね。大体庶民には日本国語大辞典なんて
経済的にもスペース的にも買えませんし。「全然」+(肯定文)も俗語として載
せている広辞苑なら,「煮詰まる」のマイナスの意味を載せてもいいような気
がします。いかがなもんでしょう?
役不足とか強ちの使い方も間違ってる人って結構多いな。
895名無しさん@ピンキー:02/05/07 20:55
そうなんだよね。「力不足」のような意味に使ってしまう。
こういう明らかな間違いは、話が早いけど。
「強ち」をまちがって使うって、どんなふうに?
忘れ去られた話題を救いますです。

>>855
これ、大いにありますな。
「文章読んで批評して!」と言われれば、一応細部まで律儀に目を通しますけど。
普通に抜こうと思って読むときなんかは、イきそうになってきたら抜き所探しはじめる。
で、その結果女の喘ぎ台詞周囲に読む場所が集中してくる。
難しい長ったらしい説明とか、ガンガン読み飛ばしたりしてね。
所詮情欲の元ではそういうものなのか、それとも漏れや>>855が特殊な部類の人間なのか。

そういう心理を知ってるから、喘ぎ声周囲の文章には特に気を使ってますが。
898887:02/05/07 21:27
解釈が強引だということさえ認めてもらえれば、俺はそれでいい。
どうも荒れそうなので俺も七誌に戻るよ。

煮詰まる、および言葉の誤用とスタンダードにについては
議論として面白いテーマなので続けてもいいのではないかな。
>>855
そうそう、濡れ場はついついセリフを拾い読みしてしまうことが多いので
自分は通常のシーンよりもセリフの割合をずいぶん多くしている。
900getかな?
>煮詰まる、および言葉の誤用とスタンダードにについては
>議論として面白いテーマなので続けてもいいのではないかな。

この板でやることでもないのでは。
しかしこのスレほんとどーでもいい事で荒れるな。
「彼の獣欲はもはや限界まで煮詰まっていた」

これはもはや結論が出る一歩手前、だな(藁
>901
自覚してるくせに何もしない馬鹿がいるからだろ。
自覚してない厨房の方がまだマシだな。
>901
同意。やるなら厨房大行進な創作文芸か言語学か文学か、まぁその辺だな。
何にしろ>882も自分が強引だと認めたようだしこのスレでは肯定的で決着。
レスがいっぱい増えてて「わ〜い」と思ったら、荒れてるだけじゃん。
ところで、「情けは人のためならず」の語句。以前新聞アンケートで読んだけど、六割の人が「情けをかけるのはその人のためにならない」と理解しているそうな。
こうなると、正しい意味で使用しても、六割の読者には「こいつ間違って使ってるヤン」と思われてしまうわけだ。

>>905
煮詰まるにしても、役不足にしても、情けは〜にしても
反対の意味で覚えている人の大半は、ナチュラルに使っているのだと思うよ。

本を読んで、自分の覚えている意味とは違って書かれていたら「あれ?」と思うだろう。
そこから「間違っている」と決めつけてしまう人もいるだろうけど、
「どっちが正しいんだ?」という疑問のきっかけにできるのではないかな。
「情けは人のためならず」ってのは、間違って使われやすい言葉、というのを
念頭に置いて使うべきだとは思う。さりげなく語句の説明を交えるとかさ。
それが間違われやすい、と言うことを知っているのならなおさらね。
って、そこまでして使わなくてもいいかもしれんが(w
908ボキャ天で:02/05/08 05:22
田中「監督、次の打席、僕を代打に出してください」
太田「なに? お前自信あるのか?」
田中「いえ……。でも、昨日の試合、僕のせいで負けちゃって」
太田「なんだ、お前昨日のエラー、まだ気にしてたのか」
田中「はい。だから今日は絶対打って、チームのためになりたいんです!」

太田「よし、わかった。おめぇ、パン買いに行ってこい(汚名挽回に行ってこい)」

「名誉挽回」もしくは「汚名返上」が正しいと知っていたけど、これだけは許せた。
909名無しさん@ピンキー:02/05/08 08:11
このスレにカキコしてんのってホントにプロ?(w
馬鹿みたいなやりとりばっか。
最近のエロ小説がツマランのも頷けるな・・・
確かに。
エスプリが感じられない。
911名無しさん@ピンキー:02/05/08 11:04
うるせー。
タダで面白いこと、書けるか!
>911
何やら納得。
913名無しさん@ピンキー:02/05/08 13:57
>>909
プロっつってもピンキリだからさ…
頭でっかちの視野狭窄ばかりが集まってる気がするよ、このスレ。
創作文芸板・文学板と似た雰囲気。
914名無しさん@ピンキー:02/05/08 14:17
>>913
オマエモナー
>>911
それは
「俺はモデルじゃないから臭いデブオタでもいいんだ!」
と言っているのと同じことのような?
916名無しさん@ピンキー:02/05/08 15:22
同じかもしれない。妙に素直でしょ。
自称プロがかいたレスの質を問う前に、ここは2ちゃんねる。
つまらんと思ったら自分が面白い話題作りをするべきだろ。
でなきゃただの煽りと見なされてもしょがないぞ。
その辺の虚実織り交ぜての創作人スレなんだから
言葉は変わっていくものだから、辞書が云々は無意味
6割が誤用してる言い回しなら、数十年後にはそちらが主流かもしれない
辞書は不変ではない

例えば「尻穴」、アナルが一般的だが、読書家は「アヌス」だと言う
エロ小説読む大半の読者は「読書家」ではないはず
よりストレートにエロを感じさせる言葉を使いたいと思う
>>918
それは単に名詞と形容詞じゃないの
920913:02/05/08 17:45
>>917
つまらんものをつまらんと言えるのも2chだYO
ていうか煽りだし。
>918
どーせお前の本なんて数十年後には誰も読まないんだから
今恥をかかないようにしろよ。
俺、小説書きの友達がいないから、ここのスレで
つまらんことも含めて、あれこれ言い合ってるのが好きなんだけどなぁ。

昔から定期的に、理屈こねずに面白いの書け……系の煽りがあるけど
それは各々が実生活でがんばりゃいいことでしょ。スレには関係あるまいよ。
つうわけでマターリ行きませんか?
作者の死後に数十年先まで残るエロ小説ってどれくらいあるかな。
それを考えると、マルキ・ド・サドは偉大だ。
エロライトノベルなんて、ジャンル自体がほんのわずかな歴史しかないよ。
ここは「煩悩深い人たち」の集まる場だからな。
愚痴も出れば煽りも嵐もやってくるわな。
物書きの中でもエロ書きは特に孤立しがち。
つうわけで>>922マターリ行きませんか? に禿同。
925名無しさん@ピンキー:02/05/09 01:49
癒されたいよ。
ギスギスはいやん。
まったりが一番。
でも、時々はシゲキがほしいの。
十数年後にまで残るエロ小説ねえ。
俺のは絶対残らんし、今これを見てるあなたのも多分むりだろうな。
こういうのは名作かどうかよりも、影響力で決まるんじゃないか。
とすれば、俺は「花と蛇」だと思う。
もちろん、これが名作じゃないと言ってるわけではない。
作品が再版されてるクラスの作家というと、睦月影郎あたりがボーダーラインかな。
百冊は出さないと無理っぽい。
928名無しさん@ピンキー:02/05/09 02:53
いやあ、俺はね、百年残る作品を書くつもりで頑張ってるんだがな。ハハ。
あ、もちろん売れちゃいないよ。
自分が死んだ後まで残る作品なんて興味ないなー。
ま、100作生産する実力がないってのも大きな理由だが(藁
結婚するつもりもないし、死ぬまでこの道で食っていけて、
豪遊しなくても、それなりにゆとりのある人生を送れるならそれでいい。
そのためには、いま漏れのエロを楽しんでくれる人を大事にしたいね

でも個人的にマルキ・ド・サドは好きだったりする
カミサンと三日続けてヤッてしまった(鬱

原稿が進まないせいなんだが、三日も続けるともはや
濡れ場を書こうというモチベーションすら湧かない。
ヤヴァイ……週明け脱稿の予定がまるで駄目だ。




みたいな愚痴を言えるのってここだけなんで好きなん
ですよ。マターリマターリ。
◆毎年約1万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。(ニューカマー含む)

        1998年   1999年  2000年
在日人口   638,828   636,548  635,269 人

そのうち日韓結婚が年間約8000組。混血がその倍数産まれて
おり、これではいつまでも韓国・朝鮮人の日本人汚染が続く。
売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い!

◎外国人帰化数
http://www.kyotsu.com/level2/hobby/data/toukei.htm
世の中厳しいぞ。
数人の美女に惚れられて毎日ハァハァして、海外に別荘を二つ三つ持って、
数年に一度は世界漫遊旅行にでかける……。そういう生活を夢見ながら
シコシコ書いて、やっと1DKで猫と同居する生活だかんなあ、オレ。
ダメだ、オレオタクだから夢見る生活と言えば
無数の美少女フィギュアに囲まれ毎日ハァハァして、等身大フィギュアを二つ三つもって
でるゲーム出るマンガ出るおもちゃでるDVD出るガチャポン全て買いまくり、
豪邸はそんなオタクアイテムぎっしり、居間には巨大プロジェクターで
毎日エロアニメ見まくり三昧な生活だな……我ながら腐ってるなあ
(つうか、今の生活を拡大しただけって気が)
腐ってないよ。
美しい夢だよ。
カミサンが三人居たら楽しいだろうなあとは妄想するね。
恋人夫婦な同い年&いつでも優しい姉さん女房&ドジで
お茶目な幼な妻。

すいません回線切って逝ってきます。。。
「己の目標とする理想の小説が完成したら死んでもいい」
ぐらい言わんかい、コラ。
ヤッパ低レベルな奴しかいないスレだな・・・
あっ、もう外は明るくなってら。
ゴミ出ししてから寝るか。
ところで、プロのエロ作家でまともに結婚して子供もいる人ってどのくらいいるんだろう?
俺は今さら結婚なんてという気分だけど。
漏れの理想は、薄幸のヒロインに共感して同情の涙をボロボロ流しつつ、
「ああ、もうこのかわいそうな娘をこれ以上陵辱しないでくれい!」
という天使の叫びと、
「もっと、もっとこのかわいそうな娘が不幸のズンドコに落ちる姿を見せろ!」
という鬼畜の叫びで頭の中がぐちゃぐちゃになってしまいそうなエロ小説ですな。
やっぱ理想の小説=理想のヒロイン。オレの場合は
「己の目標とする理想の小説が完成したら死んでもいい」

……って言いたいけど、理想の完成なんて無いだろね。青臭くてスマン。
ちなみに妻帯者子持ちです。
941名無しさん@ピンキー:02/05/09 11:53
>>940
そう。「理想」というものは常にハードルが高くなってこその理想だと思うから、
「理想の小説が出来た!」と思うひとはいないんじゃないの?
「この作品に対するイメージどおりのモノは書けた感触はある」程度の
感慨ならもてるだろうが。
だから、「理想の」うんぬんをいう奴の方が青臭い判ってない奴なんだよ。
まあ、仕事のあるなしは別として、
死ぬまでネタが尽きず、小説を書いていられれば幸せだと思うよ。
若死にはちょっと嫌だけど。
”理想の小説”なんて言ってる時点で、
実際にはまともに小説なんて書いてないんだろうなと
思ってしまいます。
944名無しさん@ピンキー:02/05/09 12:12
なんかこの話題、リピートしてない?
942の書き込みも前に読んだ記憶が……。
理想の小説。
とりあえずイエス・キリストと聖母マリアとエホバの3Pを、
商業出版で出し、駅の売店に並ばせることだ。
946草案:02/05/09 18:49
新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2

物書きらしく、言葉を選んでマターリいきましょ。

 参加資格はエロを愛する作家であること。
 また、エロを愛する作家に何かご意見・ご感想のある読者も歓迎します。
 アマチュア、プロ、ルーキー、ベテランの垣根はいっさいなし。
 執筆にあたる姿勢から技術論、ちょっとした息抜きまで幅広くご活用ください。


過去スレ

新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1013094120/
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その3
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/999638498/
小説書いてる煩悩深き男女の集い・その2
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/994/994603352.html
小説書いてる煩悩深き男たち専用
http://www2.bbspink.com/eroparo/kako/985/985138066.html


#「新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い・その2」だと「・・」で囲まれて変な感じ。
また「その2」を使うと、過去スレの「その2」と言葉が被って引用しにくい。
以上から「新・小説書いてる煩悩深い人たちの集い Part2」としましたが、いかがですか?
↑で建てたYO
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1020938162/
移動よろしく
948草案:02/05/10 04:54
いや、#以下はいらなかったんだけど(;´Д`)
>>936
メール欄見れ・・・
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ここ、糞虫ばかりだな
953名無しさん@ピンキー
温故知新